תיאור
הרצאה של אילה הנדין במסגרת האקדמיה המקוונת של המרכז למורשת יהדות אתיופיה (סמסטר א', הרצאה שביעית).
תמלול:
1
00:00:05,355 --> 00:00:11,079
טוב, אני חושב שנתחיל
ואנשים בטח יצטרפו אלינו.
2
00:00:11,080 --> 00:00:13,434
שומעים אותי טוב, אני מניח.
3
00:00:13,435 --> 00:00:16,027
אז ערב טוב לכולם ולכולן,
4
00:00:16,028 --> 00:00:22,163
ואנחנו שמחים שהצטרפתם אלינו
להרצאה אחרונה לסמסטר הקרוב
5
00:00:22,164 --> 00:00:27,411
של האקדמיה המקוונת
של המרכז למורשת יהדות אתיופיה.
6
00:00:27,412 --> 00:00:32,783
ראשית נמצאת איתנו ד"ר שמחה גתהון,
יו"ר המועצה הציבורית של המרכז,
7
00:00:32,784 --> 00:00:35,970
אז שלום לשמחה ושלום לכולם
8
00:00:35,971 --> 00:00:41,068
ושלום לאילה הנדין, שתרצה לנו הערב.
9
00:00:41,069 --> 00:00:46,868
אני רק אגיד שאני צריך לצאת
בשלב מסוים, לקראת רבע לשבע,
10
00:00:46,869 --> 00:00:50,532
ודניאל כאן,
מנהל הארכיון של המרכז, יחליף אותי.
11
00:00:50,533 --> 00:00:56,962
ההרצאה כמובן מוקלטת כמו כל ההרצאות,
ואנחנו נעלה את ההרצאות ל...
12
00:00:56,963 --> 00:01:02,711
אני רואה שאומרים ששומעים אותי חלש,
אז שומעים טוב או לא, רק שאני אדע?
13
00:01:02,712 --> 00:01:04,731
חלש?
-שומעים חלש.
14
00:01:04,732 --> 00:01:08,682
עכשיו יותר טוב?
-כן. -יופי.
15
00:01:08,683 --> 00:01:11,929
אז כמו שאמרתי, ההרצאות מוקלטות,
גם ההרצאה הזאת מוקלטת,
16
00:01:11,930 --> 00:01:16,551
ואנחנו נעלה בעצם בסוף הסמסטר,
לקראת אמצע פברואר, אני מעריך,
17
00:01:16,552 --> 00:01:17,817
את כל ההקלטות.
18
00:01:17,818 --> 00:01:21,223
אנחנו נשלח אותן
ונעלה אותן גם לפייסבוק
19
00:01:21,224 --> 00:01:24,926
ובעצם אחרי ההרצאה הזאת
אנחנו יוצאים להפסקה של חודש וקצת
20
00:01:24,927 --> 00:01:30,221
ונחזור בתחילת מרץ
עם סמסטר חדש והרצאות חדשות.
21
00:01:30,222 --> 00:01:32,795
זהו, אילה, אני לא אגזול
יותר מדי זמן מזמנך,
22
00:01:32,796 --> 00:01:34,312
אז אני רק אציג את המרצה שלנו.
23
00:01:34,313 --> 00:01:36,507
אילה הנדין היא תלמידת מחקר,
24
00:01:36,508 --> 00:01:40,240
עמיתת הוראה במחלקה לפוליטיקה וממשל
באוניברסיטת בן-גוריון שבנגב.
25
00:01:40,241 --> 00:01:43,683
עוסקת במדיניות גיוון הרכב הלומדים
בהשכלה הגבוהה בישראל.
26
00:01:43,684 --> 00:01:45,965
במקביל אילה מנהלת
את "תקווה ישראלית באקדמיה",
27
00:01:45,966 --> 00:01:47,611
מיזם לאומי של נשיא המדינה,
28
00:01:47,612 --> 00:01:50,008
במסגרתו היא עובדת
עם המועצה להשכלה גבוהה,
29
00:01:50,009 --> 00:01:51,116
עם מוסדות ההשכלה גבוהה
30
00:01:51,117 --> 00:01:53,869
ועם הארגונים הפעילים
בשדה ההשכלה הגבוהה בישראל
31
00:01:53,870 --> 00:01:57,946
לקידום גיוון, הוגנות ושותפות
בין הקבוצות השונות בחברה הישראלית.
32
00:01:57,947 --> 00:02:00,872
בעבר, בעבודתה כחוקרת במכון ברוקדייל,
33
00:02:00,873 --> 00:02:04,369
הובילה את המעקב אחר תכנית החומש
לשילוב יוצאי אתיופיה.
34
00:02:04,370 --> 00:02:08,317
שמה של ההרצאה היום של אילה
הוא "ממחאה למדיניות של שותפות,
35
00:02:08,318 --> 00:02:12,538
"המקרה של התוכנית לקידום מצוינות אקדמית
של סטודנטים יוצאי אתיופיה".
36
00:02:12,539 --> 00:02:17,811
אז אילה, הבמה כולה שלך ובהצלחה,
ושיהיה לנו ערב מעניין ומרתק.
37
00:02:19,358 --> 00:02:24,391
אז תודה רבה לניר
ותודה לכל מי שאיתנו.
38
00:02:24,392 --> 00:02:27,054
כיף לראות פרצופים מוכרים.
39
00:02:27,055 --> 00:02:34,862
אני אספר לכם שלפני חודש בערך
היה כנס של המרכז למורשת יהדות אתיופיה
40
00:02:34,863 --> 00:02:41,454
והיו במושב שלנו יותר מ-180 אנשים,
שכל הזמן אמרתי לעצמי: מזל שזה בזום,
41
00:02:41,455 --> 00:02:44,855
כי אם זה היה פנים אל פנים,
זה היה ככה מאוד מלחיץ,
42
00:02:44,856 --> 00:02:50,386
אז אני שמחה בפורום האינטימי יותר,
ואני אתחיל.
43
00:02:50,387 --> 00:02:53,850
אתם מוזמנים לשמור ככה שאלות לסוף.
44
00:02:53,851 --> 00:02:57,181
אלא אם כן יש שאלות הבהרה,
שאפשר תוך כדי,
45
00:02:57,182 --> 00:02:59,933
ואני אנסה להשאיר הרבה זמן בסוף
46
00:02:59,934 --> 00:03:08,690
כדי שננצל את ההזדמנות
לפורום אינטימי יותר לקיום דיון.
47
00:03:08,691 --> 00:03:14,696
אז אני רוצה קודם כול להודות
לניר ולדניאל ולשמחה,
48
00:03:14,697 --> 00:03:20,188
שמעבר לפלטפורמה זו הזדמנות
לא רק להציג את ממצאי המחקר שלי,
49
00:03:20,189 --> 00:03:23,270
אלא גם באמת לקיים
דיון משמעותי עם השדה,
50
00:03:23,271 --> 00:03:31,445
כזה שבו המחקר, אני מקווה,
ייעשה לכלי בעל ערך לטיוב המדיניות.
51
00:03:31,446 --> 00:03:33,086
אז אני מתחילה.
52
00:03:35,923 --> 00:03:39,530
לפני חמש שנים, באוקטובר 2015,
53
00:03:39,531 --> 00:03:42,468
נערך דיון סוער בכנסת
שהכותרת שלו הייתה
54
00:03:42,469 --> 00:03:46,438
"טיפול המועצה להשכלה גבוהה
בסטודנטים יוצאי אתיופיה".
55
00:03:46,439 --> 00:03:51,329
הדיון עסק לכאורה בביורוקרטיה,
היכן ראוי להימצא הטיפול בסטודנטים,
56
00:03:51,330 --> 00:03:54,359
במשרד העלייה והקליטה,
כפי שהיה עד אז,
57
00:03:54,360 --> 00:03:58,792
או במועצה להשכלה גבוהה,
כפי שנהוג ביחס לכל סטודנט אחר?
58
00:03:58,793 --> 00:04:02,379
בדיון עלתה טענה של צעירים מהקהילה
לאפליה מבנית
59
00:04:02,380 --> 00:04:07,934
וקריאה בשם השוויון להעביר את האחריות
למועצה להשכלה גבוהה.
60
00:04:07,935 --> 00:04:11,640
באותה העת וב...
61
00:04:11,641 --> 00:04:13,061
יוצאי אתיופיה המבוגרים יותר
62
00:04:13,062 --> 00:04:16,661
הביעו חשש שהמעבר
יוביל אומנם לשוויון סמלי,
63
00:04:16,662 --> 00:04:19,436
אך יפגע דווקא בשוויון המהותי.
64
00:04:23,708 --> 00:04:28,212
קול זה, שהבחין בין שני הרבדים של שוויון,
עלה באותו דיון בכנסת
65
00:04:28,213 --> 00:04:30,034
בין השאר על ידי דוד מהרט,
66
00:04:30,035 --> 00:04:35,158
מנכ"ל ארגון יוצאי אמריקה
למען יהודי אתיופיה.
67
00:04:35,159 --> 00:04:36,205
זה היה התפקיד שלו אז,
68
00:04:36,206 --> 00:04:41,313
אני יודעת שהוא בתפקיד אחר,
אבל שבוודאי רבים מכם מכירים אותו.
69
00:04:41,314 --> 00:04:43,091
כך אמר דוד:
70
00:04:43,092 --> 00:04:47,652
הרצון של בני הקהילה שהחברה והמערכות
יתייחסו אליהם כמו כל אדם
71
00:04:47,653 --> 00:04:50,746
הוא רצון מובן לי וכך צריך להיות.
72
00:04:50,747 --> 00:04:56,674
יחד עם זאת, אני חושב שאם יש מהלכים
והחלטות של המדינה שבאים לסייע לבני הקהילה,
73
00:04:56,675 --> 00:05:00,677
לפני שאנחנו מדברים על לוותר
על הזכויות האלה ובשם אלפי סטודנטים,
74
00:05:00,678 --> 00:05:05,708
ומדובר במיליוני שקלים,
צריך לבחון טוב טוב את האלטרנטיבות.
75
00:05:05,709 --> 00:05:11,364
העובדה שמנהל הסטודנטים מעניק מלגות
ודמי קיום, כולל לילידי הארץ,
76
00:05:11,365 --> 00:05:15,814
אני לא חושב שיש למישהו זכות לבוא
ולדבר פה בשמם או לוותר על הזכות הזאת.
77
00:05:15,815 --> 00:05:19,670
אנחנו מתבלבלים בין תוכניות מתייגות
לתוכניות לא מתייגות.
78
00:05:19,671 --> 00:05:21,496
זה כסף שבא על החשבון.
79
00:05:21,497 --> 00:05:23,606
זה לא כיתה באוניברסיטה
או במכללה, שאומרים:
80
00:05:23,607 --> 00:05:26,351
אתם אתיופים,
אתם שייכים למנהל הסטודנטים
81
00:05:26,352 --> 00:05:28,329
ואנחנו נלמד אתכם לבד.
82
00:05:28,330 --> 00:05:32,866
זו זכות חשובה שאסור לנו לוותר עליה.
83
00:05:32,867 --> 00:05:35,163
בדבריו הציב בפנינו את השאלה:
84
00:05:35,164 --> 00:05:38,300
כשאנחנו אומרים "תיוג",
למה אנחנו מתכוונים?
85
00:05:38,301 --> 00:05:44,309
האם כל תמיכה שניתנת לאחד
ושאינה ניתנת לאחר היא בהכרח מתייגת?
86
00:05:44,310 --> 00:05:48,298
האם דין כיתה נפרדת הוא כדין מלגה נפרדת?
87
00:05:48,299 --> 00:05:52,292
או האם כדבריו של דוד,
אנחנו בעצם מתבלבלים?
88
00:05:52,293 --> 00:05:55,110
שאלות אלה משקפות את מלכוד המדיניות.
89
00:05:55,111 --> 00:05:58,160
כיצד להבטיח שוויון והוגנות גם יחד?
90
00:05:58,161 --> 00:06:06,176
כיצד לעצב מנגנון של תמיכה תוספתית
ומפצה מחד ולהימנע מתיוג מאידך?
91
00:06:06,177 --> 00:06:10,896
המלכוד הזה, שמתואר במקרה זה
בהקשר של מדיניות תמיכה בסטודנטים,
92
00:06:10,897 --> 00:06:15,132
אינו ייחודי למערכת ההשכלה הגבוהה,
וכפי שאני מבקשת לטעון,
93
00:06:15,133 --> 00:06:20,959
עומד בבסיס מערכת היחסים הכללית
בין המדינה לבין יוצאי אתיופיה.
94
00:06:20,960 --> 00:06:25,864
ברשותכם בחצי השעה או השעה הקרובה
אני אצלול אל המקרה של השכלה הגבוהה
95
00:06:25,865 --> 00:06:30,097
ואציג כיצד מערכת זו
התמודדה עם המלכוד.
96
00:06:30,098 --> 00:06:32,710
אני אטען שעל אף האחריות
לסטודנטים יוצאי אתיופיה
97
00:06:32,711 --> 00:06:35,825
ממשרד העלייה והקליטה לות"ת,
98
00:06:35,826 --> 00:06:40,236
עלול להיראות כמעבר ביורוקרטי
שחותר לשוויון סמלי בלבד,
99
00:06:40,237 --> 00:06:47,389
מדובר בפועל במעבר בעל השלכות עומק
להבטחה של הוגנות ושל שוויון מהותי.
100
00:06:47,390 --> 00:06:52,695
עוד אני אטען ששינוי המדיניות קרה
בראש ובראשונה הודות לצעירים מהקהילה.
101
00:06:52,696 --> 00:06:56,438
בחשיפה שלהם מנגנוני אפליה,
תיוג והדרה מבניים,
102
00:06:56,439 --> 00:06:58,938
הם פתחו חלון הזדמנויות לתיקון.
103
00:06:58,939 --> 00:07:02,837
נרטיב החילוץ וההצלה ההיסטורי של המדינה
עודכן על ידי פעולות
104
00:07:02,838 --> 00:07:06,344
שמדגימות לקיחת אחריות
של הקהילה על הגורל שלה.
105
00:07:06,345 --> 00:07:10,969
אזרחות נעשתה למסביר מרכזי
של מערכת היחסים בין המדינה לבין הקהילה
106
00:07:10,970 --> 00:07:14,932
ויצרה פתח חדש לשוויון ולשותפות.
107
00:07:14,933 --> 00:07:20,513
במקביל אני אדגים בכל זאת
כיצד המדיניות החדשה אינה כל כולה ורודה.
108
00:07:20,514 --> 00:07:26,028
כמדיניות שנמצאת בתקופת מעבר
בין משרדי ממשלה ובין דורות של הגירה,
109
00:07:26,029 --> 00:07:30,073
במוסדות שמורגלים בהצבת זהויות קבוצתיות
בלב מערכי התמיכה,
110
00:07:30,074 --> 00:07:36,512
אלה נחשפים לא פעם בהמשך עיגון
פרקטיקות מנכרות, מדירות ומתייגות.
111
00:07:41,644 --> 00:07:44,470
ההרצאה מבוססת על חלק
מתוך מחקר רחב
112
00:07:44,471 --> 00:07:47,885
שעוסק במדיניות גיוון
הרכב הלומדים בהשכלה גבוהה
113
00:07:47,886 --> 00:07:50,671
מנקודת המבט של מעצבי המדיניות.
114
00:07:50,672 --> 00:07:54,762
אני מתמקדת במדיניות בעשור האחרון,
החל מ-2010,
115
00:07:54,763 --> 00:07:57,435
ובתוכה מספר רמות של מקרי בוחן.
116
00:07:57,436 --> 00:08:00,797
מדיניות לאומית שמורכבת
משלוש תוכניות מרכזיות,
117
00:08:00,798 --> 00:08:04,620
לערבים, לחרדים וליוצאי אתיופיה,
118
00:08:04,621 --> 00:08:07,433
ומדיניות של שלושה מוסדות נבחרים,
119
00:08:07,434 --> 00:08:11,766
אוניברסיטה, מכללה מתוקצבת
ומכללה לא מתוקצבת.
120
00:08:11,767 --> 00:08:17,223
ההרצאה מתמקדת במדיניות התמיכה
ביוצאי אתיופיה ברמה הלאומית
121
00:08:17,224 --> 00:08:19,123
ובכל שלושה המוסדות,
122
00:08:19,124 --> 00:08:25,160
וכאמור, מנקודת המבט של מעצבי המדיניות
במל"ג ות"ת ובמוסדות.
123
00:08:25,161 --> 00:08:27,356
ביחס לתוכנית ליוצאי אתיופיה
124
00:08:27,357 --> 00:08:32,858
שאלתי מה היו המניעים, המנגנון,
האתגרים והמחירים בעיצוב המדיניות.
125
00:08:32,859 --> 00:08:37,662
כמו כן, שאלתי מה ניתן ללמוד מהתוכנית
לגבי מדיניות הגיוון כמכלול
126
00:08:37,663 --> 00:08:44,885
ומה ניתן ללמוד ממנה לגבי מערכת היחסים
בין המדינה לבין יוצאי אתיופיה.
127
00:08:44,886 --> 00:08:48,462
איסוף הנתונים כלל
מסמכי מדיניות לאומיים,
128
00:08:48,463 --> 00:08:51,915
ובהם החלטות ממשלה,
פרוטוקולים של דיונים בכנסת
129
00:08:51,916 --> 00:08:54,565
והצעות תקצוב של ות"ת למוסדות.
130
00:08:54,566 --> 00:08:57,928
כמו כן, הם כללו
54 ראיונות חצי מובנים
131
00:08:57,929 --> 00:09:02,151
עם מעצבי מדיניות ברמה הלאומית
ובשלושת המוסדות.
132
00:09:02,152 --> 00:09:06,708
ניתוח הנתונים נעשה בגישה איכותנית
פרשנית של ניתוח מסגרות שיח המדיניות
133
00:09:06,709 --> 00:09:11,640
על אודות הזכות להשכלה גבוהה
והזכות לשונות תרבותית.
134
00:09:14,988 --> 00:09:19,036
ארבעה הגיונות מנחים מרכזיים
שימשו לניתוח המדיניות:
135
00:09:19,037 --> 00:09:22,545
כלכלי, חברתי, אזרחי ולאומי.
136
00:09:22,546 --> 00:09:24,283
לפי ההיגיון הכלכלי,
137
00:09:24,284 --> 00:09:27,682
מטרת המדיניות היא בראש ובראשונה
להבטיח צמיחה.
138
00:09:27,683 --> 00:09:33,937
חירות קודמת לשוויון ומבטיחה שוויון,
ומנגנון ההקצאה מבוסס על מצוינות.
139
00:09:33,938 --> 00:09:38,443
ההיגיון החברתי, לעומתו,
מציב את הרווחה החברתית כמטרה מרכזית.
140
00:09:38,444 --> 00:09:39,789
שוויון קודם לחירות,
141
00:09:39,790 --> 00:09:43,851
ומנגנון ההקצאה,
שמבוסס על עקרונות של הוגנות וצדק,
142
00:09:43,852 --> 00:09:47,379
נתפס כזה שיבטיח שוויון מרבי.
143
00:09:47,380 --> 00:09:51,779
ההיגיון האזרחי מתחבר לעיתים לזה הכלכלי
ולעיתים לזה החברתי.
144
00:09:51,780 --> 00:09:54,848
מטרת העל שלו להבטיח לכידות חברתית.
145
00:09:54,849 --> 00:09:59,006
כאשר מחובר להיגיון הכלכלי,
הוא מעמיד חירות לפני שוויון.
146
00:09:59,007 --> 00:10:03,401
לעומת זאת, כשמחובר לחברתי,
הוא מעמיד דווקא את השוויון לפני חירות.
147
00:10:03,402 --> 00:10:08,107
מנגנון ההקצאה פועל בשתי רמות,
אחת אוניברסלית והשנייה פרטיקולרית.
148
00:10:08,108 --> 00:10:12,159
ברמה הפרטיקולרית מובטחות
זכויות יתר תוספתיות לאזרחים,
149
00:10:12,160 --> 00:10:14,990
ובמיוחד לכאלה שתורמים למדינה.
150
00:10:14,991 --> 00:10:17,203
לבסוף, ההיגיון הלאומי,
151
00:10:17,204 --> 00:10:22,074
גם הוא נוקט לעיתים בגישה כלכלית
ולעיתים בגישה חברתית,
152
00:10:22,075 --> 00:10:25,531
וגם הוא מסמן את הדרך
למנגנון הקצאה בשתי רמות.
153
00:10:25,532 --> 00:10:31,364
אצלו זכויות היתר התוספתיות
ניתנות על בסיס שייכות ונאמנות ללאום.
154
00:10:37,964 --> 00:10:41,667
אוקיי, אז כשאני מדברת...
155
00:10:41,668 --> 00:10:42,995
לבין יוצאי אתיופיה,
156
00:10:42,996 --> 00:10:48,166
אני מחלקת את מערכת היחסים הזו
לשלושה פרקים מרכזיים:
157
00:10:48,167 --> 00:10:52,084
הפרק הראשון הוא פרק העלייה,
שאומנם נמשכת עד היום,
158
00:10:52,085 --> 00:10:54,583
אך שעיקרה בשנות ה-80 וה-90.
159
00:10:54,584 --> 00:10:59,835
בשנות העלייה המדינה אימצה נרטיב הגירה
של בריחה מפני משבר הומניטרי,
160
00:10:59,836 --> 00:11:02,307
חילוץ והצלה בידי המדינה.
161
00:11:02,308 --> 00:11:05,801
הטלת ספק ביהדות הקהילה
הייתה סוגיה מרכזית,
162
00:11:05,802 --> 00:11:08,507
שהכתיבה תפיסות שונות
בהשראת ההיגיון הלאומי
163
00:11:08,508 --> 00:11:12,318
לגבי האחריות של המדינה לקהילה.
164
00:11:12,319 --> 00:11:17,133
הקליטה, שהחלה מייד לאחר העלייה,
וגם היא נמשכת עד היום.
165
00:11:17,134 --> 00:11:20,123
בפרק זה מערכת היחסים
בין המדינה לבין הקהילה
166
00:11:20,124 --> 00:11:22,628
התמקדה בהתמודדות עם פערים חברתיים,
167
00:11:22,629 --> 00:11:26,337
כלכליים ואזרחיים
ובשילוב בציבוריות הישראלית
168
00:11:26,338 --> 00:11:29,498
בהשראת ההיגיון החברתי והאזרחי.
169
00:11:29,499 --> 00:11:35,886
פרק זו רוכז ברובו במשרד העלייה והקליטה
ועל ידי שירותי הרווחה.
170
00:11:35,887 --> 00:11:39,021
הפרק השלישי, שמצוי כיום בעיצומו,
171
00:11:39,022 --> 00:11:44,227
אך שמלווה גם הוא את העלייה מראשיתה,
הוא פרק אותו אני מכנה "אזרחות".
172
00:11:44,228 --> 00:11:48,028
פרק זה מתבטא במחאה מחד
ובשותפות אזרחית מאידך.
173
00:11:48,029 --> 00:11:51,626
אירועים מרכזיים בפרק הזה
כוללים מחאות והפגנות רבות,
174
00:11:51,627 --> 00:11:54,145
שזכורות לכולנו מהשנים האחרונות,
175
00:11:54,146 --> 00:11:57,713
אך גם מהלכי הידברות פורמליים עם המדינה.
176
00:11:57,714 --> 00:12:01,989
בפרק הזה יוצאי אתיופיה נוקטים
בפעולות של השתתפות אזרחית אקטיבית,
177
00:12:01,990 --> 00:12:07,885
בניסיון להאיץ תיקון של עוולות עבר
בהשראת ההיגיון החברתי.
178
00:12:07,886 --> 00:12:12,221
שינוי המדיניות בזירת ההשכלה הגבוהה
ממוקם בתוך פרק האזרחות
179
00:12:12,222 --> 00:12:15,523
עם השפעות מפרקי העלייה והקליטה.
180
00:12:21,592 --> 00:12:26,180
אז קצת עובדות ומספרים
על יוצאי אתיופיה בהשכלה גבוהה.
181
00:12:26,181 --> 00:12:33,279
יוצאי אתיופיה מהווים 2.5 אחוז
מהצעירים בישראל בגילאי 18 עד 29.
182
00:12:33,280 --> 00:12:39,021
לעומת זאת, כפי שאתם רואים בתרשים,
השיעור שלהם בהשכלה גבוהה נמוך מ-1.5.
183
00:12:39,022 --> 00:12:44,392
נשים לומדות בשיעור יותר גבוה מגברים.
מרבית הסטודנטים לומדים במכללות.
184
00:12:44,393 --> 00:12:48,779
תחומי הלימוד הנפוצים הם מדעי החברה,
מנהל עסקים וניהול וחינוך.
185
00:12:48,780 --> 00:12:50,525
בכל התחומים הללו יוצאי אתיופיה
186
00:12:50,526 --> 00:12:55,632
מיוצגים בשיעור גבוה יותר
ביחס לעצמם משאר האוכלוסייה.
187
00:12:55,633 --> 00:13:01,265
הסטודנטים יוצאי אתיופיה מהווים
גם כמעט כולם דור ראשון להשכלה הגבוהה.
188
00:13:01,266 --> 00:13:03,591
היסטורית מדיניות התמיכה בסטודנטים
189
00:13:03,592 --> 00:13:07,415
הייתה בהובלת מנהל הסטודנטים
שבמשרד העלייה והקליטה.
190
00:13:07,416 --> 00:13:12,825
בעוד שמהגרים ממדינות אחרות נהנים
מהיקף התמיכה הנרחב של המנהל
191
00:13:12,826 --> 00:13:15,299
במשך שנים בודדות ממועד העלייה,
192
00:13:15,300 --> 00:13:21,877
במקרה של יוצאי אתיופיה כל אדם שהוא או הוריו
נולד באתיופיה והגיעו לישראל מאז שנות ה-80
193
00:13:21,878 --> 00:13:23,936
היה זכאי לתמיכה.
194
00:13:23,937 --> 00:13:29,388
ב-2017 בעקבות תביעות לשוויון
שעלו בשיתוף הציבור "דרך חדשה"
195
00:13:29,389 --> 00:13:32,456
ובפעולות אקטיביסטיות נוספות
של צעירים מהקהילה,
196
00:13:32,457 --> 00:13:37,501
עברה האחריות להבטחת תמיכה בסטודנטים
אל המועצה להשכלה גבוהה.
197
00:13:41,443 --> 00:13:44,585
המעבר הזה, שנדמה כביורוקרטי,
הוא מעבר מהותי,
198
00:13:44,586 --> 00:13:49,029
שהעלה צורך בניסוח מחדש
של ההצדקות לתמיכה.
199
00:13:49,030 --> 00:13:54,193
הוא חייב את מעצבי המדיניות להסביר
את זכאות היתר שניתנת ליוצאי אתיופיה
200
00:13:54,194 --> 00:13:58,768
במציאות בה רבים מהסטודנטים
הם ילידי ישראל, בוגרי החינוך הממלכתי,
201
00:13:58,769 --> 00:14:02,709
שאין כל הצדקה לתמוך בהם
מתוקף קליטת עלייה.
202
00:14:02,710 --> 00:14:05,456
הוא אף חייב את מעצבי המדיניות
להסביר את זכאות היתר
203
00:14:05,457 --> 00:14:07,739
באמצעים שונים מההסבר הנאו-ליברלי
204
00:14:07,740 --> 00:14:11,720
שמקובל ביחס לתוכניות התמיכה
בערבים ובחרדים.
205
00:14:11,721 --> 00:14:15,051
בעוד שהשכלה גבוהה בעבור קבוצות אלו,
שגדולות בהיקפן,
206
00:14:15,052 --> 00:14:19,689
נושא ערך כלכלי לפיתוח וצמיחה לאומיים
ולהכנסות למוסדות,
207
00:14:19,690 --> 00:14:22,605
במקרה של יוצאי אתיופיה,
כקבוצה קטנה בהיקפה,
208
00:14:22,606 --> 00:14:26,043
ערכה הכלכלי נתפס כשולי.
209
00:14:26,044 --> 00:14:29,214
מרואיינת מהצוות המקצועי במל"ג ות"ת
210
00:14:29,215 --> 00:14:31,879
הסבירה שבמצב של אנרגיה מוגבלת
211
00:14:31,880 --> 00:14:35,603
החליטו לשים את האנרגיה במקומות
שהשפעה על המשק תהיה הכי גדולה,
212
00:14:35,604 --> 00:14:41,584
לכן בזמנו הנושא של יוצאי אתיופיה לא אושר,
כי זו הייתה אוכלוסייה קטנה מדי.
213
00:14:41,585 --> 00:14:45,212
בתנאים אלה של הצדקות מקובלות
למדיניות תמיכה,
214
00:14:45,213 --> 00:14:49,581
שבעשור השני של המאה ה-21
אינן רלבנטיות ליוצאי אתיופיה,
215
00:14:49,582 --> 00:14:55,246
נפתח חלון הזדמנויות להשפעת
נציגים מהקהילה על עיצוב השיח.
216
00:14:55,247 --> 00:14:59,757
שתיים מתוך שבע אבני הדרך שהוצעו
בתהליך שיתוף הציבור "דרך חדשה",
217
00:14:59,758 --> 00:15:01,422
הוצעו על ידי מל"ג ות"ת
218
00:15:01,423 --> 00:15:05,189
והוטמעו במסמכים
ובשיחות על אודות המדיניות.
219
00:15:05,190 --> 00:15:07,926
הראשונה: סגירת פערים.
220
00:15:07,927 --> 00:15:09,682
ב"דרך חדשה" נאמר:
221
00:15:09,683 --> 00:15:13,025
הצלחה תהיה במצב בו המדדים
בקרב יוצאי אתיופיה
222
00:15:13,026 --> 00:15:16,141
יהיו זהים למדדים בכלל החברה הישראלית.
223
00:15:16,142 --> 00:15:19,956
בתוך המוסדות מסגרת הייצוג המשפטית
תורגמה לשפה חברתית
224
00:15:19,957 --> 00:15:25,709
שאינה מתייחסת לתמיכה כאל זכות יתר,
אלא כאל פיצוי לעוולות עבר.
225
00:15:25,710 --> 00:15:29,419
כך שיתפה מרואיינת מהאוניברסיטה הנבחנת.
226
00:15:29,420 --> 00:15:35,915
זו אוכלוסייה שבהחלט קופחה במדינת ישראל,
אמרנו בהיררכיית הנדפקים, אז בהחלט.
227
00:15:35,916 --> 00:15:38,603
האתיופים מתחרים עם הערבים על תחתית הסולם,
228
00:15:38,604 --> 00:15:43,801
זו כאילו אוכלוסייה שהמדינה
מיום העלייה עד היום דפקה אותם.
229
00:15:43,802 --> 00:15:48,020
בדבריה הטילה את האחריות
לקיום היררכיית הנדפקים
230
00:15:48,021 --> 00:15:50,264
על מדיניות הקליטה של המדינה,
231
00:15:50,265 --> 00:15:55,703
בניגוד לערבים, שהפגיעה בהם מוסברת לעיתים
על ידי חוסר השתייכותם למדינה ולאומה,
232
00:15:55,704 --> 00:16:02,984
במקרה של יוצאי אתיופיה מדובר באוכלוסייה
ששותפה ותורמת למדינה ושאף נאמנה לאומה.
233
00:16:02,985 --> 00:16:08,029
התוכנית מנקודת המבט של המרואיינת
היא הזדמנות בעבור המערכת והמוסדות
234
00:16:08,030 --> 00:16:11,940
לתיקון חברתי של עוול היסטורי.
235
00:16:11,941 --> 00:16:16,610
אבן הדרך השנייה היא מצוינות ומנהיגות.
236
00:16:16,611 --> 00:16:18,717
כאן נאמר ב"דרך חדשה":
237
00:16:18,718 --> 00:16:21,605
יש בכוחם של יוצאי אתיופיה
לתרום תרומה משמעותית
238
00:16:21,606 --> 00:16:25,222
ולהוביל בחברה הישראלית ובקהילה עצמה.
239
00:16:25,223 --> 00:16:28,741
בתוך האקדמיה אבן דרך זו
שימשה את מעצבי המדיניות
240
00:16:28,742 --> 00:16:34,312
להצדקה שלה כהתלכדות
של מניעים חברתיים, כלכליים ואזרחיים.
241
00:16:34,313 --> 00:16:38,476
בהצעות התקצוב של ות"ת למוסדות
נכתב שאחת ממטרות התוכנית
242
00:16:38,477 --> 00:16:41,761
היא להאיר את קהילת יוצאי אתיופיה
מזווית של מצוינות.
243
00:16:41,762 --> 00:16:46,575
מרואיינים מהמוסדות אימצו מסגרת זו
והשתמשו בה לצורך היפוך התיוג
244
00:16:46,576 --> 00:16:49,840
מתיוג יוצאי אתיופיה כ...
245
00:16:49,841 --> 00:16:55,698
להצגתם באור של תרומה
כלכלית ואזרחית למדינה.
246
00:16:55,699 --> 00:16:57,323
ניסוח שני מניעי המדיניות,
247
00:16:57,324 --> 00:17:01,707
סגירת פערים בקצה אחד
כמוביליות ומצוינות ומנהיגות בקצה שני
248
00:17:01,958 --> 00:17:03,066
כתרומה למדינה,
249
00:17:03,067 --> 00:17:06,941
שירת את חידוש היחסים הכללי
בין המדינה לבין הקהילה.
250
00:17:06,942 --> 00:17:08,316
התמיכה בהשכלה הגבוהה,
251
00:17:08,317 --> 00:17:15,316
שעברה מהיותה מבוססת רווחה במשרד הקליטה
להיותה מנוע לרווח במועצה להשכלה גבוהה,
252
00:17:15,317 --> 00:17:18,191
בישרה תפנית דומה גם מחוץ להשכלה גבוהה.
253
00:17:18,192 --> 00:17:20,233
מרווחה לרווח ולתרומה.
254
00:17:26,127 --> 00:17:30,441
בתגובה להחלטת הממשלה להעביר
את האחריות לתמיכה אל המועצה להשכלה גבוהה
255
00:17:30,442 --> 00:17:32,566
וברוח המניעים שהצגתי,
256
00:17:32,567 --> 00:17:36,774
מנגנון המדיניות עוצב עם עיקרון-על
של מניעת גזענות
257
00:17:36,775 --> 00:17:40,066
ולצידו שני מישורי פעילות:
258
00:17:40,067 --> 00:17:43,774
הרחבת הייצוג וסגירת פערים
בהשראת ההיגיון החברתי
259
00:17:43,775 --> 00:17:47,233
ומנהיגות ומצוינות כהתלכדות
של חברה, כלכלה ואזרחות.
260
00:17:48,983 --> 00:17:54,274
מניעת גזענות באה לידי ביטוי
במדיניות של אפס סובלנות להפרדה.
261
00:17:54,275 --> 00:17:56,691
העיקרון הזה הוא גם בהחלטת ממשלה,
262
00:17:56,692 --> 00:18:00,982
לפיה יש לפעול בצורה נמרצת
לכך שלא תהיינה תכניות מבדלות אקדמית
263
00:18:00,983 --> 00:18:04,982
בין סטודנטים יוצאי אתיופיה
לשאר הסטודנטים.
264
00:18:04,983 --> 00:18:08,816
הוא אף הובהר בהצעות התקצוב
של ות"ת למוסדות.
265
00:18:08,817 --> 00:18:13,899
אנו מבקשים שהסיוע האקדמי
יינתן אך ורק באופן פרטני, אחד על אחד,
266
00:18:13,900 --> 00:18:16,691
או לכל היותר לשני סטודנטים יחד.
267
00:18:16,692 --> 00:18:19,748
אנו מבקשים לא לייצר קבוצות,
למעלה משני סטודנטים,
268
00:18:19,749 --> 00:18:21,982
שהינן ייחודיות ליוצאי אתיופיה.
269
00:18:21,983 --> 00:18:23,692
כל ההדגשות הן במקור.
270
00:18:25,358 --> 00:18:29,566
עיקרון זה חל
על שני מישורי המדיניות ומרכיביהם
271
00:18:29,567 --> 00:18:33,357
והיווה את החידוש
אך גם את האתגר של הטמעת המדיניות.
272
00:18:33,358 --> 00:18:36,191
מחד הוא סימן דרך לשיווין סמלי ומהותי,
273
00:18:36,192 --> 00:18:41,149
ברמה הפורמלית איסור הפרדה
וברמה המהותית פיצוי על עוולות עבר
274
00:18:41,150 --> 00:18:44,857
והקצאת תמיכה תוספתית
בהתאם לעקרונות של צדק והוגנות.
275
00:18:44,858 --> 00:18:47,149
מאידך הוא בישר על אתגרים להטמעה
276
00:18:47,150 --> 00:18:50,774
והגדרתו כעיקרון שמתווסף
למערכי תמיכה קיימים,
277
00:18:50,775 --> 00:18:54,024
המבוססים דווקא על היתרונות
של הפרדה בין אוכלוסיות.
278
00:18:54,025 --> 00:18:56,441
יתרון לגודל שבתמיכה קבוצתית
279
00:18:56,442 --> 00:18:59,792
ויתרון לאיכות שבתמיכה
מותאמת צרכים ייחודיים.
280
00:19:07,275 --> 00:19:10,732
בתוך האתגר הזה הוטמעו שני מישורי הפעילות:
281
00:19:10,733 --> 00:19:13,357
הראשון, בהשראת המניע החברתי,
282
00:19:13,358 --> 00:19:17,774
התמקד בהבטחת ייצוג
ובסגירה מוחלטת של הפערים.
283
00:19:17,775 --> 00:19:21,816
הוא כלל מרכיבים הקיימים
במנגנון גיוון הרכב הלומדים הכללי.
284
00:19:21,817 --> 00:19:25,066
תוך הליכה על חבל דק
שלא ליפול במלכוד המדיניות.
285
00:19:25,067 --> 00:19:26,982
להבטיח מענים מקדמי שוויון
286
00:19:26,983 --> 00:19:31,107
ולהימנע מכל פוטנציאל תיוג
באופן הטמעתם.
287
00:19:31,108 --> 00:19:34,191
במקרה של ייעוץ והכוון
לקראת השכלה גבוהה
288
00:19:34,192 --> 00:19:37,441
קל היה להעניק מענה זה באופן פרטני.
289
00:19:37,442 --> 00:19:40,857
בכל המרכיבים האחרים
עלו אתגרים להטמעה,
290
00:19:40,858 --> 00:19:47,941
שתהיה כלכלית בעלויות של ההפעלה שלה,
שתהיה איכותית בהתאמה שלה לאוכלוסיית היעד
291
00:19:47,942 --> 00:19:50,732
ושכמובן, לא תהיה מתייגת.
292
00:19:50,733 --> 00:19:54,732
דוגמה לאתגר הזה עלתה בפרסום
הפעלת תוכנית פוירשטיין,
293
00:19:54,733 --> 00:19:59,732
נתיב קבלה ייחודי ליוצאי אתיופיה
שמלווה בתמיכה לאורך הלימודים.
294
00:19:59,733 --> 00:20:02,982
נתיב זה נועד לפצות
על הטיות בבחינה הפסיכומטרית
295
00:20:02,983 --> 00:20:06,191
ולאפשר שוויון הזדמנויות
בכניסה להשכלה גבוהה,
296
00:20:06,192 --> 00:20:10,857
כאשר מנגנון הקבלה מואשם
בהיותו מדיר ולא שוויוני.
297
00:20:10,858 --> 00:20:13,649
בציטוט המובא משתפת מרואיינת
298
00:20:13,650 --> 00:20:17,399
בקושי להנגיש למועמדים את המידע
על נתיב הקבלה הזה
299
00:20:17,400 --> 00:20:21,774
ללא פרסום שיהיה מואשם בהיותו מתייג.
300
00:20:21,775 --> 00:20:25,024
אני רוצה לספר לאנשים שיש,
כי לא באמת יודעים על זה,
301
00:20:25,025 --> 00:20:26,316
אז אני מספרת.
302
00:20:26,317 --> 00:20:30,357
השקיפות מחייבת אותי לספר
שיש לי ערוצי קבלה כאלה, נכון?
303
00:20:30,358 --> 00:20:33,691
מועמדות שהתקבלו בזכות פוירשטיין
ולומדות באוניברסיטה
304
00:20:33,692 --> 00:20:35,649
פנו לאחראית על הגיוון ואמרו לה:
305
00:20:35,650 --> 00:20:37,066
את מתייגת אותנו,
306
00:20:37,067 --> 00:20:39,483
אנחנו לא רוצים שתכתבו
"יוצאי אתיופיה" באתר.
307
00:20:41,400 --> 00:20:43,274
בדוגמה נוספת
308
00:20:43,275 --> 00:20:47,774
משתפת מרואיינת בהזדמנות שנוצרה
מגיוס כסף ייעודי בעבור קורס אנגלית
309
00:20:47,775 --> 00:20:51,232
לתמיכה לימודית ביוצאי אתיופיה.
310
00:20:51,233 --> 00:20:56,357
גייסנו כסף לקורס אנגלית מדוברת
לאוכלוסייה של יוצאי אתיופיה,
311
00:20:56,358 --> 00:21:00,857
וראש המחלקה של אנגלית
ומרצים הכי משהו משהו ובונים תוכנית,
312
00:21:00,858 --> 00:21:03,607
מגיעים ארבעה סטודנטים והם לא באים.
313
00:21:03,608 --> 00:21:06,232
אנחנו כל הזמן חוזרים לאותו המקום.
314
00:21:06,233 --> 00:21:08,732
השנה שוב עשינו את הבדיקה הזו,
והם אומרים:
315
00:21:08,733 --> 00:21:10,982
אנחנו רוצים קורס שאנחנו נבוא כמו כולם,
316
00:21:10,983 --> 00:21:14,399
אנחנו לא רוצים קורס
לאנגלית מדוברת ליוצאי אתיופיה.
317
00:21:14,400 --> 00:21:17,192
זה כאילו חוסם אותנו
רק מלהסתכל על הדבר הזה.
318
00:21:18,900 --> 00:21:21,232
בציטוט הזה שוב עולה המלכוד.
319
00:21:21,233 --> 00:21:24,149
המכללה, שהתכוונה להעניק
תמיכה ייחודית תוספתית
320
00:21:24,150 --> 00:21:27,899
במטרה להיטיב עם יוצאי אתיופיה,
הייתה עיוורת לחוויית התיוג
321
00:21:27,900 --> 00:21:31,067
שנוצרת בעת הענקת תמיכה
במתכונת קבוצתית.
322
00:21:32,775 --> 00:21:37,941
שלוש שנים אל תוך חידוש מדיניות התמיכה
וההעברה שלה לאחריות מל"ג,
323
00:21:37,942 --> 00:21:41,441
ניתן לאפיין את המדיניות הזו כמצויה במעבר.
324
00:21:41,442 --> 00:21:46,983
היא מסמנת מצפן ברור לעבר סגירת פערים,
שוויון מהותי והפסקת כל פרקטיקה מתייגת.
325
00:21:48,900 --> 00:21:52,982
במקביל חבלי לידה במעבר חושפים
את הפרקטיקות המתייגות,
326
00:21:52,983 --> 00:21:55,274
שממשיכות להימצא בעומק המוסדות,
327
00:21:55,275 --> 00:21:59,441
ואת הצורך לא רק בהגדרת עיקרון
של אפס סובלנות להפרדה,
328
00:21:59,442 --> 00:22:01,857
אלא גם בהגברת המודעות
לנקודות העיוורון
329
00:22:01,858 --> 00:22:04,400
ומתן כלים למוסדות להסרתן המוחלטת.
330
00:22:06,483 --> 00:22:11,441
מישור הפעילות השני מתכתב
עם התלכדות המניעים החברתי, כלכלי ואזרחי,
331
00:22:11,442 --> 00:22:14,441
בדמות עידוד מצוינות ומנהיגות.
332
00:22:14,442 --> 00:22:16,566
כאן, בניגוד לתוכניות האחרות,
333
00:22:16,567 --> 00:22:22,524
בהן השראה אזרחית עלתה בעיקר במלגות
שמותנות בתרומה לחברה,
334
00:22:22,525 --> 00:22:26,607
ישנה סדרה שמבטיחה מקומות
ליוצאי אתיופיה בתוכניות מנהיגות ומצוינות
335
00:22:26,608 --> 00:22:31,524
על מנת לעודד צמיחה
של מנהיגות מתוך הקהילה.
336
00:22:31,525 --> 00:22:36,441
בתוך המוסדות הביטוי האזרחי
של המדיניות הוא בפרקטיקות של הכרה,
337
00:22:36,442 --> 00:22:39,817
של מתן קול ושל ניסיון
לחיזוק תחושת השייכות.
338
00:22:41,483 --> 00:22:46,316
במסגרת זו מוסדות רבים מציינים את חג הסיגד
ואת יום הזיכרון לנספים מסודן.
339
00:22:46,317 --> 00:22:52,357
בציטוט שבשקף משתף מרואיין
בשינוי שקרה בהקשר הזה לאורך השנים:
340
00:22:52,358 --> 00:22:57,274
לפני 12 שנה התחלתי לציין עבור האתיופים
את יום האבל של העלייה לירושלים.
341
00:22:57,275 --> 00:23:00,607
היום זה סטנדרט,
אין מוסד שלא מציין את יום האבל.
342
00:23:00,608 --> 00:23:03,232
היום אני המיינסטרים.
343
00:23:03,233 --> 00:23:05,732
"הסטנדרט" או "המיינסטרים", במילים שלו,
344
00:23:05,733 --> 00:23:09,316
הם ביטויים של דיאלוג
בין המוסדות לבין יוצאי אתיופיה.
345
00:23:09,317 --> 00:23:15,066
אני ככה אומרת את זה
וחושבת על הציטוט הסופר פטרנליסטי הזה,
346
00:23:15,067 --> 00:23:17,933
וזה שאני בכל זאת בוחרת
לראות בו איזשהו דיאלוג.
347
00:23:19,608 --> 00:23:24,899
יוצאי אתיופיה הם אלה לרוב שמעלים
את סוגיות ההכרה והשייכות לסדר היום,
348
00:23:24,900 --> 00:23:27,107
והמוסדות מצידם נענים.
349
00:23:27,108 --> 00:23:32,982
פרקטיקות נוספות כוללות עידוד
פעילות מחקר והוראה שעוסקת ביהדות אתיופיה
350
00:23:32,983 --> 00:23:36,649
וקיום מפגשים של שיח פתוח
עם סגל והנהלת המוסד
351
00:23:36,650 --> 00:23:39,299
על חוויות של גזענות, תיוג והדרה,
352
00:23:39,300 --> 00:23:44,108
שממש נעשות נפוצות
יותר ויותר בכל המוסדות.
353
00:23:45,692 --> 00:23:48,857
אני עוברת למחירים.
354
00:23:48,858 --> 00:23:54,274
מנגנון המדיניות, כפי שהצגתי,
אומנם משנה משחק בצמצום האפליה המבנית,
355
00:23:54,275 --> 00:23:58,691
אך במקביל דווקא בשנים האלו,
בהן הוא מצוי במעבר ומלווה במחירים,
356
00:23:58,692 --> 00:24:01,066
גם למתייגים וגם למתויגים,
357
00:24:01,067 --> 00:24:06,275
ובראשם להצלחה להטמיע
שוויון סמלי ומהותי ביניהם.
358
00:24:07,817 --> 00:24:12,149
ברמת המוסדות, אלה נהפכו
לא פעם ממתייגים למתויגים.
359
00:24:12,150 --> 00:24:16,899
בחינתם בזכוכית מגדלת של גזענות
חושפת את כל אותן פרקטיקות
360
00:24:16,900 --> 00:24:22,982
בהן נמשכים התיוג וההדרה,
ומובילות להאשמה בגזענות.
361
00:24:22,983 --> 00:24:25,982
מרואיינת שיתפה בתחושה
של פגיעה קולקטיבית
362
00:24:25,983 --> 00:24:28,191
במוסד וביוצאי אתיופיה
363
00:24:28,192 --> 00:24:32,899
כתוצאה מהתלונות על התיוג בפרסום
נתיבי הקבלה ומסלולי התמיכה הייחודיים,
364
00:24:32,900 --> 00:24:35,732
בגיוס המשאבים ובעוד מקרים.
365
00:24:35,733 --> 00:24:37,566
כך היא אמרה:
366
00:24:37,567 --> 00:24:41,691
האוניברסיטה פגועה מאוד מזה
ויוצאי אתיופיה פגועים מאוד מזה.
367
00:24:41,692 --> 00:24:45,566
אני חושבת שזה מונע מאחרים לבוא לפה,
חושבים שזה מקום גזעני,
368
00:24:45,567 --> 00:24:48,107
שלא יודעים להתייחס ליוצאי אתיופיה.
369
00:24:48,108 --> 00:24:51,149
האוניברסיטה מרגישה שנעשה לה עוול נוראי,
370
00:24:51,150 --> 00:24:52,649
כל מי שנוגע לדבר.
371
00:24:52,650 --> 00:24:56,149
אוקיי? אז תראו את ההיפוך הזה מהעוול
שנעשה ליוצאי אתיופיה,
372
00:24:56,150 --> 00:25:02,816
פתאום האוניברסיטה החזקה
מרגישה שנעשה לה עוול.
373
00:25:02,817 --> 00:25:05,399
פגיעה זו, מעבר למחיר הברור מאליו
374
00:25:05,400 --> 00:25:09,566
לא רק לשוויון אלא גם לתחושה
של השייכות של יוצאי אתיופיה למוסד,
375
00:25:09,567 --> 00:25:13,232
גררה מחיר של שיתוק מוסדי
ושל השתקה רעיונית
376
00:25:13,233 --> 00:25:17,607
מעצם החשש שפעולות
שעלולות להיות מואשמות כגזעניות,
377
00:25:17,608 --> 00:25:23,607
היא אף גררה מחיר תדמיתי במיתוג השלילי
של האוניברסיטה כגזענית.
378
00:25:23,608 --> 00:25:29,982
ברמת הסטודנטים המדיניות גבתה מחיר נוסף
בעצם שינוי מנגנון הזכאות.
379
00:25:29,983 --> 00:25:33,899
מיקום התמיכה במשרד העלייה והקליטה
הואשם אומנם כמתייג,
380
00:25:33,900 --> 00:25:37,441
אך זכה גם לאהדה
לאור היקף התמיכה הנרחב.
381
00:25:37,442 --> 00:25:42,691
במעבר למועצה להשכלה גבוהה
פוטנציאל התיוג פחת משמעותית,
382
00:25:42,692 --> 00:25:45,982
אך גם היקף התמיכה פחת.
383
00:25:45,983 --> 00:25:49,482
הוא יצר מחיר בפועל
לסטודנטים ילידי ישראל
384
00:25:49,483 --> 00:25:55,613
ולאלה שנמצאים בארץ לפחות 16 שנים,
שנהנים היום מתמיכה מצומצמת.
385
00:25:55,614 --> 00:26:00,316
המחיר הזה גורר לא מעט ביקורת
על המדיניות ושאלה לגבי השוויון שהושג.
386
00:26:00,317 --> 00:26:04,150
עוד פעם, האם זה השוויון הסמלי
או האם זה שוויון מהותי?
387
00:26:09,442 --> 00:26:10,817
אז אני מסכמת.
388
00:26:14,775 --> 00:26:18,941
המחקר זיהה מלכוד במדיניות
בדמות חתירה לשוויון
389
00:26:18,942 --> 00:26:23,691
בד בבד עם עיגון אפליה,
תיוג והדרה מבנית.
390
00:26:23,692 --> 00:26:29,524
הקהילה, בבחירה להציע פעולות חלופיות
לנרטיב של חילוץ והצלה בידי המדינה,
391
00:26:29,525 --> 00:26:33,232
הפגינה אחריות לגורלה
וקידמה תיקון בפועל,
392
00:26:33,233 --> 00:26:38,649
פעם אחת בעבור הקהילה עצמה
ופעם שנייה בעבור החברה הישראלית כולה.
393
00:26:38,650 --> 00:26:41,732
האחריות הזו יצרה הזדמנות
בעבור מעצבי המדיניות
394
00:26:41,733 --> 00:26:46,441
לאמץ את מסגרות השיח של הקהילה
בהתייחסותם למניעי המדיניות.
395
00:26:46,442 --> 00:26:51,274
שתי אבני הדרך של "דרך חדשה",
סגירת פערים ומנהיגות ומצוינות,
396
00:26:51,275 --> 00:26:54,107
נעשו לשני המניעים המרכזיים של המדיניות,
397
00:26:54,108 --> 00:26:57,275
גם בתנאים של מדיניות
שנושאת ערך כלכלי שולי בלבד.
398
00:26:59,150 --> 00:27:02,649
המדיניות עיגנה עיקרון
של אפס סובלנות לגזענות.
399
00:27:02,650 --> 00:27:09,274
ובהלימה למניעים תקצבה והסדירה
מעטפת תומכת לסגירת פערים ולעידוד הייצוג,
400
00:27:09,275 --> 00:27:14,399
לא רק בהשכלה גבוהה
אלא גם בתוכניות של מנהיגות ומצוינות.
401
00:27:14,400 --> 00:27:20,149
האפליה הגלויה והסמויה
טרם חלפו לחלוטין מהמוסדות ומהמדינה.
402
00:27:20,150 --> 00:27:24,317
במקביל מדיניות התמיכה בסטודנטים
בהחלט מייצרת אופטימיות זהירה.
403
00:27:27,858 --> 00:27:33,482
מעבר להשכלה הגבוהה היא חושפת שינוי
במערכת היחסים בין המדינה לבין הקהילה,
404
00:27:33,483 --> 00:27:36,816
כזו שלא עוד מושתתת על סיוע
ועל שירותי רווחה,
405
00:27:36,817 --> 00:27:40,775
אלא כזו שמכירה בתרומה של הקהילה
למדינה ולאומה.
406
00:27:42,733 --> 00:27:44,775
זהו. אז תודה רבה.
407
00:27:46,358 --> 00:27:51,774
ואני שמחה, ככה, שנשאר לנו זמן
408
00:27:51,775 --> 00:27:54,982
ואשמח להערות, תגובות, שאלות וכולי.
409
00:27:54,983 --> 00:27:57,482
בהחלט נשאר זמן, אז קודם כול, באמת...
410
00:27:57,483 --> 00:28:00,357
ניר, לא שומעים אותך כל כך.
411
00:28:00,358 --> 00:28:02,816
שומעים עכשיו? סליחה.
412
00:28:02,817 --> 00:28:09,482
אז קודם כול, באמת תודה רבה לאילה
על הרצאה באמת, שוב, מאוד מאוד מעניינת.
413
00:28:09,483 --> 00:28:13,941
אני חושב שהנושא הזה הוא קצת שונה
414
00:28:13,942 --> 00:28:19,024
מהנושאים שעלו ככה בהרצאות
שהיו לאורך הסמסטר,
415
00:28:19,025 --> 00:28:22,274
נושא שמתעסק בעצם בהווה ובעתיד,
416
00:28:22,275 --> 00:28:26,607
פחות בעבר, פחות היסטוריה,
אנחנו מכון מחקר היסטורי,
417
00:28:26,608 --> 00:28:31,982
שרוב הזמן באמת עוסקים בהיסטוריה
ושואלים שאלות על העבר וכן הלאה.
418
00:28:31,983 --> 00:28:34,857
אבל פה באמת יש איזושהי התעסקות
שהיא בהווה,
419
00:28:34,858 --> 00:28:41,191
ובעיניי היא מאוד מאוד חשובה ומשמעותית,
לא פחות, ואני אגיד אפילו אם לא יותר.
420
00:28:41,192 --> 00:28:44,566
אז מהבחינה הזאת באמת
הרצאה מאוד מאוד מעניינת,
421
00:28:44,567 --> 00:28:48,524
ואילה, את באמת עושה עבודה מדהימה,
422
00:28:48,525 --> 00:28:52,774
בלי קשר בכלל,
במגוון התחומים שאת עוסקת בהם,
423
00:28:52,775 --> 00:28:55,232
אז זה מהבחינה הזאת,
424
00:28:55,233 --> 00:28:57,524
ובאמת אפשר לגשת לשאלות.
425
00:28:57,525 --> 00:29:05,066
אני רואה שעלתה פה איזושהי שאלה
בצ’אט קודם על הנתון שהצגת מ-2017.
426
00:29:05,067 --> 00:29:09,524
לכאורה הקפיצה היא בגלל המעבר, נשאל פה.
427
00:29:09,525 --> 00:29:15,357
הנתון שהצגתי לגבי השתתפות יוצאי אתיופיה.
428
00:29:15,358 --> 00:29:17,941
כן, אני חושב שזאת הכוונה.
429
00:29:17,942 --> 00:29:24,316
בעצם ב-2017-2016 ההשתתפות הייתה 1.3 אחוז,
430
00:29:24,317 --> 00:29:27,691
ב-2018-2017 1.48...
431
00:29:27,692 --> 00:29:34,417
לא, זה בוודאי לא בגלל המעבר,
כי המעבר מתחיל רק ב-2018-2017.
432
00:29:36,244 --> 00:29:44,524
אני לא בטוחה שמדובר בשינוי
שהוא דרמטי מבחינת אחוזים,
433
00:29:44,525 --> 00:29:45,982
אחוזי השתתפות.
434
00:29:45,983 --> 00:29:53,774
מדובר כאן בקהילה שיש כל מיני דברים
שמובילים לשינויי האחוזים.
435
00:29:53,775 --> 00:29:56,774
אנחנו נראה את השינויים כתוצאה מהתוכנית הזו,
436
00:29:56,775 --> 00:30:02,524
להערכתי, פחות או יותר החל מהשנה הנוכחית.
-אוקיי.
437
00:30:02,525 --> 00:30:06,316
חברים, אנחנו נשמח שתשאלו שאלות בקולכם.
438
00:30:06,317 --> 00:30:10,816
עדיף לפתוח מצלמה, מי ששואל שאלה.
אז מוזמנים לשאול.
439
00:30:10,817 --> 00:30:13,983
שמחה, את רוצה לשאול ראשונה?
440
00:30:15,942 --> 00:30:19,524
ואתם גם ממש ככה מוזמנים להגיב.
441
00:30:19,525 --> 00:30:23,899
אוקיי, לא...
גם שאלות וגם תגובות יתקבלו בברכה.
442
00:30:23,900 --> 00:30:29,274
דווקא אני אתן לאורחינו שישאלו,
ואז אם יישאר זמן אז אני אשאל.
443
00:30:29,275 --> 00:30:30,982
מעולה.
444
00:30:30,983 --> 00:30:37,733
אז כן, מישהו מעוניין לשאול, להעיר?
אנחנו נשמח לשמוע.
445
00:30:42,275 --> 00:30:47,649
אני יכול להתייחס? שמי מנברו.
-כן, בבקשה, בשמחה.
446
00:30:47,650 --> 00:30:49,650
מברך שוב על הכינוס הזה, הוא חשוב.
447
00:30:51,442 --> 00:30:57,024
אני בשורה התחתונה לא הבנתי
מה קרה פה בעצם.
448
00:30:57,025 --> 00:31:00,566
היו סטודנטים בעבר במנהל הסטודנטים
449
00:31:00,567 --> 00:31:08,232
וחלק עכשיו חולקו בין המל"ג
למנהל הסטודנטים,
450
00:31:08,233 --> 00:31:09,691
אז מה אנחנו לומדים פה?
451
00:31:09,692 --> 00:31:14,941
אני מנסה לחשוב איזה השלכות
את מזהה פה לקראת העתיד,
452
00:31:14,942 --> 00:31:19,857
כי אנחנו... בסופו של דבר יש פה...
נפל בתוך הביורוקרטיה כל הסיפור הזה.
453
00:31:19,858 --> 00:31:25,066
יש פה... את ניסית לחלק את זה בין ה...
משהו סמלי למהותי,
454
00:31:25,067 --> 00:31:29,816
אבל הכול נפל
כמו הרבה תוכניות אחרות שאנחנו מכירים
455
00:31:29,817 --> 00:31:34,774
בסבך של הבירוקרטיה כשמדובר בבני הקהילה.
456
00:31:34,775 --> 00:31:40,441
אז מה את למדה מזה גם לקראת העתיד?
מה המגמות שאת מזהה?
457
00:31:40,442 --> 00:31:48,607
כי זה כרגע נראה... חילקו את הסטודנטים,
עולים, לא עולים, בין שני גופים.
458
00:31:48,608 --> 00:31:55,567
אז מה? לאן זה הולך?
מה את למדה מזה? זה ככה מנסה...
459
00:31:57,400 --> 00:31:59,191
תודה.
-ברורה השאלה אולי שאני...
460
00:31:59,192 --> 00:32:00,774
כן, כן, ברורה לגמרי.
461
00:32:00,775 --> 00:32:04,566
אני רוצה להבין כאילו לאן זה הולך,
מה המשמעות של זה, אוקיי?
462
00:32:04,567 --> 00:32:10,191
ניסו לגרש מדיניות, לא הצליחו
וזה נתקע כרגע, חילקו בין אלה לאלה.
463
00:32:10,192 --> 00:32:11,608
זהו, לאן זה הולך?
464
00:32:13,692 --> 00:32:15,274
אז הטענה שלי...
465
00:32:15,275 --> 00:32:17,774
זה לא חדש לנו, סליחה שאני חוזר,
466
00:32:17,775 --> 00:32:21,482
זה לא חדש לנו, הדפוס הזה
חוזר על עצמו בהרבה תוכניות.
467
00:32:21,483 --> 00:32:28,525
מתחילים במשהו ואחר כך זה נתקע
ולא מצליחים לקדם את המדיניות שהחליטו עליה.
468
00:32:30,400 --> 00:32:34,691
אוקיי, אז הטענה שלי זה שהמעבר הזה
הוא נראה כמעבר ביורוקרטי,
469
00:32:34,692 --> 00:32:37,274
אבל הוא לגמרי מעבר מהותי.
470
00:32:37,275 --> 00:32:38,566
אוקיי?
471
00:32:38,567 --> 00:32:42,399
יש כאן איזשהו שינוי
של מנגנון הזכאות,
472
00:32:42,400 --> 00:32:49,066
מי זכאי להמשך תמיכה במשרד הקליטה
ומי עובר לתמיכה במועצה להשכלה גבוהה.
473
00:32:49,067 --> 00:32:52,649
נראה כמו ביורוקרטיה,
אבל יש כאן איזושהי אמירה מהותית
474
00:32:52,650 --> 00:32:58,063
לגבי יוצאי אתיופיה
שנמצאים בארץ יותר מ-16 שנה,
475
00:32:58,064 --> 00:33:01,191
שרבים מהסטודנטים היום הם ילידי הארץ,
476
00:33:01,192 --> 00:33:06,191
שלא נכון יותר להמשיך
לתת להם תמיכה דרך משרד הקליטה והעלייה,
477
00:33:06,192 --> 00:33:10,607
אוקיי? מבחינתי הדבר הזה הוא מהותי.
478
00:33:10,608 --> 00:33:16,607
הוא אומר: אנחנו לא מתייגים
כל מי שצבע עורו מסוים משום שהוא עולה חדש,
479
00:33:16,608 --> 00:33:18,816
כי לא כולם עולים חדשים, אוקיי?
480
00:33:18,817 --> 00:33:24,482
הסטודנטים היום ברובם
לא רק שלא עולים חדשים, הם ילידי הארץ.
481
00:33:24,483 --> 00:33:29,357
הם התחנכו במערכת החינוך הישראלית.
482
00:33:29,358 --> 00:33:37,566
המוצא שלהם הוא לא הקריטריון
שנכון להשתמש בו בתור הקריטריון המבחין.
483
00:33:37,567 --> 00:33:39,774
אוקיי? יכול להיות שיש דברים נוספים,
484
00:33:39,775 --> 00:33:41,732
כל מיני קריטריונים אחרים
485
00:33:41,733 --> 00:33:46,607
שהופכים אותם לזכאים
לתמיכת תוספתית זו או אחרת.
486
00:33:46,608 --> 00:33:50,024
המוצא שלהם כבר מפסיק להיות רלוונטי, אוקיי?
487
00:33:50,025 --> 00:33:53,482
אז זה שינוי ראשון,
שמבחינתי הוא שינוי מהותי, אוקיי?
488
00:33:53,483 --> 00:33:55,357
ואני חושבת שהוא גם שינוי מנגנוני.
489
00:33:55,358 --> 00:33:59,566
השאלה אם זה שינוי מהותי או שינוי תפיסתי,
כי במהות לא נעשה כלום,
490
00:33:59,567 --> 00:34:02,941
כי יש פה תפיסה ותודעה
שאלה לא עולים חדשים,
491
00:34:02,942 --> 00:34:04,816
אז נחלק אותם כבר, נסתכל עליהם,
492
00:34:04,817 --> 00:34:09,316
אבל במהות לא נעשה שום דבר
בגוף השני, כמדיניות.
493
00:34:09,317 --> 00:34:12,389
אז אני... -אז זה כן חשוב בתפיסה
שאנחנו לא עולים חדשים וזה,
494
00:34:12,390 --> 00:34:16,732
אבל אם השירות שקיבלתי ממנהל הסטודנטים
היה יותר טוב והיה יותר ממוקד,
495
00:34:16,733 --> 00:34:19,061
אז מה הרווחנו פה ברמה המהותית?
496
00:34:19,062 --> 00:34:24,191
אז אוקיי, אז קודם כול, מנגנון הזכאות,
אני חושבת שהוא חשוב.
497
00:34:24,192 --> 00:34:27,941
אם אתה שואל אותי ככה לגבי העתיד,
אני לא נביאה,
498
00:34:27,942 --> 00:34:30,816
אבל אני מאוד מאמינה במנגנונים, אוקיי?
499
00:34:30,817 --> 00:34:34,691
אני מאוד מאוד מאמינה במנגנונים
כי מנגנונים הם כאן כדי להישאר.
500
00:34:34,692 --> 00:34:37,774
לעומת אנשים,
שאנשים יכולים להתחלף, אוקיי?
501
00:34:37,775 --> 00:34:44,357
ולעומת פרקטיקה גזענית
או אמירה גזענית שנאמרת בכיתה,
502
00:34:44,358 --> 00:34:47,107
שהיא לא בסדר,
אבל מחר תבוא מרצה אחרת
503
00:34:47,108 --> 00:34:56,024
ובתקווה תדע גם להנכיח שפה אחרת, אוקיי?
אבל מנגנון הוא כאן להישאר.
504
00:34:56,025 --> 00:35:01,274
אז זו מבחינתי
בשורה אחת של המדיניות הזו.
505
00:35:01,275 --> 00:35:02,982
הבשורה השנייה, שהיא...
506
00:35:02,983 --> 00:35:07,982
עדיין מוקדם לראות את התוצאות שלה
כי אנחנו ממש בתחילת הדרך,
507
00:35:07,983 --> 00:35:15,607
אבל אני כן רוצה להאמין שמעבר התמיכה
הופך את התמיכה להרבה יותר איכותית,
508
00:35:15,608 --> 00:35:19,191
הופך את התמיכה
לתמיכה הרבה יותר מותאמת.
509
00:35:19,192 --> 00:35:23,482
המועצה להשכלה גבוהה
היא הגוף המקצועי במדינה
510
00:35:23,483 --> 00:35:28,232
שיודע לתת תמיכות לסטודנטים, אוקיי?
511
00:35:28,233 --> 00:35:35,399
ברגע שהתמיכה עוברת ממשרד
שהמומחיות שלו היא בעלייה ובקליטה
512
00:35:35,400 --> 00:35:43,274
למשרד שהמומחיות שלו היא בהשכלה גבוהה,
יש לי סיבה להאמין שהתמיכה תהיה טובה יותר.
513
00:35:43,275 --> 00:35:49,399
אני לא אשכח את אותו דיון ב-2015,
שהייתי נוכחת בו גם אני,
514
00:35:49,400 --> 00:35:54,816
הייתי נוכחת בכובע אחר,
זה היה לפני שהתחלתי במחקר,
515
00:35:54,817 --> 00:36:00,566
אבל הסטודנטים יוצאי אתיופיה שנכחו בדיון
השמיעו איזשהו קול מאוד ברור,
516
00:36:00,567 --> 00:36:04,566
שהם רוצים שישוו את התנאים שלהם
לתנאים של הסטודנטים הערבים,
517
00:36:04,567 --> 00:36:07,191
ואני זוכרת שבשבילי זו הייתה הפתעה גדולה.
518
00:36:07,192 --> 00:36:13,191
אני עד אותו הרגע, ככה,
רוב הניסיון המחקרי שלי,
519
00:36:13,192 --> 00:36:17,691
הרקע המחקרי שלי התמקד בחברה הערבית.
520
00:36:17,692 --> 00:36:23,081
וכל כך... שהערבים הם בתחתית השרשרת,
521
00:36:23,082 --> 00:36:29,941
ככה אותו ציטוט שהצגתי,
בתחתית היררכיית הנדפקים,
522
00:36:29,942 --> 00:36:34,107
אז פתאום יוצאי אתיופיה
הם מתחרים עם הערבים
523
00:36:34,108 --> 00:36:38,566
לא רק על היררכיית הנדפקים,
אלא גם על התמיכה ועל התמיכה האיכותית,
524
00:36:38,567 --> 00:36:44,232
ואני חושבת שבזה יש ככה בשורה
ושאפו גדול למועצה להשכלה גבוהה,
525
00:36:44,233 --> 00:36:52,524
שבתוך המציאות המשוגעת הזו
מעצבת מענים שהם מענים טובים ושהם משני משחק.
526
00:36:52,525 --> 00:36:54,441
ואתה שואל אותי לגבי המספרים,
527
00:36:54,442 --> 00:36:57,982
אני מסתכלת על המספרים שאני מכירה,
של ערבים.
528
00:36:57,983 --> 00:37:05,274
אני מסתכלת על הגידול
שנעשה בעשר שנים מ-9 אחוז ל-17 אחוז.
529
00:37:05,275 --> 00:37:12,566
אני רואה את הגידול שנעשה שם,
שחצה את היעדים שהוצבו לפני תאריך היעד.
530
00:37:12,567 --> 00:37:17,899
אני מקווה שאנחנו נראה את הדבר הזה
גם במקרה של יוצאי אתיופיה.
531
00:37:17,900 --> 00:37:19,191
השנים יגידו.
532
00:37:19,192 --> 00:37:23,192
מאמינה שכבר בסוף השנה הזו
נתחיל לראות מספרים.
533
00:37:27,775 --> 00:37:31,982
אילה, תודה רבה.
אם אפשר גם שאלה? הערה?
534
00:37:31,983 --> 00:37:37,899
קודם כול, מקסים ומעניין מאוד
וחשוב מאין כמוהו.
535
00:37:37,900 --> 00:37:40,857
מעניינת אותי דעתך בעניין
536
00:37:40,858 --> 00:37:45,608
של כמה השפיעה מחאת 2015
על התהליכים כיום באקדמיה.
537
00:37:47,358 --> 00:37:52,176
המחאה של 2015 מוכרת ומשמעותית מאוד,
538
00:37:52,177 --> 00:37:56,871
בעקבותיה 2016, דו"ח ועדת אמי פלמור,
משרד המשפטים,
539
00:37:56,872 --> 00:38:03,982
התייחסות רשמית תקדימית
של המדינה במסמך שלה,
540
00:38:03,983 --> 00:38:10,942
המכיר בגזענות כלפי יוצאי אתיופיה
ואגב כך באלימות המשטרתית.
541
00:38:12,858 --> 00:38:18,399
אבל השאלה לגבי מידת ההצלחה
של המסמך הזה היא מוטלת בספק,
542
00:38:18,400 --> 00:38:24,649
כי מצד יש את ההכרה הרשמית הזאת לראשונה,
מצד שני, האם היא הביאה באמת לשינוי?
543
00:38:24,650 --> 00:38:31,191
כי ב-2019 אנחנו שוב נוכחים
למקרים של סלמון טקה ושל יהודה ביאדגה
544
00:38:31,192 --> 00:38:33,816
ולמחאות שבעקבותיהם,
545
00:38:33,817 --> 00:38:39,732
והאלימות והגזענות לא באמת...
לא רק שהן לא נפסקו,
546
00:38:39,733 --> 00:38:42,774
אני גם לא בטוח שהן במגמת ירידה.
547
00:38:42,775 --> 00:38:46,410
אז מעניינת אותי תפיסתך בעניין הזה.
548
00:38:46,411 --> 00:38:48,482
לאור, כאילו, לצד התהליכים.
549
00:38:48,483 --> 00:38:53,441
לצד התהליכים שמתקיימים באקדמיה
שאת מציגה אותם.
550
00:38:53,442 --> 00:38:58,607
אז אני חושבת ש... תודה על השאלה,
ושבמקרה של השכלה גבוהה,
551
00:38:58,608 --> 00:39:03,066
ואגב, גם בזירות מדיניות אחרות,
552
00:39:03,067 --> 00:39:05,566
אני חושבת שיש כאן
איזשהו ריקוד מעניין כזה
553
00:39:05,567 --> 00:39:08,482
בין המחאה לבין מה שאני קוראת שותפות,
554
00:39:08,483 --> 00:39:09,982
וכשאני מדברת על שותפות,
555
00:39:09,983 --> 00:39:14,816
אחד מהאירועים שאני מתייחסת אליהם
כמרכזיים זה "דרך חדשה",
556
00:39:14,817 --> 00:39:19,441
ותהליך "דרך חדשה",
במהלכו הייתה לא מעט התנגדות אליו,
557
00:39:19,442 --> 00:39:24,941
הייתה לא מעט התנגדות
בקרב יוצאי אתיופיה,
558
00:39:24,942 --> 00:39:28,232
שמאסו בכל התוכניות הממשלתיות,
559
00:39:28,233 --> 00:39:35,732
ונדמה לי ששמענו כרגע בשאלה הקודמת
את הקול הזה שמאס במעברים האלה.
560
00:39:35,733 --> 00:39:41,149
אני חושבת שמה שקרה ב"דרך חדשה",
עם קשב למחאות שבחוץ,
561
00:39:41,150 --> 00:39:44,232
זה שהוצבו עקרונות מדיניות חדשים,
562
00:39:44,233 --> 00:39:49,066
שהם עקרונות שהקול
של יוצאי אתיופיה נשמע בתוכם,
563
00:39:49,067 --> 00:39:53,816
ושאז אנחנו רואים מערכות שונות
שמתנהלות אחרת אל מול העקרונות האלה.
564
00:39:53,817 --> 00:39:56,566
אני חושבת שבמקרה של השכלה גבוהה
565
00:39:56,567 --> 00:40:02,607
השיח, הדיאלוג בין העקרונות
של "דרך חדשה" לבין המדיניות
566
00:40:02,608 --> 00:40:05,649
הם ממש ממש ברורים,
ודיברתי על זה קצת,
567
00:40:05,650 --> 00:40:09,988
על סגירת הפערים
ועל מנהיגות ומצוינות.
568
00:40:09,989 --> 00:40:14,559
אני אגיד עוד משהו על ההשוואה
בין האוכלוסיות במחקר הרחב שלי.
569
00:40:14,560 --> 00:40:16,691
אחד מהדברים המעניינים שאני רואה,
570
00:40:16,692 --> 00:40:20,191
כשמדברים על ערבים,
מדברים על צמצום פערים,
571
00:40:20,192 --> 00:40:23,399
כשמדברים על חרדים,
מדברים על הכרה בפערים,
572
00:40:23,400 --> 00:40:26,024
ואצל יוצאי אתיופיה
מדברים על סגירת פערים,
573
00:40:26,025 --> 00:40:29,357
ואני חושבת שההבדלים האלה
הם לא הבדלים סמנטיים,
574
00:40:29,358 --> 00:40:36,982
הם הבדלים מהותיים וזו המנגינה,
זו המוזיקה של יוצאי אתיופיה,
575
00:40:36,983 --> 00:40:40,607
שמחלחלת פנימה אל תוך המדיניות.
576
00:40:40,608 --> 00:40:48,816
אני חושבת שהמדיניות לא תמיד יודעת
להדביק את הקצב של השיח שהיא לוקחת, אוקיי?
577
00:40:48,817 --> 00:40:56,399
אז היא מדברת בשיח הרבה יותר יפה
מאותן פרקטיקות שהצגתי לאורך ההרצאה,
578
00:40:56,400 --> 00:40:59,191
אבל אני חושבת ששיח זה השלב הראשון,
579
00:40:59,192 --> 00:41:03,274
זה השלב שמייצר את המסגרת
ואומר מה כן ומה לא.
580
00:41:03,275 --> 00:41:05,732
מה עוד לגבי המחאה?
581
00:41:05,733 --> 00:41:11,857
אני חושבת שכל אותן פרקטיקות
שהצגתי כפרקטיקות גזעניות,
582
00:41:11,858 --> 00:41:14,899
אולי ישתפו יוצאי אתיופיה
שנמצאים כאן,
583
00:41:14,900 --> 00:41:19,024
זה פרקטיקות שהן נמצאות
במערכת ההשכלה הגבוהה מאז ומעולם,
584
00:41:19,025 --> 00:41:24,566
פרקטיקות שלא נולדו ב-2017
והן גם לא נולדו ב-2015.
585
00:41:24,567 --> 00:41:29,816
אני חושבת שהמחאות שקורות בחוץ
מייצרות איזושהי לגיטימציה
586
00:41:29,817 --> 00:41:33,816
להנכיח את הפרקטיקות האלה
גם בתוך האקדמיה,
587
00:41:33,817 --> 00:41:38,107
וזה מייצר חוסר נוחות
וזה מייצר כאב בטן.
588
00:41:38,108 --> 00:41:39,941
אבל זה כאב בטן שאני מאמינה
589
00:41:39,942 --> 00:41:47,982
שהוא זה שבסופו של יאפשר או יוביל לשינוי.
590
00:41:47,983 --> 00:41:51,982
הוא זה שיאתגר כל האנשים
שנמצאים בתוך האקדמיה,
591
00:41:51,983 --> 00:41:54,149
שאמיתי לא תופסים את עצמם כגזענים,
592
00:41:54,150 --> 00:42:01,191
שאמיתי מאוד מאוד מוכוונים
לטיוב המצב של הקהילה
593
00:42:01,192 --> 00:42:04,298
ומוצאים את עצמם שותקים, אוקיי?
594
00:42:04,299 --> 00:42:09,316
מוצאים את עצמם שותקים,
מושתקים ומשותקים.
595
00:42:09,317 --> 00:42:12,691
ואני חושבת שאלה מאפיינים
של תקופת המעבר,
596
00:42:12,692 --> 00:42:18,899
שאני מקווה שנראה פחות ופחות
ככל שהשנים עוברות,
597
00:42:18,900 --> 00:42:24,816
פחות גזענות ופחות פחד של המערכת
598
00:42:24,817 --> 00:42:29,149
ושל האנשים במערכת מפני האשמה כגזענים,
599
00:42:29,150 --> 00:42:33,025
איזושהי הבנה איך להתנהל
בתוך הסיטואציה הזו.
600
00:42:38,957 --> 00:42:43,274
אילה, ברשותך אני רוצה להגיב,
שמי אייל ניצני,
601
00:42:43,275 --> 00:42:47,542
אני סגן ראש מנהל הסטודנטים העולים
ממשרד העלייה והקליטה.
602
00:42:53,817 --> 00:42:59,566
אני רוצה שתדעי שהמשנה למנכ"ל המשרד
העביר לי את ההרצאה ואני מודה,
603
00:42:59,567 --> 00:43:01,399
את הלינק להרצאה,
604
00:43:01,400 --> 00:43:07,316
ואני מודה שלא הספקתי להיות קשוב
לכל הדברים שנאמרו,
605
00:43:07,317 --> 00:43:12,274
לכן בסך הכול אני מאוד מאוד מברך
על כל מה שאמרת
606
00:43:12,275 --> 00:43:18,857
ומודה על הניתוח החשוב הזה בעיניי.
607
00:43:18,858 --> 00:43:24,482
אני לא מכיר את כל ההיסטוריה מלפני 2016,
608
00:43:24,483 --> 00:43:30,649
אבל מסביבות 2017-2016
אני יושב בוועדת ההיגוי,
609
00:43:30,650 --> 00:43:39,566
אני משקיף בוועדת ההיגוי במל"ג,
ויש לי שלושה דברים חשובים להגיד.
610
00:43:39,567 --> 00:43:43,066
אני לא ראיתי אם הצגת את זה,
611
00:43:43,067 --> 00:43:47,107
אבל המדינה בעצם בנתה מנגנון,
מנגנון תיאום,
612
00:43:47,108 --> 00:43:49,066
לא רק אלינו ולא רק למל"ג,
613
00:43:49,067 --> 00:43:53,149
אלא מנגנון לכלל המשרדים
במשרד ראש הממשלה,
614
00:43:53,150 --> 00:43:58,232
ואני חושב שיש לו חלק חשוב ביותר
בהעברה ובהטמעה.
615
00:43:58,233 --> 00:44:03,441
אני מדבר על מה שבניהולה
של טלל דולב וכולל...
616
00:44:03,442 --> 00:44:10,232
אולי יש פה שותפים
שחברים במנגנון הזה,
617
00:44:10,233 --> 00:44:15,066
ויש לו חלק חשוב
גם בוועדת ההיגוי במל"ג,
618
00:44:15,067 --> 00:44:22,400
שאני זכיתי וזוכה להיות חלק ממנה,
וגם בכלל.
619
00:44:24,400 --> 00:44:30,732
הדבר השני, שאין מבחינתי או לדעתי ויכוח
620
00:44:30,733 --> 00:44:35,274
ואין שיעור בכלל למשמעות של המעבר
621
00:44:35,275 --> 00:44:41,858
מבחינת השפה, המצוינות,
השפה שמעצבת מציאות,
622
00:44:43,400 --> 00:44:52,357
ובידי המל"ג הכלים הטובים ביותר
בשביל ליישם את זה,
623
00:44:52,358 --> 00:44:58,149
בלי קשר אם יש או היו
למנהל הסטודנטים כלים, כן או לא,
624
00:44:58,150 --> 00:44:59,732
כן עשה, לא עשה, זה לא חשוב.
625
00:44:59,733 --> 00:45:06,691
המל"ג גוף מעולה בדיוק
לדברים האלה בראייתי,
626
00:45:06,692 --> 00:45:12,232
ומה שאני עושה שם זה לוודא
את המעבר הזה בצורה הטובה ביותר.
627
00:45:12,233 --> 00:45:14,982
כמובן שיש אתגרים.
628
00:45:14,983 --> 00:45:17,399
יש אתגרים במנגנון המעבר
629
00:45:17,400 --> 00:45:23,149
ויש אתגרים במעבר
לבחינה סוציו-אקונומית,
630
00:45:23,150 --> 00:45:25,649
דבר שלא היה בעבר.
631
00:45:25,650 --> 00:45:31,982
וגם פה אני חושב שנעשית
עבודה מצוינת של מל"ג, של פר"ח,
632
00:45:31,983 --> 00:45:35,899
אנחנו משתדלים לתרום את חלקנו,
אבל עוד פעם,
633
00:45:35,900 --> 00:45:41,524
יש באמת עבודה משותפת
ואין ספק שיש לאן להשתפר ומה לעשות,
634
00:45:41,525 --> 00:45:44,899
אנחנו עושים את זה מדי...
הייתי אומר מדי יום,
635
00:45:44,900 --> 00:45:49,399
אבל מדי שבוע אנחנו מפיקים לקחים,
משנים, מתקדמים,
636
00:45:49,400 --> 00:45:53,024
וגם במסגרת ועדת ההיגוי.
637
00:45:53,025 --> 00:46:00,749
הדבר השלישי זה שאם הייתי מציב
עוד שאלת מחקר
638
00:46:00,750 --> 00:46:04,732
או אם היה מחקר המשך
ואם אתם מציבים את זה,
639
00:46:04,733 --> 00:46:10,024
אני רוצה שתשימו לב
למשהו שמאוד קשה לסטודנטים.
640
00:46:10,025 --> 00:46:14,982
למעשה בעבר היה רק את המנהל,
כלומר, הייתה כתובת אחת,
641
00:46:14,983 --> 00:46:20,191
והיום יש שתי כתובות,
יש מצד אחד את מל"ג, את פר"ח,
642
00:46:20,192 --> 00:46:25,941
ומצד שני את משרד החינוך,
והמנגנונים היום הם לא משותפים,
643
00:46:25,942 --> 00:46:32,316
ולכן נוצרו למעשה שלושה מנגנונים
ויש סטודנטים שרצים בין זה לזה לזה
644
00:46:32,317 --> 00:46:39,191
ומנסים כאילו להבין מי נגד מי,
וזה לא משהו שרצינו ליצור.
645
00:46:39,192 --> 00:46:43,732
לא חשוב איך זה נוצר,
אבל זה דבר שצריך לתקן.
646
00:46:43,733 --> 00:46:51,317
זאת אומרת, המדינה יכולה וצריכה לתקן,
לעשות כמה שיותר פשוט, ברור ונגיש.
647
00:46:53,025 --> 00:46:55,982
אז זה מבחינתי,
648
00:46:55,983 --> 00:47:03,191
אני רוצה להגיד
שבסך הכל המעבר עשה...
649
00:47:03,192 --> 00:47:07,482
לא יודע אם זו מילה אקדמית,
אבל "באזז" כזה,
650
00:47:07,483 --> 00:47:12,649
שהוא בוודאות השפיע על הנגישות
651
00:47:12,650 --> 00:47:18,982
ועל ההתכווננות של הקהילה לאקדמיה,
652
00:47:18,983 --> 00:47:24,024
והוא התחיל להגדיל בעצם...
כבר כשדיברו ב-2016 או 2017,
653
00:47:24,025 --> 00:47:27,107
אנחנו רואים את העליות בכמויות,
654
00:47:27,108 --> 00:47:30,982
למרות שהמעבר עצמו קרה,
מעבר המלגות,
655
00:47:30,983 --> 00:47:33,941
מעבר המעטפת קרה עוד קודם,
656
00:47:33,942 --> 00:47:39,524
אז אני לא יודע מאיפה סופרים,
אבל יש עלייה בטוח,
657
00:47:39,525 --> 00:47:46,232
לדעתי, לעניות דעתי,
גם בגלל הדבר הזה,
658
00:47:46,233 --> 00:47:52,049
בגלל בעצם המעבר למל"ג
והכניסה של מל"ג לשפת המצוינות,
659
00:47:52,050 --> 00:47:56,566
וזהו. יישר כוח, בהצלחה.
660
00:47:56,567 --> 00:47:58,816
תודה רבה.
661
00:47:58,817 --> 00:48:01,382
כמה הערות קצרות.
662
00:48:01,383 --> 00:48:04,566
מנגנון התיאום
במשרד ראש הממשלה, כמובן,
663
00:48:04,567 --> 00:48:11,274
עוד אחת מהתוצאות המבורכות
של "דרך חדשה" שהתייחסתי אליהן.
664
00:48:11,275 --> 00:48:17,732
זה נכון לגבי המדיניות הכללית
לגבי יוצאי אתיופיה,
665
00:48:17,733 --> 00:48:22,482
ופה אני ממש ככה התמקדתי
במקרה של השכלה גבוהה
666
00:48:22,483 --> 00:48:28,400
ולכן פחות נגעתי במנגנון...
667
00:48:30,358 --> 00:48:35,941
אישית שלך שוב לגבי
גם מנגנונים ומנגנוני תיאום,
668
00:48:35,942 --> 00:48:40,107
ופה אני דווקא רוצה להתחבר
למה שקורה בתוך המוסדות.
669
00:48:40,108 --> 00:48:43,524
אחת מההנחיות של ות"ת,
670
00:48:43,525 --> 00:48:50,156
כחלק מניסיון ההימנעות מכל תיוג,
671
00:48:50,157 --> 00:48:55,941
הוא שיש איסור על רכזים ליוצאי אתיופיה
בתוך המוסדות, אוקיי?
672
00:48:55,942 --> 00:49:01,857
אסור למוסדות המתוקצבים
673
00:49:01,858 --> 00:49:05,566
להגדיר תפקיד
של רכז ייעודי ליוצאי אתיופיה,
674
00:49:05,567 --> 00:49:10,274
ואני חושבת שככה אתה מדבר
על מנגנון התיאום הלאומי,
675
00:49:10,275 --> 00:49:16,107
אני חושבת שאנחנו רואים
גם במנגנון התיאום המוסדי
676
00:49:16,108 --> 00:49:24,857
איך יש כאן איזשהו מהלך מורכב,
שבשם הניסיון למנוע תיוג, אפליה והדרה
677
00:49:24,858 --> 00:49:28,566
מייצרים מנגנונים שהם מאתגרים,
678
00:49:28,567 --> 00:49:34,899
מנגנונים שמקשים על איזושהי כתובת,
שמקשים על תיאום,
679
00:49:34,900 --> 00:49:40,982
ואני חושבת שיש כאן שאלה אמיתית,
מה הדרך הנכונה לעשות את זה,
680
00:49:40,983 --> 00:49:48,149
ואיך בשם השוויון הסמלי
לא מפספסים לעיתים את השוויון המהותי?
681
00:49:48,150 --> 00:49:50,942
אז אלה התייחסויות קצרות, אבל תודה.
682
00:49:55,576 --> 00:49:59,691
יש כאן גם שאלה בצ'אט,
שקצת דיברתם על זה,
683
00:49:59,692 --> 00:50:04,081
לגבי האם יש עלייה מאז המעבר,
684
00:50:04,082 --> 00:50:08,232
האם יש עלייה באחוז הסטודנטים יוצאי אתיופיה
באקדמיה מאז המעבר
685
00:50:08,233 --> 00:50:16,774
התייחסות ליעד שקובעת תכנית החומש,
1.7 אחוז, יש כבר נתונים לגבי הדבר הזה?
686
00:50:16,775 --> 00:50:24,482
אז לות"ת יש תמיד נתונים שנתיים אחורה,
אין לי... גם ללמ"ס יש נתונים שנתיים אחורה.
687
00:50:24,483 --> 00:50:29,316
אין לי כרגע מולי את הנתונים.
688
00:50:29,317 --> 00:50:33,732
ההרצאה הזאת באמת ביקשה יותר
להסתכל על תהליך עיצוב המדיניות, אוקיי?
689
00:50:33,733 --> 00:50:39,149
ולנסות להבין תוך תהליך עיצוב המדיניות
משהו לגבי מערכת היחסים הכללית
690
00:50:39,150 --> 00:50:43,024
בין המדינה לבין יוצאי אתיופיה
במקרה הזה,
691
00:50:43,025 --> 00:50:49,857
ולבין קהילות או קבוצות שונות
בחברה הישראלית במקרים האחרים,
692
00:50:49,858 --> 00:50:54,941
אז אני פחות מסתכלת על הצלחת המדיניות
או כישלון המדיניות,
693
00:50:54,942 --> 00:50:57,191
יש לי סיבה להאמין שזו מדיניות מוצלחת.
694
00:50:57,192 --> 00:51:00,066
אני משוחדת כאן, אני עם הטיות,
695
00:51:00,067 --> 00:51:08,274
אני חושבת שמל"ג ות"ת באמת עושים
עבודה חשובה בכל תוכניות הההנגשה,
696
00:51:08,275 --> 00:51:10,942
אבל זו התשובה שלי.
697
00:51:17,150 --> 00:51:18,858
שאלות או הערות?
698
00:51:30,983 --> 00:51:33,691
דניאל, אני אגיד כמה מילים.
699
00:51:33,692 --> 00:51:36,691
נכון, ניר אמר שבאמת המחקר עכשווי
700
00:51:36,692 --> 00:51:43,149
ומרכז המורשת יותר חוקר ומפיץ
או חושף את ההיסטוריה,
701
00:51:43,150 --> 00:51:49,149
אבל אני חושבת שמה שקורה כרגע
יכול להיות גם היסטוריה מתישהו בדור הבא.
702
00:51:49,150 --> 00:51:50,400
זה לא פחות חשוב.
703
00:51:51,942 --> 00:51:54,816
אני חושבת שהדור הזה, הצעיר,
704
00:51:54,817 --> 00:52:01,607
באמת הוא עושה היסטוריה בעצמו
ומנסה לשנות היסטוריה.
705
00:52:01,608 --> 00:52:09,566
אני יודעת שאת מתמקדת במדיניות,
זה פחות לדברים אחרים שאנחנו שאלנו פה ושם.
706
00:52:09,567 --> 00:52:15,941
מעניין לי לחקור את השינוי הזה
לטווח ארוך יותר, זה כאילו מחקר אורך.
707
00:52:15,942 --> 00:52:20,232
עכשיו, כרגע, אנחנו בתהליך, כן,
נקלטים למערכת אחרת,
708
00:52:20,233 --> 00:52:22,816
והיינו במערכת... בקליטה,
709
00:52:22,817 --> 00:52:29,566
אני חושבת, מעניין לבדוק את זה
עוד ארבע שנים, חמש שנים, אולי קצת יותר,
710
00:52:29,567 --> 00:52:37,649
האם המדיניות הזאת באמת הפכה
להיות אפקטיבית לאוכלוסייה הזו או הפוך?
711
00:52:37,650 --> 00:52:39,191
זה נורא מעניין.
712
00:52:39,192 --> 00:52:41,067
האם יש לך איזושהי...
713
00:52:42,608 --> 00:52:45,274
תוכנית עתידית לעניין הזה?
714
00:52:45,275 --> 00:52:47,691
התוכנית שלי היא כרגע לסיים את הדוקטורט.
715
00:52:47,692 --> 00:52:51,899
זה בטוח תסיימי, זה אין לי ספק.
716
00:52:51,900 --> 00:52:56,816
זו התוכנית, ומשם נראה מה הלאה.
717
00:52:56,817 --> 00:53:00,107
נחשוב, את אומרת. כן.
718
00:53:00,108 --> 00:53:04,816
אולי בנקודה הזאת בדיוק,
מה הדבר הייחודי שעושים במל"ג?
719
00:53:04,817 --> 00:53:07,900
כי למשל, אני יכול לקחת
את המקבילה של...
720
00:53:11,608 --> 00:53:16,899
היו רשומים המון שנים באגף קליטת עולים,
שמחה פה מכירה את המאבק הזה.
721
00:53:16,900 --> 00:53:21,399
גם אותו סיפור,
רצינו שכל התלמידים יירשמו לפי חטיבות גיל.
722
00:53:21,400 --> 00:53:24,274
מי שביסודי ביסודי,
מי שבחטיבה למעלה.
723
00:53:24,275 --> 00:53:26,024
וכך נעשה מאבק רציני מאוד,
724
00:53:26,025 --> 00:53:29,774
והוצאנו את הטיפול
של יוצאי אתיופיה בחטיבות גיל.
725
00:53:29,775 --> 00:53:34,149
אלא מה שקרה,
שחטיבות הגיל האלה לא היו ערוכים,
726
00:53:34,150 --> 00:53:36,607
לא היה להם מנגנון
ולא הייתה להם תשתית
727
00:53:36,608 --> 00:53:38,066
לטפל בצרכים הייחודיים.
728
00:53:38,067 --> 00:53:41,149
בכל זאת יש צרכים ייחודיים לבני הקהילה.
729
00:53:41,150 --> 00:53:46,316
ומי שיטפל זה ככה מי שמכיר טוב
את הצרכים, יטפל בצורה מקצועית,
730
00:53:46,317 --> 00:53:47,998
וזה לא נעשה כל כך עד היום.
731
00:53:47,999 --> 00:53:53,107
יש... מנסים, עכשיו ניסו להתארגן על זה,
אבל פספסנו, אז הפסדנו גם שמה...
732
00:53:53,108 --> 00:53:57,441
באגף קליטת עולים
היה ניסיון שהצטבר, היה ידע
733
00:53:57,442 --> 00:54:01,191
וכל זאת הלך לאיבוד
והמנגנון הלך לאיבוד והמשאבים ברחו,
734
00:54:01,192 --> 00:54:05,316
אז השאלה מה את מזהה כרגע במל"ג
שאפשר ככה להתעודד ממנו
735
00:54:05,317 --> 00:54:07,874
במנגנון העבודה שלהם,
בשיטת העבודה שלהם,
736
00:54:07,875 --> 00:54:11,982
שפותח לנו אופטימיות לגבי העתיד.
737
00:54:11,983 --> 00:54:17,649
אוקיי, אז אני אשמח, אבל אני רואה שיוסי,
שבעצם מרכז את תחום יוצאי אתיופיה במל"ג,
738
00:54:17,650 --> 00:54:21,607
כותב שהוא ישמח להתייחס,
אז יוסי, אני נותנת לך.
739
00:54:21,608 --> 00:54:23,191
כן, ערב טוב לכולם.
740
00:54:23,192 --> 00:54:27,816
אני מתנצל שאני בלי מצלמה,
אני קצת עם בעיות אינטרנט,
741
00:54:27,817 --> 00:54:34,274
אבל מה ששמעתי, אז אני קודם כול
מודה לאילה על היוזמה המבורכת הזאת.
742
00:54:34,275 --> 00:54:41,357
אני אתייחס לפחות למה שהצלחתי לשמוע,
לחלק מההרצאה, וגם לשאלה האחרונה ששאלו פה.
743
00:54:41,358 --> 00:54:42,857
פחות נתונים עכשיו,
744
00:54:42,858 --> 00:54:44,774
יש עלייה, אגב, שאני ראיתי בצ'אט,
745
00:54:44,775 --> 00:54:46,649
יש עלייה באחוז הסטודנטים.
746
00:54:46,650 --> 00:54:50,081
היעד שלנו היה 1.7 עד סוף תכנית החומש,
747
00:54:50,082 --> 00:54:56,316
ובעצם היום אנחנו עומדים על 1.55,
אם נדייק את המספר.
748
00:54:56,317 --> 00:55:02,274
יש לנו עוד שנה-שנתיים בעצם
מבחינת עמידה ביעד,
749
00:55:02,275 --> 00:55:07,607
ואנחנו באמת מקווים, כמו שאילה ציינה,
גם לראות שינויים בשנה-שנתיים הקרובות.
750
00:55:07,608 --> 00:55:14,357
אבל אני רגע אדבר באמת מההיבט של מדיניות
ואיך אנחנו תופסים את הדברים
751
00:55:14,358 --> 00:55:18,025
כגוף בעצם שאחראי על תחום ההשכלה הגבוהה.
752
00:55:19,733 --> 00:55:23,649
בעצם השוני שהיה,
753
00:55:23,650 --> 00:55:28,232
מעבר להיבט של המעבר
ממשרד העלייה והקליטה,
754
00:55:28,233 --> 00:55:33,149
ושינוי הנרטיב הזה
שאנחנו מדברים עליו ושדובר פה,
755
00:55:33,150 --> 00:55:39,941
אנחנו בעצם כרגולטור,
כגוף שאחראי בעצם על נושא ההשכלה הגבוהה,
756
00:55:39,942 --> 00:55:42,107
תופסים את הסטודנט על כלל היבטיו.
757
00:55:42,108 --> 00:55:45,399
כלומר, זה לא רק מתן מלגה
בתואר ראשון או בתואר שני,
758
00:55:45,400 --> 00:55:50,899
אלא בעצם יצרנו תוכנית הוליסטית
שבעצם לוקחת את הסטודנט,
759
00:55:50,900 --> 00:55:52,649
בדומה לחברה הערבית,
760
00:55:52,650 --> 00:55:57,024
בעצם יצרנו תוכנית הוליסטית
שלוקחת את הסטודנטים יוצאי אתיופיה
761
00:55:57,025 --> 00:56:01,441
ונותנת להם תמיכות
762
00:56:01,442 --> 00:56:07,607
ובעצם מנסה לאתר ולסייע
בהסרת החסמים בכל אחד מהשלבים.
763
00:56:07,608 --> 00:56:09,232
ואני אסביר.
764
00:56:09,233 --> 00:56:11,649
בעצם החל מהשלבים הטרום אקדמיים,
765
00:56:11,650 --> 00:56:16,607
שאנחנו מדברים עליהם, עוד כשאנחנו רואים
את הצעירים ביישובים השונים,
766
00:56:16,608 --> 00:56:20,649
אנחנו גם שמה נותנים סיוע
לצעירים יוצאי אתיופיה
767
00:56:20,650 --> 00:56:23,357
דרך מתן ואוצ'רים לפסיכומטרי,
768
00:56:23,358 --> 00:56:27,232
דרך סיוע והכוונה
והסרת חסמים של פערי מידע.
769
00:56:27,233 --> 00:56:30,774
בנוסף אנחנו גם מסייעים
במכינות קדם אקדמיות,
770
00:56:30,775 --> 00:56:34,839
ועל כל זה בעצם אנחנו גם מדברים
בהיבט של מצוינות.
771
00:56:34,840 --> 00:56:37,691
אנחנו בעצם את מלווים את הסטודנט,
כמו שאמרתי, גם בשלבים הטרום אקדמיים,
772
00:56:37,692 --> 00:56:40,232
גם נותנים את התמיכה,
ואני גם אדייק,
773
00:56:40,233 --> 00:56:46,483
התמיכה לא ירדה, אלא ההפך,
רק עלתה מבחינת גובה התקציבים שניתנו וכולי.
774
00:56:48,483 --> 00:56:52,024
אבל בעצם מסייעים
גם במעטפת אקדמית בתואר הראשון,
775
00:56:52,025 --> 00:56:57,649
גם במתן מלגות בתואר הראשון,
גם במתן מלגות בתואר השני,
776
00:56:57,650 --> 00:57:00,316
ומה שבעצם מתווסף פה,
ונתן עוד יותר דגש,
777
00:57:00,317 --> 00:57:03,524
זה גם הנושא של המענקים והמלגות
שאנחנו נותנים
778
00:57:03,525 --> 00:57:08,607
כדי להגדיל את הסטודנטים
בתארים המתקדמים.
779
00:57:08,608 --> 00:57:14,691
אנחנו נותנים מלגות הצטיינות
גם בתואר השני, גם בתואר השלישי,
780
00:57:14,692 --> 00:57:16,232
גם בפוסט דוקטורט
781
00:57:16,233 --> 00:57:19,857
וגם בסיוע לקליטת אנשי סגל אקדמי
מקרב יוצאי אתיופיה,
782
00:57:19,858 --> 00:57:21,524
אנחנו מסייעים גם בזה.
783
00:57:21,525 --> 00:57:26,591
כלומר, כלל התקציבים שגם הועברו
וגם התקציבים שהתווספו מות"ת מל"ג
784
00:57:26,592 --> 00:57:29,316
בעצם מסייעים בכל אחד מהשלבים הללו.
785
00:57:29,317 --> 00:57:33,149
בעבר בעצם מה שהיה זה בעצם
היה באמת מתן מלגות בתואר הראשון והשני
786
00:57:33,150 --> 00:57:36,649
כאיזושהי נקודה ספציפית לסייע...
כסיוע כלכלי גרידא.
787
00:57:36,650 --> 00:57:40,899
פה אנחנו תופסים באמת,
כמו שאילה ציינה, בכמה זרקורים,
788
00:57:40,900 --> 00:57:44,380
כשבאמת הזרקור האחד
זה המצוינות האקדמית
789
00:57:44,381 --> 00:57:47,482
והזרקורים הנוספים
זה באמת הגדלת מספר הבוגרים
790
00:57:47,483 --> 00:57:48,857
וצמצום שיעורי הנשירה.
791
00:57:48,858 --> 00:57:50,441
בכל אחד מהשלבים הללו
792
00:57:50,442 --> 00:57:54,399
אנחנו גם מקצים תקציבים
למוסדות להשכלה הגבוהה ולגופים השונים
793
00:57:54,400 --> 00:58:00,774
וגם בעצם מסייעים
בהיבטים האלה דרך, כמו שציינתי,
794
00:58:00,775 --> 00:58:04,441
מתן מלגות, מעטפת וכולי וכולי.
795
00:58:04,442 --> 00:58:10,191
אז באמת, זה...
מעבר לאתגר שהוא עוד אצלנו,
796
00:58:10,192 --> 00:58:14,732
כלומר, האתגר הזה הוא אחד האתגרים
שבדיוק לפני יומיים דיברנו עליו אצלנו,
797
00:58:14,733 --> 00:58:18,566
האתגר של שינוי הנרטיב,
אנחנו עדיין לא הצלחנו לשנות אותו.
798
00:58:18,567 --> 00:58:23,107
באמת שינוי הנרטיב הזה
ממשרד העלייה והקליטה לות"ת מל"ג,
799
00:58:23,108 --> 00:58:27,566
אנחנו מקווים שזה לאט לאט מחלחל
ולאט לאט זה יופנם.
800
00:58:27,567 --> 00:58:31,232
אבל זה באמת אחד האתגרים
שעדיין מעסיקים אותנו
801
00:58:31,233 --> 00:58:34,774
מעבר להגדלת מספרי הבוגרים והסטודנטים
וצמצום שיעורי הנשירה,
802
00:58:34,775 --> 00:58:38,566
שהם באמת, כמו שאייל גם ציין,
עדיין יש גם אתגרים,
803
00:58:38,567 --> 00:58:43,024
אנחנו לא...
יש לנו עוד הרבה עבודה לפנינו, וזהו.
804
00:58:43,025 --> 00:58:47,066
זה מבחינתי, אני כמובן עוד פה,
ואם מישהו ירצה לשאול שאלות אז בשמחה.
805
00:58:47,067 --> 00:58:51,357
ואני שוב מברך באמת על ההרצאה המרתקת.
806
00:58:51,358 --> 00:58:56,399
אז תודה, יוסי.
אני גם אעשה רק כמה דיוקים להרצאה שלי.
807
00:58:56,400 --> 00:59:00,107
אני מתמקדת בגיוון
הרכב הלומדים בתואר ראשון,
808
00:59:00,108 --> 00:59:02,566
לכן לא התייחסתי בכלל
809
00:59:02,567 --> 00:59:09,907
למלגות ולתמיכות לתארים מתקדמים
ולכניסה לסגל.
810
00:59:09,908 --> 00:59:16,357
יוסי, אתה דיברת על גידול התקציב,
זה נכון ברמת התקציב הכולל,
811
00:59:16,358 --> 00:59:20,232
בחוויות המשתמש הסטודנט,
היקף התמיכה הכספי,
812
00:59:20,233 --> 00:59:24,691
כאילו, המלגה שמקבלים אלה
שהזכאות שלהם היא במל"ג
813
00:59:24,692 --> 00:59:28,149
ואלה שהזכאות היא במשרד הקליטה,
ההיקף הוא שונה, אוקיי?
814
00:59:28,150 --> 00:59:34,357
במל"ג התמיכה היא יותר גדולה
כי היא מלווה במעטפת תמיכה לימודית,
815
00:59:34,358 --> 00:59:39,316
שהיא באמת ככה מתחילה
עוד בתוכנית הישגים עם רכזים
816
00:59:39,317 --> 00:59:44,316
שנמצאים בכל היישובים ומרכזי הצעירים
817
00:59:44,317 --> 00:59:47,649
עם הריכוזים הגבוהים של יוצאי אתיופיה,
818
00:59:47,650 --> 00:59:53,191
שם יש הכוון, ייעוץ, ואוצ'רים וכו',
819
00:59:53,192 --> 00:59:55,774
שהכול נעשה ברמה הפרטנית.
820
00:59:55,775 --> 01:00:03,441
יש לנו את המכינות הקדם אקדמיות,
שניתנת תמיכה תוספתית שם,
821
01:00:03,442 --> 01:00:08,649
יש במהלך הלימודים
תוכניות קליטה באקדמיה,
822
01:00:08,650 --> 01:00:13,941
שבהן יש סל מענים שהסטודנטים מקבלים,
823
01:00:13,942 --> 01:00:20,149
יש את נתיבי הכניסה המיוחדים
שהם מוסדיים, הם לא מל"ג ות"ת.
824
01:00:20,150 --> 01:00:23,149
אבל ככה דיברתי קצת על פוירשטיין,
825
01:00:23,150 --> 01:00:28,357
אז הצגתי את הצד הביקורתי
לגבי הפרסום של פוירשטיין,
826
01:00:28,358 --> 01:00:33,607
אבל הוא גם מאפשר
איזשהו נתיב כניסה למוסדות.
827
01:00:33,608 --> 01:00:39,024
ואני ככה רגע מסתכלת
לראות אם יש עוד משהו שפספסתי.
828
01:00:39,025 --> 01:00:42,899
כמובן, המלגות הייעודיות,
שהמלגות הן אלה...
829
01:00:42,900 --> 01:00:48,024
המלגות הייעודיות במהלך הלימודים
הן אלה שההיקף שלהן הוא קצת שונה
830
01:00:48,025 --> 01:00:53,442
בקרב הזכאים במל"ג ות"ת
לעומת הזכאים במשרד הקליטה.
831
01:00:59,567 --> 01:01:08,524
אילה, הפער בין מה שנתפס
לבין מה שבפועל הוא גדול, בעיקר...
832
01:01:08,525 --> 01:01:12,232
אני לא... אולי פספסתי,
יוסי אולי אמר את זה,
833
01:01:12,233 --> 01:01:20,607
שניתן לקבל מלגה גם ללימודים,
גם מלגת קרן הסיוע וגם מלגת פר"ח ביחד.
834
01:01:20,608 --> 01:01:24,774
זה לא היה אצלנו, במנהל הסטודנטים.
835
01:01:24,775 --> 01:01:30,232
אני... -אי אפשר היה לקבל
גם קרן הסיוע וגם מנהל הסטודנטים.
836
01:01:30,233 --> 01:01:36,024
זה פוטנציאל של מעל 27,000 לשנה.
זה לא קיים...
837
01:01:36,025 --> 01:01:38,899
זה לא קיים באף מקום.
838
01:01:38,900 --> 01:01:42,691
נכון שיש קריטריונים סוציו-אקונומיים.
839
01:01:42,692 --> 01:01:48,357
וזה הפער, כי אצלנו
לא היו קריטריונים בכלל.
840
01:01:48,358 --> 01:01:51,566
זה טוב, זה לא טוב, אני לא יודע.
841
01:01:51,567 --> 01:01:53,899
מלבד הגיל, בסדר?
842
01:01:53,900 --> 01:02:01,024
אז מי שמעל גיל 27 לא יכול ללמוד,
אבל יש כאן מנגנון עם המון משאבים,
843
01:02:01,025 --> 01:02:03,649
קרן הסיוע...
844
01:02:03,650 --> 01:02:10,857
זה המכשיר העיקרי
של האקדמיה בישראל לסיוע לסטודנטים,
845
01:02:10,858 --> 01:02:13,233
וזה נפתח בשבילם, זה לא היה.
846
01:02:17,942 --> 01:02:20,316
אני חושבת אבל שהנקודה היא גם אחרת.
847
01:02:20,317 --> 01:02:26,357
לפני ששי ענה, אני חושבת
שמי ששאל את השאלה ציין את זה
848
01:02:26,358 --> 01:02:32,107
שהאם ההיערכות לקראת בעצם
המעבר הזה הייתה טובה דיה?
849
01:02:32,108 --> 01:02:39,274
זאת אומרת, האם המל"ג באמת נערך
לקלוט את הסטודנטים?
850
01:02:39,275 --> 01:02:43,399
כי זה התסכול שמורגש בשטח בעצם,
851
01:02:43,400 --> 01:02:46,441
שהרבה סטודנטים
מאוד מתוסכלים מזה שאין מענה,
852
01:02:46,442 --> 01:02:53,816
אין מישהו בשטח שיכול להסביר להם
ולהכווין אותם מה הם בעצם הם אמורים לקבל,
853
01:02:53,817 --> 01:02:56,066
מה התנאים.
854
01:02:56,067 --> 01:02:59,691
אני חושבת שזה מה ששמעון,
אם אני לא טועה,
855
01:02:59,692 --> 01:03:03,274
זה מה שהוא ניסה להסביר
בדוגמה שהוא נתן
856
01:03:03,275 --> 01:03:08,691
עם מה שנעשה בערך עם משרד הקליטה,
שרצו לפצל את ה...
857
01:03:08,692 --> 01:03:11,357
הדוגמה שהוא נתן קודם,
אני לא זוכרת בדיוק את הדוגמה,
858
01:03:11,358 --> 01:03:14,524
אבל האם באמת השטח נערך למעבר הזה?
859
01:03:14,525 --> 01:03:18,650
זה מה שיוצר את התסכול
מעבר למה שאתה מציין, אייל.
860
01:03:20,650 --> 01:03:21,775
כן.
861
01:03:23,775 --> 01:03:27,524
אני חושבת שככה, שוב,
אייל התייחס לזה, יוסי התייחס לזה,
862
01:03:27,525 --> 01:03:29,524
הייתה היערכות.
863
01:03:29,525 --> 01:03:33,107
יש תוכנית רב-שנתית. אוקיי?
864
01:03:33,108 --> 01:03:36,436
יש מנגנוני תיאום שנראים אחרת,
865
01:03:36,437 --> 01:03:39,486
ואנחנו נמצאים באיזושהי
תקופת מעבר,
866
01:03:39,487 --> 01:03:46,107
שגם השטח לומד
איך מנגנוני התיאום נראים
867
01:03:46,108 --> 01:03:53,316
וגם המוסדות לומדים איך להנגיש
את מנגנוני התמיכה והסיוע הקיימים
868
01:03:53,317 --> 01:03:56,066
בלי להיות מואשמים בתיוג.
869
01:03:56,067 --> 01:04:01,025
אז כן, לכן ככה, אני מדברת כאן
על איזשהו מלכוד במדיניות בהקשר הזה.
870
01:04:08,817 --> 01:04:12,358
האם יש עוד מישהו שרוצה לשאול או להגיב?
871
01:04:19,275 --> 01:04:21,732
אז אני חושב שאנחנו נסכם.
872
01:04:21,733 --> 01:04:26,482
אילה, תודה רבה
גם על ההרצאה והניתוח
873
01:04:26,483 --> 01:04:31,482
וגם לכל מי שהשתתף בדיון שאחרי,
אני חושב שזה היה מאוד חשוב
874
01:04:31,483 --> 01:04:39,066
גם לשמוע את הזוויות השונות
ואת הפידבק מהשטח,
875
01:04:39,067 --> 01:04:43,107
מה שהיה קשה לעשות בכנס לפני חודש.
876
01:04:43,108 --> 01:04:47,691
ושהיה מאוד מעניין.
877
01:04:47,692 --> 01:04:56,191
אנחנו מסכמים כאן סדרה של שבע הרצאות
של הסמסטר הראשון של האקדמיה המקוונת,
878
01:04:56,192 --> 01:04:59,274
כמו שניר אמר בתחילת ההרצאה.
879
01:04:59,275 --> 01:05:05,566
אנחנו יוצאים להפסקה קצרה
ואנחנו נחזור במרץ עם תוכנית חדשה.
880
01:05:05,567 --> 01:05:09,442
אנחנו נעדכן במייל ובפייסבוק
לפני ההרצאות הבאות,
881
01:05:11,358 --> 01:05:14,482
ונתראה.
882
01:05:14,483 --> 01:05:18,566
אילה, תודה רבה על הרצאה מרתקת,
באמת חשובה ממש.
883
01:05:18,567 --> 01:05:19,732
תודה רבה.
884
01:05:19,733 --> 01:05:23,857
קיבלנו את ההזדמנות בהרחבה היום,
מה שלא קיבלנו בכנס, ממש תודה.
885
01:05:23,858 --> 01:05:27,816
אני אישית נתרמתי ונהניתי.
886
01:05:27,817 --> 01:05:31,024
תודה גם לכם, שמחה.
אתם עושים עבודה חשובה באמת.
887
01:05:31,025 --> 01:05:35,777
איזה כמה מפגשים שאני משתתף,
אני כל הזמן לומד.
888
01:05:35,778 --> 01:05:39,649
באמת גם מגיעים אנשים.
תמשיכו כך. מברך.
889
01:05:39,650 --> 01:05:43,274
אנחנו שמחים שאתה איתנו.
יוסי, תודה רבה.
890
01:05:43,275 --> 01:05:45,441
תודה, אילה.
-תודה, תודה.
891
01:05:45,442 --> 01:05:47,442
תודה לכולם.
-היה מעניין וחשוב.
892
01:05:59,153 --> 01:06:02,066
תודה, שמחה. תודה, דניאל.
893
01:06:02,067 --> 01:06:04,400
תודה, אילה. מדהים, מדהים, מדהים.
-בשמחה.
סימול: 00002-00006-00017-00001/000007
תאריך: 26/01/2021
מידע נוסף
לסיוע באיתור מידע, איסוף חומרי ארכיון ופרטים נוספים
פנייה לארכיון