תיאור
הרצאה של עו"ד איציק דסה במסגרת האקדמיה המקוונת של המרכז למורשת יהדות אתיופיה (סמסטר ב', הרצאה שישית).
תמלול:
1
00:00:00,150 --> 00:00:02,483
ערב טוב שוב לכולם,
2
00:00:04,067 --> 00:00:08,107
להרצאה השישית של האקדמיה המקוונת
של המרכז למורשת יהדות אתיופיה.
3
00:00:08,108 --> 00:00:11,692
לי קוראים ניר,
ואני מנהל את מכון המחקר של המרכז.
4
00:00:12,775 --> 00:00:14,941
אני שמח שאתם איתנו.
5
00:00:14,942 --> 00:00:20,441
היום בעצם... ההרצאה שהייתה לפני שבוע,
בוטלה בעקבות המצב,
6
00:00:20,442 --> 00:00:22,816
ואנחנו ממשיכים בלו"ז הרגיל,
7
00:00:22,817 --> 00:00:25,274
הוא קצת ישתנה, הוא קצת יהיה יותר צפוף,
8
00:00:25,275 --> 00:00:30,482
אנחנו נעדכן גם בהמשך,
בפייסבוק וכן הלאה.
9
00:00:30,483 --> 00:00:32,430
בהזדמנות זו אני גם אגיד שההקלטות
10
00:00:32,446 --> 00:00:36,774
של סמסטר א’ חזרו עכשיו
מהעבודה של כתוביות
11
00:00:36,775 --> 00:00:41,066
ואנחנו העלינו אותן כבר בעצם
לערוץ היוטיוב של המרכז.
12
00:00:41,067 --> 00:00:42,732
אפשר לחפש אותן ביוטיוב,
13
00:00:42,733 --> 00:00:47,316
ואנחנו גם נעלה לינקים לפייסבוק,
ונשלח אותם בתפוצה במייל
14
00:00:47,317 --> 00:00:49,649
לכל מי שרשום ברשימת התפוצה שלנו.
15
00:00:49,650 --> 00:00:54,524
אז כל ההרצאות בעצם
של סמסטר א’ זמינות עכשיו ברשת.
16
00:00:54,525 --> 00:00:58,567
אז ערב טוב לאיציק דסה, נכון?
אני אומר נכון?
17
00:00:59,692 --> 00:01:01,508
כן.
-מעולה.
18
00:01:01,509 --> 00:01:06,691
אז איציק הוא המרצה שלנו להיום,
ואני באמת לא אגזול יותר מדי מזמנכם.
19
00:01:06,692 --> 00:01:11,066
אני אגיד כמה מילים על איציק,
ואז נוכל להתחיל בהרצאה.
20
00:01:11,067 --> 00:01:14,566
אז איציק הוא פורץ וסולל דרך
לבאים אחריו.
21
00:01:14,567 --> 00:01:19,982
בשנת 1993 היה הסטודנט למשפטים הראשון
.מקהילת יוצאי אתיופיה בישראל
22
00:01:19,983 --> 00:01:25,107
ובשנת 1998 היה לעורך הדין
הראשון בישראל מבני הקהילה.
23
00:01:25,108 --> 00:01:27,816
את התואר הראשון במשפטים
למד באוניברסיטת חיפה.
24
00:01:27,817 --> 00:01:32,607
את התואר השני קיבל בבית הספר למשפטים
של האוניברסיטה האמריקנית בוושינגטון,
25
00:01:32,608 --> 00:01:35,691
ובהמשך כתב עבודת תזה
באוניברסיטה העברית בירושלים.
26
00:01:35,692 --> 00:01:37,482
כיום הוא נמצא בישורת האחרונה
27
00:01:37,483 --> 00:01:40,232
של כתיבת הדוקטורט שלו
במשפטים באוניברסיטת בר-אילן.
28
00:01:40,233 --> 00:01:43,316
איציק הוא דוקטורנט,
הוא מתמחה בזכויות אדם ואזרח.
29
00:01:43,317 --> 00:01:48,691
בשנת 2000 איציק יזם וייסד עם חבריו
את ארגון ״טבקה״ וניהל אותו כ-13 שנים,
30
00:01:48,692 --> 00:01:54,149
ובשנת 2017 יזם וייסד קליניקה
לקידום שוויון באוניברסיטת בר-אילן.
31
00:01:54,150 --> 00:01:56,274
שמה של הרצאתו של איציק היום הינה
32
00:01:56,275 --> 00:01:58,774
״יוצאי אתיופיה, קליטה,
משפט ומה שביניהם.״
33
00:01:58,775 --> 00:02:01,191
אז שיהיה לנו ערב מעניין ומרתק.
34
00:02:01,192 --> 00:02:04,274
אני רק מזכיר,
לפני שאני מעביר את רשות הדיבור לאיציק,
35
00:02:04,275 --> 00:02:08,607
ףלשים מיקרופונים על שקט בזמן ההרצאה,
מוזמנים כמובן לפתוח מצלמות.
36
00:02:08,608 --> 00:02:11,357
איציק ביקש ששאלות יהיו בסוף.
37
00:02:11,358 --> 00:02:16,191
אז אתם מוזמנים או לכתוב אותן בצ’אט
או לחכות לסוף ההרצאה ולשאול בקולכם.
38
00:02:16,192 --> 00:02:18,149
אנחנו ניתן זמן כמובן בסוף.
39
00:02:18,150 --> 00:02:20,400
אז איציק, בבקשה, הבמה כולה שלך.
40
00:02:22,067 --> 00:02:25,400
תודה, ניר, אני שמח להיות פה,
41
00:02:26,525 --> 00:02:33,858
ואני מברך את מרכז מורשת
על הפעילות הענפה בתחום הזה.
42
00:02:34,983 --> 00:02:41,649
ואני אכן שמח על ההזדמנות
להופיע בפני החברים היקרים.
43
00:02:41,650 --> 00:02:47,275
תודה לכל מי שהתחבר לזום
כדי לשמוע את ההרצאה שלי.
44
00:02:48,817 --> 00:02:53,566
אני רוצה להקדים ולומר
45
00:02:53,567 --> 00:02:57,982
ששמחתי לראות אתמול את הסרטון,
46
00:02:57,983 --> 00:03:01,650
את הסרט שהופק על יוצאי אתיופיה.
47
00:03:04,733 --> 00:03:07,900
איכשהו זה מתחבר להרצאה שלי היום.
48
00:03:09,150 --> 00:03:16,149
ניר, אמרת שהשאלות יידחו לסוף,
אבל מי שלא יכול להתאפק בכל זאת,
49
00:03:16,150 --> 00:03:17,941
עדיף שנדחה את זה לסוף.
50
00:03:17,942 --> 00:03:19,524
אבל מי שלא יכול להתאפק,
51
00:03:19,525 --> 00:03:25,149
אז אנא תשאלו
ואני אנסה לענות על השאלות.
52
00:03:25,150 --> 00:03:30,733
העיקר שלא תהיה שאלה שלא נענה עליה.
53
00:03:31,983 --> 00:03:35,024
עוד דבר אחד שאני רוצה לציין
לפני שאני מתחיל,
54
00:03:35,025 --> 00:03:40,317
אני משתדל לא להשתמש
במצגות בהרצאות בזום.
55
00:03:43,567 --> 00:03:49,107
בכלל, אני משתדל לא להשתמש במצגות
ובכלל ובמיוחד בזום,
56
00:03:49,108 --> 00:03:53,358
כי הוא פוגע באינטראקציה
ביני לבין הקהל.
57
00:03:55,942 --> 00:04:01,775
אני אציג בפניכם רק מספר שקופיות בהמשך.
58
00:04:05,358 --> 00:04:07,150
אז אני מתחיל את ההרצאה.
59
00:04:10,692 --> 00:04:18,982
לא בכדי בחרתי בשם ״יוצאי אתיופיה,
עלייה, משפט ומה שביניהם",
60
00:04:18,983 --> 00:04:26,067
כי השילוב של יוצאי אתיופיה בחברה הישראלית,
החל מהעלייה ומהמאבקים שעשתה...
61
00:04:37,067 --> 00:04:41,643
גם גוונים משפטיים,
אבל גם גוונים חברתיים אחרים,
62
00:04:41,644 --> 00:04:45,566
שקשה מאוד להגדיר אותו כמאבקים משפטיים,
63
00:04:45,567 --> 00:04:51,442
אם כי אני אשתדל בהרצאה הזאת
לראות אם אפשר לשרטט קווים משפטיים.
64
00:04:54,308 --> 00:04:58,525
לא... קווים משפטיים,
ואנחנו נראה את זה בהמשך.
65
00:04:59,650 --> 00:05:05,441
אבל אני למעשה אסקור את הקליטה, את העלייה,
66
00:05:05,442 --> 00:05:09,358
את ההשתלבות של יוצאי אתיופיה
מנקודת מבט משפטית.
67
00:05:12,525 --> 00:05:14,774
אפשר לומר שמאפייני העלייה,
68
00:05:14,775 --> 00:05:20,441
הקליטה והשתלבות של יוצאי אתיופיה
לפי הסדר הכרונולוגי,
69
00:05:20,442 --> 00:05:23,066
הוא מתבטא בשלושה דברים.
70
00:05:23,067 --> 00:05:26,607
אחד, יש את השלב שבו יוצאי אתיופיה
71
00:05:26,608 --> 00:05:35,483
למעשה היו צריכים להיאבק על הזכות שלהם
להיות מוכרים כזכאי חוק השבות.
72
00:05:36,692 --> 00:05:40,442
עכשיו, אנחנו מכירים את המאבק
שהיה לפני שנות ה-70',
73
00:05:42,400 --> 00:05:49,053
מאבק שהוביל בסופו של דבר
לפסק ההלכה של הרב עובדיה יוסף ב-93',
74
00:05:49,054 --> 00:05:55,458
ושנתיים לאחר מכן הייתה החלטה בין משרדית,
75
00:05:57,108 --> 00:05:58,691
שבה לקחו חלק
76
00:05:58,692 --> 00:06:04,191
משרד המשפטים, משרד הקליטה, הסוכנות,
הג’וינט ועוד כמה משרדים,
77
00:06:04,192 --> 00:06:10,399
שבו בעצם המדינה מאמצת
את פסק ההלכה של הרב עובדיה יוסף,
78
00:06:10,400 --> 00:06:14,066
ובהתאם לפסק ההלכה,
79
00:06:14,067 --> 00:06:19,357
היא גם מכירה ביוצאי אתיופיה
כזכאים לעלות על פי חוק השבות.
80
00:06:19,358 --> 00:06:25,357
משם מתחיל המאבק לגבי מימוש זכות העלייה.
81
00:06:25,358 --> 00:06:30,760
אז הנה, יש את הזכות לעלות על פי חוק השבות.
82
00:06:30,761 --> 00:06:36,150
ובפועל הזכות לא ממומשת,
ומשם בעצם מתחיל המאבק.
83
00:06:37,317 --> 00:06:42,399
וכמו שראינו בסרט שהוקרן,
84
00:06:42,400 --> 00:06:48,149
שהגיבורים שלנו, שניהלו מאבק לא רק הם לבדם,
85
00:06:48,150 --> 00:06:51,149
אלא רתמו גם אנשים
86
00:06:51,150 --> 00:06:54,025
שהנושא של קליטת
יוצאי אתיופיה היה חשוב להם,
87
00:06:57,317 --> 00:07:01,192
תומכי העלייה של יוצאי אתיופיה
בארצות הברית ובמדינות אחרות.
88
00:07:03,567 --> 00:07:11,691
זה הוליד בסופו של דבר להחלטה ב-77'
להעלות את יוצאי אתיופיה
89
00:07:11,692 --> 00:07:15,274
בדרך חוקית ישירות מאדיס אבבה לארץ.
90
00:07:15,275 --> 00:07:20,316
וכן אנחנו יודעים שעלו מספר בודד של עולים
91
00:07:20,317 --> 00:07:23,774
ולאחר מכן העלייה הזאתי הופסקה משום ש...
92
00:07:23,775 --> 00:07:32,732
מה לעשות, היו גם בתוך הממשלה גורמים
שהעלייה של יוצאי אתיופיה לא נראתה להם טוב,
93
00:07:32,733 --> 00:07:39,607
ולכן הדרך הטובה ביותר להפסיק את העלייה,
שלא מקובלת עליהם, הייתה להדליף,
94
00:07:39,608 --> 00:07:41,024
כי ההדלפה הזאת,
95
00:07:41,025 --> 00:07:48,899
משמעותה שמנגיסטו היילה מריאם
למעשה מפסיק את העסק.
96
00:07:48,900 --> 00:07:54,275
הוא בעצם מפר את ההסכם
בין ישראל לבין אתיופיה,
97
00:07:55,775 --> 00:08:00,524
כי התנאי שלו הייתה מלכתחילה
היה שמדינת ישראל צריכה לשמור
98
00:08:00,525 --> 00:08:05,858
את ההסכם בין ממשלת אתיופיה
לישראל בסודיות מוחלטת.
99
00:08:09,192 --> 00:08:16,982
ומשם אנחנו גם יודעים
שהמאבק אחרי שהדרך הלגלית נסגרה,
100
00:08:16,983 --> 00:08:23,942
המאבק של יוצאי אתיופיה לממש את הזכות
לעלות על פי חוק השבות נמשך.
101
00:08:26,608 --> 00:08:32,400
המאבק כלל בחיפוש
דרך אלטרנטיבית לעלות לישראל.
102
00:08:33,650 --> 00:08:42,607
ואנחנו יודעים שכל התקופה בין 77' עד 85'
103
00:08:42,608 --> 00:08:46,357
הייתה רצופה מחאות של פעילים חברתיים
104
00:08:46,358 --> 00:08:50,399
מקרב הקהילה יחד עם יהדות ארצות הברית
105
00:08:50,400 --> 00:08:55,816
כדי ללחוץ על מדינת ישראל
ללכת ולהציל את יוצאי אתיופיה.
106
00:08:55,817 --> 00:09:02,525
בלשון משפטית, לממש את זכות העלייה
של יוצאי אתיופיה כמו כל יהודי אחר.
107
00:09:04,067 --> 00:09:07,816
ואם אני מחדד את הניסוח המשפטי,
108
00:09:07,817 --> 00:09:12,942
זה להעניק ליוצאי אתיופיה יחס שוויוני
בכל מה שקשור לעלייה לישראל.
109
00:09:14,650 --> 00:09:18,982
אז כמובן שיש שיקולים וטיעונים שונים
110
00:09:18,983 --> 00:09:26,024
של מדינת ישראל, למה היא לא יוצאת במבצע
כדי להביא את יוצאי אתיופיה.
111
00:09:26,025 --> 00:09:32,275
אבל התוצאה היא ש...
112
00:09:34,567 --> 00:09:37,107
הפעילות של מדינת ישראל
113
00:09:37,108 --> 00:09:41,400
הייתה מדודה, אם אני מנסח את זה בצורה...
114
00:09:44,483 --> 00:09:46,067
בצורה מקלה.
115
00:09:47,442 --> 00:09:49,233
אבל בוא נאמר ש...
116
00:09:52,733 --> 00:09:56,081
התיאור שלי עד עכשיו זה רק לתת רקע.
117
00:09:56,082 --> 00:10:03,274
אני רוצה להיכנס ולהשקיע ולהרחיב יותר
118
00:10:03,275 --> 00:10:07,442
על ההתמודדות של הקהילה
עם אתגרי הקליטה והשילוב.
119
00:10:09,983 --> 00:10:14,107
והדגש המיוחד יהיה בעצם
לגבי הקליטה של יוצאי אתיופיה
120
00:10:14,108 --> 00:10:16,817
בהיבטים המשפטיים והנורמטיביים.
121
00:10:20,233 --> 00:10:21,482
אז בואו נראה שנייה,
122
00:10:21,483 --> 00:10:25,732
עליית יוצאי אתיופיה,
אם אני בוחן את זה מבחינת מדיניות הקליטה,
123
00:10:25,733 --> 00:10:30,733
אז בשלב הראשון כל יוצאי אתיופיה
שמגיעים משוכנים במרכזי הקליטה,
124
00:10:32,275 --> 00:10:41,232
המדיניות היא למעשה סוג של...
מונעת מתפיסה פטרונית.
125
00:10:41,233 --> 00:10:44,691
אם למשל שעולים ממדינות אחרות,
126
00:10:44,692 --> 00:10:53,066
הם גם זוכות למדיניות קליטה
שמשולבת בה קליטה ישירה בישובים ישירות,
127
00:10:53,067 --> 00:11:01,567
ואצלנו רוב העולים שוכנו בהתחלה
במרכזי הקליטה ומשם לדירות קבע.
128
00:11:04,650 --> 00:11:06,441
בשלב הראשון אנחנו יודעים
129
00:11:06,442 --> 00:11:12,733
שהעולים בשנות ה-80' עד תחילת שנות ה-90',
130
00:11:14,025 --> 00:11:18,066
רוב העולים שוכנו בדירות ציבוריות.
131
00:11:18,067 --> 00:11:26,982
לא רק שהם שוכנו בדירות ציבוריות,
הם גם שוכנו בישובים שהם לא לגמרי מבוססים.
132
00:11:26,983 --> 00:11:35,816
מה שהסוציולוגים קוראים לזה,
בפריפריה החברתית,
133
00:11:35,817 --> 00:11:37,817
הגיאוגרפית והחברתית.
134
00:11:39,646 --> 00:11:44,024
אם אני מתייחס לחברה הישראלית בכללותה
135
00:11:44,025 --> 00:11:47,524
לגבי העלייה של יוצאי אתיופיה,
136
00:11:47,525 --> 00:11:49,691
אפשר לומר באופן גס
137
00:11:49,692 --> 00:11:56,317
שהיחס של החברה הישראלית
היה יחס אוהד ומחבק בשנים הראשונות,
138
00:11:57,983 --> 00:12:01,983
ויש כאלה שיחלקו אבל אני יכול לומר שאכן...
139
00:12:04,233 --> 00:12:09,774
השנים הראשונות של העלייה שלנו
הייתה רצופה אמנם אתגרים,
140
00:12:09,775 --> 00:12:14,547
אבל ידעה גם חיבוק חם של החברה הישראלית,
141
00:12:14,548 --> 00:12:20,608
שבמידה רבה היא גם הקלה
על הקליטה וההשתלבות של יוצאי אתיופיה.
142
00:12:23,150 --> 00:12:28,357
הקושי העיקרי שלנו,
שהוא נוגע גם ומשפיע על הזהות,
143
00:12:28,358 --> 00:12:31,024
משבר אישי,
144
00:12:31,025 --> 00:12:37,400
הוא כל מה שהיה קשור
במאבק של יוצאי אתיופיה
145
00:12:38,942 --> 00:12:40,900
להכרה ביהדותה.
146
00:12:43,692 --> 00:12:44,733
עכשיו,
147
00:12:46,150 --> 00:12:49,941
אני לא אחדש להרבה מכם,
אבל יוצאי אתיופיה,
148
00:12:49,942 --> 00:12:55,524
הם סבלו מאפליה על רקע דת.
149
00:12:55,525 --> 00:13:00,774
אפשר לומר שאנחנו
ממשיכים לסבול מאפליה על רקע דת.
150
00:13:00,775 --> 00:13:05,525
אנחנו מדי פעם, אנחנו פותחים את העיתון
151
00:13:06,826 --> 00:13:08,691
או מדליקים כלי תקשורת
152
00:13:08,692 --> 00:13:11,149
ואנחנו ניזונים מידיעות
153
00:13:11,150 --> 00:13:14,316
שגוף זה או גוף אחר,
154
00:13:14,317 --> 00:13:20,275
בעיקר הממסד הרבני,
הפלה יוצא אתיופיה על רקע דת.
155
00:13:22,567 --> 00:13:29,149
אם אנחנו בוחנים את האפליה
שמקיימת כלפי יוצאי אתיופיה על רקע דת,
156
00:13:29,150 --> 00:13:35,191
אנחנו יכולים בעצם לראות
שיש לאפליה הזאתי שתי פנים.
157
00:13:35,192 --> 00:13:41,857
יש את האפליה ההלכתית מבחינת הדת.
158
00:13:41,858 --> 00:13:46,232
ומבחינת המשפט,
אני יכול לקרוא לזה האפליה החוקתית.
159
00:13:46,233 --> 00:13:48,899
ויש את האפליה המנהלית.
160
00:13:48,900 --> 00:13:54,471
האפליה ההלכתית היא בעצם מתבססת על הטענה
161
00:13:54,472 --> 00:14:00,857
שיהדותם של קהילת יוצאי אתיופיה מוטלת בספק.
162
00:14:00,858 --> 00:14:03,524
והביטוי הזה של יוצאי אתיופיה,
163
00:14:03,525 --> 00:14:06,900
״יהדותם מוטלת בספק״,
היא סוג של...
164
00:14:08,567 --> 00:14:17,358
אריזה שעטופה בטיעונים מוסתרים.
165
00:14:18,775 --> 00:14:25,816
אבל כל האפליה ההלכתית-החוקתית
166
00:14:25,817 --> 00:14:33,566
הובילה לכך שהקהילה נישלה מנכסיה הרוחניים.
167
00:14:33,567 --> 00:14:39,232
משמעות הדבר היא שלקייסים
לא היו יותר סמכויות בתחומים המהותיים.
168
00:14:39,233 --> 00:14:41,982
כשאני אומר בתחומים המהותיים,
169
00:14:41,983 --> 00:14:51,024
הם אמנם יכלו לקיים טקסים כאלה ואחרים
אבל בכל מה שקשור לעריכת חופה וקידושין,
170
00:14:51,025 --> 00:14:53,774
אז לקייסים לא הייתה סמכות.
171
00:14:53,775 --> 00:14:59,358
כל מה שקשור לגירושים,
גם לקייסים לא הייתה סמכות.
172
00:15:02,400 --> 00:15:03,608
בהיבט הזה
173
00:15:05,400 --> 00:15:11,524
כל זוג מקרב יוצאי אתיופיה
שרצה להתחתן על ידי הקייסים, הוא לא יכול.
174
00:15:11,525 --> 00:15:15,482
והאפשרות היחידה שעמדה בפניו, בפני הזוג,
175
00:15:15,483 --> 00:15:20,482
היא בעצם לפנות לרבנות הראשית
ולקבל את הכללים.
176
00:15:20,483 --> 00:15:24,649
אני כרגע לא נכנס לכל הסיפור הזה
של טבילה, לא טבילה,
177
00:15:24,650 --> 00:15:25,775
הקזת דם, לא הקזת דם,
178
00:15:27,233 --> 00:15:30,567
אני רוצה להתמקד על ההיבט הזה.
179
00:15:32,108 --> 00:15:36,524
החלק השני, שהוא הרבה יותר מקומם,
זה האפליה המנהלית,
180
00:15:36,525 --> 00:15:43,316
אוקיי, אתם חושבים שאני לא מספיק יהודי?
181
00:15:43,317 --> 00:15:45,941
אתם רוצים לברר את היהדות שלי?
182
00:15:45,942 --> 00:15:47,108
בסדר גמור.
183
00:15:48,275 --> 00:15:54,275
אבל האפליה המנהלית היא בעיקר באה
לידי ביטוי בשלב שבו אני רוצה להתחתן כזוג.
184
00:15:56,317 --> 00:16:02,232
עכשיו, על פניו כל זוג,
בלי קשר ליוצאי אתיופיה,
185
00:16:02,233 --> 00:16:04,899
כל זוג שהוא רוצה להינשא,
186
00:16:04,900 --> 00:16:06,357
השלב הראשון שהוא עושה
187
00:16:06,358 --> 00:16:12,775
זה הולך למועצה הדתית שבאזור מגוריו
ומבקש לפתוח תיק נישואים.
188
00:16:14,525 --> 00:16:17,691
ואחרי שנפתח תיק נישואים,
189
00:16:17,692 --> 00:16:23,442
המועצה הדתית מתחילה
בבירור יהדותם של הזוג המיועד.
190
00:16:24,983 --> 00:16:30,192
אם לזוג יש כתובה
אז נחה דעתם של מבררי היהדות.
191
00:16:31,275 --> 00:16:34,817
ואם לא, אז הם ממשיכים
לקיים בירורים נוספים.
192
00:16:35,982 --> 00:16:43,649
עכשיו, הפתיחה של התיק
והבירור הוא הליך פשוט,
193
00:16:43,650 --> 00:16:51,482
שהמועצה הדתית חייבת
לתת את השירות הזה לכולם בלי יוצאי הכלל.
194
00:16:51,483 --> 00:16:56,566
ליוצאי אתיופיה ההליך היה שכל מועצה דתית
195
00:16:56,567 --> 00:17:03,274
שבני זוג יהודי יוצאי אתיופיה
שפנה אליהם בשביל לפתוח תיק
196
00:17:03,275 --> 00:17:07,024
אוטומטית סורב, והטענה הייתה:
197
00:17:07,025 --> 00:17:12,941
אנחנו לא יודעים לברר את היהדות שלכם
ולכן אנחנו לא יכולים לתת את השירות.
198
00:17:12,942 --> 00:17:22,441
והפתרון שהוצע בזמנו
היה להקים מעין מוסד של יצור כלאיים,
199
00:17:22,442 --> 00:17:26,900
מוסד של רבנות ראשית מיוחדת ליוצאי אתיופיה,
200
00:17:28,525 --> 00:17:33,275
ששנים עמד בראשה הרב הדנה היוסף,
201
00:17:34,358 --> 00:17:37,982
שאגב, הוא לא היה רב ראשי בהגדרתו,
202
00:17:37,983 --> 00:17:42,816
הוא היה רושם נישואים
של איזה מועצה דתית של כפר הרועה,
203
00:17:42,817 --> 00:17:45,775
אבל איך שהוא הטייטל הזה הודבק לו.
204
00:17:52,317 --> 00:17:58,108
הפגיעה בזכותם של זוגות יוצאי אתיופיה
שביקשו להינשא
205
00:17:59,567 --> 00:18:05,567
אותגרה בשנת 2004,
כשהוגשה עתירה על ידי עמותת טבקה,
206
00:18:07,108 --> 00:18:10,441
וביקשנו מבית המשפט העליון
207
00:18:10,442 --> 00:18:14,692
להורות בעיקר למשרד הדתות
208
00:18:15,858 --> 00:18:20,525
להוציא ההוראה לכל המועצות הדתיות
209
00:18:21,900 --> 00:18:25,817
ולקבוע שכל מועצה דתית חייבת לפתוח
210
00:18:27,692 --> 00:18:30,900
ליוצאי אתיופיה תיק רישום נישואים.
211
00:18:33,344 --> 00:18:34,733
תראו, המצב היה אבסורד,
212
00:18:35,858 --> 00:18:37,592
רק בשביל לסבר לכם את האוזן.
213
00:18:40,358 --> 00:18:44,025
המשרד של הרב הדנה היה מוקם ביפו,
214
00:18:45,256 --> 00:18:48,192
וכשביקרתי לפני הגשת העתירה,
215
00:18:50,227 --> 00:18:56,982
בקושי היה לו מספיק עובדים במשרד.
216
00:18:56,983 --> 00:19:04,566
זוגות שגרים מהצפון בצפת ועד הדרום באילת,
217
00:19:04,567 --> 00:19:05,775
היו צריכים להגיע אליו.
218
00:19:07,449 --> 00:19:14,357
לא אחת זוגות שרצו להתחתן
נאלצו להמתין חודשים מספר
219
00:19:14,358 --> 00:19:16,400
עד שהתהליך נגמר.
220
00:19:19,192 --> 00:19:22,357
עכשיו, אוקיי, אתם רוצים לא לברר יהדות
221
00:19:22,358 --> 00:19:24,149
אתם לא רוצים לפתוח תיק במועצה הדתית,
222
00:19:24,150 --> 00:19:30,982
אבל לפחות תאשרו לרב הדנה
ותספקו לו את כל העזרה
223
00:19:30,983 --> 00:19:36,566
ואת כל כוח אדם הנדרש כדי
שהזוגות שמגיעים לפחות למשרדו,
224
00:19:36,567 --> 00:19:41,941
אחרי שהם בזבזו יום עבודה
225
00:19:41,942 --> 00:19:45,899
ושילמו מכספם עבור הנסיעה,
226
00:19:45,900 --> 00:19:51,483
לפחות לחסוך להם את הטרחה הזאתי
של לחכות מספר חודשים.
227
00:19:54,858 --> 00:19:57,566
אז הנושא בעתירה, טענו שתי טענות:
228
00:19:57,567 --> 00:20:03,125
טענה אחת שצריכים להקצות למשרדו
של הרב הדנה כוח אדם נוסף,
229
00:20:09,483 --> 00:20:12,400
ולהורות לכל מועצה דתית
230
00:20:13,442 --> 00:20:20,150
לקבל ולרשום
כל זוג יוצאי אתיופיה שמבקש להתחתן.
231
00:20:22,358 --> 00:20:24,400
אני רק אנסה לשתף.
232
00:20:48,317 --> 00:20:51,317
ואז ההחלטה שהתקבלה, תראו סעיף 2,
233
00:20:53,313 --> 00:20:56,650
למעשה התקבלה החלטה בפשרה.
234
00:20:58,983 --> 00:21:05,941
כמובן, הפרקליטות לא רצתה
שתתקבל פסיקה שיוצרת תקדים,
235
00:21:05,942 --> 00:21:08,024
ולכן הם היו מוכנים להגיע לפשרה,
236
00:21:08,025 --> 00:21:13,024
והפשרה הייתה שתינתן תוך 30 יום הוראה
237
00:21:13,025 --> 00:21:18,066
לכל המועצות הדתיות לפתוח תיק
לרישום נישואים של מועמדים מעולי אתיופיה,
238
00:21:18,067 --> 00:21:24,650
במועצה הדתית הקרובה למקום מגורי הזוג
בהתאם להוראות הרבנות הראשית וכולי.
239
00:21:25,840 --> 00:21:27,923
עכשיו, על אף הכול,
240
00:21:31,442 --> 00:21:38,857
חלק מהרבנים המשיכו לסירב לקבל
זוגות יוצאי אתיופיה,
241
00:21:38,858 --> 00:21:43,900
והדרך היחידה לחייב אותם
הייתה למעשה לעבור לשלב ב'.
242
00:21:45,067 --> 00:21:50,732
כלומר, עד עכשיו, כשהגשנו את העתירה,
243
00:21:50,733 --> 00:21:56,566
אז בית המשפט העליון נתן סוג
של תקדים הצהרתי, שהוא בעצם סוג של...
244
00:21:56,567 --> 00:21:59,399
הגענו להסכם, באנו בפני בית המשפט,
245
00:21:59,400 --> 00:22:05,774
בית המשפט בא ואמר: אני מאשר את ההסכם
שקיבלתם, שהגעתם אליו בין הצדדים,
246
00:22:05,775 --> 00:22:09,858
והוא סוג של פסק דין שהוא בהסכמה.
247
00:22:11,400 --> 00:22:17,358
אבל מה קורה כשהגוף שהיה אמור ליישם
את ההחלטה, הוא לא מיישם אותה?
248
00:22:18,525 --> 00:22:22,191
שלב ב’ היה לגרום לאותם גורמים
249
00:22:22,192 --> 00:22:25,525
שמסירבים ליישם את ההחלטה,
250
00:22:27,095 --> 00:22:31,248
להגיש כנגדם תביעות כספיות
251
00:22:31,249 --> 00:22:37,149
מתוך תפיסה שכשאנחנו פוגעים
בכיסם של אותם פקידים,
252
00:22:37,150 --> 00:22:45,441
אותם הרבנים שמסרבים לתת את השירות
בתחום הדת ליוצאי אתיופיה, ישלמו מכיסיהם.
253
00:22:45,442 --> 00:22:49,233
עכשיו, בתביעה בדרך כלל,
254
00:22:50,400 --> 00:22:57,066
אפשר להסתפק בתביעה
שמופנית כלפי הפקיד הספציפי,
255
00:22:57,067 --> 00:23:01,024
כלפי אותו רב שסירב לתת את השירות.
256
00:23:01,025 --> 00:23:03,733
אבל כדי להעצים את התביעה,
257
00:23:05,483 --> 00:23:14,024
הטקטיקה הייתה לצרף לתביעה
גם את המשרד לשירותי דת.
258
00:23:14,025 --> 00:23:20,691
כשהמשרד לשירותי דת מקבל תביעה
259
00:23:20,692 --> 00:23:24,900
בגלל שאחד מפקידיו לא עמד בהנחיות,
260
00:23:26,692 --> 00:23:32,232
הוא נכנס לפעולה, ומנסה לבחון את הדרכים
261
00:23:32,233 --> 00:23:37,733
שיאפשרו לאותו משרד
להביא ליישומו של פסק הדין.
262
00:23:40,733 --> 00:23:47,399
אכן, הוגשו כמה תביעות כספיות
נגד רבנים שסירבו.
263
00:23:47,400 --> 00:23:52,567
במקרה אחד דובר על זוג
שהכלה היא יוצאת אתיופיה,
264
00:23:53,733 --> 00:23:56,192
החתן היה בחור...
265
00:23:59,733 --> 00:24:01,917
מהעדה המרוקאית.
266
00:24:03,775 --> 00:24:11,441
והרב סירב לרשום את הנישואין של הכלה
והוא אמר לה במפורש:
267
00:24:11,442 --> 00:24:16,399
את תפני לרב הדנה, שהוא יברר את היהדות שלך,
ואז תחזרי אליי.
268
00:24:16,400 --> 00:24:26,649
והיא, כשידעה שיש החלטה, שיש פסק דין כזה
שמחייב את המועצות הדתיות,
269
00:24:26,650 --> 00:24:28,899
אמרה לו: עם כל הכבוד, יש פסיקה
270
00:24:28,900 --> 00:24:32,983
ואני מבקשת שתיישם את ההחלטות שבפסיקה.
271
00:24:35,567 --> 00:24:39,525
ברקע היא מקליטה את השיחה, כשהרב לא יודע.
272
00:24:40,692 --> 00:24:47,317
ואכן, כדי להעצים את התביעה בסופו של דבר
אנחנו גם עושים שימוש בתקשורת.
273
00:24:49,483 --> 00:24:55,817
בסופו של דבר הוגשה תביעה על ידי
אותה יוצאת אתיופיה שסורבה,
274
00:24:58,275 --> 00:25:01,441
וההליך יכול להמשך
275
00:25:01,442 --> 00:25:04,025
אבל היא העדיפה להגיע לפשרה.
276
00:25:05,858 --> 00:25:12,149
הרב נדרש לשלם סכום,
לא זוכר בדיוק אם זה היה 20 או 30 אלף שקל.
277
00:25:12,150 --> 00:25:13,607
אבל זה הצעדים.
278
00:25:13,608 --> 00:25:21,150
עכשיו, ככל שהרבינו בתביעות הכספיות,
כך גם הלכו ופחתו כמות הסירובים.
279
00:25:31,346 --> 00:25:39,192
התחום הנוסף שכן חשוב שנתייחס אליו
הוא יוצאי אתיופיה ומדיניות הקליטה ודיור.
280
00:25:40,692 --> 00:25:44,442
אתייחס לזה קודם לכן שאכן בשנות ה-80'
281
00:25:46,150 --> 00:25:49,650
המדיניות הייתה לשכן
את יוצאי אתיופיה בדירות ציבוריות.
282
00:25:50,692 --> 00:25:56,857
ובשנת, נדמה לי, בשנת 92'-93'
283
00:25:56,858 --> 00:26:03,482
הייתה מדיניות חדשה, שהוביל אותה,
אם אני זוכר נכון,
284
00:26:03,483 --> 00:26:06,942
השר יאיר צבן,
שהיה אז שר הקליטה,
285
00:26:08,650 --> 00:26:12,316
וההחלטה הייתה שכל יוצאי אתיופיה
286
00:26:12,317 --> 00:26:17,024
שמתגוררים באתר הקרוואנים
או במרכזי הקליטה
287
00:26:17,025 --> 00:26:21,066
יוכלו לעזוב את מרכזי הקליטה
288
00:26:21,067 --> 00:26:27,899
אחרי שהם רכשו דירה במשכנתה מסובסדת.
289
00:26:27,900 --> 00:26:34,024
אנחנו מדברים למעשה על משכנתה
שאחרי תקופה מסוימת,
290
00:26:34,025 --> 00:26:37,025
95 אחוז הופכים למענק.
291
00:26:38,692 --> 00:26:44,857
אבל למדיניות הזאתי,
היה בה סוג של אליה וקוץ בה.
292
00:26:44,858 --> 00:26:50,607
מצד אחד, לעולים יש אפשרות לרכוש דירה,
יש נכס בבעלותם,
293
00:26:50,608 --> 00:26:55,192
מצד שני, גובה המשכנתה הייתה מוגבלת.
294
00:26:57,817 --> 00:27:01,067
עכשיו, גם מכיוון שמדובר בעולים חדשים
295
00:27:02,108 --> 00:27:06,191
אם הם רצו לקחת הלוואה משלימה,
296
00:27:06,192 --> 00:27:08,982
הבנק לא היה מוכן לתת הלוואה משלימה
297
00:27:08,983 --> 00:27:14,025
משום שלעולים אין ערבות להחזיר
את ההלוואה שהם לוקחים.
298
00:27:16,150 --> 00:27:24,066
כל מי שרוצה לקחת הלוואה, הוא נדרש להציג
תלושי שכר, הכנסות, חסכונות אם צריך
299
00:27:24,067 --> 00:27:30,858
ורק לאחר מכן, הבנק למעשה נעתר,
ונותן את ההלוואה המשלימה.
300
00:27:32,483 --> 00:27:38,566
משמעות הדבר היא שהמדיניות הזאת
מצד אחד רצתה להיטיב עם העולים,
301
00:27:38,567 --> 00:27:46,817
מצד שני, היא אפשרה
לעולים לקנות רק בשכונות מצוקה.
302
00:27:48,900 --> 00:27:50,566
עכשיו, לא רק זה.
303
00:27:50,567 --> 00:27:53,298
שתבינו,
304
00:27:53,299 --> 00:27:57,357
כל אחד יודע שרכישת דירה
305
00:27:57,358 --> 00:28:06,733
זה אחד מסוגי העסקאות
הכי מסובכות שבני אדם יכולים לעשות בחייהם.
306
00:28:07,775 --> 00:28:11,524
עכשיו, כשעולה חדש מגיע לארץ,
בקושי מכיר את השפה,
307
00:28:11,525 --> 00:28:16,067
בקושי מכיר את כללי המשחק במדינה החדשה,
308
00:28:20,733 --> 00:28:23,567
הוא יכול לסמוך רק על המערכת,
309
00:28:24,858 --> 00:28:30,566
שהיא בעצם תוכל לעזור לו ולסייע לו,
310
00:28:30,567 --> 00:28:33,192
שהעסקה שהוא עושה, היא העסקה הנכונה.
311
00:28:34,764 --> 00:28:40,774
עכשיו, מצד אחד גם עובדים של משרד הקליטה
312
00:28:40,775 --> 00:28:42,567
וגם העובדים של הסוכנות
313
00:28:44,150 --> 00:28:48,774
היו בלחץ להביא לפינוי של העולים
314
00:28:48,775 --> 00:28:53,149
באתרי הקרוואנים מהר ככל האפשר,
315
00:28:53,150 --> 00:28:59,441
כי הייתה ביקורת קשה מאוד
על התנאים של העולים שהיו במרכזי הקליטה
316
00:28:59,442 --> 00:29:01,900
ובעיקר באתרי הקרוואנים.
317
00:29:03,483 --> 00:29:10,149
ואמנם הם הצמידו לאותם עולים
שחיפשו דירות מלווים,
318
00:29:10,150 --> 00:29:13,108
אבל גם לאותם המלווים לא היו את הכלים
319
00:29:14,567 --> 00:29:18,192
שיאפשרו לעולים לקבל את החלטות נבונות.
320
00:29:19,317 --> 00:29:26,982
ברוב המקרים העולים נתלו
321
00:29:26,983 --> 00:29:30,483
בשירותיו של מתווך,
אבל המתווך, יש לו אינטרסים משלו.
322
00:29:32,317 --> 00:29:34,024
עכשיו תראו, סך הכול,
323
00:29:34,025 --> 00:29:36,942
אם אני מנתח מבחינת זווית משפטית,
324
00:29:43,400 --> 00:29:48,816
לעולה יש לו סכום כסף שאמור לקבל מהמדינה
325
00:29:48,817 --> 00:29:54,192
וזה חלק מהנכס שלו
שאמור להיות ממומש תוך זמן מסויים
326
00:29:55,733 --> 00:29:57,275
אבל...
327
00:30:08,817 --> 00:30:10,650
הוא לא אותו נכס.
328
00:30:13,483 --> 00:30:21,316
ערך הנכס שהם קונים הוא נמוך בהרבה
ממה שהנכס באמת עולה.
329
00:30:21,317 --> 00:30:22,733
עכשיו מה קורה בתהליך הזה?
330
00:30:25,275 --> 00:30:27,232
עולה חדש שמגיע לארץ,
331
00:30:27,233 --> 00:30:31,649
הוא צריך לשלם לעורך דין עבור שכר טרחה,
332
00:30:31,650 --> 00:30:36,400
על עריכת החוזה,
הוא צריך למתווך לשלם על דמי תיווך
333
00:30:38,942 --> 00:30:42,107
ואז העולה בא ואומר, אין לי את הסכום הזה.
334
00:30:42,108 --> 00:30:43,775
והמתווך אומר לו: אין בעיה,
335
00:30:45,400 --> 00:30:49,082
תגיד לי מה גובה המשכנתה שאתה אמור לקבל?
336
00:30:49,083 --> 00:30:52,441
האמת שבדרך כלל הוא גם יודע, הוא יודע
337
00:30:52,442 --> 00:30:59,858
שהוא מקבל כבר מעובדי מרכז הקליטה
את התנאים של המשכנתאות של העולים,
338
00:31:00,900 --> 00:31:07,150
כי התנאים של המשכנתאות נקבעים
לפי מספר הנפשות למשפחה.
339
00:31:08,317 --> 00:31:14,482
ואז הוא כבר מנהל משא ומתן,
אותו מתווך, עם בעל הדירה.
340
00:31:14,483 --> 00:31:18,774
לקונה הוא אומר לו, אין בעיה,
אתה לא מוציא שום דבר מכיסך,
341
00:31:18,775 --> 00:31:22,441
הכול ממומן על ידי המשכנתה.
342
00:31:22,442 --> 00:31:25,079
הוא הולך למוכר ואומר לו: תשמע,
343
00:31:25,080 --> 00:31:28,066
האפשרות היחידה שלך לעזוב את השכונה...
344
00:31:28,067 --> 00:31:31,357
אני אנסח את זה בצורה אחרת.
345
00:31:31,358 --> 00:31:35,607
כדי לעזוב את השכונה העלובה שלך,
346
00:31:35,608 --> 00:31:40,233
אם אנחנו מדברים עכשיו למשל על קריית משה
והדירות היו בתנאים אחרים.
347
00:31:42,567 --> 00:31:49,649
ואגב, אני הייתי בין המלווים של העולים
כשהייתי סטודנט בשנה הראשונה,
348
00:31:49,650 --> 00:31:53,274
ואני לא הצלחתי לשכנע אף משפחה.
349
00:31:53,275 --> 00:31:55,941
האמת היא שרוב המשפחות שליוויתי אותן,
350
00:31:55,942 --> 00:31:57,775
אמרתי להם: חבר'ה, אל תקנו את הדירות האלה.
351
00:31:59,067 --> 00:32:04,351
דירות הרוסות לגמרי,
שהן לא מתאימות אפילו למגורי אדם.
352
00:32:04,352 --> 00:32:11,066
אבל המתווך הלך למוכר ואמר לו: תשמע,
האפשרות היחידה שלך זה למכור לעולים האלה,
353
00:32:11,067 --> 00:32:12,232
אבל יש בעיה אחת,
354
00:32:12,233 --> 00:32:20,191
העולה לא יוכל לשאת בהוצאות הנוספות
ולכן בוא תעלה את... בוא נכתוב בחוזה
355
00:32:20,192 --> 00:32:23,482
שהמחיר של הדירה הוא גבוה
ממה שאתה אמור לקבל
356
00:32:23,483 --> 00:32:25,732
ובסוף אתה יודע שאתה מקבל...
357
00:32:25,733 --> 00:32:27,274
וככה נעשה.
358
00:32:27,275 --> 00:32:35,232
אם הדירה עולה 70 אלף דולר,
ובחוזה המוכר רושם שזה 80 אלף דולר,
359
00:32:35,233 --> 00:32:41,482
הוא יודע ש-10,000 דולר
360
00:32:41,483 --> 00:32:45,150
הוא בעצם מתחלק בין הקונה לבין ה...
361
00:33:18,817 --> 00:33:26,482
אחרי שאמנון רובינשטיין
362
00:33:26,483 --> 00:33:31,442
הפך לשר החינוך באותה שנה.
363
00:33:40,150 --> 00:33:45,024
עכשיו, המדיניות שדיברנו
עליה מקודם של המשכנתאות
364
00:33:45,025 --> 00:33:53,274
יצרה למעשה מצב שחלק מהשכונות החלשות
365
00:33:53,275 --> 00:33:57,191
הן בעצם אוכלסו על ידי יוצאי אתיופיה.
366
00:33:57,192 --> 00:34:01,952
והשיעור של תלמידי יוצאי
אתיופיה הפך להיות גבוה
367
00:34:01,960 --> 00:34:05,525
ביחס לשיעור התלמידים
של אוכלוסיות אחרות.
368
00:34:07,358 --> 00:34:12,191
מה שקרה הוא שחלק מההורים,
369
00:34:12,192 --> 00:34:18,357
אני אומר חלק כי הרוב הגדול
של ההורים לילדים שאינם יוצאי אתיופיה
370
00:34:18,358 --> 00:34:23,899
החליטו להוציא את ילדיהם מאותם בתי ספר,
371
00:34:23,900 --> 00:34:28,732
שהתחילו לאט לאט להתמלא
על ידי תלמידים יוצאי אתיופיה
372
00:34:28,733 --> 00:34:30,983
ולשלוח אותם לבתי ספר אחרים.
373
00:34:35,150 --> 00:34:39,732
וההנחה שעומדת מאחורי
ההחלטה של אותן המשפחות
374
00:34:39,733 --> 00:34:46,650
היא שהישיבה של ילדיהם בספסל הלימודים...
375
00:35:31,442 --> 00:35:34,192
המדיניות שמתקבלת היא...
376
00:35:36,525 --> 00:35:37,982
רגע, שנייה.
377
00:35:37,983 --> 00:35:42,066
ניר, הקול שאני שומע זה הבעיה אצלי או אצלך?
378
00:35:42,067 --> 00:35:45,232
לא, לא, זה אצלי, זה אצלי, תתעלם.
379
00:35:45,233 --> 00:35:46,442
אוקיי.
380
00:35:50,692 --> 00:35:54,316
התקבלה מדיניות שאומרת:
381
00:35:54,317 --> 00:36:01,399
כדי למנוע מצב שבו יש ריבוי
תלמידים יוצאי אתיופיה בבית ספר,
382
00:36:01,400 --> 00:36:05,819
אנחנו נגביל את שיעור
התלמידים יוצאי אתיופיה
383
00:36:05,838 --> 00:36:10,296
שיכולים להיות או בכיתה
או בבית ספר מסוים.
384
00:36:10,297 --> 00:36:16,400
וההחלטה היא, ההחלטה בעצם קובעת 25 אחוז...
385
00:36:19,457 --> 00:36:24,525
וזהו. ואז השאלה הייתה:
האם הקביעה של המכסות
386
00:36:26,025 --> 00:36:28,577
הוא מהווה פתרון הולם?
387
00:36:28,578 --> 00:36:31,441
אכן יש פה בעיה, בעיה חברתית,
388
00:36:31,442 --> 00:36:34,149
זו לא בעיה של משרד החינוך בלבד,
389
00:36:34,150 --> 00:36:38,817
אלא גם של ההורים, שאינם יוצאי אתיופיה,
שיש להם תפיסה מעוותת.
390
00:36:41,525 --> 00:36:45,857
אבל גם המערכת צריכה לראות
איך היא מתמודדת עם המצב המורכב הזה.
391
00:36:45,858 --> 00:36:50,983
וקביעת המכסות על פניו
הוא לא הפתרון האולטימטיבי.
392
00:36:53,108 --> 00:36:59,149
בכל מקרה המצב הזה נמשך עד שנת 2002,
393
00:36:59,150 --> 00:37:04,483
שאז ילד מחדרה
394
00:37:06,858 --> 00:37:11,567
שאביו עובד בחברת החשמל,
אימא שלו אחות,
395
00:37:14,483 --> 00:37:16,399
יחסית אמידים,
396
00:37:16,400 --> 00:37:18,441
והילד גדל בשכונה יוקרתית
397
00:37:18,442 --> 00:37:25,858
וכל החברים שלו שהוא מכיר מאז הגן
הם אינם ממוצא אתיופיה במקרה הזה.
398
00:37:29,108 --> 00:37:35,399
כשהוא עולה לכיתה א’ הוא מבקש להירשם
לאותו בי״ס שחבריו נרשמו.
399
00:37:35,400 --> 00:37:39,607
ואז כשהאבא הולך לרשום את הילד
לאותו בי״ס שחבריו הלכו,
400
00:37:39,608 --> 00:37:44,899
אז מנהל ביה״ס אומר לו: תשמע,
אני לא אוכל לרשום את הבן שלך.
401
00:37:44,900 --> 00:37:50,107
אז הוא שואל אותו ברוב תמיהה:
מה, מה הסיבה?
402
00:37:50,108 --> 00:37:53,316
אז הוא אומר: תשמע, אתה חורג מהמכסה.
403
00:37:53,317 --> 00:37:55,899
הוא אומר: מה זאת אומרת מכסה?
404
00:37:55,900 --> 00:37:57,525
למה בעצם צריכה להיות מכסה?
405
00:37:58,900 --> 00:38:00,941
מה לא בסדר בבן שלי?
406
00:38:00,942 --> 00:38:06,108
יש מדיניות שאומרת
שאני לא יכול לקבל יותר מ-25 אחוז.
407
00:38:07,342 --> 00:38:12,983
ובאיזשהו שלב האבא כבר מבין שיש לו עניין
ואז הוא כבר מקליט את השיחה,
408
00:38:16,342 --> 00:38:20,066
ואז הנושא הזה משודר בטלוויזיה
409
00:38:20,067 --> 00:38:22,275
ונוצר קשר ביני לבין ההורים
410
00:38:24,692 --> 00:38:33,149
וזה מוביל לעתירה שנקראת טבקה
נגד משרד החינוך.
411
00:38:33,150 --> 00:38:37,066
ואנחנו בטבקה היינו העותרים הנוספים.
412
00:38:37,067 --> 00:38:42,859
בסוף העתירה מובילה לכך
413
00:38:42,860 --> 00:38:47,567
שבית המשפט מחליט
שהמדיניות הזאתי היא בלתי חוקתית.
414
00:38:49,358 --> 00:38:57,607
והטענה הייתה שקביעת מכסה עבור
אוכלוסייה ספציפית היא מאוד בעייתית.
415
00:38:57,608 --> 00:39:03,887
אין מכסה לפולנים, אין מכסה לתימנים,
אין מכסה לאף קבוצה אחרת.
416
00:39:03,888 --> 00:39:10,941
וגם אם הכוונות היו טובות,
היא מדיניות מפלה.
417
00:39:10,942 --> 00:39:18,849
ואם משרד החינוך רוצה לפתור את הבעיה,
שיואיל בטובו, שיתמודד עם הבעיה בצורה אחרת.
418
00:39:18,850 --> 00:39:24,941
עכשיו, צריך גם להוסיף ולבחון
419
00:39:24,942 --> 00:39:30,274
האם באמת מי שעמד
בדקדקנות על המדיניות הזאתי
420
00:39:30,275 --> 00:39:34,316
ווידא שהוא לא עובר את ה-25 אחוז,
421
00:39:34,317 --> 00:39:38,108
אותם בתי הספר החזקים או בתי הספר החלשים.
422
00:39:39,207 --> 00:39:42,566
ראו זה פלא, דווקא בתי הספר
423
00:39:42,567 --> 00:39:49,857
שעמדו ודקדקו בכללים של המדיניות הזאת,
424
00:39:49,858 --> 00:39:51,605
דווקא היו בתי הספר החזקים.
425
00:39:51,606 --> 00:39:55,567
להם היה עניין למנוע,
426
00:39:57,525 --> 00:39:59,607
שלא יהיו להם יותר תלמידים יוצאי אתיופיה.
427
00:39:59,608 --> 00:40:04,191
לעומת זאת, בתי הספר החלשים,
הם כן העלימו עין
428
00:40:04,192 --> 00:40:09,774
ומי שבדק אותם באותה תקופה יכול לוודא
429
00:40:09,775 --> 00:40:13,441
ששיעור הילדים יוצאי אתיופיה
היה יותר גבוה מ-25 אחוז.
430
00:40:13,442 --> 00:40:14,608
בכל מקרה,
431
00:40:15,650 --> 00:40:18,358
הייתה התרעמות של משרד החינוך על העתירה,
432
00:40:19,400 --> 00:40:24,400
אבל בסוף מה שעשה משרד החינוך,
הוא מצא פתרונות אחרים.
433
00:40:25,554 --> 00:40:29,399
הרי יש את הכללים של אזורי רישום
434
00:40:29,400 --> 00:40:35,675
ומה שמשרד החינוך עשה בן היתר הוא בעצם
לבטל ליוצאי אתיופיה את אזורי הרישום.
435
00:40:35,676 --> 00:40:39,566
ואז בעצם משרד החינוך והרשויות המקומיות
436
00:40:39,567 --> 00:40:44,858
יכול לנתב את התלמידים
לפי בתי ספר שהוא יכול.
437
00:40:49,525 --> 00:40:52,066
עד כאן הסוגיה של המכסות.
438
00:40:52,067 --> 00:40:58,649
אבל האפליה של בתי ספר כלפי יוצאי אתיופיה
הוא נמשך שנים רבות.
439
00:40:58,650 --> 00:41:03,816
היו בתי ספר למשל שהפלו יוצאי אתיופיה
גם בתוך בתי הספר.
440
00:41:03,817 --> 00:41:09,232
היו מקרים שבהם בתוך בתי ספר
היו כיתות מיוחדות ליוצאי אתיופיה.
441
00:41:09,233 --> 00:41:14,316
אני לא מדבר כרגע על עולים חדשים
שהיו צריכים להוציא אותם,
442
00:41:14,317 --> 00:41:17,691
כי הם לא יכולים להדביק את הפער.
443
00:41:17,692 --> 00:41:21,317
אני מדבר על ילדים
שלא הייתה להם בעיה של שפה,
444
00:41:23,275 --> 00:41:30,357
ילדים שלמדו בכיתות מסוימות
וההפסקות שלהם היו שונות מילדים אחרים.
445
00:41:30,358 --> 00:41:33,216
וכך זה היה.
446
00:41:33,217 --> 00:41:38,316
עכשיו, והמאבק המשפטי נמשך לאורך שנים.
447
00:41:38,317 --> 00:41:42,816
והשיא של המאבק המשפטי נגד אפליה בחינוך
448
00:41:42,817 --> 00:41:48,691
היה ב-2008,
449
00:41:48,692 --> 00:41:55,816
זו שנה שלמעשה
טבקה הגישה עתירה נגד שרת החינוך
450
00:41:55,817 --> 00:42:03,941
ולמעשה העתירה הוגשה
אחרי שכבר ראינו ששנה אחרי שנה,
451
00:42:03,942 --> 00:42:05,816
וזה היה בעצם שלוש שנים ברציפות,
452
00:42:05,817 --> 00:42:09,791
שכל שנה בעיריית פתח תקווה,
453
00:42:09,792 --> 00:42:16,317
יש כמות ילדים שבתחילת הלימודים
אין להם מסגרות לימודים.
454
00:42:17,400 --> 00:42:19,357
ומי שהפלה את אותם התלמידים
455
00:42:19,358 --> 00:42:24,733
זה היה דווקא בתי ספר פרטיים
ש-75 אחוז מהמימון שלהם מגיע מהמדינה.
456
00:42:31,067 --> 00:42:36,024
וכל פעם ששלחנו מכתב ואיימנו בעתירה,
457
00:42:36,025 --> 00:42:41,816
הפרקליטות נעתרה למצוא פתרונות נקודתיים,
458
00:42:41,817 --> 00:42:43,691
אבל ביקשנו מבית המשפט העליון,
459
00:42:43,692 --> 00:42:47,316
מכיוון שהסוגיה הזאת
חוזרת על עצמה שנה אחרי שנה,
460
00:42:47,317 --> 00:42:56,107
אנחנו רוצים שבית המשפט יקבע באופן חד-משמעי
שאפליה בחינוך על רקע קבוצתי,
461
00:42:56,108 --> 00:43:00,558
במקרה זה כלפי יוצאי אתיופיה,
462
00:43:00,559 --> 00:43:05,107
היא פגיעה בזכות לשוויון, בזכות החוקתית.
463
00:43:05,108 --> 00:43:09,733
אכן, בית המשפט העליון
הוציא פסק דין משמעותי,
464
00:43:11,692 --> 00:43:17,274
שהוא השפיע על הזכות החוקתית לשוויון
והזכות לחינוך,
465
00:43:17,275 --> 00:43:22,525
פסק הדין בעצם היום נלמד
בכל בתי הספר למשפטים.
466
00:43:28,942 --> 00:43:30,233
עד כאן יש שאלות?
467
00:43:33,692 --> 00:43:38,774
היו איזה שתי הערות, אני רואה בצ’אט,
468
00:43:38,775 --> 00:43:42,357
פחות שאלות, יותר הערות,
אני יכול להקריא אותן.
469
00:43:42,358 --> 00:43:45,149
אם... אותנו לחברה,
470
00:43:45,150 --> 00:43:48,566
אז למה לצפות מהחברה
לקבל את החדש והלא מוכר?
471
00:43:48,567 --> 00:43:52,816
זה שהמדינה מקשה ושמה מחסומים
ותקרות גג זאת הבעיה הגדולה.
472
00:43:52,817 --> 00:43:54,757
וההערה הנוספת, אגב,
473
00:43:54,758 --> 00:43:58,816
גם היום הסללות לבתי ספר מקצועיים
בקרב יוצאי אתיופיה קיים.
474
00:43:58,817 --> 00:44:03,358
בכיתה ט’ פשוט מאוד
התלמידים מועברים לבתי ספר מקצועיים.
475
00:44:06,733 --> 00:44:09,317
יש עד כאן איזשהן שאלות מהקהל?
476
00:44:11,983 --> 00:44:13,649
אז בואו נמשיך בזה...
477
00:44:13,650 --> 00:44:16,232
אני רואה שיש שאלה.
478
00:44:16,233 --> 00:44:20,733
של עדנה, אז אתה יכול
לפתוח מיקרופון ולשאול.
479
00:44:23,733 --> 00:44:24,832
אוקיי, אהלן.
480
00:44:24,833 --> 00:44:27,399
שלום, איציק, אתה שומע אותי?
481
00:44:27,400 --> 00:44:29,191
כן, עדנה.
-אוקיי, אחלה.
482
00:44:29,192 --> 00:44:31,399
אז ראשית, תודה על הדברים עד עכשיו.
483
00:44:31,400 --> 00:44:33,316
יש לי שאלה שהיא יותר קטנה, נקודתית.
484
00:44:33,317 --> 00:44:37,774
רציתי לדעת אם אתם במקרה,
או מתוך הפעילות שלך במקרה,
485
00:44:37,775 --> 00:44:42,774
בנוגע לאופן שבו ההורים של תלמידים
שהם לא ממוצא אתיופי
486
00:44:42,775 --> 00:44:44,608
התחילו לצאת מאותם בתי ספר,
487
00:44:45,733 --> 00:44:51,232
תהיתי והיה אם התמודדו עם המגבלה הזו
של המכסות של אזורי הרישום,
488
00:44:51,233 --> 00:44:56,274
ואם כן, איך הם הצליחו להתגבר על זה?
489
00:44:56,275 --> 00:44:57,941
אני פשוט לא מכיר את המקרה, וזה מעניין.
490
00:44:57,942 --> 00:44:59,066
כי מאוחר יותר,
491
00:44:59,067 --> 00:45:04,274
אמרת שמשרד החינוך השתמש בהגבלה הזאת
כדי ״לשחרר״ את האתיופים במירכאות.
492
00:45:04,275 --> 00:45:09,982
אז סתם מעניין אותי לדעת, כשההורים בעצם
יצאו מאותם בתי ספר, וזה הפך להיות מגמה,
493
00:45:09,983 --> 00:45:12,566
ויותר ויותר אנשים יצאו,
494
00:45:12,567 --> 00:45:18,024
סתם רציתי לדעת, ברמה של הפרוצדורה,
איך הם הצליחו לעשות את זה?
495
00:45:18,025 --> 00:45:20,233
מבלי שזה הדליק נורות אדומות או...
496
00:45:21,476 --> 00:45:23,809
זו שאלה נקודתית, אבל מעניין אותי.
497
00:45:25,587 --> 00:45:33,275
כן, שוב, שום דבר לא נעשה
בלי שיתוף הפעולה של מחלקת החינוך בעירייה.
498
00:45:37,942 --> 00:45:42,319
גם בתוך אזורי הרישום יש למחלקת החינוך
499
00:45:42,335 --> 00:45:46,107
שיקול דעת את מי להעביר,
לאיזה בית ספר וכולי,
500
00:45:46,108 --> 00:45:50,191
ולפעמים יש אפשרות גם להחליט.
501
00:45:50,192 --> 00:45:54,733
זה לא המקרה הראשון.
502
00:45:55,900 --> 00:46:02,149
למשל, בשנות ה-2000 היה מקרה בערד
503
00:46:02,150 --> 00:46:03,775
שגן...
504
00:46:07,733 --> 00:46:09,733
לגילאים שלוש עד חמש
505
00:46:11,358 --> 00:46:13,774
הוציא את כל הילדים יוצאי אתיופיה
506
00:46:13,775 --> 00:46:16,294
כי חלק מההורים טענו שהם לא מוכנים
507
00:46:16,302 --> 00:46:20,275
שילדיהם ילמדו בגן שבו
יש ילדים יוצאי אתיופיה.
508
00:46:20,276 --> 00:46:24,399
ואז אחרי מספר חודשים שהילדים היו בבית
509
00:46:24,400 --> 00:46:29,358
אנחנו מקבלים פנייה מהאבא
של אחד הילדים שהילדים הוצאו.
510
00:46:33,733 --> 00:46:36,025
אבל השאלה המעניינת היא לא...
511
00:46:37,442 --> 00:46:42,524
מה הפרוצדורה,
אלא איך גם אנחנו מגיבים כבני קהילה.
512
00:46:42,525 --> 00:46:44,250
כי יש...
513
00:46:47,805 --> 00:46:49,400
הייתה לי הערה,
514
00:46:53,067 --> 00:46:54,358
בוא נאמר...
515
00:46:55,942 --> 00:47:01,274
כשדובר על בית ספר מסוים בפתח תקווה
516
00:47:01,275 --> 00:47:04,107
שיש שמה ריבוי ילדים של יוצאי אתיופיהֿ,
517
00:47:04,108 --> 00:47:11,566
ומי שהיה יושב ראש ועדת העלייה והקליטה
בחר לקיים את הדיון בתוך באותו בית ספר,
518
00:47:11,567 --> 00:47:15,633
ואז אני כמנכ״ל טבקה באתי עם נייר העמדה,
519
00:47:17,150 --> 00:47:22,482
שאחד הדברים שהעליתי בנייר העמדה היה
520
00:47:22,483 --> 00:47:24,641
שנמאס לי לרדוף אחרי לבנים.
521
00:47:24,642 --> 00:47:27,191
עכשיו זה לא שאני לא רוצה לרדוף אחרי לבנים.
522
00:47:27,192 --> 00:47:30,857
האמירה הייתה דווקא להפסיק,
523
00:47:30,858 --> 00:47:34,857
מבחינת התפיסה שלנו
כהורים לילדים יוצאי אתיופיה,
524
00:47:34,858 --> 00:47:40,482
התפיסה היא שאם הילדים שלי לומדים
עם ילדים לבנים, שאינם יוצאי אתיופיה,
525
00:47:40,483 --> 00:47:43,649
אז הרמה של הילדים הוא גבוה.
526
00:47:43,650 --> 00:47:45,798
כולנו רוצים אינטגרציה.
527
00:47:45,799 --> 00:47:52,441
אבל זה שאני רודף כל הזמן אחרי תלמידים
שאינם יוצאי אתיופיה,
528
00:47:52,442 --> 00:47:56,774
הוא לא בהכרח משפר את ההישגים של הילדים.
529
00:47:56,775 --> 00:48:02,024
ההישגים של הילדים נקבע בהתאם
לרמה של בית הספר, ברמה של המורים,
530
00:48:02,025 --> 00:48:04,649
ואם בית הספר צריך להשקיע, שישקיע במורים.
531
00:48:04,650 --> 00:48:09,107
וברגע שגם ההורים של אותם שכונות,
532
00:48:09,108 --> 00:48:10,566
שהוציאו את הילדים שלהם
533
00:48:10,567 --> 00:48:11,893
והביא אותם למקומות אחרים,
534
00:48:11,908 --> 00:48:17,941
שידעו שביה״ס הזה, יש לו
מספיק תקציבים והרמה שלו עלתה,
535
00:48:17,942 --> 00:48:23,191
הסיכוי הוא גבוה,
שילדיהם יחזרו ללמוד באותו בית ספר.
536
00:48:23,192 --> 00:48:27,066
והדוגמה לכך היא בית הספר בקרית משה.
537
00:48:27,067 --> 00:48:29,816
בהתחלה הם סגרו את בית הספר
538
00:48:29,817 --> 00:48:32,274
כי פיזרו את כל הילדים יוצאי אתיופיה
למקומות אחרים,
539
00:48:32,275 --> 00:48:35,399
ואז הקהילה ביקש לפתוח את בית הספר
540
00:48:35,400 --> 00:48:39,941
ולאט לאט בית הספר הזה הלך והתחזק
והרמה שלו הייתה גבוהה,
541
00:48:39,942 --> 00:48:44,024
וגם הורים לילדים שאינם יוצאי אתיופיה
542
00:48:44,025 --> 00:48:47,233
התחילו לאט לאט להשאיר
את הילדים שלהם באותו בית ספר.
543
00:48:50,317 --> 00:48:51,774
אז אני אומר,
544
00:48:51,775 --> 00:48:53,567
גם אנחנו כבני הקהילה
צריכים לשנות את התפיסה
545
00:48:55,400 --> 00:49:00,399
שהלמידה עם מישהו אחר,
שאינו בן הקהילה שלנו,
546
00:49:00,400 --> 00:49:04,524
לא בהכרח משפרת את איכות החינוך,
547
00:49:04,525 --> 00:49:11,524
על אף שככל שאנחנו לומדים בקבוצה הטרוגנית,
אז הדעות הן מגוונות ומפרות.
548
00:49:11,525 --> 00:49:15,108
אבל כשלא רוצים אותך,
אז לא רוצים אותך, אז תתנהג בהתאם!
549
00:49:17,811 --> 00:49:19,482
תודה, איציק, על התשובה.
550
00:49:19,483 --> 00:49:22,024
היו פה עוד שתי שאלות בצ’אט.
551
00:49:22,025 --> 00:49:26,191
אז ברשותכם אני רק אמשיך
כדי שאני זה, ואז אני...
552
00:49:26,192 --> 00:49:28,025
אז נענה עליהן בסוף, אין שום בעיה.
553
00:49:30,733 --> 00:49:35,316
טוב, אני אתייחס ליוצאי אתיופיה בתעסוקה.
554
00:49:35,317 --> 00:49:42,524
עכשיו, יוצאי אתיופיה בתעסוקה
והאתגרים שהם חווים
555
00:49:42,525 --> 00:49:44,816
הוא יכול להתחלק לכמה מקרים.
556
00:49:44,817 --> 00:49:46,774
יש את המקרים הקלים,
557
00:49:46,775 --> 00:49:53,650
של מעסיקים דורסניים,
558
00:49:54,983 --> 00:49:58,316
והדורסנות שלהם לא מתאפיינת
רק כלפי יהדות אתיופיה.
559
00:49:58,317 --> 00:50:00,775
כל מי שהוא חלש, הם מוכנים לדרוס
560
00:50:02,817 --> 00:50:06,690
ובעצם להרוויח על חשבון אחרים.
561
00:50:06,691 --> 00:50:09,565
עכשיו, אותם מעסיקים בדרך כלל
562
00:50:09,579 --> 00:50:13,816
ינצלו את הקבוצות החלשות,
את העובדים החלשים.
563
00:50:13,817 --> 00:50:16,899
ואז אנחנו מזהים מקרים שבהם
564
00:50:16,900 --> 00:50:24,127
מעסיק נניח לא משלם את שכר העבודה בזמן
565
00:50:24,128 --> 00:50:30,732
או אם הוא מפטר את העובד
אז הוא לא משלם לו פיצויי פיטורים
566
00:50:30,733 --> 00:50:35,374
או גורם לו להתפטר בעצמו ואז אומר:
אתה התפטרת ואני לא משלם לך,
567
00:50:35,375 --> 00:50:37,691
או שהוא לא משלם תנאים סוציאליים
568
00:50:37,692 --> 00:50:39,899
זה המקרים היחסית קלים.
569
00:50:39,900 --> 00:50:45,305
אם כי גם אלה זכויות
שאנחנו צריכים לפעול למיצויין.
570
00:50:45,306 --> 00:50:48,608
הסוג האחר של ה...
571
00:50:51,360 --> 00:50:53,649
הבעיות המשפטיות בתחום התעסוקה
572
00:50:53,650 --> 00:51:01,024
היא האפליה שאני קורא לה אפליה גלויה
בקבלה לעבודה או בקידום או בפיטורים.
573
00:51:01,025 --> 00:51:08,442
עכשיו תראו, יש חוק שאומר שמעסיק,
אסור לו להפלות על רקע קבוצתי.
574
00:51:10,150 --> 00:51:17,857
רקע קבוצתי זה אומר אתיופי, ערבים,
חרדים, נשים ועוד קבוצות אחרות.
575
00:51:17,858 --> 00:51:23,525
אסור להפלות גם בקבלה, גם בקידום
וגם בשלב של הפיטורים.
576
00:51:26,775 --> 00:51:33,232
אבל זה מונע מאנשים לעבור על החוק.
577
00:51:33,233 --> 00:51:35,941
היה למשל מקרה בקיסריה,
578
00:51:35,942 --> 00:51:41,899
אולם אירועים שהעסיק נערים,
579
00:51:41,900 --> 00:51:43,566
זה לא נערים, זה יוצאי אתיופיה
580
00:51:43,567 --> 00:51:48,399
שכבר היו אחרי גיל 18
והמתינו לגיוסם לצבא,
581
00:51:48,400 --> 00:51:52,107
והם חיפשו להרוויח קצת כסף לפני הגיוס
582
00:51:52,108 --> 00:51:54,107
והם עבדו באותו אולם אירועים.
583
00:51:54,108 --> 00:52:00,914
ואז בעלת השמחות מגיעה לבעל האולם
584
00:52:00,915 --> 00:52:07,442
ואומרת לו: תשמע, אני לא מוכנה
שאתיופים ישרתו את האורחים שלי,
585
00:52:08,483 --> 00:52:15,232
ואז אותו מעסיק קורא לאותם יוצאי אתיופיה,
586
00:52:15,233 --> 00:52:21,774
חבר'ה, תורידו את מדי העבודה ותלכו הביתה.
587
00:52:21,775 --> 00:52:28,858
והם כמובן עוזבים את מקום העבודה
בפנים נפולות ומבוישות
588
00:52:30,358 --> 00:52:33,091
ואז מוגשת תביעה
589
00:52:33,092 --> 00:52:36,442
על אפליה רקע קבוצתית.
590
00:52:38,608 --> 00:52:39,983
בסופו של דבר,
591
00:52:41,817 --> 00:52:46,441
אותם התובעים מבקשים לסיים את זה בפשרה.
592
00:52:46,442 --> 00:52:50,025
אותו מקום עבודה שילם 180,000 שקל.
593
00:52:51,483 --> 00:52:53,274
לנו היה חשוב לחשוף את שמו,
594
00:52:53,275 --> 00:52:55,441
אבל התנאי שלו היה לשלם פיצויים
595
00:52:55,442 --> 00:52:59,691
אבל בלי שהשם שלו יופיע על גבי העיתונים.
596
00:52:59,692 --> 00:53:03,649
אבל במקרים כאלה יש ניגודי אינטרסים
597
00:53:03,650 --> 00:53:07,399
בין האינטרסים של הארגון
לבין האינטרסים של הלקוחות.
598
00:53:07,400 --> 00:53:10,316
ובמקרה הזה, האינטרסים של הלקוחות גובר.
599
00:53:10,317 --> 00:53:17,317
והאינטרס של אותם הצעירים
היה לקבל את הכסף ולהתגייס לצבא.
600
00:53:18,442 --> 00:53:20,733
האפליה היותר קשה היא אפליה סמויה,
601
00:53:22,108 --> 00:53:28,191
וההפליה הסמויה הזאת מתקיימת
גם במגזר ציבורי וגם במגזר הפרטי,
602
00:53:28,192 --> 00:53:31,733
והמאבק נגדה הוא הרבה יותר קשה ומאתגר.
603
00:53:33,858 --> 00:53:40,441
גם היא יכולה להתקיים גם בשלב...
בכל השלבים של חיי התעסוקה.
604
00:53:40,442 --> 00:53:43,274
זה אומר, השלבים השונים של חיי התעסוקה,
605
00:53:43,275 --> 00:53:48,399
גם בשלב הקבלה, גם בשלבים של הקידום
וגם בשלבים של הפיטורים.
606
00:53:48,400 --> 00:53:54,107
בשלבים של הקבלה יש שיקול דעת רחב
607
00:53:54,108 --> 00:53:56,817
של אותם אנשים שבוחנים את המועמדים,
608
00:53:59,275 --> 00:54:05,482
ויכולים להמציא כל מיני סיבות לא לקבל
עובד זה ולקבל עובד אחר.
609
00:54:05,483 --> 00:54:07,067
גם בשלב של הקידום
610
00:54:08,442 --> 00:54:15,691
בדרך כלל יש מנהלים שמעדיפים
לקדם את המקורבים אליהם.
611
00:54:15,692 --> 00:54:18,983
גם בשלב שהם צריכים
לצמצם את כמות העובדים
612
00:54:20,317 --> 00:54:26,150
יש המעדיפים לפטר דווקא את העובדים
מהקבוצות המוחלשות.
613
00:54:30,358 --> 00:54:37,107
עכשיו, האפליה, הכול מטריד,
614
00:54:37,108 --> 00:54:39,232
אבל האפליה שמטרידה אותי
615
00:54:39,233 --> 00:54:43,067
היא אפליה שמתרחשת דווקא במגזר הציבורי.
616
00:54:50,692 --> 00:54:53,150
רגע, אני אנסה... לשתף אותכם.
617
00:55:04,650 --> 00:55:09,733
אני אדחה את שיתוף השקופית
618
00:55:11,108 --> 00:55:12,275
תראו...
619
00:55:15,733 --> 00:55:17,733
יש...
620
00:55:18,900 --> 00:55:23,817
התייחסתי בהתחלה...
שכשהעלייה האתיופית התחילה,
621
00:55:27,968 --> 00:55:30,482
החברה הישראלית התגייסה בהמוניה,
622
00:55:30,483 --> 00:55:37,607
והייתה חברה אוהדת, תומכת, מחבקת והכול,
623
00:55:37,608 --> 00:55:41,274
וגם ממשלות ישראל, על אף הטעויות,
624
00:55:41,275 --> 00:55:45,067
שחלקן נעשו מתוך פטרונות
וחלקן בתמימות.
625
00:55:48,358 --> 00:55:54,149
הרוב ההשקעה הייתה החלקים החומריים
626
00:55:54,150 --> 00:55:57,357
ודווקא בחלקים היותר חשובים,
627
00:55:57,358 --> 00:56:02,482
שבהם המדינה הייתה צריכה לדעת להקנות לעולים
628
00:56:02,483 --> 00:56:08,941
את הידע ואת הכלים לשרוד במדינה דמוקרטית,
629
00:56:08,942 --> 00:56:11,399
היא לא הייתה מודעת להם.
630
00:56:11,400 --> 00:56:16,942
עכשיו, עולה מגיע לארץ,
הוא לא מכיר את כללי המשחק
631
00:56:18,358 --> 00:56:22,691
והוא, אל"ף, חשוף לפגיעה
בזכויות שלו על ידי אנשים
632
00:56:22,692 --> 00:56:25,899
שמנצלים את העובדה שהוא עולה חדש
והוא לא יודע את הזכויות שלו,
633
00:56:25,900 --> 00:56:28,608
כמו שהתייחסתי לנושא של המעסיקים,
634
00:56:31,209 --> 00:56:35,608
ובחלק מהמקרים העולה מסתבך...
635
00:56:39,525 --> 00:56:45,692
בפלילים כי הוא לא יודע שהנורמה המסוימת
היא נורמה שאסורה בארץ.
636
00:56:49,567 --> 00:56:54,899
עכשיו, אם נדבר למשל בנושאים של...
בתחומים האזרחיים,
637
00:56:54,900 --> 00:57:01,232
עכשיו, ההנחה היא שאם העולה
לא יודע שיש לו זכויות,
638
00:57:01,233 --> 00:57:04,732
שאף אחד לא אמר לו
שיש לו זכויות בתחום כך וכך
639
00:57:04,733 --> 00:57:09,399
וכדי לממש את הזכות
הוא צריך לעשות כמה צעדים
640
00:57:09,400 --> 00:57:12,274
והגופים שאליהם
הוא יכול לפנות זה הגופים האלה,
641
00:57:12,275 --> 00:57:14,607
שאגב, גם אתה מדבר עם העובדים הסוציאליים,
642
00:57:14,608 --> 00:57:20,615
לא תמיד הם יודעים להפנות את העולה
לגופים הרלוונטיים.
643
00:57:20,616 --> 00:57:27,983
עכשיו, החוסר המודעות של העולה
לקיומו של הזכות גורם לו לתחושת ייאוש,
644
00:57:31,500 --> 00:57:35,025
ואם העולה לא יודע שיש לו זכות,
הוא לעולם לא יימצא אותה.
645
00:57:36,900 --> 00:57:40,775
עכשיו, השלב השני הוא גם
אם אתה יודע שיש לך זכויות,
646
00:57:42,567 --> 00:57:47,900
אם אתה לא יודע מי הם הגופים
שיכולים לעזור לך, אתה לא תפנה אליהם.
647
00:57:51,942 --> 00:57:53,149
זו בעיה אחת.
648
00:57:53,150 --> 00:58:01,024
הבעיה השנייה היא שהנגישות של אותם עולים
להליכים משפטיים הוא בעייתי
649
00:58:01,025 --> 00:58:08,857
בעיקר בגלל שלעולים אין את המשאבים הדרושים
לשכור את שירותיו של עורך דין,
650
00:58:08,858 --> 00:58:10,482
שמה לעשות?
651
00:58:10,483 --> 00:58:14,399
שירותי עורכי דין הם מטבעם שירותים יקרים.
652
00:58:14,400 --> 00:58:20,275
ולכן ברוב המקרים אנחנו נראה ארגונים
שצומחים ורוצים לסייע לאותם העולים.
653
00:58:23,567 --> 00:58:30,441
אבל אם אנחנו מסתכלים מה היה
אחד הכישלונות או אחד הכשלים של המדינה
654
00:58:30,442 --> 00:58:37,774
הוא שהיא לא הייתה ערוכה
לספק לעולים את הידע הדרוש לנושא הזה.
655
00:58:37,775 --> 00:58:39,692
עכשיו אני אתן לכם דוגמה קלאסית.
656
00:58:41,358 --> 00:58:44,800
הכרתי זוג באחד התיקים שטיפלתי בו,
657
00:58:44,801 --> 00:58:47,331
במקרה ייצגתי את הבעל,
658
00:58:47,332 --> 00:58:50,524
זוג מבוגר בשנות ה-70, והבעל,
659
00:58:50,525 --> 00:58:53,858
למרות שהלקוח שלי הוא...
660
00:58:57,233 --> 00:59:00,024
אין לי מילה טובה להגיד עליו.
661
00:59:00,025 --> 00:59:04,192
היה סוג של אדם,
שהוא היה מגיע לבית פעם ב...
662
00:59:05,233 --> 00:59:09,899
פעם בחודש, ואני לא מגזים,
663
00:59:09,900 --> 00:59:13,357
זאת אומרת,
בשאר הימים הוא היה מבקר כל מיני נשים,
664
00:59:13,358 --> 00:59:16,566
ולאישה נמאס, והיא רצתה להתגרש.
665
00:59:16,567 --> 00:59:21,191
אבל הוא לא היה מוכן להתגרש.
והיא הבינה שהדרך שלה להתגרש ממנו
666
00:59:21,192 --> 00:59:24,066
זה ללכת ולהגיש תלונה במשטרה
667
00:59:24,067 --> 00:59:29,525
ולומר שהוא נוקט כלפיה
באיומים ובאלימות.
668
00:59:31,150 --> 00:59:37,567
ואז בחקירה הנגדית שאני מנהל במהלך המשפט
669
00:59:41,963 --> 00:59:47,441
היא בעצם קורסת בחקירה
והיא מודה שלמעשה כל הפנייה שלה למשטרה
670
00:59:47,442 --> 00:59:50,650
הייתה לא כי הוא נקט כלפיה באלימות,
671
00:59:51,900 --> 00:59:56,107
אלא כי היא מנסה להפטר ממנו והיא לא מצליחה.
672
00:59:56,108 --> 00:59:58,873
היא לא מוכנה להשלים עם ההתנהגות הזאת.
673
00:59:58,874 --> 01:00:03,941
והמקרה השני היה
מקרה שבו בעל איים על אשתו,
674
01:00:03,942 --> 01:00:07,566
הוצא נגדו צו הרחקה,
675
01:00:07,567 --> 01:00:11,774
לכן הוא הורחק מהבית, הלך לאימא שלו
676
01:00:11,775 --> 01:00:16,591
ואחרי תקופה מסוימת
אימא שלו הרימה טלפון לאימא של אשתו,
677
01:00:16,592 --> 01:00:19,524
נוצרה סולחה, הוא חזר הביתה, רק מה,
678
01:00:19,525 --> 01:00:26,191
הוא שכח ללכת לבית המשפט
ולבקש לבטל את צו ההרחקה,
679
01:00:26,192 --> 01:00:30,316
ואז האישה מזמינה שוב את המשטרה
680
01:00:30,317 --> 01:00:35,524
והמשטרה מגיעה לשם ואז מגלים
681
01:00:35,525 --> 01:00:43,357
לא רק שיש עכשיו חשד לאיומים כלפי אשתו,
אלא יש פה גם הפרת צו.
682
01:00:43,358 --> 01:00:46,274
וכשאני בעצם מתבקש
על ידי הסנגוריה לייצג אותו,
683
01:00:46,275 --> 01:00:51,816
כי אז במקרה הייתי העורך דין היחידי
שהבין אמהרית,
684
01:00:51,817 --> 01:00:55,357
ואם אני שואל אותו, תגיד לי, למה הפרת צו?
685
01:00:55,358 --> 01:00:58,092
את...
686
01:01:00,233 --> 01:01:02,900
סעיף האישום השני, אני יכול להתמודד איתו.
687
01:01:04,753 --> 01:01:07,042
הוא לא הצליח להבין על מה אני מדבר.
688
01:01:08,317 --> 01:01:10,232
ואז השאלה שלו הייתה: תגיד לי,
689
01:01:10,233 --> 01:01:15,857
מדינת ישראל לא מעודדת
שבעל ואישה ישלימו ביניהם?
690
01:01:15,858 --> 01:01:21,399
ואז הבנתי שהוא לא מצליח לעשות את ההבחנה
בין התפקיד של בית המשפט,
691
01:01:21,400 --> 01:01:24,941
לתפקיד של הכנסת ולתפקיד של הממשלה.
692
01:01:24,942 --> 01:01:26,817
מבחינתו הכול ממשלה.
693
01:01:28,942 --> 01:01:39,091
וזה אחד האתגרים של העלייה,
שצריכה להתמודד עם נורמות חדשות,
694
01:01:39,092 --> 01:01:43,941
ובעיקר כשמעורב פה
גם הליכים משפטיים וכולי.
695
01:01:43,942 --> 01:01:46,300
איציק, אני חושב שזה זמן טוב לעצור,
696
01:01:46,301 --> 01:01:48,567
אם זה בסדר מבחינתךך שיהיה לנו זמן לשאלות?
697
01:01:49,692 --> 01:01:51,107
כן...
698
01:01:51,108 --> 01:01:54,750
אז אתה רוצה להגיד מילות סיכום?
אני לא רוצה לקטוע אותך באמצע פשוט.
699
01:01:57,025 --> 01:02:01,525
אני רק רוצה לשתף אותכם בשקופית אחת
שאני רוצה בכל זאת...
700
01:02:03,400 --> 01:02:04,483
רגע...
701
01:02:13,775 --> 01:02:15,608
אתם רואים את השקופית הזאת?
702
01:02:21,749 --> 01:02:23,524
רואים?
703
01:02:23,525 --> 01:02:25,525
עברת שקופית, עכשיו, כן.
704
01:02:26,567 --> 01:02:27,942
אוקיי, תראו.
705
01:02:30,476 --> 01:02:33,984
מי מכם מכיר את חוק הייצוג ההולם
בשירות המדינה?
706
01:02:37,650 --> 01:02:44,525
זאת שקופית שלקוחה מדו"ח
של נציבות שירות המדינה לשנת 2019.
707
01:02:46,858 --> 01:02:49,816
יש חוק ייצוג הולם,
708
01:02:49,817 --> 01:02:56,607
שמעניק העדפה מתקנת לשש אוכלוסיות,
709
01:02:56,608 --> 01:02:59,441
ביניהן אוכלוסיית יוצאי אתיופיה.
710
01:02:59,442 --> 01:03:00,775
עכשיו...
711
01:03:02,317 --> 01:03:06,573
הייצוג אמור להיות בעצם
ביחס לשיעור של האוכלוסייה.
712
01:03:06,574 --> 01:03:10,399
תשימו לב עכשיו לגרף האמצעי.
713
01:03:10,400 --> 01:03:12,816
אתם רואים את העכבר שלי?
714
01:03:12,817 --> 01:03:13,775
כן.
715
01:03:14,983 --> 01:03:23,982
תראו, סה״כ יוצאי אתיופיה שנקלטים
בשירות המדינה בדרגות הכי נמוכות,
716
01:03:23,983 --> 01:03:31,982
מגיע למספרים של 84.9 אחוז לשנת 2019,
717
01:03:31,983 --> 01:03:36,150
ותראו כמה יוצאי אתיופיה
מועסקים בדרג הבכיר.
718
01:03:37,483 --> 01:03:41,400
עכשיו, מבחינת הייצוג ההולם, לא אכנס לזה,
719
01:03:43,275 --> 01:03:50,608
הניתוח המשפטי אומר שהייצוג ההולם חייב לכלל
הן את המרכיב הכמותי והן את המרכיב האיכותי.
720
01:03:52,550 --> 01:03:57,982
ואם אנחנו בעצם בוחנים את זה,
הנושא של הייצוג ההולם הוא לא מתקיים בכלל.
721
01:03:57,983 --> 01:04:00,691
עכשיו, החלק המטריד הוא שגם בני הקהילה
722
01:04:00,692 --> 01:04:09,192
שאמורים לסנגר על יוצאי אתיופיה לא פועלים
ללחוץ על שירות המדינה לפעול לשינוי המצב.
723
01:04:11,983 --> 01:04:15,816
אבל איציק, מה האמירה בעצם?
-עם זה אני בעצם אסיים. -סליחה.
724
01:04:15,817 --> 01:04:17,817
מה?
-לא,לא, סליחה.
725
01:04:20,009 --> 01:04:25,941
תראו, הדיון שלנו היום
הוא סה״כ סקירה כללית,
726
01:04:25,942 --> 01:04:32,733
ויכולנו, על כל נושא יכולנו
להיכנס לעומק ולדון בו.
727
01:04:35,317 --> 01:04:39,941
עכשיו תראו, סה״כ חשוב לי להגיד
728
01:04:39,942 --> 01:04:44,559
שהמשפט הוא כלי, הוא כלי חשוב,
729
01:04:44,560 --> 01:04:49,066
אבל היכולת שלנו להשתלב בצורה הכי טובה,
730
01:04:49,067 --> 01:04:53,071
ובעיקר להגן על הזכויות,
731
01:04:53,072 --> 01:05:00,524
היא דווקא להגיע למצבים שבני הקהילה
משתלבים בעמדות השפעה בתחומים שונים.
732
01:05:00,525 --> 01:05:03,822
זה יכול להיות באקדמיה,
זה יכול להיות בשירות הציבורי,
733
01:05:03,846 --> 01:05:05,482
זה יכול להיות במגזר הפרטי,
734
01:05:05,483 --> 01:05:09,857
אבל רק כשבני הקהילה
יוכלו להשתלב באותן עמדות
735
01:05:09,858 --> 01:05:13,774
שבהן מתקבלות החלטות
בתחומים חברתיים כלכליים,
736
01:05:13,775 --> 01:05:16,857
נוכל לומר שבני הקהילה השתלבו בצורה טובה.
737
01:05:16,858 --> 01:05:26,024
עכשיו, מקום שבו הזכויות נקבעות
על ידי פעילים או נציגים שאנחנו בוחרים,
738
01:05:26,025 --> 01:05:31,982
יש חשיבות לייצוג
של בני הקהילה באותם הפורומים.
739
01:05:31,983 --> 01:05:35,732
ככל שיש בני קהילה שהם חברי כנסת,
740
01:05:35,733 --> 01:05:40,649
אז היכולת שלנו
לקדם את האינטרסים הרבה יותר גבוהה.
741
01:05:40,650 --> 01:05:46,924
ככל שיש לנו פקידות בכירה,
אז גם היכולת לקדם היא גבוהה.
742
01:05:46,925 --> 01:05:51,816
אבל הרעיון הוא ליצור
בעצם מעין חברה מאוזנת,
743
01:05:51,817 --> 01:05:56,399
שבה יש ייצוג הולם גם לנשים
וגם לאוכלוסיות אחרות.
744
01:05:56,400 --> 01:06:00,649
עכשיו, אגב,
כשאנחנו מדברים על ייצוג הולם לנשים,
745
01:06:00,650 --> 01:06:05,232
אני כן רוצה לראות מצב
שבו אין תת-ייצוג בתוך ייצוג של נשים,
746
01:06:05,233 --> 01:06:10,941
דהיינו, ייצוג נשים לא אמור להיות
רק ייצוג נשים של קבוצות אוכלוסיה מסוימות,
747
01:06:10,942 --> 01:06:18,024
אלא אני רוצה לראות ייצוג נשים של ערביות,
של יוצאות אתיופיה וקבוצות אחרות.
748
01:06:18,025 --> 01:06:26,649
עכשיו, ורק ככה אנחנו למעשה נוכל לומר
שהחברה שלנו היא מתוקנת
749
01:06:26,650 --> 01:06:30,025
ושהצדק החברתי
שאנחנו מייחלים לו הוא מתקיים.
750
01:06:32,108 --> 01:06:36,691
עד כאן תודה ואני זמין לשאלות.
751
01:06:36,692 --> 01:06:38,566
קודם כול, עוד לפני השאלות,
752
01:06:38,567 --> 01:06:42,982
אני רוצה להגיד לאיציק תודה
על ההרצאה באמת מעניינת.
753
01:06:42,983 --> 01:06:50,732
אנחנו ככה לאורך התקופה דנים בנושאים
מאוד מאוד מגוונים בהרצאות שלנו.
754
01:06:50,733 --> 01:06:58,982
אני חושב שזה נושא שיש בו
גם נדבכים היסטוריים, שדיברת עליהם בהתחלה,
755
01:06:58,983 --> 01:07:02,607
וגם רוב הנדבכים נדבכים עכשוויים,
756
01:07:02,608 --> 01:07:06,273
שהם חשובים ומעניינים
וחשוב להיות מודע אליהם,
757
01:07:06,274 --> 01:07:12,441
ואני חושב שדווקא הסיום של הדברים שאמרת,
בהקשר של ייצוג של נשים,
758
01:07:12,442 --> 01:07:16,607
שגם כשיהיה ייצוג של נשים,
אז שתת-הייצוג לא ייפגע,
759
01:07:16,608 --> 01:07:21,482
ובו יהיה ייצוג של נשים יוצאות אתיופיה
ושל נשים ערביות וכן הלאה וכן הלאה,
760
01:07:21,483 --> 01:07:23,982
אני חושב שזאת אמירה מאוד מאוד חשובה,
761
01:07:23,983 --> 01:07:29,024
שבעצם לא רק שלא יפלו אותי,
שלא יפלו, נקודה.
762
01:07:29,025 --> 01:07:30,442
שלא תהיה אפליה בעצם.
763
01:07:32,790 --> 01:07:37,357
אז זה ככה תפס אותי,
ומבחינתי זה היה דבר מאוד משמעותי.
764
01:07:37,358 --> 01:07:39,176
אז איציק, שוב, תודה.
765
01:07:39,177 --> 01:07:42,732
אנחנו נקרא קודם שאלות מהצ’אט שהיו פה,
766
01:07:42,733 --> 01:07:46,191
ואז אם מישהו ירצה לשאול
גם שאלה בקולו אז בשמחה.
767
01:07:46,192 --> 01:07:47,482
אז איציק, שאלו בצ’אט:
768
01:07:47,483 --> 01:07:50,779
מה ההחלטה שהתקבלה
ב-2008 בעקבות העתירה שלכם
769
01:07:50,805 --> 01:07:53,649
לגבי בתי הספר בפתח תקווה?
770
01:07:53,650 --> 01:07:59,014
ומה האחריות של הרשויות לגבי שימוש במכסות
של קבלת תלמידים יוצאי אתיופיה?
771
01:07:59,015 --> 01:08:01,037
מי בודק זאת בשטח?
מי ממונה על כך?
772
01:08:05,108 --> 01:08:06,608
אני לא בטוח שהבנתי את השאלה.
773
01:08:08,817 --> 01:08:10,482
קודם כול שאלו שאלה אחת:
774
01:08:10,483 --> 01:08:13,983
מה ההחלטה שהתקבלה ב-2008
בעקבות העתירה שלכם לגבי פתח תקווה?
775
01:08:17,900 --> 01:08:22,816
אל"ף, אנחנו ניזונים רק מהפניות מהשטח.
776
01:08:22,817 --> 01:08:26,317
כרגע אני יכול לומר שבשנים האחרונות
לא קיבלנו אף פנייה.
777
01:08:28,858 --> 01:08:34,524
היום אני עובד כמנחה האקדמי
בקליניקה לקידום שוויון שאמורה לייצג
778
01:08:34,525 --> 01:08:40,608
לא רק יוצאי אתיופיה,
אלא קבוצות אחרות כמו להט"בים...
779
01:08:43,067 --> 01:08:45,483
ערבים, חרדים וקבוצות אחרות.
780
01:08:47,525 --> 01:08:55,566
החשיבות של פסק הדין הייתה
שלמעשה יש לשר החינוך מה שלא היה לפני כן,
781
01:08:55,567 --> 01:08:59,399
כי הוא לא התקין תקנה, שיש לו את הסמכות
782
01:08:59,400 --> 01:09:05,399
לעצור תקציבים שהיו אמורים לעבור
לאותם הגופים שמפלים.
783
01:09:05,400 --> 01:09:09,191
אנחנו יודעים... פסק הדין התקבל ב-2010,
784
01:09:09,192 --> 01:09:10,608
ובאותה שנה...
785
01:09:13,891 --> 01:09:17,317
הבעיה צצה שוב, וב-31 לאוגוסט
786
01:09:18,567 --> 01:09:22,191
היינו עדים למספר תלמידים
שלא נמצא להם פתרון,
787
01:09:22,192 --> 01:09:26,191
ובאותו יום שר החינוך דאז
גדעון סער אמר להם:
788
01:09:26,192 --> 01:09:30,191
חבר'ה, אם אתם לא מוצאים פתרון
עד מחר בבוקר לילדים האלה,
789
01:09:30,192 --> 01:09:35,774
אותם בתי ספר שלא מוכנים לקלוט
לא יצפו שיקבלו מימון ממשרד החינוך.
790
01:09:35,775 --> 01:09:39,608
וראו איזה פלא,
יום למחרת כולם היו במסגרות.
791
01:09:41,942 --> 01:09:45,107
אבל יכול להיות מקרים
שאנחנו לא מודעים להם.
792
01:09:45,108 --> 01:09:50,566
אם אנחנו לא מודעים להם,
לא נוכל לפתור... לטפל בסוגיות,
793
01:09:50,567 --> 01:09:55,067
לא אני ולא גופים אחרים שאמורים לטפל בזה.
794
01:09:58,025 --> 01:09:59,774
אוקיי, נשאלה פה...
795
01:09:59,775 --> 01:10:02,232
תודה. נראה לי שזה הבהיר את התשובה.
796
01:10:02,233 --> 01:10:06,024
מה האחריות של הרשויות המקומיות, העיריות,
797
01:10:06,025 --> 01:10:10,024
לגבי שימוש במכסות
של קבלת תלמידים יוצאי אתיופיה,
798
01:10:10,025 --> 01:10:12,442
ומי בודק את זה בשטח, מי ממונה על כך?
799
01:10:15,108 --> 01:10:17,232
קודם כול, המכסות לא קיימות כבר,
800
01:10:17,233 --> 01:10:22,107
המכסות בוטלו ב-2002.
הן לא קיימות.
801
01:10:22,108 --> 01:10:25,441
לרשויות המקומיות, אסור להן למנוע
802
01:10:25,442 --> 01:10:31,649
את קבלתו של תלמיד בגלל שיש, לפי טענתו,
יותר מדי אתיופים באותו בית ספר.
803
01:10:31,650 --> 01:10:32,775
הוא לא יכול לעשות את זה.
804
01:10:34,733 --> 01:10:37,606
זה דבר שכבר לא קיים בעצם.
805
01:10:37,607 --> 01:10:40,025
הוא לא קיים, לכן השאלה היא...
806
01:10:41,525 --> 01:10:46,567
האם יש גוף שבודק
שהחוק של ייצוג עולה מתקיים באמת?
807
01:10:50,192 --> 01:10:51,399
שוב?
808
01:10:51,400 --> 01:10:56,857
האם יש גוף שבודק את זה
שהחוק של ייצוג הולם מתקיים בפועל?
809
01:10:56,858 --> 01:11:00,857
בשקופית האחרונה טענת בעצם
שזה לא מתקיים בפועל.
810
01:11:00,858 --> 01:11:02,608
האם יש גוף שבודק את הדבר הזה?
811
01:11:04,733 --> 01:11:10,857
וזו הסוגיה ש... אני אומר שאני מצר עליה.
812
01:11:10,858 --> 01:11:19,191
כי היום אין גוף
שמטפל בסוגייה הזאת באופן רציני.
813
01:11:19,192 --> 01:11:20,899
יש את נציבות שירות המדינה,
814
01:11:20,900 --> 01:11:27,316
שהוא בעצם הגוף האחראי
על קליטתם של עובדים בשירות המדינה,
815
01:11:27,317 --> 01:11:29,066
אבל גם אותו צריך להגדיר.
816
01:11:29,067 --> 01:11:33,857
לנציבות רשות המדינה
אין סמכויות אכיפה קשות.
817
01:11:33,858 --> 01:11:36,816
סמכויות האכיפה הן רכות.
818
01:11:36,817 --> 01:11:40,358
היו תהליכים, היו תהליכים
שגם אני הייתי מעורב בהם,
819
01:11:41,483 --> 01:11:47,442
שבהם לנציבות שירות המדינה יש יכולת
להתנות קבלה של עובד,
820
01:11:49,275 --> 01:11:54,649
הוא יכול להקפיא תקנים, להגיד למשרד:
אם אתה לא קולט יוצאי אתיופיה,
821
01:11:54,650 --> 01:11:57,692
אתה לא תקבל עובד חדש למשרה אחרת.
822
01:11:59,713 --> 01:12:03,691
והדרך השנייה שנציבות שירות המדינה
משתמשים היום,
823
01:12:03,692 --> 01:12:06,558
שיש להם יכולת להקצות
824
01:12:08,733 --> 01:12:10,816
כמות משרות לפי קבוצות.
825
01:12:10,817 --> 01:12:13,607
אמרנו שמי שזכאי לייצוג הולם
826
01:12:13,608 --> 01:12:20,317
זה נשים, ערבים, אנשים עם מוגבלות,
חרדים, עולים חדשים ויוצאי אתיופיה,
827
01:12:21,942 --> 01:12:24,774
לכן יש תחרות, עכשיו...
828
01:12:24,775 --> 01:12:30,357
אבל אני כן הייתי מצפה
שמקרב הארגונים של יוצאי אתיופיה
829
01:12:30,358 --> 01:12:34,399
יוכל לעשות מעקב שיטתי לגבי ייצוג הולם,
830
01:12:34,400 --> 01:12:37,133
בעיקר לגבי משרות גבוהות.
831
01:12:37,134 --> 01:12:40,066
אתה אומר, איזושהי החלטה חברתית,
832
01:12:40,067 --> 01:12:43,025
ולא של גוף רשמי של המדינה.
833
01:12:44,942 --> 01:12:48,424
אין גוף רשמי שיכול לעשות את זה.
834
01:12:48,425 --> 01:12:51,566
עכשיו, נציבות שירות המדינה,
אין לה עניין לעשות את זה
835
01:12:51,567 --> 01:12:53,399
ואין גם דרך לאכוף את זה,
836
01:12:53,400 --> 01:12:57,066
כי בחלק מהמקרים אתה יכול
לאתגר את זה מבחינה משפטית,
837
01:12:57,067 --> 01:13:01,466
אבל אתה צריך להות... עכשיו אני אומר,
אני מתמחה בנושא של ייצוג הולם.
838
01:13:01,467 --> 01:13:04,191
זה גם בדוקטורט שלי, ואני מוכן...
839
01:13:04,192 --> 01:13:08,441
הייתי מוכן ללוות גופים
שהיו מוכנים לעשות את התהליך הזה.
840
01:13:08,442 --> 01:13:13,149
לא רק בנושא הייצוגים ליוצאי אתיופיה,
אבל בכלל בהיבט הזה.
841
01:13:13,150 --> 01:13:14,483
עכשיו,
842
01:13:15,983 --> 01:13:17,483
זה הליך מאתגר
843
01:13:19,858 --> 01:13:23,941
בעיקר ככל שאתה מדבר
על ייצוג הולם בדרגות הבכירות יותר.
844
01:13:23,942 --> 01:13:31,524
עכשיו, בסך הכול יש היום
כ- 1,700 משרות בכירות,
845
01:13:31,525 --> 01:13:34,733
שמתוכן רק שניים הם יוצאי אתיופיה.
846
01:13:37,692 --> 01:13:39,857
וזה שיעור נמוך לא?
847
01:13:39,858 --> 01:13:45,441
כשאנחנו מדברים עכשיו
ש-85 אחוז מיוצאי אתיופיה
848
01:13:45,442 --> 01:13:49,400
הם מועסקים בדרגות זוטרות ביותר,
849
01:13:50,692 --> 01:13:55,108
זה אומר דרשני.
חלקם זה סניטרים, עובדי ניקיון וכולי וכולי.
850
01:13:57,317 --> 01:13:59,066
נציבות שירות המדינה באה ואומרת:
851
01:13:59,067 --> 01:14:01,900
חברה’, אנחנו מדברים למעשה
852
01:14:03,275 --> 01:14:09,341
על מספרים שמגיעים מבחינת שיעור
התעסוקה של יוצאי אתיופיה בשירות המדינה
853
01:14:09,342 --> 01:14:14,107
ל-2.8 ביחס לשיעור של יוצאי אתיופיה,
854
01:14:14,108 --> 01:14:18,441
שהשיעור של יוצאי אתיופיה
בחברה הישראלית הוא 1.8,
855
01:14:18,442 --> 01:14:23,716
אבל כשאתה בוחן את מאפייניהם
של המועסקים,
856
01:14:23,717 --> 01:14:26,572
אתה תגלה שרק 80 אחוז...
857
01:14:26,573 --> 01:14:34,232
סליחה, כ-25 אחוז בלבד
הם אקדמאים מקרב הקהילה.
858
01:14:34,233 --> 01:14:36,983
כלומר כל השאר אינם אקדמאים.
859
01:14:38,543 --> 01:14:43,107
אז נציבות שירות המדינה יכולה להתפאר
שיש לה ייצוג הולם אבל אין פה ייצוג הולם,
860
01:14:43,108 --> 01:14:47,025
כי הייצוג ההולם דורש
שהייצוג יהיה גם כמותי וגם איכותי.
861
01:14:49,233 --> 01:14:50,857
אוקיי.
862
01:14:50,858 --> 01:14:53,567
אני חושב שזה מבהיר את העניין.
863
01:14:56,108 --> 01:14:57,566
זה לגבי השאלות של הצ’אט.
864
01:14:57,567 --> 01:14:59,274
יש לנו ממש עוד דקה-שתיים.
865
01:14:59,275 --> 01:15:01,900
למישהו יש עוד שאלה שהוא רוצה לשאול בקולו?
866
01:15:07,525 --> 01:15:10,608
יש פה שאלה לגבי דוגמה לאפליה סמויה.
867
01:15:14,483 --> 01:15:17,232
הדוגמה הקלאסית היא...
868
01:15:17,233 --> 01:15:22,982
ישנם מצבים שיש מודעה שמתפרסמת
שמחפשים עובד למשרה מסוימת,
869
01:15:22,983 --> 01:15:30,566
וכשהעובד מגיע לאותו מקום,
הוא אומר: אני רוצה להגיש את המועמדות שלי,
870
01:15:30,567 --> 01:15:36,108
ואז רואים במי מדובר,
871
01:15:37,608 --> 01:15:45,482
כי הקליפה לא מסתירה את צבעה,
אז אומרים בצורה מנומסת:
872
01:15:45,483 --> 01:15:48,275
אנחנו ממש מצטערים אבל המשרה אוישה.
873
01:15:54,692 --> 01:15:56,442
שזה בעצם... אוקיי.
874
01:16:00,400 --> 01:16:02,192
כן, אבל תראו, סך הכול...
875
01:16:03,434 --> 01:16:08,483
אחת הדרכים לדעת אם מתקיימת אפליה סמויה
או לא זה לעשות בדיקה סטטיסטית.
876
01:16:11,942 --> 01:16:17,192
גם את שיעור האנשים שמתקדמים בסולם הדרגות
877
01:16:20,317 --> 01:16:22,357
וסך הכול גם הנושא של הייצוג ההולם,
878
01:16:22,358 --> 01:16:28,482
הוא בא להתמודד עם אפליה מהסוג הזה,
אפליה סמויה,
879
01:16:28,483 --> 01:16:35,107
וההנחה היא שמי שמקבל את ההחלטות,
לפעמים הוא אפילו לא מודע שהוא מפלה.
880
01:16:35,108 --> 01:16:36,733
אני מקל עליהם.
881
01:16:38,858 --> 01:16:44,108
אבל הטענה היא שבמצב שבו
882
01:16:45,358 --> 01:16:48,274
מבחינה סטטיסטית הפערים כל כך גדולים,
883
01:16:48,275 --> 01:16:50,732
נדרשת מעורבות של המדינה.
884
01:16:50,733 --> 01:16:55,899
זה שנניח יש שיעור נשים נמוך
בדרגות הבכירות ביחס לגברים,
885
01:16:55,900 --> 01:16:59,774
זה לא שאין נשים טובות
שיכולות למלא את אותו התפקיד,
886
01:16:59,775 --> 01:17:05,441
אלא שמי שמקבל את ההחלטות האלה
הוא מונע מנטיות קוגניטיביות
887
01:17:05,442 --> 01:17:10,982
או שאמות המידה לפיהן
משתמשים הן לא מתאימות.
888
01:17:10,983 --> 01:17:13,583
לפעמים זה יכול להיות...
889
01:17:14,733 --> 01:17:17,566
בוא נאמר אפילו, במקרה של נשים,
890
01:17:17,567 --> 01:17:20,357
הנשים מצליחות לעבור את המבחנים הסופיים,
891
01:17:20,358 --> 01:17:27,066
אבל הבעיה דווקא
היא בקריטריונים הראשוניים שמציבים
892
01:17:27,067 --> 01:17:32,733
לגבי התנאים של המשרה או תנאי הסף של המשרה.
893
01:17:34,192 --> 01:17:38,524
אבל ברגע שנניח המשרה פורסמה
894
01:17:38,525 --> 01:17:44,482
ונשים הגישו מועמדות ויש לא מעט עדויות
שהנשים מצליחות לעבור את המבחנים
895
01:17:44,483 --> 01:17:46,942
בצורה הכי טובה
ואולי אפילו יותר טובה מגברים.
896
01:17:48,383 --> 01:17:50,381
איציק, אם יורשה לי,
897
01:17:50,382 --> 01:17:57,191
אני מאזינה ברוב קשב לדבריך
מתחילתם ועד עכשיו,
898
01:17:57,192 --> 01:18:00,441
וכמה נקודות.
899
01:18:00,442 --> 01:18:09,066
אז ראשית, זכיתי לעבוד
עם כמה וכמה אנשים יוצאי אתיופיה,
900
01:18:09,067 --> 01:18:14,316
כמו שזכיתי לעבוד עם אנשים
שבאו ממקומות שונים בעולם
901
01:18:14,317 --> 01:18:19,607
וחלקם יוצאי אתיופיה,
היו מאוד מוכשרים, מאוד מוצלחים,
902
01:18:19,608 --> 01:18:22,067
וחלקם פחות, כמו בכל אוכלוסייה אחרת.
903
01:18:23,608 --> 01:18:25,858
אני מוכרחה לומר שבעניינים האלה
אני עיוורת צבעים,
904
01:18:27,028 --> 01:18:30,941
אם הייתם רואים עם מי אני חיה בבית,
הייתם מבינים שאני לגמרי עיוורת צבעים,
905
01:18:30,942 --> 01:18:32,817
לצבעים שסביבי.
906
01:18:34,692 --> 01:18:38,150
כלומר, אני לא מודעת לצבע שלי
גם כשאני מסתכלת במראה.
907
01:18:39,525 --> 01:18:43,941
מצד שני, עובדים איתי כיום בשירות ציבורי
908
01:18:43,942 --> 01:18:47,775
עובדים שני אנשים, שניהם התקבלו לתפקידם
909
01:18:49,442 --> 01:18:53,107
בזכות העובדה שהם יוצאי אתיופיה.
910
01:18:53,108 --> 01:18:54,983
אני מוכרחה לומר לך, אחד מהם,
911
01:18:56,400 --> 01:19:03,250
עשו מאמצים רבים כדי לקדם אותו,
כדי לסייע לו לתפקד כמו שצריך,
912
01:19:04,442 --> 01:19:06,066
וזה לא הלך,
913
01:19:06,067 --> 01:19:09,149
ולא מפטרים אותו רק כיוון שהוא יוצא אתיופיה
914
01:19:09,150 --> 01:19:12,566
והוא יושב על מכסה של תפקידים שצריכים אותם
915
01:19:12,567 --> 01:19:13,899
תקנים שצריכים,
916
01:19:13,900 --> 01:19:16,399
כך שיש גם אפליה מתקנת.
917
01:19:16,400 --> 01:19:21,066
דבר נוסף, אתה דיברת לגבי הקושי
918
01:19:21,067 --> 01:19:26,357
שהיה לעולים מאתיופיה בעניין דירות.
919
01:19:26,358 --> 01:19:29,817
בעוונותיי עורכת דין אני,
ועוסקת במקרקעין, בין השאר.
920
01:19:31,275 --> 01:19:38,875
ואני יכולה לומר לך שהדבר הזה
לא ייחודי לבני העולים מאתיופיה.
921
01:19:38,876 --> 01:19:46,691
זה מאוד ייחודי ואופייני לאוכלוסיות מוחלשות
שאינן יודעות מה זכויותיהן,
922
01:19:46,692 --> 01:19:52,691
ובאותה תקופה שאתה מדבר עליה
אני עצמי ייצגתי אנשים שהוטעו,
923
01:19:52,692 --> 01:19:56,649
אנשים יוצאי ברית המועצות לשעבר,
924
01:19:56,650 --> 01:19:59,816
שהוטעו בדיוק באותה דרך שאתה תיארת.
925
01:19:59,817 --> 01:20:01,316
אז נכון,
926
01:20:01,317 --> 01:20:06,066
יש לי סימפטיה מאוד גדולה ליוצאי אתיופיה,
927
01:20:06,067 --> 01:20:13,274
אבל בל נשכח שכל אוכלוסייה
שהיא אוכלוסייה חדשה
928
01:20:13,275 --> 01:20:20,482
ומיעוט או שונה ממי שנמצא, ממך,
929
01:20:20,483 --> 01:20:22,066
תמיד נראית אחרת.
930
01:20:22,067 --> 01:20:26,732
והדיון פה על יוצאי אתיופיה,
כמו שהעירו בצ’אט,
931
01:20:26,733 --> 01:20:30,399
ולכן אני מתייחסת לזה
ואני מאוד מכבדת אותם,
932
01:20:30,400 --> 01:20:34,024
אבל חשוב שאנחנו נזכור ויהיה לנו פרופורציה.
933
01:20:34,025 --> 01:20:36,982
זה לא שהיה משהו רק נגד יוצאי אתיופיה.
934
01:20:36,983 --> 01:20:45,274
אני יכולה לומר לכם שההורים של בעלי,
שהגיעו מתימן, גם הם לא זכו ליחס הכי טוב,
935
01:20:45,275 --> 01:20:49,107
וזכו באמת לטיפול לא פשוט.
936
01:20:49,108 --> 01:20:52,274
למזלם שרדו את זה.
937
01:20:52,275 --> 01:20:57,299
אני יכולה לומר לכם שאבי,
שעלה מפולין אחרי השואה בלי כלום,
938
01:20:57,300 --> 01:20:59,474
אף אחד לא קלט אותו.
939
01:20:59,475 --> 01:21:03,399
עד יומו האחרון לא נעזר במדינה.
940
01:21:03,400 --> 01:21:05,607
בעשר אצבעות שלו הוא בנה הכול.
941
01:21:05,608 --> 01:21:12,316
אז חבר'ה, אז אותה גברת שמעירה,
עם כל הכבוד,
942
01:21:12,317 --> 01:21:16,816
רגע, שנייה, אני שנייה עוצר.
943
01:21:16,817 --> 01:21:19,316
אל"ף, אני מודה לך על ההערות.
944
01:21:19,317 --> 01:21:26,691
לצערי... אני אגיד שזה הערות
שיכולות לפתח דיון של שלוש שעות
945
01:21:26,692 --> 01:21:30,066
ואין לנו את הזמן,
אנחנו בסוף ההרצאה.
946
01:21:30,067 --> 01:21:38,066
אני רק אגיד שהדברים שאת אומרת הם דברים,
לי יוצא לשמוע אותך לא מעט פעמים.
947
01:21:38,067 --> 01:21:42,316
אני חושב, ואיציק, תרשה לי,
ואני עונה פה במקומך,
948
01:21:42,317 --> 01:21:45,232
ובזה אנחנו נסגור את הדיון,
949
01:21:45,233 --> 01:21:47,274
אנחנו לא נפתח אותו מעבר לזה.
950
01:21:47,275 --> 01:21:49,774
אני חושב שאין...
951
01:21:49,775 --> 01:21:54,591
ניר, ניר, אני מתנצל שנייה, דקה, שנייה.
952
01:21:54,592 --> 01:21:56,649
קודם כול אני רק רוצה...
953
01:21:56,650 --> 01:21:59,982
לגבי ההערה השנייה, זה נכון.
954
01:21:59,983 --> 01:22:05,024
אין בעלות ליוצאי אתיופיה
בלבד מי נפגע יותר.
955
01:22:05,025 --> 01:22:07,684
אנחנו גם לא בתחרות, אני סה״כ הצגתי עובדה.
956
01:22:07,685 --> 01:22:10,817
לגבי העניין
של העדפה מתקנת וייצוג הולם,
957
01:22:12,471 --> 01:22:19,066
יש דרכים להתמודד גם על הקשיים
שייצוג הולם מציב.
958
01:22:19,067 --> 01:22:21,399
עכשיו, אחת הדרכים היא
959
01:22:21,400 --> 01:22:25,857
לעשות פעולות מקדימות שצריך לעשות,
והמדינה לא עושה את זה.
960
01:22:25,858 --> 01:22:28,683
הכשרות שאפשר לעשות...
961
01:22:31,692 --> 01:22:35,857
העניין של לוודא שגם מועמדים מקרב הקהילה
962
01:22:35,858 --> 01:22:39,831
עומדים בתנאי סף מסוימים,
זה, המדינה צריכה לבדוק את זה.
963
01:22:39,832 --> 01:22:45,274
אם אדם מגויס לעבודה
כשהוא לא עומד בתנאי הסף,
964
01:22:45,275 --> 01:22:49,316
ייצוג הולם אומר במפורש,
שחור על גבי לבן,
965
01:22:49,317 --> 01:22:55,732
יתקבלו למשרה גם במסגרת הייצוג ההולם
אנשים שהם כשירים לאותה עבודה.
966
01:22:55,733 --> 01:23:02,441
עכשיו, אם יש משרדים שמקבלים עובד
בשביל לעשות "וי", אז זה חמור.
967
01:23:02,442 --> 01:23:03,942
לא ה...
968
01:23:06,743 --> 01:23:11,691
איציק אנחנו נוכל להמשיך את הדיון הזה
במסגרת אחרת אם נרצה.
969
01:23:11,692 --> 01:23:13,649
חבל להטריד את הקהל פה.
970
01:23:13,650 --> 01:23:15,299
מירב, אני מודה לך על ההערות,
971
01:23:15,300 --> 01:23:17,817
ואיציק, אני גם מודה לך
על ההערה האחרונה והתשובה.
972
01:23:18,900 --> 01:23:21,357
נמצא איתנו גם נפתלי אברהם, מנכ״ל המרכז.
973
01:23:21,358 --> 01:23:23,858
נפתלי, אתה רוצה להגיד משהו לסיכום האירוע?
974
01:23:30,650 --> 01:23:34,982
ראשית, אני רוצה להגיד לאיציק תודה רבה,
975
01:23:34,983 --> 01:23:38,733
ואני מצטער על זה שהגעתי קצת באיחור
כי הייתי באירוע משפחתי.
976
01:23:40,900 --> 01:23:42,108
אבל...
977
01:23:43,817 --> 01:23:50,023
אני חושב שהדיון שהתנהל הוא מעניין,
בעיקר בסופו של הדיון הזה, שהתחמם.
978
01:23:50,024 --> 01:23:52,957
והטמפרטורה,
מה שנקרא, במסך עלתה.
979
01:23:53,983 --> 01:23:55,983
אני חושב ש...
980
01:23:58,275 --> 01:24:04,441
אומרים שעוולות מסוימות
שנעשות כלפי אוכלוסייה מסוימת
981
01:24:04,442 --> 01:24:10,941
היא גם נעשתה כלפי אוכלוסיות אחרות,
זה לא דבר שבהחלט מנחם,
982
01:24:10,942 --> 01:24:17,692
ולכן טוב שהדבר ככה עלה לדיון.
983
01:24:19,775 --> 01:24:22,706
בכל מקרה אני רוצה להודות לכם.
984
01:24:22,707 --> 01:24:24,857
איציק, תודה על ההרצאה המעניינת הזאת,
985
01:24:24,858 --> 01:24:30,748
כי זה... המשפט והדיון בנושא
986
01:24:30,749 --> 01:24:35,816
הוא חלק מהתהליך של תיקון,
987
01:24:35,817 --> 01:24:37,649
בנייה של חברה מתוקנת,
988
01:24:37,650 --> 01:24:42,524
ואני חושב שזה היה מאוד חשוב
שגם נבהיר את הדברים האלה.
989
01:24:42,525 --> 01:24:44,441
תודה רבה.
990
01:24:44,442 --> 01:24:46,107
טוב, אז תודה, נפתלי.
991
01:24:46,108 --> 01:24:49,900
איציק, אז שוב תודה.
תרצה להגיד מילת סיכום?
992
01:24:52,608 --> 01:24:55,649
אז קודם כול, תודה על ההזדמנות.
993
01:24:55,650 --> 01:25:00,316
נושא אחד שרציתי לגעת בו,
ואולי בהזמנות אחרת,
994
01:25:00,317 --> 01:25:07,399
הוא דווקא על חשיבותם של מוסדות הקהילה,
995
01:25:07,400 --> 01:25:14,167
ובעיקר ביניהם מוסד השמגלוץ',
כמוסד שהוא עוסק ביישוב סכסוכים.
996
01:25:15,400 --> 01:25:20,649
במידה מסוימת הוא גם מתכתב
עם הנושא של נגישות למשפט.
997
01:25:20,650 --> 01:25:26,067
כשב-20 השנים האחרונות הנושא של גישור
998
01:25:27,525 --> 01:25:31,107
הפך חלק מההליכים המשפטיים,
999
01:25:31,108 --> 01:25:39,024
יוצא מצב שחלק מיוצאי אתיופיה
כמעט לא מצליחים ליהנות מהזכות הזאתי
1000
01:25:39,025 --> 01:25:43,593
משום שחלק מהאנשים פחות...
1001
01:25:43,594 --> 01:25:48,732
או פחות בקיאים ביכולת שלהם להשתמש
1002
01:25:48,733 --> 01:25:50,942
בהליכי גישור שאינם תואמים את התרבות.
1003
01:25:53,108 --> 01:25:57,982
ואם יתאפשר לי, אני אשמח בעתיד
שנקיים דיון גם בעניין הזה.
1004
01:25:57,983 --> 01:25:59,982
אנחנו נשמח גם כן.
1005
01:25:59,983 --> 01:26:01,732
אז איציק, שוב תודה.
1006
01:26:01,733 --> 01:26:09,133
אני אגיד שההרצאה הבאה שלנו היא תהיה
בראשון ליוני ביום שלישי בשעה שבע כרגיל,
1007
01:26:09,134 --> 01:26:12,107
של ד"ר אנבסה טפרה,
על סקירת שפות אתיופיה.
1008
01:26:12,108 --> 01:26:17,066
אנבסה הוא גם יושב ראש הוועדה המדעית
של המרכז למורשת יהדות אתיופיה,
1009
01:26:17,067 --> 01:26:18,649
למי שלא מכיר,
1010
01:26:18,650 --> 01:26:24,649
ואני מאחל לכולכם שיהיה לכם ערב נעים
ולילה טוב ושנתראה בהרצאה הבאה.
1011
01:26:24,650 --> 01:26:27,108
אז תודה לכולם ולהתראות.
סימול: 00002-00006-00017-00001/000011
תאריך: 25/05/2021
מידע נוסף
לסיוע באיתור מידע, איסוף חומרי ארכיון ופרטים נוספים
פנייה לארכיון