תוצאות חיפוש: (5609)

הרצאה כפולה של ד"ר ארנון למפרום וד"ר לואיז פישר (ארכיון המדינה) במסגרת האקדמיה המקוונת של המרכז למורשת יהדות אתיופיה (סמסטר ב', הרצאה שנייה).

דברי פתיחה: נפתלי אברהם

 

תמלול: 

1

00:00:01,458 --> 00:00:04,665

טוב, אז ערב טוב לכולם ושלום.

 

2

00:00:04,666 --> 00:00:06,249

למי שלא מכיר,

לי קוראים ניר

 

3

00:00:06,250 --> 00:00:10,915

ואני מנהל את מכון המחקר

של המרכז למורשת יהדות אתיופיה.

 

4

00:00:10,916 --> 00:00:15,957

היום יש לנו בעצם הרצאה כפולה

של ד"ר ארנון למפרום

 

5

00:00:15,958 --> 00:00:18,999

וד"ר לואיז פישר מארכיון המדינה.

 

6

00:00:19,000 --> 00:00:22,374

לפני שאנחנו נתחיל בהרצאות,

 

7

00:00:22,375 --> 00:00:24,165

נפתלי אברהם, מנכ"ל המרכז,

 

8

00:00:24,166 --> 00:00:26,624

ירצה להגיד כמה מילים

 

9

00:00:26,625 --> 00:00:29,790

ואז אנחנו נעבור להרצאות.

 

10

00:00:29,791 --> 00:00:32,125

אז נפתלי, בבקשה.

 

11

00:00:34,416 --> 00:00:37,415

ערב טוב לכולם.

 

12

00:00:37,416 --> 00:00:39,499

היום, לצערי הרב,

 

13

00:00:39,500 --> 00:00:47,250

התבשרנו על לכתו של אדיסו וודג'ה רובל.

 

14

00:00:49,000 --> 00:00:54,124

הוא היה אחד מהאנשים שפעלו

 

15

00:00:54,125 --> 00:00:59,957

בכמה גזרות

כדי באמת להעלות את יהודי אתיופיה

 

16

00:00:59,958 --> 00:01:03,415

ולהוציא אנשים מתוך כלא.

 

17

00:01:03,416 --> 00:01:06,207

הוא פעל באריתריאה,

הוא פעל בסודן,

 

18

00:01:06,208 --> 00:01:08,499

הוא פעל בג'יבוטי, הוא פעל בקניה,

 

19

00:01:08,500 --> 00:01:11,457

הוא פעל באתיופיה עצמה

 

20

00:01:11,458 --> 00:01:16,499

והיה אחד האנשים מהאמיצים והישרים,

 

21

00:01:16,500 --> 00:01:18,625

שהוא היה...

 

22

00:01:20,333 --> 00:01:21,332

אני מתרגש.

 

23

00:01:21,333 --> 00:01:29,457

איש אמיץ, ישר ונאמן

לקהילתו ולמורשת שלו

 

24

00:01:29,458 --> 00:01:32,665

ובשנים האחרונות,

בעצם בשנה האחרונה,

 

25

00:01:32,666 --> 00:01:34,915

נפגשנו מספר פעמים

 

26

00:01:34,916 --> 00:01:38,540

והיה לו באמת חשוב שהמרכז הזה יקום

 

27

00:01:38,541 --> 00:01:42,290

וישקף באמת את ההיסטוריה של הקהילה.

 

28

00:01:42,291 --> 00:01:45,416

והוא פעל למען הדבר הזה ב...

 

29

00:01:47,041 --> 00:01:53,790

באמת ביושר והוא היה

מהתומכים הנלהבים של המרכז הזה.

 

30

00:01:53,791 --> 00:01:58,665

ומתוך זה גם בעוד חודש וחצי,

 

31

00:01:58,666 --> 00:02:03,582

אנחנו מכינים ועורכים מין כנס כזה קצר

 

32

00:02:03,583 --> 00:02:07,249

בנושא של נספי סודן וסודן בכלל.

 

33

00:02:07,250 --> 00:02:11,582

הוא היה צריך להיות

אחד הדוברים המרכזיים ביום הזה

 

34

00:02:11,583 --> 00:02:16,082

ולצערי, כנראה שכבר לא יהיה.

 

35

00:02:16,083 --> 00:02:19,749

אז יהי זכרו ברוך ואנחנו מרכינים ראש

 

36

00:02:19,750 --> 00:02:23,833

ונזכור אותו בכל דרך

שאנחנו נוכל לעשות את זה.

 

37

00:02:26,000 --> 00:02:32,540

זהו, זה ערב עצוב קצת

ומקווה שגופתו תגיע במהרה לכאן

 

38

00:02:32,541 --> 00:02:38,415

כי הוא נפטר באתיופיה

וינוח על משכבו כאן,

 

39

00:02:38,416 --> 00:02:41,707

בארץ שתמיד חלם עליה.

 

40

00:02:41,708 --> 00:02:45,165

אז תודה רבה לכם.

וניר, בבקשה.

 

41

00:02:45,166 --> 00:02:48,582

טוב, אז באמת תודה לנפתלי

ויהי זכרו ברוך.

 

42

00:02:48,583 --> 00:02:52,124

זה באמת ערב קצת עצוב.

 

43

00:02:52,125 --> 00:02:57,207

אני חושב שגם באיזשהו מקום

ההרצאות מתקשרות

 

44

00:02:57,208 --> 00:03:00,832

לנושא שאדיסו הקדיש את חייו אליו היום,

 

45

00:03:00,833 --> 00:03:07,332

אז ככה שזה באמת...

הכול קשור אחד בשני, תמיד.

 

46

00:03:07,333 --> 00:03:10,749

ואנחנו באמת ככה...

במעבר חד, נעבור להרצאות.

 

47

00:03:10,750 --> 00:03:14,416

אז כמו שאמרתי, הולכות להיות לנו היום

שתי הרצאות, אחת אחרי השנייה,

 

48

00:03:16,291 --> 00:03:19,665

כך שכל הרצאה

תהיה פלוס-מינוס חצי שעה.

 

49

00:03:19,666 --> 00:03:23,374

אחרי ההרצאה הראשונה אנחנו נעצור,

ניתן זמן קצר לשאלות,

 

50

00:03:23,375 --> 00:03:25,082

ונעבור להרצאה השנייה.

 

51

00:03:25,083 --> 00:03:27,832

מה שאנחנו מבקשים,

בזמן ההרצאות,

 

52

00:03:27,833 --> 00:03:31,082

לשים מיקרופונים על "מיוט".

ההרצאות בסוף השאלות...

 

53

00:03:31,083 --> 00:03:34,249

השאלות בסוף ההרצאות.

 

54

00:03:34,250 --> 00:03:37,249

מוזמנים כמובן לפתוח מצלמות

ולשאול בקולכם.

 

55

00:03:37,250 --> 00:03:43,582

מי שפחות מעוניין יכול גם לשאול בצ'אט

ואנחנו נעביר את השאלות.

 

56

00:03:43,583 --> 00:03:46,624

אז ההרצאה הראשונה שלנו היום

היא של ד"ר ארנון למפרום,

 

57

00:03:46,625 --> 00:03:49,040

שהוא עובד ותיק בארכיון המדינה,

 

58

00:03:49,041 --> 00:03:51,290

מנהל בפועל של מחלקת תיעוד והנצחה,

 

59

00:03:51,291 --> 00:03:53,124

הוא מנהל את מרכז המבקרים של הארכיון.

 

60

00:03:53,125 --> 00:03:56,665

ד"ר למפרום השתתף בעריכת ספרים

להנצחת לוי אשכול, חיים הרצוג,

 

61

00:03:56,666 --> 00:03:58,389

מנחם בגין וגולדה מאיר,

 

62

00:03:58,390 --> 00:04:01,540

והכין שורה של פרסומים של קבצי תעודות

באתר ארכיון המדינה.

 

63

00:04:01,541 --> 00:04:04,999

ד"ר למפרום ניהל את הפרויקט

לחשיפת תיקי העד של יהודי אתיופיה

 

64

00:04:05,000 --> 00:04:06,707

מטעם ארכיון המדינה.

 

65

00:04:06,708 --> 00:04:09,624

כותרת הרצאתו

של ד"ר למפרום היום הינה:

 

66

00:04:09,625 --> 00:04:12,332

"דפי העד האתיופים באתר ארכיון המדינה".

 

67

00:04:12,333 --> 00:04:16,499

אז ארנון, בבקשה, הבמה כולה שלך.

 

68

00:04:16,500 --> 00:04:17,874

תודה רבה, ערב טוב.

 

69

00:04:17,875 --> 00:04:20,791

אני רק אשתף את המצגת שהכנתי.

 

70

00:04:25,041 --> 00:04:25,958

שנייה.

 

71

00:04:28,333 --> 00:04:29,208

רגע.

 

72

00:04:31,083 --> 00:04:32,666

טוב, ערב טוב לכם.

 

73

00:04:35,208 --> 00:04:39,124

זו הכותרת של ההרצאה שלי.

 

74

00:04:39,125 --> 00:04:44,832

ארכיון המדינה מבצע היום

שורה של פעילויות

 

75

00:04:44,833 --> 00:04:47,874

על יהדות אתיופיה.

 

76

00:04:47,875 --> 00:04:51,916

אז כמובן מפעל דפי העד של...

 

77

00:04:54,416 --> 00:04:57,124

חשיפת דפי העד של יהודי אתיופיה,

 

78

00:04:57,125 --> 00:05:02,208

שזה מפעל גניאלוגי בעיקרו,

וכך תהיה ההרצאה היום.

 

79

00:05:04,000 --> 00:05:11,165

פרסום על יחסה של ישראל ליהדות אתיופיה

עד תחילת שנות ה-70.

 

80

00:05:11,166 --> 00:05:13,707

פרסום שעלה לאתר הארכיון

 

81

00:05:13,708 --> 00:05:20,625

ולואיז בעצם תדבר בעקבות הפרסום הזה

שהיא הכינה עם מיכל.

 

82

00:05:22,875 --> 00:05:29,374

פרסום על 79 תיקי משרד העלייה והקליטה

 

83

00:05:29,375 --> 00:05:36,666

על קליטת יהודי אתיופיה,

בשנים 1992 עד 2004.

 

84

00:05:38,958 --> 00:05:44,332

פרסום מתוכנן

על ועדת נבון לפרשת מנות הדם

 

85

00:05:44,333 --> 00:05:46,259

וגולת הכותרת:

 

86

00:05:46,260 --> 00:05:52,332

פרסום מתוכנן

על "מבצע משה" בסיוע המוסד.

 

87

00:05:52,333 --> 00:05:56,457

אנחנו כאמור נדבר על דפי העד.

 

88

00:05:56,458 --> 00:06:02,499

אנחנו רואים פה צילום של האנדרטה

ליהודי אתיופיה שנספו בדרך לישראל,

 

89

00:06:02,500 --> 00:06:04,290

בהר הרצל.

 

90

00:06:04,291 --> 00:06:07,665

למי שלא מכיר, אז שיתבונן.

 

91

00:06:07,666 --> 00:06:11,207

יש פה ניגוד מסוים בחלק האחורי.

 

92

00:06:11,208 --> 00:06:16,207

חלק בהיר ומקדימה טריזים כהים,

 

93

00:06:16,208 --> 00:06:19,125

תזכרו את זה בראש

כי אנחנו עוד נחזור לזה.

 

94

00:06:22,250 --> 00:06:25,958

הקמת האנדרטה באה להנציח

 

95

00:06:27,625 --> 00:06:30,374

בין 2,000 ל-4,000 יהודים אתיופים

 

96

00:06:30,375 --> 00:06:35,749

שנספו בעת שניסו לעלות לישראל דרך סודן

 

97

00:06:35,750 --> 00:06:40,540

בשנים 1979-1990.

 

98

00:06:40,541 --> 00:06:45,624

הממשלה החליטה להקים אותה

בהר הרצל ב-2003.

 

99

00:06:45,625 --> 00:06:51,249

לפני זה היו החלטות יוזמות

להקים במקום אחר בירושלים.

 

100

00:06:51,250 --> 00:06:53,658

בסופו של דבר הקימו אותה

 

101

00:06:53,659 --> 00:06:59,207

במקום הכי מכובד לאנדרטה

שיכול להיות, בהר הרצל.

 

102

00:06:59,208 --> 00:07:01,458

האנדרטה הוקמה ב-2007.

 

103

00:07:03,166 --> 00:07:09,707

האנדרטה, בהתחלה,

היא בעיקר התמקדה בחלק הבהיר, האחורי.

 

104

00:07:09,708 --> 00:07:15,375

היא נתנה הנצחה קולקטיבית

אך לא הנצחה אישית לנספים.

 

105

00:07:17,541 --> 00:07:23,707

ומפה אנחנו מגיעים לצורך

בהקמת מפעל דפי העד.

 

106

00:07:23,708 --> 00:07:30,249

ב-2011 החליטה הממשלה

על רישום שמות הנספים באנדרטה.

 

107

00:07:30,250 --> 00:07:37,125

הכוונה היא שבטריזים הכהים, הקדמיים,

יירשמו השמות של הנספים.

 

108

00:07:39,541 --> 00:07:41,500

כלומר מגיעים להנצחה אישית.

 

109

00:07:43,708 --> 00:07:48,332

הוקמה ועדה מייעצת

בראשות השר מיכאל איתן

 

110

00:07:48,333 --> 00:07:54,040

ולאחר מכן החליף אותו

סגן השר אופיר אקוניס.

 

111

00:07:54,041 --> 00:07:59,540

והוועדה הזאת היא זו שגיבשה קריטריונים

 

112

00:07:59,541 --> 00:08:04,165

להנצחת הנספים באנדרטה

 

113

00:08:04,166 --> 00:08:07,665

ובחוברת הרשמית.

 

114

00:08:07,666 --> 00:08:11,708

החליטו גם על אנדרטה

וגם על חוברת רשמית.

 

115

00:08:14,416 --> 00:08:17,457

אני שומע איזה רעש ברקע.

 

116

00:08:17,458 --> 00:08:21,957

עכשיו, הוועדה גיבשה את הקריטריונים

 

117

00:08:21,958 --> 00:08:27,540

גם לפרסום שמות הנעדרים בחוברת בלבד.

 

118

00:08:27,541 --> 00:08:30,957

לפי המודל של הנעדרים של צה"ל.

 

119

00:08:30,958 --> 00:08:37,207

את הנעדרים בצה"ל

רושמים בספרים, בחוברות,

 

120

00:08:37,208 --> 00:08:41,915

אבל אין להם אנדרטה בהר הרצל,

הם בגדר חיים.

 

121

00:08:41,916 --> 00:08:48,332

רק יש בהר הרצל אנדרטה לחללי צה"ל

 

122

00:08:48,333 --> 00:08:51,499

שלא נודע מקום קבורתם,

 

123

00:08:51,500 --> 00:08:53,166

אבל לא לנעדרים.

 

124

00:08:55,291 --> 00:08:59,457

ואלה הקריטריונים

להנצחה באנדרטה ובחוברת:

 

125

00:08:59,458 --> 00:09:02,457

הנפטר יצא לדרכו במסע רגלי

 

126

00:09:02,458 --> 00:09:06,707

מתוך כוונה להגיע לארץ ישראל

דרך סודן

 

127

00:09:06,708 --> 00:09:10,665

בין התאריכים 1 בינואר 1979

 

128

00:09:10,666 --> 00:09:14,915

עד 31 בדצמבר 1990.

 

129

00:09:14,916 --> 00:09:21,749

נפטר בדרכו לארץ ישראל,

בסודן או בדרכו לסודן, בשטח אתיופיה.

 

130

00:09:21,750 --> 00:09:29,499

מקום קבורתו של הנפטר לא ידוע

או שאינו קבור בבית קברות יהודי.

 

131

00:09:29,500 --> 00:09:31,999

נקבעו קריטריונים דומים

 

132

00:09:32,000 --> 00:09:35,083

לרישום הנעדרים בחוברת הרשמית.

 

133

00:09:36,750 --> 00:09:43,750

ומפה היה צריך לגבות עדויות

כדי לדעת איזה שמות לרשום באנדרטה.

 

134

00:09:45,625 --> 00:09:51,582

ההסתדרות הציונית הקימה מנגנון

של שמונה רכזים בראשות ציונה מקונן.

 

135

00:09:51,583 --> 00:09:59,040

אגף ממשל וחברה במשרד ראש הממשלה

נקבע כגורם מתכלל.

 

136

00:09:59,041 --> 00:10:05,540

בשנים 2012-2014 נגבו רוב העדויות,

 

137

00:10:05,541 --> 00:10:07,624

בסך הכול כ-1,800.

 

138

00:10:07,625 --> 00:10:12,665

השמות נמסרו לוועדת אימות

בראשות פרופסור מיכאל קורינלדי,

 

139

00:10:12,666 --> 00:10:16,207

למי שלא מכיר, פרופסור קורינלדי,

 

140

00:10:16,208 --> 00:10:20,999

שנים אחורה פעל

למען העלאת יהודי אתיופיה

 

141

00:10:21,000 --> 00:10:23,165

ונאבק לשם כך.

 

142

00:10:23,166 --> 00:10:29,832

לאחר הורדת עדויות כפולות לאותו אדם,

נשארו כ-1,600 עדויות.

 

143

00:10:29,833 --> 00:10:34,124

השמות שאושרו נרשמו באנדרטה

 

144

00:10:34,125 --> 00:10:40,165

ובחוברת שפרסם אגף ממשל וחברה

במשרד ראש הממשלה.

 

145

00:10:40,166 --> 00:10:46,499

ב-2015 נעשה מבצע השלמה

לגביית עדויות נוספות.

 

146

00:10:46,500 --> 00:10:53,582

ויצאה מהדורה שנייה של החוברת

ונוספו שמות לאנדרטה.

 

147

00:10:53,583 --> 00:10:58,624

אלה השמות שנוספו בצורה מקובצת,

מאל"ף עד תי"ו,

 

148

00:10:58,625 --> 00:11:01,957

באנדרטה ב-2015.

 

149

00:11:01,958 --> 00:11:07,915

הסיפור הזה של השמות ודפי העד

 

150

00:11:07,916 --> 00:11:14,457

קצת מזכיר לנו את המודל

של דפי עד של יד ושם.

 

151

00:11:14,458 --> 00:11:21,915

ביד ושם גם כן החליטו לגבות...

 

152

00:11:21,916 --> 00:11:25,749

לאסוף דפי עד על הנספים בשואה.

 

153

00:11:25,750 --> 00:11:33,249

בהתחלה הרעיון היה שייתנו להם

אזרחות סמלית... ישראלית סמלית,

 

154

00:11:33,250 --> 00:11:38,165

זה לא קרה אבל עשו את המפעל הזה,

 

155

00:11:38,166 --> 00:11:41,124

רק התחילו הרבה יותר מוקדם.

 

156

00:11:41,125 --> 00:11:47,540

המפעל התחיל בתחילת שנות ה-50,

כחמש שנים אחרי השואה

 

157

00:11:47,541 --> 00:11:53,124

ואילו כאן בדפי העד של יהודי אתיופיה

 

158

00:11:53,125 --> 00:11:58,999

התחילו 20 ואפילו 30 שנה אחרי האסון

 

159

00:11:59,000 --> 00:12:05,832

והאפשרות לזכור ולדעת בדיוק מה קרה

 

160

00:12:05,833 --> 00:12:08,457

באופן טבעי הצטמצמה.

 

161

00:12:08,458 --> 00:12:15,040

שם, במפעל דפי העד של השואה,

אז הגיעו...

 

162

00:12:15,041 --> 00:12:18,374

לפי מה שקראתי,

שני מיליון ושבע מאות אלף

 

163

00:12:18,375 --> 00:12:23,999

מתוך שישה מיליון נספים בשואה,

 

164

00:12:24,000 --> 00:12:28,915

ונעשה מאמץ להגיע לכל השמות

של הנספים בשואה,

 

165

00:12:28,916 --> 00:12:33,457

הבנתי שהגיעו בערך לארבעה מיליון וחצי.

 

166

00:12:33,458 --> 00:12:40,333

זה נותן לנו פרספקטיבה

על המפעל של דפי העד של יהודי אתיופיה.

 

167

00:12:42,625 --> 00:12:44,750

איך נראים דפי העד.

 

168

00:12:46,541 --> 00:12:52,207

אנחנו רואים פה את העמוד הראשון

של דף עד, חלק א'.

 

169

00:12:52,208 --> 00:12:56,582

בחלק א' יש מידע על האדם

 

170

00:12:56,583 --> 00:13:01,415

שנספה בסודן או באתיופיה.

 

171

00:13:01,416 --> 00:13:03,082

קודם כול, יש פה מספר.

 

172

00:13:03,083 --> 00:13:05,582

במקרה הזה 43.

 

173

00:13:05,583 --> 00:13:10,707

זה מה שהם קוראים מספר תעודה,

או מספר עדות.

 

174

00:13:10,708 --> 00:13:13,999

וכאן יש את השם הפרטי.

 

175

00:13:14,000 --> 00:13:16,290

אין שם משפחה. למה?

 

176

00:13:16,291 --> 00:13:18,665

למי שלא מכיר, ליהודי אתיופיה

 

177

00:13:18,666 --> 00:13:24,332

ובעצם גם לאתיופים באותה עת

לא היו שמות משפחה.

 

178

00:13:24,333 --> 00:13:29,165

היה... אדם הזדהה בשם פרטי שלו,

 

179

00:13:29,166 --> 00:13:31,290

שם פרטי של אבא שלו

 

180

00:13:31,291 --> 00:13:35,665

ושם פרטי של סבא מצד אבא.

 

181

00:13:35,666 --> 00:13:40,707

למשל, שליט אתיופיה נקרא

מנגיסטו היילה מריאם.

 

182

00:13:40,708 --> 00:13:44,290

כי שמו הפרטי מנגיסטו, שם אביו היילה,

 

183

00:13:44,291 --> 00:13:47,624

שם סבו מריאם.

 

184

00:13:47,625 --> 00:13:50,040

וכאן אנחנו רואים כאמור, זמה,

 

185

00:13:50,041 --> 00:13:51,208

זה השם הפרטי.

 

186

00:13:53,666 --> 00:13:57,957

כאן את השם של אביה,

 

187

00:13:57,958 --> 00:14:00,999

נדמה לי אברו...

 

188

00:14:01,000 --> 00:14:04,083

אנחנו רואים שהיא נולדה ב-1955.

 

189

00:14:05,916 --> 00:14:12,207

כאן הוסיפו שהיא נפטרה בגיל 29, 1984.

 

190

00:14:12,208 --> 00:14:15,332

עכשיו אנחנו יודעים,

למי שלא מכיר שמות אתיופים,

 

191

00:14:15,333 --> 00:14:19,665

שמדובר באישה ולא גבר, מסומן נקבה.

 

192

00:14:19,666 --> 00:14:21,916

מצבה המשפחתי, גרושה.

 

193

00:14:23,625 --> 00:14:28,082

כאן רשום באיזה מקום

היא נולדה באתיופיה.

 

194

00:14:28,083 --> 00:14:31,832

איפה היא התגוררה באתיופיה,

 

195

00:14:31,833 --> 00:14:37,457

שמו של בן הזוג, הבעל שממנו התגרשה.

 

196

00:14:37,458 --> 00:14:42,583

כתוב גם שהיו לה שלושה ילדים שמתו,

לא כתוב באילו נסיבות.

 

197

00:14:45,750 --> 00:14:49,499

שוב פעם כתוב שהיא נפטרה ב-1984.

 

198

00:14:49,500 --> 00:14:55,665

אגב, למי שלא יודע,

1984 זו השנה הכי קטלנית

 

199

00:14:55,666 --> 00:14:59,916

בקרב הנספים מאתיופיה.

 

200

00:15:02,458 --> 00:15:06,915

בערך כמעט חצי מהנספים מתו בשנה הזאת.

 

201

00:15:06,916 --> 00:15:13,790

זו השנה שגם היה מבצע משה,

סוף 84', תחילת 85'.

 

202

00:15:13,791 --> 00:15:17,249

למה היא מתה, כתוב בקצרה:

הייתה חולה.

 

203

00:15:17,250 --> 00:15:22,582

כאן כתוב השם של אבא שלה,

הסבא שלה,

 

204

00:15:22,583 --> 00:15:30,082

הסבתא מצד האבא,

סבא מצד אבא... מצד אימא,

 

205

00:15:30,083 --> 00:15:33,165

סבתא מצד אימא.

 

206

00:15:33,166 --> 00:15:36,582

משלח ידה, עקרת בית.

 

207

00:15:36,583 --> 00:15:43,375

העד שמספר על מותה,

הוא הגיע לארץ ב-1984.

 

208

00:15:45,416 --> 00:15:51,290

כתוב שהיא מתה בסודן

וגם כתוב במפורש איפה, אמרקובה.

 

209

00:15:51,291 --> 00:15:58,457

אמרקובה זה מחנה הפליטים בסודן

 

210

00:15:58,458 --> 00:16:02,290

שבו גם כן

 

211

00:16:02,291 --> 00:16:07,457

אחוז מאוד גבוה מהנספים מתו באמרקובה.

 

212

00:16:07,458 --> 00:16:11,957

העד שראה את מותה,

העד הישיר למותה,

 

213

00:16:11,958 --> 00:16:15,957

קוראים לו מולה דסה,

 

214

00:16:15,958 --> 00:16:19,875

שזה... הוא צפה בזה שהיא מתה.

 

215

00:16:22,333 --> 00:16:28,124

יש מקרים שבהם יש עד ישיר

 

216

00:16:28,125 --> 00:16:31,624

שמספר למישהו על המוות,

 

217

00:16:31,625 --> 00:16:39,082

ואחר כך עד עקיף שנותן את העדות

בפני הוועדה.

 

218

00:16:39,083 --> 00:16:44,957

וזה עמוד שתיים, יש פה חלק שני...

וחלק ב' וחלק ג'.

 

219

00:16:44,958 --> 00:16:48,040

פה אנחנו רואים פרטים על העד

 

220

00:16:48,041 --> 00:16:53,915

ופה מסתבר שהעד הישיר

הוא גם האיש שבא לוועדה

 

221

00:16:53,916 --> 00:17:01,022

והעיד על מותה של זמה,

 

222

00:17:01,023 --> 00:17:03,540

וזהו אותו מולה... סליחה, מולה קסה,

 

223

00:17:03,541 --> 00:17:06,874

אני אמרתי בטעות מולה דסה,

הוא אחיה.

 

224

00:17:06,875 --> 00:17:13,415

הוא גם עד ישיר למותה

והוא גם בעצם עד עקיף למותה

 

225

00:17:13,416 --> 00:17:16,499

כי הוא מספר את זה לוועדה

 

226

00:17:16,500 --> 00:17:24,415

ופה יש חתימות ואישורים, בחלק ב',

חתימות ואישורים לגבי הטופס.

 

227

00:17:24,416 --> 00:17:28,957

אז מולה קסה,

כאן הוא חתם שהוא מעיד אמת,

 

228

00:17:28,958 --> 00:17:30,832

זו החתימה הראשונה שלו.

 

229

00:17:30,833 --> 00:17:35,540

החתימה השנייה שלו

זה שהוא מסכים שהעדות שלו

 

230

00:17:35,541 --> 00:17:41,582

תיכלל בפרויקט ההנצחה ליהודי אתיופיה.

 

231

00:17:41,583 --> 00:17:47,415

החתימה השלישית שלו,

שהוא מסכים שהעדות שלו

 

232

00:17:47,416 --> 00:17:49,999

תיכלל גם בסרט תיעודי.

 

233

00:17:50,000 --> 00:17:54,540

לבסוף אנחנו מגיעים בהמשך חלק ב'

 

234

00:17:54,541 --> 00:17:58,040

לגובה העדות.

 

235

00:17:58,041 --> 00:18:00,582

כאן הוא חתם גם כן, הרכז,

 

236

00:18:00,583 --> 00:18:04,957

שהוא מעיד שבאמת הכול היה בסדר

 

237

00:18:04,958 --> 00:18:08,332

ואז אנחנו מגיעים לחלק ג'.

 

238

00:18:08,333 --> 00:18:10,832

אוי... רגע.

 

239

00:18:10,833 --> 00:18:13,707

לא רואים, אלו נסיבות הפטירה.

 

240

00:18:13,708 --> 00:18:19,915

נסיבות הפטירה פה,

שוב פעם כתוב בקצרה: הייתה חולה.

 

241

00:18:19,916 --> 00:18:21,041

לא יותר מזה.

 

242

00:18:22,791 --> 00:18:28,166

יש עדויות שבהן כתוב משהו יותר משמעותי.

 

243

00:18:31,041 --> 00:18:38,624

ואנחנו מגיעים לחלק ד' של דף העד,

שהוא סיפור העלייה.

 

244

00:18:38,625 --> 00:18:46,540

לפעמים מספרים פה סיפור ארוך ומשמעותי

על עליית המשפחה

 

245

00:18:46,541 --> 00:18:51,124

ושם יש גם מקום לתאריך מתן העדות,

 

246

00:18:51,125 --> 00:18:56,249

מתי העד העיד בפני הוועדה.

 

247

00:18:56,250 --> 00:19:02,290

וכאן אנחנו נכנסים לבעיה הגדולה

ברוב דפי העד.

 

248

00:19:02,291 --> 00:19:08,540

רק במיעוט מהעדויות הביאו את חלק ד'

 

249

00:19:08,541 --> 00:19:13,957

והתוצאה המרה היא שאני לא יודע בוודאות,

 

250

00:19:13,958 --> 00:19:16,832

ברוב העדויות, מתי הן ניתנו.

 

251

00:19:16,833 --> 00:19:21,333

באיזה תאריך מדויק

העד העיד בפני הוועדה.

 

252

00:19:23,625 --> 00:19:27,874

זה פגם ועם זה חיים.

 

253

00:19:27,875 --> 00:19:35,707

יש לנו מין הערכה שרירותית

שרוב העדויות שאין לנו תאריך מפורש

 

254

00:19:35,708 --> 00:19:39,749

ניתנו במהלך שנת 2013.

 

255

00:19:39,750 --> 00:19:46,541

אנחנו גוזרים את זה מזה

שברוב המקומות שיש תאריך, כתוב 2013.

 

256

00:19:48,458 --> 00:19:54,916

עכשיו, שאלת התאריך

היא מסובכת במיוחד בעדויות האלה. למה?

 

257

00:19:57,291 --> 00:20:04,749

למי שלא יודע, לתושבי אתיופיה

יש לוח שנה משלהם, לוח אתיופי,

 

258

00:20:04,750 --> 00:20:08,540

שיש בו 13 חודשים.

 

259

00:20:08,541 --> 00:20:14,082

כתוצאה מזה,

השנה האתיופית מפגרת בשבע, שמונה שנים

 

260

00:20:14,083 --> 00:20:18,124

אחרי השנה הגרגוריאנית, השנה הלועזית.

 

261

00:20:18,125 --> 00:20:20,749

עכשיו, על הטופס כתוב במפורש

 

262

00:20:20,750 --> 00:20:26,332

שהתאריכים הם אתיופים אלא אם כתוב אחרת.

 

263

00:20:26,333 --> 00:20:32,874

אבל בפועל אנחנו יודעים שהתאריכים

 

264

00:20:32,875 --> 00:20:38,874

שהם השתמשו בעדים

 

265

00:20:38,875 --> 00:20:42,290

ברוב המקרים,

 

266

00:20:42,291 --> 00:20:45,957

הם תאריכים רגילים.

 

267

00:20:45,958 --> 00:20:49,915

ארנון, יש לך איזושהי בעיה באינטרנט.

 

268

00:20:49,916 --> 00:20:52,582

למעלה מ-20...

 

269

00:20:52,583 --> 00:20:55,999

כן, אני ראיתי. אני ראיתי כתוב.

רגע, זה עדיין קיים?

 

270

00:20:56,000 --> 00:20:57,957

לא, עכשיו זה בסדר.

עכשיו זה בסדר.

 

271

00:20:57,958 --> 00:21:02,750

כן. אני רק רגע אדבר רגע...

טוב, אולי...

 

272

00:21:05,125 --> 00:21:07,540

לא, זאת בעיית קליטה,

שומעים שזאת בעיית קליטה.

 

273

00:21:07,541 --> 00:21:09,457

שלא יהיו...

 

274

00:21:09,458 --> 00:21:16,790

לא להפעיל ויי-פיי בבית חוץ ממני.

 

275

00:21:16,791 --> 00:21:19,915

טוב, בסדר.

 

276

00:21:19,916 --> 00:21:21,540

בעיה שצריך לחיות איתה,

 

277

00:21:21,541 --> 00:21:25,165

הבעיה הכרונולוגית הזאת.

 

278

00:21:25,166 --> 00:21:26,750

מה עשה ארכיון המדינה?

 

279

00:21:30,208 --> 00:21:34,665

ב-2018 הפקיד האגף לממשל וחברה

 

280

00:21:34,666 --> 00:21:39,540

1,627 תיקים בארכיון המדינה.

 

281

00:21:39,541 --> 00:21:43,832

שם ההפקדה:

"תיעוד נספי אתיופיה בדרכם לישראל".

 

282

00:21:43,833 --> 00:21:50,415

בשלב זה נרשם רק שם התיק

שכלל את שמו הפרטי של הנספה,

 

283

00:21:50,416 --> 00:21:54,790

מספר התעודה, העדות, ושנת הלידה שלו.

 

284

00:21:54,791 --> 00:21:58,124

בסוף 2020, תחילת 2021,

 

285

00:21:58,125 --> 00:21:59,749

עובדי ארכיון המדינה

 

286

00:21:59,750 --> 00:22:04,499

חשפו 1,589 תיקים מההפקדה

 

287

00:22:04,500 --> 00:22:07,040

והעלו אותם לאתר ארכיון המדינה.

 

288

00:22:07,041 --> 00:22:10,249

כלומר, כמעט הכול חשפנו.

 

289

00:22:10,250 --> 00:22:15,625

לצד החשיפה רשמו עובדי הארכיון

בתיאור התיק את שם הנספה,

 

290

00:22:20,208 --> 00:22:25,040

שמות הוריו

 

291

00:22:25,041 --> 00:22:28,332

ושם סבו מצד אביו ושנת המוות.

 

292

00:22:28,333 --> 00:22:30,124

לעיתים... בני משפחתו.

 

293

00:22:30,125 --> 00:22:34,332

לנעדרים שינינו את שם התיק

וכתבנו שם נעדר או נעדרת

 

294

00:22:34,333 --> 00:22:36,207

במקום שם הנספה.

 

295

00:22:36,208 --> 00:22:39,457

אם התיק מציג מספר נספים,

 

296

00:22:39,458 --> 00:22:43,582

שינינו את הכותרת לשמות הנספים.

 

297

00:22:43,583 --> 00:22:47,957

מה לא חשפנו? זו השאלה שתמיד...

 

298

00:22:47,958 --> 00:22:53,082

גם אם נחשוף 99 אחוז

יציקו לנו על האחוז.

 

299

00:22:53,083 --> 00:22:59,082

ברוב התיקים יש מספרי טלפון

ולפי הכללים של הארכיון מחקנו.

 

300

00:22:59,083 --> 00:23:04,582

כמובן נשאר לנו עותק בלי מחיקות

שהציבור לא רואה אותו.

 

301

00:23:04,583 --> 00:23:11,082

מחקנו דברים שעלולים

לפגוע באנשים שניצלו וחיים כאן.

 

302

00:23:11,083 --> 00:23:17,165

לא פרסמנו תיקים שאין לנו רשות

בגלל היעדר חתימת אישור.

 

303

00:23:17,166 --> 00:23:23,457

אם אתם זוכרים, בחלק ב' בעמוד השני,

 

304

00:23:23,458 --> 00:23:29,332

החתימה השנייה שהעד היה צריך לחתום,

 

305

00:23:29,333 --> 00:23:34,582

יש איזה 30 מקרים שלא חתם העד,

 

306

00:23:34,583 --> 00:23:37,374

כנראה בטעות, על המסמך הזה,

 

307

00:23:37,375 --> 00:23:38,875

בחתימה השנייה.

 

308

00:23:40,916 --> 00:23:45,790

במקרים האלה עשינו...

 

309

00:23:45,791 --> 00:23:49,040

מאמץ גדול

 

310

00:23:49,041 --> 00:23:53,957

להתקשר בטלפון לעד

ולהגיע לאדם בטלפון

 

311

00:23:53,958 --> 00:23:59,374

ומלבד מקרה אחד, קיבלנו אישור.

 

312

00:23:59,375 --> 00:24:02,540

יש עשרה מקרים שלא הצלחנו להגיע,

 

313

00:24:02,541 --> 00:24:06,957

אולי בזכות השידור הזה,

עשרת האנשים האלו

 

314

00:24:06,958 --> 00:24:14,540

יפנו אלינו ונוכל להעלות את התיקים

לאתר ארכיון המדינה.

 

315

00:24:14,541 --> 00:24:18,957

לא פרסמנו תיקים על עבודת ועדות האימות.

 

316

00:24:18,958 --> 00:24:26,374

ועדות האימות עשו שיקולים...

 

317

00:24:26,375 --> 00:24:29,832

יש מקרים שהם הלכו לפנים משורת הדין,

 

318

00:24:29,833 --> 00:24:33,040

יש מקרים שהם היו צריכים להגיד על מישהו

 

319

00:24:33,041 --> 00:24:38,290

דברים לא סימפתיים,

למה הוא לא צריך להיכלל בפרויקט הזה.

 

320

00:24:38,291 --> 00:24:42,333

אז התיקים האלה, לפי שעה,

סגורים לציבור.

 

321

00:24:44,291 --> 00:24:47,125

אם אותה עדות

 

322

00:24:49,625 --> 00:24:55,499

מופיעה בטעות בשני תיקים,

חשפנו, פרסמנו את שם התיק באתר שלנו.

 

323

00:24:55,500 --> 00:24:58,791

ככה אפשר להגיע לשם של הנספה.

 

324

00:25:00,458 --> 00:25:03,915

וזה מביא אותנו לשאלה:

 

325

00:25:03,916 --> 00:25:07,416

כמה מיהודי אתיופיה נספו בדרך לישראל.

 

326

00:25:11,708 --> 00:25:18,583

כאמור, משערים שבין 2,000 ל-4,000

נספו בסודן או באתיופיה בדרך לסודן.

 

327

00:25:21,500 --> 00:25:26,207

בשלב הראשון אישרה ועדת האימות

 

328

00:25:26,208 --> 00:25:30,707

1,366 שמות ועוד כ-150 שמות,

 

329

00:25:30,708 --> 00:25:35,582

על כך יש להוסיף עוד כ-85 שמות נעדרים.

 

330

00:25:35,583 --> 00:25:42,749

ההסתדרות הציונית פרסמה טבלה

ובה 1,385 שמות.

 

331

00:25:42,750 --> 00:25:47,499

ואנחנו הגענו לכמה תובנות

על מספר הנספים בעקבות...

 

332

00:25:47,500 --> 00:25:50,958

ועל שמות הנספים,

בעקבות רישום התיקים.

 

333

00:25:52,708 --> 00:25:57,499

כאמור מונה ההפקדה

תיעוד נספי אתיופיה בדרכם לישראל

 

334

00:25:57,500 --> 00:26:00,749

‏1,627 תיקים.

 

335

00:26:00,750 --> 00:26:07,499

יש 1,519 תיקים שנקראים "שם נספה".

 

336

00:26:07,500 --> 00:26:11,374

שבעה מהם לא רלוונטיים,

תיק ריק, תיק כפול,

 

337

00:26:11,375 --> 00:26:17,457

לכן נשארנו עם 1,512 תיקים על נספים.

 

338

00:26:17,458 --> 00:26:21,290

כלומר, 1,512 שמות.

 

339

00:26:21,291 --> 00:26:25,332

יש שבעה תיקים

שבהם מונצח יותר מאדם אחד.

 

340

00:26:25,333 --> 00:26:28,999

בסך הכול מונצחים בהם עוד עשרה נספים,

 

341

00:26:29,000 --> 00:26:33,040

כך אנו מגיעים ל...

 

342

00:26:33,041 --> 00:26:39,457

1,522 נספים.

נספר על עוד אנשים שנספו.

 

343

00:26:39,458 --> 00:26:44,540

הרשומות האלו היו קבורות

באמהרית בעדויות.

 

344

00:26:44,541 --> 00:26:47,832

אף אחד לא ראה אותן

עד שחילצנו אותן.

 

345

00:26:47,833 --> 00:26:53,332

הן מכילות 30 שמות

שרשמנו בעברית בתיאור התיק.

 

346

00:26:53,333 --> 00:26:57,707

כך מגיעים 1,552 נספים.

 

347

00:26:57,708 --> 00:27:02,582

יש 82 תיקים על נעדרים, 71 נעדרים,

 

348

00:27:02,583 --> 00:27:03,749

ונעדרות,

 

349

00:27:03,750 --> 00:27:07,999

‏11.

 

350

00:27:08,000 --> 00:27:12,374

כך מגיעים ל-1,634 נפשות.

 

351

00:27:12,375 --> 00:27:16,249

‏1,634 שמות.

 

352

00:27:16,250 --> 00:27:19,874

אז אני חושב שזו גולת הכותרת

של המפעל שלנו.

 

353

00:27:19,875 --> 00:27:23,041

זה שהבאנו שמות

שלא היו ידועים עד עכשיו.

 

354

00:27:24,875 --> 00:27:29,624

זו דוגמה... הנה הרשימה של 21 שמות

 

355

00:27:29,625 --> 00:27:33,415

שעד הביא לגובה העדות.

 

356

00:27:33,416 --> 00:27:36,791

‏21 שמות שאומר:

אני קברתי אותם.

 

357

00:27:39,041 --> 00:27:47,624

אנחנו את השמות האלה,

בסיוע של עובד ארכיון שיודע אמהרית,

 

358

00:27:47,625 --> 00:27:50,915

הקלדנו בעברית וזה מופיע בתיאור התיק

 

359

00:27:50,916 --> 00:27:52,875

וזה נגיש לציבור.

 

360

00:27:55,666 --> 00:27:58,790

חסרים שמות וכמובן קברים,

 

361

00:27:58,791 --> 00:28:03,749

זה מזכיר את השואה,

כמו שהסברתי בראשית דבריי.

 

362

00:28:03,750 --> 00:28:05,874

משפחות שלמות נכחדו

 

363

00:28:05,875 --> 00:28:09,457

ולא היה מי שיעיד על שמותיהם.

 

364

00:28:09,458 --> 00:28:12,999

צריך לנסות להגיע לשמות שחסרים.

 

365

00:28:13,000 --> 00:28:16,415

צריך לנסות להגיע לקברי הנספים.

 

366

00:28:16,416 --> 00:28:20,790

אולי באמצעות נתונים

של רשויות השלטון באתיופיה.

 

367

00:28:20,791 --> 00:28:23,790

אולי באמצעות חיפוש בסודן.

 

368

00:28:23,791 --> 00:28:26,833

כיצד האנשים האלה מתו בדרך?

 

369

00:28:29,375 --> 00:28:33,665

אני חייב להגיד לכם

שקריאת העדויות לא הייתה קלה לי.

 

370

00:28:33,666 --> 00:28:35,165

אני אישית,

 

371

00:28:35,166 --> 00:28:39,499

בערך למעלה מ-550 תיקים

 

372

00:28:39,500 --> 00:28:42,166

טיפלתי אישית וזה לא היה קל.

 

373

00:28:43,750 --> 00:28:49,790

זה המחיש לי את הסבל הנורא

שסבלו יהודי אתיופיה בדרכם לישראל.

 

374

00:28:49,791 --> 00:28:52,707

הרוב מתו מרעב ומחלות.

 

375

00:28:52,708 --> 00:29:00,707

הנה, יש פה עדות על שתי תינוקות תאומות,

בנות תשעה חודשים.

 

376

00:29:00,708 --> 00:29:07,957

עם טלטלות הדרך, האימא,

שדיה התייבשו ולא יכלה להניקן עוד.

 

377

00:29:07,958 --> 00:29:10,957

ואז הבנות חלו מיד.

 

378

00:29:10,958 --> 00:29:14,999

כשהגענו לסודן חיפשנו מרפאה

אך לא מצאנו.

 

379

00:29:15,000 --> 00:29:19,082

לאחר שבועיים של סבל,

הבת נפטרה.

 

380

00:29:19,083 --> 00:29:20,083

זו רק דוגמה.

 

381

00:29:21,958 --> 00:29:26,957

אבל מתו גם בכל מיני

מיתות שונות ומשונות

 

382

00:29:26,958 --> 00:29:31,540

ובכוונה לקחתי את הפסוק הזה

מתפילת "אל מלא רחמים"

 

383

00:29:31,541 --> 00:29:34,999

שאומרים על נספי השואה.

 

384

00:29:35,000 --> 00:29:42,874

זריקות, יש המון עדויות על אנשים,

ילדים, גם קצת מבוגרים,

 

385

00:29:42,875 --> 00:29:47,249

שמתו לאחר זריקה שנועדה לטפל בהם.

 

386

00:29:47,250 --> 00:29:52,082

לא יודע אם הזריקה הייתה באמת...

 

387

00:29:52,083 --> 00:29:54,749

נועדה לקטול אותם או...

 

388

00:29:54,750 --> 00:29:58,875

שזה בא להציל אותם ובכל זאת מתו.

 

389

00:30:00,541 --> 00:30:03,832

נמחצו בנסיעה במשאית.

 

390

00:30:03,833 --> 00:30:05,499

תאונות דרכים.

 

391

00:30:05,500 --> 00:30:07,082

טביעה בנהר.

 

392

00:30:07,083 --> 00:30:08,874

הכשת נחש.

 

393

00:30:08,875 --> 00:30:11,332

עינויים בידי השלטונות.

 

394

00:30:11,333 --> 00:30:13,415

דקירה בסכין.

 

395

00:30:13,416 --> 00:30:15,624

נפילה מסוס.

 

396

00:30:15,625 --> 00:30:18,291

צער על מות בני משפחה שמתו.

 

397

00:30:20,708 --> 00:30:26,957

הקפדה על אכילת אוכל כשר בלבד

שהביאה למוות ברעב.

 

398

00:30:26,958 --> 00:30:28,708

ואפילו התאבדות.

 

399

00:30:31,875 --> 00:30:33,582

היו עוד תובנות.

 

400

00:30:33,583 --> 00:30:39,957

בחוברת הרשמית נכתב

ש-60 אחוז מהנספים היו קטינים.

 

401

00:30:39,958 --> 00:30:45,249

עכשיו, מהמבוגרים,

‏40 אחוז היו כאמור מבוגרים.

 

402

00:30:45,250 --> 00:30:51,915

הודות לעדויות אנו לומדים שרבים מהגברים

עסקו בחקלאות

 

403

00:30:51,916 --> 00:30:56,207

ורבות מהנשים היו עקרות בית.

 

404

00:30:56,208 --> 00:31:00,915

לעתים גולשות העדויות

לראשית הקליטה בארץ

 

405

00:31:00,916 --> 00:31:04,124

והן מקור למי שחוקר זאת.

 

406

00:31:04,125 --> 00:31:11,541

רוב הניצולים מצדיקים בעדויותיהם

את המסע לארץ למרות הסבל הרב.

 

407

00:31:13,958 --> 00:31:16,832

נתקלתי בעוד תופעה.

 

408

00:31:16,833 --> 00:31:21,415

תינוקות מתו ו...

מיד אחרי הלידה,

 

409

00:31:21,416 --> 00:31:24,707

וקברו אותם מיד.

 

410

00:31:24,708 --> 00:31:29,124

ואחרי 20 שנה, באו להעיד עליהם.

 

411

00:31:29,125 --> 00:31:33,790

נתנו להם לפעמים שם סמלי.

 

412

00:31:33,791 --> 00:31:39,290

ירושלים, תינוקת שנולדה ונפטרה ב-1984

 

413

00:31:39,291 --> 00:31:42,040

על ידי אחותה שהעידה עליה.

 

414

00:31:42,041 --> 00:31:44,790

נשאר, כי נשאר בדרך,

 

415

00:31:44,791 --> 00:31:50,124

לתינוק שנולד ונפטר באותו יום ב-1979

 

416

00:31:50,125 --> 00:31:52,000

על ידי אביו שהעיד עליו.

 

417

00:31:56,708 --> 00:32:00,124

ארנון, אנחנו עוד כמה דקות

צריכים לסיים. -כן, כן.

 

418

00:32:00,125 --> 00:32:06,499

אני רק אגיע עכשיו למשהו...

לצד המעשי של ההרצאה.

 

419

00:32:06,500 --> 00:32:09,957

איך מחפשים באתר ארכיון המדינה?

 

420

00:32:09,958 --> 00:32:14,790

נניח אתם מחפשים מישהו שנספה...

 

421

00:32:14,791 --> 00:32:21,374

מאתיופיה שנספה בסודן או באתיופיה,

בדרך לסודן.

 

422

00:32:21,375 --> 00:32:24,374

עושים גוגל, מגיעים לאתר ארכיון המדינה.

 

423

00:32:24,375 --> 00:32:26,415

מגיעים לשורת החיפוש.

 

424

00:32:26,416 --> 00:32:29,415

עושים קליק על שורת החיפוש

 

425

00:32:29,416 --> 00:32:35,082

ואז אפשר לכתוב בשורת החיפוש שם.

 

426

00:32:35,083 --> 00:32:40,665

כאן, נניח,

אנחנו מחפשים מישהו בשם אדסו.

 

427

00:32:40,666 --> 00:32:43,374

כותבים בשורת החיפוש "אדסו",

 

428

00:32:43,375 --> 00:32:44,500

עושים אנטר,

 

429

00:32:46,416 --> 00:32:48,165

ואלה התוצאות.

 

430

00:32:48,166 --> 00:32:51,832

אם עושים אדסו ואנטר.

 

431

00:32:51,833 --> 00:32:56,707

מגיעים לכאן שני תיקים

 

432

00:32:56,708 --> 00:33:00,207

של נספה בשם אדסו.

 

433

00:33:00,208 --> 00:33:04,832

אחד, הראשון, נולד ב-1984,

 

434

00:33:04,833 --> 00:33:07,832

השני ב-1983,

 

435

00:33:07,833 --> 00:33:11,124

יש פה מעט מידע

 

436

00:33:11,125 --> 00:33:15,374

שרשמנו בתיאור התיק עליו,

 

437

00:33:15,375 --> 00:33:19,832

ויש פה גם משהו שהוא לא רלוונטי,

 

438

00:33:19,833 --> 00:33:23,832

אבל האתר נתן לנו שני תיקים

 

439

00:33:23,833 --> 00:33:26,999

על חבר הכנסת אדיסו מאסלה.

 

440

00:33:27,000 --> 00:33:29,832

עכשיו, נניח לצורך העניין

 

441

00:33:29,833 --> 00:33:32,457

שאנחנו מתעניינים באדסו הראשון,

 

442

00:33:32,458 --> 00:33:35,082

שנולד ב-1984,

 

443

00:33:35,083 --> 00:33:38,207

אנחנו שמים את הסמן ולוחצים.

 

444

00:33:38,208 --> 00:33:40,707

מגיעים לתיק. זה התיק הראשון.

 

445

00:33:40,708 --> 00:33:42,707

הנה אתם רואים את העמוד הראשון

 

446

00:33:42,708 --> 00:33:44,040

של דף העד

 

447

00:33:44,041 --> 00:33:47,290

וגם קצת מידע עליו בצד.

 

448

00:33:47,291 --> 00:33:48,707

ואפשר להיכנס.

 

449

00:33:48,708 --> 00:33:51,915

אפשר את התיק הזה, את קובץ הפי-די-אף

 

450

00:33:51,916 --> 00:33:54,499

להוריד למחשב שלכם,

 

451

00:33:54,500 --> 00:33:57,040

ולשמור אותו ו...

 

452

00:33:57,041 --> 00:33:59,374

מה שאתם רוצים.

 

453

00:33:59,375 --> 00:34:02,207

אז זה בעצם העיקר.

 

454

00:34:02,208 --> 00:34:04,457

שיהיה לכם בהצלחה.

 

455

00:34:04,458 --> 00:34:05,957

תודה רבה על ההקשבה

 

456

00:34:05,958 --> 00:34:08,499

ואני מוכן לשאלות.

 

457

00:34:08,500 --> 00:34:14,415

אז תודה רבה לארנון, באמת,

על ההרצאה המעניינת ביותר.

 

458

00:34:14,416 --> 00:34:20,624

גם באופן כללי אני חושב שהיא ככה

שופכת עוד אור על המסע מסודן,

 

459

00:34:20,625 --> 00:34:23,707

בעצם המסע לסודן ואחר כך לארץ ישראל.

 

460

00:34:23,708 --> 00:34:28,290

באמת כמו שאמרת על הייסורים

ועל הסבל והרעב.

 

461

00:34:28,291 --> 00:34:33,040

וגם באמת על המאמץ המאוד גדול לאתר,

שהוא באמת מאמץ מאוד-מאוד חשוב,

 

462

00:34:33,041 --> 00:34:34,916

את שמות הנספים.

 

463

00:34:37,583 --> 00:34:43,665

מההיכרות שלי אני מניח שבאמת עשית

איזושהי הקבלה לשואה

 

464

00:34:43,666 --> 00:34:46,249

שהיא הקבלה שהיא באמת נכונה בעיניי,

 

465

00:34:46,250 --> 00:34:51,832

אני עסקתי בתחום השואה לפני

שהגעתי למרכז למורשת יהדות אתיופיה.

 

466

00:34:51,833 --> 00:34:55,499

ובצער רב אני אומר

שהיכולת באמת להגיע לכל השמות

 

467

00:34:55,500 --> 00:34:59,875

היא כמו שאמרת, נספי השואה

הגיעו בין ארבעה לארבעה וחצי מיליון,

 

468

00:35:01,541 --> 00:35:06,165

היא באמת נמוכה,

אבל צריך באמת לעשות כל מאמץ כדי להגיע.

 

469

00:35:06,166 --> 00:35:08,915

שזה דבר מאוד מאוד חשוב.

 

470

00:35:08,916 --> 00:35:10,790

אז לפני שנעבור להרצאה השנייה,

 

471

00:35:10,791 --> 00:35:14,125

מישהו מעוניין לשאול שאלה מוזמן,

את ארנון.

 

472

00:35:16,958 --> 00:35:18,415

אוקיי.

 

473

00:35:18,416 --> 00:35:21,374

אני רק... סליחה.

 

474

00:35:21,375 --> 00:35:30,290

אני רק אוסיף לעניין הזה

של גביית עדויות, עדיין לא הסתיים.

 

475

00:35:30,291 --> 00:35:35,915

יש לפחות כרגע, בלי שפרסמנו,

 

476

00:35:35,916 --> 00:35:38,790

קרוב ל-150 איש

 

477

00:35:38,791 --> 00:35:45,999

שמבקשים שהאנשים שלהם גם יתועדו.

 

478

00:35:46,000 --> 00:35:48,957

ואנחנו...

יש שלב שלישי נוסף שאנחנו עושים,

 

479

00:35:48,958 --> 00:35:54,499

ואני מקווה שבשנה הבאה

יהיו לנו גם את הרשומות הנוספות

 

480

00:35:54,500 --> 00:35:57,083

על מנת שנוכל לציין את כולם.

 

481

00:35:59,291 --> 00:36:05,457

זה מצוין. אני מקווה שגם את התיקים האלה

בבוא העת תפקידו אצלנו.

 

482

00:36:05,458 --> 00:36:07,457

שהאוסף יהיה שלם.

 

483

00:36:07,458 --> 00:36:09,124

טוב.

 

484

00:36:09,125 --> 00:36:12,290

יופי. אז באמת תודה רבה לארנון.

 

485

00:36:12,291 --> 00:36:15,790

באמת הרצאה ככה מאוד-מאוד מעניינת.

 

486

00:36:15,791 --> 00:36:19,165

המרצה הבאה שלנו היא ד"ר...

 

487

00:36:19,166 --> 00:36:23,707

לואיז פישר, ילידת אנגליה.

עלתה לארץ ב-1973,

 

488

00:36:23,708 --> 00:36:26,332

עובדת בארכיון המדינה משנת 1990,

 

489

00:36:26,333 --> 00:36:29,832

וערכה ספרים על חיים ויצמן

ומשה שרת, שר החוץ הראשון.

 

490

00:36:29,833 --> 00:36:33,749

פרסומים וסדרת תעודות

למדיניות החוץ של מדינת ישראל.

 

491

00:36:33,750 --> 00:36:36,540

תחום המחקר האישי שלה

הוא משא ומתן לשלום עם מצרים

 

492

00:36:36,541 --> 00:36:40,249

בשנים 1973 עד 1979.

 

493

00:36:40,250 --> 00:36:43,165

כותרת ההרצאה היום של ד"ר פישר הינה:

 

494

00:36:43,166 --> 00:36:49,374

"בסבך היחסים עם אתיופיה:

ישראל ויהדות אתיופיה 1948-1979".

 

495

00:36:49,375 --> 00:36:50,833

אז הבמה כולה שלך.

 

496

00:36:55,875 --> 00:37:00,082

לואיז, את על "מיוט", לא שומעים אותך.

-כן. עכשיו אתם שומעים אותי?

 

497

00:37:00,083 --> 00:37:04,874

כן. -אז תודה רבה למרכז

על זה שהזמין אותנו,

 

498

00:37:04,875 --> 00:37:11,249

ותודה לד"ר ארנון למפרום

שהציג את הפרויקט של דפי העד.

 

499

00:37:11,250 --> 00:37:13,915

אני גם אשתף מצגת.

 

500

00:37:13,916 --> 00:37:15,541

הנה...

 

501

00:37:27,833 --> 00:37:31,415

רואים? זה בסדר?

-כן. רואים מצוין.

 

502

00:37:31,416 --> 00:37:33,249

טוב. כפי שאתם רואים פה,

 

503

00:37:33,250 --> 00:37:38,999

התאריכים של ההרצאה

הם קצת שונים מהפרסום.

 

504

00:37:39,000 --> 00:37:42,790

הפרסום שעלה לאתר של הארכיון עכשיו,

 

505

00:37:42,791 --> 00:37:45,915

הוא רק חלק ראשון בפרויקט יותר גדול

 

506

00:37:45,916 --> 00:37:48,624

שבעצם אמור להתמקד במבצע משה.

 

507

00:37:48,625 --> 00:37:50,915

התחלנו אותו מהסוף.

 

508

00:37:50,916 --> 00:37:56,457

והשאלות שעלו תוך כדי הפרסום

 

509

00:37:56,458 --> 00:38:00,207

הביאו אותנו להחליט

שצריך בכל זאת פרק מקדים

 

510

00:38:00,208 --> 00:38:02,624

שיסביר את הרקע

 

511

00:38:02,625 --> 00:38:05,915

ליציאת היהודים לסודן

 

512

00:38:05,916 --> 00:38:09,082

ולסיפור שמופיע בדפי העד.

 

513

00:38:09,083 --> 00:38:10,582

הסיפור מאוד קשה.

 

514

00:38:10,583 --> 00:38:13,082

אני מצטערת באמת שזה ערב עצוב.

 

515

00:38:13,083 --> 00:38:17,332

גם הסיפור של העלייה ב...

 

516

00:38:17,333 --> 00:38:19,707

בתקופת...

 

517

00:38:19,708 --> 00:38:24,957

1948 עד 79' שהוא לא סיפור משמח,

 

518

00:38:24,958 --> 00:38:27,874

בעיקר של תסכול הייתי אומרת.

 

519

00:38:27,875 --> 00:38:29,833

אבל לזה תיכף נגיע.

 

520

00:38:38,583 --> 00:38:43,375

ה... עניין דפי העד מביא אותנו

לעוד נושא שהוא חשוב

 

521

00:38:45,916 --> 00:38:50,332

בתיעוד של יחס המדינה ליהודי אתיופיה

 

522

00:38:50,333 --> 00:38:53,250

ולדיון שהוא מתקיים בארכיונים בעולם,

 

523

00:38:54,875 --> 00:38:58,082

על אופי המסמכים הנשמרים בארכיון.

 

524

00:38:58,083 --> 00:39:00,749

ארכיון ממלכתי כמו ארכיון המדינה

 

525

00:39:00,750 --> 00:39:03,624

נוטה לשמר את הדיונים

 

526

00:39:03,625 --> 00:39:06,957

ואת המחשבות של קובעי המדיניות

 

527

00:39:06,958 --> 00:39:09,749

והפקידים שמילאו את הוראותיהם.

 

528

00:39:09,750 --> 00:39:13,415

אנחנו לא חושבים

מה חשבו אזרחים מהשורה.

 

529

00:39:13,416 --> 00:39:17,665

אלא אם כן אם פונים לפקיד

או כותבים מכתב לשר.

 

530

00:39:17,666 --> 00:39:21,165

וכשהתחלנו לאסוף את המסמכים לפרויקט,

 

531

00:39:21,166 --> 00:39:24,832

הרגשנו שיש צורך להביא את הקולות

 

532

00:39:24,833 --> 00:39:26,665

של יהודי אתיופיה עצמם,

 

533

00:39:26,666 --> 00:39:28,374

כי רוב התיקים, באמת,

 

534

00:39:28,375 --> 00:39:30,040

במיוחד תיקי משרד החוץ,

 

535

00:39:30,041 --> 00:39:32,665

שזה תחום ההתמחות שלי,

 

536

00:39:32,666 --> 00:39:35,374

היו מלא דיונים על האנשים

 

537

00:39:35,375 --> 00:39:37,582

ולא כל כך שיתפו את האנשים עצמם,

 

538

00:39:37,583 --> 00:39:39,582

לכן דפי העד זה מאוד חשוב.

 

539

00:39:39,583 --> 00:39:44,083

זה נותן איזון לתמונה

שעולה מהמקורות בארכיון.

 

540

00:39:46,166 --> 00:39:50,915

בכל זאת בתקופה שאני עוסקת בה

יש כמה אנשים

 

541

00:39:50,916 --> 00:39:53,290

שמופיעים במסמכים.

 

542

00:39:53,291 --> 00:39:55,666

יש שני אנשים מהדור הישן.

 

543

00:39:58,000 --> 00:40:00,624

תאמרת עמנואל ויונה בוגלה

 

544

00:40:00,625 --> 00:40:06,124

שהם בטח דמויות מוכרות למי שעוסק

בהיסטוריה של הקהילה באתיופיה.

 

545

00:40:06,125 --> 00:40:09,207

הם היו תלמידי יעקב פייטלוביץ'.

 

546

00:40:09,208 --> 00:40:15,457

האיש שיצר את ה... לא את הקשר הראשון

אבל את הקשר הראשון המהותי

 

547

00:40:15,458 --> 00:40:17,499

עם יהדות העולם.

 

548

00:40:17,500 --> 00:40:24,666

והמכתבים של יונה בוגלה

הם מקור מאוד חשוב ל...

 

549

00:40:26,583 --> 00:40:28,124

סיפור היחס של המדינה,

 

550

00:40:28,125 --> 00:40:33,249

כי הוא שימש איזה סוג

של נציג לא רשמי של הקהילה.

 

551

00:40:33,250 --> 00:40:34,874

הוא כתב עברית,

 

552

00:40:34,875 --> 00:40:40,457

הוא מילא תפקיד חשוב

בניהול בתי הספר באתיופיה.

 

553

00:40:40,458 --> 00:40:44,165

בהתחלה מטעם הסוכנות היהודית,

אחר כך מטעם אורט.

 

554

00:40:44,166 --> 00:40:47,790

והוא הכיר את האישים בארץ.

הוא ביקר כמה פעמים.

 

555

00:40:47,791 --> 00:40:52,332

לכן המכתבים שלו,

הייתה להם השפעה.

 

556

00:40:52,333 --> 00:40:55,749

אני בטוחה שהיו עוד מנהיגים.

 

557

00:40:55,750 --> 00:40:57,540

מנהיגים מקומיים.

 

558

00:40:57,541 --> 00:41:00,874

אנשים שהשפיעו על תולדות הקהילה.

 

559

00:41:00,875 --> 00:41:05,624

ואולי המרכז למורשת יהדות אתיופיה בעתיד

 

560

00:41:05,625 --> 00:41:08,040

תרצה להקים ארכיון

 

561

00:41:08,041 --> 00:41:11,750

של מסמכים משפחתיים או ממקורות אחרים.

 

562

00:41:23,666 --> 00:41:26,415

בפרק הראשון הזה נתמודד עם השאלה

 

563

00:41:26,416 --> 00:41:32,165

שאנשים שאלו אותנו כשהתחלנו לעבוד,

אנחנו גם שאלנו את עצמנו:

 

564

00:41:32,166 --> 00:41:34,977

מדוע לא יכלו

יהודי אתיופיה לעלות לישראל

 

565

00:41:34,978 --> 00:41:37,499

בשנים של העלייה הגדולה, מה שנקרא,

 

566

00:41:37,500 --> 00:41:39,707

אחרי 1948?

 

567

00:41:39,708 --> 00:41:46,749

ובמקורות מצאתי כמה תשובות

וגם בספרות המשנה שקראתי.

 

568

00:41:46,750 --> 00:41:48,999

ש...

 

569

00:41:49,000 --> 00:41:51,624

קשה לדעת מה המשקל של כל אחד מהם.

 

570

00:41:51,625 --> 00:41:55,624

קודם כול,

המדינה התקשתה להתמודד עם ה...

 

571

00:41:55,625 --> 00:42:01,458

עם קליטת גלי העלייה הגדולה

והיא לא רצתה להוסיף לעצמה עוד משימה.

 

572

00:42:03,208 --> 00:42:08,082

הבעיה הייתה שהרבנות לא הכירה ביהדותם

של חברי הקהילה

 

573

00:42:08,083 --> 00:42:13,332

ולכן, גם מבחינה פורמלית,

הם לא יכלו לעלות מכוח חוק השבות.

 

574

00:42:13,333 --> 00:42:16,665

זה היה מכשול מאוד גדול.

 

575

00:42:16,666 --> 00:42:22,915

קיסר אתיופיה, היילה סלאסי,

התנגד להגירת הנתינים שלו בכלל

 

576

00:42:22,916 --> 00:42:29,665

וכל מי שיצא מאתיופיה היה צריך

לבקש היתר יציאה והוא לא תמיד קיבל.

 

577

00:42:29,666 --> 00:42:37,415

ויש טענות בספרות שאומרים שזאת קבוצה

שיהיה לנו קשה לקלוט אותה.

 

578

00:42:37,416 --> 00:42:40,207

יש פערים חברתיים ותרבותיים.

 

579

00:42:40,208 --> 00:42:46,207

ונראה לי שהם התכוונו גם לכך

שהיו דעות גזעניות בקרב הציבור

 

580

00:42:46,208 --> 00:42:49,040

והם חשבו שזה לא יתקבל יפה.

 

581

00:42:49,041 --> 00:42:54,082

ואין מה לעשות, זה מה שמשתמע מה...

 

582

00:42:54,083 --> 00:42:56,040

מהמסמכים.

 

583

00:42:56,041 --> 00:42:59,207

אבל אנחנו גם רואים שהדברים השתנו.

 

584

00:42:59,208 --> 00:43:02,749

כמעט כל הגורמים שאמרתי עכשיו

הולכים להשתנות.

 

585

00:43:02,750 --> 00:43:06,916

ואנחנו נראה איך זה השפיע

על יחס המדינה.

 

586

00:43:10,791 --> 00:43:17,165

אני מציגה את השאלה בהקשר

של מדיניות החוץ של ישראל באותן שנים.

 

587

00:43:17,166 --> 00:43:20,415

מה היו עיקרי היסוד שלה.

 

588

00:43:20,416 --> 00:43:24,624

ההיסטוריון אורי ביאלר

שהוא חוקר בכיר בתחום הזה

 

589

00:43:24,625 --> 00:43:26,874

הוציא לפני כמה חודשים ספר

 

590

00:43:26,875 --> 00:43:31,207

והוא מונה שלושה יסודות

של מדיניות החוץ.

 

591

00:43:31,208 --> 00:43:35,915

ובראש ובראשונה עלייה וקיבוץ גלויות.

 

592

00:43:35,916 --> 00:43:38,957

אחר כך חיפוש בעל ברית, מעצמה,

 

593

00:43:38,958 --> 00:43:43,957

כי ישראל הייתה אז מדינה קטנה

 

594

00:43:43,958 --> 00:43:46,457

ללא משאבים טבעיים

 

595

00:43:46,458 --> 00:43:51,124

והיא הייתה זקוקה

גם לכסף וגם לאספקת נשק

 

596

00:43:51,125 --> 00:43:54,582

נוכח עוינות מדינות ערב.

 

597

00:43:54,583 --> 00:43:59,665

והדבר השלישי, שזה תחום ההתמחות

של אורי ביאלר וזה חשוב גם לסיפור שלנו,

 

598

00:43:59,666 --> 00:44:01,124

זה נפט.

 

599

00:44:01,125 --> 00:44:04,708

המדינה לא יכלה להתקיים

ללא מקור אנרגיה.

 

600

00:44:12,708 --> 00:44:17,457

בעניין למה אורי ביאלר החליט להתחיל

עם עלייה בקיבוץ גלויות?

 

601

00:44:17,458 --> 00:44:21,374

כי זו באמת הייתה

מטרת הקמת מדינת ישראל.

 

602

00:44:21,375 --> 00:44:25,665

המנהיגים שאני מדברת עליהם בתחילת ה...

 

603

00:44:25,666 --> 00:44:26,749

ההרצאה,

 

604

00:44:26,750 --> 00:44:29,415

בן-גוריון, משה שרת,

 

605

00:44:29,416 --> 00:44:32,540

אליעזר קפלן,

שהיה שר האוצר הראשון,

 

606

00:44:32,541 --> 00:44:37,374

הם הקדישו שנים רבות מהחיים שלהם

למאבק על העלייה

 

607

00:44:37,375 --> 00:44:41,707

והם גם ניסו להציל יהודים בזמן השואה.

 

608

00:44:41,708 --> 00:44:43,582

ניסו...

 

609

00:44:43,583 --> 00:44:46,832

קידמו תוכניות הצלה ולא הצליחו.

 

610

00:44:46,833 --> 00:44:50,665

ולכן אני כתבתי

"מגילת העצמאות בצל השואה".

 

611

00:44:50,666 --> 00:44:54,040

אני חושבת שכל הדיון הזה הוא בצל השואה.

 

612

00:44:54,041 --> 00:44:58,874

החשש שנאחר את המועד,

 

613

00:44:58,875 --> 00:45:00,915

לא נצליח להציל את היהודים.

 

614

00:45:00,916 --> 00:45:03,625

והשאלה איזה יהודים הם באמת בסכנה.

 

615

00:45:05,500 --> 00:45:07,749

ואיזה יכולים לחכות.

 

616

00:45:07,750 --> 00:45:12,500

זה דבר שעומד מאחורי כל הדיונים

בנושא העלייה. במיוחד בשנים הראשונות.

 

617

00:45:18,125 --> 00:45:22,290

אלה תמונות מהשנים הראשונות

שאנחנו די מכירים אותן בארץ,

 

618

00:45:22,291 --> 00:45:25,457

מדברים הרבה על מעברות,

על מחנות עולים,

 

619

00:45:25,458 --> 00:45:30,124

על כך שהיישוב

שהיה בסך הכול 700 אלף איש

 

620

00:45:30,125 --> 00:45:35,582

קלט מספר זהה של פליטים ו...

 

621

00:45:35,583 --> 00:45:37,790

עולים מארצות ערב.

 

622

00:45:37,791 --> 00:45:42,499

רבים מהם חסרי כל,

והוא לא כל כך ידע איך לקלוט אותם,

 

623

00:45:42,500 --> 00:45:44,999

לא היו לו משאבים.

 

624

00:45:45,000 --> 00:45:50,582

השנה אולי הקשה ביותר

בכל התקופה הזאת, 1951,

 

625

00:45:50,583 --> 00:45:55,707

יש פה מברק מבן-גוריון

לשגריר בארצות הברית,

 

626

00:45:55,708 --> 00:46:03,290

והוא אומר שצריך לפנות מיד

כדי לקבל סיוע חירום כדי לקנות חיטה

 

627

00:46:03,291 --> 00:46:07,082

כי בסוף פברואר לא יהיה לנו לחם.

 

628

00:46:07,083 --> 00:46:11,332

מצד שני, עלייה זה משאב בשביל המדינה

 

629

00:46:11,333 --> 00:46:15,415

היא צריכה כוח אדם

וזה היה תוספת כוח אדם,

 

630

00:46:15,416 --> 00:46:17,790

וגם יישבו את העולים בגבולות

 

631

00:46:17,791 --> 00:46:19,666

וכך יוכלו להגן על המדינה.

 

632

00:46:23,875 --> 00:46:27,415

הבאתי שתי דוגמאות של החלטות

שהיו מאוד קשות.

 

633

00:46:27,416 --> 00:46:33,082

החלטה לקלוט את יהודי תימן

שסבלו מרדיפות אחרי הקמת המדינה.

 

634

00:46:33,083 --> 00:46:37,124

בנובמבר 1949

 

635

00:46:37,125 --> 00:46:42,499

היה המצב במחנות המעבר באזור עדן,

 

636

00:46:42,500 --> 00:46:44,374

שזה היה בשליטה בריטית,

 

637

00:46:44,375 --> 00:46:48,040

מקום שהיהודים יכלו לצאת לארץ ישראל.

 

638

00:46:48,041 --> 00:46:54,499

היה מצב שמזכיר את המצב בסודן,

במחנות בסודן, לפני מבצע משה.

 

639

00:46:54,500 --> 00:46:59,457

תמותת התינוקות הייתה איומה,

כמו שאנחנו ראינו בדפי העד.

 

640

00:46:59,458 --> 00:47:02,957

ובן-גוריון סיפר בכנסת

 

641

00:47:02,958 --> 00:47:08,957

שהוא והממשלה החליטו,

בניגוד לעצות של כל המומחים

 

642

00:47:08,958 --> 00:47:15,290

שהסבירו שאין תנאים

כדי לקלוט את יהודי תימן.

 

643

00:47:15,291 --> 00:47:18,082

הוא אמר: החלטנו לא להאט את הקצב.

 

644

00:47:18,083 --> 00:47:21,749

הוא השווה את התהליך הזה

ליציאת מצרים.

 

645

00:47:21,750 --> 00:47:28,165

וגם ביציאת מצרים

לא היו לבני ישראל דירות ותעסוקה

 

646

00:47:28,166 --> 00:47:30,915

כשהם הגיעו לארץ ישראל.

 

647

00:47:30,916 --> 00:47:37,415

וגם במקרה של יהודי עיראק

שאיבדו את האזרחות שלהם ואת הרכוש שלהם,

 

648

00:47:37,416 --> 00:47:42,499

החליטו בממשלה לקלוט אותם בארץ,

 

649

00:47:42,500 --> 00:47:45,999

בעצם לא הייתה ברירה כי הם הגיעו

 

650

00:47:46,000 --> 00:47:50,749

תוך תקופה מאוד קצובה

 

651

00:47:50,750 --> 00:47:54,915

והם שילמו על זה מחיר פוליטי בקלפי

 

652

00:47:54,916 --> 00:47:58,790

כי הציבור הוותיק בארץ כבר התעייף מהצנע

 

653

00:47:58,791 --> 00:48:01,208

ומהקורבנות כדי לקלוט את העלייה.

 

654

00:48:04,083 --> 00:48:06,208

ובאותה שנה, בפעם הראשונה,

 

655

00:48:08,458 --> 00:48:15,582

שומעים בציבור את השאלה:

מדוע לא להביא את יהודי אתיופיה?

 

656

00:48:15,583 --> 00:48:22,290

הראשון שהעלה את הקריאה הזאת

היה ד"ר פייטלוביץ'

 

657

00:48:22,291 --> 00:48:27,707

שכתב בעיתון "על המשמר":

הבו מרבד קסמים גם לפלשים.

 

658

00:48:27,708 --> 00:48:30,708

אני משתמשת בביטוי פלשים

כי כך הוא גם כתב.

 

659

00:48:32,708 --> 00:48:39,624

וביוזמתו של ד"ר פייטלוביץ'

נשלח שליח לאתיופיה,

 

660

00:48:39,625 --> 00:48:41,999

ד"ר אלכסנדר רוזנפלד.

 

661

00:48:42,000 --> 00:48:47,415

הוא סיפר על התנאים הקשים

של הקהילה באתיופיה

 

662

00:48:47,416 --> 00:48:50,957

שכידוע לא היו להם אדמות.

 

663

00:48:50,958 --> 00:48:54,749

הם התפרנסו מחקלאות

כפי שציין אמנון,

 

664

00:48:54,750 --> 00:48:58,082

אבל הם היו אריסים.

 

665

00:48:58,083 --> 00:49:01,040

תנאי המחייה שלהם היו מאוד קשים

 

666

00:49:01,041 --> 00:49:04,707

וגם על הסכנה מבחינה רוחנית

 

667

00:49:04,708 --> 00:49:07,999

מפעולות המיסיון הנוצרי.

 

668

00:49:08,000 --> 00:49:13,165

והוא פנה לסוכנות היהודית

ללשכת ראש הממשלה

 

669

00:49:13,166 --> 00:49:18,665

וליצחק בן-צבי שהתעניין כידוע בקהילות.

 

670

00:49:18,666 --> 00:49:21,457

מה שהוא קרא "נדחי ישראל".

 

671

00:49:21,458 --> 00:49:28,832

וההצעות שלו הן הצעות שאנחנו

רואים אותן בכל המסמכים מהתקופה הזאת.

 

672

00:49:28,833 --> 00:49:33,582

הקמת יישוב

בשביל עולי אתיופיה בארץ ישראל.

 

673

00:49:33,583 --> 00:49:38,707

זה דבר שכמה וכמה פעמים

היו תוכניות לעשות את זה

 

674

00:49:38,708 --> 00:49:41,290

וזה אף פעם לא יצא לפועל.

 

675

00:49:41,291 --> 00:49:43,957

מתן חינוך עברי באתיופיה

 

676

00:49:43,958 --> 00:49:48,165

והבאת קבוצת נוער להתחנך בישראל.

 

677

00:49:48,166 --> 00:49:54,749

ובאמת אנחנו מכירים את הפעילות

של הסוכנות היהודית באתיופיה.

 

678

00:49:54,750 --> 00:49:58,999

בשנים 1953 עד 59'

 

679

00:49:59,000 --> 00:50:04,999

ושמענו הרצאה מאוד מעניינת בנושא הזה

מד"ר דב גולדפלם.

 

680

00:50:05,000 --> 00:50:09,082

החומרים שהוא גם עזר לי לאסוף אותם

נמצאים בפרסום

 

681

00:50:09,083 --> 00:50:10,958

אבל אני לא אדבר עליהם עכשיו.

 

682

00:50:12,791 --> 00:50:17,415

אלה האנשים שחשבו שצריך לעזור

ליהודי אתיופיה

 

683

00:50:17,416 --> 00:50:20,374

ובבוא הזמן גם לאפשר להם לעלות.

 

684

00:50:20,375 --> 00:50:22,874

מצד שני היו אנשים שהתנגדו.

 

685

00:50:22,875 --> 00:50:28,124

היו קולות כמו המכתב שאנחנו רואים פה

מד"ר חיים שיבא,

 

686

00:50:28,125 --> 00:50:30,040

מנכ"ל משרד הבריאות,

 

687

00:50:30,041 --> 00:50:36,207

שחשש שמסיבות בריאותיות

אסור לתת ליהודים לעלות מאתיופיה.

 

688

00:50:36,208 --> 00:50:38,624

הוא דמות שנויה במחלוקת.

 

689

00:50:38,625 --> 00:50:42,874

יש טענות גם על היחס שלו ליהודי מרוקו

 

690

00:50:42,875 --> 00:50:49,124

אבל אפילו האיש הזה שבגדול אפשר להגיד

שהוא היה חסיד של העלייה הסלקטיבית,

 

691

00:50:49,125 --> 00:50:54,457

אומר בסוף:

ייתכן ויתגברו כיסופי העלייה.

 

692

00:50:54,458 --> 00:50:55,791

למרות כל המכשולים.

 

693

00:50:58,916 --> 00:51:05,124

עכשיו, אני קצת קופצת בזמן

לתקופה שאחרי מבצע סיני.

 

694

00:51:05,125 --> 00:51:08,415

המצב הכלכלי של המדינה התייצב

 

695

00:51:08,416 --> 00:51:12,790

בעיקר הודות לשילומים,

להסכם השילומים ממערב גרמניה

 

696

00:51:12,791 --> 00:51:16,207

אבל המצב הביטחוני הידרדר

 

697

00:51:16,208 --> 00:51:21,999

עד למלחמה עם מצרים ב-1956.

 

698

00:51:22,000 --> 00:51:28,374

ומבחינת אתיופיה מה שחשוב זה

שהוא פתח את נמל אילת למסחר.

 

699

00:51:28,375 --> 00:51:34,332

וגם נוצרה ברית אסטרטגית עם איראן.

 

700

00:51:34,333 --> 00:51:38,790

איראן הייתה לספקית הנפט העיקרית

של ישראל.

 

701

00:51:38,791 --> 00:51:42,999

קודם הייתה רוסיה, אבל עכשיו

היחסים עם רוסיה לא היו טובים.

 

702

00:51:43,000 --> 00:51:45,499

והנפט הגיע מהמפרץ,

 

703

00:51:45,500 --> 00:51:51,290

כפי שיש שמציעים עכשיו

שנקבל נפט מאיחוד האמירויות.

 

704

00:51:51,291 --> 00:51:58,124

הגיע מהמפרץ דרך ים סוף לנמל אילת.

 

705

00:51:58,125 --> 00:52:05,540

ומבחינת ישראל, היחסים עם אתיופיה

הפכו להיות מאוד-מאוד חשובים.

 

706

00:52:05,541 --> 00:52:09,207

כי כל המדינות לאורך החופים

הן היו מדינות ערב,

 

707

00:52:09,208 --> 00:52:14,082

חלק גדול מהן בהשפעת שליט מצרים,

גמאל עבד אל נאצר.

 

708

00:52:14,083 --> 00:52:20,332

לכן היה חשוב לקיים יחסים כתובים

עם אתיופיה,

 

709

00:52:20,333 --> 00:52:21,999

עם המשטר של היילה סלאסי,

 

710

00:52:22,000 --> 00:52:25,540

ובאמת נוצרו יחסים מאוד קרובים.

 

711

00:52:25,541 --> 00:52:30,165

סיוע ביטחוני וכלכלי,

פיתוח שירותי רפואה וחינוך

 

712

00:52:30,166 --> 00:52:35,832

ויש על זה הרבה תיקים בארכיון

שרואים עד כמה היחסים היו קרובים.

 

713

00:52:35,833 --> 00:52:42,707

כשכל פעם שרצו להזמין איזה רופא

לצורך פתיחת בית ספר לרפואה או דבר כזה,

 

714

00:52:42,708 --> 00:52:44,458

אז פונים לשגרירות ישראל.

 

715

00:52:48,791 --> 00:52:54,957

ב-1958 נסגרו מוסדות הסוכנות באתיופיה,

 

716

00:52:54,958 --> 00:52:59,957

ומנהיגי הקהילה פנו ליצחק בן-צבי,

שכבר היה נשיא,

 

717

00:52:59,958 --> 00:53:06,165

וביקשו ממנו לעשות משהו

כדי לסייע לקהילה.

 

718

00:53:06,166 --> 00:53:08,958

ובן-צבי פנה למשרד החוץ.

 

719

00:53:12,833 --> 00:53:19,790

הוא ביקש לחדש את התוכנית שכבר דיברתי

עליה, להקים יישוב למען עולים יהודים.

 

720

00:53:19,791 --> 00:53:27,249

במשרד החוץ מאוד לא התלהבו מהרעיון

לדון עם השלטונות באתיופיה על עלייה

 

721

00:53:27,250 --> 00:53:32,249

ובכלל הם רצו להצניע

את התפקיד של מדינת ישראל.

 

722

00:53:32,250 --> 00:53:38,999

והפתרון שהם מצאו היה לגייס

את הארגונים היהודיים הבינלאומיים.

 

723

00:53:39,000 --> 00:53:46,457

למשל אורט, הג'ויינט,

איק"א, שזה היה ארגון בריטי,

 

724

00:53:46,458 --> 00:53:53,999

בכלל יהודי אנגליה מילאו תפקיד לא קטן

בסיוע ליהודי אתיופיה.

 

725

00:53:54,000 --> 00:53:56,040

וזה מה שהם עשו.

 

726

00:53:56,041 --> 00:53:58,415

הם העבירו את האחריות אליהם

 

727

00:53:58,416 --> 00:54:03,832

אבל בהרבה מקרים

משרד החוץ פעל מאחורי הקלעים.

 

728

00:54:03,833 --> 00:54:09,415

למשל, הרופא שנשלח לאתיופיה ב-1962,

 

729

00:54:09,416 --> 00:54:11,082

ד"ר דן הראל,

 

730

00:54:11,083 --> 00:54:15,874

הוא... באופן רשמי

הוא היה נציג הקונגרס היהודי העולמי.

 

731

00:54:15,875 --> 00:54:20,499

אבל מי ששילם לו את המשכורת

זה היה המרכז לשיתוף פעולה בינלאומי

 

732

00:54:20,500 --> 00:54:22,041

של משרד החוץ.

 

733

00:54:24,458 --> 00:54:32,915

עוד תוכנית שמשכה מאוד את ההשתתפות

של הארגונים בעולם

 

734

00:54:32,916 --> 00:54:37,832

וגם אנשים במשרד החוץ ש...

כמו חנן בר-און,

 

735

00:54:37,833 --> 00:54:40,165

הקונסול הראשון באדיס אבבה,

 

736

00:54:40,166 --> 00:54:44,082

שהיה ידוע בהתנגדות שלו

בסיוע ליהודי אתיופיה.

 

737

00:54:44,083 --> 00:54:46,415

אפילו הוא חייב את התוכנית הזאת.

 

738

00:54:46,416 --> 00:54:49,207

זה היה רעיון בסוף שנות ה-60,

 

739

00:54:49,208 --> 00:54:52,040

ליישב יהודים בגבול סודן.

 

740

00:54:52,041 --> 00:54:57,415

וגם השלטונות אמרו שהם יהיו מוכנים

לתת להם אדמות.

 

741

00:54:57,416 --> 00:55:00,457

ויצאו לשם כמה קבוצות של צעירים,

 

742

00:55:00,458 --> 00:55:02,540

ניסו להקים יישוב.

 

743

00:55:02,541 --> 00:55:05,540

אבל בסופו של דבר

 

744

00:55:05,541 --> 00:55:09,915

היו שם התקפות מעבר לגבול, מסודן,

 

745

00:55:09,916 --> 00:55:12,582

וסכנת מלריה

 

746

00:55:12,583 --> 00:55:16,582

ולא היה בטוח שהם יקבלו

את הבעלות על האדמות

 

747

00:55:16,583 --> 00:55:18,707

והארגונים היהודיים נסוגו.

 

748

00:55:18,708 --> 00:55:22,166

וככה עוד תוכנית נכשלה.

 

749

00:55:23,875 --> 00:55:30,124

בינתיים יש שינוי ביחס של הציבור

לשאלה של ה...

 

750

00:55:30,125 --> 00:55:33,790

לאפריקה, ליוצאי אפריקה.

 

751

00:55:33,791 --> 00:55:39,499

אנחנו מכירים בסוף שנות ה-50,

תחילת שנות ה-60,

 

752

00:55:39,500 --> 00:55:47,165

המאבק למען שוויון זכויות

לאפרו-אמריקנים בארצות הברית.

 

753

00:55:47,166 --> 00:55:50,915

והיהודים מילאו

תפקיד חשוב במאבק הזה.

 

754

00:55:50,916 --> 00:55:53,790

הם ראו את זה כחלק מהמסורת היהודית.

 

755

00:55:53,791 --> 00:55:58,249

לפעול לשוויון זכויות

ולפעול לשחרור המדוכאים.

 

756

00:55:58,250 --> 00:56:02,082

במסורת של יציאת מצרים,

 

757

00:56:02,083 --> 00:56:05,915

שאנחנו נציין את חג החירות בשבוע הבא.

 

758

00:56:05,916 --> 00:56:09,332

ועוד פעם שינוי בעמדות.

 

759

00:56:09,333 --> 00:56:13,624

זה השחרור של מדינות אפריקה.

 

760

00:56:13,625 --> 00:56:18,957

שהשלטון הקולוניאלי

לאט-לאט הגיע לסיומו,

 

761

00:56:18,958 --> 00:56:25,999

ומדינת ישראל מאוד רצתה לקשור קשרים

עם המדינות האלו

 

762

00:56:26,000 --> 00:56:28,582

גם כדי לקבל מהם תמיכה מדינית

 

763

00:56:28,583 --> 00:56:32,624

וגם היו אישים כמו גולדה מאיר

שראו בזה שליחות,

 

764

00:56:32,625 --> 00:56:34,166

להביא את ה...

 

765

00:56:37,041 --> 00:56:43,832

את ההישגים של מדינת ישראל

בתחומים שונים לאפריקה.

 

766

00:56:43,833 --> 00:56:51,207

ובהקשר הזה,

גם השאלה של יהודי אתיופיה עלתה

 

767

00:56:51,208 --> 00:56:55,832

ויש לנו למשל אמירה של יצחק בן-צבי

למנכ"ל משרד החוץ:

 

768

00:56:55,833 --> 00:56:59,165

"לא ייתכן שאנחנו נעזור לאפריקה השחורה

 

769

00:56:59,166 --> 00:57:02,375

"אך נפלה לרעה דווקא

את היהודים האפריקאים."

 

770

00:57:08,500 --> 00:57:12,874

בינתיים הצליחו בכל זאת, יהודים,

כמה מאות עולים להגיע לארץ.

 

771

00:57:12,875 --> 00:57:17,082

הם הצטרפו לוועד הציבורי

שהוקם למען יהודי אתיופיה

 

772

00:57:17,083 --> 00:57:19,790

והפעילו לחץ על השלטונות.

 

773

00:57:19,791 --> 00:57:24,790

ואחד התחומים שהם פעלו בהם

זה היה כדי לקבל הכרה ביהדות.

 

774

00:57:24,791 --> 00:57:30,082

הפעיל הבולט בתחום הזה

היה חזי עובדיה שמופיע כאן בתמונה,

 

775

00:57:30,083 --> 00:57:36,165

והוא זה שפנה לרב עובדיה

וקיבל ממנו את המכתב, פסק ההלכה,

 

776

00:57:36,166 --> 00:57:42,540

שהכיר ביהודים...

ביהודי אתיופיה כיהודים בשנת 1973.

 

777

00:57:42,541 --> 00:57:46,290

ובדרך כלל מציינים את השנה הזו

כשנת מפנה.

 

778

00:57:46,291 --> 00:57:53,707

אבל מבחינת מספר העולים שהגיעו,

או פעילות הממשלה,

 

779

00:57:53,708 --> 00:57:55,499

לא היה שינוי.

 

780

00:57:55,500 --> 00:58:01,499

וגם ב-1975,

כשממשלת יצחק רבין הראשונה

 

781

00:58:01,500 --> 00:58:04,915

החליטה להכיר ביהודי אתיופיה

לפי חוק השבות

 

782

00:58:04,916 --> 00:58:09,415

וזה אפשר להם לעלות ארצה באופן רשמי.

 

783

00:58:09,416 --> 00:58:11,750

אין שינוי במספרי האנשים שמגיעים.

 

784

00:58:16,333 --> 00:58:21,874

הסיבה העיקרית לכך, כמובן,

זה היה ניתוק היחסים עם אתיופיה.

 

785

00:58:21,875 --> 00:58:22,916

ניתוק היחסים...

 

786

00:58:25,916 --> 00:58:29,290

נעשה אחרי מלחמת יום הכיפורים

 

787

00:58:29,291 --> 00:58:36,582

ובשנת 1974, יש מהפכה והדחת הקיסר.

 

788

00:58:36,583 --> 00:58:43,874

והמשטר החדש עדיין לא נתן לאנשים להגיע.

 

789

00:58:43,875 --> 00:58:46,832

למרות שהמשטר התקרב לברית המועצות

 

790

00:58:46,833 --> 00:58:51,040

לישראל עדיין היו חשובים הקשרים

עם אתיופיה.

 

791

00:58:51,041 --> 00:58:56,999

המוסד המשיך לספק לה נשק וחלקי חילוף.

 

792

00:58:57,000 --> 00:59:00,915

ב-1977 עולה לשלטון הליכוד

 

793

00:59:00,916 --> 00:59:03,458

ומנחם בגין נעשה לראש הממשלה.

 

794

00:59:05,000 --> 00:59:09,290

בניגוד לרבין,

שהתעניין בשאלה של יהודי אתיופיה

 

795

00:59:09,291 --> 00:59:12,624

אבל הוא הפקיד על הנושא אנשים בלשכתו.

 

796

00:59:12,625 --> 00:59:15,540

מנחם בגין היה מעורב בזה אישית.

 

797

00:59:15,541 --> 00:59:17,832

הוא...

 

798

00:59:17,833 --> 00:59:18,916

ראה בעצמו...

 

799

00:59:24,083 --> 00:59:27,790

חלק מבני המשפחה שלו נספו בשואה,

 

800

00:59:27,791 --> 00:59:32,207

והוא... הייתה לו מחויבות לכל הפליטים

וכל הנרדפים,

 

801

00:59:32,208 --> 00:59:33,332

גם לא יהודים.

 

802

00:59:33,333 --> 00:59:40,624

למשל אנחנו מכירים את הסיפור של קליטת

פליטים וייטנאמים בארץ באותן השנים.

 

803

00:59:40,625 --> 00:59:45,332

והוא גם דיבר בנאומים שלו

על הנחישות של מדינת ישראל

 

804

00:59:45,333 --> 00:59:47,624

שדם יהודי לא יהיה הפקר.

 

805

00:59:47,625 --> 00:59:54,790

אבל גם מנחם בגין לא היה מסוגל

לשנות את המצב של העלייה מאתיופיה

 

806

00:59:54,791 --> 00:59:56,790

בהינף מטה קסמים.

 

807

00:59:56,791 --> 00:59:59,874

גם כש... אפילו אם הוא אמר.

אני לא יודעת אם הוא אמר,

 

808

00:59:59,875 --> 01:00:01,999

"תביאו לי את יהודי אתיופיה",

 

809

01:00:02,000 --> 01:00:03,958

הוא לא הצליח לעשות את זה בהתחלה.

 

810

01:00:05,791 --> 01:00:09,790

דבר אחד הוא כן עשה,

הוא פנה בעצמו לשליט מנגיסטו

 

811

01:00:09,791 --> 01:00:12,791

והגיעו להסכמה על...

 

812

01:00:14,333 --> 01:00:20,832

עסקת נשק.

כפי שאמרתי, המוסד סיפק נשק לאתיופיה,

 

813

01:00:20,833 --> 01:00:25,124

תמורת עליית כמה מאות יהודים

במטוסים שהביאו את הנשק.

 

814

01:00:25,125 --> 01:00:32,290

אבל העסקה הזאת נחשפה

בעקבות הפעילות של ה...

 

815

01:00:32,291 --> 01:00:33,999

סליחה.

 

816

01:00:34,000 --> 01:00:36,333

לא התכוונתי לעבור לשקופית הזאת.

 

817

01:00:42,708 --> 01:00:49,707

פליטת הפה, או שלא הייתה פליטת פה,

של משה דיין בשנת 1978.

 

818

01:00:49,708 --> 01:00:54,332

עכשיו, בתחום הזה

אני קראתי הרבה מאוד תיקים

 

819

01:00:54,333 --> 01:00:58,249

של משה דיין ומנחם בגין,

 

820

01:00:58,250 --> 01:01:02,832

סביב המשא ומתן על הסכם השלום עם מצרים.

 

821

01:01:02,833 --> 01:01:06,124

זה היה הנושא החשוב ביותר באותה השנה.

 

822

01:01:06,125 --> 01:01:13,665

ודיין שהיה עסוק מאוד במשא ומתן

ונסע לארצות הברית,

 

823

01:01:13,666 --> 01:01:17,707

באותה נסיעה שהוא אמר את ה...

 

824

01:01:17,708 --> 01:01:19,915

סיפר על היחסים באתיופיה

 

825

01:01:19,916 --> 01:01:24,332

והוא היה בלחץ מהממשל האמריקאי

שבכלל לא מצא חן בעיניו

 

826

01:01:24,333 --> 01:01:30,749

שישראל מוכרת נשק למדינה שנתמכת

על ידי ברית המועצות,

 

827

01:01:30,750 --> 01:01:37,207

בשעה שארצות הברית תומכת בסומליה,

בסכסוך שלה עם אתיופיה.

 

828

01:01:37,208 --> 01:01:45,249

וייתכן שהוא חשב שעדיף שהעסקה הזאת

לא תצא לפועל,

 

829

01:01:45,250 --> 01:01:47,082

אנחנו לא יודעים.

 

830

01:01:47,083 --> 01:01:50,040

מה שכן נודע לנו בזמן האחרון,

כפי שאמרתי,

 

831

01:01:50,041 --> 01:01:52,790

זו התגובה של הקהילה באתיופיה.

 

832

01:01:52,791 --> 01:01:56,540

מהמכתב הזה של יונה בוגלה לבנו,

 

833

01:01:56,541 --> 01:02:00,749

שהוא שמע שה...

 

834

01:02:00,750 --> 01:02:04,790

טיסות מאתיופיה לישראל נפסקו

 

835

01:02:04,791 --> 01:02:08,832

בעקבות הדברים של משה דיין

 

836

01:02:08,833 --> 01:02:12,332

והוא מספר על אנשים שמכרו את הרכוש שלהם

 

837

01:02:12,333 --> 01:02:14,332

ומחכים לעלות ארצה

 

838

01:02:14,333 --> 01:02:16,625

והנה המבצע נפסק.

 

839

01:02:21,333 --> 01:02:25,499

עוד שינוי שאפשר

להצביע עליו בתקופה הזאת

 

840

01:02:25,500 --> 01:02:28,916

זו הפעילות של יהודי ארצות הברית

למען יהודי אתיופיה.

 

841

01:02:31,208 --> 01:02:37,082

הוקם ארגון אמריקאי למען יהודי אתיופיה,

איי-איי-אי-ג'יי,

 

842

01:02:37,083 --> 01:02:42,790

והפעילים שלה באו בטענות קשות

לראש הממשלה, לנשיא

 

843

01:02:42,791 --> 01:02:45,374

ולכל גורם שהיה יכול לעזור,

 

844

01:02:45,375 --> 01:02:49,832

על חוסר המעש שלהם למען העלייה.

 

845

01:02:49,833 --> 01:02:53,999

הם טענו שיהודי אתיופיה

נמצאים בסכנת חיים

 

846

01:02:54,000 --> 01:03:00,833

על רקע המלחמות והמרידות שהיו באתיופיה

וההתנכלויות של השכנים.

 

847

01:03:02,958 --> 01:03:08,582

אומנם הרפורמה הקרקעית שעשה המשטר החדש

היטיבה עם היהודים,

 

848

01:03:08,583 --> 01:03:13,832

אבל בעלי האחוזות והשכנים

לא ראו את זה בעין יפה.

 

849

01:03:13,833 --> 01:03:19,707

ובמסמכים של האיי-איי-אי-ג'יי

יש באמת סיפורים קשים מאוד

 

850

01:03:19,708 --> 01:03:25,624

של אנשים שנעצרו,

נמכרו לעבדות אפילו והפכו לפליטים.

 

851

01:03:25,625 --> 01:03:30,500

וההצלחה שלהם להעלות את הנושא לסדר היום

בארצות הברית

 

852

01:03:33,291 --> 01:03:37,454

הטרידה מאוד

את משרד החוץ והם פנו לממשלה

 

853

01:03:37,455 --> 01:03:41,083

וביקשו להגביר את הקצב של העלייה.

 

854

01:03:42,625 --> 01:03:49,874

גם בישראל ארגוני העולים

התחילו לפעול בצורה יותר מיליטנטית.

 

855

01:03:49,875 --> 01:03:52,082

הם יצאו להפגנות

 

856

01:03:52,083 --> 01:03:58,957

ותבעו את איחוד המשפחות

 

857

01:03:58,958 --> 01:04:02,624

וגם אזרחים מן השורה הושפעו מזה.

 

858

01:04:02,625 --> 01:04:08,290

אנחנו רואים בתיקים מכתבים מסתם אזרחים

שאין להם קשר לקהילה האתיופית,

 

859

01:04:08,291 --> 01:04:11,124

שהם שואלים את הנשיא או את ראש הממשלה

 

860

01:04:11,125 --> 01:04:14,083

מדוע אין הממשלה פועלת להצלת היהודים?

 

861

01:04:19,916 --> 01:04:23,665

אם אנחנו נסתכל על הפרק הזה במבט ציני

 

862

01:04:23,666 --> 01:04:29,499

כמו שעשה אותו דיפלומט

שמצוטט בקטע שאני מביאה כאן,

 

863

01:04:29,500 --> 01:04:35,665

דיפלומט עלום שם, שמספר

על השירות שלו בשגרירות באדיס אבבה,

 

864

01:04:35,666 --> 01:04:39,540

שם הוא פעל בעצמו למען העלייה.

 

865

01:04:39,541 --> 01:04:44,874

אז אפשר להגיד שהבטחת מנחם בגין

שהוא נתן ליהדות ארצות הברית,

 

866

01:04:44,875 --> 01:04:49,582

להפוך כל אבן

כדי להציל את יהודי אתיופיה,

 

867

01:04:49,583 --> 01:04:52,958

זו הבטחה חסרת יסוד.

 

868

01:04:56,083 --> 01:04:58,165

זאת באמת ראייה צינית של הדברים

 

869

01:04:58,166 --> 01:05:03,082

כי אני באמת מאמינה שבגין רצה לפעול,

 

870

01:05:03,083 --> 01:05:08,415

אבל אנחנו רואים פה בנתוני משרד הקליטה

מה היו התוצאות

 

871

01:05:08,416 --> 01:05:11,249

והן באמת לא היו מרשימות.

 

872

01:05:11,250 --> 01:05:13,874

גם עם רצון המדינה לפעול,

 

873

01:05:13,875 --> 01:05:18,749

גם עם השינויים שעברו

על החברה הישראלית,

 

874

01:05:18,750 --> 01:05:21,415

התוצאות היו דלות.

 

875

01:05:21,416 --> 01:05:24,457

אבל היה גורם אחד שהכריע את הכף

 

876

01:05:24,458 --> 01:05:26,749

וזה היה יהודי אתיופיה עצמם

 

877

01:05:26,750 --> 01:05:31,207

שיצאו למסע שאנחנו שומעים עליו

בדפי העד

 

878

01:05:31,208 --> 01:05:35,707

ואני חושבת שהעלייה במספרים גדולים

 

879

01:05:35,708 --> 01:05:40,374

שנספר עליה בהמשך

 

880

01:05:40,375 --> 01:05:46,540

היא ההוכחה לגבורה ולנחישות שלהם.

 

881

01:05:46,541 --> 01:05:47,541

תודה.

 

882

01:05:51,625 --> 01:05:58,749

טוב, אז תודה רבה לד"ר לואיז פישר

על ההרצאה גם כן, בעיניי המרתקת.

 

883

01:05:58,750 --> 01:06:04,874

האמת שהנושא הזה שעסקת בו

זה נושא שיצא לנו במרכז, כמו שציינת גם,

 

884

01:06:04,875 --> 01:06:08,790

לעסוק בו לא מעט. גם בכנס שעשינו,

בהרצאה של דב גולדפלם...

 

885

01:06:08,791 --> 01:06:12,332

ד"ר דב גולדפלם

שנמצא איתנו גם היום לדעתי.

 

886

01:06:12,333 --> 01:06:13,874

אם אני לא טועה ראיתי את השם שלו,

 

887

01:06:13,875 --> 01:06:19,124

וגם אחר כך בהרצאה ארוכה יותר שהוא נתן

אחרי הכנס

 

888

01:06:19,125 --> 01:06:20,749

ועסקנו בנושא הזה לא מעט.

 

889

01:06:20,750 --> 01:06:23,540

על הסיבות והמשתנים

 

890

01:06:23,541 --> 01:06:28,707

של למה בעצם

לא העלו את יהודי אתיופיה ב-1948

 

891

01:06:28,708 --> 01:06:33,416

עם שאר העליות הגדולות או לאחר מכן.

 

892

01:06:35,208 --> 01:06:37,957

האמת שזו סוגיה שהיא מעניינת.

 

893

01:06:37,958 --> 01:06:41,040

אני דווקא הייתי רוצה להתעכב...

 

894

01:06:41,041 --> 01:06:43,749

כמובן שאם מישהו רוצה לשאול שאלה

הוא מוזמן,

 

895

01:06:43,750 --> 01:06:47,040

אבל כן הייתי רוצה גם לשאול...

 

896

01:06:47,041 --> 01:06:49,874

אולי זו לא בדיוק שאלה

אלא יותר להתעכב על הנושא הזה

 

897

01:06:49,875 --> 01:06:51,832

שציינת אותו גם בהתחלה

 

898

01:06:51,833 --> 01:06:54,707

על העניין של יהדותם של יהודי אתיופיה

 

899

01:06:54,708 --> 01:06:58,124

שהיו ספקות ולא היה בטוח

וכן הלאה וכן הלאה.

 

900

01:06:58,125 --> 01:07:00,332

יש פה משהו, שהוא בעיניי,

אני נתקל בו לא מעט,

 

901

01:07:00,333 --> 01:07:02,290

שהוא די מדהים,

 

902

01:07:02,291 --> 01:07:05,707

שיהודי אתיופיה הוא המקום היחיד

 

903

01:07:05,708 --> 01:07:09,249

שבעצם הם היו צריכים להוכיח את יהדותם

 

904

01:07:09,250 --> 01:07:13,290

היה כשהם רצו לעלות לארץ ישראל.

 

905

01:07:13,291 --> 01:07:17,540

אף אחד לא שאל אותם או ביקש מהם

להוכיח את יהדותם לפני כן,

 

906

01:07:17,541 --> 01:07:21,000

רק במדינת ישראל

ביקשו מהם להוכיח את יהדותם,

 

907

01:07:22,625 --> 01:07:25,166

מה שלא ביקשו מאף תפוצה אחרת.

 

908

01:07:27,125 --> 01:07:29,916

ואני חושב שה...

וגם דיברנו על זה בהרצאה של דב,

 

909

01:07:31,875 --> 01:07:40,749

המניעים הגזעניים פה הם מאוד משמעותיים

במניעת העלייה בשנים הראשונות.

 

910

01:07:40,750 --> 01:07:46,499

כשמעלים 700, 600 אלף איש

בתקופה כל כך קצרה,

 

911

01:07:46,500 --> 01:07:51,790

לומר... לא שאני חלילה, ד"ר פישר,

בא אלייך בטענות, הן כמובן לא אלייך.

 

912

01:07:51,791 --> 01:07:56,374

אבל כשמעלים 600 אלף איש ואומרים:

‏30, 40, 50, 60 אלף איש,

 

913

01:07:56,375 --> 01:07:58,624

המדינה לא תוכל לעמוד בזה,

 

914

01:07:58,625 --> 01:08:02,832

יש כאן משהו שהוא לא כל כך ברור,

ולא...

 

915

01:08:02,833 --> 01:08:06,540

אני חושב ש... אגב,

מדינת ישראל חטאה בזה גם בהמשך.

 

916

01:08:06,541 --> 01:08:10,290

זאת אומרת גם כשכן העלו,

גם בכמויות וגם היום,

 

917

01:08:10,291 --> 01:08:16,749

שעדיין מחכים יהודים באתיופיה

לעלות לארץ ישראל ולא מעלים אותם.

 

918

01:08:16,750 --> 01:08:20,833

אז אני חושב שמהבחינה הזאת

זה באמת נושא עצוב.

 

919

01:08:23,500 --> 01:08:28,999

זהו, אז זה ככה מהזווית

איך שאני רואה את הדברים.

 

920

01:08:29,000 --> 01:08:32,582

זהו, והייתי שמח באמת לשמוע שאלות,

גם לארנון, גם ללואיז,

 

921

01:08:32,583 --> 01:08:36,082

אם למישהו יש אנחנו כמובן נשמח,

יש לנו עוד קצת זמן.

 

922

01:08:36,083 --> 01:08:41,290

אני רוצה להעיר איזושהי הערה,

אומנם לא שאלה אלא יותר אמירה.

 

923

01:08:41,291 --> 01:08:43,874

ראשית, אני...

 

924

01:08:43,875 --> 01:08:50,875

מאוד מצער לראות שמבחינת

כמות המשתתפים בקרב בני הקהילה

 

925

01:08:52,625 --> 01:08:56,915

הוא מאוד מצומצם לדיון הזה וזה חבל לי

 

926

01:08:56,916 --> 01:09:00,207

שההיסטוריה נכתבת על ידי אחרים,

 

927

01:09:00,208 --> 01:09:02,749

ודבר שני, על הדיון עצמו

 

928

01:09:02,750 --> 01:09:06,790

שלצורך העניין,

מה שהגברת לואיז מראה כרגע

 

929

01:09:06,791 --> 01:09:13,999

זה המשך ההתעלמות ואמירת האמת

שהייתה באותן השנים,

 

930

01:09:14,000 --> 01:09:17,374

בשנות ה-50, ה-60 וה-70,

 

931

01:09:17,375 --> 01:09:21,499

ואפילו גם היום על ההתייחסות לעדה,

 

932

01:09:21,500 --> 01:09:26,290

הגזענות שבולטת אפילו פה, בדיון עצמו,

 

933

01:09:26,291 --> 01:09:29,189

לא מעזים לומר את זה ומייפים את זה

 

934

01:09:29,190 --> 01:09:32,790

ומטייחים את זה

בכל מיני משפטים ואמירות:

 

935

01:09:32,791 --> 01:09:38,207

"אולי" ו"יכול להיות"

ולא אומרים את האמת לאמיתה.

 

936

01:09:38,208 --> 01:09:45,374

את ההיסטוריונים שאתם משכתבים

את הדברים, זה פשוט שקר.

 

937

01:09:45,375 --> 01:09:48,749

כל הדברים ש... -בוא...

בוא, בוא תסביר בדיוק למה אתה מתכוון

 

938

01:09:48,750 --> 01:09:55,082

כי אני באופן אישי לא כל כך מבין.

-אני מתכוון לזה שלאורך כל ההיסטוריה,

 

939

01:09:55,083 --> 01:10:02,957

כמו שציינה הגברת, מאז תקופת יונה בוגלה

ועד ימינו אנו,

 

940

01:10:02,958 --> 01:10:10,290

יהודי אתיופיה נמדדים בזכוכית מגדלת,

להבדיל מכל קהילה אחרת בעולם,

 

941

01:10:10,291 --> 01:10:15,540

כאשר בכל העולם

שערי מדינת ישראל פתוחים.

 

942

01:10:15,541 --> 01:10:19,374

ליהודי אתיופיה, זה לא משנה כמה דורות,

 

943

01:10:19,375 --> 01:10:21,374

הם סגורים.

 

944

01:10:21,375 --> 01:10:23,499

למעט שנות ה-80, כמו שהיא אמרה,

 

945

01:10:23,500 --> 01:10:29,915

שהקהילה עצמה הכריחה את ממשלת ישראל

 

946

01:10:29,916 --> 01:10:35,249

בעצם יציאתה למדבר בסודן,

 

947

01:10:35,250 --> 01:10:40,374

הכריחה אותה להעלות אותנו,

מעבר לזה מדינת ישראל לא עושה שום מאמץ,

 

948

01:10:40,375 --> 01:10:42,540

שום מאמץ לתת,

 

949

01:10:42,541 --> 01:10:46,082

להראות שיהודי אתיופיה

 

950

01:10:46,083 --> 01:10:50,207

שווים ככל היהודים בעולם.

 

951

01:10:50,208 --> 01:10:55,333

ופה, בדיון הזה, אני לא רואה

את האמירה הזו, החד-משמעית.

 

952

01:10:58,291 --> 01:11:00,374

אז קודם כול תודה גיל על ההערה,

 

953

01:11:00,375 --> 01:11:05,250

אני חושב שבעצם אתה ככה ממשיך

את הדברים שאני אמרתי מקודם בעצם.

 

954

01:11:08,916 --> 01:11:13,165

אני חושב ש... דב אני יודע שהתייחס לזה

לא מעט בהרצאה שלו

 

955

01:11:13,166 --> 01:11:16,124

אבל אני חושב שגם לואיז בעצם אמרה את זה

בתחילת ההרצאה

 

956

01:11:16,125 --> 01:11:22,957

שהיו פה מניעים גזעניים בסופו של דבר,

הטלת ספק ביהדותם של יהודי אתיופיה.

 

957

01:11:22,958 --> 01:11:30,707

חשש מהתגובה ביישוב לפערים, כביכול,

חברתיים ותרבותיים.

 

958

01:11:30,708 --> 01:11:32,957

אז אני כן חושב שהייתה פה התייחסות.

 

959

01:11:32,958 --> 01:11:38,332

לואיז, אני אשמח שתתייחסי כמובן.

אני ככה כן הרגשתי שהייתה התייחסות.

 

960

01:11:38,333 --> 01:11:40,165

אבל אני חושב שבאמת הנושא הזה

 

961

01:11:40,166 --> 01:11:44,582

של הטלת הספק ביהדות של יהודי אתיופיה

על ידי הממסד הישראלי

 

962

01:11:44,583 --> 01:11:48,124

הוא משהו שאין לו אח ורע

על שום תפוצה אחרת

 

963

01:11:48,125 --> 01:11:50,915

ועל שום קהילה יהודית אחרת בעולם,

 

964

01:11:50,916 --> 01:11:54,290

וזו באמת שאלה ככה שהיא...

 

965

01:11:54,291 --> 01:11:57,249

בעיניי המשמעותית והחשובה ביותר.

 

966

01:11:57,250 --> 01:12:03,457

למה דווקא במדינת ישראל יהודי אתיופיה

היו צריכים להוכיח את יהדותם.

 

967

01:12:03,458 --> 01:12:06,000

זהו.

לואיז, אם תרצי להתייחס כמובן, אז...

 

968

01:12:07,541 --> 01:12:08,999

עד כמה שאני יכולה,

 

969

01:12:09,000 --> 01:12:14,915

כי אני לא יכולה לדעת מה המניעים

של חלק מהאנשים שהחליטו לא לפעול.

 

970

01:12:14,916 --> 01:12:16,457

זה...

 

971

01:12:16,458 --> 01:12:20,332

רק אם הם כותבים את זה

בצורה כזאת שאני יכולה לראות גזענות,

 

972

01:12:20,333 --> 01:12:21,499

ואני רואה את זה.

 

973

01:12:21,500 --> 01:12:26,915

יש אישים מסוימים

שכן התבטאו בצורה כזאת.

 

974

01:12:26,916 --> 01:12:31,957

יש אחרים...

אני גם נתקלתי בהאשמות כאלה.

 

975

01:12:31,958 --> 01:12:34,540

יונה בוגלה באמת,

כשהוא התייחס לרבנות,

 

976

01:12:34,541 --> 01:12:39,125

הוא כתב מכתב. הוא אמר,

"לא נראה לי שזאת באמת בעיה דתית."

 

977

01:12:40,666 --> 01:12:45,040

הוא אמר, "האומללים האלו",

הוא התכוון לעולים שכבר הגיעו לארץ.

 

978

01:12:45,041 --> 01:12:51,165

"סובלים באתיופיה בשל דתם

ובישראל בשל צבע עורם."

 

979

01:12:51,166 --> 01:12:54,749

אז אם הוא אומר את זה,

אני כן יכולה לצטט את זה

 

980

01:12:54,750 --> 01:13:02,249

אבל אני לא יכולה לדעת כשאיש משרד החוץ

אומר שיש לו שיקולים מדיניים.

 

981

01:13:02,250 --> 01:13:04,624

אתה יכול להגיד שאתה לא מאמין לו

 

982

01:13:04,625 --> 01:13:07,165

אבל אני כהיסטוריונית

לא יכולה לעשות את זה.

 

983

01:13:07,166 --> 01:13:09,249

אני רוצה להוסיף לזה עוד משהו.

 

984

01:13:09,250 --> 01:13:12,290

העניין של יחס לעולים.

 

985

01:13:12,291 --> 01:13:17,082

זה לא נכון שיהודי אתיופיה היו היחידים

שסבלו מהיחס הזה.

 

986

01:13:17,083 --> 01:13:20,707

אולי המקרה שלהם הוא הקשה ביותר.

 

987

01:13:20,708 --> 01:13:27,665

אבל למשל עולים מברית המועצות

סבלו ועד היום סובלים מזה.

 

988

01:13:27,666 --> 01:13:32,624

מדינת ישראל החליטה,

במסגרת הסטטוס קוו לחקיקת חוק השבות,

 

989

01:13:32,625 --> 01:13:38,165

שהרבנות זה הגורם שאחראי להחליט

מי יכול להיכנס לארץ.

 

990

01:13:38,166 --> 01:13:39,708

וברגע שהיא החליטה ככה,

 

991

01:13:41,583 --> 01:13:45,332

אין הרבה מה לעשות.

הרבנות פועלת לפי השיקולים שלה.

 

992

01:13:45,333 --> 01:13:47,583

שזה גם לא המקום שלי לשפוט אותם.

 

993

01:13:50,000 --> 01:13:54,999

המאמץ שנעשה היה לשנות אותם,

והמאמץ בסוף הצליח.

 

994

01:13:55,000 --> 01:14:01,332

הצליח ב-1973 ואחר כך הרב גורן הצטרף

לפסק ההלכה של הרב יוסף.

 

995

01:14:01,333 --> 01:14:05,124

אבל מה שרציתי להראות

זה שזה לא שינה הרבה.

 

996

01:14:05,125 --> 01:14:07,874

אז כנראה שהיו גורמים נוספים

 

997

01:14:07,875 --> 01:14:10,249

חוץ מזה שלא הכירו בהם יהודים

 

998

01:14:10,250 --> 01:14:11,708

שמנעו את העלייה.

 

999

01:14:13,375 --> 01:14:16,332

תודה, לואיז על ההתייחסות.

 

1000

01:14:16,333 --> 01:14:20,374

עוד שאלות, ככה אחרונות,

לפני שאנחנו מסיימים?

 

1001

01:14:20,375 --> 01:14:22,665

מותר לי להעיר משהו?

 

1002

01:14:22,666 --> 01:14:24,957

שלום, דב. בוודאי.

-שלום.

 

1003

01:14:24,958 --> 01:14:31,040

שלום. כיוון שהשם שלי הוזכר כאן

אז אני מרשה לעצמי להעיר. להעיר משהו.

 

1004

01:14:31,041 --> 01:14:34,082

אני חושב שיש קצת בעייתיות

 

1005

01:14:34,083 --> 01:14:39,124

בכך שאנחנו משליכים מהתרבות

 

1006

01:14:39,125 --> 01:14:42,665

או מההבנה שלנו היום,

 

1007

01:14:42,666 --> 01:14:48,374

שההתנגדות ליהודי אתיופיה

אנחנו מכנים אותה גזענות ובצדק, כן?

 

1008

01:14:48,375 --> 01:14:53,290

קשה מאוד להשליך את המושג הזה

לשנות ה-50,

 

1009

01:14:53,291 --> 01:14:57,875

משום שאז ה...

 

1010

01:14:59,750 --> 01:15:02,749

יהודי אתיופיה היו כל כך שונים,

 

1011

01:15:02,750 --> 01:15:05,790

כל כך שונים משאר היהודים

 

1012

01:15:05,791 --> 01:15:13,457

ולכן הרבנות כאן מאוד היססה,

בעיקר להחליט האם הם יהודים...

 

1013

01:15:13,458 --> 01:15:16,207

או... האם הם יהודים או לא יהודים.

 

1014

01:15:16,208 --> 01:15:19,624

עד כדי כך שאפילו הרב נסים

 

1015

01:15:19,625 --> 01:15:24,749

התבטא בהזדמנות אחת

 

1016

01:15:24,750 --> 01:15:30,707

כשדובר על שני שליחים

שאמורים לצאת בשנת 58' לאתיופיה,

 

1017

01:15:30,708 --> 01:15:34,624

הרב נסים התבטא...

והם הלכו לבקש את ברכתו,

 

1018

01:15:34,625 --> 01:15:38,165

הרב נסים אמר...

הרב נסים, כספרדי,

 

1019

01:15:38,166 --> 01:15:40,582

"מי צריך את השחורים האלה?"

 

1020

01:15:40,583 --> 01:15:44,540

וזה מופיע בכתובים.

זה מופיע בכתובים.

 

1021

01:15:44,541 --> 01:15:49,374

אבל אני לא הייתי מתייחס היום

 

1022

01:15:49,375 --> 01:15:51,957

לשנות ה-50 כגזענות.

 

1023

01:15:51,958 --> 01:15:56,582

בגלל השוני הגדול הזה,

לא ידעו בארץ איך לאכול אותם.

 

1024

01:15:56,583 --> 01:15:59,165

איך לאכול את העדה הזאת.

 

1025

01:15:59,166 --> 01:16:04,165

ואני כשהייתי בכפר בתיה,

אני זוכר כנער צעיר,

 

1026

01:16:04,166 --> 01:16:05,707

הייתי בכפר בתיה

 

1027

01:16:05,708 --> 01:16:11,707

וראיתי בפעם הראשונה

את הקבוצה הזאת שהגיעה לכפר בתיה,

 

1028

01:16:11,708 --> 01:16:17,957

חבר'ה שהם שונים לחלוטין מכל אלה

שהיו שם, שלמדו שם בכפר בתיה,

 

1029

01:16:17,958 --> 01:16:20,624

עמדנו שם פעורי פה

 

1030

01:16:20,625 --> 01:16:24,999

משום שזה דבר שלא ראינו בכלל מעולם

אף אחד מאיתנו,

 

1031

01:16:25,000 --> 01:16:27,624

אף אחד מהיהודים לא ראה את זה

 

1032

01:16:27,625 --> 01:16:30,249

ולא ידענו איך לאכול את הדבר הזה.

 

1033

01:16:30,250 --> 01:16:33,540

ולכן גם מדינת ישראל מאוד-מאוד היססה,

 

1034

01:16:33,541 --> 01:16:38,290

יחד עם כל הקשיים האדירים

שהיו להם בקליטת שאר העולים.

 

1035

01:16:38,291 --> 01:16:41,332

שאר פליטי השואה ויהודי ארצות ערב

 

1036

01:16:41,333 --> 01:16:45,499

וכל הדברים האלה

שאני הזכרתי בהרצאה שלי,

 

1037

01:16:45,500 --> 01:16:49,957

אז לא ידעו איך לאכול את זה

ולכן מאוד-מאוד היססו.

 

1038

01:16:49,958 --> 01:16:52,290

וההיסוסים האלה נמשכו

 

1039

01:16:52,291 --> 01:16:57,499

עד שהרב עובדיה יוסף

בא עם הפסיקה המוחלטת שלו, כן?

 

1040

01:16:57,500 --> 01:16:59,582

וקבע שהם יהודים,

 

1041

01:16:59,583 --> 01:17:04,207

שהם צאצאי זרע ישראל

או משבט דן

 

1042

01:17:04,208 --> 01:17:08,457

ולכן הם זכאים לעלייה על-פי חוק השבות.

 

1043

01:17:08,458 --> 01:17:13,124

מרגע זה ואילך אנחנו צריכים להתחיל

לשאול את השאלה:

 

1044

01:17:13,125 --> 01:17:17,957

למה מדינת ישראל לא עשתה שום דבר

כדי להעלות אותם?

 

1045

01:17:17,958 --> 01:17:19,957

לא על שנות ה-50.

 

1046

01:17:19,958 --> 01:17:22,749

שנות ה-50 לדעתי שונות לגמרי

 

1047

01:17:22,750 --> 01:17:27,874

מבחינת ההתייחסות של המדינה

ליהודי אתיופיה.

 

1048

01:17:27,875 --> 01:17:29,999

תודה, דב, על ההערה.

 

1049

01:17:30,000 --> 01:17:32,874

אני חושב שיש פה דיון שאני לא בטוח.

 

1050

01:17:32,875 --> 01:17:36,999

אני נגיד למשל לא מסכים בהכרח

עם מה שאתה אומר.

 

1051

01:17:37,000 --> 01:17:40,290

אבל אנחנו לא נפתח את זה עכשיו.

 

1052

01:17:40,291 --> 01:17:41,540

זה נראה לי דיון קצת ארוך.

 

1053

01:17:41,541 --> 01:17:42,707

אני יכול להגיד משהו?

 

1054

01:17:42,708 --> 01:17:45,707

ונפתלי רוצה להוסיף משהו, אז כמובן.

 

1055

01:17:45,708 --> 01:17:50,040

לא, אני חושב שהתיאור של...

 

1056

01:17:50,041 --> 01:17:54,041

אי אפשר לשפוט את התקופה בגלל...

 

1057

01:17:56,333 --> 01:18:00,457

קשיים כאלה ואחרים של המדינה.

אני חושב שזה...

 

1058

01:18:00,458 --> 01:18:04,540

איך אני אקרא לזה...

לייפות כאילו את ה...

 

1059

01:18:04,541 --> 01:18:09,832

באמת את הבעיה האמיתית

ממנה לא הכירה המדינה ולא בה.

 

1060

01:18:09,833 --> 01:18:12,540

וזה, דרך אגב, המשיך גם אחרי,

כמו שאתה אומר,

 

1061

01:18:12,541 --> 01:18:18,749

שהכירו כבר ונקבע שאפשר להעלות אותם

על-פי חוק השבות,

 

1062

01:18:18,750 --> 01:18:20,915

אתה יודע מה?

בוא נגיד את זה גם היום, בסדר?

 

1063

01:18:20,916 --> 01:18:27,999

איזו אוכלוסייה נותנים מכסה

של 500 איש, 200 איש?

 

1064

01:18:28,000 --> 01:18:31,957

זה בדרך כלל בכל מיני

אירועים מיוחדים שקורים,

 

1065

01:18:31,958 --> 01:18:34,457

אני לא רוצה להיכנס לזה.

 

1066

01:18:34,458 --> 01:18:35,915

להעלות יהודים כאלה.

 

1067

01:18:35,916 --> 01:18:43,332

אז אני חושב שאנחנו צריכים להיות אמיצים

לומר את הדברים באמת

 

1068

01:18:43,333 --> 01:18:46,290

ולא לייפות אותם, אבל זאת דעתי

 

1069

01:18:46,291 --> 01:18:52,457

ודעתך כפי שהיא, כמובן מכובדת.

 

1070

01:18:52,458 --> 01:18:53,874

יופי. טוב.

 

1071

01:18:53,875 --> 01:18:57,374

אז באמת תודה, דב,

ותודה לנפתלי על ההערות

 

1072

01:18:57,375 --> 01:18:59,707

ואני רוצה להודות שוב,

באמת מקרב לב,

 

1073

01:18:59,708 --> 01:19:02,332

גם לד"ר ארנון למפרום

וגם לד"ר לואיז פישר

 

1074

01:19:02,333 --> 01:19:04,832

על ההרצאות המאוד-מאוד מעניינות.

 

1075

01:19:04,833 --> 01:19:08,499

אז אנחנו נחזור.

ההרצאה הבאה שלנו תהיה אחרי חג הפסח,

 

1076

01:19:08,500 --> 01:19:12,290

ב-6.4, הרצאה של זיוה מקונן

ושושנה בן דור

 

1077

01:19:12,291 --> 01:19:15,165

על "האושר הייחודי

של תפילות ביתא ישראל",

 

1078

01:19:15,166 --> 01:19:17,165

אז היא תהיה באמת לאחר חג הפסח

 

1079

01:19:17,166 --> 01:19:19,707

אז שיהיה חג שמח לכולם

 

1080

01:19:19,708 --> 01:19:21,540

והמשך ערב נעים

 

1081

01:19:21,541 --> 01:19:24,915

ושוב הרבה-הרבה תודה

על ההרצאה המעניינת.

 

1082

01:19:24,916 --> 01:19:28,457

ערב טוב. -תודה רבה.

-ערב טוב, תודה רבה. חג שמח.

 

1083

01:19:28,458 --> 01:19:30,416

חג שמח. -חג שמח.

-חג שמח.