תוצאות חיפוש בארכיון - המרכז למורשת יהדות אתיופיה

תוצאות חיפוש: תעסוקה (384)

תוצאות סינון

מאגר
חטיבה
תת חטיבה
סוג החומר
שנה
שפה
אישים
מקומות
לקט קטעי עיתונות - נובמבר 2021 I

לקט קטעי עיתונות - נובמבר 2021 I

תאריך: 11/2021
שם המאגר: אוספים
שם החטיבה: קטעי עיתונות
סימול: 00006-00004/000054

בין הנושאים: מבצע משה, חג הסגד, מצב הממתינים באתיופיה.

לקט קטעי עיתונות - נובמבר 2021 IV

לקט קטעי עיתונות - נובמבר 2021 IV

תאריך: 11/2021
שם המאגר: אוספים
שם החטיבה: קטעי עיתונות
סימול: 00006-00004/000053

בין הנושאים: חג הסגד, מחאה למען העלייה מאתיופיה.

לקט קטעי עיתונות - דצמבר 2021 II

לקט קטעי עיתונות - דצמבר 2021 II

תאריך: 12/2021
שם המאגר: אוספים
שם החטיבה: קטעי עיתונות
סימול: 00006-00004/000057

בין הנושאים: ההצגה "לילה לבן", מדיניות החנינות של הנשיא יצחק הרצוג, 30 שנה למבצע שלמה, פסטיבל הולגאב ליצירה ישראלית-אתיופית, התנגדות להמשך העלייה מאתיופיה.

ג'וינט - מרכזי הדרכה: כפר שעורים, כדורי, עפולה, בארותיים, חצרות כח

ג'וינט - מרכזי הדרכה: כפר שעורים, כדורי, עפולה, בארותיים, חצרות כח

תאריך: 01/05/1993 - 19/12/1994
שם המאגר: אוספים
שם החטיבה: אוסף ארכיון המדינה
סימול: 00006-00003/000322

התיק מכיל מסמכים של המחלקות לשירותים חברתיים במקומות שונים המתעדים את שלל הפעילויות ותוכניות לקליטת עלייה, שיקומם, הכוונה וייעוץ לעולים. בתיק נמצאים: דו"חות תקופתיים של "מרכז הדרכה למשפחה", דיווח ועדכון על תוכנית העבודה של המחלקה במועצה האזורית עמק חפר, דו"חות על תוכניות לפיתוח שירותים קבוצתיים וקהילתיים לעולי אתיופיה ועוד.

התמודדות עם הטיות בשירותים החברתיים

התמודדות עם הטיות בשירותים החברתיים

תאריך: 12/2021
שם המאגר: אוספים
שם החטיבה: פרסומים
סימול: 00006-00001/000101

המלצות צוות המשימה הבין מגזרי בהובלת המטה לשילוב יוצאי אתיופיה וג'וינט אלכא. כתיבה ועריכה: גליה שושני, עינת רונן וטלל דולב.

מנהיגות רוחנית ומורשת יהדות אתיופיה

מנהיגות רוחנית ומורשת יהדות אתיופיה

תאריך: 02/03/2021
שם המאגר: אוספים מיוחדים
שם החטיבה: וידאו
סימול: 00002-00006-00017-00001/000008

הרצאה של קס סמאי אליאס במסגרת האקדמיה המקוונת של המרכז למורשת יהדות אתיופיה (סמסטר ב', הרצאה ראשונה).

דברי פתיחה: ד"ר שמחה גתהון

 

תמלול:

1

00:00:00,400 --> 00:00:03,982

אני ממש ממש מתרגשת ושמחה

לראות את כבוד הקייס.

 

2

00:00:03,983 --> 00:00:06,774

אני חושבת שזה...

 

3

00:00:06,775 --> 00:00:09,524

זה לא סתם. זה סימבולי מאוד,

 

4

00:00:09,525 --> 00:00:15,066

כי שום דבר, ואנחנו לא עשינו

בקהילה הזו בלי ברכתם של...

 

5

00:00:15,067 --> 00:00:17,566

הכוהנים שלנו, הקייסים שלנו,

 

6

00:00:17,567 --> 00:00:22,982

זה... אני חושבת שאנחנו

ממשיכים את המורשת ואת ה...

 

7

00:00:22,983 --> 00:00:26,649

את המורשת, את מה שמקובל,

כמו שצריך להיות,

 

8

00:00:26,650 --> 00:00:30,024

בזה שאנחנו פותחים את הסמסטר הזה

 

9

00:00:30,025 --> 00:00:32,649

עם כבוד הקייס, קייס סמאי.

 

10

00:00:32,650 --> 00:00:36,399

אני ממש ממש... כל הנושא

של הקייסים קרוב לליבי,

 

11

00:00:36,400 --> 00:00:38,732

אתה יודע ואנחנו יודעים.

 

12

00:00:38,733 --> 00:00:41,149

פשוט זה הבסיס, זה השורשים,

 

13

00:00:41,150 --> 00:00:43,524

בלי זה אין...

 

14

00:00:43,525 --> 00:00:46,191

אין משהו אחר בשביל הקהילה הזו.

 

15

00:00:46,192 --> 00:00:49,525

יש הרבה דברים,

אבל זה המרכז והלב.

 

16

00:00:51,358 --> 00:00:56,649

ממש מברכת ומאוד מכבדת ומודה לך

שפינית את הזמן להגיע לפה,

 

17

00:00:56,650 --> 00:00:58,107

זה לא ברור מאליו,

 

18

00:00:58,108 --> 00:01:02,482

בשעות האלה,

במיוחד שעות התפילה,

 

19

00:01:02,483 --> 00:01:06,232

בכל זאת אתה מפנה את הזמן להגיע,

זה כבוד הוא לנו,

 

20

00:01:06,233 --> 00:01:09,066

כמובן לכל המשתתפים.

 

21

00:01:09,067 --> 00:01:10,774

אני ממש מעריכה את זה.

 

22

00:01:10,775 --> 00:01:14,482

אני בטוחה שתהיה לנו

הרצאה מרתקת ומדהימה.

 

23

00:01:14,483 --> 00:01:17,816

אני בטוחה שיהיו לנו עוד דברים

נוספים, עוד הרצאות נוספות,

 

24

00:01:17,817 --> 00:01:20,857

כמובן, זה הלב של הלב

של המרכז שלנו,

 

25

00:01:20,858 --> 00:01:23,399

מרכז מורשת יהדות אתיופיה.

 

26

00:01:23,400 --> 00:01:24,774

אנחנו עושים הרבה דברים,

 

27

00:01:24,775 --> 00:01:28,649

אבל אני חושבת שזו המהות

של המרכז, ושימור ו...

 

28

00:01:28,650 --> 00:01:30,232

את המנהיגות, את הרוחניות,

 

29

00:01:30,233 --> 00:01:34,607

בכלל, את הדבר הקדוש הזה

שאתה הולך לגעת בו ולהסביר לנו

 

30

00:01:34,608 --> 00:01:37,191

ולתת לנו את ה...

לגעת בדבר הזה...

 

31

00:01:37,192 --> 00:01:40,732

לא לגעת, להרגיש ולהקשיב,

 

32

00:01:40,733 --> 00:01:44,732

זה מה שאנחנו רוצים לפתח

בזכותכם, ביחד איתכם,

 

33

00:01:44,733 --> 00:01:48,816

ואני ממש מברכת על כל מי

שהגיע היום להרצאה הזו,

 

34

00:01:48,817 --> 00:01:50,566

אני בטוחה שיהיו

הרבה הרצאות נוספות,

 

35

00:01:50,567 --> 00:01:53,357

אבל זה... בעיניי, זה...

ובשבילי זה השיא,

 

36

00:01:53,358 --> 00:01:55,857

זה הדבר החשוב ביותר,

 

37

00:01:55,858 --> 00:01:58,899

גם בתור היו"ר,

ובכלל באופן אישי,

 

38

00:01:58,900 --> 00:02:01,316

ואני רוצה להגיד תודה

לכל מי שהגיע,

 

39

00:02:01,317 --> 00:02:04,066

ושיהיה לנו ערב מהנה, אני...

 

40

00:02:04,067 --> 00:02:06,607

מצפה לנו ערב מרתק ומהנה,

 

41

00:02:06,608 --> 00:02:10,358

ותודה רבה, כבוד הקייס,

שהגעת לפה היום ו...

 

42

00:02:11,900 --> 00:02:14,316

בשמחה.

 

43

00:02:14,317 --> 00:02:18,066

תודה רבה, באמת. ראשית...

 

44

00:02:18,067 --> 00:02:26,399

אני גם מאוד מעריך ומודה על הזכות

שנתתם לי בעצם בערב הזה

 

45

00:02:26,400 --> 00:02:30,941

קצת, מה שנקרא,

קצת מהמורשת להעביר.

 

46

00:02:30,942 --> 00:02:35,149

אומנם המורשת

היא מאוד מאוד עתיקה ורחבה,

 

47

00:02:35,150 --> 00:02:38,357

ובכל זאת,

אני אתמקד על כמה נקודות.

 

48

00:02:38,358 --> 00:02:40,607

אז תודה לד"ר שמחה, לניר,

 

49

00:02:40,608 --> 00:02:45,816

ובכלל למרכז המורשת, שעושה המון

 

50

00:02:45,817 --> 00:02:50,233

למען חיזוק המורשת והמסורת שלנו.

 

51

00:02:52,317 --> 00:02:56,691

כאמור, אם אנחנו נדבר...

 

52

00:02:56,692 --> 00:03:01,357

אני קצת אתמקד יותר על הנושא

של המנהיגות הרוחנית, הקייסים,

 

53

00:03:01,358 --> 00:03:04,607

תפקידם בעבר ובהווה,

 

54

00:03:04,608 --> 00:03:09,649

ועל ההתנהלות, במיוחד פה בארץ.

 

55

00:03:09,650 --> 00:03:14,107

אבל כהקדמה, אולי קצת רקע,

 

56

00:03:14,108 --> 00:03:18,024

על מורשת יהדות ביתא ישראל בכלל,

 

57

00:03:18,025 --> 00:03:20,941

קצת מהרקע ההיסטורי, אומנם...

 

58

00:03:20,942 --> 00:03:23,941

אני לא בקיא הרבה בעניין הזה,

 

59

00:03:23,942 --> 00:03:25,983

אבל קצת איזשהו חיבור,

 

60

00:03:27,983 --> 00:03:30,107

מי אלה יהודי אתיופיה, מתי גלו.

 

61

00:03:30,108 --> 00:03:32,899

אנחנו נפתח מהשקופית הראשונה.

 

62

00:03:32,900 --> 00:03:35,816

ניר, אם תעלה את השקופית

של בית המקדש.

 

63

00:03:35,817 --> 00:03:37,692

אז תעלה אותה, אנחנו שם.

 

64

00:03:42,192 --> 00:03:44,566

יהודי אתיופיה,

 

65

00:03:44,567 --> 00:03:46,941

על פי בעצם...

יש כל מיני גרסאות,

 

66

00:03:46,942 --> 00:03:52,162

הרבה השערות, הרבה מחקרים,

 

67

00:03:52,163 --> 00:03:57,232

בטח אתם יודעים ומכירים

את ההיסטוריה של יהודי אתיופיה,

 

68

00:03:57,233 --> 00:04:00,232

הרבה חוקרים, אני...

 

69

00:04:00,233 --> 00:04:03,482

אני לא חושב שיש קהילה

שכל כך הרבה חקרו עליה,

 

70

00:04:03,483 --> 00:04:05,998

כל כך הרבה כמו הקהילה

של יוצאי אתיופיה.

 

71

00:04:05,999 --> 00:04:10,066

אני, לפחות, ראיתי באיזה מקום,

איזה 30 חוקרים שחקרו

 

72

00:04:10,067 --> 00:04:12,399

מי אלה יהודי אתיופיה בכלל,

איך הם הגיעו לשם.

 

73

00:04:12,400 --> 00:04:17,399

כל כך הרבה דעות שונות,

חלקן חופפות, חלקן שונות.

 

74

00:04:17,400 --> 00:04:21,816

אבל אני אקח את ה... מבית אבא,

כלומר... איך...

 

75

00:04:21,817 --> 00:04:23,691

מה אני יודע, מה אני למדתי,

 

76

00:04:23,692 --> 00:04:26,816

מי אלה יהודי אתיופיה,

מאיזה שבט הם.

 

77

00:04:26,817 --> 00:04:27,941

נתחיל מזה.

 

78

00:04:27,942 --> 00:04:31,649

קודם כול, יהודי אתיופיה,

על פי רוב המקורות,

 

79

00:04:31,650 --> 00:04:37,941

שזה בעצם בית ראשון,

גלות בית ראשון,

 

80

00:04:37,942 --> 00:04:41,191

שזה בעצם...

 

81

00:04:41,192 --> 00:04:46,482

נבוכדנצר, שהגיע לירושלים

 

82

00:04:46,483 --> 00:04:49,232

ולקח בשבי את רוב היהודים,

 

83

00:04:49,233 --> 00:04:56,816

אבל שבט יהודה ושבט לוי

ושבט מנשה וחצי מ... ובנימין,

 

84

00:04:56,817 --> 00:05:02,816

לפי ה...

שכתוב בספר ירמיהו בפרק מ"ב,

 

85

00:05:02,817 --> 00:05:08,191

אז הנביא ירמיהו אמר להם

לא לרדת למצרים ולא בעצם... זה,

 

86

00:05:08,192 --> 00:05:11,274

ושיישארו בירושלים.

 

87

00:05:11,275 --> 00:05:15,316

אבל לא שמעו לנבואה,

ואותם שבטים ירדו למצרים.

 

88

00:05:15,317 --> 00:05:18,191

משם בעצם ממשיכים ההיסטוריונים,

 

89

00:05:18,192 --> 00:05:24,357

במיוחד אחד ההיסטוריונים

שבעצם... שכתב...

 

90

00:05:24,358 --> 00:05:27,774

בספרו כתב,

 

91

00:05:27,775 --> 00:05:31,232

אחרי שירדו למצרים מה היה, ו...

 

92

00:05:31,233 --> 00:05:37,357

אותם שבטים, שבט לוי, שבט יהודה

ושבט... חצי מנשה ובנימין,

 

93

00:05:37,358 --> 00:05:40,441

אותם השבטים שירדו למצרים

 

94

00:05:40,442 --> 00:05:42,899

למרות שהנביא אמר להם לא

 

95

00:05:42,900 --> 00:05:46,482

ונשארו במצרים שנים רבות,

 

96

00:05:46,483 --> 00:05:50,399

אחר כך, כשגירשו אותם משם,

הגיעו לסודאן

 

97

00:05:50,400 --> 00:05:55,274

ומשם הגיעו לאתיופיה,

לארבעה אזורים,

 

98

00:05:55,275 --> 00:05:57,691

שאפילו נתן להם שם עברי,

 

99

00:05:57,692 --> 00:06:00,024

עם הזמן בעצם השתבש,

 

100

00:06:00,025 --> 00:06:03,316

אחד מהם זה קווארה,

שזה... קרא בספרו...

 

101

00:06:03,317 --> 00:06:08,774

"קווארה" זה משם עברי, "קורא",

מהמילה "קורא",

 

102

00:06:08,775 --> 00:06:13,941

והאזור השני זה בתיגראי,

שזה שם...

 

103

00:06:13,942 --> 00:06:18,232

מקום שנקרא עד יבוא, כלומר,

זה "עד יבוא היום", זה בעצם...

 

104

00:06:18,233 --> 00:06:20,316

כן, זה משהו עברי,

 

105

00:06:20,317 --> 00:06:23,191

והאזור השני זה סמיין,

 

106

00:06:23,192 --> 00:06:25,399

"סמיין" זה מהמילה "סימן".

 

107

00:06:25,400 --> 00:06:27,316

ככה הוא מתאר בספרו.

 

108

00:06:27,317 --> 00:06:32,232

בכל אופן, בעצם יהודי אתיופיה,

 

109

00:06:32,233 --> 00:06:36,691

הם מאמינים שהם שבטים הללו

ולא משבט דן.

 

110

00:06:36,692 --> 00:06:43,232

אומנם שבט דן כן היה, אבל יותר

לוקחים את השבט לוי ושבט יהודה,

 

111

00:06:43,233 --> 00:06:48,732

לכן באתיופיה גם כוהנים,

לכן קוראים גם לכהנת "כוהנים",

 

112

00:06:48,733 --> 00:06:55,441

וקיימו את ההלכות ואת המסורת

 

113

00:06:55,442 --> 00:06:58,691

של בית ראשון באתיופיה,

 

114

00:06:58,692 --> 00:07:01,233

על פי ההיסטוריה,

כל כך הרבה שנים.

 

115

00:07:03,858 --> 00:07:06,525

אז בכך אפשר להתקדם עם המצגת.

 

116

00:07:09,817 --> 00:07:12,942

כן, כפי שאנחנו רואים,

 

117

00:07:15,942 --> 00:07:18,816

יהודי אתיופיה בעצם ירדו למצרים,

 

118

00:07:18,817 --> 00:07:24,941

ממצרים לדרך הנילוס

ולאתיופיה הגדולה,

 

119

00:07:24,942 --> 00:07:29,649

שהם מפוזרים

בעיקר בעיקר באזור...

 

120

00:07:29,650 --> 00:07:33,274

מחוז גונדר, אלה האחרונים שהיו,

 

121

00:07:33,275 --> 00:07:38,274

אזור סמיין,

כל המקומות האלה, תיגראי.

 

122

00:07:38,275 --> 00:07:41,192

כל אלה, בעצם יהודי אתיופיה

התגוררו בהם.

 

123

00:07:43,858 --> 00:07:47,191

אז החיים שם חיי קהילה,

 

124

00:07:47,192 --> 00:07:51,857

חיי יהדות,

 

125

00:07:51,858 --> 00:07:56,816

כאשר מי שהנהיג את הקהילה

 

126

00:07:56,817 --> 00:08:03,232

זה למעשה הכהנת, כוהני העדה,

כפי שד"ר שמחה ציינה מקודם,

 

127

00:08:03,233 --> 00:08:06,733

שהיו בעצם בראש ה...

 

128

00:08:09,025 --> 00:08:11,191

בראש השבט, מה שנקרא,

 

129

00:08:11,192 --> 00:08:16,066

יחד עם קבוצת שמאגלאוץ',

שנקראים "חכמי העדה",

 

130

00:08:16,067 --> 00:08:25,899

שככה שמרו על יהדותם

ועל ייחודיותם במשך דורות.

 

131

00:08:25,900 --> 00:08:26,983

התקדם.

 

132

00:08:30,983 --> 00:08:33,357

כן, אז אנחנו רואים את אזור סמיין,

 

133

00:08:33,358 --> 00:08:38,857

שבעצם היה שם המרכז הרוחני,

נקרא לזה,

 

134

00:08:38,858 --> 00:08:41,607

שהכשירו את המנהיגות הרוחנית,

את הקייסים,

 

135

00:08:41,608 --> 00:08:45,024

היו שם הנזירים היהודיים,

כלומר...

 

136

00:08:45,025 --> 00:08:46,482

שהם הכשירו...

 

137

00:08:46,483 --> 00:08:49,735

היו במקומות אחרים,

אבל לאט לאט עבר לאזור הזה,

 

138

00:08:49,736 --> 00:08:52,024

שזה יותר נוח,

כי זה מקום הררי,

 

139

00:08:52,025 --> 00:08:55,441

מקום שהוא מנותק מהרים

 

140

00:08:55,442 --> 00:09:01,107

ואפשר בעצם לשמור

על צביון היהדות באזורים הללו,

 

141

00:09:01,108 --> 00:09:05,149

ולכן נאלצו להתבצר באזור... באזור...

 

142

00:09:05,150 --> 00:09:07,482

הרבה תלאות עברו, הרבה קשיים,

 

143

00:09:07,483 --> 00:09:13,941

אבל שם, באזור הזה,

נשאר עד לפני 60-70 שנה,

 

144

00:09:13,942 --> 00:09:16,066

הנזירים שנשארו שם.

 

145

00:09:16,067 --> 00:09:20,941

בשאר המקומות הם כבר

עברו מן העולם,

 

146

00:09:20,942 --> 00:09:25,024

אבל האזור היחיד

שנשארו לפחות שרידים זה משם.

 

147

00:09:25,025 --> 00:09:27,982

אחד מהנזירים, כן?

עלה... הגיע ארצה.

 

148

00:09:27,983 --> 00:09:29,566

אחד מהם, רק אחד.

 

149

00:09:29,567 --> 00:09:32,316

כל השאר, לצערנו הרב...

 

150

00:09:32,317 --> 00:09:37,232

בהמשך, הקייסים המשיכו את דרכם,

ולא הנזירים,

 

151

00:09:37,233 --> 00:09:43,857

ובעיקר זה באזור הזה, אזור סמיין,

שהיו בו הנזירים.

 

152

00:09:43,858 --> 00:09:45,150

הלאה, בוא נתקדם.

 

153

00:09:48,750 --> 00:09:50,024

טוב,

 

154

00:09:50,025 --> 00:09:52,916

החיים באתיופיה, אני קצת... אני...

 

155

00:09:52,917 --> 00:09:56,274

כן, חיים עצמאיים.

 

156

00:09:56,275 --> 00:09:57,899

אנשים שומרים על עצמם,

 

157

00:09:57,900 --> 00:10:01,900

שומרים על הרכוש שלהם

באמצעות ככה

 

158

00:10:03,525 --> 00:10:05,816

התחמשות עצמאית,

 

159

00:10:05,817 --> 00:10:09,774

ככה גם השלטונות

 

160

00:10:09,775 --> 00:10:14,566

פחות בעצם התערבו,

במיוחד בכפרים מאוד נידחים,

 

161

00:10:14,567 --> 00:10:17,357

זה כסימן, ככה, תמונה ששמתי.

 

162

00:10:17,358 --> 00:10:18,483

הלאה.

 

163

00:10:20,192 --> 00:10:22,607

בוא נתקדם.

 

164

00:10:22,608 --> 00:10:24,024

טוב.

 

165

00:10:24,025 --> 00:10:28,524

אני... התמונה הזו,

שבעצם, אל"ף,

 

166

00:10:28,525 --> 00:10:32,608

מהנילוס, שיוצא מהמקור הזה,

 

167

00:10:34,525 --> 00:10:36,607

זה נקרא "אגם טאנה".

 

168

00:10:36,608 --> 00:10:40,857

באגם טאנה, משם יוצא, נו,

אבל ציינתי את זה כי...

 

169

00:10:40,858 --> 00:10:43,524

יהודי אתיופיה, אחד הדברים ש...

 

170

00:10:43,525 --> 00:10:48,649

בכפרים, לפני שבעצם

בונים את המקום שלהם,

 

171

00:10:48,650 --> 00:10:50,691

צריכים לבדוק מקור מים.

 

172

00:10:50,692 --> 00:10:54,941

מקור מים שיש בו...

מקור מים זורמים, מים בעצם חיים,

 

173

00:10:54,942 --> 00:10:59,566

על מנת לטבול כי טומאה וטהרה,

תכף אני אתייחס אליו, עוד מעט,

 

174

00:10:59,567 --> 00:11:03,399

טומאה וטהרה, אחת המצוות

 

175

00:11:03,400 --> 00:11:05,817

שכל כך הקפידו, כל כך...

 

176

00:11:08,525 --> 00:11:15,191

הרגישו בה, לכן היו צריכים לגור

במקומות שיש בהם נהר שזורם.

 

177

00:11:15,192 --> 00:11:22,149

אז אגם טאנה אחד מהם, בעצם,

שזורם לאזור אתיופיה בכפרים שונים.

 

178

00:11:22,150 --> 00:11:23,192

בוא נתקדם.

 

179

00:11:27,608 --> 00:11:30,732

כן. הלאה זה בעצם המפל,

 

180

00:11:30,733 --> 00:11:32,108

תמונה יפה שרואים.

 

181

00:11:37,025 --> 00:11:39,524

בעצם...

 

182

00:11:39,525 --> 00:11:42,232

כל התמונות הללו

זה רק כדי לראות את החיים.

 

183

00:11:42,233 --> 00:11:47,316

הרבה פעמים שואלים אותי

הרבה צעירים, הרבה זה,

 

184

00:11:47,317 --> 00:11:50,274

האם באתיופיה

היה מים, היה יבש וכו',

 

185

00:11:50,275 --> 00:11:54,899

אז אני אומר להם: "יש יותר מים

מארץ ישראל באתיופיה".

 

186

00:11:54,900 --> 00:11:58,691

כל כך הרבה נהרות,

כל כך הרבה זה, וממש...

 

187

00:11:58,692 --> 00:12:05,816

מאוד מאוד...

הנוף מאוד מרהיב לראייה ונוף...

 

188

00:12:05,817 --> 00:12:08,816

שאנחנו גדלנו,

הרים מאוד מאוד גבוהים, ש...

 

189

00:12:08,817 --> 00:12:10,191

גם מה שראינו מקודם,

 

190

00:12:10,192 --> 00:12:14,941

הרי סמיין, שמגיעים

עד 4,600 מעל פני הים,

 

191

00:12:14,942 --> 00:12:19,385

כמעט פי שתיים מחרמון,

מהר חרמון.

 

192

00:12:19,386 --> 00:12:20,525

הלאה.

 

193

00:12:24,400 --> 00:12:26,524

טוב...

 

194

00:12:26,525 --> 00:12:31,774

החיים באתיופיה בעצם מבחינת

מקור הפרנסה של יהודי אתיופיה,

 

195

00:12:31,775 --> 00:12:34,816

נשים זה קדרות

 

196

00:12:34,817 --> 00:12:38,441

וגם אריגה ורקמה,

 

197

00:12:38,442 --> 00:12:41,524

אלה בעצם מקצועות של נשים,

 

198

00:12:41,525 --> 00:12:46,982

הן לא עקרות בית, רק במטבח,

אלא היה להן מקצוע,

 

199

00:12:46,983 --> 00:12:52,441

מקצוע שהוא מאוד מאוד מכובד, שהכניס...

 

200

00:12:52,442 --> 00:12:59,024

ממש החזיק את הבית, ב...

לא פחות מהגבר, אפשר לומר.

 

201

00:12:59,025 --> 00:13:01,274

אז זה בעצם מה שאנחנו רואים,

 

202

00:13:01,275 --> 00:13:06,399

נשים יהודיות שזה המקצוע שלהן,

זו העבודה שלהן.

 

203

00:13:06,400 --> 00:13:10,067

מזה בעצם התפרנסו. כן. הלאה.

 

204

00:13:12,692 --> 00:13:16,817

גם זה, כן, פסלון,

זה גם כן נשים עשו את זה.

 

205

00:13:18,442 --> 00:13:19,733

בוא נתקדם.

 

206

00:13:22,733 --> 00:13:31,441

טוב. זה בעצם אחד ה... המסורת,

הכנת הבונה ושתיית הבונה, שזה...

 

207

00:13:31,442 --> 00:13:37,066

שנקרא בספר...

או מפגש הקפה המסורתי,

 

208

00:13:37,067 --> 00:13:39,816

שיכולים לשבת שלוש שעות,

יכולים לשבת שעה,

 

209

00:13:39,817 --> 00:13:44,149

וככה דנים על כל העניינים,

על כל ה...

 

210

00:13:44,150 --> 00:13:47,941

כל מה שקורה בסביבה,

בקהילה, בשכונה,

 

211

00:13:47,942 --> 00:13:51,567

זה בעצם המפגש המאוד משמעותי.

 

212

00:13:53,192 --> 00:13:54,442

בוא נתקדם.

 

213

00:13:57,942 --> 00:13:59,983

פעם מישהו אמר לי:

 

214

00:14:01,775 --> 00:14:06,232

האם האוכל בעצם שאוכלים ביחד,

 

215

00:14:06,233 --> 00:14:10,191

מה שיהודי אתיופיה פספסו,

הוא אמר,

 

216

00:14:10,192 --> 00:14:13,482

עצם זה שאוכלים כל אחד לבד,

זה מרחיק.

 

217

00:14:13,483 --> 00:14:15,607

באתיופיה כולם אכלו ביחד.

 

218

00:14:15,608 --> 00:14:17,316

כלומר, האנג'רה גם היא גדולה,

 

219

00:14:17,317 --> 00:14:20,982

היא לא אנג'רה קטנה

כמו שבארץ אנחנו רואים,

 

220

00:14:20,983 --> 00:14:24,732

שם הייתה אנג'רה גדולה

וכולם אוכלים ביחד,

 

221

00:14:24,733 --> 00:14:28,857

והמאכל ביחד

זה בעצם סוג של חיבור,

 

222

00:14:28,858 --> 00:14:33,857

סוג של קהילה, סוג של...

מאוד מחזק מבחינה חברתית.

 

223

00:14:33,858 --> 00:14:37,692

אז זה, אומר, אחד הדברים

שכנראה בארץ

 

224

00:14:39,483 --> 00:14:41,732

לא בדיוק שומרים כמו שם,

 

225

00:14:41,733 --> 00:14:48,274

כנראה זה גם... האנג'רה זו אחת

הסיבות שגורמות לאינדיווידואליות.

 

226

00:14:48,275 --> 00:14:49,358

בוא נתקדם.

 

227

00:14:51,608 --> 00:14:54,732

טוב, אז אנחנו פה רואים בעצם...

 

228

00:14:54,733 --> 00:15:00,274

כן, התפרנסו הגברים בחקלאות.

 

229

00:15:00,275 --> 00:15:05,899

חקלאות, אומנם עתיקה,

 

230

00:15:05,900 --> 00:15:08,191

לא כמו היום, מתקדמת,

 

231

00:15:08,192 --> 00:15:15,732

אלא... אבל זה היה... זה אחד...

זו הייתה עבודה לפרנסה, ו... כן.

 

232

00:15:15,733 --> 00:15:17,067

בוא נתקדם קצת.

 

233

00:15:20,317 --> 00:15:24,524

כן, העבודה באמת,

חרישה על ידי שני שוורים,

 

234

00:15:24,525 --> 00:15:32,982

וזה היה עיקר העבודה

של הגברים ביום-יום,

 

235

00:15:32,983 --> 00:15:35,067

זה... לפרנסתם.

 

236

00:15:37,692 --> 00:15:39,650

כן, זו התוצאה, בסופו של דבר.

 

237

00:15:42,275 --> 00:15:46,649

והמקצוע הנוסף זה היה נפחות,

של הגברים.

 

238

00:15:46,650 --> 00:15:49,774

זה, כמובן, בעיניי הנוצרים,

 

239

00:15:49,775 --> 00:15:57,066

שם נחשב כמקצוע נחות

והם לא היו בעצם נוגעים בזה,

 

240

00:15:57,067 --> 00:16:01,816

ומי שעושה את העבודה הזו

או את המקצוע הזה,

 

241

00:16:01,817 --> 00:16:06,191

רק היהודים, כי מבחינתם ל...

 

242

00:16:06,192 --> 00:16:09,982

נפחות, לעבוד במקצוע כזה,

 

243

00:16:09,983 --> 00:16:16,024

זה נחשב כמשהו שונה,

כמשהו פחות, נחות,

 

244

00:16:16,025 --> 00:16:20,399

אז זה... אבל בשביל היהודים

זו הייתה פרנסה, הם לא...

 

245

00:16:20,400 --> 00:16:27,691

זה היה... זה... שהוא היה מכניס

משמעותי מבחינת הכלכלה הביתית,

 

246

00:16:27,692 --> 00:16:29,941

אנשים שעשו את זה.

 

247

00:16:29,942 --> 00:16:32,024

הלאה, בוא נתקדם ל... כן.

 

248

00:16:32,025 --> 00:16:36,774

והמקצוע הנוסף זה אריגה גם כן,

זה גם כן...

 

249

00:16:36,775 --> 00:16:41,232

גם של היהודים וגם...

זה גם המוסלמים עושים באתיופיה,

 

250

00:16:41,233 --> 00:16:45,732

אבל גם יהודים עושים את האריגה הזו,

 

251

00:16:45,733 --> 00:16:48,191

וזה גם כן כחלק מהמקצוע,

 

252

00:16:48,192 --> 00:16:53,774

במיוחד במקומות שאין בהם

חלקת אדמה שלא...

 

253

00:16:53,775 --> 00:16:56,650

שללו מהם את חלקת האדמה

ואז היו מתפרנסים מזה.

 

254

00:16:59,775 --> 00:17:04,357

אז... יש לנו חתולים פה ש...

עשו לנו בלגן.

 

255

00:17:04,358 --> 00:17:05,567

בוא נתקדם, ניר.

 

256

00:17:08,150 --> 00:17:10,732

טוב, אנחנו נגיע

לחלק העיקרי עכשיו,

 

257

00:17:10,733 --> 00:17:14,441

פשוט היה כטעימה

 

258

00:17:14,442 --> 00:17:16,857

ממש על קצה המזלג.

 

259

00:17:16,858 --> 00:17:22,774

עכשיו אני נכנס לנושא של הערב,

הנושא של המנהיגות הרוחנית,

 

260

00:17:22,775 --> 00:17:24,441

בעצם הקייסים.

 

261

00:17:24,442 --> 00:17:29,899

ראשית להקדים ולומר,

אני גדלתי בתור...

 

262

00:17:29,900 --> 00:17:31,816

במשפחה של קייסים,

 

263

00:17:31,817 --> 00:17:36,774

זכיתי, ברוך השם,

באזור סמיין, גדלתי בסמיין.

 

264

00:17:36,775 --> 00:17:40,857

אבא שלי היה קייס בכפר שם,

גם בארץ, הוא זכה להיות...

 

265

00:17:40,858 --> 00:17:42,399

להגיע לארץ,

 

266

00:17:42,400 --> 00:17:46,399

ואח של... שני האחים של אבא שלי

גם כן היו קייסים,

 

267

00:17:46,400 --> 00:17:48,525

וכמובן, באמת מסביב.

 

268

00:17:51,900 --> 00:17:55,607

כשאני, בתור ילד שגדל במשפחה הזו,

 

269

00:17:55,608 --> 00:17:59,691

אני לא מכיר תחומים אחרים, אבל...

 

270

00:17:59,692 --> 00:18:02,482

כשאני משווה בין מה שהיה

 

271

00:18:02,483 --> 00:18:07,107

ומה ש אבא שלי היה עושה

לבין פה בארץ, ממש...

 

272

00:18:07,108 --> 00:18:12,191

הבדל עצום עצום,

שונות מאוד מאוד גדולה.

 

273

00:18:12,192 --> 00:18:14,982

למעשה...

 

274

00:18:14,983 --> 00:18:20,107

תפקיד הקייסים, או כוהני הדת,

מתחלק לשניים, שני תחומים:

 

275

00:18:20,108 --> 00:18:23,399

תחום רוחני ותחום חברתי.

 

276

00:18:23,400 --> 00:18:31,066

התחום הרוחני זה פשוט...

הקייס הוא אחראי לכל הטקסים:

 

277

00:18:31,067 --> 00:18:34,316

טקסים דתיים, טקסים...

 

278

00:18:34,317 --> 00:18:37,357

חתונה, טקסי הלוויה, אזכרה,

 

279

00:18:37,358 --> 00:18:40,232

טקסי...

 

280

00:18:40,233 --> 00:18:42,857

שבעה, וכל הטקסים הדתיים,

 

281

00:18:42,858 --> 00:18:46,524

וכמובן, הובלה של התפילה כחזן.

 

282

00:18:46,525 --> 00:18:49,566

הרי כיוון שזה בשפת הגעז, התפילות,

 

283

00:18:49,567 --> 00:18:53,441

אז הקייס הוא בעצם...

הוא זה שמוביל את התפילה

 

284

00:18:53,442 --> 00:18:55,982

ומברך על כל טקס,

 

285

00:18:55,983 --> 00:19:03,066

מברך את הסעודות, סעודות מצווה,

סעודת שבת וכו' וכו',

 

286

00:19:03,067 --> 00:19:09,482

אז זה בעצם כמעט את סדר היום

שממלא לו בתחום הזה.

 

287

00:19:09,483 --> 00:19:11,982

התחום הנוסף זה התחום החברתי.

 

288

00:19:11,983 --> 00:19:14,482

התחום החברתי

זה בעצם גישור-פישור,

 

289

00:19:14,483 --> 00:19:15,650

בין אדם לחברו.

 

290

00:19:17,275 --> 00:19:23,275

הרי בכפר אנשים התנהלו

באופן עצמאי, באופן מאוד...

 

291

00:19:25,733 --> 00:19:29,941

איך נקרא? אוטונומי, מה שנקרא.

 

292

00:19:29,942 --> 00:19:33,607

אז מי ש... כשיש איזשהן בעיות,

 

293

00:19:33,608 --> 00:19:38,714

לא רק עניין של סכסוך,

גם בנושא של קושי, כלכלית,

 

294

00:19:38,715 --> 00:19:43,774

אם משפחה מביתא ישראל,

מיהודים, נפלו לאיזושהי בעיה,

 

295

00:19:43,775 --> 00:19:46,732

אז היו מתאספים

ופותרים את הבעיה.

 

296

00:19:46,733 --> 00:19:51,107

אני זוכר, בכפר שלנו היו שמאגלאוץ',

 

297

00:19:51,108 --> 00:19:54,399

כשיש איזושהי בעיה,

הם מתאספים, מתארגנים,

 

298

00:19:54,400 --> 00:19:57,816

פונים לקייס ביחד,

 

299

00:19:57,817 --> 00:20:02,657

והיו עושים איזשהו סוג של מגבית,

סוג של עזרה.

 

300

00:20:02,658 --> 00:20:05,191

מעבר לזה ש...

 

301

00:20:05,192 --> 00:20:08,941

אבא שלי גם היה דואג לאנשים,

לתת להם...

 

302

00:20:08,942 --> 00:20:13,399

כשהם, יש להם אדמה,

אז לחרוש להם ביחד,

 

303

00:20:13,400 --> 00:20:17,941

סוג של חברותא יום אחד,

לעשות איזשהו... זה, ו...

 

304

00:20:17,942 --> 00:20:20,613

לחרוש לאישה חד-הורית, למשל,

 

305

00:20:20,614 --> 00:20:24,941

או בעלה חולה חלילה או לא יכול,

 

306

00:20:24,942 --> 00:20:29,149

אז דבר כזה היה סוג

של ערבות הדדית וחיזוק.

 

307

00:20:29,150 --> 00:20:35,566

וכמובן, נושא של סכסוך בין אדם לחברו

או בין איש לאשתו, ואז...

 

308

00:20:35,567 --> 00:20:38,066

גם היו פותרים את הבעיות

 

309

00:20:38,067 --> 00:20:42,941

ולא היו צריכים להגיע לשלטונות

ולא היו צריכים להגיע לכל מיני...

 

310

00:20:42,942 --> 00:20:47,691

לצערי הרב, שכמו שאנחנו רואים,

בארץ הרבה... מדי פעם נתקלים,

 

311

00:20:47,692 --> 00:20:50,232

ניסיון לרצח אישה וכו',

 

312

00:20:50,233 --> 00:20:51,982

שם...

 

313

00:20:51,983 --> 00:20:53,816

אני לא יודע אם...

 

314

00:20:53,817 --> 00:20:57,191

לא שמעתי שהיה דבר כזה,

כי היו פותרים את הבעיה

 

315

00:20:57,192 --> 00:20:59,650

באופן מאוד מאוד... זה, כי...

 

316

00:21:02,108 --> 00:21:06,611

מגיעים לשמאגלאוץ', מגיעים לקייס,

וזה היה נפתר.

 

317

00:21:06,612 --> 00:21:10,399

אם לא נענה לבקשה,

 

318

00:21:10,400 --> 00:21:15,483

אם לא נענה אותו גבר או אישה,

מי שזה לא יהיה, ל...

 

319

00:21:20,067 --> 00:21:24,316

לפנייה או לדרישה

או להחלטה שלהם,

 

320

00:21:24,317 --> 00:21:26,107

אז יש... היה סנקציה.

 

321

00:21:26,108 --> 00:21:29,732

סנקציות, זה יכול...

 

322

00:21:29,733 --> 00:21:32,566

שלא כדאי לו, כי...

 

323

00:21:32,567 --> 00:21:36,691

אחרי הכול, הוא צריך את הקהילה,

צריך את הקייסים לטקסים,

 

324

00:21:36,692 --> 00:21:41,732

אחרת לא יעשו אצלו טקס,

לא יעשו אצלו ברכה, לא...

 

325

00:21:41,733 --> 00:21:47,524

בעצם לא ישתתפו באירועים שלו,

וככה היו...

 

326

00:21:47,525 --> 00:21:52,107

מפעילים את הסנקציות בצורה כזו,

 

327

00:21:52,108 --> 00:21:59,524

כולם באמת נהגו לעשות כהלכתה,

פחות או יותר, וככה באמת התנהלו.

 

328

00:21:59,525 --> 00:22:01,191

אז התפקיד, כמו שאמרתי,

 

329

00:22:01,192 --> 00:22:05,066

הוא התפקיד החברתי והתפקיד הרוחני,

שני תפקידים שמילאו.

 

330

00:22:05,067 --> 00:22:09,107

לתפקיד החברתי,

השמאגלאוץ', כמו שאמרתי,

 

331

00:22:09,108 --> 00:22:13,232

הם שיחקו תפקיד

מאוד מאוד מאוד חשוב,

 

332

00:22:13,233 --> 00:22:16,107

במיוחד במקומות שאין בהם קייס שם,

 

333

00:22:16,108 --> 00:22:20,357

הם היו האנשים שניהלו את הקהילה,

 

334

00:22:20,358 --> 00:22:23,774

ומה שגדול עליהם,

היו הולכים ל... פונים לקייס

 

335

00:22:23,775 --> 00:22:27,692

וככה החזיקו את הקהילה.

 

336

00:22:29,442 --> 00:22:33,983

יתרה מזו, גם לשמור אותם

מבחינת שלא יתבוללו, משום ש...

 

337

00:22:35,567 --> 00:22:37,192

קצת רוצים

 

338

00:22:39,733 --> 00:22:44,566

ללכת לדת אחרת,

בעיקר זה הדת השולטת שם, הנצרות,

 

339

00:22:44,567 --> 00:22:50,941

והיה גם שמירה,

שמירה הדוקה על כל אחד ואחד.

 

340

00:22:50,942 --> 00:22:52,566

איך עשו את זה?

 

341

00:22:52,567 --> 00:22:56,482

כל קייס, יש לו את המשפחות,

מה שנקרא "אב הרוחני".

 

342

00:22:56,483 --> 00:22:58,422

בתור האב הרוחני,

 

343

00:22:58,423 --> 00:23:02,066

הוא צריך לדאוג

שהמשפחה הזו שומרת,

 

344

00:23:02,067 --> 00:23:06,732

פחות או יותר, על תורה ומצוות,

על צביון היהדות.

 

345

00:23:06,733 --> 00:23:13,982

שלושה דברים היו חייבים לשמור

כדי להישאר בתוך חיק היהדות,

 

346

00:23:13,983 --> 00:23:19,816

שזה בעצם אכילת כשר,

שלא לאכול שחיטה של נוצרים,

 

347

00:23:19,817 --> 00:23:21,691

שמירת שבת

 

348

00:23:21,692 --> 00:23:26,441

ונישואים כדת משה, מה שנקרא,

 

349

00:23:26,442 --> 00:23:28,066

נישואים על ידי קייסים.

 

350

00:23:28,067 --> 00:23:31,357

אלה שלושה דברים,

היו מקפידים עליהם,

 

351

00:23:31,358 --> 00:23:35,107

ומי שלא עושה אחד מהם,

 

352

00:23:35,108 --> 00:23:39,774

אז אחרי אזהרה

יכול באמת לצאת מהזה

 

353

00:23:39,775 --> 00:23:44,607

ואותו אב הרוחני, אותו קייס,

מסיר את אחריותו ממנו,

 

354

00:23:44,608 --> 00:23:49,482

כלומר, "אני לא... מהיום והלאה,

אני לא בעצם האב הרוחני שלו."

 

355

00:23:49,483 --> 00:23:53,191

כלומר, "אני לא..."

זה נקרא.

 

356

00:23:53,192 --> 00:23:55,232

מוריד את האחריות.

 

357

00:23:55,233 --> 00:23:56,566

וזו בעיה.

 

358

00:23:56,567 --> 00:24:01,982

ברגע שהקייס מסיר מאותה משפחה,

מאותה זה,

 

359

00:24:01,983 --> 00:24:04,732

הוא לא יזכה לטקס,

 

360

00:24:04,733 --> 00:24:09,316

כי חלילה, אם יש במשפחה הלוויה כלשהי,

 

361

00:24:09,317 --> 00:24:11,982

שואלים מי האב הרוחני.

 

362

00:24:11,983 --> 00:24:15,482

אחרי ששואלים מי האב הרוחני,

ואז עושים את הטקס.

 

363

00:24:15,483 --> 00:24:17,858

אם אין אב רוחני,

לא עושים את הטקס.

 

364

00:24:20,108 --> 00:24:22,441

אפילו בארץ גם כן, אומנם זה...

 

365

00:24:22,442 --> 00:24:25,441

גם בארץ ממשיכים עם העניין הזה.

 

366

00:24:25,442 --> 00:24:28,524

בצורה הזו באמת זו הייתה השמירה.

 

367

00:24:28,525 --> 00:24:31,982

אז הקייסים,

איך הם נהיו קייסים בעצם?

 

368

00:24:31,983 --> 00:24:34,732

מי ממנה אותם? מי... זה?

 

369

00:24:34,733 --> 00:24:37,192

אפשר להשתמש במצגת. פתח.

 

370

00:24:40,233 --> 00:24:42,024

כן.

 

371

00:24:42,025 --> 00:24:45,357

אז התפקיד שמילאו, ציינו מקודם,

 

372

00:24:45,358 --> 00:24:48,066

מי יכול להיות קייס... זה?

 

373

00:24:48,067 --> 00:24:51,107

כל אחד יכול, בגדול.

מה זה "כל אחד"?

 

374

00:24:51,108 --> 00:24:55,524

כל יהודי, הכוונה, שהוא נולד...

 

375

00:24:55,525 --> 00:25:00,524

מבחינת הזה, שושלת שלו,

יהודי, ביתא ישראל.

 

376

00:25:00,525 --> 00:25:04,066

לא חייב להיות בן של קייס

כדי להיות קייס,

 

377

00:25:04,067 --> 00:25:06,067

אלא כן, כל בן...

 

378

00:25:08,025 --> 00:25:13,941

יכול להיות קייס אחרי שהוא

ממלא את התנאים להיות קייס.

 

379

00:25:13,942 --> 00:25:18,774

אגב, המילה "קייס"

באה מאוחר יותר.

 

380

00:25:18,775 --> 00:25:20,108

השם זה "כהנת".

 

381

00:25:21,775 --> 00:25:25,566

כהנת, אומנם...

 

382

00:25:25,567 --> 00:25:29,441

מבחינת התפקיד...

 

383

00:25:29,442 --> 00:25:34,274

הוא לא קיבל בשושלת,

מבחינת הספירה,

 

384

00:25:34,275 --> 00:25:36,357

מאהרן, מהכהן,

 

385

00:25:36,358 --> 00:25:43,816

אלא בתואר ובתפקיד

ובתנאים שממלא לתפקיד של כהן.

 

386

00:25:43,817 --> 00:25:46,274

מה זה אומר?

 

387

00:25:46,275 --> 00:25:51,816

אחרי הלימוד, אחרי שהוא לומד

את השנים שלומד להיות קייס,

 

388

00:25:51,817 --> 00:25:54,232

רק לסבר את האוזן,

 

389

00:25:54,233 --> 00:25:55,941

הם לומדים בתנאי פנימייה.

 

390

00:25:55,942 --> 00:25:58,649

אבא שלי, למשל,

אני יכול להעיד על אבא שלי,

 

391

00:25:58,650 --> 00:26:03,441

למד אצל הנזירים,

כלומר, שמכשירים את הקייסים,

 

392

00:26:03,442 --> 00:26:06,816

במשך תשע שנים, בתנאי פנימייה.

 

393

00:26:06,817 --> 00:26:10,982

הם גם עובדים ולומדים,

זה לא רק לימודים.

 

394

00:26:10,983 --> 00:26:13,982

ביום הם עובדים, בערב הם לומדים,

 

395

00:26:13,983 --> 00:26:18,223

וככה הם צריכים...

וכמובן גם המשפחה,

 

396

00:26:18,224 --> 00:26:22,149

אבא צריך מה שיש לו

להביא גם למוסד הזה,

 

397

00:26:22,150 --> 00:26:28,149

,כי המוסד החזיק את עצמו ע"י התלמידים

,שהם עבדו בחקלאות

 

398

00:26:28,150 --> 00:26:31,982

כי זה לא מוסד

שהיה לו איזשהו גיבוי,

 

399

00:26:31,983 --> 00:26:36,191

איזושהי עזרה ממקור מסוים. כן.

 

400

00:26:36,192 --> 00:26:38,441

לכן הם עבדו ולמדו,

 

401

00:26:38,442 --> 00:26:40,232

כל אחד לפי הקצב שלו,

 

402

00:26:40,233 --> 00:26:44,399

יש כאלה... בין 7 ל-12 שנה

לוקחים הלימודים,

 

403

00:26:44,400 --> 00:26:49,691

ואחרי שמסיימים את הלימודים

וחוזרים לכפר,

 

404

00:26:49,692 --> 00:26:54,649

הם צריכים שני דברים לקיים:

אחד, צריכים להתחתן,

 

405

00:26:54,650 --> 00:26:57,774

אין הסמכה לפני הנישואים.

 

406

00:26:57,775 --> 00:26:59,524

לפני הנישואים אפשר ללמוד.

 

407

00:26:59,525 --> 00:27:04,066

רק אחרי הנישואים אפשר בעצם...

אפילו ילד או שניים,

 

408

00:27:04,067 --> 00:27:06,774

רק אחרי זה מסמיכים את הקייסים,

 

409

00:27:06,775 --> 00:27:09,441

אבל כדי להסמיך,

אחרי שהוא חוזר לכפר,

 

410

00:27:09,442 --> 00:27:14,941

הוא צריך לעשות סוג של התנסות,

סוג של סטאז' עם הקהילה,

 

411

00:27:14,942 --> 00:27:20,482

לנהל את הקהילה,

לתת שירות דת וכו'.

 

412

00:27:20,483 --> 00:27:26,357

לאחר מכן, בכפר עצמו

מתאספים או מתכנסים

 

413

00:27:26,358 --> 00:27:31,524

אנשי הכפר והשמאגלאוץ', הזה,

 

414

00:27:31,525 --> 00:27:35,107

הם פונים לאותו מוסד

 

415

00:27:35,108 --> 00:27:41,357

ומבקשים שיסמיכו להם

את אותו הקייס הזה שסיים,

 

416

00:27:41,358 --> 00:27:47,982

כי רוצים אותו כי הוא באמת

נותן את השירות כמו שצריך.

 

417

00:27:47,983 --> 00:27:53,524

ואז מלווים אותו לאותו מוסד,

 

418

00:27:53,525 --> 00:27:55,816

וכמובן, כמו שציינתי מקודם,

 

419

00:27:55,817 --> 00:27:58,149

אחרי שהוא התחתן,

אחרי שצריך להתחתן,

 

420

00:27:58,150 --> 00:28:02,607

והנישואים נישואים

עם אישה ראשונית,

 

421

00:28:02,608 --> 00:28:05,691

כלומר, אישה בבתוליה

הוא צריך להתחתן, כמו הכהן,

 

422

00:28:05,692 --> 00:28:10,191

וכך אחרי זה,

אחרי שנה-שנתיים בערך,

 

423

00:28:10,192 --> 00:28:15,274

הולך למוסד הזה

לקבל הסמכה בתור קייס.

 

424

00:28:15,275 --> 00:28:21,607

אחרי אישור של הכפר,

אישור של האנשים מהכפר עצמם

 

425

00:28:21,608 --> 00:28:24,400

עם נציגות של אנשים, כן?

שהוא דיבר.

 

426

00:28:27,317 --> 00:28:32,067

ומכאן בעצם מקבל את התפקיד

של כהן, כהן הדת.

 

427

00:28:33,858 --> 00:28:37,566

ואחרי זה הוא באמת,

הוא מקבל את התפקיד,

 

428

00:28:37,567 --> 00:28:41,441

התפקיד הזה ממש מורם מעם

 

429

00:28:41,442 --> 00:28:44,732

ועל פיו יישק דבר, כמו שאומרים.

 

430

00:28:44,733 --> 00:28:48,441

זו הייתה המקובלות שם

כדי להסמיך.

 

431

00:28:48,442 --> 00:28:51,732

אז כל אחד יכול,

רק שני תנאים צריך לקיים:

 

432

00:28:51,733 --> 00:28:55,774

לימודים, נישואים, כן? ראשונית,

 

433

00:28:55,775 --> 00:29:01,857

ומקובלות על ידי הציבור עצמו,

 

434

00:29:01,858 --> 00:29:04,399

הכפר שהוא בא לשרת,

 

435

00:29:04,400 --> 00:29:08,442

צריכים להיות מוכנים

שהוא ייתן להם את השירות.

 

436

00:29:12,733 --> 00:29:13,858

תתקדם.

 

437

00:29:20,108 --> 00:29:21,317

הלאה.

 

438

00:29:24,525 --> 00:29:27,024

כן. שירות...

 

439

00:29:27,025 --> 00:29:33,524

כפי שאתם רואים, זה בעצם,

יש להם רכב ארבע על ארבע, כמו שאומרים.

 

440

00:29:33,525 --> 00:29:38,274

זה בעצם רכב השירות

מכפר לכפר, כי...

 

441

00:29:38,275 --> 00:29:39,567

עכשיו יש ג'יפים.

 

442

00:29:41,442 --> 00:29:43,775

החליפו. זה ארבע על ארבע, אמרתי.

 

443

00:29:47,775 --> 00:29:51,998

עם זה בעצם באמת ה...

 

444

00:29:51,999 --> 00:29:56,691

הסוס או הפרד של קייס,

הוא היה סובל, אפשר לומר.

 

445

00:29:56,692 --> 00:30:00,982

אני זוכר בעצם

כמה אבא שלי היה...

 

446

00:30:00,983 --> 00:30:04,108

כשהולך ממקום למקום,

הוא לא נח, ה... זה.

 

447

00:30:05,650 --> 00:30:08,817

זה, כדי לתת את השירות,

היו מסתובבים.

 

448

00:30:10,567 --> 00:30:15,857

מבחינת פרנסה, איך הם התפרנסו

הרי בעצם, כן, הקייסים?

 

449

00:30:15,858 --> 00:30:19,649

קודם כול, לכל קייס,

יש לו חלקת אדמה.

 

450

00:30:19,650 --> 00:30:27,316

יש להם גם את הרכוש בעצם,

את הפרות, את הזה, בבית.

 

451

00:30:27,317 --> 00:30:32,149

את האדמה, מה שהיו עושים,

אני זוכר אצלנו, ש...

 

452

00:30:32,150 --> 00:30:37,441

היו אנשי הכפר, ביום של הזריעה,

אז מתאספים ביחד,

 

453

00:30:37,442 --> 00:30:40,107

יש מה שנקרא "עוברה",

קוראים לזה.

 

454

00:30:40,108 --> 00:30:43,816

עוברה זה בעצם יום של גיבוש,

 

455

00:30:43,817 --> 00:30:46,857

שכולם... כל אחד מביא איתו

את הטורייה, את הזה,

 

456

00:30:46,858 --> 00:30:52,649

ואת השור וזה, ואת השוורים,

ועושים עבודת... יומית,

 

457

00:30:52,650 --> 00:30:59,566

היום זה צריכים לעשות חרישה

לאדמה של הקייס.

 

458

00:30:59,567 --> 00:31:03,149

אז באים כל אחד מה שאצלו

ועושים יום אחד עבודה.

 

459

00:31:03,150 --> 00:31:07,441

ככה גם בתקופה של הטקסים וככה גם ב...

 

460

00:31:07,442 --> 00:31:12,982

אז זה היה בעצם העזרה של הקהילה

לאותו קייס.

 

461

00:31:12,983 --> 00:31:18,857

מעבר לזה יש מעשר, מעשר שהיו...

 

462

00:31:18,858 --> 00:31:24,607

כל אחד מחקלאות ש... זה,

ונותנים את ה...

 

463

00:31:24,608 --> 00:31:29,066

יותר... קצת...

כל אחד, מה שיכול, נותן מעשר.

 

464

00:31:29,067 --> 00:31:34,816

מזה בעצם הקייסים התפרנסו בגדול,

וזה היה...

 

465

00:31:34,817 --> 00:31:38,233

זה שלהם, וגם אם הם יכולים,

אז עובדים.

 

466

00:31:40,650 --> 00:31:41,983

הלאה, בוא נתקדם.

 

467

00:31:46,585 --> 00:31:49,220

טוב.

 

468

00:31:49,221 --> 00:31:52,567

לתפקיד של הקייס, כמו שאמרנו,

 

469

00:31:55,400 --> 00:31:58,024

בעיקר בעצם טקסים.

 

470

00:31:58,025 --> 00:32:01,066

הטקסים הם... זה יוצר...

ממלאים את היום,

 

471

00:32:01,067 --> 00:32:08,316

שזה טקסי הלוויה,

טקסי האזכרה וכו' וכו',

 

472

00:32:08,317 --> 00:32:12,108

ויש להם את ה...

 

473

00:32:14,067 --> 00:32:21,024

מה שנקרא, את הסימנים החיצוניים

לראות אם זה קייס או לא קייס,

 

474

00:32:21,025 --> 00:32:25,899

בעיקר בלבוש שלהם. הלבוש.

 

475

00:32:25,900 --> 00:32:30,357

אז הכובע כובע לבן ולבוש לבן,

 

476

00:32:30,358 --> 00:32:34,274

ומה שאנחנו רואים בתמונה...

זו תמונה, אגב, מהארץ,

 

477

00:32:34,275 --> 00:32:37,649

זו... עם גלימות מיוחדות,

כמו שרואים,

 

478

00:32:37,650 --> 00:32:41,550

ועם המטריות המיוחדות הללו.

 

479

00:32:41,551 --> 00:32:45,357

המטריות והגלימות,

 

480

00:32:45,358 --> 00:32:51,691

לובשים אותן

בדרך כלל בשני אירועים,

 

481

00:32:51,692 --> 00:32:56,900

שני אירועים מאוד מאוד הפוכים,

מה שנקרא.

 

482

00:32:58,483 --> 00:33:01,982

באירוע, שלא עלינו, הלוויה,

 

483

00:33:01,983 --> 00:33:04,733

ובאירוע של חג הסיגד.

 

484

00:33:06,567 --> 00:33:09,691

בטח יצא לכם לראות בחג הסיגד

עם הגלימות האלה,

 

485

00:33:09,692 --> 00:33:13,149

זו תמונה, אגב, מחג סיגד,

ומטריות.

 

486

00:33:13,150 --> 00:33:19,399

מה, למה מטרייה מיוחדת, כן,

בחג הסיגד ובהלוויה משתמשים בה?

 

487

00:33:19,400 --> 00:33:23,107

המטרייה היא סוכה...

סוג של סוכת ארעי.

 

488

00:33:23,108 --> 00:33:27,982

כשאדם יהודי מתפלל,

צריך להיות מתחת כיפת השמיים,

 

489

00:33:27,983 --> 00:33:32,191

אז שיהיה לו משהו,

סוג של סוכה מעליו.

 

490

00:33:32,192 --> 00:33:37,316

כמו שעושים חופה, חתן וכלה,

בצורה כזו,

 

491

00:33:37,317 --> 00:33:43,566

לכן בחג הסיגד ובהלוויה

עושים את זה בחוץ,

 

492

00:33:43,567 --> 00:33:45,232

לא בבית כנסת.

 

493

00:33:45,233 --> 00:33:48,774

בבית כנסת,

הרי לא בתוך האולם סגור,

 

494

00:33:48,775 --> 00:33:55,316

אלא כשעושים בשטח, אז כן פותחים

את המטריות המיוחדות האלה

 

495

00:33:55,317 --> 00:33:59,149

לצורך התפילה, לצורך הטקס עצמו,

 

496

00:33:59,150 --> 00:34:04,024

ולא עם מטרייה מפני השמש

ולא... מפני הגשם

 

497

00:34:04,025 --> 00:34:08,982

ולא שמשייה כדי להגן מפני השמש,

 

498

00:34:08,983 --> 00:34:13,691

אלא סוג של לכבוד של האירוע עצמו,

 

499

00:34:13,692 --> 00:34:18,483

בין אם זה הלוויה או בין אם זה

יום תפילה שעושים בחוץ.

 

500

00:34:20,733 --> 00:34:25,107

אז אלה הגלימות, הגלימות,

לובשים אותן גם באירועים אחרים,

 

501

00:34:25,108 --> 00:34:32,775

אבל אלו בעצם הסימנים של קייס

שרואים בלבוש מלא, כמו שאומרים.

 

502

00:34:35,358 --> 00:34:37,275

הלאה, להתקדם.

 

503

00:34:42,900 --> 00:34:44,441

אז אחת השאלות באמת,

 

504

00:34:44,442 --> 00:34:48,399

האם הקייסים ממלאים את התפקיד

שמילאו באתיופיה?

 

505

00:34:48,400 --> 00:34:53,316

כידוע לכולם,

הרי מעמד הקייסים בארץ מאוד נפגע.

 

506

00:34:53,317 --> 00:34:56,649

מאוד נפגע ה...

 

507

00:34:56,650 --> 00:35:04,857

כי ידוע שזה חוסר ההכרה

בתפקידם כמנהיגים רוחניים,

 

508

00:35:04,858 --> 00:35:06,774

כמי שנתן... שירת,

 

509

00:35:06,775 --> 00:35:11,525

הדבר הזה לא קיבל ביטוי בארץ,

להפך, זה היה מאוד...

 

510

00:35:14,108 --> 00:35:16,899

זה היה...

פשוט לראות את הקייסים...

 

511

00:35:16,900 --> 00:35:23,149

עשיתם בעבר, הכול בסדר,

זהו, נגמר התפקיד שלכם כאן.

 

512

00:35:23,150 --> 00:35:24,607

עד אז, כן.

 

513

00:35:24,608 --> 00:35:27,817

ומה זה אומר?

איך זה בא לידי ביטוי? סליחה.

 

514

00:35:31,067 --> 00:35:33,482

מה זה אומר? זה אומר...

 

515

00:35:33,483 --> 00:35:34,983

רגע, אני אסגור את הטלפון.

 

516

00:35:46,483 --> 00:35:48,816

סליחה, זהו.

 

517

00:35:48,817 --> 00:35:51,691

הנושא של הנישואים, למשל,

 

518

00:35:51,692 --> 00:35:57,566

באתיופיה הרי הם חיתנו

והם... זה, וכל הטקסים עשו,

 

519

00:35:57,567 --> 00:36:00,442

בארץ לא יכולים לחתן,

 

520

00:36:02,817 --> 00:36:08,941

וכל הנושא הזה של האחריות,

פתיחת התיק, כל הדברים האלה,

 

521

00:36:08,942 --> 00:36:13,816

מה שהיה באחריותם,

פה בארץ לא קיבל שום אישור,

 

522

00:36:13,817 --> 00:36:18,774

הרבנות בישראל לא נתנה

את הדבר הזה, אז...

 

523

00:36:18,775 --> 00:36:25,607

למעשה, הקייסים נחשבו בארץ

אחד מן השורה, אדם רגיל,

 

524

00:36:25,608 --> 00:36:28,316

רגיל, כמו כל אחד.

 

525

00:36:28,317 --> 00:36:32,941

וכשזה קרה, דבר כזה, אז היה...

 

526

00:36:32,942 --> 00:36:36,775

קושי לקהילה ללכת אחרי הקייסים.

 

527

00:36:39,400 --> 00:36:43,691

כן, זה היה קשה, כי מצד אחד,

כשרוצים שירות דת,

 

528

00:36:43,692 --> 00:36:47,399

יש להם את הרבנות ולא את הקייסים.

 

529

00:36:47,400 --> 00:36:51,441

אבל מה כן החזיר

את מעמדם של הקייסים וחיזק

 

530

00:36:51,442 --> 00:36:57,099

זה הטקסים הייחודיים שלא ויתרו,

שהקהילה לא ויתרה.

 

531

00:36:57,100 --> 00:37:03,666

גם אם טקס הלוויה בסוף מתקיים

בבית העלמין על ידי חברת קדישא,

 

532

00:37:03,667 --> 00:37:06,357

אבל יש תפילות מקדימות

 

533

00:37:06,358 --> 00:37:09,691

להלוויה, כמו שעשו,

נהגו באתיופיה.

 

534

00:37:09,692 --> 00:37:18,107

גם אם החתונה, אסור בחופה,

מי שעמד בחופה וחתם על הכתובה, רב,

 

535

00:37:18,108 --> 00:37:22,357

אבל יש טקסים מקדימים לפני כן

על ידי הקייס,

 

536

00:37:22,358 --> 00:37:24,899

ועל זה לא ויתרו.

 

537

00:37:24,900 --> 00:37:26,692

וגם אם...

 

538

00:37:28,608 --> 00:37:31,524

שחיטה צריך לעשות וכו',

 

539

00:37:31,525 --> 00:37:35,649

אבל יש בעצם כשרות של הקייס,

על זה לא ויתרו.

 

540

00:37:35,650 --> 00:37:37,232

הקהילה לא ויתרה.

 

541

00:37:37,233 --> 00:37:41,232

ככה בעצם ה...

 

542

00:37:41,233 --> 00:37:47,107

לאט לאט נתנו לקייס

לנהל ענייני קהילה,

 

543

00:37:47,108 --> 00:37:51,982

לנהל את ה... המסורתיים,

 

544

00:37:51,983 --> 00:37:57,691

שהם למעשה לא צריכים אישור מאף אחד.

 

545

00:37:57,692 --> 00:38:02,357

וזה נתן את המעמד קצת

לחזק פחות או יותר.

 

546

00:38:02,358 --> 00:38:09,983

וברוך השם, זה לאט לאט,

הלחץ והפנייה לממשלה וכו',

 

547

00:38:11,858 --> 00:38:15,150

בפעם הראשונה שקיבלו משכורת

זה היה בשנת 94'.

 

548

00:38:16,942 --> 00:38:21,899

עד 94' הקייסים...

אתם מכירים את הקייסים הגדולים?

 

549

00:38:21,900 --> 00:38:23,758

הלכו להירשם בלשכת התעסוקה.

 

550

00:38:23,759 --> 00:38:27,560

אבא שלי נרשם בלשכת התעסוקה

וקיבל הבטחת הכנסה.

 

551

00:38:29,067 --> 00:38:32,982

היו חלק, הצעירים יחסית,

היו הולכים לעבוד,

 

552

00:38:32,983 --> 00:38:35,317

עבדו בחקלאות, עבדו ב...

 

553

00:38:37,108 --> 00:38:41,607

גם הקייסים, ממש עבדו בעבודות...

 

554

00:38:41,608 --> 00:38:46,358

עבודות שטח, עבודות,

מה שנקרא, מזדמנות.

 

555

00:38:48,358 --> 00:38:54,232

בשנת 94', אחרי לחץ של הקהילה

והפגנות וכו',

 

556

00:38:54,233 --> 00:39:01,024

אז המדינה הכירה בתפקיד שלהם

 

557

00:39:01,025 --> 00:39:06,066

כמתן שירות לקהילה על פי המסורת,

 

558

00:39:06,067 --> 00:39:08,608

ועל זה, תמורת זה יקבלו משכורת.

 

559

00:39:11,358 --> 00:39:13,649

ואז בעצם...

 

560

00:39:13,650 --> 00:39:17,566

אז לא הלכו למפעלים לעבוד.

 

561

00:39:17,567 --> 00:39:19,941

אבל זו רק משכורת.

 

562

00:39:19,942 --> 00:39:23,774

שום דבר אחר,

שום הכרה לא הייתה,

 

563

00:39:23,775 --> 00:39:29,316

ולא ברשות המקומית ולא ב...

 

564

00:39:29,317 --> 00:39:35,191

ברמה של ה... כלומר, הארצית.

 

565

00:39:35,192 --> 00:39:36,607

מה זה אומר?

 

566

00:39:36,608 --> 00:39:39,316

אף אחד לא פנה

אם יש איזה משהו...

 

567

00:39:39,317 --> 00:39:43,899

ברשות לא הכירו בקייס,

יש לו תפקיד אז אולי נפנה אליו,

 

568

00:39:43,900 --> 00:39:45,483

לא... בקיצור,

 

569

00:39:47,275 --> 00:39:50,107

זה היה מן השורה בלבד.

 

570

00:39:50,108 --> 00:39:52,482

אבל ברוך השם, ככה לאט לאט

 

571

00:39:52,483 --> 00:39:56,442

כשהקהילה והצעירים

יותר מתחזקים וה... זה, ו...

 

572

00:39:59,567 --> 00:40:04,066

ככה יותר ויותר פניות חוזרות,

 

573

00:40:04,067 --> 00:40:08,917

המדינה יותר ויותר הכירה,

יותר ויותר למדה על התפקיד.

 

574

00:40:08,918 --> 00:40:14,567

לאחרונה, בשנת 2018,

לפני שלוש-ארבע שנים,

 

575

00:40:16,442 --> 00:40:23,400

נתנו תוקף לתפקיד של הקייס

שהוא חשוב וצריך לעשות לו תקן.

 

576

00:40:25,067 --> 00:40:31,357

אבל מפה לא התקדם עדיין,

נושא של נישואים עדיין במאבק,

 

577

00:40:31,358 --> 00:40:33,899

עדיין בדרישות,

 

578

00:40:33,900 --> 00:40:39,107

אבל יש יותר בעצם...

היה... יש יותר בעצם...

 

579

00:40:39,108 --> 00:40:44,774

שיתוף של הקייסים בתפקידים,

 

580

00:40:44,775 --> 00:40:48,524

בטקסים שונים, במקומות שונים,

 

581

00:40:48,525 --> 00:40:50,899

רואים קצת את התפקיד,

פחות או יותר.

 

582

00:40:50,900 --> 00:40:58,191

אבל בקהילה יש יותר ויותר בעצם

כן רצון לקבל את השירות ע"י הקייס.

 

583

00:40:58,192 --> 00:41:02,567

אז מילוי התפקיד פה בארץ הוא יותר...

 

584

00:41:04,192 --> 00:41:10,316

פנים-קהילתי, ולא בעצם ארצי.

 

585

00:41:10,317 --> 00:41:13,191

אני יכול לתת לכם דוגמה,

אני יושב במועצה דתית, למשל,

 

586

00:41:13,192 --> 00:41:15,732

יש לנו... יש לי חדר שם,

 

587

00:41:15,733 --> 00:41:17,766

אבל אני רק יכול לקבל...

 

588

00:41:17,767 --> 00:41:21,482

לקבוע פגישה עם מישהו

שאני רוצה ככה לפגישות שונות,

 

589

00:41:21,483 --> 00:41:26,316

אבל שם אין לי שום משהו ש...

 

590

00:41:26,317 --> 00:41:27,774

לתת איזשהו שירות,

 

591

00:41:27,775 --> 00:41:31,607

לא פתיחת תיק ולא שום... זה.

אין לי... זה.

 

592

00:41:31,608 --> 00:41:33,524

יש לי חדר אומנם,

 

593

00:41:33,525 --> 00:41:36,274

אני יכול רק להיפגש עם מישהו ש...

 

594

00:41:36,275 --> 00:41:41,441

במקום לעשות בבית או בזה,

לכל מיני עניינים,

 

595

00:41:41,442 --> 00:41:44,191

אולי לאיזשהו גישור,

 

596

00:41:44,192 --> 00:41:51,649

אבל לא תפקיד שנוגע כמו כל רב

שמגיע לשם, יש לו איזשהו תפקיד,

 

597

00:41:51,650 --> 00:41:53,399

לי אין את הזה.

 

598

00:41:53,400 --> 00:41:58,357

אז אנחנו עדיין במאבק

כדי לקבל תפקיד רשמי

 

599

00:41:58,358 --> 00:42:00,442

שיש בו בעצם משמעות.

 

600

00:42:05,317 --> 00:42:07,982

אז... שאלה אחרונה פה למטה:

 

601

00:42:07,983 --> 00:42:12,857

האם יש קייסים שקיבלו

הכשרה והסמכה בארץ? כן.

 

602

00:42:12,858 --> 00:42:17,817

ברוך השם, באמת יש יותר ויותר

צעירים שקיבלו הסמכה.

 

603

00:42:19,817 --> 00:42:23,542

עבדכם הנאמן, אנוכי גם קיבלתי

את ההסמכה פה בארץ,

 

604

00:42:25,233 --> 00:42:29,274

כי ב... קודם כול, עליתי בגיל צעיר,

 

605

00:42:29,275 --> 00:42:33,691

בי"ת, גם, כמו שאמרתי, כדי לקבל

תפקיד של קייס צריך להתחתן.

 

606

00:42:33,692 --> 00:42:37,257

אם אין נישואים, גם אם אתה סיימת

את הלימודים, אתה לא תקבל,

 

607

00:42:37,258 --> 00:42:40,316

ו... אז התחתנתי פה בארץ.

 

608

00:42:40,317 --> 00:42:46,191

יחד איתי כיום ישנם כמעט

35 קייסים שהוסמכו,

 

609

00:42:46,192 --> 00:42:51,357

רוב רובם ב-15 השנים האחרונות.

רוב רובם.

 

610

00:42:51,358 --> 00:42:55,732

וזה ממשיך,

ויש פה מגמה של עלייה,

 

611

00:42:55,733 --> 00:43:00,149

ביקוש של עוד יותר...

כלומר, לתפקיד הזה.

 

612

00:43:00,150 --> 00:43:01,233

הלאה, בוא נתקדם.

 

613

00:43:07,108 --> 00:43:08,525

כן, אז דיברנו על זה.

 

614

00:43:12,858 --> 00:43:15,911

טוב, הנושא הבא בעצם

 

615

00:43:15,912 --> 00:43:20,316

זה החגים ומנהגים

של יהודי אתיופיה.

 

616

00:43:20,317 --> 00:43:23,274

חגים... למעשה,

 

617

00:43:23,275 --> 00:43:28,774

יהודי אתיופיה שמרו על כל החגים

שאנחנו מכירים במקורות,

 

618

00:43:28,775 --> 00:43:31,232

בעצם במקרא.

 

619

00:43:31,233 --> 00:43:36,191

תתחילו מחג פסח ועד סוכות,

 

620

00:43:36,192 --> 00:43:42,441

כאשר ראש חודש ניסן

הוא גם נחשב כמו חג

 

621

00:43:42,442 --> 00:43:44,483

מכיוון שזה...

 

622

00:43:46,400 --> 00:43:48,774

כלומר, החודש... השנה,

 

623

00:43:48,775 --> 00:43:55,149

שיהיה לכם בעצם ראשון לחודש...

לחודשים ולשנים,

 

624

00:43:55,150 --> 00:43:57,274

כי זו יציאת מצרים וכו',

 

625

00:43:57,275 --> 00:44:01,191

אז ראש חודש ניסן

נחשב כראש השנה,

 

626

00:44:01,192 --> 00:44:06,649

ולכן יש לו מעמד של חג,

 

627

00:44:06,650 --> 00:44:09,358

ביום הזה לא עשו שום עבודה,

 

628

00:44:10,900 --> 00:44:16,107

ביום הזה יש תפילה מיוחדת,

ביום הזה יש סעודה מיוחדת,

 

629

00:44:16,108 --> 00:44:20,941

ביום הזה בעצם אנשים ישבו בבית,

 

630

00:44:20,942 --> 00:44:23,107

אולי קצת בישלו, כמו...

 

631

00:44:23,108 --> 00:44:28,191

אבל ממש כמו חג

נחשב ראש חודש ניסן,

 

632

00:44:28,192 --> 00:44:33,189

ואחר כך פסח וכו'

זה בעצם חג לכולם.

 

633

00:44:33,190 --> 00:44:35,982

אומנם על פסח אפשר להרחיב הרבה,

 

634

00:44:35,983 --> 00:44:40,899

בעיקר על חגי... חג המצות,

 

635

00:44:40,900 --> 00:44:46,066

מקפידים על הציווי הזה

של לחם עוני,

 

636

00:44:46,067 --> 00:44:52,191

לחם עוני כדי לזכור את הסבל

ואת הקשיים של...

 

637

00:44:52,192 --> 00:44:57,899

את העבדות של מצרים

או עבדות בני ישראל,

 

638

00:44:57,900 --> 00:45:00,941

אז בשבוע הזה של המצות

 

639

00:45:00,942 --> 00:45:03,857

לא אכלו לא דברי בשר,

לא דברי חלב,

 

640

00:45:03,858 --> 00:45:06,566

ורק מצות וכו',

 

641

00:45:06,567 --> 00:45:13,816

כל זה זה יותר לזכור ולהזדהות

עם הציווי הזה לאכול לחם עוני,

 

642

00:45:13,817 --> 00:45:15,232

זה השוני,

 

643

00:45:15,233 --> 00:45:20,071

ושאר השבועות השונים זה בספירה

 

644

00:45:20,072 --> 00:45:23,566

וראש השנה,

 

645

00:45:23,567 --> 00:45:25,941

מה שאנחנו קוראים

"חג התרועה" בעצם,

 

646

00:45:25,942 --> 00:45:30,133

באתיופיה היה שמירה

של יום אחד ולא יומיים,

 

647

00:45:30,134 --> 00:45:35,691

כי זה כתוב גם במקורות ליום אחד,

 

648

00:45:35,692 --> 00:45:38,482

החכמים הוסיפו עוד יום.

 

649

00:45:38,483 --> 00:45:41,107

כמובן בארץ, כן,

שומרים את שני הימים,

 

650

00:45:41,108 --> 00:45:42,962

אבל באתיופיה זה היה יום אחד.

 

651

00:45:42,963 --> 00:45:50,024

ולאחר מכן, את יום כיפור רגיל,

 

652

00:45:50,025 --> 00:45:57,986

וסוכות אכן כן עשו,

קיימו את המצווה של סוכה,

 

653

00:45:57,987 --> 00:46:03,067

באתיופיה הסוכה הייתה

סוכה קהילתית ולא סוכה פרטית,

 

654

00:46:05,650 --> 00:46:09,274

סוכה... בונים סוכה גדולה,

מי שיש לו,

 

655

00:46:09,275 --> 00:46:14,232

וככה כולם מתארחים שם

ואפילו עושים סעודה.

 

656

00:46:14,233 --> 00:46:17,357

אני זוכר, סבא שלי מצד אימא,

הוא היה...

 

657

00:46:17,358 --> 00:46:20,149

כל שבעת הימים

הוא היה בונה סוכה,

 

658

00:46:20,150 --> 00:46:23,274

סוכה ענקית, והוא היה

עושה סעודה שקטה וכו',

 

659

00:46:23,275 --> 00:46:29,566

וכולם היו באמת שם חוגגים

את כל השבוע של סוכות.

 

660

00:46:29,567 --> 00:46:31,024

ככה באזורים שונים,

 

661

00:46:31,025 --> 00:46:33,857

ככה בהרבה מקומות עושים את זה

בצורה כזו,

 

662

00:46:33,858 --> 00:46:35,607

מקיימים את המצווה של סוכה,

 

663

00:46:35,608 --> 00:46:41,400

כי זה הכול נחשב כמשהו חברותי,

כמשהו בעצם קהילתי.

 

664

00:46:43,192 --> 00:46:45,150

אגב, גם בשבת,

 

665

00:46:46,900 --> 00:46:50,232

אחרי התפילה עושים סעודה משותפת.

 

666

00:46:50,233 --> 00:46:53,274

הסעודה... כל שבת, גם בארץ.

 

667

00:46:53,275 --> 00:46:59,607

הסעודה היא לא סעודה

שאתה קונה מהסופר ומביא

 

668

00:46:59,608 --> 00:47:02,066

או מי שגבאי קונה, אלא...

 

669

00:47:02,067 --> 00:47:06,691

כל אישה מביאה איתה

את החלה שהיא מכינה מהבית,

 

670

00:47:06,692 --> 00:47:09,274

כמובן עם רוטב וכו', ומשקה,

 

671

00:47:09,275 --> 00:47:11,649

כל אחת כמעט, כל אחת מביאה,

 

672

00:47:11,650 --> 00:47:14,024

וכולם ביחד אז אוכלים שם.

 

673

00:47:14,025 --> 00:47:22,274

וזה ככה גם כן יוצר

איזשהו סוג של קהילתיות ואחדות,

 

674

00:47:22,275 --> 00:47:26,316

מאוד מאוד כיף לראות

את הדברים האלה.

 

675

00:47:26,317 --> 00:47:27,941

ככה גם בחגים.

 

676

00:47:27,942 --> 00:47:35,191

אלו בעצם החגים המיוחדים שב...

 

677

00:47:35,192 --> 00:47:37,066

סליחה.

 

678

00:47:37,067 --> 00:47:38,732

באתיופיה שמרו.

 

679

00:47:38,733 --> 00:47:42,941

החג הנוסף זה... כולם מכירים

את חג הסיגד הזה,

 

680

00:47:42,942 --> 00:47:44,817

חג הסיגד הוא נושא רחב,

 

681

00:47:46,692 --> 00:47:53,692

שזה גם כן המשך שמירה

מעזרא ונחמיה, כידוע לכם.

 

682

00:47:56,233 --> 00:48:00,357

זו התוספת, אבל כל השאר זה...

לא, בעצם...

 

683

00:48:00,358 --> 00:48:03,232

אני חושב, אם אנחנו, יש לנו זמן,

אנחנו נרחיב.

 

684

00:48:03,233 --> 00:48:05,108

אם לא, אז אנחנו נפנה לשאלות.

 

685

00:48:07,525 --> 00:48:10,316

ניר, זה שלך.

 

686

00:48:10,317 --> 00:48:14,107

אתה רוצה שנעבור לשאלות בעצם או ש...

 

687

00:48:14,108 --> 00:48:18,524

בעיקרון יש לנו עוד חצי שעה.

-אה, אוקיי.

 

688

00:48:18,525 --> 00:48:20,357

לדעתי יהיו לא מעט שאלות,

 

689

00:48:20,358 --> 00:48:24,357

אני חושב שאנשים ככה מאוד

מתעניינים וירצו לשאול שאלות,

 

690

00:48:24,358 --> 00:48:29,566

אז תגיד אתה, אם מבחינתך

אפשר לעבור לשאלות, אז...

 

691

00:48:29,567 --> 00:48:31,232

כן, אין בעיה,

אפשר לעבור לשאלות,

 

692

00:48:31,233 --> 00:48:34,399

כי אם אנחנו נעבור לחג הסיגד,

אז זה עוד שעה.

 

693

00:48:34,400 --> 00:48:36,478

מאה אחוז. בסדר גמור.

 

694

00:48:36,479 --> 00:48:38,857

אז קודם כול, לפני שנגיע לשאלות,

 

695

00:48:38,858 --> 00:48:43,316

אני רוצה להגיד תודה גדולה

לכבוד קייס סמאי אליאס

 

696

00:48:43,317 --> 00:48:46,649

על הרצאה באמת מרתקת ומעניינת.

 

697

00:48:46,650 --> 00:48:50,191

אני, באופן אישי,

למדתי ממנה המון דברים,

 

698

00:48:50,192 --> 00:48:55,232

ככה שאלות שהיו לי

ודברים חדשים שלא ידעתי,

 

699

00:48:55,233 --> 00:48:59,399

ואני חושב ש...

שמחה גם ציינה את זה בהתחלה,

 

700

00:48:59,400 --> 00:49:02,607

אני חושב שיש לזה חשיבות

באמת מאוד מאוד גדולה,

 

701

00:49:02,608 --> 00:49:07,732

לשבת כאן ולשמוע את הדברים מפיך.

 

702

00:49:07,733 --> 00:49:09,816

יש לזה חשיבות, וגם...

 

703

00:49:09,817 --> 00:49:11,899

ודיברת על זה קצת בהרצאה גם,

 

704

00:49:11,900 --> 00:49:14,607

על תפקיד הקייסים באתיופיה ובארץ,

 

705

00:49:14,608 --> 00:49:19,816

ובעצם אני חושב שחלק מהמנדט שלנו

במרכז למורשת יהדות אתיופיה

 

706

00:49:19,817 --> 00:49:25,066

הוא גם לשמר את הדבר הזה,

את המוסד הזה שנקרא "קייסים"

 

707

00:49:25,067 --> 00:49:27,857

והחשיבות שלהם לביתא ישראל.

 

708

00:49:27,858 --> 00:49:30,816

אז אנחנו באמת נעבור לשאלות,

 

709

00:49:30,817 --> 00:49:34,607

אבל לפני זה אני הייתי שמח

לשאול שאלה.

 

710

00:49:34,608 --> 00:49:39,107

התייחסת לנושא הזה של בעצם

הקייסים אל מול הרבנות

 

711

00:49:39,108 --> 00:49:42,232

במדינת ישראל מאז העלייה,

 

712

00:49:42,233 --> 00:49:47,941

ועניין אותי לדעת,

יש אנשים, חבר'ה בני הקהילה,

 

713

00:49:47,942 --> 00:49:51,691

שבחרו ללכת דווקא במסלול

של רבנות אורתודוקסית.

 

714

00:49:51,692 --> 00:49:54,160

זאת אומרת,

יש היום רבנים יוצאי אתיופיה,

 

715

00:49:54,161 --> 00:49:55,425

רבנים אורתודוקסים,

 

716

00:49:55,426 --> 00:50:01,066

ומעניין אותי, מהזווית שלך,

איך הקהילה רואה

 

717

00:50:01,067 --> 00:50:04,941

חלק מבני הקהילה שהלכו למסלול הזה

של רבנות אורתודוקסית

 

718

00:50:04,942 --> 00:50:10,108

ולא למסלול היותר טבעי אולי

של להיות בעצם קייס קהילה?

 

719

00:50:11,983 --> 00:50:16,691

תראה, ההתייחסות של הקהילה,

בגדול, היו רוצים שכל...

 

720

00:50:16,692 --> 00:50:18,482

אני יכול להגיד, ולרוב,

 

721

00:50:18,483 --> 00:50:23,547

היו רוצים שיהיו קייסים,

ולא, כלומר, להיות רבנים,

 

722

00:50:23,548 --> 00:50:28,275

אבל מכיוון שזה גם כן סוג...

זה גם כן שירות דת...

 

723

00:50:30,775 --> 00:50:36,191

אתה יודע מה?

בעבר באמת היה סוג של...

 

724

00:50:36,192 --> 00:50:43,149

סוג של ניתוק, סוג של חיכוך ש...

 

725

00:50:43,150 --> 00:50:51,149

גם המסלול של הרבנות היה

מאוד מאוד מרחיק בין הורים לילדים,

 

726

00:50:51,150 --> 00:50:52,774

עד כדי כך, הרי...

 

727

00:50:52,775 --> 00:50:55,524

מי שהולך לישיבה,

הוא היה חוזר הביתה,

 

728

00:50:55,525 --> 00:50:57,941

לא אוכל את האוכל של האימא,

 

729

00:50:57,942 --> 00:51:01,524

לא אוכל בעצם

את הבשר שהביא מהבית,

 

730

00:51:01,525 --> 00:51:05,025

כל זה גרם לאיזשהו...

 

731

00:51:06,692 --> 00:51:10,024

ניתוק, התרחקות ואפילו סלידה,

 

732

00:51:10,025 --> 00:51:14,732

והיה... עד שלאט לאט

העניינים נרגעו.

 

733

00:51:14,733 --> 00:51:19,732

היום יש... גם יש הבנה

מצד אותם חבר'ה הרבנים,

 

734

00:51:19,733 --> 00:51:25,566

יותר ויותר בעצם נכנסים, מבינים,

וגם הקהילה לאט לאט לומדת.

 

735

00:51:25,567 --> 00:51:30,232

אבל בגדול, תשאל כמעט...

אני יכול להגיד, רובם,

 

736

00:51:30,233 --> 00:51:33,857

ירצו את המסלול של קייס

ולא מסלול של רב.

 

737

00:51:33,858 --> 00:51:35,191

אוקיי.

 

738

00:51:35,192 --> 00:51:36,732

אז תודה רבה רבה.

 

739

00:51:36,733 --> 00:51:41,607

שמעון רצה רגע לשאול שאלה,

אז שמעון, בבקשה. -טוב.

 

740

00:51:41,608 --> 00:51:45,691

מנברו, תודה. שמעון שם משפחה.

-מנברו, סליחה. -תודה.

 

741

00:51:45,692 --> 00:51:50,566

כבוד הקייס, תודה רבה.

תמיד כיף ומעניין לשמוע אותך.

 

742

00:51:50,567 --> 00:51:54,066

היכרות רבת שנים,

וכל פעם לשמוע אותך,

 

743

00:51:54,067 --> 00:51:56,816

את הקול הצלול שלך ומלמד.

 

744

00:51:56,817 --> 00:51:59,691

אני דווקא רוצה לשאול

ממקום שיותר מאתגר,

 

745

00:51:59,692 --> 00:52:03,691

ואני רוצה קצת להיות

יותר נוקב ויותר ביקורתי

 

746

00:52:03,692 --> 00:52:07,024

ואני בכוונה קצת רוצה

להקצין אפילו.

 

747

00:52:07,025 --> 00:52:09,816

אני... אין ספק ש...

 

748

00:52:09,817 --> 00:52:14,816

ואין עוררין על כך שמילאתם

תפקיד מאוד מרכזי בחוץ לארץ,

 

749

00:52:14,817 --> 00:52:16,442

אפילו גם במעבר לארץ,

 

750

00:52:18,192 --> 00:52:22,482

אבל אני קצת... אתם...

המוסד הזה שנקרא "הקייסים",

 

751

00:52:22,483 --> 00:52:25,942

זה קצת מזכיר ברוח הדברים

את מפלגת העבודה,

 

752

00:52:27,708 --> 00:52:33,191

שהאם באמת לא סיימתם

את תפקידכם ההיסטורי,

 

753

00:52:33,192 --> 00:52:35,899

את התפקיד המסורתי שעשיתם פה?

 

754

00:52:35,900 --> 00:52:39,066

האם אתם לא נמצאים

באיזה מאבק שהוא קצת אבוד,

 

755

00:52:39,067 --> 00:52:43,857

גם מצד המערכת וגם איבוד

של הציבור מתוך הקהילה,

 

756

00:52:43,858 --> 00:52:49,567

ואתם אולי ממשיכים לנהל פה

איזושהי מערכת מבודלת

 

757

00:52:51,567 --> 00:52:53,566

שהייתה חשובה מאוד,

 

758

00:52:53,567 --> 00:52:56,607

ואני רוצה לשאול באמת,

מה תמונת העתיד שלכם?

 

759

00:52:56,608 --> 00:52:59,982

איך אתם רוצים לראות

את המוסד הזה של הקייסים?

 

760

00:52:59,983 --> 00:53:03,191

כי אני רואה מצד אחד

איזושהי מגמה של צעירים

 

761

00:53:03,192 --> 00:53:05,107

שמקבלים גם הסמכה,

 

762

00:53:05,108 --> 00:53:08,664

ואתה בעצמך יודע שלא כולם

ממקום של שליחות,

 

763

00:53:08,665 --> 00:53:13,026

אולי אפילו ממקום של קצת ג'ובים,

זה קול שנשמע מתוך הקהילה,

 

764

00:53:13,027 --> 00:53:17,149

ולא כולם באים כמוך

ממקום של שליחות.

 

765

00:53:17,150 --> 00:53:22,274

ובעצם אני שואל לאן זה הולך,

מה הייתם רוצים בעוד 20 שנה,

 

766

00:53:22,275 --> 00:53:24,607

את המוסד הזה,

איפה אתם רוצים לראות אותו?

 

767

00:53:24,608 --> 00:53:28,649

זו שאלה אחת מרכזית, ואני...

שאלה נוספת זה:

 

768

00:53:28,650 --> 00:53:31,441

חסר את הקול שלכם

בנושאים אקטואליים.

 

769

00:53:31,442 --> 00:53:34,107

למשל אפילו, הנה היום, השבוע הזה,

 

770

00:53:34,108 --> 00:53:37,691

יש סערה ציבורית

על הגיור של האורתודוקייסים.

 

771

00:53:37,692 --> 00:53:39,899

מה העמדה שלכם בזה?

 

772

00:53:39,900 --> 00:53:43,732

יש עכשיו בקורונה,

יש בעד ונגד חיסונים,

 

773

00:53:43,733 --> 00:53:46,732

פונים לרבנים, פונים לאלה,

למנהיגים הרוחניים.

 

774

00:53:46,733 --> 00:53:50,191

מה העמדה שלכם? אתם אומרים

לציבור "תתחסנו", "לא תתחסנו"?

 

775

00:53:50,192 --> 00:53:52,566

אז כמה אתם רלוונטיים בעצם

 

776

00:53:52,567 --> 00:53:54,649

גם לציבור שהוא מקשיב לכם יותר?

 

777

00:53:54,650 --> 00:53:57,608

זה... אז ככה... סליחה שאני הרחבתי,

אבל אלה שתי השאלות.

 

778

00:53:59,733 --> 00:54:03,567

מנברו, תודה באמת על השאלה,

אתה תמיד תורם.

 

779

00:54:05,317 --> 00:54:12,732

תראה, לגבי מעמד הקייסים

בעוד 20 שנה, 50 שנה,

 

780

00:54:12,733 --> 00:54:16,691

החלום שלי באמת

להחזיר את העטרה ליושנה.

 

781

00:54:16,692 --> 00:54:23,307

להחזיר את אותם הכוחות

שהיו באתיופיה, את אותה הובלה,

 

782

00:54:23,308 --> 00:54:25,066

את אותה...

 

783

00:54:25,067 --> 00:54:31,857

לקחת את האחריות ולהיות,

להוביל, ובאמת, זה ה...

 

784

00:54:31,858 --> 00:54:34,191

זה החלום.

 

785

00:54:34,192 --> 00:54:36,482

יחד עם זאת, עצם זה ש...

 

786

00:54:36,483 --> 00:54:39,857

אם השאלה הזו

היית שואל לפני 10 שנים,

 

787

00:54:39,858 --> 00:54:45,691

הייתי אומר לך: "אני חושב

שזה סופה של המסורת הזו."

 

788

00:54:45,692 --> 00:54:47,899

ככה הייתי רואה לפני 10, 15 שנה.

 

789

00:54:47,900 --> 00:54:51,274

אבל היום אני הרבה יותר

אופטימי כי יש...

 

790

00:54:51,275 --> 00:54:54,691

עצם הפנייה,

עצם הביקוש להיות קייס,

 

791

00:54:54,692 --> 00:54:59,441

גם אם זה ב... איך אומרים?

ג'וב כזה או אחר, אבל...

 

792

00:54:59,442 --> 00:55:06,232

אפשר בעצם לנווט את זה

לאיזושהי פעולה אקטיבית לניהול,

 

793

00:55:06,233 --> 00:55:11,274

וזה רק פשוט עניין של עזרה,

עניין של בעצם הכוונה,

 

794

00:55:11,275 --> 00:55:18,482

ואני מאמין כי המבנה

של התפקיד הזה,

 

795

00:55:18,483 --> 00:55:20,941

למי שבאמת נכנס לעומק,

 

796

00:55:20,942 --> 00:55:22,566

הוא טוב.

 

797

00:55:22,567 --> 00:55:25,274

הוא מאוד מאוד מאוד חזק,

כמו שאמרתי,

 

798

00:55:25,275 --> 00:55:28,149

יש לו שני תפקידים

מאוד מאוד חזקים,

 

799

00:55:28,150 --> 00:55:30,774

זה החברתי והמסורתי...

 

800

00:55:30,775 --> 00:55:33,732

לצער... הרוחני.

 

801

00:55:33,733 --> 00:55:38,399

לצערי, היום אתה רואה

את החלק הרוחני ולא את החברתי.

 

802

00:55:38,400 --> 00:55:40,232

זה בעצם מה שחסר,

 

803

00:55:40,233 --> 00:55:45,150

שהלהיות פעיל חברתי בכל תחום,

בכל מקום.

 

804

00:55:46,900 --> 00:55:50,441

שם זה החסר,

על זה באמת אנחנו מדברים,

 

805

00:55:50,442 --> 00:55:53,107

אנחנו, במיוחד החבר'ה הצעירים,

 

806

00:55:53,108 --> 00:55:56,941

לקבל סוג של הכשרה,

סוג של הכוונה, כדי...

 

807

00:55:56,942 --> 00:56:00,232

בנקודות שציינת, להיות באמצע,

 

808

00:56:00,233 --> 00:56:04,982

להיות אקטיבי, להיות נוכח

 

809

00:56:04,983 --> 00:56:09,816

בכל מיני צמתים, מקומות,

 

810

00:56:09,817 --> 00:56:12,607

כי... המבנה הוא ככה,

 

811

00:56:12,608 --> 00:56:18,566

כי באתיופיה לא נתנו

לאף יהודי ליפול.

 

812

00:56:18,567 --> 00:56:21,232

אם צריך, הלכו לשלטון,

 

813

00:56:21,233 --> 00:56:24,232

הם עמדו מול השלטון, נלחמו,

 

814

00:56:24,233 --> 00:56:27,899

ואם יש אויבים,

אז כן, עמדו ועשו,

 

815

00:56:27,900 --> 00:56:32,816

ואפילו הם שילמו בחייהם.

 

816

00:56:32,817 --> 00:56:34,482

אלו בעצם היו ה... זה.

 

817

00:56:34,483 --> 00:56:39,024

אז התפקיד הזה, רק צריך

לחזק אותו ולהחזיר אותו,

 

818

00:56:39,025 --> 00:56:42,399

כי היום אתה רואה רק בטקסים

את הקייסים,

 

819

00:56:42,400 --> 00:56:47,982

בטקסים המסורתיים, פנים-קהילתי,

ולא ב... כן.

 

820

00:56:47,983 --> 00:56:52,274

אומנם יש צעירים באמת,

ברוך השם, כן?

 

821

00:56:52,275 --> 00:56:57,357

לא הרבה, אבל יש הרבה פעילים,

פחות או יותר.

 

822

00:56:57,358 --> 00:57:00,316

אז אני מאמין,

בעוד 20 או 30 שנה,

 

823

00:57:00,317 --> 00:57:04,566

הנושא הזה,

אנחנו נראה אותו בכיוון אחר,

 

824

00:57:04,567 --> 00:57:07,357

כי יש לו מגמה של לצד החיובי,

 

825

00:57:07,358 --> 00:57:12,066

בעיניי, לפי הראייה שלי גם,

כפי שאני חש.

 

826

00:57:12,067 --> 00:57:16,399

לגבי השאלה השנייה שלך,

אם אנחנו מעורבים וכו'.

 

827

00:57:16,400 --> 00:57:18,232

תראה, כל אחד והזה שלו.

 

828

00:57:18,233 --> 00:57:22,774

כמובן, בנושא של הקורונה

או אירועים כאלה ואחרים,

 

829

00:57:22,775 --> 00:57:24,941

כן עולה ונותנים זה...

 

830

00:57:24,942 --> 00:57:27,857

שימו לב לרדיו,

לרדיו אומנם באמהרית,

 

831

00:57:27,858 --> 00:57:30,525

ויש את הערוץ איי-אי-טי-וי בטלוויזיה.

 

832

00:57:33,192 --> 00:57:37,066

אני, אגב, אני פעם בשבוע

אני מעביר פרשת השבוע,

 

833

00:57:37,067 --> 00:57:38,774

כל פעם שאני מזמין איזה קייס

 

834

00:57:38,775 --> 00:57:44,107

ואני שואל לגבי מה דעתו

על הזה ועל החיסון וכו'.

 

835

00:57:44,108 --> 00:57:46,024

ראש הקייסים, ליקה כהנת,

 

836

00:57:46,025 --> 00:57:54,191

הוא עשה חיסון והעביר מסר

ברשתות שכן, ללכת להתחסן.

 

837

00:57:54,192 --> 00:57:57,816

בכלל, בכלל, המנהיגים הרוחניים

 

838

00:57:57,817 --> 00:58:04,691

תמיד מעודדים לכבד

את ההחלטה של השלטונות.

 

839

00:58:06,608 --> 00:58:09,441

ככה זה בעצם,

זה המסר כל פעם שאתה שומע.

 

840

00:58:09,442 --> 00:58:11,274

מה זה "מנגס"? זה השלטונות.

 

841

00:58:11,275 --> 00:58:14,274

מה שהשלטון אומר, צריך לכבד.

 

842

00:58:14,275 --> 00:58:16,066

זה המסר, בגדול.

 

843

00:58:16,067 --> 00:58:20,316

לכן גם לגבי החיסונים זו בעצם ה...

 

844

00:58:20,317 --> 00:58:23,816

ודברים אחרים,

יש דברים שמשתפים אותם.

 

845

00:58:23,817 --> 00:58:29,899

נושא של גיור

של רפורמים, קונסרבטיביים,

 

846

00:58:29,900 --> 00:58:31,650

אני חושב, את זה כולם ידעו.

 

847

00:58:35,608 --> 00:58:40,191

כקהילה אורתודוקסית,

אני יכול להגיד לך,

 

848

00:58:40,192 --> 00:58:42,566

לא תומכים בעניין הזה.

 

849

00:58:42,567 --> 00:58:50,149

מכבדים, אבל מעדיפים שיהיה

אורתודוקסי הלכתי מאשר...

 

850

00:58:50,150 --> 00:58:54,357

משהו שהוא שונה, בגדול.

 

851

00:58:54,358 --> 00:58:57,025

יופי. -זה בעצם ה... כן.

-תודה על התשובה.

 

852

00:58:59,067 --> 00:59:02,357

אני רוצה קודם לכל מי

שגם כותב שאלות בצ'אט

 

853

00:59:02,358 --> 00:59:04,566

שאנחנו נתייחס אליהן

יותר לקראת הסוף,

 

854

00:59:04,567 --> 00:59:08,024

אחרי שאנשים שרוצים ככה

לעלות בקולם ולשאול,

 

855

00:59:08,025 --> 00:59:09,732

אז... סליחה.

 

856

00:59:09,733 --> 00:59:12,316

אהרון, רצית לשאול שאלה,

 

857

00:59:12,317 --> 00:59:14,274

ואחרי זה יש לנו

עוד מישהו שביקש,

 

858

00:59:14,275 --> 00:59:16,608

ואז נתקדם. כן.

 

859

00:59:19,567 --> 00:59:23,441

שלום. שלום, כבוד הקייס.

-שלום וברכה. שלום.

 

860

00:59:23,442 --> 00:59:26,025

נפגשנו פעם, לפני הקורונה,

 

861

00:59:27,817 --> 00:59:32,691

ורציתי לשאול...

-כן, זכור לי ככה הפרצוף, אבל...

 

862

00:59:32,692 --> 00:59:35,316

כן.

-כן, אני עוסק בצילום וכו'.

 

863

00:59:35,317 --> 00:59:38,316

אה, זהו, כן, כן, כן.

 

864

00:59:38,317 --> 00:59:42,691

כן, כן, כן.

-רציתי לשאול... -כן.

 

865

00:59:42,692 --> 00:59:46,107

סתם, אני לוקח מתוך המכלול

והמון שאלות שיכולות לעלות,

 

866

00:59:46,108 --> 00:59:49,607

אני לוקח את הפסח שתכף מתקרב.

 

867

00:59:49,608 --> 00:59:53,107

אז שאלה אחת טכנית, זה...

 

868

00:59:53,108 --> 00:59:58,566

הסתכלתי בלוח השנה

וראיתי שהשנה פסח יוצא בשבת.

 

869

00:59:58,567 --> 01:00:02,441

נכון. -אז מה קורה עם הקורבן?

עושים אותו ביום...

 

870

01:00:02,442 --> 01:00:06,134

במוצאי שבת, סליחה. ביום ראשון.

-כן.

 

871

01:00:06,135 --> 01:00:10,607

אז מה קורה?

מתי עושים את קורבן הפסח?

 

872

01:00:10,608 --> 01:00:13,107

זו שאלה טכנית.

 

873

01:00:13,108 --> 01:00:18,650

אבל השאלה היותר משמעותית

לגבי פסח או לגבי...

 

874

01:00:21,108 --> 01:00:27,732

ראש השנה, ראש הש...

האחד בחודש השביעי, ופסח.

 

875

01:00:27,733 --> 01:00:30,232

זה, בתור...

 

876

01:00:30,233 --> 01:00:32,441

בתור...

 

877

01:00:32,442 --> 01:00:35,816

איש לבן, כן? ו...

 

878

01:00:35,817 --> 01:00:41,316

אני שואל, מה היית רוצה

שאנחנו נלמד מכם?

 

879

01:00:41,317 --> 01:00:46,816

מה היית רוצה שאנחנו ניקח

מהמסורת שלכם ביחס לפסח?

 

880

01:00:46,817 --> 01:00:48,649

מה אתם...

 

881

01:00:48,650 --> 01:00:54,858

איך אנחנו יכולים להעשיר

את חיינו הרוחניים דרככם בחג הזה?

 

882

01:00:56,858 --> 01:01:00,691

אוקיי. קודם כול, תודה על השאלה.

 

883

01:01:00,692 --> 01:01:02,858

לגבי ספציפית, השנה,

 

884

01:01:04,858 --> 01:01:09,149

בגלל שזה...

ערב פסח יוצא במוצ"ש,

 

885

01:01:09,150 --> 01:01:11,066

האם עושים את הקורבן?

 

886

01:01:11,067 --> 01:01:14,484

בכלל, באופן כללי,

לגבי קורבן פסח,

 

887

01:01:14,485 --> 01:01:17,066

באתיופיה כן עשו,

 

888

01:01:17,067 --> 01:01:21,066

בארץ יש מחלוקת

בגלל הטומאה וטהרה,

 

889

01:01:21,067 --> 01:01:27,316

כי כדי... גם בגלל שצריך

להקריב קורבן בבית המקדש.

 

890

01:01:27,317 --> 01:01:29,941

לכן יש מחלוקת בקטע הזה,

 

891

01:01:29,942 --> 01:01:31,817

אם כי בעצם...

 

892

01:01:34,108 --> 01:01:35,857

בעצם אומרים,

 

893

01:01:35,858 --> 01:01:38,482

למעשה, זו לא תלות בית מקדש,

 

894

01:01:38,483 --> 01:01:44,524

אפשר לעשות את הקורבן לזכר וכו',

 

895

01:01:44,525 --> 01:01:48,067

ואז יש קייסים שעושים,

יש קייסים שלא.

 

896

01:01:50,567 --> 01:01:53,899

כשחל הערב...

 

897

01:01:53,900 --> 01:01:58,024

בדרך כלל ערב פסח יוצא במוצ"ש,

 

898

01:01:58,025 --> 01:02:02,857

בדרך כלל מדלגים על הזה,

כי אי אפשר לעשות ביום שישי

 

899

01:02:02,858 --> 01:02:04,899

וגם אי אפשר ביום שבת,

 

900

01:02:04,900 --> 01:02:08,831

לכן מדלגים, או ש...

 

901

01:02:08,832 --> 01:02:13,816

אם כל כך כל כך רוצים,

אז יכול להיות שיעשו במוצ"ש עצמו,

 

902

01:02:13,817 --> 01:02:17,316

כלומר, אחרי כניסת החג,

 

903

01:02:17,317 --> 01:02:19,899

אחרי יציאת השבת וכניסת החג,

 

904

01:02:19,900 --> 01:02:23,191

כי אפשר גם בחג עצמו...

 

905

01:02:23,192 --> 01:02:25,942

הרי אפשר ל... כן, אפשר לשחוט.

 

906

01:02:27,983 --> 01:02:31,982

זהו, אז אני חושב שזה הבדל אחד,

גם בגלל המחלוקת וגם זה,

 

907

01:02:31,983 --> 01:02:37,428

הם ידלגו על השנה על הקורבן עצמו.

 

908

01:02:37,429 --> 01:02:42,357

מה... השאלה השנייה בעצם,

"מה אנחנו יכולים ללמוד?",

 

909

01:02:42,358 --> 01:02:44,482

מה ששאלת.

 

910

01:02:44,483 --> 01:02:48,232

אם יורשה לי בעצם, כן?

 

911

01:02:48,233 --> 01:02:51,107

אני חושב שאני רואה,

כמי שגדל בקהילה,

 

912

01:02:51,108 --> 01:02:56,357

יש הרבה דברים שאפשר באמת

להעביר לחברה הישראלית.

 

913

01:02:56,358 --> 01:02:59,024

אם אנחנו נלך ספציפית לפסח,

 

914

01:02:59,025 --> 01:03:02,857

קודם כול, בפסח...

 

915

01:03:02,858 --> 01:03:09,274

נושא של החירות,

חירות נפשית וחירות פיזית.

 

916

01:03:09,275 --> 01:03:10,900

את החירות הנפשית

 

917

01:03:12,608 --> 01:03:17,941

באמת מקיימים הלכה למעשה,

בעיניי, יהודי אתיופיה,

 

918

01:03:17,942 --> 01:03:20,899

כי מה, איך יוצאים?

 

919

01:03:20,900 --> 01:03:29,399

כי עצם זה שמזדהים עם מה ש...

עם העוני, עם הקושי, עם הסבל,

 

920

01:03:29,400 --> 01:03:36,524

ובשבוע הזה הם אוכלים

את הדבר המינימלי,

 

921

01:03:36,525 --> 01:03:41,066

זה כדי רק להרגיש

את העוני או את הקושי,

 

922

01:03:41,067 --> 01:03:45,900

מזה באמת אפשר לקחת

כסוג של הזדהות.

 

923

01:03:47,642 --> 01:03:51,357

אדם לא יכול להזדהות

אם הוא לא חי כמו...

 

924

01:03:51,358 --> 01:03:56,232

אם הוא לא עושה משהו כמו שה...

 

925

01:03:56,233 --> 01:03:59,941

אני יודע?

אדם עשיר, את האדם עני,

 

926

01:03:59,942 --> 01:04:03,649

הוא לא יבין אותו

אם הוא לא בעצם יהיה בתוכו,

 

927

01:04:03,650 --> 01:04:05,732

אם הוא בעצם לא... זה.

 

928

01:04:05,733 --> 01:04:10,025

אז זה אחד המסרים שזה'

אבל בגדול, נושא של ה...

 

929

01:04:12,858 --> 01:04:15,150

השבוע הזה של פסח,

 

930

01:04:17,233 --> 01:04:24,191

ששמרו כל כך בקנאות

במשך שבוע ימים,

 

931

01:04:24,192 --> 01:04:27,108

שהם גם לא עבודה וגם...

 

932

01:04:28,692 --> 01:04:31,774

מעשה חסד שהיו עושים,

 

933

01:04:31,775 --> 01:04:36,107

עזרה הדדית בתוך הקהילה,

 

934

01:04:36,108 --> 01:04:41,274

זו בעצם הערבות ההדדית הזו שהם עשו,

 

935

01:04:41,275 --> 01:04:45,649

אלה דברים שאפשר ללמוד מהם,

אפשר לקחת, אני חושב,

 

936

01:04:45,650 --> 01:04:48,191

וכל אחד ואחד יכול לאמץ את זה.

 

937

01:04:48,192 --> 01:04:50,067

במיוחד שיתוף הפעולה ועזרה הדדית.

 

938

01:04:51,733 --> 01:04:53,775

אז תודה על התשובה.

 

939

01:04:56,025 --> 01:04:58,233

יעקב קסה, רצית לשאול שאלה?

 

940

01:05:00,858 --> 01:05:03,107

כן.

-כן, אני רציתי לשאול שאלה,

 

941

01:05:03,108 --> 01:05:08,399

אני ככה עוד בגינה, אז אני מקווה

גם שאתם שומעים אותי טוב.

 

942

01:05:08,400 --> 01:05:11,982

את האמת, את כבוד הקייס סמאי

יצא לי לפגוש כמה פעמים,

 

943

01:05:11,983 --> 01:05:14,399

באמת איש שיחה מרתק

 

944

01:05:14,400 --> 01:05:18,149

מעבר לשיחה הזאת כאן ועכשיו,

 

945

01:05:18,150 --> 01:05:20,274

והשאלה שלי היא...

 

946

01:05:20,275 --> 01:05:22,399

אני אביא אותה כזה

בתור סיפור קצר.

 

947

01:05:22,400 --> 01:05:24,232

בתור יליד הארץ, נגיד,

 

948

01:05:24,233 --> 01:05:27,732

ואני אומנם בשנות ה-20 לחיי, אבל...

 

949

01:05:27,733 --> 01:05:29,857

יש הרבה מעורבות, יש הרבה הכרה,

 

950

01:05:29,858 --> 01:05:34,649

זה מתחיל מהכרה בקייסים ועד...

 

951

01:05:34,650 --> 01:05:38,732

אפילו נלך לצד השני אולי,

מלכות יופי וזמרים ו...

 

952

01:05:38,733 --> 01:05:43,816

יש הרבה הכרה...

לעדה האתיופית,

 

953

01:05:43,817 --> 01:05:47,774

שזה מגיע, כאילו, אליי,

ופוגש אותי, אני כזה,

 

954

01:05:47,775 --> 01:05:52,857

רגע, אז מה זה אומר להיות אתיופי

חוץ מצבע עור וחג הסיגד?

 

955

01:05:52,858 --> 01:05:56,691

ויש לנו באמת,

נראה לי שמעון אמר את זה מקודם,

 

956

01:05:56,692 --> 01:06:01,066

יש לנו באמת הרבה מקומות שאנחנו

עוד יכולים וצריכים להשפיע עליהם,

 

957

01:06:01,067 --> 01:06:05,607

מרבנים פוסקים ועד חוות דעת

חברתיות או פוליטיות,

 

958

01:06:05,608 --> 01:06:07,691

וממש הרבה הרבה הרבה,

 

959

01:06:07,692 --> 01:06:10,524

אבל, כאילו,

 

960

01:06:10,525 --> 01:06:15,524

לי, בתור צבר שלא יודע כמעט אולי

 

961

01:06:15,525 --> 01:06:20,274

כלום ממה שאני רוצה

ו/או צריך לדעת,

 

962

01:06:20,275 --> 01:06:22,732

מה הקייסים עושים בזה?

 

963

01:06:22,733 --> 01:06:25,149

כאילו, אני מרוב נגיד הרעב,

נקרא לזה,

 

964

01:06:25,150 --> 01:06:29,607

לדבר, ללהכיר את עצמי

יותר לעומק בקטע הדתי,

 

965

01:06:29,608 --> 01:06:31,399

אני כאילו...

 

966

01:06:31,400 --> 01:06:35,857

כשבן אדם רוצה משהו,

אי אפשר לעצור אותו באמת,

 

967

01:06:35,858 --> 01:06:40,274

ואני בעצם למדתי ולומד

היום בעצם לבד,

 

968

01:06:40,275 --> 01:06:42,983

אם זה האל"ף-בי"ת, שזה סוג של...

 

969

01:06:44,525 --> 01:06:48,107

אבני דרך מאוד בסיסיות

להכיר ולדעת,

 

970

01:06:48,108 --> 01:06:52,486

כי כל מה שאני מנסה ללמוד

הוא לא מונגש בעברית,

 

971

01:06:52,487 --> 01:06:56,857

אין לי את האפשרות שלי,

בתור צעיר שמשתמש במחשב,

 

972

01:06:56,858 --> 01:06:58,684

ובאמת להתחיל לקרוא ולחקור לבד

 

973

01:06:58,685 --> 01:07:01,607

מבלי שאני באמת

אצטרך עזרה של מישהו אחר,

 

974

01:07:01,608 --> 01:07:02,982

וזה מאוד חסר.

 

975

01:07:02,983 --> 01:07:06,357

אתה בעצם לומד תורה

ואתה נתקל ב...

 

976

01:07:06,358 --> 01:07:09,149

"שמע בני מוסר אביך

ואל־תיטש תורת אימך",

 

977

01:07:09,150 --> 01:07:15,068

ואתה בעצם מגלה שתורת אימך

זה בעצם משהו שהוא לא מונגש אליך.

 

978

01:07:15,069 --> 01:07:16,607

אז השאלה שלי בעצם,

 

979

01:07:16,608 --> 01:07:21,691

מה הקייסים עושים עם הדבר הזה ככה ש...

 

980

01:07:21,692 --> 01:07:24,566

אני יכול גם להתעמק בזה לבד

 

981

01:07:24,567 --> 01:07:30,274

אם כרגע אין קייס

שפנוי לזה או משהו.

 

982

01:07:30,275 --> 01:07:32,232

בעצם איך אני יכול

להתחבר לשורשים יותר?

 

983

01:07:32,233 --> 01:07:34,899

אני שם כרגע את כל הדברים

שאפשר להשתפר בהם,

 

984

01:07:34,900 --> 01:07:37,525

אני מסתכל על עצמי,

איך אני יכול לשפר את המעמד שלי.

 

985

01:07:39,817 --> 01:07:41,691

טוב...

 

986

01:07:41,692 --> 01:07:43,982

תודה, קודם כול, על השאלה.

 

987

01:07:43,983 --> 01:07:46,149

זה באמת...

 

988

01:07:46,150 --> 01:07:53,399

אחד הקשיים של המסורת

זה בעצם חוסר הנגשה,

 

989

01:07:53,400 --> 01:08:00,399

שאין... כל כך הרבה רוצים לדעת,

כל כך הרבה רוצים להבין ולהכיר,

 

990

01:08:00,400 --> 01:08:06,662

אז אין להם את מה

שהם רוצים להכיר

 

991

01:08:06,663 --> 01:08:11,816

בצורה מונגשת,

 

992

01:08:11,817 --> 01:08:14,899

במיוחד הנושא

של המנהיגות הרוחנית,

 

993

01:08:14,900 --> 01:08:19,150

הנושא של הדת

של יהודי אתיופיה וכו'.

 

994

01:08:21,442 --> 01:08:25,857

אגב, הרבה פעמים אומרים,

האם יש פה גזענות או בורות?

 

995

01:08:25,858 --> 01:08:28,441

אני חושב, יש יותר בורות

מאשר גזענות,

 

996

01:08:28,442 --> 01:08:30,941

כי למה?

בורות כי מחוסר ידע, חוסר הכרה.

 

997

01:08:30,942 --> 01:08:34,607

מי זו הקהילה הזו?

מה יש לה? מה היא הביאה?

 

998

01:08:34,608 --> 01:08:36,399

מה, האם הם יהודים או לא יהודים?

 

999

01:08:36,400 --> 01:08:38,316

כל זה,

 

1000

01:08:38,317 --> 01:08:45,608

אם אין איזושהי אסמכתא כלשהי

שהיא כתובה בשפה העברית...

 

1001

01:08:53,733 --> 01:08:57,150

קייס סמאי, לא...

כרגע לא שומעים אותך.

 

1002

01:09:02,108 --> 01:09:05,233

אותי שומעים?

-כן. -אוקיי.

 

1003

01:09:07,817 --> 01:09:10,274

אני חושב גם שהוא יצא מהזום

משום מה.

 

1004

01:09:10,275 --> 01:09:12,149

אולי התנתק לו האינטרנט?

 

1005

01:09:12,150 --> 01:09:16,107

לא, זה נראה שיש שם

איזשהו ניתוק של האינטרנט? כן.

 

1006

01:09:16,108 --> 01:09:17,692

זה היה הניתוק הסופי.

 

1007

01:09:19,400 --> 01:09:21,607

בוא, אנחנו...

-הנה, הוא חזר, הוא חזר.

 

1008

01:09:21,608 --> 01:09:23,316

חזר? אוקיי.

 

1009

01:09:23,317 --> 01:09:25,191

ב"מיוט" רק. -ב"מיוט".

 

1010

01:09:25,192 --> 01:09:28,941

קייס סמאי, אתה על "מיוט",

רק בוא...

 

1011

01:09:28,942 --> 01:09:30,942

אוקיי, עכשיו? שומעים?

 

1012

01:09:33,692 --> 01:09:37,482

שומעים אותי? -כן, שומעים.

-אוקיי. אוקיי.

 

1013

01:09:37,483 --> 01:09:40,108

אז אני רק אקצר את... אז...

 

1014

01:09:42,192 --> 01:09:44,857

שכחתי את השם של הבחור ששאל.

 

1015

01:09:44,858 --> 01:09:52,066

אנחנו אומנם בחיתולינו,

אבל זו הדרך כדי להנגיש.

 

1016

01:09:52,067 --> 01:09:55,524

המטרה היא שיותר ויותר

לכתוב את זה,

 

1017

01:09:55,525 --> 01:09:59,274

את המסורת, את ההלכות,

את המנהגים,

 

1018

01:09:59,275 --> 01:10:04,024

בשפה העברית,

בגעז ובאמהרית כן כתוב.

 

1019

01:10:04,025 --> 01:10:07,649

הנה, ברוך השם,

יצאו סידורי תפילה

 

1020

01:10:07,650 --> 01:10:11,357

שכל כך מאוד מפוזרים בכל הארץ,

 

1021

01:10:11,358 --> 01:10:17,149

שחבר'ה צעירים מאוד

משתמשים בהם ומאוד זה,

 

1022

01:10:17,150 --> 01:10:23,191

וכל שאר הנושאים האחרים,

המנהגים והמסורת,

 

1023

01:10:23,192 --> 01:10:28,191

אנחנו, המטרה שלנו,

כמה שיותר מהר לכתוב ולהנגיש,

 

1024

01:10:28,192 --> 01:10:29,857

כולל גם חג הסיגד.

 

1025

01:10:29,858 --> 01:10:33,107

עצם... אומנם משתתפים המון,

זה, קודם כול,

 

1026

01:10:33,108 --> 01:10:35,774

עצם זה שאנשים מגיעים זה הישג,

 

1027

01:10:35,775 --> 01:10:43,316

שמפה צריך רק את התכנים,

מפה רק צריך להכניס את ה...

 

1028

01:10:43,317 --> 01:10:48,232

להכניס בעצם את המהות של החג,

זה יותר אחר כך...

 

1029

01:10:48,233 --> 01:10:54,107

זו עבודה של כל אחד מאיתנו,

כל אחד ואחד צריך לתרום,

 

1030

01:10:54,108 --> 01:10:56,792

כל ארגון, הכוונה היא לכל אדם,

 

1031

01:10:56,793 --> 01:11:05,274

רק את הדברים החשובים

ולא המפגש בלבד.

 

1032

01:11:05,275 --> 01:11:10,982

אז אני מסכים איתך,

יש הרבה קושי בגלל שאין הנגשה,

 

1033

01:11:10,983 --> 01:11:14,482

וזה, בעזרת השם,

אני מקווה שזה ילך וישתפר

 

1034

01:11:14,483 --> 01:11:18,357

וככה כולם ילמדו. תודה.

 

1035

01:11:18,358 --> 01:11:20,232

תודה, קייס...

 

1036

01:11:20,233 --> 01:11:24,024

תודה רבה. -אני ארצה

להוסיף על זה רגע משהו.

 

1037

01:11:24,025 --> 01:11:28,482

המרכז למורשת יהדות אתיופיה בעצם,

שהוקם מתוקף חוק של המדינה,

 

1038

01:11:28,483 --> 01:11:31,649

זה חלק מאוד מאוד גדול

מהמנדט שלו,

 

1039

01:11:31,650 --> 01:11:33,710

בעצם לשמר ולהנגיש

 

1040

01:11:33,711 --> 01:11:35,899

ולהציג לציבור, גם אם...

 

1041

01:11:35,900 --> 01:11:38,482

בין אם זה לבני הקהילה

ובין אם זה לציבור הרחב,

 

1042

01:11:38,483 --> 01:11:40,607

ואני חושב שיש פה

עבודה מאוד גדולה,

 

1043

01:11:40,608 --> 01:11:42,899

אמרת את זה קצת מקודם,

על עניין הבורות

 

1044

01:11:42,900 --> 01:11:46,357

עם הציבור הרחב, שפשוט לא מכיר,

 

1045

01:11:46,358 --> 01:11:49,566

וזה חלק מהמטרות וחלק מה... בעצם...

 

1046

01:11:49,567 --> 01:11:51,816

מהמטרות שלנו

כמרכז למורשת יהדות אירופה,

 

1047

01:11:51,817 --> 01:11:53,982

וזה חלק גדול מאוד

ממה שאנחנו עושים.

 

1048

01:11:53,983 --> 01:11:55,607

אתן רק דוגמה קטנה.

 

1049

01:11:55,608 --> 01:12:01,024

בנובמבר האחרון אנחנו פתחנו

קורס געז מטעם המרכז,

 

1050

01:12:01,025 --> 01:12:04,191

שלומדות בו היום

שלוש קבוצות של תלמידים

 

1051

01:12:04,192 --> 01:12:06,691

ברמה מתחילים, בינוני ומתקדמים,

 

1052

01:12:06,692 --> 01:12:11,274

שלומדות געז בדיוק בשביל

המטרות האלה שציינת מקודם,

 

1053

01:12:11,275 --> 01:12:15,857

כדי להכיר, כדי להצליח לקרוא,

כדי להכיר את המורשת ואת המסורת,

 

1054

01:12:15,858 --> 01:12:19,775

וזה בעצם... זה הקיום שלנו בתור

המרכז למורשת יהדות אתיופיה,

 

1055

01:12:21,442 --> 01:12:25,399

ומהבחינה הזאת אני חושב

שזו באמת נקודה מאוד מאוד חשובה,

 

1056

01:12:25,400 --> 01:12:31,732

העניין הזה של שימור ושל הכרה

ושל הנגשה של המורשת ושל המסורת

 

1057

01:12:31,733 --> 01:12:34,191

ושל הדברים הללו,

שזה מאוד מאוד חשוב.

 

1058

01:12:34,192 --> 01:12:36,691

יש לנו זמן לשאלה אחרונה בהחלט,

 

1059

01:12:36,692 --> 01:12:41,316

אז מי שעוד מעוניין לשאול, זה הזמן.

 

1060

01:12:41,317 --> 01:12:43,649

יש לנו עוד שאלות?

 

1061

01:12:43,650 --> 01:12:44,816

לא. אוקיי.

 

1062

01:12:44,817 --> 01:12:46,191

היו פה לא מעט שאלות בצ'אט,

 

1063

01:12:46,192 --> 01:12:49,482

אני לא חושב שנגיע אליהן,

שאלות די ארוכות.

 

1064

01:12:49,483 --> 01:12:52,274

מוזמנים גם לכתוב בהמשך.

 

1065

01:12:52,275 --> 01:12:56,566

אם מישהו ששאל בצ'אט כן רוצה

בכל זאת לשאול את השאלה בעל פה,

 

1066

01:12:56,567 --> 01:12:58,733

אז הוא מוזמן

כשאלה באמת אחרונה.

 

1067

01:13:00,317 --> 01:13:01,399

אוקיי.

 

1068

01:13:01,400 --> 01:13:04,149

אז אנחנו באמת ככה מגיעים לסוף,

 

1069

01:13:04,150 --> 01:13:08,441

ולפני שאני אעביר את שרביט הדיבור

לנפתלי אברהם, מנכ"ל המרכז,

 

1070

01:13:08,442 --> 01:13:10,941

שירצה להגיד כמה מילים ולסכם,

 

1071

01:13:10,942 --> 01:13:14,316

שמחה, אם את רוצה להוסיף

גם משהו, את כמובן מוזמנת,

 

1072

01:13:14,317 --> 01:13:17,399

אני באמת רוצה להודות לך,

לכבוד קייס סמאי,

 

1073

01:13:17,400 --> 01:13:21,982

אני חושב שהייתה הרצאה

באמת מרתקת ככה ו...

 

1074

01:13:21,983 --> 01:13:26,816

אני חושב,

בתור אדם לא בן הקהילה,

 

1075

01:13:26,817 --> 01:13:28,774

צבר שנולד כאן בארץ,

 

1076

01:13:28,775 --> 01:13:33,441

אני חושב שההכרה הזאת

של מנהיגים רוחניים של הקהילה

 

1077

01:13:33,442 --> 01:13:35,482

היא דבר שהוא מאוד מאוד

משמעותי וחשוב,

 

1078

01:13:35,483 --> 01:13:39,941

ואני באמת חושב שיש בורות

מאוד מאוד גדולה וחוסר הכרה,

 

1079

01:13:39,942 --> 01:13:42,316

בין אם זה בתוך מערכת החינוך, שלא...

 

1080

01:13:42,317 --> 01:13:44,274

שהדברים לא מגיעים לשם בכלל,

 

1081

01:13:44,275 --> 01:13:46,316

ובין אם בכלל לאחר מכן,

 

1082

01:13:46,317 --> 01:13:50,358

אני חושב שזה חלק מאוד מאוד חשוב

בעניין הזה של הכרה והנגשה,

 

1083

01:13:51,900 --> 01:13:56,482

גם של מוסד הקייסים

וגם של המורשת ושל המסורת,

 

1084

01:13:56,483 --> 01:13:59,149

הוא באמת מאוד חשוב ומשמעותי,

 

1085

01:13:59,150 --> 01:14:03,732

אז באמת תודה, תודה רבה

על הרצאה באמת מאוד מאוד מעניינת.

 

1086

01:14:03,733 --> 01:14:04,983

נפתלי?

 

1087

01:14:06,608 --> 01:14:11,024

אני חושב שהמנהיגות הרוחנית,

 

1088

01:14:11,025 --> 01:14:14,232

היא הייתה לפיד שדלק תמיד,

 

1089

01:14:14,233 --> 01:14:19,107

החזיק את היהדות הזאת שם בגולה,

 

1090

01:14:19,108 --> 01:14:25,107

ואני חושב שהיטבת לתאר את זה

בתפקידים השונים שהיו לקייסים

 

1091

01:14:25,108 --> 01:14:27,607

ואין לי ספק בכלל שגם פה

 

1092

01:14:27,608 --> 01:14:30,191

אנחנו צריכים להמשיך

לעשות את הדבר הזה,

 

1093

01:14:30,192 --> 01:14:35,066

ולשמחתי, באמת יש איזשהו

ביקוש שהולך וגובר

 

1094

01:14:35,067 --> 01:14:37,650

של קייסים שרוצים ללמוד...

 

1095

01:14:45,233 --> 01:14:47,816

רוצים ללמוד ולהעמיק.

 

1096

01:14:47,817 --> 01:14:54,274

אנחנו כאן מנגישים מגוון נושאים,

כאן, באקדמיה המקוונת,

 

1097

01:14:54,275 --> 01:14:57,857

ואני מזמין את כולכם

לבוא ולהשתתף, לראות,

 

1098

01:14:57,858 --> 01:15:02,732

וכל הערה בעי"ן ובאל"ף

חשובה לנו מאוד,

 

1099

01:15:02,733 --> 01:15:09,191

אנחנו נשמח להשתפר

ולהנגיש כל חומר אפשרי,

 

1100

01:15:09,192 --> 01:15:14,857

ואני מקווה שסביב אוגוסט גם נעלה

עם האתר של מרכז המורשת,

 

1101

01:15:14,858 --> 01:15:19,857

שהוא ינגיש עוד יותר נושאים

לציבור הרחב.

 

1102

01:15:19,858 --> 01:15:25,066

אז אני מאוד שמח ומודה לכם מאוד

על ההרצאה הזאת

 

1103

01:15:25,067 --> 01:15:26,857

ועל כל המשתתפים כאן.

 

1104

01:15:26,858 --> 01:15:31,149

תמשיכו להשתתף, להיות איתנו

וללמוד, ותביאו עוד חברים,

 

1105

01:15:31,150 --> 01:15:35,316

ואני חושב, ככה נבנה את המרכז הזה כמרכז

 

1106

01:15:35,317 --> 01:15:39,566

שיש בו המון תוכן

ומנגיש אותו לציבור,

 

1107

01:15:39,567 --> 01:15:43,649

ויש לנו היסטוריה חשובה מאוד,

 

1108

01:15:43,650 --> 01:15:48,526

שהיא לא רק לנו,

אלא גם לכלל החברה הישראלית.

 

1109

01:15:48,527 --> 01:15:51,982

ככה אנו נמשיך לפעול יחד איתכם

 

1110

01:15:51,983 --> 01:15:57,524

כדי באמת למסד גם את הנושא

של לימוד של קייסים,

 

1111

01:15:57,525 --> 01:16:00,274

אתה יודע כמה אנחנו עסוקים בזה.

 

1112

01:16:00,275 --> 01:16:02,607

אני מקווה שגם נמצא פתרון

 

1113

01:16:02,608 --> 01:16:08,232

לתהליך מתמשך של לימוד בנושא הזה.

 

1114

01:16:08,233 --> 01:16:13,982

אז תודה לכולם, ושוב,

אני ממש מתנצל, לא מתאים לי,

 

1115

01:16:13,983 --> 01:16:19,567

אבל מה לעשות, זה היה ניתוק אזורי

ועד שחזרו זה לקח זמן.

 

1116

01:16:21,400 --> 01:16:26,357

אז תודה לכם, ו...

-נפתלי, תודה רבה על הסיכום.

 

1117

01:16:26,358 --> 01:16:30,275

שמחה, את רוצה להוסיף עוד משהו

או שאנחנו...

 

1118

01:16:32,233 --> 01:16:33,525

לא שומעים אותך.

 

1119

01:16:36,579 --> 01:16:38,441

את על "מיוט".

 

1120

01:16:38,442 --> 01:16:40,150

עדיין לא שומעים אותך, שמחה.

 

1121

01:16:41,733 --> 01:16:43,150

זה החיים של הזומים...

 

1122

01:16:46,775 --> 01:16:54,400

כבוד הקייס, אז באמת אני רוצה

להגיד תודה, תודה רבה רבה...

 

1123

01:16:56,233 --> 01:16:59,567

היה מרתק ותודה...

-אמן. אמן, אמן.

 

1124

01:17:01,983 --> 01:17:05,316

אמן.

 

1125

01:17:05,317 --> 01:17:07,482

אז באמת תודה לכולם.

 

1126

01:17:07,483 --> 01:17:12,691

אני אגיד שההרצאה הבאה שלנו

היא ב-16.3, גם בשעה 18:00,

 

1127

01:17:12,692 --> 01:17:14,649

היא הרצאה של...

-אמן, אמן.

 

1128

01:17:14,650 --> 01:17:16,649

מגנזך המדינה,

 

1129

01:17:16,650 --> 01:17:20,024

על חומרים ארכיוניים

מאוד מאוד מעניינים,

 

1130

01:17:20,025 --> 01:17:21,649

ותהיה הרצאה מרתקת.

 

1131

01:17:21,650 --> 01:17:23,441

אז אני רוצה להודות

באמת לכולם שבאו,

 

1132

01:17:23,442 --> 01:17:26,732

ותודה, כבוד קייס סמאי,

על הרצאה באמת מרתקת.

 

1133

01:17:26,733 --> 01:17:30,024

ואני גם רוצה להודות לכם.

-תודה רבה.

 

1134

01:17:30,025 --> 01:17:35,899

אני רוצה להודות לכם באמת

על ההזדמנות, ו...

 

1135

01:17:35,900 --> 01:17:40,607

זה היה להיכנס לעומק,

 

1136

01:17:40,608 --> 01:17:44,399

אני רק נגעתי ממש בנקודות.

 

1137

01:17:44,400 --> 01:17:47,857

עצם זה שכבר נפתח,

אני מאמין שככה...

 

1138

01:17:47,858 --> 01:17:55,066

עצם ההקמה של מרכז המורשת,

אני מאוד שמח שהוא יהיה...

 

1139

01:17:55,067 --> 01:18:00,108

זה כבר...

מתחיל לראות את הניצנים של ה...

 

1140

01:18:02,025 --> 01:18:04,649

ושל הפעילות, קשיים,

 

1141

01:18:04,650 --> 01:18:11,107

ואני מאמין, דרך המורשת,

אנחנו נפיץ את המסורת שלנו לכולם,

 

1142

01:18:11,108 --> 01:18:13,316

וזה רק עניין של זמן.

 

1143

01:18:13,317 --> 01:18:15,316

אז תודה רבה על ההזדמנות שוב...

 

1144

01:18:15,317 --> 01:18:17,732

תודה רבה.

-וניפגש בהזדמנות הבאה.

 

1145

01:18:17,733 --> 01:18:21,482

כבוד הקייס, אנחנו... אני מאמין

ומקווה שאנחנו נתראה עוד הרבה

 

1146

01:18:21,483 --> 01:18:25,649

לעוד הרצאות חשובות ומעניינות

בנושאים מגוונים.

 

1147

01:18:25,650 --> 01:18:31,357

אז שוב תודה רבה, ותודה לכולם,

ושיהיה המשך ערב נעים.

 

1148

01:18:31,358 --> 01:18:32,525

ערב טוב.

 

דפי העד של יהודי אתיופיה; בסבך היחסים עם אתיופיה: ישראל ויהדות אתיופיה 1979-1948

דפי העד של יהודי אתיופיה; בסבך היחסים עם אתיופיה: ישראל ויהדות אתיופיה 1979-1948

תאריך: 16/03/2021
שם המאגר: אוספים מיוחדים
שם החטיבה: וידאו
סימול: 00002-00006-00017-00001/000009

הרצאה כפולה של ד"ר ארנון למפרום וד"ר לואיז פישר (ארכיון המדינה) במסגרת האקדמיה המקוונת של המרכז למורשת יהדות אתיופיה (סמסטר ב', הרצאה שנייה).

דברי פתיחה: נפתלי אברהם

 

תמלול: 

1

00:00:01,458 --> 00:00:04,665

טוב, אז ערב טוב לכולם ושלום.

 

2

00:00:04,666 --> 00:00:06,249

למי שלא מכיר,

לי קוראים ניר

 

3

00:00:06,250 --> 00:00:10,915

ואני מנהל את מכון המחקר

של המרכז למורשת יהדות אתיופיה.

 

4

00:00:10,916 --> 00:00:15,957

היום יש לנו בעצם הרצאה כפולה

של ד"ר ארנון למפרום

 

5

00:00:15,958 --> 00:00:18,999

וד"ר לואיז פישר מארכיון המדינה.

 

6

00:00:19,000 --> 00:00:22,374

לפני שאנחנו נתחיל בהרצאות,

 

7

00:00:22,375 --> 00:00:24,165

נפתלי אברהם, מנכ"ל המרכז,

 

8

00:00:24,166 --> 00:00:26,624

ירצה להגיד כמה מילים

 

9

00:00:26,625 --> 00:00:29,790

ואז אנחנו נעבור להרצאות.

 

10

00:00:29,791 --> 00:00:32,125

אז נפתלי, בבקשה.

 

11

00:00:34,416 --> 00:00:37,415

ערב טוב לכולם.

 

12

00:00:37,416 --> 00:00:39,499

היום, לצערי הרב,

 

13

00:00:39,500 --> 00:00:47,250

התבשרנו על לכתו של אדיסו וודג'ה רובל.

 

14

00:00:49,000 --> 00:00:54,124

הוא היה אחד מהאנשים שפעלו

 

15

00:00:54,125 --> 00:00:59,957

בכמה גזרות

כדי באמת להעלות את יהודי אתיופיה

 

16

00:00:59,958 --> 00:01:03,415

ולהוציא אנשים מתוך כלא.

 

17

00:01:03,416 --> 00:01:06,207

הוא פעל באריתריאה,

הוא פעל בסודן,

 

18

00:01:06,208 --> 00:01:08,499

הוא פעל בג'יבוטי, הוא פעל בקניה,

 

19

00:01:08,500 --> 00:01:11,457

הוא פעל באתיופיה עצמה

 

20

00:01:11,458 --> 00:01:16,499

והיה אחד האנשים מהאמיצים והישרים,

 

21

00:01:16,500 --> 00:01:18,625

שהוא היה...

 

22

00:01:20,333 --> 00:01:21,332

אני מתרגש.

 

23

00:01:21,333 --> 00:01:29,457

איש אמיץ, ישר ונאמן

לקהילתו ולמורשת שלו

 

24

00:01:29,458 --> 00:01:32,665

ובשנים האחרונות,

בעצם בשנה האחרונה,

 

25

00:01:32,666 --> 00:01:34,915

נפגשנו מספר פעמים

 

26

00:01:34,916 --> 00:01:38,540

והיה לו באמת חשוב שהמרכז הזה יקום

 

27

00:01:38,541 --> 00:01:42,290

וישקף באמת את ההיסטוריה של הקהילה.

 

28

00:01:42,291 --> 00:01:45,416

והוא פעל למען הדבר הזה ב...

 

29

00:01:47,041 --> 00:01:53,790

באמת ביושר והוא היה

מהתומכים הנלהבים של המרכז הזה.

 

30

00:01:53,791 --> 00:01:58,665

ומתוך זה גם בעוד חודש וחצי,

 

31

00:01:58,666 --> 00:02:03,582

אנחנו מכינים ועורכים מין כנס כזה קצר

 

32

00:02:03,583 --> 00:02:07,249

בנושא של נספי סודן וסודן בכלל.

 

33

00:02:07,250 --> 00:02:11,582

הוא היה צריך להיות

אחד הדוברים המרכזיים ביום הזה

 

34

00:02:11,583 --> 00:02:16,082

ולצערי, כנראה שכבר לא יהיה.

 

35

00:02:16,083 --> 00:02:19,749

אז יהי זכרו ברוך ואנחנו מרכינים ראש

 

36

00:02:19,750 --> 00:02:23,833

ונזכור אותו בכל דרך

שאנחנו נוכל לעשות את זה.

 

37

00:02:26,000 --> 00:02:32,540

זהו, זה ערב עצוב קצת

ומקווה שגופתו תגיע במהרה לכאן

 

38

00:02:32,541 --> 00:02:38,415

כי הוא נפטר באתיופיה

וינוח על משכבו כאן,

 

39

00:02:38,416 --> 00:02:41,707

בארץ שתמיד חלם עליה.

 

40

00:02:41,708 --> 00:02:45,165

אז תודה רבה לכם.

וניר, בבקשה.

 

41

00:02:45,166 --> 00:02:48,582

טוב, אז באמת תודה לנפתלי

ויהי זכרו ברוך.

 

42

00:02:48,583 --> 00:02:52,124

זה באמת ערב קצת עצוב.

 

43

00:02:52,125 --> 00:02:57,207

אני חושב שגם באיזשהו מקום

ההרצאות מתקשרות

 

44

00:02:57,208 --> 00:03:00,832

לנושא שאדיסו הקדיש את חייו אליו היום,

 

45

00:03:00,833 --> 00:03:07,332

אז ככה שזה באמת...

הכול קשור אחד בשני, תמיד.

 

46

00:03:07,333 --> 00:03:10,749

ואנחנו באמת ככה...

במעבר חד, נעבור להרצאות.

 

47

00:03:10,750 --> 00:03:14,416

אז כמו שאמרתי, הולכות להיות לנו היום

שתי הרצאות, אחת אחרי השנייה,

 

48

00:03:16,291 --> 00:03:19,665

כך שכל הרצאה

תהיה פלוס-מינוס חצי שעה.

 

49

00:03:19,666 --> 00:03:23,374

אחרי ההרצאה הראשונה אנחנו נעצור,

ניתן זמן קצר לשאלות,

 

50

00:03:23,375 --> 00:03:25,082

ונעבור להרצאה השנייה.

 

51

00:03:25,083 --> 00:03:27,832

מה שאנחנו מבקשים,

בזמן ההרצאות,

 

52

00:03:27,833 --> 00:03:31,082

לשים מיקרופונים על "מיוט".

ההרצאות בסוף השאלות...

 

53

00:03:31,083 --> 00:03:34,249

השאלות בסוף ההרצאות.

 

54

00:03:34,250 --> 00:03:37,249

מוזמנים כמובן לפתוח מצלמות

ולשאול בקולכם.

 

55

00:03:37,250 --> 00:03:43,582

מי שפחות מעוניין יכול גם לשאול בצ'אט

ואנחנו נעביר את השאלות.

 

56

00:03:43,583 --> 00:03:46,624

אז ההרצאה הראשונה שלנו היום

היא של ד"ר ארנון למפרום,

 

57

00:03:46,625 --> 00:03:49,040

שהוא עובד ותיק בארכיון המדינה,

 

58

00:03:49,041 --> 00:03:51,290

מנהל בפועל של מחלקת תיעוד והנצחה,

 

59

00:03:51,291 --> 00:03:53,124

הוא מנהל את מרכז המבקרים של הארכיון.

 

60

00:03:53,125 --> 00:03:56,665

ד"ר למפרום השתתף בעריכת ספרים

להנצחת לוי אשכול, חיים הרצוג,

 

61

00:03:56,666 --> 00:03:58,389

מנחם בגין וגולדה מאיר,

 

62

00:03:58,390 --> 00:04:01,540

והכין שורה של פרסומים של קבצי תעודות

באתר ארכיון המדינה.

 

63

00:04:01,541 --> 00:04:04,999

ד"ר למפרום ניהל את הפרויקט

לחשיפת תיקי העד של יהודי אתיופיה

 

64

00:04:05,000 --> 00:04:06,707

מטעם ארכיון המדינה.

 

65

00:04:06,708 --> 00:04:09,624

כותרת הרצאתו

של ד"ר למפרום היום הינה:

 

66

00:04:09,625 --> 00:04:12,332

"דפי העד האתיופים באתר ארכיון המדינה".

 

67

00:04:12,333 --> 00:04:16,499

אז ארנון, בבקשה, הבמה כולה שלך.

 

68

00:04:16,500 --> 00:04:17,874

תודה רבה, ערב טוב.

 

69

00:04:17,875 --> 00:04:20,791

אני רק אשתף את המצגת שהכנתי.

 

70

00:04:25,041 --> 00:04:25,958

שנייה.

 

71

00:04:28,333 --> 00:04:29,208

רגע.

 

72

00:04:31,083 --> 00:04:32,666

טוב, ערב טוב לכם.

 

73

00:04:35,208 --> 00:04:39,124

זו הכותרת של ההרצאה שלי.

 

74

00:04:39,125 --> 00:04:44,832

ארכיון המדינה מבצע היום

שורה של פעילויות

 

75

00:04:44,833 --> 00:04:47,874

על יהדות אתיופיה.

 

76

00:04:47,875 --> 00:04:51,916

אז כמובן מפעל דפי העד של...

 

77

00:04:54,416 --> 00:04:57,124

חשיפת דפי העד של יהודי אתיופיה,

 

78

00:04:57,125 --> 00:05:02,208

שזה מפעל גניאלוגי בעיקרו,

וכך תהיה ההרצאה היום.

 

79

00:05:04,000 --> 00:05:11,165

פרסום על יחסה של ישראל ליהדות אתיופיה

עד תחילת שנות ה-70.

 

80

00:05:11,166 --> 00:05:13,707

פרסום שעלה לאתר הארכיון

 

81

00:05:13,708 --> 00:05:20,625

ולואיז בעצם תדבר בעקבות הפרסום הזה

שהיא הכינה עם מיכל.

 

82

00:05:22,875 --> 00:05:29,374

פרסום על 79 תיקי משרד העלייה והקליטה

 

83

00:05:29,375 --> 00:05:36,666

על קליטת יהודי אתיופיה,

בשנים 1992 עד 2004.

 

84

00:05:38,958 --> 00:05:44,332

פרסום מתוכנן

על ועדת נבון לפרשת מנות הדם

 

85

00:05:44,333 --> 00:05:46,259

וגולת הכותרת:

 

86

00:05:46,260 --> 00:05:52,332

פרסום מתוכנן

על "מבצע משה" בסיוע המוסד.

 

87

00:05:52,333 --> 00:05:56,457

אנחנו כאמור נדבר על דפי העד.

 

88

00:05:56,458 --> 00:06:02,499

אנחנו רואים פה צילום של האנדרטה

ליהודי אתיופיה שנספו בדרך לישראל,

 

89

00:06:02,500 --> 00:06:04,290

בהר הרצל.

 

90

00:06:04,291 --> 00:06:07,665

למי שלא מכיר, אז שיתבונן.

 

91

00:06:07,666 --> 00:06:11,207

יש פה ניגוד מסוים בחלק האחורי.

 

92

00:06:11,208 --> 00:06:16,207

חלק בהיר ומקדימה טריזים כהים,

 

93

00:06:16,208 --> 00:06:19,125

תזכרו את זה בראש

כי אנחנו עוד נחזור לזה.

 

94

00:06:22,250 --> 00:06:25,958

הקמת האנדרטה באה להנציח

 

95

00:06:27,625 --> 00:06:30,374

בין 2,000 ל-4,000 יהודים אתיופים

 

96

00:06:30,375 --> 00:06:35,749

שנספו בעת שניסו לעלות לישראל דרך סודן

 

97

00:06:35,750 --> 00:06:40,540

בשנים 1979-1990.

 

98

00:06:40,541 --> 00:06:45,624

הממשלה החליטה להקים אותה

בהר הרצל ב-2003.

 

99

00:06:45,625 --> 00:06:51,249

לפני זה היו החלטות יוזמות

להקים במקום אחר בירושלים.

 

100

00:06:51,250 --> 00:06:53,658

בסופו של דבר הקימו אותה

 

101

00:06:53,659 --> 00:06:59,207

במקום הכי מכובד לאנדרטה

שיכול להיות, בהר הרצל.

 

102

00:06:59,208 --> 00:07:01,458

האנדרטה הוקמה ב-2007.

 

103

00:07:03,166 --> 00:07:09,707

האנדרטה, בהתחלה,

היא בעיקר התמקדה בחלק הבהיר, האחורי.

 

104

00:07:09,708 --> 00:07:15,375

היא נתנה הנצחה קולקטיבית

אך לא הנצחה אישית לנספים.

 

105

00:07:17,541 --> 00:07:23,707

ומפה אנחנו מגיעים לצורך

בהקמת מפעל דפי העד.

 

106

00:07:23,708 --> 00:07:30,249

ב-2011 החליטה הממשלה

על רישום שמות הנספים באנדרטה.

 

107

00:07:30,250 --> 00:07:37,125

הכוונה היא שבטריזים הכהים, הקדמיים,

יירשמו השמות של הנספים.

 

108

00:07:39,541 --> 00:07:41,500

כלומר מגיעים להנצחה אישית.

 

109

00:07:43,708 --> 00:07:48,332

הוקמה ועדה מייעצת

בראשות השר מיכאל איתן

 

110

00:07:48,333 --> 00:07:54,040

ולאחר מכן החליף אותו

סגן השר אופיר אקוניס.

 

111

00:07:54,041 --> 00:07:59,540

והוועדה הזאת היא זו שגיבשה קריטריונים

 

112

00:07:59,541 --> 00:08:04,165

להנצחת הנספים באנדרטה

 

113

00:08:04,166 --> 00:08:07,665

ובחוברת הרשמית.

 

114

00:08:07,666 --> 00:08:11,708

החליטו גם על אנדרטה

וגם על חוברת רשמית.

 

115

00:08:14,416 --> 00:08:17,457

אני שומע איזה רעש ברקע.

 

116

00:08:17,458 --> 00:08:21,957

עכשיו, הוועדה גיבשה את הקריטריונים

 

117

00:08:21,958 --> 00:08:27,540

גם לפרסום שמות הנעדרים בחוברת בלבד.

 

118

00:08:27,541 --> 00:08:30,957

לפי המודל של הנעדרים של צה"ל.

 

119

00:08:30,958 --> 00:08:37,207

את הנעדרים בצה"ל

רושמים בספרים, בחוברות,

 

120

00:08:37,208 --> 00:08:41,915

אבל אין להם אנדרטה בהר הרצל,

הם בגדר חיים.

 

121

00:08:41,916 --> 00:08:48,332

רק יש בהר הרצל אנדרטה לחללי צה"ל

 

122

00:08:48,333 --> 00:08:51,499

שלא נודע מקום קבורתם,

 

123

00:08:51,500 --> 00:08:53,166

אבל לא לנעדרים.

 

124

00:08:55,291 --> 00:08:59,457

ואלה הקריטריונים

להנצחה באנדרטה ובחוברת:

 

125

00:08:59,458 --> 00:09:02,457

הנפטר יצא לדרכו במסע רגלי

 

126

00:09:02,458 --> 00:09:06,707

מתוך כוונה להגיע לארץ ישראל

דרך סודן

 

127

00:09:06,708 --> 00:09:10,665

בין התאריכים 1 בינואר 1979

 

128

00:09:10,666 --> 00:09:14,915

עד 31 בדצמבר 1990.

 

129

00:09:14,916 --> 00:09:21,749

נפטר בדרכו לארץ ישראל,

בסודן או בדרכו לסודן, בשטח אתיופיה.

 

130

00:09:21,750 --> 00:09:29,499

מקום קבורתו של הנפטר לא ידוע

או שאינו קבור בבית קברות יהודי.

 

131

00:09:29,500 --> 00:09:31,999

נקבעו קריטריונים דומים

 

132

00:09:32,000 --> 00:09:35,083

לרישום הנעדרים בחוברת הרשמית.

 

133

00:09:36,750 --> 00:09:43,750

ומפה היה צריך לגבות עדויות

כדי לדעת איזה שמות לרשום באנדרטה.

 

134

00:09:45,625 --> 00:09:51,582

ההסתדרות הציונית הקימה מנגנון

של שמונה רכזים בראשות ציונה מקונן.

 

135

00:09:51,583 --> 00:09:59,040

אגף ממשל וחברה במשרד ראש הממשלה

נקבע כגורם מתכלל.

 

136

00:09:59,041 --> 00:10:05,540

בשנים 2012-2014 נגבו רוב העדויות,

 

137

00:10:05,541 --> 00:10:07,624

בסך הכול כ-1,800.

 

138

00:10:07,625 --> 00:10:12,665

השמות נמסרו לוועדת אימות

בראשות פרופסור מיכאל קורינלדי,

 

139

00:10:12,666 --> 00:10:16,207

למי שלא מכיר, פרופסור קורינלדי,

 

140

00:10:16,208 --> 00:10:20,999

שנים אחורה פעל

למען העלאת יהודי אתיופיה

 

141

00:10:21,000 --> 00:10:23,165

ונאבק לשם כך.

 

142

00:10:23,166 --> 00:10:29,832

לאחר הורדת עדויות כפולות לאותו אדם,

נשארו כ-1,600 עדויות.

 

143

00:10:29,833 --> 00:10:34,124

השמות שאושרו נרשמו באנדרטה

 

144

00:10:34,125 --> 00:10:40,165

ובחוברת שפרסם אגף ממשל וחברה

במשרד ראש הממשלה.

 

145

00:10:40,166 --> 00:10:46,499

ב-2015 נעשה מבצע השלמה

לגביית עדויות נוספות.

 

146

00:10:46,500 --> 00:10:53,582

ויצאה מהדורה שנייה של החוברת

ונוספו שמות לאנדרטה.

 

147

00:10:53,583 --> 00:10:58,624

אלה השמות שנוספו בצורה מקובצת,

מאל"ף עד תי"ו,

 

148

00:10:58,625 --> 00:11:01,957

באנדרטה ב-2015.

 

149

00:11:01,958 --> 00:11:07,915

הסיפור הזה של השמות ודפי העד

 

150

00:11:07,916 --> 00:11:14,457

קצת מזכיר לנו את המודל

של דפי עד של יד ושם.

 

151

00:11:14,458 --> 00:11:21,915

ביד ושם גם כן החליטו לגבות...

 

152

00:11:21,916 --> 00:11:25,749

לאסוף דפי עד על הנספים בשואה.

 

153

00:11:25,750 --> 00:11:33,249

בהתחלה הרעיון היה שייתנו להם

אזרחות סמלית... ישראלית סמלית,

 

154

00:11:33,250 --> 00:11:38,165

זה לא קרה אבל עשו את המפעל הזה,

 

155

00:11:38,166 --> 00:11:41,124

רק התחילו הרבה יותר מוקדם.

 

156

00:11:41,125 --> 00:11:47,540

המפעל התחיל בתחילת שנות ה-50,

כחמש שנים אחרי השואה

 

157

00:11:47,541 --> 00:11:53,124

ואילו כאן בדפי העד של יהודי אתיופיה

 

158

00:11:53,125 --> 00:11:58,999

התחילו 20 ואפילו 30 שנה אחרי האסון

 

159

00:11:59,000 --> 00:12:05,832

והאפשרות לזכור ולדעת בדיוק מה קרה

 

160

00:12:05,833 --> 00:12:08,457

באופן טבעי הצטמצמה.

 

161

00:12:08,458 --> 00:12:15,040

שם, במפעל דפי העד של השואה,

אז הגיעו...

 

162

00:12:15,041 --> 00:12:18,374

לפי מה שקראתי,

שני מיליון ושבע מאות אלף

 

163

00:12:18,375 --> 00:12:23,999

מתוך שישה מיליון נספים בשואה,

 

164

00:12:24,000 --> 00:12:28,915

ונעשה מאמץ להגיע לכל השמות

של הנספים בשואה,

 

165

00:12:28,916 --> 00:12:33,457

הבנתי שהגיעו בערך לארבעה מיליון וחצי.

 

166

00:12:33,458 --> 00:12:40,333

זה נותן לנו פרספקטיבה

על המפעל של דפי העד של יהודי אתיופיה.

 

167

00:12:42,625 --> 00:12:44,750

איך נראים דפי העד.

 

168

00:12:46,541 --> 00:12:52,207

אנחנו רואים פה את העמוד הראשון

של דף עד, חלק א'.

 

169

00:12:52,208 --> 00:12:56,582

בחלק א' יש מידע על האדם

 

170

00:12:56,583 --> 00:13:01,415

שנספה בסודן או באתיופיה.

 

171

00:13:01,416 --> 00:13:03,082

קודם כול, יש פה מספר.

 

172

00:13:03,083 --> 00:13:05,582

במקרה הזה 43.

 

173

00:13:05,583 --> 00:13:10,707

זה מה שהם קוראים מספר תעודה,

או מספר עדות.

 

174

00:13:10,708 --> 00:13:13,999

וכאן יש את השם הפרטי.

 

175

00:13:14,000 --> 00:13:16,290

אין שם משפחה. למה?

 

176

00:13:16,291 --> 00:13:18,665

למי שלא מכיר, ליהודי אתיופיה

 

177

00:13:18,666 --> 00:13:24,332

ובעצם גם לאתיופים באותה עת

לא היו שמות משפחה.

 

178

00:13:24,333 --> 00:13:29,165

היה... אדם הזדהה בשם פרטי שלו,

 

179

00:13:29,166 --> 00:13:31,290

שם פרטי של אבא שלו

 

180

00:13:31,291 --> 00:13:35,665

ושם פרטי של סבא מצד אבא.

 

181

00:13:35,666 --> 00:13:40,707

למשל, שליט אתיופיה נקרא

מנגיסטו היילה מריאם.

 

182

00:13:40,708 --> 00:13:44,290

כי שמו הפרטי מנגיסטו, שם אביו היילה,

 

183

00:13:44,291 --> 00:13:47,624

שם סבו מריאם.

 

184

00:13:47,625 --> 00:13:50,040

וכאן אנחנו רואים כאמור, זמה,

 

185

00:13:50,041 --> 00:13:51,208

זה השם הפרטי.

 

186

00:13:53,666 --> 00:13:57,957

כאן את השם של אביה,

 

187

00:13:57,958 --> 00:14:00,999

נדמה לי אברו...

 

188

00:14:01,000 --> 00:14:04,083

אנחנו רואים שהיא נולדה ב-1955.

 

189

00:14:05,916 --> 00:14:12,207

כאן הוסיפו שהיא נפטרה בגיל 29, 1984.

 

190

00:14:12,208 --> 00:14:15,332

עכשיו אנחנו יודעים,

למי שלא מכיר שמות אתיופים,

 

191

00:14:15,333 --> 00:14:19,665

שמדובר באישה ולא גבר, מסומן נקבה.

 

192

00:14:19,666 --> 00:14:21,916

מצבה המשפחתי, גרושה.

 

193

00:14:23,625 --> 00:14:28,082

כאן רשום באיזה מקום

היא נולדה באתיופיה.

 

194

00:14:28,083 --> 00:14:31,832

איפה היא התגוררה באתיופיה,

 

195

00:14:31,833 --> 00:14:37,457

שמו של בן הזוג, הבעל שממנו התגרשה.

 

196

00:14:37,458 --> 00:14:42,583

כתוב גם שהיו לה שלושה ילדים שמתו,

לא כתוב באילו נסיבות.

 

197

00:14:45,750 --> 00:14:49,499

שוב פעם כתוב שהיא נפטרה ב-1984.

 

198

00:14:49,500 --> 00:14:55,665

אגב, למי שלא יודע,

1984 זו השנה הכי קטלנית

 

199

00:14:55,666 --> 00:14:59,916

בקרב הנספים מאתיופיה.

 

200

00:15:02,458 --> 00:15:06,915

בערך כמעט חצי מהנספים מתו בשנה הזאת.

 

201

00:15:06,916 --> 00:15:13,790

זו השנה שגם היה מבצע משה,

סוף 84', תחילת 85'.

 

202

00:15:13,791 --> 00:15:17,249

למה היא מתה, כתוב בקצרה:

הייתה חולה.

 

203

00:15:17,250 --> 00:15:22,582

כאן כתוב השם של אבא שלה,

הסבא שלה,

 

204

00:15:22,583 --> 00:15:30,082

הסבתא מצד האבא,

סבא מצד אבא... מצד אימא,

 

205

00:15:30,083 --> 00:15:33,165

סבתא מצד אימא.

 

206

00:15:33,166 --> 00:15:36,582

משלח ידה, עקרת בית.

 

207

00:15:36,583 --> 00:15:43,375

העד שמספר על מותה,

הוא הגיע לארץ ב-1984.

 

208

00:15:45,416 --> 00:15:51,290

כתוב שהיא מתה בסודן

וגם כתוב במפורש איפה, אמרקובה.

 

209

00:15:51,291 --> 00:15:58,457

אמרקובה זה מחנה הפליטים בסודן

 

210

00:15:58,458 --> 00:16:02,290

שבו גם כן

 

211

00:16:02,291 --> 00:16:07,457

אחוז מאוד גבוה מהנספים מתו באמרקובה.

 

212

00:16:07,458 --> 00:16:11,957

העד שראה את מותה,

העד הישיר למותה,

 

213

00:16:11,958 --> 00:16:15,957

קוראים לו מולה דסה,

 

214

00:16:15,958 --> 00:16:19,875

שזה... הוא צפה בזה שהיא מתה.

 

215

00:16:22,333 --> 00:16:28,124

יש מקרים שבהם יש עד ישיר

 

216

00:16:28,125 --> 00:16:31,624

שמספר למישהו על המוות,

 

217

00:16:31,625 --> 00:16:39,082

ואחר כך עד עקיף שנותן את העדות

בפני הוועדה.

 

218

00:16:39,083 --> 00:16:44,957

וזה עמוד שתיים, יש פה חלק שני...

וחלק ב' וחלק ג'.

 

219

00:16:44,958 --> 00:16:48,040

פה אנחנו רואים פרטים על העד

 

220

00:16:48,041 --> 00:16:53,915

ופה מסתבר שהעד הישיר

הוא גם האיש שבא לוועדה

 

221

00:16:53,916 --> 00:17:01,022

והעיד על מותה של זמה,

 

222

00:17:01,023 --> 00:17:03,540

וזהו אותו מולה... סליחה, מולה קסה,

 

223

00:17:03,541 --> 00:17:06,874

אני אמרתי בטעות מולה דסה,

הוא אחיה.

 

224

00:17:06,875 --> 00:17:13,415

הוא גם עד ישיר למותה

והוא גם בעצם עד עקיף למותה

 

225

00:17:13,416 --> 00:17:16,499

כי הוא מספר את זה לוועדה

 

226

00:17:16,500 --> 00:17:24,415

ופה יש חתימות ואישורים, בחלק ב',

חתימות ואישורים לגבי הטופס.

 

227

00:17:24,416 --> 00:17:28,957

אז מולה קסה,

כאן הוא חתם שהוא מעיד אמת,

 

228

00:17:28,958 --> 00:17:30,832

זו החתימה הראשונה שלו.

 

229

00:17:30,833 --> 00:17:35,540

החתימה השנייה שלו

זה שהוא מסכים שהעדות שלו

 

230

00:17:35,541 --> 00:17:41,582

תיכלל בפרויקט ההנצחה ליהודי אתיופיה.

 

231

00:17:41,583 --> 00:17:47,415

החתימה השלישית שלו,

שהוא מסכים שהעדות שלו

 

232

00:17:47,416 --> 00:17:49,999

תיכלל גם בסרט תיעודי.

 

233

00:17:50,000 --> 00:17:54,540

לבסוף אנחנו מגיעים בהמשך חלק ב'

 

234

00:17:54,541 --> 00:17:58,040

לגובה העדות.

 

235

00:17:58,041 --> 00:18:00,582

כאן הוא חתם גם כן, הרכז,

 

236

00:18:00,583 --> 00:18:04,957

שהוא מעיד שבאמת הכול היה בסדר

 

237

00:18:04,958 --> 00:18:08,332

ואז אנחנו מגיעים לחלק ג'.

 

238

00:18:08,333 --> 00:18:10,832

אוי... רגע.

 

239

00:18:10,833 --> 00:18:13,707

לא רואים, אלו נסיבות הפטירה.

 

240

00:18:13,708 --> 00:18:19,915

נסיבות הפטירה פה,

שוב פעם כתוב בקצרה: הייתה חולה.

 

241

00:18:19,916 --> 00:18:21,041

לא יותר מזה.

 

242

00:18:22,791 --> 00:18:28,166

יש עדויות שבהן כתוב משהו יותר משמעותי.

 

243

00:18:31,041 --> 00:18:38,624

ואנחנו מגיעים לחלק ד' של דף העד,

שהוא סיפור העלייה.

 

244

00:18:38,625 --> 00:18:46,540

לפעמים מספרים פה סיפור ארוך ומשמעותי

על עליית המשפחה

 

245

00:18:46,541 --> 00:18:51,124

ושם יש גם מקום לתאריך מתן העדות,

 

246

00:18:51,125 --> 00:18:56,249

מתי העד העיד בפני הוועדה.

 

247

00:18:56,250 --> 00:19:02,290

וכאן אנחנו נכנסים לבעיה הגדולה

ברוב דפי העד.

 

248

00:19:02,291 --> 00:19:08,540

רק במיעוט מהעדויות הביאו את חלק ד'

 

249

00:19:08,541 --> 00:19:13,957

והתוצאה המרה היא שאני לא יודע בוודאות,

 

250

00:19:13,958 --> 00:19:16,832

ברוב העדויות, מתי הן ניתנו.

 

251

00:19:16,833 --> 00:19:21,333

באיזה תאריך מדויק

העד העיד בפני הוועדה.

 

252

00:19:23,625 --> 00:19:27,874

זה פגם ועם זה חיים.

 

253

00:19:27,875 --> 00:19:35,707

יש לנו מין הערכה שרירותית

שרוב העדויות שאין לנו תאריך מפורש

 

254

00:19:35,708 --> 00:19:39,749

ניתנו במהלך שנת 2013.

 

255

00:19:39,750 --> 00:19:46,541

אנחנו גוזרים את זה מזה

שברוב המקומות שיש תאריך, כתוב 2013.

 

256

00:19:48,458 --> 00:19:54,916

עכשיו, שאלת התאריך

היא מסובכת במיוחד בעדויות האלה. למה?

 

257

00:19:57,291 --> 00:20:04,749

למי שלא יודע, לתושבי אתיופיה

יש לוח שנה משלהם, לוח אתיופי,

 

258

00:20:04,750 --> 00:20:08,540

שיש בו 13 חודשים.

 

259

00:20:08,541 --> 00:20:14,082

כתוצאה מזה,

השנה האתיופית מפגרת בשבע, שמונה שנים

 

260

00:20:14,083 --> 00:20:18,124

אחרי השנה הגרגוריאנית, השנה הלועזית.

 

261

00:20:18,125 --> 00:20:20,749

עכשיו, על הטופס כתוב במפורש

 

262

00:20:20,750 --> 00:20:26,332

שהתאריכים הם אתיופים אלא אם כתוב אחרת.

 

263

00:20:26,333 --> 00:20:32,874

אבל בפועל אנחנו יודעים שהתאריכים

 

264

00:20:32,875 --> 00:20:38,874

שהם השתמשו בעדים

 

265

00:20:38,875 --> 00:20:42,290

ברוב המקרים,

 

266

00:20:42,291 --> 00:20:45,957

הם תאריכים רגילים.

 

267

00:20:45,958 --> 00:20:49,915

ארנון, יש לך איזושהי בעיה באינטרנט.

 

268

00:20:49,916 --> 00:20:52,582

למעלה מ-20...

 

269

00:20:52,583 --> 00:20:55,999

כן, אני ראיתי. אני ראיתי כתוב.

רגע, זה עדיין קיים?

 

270

00:20:56,000 --> 00:20:57,957

לא, עכשיו זה בסדר.

עכשיו זה בסדר.

 

271

00:20:57,958 --> 00:21:02,750

כן. אני רק רגע אדבר רגע...

טוב, אולי...

 

272

00:21:05,125 --> 00:21:07,540

לא, זאת בעיית קליטה,

שומעים שזאת בעיית קליטה.

 

273

00:21:07,541 --> 00:21:09,457

שלא יהיו...

 

274

00:21:09,458 --> 00:21:16,790

לא להפעיל ויי-פיי בבית חוץ ממני.

 

275

00:21:16,791 --> 00:21:19,915

טוב, בסדר.

 

276

00:21:19,916 --> 00:21:21,540

בעיה שצריך לחיות איתה,

 

277

00:21:21,541 --> 00:21:25,165

הבעיה הכרונולוגית הזאת.

 

278

00:21:25,166 --> 00:21:26,750

מה עשה ארכיון המדינה?

 

279

00:21:30,208 --> 00:21:34,665

ב-2018 הפקיד האגף לממשל וחברה

 

280

00:21:34,666 --> 00:21:39,540

1,627 תיקים בארכיון המדינה.

 

281

00:21:39,541 --> 00:21:43,832

שם ההפקדה:

"תיעוד נספי אתיופיה בדרכם לישראל".

 

282

00:21:43,833 --> 00:21:50,415

בשלב זה נרשם רק שם התיק

שכלל את שמו הפרטי של הנספה,

 

283

00:21:50,416 --> 00:21:54,790

מספר התעודה, העדות, ושנת הלידה שלו.

 

284

00:21:54,791 --> 00:21:58,124

בסוף 2020, תחילת 2021,

 

285

00:21:58,125 --> 00:21:59,749

עובדי ארכיון המדינה

 

286

00:21:59,750 --> 00:22:04,499

חשפו 1,589 תיקים מההפקדה

 

287

00:22:04,500 --> 00:22:07,040

והעלו אותם לאתר ארכיון המדינה.

 

288

00:22:07,041 --> 00:22:10,249

כלומר, כמעט הכול חשפנו.

 

289

00:22:10,250 --> 00:22:15,625

לצד החשיפה רשמו עובדי הארכיון

בתיאור התיק את שם הנספה,

 

290

00:22:20,208 --> 00:22:25,040

שמות הוריו

 

291

00:22:25,041 --> 00:22:28,332

ושם סבו מצד אביו ושנת המוות.

 

292

00:22:28,333 --> 00:22:30,124

לעיתים... בני משפחתו.

 

293

00:22:30,125 --> 00:22:34,332

לנעדרים שינינו את שם התיק

וכתבנו שם נעדר או נעדרת

 

294

00:22:34,333 --> 00:22:36,207

במקום שם הנספה.

 

295

00:22:36,208 --> 00:22:39,457

אם התיק מציג מספר נספים,

 

296

00:22:39,458 --> 00:22:43,582

שינינו את הכותרת לשמות הנספים.

 

297

00:22:43,583 --> 00:22:47,957

מה לא חשפנו? זו השאלה שתמיד...

 

298

00:22:47,958 --> 00:22:53,082

גם אם נחשוף 99 אחוז

יציקו לנו על האחוז.

 

299

00:22:53,083 --> 00:22:59,082

ברוב התיקים יש מספרי טלפון

ולפי הכללים של הארכיון מחקנו.

 

300

00:22:59,083 --> 00:23:04,582

כמובן נשאר לנו עותק בלי מחיקות

שהציבור לא רואה אותו.

 

301

00:23:04,583 --> 00:23:11,082

מחקנו דברים שעלולים

לפגוע באנשים שניצלו וחיים כאן.

 

302

00:23:11,083 --> 00:23:17,165

לא פרסמנו תיקים שאין לנו רשות

בגלל היעדר חתימת אישור.

 

303

00:23:17,166 --> 00:23:23,457

אם אתם זוכרים, בחלק ב' בעמוד השני,

 

304

00:23:23,458 --> 00:23:29,332

החתימה השנייה שהעד היה צריך לחתום,

 

305

00:23:29,333 --> 00:23:34,582

יש איזה 30 מקרים שלא חתם העד,

 

306

00:23:34,583 --> 00:23:37,374

כנראה בטעות, על המסמך הזה,

 

307

00:23:37,375 --> 00:23:38,875

בחתימה השנייה.

 

308

00:23:40,916 --> 00:23:45,790

במקרים האלה עשינו...

 

309

00:23:45,791 --> 00:23:49,040

מאמץ גדול

 

310

00:23:49,041 --> 00:23:53,957

להתקשר בטלפון לעד

ולהגיע לאדם בטלפון

 

311

00:23:53,958 --> 00:23:59,374

ומלבד מקרה אחד, קיבלנו אישור.

 

312

00:23:59,375 --> 00:24:02,540

יש עשרה מקרים שלא הצלחנו להגיע,

 

313

00:24:02,541 --> 00:24:06,957

אולי בזכות השידור הזה,

עשרת האנשים האלו

 

314

00:24:06,958 --> 00:24:14,540

יפנו אלינו ונוכל להעלות את התיקים

לאתר ארכיון המדינה.

 

315

00:24:14,541 --> 00:24:18,957

לא פרסמנו תיקים על עבודת ועדות האימות.

 

316

00:24:18,958 --> 00:24:26,374

ועדות האימות עשו שיקולים...

 

317

00:24:26,375 --> 00:24:29,832

יש מקרים שהם הלכו לפנים משורת הדין,

 

318

00:24:29,833 --> 00:24:33,040

יש מקרים שהם היו צריכים להגיד על מישהו

 

319

00:24:33,041 --> 00:24:38,290

דברים לא סימפתיים,

למה הוא לא צריך להיכלל בפרויקט הזה.

 

320

00:24:38,291 --> 00:24:42,333

אז התיקים האלה, לפי שעה,

סגורים לציבור.

 

321

00:24:44,291 --> 00:24:47,125

אם אותה עדות

 

322

00:24:49,625 --> 00:24:55,499

מופיעה בטעות בשני תיקים,

חשפנו, פרסמנו את שם התיק באתר שלנו.

 

323

00:24:55,500 --> 00:24:58,791

ככה אפשר להגיע לשם של הנספה.

 

324

00:25:00,458 --> 00:25:03,915

וזה מביא אותנו לשאלה:

 

325

00:25:03,916 --> 00:25:07,416

כמה מיהודי אתיופיה נספו בדרך לישראל.

 

326

00:25:11,708 --> 00:25:18,583

כאמור, משערים שבין 2,000 ל-4,000

נספו בסודן או באתיופיה בדרך לסודן.

 

327

00:25:21,500 --> 00:25:26,207

בשלב הראשון אישרה ועדת האימות

 

328

00:25:26,208 --> 00:25:30,707

1,366 שמות ועוד כ-150 שמות,

 

329

00:25:30,708 --> 00:25:35,582

על כך יש להוסיף עוד כ-85 שמות נעדרים.

 

330

00:25:35,583 --> 00:25:42,749

ההסתדרות הציונית פרסמה טבלה

ובה 1,385 שמות.

 

331

00:25:42,750 --> 00:25:47,499

ואנחנו הגענו לכמה תובנות

על מספר הנספים בעקבות...

 

332

00:25:47,500 --> 00:25:50,958

ועל שמות הנספים,

בעקבות רישום התיקים.

 

333

00:25:52,708 --> 00:25:57,499

כאמור מונה ההפקדה

תיעוד נספי אתיופיה בדרכם לישראל

 

334

00:25:57,500 --> 00:26:00,749

‏1,627 תיקים.

 

335

00:26:00,750 --> 00:26:07,499

יש 1,519 תיקים שנקראים "שם נספה".

 

336

00:26:07,500 --> 00:26:11,374

שבעה מהם לא רלוונטיים,

תיק ריק, תיק כפול,

 

337

00:26:11,375 --> 00:26:17,457

לכן נשארנו עם 1,512 תיקים על נספים.

 

338

00:26:17,458 --> 00:26:21,290

כלומר, 1,512 שמות.

 

339

00:26:21,291 --> 00:26:25,332

יש שבעה תיקים

שבהם מונצח יותר מאדם אחד.

 

340

00:26:25,333 --> 00:26:28,999

בסך הכול מונצחים בהם עוד עשרה נספים,

 

341

00:26:29,000 --> 00:26:33,040

כך אנו מגיעים ל...

 

342

00:26:33,041 --> 00:26:39,457

1,522 נספים.

נספר על עוד אנשים שנספו.

 

343

00:26:39,458 --> 00:26:44,540

הרשומות האלו היו קבורות

באמהרית בעדויות.

 

344

00:26:44,541 --> 00:26:47,832

אף אחד לא ראה אותן

עד שחילצנו אותן.

 

345

00:26:47,833 --> 00:26:53,332

הן מכילות 30 שמות

שרשמנו בעברית בתיאור התיק.

 

346

00:26:53,333 --> 00:26:57,707

כך מגיעים 1,552 נספים.

 

347

00:26:57,708 --> 00:27:02,582

יש 82 תיקים על נעדרים, 71 נעדרים,

 

348

00:27:02,583 --> 00:27:03,749

ונעדרות,

 

349

00:27:03,750 --> 00:27:07,999

‏11.

 

350

00:27:08,000 --> 00:27:12,374

כך מגיעים ל-1,634 נפשות.

 

351

00:27:12,375 --> 00:27:16,249

‏1,634 שמות.

 

352

00:27:16,250 --> 00:27:19,874

אז אני חושב שזו גולת הכותרת

של המפעל שלנו.

 

353

00:27:19,875 --> 00:27:23,041

זה שהבאנו שמות

שלא היו ידועים עד עכשיו.

 

354

00:27:24,875 --> 00:27:29,624

זו דוגמה... הנה הרשימה של 21 שמות

 

355

00:27:29,625 --> 00:27:33,415

שעד הביא לגובה העדות.

 

356

00:27:33,416 --> 00:27:36,791

‏21 שמות שאומר:

אני קברתי אותם.

 

357

00:27:39,041 --> 00:27:47,624

אנחנו את השמות האלה,

בסיוע של עובד ארכיון שיודע אמהרית,

 

358

00:27:47,625 --> 00:27:50,915

הקלדנו בעברית וזה מופיע בתיאור התיק

 

359

00:27:50,916 --> 00:27:52,875

וזה נגיש לציבור.

 

360

00:27:55,666 --> 00:27:58,790

חסרים שמות וכמובן קברים,

 

361

00:27:58,791 --> 00:28:03,749

זה מזכיר את השואה,

כמו שהסברתי בראשית דבריי.

 

362

00:28:03,750 --> 00:28:05,874

משפחות שלמות נכחדו

 

363

00:28:05,875 --> 00:28:09,457

ולא היה מי שיעיד על שמותיהם.

 

364

00:28:09,458 --> 00:28:12,999

צריך לנסות להגיע לשמות שחסרים.

 

365

00:28:13,000 --> 00:28:16,415

צריך לנסות להגיע לקברי הנספים.

 

366

00:28:16,416 --> 00:28:20,790

אולי באמצעות נתונים

של רשויות השלטון באתיופיה.

 

367

00:28:20,791 --> 00:28:23,790

אולי באמצעות חיפוש בסודן.

 

368

00:28:23,791 --> 00:28:26,833

כיצד האנשים האלה מתו בדרך?

 

369

00:28:29,375 --> 00:28:33,665

אני חייב להגיד לכם

שקריאת העדויות לא הייתה קלה לי.

 

370

00:28:33,666 --> 00:28:35,165

אני אישית,

 

371

00:28:35,166 --> 00:28:39,499

בערך למעלה מ-550 תיקים

 

372

00:28:39,500 --> 00:28:42,166

טיפלתי אישית וזה לא היה קל.

 

373

00:28:43,750 --> 00:28:49,790

זה המחיש לי את הסבל הנורא

שסבלו יהודי אתיופיה בדרכם לישראל.

 

374

00:28:49,791 --> 00:28:52,707

הרוב מתו מרעב ומחלות.

 

375

00:28:52,708 --> 00:29:00,707

הנה, יש פה עדות על שתי תינוקות תאומות,

בנות תשעה חודשים.

 

376

00:29:00,708 --> 00:29:07,957

עם טלטלות הדרך, האימא,

שדיה התייבשו ולא יכלה להניקן עוד.

 

377

00:29:07,958 --> 00:29:10,957

ואז הבנות חלו מיד.

 

378

00:29:10,958 --> 00:29:14,999

כשהגענו לסודן חיפשנו מרפאה

אך לא מצאנו.

 

379

00:29:15,000 --> 00:29:19,082

לאחר שבועיים של סבל,

הבת נפטרה.

 

380

00:29:19,083 --> 00:29:20,083

זו רק דוגמה.

 

381

00:29:21,958 --> 00:29:26,957

אבל מתו גם בכל מיני

מיתות שונות ומשונות

 

382

00:29:26,958 --> 00:29:31,540

ובכוונה לקחתי את הפסוק הזה

מתפילת "אל מלא רחמים"

 

383

00:29:31,541 --> 00:29:34,999

שאומרים על נספי השואה.

 

384

00:29:35,000 --> 00:29:42,874

זריקות, יש המון עדויות על אנשים,

ילדים, גם קצת מבוגרים,

 

385

00:29:42,875 --> 00:29:47,249

שמתו לאחר זריקה שנועדה לטפל בהם.

 

386

00:29:47,250 --> 00:29:52,082

לא יודע אם הזריקה הייתה באמת...

 

387

00:29:52,083 --> 00:29:54,749

נועדה לקטול אותם או...

 

388

00:29:54,750 --> 00:29:58,875

שזה בא להציל אותם ובכל זאת מתו.

 

389

00:30:00,541 --> 00:30:03,832

נמחצו בנסיעה במשאית.

 

390

00:30:03,833 --> 00:30:05,499

תאונות דרכים.

 

391

00:30:05,500 --> 00:30:07,082

טביעה בנהר.

 

392

00:30:07,083 --> 00:30:08,874

הכשת נחש.

 

393

00:30:08,875 --> 00:30:11,332

עינויים בידי השלטונות.

 

394

00:30:11,333 --> 00:30:13,415

דקירה בסכין.

 

395

00:30:13,416 --> 00:30:15,624

נפילה מסוס.

 

396

00:30:15,625 --> 00:30:18,291

צער על מות בני משפחה שמתו.

 

397

00:30:20,708 --> 00:30:26,957

הקפדה על אכילת אוכל כשר בלבד

שהביאה למוות ברעב.

 

398

00:30:26,958 --> 00:30:28,708

ואפילו התאבדות.

 

399

00:30:31,875 --> 00:30:33,582

היו עוד תובנות.

 

400

00:30:33,583 --> 00:30:39,957

בחוברת הרשמית נכתב

ש-60 אחוז מהנספים היו קטינים.

 

401

00:30:39,958 --> 00:30:45,249

עכשיו, מהמבוגרים,

‏40 אחוז היו כאמור מבוגרים.

 

402

00:30:45,250 --> 00:30:51,915

הודות לעדויות אנו לומדים שרבים מהגברים

עסקו בחקלאות

 

403

00:30:51,916 --> 00:30:56,207

ורבות מהנשים היו עקרות בית.

 

404

00:30:56,208 --> 00:31:00,915

לעתים גולשות העדויות

לראשית הקליטה בארץ

 

405

00:31:00,916 --> 00:31:04,124

והן מקור למי שחוקר זאת.

 

406

00:31:04,125 --> 00:31:11,541

רוב הניצולים מצדיקים בעדויותיהם

את המסע לארץ למרות הסבל הרב.

 

407

00:31:13,958 --> 00:31:16,832

נתקלתי בעוד תופעה.

 

408

00:31:16,833 --> 00:31:21,415

תינוקות מתו ו...

מיד אחרי הלידה,

 

409

00:31:21,416 --> 00:31:24,707

וקברו אותם מיד.

 

410

00:31:24,708 --> 00:31:29,124

ואחרי 20 שנה, באו להעיד עליהם.

 

411

00:31:29,125 --> 00:31:33,790

נתנו להם לפעמים שם סמלי.

 

412

00:31:33,791 --> 00:31:39,290

ירושלים, תינוקת שנולדה ונפטרה ב-1984

 

413

00:31:39,291 --> 00:31:42,040

על ידי אחותה שהעידה עליה.

 

414

00:31:42,041 --> 00:31:44,790

נשאר, כי נשאר בדרך,

 

415

00:31:44,791 --> 00:31:50,124

לתינוק שנולד ונפטר באותו יום ב-1979

 

416

00:31:50,125 --> 00:31:52,000

על ידי אביו שהעיד עליו.

 

417

00:31:56,708 --> 00:32:00,124

ארנון, אנחנו עוד כמה דקות

צריכים לסיים. -כן, כן.

 

418

00:32:00,125 --> 00:32:06,499

אני רק אגיע עכשיו למשהו...

לצד המעשי של ההרצאה.

 

419

00:32:06,500 --> 00:32:09,957

איך מחפשים באתר ארכיון המדינה?

 

420

00:32:09,958 --> 00:32:14,790

נניח אתם מחפשים מישהו שנספה...

 

421

00:32:14,791 --> 00:32:21,374

מאתיופיה שנספה בסודן או באתיופיה,

בדרך לסודן.

 

422

00:32:21,375 --> 00:32:24,374

עושים גוגל, מגיעים לאתר ארכיון המדינה.

 

423

00:32:24,375 --> 00:32:26,415

מגיעים לשורת החיפוש.

 

424

00:32:26,416 --> 00:32:29,415

עושים קליק על שורת החיפוש

 

425

00:32:29,416 --> 00:32:35,082

ואז אפשר לכתוב בשורת החיפוש שם.

 

426

00:32:35,083 --> 00:32:40,665

כאן, נניח,

אנחנו מחפשים מישהו בשם אדסו.

 

427

00:32:40,666 --> 00:32:43,374

כותבים בשורת החיפוש "אדסו",

 

428

00:32:43,375 --> 00:32:44,500

עושים אנטר,

 

429

00:32:46,416 --> 00:32:48,165

ואלה התוצאות.

 

430

00:32:48,166 --> 00:32:51,832

אם עושים אדסו ואנטר.

 

431

00:32:51,833 --> 00:32:56,707

מגיעים לכאן שני תיקים

 

432

00:32:56,708 --> 00:33:00,207

של נספה בשם אדסו.

 

433

00:33:00,208 --> 00:33:04,832

אחד, הראשון, נולד ב-1984,

 

434

00:33:04,833 --> 00:33:07,832

השני ב-1983,

 

435

00:33:07,833 --> 00:33:11,124

יש פה מעט מידע

 

436

00:33:11,125 --> 00:33:15,374

שרשמנו בתיאור התיק עליו,

 

437

00:33:15,375 --> 00:33:19,832

ויש פה גם משהו שהוא לא רלוונטי,

 

438

00:33:19,833 --> 00:33:23,832

אבל האתר נתן לנו שני תיקים

 

439

00:33:23,833 --> 00:33:26,999

על חבר הכנסת אדיסו מאסלה.

 

440

00:33:27,000 --> 00:33:29,832

עכשיו, נניח לצורך העניין

 

441

00:33:29,833 --> 00:33:32,457

שאנחנו מתעניינים באדסו הראשון,

 

442

00:33:32,458 --> 00:33:35,082

שנולד ב-1984,

 

443

00:33:35,083 --> 00:33:38,207

אנחנו שמים את הסמן ולוחצים.

 

444

00:33:38,208 --> 00:33:40,707

מגיעים לתיק. זה התיק הראשון.

 

445

00:33:40,708 --> 00:33:42,707

הנה אתם רואים את העמוד הראשון

 

446

00:33:42,708 --> 00:33:44,040

של דף העד

 

447

00:33:44,041 --> 00:33:47,290

וגם קצת מידע עליו בצד.

 

448

00:33:47,291 --> 00:33:48,707

ואפשר להיכנס.

 

449

00:33:48,708 --> 00:33:51,915

אפשר את התיק הזה, את קובץ הפי-די-אף

 

450

00:33:51,916 --> 00:33:54,499

להוריד למחשב שלכם,

 

451

00:33:54,500 --> 00:33:57,040

ולשמור אותו ו...

 

452

00:33:57,041 --> 00:33:59,374

מה שאתם רוצים.

 

453

00:33:59,375 --> 00:34:02,207

אז זה בעצם העיקר.

 

454

00:34:02,208 --> 00:34:04,457

שיהיה לכם בהצלחה.

 

455

00:34:04,458 --> 00:34:05,957

תודה רבה על ההקשבה

 

456

00:34:05,958 --> 00:34:08,499

ואני מוכן לשאלות.

 

457

00:34:08,500 --> 00:34:14,415

אז תודה רבה לארנון, באמת,

על ההרצאה המעניינת ביותר.

 

458

00:34:14,416 --> 00:34:20,624

גם באופן כללי אני חושב שהיא ככה

שופכת עוד אור על המסע מסודן,

 

459

00:34:20,625 --> 00:34:23,707

בעצם המסע לסודן ואחר כך לארץ ישראל.

 

460

00:34:23,708 --> 00:34:28,290

באמת כמו שאמרת על הייסורים

ועל הסבל והרעב.

 

461

00:34:28,291 --> 00:34:33,040

וגם באמת על המאמץ המאוד גדול לאתר,

שהוא באמת מאמץ מאוד-מאוד חשוב,

 

462

00:34:33,041 --> 00:34:34,916

את שמות הנספים.

 

463

00:34:37,583 --> 00:34:43,665

מההיכרות שלי אני מניח שבאמת עשית

איזושהי הקבלה לשואה

 

464

00:34:43,666 --> 00:34:46,249

שהיא הקבלה שהיא באמת נכונה בעיניי,

 

465

00:34:46,250 --> 00:34:51,832

אני עסקתי בתחום השואה לפני

שהגעתי למרכז למורשת יהדות אתיופיה.

 

466

00:34:51,833 --> 00:34:55,499

ובצער רב אני אומר

שהיכולת באמת להגיע לכל השמות

 

467

00:34:55,500 --> 00:34:59,875

היא כמו שאמרת, נספי השואה

הגיעו בין ארבעה לארבעה וחצי מיליון,

 

468

00:35:01,541 --> 00:35:06,165

היא באמת נמוכה,

אבל צריך באמת לעשות כל מאמץ כדי להגיע.

 

469

00:35:06,166 --> 00:35:08,915

שזה דבר מאוד מאוד חשוב.

 

470

00:35:08,916 --> 00:35:10,790

אז לפני שנעבור להרצאה השנייה,

 

471

00:35:10,791 --> 00:35:14,125

מישהו מעוניין לשאול שאלה מוזמן,

את ארנון.

 

472

00:35:16,958 --> 00:35:18,415

אוקיי.

 

473

00:35:18,416 --> 00:35:21,374

אני רק... סליחה.

 

474

00:35:21,375 --> 00:35:30,290

אני רק אוסיף לעניין הזה

של גביית עדויות, עדיין לא הסתיים.

 

475

00:35:30,291 --> 00:35:35,915

יש לפחות כרגע, בלי שפרסמנו,

 

476

00:35:35,916 --> 00:35:38,790

קרוב ל-150 איש

 

477

00:35:38,791 --> 00:35:45,999

שמבקשים שהאנשים שלהם גם יתועדו.

 

478

00:35:46,000 --> 00:35:48,957

ואנחנו...

יש שלב שלישי נוסף שאנחנו עושים,

 

479

00:35:48,958 --> 00:35:54,499

ואני מקווה שבשנה הבאה

יהיו לנו גם את הרשומות הנוספות

 

480

00:35:54,500 --> 00:35:57,083

על מנת שנוכל לציין את כולם.

 

481

00:35:59,291 --> 00:36:05,457

זה מצוין. אני מקווה שגם את התיקים האלה

בבוא העת תפקידו אצלנו.

 

482

00:36:05,458 --> 00:36:07,457

שהאוסף יהיה שלם.

 

483

00:36:07,458 --> 00:36:09,124

טוב.

 

484

00:36:09,125 --> 00:36:12,290

יופי. אז באמת תודה רבה לארנון.

 

485

00:36:12,291 --> 00:36:15,790

באמת הרצאה ככה מאוד-מאוד מעניינת.

 

486

00:36:15,791 --> 00:36:19,165

המרצה הבאה שלנו היא ד"ר...

 

487

00:36:19,166 --> 00:36:23,707

לואיז פישר, ילידת אנגליה.

עלתה לארץ ב-1973,

 

488

00:36:23,708 --> 00:36:26,332

עובדת בארכיון המדינה משנת 1990,

 

489

00:36:26,333 --> 00:36:29,832

וערכה ספרים על חיים ויצמן

ומשה שרת, שר החוץ הראשון.

 

490

00:36:29,833 --> 00:36:33,749

פרסומים וסדרת תעודות

למדיניות החוץ של מדינת ישראל.

 

491

00:36:33,750 --> 00:36:36,540

תחום המחקר האישי שלה

הוא משא ומתן לשלום עם מצרים

 

492

00:36:36,541 --> 00:36:40,249

בשנים 1973 עד 1979.

 

493

00:36:40,250 --> 00:36:43,165

כותרת ההרצאה היום של ד"ר פישר הינה:

 

494

00:36:43,166 --> 00:36:49,374

"בסבך היחסים עם אתיופיה:

ישראל ויהדות אתיופיה 1948-1979".

 

495

00:36:49,375 --> 00:36:50,833

אז הבמה כולה שלך.

 

496

00:36:55,875 --> 00:37:00,082

לואיז, את על "מיוט", לא שומעים אותך.

-כן. עכשיו אתם שומעים אותי?

 

497

00:37:00,083 --> 00:37:04,874

כן. -אז תודה רבה למרכז

על זה שהזמין אותנו,

 

498

00:37:04,875 --> 00:37:11,249

ותודה לד"ר ארנון למפרום

שהציג את הפרויקט של דפי העד.

 

499

00:37:11,250 --> 00:37:13,915

אני גם אשתף מצגת.

 

500

00:37:13,916 --> 00:37:15,541

הנה...

 

501

00:37:27,833 --> 00:37:31,415

רואים? זה בסדר?

-כן. רואים מצוין.

 

502

00:37:31,416 --> 00:37:33,249

טוב. כפי שאתם רואים פה,

 

503

00:37:33,250 --> 00:37:38,999

התאריכים של ההרצאה

הם קצת שונים מהפרסום.

 

504

00:37:39,000 --> 00:37:42,790

הפרסום שעלה לאתר של הארכיון עכשיו,

 

505

00:37:42,791 --> 00:37:45,915

הוא רק חלק ראשון בפרויקט יותר גדול

 

506

00:37:45,916 --> 00:37:48,624

שבעצם אמור להתמקד במבצע משה.

 

507

00:37:48,625 --> 00:37:50,915

התחלנו אותו מהסוף.

 

508

00:37:50,916 --> 00:37:56,457

והשאלות שעלו תוך כדי הפרסום

 

509

00:37:56,458 --> 00:38:00,207

הביאו אותנו להחליט

שצריך בכל זאת פרק מקדים

 

510

00:38:00,208 --> 00:38:02,624

שיסביר את הרקע

 

511

00:38:02,625 --> 00:38:05,915

ליציאת היהודים לסודן

 

512

00:38:05,916 --> 00:38:09,082

ולסיפור שמופיע בדפי העד.

 

513

00:38:09,083 --> 00:38:10,582

הסיפור מאוד קשה.

 

514

00:38:10,583 --> 00:38:13,082

אני מצטערת באמת שזה ערב עצוב.

 

515

00:38:13,083 --> 00:38:17,332

גם הסיפור של העלייה ב...

 

516

00:38:17,333 --> 00:38:19,707

בתקופת...

 

517

00:38:19,708 --> 00:38:24,957

1948 עד 79' שהוא לא סיפור משמח,

 

518

00:38:24,958 --> 00:38:27,874

בעיקר של תסכול הייתי אומרת.

 

519

00:38:27,875 --> 00:38:29,833

אבל לזה תיכף נגיע.

 

520

00:38:38,583 --> 00:38:43,375

ה... עניין דפי העד מביא אותנו

לעוד נושא שהוא חשוב

 

521

00:38:45,916 --> 00:38:50,332

בתיעוד של יחס המדינה ליהודי אתיופיה

 

522

00:38:50,333 --> 00:38:53,250

ולדיון שהוא מתקיים בארכיונים בעולם,

 

523

00:38:54,875 --> 00:38:58,082

על אופי המסמכים הנשמרים בארכיון.

 

524

00:38:58,083 --> 00:39:00,749

ארכיון ממלכתי כמו ארכיון המדינה

 

525

00:39:00,750 --> 00:39:03,624

נוטה לשמר את הדיונים

 

526

00:39:03,625 --> 00:39:06,957

ואת המחשבות של קובעי המדיניות

 

527

00:39:06,958 --> 00:39:09,749

והפקידים שמילאו את הוראותיהם.

 

528

00:39:09,750 --> 00:39:13,415

אנחנו לא חושבים

מה חשבו אזרחים מהשורה.

 

529

00:39:13,416 --> 00:39:17,665

אלא אם כן אם פונים לפקיד

או כותבים מכתב לשר.

 

530

00:39:17,666 --> 00:39:21,165

וכשהתחלנו לאסוף את המסמכים לפרויקט,

 

531

00:39:21,166 --> 00:39:24,832

הרגשנו שיש צורך להביא את הקולות

 

532

00:39:24,833 --> 00:39:26,665

של יהודי אתיופיה עצמם,

 

533

00:39:26,666 --> 00:39:28,374

כי רוב התיקים, באמת,

 

534

00:39:28,375 --> 00:39:30,040

במיוחד תיקי משרד החוץ,

 

535

00:39:30,041 --> 00:39:32,665

שזה תחום ההתמחות שלי,

 

536

00:39:32,666 --> 00:39:35,374

היו מלא דיונים על האנשים

 

537

00:39:35,375 --> 00:39:37,582

ולא כל כך שיתפו את האנשים עצמם,

 

538

00:39:37,583 --> 00:39:39,582

לכן דפי העד זה מאוד חשוב.

 

539

00:39:39,583 --> 00:39:44,083

זה נותן איזון לתמונה

שעולה מהמקורות בארכיון.

 

540

00:39:46,166 --> 00:39:50,915

בכל זאת בתקופה שאני עוסקת בה

יש כמה אנשים

 

541

00:39:50,916 --> 00:39:53,290

שמופיעים במסמכים.

 

542

00:39:53,291 --> 00:39:55,666

יש שני אנשים מהדור הישן.

 

543

00:39:58,000 --> 00:40:00,624

תאמרת עמנואל ויונה בוגלה

 

544

00:40:00,625 --> 00:40:06,124

שהם בטח דמויות מוכרות למי שעוסק

בהיסטוריה של הקהילה באתיופיה.

 

545

00:40:06,125 --> 00:40:09,207

הם היו תלמידי יעקב פייטלוביץ'.

 

546

00:40:09,208 --> 00:40:15,457

האיש שיצר את ה... לא את הקשר הראשון

אבל את הקשר הראשון המהותי

 

547

00:40:15,458 --> 00:40:17,499

עם יהדות העולם.

 

548

00:40:17,500 --> 00:40:24,666

והמכתבים של יונה בוגלה

הם מקור מאוד חשוב ל...

 

549

00:40:26,583 --> 00:40:28,124

סיפור היחס של המדינה,

 

550

00:40:28,125 --> 00:40:33,249

כי הוא שימש איזה סוג

של נציג לא רשמי של הקהילה.

 

551

00:40:33,250 --> 00:40:34,874

הוא כתב עברית,

 

552

00:40:34,875 --> 00:40:40,457

הוא מילא תפקיד חשוב

בניהול בתי הספר באתיופיה.

 

553

00:40:40,458 --> 00:40:44,165

בהתחלה מטעם הסוכנות היהודית,

אחר כך מטעם אורט.

 

554

00:40:44,166 --> 00:40:47,790

והוא הכיר את האישים בארץ.

הוא ביקר כמה פעמים.

 

555

00:40:47,791 --> 00:40:52,332

לכן המכתבים שלו,

הייתה להם השפעה.

 

556

00:40:52,333 --> 00:40:55,749

אני בטוחה שהיו עוד מנהיגים.

 

557

00:40:55,750 --> 00:40:57,540

מנהיגים מקומיים.

 

558

00:40:57,541 --> 00:41:00,874

אנשים שהשפיעו על תולדות הקהילה.

 

559

00:41:00,875 --> 00:41:05,624

ואולי המרכז למורשת יהדות אתיופיה בעתיד

 

560

00:41:05,625 --> 00:41:08,040

תרצה להקים ארכיון

 

561

00:41:08,041 --> 00:41:11,750

של מסמכים משפחתיים או ממקורות אחרים.

 

562

00:41:23,666 --> 00:41:26,415

בפרק הראשון הזה נתמודד עם השאלה

 

563

00:41:26,416 --> 00:41:32,165

שאנשים שאלו אותנו כשהתחלנו לעבוד,

אנחנו גם שאלנו את עצמנו:

 

564

00:41:32,166 --> 00:41:34,977

מדוע לא יכלו

יהודי אתיופיה לעלות לישראל

 

565

00:41:34,978 --> 00:41:37,499

בשנים של העלייה הגדולה, מה שנקרא,

 

566

00:41:37,500 --> 00:41:39,707

אחרי 1948?

 

567

00:41:39,708 --> 00:41:46,749

ובמקורות מצאתי כמה תשובות

וגם בספרות המשנה שקראתי.

 

568

00:41:46,750 --> 00:41:48,999

ש...

 

569

00:41:49,000 --> 00:41:51,624

קשה לדעת מה המשקל של כל אחד מהם.

 

570

00:41:51,625 --> 00:41:55,624

קודם כול,

המדינה התקשתה להתמודד עם ה...

 

571

00:41:55,625 --> 00:42:01,458

עם קליטת גלי העלייה הגדולה

והיא לא רצתה להוסיף לעצמה עוד משימה.

 

572

00:42:03,208 --> 00:42:08,082

הבעיה הייתה שהרבנות לא הכירה ביהדותם

של חברי הקהילה

 

573

00:42:08,083 --> 00:42:13,332

ולכן, גם מבחינה פורמלית,

הם לא יכלו לעלות מכוח חוק השבות.

 

574

00:42:13,333 --> 00:42:16,665

זה היה מכשול מאוד גדול.

 

575

00:42:16,666 --> 00:42:22,915

קיסר אתיופיה, היילה סלאסי,

התנגד להגירת הנתינים שלו בכלל

 

576

00:42:22,916 --> 00:42:29,665

וכל מי שיצא מאתיופיה היה צריך

לבקש היתר יציאה והוא לא תמיד קיבל.

 

577

00:42:29,666 --> 00:42:37,415

ויש טענות בספרות שאומרים שזאת קבוצה

שיהיה לנו קשה לקלוט אותה.

 

578

00:42:37,416 --> 00:42:40,207

יש פערים חברתיים ותרבותיים.

 

579

00:42:40,208 --> 00:42:46,207

ונראה לי שהם התכוונו גם לכך

שהיו דעות גזעניות בקרב הציבור

 

580

00:42:46,208 --> 00:42:49,040

והם חשבו שזה לא יתקבל יפה.

 

581

00:42:49,041 --> 00:42:54,082

ואין מה לעשות, זה מה שמשתמע מה...

 

582

00:42:54,083 --> 00:42:56,040

מהמסמכים.

 

583

00:42:56,041 --> 00:42:59,207

אבל אנחנו גם רואים שהדברים השתנו.

 

584

00:42:59,208 --> 00:43:02,749

כמעט כל הגורמים שאמרתי עכשיו

הולכים להשתנות.

 

585

00:43:02,750 --> 00:43:06,916

ואנחנו נראה איך זה השפיע

על יחס המדינה.

 

586

00:43:10,791 --> 00:43:17,165

אני מציגה את השאלה בהקשר

של מדיניות החוץ של ישראל באותן שנים.

 

587

00:43:17,166 --> 00:43:20,415

מה היו עיקרי היסוד שלה.

 

588

00:43:20,416 --> 00:43:24,624

ההיסטוריון אורי ביאלר

שהוא חוקר בכיר בתחום הזה

 

589

00:43:24,625 --> 00:43:26,874

הוציא לפני כמה חודשים ספר

 

590

00:43:26,875 --> 00:43:31,207

והוא מונה שלושה יסודות

של מדיניות החוץ.

 

591

00:43:31,208 --> 00:43:35,915

ובראש ובראשונה עלייה וקיבוץ גלויות.

 

592

00:43:35,916 --> 00:43:38,957

אחר כך חיפוש בעל ברית, מעצמה,

 

593

00:43:38,958 --> 00:43:43,957

כי ישראל הייתה אז מדינה קטנה

 

594

00:43:43,958 --> 00:43:46,457

ללא משאבים טבעיים

 

595

00:43:46,458 --> 00:43:51,124

והיא הייתה זקוקה

גם לכסף וגם לאספקת נשק

 

596

00:43:51,125 --> 00:43:54,582

נוכח עוינות מדינות ערב.

 

597

00:43:54,583 --> 00:43:59,665

והדבר השלישי, שזה תחום ההתמחות

של אורי ביאלר וזה חשוב גם לסיפור שלנו,

 

598

00:43:59,666 --> 00:44:01,124

זה נפט.

 

599

00:44:01,125 --> 00:44:04,708

המדינה לא יכלה להתקיים

ללא מקור אנרגיה.

 

600

00:44:12,708 --> 00:44:17,457

בעניין למה אורי ביאלר החליט להתחיל

עם עלייה בקיבוץ גלויות?

 

601

00:44:17,458 --> 00:44:21,374

כי זו באמת הייתה

מטרת הקמת מדינת ישראל.

 

602

00:44:21,375 --> 00:44:25,665

המנהיגים שאני מדברת עליהם בתחילת ה...

 

603

00:44:25,666 --> 00:44:26,749

ההרצאה,

 

604

00:44:26,750 --> 00:44:29,415

בן-גוריון, משה שרת,

 

605

00:44:29,416 --> 00:44:32,540

אליעזר קפלן,

שהיה שר האוצר הראשון,

 

606

00:44:32,541 --> 00:44:37,374

הם הקדישו שנים רבות מהחיים שלהם

למאבק על העלייה

 

607

00:44:37,375 --> 00:44:41,707

והם גם ניסו להציל יהודים בזמן השואה.

 

608

00:44:41,708 --> 00:44:43,582

ניסו...

 

609

00:44:43,583 --> 00:44:46,832

קידמו תוכניות הצלה ולא הצליחו.

 

610

00:44:46,833 --> 00:44:50,665

ולכן אני כתבתי

"מגילת העצמאות בצל השואה".

 

611

00:44:50,666 --> 00:44:54,040

אני חושבת שכל הדיון הזה הוא בצל השואה.

 

612

00:44:54,041 --> 00:44:58,874

החשש שנאחר את המועד,

 

613

00:44:58,875 --> 00:45:00,915

לא נצליח להציל את היהודים.

 

614

00:45:00,916 --> 00:45:03,625

והשאלה איזה יהודים הם באמת בסכנה.

 

615

00:45:05,500 --> 00:45:07,749

ואיזה יכולים לחכות.

 

616

00:45:07,750 --> 00:45:12,500

זה דבר שעומד מאחורי כל הדיונים

בנושא העלייה. במיוחד בשנים הראשונות.

 

617

00:45:18,125 --> 00:45:22,290

אלה תמונות מהשנים הראשונות

שאנחנו די מכירים אותן בארץ,

 

618

00:45:22,291 --> 00:45:25,457

מדברים הרבה על מעברות,

על מחנות עולים,

 

619

00:45:25,458 --> 00:45:30,124

על כך שהיישוב

שהיה בסך הכול 700 אלף איש

 

620

00:45:30,125 --> 00:45:35,582

קלט מספר זהה של פליטים ו...

 

621

00:45:35,583 --> 00:45:37,790

עולים מארצות ערב.

 

622

00:45:37,791 --> 00:45:42,499

רבים מהם חסרי כל,

והוא לא כל כך ידע איך לקלוט אותם,

 

623

00:45:42,500 --> 00:45:44,999

לא היו לו משאבים.

 

624

00:45:45,000 --> 00:45:50,582

השנה אולי הקשה ביותר

בכל התקופה הזאת, 1951,

 

625

00:45:50,583 --> 00:45:55,707

יש פה מברק מבן-גוריון

לשגריר בארצות הברית,

 

626

00:45:55,708 --> 00:46:03,290

והוא אומר שצריך לפנות מיד

כדי לקבל סיוע חירום כדי לקנות חיטה

 

627

00:46:03,291 --> 00:46:07,082

כי בסוף פברואר לא יהיה לנו לחם.

 

628

00:46:07,083 --> 00:46:11,332

מצד שני, עלייה זה משאב בשביל המדינה

 

629

00:46:11,333 --> 00:46:15,415

היא צריכה כוח אדם

וזה היה תוספת כוח אדם,

 

630

00:46:15,416 --> 00:46:17,790

וגם יישבו את העולים בגבולות

 

631

00:46:17,791 --> 00:46:19,666

וכך יוכלו להגן על המדינה.

 

632

00:46:23,875 --> 00:46:27,415

הבאתי שתי דוגמאות של החלטות

שהיו מאוד קשות.

 

633

00:46:27,416 --> 00:46:33,082

החלטה לקלוט את יהודי תימן

שסבלו מרדיפות אחרי הקמת המדינה.

 

634

00:46:33,083 --> 00:46:37,124

בנובמבר 1949

 

635

00:46:37,125 --> 00:46:42,499

היה המצב במחנות המעבר באזור עדן,

 

636

00:46:42,500 --> 00:46:44,374

שזה היה בשליטה בריטית,

 

637

00:46:44,375 --> 00:46:48,040

מקום שהיהודים יכלו לצאת לארץ ישראל.

 

638

00:46:48,041 --> 00:46:54,499

היה מצב שמזכיר את המצב בסודן,

במחנות בסודן, לפני מבצע משה.

 

639

00:46:54,500 --> 00:46:59,457

תמותת התינוקות הייתה איומה,

כמו שאנחנו ראינו בדפי העד.

 

640

00:46:59,458 --> 00:47:02,957

ובן-גוריון סיפר בכנסת

 

641

00:47:02,958 --> 00:47:08,957

שהוא והממשלה החליטו,

בניגוד לעצות של כל המומחים

 

642

00:47:08,958 --> 00:47:15,290

שהסבירו שאין תנאים

כדי לקלוט את יהודי תימן.

 

643

00:47:15,291 --> 00:47:18,082

הוא אמר: החלטנו לא להאט את הקצב.

 

644

00:47:18,083 --> 00:47:21,749

הוא השווה את התהליך הזה

ליציאת מצרים.

 

645

00:47:21,750 --> 00:47:28,165

וגם ביציאת מצרים

לא היו לבני ישראל דירות ותעסוקה

 

646

00:47:28,166 --> 00:47:30,915

כשהם הגיעו לארץ ישראל.

 

647

00:47:30,916 --> 00:47:37,415

וגם במקרה של יהודי עיראק

שאיבדו את האזרחות שלהם ואת הרכוש שלהם,

 

648

00:47:37,416 --> 00:47:42,499

החליטו בממשלה לקלוט אותם בארץ,

 

649

00:47:42,500 --> 00:47:45,999

בעצם לא הייתה ברירה כי הם הגיעו

 

650

00:47:46,000 --> 00:47:50,749

תוך תקופה מאוד קצובה

 

651

00:47:50,750 --> 00:47:54,915

והם שילמו על זה מחיר פוליטי בקלפי

 

652

00:47:54,916 --> 00:47:58,790

כי הציבור הוותיק בארץ כבר התעייף מהצנע

 

653

00:47:58,791 --> 00:48:01,208

ומהקורבנות כדי לקלוט את העלייה.

 

654

00:48:04,083 --> 00:48:06,208

ובאותה שנה, בפעם הראשונה,

 

655

00:48:08,458 --> 00:48:15,582

שומעים בציבור את השאלה:

מדוע לא להביא את יהודי אתיופיה?

 

656

00:48:15,583 --> 00:48:22,290

הראשון שהעלה את הקריאה הזאת

היה ד"ר פייטלוביץ'

 

657

00:48:22,291 --> 00:48:27,707

שכתב בעיתון "על המשמר":

הבו מרבד קסמים גם לפלשים.

 

658

00:48:27,708 --> 00:48:30,708

אני משתמשת בביטוי פלשים

כי כך הוא גם כתב.

 

659

00:48:32,708 --> 00:48:39,624

וביוזמתו של ד"ר פייטלוביץ'

נשלח שליח לאתיופיה,

 

660

00:48:39,625 --> 00:48:41,999

ד"ר אלכסנדר רוזנפלד.

 

661

00:48:42,000 --> 00:48:47,415

הוא סיפר על התנאים הקשים

של הקהילה באתיופיה

 

662

00:48:47,416 --> 00:48:50,957

שכידוע לא היו להם אדמות.

 

663

00:48:50,958 --> 00:48:54,749

הם התפרנסו מחקלאות

כפי שציין אמנון,

 

664

00:48:54,750 --> 00:48:58,082

אבל הם היו אריסים.

 

665

00:48:58,083 --> 00:49:01,040

תנאי המחייה שלהם היו מאוד קשים

 

666

00:49:01,041 --> 00:49:04,707

וגם על הסכנה מבחינה רוחנית

 

667

00:49:04,708 --> 00:49:07,999

מפעולות המיסיון הנוצרי.

 

668

00:49:08,000 --> 00:49:13,165

והוא פנה לסוכנות היהודית

ללשכת ראש הממשלה

 

669

00:49:13,166 --> 00:49:18,665

וליצחק בן-צבי שהתעניין כידוע בקהילות.

 

670

00:49:18,666 --> 00:49:21,457

מה שהוא קרא "נדחי ישראל".

 

671

00:49:21,458 --> 00:49:28,832

וההצעות שלו הן הצעות שאנחנו

רואים אותן בכל המסמכים מהתקופה הזאת.

 

672

00:49:28,833 --> 00:49:33,582

הקמת יישוב

בשביל עולי אתיופיה בארץ ישראל.

 

673

00:49:33,583 --> 00:49:38,707

זה דבר שכמה וכמה פעמים

היו תוכניות לעשות את זה

 

674

00:49:38,708 --> 00:49:41,290

וזה אף פעם לא יצא לפועל.

 

675

00:49:41,291 --> 00:49:43,957

מתן חינוך עברי באתיופיה

 

676

00:49:43,958 --> 00:49:48,165

והבאת קבוצת נוער להתחנך בישראל.

 

677

00:49:48,166 --> 00:49:54,749

ובאמת אנחנו מכירים את הפעילות

של הסוכנות היהודית באתיופיה.

 

678

00:49:54,750 --> 00:49:58,999

בשנים 1953 עד 59'

 

679

00:49:59,000 --> 00:50:04,999

ושמענו הרצאה מאוד מעניינת בנושא הזה

מד"ר דב גולדפלם.

 

680

00:50:05,000 --> 00:50:09,082

החומרים שהוא גם עזר לי לאסוף אותם

נמצאים בפרסום

 

681

00:50:09,083 --> 00:50:10,958

אבל אני לא אדבר עליהם עכשיו.

 

682

00:50:12,791 --> 00:50:17,415

אלה האנשים שחשבו שצריך לעזור

ליהודי אתיופיה

 

683

00:50:17,416 --> 00:50:20,374

ובבוא הזמן גם לאפשר להם לעלות.

 

684

00:50:20,375 --> 00:50:22,874

מצד שני היו אנשים שהתנגדו.

 

685

00:50:22,875 --> 00:50:28,124

היו קולות כמו המכתב שאנחנו רואים פה

מד"ר חיים שיבא,

 

686

00:50:28,125 --> 00:50:30,040

מנכ"ל משרד הבריאות,

 

687

00:50:30,041 --> 00:50:36,207

שחשש שמסיבות בריאותיות

אסור לתת ליהודים לעלות מאתיופיה.

 

688

00:50:36,208 --> 00:50:38,624

הוא דמות שנויה במחלוקת.

 

689

00:50:38,625 --> 00:50:42,874

יש טענות גם על היחס שלו ליהודי מרוקו

 

690

00:50:42,875 --> 00:50:49,124

אבל אפילו האיש הזה שבגדול אפשר להגיד

שהוא היה חסיד של העלייה הסלקטיבית,

 

691

00:50:49,125 --> 00:50:54,457

אומר בסוף:

ייתכן ויתגברו כיסופי העלייה.

 

692

00:50:54,458 --> 00:50:55,791

למרות כל המכשולים.

 

693

00:50:58,916 --> 00:51:05,124

עכשיו, אני קצת קופצת בזמן

לתקופה שאחרי מבצע סיני.

 

694

00:51:05,125 --> 00:51:08,415

המצב הכלכלי של המדינה התייצב

 

695

00:51:08,416 --> 00:51:12,790

בעיקר הודות לשילומים,

להסכם השילומים ממערב גרמניה

 

696

00:51:12,791 --> 00:51:16,207

אבל המצב הביטחוני הידרדר

 

697

00:51:16,208 --> 00:51:21,999

עד למלחמה עם מצרים ב-1956.

 

698

00:51:22,000 --> 00:51:28,374

ומבחינת אתיופיה מה שחשוב זה

שהוא פתח את נמל אילת למסחר.

 

699

00:51:28,375 --> 00:51:34,332

וגם נוצרה ברית אסטרטגית עם איראן.

 

700

00:51:34,333 --> 00:51:38,790

איראן הייתה לספקית הנפט העיקרית

של ישראל.

 

701

00:51:38,791 --> 00:51:42,999

קודם הייתה רוסיה, אבל עכשיו

היחסים עם רוסיה לא היו טובים.

 

702

00:51:43,000 --> 00:51:45,499

והנפט הגיע מהמפרץ,

 

703

00:51:45,500 --> 00:51:51,290

כפי שיש שמציעים עכשיו

שנקבל נפט מאיחוד האמירויות.

 

704

00:51:51,291 --> 00:51:58,124

הגיע מהמפרץ דרך ים סוף לנמל אילת.

 

705

00:51:58,125 --> 00:52:05,540

ומבחינת ישראל, היחסים עם אתיופיה

הפכו להיות מאוד-מאוד חשובים.

 

706

00:52:05,541 --> 00:52:09,207

כי כל המדינות לאורך החופים

הן היו מדינות ערב,

 

707

00:52:09,208 --> 00:52:14,082

חלק גדול מהן בהשפעת שליט מצרים,

גמאל עבד אל נאצר.

 

708

00:52:14,083 --> 00:52:20,332

לכן היה חשוב לקיים יחסים כתובים

עם אתיופיה,

 

709

00:52:20,333 --> 00:52:21,999

עם המשטר של היילה סלאסי,

 

710

00:52:22,000 --> 00:52:25,540

ובאמת נוצרו יחסים מאוד קרובים.

 

711

00:52:25,541 --> 00:52:30,165

סיוע ביטחוני וכלכלי,

פיתוח שירותי רפואה וחינוך

 

712

00:52:30,166 --> 00:52:35,832

ויש על זה הרבה תיקים בארכיון

שרואים עד כמה היחסים היו קרובים.

 

713

00:52:35,833 --> 00:52:42,707

כשכל פעם שרצו להזמין איזה רופא

לצורך פתיחת בית ספר לרפואה או דבר כזה,

 

714

00:52:42,708 --> 00:52:44,458

אז פונים לשגרירות ישראל.

 

715

00:52:48,791 --> 00:52:54,957

ב-1958 נסגרו מוסדות הסוכנות באתיופיה,

 

716

00:52:54,958 --> 00:52:59,957

ומנהיגי הקהילה פנו ליצחק בן-צבי,

שכבר היה נשיא,

 

717

00:52:59,958 --> 00:53:06,165

וביקשו ממנו לעשות משהו

כדי לסייע לקהילה.

 

718

00:53:06,166 --> 00:53:08,958

ובן-צבי פנה למשרד החוץ.

 

719

00:53:12,833 --> 00:53:19,790

הוא ביקש לחדש את התוכנית שכבר דיברתי

עליה, להקים יישוב למען עולים יהודים.

 

720

00:53:19,791 --> 00:53:27,249

במשרד החוץ מאוד לא התלהבו מהרעיון

לדון עם השלטונות באתיופיה על עלייה

 

721

00:53:27,250 --> 00:53:32,249

ובכלל הם רצו להצניע

את התפקיד של מדינת ישראל.

 

722

00:53:32,250 --> 00:53:38,999

והפתרון שהם מצאו היה לגייס

את הארגונים היהודיים הבינלאומיים.

 

723

00:53:39,000 --> 00:53:46,457

למשל אורט, הג'ויינט,

איק"א, שזה היה ארגון בריטי,

 

724

00:53:46,458 --> 00:53:53,999

בכלל יהודי אנגליה מילאו תפקיד לא קטן

בסיוע ליהודי אתיופיה.

 

725

00:53:54,000 --> 00:53:56,040

וזה מה שהם עשו.

 

726

00:53:56,041 --> 00:53:58,415

הם העבירו את האחריות אליהם

 

727

00:53:58,416 --> 00:54:03,832

אבל בהרבה מקרים

משרד החוץ פעל מאחורי הקלעים.

 

728

00:54:03,833 --> 00:54:09,415

למשל, הרופא שנשלח לאתיופיה ב-1962,

 

729

00:54:09,416 --> 00:54:11,082

ד"ר דן הראל,

 

730

00:54:11,083 --> 00:54:15,874

הוא... באופן רשמי

הוא היה נציג הקונגרס היהודי העולמי.

 

731

00:54:15,875 --> 00:54:20,499

אבל מי ששילם לו את המשכורת

זה היה המרכז לשיתוף פעולה בינלאומי

 

732

00:54:20,500 --> 00:54:22,041

של משרד החוץ.

 

733

00:54:24,458 --> 00:54:32,915

עוד תוכנית שמשכה מאוד את ההשתתפות

של הארגונים בעולם

 

734

00:54:32,916 --> 00:54:37,832

וגם אנשים במשרד החוץ ש...

כמו חנן בר-און,

 

735

00:54:37,833 --> 00:54:40,165

הקונסול הראשון באדיס אבבה,

 

736

00:54:40,166 --> 00:54:44,082

שהיה ידוע בהתנגדות שלו

בסיוע ליהודי אתיופיה.

 

737

00:54:44,083 --> 00:54:46,415

אפילו הוא חייב את התוכנית הזאת.

 

738

00:54:46,416 --> 00:54:49,207

זה היה רעיון בסוף שנות ה-60,

 

739

00:54:49,208 --> 00:54:52,040

ליישב יהודים בגבול סודן.

 

740

00:54:52,041 --> 00:54:57,415

וגם השלטונות אמרו שהם יהיו מוכנים

לתת להם אדמות.

 

741

00:54:57,416 --> 00:55:00,457

ויצאו לשם כמה קבוצות של צעירים,

 

742

00:55:00,458 --> 00:55:02,540

ניסו להקים יישוב.

 

743

00:55:02,541 --> 00:55:05,540

אבל בסופו של דבר

 

744

00:55:05,541 --> 00:55:09,915

היו שם התקפות מעבר לגבול, מסודן,

 

745

00:55:09,916 --> 00:55:12,582

וסכנת מלריה

 

746

00:55:12,583 --> 00:55:16,582

ולא היה בטוח שהם יקבלו

את הבעלות על האדמות

 

747

00:55:16,583 --> 00:55:18,707

והארגונים היהודיים נסוגו.

 

748

00:55:18,708 --> 00:55:22,166

וככה עוד תוכנית נכשלה.

 

749

00:55:23,875 --> 00:55:30,124

בינתיים יש שינוי ביחס של הציבור

לשאלה של ה...

 

750

00:55:30,125 --> 00:55:33,790

לאפריקה, ליוצאי אפריקה.

 

751

00:55:33,791 --> 00:55:39,499

אנחנו מכירים בסוף שנות ה-50,

תחילת שנות ה-60,

 

752

00:55:39,500 --> 00:55:47,165

המאבק למען שוויון זכויות

לאפרו-אמריקנים בארצות הברית.

 

753

00:55:47,166 --> 00:55:50,915

והיהודים מילאו

תפקיד חשוב במאבק הזה.

 

754

00:55:50,916 --> 00:55:53,790

הם ראו את זה כחלק מהמסורת היהודית.

 

755

00:55:53,791 --> 00:55:58,249

לפעול לשוויון זכויות

ולפעול לשחרור המדוכאים.

 

756

00:55:58,250 --> 00:56:02,082

במסורת של יציאת מצרים,

 

757

00:56:02,083 --> 00:56:05,915

שאנחנו נציין את חג החירות בשבוע הבא.

 

758

00:56:05,916 --> 00:56:09,332

ועוד פעם שינוי בעמדות.

 

759

00:56:09,333 --> 00:56:13,624

זה השחרור של מדינות אפריקה.

 

760

00:56:13,625 --> 00:56:18,957

שהשלטון הקולוניאלי

לאט-לאט הגיע לסיומו,

 

761

00:56:18,958 --> 00:56:25,999

ומדינת ישראל מאוד רצתה לקשור קשרים

עם המדינות האלו

 

762

00:56:26,000 --> 00:56:28,582

גם כדי לקבל מהם תמיכה מדינית

 

763

00:56:28,583 --> 00:56:32,624

וגם היו אישים כמו גולדה מאיר

שראו בזה שליחות,

 

764

00:56:32,625 --> 00:56:34,166

להביא את ה...

 

765

00:56:37,041 --> 00:56:43,832

את ההישגים של מדינת ישראל

בתחומים שונים לאפריקה.

 

766

00:56:43,833 --> 00:56:51,207

ובהקשר הזה,

גם השאלה של יהודי אתיופיה עלתה

 

767

00:56:51,208 --> 00:56:55,832

ויש לנו למשל אמירה של יצחק בן-צבי

למנכ"ל משרד החוץ:

 

768

00:56:55,833 --> 00:56:59,165

"לא ייתכן שאנחנו נעזור לאפריקה השחורה

 

769

00:56:59,166 --> 00:57:02,375

"אך נפלה לרעה דווקא

את היהודים האפריקאים."

 

770

00:57:08,500 --> 00:57:12,874

בינתיים הצליחו בכל זאת, יהודים,

כמה מאות עולים להגיע לארץ.

 

771

00:57:12,875 --> 00:57:17,082

הם הצטרפו לוועד הציבורי

שהוקם למען יהודי אתיופיה

 

772

00:57:17,083 --> 00:57:19,790

והפעילו לחץ על השלטונות.

 

773

00:57:19,791 --> 00:57:24,790

ואחד התחומים שהם פעלו בהם

זה היה כדי לקבל הכרה ביהדות.

 

774

00:57:24,791 --> 00:57:30,082

הפעיל הבולט בתחום הזה

היה חזי עובדיה שמופיע כאן בתמונה,

 

775

00:57:30,083 --> 00:57:36,165

והוא זה שפנה לרב עובדיה

וקיבל ממנו את המכתב, פסק ההלכה,

 

776

00:57:36,166 --> 00:57:42,540

שהכיר ביהודים...

ביהודי אתיופיה כיהודים בשנת 1973.

 

777

00:57:42,541 --> 00:57:46,290

ובדרך כלל מציינים את השנה הזו

כשנת מפנה.

 

778

00:57:46,291 --> 00:57:53,707

אבל מבחינת מספר העולים שהגיעו,

או פעילות הממשלה,

 

779

00:57:53,708 --> 00:57:55,499

לא היה שינוי.

 

780

00:57:55,500 --> 00:58:01,499

וגם ב-1975,

כשממשלת יצחק רבין הראשונה

 

781

00:58:01,500 --> 00:58:04,915

החליטה להכיר ביהודי אתיופיה

לפי חוק השבות

 

782

00:58:04,916 --> 00:58:09,415

וזה אפשר להם לעלות ארצה באופן רשמי.

 

783

00:58:09,416 --> 00:58:11,750

אין שינוי במספרי האנשים שמגיעים.

 

784

00:58:16,333 --> 00:58:21,874

הסיבה העיקרית לכך, כמובן,

זה היה ניתוק היחסים עם אתיופיה.

 

785

00:58:21,875 --> 00:58:22,916

ניתוק היחסים...

 

786

00:58:25,916 --> 00:58:29,290

נעשה אחרי מלחמת יום הכיפורים

 

787

00:58:29,291 --> 00:58:36,582

ובשנת 1974, יש מהפכה והדחת הקיסר.

 

788

00:58:36,583 --> 00:58:43,874

והמשטר החדש עדיין לא נתן לאנשים להגיע.

 

789

00:58:43,875 --> 00:58:46,832

למרות שהמשטר התקרב לברית המועצות

 

790

00:58:46,833 --> 00:58:51,040

לישראל עדיין היו חשובים הקשרים

עם אתיופיה.

 

791

00:58:51,041 --> 00:58:56,999

המוסד המשיך לספק לה נשק וחלקי חילוף.

 

792

00:58:57,000 --> 00:59:00,915

ב-1977 עולה לשלטון הליכוד

 

793

00:59:00,916 --> 00:59:03,458

ומנחם בגין נעשה לראש הממשלה.

 

794

00:59:05,000 --> 00:59:09,290

בניגוד לרבין,

שהתעניין בשאלה של יהודי אתיופיה

 

795

00:59:09,291 --> 00:59:12,624

אבל הוא הפקיד על הנושא אנשים בלשכתו.

 

796

00:59:12,625 --> 00:59:15,540

מנחם בגין היה מעורב בזה אישית.

 

797

00:59:15,541 --> 00:59:17,832

הוא...

 

798

00:59:17,833 --> 00:59:18,916

ראה בעצמו...

 

799

00:59:24,083 --> 00:59:27,790

חלק מבני המשפחה שלו נספו בשואה,

 

800

00:59:27,791 --> 00:59:32,207

והוא... הייתה לו מחויבות לכל הפליטים

וכל הנרדפים,

 

801

00:59:32,208 --> 00:59:33,332

גם לא יהודים.

 

802

00:59:33,333 --> 00:59:40,624

למשל אנחנו מכירים את הסיפור של קליטת

פליטים וייטנאמים בארץ באותן השנים.

 

803

00:59:40,625 --> 00:59:45,332

והוא גם דיבר בנאומים שלו

על הנחישות של מדינת ישראל

 

804

00:59:45,333 --> 00:59:47,624

שדם יהודי לא יהיה הפקר.

 

805

00:59:47,625 --> 00:59:54,790

אבל גם מנחם בגין לא היה מסוגל

לשנות את המצב של העלייה מאתיופיה

 

806

00:59:54,791 --> 00:59:56,790

בהינף מטה קסמים.

 

807

00:59:56,791 --> 00:59:59,874

גם כש... אפילו אם הוא אמר.

אני לא יודעת אם הוא אמר,

 

808

00:59:59,875 --> 01:00:01,999

"תביאו לי את יהודי אתיופיה",

 

809

01:00:02,000 --> 01:00:03,958

הוא לא הצליח לעשות את זה בהתחלה.

 

810

01:00:05,791 --> 01:00:09,790

דבר אחד הוא כן עשה,

הוא פנה בעצמו לשליט מנגיסטו

 

811

01:00:09,791 --> 01:00:12,791

והגיעו להסכמה על...

 

812

01:00:14,333 --> 01:00:20,832

עסקת נשק.

כפי שאמרתי, המוסד סיפק נשק לאתיופיה,

 

813

01:00:20,833 --> 01:00:25,124

תמורת עליית כמה מאות יהודים

במטוסים שהביאו את הנשק.

 

814

01:00:25,125 --> 01:00:32,290

אבל העסקה הזאת נחשפה

בעקבות הפעילות של ה...

 

815

01:00:32,291 --> 01:00:33,999

סליחה.

 

816

01:00:34,000 --> 01:00:36,333

לא התכוונתי לעבור לשקופית הזאת.

 

817

01:00:42,708 --> 01:00:49,707

פליטת הפה, או שלא הייתה פליטת פה,

של משה דיין בשנת 1978.

 

818

01:00:49,708 --> 01:00:54,332

עכשיו, בתחום הזה

אני קראתי הרבה מאוד תיקים

 

819

01:00:54,333 --> 01:00:58,249

של משה דיין ומנחם בגין,

 

820

01:00:58,250 --> 01:01:02,832

סביב המשא ומתן על הסכם השלום עם מצרים.

 

821

01:01:02,833 --> 01:01:06,124

זה היה הנושא החשוב ביותר באותה השנה.

 

822

01:01:06,125 --> 01:01:13,665

ודיין שהיה עסוק מאוד במשא ומתן

ונסע לארצות הברית,

 

823

01:01:13,666 --> 01:01:17,707

באותה נסיעה שהוא אמר את ה...

 

824

01:01:17,708 --> 01:01:19,915

סיפר על היחסים באתיופיה

 

825

01:01:19,916 --> 01:01:24,332

והוא היה בלחץ מהממשל האמריקאי

שבכלל לא מצא חן בעיניו

 

826

01:01:24,333 --> 01:01:30,749

שישראל מוכרת נשק למדינה שנתמכת

על ידי ברית המועצות,

 

827

01:01:30,750 --> 01:01:37,207

בשעה שארצות הברית תומכת בסומליה,

בסכסוך שלה עם אתיופיה.

 

828

01:01:37,208 --> 01:01:45,249

וייתכן שהוא חשב שעדיף שהעסקה הזאת

לא תצא לפועל,

 

829

01:01:45,250 --> 01:01:47,082

אנחנו לא יודעים.

 

830

01:01:47,083 --> 01:01:50,040

מה שכן נודע לנו בזמן האחרון,

כפי שאמרתי,

 

831

01:01:50,041 --> 01:01:52,790

זו התגובה של הקהילה באתיופיה.

 

832

01:01:52,791 --> 01:01:56,540

מהמכתב הזה של יונה בוגלה לבנו,

 

833

01:01:56,541 --> 01:02:00,749

שהוא שמע שה...

 

834

01:02:00,750 --> 01:02:04,790

טיסות מאתיופיה לישראל נפסקו

 

835

01:02:04,791 --> 01:02:08,832

בעקבות הדברים של משה דיין

 

836

01:02:08,833 --> 01:02:12,332

והוא מספר על אנשים שמכרו את הרכוש שלהם

 

837

01:02:12,333 --> 01:02:14,332

ומחכים לעלות ארצה

 

838

01:02:14,333 --> 01:02:16,625

והנה המבצע נפסק.

 

839

01:02:21,333 --> 01:02:25,499

עוד שינוי שאפשר

להצביע עליו בתקופה הזאת

 

840

01:02:25,500 --> 01:02:28,916

זו הפעילות של יהודי ארצות הברית

למען יהודי אתיופיה.

 

841

01:02:31,208 --> 01:02:37,082

הוקם ארגון אמריקאי למען יהודי אתיופיה,

איי-איי-אי-ג'יי,

 

842

01:02:37,083 --> 01:02:42,790

והפעילים שלה באו בטענות קשות

לראש הממשלה, לנשיא

 

843

01:02:42,791 --> 01:02:45,374

ולכל גורם שהיה יכול לעזור,

 

844

01:02:45,375 --> 01:02:49,832

על חוסר המעש שלהם למען העלייה.

 

845

01:02:49,833 --> 01:02:53,999

הם טענו שיהודי אתיופיה

נמצאים בסכנת חיים

 

846

01:02:54,000 --> 01:03:00,833

על רקע המלחמות והמרידות שהיו באתיופיה

וההתנכלויות של השכנים.

 

847

01:03:02,958 --> 01:03:08,582

אומנם הרפורמה הקרקעית שעשה המשטר החדש

היטיבה עם היהודים,

 

848

01:03:08,583 --> 01:03:13,832

אבל בעלי האחוזות והשכנים

לא ראו את זה בעין יפה.

 

849

01:03:13,833 --> 01:03:19,707

ובמסמכים של האיי-איי-אי-ג'יי

יש באמת סיפורים קשים מאוד

 

850

01:03:19,708 --> 01:03:25,624

של אנשים שנעצרו,

נמכרו לעבדות אפילו והפכו לפליטים.

 

851

01:03:25,625 --> 01:03:30,500

וההצלחה שלהם להעלות את הנושא לסדר היום

בארצות הברית

 

852

01:03:33,291 --> 01:03:37,454

הטרידה מאוד

את משרד החוץ והם פנו לממשלה

 

853

01:03:37,455 --> 01:03:41,083

וביקשו להגביר את הקצב של העלייה.

 

854

01:03:42,625 --> 01:03:49,874

גם בישראל ארגוני העולים

התחילו לפעול בצורה יותר מיליטנטית.

 

855

01:03:49,875 --> 01:03:52,082

הם יצאו להפגנות

 

856

01:03:52,083 --> 01:03:58,957

ותבעו את איחוד המשפחות

 

857

01:03:58,958 --> 01:04:02,624

וגם אזרחים מן השורה הושפעו מזה.

 

858

01:04:02,625 --> 01:04:08,290

אנחנו רואים בתיקים מכתבים מסתם אזרחים

שאין להם קשר לקהילה האתיופית,

 

859

01:04:08,291 --> 01:04:11,124

שהם שואלים את הנשיא או את ראש הממשלה

 

860

01:04:11,125 --> 01:04:14,083

מדוע אין הממשלה פועלת להצלת היהודים?

 

861

01:04:19,916 --> 01:04:23,665

אם אנחנו נסתכל על הפרק הזה במבט ציני

 

862

01:04:23,666 --> 01:04:29,499

כמו שעשה אותו דיפלומט

שמצוטט בקטע שאני מביאה כאן,

 

863

01:04:29,500 --> 01:04:35,665

דיפלומט עלום שם, שמספר

על השירות שלו בשגרירות באדיס אבבה,

 

864

01:04:35,666 --> 01:04:39,540

שם הוא פעל בעצמו למען העלייה.

 

865

01:04:39,541 --> 01:04:44,874

אז אפשר להגיד שהבטחת מנחם בגין

שהוא נתן ליהדות ארצות הברית,

 

866

01:04:44,875 --> 01:04:49,582

להפוך כל אבן

כדי להציל את יהודי אתיופיה,

 

867

01:04:49,583 --> 01:04:52,958

זו הבטחה חסרת יסוד.

 

868

01:04:56,083 --> 01:04:58,165

זאת באמת ראייה צינית של הדברים

 

869

01:04:58,166 --> 01:05:03,082

כי אני באמת מאמינה שבגין רצה לפעול,

 

870

01:05:03,083 --> 01:05:08,415

אבל אנחנו רואים פה בנתוני משרד הקליטה

מה היו התוצאות

 

871

01:05:08,416 --> 01:05:11,249

והן באמת לא היו מרשימות.

 

872

01:05:11,250 --> 01:05:13,874

גם עם רצון המדינה לפעול,

 

873

01:05:13,875 --> 01:05:18,749

גם עם השינויים שעברו

על החברה הישראלית,

 

874

01:05:18,750 --> 01:05:21,415

התוצאות היו דלות.

 

875

01:05:21,416 --> 01:05:24,457

אבל היה גורם אחד שהכריע את הכף

 

876

01:05:24,458 --> 01:05:26,749

וזה היה יהודי אתיופיה עצמם

 

877

01:05:26,750 --> 01:05:31,207

שיצאו למסע שאנחנו שומעים עליו

בדפי העד

 

878

01:05:31,208 --> 01:05:35,707

ואני חושבת שהעלייה במספרים גדולים

 

879

01:05:35,708 --> 01:05:40,374

שנספר עליה בהמשך

 

880

01:05:40,375 --> 01:05:46,540

היא ההוכחה לגבורה ולנחישות שלהם.

 

881

01:05:46,541 --> 01:05:47,541

תודה.

 

882

01:05:51,625 --> 01:05:58,749

טוב, אז תודה רבה לד"ר לואיז פישר

על ההרצאה גם כן, בעיניי המרתקת.

 

883

01:05:58,750 --> 01:06:04,874

האמת שהנושא הזה שעסקת בו

זה נושא שיצא לנו במרכז, כמו שציינת גם,

 

884

01:06:04,875 --> 01:06:08,790

לעסוק בו לא מעט. גם בכנס שעשינו,

בהרצאה של דב גולדפלם...

 

885

01:06:08,791 --> 01:06:12,332

ד"ר דב גולדפלם

שנמצא איתנו גם היום לדעתי.

 

886

01:06:12,333 --> 01:06:13,874

אם אני לא טועה ראיתי את השם שלו,

 

887

01:06:13,875 --> 01:06:19,124

וגם אחר כך בהרצאה ארוכה יותר שהוא נתן

אחרי הכנס

 

888

01:06:19,125 --> 01:06:20,749

ועסקנו בנושא הזה לא מעט.

 

889

01:06:20,750 --> 01:06:23,540

על הסיבות והמשתנים

 

890

01:06:23,541 --> 01:06:28,707

של למה בעצם

לא העלו את יהודי אתיופיה ב-1948

 

891

01:06:28,708 --> 01:06:33,416

עם שאר העליות הגדולות או לאחר מכן.

 

892

01:06:35,208 --> 01:06:37,957

האמת שזו סוגיה שהיא מעניינת.

 

893

01:06:37,958 --> 01:06:41,040

אני דווקא הייתי רוצה להתעכב...

 

894

01:06:41,041 --> 01:06:43,749

כמובן שאם מישהו רוצה לשאול שאלה

הוא מוזמן,

 

895

01:06:43,750 --> 01:06:47,040

אבל כן הייתי רוצה גם לשאול...

 

896

01:06:47,041 --> 01:06:49,874

אולי זו לא בדיוק שאלה

אלא יותר להתעכב על הנושא הזה

 

897

01:06:49,875 --> 01:06:51,832

שציינת אותו גם בהתחלה

 

898

01:06:51,833 --> 01:06:54,707

על העניין של יהדותם של יהודי אתיופיה

 

899

01:06:54,708 --> 01:06:58,124

שהיו ספקות ולא היה בטוח

וכן הלאה וכן הלאה.

 

900

01:06:58,125 --> 01:07:00,332

יש פה משהו, שהוא בעיניי,

אני נתקל בו לא מעט,

 

901

01:07:00,333 --> 01:07:02,290

שהוא די מדהים,

 

902

01:07:02,291 --> 01:07:05,707

שיהודי אתיופיה הוא המקום היחיד

 

903

01:07:05,708 --> 01:07:09,249

שבעצם הם היו צריכים להוכיח את יהדותם

 

904

01:07:09,250 --> 01:07:13,290

היה כשהם רצו לעלות לארץ ישראל.

 

905

01:07:13,291 --> 01:07:17,540

אף אחד לא שאל אותם או ביקש מהם

להוכיח את יהדותם לפני כן,

 

906

01:07:17,541 --> 01:07:21,000

רק במדינת ישראל

ביקשו מהם להוכיח את יהדותם,

 

907

01:07:22,625 --> 01:07:25,166

מה שלא ביקשו מאף תפוצה אחרת.

 

908

01:07:27,125 --> 01:07:29,916

ואני חושב שה...

וגם דיברנו על זה בהרצאה של דב,

 

909

01:07:31,875 --> 01:07:40,749

המניעים הגזעניים פה הם מאוד משמעותיים

במניעת העלייה בשנים הראשונות.

 

910

01:07:40,750 --> 01:07:46,499

כשמעלים 700, 600 אלף איש

בתקופה כל כך קצרה,

 

911

01:07:46,500 --> 01:07:51,790

לומר... לא שאני חלילה, ד"ר פישר,

בא אלייך בטענות, הן כמובן לא אלייך.

 

912

01:07:51,791 --> 01:07:56,374

אבל כשמעלים 600 אלף איש ואומרים:

‏30, 40, 50, 60 אלף איש,

 

913

01:07:56,375 --> 01:07:58,624

המדינה לא תוכל לעמוד בזה,

 

914

01:07:58,625 --> 01:08:02,832

יש כאן משהו שהוא לא כל כך ברור,

ולא...

 

915

01:08:02,833 --> 01:08:06,540

אני חושב ש... אגב,

מדינת ישראל חטאה בזה גם בהמשך.

 

916

01:08:06,541 --> 01:08:10,290

זאת אומרת גם כשכן העלו,

גם בכמויות וגם היום,

 

917

01:08:10,291 --> 01:08:16,749

שעדיין מחכים יהודים באתיופיה

לעלות לארץ ישראל ולא מעלים אותם.

 

918

01:08:16,750 --> 01:08:20,833

אז אני חושב שמהבחינה הזאת

זה באמת נושא עצוב.

 

919

01:08:23,500 --> 01:08:28,999

זהו, אז זה ככה מהזווית

איך שאני רואה את הדברים.

 

920

01:08:29,000 --> 01:08:32,582

זהו, והייתי שמח באמת לשמוע שאלות,

גם לארנון, גם ללואיז,

 

921

01:08:32,583 --> 01:08:36,082

אם למישהו יש אנחנו כמובן נשמח,

יש לנו עוד קצת זמן.

 

922

01:08:36,083 --> 01:08:41,290

אני רוצה להעיר איזושהי הערה,

אומנם לא שאלה אלא יותר אמירה.

 

923

01:08:41,291 --> 01:08:43,874

ראשית, אני...

 

924

01:08:43,875 --> 01:08:50,875

מאוד מצער לראות שמבחינת

כמות המשתתפים בקרב בני הקהילה

 

925

01:08:52,625 --> 01:08:56,915

הוא מאוד מצומצם לדיון הזה וזה חבל לי

 

926

01:08:56,916 --> 01:09:00,207

שההיסטוריה נכתבת על ידי אחרים,

 

927

01:09:00,208 --> 01:09:02,749

ודבר שני, על הדיון עצמו

 

928

01:09:02,750 --> 01:09:06,790

שלצורך העניין,

מה שהגברת לואיז מראה כרגע

 

929

01:09:06,791 --> 01:09:13,999

זה המשך ההתעלמות ואמירת האמת

שהייתה באותן השנים,

 

930

01:09:14,000 --> 01:09:17,374

בשנות ה-50, ה-60 וה-70,

 

931

01:09:17,375 --> 01:09:21,499

ואפילו גם היום על ההתייחסות לעדה,

 

932

01:09:21,500 --> 01:09:26,290

הגזענות שבולטת אפילו פה, בדיון עצמו,

 

933

01:09:26,291 --> 01:09:29,189

לא מעזים לומר את זה ומייפים את זה

 

934

01:09:29,190 --> 01:09:32,790

ומטייחים את זה

בכל מיני משפטים ואמירות:

 

935

01:09:32,791 --> 01:09:38,207

"אולי" ו"יכול להיות"

ולא אומרים את האמת לאמיתה.

 

936

01:09:38,208 --> 01:09:45,374

את ההיסטוריונים שאתם משכתבים

את הדברים, זה פשוט שקר.

 

937

01:09:45,375 --> 01:09:48,749

כל הדברים ש... -בוא...

בוא, בוא תסביר בדיוק למה אתה מתכוון

 

938

01:09:48,750 --> 01:09:55,082

כי אני באופן אישי לא כל כך מבין.

-אני מתכוון לזה שלאורך כל ההיסטוריה,

 

939

01:09:55,083 --> 01:10:02,957

כמו שציינה הגברת, מאז תקופת יונה בוגלה

ועד ימינו אנו,

 

940

01:10:02,958 --> 01:10:10,290

יהודי אתיופיה נמדדים בזכוכית מגדלת,

להבדיל מכל קהילה אחרת בעולם,

 

941

01:10:10,291 --> 01:10:15,540

כאשר בכל העולם

שערי מדינת ישראל פתוחים.

 

942

01:10:15,541 --> 01:10:19,374

ליהודי אתיופיה, זה לא משנה כמה דורות,

 

943

01:10:19,375 --> 01:10:21,374

הם סגורים.

 

944

01:10:21,375 --> 01:10:23,499

למעט שנות ה-80, כמו שהיא אמרה,

 

945

01:10:23,500 --> 01:10:29,915

שהקהילה עצמה הכריחה את ממשלת ישראל

 

946

01:10:29,916 --> 01:10:35,249

בעצם יציאתה למדבר בסודן,

 

947

01:10:35,250 --> 01:10:40,374

הכריחה אותה להעלות אותנו,

מעבר לזה מדינת ישראל לא עושה שום מאמץ,

 

948

01:10:40,375 --> 01:10:42,540

שום מאמץ לתת,

 

949

01:10:42,541 --> 01:10:46,082

להראות שיהודי אתיופיה

 

950

01:10:46,083 --> 01:10:50,207

שווים ככל היהודים בעולם.

 

951

01:10:50,208 --> 01:10:55,333

ופה, בדיון הזה, אני לא רואה

את האמירה הזו, החד-משמעית.

 

952

01:10:58,291 --> 01:11:00,374

אז קודם כול תודה גיל על ההערה,

 

953

01:11:00,375 --> 01:11:05,250

אני חושב שבעצם אתה ככה ממשיך

את הדברים שאני אמרתי מקודם בעצם.

 

954

01:11:08,916 --> 01:11:13,165

אני חושב ש... דב אני יודע שהתייחס לזה

לא מעט בהרצאה שלו

 

955

01:11:13,166 --> 01:11:16,124

אבל אני חושב שגם לואיז בעצם אמרה את זה

בתחילת ההרצאה

 

956

01:11:16,125 --> 01:11:22,957

שהיו פה מניעים גזעניים בסופו של דבר,

הטלת ספק ביהדותם של יהודי אתיופיה.

 

957

01:11:22,958 --> 01:11:30,707

חשש מהתגובה ביישוב לפערים, כביכול,

חברתיים ותרבותיים.

 

958

01:11:30,708 --> 01:11:32,957

אז אני כן חושב שהייתה פה התייחסות.

 

959

01:11:32,958 --> 01:11:38,332

לואיז, אני אשמח שתתייחסי כמובן.

אני ככה כן הרגשתי שהייתה התייחסות.

 

960

01:11:38,333 --> 01:11:40,165

אבל אני חושב שבאמת הנושא הזה

 

961

01:11:40,166 --> 01:11:44,582

של הטלת הספק ביהדות של יהודי אתיופיה

על ידי הממסד הישראלי

 

962

01:11:44,583 --> 01:11:48,124

הוא משהו שאין לו אח ורע

על שום תפוצה אחרת

 

963

01:11:48,125 --> 01:11:50,915

ועל שום קהילה יהודית אחרת בעולם,

 

964

01:11:50,916 --> 01:11:54,290

וזו באמת שאלה ככה שהיא...

 

965

01:11:54,291 --> 01:11:57,249

בעיניי המשמעותית והחשובה ביותר.

 

966

01:11:57,250 --> 01:12:03,457

למה דווקא במדינת ישראל יהודי אתיופיה

היו צריכים להוכיח את יהדותם.

 

967

01:12:03,458 --> 01:12:06,000

זהו.

לואיז, אם תרצי להתייחס כמובן, אז...

 

968

01:12:07,541 --> 01:12:08,999

עד כמה שאני יכולה,

 

969

01:12:09,000 --> 01:12:14,915

כי אני לא יכולה לדעת מה המניעים

של חלק מהאנשים שהחליטו לא לפעול.

 

970

01:12:14,916 --> 01:12:16,457

זה...

 

971

01:12:16,458 --> 01:12:20,332

רק אם הם כותבים את זה

בצורה כזאת שאני יכולה לראות גזענות,

 

972

01:12:20,333 --> 01:12:21,499

ואני רואה את זה.

 

973

01:12:21,500 --> 01:12:26,915

יש אישים מסוימים

שכן התבטאו בצורה כזאת.

 

974

01:12:26,916 --> 01:12:31,957

יש אחרים...

אני גם נתקלתי בהאשמות כאלה.

 

975

01:12:31,958 --> 01:12:34,540

יונה בוגלה באמת,

כשהוא התייחס לרבנות,

 

976

01:12:34,541 --> 01:12:39,125

הוא כתב מכתב. הוא אמר,

"לא נראה לי שזאת באמת בעיה דתית."

 

977

01:12:40,666 --> 01:12:45,040

הוא אמר, "האומללים האלו",

הוא התכוון לעולים שכבר הגיעו לארץ.

 

978

01:12:45,041 --> 01:12:51,165

"סובלים באתיופיה בשל דתם

ובישראל בשל צבע עורם."

 

979

01:12:51,166 --> 01:12:54,749

אז אם הוא אומר את זה,

אני כן יכולה לצטט את זה

 

980

01:12:54,750 --> 01:13:02,249

אבל אני לא יכולה לדעת כשאיש משרד החוץ

אומר שיש לו שיקולים מדיניים.

 

981

01:13:02,250 --> 01:13:04,624

אתה יכול להגיד שאתה לא מאמין לו

 

982

01:13:04,625 --> 01:13:07,165

אבל אני כהיסטוריונית

לא יכולה לעשות את זה.

 

983

01:13:07,166 --> 01:13:09,249

אני רוצה להוסיף לזה עוד משהו.

 

984

01:13:09,250 --> 01:13:12,290

העניין של יחס לעולים.

 

985

01:13:12,291 --> 01:13:17,082

זה לא נכון שיהודי אתיופיה היו היחידים

שסבלו מהיחס הזה.

 

986

01:13:17,083 --> 01:13:20,707

אולי המקרה שלהם הוא הקשה ביותר.

 

987

01:13:20,708 --> 01:13:27,665

אבל למשל עולים מברית המועצות

סבלו ועד היום סובלים מזה.

 

988

01:13:27,666 --> 01:13:32,624

מדינת ישראל החליטה,

במסגרת הסטטוס קוו לחקיקת חוק השבות,

 

989

01:13:32,625 --> 01:13:38,165

שהרבנות זה הגורם שאחראי להחליט

מי יכול להיכנס לארץ.

 

990

01:13:38,166 --> 01:13:39,708

וברגע שהיא החליטה ככה,

 

991

01:13:41,583 --> 01:13:45,332

אין הרבה מה לעשות.

הרבנות פועלת לפי השיקולים שלה.

 

992

01:13:45,333 --> 01:13:47,583

שזה גם לא המקום שלי לשפוט אותם.

 

993

01:13:50,000 --> 01:13:54,999

המאמץ שנעשה היה לשנות אותם,

והמאמץ בסוף הצליח.

 

994

01:13:55,000 --> 01:14:01,332

הצליח ב-1973 ואחר כך הרב גורן הצטרף

לפסק ההלכה של הרב יוסף.

 

995

01:14:01,333 --> 01:14:05,124

אבל מה שרציתי להראות

זה שזה לא שינה הרבה.

 

996

01:14:05,125 --> 01:14:07,874

אז כנראה שהיו גורמים נוספים

 

997

01:14:07,875 --> 01:14:10,249

חוץ מזה שלא הכירו בהם יהודים

 

998

01:14:10,250 --> 01:14:11,708

שמנעו את העלייה.

 

999

01:14:13,375 --> 01:14:16,332

תודה, לואיז על ההתייחסות.

 

1000

01:14:16,333 --> 01:14:20,374

עוד שאלות, ככה אחרונות,

לפני שאנחנו מסיימים?

 

1001

01:14:20,375 --> 01:14:22,665

מותר לי להעיר משהו?

 

1002

01:14:22,666 --> 01:14:24,957

שלום, דב. בוודאי.

-שלום.

 

1003

01:14:24,958 --> 01:14:31,040

שלום. כיוון שהשם שלי הוזכר כאן

אז אני מרשה לעצמי להעיר. להעיר משהו.

 

1004

01:14:31,041 --> 01:14:34,082

אני חושב שיש קצת בעייתיות

 

1005

01:14:34,083 --> 01:14:39,124

בכך שאנחנו משליכים מהתרבות

 

1006

01:14:39,125 --> 01:14:42,665

או מההבנה שלנו היום,

 

1007

01:14:42,666 --> 01:14:48,374

שההתנגדות ליהודי אתיופיה

אנחנו מכנים אותה גזענות ובצדק, כן?

 

1008

01:14:48,375 --> 01:14:53,290

קשה מאוד להשליך את המושג הזה

לשנות ה-50,

 

1009

01:14:53,291 --> 01:14:57,875

משום שאז ה...

 

1010

01:14:59,750 --> 01:15:02,749

יהודי אתיופיה היו כל כך שונים,

 

1011

01:15:02,750 --> 01:15:05,790

כל כך שונים משאר היהודים

 

1012

01:15:05,791 --> 01:15:13,457

ולכן הרבנות כאן מאוד היססה,

בעיקר להחליט האם הם יהודים...

 

1013

01:15:13,458 --> 01:15:16,207

או... האם הם יהודים או לא יהודים.

 

1014

01:15:16,208 --> 01:15:19,624

עד כדי כך שאפילו הרב נסים

 

1015

01:15:19,625 --> 01:15:24,749

התבטא בהזדמנות אחת

 

1016

01:15:24,750 --> 01:15:30,707

כשדובר על שני שליחים

שאמורים לצאת בשנת 58' לאתיופיה,

 

1017

01:15:30,708 --> 01:15:34,624

הרב נסים התבטא...

והם הלכו לבקש את ברכתו,

 

1018

01:15:34,625 --> 01:15:38,165

הרב נסים אמר...

הרב נסים, כספרדי,

 

1019

01:15:38,166 --> 01:15:40,582

"מי צריך את השחורים האלה?"

 

1020

01:15:40,583 --> 01:15:44,540

וזה מופיע בכתובים.

זה מופיע בכתובים.

 

1021

01:15:44,541 --> 01:15:49,374

אבל אני לא הייתי מתייחס היום

 

1022

01:15:49,375 --> 01:15:51,957

לשנות ה-50 כגזענות.

 

1023

01:15:51,958 --> 01:15:56,582

בגלל השוני הגדול הזה,

לא ידעו בארץ איך לאכול אותם.

 

1024

01:15:56,583 --> 01:15:59,165

איך לאכול את העדה הזאת.

 

1025

01:15:59,166 --> 01:16:04,165

ואני כשהייתי בכפר בתיה,

אני זוכר כנער צעיר,

 

1026

01:16:04,166 --> 01:16:05,707

הייתי בכפר בתיה

 

1027

01:16:05,708 --> 01:16:11,707

וראיתי בפעם הראשונה

את הקבוצה הזאת שהגיעה לכפר בתיה,

 

1028

01:16:11,708 --> 01:16:17,957

חבר'ה שהם שונים לחלוטין מכל אלה

שהיו שם, שלמדו שם בכפר בתיה,

 

1029

01:16:17,958 --> 01:16:20,624

עמדנו שם פעורי פה

 

1030

01:16:20,625 --> 01:16:24,999

משום שזה דבר שלא ראינו בכלל מעולם

אף אחד מאיתנו,

 

1031

01:16:25,000 --> 01:16:27,624

אף אחד מהיהודים לא ראה את זה

 

1032

01:16:27,625 --> 01:16:30,249

ולא ידענו איך לאכול את הדבר הזה.

 

1033

01:16:30,250 --> 01:16:33,540

ולכן גם מדינת ישראל מאוד-מאוד היססה,

 

1034

01:16:33,541 --> 01:16:38,290

יחד עם כל הקשיים האדירים

שהיו להם בקליטת שאר העולים.

 

1035

01:16:38,291 --> 01:16:41,332

שאר פליטי השואה ויהודי ארצות ערב

 

1036

01:16:41,333 --> 01:16:45,499

וכל הדברים האלה

שאני הזכרתי בהרצאה שלי,

 

1037

01:16:45,500 --> 01:16:49,957

אז לא ידעו איך לאכול את זה

ולכן מאוד-מאוד היססו.

 

1038

01:16:49,958 --> 01:16:52,290

וההיסוסים האלה נמשכו

 

1039

01:16:52,291 --> 01:16:57,499

עד שהרב עובדיה יוסף

בא עם הפסיקה המוחלטת שלו, כן?

 

1040

01:16:57,500 --> 01:16:59,582

וקבע שהם יהודים,

 

1041

01:16:59,583 --> 01:17:04,207

שהם צאצאי זרע ישראל

או משבט דן

 

1042

01:17:04,208 --> 01:17:08,457

ולכן הם זכאים לעלייה על-פי חוק השבות.

 

1043

01:17:08,458 --> 01:17:13,124

מרגע זה ואילך אנחנו צריכים להתחיל

לשאול את השאלה:

 

1044

01:17:13,125 --> 01:17:17,957

למה מדינת ישראל לא עשתה שום דבר

כדי להעלות אותם?

 

1045

01:17:17,958 --> 01:17:19,957

לא על שנות ה-50.

 

1046

01:17:19,958 --> 01:17:22,749

שנות ה-50 לדעתי שונות לגמרי

 

1047

01:17:22,750 --> 01:17:27,874

מבחינת ההתייחסות של המדינה

ליהודי אתיופיה.

 

1048

01:17:27,875 --> 01:17:29,999

תודה, דב, על ההערה.

 

1049

01:17:30,000 --> 01:17:32,874

אני חושב שיש פה דיון שאני לא בטוח.

 

1050

01:17:32,875 --> 01:17:36,999

אני נגיד למשל לא מסכים בהכרח

עם מה שאתה אומר.

 

1051

01:17:37,000 --> 01:17:40,290

אבל אנחנו לא נפתח את זה עכשיו.

 

1052

01:17:40,291 --> 01:17:41,540

זה נראה לי דיון קצת ארוך.

 

1053

01:17:41,541 --> 01:17:42,707

אני יכול להגיד משהו?

 

1054

01:17:42,708 --> 01:17:45,707

ונפתלי רוצה להוסיף משהו, אז כמובן.

 

1055

01:17:45,708 --> 01:17:50,040

לא, אני חושב שהתיאור של...

 

1056

01:17:50,041 --> 01:17:54,041

אי אפשר לשפוט את התקופה בגלל...

 

1057

01:17:56,333 --> 01:18:00,457

קשיים כאלה ואחרים של המדינה.

אני חושב שזה...

 

1058

01:18:00,458 --> 01:18:04,540

איך אני אקרא לזה...

לייפות כאילו את ה...

 

1059

01:18:04,541 --> 01:18:09,832

באמת את הבעיה האמיתית

ממנה לא הכירה המדינה ולא בה.

 

1060

01:18:09,833 --> 01:18:12,540

וזה, דרך אגב, המשיך גם אחרי,

כמו שאתה אומר,

 

1061

01:18:12,541 --> 01:18:18,749

שהכירו כבר ונקבע שאפשר להעלות אותם

על-פי חוק השבות,

 

1062

01:18:18,750 --> 01:18:20,915

אתה יודע מה?

בוא נגיד את זה גם היום, בסדר?

 

1063

01:18:20,916 --> 01:18:27,999

איזו אוכלוסייה נותנים מכסה

של 500 איש, 200 איש?

 

1064

01:18:28,000 --> 01:18:31,957

זה בדרך כלל בכל מיני

אירועים מיוחדים שקורים,

 

1065

01:18:31,958 --> 01:18:34,457

אני לא רוצה להיכנס לזה.

 

1066

01:18:34,458 --> 01:18:35,915

להעלות יהודים כאלה.

 

1067

01:18:35,916 --> 01:18:43,332

אז אני חושב שאנחנו צריכים להיות אמיצים

לומר את הדברים באמת

 

1068

01:18:43,333 --> 01:18:46,290

ולא לייפות אותם, אבל זאת דעתי

 

1069

01:18:46,291 --> 01:18:52,457

ודעתך כפי שהיא, כמובן מכובדת.

 

1070

01:18:52,458 --> 01:18:53,874

יופי. טוב.

 

1071

01:18:53,875 --> 01:18:57,374

אז באמת תודה, דב,

ותודה לנפתלי על ההערות

 

1072

01:18:57,375 --> 01:18:59,707

ואני רוצה להודות שוב,

באמת מקרב לב,

 

1073

01:18:59,708 --> 01:19:02,332

גם לד"ר ארנון למפרום

וגם לד"ר לואיז פישר

 

1074

01:19:02,333 --> 01:19:04,832

על ההרצאות המאוד-מאוד מעניינות.

 

1075

01:19:04,833 --> 01:19:08,499

אז אנחנו נחזור.

ההרצאה הבאה שלנו תהיה אחרי חג הפסח,

 

1076

01:19:08,500 --> 01:19:12,290

ב-6.4, הרצאה של זיוה מקונן

ושושנה בן דור

 

1077

01:19:12,291 --> 01:19:15,165

על "האושר הייחודי

של תפילות ביתא ישראל",

 

1078

01:19:15,166 --> 01:19:17,165

אז היא תהיה באמת לאחר חג הפסח

 

1079

01:19:17,166 --> 01:19:19,707

אז שיהיה חג שמח לכולם

 

1080

01:19:19,708 --> 01:19:21,540

והמשך ערב נעים

 

1081

01:19:21,541 --> 01:19:24,915

ושוב הרבה-הרבה תודה

על ההרצאה המעניינת.

 

1082

01:19:24,916 --> 01:19:28,457

ערב טוב. -תודה רבה.

-ערב טוב, תודה רבה. חג שמח.

 

1083

01:19:28,458 --> 01:19:30,416

חג שמח. -חג שמח.

-חג שמח.

 

 

יהודי אתיופיה: קליטה, משפט ומה שביניהם

יהודי אתיופיה: קליטה, משפט ומה שביניהם

תאריך: 25/05/2021
שם המאגר: אוספים מיוחדים
שם החטיבה: וידאו
סימול: 00002-00006-00017-00001/000011

הרצאה של עו"ד איציק דסה במסגרת האקדמיה המקוונת של המרכז למורשת יהדות אתיופיה (סמסטר ב', הרצאה שישית).

 

תמלול:

1

00:00:00,150 --> 00:00:02,483

ערב טוב שוב לכולם,

 

2

00:00:04,067 --> 00:00:08,107

להרצאה השישית של האקדמיה המקוונת

של המרכז למורשת יהדות אתיופיה.

 

3

00:00:08,108 --> 00:00:11,692

לי קוראים ניר,

ואני מנהל את מכון המחקר של המרכז.

 

4

00:00:12,775 --> 00:00:14,941

אני שמח שאתם איתנו.

 

5

00:00:14,942 --> 00:00:20,441

היום בעצם... ההרצאה שהייתה לפני שבוע,

בוטלה בעקבות המצב,

 

6

00:00:20,442 --> 00:00:22,816

ואנחנו ממשיכים בלו"ז הרגיל,

 

7

00:00:22,817 --> 00:00:25,274

הוא קצת ישתנה, הוא קצת יהיה יותר צפוף,

 

8

00:00:25,275 --> 00:00:30,482

אנחנו נעדכן גם בהמשך,

בפייסבוק וכן הלאה.

 

9

00:00:30,483 --> 00:00:32,430

בהזדמנות זו אני גם אגיד שההקלטות

 

10

00:00:32,446 --> 00:00:36,774

של סמסטר א’ חזרו עכשיו

מהעבודה של כתוביות

 

11

00:00:36,775 --> 00:00:41,066

ואנחנו העלינו אותן כבר בעצם

לערוץ היוטיוב של המרכז.

 

12

00:00:41,067 --> 00:00:42,732

אפשר לחפש אותן ביוטיוב,

 

13

00:00:42,733 --> 00:00:47,316

ואנחנו גם נעלה לינקים לפייסבוק,

ונשלח אותם בתפוצה במייל

 

14

00:00:47,317 --> 00:00:49,649

לכל מי שרשום ברשימת התפוצה שלנו.

 

15

00:00:49,650 --> 00:00:54,524

אז כל ההרצאות בעצם

של סמסטר א’ זמינות עכשיו ברשת.

 

16

00:00:54,525 --> 00:00:58,567

אז ערב טוב לאיציק דסה, נכון?

אני אומר נכון?

 

17

00:00:59,692 --> 00:01:01,508

כן.

-מעולה.

 

18

00:01:01,509 --> 00:01:06,691

אז איציק הוא המרצה שלנו להיום,

ואני באמת לא אגזול יותר מדי מזמנכם.

 

19

00:01:06,692 --> 00:01:11,066

אני אגיד כמה מילים על איציק,

ואז נוכל להתחיל בהרצאה.

 

20

00:01:11,067 --> 00:01:14,566

אז איציק הוא פורץ וסולל דרך

לבאים אחריו.

 

21

00:01:14,567 --> 00:01:19,982

בשנת 1993 היה הסטודנט למשפטים הראשון

.מקהילת יוצאי אתיופיה בישראל

 

22

00:01:19,983 --> 00:01:25,107

ובשנת 1998 היה לעורך הדין

הראשון בישראל מבני הקהילה.

 

23

00:01:25,108 --> 00:01:27,816

את התואר הראשון במשפטים

למד באוניברסיטת חיפה.

 

24

00:01:27,817 --> 00:01:32,607

את התואר השני קיבל בבית הספר למשפטים

של האוניברסיטה האמריקנית בוושינגטון,

 

25

00:01:32,608 --> 00:01:35,691

ובהמשך כתב עבודת תזה

באוניברסיטה העברית בירושלים.

 

26

00:01:35,692 --> 00:01:37,482

כיום הוא נמצא בישורת האחרונה

 

27

00:01:37,483 --> 00:01:40,232

של כתיבת הדוקטורט שלו

במשפטים באוניברסיטת בר-אילן.

 

28

00:01:40,233 --> 00:01:43,316

איציק הוא דוקטורנט,

הוא מתמחה בזכויות אדם ואזרח.

 

29

00:01:43,317 --> 00:01:48,691

בשנת 2000 איציק יזם וייסד עם חבריו

את ארגון ״טבקה״ וניהל אותו כ-13 שנים,

 

30

00:01:48,692 --> 00:01:54,149

ובשנת 2017 יזם וייסד קליניקה

לקידום שוויון באוניברסיטת בר-אילן.

 

31

00:01:54,150 --> 00:01:56,274

שמה של הרצאתו של איציק היום הינה

 

32

00:01:56,275 --> 00:01:58,774

״יוצאי אתיופיה, קליטה,

משפט ומה שביניהם.״

 

33

00:01:58,775 --> 00:02:01,191

אז שיהיה לנו ערב מעניין ומרתק.

 

34

00:02:01,192 --> 00:02:04,274

אני רק מזכיר,

לפני שאני מעביר את רשות הדיבור לאיציק,

 

35

00:02:04,275 --> 00:02:08,607

ףלשים מיקרופונים על שקט בזמן ההרצאה,

מוזמנים כמובן לפתוח מצלמות.

 

36

00:02:08,608 --> 00:02:11,357

איציק ביקש ששאלות יהיו בסוף.

 

37

00:02:11,358 --> 00:02:16,191

אז אתם מוזמנים או לכתוב אותן בצ’אט

או לחכות לסוף ההרצאה ולשאול בקולכם.

 

38

00:02:16,192 --> 00:02:18,149

אנחנו ניתן זמן כמובן בסוף.

 

39

00:02:18,150 --> 00:02:20,400

אז איציק, בבקשה, הבמה כולה שלך.

 

40

00:02:22,067 --> 00:02:25,400

תודה, ניר, אני שמח להיות פה,

 

41

00:02:26,525 --> 00:02:33,858

ואני מברך את מרכז מורשת

על הפעילות הענפה בתחום הזה.

 

42

00:02:34,983 --> 00:02:41,649

ואני אכן שמח על ההזדמנות

להופיע בפני החברים היקרים.

 

43

00:02:41,650 --> 00:02:47,275

תודה לכל מי שהתחבר לזום

כדי לשמוע את ההרצאה שלי.

 

44

00:02:48,817 --> 00:02:53,566

אני רוצה להקדים ולומר

 

45

00:02:53,567 --> 00:02:57,982

ששמחתי לראות אתמול את הסרטון,

 

46

00:02:57,983 --> 00:03:01,650

את הסרט שהופק על יוצאי אתיופיה.

 

47

00:03:04,733 --> 00:03:07,900

איכשהו זה מתחבר להרצאה שלי היום.

 

48

00:03:09,150 --> 00:03:16,149

ניר, אמרת שהשאלות יידחו לסוף,

אבל מי שלא יכול להתאפק בכל זאת,

 

49

00:03:16,150 --> 00:03:17,941

עדיף שנדחה את זה לסוף.

 

50

00:03:17,942 --> 00:03:19,524

אבל מי שלא יכול להתאפק,

 

51

00:03:19,525 --> 00:03:25,149

אז אנא תשאלו

ואני אנסה לענות על השאלות.

 

52

00:03:25,150 --> 00:03:30,733

העיקר שלא תהיה שאלה שלא נענה עליה.

 

53

00:03:31,983 --> 00:03:35,024

עוד דבר אחד שאני רוצה לציין

לפני שאני מתחיל,

 

54

00:03:35,025 --> 00:03:40,317

אני משתדל לא להשתמש

במצגות בהרצאות בזום.

 

55

00:03:43,567 --> 00:03:49,107

בכלל, אני משתדל לא להשתמש במצגות

ובכלל ובמיוחד בזום,

 

56

00:03:49,108 --> 00:03:53,358

כי הוא פוגע באינטראקציה

ביני לבין הקהל.

 

57

00:03:55,942 --> 00:04:01,775

אני אציג בפניכם רק מספר שקופיות בהמשך.

 

58

00:04:05,358 --> 00:04:07,150

אז אני מתחיל את ההרצאה.

 

59

00:04:10,692 --> 00:04:18,982

לא בכדי בחרתי בשם ״יוצאי אתיופיה,

עלייה, משפט ומה שביניהם",

 

60

00:04:18,983 --> 00:04:26,067

כי השילוב של יוצאי אתיופיה בחברה הישראלית,

החל מהעלייה ומהמאבקים שעשתה...

 

61

00:04:37,067 --> 00:04:41,643

גם גוונים משפטיים,

אבל גם גוונים חברתיים אחרים,

 

62

00:04:41,644 --> 00:04:45,566

שקשה מאוד להגדיר אותו כמאבקים משפטיים,

 

63

00:04:45,567 --> 00:04:51,442

אם כי אני אשתדל בהרצאה הזאת

לראות אם אפשר לשרטט קווים משפטיים.

 

64

00:04:54,308 --> 00:04:58,525

לא... קווים משפטיים,

ואנחנו נראה את זה בהמשך.

 

65

00:04:59,650 --> 00:05:05,441

אבל אני למעשה אסקור את הקליטה, את העלייה,

 

66

00:05:05,442 --> 00:05:09,358

את ההשתלבות של יוצאי אתיופיה

מנקודת מבט משפטית.

 

67

00:05:12,525 --> 00:05:14,774

אפשר לומר שמאפייני העלייה,

 

68

00:05:14,775 --> 00:05:20,441

הקליטה והשתלבות של יוצאי אתיופיה

לפי הסדר הכרונולוגי,

 

69

00:05:20,442 --> 00:05:23,066

הוא מתבטא בשלושה דברים.

 

70

00:05:23,067 --> 00:05:26,607

אחד, יש את השלב שבו יוצאי אתיופיה

 

71

00:05:26,608 --> 00:05:35,483

למעשה היו צריכים להיאבק על הזכות שלהם

להיות מוכרים כזכאי חוק השבות.

 

72

00:05:36,692 --> 00:05:40,442

עכשיו, אנחנו מכירים את המאבק

שהיה לפני שנות ה-70',

 

73

00:05:42,400 --> 00:05:49,053

מאבק שהוביל בסופו של דבר

לפסק ההלכה של הרב עובדיה יוסף ב-93',

 

74

00:05:49,054 --> 00:05:55,458

ושנתיים לאחר מכן הייתה החלטה בין משרדית,

 

75

00:05:57,108 --> 00:05:58,691

שבה לקחו חלק

 

76

00:05:58,692 --> 00:06:04,191

משרד המשפטים, משרד הקליטה, הסוכנות,

הג’וינט ועוד כמה משרדים,

 

77

00:06:04,192 --> 00:06:10,399

שבו בעצם המדינה מאמצת

את פסק ההלכה של הרב עובדיה יוסף,

 

78

00:06:10,400 --> 00:06:14,066

ובהתאם לפסק ההלכה,

 

79

00:06:14,067 --> 00:06:19,357

היא גם מכירה ביוצאי אתיופיה

כזכאים לעלות על פי חוק השבות.

 

80

00:06:19,358 --> 00:06:25,357

משם מתחיל המאבק לגבי מימוש זכות העלייה.

 

81

00:06:25,358 --> 00:06:30,760

אז הנה, יש את הזכות לעלות על פי חוק השבות.

 

82

00:06:30,761 --> 00:06:36,150

ובפועל הזכות לא ממומשת,

ומשם בעצם מתחיל המאבק.

 

83

00:06:37,317 --> 00:06:42,399

וכמו שראינו בסרט שהוקרן,

 

84

00:06:42,400 --> 00:06:48,149

שהגיבורים שלנו, שניהלו מאבק לא רק הם לבדם,

 

85

00:06:48,150 --> 00:06:51,149

אלא רתמו גם אנשים

 

86

00:06:51,150 --> 00:06:54,025

שהנושא של קליטת

יוצאי אתיופיה היה חשוב להם,

 

87

00:06:57,317 --> 00:07:01,192

תומכי העלייה של יוצאי אתיופיה

בארצות הברית ובמדינות אחרות.

 

88

00:07:03,567 --> 00:07:11,691

זה הוליד בסופו של דבר להחלטה ב-77'

להעלות את יוצאי אתיופיה

 

89

00:07:11,692 --> 00:07:15,274

בדרך חוקית ישירות מאדיס אבבה לארץ.

 

90

00:07:15,275 --> 00:07:20,316

וכן אנחנו יודעים שעלו מספר בודד של עולים

 

91

00:07:20,317 --> 00:07:23,774

ולאחר מכן העלייה הזאתי הופסקה משום ש...

 

92

00:07:23,775 --> 00:07:32,732

מה לעשות, היו גם בתוך הממשלה גורמים

שהעלייה של יוצאי אתיופיה לא נראתה להם טוב,

 

93

00:07:32,733 --> 00:07:39,607

ולכן הדרך הטובה ביותר להפסיק את העלייה,

שלא מקובלת עליהם, הייתה להדליף,

 

94

00:07:39,608 --> 00:07:41,024

כי ההדלפה הזאת,

 

95

00:07:41,025 --> 00:07:48,899

משמעותה שמנגיסטו היילה מריאם

למעשה מפסיק את העסק.

 

96

00:07:48,900 --> 00:07:54,275

הוא בעצם מפר את ההסכם

בין ישראל לבין אתיופיה,

 

97

00:07:55,775 --> 00:08:00,524

כי התנאי שלו הייתה מלכתחילה

היה שמדינת ישראל צריכה לשמור

 

98

00:08:00,525 --> 00:08:05,858

את ההסכם בין ממשלת אתיופיה

לישראל בסודיות מוחלטת.

 

99

00:08:09,192 --> 00:08:16,982

ומשם אנחנו גם יודעים

שהמאבק אחרי שהדרך הלגלית נסגרה,

 

100

00:08:16,983 --> 00:08:23,942

המאבק של יוצאי אתיופיה לממש את הזכות

לעלות על פי חוק השבות נמשך.

 

101

00:08:26,608 --> 00:08:32,400

המאבק כלל בחיפוש

דרך אלטרנטיבית לעלות לישראל.

 

102

00:08:33,650 --> 00:08:42,607

ואנחנו יודעים שכל התקופה בין 77' עד 85'

 

103

00:08:42,608 --> 00:08:46,357

הייתה רצופה מחאות של פעילים חברתיים

 

104

00:08:46,358 --> 00:08:50,399

מקרב הקהילה יחד עם יהדות ארצות הברית

 

105

00:08:50,400 --> 00:08:55,816

כדי ללחוץ על מדינת ישראל

ללכת ולהציל את יוצאי אתיופיה.

 

106

00:08:55,817 --> 00:09:02,525

בלשון משפטית, לממש את זכות העלייה

של יוצאי אתיופיה כמו כל יהודי אחר.

 

107

00:09:04,067 --> 00:09:07,816

ואם אני מחדד את הניסוח המשפטי,

 

108

00:09:07,817 --> 00:09:12,942

זה להעניק ליוצאי אתיופיה יחס שוויוני

בכל מה שקשור לעלייה לישראל.

 

109

00:09:14,650 --> 00:09:18,982

אז כמובן שיש שיקולים וטיעונים שונים

 

110

00:09:18,983 --> 00:09:26,024

של מדינת ישראל, למה היא לא יוצאת במבצע

כדי להביא את יוצאי אתיופיה.

 

111

00:09:26,025 --> 00:09:32,275

אבל התוצאה היא ש...

 

112

00:09:34,567 --> 00:09:37,107

הפעילות של מדינת ישראל

 

113

00:09:37,108 --> 00:09:41,400

הייתה מדודה, אם אני מנסח את זה בצורה...

 

114

00:09:44,483 --> 00:09:46,067

בצורה מקלה.

 

115

00:09:47,442 --> 00:09:49,233

אבל בוא נאמר ש...

 

116

00:09:52,733 --> 00:09:56,081

התיאור שלי עד עכשיו זה רק לתת רקע.

 

117

00:09:56,082 --> 00:10:03,274

אני רוצה להיכנס ולהשקיע ולהרחיב יותר

 

118

00:10:03,275 --> 00:10:07,442

על ההתמודדות של הקהילה

עם אתגרי הקליטה והשילוב.

 

119

00:10:09,983 --> 00:10:14,107

והדגש המיוחד יהיה בעצם

לגבי הקליטה של יוצאי אתיופיה

 

120

00:10:14,108 --> 00:10:16,817

בהיבטים המשפטיים והנורמטיביים.

 

121

00:10:20,233 --> 00:10:21,482

אז בואו נראה שנייה,

 

122

00:10:21,483 --> 00:10:25,732

עליית יוצאי אתיופיה,

אם אני בוחן את זה מבחינת מדיניות הקליטה,

 

123

00:10:25,733 --> 00:10:30,733

אז בשלב הראשון כל יוצאי אתיופיה

שמגיעים משוכנים במרכזי הקליטה,

 

124

00:10:32,275 --> 00:10:41,232

המדיניות היא למעשה סוג של...

מונעת מתפיסה פטרונית.

 

125

00:10:41,233 --> 00:10:44,691

אם למשל שעולים ממדינות אחרות,

 

126

00:10:44,692 --> 00:10:53,066

הם גם זוכות למדיניות קליטה

שמשולבת בה קליטה ישירה בישובים ישירות,

 

127

00:10:53,067 --> 00:11:01,567

ואצלנו רוב העולים שוכנו בהתחלה

במרכזי הקליטה ומשם לדירות קבע.

 

128

00:11:04,650 --> 00:11:06,441

בשלב הראשון אנחנו יודעים

 

129

00:11:06,442 --> 00:11:12,733

שהעולים בשנות ה-80' עד תחילת שנות ה-90',

 

130

00:11:14,025 --> 00:11:18,066

רוב העולים שוכנו בדירות ציבוריות.

 

131

00:11:18,067 --> 00:11:26,982

לא רק שהם שוכנו בדירות ציבוריות,

הם גם שוכנו בישובים שהם לא לגמרי מבוססים.

 

132

00:11:26,983 --> 00:11:35,816

מה שהסוציולוגים קוראים לזה,

בפריפריה החברתית,

 

133

00:11:35,817 --> 00:11:37,817

הגיאוגרפית והחברתית.

 

134

00:11:39,646 --> 00:11:44,024

אם אני מתייחס לחברה הישראלית בכללותה

 

135

00:11:44,025 --> 00:11:47,524

לגבי העלייה של יוצאי אתיופיה,

 

136

00:11:47,525 --> 00:11:49,691

אפשר לומר באופן גס

 

137

00:11:49,692 --> 00:11:56,317

שהיחס של החברה הישראלית

היה יחס אוהד ומחבק בשנים הראשונות,

 

138

00:11:57,983 --> 00:12:01,983

ויש כאלה שיחלקו אבל אני יכול לומר שאכן...

 

139

00:12:04,233 --> 00:12:09,774

השנים הראשונות של העלייה שלנו

הייתה רצופה אמנם אתגרים,

 

140

00:12:09,775 --> 00:12:14,547

אבל ידעה גם חיבוק חם של החברה הישראלית,

 

141

00:12:14,548 --> 00:12:20,608

שבמידה רבה היא גם הקלה

על הקליטה וההשתלבות של יוצאי אתיופיה.

 

142

00:12:23,150 --> 00:12:28,357

הקושי העיקרי שלנו,

שהוא נוגע גם ומשפיע על הזהות,

 

143

00:12:28,358 --> 00:12:31,024

משבר אישי,

 

144

00:12:31,025 --> 00:12:37,400

הוא כל מה שהיה קשור

במאבק של יוצאי אתיופיה

 

145

00:12:38,942 --> 00:12:40,900

להכרה ביהדותה.

 

146

00:12:43,692 --> 00:12:44,733

עכשיו,

 

147

00:12:46,150 --> 00:12:49,941

אני לא אחדש להרבה מכם,

אבל יוצאי אתיופיה,

 

148

00:12:49,942 --> 00:12:55,524

הם סבלו מאפליה על רקע דת.

 

149

00:12:55,525 --> 00:13:00,774

אפשר לומר שאנחנו

ממשיכים לסבול מאפליה על רקע דת.

 

150

00:13:00,775 --> 00:13:05,525

אנחנו מדי פעם, אנחנו פותחים את העיתון

 

151

00:13:06,826 --> 00:13:08,691

או מדליקים כלי תקשורת

 

152

00:13:08,692 --> 00:13:11,149

ואנחנו ניזונים מידיעות

 

153

00:13:11,150 --> 00:13:14,316

שגוף זה או גוף אחר,

 

154

00:13:14,317 --> 00:13:20,275

בעיקר הממסד הרבני,

הפלה יוצא אתיופיה על רקע דת.

 

155

00:13:22,567 --> 00:13:29,149

אם אנחנו בוחנים את האפליה

שמקיימת כלפי יוצאי אתיופיה על רקע דת,

 

156

00:13:29,150 --> 00:13:35,191

אנחנו יכולים בעצם לראות

שיש לאפליה הזאתי שתי פנים.

 

157

00:13:35,192 --> 00:13:41,857

יש את האפליה ההלכתית מבחינת הדת.

 

158

00:13:41,858 --> 00:13:46,232

ומבחינת המשפט,

אני יכול לקרוא לזה האפליה החוקתית.

 

159

00:13:46,233 --> 00:13:48,899

ויש את האפליה המנהלית.

 

160

00:13:48,900 --> 00:13:54,471

האפליה ההלכתית היא בעצם מתבססת על הטענה

 

161

00:13:54,472 --> 00:14:00,857

שיהדותם של קהילת יוצאי אתיופיה מוטלת בספק.

 

162

00:14:00,858 --> 00:14:03,524

והביטוי הזה של יוצאי אתיופיה,

 

163

00:14:03,525 --> 00:14:06,900

״יהדותם מוטלת בספק״,

היא סוג של...

 

164

00:14:08,567 --> 00:14:17,358

אריזה שעטופה בטיעונים מוסתרים.

 

165

00:14:18,775 --> 00:14:25,816

אבל כל האפליה ההלכתית-החוקתית

 

166

00:14:25,817 --> 00:14:33,566

הובילה לכך שהקהילה נישלה מנכסיה הרוחניים.

 

167

00:14:33,567 --> 00:14:39,232

משמעות הדבר היא שלקייסים

לא היו יותר סמכויות בתחומים המהותיים.

 

168

00:14:39,233 --> 00:14:41,982

כשאני אומר בתחומים המהותיים,

 

169

00:14:41,983 --> 00:14:51,024

הם אמנם יכלו לקיים טקסים כאלה ואחרים

אבל בכל מה שקשור לעריכת חופה וקידושין,

 

170

00:14:51,025 --> 00:14:53,774

אז לקייסים לא הייתה סמכות.

 

171

00:14:53,775 --> 00:14:59,358

כל מה שקשור לגירושים,

גם לקייסים לא הייתה סמכות.

 

172

00:15:02,400 --> 00:15:03,608

בהיבט הזה

 

173

00:15:05,400 --> 00:15:11,524

כל זוג מקרב יוצאי אתיופיה

שרצה להתחתן על ידי הקייסים, הוא לא יכול.

 

174

00:15:11,525 --> 00:15:15,482

והאפשרות היחידה שעמדה בפניו, בפני הזוג,

 

175

00:15:15,483 --> 00:15:20,482

היא בעצם לפנות לרבנות הראשית

ולקבל את הכללים.

 

176

00:15:20,483 --> 00:15:24,649

אני כרגע לא נכנס לכל הסיפור הזה

של טבילה, לא טבילה,

 

177

00:15:24,650 --> 00:15:25,775

הקזת דם, לא הקזת דם,

 

178

00:15:27,233 --> 00:15:30,567

אני רוצה להתמקד על ההיבט הזה.

 

179

00:15:32,108 --> 00:15:36,524

החלק השני, שהוא הרבה יותר מקומם,

זה האפליה המנהלית,

 

180

00:15:36,525 --> 00:15:43,316

אוקיי, אתם חושבים שאני לא מספיק יהודי?

 

181

00:15:43,317 --> 00:15:45,941

אתם רוצים לברר את היהדות שלי?

 

182

00:15:45,942 --> 00:15:47,108

בסדר גמור.

 

183

00:15:48,275 --> 00:15:54,275

אבל האפליה המנהלית היא בעיקר באה

לידי ביטוי בשלב שבו אני רוצה להתחתן כזוג.

 

184

00:15:56,317 --> 00:16:02,232

עכשיו, על פניו כל זוג,

בלי קשר ליוצאי אתיופיה,

 

185

00:16:02,233 --> 00:16:04,899

כל זוג שהוא רוצה להינשא,

 

186

00:16:04,900 --> 00:16:06,357

השלב הראשון שהוא עושה

 

187

00:16:06,358 --> 00:16:12,775

זה הולך למועצה הדתית שבאזור מגוריו

ומבקש לפתוח תיק נישואים.

 

188

00:16:14,525 --> 00:16:17,691

ואחרי שנפתח תיק נישואים,

 

189

00:16:17,692 --> 00:16:23,442

המועצה הדתית מתחילה

בבירור יהדותם של הזוג המיועד.

 

190

00:16:24,983 --> 00:16:30,192

אם לזוג יש כתובה

אז נחה דעתם של מבררי היהדות.

 

191

00:16:31,275 --> 00:16:34,817

ואם לא, אז הם ממשיכים

לקיים בירורים נוספים.

 

192

00:16:35,982 --> 00:16:43,649

עכשיו, הפתיחה של התיק

והבירור הוא הליך פשוט,

 

193

00:16:43,650 --> 00:16:51,482

שהמועצה הדתית חייבת

לתת את השירות הזה לכולם בלי יוצאי הכלל.

 

194

00:16:51,483 --> 00:16:56,566

ליוצאי אתיופיה ההליך היה שכל מועצה דתית

 

195

00:16:56,567 --> 00:17:03,274

שבני זוג יהודי יוצאי אתיופיה

שפנה אליהם בשביל לפתוח תיק

 

196

00:17:03,275 --> 00:17:07,024

אוטומטית סורב, והטענה הייתה:

 

197

00:17:07,025 --> 00:17:12,941

אנחנו לא יודעים לברר את היהדות שלכם

ולכן אנחנו לא יכולים לתת את השירות.

 

198

00:17:12,942 --> 00:17:22,441

והפתרון שהוצע בזמנו

היה להקים מעין מוסד של יצור כלאיים,

 

199

00:17:22,442 --> 00:17:26,900

מוסד של רבנות ראשית מיוחדת ליוצאי אתיופיה,

 

200

00:17:28,525 --> 00:17:33,275

ששנים עמד בראשה הרב הדנה היוסף,

 

201

00:17:34,358 --> 00:17:37,982

שאגב, הוא לא היה רב ראשי בהגדרתו,

 

202

00:17:37,983 --> 00:17:42,816

הוא היה רושם נישואים

של איזה מועצה דתית של כפר הרועה,

 

203

00:17:42,817 --> 00:17:45,775

אבל איך שהוא הטייטל הזה הודבק לו.

 

204

00:17:52,317 --> 00:17:58,108

הפגיעה בזכותם של זוגות יוצאי אתיופיה

שביקשו להינשא

 

205

00:17:59,567 --> 00:18:05,567

אותגרה בשנת 2004,

כשהוגשה עתירה על ידי עמותת טבקה,

 

206

00:18:07,108 --> 00:18:10,441

וביקשנו מבית המשפט העליון

 

207

00:18:10,442 --> 00:18:14,692

להורות בעיקר למשרד הדתות

 

208

00:18:15,858 --> 00:18:20,525

להוציא ההוראה לכל המועצות הדתיות

 

209

00:18:21,900 --> 00:18:25,817

ולקבוע שכל מועצה דתית חייבת לפתוח

 

210

00:18:27,692 --> 00:18:30,900

ליוצאי אתיופיה תיק רישום נישואים.

 

211

00:18:33,344 --> 00:18:34,733

תראו, המצב היה אבסורד,

 

212

00:18:35,858 --> 00:18:37,592

רק בשביל לסבר לכם את האוזן.

 

213

00:18:40,358 --> 00:18:44,025

המשרד של הרב הדנה היה מוקם ביפו,

 

214

00:18:45,256 --> 00:18:48,192

וכשביקרתי לפני הגשת העתירה,

 

215

00:18:50,227 --> 00:18:56,982

בקושי היה לו מספיק עובדים במשרד.

 

216

00:18:56,983 --> 00:19:04,566

זוגות שגרים מהצפון בצפת ועד הדרום באילת,

 

217

00:19:04,567 --> 00:19:05,775

היו צריכים להגיע אליו.

 

218

00:19:07,449 --> 00:19:14,357

לא אחת זוגות שרצו להתחתן

נאלצו להמתין חודשים מספר

 

219

00:19:14,358 --> 00:19:16,400

עד שהתהליך נגמר.

 

220

00:19:19,192 --> 00:19:22,357

עכשיו, אוקיי, אתם רוצים לא לברר יהדות

 

221

00:19:22,358 --> 00:19:24,149

אתם לא רוצים לפתוח תיק במועצה הדתית,

 

222

00:19:24,150 --> 00:19:30,982

אבל לפחות תאשרו לרב הדנה

ותספקו לו את כל העזרה

 

223

00:19:30,983 --> 00:19:36,566

ואת כל כוח אדם הנדרש כדי

שהזוגות שמגיעים לפחות למשרדו,

 

224

00:19:36,567 --> 00:19:41,941

אחרי שהם בזבזו יום עבודה

 

225

00:19:41,942 --> 00:19:45,899

ושילמו מכספם עבור הנסיעה,

 

226

00:19:45,900 --> 00:19:51,483

לפחות לחסוך להם את הטרחה הזאתי

של לחכות מספר חודשים.

 

227

00:19:54,858 --> 00:19:57,566

אז הנושא בעתירה, טענו שתי טענות:

 

228

00:19:57,567 --> 00:20:03,125

טענה אחת שצריכים להקצות למשרדו

של הרב הדנה כוח אדם נוסף,

 

229

00:20:09,483 --> 00:20:12,400

ולהורות לכל מועצה דתית

 

230

00:20:13,442 --> 00:20:20,150

לקבל ולרשום

כל זוג יוצאי אתיופיה שמבקש להתחתן.

 

231

00:20:22,358 --> 00:20:24,400

אני רק אנסה לשתף.

 

232

00:20:48,317 --> 00:20:51,317

ואז ההחלטה שהתקבלה, תראו סעיף 2,

 

233

00:20:53,313 --> 00:20:56,650

למעשה התקבלה החלטה בפשרה.

 

234

00:20:58,983 --> 00:21:05,941

כמובן, הפרקליטות לא רצתה

שתתקבל פסיקה שיוצרת תקדים,

 

235

00:21:05,942 --> 00:21:08,024

ולכן הם היו מוכנים להגיע לפשרה,

 

236

00:21:08,025 --> 00:21:13,024

והפשרה הייתה שתינתן תוך 30 יום הוראה

 

237

00:21:13,025 --> 00:21:18,066

לכל המועצות הדתיות לפתוח תיק

לרישום נישואים של מועמדים מעולי אתיופיה,

 

238

00:21:18,067 --> 00:21:24,650

במועצה הדתית הקרובה למקום מגורי הזוג

בהתאם להוראות הרבנות הראשית וכולי.

 

239

00:21:25,840 --> 00:21:27,923

עכשיו, על אף הכול,

 

240

00:21:31,442 --> 00:21:38,857

חלק מהרבנים המשיכו לסירב לקבל

זוגות יוצאי אתיופיה,

 

241

00:21:38,858 --> 00:21:43,900

והדרך היחידה לחייב אותם

הייתה למעשה לעבור לשלב ב'.

 

242

00:21:45,067 --> 00:21:50,732

כלומר, עד עכשיו, כשהגשנו את העתירה,

 

243

00:21:50,733 --> 00:21:56,566

אז בית המשפט העליון נתן סוג

של תקדים הצהרתי, שהוא בעצם סוג של...

 

244

00:21:56,567 --> 00:21:59,399

הגענו להסכם, באנו בפני בית המשפט,

 

245

00:21:59,400 --> 00:22:05,774

בית המשפט בא ואמר: אני מאשר את ההסכם

שקיבלתם, שהגעתם אליו בין הצדדים,

 

246

00:22:05,775 --> 00:22:09,858

והוא סוג של פסק דין שהוא בהסכמה.

 

247

00:22:11,400 --> 00:22:17,358

אבל מה קורה כשהגוף שהיה אמור ליישם

את ההחלטה, הוא לא מיישם אותה?

 

248

00:22:18,525 --> 00:22:22,191

שלב ב’ היה לגרום לאותם גורמים

 

249

00:22:22,192 --> 00:22:25,525

שמסירבים ליישם את ההחלטה,

 

250

00:22:27,095 --> 00:22:31,248

להגיש כנגדם תביעות כספיות

 

251

00:22:31,249 --> 00:22:37,149

מתוך תפיסה שכשאנחנו פוגעים

בכיסם של אותם פקידים,

 

252

00:22:37,150 --> 00:22:45,441

אותם הרבנים שמסרבים לתת את השירות

בתחום הדת ליוצאי אתיופיה, ישלמו מכיסיהם.

 

253

00:22:45,442 --> 00:22:49,233

עכשיו, בתביעה בדרך כלל,

 

254

00:22:50,400 --> 00:22:57,066

אפשר להסתפק בתביעה

שמופנית כלפי הפקיד הספציפי,

 

255

00:22:57,067 --> 00:23:01,024

כלפי אותו רב שסירב לתת את השירות.

 

256

00:23:01,025 --> 00:23:03,733

אבל כדי להעצים את התביעה,

 

257

00:23:05,483 --> 00:23:14,024

הטקטיקה הייתה לצרף לתביעה

גם את המשרד לשירותי דת.

 

258

00:23:14,025 --> 00:23:20,691

כשהמשרד לשירותי דת מקבל תביעה

 

259

00:23:20,692 --> 00:23:24,900

בגלל שאחד מפקידיו לא עמד בהנחיות,

 

260

00:23:26,692 --> 00:23:32,232

הוא נכנס לפעולה, ומנסה לבחון את הדרכים

 

261

00:23:32,233 --> 00:23:37,733

שיאפשרו לאותו משרד

להביא ליישומו של פסק הדין.

 

262

00:23:40,733 --> 00:23:47,399

אכן, הוגשו כמה תביעות כספיות

נגד רבנים שסירבו.

 

263

00:23:47,400 --> 00:23:52,567

במקרה אחד דובר על זוג

שהכלה היא יוצאת אתיופיה,

 

264

00:23:53,733 --> 00:23:56,192

החתן היה בחור...

 

265

00:23:59,733 --> 00:24:01,917

מהעדה המרוקאית.

 

266

00:24:03,775 --> 00:24:11,441

והרב סירב לרשום את הנישואין של הכלה

והוא אמר לה במפורש:

 

267

00:24:11,442 --> 00:24:16,399

את תפני לרב הדנה, שהוא יברר את היהדות שלך,

ואז תחזרי אליי.

 

268

00:24:16,400 --> 00:24:26,649

והיא, כשידעה שיש החלטה, שיש פסק דין כזה

שמחייב את המועצות הדתיות,

 

269

00:24:26,650 --> 00:24:28,899

אמרה לו: עם כל הכבוד, יש פסיקה

 

270

00:24:28,900 --> 00:24:32,983

ואני מבקשת שתיישם את ההחלטות שבפסיקה.

 

271

00:24:35,567 --> 00:24:39,525

ברקע היא מקליטה את השיחה, כשהרב לא יודע.

 

272

00:24:40,692 --> 00:24:47,317

ואכן, כדי להעצים את התביעה בסופו של דבר

אנחנו גם עושים שימוש בתקשורת.

 

273

00:24:49,483 --> 00:24:55,817

בסופו של דבר הוגשה תביעה על ידי

אותה יוצאת אתיופיה שסורבה,

 

274

00:24:58,275 --> 00:25:01,441

וההליך יכול להמשך

 

275

00:25:01,442 --> 00:25:04,025

אבל היא העדיפה להגיע לפשרה.

 

276

00:25:05,858 --> 00:25:12,149

הרב נדרש לשלם סכום,

לא זוכר בדיוק אם זה היה 20 או 30 אלף שקל.

 

277

00:25:12,150 --> 00:25:13,607

אבל זה הצעדים.

 

278

00:25:13,608 --> 00:25:21,150

עכשיו, ככל שהרבינו בתביעות הכספיות,

כך גם הלכו ופחתו כמות הסירובים.

 

279

00:25:31,346 --> 00:25:39,192

התחום הנוסף שכן חשוב שנתייחס אליו

הוא יוצאי אתיופיה ומדיניות הקליטה ודיור.

 

280

00:25:40,692 --> 00:25:44,442

אתייחס לזה קודם לכן שאכן בשנות ה-80'

 

281

00:25:46,150 --> 00:25:49,650

המדיניות הייתה לשכן

את יוצאי אתיופיה בדירות ציבוריות.

 

282

00:25:50,692 --> 00:25:56,857

ובשנת, נדמה לי, בשנת 92'-93'

 

283

00:25:56,858 --> 00:26:03,482

הייתה מדיניות חדשה, שהוביל אותה,

אם אני זוכר נכון,

 

284

00:26:03,483 --> 00:26:06,942

השר יאיר צבן,

שהיה אז שר הקליטה,

 

285

00:26:08,650 --> 00:26:12,316

וההחלטה הייתה שכל יוצאי אתיופיה

 

286

00:26:12,317 --> 00:26:17,024

שמתגוררים באתר הקרוואנים

או במרכזי הקליטה

 

287

00:26:17,025 --> 00:26:21,066

יוכלו לעזוב את מרכזי הקליטה

 

288

00:26:21,067 --> 00:26:27,899

אחרי שהם רכשו דירה במשכנתה מסובסדת.

 

289

00:26:27,900 --> 00:26:34,024

אנחנו מדברים למעשה על משכנתה

שאחרי תקופה מסוימת,

 

290

00:26:34,025 --> 00:26:37,025

95 אחוז הופכים למענק.

 

291

00:26:38,692 --> 00:26:44,857

אבל למדיניות הזאתי,

היה בה סוג של אליה וקוץ בה.

 

292

00:26:44,858 --> 00:26:50,607

מצד אחד, לעולים יש אפשרות לרכוש דירה,

יש נכס בבעלותם,

 

293

00:26:50,608 --> 00:26:55,192

מצד שני, גובה המשכנתה הייתה מוגבלת.

 

294

00:26:57,817 --> 00:27:01,067

עכשיו, גם מכיוון שמדובר בעולים חדשים

 

295

00:27:02,108 --> 00:27:06,191

אם הם רצו לקחת הלוואה משלימה,

 

296

00:27:06,192 --> 00:27:08,982

הבנק לא היה מוכן לתת הלוואה משלימה

 

297

00:27:08,983 --> 00:27:14,025

משום שלעולים אין ערבות להחזיר

את ההלוואה שהם לוקחים.

 

298

00:27:16,150 --> 00:27:24,066

כל מי שרוצה לקחת הלוואה, הוא נדרש להציג

תלושי שכר, הכנסות, חסכונות אם צריך

 

299

00:27:24,067 --> 00:27:30,858

ורק לאחר מכן, הבנק למעשה נעתר,

ונותן את ההלוואה המשלימה.

 

300

00:27:32,483 --> 00:27:38,566

משמעות הדבר היא שהמדיניות הזאת

מצד אחד רצתה להיטיב עם העולים,

 

301

00:27:38,567 --> 00:27:46,817

מצד שני, היא אפשרה

לעולים לקנות רק בשכונות מצוקה.

 

302

00:27:48,900 --> 00:27:50,566

עכשיו, לא רק זה.

 

303

00:27:50,567 --> 00:27:53,298

שתבינו,

 

304

00:27:53,299 --> 00:27:57,357

כל אחד יודע שרכישת דירה

 

305

00:27:57,358 --> 00:28:06,733

זה אחד מסוגי העסקאות

הכי מסובכות שבני אדם יכולים לעשות בחייהם.

 

306

00:28:07,775 --> 00:28:11,524

עכשיו, כשעולה חדש מגיע לארץ,

בקושי מכיר את השפה,

 

307

00:28:11,525 --> 00:28:16,067

בקושי מכיר את כללי המשחק במדינה החדשה,

 

308

00:28:20,733 --> 00:28:23,567

הוא יכול לסמוך רק על המערכת,

 

309

00:28:24,858 --> 00:28:30,566

שהיא בעצם תוכל לעזור לו ולסייע לו,

 

310

00:28:30,567 --> 00:28:33,192

שהעסקה שהוא עושה, היא העסקה הנכונה.

 

311

00:28:34,764 --> 00:28:40,774

עכשיו, מצד אחד גם עובדים של משרד הקליטה

 

312

00:28:40,775 --> 00:28:42,567

וגם העובדים של הסוכנות

 

313

00:28:44,150 --> 00:28:48,774

היו בלחץ להביא לפינוי של העולים

 

314

00:28:48,775 --> 00:28:53,149

באתרי הקרוואנים מהר ככל האפשר,

 

315

00:28:53,150 --> 00:28:59,441

כי הייתה ביקורת קשה מאוד

על התנאים של העולים שהיו במרכזי הקליטה

 

316

00:28:59,442 --> 00:29:01,900

ובעיקר באתרי הקרוואנים.

 

317

00:29:03,483 --> 00:29:10,149

ואמנם הם הצמידו לאותם עולים

שחיפשו דירות מלווים,

 

318

00:29:10,150 --> 00:29:13,108

אבל גם לאותם המלווים לא היו את הכלים

 

319

00:29:14,567 --> 00:29:18,192

שיאפשרו לעולים לקבל את החלטות נבונות.

 

320

00:29:19,317 --> 00:29:26,982

ברוב המקרים העולים נתלו

 

321

00:29:26,983 --> 00:29:30,483

בשירותיו של מתווך,

אבל המתווך, יש לו אינטרסים משלו.

 

322

00:29:32,317 --> 00:29:34,024

עכשיו תראו, סך הכול,

 

323

00:29:34,025 --> 00:29:36,942

אם אני מנתח מבחינת זווית משפטית,

 

324

00:29:43,400 --> 00:29:48,816

לעולה יש לו סכום כסף שאמור לקבל מהמדינה

 

325

00:29:48,817 --> 00:29:54,192

וזה חלק מהנכס שלו

שאמור להיות ממומש תוך זמן מסויים

 

326

00:29:55,733 --> 00:29:57,275

אבל...

 

327

00:30:08,817 --> 00:30:10,650

הוא לא אותו נכס.

 

328

00:30:13,483 --> 00:30:21,316

ערך הנכס שהם קונים הוא נמוך בהרבה

ממה שהנכס באמת עולה.

 

329

00:30:21,317 --> 00:30:22,733

עכשיו מה קורה בתהליך הזה?

 

330

00:30:25,275 --> 00:30:27,232

עולה חדש שמגיע לארץ,

 

331

00:30:27,233 --> 00:30:31,649

הוא צריך לשלם לעורך דין עבור שכר טרחה,

 

332

00:30:31,650 --> 00:30:36,400

על עריכת החוזה,

הוא צריך למתווך לשלם על דמי תיווך

 

333

00:30:38,942 --> 00:30:42,107

ואז העולה בא ואומר, אין לי את הסכום הזה.

 

334

00:30:42,108 --> 00:30:43,775

והמתווך אומר לו: אין בעיה,

 

335

00:30:45,400 --> 00:30:49,082

תגיד לי מה גובה המשכנתה שאתה אמור לקבל?

 

336

00:30:49,083 --> 00:30:52,441

האמת שבדרך כלל הוא גם יודע, הוא יודע

 

337

00:30:52,442 --> 00:30:59,858

שהוא מקבל כבר מעובדי מרכז הקליטה

את התנאים של המשכנתאות של העולים,

 

338

00:31:00,900 --> 00:31:07,150

כי התנאים של המשכנתאות נקבעים

לפי מספר הנפשות למשפחה.

 

339

00:31:08,317 --> 00:31:14,482

ואז הוא כבר מנהל משא ומתן,

אותו מתווך, עם בעל הדירה.

 

340

00:31:14,483 --> 00:31:18,774

לקונה הוא אומר לו, אין בעיה,

אתה לא מוציא שום דבר מכיסך,

 

341

00:31:18,775 --> 00:31:22,441

הכול ממומן על ידי המשכנתה.

 

342

00:31:22,442 --> 00:31:25,079

הוא הולך למוכר ואומר לו: תשמע,

 

343

00:31:25,080 --> 00:31:28,066

האפשרות היחידה שלך לעזוב את השכונה...

 

344

00:31:28,067 --> 00:31:31,357

אני אנסח את זה בצורה אחרת.

 

345

00:31:31,358 --> 00:31:35,607

כדי לעזוב את השכונה העלובה שלך,

 

346

00:31:35,608 --> 00:31:40,233

אם אנחנו מדברים עכשיו למשל על קריית משה

והדירות היו בתנאים אחרים.

 

347

00:31:42,567 --> 00:31:49,649

ואגב, אני הייתי בין המלווים של העולים

כשהייתי סטודנט בשנה הראשונה,

 

348

00:31:49,650 --> 00:31:53,274

ואני לא הצלחתי לשכנע אף משפחה.

 

349

00:31:53,275 --> 00:31:55,941

האמת היא שרוב המשפחות שליוויתי אותן,

 

350

00:31:55,942 --> 00:31:57,775

אמרתי להם: חבר'ה, אל תקנו את הדירות האלה.

 

351

00:31:59,067 --> 00:32:04,351

דירות הרוסות לגמרי,

שהן לא מתאימות אפילו למגורי אדם.

 

352

00:32:04,352 --> 00:32:11,066

אבל המתווך הלך למוכר ואמר לו: תשמע,

האפשרות היחידה שלך זה למכור לעולים האלה,

 

353

00:32:11,067 --> 00:32:12,232

אבל יש בעיה אחת,

 

354

00:32:12,233 --> 00:32:20,191

העולה לא יוכל לשאת בהוצאות הנוספות

ולכן בוא תעלה את... בוא נכתוב בחוזה

 

355

00:32:20,192 --> 00:32:23,482

שהמחיר של הדירה הוא גבוה

ממה שאתה אמור לקבל

 

356

00:32:23,483 --> 00:32:25,732

ובסוף אתה יודע שאתה מקבל...

 

357

00:32:25,733 --> 00:32:27,274

וככה נעשה.

 

358

00:32:27,275 --> 00:32:35,232

אם הדירה עולה 70 אלף דולר,

ובחוזה המוכר רושם שזה 80 אלף דולר,

 

359

00:32:35,233 --> 00:32:41,482

הוא יודע ש-10,000 דולר

 

360

00:32:41,483 --> 00:32:45,150

הוא בעצם מתחלק בין הקונה לבין ה...

 

361

00:33:18,817 --> 00:33:26,482

אחרי שאמנון רובינשטיין

 

362

00:33:26,483 --> 00:33:31,442

הפך לשר החינוך באותה שנה.

 

363

00:33:40,150 --> 00:33:45,024

עכשיו, המדיניות שדיברנו

עליה מקודם של המשכנתאות

 

364

00:33:45,025 --> 00:33:53,274

יצרה למעשה מצב שחלק מהשכונות החלשות

 

365

00:33:53,275 --> 00:33:57,191

הן בעצם אוכלסו על ידי יוצאי אתיופיה.

 

366

00:33:57,192 --> 00:34:01,952

והשיעור של תלמידי יוצאי

אתיופיה הפך להיות גבוה

 

367

00:34:01,960 --> 00:34:05,525

ביחס לשיעור התלמידים

של אוכלוסיות אחרות.

 

368

00:34:07,358 --> 00:34:12,191

מה שקרה הוא שחלק מההורים,

 

369

00:34:12,192 --> 00:34:18,357

אני אומר חלק כי הרוב הגדול

של ההורים לילדים שאינם יוצאי אתיופיה

 

370

00:34:18,358 --> 00:34:23,899

החליטו להוציא את ילדיהם מאותם בתי ספר,

 

371

00:34:23,900 --> 00:34:28,732

שהתחילו לאט לאט להתמלא

על ידי תלמידים יוצאי אתיופיה

 

372

00:34:28,733 --> 00:34:30,983

ולשלוח אותם לבתי ספר אחרים.

 

373

00:34:35,150 --> 00:34:39,732

וההנחה שעומדת מאחורי

ההחלטה של אותן המשפחות

 

374

00:34:39,733 --> 00:34:46,650

היא שהישיבה של ילדיהם בספסל הלימודים...

 

375

00:35:31,442 --> 00:35:34,192

המדיניות שמתקבלת היא...

 

376

00:35:36,525 --> 00:35:37,982

רגע, שנייה.

 

377

00:35:37,983 --> 00:35:42,066

ניר, הקול שאני שומע זה הבעיה אצלי או אצלך?

 

378

00:35:42,067 --> 00:35:45,232

לא, לא, זה אצלי, זה אצלי, תתעלם.

 

379

00:35:45,233 --> 00:35:46,442

אוקיי.

 

380

00:35:50,692 --> 00:35:54,316

התקבלה מדיניות שאומרת:

 

381

00:35:54,317 --> 00:36:01,399

כדי למנוע מצב שבו יש ריבוי

תלמידים יוצאי אתיופיה בבית ספר,

 

382

00:36:01,400 --> 00:36:05,819

אנחנו נגביל את שיעור

התלמידים יוצאי אתיופיה

 

383

00:36:05,838 --> 00:36:10,296

שיכולים להיות או בכיתה

או בבית ספר מסוים.

 

384

00:36:10,297 --> 00:36:16,400

וההחלטה היא, ההחלטה בעצם קובעת 25 אחוז...

 

385

00:36:19,457 --> 00:36:24,525

וזהו. ואז השאלה הייתה:

האם הקביעה של המכסות

 

386

00:36:26,025 --> 00:36:28,577

הוא מהווה פתרון הולם?

 

387

00:36:28,578 --> 00:36:31,441

אכן יש פה בעיה, בעיה חברתית,

 

388

00:36:31,442 --> 00:36:34,149

זו לא בעיה של משרד החינוך בלבד,

 

389

00:36:34,150 --> 00:36:38,817

אלא גם של ההורים, שאינם יוצאי אתיופיה,

שיש להם תפיסה מעוותת.

 

390

00:36:41,525 --> 00:36:45,857

אבל גם המערכת צריכה לראות

איך היא מתמודדת עם המצב המורכב הזה.

 

391

00:36:45,858 --> 00:36:50,983

וקביעת המכסות על פניו

הוא לא הפתרון האולטימטיבי.

 

392

00:36:53,108 --> 00:36:59,149

בכל מקרה המצב הזה נמשך עד שנת 2002,

 

393

00:36:59,150 --> 00:37:04,483

שאז ילד מחדרה

 

394

00:37:06,858 --> 00:37:11,567

שאביו עובד בחברת החשמל,

אימא שלו אחות,

 

395

00:37:14,483 --> 00:37:16,399

יחסית אמידים,

 

396

00:37:16,400 --> 00:37:18,441

והילד גדל בשכונה יוקרתית

 

397

00:37:18,442 --> 00:37:25,858

וכל החברים שלו שהוא מכיר מאז הגן

הם אינם ממוצא אתיופיה במקרה הזה.

 

398

00:37:29,108 --> 00:37:35,399

כשהוא עולה לכיתה א’ הוא מבקש להירשם

לאותו בי״ס שחבריו נרשמו.

 

399

00:37:35,400 --> 00:37:39,607

ואז כשהאבא הולך לרשום את הילד

לאותו בי״ס שחבריו הלכו,

 

400

00:37:39,608 --> 00:37:44,899

אז מנהל ביה״ס אומר לו: תשמע,

אני לא אוכל לרשום את הבן שלך.

 

401

00:37:44,900 --> 00:37:50,107

אז הוא שואל אותו ברוב תמיהה:

מה, מה הסיבה?

 

402

00:37:50,108 --> 00:37:53,316

אז הוא אומר: תשמע, אתה חורג מהמכסה.

 

403

00:37:53,317 --> 00:37:55,899

הוא אומר: מה זאת אומרת מכסה?

 

404

00:37:55,900 --> 00:37:57,525

למה בעצם צריכה להיות מכסה?

 

405

00:37:58,900 --> 00:38:00,941

מה לא בסדר בבן שלי?

 

406

00:38:00,942 --> 00:38:06,108

יש מדיניות שאומרת

שאני לא יכול לקבל יותר מ-25 אחוז.

 

407

00:38:07,342 --> 00:38:12,983

ובאיזשהו שלב האבא כבר מבין שיש לו עניין

ואז הוא כבר מקליט את השיחה,

 

408

00:38:16,342 --> 00:38:20,066

ואז הנושא הזה משודר בטלוויזיה

 

409

00:38:20,067 --> 00:38:22,275

ונוצר קשר ביני לבין ההורים

 

410

00:38:24,692 --> 00:38:33,149

וזה מוביל לעתירה שנקראת טבקה

נגד משרד החינוך.

 

411

00:38:33,150 --> 00:38:37,066

ואנחנו בטבקה היינו העותרים הנוספים.

 

412

00:38:37,067 --> 00:38:42,859

בסוף העתירה מובילה לכך

 

413

00:38:42,860 --> 00:38:47,567

שבית המשפט מחליט

שהמדיניות הזאתי היא בלתי חוקתית.

 

414

00:38:49,358 --> 00:38:57,607

והטענה הייתה שקביעת מכסה עבור

אוכלוסייה ספציפית היא מאוד בעייתית.

 

415

00:38:57,608 --> 00:39:03,887

אין מכסה לפולנים, אין מכסה לתימנים,

אין מכסה לאף קבוצה אחרת.

 

416

00:39:03,888 --> 00:39:10,941

וגם אם הכוונות היו טובות,

היא מדיניות מפלה.

 

417

00:39:10,942 --> 00:39:18,849

ואם משרד החינוך רוצה לפתור את הבעיה,

שיואיל בטובו, שיתמודד עם הבעיה בצורה אחרת.

 

418

00:39:18,850 --> 00:39:24,941

עכשיו, צריך גם להוסיף ולבחון

 

419

00:39:24,942 --> 00:39:30,274

האם באמת מי שעמד

בדקדקנות על המדיניות הזאתי

 

420

00:39:30,275 --> 00:39:34,316

ווידא שהוא לא עובר את ה-25 אחוז,

 

421

00:39:34,317 --> 00:39:38,108

אותם בתי הספר החזקים או בתי הספר החלשים.

 

422

00:39:39,207 --> 00:39:42,566

ראו זה פלא, דווקא בתי הספר

 

423

00:39:42,567 --> 00:39:49,857

שעמדו ודקדקו בכללים של המדיניות הזאת,

 

424

00:39:49,858 --> 00:39:51,605

דווקא היו בתי הספר החזקים.

 

425

00:39:51,606 --> 00:39:55,567

להם היה עניין למנוע,

 

426

00:39:57,525 --> 00:39:59,607

שלא יהיו להם יותר תלמידים יוצאי אתיופיה.

 

427

00:39:59,608 --> 00:40:04,191

לעומת זאת, בתי הספר החלשים,

הם כן העלימו עין

 

428

00:40:04,192 --> 00:40:09,774

ומי שבדק אותם באותה תקופה יכול לוודא

 

429

00:40:09,775 --> 00:40:13,441

ששיעור הילדים יוצאי אתיופיה

היה יותר גבוה מ-25 אחוז.

 

430

00:40:13,442 --> 00:40:14,608

בכל מקרה,

 

431

00:40:15,650 --> 00:40:18,358

הייתה התרעמות של משרד החינוך על העתירה,

 

432

00:40:19,400 --> 00:40:24,400

אבל בסוף מה שעשה משרד החינוך,

הוא מצא פתרונות אחרים.

 

433

00:40:25,554 --> 00:40:29,399

הרי יש את הכללים של אזורי רישום

 

434

00:40:29,400 --> 00:40:35,675

ומה שמשרד החינוך עשה בן היתר הוא בעצם

לבטל ליוצאי אתיופיה את אזורי הרישום.

 

435

00:40:35,676 --> 00:40:39,566

ואז בעצם משרד החינוך והרשויות המקומיות

 

436

00:40:39,567 --> 00:40:44,858

יכול לנתב את התלמידים

לפי בתי ספר שהוא יכול.

 

437

00:40:49,525 --> 00:40:52,066

עד כאן הסוגיה של המכסות.

 

438

00:40:52,067 --> 00:40:58,649

אבל האפליה של בתי ספר כלפי יוצאי אתיופיה

הוא נמשך שנים רבות.

 

439

00:40:58,650 --> 00:41:03,816

היו בתי ספר למשל שהפלו יוצאי אתיופיה

גם בתוך בתי הספר.

 

440

00:41:03,817 --> 00:41:09,232

היו מקרים שבהם בתוך בתי ספר

היו כיתות מיוחדות ליוצאי אתיופיה.

 

441

00:41:09,233 --> 00:41:14,316

אני לא מדבר כרגע על עולים חדשים

שהיו צריכים להוציא אותם,

 

442

00:41:14,317 --> 00:41:17,691

כי הם לא יכולים להדביק את הפער.

 

443

00:41:17,692 --> 00:41:21,317

אני מדבר על ילדים

שלא הייתה להם בעיה של שפה,

 

444

00:41:23,275 --> 00:41:30,357

ילדים שלמדו בכיתות מסוימות

וההפסקות שלהם היו שונות מילדים אחרים.

 

445

00:41:30,358 --> 00:41:33,216

וכך זה היה.

 

446

00:41:33,217 --> 00:41:38,316

עכשיו, והמאבק המשפטי נמשך לאורך שנים.

 

447

00:41:38,317 --> 00:41:42,816

והשיא של המאבק המשפטי נגד אפליה בחינוך

 

448

00:41:42,817 --> 00:41:48,691

היה ב-2008,

 

449

00:41:48,692 --> 00:41:55,816

זו שנה שלמעשה

טבקה הגישה עתירה נגד שרת החינוך

 

450

00:41:55,817 --> 00:42:03,941

ולמעשה העתירה הוגשה

אחרי שכבר ראינו ששנה אחרי שנה,

 

451

00:42:03,942 --> 00:42:05,816

וזה היה בעצם שלוש שנים ברציפות,

 

452

00:42:05,817 --> 00:42:09,791

שכל שנה בעיריית פתח תקווה,

 

453

00:42:09,792 --> 00:42:16,317

יש כמות ילדים שבתחילת הלימודים

אין להם מסגרות לימודים.

 

454

00:42:17,400 --> 00:42:19,357

ומי שהפלה את אותם התלמידים

 

455

00:42:19,358 --> 00:42:24,733

זה היה דווקא בתי ספר פרטיים

ש-75 אחוז מהמימון שלהם מגיע מהמדינה.

 

456

00:42:31,067 --> 00:42:36,024

וכל פעם ששלחנו מכתב ואיימנו בעתירה,

 

457

00:42:36,025 --> 00:42:41,816

הפרקליטות נעתרה למצוא פתרונות נקודתיים,

 

458

00:42:41,817 --> 00:42:43,691

אבל ביקשנו מבית המשפט העליון,

 

459

00:42:43,692 --> 00:42:47,316

מכיוון שהסוגיה הזאת

חוזרת על עצמה שנה אחרי שנה,

 

460

00:42:47,317 --> 00:42:56,107

אנחנו רוצים שבית המשפט יקבע באופן חד-משמעי

שאפליה בחינוך על רקע קבוצתי,

 

461

00:42:56,108 --> 00:43:00,558

במקרה זה כלפי יוצאי אתיופיה,

 

462

00:43:00,559 --> 00:43:05,107

היא פגיעה בזכות לשוויון, בזכות החוקתית.

 

463

00:43:05,108 --> 00:43:09,733

אכן, בית המשפט העליון

הוציא פסק דין משמעותי,

 

464

00:43:11,692 --> 00:43:17,274

שהוא השפיע על הזכות החוקתית לשוויון

והזכות לחינוך,

 

465

00:43:17,275 --> 00:43:22,525

פסק הדין בעצם היום נלמד

בכל בתי הספר למשפטים.

 

466

00:43:28,942 --> 00:43:30,233

עד כאן יש שאלות?

 

467

00:43:33,692 --> 00:43:38,774

היו איזה שתי הערות, אני רואה בצ’אט,

 

468

00:43:38,775 --> 00:43:42,357

פחות שאלות, יותר הערות,

אני יכול להקריא אותן.

 

469

00:43:42,358 --> 00:43:45,149

אם... אותנו לחברה,

 

470

00:43:45,150 --> 00:43:48,566

אז למה לצפות מהחברה

לקבל את החדש והלא מוכר?

 

471

00:43:48,567 --> 00:43:52,816

זה שהמדינה מקשה ושמה מחסומים

ותקרות גג זאת הבעיה הגדולה.

 

472

00:43:52,817 --> 00:43:54,757

וההערה הנוספת, אגב,

 

473

00:43:54,758 --> 00:43:58,816

גם היום הסללות לבתי ספר מקצועיים

בקרב יוצאי אתיופיה קיים.

 

474

00:43:58,817 --> 00:44:03,358

בכיתה ט’ פשוט מאוד

התלמידים מועברים לבתי ספר מקצועיים.

 

475

00:44:06,733 --> 00:44:09,317

יש עד כאן איזשהן שאלות מהקהל?

 

476

00:44:11,983 --> 00:44:13,649

אז בואו נמשיך בזה...

 

477

00:44:13,650 --> 00:44:16,232

אני רואה שיש שאלה.

 

478

00:44:16,233 --> 00:44:20,733

של עדנה, אז אתה יכול

לפתוח מיקרופון ולשאול.

 

479

00:44:23,733 --> 00:44:24,832

אוקיי, אהלן.

 

480

00:44:24,833 --> 00:44:27,399

שלום, איציק, אתה שומע אותי?

 

481

00:44:27,400 --> 00:44:29,191

כן, עדנה.

-אוקיי, אחלה.

 

482

00:44:29,192 --> 00:44:31,399

אז ראשית, תודה על הדברים עד עכשיו.

 

483

00:44:31,400 --> 00:44:33,316

יש לי שאלה שהיא יותר קטנה, נקודתית.

 

484

00:44:33,317 --> 00:44:37,774

רציתי לדעת אם אתם במקרה,

או מתוך הפעילות שלך במקרה,

 

485

00:44:37,775 --> 00:44:42,774

בנוגע לאופן שבו ההורים של תלמידים

שהם לא ממוצא אתיופי

 

486

00:44:42,775 --> 00:44:44,608

התחילו לצאת מאותם בתי ספר,

 

487

00:44:45,733 --> 00:44:51,232

תהיתי והיה אם התמודדו עם המגבלה הזו

של המכסות של אזורי הרישום,

 

488

00:44:51,233 --> 00:44:56,274

ואם כן, איך הם הצליחו להתגבר על זה?

 

489

00:44:56,275 --> 00:44:57,941

אני פשוט לא מכיר את המקרה, וזה מעניין.

 

490

00:44:57,942 --> 00:44:59,066

כי מאוחר יותר,

 

491

00:44:59,067 --> 00:45:04,274

אמרת שמשרד החינוך השתמש בהגבלה הזאת

כדי ״לשחרר״ את האתיופים במירכאות.

 

492

00:45:04,275 --> 00:45:09,982

אז סתם מעניין אותי לדעת, כשההורים בעצם

יצאו מאותם בתי ספר, וזה הפך להיות מגמה,

 

493

00:45:09,983 --> 00:45:12,566

ויותר ויותר אנשים יצאו,

 

494

00:45:12,567 --> 00:45:18,024

סתם רציתי לדעת, ברמה של הפרוצדורה,

איך הם הצליחו לעשות את זה?

 

495

00:45:18,025 --> 00:45:20,233

מבלי שזה הדליק נורות אדומות או...

 

496

00:45:21,476 --> 00:45:23,809

זו שאלה נקודתית, אבל מעניין אותי.

 

497

00:45:25,587 --> 00:45:33,275

כן, שוב, שום דבר לא נעשה

בלי שיתוף הפעולה של מחלקת החינוך בעירייה.

 

498

00:45:37,942 --> 00:45:42,319

גם בתוך אזורי הרישום יש למחלקת החינוך

 

499

00:45:42,335 --> 00:45:46,107

שיקול דעת את מי להעביר,

לאיזה בית ספר וכולי,

 

500

00:45:46,108 --> 00:45:50,191

ולפעמים יש אפשרות גם להחליט.

 

501

00:45:50,192 --> 00:45:54,733

זה לא המקרה הראשון.

 

502

00:45:55,900 --> 00:46:02,149

למשל, בשנות ה-2000 היה מקרה בערד

 

503

00:46:02,150 --> 00:46:03,775

שגן...

 

504

00:46:07,733 --> 00:46:09,733

לגילאים שלוש עד חמש

 

505

00:46:11,358 --> 00:46:13,774

הוציא את כל הילדים יוצאי אתיופיה

 

506

00:46:13,775 --> 00:46:16,294

כי חלק מההורים טענו שהם לא מוכנים

 

507

00:46:16,302 --> 00:46:20,275

שילדיהם ילמדו בגן שבו

יש ילדים יוצאי אתיופיה.

 

508

00:46:20,276 --> 00:46:24,399

ואז אחרי מספר חודשים שהילדים היו בבית

 

509

00:46:24,400 --> 00:46:29,358

אנחנו מקבלים פנייה מהאבא

של אחד הילדים שהילדים הוצאו.

 

510

00:46:33,733 --> 00:46:36,025

אבל השאלה המעניינת היא לא...

 

511

00:46:37,442 --> 00:46:42,524

מה הפרוצדורה,

אלא איך גם אנחנו מגיבים כבני קהילה.

 

512

00:46:42,525 --> 00:46:44,250

כי יש...

 

513

00:46:47,805 --> 00:46:49,400

הייתה לי הערה,

 

514

00:46:53,067 --> 00:46:54,358

בוא נאמר...

 

515

00:46:55,942 --> 00:47:01,274

כשדובר על בית ספר מסוים בפתח תקווה

 

516

00:47:01,275 --> 00:47:04,107

שיש שמה ריבוי ילדים של יוצאי אתיופיהֿ,

 

517

00:47:04,108 --> 00:47:11,566

ומי שהיה יושב ראש ועדת העלייה והקליטה

בחר לקיים את הדיון בתוך באותו בית ספר,

 

518

00:47:11,567 --> 00:47:15,633

ואז אני כמנכ״ל טבקה באתי עם נייר העמדה,

 

519

00:47:17,150 --> 00:47:22,482

שאחד הדברים שהעליתי בנייר העמדה היה

 

520

00:47:22,483 --> 00:47:24,641

שנמאס לי לרדוף אחרי לבנים.

 

521

00:47:24,642 --> 00:47:27,191

עכשיו זה לא שאני לא רוצה לרדוף אחרי לבנים.

 

522

00:47:27,192 --> 00:47:30,857

האמירה הייתה דווקא להפסיק,

 

523

00:47:30,858 --> 00:47:34,857

מבחינת התפיסה שלנו

כהורים לילדים יוצאי אתיופיה,

 

524

00:47:34,858 --> 00:47:40,482

התפיסה היא שאם הילדים שלי לומדים

עם ילדים לבנים, שאינם יוצאי אתיופיה,

 

525

00:47:40,483 --> 00:47:43,649

אז הרמה של הילדים הוא גבוה.

 

526

00:47:43,650 --> 00:47:45,798

כולנו רוצים אינטגרציה.

 

527

00:47:45,799 --> 00:47:52,441

אבל זה שאני רודף כל הזמן אחרי תלמידים

שאינם יוצאי אתיופיה,

 

528

00:47:52,442 --> 00:47:56,774

הוא לא בהכרח משפר את ההישגים של הילדים.

 

529

00:47:56,775 --> 00:48:02,024

ההישגים של הילדים נקבע בהתאם

לרמה של בית הספר, ברמה של המורים,

 

530

00:48:02,025 --> 00:48:04,649

ואם בית הספר צריך להשקיע, שישקיע במורים.

 

531

00:48:04,650 --> 00:48:09,107

וברגע שגם ההורים של אותם שכונות,

 

532

00:48:09,108 --> 00:48:10,566

שהוציאו את הילדים שלהם

 

533

00:48:10,567 --> 00:48:11,893

והביא אותם למקומות אחרים,

 

534

00:48:11,908 --> 00:48:17,941

שידעו שביה״ס הזה, יש לו

מספיק תקציבים והרמה שלו עלתה,

 

535

00:48:17,942 --> 00:48:23,191

הסיכוי הוא גבוה,

שילדיהם יחזרו ללמוד באותו בית ספר.

 

536

00:48:23,192 --> 00:48:27,066

והדוגמה לכך היא בית הספר בקרית משה.

 

537

00:48:27,067 --> 00:48:29,816

בהתחלה הם סגרו את בית הספר

 

538

00:48:29,817 --> 00:48:32,274

כי פיזרו את כל הילדים יוצאי אתיופיה

למקומות אחרים,

 

539

00:48:32,275 --> 00:48:35,399

ואז הקהילה ביקש לפתוח את בית הספר

 

540

00:48:35,400 --> 00:48:39,941

ולאט לאט בית הספר הזה הלך והתחזק

והרמה שלו הייתה גבוהה,

 

541

00:48:39,942 --> 00:48:44,024

וגם הורים לילדים שאינם יוצאי אתיופיה

 

542

00:48:44,025 --> 00:48:47,233

התחילו לאט לאט להשאיר

את הילדים שלהם באותו בית ספר.

 

543

00:48:50,317 --> 00:48:51,774

אז אני אומר,

 

544

00:48:51,775 --> 00:48:53,567

גם אנחנו כבני הקהילה

צריכים לשנות את התפיסה

 

545

00:48:55,400 --> 00:49:00,399

שהלמידה עם מישהו אחר,

שאינו בן הקהילה שלנו,

 

546

00:49:00,400 --> 00:49:04,524

לא בהכרח משפרת את איכות החינוך,

 

547

00:49:04,525 --> 00:49:11,524

על אף שככל שאנחנו לומדים בקבוצה הטרוגנית,

אז הדעות הן מגוונות ומפרות.

 

548

00:49:11,525 --> 00:49:15,108

אבל כשלא רוצים אותך,

אז לא רוצים אותך, אז תתנהג בהתאם!

 

549

00:49:17,811 --> 00:49:19,482

תודה, איציק, על התשובה.

 

550

00:49:19,483 --> 00:49:22,024

היו פה עוד שתי שאלות בצ’אט.

 

551

00:49:22,025 --> 00:49:26,191

אז ברשותכם אני רק אמשיך

כדי שאני זה, ואז אני...

 

552

00:49:26,192 --> 00:49:28,025

אז נענה עליהן בסוף, אין שום בעיה.

 

553

00:49:30,733 --> 00:49:35,316

טוב, אני אתייחס ליוצאי אתיופיה בתעסוקה.

 

554

00:49:35,317 --> 00:49:42,524

עכשיו, יוצאי אתיופיה בתעסוקה

והאתגרים שהם חווים

 

555

00:49:42,525 --> 00:49:44,816

הוא יכול להתחלק לכמה מקרים.

 

556

00:49:44,817 --> 00:49:46,774

יש את המקרים הקלים,

 

557

00:49:46,775 --> 00:49:53,650

של מעסיקים דורסניים,

 

558

00:49:54,983 --> 00:49:58,316

והדורסנות שלהם לא מתאפיינת

רק כלפי יהדות אתיופיה.

 

559

00:49:58,317 --> 00:50:00,775

כל מי שהוא חלש, הם מוכנים לדרוס

 

560

00:50:02,817 --> 00:50:06,690

ובעצם להרוויח על חשבון אחרים.

 

561

00:50:06,691 --> 00:50:09,565

עכשיו, אותם מעסיקים בדרך כלל

 

562

00:50:09,579 --> 00:50:13,816

ינצלו את הקבוצות החלשות,

את העובדים החלשים.

 

563

00:50:13,817 --> 00:50:16,899

ואז אנחנו מזהים מקרים שבהם

 

564

00:50:16,900 --> 00:50:24,127

מעסיק נניח לא משלם את שכר העבודה בזמן

 

565

00:50:24,128 --> 00:50:30,732

או אם הוא מפטר את העובד

אז הוא לא משלם לו פיצויי פיטורים

 

566

00:50:30,733 --> 00:50:35,374

או גורם לו להתפטר בעצמו ואז אומר:

אתה התפטרת ואני לא משלם לך,

 

567

00:50:35,375 --> 00:50:37,691

או שהוא לא משלם תנאים סוציאליים

 

568

00:50:37,692 --> 00:50:39,899

זה המקרים היחסית קלים.

 

569

00:50:39,900 --> 00:50:45,305

אם כי גם אלה זכויות

שאנחנו צריכים לפעול למיצויין.

 

570

00:50:45,306 --> 00:50:48,608

הסוג האחר של ה...

 

571

00:50:51,360 --> 00:50:53,649

הבעיות המשפטיות בתחום התעסוקה

 

572

00:50:53,650 --> 00:51:01,024

היא האפליה שאני קורא לה אפליה גלויה

בקבלה לעבודה או בקידום או בפיטורים.

 

573

00:51:01,025 --> 00:51:08,442

עכשיו תראו, יש חוק שאומר שמעסיק,

אסור לו להפלות על רקע קבוצתי.

 

574

00:51:10,150 --> 00:51:17,857

רקע קבוצתי זה אומר אתיופי, ערבים,

חרדים, נשים ועוד קבוצות אחרות.

 

575

00:51:17,858 --> 00:51:23,525

אסור להפלות גם בקבלה, גם בקידום

וגם בשלב של הפיטורים.

 

576

00:51:26,775 --> 00:51:33,232

אבל זה מונע מאנשים לעבור על החוק.

 

577

00:51:33,233 --> 00:51:35,941

היה למשל מקרה בקיסריה,

 

578

00:51:35,942 --> 00:51:41,899

אולם אירועים שהעסיק נערים,

 

579

00:51:41,900 --> 00:51:43,566

זה לא נערים, זה יוצאי אתיופיה

 

580

00:51:43,567 --> 00:51:48,399

שכבר היו אחרי גיל 18

והמתינו לגיוסם לצבא,

 

581

00:51:48,400 --> 00:51:52,107

והם חיפשו להרוויח קצת כסף לפני הגיוס

 

582

00:51:52,108 --> 00:51:54,107

והם עבדו באותו אולם אירועים.

 

583

00:51:54,108 --> 00:52:00,914

ואז בעלת השמחות מגיעה לבעל האולם

 

584

00:52:00,915 --> 00:52:07,442

ואומרת לו: תשמע, אני לא מוכנה

שאתיופים ישרתו את האורחים שלי,

 

585

00:52:08,483 --> 00:52:15,232

ואז אותו מעסיק קורא לאותם יוצאי אתיופיה,

 

586

00:52:15,233 --> 00:52:21,774

חבר'ה, תורידו את מדי העבודה ותלכו הביתה.

 

587

00:52:21,775 --> 00:52:28,858

והם כמובן עוזבים את מקום העבודה

בפנים נפולות ומבוישות

 

588

00:52:30,358 --> 00:52:33,091

ואז מוגשת תביעה

 

589

00:52:33,092 --> 00:52:36,442

על אפליה רקע קבוצתית.

 

590

00:52:38,608 --> 00:52:39,983

בסופו של דבר,

 

591

00:52:41,817 --> 00:52:46,441

אותם התובעים מבקשים לסיים את זה בפשרה.

 

592

00:52:46,442 --> 00:52:50,025

אותו מקום עבודה שילם 180,000 שקל.

 

593

00:52:51,483 --> 00:52:53,274

לנו היה חשוב לחשוף את שמו,

 

594

00:52:53,275 --> 00:52:55,441

אבל התנאי שלו היה לשלם פיצויים

 

595

00:52:55,442 --> 00:52:59,691

אבל בלי שהשם שלו יופיע על גבי העיתונים.

 

596

00:52:59,692 --> 00:53:03,649

אבל במקרים כאלה יש ניגודי אינטרסים

 

597

00:53:03,650 --> 00:53:07,399

בין האינטרסים של הארגון

לבין האינטרסים של הלקוחות.

 

598

00:53:07,400 --> 00:53:10,316

ובמקרה הזה, האינטרסים של הלקוחות גובר.

 

599

00:53:10,317 --> 00:53:17,317

והאינטרס של אותם הצעירים

היה לקבל את הכסף ולהתגייס לצבא.

 

600

00:53:18,442 --> 00:53:20,733

האפליה היותר קשה היא אפליה סמויה,

 

601

00:53:22,108 --> 00:53:28,191

וההפליה הסמויה הזאת מתקיימת

גם במגזר ציבורי וגם במגזר הפרטי,

 

602

00:53:28,192 --> 00:53:31,733

והמאבק נגדה הוא הרבה יותר קשה ומאתגר.

 

603

00:53:33,858 --> 00:53:40,441

גם היא יכולה להתקיים גם בשלב...

בכל השלבים של חיי התעסוקה.

 

604

00:53:40,442 --> 00:53:43,274

זה אומר, השלבים השונים של חיי התעסוקה,

 

605

00:53:43,275 --> 00:53:48,399

גם בשלב הקבלה, גם בשלבים של הקידום

וגם בשלבים של הפיטורים.

 

606

00:53:48,400 --> 00:53:54,107

בשלבים של הקבלה יש שיקול דעת רחב

 

607

00:53:54,108 --> 00:53:56,817

של אותם אנשים שבוחנים את המועמדים,

 

608

00:53:59,275 --> 00:54:05,482

ויכולים להמציא כל מיני סיבות לא לקבל

עובד זה ולקבל עובד אחר.

 

609

00:54:05,483 --> 00:54:07,067

גם בשלב של הקידום

 

610

00:54:08,442 --> 00:54:15,691

בדרך כלל יש מנהלים שמעדיפים

לקדם את המקורבים אליהם.

 

611

00:54:15,692 --> 00:54:18,983

גם בשלב שהם צריכים

לצמצם את כמות העובדים

 

612

00:54:20,317 --> 00:54:26,150

יש המעדיפים לפטר דווקא את העובדים

מהקבוצות המוחלשות.

 

613

00:54:30,358 --> 00:54:37,107

עכשיו, האפליה, הכול מטריד,

 

614

00:54:37,108 --> 00:54:39,232

אבל האפליה שמטרידה אותי

 

615

00:54:39,233 --> 00:54:43,067

היא אפליה שמתרחשת דווקא במגזר הציבורי.

 

616

00:54:50,692 --> 00:54:53,150

רגע, אני אנסה... לשתף אותכם.

 

617

00:55:04,650 --> 00:55:09,733

אני אדחה את שיתוף השקופית

 

618

00:55:11,108 --> 00:55:12,275

תראו...

 

619

00:55:15,733 --> 00:55:17,733

יש...

 

620

00:55:18,900 --> 00:55:23,817

התייחסתי בהתחלה...

שכשהעלייה האתיופית התחילה,

 

621

00:55:27,968 --> 00:55:30,482

החברה הישראלית התגייסה בהמוניה,

 

622

00:55:30,483 --> 00:55:37,607

והייתה חברה אוהדת, תומכת, מחבקת והכול,

 

623

00:55:37,608 --> 00:55:41,274

וגם ממשלות ישראל, על אף הטעויות,

 

624

00:55:41,275 --> 00:55:45,067

שחלקן נעשו מתוך פטרונות

וחלקן בתמימות.

 

625

00:55:48,358 --> 00:55:54,149

הרוב ההשקעה הייתה החלקים החומריים

 

626

00:55:54,150 --> 00:55:57,357

ודווקא בחלקים היותר חשובים,

 

627

00:55:57,358 --> 00:56:02,482

שבהם המדינה הייתה צריכה לדעת להקנות לעולים

 

628

00:56:02,483 --> 00:56:08,941

את הידע ואת הכלים לשרוד במדינה דמוקרטית,

 

629

00:56:08,942 --> 00:56:11,399

היא לא הייתה מודעת להם.

 

630

00:56:11,400 --> 00:56:16,942

עכשיו, עולה מגיע לארץ,

הוא לא מכיר את כללי המשחק

 

631

00:56:18,358 --> 00:56:22,691

והוא, אל"ף, חשוף לפגיעה

בזכויות שלו על ידי אנשים

 

632

00:56:22,692 --> 00:56:25,899

שמנצלים את העובדה שהוא עולה חדש

והוא לא יודע את הזכויות שלו,

 

633

00:56:25,900 --> 00:56:28,608

כמו שהתייחסתי לנושא של המעסיקים,

 

634

00:56:31,209 --> 00:56:35,608

ובחלק מהמקרים העולה מסתבך...

 

635

00:56:39,525 --> 00:56:45,692

בפלילים כי הוא לא יודע שהנורמה המסוימת

היא נורמה שאסורה בארץ.

 

636

00:56:49,567 --> 00:56:54,899

עכשיו, אם נדבר למשל בנושאים של...

בתחומים האזרחיים,

 

637

00:56:54,900 --> 00:57:01,232

עכשיו, ההנחה היא שאם העולה

לא יודע שיש לו זכויות,

 

638

00:57:01,233 --> 00:57:04,732

שאף אחד לא אמר לו

שיש לו זכויות בתחום כך וכך

 

639

00:57:04,733 --> 00:57:09,399

וכדי לממש את הזכות

הוא צריך לעשות כמה צעדים

 

640

00:57:09,400 --> 00:57:12,274

והגופים שאליהם

הוא יכול לפנות זה הגופים האלה,

 

641

00:57:12,275 --> 00:57:14,607

שאגב, גם אתה מדבר עם העובדים הסוציאליים,

 

642

00:57:14,608 --> 00:57:20,615

לא תמיד הם יודעים להפנות את העולה

לגופים הרלוונטיים.

 

643

00:57:20,616 --> 00:57:27,983

עכשיו, החוסר המודעות של העולה

לקיומו של הזכות גורם לו לתחושת ייאוש,

 

644

00:57:31,500 --> 00:57:35,025

ואם העולה לא יודע שיש לו זכות,

הוא לעולם לא יימצא אותה.

 

645

00:57:36,900 --> 00:57:40,775

עכשיו, השלב השני הוא גם

אם אתה יודע שיש לך זכויות,

 

646

00:57:42,567 --> 00:57:47,900

אם אתה לא יודע מי הם הגופים

שיכולים לעזור לך, אתה לא תפנה אליהם.

 

647

00:57:51,942 --> 00:57:53,149

זו בעיה אחת.

 

648

00:57:53,150 --> 00:58:01,024

הבעיה השנייה היא שהנגישות של אותם עולים

להליכים משפטיים הוא בעייתי

 

649

00:58:01,025 --> 00:58:08,857

בעיקר בגלל שלעולים אין את המשאבים הדרושים

לשכור את שירותיו של עורך דין,

 

650

00:58:08,858 --> 00:58:10,482

שמה לעשות?

 

651

00:58:10,483 --> 00:58:14,399

שירותי עורכי דין הם מטבעם שירותים יקרים.

 

652

00:58:14,400 --> 00:58:20,275

ולכן ברוב המקרים אנחנו נראה ארגונים

שצומחים ורוצים לסייע לאותם העולים.

 

653

00:58:23,567 --> 00:58:30,441

אבל אם אנחנו מסתכלים מה היה

אחד הכישלונות או אחד הכשלים של המדינה

 

654

00:58:30,442 --> 00:58:37,774

הוא שהיא לא הייתה ערוכה

לספק לעולים את הידע הדרוש לנושא הזה.

 

655

00:58:37,775 --> 00:58:39,692

עכשיו אני אתן לכם דוגמה קלאסית.

 

656

00:58:41,358 --> 00:58:44,800

הכרתי זוג באחד התיקים שטיפלתי בו,

 

657

00:58:44,801 --> 00:58:47,331

במקרה ייצגתי את הבעל,

 

658

00:58:47,332 --> 00:58:50,524

זוג מבוגר בשנות ה-70, והבעל,

 

659

00:58:50,525 --> 00:58:53,858

למרות שהלקוח שלי הוא...

 

660

00:58:57,233 --> 00:59:00,024

אין לי מילה טובה להגיד עליו.

 

661

00:59:00,025 --> 00:59:04,192

היה סוג של אדם,

שהוא היה מגיע לבית פעם ב...

 

662

00:59:05,233 --> 00:59:09,899

פעם בחודש, ואני לא מגזים,

 

663

00:59:09,900 --> 00:59:13,357

זאת אומרת,

בשאר הימים הוא היה מבקר כל מיני נשים,

 

664

00:59:13,358 --> 00:59:16,566

ולאישה נמאס, והיא רצתה להתגרש.

 

665

00:59:16,567 --> 00:59:21,191

אבל הוא לא היה מוכן להתגרש.

והיא הבינה שהדרך שלה להתגרש ממנו

 

666

00:59:21,192 --> 00:59:24,066

זה ללכת ולהגיש תלונה במשטרה

 

667

00:59:24,067 --> 00:59:29,525

ולומר שהוא נוקט כלפיה

באיומים ובאלימות.

 

668

00:59:31,150 --> 00:59:37,567

ואז בחקירה הנגדית שאני מנהל במהלך המשפט

 

669

00:59:41,963 --> 00:59:47,441

היא בעצם קורסת בחקירה

והיא מודה שלמעשה כל הפנייה שלה למשטרה

 

670

00:59:47,442 --> 00:59:50,650

הייתה לא כי הוא נקט כלפיה באלימות,

 

671

00:59:51,900 --> 00:59:56,107

אלא כי היא מנסה להפטר ממנו והיא לא מצליחה.

 

672

00:59:56,108 --> 00:59:58,873

היא לא מוכנה להשלים עם ההתנהגות הזאת.

 

673

00:59:58,874 --> 01:00:03,941

והמקרה השני היה

מקרה שבו בעל איים על אשתו,

 

674

01:00:03,942 --> 01:00:07,566

הוצא נגדו צו הרחקה,

 

675

01:00:07,567 --> 01:00:11,774

לכן הוא הורחק מהבית, הלך לאימא שלו

 

676

01:00:11,775 --> 01:00:16,591

ואחרי תקופה מסוימת

אימא שלו הרימה טלפון לאימא של אשתו,

 

677

01:00:16,592 --> 01:00:19,524

נוצרה סולחה, הוא חזר הביתה, רק מה,

 

678

01:00:19,525 --> 01:00:26,191

הוא שכח ללכת לבית המשפט

ולבקש לבטל את צו ההרחקה,

 

679

01:00:26,192 --> 01:00:30,316

ואז האישה מזמינה שוב את המשטרה

 

680

01:00:30,317 --> 01:00:35,524

והמשטרה מגיעה לשם ואז מגלים

 

681

01:00:35,525 --> 01:00:43,357

לא רק שיש עכשיו חשד לאיומים כלפי אשתו,

אלא יש פה גם הפרת צו.

 

682

01:00:43,358 --> 01:00:46,274

וכשאני בעצם מתבקש

על ידי הסנגוריה לייצג אותו,

 

683

01:00:46,275 --> 01:00:51,816

כי אז במקרה הייתי העורך דין היחידי

שהבין אמהרית,

 

684

01:00:51,817 --> 01:00:55,357

ואם אני שואל אותו, תגיד לי, למה הפרת צו?

 

685

01:00:55,358 --> 01:00:58,092

את...

 

686

01:01:00,233 --> 01:01:02,900

סעיף האישום השני, אני יכול להתמודד איתו.

 

687

01:01:04,753 --> 01:01:07,042

הוא לא הצליח להבין על מה אני מדבר.

 

688

01:01:08,317 --> 01:01:10,232

ואז השאלה שלו הייתה: תגיד לי,

 

689

01:01:10,233 --> 01:01:15,857

מדינת ישראל לא מעודדת

שבעל ואישה ישלימו ביניהם?

 

690

01:01:15,858 --> 01:01:21,399

ואז הבנתי שהוא לא מצליח לעשות את ההבחנה

בין התפקיד של בית המשפט,

 

691

01:01:21,400 --> 01:01:24,941

לתפקיד של הכנסת ולתפקיד של הממשלה.

 

692

01:01:24,942 --> 01:01:26,817

מבחינתו הכול ממשלה.

 

693

01:01:28,942 --> 01:01:39,091

וזה אחד האתגרים של העלייה,

שצריכה להתמודד עם נורמות חדשות,

 

694

01:01:39,092 --> 01:01:43,941

ובעיקר כשמעורב פה

גם הליכים משפטיים וכולי.

 

695

01:01:43,942 --> 01:01:46,300

איציק, אני חושב שזה זמן טוב לעצור,

 

696

01:01:46,301 --> 01:01:48,567

אם זה בסדר מבחינתךך שיהיה לנו זמן לשאלות?

 

697

01:01:49,692 --> 01:01:51,107

כן...

 

698

01:01:51,108 --> 01:01:54,750

אז אתה רוצה להגיד מילות סיכום?

אני לא רוצה לקטוע אותך באמצע פשוט.

 

699

01:01:57,025 --> 01:02:01,525

אני רק רוצה לשתף אותכם בשקופית אחת

שאני רוצה בכל זאת...

 

700

01:02:03,400 --> 01:02:04,483

רגע...

 

701

01:02:13,775 --> 01:02:15,608

אתם רואים את השקופית הזאת?

 

702

01:02:21,749 --> 01:02:23,524

רואים?

 

703

01:02:23,525 --> 01:02:25,525

עברת שקופית, עכשיו, כן.

 

704

01:02:26,567 --> 01:02:27,942

אוקיי, תראו.

 

705

01:02:30,476 --> 01:02:33,984

מי מכם מכיר את חוק הייצוג ההולם

בשירות המדינה?

 

706

01:02:37,650 --> 01:02:44,525

זאת שקופית שלקוחה מדו"ח

של נציבות שירות המדינה לשנת 2019.

 

707

01:02:46,858 --> 01:02:49,816

יש חוק ייצוג הולם,

 

708

01:02:49,817 --> 01:02:56,607

שמעניק העדפה מתקנת לשש אוכלוסיות,

 

709

01:02:56,608 --> 01:02:59,441

ביניהן אוכלוסיית יוצאי אתיופיה.

 

710

01:02:59,442 --> 01:03:00,775

עכשיו...

 

711

01:03:02,317 --> 01:03:06,573

הייצוג אמור להיות בעצם

ביחס לשיעור של האוכלוסייה.

 

712

01:03:06,574 --> 01:03:10,399

תשימו לב עכשיו לגרף האמצעי.

 

713

01:03:10,400 --> 01:03:12,816

אתם רואים את העכבר שלי?

 

714

01:03:12,817 --> 01:03:13,775

כן.

 

715

01:03:14,983 --> 01:03:23,982

תראו, סה״כ יוצאי אתיופיה שנקלטים

בשירות המדינה בדרגות הכי נמוכות,

 

716

01:03:23,983 --> 01:03:31,982

מגיע למספרים של 84.9 אחוז לשנת 2019,

 

717

01:03:31,983 --> 01:03:36,150

ותראו כמה יוצאי אתיופיה

מועסקים בדרג הבכיר.

 

718

01:03:37,483 --> 01:03:41,400

עכשיו, מבחינת הייצוג ההולם, לא אכנס לזה,

 

719

01:03:43,275 --> 01:03:50,608

הניתוח המשפטי אומר שהייצוג ההולם חייב לכלל

הן את המרכיב הכמותי והן את המרכיב האיכותי.

 

720

01:03:52,550 --> 01:03:57,982

ואם אנחנו בעצם בוחנים את זה,

הנושא של הייצוג ההולם הוא לא מתקיים בכלל.

 

721

01:03:57,983 --> 01:04:00,691

עכשיו, החלק המטריד הוא שגם בני הקהילה

 

722

01:04:00,692 --> 01:04:09,192

שאמורים לסנגר על יוצאי אתיופיה לא פועלים

ללחוץ על שירות המדינה לפעול לשינוי המצב.

 

723

01:04:11,983 --> 01:04:15,816

אבל איציק, מה האמירה בעצם?

-עם זה אני בעצם אסיים. -סליחה.

 

724

01:04:15,817 --> 01:04:17,817

מה?

-לא,לא, סליחה.

 

725

01:04:20,009 --> 01:04:25,941

תראו, הדיון שלנו היום

הוא סה״כ סקירה כללית,

 

726

01:04:25,942 --> 01:04:32,733

ויכולנו, על כל נושא יכולנו

להיכנס לעומק ולדון בו.

 

727

01:04:35,317 --> 01:04:39,941

עכשיו תראו, סה״כ חשוב לי להגיד

 

728

01:04:39,942 --> 01:04:44,559

שהמשפט הוא כלי, הוא כלי חשוב,

 

729

01:04:44,560 --> 01:04:49,066

אבל היכולת שלנו להשתלב בצורה הכי טובה,

 

730

01:04:49,067 --> 01:04:53,071

ובעיקר להגן על הזכויות,

 

731

01:04:53,072 --> 01:05:00,524

היא דווקא להגיע למצבים שבני הקהילה

משתלבים בעמדות השפעה בתחומים שונים.

 

732

01:05:00,525 --> 01:05:03,822

זה יכול להיות באקדמיה,

זה יכול להיות בשירות הציבורי,

 

733

01:05:03,846 --> 01:05:05,482

זה יכול להיות במגזר הפרטי,

 

734

01:05:05,483 --> 01:05:09,857

אבל רק כשבני הקהילה

יוכלו להשתלב באותן עמדות

 

735

01:05:09,858 --> 01:05:13,774

שבהן מתקבלות החלטות

בתחומים חברתיים כלכליים,

 

736

01:05:13,775 --> 01:05:16,857

נוכל לומר שבני הקהילה השתלבו בצורה טובה.

 

737

01:05:16,858 --> 01:05:26,024

עכשיו, מקום שבו הזכויות נקבעות

על ידי פעילים או נציגים שאנחנו בוחרים,

 

738

01:05:26,025 --> 01:05:31,982

יש חשיבות לייצוג

של בני הקהילה באותם הפורומים.

 

739

01:05:31,983 --> 01:05:35,732

ככל שיש בני קהילה שהם חברי כנסת,

 

740

01:05:35,733 --> 01:05:40,649

אז היכולת שלנו

לקדם את האינטרסים הרבה יותר גבוהה.

 

741

01:05:40,650 --> 01:05:46,924

ככל שיש לנו פקידות בכירה,

אז גם היכולת לקדם היא גבוהה.

 

742

01:05:46,925 --> 01:05:51,816

אבל הרעיון הוא ליצור

בעצם מעין חברה מאוזנת,

 

743

01:05:51,817 --> 01:05:56,399

שבה יש ייצוג הולם גם לנשים

וגם לאוכלוסיות אחרות.

 

744

01:05:56,400 --> 01:06:00,649

עכשיו, אגב,

כשאנחנו מדברים על ייצוג הולם לנשים,

 

745

01:06:00,650 --> 01:06:05,232

אני כן רוצה לראות מצב

שבו אין תת-ייצוג בתוך ייצוג של נשים,

 

746

01:06:05,233 --> 01:06:10,941

דהיינו, ייצוג נשים לא אמור להיות

רק ייצוג נשים של קבוצות אוכלוסיה מסוימות,

 

747

01:06:10,942 --> 01:06:18,024

אלא אני רוצה לראות ייצוג נשים של ערביות,

של יוצאות אתיופיה וקבוצות אחרות.

 

748

01:06:18,025 --> 01:06:26,649

עכשיו, ורק ככה אנחנו למעשה נוכל לומר

שהחברה שלנו היא מתוקנת

 

749

01:06:26,650 --> 01:06:30,025

ושהצדק החברתי

שאנחנו מייחלים לו הוא מתקיים.

 

750

01:06:32,108 --> 01:06:36,691

עד כאן תודה ואני זמין לשאלות.

 

751

01:06:36,692 --> 01:06:38,566

קודם כול, עוד לפני השאלות,

 

752

01:06:38,567 --> 01:06:42,982

אני רוצה להגיד לאיציק תודה

על ההרצאה באמת מעניינת.

 

753

01:06:42,983 --> 01:06:50,732

אנחנו ככה לאורך התקופה דנים בנושאים

מאוד מאוד מגוונים בהרצאות שלנו.

 

754

01:06:50,733 --> 01:06:58,982

אני חושב שזה נושא שיש בו

גם נדבכים היסטוריים, שדיברת עליהם בהתחלה,

 

755

01:06:58,983 --> 01:07:02,607

וגם רוב הנדבכים נדבכים עכשוויים,

 

756

01:07:02,608 --> 01:07:06,273

שהם חשובים ומעניינים

וחשוב להיות מודע אליהם,

 

757

01:07:06,274 --> 01:07:12,441

ואני חושב שדווקא הסיום של הדברים שאמרת,

בהקשר של ייצוג של נשים,

 

758

01:07:12,442 --> 01:07:16,607

שגם כשיהיה ייצוג של נשים,

אז שתת-הייצוג לא ייפגע,

 

759

01:07:16,608 --> 01:07:21,482

ובו יהיה ייצוג של נשים יוצאות אתיופיה

ושל נשים ערביות וכן הלאה וכן הלאה,

 

760

01:07:21,483 --> 01:07:23,982

אני חושב שזאת אמירה מאוד מאוד חשובה,

 

761

01:07:23,983 --> 01:07:29,024

שבעצם לא רק שלא יפלו אותי,

שלא יפלו, נקודה.

 

762

01:07:29,025 --> 01:07:30,442

שלא תהיה אפליה בעצם.

 

763

01:07:32,790 --> 01:07:37,357

אז זה ככה תפס אותי,

ומבחינתי זה היה דבר מאוד משמעותי.

 

764

01:07:37,358 --> 01:07:39,176

אז איציק, שוב, תודה.

 

765

01:07:39,177 --> 01:07:42,732

אנחנו נקרא קודם שאלות מהצ’אט שהיו פה,

 

766

01:07:42,733 --> 01:07:46,191

ואז אם מישהו ירצה לשאול

גם שאלה בקולו אז בשמחה.

 

767

01:07:46,192 --> 01:07:47,482

אז איציק, שאלו בצ’אט:

 

768

01:07:47,483 --> 01:07:50,779

מה ההחלטה שהתקבלה

ב-2008 בעקבות העתירה שלכם

 

769

01:07:50,805 --> 01:07:53,649

לגבי בתי הספר בפתח תקווה?

 

770

01:07:53,650 --> 01:07:59,014

ומה האחריות של הרשויות לגבי שימוש במכסות

של קבלת תלמידים יוצאי אתיופיה?

 

771

01:07:59,015 --> 01:08:01,037

מי בודק זאת בשטח?

מי ממונה על כך?

 

772

01:08:05,108 --> 01:08:06,608

אני לא בטוח שהבנתי את השאלה.

 

773

01:08:08,817 --> 01:08:10,482

קודם כול שאלו שאלה אחת:

 

774

01:08:10,483 --> 01:08:13,983

מה ההחלטה שהתקבלה ב-2008

בעקבות העתירה שלכם לגבי פתח תקווה?

 

775

01:08:17,900 --> 01:08:22,816

אל"ף, אנחנו ניזונים רק מהפניות מהשטח.

 

776

01:08:22,817 --> 01:08:26,317

כרגע אני יכול לומר שבשנים האחרונות

לא קיבלנו אף פנייה.

 

777

01:08:28,858 --> 01:08:34,524

היום אני עובד כמנחה האקדמי

בקליניקה לקידום שוויון שאמורה לייצג

 

778

01:08:34,525 --> 01:08:40,608

לא רק יוצאי אתיופיה,

אלא קבוצות אחרות כמו להט"בים...

 

779

01:08:43,067 --> 01:08:45,483

ערבים, חרדים וקבוצות אחרות.

 

780

01:08:47,525 --> 01:08:55,566

החשיבות של פסק הדין הייתה

שלמעשה יש לשר החינוך מה שלא היה לפני כן,

 

781

01:08:55,567 --> 01:08:59,399

כי הוא לא התקין תקנה, שיש לו את הסמכות

 

782

01:08:59,400 --> 01:09:05,399

לעצור תקציבים שהיו אמורים לעבור

לאותם הגופים שמפלים.

 

783

01:09:05,400 --> 01:09:09,191

אנחנו יודעים... פסק הדין התקבל ב-2010,

 

784

01:09:09,192 --> 01:09:10,608

ובאותה שנה...

 

785

01:09:13,891 --> 01:09:17,317

הבעיה צצה שוב, וב-31 לאוגוסט

 

786

01:09:18,567 --> 01:09:22,191

היינו עדים למספר תלמידים

שלא נמצא להם פתרון,

 

787

01:09:22,192 --> 01:09:26,191

ובאותו יום שר החינוך דאז

גדעון סער אמר להם:

 

788

01:09:26,192 --> 01:09:30,191

חבר'ה, אם אתם לא מוצאים פתרון

עד מחר בבוקר לילדים האלה,

 

789

01:09:30,192 --> 01:09:35,774

אותם בתי ספר שלא מוכנים לקלוט

לא יצפו שיקבלו מימון ממשרד החינוך.

 

790

01:09:35,775 --> 01:09:39,608

וראו איזה פלא,

יום למחרת כולם היו במסגרות.

 

791

01:09:41,942 --> 01:09:45,107

אבל יכול להיות מקרים

שאנחנו לא מודעים להם.

 

792

01:09:45,108 --> 01:09:50,566

אם אנחנו לא מודעים להם,

לא נוכל לפתור... לטפל בסוגיות,

 

793

01:09:50,567 --> 01:09:55,067

לא אני ולא גופים אחרים שאמורים לטפל בזה.

 

794

01:09:58,025 --> 01:09:59,774

אוקיי, נשאלה פה...

 

795

01:09:59,775 --> 01:10:02,232

תודה. נראה לי שזה הבהיר את התשובה.

 

796

01:10:02,233 --> 01:10:06,024

מה האחריות של הרשויות המקומיות, העיריות,

 

797

01:10:06,025 --> 01:10:10,024

לגבי שימוש במכסות

של קבלת תלמידים יוצאי אתיופיה,

 

798

01:10:10,025 --> 01:10:12,442

ומי בודק את זה בשטח, מי ממונה על כך?

 

799

01:10:15,108 --> 01:10:17,232

קודם כול, המכסות לא קיימות כבר,

 

800

01:10:17,233 --> 01:10:22,107

המכסות בוטלו ב-2002.

הן לא קיימות.

 

801

01:10:22,108 --> 01:10:25,441

לרשויות המקומיות, אסור להן למנוע

 

802

01:10:25,442 --> 01:10:31,649

את קבלתו של תלמיד בגלל שיש, לפי טענתו,

יותר מדי אתיופים באותו בית ספר.

 

803

01:10:31,650 --> 01:10:32,775

הוא לא יכול לעשות את זה.

 

804

01:10:34,733 --> 01:10:37,606

זה דבר שכבר לא קיים בעצם.

 

805

01:10:37,607 --> 01:10:40,025

הוא לא קיים, לכן השאלה היא...

 

806

01:10:41,525 --> 01:10:46,567

האם יש גוף שבודק

שהחוק של ייצוג עולה מתקיים באמת?

 

807

01:10:50,192 --> 01:10:51,399

שוב?

 

808

01:10:51,400 --> 01:10:56,857

האם יש גוף שבודק את זה

שהחוק של ייצוג הולם מתקיים בפועל?

 

809

01:10:56,858 --> 01:11:00,857

בשקופית האחרונה טענת בעצם

שזה לא מתקיים בפועל.

 

810

01:11:00,858 --> 01:11:02,608

האם יש גוף שבודק את הדבר הזה?

 

811

01:11:04,733 --> 01:11:10,857

וזו הסוגיה ש... אני אומר שאני מצר עליה.

 

812

01:11:10,858 --> 01:11:19,191

כי היום אין גוף

שמטפל בסוגייה הזאת באופן רציני.

 

813

01:11:19,192 --> 01:11:20,899

יש את נציבות שירות המדינה,

 

814

01:11:20,900 --> 01:11:27,316

שהוא בעצם הגוף האחראי

על קליטתם של עובדים בשירות המדינה,

 

815

01:11:27,317 --> 01:11:29,066

אבל גם אותו צריך להגדיר.

 

816

01:11:29,067 --> 01:11:33,857

לנציבות רשות המדינה

אין סמכויות אכיפה קשות.

 

817

01:11:33,858 --> 01:11:36,816

סמכויות האכיפה הן רכות.

 

818

01:11:36,817 --> 01:11:40,358

היו תהליכים, היו תהליכים

שגם אני הייתי מעורב בהם,

 

819

01:11:41,483 --> 01:11:47,442

שבהם לנציבות שירות המדינה יש יכולת

להתנות קבלה של עובד,

 

820

01:11:49,275 --> 01:11:54,649

הוא יכול להקפיא תקנים, להגיד למשרד:

אם אתה לא קולט יוצאי אתיופיה,

 

821

01:11:54,650 --> 01:11:57,692

אתה לא תקבל עובד חדש למשרה אחרת.

 

822

01:11:59,713 --> 01:12:03,691

והדרך השנייה שנציבות שירות המדינה

משתמשים היום,

 

823

01:12:03,692 --> 01:12:06,558

שיש להם יכולת להקצות

 

824

01:12:08,733 --> 01:12:10,816

כמות משרות לפי קבוצות.

 

825

01:12:10,817 --> 01:12:13,607

אמרנו שמי שזכאי לייצוג הולם

 

826

01:12:13,608 --> 01:12:20,317

זה נשים, ערבים, אנשים עם מוגבלות,

חרדים, עולים חדשים ויוצאי אתיופיה,

 

827

01:12:21,942 --> 01:12:24,774

לכן יש תחרות, עכשיו...

 

828

01:12:24,775 --> 01:12:30,357

אבל אני כן הייתי מצפה

שמקרב הארגונים של יוצאי אתיופיה

 

829

01:12:30,358 --> 01:12:34,399

יוכל לעשות מעקב שיטתי לגבי ייצוג הולם,

 

830

01:12:34,400 --> 01:12:37,133

בעיקר לגבי משרות גבוהות.

 

831

01:12:37,134 --> 01:12:40,066

אתה אומר, איזושהי החלטה חברתית,

 

832

01:12:40,067 --> 01:12:43,025

ולא של גוף רשמי של המדינה.

 

833

01:12:44,942 --> 01:12:48,424

אין גוף רשמי שיכול לעשות את זה.

 

834

01:12:48,425 --> 01:12:51,566

עכשיו, נציבות שירות המדינה,

אין לה עניין לעשות את זה

 

835

01:12:51,567 --> 01:12:53,399

ואין גם דרך לאכוף את זה,

 

836

01:12:53,400 --> 01:12:57,066

כי בחלק מהמקרים אתה יכול

לאתגר את זה מבחינה משפטית,

 

837

01:12:57,067 --> 01:13:01,466

אבל אתה צריך להות... עכשיו אני אומר,

אני מתמחה בנושא של ייצוג הולם.

 

838

01:13:01,467 --> 01:13:04,191

זה גם בדוקטורט שלי, ואני מוכן...

 

839

01:13:04,192 --> 01:13:08,441

הייתי מוכן ללוות גופים

שהיו מוכנים לעשות את התהליך הזה.

 

840

01:13:08,442 --> 01:13:13,149

לא רק בנושא הייצוגים ליוצאי אתיופיה,

אבל בכלל בהיבט הזה.

 

841

01:13:13,150 --> 01:13:14,483

עכשיו,

 

842

01:13:15,983 --> 01:13:17,483

זה הליך מאתגר

 

843

01:13:19,858 --> 01:13:23,941

בעיקר ככל שאתה מדבר

על ייצוג הולם בדרגות הבכירות יותר.

 

844

01:13:23,942 --> 01:13:31,524

עכשיו, בסך הכול יש היום

כ- 1,700 משרות בכירות,

 

845

01:13:31,525 --> 01:13:34,733

שמתוכן רק שניים הם יוצאי אתיופיה.

 

846

01:13:37,692 --> 01:13:39,857

וזה שיעור נמוך לא?

 

847

01:13:39,858 --> 01:13:45,441

כשאנחנו מדברים עכשיו

ש-85 אחוז מיוצאי אתיופיה

 

848

01:13:45,442 --> 01:13:49,400

הם מועסקים בדרגות זוטרות ביותר,

 

849

01:13:50,692 --> 01:13:55,108

זה אומר דרשני.

חלקם זה סניטרים, עובדי ניקיון וכולי וכולי.

 

850

01:13:57,317 --> 01:13:59,066

נציבות שירות המדינה באה ואומרת:

 

851

01:13:59,067 --> 01:14:01,900

חברה’, אנחנו מדברים למעשה

 

852

01:14:03,275 --> 01:14:09,341

על מספרים שמגיעים מבחינת שיעור

התעסוקה של יוצאי אתיופיה בשירות המדינה

 

853

01:14:09,342 --> 01:14:14,107

ל-2.8 ביחס לשיעור של יוצאי אתיופיה,

 

854

01:14:14,108 --> 01:14:18,441

שהשיעור של יוצאי אתיופיה

בחברה הישראלית הוא 1.8,

 

855

01:14:18,442 --> 01:14:23,716

אבל כשאתה בוחן את מאפייניהם

של המועסקים,

 

856

01:14:23,717 --> 01:14:26,572

אתה תגלה שרק 80 אחוז...

 

857

01:14:26,573 --> 01:14:34,232

סליחה, כ-25 אחוז בלבד

הם אקדמאים מקרב הקהילה.

 

858

01:14:34,233 --> 01:14:36,983

כלומר כל השאר אינם אקדמאים.

 

859

01:14:38,543 --> 01:14:43,107

אז נציבות שירות המדינה יכולה להתפאר

שיש לה ייצוג הולם אבל אין פה ייצוג הולם,

 

860

01:14:43,108 --> 01:14:47,025

כי הייצוג ההולם דורש

שהייצוג יהיה גם כמותי וגם איכותי.

 

861

01:14:49,233 --> 01:14:50,857

אוקיי.

 

862

01:14:50,858 --> 01:14:53,567

אני חושב שזה מבהיר את העניין.

 

863

01:14:56,108 --> 01:14:57,566

זה לגבי השאלות של הצ’אט.

 

864

01:14:57,567 --> 01:14:59,274

יש לנו ממש עוד דקה-שתיים.

 

865

01:14:59,275 --> 01:15:01,900

למישהו יש עוד שאלה שהוא רוצה לשאול בקולו?

 

866

01:15:07,525 --> 01:15:10,608

יש פה שאלה לגבי דוגמה לאפליה סמויה.

 

867

01:15:14,483 --> 01:15:17,232

הדוגמה הקלאסית היא...

 

868

01:15:17,233 --> 01:15:22,982

ישנם מצבים שיש מודעה שמתפרסמת

שמחפשים עובד למשרה מסוימת,

 

869

01:15:22,983 --> 01:15:30,566

וכשהעובד מגיע לאותו מקום,

הוא אומר: אני רוצה להגיש את המועמדות שלי,

 

870

01:15:30,567 --> 01:15:36,108

ואז רואים במי מדובר,

 

871

01:15:37,608 --> 01:15:45,482

כי הקליפה לא מסתירה את צבעה,

אז אומרים בצורה מנומסת:

 

872

01:15:45,483 --> 01:15:48,275

אנחנו ממש מצטערים אבל המשרה אוישה.

 

873

01:15:54,692 --> 01:15:56,442

שזה בעצם... אוקיי.

 

874

01:16:00,400 --> 01:16:02,192

כן, אבל תראו, סך הכול...

 

875

01:16:03,434 --> 01:16:08,483

אחת הדרכים לדעת אם מתקיימת אפליה סמויה

או לא זה לעשות בדיקה סטטיסטית.

 

876

01:16:11,942 --> 01:16:17,192

גם את שיעור האנשים שמתקדמים בסולם הדרגות

 

877

01:16:20,317 --> 01:16:22,357

וסך הכול גם הנושא של הייצוג ההולם,

 

878

01:16:22,358 --> 01:16:28,482

הוא בא להתמודד עם אפליה מהסוג הזה,

אפליה סמויה,

 

879

01:16:28,483 --> 01:16:35,107

וההנחה היא שמי שמקבל את ההחלטות,

לפעמים הוא אפילו לא מודע שהוא מפלה.

 

880

01:16:35,108 --> 01:16:36,733

אני מקל עליהם.

 

881

01:16:38,858 --> 01:16:44,108

אבל הטענה היא שבמצב שבו

 

882

01:16:45,358 --> 01:16:48,274

מבחינה סטטיסטית הפערים כל כך גדולים,

 

883

01:16:48,275 --> 01:16:50,732

נדרשת מעורבות של המדינה.

 

884

01:16:50,733 --> 01:16:55,899

זה שנניח יש שיעור נשים נמוך

בדרגות הבכירות ביחס לגברים,

 

885

01:16:55,900 --> 01:16:59,774

זה לא שאין נשים טובות

שיכולות למלא את אותו התפקיד,

 

886

01:16:59,775 --> 01:17:05,441

אלא שמי שמקבל את ההחלטות האלה

הוא מונע מנטיות קוגניטיביות

 

887

01:17:05,442 --> 01:17:10,982

או שאמות המידה לפיהן

משתמשים הן לא מתאימות.

 

888

01:17:10,983 --> 01:17:13,583

לפעמים זה יכול להיות...

 

889

01:17:14,733 --> 01:17:17,566

בוא נאמר אפילו, במקרה של נשים,

 

890

01:17:17,567 --> 01:17:20,357

הנשים מצליחות לעבור את המבחנים הסופיים,

 

891

01:17:20,358 --> 01:17:27,066

אבל הבעיה דווקא

היא בקריטריונים הראשוניים שמציבים

 

892

01:17:27,067 --> 01:17:32,733

לגבי התנאים של המשרה או תנאי הסף של המשרה.

 

893

01:17:34,192 --> 01:17:38,524

אבל ברגע שנניח המשרה פורסמה

 

894

01:17:38,525 --> 01:17:44,482

ונשים הגישו מועמדות ויש לא מעט עדויות

שהנשים מצליחות לעבור את המבחנים

 

895

01:17:44,483 --> 01:17:46,942

בצורה הכי טובה

ואולי אפילו יותר טובה מגברים.

 

896

01:17:48,383 --> 01:17:50,381

איציק, אם יורשה לי,

 

897

01:17:50,382 --> 01:17:57,191

אני מאזינה ברוב קשב לדבריך

מתחילתם ועד עכשיו,

 

898

01:17:57,192 --> 01:18:00,441

וכמה נקודות.

 

899

01:18:00,442 --> 01:18:09,066

אז ראשית, זכיתי לעבוד

עם כמה וכמה אנשים יוצאי אתיופיה,

 

900

01:18:09,067 --> 01:18:14,316

כמו שזכיתי לעבוד עם אנשים

שבאו ממקומות שונים בעולם

 

901

01:18:14,317 --> 01:18:19,607

וחלקם יוצאי אתיופיה,

היו מאוד מוכשרים, מאוד מוצלחים,

 

902

01:18:19,608 --> 01:18:22,067

וחלקם פחות, כמו בכל אוכלוסייה אחרת.

 

903

01:18:23,608 --> 01:18:25,858

אני מוכרחה לומר שבעניינים האלה

אני עיוורת צבעים,

 

904

01:18:27,028 --> 01:18:30,941

אם הייתם רואים עם מי אני חיה בבית,

הייתם מבינים שאני לגמרי עיוורת צבעים,

 

905

01:18:30,942 --> 01:18:32,817

לצבעים שסביבי.

 

906

01:18:34,692 --> 01:18:38,150

כלומר, אני לא מודעת לצבע שלי

גם כשאני מסתכלת במראה.

 

907

01:18:39,525 --> 01:18:43,941

מצד שני, עובדים איתי כיום בשירות ציבורי

 

908

01:18:43,942 --> 01:18:47,775

עובדים שני אנשים, שניהם התקבלו לתפקידם

 

909

01:18:49,442 --> 01:18:53,107

בזכות העובדה שהם יוצאי אתיופיה.

 

910

01:18:53,108 --> 01:18:54,983

אני מוכרחה לומר לך, אחד מהם,

 

911

01:18:56,400 --> 01:19:03,250

עשו מאמצים רבים כדי לקדם אותו,

כדי לסייע לו לתפקד כמו שצריך,

 

912

01:19:04,442 --> 01:19:06,066

וזה לא הלך,

 

913

01:19:06,067 --> 01:19:09,149

ולא מפטרים אותו רק כיוון שהוא יוצא אתיופיה

 

914

01:19:09,150 --> 01:19:12,566

והוא יושב על מכסה של תפקידים שצריכים אותם

 

915

01:19:12,567 --> 01:19:13,899

תקנים שצריכים,

 

916

01:19:13,900 --> 01:19:16,399

כך שיש גם אפליה מתקנת.

 

917

01:19:16,400 --> 01:19:21,066

דבר נוסף, אתה דיברת לגבי הקושי

 

918

01:19:21,067 --> 01:19:26,357

שהיה לעולים מאתיופיה בעניין דירות.

 

919

01:19:26,358 --> 01:19:29,817

בעוונותיי עורכת דין אני,

ועוסקת במקרקעין, בין השאר.

 

920

01:19:31,275 --> 01:19:38,875

ואני יכולה לומר לך שהדבר הזה

לא ייחודי לבני העולים מאתיופיה.

 

921

01:19:38,876 --> 01:19:46,691

זה מאוד ייחודי ואופייני לאוכלוסיות מוחלשות

שאינן יודעות מה זכויותיהן,

 

922

01:19:46,692 --> 01:19:52,691

ובאותה תקופה שאתה מדבר עליה

אני עצמי ייצגתי אנשים שהוטעו,

 

923

01:19:52,692 --> 01:19:56,649

אנשים יוצאי ברית המועצות לשעבר,

 

924

01:19:56,650 --> 01:19:59,816

שהוטעו בדיוק באותה דרך שאתה תיארת.

 

925

01:19:59,817 --> 01:20:01,316

אז נכון,

 

926

01:20:01,317 --> 01:20:06,066

יש לי סימפטיה מאוד גדולה ליוצאי אתיופיה,

 

927

01:20:06,067 --> 01:20:13,274

אבל בל נשכח שכל אוכלוסייה

שהיא אוכלוסייה חדשה

 

928

01:20:13,275 --> 01:20:20,482

ומיעוט או שונה ממי שנמצא, ממך,

 

929

01:20:20,483 --> 01:20:22,066

תמיד נראית אחרת.

 

930

01:20:22,067 --> 01:20:26,732

והדיון פה על יוצאי אתיופיה,

כמו שהעירו בצ’אט,

 

931

01:20:26,733 --> 01:20:30,399

ולכן אני מתייחסת לזה

ואני מאוד מכבדת אותם,

 

932

01:20:30,400 --> 01:20:34,024

אבל חשוב שאנחנו נזכור ויהיה לנו פרופורציה.

 

933

01:20:34,025 --> 01:20:36,982

זה לא שהיה משהו רק נגד יוצאי אתיופיה.

 

934

01:20:36,983 --> 01:20:45,274

אני יכולה לומר לכם שההורים של בעלי,

שהגיעו מתימן, גם הם לא זכו ליחס הכי טוב,

 

935

01:20:45,275 --> 01:20:49,107

וזכו באמת לטיפול לא פשוט.

 

936

01:20:49,108 --> 01:20:52,274

למזלם שרדו את זה.

 

937

01:20:52,275 --> 01:20:57,299

אני יכולה לומר לכם שאבי,

שעלה מפולין אחרי השואה בלי כלום,

 

938

01:20:57,300 --> 01:20:59,474

אף אחד לא קלט אותו.

 

939

01:20:59,475 --> 01:21:03,399

עד יומו האחרון לא נעזר במדינה.

 

940

01:21:03,400 --> 01:21:05,607

בעשר אצבעות שלו הוא בנה הכול.

 

941

01:21:05,608 --> 01:21:12,316

אז חבר'ה, אז אותה גברת שמעירה,

עם כל הכבוד,

 

942

01:21:12,317 --> 01:21:16,816

רגע, שנייה, אני שנייה עוצר.

 

943

01:21:16,817 --> 01:21:19,316

אל"ף, אני מודה לך על ההערות.

 

944

01:21:19,317 --> 01:21:26,691

לצערי... אני אגיד שזה הערות

שיכולות לפתח דיון של שלוש שעות

 

945

01:21:26,692 --> 01:21:30,066

ואין לנו את הזמן,

אנחנו בסוף ההרצאה.

 

946

01:21:30,067 --> 01:21:38,066

אני רק אגיד שהדברים שאת אומרת הם דברים,

לי יוצא לשמוע אותך לא מעט פעמים.

 

947

01:21:38,067 --> 01:21:42,316

אני חושב, ואיציק, תרשה לי,

ואני עונה פה במקומך,

 

948

01:21:42,317 --> 01:21:45,232

ובזה אנחנו נסגור את הדיון,

 

949

01:21:45,233 --> 01:21:47,274

אנחנו לא נפתח אותו מעבר לזה.

 

950

01:21:47,275 --> 01:21:49,774

אני חושב שאין...

 

951

01:21:49,775 --> 01:21:54,591

ניר, ניר, אני מתנצל שנייה, דקה, שנייה.

 

952

01:21:54,592 --> 01:21:56,649

קודם כול אני רק רוצה...

 

953

01:21:56,650 --> 01:21:59,982

לגבי ההערה השנייה, זה נכון.

 

954

01:21:59,983 --> 01:22:05,024

אין בעלות ליוצאי אתיופיה

בלבד מי נפגע יותר.

 

955

01:22:05,025 --> 01:22:07,684

אנחנו גם לא בתחרות, אני סה״כ הצגתי עובדה.

 

956

01:22:07,685 --> 01:22:10,817

לגבי העניין

של העדפה מתקנת וייצוג הולם,

 

957

01:22:12,471 --> 01:22:19,066

יש דרכים להתמודד גם על הקשיים

שייצוג הולם מציב.

 

958

01:22:19,067 --> 01:22:21,399

עכשיו, אחת הדרכים היא

 

959

01:22:21,400 --> 01:22:25,857

לעשות פעולות מקדימות שצריך לעשות,

והמדינה לא עושה את זה.

 

960

01:22:25,858 --> 01:22:28,683

הכשרות שאפשר לעשות...

 

961

01:22:31,692 --> 01:22:35,857

העניין של לוודא שגם מועמדים מקרב הקהילה

 

962

01:22:35,858 --> 01:22:39,831

עומדים בתנאי סף מסוימים,

זה, המדינה צריכה לבדוק את זה.

 

963

01:22:39,832 --> 01:22:45,274

אם אדם מגויס לעבודה

כשהוא לא עומד בתנאי הסף,

 

964

01:22:45,275 --> 01:22:49,316

ייצוג הולם אומר במפורש,

שחור על גבי לבן,

 

965

01:22:49,317 --> 01:22:55,732

יתקבלו למשרה גם במסגרת הייצוג ההולם

אנשים שהם כשירים לאותה עבודה.

 

966

01:22:55,733 --> 01:23:02,441

עכשיו, אם יש משרדים שמקבלים עובד

בשביל לעשות "וי", אז זה חמור.

 

967

01:23:02,442 --> 01:23:03,942

לא ה...

 

968

01:23:06,743 --> 01:23:11,691

איציק אנחנו נוכל להמשיך את הדיון הזה

במסגרת אחרת אם נרצה.

 

969

01:23:11,692 --> 01:23:13,649

חבל להטריד את הקהל פה.

 

970

01:23:13,650 --> 01:23:15,299

מירב, אני מודה לך על ההערות,

 

971

01:23:15,300 --> 01:23:17,817

ואיציק, אני גם מודה לך

על ההערה האחרונה והתשובה.

 

972

01:23:18,900 --> 01:23:21,357

נמצא איתנו גם נפתלי אברהם, מנכ״ל המרכז.

 

973

01:23:21,358 --> 01:23:23,858

נפתלי, אתה רוצה להגיד משהו לסיכום האירוע?

 

974

01:23:30,650 --> 01:23:34,982

ראשית, אני רוצה להגיד לאיציק תודה רבה,

 

975

01:23:34,983 --> 01:23:38,733

ואני מצטער על זה שהגעתי קצת באיחור

כי הייתי באירוע משפחתי.

 

976

01:23:40,900 --> 01:23:42,108

אבל...

 

977

01:23:43,817 --> 01:23:50,023

אני חושב שהדיון שהתנהל הוא מעניין,

בעיקר בסופו של הדיון הזה, שהתחמם.

 

978

01:23:50,024 --> 01:23:52,957

והטמפרטורה,

מה שנקרא, במסך עלתה.

 

979

01:23:53,983 --> 01:23:55,983

אני חושב ש...

 

980

01:23:58,275 --> 01:24:04,441

אומרים שעוולות מסוימות

שנעשות כלפי אוכלוסייה מסוימת

 

981

01:24:04,442 --> 01:24:10,941

היא גם נעשתה כלפי אוכלוסיות אחרות,

זה לא דבר שבהחלט מנחם,

 

982

01:24:10,942 --> 01:24:17,692

ולכן טוב שהדבר ככה עלה לדיון.

 

983

01:24:19,775 --> 01:24:22,706

בכל מקרה אני רוצה להודות לכם.

 

984

01:24:22,707 --> 01:24:24,857

איציק, תודה על ההרצאה המעניינת הזאת,

 

985

01:24:24,858 --> 01:24:30,748

כי זה... המשפט והדיון בנושא

 

986

01:24:30,749 --> 01:24:35,816

הוא חלק מהתהליך של תיקון,

 

987

01:24:35,817 --> 01:24:37,649

בנייה של חברה מתוקנת,

 

988

01:24:37,650 --> 01:24:42,524

ואני חושב שזה היה מאוד חשוב

שגם נבהיר את הדברים האלה.

 

989

01:24:42,525 --> 01:24:44,441

תודה רבה.

 

990

01:24:44,442 --> 01:24:46,107

טוב, אז תודה, נפתלי.

 

991

01:24:46,108 --> 01:24:49,900

איציק, אז שוב תודה.

תרצה להגיד מילת סיכום?

 

992

01:24:52,608 --> 01:24:55,649

אז קודם כול, תודה על ההזדמנות.

 

993

01:24:55,650 --> 01:25:00,316

נושא אחד שרציתי לגעת בו,

ואולי בהזמנות אחרת,

 

994

01:25:00,317 --> 01:25:07,399

הוא דווקא על חשיבותם של מוסדות הקהילה,

 

995

01:25:07,400 --> 01:25:14,167

ובעיקר ביניהם מוסד השמגלוץ',

כמוסד שהוא עוסק ביישוב סכסוכים.

 

996

01:25:15,400 --> 01:25:20,649

במידה מסוימת הוא גם מתכתב

עם הנושא של נגישות למשפט.

 

997

01:25:20,650 --> 01:25:26,067

כשב-20 השנים האחרונות הנושא של גישור

 

998

01:25:27,525 --> 01:25:31,107

הפך חלק מההליכים המשפטיים,

 

999

01:25:31,108 --> 01:25:39,024

יוצא מצב שחלק מיוצאי אתיופיה

כמעט לא מצליחים ליהנות מהזכות הזאתי

 

1000

01:25:39,025 --> 01:25:43,593

משום שחלק מהאנשים פחות...

 

1001

01:25:43,594 --> 01:25:48,732

או פחות בקיאים ביכולת שלהם להשתמש

 

1002

01:25:48,733 --> 01:25:50,942

בהליכי גישור שאינם תואמים את התרבות.

 

1003

01:25:53,108 --> 01:25:57,982

ואם יתאפשר לי, אני אשמח בעתיד

שנקיים דיון גם בעניין הזה.

 

1004

01:25:57,983 --> 01:25:59,982

אנחנו נשמח גם כן.

 

1005

01:25:59,983 --> 01:26:01,732

אז איציק, שוב תודה.

 

1006

01:26:01,733 --> 01:26:09,133

אני אגיד שההרצאה הבאה שלנו היא תהיה

בראשון ליוני ביום שלישי בשעה שבע כרגיל,

 

1007

01:26:09,134 --> 01:26:12,107

של ד"ר אנבסה טפרה,

על סקירת שפות אתיופיה.

 

1008

01:26:12,108 --> 01:26:17,066

אנבסה הוא גם יושב ראש הוועדה המדעית

של המרכז למורשת יהדות אתיופיה,

 

1009

01:26:17,067 --> 01:26:18,649

למי שלא מכיר,

 

1010

01:26:18,650 --> 01:26:24,649

ואני מאחל לכולכם שיהיה לכם ערב נעים

ולילה טוב ושנתראה בהרצאה הבאה.

 

1011

01:26:24,650 --> 01:26:27,108

אז תודה לכולם ולהתראות.

 

אחריותה של מטשרת ישראל למיגור הגזענות נגד יוצאי אתיופיה

אחריותה של מטשרת ישראל למיגור הגזענות נגד יוצאי אתיופיה

תאריך: 07/2019
שם המאגר: אוספים
שם החטיבה: פרסומים
סימול: 00006-00001/000154

דו"ח מעקב במסגרת פרויקט המוניטור של המרכז להעצמת האזרח. נכתב על ידי אביב מלין, תחקירן בפרויקט.

ייצוג הולם של יוצאי אתיופיה ועולים חדשים בשירות המדינה

ייצוג הולם של יוצאי אתיופיה ועולים חדשים בשירות המדינה

תאריך: 24/06/2020
שם המאגר: אוספים
שם החטיבה: פרסומים
סימול: 00006-00001/000146

סקירה מאת אמיר פרגר, מרכז המחקר והמידע של הכנסת. המסמך נכתב לבקשת חבר הכנסת דוד ביטן, יושב ראש ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות. 

1
...
33
34
35
...
39