לקט קטעי עיתונות - נובמבר 2021 I
בין הנושאים: מבצע משה, חג הסגד, מצב הממתינים באתיופיה.
לקט קטעי עיתונות - נובמבר 2021 IV
בין הנושאים: חג הסגד, מחאה למען העלייה מאתיופיה.
לקט קטעי עיתונות - דצמבר 2021 II
בין הנושאים: ההצגה "לילה לבן", מדיניות החנינות של הנשיא יצחק הרצוג, 30 שנה למבצע שלמה, פסטיבל הולגאב ליצירה ישראלית-אתיופית, התנגדות להמשך העלייה מאתיופיה.
ג'וינט - מרכזי הדרכה: כפר שעורים, כדורי, עפולה, בארותיים, חצרות כח
התיק מכיל מסמכים של המחלקות לשירותים חברתיים במקומות שונים המתעדים את שלל הפעילויות ותוכניות לקליטת עלייה, שיקומם, הכוונה וייעוץ לעולים. בתיק נמצאים: דו"חות תקופתיים של "מרכז הדרכה למשפחה", דיווח ועדכון על תוכנית העבודה של המחלקה במועצה האזורית עמק חפר, דו"חות על תוכניות לפיתוח שירותים קבוצתיים וקהילתיים לעולי אתיופיה ועוד.
התמודדות עם הטיות בשירותים החברתיים
המלצות צוות המשימה הבין מגזרי בהובלת המטה לשילוב יוצאי אתיופיה וג'וינט אלכא. כתיבה ועריכה: גליה שושני, עינת רונן וטלל דולב.
מנהיגות רוחנית ומורשת יהדות אתיופיה
הרצאה של קס סמאי אליאס במסגרת האקדמיה המקוונת של המרכז למורשת יהדות אתיופיה (סמסטר ב', הרצאה ראשונה).
דברי פתיחה: ד"ר שמחה גתהון
תמלול:
1
00:00:00,400 --> 00:00:03,982
אני ממש ממש מתרגשת ושמחה
לראות את כבוד הקייס.
2
00:00:03,983 --> 00:00:06,774
אני חושבת שזה...
3
00:00:06,775 --> 00:00:09,524
זה לא סתם. זה סימבולי מאוד,
4
00:00:09,525 --> 00:00:15,066
כי שום דבר, ואנחנו לא עשינו
בקהילה הזו בלי ברכתם של...
5
00:00:15,067 --> 00:00:17,566
הכוהנים שלנו, הקייסים שלנו,
6
00:00:17,567 --> 00:00:22,982
זה... אני חושבת שאנחנו
ממשיכים את המורשת ואת ה...
7
00:00:22,983 --> 00:00:26,649
את המורשת, את מה שמקובל,
כמו שצריך להיות,
8
00:00:26,650 --> 00:00:30,024
בזה שאנחנו פותחים את הסמסטר הזה
9
00:00:30,025 --> 00:00:32,649
עם כבוד הקייס, קייס סמאי.
10
00:00:32,650 --> 00:00:36,399
אני ממש ממש... כל הנושא
של הקייסים קרוב לליבי,
11
00:00:36,400 --> 00:00:38,732
אתה יודע ואנחנו יודעים.
12
00:00:38,733 --> 00:00:41,149
פשוט זה הבסיס, זה השורשים,
13
00:00:41,150 --> 00:00:43,524
בלי זה אין...
14
00:00:43,525 --> 00:00:46,191
אין משהו אחר בשביל הקהילה הזו.
15
00:00:46,192 --> 00:00:49,525
יש הרבה דברים,
אבל זה המרכז והלב.
16
00:00:51,358 --> 00:00:56,649
ממש מברכת ומאוד מכבדת ומודה לך
שפינית את הזמן להגיע לפה,
17
00:00:56,650 --> 00:00:58,107
זה לא ברור מאליו,
18
00:00:58,108 --> 00:01:02,482
בשעות האלה,
במיוחד שעות התפילה,
19
00:01:02,483 --> 00:01:06,232
בכל זאת אתה מפנה את הזמן להגיע,
זה כבוד הוא לנו,
20
00:01:06,233 --> 00:01:09,066
כמובן לכל המשתתפים.
21
00:01:09,067 --> 00:01:10,774
אני ממש מעריכה את זה.
22
00:01:10,775 --> 00:01:14,482
אני בטוחה שתהיה לנו
הרצאה מרתקת ומדהימה.
23
00:01:14,483 --> 00:01:17,816
אני בטוחה שיהיו לנו עוד דברים
נוספים, עוד הרצאות נוספות,
24
00:01:17,817 --> 00:01:20,857
כמובן, זה הלב של הלב
של המרכז שלנו,
25
00:01:20,858 --> 00:01:23,399
מרכז מורשת יהדות אתיופיה.
26
00:01:23,400 --> 00:01:24,774
אנחנו עושים הרבה דברים,
27
00:01:24,775 --> 00:01:28,649
אבל אני חושבת שזו המהות
של המרכז, ושימור ו...
28
00:01:28,650 --> 00:01:30,232
את המנהיגות, את הרוחניות,
29
00:01:30,233 --> 00:01:34,607
בכלל, את הדבר הקדוש הזה
שאתה הולך לגעת בו ולהסביר לנו
30
00:01:34,608 --> 00:01:37,191
ולתת לנו את ה...
לגעת בדבר הזה...
31
00:01:37,192 --> 00:01:40,732
לא לגעת, להרגיש ולהקשיב,
32
00:01:40,733 --> 00:01:44,732
זה מה שאנחנו רוצים לפתח
בזכותכם, ביחד איתכם,
33
00:01:44,733 --> 00:01:48,816
ואני ממש מברכת על כל מי
שהגיע היום להרצאה הזו,
34
00:01:48,817 --> 00:01:50,566
אני בטוחה שיהיו
הרבה הרצאות נוספות,
35
00:01:50,567 --> 00:01:53,357
אבל זה... בעיניי, זה...
ובשבילי זה השיא,
36
00:01:53,358 --> 00:01:55,857
זה הדבר החשוב ביותר,
37
00:01:55,858 --> 00:01:58,899
גם בתור היו"ר,
ובכלל באופן אישי,
38
00:01:58,900 --> 00:02:01,316
ואני רוצה להגיד תודה
לכל מי שהגיע,
39
00:02:01,317 --> 00:02:04,066
ושיהיה לנו ערב מהנה, אני...
40
00:02:04,067 --> 00:02:06,607
מצפה לנו ערב מרתק ומהנה,
41
00:02:06,608 --> 00:02:10,358
ותודה רבה, כבוד הקייס,
שהגעת לפה היום ו...
42
00:02:11,900 --> 00:02:14,316
בשמחה.
43
00:02:14,317 --> 00:02:18,066
תודה רבה, באמת. ראשית...
44
00:02:18,067 --> 00:02:26,399
אני גם מאוד מעריך ומודה על הזכות
שנתתם לי בעצם בערב הזה
45
00:02:26,400 --> 00:02:30,941
קצת, מה שנקרא,
קצת מהמורשת להעביר.
46
00:02:30,942 --> 00:02:35,149
אומנם המורשת
היא מאוד מאוד עתיקה ורחבה,
47
00:02:35,150 --> 00:02:38,357
ובכל זאת,
אני אתמקד על כמה נקודות.
48
00:02:38,358 --> 00:02:40,607
אז תודה לד"ר שמחה, לניר,
49
00:02:40,608 --> 00:02:45,816
ובכלל למרכז המורשת, שעושה המון
50
00:02:45,817 --> 00:02:50,233
למען חיזוק המורשת והמסורת שלנו.
51
00:02:52,317 --> 00:02:56,691
כאמור, אם אנחנו נדבר...
52
00:02:56,692 --> 00:03:01,357
אני קצת אתמקד יותר על הנושא
של המנהיגות הרוחנית, הקייסים,
53
00:03:01,358 --> 00:03:04,607
תפקידם בעבר ובהווה,
54
00:03:04,608 --> 00:03:09,649
ועל ההתנהלות, במיוחד פה בארץ.
55
00:03:09,650 --> 00:03:14,107
אבל כהקדמה, אולי קצת רקע,
56
00:03:14,108 --> 00:03:18,024
על מורשת יהדות ביתא ישראל בכלל,
57
00:03:18,025 --> 00:03:20,941
קצת מהרקע ההיסטורי, אומנם...
58
00:03:20,942 --> 00:03:23,941
אני לא בקיא הרבה בעניין הזה,
59
00:03:23,942 --> 00:03:25,983
אבל קצת איזשהו חיבור,
60
00:03:27,983 --> 00:03:30,107
מי אלה יהודי אתיופיה, מתי גלו.
61
00:03:30,108 --> 00:03:32,899
אנחנו נפתח מהשקופית הראשונה.
62
00:03:32,900 --> 00:03:35,816
ניר, אם תעלה את השקופית
של בית המקדש.
63
00:03:35,817 --> 00:03:37,692
אז תעלה אותה, אנחנו שם.
64
00:03:42,192 --> 00:03:44,566
יהודי אתיופיה,
65
00:03:44,567 --> 00:03:46,941
על פי בעצם...
יש כל מיני גרסאות,
66
00:03:46,942 --> 00:03:52,162
הרבה השערות, הרבה מחקרים,
67
00:03:52,163 --> 00:03:57,232
בטח אתם יודעים ומכירים
את ההיסטוריה של יהודי אתיופיה,
68
00:03:57,233 --> 00:04:00,232
הרבה חוקרים, אני...
69
00:04:00,233 --> 00:04:03,482
אני לא חושב שיש קהילה
שכל כך הרבה חקרו עליה,
70
00:04:03,483 --> 00:04:05,998
כל כך הרבה כמו הקהילה
של יוצאי אתיופיה.
71
00:04:05,999 --> 00:04:10,066
אני, לפחות, ראיתי באיזה מקום,
איזה 30 חוקרים שחקרו
72
00:04:10,067 --> 00:04:12,399
מי אלה יהודי אתיופיה בכלל,
איך הם הגיעו לשם.
73
00:04:12,400 --> 00:04:17,399
כל כך הרבה דעות שונות,
חלקן חופפות, חלקן שונות.
74
00:04:17,400 --> 00:04:21,816
אבל אני אקח את ה... מבית אבא,
כלומר... איך...
75
00:04:21,817 --> 00:04:23,691
מה אני יודע, מה אני למדתי,
76
00:04:23,692 --> 00:04:26,816
מי אלה יהודי אתיופיה,
מאיזה שבט הם.
77
00:04:26,817 --> 00:04:27,941
נתחיל מזה.
78
00:04:27,942 --> 00:04:31,649
קודם כול, יהודי אתיופיה,
על פי רוב המקורות,
79
00:04:31,650 --> 00:04:37,941
שזה בעצם בית ראשון,
גלות בית ראשון,
80
00:04:37,942 --> 00:04:41,191
שזה בעצם...
81
00:04:41,192 --> 00:04:46,482
נבוכדנצר, שהגיע לירושלים
82
00:04:46,483 --> 00:04:49,232
ולקח בשבי את רוב היהודים,
83
00:04:49,233 --> 00:04:56,816
אבל שבט יהודה ושבט לוי
ושבט מנשה וחצי מ... ובנימין,
84
00:04:56,817 --> 00:05:02,816
לפי ה...
שכתוב בספר ירמיהו בפרק מ"ב,
85
00:05:02,817 --> 00:05:08,191
אז הנביא ירמיהו אמר להם
לא לרדת למצרים ולא בעצם... זה,
86
00:05:08,192 --> 00:05:11,274
ושיישארו בירושלים.
87
00:05:11,275 --> 00:05:15,316
אבל לא שמעו לנבואה,
ואותם שבטים ירדו למצרים.
88
00:05:15,317 --> 00:05:18,191
משם בעצם ממשיכים ההיסטוריונים,
89
00:05:18,192 --> 00:05:24,357
במיוחד אחד ההיסטוריונים
שבעצם... שכתב...
90
00:05:24,358 --> 00:05:27,774
בספרו כתב,
91
00:05:27,775 --> 00:05:31,232
אחרי שירדו למצרים מה היה, ו...
92
00:05:31,233 --> 00:05:37,357
אותם שבטים, שבט לוי, שבט יהודה
ושבט... חצי מנשה ובנימין,
93
00:05:37,358 --> 00:05:40,441
אותם השבטים שירדו למצרים
94
00:05:40,442 --> 00:05:42,899
למרות שהנביא אמר להם לא
95
00:05:42,900 --> 00:05:46,482
ונשארו במצרים שנים רבות,
96
00:05:46,483 --> 00:05:50,399
אחר כך, כשגירשו אותם משם,
הגיעו לסודאן
97
00:05:50,400 --> 00:05:55,274
ומשם הגיעו לאתיופיה,
לארבעה אזורים,
98
00:05:55,275 --> 00:05:57,691
שאפילו נתן להם שם עברי,
99
00:05:57,692 --> 00:06:00,024
עם הזמן בעצם השתבש,
100
00:06:00,025 --> 00:06:03,316
אחד מהם זה קווארה,
שזה... קרא בספרו...
101
00:06:03,317 --> 00:06:08,774
"קווארה" זה משם עברי, "קורא",
מהמילה "קורא",
102
00:06:08,775 --> 00:06:13,941
והאזור השני זה בתיגראי,
שזה שם...
103
00:06:13,942 --> 00:06:18,232
מקום שנקרא עד יבוא, כלומר,
זה "עד יבוא היום", זה בעצם...
104
00:06:18,233 --> 00:06:20,316
כן, זה משהו עברי,
105
00:06:20,317 --> 00:06:23,191
והאזור השני זה סמיין,
106
00:06:23,192 --> 00:06:25,399
"סמיין" זה מהמילה "סימן".
107
00:06:25,400 --> 00:06:27,316
ככה הוא מתאר בספרו.
108
00:06:27,317 --> 00:06:32,232
בכל אופן, בעצם יהודי אתיופיה,
109
00:06:32,233 --> 00:06:36,691
הם מאמינים שהם שבטים הללו
ולא משבט דן.
110
00:06:36,692 --> 00:06:43,232
אומנם שבט דן כן היה, אבל יותר
לוקחים את השבט לוי ושבט יהודה,
111
00:06:43,233 --> 00:06:48,732
לכן באתיופיה גם כוהנים,
לכן קוראים גם לכהנת "כוהנים",
112
00:06:48,733 --> 00:06:55,441
וקיימו את ההלכות ואת המסורת
113
00:06:55,442 --> 00:06:58,691
של בית ראשון באתיופיה,
114
00:06:58,692 --> 00:07:01,233
על פי ההיסטוריה,
כל כך הרבה שנים.
115
00:07:03,858 --> 00:07:06,525
אז בכך אפשר להתקדם עם המצגת.
116
00:07:09,817 --> 00:07:12,942
כן, כפי שאנחנו רואים,
117
00:07:15,942 --> 00:07:18,816
יהודי אתיופיה בעצם ירדו למצרים,
118
00:07:18,817 --> 00:07:24,941
ממצרים לדרך הנילוס
ולאתיופיה הגדולה,
119
00:07:24,942 --> 00:07:29,649
שהם מפוזרים
בעיקר בעיקר באזור...
120
00:07:29,650 --> 00:07:33,274
מחוז גונדר, אלה האחרונים שהיו,
121
00:07:33,275 --> 00:07:38,274
אזור סמיין,
כל המקומות האלה, תיגראי.
122
00:07:38,275 --> 00:07:41,192
כל אלה, בעצם יהודי אתיופיה
התגוררו בהם.
123
00:07:43,858 --> 00:07:47,191
אז החיים שם חיי קהילה,
124
00:07:47,192 --> 00:07:51,857
חיי יהדות,
125
00:07:51,858 --> 00:07:56,816
כאשר מי שהנהיג את הקהילה
126
00:07:56,817 --> 00:08:03,232
זה למעשה הכהנת, כוהני העדה,
כפי שד"ר שמחה ציינה מקודם,
127
00:08:03,233 --> 00:08:06,733
שהיו בעצם בראש ה...
128
00:08:09,025 --> 00:08:11,191
בראש השבט, מה שנקרא,
129
00:08:11,192 --> 00:08:16,066
יחד עם קבוצת שמאגלאוץ',
שנקראים "חכמי העדה",
130
00:08:16,067 --> 00:08:25,899
שככה שמרו על יהדותם
ועל ייחודיותם במשך דורות.
131
00:08:25,900 --> 00:08:26,983
התקדם.
132
00:08:30,983 --> 00:08:33,357
כן, אז אנחנו רואים את אזור סמיין,
133
00:08:33,358 --> 00:08:38,857
שבעצם היה שם המרכז הרוחני,
נקרא לזה,
134
00:08:38,858 --> 00:08:41,607
שהכשירו את המנהיגות הרוחנית,
את הקייסים,
135
00:08:41,608 --> 00:08:45,024
היו שם הנזירים היהודיים,
כלומר...
136
00:08:45,025 --> 00:08:46,482
שהם הכשירו...
137
00:08:46,483 --> 00:08:49,735
היו במקומות אחרים,
אבל לאט לאט עבר לאזור הזה,
138
00:08:49,736 --> 00:08:52,024
שזה יותר נוח,
כי זה מקום הררי,
139
00:08:52,025 --> 00:08:55,441
מקום שהוא מנותק מהרים
140
00:08:55,442 --> 00:09:01,107
ואפשר בעצם לשמור
על צביון היהדות באזורים הללו,
141
00:09:01,108 --> 00:09:05,149
ולכן נאלצו להתבצר באזור... באזור...
142
00:09:05,150 --> 00:09:07,482
הרבה תלאות עברו, הרבה קשיים,
143
00:09:07,483 --> 00:09:13,941
אבל שם, באזור הזה,
נשאר עד לפני 60-70 שנה,
144
00:09:13,942 --> 00:09:16,066
הנזירים שנשארו שם.
145
00:09:16,067 --> 00:09:20,941
בשאר המקומות הם כבר
עברו מן העולם,
146
00:09:20,942 --> 00:09:25,024
אבל האזור היחיד
שנשארו לפחות שרידים זה משם.
147
00:09:25,025 --> 00:09:27,982
אחד מהנזירים, כן?
עלה... הגיע ארצה.
148
00:09:27,983 --> 00:09:29,566
אחד מהם, רק אחד.
149
00:09:29,567 --> 00:09:32,316
כל השאר, לצערנו הרב...
150
00:09:32,317 --> 00:09:37,232
בהמשך, הקייסים המשיכו את דרכם,
ולא הנזירים,
151
00:09:37,233 --> 00:09:43,857
ובעיקר זה באזור הזה, אזור סמיין,
שהיו בו הנזירים.
152
00:09:43,858 --> 00:09:45,150
הלאה, בוא נתקדם.
153
00:09:48,750 --> 00:09:50,024
טוב,
154
00:09:50,025 --> 00:09:52,916
החיים באתיופיה, אני קצת... אני...
155
00:09:52,917 --> 00:09:56,274
כן, חיים עצמאיים.
156
00:09:56,275 --> 00:09:57,899
אנשים שומרים על עצמם,
157
00:09:57,900 --> 00:10:01,900
שומרים על הרכוש שלהם
באמצעות ככה
158
00:10:03,525 --> 00:10:05,816
התחמשות עצמאית,
159
00:10:05,817 --> 00:10:09,774
ככה גם השלטונות
160
00:10:09,775 --> 00:10:14,566
פחות בעצם התערבו,
במיוחד בכפרים מאוד נידחים,
161
00:10:14,567 --> 00:10:17,357
זה כסימן, ככה, תמונה ששמתי.
162
00:10:17,358 --> 00:10:18,483
הלאה.
163
00:10:20,192 --> 00:10:22,607
בוא נתקדם.
164
00:10:22,608 --> 00:10:24,024
טוב.
165
00:10:24,025 --> 00:10:28,524
אני... התמונה הזו,
שבעצם, אל"ף,
166
00:10:28,525 --> 00:10:32,608
מהנילוס, שיוצא מהמקור הזה,
167
00:10:34,525 --> 00:10:36,607
זה נקרא "אגם טאנה".
168
00:10:36,608 --> 00:10:40,857
באגם טאנה, משם יוצא, נו,
אבל ציינתי את זה כי...
169
00:10:40,858 --> 00:10:43,524
יהודי אתיופיה, אחד הדברים ש...
170
00:10:43,525 --> 00:10:48,649
בכפרים, לפני שבעצם
בונים את המקום שלהם,
171
00:10:48,650 --> 00:10:50,691
צריכים לבדוק מקור מים.
172
00:10:50,692 --> 00:10:54,941
מקור מים שיש בו...
מקור מים זורמים, מים בעצם חיים,
173
00:10:54,942 --> 00:10:59,566
על מנת לטבול כי טומאה וטהרה,
תכף אני אתייחס אליו, עוד מעט,
174
00:10:59,567 --> 00:11:03,399
טומאה וטהרה, אחת המצוות
175
00:11:03,400 --> 00:11:05,817
שכל כך הקפידו, כל כך...
176
00:11:08,525 --> 00:11:15,191
הרגישו בה, לכן היו צריכים לגור
במקומות שיש בהם נהר שזורם.
177
00:11:15,192 --> 00:11:22,149
אז אגם טאנה אחד מהם, בעצם,
שזורם לאזור אתיופיה בכפרים שונים.
178
00:11:22,150 --> 00:11:23,192
בוא נתקדם.
179
00:11:27,608 --> 00:11:30,732
כן. הלאה זה בעצם המפל,
180
00:11:30,733 --> 00:11:32,108
תמונה יפה שרואים.
181
00:11:37,025 --> 00:11:39,524
בעצם...
182
00:11:39,525 --> 00:11:42,232
כל התמונות הללו
זה רק כדי לראות את החיים.
183
00:11:42,233 --> 00:11:47,316
הרבה פעמים שואלים אותי
הרבה צעירים, הרבה זה,
184
00:11:47,317 --> 00:11:50,274
האם באתיופיה
היה מים, היה יבש וכו',
185
00:11:50,275 --> 00:11:54,899
אז אני אומר להם: "יש יותר מים
מארץ ישראל באתיופיה".
186
00:11:54,900 --> 00:11:58,691
כל כך הרבה נהרות,
כל כך הרבה זה, וממש...
187
00:11:58,692 --> 00:12:05,816
מאוד מאוד...
הנוף מאוד מרהיב לראייה ונוף...
188
00:12:05,817 --> 00:12:08,816
שאנחנו גדלנו,
הרים מאוד מאוד גבוהים, ש...
189
00:12:08,817 --> 00:12:10,191
גם מה שראינו מקודם,
190
00:12:10,192 --> 00:12:14,941
הרי סמיין, שמגיעים
עד 4,600 מעל פני הים,
191
00:12:14,942 --> 00:12:19,385
כמעט פי שתיים מחרמון,
מהר חרמון.
192
00:12:19,386 --> 00:12:20,525
הלאה.
193
00:12:24,400 --> 00:12:26,524
טוב...
194
00:12:26,525 --> 00:12:31,774
החיים באתיופיה בעצם מבחינת
מקור הפרנסה של יהודי אתיופיה,
195
00:12:31,775 --> 00:12:34,816
נשים זה קדרות
196
00:12:34,817 --> 00:12:38,441
וגם אריגה ורקמה,
197
00:12:38,442 --> 00:12:41,524
אלה בעצם מקצועות של נשים,
198
00:12:41,525 --> 00:12:46,982
הן לא עקרות בית, רק במטבח,
אלא היה להן מקצוע,
199
00:12:46,983 --> 00:12:52,441
מקצוע שהוא מאוד מאוד מכובד, שהכניס...
200
00:12:52,442 --> 00:12:59,024
ממש החזיק את הבית, ב...
לא פחות מהגבר, אפשר לומר.
201
00:12:59,025 --> 00:13:01,274
אז זה בעצם מה שאנחנו רואים,
202
00:13:01,275 --> 00:13:06,399
נשים יהודיות שזה המקצוע שלהן,
זו העבודה שלהן.
203
00:13:06,400 --> 00:13:10,067
מזה בעצם התפרנסו. כן. הלאה.
204
00:13:12,692 --> 00:13:16,817
גם זה, כן, פסלון,
זה גם כן נשים עשו את זה.
205
00:13:18,442 --> 00:13:19,733
בוא נתקדם.
206
00:13:22,733 --> 00:13:31,441
טוב. זה בעצם אחד ה... המסורת,
הכנת הבונה ושתיית הבונה, שזה...
207
00:13:31,442 --> 00:13:37,066
שנקרא בספר...
או מפגש הקפה המסורתי,
208
00:13:37,067 --> 00:13:39,816
שיכולים לשבת שלוש שעות,
יכולים לשבת שעה,
209
00:13:39,817 --> 00:13:44,149
וככה דנים על כל העניינים,
על כל ה...
210
00:13:44,150 --> 00:13:47,941
כל מה שקורה בסביבה,
בקהילה, בשכונה,
211
00:13:47,942 --> 00:13:51,567
זה בעצם המפגש המאוד משמעותי.
212
00:13:53,192 --> 00:13:54,442
בוא נתקדם.
213
00:13:57,942 --> 00:13:59,983
פעם מישהו אמר לי:
214
00:14:01,775 --> 00:14:06,232
האם האוכל בעצם שאוכלים ביחד,
215
00:14:06,233 --> 00:14:10,191
מה שיהודי אתיופיה פספסו,
הוא אמר,
216
00:14:10,192 --> 00:14:13,482
עצם זה שאוכלים כל אחד לבד,
זה מרחיק.
217
00:14:13,483 --> 00:14:15,607
באתיופיה כולם אכלו ביחד.
218
00:14:15,608 --> 00:14:17,316
כלומר, האנג'רה גם היא גדולה,
219
00:14:17,317 --> 00:14:20,982
היא לא אנג'רה קטנה
כמו שבארץ אנחנו רואים,
220
00:14:20,983 --> 00:14:24,732
שם הייתה אנג'רה גדולה
וכולם אוכלים ביחד,
221
00:14:24,733 --> 00:14:28,857
והמאכל ביחד
זה בעצם סוג של חיבור,
222
00:14:28,858 --> 00:14:33,857
סוג של קהילה, סוג של...
מאוד מחזק מבחינה חברתית.
223
00:14:33,858 --> 00:14:37,692
אז זה, אומר, אחד הדברים
שכנראה בארץ
224
00:14:39,483 --> 00:14:41,732
לא בדיוק שומרים כמו שם,
225
00:14:41,733 --> 00:14:48,274
כנראה זה גם... האנג'רה זו אחת
הסיבות שגורמות לאינדיווידואליות.
226
00:14:48,275 --> 00:14:49,358
בוא נתקדם.
227
00:14:51,608 --> 00:14:54,732
טוב, אז אנחנו פה רואים בעצם...
228
00:14:54,733 --> 00:15:00,274
כן, התפרנסו הגברים בחקלאות.
229
00:15:00,275 --> 00:15:05,899
חקלאות, אומנם עתיקה,
230
00:15:05,900 --> 00:15:08,191
לא כמו היום, מתקדמת,
231
00:15:08,192 --> 00:15:15,732
אלא... אבל זה היה... זה אחד...
זו הייתה עבודה לפרנסה, ו... כן.
232
00:15:15,733 --> 00:15:17,067
בוא נתקדם קצת.
233
00:15:20,317 --> 00:15:24,524
כן, העבודה באמת,
חרישה על ידי שני שוורים,
234
00:15:24,525 --> 00:15:32,982
וזה היה עיקר העבודה
של הגברים ביום-יום,
235
00:15:32,983 --> 00:15:35,067
זה... לפרנסתם.
236
00:15:37,692 --> 00:15:39,650
כן, זו התוצאה, בסופו של דבר.
237
00:15:42,275 --> 00:15:46,649
והמקצוע הנוסף זה היה נפחות,
של הגברים.
238
00:15:46,650 --> 00:15:49,774
זה, כמובן, בעיניי הנוצרים,
239
00:15:49,775 --> 00:15:57,066
שם נחשב כמקצוע נחות
והם לא היו בעצם נוגעים בזה,
240
00:15:57,067 --> 00:16:01,816
ומי שעושה את העבודה הזו
או את המקצוע הזה,
241
00:16:01,817 --> 00:16:06,191
רק היהודים, כי מבחינתם ל...
242
00:16:06,192 --> 00:16:09,982
נפחות, לעבוד במקצוע כזה,
243
00:16:09,983 --> 00:16:16,024
זה נחשב כמשהו שונה,
כמשהו פחות, נחות,
244
00:16:16,025 --> 00:16:20,399
אז זה... אבל בשביל היהודים
זו הייתה פרנסה, הם לא...
245
00:16:20,400 --> 00:16:27,691
זה היה... זה... שהוא היה מכניס
משמעותי מבחינת הכלכלה הביתית,
246
00:16:27,692 --> 00:16:29,941
אנשים שעשו את זה.
247
00:16:29,942 --> 00:16:32,024
הלאה, בוא נתקדם ל... כן.
248
00:16:32,025 --> 00:16:36,774
והמקצוע הנוסף זה אריגה גם כן,
זה גם כן...
249
00:16:36,775 --> 00:16:41,232
גם של היהודים וגם...
זה גם המוסלמים עושים באתיופיה,
250
00:16:41,233 --> 00:16:45,732
אבל גם יהודים עושים את האריגה הזו,
251
00:16:45,733 --> 00:16:48,191
וזה גם כן כחלק מהמקצוע,
252
00:16:48,192 --> 00:16:53,774
במיוחד במקומות שאין בהם
חלקת אדמה שלא...
253
00:16:53,775 --> 00:16:56,650
שללו מהם את חלקת האדמה
ואז היו מתפרנסים מזה.
254
00:16:59,775 --> 00:17:04,357
אז... יש לנו חתולים פה ש...
עשו לנו בלגן.
255
00:17:04,358 --> 00:17:05,567
בוא נתקדם, ניר.
256
00:17:08,150 --> 00:17:10,732
טוב, אנחנו נגיע
לחלק העיקרי עכשיו,
257
00:17:10,733 --> 00:17:14,441
פשוט היה כטעימה
258
00:17:14,442 --> 00:17:16,857
ממש על קצה המזלג.
259
00:17:16,858 --> 00:17:22,774
עכשיו אני נכנס לנושא של הערב,
הנושא של המנהיגות הרוחנית,
260
00:17:22,775 --> 00:17:24,441
בעצם הקייסים.
261
00:17:24,442 --> 00:17:29,899
ראשית להקדים ולומר,
אני גדלתי בתור...
262
00:17:29,900 --> 00:17:31,816
במשפחה של קייסים,
263
00:17:31,817 --> 00:17:36,774
זכיתי, ברוך השם,
באזור סמיין, גדלתי בסמיין.
264
00:17:36,775 --> 00:17:40,857
אבא שלי היה קייס בכפר שם,
גם בארץ, הוא זכה להיות...
265
00:17:40,858 --> 00:17:42,399
להגיע לארץ,
266
00:17:42,400 --> 00:17:46,399
ואח של... שני האחים של אבא שלי
גם כן היו קייסים,
267
00:17:46,400 --> 00:17:48,525
וכמובן, באמת מסביב.
268
00:17:51,900 --> 00:17:55,607
כשאני, בתור ילד שגדל במשפחה הזו,
269
00:17:55,608 --> 00:17:59,691
אני לא מכיר תחומים אחרים, אבל...
270
00:17:59,692 --> 00:18:02,482
כשאני משווה בין מה שהיה
271
00:18:02,483 --> 00:18:07,107
ומה ש אבא שלי היה עושה
לבין פה בארץ, ממש...
272
00:18:07,108 --> 00:18:12,191
הבדל עצום עצום,
שונות מאוד מאוד גדולה.
273
00:18:12,192 --> 00:18:14,982
למעשה...
274
00:18:14,983 --> 00:18:20,107
תפקיד הקייסים, או כוהני הדת,
מתחלק לשניים, שני תחומים:
275
00:18:20,108 --> 00:18:23,399
תחום רוחני ותחום חברתי.
276
00:18:23,400 --> 00:18:31,066
התחום הרוחני זה פשוט...
הקייס הוא אחראי לכל הטקסים:
277
00:18:31,067 --> 00:18:34,316
טקסים דתיים, טקסים...
278
00:18:34,317 --> 00:18:37,357
חתונה, טקסי הלוויה, אזכרה,
279
00:18:37,358 --> 00:18:40,232
טקסי...
280
00:18:40,233 --> 00:18:42,857
שבעה, וכל הטקסים הדתיים,
281
00:18:42,858 --> 00:18:46,524
וכמובן, הובלה של התפילה כחזן.
282
00:18:46,525 --> 00:18:49,566
הרי כיוון שזה בשפת הגעז, התפילות,
283
00:18:49,567 --> 00:18:53,441
אז הקייס הוא בעצם...
הוא זה שמוביל את התפילה
284
00:18:53,442 --> 00:18:55,982
ומברך על כל טקס,
285
00:18:55,983 --> 00:19:03,066
מברך את הסעודות, סעודות מצווה,
סעודת שבת וכו' וכו',
286
00:19:03,067 --> 00:19:09,482
אז זה בעצם כמעט את סדר היום
שממלא לו בתחום הזה.
287
00:19:09,483 --> 00:19:11,982
התחום הנוסף זה התחום החברתי.
288
00:19:11,983 --> 00:19:14,482
התחום החברתי
זה בעצם גישור-פישור,
289
00:19:14,483 --> 00:19:15,650
בין אדם לחברו.
290
00:19:17,275 --> 00:19:23,275
הרי בכפר אנשים התנהלו
באופן עצמאי, באופן מאוד...
291
00:19:25,733 --> 00:19:29,941
איך נקרא? אוטונומי, מה שנקרא.
292
00:19:29,942 --> 00:19:33,607
אז מי ש... כשיש איזשהן בעיות,
293
00:19:33,608 --> 00:19:38,714
לא רק עניין של סכסוך,
גם בנושא של קושי, כלכלית,
294
00:19:38,715 --> 00:19:43,774
אם משפחה מביתא ישראל,
מיהודים, נפלו לאיזושהי בעיה,
295
00:19:43,775 --> 00:19:46,732
אז היו מתאספים
ופותרים את הבעיה.
296
00:19:46,733 --> 00:19:51,107
אני זוכר, בכפר שלנו היו שמאגלאוץ',
297
00:19:51,108 --> 00:19:54,399
כשיש איזושהי בעיה,
הם מתאספים, מתארגנים,
298
00:19:54,400 --> 00:19:57,816
פונים לקייס ביחד,
299
00:19:57,817 --> 00:20:02,657
והיו עושים איזשהו סוג של מגבית,
סוג של עזרה.
300
00:20:02,658 --> 00:20:05,191
מעבר לזה ש...
301
00:20:05,192 --> 00:20:08,941
אבא שלי גם היה דואג לאנשים,
לתת להם...
302
00:20:08,942 --> 00:20:13,399
כשהם, יש להם אדמה,
אז לחרוש להם ביחד,
303
00:20:13,400 --> 00:20:17,941
סוג של חברותא יום אחד,
לעשות איזשהו... זה, ו...
304
00:20:17,942 --> 00:20:20,613
לחרוש לאישה חד-הורית, למשל,
305
00:20:20,614 --> 00:20:24,941
או בעלה חולה חלילה או לא יכול,
306
00:20:24,942 --> 00:20:29,149
אז דבר כזה היה סוג
של ערבות הדדית וחיזוק.
307
00:20:29,150 --> 00:20:35,566
וכמובן, נושא של סכסוך בין אדם לחברו
או בין איש לאשתו, ואז...
308
00:20:35,567 --> 00:20:38,066
גם היו פותרים את הבעיות
309
00:20:38,067 --> 00:20:42,941
ולא היו צריכים להגיע לשלטונות
ולא היו צריכים להגיע לכל מיני...
310
00:20:42,942 --> 00:20:47,691
לצערי הרב, שכמו שאנחנו רואים,
בארץ הרבה... מדי פעם נתקלים,
311
00:20:47,692 --> 00:20:50,232
ניסיון לרצח אישה וכו',
312
00:20:50,233 --> 00:20:51,982
שם...
313
00:20:51,983 --> 00:20:53,816
אני לא יודע אם...
314
00:20:53,817 --> 00:20:57,191
לא שמעתי שהיה דבר כזה,
כי היו פותרים את הבעיה
315
00:20:57,192 --> 00:20:59,650
באופן מאוד מאוד... זה, כי...
316
00:21:02,108 --> 00:21:06,611
מגיעים לשמאגלאוץ', מגיעים לקייס,
וזה היה נפתר.
317
00:21:06,612 --> 00:21:10,399
אם לא נענה לבקשה,
318
00:21:10,400 --> 00:21:15,483
אם לא נענה אותו גבר או אישה,
מי שזה לא יהיה, ל...
319
00:21:20,067 --> 00:21:24,316
לפנייה או לדרישה
או להחלטה שלהם,
320
00:21:24,317 --> 00:21:26,107
אז יש... היה סנקציה.
321
00:21:26,108 --> 00:21:29,732
סנקציות, זה יכול...
322
00:21:29,733 --> 00:21:32,566
שלא כדאי לו, כי...
323
00:21:32,567 --> 00:21:36,691
אחרי הכול, הוא צריך את הקהילה,
צריך את הקייסים לטקסים,
324
00:21:36,692 --> 00:21:41,732
אחרת לא יעשו אצלו טקס,
לא יעשו אצלו ברכה, לא...
325
00:21:41,733 --> 00:21:47,524
בעצם לא ישתתפו באירועים שלו,
וככה היו...
326
00:21:47,525 --> 00:21:52,107
מפעילים את הסנקציות בצורה כזו,
327
00:21:52,108 --> 00:21:59,524
כולם באמת נהגו לעשות כהלכתה,
פחות או יותר, וככה באמת התנהלו.
328
00:21:59,525 --> 00:22:01,191
אז התפקיד, כמו שאמרתי,
329
00:22:01,192 --> 00:22:05,066
הוא התפקיד החברתי והתפקיד הרוחני,
שני תפקידים שמילאו.
330
00:22:05,067 --> 00:22:09,107
לתפקיד החברתי,
השמאגלאוץ', כמו שאמרתי,
331
00:22:09,108 --> 00:22:13,232
הם שיחקו תפקיד
מאוד מאוד מאוד חשוב,
332
00:22:13,233 --> 00:22:16,107
במיוחד במקומות שאין בהם קייס שם,
333
00:22:16,108 --> 00:22:20,357
הם היו האנשים שניהלו את הקהילה,
334
00:22:20,358 --> 00:22:23,774
ומה שגדול עליהם,
היו הולכים ל... פונים לקייס
335
00:22:23,775 --> 00:22:27,692
וככה החזיקו את הקהילה.
336
00:22:29,442 --> 00:22:33,983
יתרה מזו, גם לשמור אותם
מבחינת שלא יתבוללו, משום ש...
337
00:22:35,567 --> 00:22:37,192
קצת רוצים
338
00:22:39,733 --> 00:22:44,566
ללכת לדת אחרת,
בעיקר זה הדת השולטת שם, הנצרות,
339
00:22:44,567 --> 00:22:50,941
והיה גם שמירה,
שמירה הדוקה על כל אחד ואחד.
340
00:22:50,942 --> 00:22:52,566
איך עשו את זה?
341
00:22:52,567 --> 00:22:56,482
כל קייס, יש לו את המשפחות,
מה שנקרא "אב הרוחני".
342
00:22:56,483 --> 00:22:58,422
בתור האב הרוחני,
343
00:22:58,423 --> 00:23:02,066
הוא צריך לדאוג
שהמשפחה הזו שומרת,
344
00:23:02,067 --> 00:23:06,732
פחות או יותר, על תורה ומצוות,
על צביון היהדות.
345
00:23:06,733 --> 00:23:13,982
שלושה דברים היו חייבים לשמור
כדי להישאר בתוך חיק היהדות,
346
00:23:13,983 --> 00:23:19,816
שזה בעצם אכילת כשר,
שלא לאכול שחיטה של נוצרים,
347
00:23:19,817 --> 00:23:21,691
שמירת שבת
348
00:23:21,692 --> 00:23:26,441
ונישואים כדת משה, מה שנקרא,
349
00:23:26,442 --> 00:23:28,066
נישואים על ידי קייסים.
350
00:23:28,067 --> 00:23:31,357
אלה שלושה דברים,
היו מקפידים עליהם,
351
00:23:31,358 --> 00:23:35,107
ומי שלא עושה אחד מהם,
352
00:23:35,108 --> 00:23:39,774
אז אחרי אזהרה
יכול באמת לצאת מהזה
353
00:23:39,775 --> 00:23:44,607
ואותו אב הרוחני, אותו קייס,
מסיר את אחריותו ממנו,
354
00:23:44,608 --> 00:23:49,482
כלומר, "אני לא... מהיום והלאה,
אני לא בעצם האב הרוחני שלו."
355
00:23:49,483 --> 00:23:53,191
כלומר, "אני לא..."
זה נקרא.
356
00:23:53,192 --> 00:23:55,232
מוריד את האחריות.
357
00:23:55,233 --> 00:23:56,566
וזו בעיה.
358
00:23:56,567 --> 00:24:01,982
ברגע שהקייס מסיר מאותה משפחה,
מאותה זה,
359
00:24:01,983 --> 00:24:04,732
הוא לא יזכה לטקס,
360
00:24:04,733 --> 00:24:09,316
כי חלילה, אם יש במשפחה הלוויה כלשהי,
361
00:24:09,317 --> 00:24:11,982
שואלים מי האב הרוחני.
362
00:24:11,983 --> 00:24:15,482
אחרי ששואלים מי האב הרוחני,
ואז עושים את הטקס.
363
00:24:15,483 --> 00:24:17,858
אם אין אב רוחני,
לא עושים את הטקס.
364
00:24:20,108 --> 00:24:22,441
אפילו בארץ גם כן, אומנם זה...
365
00:24:22,442 --> 00:24:25,441
גם בארץ ממשיכים עם העניין הזה.
366
00:24:25,442 --> 00:24:28,524
בצורה הזו באמת זו הייתה השמירה.
367
00:24:28,525 --> 00:24:31,982
אז הקייסים,
איך הם נהיו קייסים בעצם?
368
00:24:31,983 --> 00:24:34,732
מי ממנה אותם? מי... זה?
369
00:24:34,733 --> 00:24:37,192
אפשר להשתמש במצגת. פתח.
370
00:24:40,233 --> 00:24:42,024
כן.
371
00:24:42,025 --> 00:24:45,357
אז התפקיד שמילאו, ציינו מקודם,
372
00:24:45,358 --> 00:24:48,066
מי יכול להיות קייס... זה?
373
00:24:48,067 --> 00:24:51,107
כל אחד יכול, בגדול.
מה זה "כל אחד"?
374
00:24:51,108 --> 00:24:55,524
כל יהודי, הכוונה, שהוא נולד...
375
00:24:55,525 --> 00:25:00,524
מבחינת הזה, שושלת שלו,
יהודי, ביתא ישראל.
376
00:25:00,525 --> 00:25:04,066
לא חייב להיות בן של קייס
כדי להיות קייס,
377
00:25:04,067 --> 00:25:06,067
אלא כן, כל בן...
378
00:25:08,025 --> 00:25:13,941
יכול להיות קייס אחרי שהוא
ממלא את התנאים להיות קייס.
379
00:25:13,942 --> 00:25:18,774
אגב, המילה "קייס"
באה מאוחר יותר.
380
00:25:18,775 --> 00:25:20,108
השם זה "כהנת".
381
00:25:21,775 --> 00:25:25,566
כהנת, אומנם...
382
00:25:25,567 --> 00:25:29,441
מבחינת התפקיד...
383
00:25:29,442 --> 00:25:34,274
הוא לא קיבל בשושלת,
מבחינת הספירה,
384
00:25:34,275 --> 00:25:36,357
מאהרן, מהכהן,
385
00:25:36,358 --> 00:25:43,816
אלא בתואר ובתפקיד
ובתנאים שממלא לתפקיד של כהן.
386
00:25:43,817 --> 00:25:46,274
מה זה אומר?
387
00:25:46,275 --> 00:25:51,816
אחרי הלימוד, אחרי שהוא לומד
את השנים שלומד להיות קייס,
388
00:25:51,817 --> 00:25:54,232
רק לסבר את האוזן,
389
00:25:54,233 --> 00:25:55,941
הם לומדים בתנאי פנימייה.
390
00:25:55,942 --> 00:25:58,649
אבא שלי, למשל,
אני יכול להעיד על אבא שלי,
391
00:25:58,650 --> 00:26:03,441
למד אצל הנזירים,
כלומר, שמכשירים את הקייסים,
392
00:26:03,442 --> 00:26:06,816
במשך תשע שנים, בתנאי פנימייה.
393
00:26:06,817 --> 00:26:10,982
הם גם עובדים ולומדים,
זה לא רק לימודים.
394
00:26:10,983 --> 00:26:13,982
ביום הם עובדים, בערב הם לומדים,
395
00:26:13,983 --> 00:26:18,223
וככה הם צריכים...
וכמובן גם המשפחה,
396
00:26:18,224 --> 00:26:22,149
אבא צריך מה שיש לו
להביא גם למוסד הזה,
397
00:26:22,150 --> 00:26:28,149
,כי המוסד החזיק את עצמו ע"י התלמידים
,שהם עבדו בחקלאות
398
00:26:28,150 --> 00:26:31,982
כי זה לא מוסד
שהיה לו איזשהו גיבוי,
399
00:26:31,983 --> 00:26:36,191
איזושהי עזרה ממקור מסוים. כן.
400
00:26:36,192 --> 00:26:38,441
לכן הם עבדו ולמדו,
401
00:26:38,442 --> 00:26:40,232
כל אחד לפי הקצב שלו,
402
00:26:40,233 --> 00:26:44,399
יש כאלה... בין 7 ל-12 שנה
לוקחים הלימודים,
403
00:26:44,400 --> 00:26:49,691
ואחרי שמסיימים את הלימודים
וחוזרים לכפר,
404
00:26:49,692 --> 00:26:54,649
הם צריכים שני דברים לקיים:
אחד, צריכים להתחתן,
405
00:26:54,650 --> 00:26:57,774
אין הסמכה לפני הנישואים.
406
00:26:57,775 --> 00:26:59,524
לפני הנישואים אפשר ללמוד.
407
00:26:59,525 --> 00:27:04,066
רק אחרי הנישואים אפשר בעצם...
אפילו ילד או שניים,
408
00:27:04,067 --> 00:27:06,774
רק אחרי זה מסמיכים את הקייסים,
409
00:27:06,775 --> 00:27:09,441
אבל כדי להסמיך,
אחרי שהוא חוזר לכפר,
410
00:27:09,442 --> 00:27:14,941
הוא צריך לעשות סוג של התנסות,
סוג של סטאז' עם הקהילה,
411
00:27:14,942 --> 00:27:20,482
לנהל את הקהילה,
לתת שירות דת וכו'.
412
00:27:20,483 --> 00:27:26,357
לאחר מכן, בכפר עצמו
מתאספים או מתכנסים
413
00:27:26,358 --> 00:27:31,524
אנשי הכפר והשמאגלאוץ', הזה,
414
00:27:31,525 --> 00:27:35,107
הם פונים לאותו מוסד
415
00:27:35,108 --> 00:27:41,357
ומבקשים שיסמיכו להם
את אותו הקייס הזה שסיים,
416
00:27:41,358 --> 00:27:47,982
כי רוצים אותו כי הוא באמת
נותן את השירות כמו שצריך.
417
00:27:47,983 --> 00:27:53,524
ואז מלווים אותו לאותו מוסד,
418
00:27:53,525 --> 00:27:55,816
וכמובן, כמו שציינתי מקודם,
419
00:27:55,817 --> 00:27:58,149
אחרי שהוא התחתן,
אחרי שצריך להתחתן,
420
00:27:58,150 --> 00:28:02,607
והנישואים נישואים
עם אישה ראשונית,
421
00:28:02,608 --> 00:28:05,691
כלומר, אישה בבתוליה
הוא צריך להתחתן, כמו הכהן,
422
00:28:05,692 --> 00:28:10,191
וכך אחרי זה,
אחרי שנה-שנתיים בערך,
423
00:28:10,192 --> 00:28:15,274
הולך למוסד הזה
לקבל הסמכה בתור קייס.
424
00:28:15,275 --> 00:28:21,607
אחרי אישור של הכפר,
אישור של האנשים מהכפר עצמם
425
00:28:21,608 --> 00:28:24,400
עם נציגות של אנשים, כן?
שהוא דיבר.
426
00:28:27,317 --> 00:28:32,067
ומכאן בעצם מקבל את התפקיד
של כהן, כהן הדת.
427
00:28:33,858 --> 00:28:37,566
ואחרי זה הוא באמת,
הוא מקבל את התפקיד,
428
00:28:37,567 --> 00:28:41,441
התפקיד הזה ממש מורם מעם
429
00:28:41,442 --> 00:28:44,732
ועל פיו יישק דבר, כמו שאומרים.
430
00:28:44,733 --> 00:28:48,441
זו הייתה המקובלות שם
כדי להסמיך.
431
00:28:48,442 --> 00:28:51,732
אז כל אחד יכול,
רק שני תנאים צריך לקיים:
432
00:28:51,733 --> 00:28:55,774
לימודים, נישואים, כן? ראשונית,
433
00:28:55,775 --> 00:29:01,857
ומקובלות על ידי הציבור עצמו,
434
00:29:01,858 --> 00:29:04,399
הכפר שהוא בא לשרת,
435
00:29:04,400 --> 00:29:08,442
צריכים להיות מוכנים
שהוא ייתן להם את השירות.
436
00:29:12,733 --> 00:29:13,858
תתקדם.
437
00:29:20,108 --> 00:29:21,317
הלאה.
438
00:29:24,525 --> 00:29:27,024
כן. שירות...
439
00:29:27,025 --> 00:29:33,524
כפי שאתם רואים, זה בעצם,
יש להם רכב ארבע על ארבע, כמו שאומרים.
440
00:29:33,525 --> 00:29:38,274
זה בעצם רכב השירות
מכפר לכפר, כי...
441
00:29:38,275 --> 00:29:39,567
עכשיו יש ג'יפים.
442
00:29:41,442 --> 00:29:43,775
החליפו. זה ארבע על ארבע, אמרתי.
443
00:29:47,775 --> 00:29:51,998
עם זה בעצם באמת ה...
444
00:29:51,999 --> 00:29:56,691
הסוס או הפרד של קייס,
הוא היה סובל, אפשר לומר.
445
00:29:56,692 --> 00:30:00,982
אני זוכר בעצם
כמה אבא שלי היה...
446
00:30:00,983 --> 00:30:04,108
כשהולך ממקום למקום,
הוא לא נח, ה... זה.
447
00:30:05,650 --> 00:30:08,817
זה, כדי לתת את השירות,
היו מסתובבים.
448
00:30:10,567 --> 00:30:15,857
מבחינת פרנסה, איך הם התפרנסו
הרי בעצם, כן, הקייסים?
449
00:30:15,858 --> 00:30:19,649
קודם כול, לכל קייס,
יש לו חלקת אדמה.
450
00:30:19,650 --> 00:30:27,316
יש להם גם את הרכוש בעצם,
את הפרות, את הזה, בבית.
451
00:30:27,317 --> 00:30:32,149
את האדמה, מה שהיו עושים,
אני זוכר אצלנו, ש...
452
00:30:32,150 --> 00:30:37,441
היו אנשי הכפר, ביום של הזריעה,
אז מתאספים ביחד,
453
00:30:37,442 --> 00:30:40,107
יש מה שנקרא "עוברה",
קוראים לזה.
454
00:30:40,108 --> 00:30:43,816
עוברה זה בעצם יום של גיבוש,
455
00:30:43,817 --> 00:30:46,857
שכולם... כל אחד מביא איתו
את הטורייה, את הזה,
456
00:30:46,858 --> 00:30:52,649
ואת השור וזה, ואת השוורים,
ועושים עבודת... יומית,
457
00:30:52,650 --> 00:30:59,566
היום זה צריכים לעשות חרישה
לאדמה של הקייס.
458
00:30:59,567 --> 00:31:03,149
אז באים כל אחד מה שאצלו
ועושים יום אחד עבודה.
459
00:31:03,150 --> 00:31:07,441
ככה גם בתקופה של הטקסים וככה גם ב...
460
00:31:07,442 --> 00:31:12,982
אז זה היה בעצם העזרה של הקהילה
לאותו קייס.
461
00:31:12,983 --> 00:31:18,857
מעבר לזה יש מעשר, מעשר שהיו...
462
00:31:18,858 --> 00:31:24,607
כל אחד מחקלאות ש... זה,
ונותנים את ה...
463
00:31:24,608 --> 00:31:29,066
יותר... קצת...
כל אחד, מה שיכול, נותן מעשר.
464
00:31:29,067 --> 00:31:34,816
מזה בעצם הקייסים התפרנסו בגדול,
וזה היה...
465
00:31:34,817 --> 00:31:38,233
זה שלהם, וגם אם הם יכולים,
אז עובדים.
466
00:31:40,650 --> 00:31:41,983
הלאה, בוא נתקדם.
467
00:31:46,585 --> 00:31:49,220
טוב.
468
00:31:49,221 --> 00:31:52,567
לתפקיד של הקייס, כמו שאמרנו,
469
00:31:55,400 --> 00:31:58,024
בעיקר בעצם טקסים.
470
00:31:58,025 --> 00:32:01,066
הטקסים הם... זה יוצר...
ממלאים את היום,
471
00:32:01,067 --> 00:32:08,316
שזה טקסי הלוויה,
טקסי האזכרה וכו' וכו',
472
00:32:08,317 --> 00:32:12,108
ויש להם את ה...
473
00:32:14,067 --> 00:32:21,024
מה שנקרא, את הסימנים החיצוניים
לראות אם זה קייס או לא קייס,
474
00:32:21,025 --> 00:32:25,899
בעיקר בלבוש שלהם. הלבוש.
475
00:32:25,900 --> 00:32:30,357
אז הכובע כובע לבן ולבוש לבן,
476
00:32:30,358 --> 00:32:34,274
ומה שאנחנו רואים בתמונה...
זו תמונה, אגב, מהארץ,
477
00:32:34,275 --> 00:32:37,649
זו... עם גלימות מיוחדות,
כמו שרואים,
478
00:32:37,650 --> 00:32:41,550
ועם המטריות המיוחדות הללו.
479
00:32:41,551 --> 00:32:45,357
המטריות והגלימות,
480
00:32:45,358 --> 00:32:51,691
לובשים אותן
בדרך כלל בשני אירועים,
481
00:32:51,692 --> 00:32:56,900
שני אירועים מאוד מאוד הפוכים,
מה שנקרא.
482
00:32:58,483 --> 00:33:01,982
באירוע, שלא עלינו, הלוויה,
483
00:33:01,983 --> 00:33:04,733
ובאירוע של חג הסיגד.
484
00:33:06,567 --> 00:33:09,691
בטח יצא לכם לראות בחג הסיגד
עם הגלימות האלה,
485
00:33:09,692 --> 00:33:13,149
זו תמונה, אגב, מחג סיגד,
ומטריות.
486
00:33:13,150 --> 00:33:19,399
מה, למה מטרייה מיוחדת, כן,
בחג הסיגד ובהלוויה משתמשים בה?
487
00:33:19,400 --> 00:33:23,107
המטרייה היא סוכה...
סוג של סוכת ארעי.
488
00:33:23,108 --> 00:33:27,982
כשאדם יהודי מתפלל,
צריך להיות מתחת כיפת השמיים,
489
00:33:27,983 --> 00:33:32,191
אז שיהיה לו משהו,
סוג של סוכה מעליו.
490
00:33:32,192 --> 00:33:37,316
כמו שעושים חופה, חתן וכלה,
בצורה כזו,
491
00:33:37,317 --> 00:33:43,566
לכן בחג הסיגד ובהלוויה
עושים את זה בחוץ,
492
00:33:43,567 --> 00:33:45,232
לא בבית כנסת.
493
00:33:45,233 --> 00:33:48,774
בבית כנסת,
הרי לא בתוך האולם סגור,
494
00:33:48,775 --> 00:33:55,316
אלא כשעושים בשטח, אז כן פותחים
את המטריות המיוחדות האלה
495
00:33:55,317 --> 00:33:59,149
לצורך התפילה, לצורך הטקס עצמו,
496
00:33:59,150 --> 00:34:04,024
ולא עם מטרייה מפני השמש
ולא... מפני הגשם
497
00:34:04,025 --> 00:34:08,982
ולא שמשייה כדי להגן מפני השמש,
498
00:34:08,983 --> 00:34:13,691
אלא סוג של לכבוד של האירוע עצמו,
499
00:34:13,692 --> 00:34:18,483
בין אם זה הלוויה או בין אם זה
יום תפילה שעושים בחוץ.
500
00:34:20,733 --> 00:34:25,107
אז אלה הגלימות, הגלימות,
לובשים אותן גם באירועים אחרים,
501
00:34:25,108 --> 00:34:32,775
אבל אלו בעצם הסימנים של קייס
שרואים בלבוש מלא, כמו שאומרים.
502
00:34:35,358 --> 00:34:37,275
הלאה, להתקדם.
503
00:34:42,900 --> 00:34:44,441
אז אחת השאלות באמת,
504
00:34:44,442 --> 00:34:48,399
האם הקייסים ממלאים את התפקיד
שמילאו באתיופיה?
505
00:34:48,400 --> 00:34:53,316
כידוע לכולם,
הרי מעמד הקייסים בארץ מאוד נפגע.
506
00:34:53,317 --> 00:34:56,649
מאוד נפגע ה...
507
00:34:56,650 --> 00:35:04,857
כי ידוע שזה חוסר ההכרה
בתפקידם כמנהיגים רוחניים,
508
00:35:04,858 --> 00:35:06,774
כמי שנתן... שירת,
509
00:35:06,775 --> 00:35:11,525
הדבר הזה לא קיבל ביטוי בארץ,
להפך, זה היה מאוד...
510
00:35:14,108 --> 00:35:16,899
זה היה...
פשוט לראות את הקייסים...
511
00:35:16,900 --> 00:35:23,149
עשיתם בעבר, הכול בסדר,
זהו, נגמר התפקיד שלכם כאן.
512
00:35:23,150 --> 00:35:24,607
עד אז, כן.
513
00:35:24,608 --> 00:35:27,817
ומה זה אומר?
איך זה בא לידי ביטוי? סליחה.
514
00:35:31,067 --> 00:35:33,482
מה זה אומר? זה אומר...
515
00:35:33,483 --> 00:35:34,983
רגע, אני אסגור את הטלפון.
516
00:35:46,483 --> 00:35:48,816
סליחה, זהו.
517
00:35:48,817 --> 00:35:51,691
הנושא של הנישואים, למשל,
518
00:35:51,692 --> 00:35:57,566
באתיופיה הרי הם חיתנו
והם... זה, וכל הטקסים עשו,
519
00:35:57,567 --> 00:36:00,442
בארץ לא יכולים לחתן,
520
00:36:02,817 --> 00:36:08,941
וכל הנושא הזה של האחריות,
פתיחת התיק, כל הדברים האלה,
521
00:36:08,942 --> 00:36:13,816
מה שהיה באחריותם,
פה בארץ לא קיבל שום אישור,
522
00:36:13,817 --> 00:36:18,774
הרבנות בישראל לא נתנה
את הדבר הזה, אז...
523
00:36:18,775 --> 00:36:25,607
למעשה, הקייסים נחשבו בארץ
אחד מן השורה, אדם רגיל,
524
00:36:25,608 --> 00:36:28,316
רגיל, כמו כל אחד.
525
00:36:28,317 --> 00:36:32,941
וכשזה קרה, דבר כזה, אז היה...
526
00:36:32,942 --> 00:36:36,775
קושי לקהילה ללכת אחרי הקייסים.
527
00:36:39,400 --> 00:36:43,691
כן, זה היה קשה, כי מצד אחד,
כשרוצים שירות דת,
528
00:36:43,692 --> 00:36:47,399
יש להם את הרבנות ולא את הקייסים.
529
00:36:47,400 --> 00:36:51,441
אבל מה כן החזיר
את מעמדם של הקייסים וחיזק
530
00:36:51,442 --> 00:36:57,099
זה הטקסים הייחודיים שלא ויתרו,
שהקהילה לא ויתרה.
531
00:36:57,100 --> 00:37:03,666
גם אם טקס הלוויה בסוף מתקיים
בבית העלמין על ידי חברת קדישא,
532
00:37:03,667 --> 00:37:06,357
אבל יש תפילות מקדימות
533
00:37:06,358 --> 00:37:09,691
להלוויה, כמו שעשו,
נהגו באתיופיה.
534
00:37:09,692 --> 00:37:18,107
גם אם החתונה, אסור בחופה,
מי שעמד בחופה וחתם על הכתובה, רב,
535
00:37:18,108 --> 00:37:22,357
אבל יש טקסים מקדימים לפני כן
על ידי הקייס,
536
00:37:22,358 --> 00:37:24,899
ועל זה לא ויתרו.
537
00:37:24,900 --> 00:37:26,692
וגם אם...
538
00:37:28,608 --> 00:37:31,524
שחיטה צריך לעשות וכו',
539
00:37:31,525 --> 00:37:35,649
אבל יש בעצם כשרות של הקייס,
על זה לא ויתרו.
540
00:37:35,650 --> 00:37:37,232
הקהילה לא ויתרה.
541
00:37:37,233 --> 00:37:41,232
ככה בעצם ה...
542
00:37:41,233 --> 00:37:47,107
לאט לאט נתנו לקייס
לנהל ענייני קהילה,
543
00:37:47,108 --> 00:37:51,982
לנהל את ה... המסורתיים,
544
00:37:51,983 --> 00:37:57,691
שהם למעשה לא צריכים אישור מאף אחד.
545
00:37:57,692 --> 00:38:02,357
וזה נתן את המעמד קצת
לחזק פחות או יותר.
546
00:38:02,358 --> 00:38:09,983
וברוך השם, זה לאט לאט,
הלחץ והפנייה לממשלה וכו',
547
00:38:11,858 --> 00:38:15,150
בפעם הראשונה שקיבלו משכורת
זה היה בשנת 94'.
548
00:38:16,942 --> 00:38:21,899
עד 94' הקייסים...
אתם מכירים את הקייסים הגדולים?
549
00:38:21,900 --> 00:38:23,758
הלכו להירשם בלשכת התעסוקה.
550
00:38:23,759 --> 00:38:27,560
אבא שלי נרשם בלשכת התעסוקה
וקיבל הבטחת הכנסה.
551
00:38:29,067 --> 00:38:32,982
היו חלק, הצעירים יחסית,
היו הולכים לעבוד,
552
00:38:32,983 --> 00:38:35,317
עבדו בחקלאות, עבדו ב...
553
00:38:37,108 --> 00:38:41,607
גם הקייסים, ממש עבדו בעבודות...
554
00:38:41,608 --> 00:38:46,358
עבודות שטח, עבודות,
מה שנקרא, מזדמנות.
555
00:38:48,358 --> 00:38:54,232
בשנת 94', אחרי לחץ של הקהילה
והפגנות וכו',
556
00:38:54,233 --> 00:39:01,024
אז המדינה הכירה בתפקיד שלהם
557
00:39:01,025 --> 00:39:06,066
כמתן שירות לקהילה על פי המסורת,
558
00:39:06,067 --> 00:39:08,608
ועל זה, תמורת זה יקבלו משכורת.
559
00:39:11,358 --> 00:39:13,649
ואז בעצם...
560
00:39:13,650 --> 00:39:17,566
אז לא הלכו למפעלים לעבוד.
561
00:39:17,567 --> 00:39:19,941
אבל זו רק משכורת.
562
00:39:19,942 --> 00:39:23,774
שום דבר אחר,
שום הכרה לא הייתה,
563
00:39:23,775 --> 00:39:29,316
ולא ברשות המקומית ולא ב...
564
00:39:29,317 --> 00:39:35,191
ברמה של ה... כלומר, הארצית.
565
00:39:35,192 --> 00:39:36,607
מה זה אומר?
566
00:39:36,608 --> 00:39:39,316
אף אחד לא פנה
אם יש איזה משהו...
567
00:39:39,317 --> 00:39:43,899
ברשות לא הכירו בקייס,
יש לו תפקיד אז אולי נפנה אליו,
568
00:39:43,900 --> 00:39:45,483
לא... בקיצור,
569
00:39:47,275 --> 00:39:50,107
זה היה מן השורה בלבד.
570
00:39:50,108 --> 00:39:52,482
אבל ברוך השם, ככה לאט לאט
571
00:39:52,483 --> 00:39:56,442
כשהקהילה והצעירים
יותר מתחזקים וה... זה, ו...
572
00:39:59,567 --> 00:40:04,066
ככה יותר ויותר פניות חוזרות,
573
00:40:04,067 --> 00:40:08,917
המדינה יותר ויותר הכירה,
יותר ויותר למדה על התפקיד.
574
00:40:08,918 --> 00:40:14,567
לאחרונה, בשנת 2018,
לפני שלוש-ארבע שנים,
575
00:40:16,442 --> 00:40:23,400
נתנו תוקף לתפקיד של הקייס
שהוא חשוב וצריך לעשות לו תקן.
576
00:40:25,067 --> 00:40:31,357
אבל מפה לא התקדם עדיין,
נושא של נישואים עדיין במאבק,
577
00:40:31,358 --> 00:40:33,899
עדיין בדרישות,
578
00:40:33,900 --> 00:40:39,107
אבל יש יותר בעצם...
היה... יש יותר בעצם...
579
00:40:39,108 --> 00:40:44,774
שיתוף של הקייסים בתפקידים,
580
00:40:44,775 --> 00:40:48,524
בטקסים שונים, במקומות שונים,
581
00:40:48,525 --> 00:40:50,899
רואים קצת את התפקיד,
פחות או יותר.
582
00:40:50,900 --> 00:40:58,191
אבל בקהילה יש יותר ויותר בעצם
כן רצון לקבל את השירות ע"י הקייס.
583
00:40:58,192 --> 00:41:02,567
אז מילוי התפקיד פה בארץ הוא יותר...
584
00:41:04,192 --> 00:41:10,316
פנים-קהילתי, ולא בעצם ארצי.
585
00:41:10,317 --> 00:41:13,191
אני יכול לתת לכם דוגמה,
אני יושב במועצה דתית, למשל,
586
00:41:13,192 --> 00:41:15,732
יש לנו... יש לי חדר שם,
587
00:41:15,733 --> 00:41:17,766
אבל אני רק יכול לקבל...
588
00:41:17,767 --> 00:41:21,482
לקבוע פגישה עם מישהו
שאני רוצה ככה לפגישות שונות,
589
00:41:21,483 --> 00:41:26,316
אבל שם אין לי שום משהו ש...
590
00:41:26,317 --> 00:41:27,774
לתת איזשהו שירות,
591
00:41:27,775 --> 00:41:31,607
לא פתיחת תיק ולא שום... זה.
אין לי... זה.
592
00:41:31,608 --> 00:41:33,524
יש לי חדר אומנם,
593
00:41:33,525 --> 00:41:36,274
אני יכול רק להיפגש עם מישהו ש...
594
00:41:36,275 --> 00:41:41,441
במקום לעשות בבית או בזה,
לכל מיני עניינים,
595
00:41:41,442 --> 00:41:44,191
אולי לאיזשהו גישור,
596
00:41:44,192 --> 00:41:51,649
אבל לא תפקיד שנוגע כמו כל רב
שמגיע לשם, יש לו איזשהו תפקיד,
597
00:41:51,650 --> 00:41:53,399
לי אין את הזה.
598
00:41:53,400 --> 00:41:58,357
אז אנחנו עדיין במאבק
כדי לקבל תפקיד רשמי
599
00:41:58,358 --> 00:42:00,442
שיש בו בעצם משמעות.
600
00:42:05,317 --> 00:42:07,982
אז... שאלה אחרונה פה למטה:
601
00:42:07,983 --> 00:42:12,857
האם יש קייסים שקיבלו
הכשרה והסמכה בארץ? כן.
602
00:42:12,858 --> 00:42:17,817
ברוך השם, באמת יש יותר ויותר
צעירים שקיבלו הסמכה.
603
00:42:19,817 --> 00:42:23,542
עבדכם הנאמן, אנוכי גם קיבלתי
את ההסמכה פה בארץ,
604
00:42:25,233 --> 00:42:29,274
כי ב... קודם כול, עליתי בגיל צעיר,
605
00:42:29,275 --> 00:42:33,691
בי"ת, גם, כמו שאמרתי, כדי לקבל
תפקיד של קייס צריך להתחתן.
606
00:42:33,692 --> 00:42:37,257
אם אין נישואים, גם אם אתה סיימת
את הלימודים, אתה לא תקבל,
607
00:42:37,258 --> 00:42:40,316
ו... אז התחתנתי פה בארץ.
608
00:42:40,317 --> 00:42:46,191
יחד איתי כיום ישנם כמעט
35 קייסים שהוסמכו,
609
00:42:46,192 --> 00:42:51,357
רוב רובם ב-15 השנים האחרונות.
רוב רובם.
610
00:42:51,358 --> 00:42:55,732
וזה ממשיך,
ויש פה מגמה של עלייה,
611
00:42:55,733 --> 00:43:00,149
ביקוש של עוד יותר...
כלומר, לתפקיד הזה.
612
00:43:00,150 --> 00:43:01,233
הלאה, בוא נתקדם.
613
00:43:07,108 --> 00:43:08,525
כן, אז דיברנו על זה.
614
00:43:12,858 --> 00:43:15,911
טוב, הנושא הבא בעצם
615
00:43:15,912 --> 00:43:20,316
זה החגים ומנהגים
של יהודי אתיופיה.
616
00:43:20,317 --> 00:43:23,274
חגים... למעשה,
617
00:43:23,275 --> 00:43:28,774
יהודי אתיופיה שמרו על כל החגים
שאנחנו מכירים במקורות,
618
00:43:28,775 --> 00:43:31,232
בעצם במקרא.
619
00:43:31,233 --> 00:43:36,191
תתחילו מחג פסח ועד סוכות,
620
00:43:36,192 --> 00:43:42,441
כאשר ראש חודש ניסן
הוא גם נחשב כמו חג
621
00:43:42,442 --> 00:43:44,483
מכיוון שזה...
622
00:43:46,400 --> 00:43:48,774
כלומר, החודש... השנה,
623
00:43:48,775 --> 00:43:55,149
שיהיה לכם בעצם ראשון לחודש...
לחודשים ולשנים,
624
00:43:55,150 --> 00:43:57,274
כי זו יציאת מצרים וכו',
625
00:43:57,275 --> 00:44:01,191
אז ראש חודש ניסן
נחשב כראש השנה,
626
00:44:01,192 --> 00:44:06,649
ולכן יש לו מעמד של חג,
627
00:44:06,650 --> 00:44:09,358
ביום הזה לא עשו שום עבודה,
628
00:44:10,900 --> 00:44:16,107
ביום הזה יש תפילה מיוחדת,
ביום הזה יש סעודה מיוחדת,
629
00:44:16,108 --> 00:44:20,941
ביום הזה בעצם אנשים ישבו בבית,
630
00:44:20,942 --> 00:44:23,107
אולי קצת בישלו, כמו...
631
00:44:23,108 --> 00:44:28,191
אבל ממש כמו חג
נחשב ראש חודש ניסן,
632
00:44:28,192 --> 00:44:33,189
ואחר כך פסח וכו'
זה בעצם חג לכולם.
633
00:44:33,190 --> 00:44:35,982
אומנם על פסח אפשר להרחיב הרבה,
634
00:44:35,983 --> 00:44:40,899
בעיקר על חגי... חג המצות,
635
00:44:40,900 --> 00:44:46,066
מקפידים על הציווי הזה
של לחם עוני,
636
00:44:46,067 --> 00:44:52,191
לחם עוני כדי לזכור את הסבל
ואת הקשיים של...
637
00:44:52,192 --> 00:44:57,899
את העבדות של מצרים
או עבדות בני ישראל,
638
00:44:57,900 --> 00:45:00,941
אז בשבוע הזה של המצות
639
00:45:00,942 --> 00:45:03,857
לא אכלו לא דברי בשר,
לא דברי חלב,
640
00:45:03,858 --> 00:45:06,566
ורק מצות וכו',
641
00:45:06,567 --> 00:45:13,816
כל זה זה יותר לזכור ולהזדהות
עם הציווי הזה לאכול לחם עוני,
642
00:45:13,817 --> 00:45:15,232
זה השוני,
643
00:45:15,233 --> 00:45:20,071
ושאר השבועות השונים זה בספירה
644
00:45:20,072 --> 00:45:23,566
וראש השנה,
645
00:45:23,567 --> 00:45:25,941
מה שאנחנו קוראים
"חג התרועה" בעצם,
646
00:45:25,942 --> 00:45:30,133
באתיופיה היה שמירה
של יום אחד ולא יומיים,
647
00:45:30,134 --> 00:45:35,691
כי זה כתוב גם במקורות ליום אחד,
648
00:45:35,692 --> 00:45:38,482
החכמים הוסיפו עוד יום.
649
00:45:38,483 --> 00:45:41,107
כמובן בארץ, כן,
שומרים את שני הימים,
650
00:45:41,108 --> 00:45:42,962
אבל באתיופיה זה היה יום אחד.
651
00:45:42,963 --> 00:45:50,024
ולאחר מכן, את יום כיפור רגיל,
652
00:45:50,025 --> 00:45:57,986
וסוכות אכן כן עשו,
קיימו את המצווה של סוכה,
653
00:45:57,987 --> 00:46:03,067
באתיופיה הסוכה הייתה
סוכה קהילתית ולא סוכה פרטית,
654
00:46:05,650 --> 00:46:09,274
סוכה... בונים סוכה גדולה,
מי שיש לו,
655
00:46:09,275 --> 00:46:14,232
וככה כולם מתארחים שם
ואפילו עושים סעודה.
656
00:46:14,233 --> 00:46:17,357
אני זוכר, סבא שלי מצד אימא,
הוא היה...
657
00:46:17,358 --> 00:46:20,149
כל שבעת הימים
הוא היה בונה סוכה,
658
00:46:20,150 --> 00:46:23,274
סוכה ענקית, והוא היה
עושה סעודה שקטה וכו',
659
00:46:23,275 --> 00:46:29,566
וכולם היו באמת שם חוגגים
את כל השבוע של סוכות.
660
00:46:29,567 --> 00:46:31,024
ככה באזורים שונים,
661
00:46:31,025 --> 00:46:33,857
ככה בהרבה מקומות עושים את זה
בצורה כזו,
662
00:46:33,858 --> 00:46:35,607
מקיימים את המצווה של סוכה,
663
00:46:35,608 --> 00:46:41,400
כי זה הכול נחשב כמשהו חברותי,
כמשהו בעצם קהילתי.
664
00:46:43,192 --> 00:46:45,150
אגב, גם בשבת,
665
00:46:46,900 --> 00:46:50,232
אחרי התפילה עושים סעודה משותפת.
666
00:46:50,233 --> 00:46:53,274
הסעודה... כל שבת, גם בארץ.
667
00:46:53,275 --> 00:46:59,607
הסעודה היא לא סעודה
שאתה קונה מהסופר ומביא
668
00:46:59,608 --> 00:47:02,066
או מי שגבאי קונה, אלא...
669
00:47:02,067 --> 00:47:06,691
כל אישה מביאה איתה
את החלה שהיא מכינה מהבית,
670
00:47:06,692 --> 00:47:09,274
כמובן עם רוטב וכו', ומשקה,
671
00:47:09,275 --> 00:47:11,649
כל אחת כמעט, כל אחת מביאה,
672
00:47:11,650 --> 00:47:14,024
וכולם ביחד אז אוכלים שם.
673
00:47:14,025 --> 00:47:22,274
וזה ככה גם כן יוצר
איזשהו סוג של קהילתיות ואחדות,
674
00:47:22,275 --> 00:47:26,316
מאוד מאוד כיף לראות
את הדברים האלה.
675
00:47:26,317 --> 00:47:27,941
ככה גם בחגים.
676
00:47:27,942 --> 00:47:35,191
אלו בעצם החגים המיוחדים שב...
677
00:47:35,192 --> 00:47:37,066
סליחה.
678
00:47:37,067 --> 00:47:38,732
באתיופיה שמרו.
679
00:47:38,733 --> 00:47:42,941
החג הנוסף זה... כולם מכירים
את חג הסיגד הזה,
680
00:47:42,942 --> 00:47:44,817
חג הסיגד הוא נושא רחב,
681
00:47:46,692 --> 00:47:53,692
שזה גם כן המשך שמירה
מעזרא ונחמיה, כידוע לכם.
682
00:47:56,233 --> 00:48:00,357
זו התוספת, אבל כל השאר זה...
לא, בעצם...
683
00:48:00,358 --> 00:48:03,232
אני חושב, אם אנחנו, יש לנו זמן,
אנחנו נרחיב.
684
00:48:03,233 --> 00:48:05,108
אם לא, אז אנחנו נפנה לשאלות.
685
00:48:07,525 --> 00:48:10,316
ניר, זה שלך.
686
00:48:10,317 --> 00:48:14,107
אתה רוצה שנעבור לשאלות בעצם או ש...
687
00:48:14,108 --> 00:48:18,524
בעיקרון יש לנו עוד חצי שעה.
-אה, אוקיי.
688
00:48:18,525 --> 00:48:20,357
לדעתי יהיו לא מעט שאלות,
689
00:48:20,358 --> 00:48:24,357
אני חושב שאנשים ככה מאוד
מתעניינים וירצו לשאול שאלות,
690
00:48:24,358 --> 00:48:29,566
אז תגיד אתה, אם מבחינתך
אפשר לעבור לשאלות, אז...
691
00:48:29,567 --> 00:48:31,232
כן, אין בעיה,
אפשר לעבור לשאלות,
692
00:48:31,233 --> 00:48:34,399
כי אם אנחנו נעבור לחג הסיגד,
אז זה עוד שעה.
693
00:48:34,400 --> 00:48:36,478
מאה אחוז. בסדר גמור.
694
00:48:36,479 --> 00:48:38,857
אז קודם כול, לפני שנגיע לשאלות,
695
00:48:38,858 --> 00:48:43,316
אני רוצה להגיד תודה גדולה
לכבוד קייס סמאי אליאס
696
00:48:43,317 --> 00:48:46,649
על הרצאה באמת מרתקת ומעניינת.
697
00:48:46,650 --> 00:48:50,191
אני, באופן אישי,
למדתי ממנה המון דברים,
698
00:48:50,192 --> 00:48:55,232
ככה שאלות שהיו לי
ודברים חדשים שלא ידעתי,
699
00:48:55,233 --> 00:48:59,399
ואני חושב ש...
שמחה גם ציינה את זה בהתחלה,
700
00:48:59,400 --> 00:49:02,607
אני חושב שיש לזה חשיבות
באמת מאוד מאוד גדולה,
701
00:49:02,608 --> 00:49:07,732
לשבת כאן ולשמוע את הדברים מפיך.
702
00:49:07,733 --> 00:49:09,816
יש לזה חשיבות, וגם...
703
00:49:09,817 --> 00:49:11,899
ודיברת על זה קצת בהרצאה גם,
704
00:49:11,900 --> 00:49:14,607
על תפקיד הקייסים באתיופיה ובארץ,
705
00:49:14,608 --> 00:49:19,816
ובעצם אני חושב שחלק מהמנדט שלנו
במרכז למורשת יהדות אתיופיה
706
00:49:19,817 --> 00:49:25,066
הוא גם לשמר את הדבר הזה,
את המוסד הזה שנקרא "קייסים"
707
00:49:25,067 --> 00:49:27,857
והחשיבות שלהם לביתא ישראל.
708
00:49:27,858 --> 00:49:30,816
אז אנחנו באמת נעבור לשאלות,
709
00:49:30,817 --> 00:49:34,607
אבל לפני זה אני הייתי שמח
לשאול שאלה.
710
00:49:34,608 --> 00:49:39,107
התייחסת לנושא הזה של בעצם
הקייסים אל מול הרבנות
711
00:49:39,108 --> 00:49:42,232
במדינת ישראל מאז העלייה,
712
00:49:42,233 --> 00:49:47,941
ועניין אותי לדעת,
יש אנשים, חבר'ה בני הקהילה,
713
00:49:47,942 --> 00:49:51,691
שבחרו ללכת דווקא במסלול
של רבנות אורתודוקסית.
714
00:49:51,692 --> 00:49:54,160
זאת אומרת,
יש היום רבנים יוצאי אתיופיה,
715
00:49:54,161 --> 00:49:55,425
רבנים אורתודוקסים,
716
00:49:55,426 --> 00:50:01,066
ומעניין אותי, מהזווית שלך,
איך הקהילה רואה
717
00:50:01,067 --> 00:50:04,941
חלק מבני הקהילה שהלכו למסלול הזה
של רבנות אורתודוקסית
718
00:50:04,942 --> 00:50:10,108
ולא למסלול היותר טבעי אולי
של להיות בעצם קייס קהילה?
719
00:50:11,983 --> 00:50:16,691
תראה, ההתייחסות של הקהילה,
בגדול, היו רוצים שכל...
720
00:50:16,692 --> 00:50:18,482
אני יכול להגיד, ולרוב,
721
00:50:18,483 --> 00:50:23,547
היו רוצים שיהיו קייסים,
ולא, כלומר, להיות רבנים,
722
00:50:23,548 --> 00:50:28,275
אבל מכיוון שזה גם כן סוג...
זה גם כן שירות דת...
723
00:50:30,775 --> 00:50:36,191
אתה יודע מה?
בעבר באמת היה סוג של...
724
00:50:36,192 --> 00:50:43,149
סוג של ניתוק, סוג של חיכוך ש...
725
00:50:43,150 --> 00:50:51,149
גם המסלול של הרבנות היה
מאוד מאוד מרחיק בין הורים לילדים,
726
00:50:51,150 --> 00:50:52,774
עד כדי כך, הרי...
727
00:50:52,775 --> 00:50:55,524
מי שהולך לישיבה,
הוא היה חוזר הביתה,
728
00:50:55,525 --> 00:50:57,941
לא אוכל את האוכל של האימא,
729
00:50:57,942 --> 00:51:01,524
לא אוכל בעצם
את הבשר שהביא מהבית,
730
00:51:01,525 --> 00:51:05,025
כל זה גרם לאיזשהו...
731
00:51:06,692 --> 00:51:10,024
ניתוק, התרחקות ואפילו סלידה,
732
00:51:10,025 --> 00:51:14,732
והיה... עד שלאט לאט
העניינים נרגעו.
733
00:51:14,733 --> 00:51:19,732
היום יש... גם יש הבנה
מצד אותם חבר'ה הרבנים,
734
00:51:19,733 --> 00:51:25,566
יותר ויותר בעצם נכנסים, מבינים,
וגם הקהילה לאט לאט לומדת.
735
00:51:25,567 --> 00:51:30,232
אבל בגדול, תשאל כמעט...
אני יכול להגיד, רובם,
736
00:51:30,233 --> 00:51:33,857
ירצו את המסלול של קייס
ולא מסלול של רב.
737
00:51:33,858 --> 00:51:35,191
אוקיי.
738
00:51:35,192 --> 00:51:36,732
אז תודה רבה רבה.
739
00:51:36,733 --> 00:51:41,607
שמעון רצה רגע לשאול שאלה,
אז שמעון, בבקשה. -טוב.
740
00:51:41,608 --> 00:51:45,691
מנברו, תודה. שמעון שם משפחה.
-מנברו, סליחה. -תודה.
741
00:51:45,692 --> 00:51:50,566
כבוד הקייס, תודה רבה.
תמיד כיף ומעניין לשמוע אותך.
742
00:51:50,567 --> 00:51:54,066
היכרות רבת שנים,
וכל פעם לשמוע אותך,
743
00:51:54,067 --> 00:51:56,816
את הקול הצלול שלך ומלמד.
744
00:51:56,817 --> 00:51:59,691
אני דווקא רוצה לשאול
ממקום שיותר מאתגר,
745
00:51:59,692 --> 00:52:03,691
ואני רוצה קצת להיות
יותר נוקב ויותר ביקורתי
746
00:52:03,692 --> 00:52:07,024
ואני בכוונה קצת רוצה
להקצין אפילו.
747
00:52:07,025 --> 00:52:09,816
אני... אין ספק ש...
748
00:52:09,817 --> 00:52:14,816
ואין עוררין על כך שמילאתם
תפקיד מאוד מרכזי בחוץ לארץ,
749
00:52:14,817 --> 00:52:16,442
אפילו גם במעבר לארץ,
750
00:52:18,192 --> 00:52:22,482
אבל אני קצת... אתם...
המוסד הזה שנקרא "הקייסים",
751
00:52:22,483 --> 00:52:25,942
זה קצת מזכיר ברוח הדברים
את מפלגת העבודה,
752
00:52:27,708 --> 00:52:33,191
שהאם באמת לא סיימתם
את תפקידכם ההיסטורי,
753
00:52:33,192 --> 00:52:35,899
את התפקיד המסורתי שעשיתם פה?
754
00:52:35,900 --> 00:52:39,066
האם אתם לא נמצאים
באיזה מאבק שהוא קצת אבוד,
755
00:52:39,067 --> 00:52:43,857
גם מצד המערכת וגם איבוד
של הציבור מתוך הקהילה,
756
00:52:43,858 --> 00:52:49,567
ואתם אולי ממשיכים לנהל פה
איזושהי מערכת מבודלת
757
00:52:51,567 --> 00:52:53,566
שהייתה חשובה מאוד,
758
00:52:53,567 --> 00:52:56,607
ואני רוצה לשאול באמת,
מה תמונת העתיד שלכם?
759
00:52:56,608 --> 00:52:59,982
איך אתם רוצים לראות
את המוסד הזה של הקייסים?
760
00:52:59,983 --> 00:53:03,191
כי אני רואה מצד אחד
איזושהי מגמה של צעירים
761
00:53:03,192 --> 00:53:05,107
שמקבלים גם הסמכה,
762
00:53:05,108 --> 00:53:08,664
ואתה בעצמך יודע שלא כולם
ממקום של שליחות,
763
00:53:08,665 --> 00:53:13,026
אולי אפילו ממקום של קצת ג'ובים,
זה קול שנשמע מתוך הקהילה,
764
00:53:13,027 --> 00:53:17,149
ולא כולם באים כמוך
ממקום של שליחות.
765
00:53:17,150 --> 00:53:22,274
ובעצם אני שואל לאן זה הולך,
מה הייתם רוצים בעוד 20 שנה,
766
00:53:22,275 --> 00:53:24,607
את המוסד הזה,
איפה אתם רוצים לראות אותו?
767
00:53:24,608 --> 00:53:28,649
זו שאלה אחת מרכזית, ואני...
שאלה נוספת זה:
768
00:53:28,650 --> 00:53:31,441
חסר את הקול שלכם
בנושאים אקטואליים.
769
00:53:31,442 --> 00:53:34,107
למשל אפילו, הנה היום, השבוע הזה,
770
00:53:34,108 --> 00:53:37,691
יש סערה ציבורית
על הגיור של האורתודוקייסים.
771
00:53:37,692 --> 00:53:39,899
מה העמדה שלכם בזה?
772
00:53:39,900 --> 00:53:43,732
יש עכשיו בקורונה,
יש בעד ונגד חיסונים,
773
00:53:43,733 --> 00:53:46,732
פונים לרבנים, פונים לאלה,
למנהיגים הרוחניים.
774
00:53:46,733 --> 00:53:50,191
מה העמדה שלכם? אתם אומרים
לציבור "תתחסנו", "לא תתחסנו"?
775
00:53:50,192 --> 00:53:52,566
אז כמה אתם רלוונטיים בעצם
776
00:53:52,567 --> 00:53:54,649
גם לציבור שהוא מקשיב לכם יותר?
777
00:53:54,650 --> 00:53:57,608
זה... אז ככה... סליחה שאני הרחבתי,
אבל אלה שתי השאלות.
778
00:53:59,733 --> 00:54:03,567
מנברו, תודה באמת על השאלה,
אתה תמיד תורם.
779
00:54:05,317 --> 00:54:12,732
תראה, לגבי מעמד הקייסים
בעוד 20 שנה, 50 שנה,
780
00:54:12,733 --> 00:54:16,691
החלום שלי באמת
להחזיר את העטרה ליושנה.
781
00:54:16,692 --> 00:54:23,307
להחזיר את אותם הכוחות
שהיו באתיופיה, את אותה הובלה,
782
00:54:23,308 --> 00:54:25,066
את אותה...
783
00:54:25,067 --> 00:54:31,857
לקחת את האחריות ולהיות,
להוביל, ובאמת, זה ה...
784
00:54:31,858 --> 00:54:34,191
זה החלום.
785
00:54:34,192 --> 00:54:36,482
יחד עם זאת, עצם זה ש...
786
00:54:36,483 --> 00:54:39,857
אם השאלה הזו
היית שואל לפני 10 שנים,
787
00:54:39,858 --> 00:54:45,691
הייתי אומר לך: "אני חושב
שזה סופה של המסורת הזו."
788
00:54:45,692 --> 00:54:47,899
ככה הייתי רואה לפני 10, 15 שנה.
789
00:54:47,900 --> 00:54:51,274
אבל היום אני הרבה יותר
אופטימי כי יש...
790
00:54:51,275 --> 00:54:54,691
עצם הפנייה,
עצם הביקוש להיות קייס,
791
00:54:54,692 --> 00:54:59,441
גם אם זה ב... איך אומרים?
ג'וב כזה או אחר, אבל...
792
00:54:59,442 --> 00:55:06,232
אפשר בעצם לנווט את זה
לאיזושהי פעולה אקטיבית לניהול,
793
00:55:06,233 --> 00:55:11,274
וזה רק פשוט עניין של עזרה,
עניין של בעצם הכוונה,
794
00:55:11,275 --> 00:55:18,482
ואני מאמין כי המבנה
של התפקיד הזה,
795
00:55:18,483 --> 00:55:20,941
למי שבאמת נכנס לעומק,
796
00:55:20,942 --> 00:55:22,566
הוא טוב.
797
00:55:22,567 --> 00:55:25,274
הוא מאוד מאוד מאוד חזק,
כמו שאמרתי,
798
00:55:25,275 --> 00:55:28,149
יש לו שני תפקידים
מאוד מאוד חזקים,
799
00:55:28,150 --> 00:55:30,774
זה החברתי והמסורתי...
800
00:55:30,775 --> 00:55:33,732
לצער... הרוחני.
801
00:55:33,733 --> 00:55:38,399
לצערי, היום אתה רואה
את החלק הרוחני ולא את החברתי.
802
00:55:38,400 --> 00:55:40,232
זה בעצם מה שחסר,
803
00:55:40,233 --> 00:55:45,150
שהלהיות פעיל חברתי בכל תחום,
בכל מקום.
804
00:55:46,900 --> 00:55:50,441
שם זה החסר,
על זה באמת אנחנו מדברים,
805
00:55:50,442 --> 00:55:53,107
אנחנו, במיוחד החבר'ה הצעירים,
806
00:55:53,108 --> 00:55:56,941
לקבל סוג של הכשרה,
סוג של הכוונה, כדי...
807
00:55:56,942 --> 00:56:00,232
בנקודות שציינת, להיות באמצע,
808
00:56:00,233 --> 00:56:04,982
להיות אקטיבי, להיות נוכח
809
00:56:04,983 --> 00:56:09,816
בכל מיני צמתים, מקומות,
810
00:56:09,817 --> 00:56:12,607
כי... המבנה הוא ככה,
811
00:56:12,608 --> 00:56:18,566
כי באתיופיה לא נתנו
לאף יהודי ליפול.
812
00:56:18,567 --> 00:56:21,232
אם צריך, הלכו לשלטון,
813
00:56:21,233 --> 00:56:24,232
הם עמדו מול השלטון, נלחמו,
814
00:56:24,233 --> 00:56:27,899
ואם יש אויבים,
אז כן, עמדו ועשו,
815
00:56:27,900 --> 00:56:32,816
ואפילו הם שילמו בחייהם.
816
00:56:32,817 --> 00:56:34,482
אלו בעצם היו ה... זה.
817
00:56:34,483 --> 00:56:39,024
אז התפקיד הזה, רק צריך
לחזק אותו ולהחזיר אותו,
818
00:56:39,025 --> 00:56:42,399
כי היום אתה רואה רק בטקסים
את הקייסים,
819
00:56:42,400 --> 00:56:47,982
בטקסים המסורתיים, פנים-קהילתי,
ולא ב... כן.
820
00:56:47,983 --> 00:56:52,274
אומנם יש צעירים באמת,
ברוך השם, כן?
821
00:56:52,275 --> 00:56:57,357
לא הרבה, אבל יש הרבה פעילים,
פחות או יותר.
822
00:56:57,358 --> 00:57:00,316
אז אני מאמין,
בעוד 20 או 30 שנה,
823
00:57:00,317 --> 00:57:04,566
הנושא הזה,
אנחנו נראה אותו בכיוון אחר,
824
00:57:04,567 --> 00:57:07,357
כי יש לו מגמה של לצד החיובי,
825
00:57:07,358 --> 00:57:12,066
בעיניי, לפי הראייה שלי גם,
כפי שאני חש.
826
00:57:12,067 --> 00:57:16,399
לגבי השאלה השנייה שלך,
אם אנחנו מעורבים וכו'.
827
00:57:16,400 --> 00:57:18,232
תראה, כל אחד והזה שלו.
828
00:57:18,233 --> 00:57:22,774
כמובן, בנושא של הקורונה
או אירועים כאלה ואחרים,
829
00:57:22,775 --> 00:57:24,941
כן עולה ונותנים זה...
830
00:57:24,942 --> 00:57:27,857
שימו לב לרדיו,
לרדיו אומנם באמהרית,
831
00:57:27,858 --> 00:57:30,525
ויש את הערוץ איי-אי-טי-וי בטלוויזיה.
832
00:57:33,192 --> 00:57:37,066
אני, אגב, אני פעם בשבוע
אני מעביר פרשת השבוע,
833
00:57:37,067 --> 00:57:38,774
כל פעם שאני מזמין איזה קייס
834
00:57:38,775 --> 00:57:44,107
ואני שואל לגבי מה דעתו
על הזה ועל החיסון וכו'.
835
00:57:44,108 --> 00:57:46,024
ראש הקייסים, ליקה כהנת,
836
00:57:46,025 --> 00:57:54,191
הוא עשה חיסון והעביר מסר
ברשתות שכן, ללכת להתחסן.
837
00:57:54,192 --> 00:57:57,816
בכלל, בכלל, המנהיגים הרוחניים
838
00:57:57,817 --> 00:58:04,691
תמיד מעודדים לכבד
את ההחלטה של השלטונות.
839
00:58:06,608 --> 00:58:09,441
ככה זה בעצם,
זה המסר כל פעם שאתה שומע.
840
00:58:09,442 --> 00:58:11,274
מה זה "מנגס"? זה השלטונות.
841
00:58:11,275 --> 00:58:14,274
מה שהשלטון אומר, צריך לכבד.
842
00:58:14,275 --> 00:58:16,066
זה המסר, בגדול.
843
00:58:16,067 --> 00:58:20,316
לכן גם לגבי החיסונים זו בעצם ה...
844
00:58:20,317 --> 00:58:23,816
ודברים אחרים,
יש דברים שמשתפים אותם.
845
00:58:23,817 --> 00:58:29,899
נושא של גיור
של רפורמים, קונסרבטיביים,
846
00:58:29,900 --> 00:58:31,650
אני חושב, את זה כולם ידעו.
847
00:58:35,608 --> 00:58:40,191
כקהילה אורתודוקסית,
אני יכול להגיד לך,
848
00:58:40,192 --> 00:58:42,566
לא תומכים בעניין הזה.
849
00:58:42,567 --> 00:58:50,149
מכבדים, אבל מעדיפים שיהיה
אורתודוקסי הלכתי מאשר...
850
00:58:50,150 --> 00:58:54,357
משהו שהוא שונה, בגדול.
851
00:58:54,358 --> 00:58:57,025
יופי. -זה בעצם ה... כן.
-תודה על התשובה.
852
00:58:59,067 --> 00:59:02,357
אני רוצה קודם לכל מי
שגם כותב שאלות בצ'אט
853
00:59:02,358 --> 00:59:04,566
שאנחנו נתייחס אליהן
יותר לקראת הסוף,
854
00:59:04,567 --> 00:59:08,024
אחרי שאנשים שרוצים ככה
לעלות בקולם ולשאול,
855
00:59:08,025 --> 00:59:09,732
אז... סליחה.
856
00:59:09,733 --> 00:59:12,316
אהרון, רצית לשאול שאלה,
857
00:59:12,317 --> 00:59:14,274
ואחרי זה יש לנו
עוד מישהו שביקש,
858
00:59:14,275 --> 00:59:16,608
ואז נתקדם. כן.
859
00:59:19,567 --> 00:59:23,441
שלום. שלום, כבוד הקייס.
-שלום וברכה. שלום.
860
00:59:23,442 --> 00:59:26,025
נפגשנו פעם, לפני הקורונה,
861
00:59:27,817 --> 00:59:32,691
ורציתי לשאול...
-כן, זכור לי ככה הפרצוף, אבל...
862
00:59:32,692 --> 00:59:35,316
כן.
-כן, אני עוסק בצילום וכו'.
863
00:59:35,317 --> 00:59:38,316
אה, זהו, כן, כן, כן.
864
00:59:38,317 --> 00:59:42,691
כן, כן, כן.
-רציתי לשאול... -כן.
865
00:59:42,692 --> 00:59:46,107
סתם, אני לוקח מתוך המכלול
והמון שאלות שיכולות לעלות,
866
00:59:46,108 --> 00:59:49,607
אני לוקח את הפסח שתכף מתקרב.
867
00:59:49,608 --> 00:59:53,107
אז שאלה אחת טכנית, זה...
868
00:59:53,108 --> 00:59:58,566
הסתכלתי בלוח השנה
וראיתי שהשנה פסח יוצא בשבת.
869
00:59:58,567 --> 01:00:02,441
נכון. -אז מה קורה עם הקורבן?
עושים אותו ביום...
870
01:00:02,442 --> 01:00:06,134
במוצאי שבת, סליחה. ביום ראשון.
-כן.
871
01:00:06,135 --> 01:00:10,607
אז מה קורה?
מתי עושים את קורבן הפסח?
872
01:00:10,608 --> 01:00:13,107
זו שאלה טכנית.
873
01:00:13,108 --> 01:00:18,650
אבל השאלה היותר משמעותית
לגבי פסח או לגבי...
874
01:00:21,108 --> 01:00:27,732
ראש השנה, ראש הש...
האחד בחודש השביעי, ופסח.
875
01:00:27,733 --> 01:00:30,232
זה, בתור...
876
01:00:30,233 --> 01:00:32,441
בתור...
877
01:00:32,442 --> 01:00:35,816
איש לבן, כן? ו...
878
01:00:35,817 --> 01:00:41,316
אני שואל, מה היית רוצה
שאנחנו נלמד מכם?
879
01:00:41,317 --> 01:00:46,816
מה היית רוצה שאנחנו ניקח
מהמסורת שלכם ביחס לפסח?
880
01:00:46,817 --> 01:00:48,649
מה אתם...
881
01:00:48,650 --> 01:00:54,858
איך אנחנו יכולים להעשיר
את חיינו הרוחניים דרככם בחג הזה?
882
01:00:56,858 --> 01:01:00,691
אוקיי. קודם כול, תודה על השאלה.
883
01:01:00,692 --> 01:01:02,858
לגבי ספציפית, השנה,
884
01:01:04,858 --> 01:01:09,149
בגלל שזה...
ערב פסח יוצא במוצ"ש,
885
01:01:09,150 --> 01:01:11,066
האם עושים את הקורבן?
886
01:01:11,067 --> 01:01:14,484
בכלל, באופן כללי,
לגבי קורבן פסח,
887
01:01:14,485 --> 01:01:17,066
באתיופיה כן עשו,
888
01:01:17,067 --> 01:01:21,066
בארץ יש מחלוקת
בגלל הטומאה וטהרה,
889
01:01:21,067 --> 01:01:27,316
כי כדי... גם בגלל שצריך
להקריב קורבן בבית המקדש.
890
01:01:27,317 --> 01:01:29,941
לכן יש מחלוקת בקטע הזה,
891
01:01:29,942 --> 01:01:31,817
אם כי בעצם...
892
01:01:34,108 --> 01:01:35,857
בעצם אומרים,
893
01:01:35,858 --> 01:01:38,482
למעשה, זו לא תלות בית מקדש,
894
01:01:38,483 --> 01:01:44,524
אפשר לעשות את הקורבן לזכר וכו',
895
01:01:44,525 --> 01:01:48,067
ואז יש קייסים שעושים,
יש קייסים שלא.
896
01:01:50,567 --> 01:01:53,899
כשחל הערב...
897
01:01:53,900 --> 01:01:58,024
בדרך כלל ערב פסח יוצא במוצ"ש,
898
01:01:58,025 --> 01:02:02,857
בדרך כלל מדלגים על הזה,
כי אי אפשר לעשות ביום שישי
899
01:02:02,858 --> 01:02:04,899
וגם אי אפשר ביום שבת,
900
01:02:04,900 --> 01:02:08,831
לכן מדלגים, או ש...
901
01:02:08,832 --> 01:02:13,816
אם כל כך כל כך רוצים,
אז יכול להיות שיעשו במוצ"ש עצמו,
902
01:02:13,817 --> 01:02:17,316
כלומר, אחרי כניסת החג,
903
01:02:17,317 --> 01:02:19,899
אחרי יציאת השבת וכניסת החג,
904
01:02:19,900 --> 01:02:23,191
כי אפשר גם בחג עצמו...
905
01:02:23,192 --> 01:02:25,942
הרי אפשר ל... כן, אפשר לשחוט.
906
01:02:27,983 --> 01:02:31,982
זהו, אז אני חושב שזה הבדל אחד,
גם בגלל המחלוקת וגם זה,
907
01:02:31,983 --> 01:02:37,428
הם ידלגו על השנה על הקורבן עצמו.
908
01:02:37,429 --> 01:02:42,357
מה... השאלה השנייה בעצם,
"מה אנחנו יכולים ללמוד?",
909
01:02:42,358 --> 01:02:44,482
מה ששאלת.
910
01:02:44,483 --> 01:02:48,232
אם יורשה לי בעצם, כן?
911
01:02:48,233 --> 01:02:51,107
אני חושב שאני רואה,
כמי שגדל בקהילה,
912
01:02:51,108 --> 01:02:56,357
יש הרבה דברים שאפשר באמת
להעביר לחברה הישראלית.
913
01:02:56,358 --> 01:02:59,024
אם אנחנו נלך ספציפית לפסח,
914
01:02:59,025 --> 01:03:02,857
קודם כול, בפסח...
915
01:03:02,858 --> 01:03:09,274
נושא של החירות,
חירות נפשית וחירות פיזית.
916
01:03:09,275 --> 01:03:10,900
את החירות הנפשית
917
01:03:12,608 --> 01:03:17,941
באמת מקיימים הלכה למעשה,
בעיניי, יהודי אתיופיה,
918
01:03:17,942 --> 01:03:20,899
כי מה, איך יוצאים?
919
01:03:20,900 --> 01:03:29,399
כי עצם זה שמזדהים עם מה ש...
עם העוני, עם הקושי, עם הסבל,
920
01:03:29,400 --> 01:03:36,524
ובשבוע הזה הם אוכלים
את הדבר המינימלי,
921
01:03:36,525 --> 01:03:41,066
זה כדי רק להרגיש
את העוני או את הקושי,
922
01:03:41,067 --> 01:03:45,900
מזה באמת אפשר לקחת
כסוג של הזדהות.
923
01:03:47,642 --> 01:03:51,357
אדם לא יכול להזדהות
אם הוא לא חי כמו...
924
01:03:51,358 --> 01:03:56,232
אם הוא לא עושה משהו כמו שה...
925
01:03:56,233 --> 01:03:59,941
אני יודע?
אדם עשיר, את האדם עני,
926
01:03:59,942 --> 01:04:03,649
הוא לא יבין אותו
אם הוא לא בעצם יהיה בתוכו,
927
01:04:03,650 --> 01:04:05,732
אם הוא בעצם לא... זה.
928
01:04:05,733 --> 01:04:10,025
אז זה אחד המסרים שזה'
אבל בגדול, נושא של ה...
929
01:04:12,858 --> 01:04:15,150
השבוע הזה של פסח,
930
01:04:17,233 --> 01:04:24,191
ששמרו כל כך בקנאות
במשך שבוע ימים,
931
01:04:24,192 --> 01:04:27,108
שהם גם לא עבודה וגם...
932
01:04:28,692 --> 01:04:31,774
מעשה חסד שהיו עושים,
933
01:04:31,775 --> 01:04:36,107
עזרה הדדית בתוך הקהילה,
934
01:04:36,108 --> 01:04:41,274
זו בעצם הערבות ההדדית הזו שהם עשו,
935
01:04:41,275 --> 01:04:45,649
אלה דברים שאפשר ללמוד מהם,
אפשר לקחת, אני חושב,
936
01:04:45,650 --> 01:04:48,191
וכל אחד ואחד יכול לאמץ את זה.
937
01:04:48,192 --> 01:04:50,067
במיוחד שיתוף הפעולה ועזרה הדדית.
938
01:04:51,733 --> 01:04:53,775
אז תודה על התשובה.
939
01:04:56,025 --> 01:04:58,233
יעקב קסה, רצית לשאול שאלה?
940
01:05:00,858 --> 01:05:03,107
כן.
-כן, אני רציתי לשאול שאלה,
941
01:05:03,108 --> 01:05:08,399
אני ככה עוד בגינה, אז אני מקווה
גם שאתם שומעים אותי טוב.
942
01:05:08,400 --> 01:05:11,982
את האמת, את כבוד הקייס סמאי
יצא לי לפגוש כמה פעמים,
943
01:05:11,983 --> 01:05:14,399
באמת איש שיחה מרתק
944
01:05:14,400 --> 01:05:18,149
מעבר לשיחה הזאת כאן ועכשיו,
945
01:05:18,150 --> 01:05:20,274
והשאלה שלי היא...
946
01:05:20,275 --> 01:05:22,399
אני אביא אותה כזה
בתור סיפור קצר.
947
01:05:22,400 --> 01:05:24,232
בתור יליד הארץ, נגיד,
948
01:05:24,233 --> 01:05:27,732
ואני אומנם בשנות ה-20 לחיי, אבל...
949
01:05:27,733 --> 01:05:29,857
יש הרבה מעורבות, יש הרבה הכרה,
950
01:05:29,858 --> 01:05:34,649
זה מתחיל מהכרה בקייסים ועד...
951
01:05:34,650 --> 01:05:38,732
אפילו נלך לצד השני אולי,
מלכות יופי וזמרים ו...
952
01:05:38,733 --> 01:05:43,816
יש הרבה הכרה...
לעדה האתיופית,
953
01:05:43,817 --> 01:05:47,774
שזה מגיע, כאילו, אליי,
ופוגש אותי, אני כזה,
954
01:05:47,775 --> 01:05:52,857
רגע, אז מה זה אומר להיות אתיופי
חוץ מצבע עור וחג הסיגד?
955
01:05:52,858 --> 01:05:56,691
ויש לנו באמת,
נראה לי שמעון אמר את זה מקודם,
956
01:05:56,692 --> 01:06:01,066
יש לנו באמת הרבה מקומות שאנחנו
עוד יכולים וצריכים להשפיע עליהם,
957
01:06:01,067 --> 01:06:05,607
מרבנים פוסקים ועד חוות דעת
חברתיות או פוליטיות,
958
01:06:05,608 --> 01:06:07,691
וממש הרבה הרבה הרבה,
959
01:06:07,692 --> 01:06:10,524
אבל, כאילו,
960
01:06:10,525 --> 01:06:15,524
לי, בתור צבר שלא יודע כמעט אולי
961
01:06:15,525 --> 01:06:20,274
כלום ממה שאני רוצה
ו/או צריך לדעת,
962
01:06:20,275 --> 01:06:22,732
מה הקייסים עושים בזה?
963
01:06:22,733 --> 01:06:25,149
כאילו, אני מרוב נגיד הרעב,
נקרא לזה,
964
01:06:25,150 --> 01:06:29,607
לדבר, ללהכיר את עצמי
יותר לעומק בקטע הדתי,
965
01:06:29,608 --> 01:06:31,399
אני כאילו...
966
01:06:31,400 --> 01:06:35,857
כשבן אדם רוצה משהו,
אי אפשר לעצור אותו באמת,
967
01:06:35,858 --> 01:06:40,274
ואני בעצם למדתי ולומד
היום בעצם לבד,
968
01:06:40,275 --> 01:06:42,983
אם זה האל"ף-בי"ת, שזה סוג של...
969
01:06:44,525 --> 01:06:48,107
אבני דרך מאוד בסיסיות
להכיר ולדעת,
970
01:06:48,108 --> 01:06:52,486
כי כל מה שאני מנסה ללמוד
הוא לא מונגש בעברית,
971
01:06:52,487 --> 01:06:56,857
אין לי את האפשרות שלי,
בתור צעיר שמשתמש במחשב,
972
01:06:56,858 --> 01:06:58,684
ובאמת להתחיל לקרוא ולחקור לבד
973
01:06:58,685 --> 01:07:01,607
מבלי שאני באמת
אצטרך עזרה של מישהו אחר,
974
01:07:01,608 --> 01:07:02,982
וזה מאוד חסר.
975
01:07:02,983 --> 01:07:06,357
אתה בעצם לומד תורה
ואתה נתקל ב...
976
01:07:06,358 --> 01:07:09,149
"שמע בני מוסר אביך
ואל־תיטש תורת אימך",
977
01:07:09,150 --> 01:07:15,068
ואתה בעצם מגלה שתורת אימך
זה בעצם משהו שהוא לא מונגש אליך.
978
01:07:15,069 --> 01:07:16,607
אז השאלה שלי בעצם,
979
01:07:16,608 --> 01:07:21,691
מה הקייסים עושים עם הדבר הזה ככה ש...
980
01:07:21,692 --> 01:07:24,566
אני יכול גם להתעמק בזה לבד
981
01:07:24,567 --> 01:07:30,274
אם כרגע אין קייס
שפנוי לזה או משהו.
982
01:07:30,275 --> 01:07:32,232
בעצם איך אני יכול
להתחבר לשורשים יותר?
983
01:07:32,233 --> 01:07:34,899
אני שם כרגע את כל הדברים
שאפשר להשתפר בהם,
984
01:07:34,900 --> 01:07:37,525
אני מסתכל על עצמי,
איך אני יכול לשפר את המעמד שלי.
985
01:07:39,817 --> 01:07:41,691
טוב...
986
01:07:41,692 --> 01:07:43,982
תודה, קודם כול, על השאלה.
987
01:07:43,983 --> 01:07:46,149
זה באמת...
988
01:07:46,150 --> 01:07:53,399
אחד הקשיים של המסורת
זה בעצם חוסר הנגשה,
989
01:07:53,400 --> 01:08:00,399
שאין... כל כך הרבה רוצים לדעת,
כל כך הרבה רוצים להבין ולהכיר,
990
01:08:00,400 --> 01:08:06,662
אז אין להם את מה
שהם רוצים להכיר
991
01:08:06,663 --> 01:08:11,816
בצורה מונגשת,
992
01:08:11,817 --> 01:08:14,899
במיוחד הנושא
של המנהיגות הרוחנית,
993
01:08:14,900 --> 01:08:19,150
הנושא של הדת
של יהודי אתיופיה וכו'.
994
01:08:21,442 --> 01:08:25,857
אגב, הרבה פעמים אומרים,
האם יש פה גזענות או בורות?
995
01:08:25,858 --> 01:08:28,441
אני חושב, יש יותר בורות
מאשר גזענות,
996
01:08:28,442 --> 01:08:30,941
כי למה?
בורות כי מחוסר ידע, חוסר הכרה.
997
01:08:30,942 --> 01:08:34,607
מי זו הקהילה הזו?
מה יש לה? מה היא הביאה?
998
01:08:34,608 --> 01:08:36,399
מה, האם הם יהודים או לא יהודים?
999
01:08:36,400 --> 01:08:38,316
כל זה,
1000
01:08:38,317 --> 01:08:45,608
אם אין איזושהי אסמכתא כלשהי
שהיא כתובה בשפה העברית...
1001
01:08:53,733 --> 01:08:57,150
קייס סמאי, לא...
כרגע לא שומעים אותך.
1002
01:09:02,108 --> 01:09:05,233
אותי שומעים?
-כן. -אוקיי.
1003
01:09:07,817 --> 01:09:10,274
אני חושב גם שהוא יצא מהזום
משום מה.
1004
01:09:10,275 --> 01:09:12,149
אולי התנתק לו האינטרנט?
1005
01:09:12,150 --> 01:09:16,107
לא, זה נראה שיש שם
איזשהו ניתוק של האינטרנט? כן.
1006
01:09:16,108 --> 01:09:17,692
זה היה הניתוק הסופי.
1007
01:09:19,400 --> 01:09:21,607
בוא, אנחנו...
-הנה, הוא חזר, הוא חזר.
1008
01:09:21,608 --> 01:09:23,316
חזר? אוקיי.
1009
01:09:23,317 --> 01:09:25,191
ב"מיוט" רק. -ב"מיוט".
1010
01:09:25,192 --> 01:09:28,941
קייס סמאי, אתה על "מיוט",
רק בוא...
1011
01:09:28,942 --> 01:09:30,942
אוקיי, עכשיו? שומעים?
1012
01:09:33,692 --> 01:09:37,482
שומעים אותי? -כן, שומעים.
-אוקיי. אוקיי.
1013
01:09:37,483 --> 01:09:40,108
אז אני רק אקצר את... אז...
1014
01:09:42,192 --> 01:09:44,857
שכחתי את השם של הבחור ששאל.
1015
01:09:44,858 --> 01:09:52,066
אנחנו אומנם בחיתולינו,
אבל זו הדרך כדי להנגיש.
1016
01:09:52,067 --> 01:09:55,524
המטרה היא שיותר ויותר
לכתוב את זה,
1017
01:09:55,525 --> 01:09:59,274
את המסורת, את ההלכות,
את המנהגים,
1018
01:09:59,275 --> 01:10:04,024
בשפה העברית,
בגעז ובאמהרית כן כתוב.
1019
01:10:04,025 --> 01:10:07,649
הנה, ברוך השם,
יצאו סידורי תפילה
1020
01:10:07,650 --> 01:10:11,357
שכל כך מאוד מפוזרים בכל הארץ,
1021
01:10:11,358 --> 01:10:17,149
שחבר'ה צעירים מאוד
משתמשים בהם ומאוד זה,
1022
01:10:17,150 --> 01:10:23,191
וכל שאר הנושאים האחרים,
המנהגים והמסורת,
1023
01:10:23,192 --> 01:10:28,191
אנחנו, המטרה שלנו,
כמה שיותר מהר לכתוב ולהנגיש,
1024
01:10:28,192 --> 01:10:29,857
כולל גם חג הסיגד.
1025
01:10:29,858 --> 01:10:33,107
עצם... אומנם משתתפים המון,
זה, קודם כול,
1026
01:10:33,108 --> 01:10:35,774
עצם זה שאנשים מגיעים זה הישג,
1027
01:10:35,775 --> 01:10:43,316
שמפה צריך רק את התכנים,
מפה רק צריך להכניס את ה...
1028
01:10:43,317 --> 01:10:48,232
להכניס בעצם את המהות של החג,
זה יותר אחר כך...
1029
01:10:48,233 --> 01:10:54,107
זו עבודה של כל אחד מאיתנו,
כל אחד ואחד צריך לתרום,
1030
01:10:54,108 --> 01:10:56,792
כל ארגון, הכוונה היא לכל אדם,
1031
01:10:56,793 --> 01:11:05,274
רק את הדברים החשובים
ולא המפגש בלבד.
1032
01:11:05,275 --> 01:11:10,982
אז אני מסכים איתך,
יש הרבה קושי בגלל שאין הנגשה,
1033
01:11:10,983 --> 01:11:14,482
וזה, בעזרת השם,
אני מקווה שזה ילך וישתפר
1034
01:11:14,483 --> 01:11:18,357
וככה כולם ילמדו. תודה.
1035
01:11:18,358 --> 01:11:20,232
תודה, קייס...
1036
01:11:20,233 --> 01:11:24,024
תודה רבה. -אני ארצה
להוסיף על זה רגע משהו.
1037
01:11:24,025 --> 01:11:28,482
המרכז למורשת יהדות אתיופיה בעצם,
שהוקם מתוקף חוק של המדינה,
1038
01:11:28,483 --> 01:11:31,649
זה חלק מאוד מאוד גדול
מהמנדט שלו,
1039
01:11:31,650 --> 01:11:33,710
בעצם לשמר ולהנגיש
1040
01:11:33,711 --> 01:11:35,899
ולהציג לציבור, גם אם...
1041
01:11:35,900 --> 01:11:38,482
בין אם זה לבני הקהילה
ובין אם זה לציבור הרחב,
1042
01:11:38,483 --> 01:11:40,607
ואני חושב שיש פה
עבודה מאוד גדולה,
1043
01:11:40,608 --> 01:11:42,899
אמרת את זה קצת מקודם,
על עניין הבורות
1044
01:11:42,900 --> 01:11:46,357
עם הציבור הרחב, שפשוט לא מכיר,
1045
01:11:46,358 --> 01:11:49,566
וזה חלק מהמטרות וחלק מה... בעצם...
1046
01:11:49,567 --> 01:11:51,816
מהמטרות שלנו
כמרכז למורשת יהדות אירופה,
1047
01:11:51,817 --> 01:11:53,982
וזה חלק גדול מאוד
ממה שאנחנו עושים.
1048
01:11:53,983 --> 01:11:55,607
אתן רק דוגמה קטנה.
1049
01:11:55,608 --> 01:12:01,024
בנובמבר האחרון אנחנו פתחנו
קורס געז מטעם המרכז,
1050
01:12:01,025 --> 01:12:04,191
שלומדות בו היום
שלוש קבוצות של תלמידים
1051
01:12:04,192 --> 01:12:06,691
ברמה מתחילים, בינוני ומתקדמים,
1052
01:12:06,692 --> 01:12:11,274
שלומדות געז בדיוק בשביל
המטרות האלה שציינת מקודם,
1053
01:12:11,275 --> 01:12:15,857
כדי להכיר, כדי להצליח לקרוא,
כדי להכיר את המורשת ואת המסורת,
1054
01:12:15,858 --> 01:12:19,775
וזה בעצם... זה הקיום שלנו בתור
המרכז למורשת יהדות אתיופיה,
1055
01:12:21,442 --> 01:12:25,399
ומהבחינה הזאת אני חושב
שזו באמת נקודה מאוד מאוד חשובה,
1056
01:12:25,400 --> 01:12:31,732
העניין הזה של שימור ושל הכרה
ושל הנגשה של המורשת ושל המסורת
1057
01:12:31,733 --> 01:12:34,191
ושל הדברים הללו,
שזה מאוד מאוד חשוב.
1058
01:12:34,192 --> 01:12:36,691
יש לנו זמן לשאלה אחרונה בהחלט,
1059
01:12:36,692 --> 01:12:41,316
אז מי שעוד מעוניין לשאול, זה הזמן.
1060
01:12:41,317 --> 01:12:43,649
יש לנו עוד שאלות?
1061
01:12:43,650 --> 01:12:44,816
לא. אוקיי.
1062
01:12:44,817 --> 01:12:46,191
היו פה לא מעט שאלות בצ'אט,
1063
01:12:46,192 --> 01:12:49,482
אני לא חושב שנגיע אליהן,
שאלות די ארוכות.
1064
01:12:49,483 --> 01:12:52,274
מוזמנים גם לכתוב בהמשך.
1065
01:12:52,275 --> 01:12:56,566
אם מישהו ששאל בצ'אט כן רוצה
בכל זאת לשאול את השאלה בעל פה,
1066
01:12:56,567 --> 01:12:58,733
אז הוא מוזמן
כשאלה באמת אחרונה.
1067
01:13:00,317 --> 01:13:01,399
אוקיי.
1068
01:13:01,400 --> 01:13:04,149
אז אנחנו באמת ככה מגיעים לסוף,
1069
01:13:04,150 --> 01:13:08,441
ולפני שאני אעביר את שרביט הדיבור
לנפתלי אברהם, מנכ"ל המרכז,
1070
01:13:08,442 --> 01:13:10,941
שירצה להגיד כמה מילים ולסכם,
1071
01:13:10,942 --> 01:13:14,316
שמחה, אם את רוצה להוסיף
גם משהו, את כמובן מוזמנת,
1072
01:13:14,317 --> 01:13:17,399
אני באמת רוצה להודות לך,
לכבוד קייס סמאי,
1073
01:13:17,400 --> 01:13:21,982
אני חושב שהייתה הרצאה
באמת מרתקת ככה ו...
1074
01:13:21,983 --> 01:13:26,816
אני חושב,
בתור אדם לא בן הקהילה,
1075
01:13:26,817 --> 01:13:28,774
צבר שנולד כאן בארץ,
1076
01:13:28,775 --> 01:13:33,441
אני חושב שההכרה הזאת
של מנהיגים רוחניים של הקהילה
1077
01:13:33,442 --> 01:13:35,482
היא דבר שהוא מאוד מאוד
משמעותי וחשוב,
1078
01:13:35,483 --> 01:13:39,941
ואני באמת חושב שיש בורות
מאוד מאוד גדולה וחוסר הכרה,
1079
01:13:39,942 --> 01:13:42,316
בין אם זה בתוך מערכת החינוך, שלא...
1080
01:13:42,317 --> 01:13:44,274
שהדברים לא מגיעים לשם בכלל,
1081
01:13:44,275 --> 01:13:46,316
ובין אם בכלל לאחר מכן,
1082
01:13:46,317 --> 01:13:50,358
אני חושב שזה חלק מאוד מאוד חשוב
בעניין הזה של הכרה והנגשה,
1083
01:13:51,900 --> 01:13:56,482
גם של מוסד הקייסים
וגם של המורשת ושל המסורת,
1084
01:13:56,483 --> 01:13:59,149
הוא באמת מאוד חשוב ומשמעותי,
1085
01:13:59,150 --> 01:14:03,732
אז באמת תודה, תודה רבה
על הרצאה באמת מאוד מאוד מעניינת.
1086
01:14:03,733 --> 01:14:04,983
נפתלי?
1087
01:14:06,608 --> 01:14:11,024
אני חושב שהמנהיגות הרוחנית,
1088
01:14:11,025 --> 01:14:14,232
היא הייתה לפיד שדלק תמיד,
1089
01:14:14,233 --> 01:14:19,107
החזיק את היהדות הזאת שם בגולה,
1090
01:14:19,108 --> 01:14:25,107
ואני חושב שהיטבת לתאר את זה
בתפקידים השונים שהיו לקייסים
1091
01:14:25,108 --> 01:14:27,607
ואין לי ספק בכלל שגם פה
1092
01:14:27,608 --> 01:14:30,191
אנחנו צריכים להמשיך
לעשות את הדבר הזה,
1093
01:14:30,192 --> 01:14:35,066
ולשמחתי, באמת יש איזשהו
ביקוש שהולך וגובר
1094
01:14:35,067 --> 01:14:37,650
של קייסים שרוצים ללמוד...
1095
01:14:45,233 --> 01:14:47,816
רוצים ללמוד ולהעמיק.
1096
01:14:47,817 --> 01:14:54,274
אנחנו כאן מנגישים מגוון נושאים,
כאן, באקדמיה המקוונת,
1097
01:14:54,275 --> 01:14:57,857
ואני מזמין את כולכם
לבוא ולהשתתף, לראות,
1098
01:14:57,858 --> 01:15:02,732
וכל הערה בעי"ן ובאל"ף
חשובה לנו מאוד,
1099
01:15:02,733 --> 01:15:09,191
אנחנו נשמח להשתפר
ולהנגיש כל חומר אפשרי,
1100
01:15:09,192 --> 01:15:14,857
ואני מקווה שסביב אוגוסט גם נעלה
עם האתר של מרכז המורשת,
1101
01:15:14,858 --> 01:15:19,857
שהוא ינגיש עוד יותר נושאים
לציבור הרחב.
1102
01:15:19,858 --> 01:15:25,066
אז אני מאוד שמח ומודה לכם מאוד
על ההרצאה הזאת
1103
01:15:25,067 --> 01:15:26,857
ועל כל המשתתפים כאן.
1104
01:15:26,858 --> 01:15:31,149
תמשיכו להשתתף, להיות איתנו
וללמוד, ותביאו עוד חברים,
1105
01:15:31,150 --> 01:15:35,316
ואני חושב, ככה נבנה את המרכז הזה כמרכז
1106
01:15:35,317 --> 01:15:39,566
שיש בו המון תוכן
ומנגיש אותו לציבור,
1107
01:15:39,567 --> 01:15:43,649
ויש לנו היסטוריה חשובה מאוד,
1108
01:15:43,650 --> 01:15:48,526
שהיא לא רק לנו,
אלא גם לכלל החברה הישראלית.
1109
01:15:48,527 --> 01:15:51,982
ככה אנו נמשיך לפעול יחד איתכם
1110
01:15:51,983 --> 01:15:57,524
כדי באמת למסד גם את הנושא
של לימוד של קייסים,
1111
01:15:57,525 --> 01:16:00,274
אתה יודע כמה אנחנו עסוקים בזה.
1112
01:16:00,275 --> 01:16:02,607
אני מקווה שגם נמצא פתרון
1113
01:16:02,608 --> 01:16:08,232
לתהליך מתמשך של לימוד בנושא הזה.
1114
01:16:08,233 --> 01:16:13,982
אז תודה לכולם, ושוב,
אני ממש מתנצל, לא מתאים לי,
1115
01:16:13,983 --> 01:16:19,567
אבל מה לעשות, זה היה ניתוק אזורי
ועד שחזרו זה לקח זמן.
1116
01:16:21,400 --> 01:16:26,357
אז תודה לכם, ו...
-נפתלי, תודה רבה על הסיכום.
1117
01:16:26,358 --> 01:16:30,275
שמחה, את רוצה להוסיף עוד משהו
או שאנחנו...
1118
01:16:32,233 --> 01:16:33,525
לא שומעים אותך.
1119
01:16:36,579 --> 01:16:38,441
את על "מיוט".
1120
01:16:38,442 --> 01:16:40,150
עדיין לא שומעים אותך, שמחה.
1121
01:16:41,733 --> 01:16:43,150
זה החיים של הזומים...
1122
01:16:46,775 --> 01:16:54,400
כבוד הקייס, אז באמת אני רוצה
להגיד תודה, תודה רבה רבה...
1123
01:16:56,233 --> 01:16:59,567
היה מרתק ותודה...
-אמן. אמן, אמן.
1124
01:17:01,983 --> 01:17:05,316
אמן.
1125
01:17:05,317 --> 01:17:07,482
אז באמת תודה לכולם.
1126
01:17:07,483 --> 01:17:12,691
אני אגיד שההרצאה הבאה שלנו
היא ב-16.3, גם בשעה 18:00,
1127
01:17:12,692 --> 01:17:14,649
היא הרצאה של...
-אמן, אמן.
1128
01:17:14,650 --> 01:17:16,649
מגנזך המדינה,
1129
01:17:16,650 --> 01:17:20,024
על חומרים ארכיוניים
מאוד מאוד מעניינים,
1130
01:17:20,025 --> 01:17:21,649
ותהיה הרצאה מרתקת.
1131
01:17:21,650 --> 01:17:23,441
אז אני רוצה להודות
באמת לכולם שבאו,
1132
01:17:23,442 --> 01:17:26,732
ותודה, כבוד קייס סמאי,
על הרצאה באמת מרתקת.
1133
01:17:26,733 --> 01:17:30,024
ואני גם רוצה להודות לכם.
-תודה רבה.
1134
01:17:30,025 --> 01:17:35,899
אני רוצה להודות לכם באמת
על ההזדמנות, ו...
1135
01:17:35,900 --> 01:17:40,607
זה היה להיכנס לעומק,
1136
01:17:40,608 --> 01:17:44,399
אני רק נגעתי ממש בנקודות.
1137
01:17:44,400 --> 01:17:47,857
עצם זה שכבר נפתח,
אני מאמין שככה...
1138
01:17:47,858 --> 01:17:55,066
עצם ההקמה של מרכז המורשת,
אני מאוד שמח שהוא יהיה...
1139
01:17:55,067 --> 01:18:00,108
זה כבר...
מתחיל לראות את הניצנים של ה...
1140
01:18:02,025 --> 01:18:04,649
ושל הפעילות, קשיים,
1141
01:18:04,650 --> 01:18:11,107
ואני מאמין, דרך המורשת,
אנחנו נפיץ את המסורת שלנו לכולם,
1142
01:18:11,108 --> 01:18:13,316
וזה רק עניין של זמן.
1143
01:18:13,317 --> 01:18:15,316
אז תודה רבה על ההזדמנות שוב...
1144
01:18:15,317 --> 01:18:17,732
תודה רבה.
-וניפגש בהזדמנות הבאה.
1145
01:18:17,733 --> 01:18:21,482
כבוד הקייס, אנחנו... אני מאמין
ומקווה שאנחנו נתראה עוד הרבה
1146
01:18:21,483 --> 01:18:25,649
לעוד הרצאות חשובות ומעניינות
בנושאים מגוונים.
1147
01:18:25,650 --> 01:18:31,357
אז שוב תודה רבה, ותודה לכולם,
ושיהיה המשך ערב נעים.
1148
01:18:31,358 --> 01:18:32,525
ערב טוב.
דפי העד של יהודי אתיופיה; בסבך היחסים עם אתיופיה: ישראל ויהדות אתיופיה 1979-1948
הרצאה כפולה של ד"ר ארנון למפרום וד"ר לואיז פישר (ארכיון המדינה) במסגרת האקדמיה המקוונת של המרכז למורשת יהדות אתיופיה (סמסטר ב', הרצאה שנייה).
דברי פתיחה: נפתלי אברהם
תמלול:
1
00:00:01,458 --> 00:00:04,665
טוב, אז ערב טוב לכולם ושלום.
2
00:00:04,666 --> 00:00:06,249
למי שלא מכיר,
לי קוראים ניר
3
00:00:06,250 --> 00:00:10,915
ואני מנהל את מכון המחקר
של המרכז למורשת יהדות אתיופיה.
4
00:00:10,916 --> 00:00:15,957
היום יש לנו בעצם הרצאה כפולה
של ד"ר ארנון למפרום
5
00:00:15,958 --> 00:00:18,999
וד"ר לואיז פישר מארכיון המדינה.
6
00:00:19,000 --> 00:00:22,374
לפני שאנחנו נתחיל בהרצאות,
7
00:00:22,375 --> 00:00:24,165
נפתלי אברהם, מנכ"ל המרכז,
8
00:00:24,166 --> 00:00:26,624
ירצה להגיד כמה מילים
9
00:00:26,625 --> 00:00:29,790
ואז אנחנו נעבור להרצאות.
10
00:00:29,791 --> 00:00:32,125
אז נפתלי, בבקשה.
11
00:00:34,416 --> 00:00:37,415
ערב טוב לכולם.
12
00:00:37,416 --> 00:00:39,499
היום, לצערי הרב,
13
00:00:39,500 --> 00:00:47,250
התבשרנו על לכתו של אדיסו וודג'ה רובל.
14
00:00:49,000 --> 00:00:54,124
הוא היה אחד מהאנשים שפעלו
15
00:00:54,125 --> 00:00:59,957
בכמה גזרות
כדי באמת להעלות את יהודי אתיופיה
16
00:00:59,958 --> 00:01:03,415
ולהוציא אנשים מתוך כלא.
17
00:01:03,416 --> 00:01:06,207
הוא פעל באריתריאה,
הוא פעל בסודן,
18
00:01:06,208 --> 00:01:08,499
הוא פעל בג'יבוטי, הוא פעל בקניה,
19
00:01:08,500 --> 00:01:11,457
הוא פעל באתיופיה עצמה
20
00:01:11,458 --> 00:01:16,499
והיה אחד האנשים מהאמיצים והישרים,
21
00:01:16,500 --> 00:01:18,625
שהוא היה...
22
00:01:20,333 --> 00:01:21,332
אני מתרגש.
23
00:01:21,333 --> 00:01:29,457
איש אמיץ, ישר ונאמן
לקהילתו ולמורשת שלו
24
00:01:29,458 --> 00:01:32,665
ובשנים האחרונות,
בעצם בשנה האחרונה,
25
00:01:32,666 --> 00:01:34,915
נפגשנו מספר פעמים
26
00:01:34,916 --> 00:01:38,540
והיה לו באמת חשוב שהמרכז הזה יקום
27
00:01:38,541 --> 00:01:42,290
וישקף באמת את ההיסטוריה של הקהילה.
28
00:01:42,291 --> 00:01:45,416
והוא פעל למען הדבר הזה ב...
29
00:01:47,041 --> 00:01:53,790
באמת ביושר והוא היה
מהתומכים הנלהבים של המרכז הזה.
30
00:01:53,791 --> 00:01:58,665
ומתוך זה גם בעוד חודש וחצי,
31
00:01:58,666 --> 00:02:03,582
אנחנו מכינים ועורכים מין כנס כזה קצר
32
00:02:03,583 --> 00:02:07,249
בנושא של נספי סודן וסודן בכלל.
33
00:02:07,250 --> 00:02:11,582
הוא היה צריך להיות
אחד הדוברים המרכזיים ביום הזה
34
00:02:11,583 --> 00:02:16,082
ולצערי, כנראה שכבר לא יהיה.
35
00:02:16,083 --> 00:02:19,749
אז יהי זכרו ברוך ואנחנו מרכינים ראש
36
00:02:19,750 --> 00:02:23,833
ונזכור אותו בכל דרך
שאנחנו נוכל לעשות את זה.
37
00:02:26,000 --> 00:02:32,540
זהו, זה ערב עצוב קצת
ומקווה שגופתו תגיע במהרה לכאן
38
00:02:32,541 --> 00:02:38,415
כי הוא נפטר באתיופיה
וינוח על משכבו כאן,
39
00:02:38,416 --> 00:02:41,707
בארץ שתמיד חלם עליה.
40
00:02:41,708 --> 00:02:45,165
אז תודה רבה לכם.
וניר, בבקשה.
41
00:02:45,166 --> 00:02:48,582
טוב, אז באמת תודה לנפתלי
ויהי זכרו ברוך.
42
00:02:48,583 --> 00:02:52,124
זה באמת ערב קצת עצוב.
43
00:02:52,125 --> 00:02:57,207
אני חושב שגם באיזשהו מקום
ההרצאות מתקשרות
44
00:02:57,208 --> 00:03:00,832
לנושא שאדיסו הקדיש את חייו אליו היום,
45
00:03:00,833 --> 00:03:07,332
אז ככה שזה באמת...
הכול קשור אחד בשני, תמיד.
46
00:03:07,333 --> 00:03:10,749
ואנחנו באמת ככה...
במעבר חד, נעבור להרצאות.
47
00:03:10,750 --> 00:03:14,416
אז כמו שאמרתי, הולכות להיות לנו היום
שתי הרצאות, אחת אחרי השנייה,
48
00:03:16,291 --> 00:03:19,665
כך שכל הרצאה
תהיה פלוס-מינוס חצי שעה.
49
00:03:19,666 --> 00:03:23,374
אחרי ההרצאה הראשונה אנחנו נעצור,
ניתן זמן קצר לשאלות,
50
00:03:23,375 --> 00:03:25,082
ונעבור להרצאה השנייה.
51
00:03:25,083 --> 00:03:27,832
מה שאנחנו מבקשים,
בזמן ההרצאות,
52
00:03:27,833 --> 00:03:31,082
לשים מיקרופונים על "מיוט".
ההרצאות בסוף השאלות...
53
00:03:31,083 --> 00:03:34,249
השאלות בסוף ההרצאות.
54
00:03:34,250 --> 00:03:37,249
מוזמנים כמובן לפתוח מצלמות
ולשאול בקולכם.
55
00:03:37,250 --> 00:03:43,582
מי שפחות מעוניין יכול גם לשאול בצ'אט
ואנחנו נעביר את השאלות.
56
00:03:43,583 --> 00:03:46,624
אז ההרצאה הראשונה שלנו היום
היא של ד"ר ארנון למפרום,
57
00:03:46,625 --> 00:03:49,040
שהוא עובד ותיק בארכיון המדינה,
58
00:03:49,041 --> 00:03:51,290
מנהל בפועל של מחלקת תיעוד והנצחה,
59
00:03:51,291 --> 00:03:53,124
הוא מנהל את מרכז המבקרים של הארכיון.
60
00:03:53,125 --> 00:03:56,665
ד"ר למפרום השתתף בעריכת ספרים
להנצחת לוי אשכול, חיים הרצוג,
61
00:03:56,666 --> 00:03:58,389
מנחם בגין וגולדה מאיר,
62
00:03:58,390 --> 00:04:01,540
והכין שורה של פרסומים של קבצי תעודות
באתר ארכיון המדינה.
63
00:04:01,541 --> 00:04:04,999
ד"ר למפרום ניהל את הפרויקט
לחשיפת תיקי העד של יהודי אתיופיה
64
00:04:05,000 --> 00:04:06,707
מטעם ארכיון המדינה.
65
00:04:06,708 --> 00:04:09,624
כותרת הרצאתו
של ד"ר למפרום היום הינה:
66
00:04:09,625 --> 00:04:12,332
"דפי העד האתיופים באתר ארכיון המדינה".
67
00:04:12,333 --> 00:04:16,499
אז ארנון, בבקשה, הבמה כולה שלך.
68
00:04:16,500 --> 00:04:17,874
תודה רבה, ערב טוב.
69
00:04:17,875 --> 00:04:20,791
אני רק אשתף את המצגת שהכנתי.
70
00:04:25,041 --> 00:04:25,958
שנייה.
71
00:04:28,333 --> 00:04:29,208
רגע.
72
00:04:31,083 --> 00:04:32,666
טוב, ערב טוב לכם.
73
00:04:35,208 --> 00:04:39,124
זו הכותרת של ההרצאה שלי.
74
00:04:39,125 --> 00:04:44,832
ארכיון המדינה מבצע היום
שורה של פעילויות
75
00:04:44,833 --> 00:04:47,874
על יהדות אתיופיה.
76
00:04:47,875 --> 00:04:51,916
אז כמובן מפעל דפי העד של...
77
00:04:54,416 --> 00:04:57,124
חשיפת דפי העד של יהודי אתיופיה,
78
00:04:57,125 --> 00:05:02,208
שזה מפעל גניאלוגי בעיקרו,
וכך תהיה ההרצאה היום.
79
00:05:04,000 --> 00:05:11,165
פרסום על יחסה של ישראל ליהדות אתיופיה
עד תחילת שנות ה-70.
80
00:05:11,166 --> 00:05:13,707
פרסום שעלה לאתר הארכיון
81
00:05:13,708 --> 00:05:20,625
ולואיז בעצם תדבר בעקבות הפרסום הזה
שהיא הכינה עם מיכל.
82
00:05:22,875 --> 00:05:29,374
פרסום על 79 תיקי משרד העלייה והקליטה
83
00:05:29,375 --> 00:05:36,666
על קליטת יהודי אתיופיה,
בשנים 1992 עד 2004.
84
00:05:38,958 --> 00:05:44,332
פרסום מתוכנן
על ועדת נבון לפרשת מנות הדם
85
00:05:44,333 --> 00:05:46,259
וגולת הכותרת:
86
00:05:46,260 --> 00:05:52,332
פרסום מתוכנן
על "מבצע משה" בסיוע המוסד.
87
00:05:52,333 --> 00:05:56,457
אנחנו כאמור נדבר על דפי העד.
88
00:05:56,458 --> 00:06:02,499
אנחנו רואים פה צילום של האנדרטה
ליהודי אתיופיה שנספו בדרך לישראל,
89
00:06:02,500 --> 00:06:04,290
בהר הרצל.
90
00:06:04,291 --> 00:06:07,665
למי שלא מכיר, אז שיתבונן.
91
00:06:07,666 --> 00:06:11,207
יש פה ניגוד מסוים בחלק האחורי.
92
00:06:11,208 --> 00:06:16,207
חלק בהיר ומקדימה טריזים כהים,
93
00:06:16,208 --> 00:06:19,125
תזכרו את זה בראש
כי אנחנו עוד נחזור לזה.
94
00:06:22,250 --> 00:06:25,958
הקמת האנדרטה באה להנציח
95
00:06:27,625 --> 00:06:30,374
בין 2,000 ל-4,000 יהודים אתיופים
96
00:06:30,375 --> 00:06:35,749
שנספו בעת שניסו לעלות לישראל דרך סודן
97
00:06:35,750 --> 00:06:40,540
בשנים 1979-1990.
98
00:06:40,541 --> 00:06:45,624
הממשלה החליטה להקים אותה
בהר הרצל ב-2003.
99
00:06:45,625 --> 00:06:51,249
לפני זה היו החלטות יוזמות
להקים במקום אחר בירושלים.
100
00:06:51,250 --> 00:06:53,658
בסופו של דבר הקימו אותה
101
00:06:53,659 --> 00:06:59,207
במקום הכי מכובד לאנדרטה
שיכול להיות, בהר הרצל.
102
00:06:59,208 --> 00:07:01,458
האנדרטה הוקמה ב-2007.
103
00:07:03,166 --> 00:07:09,707
האנדרטה, בהתחלה,
היא בעיקר התמקדה בחלק הבהיר, האחורי.
104
00:07:09,708 --> 00:07:15,375
היא נתנה הנצחה קולקטיבית
אך לא הנצחה אישית לנספים.
105
00:07:17,541 --> 00:07:23,707
ומפה אנחנו מגיעים לצורך
בהקמת מפעל דפי העד.
106
00:07:23,708 --> 00:07:30,249
ב-2011 החליטה הממשלה
על רישום שמות הנספים באנדרטה.
107
00:07:30,250 --> 00:07:37,125
הכוונה היא שבטריזים הכהים, הקדמיים,
יירשמו השמות של הנספים.
108
00:07:39,541 --> 00:07:41,500
כלומר מגיעים להנצחה אישית.
109
00:07:43,708 --> 00:07:48,332
הוקמה ועדה מייעצת
בראשות השר מיכאל איתן
110
00:07:48,333 --> 00:07:54,040
ולאחר מכן החליף אותו
סגן השר אופיר אקוניס.
111
00:07:54,041 --> 00:07:59,540
והוועדה הזאת היא זו שגיבשה קריטריונים
112
00:07:59,541 --> 00:08:04,165
להנצחת הנספים באנדרטה
113
00:08:04,166 --> 00:08:07,665
ובחוברת הרשמית.
114
00:08:07,666 --> 00:08:11,708
החליטו גם על אנדרטה
וגם על חוברת רשמית.
115
00:08:14,416 --> 00:08:17,457
אני שומע איזה רעש ברקע.
116
00:08:17,458 --> 00:08:21,957
עכשיו, הוועדה גיבשה את הקריטריונים
117
00:08:21,958 --> 00:08:27,540
גם לפרסום שמות הנעדרים בחוברת בלבד.
118
00:08:27,541 --> 00:08:30,957
לפי המודל של הנעדרים של צה"ל.
119
00:08:30,958 --> 00:08:37,207
את הנעדרים בצה"ל
רושמים בספרים, בחוברות,
120
00:08:37,208 --> 00:08:41,915
אבל אין להם אנדרטה בהר הרצל,
הם בגדר חיים.
121
00:08:41,916 --> 00:08:48,332
רק יש בהר הרצל אנדרטה לחללי צה"ל
122
00:08:48,333 --> 00:08:51,499
שלא נודע מקום קבורתם,
123
00:08:51,500 --> 00:08:53,166
אבל לא לנעדרים.
124
00:08:55,291 --> 00:08:59,457
ואלה הקריטריונים
להנצחה באנדרטה ובחוברת:
125
00:08:59,458 --> 00:09:02,457
הנפטר יצא לדרכו במסע רגלי
126
00:09:02,458 --> 00:09:06,707
מתוך כוונה להגיע לארץ ישראל
דרך סודן
127
00:09:06,708 --> 00:09:10,665
בין התאריכים 1 בינואר 1979
128
00:09:10,666 --> 00:09:14,915
עד 31 בדצמבר 1990.
129
00:09:14,916 --> 00:09:21,749
נפטר בדרכו לארץ ישראל,
בסודן או בדרכו לסודן, בשטח אתיופיה.
130
00:09:21,750 --> 00:09:29,499
מקום קבורתו של הנפטר לא ידוע
או שאינו קבור בבית קברות יהודי.
131
00:09:29,500 --> 00:09:31,999
נקבעו קריטריונים דומים
132
00:09:32,000 --> 00:09:35,083
לרישום הנעדרים בחוברת הרשמית.
133
00:09:36,750 --> 00:09:43,750
ומפה היה צריך לגבות עדויות
כדי לדעת איזה שמות לרשום באנדרטה.
134
00:09:45,625 --> 00:09:51,582
ההסתדרות הציונית הקימה מנגנון
של שמונה רכזים בראשות ציונה מקונן.
135
00:09:51,583 --> 00:09:59,040
אגף ממשל וחברה במשרד ראש הממשלה
נקבע כגורם מתכלל.
136
00:09:59,041 --> 00:10:05,540
בשנים 2012-2014 נגבו רוב העדויות,
137
00:10:05,541 --> 00:10:07,624
בסך הכול כ-1,800.
138
00:10:07,625 --> 00:10:12,665
השמות נמסרו לוועדת אימות
בראשות פרופסור מיכאל קורינלדי,
139
00:10:12,666 --> 00:10:16,207
למי שלא מכיר, פרופסור קורינלדי,
140
00:10:16,208 --> 00:10:20,999
שנים אחורה פעל
למען העלאת יהודי אתיופיה
141
00:10:21,000 --> 00:10:23,165
ונאבק לשם כך.
142
00:10:23,166 --> 00:10:29,832
לאחר הורדת עדויות כפולות לאותו אדם,
נשארו כ-1,600 עדויות.
143
00:10:29,833 --> 00:10:34,124
השמות שאושרו נרשמו באנדרטה
144
00:10:34,125 --> 00:10:40,165
ובחוברת שפרסם אגף ממשל וחברה
במשרד ראש הממשלה.
145
00:10:40,166 --> 00:10:46,499
ב-2015 נעשה מבצע השלמה
לגביית עדויות נוספות.
146
00:10:46,500 --> 00:10:53,582
ויצאה מהדורה שנייה של החוברת
ונוספו שמות לאנדרטה.
147
00:10:53,583 --> 00:10:58,624
אלה השמות שנוספו בצורה מקובצת,
מאל"ף עד תי"ו,
148
00:10:58,625 --> 00:11:01,957
באנדרטה ב-2015.
149
00:11:01,958 --> 00:11:07,915
הסיפור הזה של השמות ודפי העד
150
00:11:07,916 --> 00:11:14,457
קצת מזכיר לנו את המודל
של דפי עד של יד ושם.
151
00:11:14,458 --> 00:11:21,915
ביד ושם גם כן החליטו לגבות...
152
00:11:21,916 --> 00:11:25,749
לאסוף דפי עד על הנספים בשואה.
153
00:11:25,750 --> 00:11:33,249
בהתחלה הרעיון היה שייתנו להם
אזרחות סמלית... ישראלית סמלית,
154
00:11:33,250 --> 00:11:38,165
זה לא קרה אבל עשו את המפעל הזה,
155
00:11:38,166 --> 00:11:41,124
רק התחילו הרבה יותר מוקדם.
156
00:11:41,125 --> 00:11:47,540
המפעל התחיל בתחילת שנות ה-50,
כחמש שנים אחרי השואה
157
00:11:47,541 --> 00:11:53,124
ואילו כאן בדפי העד של יהודי אתיופיה
158
00:11:53,125 --> 00:11:58,999
התחילו 20 ואפילו 30 שנה אחרי האסון
159
00:11:59,000 --> 00:12:05,832
והאפשרות לזכור ולדעת בדיוק מה קרה
160
00:12:05,833 --> 00:12:08,457
באופן טבעי הצטמצמה.
161
00:12:08,458 --> 00:12:15,040
שם, במפעל דפי העד של השואה,
אז הגיעו...
162
00:12:15,041 --> 00:12:18,374
לפי מה שקראתי,
שני מיליון ושבע מאות אלף
163
00:12:18,375 --> 00:12:23,999
מתוך שישה מיליון נספים בשואה,
164
00:12:24,000 --> 00:12:28,915
ונעשה מאמץ להגיע לכל השמות
של הנספים בשואה,
165
00:12:28,916 --> 00:12:33,457
הבנתי שהגיעו בערך לארבעה מיליון וחצי.
166
00:12:33,458 --> 00:12:40,333
זה נותן לנו פרספקטיבה
על המפעל של דפי העד של יהודי אתיופיה.
167
00:12:42,625 --> 00:12:44,750
איך נראים דפי העד.
168
00:12:46,541 --> 00:12:52,207
אנחנו רואים פה את העמוד הראשון
של דף עד, חלק א'.
169
00:12:52,208 --> 00:12:56,582
בחלק א' יש מידע על האדם
170
00:12:56,583 --> 00:13:01,415
שנספה בסודן או באתיופיה.
171
00:13:01,416 --> 00:13:03,082
קודם כול, יש פה מספר.
172
00:13:03,083 --> 00:13:05,582
במקרה הזה 43.
173
00:13:05,583 --> 00:13:10,707
זה מה שהם קוראים מספר תעודה,
או מספר עדות.
174
00:13:10,708 --> 00:13:13,999
וכאן יש את השם הפרטי.
175
00:13:14,000 --> 00:13:16,290
אין שם משפחה. למה?
176
00:13:16,291 --> 00:13:18,665
למי שלא מכיר, ליהודי אתיופיה
177
00:13:18,666 --> 00:13:24,332
ובעצם גם לאתיופים באותה עת
לא היו שמות משפחה.
178
00:13:24,333 --> 00:13:29,165
היה... אדם הזדהה בשם פרטי שלו,
179
00:13:29,166 --> 00:13:31,290
שם פרטי של אבא שלו
180
00:13:31,291 --> 00:13:35,665
ושם פרטי של סבא מצד אבא.
181
00:13:35,666 --> 00:13:40,707
למשל, שליט אתיופיה נקרא
מנגיסטו היילה מריאם.
182
00:13:40,708 --> 00:13:44,290
כי שמו הפרטי מנגיסטו, שם אביו היילה,
183
00:13:44,291 --> 00:13:47,624
שם סבו מריאם.
184
00:13:47,625 --> 00:13:50,040
וכאן אנחנו רואים כאמור, זמה,
185
00:13:50,041 --> 00:13:51,208
זה השם הפרטי.
186
00:13:53,666 --> 00:13:57,957
כאן את השם של אביה,
187
00:13:57,958 --> 00:14:00,999
נדמה לי אברו...
188
00:14:01,000 --> 00:14:04,083
אנחנו רואים שהיא נולדה ב-1955.
189
00:14:05,916 --> 00:14:12,207
כאן הוסיפו שהיא נפטרה בגיל 29, 1984.
190
00:14:12,208 --> 00:14:15,332
עכשיו אנחנו יודעים,
למי שלא מכיר שמות אתיופים,
191
00:14:15,333 --> 00:14:19,665
שמדובר באישה ולא גבר, מסומן נקבה.
192
00:14:19,666 --> 00:14:21,916
מצבה המשפחתי, גרושה.
193
00:14:23,625 --> 00:14:28,082
כאן רשום באיזה מקום
היא נולדה באתיופיה.
194
00:14:28,083 --> 00:14:31,832
איפה היא התגוררה באתיופיה,
195
00:14:31,833 --> 00:14:37,457
שמו של בן הזוג, הבעל שממנו התגרשה.
196
00:14:37,458 --> 00:14:42,583
כתוב גם שהיו לה שלושה ילדים שמתו,
לא כתוב באילו נסיבות.
197
00:14:45,750 --> 00:14:49,499
שוב פעם כתוב שהיא נפטרה ב-1984.
198
00:14:49,500 --> 00:14:55,665
אגב, למי שלא יודע,
1984 זו השנה הכי קטלנית
199
00:14:55,666 --> 00:14:59,916
בקרב הנספים מאתיופיה.
200
00:15:02,458 --> 00:15:06,915
בערך כמעט חצי מהנספים מתו בשנה הזאת.
201
00:15:06,916 --> 00:15:13,790
זו השנה שגם היה מבצע משה,
סוף 84', תחילת 85'.
202
00:15:13,791 --> 00:15:17,249
למה היא מתה, כתוב בקצרה:
הייתה חולה.
203
00:15:17,250 --> 00:15:22,582
כאן כתוב השם של אבא שלה,
הסבא שלה,
204
00:15:22,583 --> 00:15:30,082
הסבתא מצד האבא,
סבא מצד אבא... מצד אימא,
205
00:15:30,083 --> 00:15:33,165
סבתא מצד אימא.
206
00:15:33,166 --> 00:15:36,582
משלח ידה, עקרת בית.
207
00:15:36,583 --> 00:15:43,375
העד שמספר על מותה,
הוא הגיע לארץ ב-1984.
208
00:15:45,416 --> 00:15:51,290
כתוב שהיא מתה בסודן
וגם כתוב במפורש איפה, אמרקובה.
209
00:15:51,291 --> 00:15:58,457
אמרקובה זה מחנה הפליטים בסודן
210
00:15:58,458 --> 00:16:02,290
שבו גם כן
211
00:16:02,291 --> 00:16:07,457
אחוז מאוד גבוה מהנספים מתו באמרקובה.
212
00:16:07,458 --> 00:16:11,957
העד שראה את מותה,
העד הישיר למותה,
213
00:16:11,958 --> 00:16:15,957
קוראים לו מולה דסה,
214
00:16:15,958 --> 00:16:19,875
שזה... הוא צפה בזה שהיא מתה.
215
00:16:22,333 --> 00:16:28,124
יש מקרים שבהם יש עד ישיר
216
00:16:28,125 --> 00:16:31,624
שמספר למישהו על המוות,
217
00:16:31,625 --> 00:16:39,082
ואחר כך עד עקיף שנותן את העדות
בפני הוועדה.
218
00:16:39,083 --> 00:16:44,957
וזה עמוד שתיים, יש פה חלק שני...
וחלק ב' וחלק ג'.
219
00:16:44,958 --> 00:16:48,040
פה אנחנו רואים פרטים על העד
220
00:16:48,041 --> 00:16:53,915
ופה מסתבר שהעד הישיר
הוא גם האיש שבא לוועדה
221
00:16:53,916 --> 00:17:01,022
והעיד על מותה של זמה,
222
00:17:01,023 --> 00:17:03,540
וזהו אותו מולה... סליחה, מולה קסה,
223
00:17:03,541 --> 00:17:06,874
אני אמרתי בטעות מולה דסה,
הוא אחיה.
224
00:17:06,875 --> 00:17:13,415
הוא גם עד ישיר למותה
והוא גם בעצם עד עקיף למותה
225
00:17:13,416 --> 00:17:16,499
כי הוא מספר את זה לוועדה
226
00:17:16,500 --> 00:17:24,415
ופה יש חתימות ואישורים, בחלק ב',
חתימות ואישורים לגבי הטופס.
227
00:17:24,416 --> 00:17:28,957
אז מולה קסה,
כאן הוא חתם שהוא מעיד אמת,
228
00:17:28,958 --> 00:17:30,832
זו החתימה הראשונה שלו.
229
00:17:30,833 --> 00:17:35,540
החתימה השנייה שלו
זה שהוא מסכים שהעדות שלו
230
00:17:35,541 --> 00:17:41,582
תיכלל בפרויקט ההנצחה ליהודי אתיופיה.
231
00:17:41,583 --> 00:17:47,415
החתימה השלישית שלו,
שהוא מסכים שהעדות שלו
232
00:17:47,416 --> 00:17:49,999
תיכלל גם בסרט תיעודי.
233
00:17:50,000 --> 00:17:54,540
לבסוף אנחנו מגיעים בהמשך חלק ב'
234
00:17:54,541 --> 00:17:58,040
לגובה העדות.
235
00:17:58,041 --> 00:18:00,582
כאן הוא חתם גם כן, הרכז,
236
00:18:00,583 --> 00:18:04,957
שהוא מעיד שבאמת הכול היה בסדר
237
00:18:04,958 --> 00:18:08,332
ואז אנחנו מגיעים לחלק ג'.
238
00:18:08,333 --> 00:18:10,832
אוי... רגע.
239
00:18:10,833 --> 00:18:13,707
לא רואים, אלו נסיבות הפטירה.
240
00:18:13,708 --> 00:18:19,915
נסיבות הפטירה פה,
שוב פעם כתוב בקצרה: הייתה חולה.
241
00:18:19,916 --> 00:18:21,041
לא יותר מזה.
242
00:18:22,791 --> 00:18:28,166
יש עדויות שבהן כתוב משהו יותר משמעותי.
243
00:18:31,041 --> 00:18:38,624
ואנחנו מגיעים לחלק ד' של דף העד,
שהוא סיפור העלייה.
244
00:18:38,625 --> 00:18:46,540
לפעמים מספרים פה סיפור ארוך ומשמעותי
על עליית המשפחה
245
00:18:46,541 --> 00:18:51,124
ושם יש גם מקום לתאריך מתן העדות,
246
00:18:51,125 --> 00:18:56,249
מתי העד העיד בפני הוועדה.
247
00:18:56,250 --> 00:19:02,290
וכאן אנחנו נכנסים לבעיה הגדולה
ברוב דפי העד.
248
00:19:02,291 --> 00:19:08,540
רק במיעוט מהעדויות הביאו את חלק ד'
249
00:19:08,541 --> 00:19:13,957
והתוצאה המרה היא שאני לא יודע בוודאות,
250
00:19:13,958 --> 00:19:16,832
ברוב העדויות, מתי הן ניתנו.
251
00:19:16,833 --> 00:19:21,333
באיזה תאריך מדויק
העד העיד בפני הוועדה.
252
00:19:23,625 --> 00:19:27,874
זה פגם ועם זה חיים.
253
00:19:27,875 --> 00:19:35,707
יש לנו מין הערכה שרירותית
שרוב העדויות שאין לנו תאריך מפורש
254
00:19:35,708 --> 00:19:39,749
ניתנו במהלך שנת 2013.
255
00:19:39,750 --> 00:19:46,541
אנחנו גוזרים את זה מזה
שברוב המקומות שיש תאריך, כתוב 2013.
256
00:19:48,458 --> 00:19:54,916
עכשיו, שאלת התאריך
היא מסובכת במיוחד בעדויות האלה. למה?
257
00:19:57,291 --> 00:20:04,749
למי שלא יודע, לתושבי אתיופיה
יש לוח שנה משלהם, לוח אתיופי,
258
00:20:04,750 --> 00:20:08,540
שיש בו 13 חודשים.
259
00:20:08,541 --> 00:20:14,082
כתוצאה מזה,
השנה האתיופית מפגרת בשבע, שמונה שנים
260
00:20:14,083 --> 00:20:18,124
אחרי השנה הגרגוריאנית, השנה הלועזית.
261
00:20:18,125 --> 00:20:20,749
עכשיו, על הטופס כתוב במפורש
262
00:20:20,750 --> 00:20:26,332
שהתאריכים הם אתיופים אלא אם כתוב אחרת.
263
00:20:26,333 --> 00:20:32,874
אבל בפועל אנחנו יודעים שהתאריכים
264
00:20:32,875 --> 00:20:38,874
שהם השתמשו בעדים
265
00:20:38,875 --> 00:20:42,290
ברוב המקרים,
266
00:20:42,291 --> 00:20:45,957
הם תאריכים רגילים.
267
00:20:45,958 --> 00:20:49,915
ארנון, יש לך איזושהי בעיה באינטרנט.
268
00:20:49,916 --> 00:20:52,582
למעלה מ-20...
269
00:20:52,583 --> 00:20:55,999
כן, אני ראיתי. אני ראיתי כתוב.
רגע, זה עדיין קיים?
270
00:20:56,000 --> 00:20:57,957
לא, עכשיו זה בסדר.
עכשיו זה בסדר.
271
00:20:57,958 --> 00:21:02,750
כן. אני רק רגע אדבר רגע...
טוב, אולי...
272
00:21:05,125 --> 00:21:07,540
לא, זאת בעיית קליטה,
שומעים שזאת בעיית קליטה.
273
00:21:07,541 --> 00:21:09,457
שלא יהיו...
274
00:21:09,458 --> 00:21:16,790
לא להפעיל ויי-פיי בבית חוץ ממני.
275
00:21:16,791 --> 00:21:19,915
טוב, בסדר.
276
00:21:19,916 --> 00:21:21,540
בעיה שצריך לחיות איתה,
277
00:21:21,541 --> 00:21:25,165
הבעיה הכרונולוגית הזאת.
278
00:21:25,166 --> 00:21:26,750
מה עשה ארכיון המדינה?
279
00:21:30,208 --> 00:21:34,665
ב-2018 הפקיד האגף לממשל וחברה
280
00:21:34,666 --> 00:21:39,540
1,627 תיקים בארכיון המדינה.
281
00:21:39,541 --> 00:21:43,832
שם ההפקדה:
"תיעוד נספי אתיופיה בדרכם לישראל".
282
00:21:43,833 --> 00:21:50,415
בשלב זה נרשם רק שם התיק
שכלל את שמו הפרטי של הנספה,
283
00:21:50,416 --> 00:21:54,790
מספר התעודה, העדות, ושנת הלידה שלו.
284
00:21:54,791 --> 00:21:58,124
בסוף 2020, תחילת 2021,
285
00:21:58,125 --> 00:21:59,749
עובדי ארכיון המדינה
286
00:21:59,750 --> 00:22:04,499
חשפו 1,589 תיקים מההפקדה
287
00:22:04,500 --> 00:22:07,040
והעלו אותם לאתר ארכיון המדינה.
288
00:22:07,041 --> 00:22:10,249
כלומר, כמעט הכול חשפנו.
289
00:22:10,250 --> 00:22:15,625
לצד החשיפה רשמו עובדי הארכיון
בתיאור התיק את שם הנספה,
290
00:22:20,208 --> 00:22:25,040
שמות הוריו
291
00:22:25,041 --> 00:22:28,332
ושם סבו מצד אביו ושנת המוות.
292
00:22:28,333 --> 00:22:30,124
לעיתים... בני משפחתו.
293
00:22:30,125 --> 00:22:34,332
לנעדרים שינינו את שם התיק
וכתבנו שם נעדר או נעדרת
294
00:22:34,333 --> 00:22:36,207
במקום שם הנספה.
295
00:22:36,208 --> 00:22:39,457
אם התיק מציג מספר נספים,
296
00:22:39,458 --> 00:22:43,582
שינינו את הכותרת לשמות הנספים.
297
00:22:43,583 --> 00:22:47,957
מה לא חשפנו? זו השאלה שתמיד...
298
00:22:47,958 --> 00:22:53,082
גם אם נחשוף 99 אחוז
יציקו לנו על האחוז.
299
00:22:53,083 --> 00:22:59,082
ברוב התיקים יש מספרי טלפון
ולפי הכללים של הארכיון מחקנו.
300
00:22:59,083 --> 00:23:04,582
כמובן נשאר לנו עותק בלי מחיקות
שהציבור לא רואה אותו.
301
00:23:04,583 --> 00:23:11,082
מחקנו דברים שעלולים
לפגוע באנשים שניצלו וחיים כאן.
302
00:23:11,083 --> 00:23:17,165
לא פרסמנו תיקים שאין לנו רשות
בגלל היעדר חתימת אישור.
303
00:23:17,166 --> 00:23:23,457
אם אתם זוכרים, בחלק ב' בעמוד השני,
304
00:23:23,458 --> 00:23:29,332
החתימה השנייה שהעד היה צריך לחתום,
305
00:23:29,333 --> 00:23:34,582
יש איזה 30 מקרים שלא חתם העד,
306
00:23:34,583 --> 00:23:37,374
כנראה בטעות, על המסמך הזה,
307
00:23:37,375 --> 00:23:38,875
בחתימה השנייה.
308
00:23:40,916 --> 00:23:45,790
במקרים האלה עשינו...
309
00:23:45,791 --> 00:23:49,040
מאמץ גדול
310
00:23:49,041 --> 00:23:53,957
להתקשר בטלפון לעד
ולהגיע לאדם בטלפון
311
00:23:53,958 --> 00:23:59,374
ומלבד מקרה אחד, קיבלנו אישור.
312
00:23:59,375 --> 00:24:02,540
יש עשרה מקרים שלא הצלחנו להגיע,
313
00:24:02,541 --> 00:24:06,957
אולי בזכות השידור הזה,
עשרת האנשים האלו
314
00:24:06,958 --> 00:24:14,540
יפנו אלינו ונוכל להעלות את התיקים
לאתר ארכיון המדינה.
315
00:24:14,541 --> 00:24:18,957
לא פרסמנו תיקים על עבודת ועדות האימות.
316
00:24:18,958 --> 00:24:26,374
ועדות האימות עשו שיקולים...
317
00:24:26,375 --> 00:24:29,832
יש מקרים שהם הלכו לפנים משורת הדין,
318
00:24:29,833 --> 00:24:33,040
יש מקרים שהם היו צריכים להגיד על מישהו
319
00:24:33,041 --> 00:24:38,290
דברים לא סימפתיים,
למה הוא לא צריך להיכלל בפרויקט הזה.
320
00:24:38,291 --> 00:24:42,333
אז התיקים האלה, לפי שעה,
סגורים לציבור.
321
00:24:44,291 --> 00:24:47,125
אם אותה עדות
322
00:24:49,625 --> 00:24:55,499
מופיעה בטעות בשני תיקים,
חשפנו, פרסמנו את שם התיק באתר שלנו.
323
00:24:55,500 --> 00:24:58,791
ככה אפשר להגיע לשם של הנספה.
324
00:25:00,458 --> 00:25:03,915
וזה מביא אותנו לשאלה:
325
00:25:03,916 --> 00:25:07,416
כמה מיהודי אתיופיה נספו בדרך לישראל.
326
00:25:11,708 --> 00:25:18,583
כאמור, משערים שבין 2,000 ל-4,000
נספו בסודן או באתיופיה בדרך לסודן.
327
00:25:21,500 --> 00:25:26,207
בשלב הראשון אישרה ועדת האימות
328
00:25:26,208 --> 00:25:30,707
1,366 שמות ועוד כ-150 שמות,
329
00:25:30,708 --> 00:25:35,582
על כך יש להוסיף עוד כ-85 שמות נעדרים.
330
00:25:35,583 --> 00:25:42,749
ההסתדרות הציונית פרסמה טבלה
ובה 1,385 שמות.
331
00:25:42,750 --> 00:25:47,499
ואנחנו הגענו לכמה תובנות
על מספר הנספים בעקבות...
332
00:25:47,500 --> 00:25:50,958
ועל שמות הנספים,
בעקבות רישום התיקים.
333
00:25:52,708 --> 00:25:57,499
כאמור מונה ההפקדה
תיעוד נספי אתיופיה בדרכם לישראל
334
00:25:57,500 --> 00:26:00,749
1,627 תיקים.
335
00:26:00,750 --> 00:26:07,499
יש 1,519 תיקים שנקראים "שם נספה".
336
00:26:07,500 --> 00:26:11,374
שבעה מהם לא רלוונטיים,
תיק ריק, תיק כפול,
337
00:26:11,375 --> 00:26:17,457
לכן נשארנו עם 1,512 תיקים על נספים.
338
00:26:17,458 --> 00:26:21,290
כלומר, 1,512 שמות.
339
00:26:21,291 --> 00:26:25,332
יש שבעה תיקים
שבהם מונצח יותר מאדם אחד.
340
00:26:25,333 --> 00:26:28,999
בסך הכול מונצחים בהם עוד עשרה נספים,
341
00:26:29,000 --> 00:26:33,040
כך אנו מגיעים ל...
342
00:26:33,041 --> 00:26:39,457
1,522 נספים.
נספר על עוד אנשים שנספו.
343
00:26:39,458 --> 00:26:44,540
הרשומות האלו היו קבורות
באמהרית בעדויות.
344
00:26:44,541 --> 00:26:47,832
אף אחד לא ראה אותן
עד שחילצנו אותן.
345
00:26:47,833 --> 00:26:53,332
הן מכילות 30 שמות
שרשמנו בעברית בתיאור התיק.
346
00:26:53,333 --> 00:26:57,707
כך מגיעים 1,552 נספים.
347
00:26:57,708 --> 00:27:02,582
יש 82 תיקים על נעדרים, 71 נעדרים,
348
00:27:02,583 --> 00:27:03,749
ונעדרות,
349
00:27:03,750 --> 00:27:07,999
11.
350
00:27:08,000 --> 00:27:12,374
כך מגיעים ל-1,634 נפשות.
351
00:27:12,375 --> 00:27:16,249
1,634 שמות.
352
00:27:16,250 --> 00:27:19,874
אז אני חושב שזו גולת הכותרת
של המפעל שלנו.
353
00:27:19,875 --> 00:27:23,041
זה שהבאנו שמות
שלא היו ידועים עד עכשיו.
354
00:27:24,875 --> 00:27:29,624
זו דוגמה... הנה הרשימה של 21 שמות
355
00:27:29,625 --> 00:27:33,415
שעד הביא לגובה העדות.
356
00:27:33,416 --> 00:27:36,791
21 שמות שאומר:
אני קברתי אותם.
357
00:27:39,041 --> 00:27:47,624
אנחנו את השמות האלה,
בסיוע של עובד ארכיון שיודע אמהרית,
358
00:27:47,625 --> 00:27:50,915
הקלדנו בעברית וזה מופיע בתיאור התיק
359
00:27:50,916 --> 00:27:52,875
וזה נגיש לציבור.
360
00:27:55,666 --> 00:27:58,790
חסרים שמות וכמובן קברים,
361
00:27:58,791 --> 00:28:03,749
זה מזכיר את השואה,
כמו שהסברתי בראשית דבריי.
362
00:28:03,750 --> 00:28:05,874
משפחות שלמות נכחדו
363
00:28:05,875 --> 00:28:09,457
ולא היה מי שיעיד על שמותיהם.
364
00:28:09,458 --> 00:28:12,999
צריך לנסות להגיע לשמות שחסרים.
365
00:28:13,000 --> 00:28:16,415
צריך לנסות להגיע לקברי הנספים.
366
00:28:16,416 --> 00:28:20,790
אולי באמצעות נתונים
של רשויות השלטון באתיופיה.
367
00:28:20,791 --> 00:28:23,790
אולי באמצעות חיפוש בסודן.
368
00:28:23,791 --> 00:28:26,833
כיצד האנשים האלה מתו בדרך?
369
00:28:29,375 --> 00:28:33,665
אני חייב להגיד לכם
שקריאת העדויות לא הייתה קלה לי.
370
00:28:33,666 --> 00:28:35,165
אני אישית,
371
00:28:35,166 --> 00:28:39,499
בערך למעלה מ-550 תיקים
372
00:28:39,500 --> 00:28:42,166
טיפלתי אישית וזה לא היה קל.
373
00:28:43,750 --> 00:28:49,790
זה המחיש לי את הסבל הנורא
שסבלו יהודי אתיופיה בדרכם לישראל.
374
00:28:49,791 --> 00:28:52,707
הרוב מתו מרעב ומחלות.
375
00:28:52,708 --> 00:29:00,707
הנה, יש פה עדות על שתי תינוקות תאומות,
בנות תשעה חודשים.
376
00:29:00,708 --> 00:29:07,957
עם טלטלות הדרך, האימא,
שדיה התייבשו ולא יכלה להניקן עוד.
377
00:29:07,958 --> 00:29:10,957
ואז הבנות חלו מיד.
378
00:29:10,958 --> 00:29:14,999
כשהגענו לסודן חיפשנו מרפאה
אך לא מצאנו.
379
00:29:15,000 --> 00:29:19,082
לאחר שבועיים של סבל,
הבת נפטרה.
380
00:29:19,083 --> 00:29:20,083
זו רק דוגמה.
381
00:29:21,958 --> 00:29:26,957
אבל מתו גם בכל מיני
מיתות שונות ומשונות
382
00:29:26,958 --> 00:29:31,540
ובכוונה לקחתי את הפסוק הזה
מתפילת "אל מלא רחמים"
383
00:29:31,541 --> 00:29:34,999
שאומרים על נספי השואה.
384
00:29:35,000 --> 00:29:42,874
זריקות, יש המון עדויות על אנשים,
ילדים, גם קצת מבוגרים,
385
00:29:42,875 --> 00:29:47,249
שמתו לאחר זריקה שנועדה לטפל בהם.
386
00:29:47,250 --> 00:29:52,082
לא יודע אם הזריקה הייתה באמת...
387
00:29:52,083 --> 00:29:54,749
נועדה לקטול אותם או...
388
00:29:54,750 --> 00:29:58,875
שזה בא להציל אותם ובכל זאת מתו.
389
00:30:00,541 --> 00:30:03,832
נמחצו בנסיעה במשאית.
390
00:30:03,833 --> 00:30:05,499
תאונות דרכים.
391
00:30:05,500 --> 00:30:07,082
טביעה בנהר.
392
00:30:07,083 --> 00:30:08,874
הכשת נחש.
393
00:30:08,875 --> 00:30:11,332
עינויים בידי השלטונות.
394
00:30:11,333 --> 00:30:13,415
דקירה בסכין.
395
00:30:13,416 --> 00:30:15,624
נפילה מסוס.
396
00:30:15,625 --> 00:30:18,291
צער על מות בני משפחה שמתו.
397
00:30:20,708 --> 00:30:26,957
הקפדה על אכילת אוכל כשר בלבד
שהביאה למוות ברעב.
398
00:30:26,958 --> 00:30:28,708
ואפילו התאבדות.
399
00:30:31,875 --> 00:30:33,582
היו עוד תובנות.
400
00:30:33,583 --> 00:30:39,957
בחוברת הרשמית נכתב
ש-60 אחוז מהנספים היו קטינים.
401
00:30:39,958 --> 00:30:45,249
עכשיו, מהמבוגרים,
40 אחוז היו כאמור מבוגרים.
402
00:30:45,250 --> 00:30:51,915
הודות לעדויות אנו לומדים שרבים מהגברים
עסקו בחקלאות
403
00:30:51,916 --> 00:30:56,207
ורבות מהנשים היו עקרות בית.
404
00:30:56,208 --> 00:31:00,915
לעתים גולשות העדויות
לראשית הקליטה בארץ
405
00:31:00,916 --> 00:31:04,124
והן מקור למי שחוקר זאת.
406
00:31:04,125 --> 00:31:11,541
רוב הניצולים מצדיקים בעדויותיהם
את המסע לארץ למרות הסבל הרב.
407
00:31:13,958 --> 00:31:16,832
נתקלתי בעוד תופעה.
408
00:31:16,833 --> 00:31:21,415
תינוקות מתו ו...
מיד אחרי הלידה,
409
00:31:21,416 --> 00:31:24,707
וקברו אותם מיד.
410
00:31:24,708 --> 00:31:29,124
ואחרי 20 שנה, באו להעיד עליהם.
411
00:31:29,125 --> 00:31:33,790
נתנו להם לפעמים שם סמלי.
412
00:31:33,791 --> 00:31:39,290
ירושלים, תינוקת שנולדה ונפטרה ב-1984
413
00:31:39,291 --> 00:31:42,040
על ידי אחותה שהעידה עליה.
414
00:31:42,041 --> 00:31:44,790
נשאר, כי נשאר בדרך,
415
00:31:44,791 --> 00:31:50,124
לתינוק שנולד ונפטר באותו יום ב-1979
416
00:31:50,125 --> 00:31:52,000
על ידי אביו שהעיד עליו.
417
00:31:56,708 --> 00:32:00,124
ארנון, אנחנו עוד כמה דקות
צריכים לסיים. -כן, כן.
418
00:32:00,125 --> 00:32:06,499
אני רק אגיע עכשיו למשהו...
לצד המעשי של ההרצאה.
419
00:32:06,500 --> 00:32:09,957
איך מחפשים באתר ארכיון המדינה?
420
00:32:09,958 --> 00:32:14,790
נניח אתם מחפשים מישהו שנספה...
421
00:32:14,791 --> 00:32:21,374
מאתיופיה שנספה בסודן או באתיופיה,
בדרך לסודן.
422
00:32:21,375 --> 00:32:24,374
עושים גוגל, מגיעים לאתר ארכיון המדינה.
423
00:32:24,375 --> 00:32:26,415
מגיעים לשורת החיפוש.
424
00:32:26,416 --> 00:32:29,415
עושים קליק על שורת החיפוש
425
00:32:29,416 --> 00:32:35,082
ואז אפשר לכתוב בשורת החיפוש שם.
426
00:32:35,083 --> 00:32:40,665
כאן, נניח,
אנחנו מחפשים מישהו בשם אדסו.
427
00:32:40,666 --> 00:32:43,374
כותבים בשורת החיפוש "אדסו",
428
00:32:43,375 --> 00:32:44,500
עושים אנטר,
429
00:32:46,416 --> 00:32:48,165
ואלה התוצאות.
430
00:32:48,166 --> 00:32:51,832
אם עושים אדסו ואנטר.
431
00:32:51,833 --> 00:32:56,707
מגיעים לכאן שני תיקים
432
00:32:56,708 --> 00:33:00,207
של נספה בשם אדסו.
433
00:33:00,208 --> 00:33:04,832
אחד, הראשון, נולד ב-1984,
434
00:33:04,833 --> 00:33:07,832
השני ב-1983,
435
00:33:07,833 --> 00:33:11,124
יש פה מעט מידע
436
00:33:11,125 --> 00:33:15,374
שרשמנו בתיאור התיק עליו,
437
00:33:15,375 --> 00:33:19,832
ויש פה גם משהו שהוא לא רלוונטי,
438
00:33:19,833 --> 00:33:23,832
אבל האתר נתן לנו שני תיקים
439
00:33:23,833 --> 00:33:26,999
על חבר הכנסת אדיסו מאסלה.
440
00:33:27,000 --> 00:33:29,832
עכשיו, נניח לצורך העניין
441
00:33:29,833 --> 00:33:32,457
שאנחנו מתעניינים באדסו הראשון,
442
00:33:32,458 --> 00:33:35,082
שנולד ב-1984,
443
00:33:35,083 --> 00:33:38,207
אנחנו שמים את הסמן ולוחצים.
444
00:33:38,208 --> 00:33:40,707
מגיעים לתיק. זה התיק הראשון.
445
00:33:40,708 --> 00:33:42,707
הנה אתם רואים את העמוד הראשון
446
00:33:42,708 --> 00:33:44,040
של דף העד
447
00:33:44,041 --> 00:33:47,290
וגם קצת מידע עליו בצד.
448
00:33:47,291 --> 00:33:48,707
ואפשר להיכנס.
449
00:33:48,708 --> 00:33:51,915
אפשר את התיק הזה, את קובץ הפי-די-אף
450
00:33:51,916 --> 00:33:54,499
להוריד למחשב שלכם,
451
00:33:54,500 --> 00:33:57,040
ולשמור אותו ו...
452
00:33:57,041 --> 00:33:59,374
מה שאתם רוצים.
453
00:33:59,375 --> 00:34:02,207
אז זה בעצם העיקר.
454
00:34:02,208 --> 00:34:04,457
שיהיה לכם בהצלחה.
455
00:34:04,458 --> 00:34:05,957
תודה רבה על ההקשבה
456
00:34:05,958 --> 00:34:08,499
ואני מוכן לשאלות.
457
00:34:08,500 --> 00:34:14,415
אז תודה רבה לארנון, באמת,
על ההרצאה המעניינת ביותר.
458
00:34:14,416 --> 00:34:20,624
גם באופן כללי אני חושב שהיא ככה
שופכת עוד אור על המסע מסודן,
459
00:34:20,625 --> 00:34:23,707
בעצם המסע לסודן ואחר כך לארץ ישראל.
460
00:34:23,708 --> 00:34:28,290
באמת כמו שאמרת על הייסורים
ועל הסבל והרעב.
461
00:34:28,291 --> 00:34:33,040
וגם באמת על המאמץ המאוד גדול לאתר,
שהוא באמת מאמץ מאוד-מאוד חשוב,
462
00:34:33,041 --> 00:34:34,916
את שמות הנספים.
463
00:34:37,583 --> 00:34:43,665
מההיכרות שלי אני מניח שבאמת עשית
איזושהי הקבלה לשואה
464
00:34:43,666 --> 00:34:46,249
שהיא הקבלה שהיא באמת נכונה בעיניי,
465
00:34:46,250 --> 00:34:51,832
אני עסקתי בתחום השואה לפני
שהגעתי למרכז למורשת יהדות אתיופיה.
466
00:34:51,833 --> 00:34:55,499
ובצער רב אני אומר
שהיכולת באמת להגיע לכל השמות
467
00:34:55,500 --> 00:34:59,875
היא כמו שאמרת, נספי השואה
הגיעו בין ארבעה לארבעה וחצי מיליון,
468
00:35:01,541 --> 00:35:06,165
היא באמת נמוכה,
אבל צריך באמת לעשות כל מאמץ כדי להגיע.
469
00:35:06,166 --> 00:35:08,915
שזה דבר מאוד מאוד חשוב.
470
00:35:08,916 --> 00:35:10,790
אז לפני שנעבור להרצאה השנייה,
471
00:35:10,791 --> 00:35:14,125
מישהו מעוניין לשאול שאלה מוזמן,
את ארנון.
472
00:35:16,958 --> 00:35:18,415
אוקיי.
473
00:35:18,416 --> 00:35:21,374
אני רק... סליחה.
474
00:35:21,375 --> 00:35:30,290
אני רק אוסיף לעניין הזה
של גביית עדויות, עדיין לא הסתיים.
475
00:35:30,291 --> 00:35:35,915
יש לפחות כרגע, בלי שפרסמנו,
476
00:35:35,916 --> 00:35:38,790
קרוב ל-150 איש
477
00:35:38,791 --> 00:35:45,999
שמבקשים שהאנשים שלהם גם יתועדו.
478
00:35:46,000 --> 00:35:48,957
ואנחנו...
יש שלב שלישי נוסף שאנחנו עושים,
479
00:35:48,958 --> 00:35:54,499
ואני מקווה שבשנה הבאה
יהיו לנו גם את הרשומות הנוספות
480
00:35:54,500 --> 00:35:57,083
על מנת שנוכל לציין את כולם.
481
00:35:59,291 --> 00:36:05,457
זה מצוין. אני מקווה שגם את התיקים האלה
בבוא העת תפקידו אצלנו.
482
00:36:05,458 --> 00:36:07,457
שהאוסף יהיה שלם.
483
00:36:07,458 --> 00:36:09,124
טוב.
484
00:36:09,125 --> 00:36:12,290
יופי. אז באמת תודה רבה לארנון.
485
00:36:12,291 --> 00:36:15,790
באמת הרצאה ככה מאוד-מאוד מעניינת.
486
00:36:15,791 --> 00:36:19,165
המרצה הבאה שלנו היא ד"ר...
487
00:36:19,166 --> 00:36:23,707
לואיז פישר, ילידת אנגליה.
עלתה לארץ ב-1973,
488
00:36:23,708 --> 00:36:26,332
עובדת בארכיון המדינה משנת 1990,
489
00:36:26,333 --> 00:36:29,832
וערכה ספרים על חיים ויצמן
ומשה שרת, שר החוץ הראשון.
490
00:36:29,833 --> 00:36:33,749
פרסומים וסדרת תעודות
למדיניות החוץ של מדינת ישראל.
491
00:36:33,750 --> 00:36:36,540
תחום המחקר האישי שלה
הוא משא ומתן לשלום עם מצרים
492
00:36:36,541 --> 00:36:40,249
בשנים 1973 עד 1979.
493
00:36:40,250 --> 00:36:43,165
כותרת ההרצאה היום של ד"ר פישר הינה:
494
00:36:43,166 --> 00:36:49,374
"בסבך היחסים עם אתיופיה:
ישראל ויהדות אתיופיה 1948-1979".
495
00:36:49,375 --> 00:36:50,833
אז הבמה כולה שלך.
496
00:36:55,875 --> 00:37:00,082
לואיז, את על "מיוט", לא שומעים אותך.
-כן. עכשיו אתם שומעים אותי?
497
00:37:00,083 --> 00:37:04,874
כן. -אז תודה רבה למרכז
על זה שהזמין אותנו,
498
00:37:04,875 --> 00:37:11,249
ותודה לד"ר ארנון למפרום
שהציג את הפרויקט של דפי העד.
499
00:37:11,250 --> 00:37:13,915
אני גם אשתף מצגת.
500
00:37:13,916 --> 00:37:15,541
הנה...
501
00:37:27,833 --> 00:37:31,415
רואים? זה בסדר?
-כן. רואים מצוין.
502
00:37:31,416 --> 00:37:33,249
טוב. כפי שאתם רואים פה,
503
00:37:33,250 --> 00:37:38,999
התאריכים של ההרצאה
הם קצת שונים מהפרסום.
504
00:37:39,000 --> 00:37:42,790
הפרסום שעלה לאתר של הארכיון עכשיו,
505
00:37:42,791 --> 00:37:45,915
הוא רק חלק ראשון בפרויקט יותר גדול
506
00:37:45,916 --> 00:37:48,624
שבעצם אמור להתמקד במבצע משה.
507
00:37:48,625 --> 00:37:50,915
התחלנו אותו מהסוף.
508
00:37:50,916 --> 00:37:56,457
והשאלות שעלו תוך כדי הפרסום
509
00:37:56,458 --> 00:38:00,207
הביאו אותנו להחליט
שצריך בכל זאת פרק מקדים
510
00:38:00,208 --> 00:38:02,624
שיסביר את הרקע
511
00:38:02,625 --> 00:38:05,915
ליציאת היהודים לסודן
512
00:38:05,916 --> 00:38:09,082
ולסיפור שמופיע בדפי העד.
513
00:38:09,083 --> 00:38:10,582
הסיפור מאוד קשה.
514
00:38:10,583 --> 00:38:13,082
אני מצטערת באמת שזה ערב עצוב.
515
00:38:13,083 --> 00:38:17,332
גם הסיפור של העלייה ב...
516
00:38:17,333 --> 00:38:19,707
בתקופת...
517
00:38:19,708 --> 00:38:24,957
1948 עד 79' שהוא לא סיפור משמח,
518
00:38:24,958 --> 00:38:27,874
בעיקר של תסכול הייתי אומרת.
519
00:38:27,875 --> 00:38:29,833
אבל לזה תיכף נגיע.
520
00:38:38,583 --> 00:38:43,375
ה... עניין דפי העד מביא אותנו
לעוד נושא שהוא חשוב
521
00:38:45,916 --> 00:38:50,332
בתיעוד של יחס המדינה ליהודי אתיופיה
522
00:38:50,333 --> 00:38:53,250
ולדיון שהוא מתקיים בארכיונים בעולם,
523
00:38:54,875 --> 00:38:58,082
על אופי המסמכים הנשמרים בארכיון.
524
00:38:58,083 --> 00:39:00,749
ארכיון ממלכתי כמו ארכיון המדינה
525
00:39:00,750 --> 00:39:03,624
נוטה לשמר את הדיונים
526
00:39:03,625 --> 00:39:06,957
ואת המחשבות של קובעי המדיניות
527
00:39:06,958 --> 00:39:09,749
והפקידים שמילאו את הוראותיהם.
528
00:39:09,750 --> 00:39:13,415
אנחנו לא חושבים
מה חשבו אזרחים מהשורה.
529
00:39:13,416 --> 00:39:17,665
אלא אם כן אם פונים לפקיד
או כותבים מכתב לשר.
530
00:39:17,666 --> 00:39:21,165
וכשהתחלנו לאסוף את המסמכים לפרויקט,
531
00:39:21,166 --> 00:39:24,832
הרגשנו שיש צורך להביא את הקולות
532
00:39:24,833 --> 00:39:26,665
של יהודי אתיופיה עצמם,
533
00:39:26,666 --> 00:39:28,374
כי רוב התיקים, באמת,
534
00:39:28,375 --> 00:39:30,040
במיוחד תיקי משרד החוץ,
535
00:39:30,041 --> 00:39:32,665
שזה תחום ההתמחות שלי,
536
00:39:32,666 --> 00:39:35,374
היו מלא דיונים על האנשים
537
00:39:35,375 --> 00:39:37,582
ולא כל כך שיתפו את האנשים עצמם,
538
00:39:37,583 --> 00:39:39,582
לכן דפי העד זה מאוד חשוב.
539
00:39:39,583 --> 00:39:44,083
זה נותן איזון לתמונה
שעולה מהמקורות בארכיון.
540
00:39:46,166 --> 00:39:50,915
בכל זאת בתקופה שאני עוסקת בה
יש כמה אנשים
541
00:39:50,916 --> 00:39:53,290
שמופיעים במסמכים.
542
00:39:53,291 --> 00:39:55,666
יש שני אנשים מהדור הישן.
543
00:39:58,000 --> 00:40:00,624
תאמרת עמנואל ויונה בוגלה
544
00:40:00,625 --> 00:40:06,124
שהם בטח דמויות מוכרות למי שעוסק
בהיסטוריה של הקהילה באתיופיה.
545
00:40:06,125 --> 00:40:09,207
הם היו תלמידי יעקב פייטלוביץ'.
546
00:40:09,208 --> 00:40:15,457
האיש שיצר את ה... לא את הקשר הראשון
אבל את הקשר הראשון המהותי
547
00:40:15,458 --> 00:40:17,499
עם יהדות העולם.
548
00:40:17,500 --> 00:40:24,666
והמכתבים של יונה בוגלה
הם מקור מאוד חשוב ל...
549
00:40:26,583 --> 00:40:28,124
סיפור היחס של המדינה,
550
00:40:28,125 --> 00:40:33,249
כי הוא שימש איזה סוג
של נציג לא רשמי של הקהילה.
551
00:40:33,250 --> 00:40:34,874
הוא כתב עברית,
552
00:40:34,875 --> 00:40:40,457
הוא מילא תפקיד חשוב
בניהול בתי הספר באתיופיה.
553
00:40:40,458 --> 00:40:44,165
בהתחלה מטעם הסוכנות היהודית,
אחר כך מטעם אורט.
554
00:40:44,166 --> 00:40:47,790
והוא הכיר את האישים בארץ.
הוא ביקר כמה פעמים.
555
00:40:47,791 --> 00:40:52,332
לכן המכתבים שלו,
הייתה להם השפעה.
556
00:40:52,333 --> 00:40:55,749
אני בטוחה שהיו עוד מנהיגים.
557
00:40:55,750 --> 00:40:57,540
מנהיגים מקומיים.
558
00:40:57,541 --> 00:41:00,874
אנשים שהשפיעו על תולדות הקהילה.
559
00:41:00,875 --> 00:41:05,624
ואולי המרכז למורשת יהדות אתיופיה בעתיד
560
00:41:05,625 --> 00:41:08,040
תרצה להקים ארכיון
561
00:41:08,041 --> 00:41:11,750
של מסמכים משפחתיים או ממקורות אחרים.
562
00:41:23,666 --> 00:41:26,415
בפרק הראשון הזה נתמודד עם השאלה
563
00:41:26,416 --> 00:41:32,165
שאנשים שאלו אותנו כשהתחלנו לעבוד,
אנחנו גם שאלנו את עצמנו:
564
00:41:32,166 --> 00:41:34,977
מדוע לא יכלו
יהודי אתיופיה לעלות לישראל
565
00:41:34,978 --> 00:41:37,499
בשנים של העלייה הגדולה, מה שנקרא,
566
00:41:37,500 --> 00:41:39,707
אחרי 1948?
567
00:41:39,708 --> 00:41:46,749
ובמקורות מצאתי כמה תשובות
וגם בספרות המשנה שקראתי.
568
00:41:46,750 --> 00:41:48,999
ש...
569
00:41:49,000 --> 00:41:51,624
קשה לדעת מה המשקל של כל אחד מהם.
570
00:41:51,625 --> 00:41:55,624
קודם כול,
המדינה התקשתה להתמודד עם ה...
571
00:41:55,625 --> 00:42:01,458
עם קליטת גלי העלייה הגדולה
והיא לא רצתה להוסיף לעצמה עוד משימה.
572
00:42:03,208 --> 00:42:08,082
הבעיה הייתה שהרבנות לא הכירה ביהדותם
של חברי הקהילה
573
00:42:08,083 --> 00:42:13,332
ולכן, גם מבחינה פורמלית,
הם לא יכלו לעלות מכוח חוק השבות.
574
00:42:13,333 --> 00:42:16,665
זה היה מכשול מאוד גדול.
575
00:42:16,666 --> 00:42:22,915
קיסר אתיופיה, היילה סלאסי,
התנגד להגירת הנתינים שלו בכלל
576
00:42:22,916 --> 00:42:29,665
וכל מי שיצא מאתיופיה היה צריך
לבקש היתר יציאה והוא לא תמיד קיבל.
577
00:42:29,666 --> 00:42:37,415
ויש טענות בספרות שאומרים שזאת קבוצה
שיהיה לנו קשה לקלוט אותה.
578
00:42:37,416 --> 00:42:40,207
יש פערים חברתיים ותרבותיים.
579
00:42:40,208 --> 00:42:46,207
ונראה לי שהם התכוונו גם לכך
שהיו דעות גזעניות בקרב הציבור
580
00:42:46,208 --> 00:42:49,040
והם חשבו שזה לא יתקבל יפה.
581
00:42:49,041 --> 00:42:54,082
ואין מה לעשות, זה מה שמשתמע מה...
582
00:42:54,083 --> 00:42:56,040
מהמסמכים.
583
00:42:56,041 --> 00:42:59,207
אבל אנחנו גם רואים שהדברים השתנו.
584
00:42:59,208 --> 00:43:02,749
כמעט כל הגורמים שאמרתי עכשיו
הולכים להשתנות.
585
00:43:02,750 --> 00:43:06,916
ואנחנו נראה איך זה השפיע
על יחס המדינה.
586
00:43:10,791 --> 00:43:17,165
אני מציגה את השאלה בהקשר
של מדיניות החוץ של ישראל באותן שנים.
587
00:43:17,166 --> 00:43:20,415
מה היו עיקרי היסוד שלה.
588
00:43:20,416 --> 00:43:24,624
ההיסטוריון אורי ביאלר
שהוא חוקר בכיר בתחום הזה
589
00:43:24,625 --> 00:43:26,874
הוציא לפני כמה חודשים ספר
590
00:43:26,875 --> 00:43:31,207
והוא מונה שלושה יסודות
של מדיניות החוץ.
591
00:43:31,208 --> 00:43:35,915
ובראש ובראשונה עלייה וקיבוץ גלויות.
592
00:43:35,916 --> 00:43:38,957
אחר כך חיפוש בעל ברית, מעצמה,
593
00:43:38,958 --> 00:43:43,957
כי ישראל הייתה אז מדינה קטנה
594
00:43:43,958 --> 00:43:46,457
ללא משאבים טבעיים
595
00:43:46,458 --> 00:43:51,124
והיא הייתה זקוקה
גם לכסף וגם לאספקת נשק
596
00:43:51,125 --> 00:43:54,582
נוכח עוינות מדינות ערב.
597
00:43:54,583 --> 00:43:59,665
והדבר השלישי, שזה תחום ההתמחות
של אורי ביאלר וזה חשוב גם לסיפור שלנו,
598
00:43:59,666 --> 00:44:01,124
זה נפט.
599
00:44:01,125 --> 00:44:04,708
המדינה לא יכלה להתקיים
ללא מקור אנרגיה.
600
00:44:12,708 --> 00:44:17,457
בעניין למה אורי ביאלר החליט להתחיל
עם עלייה בקיבוץ גלויות?
601
00:44:17,458 --> 00:44:21,374
כי זו באמת הייתה
מטרת הקמת מדינת ישראל.
602
00:44:21,375 --> 00:44:25,665
המנהיגים שאני מדברת עליהם בתחילת ה...
603
00:44:25,666 --> 00:44:26,749
ההרצאה,
604
00:44:26,750 --> 00:44:29,415
בן-גוריון, משה שרת,
605
00:44:29,416 --> 00:44:32,540
אליעזר קפלן,
שהיה שר האוצר הראשון,
606
00:44:32,541 --> 00:44:37,374
הם הקדישו שנים רבות מהחיים שלהם
למאבק על העלייה
607
00:44:37,375 --> 00:44:41,707
והם גם ניסו להציל יהודים בזמן השואה.
608
00:44:41,708 --> 00:44:43,582
ניסו...
609
00:44:43,583 --> 00:44:46,832
קידמו תוכניות הצלה ולא הצליחו.
610
00:44:46,833 --> 00:44:50,665
ולכן אני כתבתי
"מגילת העצמאות בצל השואה".
611
00:44:50,666 --> 00:44:54,040
אני חושבת שכל הדיון הזה הוא בצל השואה.
612
00:44:54,041 --> 00:44:58,874
החשש שנאחר את המועד,
613
00:44:58,875 --> 00:45:00,915
לא נצליח להציל את היהודים.
614
00:45:00,916 --> 00:45:03,625
והשאלה איזה יהודים הם באמת בסכנה.
615
00:45:05,500 --> 00:45:07,749
ואיזה יכולים לחכות.
616
00:45:07,750 --> 00:45:12,500
זה דבר שעומד מאחורי כל הדיונים
בנושא העלייה. במיוחד בשנים הראשונות.
617
00:45:18,125 --> 00:45:22,290
אלה תמונות מהשנים הראשונות
שאנחנו די מכירים אותן בארץ,
618
00:45:22,291 --> 00:45:25,457
מדברים הרבה על מעברות,
על מחנות עולים,
619
00:45:25,458 --> 00:45:30,124
על כך שהיישוב
שהיה בסך הכול 700 אלף איש
620
00:45:30,125 --> 00:45:35,582
קלט מספר זהה של פליטים ו...
621
00:45:35,583 --> 00:45:37,790
עולים מארצות ערב.
622
00:45:37,791 --> 00:45:42,499
רבים מהם חסרי כל,
והוא לא כל כך ידע איך לקלוט אותם,
623
00:45:42,500 --> 00:45:44,999
לא היו לו משאבים.
624
00:45:45,000 --> 00:45:50,582
השנה אולי הקשה ביותר
בכל התקופה הזאת, 1951,
625
00:45:50,583 --> 00:45:55,707
יש פה מברק מבן-גוריון
לשגריר בארצות הברית,
626
00:45:55,708 --> 00:46:03,290
והוא אומר שצריך לפנות מיד
כדי לקבל סיוע חירום כדי לקנות חיטה
627
00:46:03,291 --> 00:46:07,082
כי בסוף פברואר לא יהיה לנו לחם.
628
00:46:07,083 --> 00:46:11,332
מצד שני, עלייה זה משאב בשביל המדינה
629
00:46:11,333 --> 00:46:15,415
היא צריכה כוח אדם
וזה היה תוספת כוח אדם,
630
00:46:15,416 --> 00:46:17,790
וגם יישבו את העולים בגבולות
631
00:46:17,791 --> 00:46:19,666
וכך יוכלו להגן על המדינה.
632
00:46:23,875 --> 00:46:27,415
הבאתי שתי דוגמאות של החלטות
שהיו מאוד קשות.
633
00:46:27,416 --> 00:46:33,082
החלטה לקלוט את יהודי תימן
שסבלו מרדיפות אחרי הקמת המדינה.
634
00:46:33,083 --> 00:46:37,124
בנובמבר 1949
635
00:46:37,125 --> 00:46:42,499
היה המצב במחנות המעבר באזור עדן,
636
00:46:42,500 --> 00:46:44,374
שזה היה בשליטה בריטית,
637
00:46:44,375 --> 00:46:48,040
מקום שהיהודים יכלו לצאת לארץ ישראל.
638
00:46:48,041 --> 00:46:54,499
היה מצב שמזכיר את המצב בסודן,
במחנות בסודן, לפני מבצע משה.
639
00:46:54,500 --> 00:46:59,457
תמותת התינוקות הייתה איומה,
כמו שאנחנו ראינו בדפי העד.
640
00:46:59,458 --> 00:47:02,957
ובן-גוריון סיפר בכנסת
641
00:47:02,958 --> 00:47:08,957
שהוא והממשלה החליטו,
בניגוד לעצות של כל המומחים
642
00:47:08,958 --> 00:47:15,290
שהסבירו שאין תנאים
כדי לקלוט את יהודי תימן.
643
00:47:15,291 --> 00:47:18,082
הוא אמר: החלטנו לא להאט את הקצב.
644
00:47:18,083 --> 00:47:21,749
הוא השווה את התהליך הזה
ליציאת מצרים.
645
00:47:21,750 --> 00:47:28,165
וגם ביציאת מצרים
לא היו לבני ישראל דירות ותעסוקה
646
00:47:28,166 --> 00:47:30,915
כשהם הגיעו לארץ ישראל.
647
00:47:30,916 --> 00:47:37,415
וגם במקרה של יהודי עיראק
שאיבדו את האזרחות שלהם ואת הרכוש שלהם,
648
00:47:37,416 --> 00:47:42,499
החליטו בממשלה לקלוט אותם בארץ,
649
00:47:42,500 --> 00:47:45,999
בעצם לא הייתה ברירה כי הם הגיעו
650
00:47:46,000 --> 00:47:50,749
תוך תקופה מאוד קצובה
651
00:47:50,750 --> 00:47:54,915
והם שילמו על זה מחיר פוליטי בקלפי
652
00:47:54,916 --> 00:47:58,790
כי הציבור הוותיק בארץ כבר התעייף מהצנע
653
00:47:58,791 --> 00:48:01,208
ומהקורבנות כדי לקלוט את העלייה.
654
00:48:04,083 --> 00:48:06,208
ובאותה שנה, בפעם הראשונה,
655
00:48:08,458 --> 00:48:15,582
שומעים בציבור את השאלה:
מדוע לא להביא את יהודי אתיופיה?
656
00:48:15,583 --> 00:48:22,290
הראשון שהעלה את הקריאה הזאת
היה ד"ר פייטלוביץ'
657
00:48:22,291 --> 00:48:27,707
שכתב בעיתון "על המשמר":
הבו מרבד קסמים גם לפלשים.
658
00:48:27,708 --> 00:48:30,708
אני משתמשת בביטוי פלשים
כי כך הוא גם כתב.
659
00:48:32,708 --> 00:48:39,624
וביוזמתו של ד"ר פייטלוביץ'
נשלח שליח לאתיופיה,
660
00:48:39,625 --> 00:48:41,999
ד"ר אלכסנדר רוזנפלד.
661
00:48:42,000 --> 00:48:47,415
הוא סיפר על התנאים הקשים
של הקהילה באתיופיה
662
00:48:47,416 --> 00:48:50,957
שכידוע לא היו להם אדמות.
663
00:48:50,958 --> 00:48:54,749
הם התפרנסו מחקלאות
כפי שציין אמנון,
664
00:48:54,750 --> 00:48:58,082
אבל הם היו אריסים.
665
00:48:58,083 --> 00:49:01,040
תנאי המחייה שלהם היו מאוד קשים
666
00:49:01,041 --> 00:49:04,707
וגם על הסכנה מבחינה רוחנית
667
00:49:04,708 --> 00:49:07,999
מפעולות המיסיון הנוצרי.
668
00:49:08,000 --> 00:49:13,165
והוא פנה לסוכנות היהודית
ללשכת ראש הממשלה
669
00:49:13,166 --> 00:49:18,665
וליצחק בן-צבי שהתעניין כידוע בקהילות.
670
00:49:18,666 --> 00:49:21,457
מה שהוא קרא "נדחי ישראל".
671
00:49:21,458 --> 00:49:28,832
וההצעות שלו הן הצעות שאנחנו
רואים אותן בכל המסמכים מהתקופה הזאת.
672
00:49:28,833 --> 00:49:33,582
הקמת יישוב
בשביל עולי אתיופיה בארץ ישראל.
673
00:49:33,583 --> 00:49:38,707
זה דבר שכמה וכמה פעמים
היו תוכניות לעשות את זה
674
00:49:38,708 --> 00:49:41,290
וזה אף פעם לא יצא לפועל.
675
00:49:41,291 --> 00:49:43,957
מתן חינוך עברי באתיופיה
676
00:49:43,958 --> 00:49:48,165
והבאת קבוצת נוער להתחנך בישראל.
677
00:49:48,166 --> 00:49:54,749
ובאמת אנחנו מכירים את הפעילות
של הסוכנות היהודית באתיופיה.
678
00:49:54,750 --> 00:49:58,999
בשנים 1953 עד 59'
679
00:49:59,000 --> 00:50:04,999
ושמענו הרצאה מאוד מעניינת בנושא הזה
מד"ר דב גולדפלם.
680
00:50:05,000 --> 00:50:09,082
החומרים שהוא גם עזר לי לאסוף אותם
נמצאים בפרסום
681
00:50:09,083 --> 00:50:10,958
אבל אני לא אדבר עליהם עכשיו.
682
00:50:12,791 --> 00:50:17,415
אלה האנשים שחשבו שצריך לעזור
ליהודי אתיופיה
683
00:50:17,416 --> 00:50:20,374
ובבוא הזמן גם לאפשר להם לעלות.
684
00:50:20,375 --> 00:50:22,874
מצד שני היו אנשים שהתנגדו.
685
00:50:22,875 --> 00:50:28,124
היו קולות כמו המכתב שאנחנו רואים פה
מד"ר חיים שיבא,
686
00:50:28,125 --> 00:50:30,040
מנכ"ל משרד הבריאות,
687
00:50:30,041 --> 00:50:36,207
שחשש שמסיבות בריאותיות
אסור לתת ליהודים לעלות מאתיופיה.
688
00:50:36,208 --> 00:50:38,624
הוא דמות שנויה במחלוקת.
689
00:50:38,625 --> 00:50:42,874
יש טענות גם על היחס שלו ליהודי מרוקו
690
00:50:42,875 --> 00:50:49,124
אבל אפילו האיש הזה שבגדול אפשר להגיד
שהוא היה חסיד של העלייה הסלקטיבית,
691
00:50:49,125 --> 00:50:54,457
אומר בסוף:
ייתכן ויתגברו כיסופי העלייה.
692
00:50:54,458 --> 00:50:55,791
למרות כל המכשולים.
693
00:50:58,916 --> 00:51:05,124
עכשיו, אני קצת קופצת בזמן
לתקופה שאחרי מבצע סיני.
694
00:51:05,125 --> 00:51:08,415
המצב הכלכלי של המדינה התייצב
695
00:51:08,416 --> 00:51:12,790
בעיקר הודות לשילומים,
להסכם השילומים ממערב גרמניה
696
00:51:12,791 --> 00:51:16,207
אבל המצב הביטחוני הידרדר
697
00:51:16,208 --> 00:51:21,999
עד למלחמה עם מצרים ב-1956.
698
00:51:22,000 --> 00:51:28,374
ומבחינת אתיופיה מה שחשוב זה
שהוא פתח את נמל אילת למסחר.
699
00:51:28,375 --> 00:51:34,332
וגם נוצרה ברית אסטרטגית עם איראן.
700
00:51:34,333 --> 00:51:38,790
איראן הייתה לספקית הנפט העיקרית
של ישראל.
701
00:51:38,791 --> 00:51:42,999
קודם הייתה רוסיה, אבל עכשיו
היחסים עם רוסיה לא היו טובים.
702
00:51:43,000 --> 00:51:45,499
והנפט הגיע מהמפרץ,
703
00:51:45,500 --> 00:51:51,290
כפי שיש שמציעים עכשיו
שנקבל נפט מאיחוד האמירויות.
704
00:51:51,291 --> 00:51:58,124
הגיע מהמפרץ דרך ים סוף לנמל אילת.
705
00:51:58,125 --> 00:52:05,540
ומבחינת ישראל, היחסים עם אתיופיה
הפכו להיות מאוד-מאוד חשובים.
706
00:52:05,541 --> 00:52:09,207
כי כל המדינות לאורך החופים
הן היו מדינות ערב,
707
00:52:09,208 --> 00:52:14,082
חלק גדול מהן בהשפעת שליט מצרים,
גמאל עבד אל נאצר.
708
00:52:14,083 --> 00:52:20,332
לכן היה חשוב לקיים יחסים כתובים
עם אתיופיה,
709
00:52:20,333 --> 00:52:21,999
עם המשטר של היילה סלאסי,
710
00:52:22,000 --> 00:52:25,540
ובאמת נוצרו יחסים מאוד קרובים.
711
00:52:25,541 --> 00:52:30,165
סיוע ביטחוני וכלכלי,
פיתוח שירותי רפואה וחינוך
712
00:52:30,166 --> 00:52:35,832
ויש על זה הרבה תיקים בארכיון
שרואים עד כמה היחסים היו קרובים.
713
00:52:35,833 --> 00:52:42,707
כשכל פעם שרצו להזמין איזה רופא
לצורך פתיחת בית ספר לרפואה או דבר כזה,
714
00:52:42,708 --> 00:52:44,458
אז פונים לשגרירות ישראל.
715
00:52:48,791 --> 00:52:54,957
ב-1958 נסגרו מוסדות הסוכנות באתיופיה,
716
00:52:54,958 --> 00:52:59,957
ומנהיגי הקהילה פנו ליצחק בן-צבי,
שכבר היה נשיא,
717
00:52:59,958 --> 00:53:06,165
וביקשו ממנו לעשות משהו
כדי לסייע לקהילה.
718
00:53:06,166 --> 00:53:08,958
ובן-צבי פנה למשרד החוץ.
719
00:53:12,833 --> 00:53:19,790
הוא ביקש לחדש את התוכנית שכבר דיברתי
עליה, להקים יישוב למען עולים יהודים.
720
00:53:19,791 --> 00:53:27,249
במשרד החוץ מאוד לא התלהבו מהרעיון
לדון עם השלטונות באתיופיה על עלייה
721
00:53:27,250 --> 00:53:32,249
ובכלל הם רצו להצניע
את התפקיד של מדינת ישראל.
722
00:53:32,250 --> 00:53:38,999
והפתרון שהם מצאו היה לגייס
את הארגונים היהודיים הבינלאומיים.
723
00:53:39,000 --> 00:53:46,457
למשל אורט, הג'ויינט,
איק"א, שזה היה ארגון בריטי,
724
00:53:46,458 --> 00:53:53,999
בכלל יהודי אנגליה מילאו תפקיד לא קטן
בסיוע ליהודי אתיופיה.
725
00:53:54,000 --> 00:53:56,040
וזה מה שהם עשו.
726
00:53:56,041 --> 00:53:58,415
הם העבירו את האחריות אליהם
727
00:53:58,416 --> 00:54:03,832
אבל בהרבה מקרים
משרד החוץ פעל מאחורי הקלעים.
728
00:54:03,833 --> 00:54:09,415
למשל, הרופא שנשלח לאתיופיה ב-1962,
729
00:54:09,416 --> 00:54:11,082
ד"ר דן הראל,
730
00:54:11,083 --> 00:54:15,874
הוא... באופן רשמי
הוא היה נציג הקונגרס היהודי העולמי.
731
00:54:15,875 --> 00:54:20,499
אבל מי ששילם לו את המשכורת
זה היה המרכז לשיתוף פעולה בינלאומי
732
00:54:20,500 --> 00:54:22,041
של משרד החוץ.
733
00:54:24,458 --> 00:54:32,915
עוד תוכנית שמשכה מאוד את ההשתתפות
של הארגונים בעולם
734
00:54:32,916 --> 00:54:37,832
וגם אנשים במשרד החוץ ש...
כמו חנן בר-און,
735
00:54:37,833 --> 00:54:40,165
הקונסול הראשון באדיס אבבה,
736
00:54:40,166 --> 00:54:44,082
שהיה ידוע בהתנגדות שלו
בסיוע ליהודי אתיופיה.
737
00:54:44,083 --> 00:54:46,415
אפילו הוא חייב את התוכנית הזאת.
738
00:54:46,416 --> 00:54:49,207
זה היה רעיון בסוף שנות ה-60,
739
00:54:49,208 --> 00:54:52,040
ליישב יהודים בגבול סודן.
740
00:54:52,041 --> 00:54:57,415
וגם השלטונות אמרו שהם יהיו מוכנים
לתת להם אדמות.
741
00:54:57,416 --> 00:55:00,457
ויצאו לשם כמה קבוצות של צעירים,
742
00:55:00,458 --> 00:55:02,540
ניסו להקים יישוב.
743
00:55:02,541 --> 00:55:05,540
אבל בסופו של דבר
744
00:55:05,541 --> 00:55:09,915
היו שם התקפות מעבר לגבול, מסודן,
745
00:55:09,916 --> 00:55:12,582
וסכנת מלריה
746
00:55:12,583 --> 00:55:16,582
ולא היה בטוח שהם יקבלו
את הבעלות על האדמות
747
00:55:16,583 --> 00:55:18,707
והארגונים היהודיים נסוגו.
748
00:55:18,708 --> 00:55:22,166
וככה עוד תוכנית נכשלה.
749
00:55:23,875 --> 00:55:30,124
בינתיים יש שינוי ביחס של הציבור
לשאלה של ה...
750
00:55:30,125 --> 00:55:33,790
לאפריקה, ליוצאי אפריקה.
751
00:55:33,791 --> 00:55:39,499
אנחנו מכירים בסוף שנות ה-50,
תחילת שנות ה-60,
752
00:55:39,500 --> 00:55:47,165
המאבק למען שוויון זכויות
לאפרו-אמריקנים בארצות הברית.
753
00:55:47,166 --> 00:55:50,915
והיהודים מילאו
תפקיד חשוב במאבק הזה.
754
00:55:50,916 --> 00:55:53,790
הם ראו את זה כחלק מהמסורת היהודית.
755
00:55:53,791 --> 00:55:58,249
לפעול לשוויון זכויות
ולפעול לשחרור המדוכאים.
756
00:55:58,250 --> 00:56:02,082
במסורת של יציאת מצרים,
757
00:56:02,083 --> 00:56:05,915
שאנחנו נציין את חג החירות בשבוע הבא.
758
00:56:05,916 --> 00:56:09,332
ועוד פעם שינוי בעמדות.
759
00:56:09,333 --> 00:56:13,624
זה השחרור של מדינות אפריקה.
760
00:56:13,625 --> 00:56:18,957
שהשלטון הקולוניאלי
לאט-לאט הגיע לסיומו,
761
00:56:18,958 --> 00:56:25,999
ומדינת ישראל מאוד רצתה לקשור קשרים
עם המדינות האלו
762
00:56:26,000 --> 00:56:28,582
גם כדי לקבל מהם תמיכה מדינית
763
00:56:28,583 --> 00:56:32,624
וגם היו אישים כמו גולדה מאיר
שראו בזה שליחות,
764
00:56:32,625 --> 00:56:34,166
להביא את ה...
765
00:56:37,041 --> 00:56:43,832
את ההישגים של מדינת ישראל
בתחומים שונים לאפריקה.
766
00:56:43,833 --> 00:56:51,207
ובהקשר הזה,
גם השאלה של יהודי אתיופיה עלתה
767
00:56:51,208 --> 00:56:55,832
ויש לנו למשל אמירה של יצחק בן-צבי
למנכ"ל משרד החוץ:
768
00:56:55,833 --> 00:56:59,165
"לא ייתכן שאנחנו נעזור לאפריקה השחורה
769
00:56:59,166 --> 00:57:02,375
"אך נפלה לרעה דווקא
את היהודים האפריקאים."
770
00:57:08,500 --> 00:57:12,874
בינתיים הצליחו בכל זאת, יהודים,
כמה מאות עולים להגיע לארץ.
771
00:57:12,875 --> 00:57:17,082
הם הצטרפו לוועד הציבורי
שהוקם למען יהודי אתיופיה
772
00:57:17,083 --> 00:57:19,790
והפעילו לחץ על השלטונות.
773
00:57:19,791 --> 00:57:24,790
ואחד התחומים שהם פעלו בהם
זה היה כדי לקבל הכרה ביהדות.
774
00:57:24,791 --> 00:57:30,082
הפעיל הבולט בתחום הזה
היה חזי עובדיה שמופיע כאן בתמונה,
775
00:57:30,083 --> 00:57:36,165
והוא זה שפנה לרב עובדיה
וקיבל ממנו את המכתב, פסק ההלכה,
776
00:57:36,166 --> 00:57:42,540
שהכיר ביהודים...
ביהודי אתיופיה כיהודים בשנת 1973.
777
00:57:42,541 --> 00:57:46,290
ובדרך כלל מציינים את השנה הזו
כשנת מפנה.
778
00:57:46,291 --> 00:57:53,707
אבל מבחינת מספר העולים שהגיעו,
או פעילות הממשלה,
779
00:57:53,708 --> 00:57:55,499
לא היה שינוי.
780
00:57:55,500 --> 00:58:01,499
וגם ב-1975,
כשממשלת יצחק רבין הראשונה
781
00:58:01,500 --> 00:58:04,915
החליטה להכיר ביהודי אתיופיה
לפי חוק השבות
782
00:58:04,916 --> 00:58:09,415
וזה אפשר להם לעלות ארצה באופן רשמי.
783
00:58:09,416 --> 00:58:11,750
אין שינוי במספרי האנשים שמגיעים.
784
00:58:16,333 --> 00:58:21,874
הסיבה העיקרית לכך, כמובן,
זה היה ניתוק היחסים עם אתיופיה.
785
00:58:21,875 --> 00:58:22,916
ניתוק היחסים...
786
00:58:25,916 --> 00:58:29,290
נעשה אחרי מלחמת יום הכיפורים
787
00:58:29,291 --> 00:58:36,582
ובשנת 1974, יש מהפכה והדחת הקיסר.
788
00:58:36,583 --> 00:58:43,874
והמשטר החדש עדיין לא נתן לאנשים להגיע.
789
00:58:43,875 --> 00:58:46,832
למרות שהמשטר התקרב לברית המועצות
790
00:58:46,833 --> 00:58:51,040
לישראל עדיין היו חשובים הקשרים
עם אתיופיה.
791
00:58:51,041 --> 00:58:56,999
המוסד המשיך לספק לה נשק וחלקי חילוף.
792
00:58:57,000 --> 00:59:00,915
ב-1977 עולה לשלטון הליכוד
793
00:59:00,916 --> 00:59:03,458
ומנחם בגין נעשה לראש הממשלה.
794
00:59:05,000 --> 00:59:09,290
בניגוד לרבין,
שהתעניין בשאלה של יהודי אתיופיה
795
00:59:09,291 --> 00:59:12,624
אבל הוא הפקיד על הנושא אנשים בלשכתו.
796
00:59:12,625 --> 00:59:15,540
מנחם בגין היה מעורב בזה אישית.
797
00:59:15,541 --> 00:59:17,832
הוא...
798
00:59:17,833 --> 00:59:18,916
ראה בעצמו...
799
00:59:24,083 --> 00:59:27,790
חלק מבני המשפחה שלו נספו בשואה,
800
00:59:27,791 --> 00:59:32,207
והוא... הייתה לו מחויבות לכל הפליטים
וכל הנרדפים,
801
00:59:32,208 --> 00:59:33,332
גם לא יהודים.
802
00:59:33,333 --> 00:59:40,624
למשל אנחנו מכירים את הסיפור של קליטת
פליטים וייטנאמים בארץ באותן השנים.
803
00:59:40,625 --> 00:59:45,332
והוא גם דיבר בנאומים שלו
על הנחישות של מדינת ישראל
804
00:59:45,333 --> 00:59:47,624
שדם יהודי לא יהיה הפקר.
805
00:59:47,625 --> 00:59:54,790
אבל גם מנחם בגין לא היה מסוגל
לשנות את המצב של העלייה מאתיופיה
806
00:59:54,791 --> 00:59:56,790
בהינף מטה קסמים.
807
00:59:56,791 --> 00:59:59,874
גם כש... אפילו אם הוא אמר.
אני לא יודעת אם הוא אמר,
808
00:59:59,875 --> 01:00:01,999
"תביאו לי את יהודי אתיופיה",
809
01:00:02,000 --> 01:00:03,958
הוא לא הצליח לעשות את זה בהתחלה.
810
01:00:05,791 --> 01:00:09,790
דבר אחד הוא כן עשה,
הוא פנה בעצמו לשליט מנגיסטו
811
01:00:09,791 --> 01:00:12,791
והגיעו להסכמה על...
812
01:00:14,333 --> 01:00:20,832
עסקת נשק.
כפי שאמרתי, המוסד סיפק נשק לאתיופיה,
813
01:00:20,833 --> 01:00:25,124
תמורת עליית כמה מאות יהודים
במטוסים שהביאו את הנשק.
814
01:00:25,125 --> 01:00:32,290
אבל העסקה הזאת נחשפה
בעקבות הפעילות של ה...
815
01:00:32,291 --> 01:00:33,999
סליחה.
816
01:00:34,000 --> 01:00:36,333
לא התכוונתי לעבור לשקופית הזאת.
817
01:00:42,708 --> 01:00:49,707
פליטת הפה, או שלא הייתה פליטת פה,
של משה דיין בשנת 1978.
818
01:00:49,708 --> 01:00:54,332
עכשיו, בתחום הזה
אני קראתי הרבה מאוד תיקים
819
01:00:54,333 --> 01:00:58,249
של משה דיין ומנחם בגין,
820
01:00:58,250 --> 01:01:02,832
סביב המשא ומתן על הסכם השלום עם מצרים.
821
01:01:02,833 --> 01:01:06,124
זה היה הנושא החשוב ביותר באותה השנה.
822
01:01:06,125 --> 01:01:13,665
ודיין שהיה עסוק מאוד במשא ומתן
ונסע לארצות הברית,
823
01:01:13,666 --> 01:01:17,707
באותה נסיעה שהוא אמר את ה...
824
01:01:17,708 --> 01:01:19,915
סיפר על היחסים באתיופיה
825
01:01:19,916 --> 01:01:24,332
והוא היה בלחץ מהממשל האמריקאי
שבכלל לא מצא חן בעיניו
826
01:01:24,333 --> 01:01:30,749
שישראל מוכרת נשק למדינה שנתמכת
על ידי ברית המועצות,
827
01:01:30,750 --> 01:01:37,207
בשעה שארצות הברית תומכת בסומליה,
בסכסוך שלה עם אתיופיה.
828
01:01:37,208 --> 01:01:45,249
וייתכן שהוא חשב שעדיף שהעסקה הזאת
לא תצא לפועל,
829
01:01:45,250 --> 01:01:47,082
אנחנו לא יודעים.
830
01:01:47,083 --> 01:01:50,040
מה שכן נודע לנו בזמן האחרון,
כפי שאמרתי,
831
01:01:50,041 --> 01:01:52,790
זו התגובה של הקהילה באתיופיה.
832
01:01:52,791 --> 01:01:56,540
מהמכתב הזה של יונה בוגלה לבנו,
833
01:01:56,541 --> 01:02:00,749
שהוא שמע שה...
834
01:02:00,750 --> 01:02:04,790
טיסות מאתיופיה לישראל נפסקו
835
01:02:04,791 --> 01:02:08,832
בעקבות הדברים של משה דיין
836
01:02:08,833 --> 01:02:12,332
והוא מספר על אנשים שמכרו את הרכוש שלהם
837
01:02:12,333 --> 01:02:14,332
ומחכים לעלות ארצה
838
01:02:14,333 --> 01:02:16,625
והנה המבצע נפסק.
839
01:02:21,333 --> 01:02:25,499
עוד שינוי שאפשר
להצביע עליו בתקופה הזאת
840
01:02:25,500 --> 01:02:28,916
זו הפעילות של יהודי ארצות הברית
למען יהודי אתיופיה.
841
01:02:31,208 --> 01:02:37,082
הוקם ארגון אמריקאי למען יהודי אתיופיה,
איי-איי-אי-ג'יי,
842
01:02:37,083 --> 01:02:42,790
והפעילים שלה באו בטענות קשות
לראש הממשלה, לנשיא
843
01:02:42,791 --> 01:02:45,374
ולכל גורם שהיה יכול לעזור,
844
01:02:45,375 --> 01:02:49,832
על חוסר המעש שלהם למען העלייה.
845
01:02:49,833 --> 01:02:53,999
הם טענו שיהודי אתיופיה
נמצאים בסכנת חיים
846
01:02:54,000 --> 01:03:00,833
על רקע המלחמות והמרידות שהיו באתיופיה
וההתנכלויות של השכנים.
847
01:03:02,958 --> 01:03:08,582
אומנם הרפורמה הקרקעית שעשה המשטר החדש
היטיבה עם היהודים,
848
01:03:08,583 --> 01:03:13,832
אבל בעלי האחוזות והשכנים
לא ראו את זה בעין יפה.
849
01:03:13,833 --> 01:03:19,707
ובמסמכים של האיי-איי-אי-ג'יי
יש באמת סיפורים קשים מאוד
850
01:03:19,708 --> 01:03:25,624
של אנשים שנעצרו,
נמכרו לעבדות אפילו והפכו לפליטים.
851
01:03:25,625 --> 01:03:30,500
וההצלחה שלהם להעלות את הנושא לסדר היום
בארצות הברית
852
01:03:33,291 --> 01:03:37,454
הטרידה מאוד
את משרד החוץ והם פנו לממשלה
853
01:03:37,455 --> 01:03:41,083
וביקשו להגביר את הקצב של העלייה.
854
01:03:42,625 --> 01:03:49,874
גם בישראל ארגוני העולים
התחילו לפעול בצורה יותר מיליטנטית.
855
01:03:49,875 --> 01:03:52,082
הם יצאו להפגנות
856
01:03:52,083 --> 01:03:58,957
ותבעו את איחוד המשפחות
857
01:03:58,958 --> 01:04:02,624
וגם אזרחים מן השורה הושפעו מזה.
858
01:04:02,625 --> 01:04:08,290
אנחנו רואים בתיקים מכתבים מסתם אזרחים
שאין להם קשר לקהילה האתיופית,
859
01:04:08,291 --> 01:04:11,124
שהם שואלים את הנשיא או את ראש הממשלה
860
01:04:11,125 --> 01:04:14,083
מדוע אין הממשלה פועלת להצלת היהודים?
861
01:04:19,916 --> 01:04:23,665
אם אנחנו נסתכל על הפרק הזה במבט ציני
862
01:04:23,666 --> 01:04:29,499
כמו שעשה אותו דיפלומט
שמצוטט בקטע שאני מביאה כאן,
863
01:04:29,500 --> 01:04:35,665
דיפלומט עלום שם, שמספר
על השירות שלו בשגרירות באדיס אבבה,
864
01:04:35,666 --> 01:04:39,540
שם הוא פעל בעצמו למען העלייה.
865
01:04:39,541 --> 01:04:44,874
אז אפשר להגיד שהבטחת מנחם בגין
שהוא נתן ליהדות ארצות הברית,
866
01:04:44,875 --> 01:04:49,582
להפוך כל אבן
כדי להציל את יהודי אתיופיה,
867
01:04:49,583 --> 01:04:52,958
זו הבטחה חסרת יסוד.
868
01:04:56,083 --> 01:04:58,165
זאת באמת ראייה צינית של הדברים
869
01:04:58,166 --> 01:05:03,082
כי אני באמת מאמינה שבגין רצה לפעול,
870
01:05:03,083 --> 01:05:08,415
אבל אנחנו רואים פה בנתוני משרד הקליטה
מה היו התוצאות
871
01:05:08,416 --> 01:05:11,249
והן באמת לא היו מרשימות.
872
01:05:11,250 --> 01:05:13,874
גם עם רצון המדינה לפעול,
873
01:05:13,875 --> 01:05:18,749
גם עם השינויים שעברו
על החברה הישראלית,
874
01:05:18,750 --> 01:05:21,415
התוצאות היו דלות.
875
01:05:21,416 --> 01:05:24,457
אבל היה גורם אחד שהכריע את הכף
876
01:05:24,458 --> 01:05:26,749
וזה היה יהודי אתיופיה עצמם
877
01:05:26,750 --> 01:05:31,207
שיצאו למסע שאנחנו שומעים עליו
בדפי העד
878
01:05:31,208 --> 01:05:35,707
ואני חושבת שהעלייה במספרים גדולים
879
01:05:35,708 --> 01:05:40,374
שנספר עליה בהמשך
880
01:05:40,375 --> 01:05:46,540
היא ההוכחה לגבורה ולנחישות שלהם.
881
01:05:46,541 --> 01:05:47,541
תודה.
882
01:05:51,625 --> 01:05:58,749
טוב, אז תודה רבה לד"ר לואיז פישר
על ההרצאה גם כן, בעיניי המרתקת.
883
01:05:58,750 --> 01:06:04,874
האמת שהנושא הזה שעסקת בו
זה נושא שיצא לנו במרכז, כמו שציינת גם,
884
01:06:04,875 --> 01:06:08,790
לעסוק בו לא מעט. גם בכנס שעשינו,
בהרצאה של דב גולדפלם...
885
01:06:08,791 --> 01:06:12,332
ד"ר דב גולדפלם
שנמצא איתנו גם היום לדעתי.
886
01:06:12,333 --> 01:06:13,874
אם אני לא טועה ראיתי את השם שלו,
887
01:06:13,875 --> 01:06:19,124
וגם אחר כך בהרצאה ארוכה יותר שהוא נתן
אחרי הכנס
888
01:06:19,125 --> 01:06:20,749
ועסקנו בנושא הזה לא מעט.
889
01:06:20,750 --> 01:06:23,540
על הסיבות והמשתנים
890
01:06:23,541 --> 01:06:28,707
של למה בעצם
לא העלו את יהודי אתיופיה ב-1948
891
01:06:28,708 --> 01:06:33,416
עם שאר העליות הגדולות או לאחר מכן.
892
01:06:35,208 --> 01:06:37,957
האמת שזו סוגיה שהיא מעניינת.
893
01:06:37,958 --> 01:06:41,040
אני דווקא הייתי רוצה להתעכב...
894
01:06:41,041 --> 01:06:43,749
כמובן שאם מישהו רוצה לשאול שאלה
הוא מוזמן,
895
01:06:43,750 --> 01:06:47,040
אבל כן הייתי רוצה גם לשאול...
896
01:06:47,041 --> 01:06:49,874
אולי זו לא בדיוק שאלה
אלא יותר להתעכב על הנושא הזה
897
01:06:49,875 --> 01:06:51,832
שציינת אותו גם בהתחלה
898
01:06:51,833 --> 01:06:54,707
על העניין של יהדותם של יהודי אתיופיה
899
01:06:54,708 --> 01:06:58,124
שהיו ספקות ולא היה בטוח
וכן הלאה וכן הלאה.
900
01:06:58,125 --> 01:07:00,332
יש פה משהו, שהוא בעיניי,
אני נתקל בו לא מעט,
901
01:07:00,333 --> 01:07:02,290
שהוא די מדהים,
902
01:07:02,291 --> 01:07:05,707
שיהודי אתיופיה הוא המקום היחיד
903
01:07:05,708 --> 01:07:09,249
שבעצם הם היו צריכים להוכיח את יהדותם
904
01:07:09,250 --> 01:07:13,290
היה כשהם רצו לעלות לארץ ישראל.
905
01:07:13,291 --> 01:07:17,540
אף אחד לא שאל אותם או ביקש מהם
להוכיח את יהדותם לפני כן,
906
01:07:17,541 --> 01:07:21,000
רק במדינת ישראל
ביקשו מהם להוכיח את יהדותם,
907
01:07:22,625 --> 01:07:25,166
מה שלא ביקשו מאף תפוצה אחרת.
908
01:07:27,125 --> 01:07:29,916
ואני חושב שה...
וגם דיברנו על זה בהרצאה של דב,
909
01:07:31,875 --> 01:07:40,749
המניעים הגזעניים פה הם מאוד משמעותיים
במניעת העלייה בשנים הראשונות.
910
01:07:40,750 --> 01:07:46,499
כשמעלים 700, 600 אלף איש
בתקופה כל כך קצרה,
911
01:07:46,500 --> 01:07:51,790
לומר... לא שאני חלילה, ד"ר פישר,
בא אלייך בטענות, הן כמובן לא אלייך.
912
01:07:51,791 --> 01:07:56,374
אבל כשמעלים 600 אלף איש ואומרים:
30, 40, 50, 60 אלף איש,
913
01:07:56,375 --> 01:07:58,624
המדינה לא תוכל לעמוד בזה,
914
01:07:58,625 --> 01:08:02,832
יש כאן משהו שהוא לא כל כך ברור,
ולא...
915
01:08:02,833 --> 01:08:06,540
אני חושב ש... אגב,
מדינת ישראל חטאה בזה גם בהמשך.
916
01:08:06,541 --> 01:08:10,290
זאת אומרת גם כשכן העלו,
גם בכמויות וגם היום,
917
01:08:10,291 --> 01:08:16,749
שעדיין מחכים יהודים באתיופיה
לעלות לארץ ישראל ולא מעלים אותם.
918
01:08:16,750 --> 01:08:20,833
אז אני חושב שמהבחינה הזאת
זה באמת נושא עצוב.
919
01:08:23,500 --> 01:08:28,999
זהו, אז זה ככה מהזווית
איך שאני רואה את הדברים.
920
01:08:29,000 --> 01:08:32,582
זהו, והייתי שמח באמת לשמוע שאלות,
גם לארנון, גם ללואיז,
921
01:08:32,583 --> 01:08:36,082
אם למישהו יש אנחנו כמובן נשמח,
יש לנו עוד קצת זמן.
922
01:08:36,083 --> 01:08:41,290
אני רוצה להעיר איזושהי הערה,
אומנם לא שאלה אלא יותר אמירה.
923
01:08:41,291 --> 01:08:43,874
ראשית, אני...
924
01:08:43,875 --> 01:08:50,875
מאוד מצער לראות שמבחינת
כמות המשתתפים בקרב בני הקהילה
925
01:08:52,625 --> 01:08:56,915
הוא מאוד מצומצם לדיון הזה וזה חבל לי
926
01:08:56,916 --> 01:09:00,207
שההיסטוריה נכתבת על ידי אחרים,
927
01:09:00,208 --> 01:09:02,749
ודבר שני, על הדיון עצמו
928
01:09:02,750 --> 01:09:06,790
שלצורך העניין,
מה שהגברת לואיז מראה כרגע
929
01:09:06,791 --> 01:09:13,999
זה המשך ההתעלמות ואמירת האמת
שהייתה באותן השנים,
930
01:09:14,000 --> 01:09:17,374
בשנות ה-50, ה-60 וה-70,
931
01:09:17,375 --> 01:09:21,499
ואפילו גם היום על ההתייחסות לעדה,
932
01:09:21,500 --> 01:09:26,290
הגזענות שבולטת אפילו פה, בדיון עצמו,
933
01:09:26,291 --> 01:09:29,189
לא מעזים לומר את זה ומייפים את זה
934
01:09:29,190 --> 01:09:32,790
ומטייחים את זה
בכל מיני משפטים ואמירות:
935
01:09:32,791 --> 01:09:38,207
"אולי" ו"יכול להיות"
ולא אומרים את האמת לאמיתה.
936
01:09:38,208 --> 01:09:45,374
את ההיסטוריונים שאתם משכתבים
את הדברים, זה פשוט שקר.
937
01:09:45,375 --> 01:09:48,749
כל הדברים ש... -בוא...
בוא, בוא תסביר בדיוק למה אתה מתכוון
938
01:09:48,750 --> 01:09:55,082
כי אני באופן אישי לא כל כך מבין.
-אני מתכוון לזה שלאורך כל ההיסטוריה,
939
01:09:55,083 --> 01:10:02,957
כמו שציינה הגברת, מאז תקופת יונה בוגלה
ועד ימינו אנו,
940
01:10:02,958 --> 01:10:10,290
יהודי אתיופיה נמדדים בזכוכית מגדלת,
להבדיל מכל קהילה אחרת בעולם,
941
01:10:10,291 --> 01:10:15,540
כאשר בכל העולם
שערי מדינת ישראל פתוחים.
942
01:10:15,541 --> 01:10:19,374
ליהודי אתיופיה, זה לא משנה כמה דורות,
943
01:10:19,375 --> 01:10:21,374
הם סגורים.
944
01:10:21,375 --> 01:10:23,499
למעט שנות ה-80, כמו שהיא אמרה,
945
01:10:23,500 --> 01:10:29,915
שהקהילה עצמה הכריחה את ממשלת ישראל
946
01:10:29,916 --> 01:10:35,249
בעצם יציאתה למדבר בסודן,
947
01:10:35,250 --> 01:10:40,374
הכריחה אותה להעלות אותנו,
מעבר לזה מדינת ישראל לא עושה שום מאמץ,
948
01:10:40,375 --> 01:10:42,540
שום מאמץ לתת,
949
01:10:42,541 --> 01:10:46,082
להראות שיהודי אתיופיה
950
01:10:46,083 --> 01:10:50,207
שווים ככל היהודים בעולם.
951
01:10:50,208 --> 01:10:55,333
ופה, בדיון הזה, אני לא רואה
את האמירה הזו, החד-משמעית.
952
01:10:58,291 --> 01:11:00,374
אז קודם כול תודה גיל על ההערה,
953
01:11:00,375 --> 01:11:05,250
אני חושב שבעצם אתה ככה ממשיך
את הדברים שאני אמרתי מקודם בעצם.
954
01:11:08,916 --> 01:11:13,165
אני חושב ש... דב אני יודע שהתייחס לזה
לא מעט בהרצאה שלו
955
01:11:13,166 --> 01:11:16,124
אבל אני חושב שגם לואיז בעצם אמרה את זה
בתחילת ההרצאה
956
01:11:16,125 --> 01:11:22,957
שהיו פה מניעים גזעניים בסופו של דבר,
הטלת ספק ביהדותם של יהודי אתיופיה.
957
01:11:22,958 --> 01:11:30,707
חשש מהתגובה ביישוב לפערים, כביכול,
חברתיים ותרבותיים.
958
01:11:30,708 --> 01:11:32,957
אז אני כן חושב שהייתה פה התייחסות.
959
01:11:32,958 --> 01:11:38,332
לואיז, אני אשמח שתתייחסי כמובן.
אני ככה כן הרגשתי שהייתה התייחסות.
960
01:11:38,333 --> 01:11:40,165
אבל אני חושב שבאמת הנושא הזה
961
01:11:40,166 --> 01:11:44,582
של הטלת הספק ביהדות של יהודי אתיופיה
על ידי הממסד הישראלי
962
01:11:44,583 --> 01:11:48,124
הוא משהו שאין לו אח ורע
על שום תפוצה אחרת
963
01:11:48,125 --> 01:11:50,915
ועל שום קהילה יהודית אחרת בעולם,
964
01:11:50,916 --> 01:11:54,290
וזו באמת שאלה ככה שהיא...
965
01:11:54,291 --> 01:11:57,249
בעיניי המשמעותית והחשובה ביותר.
966
01:11:57,250 --> 01:12:03,457
למה דווקא במדינת ישראל יהודי אתיופיה
היו צריכים להוכיח את יהדותם.
967
01:12:03,458 --> 01:12:06,000
זהו.
לואיז, אם תרצי להתייחס כמובן, אז...
968
01:12:07,541 --> 01:12:08,999
עד כמה שאני יכולה,
969
01:12:09,000 --> 01:12:14,915
כי אני לא יכולה לדעת מה המניעים
של חלק מהאנשים שהחליטו לא לפעול.
970
01:12:14,916 --> 01:12:16,457
זה...
971
01:12:16,458 --> 01:12:20,332
רק אם הם כותבים את זה
בצורה כזאת שאני יכולה לראות גזענות,
972
01:12:20,333 --> 01:12:21,499
ואני רואה את זה.
973
01:12:21,500 --> 01:12:26,915
יש אישים מסוימים
שכן התבטאו בצורה כזאת.
974
01:12:26,916 --> 01:12:31,957
יש אחרים...
אני גם נתקלתי בהאשמות כאלה.
975
01:12:31,958 --> 01:12:34,540
יונה בוגלה באמת,
כשהוא התייחס לרבנות,
976
01:12:34,541 --> 01:12:39,125
הוא כתב מכתב. הוא אמר,
"לא נראה לי שזאת באמת בעיה דתית."
977
01:12:40,666 --> 01:12:45,040
הוא אמר, "האומללים האלו",
הוא התכוון לעולים שכבר הגיעו לארץ.
978
01:12:45,041 --> 01:12:51,165
"סובלים באתיופיה בשל דתם
ובישראל בשל צבע עורם."
979
01:12:51,166 --> 01:12:54,749
אז אם הוא אומר את זה,
אני כן יכולה לצטט את זה
980
01:12:54,750 --> 01:13:02,249
אבל אני לא יכולה לדעת כשאיש משרד החוץ
אומר שיש לו שיקולים מדיניים.
981
01:13:02,250 --> 01:13:04,624
אתה יכול להגיד שאתה לא מאמין לו
982
01:13:04,625 --> 01:13:07,165
אבל אני כהיסטוריונית
לא יכולה לעשות את זה.
983
01:13:07,166 --> 01:13:09,249
אני רוצה להוסיף לזה עוד משהו.
984
01:13:09,250 --> 01:13:12,290
העניין של יחס לעולים.
985
01:13:12,291 --> 01:13:17,082
זה לא נכון שיהודי אתיופיה היו היחידים
שסבלו מהיחס הזה.
986
01:13:17,083 --> 01:13:20,707
אולי המקרה שלהם הוא הקשה ביותר.
987
01:13:20,708 --> 01:13:27,665
אבל למשל עולים מברית המועצות
סבלו ועד היום סובלים מזה.
988
01:13:27,666 --> 01:13:32,624
מדינת ישראל החליטה,
במסגרת הסטטוס קוו לחקיקת חוק השבות,
989
01:13:32,625 --> 01:13:38,165
שהרבנות זה הגורם שאחראי להחליט
מי יכול להיכנס לארץ.
990
01:13:38,166 --> 01:13:39,708
וברגע שהיא החליטה ככה,
991
01:13:41,583 --> 01:13:45,332
אין הרבה מה לעשות.
הרבנות פועלת לפי השיקולים שלה.
992
01:13:45,333 --> 01:13:47,583
שזה גם לא המקום שלי לשפוט אותם.
993
01:13:50,000 --> 01:13:54,999
המאמץ שנעשה היה לשנות אותם,
והמאמץ בסוף הצליח.
994
01:13:55,000 --> 01:14:01,332
הצליח ב-1973 ואחר כך הרב גורן הצטרף
לפסק ההלכה של הרב יוסף.
995
01:14:01,333 --> 01:14:05,124
אבל מה שרציתי להראות
זה שזה לא שינה הרבה.
996
01:14:05,125 --> 01:14:07,874
אז כנראה שהיו גורמים נוספים
997
01:14:07,875 --> 01:14:10,249
חוץ מזה שלא הכירו בהם יהודים
998
01:14:10,250 --> 01:14:11,708
שמנעו את העלייה.
999
01:14:13,375 --> 01:14:16,332
תודה, לואיז על ההתייחסות.
1000
01:14:16,333 --> 01:14:20,374
עוד שאלות, ככה אחרונות,
לפני שאנחנו מסיימים?
1001
01:14:20,375 --> 01:14:22,665
מותר לי להעיר משהו?
1002
01:14:22,666 --> 01:14:24,957
שלום, דב. בוודאי.
-שלום.
1003
01:14:24,958 --> 01:14:31,040
שלום. כיוון שהשם שלי הוזכר כאן
אז אני מרשה לעצמי להעיר. להעיר משהו.
1004
01:14:31,041 --> 01:14:34,082
אני חושב שיש קצת בעייתיות
1005
01:14:34,083 --> 01:14:39,124
בכך שאנחנו משליכים מהתרבות
1006
01:14:39,125 --> 01:14:42,665
או מההבנה שלנו היום,
1007
01:14:42,666 --> 01:14:48,374
שההתנגדות ליהודי אתיופיה
אנחנו מכנים אותה גזענות ובצדק, כן?
1008
01:14:48,375 --> 01:14:53,290
קשה מאוד להשליך את המושג הזה
לשנות ה-50,
1009
01:14:53,291 --> 01:14:57,875
משום שאז ה...
1010
01:14:59,750 --> 01:15:02,749
יהודי אתיופיה היו כל כך שונים,
1011
01:15:02,750 --> 01:15:05,790
כל כך שונים משאר היהודים
1012
01:15:05,791 --> 01:15:13,457
ולכן הרבנות כאן מאוד היססה,
בעיקר להחליט האם הם יהודים...
1013
01:15:13,458 --> 01:15:16,207
או... האם הם יהודים או לא יהודים.
1014
01:15:16,208 --> 01:15:19,624
עד כדי כך שאפילו הרב נסים
1015
01:15:19,625 --> 01:15:24,749
התבטא בהזדמנות אחת
1016
01:15:24,750 --> 01:15:30,707
כשדובר על שני שליחים
שאמורים לצאת בשנת 58' לאתיופיה,
1017
01:15:30,708 --> 01:15:34,624
הרב נסים התבטא...
והם הלכו לבקש את ברכתו,
1018
01:15:34,625 --> 01:15:38,165
הרב נסים אמר...
הרב נסים, כספרדי,
1019
01:15:38,166 --> 01:15:40,582
"מי צריך את השחורים האלה?"
1020
01:15:40,583 --> 01:15:44,540
וזה מופיע בכתובים.
זה מופיע בכתובים.
1021
01:15:44,541 --> 01:15:49,374
אבל אני לא הייתי מתייחס היום
1022
01:15:49,375 --> 01:15:51,957
לשנות ה-50 כגזענות.
1023
01:15:51,958 --> 01:15:56,582
בגלל השוני הגדול הזה,
לא ידעו בארץ איך לאכול אותם.
1024
01:15:56,583 --> 01:15:59,165
איך לאכול את העדה הזאת.
1025
01:15:59,166 --> 01:16:04,165
ואני כשהייתי בכפר בתיה,
אני זוכר כנער צעיר,
1026
01:16:04,166 --> 01:16:05,707
הייתי בכפר בתיה
1027
01:16:05,708 --> 01:16:11,707
וראיתי בפעם הראשונה
את הקבוצה הזאת שהגיעה לכפר בתיה,
1028
01:16:11,708 --> 01:16:17,957
חבר'ה שהם שונים לחלוטין מכל אלה
שהיו שם, שלמדו שם בכפר בתיה,
1029
01:16:17,958 --> 01:16:20,624
עמדנו שם פעורי פה
1030
01:16:20,625 --> 01:16:24,999
משום שזה דבר שלא ראינו בכלל מעולם
אף אחד מאיתנו,
1031
01:16:25,000 --> 01:16:27,624
אף אחד מהיהודים לא ראה את זה
1032
01:16:27,625 --> 01:16:30,249
ולא ידענו איך לאכול את הדבר הזה.
1033
01:16:30,250 --> 01:16:33,540
ולכן גם מדינת ישראל מאוד-מאוד היססה,
1034
01:16:33,541 --> 01:16:38,290
יחד עם כל הקשיים האדירים
שהיו להם בקליטת שאר העולים.
1035
01:16:38,291 --> 01:16:41,332
שאר פליטי השואה ויהודי ארצות ערב
1036
01:16:41,333 --> 01:16:45,499
וכל הדברים האלה
שאני הזכרתי בהרצאה שלי,
1037
01:16:45,500 --> 01:16:49,957
אז לא ידעו איך לאכול את זה
ולכן מאוד-מאוד היססו.
1038
01:16:49,958 --> 01:16:52,290
וההיסוסים האלה נמשכו
1039
01:16:52,291 --> 01:16:57,499
עד שהרב עובדיה יוסף
בא עם הפסיקה המוחלטת שלו, כן?
1040
01:16:57,500 --> 01:16:59,582
וקבע שהם יהודים,
1041
01:16:59,583 --> 01:17:04,207
שהם צאצאי זרע ישראל
או משבט דן
1042
01:17:04,208 --> 01:17:08,457
ולכן הם זכאים לעלייה על-פי חוק השבות.
1043
01:17:08,458 --> 01:17:13,124
מרגע זה ואילך אנחנו צריכים להתחיל
לשאול את השאלה:
1044
01:17:13,125 --> 01:17:17,957
למה מדינת ישראל לא עשתה שום דבר
כדי להעלות אותם?
1045
01:17:17,958 --> 01:17:19,957
לא על שנות ה-50.
1046
01:17:19,958 --> 01:17:22,749
שנות ה-50 לדעתי שונות לגמרי
1047
01:17:22,750 --> 01:17:27,874
מבחינת ההתייחסות של המדינה
ליהודי אתיופיה.
1048
01:17:27,875 --> 01:17:29,999
תודה, דב, על ההערה.
1049
01:17:30,000 --> 01:17:32,874
אני חושב שיש פה דיון שאני לא בטוח.
1050
01:17:32,875 --> 01:17:36,999
אני נגיד למשל לא מסכים בהכרח
עם מה שאתה אומר.
1051
01:17:37,000 --> 01:17:40,290
אבל אנחנו לא נפתח את זה עכשיו.
1052
01:17:40,291 --> 01:17:41,540
זה נראה לי דיון קצת ארוך.
1053
01:17:41,541 --> 01:17:42,707
אני יכול להגיד משהו?
1054
01:17:42,708 --> 01:17:45,707
ונפתלי רוצה להוסיף משהו, אז כמובן.
1055
01:17:45,708 --> 01:17:50,040
לא, אני חושב שהתיאור של...
1056
01:17:50,041 --> 01:17:54,041
אי אפשר לשפוט את התקופה בגלל...
1057
01:17:56,333 --> 01:18:00,457
קשיים כאלה ואחרים של המדינה.
אני חושב שזה...
1058
01:18:00,458 --> 01:18:04,540
איך אני אקרא לזה...
לייפות כאילו את ה...
1059
01:18:04,541 --> 01:18:09,832
באמת את הבעיה האמיתית
ממנה לא הכירה המדינה ולא בה.
1060
01:18:09,833 --> 01:18:12,540
וזה, דרך אגב, המשיך גם אחרי,
כמו שאתה אומר,
1061
01:18:12,541 --> 01:18:18,749
שהכירו כבר ונקבע שאפשר להעלות אותם
על-פי חוק השבות,
1062
01:18:18,750 --> 01:18:20,915
אתה יודע מה?
בוא נגיד את זה גם היום, בסדר?
1063
01:18:20,916 --> 01:18:27,999
איזו אוכלוסייה נותנים מכסה
של 500 איש, 200 איש?
1064
01:18:28,000 --> 01:18:31,957
זה בדרך כלל בכל מיני
אירועים מיוחדים שקורים,
1065
01:18:31,958 --> 01:18:34,457
אני לא רוצה להיכנס לזה.
1066
01:18:34,458 --> 01:18:35,915
להעלות יהודים כאלה.
1067
01:18:35,916 --> 01:18:43,332
אז אני חושב שאנחנו צריכים להיות אמיצים
לומר את הדברים באמת
1068
01:18:43,333 --> 01:18:46,290
ולא לייפות אותם, אבל זאת דעתי
1069
01:18:46,291 --> 01:18:52,457
ודעתך כפי שהיא, כמובן מכובדת.
1070
01:18:52,458 --> 01:18:53,874
יופי. טוב.
1071
01:18:53,875 --> 01:18:57,374
אז באמת תודה, דב,
ותודה לנפתלי על ההערות
1072
01:18:57,375 --> 01:18:59,707
ואני רוצה להודות שוב,
באמת מקרב לב,
1073
01:18:59,708 --> 01:19:02,332
גם לד"ר ארנון למפרום
וגם לד"ר לואיז פישר
1074
01:19:02,333 --> 01:19:04,832
על ההרצאות המאוד-מאוד מעניינות.
1075
01:19:04,833 --> 01:19:08,499
אז אנחנו נחזור.
ההרצאה הבאה שלנו תהיה אחרי חג הפסח,
1076
01:19:08,500 --> 01:19:12,290
ב-6.4, הרצאה של זיוה מקונן
ושושנה בן דור
1077
01:19:12,291 --> 01:19:15,165
על "האושר הייחודי
של תפילות ביתא ישראל",
1078
01:19:15,166 --> 01:19:17,165
אז היא תהיה באמת לאחר חג הפסח
1079
01:19:17,166 --> 01:19:19,707
אז שיהיה חג שמח לכולם
1080
01:19:19,708 --> 01:19:21,540
והמשך ערב נעים
1081
01:19:21,541 --> 01:19:24,915
ושוב הרבה-הרבה תודה
על ההרצאה המעניינת.
1082
01:19:24,916 --> 01:19:28,457
ערב טוב. -תודה רבה.
-ערב טוב, תודה רבה. חג שמח.
1083
01:19:28,458 --> 01:19:30,416
חג שמח. -חג שמח.
-חג שמח.
יהודי אתיופיה: קליטה, משפט ומה שביניהם
הרצאה של עו"ד איציק דסה במסגרת האקדמיה המקוונת של המרכז למורשת יהדות אתיופיה (סמסטר ב', הרצאה שישית).
תמלול:
1
00:00:00,150 --> 00:00:02,483
ערב טוב שוב לכולם,
2
00:00:04,067 --> 00:00:08,107
להרצאה השישית של האקדמיה המקוונת
של המרכז למורשת יהדות אתיופיה.
3
00:00:08,108 --> 00:00:11,692
לי קוראים ניר,
ואני מנהל את מכון המחקר של המרכז.
4
00:00:12,775 --> 00:00:14,941
אני שמח שאתם איתנו.
5
00:00:14,942 --> 00:00:20,441
היום בעצם... ההרצאה שהייתה לפני שבוע,
בוטלה בעקבות המצב,
6
00:00:20,442 --> 00:00:22,816
ואנחנו ממשיכים בלו"ז הרגיל,
7
00:00:22,817 --> 00:00:25,274
הוא קצת ישתנה, הוא קצת יהיה יותר צפוף,
8
00:00:25,275 --> 00:00:30,482
אנחנו נעדכן גם בהמשך,
בפייסבוק וכן הלאה.
9
00:00:30,483 --> 00:00:32,430
בהזדמנות זו אני גם אגיד שההקלטות
10
00:00:32,446 --> 00:00:36,774
של סמסטר א’ חזרו עכשיו
מהעבודה של כתוביות
11
00:00:36,775 --> 00:00:41,066
ואנחנו העלינו אותן כבר בעצם
לערוץ היוטיוב של המרכז.
12
00:00:41,067 --> 00:00:42,732
אפשר לחפש אותן ביוטיוב,
13
00:00:42,733 --> 00:00:47,316
ואנחנו גם נעלה לינקים לפייסבוק,
ונשלח אותם בתפוצה במייל
14
00:00:47,317 --> 00:00:49,649
לכל מי שרשום ברשימת התפוצה שלנו.
15
00:00:49,650 --> 00:00:54,524
אז כל ההרצאות בעצם
של סמסטר א’ זמינות עכשיו ברשת.
16
00:00:54,525 --> 00:00:58,567
אז ערב טוב לאיציק דסה, נכון?
אני אומר נכון?
17
00:00:59,692 --> 00:01:01,508
כן.
-מעולה.
18
00:01:01,509 --> 00:01:06,691
אז איציק הוא המרצה שלנו להיום,
ואני באמת לא אגזול יותר מדי מזמנכם.
19
00:01:06,692 --> 00:01:11,066
אני אגיד כמה מילים על איציק,
ואז נוכל להתחיל בהרצאה.
20
00:01:11,067 --> 00:01:14,566
אז איציק הוא פורץ וסולל דרך
לבאים אחריו.
21
00:01:14,567 --> 00:01:19,982
בשנת 1993 היה הסטודנט למשפטים הראשון
.מקהילת יוצאי אתיופיה בישראל
22
00:01:19,983 --> 00:01:25,107
ובשנת 1998 היה לעורך הדין
הראשון בישראל מבני הקהילה.
23
00:01:25,108 --> 00:01:27,816
את התואר הראשון במשפטים
למד באוניברסיטת חיפה.
24
00:01:27,817 --> 00:01:32,607
את התואר השני קיבל בבית הספר למשפטים
של האוניברסיטה האמריקנית בוושינגטון,
25
00:01:32,608 --> 00:01:35,691
ובהמשך כתב עבודת תזה
באוניברסיטה העברית בירושלים.
26
00:01:35,692 --> 00:01:37,482
כיום הוא נמצא בישורת האחרונה
27
00:01:37,483 --> 00:01:40,232
של כתיבת הדוקטורט שלו
במשפטים באוניברסיטת בר-אילן.
28
00:01:40,233 --> 00:01:43,316
איציק הוא דוקטורנט,
הוא מתמחה בזכויות אדם ואזרח.
29
00:01:43,317 --> 00:01:48,691
בשנת 2000 איציק יזם וייסד עם חבריו
את ארגון ״טבקה״ וניהל אותו כ-13 שנים,
30
00:01:48,692 --> 00:01:54,149
ובשנת 2017 יזם וייסד קליניקה
לקידום שוויון באוניברסיטת בר-אילן.
31
00:01:54,150 --> 00:01:56,274
שמה של הרצאתו של איציק היום הינה
32
00:01:56,275 --> 00:01:58,774
״יוצאי אתיופיה, קליטה,
משפט ומה שביניהם.״
33
00:01:58,775 --> 00:02:01,191
אז שיהיה לנו ערב מעניין ומרתק.
34
00:02:01,192 --> 00:02:04,274
אני רק מזכיר,
לפני שאני מעביר את רשות הדיבור לאיציק,
35
00:02:04,275 --> 00:02:08,607
ףלשים מיקרופונים על שקט בזמן ההרצאה,
מוזמנים כמובן לפתוח מצלמות.
36
00:02:08,608 --> 00:02:11,357
איציק ביקש ששאלות יהיו בסוף.
37
00:02:11,358 --> 00:02:16,191
אז אתם מוזמנים או לכתוב אותן בצ’אט
או לחכות לסוף ההרצאה ולשאול בקולכם.
38
00:02:16,192 --> 00:02:18,149
אנחנו ניתן זמן כמובן בסוף.
39
00:02:18,150 --> 00:02:20,400
אז איציק, בבקשה, הבמה כולה שלך.
40
00:02:22,067 --> 00:02:25,400
תודה, ניר, אני שמח להיות פה,
41
00:02:26,525 --> 00:02:33,858
ואני מברך את מרכז מורשת
על הפעילות הענפה בתחום הזה.
42
00:02:34,983 --> 00:02:41,649
ואני אכן שמח על ההזדמנות
להופיע בפני החברים היקרים.
43
00:02:41,650 --> 00:02:47,275
תודה לכל מי שהתחבר לזום
כדי לשמוע את ההרצאה שלי.
44
00:02:48,817 --> 00:02:53,566
אני רוצה להקדים ולומר
45
00:02:53,567 --> 00:02:57,982
ששמחתי לראות אתמול את הסרטון,
46
00:02:57,983 --> 00:03:01,650
את הסרט שהופק על יוצאי אתיופיה.
47
00:03:04,733 --> 00:03:07,900
איכשהו זה מתחבר להרצאה שלי היום.
48
00:03:09,150 --> 00:03:16,149
ניר, אמרת שהשאלות יידחו לסוף,
אבל מי שלא יכול להתאפק בכל זאת,
49
00:03:16,150 --> 00:03:17,941
עדיף שנדחה את זה לסוף.
50
00:03:17,942 --> 00:03:19,524
אבל מי שלא יכול להתאפק,
51
00:03:19,525 --> 00:03:25,149
אז אנא תשאלו
ואני אנסה לענות על השאלות.
52
00:03:25,150 --> 00:03:30,733
העיקר שלא תהיה שאלה שלא נענה עליה.
53
00:03:31,983 --> 00:03:35,024
עוד דבר אחד שאני רוצה לציין
לפני שאני מתחיל,
54
00:03:35,025 --> 00:03:40,317
אני משתדל לא להשתמש
במצגות בהרצאות בזום.
55
00:03:43,567 --> 00:03:49,107
בכלל, אני משתדל לא להשתמש במצגות
ובכלל ובמיוחד בזום,
56
00:03:49,108 --> 00:03:53,358
כי הוא פוגע באינטראקציה
ביני לבין הקהל.
57
00:03:55,942 --> 00:04:01,775
אני אציג בפניכם רק מספר שקופיות בהמשך.
58
00:04:05,358 --> 00:04:07,150
אז אני מתחיל את ההרצאה.
59
00:04:10,692 --> 00:04:18,982
לא בכדי בחרתי בשם ״יוצאי אתיופיה,
עלייה, משפט ומה שביניהם",
60
00:04:18,983 --> 00:04:26,067
כי השילוב של יוצאי אתיופיה בחברה הישראלית,
החל מהעלייה ומהמאבקים שעשתה...
61
00:04:37,067 --> 00:04:41,643
גם גוונים משפטיים,
אבל גם גוונים חברתיים אחרים,
62
00:04:41,644 --> 00:04:45,566
שקשה מאוד להגדיר אותו כמאבקים משפטיים,
63
00:04:45,567 --> 00:04:51,442
אם כי אני אשתדל בהרצאה הזאת
לראות אם אפשר לשרטט קווים משפטיים.
64
00:04:54,308 --> 00:04:58,525
לא... קווים משפטיים,
ואנחנו נראה את זה בהמשך.
65
00:04:59,650 --> 00:05:05,441
אבל אני למעשה אסקור את הקליטה, את העלייה,
66
00:05:05,442 --> 00:05:09,358
את ההשתלבות של יוצאי אתיופיה
מנקודת מבט משפטית.
67
00:05:12,525 --> 00:05:14,774
אפשר לומר שמאפייני העלייה,
68
00:05:14,775 --> 00:05:20,441
הקליטה והשתלבות של יוצאי אתיופיה
לפי הסדר הכרונולוגי,
69
00:05:20,442 --> 00:05:23,066
הוא מתבטא בשלושה דברים.
70
00:05:23,067 --> 00:05:26,607
אחד, יש את השלב שבו יוצאי אתיופיה
71
00:05:26,608 --> 00:05:35,483
למעשה היו צריכים להיאבק על הזכות שלהם
להיות מוכרים כזכאי חוק השבות.
72
00:05:36,692 --> 00:05:40,442
עכשיו, אנחנו מכירים את המאבק
שהיה לפני שנות ה-70',
73
00:05:42,400 --> 00:05:49,053
מאבק שהוביל בסופו של דבר
לפסק ההלכה של הרב עובדיה יוסף ב-93',
74
00:05:49,054 --> 00:05:55,458
ושנתיים לאחר מכן הייתה החלטה בין משרדית,
75
00:05:57,108 --> 00:05:58,691
שבה לקחו חלק
76
00:05:58,692 --> 00:06:04,191
משרד המשפטים, משרד הקליטה, הסוכנות,
הג’וינט ועוד כמה משרדים,
77
00:06:04,192 --> 00:06:10,399
שבו בעצם המדינה מאמצת
את פסק ההלכה של הרב עובדיה יוסף,
78
00:06:10,400 --> 00:06:14,066
ובהתאם לפסק ההלכה,
79
00:06:14,067 --> 00:06:19,357
היא גם מכירה ביוצאי אתיופיה
כזכאים לעלות על פי חוק השבות.
80
00:06:19,358 --> 00:06:25,357
משם מתחיל המאבק לגבי מימוש זכות העלייה.
81
00:06:25,358 --> 00:06:30,760
אז הנה, יש את הזכות לעלות על פי חוק השבות.
82
00:06:30,761 --> 00:06:36,150
ובפועל הזכות לא ממומשת,
ומשם בעצם מתחיל המאבק.
83
00:06:37,317 --> 00:06:42,399
וכמו שראינו בסרט שהוקרן,
84
00:06:42,400 --> 00:06:48,149
שהגיבורים שלנו, שניהלו מאבק לא רק הם לבדם,
85
00:06:48,150 --> 00:06:51,149
אלא רתמו גם אנשים
86
00:06:51,150 --> 00:06:54,025
שהנושא של קליטת
יוצאי אתיופיה היה חשוב להם,
87
00:06:57,317 --> 00:07:01,192
תומכי העלייה של יוצאי אתיופיה
בארצות הברית ובמדינות אחרות.
88
00:07:03,567 --> 00:07:11,691
זה הוליד בסופו של דבר להחלטה ב-77'
להעלות את יוצאי אתיופיה
89
00:07:11,692 --> 00:07:15,274
בדרך חוקית ישירות מאדיס אבבה לארץ.
90
00:07:15,275 --> 00:07:20,316
וכן אנחנו יודעים שעלו מספר בודד של עולים
91
00:07:20,317 --> 00:07:23,774
ולאחר מכן העלייה הזאתי הופסקה משום ש...
92
00:07:23,775 --> 00:07:32,732
מה לעשות, היו גם בתוך הממשלה גורמים
שהעלייה של יוצאי אתיופיה לא נראתה להם טוב,
93
00:07:32,733 --> 00:07:39,607
ולכן הדרך הטובה ביותר להפסיק את העלייה,
שלא מקובלת עליהם, הייתה להדליף,
94
00:07:39,608 --> 00:07:41,024
כי ההדלפה הזאת,
95
00:07:41,025 --> 00:07:48,899
משמעותה שמנגיסטו היילה מריאם
למעשה מפסיק את העסק.
96
00:07:48,900 --> 00:07:54,275
הוא בעצם מפר את ההסכם
בין ישראל לבין אתיופיה,
97
00:07:55,775 --> 00:08:00,524
כי התנאי שלו הייתה מלכתחילה
היה שמדינת ישראל צריכה לשמור
98
00:08:00,525 --> 00:08:05,858
את ההסכם בין ממשלת אתיופיה
לישראל בסודיות מוחלטת.
99
00:08:09,192 --> 00:08:16,982
ומשם אנחנו גם יודעים
שהמאבק אחרי שהדרך הלגלית נסגרה,
100
00:08:16,983 --> 00:08:23,942
המאבק של יוצאי אתיופיה לממש את הזכות
לעלות על פי חוק השבות נמשך.
101
00:08:26,608 --> 00:08:32,400
המאבק כלל בחיפוש
דרך אלטרנטיבית לעלות לישראל.
102
00:08:33,650 --> 00:08:42,607
ואנחנו יודעים שכל התקופה בין 77' עד 85'
103
00:08:42,608 --> 00:08:46,357
הייתה רצופה מחאות של פעילים חברתיים
104
00:08:46,358 --> 00:08:50,399
מקרב הקהילה יחד עם יהדות ארצות הברית
105
00:08:50,400 --> 00:08:55,816
כדי ללחוץ על מדינת ישראל
ללכת ולהציל את יוצאי אתיופיה.
106
00:08:55,817 --> 00:09:02,525
בלשון משפטית, לממש את זכות העלייה
של יוצאי אתיופיה כמו כל יהודי אחר.
107
00:09:04,067 --> 00:09:07,816
ואם אני מחדד את הניסוח המשפטי,
108
00:09:07,817 --> 00:09:12,942
זה להעניק ליוצאי אתיופיה יחס שוויוני
בכל מה שקשור לעלייה לישראל.
109
00:09:14,650 --> 00:09:18,982
אז כמובן שיש שיקולים וטיעונים שונים
110
00:09:18,983 --> 00:09:26,024
של מדינת ישראל, למה היא לא יוצאת במבצע
כדי להביא את יוצאי אתיופיה.
111
00:09:26,025 --> 00:09:32,275
אבל התוצאה היא ש...
112
00:09:34,567 --> 00:09:37,107
הפעילות של מדינת ישראל
113
00:09:37,108 --> 00:09:41,400
הייתה מדודה, אם אני מנסח את זה בצורה...
114
00:09:44,483 --> 00:09:46,067
בצורה מקלה.
115
00:09:47,442 --> 00:09:49,233
אבל בוא נאמר ש...
116
00:09:52,733 --> 00:09:56,081
התיאור שלי עד עכשיו זה רק לתת רקע.
117
00:09:56,082 --> 00:10:03,274
אני רוצה להיכנס ולהשקיע ולהרחיב יותר
118
00:10:03,275 --> 00:10:07,442
על ההתמודדות של הקהילה
עם אתגרי הקליטה והשילוב.
119
00:10:09,983 --> 00:10:14,107
והדגש המיוחד יהיה בעצם
לגבי הקליטה של יוצאי אתיופיה
120
00:10:14,108 --> 00:10:16,817
בהיבטים המשפטיים והנורמטיביים.
121
00:10:20,233 --> 00:10:21,482
אז בואו נראה שנייה,
122
00:10:21,483 --> 00:10:25,732
עליית יוצאי אתיופיה,
אם אני בוחן את זה מבחינת מדיניות הקליטה,
123
00:10:25,733 --> 00:10:30,733
אז בשלב הראשון כל יוצאי אתיופיה
שמגיעים משוכנים במרכזי הקליטה,
124
00:10:32,275 --> 00:10:41,232
המדיניות היא למעשה סוג של...
מונעת מתפיסה פטרונית.
125
00:10:41,233 --> 00:10:44,691
אם למשל שעולים ממדינות אחרות,
126
00:10:44,692 --> 00:10:53,066
הם גם זוכות למדיניות קליטה
שמשולבת בה קליטה ישירה בישובים ישירות,
127
00:10:53,067 --> 00:11:01,567
ואצלנו רוב העולים שוכנו בהתחלה
במרכזי הקליטה ומשם לדירות קבע.
128
00:11:04,650 --> 00:11:06,441
בשלב הראשון אנחנו יודעים
129
00:11:06,442 --> 00:11:12,733
שהעולים בשנות ה-80' עד תחילת שנות ה-90',
130
00:11:14,025 --> 00:11:18,066
רוב העולים שוכנו בדירות ציבוריות.
131
00:11:18,067 --> 00:11:26,982
לא רק שהם שוכנו בדירות ציבוריות,
הם גם שוכנו בישובים שהם לא לגמרי מבוססים.
132
00:11:26,983 --> 00:11:35,816
מה שהסוציולוגים קוראים לזה,
בפריפריה החברתית,
133
00:11:35,817 --> 00:11:37,817
הגיאוגרפית והחברתית.
134
00:11:39,646 --> 00:11:44,024
אם אני מתייחס לחברה הישראלית בכללותה
135
00:11:44,025 --> 00:11:47,524
לגבי העלייה של יוצאי אתיופיה,
136
00:11:47,525 --> 00:11:49,691
אפשר לומר באופן גס
137
00:11:49,692 --> 00:11:56,317
שהיחס של החברה הישראלית
היה יחס אוהד ומחבק בשנים הראשונות,
138
00:11:57,983 --> 00:12:01,983
ויש כאלה שיחלקו אבל אני יכול לומר שאכן...
139
00:12:04,233 --> 00:12:09,774
השנים הראשונות של העלייה שלנו
הייתה רצופה אמנם אתגרים,
140
00:12:09,775 --> 00:12:14,547
אבל ידעה גם חיבוק חם של החברה הישראלית,
141
00:12:14,548 --> 00:12:20,608
שבמידה רבה היא גם הקלה
על הקליטה וההשתלבות של יוצאי אתיופיה.
142
00:12:23,150 --> 00:12:28,357
הקושי העיקרי שלנו,
שהוא נוגע גם ומשפיע על הזהות,
143
00:12:28,358 --> 00:12:31,024
משבר אישי,
144
00:12:31,025 --> 00:12:37,400
הוא כל מה שהיה קשור
במאבק של יוצאי אתיופיה
145
00:12:38,942 --> 00:12:40,900
להכרה ביהדותה.
146
00:12:43,692 --> 00:12:44,733
עכשיו,
147
00:12:46,150 --> 00:12:49,941
אני לא אחדש להרבה מכם,
אבל יוצאי אתיופיה,
148
00:12:49,942 --> 00:12:55,524
הם סבלו מאפליה על רקע דת.
149
00:12:55,525 --> 00:13:00,774
אפשר לומר שאנחנו
ממשיכים לסבול מאפליה על רקע דת.
150
00:13:00,775 --> 00:13:05,525
אנחנו מדי פעם, אנחנו פותחים את העיתון
151
00:13:06,826 --> 00:13:08,691
או מדליקים כלי תקשורת
152
00:13:08,692 --> 00:13:11,149
ואנחנו ניזונים מידיעות
153
00:13:11,150 --> 00:13:14,316
שגוף זה או גוף אחר,
154
00:13:14,317 --> 00:13:20,275
בעיקר הממסד הרבני,
הפלה יוצא אתיופיה על רקע דת.
155
00:13:22,567 --> 00:13:29,149
אם אנחנו בוחנים את האפליה
שמקיימת כלפי יוצאי אתיופיה על רקע דת,
156
00:13:29,150 --> 00:13:35,191
אנחנו יכולים בעצם לראות
שיש לאפליה הזאתי שתי פנים.
157
00:13:35,192 --> 00:13:41,857
יש את האפליה ההלכתית מבחינת הדת.
158
00:13:41,858 --> 00:13:46,232
ומבחינת המשפט,
אני יכול לקרוא לזה האפליה החוקתית.
159
00:13:46,233 --> 00:13:48,899
ויש את האפליה המנהלית.
160
00:13:48,900 --> 00:13:54,471
האפליה ההלכתית היא בעצם מתבססת על הטענה
161
00:13:54,472 --> 00:14:00,857
שיהדותם של קהילת יוצאי אתיופיה מוטלת בספק.
162
00:14:00,858 --> 00:14:03,524
והביטוי הזה של יוצאי אתיופיה,
163
00:14:03,525 --> 00:14:06,900
״יהדותם מוטלת בספק״,
היא סוג של...
164
00:14:08,567 --> 00:14:17,358
אריזה שעטופה בטיעונים מוסתרים.
165
00:14:18,775 --> 00:14:25,816
אבל כל האפליה ההלכתית-החוקתית
166
00:14:25,817 --> 00:14:33,566
הובילה לכך שהקהילה נישלה מנכסיה הרוחניים.
167
00:14:33,567 --> 00:14:39,232
משמעות הדבר היא שלקייסים
לא היו יותר סמכויות בתחומים המהותיים.
168
00:14:39,233 --> 00:14:41,982
כשאני אומר בתחומים המהותיים,
169
00:14:41,983 --> 00:14:51,024
הם אמנם יכלו לקיים טקסים כאלה ואחרים
אבל בכל מה שקשור לעריכת חופה וקידושין,
170
00:14:51,025 --> 00:14:53,774
אז לקייסים לא הייתה סמכות.
171
00:14:53,775 --> 00:14:59,358
כל מה שקשור לגירושים,
גם לקייסים לא הייתה סמכות.
172
00:15:02,400 --> 00:15:03,608
בהיבט הזה
173
00:15:05,400 --> 00:15:11,524
כל זוג מקרב יוצאי אתיופיה
שרצה להתחתן על ידי הקייסים, הוא לא יכול.
174
00:15:11,525 --> 00:15:15,482
והאפשרות היחידה שעמדה בפניו, בפני הזוג,
175
00:15:15,483 --> 00:15:20,482
היא בעצם לפנות לרבנות הראשית
ולקבל את הכללים.
176
00:15:20,483 --> 00:15:24,649
אני כרגע לא נכנס לכל הסיפור הזה
של טבילה, לא טבילה,
177
00:15:24,650 --> 00:15:25,775
הקזת דם, לא הקזת דם,
178
00:15:27,233 --> 00:15:30,567
אני רוצה להתמקד על ההיבט הזה.
179
00:15:32,108 --> 00:15:36,524
החלק השני, שהוא הרבה יותר מקומם,
זה האפליה המנהלית,
180
00:15:36,525 --> 00:15:43,316
אוקיי, אתם חושבים שאני לא מספיק יהודי?
181
00:15:43,317 --> 00:15:45,941
אתם רוצים לברר את היהדות שלי?
182
00:15:45,942 --> 00:15:47,108
בסדר גמור.
183
00:15:48,275 --> 00:15:54,275
אבל האפליה המנהלית היא בעיקר באה
לידי ביטוי בשלב שבו אני רוצה להתחתן כזוג.
184
00:15:56,317 --> 00:16:02,232
עכשיו, על פניו כל זוג,
בלי קשר ליוצאי אתיופיה,
185
00:16:02,233 --> 00:16:04,899
כל זוג שהוא רוצה להינשא,
186
00:16:04,900 --> 00:16:06,357
השלב הראשון שהוא עושה
187
00:16:06,358 --> 00:16:12,775
זה הולך למועצה הדתית שבאזור מגוריו
ומבקש לפתוח תיק נישואים.
188
00:16:14,525 --> 00:16:17,691
ואחרי שנפתח תיק נישואים,
189
00:16:17,692 --> 00:16:23,442
המועצה הדתית מתחילה
בבירור יהדותם של הזוג המיועד.
190
00:16:24,983 --> 00:16:30,192
אם לזוג יש כתובה
אז נחה דעתם של מבררי היהדות.
191
00:16:31,275 --> 00:16:34,817
ואם לא, אז הם ממשיכים
לקיים בירורים נוספים.
192
00:16:35,982 --> 00:16:43,649
עכשיו, הפתיחה של התיק
והבירור הוא הליך פשוט,
193
00:16:43,650 --> 00:16:51,482
שהמועצה הדתית חייבת
לתת את השירות הזה לכולם בלי יוצאי הכלל.
194
00:16:51,483 --> 00:16:56,566
ליוצאי אתיופיה ההליך היה שכל מועצה דתית
195
00:16:56,567 --> 00:17:03,274
שבני זוג יהודי יוצאי אתיופיה
שפנה אליהם בשביל לפתוח תיק
196
00:17:03,275 --> 00:17:07,024
אוטומטית סורב, והטענה הייתה:
197
00:17:07,025 --> 00:17:12,941
אנחנו לא יודעים לברר את היהדות שלכם
ולכן אנחנו לא יכולים לתת את השירות.
198
00:17:12,942 --> 00:17:22,441
והפתרון שהוצע בזמנו
היה להקים מעין מוסד של יצור כלאיים,
199
00:17:22,442 --> 00:17:26,900
מוסד של רבנות ראשית מיוחדת ליוצאי אתיופיה,
200
00:17:28,525 --> 00:17:33,275
ששנים עמד בראשה הרב הדנה היוסף,
201
00:17:34,358 --> 00:17:37,982
שאגב, הוא לא היה רב ראשי בהגדרתו,
202
00:17:37,983 --> 00:17:42,816
הוא היה רושם נישואים
של איזה מועצה דתית של כפר הרועה,
203
00:17:42,817 --> 00:17:45,775
אבל איך שהוא הטייטל הזה הודבק לו.
204
00:17:52,317 --> 00:17:58,108
הפגיעה בזכותם של זוגות יוצאי אתיופיה
שביקשו להינשא
205
00:17:59,567 --> 00:18:05,567
אותגרה בשנת 2004,
כשהוגשה עתירה על ידי עמותת טבקה,
206
00:18:07,108 --> 00:18:10,441
וביקשנו מבית המשפט העליון
207
00:18:10,442 --> 00:18:14,692
להורות בעיקר למשרד הדתות
208
00:18:15,858 --> 00:18:20,525
להוציא ההוראה לכל המועצות הדתיות
209
00:18:21,900 --> 00:18:25,817
ולקבוע שכל מועצה דתית חייבת לפתוח
210
00:18:27,692 --> 00:18:30,900
ליוצאי אתיופיה תיק רישום נישואים.
211
00:18:33,344 --> 00:18:34,733
תראו, המצב היה אבסורד,
212
00:18:35,858 --> 00:18:37,592
רק בשביל לסבר לכם את האוזן.
213
00:18:40,358 --> 00:18:44,025
המשרד של הרב הדנה היה מוקם ביפו,
214
00:18:45,256 --> 00:18:48,192
וכשביקרתי לפני הגשת העתירה,
215
00:18:50,227 --> 00:18:56,982
בקושי היה לו מספיק עובדים במשרד.
216
00:18:56,983 --> 00:19:04,566
זוגות שגרים מהצפון בצפת ועד הדרום באילת,
217
00:19:04,567 --> 00:19:05,775
היו צריכים להגיע אליו.
218
00:19:07,449 --> 00:19:14,357
לא אחת זוגות שרצו להתחתן
נאלצו להמתין חודשים מספר
219
00:19:14,358 --> 00:19:16,400
עד שהתהליך נגמר.
220
00:19:19,192 --> 00:19:22,357
עכשיו, אוקיי, אתם רוצים לא לברר יהדות
221
00:19:22,358 --> 00:19:24,149
אתם לא רוצים לפתוח תיק במועצה הדתית,
222
00:19:24,150 --> 00:19:30,982
אבל לפחות תאשרו לרב הדנה
ותספקו לו את כל העזרה
223
00:19:30,983 --> 00:19:36,566
ואת כל כוח אדם הנדרש כדי
שהזוגות שמגיעים לפחות למשרדו,
224
00:19:36,567 --> 00:19:41,941
אחרי שהם בזבזו יום עבודה
225
00:19:41,942 --> 00:19:45,899
ושילמו מכספם עבור הנסיעה,
226
00:19:45,900 --> 00:19:51,483
לפחות לחסוך להם את הטרחה הזאתי
של לחכות מספר חודשים.
227
00:19:54,858 --> 00:19:57,566
אז הנושא בעתירה, טענו שתי טענות:
228
00:19:57,567 --> 00:20:03,125
טענה אחת שצריכים להקצות למשרדו
של הרב הדנה כוח אדם נוסף,
229
00:20:09,483 --> 00:20:12,400
ולהורות לכל מועצה דתית
230
00:20:13,442 --> 00:20:20,150
לקבל ולרשום
כל זוג יוצאי אתיופיה שמבקש להתחתן.
231
00:20:22,358 --> 00:20:24,400
אני רק אנסה לשתף.
232
00:20:48,317 --> 00:20:51,317
ואז ההחלטה שהתקבלה, תראו סעיף 2,
233
00:20:53,313 --> 00:20:56,650
למעשה התקבלה החלטה בפשרה.
234
00:20:58,983 --> 00:21:05,941
כמובן, הפרקליטות לא רצתה
שתתקבל פסיקה שיוצרת תקדים,
235
00:21:05,942 --> 00:21:08,024
ולכן הם היו מוכנים להגיע לפשרה,
236
00:21:08,025 --> 00:21:13,024
והפשרה הייתה שתינתן תוך 30 יום הוראה
237
00:21:13,025 --> 00:21:18,066
לכל המועצות הדתיות לפתוח תיק
לרישום נישואים של מועמדים מעולי אתיופיה,
238
00:21:18,067 --> 00:21:24,650
במועצה הדתית הקרובה למקום מגורי הזוג
בהתאם להוראות הרבנות הראשית וכולי.
239
00:21:25,840 --> 00:21:27,923
עכשיו, על אף הכול,
240
00:21:31,442 --> 00:21:38,857
חלק מהרבנים המשיכו לסירב לקבל
זוגות יוצאי אתיופיה,
241
00:21:38,858 --> 00:21:43,900
והדרך היחידה לחייב אותם
הייתה למעשה לעבור לשלב ב'.
242
00:21:45,067 --> 00:21:50,732
כלומר, עד עכשיו, כשהגשנו את העתירה,
243
00:21:50,733 --> 00:21:56,566
אז בית המשפט העליון נתן סוג
של תקדים הצהרתי, שהוא בעצם סוג של...
244
00:21:56,567 --> 00:21:59,399
הגענו להסכם, באנו בפני בית המשפט,
245
00:21:59,400 --> 00:22:05,774
בית המשפט בא ואמר: אני מאשר את ההסכם
שקיבלתם, שהגעתם אליו בין הצדדים,
246
00:22:05,775 --> 00:22:09,858
והוא סוג של פסק דין שהוא בהסכמה.
247
00:22:11,400 --> 00:22:17,358
אבל מה קורה כשהגוף שהיה אמור ליישם
את ההחלטה, הוא לא מיישם אותה?
248
00:22:18,525 --> 00:22:22,191
שלב ב’ היה לגרום לאותם גורמים
249
00:22:22,192 --> 00:22:25,525
שמסירבים ליישם את ההחלטה,
250
00:22:27,095 --> 00:22:31,248
להגיש כנגדם תביעות כספיות
251
00:22:31,249 --> 00:22:37,149
מתוך תפיסה שכשאנחנו פוגעים
בכיסם של אותם פקידים,
252
00:22:37,150 --> 00:22:45,441
אותם הרבנים שמסרבים לתת את השירות
בתחום הדת ליוצאי אתיופיה, ישלמו מכיסיהם.
253
00:22:45,442 --> 00:22:49,233
עכשיו, בתביעה בדרך כלל,
254
00:22:50,400 --> 00:22:57,066
אפשר להסתפק בתביעה
שמופנית כלפי הפקיד הספציפי,
255
00:22:57,067 --> 00:23:01,024
כלפי אותו רב שסירב לתת את השירות.
256
00:23:01,025 --> 00:23:03,733
אבל כדי להעצים את התביעה,
257
00:23:05,483 --> 00:23:14,024
הטקטיקה הייתה לצרף לתביעה
גם את המשרד לשירותי דת.
258
00:23:14,025 --> 00:23:20,691
כשהמשרד לשירותי דת מקבל תביעה
259
00:23:20,692 --> 00:23:24,900
בגלל שאחד מפקידיו לא עמד בהנחיות,
260
00:23:26,692 --> 00:23:32,232
הוא נכנס לפעולה, ומנסה לבחון את הדרכים
261
00:23:32,233 --> 00:23:37,733
שיאפשרו לאותו משרד
להביא ליישומו של פסק הדין.
262
00:23:40,733 --> 00:23:47,399
אכן, הוגשו כמה תביעות כספיות
נגד רבנים שסירבו.
263
00:23:47,400 --> 00:23:52,567
במקרה אחד דובר על זוג
שהכלה היא יוצאת אתיופיה,
264
00:23:53,733 --> 00:23:56,192
החתן היה בחור...
265
00:23:59,733 --> 00:24:01,917
מהעדה המרוקאית.
266
00:24:03,775 --> 00:24:11,441
והרב סירב לרשום את הנישואין של הכלה
והוא אמר לה במפורש:
267
00:24:11,442 --> 00:24:16,399
את תפני לרב הדנה, שהוא יברר את היהדות שלך,
ואז תחזרי אליי.
268
00:24:16,400 --> 00:24:26,649
והיא, כשידעה שיש החלטה, שיש פסק דין כזה
שמחייב את המועצות הדתיות,
269
00:24:26,650 --> 00:24:28,899
אמרה לו: עם כל הכבוד, יש פסיקה
270
00:24:28,900 --> 00:24:32,983
ואני מבקשת שתיישם את ההחלטות שבפסיקה.
271
00:24:35,567 --> 00:24:39,525
ברקע היא מקליטה את השיחה, כשהרב לא יודע.
272
00:24:40,692 --> 00:24:47,317
ואכן, כדי להעצים את התביעה בסופו של דבר
אנחנו גם עושים שימוש בתקשורת.
273
00:24:49,483 --> 00:24:55,817
בסופו של דבר הוגשה תביעה על ידי
אותה יוצאת אתיופיה שסורבה,
274
00:24:58,275 --> 00:25:01,441
וההליך יכול להמשך
275
00:25:01,442 --> 00:25:04,025
אבל היא העדיפה להגיע לפשרה.
276
00:25:05,858 --> 00:25:12,149
הרב נדרש לשלם סכום,
לא זוכר בדיוק אם זה היה 20 או 30 אלף שקל.
277
00:25:12,150 --> 00:25:13,607
אבל זה הצעדים.
278
00:25:13,608 --> 00:25:21,150
עכשיו, ככל שהרבינו בתביעות הכספיות,
כך גם הלכו ופחתו כמות הסירובים.
279
00:25:31,346 --> 00:25:39,192
התחום הנוסף שכן חשוב שנתייחס אליו
הוא יוצאי אתיופיה ומדיניות הקליטה ודיור.
280
00:25:40,692 --> 00:25:44,442
אתייחס לזה קודם לכן שאכן בשנות ה-80'
281
00:25:46,150 --> 00:25:49,650
המדיניות הייתה לשכן
את יוצאי אתיופיה בדירות ציבוריות.
282
00:25:50,692 --> 00:25:56,857
ובשנת, נדמה לי, בשנת 92'-93'
283
00:25:56,858 --> 00:26:03,482
הייתה מדיניות חדשה, שהוביל אותה,
אם אני זוכר נכון,
284
00:26:03,483 --> 00:26:06,942
השר יאיר צבן,
שהיה אז שר הקליטה,
285
00:26:08,650 --> 00:26:12,316
וההחלטה הייתה שכל יוצאי אתיופיה
286
00:26:12,317 --> 00:26:17,024
שמתגוררים באתר הקרוואנים
או במרכזי הקליטה
287
00:26:17,025 --> 00:26:21,066
יוכלו לעזוב את מרכזי הקליטה
288
00:26:21,067 --> 00:26:27,899
אחרי שהם רכשו דירה במשכנתה מסובסדת.
289
00:26:27,900 --> 00:26:34,024
אנחנו מדברים למעשה על משכנתה
שאחרי תקופה מסוימת,
290
00:26:34,025 --> 00:26:37,025
95 אחוז הופכים למענק.
291
00:26:38,692 --> 00:26:44,857
אבל למדיניות הזאתי,
היה בה סוג של אליה וקוץ בה.
292
00:26:44,858 --> 00:26:50,607
מצד אחד, לעולים יש אפשרות לרכוש דירה,
יש נכס בבעלותם,
293
00:26:50,608 --> 00:26:55,192
מצד שני, גובה המשכנתה הייתה מוגבלת.
294
00:26:57,817 --> 00:27:01,067
עכשיו, גם מכיוון שמדובר בעולים חדשים
295
00:27:02,108 --> 00:27:06,191
אם הם רצו לקחת הלוואה משלימה,
296
00:27:06,192 --> 00:27:08,982
הבנק לא היה מוכן לתת הלוואה משלימה
297
00:27:08,983 --> 00:27:14,025
משום שלעולים אין ערבות להחזיר
את ההלוואה שהם לוקחים.
298
00:27:16,150 --> 00:27:24,066
כל מי שרוצה לקחת הלוואה, הוא נדרש להציג
תלושי שכר, הכנסות, חסכונות אם צריך
299
00:27:24,067 --> 00:27:30,858
ורק לאחר מכן, הבנק למעשה נעתר,
ונותן את ההלוואה המשלימה.
300
00:27:32,483 --> 00:27:38,566
משמעות הדבר היא שהמדיניות הזאת
מצד אחד רצתה להיטיב עם העולים,
301
00:27:38,567 --> 00:27:46,817
מצד שני, היא אפשרה
לעולים לקנות רק בשכונות מצוקה.
302
00:27:48,900 --> 00:27:50,566
עכשיו, לא רק זה.
303
00:27:50,567 --> 00:27:53,298
שתבינו,
304
00:27:53,299 --> 00:27:57,357
כל אחד יודע שרכישת דירה
305
00:27:57,358 --> 00:28:06,733
זה אחד מסוגי העסקאות
הכי מסובכות שבני אדם יכולים לעשות בחייהם.
306
00:28:07,775 --> 00:28:11,524
עכשיו, כשעולה חדש מגיע לארץ,
בקושי מכיר את השפה,
307
00:28:11,525 --> 00:28:16,067
בקושי מכיר את כללי המשחק במדינה החדשה,
308
00:28:20,733 --> 00:28:23,567
הוא יכול לסמוך רק על המערכת,
309
00:28:24,858 --> 00:28:30,566
שהיא בעצם תוכל לעזור לו ולסייע לו,
310
00:28:30,567 --> 00:28:33,192
שהעסקה שהוא עושה, היא העסקה הנכונה.
311
00:28:34,764 --> 00:28:40,774
עכשיו, מצד אחד גם עובדים של משרד הקליטה
312
00:28:40,775 --> 00:28:42,567
וגם העובדים של הסוכנות
313
00:28:44,150 --> 00:28:48,774
היו בלחץ להביא לפינוי של העולים
314
00:28:48,775 --> 00:28:53,149
באתרי הקרוואנים מהר ככל האפשר,
315
00:28:53,150 --> 00:28:59,441
כי הייתה ביקורת קשה מאוד
על התנאים של העולים שהיו במרכזי הקליטה
316
00:28:59,442 --> 00:29:01,900
ובעיקר באתרי הקרוואנים.
317
00:29:03,483 --> 00:29:10,149
ואמנם הם הצמידו לאותם עולים
שחיפשו דירות מלווים,
318
00:29:10,150 --> 00:29:13,108
אבל גם לאותם המלווים לא היו את הכלים
319
00:29:14,567 --> 00:29:18,192
שיאפשרו לעולים לקבל את החלטות נבונות.
320
00:29:19,317 --> 00:29:26,982
ברוב המקרים העולים נתלו
321
00:29:26,983 --> 00:29:30,483
בשירותיו של מתווך,
אבל המתווך, יש לו אינטרסים משלו.
322
00:29:32,317 --> 00:29:34,024
עכשיו תראו, סך הכול,
323
00:29:34,025 --> 00:29:36,942
אם אני מנתח מבחינת זווית משפטית,
324
00:29:43,400 --> 00:29:48,816
לעולה יש לו סכום כסף שאמור לקבל מהמדינה
325
00:29:48,817 --> 00:29:54,192
וזה חלק מהנכס שלו
שאמור להיות ממומש תוך זמן מסויים
326
00:29:55,733 --> 00:29:57,275
אבל...
327
00:30:08,817 --> 00:30:10,650
הוא לא אותו נכס.
328
00:30:13,483 --> 00:30:21,316
ערך הנכס שהם קונים הוא נמוך בהרבה
ממה שהנכס באמת עולה.
329
00:30:21,317 --> 00:30:22,733
עכשיו מה קורה בתהליך הזה?
330
00:30:25,275 --> 00:30:27,232
עולה חדש שמגיע לארץ,
331
00:30:27,233 --> 00:30:31,649
הוא צריך לשלם לעורך דין עבור שכר טרחה,
332
00:30:31,650 --> 00:30:36,400
על עריכת החוזה,
הוא צריך למתווך לשלם על דמי תיווך
333
00:30:38,942 --> 00:30:42,107
ואז העולה בא ואומר, אין לי את הסכום הזה.
334
00:30:42,108 --> 00:30:43,775
והמתווך אומר לו: אין בעיה,
335
00:30:45,400 --> 00:30:49,082
תגיד לי מה גובה המשכנתה שאתה אמור לקבל?
336
00:30:49,083 --> 00:30:52,441
האמת שבדרך כלל הוא גם יודע, הוא יודע
337
00:30:52,442 --> 00:30:59,858
שהוא מקבל כבר מעובדי מרכז הקליטה
את התנאים של המשכנתאות של העולים,
338
00:31:00,900 --> 00:31:07,150
כי התנאים של המשכנתאות נקבעים
לפי מספר הנפשות למשפחה.
339
00:31:08,317 --> 00:31:14,482
ואז הוא כבר מנהל משא ומתן,
אותו מתווך, עם בעל הדירה.
340
00:31:14,483 --> 00:31:18,774
לקונה הוא אומר לו, אין בעיה,
אתה לא מוציא שום דבר מכיסך,
341
00:31:18,775 --> 00:31:22,441
הכול ממומן על ידי המשכנתה.
342
00:31:22,442 --> 00:31:25,079
הוא הולך למוכר ואומר לו: תשמע,
343
00:31:25,080 --> 00:31:28,066
האפשרות היחידה שלך לעזוב את השכונה...
344
00:31:28,067 --> 00:31:31,357
אני אנסח את זה בצורה אחרת.
345
00:31:31,358 --> 00:31:35,607
כדי לעזוב את השכונה העלובה שלך,
346
00:31:35,608 --> 00:31:40,233
אם אנחנו מדברים עכשיו למשל על קריית משה
והדירות היו בתנאים אחרים.
347
00:31:42,567 --> 00:31:49,649
ואגב, אני הייתי בין המלווים של העולים
כשהייתי סטודנט בשנה הראשונה,
348
00:31:49,650 --> 00:31:53,274
ואני לא הצלחתי לשכנע אף משפחה.
349
00:31:53,275 --> 00:31:55,941
האמת היא שרוב המשפחות שליוויתי אותן,
350
00:31:55,942 --> 00:31:57,775
אמרתי להם: חבר'ה, אל תקנו את הדירות האלה.
351
00:31:59,067 --> 00:32:04,351
דירות הרוסות לגמרי,
שהן לא מתאימות אפילו למגורי אדם.
352
00:32:04,352 --> 00:32:11,066
אבל המתווך הלך למוכר ואמר לו: תשמע,
האפשרות היחידה שלך זה למכור לעולים האלה,
353
00:32:11,067 --> 00:32:12,232
אבל יש בעיה אחת,
354
00:32:12,233 --> 00:32:20,191
העולה לא יוכל לשאת בהוצאות הנוספות
ולכן בוא תעלה את... בוא נכתוב בחוזה
355
00:32:20,192 --> 00:32:23,482
שהמחיר של הדירה הוא גבוה
ממה שאתה אמור לקבל
356
00:32:23,483 --> 00:32:25,732
ובסוף אתה יודע שאתה מקבל...
357
00:32:25,733 --> 00:32:27,274
וככה נעשה.
358
00:32:27,275 --> 00:32:35,232
אם הדירה עולה 70 אלף דולר,
ובחוזה המוכר רושם שזה 80 אלף דולר,
359
00:32:35,233 --> 00:32:41,482
הוא יודע ש-10,000 דולר
360
00:32:41,483 --> 00:32:45,150
הוא בעצם מתחלק בין הקונה לבין ה...
361
00:33:18,817 --> 00:33:26,482
אחרי שאמנון רובינשטיין
362
00:33:26,483 --> 00:33:31,442
הפך לשר החינוך באותה שנה.
363
00:33:40,150 --> 00:33:45,024
עכשיו, המדיניות שדיברנו
עליה מקודם של המשכנתאות
364
00:33:45,025 --> 00:33:53,274
יצרה למעשה מצב שחלק מהשכונות החלשות
365
00:33:53,275 --> 00:33:57,191
הן בעצם אוכלסו על ידי יוצאי אתיופיה.
366
00:33:57,192 --> 00:34:01,952
והשיעור של תלמידי יוצאי
אתיופיה הפך להיות גבוה
367
00:34:01,960 --> 00:34:05,525
ביחס לשיעור התלמידים
של אוכלוסיות אחרות.
368
00:34:07,358 --> 00:34:12,191
מה שקרה הוא שחלק מההורים,
369
00:34:12,192 --> 00:34:18,357
אני אומר חלק כי הרוב הגדול
של ההורים לילדים שאינם יוצאי אתיופיה
370
00:34:18,358 --> 00:34:23,899
החליטו להוציא את ילדיהם מאותם בתי ספר,
371
00:34:23,900 --> 00:34:28,732
שהתחילו לאט לאט להתמלא
על ידי תלמידים יוצאי אתיופיה
372
00:34:28,733 --> 00:34:30,983
ולשלוח אותם לבתי ספר אחרים.
373
00:34:35,150 --> 00:34:39,732
וההנחה שעומדת מאחורי
ההחלטה של אותן המשפחות
374
00:34:39,733 --> 00:34:46,650
היא שהישיבה של ילדיהם בספסל הלימודים...
375
00:35:31,442 --> 00:35:34,192
המדיניות שמתקבלת היא...
376
00:35:36,525 --> 00:35:37,982
רגע, שנייה.
377
00:35:37,983 --> 00:35:42,066
ניר, הקול שאני שומע זה הבעיה אצלי או אצלך?
378
00:35:42,067 --> 00:35:45,232
לא, לא, זה אצלי, זה אצלי, תתעלם.
379
00:35:45,233 --> 00:35:46,442
אוקיי.
380
00:35:50,692 --> 00:35:54,316
התקבלה מדיניות שאומרת:
381
00:35:54,317 --> 00:36:01,399
כדי למנוע מצב שבו יש ריבוי
תלמידים יוצאי אתיופיה בבית ספר,
382
00:36:01,400 --> 00:36:05,819
אנחנו נגביל את שיעור
התלמידים יוצאי אתיופיה
383
00:36:05,838 --> 00:36:10,296
שיכולים להיות או בכיתה
או בבית ספר מסוים.
384
00:36:10,297 --> 00:36:16,400
וההחלטה היא, ההחלטה בעצם קובעת 25 אחוז...
385
00:36:19,457 --> 00:36:24,525
וזהו. ואז השאלה הייתה:
האם הקביעה של המכסות
386
00:36:26,025 --> 00:36:28,577
הוא מהווה פתרון הולם?
387
00:36:28,578 --> 00:36:31,441
אכן יש פה בעיה, בעיה חברתית,
388
00:36:31,442 --> 00:36:34,149
זו לא בעיה של משרד החינוך בלבד,
389
00:36:34,150 --> 00:36:38,817
אלא גם של ההורים, שאינם יוצאי אתיופיה,
שיש להם תפיסה מעוותת.
390
00:36:41,525 --> 00:36:45,857
אבל גם המערכת צריכה לראות
איך היא מתמודדת עם המצב המורכב הזה.
391
00:36:45,858 --> 00:36:50,983
וקביעת המכסות על פניו
הוא לא הפתרון האולטימטיבי.
392
00:36:53,108 --> 00:36:59,149
בכל מקרה המצב הזה נמשך עד שנת 2002,
393
00:36:59,150 --> 00:37:04,483
שאז ילד מחדרה
394
00:37:06,858 --> 00:37:11,567
שאביו עובד בחברת החשמל,
אימא שלו אחות,
395
00:37:14,483 --> 00:37:16,399
יחסית אמידים,
396
00:37:16,400 --> 00:37:18,441
והילד גדל בשכונה יוקרתית
397
00:37:18,442 --> 00:37:25,858
וכל החברים שלו שהוא מכיר מאז הגן
הם אינם ממוצא אתיופיה במקרה הזה.
398
00:37:29,108 --> 00:37:35,399
כשהוא עולה לכיתה א’ הוא מבקש להירשם
לאותו בי״ס שחבריו נרשמו.
399
00:37:35,400 --> 00:37:39,607
ואז כשהאבא הולך לרשום את הילד
לאותו בי״ס שחבריו הלכו,
400
00:37:39,608 --> 00:37:44,899
אז מנהל ביה״ס אומר לו: תשמע,
אני לא אוכל לרשום את הבן שלך.
401
00:37:44,900 --> 00:37:50,107
אז הוא שואל אותו ברוב תמיהה:
מה, מה הסיבה?
402
00:37:50,108 --> 00:37:53,316
אז הוא אומר: תשמע, אתה חורג מהמכסה.
403
00:37:53,317 --> 00:37:55,899
הוא אומר: מה זאת אומרת מכסה?
404
00:37:55,900 --> 00:37:57,525
למה בעצם צריכה להיות מכסה?
405
00:37:58,900 --> 00:38:00,941
מה לא בסדר בבן שלי?
406
00:38:00,942 --> 00:38:06,108
יש מדיניות שאומרת
שאני לא יכול לקבל יותר מ-25 אחוז.
407
00:38:07,342 --> 00:38:12,983
ובאיזשהו שלב האבא כבר מבין שיש לו עניין
ואז הוא כבר מקליט את השיחה,
408
00:38:16,342 --> 00:38:20,066
ואז הנושא הזה משודר בטלוויזיה
409
00:38:20,067 --> 00:38:22,275
ונוצר קשר ביני לבין ההורים
410
00:38:24,692 --> 00:38:33,149
וזה מוביל לעתירה שנקראת טבקה
נגד משרד החינוך.
411
00:38:33,150 --> 00:38:37,066
ואנחנו בטבקה היינו העותרים הנוספים.
412
00:38:37,067 --> 00:38:42,859
בסוף העתירה מובילה לכך
413
00:38:42,860 --> 00:38:47,567
שבית המשפט מחליט
שהמדיניות הזאתי היא בלתי חוקתית.
414
00:38:49,358 --> 00:38:57,607
והטענה הייתה שקביעת מכסה עבור
אוכלוסייה ספציפית היא מאוד בעייתית.
415
00:38:57,608 --> 00:39:03,887
אין מכסה לפולנים, אין מכסה לתימנים,
אין מכסה לאף קבוצה אחרת.
416
00:39:03,888 --> 00:39:10,941
וגם אם הכוונות היו טובות,
היא מדיניות מפלה.
417
00:39:10,942 --> 00:39:18,849
ואם משרד החינוך רוצה לפתור את הבעיה,
שיואיל בטובו, שיתמודד עם הבעיה בצורה אחרת.
418
00:39:18,850 --> 00:39:24,941
עכשיו, צריך גם להוסיף ולבחון
419
00:39:24,942 --> 00:39:30,274
האם באמת מי שעמד
בדקדקנות על המדיניות הזאתי
420
00:39:30,275 --> 00:39:34,316
ווידא שהוא לא עובר את ה-25 אחוז,
421
00:39:34,317 --> 00:39:38,108
אותם בתי הספר החזקים או בתי הספר החלשים.
422
00:39:39,207 --> 00:39:42,566
ראו זה פלא, דווקא בתי הספר
423
00:39:42,567 --> 00:39:49,857
שעמדו ודקדקו בכללים של המדיניות הזאת,
424
00:39:49,858 --> 00:39:51,605
דווקא היו בתי הספר החזקים.
425
00:39:51,606 --> 00:39:55,567
להם היה עניין למנוע,
426
00:39:57,525 --> 00:39:59,607
שלא יהיו להם יותר תלמידים יוצאי אתיופיה.
427
00:39:59,608 --> 00:40:04,191
לעומת זאת, בתי הספר החלשים,
הם כן העלימו עין
428
00:40:04,192 --> 00:40:09,774
ומי שבדק אותם באותה תקופה יכול לוודא
429
00:40:09,775 --> 00:40:13,441
ששיעור הילדים יוצאי אתיופיה
היה יותר גבוה מ-25 אחוז.
430
00:40:13,442 --> 00:40:14,608
בכל מקרה,
431
00:40:15,650 --> 00:40:18,358
הייתה התרעמות של משרד החינוך על העתירה,
432
00:40:19,400 --> 00:40:24,400
אבל בסוף מה שעשה משרד החינוך,
הוא מצא פתרונות אחרים.
433
00:40:25,554 --> 00:40:29,399
הרי יש את הכללים של אזורי רישום
434
00:40:29,400 --> 00:40:35,675
ומה שמשרד החינוך עשה בן היתר הוא בעצם
לבטל ליוצאי אתיופיה את אזורי הרישום.
435
00:40:35,676 --> 00:40:39,566
ואז בעצם משרד החינוך והרשויות המקומיות
436
00:40:39,567 --> 00:40:44,858
יכול לנתב את התלמידים
לפי בתי ספר שהוא יכול.
437
00:40:49,525 --> 00:40:52,066
עד כאן הסוגיה של המכסות.
438
00:40:52,067 --> 00:40:58,649
אבל האפליה של בתי ספר כלפי יוצאי אתיופיה
הוא נמשך שנים רבות.
439
00:40:58,650 --> 00:41:03,816
היו בתי ספר למשל שהפלו יוצאי אתיופיה
גם בתוך בתי הספר.
440
00:41:03,817 --> 00:41:09,232
היו מקרים שבהם בתוך בתי ספר
היו כיתות מיוחדות ליוצאי אתיופיה.
441
00:41:09,233 --> 00:41:14,316
אני לא מדבר כרגע על עולים חדשים
שהיו צריכים להוציא אותם,
442
00:41:14,317 --> 00:41:17,691
כי הם לא יכולים להדביק את הפער.
443
00:41:17,692 --> 00:41:21,317
אני מדבר על ילדים
שלא הייתה להם בעיה של שפה,
444
00:41:23,275 --> 00:41:30,357
ילדים שלמדו בכיתות מסוימות
וההפסקות שלהם היו שונות מילדים אחרים.
445
00:41:30,358 --> 00:41:33,216
וכך זה היה.
446
00:41:33,217 --> 00:41:38,316
עכשיו, והמאבק המשפטי נמשך לאורך שנים.
447
00:41:38,317 --> 00:41:42,816
והשיא של המאבק המשפטי נגד אפליה בחינוך
448
00:41:42,817 --> 00:41:48,691
היה ב-2008,
449
00:41:48,692 --> 00:41:55,816
זו שנה שלמעשה
טבקה הגישה עתירה נגד שרת החינוך
450
00:41:55,817 --> 00:42:03,941
ולמעשה העתירה הוגשה
אחרי שכבר ראינו ששנה אחרי שנה,
451
00:42:03,942 --> 00:42:05,816
וזה היה בעצם שלוש שנים ברציפות,
452
00:42:05,817 --> 00:42:09,791
שכל שנה בעיריית פתח תקווה,
453
00:42:09,792 --> 00:42:16,317
יש כמות ילדים שבתחילת הלימודים
אין להם מסגרות לימודים.
454
00:42:17,400 --> 00:42:19,357
ומי שהפלה את אותם התלמידים
455
00:42:19,358 --> 00:42:24,733
זה היה דווקא בתי ספר פרטיים
ש-75 אחוז מהמימון שלהם מגיע מהמדינה.
456
00:42:31,067 --> 00:42:36,024
וכל פעם ששלחנו מכתב ואיימנו בעתירה,
457
00:42:36,025 --> 00:42:41,816
הפרקליטות נעתרה למצוא פתרונות נקודתיים,
458
00:42:41,817 --> 00:42:43,691
אבל ביקשנו מבית המשפט העליון,
459
00:42:43,692 --> 00:42:47,316
מכיוון שהסוגיה הזאת
חוזרת על עצמה שנה אחרי שנה,
460
00:42:47,317 --> 00:42:56,107
אנחנו רוצים שבית המשפט יקבע באופן חד-משמעי
שאפליה בחינוך על רקע קבוצתי,
461
00:42:56,108 --> 00:43:00,558
במקרה זה כלפי יוצאי אתיופיה,
462
00:43:00,559 --> 00:43:05,107
היא פגיעה בזכות לשוויון, בזכות החוקתית.
463
00:43:05,108 --> 00:43:09,733
אכן, בית המשפט העליון
הוציא פסק דין משמעותי,
464
00:43:11,692 --> 00:43:17,274
שהוא השפיע על הזכות החוקתית לשוויון
והזכות לחינוך,
465
00:43:17,275 --> 00:43:22,525
פסק הדין בעצם היום נלמד
בכל בתי הספר למשפטים.
466
00:43:28,942 --> 00:43:30,233
עד כאן יש שאלות?
467
00:43:33,692 --> 00:43:38,774
היו איזה שתי הערות, אני רואה בצ’אט,
468
00:43:38,775 --> 00:43:42,357
פחות שאלות, יותר הערות,
אני יכול להקריא אותן.
469
00:43:42,358 --> 00:43:45,149
אם... אותנו לחברה,
470
00:43:45,150 --> 00:43:48,566
אז למה לצפות מהחברה
לקבל את החדש והלא מוכר?
471
00:43:48,567 --> 00:43:52,816
זה שהמדינה מקשה ושמה מחסומים
ותקרות גג זאת הבעיה הגדולה.
472
00:43:52,817 --> 00:43:54,757
וההערה הנוספת, אגב,
473
00:43:54,758 --> 00:43:58,816
גם היום הסללות לבתי ספר מקצועיים
בקרב יוצאי אתיופיה קיים.
474
00:43:58,817 --> 00:44:03,358
בכיתה ט’ פשוט מאוד
התלמידים מועברים לבתי ספר מקצועיים.
475
00:44:06,733 --> 00:44:09,317
יש עד כאן איזשהן שאלות מהקהל?
476
00:44:11,983 --> 00:44:13,649
אז בואו נמשיך בזה...
477
00:44:13,650 --> 00:44:16,232
אני רואה שיש שאלה.
478
00:44:16,233 --> 00:44:20,733
של עדנה, אז אתה יכול
לפתוח מיקרופון ולשאול.
479
00:44:23,733 --> 00:44:24,832
אוקיי, אהלן.
480
00:44:24,833 --> 00:44:27,399
שלום, איציק, אתה שומע אותי?
481
00:44:27,400 --> 00:44:29,191
כן, עדנה.
-אוקיי, אחלה.
482
00:44:29,192 --> 00:44:31,399
אז ראשית, תודה על הדברים עד עכשיו.
483
00:44:31,400 --> 00:44:33,316
יש לי שאלה שהיא יותר קטנה, נקודתית.
484
00:44:33,317 --> 00:44:37,774
רציתי לדעת אם אתם במקרה,
או מתוך הפעילות שלך במקרה,
485
00:44:37,775 --> 00:44:42,774
בנוגע לאופן שבו ההורים של תלמידים
שהם לא ממוצא אתיופי
486
00:44:42,775 --> 00:44:44,608
התחילו לצאת מאותם בתי ספר,
487
00:44:45,733 --> 00:44:51,232
תהיתי והיה אם התמודדו עם המגבלה הזו
של המכסות של אזורי הרישום,
488
00:44:51,233 --> 00:44:56,274
ואם כן, איך הם הצליחו להתגבר על זה?
489
00:44:56,275 --> 00:44:57,941
אני פשוט לא מכיר את המקרה, וזה מעניין.
490
00:44:57,942 --> 00:44:59,066
כי מאוחר יותר,
491
00:44:59,067 --> 00:45:04,274
אמרת שמשרד החינוך השתמש בהגבלה הזאת
כדי ״לשחרר״ את האתיופים במירכאות.
492
00:45:04,275 --> 00:45:09,982
אז סתם מעניין אותי לדעת, כשההורים בעצם
יצאו מאותם בתי ספר, וזה הפך להיות מגמה,
493
00:45:09,983 --> 00:45:12,566
ויותר ויותר אנשים יצאו,
494
00:45:12,567 --> 00:45:18,024
סתם רציתי לדעת, ברמה של הפרוצדורה,
איך הם הצליחו לעשות את זה?
495
00:45:18,025 --> 00:45:20,233
מבלי שזה הדליק נורות אדומות או...
496
00:45:21,476 --> 00:45:23,809
זו שאלה נקודתית, אבל מעניין אותי.
497
00:45:25,587 --> 00:45:33,275
כן, שוב, שום דבר לא נעשה
בלי שיתוף הפעולה של מחלקת החינוך בעירייה.
498
00:45:37,942 --> 00:45:42,319
גם בתוך אזורי הרישום יש למחלקת החינוך
499
00:45:42,335 --> 00:45:46,107
שיקול דעת את מי להעביר,
לאיזה בית ספר וכולי,
500
00:45:46,108 --> 00:45:50,191
ולפעמים יש אפשרות גם להחליט.
501
00:45:50,192 --> 00:45:54,733
זה לא המקרה הראשון.
502
00:45:55,900 --> 00:46:02,149
למשל, בשנות ה-2000 היה מקרה בערד
503
00:46:02,150 --> 00:46:03,775
שגן...
504
00:46:07,733 --> 00:46:09,733
לגילאים שלוש עד חמש
505
00:46:11,358 --> 00:46:13,774
הוציא את כל הילדים יוצאי אתיופיה
506
00:46:13,775 --> 00:46:16,294
כי חלק מההורים טענו שהם לא מוכנים
507
00:46:16,302 --> 00:46:20,275
שילדיהם ילמדו בגן שבו
יש ילדים יוצאי אתיופיה.
508
00:46:20,276 --> 00:46:24,399
ואז אחרי מספר חודשים שהילדים היו בבית
509
00:46:24,400 --> 00:46:29,358
אנחנו מקבלים פנייה מהאבא
של אחד הילדים שהילדים הוצאו.
510
00:46:33,733 --> 00:46:36,025
אבל השאלה המעניינת היא לא...
511
00:46:37,442 --> 00:46:42,524
מה הפרוצדורה,
אלא איך גם אנחנו מגיבים כבני קהילה.
512
00:46:42,525 --> 00:46:44,250
כי יש...
513
00:46:47,805 --> 00:46:49,400
הייתה לי הערה,
514
00:46:53,067 --> 00:46:54,358
בוא נאמר...
515
00:46:55,942 --> 00:47:01,274
כשדובר על בית ספר מסוים בפתח תקווה
516
00:47:01,275 --> 00:47:04,107
שיש שמה ריבוי ילדים של יוצאי אתיופיהֿ,
517
00:47:04,108 --> 00:47:11,566
ומי שהיה יושב ראש ועדת העלייה והקליטה
בחר לקיים את הדיון בתוך באותו בית ספר,
518
00:47:11,567 --> 00:47:15,633
ואז אני כמנכ״ל טבקה באתי עם נייר העמדה,
519
00:47:17,150 --> 00:47:22,482
שאחד הדברים שהעליתי בנייר העמדה היה
520
00:47:22,483 --> 00:47:24,641
שנמאס לי לרדוף אחרי לבנים.
521
00:47:24,642 --> 00:47:27,191
עכשיו זה לא שאני לא רוצה לרדוף אחרי לבנים.
522
00:47:27,192 --> 00:47:30,857
האמירה הייתה דווקא להפסיק,
523
00:47:30,858 --> 00:47:34,857
מבחינת התפיסה שלנו
כהורים לילדים יוצאי אתיופיה,
524
00:47:34,858 --> 00:47:40,482
התפיסה היא שאם הילדים שלי לומדים
עם ילדים לבנים, שאינם יוצאי אתיופיה,
525
00:47:40,483 --> 00:47:43,649
אז הרמה של הילדים הוא גבוה.
526
00:47:43,650 --> 00:47:45,798
כולנו רוצים אינטגרציה.
527
00:47:45,799 --> 00:47:52,441
אבל זה שאני רודף כל הזמן אחרי תלמידים
שאינם יוצאי אתיופיה,
528
00:47:52,442 --> 00:47:56,774
הוא לא בהכרח משפר את ההישגים של הילדים.
529
00:47:56,775 --> 00:48:02,024
ההישגים של הילדים נקבע בהתאם
לרמה של בית הספר, ברמה של המורים,
530
00:48:02,025 --> 00:48:04,649
ואם בית הספר צריך להשקיע, שישקיע במורים.
531
00:48:04,650 --> 00:48:09,107
וברגע שגם ההורים של אותם שכונות,
532
00:48:09,108 --> 00:48:10,566
שהוציאו את הילדים שלהם
533
00:48:10,567 --> 00:48:11,893
והביא אותם למקומות אחרים,
534
00:48:11,908 --> 00:48:17,941
שידעו שביה״ס הזה, יש לו
מספיק תקציבים והרמה שלו עלתה,
535
00:48:17,942 --> 00:48:23,191
הסיכוי הוא גבוה,
שילדיהם יחזרו ללמוד באותו בית ספר.
536
00:48:23,192 --> 00:48:27,066
והדוגמה לכך היא בית הספר בקרית משה.
537
00:48:27,067 --> 00:48:29,816
בהתחלה הם סגרו את בית הספר
538
00:48:29,817 --> 00:48:32,274
כי פיזרו את כל הילדים יוצאי אתיופיה
למקומות אחרים,
539
00:48:32,275 --> 00:48:35,399
ואז הקהילה ביקש לפתוח את בית הספר
540
00:48:35,400 --> 00:48:39,941
ולאט לאט בית הספר הזה הלך והתחזק
והרמה שלו הייתה גבוהה,
541
00:48:39,942 --> 00:48:44,024
וגם הורים לילדים שאינם יוצאי אתיופיה
542
00:48:44,025 --> 00:48:47,233
התחילו לאט לאט להשאיר
את הילדים שלהם באותו בית ספר.
543
00:48:50,317 --> 00:48:51,774
אז אני אומר,
544
00:48:51,775 --> 00:48:53,567
גם אנחנו כבני הקהילה
צריכים לשנות את התפיסה
545
00:48:55,400 --> 00:49:00,399
שהלמידה עם מישהו אחר,
שאינו בן הקהילה שלנו,
546
00:49:00,400 --> 00:49:04,524
לא בהכרח משפרת את איכות החינוך,
547
00:49:04,525 --> 00:49:11,524
על אף שככל שאנחנו לומדים בקבוצה הטרוגנית,
אז הדעות הן מגוונות ומפרות.
548
00:49:11,525 --> 00:49:15,108
אבל כשלא רוצים אותך,
אז לא רוצים אותך, אז תתנהג בהתאם!
549
00:49:17,811 --> 00:49:19,482
תודה, איציק, על התשובה.
550
00:49:19,483 --> 00:49:22,024
היו פה עוד שתי שאלות בצ’אט.
551
00:49:22,025 --> 00:49:26,191
אז ברשותכם אני רק אמשיך
כדי שאני זה, ואז אני...
552
00:49:26,192 --> 00:49:28,025
אז נענה עליהן בסוף, אין שום בעיה.
553
00:49:30,733 --> 00:49:35,316
טוב, אני אתייחס ליוצאי אתיופיה בתעסוקה.
554
00:49:35,317 --> 00:49:42,524
עכשיו, יוצאי אתיופיה בתעסוקה
והאתגרים שהם חווים
555
00:49:42,525 --> 00:49:44,816
הוא יכול להתחלק לכמה מקרים.
556
00:49:44,817 --> 00:49:46,774
יש את המקרים הקלים,
557
00:49:46,775 --> 00:49:53,650
של מעסיקים דורסניים,
558
00:49:54,983 --> 00:49:58,316
והדורסנות שלהם לא מתאפיינת
רק כלפי יהדות אתיופיה.
559
00:49:58,317 --> 00:50:00,775
כל מי שהוא חלש, הם מוכנים לדרוס
560
00:50:02,817 --> 00:50:06,690
ובעצם להרוויח על חשבון אחרים.
561
00:50:06,691 --> 00:50:09,565
עכשיו, אותם מעסיקים בדרך כלל
562
00:50:09,579 --> 00:50:13,816
ינצלו את הקבוצות החלשות,
את העובדים החלשים.
563
00:50:13,817 --> 00:50:16,899
ואז אנחנו מזהים מקרים שבהם
564
00:50:16,900 --> 00:50:24,127
מעסיק נניח לא משלם את שכר העבודה בזמן
565
00:50:24,128 --> 00:50:30,732
או אם הוא מפטר את העובד
אז הוא לא משלם לו פיצויי פיטורים
566
00:50:30,733 --> 00:50:35,374
או גורם לו להתפטר בעצמו ואז אומר:
אתה התפטרת ואני לא משלם לך,
567
00:50:35,375 --> 00:50:37,691
או שהוא לא משלם תנאים סוציאליים
568
00:50:37,692 --> 00:50:39,899
זה המקרים היחסית קלים.
569
00:50:39,900 --> 00:50:45,305
אם כי גם אלה זכויות
שאנחנו צריכים לפעול למיצויין.
570
00:50:45,306 --> 00:50:48,608
הסוג האחר של ה...
571
00:50:51,360 --> 00:50:53,649
הבעיות המשפטיות בתחום התעסוקה
572
00:50:53,650 --> 00:51:01,024
היא האפליה שאני קורא לה אפליה גלויה
בקבלה לעבודה או בקידום או בפיטורים.
573
00:51:01,025 --> 00:51:08,442
עכשיו תראו, יש חוק שאומר שמעסיק,
אסור לו להפלות על רקע קבוצתי.
574
00:51:10,150 --> 00:51:17,857
רקע קבוצתי זה אומר אתיופי, ערבים,
חרדים, נשים ועוד קבוצות אחרות.
575
00:51:17,858 --> 00:51:23,525
אסור להפלות גם בקבלה, גם בקידום
וגם בשלב של הפיטורים.
576
00:51:26,775 --> 00:51:33,232
אבל זה מונע מאנשים לעבור על החוק.
577
00:51:33,233 --> 00:51:35,941
היה למשל מקרה בקיסריה,
578
00:51:35,942 --> 00:51:41,899
אולם אירועים שהעסיק נערים,
579
00:51:41,900 --> 00:51:43,566
זה לא נערים, זה יוצאי אתיופיה
580
00:51:43,567 --> 00:51:48,399
שכבר היו אחרי גיל 18
והמתינו לגיוסם לצבא,
581
00:51:48,400 --> 00:51:52,107
והם חיפשו להרוויח קצת כסף לפני הגיוס
582
00:51:52,108 --> 00:51:54,107
והם עבדו באותו אולם אירועים.
583
00:51:54,108 --> 00:52:00,914
ואז בעלת השמחות מגיעה לבעל האולם
584
00:52:00,915 --> 00:52:07,442
ואומרת לו: תשמע, אני לא מוכנה
שאתיופים ישרתו את האורחים שלי,
585
00:52:08,483 --> 00:52:15,232
ואז אותו מעסיק קורא לאותם יוצאי אתיופיה,
586
00:52:15,233 --> 00:52:21,774
חבר'ה, תורידו את מדי העבודה ותלכו הביתה.
587
00:52:21,775 --> 00:52:28,858
והם כמובן עוזבים את מקום העבודה
בפנים נפולות ומבוישות
588
00:52:30,358 --> 00:52:33,091
ואז מוגשת תביעה
589
00:52:33,092 --> 00:52:36,442
על אפליה רקע קבוצתית.
590
00:52:38,608 --> 00:52:39,983
בסופו של דבר,
591
00:52:41,817 --> 00:52:46,441
אותם התובעים מבקשים לסיים את זה בפשרה.
592
00:52:46,442 --> 00:52:50,025
אותו מקום עבודה שילם 180,000 שקל.
593
00:52:51,483 --> 00:52:53,274
לנו היה חשוב לחשוף את שמו,
594
00:52:53,275 --> 00:52:55,441
אבל התנאי שלו היה לשלם פיצויים
595
00:52:55,442 --> 00:52:59,691
אבל בלי שהשם שלו יופיע על גבי העיתונים.
596
00:52:59,692 --> 00:53:03,649
אבל במקרים כאלה יש ניגודי אינטרסים
597
00:53:03,650 --> 00:53:07,399
בין האינטרסים של הארגון
לבין האינטרסים של הלקוחות.
598
00:53:07,400 --> 00:53:10,316
ובמקרה הזה, האינטרסים של הלקוחות גובר.
599
00:53:10,317 --> 00:53:17,317
והאינטרס של אותם הצעירים
היה לקבל את הכסף ולהתגייס לצבא.
600
00:53:18,442 --> 00:53:20,733
האפליה היותר קשה היא אפליה סמויה,
601
00:53:22,108 --> 00:53:28,191
וההפליה הסמויה הזאת מתקיימת
גם במגזר ציבורי וגם במגזר הפרטי,
602
00:53:28,192 --> 00:53:31,733
והמאבק נגדה הוא הרבה יותר קשה ומאתגר.
603
00:53:33,858 --> 00:53:40,441
גם היא יכולה להתקיים גם בשלב...
בכל השלבים של חיי התעסוקה.
604
00:53:40,442 --> 00:53:43,274
זה אומר, השלבים השונים של חיי התעסוקה,
605
00:53:43,275 --> 00:53:48,399
גם בשלב הקבלה, גם בשלבים של הקידום
וגם בשלבים של הפיטורים.
606
00:53:48,400 --> 00:53:54,107
בשלבים של הקבלה יש שיקול דעת רחב
607
00:53:54,108 --> 00:53:56,817
של אותם אנשים שבוחנים את המועמדים,
608
00:53:59,275 --> 00:54:05,482
ויכולים להמציא כל מיני סיבות לא לקבל
עובד זה ולקבל עובד אחר.
609
00:54:05,483 --> 00:54:07,067
גם בשלב של הקידום
610
00:54:08,442 --> 00:54:15,691
בדרך כלל יש מנהלים שמעדיפים
לקדם את המקורבים אליהם.
611
00:54:15,692 --> 00:54:18,983
גם בשלב שהם צריכים
לצמצם את כמות העובדים
612
00:54:20,317 --> 00:54:26,150
יש המעדיפים לפטר דווקא את העובדים
מהקבוצות המוחלשות.
613
00:54:30,358 --> 00:54:37,107
עכשיו, האפליה, הכול מטריד,
614
00:54:37,108 --> 00:54:39,232
אבל האפליה שמטרידה אותי
615
00:54:39,233 --> 00:54:43,067
היא אפליה שמתרחשת דווקא במגזר הציבורי.
616
00:54:50,692 --> 00:54:53,150
רגע, אני אנסה... לשתף אותכם.
617
00:55:04,650 --> 00:55:09,733
אני אדחה את שיתוף השקופית
618
00:55:11,108 --> 00:55:12,275
תראו...
619
00:55:15,733 --> 00:55:17,733
יש...
620
00:55:18,900 --> 00:55:23,817
התייחסתי בהתחלה...
שכשהעלייה האתיופית התחילה,
621
00:55:27,968 --> 00:55:30,482
החברה הישראלית התגייסה בהמוניה,
622
00:55:30,483 --> 00:55:37,607
והייתה חברה אוהדת, תומכת, מחבקת והכול,
623
00:55:37,608 --> 00:55:41,274
וגם ממשלות ישראל, על אף הטעויות,
624
00:55:41,275 --> 00:55:45,067
שחלקן נעשו מתוך פטרונות
וחלקן בתמימות.
625
00:55:48,358 --> 00:55:54,149
הרוב ההשקעה הייתה החלקים החומריים
626
00:55:54,150 --> 00:55:57,357
ודווקא בחלקים היותר חשובים,
627
00:55:57,358 --> 00:56:02,482
שבהם המדינה הייתה צריכה לדעת להקנות לעולים
628
00:56:02,483 --> 00:56:08,941
את הידע ואת הכלים לשרוד במדינה דמוקרטית,
629
00:56:08,942 --> 00:56:11,399
היא לא הייתה מודעת להם.
630
00:56:11,400 --> 00:56:16,942
עכשיו, עולה מגיע לארץ,
הוא לא מכיר את כללי המשחק
631
00:56:18,358 --> 00:56:22,691
והוא, אל"ף, חשוף לפגיעה
בזכויות שלו על ידי אנשים
632
00:56:22,692 --> 00:56:25,899
שמנצלים את העובדה שהוא עולה חדש
והוא לא יודע את הזכויות שלו,
633
00:56:25,900 --> 00:56:28,608
כמו שהתייחסתי לנושא של המעסיקים,
634
00:56:31,209 --> 00:56:35,608
ובחלק מהמקרים העולה מסתבך...
635
00:56:39,525 --> 00:56:45,692
בפלילים כי הוא לא יודע שהנורמה המסוימת
היא נורמה שאסורה בארץ.
636
00:56:49,567 --> 00:56:54,899
עכשיו, אם נדבר למשל בנושאים של...
בתחומים האזרחיים,
637
00:56:54,900 --> 00:57:01,232
עכשיו, ההנחה היא שאם העולה
לא יודע שיש לו זכויות,
638
00:57:01,233 --> 00:57:04,732
שאף אחד לא אמר לו
שיש לו זכויות בתחום כך וכך
639
00:57:04,733 --> 00:57:09,399
וכדי לממש את הזכות
הוא צריך לעשות כמה צעדים
640
00:57:09,400 --> 00:57:12,274
והגופים שאליהם
הוא יכול לפנות זה הגופים האלה,
641
00:57:12,275 --> 00:57:14,607
שאגב, גם אתה מדבר עם העובדים הסוציאליים,
642
00:57:14,608 --> 00:57:20,615
לא תמיד הם יודעים להפנות את העולה
לגופים הרלוונטיים.
643
00:57:20,616 --> 00:57:27,983
עכשיו, החוסר המודעות של העולה
לקיומו של הזכות גורם לו לתחושת ייאוש,
644
00:57:31,500 --> 00:57:35,025
ואם העולה לא יודע שיש לו זכות,
הוא לעולם לא יימצא אותה.
645
00:57:36,900 --> 00:57:40,775
עכשיו, השלב השני הוא גם
אם אתה יודע שיש לך זכויות,
646
00:57:42,567 --> 00:57:47,900
אם אתה לא יודע מי הם הגופים
שיכולים לעזור לך, אתה לא תפנה אליהם.
647
00:57:51,942 --> 00:57:53,149
זו בעיה אחת.
648
00:57:53,150 --> 00:58:01,024
הבעיה השנייה היא שהנגישות של אותם עולים
להליכים משפטיים הוא בעייתי
649
00:58:01,025 --> 00:58:08,857
בעיקר בגלל שלעולים אין את המשאבים הדרושים
לשכור את שירותיו של עורך דין,
650
00:58:08,858 --> 00:58:10,482
שמה לעשות?
651
00:58:10,483 --> 00:58:14,399
שירותי עורכי דין הם מטבעם שירותים יקרים.
652
00:58:14,400 --> 00:58:20,275
ולכן ברוב המקרים אנחנו נראה ארגונים
שצומחים ורוצים לסייע לאותם העולים.
653
00:58:23,567 --> 00:58:30,441
אבל אם אנחנו מסתכלים מה היה
אחד הכישלונות או אחד הכשלים של המדינה
654
00:58:30,442 --> 00:58:37,774
הוא שהיא לא הייתה ערוכה
לספק לעולים את הידע הדרוש לנושא הזה.
655
00:58:37,775 --> 00:58:39,692
עכשיו אני אתן לכם דוגמה קלאסית.
656
00:58:41,358 --> 00:58:44,800
הכרתי זוג באחד התיקים שטיפלתי בו,
657
00:58:44,801 --> 00:58:47,331
במקרה ייצגתי את הבעל,
658
00:58:47,332 --> 00:58:50,524
זוג מבוגר בשנות ה-70, והבעל,
659
00:58:50,525 --> 00:58:53,858
למרות שהלקוח שלי הוא...
660
00:58:57,233 --> 00:59:00,024
אין לי מילה טובה להגיד עליו.
661
00:59:00,025 --> 00:59:04,192
היה סוג של אדם,
שהוא היה מגיע לבית פעם ב...
662
00:59:05,233 --> 00:59:09,899
פעם בחודש, ואני לא מגזים,
663
00:59:09,900 --> 00:59:13,357
זאת אומרת,
בשאר הימים הוא היה מבקר כל מיני נשים,
664
00:59:13,358 --> 00:59:16,566
ולאישה נמאס, והיא רצתה להתגרש.
665
00:59:16,567 --> 00:59:21,191
אבל הוא לא היה מוכן להתגרש.
והיא הבינה שהדרך שלה להתגרש ממנו
666
00:59:21,192 --> 00:59:24,066
זה ללכת ולהגיש תלונה במשטרה
667
00:59:24,067 --> 00:59:29,525
ולומר שהוא נוקט כלפיה
באיומים ובאלימות.
668
00:59:31,150 --> 00:59:37,567
ואז בחקירה הנגדית שאני מנהל במהלך המשפט
669
00:59:41,963 --> 00:59:47,441
היא בעצם קורסת בחקירה
והיא מודה שלמעשה כל הפנייה שלה למשטרה
670
00:59:47,442 --> 00:59:50,650
הייתה לא כי הוא נקט כלפיה באלימות,
671
00:59:51,900 --> 00:59:56,107
אלא כי היא מנסה להפטר ממנו והיא לא מצליחה.
672
00:59:56,108 --> 00:59:58,873
היא לא מוכנה להשלים עם ההתנהגות הזאת.
673
00:59:58,874 --> 01:00:03,941
והמקרה השני היה
מקרה שבו בעל איים על אשתו,
674
01:00:03,942 --> 01:00:07,566
הוצא נגדו צו הרחקה,
675
01:00:07,567 --> 01:00:11,774
לכן הוא הורחק מהבית, הלך לאימא שלו
676
01:00:11,775 --> 01:00:16,591
ואחרי תקופה מסוימת
אימא שלו הרימה טלפון לאימא של אשתו,
677
01:00:16,592 --> 01:00:19,524
נוצרה סולחה, הוא חזר הביתה, רק מה,
678
01:00:19,525 --> 01:00:26,191
הוא שכח ללכת לבית המשפט
ולבקש לבטל את צו ההרחקה,
679
01:00:26,192 --> 01:00:30,316
ואז האישה מזמינה שוב את המשטרה
680
01:00:30,317 --> 01:00:35,524
והמשטרה מגיעה לשם ואז מגלים
681
01:00:35,525 --> 01:00:43,357
לא רק שיש עכשיו חשד לאיומים כלפי אשתו,
אלא יש פה גם הפרת צו.
682
01:00:43,358 --> 01:00:46,274
וכשאני בעצם מתבקש
על ידי הסנגוריה לייצג אותו,
683
01:00:46,275 --> 01:00:51,816
כי אז במקרה הייתי העורך דין היחידי
שהבין אמהרית,
684
01:00:51,817 --> 01:00:55,357
ואם אני שואל אותו, תגיד לי, למה הפרת צו?
685
01:00:55,358 --> 01:00:58,092
את...
686
01:01:00,233 --> 01:01:02,900
סעיף האישום השני, אני יכול להתמודד איתו.
687
01:01:04,753 --> 01:01:07,042
הוא לא הצליח להבין על מה אני מדבר.
688
01:01:08,317 --> 01:01:10,232
ואז השאלה שלו הייתה: תגיד לי,
689
01:01:10,233 --> 01:01:15,857
מדינת ישראל לא מעודדת
שבעל ואישה ישלימו ביניהם?
690
01:01:15,858 --> 01:01:21,399
ואז הבנתי שהוא לא מצליח לעשות את ההבחנה
בין התפקיד של בית המשפט,
691
01:01:21,400 --> 01:01:24,941
לתפקיד של הכנסת ולתפקיד של הממשלה.
692
01:01:24,942 --> 01:01:26,817
מבחינתו הכול ממשלה.
693
01:01:28,942 --> 01:01:39,091
וזה אחד האתגרים של העלייה,
שצריכה להתמודד עם נורמות חדשות,
694
01:01:39,092 --> 01:01:43,941
ובעיקר כשמעורב פה
גם הליכים משפטיים וכולי.
695
01:01:43,942 --> 01:01:46,300
איציק, אני חושב שזה זמן טוב לעצור,
696
01:01:46,301 --> 01:01:48,567
אם זה בסדר מבחינתךך שיהיה לנו זמן לשאלות?
697
01:01:49,692 --> 01:01:51,107
כן...
698
01:01:51,108 --> 01:01:54,750
אז אתה רוצה להגיד מילות סיכום?
אני לא רוצה לקטוע אותך באמצע פשוט.
699
01:01:57,025 --> 01:02:01,525
אני רק רוצה לשתף אותכם בשקופית אחת
שאני רוצה בכל זאת...
700
01:02:03,400 --> 01:02:04,483
רגע...
701
01:02:13,775 --> 01:02:15,608
אתם רואים את השקופית הזאת?
702
01:02:21,749 --> 01:02:23,524
רואים?
703
01:02:23,525 --> 01:02:25,525
עברת שקופית, עכשיו, כן.
704
01:02:26,567 --> 01:02:27,942
אוקיי, תראו.
705
01:02:30,476 --> 01:02:33,984
מי מכם מכיר את חוק הייצוג ההולם
בשירות המדינה?
706
01:02:37,650 --> 01:02:44,525
זאת שקופית שלקוחה מדו"ח
של נציבות שירות המדינה לשנת 2019.
707
01:02:46,858 --> 01:02:49,816
יש חוק ייצוג הולם,
708
01:02:49,817 --> 01:02:56,607
שמעניק העדפה מתקנת לשש אוכלוסיות,
709
01:02:56,608 --> 01:02:59,441
ביניהן אוכלוסיית יוצאי אתיופיה.
710
01:02:59,442 --> 01:03:00,775
עכשיו...
711
01:03:02,317 --> 01:03:06,573
הייצוג אמור להיות בעצם
ביחס לשיעור של האוכלוסייה.
712
01:03:06,574 --> 01:03:10,399
תשימו לב עכשיו לגרף האמצעי.
713
01:03:10,400 --> 01:03:12,816
אתם רואים את העכבר שלי?
714
01:03:12,817 --> 01:03:13,775
כן.
715
01:03:14,983 --> 01:03:23,982
תראו, סה״כ יוצאי אתיופיה שנקלטים
בשירות המדינה בדרגות הכי נמוכות,
716
01:03:23,983 --> 01:03:31,982
מגיע למספרים של 84.9 אחוז לשנת 2019,
717
01:03:31,983 --> 01:03:36,150
ותראו כמה יוצאי אתיופיה
מועסקים בדרג הבכיר.
718
01:03:37,483 --> 01:03:41,400
עכשיו, מבחינת הייצוג ההולם, לא אכנס לזה,
719
01:03:43,275 --> 01:03:50,608
הניתוח המשפטי אומר שהייצוג ההולם חייב לכלל
הן את המרכיב הכמותי והן את המרכיב האיכותי.
720
01:03:52,550 --> 01:03:57,982
ואם אנחנו בעצם בוחנים את זה,
הנושא של הייצוג ההולם הוא לא מתקיים בכלל.
721
01:03:57,983 --> 01:04:00,691
עכשיו, החלק המטריד הוא שגם בני הקהילה
722
01:04:00,692 --> 01:04:09,192
שאמורים לסנגר על יוצאי אתיופיה לא פועלים
ללחוץ על שירות המדינה לפעול לשינוי המצב.
723
01:04:11,983 --> 01:04:15,816
אבל איציק, מה האמירה בעצם?
-עם זה אני בעצם אסיים. -סליחה.
724
01:04:15,817 --> 01:04:17,817
מה?
-לא,לא, סליחה.
725
01:04:20,009 --> 01:04:25,941
תראו, הדיון שלנו היום
הוא סה״כ סקירה כללית,
726
01:04:25,942 --> 01:04:32,733
ויכולנו, על כל נושא יכולנו
להיכנס לעומק ולדון בו.
727
01:04:35,317 --> 01:04:39,941
עכשיו תראו, סה״כ חשוב לי להגיד
728
01:04:39,942 --> 01:04:44,559
שהמשפט הוא כלי, הוא כלי חשוב,
729
01:04:44,560 --> 01:04:49,066
אבל היכולת שלנו להשתלב בצורה הכי טובה,
730
01:04:49,067 --> 01:04:53,071
ובעיקר להגן על הזכויות,
731
01:04:53,072 --> 01:05:00,524
היא דווקא להגיע למצבים שבני הקהילה
משתלבים בעמדות השפעה בתחומים שונים.
732
01:05:00,525 --> 01:05:03,822
זה יכול להיות באקדמיה,
זה יכול להיות בשירות הציבורי,
733
01:05:03,846 --> 01:05:05,482
זה יכול להיות במגזר הפרטי,
734
01:05:05,483 --> 01:05:09,857
אבל רק כשבני הקהילה
יוכלו להשתלב באותן עמדות
735
01:05:09,858 --> 01:05:13,774
שבהן מתקבלות החלטות
בתחומים חברתיים כלכליים,
736
01:05:13,775 --> 01:05:16,857
נוכל לומר שבני הקהילה השתלבו בצורה טובה.
737
01:05:16,858 --> 01:05:26,024
עכשיו, מקום שבו הזכויות נקבעות
על ידי פעילים או נציגים שאנחנו בוחרים,
738
01:05:26,025 --> 01:05:31,982
יש חשיבות לייצוג
של בני הקהילה באותם הפורומים.
739
01:05:31,983 --> 01:05:35,732
ככל שיש בני קהילה שהם חברי כנסת,
740
01:05:35,733 --> 01:05:40,649
אז היכולת שלנו
לקדם את האינטרסים הרבה יותר גבוהה.
741
01:05:40,650 --> 01:05:46,924
ככל שיש לנו פקידות בכירה,
אז גם היכולת לקדם היא גבוהה.
742
01:05:46,925 --> 01:05:51,816
אבל הרעיון הוא ליצור
בעצם מעין חברה מאוזנת,
743
01:05:51,817 --> 01:05:56,399
שבה יש ייצוג הולם גם לנשים
וגם לאוכלוסיות אחרות.
744
01:05:56,400 --> 01:06:00,649
עכשיו, אגב,
כשאנחנו מדברים על ייצוג הולם לנשים,
745
01:06:00,650 --> 01:06:05,232
אני כן רוצה לראות מצב
שבו אין תת-ייצוג בתוך ייצוג של נשים,
746
01:06:05,233 --> 01:06:10,941
דהיינו, ייצוג נשים לא אמור להיות
רק ייצוג נשים של קבוצות אוכלוסיה מסוימות,
747
01:06:10,942 --> 01:06:18,024
אלא אני רוצה לראות ייצוג נשים של ערביות,
של יוצאות אתיופיה וקבוצות אחרות.
748
01:06:18,025 --> 01:06:26,649
עכשיו, ורק ככה אנחנו למעשה נוכל לומר
שהחברה שלנו היא מתוקנת
749
01:06:26,650 --> 01:06:30,025
ושהצדק החברתי
שאנחנו מייחלים לו הוא מתקיים.
750
01:06:32,108 --> 01:06:36,691
עד כאן תודה ואני זמין לשאלות.
751
01:06:36,692 --> 01:06:38,566
קודם כול, עוד לפני השאלות,
752
01:06:38,567 --> 01:06:42,982
אני רוצה להגיד לאיציק תודה
על ההרצאה באמת מעניינת.
753
01:06:42,983 --> 01:06:50,732
אנחנו ככה לאורך התקופה דנים בנושאים
מאוד מאוד מגוונים בהרצאות שלנו.
754
01:06:50,733 --> 01:06:58,982
אני חושב שזה נושא שיש בו
גם נדבכים היסטוריים, שדיברת עליהם בהתחלה,
755
01:06:58,983 --> 01:07:02,607
וגם רוב הנדבכים נדבכים עכשוויים,
756
01:07:02,608 --> 01:07:06,273
שהם חשובים ומעניינים
וחשוב להיות מודע אליהם,
757
01:07:06,274 --> 01:07:12,441
ואני חושב שדווקא הסיום של הדברים שאמרת,
בהקשר של ייצוג של נשים,
758
01:07:12,442 --> 01:07:16,607
שגם כשיהיה ייצוג של נשים,
אז שתת-הייצוג לא ייפגע,
759
01:07:16,608 --> 01:07:21,482
ובו יהיה ייצוג של נשים יוצאות אתיופיה
ושל נשים ערביות וכן הלאה וכן הלאה,
760
01:07:21,483 --> 01:07:23,982
אני חושב שזאת אמירה מאוד מאוד חשובה,
761
01:07:23,983 --> 01:07:29,024
שבעצם לא רק שלא יפלו אותי,
שלא יפלו, נקודה.
762
01:07:29,025 --> 01:07:30,442
שלא תהיה אפליה בעצם.
763
01:07:32,790 --> 01:07:37,357
אז זה ככה תפס אותי,
ומבחינתי זה היה דבר מאוד משמעותי.
764
01:07:37,358 --> 01:07:39,176
אז איציק, שוב, תודה.
765
01:07:39,177 --> 01:07:42,732
אנחנו נקרא קודם שאלות מהצ’אט שהיו פה,
766
01:07:42,733 --> 01:07:46,191
ואז אם מישהו ירצה לשאול
גם שאלה בקולו אז בשמחה.
767
01:07:46,192 --> 01:07:47,482
אז איציק, שאלו בצ’אט:
768
01:07:47,483 --> 01:07:50,779
מה ההחלטה שהתקבלה
ב-2008 בעקבות העתירה שלכם
769
01:07:50,805 --> 01:07:53,649
לגבי בתי הספר בפתח תקווה?
770
01:07:53,650 --> 01:07:59,014
ומה האחריות של הרשויות לגבי שימוש במכסות
של קבלת תלמידים יוצאי אתיופיה?
771
01:07:59,015 --> 01:08:01,037
מי בודק זאת בשטח?
מי ממונה על כך?
772
01:08:05,108 --> 01:08:06,608
אני לא בטוח שהבנתי את השאלה.
773
01:08:08,817 --> 01:08:10,482
קודם כול שאלו שאלה אחת:
774
01:08:10,483 --> 01:08:13,983
מה ההחלטה שהתקבלה ב-2008
בעקבות העתירה שלכם לגבי פתח תקווה?
775
01:08:17,900 --> 01:08:22,816
אל"ף, אנחנו ניזונים רק מהפניות מהשטח.
776
01:08:22,817 --> 01:08:26,317
כרגע אני יכול לומר שבשנים האחרונות
לא קיבלנו אף פנייה.
777
01:08:28,858 --> 01:08:34,524
היום אני עובד כמנחה האקדמי
בקליניקה לקידום שוויון שאמורה לייצג
778
01:08:34,525 --> 01:08:40,608
לא רק יוצאי אתיופיה,
אלא קבוצות אחרות כמו להט"בים...
779
01:08:43,067 --> 01:08:45,483
ערבים, חרדים וקבוצות אחרות.
780
01:08:47,525 --> 01:08:55,566
החשיבות של פסק הדין הייתה
שלמעשה יש לשר החינוך מה שלא היה לפני כן,
781
01:08:55,567 --> 01:08:59,399
כי הוא לא התקין תקנה, שיש לו את הסמכות
782
01:08:59,400 --> 01:09:05,399
לעצור תקציבים שהיו אמורים לעבור
לאותם הגופים שמפלים.
783
01:09:05,400 --> 01:09:09,191
אנחנו יודעים... פסק הדין התקבל ב-2010,
784
01:09:09,192 --> 01:09:10,608
ובאותה שנה...
785
01:09:13,891 --> 01:09:17,317
הבעיה צצה שוב, וב-31 לאוגוסט
786
01:09:18,567 --> 01:09:22,191
היינו עדים למספר תלמידים
שלא נמצא להם פתרון,
787
01:09:22,192 --> 01:09:26,191
ובאותו יום שר החינוך דאז
גדעון סער אמר להם:
788
01:09:26,192 --> 01:09:30,191
חבר'ה, אם אתם לא מוצאים פתרון
עד מחר בבוקר לילדים האלה,
789
01:09:30,192 --> 01:09:35,774
אותם בתי ספר שלא מוכנים לקלוט
לא יצפו שיקבלו מימון ממשרד החינוך.
790
01:09:35,775 --> 01:09:39,608
וראו איזה פלא,
יום למחרת כולם היו במסגרות.
791
01:09:41,942 --> 01:09:45,107
אבל יכול להיות מקרים
שאנחנו לא מודעים להם.
792
01:09:45,108 --> 01:09:50,566
אם אנחנו לא מודעים להם,
לא נוכל לפתור... לטפל בסוגיות,
793
01:09:50,567 --> 01:09:55,067
לא אני ולא גופים אחרים שאמורים לטפל בזה.
794
01:09:58,025 --> 01:09:59,774
אוקיי, נשאלה פה...
795
01:09:59,775 --> 01:10:02,232
תודה. נראה לי שזה הבהיר את התשובה.
796
01:10:02,233 --> 01:10:06,024
מה האחריות של הרשויות המקומיות, העיריות,
797
01:10:06,025 --> 01:10:10,024
לגבי שימוש במכסות
של קבלת תלמידים יוצאי אתיופיה,
798
01:10:10,025 --> 01:10:12,442
ומי בודק את זה בשטח, מי ממונה על כך?
799
01:10:15,108 --> 01:10:17,232
קודם כול, המכסות לא קיימות כבר,
800
01:10:17,233 --> 01:10:22,107
המכסות בוטלו ב-2002.
הן לא קיימות.
801
01:10:22,108 --> 01:10:25,441
לרשויות המקומיות, אסור להן למנוע
802
01:10:25,442 --> 01:10:31,649
את קבלתו של תלמיד בגלל שיש, לפי טענתו,
יותר מדי אתיופים באותו בית ספר.
803
01:10:31,650 --> 01:10:32,775
הוא לא יכול לעשות את זה.
804
01:10:34,733 --> 01:10:37,606
זה דבר שכבר לא קיים בעצם.
805
01:10:37,607 --> 01:10:40,025
הוא לא קיים, לכן השאלה היא...
806
01:10:41,525 --> 01:10:46,567
האם יש גוף שבודק
שהחוק של ייצוג עולה מתקיים באמת?
807
01:10:50,192 --> 01:10:51,399
שוב?
808
01:10:51,400 --> 01:10:56,857
האם יש גוף שבודק את זה
שהחוק של ייצוג הולם מתקיים בפועל?
809
01:10:56,858 --> 01:11:00,857
בשקופית האחרונה טענת בעצם
שזה לא מתקיים בפועל.
810
01:11:00,858 --> 01:11:02,608
האם יש גוף שבודק את הדבר הזה?
811
01:11:04,733 --> 01:11:10,857
וזו הסוגיה ש... אני אומר שאני מצר עליה.
812
01:11:10,858 --> 01:11:19,191
כי היום אין גוף
שמטפל בסוגייה הזאת באופן רציני.
813
01:11:19,192 --> 01:11:20,899
יש את נציבות שירות המדינה,
814
01:11:20,900 --> 01:11:27,316
שהוא בעצם הגוף האחראי
על קליטתם של עובדים בשירות המדינה,
815
01:11:27,317 --> 01:11:29,066
אבל גם אותו צריך להגדיר.
816
01:11:29,067 --> 01:11:33,857
לנציבות רשות המדינה
אין סמכויות אכיפה קשות.
817
01:11:33,858 --> 01:11:36,816
סמכויות האכיפה הן רכות.
818
01:11:36,817 --> 01:11:40,358
היו תהליכים, היו תהליכים
שגם אני הייתי מעורב בהם,
819
01:11:41,483 --> 01:11:47,442
שבהם לנציבות שירות המדינה יש יכולת
להתנות קבלה של עובד,
820
01:11:49,275 --> 01:11:54,649
הוא יכול להקפיא תקנים, להגיד למשרד:
אם אתה לא קולט יוצאי אתיופיה,
821
01:11:54,650 --> 01:11:57,692
אתה לא תקבל עובד חדש למשרה אחרת.
822
01:11:59,713 --> 01:12:03,691
והדרך השנייה שנציבות שירות המדינה
משתמשים היום,
823
01:12:03,692 --> 01:12:06,558
שיש להם יכולת להקצות
824
01:12:08,733 --> 01:12:10,816
כמות משרות לפי קבוצות.
825
01:12:10,817 --> 01:12:13,607
אמרנו שמי שזכאי לייצוג הולם
826
01:12:13,608 --> 01:12:20,317
זה נשים, ערבים, אנשים עם מוגבלות,
חרדים, עולים חדשים ויוצאי אתיופיה,
827
01:12:21,942 --> 01:12:24,774
לכן יש תחרות, עכשיו...
828
01:12:24,775 --> 01:12:30,357
אבל אני כן הייתי מצפה
שמקרב הארגונים של יוצאי אתיופיה
829
01:12:30,358 --> 01:12:34,399
יוכל לעשות מעקב שיטתי לגבי ייצוג הולם,
830
01:12:34,400 --> 01:12:37,133
בעיקר לגבי משרות גבוהות.
831
01:12:37,134 --> 01:12:40,066
אתה אומר, איזושהי החלטה חברתית,
832
01:12:40,067 --> 01:12:43,025
ולא של גוף רשמי של המדינה.
833
01:12:44,942 --> 01:12:48,424
אין גוף רשמי שיכול לעשות את זה.
834
01:12:48,425 --> 01:12:51,566
עכשיו, נציבות שירות המדינה,
אין לה עניין לעשות את זה
835
01:12:51,567 --> 01:12:53,399
ואין גם דרך לאכוף את זה,
836
01:12:53,400 --> 01:12:57,066
כי בחלק מהמקרים אתה יכול
לאתגר את זה מבחינה משפטית,
837
01:12:57,067 --> 01:13:01,466
אבל אתה צריך להות... עכשיו אני אומר,
אני מתמחה בנושא של ייצוג הולם.
838
01:13:01,467 --> 01:13:04,191
זה גם בדוקטורט שלי, ואני מוכן...
839
01:13:04,192 --> 01:13:08,441
הייתי מוכן ללוות גופים
שהיו מוכנים לעשות את התהליך הזה.
840
01:13:08,442 --> 01:13:13,149
לא רק בנושא הייצוגים ליוצאי אתיופיה,
אבל בכלל בהיבט הזה.
841
01:13:13,150 --> 01:13:14,483
עכשיו,
842
01:13:15,983 --> 01:13:17,483
זה הליך מאתגר
843
01:13:19,858 --> 01:13:23,941
בעיקר ככל שאתה מדבר
על ייצוג הולם בדרגות הבכירות יותר.
844
01:13:23,942 --> 01:13:31,524
עכשיו, בסך הכול יש היום
כ- 1,700 משרות בכירות,
845
01:13:31,525 --> 01:13:34,733
שמתוכן רק שניים הם יוצאי אתיופיה.
846
01:13:37,692 --> 01:13:39,857
וזה שיעור נמוך לא?
847
01:13:39,858 --> 01:13:45,441
כשאנחנו מדברים עכשיו
ש-85 אחוז מיוצאי אתיופיה
848
01:13:45,442 --> 01:13:49,400
הם מועסקים בדרגות זוטרות ביותר,
849
01:13:50,692 --> 01:13:55,108
זה אומר דרשני.
חלקם זה סניטרים, עובדי ניקיון וכולי וכולי.
850
01:13:57,317 --> 01:13:59,066
נציבות שירות המדינה באה ואומרת:
851
01:13:59,067 --> 01:14:01,900
חברה’, אנחנו מדברים למעשה
852
01:14:03,275 --> 01:14:09,341
על מספרים שמגיעים מבחינת שיעור
התעסוקה של יוצאי אתיופיה בשירות המדינה
853
01:14:09,342 --> 01:14:14,107
ל-2.8 ביחס לשיעור של יוצאי אתיופיה,
854
01:14:14,108 --> 01:14:18,441
שהשיעור של יוצאי אתיופיה
בחברה הישראלית הוא 1.8,
855
01:14:18,442 --> 01:14:23,716
אבל כשאתה בוחן את מאפייניהם
של המועסקים,
856
01:14:23,717 --> 01:14:26,572
אתה תגלה שרק 80 אחוז...
857
01:14:26,573 --> 01:14:34,232
סליחה, כ-25 אחוז בלבד
הם אקדמאים מקרב הקהילה.
858
01:14:34,233 --> 01:14:36,983
כלומר כל השאר אינם אקדמאים.
859
01:14:38,543 --> 01:14:43,107
אז נציבות שירות המדינה יכולה להתפאר
שיש לה ייצוג הולם אבל אין פה ייצוג הולם,
860
01:14:43,108 --> 01:14:47,025
כי הייצוג ההולם דורש
שהייצוג יהיה גם כמותי וגם איכותי.
861
01:14:49,233 --> 01:14:50,857
אוקיי.
862
01:14:50,858 --> 01:14:53,567
אני חושב שזה מבהיר את העניין.
863
01:14:56,108 --> 01:14:57,566
זה לגבי השאלות של הצ’אט.
864
01:14:57,567 --> 01:14:59,274
יש לנו ממש עוד דקה-שתיים.
865
01:14:59,275 --> 01:15:01,900
למישהו יש עוד שאלה שהוא רוצה לשאול בקולו?
866
01:15:07,525 --> 01:15:10,608
יש פה שאלה לגבי דוגמה לאפליה סמויה.
867
01:15:14,483 --> 01:15:17,232
הדוגמה הקלאסית היא...
868
01:15:17,233 --> 01:15:22,982
ישנם מצבים שיש מודעה שמתפרסמת
שמחפשים עובד למשרה מסוימת,
869
01:15:22,983 --> 01:15:30,566
וכשהעובד מגיע לאותו מקום,
הוא אומר: אני רוצה להגיש את המועמדות שלי,
870
01:15:30,567 --> 01:15:36,108
ואז רואים במי מדובר,
871
01:15:37,608 --> 01:15:45,482
כי הקליפה לא מסתירה את צבעה,
אז אומרים בצורה מנומסת:
872
01:15:45,483 --> 01:15:48,275
אנחנו ממש מצטערים אבל המשרה אוישה.
873
01:15:54,692 --> 01:15:56,442
שזה בעצם... אוקיי.
874
01:16:00,400 --> 01:16:02,192
כן, אבל תראו, סך הכול...
875
01:16:03,434 --> 01:16:08,483
אחת הדרכים לדעת אם מתקיימת אפליה סמויה
או לא זה לעשות בדיקה סטטיסטית.
876
01:16:11,942 --> 01:16:17,192
גם את שיעור האנשים שמתקדמים בסולם הדרגות
877
01:16:20,317 --> 01:16:22,357
וסך הכול גם הנושא של הייצוג ההולם,
878
01:16:22,358 --> 01:16:28,482
הוא בא להתמודד עם אפליה מהסוג הזה,
אפליה סמויה,
879
01:16:28,483 --> 01:16:35,107
וההנחה היא שמי שמקבל את ההחלטות,
לפעמים הוא אפילו לא מודע שהוא מפלה.
880
01:16:35,108 --> 01:16:36,733
אני מקל עליהם.
881
01:16:38,858 --> 01:16:44,108
אבל הטענה היא שבמצב שבו
882
01:16:45,358 --> 01:16:48,274
מבחינה סטטיסטית הפערים כל כך גדולים,
883
01:16:48,275 --> 01:16:50,732
נדרשת מעורבות של המדינה.
884
01:16:50,733 --> 01:16:55,899
זה שנניח יש שיעור נשים נמוך
בדרגות הבכירות ביחס לגברים,
885
01:16:55,900 --> 01:16:59,774
זה לא שאין נשים טובות
שיכולות למלא את אותו התפקיד,
886
01:16:59,775 --> 01:17:05,441
אלא שמי שמקבל את ההחלטות האלה
הוא מונע מנטיות קוגניטיביות
887
01:17:05,442 --> 01:17:10,982
או שאמות המידה לפיהן
משתמשים הן לא מתאימות.
888
01:17:10,983 --> 01:17:13,583
לפעמים זה יכול להיות...
889
01:17:14,733 --> 01:17:17,566
בוא נאמר אפילו, במקרה של נשים,
890
01:17:17,567 --> 01:17:20,357
הנשים מצליחות לעבור את המבחנים הסופיים,
891
01:17:20,358 --> 01:17:27,066
אבל הבעיה דווקא
היא בקריטריונים הראשוניים שמציבים
892
01:17:27,067 --> 01:17:32,733
לגבי התנאים של המשרה או תנאי הסף של המשרה.
893
01:17:34,192 --> 01:17:38,524
אבל ברגע שנניח המשרה פורסמה
894
01:17:38,525 --> 01:17:44,482
ונשים הגישו מועמדות ויש לא מעט עדויות
שהנשים מצליחות לעבור את המבחנים
895
01:17:44,483 --> 01:17:46,942
בצורה הכי טובה
ואולי אפילו יותר טובה מגברים.
896
01:17:48,383 --> 01:17:50,381
איציק, אם יורשה לי,
897
01:17:50,382 --> 01:17:57,191
אני מאזינה ברוב קשב לדבריך
מתחילתם ועד עכשיו,
898
01:17:57,192 --> 01:18:00,441
וכמה נקודות.
899
01:18:00,442 --> 01:18:09,066
אז ראשית, זכיתי לעבוד
עם כמה וכמה אנשים יוצאי אתיופיה,
900
01:18:09,067 --> 01:18:14,316
כמו שזכיתי לעבוד עם אנשים
שבאו ממקומות שונים בעולם
901
01:18:14,317 --> 01:18:19,607
וחלקם יוצאי אתיופיה,
היו מאוד מוכשרים, מאוד מוצלחים,
902
01:18:19,608 --> 01:18:22,067
וחלקם פחות, כמו בכל אוכלוסייה אחרת.
903
01:18:23,608 --> 01:18:25,858
אני מוכרחה לומר שבעניינים האלה
אני עיוורת צבעים,
904
01:18:27,028 --> 01:18:30,941
אם הייתם רואים עם מי אני חיה בבית,
הייתם מבינים שאני לגמרי עיוורת צבעים,
905
01:18:30,942 --> 01:18:32,817
לצבעים שסביבי.
906
01:18:34,692 --> 01:18:38,150
כלומר, אני לא מודעת לצבע שלי
גם כשאני מסתכלת במראה.
907
01:18:39,525 --> 01:18:43,941
מצד שני, עובדים איתי כיום בשירות ציבורי
908
01:18:43,942 --> 01:18:47,775
עובדים שני אנשים, שניהם התקבלו לתפקידם
909
01:18:49,442 --> 01:18:53,107
בזכות העובדה שהם יוצאי אתיופיה.
910
01:18:53,108 --> 01:18:54,983
אני מוכרחה לומר לך, אחד מהם,
911
01:18:56,400 --> 01:19:03,250
עשו מאמצים רבים כדי לקדם אותו,
כדי לסייע לו לתפקד כמו שצריך,
912
01:19:04,442 --> 01:19:06,066
וזה לא הלך,
913
01:19:06,067 --> 01:19:09,149
ולא מפטרים אותו רק כיוון שהוא יוצא אתיופיה
914
01:19:09,150 --> 01:19:12,566
והוא יושב על מכסה של תפקידים שצריכים אותם
915
01:19:12,567 --> 01:19:13,899
תקנים שצריכים,
916
01:19:13,900 --> 01:19:16,399
כך שיש גם אפליה מתקנת.
917
01:19:16,400 --> 01:19:21,066
דבר נוסף, אתה דיברת לגבי הקושי
918
01:19:21,067 --> 01:19:26,357
שהיה לעולים מאתיופיה בעניין דירות.
919
01:19:26,358 --> 01:19:29,817
בעוונותיי עורכת דין אני,
ועוסקת במקרקעין, בין השאר.
920
01:19:31,275 --> 01:19:38,875
ואני יכולה לומר לך שהדבר הזה
לא ייחודי לבני העולים מאתיופיה.
921
01:19:38,876 --> 01:19:46,691
זה מאוד ייחודי ואופייני לאוכלוסיות מוחלשות
שאינן יודעות מה זכויותיהן,
922
01:19:46,692 --> 01:19:52,691
ובאותה תקופה שאתה מדבר עליה
אני עצמי ייצגתי אנשים שהוטעו,
923
01:19:52,692 --> 01:19:56,649
אנשים יוצאי ברית המועצות לשעבר,
924
01:19:56,650 --> 01:19:59,816
שהוטעו בדיוק באותה דרך שאתה תיארת.
925
01:19:59,817 --> 01:20:01,316
אז נכון,
926
01:20:01,317 --> 01:20:06,066
יש לי סימפטיה מאוד גדולה ליוצאי אתיופיה,
927
01:20:06,067 --> 01:20:13,274
אבל בל נשכח שכל אוכלוסייה
שהיא אוכלוסייה חדשה
928
01:20:13,275 --> 01:20:20,482
ומיעוט או שונה ממי שנמצא, ממך,
929
01:20:20,483 --> 01:20:22,066
תמיד נראית אחרת.
930
01:20:22,067 --> 01:20:26,732
והדיון פה על יוצאי אתיופיה,
כמו שהעירו בצ’אט,
931
01:20:26,733 --> 01:20:30,399
ולכן אני מתייחסת לזה
ואני מאוד מכבדת אותם,
932
01:20:30,400 --> 01:20:34,024
אבל חשוב שאנחנו נזכור ויהיה לנו פרופורציה.
933
01:20:34,025 --> 01:20:36,982
זה לא שהיה משהו רק נגד יוצאי אתיופיה.
934
01:20:36,983 --> 01:20:45,274
אני יכולה לומר לכם שההורים של בעלי,
שהגיעו מתימן, גם הם לא זכו ליחס הכי טוב,
935
01:20:45,275 --> 01:20:49,107
וזכו באמת לטיפול לא פשוט.
936
01:20:49,108 --> 01:20:52,274
למזלם שרדו את זה.
937
01:20:52,275 --> 01:20:57,299
אני יכולה לומר לכם שאבי,
שעלה מפולין אחרי השואה בלי כלום,
938
01:20:57,300 --> 01:20:59,474
אף אחד לא קלט אותו.
939
01:20:59,475 --> 01:21:03,399
עד יומו האחרון לא נעזר במדינה.
940
01:21:03,400 --> 01:21:05,607
בעשר אצבעות שלו הוא בנה הכול.
941
01:21:05,608 --> 01:21:12,316
אז חבר'ה, אז אותה גברת שמעירה,
עם כל הכבוד,
942
01:21:12,317 --> 01:21:16,816
רגע, שנייה, אני שנייה עוצר.
943
01:21:16,817 --> 01:21:19,316
אל"ף, אני מודה לך על ההערות.
944
01:21:19,317 --> 01:21:26,691
לצערי... אני אגיד שזה הערות
שיכולות לפתח דיון של שלוש שעות
945
01:21:26,692 --> 01:21:30,066
ואין לנו את הזמן,
אנחנו בסוף ההרצאה.
946
01:21:30,067 --> 01:21:38,066
אני רק אגיד שהדברים שאת אומרת הם דברים,
לי יוצא לשמוע אותך לא מעט פעמים.
947
01:21:38,067 --> 01:21:42,316
אני חושב, ואיציק, תרשה לי,
ואני עונה פה במקומך,
948
01:21:42,317 --> 01:21:45,232
ובזה אנחנו נסגור את הדיון,
949
01:21:45,233 --> 01:21:47,274
אנחנו לא נפתח אותו מעבר לזה.
950
01:21:47,275 --> 01:21:49,774
אני חושב שאין...
951
01:21:49,775 --> 01:21:54,591
ניר, ניר, אני מתנצל שנייה, דקה, שנייה.
952
01:21:54,592 --> 01:21:56,649
קודם כול אני רק רוצה...
953
01:21:56,650 --> 01:21:59,982
לגבי ההערה השנייה, זה נכון.
954
01:21:59,983 --> 01:22:05,024
אין בעלות ליוצאי אתיופיה
בלבד מי נפגע יותר.
955
01:22:05,025 --> 01:22:07,684
אנחנו גם לא בתחרות, אני סה״כ הצגתי עובדה.
956
01:22:07,685 --> 01:22:10,817
לגבי העניין
של העדפה מתקנת וייצוג הולם,
957
01:22:12,471 --> 01:22:19,066
יש דרכים להתמודד גם על הקשיים
שייצוג הולם מציב.
958
01:22:19,067 --> 01:22:21,399
עכשיו, אחת הדרכים היא
959
01:22:21,400 --> 01:22:25,857
לעשות פעולות מקדימות שצריך לעשות,
והמדינה לא עושה את זה.
960
01:22:25,858 --> 01:22:28,683
הכשרות שאפשר לעשות...
961
01:22:31,692 --> 01:22:35,857
העניין של לוודא שגם מועמדים מקרב הקהילה
962
01:22:35,858 --> 01:22:39,831
עומדים בתנאי סף מסוימים,
זה, המדינה צריכה לבדוק את זה.
963
01:22:39,832 --> 01:22:45,274
אם אדם מגויס לעבודה
כשהוא לא עומד בתנאי הסף,
964
01:22:45,275 --> 01:22:49,316
ייצוג הולם אומר במפורש,
שחור על גבי לבן,
965
01:22:49,317 --> 01:22:55,732
יתקבלו למשרה גם במסגרת הייצוג ההולם
אנשים שהם כשירים לאותה עבודה.
966
01:22:55,733 --> 01:23:02,441
עכשיו, אם יש משרדים שמקבלים עובד
בשביל לעשות "וי", אז זה חמור.
967
01:23:02,442 --> 01:23:03,942
לא ה...
968
01:23:06,743 --> 01:23:11,691
איציק אנחנו נוכל להמשיך את הדיון הזה
במסגרת אחרת אם נרצה.
969
01:23:11,692 --> 01:23:13,649
חבל להטריד את הקהל פה.
970
01:23:13,650 --> 01:23:15,299
מירב, אני מודה לך על ההערות,
971
01:23:15,300 --> 01:23:17,817
ואיציק, אני גם מודה לך
על ההערה האחרונה והתשובה.
972
01:23:18,900 --> 01:23:21,357
נמצא איתנו גם נפתלי אברהם, מנכ״ל המרכז.
973
01:23:21,358 --> 01:23:23,858
נפתלי, אתה רוצה להגיד משהו לסיכום האירוע?
974
01:23:30,650 --> 01:23:34,982
ראשית, אני רוצה להגיד לאיציק תודה רבה,
975
01:23:34,983 --> 01:23:38,733
ואני מצטער על זה שהגעתי קצת באיחור
כי הייתי באירוע משפחתי.
976
01:23:40,900 --> 01:23:42,108
אבל...
977
01:23:43,817 --> 01:23:50,023
אני חושב שהדיון שהתנהל הוא מעניין,
בעיקר בסופו של הדיון הזה, שהתחמם.
978
01:23:50,024 --> 01:23:52,957
והטמפרטורה,
מה שנקרא, במסך עלתה.
979
01:23:53,983 --> 01:23:55,983
אני חושב ש...
980
01:23:58,275 --> 01:24:04,441
אומרים שעוולות מסוימות
שנעשות כלפי אוכלוסייה מסוימת
981
01:24:04,442 --> 01:24:10,941
היא גם נעשתה כלפי אוכלוסיות אחרות,
זה לא דבר שבהחלט מנחם,
982
01:24:10,942 --> 01:24:17,692
ולכן טוב שהדבר ככה עלה לדיון.
983
01:24:19,775 --> 01:24:22,706
בכל מקרה אני רוצה להודות לכם.
984
01:24:22,707 --> 01:24:24,857
איציק, תודה על ההרצאה המעניינת הזאת,
985
01:24:24,858 --> 01:24:30,748
כי זה... המשפט והדיון בנושא
986
01:24:30,749 --> 01:24:35,816
הוא חלק מהתהליך של תיקון,
987
01:24:35,817 --> 01:24:37,649
בנייה של חברה מתוקנת,
988
01:24:37,650 --> 01:24:42,524
ואני חושב שזה היה מאוד חשוב
שגם נבהיר את הדברים האלה.
989
01:24:42,525 --> 01:24:44,441
תודה רבה.
990
01:24:44,442 --> 01:24:46,107
טוב, אז תודה, נפתלי.
991
01:24:46,108 --> 01:24:49,900
איציק, אז שוב תודה.
תרצה להגיד מילת סיכום?
992
01:24:52,608 --> 01:24:55,649
אז קודם כול, תודה על ההזדמנות.
993
01:24:55,650 --> 01:25:00,316
נושא אחד שרציתי לגעת בו,
ואולי בהזמנות אחרת,
994
01:25:00,317 --> 01:25:07,399
הוא דווקא על חשיבותם של מוסדות הקהילה,
995
01:25:07,400 --> 01:25:14,167
ובעיקר ביניהם מוסד השמגלוץ',
כמוסד שהוא עוסק ביישוב סכסוכים.
996
01:25:15,400 --> 01:25:20,649
במידה מסוימת הוא גם מתכתב
עם הנושא של נגישות למשפט.
997
01:25:20,650 --> 01:25:26,067
כשב-20 השנים האחרונות הנושא של גישור
998
01:25:27,525 --> 01:25:31,107
הפך חלק מההליכים המשפטיים,
999
01:25:31,108 --> 01:25:39,024
יוצא מצב שחלק מיוצאי אתיופיה
כמעט לא מצליחים ליהנות מהזכות הזאתי
1000
01:25:39,025 --> 01:25:43,593
משום שחלק מהאנשים פחות...
1001
01:25:43,594 --> 01:25:48,732
או פחות בקיאים ביכולת שלהם להשתמש
1002
01:25:48,733 --> 01:25:50,942
בהליכי גישור שאינם תואמים את התרבות.
1003
01:25:53,108 --> 01:25:57,982
ואם יתאפשר לי, אני אשמח בעתיד
שנקיים דיון גם בעניין הזה.
1004
01:25:57,983 --> 01:25:59,982
אנחנו נשמח גם כן.
1005
01:25:59,983 --> 01:26:01,732
אז איציק, שוב תודה.
1006
01:26:01,733 --> 01:26:09,133
אני אגיד שההרצאה הבאה שלנו היא תהיה
בראשון ליוני ביום שלישי בשעה שבע כרגיל,
1007
01:26:09,134 --> 01:26:12,107
של ד"ר אנבסה טפרה,
על סקירת שפות אתיופיה.
1008
01:26:12,108 --> 01:26:17,066
אנבסה הוא גם יושב ראש הוועדה המדעית
של המרכז למורשת יהדות אתיופיה,
1009
01:26:17,067 --> 01:26:18,649
למי שלא מכיר,
1010
01:26:18,650 --> 01:26:24,649
ואני מאחל לכולכם שיהיה לכם ערב נעים
ולילה טוב ושנתראה בהרצאה הבאה.
1011
01:26:24,650 --> 01:26:27,108
אז תודה לכולם ולהתראות.