תוצאות חיפוש בארכיון - המרכז למורשת יהדות אתיופיה

תוצאות חיפוש: צבא (360)

תוצאות סינון

מאגר
חטיבה
תת חטיבה
סוג החומר
שנה
שפה
אישים
מקומות
ידיעות נגט 63

ידיעות נגט 63

תאריך: 04/2011
שם המאגר: אוספים
שם החטיבה: עלונים
סימול: 00006-00002-00008/000001

עיתון מרכז ההיגוי של יוצאי אתיופיה במערכת החינוך - האגודה לקידום החינוך. עורך: גרמאו מנגיסטו. 

בין הנושאים: 20 שנה למבצע שלמה, עדיפות ליוצאי אתיופיה בשירות הציבורי, פסטיבל אבבה לתרבות ואמנות אתיופית, מנהגי פסח באתיופיה.

בין הכותבים: דוד מהרט, קס אביהו עזריה, הרב יוסף הדנה, יששכר מקונן.

ידיעות נגט 51

ידיעות נגט 51

תאריך: 02/2009
שם המאגר: אוספים
שם החטיבה: עלונים
סימול: 00006-00002-00008/000047

עיתון מרכז ההיגוי של יוצאי אתיופיה במערכת החינוך. עורכת: בתיה מקובר. 

בין הנושאים: מותם של פרדה יזזאו אקלום ורעייתו סמירה ז"ל, מבצע עופרת יצוקה ומצבם של תושבי הדרום, יוצאי אתיופיה בבחירות לרשויות המקומיות, הדס מלדה מצרי - סטודנטית לרפואה.

ידיעות נגט 64

ידיעות נגט 64

תאריך: 06/2011
שם המאגר: אוספים
שם החטיבה: עלונים
סימול: 00006-00002-00008/000049

עיתון מרכז ההיגוי של יוצאי אתיופיה במערכת החינוך. עורך: גרמאו מנגיסטו. חברי מערכת: דוד מהרט, רחל אלמיהו שמעון, אדנקו סבהת.

בין הנושאים: יום הזיכרון ליהודי אתיופיה שנספו בדרכם לישראל דרך סודן, נעדרים, בול המוקדש למסע מאתיופיה לישראל, דיון בנושא ציון יום הזיכרון ביום ירושלים, מחקרה של שלי אינגדאו בנושא המסע לסודן מנקודת מבטם של הילדים, הישגי תלמידים יוצאי אתיופיה במבחני המיצ"ב, תחרות הנואם הצעיר, סלקציה במועדונים, תערוכת אומנות מסורתית ביבנה, אדיס טספה סבהט, משפחות אומנה, יום שיא בשכונת רמת אליהו, דיון בנושא מעמד הקייסים, משפחות חד הוריות, הצעת חוק להקמת מרכז מורשת ליהדות אתיופיה ומרכזי מורשת מקומיים, יובי תשומה הדליקה משואה ביום העצמאות, תנועת אחרי. 

אירוע לרגל יום הזיכרון ליהודי אתיופיה שנספו בדרכם לארץ ישראל - מושב ראשון

אירוע לרגל יום הזיכרון ליהודי אתיופיה שנספו בדרכם לארץ ישראל - מושב ראשון

תאריך: 06/05/2021
שם המאגר: אוספים מיוחדים
שם החטיבה: וידאו
סימול: 00002-00006-00017/000008

אירוע מקוון בשיתוף ארגון אסירי ציון - משפחות הרוגי מלכות ונעדרים יוצאי אתיופיה ועמותת מסוואת לזכרם של יהודי אתיופיה שנספו בדרכם לארץ ישראל. מנחה: ציונה דסטה נגה.

בין הדוברים: יו"ר המרכז למורשת יהדות אתיופיה ד"ר שמחה גתהון, מנכ"ל המרכז למורשת יהדות אתיופיה נפתלי אברהם, שר התרבות והספורט ח"כ חילי טרופר, שרת העלייה והקליטה ח"כ פנינה תמנו שטה, סגן השר לביטחון פנים ח"כ גדי יברקן.

שירה: איילה אינגדשט

 

תמלול: 

1

00:00:00,082 --> 00:00:02,274

ערב טוב לכולם.

 

2

00:00:02,275 --> 00:00:04,982

אחר צוהריים טובים.

 

3

00:00:04,983 --> 00:00:12,191

אני בהחלט מתכבד לפתוח את יום העיון

 

4

00:00:12,192 --> 00:00:17,024

לרגל יום הזיכרון ליהודי אתיופיה

שנספו בדרכם לארץ ישראל.

 

5

00:00:17,025 --> 00:00:19,149

לי קוראים ניר ואני מנהל

את מכון המחקר

 

6

00:00:19,150 --> 00:00:21,971

של המרכז למורשת יהדות אתיופיה.

 

7

00:00:21,972 --> 00:00:28,191

נמצאים איתנו כאן ד"ר שמחה גתהון,

יו"ר המועצה הציבורית של המרכז,

 

8

00:00:28,192 --> 00:00:31,066

נפתלי אברהם, מנכ"ל המרכז,

 

9

00:00:31,067 --> 00:00:33,691

שרת העלייה והקליטה,

פנינה תמנו-שטה,

 

10

00:00:33,692 --> 00:00:35,649

סגן השר גדי יברקן,

 

11

00:00:35,650 --> 00:00:38,732

ואנחנו ממש עוד כמה דקות נתחיל.

 

12

00:00:38,733 --> 00:00:43,774

אני רק אבקש במהלך האירוע

לשים את המיקרופונים על מיוט.

 

13

00:00:43,775 --> 00:00:48,024

במידה ויש איזשהן שאלות,

אתם מוזמנים לשאול בצ'אט

 

14

00:00:48,025 --> 00:00:53,274

ואנחנו נשתדל לענות בצ'אט לכל השאלות.

 

15

00:00:53,275 --> 00:00:56,107

היום הזה הוא באמת יום ככה

מאוד משמעותי ומאוד חשוב,

 

16

00:00:56,108 --> 00:01:01,232

ובאמת השנה החלטנו לעשות אותו

בסימן של גבורה נשית,

 

17

00:01:01,233 --> 00:01:04,608

כפי שבטח ראיתם ושמתם לב.

 

18

00:01:07,025 --> 00:01:11,149

אז באמת ככה עד שציונה

תצטרף אלינו ותחליף אותי,

 

19

00:01:11,150 --> 00:01:14,358

אני אתחיל את האירוע

כי אנחנו כבר בעיכוב די רציני.

 

20

00:01:16,259 --> 00:01:19,274

אז הדבר האחרון שבאמת

אני רק מבקש להזכיר לכולם

 

21

00:01:19,275 --> 00:01:22,941

שהאירוע באמת מוקלט

והוא גם יפורסם בהמשך.

 

22

00:01:22,942 --> 00:01:25,941

אז אנחנו נתחיל בעצם בטקס זיכרון,

 

23

00:01:25,942 --> 00:01:31,399

ואני רוצה להזמין את אשר צאגייה

לקרוא את ה"יזכור"

 

24

00:01:31,400 --> 00:01:32,732

כפתיחה של טקס הזיכרון.

 

25

00:01:32,733 --> 00:01:33,900

אשר, בבקשה.

 

26

00:01:36,442 --> 00:01:39,357

ערב טוב לכולם.

 

27

00:01:39,358 --> 00:01:42,607

יהי זכרם ברוך, הנספים.

 

28

00:01:42,608 --> 00:01:48,316

יזכור עם ישראל את בניו ואת בנותיו,

 

29

00:01:48,317 --> 00:01:50,441

יהודי אתיופיה,

 

30

00:01:50,442 --> 00:01:58,482

אשר חירפו את נפשם

ונספו במאבקם לעלות ארצה.

 

31

00:01:58,483 --> 00:02:00,608

יזכור עם ישראל

 

32

00:02:02,567 --> 00:02:08,399

ויתברך בזרעו ויאבל על זיו העלומים

 

33

00:02:08,400 --> 00:02:12,774

וחמדת הגבורה וקדושת הרצון

 

34

00:02:12,775 --> 00:02:14,399

ומסירת הנפש

 

35

00:02:14,400 --> 00:02:18,316

אשר נספו בדרכם לארץ ישראל.

 

36

00:02:18,317 --> 00:02:21,524

יהיו הנספים גיבורי העלייה,

 

37

00:02:21,525 --> 00:02:24,024

הנאמנים והאמיצים,

 

38

00:02:24,025 --> 00:02:27,983

חתומים בלב ישראל לדור דור.

 

39

00:02:29,817 --> 00:02:31,857

תודה, אשר.

 

40

00:02:31,858 --> 00:02:37,107

כחלק מטקס הזיכרון אנחנו נדליק

ארבעה נרות זיכרון

 

41

00:02:37,108 --> 00:02:41,357

לזכרם של יהודי אתיופיה

שחירפו נפשם בדרך לארץ ישראל,

 

42

00:02:41,358 --> 00:02:43,441

אך לא הצליחו להגיע.

 

43

00:02:43,442 --> 00:02:48,482

להדלקת הנר הראשון אני רוצה להזמין

את אלנה ישיוורק.

 

44

00:02:48,483 --> 00:02:53,149

אלנה עלתה לארץ בשנת 1990

לאחר מאבק ממושך ומאמצים רבים.

 

45

00:02:53,150 --> 00:02:56,232

בגיל 13 הייתה חלק

מקבוצת צעירים וצעירות

 

46

00:02:56,233 --> 00:03:00,107

שכחלק מהפעילות שלה עסקה

במשימות רבות ומסוכנות.

 

47

00:03:00,108 --> 00:03:03,066

בזמן שחלתה בדלקת ריאות קשה,

ופונתה לבית חולים מקומי.

 

48

00:03:03,067 --> 00:03:06,357

חבריה נתפסו ונכלאו

בבית הכלא בג'יבוטי.

 

49

00:03:06,358 --> 00:03:08,566

לאחר שיצאה מבית החולים לחפש אותם,

 

50

00:03:08,567 --> 00:03:11,515

נתפסה גם היא ונכלאה

במשך כשנה וחצי,

 

51

00:03:11,516 --> 00:03:13,774

בהן עברה התעללות וסבל רב.

 

52

00:03:13,775 --> 00:03:18,466

לאחר מכן נזרקה לרחוב

וחיה מהיד לפה במשך תקופה לא קצרה.

 

53

00:03:18,467 --> 00:03:21,633

בישראל הקימה אלנה את ביתה,

ילדה חמישה ילדים

 

54

00:03:21,634 --> 00:03:24,232

ולמדה לתואר בחינוך לגיל הרך.

 

55

00:03:24,233 --> 00:03:27,107

אלנה היא פעילה ותיקה

בארגון אסירי ציון.

 

56

00:03:27,108 --> 00:03:28,400

בבקשה.

 

57

00:03:35,858 --> 00:03:37,192

אלנה, לא שומעים אותך.

 

58

00:03:41,385 --> 00:03:43,107

שמי ישיוורק אלנה,

 

59

00:03:43,108 --> 00:03:47,982

בתם של אלנה דורו ז"ל

ומוהאי וורקו,

 

60

00:03:47,983 --> 00:03:53,316

מדליקה נר לזכרן של כל האימהות

 

61

00:03:53,317 --> 00:03:57,345

גיבורות העם מקהילת ביתא ישראל,

 

62

00:03:57,346 --> 00:04:02,524

אשר חירפו נפשן במסע מאתיופיה לארץ ישראל

 

63

00:04:02,525 --> 00:04:09,024

ונספו ברעב, בצמא,

בחום המדבר ובצינת הלילה,

 

64

00:04:09,025 --> 00:04:14,857

אשר הגנו על ילדיהן בגופן

ושילמו מחיר יקר,

 

65

00:04:14,858 --> 00:04:17,732

מחיר יקר מכל וכל.

 

66

00:04:17,733 --> 00:04:19,150

יהי זכרן ברוך.

 

67

00:04:30,155 --> 00:04:33,107

תודה, אלנה.

 

68

00:04:33,108 --> 00:04:39,982

אנחנו נעבור לנר הבא,

שאותו ידליק מר רטה מוגס.

 

69

00:04:39,983 --> 00:04:46,357

מר רטה מוגס היה פעיל עלייה בסודן

כסוכן מוסד אשר פעל כשלוש וחצי שנים.

 

70

00:04:46,358 --> 00:04:49,857

רטה שימש כקומיטי ראשי,

אשר ישב בעיר הבירה חרטום.

 

71

00:04:49,858 --> 00:04:52,607

בתפקידו שימש כאיש הקשר

עם אנשי המוסד

 

72

00:04:52,608 --> 00:04:59,066

והיה אחראי על כל מבצעי העלייה

שהתרחשו בחרטום, בגדריף ובמחנות הפליטים.

 

73

00:04:59,067 --> 00:05:00,150

רטה, בבקשה.

 

74

00:05:03,400 --> 00:05:05,316

ערב טוב לכולם.

 

75

00:05:05,317 --> 00:05:10,914

אני רטה מוגס, בנם של מוגס...

 

76

00:05:10,915 --> 00:05:12,858

מדליק את נר זיכרון...

 

77

00:05:15,067 --> 00:05:22,941

נר הזיכרון זה לזכרם ולזכרן

של כל בני קהילת ביתא ישראל וזקניה,

 

78

00:05:22,942 --> 00:05:29,357

אשר נספו במחנה הפליטים

ובמסע רגלי לארץ ישראל,

 

79

00:05:29,358 --> 00:05:35,399

אשר היו עוגן של קהילה לדורי דורות,

 

80

00:05:35,400 --> 00:05:38,816

אך לא זכו להגשים את חלומם,

 

81

00:05:38,817 --> 00:05:40,857

להגיע לירושלים.

 

82

00:05:40,858 --> 00:05:43,692

יהי זכרם ברוך.

 

83

00:05:46,067 --> 00:05:47,774

תודה, רטה.

 

84

00:05:47,775 --> 00:05:51,168

הנר השלישי תדליק נעמה יצחק.

 

85

00:05:51,169 --> 00:05:55,191

נעמה יצחק נולדה וגלדה

בכפר קטן בשם וובנה

 

86

00:05:55,192 --> 00:05:57,024

במחוז גונדר שבאתיופיה.

 

87

00:05:57,025 --> 00:06:00,566

היא החלה את מסעה לארץ ישראל

דרך סודן, אך המסע לא צלח.

 

88

00:06:00,567 --> 00:06:04,649

עקב כך ניסתה שוב פעם דרך קניה

בעזרת אנשי המוסד.

 

89

00:06:04,650 --> 00:06:07,357

בגיל 18 נכלאה נעמה

בבית הכלא בגונדר

 

90

00:06:07,358 --> 00:06:10,399

ועברה עינויים קשים

עקב רצונה לעלות לארץ ישראל.

 

91

00:06:10,400 --> 00:06:12,899

במהלך מסעה של נעמה

היא נפרדה גם מאחיה,

 

92

00:06:12,900 --> 00:06:16,482

אשר נכלאו בבתי כלא שונים

בתנאים קשים מנשוא,

 

93

00:06:16,483 --> 00:06:20,149

עברה התעללות, עינויים

וסבלה מרעב ומחלות.

 

94

00:06:20,150 --> 00:06:23,274

לאחר עלייתה לארץ

הקימה נעמה את ביתה בישראל,

 

95

00:06:23,275 --> 00:06:26,732

התחתנה, ילדה ארבעה ילדים

ועובדת כאחות מוסמכת.

 

96

00:06:26,733 --> 00:06:29,024

נעמה למדה לתואר ראשון

במנהל מערכות בריאות,

 

97

00:06:29,025 --> 00:06:33,482

והיום היא סטודנטית לתואר שני

בעלת התמחות בנפרולוגיה

 

98

00:06:33,483 --> 00:06:36,732

ומשמשת כאחראית מכון

נפרולוגיה ודיאליזה הרצפלד.

 

99

00:06:36,733 --> 00:06:41,857

נעמה מוכרת כאסירת ציון

ופעילה ותיקה בארגון אסירי ציון.

 

100

00:06:41,858 --> 00:06:42,858

נעמה, בקשה.

 

101

00:06:44,983 --> 00:06:47,857

אני, נעמה סיסאנש יצחק,

 

102

00:06:47,858 --> 00:06:53,259

בתם של...

 

103

00:06:53,260 --> 00:06:55,941

מדליקה נר זיכרון זה

 

104

00:06:55,942 --> 00:07:02,024

לזכרן של כל הנערות והילדות

מקהילת ביתא ישראל,

 

105

00:07:02,025 --> 00:07:07,566

אשר חלמו לעלות לירושלים

ושילמו בחייהן.

 

106

00:07:07,567 --> 00:07:15,274

נזכור את נפשן העדינה

וגופן הרך שלא עמד במסע הקשה,

 

107

00:07:15,275 --> 00:07:22,191

ברעב, בצמא, בעינויים הקשים

על ידי בני עוולה.

 

108

00:07:22,192 --> 00:07:24,942

יהי זכרן ברוך. אמן.

 

109

00:07:26,900 --> 00:07:28,649

תודה, נעמה.

 

110

00:07:28,650 --> 00:07:33,232

לנר הרביעי והאחרון

אני מתכבד להזמין את מר היילו מהרט.

 

111

00:07:33,233 --> 00:07:37,149

היילו מהרט היה פעיל עלייה בסודן,

אשר פעל במשך כשש שנים.

 

112

00:07:37,150 --> 00:07:39,566

היילו שימש כקומיטי בעיר המחוז גדריף,

 

113

00:07:39,567 --> 00:07:42,357

עבד עם אנשי קומיטי בחרטום

ועם אנשי מוסד.

 

114

00:07:42,358 --> 00:07:46,191

היילו פעל בכל ההיבטים

שהיו רלוונטיים לעלייתם של יהודי אתיופיה,

 

115

00:07:46,192 --> 00:07:49,732

כגון חלוקת כספים, העברת אנשים

ממחנות הפליטים לעיר גדריף

 

116

00:07:49,733 --> 00:07:51,524

ושליחת אנשים לארץ ישראל.

 

117

00:07:51,525 --> 00:07:55,941

במהלך המסע איבד היילו

את אמו היקרה ואת בנו הבכור.

 

118

00:07:55,942 --> 00:07:56,942

היילו, בבקשה.

 

119

00:07:58,775 --> 00:08:03,274

אני, היילו מרחום,

בנם של מרחום...

 

120

00:08:03,275 --> 00:08:09,774

מדליק נר זיכרון זה לזכרם ולזכרן

של אחינו ואחיותינו,

 

121

00:08:09,775 --> 00:08:12,399

כלל יהודי ביתא ישראל,

 

122

00:08:12,400 --> 00:08:17,317

נשים, גברים, נערים ונערות,

זקנים וטף, אשר נספו...

 

123

00:08:22,483 --> 00:08:28,941

אשר חרפו נפשם במסע ארוך

מאתיופיה אל ארץ ישראל.

 

124

00:08:28,942 --> 00:08:32,024

הייתם לנו עולם ומלואו.

 

125

00:08:32,025 --> 00:08:34,357

תישארו בלבנו לעד.

 

126

00:08:34,358 --> 00:08:36,650

יהי זכרם וזכרן ברוך.

 

127

00:08:39,108 --> 00:08:40,025

תודה, היילו.

 

128

00:08:41,731 --> 00:08:46,024

לאחר הדלקת הנרות

אנחנו נעבור לתפילה.

 

129

00:08:46,025 --> 00:08:48,899

אני מתכבד להזמין

את כבוד קייס סמאי אליאס

 

130

00:08:48,900 --> 00:08:52,441

לתפילה בשפת הגעז

על פי המסורת של יהודי אתיופיה

 

131

00:08:52,442 --> 00:08:56,566

לעילוי נשמותיהם של הנספים

במסע לארץ ישראל.

 

132

00:08:56,567 --> 00:08:57,733

קייס סמאי, בבקשה.

 

133

00:09:00,483 --> 00:09:07,857

ערב טוב, מכובדיי,

לכולם שנמצאים במפגש הזה.

 

134

00:09:07,858 --> 00:09:10,357

ערב מיוחד, ערב קשה

 

135

00:09:10,358 --> 00:09:19,024

ותמיד מזכיר מחדש את התקופה הקשה,

התקופה הארורה, את הדרך הזו,

 

136

00:09:19,025 --> 00:09:22,567

ושמחים שאנחנו כן זוכרים אותם

ותודה על ההזמנה.

 

137

00:09:25,025 --> 00:09:30,274

מכובדיי, כולם, השרים,

שרת הקליטה, סגן השר,

 

138

00:09:30,275 --> 00:09:36,525

ד"ר שמחה ונפתלי, ניר,

כולם, כל מי שנמצאים.

 

139

00:09:38,942 --> 00:09:41,441

אנחנו עושים קצת תפילה קצרה,

 

140

00:09:41,442 --> 00:09:50,024

שעושים לעילוי נשמתם של הנספים

בדרך לארץ, בעיקר בסודן.

 

141

00:09:50,025 --> 00:09:53,513

ליהודי אתיופיה על פי המסורת

יש תפילות שונות

 

142

00:09:53,514 --> 00:09:58,566

לעילוי נשמת המתים,

 

143

00:09:58,567 --> 00:10:04,357

תפילה ליום ההלוויה

ותפילה ליום האזכרה ולשבעה.

 

144

00:10:04,358 --> 00:10:06,941

למה אני אומר את זה?

 

145

00:10:06,942 --> 00:10:11,567

ביום ההלוויה יש תפילה מיוחדת,

לא עלינו, שמי שנפטר, גם בארץ,

 

146

00:10:13,192 --> 00:10:18,816

ולא עושים את התפילה הזו

ביום השבעה או השנה,

 

147

00:10:18,817 --> 00:10:25,816

אבל את התפילה הזו של יום ההלוויה

אבותינו הקייסים קבעו

 

148

00:10:25,817 --> 00:10:30,357

לעשות את התפילה של ההלוויה

לנספים בדרך לארץ

 

149

00:10:30,358 --> 00:10:35,691

ביום הזיכרון של הנספים בדרך לארץ,

 

150

00:10:35,692 --> 00:10:41,816

משום שאותם הנספים לא זכו

לא להלוויה מסודרת,

 

151

00:10:41,817 --> 00:10:45,566

לא לאזכרה ולא בעצם לשבעה,

 

152

00:10:45,567 --> 00:10:47,612

לא לשום טקס דתי לא זכו,

 

153

00:10:47,620 --> 00:10:53,316

לכן כאילו זה יום ההלוויה שלהם היום,

אז עושים את התפילה המיוחדת,

 

154

00:10:53,317 --> 00:10:58,941

כמובן, עם המטריה המיוחדת לכבודם

שפותחים ביום הזה,

 

155

00:10:58,942 --> 00:11:05,816

שלא מתאפשר עכשיו לפתוח אותה

במפגש הווירטואלי הזה,

 

156

00:11:05,817 --> 00:11:08,483

אז אני אשא תפילה קצרה לזכרם.

 

157

00:12:38,608 --> 00:12:40,150

יהי זכרם ברוך.

 

158

00:12:45,150 --> 00:12:47,566

תודה לכבוד קייס סמאי.

 

159

00:12:47,567 --> 00:12:52,732

זה היה בשפת הגעז?

-כן.

 

160

00:12:52,733 --> 00:12:55,274

וגם על התפילה.

 

161

00:12:55,275 --> 00:12:59,441

חברים, אנחנו מבקשים בזמן האירוע

לא לפתוח מיקרופונים.

 

162

00:12:59,442 --> 00:13:03,982

מי שרוצה לשאול שאלות מוזמן בצ'אט.

 

163

00:13:03,983 --> 00:13:07,691

אני רואה שציונה התחברה,

אז אני מעביר אליה את רשות הדיבור.

 

164

00:13:07,692 --> 00:13:10,617

ציונה, בבקשה.

 

165

00:13:10,618 --> 00:13:16,191

תודה רבה. סליחה על העיכוב.

היה קצת בלגן פה, נפילה.

 

166

00:13:16,192 --> 00:13:19,357

לאחר טקס הזיכרון נעבור לדוברים.

 

167

00:13:19,358 --> 00:13:23,357

שר התרבות והספורט מר חילי טרופר,

ח"כ חילי טרופר,

 

168

00:13:23,358 --> 00:13:28,775

לא יכול היה להגיע לאירוע,

אך שלח ברכה מצולמת, אז בבקשה.

 

169

00:13:31,203 --> 00:13:37,066

היום יום הזיכרון לזכרם של היהודים

שבדרך מאתיופיה לישראל נספו בדרך.

 

170

00:13:37,067 --> 00:13:43,607

זו הזדמנות גם להעלות על נס

את הסיפור הציוני המופלא הזה

 

171

00:13:43,608 --> 00:13:49,232

ולראות בו כמופת לחלום בן אלפי שנים

של יהודים להגיע לישראל

 

172

00:13:49,233 --> 00:13:53,524

והמסירות וההקרבה שלהם

כדי להגיע לאלפי יהודים

 

173

00:13:53,525 --> 00:13:57,691

שברגל צועדים לישראל,

משלמים מחיר מאוד כבד בדרך,

 

174

00:13:57,692 --> 00:14:01,149

נשים, ילדים, גברים, מבוגרים,

 

175

00:14:01,150 --> 00:14:03,441

שחלקם גם משלמים בחיים,

 

176

00:14:03,442 --> 00:14:06,857

אבל החלום כל כך גדול

שפשוט לא מוכנים לוותר עליו,

 

177

00:14:06,858 --> 00:14:10,816

ובמובן הזה יש לנו גם מחויבות

לזכור את אלה שלא הגיעו לפה

 

178

00:14:10,817 --> 00:14:13,066

ולזכור שהמסע לא תם,

 

179

00:14:13,067 --> 00:14:17,566

וגם מרגע שהיהודים בני

הקהילה האתיופית הגיעו לישראל,

 

180

00:14:17,567 --> 00:14:22,357

הקשיים בהשתלבות פה,

הבעיות שעדיין יש ביחס כלפיהם

 

181

00:14:22,358 --> 00:14:26,316

הם המחויבות העמוקה שלנו

והם המסע שעוד לא תם,

 

182

00:14:26,317 --> 00:14:29,607

אז אני רוצה לברך את כולכם

שמשתתפים באירוע הזה,

 

183

00:14:29,608 --> 00:14:32,982

להודות גם למכובדים שיישאו דברים,

 

184

00:14:32,983 --> 00:14:35,607

ובעיקר לכם, הקהילה האתיופית,

 

185

00:14:35,608 --> 00:14:40,899

תודה על כך שאתם מהווים עבורי

ברמה האישית ועבור מדינת ישראל כולה

 

186

00:14:40,900 --> 00:14:44,774

זיכרון לחלום הגדול,

לאפשרות להגשים אותו,

 

187

00:14:44,775 --> 00:14:48,274

למחויבות ולמסירות

לעשות את כל הדרך אליו.

 

188

00:14:48,275 --> 00:14:52,566

אנחנו גאים ועבורי זו זכות

להיות חלק מהמסע המיוחד הזה.

 

189

00:14:52,567 --> 00:14:54,232

תודה רבה.

 

190

00:14:54,233 --> 00:14:59,482

תודה רבה לשר התרבות והספורט,

ח"כ מר חיליק טרופר, על הברכה שלו.

 

191

00:14:59,483 --> 00:15:02,691

אני מתכבדת להזמין כעת

את שרת העלייה והקליטה,

 

192

00:15:02,692 --> 00:15:06,775

ח"כ פנינה תמנו-שטה,

לשאת דברים. בבקשה.

 

193

00:15:08,442 --> 00:15:10,524

תודה, ציונה.

 

194

00:15:10,525 --> 00:15:14,816

תודה לכם, לכל המכובדים שנמצאים כאן.

 

195

00:15:14,817 --> 00:15:18,149

התכנסנו באמת, כמו שאמר הקייס,

 

196

00:15:18,150 --> 00:15:23,649

לערב שהוא כואב,

שהוא לא פשוט, שהוא קשה,

 

197

00:15:23,650 --> 00:15:27,649

אך הכאב הזה הוא לא מצוין רק אחת לשנה,

 

198

00:15:27,650 --> 00:15:32,149

אלא רבים מאיתנו חווים את זה יום יום,

 

199

00:15:32,150 --> 00:15:38,482

וזה נצור בליבנו בכל צעד ושעל

במדינת ישראל

 

200

00:15:38,483 --> 00:15:40,774

לצד הזכות לחיות כאן,

 

201

00:15:40,775 --> 00:15:44,232

אז לכן אני רוצה להודות למרכז המורשת,

 

202

00:15:44,233 --> 00:15:50,774

ליושבת הראש, חברתי היקרה שמחה,

ד"ר שמחה גתהון,

 

203

00:15:50,775 --> 00:15:53,524

למנכ"ל נפתלי אברהם,

 

204

00:15:53,525 --> 00:15:57,649

לשיתוף הפעולה עם עמותת מסוואת,

 

205

00:15:57,650 --> 00:16:03,232

שנמצא איתנו, כמובן, אסנקאו מקונן,

 

206

00:16:03,233 --> 00:16:07,691

המקים ויו"ר ארגון אסירי ציון,

 

207

00:16:07,692 --> 00:16:13,649

שהפכו לידידים שלי לאורך השנה,

בשנה הזאת שאני מכהנת,

 

208

00:16:13,650 --> 00:16:20,982

ואובדן מאוד גדול חווינו כשהיו"ר נפטר,

אדיסו וודג'ה,

 

209

00:16:20,983 --> 00:16:27,524

שאותו באמת גם זכיתי לפגוש

כמה חודשים לפני שהוא הלך לעולמו,

 

210

00:16:27,525 --> 00:16:29,316

מכובדיי כולכם,

 

211

00:16:29,317 --> 00:16:32,191

כמובן, סגן השר,

אני רואה שהצטרף אלינו סגן השר,

 

212

00:16:32,192 --> 00:16:35,232

שר הבט"פ, גדי יברקן,

 

213

00:16:35,233 --> 00:16:40,024

מכובדיי כולכם, אם שכחתי מי מכם,

הקייס סמאי.

 

214

00:16:40,025 --> 00:16:43,149

כמו שאמרתי, זה ערב כואב,

 

215

00:16:43,150 --> 00:16:49,441

ובימים כואבים הרבה פעמים

אנחנו עושים גם חשבון נפש ככה פנימי,

 

216

00:16:49,442 --> 00:16:51,566

איך את סיפור הגבורה,

 

217

00:16:51,567 --> 00:16:57,024

שהפעם הוא בסימן שבחרתם,

בסימן גבורה נשית, ותכף אני אגע בזה,

 

218

00:16:57,025 --> 00:17:01,441

איך אנחנו מנכיחים אותו

יותר בחברה הישראלית,

 

219

00:17:01,442 --> 00:17:07,816

איך אנחנו דואגים שהוא נכנס

לתוך דברי עם ישראל והיסטוריית עם ישראל,

 

220

00:17:07,817 --> 00:17:12,024

ואני חושבת שהתחלה טובה

היא כל אחד בחלקת האלוקים שלנו,

 

221

00:17:12,025 --> 00:17:14,149

כפי שאתם עושים, המארגנים,

 

222

00:17:14,150 --> 00:17:17,107

כי אני מסתכלת ככה,

אומנם אנחנו בזום,

 

223

00:17:17,108 --> 00:17:21,982

אני רואה בקוביות

ואני רואה הרבה מאוד נשים וגברים,

 

224

00:17:21,983 --> 00:17:26,191

ובעיקר נשים, שלא מבני ובנות הקהילה,

 

225

00:17:26,192 --> 00:17:28,941

וזה מרחיב לי את הלב.

 

226

00:17:28,942 --> 00:17:31,607

כי אנחנו, כל אחד מאיתנו,

 

227

00:17:31,608 --> 00:17:36,482

אולי הקהילה, שעושה את זה

באמת שלושה-ארבעה עשורים,

 

228

00:17:36,483 --> 00:17:41,066

ובטח בעשורים הראשונים,

אנחנו איפשהו עצרנו את הכאב,

 

229

00:17:41,067 --> 00:17:47,774

הכנסנו אותו פנימה

ושמרנו אותו כמו בסוג של קדושה בתוכנו.

 

230

00:17:47,775 --> 00:17:51,441

אנחנו נמצאים היום בתהליך

של לשחרר את זה.

 

231

00:17:51,442 --> 00:17:55,399

אני ככה שמעתי את נעמה ואת אלנה,

 

232

00:17:55,400 --> 00:18:00,607

וכל פעם אני מגלה נשים

שהיו חלק מהמסע,

 

233

00:18:00,608 --> 00:18:04,149

גיבורות, אסירות ציון, סיפורים.

 

234

00:18:04,150 --> 00:18:08,899

הייתה אצלי לפני שבוע

אישה מדהימה בשם שושנה

 

235

00:18:08,900 --> 00:18:12,399

עם עוד כמה פעילים למען נספי סודן,

 

236

00:18:12,400 --> 00:18:17,607

והיא סיפרה לי ברעד ובכאב לב

איך היא קברה את שתי בנותיה

 

237

00:18:17,608 --> 00:18:22,524

וכמה שנים לקח לה

כדי לשחרר את הכאב,

 

238

00:18:22,525 --> 00:18:27,857

כדי להבין שהיא לוקחת את עצמה

ומדברת על זה.

 

239

00:18:27,858 --> 00:18:29,732

השתיקה הרועמת,

 

240

00:18:29,733 --> 00:18:35,399

השתיקה הרועמת והקשה מנשוא

בגלל האובדן הגדול,

 

241

00:18:35,400 --> 00:18:42,982

זו בהחלט שתיקה שמצד אחד

אולי היא חיונית להתמודדות הנפש,

 

242

00:18:42,983 --> 00:18:46,232

אבל מנגד אני חושבת שאנחנו היום,

 

243

00:18:46,233 --> 00:18:50,857

ואני רואה רבים וטובים,

שכל אחד נמצא בצומת חשוב,

 

244

00:18:50,858 --> 00:18:54,399

שיכול לקדם את הסיפור

ולהנציח אותו,

 

245

00:18:54,400 --> 00:19:00,976

אני חושבת שלכל אחד מאיתנו

יש משימת חיים, יש משימת חיים.

 

246

00:19:00,977 --> 00:19:05,316

על הגיבורים שמתו והלכו מאיתנו

 

247

00:19:05,317 --> 00:19:09,857

וגם על הגיבורים שחיים בינינו ונמצאים,

 

248

00:19:09,858 --> 00:19:14,232

אני באופן אישי למדתי

להכיר בגבורה הזאת,

 

249

00:19:14,233 --> 00:19:17,816

גם בתור מי שעלתה במבצע משה,

אבל הייתי ילדה קטנה,

 

250

00:19:17,817 --> 00:19:22,191

לא כל הזמן יכולתי

לזכור את כל הפרטים,

 

251

00:19:22,192 --> 00:19:28,232

אני את הגבורה למדתי דרך חבריי,

דרך חברותיי,

 

252

00:19:28,233 --> 00:19:32,982

החברה ששני ההורים שלה נפטרו שם,

חבר שאיבד את האימא,

 

253

00:19:32,983 --> 00:19:35,107

בעלי שאיבד שתי אחיות

 

254

00:19:35,108 --> 00:19:41,191

וכל כך הרבה אנשים שחירפו את נפשם

והקריבו ולא נמצאים איתנו,

 

255

00:19:41,192 --> 00:19:43,274

ועל הזכות שאנחנו כאן,

 

256

00:19:43,275 --> 00:19:46,441

על הזכות הזאת אנחנו גם

חבים חובה גדולה.

 

257

00:19:46,442 --> 00:19:50,066

אני יכולה לומר לכם

שכשרת העלייה והקליטה

 

258

00:19:50,067 --> 00:19:56,274

היה מאוד חשוב לי

לעבוד סביב נושא נספי סודן,

 

259

00:19:56,275 --> 00:20:00,024

ושיניתי את התמיכות

בתוך משרד העלייה והקליטה

 

260

00:20:00,025 --> 00:20:03,899

כך שכל רשות מקומית תקבל תקצוב

 

261

00:20:03,900 --> 00:20:09,399

להנצחתם של נספי סודן

ומי שמתו בדרכם,

 

262

00:20:09,400 --> 00:20:16,774

ואני יכולה לומר לכם שכרגע אנחנו

מעל 90 אחוז בקשות לקול הקורא,

 

263

00:20:16,775 --> 00:20:23,649

בקשות תמיכה כדי להנציח ברשויות המקומיות

בחדרי ההנצחה את נספי סודן.

 

264

00:20:23,650 --> 00:20:26,691

יתרה מכך, כשנכנסתי לתפקיד,

 

265

00:20:26,692 --> 00:20:30,316

פגשתי את ארגון אסירי ציון,

שמעתי על הליקויים,

 

266

00:20:30,317 --> 00:20:35,649

על הקשחה כשמדובר

ביוצאי אתיופיה מול השופטים,

 

267

00:20:35,650 --> 00:20:37,941

זימנתי אליי את השופטים,

 

268

00:20:37,942 --> 00:20:40,857

עשינו פילוח של נתונים,

אני וצוותי,

 

269

00:20:40,858 --> 00:20:44,649

ואמרתי להם שיש ליקויים בתהליכים

 

270

00:20:44,650 --> 00:20:49,274

ושלא ייתכן שכל כך מעט

מקבלים את ההכרה,

 

271

00:20:49,275 --> 00:20:54,607

ואנחנו עושים תהליך מאוד משמעותי

שהארגון גם, אדיסו ז"ל הספיק

 

272

00:20:54,608 --> 00:20:58,649

יחד עם ישראל בארו

להיפגש גם עם מנכ"ל ביטוח לאומי

 

273

00:20:58,650 --> 00:21:03,399

כדי לראות שגם כשיש הכרה,

יש מיצוי של הזכויות,

 

274

00:21:03,400 --> 00:21:05,982

כי אנחנו יודעים את זה בתוך הקהילה

 

275

00:21:05,983 --> 00:21:13,066

עד כמה הרבה פעמים אנשים מתוכנו

נתקלים בבירוקרטיה קשה, אטומה,

 

276

00:21:13,067 --> 00:21:16,316

וזה אולי גם מתחבר לעובדה

 

277

00:21:16,317 --> 00:21:23,274

שהחברה הישראלית לא מכירה מספיק

את ההקרבה, את האובדן.

 

278

00:21:23,275 --> 00:21:27,316

הנרטיב שהולך ונשבר,

שכביכול העלו אותנו,

 

279

00:21:27,317 --> 00:21:31,482

שאנחנו היינו פאסיביים,

זה נרטיב כל כך שגוי,

 

280

00:21:31,483 --> 00:21:36,316

ואני חושבת שזו,

כמו שאמרתי, השליחות שלנו.

 

281

00:21:36,317 --> 00:21:39,774

זו השליחות שלנו, ואני...

 

282

00:21:39,775 --> 00:21:42,107

בעיקר רוצה להצדיע

 

283

00:21:42,108 --> 00:21:46,274

ולהזכיר לקראת סיום דבריי

 

284

00:21:46,275 --> 00:21:51,024

את הילדות שהיו בנות גילי ומתו בסודן,

 

285

00:21:51,025 --> 00:21:52,232

את...

 

286

00:21:52,233 --> 00:21:57,357

היה לי כשהייתי... למדתי עיתונות,

אמרו לי לכתוב מאמר,

 

287

00:21:57,358 --> 00:22:02,732

ואני כתבתי מאמר, מכאן לשם התגלגלתי

לילדה שקראו לה מנלה.

 

288

00:22:02,733 --> 00:22:07,566

מנלה הקטנה הייתה בת שלוש

והיא נעלמה בדרך,

 

289

00:22:07,567 --> 00:22:10,899

והיא מלווה אותי

הרבה מאוד שנים במחשבות,

 

290

00:22:10,900 --> 00:22:17,649

שכל ילדה שהייתה בת גילי

יכלה ללכת לאיבוד בדרך, להיעלם,

 

291

00:22:17,650 --> 00:22:22,316

ויש לנו כל כך הרבה אנשים,

עשרות אנשים שנעלמו,

 

292

00:22:22,317 --> 00:22:24,566

וגם אותם אסור לנו להפקיר,

 

293

00:22:24,567 --> 00:22:29,524

ולאחרונה פניתי למל"ל

בשביל לאתר אותם ולא לשכוח.

 

294

00:22:29,525 --> 00:22:31,816

תודה לאימהות שלנו

ולכל הגיבורות,

 

295

00:22:31,817 --> 00:22:35,691

לקשישות, לנשים הרות ובכלל,

 

296

00:22:35,692 --> 00:22:40,107

לקהילה שלמה שמגיע לה

את מלוא הכבוד וההדר,

 

297

00:22:40,108 --> 00:22:42,107

את מלוא ההצדעה,

 

298

00:22:42,108 --> 00:22:47,066

ואני חושבת שאנחנו קהילה חזקה,

למרות שאנחנו נושאים כאב כל כך גדול,

 

299

00:22:47,067 --> 00:22:52,233

אז תודה לכם על הזכות

להשתתף בטקס המכובד הזה.

 

300

00:22:55,108 --> 00:22:59,691

תודה רבה לשרת העלייה והקליטה,

ח"כ פנינה תמנו-שטה.

 

301

00:22:59,692 --> 00:23:03,024

אני מתכבדת עכשיו להזמין

את סגן השר לביטחון הפנים,

 

302

00:23:03,025 --> 00:23:07,524

ח"כ גדי יברקן, לשאת דברים.

גדי, בבקשה.

 

303

00:23:07,525 --> 00:23:08,982

ערב טוב לכולם,

 

304

00:23:08,983 --> 00:23:12,316

גברתי השרה, שרת העלייה והקליטה,

 

305

00:23:12,317 --> 00:23:13,774

כבוד הקייסים,

 

306

00:23:13,775 --> 00:23:18,899

אני רואה את קייס סמאי ורבים וטובים,

 

307

00:23:18,900 --> 00:23:22,066

מנכ"ל התאגיד, יו"ר התאגיד.

 

308

00:23:22,067 --> 00:23:30,816

קודם כול, אני שמח מאוד על היוזמה

שאנחנו מקיימים את הדיון הזה,

 

309

00:23:30,817 --> 00:23:36,232

וכפי שגם שרת הקליטה ציינה בדבריה,

 

310

00:23:36,233 --> 00:23:39,899

הנושא הזה של...

 

311

00:23:39,900 --> 00:23:42,399

זיכרון הנספים

 

312

00:23:42,400 --> 00:23:45,149

הוא כל כך חשוב

שהוא אמור להיות...

 

313

00:23:45,150 --> 00:23:50,982

צריך להיות כחלק מאבן יסוד

 

314

00:23:50,983 --> 00:23:55,316

במערכת החינוך

של ישראל ושל העם היהודי,

 

315

00:23:55,317 --> 00:24:00,480

משום שאני בכל אופן פועל כך

 

316

00:24:00,481 --> 00:24:03,524

שהנושא הזה לא יהיה רק נושא קהילתי,

 

317

00:24:03,525 --> 00:24:10,024

כי אם זה יהיה נושא של הקהילה בלבד,

אז אנחנו איבדנו את המטרה,

 

318

00:24:10,025 --> 00:24:15,232

משום שאנחנו,

כשעשינו את המסע לארץ ישראל,

 

319

00:24:15,233 --> 00:24:19,649

עשינו את זה בשם ישראל

ובאנו לארץ ישראל,

 

320

00:24:19,650 --> 00:24:25,316

והסיפור הזה, אין משהו יותר חזק ועוצמתי

 

321

00:24:25,317 --> 00:24:30,191

מהסיפור שלנו, מהסיפור הזה,

 

322

00:24:30,192 --> 00:24:35,358

בכל תולדות הציונות,

אני יכול להגיד את זה.

 

323

00:24:37,442 --> 00:24:40,024

למה אני אומר את זה?

זה לא ממקום...

 

324

00:24:40,025 --> 00:24:42,108

אנחנו צריכים להיות במקום שבו אנחנו...

 

325

00:24:44,483 --> 00:24:50,149

גאים בהיסטוריה, גאים בסיפור שלנו,

 

326

00:24:50,150 --> 00:24:53,649

גאים בנרטיב הזה, שהוא בעצם,

 

327

00:24:53,650 --> 00:24:58,649

אנחנו הדוגמה החיה לחזון הנביאים

 

328

00:24:58,650 --> 00:25:02,191

ואנחנו ממש פה, בארץ ישראל,

 

329

00:25:02,192 --> 00:25:08,982

חלקנו, אני לא עשיתי את המסע דרך סודן,

 

330

00:25:08,983 --> 00:25:12,202

אני באתי ב-91', במבצע שלמה,

 

331

00:25:12,203 --> 00:25:16,649

ורבים מהקהילה עלו דרך סודן,

 

332

00:25:16,650 --> 00:25:19,107

אבל זו לא הנקודה.

 

333

00:25:19,108 --> 00:25:22,482

גם מי שעלה, גם מי שלא עלה,

גם מי שנולד,

 

334

00:25:22,483 --> 00:25:26,982

אנחנו רואים את עצמנו

כחוליה קטנה, כשרשרת קטנה

 

335

00:25:26,983 --> 00:25:29,316

בחוליה ארוכת שנים,

 

336

00:25:29,317 --> 00:25:34,192

שהיא משתרעת לה במהלך 2,700 שנה.

 

337

00:25:36,317 --> 00:25:38,066

הסיפור הזה שלנו,

 

338

00:25:38,067 --> 00:25:45,816

ואני מאוד שמח שמציינים את זה

בסמל נשים במסע,

 

339

00:25:45,817 --> 00:25:50,899

אני חושב שהאימהות שלנו הן גיבורות

 

340

00:25:50,900 --> 00:25:53,774

לא רק במסע עצמו,

 

341

00:25:53,775 --> 00:25:56,566

אלא ביומיום, בחיים.

 

342

00:25:56,567 --> 00:26:02,982

כל הקייסים, כל המבוגרים יכולים להעיד

שללא האימהות הטהורות שלנו,

 

343

00:26:02,983 --> 00:26:04,649

ממש טהורות,

 

344

00:26:04,650 --> 00:26:12,441

ששמרו על הדת, על נידה,

על המשפחה, על הכול, בעצם...

 

345

00:26:12,442 --> 00:26:16,399

אפילו היום אנחנו באמת

נעיד על עצמנו בדור הזה,

 

346

00:26:16,400 --> 00:26:23,066

האימהות שלנו הן אלה

שממלאות את בית הכנסת,

 

347

00:26:23,067 --> 00:26:26,607

הן אלה שמכינות את כל הדאבו,

את כל המונסיי, את הכול,

 

348

00:26:26,608 --> 00:26:29,399

הן אלה שעולות כמעט בכל אירוע,

 

349

00:26:29,400 --> 00:26:33,732

הן מקדשות את הקהילה,

את התרבות ואת המורשת שלנו

 

350

00:26:33,733 --> 00:26:37,399

ואני חושב שבאמת

לראות את האימהות שלנו פה היום,

 

351

00:26:37,400 --> 00:26:43,274

אחרי 30 שנה, 40 שנה,

עם הקמיס, עם הנטלה ועם הדאבו,

 

352

00:26:43,275 --> 00:26:47,774

הן מסתובבות בשוק בערי ישראל,

 

353

00:26:47,775 --> 00:26:54,482

בלב ליבה של קדמת העולם בתל אביב

עם הקמיס ועם הנטלה ושמות פס על העולם כולו.

 

354

00:26:54,483 --> 00:26:58,274

אני חושב שיש לנו משהו

שאנחנו יכולים להתגאות בו,

 

355

00:26:58,275 --> 00:27:00,775

ולא רק ממקום שבו לספר את הסיפור.

 

356

00:27:03,317 --> 00:27:06,357

יהיו עוד הזדמנויות שאנחנו נדבר עליהן,

 

357

00:27:06,358 --> 00:27:09,095

על הנושא של הגבורה של הקהילה, אני חושב,

 

358

00:27:09,096 --> 00:27:14,149

ומי שגיבור בכל הסיפור הזה

זה לא מדינת ישראל,

 

359

00:27:14,150 --> 00:27:16,857

זה לא השייטת ולא אנשי המוסד

 

360

00:27:16,858 --> 00:27:20,316

ולא האנשים האחרים שהגיעו לשם

להציל את האנשים האלה.

 

361

00:27:20,317 --> 00:27:24,441

מי שגיבור בסיפור הזה

זה אותם אנשים מבני הקהילה,

 

362

00:27:24,442 --> 00:27:27,774

ילדים, זקנים, נשים וטף, שעשו...

 

363

00:27:27,775 --> 00:27:31,816

הם לא הלכו לשם כי הם ידעו

שמישהו מחכה להם בסודן להציל אותם.

 

364

00:27:31,817 --> 00:27:33,067

הם עשו את זה לבד.

 

365

00:27:34,650 --> 00:27:38,316

ויש הרבה ביקורת

שלו דברים היו מתנהלים אחרת,

 

366

00:27:38,317 --> 00:27:43,857

אולי גם הרבה אנשים לא היו מתים,

אבל לא ניכנס לכך. לא ניכנס לזה.

 

367

00:27:43,858 --> 00:27:47,232

אבל הגיבורים, שלא יהיה ספק,

 

368

00:27:47,233 --> 00:27:49,524

אף אחד לא עשה לנו טובה.

 

369

00:27:49,525 --> 00:27:51,607

אף אחד לא עשה לנו טובה.

 

370

00:27:51,608 --> 00:27:53,482

הפוך, אם כבר.

 

371

00:27:53,483 --> 00:27:55,649

סגרו לנו את השערים,

 

372

00:27:55,650 --> 00:27:57,566

את הגבולות,

 

373

00:27:57,567 --> 00:28:01,107

והאנשים האלה עשו מסע רגלי ברגל.

יותר מזה.

 

374

00:28:01,108 --> 00:28:07,566

רובם המוחלט של האנשים שהיו במסע

אפילו לא ידעו שמדינת ישראל הוקמה.

 

375

00:28:07,567 --> 00:28:09,816

הם באו להקים מדינה.

 

376

00:28:09,817 --> 00:28:13,066

הם היו בכפרים, אמרו להם:

קומו, סעו לירושלים,

 

377

00:28:13,067 --> 00:28:16,732

אפילו לא ידעו איך נראית אדיס אבבה.

 

378

00:28:16,733 --> 00:28:20,941

דילגו על ההרים בדרך לירושלים.

 

379

00:28:20,942 --> 00:28:24,525

אז הסיפור המדהים שלנו הוא...

 

380

00:28:26,108 --> 00:28:30,691

הוא הפנינה או היהלום שבכתר

 

381

00:28:30,692 --> 00:28:33,067

בסיפור הציוני של עם ישראל המודרני,

 

382

00:28:35,358 --> 00:28:40,149

ולנו יש משהו שאין אותו לאף עם,

 

383

00:28:40,150 --> 00:28:44,357

ויש לי כבוד והערכה רבה

לכלל עם ישראל,

 

384

00:28:44,358 --> 00:28:49,570

אבל אני משתדל גם לציין את זה

בכל הזדמנות שיש.

 

385

00:28:49,571 --> 00:28:55,524

אנחנו היחידים שירדנו

מארץ ישראל לגלות עם השם ישראל,

 

386

00:28:55,525 --> 00:28:59,232

אנחנו היחידים

שחיינו בגלות עם השם ישראל

 

387

00:28:59,233 --> 00:29:03,999

ואנחנו היחידים שחזרנו

עם השם ישראל לארץ ישראל,

 

388

00:29:04,000 --> 00:29:08,274

והמנהיגות הרוחנית שלנו

יכולה להוכיח, והיא דוגמה טובה לכך,

 

389

00:29:08,275 --> 00:29:12,482

אפילו בלבוש של המנהיגים הרוחניים,

תראו איך הם לבושים בגלימה לבנה,

 

390

00:29:12,483 --> 00:29:15,107

כפי שהיה בבית המקדש,

 

391

00:29:15,108 --> 00:29:19,524

ולכן, ידידיי, אני גאה

בסיפור המדהים שלנו,

 

392

00:29:19,525 --> 00:29:22,399

שעלינו להנחיל אותו לכלל עם ישראל,

 

393

00:29:22,400 --> 00:29:26,899

ותודה רבה לכם על קיום האירוע הזה,

על קיום היום הזה,

 

394

00:29:26,900 --> 00:29:28,482

ותודה...

 

395

00:29:28,483 --> 00:29:32,691

ששנה הבאה שמדינת ישראל,

 

396

00:29:32,692 --> 00:29:36,357

כל אזרחיה ילמדו את הסיפור הזה ולא...

 

397

00:29:36,358 --> 00:29:39,066

ואסור שהוא יישאר נישתי וקהילתי,

 

398

00:29:39,067 --> 00:29:42,232

כי זה סיפור עוצמתי של כל עם ישראל.

 

399

00:29:42,233 --> 00:29:43,317

תודה.

 

400

00:29:44,858 --> 00:29:49,149

תודה רבה לסגן השר לביטחון הפנים,

ח"כ גדי יברקן.

 

401

00:29:49,150 --> 00:29:52,649

אני מתכבדת להזמין

את ד"ר שמחה גתהון,

 

402

00:29:52,650 --> 00:29:56,024

יו"ר המועצה הציבורית

של התאגיד הממלכתי,

 

403

00:29:56,025 --> 00:29:58,982

המרכז למורשת יהודי אתיופיה,

לשאת דברים.

 

404

00:29:58,983 --> 00:30:01,274

בבקשה, שמחה.

 

405

00:30:01,275 --> 00:30:04,357

ערב טוב. ברשותכם אני אעבור לאמהרית

ואז אחר כך לעברית.

 

406

00:30:12,525 --> 00:30:14,649

ערב טוב לכולם, מכובדיי כולם,

 

407

00:30:14,650 --> 00:30:18,607

לכבוד שר התרבות והספורט

שלא יכול היה להגיע,

 

408

00:30:18,608 --> 00:30:21,566

אבל שלח לנו ברכה מרגשת מוקלטת,

 

409

00:30:21,567 --> 00:30:25,732

כבוד השרה לקליטה ועלייה

המדהימה שלנו,

 

410

00:30:25,733 --> 00:30:29,857

ותודה על הברכה המרגשת,

על האמירה הזאת ש...

 

411

00:30:29,858 --> 00:30:32,857

את חווית בעצמך את הדבר הזה,

זה לא סיפור.

 

412

00:30:32,858 --> 00:30:37,191

את חווית את זה, נכון, את קטנה,

אבל הדבר הזה נוכח בבית שלך

 

413

00:30:37,192 --> 00:30:42,191

ואני יודעת שאת עושה את העבודה הזו

יום ולילה כדי שאלה שנשארו,

 

414

00:30:42,192 --> 00:30:45,024

שלא יחוו אותן חוויות.

 

415

00:30:45,025 --> 00:30:48,399

תודה על הדברים המרגשים

ותודה על כל מה שאת עושה.

 

416

00:30:48,400 --> 00:30:52,732

כבוד סגן השר לביטחון פנים גדי יברקן,

 

417

00:30:52,733 --> 00:30:56,191

תודה על כל מה שאתה עושה,

על הברכה המרגשת שלך.

 

418

00:30:56,192 --> 00:30:59,191

אני יודעת שגם אתה עושה

בדרכך שלך את כל המאמצים

 

419

00:30:59,192 --> 00:31:03,024

כדי שהקהילה הזו תקבל

את המקום שלה, את המשמעות שלה,

 

420

00:31:03,025 --> 00:31:08,649

ושאר חבריי, נמצאים איתנו כרגע

גם מנכ"ל מרכז מורשת יהדות אתיופיה,

 

421

00:31:08,650 --> 00:31:11,482

בלעדיו כל האירוע הזה

לא היה מתקיים,

 

422

00:31:11,483 --> 00:31:13,191

לניר, כמובן, לצוות כולו,

 

423

00:31:13,192 --> 00:31:16,399

חברי המועצה מתאגיד

מורשת יהודי אתיופיה

 

424

00:31:16,400 --> 00:31:21,149

הוועדה המדעית,

יושבי ראש הוועדות המשניות של המרכז,

 

425

00:31:21,150 --> 00:31:25,149

כמובן, כבוד הקייס סמאי

על הברכה המרגשת.

 

426

00:31:25,150 --> 00:31:28,946

הברכה הזו מצמררת אותי

כל פעם שאני שומעת אותה ואני בוכה,

 

427

00:31:28,947 --> 00:31:32,524

כי אני יודעת שזו המהות שלנו, זה אנחנו.

 

428

00:31:32,525 --> 00:31:37,441

היום הזה מצוין בסימן נשים גיבורות.

 

429

00:31:37,442 --> 00:31:39,899

נאמרו לפניי הרבה דברים חשובים.

 

430

00:31:39,900 --> 00:31:43,399

נשים, בדרך כלל הן בפרונט,

בדרך כלל,

 

431

00:31:43,400 --> 00:31:46,191

אבל מי שעושה את העבודה,

הן המנוע של הכול,

 

432

00:31:46,192 --> 00:31:52,149

אז אנחנו רוצים להשמיע

ולזכור את המתים שלנו

 

433

00:31:52,150 --> 00:31:56,274

ולהנציח את שמם,

את זכרם בכל מקום

 

434

00:31:56,275 --> 00:32:02,066

ואנחנו כמרכז מורשת נעשה הכול

כדי להנציח את אלה שלא הונצחו עד עכשיו

 

435

00:32:02,067 --> 00:32:05,857

ולשמר ולהפיץ את הסיפור שלהם

בכל הדרכים,

 

436

00:32:05,858 --> 00:32:10,191

דרך המחקר, דרך יום עיון

ובכל דבר שיש.

 

437

00:32:10,192 --> 00:32:13,691

המחויבות שלנו מאוד גבוהה לנושא הזה.

 

438

00:32:13,692 --> 00:32:20,607

אין משפחה יוצאת אתיופיה

שבאה דרך סודן שלא איבדה את יקיריה.

 

439

00:32:20,608 --> 00:32:22,357

בכל בית יש את זה.

 

440

00:32:22,358 --> 00:32:27,066

החוויה הזו, אני מסכימה

לדברים שנאמרו לפניי,

 

441

00:32:27,067 --> 00:32:32,274

האבל הזה זה מתמשך שנים רבות,

‏37 שנים, זה לא אתמול.

 

442

00:32:32,275 --> 00:32:33,691

אנחנו מציינים היום,

 

443

00:32:33,692 --> 00:32:37,441

האנשים האלה שאיבדו את יקיריהם

כל יום מרגישים את זה,

 

444

00:32:37,442 --> 00:32:38,857

את הכאב הזה.

 

445

00:32:38,858 --> 00:32:42,066

אני חושבת שיש כאב קולקטיבי,

יש כאב אישי.

 

446

00:32:42,067 --> 00:32:48,232

אנחנו כמרכז מחויבים ומתחייבים

להמשיך לעשות את הדברים החשובים ביותר.

 

447

00:32:48,233 --> 00:32:49,732

זה לא סתם.

 

448

00:32:49,733 --> 00:32:52,482

היום אנחנו מציינים את האירוע החשוב הזה.

 

449

00:32:52,483 --> 00:32:58,066

היום החשוב הממלכתי יתקיים ביום שני

במעמדה של השרה,

 

450

00:32:58,067 --> 00:33:04,357

הוא יתקיים, אנחנו עושים

את הערב החשוב הזה לפני,

 

451

00:33:04,358 --> 00:33:09,982

כדי שנשמע גם מקרוב את העדויות

של האנשים שחוו את החוויה הזו.

 

452

00:33:09,983 --> 00:33:15,691

לא רק זה, לשני ארגונים מדהימים,

אסירי ציון ועמותת מסוואת,

 

453

00:33:15,692 --> 00:33:21,441

ואנחנו ביחד, אין יותר מהעמותות האלה

שעשו את העבודה הזו, חוו ועשו,

 

454

00:33:21,442 --> 00:33:22,857

אנחנו עושים את זה ביחד

 

455

00:33:22,858 --> 00:33:27,716

בעשייה משותפת ולא בלעדית

של מישהו אחד.

 

456

00:33:27,717 --> 00:33:32,857

אני מאחלת לנו שלא נדע יותר צער, רק נשמח.

 

457

00:33:32,858 --> 00:33:34,107

יהי זכרם ברוך.

 

458

00:33:34,108 --> 00:33:36,857

לכל אלה שנפלו, לכל אלה שנמצאים,

 

459

00:33:36,858 --> 00:33:40,066

בורא עולם ייתן להם את הבריאות ואת החיים,

 

460

00:33:40,067 --> 00:33:43,316

רק נחווה את השמחה ולא את הצער,

 

461

00:33:43,317 --> 00:33:45,232

אבל נזכור אותם לתמיד.

 

462

00:33:45,233 --> 00:33:46,483

תודה וערב טוב.

 

463

00:33:48,025 --> 00:33:50,482

תודה רבה לד"ר שמחה גתהון.

 

464

00:33:50,483 --> 00:33:52,816

אני מתכבדת להזמין את מר נפתלי אברהם,

 

465

00:33:52,817 --> 00:33:57,066

מנכ"ל התאגיד הממלכתי,

המרכז למורשת יהדות אתיופיה, לשאת דברים.

 

466

00:33:57,067 --> 00:33:58,317

בבקשה.

 

467

00:34:03,317 --> 00:34:04,775

ערב טוב לכולם.

 

468

00:34:07,483 --> 00:34:13,191

שר התרבות והספורט חילי טרופר,

ח"כ חילי טרופר,

 

469

00:34:13,192 --> 00:34:17,274

פנינה תמנו, שרת הקליטה והעלייה,

 

470

00:34:17,275 --> 00:34:23,025

גדי יברקן, ח"כ,

סגן השר לביטחון פנים,

 

471

00:34:24,942 --> 00:34:32,232

שמחה גתהון, חברי המועצה המדעית

וחברי המועצה בכלל

 

472

00:34:32,233 --> 00:34:36,899

וכל המשתתפים היקרים

שכאן כולם נמצאים.

 

473

00:34:36,900 --> 00:34:40,649

אני דווקא בוחר בהמשך...

 

474

00:34:40,650 --> 00:34:42,982

כבר אני מזה ככה...

 

475

00:34:42,983 --> 00:34:49,982

בעצם מאותו יום

שנשארתי כאן בפנימייה לבד,

 

476

00:34:49,983 --> 00:34:53,066

התחלתי לכתוב,

 

477

00:34:53,067 --> 00:34:57,857

ולכתוב את הסיפור ואת החוויות,

 

478

00:34:57,858 --> 00:34:59,275

את מה שאני עברתי,

 

479

00:35:01,525 --> 00:35:02,900

ועדיין לא נגמר.

 

480

00:35:04,775 --> 00:35:09,566

אני רוצה לשתף אתכם

בנקודה רק ספציפית אחת

 

481

00:35:09,567 --> 00:35:13,607

מתוך אלפים של חוויות.

 

482

00:35:13,608 --> 00:35:14,817

אולי זה גם...

 

483

00:35:16,858 --> 00:35:19,649

יכניס אותנו

 

484

00:35:19,650 --> 00:35:20,692

אל...

 

485

00:35:22,483 --> 00:35:24,483

אל האירוע עצמו.

 

486

00:35:27,233 --> 00:35:29,066

אז ככה,

 

487

00:35:29,067 --> 00:35:34,232

מסע רגלי מפרך של כמה שבועות באתיופיה

 

488

00:35:34,233 --> 00:35:39,025

מסתיים כשאנחנו מגיעים,

עשרה ילדים, לגבול סודן.

 

489

00:35:40,858 --> 00:35:47,025

זהו גם היום הראשון

שרגלנו דורכת על אדמת סודן.

 

490

00:35:48,983 --> 00:35:50,947

שם,

 

491

00:35:50,948 --> 00:35:56,524

על גדות הנהר שמפריד בין המדינות,

 

492

00:35:56,525 --> 00:36:00,358

אנחנו ממתינים לאישור

לנסוע לסודן כפליטים.

 

493

00:36:02,400 --> 00:36:05,608

מדי לילה מגיעים חיילים סודנים

 

494

00:36:07,400 --> 00:36:10,899

יצוקים כפלדה

 

495

00:36:10,900 --> 00:36:13,667

מהמחנה הצבאי הסמוך

 

496

00:36:16,858 --> 00:36:24,816

בניסיון לחטוף את הבנות,

הילדות שבקבוצה,

 

497

00:36:24,817 --> 00:36:27,525

להפוך אותן לשפחות מין.

 

498

00:36:29,550 --> 00:36:33,149

ההתנגדות שלנו למעשה נבזה זה

 

499

00:36:33,150 --> 00:36:37,692

עולה לנו בהתעללות בלתי נגמרת,

 

500

00:36:39,525 --> 00:36:44,941

ראשים מדממים, רגליים מרוסקות

 

501

00:36:44,942 --> 00:36:49,232

ובעיטות חסרות רחמים של החיילים

 

502

00:36:49,233 --> 00:36:52,774

עם נעליים צבאיות כבדות

 

503

00:36:52,775 --> 00:36:54,400

בגופנו הילדותי

 

504

00:36:56,775 --> 00:36:58,983

ובבגדים שנקרעים מרוב...

 

505

00:37:04,358 --> 00:37:08,067

משיכה וחושפים את גופינו...

 

506

00:37:10,358 --> 00:37:11,692

השדופים.

 

507

00:37:22,275 --> 00:37:23,525

סליחה.

 

508

00:37:28,858 --> 00:37:30,483

נפתלי, אנחנו איתך.

 

509

00:37:35,608 --> 00:37:37,150

גופינו השדופים

 

510

00:37:38,942 --> 00:37:42,025

לשיחים הקוצניים האימתניים.

 

511

00:37:45,150 --> 00:37:48,150

צרורות של צעקות ובכי

 

512

00:37:49,684 --> 00:37:51,875

הופכים לשגרת הלילה.

 

513

00:37:53,900 --> 00:37:56,358

הפנס הדולק

 

514

00:37:57,983 --> 00:37:59,583

פנה לעברנו.

 

515

00:38:01,567 --> 00:38:04,720

הוא...

 

516

00:38:04,721 --> 00:38:05,921

הסימן...

 

517

00:38:07,650 --> 00:38:09,317

לסיוט שבדרך.

 

518

00:38:15,442 --> 00:38:16,733

סליחה.

 

519

00:38:21,900 --> 00:38:25,067

עוברות 37 שנים כמעט.

 

520

00:38:31,775 --> 00:38:34,358

שום דבר לא משתנה כאן, כן?

 

521

00:38:42,483 --> 00:38:43,941

עד כאן הדברים.

 

522

00:38:43,942 --> 00:38:47,107

אני חושב שזה מכניס אותנו לאירוע,

 

523

00:38:47,108 --> 00:38:52,025

למראות של הדברים

שהולכים להיאמר בהמשך.

 

524

00:38:54,108 --> 00:38:55,692

לפני חודש בערך

 

525

00:38:57,358 --> 00:39:00,217

נפרדנו בכאב רב

 

526

00:39:00,218 --> 00:39:04,357

ממר אדיסו ראובן וודג'ה,

 

527

00:39:04,358 --> 00:39:07,316

אחד מגיבוריה של הקהילה,

 

528

00:39:07,317 --> 00:39:12,982

שהקריב את חייו לקהילה ופעל רבות

 

529

00:39:12,983 --> 00:39:15,357

לעלייה, חילוץ והצלה,

 

530

00:39:15,358 --> 00:39:18,774

תוך כדי סיכון חייו,

 

531

00:39:18,775 --> 00:39:24,357

בכלל זה נכלא בכלא בסודן

ועבר עינויים קשים.

 

532

00:39:24,358 --> 00:39:28,482

הוא היה אמור להשתתף כאן, אמר לי:

 

533

00:39:28,483 --> 00:39:30,191

אל תדאג.

 

534

00:39:30,192 --> 00:39:31,692

אני עוד שבועיים מגיע.

 

535

00:39:33,942 --> 00:39:37,399

אנחנו פה, כאן, בלעדיו,

 

536

00:39:37,400 --> 00:39:41,692

ואיתנו כאן המשפחה שלו,

ותודה שאתם כאן.

 

537

00:39:44,025 --> 00:39:46,317

ואני לסיכום אומר,

 

538

00:39:49,067 --> 00:39:52,983

לא נשאר לנו אלא להעלות על נס

 

539

00:39:54,692 --> 00:39:57,316

את הגבורה,

 

540

00:39:57,317 --> 00:40:02,441

את המחיר היקר ששילמה הקהילה הזאת

 

541

00:40:02,442 --> 00:40:06,358

בעבור הגשמה של דורות,

אלף של דורות,

 

542

00:40:07,942 --> 00:40:09,525

להגיע לירושלים.

 

543

00:40:11,858 --> 00:40:20,024

יהי זכרם ברוך,

אותם גיבורים שנשארו שם, לצידי הדרך,

 

544

00:40:20,025 --> 00:40:24,441

בקבר ארעי ובמדבריות סודן.

 

545

00:40:24,442 --> 00:40:26,192

יהי זכרם ברוך.

 

546

00:40:29,900 --> 00:40:31,274

אמן.

 

547

00:40:31,275 --> 00:40:34,566

תודה רבה למר נפתלי אברהם.

 

548

00:40:34,567 --> 00:40:39,524

ליבי איתך. ד"ר שמחה גתהון,

אני רואה שגם את, ככה קשה לך.

 

549

00:40:39,525 --> 00:40:41,441

חיבוק.

 

550

00:40:41,442 --> 00:40:43,775

זה קשה עבור כולנו.

 

551

00:40:46,025 --> 00:40:49,024

אני מתכבדת כעת להזמין

את מר יאלו ראובן,

 

552

00:40:49,025 --> 00:40:53,982

בנם של אדיסו וודג'ה ראובן ז"ל,

לשאת דברים לזכר אביו.

 

553

00:40:53,983 --> 00:40:58,774

מר וודג'ה ראובן שימש עד לא מזמן

יו"ר ארגון אסירי ציון,

 

554

00:40:58,775 --> 00:41:01,816

משפחות הרוגי מלכות

ונעדרים יוצאי אתיופיה,

 

555

00:41:01,817 --> 00:41:04,524

ונפטר לאחרונה בטרם עת.

 

556

00:41:04,525 --> 00:41:05,817

מר ראובן, בבקשה.

 

557

00:41:08,692 --> 00:41:11,316

ערב טוב לכולם.

 

558

00:41:11,317 --> 00:41:14,024

אני חייב להודות שזה מאוד מרגש,

 

559

00:41:14,025 --> 00:41:17,108

גם הטקס וגם כל הדברים שנאמרים פה,

 

560

00:41:18,733 --> 00:41:23,024

אז אני קודם כול רוצה לומר תודה

לכל מי שאחראי על האירוע הזה

 

561

00:41:23,025 --> 00:41:25,316

ושנתן לנו, למשפחה,

 

562

00:41:25,317 --> 00:41:32,482

את הבמה ואת האפשרות לומר כמה מילים

לזכרו של אבי, אדיסו וודג'ה,

 

563

00:41:32,483 --> 00:41:35,357

לארגון אסירי ציון, כמובן,

 

564

00:41:35,358 --> 00:41:40,589

למרכז למורשת יהדות אתיופיה,

לעמותת מסוואת.

 

565

00:41:40,590 --> 00:41:45,107

זה לא ברור לנו מאליו, למשפחה,

לקבל את הזכות הזו.

 

566

00:41:45,108 --> 00:41:48,150

אנחנו קודם כול רוצים להביע

את הערכתנו ותודה.

 

567

00:41:49,692 --> 00:41:54,566

אז את הסיפור של אבא שלי

אני די בטוח שרובכם מכירים,

 

568

00:41:54,567 --> 00:42:00,603

לא מעט סיפורים סופרו על עשייתו ופועלו

למען עליית יהודי אתיופיה,

 

569

00:42:00,604 --> 00:42:05,649

בטח ובטח בחודש וחצי האחרונים

מאז שהוא נפטר,

 

570

00:42:05,650 --> 00:42:10,607

את האומץ הרב, את התושייה,

קור הרוח והנחישות שהוא הפגין

 

571

00:42:10,608 --> 00:42:15,732

לאורך השנים במבצעי העלייה הגדולים,

אם זה מבצע שלמה, אם זה מבצע משה,

 

572

00:42:15,733 --> 00:42:21,649

וגם את התקופה בין לבין,

שבה הוא בילה תקופה ארוכה בכלא הסודני,

 

573

00:42:21,650 --> 00:42:24,732

אך בסופו של דבר הוא התגבר

גם על מכשול זה

 

574

00:42:24,733 --> 00:42:27,442

ושב ותרם את חלקו במאמצי העלייה,

 

575

00:42:29,067 --> 00:42:33,566

ואני רוצה לנצל את הבמה היום

דווקא כדי להציג פן אחר שלו,

 

576

00:42:33,567 --> 00:42:37,607

פן קצת פחות מוכר, אני אגיד,

 

577

00:42:37,608 --> 00:42:39,692

את הצד המשפחתי בסיפור הזה.

 

578

00:42:41,525 --> 00:42:45,649

לי וליתר האחים שלי, אחד הדברים

שהוא תמיד אמר לנו בילדותנו

 

579

00:42:45,650 --> 00:42:47,566

זה "תלמדו, תלמדו, תלמדו".

 

580

00:42:47,567 --> 00:42:51,858

אני זוכר שהייתה לו איזושהי

אובססיה כזו לזה שנלמד ונצליח,

 

581

00:42:54,983 --> 00:42:58,107

"כדי שתהיה לכם השכלה טובה,

כדי שתוכלו להצליח פה בארץ,

 

582

00:42:58,108 --> 00:43:02,982

"כדי שלא תתקשו וכדי שיהיו לכם

חיים הרבה יותר טובים ממה שהיה לנו",

 

583

00:43:02,983 --> 00:43:04,524

אם זה להורים, אם זה לבוגרים

 

584

00:43:04,525 --> 00:43:08,858

או אם זה לכל אנשי הקהילה

בשנים הראשונות שלהם פה,

 

585

00:43:10,483 --> 00:43:13,732

ואחד הרגעים שהכי זכורים לי מאבא שלי,

 

586

00:43:13,733 --> 00:43:18,107

וזה איזשהו רגע אישי שאני מאוד נהנה

לשתף אותו עכשיו,

 

587

00:43:18,108 --> 00:43:22,732

זה בעצם היה בטקס קבלת

התואר הראשון שלי באוניברסיטה.

 

588

00:43:22,733 --> 00:43:26,316

אבא שלי הגיע עם זר פרחים ענק.

 

589

00:43:26,317 --> 00:43:29,730

אני לא חושב שידעתי איך להתמודד עם זה

 

590

00:43:29,731 --> 00:43:38,107

ואני חושב שהייתי יותר מובך מאשר שמח,

אני חייב להודות, זה היה מאוד מביך,

 

591

00:43:38,108 --> 00:43:40,566

אבל עמוק בפנים זה היה

מאוד מאוד מרגש

 

592

00:43:40,567 --> 00:43:44,233

וגם הראה לי כמה הרגע הזה

חגיגי וחשוב בשבילו.

 

593

00:43:45,942 --> 00:43:49,982

בהמשך הערב, כשהייתה את קבלת התעודה

וכשקראו בשמי לקבל את התעודה,

 

594

00:43:49,983 --> 00:43:54,524

הוא קם על הרגליים עם חיוך רחב

שמרוח לו על השפתיים

 

595

00:43:54,525 --> 00:44:00,982

ומוחא כפיים בכזו התלהבות שאני לא זוכר

שראיתי אותו לפני כן כזה נלהב

 

596

00:44:00,983 --> 00:44:05,357

מי שמכיר אותו יודע

הוא לא מעט אדם מאופק ועניו

 

597

00:44:05,358 --> 00:44:10,816

ולא כזה נלהם

ובא לידי ביטוי בצורה כזו מוחצנת,

 

598

00:44:10,817 --> 00:44:13,857

אבל זה הרגע שבאמת היה זכור לי,

 

599

00:44:13,858 --> 00:44:18,274

ובאמת נדהמתי מכמות הגאווה והנחת

שהרגע הזה הביא לו,

 

600

00:44:18,275 --> 00:44:23,472

ובמידה מסוימת חשבתי שהוא יותר שמח ממני

כשסיימתי את התואר,

 

601

00:44:23,473 --> 00:44:25,540

כאילו, הרבה יותר ממה שאני שמחתי.

 

602

00:44:27,241 --> 00:44:32,732

ואז, באותו ערב, מצאתי את עצמי

יושב וחושב כזה על אותם רגעים בטקס,

 

603

00:44:32,733 --> 00:44:38,607

ואני חושב שזה הרגע שהייתה לי הכרה כזו,

סוג של נפל לי אסימון,

 

604

00:44:38,608 --> 00:44:43,982

כשהבנתי מה הוא רצה שנשיג

ונגיע אליו פה בארץ.

 

605

00:44:43,983 --> 00:44:49,274

כל אותן שנים בילדות עם הפחד הזה

והאובססיה הזו ללימודים ולהצלחה וזה

 

606

00:44:49,275 --> 00:44:56,191

בסוף התנקזו לרגע אחד מלא גאווה,

שמבחינתו, מה שאני ראיתי אצלו, בכל אופן,

 

607

00:44:56,192 --> 00:44:58,774

זה הנה, הוא השיג את המטרה,

 

608

00:44:58,775 --> 00:45:02,107

יש לו בן אחד והבן שלו סיים לימודים

באוניברסיטה בישראל,

 

609

00:45:02,108 --> 00:45:06,441

וכשהוא מסתכל על כל המסע הזה,

הוא בא ואומר "וואו",

 

610

00:45:06,442 --> 00:45:10,274

ממש מלא גאווה ומלא...

 

611

00:45:10,275 --> 00:45:12,107

אושר,

 

612

00:45:12,108 --> 00:45:14,357

ולמה אני מספר את זה בעצם?

 

613

00:45:14,358 --> 00:45:18,566

כי אבא שלי היה איש של חזון.

 

614

00:45:18,567 --> 00:45:21,899

זה משהו שהתחיל מהחזון הראשוני לעלות...

 

615

00:45:21,900 --> 00:45:26,357

לסייע בהעלאה של כל יהודי אתיופיה לישראל.

 

616

00:45:26,358 --> 00:45:28,540

הוא לא עצר, הוא לא נח,

 

617

00:45:28,541 --> 00:45:31,899

הוא סבל לא מעט

בשביל להגשים את החלום הזה,

 

618

00:45:31,900 --> 00:45:36,941

בשביל להיות חלק מהקבוצה המיוחדת הזו,

גם של אסירי ציון וגם של יתר הקהילה,

 

619

00:45:36,942 --> 00:45:43,857

שנטלו חלק במסע הזה גם באתיופיה

וגם לאחר מכן, בארץ, כשהוא עלה,

 

620

00:45:43,858 --> 00:45:46,941

עם ההקמה של ארגון אסירי ציון,

ההובלה שלו,

 

621

00:45:46,942 --> 00:45:53,357

העבודה עם יתר האנשים בקהילה

כדי לזכות אותם בהכרה שמגיעה להם,

 

622

00:45:53,358 --> 00:45:59,649

שראויה להתקבל ושאותם אנשים

יקבלו את הכבוד ואת ההכרה שמגיעה להם

 

623

00:45:59,650 --> 00:46:02,732

על מה שהם עשו בשביל להביא

את הקהילה הזו לארץ,

 

624

00:46:02,733 --> 00:46:09,274

וזה המשיך אחר כך עם אותה נחישות

ואותה שאיפה ואותו חזון גם בתא המשפחתי.

 

625

00:46:09,275 --> 00:46:12,274

הוא המשיך לעבוד קשה, הוא דחף אותנו,

 

626

00:46:12,275 --> 00:46:16,607

הוא היה נחוש בדיוק באותה מידה

שהוא הלך וחזר מאתיופיה לסודן

 

627

00:46:16,608 --> 00:46:19,816

כדי להביא עוד קבוצות ועוד קבוצות,

 

628

00:46:19,817 --> 00:46:23,274

ובאותה הדרך הוא המשיך ועבד עם המשפחה

 

629

00:46:23,275 --> 00:46:27,899

ודחף אותנו להצליח ולעשות

 

630

00:46:27,900 --> 00:46:33,858

ולהגשים את מה שהוא בעצם

ראה בחזון שלו בעלייה לארץ.

 

631

00:46:35,983 --> 00:46:39,774

אני בטוח שהוא...

 

632

00:46:39,775 --> 00:46:46,357

שהוא היה גאה מאוד לדעת שבקרוב

בת נוספת שלו תתחיל לימודים אקדמאיים,

 

633

00:46:46,358 --> 00:46:51,982

ואני בטוח שהוא יסתכל עליי מלמעלה

 

634

00:46:51,983 --> 00:46:55,857

עם אותו חיוך רחב

ועם אותו חזה נפוח

 

635

00:46:55,858 --> 00:46:57,900

כשאני אסיים את התואר השני בשנה הבאה,

 

636

00:46:59,991 --> 00:47:02,607

וזה משהו שהוא אחד הרגעים הקשים,

 

637

00:47:02,608 --> 00:47:09,817

שאני יודע שהוא לא יהיה שם

בפעם הבאה עם אותו זר פרחים גדול.

 

638

00:47:12,108 --> 00:47:17,232

זהו, אבא נפטר בחודש מרץ השנה,

 

639

00:47:17,233 --> 00:47:21,191

אירוע מפתיע ובלתי צפוי,

 

640

00:47:21,192 --> 00:47:25,232

ואחריו הוא השאיר אותנו, את המשפחה,

 

641

00:47:25,233 --> 00:47:32,857

ואני מרשה לעצמי להגיד גם את הקהילה,

אבלה, בוכייה ובעיקר גאה.

 

642

00:47:32,858 --> 00:47:34,275

יהי זכרו ברוך.

 

643

00:47:36,025 --> 00:47:38,274

תודה רבה למר יאלו ראובן.

 

644

00:47:38,275 --> 00:47:41,607

כעת אנחנו נשמע שיר

שהוקלט במיוחד לאירוע הזה.

 

645

00:47:41,608 --> 00:47:45,664

הזמרת איילה אינגדשט

הקליטה במיוחד לאירוע זה בהקלטה חדשה

 

646

00:47:45,665 --> 00:47:47,649

את השיר "אימא ספרי לי".

 

647

00:47:47,650 --> 00:47:52,066

מילים: איילה אינגדשט ורן כהן אהרונוב.

לחן: יאיא כהן אהרונוב.

 

648

00:47:52,067 --> 00:47:53,025

בבקשה.

 

649

00:48:14,733 --> 00:48:17,399

"אימא, ספרי לי עוד פעם

 

650

00:48:17,400 --> 00:48:20,066

"איך אני הִגעתי לכאן

 

651

00:48:20,067 --> 00:48:22,566

"על המסע במדבר,

 

652

00:48:22,567 --> 00:48:25,399

"איך עזבנו בלילה.

-הכול שם נשאר.

 

653

00:48:25,400 --> 00:48:30,399

"סחבנו איתנו רק כמה כדים של מים

 

654

00:48:30,400 --> 00:48:35,691

"ולחם שלא מתקלקל אפילו אחרי חודשיים.

 

655

00:48:35,692 --> 00:48:40,607

"יצאנו בחושך על סוסים וחמורים,

 

656

00:48:40,608 --> 00:48:45,857

"התקדמנו בשקט ימים ארוכים.

 

657

00:48:45,858 --> 00:48:50,441

"ספרי איך סחבת אותי בתוך בד על הגב

 

658

00:48:50,442 --> 00:48:56,399

"ואיך שתינו מעץ שנזל ממנוּ חלב.

 

659

00:48:56,400 --> 00:48:59,191

"אימא, ספרי לי עוד פעם אחת

 

660

00:48:59,192 --> 00:49:01,607

"על המסע מאתיופיה.

 

661

00:49:01,608 --> 00:49:04,149

"את החלום שלך הגשמת,

 

662

00:49:04,150 --> 00:49:06,732

"בשבילי את הכי גיבורה.

 

663

00:49:06,733 --> 00:49:09,316

"אימא, ספרי לי עוד פעם אחת

 

664

00:49:09,317 --> 00:49:11,774

"על המסע מאתיופיה,

 

665

00:49:11,775 --> 00:49:14,441

"את החלום שלך הגשמת.

 

666

00:49:14,442 --> 00:49:18,608

"אימא, שלי את הכי גיבורה.

 

667

00:49:37,733 --> 00:49:40,357

"אימא, ספרי לי עוד פעם

 

668

00:49:40,358 --> 00:49:42,899

"איך אני הִגעתי לכאן

 

669

00:49:42,900 --> 00:49:45,482

"ועל המסע במדבר,

 

670

00:49:45,483 --> 00:49:47,982

"איך עזבנו בלילה.

-הכול שם נשאר.

 

671

00:49:47,983 --> 00:49:53,149

"צעדנו בלילות וישנו בימים

 

672

00:49:53,150 --> 00:49:58,399

"ואת רחצת אותי בנהר הקר בין ההרים,

 

673

00:49:58,400 --> 00:50:03,274

"ספרי לי עוד פעם על האישה הערבייה

 

674

00:50:03,275 --> 00:50:08,691

"שמרחה עליי חלב עיזים ששוב אהיה בריאה.

 

675

00:50:08,692 --> 00:50:14,024

"איך אהבת להכין בובות קטנות מִחימר,

 

676

00:50:14,025 --> 00:50:16,441

"אולי הן עדיין באמבור,

 

677

00:50:16,442 --> 00:50:19,482

"אולי משהו שם עוד נשמר.

 

678

00:50:19,483 --> 00:50:22,066

"אימא, ספרי לי עוד פעם אחת

 

679

00:50:22,067 --> 00:50:24,649

"על המסע מאתיופיה.

 

680

00:50:24,650 --> 00:50:27,191

"את החלום שלך הגשמת.

 

681

00:50:27,192 --> 00:50:29,691

"בשבילי את הכי גיבורה.

 

682

00:50:29,692 --> 00:50:32,399

"אימא, ספרי לי עוד פעם אחת

 

683

00:50:32,400 --> 00:50:34,941

"על המסע מאתיופיה,

 

684

00:50:34,942 --> 00:50:37,524

"את החלום שלך הגשמת.

 

685

00:50:37,525 --> 00:50:41,608

"אימא שלי, את הכי גיבורה.

 

686

00:51:19,400 --> 00:51:26,192

"אימא שלי, את הכי גיבורה".

 

687

00:51:29,858 --> 00:51:33,732

נודה כולנו לאיילה אינגדשט

על השיר המרגש.

 

688

00:51:33,733 --> 00:51:38,274

להרצאה הראשונה של הערב

אני מתכבדת להזמין את מר אסנקאו מקונן.

 

689

00:51:38,275 --> 00:51:42,066

מר מקונן הינו מנחה ומרצה

בתחום החינוך, סליחה,

 

690

00:51:42,067 --> 00:51:46,441

ויו"ר עמותת מסוואת

למען פעילי העלייה מאתיופיה.

 

691

00:51:46,442 --> 00:51:51,274

מר אסנקאו פעל בסודן

כסוכן מוסד במשך שש שנים.

 

692

00:51:51,275 --> 00:51:54,607

הוא שימש כקומיטי ראשי

ויש בעיר הבירה חרטום

 

693

00:51:54,608 --> 00:52:00,316

והיה אחראי לכל המבצעים

שהתרחשו בחרטום, גדריף ובמחנות הפליטים.

 

694

00:52:00,317 --> 00:52:02,024

שמה של הרצאתו של מקונן היום

 

695

00:52:02,025 --> 00:52:07,316

תהיה "קהילה, בניה ובנותיה

בשותפות גורל במסעם לארץ הקודש".

 

696

00:52:07,317 --> 00:52:08,442

מר מקונן, בבקשה.

 

697

00:52:16,775 --> 00:52:18,067

אסנקאו, לא שומעים.

 

698

00:52:21,900 --> 00:52:23,936

תודה רבה.

 

699

00:52:23,937 --> 00:52:29,857

שלום לכולם. אני לא אגיד זה, זה...

 

700

00:52:29,858 --> 00:52:34,524

פשוט אני רוצה להיכנס ישר

לערב המרגש הזה.

 

701

00:52:34,525 --> 00:52:36,566

אני התרגשתי.

 

702

00:52:36,567 --> 00:52:40,900

גם חברים שלי לפעילות נמצאים פה,

 

703

00:52:42,942 --> 00:52:45,274

הפעילים הגיבורים,

 

704

00:52:45,275 --> 00:52:51,024

אז לפני שאני נכנס להרצאה שלי,

 

705

00:52:51,025 --> 00:52:55,857

אני רוצה לספר לכם על ילדה גיבורה,

 

706

00:52:55,858 --> 00:52:56,983

ש...

 

707

00:52:58,775 --> 00:53:03,400

על הילדה הגיבורה אני אספר לכם...

 

708

00:53:07,233 --> 00:53:08,108

סליחה.

 

709

00:53:10,275 --> 00:53:15,442

כמובן, חברים שלי,

הם יודעים איך אנחנו עבדנו, הפעילים.

 

710

00:53:17,775 --> 00:53:19,941

יש מבצעי לילה

 

711

00:53:19,942 --> 00:53:27,232

שאנחנו מתכננים אותו

כמו שצריך חודש, שבועיים,

 

712

00:53:27,233 --> 00:53:35,192

וכשמגיע היום הזה, אנחנו עובדים

מהבוקר עד שאנחנו מסיימים את המבצע.

 

713

00:53:36,729 --> 00:53:38,899

ביום הזה אנחנו עבדנו קשה.

 

714

00:53:38,900 --> 00:53:41,525

כמובן, זה בעיר גדריף.

 

715

00:53:46,067 --> 00:53:51,107

אנחנו תכננו את זה,

והגיע הזמן בלילה להוציא את האנשים.

 

716

00:53:51,108 --> 00:53:54,649

אנחנו הוצאנו את האנשים למקום.

 

717

00:53:54,650 --> 00:53:59,691

כמובן, זה קשה מאוד להוציא

את האנשים מהעיר גדריף,

 

718

00:53:59,692 --> 00:54:07,566

למקום שאנחנו נפגשים עם אנשי קומנדו

עם המשאית ולהעלות אותם למשאית

 

719

00:54:07,567 --> 00:54:13,607

בשביל שהם יגיעו למדבר,

שם מחכה להם הרקולס,

 

720

00:54:13,608 --> 00:54:16,691

ואחרי זה הם מגיעים לארץ ישראל.

 

721

00:54:16,692 --> 00:54:21,482

אנחנו לקחנו את האנשים,

הגענו למקום הזה,

 

722

00:54:21,483 --> 00:54:26,607

כשהגענו, גם אנשי הקומנדו,

אנשי המוסד הגיעו,

 

723

00:54:26,608 --> 00:54:29,483

ואנחנו התחלנו להעלות את האנשים.

 

724

00:54:31,608 --> 00:54:37,316

בהתחלה אנחנו מתכננים להעלות את הנשים,

את הילדים הקטנים, את הזקנים,

 

725

00:54:37,317 --> 00:54:43,024

את החלשים, את החולים,

את הנשים בהיריון,

 

726

00:54:43,025 --> 00:54:48,566

אבל לאחר כמה שניות

פשוט הכול מתפוצץ

 

727

00:54:48,567 --> 00:54:54,974

ואנחנו לא יכולים להתמודד עם זה,

כל אחד רוצה לעלות למשאית,

 

728

00:54:54,975 --> 00:55:02,107

ואנחנו עושים כמיטב יכולתנו

עם אנשי המוסד, עם הקומנדו.

 

729

00:55:02,108 --> 00:55:08,232

אנחנו עוזרים למי שחלש,

אנחנו תומכים בו שלא ייפול בחזרה מהמשאית,

 

730

00:55:08,233 --> 00:55:16,982

ככה אנחנו מסיימים בכמה דקות

את המבצע הקשה, המסוכן,

 

731

00:55:16,983 --> 00:55:21,232

ולאחר שאנחנו מסיימים להעלות את האנשים,

 

732

00:55:21,233 --> 00:55:28,441

אנחנו מתחבקים עם אנשי המוסד

ומתכוננים למבצע הבא,

 

733

00:55:28,442 --> 00:55:32,066

למבצע לאחר המבצע הזה.

 

734

00:55:32,067 --> 00:55:37,774

אנשי המוסד לוקחים את האנשים במשאית

ואנחנו צריכים לחזור הביתה.

 

735

00:55:37,775 --> 00:55:41,732

ביום אנחנו לא אכלנו, לא שתינו,

 

736

00:55:41,733 --> 00:55:47,732

ואנחנו מרגישים עייפים ורעבים,

אנחנו חוזרים הביתה,

 

737

00:55:47,733 --> 00:55:53,816

אנחנו לא ישנים שם

כי יש לנו עוד משימה, לא סיימנו אותה.

 

738

00:55:53,817 --> 00:55:59,649

לפנות בוקר היינו צריכים לחזור

למקום שאנחנו העלינו את האנשים

 

739

00:55:59,650 --> 00:56:03,732

בשביל לנקות את המקום.

 

740

00:56:03,733 --> 00:56:09,482

המקום הזה, היו בו האנשים היקרים,

המשפחות שלנו.

 

741

00:56:09,483 --> 00:56:13,941

במקום הזה לפנות בוקר,

בסביבות השעה 4:00,

 

742

00:56:13,942 --> 00:56:16,441

אנחנו מגיעים למקום.

 

743

00:56:16,442 --> 00:56:20,941

לפני שהסודנים קמים

ורואים אותנו שם במקום,

 

744

00:56:20,942 --> 00:56:28,442

אז אנחנו מתחילים לזהות, זה חושך,

לזהות את הבגדים כמו נטלה, גאבי,

 

745

00:56:30,275 --> 00:56:35,982

המוסדניקים אומרים שזה סמרטוט,

מצאנו סמרטוט גם איפה שמעלים להרקולס,

 

746

00:56:35,983 --> 00:56:41,441

זה, קוראים לזה סמרטוט,

אבל אנו אומרים: זה נטלה, גאבי.

 

747

00:56:41,442 --> 00:56:44,066

עד עכשיו אנחנו לובשים את זה, משתמשים.

 

748

00:56:44,067 --> 00:56:48,357

אז בחושך אנחנו רואים את זה

כי רואים, זה לבן,

 

749

00:56:48,358 --> 00:56:52,066

אנחנו מרימים, אנחנו התחלנו לדבר,

 

750

00:56:52,067 --> 00:56:58,566

אז שמענו בחושך הזה, בקור הזה,

איזשהו קול.

 

751

00:56:58,567 --> 00:57:04,191

שמענו, אז שאלנו בינינו: שמעת, שמעת משהו?

 

752

00:57:04,192 --> 00:57:09,192

אז ברגע שאנחנו מדברים עוד פעם,

הקול הזה מצמרר,

 

753

00:57:10,775 --> 00:57:14,941

עם פחד, עם רעב,

 

754

00:57:14,942 --> 00:57:17,399

עם הקור,

 

755

00:57:17,400 --> 00:57:21,649

אז אחד מהחברים שלנו אמר:

מי שם? תצא משם.

 

756

00:57:21,650 --> 00:57:26,482

אז שמענו ילדה קטנה.

היא אומרת: זו אני.

 

757

00:57:26,483 --> 00:57:32,566

היא הייתה מסתתרת בין השיחים,

בין האבנים, היא יצאה משם.

 

758

00:57:32,567 --> 00:57:37,524

דבר כזה לא קרה לנו לפני כן,

ואנחנו התרגשנו.

 

759

00:57:37,525 --> 00:57:42,482

מצאנו אותה ושנינו נשארנו,

היינו ארבעה, שנינו נשארנו.

 

760

00:57:42,483 --> 00:57:45,817

אגב, זו חארום ראטוואייה איתנו באותו לילה.

 

761

00:57:48,733 --> 00:57:51,107

אז שניהם, אמרנו:

תיקחו אותה הביתה

 

762

00:57:51,108 --> 00:57:55,566

ותנו לה משהו לשתות ולאכול

ולשמור עליה.

 

763

00:57:55,567 --> 00:57:58,107

אנחנו נשארנו במקום

 

764

00:57:58,108 --> 00:58:05,566

וניקינו את כל הדבר

שהיה צריך להיות כעד שקורה משהו שם

 

765

00:58:05,567 --> 00:58:10,566

וחזרנו, למוחרת לקחנו אותה למרפאה

בשביל שיבדקו אותה.

 

766

00:58:10,567 --> 00:58:14,482

המקום שאנחנו מצאנו אותה

זה מקום מדברי,

 

767

00:58:14,483 --> 00:58:22,149

שיחים ואבנים, שם יש נחשים,

כל מיני חיות טורפות.

 

768

00:58:22,150 --> 00:58:25,357

תתארו לעצמכם מה ילדה קטנה בגיל שמונה,

 

769

00:58:25,358 --> 00:58:29,816

היא עברה הלילה הזה לבד.

 

770

00:58:29,817 --> 00:58:33,150

היא הייתה עם אנשים,

אבל מצאנו אותה שם.

 

771

00:58:35,192 --> 00:58:38,941

בילדה אנחנו טיפלנו

שהיא תהיה בסדר.

 

772

00:58:38,942 --> 00:58:43,024

כבר ההורים שלה,

המשפחה שלה, הגיעו לארץ,

 

773

00:58:43,025 --> 00:58:48,982

אז במבצע הבא

היא הייתה צריכה לעלות,

 

774

00:58:48,983 --> 00:58:51,774

כמו שאר ההורים שלנו,

 

775

00:58:51,775 --> 00:58:54,816

ו...

 

776

00:58:54,817 --> 00:59:02,024

היא עלתה,

אבל הסיפור הזה קצת עצוב, הסוף שלו.

 

777

00:59:02,025 --> 00:59:07,732

אנחנו העלינו אותה,

שלחנו אותה כמו שאר המשפחות.

 

778

00:59:07,733 --> 00:59:11,930

לאחר שסיימתי את כל השנים

שהייתי שם, בסודן,

 

779

00:59:11,931 --> 00:59:15,857

כל הזמן זה מצלצל לי,

 

780

00:59:15,858 --> 00:59:21,649

הכאב, הקול שאני שמעתי בחושך הזה,

 

781

00:59:21,650 --> 00:59:24,316

ואני אומר כל הזמן כשהייתי בסודן:

 

782

00:59:24,317 --> 00:59:28,274

איך הילדה הזאת כבר הגיעה לארץ ישראל

 

783

00:59:28,275 --> 00:59:31,066

היא יכולה להתקדם,

היא יכולה ללמוד

 

784

00:59:31,067 --> 00:59:34,857

והיא יכולה להיות קדימה.

 

785

00:59:34,858 --> 00:59:40,649

לאחר שאני הגעתי לארץ,

התחלתי לחפש אותה, את הילדה הזאת,

 

786

00:59:40,650 --> 00:59:48,423

ואני שאלתי, בזמנו גם אני הייתי חדש

ולא היו לי אמצעים ולא מצאתי אותה,

 

787

00:59:48,424 --> 00:59:52,774

אבל באיזושהי הרצאה

בכנס כשאני מספר על הילדה הזאת,

 

788

00:59:52,775 --> 00:59:56,399

מישהו אמר לי:

אתה יודע מה קרה לה, לילדה הזאת?

 

789

00:59:56,400 --> 00:59:59,066

אמרתי לו: אני מחפש אותה.

 

790

00:59:59,067 --> 01:00:06,274

אז הוא אמר לי: תשמע,

הילדה הזאת, ברגע שעלתה למשאית,

 

791

01:00:06,275 --> 01:00:09,441

היא מתה שם, בתוך המשאית.

 

792

01:00:09,442 --> 01:00:10,650

זה...

 

793

01:00:12,567 --> 01:00:18,066

פשוט אני קיבלתי שוק איפה שאני עומד שם.

 

794

01:00:18,067 --> 01:00:23,649

אז באותו מבצע שבעה אנשים מתו בתוך המשאית.

 

795

01:00:23,650 --> 01:00:29,566

אז מתוך שבעה זאת הגיבורה שלי תמיד,

היא הייתה אחת.

 

796

01:00:29,567 --> 01:00:32,107

אבל הגופה שלה הגיעה לפה.

 

797

01:00:32,108 --> 01:00:37,191

חמש גופות הגיעו לאשקלון,

נקברו באשקלון.

 

798

01:00:37,192 --> 01:00:44,941

שתי גופות, הפרנג'ים מצאו אותן

איפה שמעלים להרקולס,

 

799

01:00:44,942 --> 01:00:49,566

שם בן קטן ובת קטנה,

 

800

01:00:49,567 --> 01:00:53,441

הם דרכו עליהם,

 

801

01:00:53,442 --> 01:00:56,482

אחד בתוך המשאית ללא חיים

 

802

01:00:56,483 --> 01:01:03,441

ואחד ברגע שאנשים יורדים מהמשאית,

פשוט היא נפלה כנראה,

 

803

01:01:03,442 --> 01:01:05,774

דרכו עליה ומתה,

 

804

01:01:05,775 --> 01:01:09,774

אז הם אמרו לנו:

אנחנו קברנו אותם שם

 

805

01:01:09,775 --> 01:01:15,191

בקבורה שלפי המסורת

של היהדות קברנו אותה,

 

806

01:01:15,192 --> 01:01:19,607

אז הסיפור הזה תמיד מלווה אותי,

הגיבורה שלי.

 

807

01:01:19,608 --> 01:01:26,482

היא עברה את הלילה הזה,

אבל היא לא שרדה את המשאית.

 

808

01:01:26,483 --> 01:01:29,982

היא לא שרדה.

זה מאוד עצוב, זה מלווה אותי.

 

809

01:01:29,983 --> 01:01:31,816

הקול שלה זה מצמרר.

 

810

01:01:31,817 --> 01:01:33,066

תתארו לעצמכם,

 

811

01:01:33,067 --> 01:01:38,107

ילדה שהייתה עם המשפחה שלה

נשארה שם בחושך לבד,

 

812

01:01:38,108 --> 01:01:40,857

ו...

 

813

01:01:40,858 --> 01:01:46,149

זה המקרה, זה מלווה אותי,

אני לא יודע עד מתי, אז זה המקרה,

 

814

01:01:46,150 --> 01:01:52,732

אז חברים שלי פה, החברים רטה ואחרים,

אני רואה אותם פה בשמות,

 

815

01:01:52,733 --> 01:01:54,107

הם הגיבורים,

 

816

01:01:54,108 --> 01:01:57,607

אז אני מדבר בהרצאה שלי,

 

817

01:01:57,608 --> 01:01:59,567

כשאנחנו מדברים...

 

818

01:02:02,650 --> 01:02:07,441

כשאנחנו מדברים על הגבורה,

זו הקהילה שלנו.

 

819

01:02:07,442 --> 01:02:09,275

הקהילה שלנו...

 

820

01:02:15,858 --> 01:02:17,692

הקהילה שלנו היא הגיבורה.

 

821

01:02:19,650 --> 01:02:20,900

רק רגע.

 

822

01:02:29,025 --> 01:02:32,316

ניר, אם אתה יכול להעלות את ה...

 

823

01:02:32,317 --> 01:02:33,524

אצלך.

 

824

01:02:33,525 --> 01:02:35,816

כן, אני מעלה.

 

825

01:02:35,817 --> 01:02:37,525

סליחה.

-לא, לא, אין בעיה.

 

826

01:02:43,817 --> 01:02:45,274

טוב.

 

827

01:02:45,275 --> 01:02:46,399

רגע.

 

828

01:02:46,400 --> 01:02:48,941

אוקיי.

-נעבור להתחלה, שנייה, סליחה.

 

829

01:02:48,942 --> 01:02:50,025

כן.

 

830

01:02:51,805 --> 01:02:54,732

אני רוצה לספר לכם על המבצע שלנו.

 

831

01:02:54,733 --> 01:03:00,857

המבצע שלנו לא יכול להיות

בכמה דקות שאנחנו יכולים לספר.

 

832

01:03:00,858 --> 01:03:03,524

אני הייתי שש שנים שם,

 

833

01:03:03,525 --> 01:03:10,607

וההורים שלנו, הם סגרו את הבית

ויצאו לכיוון ירושלים,

 

834

01:03:10,608 --> 01:03:12,441

אבל הגיעו לסודן.

 

835

01:03:12,442 --> 01:03:16,375

בסודן הם מצאו...

 

836

01:03:18,150 --> 01:03:23,816

כן, את החיים אחרים, אז...

 

837

01:03:23,817 --> 01:03:26,941

ניר, פשוט אתה יכול

להעביר את המצגת?

 

838

01:03:26,942 --> 01:03:29,357

אני לא יכול...

 

839

01:03:29,358 --> 01:03:33,024

אני צריך להשתלט על המצגת, סליחה.

 

840

01:03:33,025 --> 01:03:35,900

אולי תצא, תן לי שאני איכנס.

 

841

01:03:43,983 --> 01:03:45,569

כן.

 

842

01:03:45,570 --> 01:03:49,274

כמו שאתם רואים פה במפה,

 

843

01:03:49,275 --> 01:03:52,524

יהודי אתיופיה, הם היו באזור הזה.

 

844

01:03:52,525 --> 01:03:57,316

המסע הראשון, הם היו

אנשים דוברי תיגרנית, יהודים,

 

845

01:03:57,317 --> 01:04:04,774

שהם הגיעו לסודן ומסודן

בדרך באונייה לארץ ישראל.

 

846

01:04:04,775 --> 01:04:07,357

זה פה, באזור הזה,

אנחנו דוברי אמהרית,

 

847

01:04:07,358 --> 01:04:11,816

היינו והגענו בעקבות

של הנילוס הזה לסודן,

 

848

01:04:11,817 --> 01:04:17,357

משם אנחנו הגענו לארץ ישראל.

 

849

01:04:17,358 --> 01:04:21,973

לאחר מסע מאוד מאוד קשה, מפרך,

 

850

01:04:21,975 --> 01:04:26,441

אנחנו הגענו לאומרקובה, מחנה הפליטים,

 

851

01:04:26,442 --> 01:04:31,482

אחד ממחנות הפליטים הגדולים...

 

852

01:04:31,483 --> 01:04:35,942

באמרקובה מתו המון המון אנשים.

 

853

01:04:37,942 --> 01:04:40,857

אני גם הגעתי לאמרקובה לפני כן,

 

854

01:04:40,858 --> 01:04:44,192

אז פה הכול התרחש,

 

855

01:04:45,858 --> 01:04:48,816

במחנה הפליטים.

 

856

01:04:48,817 --> 01:04:51,941

זו התמונה שאני הבאתי כאישור מעבר,

 

857

01:04:51,942 --> 01:04:56,316

גם לרטה, גם לאחרים שהיה להם

את אישור המעבר הזה.

 

858

01:04:56,317 --> 01:04:58,149

זה כתוב בערבית.

 

859

01:04:58,150 --> 01:05:03,426

בלי זה אנחנו לא יכולים

לנסוע מחרטום לגדריף

 

860

01:05:03,427 --> 01:05:06,357

ומגדריף למחנות הפליטים,

 

861

01:05:06,358 --> 01:05:14,899

אז בעזרת זה אנחנו הגענו מגדריף ל...

מחרטום לגדריף.

 

862

01:05:14,900 --> 01:05:20,441

הממונה שלנו, אני רוצה להגיד לכם,

 

863

01:05:20,442 --> 01:05:23,316

זה פה, אנשי הקומיטי,

 

864

01:05:23,317 --> 01:05:27,025

הם נמצאים בחרטום, הם מטה כללי.

 

865

01:05:28,817 --> 01:05:33,066

אנשי הקומיטי בסודן, בגדריף,

 

866

01:05:33,067 --> 01:05:38,024

הם היו מחלקי כסף ומאמנים את האנשים,

 

867

01:05:38,025 --> 01:05:41,941

מגיעים גם למחנות הפליטים,

גם אנחנו היינו,

 

868

01:05:41,942 --> 01:05:50,816

אבל אנחנו פה מתכננים

עם אנשי מוסד בחרטום את כל הפעילויות.

 

869

01:05:50,817 --> 01:05:54,274

היינו נפגשים עם אנשי המוסד,

 

870

01:05:54,275 --> 01:05:57,191

ובחרטום אנחנו מדברים.

 

871

01:05:57,192 --> 01:06:00,191

כשאנחנו נפגשים עם אנשי מוסד,

 

872

01:06:00,192 --> 01:06:05,441

היינו נפגשים איתם במקום ציבורי

 

873

01:06:05,442 --> 01:06:09,066

בשביל לטשטש את הסכנה.

 

874

01:06:09,067 --> 01:06:11,024

אנחנו נכנסנו לרכב,

 

875

01:06:11,025 --> 01:06:14,024

אחד נוהג והשני מדבר איתנו.

 

876

01:06:14,025 --> 01:06:16,066

אנחנו מעדכנים אותם

 

877

01:06:16,067 --> 01:06:22,982

מה המצב במחנות הפליטים בגדריף, בחרטום,

 

878

01:06:22,983 --> 01:06:29,274

וגם הם מספרים לנו מה בצד שלהם.

 

879

01:06:29,275 --> 01:06:32,942

אנחנו עבדנו בשיתוף פעולה מלא,

 

880

01:06:35,608 --> 01:06:41,941

ובתכנון הזה אנחנו מתכננים

אוטו מחרטום אם יש מבצע בלילה,

 

881

01:06:41,942 --> 01:06:46,191

אם יש מבצע גם בחרטום,

אנחנו מתכננים את זה,

 

882

01:06:46,192 --> 01:06:49,482

אז זו ההתארגנות שלנו.

 

883

01:06:49,483 --> 01:06:53,774

אנחנו התארגנו כמחתרת בסודן,

 

884

01:06:53,775 --> 01:07:00,357

ולא יודעים את השפה

ולא יודעים את התרבות, את המנטליות,

 

885

01:07:00,358 --> 01:07:02,649

אבל אנחנו התמודדנו עם זה.

 

886

01:07:02,650 --> 01:07:08,732

אנשי קומיטי, בכלל הפעילים,

אנחנו התחלקנו,

 

887

01:07:08,733 --> 01:07:15,024

אנחנו, הייתה לנו איזושהי דרך לפעול

 

888

01:07:15,025 --> 01:07:17,357

וגם אנחנו גייסנו את האנשים.

 

889

01:07:17,358 --> 01:07:21,232

היו לנו אנשים משכיני שלום.

 

890

01:07:21,233 --> 01:07:27,357

היו לנו גם אנשים שמטפלים בחולים,

כאחים מוסמכים,

 

891

01:07:27,358 --> 01:07:33,982

והיו לנו גם אנשים מחלקי כסף

ואנשים גם שדואגים לקבורה,

 

892

01:07:33,983 --> 01:07:36,941

למשל באמרקובה מתו המון אנשים,

 

893

01:07:36,942 --> 01:07:41,691

אז בזמן הזה היו אנשים

מהבוקר עד הלילה,

 

894

01:07:41,692 --> 01:07:46,316

שהם היו קוברים את המתים.

 

895

01:07:46,317 --> 01:07:48,781

היו גם נשים.

 

896

01:07:48,782 --> 01:07:52,774

אני רוצה להגיד לכם,

בלי אימהות, בלי נשים,

 

897

01:07:52,775 --> 01:07:55,691

המבצע לא היה מצליח,

 

898

01:07:55,692 --> 01:08:00,941

המבצע שאנחנו אומרים הצליח

בזכות הנשים, שעשו המון,

 

899

01:08:00,942 --> 01:08:04,566

שמרו על הילדים, שמרו על הכול

 

900

01:08:04,567 --> 01:08:09,212

וגם היו פעילות, נשים פעילות,

 

901

01:08:09,213 --> 01:08:13,607

הן היו שוכרות דירות בגדריף

 

902

01:08:13,608 --> 01:08:17,732

ומביאות אנשים,

נותנים להם להיות שם,

 

903

01:08:17,733 --> 01:08:22,566

נותנים להם לאכול וכל הביטחון,

 

904

01:08:22,567 --> 01:08:25,982

והנשים האלה,

עכשיו הן נמצאות כאן, בארץ,

 

905

01:08:25,983 --> 01:08:29,899

אני לא יודע אם מישהו זוכר אותן בכלל.

הן הגיבורות.

 

906

01:08:29,900 --> 01:08:34,649

והיו גם משיגים תצריח,

 

907

01:08:34,650 --> 01:08:39,066

תצריח זה אישור מעבר מגדריף לחרטום,

 

908

01:08:39,067 --> 01:08:46,899

כי אנחנו פעלנו במבצע אחד

במישור מגדריף לחרטום

 

909

01:08:46,900 --> 01:08:53,316

והשני מבצע לילה בגדריף,

ומגדריף לאונייה.

 

910

01:08:53,317 --> 01:08:58,149

שלוש הדרכים האלו שאנחנו פעלנו בהן.

 

911

01:08:58,150 --> 01:09:05,357

אז יש גם הגיבורים

שהלכו לאתיופיה מגדריף, מסודן,

 

912

01:09:05,358 --> 01:09:09,107

בשביל לארגן את האנשים,

להביא אותם לסודן,

 

913

01:09:09,108 --> 01:09:11,232

אז הם הגיבורים.

 

914

01:09:11,233 --> 01:09:13,442

הם עברו הרבה הרבה תלאות.

 

915

01:09:14,978 --> 01:09:19,607

וזה השיתוף שלנו,

זו ההתארגנות שלנו.

 

916

01:09:19,608 --> 01:09:26,107

אנחנו ככה התארגנו

ועבדנו בשיתוף פעולה עם אנשי המוסד.

 

917

01:09:26,108 --> 01:09:29,275

כמובן, היו לנו הרבה קשיים.

 

918

01:09:31,442 --> 01:09:37,982

אנחנו יכולים לפעול יום ולילה,

 

919

01:09:37,983 --> 01:09:41,899

אבל לא היו לנו את האמצעים,

 

920

01:09:41,900 --> 01:09:47,899

האמצעים האלה, כמו למשל,

אנחנו חוזרים איפה שאנחנו ישנים,

 

921

01:09:47,900 --> 01:09:52,232

אין לנו אוכל, אין לנו שתייה,

מישהו לא דואג לנו

 

922

01:09:52,233 --> 01:09:55,274

ואנחנו יכולים לישון בלי לאכול, לשתות.

 

923

01:09:55,275 --> 01:09:56,732

זה במקרה הטוב.

 

924

01:09:56,733 --> 01:10:02,607

יכול להיות שגם אנחנו ניתפס

על ידי בלשים, שוטרים מקומיים,

 

925

01:10:02,608 --> 01:10:06,941

ואנחנו יכולים להיכנס לכלא שם,

 

926

01:10:06,942 --> 01:10:13,691

אז גדריף, זאת שאני מכיר אותה בחלק הקטן,

 

927

01:10:13,692 --> 01:10:17,441

גדריף היא המרכז לפעילות.

 

928

01:10:17,442 --> 01:10:23,399

כל האנשים שהיו במחנות הפליטים,

הם היו צריכים להגיע לגדריף.

 

929

01:10:23,400 --> 01:10:29,316

מגדריף באישור מעבר, בתצריח,

הם יכולים להגיע לחרטום,

 

930

01:10:29,317 --> 01:10:35,107

וגם במבצע לילה אנחנו צריכים

להוציא אותם מהעיר למקום,

 

931

01:10:35,108 --> 01:10:38,816

נקודה שאנחנו קובעים

בשביל להעלות למשאית.

 

932

01:10:38,817 --> 01:10:46,191

יש גם מפה הולכים לפורט סודן,

שם זו האונייה.

 

933

01:10:46,192 --> 01:10:51,482

באונייה הגיעו אנשים

שהגיעו מאזור תיגראי.

 

934

01:10:51,483 --> 01:10:57,399

אנחנו, באזור גונדר שהיינו,

לא הגענו לאונייה,

 

935

01:10:57,400 --> 01:11:00,274

אלא בתקופה הראשונה,

 

936

01:11:00,275 --> 01:11:05,482

וגדריף, אנחנו מרגישים

שהיא כמו עיר שלנו.

 

937

01:11:05,483 --> 01:11:08,024

גם עכשיו אני מרגיש שגדריף

 

938

01:11:08,025 --> 01:11:13,316

היא זאת שעשתה המון דברים

בשביל הוועד שלנו.

 

939

01:11:13,317 --> 01:11:18,107

כמובן, היו המון המון בעיות פה.

 

940

01:11:18,108 --> 01:11:23,941

איפה שהבעיות שאנחנו נתקלנו,

ברגע שאנשים מתים פה בגדריף,

 

941

01:11:23,942 --> 01:11:26,191

ברגע שאנשים מתו בחרטום,

 

942

01:11:26,192 --> 01:11:29,691

אין לנו מקום קבורה

איפה אנחנו יכולים לקבור אותם?

 

943

01:11:29,692 --> 01:11:34,607

זו אחת מהבעיות של הפעילים.

 

944

01:11:34,608 --> 01:11:40,066

במחנות הפליטים יש מקום מסוים,

שם אפשר לקבור את המתים,

 

945

01:11:40,067 --> 01:11:46,066

אבל בגדריף, זו עיר שבה אנחנו

יכולים לעשות את הדבר הזה.

 

946

01:11:46,067 --> 01:11:51,567

זה המבחן שלנו,

שאנחנו התמודדנו עם הקושי הזה.

 

947

01:11:53,150 --> 01:11:56,691

חרטום, כמובן, גם אנשים מגיעים,

 

948

01:11:56,692 --> 01:12:04,649

אלה שהיו חולים, חלשים,

דרך גדריף הם היו מגיעים לחרטום,

 

949

01:12:04,650 --> 01:12:09,774

בחרטום גם היו לנו

כמה קומפאונדים, בתים,

 

950

01:12:09,775 --> 01:12:12,691

משם אנחנו מארגנים אותם לטיסה.

 

951

01:12:12,692 --> 01:12:17,732

הטיסה הזאת בשדה הבינ"ל

של סודן בחרטום,

 

952

01:12:17,733 --> 01:12:22,024

משם מגיעים לאירופה,

מאירופה לארץ ישראל,

 

953

01:12:22,025 --> 01:12:26,316

אז כך אנחנו עשינו...

 

954

01:12:26,317 --> 01:12:34,732

ברגע שאנחנו מביאים כסף

מחרטום לגדריף,

 

955

01:12:34,733 --> 01:12:41,899

זה אחד מהמבחנים המסוכנים ביותר

של הפעילים שהיינו בחרטום.

 

956

01:12:41,900 --> 01:12:46,649

אני אספר לכם פה סיפור שקרה.

 

957

01:12:46,650 --> 01:12:54,441

אני בשליחות עם חבר שלי

מחרטום לגדריף,

 

958

01:12:54,442 --> 01:12:58,274

לקחנו כסף, כל הגוף שלנו היה כסף,

 

959

01:12:58,275 --> 01:13:03,274

גם בתוך הגרביים, בתוך הנעליים שלנו,

כל המותניים, הבטן שלנו,

 

960

01:13:03,275 --> 01:13:06,066

הכול זה היה כסף.

 

961

01:13:06,067 --> 01:13:10,733

הכסף הזה מיועד לאנשים

שנמצאים במחנות הפליטים בגדריף.

 

962

01:13:12,317 --> 01:13:17,691

יש שלושה מחסומים מחרטום לגדריף,

 

963

01:13:17,692 --> 01:13:21,274

אז את המחסום הראשון,

עברנו אותו בשלום,

 

964

01:13:21,275 --> 01:13:24,191

במחסום השני בוואד מדני,

 

965

01:13:24,192 --> 01:13:28,524

זה היה מחסום כמו מחסום ארז,

זה מסוכן ביותר,

 

966

01:13:28,525 --> 01:13:32,482

ושם אנחנו היינו צריכים

לעבור עם הכסף הזה.

 

967

01:13:32,483 --> 01:13:35,441

אם אנחנו ניתפס, תארו לעצמכם.

 

968

01:13:35,442 --> 01:13:41,024

אנחנו, הצעירים, אני הייתי בן 18,

גם חבר שלי הזה בגילי.

 

969

01:13:41,025 --> 01:13:43,732

אנחנו, המון כסף יש לנו.

 

970

01:13:43,733 --> 01:13:48,524

אם ניתפס, ישאלו אותנו:

מאיפה השגתם את הכסף?

 

971

01:13:48,525 --> 01:13:52,024

באיזה ארגון אתם עובדים?

מי אתם בכלל?

 

972

01:13:52,025 --> 01:13:54,525

אז אנחנו לא היינו יכולים להתמודד...

 

973

01:13:57,025 --> 01:13:58,774

עם הקושי הזה,

 

974

01:13:58,775 --> 01:14:04,982

כמו שאדיסו הגיבור התמודד בכלא,

כשהוא היה חמש שנים.

 

975

01:14:04,983 --> 01:14:07,941

אז הגענו למחסום השני,

 

976

01:14:07,942 --> 01:14:12,191

אז רואה את האוטובוס

שאנחנו נוסעים בו

 

977

01:14:12,192 --> 01:14:17,649

ונכנסו השוטרים, הבלשים,

אמרו לנו: "אנזל", תרדו.

 

978

01:14:17,650 --> 01:14:22,566

אז כולם יורדים,

גם אני הייתי צריך לרדת.

 

979

01:14:22,567 --> 01:14:25,232

ברגע שאני יורד,

 

980

01:14:25,233 --> 01:14:26,692

אני לא ידעתי...

 

981

01:14:28,332 --> 01:14:32,774

אני לא ידעתי שהכסף

 

982

01:14:32,775 --> 01:14:37,732

שנמצא בתוך הגרביים שלי כבר,

 

983

01:14:37,733 --> 01:14:39,982

הוא עומד להתפזר.

 

984

01:14:39,983 --> 01:14:46,649

ברגע שאני יורד למטה, לרצפה,

כל הכסף נשפך.

 

985

01:14:46,650 --> 01:14:52,107

הכסף נשפך ותתארו לעצמכם,

כל הבלשים, כל האנשים,

 

986

01:14:52,108 --> 01:14:56,066

כל הנוסעים, כל האוטובוסים שם

רואים את הכסף הזה.

 

987

01:14:56,067 --> 01:14:58,399

מה אני יכול לעשות?

 

988

01:14:58,400 --> 01:15:01,275

מה אני יכול לעשות? כאן...

 

989

01:15:04,098 --> 01:15:12,566

אני לא הופתעתי וגם לא פחדתי,

אבל הכסף פשוט מילא את כל האזור שם,

 

990

01:15:12,567 --> 01:15:17,361

ואני התחלתי לאסוף את הכסף,

 

991

01:15:17,362 --> 01:15:21,857

אבל כשהשוטרים, גם הבלשים,

מביאים לי את הכסף ואוספים,

 

992

01:15:21,858 --> 01:15:26,691

מביאים לי במקום לשאול אותי,

אז מביאים לי את הכסף.

 

993

01:15:26,692 --> 01:15:32,357

גם האנשים, אלה שהיו איתי גם,

אנשים סודנים, אספו את הכסף,

 

994

01:15:32,358 --> 01:15:35,067

פשוט התפזר רחוק, ונתנו לי.

 

995

01:15:36,608 --> 01:15:40,774

אני לקחתי את הכסף הזה,

הלכתי קצת רחוק, סידרתי

 

996

01:15:40,775 --> 01:15:45,441

ושמתי אותו בתוך הגרביים שלי,

איפה שהוא היה.

 

997

01:15:45,442 --> 01:15:51,607

תארו לעצמכם, אם היו לוקחים אותי,

זה היה הסוף, זה היה הסוף,

 

998

01:15:51,608 --> 01:15:53,857

לא הייתי יכול להיות בחיים,

 

999

01:15:53,858 --> 01:15:58,274

כי אנחנו עושים את העבודה,

אנחנו צעירים.

 

1000

01:15:58,275 --> 01:16:02,441

מה שעזר לנו, גם בגלל הגיל שלנו,

אנחנו צעירים.

 

1001

01:16:02,442 --> 01:16:07,107

הסודנים יודעים, ומה הם חושבים,

אנחנו הצעירים,

 

1002

01:16:07,108 --> 01:16:12,274

אבל הם מחפשים את האנשים בקודקוד,

את האנשים הגבוהים,

 

1003

01:16:12,275 --> 01:16:16,566

אבל אנחנו הכול, אנחנו הקודקוד,

אנחנו הקטנים, אנחנו הגדולים,

 

1004

01:16:16,567 --> 01:16:21,941

אנחנו הראש והרגל,

הזנב, היד למבצע הזה,

 

1005

01:16:21,942 --> 01:16:23,816

אבל הם מחפשים אנשים אחרים.

 

1006

01:16:23,817 --> 01:16:25,232

הם מכירים אותנו.

 

1007

01:16:25,233 --> 01:16:26,857

הם תופסים אותנו.

 

1008

01:16:26,858 --> 01:16:29,232

הם רואים מה שאנחנו עושים,

 

1009

01:16:29,233 --> 01:16:33,399

אבל הם רוצים לראות...

לתפוס את המנגנון,

 

1010

01:16:33,400 --> 01:16:37,024

ועברנו כך,

 

1011

01:16:37,025 --> 01:16:40,732

חזרנו, אמרו לנו "תעלו",

לא אמרו לי שום דבר.

 

1012

01:16:40,733 --> 01:16:44,816

תראו, אלוהים,

כשהוא הציל אותי באותו יום,

 

1013

01:16:44,817 --> 01:16:47,107

אלוהים גם הציל את המסלול.

 

1014

01:16:47,108 --> 01:16:48,566

אם הייתי נתפס,

 

1015

01:16:48,567 --> 01:16:52,316

יכול להיות שאני לא הייתי מתמודד

עם כל העינויים.

 

1016

01:16:52,317 --> 01:16:56,524

אני יכול להגיד,

כן, אני ככה וככה,

 

1017

01:16:56,525 --> 01:16:59,941

והמסלול היה נחשף,

 

1018

01:16:59,942 --> 01:17:03,774

כל האנשים שנמצאים

במחנות הפליטים בגדריף וחרטום,

 

1019

01:17:03,775 --> 01:17:09,524

גם חברים שלי הגיבורים, הפעילים,

הם היו יכולים להיתפס,

 

1020

01:17:09,525 --> 01:17:12,357

ופה אלוהים הציל אותי.

 

1021

01:17:12,358 --> 01:17:16,316

אנחנו הגענו לגדריף

וסיפרנו את הסיפור הזה.

 

1022

01:17:16,317 --> 01:17:19,732

היינו צריכים לארגן את המבצע.

 

1023

01:17:19,733 --> 01:17:26,649

כבר היו בגדריף אנשים.

היינו צריכים להעלות אותם למשאית.

 

1024

01:17:26,650 --> 01:17:30,899

המשאית הזאת, זה הסיפור הגדול שלנו.

 

1025

01:17:30,900 --> 01:17:37,316

אנחנו צריכים לקחת את האנשים

מהעיר גדריף ולהוציא אותם.

 

1026

01:17:37,317 --> 01:17:39,857

שם השכנים זה הסודנים.

 

1027

01:17:39,858 --> 01:17:42,066

הם שומעים, רואים, אבל איתנו.

 

1028

01:17:42,067 --> 01:17:44,524

כנראה אלוהים עשה משהו.

 

1029

01:17:44,525 --> 01:17:49,399

נשים בהיריון, הנשים החלשות,

 

1030

01:17:49,400 --> 01:17:52,732

ילדים קטנים לא בוכים

כשאנחנו לוקחים אותם.

 

1031

01:17:52,733 --> 01:17:54,232

כולם בשקט.

 

1032

01:17:54,233 --> 01:17:57,400

רק החלשים, אנחנו מוציאים אותם קדימה.

 

1033

01:17:59,067 --> 01:18:02,149

ואנחנו מגיעים לנקודה שאנחנו צריכים

 

1034

01:18:02,150 --> 01:18:06,732

למסור את האנשים למשאית,

לאנשי המוסד, לקומנדו.

 

1035

01:18:06,733 --> 01:18:09,816

זה מבצע הלילה, זה המבחן שלנו.

 

1036

01:18:09,817 --> 01:18:14,774

אני... במקרה רטה נמצא פה.

 

1037

01:18:14,775 --> 01:18:22,482

רטה, לאחר שהוא הגיע לארץ,

הוא היה בהרקולס בשביל לתרגם,

 

1038

01:18:22,483 --> 01:18:25,692

בשביל לעזור לעולים, אז...

 

1039

01:18:27,692 --> 01:18:31,274

באיזשהו ערב במבצע

מצאנו אותו, את רטה,

 

1040

01:18:31,275 --> 01:18:35,941

התחבקנו, שמחנו והיינו צריכים

להביא את האנשים,

 

1041

01:18:35,942 --> 01:18:38,982

‏300 אנשים, 400 אנשים,

 

1042

01:18:38,983 --> 01:18:43,941

ולרטה, רצינו להראות לו

איפה אנחנו מעלים את האנשים.

 

1043

01:18:43,942 --> 01:18:46,525

לקחנו אותו בגדריף, כמובן.

 

1044

01:18:50,067 --> 01:18:55,441

היילו והאחרים מחכים לנו

באזור שבו האנשים נמצאים.

 

1045

01:18:55,442 --> 01:18:59,816

חלק מהאנשים, אנחנו פגשנו

את אנשי המוסד ואת הקומנדו

 

1046

01:18:59,817 --> 01:19:01,482

וגם את רטה,

 

1047

01:19:01,483 --> 01:19:04,732

אז אמרנו לו: בוא תראה

איפה אנחנו מעלים את האנשים.

 

1048

01:19:04,733 --> 01:19:07,274

לקחנו אותו למקום,

 

1049

01:19:07,275 --> 01:19:13,441

וברגע שראינו את האזור הזה,

רטה גם התרשם מהמקום הזה, אמר:

 

1050

01:19:13,442 --> 01:19:20,399

וואו, הסודנים עושים לנו, בשבילנו,

הם מארגנים, מכינים את הקרקע.

 

1051

01:19:20,400 --> 01:19:25,774

אז פתאום הרכב

 

1052

01:19:25,775 --> 01:19:28,816

פשוט הדליק את האור הגבוה.

 

1053

01:19:28,817 --> 01:19:31,399

אנחנו שם.

 

1054

01:19:31,400 --> 01:19:34,692

אנחנו לא ידענו מאיפה בא הרכב הזה.

 

1055

01:19:36,275 --> 01:19:41,441

פשוט אנחנו נשכבנו ליד הרכב, זה היה חושך,

 

1056

01:19:41,442 --> 01:19:43,524

על האדמה,

 

1057

01:19:43,525 --> 01:19:45,732

והיינו חמישה

 

1058

01:19:45,733 --> 01:19:49,524

ובעל הרכב לא ראה אותנו,

 

1059

01:19:49,525 --> 01:19:52,816

היו כמה בתוכו, אחד יצא.

 

1060

01:19:52,817 --> 01:19:57,732

ברגע שהוא הסתכל,

שם אנחנו היינו כמו תנינים,

 

1061

01:19:57,733 --> 01:20:00,982

שהם משתזפים מחוץ לים,

 

1062

01:20:00,983 --> 01:20:06,066

אז הוא רואה אותנו, הוא לא הזהיר,

הוא לא הבחין מי זה פה.

 

1063

01:20:06,067 --> 01:20:10,149

גם הוא לא הבין ש...

 

1064

01:20:10,150 --> 01:20:12,608

הוא לא ציפה גם שיהיה משהו,

 

1065

01:20:14,442 --> 01:20:22,066

אז ברגע הזה הוא אמר פשוט:

מה זה? מי אלה, מה...

 

1066

01:20:22,067 --> 01:20:27,399

אז הוא הרים את האבן וזרק לעברנו.

 

1067

01:20:27,400 --> 01:20:31,066

אנחנו קמנו, זה היה רעש מאוד אדיר,

 

1068

01:20:31,067 --> 01:20:39,816

גם הוא זועק לעזרה,

אנחנו צריכים לעזוב את המקום ופשוט לרוץ,

 

1069

01:20:39,817 --> 01:20:44,649

אז רטה, אני ואדיסו עלינו לגבעה,

הייתה גבעה,

 

1070

01:20:44,650 --> 01:20:53,107

ושני אנשים, שני החברים שלנו שהיו,

הלכו לכיוון האחר, פשוט התפזרנו.

 

1071

01:20:53,108 --> 01:20:55,816

אז הגענו למעלה, ראינו את הרכב הזה,

 

1072

01:20:55,817 --> 01:21:04,857

הסודני, הוא לא היה יכול לפתוח

את הדלת של הרכב שלו מרוב הפחד.

 

1073

01:21:04,858 --> 01:21:06,816

הוא לא ציפה לפגוש אותנו.

 

1074

01:21:06,817 --> 01:21:10,482

זה היה מקרה מאוד מאוד מסוכן,

 

1075

01:21:10,483 --> 01:21:16,607

ואני זהיר, אני אמרתי:

זהו, המקום נחשף

 

1076

01:21:16,608 --> 01:21:22,441

ואנחנו לא יכולים להעלות את האנשים.

אנשים מחכים כבר חודש ו... לעלות,

 

1077

01:21:22,442 --> 01:21:25,982

ואמרתי: זהו, כבר אין לנו מה לעשות,

 

1078

01:21:25,983 --> 01:21:29,524

אז להפתעתי, מה אמר רטה?

 

1079

01:21:29,525 --> 01:21:34,191

אסנקאו, טוב, תלכו ותביאו את האנשים.

אמרתי לו: השתגעת?

 

1080

01:21:34,192 --> 01:21:37,482

איך אנחנו נביא?

כבר הסודנים ראו את המקום.

 

1081

01:21:37,483 --> 01:21:41,857

הוא אמר לנו: תלכו.

תלכו, תביאו את האנשים.

 

1082

01:21:41,858 --> 01:21:46,107

סליחה, מר אסנקאו מקונן,

אני נאלצת לקטוע לך את חוט המחשבה.

 

1083

01:21:46,108 --> 01:21:50,816

אני רק רוצה לומר לך שאנחנו קצרים בזמנים,

אז אם תוכל לסיים במהירות.

 

1084

01:21:50,817 --> 01:21:53,691

סליחה, מחילה, אנחנו...

-בסדר. אוקיי.

 

1085

01:21:53,692 --> 01:21:59,441

אז הלכנו, אני, אדיסו ואחרים

 

1086

01:21:59,442 --> 01:22:04,191

באו היילו וכל אלה שנמצאים פה,

 

1087

01:22:04,192 --> 01:22:06,274

מצאנו אותם שם באזור,

 

1088

01:22:06,275 --> 01:22:10,941

אנחנו העלינו המון אנשים

באותו ערב, הצלחנו,

 

1089

01:22:10,942 --> 01:22:14,524

אז פה אני רוצה להגיד,

רטה הוא הגיבור.

 

1090

01:22:14,525 --> 01:22:16,774

הוא אמר לנו: לכו תביאו,

 

1091

01:22:16,775 --> 01:22:20,857

אבל אני מבחינתי, אם הייתי במקומו,

אמרתי: זהו זה, כבר...

 

1092

01:22:20,858 --> 01:22:23,691

אז לכן הסיפור שלנו...

 

1093

01:22:23,692 --> 01:22:26,107

הסיפור... אי אפשר.

 

1094

01:22:26,108 --> 01:22:29,441

אני שש שנים, הוא שש שנים,

שמונה שנים, עשר שנים.

 

1095

01:22:29,442 --> 01:22:33,399

הסיפור הזה,

אי אפשר לספר אותו בכמה דקות,

 

1096

01:22:33,400 --> 01:22:35,400

אבל פה מה שאני רוצה להגיד,

 

1097

01:22:36,983 --> 01:22:39,524

הקהילה היא הגיבורה.

 

1098

01:22:39,525 --> 01:22:46,649

וגם אנחנו, הילדים של הקהילה,

עשינו את המעשה יום ולילה באדמת האויב.

 

1099

01:22:46,650 --> 01:22:48,899

אנחנו סיכנו את חיינו.

 

1100

01:22:48,900 --> 01:22:50,774

כמו אדיסו גם אחרים.

 

1101

01:22:50,775 --> 01:22:56,691

היה מקרה שגזרו עליהם

גזר מוות לתלייה.

 

1102

01:22:56,692 --> 01:23:01,357

תוך כדי הפעילות שלהם הם נתפסו.

גם אנחנו נתפסנו.

 

1103

01:23:01,358 --> 01:23:04,941

קיבלנו כל מיני עינויים,

 

1104

01:23:04,942 --> 01:23:07,982

אבל הגענו לפה, הגענו לארץ.

 

1105

01:23:07,983 --> 01:23:11,566

הטראומה, הפוסט טראומה

עדיין מלווה אותנו.

 

1106

01:23:11,567 --> 01:23:18,691

אני, עמותת מסוואת,

היא מתעדת את החלק שלה,

 

1107

01:23:18,692 --> 01:23:22,774

אנחנו הפעילים,

מה שאנחנו יודעים אנחנו מתעדים,

 

1108

01:23:22,775 --> 01:23:30,149

אז אני פונה לכל אחד

שיכול לתת יד לעמותת מסוואת,

 

1109

01:23:30,150 --> 01:23:32,499

ואני, כמובן,

 

1110

01:23:34,192 --> 01:23:37,823

המרכז למורשת יהדות אתיופיה,

 

1111

01:23:37,824 --> 01:23:41,414

עכשיו אנחנו עובדים בשיתוף פעולה,

אסירי ציון,

 

1112

01:23:41,415 --> 01:23:45,441

ולמרות שאנחנו איבדנו את אדיסו

וגם את האחרים,

 

1113

01:23:45,442 --> 01:23:52,191

הפעילים האחרים שלא זכו להכרה כמו אדיסו,

גם כן נפטרו,

 

1114

01:23:52,192 --> 01:23:54,191

לראות את הדברים.

 

1115

01:23:54,192 --> 01:23:59,316

אז אני מאוד מודה לערב הזה.

 

1116

01:23:59,317 --> 01:24:03,274

אני התרגשתי. אני יודע שהתרגשתי.

 

1117

01:24:03,275 --> 01:24:04,650

אני מאוד מודה לכם.

 

1118

01:24:06,525 --> 01:24:08,482

תודה. תודה לכולם.

 

1119

01:24:08,483 --> 01:24:11,275

שיהיה זכרם ברוך לנספים.

 

1120

01:24:12,942 --> 01:24:16,566

אמן. תודה רבה למר אסנקאו מקונן

על ההרצאה המרתקת.

 

1121

01:24:16,567 --> 01:24:19,691

אני בטוחה שגם נוכל

לשמוע אותה בעוד מקומות,

 

1122

01:24:19,692 --> 01:24:21,358

לשמוע את הסיפורים של כולם.

 

ישראל, אתיופיה ויהודי אתיופיה בימי הילה-סלאסה

ישראל, אתיופיה ויהודי אתיופיה בימי הילה-סלאסה

תאריך: 03/11/2020
שם המאגר: אוספים מיוחדים
שם החטיבה: וידאו
סימול: 00002-00006-00017-00001/000002

הרצאה של פרופ' חגי ארליך (אוניברסיטת תל אביב) במסגרת האקדמיה המקוונת של המרכז למורשת יהדות (סמסטר א', הרצאה שניה).

 

תמלול:

1

00:00:00,914 --> 00:00:02,799

נתחיל?

 

2

00:00:02,800 --> 00:00:04,632

יופי.

 

3

00:00:04,633 --> 00:00:09,432

טוב, חברים, אז ערב טוב לכולם

ותודה שהצטרפתם אלינו

 

4

00:00:09,433 --> 00:00:14,299

להרצאה שנייה מסדרת ההרצאות שלנו

של המרכז למורשת יהדות אתיופיה.

 

5

00:00:14,300 --> 00:00:17,433

אז אני גם מבקש מכולם

לשים כרגע על "מיוט."

 

6

00:00:19,133 --> 00:00:22,532

אז לפני שאני אתחיל

ואדבר קצת על ההרצאה,

 

7

00:00:22,533 --> 00:00:24,066

אני אפתח בכמה מילים.

 

8

00:00:24,067 --> 00:00:27,799

אז מי שלא היה בהרצאה הקודמת,

אז אני אגיד שבעצם יצאנו,

 

9

00:00:27,800 --> 00:00:31,799

המרכז למורשת יהדות אתיופיה,

יצא בסדרת הרצאות מקוונות,

 

10

00:00:31,800 --> 00:00:33,866

האקדמיה המקוונת שלנו,

 

11

00:00:33,867 --> 00:00:37,566

שתהיה למשך

כל הסמסטר פעם בשבועיים.

 

12

00:00:37,567 --> 00:00:40,566

אפשר לראות את הפרסומים בפייסבוק,

את סדרת ההרצאות,

 

13

00:00:40,567 --> 00:00:43,366

באמת מי מגיע אחרי וכן הלאה,

 

14

00:00:43,367 --> 00:00:46,566

ואנחנו ככה מאוד שמחים

באמת שהצטרפתם אלינו,

 

15

00:00:46,567 --> 00:00:49,499

ובאמת לפתוח את ההרצאה השנייה.

 

16

00:00:49,500 --> 00:00:52,366

נמצאת איתנו גם היום ד"ר שמחה גתהון,

 

17

00:00:52,367 --> 00:00:56,899

יו"ר הוועדה הציבורית

של המרכז למורשת יהדות אתיופיה,

 

18

00:00:56,900 --> 00:01:01,599

ונפתלי אברהם, שהוא מצר

שהוא לא יכול להצטרף כבר עכשיו,

 

19

00:01:01,600 --> 00:01:07,632

אבל הוא יצטרף בהמשך ההרצאה,

שהוא מנכ"ל המרכז, שהוא גם יצטרף אלינו.

 

20

00:01:07,633 --> 00:01:09,632

זהו, ההרצאות האלו מאוד חשובות לנו,

 

21

00:01:09,633 --> 00:01:12,799

גם בטח בכלל אבל גם עכשיו,

בתקופה של הקורונה,

 

22

00:01:12,800 --> 00:01:17,432

מאוד מאוד חשוב לנו,

וזו דרך שהיא מאוד טובה וחשובה מבחינתנו

 

23

00:01:17,433 --> 00:01:21,699

לשמר את התרבות

ואת המורשת של יהדות אתיופיה,

 

24

00:01:21,700 --> 00:01:23,666

שזה דבר שהוא מאוד חשוב לנו

 

25

00:01:23,667 --> 00:01:27,966

להפיץ אותו לקהל הרחב

ולהגיע לכמה שיותר אנשים.

 

26

00:01:27,967 --> 00:01:31,599

אז אני מאוד שמח

שכולכם הצטרפתם אלינו.

 

27

00:01:31,600 --> 00:01:36,432

היום הרצאה מרתקת

של פרופסור חגי ארליך,

 

28

00:01:36,433 --> 00:01:40,363

ישראל, אתיופיה ויהודי אתיופיה

בימי היילה סלאסי.

 

29

00:01:40,364 --> 00:01:46,699

פרופסור ארליך הוא פרופסור אמריטוס

באוניברסיטת תל אביב שחקר לאורך השנים,

 

30

00:01:46,700 --> 00:01:49,366

בדיוק דיברנו על זה עכשיו,

את ההיסטוריה גם של אתיופיה,

 

31

00:01:49,367 --> 00:01:54,466

ההיסטוריה של המזרח התיכון

הערבי האיסלאמי ובעצם הקשר ביניהם.

 

32

00:01:54,467 --> 00:01:58,032

לאחרונה יצא ספרו, הוא בטח ידבר עליו,

זה גם קשור להרצאה,

 

33

00:01:58,033 --> 00:02:01,366

"היילה סלאסי,

אריה יהודה, מלך המלכים."

 

34

00:02:01,367 --> 00:02:06,399

אז באמת, פרופסור ארליך,

אדם רב פעלים ואיש ותיק,

 

35

00:02:06,400 --> 00:02:10,366

היסטוריון מאוד מאוד ותיק

שעוסק בהיסטוריה של יהדות אתיופיה,

 

36

00:02:10,367 --> 00:02:12,832

ואני מאחל לכולם

שתהיה לנו הרצאה נעימה.

 

37

00:02:12,833 --> 00:02:16,399

כמו שאמרתי, אני מבקש

רק במהלך ההרצאה לשים על "מיוט"

 

38

00:02:16,400 --> 00:02:22,132

ואנחנו נשאיר רבע שעה-20 דקות בסוף ההרצאה

לשאלות, כמובן, לפרופסור ארליך,

 

39

00:02:22,133 --> 00:02:24,532

אז מי שמעונין,

שירשום לעצמו את השאלות

 

40

00:02:24,533 --> 00:02:27,966

ואנחנו נאפשר זמן בסוף.

 

41

00:02:27,967 --> 00:02:29,599

אז שוב תודה רבה לכולם.

 

42

00:02:29,600 --> 00:02:31,733

וחגי, הבמה כולה שלך.

 

43

00:02:34,600 --> 00:02:39,199

שומעים אותי?

-כן, שומעים מצוין.

 

44

00:02:39,200 --> 00:02:41,799

טוב, תיקון קטן,

 

45

00:02:41,800 --> 00:02:45,893

אני לא חקרתי את ההיסטוריה

של יהודי אתיופיה.

 

46

00:02:45,894 --> 00:02:48,566

קראתי, למדתי,

 

47

00:02:48,567 --> 00:02:54,966

אבל התחום המקצועי שלי

בהקשר הזה זה יותר אתיופיה באופן כללי,

 

48

00:02:54,967 --> 00:03:02,332

וכמובן, אני מעורה בכל מה שקשור

בהיסטוריה של ישראל ועם ישראל,

 

49

00:03:02,333 --> 00:03:03,732

כאזרח המדינה,

 

50

00:03:03,733 --> 00:03:12,366

אז אני אשתדל להרחיב את הדיון על ישראל,

 

51

00:03:12,367 --> 00:03:18,032

אתיופיה ויהודיה בתקופת היילה סלאסי.

 

52

00:03:18,033 --> 00:03:26,299

עכשיו, האמת שעם פרוץ הזום,

אני נדרש להמון הרצאות

 

53

00:03:26,300 --> 00:03:29,732

וכבר די נמאס לי לשמוע את עצמי

מדבר על כל מיני נושאים,

 

54

00:03:29,733 --> 00:03:36,599

אז מאוד אשמח אם בהמשך

ההרצאה החד-צדדית שלי תהפוך לשיח

 

55

00:03:36,600 --> 00:03:43,767

וסומך עליכם שתשאלו שאלות

ותעירו הערת חכמות.

 

56

00:03:45,333 --> 00:03:48,166

אז קודם כול,

 

57

00:03:48,167 --> 00:03:50,167

היילה סלאסי,

 

58

00:03:51,900 --> 00:03:54,132

קיסר אתיופיה,

 

59

00:03:54,133 --> 00:03:58,832

בעצם השליט של אתיופיה

עוד כשהוא היה ראס טפארי,

 

60

00:03:58,833 --> 00:04:06,966

ואחר כך נגוס טפארי

מ-1916 עד סילוקו ב-1974,

 

61

00:04:06,967 --> 00:04:10,232

אולי הוותיק בשליטי המאה ה-20.

 

62

00:04:10,233 --> 00:04:18,966

אומרים שהירוהיטו קיסר יפן היה יותר,

אבל שליט באמת, כמו שהיה היילה סלאסי,

 

63

00:04:18,967 --> 00:04:22,367

לאורך כל כך הרבה שנים,

כל כך הרבה תקופות,

 

64

00:04:25,400 --> 00:04:28,466

ההיסטוריה שלו כפי שניר אמר,

 

65

00:04:28,467 --> 00:04:35,132

אני הוצאתי שנה שעברה ביוגרפיה שלו,

זו בעצם ביוגרפיה של אתיופיה.

 

66

00:04:35,133 --> 00:04:41,499

אין דבר שהתחולל בה

לאורך השלושת רבעי הראשונים המאה ה-20

 

67

00:04:41,500 --> 00:04:44,383

שלא קשור בדמותו ובפועלו,

 

68

00:04:44,384 --> 00:04:47,932

וכמובן גם שהנושא היהודי, שמעניין אותנו,

 

69

00:04:47,933 --> 00:04:53,566

קשור באישיותו ובדרכו של הקיסר האתיופי.

 

70

00:04:53,567 --> 00:04:59,732

אז אני לא אתן פה הרצאה כלשהי עליו עצמו,

 

71

00:04:59,733 --> 00:05:03,532

זה באמת נושא נפרד ואדיר ועשיר מדי.

 

72

00:05:03,533 --> 00:05:08,832

אבל אני רוצה נקודה אחת חשובה להדגיש.

 

73

00:05:08,833 --> 00:05:12,732

האיש היה קיסר, מלך אבסולוטי, כל יכול.

 

74

00:05:12,733 --> 00:05:21,032

לא הזיזו כיסא באתיופיה, שולחן באתיופיה

בלי שזה עבר את אישורו או את ההוראה שלו.

 

75

00:05:21,033 --> 00:05:25,632

אז הוא היה באמת אדם כוחני

שידע את כל המניפולציות

 

76

00:05:25,633 --> 00:05:29,900

ולשחק בכך שכולם,

איך אומרים האנגלים, יאכלו מכף ידו.

 

77

00:05:31,500 --> 00:05:36,832

אבל מעבר לכך,

חלק גדול מהעוצמה שהייתה לו,

 

78

00:05:36,833 --> 00:05:42,632

הייתה הקדושה הדתית של הכוח

באתיופיה בכלל ושלו בפרט.

 

79

00:05:42,633 --> 00:05:45,267

הוא היה המלך הנוצרי.

 

80

00:05:46,867 --> 00:05:53,432

אתיופיה היא אחת המדינות הראשונות

שאימצו את הנצרות במאה הרביעית.

 

81

00:05:53,433 --> 00:05:56,166

מי שאוהב תאריכים, אז שנת 333,

 

82

00:05:56,167 --> 00:05:58,699

המדינה השלישית בהיסטוריה

שאימצה את הנצרות.

 

83

00:05:58,700 --> 00:06:06,532

ומאז הכתר והצלב הלכו יחדיו בארץ הזאת,

כמעט ללא הפרדה, עד 1974,

 

84

00:06:06,533 --> 00:06:09,299

עד סילוקו של היילה סלאסי.

 

85

00:06:09,300 --> 00:06:12,699

לא הייתה שום הפרדה

בין הפוליטיקה לדת,

 

86

00:06:12,700 --> 00:06:16,932

והדת נתנה המון עוצמה לשליטים,

 

87

00:06:16,933 --> 00:06:20,999

כאשר הייתה להם היכולת הפוליטית,

הדת עמדה יחד איתם.

 

88

00:06:21,000 --> 00:06:25,566

והיילה סלאסי היה בפירוש המלך הנוצרי,

 

89

00:06:25,567 --> 00:06:30,299

גם בחוקות שהוא העביר ב-1931, 1955,

 

90

00:06:30,300 --> 00:06:37,199

זה היה מאוד מודגש,

שאני המלך שליח האלוהים,

 

91

00:06:37,200 --> 00:06:43,599

המלך הנוצרי

נושא הכתר והצלב גם יחד.

 

92

00:06:43,600 --> 00:06:50,167

אז זה מאוד חשוב להבין את העולם

כפי שהוא ניהל אותו במושגים האלה.

 

93

00:06:52,067 --> 00:06:56,399

אותנטי לגמרי,

אמונה שלמה שהוא שליח האלוהים,

 

94

00:06:56,400 --> 00:07:04,832

סיום האגזיאבהר,

מלך המלכים מטעם השמיים,

 

95

00:07:04,833 --> 00:07:06,499

צאצא שלמה המלך.

 

96

00:07:06,500 --> 00:07:12,866

את כל הסיפור של שלמה המלך ומלכת שבא

כאתוס המכונן הפוליטי-לאומי של אתיופיה,

 

97

00:07:12,867 --> 00:07:19,544

שיצא גם בכתובים, ב"כבר נגשת,"

במאה ה-14.

 

98

00:07:19,545 --> 00:07:22,632

כל זה היה באתיופיה,

 

99

00:07:22,633 --> 00:07:25,832

כשאני הייתי שם,

כבר הספקתי להיות בימי היילה סלאסי,

 

100

00:07:25,833 --> 00:07:30,432

ב-1970, 1973, 1972,

 

101

00:07:30,433 --> 00:07:34,266

זו הייתה הרוח של הפוליטיקה.

 

102

00:07:34,267 --> 00:07:42,032

וחשוב להבין מבחינת הזווית שלנו

שהנצרות האתיופית היא כל כך קדומה,

 

103

00:07:42,033 --> 00:07:48,366

שהרוח של התנ"ך

והמקרא העברי נכנסה לתוכה.

 

104

00:07:48,367 --> 00:07:52,066

זאת אומרת, היה נגוסה ציון, מלך ציון.

 

105

00:07:52,067 --> 00:07:55,599

הוא היה צאצא שלמה המלך בנצרות,

 

106

00:07:55,600 --> 00:08:00,866

שלפי האתיופים הם לא רק צאצאי ישראל

ברוח, כמו שאר הנוצרים.

 

107

00:08:00,867 --> 00:08:02,499

הם צאצאי ישראל בבשר ודם.

 

108

00:08:02,500 --> 00:08:05,899

הוא עצמו צאצא שלמה המלך ומלכת שבא,

 

109

00:08:05,900 --> 00:08:10,366

וכל אתיופיה הם צאצאי...

בני עשרת השבטים,

 

110

00:08:10,367 --> 00:08:15,500

שבנו של שלמה, לפי המסורת,

 

111

00:08:18,067 --> 00:08:21,532

הביא את ארון הקודש לאקסום

 

112

00:08:21,533 --> 00:08:24,732

ו-1,000 מכל אחד משבטי ישראל

ליווה אותו לאתיופיה,

 

113

00:08:24,733 --> 00:08:30,399

ולכן ציון האמיתית היא אתיופיה

וארון הקודש הוא באקסום

 

114

00:08:30,400 --> 00:08:33,732

ואלוהי אתיופיה הוא ישראל אמלק.

 

115

00:08:33,733 --> 00:08:40,599

וזו נצרות שלתוכה נכנסו בעצם

מנהגים מקראיים, כמעט כולם:

 

116

00:08:40,600 --> 00:08:46,499

החגים והצומות וברית המילה

והלבוש של הכוהנים,

 

117

00:08:46,500 --> 00:08:51,499

וכל כנסיה באתיופיה

היא חיקוי של בית המקדש של שלמה

 

118

00:08:51,500 --> 00:08:54,299

עם קודש הקודשים במרכזה,

 

119

00:08:54,300 --> 00:08:59,600

והתיבה כחיקוי

לארון הקודש שנמצא באקסום.

 

120

00:09:03,067 --> 00:09:08,532

לכן זה מאוד חשוב להבין

את הנצרות הזאת,

 

121

00:09:08,533 --> 00:09:13,200

שלדידה אתיופיה היא ישראל.

 

122

00:09:16,433 --> 00:09:23,299

והיילה סלאסי ראה את עצמו

לא רק מלך של ישראל,

 

123

00:09:23,300 --> 00:09:25,532

כאתיופיה ישראל עצמה,

 

124

00:09:25,533 --> 00:09:28,536

אלא גם מלך

 

125

00:09:28,537 --> 00:09:33,632

עם שליחות אפריקאית

ששולט על אימפריה

 

126

00:09:33,633 --> 00:09:40,232

שעצם קיומה והרחבתה,

להכיל בתוכה עממים שונים,

 

127

00:09:40,233 --> 00:09:42,632

זו מלחמת שחרור אפריקאית,

 

128

00:09:42,633 --> 00:09:46,932

הוא ראה את עצמו משחרר האדם השחור,

 

129

00:09:46,933 --> 00:09:51,333

נלחם את המלחמה

כנגד הגזענות לאורך כל הדרך.

 

130

00:09:53,667 --> 00:09:56,033

נאם נאומים באו"ם

 

131

00:09:57,700 --> 00:10:00,299

בהקשר הזה שהוא מלך השחורים,

 

132

00:10:00,300 --> 00:10:06,032

דרש שגם סומליה תסתפח לאימפריה שלו,

גם אריתריאה,

 

133

00:10:06,033 --> 00:10:12,999

אז ראה את עצמו המלך של כולם,

כולל גם...

 

134

00:10:13,000 --> 00:10:14,867

היהודים שבאתיופיה.

 

135

00:10:17,900 --> 00:10:21,866

דת ביתא ישראל, צריך לדעת,

 

136

00:10:21,867 --> 00:10:25,800

זאת עדה שהתקיימה עוד לפני הנצרות,

 

137

00:10:27,333 --> 00:10:29,000

דבקה ביהדות,

 

138

00:10:32,300 --> 00:10:35,799

אבל לאורך

ההיסטוריה הכללית של אתיופיה,

 

139

00:10:35,800 --> 00:10:40,766

ההיסטוריה הנוצרית-פוליטית הזאת

בעמוד השדרה שלה,

 

140

00:10:40,767 --> 00:10:46,199

היהודים שיחקו...

היו כמה פרקים של תפקיד חשוב,

 

141

00:10:46,200 --> 00:10:49,999

אבל בעיקר הידרדרו לשוליים.

 

142

00:10:50,000 --> 00:10:54,232

בניגוד לרוב קהיליות היהודים

שאנחנו מכירים

 

143

00:10:54,233 --> 00:10:57,299

באירופה, בארצות האסלאם,

 

144

00:10:57,300 --> 00:11:01,366

אז הקהיליה הזאת לא התקיימה

בלב החיים החברתיים,

 

145

00:11:01,367 --> 00:11:04,599

הפוליטיים, הכלכליים של הארץ.

 

146

00:11:04,600 --> 00:11:09,166

אתה יכול ללמוד את ההיסטוריה של אתיופיה,

על 70 הלשונות והעמים השונים,

 

147

00:11:09,167 --> 00:11:15,299

ובקושי להזכיר את ביתא ישראל

או הפלאשה, כפי שקראו להם הנוצרים.

 

148

00:11:15,300 --> 00:11:21,832

זאת יהדות שהתקיימה בשוליים,

בכפרים נידחים,

 

149

00:11:21,833 --> 00:11:27,166

ולגביו של היילה סלאסי

ולגבי האליטה הנוצרית,

 

150

00:11:27,167 --> 00:11:35,766

אוקיי, ישראל זה גם אנחנו, היהודים,

היהוד, הביתא ישראל האלה,

 

151

00:11:35,767 --> 00:11:39,767

זו קבוצה לא כל כך מי יודע מה חשובה.

 

152

00:11:43,100 --> 00:11:50,099

הם בעוונותיהם ובטיפשותם וברשעותם

לא ראו את הבשורה של ישו,

 

153

00:11:50,100 --> 00:11:57,566

למרות שהיא בפירוש

נזכרת במקרא ובתנ"ך.

 

154

00:11:57,567 --> 00:12:02,425

ולכן, אוקיי, שיישארו שם.

 

155

00:12:02,426 --> 00:12:06,933

אנחנו ישראל, הם חלק מהשורשים שלנו עצמנו.

 

156

00:12:09,600 --> 00:12:13,332

הם די מנוולים

אז מגיע להם לסבול בשוליים,

 

157

00:12:13,333 --> 00:12:15,166

אם כבר הייתה התייחסות אליהם.

 

158

00:12:15,167 --> 00:12:19,032

בכבר נגשת יש המון המון המון

הזדהות עם ישראל

 

159

00:12:19,033 --> 00:12:22,532

והמון המון קללות ליהודים.

 

160

00:12:22,533 --> 00:12:25,516

זאת הבחנה מאוד מאוד חשובה כדי להבין

 

161

00:12:25,524 --> 00:12:31,599

את כל ההיסטוריה בואכה לימינו.

 

162

00:12:31,600 --> 00:12:36,332

ולכן מצידו של היילה סלאסי

לאורך כל הדרך

 

163

00:12:36,333 --> 00:12:40,666

הקטע

 

164

00:12:40,667 --> 00:12:45,466

שדרך האמונות המסורתיות

של ביתא ישראל

 

165

00:12:45,467 --> 00:12:49,432

או דרך המדינה והציונות לתולדותיהם,

 

166

00:12:49,433 --> 00:12:56,132

זכותם של היהודים לצאת מאתיופיה,

 

167

00:12:56,133 --> 00:13:01,999

שהיא ארץ ישראל, שירושלים האמיתית

זה באקסום וארון הקודש שם,

 

168

00:13:02,000 --> 00:13:05,266

לצאת מאתיופיה הזאת,

לעזוב את אפריקה שלנו,

 

169

00:13:05,267 --> 00:13:11,966

שאני הקיסר, המנהיג והשליט

והמשחרר של כולם גם יחד,

 

170

00:13:11,967 --> 00:13:14,200

על דעתו זה לא עלה.

 

171

00:13:15,900 --> 00:13:20,299

וכל אימת שעלה הנושא לפניו,

 

172

00:13:20,300 --> 00:13:27,599

היו כאלה שהעלו פה ושם,

תכף נגיע לצד של ישראל, אז...

 

173

00:13:27,600 --> 00:13:28,867

מה קרה, הכול בסדר?

 

174

00:13:32,333 --> 00:13:34,800

שומעים אותי?

 

175

00:13:37,353 --> 00:13:39,267

כן, שומעים אותך.

-שומעים אותך.

 

176

00:13:40,859 --> 00:13:42,732

אוקיי.

 

177

00:13:42,733 --> 00:13:49,299

אז כל אימת שהועלה הנושא בפניו,

הוא אמר: מה פתאום שאני אתן להם לצאת?

 

178

00:13:49,300 --> 00:13:53,299

הם חלק מהנשמה שלנו,

אנחנו כולנו אתיופים,

 

179

00:13:53,300 --> 00:13:56,218

יש לי גם מוסלמים,

יש לי בני דתות אחרות,

 

180

00:13:56,243 --> 00:14:00,999

היהודים, אנחנו כישראל, הם חלק מאיתנו.

 

181

00:14:01,000 --> 00:14:03,299

הוא לא רצה לשמוע בשום פנים ואופן

 

182

00:14:03,300 --> 00:14:08,666

על הזכות של קהיליה מסוימת

לעזוב את ירושלים, אקסום,

 

183

00:14:08,667 --> 00:14:14,499

ולצאת לירושלים 02 שמה,

במזרח התיכון,

 

184

00:14:14,500 --> 00:14:20,000

אז מבחינתו כל עוד הוא היה חי,

עד 1974,

 

185

00:14:22,833 --> 00:14:24,566

לא היה על מה לדבר.

 

186

00:14:24,567 --> 00:14:29,232

וכשדיברו איתו, הוא היה אומר:

טוב תלכו לתדסה יעקב, תלכו לזה וזה.

 

187

00:14:29,233 --> 00:14:36,532

היהודים האלה שהתנצרו

והיו חלק מהמערכת שלו והממסד שלו.

 

188

00:14:36,533 --> 00:14:40,666

והם היו אומרים, תדסה יעקב,

למשל, לנציגי ישראל:

 

189

00:14:40,667 --> 00:14:45,799

אני הפתרון, אני נהייתי אתיופי כללי,

שיהיו חלק מאתיופיה.

 

190

00:14:45,800 --> 00:14:49,666

אז לכן בימי היילה סלאסי

 

191

00:14:49,667 --> 00:14:57,366

האפשרות שהיילה סלאסי ייעתר

 

192

00:14:57,367 --> 00:15:02,700

ויאפשר ליהודים לצאת הייתה קלושה מאוד.

 

193

00:15:07,800 --> 00:15:09,100

הוא עצמו...

 

194

00:15:13,933 --> 00:15:20,300

כמעט שלא התייחס למפעל הציוני

טרם הקמת מדינת ישראל.

 

195

00:15:23,133 --> 00:15:30,599

אומנם ב-1936, בשנת המצוקה הגדולה שלו,

 

196

00:15:30,600 --> 00:15:34,466

כאשר מוסוליני גירש אותו, הגלה אותו,

 

197

00:15:34,467 --> 00:15:40,332

הוא ברח, לא משנה כרגע הנסיבות,

אם תשאלו אחר כך אני אשמח לדבר על זה גם.

 

198

00:15:40,333 --> 00:15:45,966

אז הדבר הראשון, הוא בא לירושלים,

הוא לפני זה הוא היה בירושלים ב-1924,

 

199

00:15:45,967 --> 00:15:50,966

אשתו, הקיסרית מנן,

בכלל הייתה בקשר הדוק לירושלים,

 

200

00:15:50,967 --> 00:15:55,032

גם לבית החולים "הדסה"

ולרופאים היהודים,

 

201

00:15:55,033 --> 00:16:00,499

אבל הוא בשעות המצוקה הכי גדולה שלו

בא לירושלים, ב-1936.

 

202

00:16:00,500 --> 00:16:05,899

זו הייתה הפעם השנייה והאחרונה

שהוא ביקר בירושלים,

 

203

00:16:05,900 --> 00:16:12,232

מ-1936 עד 1974 הוא עוד חי הרבה,

הסתובב בכל העולם חדשות לבקרים,

 

204

00:16:12,233 --> 00:16:16,432

בכל הבירות, בכל מקום, גם באזור שלנו,

היה בקהיר, הוא היה בביירות,

 

205

00:16:16,433 --> 00:16:17,832

ואיפה הוא לא היה?

 

206

00:16:17,833 --> 00:16:22,799

כמובן, בכל העולם הגדול,

הוא מעולם לא חזר לירושלים

 

207

00:16:22,800 --> 00:16:27,666

ובוודאי וודאי שכאשר קמה מדינת ישראל,

תכף אני אסביר למה,

 

208

00:16:27,667 --> 00:16:30,000

הוא היה מאוד אמביוולנטי כלפיה.

 

209

00:16:32,400 --> 00:16:37,399

למרות שהמפעל הציוני, איפשהו שקצת זכרו,

 

210

00:16:37,400 --> 00:16:41,533

אז למשל הגאולה שלו,

 

211

00:16:43,833 --> 00:16:46,199

כוח גדעון שבא מסודאן

 

212

00:16:46,200 --> 00:16:51,299

והחזיר אותו לבית המלוכה שלו

באדיס אבבה, המפקד היה אורד וינגייט,

 

213

00:16:51,300 --> 00:16:56,566

המייסד של ההגנה אצלנו,

וההגנה שלחה אליו 22 רופאים,

 

214

00:16:56,567 --> 00:17:00,366

שהיו ההתחלה של חיל הרפואה באתיופיה.

 

215

00:17:00,367 --> 00:17:06,999

אז למרות שהוא ידע על היישוב היהודי

וקיבל את העזרה מהיישוב הציוני,

 

216

00:17:07,000 --> 00:17:10,832

אבל בחר להתעלם,

 

217

00:17:10,833 --> 00:17:16,633

בוודאי מהזכות שלהם להיות בקשר

עם יהודי אתיופיה כלשהו.

 

218

00:17:19,567 --> 00:17:22,533

היו לו שני פחדים גדולים,

 

219

00:17:24,633 --> 00:17:28,800

בנוסף לחשבון שיש לו עם היהדות,

לא עם הישראליות.

 

220

00:17:30,800 --> 00:17:32,666

פחד אחד גדול וחשוב

 

221

00:17:32,667 --> 00:17:40,099

זה שכיוון שהמדינה שלו מכילה...

קרוב למחצית תושביה מוסלמים,

 

222

00:17:40,100 --> 00:17:43,199

היום אומרים אולי קרוב לרוב,

 

223

00:17:43,200 --> 00:17:45,733

אז שהעולם האיסאלמי מסביב

 

224

00:17:48,067 --> 00:17:50,166

יחתור ויקשור

 

225

00:17:50,167 --> 00:17:54,599

ויהפוך את המוסלמים לאיסלאם פוליטי

ואחר כך לערבים פעילים

 

226

00:17:54,600 --> 00:17:57,499

ויחתרו תחת שלטונו.

 

227

00:17:57,500 --> 00:18:03,766

אז הוא השקיע לאורך כל התקופה

מאז שהוא זכה לעצמאות ולאחריה,

 

228

00:18:03,767 --> 00:18:11,199

ביחסים דיפלומטיים טובים

עם המערכת הערבית.

 

229

00:18:11,200 --> 00:18:15,432

בלב העניין עמדה שאלת אריתריאה,

 

230

00:18:15,433 --> 00:18:17,532

המצרים דרשו את אריתריאה

 

231

00:18:17,533 --> 00:18:22,166

והיה לו חשבון איתם דרך הנילוס,

לא ניכנס לזה עכשיו,

 

232

00:18:22,167 --> 00:18:27,366

אבל הצד הדיפלומטי שלו אמר:

אוקיי, עם היהודים והישראלים אסתדר,

 

233

00:18:27,367 --> 00:18:32,099

אני מייד מגיע לזה,

אבל עם הערבים, צריך להיות נחמדים איתם

 

234

00:18:32,100 --> 00:18:38,866

ובטח לא להבליט את זה שאני בעצמי,

מלך ציון, שהישראלים עוזרים לי,

 

235

00:18:38,867 --> 00:18:42,066

תכף אני אגיע לזה, ו...

 

236

00:18:42,067 --> 00:18:49,299

עדיף לי למרוח אותם

בהצבעות באו"ם ובכל מקום

 

237

00:18:49,300 --> 00:18:55,616

נגד ישראל ובעד המרחב הערבי.

 

238

00:18:55,617 --> 00:18:58,247

והדבר השני, זה התפתח לימים,

 

239

00:18:58,248 --> 00:19:05,132

הפחד שלו שיציר כפיו

הגדול ביותר מבחינה דיפלומטית,

 

240

00:19:05,133 --> 00:19:06,999

ארגון אחדות אפריקה,

 

241

00:19:07,000 --> 00:19:08,766

שהוא הצליח להביא אותו לאדיס אבבה,

 

242

00:19:08,767 --> 00:19:12,432

ולהפוך את בירת אתיופיה

בעצם לבירת היבשת כולה.

 

243

00:19:12,433 --> 00:19:16,699

ב-1963 במאי נחנך הארגון אחדות אפריקה,

 

244

00:19:16,700 --> 00:19:20,199

זה נקרא "אפריקה יוניון", האיחוד האפריקאי.

עד היום זה באדיס.

 

245

00:19:20,200 --> 00:19:23,666

זה היה יציר כפיו הדיפלומטי הגדול

וההישג שלו,

 

246

00:19:23,667 --> 00:19:30,433

והפחד שלו שהאפריקאים המוסלמים,

ובראשם קדאפי, אני ככה קפצתי קצת קדימה,

 

247

00:19:32,367 --> 00:19:36,832

יצביעו בעד העברת

ארגון אחדות אפריקה למקום אחר,

 

248

00:19:36,833 --> 00:19:42,832

ולכן הוא כל הזמן החביא

את הקשר שלו עם ישראל.

 

249

00:19:42,833 --> 00:19:46,566

מתחת לשולחן היה מוכן לקבל הכול.

 

250

00:19:46,567 --> 00:19:51,832

מעל השולחן...

אני אביא שתי דוגמאות אולי הכי צורמות:

 

251

00:19:51,833 --> 00:19:53,200

כ"ט בנובמבר,

 

252

00:19:55,667 --> 00:19:58,299

הצבעה גורלית באו"ם על חלוקת הארץ,

 

253

00:19:58,300 --> 00:20:05,032

בעצם על מדינה יהודית

ומדינה ערבית, אתיופיה נמנעה

 

254

00:20:05,033 --> 00:20:10,332

גם כי הפעילו עליו את כל הקשרים

מהתנועה הציונית ומה שאתם לא רוצים,

 

255

00:20:10,333 --> 00:20:17,299

כולל שלחו את אשתו של וינגייט אליו

שתדבר על ליבו. לא, אתיופיה נמנעה.

 

256

00:20:17,300 --> 00:20:23,132

בינואר 49', כשעלתה באו"ם

ההצבעה על קבלת ישראל לאו"ם,

 

257

00:20:23,133 --> 00:20:28,600

אתיופיה בהנחייתו הצביעה נגד,

נגד קבלת ישראל לאו"ם.

 

258

00:20:30,133 --> 00:20:33,666

אני יכול לפרוס בפניכם

עוד שורה ארוכה של...

 

259

00:20:33,667 --> 00:20:41,699

אתיופיה מתייצבת בגלוי עם אויבי ישראל

לאורך כל הדרך בהנחייתו של היילה סלאסי.

 

260

00:20:41,700 --> 00:20:43,999

זה מעל השולחן.

 

261

00:20:44,000 --> 00:20:50,267

מתחת לשולחן, מאז שקמה מדינת ישראל,

הוא סמך רק על ישראל.

 

262

00:20:52,800 --> 00:20:56,266

הוא קיבל מישראל את כל הדברים

 

263

00:20:56,267 --> 00:21:01,200

שמדינה מתפתחת מודרנית

יכולה לתת למדינה כמו אתיופיה.

 

264

00:21:04,633 --> 00:21:07,667

יש לי שאלה, פרופסור ארליך,

לפני שאתה מתקדם.

 

265

00:21:09,600 --> 00:21:12,132

תפני ליושב ראש, הוא קובע.

 

266

00:21:12,133 --> 00:21:16,066

אתה אמרת שיהיה דיונים, כאילו.

-כן, כן.

 

267

00:21:16,067 --> 00:21:21,132

בוא תגיד לי מה אתה מעדיף,

שאלות בסוף או שאלות תוך כדי?

 

268

00:21:21,133 --> 00:21:25,466

את יכולה לזכור את השאלה?

-בטח, אני אזכור, בבקשה.

 

269

00:21:25,467 --> 00:21:28,999

אז תזכרי כי אני לא...

 

270

00:21:29,000 --> 00:21:30,333

לא אדבר יותר מדי.

 

271

00:21:32,100 --> 00:21:35,166

האמון בישראל,

 

272

00:21:35,167 --> 00:21:41,366

וישראל רצה אחריו צמאה להכרה, לפתח,

 

273

00:21:41,367 --> 00:21:45,299

לא רק לאתיופיה לעצמה,

אלא גם לאפריקה,

 

274

00:21:45,300 --> 00:21:48,866

אתיופיה כחלק מהמזרח התיכון.

 

275

00:21:48,867 --> 00:21:50,867

ב-1958

 

276

00:21:52,612 --> 00:22:00,232

דוד בן-גוריון מתווה

את מה שקראו לה אסטרטגיית הפריפריה.

 

277

00:22:00,233 --> 00:22:02,866

העולם הערבי מתאחד נגד ישראל,

 

278

00:22:02,867 --> 00:22:08,232

וישראל צריכה בריתות עם הגורמים

הבלתי ערביים שנמצאים במזרח התיכון,

 

279

00:22:08,233 --> 00:22:10,399

בשוליים של העולם הערבי,

 

280

00:22:10,400 --> 00:22:14,932

שזה תורכיה, איראן ואתיופיה.

 

281

00:22:14,933 --> 00:22:17,732

עכשיו, עם תורכיה

זה לא כל כך הצליח מי יודע מה,

 

282

00:22:17,733 --> 00:22:21,300

עם איראן זה הצליח יותר מדי,

ולכן עד היום הם...

 

283

00:22:23,200 --> 00:22:25,132

מרגישים כלפינו כמו שהם מרגישים,

 

284

00:22:25,133 --> 00:22:29,732

שאנחנו היינו תומכים כל כך בולטים

של השאה הפרסי,

 

285

00:22:29,733 --> 00:22:36,966

ועם אתיופיה נבנתה בעצם

ברית מאוד חזקה מתחת לשולחן.

 

286

00:22:36,967 --> 00:22:43,533

והיא החזיקה מעמד עד רגעי ההכרעה,

שזה לאחר מלחמת יום הכיפורים ב-73.'

 

287

00:22:46,833 --> 00:22:52,799

ישראל שלחה לאתיופיה

את הכי טובים שיש לה בכל התחומים,

 

288

00:22:52,800 --> 00:22:56,499

מי שאתם לא רוצים.

 

289

00:22:56,500 --> 00:22:58,632

יצחק רבין ושמעון פרס

 

290

00:22:58,633 --> 00:23:04,332

וכל מי שהיה משהו בצבא ובביטחון

ובחקלאות ובאקדמיה ובכל התחומים.

 

291

00:23:04,333 --> 00:23:05,799

ובבריאות.

 

292

00:23:05,800 --> 00:23:12,166

אין תחום שישראל

לא סייעה לאתיופיה בתקופה הזאת.

 

293

00:23:12,167 --> 00:23:14,399

ואני יכול להגיד את הפסוק הבא בביטחון,

 

294

00:23:14,400 --> 00:23:22,266

מעולם ישראל לא השקיעה בארץ אחרת

בתחומי הידע והמומחיות שלה,

 

295

00:23:22,267 --> 00:23:25,418

כמו שהיא השקיעה באתיופיה

של היילה סלאסי.

 

296

00:23:25,419 --> 00:23:30,032

אני אישית כסטודנט מתקדם

ואחר כך כדוקטורנט,

 

297

00:23:30,033 --> 00:23:33,600

הייתי באתיופיה ב-1970 ו-1971 ו-1927.

 

298

00:23:36,400 --> 00:23:41,716

אפשר היה לחשוב שישראל זה...

ברחוב, לא בטקסים הרשמיים,

 

299

00:23:41,717 --> 00:23:44,466

ברחוב, שישראל זו המעצמה הגדולה.

 

300

00:23:44,467 --> 00:23:48,299

באדיס אבבה היא בית ספר לילדי השליחים.

 

301

00:23:48,300 --> 00:23:52,499

היו 100 משפחות ישראליות,

ובאמת הכי טובים והכי חשובים,

 

302

00:23:52,500 --> 00:23:55,366

בן-גוריון שלח אותם

ולוי אשכול שלח אותם

 

303

00:23:55,367 --> 00:24:01,766

וגולדה מאיר, שלחו אותם

לסייע לאתיופיה בכל התחומים.

 

304

00:24:01,767 --> 00:24:05,232

זה היה מדהים. בית הספר, אגב,

היה תחת פיקוח של משרד החינוך שלנו פה,

 

305

00:24:05,233 --> 00:24:10,632

שלחו לשמה מורים

ללמד את ילדי השליחים.

 

306

00:24:10,633 --> 00:24:15,199

היו 100 משפחות,

אז היו בטח לפחות 100 תלמידים בביה"ס הזה.

 

307

00:24:15,200 --> 00:24:19,766

דרך אגב, חלקם עוד מתאסף

עד היום בנוסטלגיות.

 

308

00:24:19,767 --> 00:24:22,499

אולי אפיזודה שתמחיש,

 

309

00:24:22,500 --> 00:24:27,666

ב-1960 היילה סלאסי,

במסגרת סיוריו בכל העולם,

 

310

00:24:27,667 --> 00:24:30,766

כן, לא לירושלים שלנו,

אלינו הוא לא הגיע אף פעם,

 

311

00:24:30,767 --> 00:24:32,467

טס לברזיל.

 

312

00:24:34,167 --> 00:24:38,399

הסתבר שאיש האלחוט במטוס שלו,

 

313

00:24:38,400 --> 00:24:43,132

שאמון היה על הקשר

בין הקיסר הנודד לבין אדיס אבבה,

 

314

00:24:43,133 --> 00:24:45,532

היה איש המוסד הישראלי.

 

315

00:24:45,533 --> 00:24:47,499

הוא עד כדי כך סמך עלינו

 

316

00:24:47,500 --> 00:24:50,832

שאת הקשר הזה הוא הפקיד

בידיו של איש המוסד.

 

317

00:24:50,833 --> 00:24:52,767

זה דצמבר 1960.

 

318

00:24:54,833 --> 00:24:57,699

ובכן, הוא טס לו לברזיל

דרך מערב אפריקה

 

319

00:24:57,700 --> 00:25:04,267

ופתאום הסתבר שמתחוללת הפיכה נגדו,

נגד היילה סלאסי.

 

320

00:25:06,233 --> 00:25:13,932

ומי שמיירט את זה ומבין את זה

זה האלחוטן הישראלי.

 

321

00:25:13,933 --> 00:25:19,266

והוא מתקשר לבחורים המצוינים פה בישראל,

 

322

00:25:19,267 --> 00:25:26,132

שהם מעירים את בן-גוריון,

ובן-גוריון שואל: במי העם יתמוך?

 

323

00:25:26,133 --> 00:25:27,999

אז אומרים לו פה: בהיילה סלאסי.

 

324

00:25:28,000 --> 00:25:30,299

אז הוא אומר: אז תעזרו לו.

 

325

00:25:30,300 --> 00:25:35,599

והקשר הזה שנוצר דרך המוסד

 

326

00:25:35,600 --> 00:25:40,332

והצמרת של האצולה והצבא,

 

327

00:25:40,333 --> 00:25:45,899

בעיקר הצבא והכמורה שמה,

תמכו בהיילה סלאסי,

 

328

00:25:45,900 --> 00:25:52,566

וכל התיאום של חזרתו דרך אריתריאה

חזרה לבסיס דברה זית שעל יד אדיס אבבה,

 

329

00:25:52,567 --> 00:25:56,671

כל סיפור הצלתו היה כתוצאה מהעזרה הישראלית,

 

330

00:25:56,672 --> 00:26:03,000

אז זה רק סיפור, אבל הישראלים התבקשו לעזור

בכל הצמתים הכי רגישים והכי חשובים.

 

331

00:26:05,200 --> 00:26:11,432

וישראל ב-1967, במלחמת ששת הימים,

הניצחון שלה על הנאצריזם הערבי

 

332

00:26:11,433 --> 00:26:16,566

היה אנחת רווחה בכנסיות באדיס,

באתיופיה, דנדנו בפעמונים

 

333

00:26:16,567 --> 00:26:19,732

והתפללו לפני זה למען ניצחון ישראל.

 

334

00:26:19,733 --> 00:26:22,866

באתיופיה אני זוכר שאומרים לי:

זה שניצחתם את הערבים,

 

335

00:26:22,867 --> 00:26:25,399

ככה הצלתם אותנו!

 

336

00:26:25,400 --> 00:26:28,300

ושנתיים-שלוש לאחר מכן

 

337

00:26:29,867 --> 00:26:33,666

ישראל נתנה לאתיופיה

 

338

00:26:33,667 --> 00:26:36,833

את המניה שיש לה בירושלים שלנו פה,

 

339

00:26:39,067 --> 00:26:42,499

המפתחות לעלייה למנזר דיר-א סולטאן,

 

340

00:26:42,500 --> 00:26:44,699

מנזר האתיופים מהמאה החמישית.

 

341

00:26:44,700 --> 00:26:47,499

עד היום הסיפור עם המפתחות...

 

342

00:26:47,500 --> 00:26:52,099

אבל לאתיופים זה היה ממש, כאילו,

זאת המניה שלהם בירושלים של שלמה.

 

343

00:26:52,100 --> 00:26:57,899

השליטה או החזרת השליטה

מידי הכנסייה הקופטית המצרית

 

344

00:26:57,900 --> 00:27:00,472

לידי הכנסייה האתיופית

בירושלים שלנו.

 

345

00:27:00,473 --> 00:27:05,999

אז זה נתנו לו, הכול נתנו לו. הוא...

 

346

00:27:06,000 --> 00:27:09,166

הסכים להכיר בישראל דה פקטו,

 

347

00:27:09,167 --> 00:27:12,799

ודה יורה הוא הכיר בישראל

 

348

00:27:12,800 --> 00:27:18,266

רק כאשר הגיע בדרך נס

הפרופסור רחמילביץ' לאדיס אבבה

 

349

00:27:18,267 --> 00:27:22,732

ונתן לו קצת אורכת החיים

לאשתו הקיסרית מנן.

 

350

00:27:22,733 --> 00:27:25,466

ברגע של התעלות הוא אומר:

אוקיי, אני מכיר בכם דה יורה,

 

351

00:27:25,467 --> 00:27:28,733

אבל שגרירות הוא לא פתח,

לא בירושלים ולא בתל אביב.

 

352

00:27:30,633 --> 00:27:35,032

אז צריך להבין על הרקע הזה

שישראל ההיא,

 

353

00:27:35,033 --> 00:27:38,467

שהיה לה אינטרס אסטרטגי אדיר

בהיילה סלאסי,

 

354

00:27:42,067 --> 00:27:46,000

הולכת מסביב לשאלה

של יהודי בית ישראל.

 

355

00:27:50,267 --> 00:27:52,000

כל שגריר שמונה

 

356

00:27:53,867 --> 00:27:58,766

קיבל כתב הסמכה מנשיא מדינת ישראל.

 

357

00:27:58,767 --> 00:28:03,966

דרך אגב, הכי חשוב היה יצחק בן צבי,

שכבר היה חבר,

 

358

00:28:03,967 --> 00:28:08,033

עבד להשבת נידחי ישראל,

שעוד בשנות ה-40...

 

359

00:28:10,933 --> 00:28:12,399

התעניין ביהודי אתיופיה

 

360

00:28:12,400 --> 00:28:15,833

וקרא להכיר בהם כיהודים

ולהביא אותם לארץ.

 

361

00:28:17,367 --> 00:28:19,632

אז כל שגריר היה מקבל...

 

362

00:28:19,633 --> 00:28:25,066

תעשה את המרב כדי ליצור קשר

עם ביתא ישראל,

 

363

00:28:25,067 --> 00:28:28,726

תנסה לשדל את הקיסר לאפשר,

 

364

00:28:28,727 --> 00:28:32,866

אבל אם לא, אל תיטע בהם אשליות יותר מדי.

 

365

00:28:32,867 --> 00:28:37,199

נשלח להם מורים,

נשלח להם קצת עזרה פה, קצת עזרה שם,

 

366

00:28:37,200 --> 00:28:42,332

לא דרכך כשגריר ישראל,

לא כמדינת ישראל, אלא דרך הסוכנות היהודית.

 

367

00:28:42,333 --> 00:28:43,700

זה היילה סלאסי הסכים.

 

368

00:28:45,433 --> 00:28:49,632

שהעם היהודי יעזור

באזור של יהודי אתיופיה,

 

369

00:28:49,633 --> 00:28:52,366

אם זה על יד גונדר,

אם זה בתיגראי,

 

370

00:28:52,367 --> 00:28:55,467

שיעזור בתנאי שיעזור גם לכל הסביבה.

 

371

00:28:57,100 --> 00:28:58,832

אז זה היה הסידור.

 

372

00:28:58,833 --> 00:29:02,732

אז הסוכנות היהודית

הייתה אמונה על הקשר,

 

373

00:29:02,733 --> 00:29:07,432

לא מדינת ישראל באופן רשמי,

שלחו מורים, עשו כל מיני דברים חשובים,

 

374

00:29:07,433 --> 00:29:14,067

כולל צעירים שהגיעו לכפר בתיה בישראל

וקיבלו פה הכשרה כמורים על מנת לחזור.

 

375

00:29:16,000 --> 00:29:19,666

אבל זה הכול נעשה בדרכי עקיפין,

 

376

00:29:19,667 --> 00:29:26,532

הלכו על קצות האצבעות מול הקיסר

ולא העלו את זה כדפיקה על השולחן.

 

377

00:29:26,533 --> 00:29:31,399

והייתה פה עוד בעיה סופר מרכזית

כדי להבין את ההיסטוריה ההיא,

 

378

00:29:31,400 --> 00:29:37,300

הרבנות הישראלית הרשמית לא הכירה

ביהדות ביתא ישראל כיהודים.

 

379

00:29:39,350 --> 00:29:41,566

זאת אומרת, וכאן צריך להבין,

 

380

00:29:41,567 --> 00:29:46,699

אני לא רוצה לסנגר על שום צד

ולא לקטרג על שום צד.

 

381

00:29:46,700 --> 00:29:49,953

היהדות של ביתא ישראל

 

382

00:29:49,954 --> 00:29:54,332

הייתה יהדות מאוד עתיקה, מקראית.

 

383

00:29:54,333 --> 00:29:56,599

זה מרכזי להבין.

 

384

00:29:56,600 --> 00:30:01,233

היהדות הגיעה שמה אפילו

לפני שהנצרות המקראית הזאת הגיעה לשם.

 

385

00:30:03,467 --> 00:30:06,199

היהדות והיהודים.

 

386

00:30:06,200 --> 00:30:09,099

וזו יהדות של בית ראשון.

 

387

00:30:09,100 --> 00:30:12,666

זאת אומרת,

את המהפכה הגדולה שהיהדות עברה

 

388

00:30:12,667 --> 00:30:14,966

לאחר חורבן הבית,

 

389

00:30:14,967 --> 00:30:22,532

מעבר היהדות ממלכות וזבחים

ובית מקדש וכולי,

 

390

00:30:22,533 --> 00:30:25,699

המהפכה בין ירושלים ליבנה,

 

391

00:30:25,700 --> 00:30:27,800

למשנה, לתלמוד, לספר,

 

392

00:30:29,733 --> 00:30:34,132

את זה היהדות של אתיופיה לא חוותה

כי היא הגיעה לאתיופיה עוד קודם

 

393

00:30:34,133 --> 00:30:35,500

כיהדות המקראית.

 

394

00:30:39,267 --> 00:30:45,866

אז זו יהדות של פסח ויהדות של זבחים

ושל תפילות בראש ההר ושל טבילה בנהר,

 

395

00:30:45,867 --> 00:30:48,366

הכול כמו לפי המקרא העברי.

 

396

00:30:48,367 --> 00:30:50,700

אבל כל מה שנוצר לאחר מכן,

 

397

00:30:53,233 --> 00:30:58,259

המשנה, התלמוד, חז"ל וכל זה,

 

398

00:30:58,260 --> 00:31:00,332

לא היה.

 

399

00:31:00,333 --> 00:31:05,299

ובעיני הרבנות הישראלית, שלא ניכנס לזה,

 

400

00:31:05,300 --> 00:31:11,132

מדינת ישראל נתנה להם את הזכות

להגדיר מי יהודי,

 

401

00:31:11,133 --> 00:31:13,718

זה לא, הם לא היו...

 

402

00:31:13,719 --> 00:31:14,899

היו פה ושם ניצוצות...

 

403

00:31:14,900 --> 00:31:19,566

הרב קוק בזמנו שלח מורים לשם

וניסה בכל זאת,

 

404

00:31:19,567 --> 00:31:21,233

אבל הממסד הדתי...

 

405

00:31:23,067 --> 00:31:29,132

הרבני בישראל

לא הכיר ביהדות של יהודי אתיופיה,

 

406

00:31:29,133 --> 00:31:34,632

ולכן לאורך כל התקופה היילה סלאסי,

הצד הפוליטי הבן-גוריוני,

 

407

00:31:34,633 --> 00:31:36,732

אשכולי, גולדה, מפא"יניקי של אז,

 

408

00:31:36,733 --> 00:31:39,632

היה חשוב לו

הקשר האסטרטגי עם היילה סלאסי.

 

409

00:31:39,633 --> 00:31:46,532

היילה סלאסי עצמו לא רצה לשמוע

על הזכות של היהודים באמצעות הציונות לצאת,

 

410

00:31:46,533 --> 00:31:50,433

והרבנות פה לא הכירה ביהדותם.

 

411

00:31:53,467 --> 00:31:57,133

זה היה המצב עד שהיילה סלאסי הודח.

 

412

00:31:59,333 --> 00:32:02,199

הוא קודם כול סילק את ישראל,

 

413

00:32:02,200 --> 00:32:06,332

יום לאחר מלחמת יום כיפור הוא סילק את...

 

414

00:32:06,333 --> 00:32:10,176

בגד בישראל בשעתה הקשה ביותר.

 

415

00:32:10,177 --> 00:32:12,399

לדעתי, אם יש זמן, נדבר על זה אחר כך.

 

416

00:32:12,400 --> 00:32:15,266

הוא שילם בחיים שלו על הבגידה בישראל,

 

417

00:32:15,267 --> 00:32:22,400

כי מהר מאוד הצבא סילק אותו

והאליטה הייתה המומה מהבגידה הזאת,

 

418

00:32:25,067 --> 00:32:28,467

ועלה שלטון הדמים

של מנגיסטו היילה מריאם.

 

419

00:32:34,900 --> 00:32:39,033

אבל עד שהתחוללה המהפכה הזאת,

 

420

00:32:41,233 --> 00:32:43,066

לא השתנתה התמונה.

 

421

00:32:43,067 --> 00:32:44,567

ולאחריה השתנתה.

 

422

00:32:46,233 --> 00:32:48,699

אל"ף,

 

423

00:32:48,700 --> 00:32:52,166

הרב עובדיה יוסף

 

424

00:32:52,167 --> 00:32:57,200

הכיר ביהדותם של ביתא ישראל,

יהודי אתיופיה,

 

425

00:33:00,323 --> 00:33:06,032

על בסיס פסק הלכה של רבי דוד בן זמרא

מהמאה ה-16, הרב של קהיר,

 

426

00:33:06,033 --> 00:33:12,199

שהגיע אליו יהודי שחור עור מאתיופיה

והוא השתכנע שהוא מצאצאי שבט דן

 

427

00:33:12,200 --> 00:33:14,232

והוציא פסק הלכה שהוא יהודי.

 

428

00:33:14,233 --> 00:33:18,399

על בסיס פסק ההלכה הזה, לא ניכנס לזה,

אני גם לא בקיא עד הסוף בכל הפרטים,

 

429

00:33:18,400 --> 00:33:22,367

הרב עובדיה הכיר

בביתא ישראל כיהודים.

 

430

00:33:24,100 --> 00:33:29,099

למרות שהם בלי משנה ובלי תלמוד

ובלי כל מה שהרבנות...

 

431

00:33:29,100 --> 00:33:35,632

וחלק מהממסד,

ממשיכי דרכו של יצחק בן צבי,

 

432

00:33:35,633 --> 00:33:40,614

בראשם שלמה הלל,

שייבדל לחיים ארוכים ועוד איתנו,

 

433

00:33:40,615 --> 00:33:46,032

התחילו לפעול ליישום חוק השבות

על יהודי אתיופיה,

 

434

00:33:46,033 --> 00:33:52,032

כיוון שכבר הם הוכרו

על ידי הרבנות כיהודים.

 

435

00:33:52,033 --> 00:33:53,467

אז זה היה דבר אחד.

 

436

00:33:55,064 --> 00:34:01,652

מהצד של הממסד היהודי,

הציוני, הישראלי, הרבני.

 

437

00:34:01,653 --> 00:34:03,632

לא בלי בעיות, כמובן.

 

438

00:34:03,633 --> 00:34:05,632

והדבר השני שאתיופיה עצמה,

 

439

00:34:05,633 --> 00:34:08,766

מהיותה ארץ התנ"ך

של היילה סלאסי הנוצרית,

 

440

00:34:08,767 --> 00:34:12,133

הפכה להיות אתיופיה הקומוניסטית

של מנגיסטו היילה מריאם.

 

441

00:34:14,200 --> 00:34:18,267

דרך אגב, כאילו על פניו

מצב היהודים כאילו קצת השתפר,

 

442

00:34:20,000 --> 00:34:24,999

כי ביטלו את כל התרבות הנוצרית,

שליהודים אין זכות להיות בעלי קרקע,

 

443

00:34:25,000 --> 00:34:29,032

והכניסו כאילו חינוך עממי לכולם,

 

444

00:34:29,033 --> 00:34:33,399

אז זה כאילו כולם היו על בסיס

של שוויון קומוניסטי

 

445

00:34:33,400 --> 00:34:36,166

לפני האפליה של נוצרים

או יהודים או מוסלמים,

 

446

00:34:36,167 --> 00:34:39,832

אבל בפועל כולם,

איך אמר פעם איזה מוסלמי?

 

447

00:34:39,833 --> 00:34:43,899

תחת היילה סלאסי הזלנו דמעות,

תחת מנגיסטו הקזנו דם.

 

448

00:34:43,900 --> 00:34:46,699

אז המצב באתיופיה נהיה נוראי

 

449

00:34:46,700 --> 00:34:50,067

ואתיופיה תחת מנגיסטו

עברה לגוש הקומוניסטי

 

450

00:34:53,000 --> 00:34:57,666

והתייצבה לצד אויבי ישראל

כבר בצורה הרבה יותר בוטה,

 

451

00:34:57,667 --> 00:35:03,667

וזה הרקע לכך שמנחם בגין אומר למוסד:

תביאו לי את יהודי אתיופיה.

 

452

00:35:06,267 --> 00:35:09,832

היה ברקע עוד איזה משהו,

שאני חושב, אני לא בטוח,

 

453

00:35:09,833 --> 00:35:16,166

אני פעם שאלתי את האנשים שהיו מקורבים לבגין

האם היה כאן עוד איזה אלמנט,

 

454

00:35:16,167 --> 00:35:19,799

אבל זו רק המחשבה שלי

אחרי שכתבתי את זה

 

455

00:35:19,800 --> 00:35:22,499

ואחרי זה כבר עשו מזה היסטוריה.

 

456

00:35:22,500 --> 00:35:27,233

כשב-1975 האו"ם החליט

שהציונות זה גזענות,

 

457

00:35:29,133 --> 00:35:34,000

אז אחד הדברים המפוארים

שהמדינה הזאת עשתה,

 

458

00:35:36,867 --> 00:35:42,066

לא כדי להוכיח, "בואו נוכיח,"

אלא שזה חלק מהיהדות האמיתית,

 

459

00:35:42,067 --> 00:35:46,432

זה כל המבצעים העצומים

להביא את יהודי אתיופיה.

 

460

00:35:46,433 --> 00:35:49,066

אבל בראש ובראשונה,

ובזה אני רוצה לסיים,

 

461

00:35:49,067 --> 00:35:51,633

יש הרבה מאוד קשיים מאז וכולי.

 

462

00:35:53,700 --> 00:35:58,099

אבל קודם כול צריך לזכור,

 

463

00:35:58,100 --> 00:36:06,466

אצל יהודי אתיופיה מלכתחילה

ציון זה ירושלים פה, זה לא אקסום,

 

464

00:36:06,467 --> 00:36:09,600

והערגה לציון התקיימה לאורך כל הדורות.

 

465

00:36:11,233 --> 00:36:17,432

וזה בא לידי ביטוי בכל החלק

של ביתא ישראל ועלייתם לארץ

 

466

00:36:17,433 --> 00:36:21,466

משנות ה-80 וה-90 ועד היום.

 

467

00:36:21,467 --> 00:36:25,632

יש פה רקע ציוני מאוד מאוד חזק.

 

468

00:36:25,633 --> 00:36:27,700

ואני רוצה להכפיל ולהדגיש.

 

469

00:36:31,433 --> 00:36:36,800

זה לא שהנוצרים מסביב עשו אינקוויזיציה.

 

470

00:36:39,200 --> 00:36:46,147

זאת לא חברה גזענית כמו הנוסח

של הנוצרים באירופה כלפי היהודים.

 

471

00:36:46,148 --> 00:36:50,348

היו אפליות, היו כמובן...

היסטוריה לא נחמדה לגמרי.

 

472

00:36:52,367 --> 00:36:56,886

אבל המציאות הייתה שהיה קל מאוד

 

473

00:36:56,902 --> 00:37:01,866

להתנצר ליהודי אתיופיה.

 

474

00:37:01,867 --> 00:37:03,533

אפילו לא היה צריך להתנצר.

 

475

00:37:05,700 --> 00:37:08,533

הלו? שומעים אותי?

 

476

00:37:11,267 --> 00:37:12,732

כן, חגי, שומעים מצוין.

 

477

00:37:12,733 --> 00:37:14,466

שומעים, שומעים.

 

478

00:37:14,467 --> 00:37:16,199

שומעים.

 

479

00:37:16,200 --> 00:37:23,032

בין היהדות של ביתא ישראל

לבין לנצרות של השכנים,

 

480

00:37:23,033 --> 00:37:28,099

נגיד בגונדר הבירה,

הייתה גדר מאוד נמוכה.

 

481

00:37:28,100 --> 00:37:30,666

היה קל מאוד לעבור אותה.

 

482

00:37:30,667 --> 00:37:33,966

לא היה צריך לעשות שום דבר,

 

483

00:37:33,967 --> 00:37:39,399

רק לצאת מהכפר ולהגר אל העיר

ונהיית אתיופי כמו כולם.

 

484

00:37:39,400 --> 00:37:43,932

כלומר, הלכת לכנסייה,

לא הלכת לכנסייה,

 

485

00:37:43,933 --> 00:37:47,833

זה היה די קל וכמעט מפתה.

 

486

00:37:49,833 --> 00:37:54,332

והעובדה שהעדה הזאת לא...

 

487

00:37:54,333 --> 00:37:58,366

רובה הגדול,

היו כאלה שכן עברו את הגדר ונעלמו,

 

488

00:37:58,367 --> 00:38:02,399

גם השכיל להתחרט ולחזור.

 

489

00:38:02,400 --> 00:38:08,067

אבל העובדה שהעדה הזאת

שמרה על היהדות שלה

 

490

00:38:10,700 --> 00:38:13,832

בצורה כל כך מובהקת,

 

491

00:38:13,833 --> 00:38:18,632

זה הרי היה כל כך קל... אוקיי.

 

492

00:38:18,633 --> 00:38:21,199

באמת, לא היה צורך שם לעמוד

מול אינקוויזיציה,

 

493

00:38:21,200 --> 00:38:25,332

פשוט צריך לצאת לחיים הכלליים

ולהיות אתיופי.

 

494

00:38:25,333 --> 00:38:30,433

ובכל זאת, השמירה

באמת 2,000 שנה על היהדות,

 

495

00:38:32,067 --> 00:38:38,699

היום, כשיש כאלה שעוד חוזרים

לשטויות של הרבנות דאז או זה...

 

496

00:38:38,700 --> 00:38:44,432

"הם לא כל כך יהודים" וכל זה,

זה פשוט אבסורד מארץ האבסורדים.

 

497

00:38:44,433 --> 00:38:47,166

דרך אגב, זה מזכיר לי.

 

498

00:38:47,167 --> 00:38:48,932

היה פה...

 

499

00:38:48,933 --> 00:38:53,332

איך נקרא הפרופסור מפרינסטון?

 

500

00:38:53,333 --> 00:38:55,499

אפרים אייזיק,

 

501

00:38:55,500 --> 00:39:00,832

אז באחד המפגשים שהיו לי במשותף אתו,

 

502

00:39:00,833 --> 00:39:05,866

נדמה לי שזה היה בבר אילן,

אז שמה מישהו התחכם ואמר משהו...

 

503

00:39:05,867 --> 00:39:10,099

על היהדות של יהודי אתיופיה,

אז הוא אמר:

 

504

00:39:10,100 --> 00:39:18,532

תשמע, ידידי, אני די בקיא בתנ"ך,

אז ספרתי בקונקורדנציה גם כן.

 

505

00:39:18,533 --> 00:39:24,266

אתיופיה מוזכרת 50 פעם במקרא העברי.

 

506

00:39:24,267 --> 00:39:27,132

עכשיו, לידיעתך באופן אישי,

בדקתי עוד פעם.

 

507

00:39:27,133 --> 00:39:28,567

פולניה אף פעם.

 

508

00:39:33,233 --> 00:39:39,732

אז אני רוצה להדגיש.

 

509

00:39:39,733 --> 00:39:41,999

נפתחו השערים.

 

510

00:39:42,000 --> 00:39:47,666

חלקם בגלל נסיבות פחות נחמדות

כמו המשטר הקומוניסטי הרצחני של מנגיסטו,

 

511

00:39:47,667 --> 00:39:53,399

חלקם בגלל תמורות שחלו בישראל,

שלא התכנסנו כאן לדבר עליהן,

 

512

00:39:53,400 --> 00:39:56,266

אבל ללא שום ספק,

 

513

00:39:56,267 --> 00:40:02,332

הפרקים שאנחנו חווינו במו עינינו

וחלק במו רגלינו,

 

514

00:40:02,333 --> 00:40:05,967

של עליית העדה הזאת לישראל,

 

515

00:40:07,612 --> 00:40:13,367

הם מהפרקים המופלאים בתולדות העם היהודי.

 

516

00:40:16,633 --> 00:40:23,067

ואני מאוד מאושר להיות חלק

ולברך גם את המרכז למורשת יהודי אתיופיה.

 

517

00:40:25,700 --> 00:40:33,700

שמשתדל להנחיל את התודעה

של ההיסטוריה המיוחדת הזאת,

 

518

00:40:36,833 --> 00:40:40,399

של העדה

 

519

00:40:40,400 --> 00:40:45,966

שהייתה שם, והיום היא חלק,

לא בלי בעיות,

 

520

00:40:45,967 --> 00:40:50,466

לא נולדתי אתמול ואני מכיר

את כל העובדות, לא בלי קשיים,

 

521

00:40:50,467 --> 00:40:58,183

אבל היום היא חלק מהמגוון העשיר

של החברה הישראלית.

 

522

00:40:58,184 --> 00:41:02,799

וטוב שהמרכז למורשת יהודי אתיופיה

 

523

00:41:02,800 --> 00:41:07,966

יודע להנחיל את כל הפרקים האלה,

 

524

00:41:07,967 --> 00:41:11,199

אני פה התעכבתי על פרק אחד

של ימי היילה סלאסי,

 

525

00:41:11,200 --> 00:41:18,232

היו בו ממדים כאלה, ממדים אחרים,

אני אישית לא עוסק בסנגוריה לאף אחד,

 

526

00:41:18,233 --> 00:41:20,132

אני רק... אם כבר הזכרתי,

 

527

00:41:20,133 --> 00:41:26,932

אז אני אגיד שלפני שלוש שנים,

אחרי שגמרתי את הביוגרפיה של היילה סלאסי,

 

528

00:41:26,933 --> 00:41:29,966

באתי... הוא סוף סוף...

הוא נקבר קבורת חמור.

 

529

00:41:29,967 --> 00:41:35,832

מנגיסטו חנק אותו אישית

וקבר אותו בקבר לא נודע,

 

530

00:41:35,833 --> 00:41:41,966

אבל מצאו את זה ובשנת 2000

עשו לו הלוויה דתית

 

531

00:41:41,967 --> 00:41:47,166

וקברו אותו בכנסיית "השילוש הקדוש"

באדיס אבבה ויש שם קבר מכובד

 

532

00:41:47,167 --> 00:41:49,399

לו ולרעייתו, מנן.

 

533

00:41:49,400 --> 00:41:52,299

זה כמו בית מקדש קטן להיילה סלאסי,

 

534

00:41:52,300 --> 00:41:57,732

אז עליתי לרגל לקבר שלו

וביקשתי ממנו סליחה, תסלח לי,

 

535

00:41:57,733 --> 00:42:02,266

כתבתי את תולדותיך אבל לא כמעריץ שלך

ולא כעורך דין שלך אלא כהיסטוריון.

 

536

00:42:02,267 --> 00:42:05,266

על הדברים הטובים שעשית,

והוא עשה הרבה דברים טובים,

 

537

00:42:05,267 --> 00:42:08,133

וגם על הדברים פחות נחמדים

שהיו בתקופתך.

 

538

00:42:10,300 --> 00:42:13,966

אז עד כאן, עכשיו אני אשתה מים

 

539

00:42:13,967 --> 00:42:19,599

ואשמח לקיים שיחה

עם כל מי שירצה להתבטא.

 

540

00:42:19,600 --> 00:42:26,032

אז קודם כול, אני רוצה להגיד לחגי

המון המון תודה, זה היה מרתק.

 

541

00:42:26,033 --> 00:42:29,266

ואנחנו ניתן,

יש לנו לא מעט זמן לשאלות.

 

542

00:42:29,267 --> 00:42:34,399

נדמה לי שזיוה רצתה לשאול ראשונה,

 

543

00:42:34,400 --> 00:42:37,532

אז אנחנו קודם כול גם נשמח

אם מי ששואל שאלות יפתח מצלמה

 

544

00:42:37,533 --> 00:42:41,232

שנוכל לראות אותו

כשהוא שואל את השאלה,

 

545

00:42:41,233 --> 00:42:43,232

אז זיוה, בבקשה.

 

546

00:42:43,233 --> 00:42:46,099

שלום, פרופסור ארליך, ערב טוב לכולם.

 

547

00:42:46,100 --> 00:42:47,766

דיברנו קודם.

 

548

00:42:47,767 --> 00:42:49,066

שלום שלום.

 

549

00:42:49,067 --> 00:42:51,900

תודה למרכז מורשת על סדרת ההרצאות.

 

550

00:42:55,300 --> 00:42:59,166

פרופסור ארליך, יש לי כמה שאלות.

 

551

00:42:59,167 --> 00:43:01,200

אחת...

 

552

00:43:03,533 --> 00:43:09,999

אני בעצם אוריד את השאלה הזאת

של המדינה הרביעית שקיבלה את הנצרות,

 

553

00:43:10,000 --> 00:43:13,032

זה לא משנה, זה לא הכרחי לנו, אז...

 

554

00:43:13,033 --> 00:43:14,666

השלישית.

 

555

00:43:14,667 --> 00:43:19,333

השלישית? מעניין. מי היו הראשונים?

 

556

00:43:21,067 --> 00:43:25,666

ביזנט וארמניה, הן כבר נעלמו מזמן.

 

557

00:43:25,667 --> 00:43:27,999

אבל...

 

558

00:43:28,000 --> 00:43:34,966

איך זה שהספירה האתיופית

היא מתחילה בשמונה שנים אחרי,

 

559

00:43:34,967 --> 00:43:38,732

למרות שהיא מקבלת את הנצרות בין הראשונים?

 

560

00:43:38,733 --> 00:43:42,132

אבל על זה אתה לא חייב לענות,

כאילו, אבל אני...

 

561

00:43:42,133 --> 00:43:44,832

יש לי תשובה, בסדר.

 

562

00:43:44,833 --> 00:43:53,199

יותר מעסיקה אותי השאלה

לגבי ההתנגדות של היילה סלאסי.

 

563

00:43:53,200 --> 00:43:58,866

אני חושבת שאם תרחיב לנו בכלל

את היחס של היילה סלאסי לביתא ישראל,

 

564

00:43:58,867 --> 00:44:04,500

זה חשוב, כי בעידן שלו בהחלט

הייתה תקופה מאוד מאוד קשה.

 

565

00:44:06,300 --> 00:44:10,099

ההתייחסות שלו

הייתה קשה לביתא ישראל בכלל,

 

566

00:44:10,100 --> 00:44:14,099

אבל אמרת שהוא לא נענה

 

567

00:44:14,100 --> 00:44:20,181

ולא אהב בכלל את הרצון

של ביתא ישראל לעלות לישראל.

 

568

00:44:20,182 --> 00:44:23,699

אז הייתי רוצה שתיתן לנו תמונה מי הם היו,

 

569

00:44:23,700 --> 00:44:31,428

אלה שפעלו כדי שביתא ישראל

יעלו לציון, לירושלים,

 

570

00:44:31,429 --> 00:44:37,499

כי ממה שאני יודעת,

לפחות ממה שקראתי בעבודות של גם רגב,

 

571

00:44:37,500 --> 00:44:39,732

נטע רגב וחן טננבאום,

 

572

00:44:39,733 --> 00:44:47,066

מדינת ישראל היא זאת שבכלל לא רצתה

לפעול חוץ מבן צבי באמת,

 

573

00:44:47,067 --> 00:44:50,499

שהוא ניסה בכל הוועדות,

אבל מבחינת ישראל כמדינה,

 

574

00:44:50,500 --> 00:44:55,632

לא רק הרבנית,

אלא כמדינה לא רצתה בכלל את יהודי אתיופיה,

 

575

00:44:55,633 --> 00:45:02,332

אז זה נשמע כאילו הייתה איזושהי התלהבות

ורצון של מדינת ישראל להעלות

 

576

00:45:02,333 --> 00:45:04,466

ואילו הוא זה שמתנגד.

 

577

00:45:04,467 --> 00:45:08,218

זו שאלה שחשוב שתבהיר אותה.

 

578

00:45:08,219 --> 00:45:09,766

ויש לי עוד שאלות, אבל...

 

579

00:45:09,767 --> 00:45:12,632

זיוה, אחר כך, אני לא אזכור.

 

580

00:45:12,633 --> 00:45:15,466

אוקיי, אז זו נקודה מספיק חשובה.

 

581

00:45:15,467 --> 00:45:19,599

קודם כול, בנושא הלוח, בקצרה, כן?

 

582

00:45:19,600 --> 00:45:24,366

הכנסייה האתיופית הייתה הבישופות

של הכנסייה הקופטית במצרים

 

583

00:45:24,367 --> 00:45:32,532

ולוח השנה שלהם זה לוח ירח ולא לוח שמש,

אז השנה נהייתה כמו השנה העברית,

 

584

00:45:32,533 --> 00:45:37,134

יותר קצרה קצת בחמישה ימים,

ונוצר ההפרש הזה של שמונה שנים,

 

585

00:45:37,135 --> 00:45:41,432

עד שהחליטו לתקן,

הכניסו עוד חודש ללוח האתיופי,

 

586

00:45:41,433 --> 00:45:46,766

אבל הפיגור של שמונה השנים האלה נשאר,

 

587

00:45:46,767 --> 00:45:50,067

אבל בסדר, זה באמת בשוליים.

 

588

00:45:52,833 --> 00:45:56,166

תראי...

 

589

00:45:56,167 --> 00:46:02,666

אני חושב שהתפקיד שלי כהיסטוריון

זה לשים כל דבר, אל"ף, ביושר,

 

590

00:46:02,667 --> 00:46:04,800

ובי"ת, בקונטקסט של הזמן שלו.

 

591

00:46:08,733 --> 00:46:12,966

בשנים הראשונות של מדינת ישראל,

הייתי כבר ילד קטן,

 

592

00:46:12,967 --> 00:46:15,300

ואפילו אני זוכר דברים מגוף ראשון,

 

593

00:46:17,233 --> 00:46:21,357

יישוב של 650 אלף איש,

 

594

00:46:21,358 --> 00:46:27,366

שרובם ככולם ניצולי שואה מכאן

וניצולי שואה משם, רעבים.

 

595

00:46:27,367 --> 00:46:32,366

אני, הילדות שלי עברה ברעב, רעבים,

 

596

00:46:32,367 --> 00:46:39,633

קלטו עלייה בסדר גודל כפולה ממספרם,

 

597

00:46:41,533 --> 00:46:45,732

בין 1950 ל-1951, 1952, נדמה לי,

 

598

00:46:45,733 --> 00:46:52,499

כמיליון עולים על יישוב רעב,

מוכה, של 650 אלף.

 

599

00:46:52,500 --> 00:46:57,166

אז הייתה פה... לדעתי,

זה לא קרה בתולדות האנושות אף פעם,

 

600

00:46:57,167 --> 00:47:00,032

אז הייתה פה מצוקה.

 

601

00:47:00,033 --> 00:47:03,532

עכשיו, היו אנשים,

שסליחה על המירכאות, "נדנדו:"

 

602

00:47:03,533 --> 00:47:05,567

ומה עם יהודי אתיופיה?

 

603

00:47:07,300 --> 00:47:08,800

יצחק בן צבי, כמו שאמרת...

 

604

00:47:10,600 --> 00:47:12,132

עמד בראשם,

 

605

00:47:12,133 --> 00:47:17,699

לפני זה הייתה המורשת של פייטלוביץ,'

שחי עד 1955,

 

606

00:47:17,700 --> 00:47:21,800

ואשכולי עוד כתב ב-43', ידעו פה.

 

607

00:47:23,833 --> 00:47:30,066

אבל אני נברתי בארכיון המדינה,

בין היתר, מי זה היה שמה?

 

608

00:47:30,067 --> 00:47:38,199

אני חושב שאולי יצחק בן צבי בעצמו,

בא לישיבת הממשלה ואומר:

 

609

00:47:38,200 --> 00:47:39,500

מה איתם?

 

610

00:47:42,222 --> 00:47:45,932

ושר האוצר שקולניק, לימים אשכול, אומר:

 

611

00:47:45,933 --> 00:47:50,066

תגיד, לכל הרעיונות וההצעות שלך,

יש לך גם כיסוי תקציבי?

 

612

00:47:50,067 --> 00:47:51,733

אנחנו בכלל יכולים לעמוד בזה?

 

613

00:47:53,300 --> 00:47:58,732

ובאו עוד אחרים ואמרו:

חייבים להביא אותם לארץ.

 

614

00:47:58,733 --> 00:48:04,099

ומומחה בריאות שאני לא אזכיר את שמו,

כי הוא אדם מוכר בישראל היום,

 

615

00:48:04,100 --> 00:48:08,866

הוא מת מזמן, אומר:

אני הייתי שם, בימי וינגייט,

 

616

00:48:08,867 --> 00:48:13,732

אתם יודעים איזה מחלות הם יביאו לכאן?

מערכת הבריאות תקרוס.

 

617

00:48:13,733 --> 00:48:19,866

אז צריך, על רקע זמנו,

בייחוד שזה לא מתחולל ויכוח,

 

618

00:48:19,867 --> 00:48:27,499

הממסד הדתי בישראל לא הכיר בהם, בכם,

ביהדות, למרות כל מה שסיפרתי פה.

 

619

00:48:27,500 --> 00:48:34,899

והיילה סלאסי, שישראל חיזרה אחריו

ונתנה לו הכול כדי שיהיה בן ברית אסטרטגי שלנו

 

620

00:48:34,900 --> 00:48:39,500

ושיחק איתנו את המשחק הלא נחמד שלו,

לא היה מוכן לשמוע.

 

621

00:48:41,100 --> 00:48:43,366

עכשיו, את צודקת, גם בעדה...

 

622

00:48:43,367 --> 00:48:50,932

אבל אף אחד ממדינת ישראל הרשמית

לא פנה אליו כדי להגיד לו:

 

623

00:48:50,933 --> 00:48:54,632

אנחנו רוצים את העם,

אנחנו רוצים את האנשים שלנו.

 

624

00:48:54,633 --> 00:48:58,572

זה לא נכון,

פנו אליו כמה וכמה פעמים,

 

625

00:48:58,573 --> 00:49:02,532

כל השגרירים דיברו איתו

והתשובה שלו הייתה:

 

626

00:49:02,533 --> 00:49:05,347

תלכו לתדסה יעקב,

תראו את תאמרת עמנואל,

 

627

00:49:05,348 --> 00:49:09,099

הם כולם נהיו אתיופים,

זה לא נכון שלא דיברו איתו.

 

628

00:49:09,100 --> 00:49:16,332

אני אמרתי, כל שגריר גם קיבל

בכתב האמנה שלו את המשימה להיות בקשר איתם,

 

629

00:49:16,333 --> 00:49:18,832

לא ליצור יותר מדי אשליות.

 

630

00:49:18,833 --> 00:49:24,699

עכשיו, אני זוכר באופן אישי, ב-1971 או 1972,

אני לא זוכר בדיוק,

 

631

00:49:24,700 --> 00:49:31,499

גולדה מאיר מסתובבת בגונדר,

זה לא אני, הייתי רק סטודנט,

 

632

00:49:31,500 --> 00:49:36,266

ואומרים לה: פה קרוב יש את הכפרים של היהודים,

אולי ניגש לשם?

 

633

00:49:36,267 --> 00:49:39,832

אז גולדה אומרת: עזוב, אין לי זמן.

 

634

00:49:39,833 --> 00:49:47,332

אנחנו כקבוצת סטודנטים במאי 1970

ביקרנו... נדמה לי, אני לא בטוח,

 

635

00:49:47,333 --> 00:49:51,066

והיה שם כבר בית כנסת עם מגן דוד,

 

636

00:49:51,067 --> 00:49:54,666

ואישה יפה מכרה שמה פסלים

של אריה יהודה.

 

637

00:49:54,667 --> 00:49:57,366

ורחמים אלעזר בא אלינו לגונדר

 

638

00:49:57,367 --> 00:50:01,799

ושאל אם אנחנו מירושלים

ונוכל לקחת אותו, אז כבר היה,

 

639

00:50:01,800 --> 00:50:06,867

אבל להגיד שישראל לא רצתה?

 

640

00:50:08,433 --> 00:50:10,432

זה מנוול.

 

641

00:50:10,433 --> 00:50:16,532

ישראל של אז הייתה רעבה ואומללה

וטיפלה במיליון עולים אחרים

 

642

00:50:16,533 --> 00:50:20,899

והיה כאן הסיבות שהזכרתי,

אני לא צריך לחזור על כל ההזכרה, על כל זה.

 

643

00:50:20,900 --> 00:50:26,966

עכשיו, ליהודי אתיופיה,

בוא נגיד שפייטלוביץ' בא לאדיס אבבה ב-1923

 

644

00:50:26,967 --> 00:50:29,433

ומקים שם בית ספר

 

645

00:50:30,967 --> 00:50:36,566

מטעם הסוכנות והעם היהודי

באדיס אבבה לצעירי העדה,

 

646

00:50:36,567 --> 00:50:40,199

אז תאמרת עמנואל הוא מורה

 

647

00:50:40,200 --> 00:50:43,132

ותדסה יעקב, נדמה לי, הוא סטודנט,

 

648

00:50:43,133 --> 00:50:44,866

אני לא כל כך בטוח שאני מדייק עד הסוף.

 

649

00:50:44,867 --> 00:50:47,133

ויונה בוגלה אחד הסטודנטים.

 

650

00:50:48,767 --> 00:50:53,532

אז גם תאמרת עמנואל וגם תדסה יעקב

 

651

00:50:53,533 --> 00:50:57,832

נהיו מיניסטרים אצל היילה סלאסי,

אז הם זכו, תדסה יעקב,

 

652

00:50:57,833 --> 00:51:01,099

לקראת מותו הוא ביקש להיקבר בירושלים, פה.

 

653

00:51:01,100 --> 00:51:06,299

אבל הם היו, הם אמרו, אנחנו הפתרון,

הדרך להשכלה, להיות אתיופים כלליים.

 

654

00:51:06,300 --> 00:51:09,067

יונה בוגלה לא,

יונה בוגלה נהיה ההרצל של העדה.

 

655

00:51:10,733 --> 00:51:12,866

אז הדברים מורכבים.

 

656

00:51:12,867 --> 00:51:16,100

אני במסגרת האחריות שלי על ראיית המורכבות,

 

657

00:51:17,733 --> 00:51:22,333

ישראל הייתה ונשארה המדינה היחידה,

 

658

00:51:23,864 --> 00:51:27,499

ונקרא לזה "העולם המערבי,"

אנחנו רוצים לקרוא להיות בעולם המערבי,

 

659

00:51:27,500 --> 00:51:32,266

שהושיטה יד לאפריקה

להביא אחים כדי שיהיו אזרחים.

 

660

00:51:32,267 --> 00:51:36,632

אני ממש ממש מתקוממת,

אני ממש מתקוממת. חבל. -זיוה.

 

661

00:51:36,633 --> 00:51:41,432

לא, שאר העולם שלח ידיים לאפריקה

כדי להביא עבדים,

 

662

00:51:41,433 --> 00:51:46,232

ישראל שלחה ידיים לאפריקה

כדי להביא אחים.

 

663

00:51:46,233 --> 00:51:51,266

לעשות מזה שישראל לא רצתה,

 

664

00:51:51,267 --> 00:51:52,433

לא מקובל עליי.

 

665

00:51:54,967 --> 00:51:58,432

טוב, אז תודה לחגי על התשובה.

 

666

00:51:58,433 --> 00:52:04,699

חגי, שאלו פה כמה שאלות בצ'אט,

אני רוצה להקריא לך אותן.

 

667

00:52:04,700 --> 00:52:11,899

אז שאלה ראשונה...

-שלום. חגי?

 

668

00:52:11,900 --> 00:52:16,799

רגע, שנייה, אני משתיק פה.

שנייה, סליחה. אוקיי...

 

669

00:52:16,800 --> 00:52:20,466

ניר, לא שומעים אותך.

-מה האינטרס של ישראל

 

670

00:52:20,467 --> 00:52:25,132

לנהל איתו יחסים

ולסייע כשלא קיבלה ממנו כלום?

 

671

00:52:25,133 --> 00:52:30,699

ושאלה... -ניר, לא שומעים.

-לא שומעים אותו, את ניר.

 

672

00:52:30,700 --> 00:52:32,999

לא שומעים אותך.

 

673

00:52:33,000 --> 00:52:35,270

עכשיו שומעים יותר טוב?

-לא.

 

674

00:52:37,800 --> 00:52:42,866

אז אני אומר, הייתה שאלה:

מה היה האינטרס של ישראל לנהל איתו יחסים

 

675

00:52:42,867 --> 00:52:50,033

ולסייע כשלא קיבלה ממנו בעצם כלום?

זו שאלה אחת, ובוא נתחיל מזה.

 

676

00:52:53,467 --> 00:52:58,599

לישראל הייתה תחושה מוצדקת של מצור,

 

677

00:52:58,600 --> 00:53:01,899

שבראשו עומדת מצרים של נאצר,

 

678

00:53:01,900 --> 00:53:09,999

והעולם הערבי מתאחד נגד ישראל

וישראל צריכה לבנות את ברית הפריפריה.

 

679

00:53:10,000 --> 00:53:12,199

אתיופיה הייתה שער לאפריקה.

 

680

00:53:12,200 --> 00:53:18,532

קודם כול, היא בעצמה מאוד מאוד חשובה,

היא המקור של הנילוס,

 

681

00:53:18,533 --> 00:53:22,633

כמו שזה עומד היום על הפרק,

שזה משקה ומחייה את מצרים,

 

682

00:53:24,367 --> 00:53:31,299

ממנה אפשר כל מיני מבצעים ביטחוניים

כאלו ואחרים לכל הכיוונים של העולם הערבי,

 

683

00:53:31,300 --> 00:53:37,166

אתיופיה עצמה באופן מעשי

שיתפה פעולה עם ישראל.

 

684

00:53:37,167 --> 00:53:42,832

אני אומר שברמה הדיפלומטית

היילה סלאסי שיחק את המשחק כמו ששרטטתי,

 

685

00:53:42,833 --> 00:53:48,099

אבל באופן מעשי, בענייני מודיעין,

בענייני שיתוף פעולה אסטרטגי,

 

686

00:53:48,100 --> 00:53:53,366

בענייני תוכניות, חלקן התממש,

חלקן לא התממש.

 

687

00:53:53,367 --> 00:53:59,432

אני אתן דוגמה אחת שמופיעה בספר שלי,

סיפר לי פעם איש המוסד, כן?

 

688

00:53:59,433 --> 00:54:03,566

המטוסים של ישראל היו יכולים

להגיע עד דרום ים סוף,

 

689

00:54:03,567 --> 00:54:09,232

עד באב אל-מנדב, המיראז'ים של אז,

אני מדבר על אמצע שנות ה-60,

 

690

00:54:09,233 --> 00:54:13,199

אבל לא יכלו לחזור מבחינת הדלק,

 

691

00:54:13,200 --> 00:54:19,499

אז האתיופים הסכימו שישראל תבנה

שדה תעופה סודי לא רחוק מהרר,

 

692

00:54:19,500 --> 00:54:22,032

במדבר האוגדן, מכוסה בחול,

 

693

00:54:22,033 --> 00:54:27,932

שאם ישראל תצטרך, היא תוכל להפעיל

את חיל האוויר שלה ולחזור ולנחות שם.

 

694

00:54:27,933 --> 00:54:29,699

דוגמית.

 

695

00:54:29,700 --> 00:54:34,599

זה לא יצא לפועל. זאת אומרת,

שדה התעופה הוקם אבל לא השמישו אותו,

 

696

00:54:34,600 --> 00:54:36,810

לא בששת הימים ולא ביום כיפור.

 

697

00:54:36,811 --> 00:54:41,466

אבל היו הרבה דברים של שיתוף פעולה

שמאוד הועיל לישראל,

 

698

00:54:41,467 --> 00:54:46,532

שהייתה בת ברית שאומנם

לא הלכה איתנו יד ביד ברחוב הראשי,

 

699

00:54:46,533 --> 00:54:49,732

אבל ברחובות הצדדיים הלכה כן איתנו,

 

700

00:54:49,733 --> 00:54:53,799

אז זה היה בהחלט אינטרס

לקיים את הברית הזאת,

 

701

00:54:53,800 --> 00:54:57,566

היא הייתה ברית אמיתית

מעבר לכיסוי הלא נחמד שלה,

 

702

00:54:57,567 --> 00:54:59,267

עם אתיופיה של היילה סלאסי.

 

703

00:55:01,300 --> 00:55:02,532

ניר?

 

704

00:55:02,533 --> 00:55:06,099

יופי, חגי, תודה על התשובה.

 

705

00:55:06,100 --> 00:55:07,699

אז לפני...

 

706

00:55:07,700 --> 00:55:10,099

אז יש פה עוד שאלה, של יוסי.

 

707

00:55:10,100 --> 00:55:14,132

יוסי, אתה רוצה להגיד את השאלה

או שאני אקריא?

 

708

00:55:14,133 --> 00:55:15,633

זה בסדר, תשאל.

 

709

00:55:17,467 --> 00:55:23,966

אז יוסי שואל: כיצד מדינת ישראל

בעצם לא ניצלה את הקשר הטוב שהיה לה עם הקיסר

 

710

00:55:23,967 --> 00:55:27,900

כדי להוציא היהודים מאתיופיה בעצם,

כדי להביא אותם?

 

711

00:55:31,467 --> 00:55:36,233

אני חושב שאני די הסברתי את זה,

אי אפשר היה להוציא אותם.

 

712

00:55:38,133 --> 00:55:43,166

היום אנחנו חושבים על ישראל של 2020,

אנחנו גיבורים גדולים, יכולים...

 

713

00:55:43,167 --> 00:55:48,366

ישראל של אז הייתה קטנה וחלשה ומסכנה,

והיילה סלאסי לא הסכים.

 

714

00:55:48,367 --> 00:55:50,932

אז מה היה אפשר היה,

לכבוש את אתיופיה ולהוציא אותם?

 

715

00:55:50,933 --> 00:55:52,599

זה לא...

 

716

00:55:52,600 --> 00:55:56,399

דרך אגב, גם מבצע שלמה, שנעשה...

 

717

00:55:56,400 --> 00:56:02,632

מבצע משה ואחר כך מבצע שלמה,

היה תוך כדי קבלת סיכונים אדירים

 

718

00:56:02,633 --> 00:56:07,167

גם ליהודים באתיופיה וגם לשליחי ישראל,

 

719

00:56:08,833 --> 00:56:13,932

המבצע של מבצע שלמה בסוף זה...

 

720

00:56:13,933 --> 00:56:19,332

אם ישראל, סליחה,

אם ישראל הגיעה לאתיופיה כדי לעזור לה,

 

721

00:56:19,333 --> 00:56:21,866

זאת אומרת שהיו לה את האמצעים.

 

722

00:56:21,867 --> 00:56:24,832

אבל לא היה את האמצעים

להביא את היהודים לארץ?

 

723

00:56:24,833 --> 00:56:27,066

זה כאילו סותר אחד את השני, לא?

 

724

00:56:27,067 --> 00:56:32,332

אתה אומר, מצד אחד, מדינת ישראל,

מדינה צעירה, לא הייתה לה היכולת

 

725

00:56:32,333 --> 00:56:33,899

ולא הייתה לה האמצעים,

 

726

00:56:33,900 --> 00:56:38,600

אבל מצד שני הייתה לה היכולת

כן לעזור למדינות כמו אתיופיה.

 

727

00:56:40,233 --> 00:56:45,832

עזרו לאתיופיה דרך אתיופיה,

לא כבשו את אתיופיה ועשו איתה מה שרוצים.

 

728

00:56:45,833 --> 00:56:50,332

עזרו לצבא שלהם ולאקדמיה שלהם וכל זה.

 

729

00:56:50,333 --> 00:56:55,366

הם גם קליינטים לא פשוטים,

עשו טובה שאפשר היה לעזור להם.

 

730

00:56:55,367 --> 00:57:02,566

אבל לעשות מבצעים כמו שעשו נגד מנגיסטו,

 

731

00:57:02,567 --> 00:57:06,367

מבצע שלמה, 36 מטוסים, דרך אגב...

 

732

00:57:09,800 --> 00:57:14,832

לא אכנס ליותר מדי פרטים,

שאלו אותי קודם,

 

733

00:57:14,833 --> 00:57:18,466

מנגיסטו יילחם על אדיס אבבה

או לא יילחם על אדיס אבבה?

 

734

00:57:18,467 --> 00:57:23,532

ואני צריך להגיד, מה,

מנסה להתחמק, מה אני יודע מה יהיה?

 

735

00:57:23,533 --> 00:57:28,989

כי אם היה קרב על אדיס אבבה במאי 1991,

 

736

00:57:29,005 --> 00:57:33,232

וישראל מנחיתה שמה 36 מטוסי תובלה...

 

737

00:57:33,233 --> 00:57:37,499

אם מדינת ישראל הייתה עושה הסכם

עם היילה סלאסי בזמנו,

 

738

00:57:37,500 --> 00:57:40,732

אז לא היינו צריכים בכלל להגיע

למבצע שלמה ולמבצע משה,

 

739

00:57:40,733 --> 00:57:42,866

ולעשות את המבצעים האלו.

 

740

00:57:42,867 --> 00:57:45,866

היילה סלאסי לא הסכים...

 

741

00:57:45,867 --> 00:57:49,899

יכלו לעשות המון בזמנו

ולהגיע להסדרים עם היילה סלאסי

 

742

00:57:49,900 --> 00:57:53,381

כדי להוציא את היהודים ולמנוע את ה...

 

743

00:57:53,382 --> 00:58:00,966

אני חוזר ומסביר, אל"ף... לא אל"ף,

גימ"ל, היילה סלאסי לא רצה לשמוע.

 

744

00:58:00,967 --> 00:58:05,966

בי"ת, הרבנות הראשית לא הכירה עדיין

ביהודי אתיופיה כיהודים.

 

745

00:58:05,967 --> 00:58:07,666

זו הבעיה של המדינה.

 

746

00:58:07,667 --> 00:58:09,366

אז המדינה היא לא זו שלא רצתה.

 

747

00:58:09,367 --> 00:58:15,132

אל"ף, מדינת ישראל הייתה צריכה

את הברית האסטרטגית עם אתיופיה

 

748

00:58:15,133 --> 00:58:20,266

כדבר הראשון בעיניה בתקופה ההיא.

 

749

00:58:20,267 --> 00:58:25,566

מאכזב... -אני כהיסטוריון לא עושה פה

שום עורכות דין ושום דבר.

 

750

00:58:25,567 --> 00:58:31,932

אני מסביר מה היה. לבוא היום ולהגיד:

לא רצו כי היו מנוולים או גזענים,

 

751

00:58:31,933 --> 00:58:33,732

זה לא מקובל עליי.

 

752

00:58:33,733 --> 00:58:37,632

הייתה היסטוריה מורכבת,

היסטוריה מורכבת מאוד

 

753

00:58:37,633 --> 00:58:39,699

שאני ניסיתי להציג אותה.

 

754

00:58:39,700 --> 00:58:45,367

האפשרות שכאילו אפשר היה לעשות מבצעים

ולחלץ את יהודי אתיופיה מהיילה סלאסי,

 

755

00:58:47,033 --> 00:58:51,599

לא נראית לי שבכלל הייתה ניתנת...

 

756

00:58:51,600 --> 00:58:53,600

אפשר היה להעלות אותה על הדעת אז.

 

757

00:58:56,267 --> 00:59:02,566

גם בברית המועצות לא חילצו את היהודים,

גם מבולגריה ורומניה ומכל האזורים.

 

758

00:59:02,567 --> 00:59:07,132

ישראל לא עסקה בלכבוש אזורים

ולהביא את היהודים.

 

759

00:59:07,133 --> 00:59:08,599

כשנפתחו השערים...

 

760

00:59:08,600 --> 00:59:12,432

בזמנו של היילה סלאסי לא היה צריך

לעשות מבצע חילוץ,

 

761

00:59:12,433 --> 00:59:15,232

פשוט יכלו לתת ליהודים לעלות לישראל,

 

762

00:59:15,233 --> 00:59:22,366

יכלו להגיע להסכם עם היילה סלאסי

באותו מצב כדי לתת ליהודים לעלות לארץ.

 

763

00:59:22,367 --> 00:59:25,966

אנחנו לא אומרים שמדינת ישראל

היא מנוולת, בכלל לא.

 

764

00:59:25,967 --> 00:59:30,332

זו המדינה שלנו כמו של כולם.

אבל כן, היו גזענים בזמנו.

 

765

00:59:30,333 --> 00:59:33,549

גזענות גם יש היום.

-אין מה לעשות.

 

766

00:59:33,550 --> 00:59:37,499

נכון. גם היום וגם אז, בזמנו, הייתה גזענות.

-נכון. נכון.

 

767

00:59:37,500 --> 00:59:40,000

נכון, אבל בסופו של חשבון אני חוזר ואומר,

 

768

00:59:42,333 --> 00:59:47,100

עליית יהודי אתיופיה לארץ

משולבת במבצע העלאתם,

 

769

00:59:48,933 --> 00:59:52,333

זו אחת מנקודות החן

על הפרצוף של תולדות הציונות.

 

770

00:59:54,433 --> 00:59:59,933

ולא צריך לעוות את זה ולכער את זה

בצורה לא עניינית.

 

771

01:00:02,033 --> 01:00:05,666

חגי, אני הייתי רוצה לשאול

בעצמי גם שאלה,

 

772

01:00:05,667 --> 01:00:10,167

היא קשורה בעקיפין

לנושא שדובר עכשיו,

 

773

01:00:11,707 --> 01:00:20,299

לגבי היחס לעליות, בעצם באיך שאני ככה,

גם מהחוויה של בחינה שעשיתי ומחקרים,

 

774

01:00:20,300 --> 01:00:23,566

יש איזושהי תחושה, לדעתי היא נובעת מבורות,

 

775

01:00:23,567 --> 01:00:31,266

בציבוריות הישראלית שעליית יהודי אתיופיה

היא עלייה שבאה ממצוקה ועלייה...

 

776

01:00:31,267 --> 01:00:36,199

זאת אומרת, שמדינת ישראל במירכאות

"עשתה טובה" ליהודי אתיופיה

 

777

01:00:36,200 --> 01:00:38,299

כשבעצם גם אמרת בעצמך,

 

778

01:00:38,300 --> 01:00:46,032

מדובר פה במעשה ציוני מהמעלה הראשונה,

גם הסיכון, בטח בעלייה דרך סודאן ברגל,

 

779

01:00:46,033 --> 01:00:48,285

תוך סיכון חיי אדם, וגם בכלל.

 

780

01:00:48,286 --> 01:00:51,166

זאת אומרת, העלייה מאתיופיה

היא עלייה חלוצית,

 

781

01:00:51,167 --> 01:00:53,440

בדיוק כמו העלייה מכל מקום אחר.

 

782

01:00:53,441 --> 01:00:55,066

השאלה בעצם, מה שאני שואל:

 

783

01:00:55,067 --> 01:01:02,866

למה השתרש בציבוריות הישראלית

הדבר הזה על העלייה עצמה בעצם,

 

784

01:01:02,867 --> 01:01:05,866

שהיא לא עלייה ציונית,

שהיא לא עלייה חלוצית,

 

785

01:01:05,867 --> 01:01:10,233

שבעצם אין שוני בינה

לבין שום עלייה חלוצית וציונית אחרת?

 

786

01:01:12,633 --> 01:01:19,532

תראה, בחברה הישראלית לדורותיה,

על כל גלי העלייה, מראשיתם,

 

787

01:01:19,533 --> 01:01:23,566

בהתחלה באו מרוסיה,

אחר כך באו מפולניה, אחר כך באו מרומניה,

 

788

01:01:23,567 --> 01:01:27,666

אחר כך מגרמניה

ולפני זה מתימן וממרוקו ומה שאתה לא רוצה,

 

789

01:01:27,667 --> 01:01:31,733

לאורך כל הדרך שני דברים היו מעורבבים,

 

790

01:01:34,167 --> 01:01:37,932

גסות רוח וגזענות.

 

791

01:01:37,933 --> 01:01:41,567

זה מגיע לשיא ביחס היום ליהודי אתיופיה.

 

792

01:01:43,267 --> 01:01:49,567

ואיפה שאתה גס רוח, המעבר מזה גם לגזענות,

איך אמרתי קודם, גדר נמוכה.

 

793

01:01:51,700 --> 01:01:57,532

ויש דברים בחברה הישראלית

שהם באמת מכוערים.

 

794

01:01:57,533 --> 01:02:05,567

אבל זה לא צריך להסתיר מאיתנו את הליבה,

את הרוב, את האמונה הכללית,

 

795

01:02:07,867 --> 01:02:10,699

שה...

 

796

01:02:10,700 --> 01:02:16,866

אני הרבה פעמים מסביר היום לאתיופים, הגויים,

 

797

01:02:16,867 --> 01:02:21,366

שהיום האתיופיות היא חלק מישראל.

 

798

01:02:21,367 --> 01:02:25,866

שיש שם בישראל 150,000 אתיופים

שהם ישראלים,

 

799

01:02:25,867 --> 01:02:32,891

והישראליות, יש בה גם את הממד הזה,

של האתיופיות.

 

800

01:02:32,892 --> 01:02:41,699

כמובן, מעבר לגזענות ולגסות הרוח,

הקושי, אני שוב פעם חוזר ואומר,

 

801

01:02:41,700 --> 01:02:46,932

יהודי אתיופיה לא באו מאמצע לונדון

או אמצע פריז,

 

802

01:02:46,933 --> 01:02:50,300

או אמצע בוקרשט ולא מאמצע בגדד.

 

803

01:02:51,867 --> 01:02:57,766

יהודי אתיופיה באו נאמנים ליהדות מקראית,

 

804

01:02:57,767 --> 01:03:01,066

שאפשר היה לקיים אותה רק בכפר,

 

805

01:03:01,067 --> 01:03:04,967

למרגלות ההר בשביל הסיגד ועל גדות הנהר.

 

806

01:03:06,476 --> 01:03:11,866

מי שיצא מהסביבה הכפרית הזאת נעלם לנו.

 

807

01:03:11,867 --> 01:03:16,218

דרך אגב, צריך לזכור, באמצע המאה ה-19

 

808

01:03:16,229 --> 01:03:20,899

המיסיונרים שבאו לאתיופיה,

 

809

01:03:20,900 --> 01:03:24,332

פרוטסטנטים בריטיים,

חלקם יהודים מומרים,

 

810

01:03:24,333 --> 01:03:29,032

כדי ללמד את האתיופים הנוצרים

מה זה נצרות שלהם,

 

811

01:03:29,033 --> 01:03:30,866

וקיסר תאודרוס אמר להם:

 

812

01:03:30,867 --> 01:03:34,499

אל תלמדו אותנו מה זה נצרות,

תלכו שמה ליהודים, תנצרו אותם.

 

813

01:03:34,500 --> 01:03:39,166

רוזנטל ואחרים,

הם לפי ההתרשמות שלהם היה,

 

814

01:03:39,167 --> 01:03:43,332

אחד אמר 50 אלף יהודים

והיה אחד שהגיע עד 250 אלף יהודים.

 

815

01:03:43,333 --> 01:03:44,666

מה שלומך?

 

816

01:03:44,667 --> 01:03:46,300

מה נשמע? מה איתך?

 

817

01:03:49,833 --> 01:03:55,199

אני אמשיך את השאלה של ניר.

סליחה, פרופסור.

 

818

01:03:55,200 --> 01:03:59,732

מה שניר אמר בעצם,

אני חושב שאנחנו יותר...

 

819

01:03:59,733 --> 01:04:04,732

לא שחלילה אני מזלזל וממעיט בתרומה,

 

820

01:04:04,733 --> 01:04:08,499

בעשייה של החברה הישראלית

ובכלל מדינת ישראל,

 

821

01:04:08,500 --> 01:04:11,232

אבל אני חושב שבכל הסיפורים,

 

822

01:04:11,233 --> 01:04:14,732

אני חושב שגם אנחנו,

יוצאי אתיופיה, נדבקנו בזה,

 

823

01:04:14,733 --> 01:04:18,466

שאנחנו מספרים

את הגבורה של מדינת ישראל

 

824

01:04:18,467 --> 01:04:22,266

ופחות ופחות את ה...

איך, ניר, אמרת?

 

825

01:04:22,267 --> 01:04:24,999

את החלוציות של הקהילה.

 

826

01:04:25,000 --> 01:04:31,466

אני אישית מישהו

שהגיע דרך סודאן בגיל 13-12,

 

827

01:04:31,467 --> 01:04:36,617

ללכת ברגל מאתיופיה לסודאן

 

828

01:04:36,618 --> 01:04:40,132

ולעבור את מדבר סודאן ולהגיע לפה,

 

829

01:04:40,133 --> 01:04:43,532

אני לפעמים אומר: רגע,

איפה התרומה שלי לכל הדבר הזה?

 

830

01:04:43,533 --> 01:04:47,199

כאילו, תמיד מספרים לי, הצילו אותי,

 

831

01:04:47,200 --> 01:04:50,699

אם לא היו מצילים אותי,

אולי עד היום לא הייתי בחיים.

 

832

01:04:50,700 --> 01:04:54,699

ואני חושב שאנחנו תמיד, מה שנקרא,

 

833

01:04:54,700 --> 01:04:58,432

מטאטאים מתחת לשטיח

או שמים את זה, איך שאמרת,

 

834

01:04:58,433 --> 01:05:03,232

על הקשר של היילה סלאסי עם מדינת ישראל,

תמיד מתחת לשולחן.

 

835

01:05:03,233 --> 01:05:06,499

את התרומה ואת החלוציות של הקהילה,

 

836

01:05:06,500 --> 01:05:10,899

ויותר ויותר מספרים

את הגבורה של מדינת ישראל.

 

837

01:05:10,900 --> 01:05:14,732

אני חושב שאת הגבורה

של מדינת ישראל כל העולם יודע,

 

838

01:05:14,733 --> 01:05:17,099

ואני בטוח גם אנחנו.

 

839

01:05:17,100 --> 01:05:24,166

וחסר לי סיפור הגבורה והחלוציות

של יוצאי אתיופיה,

 

840

01:05:24,167 --> 01:05:26,058

כמו שניר מקודם אמר.

 

841

01:05:26,059 --> 01:05:34,553

את זה אולי מעטי מעטים מספרים,

גם חלק מהחברים שהזכרת מקודם,

 

842

01:05:34,554 --> 01:05:37,332

אם זה מהמוסד או מכל מיני ממסדים כאלה,

 

843

01:05:37,333 --> 01:05:43,999

תמיד יודעים לספר את הגבורה שלהם,

לפעמים זה בצדק, בסדר?

 

844

01:05:44,000 --> 01:05:48,433

אבל אני חושב שאנחנו תמיד,

"בסדר, הצלנו אותם, שישתקו."

 

845

01:05:51,200 --> 01:05:52,600

אתה צודק מאה אחוז.

 

846

01:05:56,300 --> 01:06:00,266

כל המבצעים הגדולים האלה,

כבודם במקומו מונח,

 

847

01:06:00,267 --> 01:06:03,332

אבל בשורש הדברים

יש מה שאני חזרתי והדגשתי,

 

848

01:06:03,333 --> 01:06:09,166

ואני חוזר ואני חושב שצריך להדגיש את זה,

וטוב שיש את המרכז למורשת יהודי אתיופיה.

 

849

01:06:09,167 --> 01:06:16,032

זה ש-2,000 שנה אבות אבותיך

התעקשו לשמור על היהדות,

 

850

01:06:16,033 --> 01:06:21,899

כשהיה כל כך קל לוותר עליה

ולהיכנס לחיים הכללים,

 

851

01:06:21,900 --> 01:06:25,399

זאת הציונות בראשיתה.

 

852

01:06:25,400 --> 01:06:29,366

וזה שאתה בתור ילד

ומי שלקח אותה מהמשפחה

 

853

01:06:29,367 --> 01:06:32,232

הלכתם ברגל לסודאן,

 

854

01:06:32,233 --> 01:06:37,299

זה חלק ראשי של התמונה.

 

855

01:06:37,300 --> 01:06:41,999

דרך אגב, אני לא כל כך בטוח

שיהודי אתיופיה עמדו בפני השמדה.

 

856

01:06:42,000 --> 01:06:44,999

ממש לא, אני לא זוכר.

 

857

01:06:45,000 --> 01:06:48,567

היה בתקופה...

-רגע, שנייה. שנייה.

 

858

01:06:50,367 --> 01:06:55,299

מה שהיה בסכנה גדולה

הייתה היהדות של יהודי אתיופיה.

 

859

01:06:55,300 --> 01:06:56,832

נכון.

 

860

01:06:56,833 --> 01:06:58,300

כי אם היה...

 

861

01:07:00,000 --> 01:07:06,499

מגיע החינוך המודרני

והיציאה אל העיר וכל השאר, אז אוקיי,

 

862

01:07:06,500 --> 01:07:09,432

אז נהיים אתיופים.

 

863

01:07:09,433 --> 01:07:15,499

קשה מאוד לשמור על היהדות

בסוג הראשוני של בית ראשון,

 

864

01:07:15,500 --> 01:07:18,500

כאשר אתה עובר העירה

ונהיה מהנדס מחשבים.

 

865

01:07:20,467 --> 01:07:26,066

מה שהעלייה לארץ עשתה

זה להציל את היהדות.

 

866

01:07:26,067 --> 01:07:30,232

פה אתה יכול להיות יהודי מודרני

 

867

01:07:30,233 --> 01:07:32,832

ואתה לא צריך להתווכח

אם אתה יהודי או לא יהודי,

 

868

01:07:32,833 --> 01:07:35,199

אם אתה הולך לבית כנסת כזה

או לבית כנסת אחר,

 

869

01:07:35,200 --> 01:07:39,132

שומר מצוות, לא שומר מצוות,

פה אתה יהודי.

 

870

01:07:39,133 --> 01:07:42,232

אז זה ניצל.

 

871

01:07:42,233 --> 01:07:46,167

אני חושב שתהליך המודרניזציה

שאתיופיה עוברת

 

872

01:07:48,133 --> 01:07:51,199

היה יכול לגרום לצעירי העדה,

 

873

01:07:51,200 --> 01:07:56,132

אפילו דור שני כבר,

נהיים אתיופים, משתלבים.

 

874

01:07:56,133 --> 01:07:59,166

אז היה פעם בכפר מנהג כזה או אחר.

 

875

01:07:59,167 --> 01:08:02,832

פה ניצלה היהדות.

 

876

01:08:02,833 --> 01:08:06,666

היהודים, יוסי, אתה צודק,

פה לא עמדו להשמיד את היהודים.

 

877

01:08:06,667 --> 01:08:09,499

לפעמים זה נוח לצייר,

אוקיי, הצלנו אותם.

 

878

01:08:09,500 --> 01:08:12,400

לא. את היהדות הצלנו, יחד.

 

879

01:08:14,438 --> 01:08:21,866

חגי, אני רוצה להגיד בהקשר הזה

שאני חושב שאחת הבעיות, אולי המרכזית,

 

880

01:08:21,867 --> 01:08:28,166

היא שבעצם יש פה צורך, עם השנים

התגבר הצורך, להרחיב את האתוס הציוני.

 

881

01:08:28,167 --> 01:08:34,332

לקחת את האתוס הזה של עלייה

וחלוציות והקמת יישובים

 

882

01:08:34,333 --> 01:08:37,732

וכל הדברים האלה ביחד,

שזה האתוסים המכוננים של הציונות,

 

883

01:08:37,733 --> 01:08:40,747

ולהרחיב אותו להכניס אליו עוד אנשים,

 

884

01:08:40,748 --> 01:08:43,999

ובעצם זה משהו

שגם החברה הישראלית מצד אחד

 

885

01:08:44,000 --> 01:08:50,732

וגם מדינת ישראל מצד שני,

באיזשהו מקום נכשלה בו

 

886

01:08:50,733 --> 01:08:57,166

בהרחבת האתוס הציוני ובהכנסה

של עוד אוכלוסיות ועוד קהילות אליו,

 

887

01:08:57,167 --> 01:09:01,849

שבעצם הקהילה, יהודי אתיופיה,

 

888

01:09:01,850 --> 01:09:05,966

היא חלק בלתי נפרד מהאתוס הציוני

וצריך להכניס אותו פנימה.

 

889

01:09:05,967 --> 01:09:09,266

בהקשר הזה אני חושב

שכמו שאמרת כמה פעמים,

 

890

01:09:09,267 --> 01:09:11,799

אנחנו, המרכז למורשת יהדות אתיופיה,

 

891

01:09:11,800 --> 01:09:15,966

זה המנדט שלו,

זה התפקיד שלו וזה המקום שלו,

 

892

01:09:15,967 --> 01:09:18,666

לבוא, אם זה בכנס כזה

 

893

01:09:18,667 --> 01:09:23,132

אם זה בטח במערכת החינוך

ולכל רבדי האוכלוסייה,

 

894

01:09:23,133 --> 01:09:28,632

ולהכניס את יהודי אתיופיה

לתוך האתוס הציוני, להרחיב אותו

 

895

01:09:28,633 --> 01:09:32,399

ובעצם להכניס את הסיפור

של יהודי אתיופיה לאתוס הציוני,

 

896

01:09:32,400 --> 01:09:35,032

להיות חלק בלתי נפרד ממנו,

כי כמו שאתה אומר,

 

897

01:09:35,033 --> 01:09:39,332

הוא חלק בלי נפרד ממנו

והוא מעשה ציוני מהמעלה הראשונה.

 

898

01:09:39,333 --> 01:09:44,632

ובהקשר הזה, זה לדעתי, בתפיסה שלי,

כמנהל מכון המחקר,

 

899

01:09:44,633 --> 01:09:46,433

זה ממש מהות הקיום שלנו.

 

900

01:09:48,157 --> 01:09:49,999

אתה צודק מאה אחוז,

 

901

01:09:50,000 --> 01:09:55,200

כל קהיליה וכל חלק מהעם היהודי,

היה לו את ההיסטוריה המיוחדת שלו.

 

902

01:09:59,039 --> 01:10:04,066

נחמד מאוד במירכאות, כן?

שכולם ניצלו מהשואה וכולם עמדו בפני השמדה

 

903

01:10:04,067 --> 01:10:07,433

והסיפור הציוני זה איך הצלנו את כולם ו...

 

904

01:10:09,900 --> 01:10:12,167

יהודי אתיופיה לא עמדו בפני השמדה.

 

905

01:10:14,233 --> 01:10:22,899

הם עמדו בפני, אני מדגיש עוד פעם,

הסכנה לאבד את מה שהם שמרו 2,000 שנה.

 

906

01:10:22,900 --> 01:10:24,733

שירושלים היא...

 

907

01:10:26,433 --> 01:10:30,432

בארץ ישראל, לא באתיופיה.

 

908

01:10:30,433 --> 01:10:36,532

וזה סיפור קצת אחר מסיפורים

של יהדות עיראק או יהדות תימן

 

909

01:10:36,533 --> 01:10:38,332

או יהדות רומניה או יהדות גרמניה.

 

910

01:10:38,333 --> 01:10:41,430

כל קהיליה, היו לה את הסיפורים שלה.

 

911

01:10:41,431 --> 01:10:45,832

פתאום כולם רוצים להיות ניצולי שואה,

זו כאילו המניה בסיפור.

 

912

01:10:45,833 --> 01:10:49,232

אני מתקומם לך על כך.

 

913

01:10:49,233 --> 01:10:54,666

אנחנו כולנו התקבצנו לכאן

כדי להפוך את היהודים מקהיליות נידחות

 

914

01:10:54,667 --> 01:10:58,199

למדינה ריבונית וגאה בעצמה.

 

915

01:10:58,200 --> 01:11:00,432

עכשיו אני רוצה להגיד עוד משהו,

 

916

01:11:00,433 --> 01:11:04,933

הדבר החשוב ביותר, ואתה נגעת בזה, ניר,

 

917

01:11:06,899 --> 01:11:09,767

זה שיש בורות בציבור הישראלי הכללי.

 

918

01:11:12,133 --> 01:11:14,826

יש גם...

 

919

01:11:14,827 --> 01:11:17,532

סוג מסוים של בורות אצל צעירי העדה,

 

920

01:11:17,533 --> 01:11:21,166

חלק מהם לא כל כך גאה

בזה שהם באו מאתיופיה.

 

921

01:11:21,167 --> 01:11:24,266

כאילו שאתיופיה זה מין ג'ונגלים.

 

922

01:11:24,267 --> 01:11:26,399

אתיופיה זה 2,000 שנות מדינה,

 

923

01:11:26,400 --> 01:11:31,099

עם מוסדות שלה וכולי וגם הישגים

ושמירה על עצמאות וריבונות.

 

924

01:11:31,100 --> 01:11:35,499

אני מאוד שמח שאני מבלה את חיי

בלימוד ההיסטוריה של אתיופיה.

 

925

01:11:35,500 --> 01:11:38,566

אם יש מילה אחת,

שאלו אותי כמה פעמים האתיופים:

 

926

01:11:38,567 --> 01:11:42,099

מה מביא אותך

להתעניין כל כך באתיופיה?

 

927

01:11:42,100 --> 01:11:44,732

אמרתי: יש מילה אחת, "גאווה."

 

928

01:11:44,733 --> 01:11:49,566

הגאווה שיש לאתיופים באתיופיות שלהם

נובעת מזה שבאמת הם שמרו.

 

929

01:11:49,567 --> 01:11:56,599

עכשיו, זקני העדה שהגיעו לכאן

לא כל כך מחוברים לגאווה ההיא.

 

930

01:11:56,600 --> 01:12:02,100

ואני משתדל שצעירי העדה ילמדו על אתיופיה

כדי לא להתבייש בה, אלא להיות גאים בה.

 

931

01:12:04,400 --> 01:12:12,932

מצד אחד, הצד השני זה שהציבור הכללי בארץ,

נוח לו להתנשא על אחרים,

 

932

01:12:12,933 --> 01:12:15,066

גסות רוח וגזענות,

 

933

01:12:15,067 --> 01:12:19,499

ו"הם באו מהג'ונגלים."

הם לא באו מהג'ונגלים.

 

934

01:12:19,500 --> 01:12:26,499

הם באו מתרבות, 2,000 שנות תרבות כתובה,

‏2,000 שנות מדינה על המוסדות שלה

 

935

01:12:26,500 --> 01:12:29,267

ו-2,000 שנות דבקות ביהדות.

 

936

01:12:31,600 --> 01:12:35,066

שזו מהות הסיפור,

 

937

01:12:35,067 --> 01:12:40,399

שמוביל לעלייה לירושלים פה

 

938

01:12:40,400 --> 01:12:44,332

ועזיבת ירושלים שם.

 

939

01:12:44,333 --> 01:12:48,866

אז זה התפקיד של המרכז באמת,

 

940

01:12:48,867 --> 01:12:57,099

להנחיל את המורשת הזאת

גם לבני העדה וגם לציבור הרחב.

 

941

01:12:57,100 --> 01:12:58,466

אני יכולה לשאול שאלה?

 

942

01:12:58,467 --> 01:12:59,896

כן, זהו, רציתי להגיד,

 

943

01:12:59,897 --> 01:13:04,567

יש לנו זמן ממש לעוד שאלה-שתיים,

אז בבקשה, מי שרוצה מוזמן.

 

944

01:13:06,433 --> 01:13:08,904

אמרת... שמי יעל.

 

945

01:13:08,905 --> 01:13:12,632

אמרת שצעירי העדה לא גאים במה שהם,

 

946

01:13:12,633 --> 01:13:15,932

ונראה לי, אני לא יודעת אם שמעתי נכון,

 

947

01:13:15,933 --> 01:13:22,132

האם אתה מניח שגם המבוגרים

לא גאים במי שהם כיוצאי אתיופיה?

 

948

01:13:22,133 --> 01:13:24,500

אני קודם אדייק בשביל עצמי.

 

949

01:13:28,367 --> 01:13:33,466

רוב המבוגרים הגיעו באמת מהכפר הנידח,

 

950

01:13:33,467 --> 01:13:39,766

ויצא לי הרבה פעמים להיפגש עם בני העדה

לדורותיהם ולספר להם את סיפורה של אתיופיה,

 

951

01:13:39,767 --> 01:13:46,199

והרוב הגדול לא היה מודע לזה,

גם המבוגרים וגם דור שני ושלישי.

 

952

01:13:46,200 --> 01:13:49,299

לכן אני אומר, צריך ללמוד

גם את ההיסטוריה של אתיופיה

 

953

01:13:49,300 --> 01:13:50,732

כדי להיות גאים בה.

 

954

01:13:50,733 --> 01:13:53,199

אז כמי ש...

-לא מתביישים בה.

 

955

01:13:53,200 --> 01:14:00,399

כמי שיושבת הרבה מאוד שנים

עם מבוגרים ומתעדת וכותבת,

 

956

01:14:00,400 --> 01:14:04,232

אני חושבת שאתה מפספס משהו,

 

957

01:14:04,233 --> 01:14:08,966

יכול להיות שזה תקשורת

מבחינה תרבותית שמפספסת,

 

958

01:14:08,967 --> 01:14:14,932

כי דווקא אצל המבוגרים אני רואה חוסן...

 

959

01:14:14,933 --> 01:14:21,699

ומבחינת התפיסה שלהם גם כאתיופים,

גאווה מאוד מאוד עצומה.

 

960

01:14:21,700 --> 01:14:25,599

יכול להיות שאולי מכיוון שבאמת

 

961

01:14:25,600 --> 01:14:30,332

בעקבות המשבר או הסבל של המסע,

 

962

01:14:30,333 --> 01:14:37,266

יכול להיות שהייתה איזושהי פרשנות

שמדובר באנשים חלשים להבנתך, אני שואלת,

 

963

01:14:37,267 --> 01:14:41,532

כי ביום יום שלי

האנשים המבוגרים שאני משוחחת איתם,

 

964

01:14:41,533 --> 01:14:47,399

וכנ"ל מה שמרכז מורשת יהדות אתיופיה עשה,

החיבור שלהם,

 

965

01:14:47,400 --> 01:14:52,166

ואמרו את זה גם אנשי סמן,

נשות הקייסים,

 

966

01:14:52,167 --> 01:14:56,632

הם הדגישו את העוצמה שלהם

גם כשהם נפלו במאה ה-14,

 

967

01:14:56,633 --> 01:15:00,799

כשהקיסר, נראה לי... שכחתי...

 

968

01:15:00,800 --> 01:15:08,166

אה, כן, יצחק, כשהוא בא ואמר להם:

עכשיו תאכלו את הכלבים

 

969

01:15:08,167 --> 01:15:13,532

כדי לנצל אותם כביכול,

הם בחרו להתאבד בעצם,

 

970

01:15:13,533 --> 01:15:17,567

מעשה דומה למה שהיה ב...

 

971

01:15:21,464 --> 01:15:24,599

מצדה?

-במצדה, בדיוק, תודה על הדיוק.

 

972

01:15:24,600 --> 01:15:27,599

אז נראה לי שיש פה משהו שאנחנו מפספסים,

 

973

01:15:27,600 --> 01:15:31,666

כי כשהיסטוריון אומר דבר כזה,

 

974

01:15:31,667 --> 01:15:34,467

הוא מכתיב משהו בהלך הרוח.

 

975

01:15:37,767 --> 01:15:40,766

כנראה שלא הסברתי את עצמי טוב.

 

976

01:15:40,767 --> 01:15:45,166

גאווה בעדה עצמה

ובשמירת היהדות לאורך הדורות,

 

977

01:15:45,167 --> 01:15:49,054

עם זה גם ההורים שלכם

וגם הסבים והסבתות שלכם באו.

 

978

01:15:49,055 --> 01:15:50,599

זה בטוח.

 

979

01:15:50,600 --> 01:15:52,832

זה מה שאני מדגיש כל הזמן.

 

980

01:15:52,833 --> 01:15:55,233

אבל גאווה באתיופיה עצמה.

 

981

01:15:58,733 --> 01:16:04,732

זה... -אני אגיד לך על מה אני מתבססת.

המשפחה שלי בצד אימא שלי,

 

982

01:16:04,733 --> 01:16:11,166

משפחת בג'ורון,

הם היו מעין ארכיטקטים שנאנסו,

 

983

01:16:11,167 --> 01:16:15,399

בסוג של אונס שהתבקשו להתנצר.

 

984

01:16:15,400 --> 01:16:19,599

הבחירה שלהם הייתה להתנצר

או שלבנות את הכנסיות שלהם.

 

985

01:16:19,600 --> 01:16:23,566

אימא שלי מספרת את הסיפור הזה עד היום הזה.

 

986

01:16:23,567 --> 01:16:28,132

זאת אומרת, גם היום כשמדברים

על אתיופיה כאתיופיה,

 

987

01:16:28,133 --> 01:16:33,566

ברור שכל הזמן ניסו

לנתק את עצמם מתוך אתיופיה עצמה.

 

988

01:16:33,567 --> 01:16:38,499

אבל גם היום כשהם חוזרים לבקר,

אנחנו רואים איזושהי תשוקה,

 

989

01:16:38,500 --> 01:16:45,166

ואיזשהן עוצמות שהן בלתי מוסברות

בקשר שלהם לאתיופיה,

 

990

01:16:45,167 --> 01:16:50,466

וככה אני מפרשת את זה,

ככה אני באינטראקציה שלי עם מבוגרים.

 

991

01:16:50,467 --> 01:16:56,099

אני לא חושבת שהם חשו שהם מנותקים,

אם אנחנו מגיעים עוד קצת...

 

992

01:16:56,100 --> 01:17:03,214

אני אחדד עוד קצת.

מהסיפורים שאני אוספת, הם כל הזמן אומרים:

 

993

01:17:03,215 --> 01:17:06,032

אנחנו כאתיופים,

הם לא אומרים את זה "אנחנו כיהודים,"

 

994

01:17:06,033 --> 01:17:09,899

אבל כאתיופים,

יש לנו דם אתיופי ואנחנו חזקים,

 

995

01:17:09,900 --> 01:17:12,266

זה מה שאני מנסה לומר.

 

996

01:17:12,267 --> 01:17:20,032

אני דווקא חושב שגם מה שיעל, אמרת,

אבל גם מה שהפרופסור, אמרת,

 

997

01:17:20,033 --> 01:17:23,799

אני חושב שההפרדה היא חשובה,

 

998

01:17:23,800 --> 01:17:29,527

כי אמרת שתמיד היהודים, שהירושלים שלהם

היא בירושלים האמיתית פה בארץ,

 

999

01:17:29,528 --> 01:17:31,366

לא באקסום,

 

1000

01:17:31,367 --> 01:17:35,032

אז ממדינה שאתה לא חלק ממנה,

איך אתה יכול להזדהות איתה?

 

1001

01:17:35,033 --> 01:17:37,699

איך אתה יכול להיות גאה בה?

 

1002

01:17:37,700 --> 01:17:42,199

אתה גאה ביהדות שלך,

אבל במדינה עצמה, מדינה נוצרית,

 

1003

01:17:42,200 --> 01:17:46,266

שהיא כל הזמן התנכלה והתנכרה בקהילה,

 

1004

01:17:46,267 --> 01:17:53,666

אני חושב שהם לא יכלו גם לייצר

איזושהי גאוות יחידה ממשהו שהם לא חלק.

 

1005

01:17:53,667 --> 01:17:57,266

נכון שעל היהדות שלנו, אתר אומר,

הם היו גאים במה שהם,

 

1006

01:17:57,267 --> 01:18:01,932

אבל במדינה עצמה, במדינת אתיופיה,

שהיא מדינה נוצרית,

 

1007

01:18:01,933 --> 01:18:07,966

שהיא לא המדינה שלנו, ירושלם, ציון,

 

1008

01:18:07,967 --> 01:18:13,832

ברור לי שאני יותר אזדהה עם ירושלים האמיתית

בארץ מאשר עם הירושלם,

 

1009

01:18:13,833 --> 01:18:19,467

זה די ברור לי למה הם לא צריכים

להיות גאים בכלל אתיופיה.

 

1010

01:18:21,033 --> 01:18:24,399

אתה צודק, ויחד עם זאת, שני דברים:

 

1011

01:18:24,400 --> 01:18:26,432

אל"ף, אני לא עוקב,

 

1012

01:18:26,433 --> 01:18:30,299

אני לא סוציולוג של ישראל

ואני היסטוריון של אתיופיה, אבל...

 

1013

01:18:30,300 --> 01:18:32,333

אני אומר את זה בהקשר רק.

-בתוך עמי אני יושב.

 

1014

01:18:36,167 --> 01:18:44,332

שמתי לב שהרבה צעירים מהעדה

מאמצים כל מיני שירים אפריקאים.

 

1015

01:18:44,333 --> 01:18:49,166

זה כבר... אני חושב שאנחנו די השתחררנו.

-טוב מאוד.

 

1016

01:18:49,167 --> 01:18:52,066

עד שנות ה-90.

-נכון.

 

1017

01:18:52,067 --> 01:18:55,300

ברוך השם, לאט לאט חוזרים,

מה שנקרא, לשורשים.

 

1018

01:18:56,900 --> 01:19:02,483

וכדי לחזור לשורשים צריך לא להתבייש בהם,

זה מה שאני אומר. -לגמרי.

 

1019

01:19:02,484 --> 01:19:05,133

תראה, אחת החוויות הראשונות שלי,

 

1020

01:19:07,685 --> 01:19:10,032

לא זוכר באיזו שנה זה היה,

 

1021

01:19:10,033 --> 01:19:11,933

היה כינוס של...

 

1022

01:19:13,700 --> 01:19:18,205

בערך 900 החיילים האתיופים הראשונים בצה"ל.

 

1023

01:19:18,206 --> 01:19:20,766

ואמרו לי: בוא, דבר איתם.

 

1024

01:19:20,767 --> 01:19:24,232

היה בבית החייל, היה מלא...

 

1025

01:19:24,233 --> 01:19:27,467

ואני החלטתי שמה שאני עושה

זה אני מספר להם על קרב עדווה.

 

1026

01:19:29,133 --> 01:19:34,000

איך אתיופיה התגוננה

בפני הקולוניאליזם וניצחה אותו.

 

1027

01:19:36,933 --> 01:19:44,933

ונראה לי שככל שאני מתאר את האירוע,

החבר'ה מזדקפים יותר ויותר בכיסא.

 

1028

01:19:47,133 --> 01:19:52,599

חלק גדול מהם, זה היה פעם ראשונה

ששומע על דברים כאלה.

 

1029

01:19:52,600 --> 01:19:57,132

אחר כך הם אמרו לי:

לא, לא, לא ידענו, מה, באמת?

 

1030

01:19:57,133 --> 01:20:05,332

אני חושב שכפי שהעולים מרוסיה גאים ברוסיה

והעולם מגרמניה גאים בגרמניה,

 

1031

01:20:05,333 --> 01:20:09,666

כמובן, לא מזדהים איתה וטוב שברחנו משם,

טוב שאנחנו לא שם.

 

1032

01:20:09,667 --> 01:20:14,366

אבל יש איזה צורך

 

1033

01:20:14,367 --> 01:20:18,233

של שמירת מורשת יהודי אתיופיה

ומורשת אתיופיה

 

1034

01:20:19,816 --> 01:20:24,499

כדי לבנות את העתיד שלנו יותר טוב.

 

1035

01:20:24,500 --> 01:20:29,332

צריך יותר טוב גם להבין את המורשת,

להבין את העבר,

 

1036

01:20:29,333 --> 01:20:35,466

וזה המרכז למורשת, אני חושב,

זה התפקיד שלו.

 

1037

01:20:35,467 --> 01:20:37,932

תודה, חגי. אז יש לנו באמת זמן

לעוד שאלה אחת,

 

1038

01:20:37,933 --> 01:20:44,699

ג'נט, רצית לשאול, אז בואי תשאלי

באמת שאלה אחרונה ואנחנו נסיים.

 

1039

01:20:44,700 --> 01:20:47,166

אני אשמח לשאול שאלה.

 

1040

01:20:47,167 --> 01:20:50,732

פרופסור חגי, זה נפתלי.

-אהלן.

 

1041

01:20:50,733 --> 01:20:58,532

שנייה, נפתלי, הייתה פה שאלה רגע של ג'נט,

אז שנייה... -שאלה.

 

1042

01:20:58,533 --> 01:21:01,632

אתה יודע למה הפסיקו

לספור בכלל את העליות?

 

1043

01:21:01,633 --> 01:21:04,033

הייתה עלייה ראשונה, שנייה, שלישית...

 

1044

01:21:06,867 --> 01:21:09,066

רגע, אני יכולה לפחות להגיד משהו...

 

1045

01:21:09,067 --> 01:21:12,566

היו לפחות שתי עליות

מאוד משמעותיות שהיו מאז,

 

1046

01:21:12,567 --> 01:21:15,232

שהפסיקו לספור אותן.

 

1047

01:21:15,233 --> 01:21:20,966

בשנות ה-70 באו הרוסים,

אחרי זה באנו לפחות אנחנו האתיופים

 

1048

01:21:20,967 --> 01:21:23,233

ואז גם הגיעו העלייה הרוסית הגדולה.

 

1049

01:21:27,233 --> 01:21:29,266

אתה שואל את זה, זו שאלה?

 

1050

01:21:29,267 --> 01:21:31,833

כן, כן, שאלה, למה הפסיקו לספור את העליות?

 

1051

01:21:35,167 --> 01:21:37,632

אני צריך לחשוב על זה, לא יודע.

 

1052

01:21:37,633 --> 01:21:44,199

אבא שלי התגאה בזה שהוא בא בעלייה השלישית.

אחרי שבדקתי, הוא היה בעלייה הרביעית.

 

1053

01:21:44,200 --> 01:21:50,999

בזמנו, בימים ההם,

זה היה מקור של גאווה, אבל נגמר.

 

1054

01:21:51,000 --> 01:21:52,800

יש עלייה מרוסיה, עלייה מאתיופיה...

 

1055

01:21:54,833 --> 01:21:56,633

שאלה קשה, נפתלי, לא יודע.

 

1056

01:21:58,867 --> 01:22:03,499

גם את מלחמות העולם הפסיקו לספור. לא חשוב.

 

1057

01:22:03,500 --> 01:22:08,032

תודה, חגי.

ג'נט, בואי תשאלי מה שרצית לשאול.

 

1058

01:22:08,033 --> 01:22:15,332

אוקיי. קודם כול, פרופסור,

זה כבוד גדול לשמוע אותך.

 

1059

01:22:15,333 --> 01:22:22,705

התבססתי הרבה על הספרים שלך

בעבודות סמינריונים שלי.

 

1060

01:22:22,706 --> 01:22:27,432

אני רציתי להתחבר לדיון הקודם, בסדר?

 

1061

01:22:27,433 --> 01:22:34,399

כמישהי שעלתה בגיל 20 מאתיופיה,

יש הבדל, אוקיי?

 

1062

01:22:34,400 --> 01:22:42,899

יש הבדל... אלה שעלו יותר מבוגרים,

עם זהות מבוססת,

 

1063

01:22:42,900 --> 01:22:46,932

הם פחות מתביישים במה שהם, בסדר?

 

1064

01:22:46,933 --> 01:22:53,632

כאילו, אני לא מתביישת, כאילו,

באתיופיה כמדינה, בסדר?

 

1065

01:22:53,633 --> 01:22:57,723

אז כאילו, משהו חשוב

לשים את זה על השולחן,

 

1066

01:22:57,724 --> 01:23:04,166

ואני יכולה לבוא ולהגיד גם,

אני כן רואה נגיד את הילדים שלי,

 

1067

01:23:04,167 --> 01:23:09,099

שהם צברים בארץ,

הבן הגדול שלי בן 17, אוקיי?

 

1068

01:23:09,100 --> 01:23:17,103

נכון, מישהי כתבה בצ'אט שהם מתביישים

אפילו להגיד באמהרית מול חברים שלו.

 

1069

01:23:17,104 --> 01:23:18,432

אז זה קורה לי,

 

1070

01:23:18,433 --> 01:23:23,599

קורה לי שאני מדברת איתו באמהרית

והוא עונה לי בעברית,

 

1071

01:23:23,600 --> 01:23:30,999

אבל אני מחברת את זה יותר

לבניית הזהות העצמית שלנו, בסדר?

 

1072

01:23:31,000 --> 01:23:33,032

כאילו, מאשר להגיד:

 

1073

01:23:33,033 --> 01:23:38,899

אני פחות מתביישת

או יותר מתביישת בזהות שלי.

 

1074

01:23:38,900 --> 01:23:44,766

רציתי לשמוע אם באמת יש לך תובנות

לגבי הגילאים של האנשים שעלו.

 

1075

01:23:44,767 --> 01:23:51,166

האם כשהם עלו צעירים יותר,

הם יותר באמת מזדהים עם הישראליות שלכם

 

1076

01:23:51,167 --> 01:23:55,232

או שזה הפוך?

 

1077

01:23:55,233 --> 01:23:57,400

בסדר? זה מה שרציתי לשאול.

 

1078

01:23:59,667 --> 01:24:03,767

אני מבין שאת עלית,

זה כבר אתיופיה של שנות אלפיים.

 

1079

01:24:06,100 --> 01:24:08,067

זה היה סוף 98.'

 

1080

01:24:09,733 --> 01:24:14,432

אוקיי, אז כמו שאני רואה,

 

1081

01:24:14,433 --> 01:24:19,333

למרות שדיברתי לא לגמרי

כסנגור של ימי היילה סלאסי,

 

1082

01:24:21,367 --> 01:24:23,600

זאת הייתה תקופה...

 

1083

01:24:26,433 --> 01:24:30,832

יותר טובה, נקרא לזה,

בהיסטוריה של אתיופיה.

 

1084

01:24:30,833 --> 01:24:33,999

הייתה איזה תקווה גדולה לעתיד,

 

1085

01:24:34,000 --> 01:24:40,599

הייתה איזו רוח דתית

שקצת בארץ ענייה חומרית

 

1086

01:24:40,600 --> 01:24:42,832

נתנה איזושהי נחמה.

 

1087

01:24:42,833 --> 01:24:48,923

אני זוכר את אתיופיה של 1970, 1972,

אני זוכר שבאתי ואמרתי "תרבות שמחה."

 

1088

01:24:48,924 --> 01:24:51,732

היה משהו עם הרבה תקווה לעתיד.

 

1089

01:24:51,733 --> 01:24:59,199

התקופה של מנגיסטו, 1974 עד 1991,

הייתי חמש, שש, שבע פעמים באתיופיה,

 

1090

01:24:59,200 --> 01:25:01,410

זה היה נורא.

 

1091

01:25:01,411 --> 01:25:04,866

חברה שלקחו את ממנה את התקווה

 

1092

01:25:04,867 --> 01:25:10,599

ונתנו לה במקום זה משטר רודני, אכזרי,

 

1093

01:25:10,600 --> 01:25:13,332

זה באמת היה דבר נורא.

 

1094

01:25:13,333 --> 01:25:17,866

מ-1991 ועד היום,

עם כל הצרות והבעיות שיש,

 

1095

01:25:17,867 --> 01:25:20,932

אתיופיה עלתה על מסלול

 

1096

01:25:20,933 --> 01:25:23,633

הרבה, הרבה, הרבה יותר טוב משבעבר.

 

1097

01:25:27,100 --> 01:25:33,332

אני לא רוצה לדבר כאילו כל הדברים ורודים.

 

1098

01:25:33,333 --> 01:25:36,066

לאתיופיה עוד הרבה הרבה דרך קדימה,

 

1099

01:25:36,067 --> 01:25:42,699

אבל לצאת מאתיופיה ב-98' כמוך,

 

1100

01:25:42,700 --> 01:25:47,199

אז זה לזכור אתיופיה שכבר הייתה אנושית,

 

1101

01:25:47,200 --> 01:25:52,332

סביב שנת 98' כבר היו

‏70, 80, 90 עיתונים באדיס אבבה,

 

1102

01:25:52,333 --> 01:25:57,432

אנשים יכלו לדבר, היו יכולים להתארגן,

היו יכולים לצעוק, היו יכולים לשבות.

 

1103

01:25:57,433 --> 01:26:00,466

אני זוכר את אתיופיה של ימי מנגיסטו.

 

1104

01:26:00,467 --> 01:26:07,366

אנשים פחדו לדבר גם אחד על אחד

בכוס קפה באיזה פאב בצד,

 

1105

01:26:07,367 --> 01:26:09,699

איזה בר בצד, זה היה נורא.

 

1106

01:26:09,700 --> 01:26:17,999

באמת, זה הייתה תרבות

שקיבלה חמישה קילו על הראש ו...

 

1107

01:26:18,000 --> 01:26:20,932

אבל את צודקת עם ההבחנה שלך,

 

1108

01:26:20,933 --> 01:26:25,566

מי שבא מאתיופיה של ימינו,

מ-91' עד היום.

 

1109

01:26:25,567 --> 01:26:29,603

למרות כל תחלופות הפוליטיקה

ולמרות הבעיות שיש, ויש,

 

1110

01:26:29,604 --> 01:26:32,566

אתיופיה של היום

החזירה לעצמה את התקווה,

 

1111

01:26:32,567 --> 01:26:36,932

יש פיתוח, יש... בכלל,

 

1112

01:26:36,933 --> 01:26:45,166

אני עכשיו קצת למדתי וחקרתי

את נושא הסכר על הנילוס הכחול,

 

1113

01:26:45,167 --> 01:26:46,899

וכבר יצא לי כמה לי כמה פעמים להגיד:

 

1114

01:26:46,900 --> 01:26:52,132

היום יותר טוב להיוולד תינוק באתיופיה

מאשר תינוק במצרים.

 

1115

01:26:52,133 --> 01:26:56,466

כי זאת ארץ שיש לה עתיד

ויש לה תקווה ויש לה פיתוח.

 

1116

01:26:56,467 --> 01:26:57,966

יש אינסוף בעיות,

 

1117

01:26:57,967 --> 01:27:04,066

גם בעיות שנובעות מזה שאנשים רוצים

לבטא את עצמם במונחים אתניים-דתיים

 

1118

01:27:04,067 --> 01:27:05,755

כאלה וכל השאר.

 

1119

01:27:05,756 --> 01:27:08,786

אז אתיופיה של היום, יש לה...

 

1120

01:27:08,787 --> 01:27:13,999

זו אתיופיה שאת בתור ילדה באת ממנה,

זו לא אתיופיה של מנגיסטו.

 

1121

01:27:14,000 --> 01:27:18,133

אתיופיה של מנגיסטו,

באתי, נכנסתי, יצאתי, זה היה...

 

1122

01:27:19,700 --> 01:27:24,466

אותי הם קיבלו בסדר כי בכל זאת,

כבר הייתי היסטוריון מוכר,

 

1123

01:27:24,467 --> 01:27:30,566

אבל זו הייתה ממש חוויה לא נעימה

להיות אתיופי אז.

 

1124

01:27:30,567 --> 01:27:35,666

היינו נפגשים

גם בוועידות באירופה ובארצות הברית,

 

1125

01:27:35,667 --> 01:27:42,099

וכמובן, באתיופיה עצמה,

אנשים הלכו בפחד ומוצדק.

 

1126

01:27:42,100 --> 01:27:49,232

היום זו כבר אתיופיה שבאמת

הרבה יותר קל להיות גאים בה מאשר אז.

 

1127

01:27:49,233 --> 01:27:52,099

טוב, אז אנחנו ניאלץ לעצור.

 

1128

01:27:52,100 --> 01:27:56,099

אז קודם כול, אני רוצה להגיד

הרבה הרבה תודה לחגי

 

1129

01:27:56,100 --> 01:28:03,099

על הרצאה באמת מאוד מאוד מעניינת

והרבה סבלנות לענות לכל השאלות בצורה מפורטת.

 

1130

01:28:03,100 --> 01:28:07,266

אני גם אגיד שהתפתח פה

באמת דיון מאוד מאוד מעניין,

 

1131

01:28:07,267 --> 01:28:12,632

גם בשיחה וגם בצ'אט,

ודיון זה דבר חשוב

 

1132

01:28:12,633 --> 01:28:16,099

וחושב להעלות שאלות ולשאול ולהתעניין.

 

1133

01:28:16,100 --> 01:28:19,599

וכמו שחגי אמר בהתחלה,

שהוא רצה שזה יהיה דיון,

 

1134

01:28:19,600 --> 01:28:21,666

ואני שמח שזה קרה,

 

1135

01:28:21,667 --> 01:28:26,599

אז המון המון תודה לחגי

על ההרצאה הבאמת מרתקת.

 

1136

01:28:26,600 --> 01:28:29,966

אני אגיד שהמפגש הוא ב-17 בנובמבר,

 

1137

01:28:29,967 --> 01:28:34,899

תהיה לנו הרצאה של ד"ר גלית בן טובאל

על הקשר בין יהדות אתיופיה למשה רבנו,

 

1138

01:28:34,900 --> 01:28:41,300

הרצאה שמתבססת בעצם על ספר חדש

שהיא כתבה, שיצא ממש לא מזמן.

 

מדינת ישראל ויהודי אתיופיה - מפייטלוביץ ועד הרב עובדיה יוסף

מדינת ישראל ויהודי אתיופיה - מפייטלוביץ ועד הרב עובדיה יוסף

תאריך: 12/01/2021
שם המאגר: אוספים מיוחדים
שם החטיבה: וידאו
סימול: 00002-00006-00017-00001/000006

הרצאה של ד"ר דב גולדפלם במסגרת האקדמיה המקוונת של המרכז למורשת יהדות אתיופיה (סמסטר א', הרצאה שישית).

 

תמלול:

1

00:00:00,917 --> 00:00:03,500

טוב, אז ערב טוב לכולם,

 

2

00:00:03,583 --> 00:00:08,208

ואני שמח שאנחנו חוזרים

אחרי הפסקה קצרה

 

3

00:00:08,292 --> 00:00:11,750

לטובת הכנס השנתי שלנו

שהיה לפני שבועיים.

 

4

00:00:11,833 --> 00:00:15,500

חוזרים להרצאות

של האקדמיה המקוונת.

 

5

00:00:15,583 --> 00:00:19,375

ואני שמח לארח היום

את ד"ר דב גולדפלם

 

6

00:00:19,458 --> 00:00:22,667

שגם הרצה בכנס, וככה לאחר ההרצאה

 

7

00:00:22,750 --> 00:00:26,542

הביקוש מאוד מאוד גדול

להרצאה שלו

 

8

00:00:26,625 --> 00:00:30,875

עם קצת יותר זמן

מ-20 הדקות שיש בכנס,

 

9

00:00:30,958 --> 00:00:35,000

אז באמת ככה עשינו מאמץ,

גם אנחנו וגם דב,

 

10

00:00:35,083 --> 00:00:38,500

באמת להגיע להרצאה

כאן באקדמיה המקוונת,

 

11

00:00:38,583 --> 00:00:42,708

ואני שמח באמת שזה קרה.

 

12

00:00:42,792 --> 00:00:45,875

אז זהו. אז שם ההרצאה הוא:

 

13

00:00:45,958 --> 00:00:50,083

"מדינת ישראל ויהודי אתיופיה:

מפייטלוביץ' ועד הרב עובדיה יוסף."

 

14

00:00:50,167 --> 00:00:54,833

דב ביקש, ברשותכם,

שאלות לשמור לסוף.

 

15

00:00:54,917 --> 00:00:58,083

אנחנו ניתן רבע שעה-עשרים דקות,

זמן של שאלות.

 

16

00:00:58,167 --> 00:01:01,708

במהלך ההרצאה אני מבקש

לשים את המיקרופונים על "מיוט."

 

17

00:01:01,792 --> 00:01:04,625

כמובן שמומלץ לפתוח מצלמות.

 

18

00:01:04,708 --> 00:01:07,875

אם יש שאלות

שאתם ככה חוששים לשכוח,

 

19

00:01:07,958 --> 00:01:09,792

אז אפשר גם לרשום אותן בצ'אט.

 

20

00:01:09,875 --> 00:01:14,917

אבל לשאלות עצמן,

דב באמת יתייחס לקראת סוף ההרצאה.

 

21

00:01:15,000 --> 00:01:17,542

זהו, אני לא אגזול יותר מזמנך,

דב, אז בבקשה,

 

22

00:01:17,625 --> 00:01:20,625

ושתהיה הרצאה נעימה לכולם

והמשך ערב נעים.

 

23

00:01:21,500 --> 00:01:25,417

כן, תודה רבה, ניר.

אז ערב טוב לכולם.

 

24

00:01:25,500 --> 00:01:30,583

ואני רוצה להתחיל בכך שאני אספר

איך הגעתי בכלל,

 

25

00:01:30,667 --> 00:01:32,375

איך הגעתי למחקר הזה?

 

26

00:01:32,458 --> 00:01:37,875

זה חשוב מאוד

כדי להבין את מה שאני עושה.

 

27

00:01:37,958 --> 00:01:45,042

ובכן, שם, ב-18 לינואר 1955,

 

28

00:01:45,125 --> 00:01:50,542

כשהקבוצה הזאת נחתה בכפר בתיה,

הייתי שם.

 

29

00:01:50,625 --> 00:01:55,667

הייתי שם

מכיוון שהוריי עבדו בכפר בתיה,

 

30

00:01:55,750 --> 00:02:00,750

וגדלתי שם.

כל שנות ה-50 הייתי שם.

 

31

00:02:00,833 --> 00:02:05,833

ופשוט היינו שם,

ידענו כל מה שקורה בכפר,

 

32

00:02:05,917 --> 00:02:09,667

וכשהקבוצה הזאת הגיעה לכפר בתיה,

 

33

00:02:09,750 --> 00:02:13,958

פשוט כן, היינו שם, והתחלנו

להכיר אותם ולהתחבר אליהם

 

34

00:02:14,042 --> 00:02:16,292

כמו שאר הילדים בכפר.

 

35

00:02:16,375 --> 00:02:22,042

והייתי שם כאשר

גם כשפייטלוביץ' הגיע לדבר איתם,

 

36

00:02:22,125 --> 00:02:27,208

הוא היה שם כמה פעמים. והייתי

נוכח לפחות בפגישה אחת או שתיים.

 

37

00:02:27,292 --> 00:02:31,500

אני זוכר, לא דיברתי איתו,

הייתי אז ילד בן 11,

 

38

00:02:31,583 --> 00:02:33,917

אבל אני זוכר אותו יפה מאוד.

 

39

00:02:36,458 --> 00:02:40,250

וגם עמנואל תאמרת.

 

40

00:02:40,333 --> 00:02:42,375

תאמרת עמנואל, בעצם,

הגיע לבקר אותם.

 

41

00:02:43,833 --> 00:02:49,375

כאן אנחנו רואים אותו

בביקור בירושלים עם כל הקבוצה.

 

42

00:02:49,458 --> 00:02:55,250

ולמי שלא יודע, את שנותיו

האחרונות הוא בילה בירושלים

 

43

00:02:55,333 --> 00:02:59,042

ואפילו קבור בהר המנוחות

בירושלים.

 

44

00:02:59,125 --> 00:03:06,458

ומי שארגן את כל סידורי ההלוויה

וגם את המצבה זהו משרד החוץ.

 

45

00:03:06,542 --> 00:03:12,250

וכשאני לפני שבועיים אמרתי

שמשרד החוץ נגד הסוכנות היהודית,

 

46

00:03:12,333 --> 00:03:16,250

כמובן שהתכוונתי

אך ורק לתקופה הראשונה

 

47

00:03:16,333 --> 00:03:20,167

עד שהשתנתה

כל הגישה במדינת ישראל.

 

48

00:03:20,250 --> 00:03:23,833

הינה לכם כאן גם דוגמה למשרד החוץ

 

49

00:03:23,917 --> 00:03:30,750

שגם ידע לדאוג גם ליהודי אתיופיה.

 

50

00:03:30,833 --> 00:03:36,167

והינה, אחרי שנתיים,

שהיו הקבוצה הראשונה בכפר בתיה,

 

51

00:03:36,250 --> 00:03:42,917

הגיעה... הגיעה הקבוצה השנייה.

 

52

00:03:43,000 --> 00:03:47,167

כן, הגיעה הקבוצה השנייה

שאותה הכרתי פחות,

 

53

00:03:47,250 --> 00:03:49,625

הכרתי רק אחדים מחבריה

 

54

00:03:49,708 --> 00:03:53,292

משום שאז כבר

לא בדיוק הייתי בכפר בתיה,

 

55

00:03:53,375 --> 00:03:56,417

הייתי בישיבה, בישיבה תיכונית,

 

56

00:03:56,500 --> 00:04:01,750

ככה שכמעט כבר לא יצאתי החוצה

מתוך המסגרת הזאת.

 

57

00:04:01,833 --> 00:04:07,625

ולאחר מכן, המשכתי בחיים,

צבא, ישיבה, אוניברסיטה,

 

58

00:04:07,708 --> 00:04:12,833

מלחמת ששת הימים, חתונה, ילדים.

 

59

00:04:12,917 --> 00:04:16,208

התחלתי לעבוד,

ומעניין שדווקא התחלתי לעבוד,

 

60

00:04:16,292 --> 00:04:20,875

עשיתי קריירה של 30 שנה

במחלקה לחינוך תורני בגולה,

 

61

00:04:20,958 --> 00:04:28,667

אותה מחלקה שטיפלה בקבוצות,

שטיפלה ביהודי אתיופיה.

 

62

00:04:28,750 --> 00:04:34,333

אבל אני חייב לומר שהנושא הזה

של פרויקט יהודי אתיופיה בכלל

 

63

00:04:34,417 --> 00:04:39,542

לא עלה אף פעם לדיון במחלקה.

 

64

00:04:39,625 --> 00:04:43,500

כלומר, כשאני הייתי שם, אף אחד

כבר לא דיבר על הפרויקט הזה

 

65

00:04:43,583 --> 00:04:46,500

ועל מה שהיה שם.

 

66

00:04:46,583 --> 00:04:52,000

ויצאתי גם לשליחות בדרום אפריקה,

וחזרתי בשנת 75.'

 

67

00:04:52,083 --> 00:04:55,792

ובשנת 1976 אני יושב במשרד,

 

68

00:04:55,875 --> 00:05:01,708

פתאום הגיע למשרד יהודי מבוגר

עם שערות שיבה לבנות,

 

69

00:05:01,792 --> 00:05:07,667

עם עיניים כחולות,

עם מבטא ככה קצת יקי כזה,

 

70

00:05:07,750 --> 00:05:12,042

ומציג את עצמו בשם גרשון לוי.

 

71

00:05:12,125 --> 00:05:17,958

הוא מספר שהוא

השליח של הארגונים היהודיים

 

72

00:05:18,042 --> 00:05:21,917

לפלאשים באתיופיה.

 

73

00:05:22,000 --> 00:05:29,333

ואז אני זוכר שהזיכרונות

ששכחתי אותם 20 שנה,

 

74

00:05:29,417 --> 00:05:35,583

לא חשבתי עליהם בכלל, פתאום

הזיכרונות חזרו בחזרה בבת אחת.

 

75

00:05:35,667 --> 00:05:38,167

והתחלתי לשאול אותו שאלות.

 

76

00:05:38,250 --> 00:05:41,167

מה קורה, מי שם, איך שם,

מה שזכרתי.

 

77

00:05:41,250 --> 00:05:45,458

לא היה לו הרבה זמן לדבר איתי,

הוא ביקש קצת עזרה בחומר, בספרים.

 

78

00:05:45,542 --> 00:05:48,000

וכמובן מייד נתתי לו, אבל הוא אמר:

 

79

00:05:48,083 --> 00:05:52,375

אני בעוד חודש-חודשיים

מגיע שוב ואז נוכל לדבר.

 

80

00:05:52,458 --> 00:05:57,000

ואכן, גרשון הגיע שוב למשרד,

וישבנו ודיברנו.

 

81

00:05:57,083 --> 00:06:01,708

הוא סיפר לי מה שקורה,

בונים בתי ספר, יש מורים, יש ככה וככה.

 

82

00:06:01,792 --> 00:06:03,750

ואז פתאום הוא אומר לי:

 

83

00:06:03,833 --> 00:06:08,750

תשמע, אני חושב לארגן

סמינר למורים בקיץ.

 

84

00:06:08,833 --> 00:06:13,000

האם אתה מוכן לעזור לי

לארגן את הסמינר הזה?

 

85

00:06:13,083 --> 00:06:17,000

אמרתי: בוודאי, איזו שאלה,

ודאי שאני אעזור לך.

 

86

00:06:17,083 --> 00:06:20,792

אז הוא אמר: אני רוצה

חבורה של מורים שיבואו לבקר

 

87

00:06:20,875 --> 00:06:23,125

להכין תוכנית...

וכן הלאה וכן הלאה.

 

88

00:06:23,208 --> 00:06:25,917

והתחלתי לארגן את זה.

 

89

00:06:26,000 --> 00:06:30,542

ואז חשבתי לעצמי, בעצם, רגע,

למה שאני רק אארגן,

 

90

00:06:30,625 --> 00:06:35,208

למה שאני לא אצא

עם הקבוצה הזאת לאתיופיה?

 

91

00:06:35,292 --> 00:06:40,833

זה לא היה פשוט,

אשתי הייתה אז בהיריון עם הבן הרביעי.

 

92

00:06:40,917 --> 00:06:45,958

והקיץ, זה היה בדיוק לקראת

סוף ההיריון, לקראת הלידה.

 

93

00:06:46,042 --> 00:06:49,708

ומאוד התלבטתי אם אני יכול

להשאיר אותה לבד בבית,

 

94

00:06:49,792 --> 00:06:55,417

אבל היא הרגישה שזה חשוב לי,

הנסיעה הזאת,

 

95

00:06:55,500 --> 00:07:01,042

והסכמנו שאני אצא לחודשיים

מתוך שלושת החודשים של הסמינר.

 

96

00:07:01,125 --> 00:07:04,583

ויושב פה ומאזין לנו

גם ירחמיאל מוניץ

 

97

00:07:04,667 --> 00:07:07,792

שהוא היה אחד מרביעיית השליחים,

 

98

00:07:07,875 --> 00:07:11,667

והוא זה שנשאר

גם לחודש האחרון עד הסוף

 

99

00:07:11,750 --> 00:07:16,000

יחד עם מאיר כהן,

זיכרונו לברכה.

 

100

00:07:16,083 --> 00:07:22,458

ובכן, יצאנו לאתיופיה.

היינו באדיס אבבה יומיים,

 

101

00:07:22,542 --> 00:07:26,125

יונה קיבל אותי.

ומשם טסנו לגונדר.

 

102

00:07:26,208 --> 00:07:29,000

הינה, זה המטוס

שאיתו טסנו לגונדר,

 

103

00:07:29,083 --> 00:07:36,542

ושם חיכה לנו הלנדרובר הירוק

המפורסם שלקח אותנו מייד,

 

104

00:07:36,625 --> 00:07:39,917

לקח אותנו לאמבובר.

 

105

00:07:41,250 --> 00:07:49,958

ושם פגשתי... ירדתי מהג'יפ,

והלכתי לכיוון בית הספר,

 

106

00:07:50,042 --> 00:07:53,792

ויוצא לקראתי אחד המורים,

יוסף זבדיה.

 

107

00:07:53,875 --> 00:08:00,333

הוא בא לקראתי, פתאום הוא נעצר,

מסתכל עליי ואומר לי:

 

108

00:08:00,417 --> 00:08:05,042

אני מכיר אותך! הוא אומר לי.

"אני מכיר אותך"!

 

109

00:08:05,125 --> 00:08:08,333

ולא זכרתי בהתחלה את השם,

אבל כמובן...

 

110

00:08:08,417 --> 00:08:10,583

וגם הוא לא זכר את השם שלי,

 

111

00:08:10,667 --> 00:08:15,583

אבל כמובן מיד התוודענו,

ובהחלט הכרנו אחד את השני.

 

112

00:08:15,667 --> 00:08:17,958

הכרנו אחד את השני היטב.

 

113

00:08:18,042 --> 00:08:25,125

ונכנסנו לשבת במשרד, ואז אומר לי

זבדיה לפני שהוא שואל כל דבר,

 

114

00:08:25,208 --> 00:08:29,458

אומר לי זבדיה,

יש לי שאלה לשאול אותך.

 

115

00:08:29,542 --> 00:08:34,292

והשאלה הייתה, "למה שכחתם אותנו"?

 

116

00:08:35,375 --> 00:08:41,458

ואני מוכרח לומר שזה...

הייתה לי...

 

117

00:08:41,542 --> 00:08:46,208

זה כמו שקיבלתי

מכה אדירה עם פטיש על הראש

 

118

00:08:46,292 --> 00:08:53,292

משום שזו השאלה האחרונה שציפיתי

שאני אשאל כאשר אני מגיע לשם.

 

119

00:08:53,375 --> 00:08:56,292

כי זה בכלל,

כל הנושא הזה של יהודי אתיופיה

 

120

00:08:56,375 --> 00:08:58,000

בכלל לא היה לי בראש.

 

121

00:08:58,083 --> 00:09:03,875

באתי לעשות סמינר למורים,

אבל לא שום דבר מעבר לכך.

 

122

00:09:03,958 --> 00:09:11,000

והייתי די מבולבל ודי בהלם,

אבל בסדר, התחלנו לדבר,

 

123

00:09:11,083 --> 00:09:17,125

הוא הבין שזה לא אני באופן אישי

שאחראי לשכחה הזאת.

 

124

00:09:17,208 --> 00:09:21,458

והספקתי לבקר שם בבתי ספר

שנבנו באותה תקופה.

 

125

00:09:21,542 --> 00:09:27,458

הינה לכם בית הספר באמבובר,

ובתי ספר במקומות אחרים.

 

126

00:09:28,958 --> 00:09:36,042

והסתובבתי בכפרים כמובן,

וזהו בית הספר בטדה.

 

127

00:09:36,125 --> 00:09:41,000

גדליה עם הסוודר הצהוב בצד ימין

 

128

00:09:41,083 --> 00:09:44,333

שמבוגרי כפר בתיה מהקבוצה הראשונה.

 

129

00:09:44,417 --> 00:09:48,125

הוא היה מנהל בית הספר.

תראו את השלט למעלה.

 

130

00:09:48,208 --> 00:09:52,292

"בית הספר של היהודים טדה,"

 

131

00:09:52,375 --> 00:09:55,792

טדה זה שם הכפר, כן.

 

132

00:09:55,875 --> 00:09:59,667

ולמדתי להכיר

את מערכת החינוך במקום,

 

133

00:09:59,750 --> 00:10:02,958

למדתי להכיר את העדה,

את אורח חייה.

 

134

00:10:03,042 --> 00:10:07,625

הינה לכם פה עוד מורה,

עדיין מתלמידי פייטלוביץ.'

 

135

00:10:07,708 --> 00:10:13,625

עזרא מלפיא בכפר אבא אנטוניס,

על יד גונדר.

 

136

00:10:13,708 --> 00:10:17,833

ושימו לב, התלמידים יושבים

על אבנים על הארץ,

 

137

00:10:17,917 --> 00:10:20,667

ובסך הכול

יש שני ספרי לימוד בכיתה.

 

138

00:10:20,750 --> 00:10:25,500

אחד מחזיק המורה בידו,

והשני הילד בצד שמאל.

 

139

00:10:25,583 --> 00:10:28,417

הילד קורא משפט או שני משפטים,

 

140

00:10:28,500 --> 00:10:31,792

ואז הוא מעביר את הספר

לילד שלידו.

 

141

00:10:31,875 --> 00:10:37,833

גם הילד הזה קורא משפט או שניים,

וככה הספר הזה עובר מילד לילד.

 

142

00:10:37,917 --> 00:10:41,875

זאת הייתה צורת הלמידה בכיתה.

 

143

00:10:41,958 --> 00:10:43,917

זה בית הספר באמבובר.

 

144

00:10:44,000 --> 00:10:46,708

שם הינה יוסף זבדיה,

הוא המורה.

 

145

00:10:46,792 --> 00:10:52,875

זה כבר בית ספר הרבה יותר גדול,

הרבה יותר מסודר.

 

146

00:10:52,958 --> 00:10:58,333

ורק שם, כשהייתי שם,

הבנתי איזו הקרבה גדולה

 

147

00:10:58,417 --> 00:11:05,875

עשו בני שתי הקבוצות שהגיעו לארץ

וחזרו בחזרה ונשארו בכפרים

 

148

00:11:05,958 --> 00:11:09,250

אחרי שהיו בכפר בתיה

במשך כמה שנים

 

149

00:11:09,333 --> 00:11:12,000

בתוך "גן העדן,"

כפי שהם קראו לזה,

 

150

00:11:12,083 --> 00:11:16,083

והם חזרו בחזרה לאתיופיה

כדי לעבוד.

 

151

00:11:16,167 --> 00:11:22,083

ואני חזרתי לארץ, לא שכחתי,

אבל היו פעילים אחרים שעסקו בזה יותר,

 

152

00:11:22,167 --> 00:11:26,083

היה חזי עובדיה,

הייתה חבורה אמריקאית,

 

153

00:11:26,167 --> 00:11:29,083

אהרון כהן נתן הרצאות וכו.'

 

154

00:11:29,167 --> 00:11:34,125

אני המשכתי בחיים. נסעתי לארה"ב,

עשיתי את הדוקטורט שלי.

 

155

00:11:34,208 --> 00:11:38,042

באותה תקופה היה בישראל

"מבצע משה."

 

156

00:11:38,125 --> 00:11:42,875

רוב החבר'ה כבר הגיעו לארץ.

לאחר מכן, יותר מאוחר,

 

157

00:11:42,958 --> 00:11:48,167

היה "מבצע שלמה"

שבו גם אני השתתפתי.

 

158

00:11:48,250 --> 00:11:52,333

לפחות בהכנות במסגרת החינוכית.

 

159

00:11:52,417 --> 00:11:58,792

ואז החלטתי שהגיע הזמן שיכתבו ספר

על החבורה הזאת,

 

160

00:11:58,875 --> 00:12:06,125

על כל מה שהם עשו, מה עבר עליהם,

ומה הם תרמו לעדה.

 

161

00:12:06,208 --> 00:12:11,162

ואז פתאום התברר לי

שכאילו איחרתי את הרכבת,

 

162

00:12:11,186 --> 00:12:18,875

נכתב כבר ספר, "הגשר הראשון"

הספר שמתעד את החבורה הזאת,

 

163

00:12:18,958 --> 00:12:23,542

‏27 ילדים וילדות שהיו בכפר בתיה.

 

164

00:12:23,625 --> 00:12:27,667

אבל כשקראתי את הספר,

הייתי גם בטקס ההשקה,

 

165

00:12:27,750 --> 00:12:32,000

אפילו דיברתי שם,

הבנתי שזה לא מה שאני רוצה.

 

166

00:12:32,083 --> 00:12:35,292

פה מסופר

על כל אחד ואחד באופן אישי,

 

167

00:12:35,375 --> 00:12:39,417

מאיפה הוא בא, מה הוא למד,

מה הוא עשה וכן הלאה.

 

168

00:12:39,500 --> 00:12:46,542

כל הסיפור של הרקע,

כל הקשר בין הקבוצה ומדינת ישראל,

 

169

00:12:46,625 --> 00:12:52,417

כל זה לא היה,

לא בא לידי ביטוי בספר.

 

170

00:12:52,500 --> 00:12:56,083

והתחלתי לעבוד,

התחלתי לאסוף חומרים,

 

171

00:12:56,167 --> 00:13:00,167

ישבתי בארכיונים. הארכיון הציוני,

ארכיון הסוכנות,

 

172

00:13:00,250 --> 00:13:05,917

גנזך המדינה, כפר בתיה,

ועוד כל מיני מקומות.

 

173

00:13:06,000 --> 00:13:10,917

ראיינתי אנשים שעבדו בכפר בתיה

ואחרים שהיו קשורים, כן,

 

174

00:13:11,000 --> 00:13:17,333

והבנתי מיד שהסיפור הרבה יותר

והרבה יותר בעייתי

 

175

00:13:17,417 --> 00:13:24,500

ממה שאני בכלל ידעתי.

ולמעשה גיליתי, כך אני חושב,

 

176

00:13:24,583 --> 00:13:29,583

שהסיפור של שתי הקבוצות

שהיו בכפר בתיה

 

177

00:13:29,667 --> 00:13:35,500

הוא הסיפור של הקשר

בין עדת ביתא ישראל

 

178

00:13:35,583 --> 00:13:37,958

ובין מדינת ישראל.

 

179

00:13:38,042 --> 00:13:43,250

כל מה שקרה להם

זהו הסיפור של שתי הקבוצות האלה.

 

180

00:13:43,333 --> 00:13:46,125

כל מה שקרה

בין ישראל ויהודי אתיופיה.

 

181

00:13:47,417 --> 00:13:50,417

ואני אתחיל בכך שאני אומר

שבמדינת ישראל

 

182

00:13:50,500 --> 00:13:54,250

היו שתי מגמות

ביחס ליהודי אתיופיה.

 

183

00:13:54,333 --> 00:13:57,458

את המגמה הראשונה מייצג האיש הזה

 

184

00:13:57,542 --> 00:14:01,042

שכולכם מכירים

גם את התמונה המפורסמת שלו,

 

185

00:14:01,125 --> 00:14:04,375

הד"ר יעקב פייטלוביץ.'

 

186

00:14:04,458 --> 00:14:08,125

ככה הוא הסתובב באתיופיה

במשך 50 שנה

 

187

00:14:08,208 --> 00:14:13,250

מתחילת המאה

ועד כמעט הקמת מדינת ישראל,

 

188

00:14:13,333 --> 00:14:18,292

כן, כך הוא היה.

והוא האיש שמייצג את העדה

 

189

00:14:18,375 --> 00:14:23,458

ואומר, הוא כתב את זה בספרו,

ולאחר מכן בתחילת שנות ה-50

 

190

00:14:23,542 --> 00:14:28,292

הוא פרסם מאמר גדול

בעיתונות העברית שכותרתו הייתה:

 

191

00:14:28,375 --> 00:14:32,500

"הביאו את הפלאשים לארץ"!

 

192

00:14:32,583 --> 00:14:39,042

והוא ניסה לשכנע את כל מי שאפשר

שצריך להביא את הפלאשים.

 

193

00:14:39,125 --> 00:14:44,917

הוא היה מודע לבעיות ההלכתיות

שיהיו כאשר הם יגיעו לארץ

 

194

00:14:45,000 --> 00:14:47,458

אבל זה לא הרתיע אותו.

 

195

00:14:47,542 --> 00:14:52,708

מצד שני, הייתה מגמה

של בעצם מדינת ישראל

 

196

00:14:52,792 --> 00:15:00,917

שגילתה רתיעה מלאה מלהביא

את העדה, נקרא לזה, המשונה הזאת,

 

197

00:15:01,000 --> 00:15:05,333

הלא ידועה הזאת, למדינת ישראל.

 

198

00:15:05,417 --> 00:15:10,917

והינה אתם רואים פה,

בן גוריון הוציא הוראה, כן,

 

199

00:15:11,000 --> 00:15:18,000

שמבקש להיוועץ בו

ביחס לארגון העלייה מחבש.

 

200

00:15:18,083 --> 00:15:23,250

כן, אז הוא לא רצה להגיד שזה

רק מחבש, זה נוגע לכל עלייה שהיא,

 

201

00:15:23,333 --> 00:15:26,958

אבל גם הבאתי בהרצאה הקודמת

מסמך נוסף

 

202

00:15:27,042 --> 00:15:29,583

שבו הוא מתייחס במיוחד לפלאשים.

 

203

00:15:29,667 --> 00:15:33,125

ובכן, מדינת ישראל פחדה להביא...

 

204

00:15:33,208 --> 00:15:38,208

היא בכלל לא ידעה איך להתמודד

עם השאלה הזאת של הפלאשים.

 

205

00:15:40,750 --> 00:15:48,500

ישראל ישעיהו שהיה אז חבר כנסת

ביקר בשנת 1952 באתיופיה,

 

206

00:15:48,583 --> 00:15:53,833

נפגש עם מנהיגי יהדות אתיופיה,

עם יונה בוגלה, עם תאמרת עמנואל,

 

207

00:15:53,917 --> 00:15:57,167

והינה תאמרת עמנואל,

הוא מצטט אותו,

 

208

00:15:57,250 --> 00:16:01,833

"הוא, תאמרת עמנואל, הסביר

שאין הוא והפלאשים עצמם

 

209

00:16:01,917 --> 00:16:06,958

"רואים שכבר הגיעה השעה

לעלייתם לארץ". אני הדגשתי את זה.

 

210

00:16:07,042 --> 00:16:09,542

"לעומת זאת

הם פשוט תובעים חינוך עברי.

 

211

00:16:09,625 --> 00:16:13,958

הקמת בתי ספר, ללמד אותם,

וכן הלאה וכן הלאה.

 

212

00:16:14,042 --> 00:16:20,167

ובסופו של דבר, אחרי עשר שנים,

נראה אם אפשר להעלות אותם לארץ.

 

213

00:16:20,250 --> 00:16:23,917

זו הייתה גישתו של תאמרת עמנואל.

 

214

00:16:24,000 --> 00:16:29,500

גם טדסה יעקב היה בגישה הזאת.

 

215

00:16:29,583 --> 00:16:33,667

ובתווך הייתה

המחלקה לחינוך תורני בגולה.

 

216

00:16:33,750 --> 00:16:40,042

המחלקה שזה עתה הוקמה,

לא היו לה הרבה שטחי פעולה,

 

217

00:16:40,125 --> 00:16:44,750

והם קיבלו לטפל בתיק שנקרא,

"תיק נדחי ישראל."

 

218

00:16:44,833 --> 00:16:49,958

"תיק נדחי ישראל" עסק

בכל מיני עדות שהזיקה שלהם ליהדות

 

219

00:16:50,042 --> 00:16:54,917

לא הייתה כל כך ברורה.

כמו למשל האנוסים בספרד,

 

220

00:16:55,000 --> 00:16:58,167

בני ישראל מהודו,

ועוד כאלה וכאלה.

 

221

00:16:58,250 --> 00:17:03,042

וכמובן גם הפלאשים באתיופיה.

 

222

00:17:03,125 --> 00:17:06,917

הם לא בדקו הרבה

מה בדיוק קורה עם הפלאשים,

 

223

00:17:07,000 --> 00:17:13,542

מי העדה הזאת. גבריהו שהתמנה,

שהיה אחראי על התיק,

 

224

00:17:13,625 --> 00:17:18,208

היה קשור גם לפייטלוביץ'

שכנראה השפיע עליו מאוד,

 

225

00:17:18,292 --> 00:17:23,917

והוא היה אדם עם הרבה מאוד

אנרגיות והרבה מאוד רוח תזזית,

 

226

00:17:24,000 --> 00:17:26,292

והוא יצא ישר לפעולה.

 

227

00:17:26,375 --> 00:17:33,250

החליטו לשלוח שליח,

ושלחו את הרב שמואל בארי.

 

228

00:17:33,333 --> 00:17:37,917

שמואל בארי גייס

את יונה בוגלה לעבודה,

 

229

00:17:38,000 --> 00:17:43,917

ומכאן ואילך בעצם אנחנו רואים

שהפעילות של הסוכנות באתיופיה,

 

230

00:17:44,000 --> 00:17:47,375

ובכלל כל הפעילות באתיופיה

לאורך כל השנים,

 

231

00:17:47,458 --> 00:17:51,083

מושפעת מאישיות

של כל מיני פעילים.

 

232

00:17:51,167 --> 00:17:56,125

בשנות ה-50 זה היה השליחים, בארי,

אחר כך יהודה סיון,

 

233

00:17:56,208 --> 00:17:59,167

במידה מסוימת מוישה בר-יודא,

 

234

00:17:59,250 --> 00:18:04,167

בשנות ה-60,

זה היה פרופ' אריה טרטקובר

 

235

00:18:04,250 --> 00:18:07,375

ופרופ' נורמן בנטוויץ,'

 

236

00:18:07,458 --> 00:18:13,208

בשנות ה-70 זה היה חזי עובדיה,

גרשון לוי השליח,

 

237

00:18:13,292 --> 00:18:19,208

היו הקבוצה האמריקאית בראשותם

של הווארד לנהוף וגרנום ברגר,

 

238

00:18:19,292 --> 00:18:22,375

וכמובן, הרב עובדיה יוסף.

 

239

00:18:22,458 --> 00:18:29,708

מעל כולם, מעל כולם,

בלטה דמותו של יונה בוגלה.

 

240

00:18:29,792 --> 00:18:36,917

יונה בוגלה שבעצם החזיק את העדה

לאורך כל 30 השנים האלה,

 

241

00:18:37,000 --> 00:18:41,333

שנות ה-50, שנות ה-60 ושנות ה-70,

 

242

00:18:41,417 --> 00:18:49,500

והוא היה האיש ששמר על הקשר הקשה,

המר לפעמים,

 

243

00:18:49,583 --> 00:18:55,583

ואפילו הייתי אומר בלתי אפשרי,

בין המדינה לבין יהודי אתיופיה.

 

244

00:18:55,667 --> 00:19:02,708

כאן בתמונה יונה בשנות ה-50,

בסמינר באסמרה,

 

245

00:19:02,792 --> 00:19:10,042

הסמינר שנבנה

על ידי הרב שמואל בארי.

 

246

00:19:10,125 --> 00:19:14,417

שמואל בארי למעשה דחף

להקמת עוד בתי ספר,

 

247

00:19:14,500 --> 00:19:17,833

התחילה התנופה של הקמת בתי ספר.

 

248

00:19:17,917 --> 00:19:22,292

וגם שמואל בארי הוא האיש אשר ארגן

 

249

00:19:22,375 --> 00:19:27,000

את קבוצת התלמידים הראשונה,

שראינו את התמונה שלה בהתחלה,

 

250

00:19:27,083 --> 00:19:31,125

שהגיעה לכפר בתיה.

 

251

00:19:31,208 --> 00:19:36,083

יותר מאוחר, אנחנו רואים,

היה לנו את השליח יהודה סיון.

 

252

00:19:36,167 --> 00:19:44,000

פה הוא גם כן בתמונה יחד

עם תלמידי הסמינר באסמרה,

 

253

00:19:44,083 --> 00:19:49,167

תלמידי הסמינר באסמרה.

 

254

00:19:49,250 --> 00:19:53,208

וקבוצה שנייה הגיעה לארץ.

 

255

00:19:53,292 --> 00:19:58,500

המחלקה הייתה מאוד מאוד

גאה בפעילות שלה באתיופיה.

 

256

00:19:58,583 --> 00:20:02,000

הינה אתם יכולים לראות פה

את יהודה סיון מצד ימין,

 

257

00:20:02,083 --> 00:20:05,167

את צבי עשהאל שהחליף את גבריהו

 

258

00:20:05,250 --> 00:20:09,250

באחריותו על הפעילות

של המחלקה באתיופיה,

 

259

00:20:09,333 --> 00:20:13,708

ובאמצע קייס ברהן, הכוהן הראשי,

 

260

00:20:13,792 --> 00:20:19,458

הקייס הראשי של יהודי אתיופיה.

 

261

00:20:19,542 --> 00:20:21,458

אבל בואו נחזור רגע לכפר בתיה.

 

262

00:20:22,625 --> 00:20:25,208

הינה הקבוצה הראשונה

שהגיעה לכפר בתיה.

 

263

00:20:26,125 --> 00:20:28,125

אני שאלתי את זהבה מלכיאל,

 

264

00:20:28,208 --> 00:20:32,042

זאת הגברת הזאת

שנמצאת פה למעלה מצד שמאל,

 

265

00:20:32,125 --> 00:20:37,333

שהייתה אז יחד עם בעלה,

שלמה מלכיאל, ניהלו את כפר בתיה.

 

266

00:20:37,417 --> 00:20:39,167

אני שואל אותה, תגידי לי,

 

267

00:20:39,250 --> 00:20:43,875

האם מישהו הכין אתכם

לקראת בואה של הקבוצה,

 

268

00:20:43,958 --> 00:20:47,875

האם מישהו אמר לכם

מה לעשות עם הקבוצה,

 

269

00:20:47,958 --> 00:20:51,125

מה מטרת בואה של הקבוצה?

 

270

00:20:51,208 --> 00:20:54,042

ענתה לי זהבה, "שום דבר."

 

271

00:20:54,125 --> 00:20:59,458

מבחינת עליית הנוער,

הקבוצה הזאת הגיעה לישראל

 

272

00:20:59,542 --> 00:21:04,708

על מנת להשתלב בכפר

וללמוד כל אחד ברמתו הוא.

 

273

00:21:04,792 --> 00:21:07,833

לא אמרו לנו

מה מטרת בואה של הקבוצה,

 

274

00:21:07,917 --> 00:21:11,042

אנחנו הבנו, הם באים ללמוד בכפר.

 

275

00:21:11,125 --> 00:21:15,375

שאלתי את ותיקי כפר בתיה,

עובדי הכפר,

 

276

00:21:15,458 --> 00:21:19,125

ביניהם אבא שלי ז"ל ואחרים,

 

277

00:21:19,208 --> 00:21:22,250

שאלנו אותו, שאלתי אותם:

אמרו לכם משהו?

 

278

00:21:22,333 --> 00:21:24,542

שום דבר לא אמרו להם.

 

279

00:21:24,625 --> 00:21:27,042

והחבר'ה האלה הגיעו

והתחילו ללמוד,

 

280

00:21:27,125 --> 00:21:31,917

והם למדו בצורה יוצאת מן הכלל,

הם התקדמו יפה מאוד,

 

281

00:21:32,000 --> 00:21:35,625

אבל לא הייתה

שום תוכנית עבודה מסודרת.

 

282

00:21:35,708 --> 00:21:39,125

אבל יותר מזה. תסתכלו על הקבוצה,

 

283

00:21:39,208 --> 00:21:46,375

למטה יושבים שניים שהם הגיעו לארץ

כשהם היו בני 10-11.

 

284

00:21:46,458 --> 00:21:51,042

המבוגר בקבוצה, פורמלית,

הוא היה בן 16,

 

285

00:21:51,125 --> 00:21:56,125

אבל הוא אמר לי שהוא היה בן 18.

והיה עוד אחד בן 18.

 

286

00:21:56,208 --> 00:21:59,542

כלומר,

שימו לב, קבוצה שבאה בעצם,

 

287

00:21:59,625 --> 00:22:03,167

כפי שנאמר באופן פורמלי,

ללמוד שלוש שנים בארץ

 

288

00:22:03,250 --> 00:22:09,833

כדי להיות כשרים להכין את עצמם

להדרכה ולהוראה

 

289

00:22:09,917 --> 00:22:16,208

מורכבת מילדים בני עשר מצד אחד,

וממבוגרים בני 16, 18.

 

290

00:22:16,292 --> 00:22:20,208

כלומר, הקבוצה לא הייתה הומוגנית.

אגלה לכם דבר נוסף.

 

291

00:22:20,292 --> 00:22:24,458

שישה או שבעה

מתוך הקבוצה הזאת שמנתה 12

 

292

00:22:24,542 --> 00:22:26,458

היו בני דודים ראשונים.

 

293

00:22:26,542 --> 00:22:31,542

כלומר, בעצם הייתה כאן

איזושהי פעולה משפחתית

 

294

00:22:31,625 --> 00:22:36,125

להביא את הקבוצה הזאת לארץ.

כולם היו קשורים ביחד,

 

295

00:22:36,208 --> 00:22:41,167

בני משפחה מאזור אמבובר וסרמלה.

 

296

00:22:41,250 --> 00:22:47,042

שאלתי גם איך נבחרו?

הם לא ידעו להגיד בדיוק.

 

297

00:22:47,125 --> 00:22:51,625

יונה סיפר לי שהייתה ועדה של קייסים

שבחרה אותם.

 

298

00:22:51,708 --> 00:22:57,167

אבל כנראה שהוועדה הזאת לא כל כך,

לא עבדה כמו שצריך.

 

299

00:22:57,250 --> 00:23:02,625

גם שמואל בארי לא היה

כל כך מעורב, כנראה, בסיפור הזה.

 

300

00:23:02,708 --> 00:23:05,083

בכל מקרה הקבוצה הזאת...

 

301

00:23:06,792 --> 00:23:10,042

למדה, אבל ללא שום תוכנית מסוימת.

 

302

00:23:10,125 --> 00:23:14,500

הם השתלבו יפה מאוד בחיי הכפר.

לא הייתה כאן שום בעיה.

 

303

00:23:14,583 --> 00:23:17,750

כל התמונות האלה

הן תמונות אומנם מבוימות,

 

304

00:23:17,833 --> 00:23:21,875

אבל הן בעצם מבטאות

את מה שקרה בכפר.

 

305

00:23:21,958 --> 00:23:27,917

והינה, אחרי שנתיים-שלוש,

החבר'ה האלה עומדים לקראת סיום.

 

306

00:23:28,000 --> 00:23:29,792

הינה סיום כיתה ח.'

 

307

00:23:29,875 --> 00:23:36,125

יש פה, אתם רואים, במחזור אחד,

שבעה מתוך חברי הקבוצה הראשונה

 

308

00:23:36,208 --> 00:23:39,375

שהם גם כן סיימנו את הלימודים,

 

309

00:23:39,458 --> 00:23:41,958

ואומרים להם

שאתם עוד מעט צריכים לחזור.

 

310

00:23:42,042 --> 00:23:45,500

זימנה סיפר לי

שהם היו די בשוק.

 

311

00:23:45,583 --> 00:23:48,542

הם בכלל לא ידעו

שהם באו רק לשלוש שנים.

 

312

00:23:48,625 --> 00:23:51,000

הם חשבו, כך הוא אמר לי,

שהם באו...

 

313

00:23:51,083 --> 00:23:53,417

אף אחד לא אמר להם

שזה לשלוש שנים.

 

314

00:23:53,500 --> 00:23:59,333

הם חשבו שהם באו להרבה יותר זמן

כדי ללמוד ולקבל השכלה.

 

315

00:23:59,417 --> 00:24:02,250

ובכל מקרה הם הבינו

שהם לא מוכנים,

 

316

00:24:02,333 --> 00:24:05,958

כפר בתיה הבינו

שהם לא מוכנים לחזור בחזרה,

 

317

00:24:06,042 --> 00:24:10,125

והם התחילו לחשוב

על מה לעשות על מנת

 

318

00:24:10,208 --> 00:24:14,875

בכל זאת להכין אותם

למשימה שעמדה בפניהם.

 

319

00:24:14,958 --> 00:24:17,667

מדובר על הגברת הלימודים.

 

320

00:24:17,750 --> 00:24:21,708

כפר בתיה אמרו, אנחנו

מוכנים לארגן לימודים נוספים,

 

321

00:24:21,792 --> 00:24:24,083

אבל שמישהו יממן את זה.

 

322

00:24:24,167 --> 00:24:27,333

פנו למחלקה התורנית,

תממנו לנו את הלימודים.

 

323

00:24:27,417 --> 00:24:30,458

המחלקה אמרה, מה פתאום,

הם תלמידים של עליית הנוער,

 

324

00:24:30,542 --> 00:24:32,375

שעליית הנוער תממן.

 

325

00:24:32,458 --> 00:24:34,250

עליית הנוער באה ואמרה, מה פתאום,

 

326

00:24:34,333 --> 00:24:36,625

אנחנו עד עכשיו

מימנו להם את הכול,

 

327

00:24:36,708 --> 00:24:41,792

גם את הלימודים

ואת כל השהייה בכפר.

 

328

00:24:41,875 --> 00:24:45,167

המחלקה התורנית שבשבילה הם באו,

שהיא תממן.

 

329

00:24:45,250 --> 00:24:46,708

בסופו של דבר,

 

330

00:24:46,792 --> 00:24:52,833

הם לא קיבלו את תוספת הלימודים

הזאת שהם היו זקוקים לה.

 

331

00:24:52,917 --> 00:24:55,917

ולמעשה, הם חזרו בחזרה,

 

332

00:24:56,000 --> 00:25:01,375

לא בדיוק מוכנים

למשימה שאליה כיוונו.

 

333

00:25:01,458 --> 00:25:07,208

והינה הם חוזרים בחזרה,

נפגשים עם היילה סלאסי,

 

334

00:25:07,292 --> 00:25:10,875

זה דבר ראשון. יונה לקח אותם

לפגישה עם היילה סלאסי.

 

335

00:25:10,958 --> 00:25:12,333

והיילה סלאסי אומר להם:

 

336

00:25:12,417 --> 00:25:16,042

נו, חבר'ה,

עכשיו אתם עובדים בשבילי.

 

337

00:25:16,125 --> 00:25:20,458

הם אמרו לו: לא, מה פתאום,

אנחנו באנו לארץ ישראל,

 

338

00:25:20,542 --> 00:25:23,208

נשבענו, הינה עקיבא אורי מספר:

 

339

00:25:23,292 --> 00:25:27,000

"זכרנו את השבועה

אשר נשבענו בארץ ישראל

 

340

00:25:27,083 --> 00:25:33,458

"שלא נשרת את המלך אלא לעמנו

הנצחי הנמצא בגולה בין הגויים."

 

341

00:25:33,542 --> 00:25:34,792

יונה הסביר לו:

 

342

00:25:34,875 --> 00:25:39,500

"מטרת הבחורים להקים בית ספר

וללמד את אחינו שבכפרים."

 

343

00:25:39,583 --> 00:25:43,583

היילה סלאסי אמר: ואיך

תלמדו אותם? אין לכם בתי ספר.

 

344

00:25:43,667 --> 00:25:45,875

אז הם אמרו לו: נבנה בתי ספר.

 

345

00:25:45,958 --> 00:25:48,333

היילה סלאסי מכיר את המצב

ואומר להם:

 

346

00:25:48,417 --> 00:25:52,667

חבר'ה, הרי אין לכם אדמות,

על איזו אדמה תבנו בית ספר?

 

347

00:25:52,750 --> 00:25:54,958

הם ענו לו: נסתדר.

 

348

00:25:55,042 --> 00:25:59,250

הוא הבין שהוא לא יוכל לשכנע אותם

אז הוא אומר להם בסוף:

 

349

00:25:59,333 --> 00:26:06,625

תחשבו על האפשרות שבה יהיה לכם

מצב קשה ומצב כלכלי בעייתי

 

350

00:26:06,708 --> 00:26:10,000

וגם בעיות מצד אנשי הסביבה.

 

351

00:26:10,083 --> 00:26:11,125

ועוד הוא הוסיף:

 

352

00:26:11,208 --> 00:26:15,458

אם לא תצליחו להסתדר

עם בעלי האדמות, תבואו אליי,

 

353

00:26:15,542 --> 00:26:21,125

אני כבר אדאג לכם

לעבודה ולמשכורת.

 

354

00:26:21,208 --> 00:26:27,167

והינה הם מגיעים לאתיופיה,

לאמבובר. תסתכלו על התמונה הזאת.

 

355

00:26:27,250 --> 00:26:32,667

כמה שהם נראים שונים

מהחבורה שהגיעה לכפר בתיה

 

356

00:26:32,750 --> 00:26:38,208

שלוש שנים קודם. בחורים גאים,

עומדים, משקפי שמש.

 

357

00:26:38,292 --> 00:26:44,000

הם כבר באו מהעולם הגדול,

הם נראים אחרת לגמרי.

 

358

00:26:44,083 --> 00:26:51,208

אבל... כמו שהתקווה הייתה גדולה,

גם האכזבה הייתה אדירה.

 

359

00:26:51,292 --> 00:26:54,500

מייד התברר להם

שמשכורת הם לא מקבלים,

 

360

00:26:54,583 --> 00:27:02,042

או לפחות משכורת רעב, 40 ביר,

40 דולרים אתיופיים בחודש,

 

361

00:27:02,125 --> 00:27:04,125

שזה לא מספיק לשום דבר.

 

362

00:27:04,208 --> 00:27:09,250

לאט לאט הבגדים שלהם נקרעו,

ספרים אין להם,

 

363

00:27:09,333 --> 00:27:13,000

נעליים אין להם.

הם מרגישים שאין להם עתיד,

 

364

00:27:13,083 --> 00:27:16,167

והם מבינים

שככה זה לא יכול להמשיך,

 

365

00:27:16,250 --> 00:27:20,625

והם מתחילים להפציץ את המדינה,

את ישראל, במכתבים.

 

366

00:27:20,708 --> 00:27:25,875

הם כותבים לכל מי שרק אפשר.

לכפר בתיה, לרינה המדריכה שלהם,

 

367

00:27:25,958 --> 00:27:30,042

לזהבה ושלמה מלכיאל,

לגבריהו בסוכנות,

 

368

00:27:30,125 --> 00:27:36,250

לנשיא בן צבי ולכולם,

לכולם הם כותבים.

 

369

00:27:36,333 --> 00:27:41,167

יש בידי עשרות מכתבים כאלה שלהם

שבהם הם מבקשים,

 

370

00:27:41,250 --> 00:27:44,875

חבר'ה, זה לא יכול להמשיך.

הינה תראו פה מה שהם כותבים,

 

371

00:27:44,958 --> 00:27:48,708

לקחתי רק חלק קטן, כן...

 

372

00:27:48,792 --> 00:27:53,750

"הבעיה שעומדת לפנינו כי אנו

לא יודעים בהחלט את המטרה הנכונה

 

373

00:27:53,833 --> 00:27:55,625

"ואז היא דרך החושך בעינינו".

 

374

00:27:55,708 --> 00:27:59,708

גם תראו את העברית שלהם.

וגם על ההמשך הם אומרים:

 

375

00:27:59,792 --> 00:28:05,625

"עניין המשכורת... מודים לכם

שהגדלתם את המשכורת ל-50 ד"ח,

 

376

00:28:05,708 --> 00:28:10,292

"אבל בצורה כזאת של המשכורת

אפילו 100 ד"ח לא מספיק לצרכינו.

 

377

00:28:10,375 --> 00:28:12,958

אי אפשר להתקיים בו

בצורה של חיים שפירים.

 

378

00:28:13,042 --> 00:28:14,667

והינה הם ממשיכים:

 

379

00:28:14,750 --> 00:28:18,250

"אם אינכם יכולים למלאות

את כל בקשותינו

 

380

00:28:18,333 --> 00:28:23,333

"מבקשים אתכם מאוד מאוד

שתחזירו אותנו לארץ הקדושה

 

381

00:28:23,417 --> 00:28:26,542

"מכיוון שזמן לימודינו

הולך ועובר.

 

382

00:28:26,625 --> 00:28:29,917

"אם גם כן יש לכם תקווה

לעלות את הפלאשים

 

383

00:28:30,000 --> 00:28:31,083

"נוכל לעבוד במרץ"...

 

384

00:28:31,167 --> 00:28:35,625

כלומר, אם אנחנו

יודעים שנעלה, ודאי נעשה מאמץ.

 

385

00:28:35,708 --> 00:28:38,750

"אבל אם לא תהיה

עליית פלאשים 'לארצה,'

 

386

00:28:38,833 --> 00:28:41,833

"אנו מפסידים בשני הצדדים."

 

387

00:28:41,917 --> 00:28:46,833

וכמובן, הם מדברים על גם שהגויים,

תראו את סעיף ג,'

 

388

00:28:46,917 --> 00:28:49,875

מתנכלים להם לאורך כל הדרך.

 

389

00:28:49,958 --> 00:28:56,292

כחודש אחרי שהם הגיעו לשם

בית הספר בווזבה ליד אמבובר נשרף.

 

390

00:28:56,375 --> 00:29:00,125

וזה הפך להיות אירוע מכונן

בחיי הפלאשים.

 

391

00:29:01,167 --> 00:29:07,583

גם השליחים, גם בארי,

גם יהודה סיון וגם משה בר-יודא

 

392

00:29:07,667 --> 00:29:13,250

כל הזמן התלוננו על כך

שהתקציב לא מגיע ואי אפשר לעבור.

 

393

00:29:13,333 --> 00:29:16,833

כל אחד הגיב על כך,

כל אחד התבטא בצורה שונה.

 

394

00:29:16,917 --> 00:29:22,583

אבל משה בר-יודא

היה הבוטה ביותר מכל השליחים.

 

395

00:29:22,667 --> 00:29:26,417

הוא גם היה הצעיר ביותר, אוקיי.

 

396

00:29:26,500 --> 00:29:29,042

והינה מה שהוא כותב באחד המכתבים,

 

397

00:29:29,125 --> 00:29:35,167

וזה אחד המכתבים היותר קלים שלו,

היותר עדינים.

 

398

00:29:35,250 --> 00:29:37,625

אני מתחיל לקרוא מהשורה השנייה.

 

399

00:29:37,708 --> 00:29:41,750

"קשה מאוד להפריד את פעולתנו

ממכלול הבעיות סביב לה,

 

400

00:29:41,833 --> 00:29:45,667

"ובאמת הגיע הזמן

שמוסד ממלכתי רציני בישראל,

 

401

00:29:45,750 --> 00:29:48,583

"לא הסוכנות"...

הוא שליח הסוכנות,

 

402

00:29:48,667 --> 00:29:52,708

והוא מבין שהסוכנות

לא מסוגלת לבצע את העבודה.

 

403

00:29:52,792 --> 00:30:00,667

"...לכן הגיע הזמן שמוסד רציני בישראל

ייתן דעתו ויחליט

 

404

00:30:00,750 --> 00:30:05,292

"מה אנחנו בעצם רוצים מהם,

אם בכלל אנחנו רוצים משהו.

 

405

00:30:05,375 --> 00:30:08,292

עמדתם השלילית

של כבוד הרבנים הראשיים ידועה"...

 

406

00:30:08,375 --> 00:30:12,500

הרב נסים

התנגד לעלייתם של הפלאשים,

 

407

00:30:12,583 --> 00:30:18,792

הרב הרצוג בהחלט היה בעד,

אבל בתנאי שיהיה גיור לחומרה.

 

408

00:30:18,875 --> 00:30:22,208

ובכן, "עמדתם של כבוד הרבנים

הראשיים ידועה היטב,

 

409

00:30:22,292 --> 00:30:26,500

"ועמדתו השלילית של משרד החוץ

ידועה לא פחות.

 

410

00:30:26,583 --> 00:30:30,708

"וגם בסוכנות

אין כל מדיניות לגבי הפלאשים,

 

411

00:30:30,792 --> 00:30:35,333

"וכל העסק הוא שיגעון פרטי

של כמה אנשים טובים."

 

412

00:30:35,417 --> 00:30:40,375

כן. פייטלוביץ', גבריהו,

צבי עשהאל ואחרים.

 

413

00:30:40,458 --> 00:30:44,250

"ובשביל זה

האם מותר לבזבז כספים לריק,

 

414

00:30:44,333 --> 00:30:51,000

"לאמלל אנשים מסכנים, להראות להם

את הדרך ולהפקירם באמצע?

 

415

00:30:51,083 --> 00:30:55,625

"ובסופו של דבר

נמצא הנזק עולה על התועלת.

 

416

00:30:55,708 --> 00:30:59,875

"הניחו לפלאשים לחיות

איך שחיו אלפי שנים

 

417

00:30:59,958 --> 00:31:04,375

"עד שיקום גוף עולמי או ממלכתי

עם אנשים נורמליים

 

418

00:31:04,458 --> 00:31:08,208

"אשר ידעו בדיוק

מה הם רוצים לעשות, ויעשו זאת."

 

419

00:31:08,292 --> 00:31:12,500

תראו איך שהוא מתבטא

כלפי הסוכנות היהודית ששלחו אותו.

 

420

00:31:12,583 --> 00:31:17,167

אחרי שמונה חודשים הוא חזר לארץ,

מתוסכל לחלוטין,

 

421

00:31:17,250 --> 00:31:21,333

היה משפט בינו לבינן הסוכנות,

לא ניכנס לכל הסיפור הזה,

 

422

00:31:21,417 --> 00:31:23,125

זה נושא למאמר אחר.

 

423

00:31:24,750 --> 00:31:29,333

כל הדברים האלו הגיעו לצבי עשהאל.

הוא ידע מה שקורה.

 

424

00:31:29,417 --> 00:31:33,958

אבל אם אני מנסה לפרוט

על הנימים הרגשניים

 

425

00:31:34,042 --> 00:31:39,000

ועל המצפון שלהם,

אולי גם על הנאיביות שלהם.

 

426

00:31:39,083 --> 00:31:42,542

ותראו איך הוא כותב,

אני שוב לקחתי רק קטעים קטנים.

 

427

00:31:42,625 --> 00:31:44,667

"אני פונים אליכם גם בדרך זו

 

428

00:31:44,750 --> 00:31:51,125

"ורוצים להזכיר לכם את השליחות

הגדולה והקשה שקיבלתם על עצמכם.

 

429

00:31:51,208 --> 00:31:56,333

"שהשליחות קשה מאוד, זאת הרי

חוזים אתם מעצם בשרכם יום יום.

 

430

00:31:56,417 --> 00:32:00,542

"אולם דעו לכם

כי שליחותכם גם גדולה וקדושה."

 

431

00:32:00,625 --> 00:32:04,417

כן, הוא חושב שהוא

מדבר עם אנשים שלא מבינים עניין.

 

432

00:32:04,500 --> 00:32:09,500

"עליכם הוטל התפקיד

לקרב את אחיכם לתורתנו הקדושה

 

433

00:32:09,583 --> 00:32:11,583

"ולעם ישראל בכלל.

 

434

00:32:11,667 --> 00:32:16,000

"ודאי זוכרים אתם מה שלמדתם

מדברי הלל הזקן שאמר:

 

435

00:32:16,083 --> 00:32:20,125

'"במקום שאין איש,

השתדל להיות איש.'

 

436

00:32:20,208 --> 00:32:22,375

"אל תהיו קטנים בעיניכם.

 

437

00:32:22,458 --> 00:32:26,167

"קחו את העניינים ביד

ואל תחכו לעזרה מאחרים.

 

438

00:32:26,250 --> 00:32:29,167

"הרי אתם מהווים שם 'קבוצה'

 

439

00:32:29,250 --> 00:32:34,250

"ובכוחות משותפים

תוכלו להתגבר על הקשיים."

 

440

00:32:34,333 --> 00:32:41,625

צבי עשהאל מתעלם מכל הבעיות

שהיו שם, שהוא ידע שהן שם,

 

441

00:32:41,708 --> 00:32:44,167

הרי הוא ביקר במקום,

הוא ידע מה הבעיות.

 

442

00:32:45,500 --> 00:32:47,708

שני חבר'ה עזבו בהתחלה כבר.

 

443

00:32:47,792 --> 00:32:51,708

אלי אבבה וגבייהו אדמקה,

הם עוזבים.

 

444

00:32:51,792 --> 00:32:55,583

אבל הם עוזבים עם לב כבד,

הם לא רוצים לעזוב.

 

445

00:32:55,667 --> 00:33:00,333

הם מגיעים לאדיס אבבה,

נפשים עם טדסה יעקב,

 

446

00:33:00,417 --> 00:33:04,958

וגם עם הקונסול,

הקונסול של מדינת ישראל.

 

447

00:33:05,042 --> 00:33:11,292

ולאחר מכן, אלי כותב מכתב ארוך,

זה מכתב ארוך מאוד. שלושה עמודים.

 

448

00:33:11,375 --> 00:33:17,750

הוצאתי ממנו, שוב,

רק את המזער שבמזער.

 

449

00:33:17,833 --> 00:33:21,458

מכתב מרגש מאוד ואמיתי מאוד.

 

450

00:33:21,542 --> 00:33:23,333

הינה, תראו מה הוא כותב.

 

451

00:33:23,417 --> 00:33:27,875

"רבותיי היקרים, הלכנו ללמוד שם,

מקום שאין בו תרבות

 

452

00:33:27,958 --> 00:33:30,917

"כגון חשמל, רדיו, מכונה וכולי".

 

453

00:33:31,000 --> 00:33:34,083

כלומר, הלכנו ללמד שם, בכפרים.

 

454

00:33:34,167 --> 00:33:37,375

"ישבנו בכפרים

בקרב אחינו היהודים,

 

455

00:33:37,458 --> 00:33:42,167

"לימדנו ועשינו ככל שיכולנו

וגם קיבלנו צרות רבות

 

456

00:33:42,250 --> 00:33:44,667

כגון שרפו לנו את בית הספר

 

457

00:33:44,750 --> 00:33:48,125

וכן חיפשו אותנו להורגנו

ועוד ועוד.

 

458

00:33:48,208 --> 00:33:52,333

ואנחנו שומרים על האמונה

ומחזיקים מעמד.

 

459

00:33:52,417 --> 00:33:55,875

אני אומר למר עשהאל שהוא עושה זאת

 

460

00:33:55,958 --> 00:33:59,792

"אל תדון את חברתך

עד שתגיע למקומו."

 

461

00:33:59,875 --> 00:34:05,542

"אם אדוני אתה יכול להיות בחבש

עם משכורת בלבד שלי חודש,

 

462

00:34:05,625 --> 00:34:11,667

"אני אשרת בעבודה הזאת שנה שלמה

בלי משכורת, ולא אקבל פרוטה.

 

463

00:34:11,750 --> 00:34:14,000

"אני אומר את זאת בכל הרצינות.

 

464

00:34:14,083 --> 00:34:16,625

"כעת אני מבקש שחרורי מהסוכנות."

 

465

00:34:16,708 --> 00:34:22,583

תסתכלו, הם ידעו

שהם כאילו חייבים לסוכנות.

 

466

00:34:22,667 --> 00:34:28,125

הבטחנו שנבוא בחזרה,

אנחנו נבוא לעבוד.

 

467

00:34:28,208 --> 00:34:34,500

ולכן, יש לנו מחויבות.

תשחררו אותנו מהמחויבות הזאת.

 

468

00:34:34,583 --> 00:34:37,417

"אני מבקש שחרורי מהסוכנות."

 

469

00:34:37,500 --> 00:34:40,083

"כתבתי את המכתב הארוך

להסביר מה מתרחש

 

470

00:34:40,167 --> 00:34:43,333

"אחר זה שלא תאשימו אותי כבורח

 

471

00:34:43,417 --> 00:34:46,583

"או אחד שלא מקיים

את מה שאומרים לו.

 

472

00:34:46,667 --> 00:34:49,667

"אני בחור בריא, ברוך השם,

 

473

00:34:49,750 --> 00:34:54,708

"אינני רוצה להיות בחבש

על חשבון נדבות של אנשים."

 

474

00:34:54,792 --> 00:34:58,583

גם גבייהו כתב מכתב דומה לזה.

 

475

00:34:58,667 --> 00:35:02,750

והינה צבי עשהאל

עונה לשניהם באותו מכתב.

 

476

00:35:02,833 --> 00:35:04,708

כל אחד קיבל את זה בנפרד.

 

477

00:35:06,042 --> 00:35:12,792

ותראו את התשובה ואת הטון

של צבי עשהאל.

 

478

00:35:12,875 --> 00:35:17,917

"קיבלנו את מכתביכם

וקראנו אותם בתימהון ובצער.

 

479

00:35:18,000 --> 00:35:22,500

"הדבר הראשון שמפתיע אותנו

שהנכם מבקשים 'שחרור.'

 

480

00:35:22,583 --> 00:35:27,667

"כלומר, אתם מציגים במקום הראשון

את המטרה האישית-הפרטית שלכם

 

481

00:35:27,750 --> 00:35:31,042

"ולא את המטרה של השבט."

 

482

00:35:31,125 --> 00:35:33,750

וכאן תראו

איזה דברים חמורים הוא אומר.

 

483

00:35:33,833 --> 00:35:36,458

איננו רוצים שתיווצר אצלכם הרגשה

 

484

00:35:36,542 --> 00:35:40,958

כאילו המחלקה

חייבת לשלם לכם משכורות.

 

485

00:35:41,042 --> 00:35:45,792

הסכמנו בשעתו שבמידת האפשרות

המחלקה תתמוך בכם.

 

486

00:35:45,875 --> 00:35:51,000

מי שמקבל את העבודה

הוא צריך לשלם בעבורה."

 

487

00:35:51,083 --> 00:35:58,625

צבי עשהאל או שהוא מיתמם או שהוא,

תסלחו לי, עונה כאן בטיפשות.

 

488

00:35:58,708 --> 00:36:05,458

הוא חושב שיש קהילה מסודרת

ויש גביית כספים ויש קופה,

 

489

00:36:05,542 --> 00:36:08,917

וההם נותנים שירות לקהילה,

והקהילה צריכה לשלם

 

490

00:36:09,000 --> 00:36:13,500

כמו כל שליח שיוצא לארה"ב,

לאנגליה ולדרום אפריקה.

 

491

00:36:13,583 --> 00:36:15,792

"מי שמקבל את העבודה

הוא צריך לשלם."

 

492

00:36:15,875 --> 00:36:21,208

כלומר, הקהילה שלכם בכפרים,

היא זו שתשלם לכם משכורת,

 

493

00:36:21,292 --> 00:36:22,917

אנחנו לא מחויבים.

 

494

00:36:25,000 --> 00:36:27,917

"התנהגותכם זו,

כלומר העובדה שעזבתם מקומכם

 

495

00:36:28,000 --> 00:36:32,792

"ללא בקשת רשות מוקדמת, מוכיחה

שעניין השבט אינו קרוב לליבכם,

 

496

00:36:32,875 --> 00:36:36,667

"אלא שאתם דואגים יותר

לענייניכם הפרטיים.

 

497

00:36:36,750 --> 00:36:41,500

"ברור שלאחר התנהגות זו

לא יעזור כלום אם יבואו בטענות

 

498

00:36:41,583 --> 00:36:45,750

"ש'הסוכנות לא עשתה מספיק'

למען הפלאשים.

 

499

00:36:45,833 --> 00:36:47,875

כלומר, הוא מאשים אותם עכשיו.

 

500

00:36:47,958 --> 00:36:53,417

"אם אנשי השבט עצמם

לא ידאגו לגורלם, מי ידאג להם?"

 

501

00:36:53,500 --> 00:36:56,917

זאת התשובה של צבי עשהאל,

ואני רוצה להגיד לכם,

 

502

00:36:57,000 --> 00:37:00,667

זו שוב, תשובה ארוכה,

נתתי כאן רק את התמצית.

 

503

00:37:00,750 --> 00:37:04,417

התשובה הזאת מאוד מאוד הרגיזה אותי.

 

504

00:37:04,500 --> 00:37:08,417

ואני מוכרח לומר לכם,

הכרתי את צבי עשהאל באופן אישי,

 

505

00:37:08,500 --> 00:37:12,250

והרי עבדתי איתו בסוכנות,

אם כי לא בתחום הזה בכלל.

 

506

00:37:12,333 --> 00:37:15,625

לא ידעתי אז

שהוא בכלל קשור לתחום הזה.

 

507

00:37:15,708 --> 00:37:21,708

והוא אדם רציני, זה לא מתאים לו,

אני מאוד מאוד מתפלא.

 

508

00:37:21,792 --> 00:37:28,042

אבל הוא כבר איננו איתנו כבר הרבה שנים,

ואין לי את מי לשאול כאן.

 

509

00:37:28,125 --> 00:37:33,667

כל הסיפור הזה הגיע לקונסוליה.

חנן בר-און היה אז הקונסול.

 

510

00:37:33,750 --> 00:37:39,167

והוא מדווח לקונסוליה הישראלית,

למשרד החוץ.

 

511

00:37:40,542 --> 00:37:45,208

"כידוע נפסקה פעילות הסוכנות

כמעט כליל בקרב הפלאשים.

 

512

00:37:45,292 --> 00:37:50,542

"הסוכנות השאירה אחריה זנב ארוך

של בעיות לא מוגמרות.

 

513

00:37:50,625 --> 00:37:55,042

"כידוע הקימה הסוכנות מספר

בתי ספר יסודיים באזור הפלאשים

 

514

00:37:55,125 --> 00:37:58,833

"שאינם פועלים כעת מחוסר תקציב.

 

515

00:37:58,917 --> 00:38:02,167

"הסוכנות הבטיחה

ולא חזרה מהבטחותיה

 

516

00:38:02,250 --> 00:38:06,583

"לקיים בתי ספר אלה

ולשלם משכורת חודשית, דהיינו,

 

517

00:38:06,667 --> 00:38:10,417

"הבחורים שלמדו בארץ

וחזרו לחבש למטרה זו."

 

518

00:38:10,500 --> 00:38:12,250

אבל הסוכנות לא משלמת.

 

519

00:38:12,333 --> 00:38:16,292

"מורים אלה לא קיבלו את משכורתם

כבר יותר מחצי שנה

 

520

00:38:16,375 --> 00:38:19,333

"ומסתובבים כעת ללא מעשה ופרנסה,

 

521

00:38:19,417 --> 00:38:25,250

"קשורים בהבטחתם לסוכנות

שלא יחפשו עבודה אחרת.

 

522

00:38:25,333 --> 00:38:28,875

"בחלק חדורים

בהרגשה של עבודת קודש

 

523

00:38:28,958 --> 00:38:31,708

ותפקיד כמעט משיחי מצד אחד,

 

524

00:38:31,792 --> 00:38:36,417

"ומצד שני לא יודעים מה עתידם,

מי יתמוך בהם ומה עליהם לעשות.

 

525

00:38:36,500 --> 00:38:39,292

"כפי שאחד הבחורים אמר ואני מצטט

 

526

00:38:39,375 --> 00:38:46,875

'"החזקנו אמונים לסוכנות אך

הסוכנות לא החזיקה אמונים לנו".'

 

527

00:38:46,958 --> 00:38:49,042

עד כדי כך. כלומר הוא מוחה,

 

528

00:38:49,125 --> 00:38:55,000

הקונסוליה באדיס אבבה

מודעת לחלוטין למה שקורה.

 

529

00:38:55,083 --> 00:38:59,125

ועמדת הקונסול,

הוא בכלל כמו במשרד החוץ,

 

530

00:38:59,208 --> 00:39:07,542

הייתה כולה אנטי הפעילות היהודית,

אנטי הפעילות הסוכנותית באתיופיה.

 

531

00:39:07,625 --> 00:39:12,167

והינה, זאת העמדה.

סיכמתי אותה כאן בכמה מילים.

 

532

00:39:12,250 --> 00:39:15,417

"א. הפלאשים אינם יהודים."

 

533

00:39:16,792 --> 00:39:18,833

זה ציטוט מתוך המסמך.

 

534

00:39:18,917 --> 00:39:22,750

"ב. הפלאשים הם חלק

ממרקם האוכלוסייה האתיופית.

 

535

00:39:22,833 --> 00:39:25,292

"תמיכה בחלק אחד של האוכלוסייה

 

536

00:39:25,375 --> 00:39:28,042

"יגביר את השנאה כלפיה

מצד חלקים אחרים."

 

537

00:39:28,125 --> 00:39:34,500

כלומר, כל הפעולה של הסוכנות

רק תפגע בפלאשים ולא תעזור להם.

 

538

00:39:35,792 --> 00:39:38,875

ו"תהיה פגיעה

ביחסי מדינת ישראל ואתיופיה."

 

539

00:39:38,958 --> 00:39:44,250

כי ישראל עוזרת לקבוצה אחת

ולא לקבוצות אחרות. ולבסוף,

 

540

00:39:44,333 --> 00:39:48,792

"אסור לטפח אשליות שווא

בקרב הפלאשים.

 

541

00:39:48,875 --> 00:39:52,167

"כאשר יתברר להם שמדינת ישראל

לא תעלה אותם,

 

542

00:39:52,250 --> 00:39:55,042

"האכזבה תהיה הרסנית

מבחינת העדה."

 

543

00:39:55,125 --> 00:39:56,875

זה נכון, זאת מסקנה נכונה.

 

544

00:39:58,750 --> 00:40:05,958

הינה, דוגמה למשל. השליח סיון,

אמרתי את זה גם בהרצאה הקודמת,

 

545

00:40:06,042 --> 00:40:11,708

קיבל הצעה מאוד מעניינת

לתת לפלאשים שטח פורה מאוד

 

546

00:40:11,792 --> 00:40:16,083

קרוב לגבול סודאן,

אבל בתנאי שמדינת ישראל

 

547

00:40:16,167 --> 00:40:20,833

תעשה משהו

עבור ממשלת אתיופיה תמורת זה.

 

548

00:40:20,917 --> 00:40:23,042

והינה הוא העביר את זה לשגרירות,

 

549

00:40:23,125 --> 00:40:27,083

והשגריר או בעצם הקונסול

ראובן פלפול אומר:

 

550

00:40:27,167 --> 00:40:30,042

"לאור ההוראות

שקיבלתי מכם בהתחלה,

 

551

00:40:30,125 --> 00:40:33,417

"דהיינו להתרחק

מכל מה שנוגע לפלאשים

 

552

00:40:33,500 --> 00:40:37,125

"לא השתתפתי כלל

ביוזמתו של מר סיון,

 

553

00:40:37,208 --> 00:40:41,167

"ואף לא ניסיתי לברר

עד כמה העניין רציני."

 

554

00:40:41,250 --> 00:40:42,750

עד כדי כך.

 

555

00:40:43,667 --> 00:40:48,833

והינה ישראל ישעיהו מבקר

פעם שנייה באתיופיה בשנת 58,'

 

556

00:40:48,917 --> 00:40:51,708

והוא מוציא דוח

מאוד מפורט על הביקור,

 

557

00:40:51,792 --> 00:40:58,083

דוח מעניין, והוא כותב שם

שהוא שמח שלא יצא לו לבקר בכפרים.

 

558

00:40:58,167 --> 00:41:02,292

זה אני כותב, אני מתמצת

מתוך מכתבו מדוע

 

559

00:41:02,375 --> 00:41:06,042

..."שוודאי היה עלול ליצור

אשליות משיחיות

 

560

00:41:06,125 --> 00:41:09,625

"שעדיין לא ברור אם יש להן שחר."

 

561

00:41:09,708 --> 00:41:12,667

ואז הוא אומר,

והוא צודק בכל מה שהוא אומר כאן,

 

562

00:41:12,750 --> 00:41:18,958

"כל זמן שלא תתקבל הלכה פסוקה

בשאלת יהדותם של הפלאשים

 

563

00:41:19,042 --> 00:41:26,083

"יהיה מצבם רע משתי בחינות.

האחת, לאומית"...

 

564

00:41:28,542 --> 00:41:34,875

"כאשר ירננו המוני היהודים על

הכללת 'שבט של אפריקנים' אל תוכם

 

565

00:41:34,958 --> 00:41:38,875

"בלי שנקבע בוודאות שהם יהודים.

והשנייה, דתית.

 

566

00:41:38,958 --> 00:41:42,958

"אם הם יהודים הרי לא יוכלו לבוא

בקהל מחשש ממזרות."

 

567

00:41:43,042 --> 00:41:44,875

הוא ידע יפה מאוד את ההלכה.

 

568

00:41:44,958 --> 00:41:49,708

"ולכן מבחינה דתית, הם יצטרכו

לעבור פרוצדורה של גיור"...

 

569

00:41:49,792 --> 00:41:51,417

כן, גיור לחומרה.

 

570

00:41:51,500 --> 00:41:55,000

"כאילו היו ממש לא יהודים

ודבר זה עלול לפגוע ברגשותיהם,

 

571

00:41:55,083 --> 00:41:57,083

"שהרי הם רואים עצמם כיהודים."

 

572

00:41:57,167 --> 00:41:59,458

ואז תתעורר שאלה אם הם מתגיירים,

 

573

00:41:59,542 --> 00:42:01,708

מה אנחנו צריכים

לקחת שבט אפריקני?

 

574

00:42:03,625 --> 00:42:10,875

וכאן כותב גם, שוב, לששון

אותו דבר.

 

575

00:42:10,958 --> 00:42:15,292

"הבעיה מסובכת ואף יכולה

להרעיל את יחסינו עם ממשלת חבש.

 

576

00:42:15,375 --> 00:42:20,333

"צורת הטיפול של הסוכנות

גורמת לאשליות בקרב הפלאשים

 

577

00:42:20,417 --> 00:42:23,792

"מוטב לדעתי להגיע למסקנה

אולי אף אכזרית

 

578

00:42:23,875 --> 00:42:27,458

"שיש להפסיק בתנאים הנוכחיים

את הטיפול."

 

579

00:42:27,542 --> 00:42:33,083

עד כדי כך.

תגובה חריפה מאוד של הקונסוליה

 

580

00:42:33,167 --> 00:42:37,625

לכל הנושא הזה של הפעילות

של הסוכנות אצל הפלאשים.

 

581

00:42:37,708 --> 00:42:46,417

והינה, בשנת 58', מתעוררת

או מתארגנת הפגנה של יהודי ארה"ב

 

582

00:42:46,500 --> 00:42:53,042

בעד יהודי אתיופיה.

והקונסוליה הישראלית בניו יורק

 

583

00:42:53,125 --> 00:42:56,875

משתפת פעולה

עם הארגונים היהודיים.

 

584

00:42:56,958 --> 00:43:01,000

והינה כותב חנן בר-און

למחלקת המחקר של הקונסוליה

 

585

00:43:01,083 --> 00:43:04,167

ולקראת הדיון שם.

 

586

00:43:04,250 --> 00:43:10,625

"בעיה זו איננה בעיה יהודית

ולבטח לא בעיית יהודי חבש.

 

587

00:43:10,708 --> 00:43:12,458

"מסיבות שקשה לנו לפרטן

 

588

00:43:12,542 --> 00:43:18,500

"היינו מבקשים שגם אתם לא תתייחסו

לבעיית הפלאשים כבעיה יהודית.

 

589

00:43:18,583 --> 00:43:25,354

"אל תעוררו את הבעיה הזאת, כן,

גם במגעים שלכם עם מוסדות יהודיים

 

590

00:43:25,386 --> 00:43:27,542

"אל תעוררו...

 

591

00:43:27,625 --> 00:43:31,458

"כמה שתזכירו בעיה זאת פחות

יהיה מוטב."

 

592

00:43:31,542 --> 00:43:38,458

עד כדי כך. ואני אביא עוד. חיים בן אשר,

היה חבר טוב של בן צבי הנשיא.

 

593

00:43:38,542 --> 00:43:42,250

היה באתיופיה, כתב דוח ארוך מאוד

על הביקור שלו

 

594

00:43:42,333 --> 00:43:46,250

עם המלצות מה לעשות.

הדוח הזה נמצא בידי.

 

595

00:43:46,333 --> 00:43:51,458

והוא כתב את זה גם לחנן בר-און,

והינה חנן אומר לו:

 

596

00:43:51,542 --> 00:43:55,292

"יש להשתחרר

מהר ככל האפשר מהפלאשים.

 

597

00:43:55,375 --> 00:44:01,042

"אלו אינם יהודים. פייטלוביץ'

הכניס להם לראש שהם יהודים."

 

598

00:44:01,125 --> 00:44:05,125

תראו איזו גישה שלילית שיש להם.

 

599

00:44:05,208 --> 00:44:09,333

מצד שני,

יונה כתב לשז"ר מכתב ארוך,

 

600

00:44:09,417 --> 00:44:12,875

הבאתי אותו בפעם הקודמת,

לא נראה אותו עכשיו.

 

601

00:44:12,958 --> 00:44:17,292

מתקיים דיון בנוכחות נשיא המדינה.

 

602

00:44:17,375 --> 00:44:20,250

זאת אומרת,

בבית נשיא המדינה זלמן שז"ר.

 

603

00:44:20,333 --> 00:44:22,125

שרגאי, ראש מחלקת העלייה,

 

604

00:44:22,208 --> 00:44:24,750

אברהם הרמן,

מחלקת ההסברה בסוכנות,

 

605

00:44:24,833 --> 00:44:27,958

וגם ישראל ישעיהו, יו"ר הכנסת.

 

606

00:44:28,042 --> 00:44:30,875

שימו לב מי לא נמצא בישיבה הזאת,

 

607

00:44:30,958 --> 00:44:37,083

ראש המחלקה לחינוך תורני בגולה,

שטיפלה עד עכשיו בפלאשים,

 

608

00:44:37,167 --> 00:44:42,208

הוא לא נמצא בישיבה הזאת.

ניסיתי לברר למה הוא לא הגיע,

 

609

00:44:42,292 --> 00:44:47,000

אין לי מושג.

לא הצלחתי למצוא תשובה נכונה.

 

610

00:44:47,083 --> 00:44:51,542

"הלך הרוחות..." אני כותב את זה,

"שאי אפשר להתנתק מהפלאשים."

 

611

00:44:51,625 --> 00:44:55,917

הם הבינו בעקבות כל המכתבים,

בעקבות הפגישות עם יונה,

 

612

00:44:56,000 --> 00:45:02,542

הם הבינו שהפלאשים היום

הם קשורים ליהודים, לעם היהודי

 

613

00:45:02,625 --> 00:45:06,250

"ולמדינת ישראל.

צריך להמשיך בפעולות."

 

614

00:45:06,333 --> 00:45:10,500

השאלה היא איך להמשיך?

כרגע אין תוכנית.

 

615

00:45:10,583 --> 00:45:12,667

אז הינה אומר,

אני מביא את זלמן שז"ר,

 

616

00:45:12,750 --> 00:45:15,708

כל האחרים אמרו גם כן

דברים מעניינים.

 

617

00:45:15,792 --> 00:45:19,792

לי הכי טוב זה הדברים שאמר שז"ר.

 

618

00:45:19,875 --> 00:45:23,500

"מה תפקידנו בין הפלאשים בחבש,

 

619

00:45:23,583 --> 00:45:28,458

"אם לחזקם במקום

ולעודדם מבחינה רוחנית ותרבותית

 

620

00:45:28,542 --> 00:45:32,417

"למען יחזיקו מעמד

נגד פעולות המיסיון

 

621

00:45:32,500 --> 00:45:37,083

"תוך התחשבות במומנט הצלתם

מבחינה פיזית"...

 

622

00:45:37,167 --> 00:45:43,250

כלומר, שם, להציל אותם שם מבחינה

פיזית, לעזור להם להישאר במקום,

 

623

00:45:43,333 --> 00:45:46,208

או להכשירם לעלייה.

 

624

00:45:46,292 --> 00:45:47,958

אחד משני הדברים.

 

625

00:45:48,042 --> 00:45:51,000

"אם נזניח אותם לחלוטין,

 

626

00:45:51,083 --> 00:45:55,333

"הדרך למיסיון תישאר

דרך הצלה יחידה לפניהם."

 

627

00:45:56,542 --> 00:45:58,250

ואז הוא מוסיף:

 

628

00:45:58,333 --> 00:46:03,833

"יש לפסול את הגישה המפרידה

את הפלאשים מן האומה היהודית.

 

629

00:46:04,917 --> 00:46:10,208

"אין לקבל את הגישה הרוצה להלביש

את הפלאשים ביהדות מנוסח מסוים.

 

630

00:46:10,292 --> 00:46:13,417

"יש לקבלם כפי שהם."

 

631

00:46:15,958 --> 00:46:21,458

ואז, הרעיון שמתגבש הוא

שמי שיטפל בפלאשים

 

632

00:46:21,542 --> 00:46:27,208

הם ארגונים יהודיים בין-לאומיים,

לא הסוכנות.

 

633

00:46:27,292 --> 00:46:28,958

הרעיון הוא...

 

634

00:46:29,042 --> 00:46:33,583

ה"אורט", יש כאן הדוח של ה"אורט"

שאני לא נכנס אליו,

 

635

00:46:33,667 --> 00:46:37,333

דיברנו, הזכרתי אותו

בהרצאה הקודמת.

 

636

00:46:37,417 --> 00:46:44,083

והרעיון היה שאורט יקים בית ספר

באזור שבו הפלאשים גרים

 

637

00:46:44,167 --> 00:46:47,125

אבל הוא יהיה בית ספר

לא רק לפלאשים

 

638

00:46:47,208 --> 00:46:52,833

אלא לכל האוכלוסייה מסביב.

על ידי זה, אומנם הפלאשים ייהנו,

 

639

00:46:52,917 --> 00:46:58,500

אבל לא תהיה אפליה

בין פלאשים לבין לא פלאשים.

 

640

00:46:58,583 --> 00:47:04,167

והינה חנן בר-און כותב למקס בראודה

שהיה מנכ"ל אורט.

 

641

00:47:04,250 --> 00:47:07,542

"אם אורט יפעל בקרב הפלאשים,

 

642

00:47:07,625 --> 00:47:15,625

"יש סכנה לעודד תקוות משיחיות

שיהיה קשה לעקוב אחריהן."

 

643

00:47:15,708 --> 00:47:18,250

"הממשלה האתיופית

מעוניינת באחדות,

 

644

00:47:18,333 --> 00:47:21,208

"והקמת בית ספר לכלל האוכלוסייה

 

645

00:47:21,292 --> 00:47:23,792

"תתרום למטרה זו

ותהיה ברכה לכולם."

 

646

00:47:23,875 --> 00:47:27,958

זה הרעיון.

לבנות באזור שבו חיים הפלאשים,

 

647

00:47:28,042 --> 00:47:30,708

אבל בית ספר שמתאים לכולם.

 

648

00:47:30,792 --> 00:47:37,375

ואז גילברט, זה שחיבר

את הדוח הקודם, כותב לבר-און:

 

649

00:47:37,458 --> 00:47:41,500

"הסוכנות הציעה להצטרף לפרויקט

על ידי הוראת עברית ויהדות.

 

650

00:47:41,583 --> 00:47:44,667

"האם אתה רוצה

להוציא את הסוכנות מן הפרויקט"?

 

651

00:47:44,750 --> 00:47:46,125

עונה בר-און לגילברט:

 

652

00:47:46,208 --> 00:47:51,375

"צריך להפריד בין הפרויקט

של הסוכנות לבין הפרויקט של אורט."

 

653

00:47:51,458 --> 00:47:54,167

אורט עושה פרויקט שונה לחלוטין,

 

654

00:47:54,250 --> 00:47:56,917

אל תערבבו אותו

עם הפרויקט של הסוכנות.

 

655

00:47:58,167 --> 00:48:05,333

כל זה בזמן שהקבוצה השנייה

עדיין נמצאת בכפר בתיה.

 

656

00:48:05,417 --> 00:48:12,458

כל מה שקורה לקבוצה הראשונה,

ידוע לקבוצה השנייה.

 

657

00:48:12,542 --> 00:48:19,000

הם כבר נמצאים בכפר בתיה,

הם הגיעו ב-57,'

 

658

00:48:19,083 --> 00:48:23,833

הם נמצאים בכפר בתיה כבר קרוב...

לא בכפר בתיה, בארץ,

 

659

00:48:23,917 --> 00:48:25,708

כבר קרוב לחמש שנים.

 

660

00:48:25,792 --> 00:48:28,375

שלוש שנים

אחרי שהם היו בכפר בתיה,

 

661

00:48:28,458 --> 00:48:31,792

בכפר בתיה הבינו,

בעליית הנוער הבינו

 

662

00:48:31,875 --> 00:48:37,708

שאין להם יותר מה לחפש בכפר בתיה,

ופיזרו אותם בכל מיני מוסדות

 

663

00:48:37,792 --> 00:48:43,792

כדי ללמוד חקלאות, טרקטוריסטים,

פקידות, כל מיני דברים אחרים.

 

664

00:48:43,875 --> 00:48:47,250

אבל הם יודעים

כל מה שנעשה בכפר בתיה,

 

665

00:48:47,333 --> 00:48:52,708

והם יודעים שעוד מעט

עומדים להחזיר אותם בחזרה ל...

 

666

00:48:52,792 --> 00:48:56,208

עומדים להחזיר אותם בחזרה.

מה עושים עם זה?

 

667

00:48:58,917 --> 00:49:02,583

ואז אברהם הלפרין,

שהוא מפקח עליית הנוער,

 

668

00:49:02,667 --> 00:49:07,375

שעקב כל השנים האלה

אחרי מה שקרה בכפר בתיה,

 

669

00:49:07,458 --> 00:49:14,750

כותב דוח, שוב, אני מביא

מתוך הדוח הזה רק את התמצית שלו,

 

670

00:49:14,833 --> 00:49:22,208

שאומר בדיוק איך הסוכנות

פספסה את כל הסיפור.

 

671

00:49:22,292 --> 00:49:26,875

"הבאת חניכים אלה ארצה

ללא תוכנית לגבי עתידם

 

672

00:49:26,958 --> 00:49:29,542

"גרמה להם עוול רב.

 

673

00:49:29,625 --> 00:49:33,417

"מצד אחד הם עלו בהרבה

מעל רמת אחיהם שם,

 

674

00:49:33,500 --> 00:49:36,958

"ומצד שני לא הובטח להם

עתיד מתאים בתוכם.

 

675

00:49:37,042 --> 00:49:40,250

"שובם כעת לארצם

לאחיהם במצבם הירוד"...

 

676

00:49:40,333 --> 00:49:42,208

המצב הירוד שם.

 

677

00:49:42,292 --> 00:49:47,458

"ללא סיכויים סבירים לשינוי המצב

או לשדה פעולה מתאים להם,

 

678

00:49:47,542 --> 00:49:50,167

"יגרום להם משבר רציני ביותר

 

679

00:49:50,250 --> 00:49:57,250

"מבלי שיראה באיזושהי צורה

מוצא ממצב זה.

 

680

00:49:57,333 --> 00:50:02,792

"החניכים בעצמם יודעים זאת,

והם מדברים על שובם לארצם בלב כבד.

 

681

00:50:02,875 --> 00:50:06,750

"מאידך גיסא,

אין להמליץ על הישארותם בארץ,

 

682

00:50:06,833 --> 00:50:11,917

"היקלטותם בציבור בארץ והטמעתם בו

מסופקים ביותר.

 

683

00:50:12,000 --> 00:50:16,875

"גם הפלאשים הבודדים שעלו ארצה

נתקלים בקשיים מרובים בשטח זה,

 

684

00:50:16,958 --> 00:50:19,833

"ואין הצדקה להוסיף עליהם."

 

685

00:50:19,917 --> 00:50:23,417

כלומר,

"אוי לי מיצרי ואוי לי מיוצרי."

 

686

00:50:23,500 --> 00:50:26,167

מה יקרה איתם?

לשם אי אפשר להחזיר אותם,

 

687

00:50:26,250 --> 00:50:27,667

הם יהיו מסכנים,

 

688

00:50:27,750 --> 00:50:34,083

אבל גם בארץ אי אפשר להשאיר אותם,

לפי דעתו של הלפרין.

 

689

00:50:34,167 --> 00:50:37,042

ולבסוף, לפני שהם חוזרים,

 

690

00:50:37,125 --> 00:50:41,625

כותב עקיבא, אקלילו...

 

691

00:50:41,708 --> 00:50:45,083

אקלילו... מה שם המשפחה שלו?

לא זוכר.

 

692

00:50:45,167 --> 00:50:51,500

אקלילו כותב לנשיא המדינה...

-אקלילו טדסה.

 

693

00:50:51,583 --> 00:50:54,042

מה?

-אקלילו טדסה.

 

694

00:50:54,125 --> 00:50:56,292

נכון, נכון. אקלילו טדסה.

 

695

00:50:56,375 --> 00:51:00,167

לא. עקיבא, עקיבא ברהן. קייס ברהן.

 

696

00:51:00,250 --> 00:51:03,417

לא, לא, לא, לא.

 

697

00:51:03,500 --> 00:51:05,875

זה עקיבא טדסה, נכון. עקיבא טדסה.

 

698

00:51:05,958 --> 00:51:09,917

זה עקיבא מהקבוצה השנייה.

עקיבא ברהן היה בקבוצה הראשונה.

 

699

00:51:10,000 --> 00:51:13,792

"לפני עוזבי את הארץ

בסוף חודש זה,

 

700

00:51:13,875 --> 00:51:17,083

"ברצוני להביא בפני כבוד הנשיא

את בעיית הפלאשים,

 

701

00:51:17,167 --> 00:51:21,208

"ולבקש את התערבות הנשיא

לצורת הפעולה של הסוכנות היהודית

 

702

00:51:21,292 --> 00:51:22,625

"בקרב העדה הפלאשית."

 

703

00:51:22,708 --> 00:51:27,083

כאן הוא נותן תיאור ארוך

שלא למדו מספיק,

 

704

00:51:27,167 --> 00:51:29,083

ולא היה טיפול מספיק,

 

705

00:51:29,167 --> 00:51:33,375

והסוכנות היהודית ועליית הנוער

מאשימות כל הזמן זו את זו.

 

706

00:51:33,458 --> 00:51:34,792

הוא ממשיך לכתוב:

 

707

00:51:34,875 --> 00:51:38,958

"התוצאות הן

לא רק שלא למדנו יהדות

 

708

00:51:39,042 --> 00:51:44,667

"אלא איבדנו כל ערכים

דתיים רוחניים שרכשנו מאבותינו,

 

709

00:51:44,750 --> 00:51:49,042

"וזה הפרי שאנחנו לוקחים לעדה."

 

710

00:51:49,125 --> 00:51:50,333

והוא ממשיך:

 

711

00:51:50,417 --> 00:51:54,667

"הפלאשים הם אסירים לארץ ישראל

ונאמנים לה.

 

712

00:51:54,750 --> 00:52:00,417

"הפעולה של הסוכנות מגבירה את

השלהבת הבוערת בנפשם של הפלאשים

 

713

00:52:00,500 --> 00:52:03,167

"המייחלים לבוא לארץ.

 

714

00:52:03,250 --> 00:52:08,875

"אבל מצד שני, הפעולה הזאת מגבירה

את הקנאה והשנאה של הסביבה

 

715

00:52:08,958 --> 00:52:12,167

"שהם מאמינים שהפלאשים

מקבלים עזרה מבחוץ."

 

716

00:52:12,250 --> 00:52:15,542

כלומר, זו קנאה

מצד הגויים שגרים על ידם

 

717

00:52:15,625 --> 00:52:18,875

שהם רואים שעוזרים לפלאשים

ולא עוזרים להם.

 

718

00:52:18,958 --> 00:52:22,750

והוא ממשיך, "הסוכנות צריכה לבחור

אחת משתי אפשרויות.

 

719

00:52:22,833 --> 00:52:27,583

"להפסיק לגמרי או לפעול במידה

ויכול להביא תועלת לעדה."

 

720

00:52:27,667 --> 00:52:32,333

ואז הוא כותב:

"כל יהודי בארץ מגוריו יכול"...

 

721

00:52:32,417 --> 00:52:37,500

אם הוא רוצה, הוא גר שם,

אבל הוא יכול גם לעלות לארץ.

 

722

00:52:37,583 --> 00:52:39,125

וכאן אני מצטט:

 

723

00:52:39,208 --> 00:52:42,083

"...לעלות לארץ,

לבנות ולהיבנות בה."

 

724

00:52:42,167 --> 00:52:43,500

תראו איזה יופי.

 

725

00:52:43,583 --> 00:52:47,625

"אך אנחנו על אף

רגשותינו העמוקים למדינה ולארץ

 

726

00:52:47,708 --> 00:52:53,167

"נשארנו חסרי לאום,

עדיין שרויים אנו בחושך."

 

727

00:52:53,250 --> 00:52:55,000

"כעת אנחנו חוזרים מאוכזבים

 

728

00:52:55,083 --> 00:52:58,833

"אך מקווים שהנשיא

יפעל לחלץ את העדה הפלאשית."

 

729

00:52:58,917 --> 00:53:01,750

הינה, "בתודה, אקלילו טדסה."

 

730

00:53:04,333 --> 00:53:11,667

והינה, אני שוב חוזר למשרד החוץ,

כי זה כבר משנת 63.'

 

731

00:53:11,750 --> 00:53:17,875

זה אחרי שבנטוויץ' נפגש עם הנשיא,

עם היילה סלאסי.

 

732

00:53:17,958 --> 00:53:22,500

והיילה סלאסי אמר לו

שאין לו התנגדות להעלות,

 

733

00:53:22,583 --> 00:53:27,208

הוא דיבר על 50 משפחות לישראל,

להתיישבות בישראל.

 

734

00:53:27,292 --> 00:53:31,792

ובכל זאת תראו מה כותב

השגריר מאדיס אבבה למחלקת אפריקה.

 

735

00:53:33,958 --> 00:53:36,875

סליחה,

מחלקת אפריקה כותבת לשגריר.

 

736

00:53:36,958 --> 00:53:40,583

"הנהלת המשרד דנה והחליטה כדלקמן:

 

737

00:53:40,667 --> 00:53:46,125

"רצויה פעולה יהודית פילנטרופית

בעלת צביון כללי לא ישראלי.

 

738

00:53:46,208 --> 00:53:50,833

"לבטל את ועדת התיאום

ושהנשיא לא ישב בה.

 

739

00:53:50,917 --> 00:53:54,708

"כל הפעולה הזאת לגבי הפלאשים

תרוכז במחלקת אפריקה."

 

740

00:53:54,792 --> 00:54:00,500

הפלאשים הם חלק מאפריקה,

כמו כל שאר השבטים באפריקה.

 

741

00:54:00,583 --> 00:54:03,000

"נשתדל שהפעילות בעתיד תיעשה

 

742

00:54:03,083 --> 00:54:06,208

"על ידי ארגונים יהודיים כלליים

לא ישראליים.

 

743

00:54:06,292 --> 00:54:09,167

"השותפות הישראלית מוצנעת."

 

744

00:54:09,250 --> 00:54:11,375

ותראו איזו חוצפה עוד הייתה להם.

 

745

00:54:11,458 --> 00:54:13,417

"ועדת התיאום

של הארגונים היהודיים

 

746

00:54:13,500 --> 00:54:19,917

"בהשתתפות בלתי רשמית

של נציג המשרד כמשקיף או יועץ

 

747

00:54:20,000 --> 00:54:23,292

"שיוכל מעשית להטיל וטו."

 

748

00:54:23,375 --> 00:54:25,417

קודם כול

הוא משתתף באופן בלתי רשמי

 

749

00:54:25,500 --> 00:54:30,875

אבל יכול להטיל וטו.

עד כדי כך הם חוצפנים.

 

750

00:54:30,958 --> 00:54:31,917

ובסוף הוא כותב:

 

751

00:54:32,000 --> 00:54:38,625

"השגרירות באדיס לא תשמש כתובת

של מארגנת או פעילה בנושא הפלאשים."

 

752

00:54:38,708 --> 00:54:42,292

כלומר הסוכנות

או כל מי שרוצה להתעסק עם הפלאשים

 

753

00:54:42,375 --> 00:54:46,875

שלא יבוא לשגרירות.

הם החריגו מהסעיף הזה שניים,

 

754

00:54:46,958 --> 00:54:51,917

את טרטקובר ואת בנטוויץ.'

הם כן יכולים לבוא אלינו לשגרירות.

 

755

00:54:53,667 --> 00:54:59,333

בשנות ה-70 כפי שאמרנו,

חזי פעל, גרשון לוי פעל,

 

756

00:54:59,417 --> 00:55:04,208

הוועד למען הפלאשים שמבריטניה

פעל שם,

 

757

00:55:04,292 --> 00:55:07,958

והינה חזי הביא

את הרב עובדיה יוסף

 

758

00:55:08,042 --> 00:55:14,542

לכתוב את הפסק, להכריז

על פסק ההלכה שהפלאשים הם יהודים,

 

759

00:55:14,625 --> 00:55:16,708

צאצאי שבט דן.

 

760

00:55:16,792 --> 00:55:21,625

וכשאני הייתי באתיופיה ב-1976,

הזכרתי את זה בהרצאה הקודמת,

 

761

00:55:21,708 --> 00:55:25,958

אחת הפגישות הראשונות שעשיתי

זה היה עם קייס אורי בן ברוך

 

762

00:55:26,042 --> 00:55:30,458

והוא קיבל אותי יפה מאוד. הינה

על הלוח אתם יכולים לקרוא כתוב,

 

763

00:55:30,542 --> 00:55:37,083

"ברוכים הבאים אורחים נכבדים"

רק המצלמה לא תפסה את כל המרחק.

 

764

00:55:37,167 --> 00:55:43,250

על השולחן שמו

את כל כלי הקודש שיש להם,

 

765

00:55:43,333 --> 00:55:46,333

חנוכייה, שופר ודברים כאלה.

 

766

00:55:46,417 --> 00:55:52,125

ומצד שמאל על הקיר ראיתי,

שוב המצלמה לא תפסה,

 

767

00:55:52,208 --> 00:55:56,750

בתוך מסגרת

פסק ההלכה של הרב עובדיה יוסף.

 

768

00:55:56,833 --> 00:55:58,750

כלומר, זה היה חשוב להם להראות,

 

769

00:55:58,833 --> 00:56:05,750

הינה פסק הלכה שמכיר בנו כיהודים.

 

770

00:56:11,083 --> 00:56:13,833

אני רק רוצה להראות לכם

לקראת סיום

 

771

00:56:13,917 --> 00:56:17,583

חלק מהדברים שראיתי שם

בשנת 76' באתיופיה.

 

772

00:56:17,667 --> 00:56:19,917

תראו כיתה באמבובר, שתי כיתות.

 

773

00:56:21,000 --> 00:56:29,083

תלמידים יושבים צפופים

אבל לומדים בשקידה את כל ה...

 

774

00:56:29,167 --> 00:56:32,708

מה זה היה, שיעור עברית,

לומדים בשקידה, כותבים כל מילה,

 

775

00:56:32,792 --> 00:56:34,625

מדברים יפה מאוד.

 

776

00:56:34,708 --> 00:56:39,875

וממש רואים את הרצון שלהם

 

777

00:56:39,958 --> 00:56:44,167

ללמוד ולהתקדם בלימודי היהדות.

 

778

00:56:44,250 --> 00:56:47,708

זהו ה...

 

779

00:56:47,792 --> 00:56:53,250

תמונת הסיום המפורסמת

שכבר פורסמה של הסמינר הזה.

 

780

00:56:53,333 --> 00:56:56,667

אתם יכולים לראות במרכז את יונה.

 

781

00:56:56,750 --> 00:57:00,875

יונה יושב כאן, ולידו גרשון לוי.

 

782

00:57:00,958 --> 00:57:05,958

מצד ימין, ירחמיאל מוניץ,

שהוא משתתף בהרצאה שלנו,

 

783

00:57:06,042 --> 00:57:10,750

אהרון כהן ז"ל,

אני יושב פה מצד שמאל,

 

784

00:57:10,833 --> 00:57:16,042

לידי יושב מאיר כהן, גם הוא ז"ל.

 

785

00:57:16,125 --> 00:57:18,208

על דבר אחד אני מצטער,

 

786

00:57:18,292 --> 00:57:22,625

על כל החודשיים האלה

שהייתי שם בצמוד ליונה,

 

787

00:57:22,708 --> 00:57:26,542

ממש יום יום יונה היה איתנו,

 

788

00:57:26,625 --> 00:57:30,417

דיברתי איתו, היו לי איתו,

מאות שעות של שיחות,

 

789

00:57:30,500 --> 00:57:36,667

כל מה שאני מספר לכם עכשיו

על היחס של הסוכנות למורים,

 

790

00:57:36,750 --> 00:57:40,292

על הוויכוח

בין משרד החוץ לבין הסוכנות,

 

791

00:57:40,375 --> 00:57:42,833

וכל הדברים האלה

לא היה לי מושג בהם.

 

792

00:57:42,917 --> 00:57:45,250

זה דברים שלמדתי רק אחר כך.

 

793

00:57:45,333 --> 00:57:50,750

ולכן לא ידעתי לשלוף או לחלוב

 

794

00:57:50,833 --> 00:57:54,167

או לשאול את יונה את כל השאלות.

 

795

00:57:54,250 --> 00:58:00,167

ויונה היה יכול לספר לי כי מצאתי

בתיקים בכל הגנזכים למיניהם,

 

796

00:58:00,250 --> 00:58:04,083

בכל הארכיונים,

עשרות מכתבים של יונה

 

797

00:58:04,167 --> 00:58:09,458

שמהם אפשר לראות את התמונה המלאה

של איך הוא הרגיש,

 

798

00:58:09,542 --> 00:58:17,292

איך העדה הרגישה, ועל כל הקשיים

שהיו להם בשנים האלה.

 

799

00:58:17,375 --> 00:58:20,458

כמובן שהייתה

מסיבת סיום יפה מאוד,

 

800

00:58:20,542 --> 00:58:24,417

ורקדנו ושמחנו וכן הלאה.

 

801

00:58:26,250 --> 00:58:28,375

אני יכול לסיים כאן בעצם,

 

802

00:58:28,458 --> 00:58:31,750

אבל אני רוצה לשתף אתכם

בעוד שני דברים.

 

803

00:58:36,333 --> 00:58:40,042

במהלך העבודה שלי,

במהלך חיפוש החומר,

 

804

00:58:40,125 --> 00:58:46,042

ואני רוצה להגיד לכם,

התיקים בגנזך המדינה ובארכיון הציוני,

 

805

00:58:46,125 --> 00:58:49,625

וארכיון הסוכנות היהודית

ובמקומות נוספים,

 

806

00:58:49,708 --> 00:58:54,792

מלאים, מלאים חומרים

מעניינים, מרתקים,

 

807

00:58:54,875 --> 00:58:57,042

שהציבור לא מכיר אותם,

 

808

00:58:57,125 --> 00:59:02,667

על כל הקשר בין יהודי אתיופיה

ומדינת ישראל, ועל כל מה שקרה,

 

809

00:59:02,750 --> 00:59:05,750

כל מה שקרה בכל השנים האלה.

 

810

00:59:05,833 --> 00:59:08,375

והינה, מצאתי שם המון דברים,

 

811

00:59:08,458 --> 00:59:11,917

אבל כיוון שהם לא קשורים

למחקר הספציפי הזה,

 

812

00:59:12,000 --> 00:59:16,083

לא טרחתי לאסוף אותם,

ואני מצטער על כך היום.

 

813

00:59:16,167 --> 00:59:19,875

בין היתר, אוי, סליחה,

שכחתי את התמונה הזאת.

 

814

00:59:19,958 --> 00:59:27,375

‏40 שנה אחרי הסמינר

ערכנו כאן מפגש של חלק לפחות,

 

815

00:59:27,458 --> 00:59:33,833

כולם הוזמנו אבל רק הגיעו חלק,

חלק שהיו בסמינר אז ב-1976,

 

816

00:59:33,917 --> 00:59:38,583

מתוכם שניים

שגם היו בכפר בתיה.

 

817

00:59:38,667 --> 00:59:43,792

האחד זה אברהם קהת,

שהיה בכפר בתיה בקבוצה הראשונה,

 

818

00:59:43,875 --> 00:59:48,958

ויוסף זבדיה שהיה בכפר בתיה

בקבוצה השנייה.

 

819

00:59:49,042 --> 00:59:51,208

אבל נחזור למה שראיתי כאן.

 

820

00:59:51,292 --> 00:59:59,208

מצאתי מכתב שנכתב

בזמן מבצע קדש ב-1956.

 

821

00:59:59,292 --> 01:00:02,000

"לכבוד הרמטכ"ל של ישראל,

 

822

01:00:02,083 --> 01:00:07,958

"אנחנו הנוער הפלאשי

הנמצא באתיופיה מודיעים כדלהלן:

 

823

01:00:08,042 --> 01:00:12,250

"שמענו עד עכשיו

שהערבים הורגים מאחינו בישראל

 

824

01:00:12,333 --> 01:00:14,875

"והיננו מצטערים מאוד על כך,

 

825

01:00:14,958 --> 01:00:18,417

"אבל עכשיו שמענו

שהמלחמה נהייתה כללית,

 

826

01:00:18,500 --> 01:00:21,875

"ואנחנו הצעירים במספר 100-200

מודיעים בזה

 

827

01:00:21,958 --> 01:00:26,208

"על רצוננו להעמיד את עצמנו

בשורה אחת איתכם

 

828

01:00:26,292 --> 01:00:29,417

"ולשפוך את דמנו בעד ירושלים.

 

829

01:00:29,500 --> 01:00:33,708

"על החתום,

הנוער הפלאשי באתיופיה."

 

830

01:00:33,792 --> 01:00:38,958

זה קוריוז קטן אבל זה מראה

על הקשר שהם שמרו.

 

831

01:00:39,042 --> 01:00:42,750

אגב, מכתב כזה

גם נתקבל במלחמת העצמאות.

 

832

01:00:42,833 --> 01:00:45,208

ראיתי אותו שם באחד התיקים.

 

833

01:00:45,292 --> 01:00:48,458

לצערי הרב,

משום מה לא העתקתי אותו.

 

834

01:00:48,542 --> 01:00:52,917

אבל אני רוצה לפני שאני

הולך לנקודה הבאה, לחזור רגע.

 

835

01:00:53,000 --> 01:00:55,792

אני סיימתי, קראתי להרצאה

 

836

01:00:55,875 --> 01:00:58,958

"מפייטלוביץ'

ועד הרב עובדיה יוסף,"

 

837

01:00:59,042 --> 01:01:03,708

כי ברגע שהרב עובדיה יוסף...

 

838

01:01:03,792 --> 01:01:10,792

פסק את מה שהוא פסק, בעצם

כל הגישה של מדינת ישראל השתנתה,

 

839

01:01:10,875 --> 01:01:14,792

שלוש קבוצות ניסו להעביר

באמצעות...

 

840

01:01:14,875 --> 01:01:19,167

בשיתוף עם מחלקת העלייה,

שלוש קבוצות דרך הגבול לקנייה,

 

841

01:01:19,250 --> 01:01:23,250

שזה לא הצליח,

זימנה היה מעורב בזה.

 

842

01:01:23,333 --> 01:01:28,750

אבל גם צריך לומר

שהמורים שנשארו באמבובר

 

843

01:01:28,833 --> 01:01:33,083

בתקופה שהאורט נכנס שם לפעולה

בסופו של דבר,

 

844

01:01:33,167 --> 01:01:38,750

‏20 שנה אחרי שהם התחילו לטפל בזה

בשנת 77,'

 

845

01:01:38,833 --> 01:01:43,000

אז שנה אחר כך,

ארבעה מהמורים נכנסו לבית סוהר,

 

846

01:01:43,083 --> 01:01:48,333

עונו בצורה קשה ביותר,

ואפילו כמעט הוצאו להורג,

 

847

01:01:48,417 --> 01:01:51,667

אבל בסופו של דבר ניצלו

בעזרת המוסד.

 

848

01:01:51,750 --> 01:01:56,125

ארבעה מורים אחרים, לא מורים,

אבל שעזבו את העבודה,

 

849

01:01:56,208 --> 01:01:59,542

ועבדו בשירות המדינה,

גם הם נאסרו.

 

850

01:01:59,625 --> 01:02:07,292

כלומר היחס לבוגרי כפר בתיה

היה יחס מחפיר.

 

851

01:02:07,375 --> 01:02:14,875

ראו בהם כאילו מרגלים ציונים

לטובת מדינת ישראל.

 

852

01:02:14,958 --> 01:02:22,500

מצד שני, אי אפשר היום לדמות

את מבצע משה ואת מבצע שלמה

 

853

01:02:22,583 --> 01:02:25,167

בלי התרומה האדירה

 

854

01:02:25,250 --> 01:02:30,958

שהייתה לחברי הקבוצות האלה

לפעולה הזאת.

 

855

01:02:31,042 --> 01:02:35,458

הן בסודאן והן באתיופיה ב-90'-91'

 

856

01:02:35,542 --> 01:02:40,125

וכל המבצע,

כולו היה בעזרת הקבוצה הזאת

 

857

01:02:40,208 --> 01:02:43,792

שהייתה בכפר בתיה בשנות ה-50.

 

858

01:02:43,875 --> 01:02:48,875

ולבסוף, אני רוצה לחזור

לד"ר דן הראל

 

859

01:02:48,958 --> 01:02:52,333

שהזכרתי אותו גם בהרצאה הקודמת.

 

860

01:02:52,417 --> 01:02:55,083

אבל אני רוצה הפעם

להראות לכם משהו

 

861

01:02:55,167 --> 01:02:57,875

שיכול להיות שהוא סקופ עולמי.

 

862

01:02:59,542 --> 01:03:04,792

סיפרתי שדן הראל

נשלח על ידי משרד החוץ

 

863

01:03:04,875 --> 01:03:10,250

בדיוק כדי לעשות

את מה שהם הטיפו לעשות.

 

864

01:03:10,333 --> 01:03:14,958

לפעול באזור שבו גרים פלאשים,

 

865

01:03:15,042 --> 01:03:19,958

אבל ייתן עזרה לכלל האוכלוסייה.

 

866

01:03:20,042 --> 01:03:25,208

וד"ר דן הראל, רופא צעיר,

הגיע לשם עם אשתו ורד,

 

867

01:03:25,292 --> 01:03:30,625

והם הקימו מרפאות והוא

עבר בכפרים, ונתן טיפול רפואי,

 

868

01:03:30,708 --> 01:03:35,250

ובהחלט עשה רושם אדיר

על כל התושבים,

 

869

01:03:35,333 --> 01:03:40,000

אבל הפלאשים כולם ידעו,

זאת מדינת ישראל.

 

870

01:03:40,083 --> 01:03:44,208

הוא חיזק את הקשר

שבין מדינת ישראל לבין הפלאשים.

 

871

01:03:44,292 --> 01:03:49,958

סיפרתי שכשהיינו שם

‏15 שנה יותר מאוחר,

 

872

01:03:50,042 --> 01:03:54,083

אחד הדברים הראשונים

בכל כפר שהייתי, שאלו אותי,

 

873

01:03:54,167 --> 01:03:57,750

האם אתה מכיר את ד"ר דן,

האם הכרת את ד"ר דן?

 

874

01:03:57,833 --> 01:04:05,250

עד כדי כך הזיכרון של ד"ר דן הראל

היה שמור בעיניי כל האנשים.

 

875

01:04:05,333 --> 01:04:08,417

אז הינה המרפאה

שהוא הקים כאן באמבובר.

 

876

01:04:08,500 --> 01:04:10,583

הראיתי גם את התמונה הזאת,

 

877

01:04:10,667 --> 01:04:16,667

תמונה של מרפאה שהוא הקים

בביקור שהוא עשה בהרי סמיין.

 

878

01:04:16,750 --> 01:04:18,708

הינה הוא היה שם יחד עם יונה.

 

879

01:04:18,792 --> 01:04:21,708

אבל פה אני רוצה לספר לכם

עוד דבר.

 

880

01:04:21,792 --> 01:04:26,042

אני ראיינתי

במסגרת איסוף החומר במחקר,

 

881

01:04:26,125 --> 01:04:27,792

ראיינתי את אשתו, את ורד.

 

882

01:04:27,875 --> 01:04:31,500

היא הייתה כבר, הוא כבר נפטר.

הוא נפטר די מוקדם.

 

883

01:04:31,583 --> 01:04:33,500

וראיינתי אותה, את באי ביתה,

 

884

01:04:33,583 --> 01:04:35,417

והיא סיפרה לי

על כל מה שהם עשו שם.

 

885

01:04:35,500 --> 01:04:41,333

בין היתר, היא זו שעודדה

את הנשים בוולקה

 

886

01:04:41,417 --> 01:04:47,125

לעשות את השוק על הכביש

של כל הדברים הקטנים שהם עושים,

 

887

01:04:47,208 --> 01:04:50,583

כל חפצי האומנות וכל הדברים.

 

888

01:04:50,667 --> 01:04:53,917

היא ראתה שהם עושים את זה,

ולא עושים עם זה שום דבר,

 

889

01:04:54,000 --> 01:04:55,917

והיא עודדה אותן לפתח את זה,

 

890

01:04:56,000 --> 01:05:01,125

ולקיים שוק של הדברים האלה

שם בוולקה, בין היתר.

 

891

01:05:01,208 --> 01:05:05,750

והינה היא סיפרה לי,

והיא נתנה לי אחר כך את החומר ביד,

 

892

01:05:05,833 --> 01:05:14,458

שבעלה ד"ר דן הראל יצא יום אחד

לביקור ארוך בהרי סמיין.

 

893

01:05:14,542 --> 01:05:16,458

הוא רצה לעשות שם שני דברים.

 

894

01:05:16,542 --> 01:05:21,000

והוא כתב את זה אחר כך בדוח

שהיא נתנה לי, הוא נמצא בידי.

 

895

01:05:21,083 --> 01:05:25,500

דוח שכתוב כמה עמודים,

ממש יומן של המסע שלו.

 

896

01:05:25,583 --> 01:05:28,333

הוא רצה לעשות שם בעצם שני דברים.

 

897

01:05:28,417 --> 01:05:34,458

דבר ראשון, הוא רצה לחפש את המקום

שבו על פי המסורת,

 

898

01:05:34,542 --> 01:05:37,125

על פי המסורת ההיסטורית,

 

899

01:05:37,208 --> 01:05:44,792

הפלאשים התאבדו כאשר הם משכו יחד

איתם את השובים שלהם לתהום,

 

900

01:05:44,875 --> 01:05:50,333

כדי שלא ילכו לשבי אצל הנוצרים

בעקבות ההפסד במלחמה.

 

901

01:05:50,417 --> 01:05:53,042

והדבר השני שהוא רצה לעשות,

 

902

01:05:53,125 --> 01:05:56,500

הוא רצה לבקר אצל נזיר

 

903

01:05:56,583 --> 01:06:03,333

שהוא ידע שעדיין חי שם בהרי סמיין

באיזה כפר נידח.

 

904

01:06:03,417 --> 01:06:07,542

והינה הוא מתאר בתיאור הזה,

במאמר הזה,

 

905

01:06:07,625 --> 01:06:13,625

את כל השבעה ימים שהם הלכו שם

עם פרדות, בלי פרדות וכו.'

 

906

01:06:13,708 --> 01:06:18,292

והוא הגיע לכפר מינטה בהרי סמיין,

 

907

01:06:18,375 --> 01:06:23,292

ושם הוא פגש את הנזיר, אבא ראובל.

 

908

01:06:23,375 --> 01:06:27,917

שאז סיפר להם שהוא בן 95.

 

909

01:06:28,000 --> 01:06:29,792

ככה הוא נראה.

 

910

01:06:29,875 --> 01:06:34,292

הוא צילם אותו בסרט שמונה מ"מ.

 

911

01:06:35,500 --> 01:06:41,208

אני מתוך הסרט שנמצא בידי,

קיבלתי אותו מוורד הראל,

 

912

01:06:41,292 --> 01:06:47,625

מתוך הסרט אני בודדתי תמונה אחת,

וזוהי התמונה הזאת,

 

913

01:06:47,708 --> 01:06:54,500

כדי שאפשר יהיה לראות בצורה ברורה

את הנזיר, אבא ראובל.

 

914

01:06:54,583 --> 01:07:01,917

הנזיר הזה אמר לו שהמקום שבו

היהודים התאבדו אז בעקבות המלחמה

 

915

01:07:02,000 --> 01:07:05,042

נמצא בהר ממול הכפר הזה.

 

916

01:07:05,125 --> 01:07:09,250

אבל אומר דן הראל,

לא זיהיתי בדיוק את המקום.

 

917

01:07:09,333 --> 01:07:11,292

ובכן זהו הנזיר אבא ראובל.

 

918

01:07:11,375 --> 01:07:15,750

אינני יודע

אם יש עוד תמונה שלו אי שם.

 

919

01:07:15,833 --> 01:07:19,417

סיפר דן הראל במאמר שלו,

בזה שהוא כתב,

 

920

01:07:19,500 --> 01:07:22,333

שהוא שאל אותו

אם הוא פגש את פייטלוביץ'.

 

921

01:07:22,417 --> 01:07:25,667

הנזיר סיפר לו

שהוא פגש את פייטלוביץ'

 

922

01:07:25,750 --> 01:07:29,625

אבל לא פה בכפר, פייטלוביץ'

לא הגיע לאזור הזה בכלל,

 

923

01:07:29,708 --> 01:07:31,500

אלא הוא עצמו, הנזיר,

 

924

01:07:31,583 --> 01:07:36,458

הלך לאזור אחר

ששם ידע שפייטלוביץ' נמצא,

 

925

01:07:36,542 --> 01:07:38,583

ושם הוא פגש אותו.

 

926

01:07:40,208 --> 01:07:45,250

רבותיי, תודה רבה לכם על ההקשבה,

בזה אנחנו...

 

927

01:07:45,333 --> 01:07:47,708

תודה רבה, דב,

 

928

01:07:47,792 --> 01:07:53,333

ההרצאה הייתה מרתקת

ללא שום בכלל הפתעה

 

929

01:07:53,417 --> 01:07:55,042

אחרי ההרצאה בכנס.

 

930

01:07:55,125 --> 01:07:58,500

זו באמת הייתה הרצאה

מאוד, מאוד מעניינת.

 

931

01:07:58,583 --> 01:08:04,083

אני חושב שמעלה המון שאלות

על ההתנהלות של משרד החוץ,

 

932

01:08:04,167 --> 01:08:06,708

על ההתנהלות של הסוכנות היהודית.

-נכון.

 

933

01:08:06,792 --> 01:08:10,375

על הטלת הספק הזאת

ביהדות של קהילה,

 

934

01:08:10,458 --> 01:08:12,708

שלמיטב ההיכרות שלי,

 

935

01:08:12,792 --> 01:08:18,208

לא הוטלה ספק ביהדות של אף

קהילה יהודית אחרת ברחבי העולם.

 

936

01:08:18,292 --> 01:08:23,125

לא לפני הקמת המדינה ולא אחרי.

אז זה מעלה לא מעט שאלות.

 

937

01:08:23,208 --> 01:08:28,583

למה בעצם באופן...

איך שאני רואה את זה,

 

938

01:08:28,667 --> 01:08:33,167

באופן כזה מובהק בוחרים להטיל ספק

פעם אחר פעם בעצם,

 

939

01:08:33,250 --> 01:08:38,000

ולשאול שאלות

על יהדותם של יהודי אתיופיה

 

940

01:08:38,083 --> 01:08:46,125

באופן כזה פטרוני, מעליב,

בעיקר לא במקום, אני חושב.

 

941

01:08:46,208 --> 01:08:50,917

וככה זה באמת לי היה מרתק לשמוע,

כמו שאמרתי.

 

942

01:08:51,000 --> 01:08:53,833

ונשמח לשאלות.

ראיתי שיש לא מעט שאלות בצ'אט.

 

943

01:08:53,917 --> 01:08:57,167

יש לי שאלה.

-שנייה, דניאל, שנייה.

 

944

01:08:57,250 --> 01:08:58,708

בוא נראה קודם,

באמת מה שרציתי להגיד,

 

945

01:08:58,792 --> 01:09:01,125

אם יש אנשים שרוצים בקולם

לשאול שאלות,

 

946

01:09:01,208 --> 01:09:03,958

ולאחר מכן באמת

נתייחס לשאלות בצ'אט.

 

947

01:09:04,042 --> 01:09:07,042

אז דניאל,

אני כבר רואה שיש לך שאלה.

 

948

01:09:07,125 --> 01:09:12,958

אני לא יודע אם שאלה אבל תוספת,

קודם כול ההרצאה הייתה מאלפת

 

949

01:09:13,042 --> 01:09:16,375

ונהניתי מכל רגע.

-תודה.

 

950

01:09:16,458 --> 01:09:20,000

יש כמה דברים רק שרציתי להוסיף

וגם להעיר.

 

951

01:09:20,083 --> 01:09:28,542

לגבי ארבעת המורים מכפר בתיה

שנאסרו והוצא עליהם גזר דין מוות.

 

952

01:09:28,625 --> 01:09:32,708

כן.

-יש עוד אחד גם בין המורים

 

953

01:09:32,792 --> 01:09:37,917

שאני יכול להגיד גם

שהוצא עליו גזר דין מוות,

 

954

01:09:38,000 --> 01:09:41,125

אבבה ברהן, הבן של קייס ברהן.

 

955

01:09:41,208 --> 01:09:47,042

לגביו, וגם לגבי אסנאקו וטדסה,

באמת הוצא עליהם גזר דין מוות.

 

956

01:09:47,125 --> 01:09:51,500

ואני יודע שעל אסנאקו וגדליה

מאסר עולם. זה אחד.

 

957

01:09:51,583 --> 01:09:57,917

ולגבי המצבה של פרופ' תאמרת,

המצבה הייתה הרוסה,

 

958

01:09:58,000 --> 01:10:03,583

ומי שחידש את המצבה זה היה

זכריה יונה, הבן של יונה בוגלה,

 

959

01:10:03,667 --> 01:10:07,583

בשנות ה-90,

ואז התמונה שהראינו אותה,

 

960

01:10:07,667 --> 01:10:13,375

זו בעצם תמונה שצולמה

אחרי שהיא חודשה על ידו.

 

961

01:10:13,458 --> 01:10:15,333

זה יכול להיות,

אני לא ידעתי את זה.

 

962

01:10:15,417 --> 01:10:16,333

כן, כן, כן.

-תודה.

 

963

01:10:20,500 --> 01:10:24,917

ד"ר הראל, מי שהוביל אותו לסמיין,

הוא נמצא כאן.

 

964

01:10:25,000 --> 01:10:29,083

הוא נמצא כאן. הוא בן 98.

 

965

01:10:29,167 --> 01:10:31,042

והוא ליווה אותם,

אח של יונה בוגלה,

 

966

01:10:31,125 --> 01:10:32,792

הוא ליווה אותנו עד סמיין.

 

967

01:10:32,875 --> 01:10:35,917

הסיבה שהוא לא הגיע למקום זו,

 

968

01:10:36,000 --> 01:10:39,917

הוא ניסה לעלות

אבל בגלל שההר היה גבוה,

 

969

01:10:40,000 --> 01:10:43,750

הוא לא הצליח לנשום

אז הוא לא המשיך.

 

970

01:10:43,833 --> 01:10:46,667

זאת הסיבה בעצם שהוא

לא הצליח להגיע למקום.

 

971

01:10:46,750 --> 01:10:48,458

כן.

-תודה רבה.

 

972

01:10:48,542 --> 01:10:51,958

באמת שהיה לו קשה מאוד שם

ההליכה הזאת בהרים.

 

973

01:10:52,042 --> 01:10:55,125

כן, כן. והם כתבו על זה.

 

974

01:10:55,208 --> 01:10:56,750

כן.

-אז תודה, תודה לך.

 

975

01:10:56,833 --> 01:11:01,333

תודה, דניאל. זיוה מקונן,

רצית לשאול שאלה גם ראיתי?

 

976

01:11:02,500 --> 01:11:04,958

כן. דבי, תודה.

-היי, זיוה, מה שלומך?

 

977

01:11:05,042 --> 01:11:07,333

שלום, שלום, מה שלומך?

-יופי.

 

978

01:11:10,125 --> 01:11:16,875

אחד, הייתי רוצה לשמוע,

למרות כל ההרצאה המרתקת הזאת,

 

979

01:11:16,958 --> 01:11:21,250

את החוויה שלך בחיים היהודיים שם.

 

980

01:11:21,333 --> 01:11:25,458

כן, כאדם שהיה שם,

איך הייתה החוויה שלך.

 

981

01:11:25,542 --> 01:11:27,292

זה היה חסר לי.

 

982

01:11:27,375 --> 01:11:31,125

למרות ההיכרות

וההתארחות שלי אצלך בבית בשבתות

 

983

01:11:31,208 --> 01:11:34,750

לא דיברנו על זה אף פעם.

-אוקיי.

 

984

01:11:34,833 --> 01:11:36,875

ודבר שני, העניין של נשים.

 

985

01:11:36,958 --> 01:11:44,583

אני רואה שגם בסמינר וגם במשלחת

היו נשים שלקחו חלק מאוד פעיל.

 

986

01:11:44,667 --> 01:11:47,417

נכון.

-האם אתה תוכל להרחיב גם על זה.

 

987

01:11:47,500 --> 01:11:54,000

כי התפיסה בחברה

היא די מוטה לגבי הנשים.

 

988

01:11:54,083 --> 01:11:57,792

תראי, לגבי החוויות שלי

מהחיים היהודיים,

 

989

01:11:57,875 --> 01:12:05,292

היו חוויות אדירות.

ממש חוויות אדירות.

 

990

01:12:05,375 --> 01:12:10,125

גם בחיי היום יום, בבית הכנסת

שהיינו שם כל יום התפללנו,

 

991

01:12:10,208 --> 01:12:17,333

ובמיוחד בשבתות, אבל אני חושב

שאני יכול לבלות הרצאה נוספת

 

992

01:12:17,417 --> 01:12:21,583

עם תמונות, עם תמונות

על כל החוויות האלה ויש לי.

 

993

01:12:21,667 --> 01:12:28,375

בואי נשמור את זה לפעם אחרת

כי באמת יש הרבה מה לספר.

 

994

01:12:28,458 --> 01:12:32,625

אבל לגבי הנשים,

אני רוצה להגיד לך

 

995

01:12:32,708 --> 01:12:37,792

שהייתה השתתפות, נדמה לי,

 

996

01:12:37,875 --> 01:12:42,417

חצי מהמשתתפים בסמינר שלנו

היו נשים.

 

997

01:12:42,500 --> 01:12:47,375

לא זוכר בדיוק את היחס

אבל הרבה מאוד,

 

998

01:12:47,458 --> 01:12:54,125

הרבה מאוד היו נשים והן היו

שוות לחלוטין מכל הבחינות למורים

 

999

01:12:54,208 --> 01:12:59,542

גם ביכולת שלהן וגם בידע שלהן

וגם בכל דבר אחר.

 

1000

01:12:59,625 --> 01:13:06,792

וגם ראינו שהן מלמדות בבתי הספר

והכול כמו שכל האחרים.

 

1001

01:13:06,875 --> 01:13:14,250

מבחינה זאת לא ראינו שום אפליה

או שום הבדל בין גברים לנשים.

 

1002

01:13:15,833 --> 01:13:18,792

כן.

-תודה, דב, על התשובה.

 

1003

01:13:18,875 --> 01:13:22,750

יהודה עשהאל,

רצית לשאול שאלה, ראיתי, גם?

 

1004

01:13:23,833 --> 01:13:25,917

כן, שלום, דב.

-ערב טוב.

 

1005

01:13:26,000 --> 01:13:30,125

אני הצטרפתי לפה בעקבות

המלצה של יוסי טורצקי שנמצא פה.

 

1006

01:13:30,208 --> 01:13:34,417

אני נכד של צבי עשהאל.

-או-אה. נעים מאוד.

 

1007

01:13:34,500 --> 01:13:40,750

שמעתי שהכרת אותו אישית

אז אשמח...

 

1008

01:13:40,833 --> 01:13:43,708

כמובן אין צורך להאריך

בפורום הזה,

 

1009

01:13:43,792 --> 01:13:47,875

אבל אשמח

אם תוכל להגיד את התרומה שלו

 

1010

01:13:47,958 --> 01:13:51,292

להעלאת יהודי אתיופיה,

מהזווית שלך.

 

1011

01:13:51,375 --> 01:13:55,458

תראה, הוא לא תרם

לעליית יהודי אתיופיה,

 

1012

01:13:55,542 --> 01:13:57,958

הוא תרם לחינוך באתיופיה.

 

1013

01:13:58,042 --> 01:14:04,875

כלומר, מי שהיה ממונה על החינוך

באתיופיה מטעם המחלקה התורנית

 

1014

01:14:04,958 --> 01:14:11,875

היה חיים גבריהו.

וכשחיים גבריהו פרש בשנת 57,'

 

1015

01:14:11,958 --> 01:14:14,417

משהו כזה, בגלל סיבות אישיות,

 

1016

01:14:14,500 --> 01:14:17,815

אז צבי, הסבא שלך,

 

1017

01:14:17,824 --> 01:14:23,708

התמנה להיות אחראי על הפרויקט הזה.

 

1018

01:14:23,792 --> 01:14:26,417

ולכן גם אני ציטטתי אותו כאן,

 

1019

01:14:26,500 --> 01:14:31,167

לא יודע אם היית כבר בחלק הזה

שבו ציטטתי אותו,

 

1020

01:14:31,250 --> 01:14:35,625

והוא גם ביקר, יש שם תמונה

שהוא גם ביקר באתיופיה.

 

1021

01:14:35,708 --> 01:14:40,958

אבל אני מוכרח לומר,

וגם הערתי על כך תוך כדי הרצאה,

 

1022

01:14:41,042 --> 01:14:49,917

שאני לא כל כך אהבתי

את ההתייחסות שלו לאתיופיה.

 

1023

01:14:50,000 --> 01:14:58,958

כי הייתה שם התייחסות, לדעתי,

מזלזלת בחבורה הזאת,

 

1024

01:14:59,042 --> 01:15:04,833

בצרכים שלהם,

במסירות שלהם ליהודי אתיופיה,

 

1025

01:15:04,917 --> 01:15:11,250

ואפשר גם לראות את זה

בכל המסמכים, בכל המכתבים

 

1026

01:15:11,333 --> 01:15:13,708

שחלקם הגדול מצוי בידי,

 

1027

01:15:13,792 --> 01:15:18,458

כן, אני בשמחה רבה

אראה לך את כל הדברים שהוא כתב

 

1028

01:15:18,542 --> 01:15:23,667

כדי לראות בדיוק את הקונטקסט

שבתוכו אפשר להעמיד אותו

 

1029

01:15:23,750 --> 01:15:28,375

מול אנשים אחרים.

אבל הפעילות שלו למעשה נפסקה,

 

1030

01:15:28,458 --> 01:15:34,917

הייתה רק שנתיים או משהו כזה,

ואז הוא עבר לתפקידים אחרים,

 

1031

01:15:35,000 --> 01:15:37,250

ואז מישהו אחר במחלקה

 

1032

01:15:37,333 --> 01:15:41,500

קיבל את התפקיד של להיות ממונה

על הפרויקט באתיופיה,

 

1033

01:15:41,583 --> 01:15:48,000

ככה שלמעשה, החלק שלו היה

יחסית קטן מאוד בכל הסיפור הזה.

 

1034

01:15:48,833 --> 01:15:51,000

תודה, דב, על התשובה.

-דובי,

 

1035

01:15:51,083 --> 01:15:53,625

דובי, אני גם רוצה

להגיד משהו רגע.

 

1036

01:15:54,375 --> 01:16:01,292

אתה הזכרת את כל הארכיונים

שמתוכם שאבת חומרים.

 

1037

01:16:01,375 --> 01:16:04,792

אני הייתי מציעה לך להיכנס

לארכיון חזי עובדיה...

 

1038

01:16:04,875 --> 01:16:08,333

כבר נכנסתי.

אחרי שדיברנו בפעם הקודמת

 

1039

01:16:08,417 --> 01:16:12,208

נכנסתי כבר,

וכבר ראיתי שם דברים שחסרים לי.

 

1040

01:16:12,875 --> 01:16:15,458

כבר הייתי, זה בסדר,

תודה רבה לך.

 

1041

01:16:15,542 --> 01:16:19,542

תודה.

-רק שנייה. שנייה, יוסי, רק שנייה.

 

1042

01:16:19,625 --> 01:16:23,792

הרב מנחם ולדמן,

גם רצית לשאול שאלה, אז בבקשה.

 

1043

01:16:24,667 --> 01:16:29,000

יישר כוח לידידי היקר.

-שלום, הרב ולדמן.

 

1044

01:16:29,083 --> 01:16:31,625

הרצאה מאלפת.

 

1045

01:16:31,708 --> 01:16:37,667

הייתי רוצה אולי

להעיר בפרספקטיבה.

 

1046

01:16:37,750 --> 01:16:43,500

אמרת, זה נכון, לכל אורך

ההיסטוריה, לפחות של העת החדשה,

 

1047

01:16:43,583 --> 01:16:49,000

שהמדיניות כלפי יהודי אתיופיה

 

1048

01:16:49,083 --> 01:16:56,500

הייתה פרי פועלם של אנשים בודדים.

אלמלא פייטלוביץ'

 

1049

01:16:56,583 --> 01:16:59,167

אז לא היינו עכשיו מדברים אולי

על יהודי אתיופיה.

 

1050

01:16:59,250 --> 01:17:00,375

נכון.

 

1051

01:17:00,458 --> 01:17:02,750

וכן הלאה.

 

1052

01:17:02,833 --> 01:17:07,667

לעניות דעתי,

גם בצד השני של המתנגדים

 

1053

01:17:07,750 --> 01:17:10,625

הייתה תופעה דומה.

 

1054

01:17:10,708 --> 01:17:17,167

דהיינו, אומנם מדינת ישראל,

ראשי המדינה, הפקידים,

 

1055

01:17:17,250 --> 01:17:21,250

ככלל הייתה גישה לא חיובית,

נאמר בלשון פשוטה,

 

1056

01:17:21,333 --> 01:17:28,583

אבל היו גם כן גרעינים של

מתנגדים אישיים שהטביעו את חותמם.

 

1057

01:17:28,667 --> 01:17:33,208

משרד החוץ,

ואני פה רק אומר את זה רק בתמצית,

 

1058

01:17:33,292 --> 01:17:35,292

היה אחד המוקדים הללו.

 

1059

01:17:35,375 --> 01:17:38,958

וזה עבר שם מדור לדור,

ההתנגדות הזו.

 

1060

01:17:39,042 --> 01:17:41,458

הבאת דברים עדינים

 

1061

01:17:42,875 --> 01:17:48,417

חנן עינור, שגריר ישראל באתיופיה,

 

1062

01:17:48,500 --> 01:17:56,750

הגיב לפסק של הרב עובדיה יוסף

וקרא לזה עמדה טיפשית...

 

1063

01:17:56,833 --> 01:17:58,667

דברים הכי קשים

נגד הרב עובדיה יוסף.

 

1064

01:17:58,750 --> 01:18:02,917

בגלל שזו הייתה העמדה שלו

והעמדה של משרד החוץ

 

1065

01:18:03,000 --> 01:18:05,583

אני לא יכול להעיר פה יותר,

רק אומר,

 

1066

01:18:05,667 --> 01:18:09,375

אני הרגשתי במשך השנים שלאחר מכן

 

1067

01:18:09,458 --> 01:18:12,542

גם כן את העמדה הזו

בתוך משרד החוץ.

 

1068

01:18:12,625 --> 01:18:17,542

הם היו הראשונים שפעלו גם לעצור

את עליית שארית יהודי אתיופיה,

 

1069

01:18:17,625 --> 01:18:22,167

אנשים מסוימים בתוך משרד החוץ

באותה מחלקת אפריקה וכדומה

 

1070

01:18:22,250 --> 01:18:23,833

והמבין יבין.

 

1071

01:18:23,917 --> 01:18:31,417

אני רוצה לומר

לגבי הנזיר אבא ראובל, כן.

 

1072

01:18:31,500 --> 01:18:37,083

אז באמת לפייטלוביץ' כשהגיע

לאתיופיה בראשית המאה ה-20

 

1073

01:18:37,167 --> 01:18:39,250

היו קשרים עם נזירים.

 

1074

01:18:39,333 --> 01:18:41,667

והשניים הגדולים,

אבא קינדה ואבא ראובל

 

1075

01:18:41,750 --> 01:18:47,458

היו בקשר איתו ממשי, כן,

וקיבלו לפחות את הגישה שלו.

 

1076

01:18:47,542 --> 01:18:52,667

כך שאבא ראובל, הייתי אומר, הנזיר

האחרון הגדול ביהדות אתיופיה,

 

1077

01:18:52,750 --> 01:18:55,583

היה בקשר גדול עם ד"ר פייטלוביץ.'

 

1078

01:18:55,667 --> 01:19:00,292

כן, דן הראל הבין שהוא אמר לו

שהוא נפגש איתו.

 

1079

01:19:00,375 --> 01:19:01,542

כן, כן, הוא אמר לו את זה.

 

1080

01:19:01,625 --> 01:19:02,917

הוא נפגש איתו,

בהחלט הוא נפגש איתו,

 

1081

01:19:03,000 --> 01:19:05,000

הם גם כתבו,

יש חילופי מכתבים ביניהם.

 

1082

01:19:05,083 --> 01:19:06,042

יפה.

 

1083

01:19:09,708 --> 01:19:10,833

שנייה, שנייה.

 

1084

01:19:10,917 --> 01:19:14,458

רגע, שנייה, סליחה, היה עוד מישהו

שרצה לשאול קודם שאלה.

 

1085

01:19:14,542 --> 01:19:17,917

אז שמעון, רצית לשאול

ואז תוכלו גם.

 

1086

01:19:18,583 --> 01:19:19,708

מנדבו שמי.

 

1087

01:19:20,292 --> 01:19:22,167

תודה, דובי,

על ההרצאה המרתקת הזאת,

 

1088

01:19:22,250 --> 01:19:25,208

ותודה לכם גם, אתם,

המרכז למורשת יהדות.

 

1089

01:19:25,292 --> 01:19:28,250

ויוסי מנגיסטו שהזמין אותי

להרצאה המרתקת הזאת.

 

1090

01:19:28,333 --> 01:19:31,042

אני רציתי לשאול

 

1091

01:19:31,125 --> 01:19:34,750

עד כמה באמת היחס הזה

של המדינה וכל מוסדותיה

 

1092

01:19:34,833 --> 01:19:38,875

היה חריג במיוחד

בהשוואה לאוכלוסיות,

 

1093

01:19:38,958 --> 01:19:43,125

לעולים, אנשים,

אוכלוסיות אחרות שבאו

 

1094

01:19:43,208 --> 01:19:45,917

לא מאירופה, נגיד מתימן, ממרוקו.

 

1095

01:19:46,000 --> 01:19:50,417

כי אנחנו שומעים תפיסה רווחת

שהייתה קיימת באותה תקופה

 

1096

01:19:50,500 --> 01:19:57,542

של היחס הזה שהוא לא שונה במיוחד

לאנשים שבאים ממדינות מתפתחות,

 

1097

01:19:57,625 --> 01:20:01,208

אוכלוסיות שנחשבו

שלא יוכלו לתרום למדינה.

 

1098

01:20:01,292 --> 01:20:05,042

אז אני הייתי רוצה לדעת

עד כמה אתה בהשוואה,

 

1099

01:20:05,125 --> 01:20:10,042

כהיכרותך את כל מערכת

ההגעה לארץ באותה תקופה,

 

1100

01:20:10,125 --> 01:20:13,208

כמה התפיסה הזאת הייתה חריגה

כלפי יוצאי אתיופיה?

 

1101

01:20:13,875 --> 01:20:18,542

עד כמה? אני לא יודע,

אני לא מתמצא בשאלה הזאת, כמעט ולא,

 

1102

01:20:18,625 --> 01:20:24,496

אבל אני זוכר שהייתה בעיה אז

 

1103

01:20:24,512 --> 01:20:28,375

עם קהילת בני ישראל מהודו.

 

1104

01:20:29,500 --> 01:20:35,250

בני ישראל מהודו, חוץ מהאתיופים,

אז לבני ישראל מהודו הייתה...

 

1105

01:20:35,333 --> 01:20:40,667

זאת הייתה הקהילה היחידה

שהיו ספקות לגבי היהדות שלה.

 

1106

01:20:40,750 --> 01:20:44,708

לא ידוע לי,

אולי הרב ולדמן יודע יותר,

 

1107

01:20:44,792 --> 01:20:49,458

לא ידוע לי על קהילות אחרות

שהיחס אליהן היה, כלומר,

 

1108

01:20:49,542 --> 01:20:54,417

שהרבנות העלתה לגביהם

ספקות ממש לגבי היהדות שלהם.

 

1109

01:20:54,500 --> 01:20:59,208

זה רק על עדת ביתא ישראל

ועל בני ישראל בהודו.

 

1110

01:20:59,292 --> 01:21:01,292

אבל יכול להיות שיש עוד,

אני לא יודע.

 

1111

01:21:01,375 --> 01:21:06,333

תודה על התשובה, דב.

צופיה עשהאל, רצית גם ראיתי...

 

1112

01:21:06,417 --> 01:21:11,333

אני רוצה... יקי עשהאל,

הבעל של צופית,

 

1113

01:21:11,417 --> 01:21:15,458

הבן של צבי עשהאל.

-אה, שלום.

 

1114

01:21:16,458 --> 01:21:20,417

שלום. אני רוצה,

אני לא יודע מה זה יתרום לדיון הזה,

 

1115

01:21:20,500 --> 01:21:22,042

אבל שני דברים קצרים.

 

1116

01:21:22,125 --> 01:21:24,125

מתוך היכרותי את החברה הישראלית,

 

1117

01:21:24,208 --> 01:21:26,458

כל עלייה שמגיעה

 

1118

01:21:26,583 --> 01:21:30,875

היא מהווה

שק חבטות של העלייה הקודמת

 

1119

01:21:30,958 --> 01:21:32,250

שרוצה להרגיש ותיקה.

 

1120

01:21:32,333 --> 01:21:36,042

מי שמכיר את המערכון

של אריק איינשטיין ואורי זוהר

 

1121

01:21:36,125 --> 01:21:38,583

על הלול,

זה מבטא את זה באופן חזק.

 

1122

01:21:38,667 --> 01:21:46,000

זה ברמה הכללית וזה נכון לגבי

הרוסים והפולנים והתימנים וכו.'

 

1123

01:21:46,083 --> 01:21:50,917

ברמה האישית,

אחד מזיכרונות הילדות הראשונים שלי

 

1124

01:21:51,000 --> 01:21:55,208

הוא שד"ר יונה בוגלה

התארח אצלנו בבית,

 

1125

01:21:55,292 --> 01:21:58,792

אני מעריך

שהייתי בערך בן ארבע או חמש,

 

1126

01:21:58,875 --> 01:22:01,625

גרנו אז בבקעה בירושלים.

 

1127

01:22:01,708 --> 01:22:06,083

ואני כילד קטן מאוד

זוכר את הביקור הזה.

 

1128

01:22:06,167 --> 01:22:10,333

הוא היה אצלנו בבית, אורח,

אינני יודע כמה ימים או כמה זמן,

 

1129

01:22:10,417 --> 01:22:15,333

ואני יודע שגם אימי אחר כך

שמרה על קשר, אחרי שאבי נפטר,

 

1130

01:22:15,417 --> 01:22:20,958

עם הנכדים שנמצאים פה בארץ.

 

1131

01:22:21,042 --> 01:22:27,000

כך שלהגיד שהיה פה זלזול...

-לא, לא, לא, אוקיי.

 

1132

01:22:27,083 --> 01:22:32,167

זה קצת... זה לא...

זה פוליטיות ואחרות וכו...'

 

1133

01:22:32,250 --> 01:22:34,875

אבל אני...

 

1134

01:22:34,958 --> 01:22:42,833

אבא שלי כפליט שואה כבד כבד

תמיד חיפש את אחיו בכל מקום שהם,

 

1135

01:22:42,917 --> 01:22:46,125

וחיפש אותם חזק...

 

1136

01:22:46,208 --> 01:22:50,917

אני מוכרח לומר, כיוון שהכרתי

אותו אישית והכרתי אותו היטב,

 

1137

01:22:51,000 --> 01:22:52,500

את אבא שלך,

 

1138

01:22:52,583 --> 01:22:58,667

גם מתוך עבודה והיו גם

קשרים בינו לבין ההורים שלי,

 

1139

01:22:58,750 --> 01:23:03,583

אז אני יכול לומר

שבהחלט הוא היה יהודי חם

 

1140

01:23:03,667 --> 01:23:11,875

ויהודי שבאמת דאג לעם ישראל

מתוקף עבודתנו בסוכנות היהודית

 

1141

01:23:11,958 --> 01:23:14,292

במחלקה לחינוך תורני בגולה,

 

1142

01:23:14,375 --> 01:23:22,542

אבל אני לא יכולתי להבין באמת

את הגישה שלו,

 

1143

01:23:22,625 --> 01:23:24,042

כפי שזה התבטא במכתבים,

 

1144

01:23:24,125 --> 01:23:28,042

ומה שהראיתי במכתבים

זה רק דברים קטנים מאוד.

 

1145

01:23:28,125 --> 01:23:32,792

אני מוכן להעמיד לרשותכם

בשמחה רבה את כל ההתכתבות הזאת,

 

1146

01:23:32,875 --> 01:23:38,336

אין שום בעיה, ואז תראו שמשהו שם

 

1147

01:23:38,351 --> 01:23:43,042

לא... איך אומרים?

לא התנהל כמו שצריך.

 

1148

01:23:43,125 --> 01:23:45,958

אבל חבר'ה, בואו, זה לא...

-תודה, דב, על התשובה.

 

1149

01:23:46,042 --> 01:23:50,958

אני גם אפסיק... במכתבים...

-רגע, דניאל, שנייה, שנייה.

 

1150

01:23:51,042 --> 01:23:53,667

דניאל, שנייה, יש לנו עוד אנשים

שלא שאלו שאלות

 

1151

01:23:53,750 --> 01:23:57,042

ואין לנו עוד הרבה זמן.

יש לנו עוד זמן לשתי שאלות.

 

1152

01:23:57,125 --> 01:24:01,792

אז דני אדמסו רצה לשאול.

ואחרי זה בני גושן.

 

1153

01:24:03,208 --> 01:24:04,625

סליחה, נפתלי?

 

1154

01:24:05,083 --> 01:24:06,833

אני אמרתי דני אדמסו,

 

1155

01:24:06,917 --> 01:24:09,417

אני פשוט תיקנתי את השם.

-סליחה, דני אדמסו רצה לשאול

 

1156

01:24:09,500 --> 01:24:14,500

ואחרי זה בני גושן, ובזה

אנחנו נעצור את השאלות, אז קדימה.

 

1157

01:24:14,583 --> 01:24:17,417

אבל, בוא נאמר ככה

לפני שאתה עוצר,

 

1158

01:24:17,500 --> 01:24:22,292

חבר'ה, אפשר להתקשר אליי במיילים

ולדבר ולשאול,

 

1159

01:24:22,375 --> 01:24:24,667

ואני בשמחה רבה אענה לכולם.

 

1160

01:24:24,750 --> 01:24:26,792

מעולה.

-שומעים אותי?

 

1161

01:24:26,875 --> 01:24:27,875

כן.

-כן.

 

1162

01:24:27,958 --> 01:24:35,708

אז השאלה שלי קשורה,

בעצם א', עד סוף שנות ה-70

 

1163

01:24:35,792 --> 01:24:40,875

אם אפשר להגיד, עד תיקון הנושא

של חוק השבות בשנות ה-70, 74,'

 

1164

01:24:40,958 --> 01:24:46,458

כל אדם, כל אדם, בוא נאמר ככה,

נושא שכולם חושבים לדבר עליו,

 

1165

01:24:46,542 --> 01:24:51,833

שצבע עורו לא כהה

ומלאו לו מעל גיל 18,

 

1166

01:24:51,917 --> 01:24:55,167

היה יכול להצהיר שהוא יהודי

ולהירשם כיהודי במרשם האוכלוסין

 

1167

01:24:55,250 --> 01:24:58,042

וגם להירשם כיהודי במדינת ישראל.

 

1168

01:24:58,125 --> 01:25:04,083

זה משהו, זה המחקר המפורסם

של בן גוריון ב-59' לחכמי ישראל

 

1169

01:25:04,167 --> 01:25:07,125

שהשאלה היחידה שהייתה שם,

 

1170

01:25:07,208 --> 01:25:12,417

מה נעשה ליהודי,

לאיש, לאזרח אירופה

 

1171

01:25:12,500 --> 01:25:16,167

שאימו אינה יהודייה

והיא כמובן נרשמה כיהודייה

 

1172

01:25:16,250 --> 01:25:21,167

אבל יש לה ילד מתחת לגיל 18

והיא רוצה לרשום אותו כיהודי.

 

1173

01:25:21,250 --> 01:25:24,292

איפה זה שם את זה בקונטקסט הזה?

זה אחד.

 

1174

01:25:24,375 --> 01:25:27,625

שזו החלטה, ורק אחר כך זה תוקן.

 

1175

01:25:27,708 --> 01:25:33,542

וההערה השנייה

היא לגבי ההתייחסות של...

 

1176

01:25:33,625 --> 01:25:36,708

לגבי בני ישראל מהודו.

 

1177

01:25:36,792 --> 01:25:40,625

אז יש מכתב

של הרב יוסף בורג ב-73'

 

1178

01:25:40,708 --> 01:25:43,958

לקראת ההחלטה של עובדיה יוסף,

 

1179

01:25:44,042 --> 01:25:46,542

שהיא דרך אגב, היא חוות דעת,

היא לא פסיקה,

 

1180

01:25:46,625 --> 01:25:48,667

זו טעות מאוד מאוד נפוצה.

 

1181

01:25:48,750 --> 01:25:51,583

זה שחזי עובדיה

עשה מזה פוליטיקה יפה

 

1182

01:25:51,667 --> 01:25:55,625

והפך את זה להחלטה פוליטית,

עוד פעם, זו פסיקה, זה סיפור אחר,

 

1183

01:25:55,708 --> 01:26:00,625

אבל זו לא פסיקה, בכלל לא פסיקה.

 

1184

01:26:00,708 --> 01:26:02,458

לגבי היבנר אז הוא אומר,

 

1185

01:26:02,542 --> 01:26:04,333

הינה הוא שואל אותה, ואז היא,

 

1186

01:26:04,417 --> 01:26:07,583

יהודית היבנר

שהיא אז הייתה במנהל,

 

1187

01:26:07,667 --> 01:26:10,583

היא עונה לו

לגבי ה-50 הודים הזה.

 

1188

01:26:10,667 --> 01:26:14,583

אני שאלתי, בכלל יוסף בורג

שאל אותה, על ידך, אדוני השר,

 

1189

01:26:14,667 --> 01:26:19,000

אם היו בעבר מקרים בהם

אנשים נכנסו לפי חוק השבות,

 

1190

01:26:19,083 --> 01:26:24,042

למרות שדתם הייתה בספק?

תשובתי היא חיובית.

 

1191

01:26:24,125 --> 01:26:29,208

בני ישראל שהגיעו לארץ בשנות ה-50

והשומרונים, אפילו שהם לא יהודים,

 

1192

01:26:29,292 --> 01:26:33,625

שבאו משכם לפני מלחמת ששת הימים

כדי להציל אותם בגלל הסיטואציה,

 

1193

01:26:33,708 --> 01:26:36,708

כל אלה וגם אלה

קיבלו אשרה לפי חוק השבות.

 

1194

01:26:36,792 --> 01:26:44,250

הראשונים נרשמו גם במרשם כיהודים

לאחר לבטים מלווים בלה בלה בלה...

 

1195

01:26:44,333 --> 01:26:50,167

זאת אומרת, הקבוצה היחידה

שבה לא נחשבה כיהודים

 

1196

01:26:50,250 --> 01:26:53,458

ונמנעה ממנה בעצם עד שנות...

 

1197

01:26:53,542 --> 01:26:59,000

עד פליטות הפה שהן

הפכו להיות סדרתיות ונעצרו זה...

 

1198

01:26:59,083 --> 01:27:01,500

בעצם לא הייתה קבוצה

שנמנעה ממנה עלייה.

 

1199

01:27:01,583 --> 01:27:06,208

והדבר השני שאולי בהזדמנות

אני אשמח גם לשתף אתכם,

 

1200

01:27:06,292 --> 01:27:11,292

על המרכזיות של גבנה...

והתפקיד שהוא שיחק,

 

1201

01:27:11,375 --> 01:27:15,250

ואפילו התייחסויות

של בן גוריון לנושא הזה,

 

1202

01:27:15,333 --> 01:27:19,792

לנושא שהכול מותר,

ועד שמגיעים לרגע הזה

 

1203

01:27:19,875 --> 01:27:24,208

שהוא נורא נורא נורא

אומר את זה בעדינות לאנשי סודו,

 

1204

01:27:24,292 --> 01:27:30,667

שזה קצת מפריע,

זה לא קצת נוח לי משהו בסגנון.

 

1205

01:27:30,750 --> 01:27:33,000

והדבר האחרון,

 

1206

01:27:33,083 --> 01:27:38,708

זה שבחור בשם יצחק מלקין מנצר סירני

כתב כמה מכתבים,

 

1207

01:27:38,792 --> 01:27:40,833

וכמה מהחבורה הזאת לבן גוריון.

 

1208

01:27:43,375 --> 01:27:47,958

ובן גוריון עונה לו ב-59'

כשהוא ממש פרש,

 

1209

01:27:48,042 --> 01:27:51,583

והוא כותב לו מכתב ואז

הוא אומר לו, אני בכלל לא ידעתי,

 

1210

01:27:51,667 --> 01:27:53,917

זה אחרי שישראל, ב-69,'

 

1211

01:27:54,000 --> 01:27:57,083

אחרי שישראל

הביא את הדוח המפורסם שלו

 

1212

01:27:57,167 --> 01:27:58,917

ישעיהו ואחרים,

 

1213

01:27:59,000 --> 01:28:03,250

"אני בכלל לא ידעתי

שיהודי אתיופיה רוצים לעלות לארץ."

 

1214

01:28:03,333 --> 01:28:05,708

זו הייתה תשובתו של בן גוריון.

-טוב.

 

1215

01:28:05,792 --> 01:28:09,625

דני, תודה על ההערות

החשובות והמחכימות,

 

1216

01:28:09,708 --> 01:28:13,542

באמת הערות מאוד מאוד

חשובות ומעניינות.

 

1217

01:28:13,625 --> 01:28:19,208

אז באמת תודה, נראה לי ככה

זה באמת היה חשוב.

 

1218

01:28:19,292 --> 01:28:23,375

בני, רצית להגיד

וזאת באמת תהיה שאלה אחרונה.

 

1219

01:28:23,458 --> 01:28:26,833

כן, אז אני כתבתי את השאלות

וחשבתי שאתה תקריא אותן

 

1220

01:28:26,917 --> 01:28:29,750

אבל אני אתחיל מהסוף להתחלה

בזריזות.

 

1221

01:28:29,833 --> 01:28:31,833

אחת זה, מה לגבי יהודי תיגראי?

 

1222

01:28:31,917 --> 01:28:36,500

האם הסוכנות עשתה שם

איזושהי פעילות בתקופה מקבילה,

 

1223

01:28:36,583 --> 01:28:38,917

בתקופה שדיברת עליה?

 

1224

01:28:39,000 --> 01:28:43,542

האם בכלל ידעתם

על קיומה של קהילת יהודי תיגראי?

 

1225

01:28:43,625 --> 01:28:45,208

השאלה השנייה זה,

 

1226

01:28:45,292 --> 01:28:50,542

האם תוכל לשפוך קצת אור על העניין

של רכישת הקרקעות ליד סודאן,

 

1227

01:28:50,625 --> 01:28:54,417

מה הייתה המטרה של הדבר הזה,

מה הייתה התכלית, ולמה זה נכשל?

 

1228

01:28:54,500 --> 01:28:57,542

והדבר הכי משמעותי בעיניי זה,

 

1229

01:28:57,625 --> 01:29:04,250

האם לדעתך המצב היום

לא מושפע מזה שבתחילת הדרך

 

1230

01:29:04,333 --> 01:29:10,792

המדינה בחרה להתנהל מול מנהיגים

פוליטיים או אנשים משכילים

 

1231

01:29:10,875 --> 01:29:17,083

ולא באותה רמה אפילו,

אם אפשר להשוות את זה,

 

1232

01:29:17,167 --> 01:29:20,750

אל מול הכוהנים,

אל מול המנהיגים הרוחניים.

 

1233

01:29:20,833 --> 01:29:24,417

זה, אני חושב שיש לזה...

אנחנו ככה שמים את זה בצד,

 

1234

01:29:24,500 --> 01:29:29,042

אבל כל מה שאנחנו מתעסקים,

בעיקר העולם של הרב מנחם ולדמן היום,

 

1235

01:29:29,125 --> 01:29:32,458

זה בדיוק יכול היה להימנע,

לדעתי לפחות,

 

1236

01:29:32,542 --> 01:29:34,708

אבל אני אשמח לשמוע את דעתך.

 

1237

01:29:34,792 --> 01:29:36,667

טוב, אומר בקיצור. לגבי תיגראי,

 

1238

01:29:36,750 --> 01:29:40,792

לא הייתה שום פעילות באזור תיגראי

של הסוכנות היהודית,

 

1239

01:29:40,875 --> 01:29:45,083

למיטב ידיעתי,

ודאי לא בפן החינוכי,

 

1240

01:29:45,167 --> 01:29:48,292

לא הייתה שום פעילות

באזור תיגראי.

 

1241

01:29:48,375 --> 01:29:54,208

יכול להיות שבאסמרה בסמינר

היה תלמיד אחד או כמה מתיגראי,

 

1242

01:29:54,292 --> 01:29:57,500

אבל אני לא יודע.

על זה אני לא יודע.

 

1243

01:29:57,583 --> 01:30:03,000

לגבי הנושא של האדמה על יד סודאן.

 

1244

01:30:03,083 --> 01:30:04,917

הדבר מאוד פשוט.

 

1245

01:30:05,000 --> 01:30:10,750

הרי לעדת ביתא ישראל, לפלאשים,

לא היו אדמות משלהם,

 

1246

01:30:10,833 --> 01:30:15,750

וכל הזמן היו להם סכסוכים

עם הנוצרים שבקרבם הם חיו,

 

1247

01:30:15,833 --> 01:30:18,917

היו צריכים לשלם להם את המיסים,

 

1248

01:30:19,000 --> 01:30:25,833

את החלקים מהתוצרת שלהם.

 

1249

01:30:25,917 --> 01:30:30,917

יותר מזה, כשהם רצו לעשות כביש

מאמבובר לווזבה,

 

1250

01:30:31,000 --> 01:30:33,750

כי ווזבה היה אז

המרכז הגדול עם הפנימייה,

 

1251

01:30:33,833 --> 01:30:36,792

התקיפו אותם,

לא נתנו להם אפילו לעשות כביש,

 

1252

01:30:36,875 --> 01:30:39,958

משום שהכביש

עבר בחלקות של נוצרים,

 

1253

01:30:40,042 --> 01:30:42,792

והיה שם איזה שביל חמורים,

אבל לא יותר מזה,

 

1254

01:30:42,875 --> 01:30:48,750

הם לא נתנו לעשות כביש של...

כלומר, היה להם צורך באדמה משלהם

 

1255

01:30:48,833 --> 01:30:52,333

כדי שיוכלו לשבת

ולחיות כמו שצריך.

 

1256

01:30:52,417 --> 01:30:55,375

ואז באמת הגיעו השלטונות

והציעו להם

 

1257

01:30:55,458 --> 01:30:58,083

אדמה שהייתה אומנם פורייה,

 

1258

01:30:58,167 --> 01:31:01,792

אבל הייתה רק בעיה אחת,

הייתה שם מלריה.

 

1259

01:31:01,875 --> 01:31:07,583

והם ביקשו, הם אמרו שהם מוכנים

לתת את האדמה הזאת לפלאשים

 

1260

01:31:07,667 --> 01:31:14,500

בתנאי שמדינת ישראל

תקים שם בית חולים. זה היה התנאי.

 

1261

01:31:14,583 --> 01:31:17,208

זו הייתה ההצעה שיהודה סיון

 

1262

01:31:17,292 --> 01:31:21,625

ניסה להעביר

למוסדות הרשמיים בישראל,

 

1263

01:31:21,708 --> 01:31:23,583

ומשרד החוץ לא רצה לדון בזה.

 

1264

01:31:23,667 --> 01:31:30,375

יש על זה מסמכים שלמים בתיק שנקרא

"יהודה סיון בארכיון הציוני."

 

1265

01:31:30,458 --> 01:31:34,833

אני מבין אבל בסופו של דבר

הם כן הצליחו...

 

1266

01:31:34,917 --> 01:31:38,167

יונה בוגלה ארגן כמה שנים אחר כך,

 

1267

01:31:38,250 --> 01:31:41,333

ארגן איזושהי חווה...

- נכון.

 

1268

01:31:41,417 --> 01:31:43,917

הייתה אבל זה נכשל. המקום נכשל.

 

1269

01:31:44,000 --> 01:31:47,250

זה למעשה

לא הצליח להתפתח כמו שצריך.

 

1270

01:31:47,333 --> 01:31:51,333

טוב, חברים,

אז אנחנו באמת נעצור כאן

 

1271

01:31:51,417 --> 01:31:55,083

כי אנחנו עוברים אפילו

את הזמן שלנו.

 

1272

01:31:55,167 --> 01:31:58,000

אז לפני שנגיד תודה לדב,

 

1273

01:31:58,083 --> 01:32:01,583

אני אגיד שעוד שבועיים

זו תהיה ההרצאה האחרונה

 

1274

01:32:01,667 --> 01:32:06,042

של הסמסטר הקרוב,

של האקדמיה המקוונת ב-26 לינואר.

 

1275

01:32:06,125 --> 01:32:08,583

איילה הנדין

דוקטורנטית מאוניברסיטת בן גוריון

 

1276

01:32:08,667 --> 01:32:11,708

היא גם כן הופיעה בכנס,

הרצאה מאוד, מאוד מעניינת

 

1277

01:32:11,792 --> 01:32:15,500

והיא בעצם, כמו דב, מעמיקה

את ההרצאה שהיא נתנה בכנס,

 

1278

01:32:15,583 --> 01:32:19,792

זו הרצאה יותר ארוכה ועמוקה,

אז אני כמובן מזמין את כולכם.

 

1279

01:32:19,875 --> 01:32:23,125

לפני שנסיים, אני כן הייתי רוצה

לבקש מכם משהו,

 

1280

01:32:23,208 --> 01:32:27,292

אלה שצעדו איתנו מההרצאה הראשונה,

וגם אלה שלא.

 

1281

01:32:27,375 --> 01:32:31,500

אנחנו בצוות שלנו לקראת סוף החודש

 

1282

01:32:31,583 --> 01:32:34,083

מתחילים לעשות חשיבה

על הסמסטר הבא,

 

1283

01:32:34,167 --> 01:32:38,667

ואנחנו נשמח לשמוע אם יש לכם

הצעות או רעיונות להרצאות.

 

1284

01:32:38,750 --> 01:32:43,000

מישהו מכם שנותן הרצאות,

מישהו ששמעתם,

 

1285

01:32:43,083 --> 01:32:46,250

משהו שהיה נראה לכם

שהיה חסר בסמסטר הזה,

 

1286

01:32:46,333 --> 01:32:49,833

אז אנחנו נשמח, כל מי שקיבל

את ההזמנה להרצאה היום

 

1287

01:32:49,917 --> 01:32:54,708

בעצם קיבל אותה דרך המייל שלי.

אז אני אשמח שתשלחו לי.

 

1288

01:32:54,792 --> 01:32:58,833

אנחנו באמת מאוד מאוד נשמח

לרעיונות והצעות,

 

1289

01:32:58,917 --> 01:33:00,000

זה מאוד חשוב לנו.

 

1290

01:33:00,083 --> 01:33:03,500

וגם נשמח באופן כללי

לשמוע את דעתכם על ההרצאות.

 

1291

01:33:03,583 --> 01:33:09,583

ואם היה לדעתכם משהו שהיה חסר

או נושא או היבטים כאלה ואחרים.

 

1292

01:33:09,667 --> 01:33:12,917

אז אני אגיד שוב,

תודה, תודה, תודה לדב

 

1293

01:33:13,000 --> 01:33:14,625

על ההרצאה הבאמת מרתקת.

 

1294

01:33:14,708 --> 01:33:19,333

כתבתי פה בצ'אט

את המייל של דב ככה ש...

 

1295

01:33:19,417 --> 01:33:22,292

את הטלפון אני לא אכתוב, דב,

זה...

 

1296

01:33:22,375 --> 01:33:23,333

אם תחליט...

-תודה רבה.

 

1297

01:33:23,417 --> 01:33:25,792

לתת את הטלפון

אז זה עניין שלך.

 

1298

01:33:25,875 --> 01:33:29,042

אבל את המייל כתבתי פה בצ'אט

לבקשת הקהל.

 

1299

01:33:29,125 --> 01:33:33,208

אז מי שמעוניין לפנות לדב,

כמו שהוא אמר, מוזמן.

 

1300

01:33:33,292 --> 01:33:39,208

ומי שמעוניין לפנות אליי גם יכול,

ואני אעביר את הבקשה שלכם לדב.

 

1301

01:33:39,292 --> 01:33:41,167

האם ההרצאה מוקלטת?

 

1302

01:33:41,250 --> 01:33:43,583

כן, ההרצאה,

ראיתי שגם הייתה כאן שאלה,

 

1303

01:33:43,667 --> 01:33:45,875

ההרצאה מוקלטת,

כל ההרצאות מוקלטות,

 

1304

01:33:45,958 --> 01:33:48,792

ולאחר ההרצאה של איילה הנדין

בעוד שבועיים,

 

1305

01:33:48,875 --> 01:33:52,708

אנחנו בעצם נעלה לערוץ היוטיוב

שלנו את כל ההרצאות,

 

1306

01:33:52,792 --> 01:33:54,708

נעביר קישורים דרך הפייסבוק,

 

1307

01:33:54,792 --> 01:33:58,250

ונשלח במייל למשתתפי ההרצאות

קישורים בעצם להרצאות,

 

1308

01:33:58,333 --> 01:34:02,208

וככה תוכלו לראות את ההרצאות

מתחילת הסמסטר

 

1309

01:34:02,292 --> 01:34:03,792

ועד ההרצאה האחרונה.

 

1310

01:34:03,875 --> 01:34:05,625

למי מכם שהיה בכנס ולמי שלא,

 

1311

01:34:05,708 --> 01:34:08,875

גם את ההרצאות של הכנס

אנחנו היום עובדים על עריכה שלהן,

 

1312

01:34:08,958 --> 01:34:11,042

ואנחנו נעלה אותן גם כן,

 

1313

01:34:11,125 --> 01:34:16,792

וברגע שנעלה,

אנחנו נעדכן במיילים ובפייסבוק.

 

1314

01:34:16,875 --> 01:34:22,667

המייל שלי זה

nir@moreshet.org.il

 

1315

01:34:22,750 --> 01:34:26,333

אז אני מנהל את מכון המחקר

של המרכז למורשת יהדות אתיופיה,

 

1316

01:34:26,417 --> 01:34:29,917

מי שעדיין לא מכיר אותי,

אז מוזמנים.

 

1317

01:34:31,125 --> 01:34:34,250

נפתלי, אתה רוצה להגיד משהו,

לסכם?

 

1318

01:34:37,792 --> 01:34:40,375

רגע...

 

1319

01:34:40,458 --> 01:34:44,792

קודם כול אני... תשמעו,

הרעיון הזה של האקדמיה המקוונת

 

1320

01:34:44,875 --> 01:34:51,458

עלה לפני כמה חודשים.

 

1321

01:34:51,542 --> 01:34:56,167

לא ציפינו להצלחה כזאת

וביקוש כזה

 

1322

01:34:56,250 --> 01:34:57,542

למה שאנחנו עושים כאן,

 

1323

01:34:57,625 --> 01:35:00,708

ובאמת להביא

את הסוגייה של הקהילה

 

1324

01:35:00,792 --> 01:35:05,083

וכל ההיבטים שלה כאן,

ליידע באמת את הציבור,

 

1325

01:35:05,167 --> 01:35:11,000

שמי שרוצה לדעת וללמוד

ולהחכים בנושא הזה,

 

1326

01:35:11,083 --> 01:35:15,875

ואני מאוד מאוד שמח

שגם הכנס וגם כאן

 

1327

01:35:15,958 --> 01:35:19,958

וההשתתפות היא באמת ערה.

 

1328

01:35:20,042 --> 01:35:24,583

זה רק מראה באמת

על החשיבות של הבמה

 

1329

01:35:24,667 --> 01:35:27,958

ועל הנושא.

 

1330

01:35:28,042 --> 01:35:31,250

אני מאוד שמח, תודה קודם כול, דב,

על ההרצאה המדהימה.

 

1331

01:35:31,333 --> 01:35:34,875

אתה לקחת לי את ההרצאה שלי

אבל אני מאוד בשמחה נתתי אותה...

 

1332

01:35:34,958 --> 01:35:37,583

רק רציתי להגיד

שאני מודה לך שוויתרת לי.

 

1333

01:35:38,917 --> 01:35:43,625

ואני... עוד פעם, כמו שניר אמר,

זו הבמה,

 

1334

01:35:43,708 --> 01:35:48,250

כל מי שיש לו נושא מעניין

שקשור בענייני העדה,

 

1335

01:35:48,333 --> 01:35:51,958

ואנחנו נשמח מאוד,

נאריך גם את הסמסטר הבא.

 

1336

01:35:52,042 --> 01:35:56,542

כנראה שזה יהיה עד סוף יוני.

 

1337

01:35:56,625 --> 01:36:00,333

ואנחנו נפגשים... התלבטנו

אם לעשות את זה כל שבוע.

 

1338

01:36:00,417 --> 01:36:04,833

נראה לי שזה יהיה יותר מדי,

ואנחנו נישאר במתכונת הזאת.

 

1339

01:36:04,917 --> 01:36:09,750

ואני מאוד מעריך

את ההשתתפות שלכם כאן, כולם.

 

1340

01:36:09,833 --> 01:36:15,042

ותודה לכם, ותודה

גם למרצים הנהדרים שהופיעו כאן.

 

1341

01:36:15,125 --> 01:36:17,333

אחד, אחד, באמת,

הינה הרב ולדמן פה,

 

1342

01:36:17,417 --> 01:36:22,667

הינה אני רואה אותו וזיוה,

וד"ר שמחה גתהון.

 

1343

01:36:22,750 --> 01:36:26,500

אני רוצה שאנשים

שיש להם עניין בנושא,

 

1344

01:36:26,583 --> 01:36:29,375

ותעבירו לנו את הנושא,

נדון ונשבץ

 

1345

01:36:29,458 --> 01:36:31,750

אם אנחנו יכולים לעשות את זה.

 

1346

01:36:31,833 --> 01:36:36,375

ותודה לכולם על השאלה, על העניין,

על כל מה שאתם עושים כאן.

 

1347

01:36:36,458 --> 01:36:41,250

ואנחנו פה במרכז למורשת

לתת את הבמה הזאת

 

1348

01:36:41,333 --> 01:36:46,375

ולאפשר שגם המסמכים שדב דיבר

עליהם, אני מקווה, יגיעו אלינו,

 

1349

01:36:46,458 --> 01:36:49,125

אני בטוח,

יגיעו אלינו ויהיו בארכיון.

 

1350

01:36:49,208 --> 01:36:52,833

ועוד דברים נוספים שיהיו שם.

 

1351

01:36:52,917 --> 01:36:56,792

נוכל להפיץ ולהנגיש את הדברים,

 

1352

01:36:56,875 --> 01:37:02,667

ולהוציא מתוך ארונות

את המסמכים ולהחיות אותם.

 

1353

01:37:02,750 --> 01:37:07,125

אז תודה לכם ותודה לניר

שהוא גם עושה עבודה נהדרת,

 

1354

01:37:07,208 --> 01:37:09,750

ולכל הצוות שלנו כאן.

 

1355

01:37:09,833 --> 01:37:13,958

אני יכולה? כן.

מה שאני רוצה להציע...

 

1356

01:37:17,042 --> 01:37:19,000

קרה לי משהו, רגע...

 

1357

01:37:19,083 --> 01:37:20,292

אנחנו שומעים אותך.

 

1358

01:37:20,375 --> 01:37:24,083

אוקיי. מה שאני רוצה להציע,

 

1359

01:37:24,167 --> 01:37:30,083

אני קשורה עם הרבה מאוד קבוצות

של יוצאי אתיופיה צעירים,

 

1360

01:37:30,167 --> 01:37:35,000

בעיקר אומנים,

מי שלא יודע עשיתי מחקר.

 

1361

01:37:35,083 --> 01:37:40,250

ואני חושבת ש... אני מאוד

הייתי רוצה שתהיה להם נגישות

 

1362

01:37:40,333 --> 01:37:44,458

וידעו על האקדמיה ועל ההרצאות,

ואני בטוחה שאם לא את כולם,

 

1363

01:37:44,542 --> 01:37:46,083

את חלקם זה מאוד מעניין.

 

1364

01:37:46,167 --> 01:37:48,958

ובכלל הרבה אנשים

שאני מכירה מה...

 

1365

01:37:49,042 --> 01:37:52,125

כרמלה, תשלחי לי מייל...

 

1366

01:37:52,208 --> 01:37:57,708

אז מה שאני רוצה להציע

זה לפרסם את זה באמת...

 

1367

01:37:57,792 --> 01:37:59,833

בסדר, אני אדבר איתכם לחוד.

-דברי איתי פשוט.

 

1368

01:37:59,917 --> 01:38:04,000

יש לך את הטלפון שלי ואת המייל.

-מאה אחוז, מאה אחוז. בסדר.

 

1369

01:38:04,083 --> 01:38:05,083

מעולה, טוב.

 

1370

01:38:05,167 --> 01:38:07,917

תודה, יקיריי,

תודה רבה לכם, לכולם,

 

1371

01:38:08,000 --> 01:38:13,125

ותשמרו על עצמכם עד שיעבור

העניין הזה שנקרא קורונה.

 

1372

01:38:14,208 --> 01:38:15,667

להתראות.

-לילה טוב.

 

1373

01:38:15,750 --> 01:38:19,292

תודה רבה, רבה, היה מאוד מעניין.

-תודה רבה.

 

יהודי אתיופיה: קליטה, משפט ומה שביניהם

יהודי אתיופיה: קליטה, משפט ומה שביניהם

תאריך: 25/05/2021
שם המאגר: אוספים מיוחדים
שם החטיבה: וידאו
סימול: 00002-00006-00017-00001/000011

הרצאה של עו"ד איציק דסה במסגרת האקדמיה המקוונת של המרכז למורשת יהדות אתיופיה (סמסטר ב', הרצאה שישית).

 

תמלול:

1

00:00:00,150 --> 00:00:02,483

ערב טוב שוב לכולם,

 

2

00:00:04,067 --> 00:00:08,107

להרצאה השישית של האקדמיה המקוונת

של המרכז למורשת יהדות אתיופיה.

 

3

00:00:08,108 --> 00:00:11,692

לי קוראים ניר,

ואני מנהל את מכון המחקר של המרכז.

 

4

00:00:12,775 --> 00:00:14,941

אני שמח שאתם איתנו.

 

5

00:00:14,942 --> 00:00:20,441

היום בעצם... ההרצאה שהייתה לפני שבוע,

בוטלה בעקבות המצב,

 

6

00:00:20,442 --> 00:00:22,816

ואנחנו ממשיכים בלו"ז הרגיל,

 

7

00:00:22,817 --> 00:00:25,274

הוא קצת ישתנה, הוא קצת יהיה יותר צפוף,

 

8

00:00:25,275 --> 00:00:30,482

אנחנו נעדכן גם בהמשך,

בפייסבוק וכן הלאה.

 

9

00:00:30,483 --> 00:00:32,430

בהזדמנות זו אני גם אגיד שההקלטות

 

10

00:00:32,446 --> 00:00:36,774

של סמסטר א’ חזרו עכשיו

מהעבודה של כתוביות

 

11

00:00:36,775 --> 00:00:41,066

ואנחנו העלינו אותן כבר בעצם

לערוץ היוטיוב של המרכז.

 

12

00:00:41,067 --> 00:00:42,732

אפשר לחפש אותן ביוטיוב,

 

13

00:00:42,733 --> 00:00:47,316

ואנחנו גם נעלה לינקים לפייסבוק,

ונשלח אותם בתפוצה במייל

 

14

00:00:47,317 --> 00:00:49,649

לכל מי שרשום ברשימת התפוצה שלנו.

 

15

00:00:49,650 --> 00:00:54,524

אז כל ההרצאות בעצם

של סמסטר א’ זמינות עכשיו ברשת.

 

16

00:00:54,525 --> 00:00:58,567

אז ערב טוב לאיציק דסה, נכון?

אני אומר נכון?

 

17

00:00:59,692 --> 00:01:01,508

כן.

-מעולה.

 

18

00:01:01,509 --> 00:01:06,691

אז איציק הוא המרצה שלנו להיום,

ואני באמת לא אגזול יותר מדי מזמנכם.

 

19

00:01:06,692 --> 00:01:11,066

אני אגיד כמה מילים על איציק,

ואז נוכל להתחיל בהרצאה.

 

20

00:01:11,067 --> 00:01:14,566

אז איציק הוא פורץ וסולל דרך

לבאים אחריו.

 

21

00:01:14,567 --> 00:01:19,982

בשנת 1993 היה הסטודנט למשפטים הראשון

.מקהילת יוצאי אתיופיה בישראל

 

22

00:01:19,983 --> 00:01:25,107

ובשנת 1998 היה לעורך הדין

הראשון בישראל מבני הקהילה.

 

23

00:01:25,108 --> 00:01:27,816

את התואר הראשון במשפטים

למד באוניברסיטת חיפה.

 

24

00:01:27,817 --> 00:01:32,607

את התואר השני קיבל בבית הספר למשפטים

של האוניברסיטה האמריקנית בוושינגטון,

 

25

00:01:32,608 --> 00:01:35,691

ובהמשך כתב עבודת תזה

באוניברסיטה העברית בירושלים.

 

26

00:01:35,692 --> 00:01:37,482

כיום הוא נמצא בישורת האחרונה

 

27

00:01:37,483 --> 00:01:40,232

של כתיבת הדוקטורט שלו

במשפטים באוניברסיטת בר-אילן.

 

28

00:01:40,233 --> 00:01:43,316

איציק הוא דוקטורנט,

הוא מתמחה בזכויות אדם ואזרח.

 

29

00:01:43,317 --> 00:01:48,691

בשנת 2000 איציק יזם וייסד עם חבריו

את ארגון ״טבקה״ וניהל אותו כ-13 שנים,

 

30

00:01:48,692 --> 00:01:54,149

ובשנת 2017 יזם וייסד קליניקה

לקידום שוויון באוניברסיטת בר-אילן.

 

31

00:01:54,150 --> 00:01:56,274

שמה של הרצאתו של איציק היום הינה

 

32

00:01:56,275 --> 00:01:58,774

״יוצאי אתיופיה, קליטה,

משפט ומה שביניהם.״

 

33

00:01:58,775 --> 00:02:01,191

אז שיהיה לנו ערב מעניין ומרתק.

 

34

00:02:01,192 --> 00:02:04,274

אני רק מזכיר,

לפני שאני מעביר את רשות הדיבור לאיציק,

 

35

00:02:04,275 --> 00:02:08,607

ףלשים מיקרופונים על שקט בזמן ההרצאה,

מוזמנים כמובן לפתוח מצלמות.

 

36

00:02:08,608 --> 00:02:11,357

איציק ביקש ששאלות יהיו בסוף.

 

37

00:02:11,358 --> 00:02:16,191

אז אתם מוזמנים או לכתוב אותן בצ’אט

או לחכות לסוף ההרצאה ולשאול בקולכם.

 

38

00:02:16,192 --> 00:02:18,149

אנחנו ניתן זמן כמובן בסוף.

 

39

00:02:18,150 --> 00:02:20,400

אז איציק, בבקשה, הבמה כולה שלך.

 

40

00:02:22,067 --> 00:02:25,400

תודה, ניר, אני שמח להיות פה,

 

41

00:02:26,525 --> 00:02:33,858

ואני מברך את מרכז מורשת

על הפעילות הענפה בתחום הזה.

 

42

00:02:34,983 --> 00:02:41,649

ואני אכן שמח על ההזדמנות

להופיע בפני החברים היקרים.

 

43

00:02:41,650 --> 00:02:47,275

תודה לכל מי שהתחבר לזום

כדי לשמוע את ההרצאה שלי.

 

44

00:02:48,817 --> 00:02:53,566

אני רוצה להקדים ולומר

 

45

00:02:53,567 --> 00:02:57,982

ששמחתי לראות אתמול את הסרטון,

 

46

00:02:57,983 --> 00:03:01,650

את הסרט שהופק על יוצאי אתיופיה.

 

47

00:03:04,733 --> 00:03:07,900

איכשהו זה מתחבר להרצאה שלי היום.

 

48

00:03:09,150 --> 00:03:16,149

ניר, אמרת שהשאלות יידחו לסוף,

אבל מי שלא יכול להתאפק בכל זאת,

 

49

00:03:16,150 --> 00:03:17,941

עדיף שנדחה את זה לסוף.

 

50

00:03:17,942 --> 00:03:19,524

אבל מי שלא יכול להתאפק,

 

51

00:03:19,525 --> 00:03:25,149

אז אנא תשאלו

ואני אנסה לענות על השאלות.

 

52

00:03:25,150 --> 00:03:30,733

העיקר שלא תהיה שאלה שלא נענה עליה.

 

53

00:03:31,983 --> 00:03:35,024

עוד דבר אחד שאני רוצה לציין

לפני שאני מתחיל,

 

54

00:03:35,025 --> 00:03:40,317

אני משתדל לא להשתמש

במצגות בהרצאות בזום.

 

55

00:03:43,567 --> 00:03:49,107

בכלל, אני משתדל לא להשתמש במצגות

ובכלל ובמיוחד בזום,

 

56

00:03:49,108 --> 00:03:53,358

כי הוא פוגע באינטראקציה

ביני לבין הקהל.

 

57

00:03:55,942 --> 00:04:01,775

אני אציג בפניכם רק מספר שקופיות בהמשך.

 

58

00:04:05,358 --> 00:04:07,150

אז אני מתחיל את ההרצאה.

 

59

00:04:10,692 --> 00:04:18,982

לא בכדי בחרתי בשם ״יוצאי אתיופיה,

עלייה, משפט ומה שביניהם",

 

60

00:04:18,983 --> 00:04:26,067

כי השילוב של יוצאי אתיופיה בחברה הישראלית,

החל מהעלייה ומהמאבקים שעשתה...

 

61

00:04:37,067 --> 00:04:41,643

גם גוונים משפטיים,

אבל גם גוונים חברתיים אחרים,

 

62

00:04:41,644 --> 00:04:45,566

שקשה מאוד להגדיר אותו כמאבקים משפטיים,

 

63

00:04:45,567 --> 00:04:51,442

אם כי אני אשתדל בהרצאה הזאת

לראות אם אפשר לשרטט קווים משפטיים.

 

64

00:04:54,308 --> 00:04:58,525

לא... קווים משפטיים,

ואנחנו נראה את זה בהמשך.

 

65

00:04:59,650 --> 00:05:05,441

אבל אני למעשה אסקור את הקליטה, את העלייה,

 

66

00:05:05,442 --> 00:05:09,358

את ההשתלבות של יוצאי אתיופיה

מנקודת מבט משפטית.

 

67

00:05:12,525 --> 00:05:14,774

אפשר לומר שמאפייני העלייה,

 

68

00:05:14,775 --> 00:05:20,441

הקליטה והשתלבות של יוצאי אתיופיה

לפי הסדר הכרונולוגי,

 

69

00:05:20,442 --> 00:05:23,066

הוא מתבטא בשלושה דברים.

 

70

00:05:23,067 --> 00:05:26,607

אחד, יש את השלב שבו יוצאי אתיופיה

 

71

00:05:26,608 --> 00:05:35,483

למעשה היו צריכים להיאבק על הזכות שלהם

להיות מוכרים כזכאי חוק השבות.

 

72

00:05:36,692 --> 00:05:40,442

עכשיו, אנחנו מכירים את המאבק

שהיה לפני שנות ה-70',

 

73

00:05:42,400 --> 00:05:49,053

מאבק שהוביל בסופו של דבר

לפסק ההלכה של הרב עובדיה יוסף ב-93',

 

74

00:05:49,054 --> 00:05:55,458

ושנתיים לאחר מכן הייתה החלטה בין משרדית,

 

75

00:05:57,108 --> 00:05:58,691

שבה לקחו חלק

 

76

00:05:58,692 --> 00:06:04,191

משרד המשפטים, משרד הקליטה, הסוכנות,

הג’וינט ועוד כמה משרדים,

 

77

00:06:04,192 --> 00:06:10,399

שבו בעצם המדינה מאמצת

את פסק ההלכה של הרב עובדיה יוסף,

 

78

00:06:10,400 --> 00:06:14,066

ובהתאם לפסק ההלכה,

 

79

00:06:14,067 --> 00:06:19,357

היא גם מכירה ביוצאי אתיופיה

כזכאים לעלות על פי חוק השבות.

 

80

00:06:19,358 --> 00:06:25,357

משם מתחיל המאבק לגבי מימוש זכות העלייה.

 

81

00:06:25,358 --> 00:06:30,760

אז הנה, יש את הזכות לעלות על פי חוק השבות.

 

82

00:06:30,761 --> 00:06:36,150

ובפועל הזכות לא ממומשת,

ומשם בעצם מתחיל המאבק.

 

83

00:06:37,317 --> 00:06:42,399

וכמו שראינו בסרט שהוקרן,

 

84

00:06:42,400 --> 00:06:48,149

שהגיבורים שלנו, שניהלו מאבק לא רק הם לבדם,

 

85

00:06:48,150 --> 00:06:51,149

אלא רתמו גם אנשים

 

86

00:06:51,150 --> 00:06:54,025

שהנושא של קליטת

יוצאי אתיופיה היה חשוב להם,

 

87

00:06:57,317 --> 00:07:01,192

תומכי העלייה של יוצאי אתיופיה

בארצות הברית ובמדינות אחרות.

 

88

00:07:03,567 --> 00:07:11,691

זה הוליד בסופו של דבר להחלטה ב-77'

להעלות את יוצאי אתיופיה

 

89

00:07:11,692 --> 00:07:15,274

בדרך חוקית ישירות מאדיס אבבה לארץ.

 

90

00:07:15,275 --> 00:07:20,316

וכן אנחנו יודעים שעלו מספר בודד של עולים

 

91

00:07:20,317 --> 00:07:23,774

ולאחר מכן העלייה הזאתי הופסקה משום ש...

 

92

00:07:23,775 --> 00:07:32,732

מה לעשות, היו גם בתוך הממשלה גורמים

שהעלייה של יוצאי אתיופיה לא נראתה להם טוב,

 

93

00:07:32,733 --> 00:07:39,607

ולכן הדרך הטובה ביותר להפסיק את העלייה,

שלא מקובלת עליהם, הייתה להדליף,

 

94

00:07:39,608 --> 00:07:41,024

כי ההדלפה הזאת,

 

95

00:07:41,025 --> 00:07:48,899

משמעותה שמנגיסטו היילה מריאם

למעשה מפסיק את העסק.

 

96

00:07:48,900 --> 00:07:54,275

הוא בעצם מפר את ההסכם

בין ישראל לבין אתיופיה,

 

97

00:07:55,775 --> 00:08:00,524

כי התנאי שלו הייתה מלכתחילה

היה שמדינת ישראל צריכה לשמור

 

98

00:08:00,525 --> 00:08:05,858

את ההסכם בין ממשלת אתיופיה

לישראל בסודיות מוחלטת.

 

99

00:08:09,192 --> 00:08:16,982

ומשם אנחנו גם יודעים

שהמאבק אחרי שהדרך הלגלית נסגרה,

 

100

00:08:16,983 --> 00:08:23,942

המאבק של יוצאי אתיופיה לממש את הזכות

לעלות על פי חוק השבות נמשך.

 

101

00:08:26,608 --> 00:08:32,400

המאבק כלל בחיפוש

דרך אלטרנטיבית לעלות לישראל.

 

102

00:08:33,650 --> 00:08:42,607

ואנחנו יודעים שכל התקופה בין 77' עד 85'

 

103

00:08:42,608 --> 00:08:46,357

הייתה רצופה מחאות של פעילים חברתיים

 

104

00:08:46,358 --> 00:08:50,399

מקרב הקהילה יחד עם יהדות ארצות הברית

 

105

00:08:50,400 --> 00:08:55,816

כדי ללחוץ על מדינת ישראל

ללכת ולהציל את יוצאי אתיופיה.

 

106

00:08:55,817 --> 00:09:02,525

בלשון משפטית, לממש את זכות העלייה

של יוצאי אתיופיה כמו כל יהודי אחר.

 

107

00:09:04,067 --> 00:09:07,816

ואם אני מחדד את הניסוח המשפטי,

 

108

00:09:07,817 --> 00:09:12,942

זה להעניק ליוצאי אתיופיה יחס שוויוני

בכל מה שקשור לעלייה לישראל.

 

109

00:09:14,650 --> 00:09:18,982

אז כמובן שיש שיקולים וטיעונים שונים

 

110

00:09:18,983 --> 00:09:26,024

של מדינת ישראל, למה היא לא יוצאת במבצע

כדי להביא את יוצאי אתיופיה.

 

111

00:09:26,025 --> 00:09:32,275

אבל התוצאה היא ש...

 

112

00:09:34,567 --> 00:09:37,107

הפעילות של מדינת ישראל

 

113

00:09:37,108 --> 00:09:41,400

הייתה מדודה, אם אני מנסח את זה בצורה...

 

114

00:09:44,483 --> 00:09:46,067

בצורה מקלה.

 

115

00:09:47,442 --> 00:09:49,233

אבל בוא נאמר ש...

 

116

00:09:52,733 --> 00:09:56,081

התיאור שלי עד עכשיו זה רק לתת רקע.

 

117

00:09:56,082 --> 00:10:03,274

אני רוצה להיכנס ולהשקיע ולהרחיב יותר

 

118

00:10:03,275 --> 00:10:07,442

על ההתמודדות של הקהילה

עם אתגרי הקליטה והשילוב.

 

119

00:10:09,983 --> 00:10:14,107

והדגש המיוחד יהיה בעצם

לגבי הקליטה של יוצאי אתיופיה

 

120

00:10:14,108 --> 00:10:16,817

בהיבטים המשפטיים והנורמטיביים.

 

121

00:10:20,233 --> 00:10:21,482

אז בואו נראה שנייה,

 

122

00:10:21,483 --> 00:10:25,732

עליית יוצאי אתיופיה,

אם אני בוחן את זה מבחינת מדיניות הקליטה,

 

123

00:10:25,733 --> 00:10:30,733

אז בשלב הראשון כל יוצאי אתיופיה

שמגיעים משוכנים במרכזי הקליטה,

 

124

00:10:32,275 --> 00:10:41,232

המדיניות היא למעשה סוג של...

מונעת מתפיסה פטרונית.

 

125

00:10:41,233 --> 00:10:44,691

אם למשל שעולים ממדינות אחרות,

 

126

00:10:44,692 --> 00:10:53,066

הם גם זוכות למדיניות קליטה

שמשולבת בה קליטה ישירה בישובים ישירות,

 

127

00:10:53,067 --> 00:11:01,567

ואצלנו רוב העולים שוכנו בהתחלה

במרכזי הקליטה ומשם לדירות קבע.

 

128

00:11:04,650 --> 00:11:06,441

בשלב הראשון אנחנו יודעים

 

129

00:11:06,442 --> 00:11:12,733

שהעולים בשנות ה-80' עד תחילת שנות ה-90',

 

130

00:11:14,025 --> 00:11:18,066

רוב העולים שוכנו בדירות ציבוריות.

 

131

00:11:18,067 --> 00:11:26,982

לא רק שהם שוכנו בדירות ציבוריות,

הם גם שוכנו בישובים שהם לא לגמרי מבוססים.

 

132

00:11:26,983 --> 00:11:35,816

מה שהסוציולוגים קוראים לזה,

בפריפריה החברתית,

 

133

00:11:35,817 --> 00:11:37,817

הגיאוגרפית והחברתית.

 

134

00:11:39,646 --> 00:11:44,024

אם אני מתייחס לחברה הישראלית בכללותה

 

135

00:11:44,025 --> 00:11:47,524

לגבי העלייה של יוצאי אתיופיה,

 

136

00:11:47,525 --> 00:11:49,691

אפשר לומר באופן גס

 

137

00:11:49,692 --> 00:11:56,317

שהיחס של החברה הישראלית

היה יחס אוהד ומחבק בשנים הראשונות,

 

138

00:11:57,983 --> 00:12:01,983

ויש כאלה שיחלקו אבל אני יכול לומר שאכן...

 

139

00:12:04,233 --> 00:12:09,774

השנים הראשונות של העלייה שלנו

הייתה רצופה אמנם אתגרים,

 

140

00:12:09,775 --> 00:12:14,547

אבל ידעה גם חיבוק חם של החברה הישראלית,

 

141

00:12:14,548 --> 00:12:20,608

שבמידה רבה היא גם הקלה

על הקליטה וההשתלבות של יוצאי אתיופיה.

 

142

00:12:23,150 --> 00:12:28,357

הקושי העיקרי שלנו,

שהוא נוגע גם ומשפיע על הזהות,

 

143

00:12:28,358 --> 00:12:31,024

משבר אישי,

 

144

00:12:31,025 --> 00:12:37,400

הוא כל מה שהיה קשור

במאבק של יוצאי אתיופיה

 

145

00:12:38,942 --> 00:12:40,900

להכרה ביהדותה.

 

146

00:12:43,692 --> 00:12:44,733

עכשיו,

 

147

00:12:46,150 --> 00:12:49,941

אני לא אחדש להרבה מכם,

אבל יוצאי אתיופיה,

 

148

00:12:49,942 --> 00:12:55,524

הם סבלו מאפליה על רקע דת.

 

149

00:12:55,525 --> 00:13:00,774

אפשר לומר שאנחנו

ממשיכים לסבול מאפליה על רקע דת.

 

150

00:13:00,775 --> 00:13:05,525

אנחנו מדי פעם, אנחנו פותחים את העיתון

 

151

00:13:06,826 --> 00:13:08,691

או מדליקים כלי תקשורת

 

152

00:13:08,692 --> 00:13:11,149

ואנחנו ניזונים מידיעות

 

153

00:13:11,150 --> 00:13:14,316

שגוף זה או גוף אחר,

 

154

00:13:14,317 --> 00:13:20,275

בעיקר הממסד הרבני,

הפלה יוצא אתיופיה על רקע דת.

 

155

00:13:22,567 --> 00:13:29,149

אם אנחנו בוחנים את האפליה

שמקיימת כלפי יוצאי אתיופיה על רקע דת,

 

156

00:13:29,150 --> 00:13:35,191

אנחנו יכולים בעצם לראות

שיש לאפליה הזאתי שתי פנים.

 

157

00:13:35,192 --> 00:13:41,857

יש את האפליה ההלכתית מבחינת הדת.

 

158

00:13:41,858 --> 00:13:46,232

ומבחינת המשפט,

אני יכול לקרוא לזה האפליה החוקתית.

 

159

00:13:46,233 --> 00:13:48,899

ויש את האפליה המנהלית.

 

160

00:13:48,900 --> 00:13:54,471

האפליה ההלכתית היא בעצם מתבססת על הטענה

 

161

00:13:54,472 --> 00:14:00,857

שיהדותם של קהילת יוצאי אתיופיה מוטלת בספק.

 

162

00:14:00,858 --> 00:14:03,524

והביטוי הזה של יוצאי אתיופיה,

 

163

00:14:03,525 --> 00:14:06,900

״יהדותם מוטלת בספק״,

היא סוג של...

 

164

00:14:08,567 --> 00:14:17,358

אריזה שעטופה בטיעונים מוסתרים.

 

165

00:14:18,775 --> 00:14:25,816

אבל כל האפליה ההלכתית-החוקתית

 

166

00:14:25,817 --> 00:14:33,566

הובילה לכך שהקהילה נישלה מנכסיה הרוחניים.

 

167

00:14:33,567 --> 00:14:39,232

משמעות הדבר היא שלקייסים

לא היו יותר סמכויות בתחומים המהותיים.

 

168

00:14:39,233 --> 00:14:41,982

כשאני אומר בתחומים המהותיים,

 

169

00:14:41,983 --> 00:14:51,024

הם אמנם יכלו לקיים טקסים כאלה ואחרים

אבל בכל מה שקשור לעריכת חופה וקידושין,

 

170

00:14:51,025 --> 00:14:53,774

אז לקייסים לא הייתה סמכות.

 

171

00:14:53,775 --> 00:14:59,358

כל מה שקשור לגירושים,

גם לקייסים לא הייתה סמכות.

 

172

00:15:02,400 --> 00:15:03,608

בהיבט הזה

 

173

00:15:05,400 --> 00:15:11,524

כל זוג מקרב יוצאי אתיופיה

שרצה להתחתן על ידי הקייסים, הוא לא יכול.

 

174

00:15:11,525 --> 00:15:15,482

והאפשרות היחידה שעמדה בפניו, בפני הזוג,

 

175

00:15:15,483 --> 00:15:20,482

היא בעצם לפנות לרבנות הראשית

ולקבל את הכללים.

 

176

00:15:20,483 --> 00:15:24,649

אני כרגע לא נכנס לכל הסיפור הזה

של טבילה, לא טבילה,

 

177

00:15:24,650 --> 00:15:25,775

הקזת דם, לא הקזת דם,

 

178

00:15:27,233 --> 00:15:30,567

אני רוצה להתמקד על ההיבט הזה.

 

179

00:15:32,108 --> 00:15:36,524

החלק השני, שהוא הרבה יותר מקומם,

זה האפליה המנהלית,

 

180

00:15:36,525 --> 00:15:43,316

אוקיי, אתם חושבים שאני לא מספיק יהודי?

 

181

00:15:43,317 --> 00:15:45,941

אתם רוצים לברר את היהדות שלי?

 

182

00:15:45,942 --> 00:15:47,108

בסדר גמור.

 

183

00:15:48,275 --> 00:15:54,275

אבל האפליה המנהלית היא בעיקר באה

לידי ביטוי בשלב שבו אני רוצה להתחתן כזוג.

 

184

00:15:56,317 --> 00:16:02,232

עכשיו, על פניו כל זוג,

בלי קשר ליוצאי אתיופיה,

 

185

00:16:02,233 --> 00:16:04,899

כל זוג שהוא רוצה להינשא,

 

186

00:16:04,900 --> 00:16:06,357

השלב הראשון שהוא עושה

 

187

00:16:06,358 --> 00:16:12,775

זה הולך למועצה הדתית שבאזור מגוריו

ומבקש לפתוח תיק נישואים.

 

188

00:16:14,525 --> 00:16:17,691

ואחרי שנפתח תיק נישואים,

 

189

00:16:17,692 --> 00:16:23,442

המועצה הדתית מתחילה

בבירור יהדותם של הזוג המיועד.

 

190

00:16:24,983 --> 00:16:30,192

אם לזוג יש כתובה

אז נחה דעתם של מבררי היהדות.

 

191

00:16:31,275 --> 00:16:34,817

ואם לא, אז הם ממשיכים

לקיים בירורים נוספים.

 

192

00:16:35,982 --> 00:16:43,649

עכשיו, הפתיחה של התיק

והבירור הוא הליך פשוט,

 

193

00:16:43,650 --> 00:16:51,482

שהמועצה הדתית חייבת

לתת את השירות הזה לכולם בלי יוצאי הכלל.

 

194

00:16:51,483 --> 00:16:56,566

ליוצאי אתיופיה ההליך היה שכל מועצה דתית

 

195

00:16:56,567 --> 00:17:03,274

שבני זוג יהודי יוצאי אתיופיה

שפנה אליהם בשביל לפתוח תיק

 

196

00:17:03,275 --> 00:17:07,024

אוטומטית סורב, והטענה הייתה:

 

197

00:17:07,025 --> 00:17:12,941

אנחנו לא יודעים לברר את היהדות שלכם

ולכן אנחנו לא יכולים לתת את השירות.

 

198

00:17:12,942 --> 00:17:22,441

והפתרון שהוצע בזמנו

היה להקים מעין מוסד של יצור כלאיים,

 

199

00:17:22,442 --> 00:17:26,900

מוסד של רבנות ראשית מיוחדת ליוצאי אתיופיה,

 

200

00:17:28,525 --> 00:17:33,275

ששנים עמד בראשה הרב הדנה היוסף,

 

201

00:17:34,358 --> 00:17:37,982

שאגב, הוא לא היה רב ראשי בהגדרתו,

 

202

00:17:37,983 --> 00:17:42,816

הוא היה רושם נישואים

של איזה מועצה דתית של כפר הרועה,

 

203

00:17:42,817 --> 00:17:45,775

אבל איך שהוא הטייטל הזה הודבק לו.

 

204

00:17:52,317 --> 00:17:58,108

הפגיעה בזכותם של זוגות יוצאי אתיופיה

שביקשו להינשא

 

205

00:17:59,567 --> 00:18:05,567

אותגרה בשנת 2004,

כשהוגשה עתירה על ידי עמותת טבקה,

 

206

00:18:07,108 --> 00:18:10,441

וביקשנו מבית המשפט העליון

 

207

00:18:10,442 --> 00:18:14,692

להורות בעיקר למשרד הדתות

 

208

00:18:15,858 --> 00:18:20,525

להוציא ההוראה לכל המועצות הדתיות

 

209

00:18:21,900 --> 00:18:25,817

ולקבוע שכל מועצה דתית חייבת לפתוח

 

210

00:18:27,692 --> 00:18:30,900

ליוצאי אתיופיה תיק רישום נישואים.

 

211

00:18:33,344 --> 00:18:34,733

תראו, המצב היה אבסורד,

 

212

00:18:35,858 --> 00:18:37,592

רק בשביל לסבר לכם את האוזן.

 

213

00:18:40,358 --> 00:18:44,025

המשרד של הרב הדנה היה מוקם ביפו,

 

214

00:18:45,256 --> 00:18:48,192

וכשביקרתי לפני הגשת העתירה,

 

215

00:18:50,227 --> 00:18:56,982

בקושי היה לו מספיק עובדים במשרד.

 

216

00:18:56,983 --> 00:19:04,566

זוגות שגרים מהצפון בצפת ועד הדרום באילת,

 

217

00:19:04,567 --> 00:19:05,775

היו צריכים להגיע אליו.

 

218

00:19:07,449 --> 00:19:14,357

לא אחת זוגות שרצו להתחתן

נאלצו להמתין חודשים מספר

 

219

00:19:14,358 --> 00:19:16,400

עד שהתהליך נגמר.

 

220

00:19:19,192 --> 00:19:22,357

עכשיו, אוקיי, אתם רוצים לא לברר יהדות

 

221

00:19:22,358 --> 00:19:24,149

אתם לא רוצים לפתוח תיק במועצה הדתית,

 

222

00:19:24,150 --> 00:19:30,982

אבל לפחות תאשרו לרב הדנה

ותספקו לו את כל העזרה

 

223

00:19:30,983 --> 00:19:36,566

ואת כל כוח אדם הנדרש כדי

שהזוגות שמגיעים לפחות למשרדו,

 

224

00:19:36,567 --> 00:19:41,941

אחרי שהם בזבזו יום עבודה

 

225

00:19:41,942 --> 00:19:45,899

ושילמו מכספם עבור הנסיעה,

 

226

00:19:45,900 --> 00:19:51,483

לפחות לחסוך להם את הטרחה הזאתי

של לחכות מספר חודשים.

 

227

00:19:54,858 --> 00:19:57,566

אז הנושא בעתירה, טענו שתי טענות:

 

228

00:19:57,567 --> 00:20:03,125

טענה אחת שצריכים להקצות למשרדו

של הרב הדנה כוח אדם נוסף,

 

229

00:20:09,483 --> 00:20:12,400

ולהורות לכל מועצה דתית

 

230

00:20:13,442 --> 00:20:20,150

לקבל ולרשום

כל זוג יוצאי אתיופיה שמבקש להתחתן.

 

231

00:20:22,358 --> 00:20:24,400

אני רק אנסה לשתף.

 

232

00:20:48,317 --> 00:20:51,317

ואז ההחלטה שהתקבלה, תראו סעיף 2,

 

233

00:20:53,313 --> 00:20:56,650

למעשה התקבלה החלטה בפשרה.

 

234

00:20:58,983 --> 00:21:05,941

כמובן, הפרקליטות לא רצתה

שתתקבל פסיקה שיוצרת תקדים,

 

235

00:21:05,942 --> 00:21:08,024

ולכן הם היו מוכנים להגיע לפשרה,

 

236

00:21:08,025 --> 00:21:13,024

והפשרה הייתה שתינתן תוך 30 יום הוראה

 

237

00:21:13,025 --> 00:21:18,066

לכל המועצות הדתיות לפתוח תיק

לרישום נישואים של מועמדים מעולי אתיופיה,

 

238

00:21:18,067 --> 00:21:24,650

במועצה הדתית הקרובה למקום מגורי הזוג

בהתאם להוראות הרבנות הראשית וכולי.

 

239

00:21:25,840 --> 00:21:27,923

עכשיו, על אף הכול,

 

240

00:21:31,442 --> 00:21:38,857

חלק מהרבנים המשיכו לסירב לקבל

זוגות יוצאי אתיופיה,

 

241

00:21:38,858 --> 00:21:43,900

והדרך היחידה לחייב אותם

הייתה למעשה לעבור לשלב ב'.

 

242

00:21:45,067 --> 00:21:50,732

כלומר, עד עכשיו, כשהגשנו את העתירה,

 

243

00:21:50,733 --> 00:21:56,566

אז בית המשפט העליון נתן סוג

של תקדים הצהרתי, שהוא בעצם סוג של...

 

244

00:21:56,567 --> 00:21:59,399

הגענו להסכם, באנו בפני בית המשפט,

 

245

00:21:59,400 --> 00:22:05,774

בית המשפט בא ואמר: אני מאשר את ההסכם

שקיבלתם, שהגעתם אליו בין הצדדים,

 

246

00:22:05,775 --> 00:22:09,858

והוא סוג של פסק דין שהוא בהסכמה.

 

247

00:22:11,400 --> 00:22:17,358

אבל מה קורה כשהגוף שהיה אמור ליישם

את ההחלטה, הוא לא מיישם אותה?

 

248

00:22:18,525 --> 00:22:22,191

שלב ב’ היה לגרום לאותם גורמים

 

249

00:22:22,192 --> 00:22:25,525

שמסירבים ליישם את ההחלטה,

 

250

00:22:27,095 --> 00:22:31,248

להגיש כנגדם תביעות כספיות

 

251

00:22:31,249 --> 00:22:37,149

מתוך תפיסה שכשאנחנו פוגעים

בכיסם של אותם פקידים,

 

252

00:22:37,150 --> 00:22:45,441

אותם הרבנים שמסרבים לתת את השירות

בתחום הדת ליוצאי אתיופיה, ישלמו מכיסיהם.

 

253

00:22:45,442 --> 00:22:49,233

עכשיו, בתביעה בדרך כלל,

 

254

00:22:50,400 --> 00:22:57,066

אפשר להסתפק בתביעה

שמופנית כלפי הפקיד הספציפי,

 

255

00:22:57,067 --> 00:23:01,024

כלפי אותו רב שסירב לתת את השירות.

 

256

00:23:01,025 --> 00:23:03,733

אבל כדי להעצים את התביעה,

 

257

00:23:05,483 --> 00:23:14,024

הטקטיקה הייתה לצרף לתביעה

גם את המשרד לשירותי דת.

 

258

00:23:14,025 --> 00:23:20,691

כשהמשרד לשירותי דת מקבל תביעה

 

259

00:23:20,692 --> 00:23:24,900

בגלל שאחד מפקידיו לא עמד בהנחיות,

 

260

00:23:26,692 --> 00:23:32,232

הוא נכנס לפעולה, ומנסה לבחון את הדרכים

 

261

00:23:32,233 --> 00:23:37,733

שיאפשרו לאותו משרד

להביא ליישומו של פסק הדין.

 

262

00:23:40,733 --> 00:23:47,399

אכן, הוגשו כמה תביעות כספיות

נגד רבנים שסירבו.

 

263

00:23:47,400 --> 00:23:52,567

במקרה אחד דובר על זוג

שהכלה היא יוצאת אתיופיה,

 

264

00:23:53,733 --> 00:23:56,192

החתן היה בחור...

 

265

00:23:59,733 --> 00:24:01,917

מהעדה המרוקאית.

 

266

00:24:03,775 --> 00:24:11,441

והרב סירב לרשום את הנישואין של הכלה

והוא אמר לה במפורש:

 

267

00:24:11,442 --> 00:24:16,399

את תפני לרב הדנה, שהוא יברר את היהדות שלך,

ואז תחזרי אליי.

 

268

00:24:16,400 --> 00:24:26,649

והיא, כשידעה שיש החלטה, שיש פסק דין כזה

שמחייב את המועצות הדתיות,

 

269

00:24:26,650 --> 00:24:28,899

אמרה לו: עם כל הכבוד, יש פסיקה

 

270

00:24:28,900 --> 00:24:32,983

ואני מבקשת שתיישם את ההחלטות שבפסיקה.

 

271

00:24:35,567 --> 00:24:39,525

ברקע היא מקליטה את השיחה, כשהרב לא יודע.

 

272

00:24:40,692 --> 00:24:47,317

ואכן, כדי להעצים את התביעה בסופו של דבר

אנחנו גם עושים שימוש בתקשורת.

 

273

00:24:49,483 --> 00:24:55,817

בסופו של דבר הוגשה תביעה על ידי

אותה יוצאת אתיופיה שסורבה,

 

274

00:24:58,275 --> 00:25:01,441

וההליך יכול להמשך

 

275

00:25:01,442 --> 00:25:04,025

אבל היא העדיפה להגיע לפשרה.

 

276

00:25:05,858 --> 00:25:12,149

הרב נדרש לשלם סכום,

לא זוכר בדיוק אם זה היה 20 או 30 אלף שקל.

 

277

00:25:12,150 --> 00:25:13,607

אבל זה הצעדים.

 

278

00:25:13,608 --> 00:25:21,150

עכשיו, ככל שהרבינו בתביעות הכספיות,

כך גם הלכו ופחתו כמות הסירובים.

 

279

00:25:31,346 --> 00:25:39,192

התחום הנוסף שכן חשוב שנתייחס אליו

הוא יוצאי אתיופיה ומדיניות הקליטה ודיור.

 

280

00:25:40,692 --> 00:25:44,442

אתייחס לזה קודם לכן שאכן בשנות ה-80'

 

281

00:25:46,150 --> 00:25:49,650

המדיניות הייתה לשכן

את יוצאי אתיופיה בדירות ציבוריות.

 

282

00:25:50,692 --> 00:25:56,857

ובשנת, נדמה לי, בשנת 92'-93'

 

283

00:25:56,858 --> 00:26:03,482

הייתה מדיניות חדשה, שהוביל אותה,

אם אני זוכר נכון,

 

284

00:26:03,483 --> 00:26:06,942

השר יאיר צבן,

שהיה אז שר הקליטה,

 

285

00:26:08,650 --> 00:26:12,316

וההחלטה הייתה שכל יוצאי אתיופיה

 

286

00:26:12,317 --> 00:26:17,024

שמתגוררים באתר הקרוואנים

או במרכזי הקליטה

 

287

00:26:17,025 --> 00:26:21,066

יוכלו לעזוב את מרכזי הקליטה

 

288

00:26:21,067 --> 00:26:27,899

אחרי שהם רכשו דירה במשכנתה מסובסדת.

 

289

00:26:27,900 --> 00:26:34,024

אנחנו מדברים למעשה על משכנתה

שאחרי תקופה מסוימת,

 

290

00:26:34,025 --> 00:26:37,025

95 אחוז הופכים למענק.

 

291

00:26:38,692 --> 00:26:44,857

אבל למדיניות הזאתי,

היה בה סוג של אליה וקוץ בה.

 

292

00:26:44,858 --> 00:26:50,607

מצד אחד, לעולים יש אפשרות לרכוש דירה,

יש נכס בבעלותם,

 

293

00:26:50,608 --> 00:26:55,192

מצד שני, גובה המשכנתה הייתה מוגבלת.

 

294

00:26:57,817 --> 00:27:01,067

עכשיו, גם מכיוון שמדובר בעולים חדשים

 

295

00:27:02,108 --> 00:27:06,191

אם הם רצו לקחת הלוואה משלימה,

 

296

00:27:06,192 --> 00:27:08,982

הבנק לא היה מוכן לתת הלוואה משלימה

 

297

00:27:08,983 --> 00:27:14,025

משום שלעולים אין ערבות להחזיר

את ההלוואה שהם לוקחים.

 

298

00:27:16,150 --> 00:27:24,066

כל מי שרוצה לקחת הלוואה, הוא נדרש להציג

תלושי שכר, הכנסות, חסכונות אם צריך

 

299

00:27:24,067 --> 00:27:30,858

ורק לאחר מכן, הבנק למעשה נעתר,

ונותן את ההלוואה המשלימה.

 

300

00:27:32,483 --> 00:27:38,566

משמעות הדבר היא שהמדיניות הזאת

מצד אחד רצתה להיטיב עם העולים,

 

301

00:27:38,567 --> 00:27:46,817

מצד שני, היא אפשרה

לעולים לקנות רק בשכונות מצוקה.

 

302

00:27:48,900 --> 00:27:50,566

עכשיו, לא רק זה.

 

303

00:27:50,567 --> 00:27:53,298

שתבינו,

 

304

00:27:53,299 --> 00:27:57,357

כל אחד יודע שרכישת דירה

 

305

00:27:57,358 --> 00:28:06,733

זה אחד מסוגי העסקאות

הכי מסובכות שבני אדם יכולים לעשות בחייהם.

 

306

00:28:07,775 --> 00:28:11,524

עכשיו, כשעולה חדש מגיע לארץ,

בקושי מכיר את השפה,

 

307

00:28:11,525 --> 00:28:16,067

בקושי מכיר את כללי המשחק במדינה החדשה,

 

308

00:28:20,733 --> 00:28:23,567

הוא יכול לסמוך רק על המערכת,

 

309

00:28:24,858 --> 00:28:30,566

שהיא בעצם תוכל לעזור לו ולסייע לו,

 

310

00:28:30,567 --> 00:28:33,192

שהעסקה שהוא עושה, היא העסקה הנכונה.

 

311

00:28:34,764 --> 00:28:40,774

עכשיו, מצד אחד גם עובדים של משרד הקליטה

 

312

00:28:40,775 --> 00:28:42,567

וגם העובדים של הסוכנות

 

313

00:28:44,150 --> 00:28:48,774

היו בלחץ להביא לפינוי של העולים

 

314

00:28:48,775 --> 00:28:53,149

באתרי הקרוואנים מהר ככל האפשר,

 

315

00:28:53,150 --> 00:28:59,441

כי הייתה ביקורת קשה מאוד

על התנאים של העולים שהיו במרכזי הקליטה

 

316

00:28:59,442 --> 00:29:01,900

ובעיקר באתרי הקרוואנים.

 

317

00:29:03,483 --> 00:29:10,149

ואמנם הם הצמידו לאותם עולים

שחיפשו דירות מלווים,

 

318

00:29:10,150 --> 00:29:13,108

אבל גם לאותם המלווים לא היו את הכלים

 

319

00:29:14,567 --> 00:29:18,192

שיאפשרו לעולים לקבל את החלטות נבונות.

 

320

00:29:19,317 --> 00:29:26,982

ברוב המקרים העולים נתלו

 

321

00:29:26,983 --> 00:29:30,483

בשירותיו של מתווך,

אבל המתווך, יש לו אינטרסים משלו.

 

322

00:29:32,317 --> 00:29:34,024

עכשיו תראו, סך הכול,

 

323

00:29:34,025 --> 00:29:36,942

אם אני מנתח מבחינת זווית משפטית,

 

324

00:29:43,400 --> 00:29:48,816

לעולה יש לו סכום כסף שאמור לקבל מהמדינה

 

325

00:29:48,817 --> 00:29:54,192

וזה חלק מהנכס שלו

שאמור להיות ממומש תוך זמן מסויים

 

326

00:29:55,733 --> 00:29:57,275

אבל...

 

327

00:30:08,817 --> 00:30:10,650

הוא לא אותו נכס.

 

328

00:30:13,483 --> 00:30:21,316

ערך הנכס שהם קונים הוא נמוך בהרבה

ממה שהנכס באמת עולה.

 

329

00:30:21,317 --> 00:30:22,733

עכשיו מה קורה בתהליך הזה?

 

330

00:30:25,275 --> 00:30:27,232

עולה חדש שמגיע לארץ,

 

331

00:30:27,233 --> 00:30:31,649

הוא צריך לשלם לעורך דין עבור שכר טרחה,

 

332

00:30:31,650 --> 00:30:36,400

על עריכת החוזה,

הוא צריך למתווך לשלם על דמי תיווך

 

333

00:30:38,942 --> 00:30:42,107

ואז העולה בא ואומר, אין לי את הסכום הזה.

 

334

00:30:42,108 --> 00:30:43,775

והמתווך אומר לו: אין בעיה,

 

335

00:30:45,400 --> 00:30:49,082

תגיד לי מה גובה המשכנתה שאתה אמור לקבל?

 

336

00:30:49,083 --> 00:30:52,441

האמת שבדרך כלל הוא גם יודע, הוא יודע

 

337

00:30:52,442 --> 00:30:59,858

שהוא מקבל כבר מעובדי מרכז הקליטה

את התנאים של המשכנתאות של העולים,

 

338

00:31:00,900 --> 00:31:07,150

כי התנאים של המשכנתאות נקבעים

לפי מספר הנפשות למשפחה.

 

339

00:31:08,317 --> 00:31:14,482

ואז הוא כבר מנהל משא ומתן,

אותו מתווך, עם בעל הדירה.

 

340

00:31:14,483 --> 00:31:18,774

לקונה הוא אומר לו, אין בעיה,

אתה לא מוציא שום דבר מכיסך,

 

341

00:31:18,775 --> 00:31:22,441

הכול ממומן על ידי המשכנתה.

 

342

00:31:22,442 --> 00:31:25,079

הוא הולך למוכר ואומר לו: תשמע,

 

343

00:31:25,080 --> 00:31:28,066

האפשרות היחידה שלך לעזוב את השכונה...

 

344

00:31:28,067 --> 00:31:31,357

אני אנסח את זה בצורה אחרת.

 

345

00:31:31,358 --> 00:31:35,607

כדי לעזוב את השכונה העלובה שלך,

 

346

00:31:35,608 --> 00:31:40,233

אם אנחנו מדברים עכשיו למשל על קריית משה

והדירות היו בתנאים אחרים.

 

347

00:31:42,567 --> 00:31:49,649

ואגב, אני הייתי בין המלווים של העולים

כשהייתי סטודנט בשנה הראשונה,

 

348

00:31:49,650 --> 00:31:53,274

ואני לא הצלחתי לשכנע אף משפחה.

 

349

00:31:53,275 --> 00:31:55,941

האמת היא שרוב המשפחות שליוויתי אותן,

 

350

00:31:55,942 --> 00:31:57,775

אמרתי להם: חבר'ה, אל תקנו את הדירות האלה.

 

351

00:31:59,067 --> 00:32:04,351

דירות הרוסות לגמרי,

שהן לא מתאימות אפילו למגורי אדם.

 

352

00:32:04,352 --> 00:32:11,066

אבל המתווך הלך למוכר ואמר לו: תשמע,

האפשרות היחידה שלך זה למכור לעולים האלה,

 

353

00:32:11,067 --> 00:32:12,232

אבל יש בעיה אחת,

 

354

00:32:12,233 --> 00:32:20,191

העולה לא יוכל לשאת בהוצאות הנוספות

ולכן בוא תעלה את... בוא נכתוב בחוזה

 

355

00:32:20,192 --> 00:32:23,482

שהמחיר של הדירה הוא גבוה

ממה שאתה אמור לקבל

 

356

00:32:23,483 --> 00:32:25,732

ובסוף אתה יודע שאתה מקבל...

 

357

00:32:25,733 --> 00:32:27,274

וככה נעשה.

 

358

00:32:27,275 --> 00:32:35,232

אם הדירה עולה 70 אלף דולר,

ובחוזה המוכר רושם שזה 80 אלף דולר,

 

359

00:32:35,233 --> 00:32:41,482

הוא יודע ש-10,000 דולר

 

360

00:32:41,483 --> 00:32:45,150

הוא בעצם מתחלק בין הקונה לבין ה...

 

361

00:33:18,817 --> 00:33:26,482

אחרי שאמנון רובינשטיין

 

362

00:33:26,483 --> 00:33:31,442

הפך לשר החינוך באותה שנה.

 

363

00:33:40,150 --> 00:33:45,024

עכשיו, המדיניות שדיברנו

עליה מקודם של המשכנתאות

 

364

00:33:45,025 --> 00:33:53,274

יצרה למעשה מצב שחלק מהשכונות החלשות

 

365

00:33:53,275 --> 00:33:57,191

הן בעצם אוכלסו על ידי יוצאי אתיופיה.

 

366

00:33:57,192 --> 00:34:01,952

והשיעור של תלמידי יוצאי

אתיופיה הפך להיות גבוה

 

367

00:34:01,960 --> 00:34:05,525

ביחס לשיעור התלמידים

של אוכלוסיות אחרות.

 

368

00:34:07,358 --> 00:34:12,191

מה שקרה הוא שחלק מההורים,

 

369

00:34:12,192 --> 00:34:18,357

אני אומר חלק כי הרוב הגדול

של ההורים לילדים שאינם יוצאי אתיופיה

 

370

00:34:18,358 --> 00:34:23,899

החליטו להוציא את ילדיהם מאותם בתי ספר,

 

371

00:34:23,900 --> 00:34:28,732

שהתחילו לאט לאט להתמלא

על ידי תלמידים יוצאי אתיופיה

 

372

00:34:28,733 --> 00:34:30,983

ולשלוח אותם לבתי ספר אחרים.

 

373

00:34:35,150 --> 00:34:39,732

וההנחה שעומדת מאחורי

ההחלטה של אותן המשפחות

 

374

00:34:39,733 --> 00:34:46,650

היא שהישיבה של ילדיהם בספסל הלימודים...

 

375

00:35:31,442 --> 00:35:34,192

המדיניות שמתקבלת היא...

 

376

00:35:36,525 --> 00:35:37,982

רגע, שנייה.

 

377

00:35:37,983 --> 00:35:42,066

ניר, הקול שאני שומע זה הבעיה אצלי או אצלך?

 

378

00:35:42,067 --> 00:35:45,232

לא, לא, זה אצלי, זה אצלי, תתעלם.

 

379

00:35:45,233 --> 00:35:46,442

אוקיי.

 

380

00:35:50,692 --> 00:35:54,316

התקבלה מדיניות שאומרת:

 

381

00:35:54,317 --> 00:36:01,399

כדי למנוע מצב שבו יש ריבוי

תלמידים יוצאי אתיופיה בבית ספר,

 

382

00:36:01,400 --> 00:36:05,819

אנחנו נגביל את שיעור

התלמידים יוצאי אתיופיה

 

383

00:36:05,838 --> 00:36:10,296

שיכולים להיות או בכיתה

או בבית ספר מסוים.

 

384

00:36:10,297 --> 00:36:16,400

וההחלטה היא, ההחלטה בעצם קובעת 25 אחוז...

 

385

00:36:19,457 --> 00:36:24,525

וזהו. ואז השאלה הייתה:

האם הקביעה של המכסות

 

386

00:36:26,025 --> 00:36:28,577

הוא מהווה פתרון הולם?

 

387

00:36:28,578 --> 00:36:31,441

אכן יש פה בעיה, בעיה חברתית,

 

388

00:36:31,442 --> 00:36:34,149

זו לא בעיה של משרד החינוך בלבד,

 

389

00:36:34,150 --> 00:36:38,817

אלא גם של ההורים, שאינם יוצאי אתיופיה,

שיש להם תפיסה מעוותת.

 

390

00:36:41,525 --> 00:36:45,857

אבל גם המערכת צריכה לראות

איך היא מתמודדת עם המצב המורכב הזה.

 

391

00:36:45,858 --> 00:36:50,983

וקביעת המכסות על פניו

הוא לא הפתרון האולטימטיבי.

 

392

00:36:53,108 --> 00:36:59,149

בכל מקרה המצב הזה נמשך עד שנת 2002,

 

393

00:36:59,150 --> 00:37:04,483

שאז ילד מחדרה

 

394

00:37:06,858 --> 00:37:11,567

שאביו עובד בחברת החשמל,

אימא שלו אחות,

 

395

00:37:14,483 --> 00:37:16,399

יחסית אמידים,

 

396

00:37:16,400 --> 00:37:18,441

והילד גדל בשכונה יוקרתית

 

397

00:37:18,442 --> 00:37:25,858

וכל החברים שלו שהוא מכיר מאז הגן

הם אינם ממוצא אתיופיה במקרה הזה.

 

398

00:37:29,108 --> 00:37:35,399

כשהוא עולה לכיתה א’ הוא מבקש להירשם

לאותו בי״ס שחבריו נרשמו.

 

399

00:37:35,400 --> 00:37:39,607

ואז כשהאבא הולך לרשום את הילד

לאותו בי״ס שחבריו הלכו,

 

400

00:37:39,608 --> 00:37:44,899

אז מנהל ביה״ס אומר לו: תשמע,

אני לא אוכל לרשום את הבן שלך.

 

401

00:37:44,900 --> 00:37:50,107

אז הוא שואל אותו ברוב תמיהה:

מה, מה הסיבה?

 

402

00:37:50,108 --> 00:37:53,316

אז הוא אומר: תשמע, אתה חורג מהמכסה.

 

403

00:37:53,317 --> 00:37:55,899

הוא אומר: מה זאת אומרת מכסה?

 

404

00:37:55,900 --> 00:37:57,525

למה בעצם צריכה להיות מכסה?

 

405

00:37:58,900 --> 00:38:00,941

מה לא בסדר בבן שלי?

 

406

00:38:00,942 --> 00:38:06,108

יש מדיניות שאומרת

שאני לא יכול לקבל יותר מ-25 אחוז.

 

407

00:38:07,342 --> 00:38:12,983

ובאיזשהו שלב האבא כבר מבין שיש לו עניין

ואז הוא כבר מקליט את השיחה,

 

408

00:38:16,342 --> 00:38:20,066

ואז הנושא הזה משודר בטלוויזיה

 

409

00:38:20,067 --> 00:38:22,275

ונוצר קשר ביני לבין ההורים

 

410

00:38:24,692 --> 00:38:33,149

וזה מוביל לעתירה שנקראת טבקה

נגד משרד החינוך.

 

411

00:38:33,150 --> 00:38:37,066

ואנחנו בטבקה היינו העותרים הנוספים.

 

412

00:38:37,067 --> 00:38:42,859

בסוף העתירה מובילה לכך

 

413

00:38:42,860 --> 00:38:47,567

שבית המשפט מחליט

שהמדיניות הזאתי היא בלתי חוקתית.

 

414

00:38:49,358 --> 00:38:57,607

והטענה הייתה שקביעת מכסה עבור

אוכלוסייה ספציפית היא מאוד בעייתית.

 

415

00:38:57,608 --> 00:39:03,887

אין מכסה לפולנים, אין מכסה לתימנים,

אין מכסה לאף קבוצה אחרת.

 

416

00:39:03,888 --> 00:39:10,941

וגם אם הכוונות היו טובות,

היא מדיניות מפלה.

 

417

00:39:10,942 --> 00:39:18,849

ואם משרד החינוך רוצה לפתור את הבעיה,

שיואיל בטובו, שיתמודד עם הבעיה בצורה אחרת.

 

418

00:39:18,850 --> 00:39:24,941

עכשיו, צריך גם להוסיף ולבחון

 

419

00:39:24,942 --> 00:39:30,274

האם באמת מי שעמד

בדקדקנות על המדיניות הזאתי

 

420

00:39:30,275 --> 00:39:34,316

ווידא שהוא לא עובר את ה-25 אחוז,

 

421

00:39:34,317 --> 00:39:38,108

אותם בתי הספר החזקים או בתי הספר החלשים.

 

422

00:39:39,207 --> 00:39:42,566

ראו זה פלא, דווקא בתי הספר

 

423

00:39:42,567 --> 00:39:49,857

שעמדו ודקדקו בכללים של המדיניות הזאת,

 

424

00:39:49,858 --> 00:39:51,605

דווקא היו בתי הספר החזקים.

 

425

00:39:51,606 --> 00:39:55,567

להם היה עניין למנוע,

 

426

00:39:57,525 --> 00:39:59,607

שלא יהיו להם יותר תלמידים יוצאי אתיופיה.

 

427

00:39:59,608 --> 00:40:04,191

לעומת זאת, בתי הספר החלשים,

הם כן העלימו עין

 

428

00:40:04,192 --> 00:40:09,774

ומי שבדק אותם באותה תקופה יכול לוודא

 

429

00:40:09,775 --> 00:40:13,441

ששיעור הילדים יוצאי אתיופיה

היה יותר גבוה מ-25 אחוז.

 

430

00:40:13,442 --> 00:40:14,608

בכל מקרה,

 

431

00:40:15,650 --> 00:40:18,358

הייתה התרעמות של משרד החינוך על העתירה,

 

432

00:40:19,400 --> 00:40:24,400

אבל בסוף מה שעשה משרד החינוך,

הוא מצא פתרונות אחרים.

 

433

00:40:25,554 --> 00:40:29,399

הרי יש את הכללים של אזורי רישום

 

434

00:40:29,400 --> 00:40:35,675

ומה שמשרד החינוך עשה בן היתר הוא בעצם

לבטל ליוצאי אתיופיה את אזורי הרישום.

 

435

00:40:35,676 --> 00:40:39,566

ואז בעצם משרד החינוך והרשויות המקומיות

 

436

00:40:39,567 --> 00:40:44,858

יכול לנתב את התלמידים

לפי בתי ספר שהוא יכול.

 

437

00:40:49,525 --> 00:40:52,066

עד כאן הסוגיה של המכסות.

 

438

00:40:52,067 --> 00:40:58,649

אבל האפליה של בתי ספר כלפי יוצאי אתיופיה

הוא נמשך שנים רבות.

 

439

00:40:58,650 --> 00:41:03,816

היו בתי ספר למשל שהפלו יוצאי אתיופיה

גם בתוך בתי הספר.

 

440

00:41:03,817 --> 00:41:09,232

היו מקרים שבהם בתוך בתי ספר

היו כיתות מיוחדות ליוצאי אתיופיה.

 

441

00:41:09,233 --> 00:41:14,316

אני לא מדבר כרגע על עולים חדשים

שהיו צריכים להוציא אותם,

 

442

00:41:14,317 --> 00:41:17,691

כי הם לא יכולים להדביק את הפער.

 

443

00:41:17,692 --> 00:41:21,317

אני מדבר על ילדים

שלא הייתה להם בעיה של שפה,

 

444

00:41:23,275 --> 00:41:30,357

ילדים שלמדו בכיתות מסוימות

וההפסקות שלהם היו שונות מילדים אחרים.

 

445

00:41:30,358 --> 00:41:33,216

וכך זה היה.

 

446

00:41:33,217 --> 00:41:38,316

עכשיו, והמאבק המשפטי נמשך לאורך שנים.

 

447

00:41:38,317 --> 00:41:42,816

והשיא של המאבק המשפטי נגד אפליה בחינוך

 

448

00:41:42,817 --> 00:41:48,691

היה ב-2008,

 

449

00:41:48,692 --> 00:41:55,816

זו שנה שלמעשה

טבקה הגישה עתירה נגד שרת החינוך

 

450

00:41:55,817 --> 00:42:03,941

ולמעשה העתירה הוגשה

אחרי שכבר ראינו ששנה אחרי שנה,

 

451

00:42:03,942 --> 00:42:05,816

וזה היה בעצם שלוש שנים ברציפות,

 

452

00:42:05,817 --> 00:42:09,791

שכל שנה בעיריית פתח תקווה,

 

453

00:42:09,792 --> 00:42:16,317

יש כמות ילדים שבתחילת הלימודים

אין להם מסגרות לימודים.

 

454

00:42:17,400 --> 00:42:19,357

ומי שהפלה את אותם התלמידים

 

455

00:42:19,358 --> 00:42:24,733

זה היה דווקא בתי ספר פרטיים

ש-75 אחוז מהמימון שלהם מגיע מהמדינה.

 

456

00:42:31,067 --> 00:42:36,024

וכל פעם ששלחנו מכתב ואיימנו בעתירה,

 

457

00:42:36,025 --> 00:42:41,816

הפרקליטות נעתרה למצוא פתרונות נקודתיים,

 

458

00:42:41,817 --> 00:42:43,691

אבל ביקשנו מבית המשפט העליון,

 

459

00:42:43,692 --> 00:42:47,316

מכיוון שהסוגיה הזאת

חוזרת על עצמה שנה אחרי שנה,

 

460

00:42:47,317 --> 00:42:56,107

אנחנו רוצים שבית המשפט יקבע באופן חד-משמעי

שאפליה בחינוך על רקע קבוצתי,

 

461

00:42:56,108 --> 00:43:00,558

במקרה זה כלפי יוצאי אתיופיה,

 

462

00:43:00,559 --> 00:43:05,107

היא פגיעה בזכות לשוויון, בזכות החוקתית.

 

463

00:43:05,108 --> 00:43:09,733

אכן, בית המשפט העליון

הוציא פסק דין משמעותי,

 

464

00:43:11,692 --> 00:43:17,274

שהוא השפיע על הזכות החוקתית לשוויון

והזכות לחינוך,

 

465

00:43:17,275 --> 00:43:22,525

פסק הדין בעצם היום נלמד

בכל בתי הספר למשפטים.

 

466

00:43:28,942 --> 00:43:30,233

עד כאן יש שאלות?

 

467

00:43:33,692 --> 00:43:38,774

היו איזה שתי הערות, אני רואה בצ’אט,

 

468

00:43:38,775 --> 00:43:42,357

פחות שאלות, יותר הערות,

אני יכול להקריא אותן.

 

469

00:43:42,358 --> 00:43:45,149

אם... אותנו לחברה,

 

470

00:43:45,150 --> 00:43:48,566

אז למה לצפות מהחברה

לקבל את החדש והלא מוכר?

 

471

00:43:48,567 --> 00:43:52,816

זה שהמדינה מקשה ושמה מחסומים

ותקרות גג זאת הבעיה הגדולה.

 

472

00:43:52,817 --> 00:43:54,757

וההערה הנוספת, אגב,

 

473

00:43:54,758 --> 00:43:58,816

גם היום הסללות לבתי ספר מקצועיים

בקרב יוצאי אתיופיה קיים.

 

474

00:43:58,817 --> 00:44:03,358

בכיתה ט’ פשוט מאוד

התלמידים מועברים לבתי ספר מקצועיים.

 

475

00:44:06,733 --> 00:44:09,317

יש עד כאן איזשהן שאלות מהקהל?

 

476

00:44:11,983 --> 00:44:13,649

אז בואו נמשיך בזה...

 

477

00:44:13,650 --> 00:44:16,232

אני רואה שיש שאלה.

 

478

00:44:16,233 --> 00:44:20,733

של עדנה, אז אתה יכול

לפתוח מיקרופון ולשאול.

 

479

00:44:23,733 --> 00:44:24,832

אוקיי, אהלן.

 

480

00:44:24,833 --> 00:44:27,399

שלום, איציק, אתה שומע אותי?

 

481

00:44:27,400 --> 00:44:29,191

כן, עדנה.

-אוקיי, אחלה.

 

482

00:44:29,192 --> 00:44:31,399

אז ראשית, תודה על הדברים עד עכשיו.

 

483

00:44:31,400 --> 00:44:33,316

יש לי שאלה שהיא יותר קטנה, נקודתית.

 

484

00:44:33,317 --> 00:44:37,774

רציתי לדעת אם אתם במקרה,

או מתוך הפעילות שלך במקרה,

 

485

00:44:37,775 --> 00:44:42,774

בנוגע לאופן שבו ההורים של תלמידים

שהם לא ממוצא אתיופי

 

486

00:44:42,775 --> 00:44:44,608

התחילו לצאת מאותם בתי ספר,

 

487

00:44:45,733 --> 00:44:51,232

תהיתי והיה אם התמודדו עם המגבלה הזו

של המכסות של אזורי הרישום,

 

488

00:44:51,233 --> 00:44:56,274

ואם כן, איך הם הצליחו להתגבר על זה?

 

489

00:44:56,275 --> 00:44:57,941

אני פשוט לא מכיר את המקרה, וזה מעניין.

 

490

00:44:57,942 --> 00:44:59,066

כי מאוחר יותר,

 

491

00:44:59,067 --> 00:45:04,274

אמרת שמשרד החינוך השתמש בהגבלה הזאת

כדי ״לשחרר״ את האתיופים במירכאות.

 

492

00:45:04,275 --> 00:45:09,982

אז סתם מעניין אותי לדעת, כשההורים בעצם

יצאו מאותם בתי ספר, וזה הפך להיות מגמה,

 

493

00:45:09,983 --> 00:45:12,566

ויותר ויותר אנשים יצאו,

 

494

00:45:12,567 --> 00:45:18,024

סתם רציתי לדעת, ברמה של הפרוצדורה,

איך הם הצליחו לעשות את זה?

 

495

00:45:18,025 --> 00:45:20,233

מבלי שזה הדליק נורות אדומות או...

 

496

00:45:21,476 --> 00:45:23,809

זו שאלה נקודתית, אבל מעניין אותי.

 

497

00:45:25,587 --> 00:45:33,275

כן, שוב, שום דבר לא נעשה

בלי שיתוף הפעולה של מחלקת החינוך בעירייה.

 

498

00:45:37,942 --> 00:45:42,319

גם בתוך אזורי הרישום יש למחלקת החינוך

 

499

00:45:42,335 --> 00:45:46,107

שיקול דעת את מי להעביר,

לאיזה בית ספר וכולי,

 

500

00:45:46,108 --> 00:45:50,191

ולפעמים יש אפשרות גם להחליט.

 

501

00:45:50,192 --> 00:45:54,733

זה לא המקרה הראשון.

 

502

00:45:55,900 --> 00:46:02,149

למשל, בשנות ה-2000 היה מקרה בערד

 

503

00:46:02,150 --> 00:46:03,775

שגן...

 

504

00:46:07,733 --> 00:46:09,733

לגילאים שלוש עד חמש

 

505

00:46:11,358 --> 00:46:13,774

הוציא את כל הילדים יוצאי אתיופיה

 

506

00:46:13,775 --> 00:46:16,294

כי חלק מההורים טענו שהם לא מוכנים

 

507

00:46:16,302 --> 00:46:20,275

שילדיהם ילמדו בגן שבו

יש ילדים יוצאי אתיופיה.

 

508

00:46:20,276 --> 00:46:24,399

ואז אחרי מספר חודשים שהילדים היו בבית

 

509

00:46:24,400 --> 00:46:29,358

אנחנו מקבלים פנייה מהאבא

של אחד הילדים שהילדים הוצאו.

 

510

00:46:33,733 --> 00:46:36,025

אבל השאלה המעניינת היא לא...

 

511

00:46:37,442 --> 00:46:42,524

מה הפרוצדורה,

אלא איך גם אנחנו מגיבים כבני קהילה.

 

512

00:46:42,525 --> 00:46:44,250

כי יש...

 

513

00:46:47,805 --> 00:46:49,400

הייתה לי הערה,

 

514

00:46:53,067 --> 00:46:54,358

בוא נאמר...

 

515

00:46:55,942 --> 00:47:01,274

כשדובר על בית ספר מסוים בפתח תקווה

 

516

00:47:01,275 --> 00:47:04,107

שיש שמה ריבוי ילדים של יוצאי אתיופיהֿ,

 

517

00:47:04,108 --> 00:47:11,566

ומי שהיה יושב ראש ועדת העלייה והקליטה

בחר לקיים את הדיון בתוך באותו בית ספר,

 

518

00:47:11,567 --> 00:47:15,633

ואז אני כמנכ״ל טבקה באתי עם נייר העמדה,

 

519

00:47:17,150 --> 00:47:22,482

שאחד הדברים שהעליתי בנייר העמדה היה

 

520

00:47:22,483 --> 00:47:24,641

שנמאס לי לרדוף אחרי לבנים.

 

521

00:47:24,642 --> 00:47:27,191

עכשיו זה לא שאני לא רוצה לרדוף אחרי לבנים.

 

522

00:47:27,192 --> 00:47:30,857

האמירה הייתה דווקא להפסיק,

 

523

00:47:30,858 --> 00:47:34,857

מבחינת התפיסה שלנו

כהורים לילדים יוצאי אתיופיה,

 

524

00:47:34,858 --> 00:47:40,482

התפיסה היא שאם הילדים שלי לומדים

עם ילדים לבנים, שאינם יוצאי אתיופיה,

 

525

00:47:40,483 --> 00:47:43,649

אז הרמה של הילדים הוא גבוה.

 

526

00:47:43,650 --> 00:47:45,798

כולנו רוצים אינטגרציה.

 

527

00:47:45,799 --> 00:47:52,441

אבל זה שאני רודף כל הזמן אחרי תלמידים

שאינם יוצאי אתיופיה,

 

528

00:47:52,442 --> 00:47:56,774

הוא לא בהכרח משפר את ההישגים של הילדים.

 

529

00:47:56,775 --> 00:48:02,024

ההישגים של הילדים נקבע בהתאם

לרמה של בית הספר, ברמה של המורים,

 

530

00:48:02,025 --> 00:48:04,649

ואם בית הספר צריך להשקיע, שישקיע במורים.

 

531

00:48:04,650 --> 00:48:09,107

וברגע שגם ההורים של אותם שכונות,

 

532

00:48:09,108 --> 00:48:10,566

שהוציאו את הילדים שלהם

 

533

00:48:10,567 --> 00:48:11,893

והביא אותם למקומות אחרים,

 

534

00:48:11,908 --> 00:48:17,941

שידעו שביה״ס הזה, יש לו

מספיק תקציבים והרמה שלו עלתה,

 

535

00:48:17,942 --> 00:48:23,191

הסיכוי הוא גבוה,

שילדיהם יחזרו ללמוד באותו בית ספר.

 

536

00:48:23,192 --> 00:48:27,066

והדוגמה לכך היא בית הספר בקרית משה.

 

537

00:48:27,067 --> 00:48:29,816

בהתחלה הם סגרו את בית הספר

 

538

00:48:29,817 --> 00:48:32,274

כי פיזרו את כל הילדים יוצאי אתיופיה

למקומות אחרים,

 

539

00:48:32,275 --> 00:48:35,399

ואז הקהילה ביקש לפתוח את בית הספר

 

540

00:48:35,400 --> 00:48:39,941

ולאט לאט בית הספר הזה הלך והתחזק

והרמה שלו הייתה גבוהה,

 

541

00:48:39,942 --> 00:48:44,024

וגם הורים לילדים שאינם יוצאי אתיופיה

 

542

00:48:44,025 --> 00:48:47,233

התחילו לאט לאט להשאיר

את הילדים שלהם באותו בית ספר.

 

543

00:48:50,317 --> 00:48:51,774

אז אני אומר,

 

544

00:48:51,775 --> 00:48:53,567

גם אנחנו כבני הקהילה

צריכים לשנות את התפיסה

 

545

00:48:55,400 --> 00:49:00,399

שהלמידה עם מישהו אחר,

שאינו בן הקהילה שלנו,

 

546

00:49:00,400 --> 00:49:04,524

לא בהכרח משפרת את איכות החינוך,

 

547

00:49:04,525 --> 00:49:11,524

על אף שככל שאנחנו לומדים בקבוצה הטרוגנית,

אז הדעות הן מגוונות ומפרות.

 

548

00:49:11,525 --> 00:49:15,108

אבל כשלא רוצים אותך,

אז לא רוצים אותך, אז תתנהג בהתאם!

 

549

00:49:17,811 --> 00:49:19,482

תודה, איציק, על התשובה.

 

550

00:49:19,483 --> 00:49:22,024

היו פה עוד שתי שאלות בצ’אט.

 

551

00:49:22,025 --> 00:49:26,191

אז ברשותכם אני רק אמשיך

כדי שאני זה, ואז אני...

 

552

00:49:26,192 --> 00:49:28,025

אז נענה עליהן בסוף, אין שום בעיה.

 

553

00:49:30,733 --> 00:49:35,316

טוב, אני אתייחס ליוצאי אתיופיה בתעסוקה.

 

554

00:49:35,317 --> 00:49:42,524

עכשיו, יוצאי אתיופיה בתעסוקה

והאתגרים שהם חווים

 

555

00:49:42,525 --> 00:49:44,816

הוא יכול להתחלק לכמה מקרים.

 

556

00:49:44,817 --> 00:49:46,774

יש את המקרים הקלים,

 

557

00:49:46,775 --> 00:49:53,650

של מעסיקים דורסניים,

 

558

00:49:54,983 --> 00:49:58,316

והדורסנות שלהם לא מתאפיינת

רק כלפי יהדות אתיופיה.

 

559

00:49:58,317 --> 00:50:00,775

כל מי שהוא חלש, הם מוכנים לדרוס

 

560

00:50:02,817 --> 00:50:06,690

ובעצם להרוויח על חשבון אחרים.

 

561

00:50:06,691 --> 00:50:09,565

עכשיו, אותם מעסיקים בדרך כלל

 

562

00:50:09,579 --> 00:50:13,816

ינצלו את הקבוצות החלשות,

את העובדים החלשים.

 

563

00:50:13,817 --> 00:50:16,899

ואז אנחנו מזהים מקרים שבהם

 

564

00:50:16,900 --> 00:50:24,127

מעסיק נניח לא משלם את שכר העבודה בזמן

 

565

00:50:24,128 --> 00:50:30,732

או אם הוא מפטר את העובד

אז הוא לא משלם לו פיצויי פיטורים

 

566

00:50:30,733 --> 00:50:35,374

או גורם לו להתפטר בעצמו ואז אומר:

אתה התפטרת ואני לא משלם לך,

 

567

00:50:35,375 --> 00:50:37,691

או שהוא לא משלם תנאים סוציאליים

 

568

00:50:37,692 --> 00:50:39,899

זה המקרים היחסית קלים.

 

569

00:50:39,900 --> 00:50:45,305

אם כי גם אלה זכויות

שאנחנו צריכים לפעול למיצויין.

 

570

00:50:45,306 --> 00:50:48,608

הסוג האחר של ה...

 

571

00:50:51,360 --> 00:50:53,649

הבעיות המשפטיות בתחום התעסוקה

 

572

00:50:53,650 --> 00:51:01,024

היא האפליה שאני קורא לה אפליה גלויה

בקבלה לעבודה או בקידום או בפיטורים.

 

573

00:51:01,025 --> 00:51:08,442

עכשיו תראו, יש חוק שאומר שמעסיק,

אסור לו להפלות על רקע קבוצתי.

 

574

00:51:10,150 --> 00:51:17,857

רקע קבוצתי זה אומר אתיופי, ערבים,

חרדים, נשים ועוד קבוצות אחרות.

 

575

00:51:17,858 --> 00:51:23,525

אסור להפלות גם בקבלה, גם בקידום

וגם בשלב של הפיטורים.

 

576

00:51:26,775 --> 00:51:33,232

אבל זה מונע מאנשים לעבור על החוק.

 

577

00:51:33,233 --> 00:51:35,941

היה למשל מקרה בקיסריה,

 

578

00:51:35,942 --> 00:51:41,899

אולם אירועים שהעסיק נערים,

 

579

00:51:41,900 --> 00:51:43,566

זה לא נערים, זה יוצאי אתיופיה

 

580

00:51:43,567 --> 00:51:48,399

שכבר היו אחרי גיל 18

והמתינו לגיוסם לצבא,

 

581

00:51:48,400 --> 00:51:52,107

והם חיפשו להרוויח קצת כסף לפני הגיוס

 

582

00:51:52,108 --> 00:51:54,107

והם עבדו באותו אולם אירועים.

 

583

00:51:54,108 --> 00:52:00,914

ואז בעלת השמחות מגיעה לבעל האולם

 

584

00:52:00,915 --> 00:52:07,442

ואומרת לו: תשמע, אני לא מוכנה

שאתיופים ישרתו את האורחים שלי,

 

585

00:52:08,483 --> 00:52:15,232

ואז אותו מעסיק קורא לאותם יוצאי אתיופיה,

 

586

00:52:15,233 --> 00:52:21,774

חבר'ה, תורידו את מדי העבודה ותלכו הביתה.

 

587

00:52:21,775 --> 00:52:28,858

והם כמובן עוזבים את מקום העבודה

בפנים נפולות ומבוישות

 

588

00:52:30,358 --> 00:52:33,091

ואז מוגשת תביעה

 

589

00:52:33,092 --> 00:52:36,442

על אפליה רקע קבוצתית.

 

590

00:52:38,608 --> 00:52:39,983

בסופו של דבר,

 

591

00:52:41,817 --> 00:52:46,441

אותם התובעים מבקשים לסיים את זה בפשרה.

 

592

00:52:46,442 --> 00:52:50,025

אותו מקום עבודה שילם 180,000 שקל.

 

593

00:52:51,483 --> 00:52:53,274

לנו היה חשוב לחשוף את שמו,

 

594

00:52:53,275 --> 00:52:55,441

אבל התנאי שלו היה לשלם פיצויים

 

595

00:52:55,442 --> 00:52:59,691

אבל בלי שהשם שלו יופיע על גבי העיתונים.

 

596

00:52:59,692 --> 00:53:03,649

אבל במקרים כאלה יש ניגודי אינטרסים

 

597

00:53:03,650 --> 00:53:07,399

בין האינטרסים של הארגון

לבין האינטרסים של הלקוחות.

 

598

00:53:07,400 --> 00:53:10,316

ובמקרה הזה, האינטרסים של הלקוחות גובר.

 

599

00:53:10,317 --> 00:53:17,317

והאינטרס של אותם הצעירים

היה לקבל את הכסף ולהתגייס לצבא.

 

600

00:53:18,442 --> 00:53:20,733

האפליה היותר קשה היא אפליה סמויה,

 

601

00:53:22,108 --> 00:53:28,191

וההפליה הסמויה הזאת מתקיימת

גם במגזר ציבורי וגם במגזר הפרטי,

 

602

00:53:28,192 --> 00:53:31,733

והמאבק נגדה הוא הרבה יותר קשה ומאתגר.

 

603

00:53:33,858 --> 00:53:40,441

גם היא יכולה להתקיים גם בשלב...

בכל השלבים של חיי התעסוקה.

 

604

00:53:40,442 --> 00:53:43,274

זה אומר, השלבים השונים של חיי התעסוקה,

 

605

00:53:43,275 --> 00:53:48,399

גם בשלב הקבלה, גם בשלבים של הקידום

וגם בשלבים של הפיטורים.

 

606

00:53:48,400 --> 00:53:54,107

בשלבים של הקבלה יש שיקול דעת רחב

 

607

00:53:54,108 --> 00:53:56,817

של אותם אנשים שבוחנים את המועמדים,

 

608

00:53:59,275 --> 00:54:05,482

ויכולים להמציא כל מיני סיבות לא לקבל

עובד זה ולקבל עובד אחר.

 

609

00:54:05,483 --> 00:54:07,067

גם בשלב של הקידום

 

610

00:54:08,442 --> 00:54:15,691

בדרך כלל יש מנהלים שמעדיפים

לקדם את המקורבים אליהם.

 

611

00:54:15,692 --> 00:54:18,983

גם בשלב שהם צריכים

לצמצם את כמות העובדים

 

612

00:54:20,317 --> 00:54:26,150

יש המעדיפים לפטר דווקא את העובדים

מהקבוצות המוחלשות.

 

613

00:54:30,358 --> 00:54:37,107

עכשיו, האפליה, הכול מטריד,

 

614

00:54:37,108 --> 00:54:39,232

אבל האפליה שמטרידה אותי

 

615

00:54:39,233 --> 00:54:43,067

היא אפליה שמתרחשת דווקא במגזר הציבורי.

 

616

00:54:50,692 --> 00:54:53,150

רגע, אני אנסה... לשתף אותכם.

 

617

00:55:04,650 --> 00:55:09,733

אני אדחה את שיתוף השקופית

 

618

00:55:11,108 --> 00:55:12,275

תראו...

 

619

00:55:15,733 --> 00:55:17,733

יש...

 

620

00:55:18,900 --> 00:55:23,817

התייחסתי בהתחלה...

שכשהעלייה האתיופית התחילה,

 

621

00:55:27,968 --> 00:55:30,482

החברה הישראלית התגייסה בהמוניה,

 

622

00:55:30,483 --> 00:55:37,607

והייתה חברה אוהדת, תומכת, מחבקת והכול,

 

623

00:55:37,608 --> 00:55:41,274

וגם ממשלות ישראל, על אף הטעויות,

 

624

00:55:41,275 --> 00:55:45,067

שחלקן נעשו מתוך פטרונות

וחלקן בתמימות.

 

625

00:55:48,358 --> 00:55:54,149

הרוב ההשקעה הייתה החלקים החומריים

 

626

00:55:54,150 --> 00:55:57,357

ודווקא בחלקים היותר חשובים,

 

627

00:55:57,358 --> 00:56:02,482

שבהם המדינה הייתה צריכה לדעת להקנות לעולים

 

628

00:56:02,483 --> 00:56:08,941

את הידע ואת הכלים לשרוד במדינה דמוקרטית,

 

629

00:56:08,942 --> 00:56:11,399

היא לא הייתה מודעת להם.

 

630

00:56:11,400 --> 00:56:16,942

עכשיו, עולה מגיע לארץ,

הוא לא מכיר את כללי המשחק

 

631

00:56:18,358 --> 00:56:22,691

והוא, אל"ף, חשוף לפגיעה

בזכויות שלו על ידי אנשים

 

632

00:56:22,692 --> 00:56:25,899

שמנצלים את העובדה שהוא עולה חדש

והוא לא יודע את הזכויות שלו,

 

633

00:56:25,900 --> 00:56:28,608

כמו שהתייחסתי לנושא של המעסיקים,

 

634

00:56:31,209 --> 00:56:35,608

ובחלק מהמקרים העולה מסתבך...

 

635

00:56:39,525 --> 00:56:45,692

בפלילים כי הוא לא יודע שהנורמה המסוימת

היא נורמה שאסורה בארץ.

 

636

00:56:49,567 --> 00:56:54,899

עכשיו, אם נדבר למשל בנושאים של...

בתחומים האזרחיים,

 

637

00:56:54,900 --> 00:57:01,232

עכשיו, ההנחה היא שאם העולה

לא יודע שיש לו זכויות,

 

638

00:57:01,233 --> 00:57:04,732

שאף אחד לא אמר לו

שיש לו זכויות בתחום כך וכך

 

639

00:57:04,733 --> 00:57:09,399

וכדי לממש את הזכות

הוא צריך לעשות כמה צעדים

 

640

00:57:09,400 --> 00:57:12,274

והגופים שאליהם

הוא יכול לפנות זה הגופים האלה,

 

641

00:57:12,275 --> 00:57:14,607

שאגב, גם אתה מדבר עם העובדים הסוציאליים,

 

642

00:57:14,608 --> 00:57:20,615

לא תמיד הם יודעים להפנות את העולה

לגופים הרלוונטיים.

 

643

00:57:20,616 --> 00:57:27,983

עכשיו, החוסר המודעות של העולה

לקיומו של הזכות גורם לו לתחושת ייאוש,

 

644

00:57:31,500 --> 00:57:35,025

ואם העולה לא יודע שיש לו זכות,

הוא לעולם לא יימצא אותה.

 

645

00:57:36,900 --> 00:57:40,775

עכשיו, השלב השני הוא גם

אם אתה יודע שיש לך זכויות,

 

646

00:57:42,567 --> 00:57:47,900

אם אתה לא יודע מי הם הגופים

שיכולים לעזור לך, אתה לא תפנה אליהם.

 

647

00:57:51,942 --> 00:57:53,149

זו בעיה אחת.

 

648

00:57:53,150 --> 00:58:01,024

הבעיה השנייה היא שהנגישות של אותם עולים

להליכים משפטיים הוא בעייתי

 

649

00:58:01,025 --> 00:58:08,857

בעיקר בגלל שלעולים אין את המשאבים הדרושים

לשכור את שירותיו של עורך דין,

 

650

00:58:08,858 --> 00:58:10,482

שמה לעשות?

 

651

00:58:10,483 --> 00:58:14,399

שירותי עורכי דין הם מטבעם שירותים יקרים.

 

652

00:58:14,400 --> 00:58:20,275

ולכן ברוב המקרים אנחנו נראה ארגונים

שצומחים ורוצים לסייע לאותם העולים.

 

653

00:58:23,567 --> 00:58:30,441

אבל אם אנחנו מסתכלים מה היה

אחד הכישלונות או אחד הכשלים של המדינה

 

654

00:58:30,442 --> 00:58:37,774

הוא שהיא לא הייתה ערוכה

לספק לעולים את הידע הדרוש לנושא הזה.

 

655

00:58:37,775 --> 00:58:39,692

עכשיו אני אתן לכם דוגמה קלאסית.

 

656

00:58:41,358 --> 00:58:44,800

הכרתי זוג באחד התיקים שטיפלתי בו,

 

657

00:58:44,801 --> 00:58:47,331

במקרה ייצגתי את הבעל,

 

658

00:58:47,332 --> 00:58:50,524

זוג מבוגר בשנות ה-70, והבעל,

 

659

00:58:50,525 --> 00:58:53,858

למרות שהלקוח שלי הוא...

 

660

00:58:57,233 --> 00:59:00,024

אין לי מילה טובה להגיד עליו.

 

661

00:59:00,025 --> 00:59:04,192

היה סוג של אדם,

שהוא היה מגיע לבית פעם ב...

 

662

00:59:05,233 --> 00:59:09,899

פעם בחודש, ואני לא מגזים,

 

663

00:59:09,900 --> 00:59:13,357

זאת אומרת,

בשאר הימים הוא היה מבקר כל מיני נשים,

 

664

00:59:13,358 --> 00:59:16,566

ולאישה נמאס, והיא רצתה להתגרש.

 

665

00:59:16,567 --> 00:59:21,191

אבל הוא לא היה מוכן להתגרש.

והיא הבינה שהדרך שלה להתגרש ממנו

 

666

00:59:21,192 --> 00:59:24,066

זה ללכת ולהגיש תלונה במשטרה

 

667

00:59:24,067 --> 00:59:29,525

ולומר שהוא נוקט כלפיה

באיומים ובאלימות.

 

668

00:59:31,150 --> 00:59:37,567

ואז בחקירה הנגדית שאני מנהל במהלך המשפט

 

669

00:59:41,963 --> 00:59:47,441

היא בעצם קורסת בחקירה

והיא מודה שלמעשה כל הפנייה שלה למשטרה

 

670

00:59:47,442 --> 00:59:50,650

הייתה לא כי הוא נקט כלפיה באלימות,

 

671

00:59:51,900 --> 00:59:56,107

אלא כי היא מנסה להפטר ממנו והיא לא מצליחה.

 

672

00:59:56,108 --> 00:59:58,873

היא לא מוכנה להשלים עם ההתנהגות הזאת.

 

673

00:59:58,874 --> 01:00:03,941

והמקרה השני היה

מקרה שבו בעל איים על אשתו,

 

674

01:00:03,942 --> 01:00:07,566

הוצא נגדו צו הרחקה,

 

675

01:00:07,567 --> 01:00:11,774

לכן הוא הורחק מהבית, הלך לאימא שלו

 

676

01:00:11,775 --> 01:00:16,591

ואחרי תקופה מסוימת

אימא שלו הרימה טלפון לאימא של אשתו,

 

677

01:00:16,592 --> 01:00:19,524

נוצרה סולחה, הוא חזר הביתה, רק מה,

 

678

01:00:19,525 --> 01:00:26,191

הוא שכח ללכת לבית המשפט

ולבקש לבטל את צו ההרחקה,

 

679

01:00:26,192 --> 01:00:30,316

ואז האישה מזמינה שוב את המשטרה

 

680

01:00:30,317 --> 01:00:35,524

והמשטרה מגיעה לשם ואז מגלים

 

681

01:00:35,525 --> 01:00:43,357

לא רק שיש עכשיו חשד לאיומים כלפי אשתו,

אלא יש פה גם הפרת צו.

 

682

01:00:43,358 --> 01:00:46,274

וכשאני בעצם מתבקש

על ידי הסנגוריה לייצג אותו,

 

683

01:00:46,275 --> 01:00:51,816

כי אז במקרה הייתי העורך דין היחידי

שהבין אמהרית,

 

684

01:00:51,817 --> 01:00:55,357

ואם אני שואל אותו, תגיד לי, למה הפרת צו?

 

685

01:00:55,358 --> 01:00:58,092

את...

 

686

01:01:00,233 --> 01:01:02,900

סעיף האישום השני, אני יכול להתמודד איתו.

 

687

01:01:04,753 --> 01:01:07,042

הוא לא הצליח להבין על מה אני מדבר.

 

688

01:01:08,317 --> 01:01:10,232

ואז השאלה שלו הייתה: תגיד לי,

 

689

01:01:10,233 --> 01:01:15,857

מדינת ישראל לא מעודדת

שבעל ואישה ישלימו ביניהם?

 

690

01:01:15,858 --> 01:01:21,399

ואז הבנתי שהוא לא מצליח לעשות את ההבחנה

בין התפקיד של בית המשפט,

 

691

01:01:21,400 --> 01:01:24,941

לתפקיד של הכנסת ולתפקיד של הממשלה.

 

692

01:01:24,942 --> 01:01:26,817

מבחינתו הכול ממשלה.

 

693

01:01:28,942 --> 01:01:39,091

וזה אחד האתגרים של העלייה,

שצריכה להתמודד עם נורמות חדשות,

 

694

01:01:39,092 --> 01:01:43,941

ובעיקר כשמעורב פה

גם הליכים משפטיים וכולי.

 

695

01:01:43,942 --> 01:01:46,300

איציק, אני חושב שזה זמן טוב לעצור,

 

696

01:01:46,301 --> 01:01:48,567

אם זה בסדר מבחינתךך שיהיה לנו זמן לשאלות?

 

697

01:01:49,692 --> 01:01:51,107

כן...

 

698

01:01:51,108 --> 01:01:54,750

אז אתה רוצה להגיד מילות סיכום?

אני לא רוצה לקטוע אותך באמצע פשוט.

 

699

01:01:57,025 --> 01:02:01,525

אני רק רוצה לשתף אותכם בשקופית אחת

שאני רוצה בכל זאת...

 

700

01:02:03,400 --> 01:02:04,483

רגע...

 

701

01:02:13,775 --> 01:02:15,608

אתם רואים את השקופית הזאת?

 

702

01:02:21,749 --> 01:02:23,524

רואים?

 

703

01:02:23,525 --> 01:02:25,525

עברת שקופית, עכשיו, כן.

 

704

01:02:26,567 --> 01:02:27,942

אוקיי, תראו.

 

705

01:02:30,476 --> 01:02:33,984

מי מכם מכיר את חוק הייצוג ההולם

בשירות המדינה?

 

706

01:02:37,650 --> 01:02:44,525

זאת שקופית שלקוחה מדו"ח

של נציבות שירות המדינה לשנת 2019.

 

707

01:02:46,858 --> 01:02:49,816

יש חוק ייצוג הולם,

 

708

01:02:49,817 --> 01:02:56,607

שמעניק העדפה מתקנת לשש אוכלוסיות,

 

709

01:02:56,608 --> 01:02:59,441

ביניהן אוכלוסיית יוצאי אתיופיה.

 

710

01:02:59,442 --> 01:03:00,775

עכשיו...

 

711

01:03:02,317 --> 01:03:06,573

הייצוג אמור להיות בעצם

ביחס לשיעור של האוכלוסייה.

 

712

01:03:06,574 --> 01:03:10,399

תשימו לב עכשיו לגרף האמצעי.

 

713

01:03:10,400 --> 01:03:12,816

אתם רואים את העכבר שלי?

 

714

01:03:12,817 --> 01:03:13,775

כן.

 

715

01:03:14,983 --> 01:03:23,982

תראו, סה״כ יוצאי אתיופיה שנקלטים

בשירות המדינה בדרגות הכי נמוכות,

 

716

01:03:23,983 --> 01:03:31,982

מגיע למספרים של 84.9 אחוז לשנת 2019,

 

717

01:03:31,983 --> 01:03:36,150

ותראו כמה יוצאי אתיופיה

מועסקים בדרג הבכיר.

 

718

01:03:37,483 --> 01:03:41,400

עכשיו, מבחינת הייצוג ההולם, לא אכנס לזה,

 

719

01:03:43,275 --> 01:03:50,608

הניתוח המשפטי אומר שהייצוג ההולם חייב לכלל

הן את המרכיב הכמותי והן את המרכיב האיכותי.

 

720

01:03:52,550 --> 01:03:57,982

ואם אנחנו בעצם בוחנים את זה,

הנושא של הייצוג ההולם הוא לא מתקיים בכלל.

 

721

01:03:57,983 --> 01:04:00,691

עכשיו, החלק המטריד הוא שגם בני הקהילה

 

722

01:04:00,692 --> 01:04:09,192

שאמורים לסנגר על יוצאי אתיופיה לא פועלים

ללחוץ על שירות המדינה לפעול לשינוי המצב.

 

723

01:04:11,983 --> 01:04:15,816

אבל איציק, מה האמירה בעצם?

-עם זה אני בעצם אסיים. -סליחה.

 

724

01:04:15,817 --> 01:04:17,817

מה?

-לא,לא, סליחה.

 

725

01:04:20,009 --> 01:04:25,941

תראו, הדיון שלנו היום

הוא סה״כ סקירה כללית,

 

726

01:04:25,942 --> 01:04:32,733

ויכולנו, על כל נושא יכולנו

להיכנס לעומק ולדון בו.

 

727

01:04:35,317 --> 01:04:39,941

עכשיו תראו, סה״כ חשוב לי להגיד

 

728

01:04:39,942 --> 01:04:44,559

שהמשפט הוא כלי, הוא כלי חשוב,

 

729

01:04:44,560 --> 01:04:49,066

אבל היכולת שלנו להשתלב בצורה הכי טובה,

 

730

01:04:49,067 --> 01:04:53,071

ובעיקר להגן על הזכויות,

 

731

01:04:53,072 --> 01:05:00,524

היא דווקא להגיע למצבים שבני הקהילה

משתלבים בעמדות השפעה בתחומים שונים.

 

732

01:05:00,525 --> 01:05:03,822

זה יכול להיות באקדמיה,

זה יכול להיות בשירות הציבורי,

 

733

01:05:03,846 --> 01:05:05,482

זה יכול להיות במגזר הפרטי,

 

734

01:05:05,483 --> 01:05:09,857

אבל רק כשבני הקהילה

יוכלו להשתלב באותן עמדות

 

735

01:05:09,858 --> 01:05:13,774

שבהן מתקבלות החלטות

בתחומים חברתיים כלכליים,

 

736

01:05:13,775 --> 01:05:16,857

נוכל לומר שבני הקהילה השתלבו בצורה טובה.

 

737

01:05:16,858 --> 01:05:26,024

עכשיו, מקום שבו הזכויות נקבעות

על ידי פעילים או נציגים שאנחנו בוחרים,

 

738

01:05:26,025 --> 01:05:31,982

יש חשיבות לייצוג

של בני הקהילה באותם הפורומים.

 

739

01:05:31,983 --> 01:05:35,732

ככל שיש בני קהילה שהם חברי כנסת,

 

740

01:05:35,733 --> 01:05:40,649

אז היכולת שלנו

לקדם את האינטרסים הרבה יותר גבוהה.

 

741

01:05:40,650 --> 01:05:46,924

ככל שיש לנו פקידות בכירה,

אז גם היכולת לקדם היא גבוהה.

 

742

01:05:46,925 --> 01:05:51,816

אבל הרעיון הוא ליצור

בעצם מעין חברה מאוזנת,

 

743

01:05:51,817 --> 01:05:56,399

שבה יש ייצוג הולם גם לנשים

וגם לאוכלוסיות אחרות.

 

744

01:05:56,400 --> 01:06:00,649

עכשיו, אגב,

כשאנחנו מדברים על ייצוג הולם לנשים,

 

745

01:06:00,650 --> 01:06:05,232

אני כן רוצה לראות מצב

שבו אין תת-ייצוג בתוך ייצוג של נשים,

 

746

01:06:05,233 --> 01:06:10,941

דהיינו, ייצוג נשים לא אמור להיות

רק ייצוג נשים של קבוצות אוכלוסיה מסוימות,

 

747

01:06:10,942 --> 01:06:18,024

אלא אני רוצה לראות ייצוג נשים של ערביות,

של יוצאות אתיופיה וקבוצות אחרות.

 

748

01:06:18,025 --> 01:06:26,649

עכשיו, ורק ככה אנחנו למעשה נוכל לומר

שהחברה שלנו היא מתוקנת

 

749

01:06:26,650 --> 01:06:30,025

ושהצדק החברתי

שאנחנו מייחלים לו הוא מתקיים.

 

750

01:06:32,108 --> 01:06:36,691

עד כאן תודה ואני זמין לשאלות.

 

751

01:06:36,692 --> 01:06:38,566

קודם כול, עוד לפני השאלות,

 

752

01:06:38,567 --> 01:06:42,982

אני רוצה להגיד לאיציק תודה

על ההרצאה באמת מעניינת.

 

753

01:06:42,983 --> 01:06:50,732

אנחנו ככה לאורך התקופה דנים בנושאים

מאוד מאוד מגוונים בהרצאות שלנו.

 

754

01:06:50,733 --> 01:06:58,982

אני חושב שזה נושא שיש בו

גם נדבכים היסטוריים, שדיברת עליהם בהתחלה,

 

755

01:06:58,983 --> 01:07:02,607

וגם רוב הנדבכים נדבכים עכשוויים,

 

756

01:07:02,608 --> 01:07:06,273

שהם חשובים ומעניינים

וחשוב להיות מודע אליהם,

 

757

01:07:06,274 --> 01:07:12,441

ואני חושב שדווקא הסיום של הדברים שאמרת,

בהקשר של ייצוג של נשים,

 

758

01:07:12,442 --> 01:07:16,607

שגם כשיהיה ייצוג של נשים,

אז שתת-הייצוג לא ייפגע,

 

759

01:07:16,608 --> 01:07:21,482

ובו יהיה ייצוג של נשים יוצאות אתיופיה

ושל נשים ערביות וכן הלאה וכן הלאה,

 

760

01:07:21,483 --> 01:07:23,982

אני חושב שזאת אמירה מאוד מאוד חשובה,

 

761

01:07:23,983 --> 01:07:29,024

שבעצם לא רק שלא יפלו אותי,

שלא יפלו, נקודה.

 

762

01:07:29,025 --> 01:07:30,442

שלא תהיה אפליה בעצם.

 

763

01:07:32,790 --> 01:07:37,357

אז זה ככה תפס אותי,

ומבחינתי זה היה דבר מאוד משמעותי.

 

764

01:07:37,358 --> 01:07:39,176

אז איציק, שוב, תודה.

 

765

01:07:39,177 --> 01:07:42,732

אנחנו נקרא קודם שאלות מהצ’אט שהיו פה,

 

766

01:07:42,733 --> 01:07:46,191

ואז אם מישהו ירצה לשאול

גם שאלה בקולו אז בשמחה.

 

767

01:07:46,192 --> 01:07:47,482

אז איציק, שאלו בצ’אט:

 

768

01:07:47,483 --> 01:07:50,779

מה ההחלטה שהתקבלה

ב-2008 בעקבות העתירה שלכם

 

769

01:07:50,805 --> 01:07:53,649

לגבי בתי הספר בפתח תקווה?

 

770

01:07:53,650 --> 01:07:59,014

ומה האחריות של הרשויות לגבי שימוש במכסות

של קבלת תלמידים יוצאי אתיופיה?

 

771

01:07:59,015 --> 01:08:01,037

מי בודק זאת בשטח?

מי ממונה על כך?

 

772

01:08:05,108 --> 01:08:06,608

אני לא בטוח שהבנתי את השאלה.

 

773

01:08:08,817 --> 01:08:10,482

קודם כול שאלו שאלה אחת:

 

774

01:08:10,483 --> 01:08:13,983

מה ההחלטה שהתקבלה ב-2008

בעקבות העתירה שלכם לגבי פתח תקווה?

 

775

01:08:17,900 --> 01:08:22,816

אל"ף, אנחנו ניזונים רק מהפניות מהשטח.

 

776

01:08:22,817 --> 01:08:26,317

כרגע אני יכול לומר שבשנים האחרונות

לא קיבלנו אף פנייה.

 

777

01:08:28,858 --> 01:08:34,524

היום אני עובד כמנחה האקדמי

בקליניקה לקידום שוויון שאמורה לייצג

 

778

01:08:34,525 --> 01:08:40,608

לא רק יוצאי אתיופיה,

אלא קבוצות אחרות כמו להט"בים...

 

779

01:08:43,067 --> 01:08:45,483

ערבים, חרדים וקבוצות אחרות.

 

780

01:08:47,525 --> 01:08:55,566

החשיבות של פסק הדין הייתה

שלמעשה יש לשר החינוך מה שלא היה לפני כן,

 

781

01:08:55,567 --> 01:08:59,399

כי הוא לא התקין תקנה, שיש לו את הסמכות

 

782

01:08:59,400 --> 01:09:05,399

לעצור תקציבים שהיו אמורים לעבור

לאותם הגופים שמפלים.

 

783

01:09:05,400 --> 01:09:09,191

אנחנו יודעים... פסק הדין התקבל ב-2010,

 

784

01:09:09,192 --> 01:09:10,608

ובאותה שנה...

 

785

01:09:13,891 --> 01:09:17,317

הבעיה צצה שוב, וב-31 לאוגוסט

 

786

01:09:18,567 --> 01:09:22,191

היינו עדים למספר תלמידים

שלא נמצא להם פתרון,

 

787

01:09:22,192 --> 01:09:26,191

ובאותו יום שר החינוך דאז

גדעון סער אמר להם:

 

788

01:09:26,192 --> 01:09:30,191

חבר'ה, אם אתם לא מוצאים פתרון

עד מחר בבוקר לילדים האלה,

 

789

01:09:30,192 --> 01:09:35,774

אותם בתי ספר שלא מוכנים לקלוט

לא יצפו שיקבלו מימון ממשרד החינוך.

 

790

01:09:35,775 --> 01:09:39,608

וראו איזה פלא,

יום למחרת כולם היו במסגרות.

 

791

01:09:41,942 --> 01:09:45,107

אבל יכול להיות מקרים

שאנחנו לא מודעים להם.

 

792

01:09:45,108 --> 01:09:50,566

אם אנחנו לא מודעים להם,

לא נוכל לפתור... לטפל בסוגיות,

 

793

01:09:50,567 --> 01:09:55,067

לא אני ולא גופים אחרים שאמורים לטפל בזה.

 

794

01:09:58,025 --> 01:09:59,774

אוקיי, נשאלה פה...

 

795

01:09:59,775 --> 01:10:02,232

תודה. נראה לי שזה הבהיר את התשובה.

 

796

01:10:02,233 --> 01:10:06,024

מה האחריות של הרשויות המקומיות, העיריות,

 

797

01:10:06,025 --> 01:10:10,024

לגבי שימוש במכסות

של קבלת תלמידים יוצאי אתיופיה,

 

798

01:10:10,025 --> 01:10:12,442

ומי בודק את זה בשטח, מי ממונה על כך?

 

799

01:10:15,108 --> 01:10:17,232

קודם כול, המכסות לא קיימות כבר,

 

800

01:10:17,233 --> 01:10:22,107

המכסות בוטלו ב-2002.

הן לא קיימות.

 

801

01:10:22,108 --> 01:10:25,441

לרשויות המקומיות, אסור להן למנוע

 

802

01:10:25,442 --> 01:10:31,649

את קבלתו של תלמיד בגלל שיש, לפי טענתו,

יותר מדי אתיופים באותו בית ספר.

 

803

01:10:31,650 --> 01:10:32,775

הוא לא יכול לעשות את זה.

 

804

01:10:34,733 --> 01:10:37,606

זה דבר שכבר לא קיים בעצם.

 

805

01:10:37,607 --> 01:10:40,025

הוא לא קיים, לכן השאלה היא...

 

806

01:10:41,525 --> 01:10:46,567

האם יש גוף שבודק

שהחוק של ייצוג עולה מתקיים באמת?

 

807

01:10:50,192 --> 01:10:51,399

שוב?

 

808

01:10:51,400 --> 01:10:56,857

האם יש גוף שבודק את זה

שהחוק של ייצוג הולם מתקיים בפועל?

 

809

01:10:56,858 --> 01:11:00,857

בשקופית האחרונה טענת בעצם

שזה לא מתקיים בפועל.

 

810

01:11:00,858 --> 01:11:02,608

האם יש גוף שבודק את הדבר הזה?

 

811

01:11:04,733 --> 01:11:10,857

וזו הסוגיה ש... אני אומר שאני מצר עליה.

 

812

01:11:10,858 --> 01:11:19,191

כי היום אין גוף

שמטפל בסוגייה הזאת באופן רציני.

 

813

01:11:19,192 --> 01:11:20,899

יש את נציבות שירות המדינה,

 

814

01:11:20,900 --> 01:11:27,316

שהוא בעצם הגוף האחראי

על קליטתם של עובדים בשירות המדינה,

 

815

01:11:27,317 --> 01:11:29,066

אבל גם אותו צריך להגדיר.

 

816

01:11:29,067 --> 01:11:33,857

לנציבות רשות המדינה

אין סמכויות אכיפה קשות.

 

817

01:11:33,858 --> 01:11:36,816

סמכויות האכיפה הן רכות.

 

818

01:11:36,817 --> 01:11:40,358

היו תהליכים, היו תהליכים

שגם אני הייתי מעורב בהם,

 

819

01:11:41,483 --> 01:11:47,442

שבהם לנציבות שירות המדינה יש יכולת

להתנות קבלה של עובד,

 

820

01:11:49,275 --> 01:11:54,649

הוא יכול להקפיא תקנים, להגיד למשרד:

אם אתה לא קולט יוצאי אתיופיה,

 

821

01:11:54,650 --> 01:11:57,692

אתה לא תקבל עובד חדש למשרה אחרת.

 

822

01:11:59,713 --> 01:12:03,691

והדרך השנייה שנציבות שירות המדינה

משתמשים היום,

 

823

01:12:03,692 --> 01:12:06,558

שיש להם יכולת להקצות

 

824

01:12:08,733 --> 01:12:10,816

כמות משרות לפי קבוצות.

 

825

01:12:10,817 --> 01:12:13,607

אמרנו שמי שזכאי לייצוג הולם

 

826

01:12:13,608 --> 01:12:20,317

זה נשים, ערבים, אנשים עם מוגבלות,

חרדים, עולים חדשים ויוצאי אתיופיה,

 

827

01:12:21,942 --> 01:12:24,774

לכן יש תחרות, עכשיו...

 

828

01:12:24,775 --> 01:12:30,357

אבל אני כן הייתי מצפה

שמקרב הארגונים של יוצאי אתיופיה

 

829

01:12:30,358 --> 01:12:34,399

יוכל לעשות מעקב שיטתי לגבי ייצוג הולם,

 

830

01:12:34,400 --> 01:12:37,133

בעיקר לגבי משרות גבוהות.

 

831

01:12:37,134 --> 01:12:40,066

אתה אומר, איזושהי החלטה חברתית,

 

832

01:12:40,067 --> 01:12:43,025

ולא של גוף רשמי של המדינה.

 

833

01:12:44,942 --> 01:12:48,424

אין גוף רשמי שיכול לעשות את זה.

 

834

01:12:48,425 --> 01:12:51,566

עכשיו, נציבות שירות המדינה,

אין לה עניין לעשות את זה

 

835

01:12:51,567 --> 01:12:53,399

ואין גם דרך לאכוף את זה,

 

836

01:12:53,400 --> 01:12:57,066

כי בחלק מהמקרים אתה יכול

לאתגר את זה מבחינה משפטית,

 

837

01:12:57,067 --> 01:13:01,466

אבל אתה צריך להות... עכשיו אני אומר,

אני מתמחה בנושא של ייצוג הולם.

 

838

01:13:01,467 --> 01:13:04,191

זה גם בדוקטורט שלי, ואני מוכן...

 

839

01:13:04,192 --> 01:13:08,441

הייתי מוכן ללוות גופים

שהיו מוכנים לעשות את התהליך הזה.

 

840

01:13:08,442 --> 01:13:13,149

לא רק בנושא הייצוגים ליוצאי אתיופיה,

אבל בכלל בהיבט הזה.

 

841

01:13:13,150 --> 01:13:14,483

עכשיו,

 

842

01:13:15,983 --> 01:13:17,483

זה הליך מאתגר

 

843

01:13:19,858 --> 01:13:23,941

בעיקר ככל שאתה מדבר

על ייצוג הולם בדרגות הבכירות יותר.

 

844

01:13:23,942 --> 01:13:31,524

עכשיו, בסך הכול יש היום

כ- 1,700 משרות בכירות,

 

845

01:13:31,525 --> 01:13:34,733

שמתוכן רק שניים הם יוצאי אתיופיה.

 

846

01:13:37,692 --> 01:13:39,857

וזה שיעור נמוך לא?

 

847

01:13:39,858 --> 01:13:45,441

כשאנחנו מדברים עכשיו

ש-85 אחוז מיוצאי אתיופיה

 

848

01:13:45,442 --> 01:13:49,400

הם מועסקים בדרגות זוטרות ביותר,

 

849

01:13:50,692 --> 01:13:55,108

זה אומר דרשני.

חלקם זה סניטרים, עובדי ניקיון וכולי וכולי.

 

850

01:13:57,317 --> 01:13:59,066

נציבות שירות המדינה באה ואומרת:

 

851

01:13:59,067 --> 01:14:01,900

חברה’, אנחנו מדברים למעשה

 

852

01:14:03,275 --> 01:14:09,341

על מספרים שמגיעים מבחינת שיעור

התעסוקה של יוצאי אתיופיה בשירות המדינה

 

853

01:14:09,342 --> 01:14:14,107

ל-2.8 ביחס לשיעור של יוצאי אתיופיה,

 

854

01:14:14,108 --> 01:14:18,441

שהשיעור של יוצאי אתיופיה

בחברה הישראלית הוא 1.8,

 

855

01:14:18,442 --> 01:14:23,716

אבל כשאתה בוחן את מאפייניהם

של המועסקים,

 

856

01:14:23,717 --> 01:14:26,572

אתה תגלה שרק 80 אחוז...

 

857

01:14:26,573 --> 01:14:34,232

סליחה, כ-25 אחוז בלבד

הם אקדמאים מקרב הקהילה.

 

858

01:14:34,233 --> 01:14:36,983

כלומר כל השאר אינם אקדמאים.

 

859

01:14:38,543 --> 01:14:43,107

אז נציבות שירות המדינה יכולה להתפאר

שיש לה ייצוג הולם אבל אין פה ייצוג הולם,

 

860

01:14:43,108 --> 01:14:47,025

כי הייצוג ההולם דורש

שהייצוג יהיה גם כמותי וגם איכותי.

 

861

01:14:49,233 --> 01:14:50,857

אוקיי.

 

862

01:14:50,858 --> 01:14:53,567

אני חושב שזה מבהיר את העניין.

 

863

01:14:56,108 --> 01:14:57,566

זה לגבי השאלות של הצ’אט.

 

864

01:14:57,567 --> 01:14:59,274

יש לנו ממש עוד דקה-שתיים.

 

865

01:14:59,275 --> 01:15:01,900

למישהו יש עוד שאלה שהוא רוצה לשאול בקולו?

 

866

01:15:07,525 --> 01:15:10,608

יש פה שאלה לגבי דוגמה לאפליה סמויה.

 

867

01:15:14,483 --> 01:15:17,232

הדוגמה הקלאסית היא...

 

868

01:15:17,233 --> 01:15:22,982

ישנם מצבים שיש מודעה שמתפרסמת

שמחפשים עובד למשרה מסוימת,

 

869

01:15:22,983 --> 01:15:30,566

וכשהעובד מגיע לאותו מקום,

הוא אומר: אני רוצה להגיש את המועמדות שלי,

 

870

01:15:30,567 --> 01:15:36,108

ואז רואים במי מדובר,

 

871

01:15:37,608 --> 01:15:45,482

כי הקליפה לא מסתירה את צבעה,

אז אומרים בצורה מנומסת:

 

872

01:15:45,483 --> 01:15:48,275

אנחנו ממש מצטערים אבל המשרה אוישה.

 

873

01:15:54,692 --> 01:15:56,442

שזה בעצם... אוקיי.

 

874

01:16:00,400 --> 01:16:02,192

כן, אבל תראו, סך הכול...

 

875

01:16:03,434 --> 01:16:08,483

אחת הדרכים לדעת אם מתקיימת אפליה סמויה

או לא זה לעשות בדיקה סטטיסטית.

 

876

01:16:11,942 --> 01:16:17,192

גם את שיעור האנשים שמתקדמים בסולם הדרגות

 

877

01:16:20,317 --> 01:16:22,357

וסך הכול גם הנושא של הייצוג ההולם,

 

878

01:16:22,358 --> 01:16:28,482

הוא בא להתמודד עם אפליה מהסוג הזה,

אפליה סמויה,

 

879

01:16:28,483 --> 01:16:35,107

וההנחה היא שמי שמקבל את ההחלטות,

לפעמים הוא אפילו לא מודע שהוא מפלה.

 

880

01:16:35,108 --> 01:16:36,733

אני מקל עליהם.

 

881

01:16:38,858 --> 01:16:44,108

אבל הטענה היא שבמצב שבו

 

882

01:16:45,358 --> 01:16:48,274

מבחינה סטטיסטית הפערים כל כך גדולים,

 

883

01:16:48,275 --> 01:16:50,732

נדרשת מעורבות של המדינה.

 

884

01:16:50,733 --> 01:16:55,899

זה שנניח יש שיעור נשים נמוך

בדרגות הבכירות ביחס לגברים,

 

885

01:16:55,900 --> 01:16:59,774

זה לא שאין נשים טובות

שיכולות למלא את אותו התפקיד,

 

886

01:16:59,775 --> 01:17:05,441

אלא שמי שמקבל את ההחלטות האלה

הוא מונע מנטיות קוגניטיביות

 

887

01:17:05,442 --> 01:17:10,982

או שאמות המידה לפיהן

משתמשים הן לא מתאימות.

 

888

01:17:10,983 --> 01:17:13,583

לפעמים זה יכול להיות...

 

889

01:17:14,733 --> 01:17:17,566

בוא נאמר אפילו, במקרה של נשים,

 

890

01:17:17,567 --> 01:17:20,357

הנשים מצליחות לעבור את המבחנים הסופיים,

 

891

01:17:20,358 --> 01:17:27,066

אבל הבעיה דווקא

היא בקריטריונים הראשוניים שמציבים

 

892

01:17:27,067 --> 01:17:32,733

לגבי התנאים של המשרה או תנאי הסף של המשרה.

 

893

01:17:34,192 --> 01:17:38,524

אבל ברגע שנניח המשרה פורסמה

 

894

01:17:38,525 --> 01:17:44,482

ונשים הגישו מועמדות ויש לא מעט עדויות

שהנשים מצליחות לעבור את המבחנים

 

895

01:17:44,483 --> 01:17:46,942

בצורה הכי טובה

ואולי אפילו יותר טובה מגברים.

 

896

01:17:48,383 --> 01:17:50,381

איציק, אם יורשה לי,

 

897

01:17:50,382 --> 01:17:57,191

אני מאזינה ברוב קשב לדבריך

מתחילתם ועד עכשיו,

 

898

01:17:57,192 --> 01:18:00,441

וכמה נקודות.

 

899

01:18:00,442 --> 01:18:09,066

אז ראשית, זכיתי לעבוד

עם כמה וכמה אנשים יוצאי אתיופיה,

 

900

01:18:09,067 --> 01:18:14,316

כמו שזכיתי לעבוד עם אנשים

שבאו ממקומות שונים בעולם

 

901

01:18:14,317 --> 01:18:19,607

וחלקם יוצאי אתיופיה,

היו מאוד מוכשרים, מאוד מוצלחים,

 

902

01:18:19,608 --> 01:18:22,067

וחלקם פחות, כמו בכל אוכלוסייה אחרת.

 

903

01:18:23,608 --> 01:18:25,858

אני מוכרחה לומר שבעניינים האלה

אני עיוורת צבעים,

 

904

01:18:27,028 --> 01:18:30,941

אם הייתם רואים עם מי אני חיה בבית,

הייתם מבינים שאני לגמרי עיוורת צבעים,

 

905

01:18:30,942 --> 01:18:32,817

לצבעים שסביבי.

 

906

01:18:34,692 --> 01:18:38,150

כלומר, אני לא מודעת לצבע שלי

גם כשאני מסתכלת במראה.

 

907

01:18:39,525 --> 01:18:43,941

מצד שני, עובדים איתי כיום בשירות ציבורי

 

908

01:18:43,942 --> 01:18:47,775

עובדים שני אנשים, שניהם התקבלו לתפקידם

 

909

01:18:49,442 --> 01:18:53,107

בזכות העובדה שהם יוצאי אתיופיה.

 

910

01:18:53,108 --> 01:18:54,983

אני מוכרחה לומר לך, אחד מהם,

 

911

01:18:56,400 --> 01:19:03,250

עשו מאמצים רבים כדי לקדם אותו,

כדי לסייע לו לתפקד כמו שצריך,

 

912

01:19:04,442 --> 01:19:06,066

וזה לא הלך,

 

913

01:19:06,067 --> 01:19:09,149

ולא מפטרים אותו רק כיוון שהוא יוצא אתיופיה

 

914

01:19:09,150 --> 01:19:12,566

והוא יושב על מכסה של תפקידים שצריכים אותם

 

915

01:19:12,567 --> 01:19:13,899

תקנים שצריכים,

 

916

01:19:13,900 --> 01:19:16,399

כך שיש גם אפליה מתקנת.

 

917

01:19:16,400 --> 01:19:21,066

דבר נוסף, אתה דיברת לגבי הקושי

 

918

01:19:21,067 --> 01:19:26,357

שהיה לעולים מאתיופיה בעניין דירות.

 

919

01:19:26,358 --> 01:19:29,817

בעוונותיי עורכת דין אני,

ועוסקת במקרקעין, בין השאר.

 

920

01:19:31,275 --> 01:19:38,875

ואני יכולה לומר לך שהדבר הזה

לא ייחודי לבני העולים מאתיופיה.

 

921

01:19:38,876 --> 01:19:46,691

זה מאוד ייחודי ואופייני לאוכלוסיות מוחלשות

שאינן יודעות מה זכויותיהן,

 

922

01:19:46,692 --> 01:19:52,691

ובאותה תקופה שאתה מדבר עליה

אני עצמי ייצגתי אנשים שהוטעו,

 

923

01:19:52,692 --> 01:19:56,649

אנשים יוצאי ברית המועצות לשעבר,

 

924

01:19:56,650 --> 01:19:59,816

שהוטעו בדיוק באותה דרך שאתה תיארת.

 

925

01:19:59,817 --> 01:20:01,316

אז נכון,

 

926

01:20:01,317 --> 01:20:06,066

יש לי סימפטיה מאוד גדולה ליוצאי אתיופיה,

 

927

01:20:06,067 --> 01:20:13,274

אבל בל נשכח שכל אוכלוסייה

שהיא אוכלוסייה חדשה

 

928

01:20:13,275 --> 01:20:20,482

ומיעוט או שונה ממי שנמצא, ממך,

 

929

01:20:20,483 --> 01:20:22,066

תמיד נראית אחרת.

 

930

01:20:22,067 --> 01:20:26,732

והדיון פה על יוצאי אתיופיה,

כמו שהעירו בצ’אט,

 

931

01:20:26,733 --> 01:20:30,399

ולכן אני מתייחסת לזה

ואני מאוד מכבדת אותם,

 

932

01:20:30,400 --> 01:20:34,024

אבל חשוב שאנחנו נזכור ויהיה לנו פרופורציה.

 

933

01:20:34,025 --> 01:20:36,982

זה לא שהיה משהו רק נגד יוצאי אתיופיה.

 

934

01:20:36,983 --> 01:20:45,274

אני יכולה לומר לכם שההורים של בעלי,

שהגיעו מתימן, גם הם לא זכו ליחס הכי טוב,

 

935

01:20:45,275 --> 01:20:49,107

וזכו באמת לטיפול לא פשוט.

 

936

01:20:49,108 --> 01:20:52,274

למזלם שרדו את זה.

 

937

01:20:52,275 --> 01:20:57,299

אני יכולה לומר לכם שאבי,

שעלה מפולין אחרי השואה בלי כלום,

 

938

01:20:57,300 --> 01:20:59,474

אף אחד לא קלט אותו.

 

939

01:20:59,475 --> 01:21:03,399

עד יומו האחרון לא נעזר במדינה.

 

940

01:21:03,400 --> 01:21:05,607

בעשר אצבעות שלו הוא בנה הכול.

 

941

01:21:05,608 --> 01:21:12,316

אז חבר'ה, אז אותה גברת שמעירה,

עם כל הכבוד,

 

942

01:21:12,317 --> 01:21:16,816

רגע, שנייה, אני שנייה עוצר.

 

943

01:21:16,817 --> 01:21:19,316

אל"ף, אני מודה לך על ההערות.

 

944

01:21:19,317 --> 01:21:26,691

לצערי... אני אגיד שזה הערות

שיכולות לפתח דיון של שלוש שעות

 

945

01:21:26,692 --> 01:21:30,066

ואין לנו את הזמן,

אנחנו בסוף ההרצאה.

 

946

01:21:30,067 --> 01:21:38,066

אני רק אגיד שהדברים שאת אומרת הם דברים,

לי יוצא לשמוע אותך לא מעט פעמים.

 

947

01:21:38,067 --> 01:21:42,316

אני חושב, ואיציק, תרשה לי,

ואני עונה פה במקומך,

 

948

01:21:42,317 --> 01:21:45,232

ובזה אנחנו נסגור את הדיון,

 

949

01:21:45,233 --> 01:21:47,274

אנחנו לא נפתח אותו מעבר לזה.

 

950

01:21:47,275 --> 01:21:49,774

אני חושב שאין...

 

951

01:21:49,775 --> 01:21:54,591

ניר, ניר, אני מתנצל שנייה, דקה, שנייה.

 

952

01:21:54,592 --> 01:21:56,649

קודם כול אני רק רוצה...

 

953

01:21:56,650 --> 01:21:59,982

לגבי ההערה השנייה, זה נכון.

 

954

01:21:59,983 --> 01:22:05,024

אין בעלות ליוצאי אתיופיה

בלבד מי נפגע יותר.

 

955

01:22:05,025 --> 01:22:07,684

אנחנו גם לא בתחרות, אני סה״כ הצגתי עובדה.

 

956

01:22:07,685 --> 01:22:10,817

לגבי העניין

של העדפה מתקנת וייצוג הולם,

 

957

01:22:12,471 --> 01:22:19,066

יש דרכים להתמודד גם על הקשיים

שייצוג הולם מציב.

 

958

01:22:19,067 --> 01:22:21,399

עכשיו, אחת הדרכים היא

 

959

01:22:21,400 --> 01:22:25,857

לעשות פעולות מקדימות שצריך לעשות,

והמדינה לא עושה את זה.

 

960

01:22:25,858 --> 01:22:28,683

הכשרות שאפשר לעשות...

 

961

01:22:31,692 --> 01:22:35,857

העניין של לוודא שגם מועמדים מקרב הקהילה

 

962

01:22:35,858 --> 01:22:39,831

עומדים בתנאי סף מסוימים,

זה, המדינה צריכה לבדוק את זה.

 

963

01:22:39,832 --> 01:22:45,274

אם אדם מגויס לעבודה

כשהוא לא עומד בתנאי הסף,

 

964

01:22:45,275 --> 01:22:49,316

ייצוג הולם אומר במפורש,

שחור על גבי לבן,

 

965

01:22:49,317 --> 01:22:55,732

יתקבלו למשרה גם במסגרת הייצוג ההולם

אנשים שהם כשירים לאותה עבודה.

 

966

01:22:55,733 --> 01:23:02,441

עכשיו, אם יש משרדים שמקבלים עובד

בשביל לעשות "וי", אז זה חמור.

 

967

01:23:02,442 --> 01:23:03,942

לא ה...

 

968

01:23:06,743 --> 01:23:11,691

איציק אנחנו נוכל להמשיך את הדיון הזה

במסגרת אחרת אם נרצה.

 

969

01:23:11,692 --> 01:23:13,649

חבל להטריד את הקהל פה.

 

970

01:23:13,650 --> 01:23:15,299

מירב, אני מודה לך על ההערות,

 

971

01:23:15,300 --> 01:23:17,817

ואיציק, אני גם מודה לך

על ההערה האחרונה והתשובה.

 

972

01:23:18,900 --> 01:23:21,357

נמצא איתנו גם נפתלי אברהם, מנכ״ל המרכז.

 

973

01:23:21,358 --> 01:23:23,858

נפתלי, אתה רוצה להגיד משהו לסיכום האירוע?

 

974

01:23:30,650 --> 01:23:34,982

ראשית, אני רוצה להגיד לאיציק תודה רבה,

 

975

01:23:34,983 --> 01:23:38,733

ואני מצטער על זה שהגעתי קצת באיחור

כי הייתי באירוע משפחתי.

 

976

01:23:40,900 --> 01:23:42,108

אבל...

 

977

01:23:43,817 --> 01:23:50,023

אני חושב שהדיון שהתנהל הוא מעניין,

בעיקר בסופו של הדיון הזה, שהתחמם.

 

978

01:23:50,024 --> 01:23:52,957

והטמפרטורה,

מה שנקרא, במסך עלתה.

 

979

01:23:53,983 --> 01:23:55,983

אני חושב ש...

 

980

01:23:58,275 --> 01:24:04,441

אומרים שעוולות מסוימות

שנעשות כלפי אוכלוסייה מסוימת

 

981

01:24:04,442 --> 01:24:10,941

היא גם נעשתה כלפי אוכלוסיות אחרות,

זה לא דבר שבהחלט מנחם,

 

982

01:24:10,942 --> 01:24:17,692

ולכן טוב שהדבר ככה עלה לדיון.

 

983

01:24:19,775 --> 01:24:22,706

בכל מקרה אני רוצה להודות לכם.

 

984

01:24:22,707 --> 01:24:24,857

איציק, תודה על ההרצאה המעניינת הזאת,

 

985

01:24:24,858 --> 01:24:30,748

כי זה... המשפט והדיון בנושא

 

986

01:24:30,749 --> 01:24:35,816

הוא חלק מהתהליך של תיקון,

 

987

01:24:35,817 --> 01:24:37,649

בנייה של חברה מתוקנת,

 

988

01:24:37,650 --> 01:24:42,524

ואני חושב שזה היה מאוד חשוב

שגם נבהיר את הדברים האלה.

 

989

01:24:42,525 --> 01:24:44,441

תודה רבה.

 

990

01:24:44,442 --> 01:24:46,107

טוב, אז תודה, נפתלי.

 

991

01:24:46,108 --> 01:24:49,900

איציק, אז שוב תודה.

תרצה להגיד מילת סיכום?

 

992

01:24:52,608 --> 01:24:55,649

אז קודם כול, תודה על ההזדמנות.

 

993

01:24:55,650 --> 01:25:00,316

נושא אחד שרציתי לגעת בו,

ואולי בהזמנות אחרת,

 

994

01:25:00,317 --> 01:25:07,399

הוא דווקא על חשיבותם של מוסדות הקהילה,

 

995

01:25:07,400 --> 01:25:14,167

ובעיקר ביניהם מוסד השמגלוץ',

כמוסד שהוא עוסק ביישוב סכסוכים.

 

996

01:25:15,400 --> 01:25:20,649

במידה מסוימת הוא גם מתכתב

עם הנושא של נגישות למשפט.

 

997

01:25:20,650 --> 01:25:26,067

כשב-20 השנים האחרונות הנושא של גישור

 

998

01:25:27,525 --> 01:25:31,107

הפך חלק מההליכים המשפטיים,

 

999

01:25:31,108 --> 01:25:39,024

יוצא מצב שחלק מיוצאי אתיופיה

כמעט לא מצליחים ליהנות מהזכות הזאתי

 

1000

01:25:39,025 --> 01:25:43,593

משום שחלק מהאנשים פחות...

 

1001

01:25:43,594 --> 01:25:48,732

או פחות בקיאים ביכולת שלהם להשתמש

 

1002

01:25:48,733 --> 01:25:50,942

בהליכי גישור שאינם תואמים את התרבות.

 

1003

01:25:53,108 --> 01:25:57,982

ואם יתאפשר לי, אני אשמח בעתיד

שנקיים דיון גם בעניין הזה.

 

1004

01:25:57,983 --> 01:25:59,982

אנחנו נשמח גם כן.

 

1005

01:25:59,983 --> 01:26:01,732

אז איציק, שוב תודה.

 

1006

01:26:01,733 --> 01:26:09,133

אני אגיד שההרצאה הבאה שלנו היא תהיה

בראשון ליוני ביום שלישי בשעה שבע כרגיל,

 

1007

01:26:09,134 --> 01:26:12,107

של ד"ר אנבסה טפרה,

על סקירת שפות אתיופיה.

 

1008

01:26:12,108 --> 01:26:17,066

אנבסה הוא גם יושב ראש הוועדה המדעית

של המרכז למורשת יהדות אתיופיה,

 

1009

01:26:17,067 --> 01:26:18,649

למי שלא מכיר,

 

1010

01:26:18,650 --> 01:26:24,649

ואני מאחל לכולכם שיהיה לכם ערב נעים

ולילה טוב ושנתראה בהרצאה הבאה.

 

1011

01:26:24,650 --> 01:26:27,108

אז תודה לכולם ולהתראות.

 

פעילות ג'וינט ישראל בקרב עולי אתיופיה - תקציר

פעילות ג'וינט ישראל בקרב עולי אתיופיה - תקציר

תאריך: 2012
שם המאגר: ספרייה
סימול: 00003/000312
אחריותה של מטשרת ישראל למיגור הגזענות נגד יוצאי אתיופיה

אחריותה של מטשרת ישראל למיגור הגזענות נגד יוצאי אתיופיה

תאריך: 07/2019
שם המאגר: אוספים
שם החטיבה: פרסומים
סימול: 00006-00001/000154

דו"ח מעקב במסגרת פרויקט המוניטור של המרכז להעצמת האזרח. נכתב על ידי אביב מלין, תחקירן בפרויקט.

מבט על המעסיקים: תעסוקה של נשים ערביות, חרדיות ויוצאות אתיופיה

מבט על המעסיקים: תעסוקה של נשים ערביות, חרדיות ויוצאות אתיופיה

תאריך: 10/2021
שם המאגר: אוספים
שם החטיבה: פרסומים
סימול: 00006-00001/000157

דו"ח בנושא תעסוקה של נשים ערביות, חרדיות ויוצאות אתיופיה בישראל מאת ברברה סבירסקי, נועה דגן בוזגלו ויעל חסון, מרכז אדוה - מידע על שוויון וצדק חברתי בישראל. 

1
...
20
21
22
...
37