
ידיעות נגט 63
עיתון מרכז ההיגוי של יוצאי אתיופיה במערכת החינוך - האגודה לקידום החינוך. עורך: גרמאו מנגיסטו.
בין הנושאים: 20 שנה למבצע שלמה, עדיפות ליוצאי אתיופיה בשירות הציבורי, פסטיבל אבבה לתרבות ואמנות אתיופית, מנהגי פסח באתיופיה.
בין הכותבים: דוד מהרט, קס אביהו עזריה, הרב יוסף הדנה, יששכר מקונן.

ידיעות נגט 51
עיתון מרכז ההיגוי של יוצאי אתיופיה במערכת החינוך. עורכת: בתיה מקובר.
בין הנושאים: מותם של פרדה יזזאו אקלום ורעייתו סמירה ז"ל, מבצע עופרת יצוקה ומצבם של תושבי הדרום, יוצאי אתיופיה בבחירות לרשויות המקומיות, הדס מלדה מצרי - סטודנטית לרפואה.

ידיעות נגט 64
עיתון מרכז ההיגוי של יוצאי אתיופיה במערכת החינוך. עורך: גרמאו מנגיסטו. חברי מערכת: דוד מהרט, רחל אלמיהו שמעון, אדנקו סבהת.
בין הנושאים: יום הזיכרון ליהודי אתיופיה שנספו בדרכם לישראל דרך סודן, נעדרים, בול המוקדש למסע מאתיופיה לישראל, דיון בנושא ציון יום הזיכרון ביום ירושלים, מחקרה של שלי אינגדאו בנושא המסע לסודן מנקודת מבטם של הילדים, הישגי תלמידים יוצאי אתיופיה במבחני המיצ"ב, תחרות הנואם הצעיר, סלקציה במועדונים, תערוכת אומנות מסורתית ביבנה, אדיס טספה סבהט, משפחות אומנה, יום שיא בשכונת רמת אליהו, דיון בנושא מעמד הקייסים, משפחות חד הוריות, הצעת חוק להקמת מרכז מורשת ליהדות אתיופיה ומרכזי מורשת מקומיים, יובי תשומה הדליקה משואה ביום העצמאות, תנועת אחרי.

אירוע לרגל יום הזיכרון ליהודי אתיופיה שנספו בדרכם לארץ ישראל - מושב ראשון
אירוע מקוון בשיתוף ארגון אסירי ציון - משפחות הרוגי מלכות ונעדרים יוצאי אתיופיה ועמותת מסוואת לזכרם של יהודי אתיופיה שנספו בדרכם לארץ ישראל. מנחה: ציונה דסטה נגה.
בין הדוברים: יו"ר המרכז למורשת יהדות אתיופיה ד"ר שמחה גתהון, מנכ"ל המרכז למורשת יהדות אתיופיה נפתלי אברהם, שר התרבות והספורט ח"כ חילי טרופר, שרת העלייה והקליטה ח"כ פנינה תמנו שטה, סגן השר לביטחון פנים ח"כ גדי יברקן.
שירה: איילה אינגדשט
תמלול:
1
00:00:00,082 --> 00:00:02,274
ערב טוב לכולם.
2
00:00:02,275 --> 00:00:04,982
אחר צוהריים טובים.
3
00:00:04,983 --> 00:00:12,191
אני בהחלט מתכבד לפתוח את יום העיון
4
00:00:12,192 --> 00:00:17,024
לרגל יום הזיכרון ליהודי אתיופיה
שנספו בדרכם לארץ ישראל.
5
00:00:17,025 --> 00:00:19,149
לי קוראים ניר ואני מנהל
את מכון המחקר
6
00:00:19,150 --> 00:00:21,971
של המרכז למורשת יהדות אתיופיה.
7
00:00:21,972 --> 00:00:28,191
נמצאים איתנו כאן ד"ר שמחה גתהון,
יו"ר המועצה הציבורית של המרכז,
8
00:00:28,192 --> 00:00:31,066
נפתלי אברהם, מנכ"ל המרכז,
9
00:00:31,067 --> 00:00:33,691
שרת העלייה והקליטה,
פנינה תמנו-שטה,
10
00:00:33,692 --> 00:00:35,649
סגן השר גדי יברקן,
11
00:00:35,650 --> 00:00:38,732
ואנחנו ממש עוד כמה דקות נתחיל.
12
00:00:38,733 --> 00:00:43,774
אני רק אבקש במהלך האירוע
לשים את המיקרופונים על מיוט.
13
00:00:43,775 --> 00:00:48,024
במידה ויש איזשהן שאלות,
אתם מוזמנים לשאול בצ'אט
14
00:00:48,025 --> 00:00:53,274
ואנחנו נשתדל לענות בצ'אט לכל השאלות.
15
00:00:53,275 --> 00:00:56,107
היום הזה הוא באמת יום ככה
מאוד משמעותי ומאוד חשוב,
16
00:00:56,108 --> 00:01:01,232
ובאמת השנה החלטנו לעשות אותו
בסימן של גבורה נשית,
17
00:01:01,233 --> 00:01:04,608
כפי שבטח ראיתם ושמתם לב.
18
00:01:07,025 --> 00:01:11,149
אז באמת ככה עד שציונה
תצטרף אלינו ותחליף אותי,
19
00:01:11,150 --> 00:01:14,358
אני אתחיל את האירוע
כי אנחנו כבר בעיכוב די רציני.
20
00:01:16,259 --> 00:01:19,274
אז הדבר האחרון שבאמת
אני רק מבקש להזכיר לכולם
21
00:01:19,275 --> 00:01:22,941
שהאירוע באמת מוקלט
והוא גם יפורסם בהמשך.
22
00:01:22,942 --> 00:01:25,941
אז אנחנו נתחיל בעצם בטקס זיכרון,
23
00:01:25,942 --> 00:01:31,399
ואני רוצה להזמין את אשר צאגייה
לקרוא את ה"יזכור"
24
00:01:31,400 --> 00:01:32,732
כפתיחה של טקס הזיכרון.
25
00:01:32,733 --> 00:01:33,900
אשר, בבקשה.
26
00:01:36,442 --> 00:01:39,357
ערב טוב לכולם.
27
00:01:39,358 --> 00:01:42,607
יהי זכרם ברוך, הנספים.
28
00:01:42,608 --> 00:01:48,316
יזכור עם ישראל את בניו ואת בנותיו,
29
00:01:48,317 --> 00:01:50,441
יהודי אתיופיה,
30
00:01:50,442 --> 00:01:58,482
אשר חירפו את נפשם
ונספו במאבקם לעלות ארצה.
31
00:01:58,483 --> 00:02:00,608
יזכור עם ישראל
32
00:02:02,567 --> 00:02:08,399
ויתברך בזרעו ויאבל על זיו העלומים
33
00:02:08,400 --> 00:02:12,774
וחמדת הגבורה וקדושת הרצון
34
00:02:12,775 --> 00:02:14,399
ומסירת הנפש
35
00:02:14,400 --> 00:02:18,316
אשר נספו בדרכם לארץ ישראל.
36
00:02:18,317 --> 00:02:21,524
יהיו הנספים גיבורי העלייה,
37
00:02:21,525 --> 00:02:24,024
הנאמנים והאמיצים,
38
00:02:24,025 --> 00:02:27,983
חתומים בלב ישראל לדור דור.
39
00:02:29,817 --> 00:02:31,857
תודה, אשר.
40
00:02:31,858 --> 00:02:37,107
כחלק מטקס הזיכרון אנחנו נדליק
ארבעה נרות זיכרון
41
00:02:37,108 --> 00:02:41,357
לזכרם של יהודי אתיופיה
שחירפו נפשם בדרך לארץ ישראל,
42
00:02:41,358 --> 00:02:43,441
אך לא הצליחו להגיע.
43
00:02:43,442 --> 00:02:48,482
להדלקת הנר הראשון אני רוצה להזמין
את אלנה ישיוורק.
44
00:02:48,483 --> 00:02:53,149
אלנה עלתה לארץ בשנת 1990
לאחר מאבק ממושך ומאמצים רבים.
45
00:02:53,150 --> 00:02:56,232
בגיל 13 הייתה חלק
מקבוצת צעירים וצעירות
46
00:02:56,233 --> 00:03:00,107
שכחלק מהפעילות שלה עסקה
במשימות רבות ומסוכנות.
47
00:03:00,108 --> 00:03:03,066
בזמן שחלתה בדלקת ריאות קשה,
ופונתה לבית חולים מקומי.
48
00:03:03,067 --> 00:03:06,357
חבריה נתפסו ונכלאו
בבית הכלא בג'יבוטי.
49
00:03:06,358 --> 00:03:08,566
לאחר שיצאה מבית החולים לחפש אותם,
50
00:03:08,567 --> 00:03:11,515
נתפסה גם היא ונכלאה
במשך כשנה וחצי,
51
00:03:11,516 --> 00:03:13,774
בהן עברה התעללות וסבל רב.
52
00:03:13,775 --> 00:03:18,466
לאחר מכן נזרקה לרחוב
וחיה מהיד לפה במשך תקופה לא קצרה.
53
00:03:18,467 --> 00:03:21,633
בישראל הקימה אלנה את ביתה,
ילדה חמישה ילדים
54
00:03:21,634 --> 00:03:24,232
ולמדה לתואר בחינוך לגיל הרך.
55
00:03:24,233 --> 00:03:27,107
אלנה היא פעילה ותיקה
בארגון אסירי ציון.
56
00:03:27,108 --> 00:03:28,400
בבקשה.
57
00:03:35,858 --> 00:03:37,192
אלנה, לא שומעים אותך.
58
00:03:41,385 --> 00:03:43,107
שמי ישיוורק אלנה,
59
00:03:43,108 --> 00:03:47,982
בתם של אלנה דורו ז"ל
ומוהאי וורקו,
60
00:03:47,983 --> 00:03:53,316
מדליקה נר לזכרן של כל האימהות
61
00:03:53,317 --> 00:03:57,345
גיבורות העם מקהילת ביתא ישראל,
62
00:03:57,346 --> 00:04:02,524
אשר חירפו נפשן במסע מאתיופיה לארץ ישראל
63
00:04:02,525 --> 00:04:09,024
ונספו ברעב, בצמא,
בחום המדבר ובצינת הלילה,
64
00:04:09,025 --> 00:04:14,857
אשר הגנו על ילדיהן בגופן
ושילמו מחיר יקר,
65
00:04:14,858 --> 00:04:17,732
מחיר יקר מכל וכל.
66
00:04:17,733 --> 00:04:19,150
יהי זכרן ברוך.
67
00:04:30,155 --> 00:04:33,107
תודה, אלנה.
68
00:04:33,108 --> 00:04:39,982
אנחנו נעבור לנר הבא,
שאותו ידליק מר רטה מוגס.
69
00:04:39,983 --> 00:04:46,357
מר רטה מוגס היה פעיל עלייה בסודן
כסוכן מוסד אשר פעל כשלוש וחצי שנים.
70
00:04:46,358 --> 00:04:49,857
רטה שימש כקומיטי ראשי,
אשר ישב בעיר הבירה חרטום.
71
00:04:49,858 --> 00:04:52,607
בתפקידו שימש כאיש הקשר
עם אנשי המוסד
72
00:04:52,608 --> 00:04:59,066
והיה אחראי על כל מבצעי העלייה
שהתרחשו בחרטום, בגדריף ובמחנות הפליטים.
73
00:04:59,067 --> 00:05:00,150
רטה, בבקשה.
74
00:05:03,400 --> 00:05:05,316
ערב טוב לכולם.
75
00:05:05,317 --> 00:05:10,914
אני רטה מוגס, בנם של מוגס...
76
00:05:10,915 --> 00:05:12,858
מדליק את נר זיכרון...
77
00:05:15,067 --> 00:05:22,941
נר הזיכרון זה לזכרם ולזכרן
של כל בני קהילת ביתא ישראל וזקניה,
78
00:05:22,942 --> 00:05:29,357
אשר נספו במחנה הפליטים
ובמסע רגלי לארץ ישראל,
79
00:05:29,358 --> 00:05:35,399
אשר היו עוגן של קהילה לדורי דורות,
80
00:05:35,400 --> 00:05:38,816
אך לא זכו להגשים את חלומם,
81
00:05:38,817 --> 00:05:40,857
להגיע לירושלים.
82
00:05:40,858 --> 00:05:43,692
יהי זכרם ברוך.
83
00:05:46,067 --> 00:05:47,774
תודה, רטה.
84
00:05:47,775 --> 00:05:51,168
הנר השלישי תדליק נעמה יצחק.
85
00:05:51,169 --> 00:05:55,191
נעמה יצחק נולדה וגלדה
בכפר קטן בשם וובנה
86
00:05:55,192 --> 00:05:57,024
במחוז גונדר שבאתיופיה.
87
00:05:57,025 --> 00:06:00,566
היא החלה את מסעה לארץ ישראל
דרך סודן, אך המסע לא צלח.
88
00:06:00,567 --> 00:06:04,649
עקב כך ניסתה שוב פעם דרך קניה
בעזרת אנשי המוסד.
89
00:06:04,650 --> 00:06:07,357
בגיל 18 נכלאה נעמה
בבית הכלא בגונדר
90
00:06:07,358 --> 00:06:10,399
ועברה עינויים קשים
עקב רצונה לעלות לארץ ישראל.
91
00:06:10,400 --> 00:06:12,899
במהלך מסעה של נעמה
היא נפרדה גם מאחיה,
92
00:06:12,900 --> 00:06:16,482
אשר נכלאו בבתי כלא שונים
בתנאים קשים מנשוא,
93
00:06:16,483 --> 00:06:20,149
עברה התעללות, עינויים
וסבלה מרעב ומחלות.
94
00:06:20,150 --> 00:06:23,274
לאחר עלייתה לארץ
הקימה נעמה את ביתה בישראל,
95
00:06:23,275 --> 00:06:26,732
התחתנה, ילדה ארבעה ילדים
ועובדת כאחות מוסמכת.
96
00:06:26,733 --> 00:06:29,024
נעמה למדה לתואר ראשון
במנהל מערכות בריאות,
97
00:06:29,025 --> 00:06:33,482
והיום היא סטודנטית לתואר שני
בעלת התמחות בנפרולוגיה
98
00:06:33,483 --> 00:06:36,732
ומשמשת כאחראית מכון
נפרולוגיה ודיאליזה הרצפלד.
99
00:06:36,733 --> 00:06:41,857
נעמה מוכרת כאסירת ציון
ופעילה ותיקה בארגון אסירי ציון.
100
00:06:41,858 --> 00:06:42,858
נעמה, בקשה.
101
00:06:44,983 --> 00:06:47,857
אני, נעמה סיסאנש יצחק,
102
00:06:47,858 --> 00:06:53,259
בתם של...
103
00:06:53,260 --> 00:06:55,941
מדליקה נר זיכרון זה
104
00:06:55,942 --> 00:07:02,024
לזכרן של כל הנערות והילדות
מקהילת ביתא ישראל,
105
00:07:02,025 --> 00:07:07,566
אשר חלמו לעלות לירושלים
ושילמו בחייהן.
106
00:07:07,567 --> 00:07:15,274
נזכור את נפשן העדינה
וגופן הרך שלא עמד במסע הקשה,
107
00:07:15,275 --> 00:07:22,191
ברעב, בצמא, בעינויים הקשים
על ידי בני עוולה.
108
00:07:22,192 --> 00:07:24,942
יהי זכרן ברוך. אמן.
109
00:07:26,900 --> 00:07:28,649
תודה, נעמה.
110
00:07:28,650 --> 00:07:33,232
לנר הרביעי והאחרון
אני מתכבד להזמין את מר היילו מהרט.
111
00:07:33,233 --> 00:07:37,149
היילו מהרט היה פעיל עלייה בסודן,
אשר פעל במשך כשש שנים.
112
00:07:37,150 --> 00:07:39,566
היילו שימש כקומיטי בעיר המחוז גדריף,
113
00:07:39,567 --> 00:07:42,357
עבד עם אנשי קומיטי בחרטום
ועם אנשי מוסד.
114
00:07:42,358 --> 00:07:46,191
היילו פעל בכל ההיבטים
שהיו רלוונטיים לעלייתם של יהודי אתיופיה,
115
00:07:46,192 --> 00:07:49,732
כגון חלוקת כספים, העברת אנשים
ממחנות הפליטים לעיר גדריף
116
00:07:49,733 --> 00:07:51,524
ושליחת אנשים לארץ ישראל.
117
00:07:51,525 --> 00:07:55,941
במהלך המסע איבד היילו
את אמו היקרה ואת בנו הבכור.
118
00:07:55,942 --> 00:07:56,942
היילו, בבקשה.
119
00:07:58,775 --> 00:08:03,274
אני, היילו מרחום,
בנם של מרחום...
120
00:08:03,275 --> 00:08:09,774
מדליק נר זיכרון זה לזכרם ולזכרן
של אחינו ואחיותינו,
121
00:08:09,775 --> 00:08:12,399
כלל יהודי ביתא ישראל,
122
00:08:12,400 --> 00:08:17,317
נשים, גברים, נערים ונערות,
זקנים וטף, אשר נספו...
123
00:08:22,483 --> 00:08:28,941
אשר חרפו נפשם במסע ארוך
מאתיופיה אל ארץ ישראל.
124
00:08:28,942 --> 00:08:32,024
הייתם לנו עולם ומלואו.
125
00:08:32,025 --> 00:08:34,357
תישארו בלבנו לעד.
126
00:08:34,358 --> 00:08:36,650
יהי זכרם וזכרן ברוך.
127
00:08:39,108 --> 00:08:40,025
תודה, היילו.
128
00:08:41,731 --> 00:08:46,024
לאחר הדלקת הנרות
אנחנו נעבור לתפילה.
129
00:08:46,025 --> 00:08:48,899
אני מתכבד להזמין
את כבוד קייס סמאי אליאס
130
00:08:48,900 --> 00:08:52,441
לתפילה בשפת הגעז
על פי המסורת של יהודי אתיופיה
131
00:08:52,442 --> 00:08:56,566
לעילוי נשמותיהם של הנספים
במסע לארץ ישראל.
132
00:08:56,567 --> 00:08:57,733
קייס סמאי, בבקשה.
133
00:09:00,483 --> 00:09:07,857
ערב טוב, מכובדיי,
לכולם שנמצאים במפגש הזה.
134
00:09:07,858 --> 00:09:10,357
ערב מיוחד, ערב קשה
135
00:09:10,358 --> 00:09:19,024
ותמיד מזכיר מחדש את התקופה הקשה,
התקופה הארורה, את הדרך הזו,
136
00:09:19,025 --> 00:09:22,567
ושמחים שאנחנו כן זוכרים אותם
ותודה על ההזמנה.
137
00:09:25,025 --> 00:09:30,274
מכובדיי, כולם, השרים,
שרת הקליטה, סגן השר,
138
00:09:30,275 --> 00:09:36,525
ד"ר שמחה ונפתלי, ניר,
כולם, כל מי שנמצאים.
139
00:09:38,942 --> 00:09:41,441
אנחנו עושים קצת תפילה קצרה,
140
00:09:41,442 --> 00:09:50,024
שעושים לעילוי נשמתם של הנספים
בדרך לארץ, בעיקר בסודן.
141
00:09:50,025 --> 00:09:53,513
ליהודי אתיופיה על פי המסורת
יש תפילות שונות
142
00:09:53,514 --> 00:09:58,566
לעילוי נשמת המתים,
143
00:09:58,567 --> 00:10:04,357
תפילה ליום ההלוויה
ותפילה ליום האזכרה ולשבעה.
144
00:10:04,358 --> 00:10:06,941
למה אני אומר את זה?
145
00:10:06,942 --> 00:10:11,567
ביום ההלוויה יש תפילה מיוחדת,
לא עלינו, שמי שנפטר, גם בארץ,
146
00:10:13,192 --> 00:10:18,816
ולא עושים את התפילה הזו
ביום השבעה או השנה,
147
00:10:18,817 --> 00:10:25,816
אבל את התפילה הזו של יום ההלוויה
אבותינו הקייסים קבעו
148
00:10:25,817 --> 00:10:30,357
לעשות את התפילה של ההלוויה
לנספים בדרך לארץ
149
00:10:30,358 --> 00:10:35,691
ביום הזיכרון של הנספים בדרך לארץ,
150
00:10:35,692 --> 00:10:41,816
משום שאותם הנספים לא זכו
לא להלוויה מסודרת,
151
00:10:41,817 --> 00:10:45,566
לא לאזכרה ולא בעצם לשבעה,
152
00:10:45,567 --> 00:10:47,612
לא לשום טקס דתי לא זכו,
153
00:10:47,620 --> 00:10:53,316
לכן כאילו זה יום ההלוויה שלהם היום,
אז עושים את התפילה המיוחדת,
154
00:10:53,317 --> 00:10:58,941
כמובן, עם המטריה המיוחדת לכבודם
שפותחים ביום הזה,
155
00:10:58,942 --> 00:11:05,816
שלא מתאפשר עכשיו לפתוח אותה
במפגש הווירטואלי הזה,
156
00:11:05,817 --> 00:11:08,483
אז אני אשא תפילה קצרה לזכרם.
157
00:12:38,608 --> 00:12:40,150
יהי זכרם ברוך.
158
00:12:45,150 --> 00:12:47,566
תודה לכבוד קייס סמאי.
159
00:12:47,567 --> 00:12:52,732
זה היה בשפת הגעז?
-כן.
160
00:12:52,733 --> 00:12:55,274
וגם על התפילה.
161
00:12:55,275 --> 00:12:59,441
חברים, אנחנו מבקשים בזמן האירוע
לא לפתוח מיקרופונים.
162
00:12:59,442 --> 00:13:03,982
מי שרוצה לשאול שאלות מוזמן בצ'אט.
163
00:13:03,983 --> 00:13:07,691
אני רואה שציונה התחברה,
אז אני מעביר אליה את רשות הדיבור.
164
00:13:07,692 --> 00:13:10,617
ציונה, בבקשה.
165
00:13:10,618 --> 00:13:16,191
תודה רבה. סליחה על העיכוב.
היה קצת בלגן פה, נפילה.
166
00:13:16,192 --> 00:13:19,357
לאחר טקס הזיכרון נעבור לדוברים.
167
00:13:19,358 --> 00:13:23,357
שר התרבות והספורט מר חילי טרופר,
ח"כ חילי טרופר,
168
00:13:23,358 --> 00:13:28,775
לא יכול היה להגיע לאירוע,
אך שלח ברכה מצולמת, אז בבקשה.
169
00:13:31,203 --> 00:13:37,066
היום יום הזיכרון לזכרם של היהודים
שבדרך מאתיופיה לישראל נספו בדרך.
170
00:13:37,067 --> 00:13:43,607
זו הזדמנות גם להעלות על נס
את הסיפור הציוני המופלא הזה
171
00:13:43,608 --> 00:13:49,232
ולראות בו כמופת לחלום בן אלפי שנים
של יהודים להגיע לישראל
172
00:13:49,233 --> 00:13:53,524
והמסירות וההקרבה שלהם
כדי להגיע לאלפי יהודים
173
00:13:53,525 --> 00:13:57,691
שברגל צועדים לישראל,
משלמים מחיר מאוד כבד בדרך,
174
00:13:57,692 --> 00:14:01,149
נשים, ילדים, גברים, מבוגרים,
175
00:14:01,150 --> 00:14:03,441
שחלקם גם משלמים בחיים,
176
00:14:03,442 --> 00:14:06,857
אבל החלום כל כך גדול
שפשוט לא מוכנים לוותר עליו,
177
00:14:06,858 --> 00:14:10,816
ובמובן הזה יש לנו גם מחויבות
לזכור את אלה שלא הגיעו לפה
178
00:14:10,817 --> 00:14:13,066
ולזכור שהמסע לא תם,
179
00:14:13,067 --> 00:14:17,566
וגם מרגע שהיהודים בני
הקהילה האתיופית הגיעו לישראל,
180
00:14:17,567 --> 00:14:22,357
הקשיים בהשתלבות פה,
הבעיות שעדיין יש ביחס כלפיהם
181
00:14:22,358 --> 00:14:26,316
הם המחויבות העמוקה שלנו
והם המסע שעוד לא תם,
182
00:14:26,317 --> 00:14:29,607
אז אני רוצה לברך את כולכם
שמשתתפים באירוע הזה,
183
00:14:29,608 --> 00:14:32,982
להודות גם למכובדים שיישאו דברים,
184
00:14:32,983 --> 00:14:35,607
ובעיקר לכם, הקהילה האתיופית,
185
00:14:35,608 --> 00:14:40,899
תודה על כך שאתם מהווים עבורי
ברמה האישית ועבור מדינת ישראל כולה
186
00:14:40,900 --> 00:14:44,774
זיכרון לחלום הגדול,
לאפשרות להגשים אותו,
187
00:14:44,775 --> 00:14:48,274
למחויבות ולמסירות
לעשות את כל הדרך אליו.
188
00:14:48,275 --> 00:14:52,566
אנחנו גאים ועבורי זו זכות
להיות חלק מהמסע המיוחד הזה.
189
00:14:52,567 --> 00:14:54,232
תודה רבה.
190
00:14:54,233 --> 00:14:59,482
תודה רבה לשר התרבות והספורט,
ח"כ מר חיליק טרופר, על הברכה שלו.
191
00:14:59,483 --> 00:15:02,691
אני מתכבדת להזמין כעת
את שרת העלייה והקליטה,
192
00:15:02,692 --> 00:15:06,775
ח"כ פנינה תמנו-שטה,
לשאת דברים. בבקשה.
193
00:15:08,442 --> 00:15:10,524
תודה, ציונה.
194
00:15:10,525 --> 00:15:14,816
תודה לכם, לכל המכובדים שנמצאים כאן.
195
00:15:14,817 --> 00:15:18,149
התכנסנו באמת, כמו שאמר הקייס,
196
00:15:18,150 --> 00:15:23,649
לערב שהוא כואב,
שהוא לא פשוט, שהוא קשה,
197
00:15:23,650 --> 00:15:27,649
אך הכאב הזה הוא לא מצוין רק אחת לשנה,
198
00:15:27,650 --> 00:15:32,149
אלא רבים מאיתנו חווים את זה יום יום,
199
00:15:32,150 --> 00:15:38,482
וזה נצור בליבנו בכל צעד ושעל
במדינת ישראל
200
00:15:38,483 --> 00:15:40,774
לצד הזכות לחיות כאן,
201
00:15:40,775 --> 00:15:44,232
אז לכן אני רוצה להודות למרכז המורשת,
202
00:15:44,233 --> 00:15:50,774
ליושבת הראש, חברתי היקרה שמחה,
ד"ר שמחה גתהון,
203
00:15:50,775 --> 00:15:53,524
למנכ"ל נפתלי אברהם,
204
00:15:53,525 --> 00:15:57,649
לשיתוף הפעולה עם עמותת מסוואת,
205
00:15:57,650 --> 00:16:03,232
שנמצא איתנו, כמובן, אסנקאו מקונן,
206
00:16:03,233 --> 00:16:07,691
המקים ויו"ר ארגון אסירי ציון,
207
00:16:07,692 --> 00:16:13,649
שהפכו לידידים שלי לאורך השנה,
בשנה הזאת שאני מכהנת,
208
00:16:13,650 --> 00:16:20,982
ואובדן מאוד גדול חווינו כשהיו"ר נפטר,
אדיסו וודג'ה,
209
00:16:20,983 --> 00:16:27,524
שאותו באמת גם זכיתי לפגוש
כמה חודשים לפני שהוא הלך לעולמו,
210
00:16:27,525 --> 00:16:29,316
מכובדיי כולכם,
211
00:16:29,317 --> 00:16:32,191
כמובן, סגן השר,
אני רואה שהצטרף אלינו סגן השר,
212
00:16:32,192 --> 00:16:35,232
שר הבט"פ, גדי יברקן,
213
00:16:35,233 --> 00:16:40,024
מכובדיי כולכם, אם שכחתי מי מכם,
הקייס סמאי.
214
00:16:40,025 --> 00:16:43,149
כמו שאמרתי, זה ערב כואב,
215
00:16:43,150 --> 00:16:49,441
ובימים כואבים הרבה פעמים
אנחנו עושים גם חשבון נפש ככה פנימי,
216
00:16:49,442 --> 00:16:51,566
איך את סיפור הגבורה,
217
00:16:51,567 --> 00:16:57,024
שהפעם הוא בסימן שבחרתם,
בסימן גבורה נשית, ותכף אני אגע בזה,
218
00:16:57,025 --> 00:17:01,441
איך אנחנו מנכיחים אותו
יותר בחברה הישראלית,
219
00:17:01,442 --> 00:17:07,816
איך אנחנו דואגים שהוא נכנס
לתוך דברי עם ישראל והיסטוריית עם ישראל,
220
00:17:07,817 --> 00:17:12,024
ואני חושבת שהתחלה טובה
היא כל אחד בחלקת האלוקים שלנו,
221
00:17:12,025 --> 00:17:14,149
כפי שאתם עושים, המארגנים,
222
00:17:14,150 --> 00:17:17,107
כי אני מסתכלת ככה,
אומנם אנחנו בזום,
223
00:17:17,108 --> 00:17:21,982
אני רואה בקוביות
ואני רואה הרבה מאוד נשים וגברים,
224
00:17:21,983 --> 00:17:26,191
ובעיקר נשים, שלא מבני ובנות הקהילה,
225
00:17:26,192 --> 00:17:28,941
וזה מרחיב לי את הלב.
226
00:17:28,942 --> 00:17:31,607
כי אנחנו, כל אחד מאיתנו,
227
00:17:31,608 --> 00:17:36,482
אולי הקהילה, שעושה את זה
באמת שלושה-ארבעה עשורים,
228
00:17:36,483 --> 00:17:41,066
ובטח בעשורים הראשונים,
אנחנו איפשהו עצרנו את הכאב,
229
00:17:41,067 --> 00:17:47,774
הכנסנו אותו פנימה
ושמרנו אותו כמו בסוג של קדושה בתוכנו.
230
00:17:47,775 --> 00:17:51,441
אנחנו נמצאים היום בתהליך
של לשחרר את זה.
231
00:17:51,442 --> 00:17:55,399
אני ככה שמעתי את נעמה ואת אלנה,
232
00:17:55,400 --> 00:18:00,607
וכל פעם אני מגלה נשים
שהיו חלק מהמסע,
233
00:18:00,608 --> 00:18:04,149
גיבורות, אסירות ציון, סיפורים.
234
00:18:04,150 --> 00:18:08,899
הייתה אצלי לפני שבוע
אישה מדהימה בשם שושנה
235
00:18:08,900 --> 00:18:12,399
עם עוד כמה פעילים למען נספי סודן,
236
00:18:12,400 --> 00:18:17,607
והיא סיפרה לי ברעד ובכאב לב
איך היא קברה את שתי בנותיה
237
00:18:17,608 --> 00:18:22,524
וכמה שנים לקח לה
כדי לשחרר את הכאב,
238
00:18:22,525 --> 00:18:27,857
כדי להבין שהיא לוקחת את עצמה
ומדברת על זה.
239
00:18:27,858 --> 00:18:29,732
השתיקה הרועמת,
240
00:18:29,733 --> 00:18:35,399
השתיקה הרועמת והקשה מנשוא
בגלל האובדן הגדול,
241
00:18:35,400 --> 00:18:42,982
זו בהחלט שתיקה שמצד אחד
אולי היא חיונית להתמודדות הנפש,
242
00:18:42,983 --> 00:18:46,232
אבל מנגד אני חושבת שאנחנו היום,
243
00:18:46,233 --> 00:18:50,857
ואני רואה רבים וטובים,
שכל אחד נמצא בצומת חשוב,
244
00:18:50,858 --> 00:18:54,399
שיכול לקדם את הסיפור
ולהנציח אותו,
245
00:18:54,400 --> 00:19:00,976
אני חושבת שלכל אחד מאיתנו
יש משימת חיים, יש משימת חיים.
246
00:19:00,977 --> 00:19:05,316
על הגיבורים שמתו והלכו מאיתנו
247
00:19:05,317 --> 00:19:09,857
וגם על הגיבורים שחיים בינינו ונמצאים,
248
00:19:09,858 --> 00:19:14,232
אני באופן אישי למדתי
להכיר בגבורה הזאת,
249
00:19:14,233 --> 00:19:17,816
גם בתור מי שעלתה במבצע משה,
אבל הייתי ילדה קטנה,
250
00:19:17,817 --> 00:19:22,191
לא כל הזמן יכולתי
לזכור את כל הפרטים,
251
00:19:22,192 --> 00:19:28,232
אני את הגבורה למדתי דרך חבריי,
דרך חברותיי,
252
00:19:28,233 --> 00:19:32,982
החברה ששני ההורים שלה נפטרו שם,
חבר שאיבד את האימא,
253
00:19:32,983 --> 00:19:35,107
בעלי שאיבד שתי אחיות
254
00:19:35,108 --> 00:19:41,191
וכל כך הרבה אנשים שחירפו את נפשם
והקריבו ולא נמצאים איתנו,
255
00:19:41,192 --> 00:19:43,274
ועל הזכות שאנחנו כאן,
256
00:19:43,275 --> 00:19:46,441
על הזכות הזאת אנחנו גם
חבים חובה גדולה.
257
00:19:46,442 --> 00:19:50,066
אני יכולה לומר לכם
שכשרת העלייה והקליטה
258
00:19:50,067 --> 00:19:56,274
היה מאוד חשוב לי
לעבוד סביב נושא נספי סודן,
259
00:19:56,275 --> 00:20:00,024
ושיניתי את התמיכות
בתוך משרד העלייה והקליטה
260
00:20:00,025 --> 00:20:03,899
כך שכל רשות מקומית תקבל תקצוב
261
00:20:03,900 --> 00:20:09,399
להנצחתם של נספי סודן
ומי שמתו בדרכם,
262
00:20:09,400 --> 00:20:16,774
ואני יכולה לומר לכם שכרגע אנחנו
מעל 90 אחוז בקשות לקול הקורא,
263
00:20:16,775 --> 00:20:23,649
בקשות תמיכה כדי להנציח ברשויות המקומיות
בחדרי ההנצחה את נספי סודן.
264
00:20:23,650 --> 00:20:26,691
יתרה מכך, כשנכנסתי לתפקיד,
265
00:20:26,692 --> 00:20:30,316
פגשתי את ארגון אסירי ציון,
שמעתי על הליקויים,
266
00:20:30,317 --> 00:20:35,649
על הקשחה כשמדובר
ביוצאי אתיופיה מול השופטים,
267
00:20:35,650 --> 00:20:37,941
זימנתי אליי את השופטים,
268
00:20:37,942 --> 00:20:40,857
עשינו פילוח של נתונים,
אני וצוותי,
269
00:20:40,858 --> 00:20:44,649
ואמרתי להם שיש ליקויים בתהליכים
270
00:20:44,650 --> 00:20:49,274
ושלא ייתכן שכל כך מעט
מקבלים את ההכרה,
271
00:20:49,275 --> 00:20:54,607
ואנחנו עושים תהליך מאוד משמעותי
שהארגון גם, אדיסו ז"ל הספיק
272
00:20:54,608 --> 00:20:58,649
יחד עם ישראל בארו
להיפגש גם עם מנכ"ל ביטוח לאומי
273
00:20:58,650 --> 00:21:03,399
כדי לראות שגם כשיש הכרה,
יש מיצוי של הזכויות,
274
00:21:03,400 --> 00:21:05,982
כי אנחנו יודעים את זה בתוך הקהילה
275
00:21:05,983 --> 00:21:13,066
עד כמה הרבה פעמים אנשים מתוכנו
נתקלים בבירוקרטיה קשה, אטומה,
276
00:21:13,067 --> 00:21:16,316
וזה אולי גם מתחבר לעובדה
277
00:21:16,317 --> 00:21:23,274
שהחברה הישראלית לא מכירה מספיק
את ההקרבה, את האובדן.
278
00:21:23,275 --> 00:21:27,316
הנרטיב שהולך ונשבר,
שכביכול העלו אותנו,
279
00:21:27,317 --> 00:21:31,482
שאנחנו היינו פאסיביים,
זה נרטיב כל כך שגוי,
280
00:21:31,483 --> 00:21:36,316
ואני חושבת שזו,
כמו שאמרתי, השליחות שלנו.
281
00:21:36,317 --> 00:21:39,774
זו השליחות שלנו, ואני...
282
00:21:39,775 --> 00:21:42,107
בעיקר רוצה להצדיע
283
00:21:42,108 --> 00:21:46,274
ולהזכיר לקראת סיום דבריי
284
00:21:46,275 --> 00:21:51,024
את הילדות שהיו בנות גילי ומתו בסודן,
285
00:21:51,025 --> 00:21:52,232
את...
286
00:21:52,233 --> 00:21:57,357
היה לי כשהייתי... למדתי עיתונות,
אמרו לי לכתוב מאמר,
287
00:21:57,358 --> 00:22:02,732
ואני כתבתי מאמר, מכאן לשם התגלגלתי
לילדה שקראו לה מנלה.
288
00:22:02,733 --> 00:22:07,566
מנלה הקטנה הייתה בת שלוש
והיא נעלמה בדרך,
289
00:22:07,567 --> 00:22:10,899
והיא מלווה אותי
הרבה מאוד שנים במחשבות,
290
00:22:10,900 --> 00:22:17,649
שכל ילדה שהייתה בת גילי
יכלה ללכת לאיבוד בדרך, להיעלם,
291
00:22:17,650 --> 00:22:22,316
ויש לנו כל כך הרבה אנשים,
עשרות אנשים שנעלמו,
292
00:22:22,317 --> 00:22:24,566
וגם אותם אסור לנו להפקיר,
293
00:22:24,567 --> 00:22:29,524
ולאחרונה פניתי למל"ל
בשביל לאתר אותם ולא לשכוח.
294
00:22:29,525 --> 00:22:31,816
תודה לאימהות שלנו
ולכל הגיבורות,
295
00:22:31,817 --> 00:22:35,691
לקשישות, לנשים הרות ובכלל,
296
00:22:35,692 --> 00:22:40,107
לקהילה שלמה שמגיע לה
את מלוא הכבוד וההדר,
297
00:22:40,108 --> 00:22:42,107
את מלוא ההצדעה,
298
00:22:42,108 --> 00:22:47,066
ואני חושבת שאנחנו קהילה חזקה,
למרות שאנחנו נושאים כאב כל כך גדול,
299
00:22:47,067 --> 00:22:52,233
אז תודה לכם על הזכות
להשתתף בטקס המכובד הזה.
300
00:22:55,108 --> 00:22:59,691
תודה רבה לשרת העלייה והקליטה,
ח"כ פנינה תמנו-שטה.
301
00:22:59,692 --> 00:23:03,024
אני מתכבדת עכשיו להזמין
את סגן השר לביטחון הפנים,
302
00:23:03,025 --> 00:23:07,524
ח"כ גדי יברקן, לשאת דברים.
גדי, בבקשה.
303
00:23:07,525 --> 00:23:08,982
ערב טוב לכולם,
304
00:23:08,983 --> 00:23:12,316
גברתי השרה, שרת העלייה והקליטה,
305
00:23:12,317 --> 00:23:13,774
כבוד הקייסים,
306
00:23:13,775 --> 00:23:18,899
אני רואה את קייס סמאי ורבים וטובים,
307
00:23:18,900 --> 00:23:22,066
מנכ"ל התאגיד, יו"ר התאגיד.
308
00:23:22,067 --> 00:23:30,816
קודם כול, אני שמח מאוד על היוזמה
שאנחנו מקיימים את הדיון הזה,
309
00:23:30,817 --> 00:23:36,232
וכפי שגם שרת הקליטה ציינה בדבריה,
310
00:23:36,233 --> 00:23:39,899
הנושא הזה של...
311
00:23:39,900 --> 00:23:42,399
זיכרון הנספים
312
00:23:42,400 --> 00:23:45,149
הוא כל כך חשוב
שהוא אמור להיות...
313
00:23:45,150 --> 00:23:50,982
צריך להיות כחלק מאבן יסוד
314
00:23:50,983 --> 00:23:55,316
במערכת החינוך
של ישראל ושל העם היהודי,
315
00:23:55,317 --> 00:24:00,480
משום שאני בכל אופן פועל כך
316
00:24:00,481 --> 00:24:03,524
שהנושא הזה לא יהיה רק נושא קהילתי,
317
00:24:03,525 --> 00:24:10,024
כי אם זה יהיה נושא של הקהילה בלבד,
אז אנחנו איבדנו את המטרה,
318
00:24:10,025 --> 00:24:15,232
משום שאנחנו,
כשעשינו את המסע לארץ ישראל,
319
00:24:15,233 --> 00:24:19,649
עשינו את זה בשם ישראל
ובאנו לארץ ישראל,
320
00:24:19,650 --> 00:24:25,316
והסיפור הזה, אין משהו יותר חזק ועוצמתי
321
00:24:25,317 --> 00:24:30,191
מהסיפור שלנו, מהסיפור הזה,
322
00:24:30,192 --> 00:24:35,358
בכל תולדות הציונות,
אני יכול להגיד את זה.
323
00:24:37,442 --> 00:24:40,024
למה אני אומר את זה?
זה לא ממקום...
324
00:24:40,025 --> 00:24:42,108
אנחנו צריכים להיות במקום שבו אנחנו...
325
00:24:44,483 --> 00:24:50,149
גאים בהיסטוריה, גאים בסיפור שלנו,
326
00:24:50,150 --> 00:24:53,649
גאים בנרטיב הזה, שהוא בעצם,
327
00:24:53,650 --> 00:24:58,649
אנחנו הדוגמה החיה לחזון הנביאים
328
00:24:58,650 --> 00:25:02,191
ואנחנו ממש פה, בארץ ישראל,
329
00:25:02,192 --> 00:25:08,982
חלקנו, אני לא עשיתי את המסע דרך סודן,
330
00:25:08,983 --> 00:25:12,202
אני באתי ב-91', במבצע שלמה,
331
00:25:12,203 --> 00:25:16,649
ורבים מהקהילה עלו דרך סודן,
332
00:25:16,650 --> 00:25:19,107
אבל זו לא הנקודה.
333
00:25:19,108 --> 00:25:22,482
גם מי שעלה, גם מי שלא עלה,
גם מי שנולד,
334
00:25:22,483 --> 00:25:26,982
אנחנו רואים את עצמנו
כחוליה קטנה, כשרשרת קטנה
335
00:25:26,983 --> 00:25:29,316
בחוליה ארוכת שנים,
336
00:25:29,317 --> 00:25:34,192
שהיא משתרעת לה במהלך 2,700 שנה.
337
00:25:36,317 --> 00:25:38,066
הסיפור הזה שלנו,
338
00:25:38,067 --> 00:25:45,816
ואני מאוד שמח שמציינים את זה
בסמל נשים במסע,
339
00:25:45,817 --> 00:25:50,899
אני חושב שהאימהות שלנו הן גיבורות
340
00:25:50,900 --> 00:25:53,774
לא רק במסע עצמו,
341
00:25:53,775 --> 00:25:56,566
אלא ביומיום, בחיים.
342
00:25:56,567 --> 00:26:02,982
כל הקייסים, כל המבוגרים יכולים להעיד
שללא האימהות הטהורות שלנו,
343
00:26:02,983 --> 00:26:04,649
ממש טהורות,
344
00:26:04,650 --> 00:26:12,441
ששמרו על הדת, על נידה,
על המשפחה, על הכול, בעצם...
345
00:26:12,442 --> 00:26:16,399
אפילו היום אנחנו באמת
נעיד על עצמנו בדור הזה,
346
00:26:16,400 --> 00:26:23,066
האימהות שלנו הן אלה
שממלאות את בית הכנסת,
347
00:26:23,067 --> 00:26:26,607
הן אלה שמכינות את כל הדאבו,
את כל המונסיי, את הכול,
348
00:26:26,608 --> 00:26:29,399
הן אלה שעולות כמעט בכל אירוע,
349
00:26:29,400 --> 00:26:33,732
הן מקדשות את הקהילה,
את התרבות ואת המורשת שלנו
350
00:26:33,733 --> 00:26:37,399
ואני חושב שבאמת
לראות את האימהות שלנו פה היום,
351
00:26:37,400 --> 00:26:43,274
אחרי 30 שנה, 40 שנה,
עם הקמיס, עם הנטלה ועם הדאבו,
352
00:26:43,275 --> 00:26:47,774
הן מסתובבות בשוק בערי ישראל,
353
00:26:47,775 --> 00:26:54,482
בלב ליבה של קדמת העולם בתל אביב
עם הקמיס ועם הנטלה ושמות פס על העולם כולו.
354
00:26:54,483 --> 00:26:58,274
אני חושב שיש לנו משהו
שאנחנו יכולים להתגאות בו,
355
00:26:58,275 --> 00:27:00,775
ולא רק ממקום שבו לספר את הסיפור.
356
00:27:03,317 --> 00:27:06,357
יהיו עוד הזדמנויות שאנחנו נדבר עליהן,
357
00:27:06,358 --> 00:27:09,095
על הנושא של הגבורה של הקהילה, אני חושב,
358
00:27:09,096 --> 00:27:14,149
ומי שגיבור בכל הסיפור הזה
זה לא מדינת ישראל,
359
00:27:14,150 --> 00:27:16,857
זה לא השייטת ולא אנשי המוסד
360
00:27:16,858 --> 00:27:20,316
ולא האנשים האחרים שהגיעו לשם
להציל את האנשים האלה.
361
00:27:20,317 --> 00:27:24,441
מי שגיבור בסיפור הזה
זה אותם אנשים מבני הקהילה,
362
00:27:24,442 --> 00:27:27,774
ילדים, זקנים, נשים וטף, שעשו...
363
00:27:27,775 --> 00:27:31,816
הם לא הלכו לשם כי הם ידעו
שמישהו מחכה להם בסודן להציל אותם.
364
00:27:31,817 --> 00:27:33,067
הם עשו את זה לבד.
365
00:27:34,650 --> 00:27:38,316
ויש הרבה ביקורת
שלו דברים היו מתנהלים אחרת,
366
00:27:38,317 --> 00:27:43,857
אולי גם הרבה אנשים לא היו מתים,
אבל לא ניכנס לכך. לא ניכנס לזה.
367
00:27:43,858 --> 00:27:47,232
אבל הגיבורים, שלא יהיה ספק,
368
00:27:47,233 --> 00:27:49,524
אף אחד לא עשה לנו טובה.
369
00:27:49,525 --> 00:27:51,607
אף אחד לא עשה לנו טובה.
370
00:27:51,608 --> 00:27:53,482
הפוך, אם כבר.
371
00:27:53,483 --> 00:27:55,649
סגרו לנו את השערים,
372
00:27:55,650 --> 00:27:57,566
את הגבולות,
373
00:27:57,567 --> 00:28:01,107
והאנשים האלה עשו מסע רגלי ברגל.
יותר מזה.
374
00:28:01,108 --> 00:28:07,566
רובם המוחלט של האנשים שהיו במסע
אפילו לא ידעו שמדינת ישראל הוקמה.
375
00:28:07,567 --> 00:28:09,816
הם באו להקים מדינה.
376
00:28:09,817 --> 00:28:13,066
הם היו בכפרים, אמרו להם:
קומו, סעו לירושלים,
377
00:28:13,067 --> 00:28:16,732
אפילו לא ידעו איך נראית אדיס אבבה.
378
00:28:16,733 --> 00:28:20,941
דילגו על ההרים בדרך לירושלים.
379
00:28:20,942 --> 00:28:24,525
אז הסיפור המדהים שלנו הוא...
380
00:28:26,108 --> 00:28:30,691
הוא הפנינה או היהלום שבכתר
381
00:28:30,692 --> 00:28:33,067
בסיפור הציוני של עם ישראל המודרני,
382
00:28:35,358 --> 00:28:40,149
ולנו יש משהו שאין אותו לאף עם,
383
00:28:40,150 --> 00:28:44,357
ויש לי כבוד והערכה רבה
לכלל עם ישראל,
384
00:28:44,358 --> 00:28:49,570
אבל אני משתדל גם לציין את זה
בכל הזדמנות שיש.
385
00:28:49,571 --> 00:28:55,524
אנחנו היחידים שירדנו
מארץ ישראל לגלות עם השם ישראל,
386
00:28:55,525 --> 00:28:59,232
אנחנו היחידים
שחיינו בגלות עם השם ישראל
387
00:28:59,233 --> 00:29:03,999
ואנחנו היחידים שחזרנו
עם השם ישראל לארץ ישראל,
388
00:29:04,000 --> 00:29:08,274
והמנהיגות הרוחנית שלנו
יכולה להוכיח, והיא דוגמה טובה לכך,
389
00:29:08,275 --> 00:29:12,482
אפילו בלבוש של המנהיגים הרוחניים,
תראו איך הם לבושים בגלימה לבנה,
390
00:29:12,483 --> 00:29:15,107
כפי שהיה בבית המקדש,
391
00:29:15,108 --> 00:29:19,524
ולכן, ידידיי, אני גאה
בסיפור המדהים שלנו,
392
00:29:19,525 --> 00:29:22,399
שעלינו להנחיל אותו לכלל עם ישראל,
393
00:29:22,400 --> 00:29:26,899
ותודה רבה לכם על קיום האירוע הזה,
על קיום היום הזה,
394
00:29:26,900 --> 00:29:28,482
ותודה...
395
00:29:28,483 --> 00:29:32,691
ששנה הבאה שמדינת ישראל,
396
00:29:32,692 --> 00:29:36,357
כל אזרחיה ילמדו את הסיפור הזה ולא...
397
00:29:36,358 --> 00:29:39,066
ואסור שהוא יישאר נישתי וקהילתי,
398
00:29:39,067 --> 00:29:42,232
כי זה סיפור עוצמתי של כל עם ישראל.
399
00:29:42,233 --> 00:29:43,317
תודה.
400
00:29:44,858 --> 00:29:49,149
תודה רבה לסגן השר לביטחון הפנים,
ח"כ גדי יברקן.
401
00:29:49,150 --> 00:29:52,649
אני מתכבדת להזמין
את ד"ר שמחה גתהון,
402
00:29:52,650 --> 00:29:56,024
יו"ר המועצה הציבורית
של התאגיד הממלכתי,
403
00:29:56,025 --> 00:29:58,982
המרכז למורשת יהודי אתיופיה,
לשאת דברים.
404
00:29:58,983 --> 00:30:01,274
בבקשה, שמחה.
405
00:30:01,275 --> 00:30:04,357
ערב טוב. ברשותכם אני אעבור לאמהרית
ואז אחר כך לעברית.
406
00:30:12,525 --> 00:30:14,649
ערב טוב לכולם, מכובדיי כולם,
407
00:30:14,650 --> 00:30:18,607
לכבוד שר התרבות והספורט
שלא יכול היה להגיע,
408
00:30:18,608 --> 00:30:21,566
אבל שלח לנו ברכה מרגשת מוקלטת,
409
00:30:21,567 --> 00:30:25,732
כבוד השרה לקליטה ועלייה
המדהימה שלנו,
410
00:30:25,733 --> 00:30:29,857
ותודה על הברכה המרגשת,
על האמירה הזאת ש...
411
00:30:29,858 --> 00:30:32,857
את חווית בעצמך את הדבר הזה,
זה לא סיפור.
412
00:30:32,858 --> 00:30:37,191
את חווית את זה, נכון, את קטנה,
אבל הדבר הזה נוכח בבית שלך
413
00:30:37,192 --> 00:30:42,191
ואני יודעת שאת עושה את העבודה הזו
יום ולילה כדי שאלה שנשארו,
414
00:30:42,192 --> 00:30:45,024
שלא יחוו אותן חוויות.
415
00:30:45,025 --> 00:30:48,399
תודה על הדברים המרגשים
ותודה על כל מה שאת עושה.
416
00:30:48,400 --> 00:30:52,732
כבוד סגן השר לביטחון פנים גדי יברקן,
417
00:30:52,733 --> 00:30:56,191
תודה על כל מה שאתה עושה,
על הברכה המרגשת שלך.
418
00:30:56,192 --> 00:30:59,191
אני יודעת שגם אתה עושה
בדרכך שלך את כל המאמצים
419
00:30:59,192 --> 00:31:03,024
כדי שהקהילה הזו תקבל
את המקום שלה, את המשמעות שלה,
420
00:31:03,025 --> 00:31:08,649
ושאר חבריי, נמצאים איתנו כרגע
גם מנכ"ל מרכז מורשת יהדות אתיופיה,
421
00:31:08,650 --> 00:31:11,482
בלעדיו כל האירוע הזה
לא היה מתקיים,
422
00:31:11,483 --> 00:31:13,191
לניר, כמובן, לצוות כולו,
423
00:31:13,192 --> 00:31:16,399
חברי המועצה מתאגיד
מורשת יהודי אתיופיה
424
00:31:16,400 --> 00:31:21,149
הוועדה המדעית,
יושבי ראש הוועדות המשניות של המרכז,
425
00:31:21,150 --> 00:31:25,149
כמובן, כבוד הקייס סמאי
על הברכה המרגשת.
426
00:31:25,150 --> 00:31:28,946
הברכה הזו מצמררת אותי
כל פעם שאני שומעת אותה ואני בוכה,
427
00:31:28,947 --> 00:31:32,524
כי אני יודעת שזו המהות שלנו, זה אנחנו.
428
00:31:32,525 --> 00:31:37,441
היום הזה מצוין בסימן נשים גיבורות.
429
00:31:37,442 --> 00:31:39,899
נאמרו לפניי הרבה דברים חשובים.
430
00:31:39,900 --> 00:31:43,399
נשים, בדרך כלל הן בפרונט,
בדרך כלל,
431
00:31:43,400 --> 00:31:46,191
אבל מי שעושה את העבודה,
הן המנוע של הכול,
432
00:31:46,192 --> 00:31:52,149
אז אנחנו רוצים להשמיע
ולזכור את המתים שלנו
433
00:31:52,150 --> 00:31:56,274
ולהנציח את שמם,
את זכרם בכל מקום
434
00:31:56,275 --> 00:32:02,066
ואנחנו כמרכז מורשת נעשה הכול
כדי להנציח את אלה שלא הונצחו עד עכשיו
435
00:32:02,067 --> 00:32:05,857
ולשמר ולהפיץ את הסיפור שלהם
בכל הדרכים,
436
00:32:05,858 --> 00:32:10,191
דרך המחקר, דרך יום עיון
ובכל דבר שיש.
437
00:32:10,192 --> 00:32:13,691
המחויבות שלנו מאוד גבוהה לנושא הזה.
438
00:32:13,692 --> 00:32:20,607
אין משפחה יוצאת אתיופיה
שבאה דרך סודן שלא איבדה את יקיריה.
439
00:32:20,608 --> 00:32:22,357
בכל בית יש את זה.
440
00:32:22,358 --> 00:32:27,066
החוויה הזו, אני מסכימה
לדברים שנאמרו לפניי,
441
00:32:27,067 --> 00:32:32,274
האבל הזה זה מתמשך שנים רבות,
37 שנים, זה לא אתמול.
442
00:32:32,275 --> 00:32:33,691
אנחנו מציינים היום,
443
00:32:33,692 --> 00:32:37,441
האנשים האלה שאיבדו את יקיריהם
כל יום מרגישים את זה,
444
00:32:37,442 --> 00:32:38,857
את הכאב הזה.
445
00:32:38,858 --> 00:32:42,066
אני חושבת שיש כאב קולקטיבי,
יש כאב אישי.
446
00:32:42,067 --> 00:32:48,232
אנחנו כמרכז מחויבים ומתחייבים
להמשיך לעשות את הדברים החשובים ביותר.
447
00:32:48,233 --> 00:32:49,732
זה לא סתם.
448
00:32:49,733 --> 00:32:52,482
היום אנחנו מציינים את האירוע החשוב הזה.
449
00:32:52,483 --> 00:32:58,066
היום החשוב הממלכתי יתקיים ביום שני
במעמדה של השרה,
450
00:32:58,067 --> 00:33:04,357
הוא יתקיים, אנחנו עושים
את הערב החשוב הזה לפני,
451
00:33:04,358 --> 00:33:09,982
כדי שנשמע גם מקרוב את העדויות
של האנשים שחוו את החוויה הזו.
452
00:33:09,983 --> 00:33:15,691
לא רק זה, לשני ארגונים מדהימים,
אסירי ציון ועמותת מסוואת,
453
00:33:15,692 --> 00:33:21,441
ואנחנו ביחד, אין יותר מהעמותות האלה
שעשו את העבודה הזו, חוו ועשו,
454
00:33:21,442 --> 00:33:22,857
אנחנו עושים את זה ביחד
455
00:33:22,858 --> 00:33:27,716
בעשייה משותפת ולא בלעדית
של מישהו אחד.
456
00:33:27,717 --> 00:33:32,857
אני מאחלת לנו שלא נדע יותר צער, רק נשמח.
457
00:33:32,858 --> 00:33:34,107
יהי זכרם ברוך.
458
00:33:34,108 --> 00:33:36,857
לכל אלה שנפלו, לכל אלה שנמצאים,
459
00:33:36,858 --> 00:33:40,066
בורא עולם ייתן להם את הבריאות ואת החיים,
460
00:33:40,067 --> 00:33:43,316
רק נחווה את השמחה ולא את הצער,
461
00:33:43,317 --> 00:33:45,232
אבל נזכור אותם לתמיד.
462
00:33:45,233 --> 00:33:46,483
תודה וערב טוב.
463
00:33:48,025 --> 00:33:50,482
תודה רבה לד"ר שמחה גתהון.
464
00:33:50,483 --> 00:33:52,816
אני מתכבדת להזמין את מר נפתלי אברהם,
465
00:33:52,817 --> 00:33:57,066
מנכ"ל התאגיד הממלכתי,
המרכז למורשת יהדות אתיופיה, לשאת דברים.
466
00:33:57,067 --> 00:33:58,317
בבקשה.
467
00:34:03,317 --> 00:34:04,775
ערב טוב לכולם.
468
00:34:07,483 --> 00:34:13,191
שר התרבות והספורט חילי טרופר,
ח"כ חילי טרופר,
469
00:34:13,192 --> 00:34:17,274
פנינה תמנו, שרת הקליטה והעלייה,
470
00:34:17,275 --> 00:34:23,025
גדי יברקן, ח"כ,
סגן השר לביטחון פנים,
471
00:34:24,942 --> 00:34:32,232
שמחה גתהון, חברי המועצה המדעית
וחברי המועצה בכלל
472
00:34:32,233 --> 00:34:36,899
וכל המשתתפים היקרים
שכאן כולם נמצאים.
473
00:34:36,900 --> 00:34:40,649
אני דווקא בוחר בהמשך...
474
00:34:40,650 --> 00:34:42,982
כבר אני מזה ככה...
475
00:34:42,983 --> 00:34:49,982
בעצם מאותו יום
שנשארתי כאן בפנימייה לבד,
476
00:34:49,983 --> 00:34:53,066
התחלתי לכתוב,
477
00:34:53,067 --> 00:34:57,857
ולכתוב את הסיפור ואת החוויות,
478
00:34:57,858 --> 00:34:59,275
את מה שאני עברתי,
479
00:35:01,525 --> 00:35:02,900
ועדיין לא נגמר.
480
00:35:04,775 --> 00:35:09,566
אני רוצה לשתף אתכם
בנקודה רק ספציפית אחת
481
00:35:09,567 --> 00:35:13,607
מתוך אלפים של חוויות.
482
00:35:13,608 --> 00:35:14,817
אולי זה גם...
483
00:35:16,858 --> 00:35:19,649
יכניס אותנו
484
00:35:19,650 --> 00:35:20,692
אל...
485
00:35:22,483 --> 00:35:24,483
אל האירוע עצמו.
486
00:35:27,233 --> 00:35:29,066
אז ככה,
487
00:35:29,067 --> 00:35:34,232
מסע רגלי מפרך של כמה שבועות באתיופיה
488
00:35:34,233 --> 00:35:39,025
מסתיים כשאנחנו מגיעים,
עשרה ילדים, לגבול סודן.
489
00:35:40,858 --> 00:35:47,025
זהו גם היום הראשון
שרגלנו דורכת על אדמת סודן.
490
00:35:48,983 --> 00:35:50,947
שם,
491
00:35:50,948 --> 00:35:56,524
על גדות הנהר שמפריד בין המדינות,
492
00:35:56,525 --> 00:36:00,358
אנחנו ממתינים לאישור
לנסוע לסודן כפליטים.
493
00:36:02,400 --> 00:36:05,608
מדי לילה מגיעים חיילים סודנים
494
00:36:07,400 --> 00:36:10,899
יצוקים כפלדה
495
00:36:10,900 --> 00:36:13,667
מהמחנה הצבאי הסמוך
496
00:36:16,858 --> 00:36:24,816
בניסיון לחטוף את הבנות,
הילדות שבקבוצה,
497
00:36:24,817 --> 00:36:27,525
להפוך אותן לשפחות מין.
498
00:36:29,550 --> 00:36:33,149
ההתנגדות שלנו למעשה נבזה זה
499
00:36:33,150 --> 00:36:37,692
עולה לנו בהתעללות בלתי נגמרת,
500
00:36:39,525 --> 00:36:44,941
ראשים מדממים, רגליים מרוסקות
501
00:36:44,942 --> 00:36:49,232
ובעיטות חסרות רחמים של החיילים
502
00:36:49,233 --> 00:36:52,774
עם נעליים צבאיות כבדות
503
00:36:52,775 --> 00:36:54,400
בגופנו הילדותי
504
00:36:56,775 --> 00:36:58,983
ובבגדים שנקרעים מרוב...
505
00:37:04,358 --> 00:37:08,067
משיכה וחושפים את גופינו...
506
00:37:10,358 --> 00:37:11,692
השדופים.
507
00:37:22,275 --> 00:37:23,525
סליחה.
508
00:37:28,858 --> 00:37:30,483
נפתלי, אנחנו איתך.
509
00:37:35,608 --> 00:37:37,150
גופינו השדופים
510
00:37:38,942 --> 00:37:42,025
לשיחים הקוצניים האימתניים.
511
00:37:45,150 --> 00:37:48,150
צרורות של צעקות ובכי
512
00:37:49,684 --> 00:37:51,875
הופכים לשגרת הלילה.
513
00:37:53,900 --> 00:37:56,358
הפנס הדולק
514
00:37:57,983 --> 00:37:59,583
פנה לעברנו.
515
00:38:01,567 --> 00:38:04,720
הוא...
516
00:38:04,721 --> 00:38:05,921
הסימן...
517
00:38:07,650 --> 00:38:09,317
לסיוט שבדרך.
518
00:38:15,442 --> 00:38:16,733
סליחה.
519
00:38:21,900 --> 00:38:25,067
עוברות 37 שנים כמעט.
520
00:38:31,775 --> 00:38:34,358
שום דבר לא משתנה כאן, כן?
521
00:38:42,483 --> 00:38:43,941
עד כאן הדברים.
522
00:38:43,942 --> 00:38:47,107
אני חושב שזה מכניס אותנו לאירוע,
523
00:38:47,108 --> 00:38:52,025
למראות של הדברים
שהולכים להיאמר בהמשך.
524
00:38:54,108 --> 00:38:55,692
לפני חודש בערך
525
00:38:57,358 --> 00:39:00,217
נפרדנו בכאב רב
526
00:39:00,218 --> 00:39:04,357
ממר אדיסו ראובן וודג'ה,
527
00:39:04,358 --> 00:39:07,316
אחד מגיבוריה של הקהילה,
528
00:39:07,317 --> 00:39:12,982
שהקריב את חייו לקהילה ופעל רבות
529
00:39:12,983 --> 00:39:15,357
לעלייה, חילוץ והצלה,
530
00:39:15,358 --> 00:39:18,774
תוך כדי סיכון חייו,
531
00:39:18,775 --> 00:39:24,357
בכלל זה נכלא בכלא בסודן
ועבר עינויים קשים.
532
00:39:24,358 --> 00:39:28,482
הוא היה אמור להשתתף כאן, אמר לי:
533
00:39:28,483 --> 00:39:30,191
אל תדאג.
534
00:39:30,192 --> 00:39:31,692
אני עוד שבועיים מגיע.
535
00:39:33,942 --> 00:39:37,399
אנחנו פה, כאן, בלעדיו,
536
00:39:37,400 --> 00:39:41,692
ואיתנו כאן המשפחה שלו,
ותודה שאתם כאן.
537
00:39:44,025 --> 00:39:46,317
ואני לסיכום אומר,
538
00:39:49,067 --> 00:39:52,983
לא נשאר לנו אלא להעלות על נס
539
00:39:54,692 --> 00:39:57,316
את הגבורה,
540
00:39:57,317 --> 00:40:02,441
את המחיר היקר ששילמה הקהילה הזאת
541
00:40:02,442 --> 00:40:06,358
בעבור הגשמה של דורות,
אלף של דורות,
542
00:40:07,942 --> 00:40:09,525
להגיע לירושלים.
543
00:40:11,858 --> 00:40:20,024
יהי זכרם ברוך,
אותם גיבורים שנשארו שם, לצידי הדרך,
544
00:40:20,025 --> 00:40:24,441
בקבר ארעי ובמדבריות סודן.
545
00:40:24,442 --> 00:40:26,192
יהי זכרם ברוך.
546
00:40:29,900 --> 00:40:31,274
אמן.
547
00:40:31,275 --> 00:40:34,566
תודה רבה למר נפתלי אברהם.
548
00:40:34,567 --> 00:40:39,524
ליבי איתך. ד"ר שמחה גתהון,
אני רואה שגם את, ככה קשה לך.
549
00:40:39,525 --> 00:40:41,441
חיבוק.
550
00:40:41,442 --> 00:40:43,775
זה קשה עבור כולנו.
551
00:40:46,025 --> 00:40:49,024
אני מתכבדת כעת להזמין
את מר יאלו ראובן,
552
00:40:49,025 --> 00:40:53,982
בנם של אדיסו וודג'ה ראובן ז"ל,
לשאת דברים לזכר אביו.
553
00:40:53,983 --> 00:40:58,774
מר וודג'ה ראובן שימש עד לא מזמן
יו"ר ארגון אסירי ציון,
554
00:40:58,775 --> 00:41:01,816
משפחות הרוגי מלכות
ונעדרים יוצאי אתיופיה,
555
00:41:01,817 --> 00:41:04,524
ונפטר לאחרונה בטרם עת.
556
00:41:04,525 --> 00:41:05,817
מר ראובן, בבקשה.
557
00:41:08,692 --> 00:41:11,316
ערב טוב לכולם.
558
00:41:11,317 --> 00:41:14,024
אני חייב להודות שזה מאוד מרגש,
559
00:41:14,025 --> 00:41:17,108
גם הטקס וגם כל הדברים שנאמרים פה,
560
00:41:18,733 --> 00:41:23,024
אז אני קודם כול רוצה לומר תודה
לכל מי שאחראי על האירוע הזה
561
00:41:23,025 --> 00:41:25,316
ושנתן לנו, למשפחה,
562
00:41:25,317 --> 00:41:32,482
את הבמה ואת האפשרות לומר כמה מילים
לזכרו של אבי, אדיסו וודג'ה,
563
00:41:32,483 --> 00:41:35,357
לארגון אסירי ציון, כמובן,
564
00:41:35,358 --> 00:41:40,589
למרכז למורשת יהדות אתיופיה,
לעמותת מסוואת.
565
00:41:40,590 --> 00:41:45,107
זה לא ברור לנו מאליו, למשפחה,
לקבל את הזכות הזו.
566
00:41:45,108 --> 00:41:48,150
אנחנו קודם כול רוצים להביע
את הערכתנו ותודה.
567
00:41:49,692 --> 00:41:54,566
אז את הסיפור של אבא שלי
אני די בטוח שרובכם מכירים,
568
00:41:54,567 --> 00:42:00,603
לא מעט סיפורים סופרו על עשייתו ופועלו
למען עליית יהודי אתיופיה,
569
00:42:00,604 --> 00:42:05,649
בטח ובטח בחודש וחצי האחרונים
מאז שהוא נפטר,
570
00:42:05,650 --> 00:42:10,607
את האומץ הרב, את התושייה,
קור הרוח והנחישות שהוא הפגין
571
00:42:10,608 --> 00:42:15,732
לאורך השנים במבצעי העלייה הגדולים,
אם זה מבצע שלמה, אם זה מבצע משה,
572
00:42:15,733 --> 00:42:21,649
וגם את התקופה בין לבין,
שבה הוא בילה תקופה ארוכה בכלא הסודני,
573
00:42:21,650 --> 00:42:24,732
אך בסופו של דבר הוא התגבר
גם על מכשול זה
574
00:42:24,733 --> 00:42:27,442
ושב ותרם את חלקו במאמצי העלייה,
575
00:42:29,067 --> 00:42:33,566
ואני רוצה לנצל את הבמה היום
דווקא כדי להציג פן אחר שלו,
576
00:42:33,567 --> 00:42:37,607
פן קצת פחות מוכר, אני אגיד,
577
00:42:37,608 --> 00:42:39,692
את הצד המשפחתי בסיפור הזה.
578
00:42:41,525 --> 00:42:45,649
לי וליתר האחים שלי, אחד הדברים
שהוא תמיד אמר לנו בילדותנו
579
00:42:45,650 --> 00:42:47,566
זה "תלמדו, תלמדו, תלמדו".
580
00:42:47,567 --> 00:42:51,858
אני זוכר שהייתה לו איזושהי
אובססיה כזו לזה שנלמד ונצליח,
581
00:42:54,983 --> 00:42:58,107
"כדי שתהיה לכם השכלה טובה,
כדי שתוכלו להצליח פה בארץ,
582
00:42:58,108 --> 00:43:02,982
"כדי שלא תתקשו וכדי שיהיו לכם
חיים הרבה יותר טובים ממה שהיה לנו",
583
00:43:02,983 --> 00:43:04,524
אם זה להורים, אם זה לבוגרים
584
00:43:04,525 --> 00:43:08,858
או אם זה לכל אנשי הקהילה
בשנים הראשונות שלהם פה,
585
00:43:10,483 --> 00:43:13,732
ואחד הרגעים שהכי זכורים לי מאבא שלי,
586
00:43:13,733 --> 00:43:18,107
וזה איזשהו רגע אישי שאני מאוד נהנה
לשתף אותו עכשיו,
587
00:43:18,108 --> 00:43:22,732
זה בעצם היה בטקס קבלת
התואר הראשון שלי באוניברסיטה.
588
00:43:22,733 --> 00:43:26,316
אבא שלי הגיע עם זר פרחים ענק.
589
00:43:26,317 --> 00:43:29,730
אני לא חושב שידעתי איך להתמודד עם זה
590
00:43:29,731 --> 00:43:38,107
ואני חושב שהייתי יותר מובך מאשר שמח,
אני חייב להודות, זה היה מאוד מביך,
591
00:43:38,108 --> 00:43:40,566
אבל עמוק בפנים זה היה
מאוד מאוד מרגש
592
00:43:40,567 --> 00:43:44,233
וגם הראה לי כמה הרגע הזה
חגיגי וחשוב בשבילו.
593
00:43:45,942 --> 00:43:49,982
בהמשך הערב, כשהייתה את קבלת התעודה
וכשקראו בשמי לקבל את התעודה,
594
00:43:49,983 --> 00:43:54,524
הוא קם על הרגליים עם חיוך רחב
שמרוח לו על השפתיים
595
00:43:54,525 --> 00:44:00,982
ומוחא כפיים בכזו התלהבות שאני לא זוכר
שראיתי אותו לפני כן כזה נלהב
596
00:44:00,983 --> 00:44:05,357
מי שמכיר אותו יודע
הוא לא מעט אדם מאופק ועניו
597
00:44:05,358 --> 00:44:10,816
ולא כזה נלהם
ובא לידי ביטוי בצורה כזו מוחצנת,
598
00:44:10,817 --> 00:44:13,857
אבל זה הרגע שבאמת היה זכור לי,
599
00:44:13,858 --> 00:44:18,274
ובאמת נדהמתי מכמות הגאווה והנחת
שהרגע הזה הביא לו,
600
00:44:18,275 --> 00:44:23,472
ובמידה מסוימת חשבתי שהוא יותר שמח ממני
כשסיימתי את התואר,
601
00:44:23,473 --> 00:44:25,540
כאילו, הרבה יותר ממה שאני שמחתי.
602
00:44:27,241 --> 00:44:32,732
ואז, באותו ערב, מצאתי את עצמי
יושב וחושב כזה על אותם רגעים בטקס,
603
00:44:32,733 --> 00:44:38,607
ואני חושב שזה הרגע שהייתה לי הכרה כזו,
סוג של נפל לי אסימון,
604
00:44:38,608 --> 00:44:43,982
כשהבנתי מה הוא רצה שנשיג
ונגיע אליו פה בארץ.
605
00:44:43,983 --> 00:44:49,274
כל אותן שנים בילדות עם הפחד הזה
והאובססיה הזו ללימודים ולהצלחה וזה
606
00:44:49,275 --> 00:44:56,191
בסוף התנקזו לרגע אחד מלא גאווה,
שמבחינתו, מה שאני ראיתי אצלו, בכל אופן,
607
00:44:56,192 --> 00:44:58,774
זה הנה, הוא השיג את המטרה,
608
00:44:58,775 --> 00:45:02,107
יש לו בן אחד והבן שלו סיים לימודים
באוניברסיטה בישראל,
609
00:45:02,108 --> 00:45:06,441
וכשהוא מסתכל על כל המסע הזה,
הוא בא ואומר "וואו",
610
00:45:06,442 --> 00:45:10,274
ממש מלא גאווה ומלא...
611
00:45:10,275 --> 00:45:12,107
אושר,
612
00:45:12,108 --> 00:45:14,357
ולמה אני מספר את זה בעצם?
613
00:45:14,358 --> 00:45:18,566
כי אבא שלי היה איש של חזון.
614
00:45:18,567 --> 00:45:21,899
זה משהו שהתחיל מהחזון הראשוני לעלות...
615
00:45:21,900 --> 00:45:26,357
לסייע בהעלאה של כל יהודי אתיופיה לישראל.
616
00:45:26,358 --> 00:45:28,540
הוא לא עצר, הוא לא נח,
617
00:45:28,541 --> 00:45:31,899
הוא סבל לא מעט
בשביל להגשים את החלום הזה,
618
00:45:31,900 --> 00:45:36,941
בשביל להיות חלק מהקבוצה המיוחדת הזו,
גם של אסירי ציון וגם של יתר הקהילה,
619
00:45:36,942 --> 00:45:43,857
שנטלו חלק במסע הזה גם באתיופיה
וגם לאחר מכן, בארץ, כשהוא עלה,
620
00:45:43,858 --> 00:45:46,941
עם ההקמה של ארגון אסירי ציון,
ההובלה שלו,
621
00:45:46,942 --> 00:45:53,357
העבודה עם יתר האנשים בקהילה
כדי לזכות אותם בהכרה שמגיעה להם,
622
00:45:53,358 --> 00:45:59,649
שראויה להתקבל ושאותם אנשים
יקבלו את הכבוד ואת ההכרה שמגיעה להם
623
00:45:59,650 --> 00:46:02,732
על מה שהם עשו בשביל להביא
את הקהילה הזו לארץ,
624
00:46:02,733 --> 00:46:09,274
וזה המשיך אחר כך עם אותה נחישות
ואותה שאיפה ואותו חזון גם בתא המשפחתי.
625
00:46:09,275 --> 00:46:12,274
הוא המשיך לעבוד קשה, הוא דחף אותנו,
626
00:46:12,275 --> 00:46:16,607
הוא היה נחוש בדיוק באותה מידה
שהוא הלך וחזר מאתיופיה לסודן
627
00:46:16,608 --> 00:46:19,816
כדי להביא עוד קבוצות ועוד קבוצות,
628
00:46:19,817 --> 00:46:23,274
ובאותה הדרך הוא המשיך ועבד עם המשפחה
629
00:46:23,275 --> 00:46:27,899
ודחף אותנו להצליח ולעשות
630
00:46:27,900 --> 00:46:33,858
ולהגשים את מה שהוא בעצם
ראה בחזון שלו בעלייה לארץ.
631
00:46:35,983 --> 00:46:39,774
אני בטוח שהוא...
632
00:46:39,775 --> 00:46:46,357
שהוא היה גאה מאוד לדעת שבקרוב
בת נוספת שלו תתחיל לימודים אקדמאיים,
633
00:46:46,358 --> 00:46:51,982
ואני בטוח שהוא יסתכל עליי מלמעלה
634
00:46:51,983 --> 00:46:55,857
עם אותו חיוך רחב
ועם אותו חזה נפוח
635
00:46:55,858 --> 00:46:57,900
כשאני אסיים את התואר השני בשנה הבאה,
636
00:46:59,991 --> 00:47:02,607
וזה משהו שהוא אחד הרגעים הקשים,
637
00:47:02,608 --> 00:47:09,817
שאני יודע שהוא לא יהיה שם
בפעם הבאה עם אותו זר פרחים גדול.
638
00:47:12,108 --> 00:47:17,232
זהו, אבא נפטר בחודש מרץ השנה,
639
00:47:17,233 --> 00:47:21,191
אירוע מפתיע ובלתי צפוי,
640
00:47:21,192 --> 00:47:25,232
ואחריו הוא השאיר אותנו, את המשפחה,
641
00:47:25,233 --> 00:47:32,857
ואני מרשה לעצמי להגיד גם את הקהילה,
אבלה, בוכייה ובעיקר גאה.
642
00:47:32,858 --> 00:47:34,275
יהי זכרו ברוך.
643
00:47:36,025 --> 00:47:38,274
תודה רבה למר יאלו ראובן.
644
00:47:38,275 --> 00:47:41,607
כעת אנחנו נשמע שיר
שהוקלט במיוחד לאירוע הזה.
645
00:47:41,608 --> 00:47:45,664
הזמרת איילה אינגדשט
הקליטה במיוחד לאירוע זה בהקלטה חדשה
646
00:47:45,665 --> 00:47:47,649
את השיר "אימא ספרי לי".
647
00:47:47,650 --> 00:47:52,066
מילים: איילה אינגדשט ורן כהן אהרונוב.
לחן: יאיא כהן אהרונוב.
648
00:47:52,067 --> 00:47:53,025
בבקשה.
649
00:48:14,733 --> 00:48:17,399
"אימא, ספרי לי עוד פעם
650
00:48:17,400 --> 00:48:20,066
"איך אני הִגעתי לכאן
651
00:48:20,067 --> 00:48:22,566
"על המסע במדבר,
652
00:48:22,567 --> 00:48:25,399
"איך עזבנו בלילה.
-הכול שם נשאר.
653
00:48:25,400 --> 00:48:30,399
"סחבנו איתנו רק כמה כדים של מים
654
00:48:30,400 --> 00:48:35,691
"ולחם שלא מתקלקל אפילו אחרי חודשיים.
655
00:48:35,692 --> 00:48:40,607
"יצאנו בחושך על סוסים וחמורים,
656
00:48:40,608 --> 00:48:45,857
"התקדמנו בשקט ימים ארוכים.
657
00:48:45,858 --> 00:48:50,441
"ספרי איך סחבת אותי בתוך בד על הגב
658
00:48:50,442 --> 00:48:56,399
"ואיך שתינו מעץ שנזל ממנוּ חלב.
659
00:48:56,400 --> 00:48:59,191
"אימא, ספרי לי עוד פעם אחת
660
00:48:59,192 --> 00:49:01,607
"על המסע מאתיופיה.
661
00:49:01,608 --> 00:49:04,149
"את החלום שלך הגשמת,
662
00:49:04,150 --> 00:49:06,732
"בשבילי את הכי גיבורה.
663
00:49:06,733 --> 00:49:09,316
"אימא, ספרי לי עוד פעם אחת
664
00:49:09,317 --> 00:49:11,774
"על המסע מאתיופיה,
665
00:49:11,775 --> 00:49:14,441
"את החלום שלך הגשמת.
666
00:49:14,442 --> 00:49:18,608
"אימא, שלי את הכי גיבורה.
667
00:49:37,733 --> 00:49:40,357
"אימא, ספרי לי עוד פעם
668
00:49:40,358 --> 00:49:42,899
"איך אני הִגעתי לכאן
669
00:49:42,900 --> 00:49:45,482
"ועל המסע במדבר,
670
00:49:45,483 --> 00:49:47,982
"איך עזבנו בלילה.
-הכול שם נשאר.
671
00:49:47,983 --> 00:49:53,149
"צעדנו בלילות וישנו בימים
672
00:49:53,150 --> 00:49:58,399
"ואת רחצת אותי בנהר הקר בין ההרים,
673
00:49:58,400 --> 00:50:03,274
"ספרי לי עוד פעם על האישה הערבייה
674
00:50:03,275 --> 00:50:08,691
"שמרחה עליי חלב עיזים ששוב אהיה בריאה.
675
00:50:08,692 --> 00:50:14,024
"איך אהבת להכין בובות קטנות מִחימר,
676
00:50:14,025 --> 00:50:16,441
"אולי הן עדיין באמבור,
677
00:50:16,442 --> 00:50:19,482
"אולי משהו שם עוד נשמר.
678
00:50:19,483 --> 00:50:22,066
"אימא, ספרי לי עוד פעם אחת
679
00:50:22,067 --> 00:50:24,649
"על המסע מאתיופיה.
680
00:50:24,650 --> 00:50:27,191
"את החלום שלך הגשמת.
681
00:50:27,192 --> 00:50:29,691
"בשבילי את הכי גיבורה.
682
00:50:29,692 --> 00:50:32,399
"אימא, ספרי לי עוד פעם אחת
683
00:50:32,400 --> 00:50:34,941
"על המסע מאתיופיה,
684
00:50:34,942 --> 00:50:37,524
"את החלום שלך הגשמת.
685
00:50:37,525 --> 00:50:41,608
"אימא שלי, את הכי גיבורה.
686
00:51:19,400 --> 00:51:26,192
"אימא שלי, את הכי גיבורה".
687
00:51:29,858 --> 00:51:33,732
נודה כולנו לאיילה אינגדשט
על השיר המרגש.
688
00:51:33,733 --> 00:51:38,274
להרצאה הראשונה של הערב
אני מתכבדת להזמין את מר אסנקאו מקונן.
689
00:51:38,275 --> 00:51:42,066
מר מקונן הינו מנחה ומרצה
בתחום החינוך, סליחה,
690
00:51:42,067 --> 00:51:46,441
ויו"ר עמותת מסוואת
למען פעילי העלייה מאתיופיה.
691
00:51:46,442 --> 00:51:51,274
מר אסנקאו פעל בסודן
כסוכן מוסד במשך שש שנים.
692
00:51:51,275 --> 00:51:54,607
הוא שימש כקומיטי ראשי
ויש בעיר הבירה חרטום
693
00:51:54,608 --> 00:52:00,316
והיה אחראי לכל המבצעים
שהתרחשו בחרטום, גדריף ובמחנות הפליטים.
694
00:52:00,317 --> 00:52:02,024
שמה של הרצאתו של מקונן היום
695
00:52:02,025 --> 00:52:07,316
תהיה "קהילה, בניה ובנותיה
בשותפות גורל במסעם לארץ הקודש".
696
00:52:07,317 --> 00:52:08,442
מר מקונן, בבקשה.
697
00:52:16,775 --> 00:52:18,067
אסנקאו, לא שומעים.
698
00:52:21,900 --> 00:52:23,936
תודה רבה.
699
00:52:23,937 --> 00:52:29,857
שלום לכולם. אני לא אגיד זה, זה...
700
00:52:29,858 --> 00:52:34,524
פשוט אני רוצה להיכנס ישר
לערב המרגש הזה.
701
00:52:34,525 --> 00:52:36,566
אני התרגשתי.
702
00:52:36,567 --> 00:52:40,900
גם חברים שלי לפעילות נמצאים פה,
703
00:52:42,942 --> 00:52:45,274
הפעילים הגיבורים,
704
00:52:45,275 --> 00:52:51,024
אז לפני שאני נכנס להרצאה שלי,
705
00:52:51,025 --> 00:52:55,857
אני רוצה לספר לכם על ילדה גיבורה,
706
00:52:55,858 --> 00:52:56,983
ש...
707
00:52:58,775 --> 00:53:03,400
על הילדה הגיבורה אני אספר לכם...
708
00:53:07,233 --> 00:53:08,108
סליחה.
709
00:53:10,275 --> 00:53:15,442
כמובן, חברים שלי,
הם יודעים איך אנחנו עבדנו, הפעילים.
710
00:53:17,775 --> 00:53:19,941
יש מבצעי לילה
711
00:53:19,942 --> 00:53:27,232
שאנחנו מתכננים אותו
כמו שצריך חודש, שבועיים,
712
00:53:27,233 --> 00:53:35,192
וכשמגיע היום הזה, אנחנו עובדים
מהבוקר עד שאנחנו מסיימים את המבצע.
713
00:53:36,729 --> 00:53:38,899
ביום הזה אנחנו עבדנו קשה.
714
00:53:38,900 --> 00:53:41,525
כמובן, זה בעיר גדריף.
715
00:53:46,067 --> 00:53:51,107
אנחנו תכננו את זה,
והגיע הזמן בלילה להוציא את האנשים.
716
00:53:51,108 --> 00:53:54,649
אנחנו הוצאנו את האנשים למקום.
717
00:53:54,650 --> 00:53:59,691
כמובן, זה קשה מאוד להוציא
את האנשים מהעיר גדריף,
718
00:53:59,692 --> 00:54:07,566
למקום שאנחנו נפגשים עם אנשי קומנדו
עם המשאית ולהעלות אותם למשאית
719
00:54:07,567 --> 00:54:13,607
בשביל שהם יגיעו למדבר,
שם מחכה להם הרקולס,
720
00:54:13,608 --> 00:54:16,691
ואחרי זה הם מגיעים לארץ ישראל.
721
00:54:16,692 --> 00:54:21,482
אנחנו לקחנו את האנשים,
הגענו למקום הזה,
722
00:54:21,483 --> 00:54:26,607
כשהגענו, גם אנשי הקומנדו,
אנשי המוסד הגיעו,
723
00:54:26,608 --> 00:54:29,483
ואנחנו התחלנו להעלות את האנשים.
724
00:54:31,608 --> 00:54:37,316
בהתחלה אנחנו מתכננים להעלות את הנשים,
את הילדים הקטנים, את הזקנים,
725
00:54:37,317 --> 00:54:43,024
את החלשים, את החולים,
את הנשים בהיריון,
726
00:54:43,025 --> 00:54:48,566
אבל לאחר כמה שניות
פשוט הכול מתפוצץ
727
00:54:48,567 --> 00:54:54,974
ואנחנו לא יכולים להתמודד עם זה,
כל אחד רוצה לעלות למשאית,
728
00:54:54,975 --> 00:55:02,107
ואנחנו עושים כמיטב יכולתנו
עם אנשי המוסד, עם הקומנדו.
729
00:55:02,108 --> 00:55:08,232
אנחנו עוזרים למי שחלש,
אנחנו תומכים בו שלא ייפול בחזרה מהמשאית,
730
00:55:08,233 --> 00:55:16,982
ככה אנחנו מסיימים בכמה דקות
את המבצע הקשה, המסוכן,
731
00:55:16,983 --> 00:55:21,232
ולאחר שאנחנו מסיימים להעלות את האנשים,
732
00:55:21,233 --> 00:55:28,441
אנחנו מתחבקים עם אנשי המוסד
ומתכוננים למבצע הבא,
733
00:55:28,442 --> 00:55:32,066
למבצע לאחר המבצע הזה.
734
00:55:32,067 --> 00:55:37,774
אנשי המוסד לוקחים את האנשים במשאית
ואנחנו צריכים לחזור הביתה.
735
00:55:37,775 --> 00:55:41,732
ביום אנחנו לא אכלנו, לא שתינו,
736
00:55:41,733 --> 00:55:47,732
ואנחנו מרגישים עייפים ורעבים,
אנחנו חוזרים הביתה,
737
00:55:47,733 --> 00:55:53,816
אנחנו לא ישנים שם
כי יש לנו עוד משימה, לא סיימנו אותה.
738
00:55:53,817 --> 00:55:59,649
לפנות בוקר היינו צריכים לחזור
למקום שאנחנו העלינו את האנשים
739
00:55:59,650 --> 00:56:03,732
בשביל לנקות את המקום.
740
00:56:03,733 --> 00:56:09,482
המקום הזה, היו בו האנשים היקרים,
המשפחות שלנו.
741
00:56:09,483 --> 00:56:13,941
במקום הזה לפנות בוקר,
בסביבות השעה 4:00,
742
00:56:13,942 --> 00:56:16,441
אנחנו מגיעים למקום.
743
00:56:16,442 --> 00:56:20,941
לפני שהסודנים קמים
ורואים אותנו שם במקום,
744
00:56:20,942 --> 00:56:28,442
אז אנחנו מתחילים לזהות, זה חושך,
לזהות את הבגדים כמו נטלה, גאבי,
745
00:56:30,275 --> 00:56:35,982
המוסדניקים אומרים שזה סמרטוט,
מצאנו סמרטוט גם איפה שמעלים להרקולס,
746
00:56:35,983 --> 00:56:41,441
זה, קוראים לזה סמרטוט,
אבל אנו אומרים: זה נטלה, גאבי.
747
00:56:41,442 --> 00:56:44,066
עד עכשיו אנחנו לובשים את זה, משתמשים.
748
00:56:44,067 --> 00:56:48,357
אז בחושך אנחנו רואים את זה
כי רואים, זה לבן,
749
00:56:48,358 --> 00:56:52,066
אנחנו מרימים, אנחנו התחלנו לדבר,
750
00:56:52,067 --> 00:56:58,566
אז שמענו בחושך הזה, בקור הזה,
איזשהו קול.
751
00:56:58,567 --> 00:57:04,191
שמענו, אז שאלנו בינינו: שמעת, שמעת משהו?
752
00:57:04,192 --> 00:57:09,192
אז ברגע שאנחנו מדברים עוד פעם,
הקול הזה מצמרר,
753
00:57:10,775 --> 00:57:14,941
עם פחד, עם רעב,
754
00:57:14,942 --> 00:57:17,399
עם הקור,
755
00:57:17,400 --> 00:57:21,649
אז אחד מהחברים שלנו אמר:
מי שם? תצא משם.
756
00:57:21,650 --> 00:57:26,482
אז שמענו ילדה קטנה.
היא אומרת: זו אני.
757
00:57:26,483 --> 00:57:32,566
היא הייתה מסתתרת בין השיחים,
בין האבנים, היא יצאה משם.
758
00:57:32,567 --> 00:57:37,524
דבר כזה לא קרה לנו לפני כן,
ואנחנו התרגשנו.
759
00:57:37,525 --> 00:57:42,482
מצאנו אותה ושנינו נשארנו,
היינו ארבעה, שנינו נשארנו.
760
00:57:42,483 --> 00:57:45,817
אגב, זו חארום ראטוואייה איתנו באותו לילה.
761
00:57:48,733 --> 00:57:51,107
אז שניהם, אמרנו:
תיקחו אותה הביתה
762
00:57:51,108 --> 00:57:55,566
ותנו לה משהו לשתות ולאכול
ולשמור עליה.
763
00:57:55,567 --> 00:57:58,107
אנחנו נשארנו במקום
764
00:57:58,108 --> 00:58:05,566
וניקינו את כל הדבר
שהיה צריך להיות כעד שקורה משהו שם
765
00:58:05,567 --> 00:58:10,566
וחזרנו, למוחרת לקחנו אותה למרפאה
בשביל שיבדקו אותה.
766
00:58:10,567 --> 00:58:14,482
המקום שאנחנו מצאנו אותה
זה מקום מדברי,
767
00:58:14,483 --> 00:58:22,149
שיחים ואבנים, שם יש נחשים,
כל מיני חיות טורפות.
768
00:58:22,150 --> 00:58:25,357
תתארו לעצמכם מה ילדה קטנה בגיל שמונה,
769
00:58:25,358 --> 00:58:29,816
היא עברה הלילה הזה לבד.
770
00:58:29,817 --> 00:58:33,150
היא הייתה עם אנשים,
אבל מצאנו אותה שם.
771
00:58:35,192 --> 00:58:38,941
בילדה אנחנו טיפלנו
שהיא תהיה בסדר.
772
00:58:38,942 --> 00:58:43,024
כבר ההורים שלה,
המשפחה שלה, הגיעו לארץ,
773
00:58:43,025 --> 00:58:48,982
אז במבצע הבא
היא הייתה צריכה לעלות,
774
00:58:48,983 --> 00:58:51,774
כמו שאר ההורים שלנו,
775
00:58:51,775 --> 00:58:54,816
ו...
776
00:58:54,817 --> 00:59:02,024
היא עלתה,
אבל הסיפור הזה קצת עצוב, הסוף שלו.
777
00:59:02,025 --> 00:59:07,732
אנחנו העלינו אותה,
שלחנו אותה כמו שאר המשפחות.
778
00:59:07,733 --> 00:59:11,930
לאחר שסיימתי את כל השנים
שהייתי שם, בסודן,
779
00:59:11,931 --> 00:59:15,857
כל הזמן זה מצלצל לי,
780
00:59:15,858 --> 00:59:21,649
הכאב, הקול שאני שמעתי בחושך הזה,
781
00:59:21,650 --> 00:59:24,316
ואני אומר כל הזמן כשהייתי בסודן:
782
00:59:24,317 --> 00:59:28,274
איך הילדה הזאת כבר הגיעה לארץ ישראל
783
00:59:28,275 --> 00:59:31,066
היא יכולה להתקדם,
היא יכולה ללמוד
784
00:59:31,067 --> 00:59:34,857
והיא יכולה להיות קדימה.
785
00:59:34,858 --> 00:59:40,649
לאחר שאני הגעתי לארץ,
התחלתי לחפש אותה, את הילדה הזאת,
786
00:59:40,650 --> 00:59:48,423
ואני שאלתי, בזמנו גם אני הייתי חדש
ולא היו לי אמצעים ולא מצאתי אותה,
787
00:59:48,424 --> 00:59:52,774
אבל באיזושהי הרצאה
בכנס כשאני מספר על הילדה הזאת,
788
00:59:52,775 --> 00:59:56,399
מישהו אמר לי:
אתה יודע מה קרה לה, לילדה הזאת?
789
00:59:56,400 --> 00:59:59,066
אמרתי לו: אני מחפש אותה.
790
00:59:59,067 --> 01:00:06,274
אז הוא אמר לי: תשמע,
הילדה הזאת, ברגע שעלתה למשאית,
791
01:00:06,275 --> 01:00:09,441
היא מתה שם, בתוך המשאית.
792
01:00:09,442 --> 01:00:10,650
זה...
793
01:00:12,567 --> 01:00:18,066
פשוט אני קיבלתי שוק איפה שאני עומד שם.
794
01:00:18,067 --> 01:00:23,649
אז באותו מבצע שבעה אנשים מתו בתוך המשאית.
795
01:00:23,650 --> 01:00:29,566
אז מתוך שבעה זאת הגיבורה שלי תמיד,
היא הייתה אחת.
796
01:00:29,567 --> 01:00:32,107
אבל הגופה שלה הגיעה לפה.
797
01:00:32,108 --> 01:00:37,191
חמש גופות הגיעו לאשקלון,
נקברו באשקלון.
798
01:00:37,192 --> 01:00:44,941
שתי גופות, הפרנג'ים מצאו אותן
איפה שמעלים להרקולס,
799
01:00:44,942 --> 01:00:49,566
שם בן קטן ובת קטנה,
800
01:00:49,567 --> 01:00:53,441
הם דרכו עליהם,
801
01:00:53,442 --> 01:00:56,482
אחד בתוך המשאית ללא חיים
802
01:00:56,483 --> 01:01:03,441
ואחד ברגע שאנשים יורדים מהמשאית,
פשוט היא נפלה כנראה,
803
01:01:03,442 --> 01:01:05,774
דרכו עליה ומתה,
804
01:01:05,775 --> 01:01:09,774
אז הם אמרו לנו:
אנחנו קברנו אותם שם
805
01:01:09,775 --> 01:01:15,191
בקבורה שלפי המסורת
של היהדות קברנו אותה,
806
01:01:15,192 --> 01:01:19,607
אז הסיפור הזה תמיד מלווה אותי,
הגיבורה שלי.
807
01:01:19,608 --> 01:01:26,482
היא עברה את הלילה הזה,
אבל היא לא שרדה את המשאית.
808
01:01:26,483 --> 01:01:29,982
היא לא שרדה.
זה מאוד עצוב, זה מלווה אותי.
809
01:01:29,983 --> 01:01:31,816
הקול שלה זה מצמרר.
810
01:01:31,817 --> 01:01:33,066
תתארו לעצמכם,
811
01:01:33,067 --> 01:01:38,107
ילדה שהייתה עם המשפחה שלה
נשארה שם בחושך לבד,
812
01:01:38,108 --> 01:01:40,857
ו...
813
01:01:40,858 --> 01:01:46,149
זה המקרה, זה מלווה אותי,
אני לא יודע עד מתי, אז זה המקרה,
814
01:01:46,150 --> 01:01:52,732
אז חברים שלי פה, החברים רטה ואחרים,
אני רואה אותם פה בשמות,
815
01:01:52,733 --> 01:01:54,107
הם הגיבורים,
816
01:01:54,108 --> 01:01:57,607
אז אני מדבר בהרצאה שלי,
817
01:01:57,608 --> 01:01:59,567
כשאנחנו מדברים...
818
01:02:02,650 --> 01:02:07,441
כשאנחנו מדברים על הגבורה,
זו הקהילה שלנו.
819
01:02:07,442 --> 01:02:09,275
הקהילה שלנו...
820
01:02:15,858 --> 01:02:17,692
הקהילה שלנו היא הגיבורה.
821
01:02:19,650 --> 01:02:20,900
רק רגע.
822
01:02:29,025 --> 01:02:32,316
ניר, אם אתה יכול להעלות את ה...
823
01:02:32,317 --> 01:02:33,524
אצלך.
824
01:02:33,525 --> 01:02:35,816
כן, אני מעלה.
825
01:02:35,817 --> 01:02:37,525
סליחה.
-לא, לא, אין בעיה.
826
01:02:43,817 --> 01:02:45,274
טוב.
827
01:02:45,275 --> 01:02:46,399
רגע.
828
01:02:46,400 --> 01:02:48,941
אוקיי.
-נעבור להתחלה, שנייה, סליחה.
829
01:02:48,942 --> 01:02:50,025
כן.
830
01:02:51,805 --> 01:02:54,732
אני רוצה לספר לכם על המבצע שלנו.
831
01:02:54,733 --> 01:03:00,857
המבצע שלנו לא יכול להיות
בכמה דקות שאנחנו יכולים לספר.
832
01:03:00,858 --> 01:03:03,524
אני הייתי שש שנים שם,
833
01:03:03,525 --> 01:03:10,607
וההורים שלנו, הם סגרו את הבית
ויצאו לכיוון ירושלים,
834
01:03:10,608 --> 01:03:12,441
אבל הגיעו לסודן.
835
01:03:12,442 --> 01:03:16,375
בסודן הם מצאו...
836
01:03:18,150 --> 01:03:23,816
כן, את החיים אחרים, אז...
837
01:03:23,817 --> 01:03:26,941
ניר, פשוט אתה יכול
להעביר את המצגת?
838
01:03:26,942 --> 01:03:29,357
אני לא יכול...
839
01:03:29,358 --> 01:03:33,024
אני צריך להשתלט על המצגת, סליחה.
840
01:03:33,025 --> 01:03:35,900
אולי תצא, תן לי שאני איכנס.
841
01:03:43,983 --> 01:03:45,569
כן.
842
01:03:45,570 --> 01:03:49,274
כמו שאתם רואים פה במפה,
843
01:03:49,275 --> 01:03:52,524
יהודי אתיופיה, הם היו באזור הזה.
844
01:03:52,525 --> 01:03:57,316
המסע הראשון, הם היו
אנשים דוברי תיגרנית, יהודים,
845
01:03:57,317 --> 01:04:04,774
שהם הגיעו לסודן ומסודן
בדרך באונייה לארץ ישראל.
846
01:04:04,775 --> 01:04:07,357
זה פה, באזור הזה,
אנחנו דוברי אמהרית,
847
01:04:07,358 --> 01:04:11,816
היינו והגענו בעקבות
של הנילוס הזה לסודן,
848
01:04:11,817 --> 01:04:17,357
משם אנחנו הגענו לארץ ישראל.
849
01:04:17,358 --> 01:04:21,973
לאחר מסע מאוד מאוד קשה, מפרך,
850
01:04:21,975 --> 01:04:26,441
אנחנו הגענו לאומרקובה, מחנה הפליטים,
851
01:04:26,442 --> 01:04:31,482
אחד ממחנות הפליטים הגדולים...
852
01:04:31,483 --> 01:04:35,942
באמרקובה מתו המון המון אנשים.
853
01:04:37,942 --> 01:04:40,857
אני גם הגעתי לאמרקובה לפני כן,
854
01:04:40,858 --> 01:04:44,192
אז פה הכול התרחש,
855
01:04:45,858 --> 01:04:48,816
במחנה הפליטים.
856
01:04:48,817 --> 01:04:51,941
זו התמונה שאני הבאתי כאישור מעבר,
857
01:04:51,942 --> 01:04:56,316
גם לרטה, גם לאחרים שהיה להם
את אישור המעבר הזה.
858
01:04:56,317 --> 01:04:58,149
זה כתוב בערבית.
859
01:04:58,150 --> 01:05:03,426
בלי זה אנחנו לא יכולים
לנסוע מחרטום לגדריף
860
01:05:03,427 --> 01:05:06,357
ומגדריף למחנות הפליטים,
861
01:05:06,358 --> 01:05:14,899
אז בעזרת זה אנחנו הגענו מגדריף ל...
מחרטום לגדריף.
862
01:05:14,900 --> 01:05:20,441
הממונה שלנו, אני רוצה להגיד לכם,
863
01:05:20,442 --> 01:05:23,316
זה פה, אנשי הקומיטי,
864
01:05:23,317 --> 01:05:27,025
הם נמצאים בחרטום, הם מטה כללי.
865
01:05:28,817 --> 01:05:33,066
אנשי הקומיטי בסודן, בגדריף,
866
01:05:33,067 --> 01:05:38,024
הם היו מחלקי כסף ומאמנים את האנשים,
867
01:05:38,025 --> 01:05:41,941
מגיעים גם למחנות הפליטים,
גם אנחנו היינו,
868
01:05:41,942 --> 01:05:50,816
אבל אנחנו פה מתכננים
עם אנשי מוסד בחרטום את כל הפעילויות.
869
01:05:50,817 --> 01:05:54,274
היינו נפגשים עם אנשי המוסד,
870
01:05:54,275 --> 01:05:57,191
ובחרטום אנחנו מדברים.
871
01:05:57,192 --> 01:06:00,191
כשאנחנו נפגשים עם אנשי מוסד,
872
01:06:00,192 --> 01:06:05,441
היינו נפגשים איתם במקום ציבורי
873
01:06:05,442 --> 01:06:09,066
בשביל לטשטש את הסכנה.
874
01:06:09,067 --> 01:06:11,024
אנחנו נכנסנו לרכב,
875
01:06:11,025 --> 01:06:14,024
אחד נוהג והשני מדבר איתנו.
876
01:06:14,025 --> 01:06:16,066
אנחנו מעדכנים אותם
877
01:06:16,067 --> 01:06:22,982
מה המצב במחנות הפליטים בגדריף, בחרטום,
878
01:06:22,983 --> 01:06:29,274
וגם הם מספרים לנו מה בצד שלהם.
879
01:06:29,275 --> 01:06:32,942
אנחנו עבדנו בשיתוף פעולה מלא,
880
01:06:35,608 --> 01:06:41,941
ובתכנון הזה אנחנו מתכננים
אוטו מחרטום אם יש מבצע בלילה,
881
01:06:41,942 --> 01:06:46,191
אם יש מבצע גם בחרטום,
אנחנו מתכננים את זה,
882
01:06:46,192 --> 01:06:49,482
אז זו ההתארגנות שלנו.
883
01:06:49,483 --> 01:06:53,774
אנחנו התארגנו כמחתרת בסודן,
884
01:06:53,775 --> 01:07:00,357
ולא יודעים את השפה
ולא יודעים את התרבות, את המנטליות,
885
01:07:00,358 --> 01:07:02,649
אבל אנחנו התמודדנו עם זה.
886
01:07:02,650 --> 01:07:08,732
אנשי קומיטי, בכלל הפעילים,
אנחנו התחלקנו,
887
01:07:08,733 --> 01:07:15,024
אנחנו, הייתה לנו איזושהי דרך לפעול
888
01:07:15,025 --> 01:07:17,357
וגם אנחנו גייסנו את האנשים.
889
01:07:17,358 --> 01:07:21,232
היו לנו אנשים משכיני שלום.
890
01:07:21,233 --> 01:07:27,357
היו לנו גם אנשים שמטפלים בחולים,
כאחים מוסמכים,
891
01:07:27,358 --> 01:07:33,982
והיו לנו גם אנשים מחלקי כסף
ואנשים גם שדואגים לקבורה,
892
01:07:33,983 --> 01:07:36,941
למשל באמרקובה מתו המון אנשים,
893
01:07:36,942 --> 01:07:41,691
אז בזמן הזה היו אנשים
מהבוקר עד הלילה,
894
01:07:41,692 --> 01:07:46,316
שהם היו קוברים את המתים.
895
01:07:46,317 --> 01:07:48,781
היו גם נשים.
896
01:07:48,782 --> 01:07:52,774
אני רוצה להגיד לכם,
בלי אימהות, בלי נשים,
897
01:07:52,775 --> 01:07:55,691
המבצע לא היה מצליח,
898
01:07:55,692 --> 01:08:00,941
המבצע שאנחנו אומרים הצליח
בזכות הנשים, שעשו המון,
899
01:08:00,942 --> 01:08:04,566
שמרו על הילדים, שמרו על הכול
900
01:08:04,567 --> 01:08:09,212
וגם היו פעילות, נשים פעילות,
901
01:08:09,213 --> 01:08:13,607
הן היו שוכרות דירות בגדריף
902
01:08:13,608 --> 01:08:17,732
ומביאות אנשים,
נותנים להם להיות שם,
903
01:08:17,733 --> 01:08:22,566
נותנים להם לאכול וכל הביטחון,
904
01:08:22,567 --> 01:08:25,982
והנשים האלה,
עכשיו הן נמצאות כאן, בארץ,
905
01:08:25,983 --> 01:08:29,899
אני לא יודע אם מישהו זוכר אותן בכלל.
הן הגיבורות.
906
01:08:29,900 --> 01:08:34,649
והיו גם משיגים תצריח,
907
01:08:34,650 --> 01:08:39,066
תצריח זה אישור מעבר מגדריף לחרטום,
908
01:08:39,067 --> 01:08:46,899
כי אנחנו פעלנו במבצע אחד
במישור מגדריף לחרטום
909
01:08:46,900 --> 01:08:53,316
והשני מבצע לילה בגדריף,
ומגדריף לאונייה.
910
01:08:53,317 --> 01:08:58,149
שלוש הדרכים האלו שאנחנו פעלנו בהן.
911
01:08:58,150 --> 01:09:05,357
אז יש גם הגיבורים
שהלכו לאתיופיה מגדריף, מסודן,
912
01:09:05,358 --> 01:09:09,107
בשביל לארגן את האנשים,
להביא אותם לסודן,
913
01:09:09,108 --> 01:09:11,232
אז הם הגיבורים.
914
01:09:11,233 --> 01:09:13,442
הם עברו הרבה הרבה תלאות.
915
01:09:14,978 --> 01:09:19,607
וזה השיתוף שלנו,
זו ההתארגנות שלנו.
916
01:09:19,608 --> 01:09:26,107
אנחנו ככה התארגנו
ועבדנו בשיתוף פעולה עם אנשי המוסד.
917
01:09:26,108 --> 01:09:29,275
כמובן, היו לנו הרבה קשיים.
918
01:09:31,442 --> 01:09:37,982
אנחנו יכולים לפעול יום ולילה,
919
01:09:37,983 --> 01:09:41,899
אבל לא היו לנו את האמצעים,
920
01:09:41,900 --> 01:09:47,899
האמצעים האלה, כמו למשל,
אנחנו חוזרים איפה שאנחנו ישנים,
921
01:09:47,900 --> 01:09:52,232
אין לנו אוכל, אין לנו שתייה,
מישהו לא דואג לנו
922
01:09:52,233 --> 01:09:55,274
ואנחנו יכולים לישון בלי לאכול, לשתות.
923
01:09:55,275 --> 01:09:56,732
זה במקרה הטוב.
924
01:09:56,733 --> 01:10:02,607
יכול להיות שגם אנחנו ניתפס
על ידי בלשים, שוטרים מקומיים,
925
01:10:02,608 --> 01:10:06,941
ואנחנו יכולים להיכנס לכלא שם,
926
01:10:06,942 --> 01:10:13,691
אז גדריף, זאת שאני מכיר אותה בחלק הקטן,
927
01:10:13,692 --> 01:10:17,441
גדריף היא המרכז לפעילות.
928
01:10:17,442 --> 01:10:23,399
כל האנשים שהיו במחנות הפליטים,
הם היו צריכים להגיע לגדריף.
929
01:10:23,400 --> 01:10:29,316
מגדריף באישור מעבר, בתצריח,
הם יכולים להגיע לחרטום,
930
01:10:29,317 --> 01:10:35,107
וגם במבצע לילה אנחנו צריכים
להוציא אותם מהעיר למקום,
931
01:10:35,108 --> 01:10:38,816
נקודה שאנחנו קובעים
בשביל להעלות למשאית.
932
01:10:38,817 --> 01:10:46,191
יש גם מפה הולכים לפורט סודן,
שם זו האונייה.
933
01:10:46,192 --> 01:10:51,482
באונייה הגיעו אנשים
שהגיעו מאזור תיגראי.
934
01:10:51,483 --> 01:10:57,399
אנחנו, באזור גונדר שהיינו,
לא הגענו לאונייה,
935
01:10:57,400 --> 01:11:00,274
אלא בתקופה הראשונה,
936
01:11:00,275 --> 01:11:05,482
וגדריף, אנחנו מרגישים
שהיא כמו עיר שלנו.
937
01:11:05,483 --> 01:11:08,024
גם עכשיו אני מרגיש שגדריף
938
01:11:08,025 --> 01:11:13,316
היא זאת שעשתה המון דברים
בשביל הוועד שלנו.
939
01:11:13,317 --> 01:11:18,107
כמובן, היו המון המון בעיות פה.
940
01:11:18,108 --> 01:11:23,941
איפה שהבעיות שאנחנו נתקלנו,
ברגע שאנשים מתים פה בגדריף,
941
01:11:23,942 --> 01:11:26,191
ברגע שאנשים מתו בחרטום,
942
01:11:26,192 --> 01:11:29,691
אין לנו מקום קבורה
איפה אנחנו יכולים לקבור אותם?
943
01:11:29,692 --> 01:11:34,607
זו אחת מהבעיות של הפעילים.
944
01:11:34,608 --> 01:11:40,066
במחנות הפליטים יש מקום מסוים,
שם אפשר לקבור את המתים,
945
01:11:40,067 --> 01:11:46,066
אבל בגדריף, זו עיר שבה אנחנו
יכולים לעשות את הדבר הזה.
946
01:11:46,067 --> 01:11:51,567
זה המבחן שלנו,
שאנחנו התמודדנו עם הקושי הזה.
947
01:11:53,150 --> 01:11:56,691
חרטום, כמובן, גם אנשים מגיעים,
948
01:11:56,692 --> 01:12:04,649
אלה שהיו חולים, חלשים,
דרך גדריף הם היו מגיעים לחרטום,
949
01:12:04,650 --> 01:12:09,774
בחרטום גם היו לנו
כמה קומפאונדים, בתים,
950
01:12:09,775 --> 01:12:12,691
משם אנחנו מארגנים אותם לטיסה.
951
01:12:12,692 --> 01:12:17,732
הטיסה הזאת בשדה הבינ"ל
של סודן בחרטום,
952
01:12:17,733 --> 01:12:22,024
משם מגיעים לאירופה,
מאירופה לארץ ישראל,
953
01:12:22,025 --> 01:12:26,316
אז כך אנחנו עשינו...
954
01:12:26,317 --> 01:12:34,732
ברגע שאנחנו מביאים כסף
מחרטום לגדריף,
955
01:12:34,733 --> 01:12:41,899
זה אחד מהמבחנים המסוכנים ביותר
של הפעילים שהיינו בחרטום.
956
01:12:41,900 --> 01:12:46,649
אני אספר לכם פה סיפור שקרה.
957
01:12:46,650 --> 01:12:54,441
אני בשליחות עם חבר שלי
מחרטום לגדריף,
958
01:12:54,442 --> 01:12:58,274
לקחנו כסף, כל הגוף שלנו היה כסף,
959
01:12:58,275 --> 01:13:03,274
גם בתוך הגרביים, בתוך הנעליים שלנו,
כל המותניים, הבטן שלנו,
960
01:13:03,275 --> 01:13:06,066
הכול זה היה כסף.
961
01:13:06,067 --> 01:13:10,733
הכסף הזה מיועד לאנשים
שנמצאים במחנות הפליטים בגדריף.
962
01:13:12,317 --> 01:13:17,691
יש שלושה מחסומים מחרטום לגדריף,
963
01:13:17,692 --> 01:13:21,274
אז את המחסום הראשון,
עברנו אותו בשלום,
964
01:13:21,275 --> 01:13:24,191
במחסום השני בוואד מדני,
965
01:13:24,192 --> 01:13:28,524
זה היה מחסום כמו מחסום ארז,
זה מסוכן ביותר,
966
01:13:28,525 --> 01:13:32,482
ושם אנחנו היינו צריכים
לעבור עם הכסף הזה.
967
01:13:32,483 --> 01:13:35,441
אם אנחנו ניתפס, תארו לעצמכם.
968
01:13:35,442 --> 01:13:41,024
אנחנו, הצעירים, אני הייתי בן 18,
גם חבר שלי הזה בגילי.
969
01:13:41,025 --> 01:13:43,732
אנחנו, המון כסף יש לנו.
970
01:13:43,733 --> 01:13:48,524
אם ניתפס, ישאלו אותנו:
מאיפה השגתם את הכסף?
971
01:13:48,525 --> 01:13:52,024
באיזה ארגון אתם עובדים?
מי אתם בכלל?
972
01:13:52,025 --> 01:13:54,525
אז אנחנו לא היינו יכולים להתמודד...
973
01:13:57,025 --> 01:13:58,774
עם הקושי הזה,
974
01:13:58,775 --> 01:14:04,982
כמו שאדיסו הגיבור התמודד בכלא,
כשהוא היה חמש שנים.
975
01:14:04,983 --> 01:14:07,941
אז הגענו למחסום השני,
976
01:14:07,942 --> 01:14:12,191
אז רואה את האוטובוס
שאנחנו נוסעים בו
977
01:14:12,192 --> 01:14:17,649
ונכנסו השוטרים, הבלשים,
אמרו לנו: "אנזל", תרדו.
978
01:14:17,650 --> 01:14:22,566
אז כולם יורדים,
גם אני הייתי צריך לרדת.
979
01:14:22,567 --> 01:14:25,232
ברגע שאני יורד,
980
01:14:25,233 --> 01:14:26,692
אני לא ידעתי...
981
01:14:28,332 --> 01:14:32,774
אני לא ידעתי שהכסף
982
01:14:32,775 --> 01:14:37,732
שנמצא בתוך הגרביים שלי כבר,
983
01:14:37,733 --> 01:14:39,982
הוא עומד להתפזר.
984
01:14:39,983 --> 01:14:46,649
ברגע שאני יורד למטה, לרצפה,
כל הכסף נשפך.
985
01:14:46,650 --> 01:14:52,107
הכסף נשפך ותתארו לעצמכם,
כל הבלשים, כל האנשים,
986
01:14:52,108 --> 01:14:56,066
כל הנוסעים, כל האוטובוסים שם
רואים את הכסף הזה.
987
01:14:56,067 --> 01:14:58,399
מה אני יכול לעשות?
988
01:14:58,400 --> 01:15:01,275
מה אני יכול לעשות? כאן...
989
01:15:04,098 --> 01:15:12,566
אני לא הופתעתי וגם לא פחדתי,
אבל הכסף פשוט מילא את כל האזור שם,
990
01:15:12,567 --> 01:15:17,361
ואני התחלתי לאסוף את הכסף,
991
01:15:17,362 --> 01:15:21,857
אבל כשהשוטרים, גם הבלשים,
מביאים לי את הכסף ואוספים,
992
01:15:21,858 --> 01:15:26,691
מביאים לי במקום לשאול אותי,
אז מביאים לי את הכסף.
993
01:15:26,692 --> 01:15:32,357
גם האנשים, אלה שהיו איתי גם,
אנשים סודנים, אספו את הכסף,
994
01:15:32,358 --> 01:15:35,067
פשוט התפזר רחוק, ונתנו לי.
995
01:15:36,608 --> 01:15:40,774
אני לקחתי את הכסף הזה,
הלכתי קצת רחוק, סידרתי
996
01:15:40,775 --> 01:15:45,441
ושמתי אותו בתוך הגרביים שלי,
איפה שהוא היה.
997
01:15:45,442 --> 01:15:51,607
תארו לעצמכם, אם היו לוקחים אותי,
זה היה הסוף, זה היה הסוף,
998
01:15:51,608 --> 01:15:53,857
לא הייתי יכול להיות בחיים,
999
01:15:53,858 --> 01:15:58,274
כי אנחנו עושים את העבודה,
אנחנו צעירים.
1000
01:15:58,275 --> 01:16:02,441
מה שעזר לנו, גם בגלל הגיל שלנו,
אנחנו צעירים.
1001
01:16:02,442 --> 01:16:07,107
הסודנים יודעים, ומה הם חושבים,
אנחנו הצעירים,
1002
01:16:07,108 --> 01:16:12,274
אבל הם מחפשים את האנשים בקודקוד,
את האנשים הגבוהים,
1003
01:16:12,275 --> 01:16:16,566
אבל אנחנו הכול, אנחנו הקודקוד,
אנחנו הקטנים, אנחנו הגדולים,
1004
01:16:16,567 --> 01:16:21,941
אנחנו הראש והרגל,
הזנב, היד למבצע הזה,
1005
01:16:21,942 --> 01:16:23,816
אבל הם מחפשים אנשים אחרים.
1006
01:16:23,817 --> 01:16:25,232
הם מכירים אותנו.
1007
01:16:25,233 --> 01:16:26,857
הם תופסים אותנו.
1008
01:16:26,858 --> 01:16:29,232
הם רואים מה שאנחנו עושים,
1009
01:16:29,233 --> 01:16:33,399
אבל הם רוצים לראות...
לתפוס את המנגנון,
1010
01:16:33,400 --> 01:16:37,024
ועברנו כך,
1011
01:16:37,025 --> 01:16:40,732
חזרנו, אמרו לנו "תעלו",
לא אמרו לי שום דבר.
1012
01:16:40,733 --> 01:16:44,816
תראו, אלוהים,
כשהוא הציל אותי באותו יום,
1013
01:16:44,817 --> 01:16:47,107
אלוהים גם הציל את המסלול.
1014
01:16:47,108 --> 01:16:48,566
אם הייתי נתפס,
1015
01:16:48,567 --> 01:16:52,316
יכול להיות שאני לא הייתי מתמודד
עם כל העינויים.
1016
01:16:52,317 --> 01:16:56,524
אני יכול להגיד,
כן, אני ככה וככה,
1017
01:16:56,525 --> 01:16:59,941
והמסלול היה נחשף,
1018
01:16:59,942 --> 01:17:03,774
כל האנשים שנמצאים
במחנות הפליטים בגדריף וחרטום,
1019
01:17:03,775 --> 01:17:09,524
גם חברים שלי הגיבורים, הפעילים,
הם היו יכולים להיתפס,
1020
01:17:09,525 --> 01:17:12,357
ופה אלוהים הציל אותי.
1021
01:17:12,358 --> 01:17:16,316
אנחנו הגענו לגדריף
וסיפרנו את הסיפור הזה.
1022
01:17:16,317 --> 01:17:19,732
היינו צריכים לארגן את המבצע.
1023
01:17:19,733 --> 01:17:26,649
כבר היו בגדריף אנשים.
היינו צריכים להעלות אותם למשאית.
1024
01:17:26,650 --> 01:17:30,899
המשאית הזאת, זה הסיפור הגדול שלנו.
1025
01:17:30,900 --> 01:17:37,316
אנחנו צריכים לקחת את האנשים
מהעיר גדריף ולהוציא אותם.
1026
01:17:37,317 --> 01:17:39,857
שם השכנים זה הסודנים.
1027
01:17:39,858 --> 01:17:42,066
הם שומעים, רואים, אבל איתנו.
1028
01:17:42,067 --> 01:17:44,524
כנראה אלוהים עשה משהו.
1029
01:17:44,525 --> 01:17:49,399
נשים בהיריון, הנשים החלשות,
1030
01:17:49,400 --> 01:17:52,732
ילדים קטנים לא בוכים
כשאנחנו לוקחים אותם.
1031
01:17:52,733 --> 01:17:54,232
כולם בשקט.
1032
01:17:54,233 --> 01:17:57,400
רק החלשים, אנחנו מוציאים אותם קדימה.
1033
01:17:59,067 --> 01:18:02,149
ואנחנו מגיעים לנקודה שאנחנו צריכים
1034
01:18:02,150 --> 01:18:06,732
למסור את האנשים למשאית,
לאנשי המוסד, לקומנדו.
1035
01:18:06,733 --> 01:18:09,816
זה מבצע הלילה, זה המבחן שלנו.
1036
01:18:09,817 --> 01:18:14,774
אני... במקרה רטה נמצא פה.
1037
01:18:14,775 --> 01:18:22,482
רטה, לאחר שהוא הגיע לארץ,
הוא היה בהרקולס בשביל לתרגם,
1038
01:18:22,483 --> 01:18:25,692
בשביל לעזור לעולים, אז...
1039
01:18:27,692 --> 01:18:31,274
באיזשהו ערב במבצע
מצאנו אותו, את רטה,
1040
01:18:31,275 --> 01:18:35,941
התחבקנו, שמחנו והיינו צריכים
להביא את האנשים,
1041
01:18:35,942 --> 01:18:38,982
300 אנשים, 400 אנשים,
1042
01:18:38,983 --> 01:18:43,941
ולרטה, רצינו להראות לו
איפה אנחנו מעלים את האנשים.
1043
01:18:43,942 --> 01:18:46,525
לקחנו אותו בגדריף, כמובן.
1044
01:18:50,067 --> 01:18:55,441
היילו והאחרים מחכים לנו
באזור שבו האנשים נמצאים.
1045
01:18:55,442 --> 01:18:59,816
חלק מהאנשים, אנחנו פגשנו
את אנשי המוסד ואת הקומנדו
1046
01:18:59,817 --> 01:19:01,482
וגם את רטה,
1047
01:19:01,483 --> 01:19:04,732
אז אמרנו לו: בוא תראה
איפה אנחנו מעלים את האנשים.
1048
01:19:04,733 --> 01:19:07,274
לקחנו אותו למקום,
1049
01:19:07,275 --> 01:19:13,441
וברגע שראינו את האזור הזה,
רטה גם התרשם מהמקום הזה, אמר:
1050
01:19:13,442 --> 01:19:20,399
וואו, הסודנים עושים לנו, בשבילנו,
הם מארגנים, מכינים את הקרקע.
1051
01:19:20,400 --> 01:19:25,774
אז פתאום הרכב
1052
01:19:25,775 --> 01:19:28,816
פשוט הדליק את האור הגבוה.
1053
01:19:28,817 --> 01:19:31,399
אנחנו שם.
1054
01:19:31,400 --> 01:19:34,692
אנחנו לא ידענו מאיפה בא הרכב הזה.
1055
01:19:36,275 --> 01:19:41,441
פשוט אנחנו נשכבנו ליד הרכב, זה היה חושך,
1056
01:19:41,442 --> 01:19:43,524
על האדמה,
1057
01:19:43,525 --> 01:19:45,732
והיינו חמישה
1058
01:19:45,733 --> 01:19:49,524
ובעל הרכב לא ראה אותנו,
1059
01:19:49,525 --> 01:19:52,816
היו כמה בתוכו, אחד יצא.
1060
01:19:52,817 --> 01:19:57,732
ברגע שהוא הסתכל,
שם אנחנו היינו כמו תנינים,
1061
01:19:57,733 --> 01:20:00,982
שהם משתזפים מחוץ לים,
1062
01:20:00,983 --> 01:20:06,066
אז הוא רואה אותנו, הוא לא הזהיר,
הוא לא הבחין מי זה פה.
1063
01:20:06,067 --> 01:20:10,149
גם הוא לא הבין ש...
1064
01:20:10,150 --> 01:20:12,608
הוא לא ציפה גם שיהיה משהו,
1065
01:20:14,442 --> 01:20:22,066
אז ברגע הזה הוא אמר פשוט:
מה זה? מי אלה, מה...
1066
01:20:22,067 --> 01:20:27,399
אז הוא הרים את האבן וזרק לעברנו.
1067
01:20:27,400 --> 01:20:31,066
אנחנו קמנו, זה היה רעש מאוד אדיר,
1068
01:20:31,067 --> 01:20:39,816
גם הוא זועק לעזרה,
אנחנו צריכים לעזוב את המקום ופשוט לרוץ,
1069
01:20:39,817 --> 01:20:44,649
אז רטה, אני ואדיסו עלינו לגבעה,
הייתה גבעה,
1070
01:20:44,650 --> 01:20:53,107
ושני אנשים, שני החברים שלנו שהיו,
הלכו לכיוון האחר, פשוט התפזרנו.
1071
01:20:53,108 --> 01:20:55,816
אז הגענו למעלה, ראינו את הרכב הזה,
1072
01:20:55,817 --> 01:21:04,857
הסודני, הוא לא היה יכול לפתוח
את הדלת של הרכב שלו מרוב הפחד.
1073
01:21:04,858 --> 01:21:06,816
הוא לא ציפה לפגוש אותנו.
1074
01:21:06,817 --> 01:21:10,482
זה היה מקרה מאוד מאוד מסוכן,
1075
01:21:10,483 --> 01:21:16,607
ואני זהיר, אני אמרתי:
זהו, המקום נחשף
1076
01:21:16,608 --> 01:21:22,441
ואנחנו לא יכולים להעלות את האנשים.
אנשים מחכים כבר חודש ו... לעלות,
1077
01:21:22,442 --> 01:21:25,982
ואמרתי: זהו, כבר אין לנו מה לעשות,
1078
01:21:25,983 --> 01:21:29,524
אז להפתעתי, מה אמר רטה?
1079
01:21:29,525 --> 01:21:34,191
אסנקאו, טוב, תלכו ותביאו את האנשים.
אמרתי לו: השתגעת?
1080
01:21:34,192 --> 01:21:37,482
איך אנחנו נביא?
כבר הסודנים ראו את המקום.
1081
01:21:37,483 --> 01:21:41,857
הוא אמר לנו: תלכו.
תלכו, תביאו את האנשים.
1082
01:21:41,858 --> 01:21:46,107
סליחה, מר אסנקאו מקונן,
אני נאלצת לקטוע לך את חוט המחשבה.
1083
01:21:46,108 --> 01:21:50,816
אני רק רוצה לומר לך שאנחנו קצרים בזמנים,
אז אם תוכל לסיים במהירות.
1084
01:21:50,817 --> 01:21:53,691
סליחה, מחילה, אנחנו...
-בסדר. אוקיי.
1085
01:21:53,692 --> 01:21:59,441
אז הלכנו, אני, אדיסו ואחרים
1086
01:21:59,442 --> 01:22:04,191
באו היילו וכל אלה שנמצאים פה,
1087
01:22:04,192 --> 01:22:06,274
מצאנו אותם שם באזור,
1088
01:22:06,275 --> 01:22:10,941
אנחנו העלינו המון אנשים
באותו ערב, הצלחנו,
1089
01:22:10,942 --> 01:22:14,524
אז פה אני רוצה להגיד,
רטה הוא הגיבור.
1090
01:22:14,525 --> 01:22:16,774
הוא אמר לנו: לכו תביאו,
1091
01:22:16,775 --> 01:22:20,857
אבל אני מבחינתי, אם הייתי במקומו,
אמרתי: זהו זה, כבר...
1092
01:22:20,858 --> 01:22:23,691
אז לכן הסיפור שלנו...
1093
01:22:23,692 --> 01:22:26,107
הסיפור... אי אפשר.
1094
01:22:26,108 --> 01:22:29,441
אני שש שנים, הוא שש שנים,
שמונה שנים, עשר שנים.
1095
01:22:29,442 --> 01:22:33,399
הסיפור הזה,
אי אפשר לספר אותו בכמה דקות,
1096
01:22:33,400 --> 01:22:35,400
אבל פה מה שאני רוצה להגיד,
1097
01:22:36,983 --> 01:22:39,524
הקהילה היא הגיבורה.
1098
01:22:39,525 --> 01:22:46,649
וגם אנחנו, הילדים של הקהילה,
עשינו את המעשה יום ולילה באדמת האויב.
1099
01:22:46,650 --> 01:22:48,899
אנחנו סיכנו את חיינו.
1100
01:22:48,900 --> 01:22:50,774
כמו אדיסו גם אחרים.
1101
01:22:50,775 --> 01:22:56,691
היה מקרה שגזרו עליהם
גזר מוות לתלייה.
1102
01:22:56,692 --> 01:23:01,357
תוך כדי הפעילות שלהם הם נתפסו.
גם אנחנו נתפסנו.
1103
01:23:01,358 --> 01:23:04,941
קיבלנו כל מיני עינויים,
1104
01:23:04,942 --> 01:23:07,982
אבל הגענו לפה, הגענו לארץ.
1105
01:23:07,983 --> 01:23:11,566
הטראומה, הפוסט טראומה
עדיין מלווה אותנו.
1106
01:23:11,567 --> 01:23:18,691
אני, עמותת מסוואת,
היא מתעדת את החלק שלה,
1107
01:23:18,692 --> 01:23:22,774
אנחנו הפעילים,
מה שאנחנו יודעים אנחנו מתעדים,
1108
01:23:22,775 --> 01:23:30,149
אז אני פונה לכל אחד
שיכול לתת יד לעמותת מסוואת,
1109
01:23:30,150 --> 01:23:32,499
ואני, כמובן,
1110
01:23:34,192 --> 01:23:37,823
המרכז למורשת יהדות אתיופיה,
1111
01:23:37,824 --> 01:23:41,414
עכשיו אנחנו עובדים בשיתוף פעולה,
אסירי ציון,
1112
01:23:41,415 --> 01:23:45,441
ולמרות שאנחנו איבדנו את אדיסו
וגם את האחרים,
1113
01:23:45,442 --> 01:23:52,191
הפעילים האחרים שלא זכו להכרה כמו אדיסו,
גם כן נפטרו,
1114
01:23:52,192 --> 01:23:54,191
לראות את הדברים.
1115
01:23:54,192 --> 01:23:59,316
אז אני מאוד מודה לערב הזה.
1116
01:23:59,317 --> 01:24:03,274
אני התרגשתי. אני יודע שהתרגשתי.
1117
01:24:03,275 --> 01:24:04,650
אני מאוד מודה לכם.
1118
01:24:06,525 --> 01:24:08,482
תודה. תודה לכולם.
1119
01:24:08,483 --> 01:24:11,275
שיהיה זכרם ברוך לנספים.
1120
01:24:12,942 --> 01:24:16,566
אמן. תודה רבה למר אסנקאו מקונן
על ההרצאה המרתקת.
1121
01:24:16,567 --> 01:24:19,691
אני בטוחה שגם נוכל
לשמוע אותה בעוד מקומות,
1122
01:24:19,692 --> 01:24:21,358
לשמוע את הסיפורים של כולם.

ישראל, אתיופיה ויהודי אתיופיה בימי הילה-סלאסה
הרצאה של פרופ' חגי ארליך (אוניברסיטת תל אביב) במסגרת האקדמיה המקוונת של המרכז למורשת יהדות (סמסטר א', הרצאה שניה).
תמלול:
1
00:00:00,914 --> 00:00:02,799
נתחיל?
2
00:00:02,800 --> 00:00:04,632
יופי.
3
00:00:04,633 --> 00:00:09,432
טוב, חברים, אז ערב טוב לכולם
ותודה שהצטרפתם אלינו
4
00:00:09,433 --> 00:00:14,299
להרצאה שנייה מסדרת ההרצאות שלנו
של המרכז למורשת יהדות אתיופיה.
5
00:00:14,300 --> 00:00:17,433
אז אני גם מבקש מכולם
לשים כרגע על "מיוט."
6
00:00:19,133 --> 00:00:22,532
אז לפני שאני אתחיל
ואדבר קצת על ההרצאה,
7
00:00:22,533 --> 00:00:24,066
אני אפתח בכמה מילים.
8
00:00:24,067 --> 00:00:27,799
אז מי שלא היה בהרצאה הקודמת,
אז אני אגיד שבעצם יצאנו,
9
00:00:27,800 --> 00:00:31,799
המרכז למורשת יהדות אתיופיה,
יצא בסדרת הרצאות מקוונות,
10
00:00:31,800 --> 00:00:33,866
האקדמיה המקוונת שלנו,
11
00:00:33,867 --> 00:00:37,566
שתהיה למשך
כל הסמסטר פעם בשבועיים.
12
00:00:37,567 --> 00:00:40,566
אפשר לראות את הפרסומים בפייסבוק,
את סדרת ההרצאות,
13
00:00:40,567 --> 00:00:43,366
באמת מי מגיע אחרי וכן הלאה,
14
00:00:43,367 --> 00:00:46,566
ואנחנו ככה מאוד שמחים
באמת שהצטרפתם אלינו,
15
00:00:46,567 --> 00:00:49,499
ובאמת לפתוח את ההרצאה השנייה.
16
00:00:49,500 --> 00:00:52,366
נמצאת איתנו גם היום ד"ר שמחה גתהון,
17
00:00:52,367 --> 00:00:56,899
יו"ר הוועדה הציבורית
של המרכז למורשת יהדות אתיופיה,
18
00:00:56,900 --> 00:01:01,599
ונפתלי אברהם, שהוא מצר
שהוא לא יכול להצטרף כבר עכשיו,
19
00:01:01,600 --> 00:01:07,632
אבל הוא יצטרף בהמשך ההרצאה,
שהוא מנכ"ל המרכז, שהוא גם יצטרף אלינו.
20
00:01:07,633 --> 00:01:09,632
זהו, ההרצאות האלו מאוד חשובות לנו,
21
00:01:09,633 --> 00:01:12,799
גם בטח בכלל אבל גם עכשיו,
בתקופה של הקורונה,
22
00:01:12,800 --> 00:01:17,432
מאוד מאוד חשוב לנו,
וזו דרך שהיא מאוד טובה וחשובה מבחינתנו
23
00:01:17,433 --> 00:01:21,699
לשמר את התרבות
ואת המורשת של יהדות אתיופיה,
24
00:01:21,700 --> 00:01:23,666
שזה דבר שהוא מאוד חשוב לנו
25
00:01:23,667 --> 00:01:27,966
להפיץ אותו לקהל הרחב
ולהגיע לכמה שיותר אנשים.
26
00:01:27,967 --> 00:01:31,599
אז אני מאוד שמח
שכולכם הצטרפתם אלינו.
27
00:01:31,600 --> 00:01:36,432
היום הרצאה מרתקת
של פרופסור חגי ארליך,
28
00:01:36,433 --> 00:01:40,363
ישראל, אתיופיה ויהודי אתיופיה
בימי היילה סלאסי.
29
00:01:40,364 --> 00:01:46,699
פרופסור ארליך הוא פרופסור אמריטוס
באוניברסיטת תל אביב שחקר לאורך השנים,
30
00:01:46,700 --> 00:01:49,366
בדיוק דיברנו על זה עכשיו,
את ההיסטוריה גם של אתיופיה,
31
00:01:49,367 --> 00:01:54,466
ההיסטוריה של המזרח התיכון
הערבי האיסלאמי ובעצם הקשר ביניהם.
32
00:01:54,467 --> 00:01:58,032
לאחרונה יצא ספרו, הוא בטח ידבר עליו,
זה גם קשור להרצאה,
33
00:01:58,033 --> 00:02:01,366
"היילה סלאסי,
אריה יהודה, מלך המלכים."
34
00:02:01,367 --> 00:02:06,399
אז באמת, פרופסור ארליך,
אדם רב פעלים ואיש ותיק,
35
00:02:06,400 --> 00:02:10,366
היסטוריון מאוד מאוד ותיק
שעוסק בהיסטוריה של יהדות אתיופיה,
36
00:02:10,367 --> 00:02:12,832
ואני מאחל לכולם
שתהיה לנו הרצאה נעימה.
37
00:02:12,833 --> 00:02:16,399
כמו שאמרתי, אני מבקש
רק במהלך ההרצאה לשים על "מיוט"
38
00:02:16,400 --> 00:02:22,132
ואנחנו נשאיר רבע שעה-20 דקות בסוף ההרצאה
לשאלות, כמובן, לפרופסור ארליך,
39
00:02:22,133 --> 00:02:24,532
אז מי שמעונין,
שירשום לעצמו את השאלות
40
00:02:24,533 --> 00:02:27,966
ואנחנו נאפשר זמן בסוף.
41
00:02:27,967 --> 00:02:29,599
אז שוב תודה רבה לכולם.
42
00:02:29,600 --> 00:02:31,733
וחגי, הבמה כולה שלך.
43
00:02:34,600 --> 00:02:39,199
שומעים אותי?
-כן, שומעים מצוין.
44
00:02:39,200 --> 00:02:41,799
טוב, תיקון קטן,
45
00:02:41,800 --> 00:02:45,893
אני לא חקרתי את ההיסטוריה
של יהודי אתיופיה.
46
00:02:45,894 --> 00:02:48,566
קראתי, למדתי,
47
00:02:48,567 --> 00:02:54,966
אבל התחום המקצועי שלי
בהקשר הזה זה יותר אתיופיה באופן כללי,
48
00:02:54,967 --> 00:03:02,332
וכמובן, אני מעורה בכל מה שקשור
בהיסטוריה של ישראל ועם ישראל,
49
00:03:02,333 --> 00:03:03,732
כאזרח המדינה,
50
00:03:03,733 --> 00:03:12,366
אז אני אשתדל להרחיב את הדיון על ישראל,
51
00:03:12,367 --> 00:03:18,032
אתיופיה ויהודיה בתקופת היילה סלאסי.
52
00:03:18,033 --> 00:03:26,299
עכשיו, האמת שעם פרוץ הזום,
אני נדרש להמון הרצאות
53
00:03:26,300 --> 00:03:29,732
וכבר די נמאס לי לשמוע את עצמי
מדבר על כל מיני נושאים,
54
00:03:29,733 --> 00:03:36,599
אז מאוד אשמח אם בהמשך
ההרצאה החד-צדדית שלי תהפוך לשיח
55
00:03:36,600 --> 00:03:43,767
וסומך עליכם שתשאלו שאלות
ותעירו הערת חכמות.
56
00:03:45,333 --> 00:03:48,166
אז קודם כול,
57
00:03:48,167 --> 00:03:50,167
היילה סלאסי,
58
00:03:51,900 --> 00:03:54,132
קיסר אתיופיה,
59
00:03:54,133 --> 00:03:58,832
בעצם השליט של אתיופיה
עוד כשהוא היה ראס טפארי,
60
00:03:58,833 --> 00:04:06,966
ואחר כך נגוס טפארי
מ-1916 עד סילוקו ב-1974,
61
00:04:06,967 --> 00:04:10,232
אולי הוותיק בשליטי המאה ה-20.
62
00:04:10,233 --> 00:04:18,966
אומרים שהירוהיטו קיסר יפן היה יותר,
אבל שליט באמת, כמו שהיה היילה סלאסי,
63
00:04:18,967 --> 00:04:22,367
לאורך כל כך הרבה שנים,
כל כך הרבה תקופות,
64
00:04:25,400 --> 00:04:28,466
ההיסטוריה שלו כפי שניר אמר,
65
00:04:28,467 --> 00:04:35,132
אני הוצאתי שנה שעברה ביוגרפיה שלו,
זו בעצם ביוגרפיה של אתיופיה.
66
00:04:35,133 --> 00:04:41,499
אין דבר שהתחולל בה
לאורך השלושת רבעי הראשונים המאה ה-20
67
00:04:41,500 --> 00:04:44,383
שלא קשור בדמותו ובפועלו,
68
00:04:44,384 --> 00:04:47,932
וכמובן גם שהנושא היהודי, שמעניין אותנו,
69
00:04:47,933 --> 00:04:53,566
קשור באישיותו ובדרכו של הקיסר האתיופי.
70
00:04:53,567 --> 00:04:59,732
אז אני לא אתן פה הרצאה כלשהי עליו עצמו,
71
00:04:59,733 --> 00:05:03,532
זה באמת נושא נפרד ואדיר ועשיר מדי.
72
00:05:03,533 --> 00:05:08,832
אבל אני רוצה נקודה אחת חשובה להדגיש.
73
00:05:08,833 --> 00:05:12,732
האיש היה קיסר, מלך אבסולוטי, כל יכול.
74
00:05:12,733 --> 00:05:21,032
לא הזיזו כיסא באתיופיה, שולחן באתיופיה
בלי שזה עבר את אישורו או את ההוראה שלו.
75
00:05:21,033 --> 00:05:25,632
אז הוא היה באמת אדם כוחני
שידע את כל המניפולציות
76
00:05:25,633 --> 00:05:29,900
ולשחק בכך שכולם,
איך אומרים האנגלים, יאכלו מכף ידו.
77
00:05:31,500 --> 00:05:36,832
אבל מעבר לכך,
חלק גדול מהעוצמה שהייתה לו,
78
00:05:36,833 --> 00:05:42,632
הייתה הקדושה הדתית של הכוח
באתיופיה בכלל ושלו בפרט.
79
00:05:42,633 --> 00:05:45,267
הוא היה המלך הנוצרי.
80
00:05:46,867 --> 00:05:53,432
אתיופיה היא אחת המדינות הראשונות
שאימצו את הנצרות במאה הרביעית.
81
00:05:53,433 --> 00:05:56,166
מי שאוהב תאריכים, אז שנת 333,
82
00:05:56,167 --> 00:05:58,699
המדינה השלישית בהיסטוריה
שאימצה את הנצרות.
83
00:05:58,700 --> 00:06:06,532
ומאז הכתר והצלב הלכו יחדיו בארץ הזאת,
כמעט ללא הפרדה, עד 1974,
84
00:06:06,533 --> 00:06:09,299
עד סילוקו של היילה סלאסי.
85
00:06:09,300 --> 00:06:12,699
לא הייתה שום הפרדה
בין הפוליטיקה לדת,
86
00:06:12,700 --> 00:06:16,932
והדת נתנה המון עוצמה לשליטים,
87
00:06:16,933 --> 00:06:20,999
כאשר הייתה להם היכולת הפוליטית,
הדת עמדה יחד איתם.
88
00:06:21,000 --> 00:06:25,566
והיילה סלאסי היה בפירוש המלך הנוצרי,
89
00:06:25,567 --> 00:06:30,299
גם בחוקות שהוא העביר ב-1931, 1955,
90
00:06:30,300 --> 00:06:37,199
זה היה מאוד מודגש,
שאני המלך שליח האלוהים,
91
00:06:37,200 --> 00:06:43,599
המלך הנוצרי
נושא הכתר והצלב גם יחד.
92
00:06:43,600 --> 00:06:50,167
אז זה מאוד חשוב להבין את העולם
כפי שהוא ניהל אותו במושגים האלה.
93
00:06:52,067 --> 00:06:56,399
אותנטי לגמרי,
אמונה שלמה שהוא שליח האלוהים,
94
00:06:56,400 --> 00:07:04,832
סיום האגזיאבהר,
מלך המלכים מטעם השמיים,
95
00:07:04,833 --> 00:07:06,499
צאצא שלמה המלך.
96
00:07:06,500 --> 00:07:12,866
את כל הסיפור של שלמה המלך ומלכת שבא
כאתוס המכונן הפוליטי-לאומי של אתיופיה,
97
00:07:12,867 --> 00:07:19,544
שיצא גם בכתובים, ב"כבר נגשת,"
במאה ה-14.
98
00:07:19,545 --> 00:07:22,632
כל זה היה באתיופיה,
99
00:07:22,633 --> 00:07:25,832
כשאני הייתי שם,
כבר הספקתי להיות בימי היילה סלאסי,
100
00:07:25,833 --> 00:07:30,432
ב-1970, 1973, 1972,
101
00:07:30,433 --> 00:07:34,266
זו הייתה הרוח של הפוליטיקה.
102
00:07:34,267 --> 00:07:42,032
וחשוב להבין מבחינת הזווית שלנו
שהנצרות האתיופית היא כל כך קדומה,
103
00:07:42,033 --> 00:07:48,366
שהרוח של התנ"ך
והמקרא העברי נכנסה לתוכה.
104
00:07:48,367 --> 00:07:52,066
זאת אומרת, היה נגוסה ציון, מלך ציון.
105
00:07:52,067 --> 00:07:55,599
הוא היה צאצא שלמה המלך בנצרות,
106
00:07:55,600 --> 00:08:00,866
שלפי האתיופים הם לא רק צאצאי ישראל
ברוח, כמו שאר הנוצרים.
107
00:08:00,867 --> 00:08:02,499
הם צאצאי ישראל בבשר ודם.
108
00:08:02,500 --> 00:08:05,899
הוא עצמו צאצא שלמה המלך ומלכת שבא,
109
00:08:05,900 --> 00:08:10,366
וכל אתיופיה הם צאצאי...
בני עשרת השבטים,
110
00:08:10,367 --> 00:08:15,500
שבנו של שלמה, לפי המסורת,
111
00:08:18,067 --> 00:08:21,532
הביא את ארון הקודש לאקסום
112
00:08:21,533 --> 00:08:24,732
ו-1,000 מכל אחד משבטי ישראל
ליווה אותו לאתיופיה,
113
00:08:24,733 --> 00:08:30,399
ולכן ציון האמיתית היא אתיופיה
וארון הקודש הוא באקסום
114
00:08:30,400 --> 00:08:33,732
ואלוהי אתיופיה הוא ישראל אמלק.
115
00:08:33,733 --> 00:08:40,599
וזו נצרות שלתוכה נכנסו בעצם
מנהגים מקראיים, כמעט כולם:
116
00:08:40,600 --> 00:08:46,499
החגים והצומות וברית המילה
והלבוש של הכוהנים,
117
00:08:46,500 --> 00:08:51,499
וכל כנסיה באתיופיה
היא חיקוי של בית המקדש של שלמה
118
00:08:51,500 --> 00:08:54,299
עם קודש הקודשים במרכזה,
119
00:08:54,300 --> 00:08:59,600
והתיבה כחיקוי
לארון הקודש שנמצא באקסום.
120
00:09:03,067 --> 00:09:08,532
לכן זה מאוד חשוב להבין
את הנצרות הזאת,
121
00:09:08,533 --> 00:09:13,200
שלדידה אתיופיה היא ישראל.
122
00:09:16,433 --> 00:09:23,299
והיילה סלאסי ראה את עצמו
לא רק מלך של ישראל,
123
00:09:23,300 --> 00:09:25,532
כאתיופיה ישראל עצמה,
124
00:09:25,533 --> 00:09:28,536
אלא גם מלך
125
00:09:28,537 --> 00:09:33,632
עם שליחות אפריקאית
ששולט על אימפריה
126
00:09:33,633 --> 00:09:40,232
שעצם קיומה והרחבתה,
להכיל בתוכה עממים שונים,
127
00:09:40,233 --> 00:09:42,632
זו מלחמת שחרור אפריקאית,
128
00:09:42,633 --> 00:09:46,932
הוא ראה את עצמו משחרר האדם השחור,
129
00:09:46,933 --> 00:09:51,333
נלחם את המלחמה
כנגד הגזענות לאורך כל הדרך.
130
00:09:53,667 --> 00:09:56,033
נאם נאומים באו"ם
131
00:09:57,700 --> 00:10:00,299
בהקשר הזה שהוא מלך השחורים,
132
00:10:00,300 --> 00:10:06,032
דרש שגם סומליה תסתפח לאימפריה שלו,
גם אריתריאה,
133
00:10:06,033 --> 00:10:12,999
אז ראה את עצמו המלך של כולם,
כולל גם...
134
00:10:13,000 --> 00:10:14,867
היהודים שבאתיופיה.
135
00:10:17,900 --> 00:10:21,866
דת ביתא ישראל, צריך לדעת,
136
00:10:21,867 --> 00:10:25,800
זאת עדה שהתקיימה עוד לפני הנצרות,
137
00:10:27,333 --> 00:10:29,000
דבקה ביהדות,
138
00:10:32,300 --> 00:10:35,799
אבל לאורך
ההיסטוריה הכללית של אתיופיה,
139
00:10:35,800 --> 00:10:40,766
ההיסטוריה הנוצרית-פוליטית הזאת
בעמוד השדרה שלה,
140
00:10:40,767 --> 00:10:46,199
היהודים שיחקו...
היו כמה פרקים של תפקיד חשוב,
141
00:10:46,200 --> 00:10:49,999
אבל בעיקר הידרדרו לשוליים.
142
00:10:50,000 --> 00:10:54,232
בניגוד לרוב קהיליות היהודים
שאנחנו מכירים
143
00:10:54,233 --> 00:10:57,299
באירופה, בארצות האסלאם,
144
00:10:57,300 --> 00:11:01,366
אז הקהיליה הזאת לא התקיימה
בלב החיים החברתיים,
145
00:11:01,367 --> 00:11:04,599
הפוליטיים, הכלכליים של הארץ.
146
00:11:04,600 --> 00:11:09,166
אתה יכול ללמוד את ההיסטוריה של אתיופיה,
על 70 הלשונות והעמים השונים,
147
00:11:09,167 --> 00:11:15,299
ובקושי להזכיר את ביתא ישראל
או הפלאשה, כפי שקראו להם הנוצרים.
148
00:11:15,300 --> 00:11:21,832
זאת יהדות שהתקיימה בשוליים,
בכפרים נידחים,
149
00:11:21,833 --> 00:11:27,166
ולגביו של היילה סלאסי
ולגבי האליטה הנוצרית,
150
00:11:27,167 --> 00:11:35,766
אוקיי, ישראל זה גם אנחנו, היהודים,
היהוד, הביתא ישראל האלה,
151
00:11:35,767 --> 00:11:39,767
זו קבוצה לא כל כך מי יודע מה חשובה.
152
00:11:43,100 --> 00:11:50,099
הם בעוונותיהם ובטיפשותם וברשעותם
לא ראו את הבשורה של ישו,
153
00:11:50,100 --> 00:11:57,566
למרות שהיא בפירוש
נזכרת במקרא ובתנ"ך.
154
00:11:57,567 --> 00:12:02,425
ולכן, אוקיי, שיישארו שם.
155
00:12:02,426 --> 00:12:06,933
אנחנו ישראל, הם חלק מהשורשים שלנו עצמנו.
156
00:12:09,600 --> 00:12:13,332
הם די מנוולים
אז מגיע להם לסבול בשוליים,
157
00:12:13,333 --> 00:12:15,166
אם כבר הייתה התייחסות אליהם.
158
00:12:15,167 --> 00:12:19,032
בכבר נגשת יש המון המון המון
הזדהות עם ישראל
159
00:12:19,033 --> 00:12:22,532
והמון המון קללות ליהודים.
160
00:12:22,533 --> 00:12:25,516
זאת הבחנה מאוד מאוד חשובה כדי להבין
161
00:12:25,524 --> 00:12:31,599
את כל ההיסטוריה בואכה לימינו.
162
00:12:31,600 --> 00:12:36,332
ולכן מצידו של היילה סלאסי
לאורך כל הדרך
163
00:12:36,333 --> 00:12:40,666
הקטע
164
00:12:40,667 --> 00:12:45,466
שדרך האמונות המסורתיות
של ביתא ישראל
165
00:12:45,467 --> 00:12:49,432
או דרך המדינה והציונות לתולדותיהם,
166
00:12:49,433 --> 00:12:56,132
זכותם של היהודים לצאת מאתיופיה,
167
00:12:56,133 --> 00:13:01,999
שהיא ארץ ישראל, שירושלים האמיתית
זה באקסום וארון הקודש שם,
168
00:13:02,000 --> 00:13:05,266
לצאת מאתיופיה הזאת,
לעזוב את אפריקה שלנו,
169
00:13:05,267 --> 00:13:11,966
שאני הקיסר, המנהיג והשליט
והמשחרר של כולם גם יחד,
170
00:13:11,967 --> 00:13:14,200
על דעתו זה לא עלה.
171
00:13:15,900 --> 00:13:20,299
וכל אימת שעלה הנושא לפניו,
172
00:13:20,300 --> 00:13:27,599
היו כאלה שהעלו פה ושם,
תכף נגיע לצד של ישראל, אז...
173
00:13:27,600 --> 00:13:28,867
מה קרה, הכול בסדר?
174
00:13:32,333 --> 00:13:34,800
שומעים אותי?
175
00:13:37,353 --> 00:13:39,267
כן, שומעים אותך.
-שומעים אותך.
176
00:13:40,859 --> 00:13:42,732
אוקיי.
177
00:13:42,733 --> 00:13:49,299
אז כל אימת שהועלה הנושא בפניו,
הוא אמר: מה פתאום שאני אתן להם לצאת?
178
00:13:49,300 --> 00:13:53,299
הם חלק מהנשמה שלנו,
אנחנו כולנו אתיופים,
179
00:13:53,300 --> 00:13:56,218
יש לי גם מוסלמים,
יש לי בני דתות אחרות,
180
00:13:56,243 --> 00:14:00,999
היהודים, אנחנו כישראל, הם חלק מאיתנו.
181
00:14:01,000 --> 00:14:03,299
הוא לא רצה לשמוע בשום פנים ואופן
182
00:14:03,300 --> 00:14:08,666
על הזכות של קהיליה מסוימת
לעזוב את ירושלים, אקסום,
183
00:14:08,667 --> 00:14:14,499
ולצאת לירושלים 02 שמה,
במזרח התיכון,
184
00:14:14,500 --> 00:14:20,000
אז מבחינתו כל עוד הוא היה חי,
עד 1974,
185
00:14:22,833 --> 00:14:24,566
לא היה על מה לדבר.
186
00:14:24,567 --> 00:14:29,232
וכשדיברו איתו, הוא היה אומר:
טוב תלכו לתדסה יעקב, תלכו לזה וזה.
187
00:14:29,233 --> 00:14:36,532
היהודים האלה שהתנצרו
והיו חלק מהמערכת שלו והממסד שלו.
188
00:14:36,533 --> 00:14:40,666
והם היו אומרים, תדסה יעקב,
למשל, לנציגי ישראל:
189
00:14:40,667 --> 00:14:45,799
אני הפתרון, אני נהייתי אתיופי כללי,
שיהיו חלק מאתיופיה.
190
00:14:45,800 --> 00:14:49,666
אז לכן בימי היילה סלאסי
191
00:14:49,667 --> 00:14:57,366
האפשרות שהיילה סלאסי ייעתר
192
00:14:57,367 --> 00:15:02,700
ויאפשר ליהודים לצאת הייתה קלושה מאוד.
193
00:15:07,800 --> 00:15:09,100
הוא עצמו...
194
00:15:13,933 --> 00:15:20,300
כמעט שלא התייחס למפעל הציוני
טרם הקמת מדינת ישראל.
195
00:15:23,133 --> 00:15:30,599
אומנם ב-1936, בשנת המצוקה הגדולה שלו,
196
00:15:30,600 --> 00:15:34,466
כאשר מוסוליני גירש אותו, הגלה אותו,
197
00:15:34,467 --> 00:15:40,332
הוא ברח, לא משנה כרגע הנסיבות,
אם תשאלו אחר כך אני אשמח לדבר על זה גם.
198
00:15:40,333 --> 00:15:45,966
אז הדבר הראשון, הוא בא לירושלים,
הוא לפני זה הוא היה בירושלים ב-1924,
199
00:15:45,967 --> 00:15:50,966
אשתו, הקיסרית מנן,
בכלל הייתה בקשר הדוק לירושלים,
200
00:15:50,967 --> 00:15:55,032
גם לבית החולים "הדסה"
ולרופאים היהודים,
201
00:15:55,033 --> 00:16:00,499
אבל הוא בשעות המצוקה הכי גדולה שלו
בא לירושלים, ב-1936.
202
00:16:00,500 --> 00:16:05,899
זו הייתה הפעם השנייה והאחרונה
שהוא ביקר בירושלים,
203
00:16:05,900 --> 00:16:12,232
מ-1936 עד 1974 הוא עוד חי הרבה,
הסתובב בכל העולם חדשות לבקרים,
204
00:16:12,233 --> 00:16:16,432
בכל הבירות, בכל מקום, גם באזור שלנו,
היה בקהיר, הוא היה בביירות,
205
00:16:16,433 --> 00:16:17,832
ואיפה הוא לא היה?
206
00:16:17,833 --> 00:16:22,799
כמובן, בכל העולם הגדול,
הוא מעולם לא חזר לירושלים
207
00:16:22,800 --> 00:16:27,666
ובוודאי וודאי שכאשר קמה מדינת ישראל,
תכף אני אסביר למה,
208
00:16:27,667 --> 00:16:30,000
הוא היה מאוד אמביוולנטי כלפיה.
209
00:16:32,400 --> 00:16:37,399
למרות שהמפעל הציוני, איפשהו שקצת זכרו,
210
00:16:37,400 --> 00:16:41,533
אז למשל הגאולה שלו,
211
00:16:43,833 --> 00:16:46,199
כוח גדעון שבא מסודאן
212
00:16:46,200 --> 00:16:51,299
והחזיר אותו לבית המלוכה שלו
באדיס אבבה, המפקד היה אורד וינגייט,
213
00:16:51,300 --> 00:16:56,566
המייסד של ההגנה אצלנו,
וההגנה שלחה אליו 22 רופאים,
214
00:16:56,567 --> 00:17:00,366
שהיו ההתחלה של חיל הרפואה באתיופיה.
215
00:17:00,367 --> 00:17:06,999
אז למרות שהוא ידע על היישוב היהודי
וקיבל את העזרה מהיישוב הציוני,
216
00:17:07,000 --> 00:17:10,832
אבל בחר להתעלם,
217
00:17:10,833 --> 00:17:16,633
בוודאי מהזכות שלהם להיות בקשר
עם יהודי אתיופיה כלשהו.
218
00:17:19,567 --> 00:17:22,533
היו לו שני פחדים גדולים,
219
00:17:24,633 --> 00:17:28,800
בנוסף לחשבון שיש לו עם היהדות,
לא עם הישראליות.
220
00:17:30,800 --> 00:17:32,666
פחד אחד גדול וחשוב
221
00:17:32,667 --> 00:17:40,099
זה שכיוון שהמדינה שלו מכילה...
קרוב למחצית תושביה מוסלמים,
222
00:17:40,100 --> 00:17:43,199
היום אומרים אולי קרוב לרוב,
223
00:17:43,200 --> 00:17:45,733
אז שהעולם האיסאלמי מסביב
224
00:17:48,067 --> 00:17:50,166
יחתור ויקשור
225
00:17:50,167 --> 00:17:54,599
ויהפוך את המוסלמים לאיסלאם פוליטי
ואחר כך לערבים פעילים
226
00:17:54,600 --> 00:17:57,499
ויחתרו תחת שלטונו.
227
00:17:57,500 --> 00:18:03,766
אז הוא השקיע לאורך כל התקופה
מאז שהוא זכה לעצמאות ולאחריה,
228
00:18:03,767 --> 00:18:11,199
ביחסים דיפלומטיים טובים
עם המערכת הערבית.
229
00:18:11,200 --> 00:18:15,432
בלב העניין עמדה שאלת אריתריאה,
230
00:18:15,433 --> 00:18:17,532
המצרים דרשו את אריתריאה
231
00:18:17,533 --> 00:18:22,166
והיה לו חשבון איתם דרך הנילוס,
לא ניכנס לזה עכשיו,
232
00:18:22,167 --> 00:18:27,366
אבל הצד הדיפלומטי שלו אמר:
אוקיי, עם היהודים והישראלים אסתדר,
233
00:18:27,367 --> 00:18:32,099
אני מייד מגיע לזה,
אבל עם הערבים, צריך להיות נחמדים איתם
234
00:18:32,100 --> 00:18:38,866
ובטח לא להבליט את זה שאני בעצמי,
מלך ציון, שהישראלים עוזרים לי,
235
00:18:38,867 --> 00:18:42,066
תכף אני אגיע לזה, ו...
236
00:18:42,067 --> 00:18:49,299
עדיף לי למרוח אותם
בהצבעות באו"ם ובכל מקום
237
00:18:49,300 --> 00:18:55,616
נגד ישראל ובעד המרחב הערבי.
238
00:18:55,617 --> 00:18:58,247
והדבר השני, זה התפתח לימים,
239
00:18:58,248 --> 00:19:05,132
הפחד שלו שיציר כפיו
הגדול ביותר מבחינה דיפלומטית,
240
00:19:05,133 --> 00:19:06,999
ארגון אחדות אפריקה,
241
00:19:07,000 --> 00:19:08,766
שהוא הצליח להביא אותו לאדיס אבבה,
242
00:19:08,767 --> 00:19:12,432
ולהפוך את בירת אתיופיה
בעצם לבירת היבשת כולה.
243
00:19:12,433 --> 00:19:16,699
ב-1963 במאי נחנך הארגון אחדות אפריקה,
244
00:19:16,700 --> 00:19:20,199
זה נקרא "אפריקה יוניון", האיחוד האפריקאי.
עד היום זה באדיס.
245
00:19:20,200 --> 00:19:23,666
זה היה יציר כפיו הדיפלומטי הגדול
וההישג שלו,
246
00:19:23,667 --> 00:19:30,433
והפחד שלו שהאפריקאים המוסלמים,
ובראשם קדאפי, אני ככה קפצתי קצת קדימה,
247
00:19:32,367 --> 00:19:36,832
יצביעו בעד העברת
ארגון אחדות אפריקה למקום אחר,
248
00:19:36,833 --> 00:19:42,832
ולכן הוא כל הזמן החביא
את הקשר שלו עם ישראל.
249
00:19:42,833 --> 00:19:46,566
מתחת לשולחן היה מוכן לקבל הכול.
250
00:19:46,567 --> 00:19:51,832
מעל השולחן...
אני אביא שתי דוגמאות אולי הכי צורמות:
251
00:19:51,833 --> 00:19:53,200
כ"ט בנובמבר,
252
00:19:55,667 --> 00:19:58,299
הצבעה גורלית באו"ם על חלוקת הארץ,
253
00:19:58,300 --> 00:20:05,032
בעצם על מדינה יהודית
ומדינה ערבית, אתיופיה נמנעה
254
00:20:05,033 --> 00:20:10,332
גם כי הפעילו עליו את כל הקשרים
מהתנועה הציונית ומה שאתם לא רוצים,
255
00:20:10,333 --> 00:20:17,299
כולל שלחו את אשתו של וינגייט אליו
שתדבר על ליבו. לא, אתיופיה נמנעה.
256
00:20:17,300 --> 00:20:23,132
בינואר 49', כשעלתה באו"ם
ההצבעה על קבלת ישראל לאו"ם,
257
00:20:23,133 --> 00:20:28,600
אתיופיה בהנחייתו הצביעה נגד,
נגד קבלת ישראל לאו"ם.
258
00:20:30,133 --> 00:20:33,666
אני יכול לפרוס בפניכם
עוד שורה ארוכה של...
259
00:20:33,667 --> 00:20:41,699
אתיופיה מתייצבת בגלוי עם אויבי ישראל
לאורך כל הדרך בהנחייתו של היילה סלאסי.
260
00:20:41,700 --> 00:20:43,999
זה מעל השולחן.
261
00:20:44,000 --> 00:20:50,267
מתחת לשולחן, מאז שקמה מדינת ישראל,
הוא סמך רק על ישראל.
262
00:20:52,800 --> 00:20:56,266
הוא קיבל מישראל את כל הדברים
263
00:20:56,267 --> 00:21:01,200
שמדינה מתפתחת מודרנית
יכולה לתת למדינה כמו אתיופיה.
264
00:21:04,633 --> 00:21:07,667
יש לי שאלה, פרופסור ארליך,
לפני שאתה מתקדם.
265
00:21:09,600 --> 00:21:12,132
תפני ליושב ראש, הוא קובע.
266
00:21:12,133 --> 00:21:16,066
אתה אמרת שיהיה דיונים, כאילו.
-כן, כן.
267
00:21:16,067 --> 00:21:21,132
בוא תגיד לי מה אתה מעדיף,
שאלות בסוף או שאלות תוך כדי?
268
00:21:21,133 --> 00:21:25,466
את יכולה לזכור את השאלה?
-בטח, אני אזכור, בבקשה.
269
00:21:25,467 --> 00:21:28,999
אז תזכרי כי אני לא...
270
00:21:29,000 --> 00:21:30,333
לא אדבר יותר מדי.
271
00:21:32,100 --> 00:21:35,166
האמון בישראל,
272
00:21:35,167 --> 00:21:41,366
וישראל רצה אחריו צמאה להכרה, לפתח,
273
00:21:41,367 --> 00:21:45,299
לא רק לאתיופיה לעצמה,
אלא גם לאפריקה,
274
00:21:45,300 --> 00:21:48,866
אתיופיה כחלק מהמזרח התיכון.
275
00:21:48,867 --> 00:21:50,867
ב-1958
276
00:21:52,612 --> 00:22:00,232
דוד בן-גוריון מתווה
את מה שקראו לה אסטרטגיית הפריפריה.
277
00:22:00,233 --> 00:22:02,866
העולם הערבי מתאחד נגד ישראל,
278
00:22:02,867 --> 00:22:08,232
וישראל צריכה בריתות עם הגורמים
הבלתי ערביים שנמצאים במזרח התיכון,
279
00:22:08,233 --> 00:22:10,399
בשוליים של העולם הערבי,
280
00:22:10,400 --> 00:22:14,932
שזה תורכיה, איראן ואתיופיה.
281
00:22:14,933 --> 00:22:17,732
עכשיו, עם תורכיה
זה לא כל כך הצליח מי יודע מה,
282
00:22:17,733 --> 00:22:21,300
עם איראן זה הצליח יותר מדי,
ולכן עד היום הם...
283
00:22:23,200 --> 00:22:25,132
מרגישים כלפינו כמו שהם מרגישים,
284
00:22:25,133 --> 00:22:29,732
שאנחנו היינו תומכים כל כך בולטים
של השאה הפרסי,
285
00:22:29,733 --> 00:22:36,966
ועם אתיופיה נבנתה בעצם
ברית מאוד חזקה מתחת לשולחן.
286
00:22:36,967 --> 00:22:43,533
והיא החזיקה מעמד עד רגעי ההכרעה,
שזה לאחר מלחמת יום הכיפורים ב-73.'
287
00:22:46,833 --> 00:22:52,799
ישראל שלחה לאתיופיה
את הכי טובים שיש לה בכל התחומים,
288
00:22:52,800 --> 00:22:56,499
מי שאתם לא רוצים.
289
00:22:56,500 --> 00:22:58,632
יצחק רבין ושמעון פרס
290
00:22:58,633 --> 00:23:04,332
וכל מי שהיה משהו בצבא ובביטחון
ובחקלאות ובאקדמיה ובכל התחומים.
291
00:23:04,333 --> 00:23:05,799
ובבריאות.
292
00:23:05,800 --> 00:23:12,166
אין תחום שישראל
לא סייעה לאתיופיה בתקופה הזאת.
293
00:23:12,167 --> 00:23:14,399
ואני יכול להגיד את הפסוק הבא בביטחון,
294
00:23:14,400 --> 00:23:22,266
מעולם ישראל לא השקיעה בארץ אחרת
בתחומי הידע והמומחיות שלה,
295
00:23:22,267 --> 00:23:25,418
כמו שהיא השקיעה באתיופיה
של היילה סלאסי.
296
00:23:25,419 --> 00:23:30,032
אני אישית כסטודנט מתקדם
ואחר כך כדוקטורנט,
297
00:23:30,033 --> 00:23:33,600
הייתי באתיופיה ב-1970 ו-1971 ו-1927.
298
00:23:36,400 --> 00:23:41,716
אפשר היה לחשוב שישראל זה...
ברחוב, לא בטקסים הרשמיים,
299
00:23:41,717 --> 00:23:44,466
ברחוב, שישראל זו המעצמה הגדולה.
300
00:23:44,467 --> 00:23:48,299
באדיס אבבה היא בית ספר לילדי השליחים.
301
00:23:48,300 --> 00:23:52,499
היו 100 משפחות ישראליות,
ובאמת הכי טובים והכי חשובים,
302
00:23:52,500 --> 00:23:55,366
בן-גוריון שלח אותם
ולוי אשכול שלח אותם
303
00:23:55,367 --> 00:24:01,766
וגולדה מאיר, שלחו אותם
לסייע לאתיופיה בכל התחומים.
304
00:24:01,767 --> 00:24:05,232
זה היה מדהים. בית הספר, אגב,
היה תחת פיקוח של משרד החינוך שלנו פה,
305
00:24:05,233 --> 00:24:10,632
שלחו לשמה מורים
ללמד את ילדי השליחים.
306
00:24:10,633 --> 00:24:15,199
היו 100 משפחות,
אז היו בטח לפחות 100 תלמידים בביה"ס הזה.
307
00:24:15,200 --> 00:24:19,766
דרך אגב, חלקם עוד מתאסף
עד היום בנוסטלגיות.
308
00:24:19,767 --> 00:24:22,499
אולי אפיזודה שתמחיש,
309
00:24:22,500 --> 00:24:27,666
ב-1960 היילה סלאסי,
במסגרת סיוריו בכל העולם,
310
00:24:27,667 --> 00:24:30,766
כן, לא לירושלים שלנו,
אלינו הוא לא הגיע אף פעם,
311
00:24:30,767 --> 00:24:32,467
טס לברזיל.
312
00:24:34,167 --> 00:24:38,399
הסתבר שאיש האלחוט במטוס שלו,
313
00:24:38,400 --> 00:24:43,132
שאמון היה על הקשר
בין הקיסר הנודד לבין אדיס אבבה,
314
00:24:43,133 --> 00:24:45,532
היה איש המוסד הישראלי.
315
00:24:45,533 --> 00:24:47,499
הוא עד כדי כך סמך עלינו
316
00:24:47,500 --> 00:24:50,832
שאת הקשר הזה הוא הפקיד
בידיו של איש המוסד.
317
00:24:50,833 --> 00:24:52,767
זה דצמבר 1960.
318
00:24:54,833 --> 00:24:57,699
ובכן, הוא טס לו לברזיל
דרך מערב אפריקה
319
00:24:57,700 --> 00:25:04,267
ופתאום הסתבר שמתחוללת הפיכה נגדו,
נגד היילה סלאסי.
320
00:25:06,233 --> 00:25:13,932
ומי שמיירט את זה ומבין את זה
זה האלחוטן הישראלי.
321
00:25:13,933 --> 00:25:19,266
והוא מתקשר לבחורים המצוינים פה בישראל,
322
00:25:19,267 --> 00:25:26,132
שהם מעירים את בן-גוריון,
ובן-גוריון שואל: במי העם יתמוך?
323
00:25:26,133 --> 00:25:27,999
אז אומרים לו פה: בהיילה סלאסי.
324
00:25:28,000 --> 00:25:30,299
אז הוא אומר: אז תעזרו לו.
325
00:25:30,300 --> 00:25:35,599
והקשר הזה שנוצר דרך המוסד
326
00:25:35,600 --> 00:25:40,332
והצמרת של האצולה והצבא,
327
00:25:40,333 --> 00:25:45,899
בעיקר הצבא והכמורה שמה,
תמכו בהיילה סלאסי,
328
00:25:45,900 --> 00:25:52,566
וכל התיאום של חזרתו דרך אריתריאה
חזרה לבסיס דברה זית שעל יד אדיס אבבה,
329
00:25:52,567 --> 00:25:56,671
כל סיפור הצלתו היה כתוצאה מהעזרה הישראלית,
330
00:25:56,672 --> 00:26:03,000
אז זה רק סיפור, אבל הישראלים התבקשו לעזור
בכל הצמתים הכי רגישים והכי חשובים.
331
00:26:05,200 --> 00:26:11,432
וישראל ב-1967, במלחמת ששת הימים,
הניצחון שלה על הנאצריזם הערבי
332
00:26:11,433 --> 00:26:16,566
היה אנחת רווחה בכנסיות באדיס,
באתיופיה, דנדנו בפעמונים
333
00:26:16,567 --> 00:26:19,732
והתפללו לפני זה למען ניצחון ישראל.
334
00:26:19,733 --> 00:26:22,866
באתיופיה אני זוכר שאומרים לי:
זה שניצחתם את הערבים,
335
00:26:22,867 --> 00:26:25,399
ככה הצלתם אותנו!
336
00:26:25,400 --> 00:26:28,300
ושנתיים-שלוש לאחר מכן
337
00:26:29,867 --> 00:26:33,666
ישראל נתנה לאתיופיה
338
00:26:33,667 --> 00:26:36,833
את המניה שיש לה בירושלים שלנו פה,
339
00:26:39,067 --> 00:26:42,499
המפתחות לעלייה למנזר דיר-א סולטאן,
340
00:26:42,500 --> 00:26:44,699
מנזר האתיופים מהמאה החמישית.
341
00:26:44,700 --> 00:26:47,499
עד היום הסיפור עם המפתחות...
342
00:26:47,500 --> 00:26:52,099
אבל לאתיופים זה היה ממש, כאילו,
זאת המניה שלהם בירושלים של שלמה.
343
00:26:52,100 --> 00:26:57,899
השליטה או החזרת השליטה
מידי הכנסייה הקופטית המצרית
344
00:26:57,900 --> 00:27:00,472
לידי הכנסייה האתיופית
בירושלים שלנו.
345
00:27:00,473 --> 00:27:05,999
אז זה נתנו לו, הכול נתנו לו. הוא...
346
00:27:06,000 --> 00:27:09,166
הסכים להכיר בישראל דה פקטו,
347
00:27:09,167 --> 00:27:12,799
ודה יורה הוא הכיר בישראל
348
00:27:12,800 --> 00:27:18,266
רק כאשר הגיע בדרך נס
הפרופסור רחמילביץ' לאדיס אבבה
349
00:27:18,267 --> 00:27:22,732
ונתן לו קצת אורכת החיים
לאשתו הקיסרית מנן.
350
00:27:22,733 --> 00:27:25,466
ברגע של התעלות הוא אומר:
אוקיי, אני מכיר בכם דה יורה,
351
00:27:25,467 --> 00:27:28,733
אבל שגרירות הוא לא פתח,
לא בירושלים ולא בתל אביב.
352
00:27:30,633 --> 00:27:35,032
אז צריך להבין על הרקע הזה
שישראל ההיא,
353
00:27:35,033 --> 00:27:38,467
שהיה לה אינטרס אסטרטגי אדיר
בהיילה סלאסי,
354
00:27:42,067 --> 00:27:46,000
הולכת מסביב לשאלה
של יהודי בית ישראל.
355
00:27:50,267 --> 00:27:52,000
כל שגריר שמונה
356
00:27:53,867 --> 00:27:58,766
קיבל כתב הסמכה מנשיא מדינת ישראל.
357
00:27:58,767 --> 00:28:03,966
דרך אגב, הכי חשוב היה יצחק בן צבי,
שכבר היה חבר,
358
00:28:03,967 --> 00:28:08,033
עבד להשבת נידחי ישראל,
שעוד בשנות ה-40...
359
00:28:10,933 --> 00:28:12,399
התעניין ביהודי אתיופיה
360
00:28:12,400 --> 00:28:15,833
וקרא להכיר בהם כיהודים
ולהביא אותם לארץ.
361
00:28:17,367 --> 00:28:19,632
אז כל שגריר היה מקבל...
362
00:28:19,633 --> 00:28:25,066
תעשה את המרב כדי ליצור קשר
עם ביתא ישראל,
363
00:28:25,067 --> 00:28:28,726
תנסה לשדל את הקיסר לאפשר,
364
00:28:28,727 --> 00:28:32,866
אבל אם לא, אל תיטע בהם אשליות יותר מדי.
365
00:28:32,867 --> 00:28:37,199
נשלח להם מורים,
נשלח להם קצת עזרה פה, קצת עזרה שם,
366
00:28:37,200 --> 00:28:42,332
לא דרכך כשגריר ישראל,
לא כמדינת ישראל, אלא דרך הסוכנות היהודית.
367
00:28:42,333 --> 00:28:43,700
זה היילה סלאסי הסכים.
368
00:28:45,433 --> 00:28:49,632
שהעם היהודי יעזור
באזור של יהודי אתיופיה,
369
00:28:49,633 --> 00:28:52,366
אם זה על יד גונדר,
אם זה בתיגראי,
370
00:28:52,367 --> 00:28:55,467
שיעזור בתנאי שיעזור גם לכל הסביבה.
371
00:28:57,100 --> 00:28:58,832
אז זה היה הסידור.
372
00:28:58,833 --> 00:29:02,732
אז הסוכנות היהודית
הייתה אמונה על הקשר,
373
00:29:02,733 --> 00:29:07,432
לא מדינת ישראל באופן רשמי,
שלחו מורים, עשו כל מיני דברים חשובים,
374
00:29:07,433 --> 00:29:14,067
כולל צעירים שהגיעו לכפר בתיה בישראל
וקיבלו פה הכשרה כמורים על מנת לחזור.
375
00:29:16,000 --> 00:29:19,666
אבל זה הכול נעשה בדרכי עקיפין,
376
00:29:19,667 --> 00:29:26,532
הלכו על קצות האצבעות מול הקיסר
ולא העלו את זה כדפיקה על השולחן.
377
00:29:26,533 --> 00:29:31,399
והייתה פה עוד בעיה סופר מרכזית
כדי להבין את ההיסטוריה ההיא,
378
00:29:31,400 --> 00:29:37,300
הרבנות הישראלית הרשמית לא הכירה
ביהדות ביתא ישראל כיהודים.
379
00:29:39,350 --> 00:29:41,566
זאת אומרת, וכאן צריך להבין,
380
00:29:41,567 --> 00:29:46,699
אני לא רוצה לסנגר על שום צד
ולא לקטרג על שום צד.
381
00:29:46,700 --> 00:29:49,953
היהדות של ביתא ישראל
382
00:29:49,954 --> 00:29:54,332
הייתה יהדות מאוד עתיקה, מקראית.
383
00:29:54,333 --> 00:29:56,599
זה מרכזי להבין.
384
00:29:56,600 --> 00:30:01,233
היהדות הגיעה שמה אפילו
לפני שהנצרות המקראית הזאת הגיעה לשם.
385
00:30:03,467 --> 00:30:06,199
היהדות והיהודים.
386
00:30:06,200 --> 00:30:09,099
וזו יהדות של בית ראשון.
387
00:30:09,100 --> 00:30:12,666
זאת אומרת,
את המהפכה הגדולה שהיהדות עברה
388
00:30:12,667 --> 00:30:14,966
לאחר חורבן הבית,
389
00:30:14,967 --> 00:30:22,532
מעבר היהדות ממלכות וזבחים
ובית מקדש וכולי,
390
00:30:22,533 --> 00:30:25,699
המהפכה בין ירושלים ליבנה,
391
00:30:25,700 --> 00:30:27,800
למשנה, לתלמוד, לספר,
392
00:30:29,733 --> 00:30:34,132
את זה היהדות של אתיופיה לא חוותה
כי היא הגיעה לאתיופיה עוד קודם
393
00:30:34,133 --> 00:30:35,500
כיהדות המקראית.
394
00:30:39,267 --> 00:30:45,866
אז זו יהדות של פסח ויהדות של זבחים
ושל תפילות בראש ההר ושל טבילה בנהר,
395
00:30:45,867 --> 00:30:48,366
הכול כמו לפי המקרא העברי.
396
00:30:48,367 --> 00:30:50,700
אבל כל מה שנוצר לאחר מכן,
397
00:30:53,233 --> 00:30:58,259
המשנה, התלמוד, חז"ל וכל זה,
398
00:30:58,260 --> 00:31:00,332
לא היה.
399
00:31:00,333 --> 00:31:05,299
ובעיני הרבנות הישראלית, שלא ניכנס לזה,
400
00:31:05,300 --> 00:31:11,132
מדינת ישראל נתנה להם את הזכות
להגדיר מי יהודי,
401
00:31:11,133 --> 00:31:13,718
זה לא, הם לא היו...
402
00:31:13,719 --> 00:31:14,899
היו פה ושם ניצוצות...
403
00:31:14,900 --> 00:31:19,566
הרב קוק בזמנו שלח מורים לשם
וניסה בכל זאת,
404
00:31:19,567 --> 00:31:21,233
אבל הממסד הדתי...
405
00:31:23,067 --> 00:31:29,132
הרבני בישראל
לא הכיר ביהדות של יהודי אתיופיה,
406
00:31:29,133 --> 00:31:34,632
ולכן לאורך כל התקופה היילה סלאסי,
הצד הפוליטי הבן-גוריוני,
407
00:31:34,633 --> 00:31:36,732
אשכולי, גולדה, מפא"יניקי של אז,
408
00:31:36,733 --> 00:31:39,632
היה חשוב לו
הקשר האסטרטגי עם היילה סלאסי.
409
00:31:39,633 --> 00:31:46,532
היילה סלאסי עצמו לא רצה לשמוע
על הזכות של היהודים באמצעות הציונות לצאת,
410
00:31:46,533 --> 00:31:50,433
והרבנות פה לא הכירה ביהדותם.
411
00:31:53,467 --> 00:31:57,133
זה היה המצב עד שהיילה סלאסי הודח.
412
00:31:59,333 --> 00:32:02,199
הוא קודם כול סילק את ישראל,
413
00:32:02,200 --> 00:32:06,332
יום לאחר מלחמת יום כיפור הוא סילק את...
414
00:32:06,333 --> 00:32:10,176
בגד בישראל בשעתה הקשה ביותר.
415
00:32:10,177 --> 00:32:12,399
לדעתי, אם יש זמן, נדבר על זה אחר כך.
416
00:32:12,400 --> 00:32:15,266
הוא שילם בחיים שלו על הבגידה בישראל,
417
00:32:15,267 --> 00:32:22,400
כי מהר מאוד הצבא סילק אותו
והאליטה הייתה המומה מהבגידה הזאת,
418
00:32:25,067 --> 00:32:28,467
ועלה שלטון הדמים
של מנגיסטו היילה מריאם.
419
00:32:34,900 --> 00:32:39,033
אבל עד שהתחוללה המהפכה הזאת,
420
00:32:41,233 --> 00:32:43,066
לא השתנתה התמונה.
421
00:32:43,067 --> 00:32:44,567
ולאחריה השתנתה.
422
00:32:46,233 --> 00:32:48,699
אל"ף,
423
00:32:48,700 --> 00:32:52,166
הרב עובדיה יוסף
424
00:32:52,167 --> 00:32:57,200
הכיר ביהדותם של ביתא ישראל,
יהודי אתיופיה,
425
00:33:00,323 --> 00:33:06,032
על בסיס פסק הלכה של רבי דוד בן זמרא
מהמאה ה-16, הרב של קהיר,
426
00:33:06,033 --> 00:33:12,199
שהגיע אליו יהודי שחור עור מאתיופיה
והוא השתכנע שהוא מצאצאי שבט דן
427
00:33:12,200 --> 00:33:14,232
והוציא פסק הלכה שהוא יהודי.
428
00:33:14,233 --> 00:33:18,399
על בסיס פסק ההלכה הזה, לא ניכנס לזה,
אני גם לא בקיא עד הסוף בכל הפרטים,
429
00:33:18,400 --> 00:33:22,367
הרב עובדיה הכיר
בביתא ישראל כיהודים.
430
00:33:24,100 --> 00:33:29,099
למרות שהם בלי משנה ובלי תלמוד
ובלי כל מה שהרבנות...
431
00:33:29,100 --> 00:33:35,632
וחלק מהממסד,
ממשיכי דרכו של יצחק בן צבי,
432
00:33:35,633 --> 00:33:40,614
בראשם שלמה הלל,
שייבדל לחיים ארוכים ועוד איתנו,
433
00:33:40,615 --> 00:33:46,032
התחילו לפעול ליישום חוק השבות
על יהודי אתיופיה,
434
00:33:46,033 --> 00:33:52,032
כיוון שכבר הם הוכרו
על ידי הרבנות כיהודים.
435
00:33:52,033 --> 00:33:53,467
אז זה היה דבר אחד.
436
00:33:55,064 --> 00:34:01,652
מהצד של הממסד היהודי,
הציוני, הישראלי, הרבני.
437
00:34:01,653 --> 00:34:03,632
לא בלי בעיות, כמובן.
438
00:34:03,633 --> 00:34:05,632
והדבר השני שאתיופיה עצמה,
439
00:34:05,633 --> 00:34:08,766
מהיותה ארץ התנ"ך
של היילה סלאסי הנוצרית,
440
00:34:08,767 --> 00:34:12,133
הפכה להיות אתיופיה הקומוניסטית
של מנגיסטו היילה מריאם.
441
00:34:14,200 --> 00:34:18,267
דרך אגב, כאילו על פניו
מצב היהודים כאילו קצת השתפר,
442
00:34:20,000 --> 00:34:24,999
כי ביטלו את כל התרבות הנוצרית,
שליהודים אין זכות להיות בעלי קרקע,
443
00:34:25,000 --> 00:34:29,032
והכניסו כאילו חינוך עממי לכולם,
444
00:34:29,033 --> 00:34:33,399
אז זה כאילו כולם היו על בסיס
של שוויון קומוניסטי
445
00:34:33,400 --> 00:34:36,166
לפני האפליה של נוצרים
או יהודים או מוסלמים,
446
00:34:36,167 --> 00:34:39,832
אבל בפועל כולם,
איך אמר פעם איזה מוסלמי?
447
00:34:39,833 --> 00:34:43,899
תחת היילה סלאסי הזלנו דמעות,
תחת מנגיסטו הקזנו דם.
448
00:34:43,900 --> 00:34:46,699
אז המצב באתיופיה נהיה נוראי
449
00:34:46,700 --> 00:34:50,067
ואתיופיה תחת מנגיסטו
עברה לגוש הקומוניסטי
450
00:34:53,000 --> 00:34:57,666
והתייצבה לצד אויבי ישראל
כבר בצורה הרבה יותר בוטה,
451
00:34:57,667 --> 00:35:03,667
וזה הרקע לכך שמנחם בגין אומר למוסד:
תביאו לי את יהודי אתיופיה.
452
00:35:06,267 --> 00:35:09,832
היה ברקע עוד איזה משהו,
שאני חושב, אני לא בטוח,
453
00:35:09,833 --> 00:35:16,166
אני פעם שאלתי את האנשים שהיו מקורבים לבגין
האם היה כאן עוד איזה אלמנט,
454
00:35:16,167 --> 00:35:19,799
אבל זו רק המחשבה שלי
אחרי שכתבתי את זה
455
00:35:19,800 --> 00:35:22,499
ואחרי זה כבר עשו מזה היסטוריה.
456
00:35:22,500 --> 00:35:27,233
כשב-1975 האו"ם החליט
שהציונות זה גזענות,
457
00:35:29,133 --> 00:35:34,000
אז אחד הדברים המפוארים
שהמדינה הזאת עשתה,
458
00:35:36,867 --> 00:35:42,066
לא כדי להוכיח, "בואו נוכיח,"
אלא שזה חלק מהיהדות האמיתית,
459
00:35:42,067 --> 00:35:46,432
זה כל המבצעים העצומים
להביא את יהודי אתיופיה.
460
00:35:46,433 --> 00:35:49,066
אבל בראש ובראשונה,
ובזה אני רוצה לסיים,
461
00:35:49,067 --> 00:35:51,633
יש הרבה מאוד קשיים מאז וכולי.
462
00:35:53,700 --> 00:35:58,099
אבל קודם כול צריך לזכור,
463
00:35:58,100 --> 00:36:06,466
אצל יהודי אתיופיה מלכתחילה
ציון זה ירושלים פה, זה לא אקסום,
464
00:36:06,467 --> 00:36:09,600
והערגה לציון התקיימה לאורך כל הדורות.
465
00:36:11,233 --> 00:36:17,432
וזה בא לידי ביטוי בכל החלק
של ביתא ישראל ועלייתם לארץ
466
00:36:17,433 --> 00:36:21,466
משנות ה-80 וה-90 ועד היום.
467
00:36:21,467 --> 00:36:25,632
יש פה רקע ציוני מאוד מאוד חזק.
468
00:36:25,633 --> 00:36:27,700
ואני רוצה להכפיל ולהדגיש.
469
00:36:31,433 --> 00:36:36,800
זה לא שהנוצרים מסביב עשו אינקוויזיציה.
470
00:36:39,200 --> 00:36:46,147
זאת לא חברה גזענית כמו הנוסח
של הנוצרים באירופה כלפי היהודים.
471
00:36:46,148 --> 00:36:50,348
היו אפליות, היו כמובן...
היסטוריה לא נחמדה לגמרי.
472
00:36:52,367 --> 00:36:56,886
אבל המציאות הייתה שהיה קל מאוד
473
00:36:56,902 --> 00:37:01,866
להתנצר ליהודי אתיופיה.
474
00:37:01,867 --> 00:37:03,533
אפילו לא היה צריך להתנצר.
475
00:37:05,700 --> 00:37:08,533
הלו? שומעים אותי?
476
00:37:11,267 --> 00:37:12,732
כן, חגי, שומעים מצוין.
477
00:37:12,733 --> 00:37:14,466
שומעים, שומעים.
478
00:37:14,467 --> 00:37:16,199
שומעים.
479
00:37:16,200 --> 00:37:23,032
בין היהדות של ביתא ישראל
לבין לנצרות של השכנים,
480
00:37:23,033 --> 00:37:28,099
נגיד בגונדר הבירה,
הייתה גדר מאוד נמוכה.
481
00:37:28,100 --> 00:37:30,666
היה קל מאוד לעבור אותה.
482
00:37:30,667 --> 00:37:33,966
לא היה צריך לעשות שום דבר,
483
00:37:33,967 --> 00:37:39,399
רק לצאת מהכפר ולהגר אל העיר
ונהיית אתיופי כמו כולם.
484
00:37:39,400 --> 00:37:43,932
כלומר, הלכת לכנסייה,
לא הלכת לכנסייה,
485
00:37:43,933 --> 00:37:47,833
זה היה די קל וכמעט מפתה.
486
00:37:49,833 --> 00:37:54,332
והעובדה שהעדה הזאת לא...
487
00:37:54,333 --> 00:37:58,366
רובה הגדול,
היו כאלה שכן עברו את הגדר ונעלמו,
488
00:37:58,367 --> 00:38:02,399
גם השכיל להתחרט ולחזור.
489
00:38:02,400 --> 00:38:08,067
אבל העובדה שהעדה הזאת
שמרה על היהדות שלה
490
00:38:10,700 --> 00:38:13,832
בצורה כל כך מובהקת,
491
00:38:13,833 --> 00:38:18,632
זה הרי היה כל כך קל... אוקיי.
492
00:38:18,633 --> 00:38:21,199
באמת, לא היה צורך שם לעמוד
מול אינקוויזיציה,
493
00:38:21,200 --> 00:38:25,332
פשוט צריך לצאת לחיים הכלליים
ולהיות אתיופי.
494
00:38:25,333 --> 00:38:30,433
ובכל זאת, השמירה
באמת 2,000 שנה על היהדות,
495
00:38:32,067 --> 00:38:38,699
היום, כשיש כאלה שעוד חוזרים
לשטויות של הרבנות דאז או זה...
496
00:38:38,700 --> 00:38:44,432
"הם לא כל כך יהודים" וכל זה,
זה פשוט אבסורד מארץ האבסורדים.
497
00:38:44,433 --> 00:38:47,166
דרך אגב, זה מזכיר לי.
498
00:38:47,167 --> 00:38:48,932
היה פה...
499
00:38:48,933 --> 00:38:53,332
איך נקרא הפרופסור מפרינסטון?
500
00:38:53,333 --> 00:38:55,499
אפרים אייזיק,
501
00:38:55,500 --> 00:39:00,832
אז באחד המפגשים שהיו לי במשותף אתו,
502
00:39:00,833 --> 00:39:05,866
נדמה לי שזה היה בבר אילן,
אז שמה מישהו התחכם ואמר משהו...
503
00:39:05,867 --> 00:39:10,099
על היהדות של יהודי אתיופיה,
אז הוא אמר:
504
00:39:10,100 --> 00:39:18,532
תשמע, ידידי, אני די בקיא בתנ"ך,
אז ספרתי בקונקורדנציה גם כן.
505
00:39:18,533 --> 00:39:24,266
אתיופיה מוזכרת 50 פעם במקרא העברי.
506
00:39:24,267 --> 00:39:27,132
עכשיו, לידיעתך באופן אישי,
בדקתי עוד פעם.
507
00:39:27,133 --> 00:39:28,567
פולניה אף פעם.
508
00:39:33,233 --> 00:39:39,732
אז אני רוצה להדגיש.
509
00:39:39,733 --> 00:39:41,999
נפתחו השערים.
510
00:39:42,000 --> 00:39:47,666
חלקם בגלל נסיבות פחות נחמדות
כמו המשטר הקומוניסטי הרצחני של מנגיסטו,
511
00:39:47,667 --> 00:39:53,399
חלקם בגלל תמורות שחלו בישראל,
שלא התכנסנו כאן לדבר עליהן,
512
00:39:53,400 --> 00:39:56,266
אבל ללא שום ספק,
513
00:39:56,267 --> 00:40:02,332
הפרקים שאנחנו חווינו במו עינינו
וחלק במו רגלינו,
514
00:40:02,333 --> 00:40:05,967
של עליית העדה הזאת לישראל,
515
00:40:07,612 --> 00:40:13,367
הם מהפרקים המופלאים בתולדות העם היהודי.
516
00:40:16,633 --> 00:40:23,067
ואני מאוד מאושר להיות חלק
ולברך גם את המרכז למורשת יהודי אתיופיה.
517
00:40:25,700 --> 00:40:33,700
שמשתדל להנחיל את התודעה
של ההיסטוריה המיוחדת הזאת,
518
00:40:36,833 --> 00:40:40,399
של העדה
519
00:40:40,400 --> 00:40:45,966
שהייתה שם, והיום היא חלק,
לא בלי בעיות,
520
00:40:45,967 --> 00:40:50,466
לא נולדתי אתמול ואני מכיר
את כל העובדות, לא בלי קשיים,
521
00:40:50,467 --> 00:40:58,183
אבל היום היא חלק מהמגוון העשיר
של החברה הישראלית.
522
00:40:58,184 --> 00:41:02,799
וטוב שהמרכז למורשת יהודי אתיופיה
523
00:41:02,800 --> 00:41:07,966
יודע להנחיל את כל הפרקים האלה,
524
00:41:07,967 --> 00:41:11,199
אני פה התעכבתי על פרק אחד
של ימי היילה סלאסי,
525
00:41:11,200 --> 00:41:18,232
היו בו ממדים כאלה, ממדים אחרים,
אני אישית לא עוסק בסנגוריה לאף אחד,
526
00:41:18,233 --> 00:41:20,132
אני רק... אם כבר הזכרתי,
527
00:41:20,133 --> 00:41:26,932
אז אני אגיד שלפני שלוש שנים,
אחרי שגמרתי את הביוגרפיה של היילה סלאסי,
528
00:41:26,933 --> 00:41:29,966
באתי... הוא סוף סוף...
הוא נקבר קבורת חמור.
529
00:41:29,967 --> 00:41:35,832
מנגיסטו חנק אותו אישית
וקבר אותו בקבר לא נודע,
530
00:41:35,833 --> 00:41:41,966
אבל מצאו את זה ובשנת 2000
עשו לו הלוויה דתית
531
00:41:41,967 --> 00:41:47,166
וקברו אותו בכנסיית "השילוש הקדוש"
באדיס אבבה ויש שם קבר מכובד
532
00:41:47,167 --> 00:41:49,399
לו ולרעייתו, מנן.
533
00:41:49,400 --> 00:41:52,299
זה כמו בית מקדש קטן להיילה סלאסי,
534
00:41:52,300 --> 00:41:57,732
אז עליתי לרגל לקבר שלו
וביקשתי ממנו סליחה, תסלח לי,
535
00:41:57,733 --> 00:42:02,266
כתבתי את תולדותיך אבל לא כמעריץ שלך
ולא כעורך דין שלך אלא כהיסטוריון.
536
00:42:02,267 --> 00:42:05,266
על הדברים הטובים שעשית,
והוא עשה הרבה דברים טובים,
537
00:42:05,267 --> 00:42:08,133
וגם על הדברים פחות נחמדים
שהיו בתקופתך.
538
00:42:10,300 --> 00:42:13,966
אז עד כאן, עכשיו אני אשתה מים
539
00:42:13,967 --> 00:42:19,599
ואשמח לקיים שיחה
עם כל מי שירצה להתבטא.
540
00:42:19,600 --> 00:42:26,032
אז קודם כול, אני רוצה להגיד לחגי
המון המון תודה, זה היה מרתק.
541
00:42:26,033 --> 00:42:29,266
ואנחנו ניתן,
יש לנו לא מעט זמן לשאלות.
542
00:42:29,267 --> 00:42:34,399
נדמה לי שזיוה רצתה לשאול ראשונה,
543
00:42:34,400 --> 00:42:37,532
אז אנחנו קודם כול גם נשמח
אם מי ששואל שאלות יפתח מצלמה
544
00:42:37,533 --> 00:42:41,232
שנוכל לראות אותו
כשהוא שואל את השאלה,
545
00:42:41,233 --> 00:42:43,232
אז זיוה, בבקשה.
546
00:42:43,233 --> 00:42:46,099
שלום, פרופסור ארליך, ערב טוב לכולם.
547
00:42:46,100 --> 00:42:47,766
דיברנו קודם.
548
00:42:47,767 --> 00:42:49,066
שלום שלום.
549
00:42:49,067 --> 00:42:51,900
תודה למרכז מורשת על סדרת ההרצאות.
550
00:42:55,300 --> 00:42:59,166
פרופסור ארליך, יש לי כמה שאלות.
551
00:42:59,167 --> 00:43:01,200
אחת...
552
00:43:03,533 --> 00:43:09,999
אני בעצם אוריד את השאלה הזאת
של המדינה הרביעית שקיבלה את הנצרות,
553
00:43:10,000 --> 00:43:13,032
זה לא משנה, זה לא הכרחי לנו, אז...
554
00:43:13,033 --> 00:43:14,666
השלישית.
555
00:43:14,667 --> 00:43:19,333
השלישית? מעניין. מי היו הראשונים?
556
00:43:21,067 --> 00:43:25,666
ביזנט וארמניה, הן כבר נעלמו מזמן.
557
00:43:25,667 --> 00:43:27,999
אבל...
558
00:43:28,000 --> 00:43:34,966
איך זה שהספירה האתיופית
היא מתחילה בשמונה שנים אחרי,
559
00:43:34,967 --> 00:43:38,732
למרות שהיא מקבלת את הנצרות בין הראשונים?
560
00:43:38,733 --> 00:43:42,132
אבל על זה אתה לא חייב לענות,
כאילו, אבל אני...
561
00:43:42,133 --> 00:43:44,832
יש לי תשובה, בסדר.
562
00:43:44,833 --> 00:43:53,199
יותר מעסיקה אותי השאלה
לגבי ההתנגדות של היילה סלאסי.
563
00:43:53,200 --> 00:43:58,866
אני חושבת שאם תרחיב לנו בכלל
את היחס של היילה סלאסי לביתא ישראל,
564
00:43:58,867 --> 00:44:04,500
זה חשוב, כי בעידן שלו בהחלט
הייתה תקופה מאוד מאוד קשה.
565
00:44:06,300 --> 00:44:10,099
ההתייחסות שלו
הייתה קשה לביתא ישראל בכלל,
566
00:44:10,100 --> 00:44:14,099
אבל אמרת שהוא לא נענה
567
00:44:14,100 --> 00:44:20,181
ולא אהב בכלל את הרצון
של ביתא ישראל לעלות לישראל.
568
00:44:20,182 --> 00:44:23,699
אז הייתי רוצה שתיתן לנו תמונה מי הם היו,
569
00:44:23,700 --> 00:44:31,428
אלה שפעלו כדי שביתא ישראל
יעלו לציון, לירושלים,
570
00:44:31,429 --> 00:44:37,499
כי ממה שאני יודעת,
לפחות ממה שקראתי בעבודות של גם רגב,
571
00:44:37,500 --> 00:44:39,732
נטע רגב וחן טננבאום,
572
00:44:39,733 --> 00:44:47,066
מדינת ישראל היא זאת שבכלל לא רצתה
לפעול חוץ מבן צבי באמת,
573
00:44:47,067 --> 00:44:50,499
שהוא ניסה בכל הוועדות,
אבל מבחינת ישראל כמדינה,
574
00:44:50,500 --> 00:44:55,632
לא רק הרבנית,
אלא כמדינה לא רצתה בכלל את יהודי אתיופיה,
575
00:44:55,633 --> 00:45:02,332
אז זה נשמע כאילו הייתה איזושהי התלהבות
ורצון של מדינת ישראל להעלות
576
00:45:02,333 --> 00:45:04,466
ואילו הוא זה שמתנגד.
577
00:45:04,467 --> 00:45:08,218
זו שאלה שחשוב שתבהיר אותה.
578
00:45:08,219 --> 00:45:09,766
ויש לי עוד שאלות, אבל...
579
00:45:09,767 --> 00:45:12,632
זיוה, אחר כך, אני לא אזכור.
580
00:45:12,633 --> 00:45:15,466
אוקיי, אז זו נקודה מספיק חשובה.
581
00:45:15,467 --> 00:45:19,599
קודם כול, בנושא הלוח, בקצרה, כן?
582
00:45:19,600 --> 00:45:24,366
הכנסייה האתיופית הייתה הבישופות
של הכנסייה הקופטית במצרים
583
00:45:24,367 --> 00:45:32,532
ולוח השנה שלהם זה לוח ירח ולא לוח שמש,
אז השנה נהייתה כמו השנה העברית,
584
00:45:32,533 --> 00:45:37,134
יותר קצרה קצת בחמישה ימים,
ונוצר ההפרש הזה של שמונה שנים,
585
00:45:37,135 --> 00:45:41,432
עד שהחליטו לתקן,
הכניסו עוד חודש ללוח האתיופי,
586
00:45:41,433 --> 00:45:46,766
אבל הפיגור של שמונה השנים האלה נשאר,
587
00:45:46,767 --> 00:45:50,067
אבל בסדר, זה באמת בשוליים.
588
00:45:52,833 --> 00:45:56,166
תראי...
589
00:45:56,167 --> 00:46:02,666
אני חושב שהתפקיד שלי כהיסטוריון
זה לשים כל דבר, אל"ף, ביושר,
590
00:46:02,667 --> 00:46:04,800
ובי"ת, בקונטקסט של הזמן שלו.
591
00:46:08,733 --> 00:46:12,966
בשנים הראשונות של מדינת ישראל,
הייתי כבר ילד קטן,
592
00:46:12,967 --> 00:46:15,300
ואפילו אני זוכר דברים מגוף ראשון,
593
00:46:17,233 --> 00:46:21,357
יישוב של 650 אלף איש,
594
00:46:21,358 --> 00:46:27,366
שרובם ככולם ניצולי שואה מכאן
וניצולי שואה משם, רעבים.
595
00:46:27,367 --> 00:46:32,366
אני, הילדות שלי עברה ברעב, רעבים,
596
00:46:32,367 --> 00:46:39,633
קלטו עלייה בסדר גודל כפולה ממספרם,
597
00:46:41,533 --> 00:46:45,732
בין 1950 ל-1951, 1952, נדמה לי,
598
00:46:45,733 --> 00:46:52,499
כמיליון עולים על יישוב רעב,
מוכה, של 650 אלף.
599
00:46:52,500 --> 00:46:57,166
אז הייתה פה... לדעתי,
זה לא קרה בתולדות האנושות אף פעם,
600
00:46:57,167 --> 00:47:00,032
אז הייתה פה מצוקה.
601
00:47:00,033 --> 00:47:03,532
עכשיו, היו אנשים,
שסליחה על המירכאות, "נדנדו:"
602
00:47:03,533 --> 00:47:05,567
ומה עם יהודי אתיופיה?
603
00:47:07,300 --> 00:47:08,800
יצחק בן צבי, כמו שאמרת...
604
00:47:10,600 --> 00:47:12,132
עמד בראשם,
605
00:47:12,133 --> 00:47:17,699
לפני זה הייתה המורשת של פייטלוביץ,'
שחי עד 1955,
606
00:47:17,700 --> 00:47:21,800
ואשכולי עוד כתב ב-43', ידעו פה.
607
00:47:23,833 --> 00:47:30,066
אבל אני נברתי בארכיון המדינה,
בין היתר, מי זה היה שמה?
608
00:47:30,067 --> 00:47:38,199
אני חושב שאולי יצחק בן צבי בעצמו,
בא לישיבת הממשלה ואומר:
609
00:47:38,200 --> 00:47:39,500
מה איתם?
610
00:47:42,222 --> 00:47:45,932
ושר האוצר שקולניק, לימים אשכול, אומר:
611
00:47:45,933 --> 00:47:50,066
תגיד, לכל הרעיונות וההצעות שלך,
יש לך גם כיסוי תקציבי?
612
00:47:50,067 --> 00:47:51,733
אנחנו בכלל יכולים לעמוד בזה?
613
00:47:53,300 --> 00:47:58,732
ובאו עוד אחרים ואמרו:
חייבים להביא אותם לארץ.
614
00:47:58,733 --> 00:48:04,099
ומומחה בריאות שאני לא אזכיר את שמו,
כי הוא אדם מוכר בישראל היום,
615
00:48:04,100 --> 00:48:08,866
הוא מת מזמן, אומר:
אני הייתי שם, בימי וינגייט,
616
00:48:08,867 --> 00:48:13,732
אתם יודעים איזה מחלות הם יביאו לכאן?
מערכת הבריאות תקרוס.
617
00:48:13,733 --> 00:48:19,866
אז צריך, על רקע זמנו,
בייחוד שזה לא מתחולל ויכוח,
618
00:48:19,867 --> 00:48:27,499
הממסד הדתי בישראל לא הכיר בהם, בכם,
ביהדות, למרות כל מה שסיפרתי פה.
619
00:48:27,500 --> 00:48:34,899
והיילה סלאסי, שישראל חיזרה אחריו
ונתנה לו הכול כדי שיהיה בן ברית אסטרטגי שלנו
620
00:48:34,900 --> 00:48:39,500
ושיחק איתנו את המשחק הלא נחמד שלו,
לא היה מוכן לשמוע.
621
00:48:41,100 --> 00:48:43,366
עכשיו, את צודקת, גם בעדה...
622
00:48:43,367 --> 00:48:50,932
אבל אף אחד ממדינת ישראל הרשמית
לא פנה אליו כדי להגיד לו:
623
00:48:50,933 --> 00:48:54,632
אנחנו רוצים את העם,
אנחנו רוצים את האנשים שלנו.
624
00:48:54,633 --> 00:48:58,572
זה לא נכון,
פנו אליו כמה וכמה פעמים,
625
00:48:58,573 --> 00:49:02,532
כל השגרירים דיברו איתו
והתשובה שלו הייתה:
626
00:49:02,533 --> 00:49:05,347
תלכו לתדסה יעקב,
תראו את תאמרת עמנואל,
627
00:49:05,348 --> 00:49:09,099
הם כולם נהיו אתיופים,
זה לא נכון שלא דיברו איתו.
628
00:49:09,100 --> 00:49:16,332
אני אמרתי, כל שגריר גם קיבל
בכתב האמנה שלו את המשימה להיות בקשר איתם,
629
00:49:16,333 --> 00:49:18,832
לא ליצור יותר מדי אשליות.
630
00:49:18,833 --> 00:49:24,699
עכשיו, אני זוכר באופן אישי, ב-1971 או 1972,
אני לא זוכר בדיוק,
631
00:49:24,700 --> 00:49:31,499
גולדה מאיר מסתובבת בגונדר,
זה לא אני, הייתי רק סטודנט,
632
00:49:31,500 --> 00:49:36,266
ואומרים לה: פה קרוב יש את הכפרים של היהודים,
אולי ניגש לשם?
633
00:49:36,267 --> 00:49:39,832
אז גולדה אומרת: עזוב, אין לי זמן.
634
00:49:39,833 --> 00:49:47,332
אנחנו כקבוצת סטודנטים במאי 1970
ביקרנו... נדמה לי, אני לא בטוח,
635
00:49:47,333 --> 00:49:51,066
והיה שם כבר בית כנסת עם מגן דוד,
636
00:49:51,067 --> 00:49:54,666
ואישה יפה מכרה שמה פסלים
של אריה יהודה.
637
00:49:54,667 --> 00:49:57,366
ורחמים אלעזר בא אלינו לגונדר
638
00:49:57,367 --> 00:50:01,799
ושאל אם אנחנו מירושלים
ונוכל לקחת אותו, אז כבר היה,
639
00:50:01,800 --> 00:50:06,867
אבל להגיד שישראל לא רצתה?
640
00:50:08,433 --> 00:50:10,432
זה מנוול.
641
00:50:10,433 --> 00:50:16,532
ישראל של אז הייתה רעבה ואומללה
וטיפלה במיליון עולים אחרים
642
00:50:16,533 --> 00:50:20,899
והיה כאן הסיבות שהזכרתי,
אני לא צריך לחזור על כל ההזכרה, על כל זה.
643
00:50:20,900 --> 00:50:26,966
עכשיו, ליהודי אתיופיה,
בוא נגיד שפייטלוביץ' בא לאדיס אבבה ב-1923
644
00:50:26,967 --> 00:50:29,433
ומקים שם בית ספר
645
00:50:30,967 --> 00:50:36,566
מטעם הסוכנות והעם היהודי
באדיס אבבה לצעירי העדה,
646
00:50:36,567 --> 00:50:40,199
אז תאמרת עמנואל הוא מורה
647
00:50:40,200 --> 00:50:43,132
ותדסה יעקב, נדמה לי, הוא סטודנט,
648
00:50:43,133 --> 00:50:44,866
אני לא כל כך בטוח שאני מדייק עד הסוף.
649
00:50:44,867 --> 00:50:47,133
ויונה בוגלה אחד הסטודנטים.
650
00:50:48,767 --> 00:50:53,532
אז גם תאמרת עמנואל וגם תדסה יעקב
651
00:50:53,533 --> 00:50:57,832
נהיו מיניסטרים אצל היילה סלאסי,
אז הם זכו, תדסה יעקב,
652
00:50:57,833 --> 00:51:01,099
לקראת מותו הוא ביקש להיקבר בירושלים, פה.
653
00:51:01,100 --> 00:51:06,299
אבל הם היו, הם אמרו, אנחנו הפתרון,
הדרך להשכלה, להיות אתיופים כלליים.
654
00:51:06,300 --> 00:51:09,067
יונה בוגלה לא,
יונה בוגלה נהיה ההרצל של העדה.
655
00:51:10,733 --> 00:51:12,866
אז הדברים מורכבים.
656
00:51:12,867 --> 00:51:16,100
אני במסגרת האחריות שלי על ראיית המורכבות,
657
00:51:17,733 --> 00:51:22,333
ישראל הייתה ונשארה המדינה היחידה,
658
00:51:23,864 --> 00:51:27,499
ונקרא לזה "העולם המערבי,"
אנחנו רוצים לקרוא להיות בעולם המערבי,
659
00:51:27,500 --> 00:51:32,266
שהושיטה יד לאפריקה
להביא אחים כדי שיהיו אזרחים.
660
00:51:32,267 --> 00:51:36,632
אני ממש ממש מתקוממת,
אני ממש מתקוממת. חבל. -זיוה.
661
00:51:36,633 --> 00:51:41,432
לא, שאר העולם שלח ידיים לאפריקה
כדי להביא עבדים,
662
00:51:41,433 --> 00:51:46,232
ישראל שלחה ידיים לאפריקה
כדי להביא אחים.
663
00:51:46,233 --> 00:51:51,266
לעשות מזה שישראל לא רצתה,
664
00:51:51,267 --> 00:51:52,433
לא מקובל עליי.
665
00:51:54,967 --> 00:51:58,432
טוב, אז תודה לחגי על התשובה.
666
00:51:58,433 --> 00:52:04,699
חגי, שאלו פה כמה שאלות בצ'אט,
אני רוצה להקריא לך אותן.
667
00:52:04,700 --> 00:52:11,899
אז שאלה ראשונה...
-שלום. חגי?
668
00:52:11,900 --> 00:52:16,799
רגע, שנייה, אני משתיק פה.
שנייה, סליחה. אוקיי...
669
00:52:16,800 --> 00:52:20,466
ניר, לא שומעים אותך.
-מה האינטרס של ישראל
670
00:52:20,467 --> 00:52:25,132
לנהל איתו יחסים
ולסייע כשלא קיבלה ממנו כלום?
671
00:52:25,133 --> 00:52:30,699
ושאלה... -ניר, לא שומעים.
-לא שומעים אותו, את ניר.
672
00:52:30,700 --> 00:52:32,999
לא שומעים אותך.
673
00:52:33,000 --> 00:52:35,270
עכשיו שומעים יותר טוב?
-לא.
674
00:52:37,800 --> 00:52:42,866
אז אני אומר, הייתה שאלה:
מה היה האינטרס של ישראל לנהל איתו יחסים
675
00:52:42,867 --> 00:52:50,033
ולסייע כשלא קיבלה ממנו בעצם כלום?
זו שאלה אחת, ובוא נתחיל מזה.
676
00:52:53,467 --> 00:52:58,599
לישראל הייתה תחושה מוצדקת של מצור,
677
00:52:58,600 --> 00:53:01,899
שבראשו עומדת מצרים של נאצר,
678
00:53:01,900 --> 00:53:09,999
והעולם הערבי מתאחד נגד ישראל
וישראל צריכה לבנות את ברית הפריפריה.
679
00:53:10,000 --> 00:53:12,199
אתיופיה הייתה שער לאפריקה.
680
00:53:12,200 --> 00:53:18,532
קודם כול, היא בעצמה מאוד מאוד חשובה,
היא המקור של הנילוס,
681
00:53:18,533 --> 00:53:22,633
כמו שזה עומד היום על הפרק,
שזה משקה ומחייה את מצרים,
682
00:53:24,367 --> 00:53:31,299
ממנה אפשר כל מיני מבצעים ביטחוניים
כאלו ואחרים לכל הכיוונים של העולם הערבי,
683
00:53:31,300 --> 00:53:37,166
אתיופיה עצמה באופן מעשי
שיתפה פעולה עם ישראל.
684
00:53:37,167 --> 00:53:42,832
אני אומר שברמה הדיפלומטית
היילה סלאסי שיחק את המשחק כמו ששרטטתי,
685
00:53:42,833 --> 00:53:48,099
אבל באופן מעשי, בענייני מודיעין,
בענייני שיתוף פעולה אסטרטגי,
686
00:53:48,100 --> 00:53:53,366
בענייני תוכניות, חלקן התממש,
חלקן לא התממש.
687
00:53:53,367 --> 00:53:59,432
אני אתן דוגמה אחת שמופיעה בספר שלי,
סיפר לי פעם איש המוסד, כן?
688
00:53:59,433 --> 00:54:03,566
המטוסים של ישראל היו יכולים
להגיע עד דרום ים סוף,
689
00:54:03,567 --> 00:54:09,232
עד באב אל-מנדב, המיראז'ים של אז,
אני מדבר על אמצע שנות ה-60,
690
00:54:09,233 --> 00:54:13,199
אבל לא יכלו לחזור מבחינת הדלק,
691
00:54:13,200 --> 00:54:19,499
אז האתיופים הסכימו שישראל תבנה
שדה תעופה סודי לא רחוק מהרר,
692
00:54:19,500 --> 00:54:22,032
במדבר האוגדן, מכוסה בחול,
693
00:54:22,033 --> 00:54:27,932
שאם ישראל תצטרך, היא תוכל להפעיל
את חיל האוויר שלה ולחזור ולנחות שם.
694
00:54:27,933 --> 00:54:29,699
דוגמית.
695
00:54:29,700 --> 00:54:34,599
זה לא יצא לפועל. זאת אומרת,
שדה התעופה הוקם אבל לא השמישו אותו,
696
00:54:34,600 --> 00:54:36,810
לא בששת הימים ולא ביום כיפור.
697
00:54:36,811 --> 00:54:41,466
אבל היו הרבה דברים של שיתוף פעולה
שמאוד הועיל לישראל,
698
00:54:41,467 --> 00:54:46,532
שהייתה בת ברית שאומנם
לא הלכה איתנו יד ביד ברחוב הראשי,
699
00:54:46,533 --> 00:54:49,732
אבל ברחובות הצדדיים הלכה כן איתנו,
700
00:54:49,733 --> 00:54:53,799
אז זה היה בהחלט אינטרס
לקיים את הברית הזאת,
701
00:54:53,800 --> 00:54:57,566
היא הייתה ברית אמיתית
מעבר לכיסוי הלא נחמד שלה,
702
00:54:57,567 --> 00:54:59,267
עם אתיופיה של היילה סלאסי.
703
00:55:01,300 --> 00:55:02,532
ניר?
704
00:55:02,533 --> 00:55:06,099
יופי, חגי, תודה על התשובה.
705
00:55:06,100 --> 00:55:07,699
אז לפני...
706
00:55:07,700 --> 00:55:10,099
אז יש פה עוד שאלה, של יוסי.
707
00:55:10,100 --> 00:55:14,132
יוסי, אתה רוצה להגיד את השאלה
או שאני אקריא?
708
00:55:14,133 --> 00:55:15,633
זה בסדר, תשאל.
709
00:55:17,467 --> 00:55:23,966
אז יוסי שואל: כיצד מדינת ישראל
בעצם לא ניצלה את הקשר הטוב שהיה לה עם הקיסר
710
00:55:23,967 --> 00:55:27,900
כדי להוציא היהודים מאתיופיה בעצם,
כדי להביא אותם?
711
00:55:31,467 --> 00:55:36,233
אני חושב שאני די הסברתי את זה,
אי אפשר היה להוציא אותם.
712
00:55:38,133 --> 00:55:43,166
היום אנחנו חושבים על ישראל של 2020,
אנחנו גיבורים גדולים, יכולים...
713
00:55:43,167 --> 00:55:48,366
ישראל של אז הייתה קטנה וחלשה ומסכנה,
והיילה סלאסי לא הסכים.
714
00:55:48,367 --> 00:55:50,932
אז מה היה אפשר היה,
לכבוש את אתיופיה ולהוציא אותם?
715
00:55:50,933 --> 00:55:52,599
זה לא...
716
00:55:52,600 --> 00:55:56,399
דרך אגב, גם מבצע שלמה, שנעשה...
717
00:55:56,400 --> 00:56:02,632
מבצע משה ואחר כך מבצע שלמה,
היה תוך כדי קבלת סיכונים אדירים
718
00:56:02,633 --> 00:56:07,167
גם ליהודים באתיופיה וגם לשליחי ישראל,
719
00:56:08,833 --> 00:56:13,932
המבצע של מבצע שלמה בסוף זה...
720
00:56:13,933 --> 00:56:19,332
אם ישראל, סליחה,
אם ישראל הגיעה לאתיופיה כדי לעזור לה,
721
00:56:19,333 --> 00:56:21,866
זאת אומרת שהיו לה את האמצעים.
722
00:56:21,867 --> 00:56:24,832
אבל לא היה את האמצעים
להביא את היהודים לארץ?
723
00:56:24,833 --> 00:56:27,066
זה כאילו סותר אחד את השני, לא?
724
00:56:27,067 --> 00:56:32,332
אתה אומר, מצד אחד, מדינת ישראל,
מדינה צעירה, לא הייתה לה היכולת
725
00:56:32,333 --> 00:56:33,899
ולא הייתה לה האמצעים,
726
00:56:33,900 --> 00:56:38,600
אבל מצד שני הייתה לה היכולת
כן לעזור למדינות כמו אתיופיה.
727
00:56:40,233 --> 00:56:45,832
עזרו לאתיופיה דרך אתיופיה,
לא כבשו את אתיופיה ועשו איתה מה שרוצים.
728
00:56:45,833 --> 00:56:50,332
עזרו לצבא שלהם ולאקדמיה שלהם וכל זה.
729
00:56:50,333 --> 00:56:55,366
הם גם קליינטים לא פשוטים,
עשו טובה שאפשר היה לעזור להם.
730
00:56:55,367 --> 00:57:02,566
אבל לעשות מבצעים כמו שעשו נגד מנגיסטו,
731
00:57:02,567 --> 00:57:06,367
מבצע שלמה, 36 מטוסים, דרך אגב...
732
00:57:09,800 --> 00:57:14,832
לא אכנס ליותר מדי פרטים,
שאלו אותי קודם,
733
00:57:14,833 --> 00:57:18,466
מנגיסטו יילחם על אדיס אבבה
או לא יילחם על אדיס אבבה?
734
00:57:18,467 --> 00:57:23,532
ואני צריך להגיד, מה,
מנסה להתחמק, מה אני יודע מה יהיה?
735
00:57:23,533 --> 00:57:28,989
כי אם היה קרב על אדיס אבבה במאי 1991,
736
00:57:29,005 --> 00:57:33,232
וישראל מנחיתה שמה 36 מטוסי תובלה...
737
00:57:33,233 --> 00:57:37,499
אם מדינת ישראל הייתה עושה הסכם
עם היילה סלאסי בזמנו,
738
00:57:37,500 --> 00:57:40,732
אז לא היינו צריכים בכלל להגיע
למבצע שלמה ולמבצע משה,
739
00:57:40,733 --> 00:57:42,866
ולעשות את המבצעים האלו.
740
00:57:42,867 --> 00:57:45,866
היילה סלאסי לא הסכים...
741
00:57:45,867 --> 00:57:49,899
יכלו לעשות המון בזמנו
ולהגיע להסדרים עם היילה סלאסי
742
00:57:49,900 --> 00:57:53,381
כדי להוציא את היהודים ולמנוע את ה...
743
00:57:53,382 --> 00:58:00,966
אני חוזר ומסביר, אל"ף... לא אל"ף,
גימ"ל, היילה סלאסי לא רצה לשמוע.
744
00:58:00,967 --> 00:58:05,966
בי"ת, הרבנות הראשית לא הכירה עדיין
ביהודי אתיופיה כיהודים.
745
00:58:05,967 --> 00:58:07,666
זו הבעיה של המדינה.
746
00:58:07,667 --> 00:58:09,366
אז המדינה היא לא זו שלא רצתה.
747
00:58:09,367 --> 00:58:15,132
אל"ף, מדינת ישראל הייתה צריכה
את הברית האסטרטגית עם אתיופיה
748
00:58:15,133 --> 00:58:20,266
כדבר הראשון בעיניה בתקופה ההיא.
749
00:58:20,267 --> 00:58:25,566
מאכזב... -אני כהיסטוריון לא עושה פה
שום עורכות דין ושום דבר.
750
00:58:25,567 --> 00:58:31,932
אני מסביר מה היה. לבוא היום ולהגיד:
לא רצו כי היו מנוולים או גזענים,
751
00:58:31,933 --> 00:58:33,732
זה לא מקובל עליי.
752
00:58:33,733 --> 00:58:37,632
הייתה היסטוריה מורכבת,
היסטוריה מורכבת מאוד
753
00:58:37,633 --> 00:58:39,699
שאני ניסיתי להציג אותה.
754
00:58:39,700 --> 00:58:45,367
האפשרות שכאילו אפשר היה לעשות מבצעים
ולחלץ את יהודי אתיופיה מהיילה סלאסי,
755
00:58:47,033 --> 00:58:51,599
לא נראית לי שבכלל הייתה ניתנת...
756
00:58:51,600 --> 00:58:53,600
אפשר היה להעלות אותה על הדעת אז.
757
00:58:56,267 --> 00:59:02,566
גם בברית המועצות לא חילצו את היהודים,
גם מבולגריה ורומניה ומכל האזורים.
758
00:59:02,567 --> 00:59:07,132
ישראל לא עסקה בלכבוש אזורים
ולהביא את היהודים.
759
00:59:07,133 --> 00:59:08,599
כשנפתחו השערים...
760
00:59:08,600 --> 00:59:12,432
בזמנו של היילה סלאסי לא היה צריך
לעשות מבצע חילוץ,
761
00:59:12,433 --> 00:59:15,232
פשוט יכלו לתת ליהודים לעלות לישראל,
762
00:59:15,233 --> 00:59:22,366
יכלו להגיע להסכם עם היילה סלאסי
באותו מצב כדי לתת ליהודים לעלות לארץ.
763
00:59:22,367 --> 00:59:25,966
אנחנו לא אומרים שמדינת ישראל
היא מנוולת, בכלל לא.
764
00:59:25,967 --> 00:59:30,332
זו המדינה שלנו כמו של כולם.
אבל כן, היו גזענים בזמנו.
765
00:59:30,333 --> 00:59:33,549
גזענות גם יש היום.
-אין מה לעשות.
766
00:59:33,550 --> 00:59:37,499
נכון. גם היום וגם אז, בזמנו, הייתה גזענות.
-נכון. נכון.
767
00:59:37,500 --> 00:59:40,000
נכון, אבל בסופו של חשבון אני חוזר ואומר,
768
00:59:42,333 --> 00:59:47,100
עליית יהודי אתיופיה לארץ
משולבת במבצע העלאתם,
769
00:59:48,933 --> 00:59:52,333
זו אחת מנקודות החן
על הפרצוף של תולדות הציונות.
770
00:59:54,433 --> 00:59:59,933
ולא צריך לעוות את זה ולכער את זה
בצורה לא עניינית.
771
01:00:02,033 --> 01:00:05,666
חגי, אני הייתי רוצה לשאול
בעצמי גם שאלה,
772
01:00:05,667 --> 01:00:10,167
היא קשורה בעקיפין
לנושא שדובר עכשיו,
773
01:00:11,707 --> 01:00:20,299
לגבי היחס לעליות, בעצם באיך שאני ככה,
גם מהחוויה של בחינה שעשיתי ומחקרים,
774
01:00:20,300 --> 01:00:23,566
יש איזושהי תחושה, לדעתי היא נובעת מבורות,
775
01:00:23,567 --> 01:00:31,266
בציבוריות הישראלית שעליית יהודי אתיופיה
היא עלייה שבאה ממצוקה ועלייה...
776
01:00:31,267 --> 01:00:36,199
זאת אומרת, שמדינת ישראל במירכאות
"עשתה טובה" ליהודי אתיופיה
777
01:00:36,200 --> 01:00:38,299
כשבעצם גם אמרת בעצמך,
778
01:00:38,300 --> 01:00:46,032
מדובר פה במעשה ציוני מהמעלה הראשונה,
גם הסיכון, בטח בעלייה דרך סודאן ברגל,
779
01:00:46,033 --> 01:00:48,285
תוך סיכון חיי אדם, וגם בכלל.
780
01:00:48,286 --> 01:00:51,166
זאת אומרת, העלייה מאתיופיה
היא עלייה חלוצית,
781
01:00:51,167 --> 01:00:53,440
בדיוק כמו העלייה מכל מקום אחר.
782
01:00:53,441 --> 01:00:55,066
השאלה בעצם, מה שאני שואל:
783
01:00:55,067 --> 01:01:02,866
למה השתרש בציבוריות הישראלית
הדבר הזה על העלייה עצמה בעצם,
784
01:01:02,867 --> 01:01:05,866
שהיא לא עלייה ציונית,
שהיא לא עלייה חלוצית,
785
01:01:05,867 --> 01:01:10,233
שבעצם אין שוני בינה
לבין שום עלייה חלוצית וציונית אחרת?
786
01:01:12,633 --> 01:01:19,532
תראה, בחברה הישראלית לדורותיה,
על כל גלי העלייה, מראשיתם,
787
01:01:19,533 --> 01:01:23,566
בהתחלה באו מרוסיה,
אחר כך באו מפולניה, אחר כך באו מרומניה,
788
01:01:23,567 --> 01:01:27,666
אחר כך מגרמניה
ולפני זה מתימן וממרוקו ומה שאתה לא רוצה,
789
01:01:27,667 --> 01:01:31,733
לאורך כל הדרך שני דברים היו מעורבבים,
790
01:01:34,167 --> 01:01:37,932
גסות רוח וגזענות.
791
01:01:37,933 --> 01:01:41,567
זה מגיע לשיא ביחס היום ליהודי אתיופיה.
792
01:01:43,267 --> 01:01:49,567
ואיפה שאתה גס רוח, המעבר מזה גם לגזענות,
איך אמרתי קודם, גדר נמוכה.
793
01:01:51,700 --> 01:01:57,532
ויש דברים בחברה הישראלית
שהם באמת מכוערים.
794
01:01:57,533 --> 01:02:05,567
אבל זה לא צריך להסתיר מאיתנו את הליבה,
את הרוב, את האמונה הכללית,
795
01:02:07,867 --> 01:02:10,699
שה...
796
01:02:10,700 --> 01:02:16,866
אני הרבה פעמים מסביר היום לאתיופים, הגויים,
797
01:02:16,867 --> 01:02:21,366
שהיום האתיופיות היא חלק מישראל.
798
01:02:21,367 --> 01:02:25,866
שיש שם בישראל 150,000 אתיופים
שהם ישראלים,
799
01:02:25,867 --> 01:02:32,891
והישראליות, יש בה גם את הממד הזה,
של האתיופיות.
800
01:02:32,892 --> 01:02:41,699
כמובן, מעבר לגזענות ולגסות הרוח,
הקושי, אני שוב פעם חוזר ואומר,
801
01:02:41,700 --> 01:02:46,932
יהודי אתיופיה לא באו מאמצע לונדון
או אמצע פריז,
802
01:02:46,933 --> 01:02:50,300
או אמצע בוקרשט ולא מאמצע בגדד.
803
01:02:51,867 --> 01:02:57,766
יהודי אתיופיה באו נאמנים ליהדות מקראית,
804
01:02:57,767 --> 01:03:01,066
שאפשר היה לקיים אותה רק בכפר,
805
01:03:01,067 --> 01:03:04,967
למרגלות ההר בשביל הסיגד ועל גדות הנהר.
806
01:03:06,476 --> 01:03:11,866
מי שיצא מהסביבה הכפרית הזאת נעלם לנו.
807
01:03:11,867 --> 01:03:16,218
דרך אגב, צריך לזכור, באמצע המאה ה-19
808
01:03:16,229 --> 01:03:20,899
המיסיונרים שבאו לאתיופיה,
809
01:03:20,900 --> 01:03:24,332
פרוטסטנטים בריטיים,
חלקם יהודים מומרים,
810
01:03:24,333 --> 01:03:29,032
כדי ללמד את האתיופים הנוצרים
מה זה נצרות שלהם,
811
01:03:29,033 --> 01:03:30,866
וקיסר תאודרוס אמר להם:
812
01:03:30,867 --> 01:03:34,499
אל תלמדו אותנו מה זה נצרות,
תלכו שמה ליהודים, תנצרו אותם.
813
01:03:34,500 --> 01:03:39,166
רוזנטל ואחרים,
הם לפי ההתרשמות שלהם היה,
814
01:03:39,167 --> 01:03:43,332
אחד אמר 50 אלף יהודים
והיה אחד שהגיע עד 250 אלף יהודים.
815
01:03:43,333 --> 01:03:44,666
מה שלומך?
816
01:03:44,667 --> 01:03:46,300
מה נשמע? מה איתך?
817
01:03:49,833 --> 01:03:55,199
אני אמשיך את השאלה של ניר.
סליחה, פרופסור.
818
01:03:55,200 --> 01:03:59,732
מה שניר אמר בעצם,
אני חושב שאנחנו יותר...
819
01:03:59,733 --> 01:04:04,732
לא שחלילה אני מזלזל וממעיט בתרומה,
820
01:04:04,733 --> 01:04:08,499
בעשייה של החברה הישראלית
ובכלל מדינת ישראל,
821
01:04:08,500 --> 01:04:11,232
אבל אני חושב שבכל הסיפורים,
822
01:04:11,233 --> 01:04:14,732
אני חושב שגם אנחנו,
יוצאי אתיופיה, נדבקנו בזה,
823
01:04:14,733 --> 01:04:18,466
שאנחנו מספרים
את הגבורה של מדינת ישראל
824
01:04:18,467 --> 01:04:22,266
ופחות ופחות את ה...
איך, ניר, אמרת?
825
01:04:22,267 --> 01:04:24,999
את החלוציות של הקהילה.
826
01:04:25,000 --> 01:04:31,466
אני אישית מישהו
שהגיע דרך סודאן בגיל 13-12,
827
01:04:31,467 --> 01:04:36,617
ללכת ברגל מאתיופיה לסודאן
828
01:04:36,618 --> 01:04:40,132
ולעבור את מדבר סודאן ולהגיע לפה,
829
01:04:40,133 --> 01:04:43,532
אני לפעמים אומר: רגע,
איפה התרומה שלי לכל הדבר הזה?
830
01:04:43,533 --> 01:04:47,199
כאילו, תמיד מספרים לי, הצילו אותי,
831
01:04:47,200 --> 01:04:50,699
אם לא היו מצילים אותי,
אולי עד היום לא הייתי בחיים.
832
01:04:50,700 --> 01:04:54,699
ואני חושב שאנחנו תמיד, מה שנקרא,
833
01:04:54,700 --> 01:04:58,432
מטאטאים מתחת לשטיח
או שמים את זה, איך שאמרת,
834
01:04:58,433 --> 01:05:03,232
על הקשר של היילה סלאסי עם מדינת ישראל,
תמיד מתחת לשולחן.
835
01:05:03,233 --> 01:05:06,499
את התרומה ואת החלוציות של הקהילה,
836
01:05:06,500 --> 01:05:10,899
ויותר ויותר מספרים
את הגבורה של מדינת ישראל.
837
01:05:10,900 --> 01:05:14,732
אני חושב שאת הגבורה
של מדינת ישראל כל העולם יודע,
838
01:05:14,733 --> 01:05:17,099
ואני בטוח גם אנחנו.
839
01:05:17,100 --> 01:05:24,166
וחסר לי סיפור הגבורה והחלוציות
של יוצאי אתיופיה,
840
01:05:24,167 --> 01:05:26,058
כמו שניר מקודם אמר.
841
01:05:26,059 --> 01:05:34,553
את זה אולי מעטי מעטים מספרים,
גם חלק מהחברים שהזכרת מקודם,
842
01:05:34,554 --> 01:05:37,332
אם זה מהמוסד או מכל מיני ממסדים כאלה,
843
01:05:37,333 --> 01:05:43,999
תמיד יודעים לספר את הגבורה שלהם,
לפעמים זה בצדק, בסדר?
844
01:05:44,000 --> 01:05:48,433
אבל אני חושב שאנחנו תמיד,
"בסדר, הצלנו אותם, שישתקו."
845
01:05:51,200 --> 01:05:52,600
אתה צודק מאה אחוז.
846
01:05:56,300 --> 01:06:00,266
כל המבצעים הגדולים האלה,
כבודם במקומו מונח,
847
01:06:00,267 --> 01:06:03,332
אבל בשורש הדברים
יש מה שאני חזרתי והדגשתי,
848
01:06:03,333 --> 01:06:09,166
ואני חוזר ואני חושב שצריך להדגיש את זה,
וטוב שיש את המרכז למורשת יהודי אתיופיה.
849
01:06:09,167 --> 01:06:16,032
זה ש-2,000 שנה אבות אבותיך
התעקשו לשמור על היהדות,
850
01:06:16,033 --> 01:06:21,899
כשהיה כל כך קל לוותר עליה
ולהיכנס לחיים הכללים,
851
01:06:21,900 --> 01:06:25,399
זאת הציונות בראשיתה.
852
01:06:25,400 --> 01:06:29,366
וזה שאתה בתור ילד
ומי שלקח אותה מהמשפחה
853
01:06:29,367 --> 01:06:32,232
הלכתם ברגל לסודאן,
854
01:06:32,233 --> 01:06:37,299
זה חלק ראשי של התמונה.
855
01:06:37,300 --> 01:06:41,999
דרך אגב, אני לא כל כך בטוח
שיהודי אתיופיה עמדו בפני השמדה.
856
01:06:42,000 --> 01:06:44,999
ממש לא, אני לא זוכר.
857
01:06:45,000 --> 01:06:48,567
היה בתקופה...
-רגע, שנייה. שנייה.
858
01:06:50,367 --> 01:06:55,299
מה שהיה בסכנה גדולה
הייתה היהדות של יהודי אתיופיה.
859
01:06:55,300 --> 01:06:56,832
נכון.
860
01:06:56,833 --> 01:06:58,300
כי אם היה...
861
01:07:00,000 --> 01:07:06,499
מגיע החינוך המודרני
והיציאה אל העיר וכל השאר, אז אוקיי,
862
01:07:06,500 --> 01:07:09,432
אז נהיים אתיופים.
863
01:07:09,433 --> 01:07:15,499
קשה מאוד לשמור על היהדות
בסוג הראשוני של בית ראשון,
864
01:07:15,500 --> 01:07:18,500
כאשר אתה עובר העירה
ונהיה מהנדס מחשבים.
865
01:07:20,467 --> 01:07:26,066
מה שהעלייה לארץ עשתה
זה להציל את היהדות.
866
01:07:26,067 --> 01:07:30,232
פה אתה יכול להיות יהודי מודרני
867
01:07:30,233 --> 01:07:32,832
ואתה לא צריך להתווכח
אם אתה יהודי או לא יהודי,
868
01:07:32,833 --> 01:07:35,199
אם אתה הולך לבית כנסת כזה
או לבית כנסת אחר,
869
01:07:35,200 --> 01:07:39,132
שומר מצוות, לא שומר מצוות,
פה אתה יהודי.
870
01:07:39,133 --> 01:07:42,232
אז זה ניצל.
871
01:07:42,233 --> 01:07:46,167
אני חושב שתהליך המודרניזציה
שאתיופיה עוברת
872
01:07:48,133 --> 01:07:51,199
היה יכול לגרום לצעירי העדה,
873
01:07:51,200 --> 01:07:56,132
אפילו דור שני כבר,
נהיים אתיופים, משתלבים.
874
01:07:56,133 --> 01:07:59,166
אז היה פעם בכפר מנהג כזה או אחר.
875
01:07:59,167 --> 01:08:02,832
פה ניצלה היהדות.
876
01:08:02,833 --> 01:08:06,666
היהודים, יוסי, אתה צודק,
פה לא עמדו להשמיד את היהודים.
877
01:08:06,667 --> 01:08:09,499
לפעמים זה נוח לצייר,
אוקיי, הצלנו אותם.
878
01:08:09,500 --> 01:08:12,400
לא. את היהדות הצלנו, יחד.
879
01:08:14,438 --> 01:08:21,866
חגי, אני רוצה להגיד בהקשר הזה
שאני חושב שאחת הבעיות, אולי המרכזית,
880
01:08:21,867 --> 01:08:28,166
היא שבעצם יש פה צורך, עם השנים
התגבר הצורך, להרחיב את האתוס הציוני.
881
01:08:28,167 --> 01:08:34,332
לקחת את האתוס הזה של עלייה
וחלוציות והקמת יישובים
882
01:08:34,333 --> 01:08:37,732
וכל הדברים האלה ביחד,
שזה האתוסים המכוננים של הציונות,
883
01:08:37,733 --> 01:08:40,747
ולהרחיב אותו להכניס אליו עוד אנשים,
884
01:08:40,748 --> 01:08:43,999
ובעצם זה משהו
שגם החברה הישראלית מצד אחד
885
01:08:44,000 --> 01:08:50,732
וגם מדינת ישראל מצד שני,
באיזשהו מקום נכשלה בו
886
01:08:50,733 --> 01:08:57,166
בהרחבת האתוס הציוני ובהכנסה
של עוד אוכלוסיות ועוד קהילות אליו,
887
01:08:57,167 --> 01:09:01,849
שבעצם הקהילה, יהודי אתיופיה,
888
01:09:01,850 --> 01:09:05,966
היא חלק בלתי נפרד מהאתוס הציוני
וצריך להכניס אותו פנימה.
889
01:09:05,967 --> 01:09:09,266
בהקשר הזה אני חושב
שכמו שאמרת כמה פעמים,
890
01:09:09,267 --> 01:09:11,799
אנחנו, המרכז למורשת יהדות אתיופיה,
891
01:09:11,800 --> 01:09:15,966
זה המנדט שלו,
זה התפקיד שלו וזה המקום שלו,
892
01:09:15,967 --> 01:09:18,666
לבוא, אם זה בכנס כזה
893
01:09:18,667 --> 01:09:23,132
אם זה בטח במערכת החינוך
ולכל רבדי האוכלוסייה,
894
01:09:23,133 --> 01:09:28,632
ולהכניס את יהודי אתיופיה
לתוך האתוס הציוני, להרחיב אותו
895
01:09:28,633 --> 01:09:32,399
ובעצם להכניס את הסיפור
של יהודי אתיופיה לאתוס הציוני,
896
01:09:32,400 --> 01:09:35,032
להיות חלק בלתי נפרד ממנו,
כי כמו שאתה אומר,
897
01:09:35,033 --> 01:09:39,332
הוא חלק בלי נפרד ממנו
והוא מעשה ציוני מהמעלה הראשונה.
898
01:09:39,333 --> 01:09:44,632
ובהקשר הזה, זה לדעתי, בתפיסה שלי,
כמנהל מכון המחקר,
899
01:09:44,633 --> 01:09:46,433
זה ממש מהות הקיום שלנו.
900
01:09:48,157 --> 01:09:49,999
אתה צודק מאה אחוז,
901
01:09:50,000 --> 01:09:55,200
כל קהיליה וכל חלק מהעם היהודי,
היה לו את ההיסטוריה המיוחדת שלו.
902
01:09:59,039 --> 01:10:04,066
נחמד מאוד במירכאות, כן?
שכולם ניצלו מהשואה וכולם עמדו בפני השמדה
903
01:10:04,067 --> 01:10:07,433
והסיפור הציוני זה איך הצלנו את כולם ו...
904
01:10:09,900 --> 01:10:12,167
יהודי אתיופיה לא עמדו בפני השמדה.
905
01:10:14,233 --> 01:10:22,899
הם עמדו בפני, אני מדגיש עוד פעם,
הסכנה לאבד את מה שהם שמרו 2,000 שנה.
906
01:10:22,900 --> 01:10:24,733
שירושלים היא...
907
01:10:26,433 --> 01:10:30,432
בארץ ישראל, לא באתיופיה.
908
01:10:30,433 --> 01:10:36,532
וזה סיפור קצת אחר מסיפורים
של יהדות עיראק או יהדות תימן
909
01:10:36,533 --> 01:10:38,332
או יהדות רומניה או יהדות גרמניה.
910
01:10:38,333 --> 01:10:41,430
כל קהיליה, היו לה את הסיפורים שלה.
911
01:10:41,431 --> 01:10:45,832
פתאום כולם רוצים להיות ניצולי שואה,
זו כאילו המניה בסיפור.
912
01:10:45,833 --> 01:10:49,232
אני מתקומם לך על כך.
913
01:10:49,233 --> 01:10:54,666
אנחנו כולנו התקבצנו לכאן
כדי להפוך את היהודים מקהיליות נידחות
914
01:10:54,667 --> 01:10:58,199
למדינה ריבונית וגאה בעצמה.
915
01:10:58,200 --> 01:11:00,432
עכשיו אני רוצה להגיד עוד משהו,
916
01:11:00,433 --> 01:11:04,933
הדבר החשוב ביותר, ואתה נגעת בזה, ניר,
917
01:11:06,899 --> 01:11:09,767
זה שיש בורות בציבור הישראלי הכללי.
918
01:11:12,133 --> 01:11:14,826
יש גם...
919
01:11:14,827 --> 01:11:17,532
סוג מסוים של בורות אצל צעירי העדה,
920
01:11:17,533 --> 01:11:21,166
חלק מהם לא כל כך גאה
בזה שהם באו מאתיופיה.
921
01:11:21,167 --> 01:11:24,266
כאילו שאתיופיה זה מין ג'ונגלים.
922
01:11:24,267 --> 01:11:26,399
אתיופיה זה 2,000 שנות מדינה,
923
01:11:26,400 --> 01:11:31,099
עם מוסדות שלה וכולי וגם הישגים
ושמירה על עצמאות וריבונות.
924
01:11:31,100 --> 01:11:35,499
אני מאוד שמח שאני מבלה את חיי
בלימוד ההיסטוריה של אתיופיה.
925
01:11:35,500 --> 01:11:38,566
אם יש מילה אחת,
שאלו אותי כמה פעמים האתיופים:
926
01:11:38,567 --> 01:11:42,099
מה מביא אותך
להתעניין כל כך באתיופיה?
927
01:11:42,100 --> 01:11:44,732
אמרתי: יש מילה אחת, "גאווה."
928
01:11:44,733 --> 01:11:49,566
הגאווה שיש לאתיופים באתיופיות שלהם
נובעת מזה שבאמת הם שמרו.
929
01:11:49,567 --> 01:11:56,599
עכשיו, זקני העדה שהגיעו לכאן
לא כל כך מחוברים לגאווה ההיא.
930
01:11:56,600 --> 01:12:02,100
ואני משתדל שצעירי העדה ילמדו על אתיופיה
כדי לא להתבייש בה, אלא להיות גאים בה.
931
01:12:04,400 --> 01:12:12,932
מצד אחד, הצד השני זה שהציבור הכללי בארץ,
נוח לו להתנשא על אחרים,
932
01:12:12,933 --> 01:12:15,066
גסות רוח וגזענות,
933
01:12:15,067 --> 01:12:19,499
ו"הם באו מהג'ונגלים."
הם לא באו מהג'ונגלים.
934
01:12:19,500 --> 01:12:26,499
הם באו מתרבות, 2,000 שנות תרבות כתובה,
2,000 שנות מדינה על המוסדות שלה
935
01:12:26,500 --> 01:12:29,267
ו-2,000 שנות דבקות ביהדות.
936
01:12:31,600 --> 01:12:35,066
שזו מהות הסיפור,
937
01:12:35,067 --> 01:12:40,399
שמוביל לעלייה לירושלים פה
938
01:12:40,400 --> 01:12:44,332
ועזיבת ירושלים שם.
939
01:12:44,333 --> 01:12:48,866
אז זה התפקיד של המרכז באמת,
940
01:12:48,867 --> 01:12:57,099
להנחיל את המורשת הזאת
גם לבני העדה וגם לציבור הרחב.
941
01:12:57,100 --> 01:12:58,466
אני יכולה לשאול שאלה?
942
01:12:58,467 --> 01:12:59,896
כן, זהו, רציתי להגיד,
943
01:12:59,897 --> 01:13:04,567
יש לנו זמן ממש לעוד שאלה-שתיים,
אז בבקשה, מי שרוצה מוזמן.
944
01:13:06,433 --> 01:13:08,904
אמרת... שמי יעל.
945
01:13:08,905 --> 01:13:12,632
אמרת שצעירי העדה לא גאים במה שהם,
946
01:13:12,633 --> 01:13:15,932
ונראה לי, אני לא יודעת אם שמעתי נכון,
947
01:13:15,933 --> 01:13:22,132
האם אתה מניח שגם המבוגרים
לא גאים במי שהם כיוצאי אתיופיה?
948
01:13:22,133 --> 01:13:24,500
אני קודם אדייק בשביל עצמי.
949
01:13:28,367 --> 01:13:33,466
רוב המבוגרים הגיעו באמת מהכפר הנידח,
950
01:13:33,467 --> 01:13:39,766
ויצא לי הרבה פעמים להיפגש עם בני העדה
לדורותיהם ולספר להם את סיפורה של אתיופיה,
951
01:13:39,767 --> 01:13:46,199
והרוב הגדול לא היה מודע לזה,
גם המבוגרים וגם דור שני ושלישי.
952
01:13:46,200 --> 01:13:49,299
לכן אני אומר, צריך ללמוד
גם את ההיסטוריה של אתיופיה
953
01:13:49,300 --> 01:13:50,732
כדי להיות גאים בה.
954
01:13:50,733 --> 01:13:53,199
אז כמי ש...
-לא מתביישים בה.
955
01:13:53,200 --> 01:14:00,399
כמי שיושבת הרבה מאוד שנים
עם מבוגרים ומתעדת וכותבת,
956
01:14:00,400 --> 01:14:04,232
אני חושבת שאתה מפספס משהו,
957
01:14:04,233 --> 01:14:08,966
יכול להיות שזה תקשורת
מבחינה תרבותית שמפספסת,
958
01:14:08,967 --> 01:14:14,932
כי דווקא אצל המבוגרים אני רואה חוסן...
959
01:14:14,933 --> 01:14:21,699
ומבחינת התפיסה שלהם גם כאתיופים,
גאווה מאוד מאוד עצומה.
960
01:14:21,700 --> 01:14:25,599
יכול להיות שאולי מכיוון שבאמת
961
01:14:25,600 --> 01:14:30,332
בעקבות המשבר או הסבל של המסע,
962
01:14:30,333 --> 01:14:37,266
יכול להיות שהייתה איזושהי פרשנות
שמדובר באנשים חלשים להבנתך, אני שואלת,
963
01:14:37,267 --> 01:14:41,532
כי ביום יום שלי
האנשים המבוגרים שאני משוחחת איתם,
964
01:14:41,533 --> 01:14:47,399
וכנ"ל מה שמרכז מורשת יהדות אתיופיה עשה,
החיבור שלהם,
965
01:14:47,400 --> 01:14:52,166
ואמרו את זה גם אנשי סמן,
נשות הקייסים,
966
01:14:52,167 --> 01:14:56,632
הם הדגישו את העוצמה שלהם
גם כשהם נפלו במאה ה-14,
967
01:14:56,633 --> 01:15:00,799
כשהקיסר, נראה לי... שכחתי...
968
01:15:00,800 --> 01:15:08,166
אה, כן, יצחק, כשהוא בא ואמר להם:
עכשיו תאכלו את הכלבים
969
01:15:08,167 --> 01:15:13,532
כדי לנצל אותם כביכול,
הם בחרו להתאבד בעצם,
970
01:15:13,533 --> 01:15:17,567
מעשה דומה למה שהיה ב...
971
01:15:21,464 --> 01:15:24,599
מצדה?
-במצדה, בדיוק, תודה על הדיוק.
972
01:15:24,600 --> 01:15:27,599
אז נראה לי שיש פה משהו שאנחנו מפספסים,
973
01:15:27,600 --> 01:15:31,666
כי כשהיסטוריון אומר דבר כזה,
974
01:15:31,667 --> 01:15:34,467
הוא מכתיב משהו בהלך הרוח.
975
01:15:37,767 --> 01:15:40,766
כנראה שלא הסברתי את עצמי טוב.
976
01:15:40,767 --> 01:15:45,166
גאווה בעדה עצמה
ובשמירת היהדות לאורך הדורות,
977
01:15:45,167 --> 01:15:49,054
עם זה גם ההורים שלכם
וגם הסבים והסבתות שלכם באו.
978
01:15:49,055 --> 01:15:50,599
זה בטוח.
979
01:15:50,600 --> 01:15:52,832
זה מה שאני מדגיש כל הזמן.
980
01:15:52,833 --> 01:15:55,233
אבל גאווה באתיופיה עצמה.
981
01:15:58,733 --> 01:16:04,732
זה... -אני אגיד לך על מה אני מתבססת.
המשפחה שלי בצד אימא שלי,
982
01:16:04,733 --> 01:16:11,166
משפחת בג'ורון,
הם היו מעין ארכיטקטים שנאנסו,
983
01:16:11,167 --> 01:16:15,399
בסוג של אונס שהתבקשו להתנצר.
984
01:16:15,400 --> 01:16:19,599
הבחירה שלהם הייתה להתנצר
או שלבנות את הכנסיות שלהם.
985
01:16:19,600 --> 01:16:23,566
אימא שלי מספרת את הסיפור הזה עד היום הזה.
986
01:16:23,567 --> 01:16:28,132
זאת אומרת, גם היום כשמדברים
על אתיופיה כאתיופיה,
987
01:16:28,133 --> 01:16:33,566
ברור שכל הזמן ניסו
לנתק את עצמם מתוך אתיופיה עצמה.
988
01:16:33,567 --> 01:16:38,499
אבל גם היום כשהם חוזרים לבקר,
אנחנו רואים איזושהי תשוקה,
989
01:16:38,500 --> 01:16:45,166
ואיזשהן עוצמות שהן בלתי מוסברות
בקשר שלהם לאתיופיה,
990
01:16:45,167 --> 01:16:50,466
וככה אני מפרשת את זה,
ככה אני באינטראקציה שלי עם מבוגרים.
991
01:16:50,467 --> 01:16:56,099
אני לא חושבת שהם חשו שהם מנותקים,
אם אנחנו מגיעים עוד קצת...
992
01:16:56,100 --> 01:17:03,214
אני אחדד עוד קצת.
מהסיפורים שאני אוספת, הם כל הזמן אומרים:
993
01:17:03,215 --> 01:17:06,032
אנחנו כאתיופים,
הם לא אומרים את זה "אנחנו כיהודים,"
994
01:17:06,033 --> 01:17:09,899
אבל כאתיופים,
יש לנו דם אתיופי ואנחנו חזקים,
995
01:17:09,900 --> 01:17:12,266
זה מה שאני מנסה לומר.
996
01:17:12,267 --> 01:17:20,032
אני דווקא חושב שגם מה שיעל, אמרת,
אבל גם מה שהפרופסור, אמרת,
997
01:17:20,033 --> 01:17:23,799
אני חושב שההפרדה היא חשובה,
998
01:17:23,800 --> 01:17:29,527
כי אמרת שתמיד היהודים, שהירושלים שלהם
היא בירושלים האמיתית פה בארץ,
999
01:17:29,528 --> 01:17:31,366
לא באקסום,
1000
01:17:31,367 --> 01:17:35,032
אז ממדינה שאתה לא חלק ממנה,
איך אתה יכול להזדהות איתה?
1001
01:17:35,033 --> 01:17:37,699
איך אתה יכול להיות גאה בה?
1002
01:17:37,700 --> 01:17:42,199
אתה גאה ביהדות שלך,
אבל במדינה עצמה, מדינה נוצרית,
1003
01:17:42,200 --> 01:17:46,266
שהיא כל הזמן התנכלה והתנכרה בקהילה,
1004
01:17:46,267 --> 01:17:53,666
אני חושב שהם לא יכלו גם לייצר
איזושהי גאוות יחידה ממשהו שהם לא חלק.
1005
01:17:53,667 --> 01:17:57,266
נכון שעל היהדות שלנו, אתר אומר,
הם היו גאים במה שהם,
1006
01:17:57,267 --> 01:18:01,932
אבל במדינה עצמה, במדינת אתיופיה,
שהיא מדינה נוצרית,
1007
01:18:01,933 --> 01:18:07,966
שהיא לא המדינה שלנו, ירושלם, ציון,
1008
01:18:07,967 --> 01:18:13,832
ברור לי שאני יותר אזדהה עם ירושלים האמיתית
בארץ מאשר עם הירושלם,
1009
01:18:13,833 --> 01:18:19,467
זה די ברור לי למה הם לא צריכים
להיות גאים בכלל אתיופיה.
1010
01:18:21,033 --> 01:18:24,399
אתה צודק, ויחד עם זאת, שני דברים:
1011
01:18:24,400 --> 01:18:26,432
אל"ף, אני לא עוקב,
1012
01:18:26,433 --> 01:18:30,299
אני לא סוציולוג של ישראל
ואני היסטוריון של אתיופיה, אבל...
1013
01:18:30,300 --> 01:18:32,333
אני אומר את זה בהקשר רק.
-בתוך עמי אני יושב.
1014
01:18:36,167 --> 01:18:44,332
שמתי לב שהרבה צעירים מהעדה
מאמצים כל מיני שירים אפריקאים.
1015
01:18:44,333 --> 01:18:49,166
זה כבר... אני חושב שאנחנו די השתחררנו.
-טוב מאוד.
1016
01:18:49,167 --> 01:18:52,066
עד שנות ה-90.
-נכון.
1017
01:18:52,067 --> 01:18:55,300
ברוך השם, לאט לאט חוזרים,
מה שנקרא, לשורשים.
1018
01:18:56,900 --> 01:19:02,483
וכדי לחזור לשורשים צריך לא להתבייש בהם,
זה מה שאני אומר. -לגמרי.
1019
01:19:02,484 --> 01:19:05,133
תראה, אחת החוויות הראשונות שלי,
1020
01:19:07,685 --> 01:19:10,032
לא זוכר באיזו שנה זה היה,
1021
01:19:10,033 --> 01:19:11,933
היה כינוס של...
1022
01:19:13,700 --> 01:19:18,205
בערך 900 החיילים האתיופים הראשונים בצה"ל.
1023
01:19:18,206 --> 01:19:20,766
ואמרו לי: בוא, דבר איתם.
1024
01:19:20,767 --> 01:19:24,232
היה בבית החייל, היה מלא...
1025
01:19:24,233 --> 01:19:27,467
ואני החלטתי שמה שאני עושה
זה אני מספר להם על קרב עדווה.
1026
01:19:29,133 --> 01:19:34,000
איך אתיופיה התגוננה
בפני הקולוניאליזם וניצחה אותו.
1027
01:19:36,933 --> 01:19:44,933
ונראה לי שככל שאני מתאר את האירוע,
החבר'ה מזדקפים יותר ויותר בכיסא.
1028
01:19:47,133 --> 01:19:52,599
חלק גדול מהם, זה היה פעם ראשונה
ששומע על דברים כאלה.
1029
01:19:52,600 --> 01:19:57,132
אחר כך הם אמרו לי:
לא, לא, לא ידענו, מה, באמת?
1030
01:19:57,133 --> 01:20:05,332
אני חושב שכפי שהעולים מרוסיה גאים ברוסיה
והעולם מגרמניה גאים בגרמניה,
1031
01:20:05,333 --> 01:20:09,666
כמובן, לא מזדהים איתה וטוב שברחנו משם,
טוב שאנחנו לא שם.
1032
01:20:09,667 --> 01:20:14,366
אבל יש איזה צורך
1033
01:20:14,367 --> 01:20:18,233
של שמירת מורשת יהודי אתיופיה
ומורשת אתיופיה
1034
01:20:19,816 --> 01:20:24,499
כדי לבנות את העתיד שלנו יותר טוב.
1035
01:20:24,500 --> 01:20:29,332
צריך יותר טוב גם להבין את המורשת,
להבין את העבר,
1036
01:20:29,333 --> 01:20:35,466
וזה המרכז למורשת, אני חושב,
זה התפקיד שלו.
1037
01:20:35,467 --> 01:20:37,932
תודה, חגי. אז יש לנו באמת זמן
לעוד שאלה אחת,
1038
01:20:37,933 --> 01:20:44,699
ג'נט, רצית לשאול, אז בואי תשאלי
באמת שאלה אחרונה ואנחנו נסיים.
1039
01:20:44,700 --> 01:20:47,166
אני אשמח לשאול שאלה.
1040
01:20:47,167 --> 01:20:50,732
פרופסור חגי, זה נפתלי.
-אהלן.
1041
01:20:50,733 --> 01:20:58,532
שנייה, נפתלי, הייתה פה שאלה רגע של ג'נט,
אז שנייה... -שאלה.
1042
01:20:58,533 --> 01:21:01,632
אתה יודע למה הפסיקו
לספור בכלל את העליות?
1043
01:21:01,633 --> 01:21:04,033
הייתה עלייה ראשונה, שנייה, שלישית...
1044
01:21:06,867 --> 01:21:09,066
רגע, אני יכולה לפחות להגיד משהו...
1045
01:21:09,067 --> 01:21:12,566
היו לפחות שתי עליות
מאוד משמעותיות שהיו מאז,
1046
01:21:12,567 --> 01:21:15,232
שהפסיקו לספור אותן.
1047
01:21:15,233 --> 01:21:20,966
בשנות ה-70 באו הרוסים,
אחרי זה באנו לפחות אנחנו האתיופים
1048
01:21:20,967 --> 01:21:23,233
ואז גם הגיעו העלייה הרוסית הגדולה.
1049
01:21:27,233 --> 01:21:29,266
אתה שואל את זה, זו שאלה?
1050
01:21:29,267 --> 01:21:31,833
כן, כן, שאלה, למה הפסיקו לספור את העליות?
1051
01:21:35,167 --> 01:21:37,632
אני צריך לחשוב על זה, לא יודע.
1052
01:21:37,633 --> 01:21:44,199
אבא שלי התגאה בזה שהוא בא בעלייה השלישית.
אחרי שבדקתי, הוא היה בעלייה הרביעית.
1053
01:21:44,200 --> 01:21:50,999
בזמנו, בימים ההם,
זה היה מקור של גאווה, אבל נגמר.
1054
01:21:51,000 --> 01:21:52,800
יש עלייה מרוסיה, עלייה מאתיופיה...
1055
01:21:54,833 --> 01:21:56,633
שאלה קשה, נפתלי, לא יודע.
1056
01:21:58,867 --> 01:22:03,499
גם את מלחמות העולם הפסיקו לספור. לא חשוב.
1057
01:22:03,500 --> 01:22:08,032
תודה, חגי.
ג'נט, בואי תשאלי מה שרצית לשאול.
1058
01:22:08,033 --> 01:22:15,332
אוקיי. קודם כול, פרופסור,
זה כבוד גדול לשמוע אותך.
1059
01:22:15,333 --> 01:22:22,705
התבססתי הרבה על הספרים שלך
בעבודות סמינריונים שלי.
1060
01:22:22,706 --> 01:22:27,432
אני רציתי להתחבר לדיון הקודם, בסדר?
1061
01:22:27,433 --> 01:22:34,399
כמישהי שעלתה בגיל 20 מאתיופיה,
יש הבדל, אוקיי?
1062
01:22:34,400 --> 01:22:42,899
יש הבדל... אלה שעלו יותר מבוגרים,
עם זהות מבוססת,
1063
01:22:42,900 --> 01:22:46,932
הם פחות מתביישים במה שהם, בסדר?
1064
01:22:46,933 --> 01:22:53,632
כאילו, אני לא מתביישת, כאילו,
באתיופיה כמדינה, בסדר?
1065
01:22:53,633 --> 01:22:57,723
אז כאילו, משהו חשוב
לשים את זה על השולחן,
1066
01:22:57,724 --> 01:23:04,166
ואני יכולה לבוא ולהגיד גם,
אני כן רואה נגיד את הילדים שלי,
1067
01:23:04,167 --> 01:23:09,099
שהם צברים בארץ,
הבן הגדול שלי בן 17, אוקיי?
1068
01:23:09,100 --> 01:23:17,103
נכון, מישהי כתבה בצ'אט שהם מתביישים
אפילו להגיד באמהרית מול חברים שלו.
1069
01:23:17,104 --> 01:23:18,432
אז זה קורה לי,
1070
01:23:18,433 --> 01:23:23,599
קורה לי שאני מדברת איתו באמהרית
והוא עונה לי בעברית,
1071
01:23:23,600 --> 01:23:30,999
אבל אני מחברת את זה יותר
לבניית הזהות העצמית שלנו, בסדר?
1072
01:23:31,000 --> 01:23:33,032
כאילו, מאשר להגיד:
1073
01:23:33,033 --> 01:23:38,899
אני פחות מתביישת
או יותר מתביישת בזהות שלי.
1074
01:23:38,900 --> 01:23:44,766
רציתי לשמוע אם באמת יש לך תובנות
לגבי הגילאים של האנשים שעלו.
1075
01:23:44,767 --> 01:23:51,166
האם כשהם עלו צעירים יותר,
הם יותר באמת מזדהים עם הישראליות שלכם
1076
01:23:51,167 --> 01:23:55,232
או שזה הפוך?
1077
01:23:55,233 --> 01:23:57,400
בסדר? זה מה שרציתי לשאול.
1078
01:23:59,667 --> 01:24:03,767
אני מבין שאת עלית,
זה כבר אתיופיה של שנות אלפיים.
1079
01:24:06,100 --> 01:24:08,067
זה היה סוף 98.'
1080
01:24:09,733 --> 01:24:14,432
אוקיי, אז כמו שאני רואה,
1081
01:24:14,433 --> 01:24:19,333
למרות שדיברתי לא לגמרי
כסנגור של ימי היילה סלאסי,
1082
01:24:21,367 --> 01:24:23,600
זאת הייתה תקופה...
1083
01:24:26,433 --> 01:24:30,832
יותר טובה, נקרא לזה,
בהיסטוריה של אתיופיה.
1084
01:24:30,833 --> 01:24:33,999
הייתה איזה תקווה גדולה לעתיד,
1085
01:24:34,000 --> 01:24:40,599
הייתה איזו רוח דתית
שקצת בארץ ענייה חומרית
1086
01:24:40,600 --> 01:24:42,832
נתנה איזושהי נחמה.
1087
01:24:42,833 --> 01:24:48,923
אני זוכר את אתיופיה של 1970, 1972,
אני זוכר שבאתי ואמרתי "תרבות שמחה."
1088
01:24:48,924 --> 01:24:51,732
היה משהו עם הרבה תקווה לעתיד.
1089
01:24:51,733 --> 01:24:59,199
התקופה של מנגיסטו, 1974 עד 1991,
הייתי חמש, שש, שבע פעמים באתיופיה,
1090
01:24:59,200 --> 01:25:01,410
זה היה נורא.
1091
01:25:01,411 --> 01:25:04,866
חברה שלקחו את ממנה את התקווה
1092
01:25:04,867 --> 01:25:10,599
ונתנו לה במקום זה משטר רודני, אכזרי,
1093
01:25:10,600 --> 01:25:13,332
זה באמת היה דבר נורא.
1094
01:25:13,333 --> 01:25:17,866
מ-1991 ועד היום,
עם כל הצרות והבעיות שיש,
1095
01:25:17,867 --> 01:25:20,932
אתיופיה עלתה על מסלול
1096
01:25:20,933 --> 01:25:23,633
הרבה, הרבה, הרבה יותר טוב משבעבר.
1097
01:25:27,100 --> 01:25:33,332
אני לא רוצה לדבר כאילו כל הדברים ורודים.
1098
01:25:33,333 --> 01:25:36,066
לאתיופיה עוד הרבה הרבה דרך קדימה,
1099
01:25:36,067 --> 01:25:42,699
אבל לצאת מאתיופיה ב-98' כמוך,
1100
01:25:42,700 --> 01:25:47,199
אז זה לזכור אתיופיה שכבר הייתה אנושית,
1101
01:25:47,200 --> 01:25:52,332
סביב שנת 98' כבר היו
70, 80, 90 עיתונים באדיס אבבה,
1102
01:25:52,333 --> 01:25:57,432
אנשים יכלו לדבר, היו יכולים להתארגן,
היו יכולים לצעוק, היו יכולים לשבות.
1103
01:25:57,433 --> 01:26:00,466
אני זוכר את אתיופיה של ימי מנגיסטו.
1104
01:26:00,467 --> 01:26:07,366
אנשים פחדו לדבר גם אחד על אחד
בכוס קפה באיזה פאב בצד,
1105
01:26:07,367 --> 01:26:09,699
איזה בר בצד, זה היה נורא.
1106
01:26:09,700 --> 01:26:17,999
באמת, זה הייתה תרבות
שקיבלה חמישה קילו על הראש ו...
1107
01:26:18,000 --> 01:26:20,932
אבל את צודקת עם ההבחנה שלך,
1108
01:26:20,933 --> 01:26:25,566
מי שבא מאתיופיה של ימינו,
מ-91' עד היום.
1109
01:26:25,567 --> 01:26:29,603
למרות כל תחלופות הפוליטיקה
ולמרות הבעיות שיש, ויש,
1110
01:26:29,604 --> 01:26:32,566
אתיופיה של היום
החזירה לעצמה את התקווה,
1111
01:26:32,567 --> 01:26:36,932
יש פיתוח, יש... בכלל,
1112
01:26:36,933 --> 01:26:45,166
אני עכשיו קצת למדתי וחקרתי
את נושא הסכר על הנילוס הכחול,
1113
01:26:45,167 --> 01:26:46,899
וכבר יצא לי כמה לי כמה פעמים להגיד:
1114
01:26:46,900 --> 01:26:52,132
היום יותר טוב להיוולד תינוק באתיופיה
מאשר תינוק במצרים.
1115
01:26:52,133 --> 01:26:56,466
כי זאת ארץ שיש לה עתיד
ויש לה תקווה ויש לה פיתוח.
1116
01:26:56,467 --> 01:26:57,966
יש אינסוף בעיות,
1117
01:26:57,967 --> 01:27:04,066
גם בעיות שנובעות מזה שאנשים רוצים
לבטא את עצמם במונחים אתניים-דתיים
1118
01:27:04,067 --> 01:27:05,755
כאלה וכל השאר.
1119
01:27:05,756 --> 01:27:08,786
אז אתיופיה של היום, יש לה...
1120
01:27:08,787 --> 01:27:13,999
זו אתיופיה שאת בתור ילדה באת ממנה,
זו לא אתיופיה של מנגיסטו.
1121
01:27:14,000 --> 01:27:18,133
אתיופיה של מנגיסטו,
באתי, נכנסתי, יצאתי, זה היה...
1122
01:27:19,700 --> 01:27:24,466
אותי הם קיבלו בסדר כי בכל זאת,
כבר הייתי היסטוריון מוכר,
1123
01:27:24,467 --> 01:27:30,566
אבל זו הייתה ממש חוויה לא נעימה
להיות אתיופי אז.
1124
01:27:30,567 --> 01:27:35,666
היינו נפגשים
גם בוועידות באירופה ובארצות הברית,
1125
01:27:35,667 --> 01:27:42,099
וכמובן, באתיופיה עצמה,
אנשים הלכו בפחד ומוצדק.
1126
01:27:42,100 --> 01:27:49,232
היום זו כבר אתיופיה שבאמת
הרבה יותר קל להיות גאים בה מאשר אז.
1127
01:27:49,233 --> 01:27:52,099
טוב, אז אנחנו ניאלץ לעצור.
1128
01:27:52,100 --> 01:27:56,099
אז קודם כול, אני רוצה להגיד
הרבה הרבה תודה לחגי
1129
01:27:56,100 --> 01:28:03,099
על הרצאה באמת מאוד מאוד מעניינת
והרבה סבלנות לענות לכל השאלות בצורה מפורטת.
1130
01:28:03,100 --> 01:28:07,266
אני גם אגיד שהתפתח פה
באמת דיון מאוד מאוד מעניין,
1131
01:28:07,267 --> 01:28:12,632
גם בשיחה וגם בצ'אט,
ודיון זה דבר חשוב
1132
01:28:12,633 --> 01:28:16,099
וחושב להעלות שאלות ולשאול ולהתעניין.
1133
01:28:16,100 --> 01:28:19,599
וכמו שחגי אמר בהתחלה,
שהוא רצה שזה יהיה דיון,
1134
01:28:19,600 --> 01:28:21,666
ואני שמח שזה קרה,
1135
01:28:21,667 --> 01:28:26,599
אז המון המון תודה לחגי
על ההרצאה הבאמת מרתקת.
1136
01:28:26,600 --> 01:28:29,966
אני אגיד שהמפגש הוא ב-17 בנובמבר,
1137
01:28:29,967 --> 01:28:34,899
תהיה לנו הרצאה של ד"ר גלית בן טובאל
על הקשר בין יהדות אתיופיה למשה רבנו,
1138
01:28:34,900 --> 01:28:41,300
הרצאה שמתבססת בעצם על ספר חדש
שהיא כתבה, שיצא ממש לא מזמן.

מדינת ישראל ויהודי אתיופיה - מפייטלוביץ ועד הרב עובדיה יוסף
הרצאה של ד"ר דב גולדפלם במסגרת האקדמיה המקוונת של המרכז למורשת יהדות אתיופיה (סמסטר א', הרצאה שישית).
תמלול:
1
00:00:00,917 --> 00:00:03,500
טוב, אז ערב טוב לכולם,
2
00:00:03,583 --> 00:00:08,208
ואני שמח שאנחנו חוזרים
אחרי הפסקה קצרה
3
00:00:08,292 --> 00:00:11,750
לטובת הכנס השנתי שלנו
שהיה לפני שבועיים.
4
00:00:11,833 --> 00:00:15,500
חוזרים להרצאות
של האקדמיה המקוונת.
5
00:00:15,583 --> 00:00:19,375
ואני שמח לארח היום
את ד"ר דב גולדפלם
6
00:00:19,458 --> 00:00:22,667
שגם הרצה בכנס, וככה לאחר ההרצאה
7
00:00:22,750 --> 00:00:26,542
הביקוש מאוד מאוד גדול
להרצאה שלו
8
00:00:26,625 --> 00:00:30,875
עם קצת יותר זמן
מ-20 הדקות שיש בכנס,
9
00:00:30,958 --> 00:00:35,000
אז באמת ככה עשינו מאמץ,
גם אנחנו וגם דב,
10
00:00:35,083 --> 00:00:38,500
באמת להגיע להרצאה
כאן באקדמיה המקוונת,
11
00:00:38,583 --> 00:00:42,708
ואני שמח באמת שזה קרה.
12
00:00:42,792 --> 00:00:45,875
אז זהו. אז שם ההרצאה הוא:
13
00:00:45,958 --> 00:00:50,083
"מדינת ישראל ויהודי אתיופיה:
מפייטלוביץ' ועד הרב עובדיה יוסף."
14
00:00:50,167 --> 00:00:54,833
דב ביקש, ברשותכם,
שאלות לשמור לסוף.
15
00:00:54,917 --> 00:00:58,083
אנחנו ניתן רבע שעה-עשרים דקות,
זמן של שאלות.
16
00:00:58,167 --> 00:01:01,708
במהלך ההרצאה אני מבקש
לשים את המיקרופונים על "מיוט."
17
00:01:01,792 --> 00:01:04,625
כמובן שמומלץ לפתוח מצלמות.
18
00:01:04,708 --> 00:01:07,875
אם יש שאלות
שאתם ככה חוששים לשכוח,
19
00:01:07,958 --> 00:01:09,792
אז אפשר גם לרשום אותן בצ'אט.
20
00:01:09,875 --> 00:01:14,917
אבל לשאלות עצמן,
דב באמת יתייחס לקראת סוף ההרצאה.
21
00:01:15,000 --> 00:01:17,542
זהו, אני לא אגזול יותר מזמנך,
דב, אז בבקשה,
22
00:01:17,625 --> 00:01:20,625
ושתהיה הרצאה נעימה לכולם
והמשך ערב נעים.
23
00:01:21,500 --> 00:01:25,417
כן, תודה רבה, ניר.
אז ערב טוב לכולם.
24
00:01:25,500 --> 00:01:30,583
ואני רוצה להתחיל בכך שאני אספר
איך הגעתי בכלל,
25
00:01:30,667 --> 00:01:32,375
איך הגעתי למחקר הזה?
26
00:01:32,458 --> 00:01:37,875
זה חשוב מאוד
כדי להבין את מה שאני עושה.
27
00:01:37,958 --> 00:01:45,042
ובכן, שם, ב-18 לינואר 1955,
28
00:01:45,125 --> 00:01:50,542
כשהקבוצה הזאת נחתה בכפר בתיה,
הייתי שם.
29
00:01:50,625 --> 00:01:55,667
הייתי שם
מכיוון שהוריי עבדו בכפר בתיה,
30
00:01:55,750 --> 00:02:00,750
וגדלתי שם.
כל שנות ה-50 הייתי שם.
31
00:02:00,833 --> 00:02:05,833
ופשוט היינו שם,
ידענו כל מה שקורה בכפר,
32
00:02:05,917 --> 00:02:09,667
וכשהקבוצה הזאת הגיעה לכפר בתיה,
33
00:02:09,750 --> 00:02:13,958
פשוט כן, היינו שם, והתחלנו
להכיר אותם ולהתחבר אליהם
34
00:02:14,042 --> 00:02:16,292
כמו שאר הילדים בכפר.
35
00:02:16,375 --> 00:02:22,042
והייתי שם כאשר
גם כשפייטלוביץ' הגיע לדבר איתם,
36
00:02:22,125 --> 00:02:27,208
הוא היה שם כמה פעמים. והייתי
נוכח לפחות בפגישה אחת או שתיים.
37
00:02:27,292 --> 00:02:31,500
אני זוכר, לא דיברתי איתו,
הייתי אז ילד בן 11,
38
00:02:31,583 --> 00:02:33,917
אבל אני זוכר אותו יפה מאוד.
39
00:02:36,458 --> 00:02:40,250
וגם עמנואל תאמרת.
40
00:02:40,333 --> 00:02:42,375
תאמרת עמנואל, בעצם,
הגיע לבקר אותם.
41
00:02:43,833 --> 00:02:49,375
כאן אנחנו רואים אותו
בביקור בירושלים עם כל הקבוצה.
42
00:02:49,458 --> 00:02:55,250
ולמי שלא יודע, את שנותיו
האחרונות הוא בילה בירושלים
43
00:02:55,333 --> 00:02:59,042
ואפילו קבור בהר המנוחות
בירושלים.
44
00:02:59,125 --> 00:03:06,458
ומי שארגן את כל סידורי ההלוויה
וגם את המצבה זהו משרד החוץ.
45
00:03:06,542 --> 00:03:12,250
וכשאני לפני שבועיים אמרתי
שמשרד החוץ נגד הסוכנות היהודית,
46
00:03:12,333 --> 00:03:16,250
כמובן שהתכוונתי
אך ורק לתקופה הראשונה
47
00:03:16,333 --> 00:03:20,167
עד שהשתנתה
כל הגישה במדינת ישראל.
48
00:03:20,250 --> 00:03:23,833
הינה לכם כאן גם דוגמה למשרד החוץ
49
00:03:23,917 --> 00:03:30,750
שגם ידע לדאוג גם ליהודי אתיופיה.
50
00:03:30,833 --> 00:03:36,167
והינה, אחרי שנתיים,
שהיו הקבוצה הראשונה בכפר בתיה,
51
00:03:36,250 --> 00:03:42,917
הגיעה... הגיעה הקבוצה השנייה.
52
00:03:43,000 --> 00:03:47,167
כן, הגיעה הקבוצה השנייה
שאותה הכרתי פחות,
53
00:03:47,250 --> 00:03:49,625
הכרתי רק אחדים מחבריה
54
00:03:49,708 --> 00:03:53,292
משום שאז כבר
לא בדיוק הייתי בכפר בתיה,
55
00:03:53,375 --> 00:03:56,417
הייתי בישיבה, בישיבה תיכונית,
56
00:03:56,500 --> 00:04:01,750
ככה שכמעט כבר לא יצאתי החוצה
מתוך המסגרת הזאת.
57
00:04:01,833 --> 00:04:07,625
ולאחר מכן, המשכתי בחיים,
צבא, ישיבה, אוניברסיטה,
58
00:04:07,708 --> 00:04:12,833
מלחמת ששת הימים, חתונה, ילדים.
59
00:04:12,917 --> 00:04:16,208
התחלתי לעבוד,
ומעניין שדווקא התחלתי לעבוד,
60
00:04:16,292 --> 00:04:20,875
עשיתי קריירה של 30 שנה
במחלקה לחינוך תורני בגולה,
61
00:04:20,958 --> 00:04:28,667
אותה מחלקה שטיפלה בקבוצות,
שטיפלה ביהודי אתיופיה.
62
00:04:28,750 --> 00:04:34,333
אבל אני חייב לומר שהנושא הזה
של פרויקט יהודי אתיופיה בכלל
63
00:04:34,417 --> 00:04:39,542
לא עלה אף פעם לדיון במחלקה.
64
00:04:39,625 --> 00:04:43,500
כלומר, כשאני הייתי שם, אף אחד
כבר לא דיבר על הפרויקט הזה
65
00:04:43,583 --> 00:04:46,500
ועל מה שהיה שם.
66
00:04:46,583 --> 00:04:52,000
ויצאתי גם לשליחות בדרום אפריקה,
וחזרתי בשנת 75.'
67
00:04:52,083 --> 00:04:55,792
ובשנת 1976 אני יושב במשרד,
68
00:04:55,875 --> 00:05:01,708
פתאום הגיע למשרד יהודי מבוגר
עם שערות שיבה לבנות,
69
00:05:01,792 --> 00:05:07,667
עם עיניים כחולות,
עם מבטא ככה קצת יקי כזה,
70
00:05:07,750 --> 00:05:12,042
ומציג את עצמו בשם גרשון לוי.
71
00:05:12,125 --> 00:05:17,958
הוא מספר שהוא
השליח של הארגונים היהודיים
72
00:05:18,042 --> 00:05:21,917
לפלאשים באתיופיה.
73
00:05:22,000 --> 00:05:29,333
ואז אני זוכר שהזיכרונות
ששכחתי אותם 20 שנה,
74
00:05:29,417 --> 00:05:35,583
לא חשבתי עליהם בכלל, פתאום
הזיכרונות חזרו בחזרה בבת אחת.
75
00:05:35,667 --> 00:05:38,167
והתחלתי לשאול אותו שאלות.
76
00:05:38,250 --> 00:05:41,167
מה קורה, מי שם, איך שם,
מה שזכרתי.
77
00:05:41,250 --> 00:05:45,458
לא היה לו הרבה זמן לדבר איתי,
הוא ביקש קצת עזרה בחומר, בספרים.
78
00:05:45,542 --> 00:05:48,000
וכמובן מייד נתתי לו, אבל הוא אמר:
79
00:05:48,083 --> 00:05:52,375
אני בעוד חודש-חודשיים
מגיע שוב ואז נוכל לדבר.
80
00:05:52,458 --> 00:05:57,000
ואכן, גרשון הגיע שוב למשרד,
וישבנו ודיברנו.
81
00:05:57,083 --> 00:06:01,708
הוא סיפר לי מה שקורה,
בונים בתי ספר, יש מורים, יש ככה וככה.
82
00:06:01,792 --> 00:06:03,750
ואז פתאום הוא אומר לי:
83
00:06:03,833 --> 00:06:08,750
תשמע, אני חושב לארגן
סמינר למורים בקיץ.
84
00:06:08,833 --> 00:06:13,000
האם אתה מוכן לעזור לי
לארגן את הסמינר הזה?
85
00:06:13,083 --> 00:06:17,000
אמרתי: בוודאי, איזו שאלה,
ודאי שאני אעזור לך.
86
00:06:17,083 --> 00:06:20,792
אז הוא אמר: אני רוצה
חבורה של מורים שיבואו לבקר
87
00:06:20,875 --> 00:06:23,125
להכין תוכנית...
וכן הלאה וכן הלאה.
88
00:06:23,208 --> 00:06:25,917
והתחלתי לארגן את זה.
89
00:06:26,000 --> 00:06:30,542
ואז חשבתי לעצמי, בעצם, רגע,
למה שאני רק אארגן,
90
00:06:30,625 --> 00:06:35,208
למה שאני לא אצא
עם הקבוצה הזאת לאתיופיה?
91
00:06:35,292 --> 00:06:40,833
זה לא היה פשוט,
אשתי הייתה אז בהיריון עם הבן הרביעי.
92
00:06:40,917 --> 00:06:45,958
והקיץ, זה היה בדיוק לקראת
סוף ההיריון, לקראת הלידה.
93
00:06:46,042 --> 00:06:49,708
ומאוד התלבטתי אם אני יכול
להשאיר אותה לבד בבית,
94
00:06:49,792 --> 00:06:55,417
אבל היא הרגישה שזה חשוב לי,
הנסיעה הזאת,
95
00:06:55,500 --> 00:07:01,042
והסכמנו שאני אצא לחודשיים
מתוך שלושת החודשים של הסמינר.
96
00:07:01,125 --> 00:07:04,583
ויושב פה ומאזין לנו
גם ירחמיאל מוניץ
97
00:07:04,667 --> 00:07:07,792
שהוא היה אחד מרביעיית השליחים,
98
00:07:07,875 --> 00:07:11,667
והוא זה שנשאר
גם לחודש האחרון עד הסוף
99
00:07:11,750 --> 00:07:16,000
יחד עם מאיר כהן,
זיכרונו לברכה.
100
00:07:16,083 --> 00:07:22,458
ובכן, יצאנו לאתיופיה.
היינו באדיס אבבה יומיים,
101
00:07:22,542 --> 00:07:26,125
יונה קיבל אותי.
ומשם טסנו לגונדר.
102
00:07:26,208 --> 00:07:29,000
הינה, זה המטוס
שאיתו טסנו לגונדר,
103
00:07:29,083 --> 00:07:36,542
ושם חיכה לנו הלנדרובר הירוק
המפורסם שלקח אותנו מייד,
104
00:07:36,625 --> 00:07:39,917
לקח אותנו לאמבובר.
105
00:07:41,250 --> 00:07:49,958
ושם פגשתי... ירדתי מהג'יפ,
והלכתי לכיוון בית הספר,
106
00:07:50,042 --> 00:07:53,792
ויוצא לקראתי אחד המורים,
יוסף זבדיה.
107
00:07:53,875 --> 00:08:00,333
הוא בא לקראתי, פתאום הוא נעצר,
מסתכל עליי ואומר לי:
108
00:08:00,417 --> 00:08:05,042
אני מכיר אותך! הוא אומר לי.
"אני מכיר אותך"!
109
00:08:05,125 --> 00:08:08,333
ולא זכרתי בהתחלה את השם,
אבל כמובן...
110
00:08:08,417 --> 00:08:10,583
וגם הוא לא זכר את השם שלי,
111
00:08:10,667 --> 00:08:15,583
אבל כמובן מיד התוודענו,
ובהחלט הכרנו אחד את השני.
112
00:08:15,667 --> 00:08:17,958
הכרנו אחד את השני היטב.
113
00:08:18,042 --> 00:08:25,125
ונכנסנו לשבת במשרד, ואז אומר לי
זבדיה לפני שהוא שואל כל דבר,
114
00:08:25,208 --> 00:08:29,458
אומר לי זבדיה,
יש לי שאלה לשאול אותך.
115
00:08:29,542 --> 00:08:34,292
והשאלה הייתה, "למה שכחתם אותנו"?
116
00:08:35,375 --> 00:08:41,458
ואני מוכרח לומר שזה...
הייתה לי...
117
00:08:41,542 --> 00:08:46,208
זה כמו שקיבלתי
מכה אדירה עם פטיש על הראש
118
00:08:46,292 --> 00:08:53,292
משום שזו השאלה האחרונה שציפיתי
שאני אשאל כאשר אני מגיע לשם.
119
00:08:53,375 --> 00:08:56,292
כי זה בכלל,
כל הנושא הזה של יהודי אתיופיה
120
00:08:56,375 --> 00:08:58,000
בכלל לא היה לי בראש.
121
00:08:58,083 --> 00:09:03,875
באתי לעשות סמינר למורים,
אבל לא שום דבר מעבר לכך.
122
00:09:03,958 --> 00:09:11,000
והייתי די מבולבל ודי בהלם,
אבל בסדר, התחלנו לדבר,
123
00:09:11,083 --> 00:09:17,125
הוא הבין שזה לא אני באופן אישי
שאחראי לשכחה הזאת.
124
00:09:17,208 --> 00:09:21,458
והספקתי לבקר שם בבתי ספר
שנבנו באותה תקופה.
125
00:09:21,542 --> 00:09:27,458
הינה לכם בית הספר באמבובר,
ובתי ספר במקומות אחרים.
126
00:09:28,958 --> 00:09:36,042
והסתובבתי בכפרים כמובן,
וזהו בית הספר בטדה.
127
00:09:36,125 --> 00:09:41,000
גדליה עם הסוודר הצהוב בצד ימין
128
00:09:41,083 --> 00:09:44,333
שמבוגרי כפר בתיה מהקבוצה הראשונה.
129
00:09:44,417 --> 00:09:48,125
הוא היה מנהל בית הספר.
תראו את השלט למעלה.
130
00:09:48,208 --> 00:09:52,292
"בית הספר של היהודים טדה,"
131
00:09:52,375 --> 00:09:55,792
טדה זה שם הכפר, כן.
132
00:09:55,875 --> 00:09:59,667
ולמדתי להכיר
את מערכת החינוך במקום,
133
00:09:59,750 --> 00:10:02,958
למדתי להכיר את העדה,
את אורח חייה.
134
00:10:03,042 --> 00:10:07,625
הינה לכם פה עוד מורה,
עדיין מתלמידי פייטלוביץ.'
135
00:10:07,708 --> 00:10:13,625
עזרא מלפיא בכפר אבא אנטוניס,
על יד גונדר.
136
00:10:13,708 --> 00:10:17,833
ושימו לב, התלמידים יושבים
על אבנים על הארץ,
137
00:10:17,917 --> 00:10:20,667
ובסך הכול
יש שני ספרי לימוד בכיתה.
138
00:10:20,750 --> 00:10:25,500
אחד מחזיק המורה בידו,
והשני הילד בצד שמאל.
139
00:10:25,583 --> 00:10:28,417
הילד קורא משפט או שני משפטים,
140
00:10:28,500 --> 00:10:31,792
ואז הוא מעביר את הספר
לילד שלידו.
141
00:10:31,875 --> 00:10:37,833
גם הילד הזה קורא משפט או שניים,
וככה הספר הזה עובר מילד לילד.
142
00:10:37,917 --> 00:10:41,875
זאת הייתה צורת הלמידה בכיתה.
143
00:10:41,958 --> 00:10:43,917
זה בית הספר באמבובר.
144
00:10:44,000 --> 00:10:46,708
שם הינה יוסף זבדיה,
הוא המורה.
145
00:10:46,792 --> 00:10:52,875
זה כבר בית ספר הרבה יותר גדול,
הרבה יותר מסודר.
146
00:10:52,958 --> 00:10:58,333
ורק שם, כשהייתי שם,
הבנתי איזו הקרבה גדולה
147
00:10:58,417 --> 00:11:05,875
עשו בני שתי הקבוצות שהגיעו לארץ
וחזרו בחזרה ונשארו בכפרים
148
00:11:05,958 --> 00:11:09,250
אחרי שהיו בכפר בתיה
במשך כמה שנים
149
00:11:09,333 --> 00:11:12,000
בתוך "גן העדן,"
כפי שהם קראו לזה,
150
00:11:12,083 --> 00:11:16,083
והם חזרו בחזרה לאתיופיה
כדי לעבוד.
151
00:11:16,167 --> 00:11:22,083
ואני חזרתי לארץ, לא שכחתי,
אבל היו פעילים אחרים שעסקו בזה יותר,
152
00:11:22,167 --> 00:11:26,083
היה חזי עובדיה,
הייתה חבורה אמריקאית,
153
00:11:26,167 --> 00:11:29,083
אהרון כהן נתן הרצאות וכו.'
154
00:11:29,167 --> 00:11:34,125
אני המשכתי בחיים. נסעתי לארה"ב,
עשיתי את הדוקטורט שלי.
155
00:11:34,208 --> 00:11:38,042
באותה תקופה היה בישראל
"מבצע משה."
156
00:11:38,125 --> 00:11:42,875
רוב החבר'ה כבר הגיעו לארץ.
לאחר מכן, יותר מאוחר,
157
00:11:42,958 --> 00:11:48,167
היה "מבצע שלמה"
שבו גם אני השתתפתי.
158
00:11:48,250 --> 00:11:52,333
לפחות בהכנות במסגרת החינוכית.
159
00:11:52,417 --> 00:11:58,792
ואז החלטתי שהגיע הזמן שיכתבו ספר
על החבורה הזאת,
160
00:11:58,875 --> 00:12:06,125
על כל מה שהם עשו, מה עבר עליהם,
ומה הם תרמו לעדה.
161
00:12:06,208 --> 00:12:11,162
ואז פתאום התברר לי
שכאילו איחרתי את הרכבת,
162
00:12:11,186 --> 00:12:18,875
נכתב כבר ספר, "הגשר הראשון"
הספר שמתעד את החבורה הזאת,
163
00:12:18,958 --> 00:12:23,542
27 ילדים וילדות שהיו בכפר בתיה.
164
00:12:23,625 --> 00:12:27,667
אבל כשקראתי את הספר,
הייתי גם בטקס ההשקה,
165
00:12:27,750 --> 00:12:32,000
אפילו דיברתי שם,
הבנתי שזה לא מה שאני רוצה.
166
00:12:32,083 --> 00:12:35,292
פה מסופר
על כל אחד ואחד באופן אישי,
167
00:12:35,375 --> 00:12:39,417
מאיפה הוא בא, מה הוא למד,
מה הוא עשה וכן הלאה.
168
00:12:39,500 --> 00:12:46,542
כל הסיפור של הרקע,
כל הקשר בין הקבוצה ומדינת ישראל,
169
00:12:46,625 --> 00:12:52,417
כל זה לא היה,
לא בא לידי ביטוי בספר.
170
00:12:52,500 --> 00:12:56,083
והתחלתי לעבוד,
התחלתי לאסוף חומרים,
171
00:12:56,167 --> 00:13:00,167
ישבתי בארכיונים. הארכיון הציוני,
ארכיון הסוכנות,
172
00:13:00,250 --> 00:13:05,917
גנזך המדינה, כפר בתיה,
ועוד כל מיני מקומות.
173
00:13:06,000 --> 00:13:10,917
ראיינתי אנשים שעבדו בכפר בתיה
ואחרים שהיו קשורים, כן,
174
00:13:11,000 --> 00:13:17,333
והבנתי מיד שהסיפור הרבה יותר
והרבה יותר בעייתי
175
00:13:17,417 --> 00:13:24,500
ממה שאני בכלל ידעתי.
ולמעשה גיליתי, כך אני חושב,
176
00:13:24,583 --> 00:13:29,583
שהסיפור של שתי הקבוצות
שהיו בכפר בתיה
177
00:13:29,667 --> 00:13:35,500
הוא הסיפור של הקשר
בין עדת ביתא ישראל
178
00:13:35,583 --> 00:13:37,958
ובין מדינת ישראל.
179
00:13:38,042 --> 00:13:43,250
כל מה שקרה להם
זהו הסיפור של שתי הקבוצות האלה.
180
00:13:43,333 --> 00:13:46,125
כל מה שקרה
בין ישראל ויהודי אתיופיה.
181
00:13:47,417 --> 00:13:50,417
ואני אתחיל בכך שאני אומר
שבמדינת ישראל
182
00:13:50,500 --> 00:13:54,250
היו שתי מגמות
ביחס ליהודי אתיופיה.
183
00:13:54,333 --> 00:13:57,458
את המגמה הראשונה מייצג האיש הזה
184
00:13:57,542 --> 00:14:01,042
שכולכם מכירים
גם את התמונה המפורסמת שלו,
185
00:14:01,125 --> 00:14:04,375
הד"ר יעקב פייטלוביץ.'
186
00:14:04,458 --> 00:14:08,125
ככה הוא הסתובב באתיופיה
במשך 50 שנה
187
00:14:08,208 --> 00:14:13,250
מתחילת המאה
ועד כמעט הקמת מדינת ישראל,
188
00:14:13,333 --> 00:14:18,292
כן, כך הוא היה.
והוא האיש שמייצג את העדה
189
00:14:18,375 --> 00:14:23,458
ואומר, הוא כתב את זה בספרו,
ולאחר מכן בתחילת שנות ה-50
190
00:14:23,542 --> 00:14:28,292
הוא פרסם מאמר גדול
בעיתונות העברית שכותרתו הייתה:
191
00:14:28,375 --> 00:14:32,500
"הביאו את הפלאשים לארץ"!
192
00:14:32,583 --> 00:14:39,042
והוא ניסה לשכנע את כל מי שאפשר
שצריך להביא את הפלאשים.
193
00:14:39,125 --> 00:14:44,917
הוא היה מודע לבעיות ההלכתיות
שיהיו כאשר הם יגיעו לארץ
194
00:14:45,000 --> 00:14:47,458
אבל זה לא הרתיע אותו.
195
00:14:47,542 --> 00:14:52,708
מצד שני, הייתה מגמה
של בעצם מדינת ישראל
196
00:14:52,792 --> 00:15:00,917
שגילתה רתיעה מלאה מלהביא
את העדה, נקרא לזה, המשונה הזאת,
197
00:15:01,000 --> 00:15:05,333
הלא ידועה הזאת, למדינת ישראל.
198
00:15:05,417 --> 00:15:10,917
והינה אתם רואים פה,
בן גוריון הוציא הוראה, כן,
199
00:15:11,000 --> 00:15:18,000
שמבקש להיוועץ בו
ביחס לארגון העלייה מחבש.
200
00:15:18,083 --> 00:15:23,250
כן, אז הוא לא רצה להגיד שזה
רק מחבש, זה נוגע לכל עלייה שהיא,
201
00:15:23,333 --> 00:15:26,958
אבל גם הבאתי בהרצאה הקודמת
מסמך נוסף
202
00:15:27,042 --> 00:15:29,583
שבו הוא מתייחס במיוחד לפלאשים.
203
00:15:29,667 --> 00:15:33,125
ובכן, מדינת ישראל פחדה להביא...
204
00:15:33,208 --> 00:15:38,208
היא בכלל לא ידעה איך להתמודד
עם השאלה הזאת של הפלאשים.
205
00:15:40,750 --> 00:15:48,500
ישראל ישעיהו שהיה אז חבר כנסת
ביקר בשנת 1952 באתיופיה,
206
00:15:48,583 --> 00:15:53,833
נפגש עם מנהיגי יהדות אתיופיה,
עם יונה בוגלה, עם תאמרת עמנואל,
207
00:15:53,917 --> 00:15:57,167
והינה תאמרת עמנואל,
הוא מצטט אותו,
208
00:15:57,250 --> 00:16:01,833
"הוא, תאמרת עמנואל, הסביר
שאין הוא והפלאשים עצמם
209
00:16:01,917 --> 00:16:06,958
"רואים שכבר הגיעה השעה
לעלייתם לארץ". אני הדגשתי את זה.
210
00:16:07,042 --> 00:16:09,542
"לעומת זאת
הם פשוט תובעים חינוך עברי.
211
00:16:09,625 --> 00:16:13,958
הקמת בתי ספר, ללמד אותם,
וכן הלאה וכן הלאה.
212
00:16:14,042 --> 00:16:20,167
ובסופו של דבר, אחרי עשר שנים,
נראה אם אפשר להעלות אותם לארץ.
213
00:16:20,250 --> 00:16:23,917
זו הייתה גישתו של תאמרת עמנואל.
214
00:16:24,000 --> 00:16:29,500
גם טדסה יעקב היה בגישה הזאת.
215
00:16:29,583 --> 00:16:33,667
ובתווך הייתה
המחלקה לחינוך תורני בגולה.
216
00:16:33,750 --> 00:16:40,042
המחלקה שזה עתה הוקמה,
לא היו לה הרבה שטחי פעולה,
217
00:16:40,125 --> 00:16:44,750
והם קיבלו לטפל בתיק שנקרא,
"תיק נדחי ישראל."
218
00:16:44,833 --> 00:16:49,958
"תיק נדחי ישראל" עסק
בכל מיני עדות שהזיקה שלהם ליהדות
219
00:16:50,042 --> 00:16:54,917
לא הייתה כל כך ברורה.
כמו למשל האנוסים בספרד,
220
00:16:55,000 --> 00:16:58,167
בני ישראל מהודו,
ועוד כאלה וכאלה.
221
00:16:58,250 --> 00:17:03,042
וכמובן גם הפלאשים באתיופיה.
222
00:17:03,125 --> 00:17:06,917
הם לא בדקו הרבה
מה בדיוק קורה עם הפלאשים,
223
00:17:07,000 --> 00:17:13,542
מי העדה הזאת. גבריהו שהתמנה,
שהיה אחראי על התיק,
224
00:17:13,625 --> 00:17:18,208
היה קשור גם לפייטלוביץ'
שכנראה השפיע עליו מאוד,
225
00:17:18,292 --> 00:17:23,917
והוא היה אדם עם הרבה מאוד
אנרגיות והרבה מאוד רוח תזזית,
226
00:17:24,000 --> 00:17:26,292
והוא יצא ישר לפעולה.
227
00:17:26,375 --> 00:17:33,250
החליטו לשלוח שליח,
ושלחו את הרב שמואל בארי.
228
00:17:33,333 --> 00:17:37,917
שמואל בארי גייס
את יונה בוגלה לעבודה,
229
00:17:38,000 --> 00:17:43,917
ומכאן ואילך בעצם אנחנו רואים
שהפעילות של הסוכנות באתיופיה,
230
00:17:44,000 --> 00:17:47,375
ובכלל כל הפעילות באתיופיה
לאורך כל השנים,
231
00:17:47,458 --> 00:17:51,083
מושפעת מאישיות
של כל מיני פעילים.
232
00:17:51,167 --> 00:17:56,125
בשנות ה-50 זה היה השליחים, בארי,
אחר כך יהודה סיון,
233
00:17:56,208 --> 00:17:59,167
במידה מסוימת מוישה בר-יודא,
234
00:17:59,250 --> 00:18:04,167
בשנות ה-60,
זה היה פרופ' אריה טרטקובר
235
00:18:04,250 --> 00:18:07,375
ופרופ' נורמן בנטוויץ,'
236
00:18:07,458 --> 00:18:13,208
בשנות ה-70 זה היה חזי עובדיה,
גרשון לוי השליח,
237
00:18:13,292 --> 00:18:19,208
היו הקבוצה האמריקאית בראשותם
של הווארד לנהוף וגרנום ברגר,
238
00:18:19,292 --> 00:18:22,375
וכמובן, הרב עובדיה יוסף.
239
00:18:22,458 --> 00:18:29,708
מעל כולם, מעל כולם,
בלטה דמותו של יונה בוגלה.
240
00:18:29,792 --> 00:18:36,917
יונה בוגלה שבעצם החזיק את העדה
לאורך כל 30 השנים האלה,
241
00:18:37,000 --> 00:18:41,333
שנות ה-50, שנות ה-60 ושנות ה-70,
242
00:18:41,417 --> 00:18:49,500
והוא היה האיש ששמר על הקשר הקשה,
המר לפעמים,
243
00:18:49,583 --> 00:18:55,583
ואפילו הייתי אומר בלתי אפשרי,
בין המדינה לבין יהודי אתיופיה.
244
00:18:55,667 --> 00:19:02,708
כאן בתמונה יונה בשנות ה-50,
בסמינר באסמרה,
245
00:19:02,792 --> 00:19:10,042
הסמינר שנבנה
על ידי הרב שמואל בארי.
246
00:19:10,125 --> 00:19:14,417
שמואל בארי למעשה דחף
להקמת עוד בתי ספר,
247
00:19:14,500 --> 00:19:17,833
התחילה התנופה של הקמת בתי ספר.
248
00:19:17,917 --> 00:19:22,292
וגם שמואל בארי הוא האיש אשר ארגן
249
00:19:22,375 --> 00:19:27,000
את קבוצת התלמידים הראשונה,
שראינו את התמונה שלה בהתחלה,
250
00:19:27,083 --> 00:19:31,125
שהגיעה לכפר בתיה.
251
00:19:31,208 --> 00:19:36,083
יותר מאוחר, אנחנו רואים,
היה לנו את השליח יהודה סיון.
252
00:19:36,167 --> 00:19:44,000
פה הוא גם כן בתמונה יחד
עם תלמידי הסמינר באסמרה,
253
00:19:44,083 --> 00:19:49,167
תלמידי הסמינר באסמרה.
254
00:19:49,250 --> 00:19:53,208
וקבוצה שנייה הגיעה לארץ.
255
00:19:53,292 --> 00:19:58,500
המחלקה הייתה מאוד מאוד
גאה בפעילות שלה באתיופיה.
256
00:19:58,583 --> 00:20:02,000
הינה אתם יכולים לראות פה
את יהודה סיון מצד ימין,
257
00:20:02,083 --> 00:20:05,167
את צבי עשהאל שהחליף את גבריהו
258
00:20:05,250 --> 00:20:09,250
באחריותו על הפעילות
של המחלקה באתיופיה,
259
00:20:09,333 --> 00:20:13,708
ובאמצע קייס ברהן, הכוהן הראשי,
260
00:20:13,792 --> 00:20:19,458
הקייס הראשי של יהודי אתיופיה.
261
00:20:19,542 --> 00:20:21,458
אבל בואו נחזור רגע לכפר בתיה.
262
00:20:22,625 --> 00:20:25,208
הינה הקבוצה הראשונה
שהגיעה לכפר בתיה.
263
00:20:26,125 --> 00:20:28,125
אני שאלתי את זהבה מלכיאל,
264
00:20:28,208 --> 00:20:32,042
זאת הגברת הזאת
שנמצאת פה למעלה מצד שמאל,
265
00:20:32,125 --> 00:20:37,333
שהייתה אז יחד עם בעלה,
שלמה מלכיאל, ניהלו את כפר בתיה.
266
00:20:37,417 --> 00:20:39,167
אני שואל אותה, תגידי לי,
267
00:20:39,250 --> 00:20:43,875
האם מישהו הכין אתכם
לקראת בואה של הקבוצה,
268
00:20:43,958 --> 00:20:47,875
האם מישהו אמר לכם
מה לעשות עם הקבוצה,
269
00:20:47,958 --> 00:20:51,125
מה מטרת בואה של הקבוצה?
270
00:20:51,208 --> 00:20:54,042
ענתה לי זהבה, "שום דבר."
271
00:20:54,125 --> 00:20:59,458
מבחינת עליית הנוער,
הקבוצה הזאת הגיעה לישראל
272
00:20:59,542 --> 00:21:04,708
על מנת להשתלב בכפר
וללמוד כל אחד ברמתו הוא.
273
00:21:04,792 --> 00:21:07,833
לא אמרו לנו
מה מטרת בואה של הקבוצה,
274
00:21:07,917 --> 00:21:11,042
אנחנו הבנו, הם באים ללמוד בכפר.
275
00:21:11,125 --> 00:21:15,375
שאלתי את ותיקי כפר בתיה,
עובדי הכפר,
276
00:21:15,458 --> 00:21:19,125
ביניהם אבא שלי ז"ל ואחרים,
277
00:21:19,208 --> 00:21:22,250
שאלנו אותו, שאלתי אותם:
אמרו לכם משהו?
278
00:21:22,333 --> 00:21:24,542
שום דבר לא אמרו להם.
279
00:21:24,625 --> 00:21:27,042
והחבר'ה האלה הגיעו
והתחילו ללמוד,
280
00:21:27,125 --> 00:21:31,917
והם למדו בצורה יוצאת מן הכלל,
הם התקדמו יפה מאוד,
281
00:21:32,000 --> 00:21:35,625
אבל לא הייתה
שום תוכנית עבודה מסודרת.
282
00:21:35,708 --> 00:21:39,125
אבל יותר מזה. תסתכלו על הקבוצה,
283
00:21:39,208 --> 00:21:46,375
למטה יושבים שניים שהם הגיעו לארץ
כשהם היו בני 10-11.
284
00:21:46,458 --> 00:21:51,042
המבוגר בקבוצה, פורמלית,
הוא היה בן 16,
285
00:21:51,125 --> 00:21:56,125
אבל הוא אמר לי שהוא היה בן 18.
והיה עוד אחד בן 18.
286
00:21:56,208 --> 00:21:59,542
כלומר,
שימו לב, קבוצה שבאה בעצם,
287
00:21:59,625 --> 00:22:03,167
כפי שנאמר באופן פורמלי,
ללמוד שלוש שנים בארץ
288
00:22:03,250 --> 00:22:09,833
כדי להיות כשרים להכין את עצמם
להדרכה ולהוראה
289
00:22:09,917 --> 00:22:16,208
מורכבת מילדים בני עשר מצד אחד,
וממבוגרים בני 16, 18.
290
00:22:16,292 --> 00:22:20,208
כלומר, הקבוצה לא הייתה הומוגנית.
אגלה לכם דבר נוסף.
291
00:22:20,292 --> 00:22:24,458
שישה או שבעה
מתוך הקבוצה הזאת שמנתה 12
292
00:22:24,542 --> 00:22:26,458
היו בני דודים ראשונים.
293
00:22:26,542 --> 00:22:31,542
כלומר, בעצם הייתה כאן
איזושהי פעולה משפחתית
294
00:22:31,625 --> 00:22:36,125
להביא את הקבוצה הזאת לארץ.
כולם היו קשורים ביחד,
295
00:22:36,208 --> 00:22:41,167
בני משפחה מאזור אמבובר וסרמלה.
296
00:22:41,250 --> 00:22:47,042
שאלתי גם איך נבחרו?
הם לא ידעו להגיד בדיוק.
297
00:22:47,125 --> 00:22:51,625
יונה סיפר לי שהייתה ועדה של קייסים
שבחרה אותם.
298
00:22:51,708 --> 00:22:57,167
אבל כנראה שהוועדה הזאת לא כל כך,
לא עבדה כמו שצריך.
299
00:22:57,250 --> 00:23:02,625
גם שמואל בארי לא היה
כל כך מעורב, כנראה, בסיפור הזה.
300
00:23:02,708 --> 00:23:05,083
בכל מקרה הקבוצה הזאת...
301
00:23:06,792 --> 00:23:10,042
למדה, אבל ללא שום תוכנית מסוימת.
302
00:23:10,125 --> 00:23:14,500
הם השתלבו יפה מאוד בחיי הכפר.
לא הייתה כאן שום בעיה.
303
00:23:14,583 --> 00:23:17,750
כל התמונות האלה
הן תמונות אומנם מבוימות,
304
00:23:17,833 --> 00:23:21,875
אבל הן בעצם מבטאות
את מה שקרה בכפר.
305
00:23:21,958 --> 00:23:27,917
והינה, אחרי שנתיים-שלוש,
החבר'ה האלה עומדים לקראת סיום.
306
00:23:28,000 --> 00:23:29,792
הינה סיום כיתה ח.'
307
00:23:29,875 --> 00:23:36,125
יש פה, אתם רואים, במחזור אחד,
שבעה מתוך חברי הקבוצה הראשונה
308
00:23:36,208 --> 00:23:39,375
שהם גם כן סיימנו את הלימודים,
309
00:23:39,458 --> 00:23:41,958
ואומרים להם
שאתם עוד מעט צריכים לחזור.
310
00:23:42,042 --> 00:23:45,500
זימנה סיפר לי
שהם היו די בשוק.
311
00:23:45,583 --> 00:23:48,542
הם בכלל לא ידעו
שהם באו רק לשלוש שנים.
312
00:23:48,625 --> 00:23:51,000
הם חשבו, כך הוא אמר לי,
שהם באו...
313
00:23:51,083 --> 00:23:53,417
אף אחד לא אמר להם
שזה לשלוש שנים.
314
00:23:53,500 --> 00:23:59,333
הם חשבו שהם באו להרבה יותר זמן
כדי ללמוד ולקבל השכלה.
315
00:23:59,417 --> 00:24:02,250
ובכל מקרה הם הבינו
שהם לא מוכנים,
316
00:24:02,333 --> 00:24:05,958
כפר בתיה הבינו
שהם לא מוכנים לחזור בחזרה,
317
00:24:06,042 --> 00:24:10,125
והם התחילו לחשוב
על מה לעשות על מנת
318
00:24:10,208 --> 00:24:14,875
בכל זאת להכין אותם
למשימה שעמדה בפניהם.
319
00:24:14,958 --> 00:24:17,667
מדובר על הגברת הלימודים.
320
00:24:17,750 --> 00:24:21,708
כפר בתיה אמרו, אנחנו
מוכנים לארגן לימודים נוספים,
321
00:24:21,792 --> 00:24:24,083
אבל שמישהו יממן את זה.
322
00:24:24,167 --> 00:24:27,333
פנו למחלקה התורנית,
תממנו לנו את הלימודים.
323
00:24:27,417 --> 00:24:30,458
המחלקה אמרה, מה פתאום,
הם תלמידים של עליית הנוער,
324
00:24:30,542 --> 00:24:32,375
שעליית הנוער תממן.
325
00:24:32,458 --> 00:24:34,250
עליית הנוער באה ואמרה, מה פתאום,
326
00:24:34,333 --> 00:24:36,625
אנחנו עד עכשיו
מימנו להם את הכול,
327
00:24:36,708 --> 00:24:41,792
גם את הלימודים
ואת כל השהייה בכפר.
328
00:24:41,875 --> 00:24:45,167
המחלקה התורנית שבשבילה הם באו,
שהיא תממן.
329
00:24:45,250 --> 00:24:46,708
בסופו של דבר,
330
00:24:46,792 --> 00:24:52,833
הם לא קיבלו את תוספת הלימודים
הזאת שהם היו זקוקים לה.
331
00:24:52,917 --> 00:24:55,917
ולמעשה, הם חזרו בחזרה,
332
00:24:56,000 --> 00:25:01,375
לא בדיוק מוכנים
למשימה שאליה כיוונו.
333
00:25:01,458 --> 00:25:07,208
והינה הם חוזרים בחזרה,
נפגשים עם היילה סלאסי,
334
00:25:07,292 --> 00:25:10,875
זה דבר ראשון. יונה לקח אותם
לפגישה עם היילה סלאסי.
335
00:25:10,958 --> 00:25:12,333
והיילה סלאסי אומר להם:
336
00:25:12,417 --> 00:25:16,042
נו, חבר'ה,
עכשיו אתם עובדים בשבילי.
337
00:25:16,125 --> 00:25:20,458
הם אמרו לו: לא, מה פתאום,
אנחנו באנו לארץ ישראל,
338
00:25:20,542 --> 00:25:23,208
נשבענו, הינה עקיבא אורי מספר:
339
00:25:23,292 --> 00:25:27,000
"זכרנו את השבועה
אשר נשבענו בארץ ישראל
340
00:25:27,083 --> 00:25:33,458
"שלא נשרת את המלך אלא לעמנו
הנצחי הנמצא בגולה בין הגויים."
341
00:25:33,542 --> 00:25:34,792
יונה הסביר לו:
342
00:25:34,875 --> 00:25:39,500
"מטרת הבחורים להקים בית ספר
וללמד את אחינו שבכפרים."
343
00:25:39,583 --> 00:25:43,583
היילה סלאסי אמר: ואיך
תלמדו אותם? אין לכם בתי ספר.
344
00:25:43,667 --> 00:25:45,875
אז הם אמרו לו: נבנה בתי ספר.
345
00:25:45,958 --> 00:25:48,333
היילה סלאסי מכיר את המצב
ואומר להם:
346
00:25:48,417 --> 00:25:52,667
חבר'ה, הרי אין לכם אדמות,
על איזו אדמה תבנו בית ספר?
347
00:25:52,750 --> 00:25:54,958
הם ענו לו: נסתדר.
348
00:25:55,042 --> 00:25:59,250
הוא הבין שהוא לא יוכל לשכנע אותם
אז הוא אומר להם בסוף:
349
00:25:59,333 --> 00:26:06,625
תחשבו על האפשרות שבה יהיה לכם
מצב קשה ומצב כלכלי בעייתי
350
00:26:06,708 --> 00:26:10,000
וגם בעיות מצד אנשי הסביבה.
351
00:26:10,083 --> 00:26:11,125
ועוד הוא הוסיף:
352
00:26:11,208 --> 00:26:15,458
אם לא תצליחו להסתדר
עם בעלי האדמות, תבואו אליי,
353
00:26:15,542 --> 00:26:21,125
אני כבר אדאג לכם
לעבודה ולמשכורת.
354
00:26:21,208 --> 00:26:27,167
והינה הם מגיעים לאתיופיה,
לאמבובר. תסתכלו על התמונה הזאת.
355
00:26:27,250 --> 00:26:32,667
כמה שהם נראים שונים
מהחבורה שהגיעה לכפר בתיה
356
00:26:32,750 --> 00:26:38,208
שלוש שנים קודם. בחורים גאים,
עומדים, משקפי שמש.
357
00:26:38,292 --> 00:26:44,000
הם כבר באו מהעולם הגדול,
הם נראים אחרת לגמרי.
358
00:26:44,083 --> 00:26:51,208
אבל... כמו שהתקווה הייתה גדולה,
גם האכזבה הייתה אדירה.
359
00:26:51,292 --> 00:26:54,500
מייד התברר להם
שמשכורת הם לא מקבלים,
360
00:26:54,583 --> 00:27:02,042
או לפחות משכורת רעב, 40 ביר,
40 דולרים אתיופיים בחודש,
361
00:27:02,125 --> 00:27:04,125
שזה לא מספיק לשום דבר.
362
00:27:04,208 --> 00:27:09,250
לאט לאט הבגדים שלהם נקרעו,
ספרים אין להם,
363
00:27:09,333 --> 00:27:13,000
נעליים אין להם.
הם מרגישים שאין להם עתיד,
364
00:27:13,083 --> 00:27:16,167
והם מבינים
שככה זה לא יכול להמשיך,
365
00:27:16,250 --> 00:27:20,625
והם מתחילים להפציץ את המדינה,
את ישראל, במכתבים.
366
00:27:20,708 --> 00:27:25,875
הם כותבים לכל מי שרק אפשר.
לכפר בתיה, לרינה המדריכה שלהם,
367
00:27:25,958 --> 00:27:30,042
לזהבה ושלמה מלכיאל,
לגבריהו בסוכנות,
368
00:27:30,125 --> 00:27:36,250
לנשיא בן צבי ולכולם,
לכולם הם כותבים.
369
00:27:36,333 --> 00:27:41,167
יש בידי עשרות מכתבים כאלה שלהם
שבהם הם מבקשים,
370
00:27:41,250 --> 00:27:44,875
חבר'ה, זה לא יכול להמשיך.
הינה תראו פה מה שהם כותבים,
371
00:27:44,958 --> 00:27:48,708
לקחתי רק חלק קטן, כן...
372
00:27:48,792 --> 00:27:53,750
"הבעיה שעומדת לפנינו כי אנו
לא יודעים בהחלט את המטרה הנכונה
373
00:27:53,833 --> 00:27:55,625
"ואז היא דרך החושך בעינינו".
374
00:27:55,708 --> 00:27:59,708
גם תראו את העברית שלהם.
וגם על ההמשך הם אומרים:
375
00:27:59,792 --> 00:28:05,625
"עניין המשכורת... מודים לכם
שהגדלתם את המשכורת ל-50 ד"ח,
376
00:28:05,708 --> 00:28:10,292
"אבל בצורה כזאת של המשכורת
אפילו 100 ד"ח לא מספיק לצרכינו.
377
00:28:10,375 --> 00:28:12,958
אי אפשר להתקיים בו
בצורה של חיים שפירים.
378
00:28:13,042 --> 00:28:14,667
והינה הם ממשיכים:
379
00:28:14,750 --> 00:28:18,250
"אם אינכם יכולים למלאות
את כל בקשותינו
380
00:28:18,333 --> 00:28:23,333
"מבקשים אתכם מאוד מאוד
שתחזירו אותנו לארץ הקדושה
381
00:28:23,417 --> 00:28:26,542
"מכיוון שזמן לימודינו
הולך ועובר.
382
00:28:26,625 --> 00:28:29,917
"אם גם כן יש לכם תקווה
לעלות את הפלאשים
383
00:28:30,000 --> 00:28:31,083
"נוכל לעבוד במרץ"...
384
00:28:31,167 --> 00:28:35,625
כלומר, אם אנחנו
יודעים שנעלה, ודאי נעשה מאמץ.
385
00:28:35,708 --> 00:28:38,750
"אבל אם לא תהיה
עליית פלאשים 'לארצה,'
386
00:28:38,833 --> 00:28:41,833
"אנו מפסידים בשני הצדדים."
387
00:28:41,917 --> 00:28:46,833
וכמובן, הם מדברים על גם שהגויים,
תראו את סעיף ג,'
388
00:28:46,917 --> 00:28:49,875
מתנכלים להם לאורך כל הדרך.
389
00:28:49,958 --> 00:28:56,292
כחודש אחרי שהם הגיעו לשם
בית הספר בווזבה ליד אמבובר נשרף.
390
00:28:56,375 --> 00:29:00,125
וזה הפך להיות אירוע מכונן
בחיי הפלאשים.
391
00:29:01,167 --> 00:29:07,583
גם השליחים, גם בארי,
גם יהודה סיון וגם משה בר-יודא
392
00:29:07,667 --> 00:29:13,250
כל הזמן התלוננו על כך
שהתקציב לא מגיע ואי אפשר לעבור.
393
00:29:13,333 --> 00:29:16,833
כל אחד הגיב על כך,
כל אחד התבטא בצורה שונה.
394
00:29:16,917 --> 00:29:22,583
אבל משה בר-יודא
היה הבוטה ביותר מכל השליחים.
395
00:29:22,667 --> 00:29:26,417
הוא גם היה הצעיר ביותר, אוקיי.
396
00:29:26,500 --> 00:29:29,042
והינה מה שהוא כותב באחד המכתבים,
397
00:29:29,125 --> 00:29:35,167
וזה אחד המכתבים היותר קלים שלו,
היותר עדינים.
398
00:29:35,250 --> 00:29:37,625
אני מתחיל לקרוא מהשורה השנייה.
399
00:29:37,708 --> 00:29:41,750
"קשה מאוד להפריד את פעולתנו
ממכלול הבעיות סביב לה,
400
00:29:41,833 --> 00:29:45,667
"ובאמת הגיע הזמן
שמוסד ממלכתי רציני בישראל,
401
00:29:45,750 --> 00:29:48,583
"לא הסוכנות"...
הוא שליח הסוכנות,
402
00:29:48,667 --> 00:29:52,708
והוא מבין שהסוכנות
לא מסוגלת לבצע את העבודה.
403
00:29:52,792 --> 00:30:00,667
"...לכן הגיע הזמן שמוסד רציני בישראל
ייתן דעתו ויחליט
404
00:30:00,750 --> 00:30:05,292
"מה אנחנו בעצם רוצים מהם,
אם בכלל אנחנו רוצים משהו.
405
00:30:05,375 --> 00:30:08,292
עמדתם השלילית
של כבוד הרבנים הראשיים ידועה"...
406
00:30:08,375 --> 00:30:12,500
הרב נסים
התנגד לעלייתם של הפלאשים,
407
00:30:12,583 --> 00:30:18,792
הרב הרצוג בהחלט היה בעד,
אבל בתנאי שיהיה גיור לחומרה.
408
00:30:18,875 --> 00:30:22,208
ובכן, "עמדתם של כבוד הרבנים
הראשיים ידועה היטב,
409
00:30:22,292 --> 00:30:26,500
"ועמדתו השלילית של משרד החוץ
ידועה לא פחות.
410
00:30:26,583 --> 00:30:30,708
"וגם בסוכנות
אין כל מדיניות לגבי הפלאשים,
411
00:30:30,792 --> 00:30:35,333
"וכל העסק הוא שיגעון פרטי
של כמה אנשים טובים."
412
00:30:35,417 --> 00:30:40,375
כן. פייטלוביץ', גבריהו,
צבי עשהאל ואחרים.
413
00:30:40,458 --> 00:30:44,250
"ובשביל זה
האם מותר לבזבז כספים לריק,
414
00:30:44,333 --> 00:30:51,000
"לאמלל אנשים מסכנים, להראות להם
את הדרך ולהפקירם באמצע?
415
00:30:51,083 --> 00:30:55,625
"ובסופו של דבר
נמצא הנזק עולה על התועלת.
416
00:30:55,708 --> 00:30:59,875
"הניחו לפלאשים לחיות
איך שחיו אלפי שנים
417
00:30:59,958 --> 00:31:04,375
"עד שיקום גוף עולמי או ממלכתי
עם אנשים נורמליים
418
00:31:04,458 --> 00:31:08,208
"אשר ידעו בדיוק
מה הם רוצים לעשות, ויעשו זאת."
419
00:31:08,292 --> 00:31:12,500
תראו איך שהוא מתבטא
כלפי הסוכנות היהודית ששלחו אותו.
420
00:31:12,583 --> 00:31:17,167
אחרי שמונה חודשים הוא חזר לארץ,
מתוסכל לחלוטין,
421
00:31:17,250 --> 00:31:21,333
היה משפט בינו לבינן הסוכנות,
לא ניכנס לכל הסיפור הזה,
422
00:31:21,417 --> 00:31:23,125
זה נושא למאמר אחר.
423
00:31:24,750 --> 00:31:29,333
כל הדברים האלו הגיעו לצבי עשהאל.
הוא ידע מה שקורה.
424
00:31:29,417 --> 00:31:33,958
אבל אם אני מנסה לפרוט
על הנימים הרגשניים
425
00:31:34,042 --> 00:31:39,000
ועל המצפון שלהם,
אולי גם על הנאיביות שלהם.
426
00:31:39,083 --> 00:31:42,542
ותראו איך הוא כותב,
אני שוב לקחתי רק קטעים קטנים.
427
00:31:42,625 --> 00:31:44,667
"אני פונים אליכם גם בדרך זו
428
00:31:44,750 --> 00:31:51,125
"ורוצים להזכיר לכם את השליחות
הגדולה והקשה שקיבלתם על עצמכם.
429
00:31:51,208 --> 00:31:56,333
"שהשליחות קשה מאוד, זאת הרי
חוזים אתם מעצם בשרכם יום יום.
430
00:31:56,417 --> 00:32:00,542
"אולם דעו לכם
כי שליחותכם גם גדולה וקדושה."
431
00:32:00,625 --> 00:32:04,417
כן, הוא חושב שהוא
מדבר עם אנשים שלא מבינים עניין.
432
00:32:04,500 --> 00:32:09,500
"עליכם הוטל התפקיד
לקרב את אחיכם לתורתנו הקדושה
433
00:32:09,583 --> 00:32:11,583
"ולעם ישראל בכלל.
434
00:32:11,667 --> 00:32:16,000
"ודאי זוכרים אתם מה שלמדתם
מדברי הלל הזקן שאמר:
435
00:32:16,083 --> 00:32:20,125
'"במקום שאין איש,
השתדל להיות איש.'
436
00:32:20,208 --> 00:32:22,375
"אל תהיו קטנים בעיניכם.
437
00:32:22,458 --> 00:32:26,167
"קחו את העניינים ביד
ואל תחכו לעזרה מאחרים.
438
00:32:26,250 --> 00:32:29,167
"הרי אתם מהווים שם 'קבוצה'
439
00:32:29,250 --> 00:32:34,250
"ובכוחות משותפים
תוכלו להתגבר על הקשיים."
440
00:32:34,333 --> 00:32:41,625
צבי עשהאל מתעלם מכל הבעיות
שהיו שם, שהוא ידע שהן שם,
441
00:32:41,708 --> 00:32:44,167
הרי הוא ביקר במקום,
הוא ידע מה הבעיות.
442
00:32:45,500 --> 00:32:47,708
שני חבר'ה עזבו בהתחלה כבר.
443
00:32:47,792 --> 00:32:51,708
אלי אבבה וגבייהו אדמקה,
הם עוזבים.
444
00:32:51,792 --> 00:32:55,583
אבל הם עוזבים עם לב כבד,
הם לא רוצים לעזוב.
445
00:32:55,667 --> 00:33:00,333
הם מגיעים לאדיס אבבה,
נפשים עם טדסה יעקב,
446
00:33:00,417 --> 00:33:04,958
וגם עם הקונסול,
הקונסול של מדינת ישראל.
447
00:33:05,042 --> 00:33:11,292
ולאחר מכן, אלי כותב מכתב ארוך,
זה מכתב ארוך מאוד. שלושה עמודים.
448
00:33:11,375 --> 00:33:17,750
הוצאתי ממנו, שוב,
רק את המזער שבמזער.
449
00:33:17,833 --> 00:33:21,458
מכתב מרגש מאוד ואמיתי מאוד.
450
00:33:21,542 --> 00:33:23,333
הינה, תראו מה הוא כותב.
451
00:33:23,417 --> 00:33:27,875
"רבותיי היקרים, הלכנו ללמוד שם,
מקום שאין בו תרבות
452
00:33:27,958 --> 00:33:30,917
"כגון חשמל, רדיו, מכונה וכולי".
453
00:33:31,000 --> 00:33:34,083
כלומר, הלכנו ללמד שם, בכפרים.
454
00:33:34,167 --> 00:33:37,375
"ישבנו בכפרים
בקרב אחינו היהודים,
455
00:33:37,458 --> 00:33:42,167
"לימדנו ועשינו ככל שיכולנו
וגם קיבלנו צרות רבות
456
00:33:42,250 --> 00:33:44,667
כגון שרפו לנו את בית הספר
457
00:33:44,750 --> 00:33:48,125
וכן חיפשו אותנו להורגנו
ועוד ועוד.
458
00:33:48,208 --> 00:33:52,333
ואנחנו שומרים על האמונה
ומחזיקים מעמד.
459
00:33:52,417 --> 00:33:55,875
אני אומר למר עשהאל שהוא עושה זאת
460
00:33:55,958 --> 00:33:59,792
"אל תדון את חברתך
עד שתגיע למקומו."
461
00:33:59,875 --> 00:34:05,542
"אם אדוני אתה יכול להיות בחבש
עם משכורת בלבד שלי חודש,
462
00:34:05,625 --> 00:34:11,667
"אני אשרת בעבודה הזאת שנה שלמה
בלי משכורת, ולא אקבל פרוטה.
463
00:34:11,750 --> 00:34:14,000
"אני אומר את זאת בכל הרצינות.
464
00:34:14,083 --> 00:34:16,625
"כעת אני מבקש שחרורי מהסוכנות."
465
00:34:16,708 --> 00:34:22,583
תסתכלו, הם ידעו
שהם כאילו חייבים לסוכנות.
466
00:34:22,667 --> 00:34:28,125
הבטחנו שנבוא בחזרה,
אנחנו נבוא לעבוד.
467
00:34:28,208 --> 00:34:34,500
ולכן, יש לנו מחויבות.
תשחררו אותנו מהמחויבות הזאת.
468
00:34:34,583 --> 00:34:37,417
"אני מבקש שחרורי מהסוכנות."
469
00:34:37,500 --> 00:34:40,083
"כתבתי את המכתב הארוך
להסביר מה מתרחש
470
00:34:40,167 --> 00:34:43,333
"אחר זה שלא תאשימו אותי כבורח
471
00:34:43,417 --> 00:34:46,583
"או אחד שלא מקיים
את מה שאומרים לו.
472
00:34:46,667 --> 00:34:49,667
"אני בחור בריא, ברוך השם,
473
00:34:49,750 --> 00:34:54,708
"אינני רוצה להיות בחבש
על חשבון נדבות של אנשים."
474
00:34:54,792 --> 00:34:58,583
גם גבייהו כתב מכתב דומה לזה.
475
00:34:58,667 --> 00:35:02,750
והינה צבי עשהאל
עונה לשניהם באותו מכתב.
476
00:35:02,833 --> 00:35:04,708
כל אחד קיבל את זה בנפרד.
477
00:35:06,042 --> 00:35:12,792
ותראו את התשובה ואת הטון
של צבי עשהאל.
478
00:35:12,875 --> 00:35:17,917
"קיבלנו את מכתביכם
וקראנו אותם בתימהון ובצער.
479
00:35:18,000 --> 00:35:22,500
"הדבר הראשון שמפתיע אותנו
שהנכם מבקשים 'שחרור.'
480
00:35:22,583 --> 00:35:27,667
"כלומר, אתם מציגים במקום הראשון
את המטרה האישית-הפרטית שלכם
481
00:35:27,750 --> 00:35:31,042
"ולא את המטרה של השבט."
482
00:35:31,125 --> 00:35:33,750
וכאן תראו
איזה דברים חמורים הוא אומר.
483
00:35:33,833 --> 00:35:36,458
איננו רוצים שתיווצר אצלכם הרגשה
484
00:35:36,542 --> 00:35:40,958
כאילו המחלקה
חייבת לשלם לכם משכורות.
485
00:35:41,042 --> 00:35:45,792
הסכמנו בשעתו שבמידת האפשרות
המחלקה תתמוך בכם.
486
00:35:45,875 --> 00:35:51,000
מי שמקבל את העבודה
הוא צריך לשלם בעבורה."
487
00:35:51,083 --> 00:35:58,625
צבי עשהאל או שהוא מיתמם או שהוא,
תסלחו לי, עונה כאן בטיפשות.
488
00:35:58,708 --> 00:36:05,458
הוא חושב שיש קהילה מסודרת
ויש גביית כספים ויש קופה,
489
00:36:05,542 --> 00:36:08,917
וההם נותנים שירות לקהילה,
והקהילה צריכה לשלם
490
00:36:09,000 --> 00:36:13,500
כמו כל שליח שיוצא לארה"ב,
לאנגליה ולדרום אפריקה.
491
00:36:13,583 --> 00:36:15,792
"מי שמקבל את העבודה
הוא צריך לשלם."
492
00:36:15,875 --> 00:36:21,208
כלומר, הקהילה שלכם בכפרים,
היא זו שתשלם לכם משכורת,
493
00:36:21,292 --> 00:36:22,917
אנחנו לא מחויבים.
494
00:36:25,000 --> 00:36:27,917
"התנהגותכם זו,
כלומר העובדה שעזבתם מקומכם
495
00:36:28,000 --> 00:36:32,792
"ללא בקשת רשות מוקדמת, מוכיחה
שעניין השבט אינו קרוב לליבכם,
496
00:36:32,875 --> 00:36:36,667
"אלא שאתם דואגים יותר
לענייניכם הפרטיים.
497
00:36:36,750 --> 00:36:41,500
"ברור שלאחר התנהגות זו
לא יעזור כלום אם יבואו בטענות
498
00:36:41,583 --> 00:36:45,750
"ש'הסוכנות לא עשתה מספיק'
למען הפלאשים.
499
00:36:45,833 --> 00:36:47,875
כלומר, הוא מאשים אותם עכשיו.
500
00:36:47,958 --> 00:36:53,417
"אם אנשי השבט עצמם
לא ידאגו לגורלם, מי ידאג להם?"
501
00:36:53,500 --> 00:36:56,917
זאת התשובה של צבי עשהאל,
ואני רוצה להגיד לכם,
502
00:36:57,000 --> 00:37:00,667
זו שוב, תשובה ארוכה,
נתתי כאן רק את התמצית.
503
00:37:00,750 --> 00:37:04,417
התשובה הזאת מאוד מאוד הרגיזה אותי.
504
00:37:04,500 --> 00:37:08,417
ואני מוכרח לומר לכם,
הכרתי את צבי עשהאל באופן אישי,
505
00:37:08,500 --> 00:37:12,250
והרי עבדתי איתו בסוכנות,
אם כי לא בתחום הזה בכלל.
506
00:37:12,333 --> 00:37:15,625
לא ידעתי אז
שהוא בכלל קשור לתחום הזה.
507
00:37:15,708 --> 00:37:21,708
והוא אדם רציני, זה לא מתאים לו,
אני מאוד מאוד מתפלא.
508
00:37:21,792 --> 00:37:28,042
אבל הוא כבר איננו איתנו כבר הרבה שנים,
ואין לי את מי לשאול כאן.
509
00:37:28,125 --> 00:37:33,667
כל הסיפור הזה הגיע לקונסוליה.
חנן בר-און היה אז הקונסול.
510
00:37:33,750 --> 00:37:39,167
והוא מדווח לקונסוליה הישראלית,
למשרד החוץ.
511
00:37:40,542 --> 00:37:45,208
"כידוע נפסקה פעילות הסוכנות
כמעט כליל בקרב הפלאשים.
512
00:37:45,292 --> 00:37:50,542
"הסוכנות השאירה אחריה זנב ארוך
של בעיות לא מוגמרות.
513
00:37:50,625 --> 00:37:55,042
"כידוע הקימה הסוכנות מספר
בתי ספר יסודיים באזור הפלאשים
514
00:37:55,125 --> 00:37:58,833
"שאינם פועלים כעת מחוסר תקציב.
515
00:37:58,917 --> 00:38:02,167
"הסוכנות הבטיחה
ולא חזרה מהבטחותיה
516
00:38:02,250 --> 00:38:06,583
"לקיים בתי ספר אלה
ולשלם משכורת חודשית, דהיינו,
517
00:38:06,667 --> 00:38:10,417
"הבחורים שלמדו בארץ
וחזרו לחבש למטרה זו."
518
00:38:10,500 --> 00:38:12,250
אבל הסוכנות לא משלמת.
519
00:38:12,333 --> 00:38:16,292
"מורים אלה לא קיבלו את משכורתם
כבר יותר מחצי שנה
520
00:38:16,375 --> 00:38:19,333
"ומסתובבים כעת ללא מעשה ופרנסה,
521
00:38:19,417 --> 00:38:25,250
"קשורים בהבטחתם לסוכנות
שלא יחפשו עבודה אחרת.
522
00:38:25,333 --> 00:38:28,875
"בחלק חדורים
בהרגשה של עבודת קודש
523
00:38:28,958 --> 00:38:31,708
ותפקיד כמעט משיחי מצד אחד,
524
00:38:31,792 --> 00:38:36,417
"ומצד שני לא יודעים מה עתידם,
מי יתמוך בהם ומה עליהם לעשות.
525
00:38:36,500 --> 00:38:39,292
"כפי שאחד הבחורים אמר ואני מצטט
526
00:38:39,375 --> 00:38:46,875
'"החזקנו אמונים לסוכנות אך
הסוכנות לא החזיקה אמונים לנו".'
527
00:38:46,958 --> 00:38:49,042
עד כדי כך. כלומר הוא מוחה,
528
00:38:49,125 --> 00:38:55,000
הקונסוליה באדיס אבבה
מודעת לחלוטין למה שקורה.
529
00:38:55,083 --> 00:38:59,125
ועמדת הקונסול,
הוא בכלל כמו במשרד החוץ,
530
00:38:59,208 --> 00:39:07,542
הייתה כולה אנטי הפעילות היהודית,
אנטי הפעילות הסוכנותית באתיופיה.
531
00:39:07,625 --> 00:39:12,167
והינה, זאת העמדה.
סיכמתי אותה כאן בכמה מילים.
532
00:39:12,250 --> 00:39:15,417
"א. הפלאשים אינם יהודים."
533
00:39:16,792 --> 00:39:18,833
זה ציטוט מתוך המסמך.
534
00:39:18,917 --> 00:39:22,750
"ב. הפלאשים הם חלק
ממרקם האוכלוסייה האתיופית.
535
00:39:22,833 --> 00:39:25,292
"תמיכה בחלק אחד של האוכלוסייה
536
00:39:25,375 --> 00:39:28,042
"יגביר את השנאה כלפיה
מצד חלקים אחרים."
537
00:39:28,125 --> 00:39:34,500
כלומר, כל הפעולה של הסוכנות
רק תפגע בפלאשים ולא תעזור להם.
538
00:39:35,792 --> 00:39:38,875
ו"תהיה פגיעה
ביחסי מדינת ישראל ואתיופיה."
539
00:39:38,958 --> 00:39:44,250
כי ישראל עוזרת לקבוצה אחת
ולא לקבוצות אחרות. ולבסוף,
540
00:39:44,333 --> 00:39:48,792
"אסור לטפח אשליות שווא
בקרב הפלאשים.
541
00:39:48,875 --> 00:39:52,167
"כאשר יתברר להם שמדינת ישראל
לא תעלה אותם,
542
00:39:52,250 --> 00:39:55,042
"האכזבה תהיה הרסנית
מבחינת העדה."
543
00:39:55,125 --> 00:39:56,875
זה נכון, זאת מסקנה נכונה.
544
00:39:58,750 --> 00:40:05,958
הינה, דוגמה למשל. השליח סיון,
אמרתי את זה גם בהרצאה הקודמת,
545
00:40:06,042 --> 00:40:11,708
קיבל הצעה מאוד מעניינת
לתת לפלאשים שטח פורה מאוד
546
00:40:11,792 --> 00:40:16,083
קרוב לגבול סודאן,
אבל בתנאי שמדינת ישראל
547
00:40:16,167 --> 00:40:20,833
תעשה משהו
עבור ממשלת אתיופיה תמורת זה.
548
00:40:20,917 --> 00:40:23,042
והינה הוא העביר את זה לשגרירות,
549
00:40:23,125 --> 00:40:27,083
והשגריר או בעצם הקונסול
ראובן פלפול אומר:
550
00:40:27,167 --> 00:40:30,042
"לאור ההוראות
שקיבלתי מכם בהתחלה,
551
00:40:30,125 --> 00:40:33,417
"דהיינו להתרחק
מכל מה שנוגע לפלאשים
552
00:40:33,500 --> 00:40:37,125
"לא השתתפתי כלל
ביוזמתו של מר סיון,
553
00:40:37,208 --> 00:40:41,167
"ואף לא ניסיתי לברר
עד כמה העניין רציני."
554
00:40:41,250 --> 00:40:42,750
עד כדי כך.
555
00:40:43,667 --> 00:40:48,833
והינה ישראל ישעיהו מבקר
פעם שנייה באתיופיה בשנת 58,'
556
00:40:48,917 --> 00:40:51,708
והוא מוציא דוח
מאוד מפורט על הביקור,
557
00:40:51,792 --> 00:40:58,083
דוח מעניין, והוא כותב שם
שהוא שמח שלא יצא לו לבקר בכפרים.
558
00:40:58,167 --> 00:41:02,292
זה אני כותב, אני מתמצת
מתוך מכתבו מדוע
559
00:41:02,375 --> 00:41:06,042
..."שוודאי היה עלול ליצור
אשליות משיחיות
560
00:41:06,125 --> 00:41:09,625
"שעדיין לא ברור אם יש להן שחר."
561
00:41:09,708 --> 00:41:12,667
ואז הוא אומר,
והוא צודק בכל מה שהוא אומר כאן,
562
00:41:12,750 --> 00:41:18,958
"כל זמן שלא תתקבל הלכה פסוקה
בשאלת יהדותם של הפלאשים
563
00:41:19,042 --> 00:41:26,083
"יהיה מצבם רע משתי בחינות.
האחת, לאומית"...
564
00:41:28,542 --> 00:41:34,875
"כאשר ירננו המוני היהודים על
הכללת 'שבט של אפריקנים' אל תוכם
565
00:41:34,958 --> 00:41:38,875
"בלי שנקבע בוודאות שהם יהודים.
והשנייה, דתית.
566
00:41:38,958 --> 00:41:42,958
"אם הם יהודים הרי לא יוכלו לבוא
בקהל מחשש ממזרות."
567
00:41:43,042 --> 00:41:44,875
הוא ידע יפה מאוד את ההלכה.
568
00:41:44,958 --> 00:41:49,708
"ולכן מבחינה דתית, הם יצטרכו
לעבור פרוצדורה של גיור"...
569
00:41:49,792 --> 00:41:51,417
כן, גיור לחומרה.
570
00:41:51,500 --> 00:41:55,000
"כאילו היו ממש לא יהודים
ודבר זה עלול לפגוע ברגשותיהם,
571
00:41:55,083 --> 00:41:57,083
"שהרי הם רואים עצמם כיהודים."
572
00:41:57,167 --> 00:41:59,458
ואז תתעורר שאלה אם הם מתגיירים,
573
00:41:59,542 --> 00:42:01,708
מה אנחנו צריכים
לקחת שבט אפריקני?
574
00:42:03,625 --> 00:42:10,875
וכאן כותב גם, שוב, לששון
אותו דבר.
575
00:42:10,958 --> 00:42:15,292
"הבעיה מסובכת ואף יכולה
להרעיל את יחסינו עם ממשלת חבש.
576
00:42:15,375 --> 00:42:20,333
"צורת הטיפול של הסוכנות
גורמת לאשליות בקרב הפלאשים
577
00:42:20,417 --> 00:42:23,792
"מוטב לדעתי להגיע למסקנה
אולי אף אכזרית
578
00:42:23,875 --> 00:42:27,458
"שיש להפסיק בתנאים הנוכחיים
את הטיפול."
579
00:42:27,542 --> 00:42:33,083
עד כדי כך.
תגובה חריפה מאוד של הקונסוליה
580
00:42:33,167 --> 00:42:37,625
לכל הנושא הזה של הפעילות
של הסוכנות אצל הפלאשים.
581
00:42:37,708 --> 00:42:46,417
והינה, בשנת 58', מתעוררת
או מתארגנת הפגנה של יהודי ארה"ב
582
00:42:46,500 --> 00:42:53,042
בעד יהודי אתיופיה.
והקונסוליה הישראלית בניו יורק
583
00:42:53,125 --> 00:42:56,875
משתפת פעולה
עם הארגונים היהודיים.
584
00:42:56,958 --> 00:43:01,000
והינה כותב חנן בר-און
למחלקת המחקר של הקונסוליה
585
00:43:01,083 --> 00:43:04,167
ולקראת הדיון שם.
586
00:43:04,250 --> 00:43:10,625
"בעיה זו איננה בעיה יהודית
ולבטח לא בעיית יהודי חבש.
587
00:43:10,708 --> 00:43:12,458
"מסיבות שקשה לנו לפרטן
588
00:43:12,542 --> 00:43:18,500
"היינו מבקשים שגם אתם לא תתייחסו
לבעיית הפלאשים כבעיה יהודית.
589
00:43:18,583 --> 00:43:25,354
"אל תעוררו את הבעיה הזאת, כן,
גם במגעים שלכם עם מוסדות יהודיים
590
00:43:25,386 --> 00:43:27,542
"אל תעוררו...
591
00:43:27,625 --> 00:43:31,458
"כמה שתזכירו בעיה זאת פחות
יהיה מוטב."
592
00:43:31,542 --> 00:43:38,458
עד כדי כך. ואני אביא עוד. חיים בן אשר,
היה חבר טוב של בן צבי הנשיא.
593
00:43:38,542 --> 00:43:42,250
היה באתיופיה, כתב דוח ארוך מאוד
על הביקור שלו
594
00:43:42,333 --> 00:43:46,250
עם המלצות מה לעשות.
הדוח הזה נמצא בידי.
595
00:43:46,333 --> 00:43:51,458
והוא כתב את זה גם לחנן בר-און,
והינה חנן אומר לו:
596
00:43:51,542 --> 00:43:55,292
"יש להשתחרר
מהר ככל האפשר מהפלאשים.
597
00:43:55,375 --> 00:44:01,042
"אלו אינם יהודים. פייטלוביץ'
הכניס להם לראש שהם יהודים."
598
00:44:01,125 --> 00:44:05,125
תראו איזו גישה שלילית שיש להם.
599
00:44:05,208 --> 00:44:09,333
מצד שני,
יונה כתב לשז"ר מכתב ארוך,
600
00:44:09,417 --> 00:44:12,875
הבאתי אותו בפעם הקודמת,
לא נראה אותו עכשיו.
601
00:44:12,958 --> 00:44:17,292
מתקיים דיון בנוכחות נשיא המדינה.
602
00:44:17,375 --> 00:44:20,250
זאת אומרת,
בבית נשיא המדינה זלמן שז"ר.
603
00:44:20,333 --> 00:44:22,125
שרגאי, ראש מחלקת העלייה,
604
00:44:22,208 --> 00:44:24,750
אברהם הרמן,
מחלקת ההסברה בסוכנות,
605
00:44:24,833 --> 00:44:27,958
וגם ישראל ישעיהו, יו"ר הכנסת.
606
00:44:28,042 --> 00:44:30,875
שימו לב מי לא נמצא בישיבה הזאת,
607
00:44:30,958 --> 00:44:37,083
ראש המחלקה לחינוך תורני בגולה,
שטיפלה עד עכשיו בפלאשים,
608
00:44:37,167 --> 00:44:42,208
הוא לא נמצא בישיבה הזאת.
ניסיתי לברר למה הוא לא הגיע,
609
00:44:42,292 --> 00:44:47,000
אין לי מושג.
לא הצלחתי למצוא תשובה נכונה.
610
00:44:47,083 --> 00:44:51,542
"הלך הרוחות..." אני כותב את זה,
"שאי אפשר להתנתק מהפלאשים."
611
00:44:51,625 --> 00:44:55,917
הם הבינו בעקבות כל המכתבים,
בעקבות הפגישות עם יונה,
612
00:44:56,000 --> 00:45:02,542
הם הבינו שהפלאשים היום
הם קשורים ליהודים, לעם היהודי
613
00:45:02,625 --> 00:45:06,250
"ולמדינת ישראל.
צריך להמשיך בפעולות."
614
00:45:06,333 --> 00:45:10,500
השאלה היא איך להמשיך?
כרגע אין תוכנית.
615
00:45:10,583 --> 00:45:12,667
אז הינה אומר,
אני מביא את זלמן שז"ר,
616
00:45:12,750 --> 00:45:15,708
כל האחרים אמרו גם כן
דברים מעניינים.
617
00:45:15,792 --> 00:45:19,792
לי הכי טוב זה הדברים שאמר שז"ר.
618
00:45:19,875 --> 00:45:23,500
"מה תפקידנו בין הפלאשים בחבש,
619
00:45:23,583 --> 00:45:28,458
"אם לחזקם במקום
ולעודדם מבחינה רוחנית ותרבותית
620
00:45:28,542 --> 00:45:32,417
"למען יחזיקו מעמד
נגד פעולות המיסיון
621
00:45:32,500 --> 00:45:37,083
"תוך התחשבות במומנט הצלתם
מבחינה פיזית"...
622
00:45:37,167 --> 00:45:43,250
כלומר, שם, להציל אותם שם מבחינה
פיזית, לעזור להם להישאר במקום,
623
00:45:43,333 --> 00:45:46,208
או להכשירם לעלייה.
624
00:45:46,292 --> 00:45:47,958
אחד משני הדברים.
625
00:45:48,042 --> 00:45:51,000
"אם נזניח אותם לחלוטין,
626
00:45:51,083 --> 00:45:55,333
"הדרך למיסיון תישאר
דרך הצלה יחידה לפניהם."
627
00:45:56,542 --> 00:45:58,250
ואז הוא מוסיף:
628
00:45:58,333 --> 00:46:03,833
"יש לפסול את הגישה המפרידה
את הפלאשים מן האומה היהודית.
629
00:46:04,917 --> 00:46:10,208
"אין לקבל את הגישה הרוצה להלביש
את הפלאשים ביהדות מנוסח מסוים.
630
00:46:10,292 --> 00:46:13,417
"יש לקבלם כפי שהם."
631
00:46:15,958 --> 00:46:21,458
ואז, הרעיון שמתגבש הוא
שמי שיטפל בפלאשים
632
00:46:21,542 --> 00:46:27,208
הם ארגונים יהודיים בין-לאומיים,
לא הסוכנות.
633
00:46:27,292 --> 00:46:28,958
הרעיון הוא...
634
00:46:29,042 --> 00:46:33,583
ה"אורט", יש כאן הדוח של ה"אורט"
שאני לא נכנס אליו,
635
00:46:33,667 --> 00:46:37,333
דיברנו, הזכרתי אותו
בהרצאה הקודמת.
636
00:46:37,417 --> 00:46:44,083
והרעיון היה שאורט יקים בית ספר
באזור שבו הפלאשים גרים
637
00:46:44,167 --> 00:46:47,125
אבל הוא יהיה בית ספר
לא רק לפלאשים
638
00:46:47,208 --> 00:46:52,833
אלא לכל האוכלוסייה מסביב.
על ידי זה, אומנם הפלאשים ייהנו,
639
00:46:52,917 --> 00:46:58,500
אבל לא תהיה אפליה
בין פלאשים לבין לא פלאשים.
640
00:46:58,583 --> 00:47:04,167
והינה חנן בר-און כותב למקס בראודה
שהיה מנכ"ל אורט.
641
00:47:04,250 --> 00:47:07,542
"אם אורט יפעל בקרב הפלאשים,
642
00:47:07,625 --> 00:47:15,625
"יש סכנה לעודד תקוות משיחיות
שיהיה קשה לעקוב אחריהן."
643
00:47:15,708 --> 00:47:18,250
"הממשלה האתיופית
מעוניינת באחדות,
644
00:47:18,333 --> 00:47:21,208
"והקמת בית ספר לכלל האוכלוסייה
645
00:47:21,292 --> 00:47:23,792
"תתרום למטרה זו
ותהיה ברכה לכולם."
646
00:47:23,875 --> 00:47:27,958
זה הרעיון.
לבנות באזור שבו חיים הפלאשים,
647
00:47:28,042 --> 00:47:30,708
אבל בית ספר שמתאים לכולם.
648
00:47:30,792 --> 00:47:37,375
ואז גילברט, זה שחיבר
את הדוח הקודם, כותב לבר-און:
649
00:47:37,458 --> 00:47:41,500
"הסוכנות הציעה להצטרף לפרויקט
על ידי הוראת עברית ויהדות.
650
00:47:41,583 --> 00:47:44,667
"האם אתה רוצה
להוציא את הסוכנות מן הפרויקט"?
651
00:47:44,750 --> 00:47:46,125
עונה בר-און לגילברט:
652
00:47:46,208 --> 00:47:51,375
"צריך להפריד בין הפרויקט
של הסוכנות לבין הפרויקט של אורט."
653
00:47:51,458 --> 00:47:54,167
אורט עושה פרויקט שונה לחלוטין,
654
00:47:54,250 --> 00:47:56,917
אל תערבבו אותו
עם הפרויקט של הסוכנות.
655
00:47:58,167 --> 00:48:05,333
כל זה בזמן שהקבוצה השנייה
עדיין נמצאת בכפר בתיה.
656
00:48:05,417 --> 00:48:12,458
כל מה שקורה לקבוצה הראשונה,
ידוע לקבוצה השנייה.
657
00:48:12,542 --> 00:48:19,000
הם כבר נמצאים בכפר בתיה,
הם הגיעו ב-57,'
658
00:48:19,083 --> 00:48:23,833
הם נמצאים בכפר בתיה כבר קרוב...
לא בכפר בתיה, בארץ,
659
00:48:23,917 --> 00:48:25,708
כבר קרוב לחמש שנים.
660
00:48:25,792 --> 00:48:28,375
שלוש שנים
אחרי שהם היו בכפר בתיה,
661
00:48:28,458 --> 00:48:31,792
בכפר בתיה הבינו,
בעליית הנוער הבינו
662
00:48:31,875 --> 00:48:37,708
שאין להם יותר מה לחפש בכפר בתיה,
ופיזרו אותם בכל מיני מוסדות
663
00:48:37,792 --> 00:48:43,792
כדי ללמוד חקלאות, טרקטוריסטים,
פקידות, כל מיני דברים אחרים.
664
00:48:43,875 --> 00:48:47,250
אבל הם יודעים
כל מה שנעשה בכפר בתיה,
665
00:48:47,333 --> 00:48:52,708
והם יודעים שעוד מעט
עומדים להחזיר אותם בחזרה ל...
666
00:48:52,792 --> 00:48:56,208
עומדים להחזיר אותם בחזרה.
מה עושים עם זה?
667
00:48:58,917 --> 00:49:02,583
ואז אברהם הלפרין,
שהוא מפקח עליית הנוער,
668
00:49:02,667 --> 00:49:07,375
שעקב כל השנים האלה
אחרי מה שקרה בכפר בתיה,
669
00:49:07,458 --> 00:49:14,750
כותב דוח, שוב, אני מביא
מתוך הדוח הזה רק את התמצית שלו,
670
00:49:14,833 --> 00:49:22,208
שאומר בדיוק איך הסוכנות
פספסה את כל הסיפור.
671
00:49:22,292 --> 00:49:26,875
"הבאת חניכים אלה ארצה
ללא תוכנית לגבי עתידם
672
00:49:26,958 --> 00:49:29,542
"גרמה להם עוול רב.
673
00:49:29,625 --> 00:49:33,417
"מצד אחד הם עלו בהרבה
מעל רמת אחיהם שם,
674
00:49:33,500 --> 00:49:36,958
"ומצד שני לא הובטח להם
עתיד מתאים בתוכם.
675
00:49:37,042 --> 00:49:40,250
"שובם כעת לארצם
לאחיהם במצבם הירוד"...
676
00:49:40,333 --> 00:49:42,208
המצב הירוד שם.
677
00:49:42,292 --> 00:49:47,458
"ללא סיכויים סבירים לשינוי המצב
או לשדה פעולה מתאים להם,
678
00:49:47,542 --> 00:49:50,167
"יגרום להם משבר רציני ביותר
679
00:49:50,250 --> 00:49:57,250
"מבלי שיראה באיזושהי צורה
מוצא ממצב זה.
680
00:49:57,333 --> 00:50:02,792
"החניכים בעצמם יודעים זאת,
והם מדברים על שובם לארצם בלב כבד.
681
00:50:02,875 --> 00:50:06,750
"מאידך גיסא,
אין להמליץ על הישארותם בארץ,
682
00:50:06,833 --> 00:50:11,917
"היקלטותם בציבור בארץ והטמעתם בו
מסופקים ביותר.
683
00:50:12,000 --> 00:50:16,875
"גם הפלאשים הבודדים שעלו ארצה
נתקלים בקשיים מרובים בשטח זה,
684
00:50:16,958 --> 00:50:19,833
"ואין הצדקה להוסיף עליהם."
685
00:50:19,917 --> 00:50:23,417
כלומר,
"אוי לי מיצרי ואוי לי מיוצרי."
686
00:50:23,500 --> 00:50:26,167
מה יקרה איתם?
לשם אי אפשר להחזיר אותם,
687
00:50:26,250 --> 00:50:27,667
הם יהיו מסכנים,
688
00:50:27,750 --> 00:50:34,083
אבל גם בארץ אי אפשר להשאיר אותם,
לפי דעתו של הלפרין.
689
00:50:34,167 --> 00:50:37,042
ולבסוף, לפני שהם חוזרים,
690
00:50:37,125 --> 00:50:41,625
כותב עקיבא, אקלילו...
691
00:50:41,708 --> 00:50:45,083
אקלילו... מה שם המשפחה שלו?
לא זוכר.
692
00:50:45,167 --> 00:50:51,500
אקלילו כותב לנשיא המדינה...
-אקלילו טדסה.
693
00:50:51,583 --> 00:50:54,042
מה?
-אקלילו טדסה.
694
00:50:54,125 --> 00:50:56,292
נכון, נכון. אקלילו טדסה.
695
00:50:56,375 --> 00:51:00,167
לא. עקיבא, עקיבא ברהן. קייס ברהן.
696
00:51:00,250 --> 00:51:03,417
לא, לא, לא, לא.
697
00:51:03,500 --> 00:51:05,875
זה עקיבא טדסה, נכון. עקיבא טדסה.
698
00:51:05,958 --> 00:51:09,917
זה עקיבא מהקבוצה השנייה.
עקיבא ברהן היה בקבוצה הראשונה.
699
00:51:10,000 --> 00:51:13,792
"לפני עוזבי את הארץ
בסוף חודש זה,
700
00:51:13,875 --> 00:51:17,083
"ברצוני להביא בפני כבוד הנשיא
את בעיית הפלאשים,
701
00:51:17,167 --> 00:51:21,208
"ולבקש את התערבות הנשיא
לצורת הפעולה של הסוכנות היהודית
702
00:51:21,292 --> 00:51:22,625
"בקרב העדה הפלאשית."
703
00:51:22,708 --> 00:51:27,083
כאן הוא נותן תיאור ארוך
שלא למדו מספיק,
704
00:51:27,167 --> 00:51:29,083
ולא היה טיפול מספיק,
705
00:51:29,167 --> 00:51:33,375
והסוכנות היהודית ועליית הנוער
מאשימות כל הזמן זו את זו.
706
00:51:33,458 --> 00:51:34,792
הוא ממשיך לכתוב:
707
00:51:34,875 --> 00:51:38,958
"התוצאות הן
לא רק שלא למדנו יהדות
708
00:51:39,042 --> 00:51:44,667
"אלא איבדנו כל ערכים
דתיים רוחניים שרכשנו מאבותינו,
709
00:51:44,750 --> 00:51:49,042
"וזה הפרי שאנחנו לוקחים לעדה."
710
00:51:49,125 --> 00:51:50,333
והוא ממשיך:
711
00:51:50,417 --> 00:51:54,667
"הפלאשים הם אסירים לארץ ישראל
ונאמנים לה.
712
00:51:54,750 --> 00:52:00,417
"הפעולה של הסוכנות מגבירה את
השלהבת הבוערת בנפשם של הפלאשים
713
00:52:00,500 --> 00:52:03,167
"המייחלים לבוא לארץ.
714
00:52:03,250 --> 00:52:08,875
"אבל מצד שני, הפעולה הזאת מגבירה
את הקנאה והשנאה של הסביבה
715
00:52:08,958 --> 00:52:12,167
"שהם מאמינים שהפלאשים
מקבלים עזרה מבחוץ."
716
00:52:12,250 --> 00:52:15,542
כלומר, זו קנאה
מצד הגויים שגרים על ידם
717
00:52:15,625 --> 00:52:18,875
שהם רואים שעוזרים לפלאשים
ולא עוזרים להם.
718
00:52:18,958 --> 00:52:22,750
והוא ממשיך, "הסוכנות צריכה לבחור
אחת משתי אפשרויות.
719
00:52:22,833 --> 00:52:27,583
"להפסיק לגמרי או לפעול במידה
ויכול להביא תועלת לעדה."
720
00:52:27,667 --> 00:52:32,333
ואז הוא כותב:
"כל יהודי בארץ מגוריו יכול"...
721
00:52:32,417 --> 00:52:37,500
אם הוא רוצה, הוא גר שם,
אבל הוא יכול גם לעלות לארץ.
722
00:52:37,583 --> 00:52:39,125
וכאן אני מצטט:
723
00:52:39,208 --> 00:52:42,083
"...לעלות לארץ,
לבנות ולהיבנות בה."
724
00:52:42,167 --> 00:52:43,500
תראו איזה יופי.
725
00:52:43,583 --> 00:52:47,625
"אך אנחנו על אף
רגשותינו העמוקים למדינה ולארץ
726
00:52:47,708 --> 00:52:53,167
"נשארנו חסרי לאום,
עדיין שרויים אנו בחושך."
727
00:52:53,250 --> 00:52:55,000
"כעת אנחנו חוזרים מאוכזבים
728
00:52:55,083 --> 00:52:58,833
"אך מקווים שהנשיא
יפעל לחלץ את העדה הפלאשית."
729
00:52:58,917 --> 00:53:01,750
הינה, "בתודה, אקלילו טדסה."
730
00:53:04,333 --> 00:53:11,667
והינה, אני שוב חוזר למשרד החוץ,
כי זה כבר משנת 63.'
731
00:53:11,750 --> 00:53:17,875
זה אחרי שבנטוויץ' נפגש עם הנשיא,
עם היילה סלאסי.
732
00:53:17,958 --> 00:53:22,500
והיילה סלאסי אמר לו
שאין לו התנגדות להעלות,
733
00:53:22,583 --> 00:53:27,208
הוא דיבר על 50 משפחות לישראל,
להתיישבות בישראל.
734
00:53:27,292 --> 00:53:31,792
ובכל זאת תראו מה כותב
השגריר מאדיס אבבה למחלקת אפריקה.
735
00:53:33,958 --> 00:53:36,875
סליחה,
מחלקת אפריקה כותבת לשגריר.
736
00:53:36,958 --> 00:53:40,583
"הנהלת המשרד דנה והחליטה כדלקמן:
737
00:53:40,667 --> 00:53:46,125
"רצויה פעולה יהודית פילנטרופית
בעלת צביון כללי לא ישראלי.
738
00:53:46,208 --> 00:53:50,833
"לבטל את ועדת התיאום
ושהנשיא לא ישב בה.
739
00:53:50,917 --> 00:53:54,708
"כל הפעולה הזאת לגבי הפלאשים
תרוכז במחלקת אפריקה."
740
00:53:54,792 --> 00:54:00,500
הפלאשים הם חלק מאפריקה,
כמו כל שאר השבטים באפריקה.
741
00:54:00,583 --> 00:54:03,000
"נשתדל שהפעילות בעתיד תיעשה
742
00:54:03,083 --> 00:54:06,208
"על ידי ארגונים יהודיים כלליים
לא ישראליים.
743
00:54:06,292 --> 00:54:09,167
"השותפות הישראלית מוצנעת."
744
00:54:09,250 --> 00:54:11,375
ותראו איזו חוצפה עוד הייתה להם.
745
00:54:11,458 --> 00:54:13,417
"ועדת התיאום
של הארגונים היהודיים
746
00:54:13,500 --> 00:54:19,917
"בהשתתפות בלתי רשמית
של נציג המשרד כמשקיף או יועץ
747
00:54:20,000 --> 00:54:23,292
"שיוכל מעשית להטיל וטו."
748
00:54:23,375 --> 00:54:25,417
קודם כול
הוא משתתף באופן בלתי רשמי
749
00:54:25,500 --> 00:54:30,875
אבל יכול להטיל וטו.
עד כדי כך הם חוצפנים.
750
00:54:30,958 --> 00:54:31,917
ובסוף הוא כותב:
751
00:54:32,000 --> 00:54:38,625
"השגרירות באדיס לא תשמש כתובת
של מארגנת או פעילה בנושא הפלאשים."
752
00:54:38,708 --> 00:54:42,292
כלומר הסוכנות
או כל מי שרוצה להתעסק עם הפלאשים
753
00:54:42,375 --> 00:54:46,875
שלא יבוא לשגרירות.
הם החריגו מהסעיף הזה שניים,
754
00:54:46,958 --> 00:54:51,917
את טרטקובר ואת בנטוויץ.'
הם כן יכולים לבוא אלינו לשגרירות.
755
00:54:53,667 --> 00:54:59,333
בשנות ה-70 כפי שאמרנו,
חזי פעל, גרשון לוי פעל,
756
00:54:59,417 --> 00:55:04,208
הוועד למען הפלאשים שמבריטניה
פעל שם,
757
00:55:04,292 --> 00:55:07,958
והינה חזי הביא
את הרב עובדיה יוסף
758
00:55:08,042 --> 00:55:14,542
לכתוב את הפסק, להכריז
על פסק ההלכה שהפלאשים הם יהודים,
759
00:55:14,625 --> 00:55:16,708
צאצאי שבט דן.
760
00:55:16,792 --> 00:55:21,625
וכשאני הייתי באתיופיה ב-1976,
הזכרתי את זה בהרצאה הקודמת,
761
00:55:21,708 --> 00:55:25,958
אחת הפגישות הראשונות שעשיתי
זה היה עם קייס אורי בן ברוך
762
00:55:26,042 --> 00:55:30,458
והוא קיבל אותי יפה מאוד. הינה
על הלוח אתם יכולים לקרוא כתוב,
763
00:55:30,542 --> 00:55:37,083
"ברוכים הבאים אורחים נכבדים"
רק המצלמה לא תפסה את כל המרחק.
764
00:55:37,167 --> 00:55:43,250
על השולחן שמו
את כל כלי הקודש שיש להם,
765
00:55:43,333 --> 00:55:46,333
חנוכייה, שופר ודברים כאלה.
766
00:55:46,417 --> 00:55:52,125
ומצד שמאל על הקיר ראיתי,
שוב המצלמה לא תפסה,
767
00:55:52,208 --> 00:55:56,750
בתוך מסגרת
פסק ההלכה של הרב עובדיה יוסף.
768
00:55:56,833 --> 00:55:58,750
כלומר, זה היה חשוב להם להראות,
769
00:55:58,833 --> 00:56:05,750
הינה פסק הלכה שמכיר בנו כיהודים.
770
00:56:11,083 --> 00:56:13,833
אני רק רוצה להראות לכם
לקראת סיום
771
00:56:13,917 --> 00:56:17,583
חלק מהדברים שראיתי שם
בשנת 76' באתיופיה.
772
00:56:17,667 --> 00:56:19,917
תראו כיתה באמבובר, שתי כיתות.
773
00:56:21,000 --> 00:56:29,083
תלמידים יושבים צפופים
אבל לומדים בשקידה את כל ה...
774
00:56:29,167 --> 00:56:32,708
מה זה היה, שיעור עברית,
לומדים בשקידה, כותבים כל מילה,
775
00:56:32,792 --> 00:56:34,625
מדברים יפה מאוד.
776
00:56:34,708 --> 00:56:39,875
וממש רואים את הרצון שלהם
777
00:56:39,958 --> 00:56:44,167
ללמוד ולהתקדם בלימודי היהדות.
778
00:56:44,250 --> 00:56:47,708
זהו ה...
779
00:56:47,792 --> 00:56:53,250
תמונת הסיום המפורסמת
שכבר פורסמה של הסמינר הזה.
780
00:56:53,333 --> 00:56:56,667
אתם יכולים לראות במרכז את יונה.
781
00:56:56,750 --> 00:57:00,875
יונה יושב כאן, ולידו גרשון לוי.
782
00:57:00,958 --> 00:57:05,958
מצד ימין, ירחמיאל מוניץ,
שהוא משתתף בהרצאה שלנו,
783
00:57:06,042 --> 00:57:10,750
אהרון כהן ז"ל,
אני יושב פה מצד שמאל,
784
00:57:10,833 --> 00:57:16,042
לידי יושב מאיר כהן, גם הוא ז"ל.
785
00:57:16,125 --> 00:57:18,208
על דבר אחד אני מצטער,
786
00:57:18,292 --> 00:57:22,625
על כל החודשיים האלה
שהייתי שם בצמוד ליונה,
787
00:57:22,708 --> 00:57:26,542
ממש יום יום יונה היה איתנו,
788
00:57:26,625 --> 00:57:30,417
דיברתי איתו, היו לי איתו,
מאות שעות של שיחות,
789
00:57:30,500 --> 00:57:36,667
כל מה שאני מספר לכם עכשיו
על היחס של הסוכנות למורים,
790
00:57:36,750 --> 00:57:40,292
על הוויכוח
בין משרד החוץ לבין הסוכנות,
791
00:57:40,375 --> 00:57:42,833
וכל הדברים האלה
לא היה לי מושג בהם.
792
00:57:42,917 --> 00:57:45,250
זה דברים שלמדתי רק אחר כך.
793
00:57:45,333 --> 00:57:50,750
ולכן לא ידעתי לשלוף או לחלוב
794
00:57:50,833 --> 00:57:54,167
או לשאול את יונה את כל השאלות.
795
00:57:54,250 --> 00:58:00,167
ויונה היה יכול לספר לי כי מצאתי
בתיקים בכל הגנזכים למיניהם,
796
00:58:00,250 --> 00:58:04,083
בכל הארכיונים,
עשרות מכתבים של יונה
797
00:58:04,167 --> 00:58:09,458
שמהם אפשר לראות את התמונה המלאה
של איך הוא הרגיש,
798
00:58:09,542 --> 00:58:17,292
איך העדה הרגישה, ועל כל הקשיים
שהיו להם בשנים האלה.
799
00:58:17,375 --> 00:58:20,458
כמובן שהייתה
מסיבת סיום יפה מאוד,
800
00:58:20,542 --> 00:58:24,417
ורקדנו ושמחנו וכן הלאה.
801
00:58:26,250 --> 00:58:28,375
אני יכול לסיים כאן בעצם,
802
00:58:28,458 --> 00:58:31,750
אבל אני רוצה לשתף אתכם
בעוד שני דברים.
803
00:58:36,333 --> 00:58:40,042
במהלך העבודה שלי,
במהלך חיפוש החומר,
804
00:58:40,125 --> 00:58:46,042
ואני רוצה להגיד לכם,
התיקים בגנזך המדינה ובארכיון הציוני,
805
00:58:46,125 --> 00:58:49,625
וארכיון הסוכנות היהודית
ובמקומות נוספים,
806
00:58:49,708 --> 00:58:54,792
מלאים, מלאים חומרים
מעניינים, מרתקים,
807
00:58:54,875 --> 00:58:57,042
שהציבור לא מכיר אותם,
808
00:58:57,125 --> 00:59:02,667
על כל הקשר בין יהודי אתיופיה
ומדינת ישראל, ועל כל מה שקרה,
809
00:59:02,750 --> 00:59:05,750
כל מה שקרה בכל השנים האלה.
810
00:59:05,833 --> 00:59:08,375
והינה, מצאתי שם המון דברים,
811
00:59:08,458 --> 00:59:11,917
אבל כיוון שהם לא קשורים
למחקר הספציפי הזה,
812
00:59:12,000 --> 00:59:16,083
לא טרחתי לאסוף אותם,
ואני מצטער על כך היום.
813
00:59:16,167 --> 00:59:19,875
בין היתר, אוי, סליחה,
שכחתי את התמונה הזאת.
814
00:59:19,958 --> 00:59:27,375
40 שנה אחרי הסמינר
ערכנו כאן מפגש של חלק לפחות,
815
00:59:27,458 --> 00:59:33,833
כולם הוזמנו אבל רק הגיעו חלק,
חלק שהיו בסמינר אז ב-1976,
816
00:59:33,917 --> 00:59:38,583
מתוכם שניים
שגם היו בכפר בתיה.
817
00:59:38,667 --> 00:59:43,792
האחד זה אברהם קהת,
שהיה בכפר בתיה בקבוצה הראשונה,
818
00:59:43,875 --> 00:59:48,958
ויוסף זבדיה שהיה בכפר בתיה
בקבוצה השנייה.
819
00:59:49,042 --> 00:59:51,208
אבל נחזור למה שראיתי כאן.
820
00:59:51,292 --> 00:59:59,208
מצאתי מכתב שנכתב
בזמן מבצע קדש ב-1956.
821
00:59:59,292 --> 01:00:02,000
"לכבוד הרמטכ"ל של ישראל,
822
01:00:02,083 --> 01:00:07,958
"אנחנו הנוער הפלאשי
הנמצא באתיופיה מודיעים כדלהלן:
823
01:00:08,042 --> 01:00:12,250
"שמענו עד עכשיו
שהערבים הורגים מאחינו בישראל
824
01:00:12,333 --> 01:00:14,875
"והיננו מצטערים מאוד על כך,
825
01:00:14,958 --> 01:00:18,417
"אבל עכשיו שמענו
שהמלחמה נהייתה כללית,
826
01:00:18,500 --> 01:00:21,875
"ואנחנו הצעירים במספר 100-200
מודיעים בזה
827
01:00:21,958 --> 01:00:26,208
"על רצוננו להעמיד את עצמנו
בשורה אחת איתכם
828
01:00:26,292 --> 01:00:29,417
"ולשפוך את דמנו בעד ירושלים.
829
01:00:29,500 --> 01:00:33,708
"על החתום,
הנוער הפלאשי באתיופיה."
830
01:00:33,792 --> 01:00:38,958
זה קוריוז קטן אבל זה מראה
על הקשר שהם שמרו.
831
01:00:39,042 --> 01:00:42,750
אגב, מכתב כזה
גם נתקבל במלחמת העצמאות.
832
01:00:42,833 --> 01:00:45,208
ראיתי אותו שם באחד התיקים.
833
01:00:45,292 --> 01:00:48,458
לצערי הרב,
משום מה לא העתקתי אותו.
834
01:00:48,542 --> 01:00:52,917
אבל אני רוצה לפני שאני
הולך לנקודה הבאה, לחזור רגע.
835
01:00:53,000 --> 01:00:55,792
אני סיימתי, קראתי להרצאה
836
01:00:55,875 --> 01:00:58,958
"מפייטלוביץ'
ועד הרב עובדיה יוסף,"
837
01:00:59,042 --> 01:01:03,708
כי ברגע שהרב עובדיה יוסף...
838
01:01:03,792 --> 01:01:10,792
פסק את מה שהוא פסק, בעצם
כל הגישה של מדינת ישראל השתנתה,
839
01:01:10,875 --> 01:01:14,792
שלוש קבוצות ניסו להעביר
באמצעות...
840
01:01:14,875 --> 01:01:19,167
בשיתוף עם מחלקת העלייה,
שלוש קבוצות דרך הגבול לקנייה,
841
01:01:19,250 --> 01:01:23,250
שזה לא הצליח,
זימנה היה מעורב בזה.
842
01:01:23,333 --> 01:01:28,750
אבל גם צריך לומר
שהמורים שנשארו באמבובר
843
01:01:28,833 --> 01:01:33,083
בתקופה שהאורט נכנס שם לפעולה
בסופו של דבר,
844
01:01:33,167 --> 01:01:38,750
20 שנה אחרי שהם התחילו לטפל בזה
בשנת 77,'
845
01:01:38,833 --> 01:01:43,000
אז שנה אחר כך,
ארבעה מהמורים נכנסו לבית סוהר,
846
01:01:43,083 --> 01:01:48,333
עונו בצורה קשה ביותר,
ואפילו כמעט הוצאו להורג,
847
01:01:48,417 --> 01:01:51,667
אבל בסופו של דבר ניצלו
בעזרת המוסד.
848
01:01:51,750 --> 01:01:56,125
ארבעה מורים אחרים, לא מורים,
אבל שעזבו את העבודה,
849
01:01:56,208 --> 01:01:59,542
ועבדו בשירות המדינה,
גם הם נאסרו.
850
01:01:59,625 --> 01:02:07,292
כלומר היחס לבוגרי כפר בתיה
היה יחס מחפיר.
851
01:02:07,375 --> 01:02:14,875
ראו בהם כאילו מרגלים ציונים
לטובת מדינת ישראל.
852
01:02:14,958 --> 01:02:22,500
מצד שני, אי אפשר היום לדמות
את מבצע משה ואת מבצע שלמה
853
01:02:22,583 --> 01:02:25,167
בלי התרומה האדירה
854
01:02:25,250 --> 01:02:30,958
שהייתה לחברי הקבוצות האלה
לפעולה הזאת.
855
01:02:31,042 --> 01:02:35,458
הן בסודאן והן באתיופיה ב-90'-91'
856
01:02:35,542 --> 01:02:40,125
וכל המבצע,
כולו היה בעזרת הקבוצה הזאת
857
01:02:40,208 --> 01:02:43,792
שהייתה בכפר בתיה בשנות ה-50.
858
01:02:43,875 --> 01:02:48,875
ולבסוף, אני רוצה לחזור
לד"ר דן הראל
859
01:02:48,958 --> 01:02:52,333
שהזכרתי אותו גם בהרצאה הקודמת.
860
01:02:52,417 --> 01:02:55,083
אבל אני רוצה הפעם
להראות לכם משהו
861
01:02:55,167 --> 01:02:57,875
שיכול להיות שהוא סקופ עולמי.
862
01:02:59,542 --> 01:03:04,792
סיפרתי שדן הראל
נשלח על ידי משרד החוץ
863
01:03:04,875 --> 01:03:10,250
בדיוק כדי לעשות
את מה שהם הטיפו לעשות.
864
01:03:10,333 --> 01:03:14,958
לפעול באזור שבו גרים פלאשים,
865
01:03:15,042 --> 01:03:19,958
אבל ייתן עזרה לכלל האוכלוסייה.
866
01:03:20,042 --> 01:03:25,208
וד"ר דן הראל, רופא צעיר,
הגיע לשם עם אשתו ורד,
867
01:03:25,292 --> 01:03:30,625
והם הקימו מרפאות והוא
עבר בכפרים, ונתן טיפול רפואי,
868
01:03:30,708 --> 01:03:35,250
ובהחלט עשה רושם אדיר
על כל התושבים,
869
01:03:35,333 --> 01:03:40,000
אבל הפלאשים כולם ידעו,
זאת מדינת ישראל.
870
01:03:40,083 --> 01:03:44,208
הוא חיזק את הקשר
שבין מדינת ישראל לבין הפלאשים.
871
01:03:44,292 --> 01:03:49,958
סיפרתי שכשהיינו שם
15 שנה יותר מאוחר,
872
01:03:50,042 --> 01:03:54,083
אחד הדברים הראשונים
בכל כפר שהייתי, שאלו אותי,
873
01:03:54,167 --> 01:03:57,750
האם אתה מכיר את ד"ר דן,
האם הכרת את ד"ר דן?
874
01:03:57,833 --> 01:04:05,250
עד כדי כך הזיכרון של ד"ר דן הראל
היה שמור בעיניי כל האנשים.
875
01:04:05,333 --> 01:04:08,417
אז הינה המרפאה
שהוא הקים כאן באמבובר.
876
01:04:08,500 --> 01:04:10,583
הראיתי גם את התמונה הזאת,
877
01:04:10,667 --> 01:04:16,667
תמונה של מרפאה שהוא הקים
בביקור שהוא עשה בהרי סמיין.
878
01:04:16,750 --> 01:04:18,708
הינה הוא היה שם יחד עם יונה.
879
01:04:18,792 --> 01:04:21,708
אבל פה אני רוצה לספר לכם
עוד דבר.
880
01:04:21,792 --> 01:04:26,042
אני ראיינתי
במסגרת איסוף החומר במחקר,
881
01:04:26,125 --> 01:04:27,792
ראיינתי את אשתו, את ורד.
882
01:04:27,875 --> 01:04:31,500
היא הייתה כבר, הוא כבר נפטר.
הוא נפטר די מוקדם.
883
01:04:31,583 --> 01:04:33,500
וראיינתי אותה, את באי ביתה,
884
01:04:33,583 --> 01:04:35,417
והיא סיפרה לי
על כל מה שהם עשו שם.
885
01:04:35,500 --> 01:04:41,333
בין היתר, היא זו שעודדה
את הנשים בוולקה
886
01:04:41,417 --> 01:04:47,125
לעשות את השוק על הכביש
של כל הדברים הקטנים שהם עושים,
887
01:04:47,208 --> 01:04:50,583
כל חפצי האומנות וכל הדברים.
888
01:04:50,667 --> 01:04:53,917
היא ראתה שהם עושים את זה,
ולא עושים עם זה שום דבר,
889
01:04:54,000 --> 01:04:55,917
והיא עודדה אותן לפתח את זה,
890
01:04:56,000 --> 01:05:01,125
ולקיים שוק של הדברים האלה
שם בוולקה, בין היתר.
891
01:05:01,208 --> 01:05:05,750
והינה היא סיפרה לי,
והיא נתנה לי אחר כך את החומר ביד,
892
01:05:05,833 --> 01:05:14,458
שבעלה ד"ר דן הראל יצא יום אחד
לביקור ארוך בהרי סמיין.
893
01:05:14,542 --> 01:05:16,458
הוא רצה לעשות שם שני דברים.
894
01:05:16,542 --> 01:05:21,000
והוא כתב את זה אחר כך בדוח
שהיא נתנה לי, הוא נמצא בידי.
895
01:05:21,083 --> 01:05:25,500
דוח שכתוב כמה עמודים,
ממש יומן של המסע שלו.
896
01:05:25,583 --> 01:05:28,333
הוא רצה לעשות שם בעצם שני דברים.
897
01:05:28,417 --> 01:05:34,458
דבר ראשון, הוא רצה לחפש את המקום
שבו על פי המסורת,
898
01:05:34,542 --> 01:05:37,125
על פי המסורת ההיסטורית,
899
01:05:37,208 --> 01:05:44,792
הפלאשים התאבדו כאשר הם משכו יחד
איתם את השובים שלהם לתהום,
900
01:05:44,875 --> 01:05:50,333
כדי שלא ילכו לשבי אצל הנוצרים
בעקבות ההפסד במלחמה.
901
01:05:50,417 --> 01:05:53,042
והדבר השני שהוא רצה לעשות,
902
01:05:53,125 --> 01:05:56,500
הוא רצה לבקר אצל נזיר
903
01:05:56,583 --> 01:06:03,333
שהוא ידע שעדיין חי שם בהרי סמיין
באיזה כפר נידח.
904
01:06:03,417 --> 01:06:07,542
והינה הוא מתאר בתיאור הזה,
במאמר הזה,
905
01:06:07,625 --> 01:06:13,625
את כל השבעה ימים שהם הלכו שם
עם פרדות, בלי פרדות וכו.'
906
01:06:13,708 --> 01:06:18,292
והוא הגיע לכפר מינטה בהרי סמיין,
907
01:06:18,375 --> 01:06:23,292
ושם הוא פגש את הנזיר, אבא ראובל.
908
01:06:23,375 --> 01:06:27,917
שאז סיפר להם שהוא בן 95.
909
01:06:28,000 --> 01:06:29,792
ככה הוא נראה.
910
01:06:29,875 --> 01:06:34,292
הוא צילם אותו בסרט שמונה מ"מ.
911
01:06:35,500 --> 01:06:41,208
אני מתוך הסרט שנמצא בידי,
קיבלתי אותו מוורד הראל,
912
01:06:41,292 --> 01:06:47,625
מתוך הסרט אני בודדתי תמונה אחת,
וזוהי התמונה הזאת,
913
01:06:47,708 --> 01:06:54,500
כדי שאפשר יהיה לראות בצורה ברורה
את הנזיר, אבא ראובל.
914
01:06:54,583 --> 01:07:01,917
הנזיר הזה אמר לו שהמקום שבו
היהודים התאבדו אז בעקבות המלחמה
915
01:07:02,000 --> 01:07:05,042
נמצא בהר ממול הכפר הזה.
916
01:07:05,125 --> 01:07:09,250
אבל אומר דן הראל,
לא זיהיתי בדיוק את המקום.
917
01:07:09,333 --> 01:07:11,292
ובכן זהו הנזיר אבא ראובל.
918
01:07:11,375 --> 01:07:15,750
אינני יודע
אם יש עוד תמונה שלו אי שם.
919
01:07:15,833 --> 01:07:19,417
סיפר דן הראל במאמר שלו,
בזה שהוא כתב,
920
01:07:19,500 --> 01:07:22,333
שהוא שאל אותו
אם הוא פגש את פייטלוביץ'.
921
01:07:22,417 --> 01:07:25,667
הנזיר סיפר לו
שהוא פגש את פייטלוביץ'
922
01:07:25,750 --> 01:07:29,625
אבל לא פה בכפר, פייטלוביץ'
לא הגיע לאזור הזה בכלל,
923
01:07:29,708 --> 01:07:31,500
אלא הוא עצמו, הנזיר,
924
01:07:31,583 --> 01:07:36,458
הלך לאזור אחר
ששם ידע שפייטלוביץ' נמצא,
925
01:07:36,542 --> 01:07:38,583
ושם הוא פגש אותו.
926
01:07:40,208 --> 01:07:45,250
רבותיי, תודה רבה לכם על ההקשבה,
בזה אנחנו...
927
01:07:45,333 --> 01:07:47,708
תודה רבה, דב,
928
01:07:47,792 --> 01:07:53,333
ההרצאה הייתה מרתקת
ללא שום בכלל הפתעה
929
01:07:53,417 --> 01:07:55,042
אחרי ההרצאה בכנס.
930
01:07:55,125 --> 01:07:58,500
זו באמת הייתה הרצאה
מאוד, מאוד מעניינת.
931
01:07:58,583 --> 01:08:04,083
אני חושב שמעלה המון שאלות
על ההתנהלות של משרד החוץ,
932
01:08:04,167 --> 01:08:06,708
על ההתנהלות של הסוכנות היהודית.
-נכון.
933
01:08:06,792 --> 01:08:10,375
על הטלת הספק הזאת
ביהדות של קהילה,
934
01:08:10,458 --> 01:08:12,708
שלמיטב ההיכרות שלי,
935
01:08:12,792 --> 01:08:18,208
לא הוטלה ספק ביהדות של אף
קהילה יהודית אחרת ברחבי העולם.
936
01:08:18,292 --> 01:08:23,125
לא לפני הקמת המדינה ולא אחרי.
אז זה מעלה לא מעט שאלות.
937
01:08:23,208 --> 01:08:28,583
למה בעצם באופן...
איך שאני רואה את זה,
938
01:08:28,667 --> 01:08:33,167
באופן כזה מובהק בוחרים להטיל ספק
פעם אחר פעם בעצם,
939
01:08:33,250 --> 01:08:38,000
ולשאול שאלות
על יהדותם של יהודי אתיופיה
940
01:08:38,083 --> 01:08:46,125
באופן כזה פטרוני, מעליב,
בעיקר לא במקום, אני חושב.
941
01:08:46,208 --> 01:08:50,917
וככה זה באמת לי היה מרתק לשמוע,
כמו שאמרתי.
942
01:08:51,000 --> 01:08:53,833
ונשמח לשאלות.
ראיתי שיש לא מעט שאלות בצ'אט.
943
01:08:53,917 --> 01:08:57,167
יש לי שאלה.
-שנייה, דניאל, שנייה.
944
01:08:57,250 --> 01:08:58,708
בוא נראה קודם,
באמת מה שרציתי להגיד,
945
01:08:58,792 --> 01:09:01,125
אם יש אנשים שרוצים בקולם
לשאול שאלות,
946
01:09:01,208 --> 01:09:03,958
ולאחר מכן באמת
נתייחס לשאלות בצ'אט.
947
01:09:04,042 --> 01:09:07,042
אז דניאל,
אני כבר רואה שיש לך שאלה.
948
01:09:07,125 --> 01:09:12,958
אני לא יודע אם שאלה אבל תוספת,
קודם כול ההרצאה הייתה מאלפת
949
01:09:13,042 --> 01:09:16,375
ונהניתי מכל רגע.
-תודה.
950
01:09:16,458 --> 01:09:20,000
יש כמה דברים רק שרציתי להוסיף
וגם להעיר.
951
01:09:20,083 --> 01:09:28,542
לגבי ארבעת המורים מכפר בתיה
שנאסרו והוצא עליהם גזר דין מוות.
952
01:09:28,625 --> 01:09:32,708
כן.
-יש עוד אחד גם בין המורים
953
01:09:32,792 --> 01:09:37,917
שאני יכול להגיד גם
שהוצא עליו גזר דין מוות,
954
01:09:38,000 --> 01:09:41,125
אבבה ברהן, הבן של קייס ברהן.
955
01:09:41,208 --> 01:09:47,042
לגביו, וגם לגבי אסנאקו וטדסה,
באמת הוצא עליהם גזר דין מוות.
956
01:09:47,125 --> 01:09:51,500
ואני יודע שעל אסנאקו וגדליה
מאסר עולם. זה אחד.
957
01:09:51,583 --> 01:09:57,917
ולגבי המצבה של פרופ' תאמרת,
המצבה הייתה הרוסה,
958
01:09:58,000 --> 01:10:03,583
ומי שחידש את המצבה זה היה
זכריה יונה, הבן של יונה בוגלה,
959
01:10:03,667 --> 01:10:07,583
בשנות ה-90,
ואז התמונה שהראינו אותה,
960
01:10:07,667 --> 01:10:13,375
זו בעצם תמונה שצולמה
אחרי שהיא חודשה על ידו.
961
01:10:13,458 --> 01:10:15,333
זה יכול להיות,
אני לא ידעתי את זה.
962
01:10:15,417 --> 01:10:16,333
כן, כן, כן.
-תודה.
963
01:10:20,500 --> 01:10:24,917
ד"ר הראל, מי שהוביל אותו לסמיין,
הוא נמצא כאן.
964
01:10:25,000 --> 01:10:29,083
הוא נמצא כאן. הוא בן 98.
965
01:10:29,167 --> 01:10:31,042
והוא ליווה אותם,
אח של יונה בוגלה,
966
01:10:31,125 --> 01:10:32,792
הוא ליווה אותנו עד סמיין.
967
01:10:32,875 --> 01:10:35,917
הסיבה שהוא לא הגיע למקום זו,
968
01:10:36,000 --> 01:10:39,917
הוא ניסה לעלות
אבל בגלל שההר היה גבוה,
969
01:10:40,000 --> 01:10:43,750
הוא לא הצליח לנשום
אז הוא לא המשיך.
970
01:10:43,833 --> 01:10:46,667
זאת הסיבה בעצם שהוא
לא הצליח להגיע למקום.
971
01:10:46,750 --> 01:10:48,458
כן.
-תודה רבה.
972
01:10:48,542 --> 01:10:51,958
באמת שהיה לו קשה מאוד שם
ההליכה הזאת בהרים.
973
01:10:52,042 --> 01:10:55,125
כן, כן. והם כתבו על זה.
974
01:10:55,208 --> 01:10:56,750
כן.
-אז תודה, תודה לך.
975
01:10:56,833 --> 01:11:01,333
תודה, דניאל. זיוה מקונן,
רצית לשאול שאלה גם ראיתי?
976
01:11:02,500 --> 01:11:04,958
כן. דבי, תודה.
-היי, זיוה, מה שלומך?
977
01:11:05,042 --> 01:11:07,333
שלום, שלום, מה שלומך?
-יופי.
978
01:11:10,125 --> 01:11:16,875
אחד, הייתי רוצה לשמוע,
למרות כל ההרצאה המרתקת הזאת,
979
01:11:16,958 --> 01:11:21,250
את החוויה שלך בחיים היהודיים שם.
980
01:11:21,333 --> 01:11:25,458
כן, כאדם שהיה שם,
איך הייתה החוויה שלך.
981
01:11:25,542 --> 01:11:27,292
זה היה חסר לי.
982
01:11:27,375 --> 01:11:31,125
למרות ההיכרות
וההתארחות שלי אצלך בבית בשבתות
983
01:11:31,208 --> 01:11:34,750
לא דיברנו על זה אף פעם.
-אוקיי.
984
01:11:34,833 --> 01:11:36,875
ודבר שני, העניין של נשים.
985
01:11:36,958 --> 01:11:44,583
אני רואה שגם בסמינר וגם במשלחת
היו נשים שלקחו חלק מאוד פעיל.
986
01:11:44,667 --> 01:11:47,417
נכון.
-האם אתה תוכל להרחיב גם על זה.
987
01:11:47,500 --> 01:11:54,000
כי התפיסה בחברה
היא די מוטה לגבי הנשים.
988
01:11:54,083 --> 01:11:57,792
תראי, לגבי החוויות שלי
מהחיים היהודיים,
989
01:11:57,875 --> 01:12:05,292
היו חוויות אדירות.
ממש חוויות אדירות.
990
01:12:05,375 --> 01:12:10,125
גם בחיי היום יום, בבית הכנסת
שהיינו שם כל יום התפללנו,
991
01:12:10,208 --> 01:12:17,333
ובמיוחד בשבתות, אבל אני חושב
שאני יכול לבלות הרצאה נוספת
992
01:12:17,417 --> 01:12:21,583
עם תמונות, עם תמונות
על כל החוויות האלה ויש לי.
993
01:12:21,667 --> 01:12:28,375
בואי נשמור את זה לפעם אחרת
כי באמת יש הרבה מה לספר.
994
01:12:28,458 --> 01:12:32,625
אבל לגבי הנשים,
אני רוצה להגיד לך
995
01:12:32,708 --> 01:12:37,792
שהייתה השתתפות, נדמה לי,
996
01:12:37,875 --> 01:12:42,417
חצי מהמשתתפים בסמינר שלנו
היו נשים.
997
01:12:42,500 --> 01:12:47,375
לא זוכר בדיוק את היחס
אבל הרבה מאוד,
998
01:12:47,458 --> 01:12:54,125
הרבה מאוד היו נשים והן היו
שוות לחלוטין מכל הבחינות למורים
999
01:12:54,208 --> 01:12:59,542
גם ביכולת שלהן וגם בידע שלהן
וגם בכל דבר אחר.
1000
01:12:59,625 --> 01:13:06,792
וגם ראינו שהן מלמדות בבתי הספר
והכול כמו שכל האחרים.
1001
01:13:06,875 --> 01:13:14,250
מבחינה זאת לא ראינו שום אפליה
או שום הבדל בין גברים לנשים.
1002
01:13:15,833 --> 01:13:18,792
כן.
-תודה, דב, על התשובה.
1003
01:13:18,875 --> 01:13:22,750
יהודה עשהאל,
רצית לשאול שאלה, ראיתי, גם?
1004
01:13:23,833 --> 01:13:25,917
כן, שלום, דב.
-ערב טוב.
1005
01:13:26,000 --> 01:13:30,125
אני הצטרפתי לפה בעקבות
המלצה של יוסי טורצקי שנמצא פה.
1006
01:13:30,208 --> 01:13:34,417
אני נכד של צבי עשהאל.
-או-אה. נעים מאוד.
1007
01:13:34,500 --> 01:13:40,750
שמעתי שהכרת אותו אישית
אז אשמח...
1008
01:13:40,833 --> 01:13:43,708
כמובן אין צורך להאריך
בפורום הזה,
1009
01:13:43,792 --> 01:13:47,875
אבל אשמח
אם תוכל להגיד את התרומה שלו
1010
01:13:47,958 --> 01:13:51,292
להעלאת יהודי אתיופיה,
מהזווית שלך.
1011
01:13:51,375 --> 01:13:55,458
תראה, הוא לא תרם
לעליית יהודי אתיופיה,
1012
01:13:55,542 --> 01:13:57,958
הוא תרם לחינוך באתיופיה.
1013
01:13:58,042 --> 01:14:04,875
כלומר, מי שהיה ממונה על החינוך
באתיופיה מטעם המחלקה התורנית
1014
01:14:04,958 --> 01:14:11,875
היה חיים גבריהו.
וכשחיים גבריהו פרש בשנת 57,'
1015
01:14:11,958 --> 01:14:14,417
משהו כזה, בגלל סיבות אישיות,
1016
01:14:14,500 --> 01:14:17,815
אז צבי, הסבא שלך,
1017
01:14:17,824 --> 01:14:23,708
התמנה להיות אחראי על הפרויקט הזה.
1018
01:14:23,792 --> 01:14:26,417
ולכן גם אני ציטטתי אותו כאן,
1019
01:14:26,500 --> 01:14:31,167
לא יודע אם היית כבר בחלק הזה
שבו ציטטתי אותו,
1020
01:14:31,250 --> 01:14:35,625
והוא גם ביקר, יש שם תמונה
שהוא גם ביקר באתיופיה.
1021
01:14:35,708 --> 01:14:40,958
אבל אני מוכרח לומר,
וגם הערתי על כך תוך כדי הרצאה,
1022
01:14:41,042 --> 01:14:49,917
שאני לא כל כך אהבתי
את ההתייחסות שלו לאתיופיה.
1023
01:14:50,000 --> 01:14:58,958
כי הייתה שם התייחסות, לדעתי,
מזלזלת בחבורה הזאת,
1024
01:14:59,042 --> 01:15:04,833
בצרכים שלהם,
במסירות שלהם ליהודי אתיופיה,
1025
01:15:04,917 --> 01:15:11,250
ואפשר גם לראות את זה
בכל המסמכים, בכל המכתבים
1026
01:15:11,333 --> 01:15:13,708
שחלקם הגדול מצוי בידי,
1027
01:15:13,792 --> 01:15:18,458
כן, אני בשמחה רבה
אראה לך את כל הדברים שהוא כתב
1028
01:15:18,542 --> 01:15:23,667
כדי לראות בדיוק את הקונטקסט
שבתוכו אפשר להעמיד אותו
1029
01:15:23,750 --> 01:15:28,375
מול אנשים אחרים.
אבל הפעילות שלו למעשה נפסקה,
1030
01:15:28,458 --> 01:15:34,917
הייתה רק שנתיים או משהו כזה,
ואז הוא עבר לתפקידים אחרים,
1031
01:15:35,000 --> 01:15:37,250
ואז מישהו אחר במחלקה
1032
01:15:37,333 --> 01:15:41,500
קיבל את התפקיד של להיות ממונה
על הפרויקט באתיופיה,
1033
01:15:41,583 --> 01:15:48,000
ככה שלמעשה, החלק שלו היה
יחסית קטן מאוד בכל הסיפור הזה.
1034
01:15:48,833 --> 01:15:51,000
תודה, דב, על התשובה.
-דובי,
1035
01:15:51,083 --> 01:15:53,625
דובי, אני גם רוצה
להגיד משהו רגע.
1036
01:15:54,375 --> 01:16:01,292
אתה הזכרת את כל הארכיונים
שמתוכם שאבת חומרים.
1037
01:16:01,375 --> 01:16:04,792
אני הייתי מציעה לך להיכנס
לארכיון חזי עובדיה...
1038
01:16:04,875 --> 01:16:08,333
כבר נכנסתי.
אחרי שדיברנו בפעם הקודמת
1039
01:16:08,417 --> 01:16:12,208
נכנסתי כבר,
וכבר ראיתי שם דברים שחסרים לי.
1040
01:16:12,875 --> 01:16:15,458
כבר הייתי, זה בסדר,
תודה רבה לך.
1041
01:16:15,542 --> 01:16:19,542
תודה.
-רק שנייה. שנייה, יוסי, רק שנייה.
1042
01:16:19,625 --> 01:16:23,792
הרב מנחם ולדמן,
גם רצית לשאול שאלה, אז בבקשה.
1043
01:16:24,667 --> 01:16:29,000
יישר כוח לידידי היקר.
-שלום, הרב ולדמן.
1044
01:16:29,083 --> 01:16:31,625
הרצאה מאלפת.
1045
01:16:31,708 --> 01:16:37,667
הייתי רוצה אולי
להעיר בפרספקטיבה.
1046
01:16:37,750 --> 01:16:43,500
אמרת, זה נכון, לכל אורך
ההיסטוריה, לפחות של העת החדשה,
1047
01:16:43,583 --> 01:16:49,000
שהמדיניות כלפי יהודי אתיופיה
1048
01:16:49,083 --> 01:16:56,500
הייתה פרי פועלם של אנשים בודדים.
אלמלא פייטלוביץ'
1049
01:16:56,583 --> 01:16:59,167
אז לא היינו עכשיו מדברים אולי
על יהודי אתיופיה.
1050
01:16:59,250 --> 01:17:00,375
נכון.
1051
01:17:00,458 --> 01:17:02,750
וכן הלאה.
1052
01:17:02,833 --> 01:17:07,667
לעניות דעתי,
גם בצד השני של המתנגדים
1053
01:17:07,750 --> 01:17:10,625
הייתה תופעה דומה.
1054
01:17:10,708 --> 01:17:17,167
דהיינו, אומנם מדינת ישראל,
ראשי המדינה, הפקידים,
1055
01:17:17,250 --> 01:17:21,250
ככלל הייתה גישה לא חיובית,
נאמר בלשון פשוטה,
1056
01:17:21,333 --> 01:17:28,583
אבל היו גם כן גרעינים של
מתנגדים אישיים שהטביעו את חותמם.
1057
01:17:28,667 --> 01:17:33,208
משרד החוץ,
ואני פה רק אומר את זה רק בתמצית,
1058
01:17:33,292 --> 01:17:35,292
היה אחד המוקדים הללו.
1059
01:17:35,375 --> 01:17:38,958
וזה עבר שם מדור לדור,
ההתנגדות הזו.
1060
01:17:39,042 --> 01:17:41,458
הבאת דברים עדינים
1061
01:17:42,875 --> 01:17:48,417
חנן עינור, שגריר ישראל באתיופיה,
1062
01:17:48,500 --> 01:17:56,750
הגיב לפסק של הרב עובדיה יוסף
וקרא לזה עמדה טיפשית...
1063
01:17:56,833 --> 01:17:58,667
דברים הכי קשים
נגד הרב עובדיה יוסף.
1064
01:17:58,750 --> 01:18:02,917
בגלל שזו הייתה העמדה שלו
והעמדה של משרד החוץ
1065
01:18:03,000 --> 01:18:05,583
אני לא יכול להעיר פה יותר,
רק אומר,
1066
01:18:05,667 --> 01:18:09,375
אני הרגשתי במשך השנים שלאחר מכן
1067
01:18:09,458 --> 01:18:12,542
גם כן את העמדה הזו
בתוך משרד החוץ.
1068
01:18:12,625 --> 01:18:17,542
הם היו הראשונים שפעלו גם לעצור
את עליית שארית יהודי אתיופיה,
1069
01:18:17,625 --> 01:18:22,167
אנשים מסוימים בתוך משרד החוץ
באותה מחלקת אפריקה וכדומה
1070
01:18:22,250 --> 01:18:23,833
והמבין יבין.
1071
01:18:23,917 --> 01:18:31,417
אני רוצה לומר
לגבי הנזיר אבא ראובל, כן.
1072
01:18:31,500 --> 01:18:37,083
אז באמת לפייטלוביץ' כשהגיע
לאתיופיה בראשית המאה ה-20
1073
01:18:37,167 --> 01:18:39,250
היו קשרים עם נזירים.
1074
01:18:39,333 --> 01:18:41,667
והשניים הגדולים,
אבא קינדה ואבא ראובל
1075
01:18:41,750 --> 01:18:47,458
היו בקשר איתו ממשי, כן,
וקיבלו לפחות את הגישה שלו.
1076
01:18:47,542 --> 01:18:52,667
כך שאבא ראובל, הייתי אומר, הנזיר
האחרון הגדול ביהדות אתיופיה,
1077
01:18:52,750 --> 01:18:55,583
היה בקשר גדול עם ד"ר פייטלוביץ.'
1078
01:18:55,667 --> 01:19:00,292
כן, דן הראל הבין שהוא אמר לו
שהוא נפגש איתו.
1079
01:19:00,375 --> 01:19:01,542
כן, כן, הוא אמר לו את זה.
1080
01:19:01,625 --> 01:19:02,917
הוא נפגש איתו,
בהחלט הוא נפגש איתו,
1081
01:19:03,000 --> 01:19:05,000
הם גם כתבו,
יש חילופי מכתבים ביניהם.
1082
01:19:05,083 --> 01:19:06,042
יפה.
1083
01:19:09,708 --> 01:19:10,833
שנייה, שנייה.
1084
01:19:10,917 --> 01:19:14,458
רגע, שנייה, סליחה, היה עוד מישהו
שרצה לשאול קודם שאלה.
1085
01:19:14,542 --> 01:19:17,917
אז שמעון, רצית לשאול
ואז תוכלו גם.
1086
01:19:18,583 --> 01:19:19,708
מנדבו שמי.
1087
01:19:20,292 --> 01:19:22,167
תודה, דובי,
על ההרצאה המרתקת הזאת,
1088
01:19:22,250 --> 01:19:25,208
ותודה לכם גם, אתם,
המרכז למורשת יהדות.
1089
01:19:25,292 --> 01:19:28,250
ויוסי מנגיסטו שהזמין אותי
להרצאה המרתקת הזאת.
1090
01:19:28,333 --> 01:19:31,042
אני רציתי לשאול
1091
01:19:31,125 --> 01:19:34,750
עד כמה באמת היחס הזה
של המדינה וכל מוסדותיה
1092
01:19:34,833 --> 01:19:38,875
היה חריג במיוחד
בהשוואה לאוכלוסיות,
1093
01:19:38,958 --> 01:19:43,125
לעולים, אנשים,
אוכלוסיות אחרות שבאו
1094
01:19:43,208 --> 01:19:45,917
לא מאירופה, נגיד מתימן, ממרוקו.
1095
01:19:46,000 --> 01:19:50,417
כי אנחנו שומעים תפיסה רווחת
שהייתה קיימת באותה תקופה
1096
01:19:50,500 --> 01:19:57,542
של היחס הזה שהוא לא שונה במיוחד
לאנשים שבאים ממדינות מתפתחות,
1097
01:19:57,625 --> 01:20:01,208
אוכלוסיות שנחשבו
שלא יוכלו לתרום למדינה.
1098
01:20:01,292 --> 01:20:05,042
אז אני הייתי רוצה לדעת
עד כמה אתה בהשוואה,
1099
01:20:05,125 --> 01:20:10,042
כהיכרותך את כל מערכת
ההגעה לארץ באותה תקופה,
1100
01:20:10,125 --> 01:20:13,208
כמה התפיסה הזאת הייתה חריגה
כלפי יוצאי אתיופיה?
1101
01:20:13,875 --> 01:20:18,542
עד כמה? אני לא יודע,
אני לא מתמצא בשאלה הזאת, כמעט ולא,
1102
01:20:18,625 --> 01:20:24,496
אבל אני זוכר שהייתה בעיה אז
1103
01:20:24,512 --> 01:20:28,375
עם קהילת בני ישראל מהודו.
1104
01:20:29,500 --> 01:20:35,250
בני ישראל מהודו, חוץ מהאתיופים,
אז לבני ישראל מהודו הייתה...
1105
01:20:35,333 --> 01:20:40,667
זאת הייתה הקהילה היחידה
שהיו ספקות לגבי היהדות שלה.
1106
01:20:40,750 --> 01:20:44,708
לא ידוע לי,
אולי הרב ולדמן יודע יותר,
1107
01:20:44,792 --> 01:20:49,458
לא ידוע לי על קהילות אחרות
שהיחס אליהן היה, כלומר,
1108
01:20:49,542 --> 01:20:54,417
שהרבנות העלתה לגביהם
ספקות ממש לגבי היהדות שלהם.
1109
01:20:54,500 --> 01:20:59,208
זה רק על עדת ביתא ישראל
ועל בני ישראל בהודו.
1110
01:20:59,292 --> 01:21:01,292
אבל יכול להיות שיש עוד,
אני לא יודע.
1111
01:21:01,375 --> 01:21:06,333
תודה על התשובה, דב.
צופיה עשהאל, רצית גם ראיתי...
1112
01:21:06,417 --> 01:21:11,333
אני רוצה... יקי עשהאל,
הבעל של צופית,
1113
01:21:11,417 --> 01:21:15,458
הבן של צבי עשהאל.
-אה, שלום.
1114
01:21:16,458 --> 01:21:20,417
שלום. אני רוצה,
אני לא יודע מה זה יתרום לדיון הזה,
1115
01:21:20,500 --> 01:21:22,042
אבל שני דברים קצרים.
1116
01:21:22,125 --> 01:21:24,125
מתוך היכרותי את החברה הישראלית,
1117
01:21:24,208 --> 01:21:26,458
כל עלייה שמגיעה
1118
01:21:26,583 --> 01:21:30,875
היא מהווה
שק חבטות של העלייה הקודמת
1119
01:21:30,958 --> 01:21:32,250
שרוצה להרגיש ותיקה.
1120
01:21:32,333 --> 01:21:36,042
מי שמכיר את המערכון
של אריק איינשטיין ואורי זוהר
1121
01:21:36,125 --> 01:21:38,583
על הלול,
זה מבטא את זה באופן חזק.
1122
01:21:38,667 --> 01:21:46,000
זה ברמה הכללית וזה נכון לגבי
הרוסים והפולנים והתימנים וכו.'
1123
01:21:46,083 --> 01:21:50,917
ברמה האישית,
אחד מזיכרונות הילדות הראשונים שלי
1124
01:21:51,000 --> 01:21:55,208
הוא שד"ר יונה בוגלה
התארח אצלנו בבית,
1125
01:21:55,292 --> 01:21:58,792
אני מעריך
שהייתי בערך בן ארבע או חמש,
1126
01:21:58,875 --> 01:22:01,625
גרנו אז בבקעה בירושלים.
1127
01:22:01,708 --> 01:22:06,083
ואני כילד קטן מאוד
זוכר את הביקור הזה.
1128
01:22:06,167 --> 01:22:10,333
הוא היה אצלנו בבית, אורח,
אינני יודע כמה ימים או כמה זמן,
1129
01:22:10,417 --> 01:22:15,333
ואני יודע שגם אימי אחר כך
שמרה על קשר, אחרי שאבי נפטר,
1130
01:22:15,417 --> 01:22:20,958
עם הנכדים שנמצאים פה בארץ.
1131
01:22:21,042 --> 01:22:27,000
כך שלהגיד שהיה פה זלזול...
-לא, לא, לא, אוקיי.
1132
01:22:27,083 --> 01:22:32,167
זה קצת... זה לא...
זה פוליטיות ואחרות וכו...'
1133
01:22:32,250 --> 01:22:34,875
אבל אני...
1134
01:22:34,958 --> 01:22:42,833
אבא שלי כפליט שואה כבד כבד
תמיד חיפש את אחיו בכל מקום שהם,
1135
01:22:42,917 --> 01:22:46,125
וחיפש אותם חזק...
1136
01:22:46,208 --> 01:22:50,917
אני מוכרח לומר, כיוון שהכרתי
אותו אישית והכרתי אותו היטב,
1137
01:22:51,000 --> 01:22:52,500
את אבא שלך,
1138
01:22:52,583 --> 01:22:58,667
גם מתוך עבודה והיו גם
קשרים בינו לבין ההורים שלי,
1139
01:22:58,750 --> 01:23:03,583
אז אני יכול לומר
שבהחלט הוא היה יהודי חם
1140
01:23:03,667 --> 01:23:11,875
ויהודי שבאמת דאג לעם ישראל
מתוקף עבודתנו בסוכנות היהודית
1141
01:23:11,958 --> 01:23:14,292
במחלקה לחינוך תורני בגולה,
1142
01:23:14,375 --> 01:23:22,542
אבל אני לא יכולתי להבין באמת
את הגישה שלו,
1143
01:23:22,625 --> 01:23:24,042
כפי שזה התבטא במכתבים,
1144
01:23:24,125 --> 01:23:28,042
ומה שהראיתי במכתבים
זה רק דברים קטנים מאוד.
1145
01:23:28,125 --> 01:23:32,792
אני מוכן להעמיד לרשותכם
בשמחה רבה את כל ההתכתבות הזאת,
1146
01:23:32,875 --> 01:23:38,336
אין שום בעיה, ואז תראו שמשהו שם
1147
01:23:38,351 --> 01:23:43,042
לא... איך אומרים?
לא התנהל כמו שצריך.
1148
01:23:43,125 --> 01:23:45,958
אבל חבר'ה, בואו, זה לא...
-תודה, דב, על התשובה.
1149
01:23:46,042 --> 01:23:50,958
אני גם אפסיק... במכתבים...
-רגע, דניאל, שנייה, שנייה.
1150
01:23:51,042 --> 01:23:53,667
דניאל, שנייה, יש לנו עוד אנשים
שלא שאלו שאלות
1151
01:23:53,750 --> 01:23:57,042
ואין לנו עוד הרבה זמן.
יש לנו עוד זמן לשתי שאלות.
1152
01:23:57,125 --> 01:24:01,792
אז דני אדמסו רצה לשאול.
ואחרי זה בני גושן.
1153
01:24:03,208 --> 01:24:04,625
סליחה, נפתלי?
1154
01:24:05,083 --> 01:24:06,833
אני אמרתי דני אדמסו,
1155
01:24:06,917 --> 01:24:09,417
אני פשוט תיקנתי את השם.
-סליחה, דני אדמסו רצה לשאול
1156
01:24:09,500 --> 01:24:14,500
ואחרי זה בני גושן, ובזה
אנחנו נעצור את השאלות, אז קדימה.
1157
01:24:14,583 --> 01:24:17,417
אבל, בוא נאמר ככה
לפני שאתה עוצר,
1158
01:24:17,500 --> 01:24:22,292
חבר'ה, אפשר להתקשר אליי במיילים
ולדבר ולשאול,
1159
01:24:22,375 --> 01:24:24,667
ואני בשמחה רבה אענה לכולם.
1160
01:24:24,750 --> 01:24:26,792
מעולה.
-שומעים אותי?
1161
01:24:26,875 --> 01:24:27,875
כן.
-כן.
1162
01:24:27,958 --> 01:24:35,708
אז השאלה שלי קשורה,
בעצם א', עד סוף שנות ה-70
1163
01:24:35,792 --> 01:24:40,875
אם אפשר להגיד, עד תיקון הנושא
של חוק השבות בשנות ה-70, 74,'
1164
01:24:40,958 --> 01:24:46,458
כל אדם, כל אדם, בוא נאמר ככה,
נושא שכולם חושבים לדבר עליו,
1165
01:24:46,542 --> 01:24:51,833
שצבע עורו לא כהה
ומלאו לו מעל גיל 18,
1166
01:24:51,917 --> 01:24:55,167
היה יכול להצהיר שהוא יהודי
ולהירשם כיהודי במרשם האוכלוסין
1167
01:24:55,250 --> 01:24:58,042
וגם להירשם כיהודי במדינת ישראל.
1168
01:24:58,125 --> 01:25:04,083
זה משהו, זה המחקר המפורסם
של בן גוריון ב-59' לחכמי ישראל
1169
01:25:04,167 --> 01:25:07,125
שהשאלה היחידה שהייתה שם,
1170
01:25:07,208 --> 01:25:12,417
מה נעשה ליהודי,
לאיש, לאזרח אירופה
1171
01:25:12,500 --> 01:25:16,167
שאימו אינה יהודייה
והיא כמובן נרשמה כיהודייה
1172
01:25:16,250 --> 01:25:21,167
אבל יש לה ילד מתחת לגיל 18
והיא רוצה לרשום אותו כיהודי.
1173
01:25:21,250 --> 01:25:24,292
איפה זה שם את זה בקונטקסט הזה?
זה אחד.
1174
01:25:24,375 --> 01:25:27,625
שזו החלטה, ורק אחר כך זה תוקן.
1175
01:25:27,708 --> 01:25:33,542
וההערה השנייה
היא לגבי ההתייחסות של...
1176
01:25:33,625 --> 01:25:36,708
לגבי בני ישראל מהודו.
1177
01:25:36,792 --> 01:25:40,625
אז יש מכתב
של הרב יוסף בורג ב-73'
1178
01:25:40,708 --> 01:25:43,958
לקראת ההחלטה של עובדיה יוסף,
1179
01:25:44,042 --> 01:25:46,542
שהיא דרך אגב, היא חוות דעת,
היא לא פסיקה,
1180
01:25:46,625 --> 01:25:48,667
זו טעות מאוד מאוד נפוצה.
1181
01:25:48,750 --> 01:25:51,583
זה שחזי עובדיה
עשה מזה פוליטיקה יפה
1182
01:25:51,667 --> 01:25:55,625
והפך את זה להחלטה פוליטית,
עוד פעם, זו פסיקה, זה סיפור אחר,
1183
01:25:55,708 --> 01:26:00,625
אבל זו לא פסיקה, בכלל לא פסיקה.
1184
01:26:00,708 --> 01:26:02,458
לגבי היבנר אז הוא אומר,
1185
01:26:02,542 --> 01:26:04,333
הינה הוא שואל אותה, ואז היא,
1186
01:26:04,417 --> 01:26:07,583
יהודית היבנר
שהיא אז הייתה במנהל,
1187
01:26:07,667 --> 01:26:10,583
היא עונה לו
לגבי ה-50 הודים הזה.
1188
01:26:10,667 --> 01:26:14,583
אני שאלתי, בכלל יוסף בורג
שאל אותה, על ידך, אדוני השר,
1189
01:26:14,667 --> 01:26:19,000
אם היו בעבר מקרים בהם
אנשים נכנסו לפי חוק השבות,
1190
01:26:19,083 --> 01:26:24,042
למרות שדתם הייתה בספק?
תשובתי היא חיובית.
1191
01:26:24,125 --> 01:26:29,208
בני ישראל שהגיעו לארץ בשנות ה-50
והשומרונים, אפילו שהם לא יהודים,
1192
01:26:29,292 --> 01:26:33,625
שבאו משכם לפני מלחמת ששת הימים
כדי להציל אותם בגלל הסיטואציה,
1193
01:26:33,708 --> 01:26:36,708
כל אלה וגם אלה
קיבלו אשרה לפי חוק השבות.
1194
01:26:36,792 --> 01:26:44,250
הראשונים נרשמו גם במרשם כיהודים
לאחר לבטים מלווים בלה בלה בלה...
1195
01:26:44,333 --> 01:26:50,167
זאת אומרת, הקבוצה היחידה
שבה לא נחשבה כיהודים
1196
01:26:50,250 --> 01:26:53,458
ונמנעה ממנה בעצם עד שנות...
1197
01:26:53,542 --> 01:26:59,000
עד פליטות הפה שהן
הפכו להיות סדרתיות ונעצרו זה...
1198
01:26:59,083 --> 01:27:01,500
בעצם לא הייתה קבוצה
שנמנעה ממנה עלייה.
1199
01:27:01,583 --> 01:27:06,208
והדבר השני שאולי בהזדמנות
אני אשמח גם לשתף אתכם,
1200
01:27:06,292 --> 01:27:11,292
על המרכזיות של גבנה...
והתפקיד שהוא שיחק,
1201
01:27:11,375 --> 01:27:15,250
ואפילו התייחסויות
של בן גוריון לנושא הזה,
1202
01:27:15,333 --> 01:27:19,792
לנושא שהכול מותר,
ועד שמגיעים לרגע הזה
1203
01:27:19,875 --> 01:27:24,208
שהוא נורא נורא נורא
אומר את זה בעדינות לאנשי סודו,
1204
01:27:24,292 --> 01:27:30,667
שזה קצת מפריע,
זה לא קצת נוח לי משהו בסגנון.
1205
01:27:30,750 --> 01:27:33,000
והדבר האחרון,
1206
01:27:33,083 --> 01:27:38,708
זה שבחור בשם יצחק מלקין מנצר סירני
כתב כמה מכתבים,
1207
01:27:38,792 --> 01:27:40,833
וכמה מהחבורה הזאת לבן גוריון.
1208
01:27:43,375 --> 01:27:47,958
ובן גוריון עונה לו ב-59'
כשהוא ממש פרש,
1209
01:27:48,042 --> 01:27:51,583
והוא כותב לו מכתב ואז
הוא אומר לו, אני בכלל לא ידעתי,
1210
01:27:51,667 --> 01:27:53,917
זה אחרי שישראל, ב-69,'
1211
01:27:54,000 --> 01:27:57,083
אחרי שישראל
הביא את הדוח המפורסם שלו
1212
01:27:57,167 --> 01:27:58,917
ישעיהו ואחרים,
1213
01:27:59,000 --> 01:28:03,250
"אני בכלל לא ידעתי
שיהודי אתיופיה רוצים לעלות לארץ."
1214
01:28:03,333 --> 01:28:05,708
זו הייתה תשובתו של בן גוריון.
-טוב.
1215
01:28:05,792 --> 01:28:09,625
דני, תודה על ההערות
החשובות והמחכימות,
1216
01:28:09,708 --> 01:28:13,542
באמת הערות מאוד מאוד
חשובות ומעניינות.
1217
01:28:13,625 --> 01:28:19,208
אז באמת תודה, נראה לי ככה
זה באמת היה חשוב.
1218
01:28:19,292 --> 01:28:23,375
בני, רצית להגיד
וזאת באמת תהיה שאלה אחרונה.
1219
01:28:23,458 --> 01:28:26,833
כן, אז אני כתבתי את השאלות
וחשבתי שאתה תקריא אותן
1220
01:28:26,917 --> 01:28:29,750
אבל אני אתחיל מהסוף להתחלה
בזריזות.
1221
01:28:29,833 --> 01:28:31,833
אחת זה, מה לגבי יהודי תיגראי?
1222
01:28:31,917 --> 01:28:36,500
האם הסוכנות עשתה שם
איזושהי פעילות בתקופה מקבילה,
1223
01:28:36,583 --> 01:28:38,917
בתקופה שדיברת עליה?
1224
01:28:39,000 --> 01:28:43,542
האם בכלל ידעתם
על קיומה של קהילת יהודי תיגראי?
1225
01:28:43,625 --> 01:28:45,208
השאלה השנייה זה,
1226
01:28:45,292 --> 01:28:50,542
האם תוכל לשפוך קצת אור על העניין
של רכישת הקרקעות ליד סודאן,
1227
01:28:50,625 --> 01:28:54,417
מה הייתה המטרה של הדבר הזה,
מה הייתה התכלית, ולמה זה נכשל?
1228
01:28:54,500 --> 01:28:57,542
והדבר הכי משמעותי בעיניי זה,
1229
01:28:57,625 --> 01:29:04,250
האם לדעתך המצב היום
לא מושפע מזה שבתחילת הדרך
1230
01:29:04,333 --> 01:29:10,792
המדינה בחרה להתנהל מול מנהיגים
פוליטיים או אנשים משכילים
1231
01:29:10,875 --> 01:29:17,083
ולא באותה רמה אפילו,
אם אפשר להשוות את זה,
1232
01:29:17,167 --> 01:29:20,750
אל מול הכוהנים,
אל מול המנהיגים הרוחניים.
1233
01:29:20,833 --> 01:29:24,417
זה, אני חושב שיש לזה...
אנחנו ככה שמים את זה בצד,
1234
01:29:24,500 --> 01:29:29,042
אבל כל מה שאנחנו מתעסקים,
בעיקר העולם של הרב מנחם ולדמן היום,
1235
01:29:29,125 --> 01:29:32,458
זה בדיוק יכול היה להימנע,
לדעתי לפחות,
1236
01:29:32,542 --> 01:29:34,708
אבל אני אשמח לשמוע את דעתך.
1237
01:29:34,792 --> 01:29:36,667
טוב, אומר בקיצור. לגבי תיגראי,
1238
01:29:36,750 --> 01:29:40,792
לא הייתה שום פעילות באזור תיגראי
של הסוכנות היהודית,
1239
01:29:40,875 --> 01:29:45,083
למיטב ידיעתי,
ודאי לא בפן החינוכי,
1240
01:29:45,167 --> 01:29:48,292
לא הייתה שום פעילות
באזור תיגראי.
1241
01:29:48,375 --> 01:29:54,208
יכול להיות שבאסמרה בסמינר
היה תלמיד אחד או כמה מתיגראי,
1242
01:29:54,292 --> 01:29:57,500
אבל אני לא יודע.
על זה אני לא יודע.
1243
01:29:57,583 --> 01:30:03,000
לגבי הנושא של האדמה על יד סודאן.
1244
01:30:03,083 --> 01:30:04,917
הדבר מאוד פשוט.
1245
01:30:05,000 --> 01:30:10,750
הרי לעדת ביתא ישראל, לפלאשים,
לא היו אדמות משלהם,
1246
01:30:10,833 --> 01:30:15,750
וכל הזמן היו להם סכסוכים
עם הנוצרים שבקרבם הם חיו,
1247
01:30:15,833 --> 01:30:18,917
היו צריכים לשלם להם את המיסים,
1248
01:30:19,000 --> 01:30:25,833
את החלקים מהתוצרת שלהם.
1249
01:30:25,917 --> 01:30:30,917
יותר מזה, כשהם רצו לעשות כביש
מאמבובר לווזבה,
1250
01:30:31,000 --> 01:30:33,750
כי ווזבה היה אז
המרכז הגדול עם הפנימייה,
1251
01:30:33,833 --> 01:30:36,792
התקיפו אותם,
לא נתנו להם אפילו לעשות כביש,
1252
01:30:36,875 --> 01:30:39,958
משום שהכביש
עבר בחלקות של נוצרים,
1253
01:30:40,042 --> 01:30:42,792
והיה שם איזה שביל חמורים,
אבל לא יותר מזה,
1254
01:30:42,875 --> 01:30:48,750
הם לא נתנו לעשות כביש של...
כלומר, היה להם צורך באדמה משלהם
1255
01:30:48,833 --> 01:30:52,333
כדי שיוכלו לשבת
ולחיות כמו שצריך.
1256
01:30:52,417 --> 01:30:55,375
ואז באמת הגיעו השלטונות
והציעו להם
1257
01:30:55,458 --> 01:30:58,083
אדמה שהייתה אומנם פורייה,
1258
01:30:58,167 --> 01:31:01,792
אבל הייתה רק בעיה אחת,
הייתה שם מלריה.
1259
01:31:01,875 --> 01:31:07,583
והם ביקשו, הם אמרו שהם מוכנים
לתת את האדמה הזאת לפלאשים
1260
01:31:07,667 --> 01:31:14,500
בתנאי שמדינת ישראל
תקים שם בית חולים. זה היה התנאי.
1261
01:31:14,583 --> 01:31:17,208
זו הייתה ההצעה שיהודה סיון
1262
01:31:17,292 --> 01:31:21,625
ניסה להעביר
למוסדות הרשמיים בישראל,
1263
01:31:21,708 --> 01:31:23,583
ומשרד החוץ לא רצה לדון בזה.
1264
01:31:23,667 --> 01:31:30,375
יש על זה מסמכים שלמים בתיק שנקרא
"יהודה סיון בארכיון הציוני."
1265
01:31:30,458 --> 01:31:34,833
אני מבין אבל בסופו של דבר
הם כן הצליחו...
1266
01:31:34,917 --> 01:31:38,167
יונה בוגלה ארגן כמה שנים אחר כך,
1267
01:31:38,250 --> 01:31:41,333
ארגן איזושהי חווה...
- נכון.
1268
01:31:41,417 --> 01:31:43,917
הייתה אבל זה נכשל. המקום נכשל.
1269
01:31:44,000 --> 01:31:47,250
זה למעשה
לא הצליח להתפתח כמו שצריך.
1270
01:31:47,333 --> 01:31:51,333
טוב, חברים,
אז אנחנו באמת נעצור כאן
1271
01:31:51,417 --> 01:31:55,083
כי אנחנו עוברים אפילו
את הזמן שלנו.
1272
01:31:55,167 --> 01:31:58,000
אז לפני שנגיד תודה לדב,
1273
01:31:58,083 --> 01:32:01,583
אני אגיד שעוד שבועיים
זו תהיה ההרצאה האחרונה
1274
01:32:01,667 --> 01:32:06,042
של הסמסטר הקרוב,
של האקדמיה המקוונת ב-26 לינואר.
1275
01:32:06,125 --> 01:32:08,583
איילה הנדין
דוקטורנטית מאוניברסיטת בן גוריון
1276
01:32:08,667 --> 01:32:11,708
היא גם כן הופיעה בכנס,
הרצאה מאוד, מאוד מעניינת
1277
01:32:11,792 --> 01:32:15,500
והיא בעצם, כמו דב, מעמיקה
את ההרצאה שהיא נתנה בכנס,
1278
01:32:15,583 --> 01:32:19,792
זו הרצאה יותר ארוכה ועמוקה,
אז אני כמובן מזמין את כולכם.
1279
01:32:19,875 --> 01:32:23,125
לפני שנסיים, אני כן הייתי רוצה
לבקש מכם משהו,
1280
01:32:23,208 --> 01:32:27,292
אלה שצעדו איתנו מההרצאה הראשונה,
וגם אלה שלא.
1281
01:32:27,375 --> 01:32:31,500
אנחנו בצוות שלנו לקראת סוף החודש
1282
01:32:31,583 --> 01:32:34,083
מתחילים לעשות חשיבה
על הסמסטר הבא,
1283
01:32:34,167 --> 01:32:38,667
ואנחנו נשמח לשמוע אם יש לכם
הצעות או רעיונות להרצאות.
1284
01:32:38,750 --> 01:32:43,000
מישהו מכם שנותן הרצאות,
מישהו ששמעתם,
1285
01:32:43,083 --> 01:32:46,250
משהו שהיה נראה לכם
שהיה חסר בסמסטר הזה,
1286
01:32:46,333 --> 01:32:49,833
אז אנחנו נשמח, כל מי שקיבל
את ההזמנה להרצאה היום
1287
01:32:49,917 --> 01:32:54,708
בעצם קיבל אותה דרך המייל שלי.
אז אני אשמח שתשלחו לי.
1288
01:32:54,792 --> 01:32:58,833
אנחנו באמת מאוד מאוד נשמח
לרעיונות והצעות,
1289
01:32:58,917 --> 01:33:00,000
זה מאוד חשוב לנו.
1290
01:33:00,083 --> 01:33:03,500
וגם נשמח באופן כללי
לשמוע את דעתכם על ההרצאות.
1291
01:33:03,583 --> 01:33:09,583
ואם היה לדעתכם משהו שהיה חסר
או נושא או היבטים כאלה ואחרים.
1292
01:33:09,667 --> 01:33:12,917
אז אני אגיד שוב,
תודה, תודה, תודה לדב
1293
01:33:13,000 --> 01:33:14,625
על ההרצאה הבאמת מרתקת.
1294
01:33:14,708 --> 01:33:19,333
כתבתי פה בצ'אט
את המייל של דב ככה ש...
1295
01:33:19,417 --> 01:33:22,292
את הטלפון אני לא אכתוב, דב,
זה...
1296
01:33:22,375 --> 01:33:23,333
אם תחליט...
-תודה רבה.
1297
01:33:23,417 --> 01:33:25,792
לתת את הטלפון
אז זה עניין שלך.
1298
01:33:25,875 --> 01:33:29,042
אבל את המייל כתבתי פה בצ'אט
לבקשת הקהל.
1299
01:33:29,125 --> 01:33:33,208
אז מי שמעוניין לפנות לדב,
כמו שהוא אמר, מוזמן.
1300
01:33:33,292 --> 01:33:39,208
ומי שמעוניין לפנות אליי גם יכול,
ואני אעביר את הבקשה שלכם לדב.
1301
01:33:39,292 --> 01:33:41,167
האם ההרצאה מוקלטת?
1302
01:33:41,250 --> 01:33:43,583
כן, ההרצאה,
ראיתי שגם הייתה כאן שאלה,
1303
01:33:43,667 --> 01:33:45,875
ההרצאה מוקלטת,
כל ההרצאות מוקלטות,
1304
01:33:45,958 --> 01:33:48,792
ולאחר ההרצאה של איילה הנדין
בעוד שבועיים,
1305
01:33:48,875 --> 01:33:52,708
אנחנו בעצם נעלה לערוץ היוטיוב
שלנו את כל ההרצאות,
1306
01:33:52,792 --> 01:33:54,708
נעביר קישורים דרך הפייסבוק,
1307
01:33:54,792 --> 01:33:58,250
ונשלח במייל למשתתפי ההרצאות
קישורים בעצם להרצאות,
1308
01:33:58,333 --> 01:34:02,208
וככה תוכלו לראות את ההרצאות
מתחילת הסמסטר
1309
01:34:02,292 --> 01:34:03,792
ועד ההרצאה האחרונה.
1310
01:34:03,875 --> 01:34:05,625
למי מכם שהיה בכנס ולמי שלא,
1311
01:34:05,708 --> 01:34:08,875
גם את ההרצאות של הכנס
אנחנו היום עובדים על עריכה שלהן,
1312
01:34:08,958 --> 01:34:11,042
ואנחנו נעלה אותן גם כן,
1313
01:34:11,125 --> 01:34:16,792
וברגע שנעלה,
אנחנו נעדכן במיילים ובפייסבוק.
1314
01:34:16,875 --> 01:34:22,667
המייל שלי זה
nir@moreshet.org.il
1315
01:34:22,750 --> 01:34:26,333
אז אני מנהל את מכון המחקר
של המרכז למורשת יהדות אתיופיה,
1316
01:34:26,417 --> 01:34:29,917
מי שעדיין לא מכיר אותי,
אז מוזמנים.
1317
01:34:31,125 --> 01:34:34,250
נפתלי, אתה רוצה להגיד משהו,
לסכם?
1318
01:34:37,792 --> 01:34:40,375
רגע...
1319
01:34:40,458 --> 01:34:44,792
קודם כול אני... תשמעו,
הרעיון הזה של האקדמיה המקוונת
1320
01:34:44,875 --> 01:34:51,458
עלה לפני כמה חודשים.
1321
01:34:51,542 --> 01:34:56,167
לא ציפינו להצלחה כזאת
וביקוש כזה
1322
01:34:56,250 --> 01:34:57,542
למה שאנחנו עושים כאן,
1323
01:34:57,625 --> 01:35:00,708
ובאמת להביא
את הסוגייה של הקהילה
1324
01:35:00,792 --> 01:35:05,083
וכל ההיבטים שלה כאן,
ליידע באמת את הציבור,
1325
01:35:05,167 --> 01:35:11,000
שמי שרוצה לדעת וללמוד
ולהחכים בנושא הזה,
1326
01:35:11,083 --> 01:35:15,875
ואני מאוד מאוד שמח
שגם הכנס וגם כאן
1327
01:35:15,958 --> 01:35:19,958
וההשתתפות היא באמת ערה.
1328
01:35:20,042 --> 01:35:24,583
זה רק מראה באמת
על החשיבות של הבמה
1329
01:35:24,667 --> 01:35:27,958
ועל הנושא.
1330
01:35:28,042 --> 01:35:31,250
אני מאוד שמח, תודה קודם כול, דב,
על ההרצאה המדהימה.
1331
01:35:31,333 --> 01:35:34,875
אתה לקחת לי את ההרצאה שלי
אבל אני מאוד בשמחה נתתי אותה...
1332
01:35:34,958 --> 01:35:37,583
רק רציתי להגיד
שאני מודה לך שוויתרת לי.
1333
01:35:38,917 --> 01:35:43,625
ואני... עוד פעם, כמו שניר אמר,
זו הבמה,
1334
01:35:43,708 --> 01:35:48,250
כל מי שיש לו נושא מעניין
שקשור בענייני העדה,
1335
01:35:48,333 --> 01:35:51,958
ואנחנו נשמח מאוד,
נאריך גם את הסמסטר הבא.
1336
01:35:52,042 --> 01:35:56,542
כנראה שזה יהיה עד סוף יוני.
1337
01:35:56,625 --> 01:36:00,333
ואנחנו נפגשים... התלבטנו
אם לעשות את זה כל שבוע.
1338
01:36:00,417 --> 01:36:04,833
נראה לי שזה יהיה יותר מדי,
ואנחנו נישאר במתכונת הזאת.
1339
01:36:04,917 --> 01:36:09,750
ואני מאוד מעריך
את ההשתתפות שלכם כאן, כולם.
1340
01:36:09,833 --> 01:36:15,042
ותודה לכם, ותודה
גם למרצים הנהדרים שהופיעו כאן.
1341
01:36:15,125 --> 01:36:17,333
אחד, אחד, באמת,
הינה הרב ולדמן פה,
1342
01:36:17,417 --> 01:36:22,667
הינה אני רואה אותו וזיוה,
וד"ר שמחה גתהון.
1343
01:36:22,750 --> 01:36:26,500
אני רוצה שאנשים
שיש להם עניין בנושא,
1344
01:36:26,583 --> 01:36:29,375
ותעבירו לנו את הנושא,
נדון ונשבץ
1345
01:36:29,458 --> 01:36:31,750
אם אנחנו יכולים לעשות את זה.
1346
01:36:31,833 --> 01:36:36,375
ותודה לכולם על השאלה, על העניין,
על כל מה שאתם עושים כאן.
1347
01:36:36,458 --> 01:36:41,250
ואנחנו פה במרכז למורשת
לתת את הבמה הזאת
1348
01:36:41,333 --> 01:36:46,375
ולאפשר שגם המסמכים שדב דיבר
עליהם, אני מקווה, יגיעו אלינו,
1349
01:36:46,458 --> 01:36:49,125
אני בטוח,
יגיעו אלינו ויהיו בארכיון.
1350
01:36:49,208 --> 01:36:52,833
ועוד דברים נוספים שיהיו שם.
1351
01:36:52,917 --> 01:36:56,792
נוכל להפיץ ולהנגיש את הדברים,
1352
01:36:56,875 --> 01:37:02,667
ולהוציא מתוך ארונות
את המסמכים ולהחיות אותם.
1353
01:37:02,750 --> 01:37:07,125
אז תודה לכם ותודה לניר
שהוא גם עושה עבודה נהדרת,
1354
01:37:07,208 --> 01:37:09,750
ולכל הצוות שלנו כאן.
1355
01:37:09,833 --> 01:37:13,958
אני יכולה? כן.
מה שאני רוצה להציע...
1356
01:37:17,042 --> 01:37:19,000
קרה לי משהו, רגע...
1357
01:37:19,083 --> 01:37:20,292
אנחנו שומעים אותך.
1358
01:37:20,375 --> 01:37:24,083
אוקיי. מה שאני רוצה להציע,
1359
01:37:24,167 --> 01:37:30,083
אני קשורה עם הרבה מאוד קבוצות
של יוצאי אתיופיה צעירים,
1360
01:37:30,167 --> 01:37:35,000
בעיקר אומנים,
מי שלא יודע עשיתי מחקר.
1361
01:37:35,083 --> 01:37:40,250
ואני חושבת ש... אני מאוד
הייתי רוצה שתהיה להם נגישות
1362
01:37:40,333 --> 01:37:44,458
וידעו על האקדמיה ועל ההרצאות,
ואני בטוחה שאם לא את כולם,
1363
01:37:44,542 --> 01:37:46,083
את חלקם זה מאוד מעניין.
1364
01:37:46,167 --> 01:37:48,958
ובכלל הרבה אנשים
שאני מכירה מה...
1365
01:37:49,042 --> 01:37:52,125
כרמלה, תשלחי לי מייל...
1366
01:37:52,208 --> 01:37:57,708
אז מה שאני רוצה להציע
זה לפרסם את זה באמת...
1367
01:37:57,792 --> 01:37:59,833
בסדר, אני אדבר איתכם לחוד.
-דברי איתי פשוט.
1368
01:37:59,917 --> 01:38:04,000
יש לך את הטלפון שלי ואת המייל.
-מאה אחוז, מאה אחוז. בסדר.
1369
01:38:04,083 --> 01:38:05,083
מעולה, טוב.
1370
01:38:05,167 --> 01:38:07,917
תודה, יקיריי,
תודה רבה לכם, לכולם,
1371
01:38:08,000 --> 01:38:13,125
ותשמרו על עצמכם עד שיעבור
העניין הזה שנקרא קורונה.
1372
01:38:14,208 --> 01:38:15,667
להתראות.
-לילה טוב.
1373
01:38:15,750 --> 01:38:19,292
תודה רבה, רבה, היה מאוד מעניין.
-תודה רבה.

יהודי אתיופיה: קליטה, משפט ומה שביניהם
הרצאה של עו"ד איציק דסה במסגרת האקדמיה המקוונת של המרכז למורשת יהדות אתיופיה (סמסטר ב', הרצאה שישית).
תמלול:
1
00:00:00,150 --> 00:00:02,483
ערב טוב שוב לכולם,
2
00:00:04,067 --> 00:00:08,107
להרצאה השישית של האקדמיה המקוונת
של המרכז למורשת יהדות אתיופיה.
3
00:00:08,108 --> 00:00:11,692
לי קוראים ניר,
ואני מנהל את מכון המחקר של המרכז.
4
00:00:12,775 --> 00:00:14,941
אני שמח שאתם איתנו.
5
00:00:14,942 --> 00:00:20,441
היום בעצם... ההרצאה שהייתה לפני שבוע,
בוטלה בעקבות המצב,
6
00:00:20,442 --> 00:00:22,816
ואנחנו ממשיכים בלו"ז הרגיל,
7
00:00:22,817 --> 00:00:25,274
הוא קצת ישתנה, הוא קצת יהיה יותר צפוף,
8
00:00:25,275 --> 00:00:30,482
אנחנו נעדכן גם בהמשך,
בפייסבוק וכן הלאה.
9
00:00:30,483 --> 00:00:32,430
בהזדמנות זו אני גם אגיד שההקלטות
10
00:00:32,446 --> 00:00:36,774
של סמסטר א’ חזרו עכשיו
מהעבודה של כתוביות
11
00:00:36,775 --> 00:00:41,066
ואנחנו העלינו אותן כבר בעצם
לערוץ היוטיוב של המרכז.
12
00:00:41,067 --> 00:00:42,732
אפשר לחפש אותן ביוטיוב,
13
00:00:42,733 --> 00:00:47,316
ואנחנו גם נעלה לינקים לפייסבוק,
ונשלח אותם בתפוצה במייל
14
00:00:47,317 --> 00:00:49,649
לכל מי שרשום ברשימת התפוצה שלנו.
15
00:00:49,650 --> 00:00:54,524
אז כל ההרצאות בעצם
של סמסטר א’ זמינות עכשיו ברשת.
16
00:00:54,525 --> 00:00:58,567
אז ערב טוב לאיציק דסה, נכון?
אני אומר נכון?
17
00:00:59,692 --> 00:01:01,508
כן.
-מעולה.
18
00:01:01,509 --> 00:01:06,691
אז איציק הוא המרצה שלנו להיום,
ואני באמת לא אגזול יותר מדי מזמנכם.
19
00:01:06,692 --> 00:01:11,066
אני אגיד כמה מילים על איציק,
ואז נוכל להתחיל בהרצאה.
20
00:01:11,067 --> 00:01:14,566
אז איציק הוא פורץ וסולל דרך
לבאים אחריו.
21
00:01:14,567 --> 00:01:19,982
בשנת 1993 היה הסטודנט למשפטים הראשון
.מקהילת יוצאי אתיופיה בישראל
22
00:01:19,983 --> 00:01:25,107
ובשנת 1998 היה לעורך הדין
הראשון בישראל מבני הקהילה.
23
00:01:25,108 --> 00:01:27,816
את התואר הראשון במשפטים
למד באוניברסיטת חיפה.
24
00:01:27,817 --> 00:01:32,607
את התואר השני קיבל בבית הספר למשפטים
של האוניברסיטה האמריקנית בוושינגטון,
25
00:01:32,608 --> 00:01:35,691
ובהמשך כתב עבודת תזה
באוניברסיטה העברית בירושלים.
26
00:01:35,692 --> 00:01:37,482
כיום הוא נמצא בישורת האחרונה
27
00:01:37,483 --> 00:01:40,232
של כתיבת הדוקטורט שלו
במשפטים באוניברסיטת בר-אילן.
28
00:01:40,233 --> 00:01:43,316
איציק הוא דוקטורנט,
הוא מתמחה בזכויות אדם ואזרח.
29
00:01:43,317 --> 00:01:48,691
בשנת 2000 איציק יזם וייסד עם חבריו
את ארגון ״טבקה״ וניהל אותו כ-13 שנים,
30
00:01:48,692 --> 00:01:54,149
ובשנת 2017 יזם וייסד קליניקה
לקידום שוויון באוניברסיטת בר-אילן.
31
00:01:54,150 --> 00:01:56,274
שמה של הרצאתו של איציק היום הינה
32
00:01:56,275 --> 00:01:58,774
״יוצאי אתיופיה, קליטה,
משפט ומה שביניהם.״
33
00:01:58,775 --> 00:02:01,191
אז שיהיה לנו ערב מעניין ומרתק.
34
00:02:01,192 --> 00:02:04,274
אני רק מזכיר,
לפני שאני מעביר את רשות הדיבור לאיציק,
35
00:02:04,275 --> 00:02:08,607
ףלשים מיקרופונים על שקט בזמן ההרצאה,
מוזמנים כמובן לפתוח מצלמות.
36
00:02:08,608 --> 00:02:11,357
איציק ביקש ששאלות יהיו בסוף.
37
00:02:11,358 --> 00:02:16,191
אז אתם מוזמנים או לכתוב אותן בצ’אט
או לחכות לסוף ההרצאה ולשאול בקולכם.
38
00:02:16,192 --> 00:02:18,149
אנחנו ניתן זמן כמובן בסוף.
39
00:02:18,150 --> 00:02:20,400
אז איציק, בבקשה, הבמה כולה שלך.
40
00:02:22,067 --> 00:02:25,400
תודה, ניר, אני שמח להיות פה,
41
00:02:26,525 --> 00:02:33,858
ואני מברך את מרכז מורשת
על הפעילות הענפה בתחום הזה.
42
00:02:34,983 --> 00:02:41,649
ואני אכן שמח על ההזדמנות
להופיע בפני החברים היקרים.
43
00:02:41,650 --> 00:02:47,275
תודה לכל מי שהתחבר לזום
כדי לשמוע את ההרצאה שלי.
44
00:02:48,817 --> 00:02:53,566
אני רוצה להקדים ולומר
45
00:02:53,567 --> 00:02:57,982
ששמחתי לראות אתמול את הסרטון,
46
00:02:57,983 --> 00:03:01,650
את הסרט שהופק על יוצאי אתיופיה.
47
00:03:04,733 --> 00:03:07,900
איכשהו זה מתחבר להרצאה שלי היום.
48
00:03:09,150 --> 00:03:16,149
ניר, אמרת שהשאלות יידחו לסוף,
אבל מי שלא יכול להתאפק בכל זאת,
49
00:03:16,150 --> 00:03:17,941
עדיף שנדחה את זה לסוף.
50
00:03:17,942 --> 00:03:19,524
אבל מי שלא יכול להתאפק,
51
00:03:19,525 --> 00:03:25,149
אז אנא תשאלו
ואני אנסה לענות על השאלות.
52
00:03:25,150 --> 00:03:30,733
העיקר שלא תהיה שאלה שלא נענה עליה.
53
00:03:31,983 --> 00:03:35,024
עוד דבר אחד שאני רוצה לציין
לפני שאני מתחיל,
54
00:03:35,025 --> 00:03:40,317
אני משתדל לא להשתמש
במצגות בהרצאות בזום.
55
00:03:43,567 --> 00:03:49,107
בכלל, אני משתדל לא להשתמש במצגות
ובכלל ובמיוחד בזום,
56
00:03:49,108 --> 00:03:53,358
כי הוא פוגע באינטראקציה
ביני לבין הקהל.
57
00:03:55,942 --> 00:04:01,775
אני אציג בפניכם רק מספר שקופיות בהמשך.
58
00:04:05,358 --> 00:04:07,150
אז אני מתחיל את ההרצאה.
59
00:04:10,692 --> 00:04:18,982
לא בכדי בחרתי בשם ״יוצאי אתיופיה,
עלייה, משפט ומה שביניהם",
60
00:04:18,983 --> 00:04:26,067
כי השילוב של יוצאי אתיופיה בחברה הישראלית,
החל מהעלייה ומהמאבקים שעשתה...
61
00:04:37,067 --> 00:04:41,643
גם גוונים משפטיים,
אבל גם גוונים חברתיים אחרים,
62
00:04:41,644 --> 00:04:45,566
שקשה מאוד להגדיר אותו כמאבקים משפטיים,
63
00:04:45,567 --> 00:04:51,442
אם כי אני אשתדל בהרצאה הזאת
לראות אם אפשר לשרטט קווים משפטיים.
64
00:04:54,308 --> 00:04:58,525
לא... קווים משפטיים,
ואנחנו נראה את זה בהמשך.
65
00:04:59,650 --> 00:05:05,441
אבל אני למעשה אסקור את הקליטה, את העלייה,
66
00:05:05,442 --> 00:05:09,358
את ההשתלבות של יוצאי אתיופיה
מנקודת מבט משפטית.
67
00:05:12,525 --> 00:05:14,774
אפשר לומר שמאפייני העלייה,
68
00:05:14,775 --> 00:05:20,441
הקליטה והשתלבות של יוצאי אתיופיה
לפי הסדר הכרונולוגי,
69
00:05:20,442 --> 00:05:23,066
הוא מתבטא בשלושה דברים.
70
00:05:23,067 --> 00:05:26,607
אחד, יש את השלב שבו יוצאי אתיופיה
71
00:05:26,608 --> 00:05:35,483
למעשה היו צריכים להיאבק על הזכות שלהם
להיות מוכרים כזכאי חוק השבות.
72
00:05:36,692 --> 00:05:40,442
עכשיו, אנחנו מכירים את המאבק
שהיה לפני שנות ה-70',
73
00:05:42,400 --> 00:05:49,053
מאבק שהוביל בסופו של דבר
לפסק ההלכה של הרב עובדיה יוסף ב-93',
74
00:05:49,054 --> 00:05:55,458
ושנתיים לאחר מכן הייתה החלטה בין משרדית,
75
00:05:57,108 --> 00:05:58,691
שבה לקחו חלק
76
00:05:58,692 --> 00:06:04,191
משרד המשפטים, משרד הקליטה, הסוכנות,
הג’וינט ועוד כמה משרדים,
77
00:06:04,192 --> 00:06:10,399
שבו בעצם המדינה מאמצת
את פסק ההלכה של הרב עובדיה יוסף,
78
00:06:10,400 --> 00:06:14,066
ובהתאם לפסק ההלכה,
79
00:06:14,067 --> 00:06:19,357
היא גם מכירה ביוצאי אתיופיה
כזכאים לעלות על פי חוק השבות.
80
00:06:19,358 --> 00:06:25,357
משם מתחיל המאבק לגבי מימוש זכות העלייה.
81
00:06:25,358 --> 00:06:30,760
אז הנה, יש את הזכות לעלות על פי חוק השבות.
82
00:06:30,761 --> 00:06:36,150
ובפועל הזכות לא ממומשת,
ומשם בעצם מתחיל המאבק.
83
00:06:37,317 --> 00:06:42,399
וכמו שראינו בסרט שהוקרן,
84
00:06:42,400 --> 00:06:48,149
שהגיבורים שלנו, שניהלו מאבק לא רק הם לבדם,
85
00:06:48,150 --> 00:06:51,149
אלא רתמו גם אנשים
86
00:06:51,150 --> 00:06:54,025
שהנושא של קליטת
יוצאי אתיופיה היה חשוב להם,
87
00:06:57,317 --> 00:07:01,192
תומכי העלייה של יוצאי אתיופיה
בארצות הברית ובמדינות אחרות.
88
00:07:03,567 --> 00:07:11,691
זה הוליד בסופו של דבר להחלטה ב-77'
להעלות את יוצאי אתיופיה
89
00:07:11,692 --> 00:07:15,274
בדרך חוקית ישירות מאדיס אבבה לארץ.
90
00:07:15,275 --> 00:07:20,316
וכן אנחנו יודעים שעלו מספר בודד של עולים
91
00:07:20,317 --> 00:07:23,774
ולאחר מכן העלייה הזאתי הופסקה משום ש...
92
00:07:23,775 --> 00:07:32,732
מה לעשות, היו גם בתוך הממשלה גורמים
שהעלייה של יוצאי אתיופיה לא נראתה להם טוב,
93
00:07:32,733 --> 00:07:39,607
ולכן הדרך הטובה ביותר להפסיק את העלייה,
שלא מקובלת עליהם, הייתה להדליף,
94
00:07:39,608 --> 00:07:41,024
כי ההדלפה הזאת,
95
00:07:41,025 --> 00:07:48,899
משמעותה שמנגיסטו היילה מריאם
למעשה מפסיק את העסק.
96
00:07:48,900 --> 00:07:54,275
הוא בעצם מפר את ההסכם
בין ישראל לבין אתיופיה,
97
00:07:55,775 --> 00:08:00,524
כי התנאי שלו הייתה מלכתחילה
היה שמדינת ישראל צריכה לשמור
98
00:08:00,525 --> 00:08:05,858
את ההסכם בין ממשלת אתיופיה
לישראל בסודיות מוחלטת.
99
00:08:09,192 --> 00:08:16,982
ומשם אנחנו גם יודעים
שהמאבק אחרי שהדרך הלגלית נסגרה,
100
00:08:16,983 --> 00:08:23,942
המאבק של יוצאי אתיופיה לממש את הזכות
לעלות על פי חוק השבות נמשך.
101
00:08:26,608 --> 00:08:32,400
המאבק כלל בחיפוש
דרך אלטרנטיבית לעלות לישראל.
102
00:08:33,650 --> 00:08:42,607
ואנחנו יודעים שכל התקופה בין 77' עד 85'
103
00:08:42,608 --> 00:08:46,357
הייתה רצופה מחאות של פעילים חברתיים
104
00:08:46,358 --> 00:08:50,399
מקרב הקהילה יחד עם יהדות ארצות הברית
105
00:08:50,400 --> 00:08:55,816
כדי ללחוץ על מדינת ישראל
ללכת ולהציל את יוצאי אתיופיה.
106
00:08:55,817 --> 00:09:02,525
בלשון משפטית, לממש את זכות העלייה
של יוצאי אתיופיה כמו כל יהודי אחר.
107
00:09:04,067 --> 00:09:07,816
ואם אני מחדד את הניסוח המשפטי,
108
00:09:07,817 --> 00:09:12,942
זה להעניק ליוצאי אתיופיה יחס שוויוני
בכל מה שקשור לעלייה לישראל.
109
00:09:14,650 --> 00:09:18,982
אז כמובן שיש שיקולים וטיעונים שונים
110
00:09:18,983 --> 00:09:26,024
של מדינת ישראל, למה היא לא יוצאת במבצע
כדי להביא את יוצאי אתיופיה.
111
00:09:26,025 --> 00:09:32,275
אבל התוצאה היא ש...
112
00:09:34,567 --> 00:09:37,107
הפעילות של מדינת ישראל
113
00:09:37,108 --> 00:09:41,400
הייתה מדודה, אם אני מנסח את זה בצורה...
114
00:09:44,483 --> 00:09:46,067
בצורה מקלה.
115
00:09:47,442 --> 00:09:49,233
אבל בוא נאמר ש...
116
00:09:52,733 --> 00:09:56,081
התיאור שלי עד עכשיו זה רק לתת רקע.
117
00:09:56,082 --> 00:10:03,274
אני רוצה להיכנס ולהשקיע ולהרחיב יותר
118
00:10:03,275 --> 00:10:07,442
על ההתמודדות של הקהילה
עם אתגרי הקליטה והשילוב.
119
00:10:09,983 --> 00:10:14,107
והדגש המיוחד יהיה בעצם
לגבי הקליטה של יוצאי אתיופיה
120
00:10:14,108 --> 00:10:16,817
בהיבטים המשפטיים והנורמטיביים.
121
00:10:20,233 --> 00:10:21,482
אז בואו נראה שנייה,
122
00:10:21,483 --> 00:10:25,732
עליית יוצאי אתיופיה,
אם אני בוחן את זה מבחינת מדיניות הקליטה,
123
00:10:25,733 --> 00:10:30,733
אז בשלב הראשון כל יוצאי אתיופיה
שמגיעים משוכנים במרכזי הקליטה,
124
00:10:32,275 --> 00:10:41,232
המדיניות היא למעשה סוג של...
מונעת מתפיסה פטרונית.
125
00:10:41,233 --> 00:10:44,691
אם למשל שעולים ממדינות אחרות,
126
00:10:44,692 --> 00:10:53,066
הם גם זוכות למדיניות קליטה
שמשולבת בה קליטה ישירה בישובים ישירות,
127
00:10:53,067 --> 00:11:01,567
ואצלנו רוב העולים שוכנו בהתחלה
במרכזי הקליטה ומשם לדירות קבע.
128
00:11:04,650 --> 00:11:06,441
בשלב הראשון אנחנו יודעים
129
00:11:06,442 --> 00:11:12,733
שהעולים בשנות ה-80' עד תחילת שנות ה-90',
130
00:11:14,025 --> 00:11:18,066
רוב העולים שוכנו בדירות ציבוריות.
131
00:11:18,067 --> 00:11:26,982
לא רק שהם שוכנו בדירות ציבוריות,
הם גם שוכנו בישובים שהם לא לגמרי מבוססים.
132
00:11:26,983 --> 00:11:35,816
מה שהסוציולוגים קוראים לזה,
בפריפריה החברתית,
133
00:11:35,817 --> 00:11:37,817
הגיאוגרפית והחברתית.
134
00:11:39,646 --> 00:11:44,024
אם אני מתייחס לחברה הישראלית בכללותה
135
00:11:44,025 --> 00:11:47,524
לגבי העלייה של יוצאי אתיופיה,
136
00:11:47,525 --> 00:11:49,691
אפשר לומר באופן גס
137
00:11:49,692 --> 00:11:56,317
שהיחס של החברה הישראלית
היה יחס אוהד ומחבק בשנים הראשונות,
138
00:11:57,983 --> 00:12:01,983
ויש כאלה שיחלקו אבל אני יכול לומר שאכן...
139
00:12:04,233 --> 00:12:09,774
השנים הראשונות של העלייה שלנו
הייתה רצופה אמנם אתגרים,
140
00:12:09,775 --> 00:12:14,547
אבל ידעה גם חיבוק חם של החברה הישראלית,
141
00:12:14,548 --> 00:12:20,608
שבמידה רבה היא גם הקלה
על הקליטה וההשתלבות של יוצאי אתיופיה.
142
00:12:23,150 --> 00:12:28,357
הקושי העיקרי שלנו,
שהוא נוגע גם ומשפיע על הזהות,
143
00:12:28,358 --> 00:12:31,024
משבר אישי,
144
00:12:31,025 --> 00:12:37,400
הוא כל מה שהיה קשור
במאבק של יוצאי אתיופיה
145
00:12:38,942 --> 00:12:40,900
להכרה ביהדותה.
146
00:12:43,692 --> 00:12:44,733
עכשיו,
147
00:12:46,150 --> 00:12:49,941
אני לא אחדש להרבה מכם,
אבל יוצאי אתיופיה,
148
00:12:49,942 --> 00:12:55,524
הם סבלו מאפליה על רקע דת.
149
00:12:55,525 --> 00:13:00,774
אפשר לומר שאנחנו
ממשיכים לסבול מאפליה על רקע דת.
150
00:13:00,775 --> 00:13:05,525
אנחנו מדי פעם, אנחנו פותחים את העיתון
151
00:13:06,826 --> 00:13:08,691
או מדליקים כלי תקשורת
152
00:13:08,692 --> 00:13:11,149
ואנחנו ניזונים מידיעות
153
00:13:11,150 --> 00:13:14,316
שגוף זה או גוף אחר,
154
00:13:14,317 --> 00:13:20,275
בעיקר הממסד הרבני,
הפלה יוצא אתיופיה על רקע דת.
155
00:13:22,567 --> 00:13:29,149
אם אנחנו בוחנים את האפליה
שמקיימת כלפי יוצאי אתיופיה על רקע דת,
156
00:13:29,150 --> 00:13:35,191
אנחנו יכולים בעצם לראות
שיש לאפליה הזאתי שתי פנים.
157
00:13:35,192 --> 00:13:41,857
יש את האפליה ההלכתית מבחינת הדת.
158
00:13:41,858 --> 00:13:46,232
ומבחינת המשפט,
אני יכול לקרוא לזה האפליה החוקתית.
159
00:13:46,233 --> 00:13:48,899
ויש את האפליה המנהלית.
160
00:13:48,900 --> 00:13:54,471
האפליה ההלכתית היא בעצם מתבססת על הטענה
161
00:13:54,472 --> 00:14:00,857
שיהדותם של קהילת יוצאי אתיופיה מוטלת בספק.
162
00:14:00,858 --> 00:14:03,524
והביטוי הזה של יוצאי אתיופיה,
163
00:14:03,525 --> 00:14:06,900
״יהדותם מוטלת בספק״,
היא סוג של...
164
00:14:08,567 --> 00:14:17,358
אריזה שעטופה בטיעונים מוסתרים.
165
00:14:18,775 --> 00:14:25,816
אבל כל האפליה ההלכתית-החוקתית
166
00:14:25,817 --> 00:14:33,566
הובילה לכך שהקהילה נישלה מנכסיה הרוחניים.
167
00:14:33,567 --> 00:14:39,232
משמעות הדבר היא שלקייסים
לא היו יותר סמכויות בתחומים המהותיים.
168
00:14:39,233 --> 00:14:41,982
כשאני אומר בתחומים המהותיים,
169
00:14:41,983 --> 00:14:51,024
הם אמנם יכלו לקיים טקסים כאלה ואחרים
אבל בכל מה שקשור לעריכת חופה וקידושין,
170
00:14:51,025 --> 00:14:53,774
אז לקייסים לא הייתה סמכות.
171
00:14:53,775 --> 00:14:59,358
כל מה שקשור לגירושים,
גם לקייסים לא הייתה סמכות.
172
00:15:02,400 --> 00:15:03,608
בהיבט הזה
173
00:15:05,400 --> 00:15:11,524
כל זוג מקרב יוצאי אתיופיה
שרצה להתחתן על ידי הקייסים, הוא לא יכול.
174
00:15:11,525 --> 00:15:15,482
והאפשרות היחידה שעמדה בפניו, בפני הזוג,
175
00:15:15,483 --> 00:15:20,482
היא בעצם לפנות לרבנות הראשית
ולקבל את הכללים.
176
00:15:20,483 --> 00:15:24,649
אני כרגע לא נכנס לכל הסיפור הזה
של טבילה, לא טבילה,
177
00:15:24,650 --> 00:15:25,775
הקזת דם, לא הקזת דם,
178
00:15:27,233 --> 00:15:30,567
אני רוצה להתמקד על ההיבט הזה.
179
00:15:32,108 --> 00:15:36,524
החלק השני, שהוא הרבה יותר מקומם,
זה האפליה המנהלית,
180
00:15:36,525 --> 00:15:43,316
אוקיי, אתם חושבים שאני לא מספיק יהודי?
181
00:15:43,317 --> 00:15:45,941
אתם רוצים לברר את היהדות שלי?
182
00:15:45,942 --> 00:15:47,108
בסדר גמור.
183
00:15:48,275 --> 00:15:54,275
אבל האפליה המנהלית היא בעיקר באה
לידי ביטוי בשלב שבו אני רוצה להתחתן כזוג.
184
00:15:56,317 --> 00:16:02,232
עכשיו, על פניו כל זוג,
בלי קשר ליוצאי אתיופיה,
185
00:16:02,233 --> 00:16:04,899
כל זוג שהוא רוצה להינשא,
186
00:16:04,900 --> 00:16:06,357
השלב הראשון שהוא עושה
187
00:16:06,358 --> 00:16:12,775
זה הולך למועצה הדתית שבאזור מגוריו
ומבקש לפתוח תיק נישואים.
188
00:16:14,525 --> 00:16:17,691
ואחרי שנפתח תיק נישואים,
189
00:16:17,692 --> 00:16:23,442
המועצה הדתית מתחילה
בבירור יהדותם של הזוג המיועד.
190
00:16:24,983 --> 00:16:30,192
אם לזוג יש כתובה
אז נחה דעתם של מבררי היהדות.
191
00:16:31,275 --> 00:16:34,817
ואם לא, אז הם ממשיכים
לקיים בירורים נוספים.
192
00:16:35,982 --> 00:16:43,649
עכשיו, הפתיחה של התיק
והבירור הוא הליך פשוט,
193
00:16:43,650 --> 00:16:51,482
שהמועצה הדתית חייבת
לתת את השירות הזה לכולם בלי יוצאי הכלל.
194
00:16:51,483 --> 00:16:56,566
ליוצאי אתיופיה ההליך היה שכל מועצה דתית
195
00:16:56,567 --> 00:17:03,274
שבני זוג יהודי יוצאי אתיופיה
שפנה אליהם בשביל לפתוח תיק
196
00:17:03,275 --> 00:17:07,024
אוטומטית סורב, והטענה הייתה:
197
00:17:07,025 --> 00:17:12,941
אנחנו לא יודעים לברר את היהדות שלכם
ולכן אנחנו לא יכולים לתת את השירות.
198
00:17:12,942 --> 00:17:22,441
והפתרון שהוצע בזמנו
היה להקים מעין מוסד של יצור כלאיים,
199
00:17:22,442 --> 00:17:26,900
מוסד של רבנות ראשית מיוחדת ליוצאי אתיופיה,
200
00:17:28,525 --> 00:17:33,275
ששנים עמד בראשה הרב הדנה היוסף,
201
00:17:34,358 --> 00:17:37,982
שאגב, הוא לא היה רב ראשי בהגדרתו,
202
00:17:37,983 --> 00:17:42,816
הוא היה רושם נישואים
של איזה מועצה דתית של כפר הרועה,
203
00:17:42,817 --> 00:17:45,775
אבל איך שהוא הטייטל הזה הודבק לו.
204
00:17:52,317 --> 00:17:58,108
הפגיעה בזכותם של זוגות יוצאי אתיופיה
שביקשו להינשא
205
00:17:59,567 --> 00:18:05,567
אותגרה בשנת 2004,
כשהוגשה עתירה על ידי עמותת טבקה,
206
00:18:07,108 --> 00:18:10,441
וביקשנו מבית המשפט העליון
207
00:18:10,442 --> 00:18:14,692
להורות בעיקר למשרד הדתות
208
00:18:15,858 --> 00:18:20,525
להוציא ההוראה לכל המועצות הדתיות
209
00:18:21,900 --> 00:18:25,817
ולקבוע שכל מועצה דתית חייבת לפתוח
210
00:18:27,692 --> 00:18:30,900
ליוצאי אתיופיה תיק רישום נישואים.
211
00:18:33,344 --> 00:18:34,733
תראו, המצב היה אבסורד,
212
00:18:35,858 --> 00:18:37,592
רק בשביל לסבר לכם את האוזן.
213
00:18:40,358 --> 00:18:44,025
המשרד של הרב הדנה היה מוקם ביפו,
214
00:18:45,256 --> 00:18:48,192
וכשביקרתי לפני הגשת העתירה,
215
00:18:50,227 --> 00:18:56,982
בקושי היה לו מספיק עובדים במשרד.
216
00:18:56,983 --> 00:19:04,566
זוגות שגרים מהצפון בצפת ועד הדרום באילת,
217
00:19:04,567 --> 00:19:05,775
היו צריכים להגיע אליו.
218
00:19:07,449 --> 00:19:14,357
לא אחת זוגות שרצו להתחתן
נאלצו להמתין חודשים מספר
219
00:19:14,358 --> 00:19:16,400
עד שהתהליך נגמר.
220
00:19:19,192 --> 00:19:22,357
עכשיו, אוקיי, אתם רוצים לא לברר יהדות
221
00:19:22,358 --> 00:19:24,149
אתם לא רוצים לפתוח תיק במועצה הדתית,
222
00:19:24,150 --> 00:19:30,982
אבל לפחות תאשרו לרב הדנה
ותספקו לו את כל העזרה
223
00:19:30,983 --> 00:19:36,566
ואת כל כוח אדם הנדרש כדי
שהזוגות שמגיעים לפחות למשרדו,
224
00:19:36,567 --> 00:19:41,941
אחרי שהם בזבזו יום עבודה
225
00:19:41,942 --> 00:19:45,899
ושילמו מכספם עבור הנסיעה,
226
00:19:45,900 --> 00:19:51,483
לפחות לחסוך להם את הטרחה הזאתי
של לחכות מספר חודשים.
227
00:19:54,858 --> 00:19:57,566
אז הנושא בעתירה, טענו שתי טענות:
228
00:19:57,567 --> 00:20:03,125
טענה אחת שצריכים להקצות למשרדו
של הרב הדנה כוח אדם נוסף,
229
00:20:09,483 --> 00:20:12,400
ולהורות לכל מועצה דתית
230
00:20:13,442 --> 00:20:20,150
לקבל ולרשום
כל זוג יוצאי אתיופיה שמבקש להתחתן.
231
00:20:22,358 --> 00:20:24,400
אני רק אנסה לשתף.
232
00:20:48,317 --> 00:20:51,317
ואז ההחלטה שהתקבלה, תראו סעיף 2,
233
00:20:53,313 --> 00:20:56,650
למעשה התקבלה החלטה בפשרה.
234
00:20:58,983 --> 00:21:05,941
כמובן, הפרקליטות לא רצתה
שתתקבל פסיקה שיוצרת תקדים,
235
00:21:05,942 --> 00:21:08,024
ולכן הם היו מוכנים להגיע לפשרה,
236
00:21:08,025 --> 00:21:13,024
והפשרה הייתה שתינתן תוך 30 יום הוראה
237
00:21:13,025 --> 00:21:18,066
לכל המועצות הדתיות לפתוח תיק
לרישום נישואים של מועמדים מעולי אתיופיה,
238
00:21:18,067 --> 00:21:24,650
במועצה הדתית הקרובה למקום מגורי הזוג
בהתאם להוראות הרבנות הראשית וכולי.
239
00:21:25,840 --> 00:21:27,923
עכשיו, על אף הכול,
240
00:21:31,442 --> 00:21:38,857
חלק מהרבנים המשיכו לסירב לקבל
זוגות יוצאי אתיופיה,
241
00:21:38,858 --> 00:21:43,900
והדרך היחידה לחייב אותם
הייתה למעשה לעבור לשלב ב'.
242
00:21:45,067 --> 00:21:50,732
כלומר, עד עכשיו, כשהגשנו את העתירה,
243
00:21:50,733 --> 00:21:56,566
אז בית המשפט העליון נתן סוג
של תקדים הצהרתי, שהוא בעצם סוג של...
244
00:21:56,567 --> 00:21:59,399
הגענו להסכם, באנו בפני בית המשפט,
245
00:21:59,400 --> 00:22:05,774
בית המשפט בא ואמר: אני מאשר את ההסכם
שקיבלתם, שהגעתם אליו בין הצדדים,
246
00:22:05,775 --> 00:22:09,858
והוא סוג של פסק דין שהוא בהסכמה.
247
00:22:11,400 --> 00:22:17,358
אבל מה קורה כשהגוף שהיה אמור ליישם
את ההחלטה, הוא לא מיישם אותה?
248
00:22:18,525 --> 00:22:22,191
שלב ב’ היה לגרום לאותם גורמים
249
00:22:22,192 --> 00:22:25,525
שמסירבים ליישם את ההחלטה,
250
00:22:27,095 --> 00:22:31,248
להגיש כנגדם תביעות כספיות
251
00:22:31,249 --> 00:22:37,149
מתוך תפיסה שכשאנחנו פוגעים
בכיסם של אותם פקידים,
252
00:22:37,150 --> 00:22:45,441
אותם הרבנים שמסרבים לתת את השירות
בתחום הדת ליוצאי אתיופיה, ישלמו מכיסיהם.
253
00:22:45,442 --> 00:22:49,233
עכשיו, בתביעה בדרך כלל,
254
00:22:50,400 --> 00:22:57,066
אפשר להסתפק בתביעה
שמופנית כלפי הפקיד הספציפי,
255
00:22:57,067 --> 00:23:01,024
כלפי אותו רב שסירב לתת את השירות.
256
00:23:01,025 --> 00:23:03,733
אבל כדי להעצים את התביעה,
257
00:23:05,483 --> 00:23:14,024
הטקטיקה הייתה לצרף לתביעה
גם את המשרד לשירותי דת.
258
00:23:14,025 --> 00:23:20,691
כשהמשרד לשירותי דת מקבל תביעה
259
00:23:20,692 --> 00:23:24,900
בגלל שאחד מפקידיו לא עמד בהנחיות,
260
00:23:26,692 --> 00:23:32,232
הוא נכנס לפעולה, ומנסה לבחון את הדרכים
261
00:23:32,233 --> 00:23:37,733
שיאפשרו לאותו משרד
להביא ליישומו של פסק הדין.
262
00:23:40,733 --> 00:23:47,399
אכן, הוגשו כמה תביעות כספיות
נגד רבנים שסירבו.
263
00:23:47,400 --> 00:23:52,567
במקרה אחד דובר על זוג
שהכלה היא יוצאת אתיופיה,
264
00:23:53,733 --> 00:23:56,192
החתן היה בחור...
265
00:23:59,733 --> 00:24:01,917
מהעדה המרוקאית.
266
00:24:03,775 --> 00:24:11,441
והרב סירב לרשום את הנישואין של הכלה
והוא אמר לה במפורש:
267
00:24:11,442 --> 00:24:16,399
את תפני לרב הדנה, שהוא יברר את היהדות שלך,
ואז תחזרי אליי.
268
00:24:16,400 --> 00:24:26,649
והיא, כשידעה שיש החלטה, שיש פסק דין כזה
שמחייב את המועצות הדתיות,
269
00:24:26,650 --> 00:24:28,899
אמרה לו: עם כל הכבוד, יש פסיקה
270
00:24:28,900 --> 00:24:32,983
ואני מבקשת שתיישם את ההחלטות שבפסיקה.
271
00:24:35,567 --> 00:24:39,525
ברקע היא מקליטה את השיחה, כשהרב לא יודע.
272
00:24:40,692 --> 00:24:47,317
ואכן, כדי להעצים את התביעה בסופו של דבר
אנחנו גם עושים שימוש בתקשורת.
273
00:24:49,483 --> 00:24:55,817
בסופו של דבר הוגשה תביעה על ידי
אותה יוצאת אתיופיה שסורבה,
274
00:24:58,275 --> 00:25:01,441
וההליך יכול להמשך
275
00:25:01,442 --> 00:25:04,025
אבל היא העדיפה להגיע לפשרה.
276
00:25:05,858 --> 00:25:12,149
הרב נדרש לשלם סכום,
לא זוכר בדיוק אם זה היה 20 או 30 אלף שקל.
277
00:25:12,150 --> 00:25:13,607
אבל זה הצעדים.
278
00:25:13,608 --> 00:25:21,150
עכשיו, ככל שהרבינו בתביעות הכספיות,
כך גם הלכו ופחתו כמות הסירובים.
279
00:25:31,346 --> 00:25:39,192
התחום הנוסף שכן חשוב שנתייחס אליו
הוא יוצאי אתיופיה ומדיניות הקליטה ודיור.
280
00:25:40,692 --> 00:25:44,442
אתייחס לזה קודם לכן שאכן בשנות ה-80'
281
00:25:46,150 --> 00:25:49,650
המדיניות הייתה לשכן
את יוצאי אתיופיה בדירות ציבוריות.
282
00:25:50,692 --> 00:25:56,857
ובשנת, נדמה לי, בשנת 92'-93'
283
00:25:56,858 --> 00:26:03,482
הייתה מדיניות חדשה, שהוביל אותה,
אם אני זוכר נכון,
284
00:26:03,483 --> 00:26:06,942
השר יאיר צבן,
שהיה אז שר הקליטה,
285
00:26:08,650 --> 00:26:12,316
וההחלטה הייתה שכל יוצאי אתיופיה
286
00:26:12,317 --> 00:26:17,024
שמתגוררים באתר הקרוואנים
או במרכזי הקליטה
287
00:26:17,025 --> 00:26:21,066
יוכלו לעזוב את מרכזי הקליטה
288
00:26:21,067 --> 00:26:27,899
אחרי שהם רכשו דירה במשכנתה מסובסדת.
289
00:26:27,900 --> 00:26:34,024
אנחנו מדברים למעשה על משכנתה
שאחרי תקופה מסוימת,
290
00:26:34,025 --> 00:26:37,025
95 אחוז הופכים למענק.
291
00:26:38,692 --> 00:26:44,857
אבל למדיניות הזאתי,
היה בה סוג של אליה וקוץ בה.
292
00:26:44,858 --> 00:26:50,607
מצד אחד, לעולים יש אפשרות לרכוש דירה,
יש נכס בבעלותם,
293
00:26:50,608 --> 00:26:55,192
מצד שני, גובה המשכנתה הייתה מוגבלת.
294
00:26:57,817 --> 00:27:01,067
עכשיו, גם מכיוון שמדובר בעולים חדשים
295
00:27:02,108 --> 00:27:06,191
אם הם רצו לקחת הלוואה משלימה,
296
00:27:06,192 --> 00:27:08,982
הבנק לא היה מוכן לתת הלוואה משלימה
297
00:27:08,983 --> 00:27:14,025
משום שלעולים אין ערבות להחזיר
את ההלוואה שהם לוקחים.
298
00:27:16,150 --> 00:27:24,066
כל מי שרוצה לקחת הלוואה, הוא נדרש להציג
תלושי שכר, הכנסות, חסכונות אם צריך
299
00:27:24,067 --> 00:27:30,858
ורק לאחר מכן, הבנק למעשה נעתר,
ונותן את ההלוואה המשלימה.
300
00:27:32,483 --> 00:27:38,566
משמעות הדבר היא שהמדיניות הזאת
מצד אחד רצתה להיטיב עם העולים,
301
00:27:38,567 --> 00:27:46,817
מצד שני, היא אפשרה
לעולים לקנות רק בשכונות מצוקה.
302
00:27:48,900 --> 00:27:50,566
עכשיו, לא רק זה.
303
00:27:50,567 --> 00:27:53,298
שתבינו,
304
00:27:53,299 --> 00:27:57,357
כל אחד יודע שרכישת דירה
305
00:27:57,358 --> 00:28:06,733
זה אחד מסוגי העסקאות
הכי מסובכות שבני אדם יכולים לעשות בחייהם.
306
00:28:07,775 --> 00:28:11,524
עכשיו, כשעולה חדש מגיע לארץ,
בקושי מכיר את השפה,
307
00:28:11,525 --> 00:28:16,067
בקושי מכיר את כללי המשחק במדינה החדשה,
308
00:28:20,733 --> 00:28:23,567
הוא יכול לסמוך רק על המערכת,
309
00:28:24,858 --> 00:28:30,566
שהיא בעצם תוכל לעזור לו ולסייע לו,
310
00:28:30,567 --> 00:28:33,192
שהעסקה שהוא עושה, היא העסקה הנכונה.
311
00:28:34,764 --> 00:28:40,774
עכשיו, מצד אחד גם עובדים של משרד הקליטה
312
00:28:40,775 --> 00:28:42,567
וגם העובדים של הסוכנות
313
00:28:44,150 --> 00:28:48,774
היו בלחץ להביא לפינוי של העולים
314
00:28:48,775 --> 00:28:53,149
באתרי הקרוואנים מהר ככל האפשר,
315
00:28:53,150 --> 00:28:59,441
כי הייתה ביקורת קשה מאוד
על התנאים של העולים שהיו במרכזי הקליטה
316
00:28:59,442 --> 00:29:01,900
ובעיקר באתרי הקרוואנים.
317
00:29:03,483 --> 00:29:10,149
ואמנם הם הצמידו לאותם עולים
שחיפשו דירות מלווים,
318
00:29:10,150 --> 00:29:13,108
אבל גם לאותם המלווים לא היו את הכלים
319
00:29:14,567 --> 00:29:18,192
שיאפשרו לעולים לקבל את החלטות נבונות.
320
00:29:19,317 --> 00:29:26,982
ברוב המקרים העולים נתלו
321
00:29:26,983 --> 00:29:30,483
בשירותיו של מתווך,
אבל המתווך, יש לו אינטרסים משלו.
322
00:29:32,317 --> 00:29:34,024
עכשיו תראו, סך הכול,
323
00:29:34,025 --> 00:29:36,942
אם אני מנתח מבחינת זווית משפטית,
324
00:29:43,400 --> 00:29:48,816
לעולה יש לו סכום כסף שאמור לקבל מהמדינה
325
00:29:48,817 --> 00:29:54,192
וזה חלק מהנכס שלו
שאמור להיות ממומש תוך זמן מסויים
326
00:29:55,733 --> 00:29:57,275
אבל...
327
00:30:08,817 --> 00:30:10,650
הוא לא אותו נכס.
328
00:30:13,483 --> 00:30:21,316
ערך הנכס שהם קונים הוא נמוך בהרבה
ממה שהנכס באמת עולה.
329
00:30:21,317 --> 00:30:22,733
עכשיו מה קורה בתהליך הזה?
330
00:30:25,275 --> 00:30:27,232
עולה חדש שמגיע לארץ,
331
00:30:27,233 --> 00:30:31,649
הוא צריך לשלם לעורך דין עבור שכר טרחה,
332
00:30:31,650 --> 00:30:36,400
על עריכת החוזה,
הוא צריך למתווך לשלם על דמי תיווך
333
00:30:38,942 --> 00:30:42,107
ואז העולה בא ואומר, אין לי את הסכום הזה.
334
00:30:42,108 --> 00:30:43,775
והמתווך אומר לו: אין בעיה,
335
00:30:45,400 --> 00:30:49,082
תגיד לי מה גובה המשכנתה שאתה אמור לקבל?
336
00:30:49,083 --> 00:30:52,441
האמת שבדרך כלל הוא גם יודע, הוא יודע
337
00:30:52,442 --> 00:30:59,858
שהוא מקבל כבר מעובדי מרכז הקליטה
את התנאים של המשכנתאות של העולים,
338
00:31:00,900 --> 00:31:07,150
כי התנאים של המשכנתאות נקבעים
לפי מספר הנפשות למשפחה.
339
00:31:08,317 --> 00:31:14,482
ואז הוא כבר מנהל משא ומתן,
אותו מתווך, עם בעל הדירה.
340
00:31:14,483 --> 00:31:18,774
לקונה הוא אומר לו, אין בעיה,
אתה לא מוציא שום דבר מכיסך,
341
00:31:18,775 --> 00:31:22,441
הכול ממומן על ידי המשכנתה.
342
00:31:22,442 --> 00:31:25,079
הוא הולך למוכר ואומר לו: תשמע,
343
00:31:25,080 --> 00:31:28,066
האפשרות היחידה שלך לעזוב את השכונה...
344
00:31:28,067 --> 00:31:31,357
אני אנסח את זה בצורה אחרת.
345
00:31:31,358 --> 00:31:35,607
כדי לעזוב את השכונה העלובה שלך,
346
00:31:35,608 --> 00:31:40,233
אם אנחנו מדברים עכשיו למשל על קריית משה
והדירות היו בתנאים אחרים.
347
00:31:42,567 --> 00:31:49,649
ואגב, אני הייתי בין המלווים של העולים
כשהייתי סטודנט בשנה הראשונה,
348
00:31:49,650 --> 00:31:53,274
ואני לא הצלחתי לשכנע אף משפחה.
349
00:31:53,275 --> 00:31:55,941
האמת היא שרוב המשפחות שליוויתי אותן,
350
00:31:55,942 --> 00:31:57,775
אמרתי להם: חבר'ה, אל תקנו את הדירות האלה.
351
00:31:59,067 --> 00:32:04,351
דירות הרוסות לגמרי,
שהן לא מתאימות אפילו למגורי אדם.
352
00:32:04,352 --> 00:32:11,066
אבל המתווך הלך למוכר ואמר לו: תשמע,
האפשרות היחידה שלך זה למכור לעולים האלה,
353
00:32:11,067 --> 00:32:12,232
אבל יש בעיה אחת,
354
00:32:12,233 --> 00:32:20,191
העולה לא יוכל לשאת בהוצאות הנוספות
ולכן בוא תעלה את... בוא נכתוב בחוזה
355
00:32:20,192 --> 00:32:23,482
שהמחיר של הדירה הוא גבוה
ממה שאתה אמור לקבל
356
00:32:23,483 --> 00:32:25,732
ובסוף אתה יודע שאתה מקבל...
357
00:32:25,733 --> 00:32:27,274
וככה נעשה.
358
00:32:27,275 --> 00:32:35,232
אם הדירה עולה 70 אלף דולר,
ובחוזה המוכר רושם שזה 80 אלף דולר,
359
00:32:35,233 --> 00:32:41,482
הוא יודע ש-10,000 דולר
360
00:32:41,483 --> 00:32:45,150
הוא בעצם מתחלק בין הקונה לבין ה...
361
00:33:18,817 --> 00:33:26,482
אחרי שאמנון רובינשטיין
362
00:33:26,483 --> 00:33:31,442
הפך לשר החינוך באותה שנה.
363
00:33:40,150 --> 00:33:45,024
עכשיו, המדיניות שדיברנו
עליה מקודם של המשכנתאות
364
00:33:45,025 --> 00:33:53,274
יצרה למעשה מצב שחלק מהשכונות החלשות
365
00:33:53,275 --> 00:33:57,191
הן בעצם אוכלסו על ידי יוצאי אתיופיה.
366
00:33:57,192 --> 00:34:01,952
והשיעור של תלמידי יוצאי
אתיופיה הפך להיות גבוה
367
00:34:01,960 --> 00:34:05,525
ביחס לשיעור התלמידים
של אוכלוסיות אחרות.
368
00:34:07,358 --> 00:34:12,191
מה שקרה הוא שחלק מההורים,
369
00:34:12,192 --> 00:34:18,357
אני אומר חלק כי הרוב הגדול
של ההורים לילדים שאינם יוצאי אתיופיה
370
00:34:18,358 --> 00:34:23,899
החליטו להוציא את ילדיהם מאותם בתי ספר,
371
00:34:23,900 --> 00:34:28,732
שהתחילו לאט לאט להתמלא
על ידי תלמידים יוצאי אתיופיה
372
00:34:28,733 --> 00:34:30,983
ולשלוח אותם לבתי ספר אחרים.
373
00:34:35,150 --> 00:34:39,732
וההנחה שעומדת מאחורי
ההחלטה של אותן המשפחות
374
00:34:39,733 --> 00:34:46,650
היא שהישיבה של ילדיהם בספסל הלימודים...
375
00:35:31,442 --> 00:35:34,192
המדיניות שמתקבלת היא...
376
00:35:36,525 --> 00:35:37,982
רגע, שנייה.
377
00:35:37,983 --> 00:35:42,066
ניר, הקול שאני שומע זה הבעיה אצלי או אצלך?
378
00:35:42,067 --> 00:35:45,232
לא, לא, זה אצלי, זה אצלי, תתעלם.
379
00:35:45,233 --> 00:35:46,442
אוקיי.
380
00:35:50,692 --> 00:35:54,316
התקבלה מדיניות שאומרת:
381
00:35:54,317 --> 00:36:01,399
כדי למנוע מצב שבו יש ריבוי
תלמידים יוצאי אתיופיה בבית ספר,
382
00:36:01,400 --> 00:36:05,819
אנחנו נגביל את שיעור
התלמידים יוצאי אתיופיה
383
00:36:05,838 --> 00:36:10,296
שיכולים להיות או בכיתה
או בבית ספר מסוים.
384
00:36:10,297 --> 00:36:16,400
וההחלטה היא, ההחלטה בעצם קובעת 25 אחוז...
385
00:36:19,457 --> 00:36:24,525
וזהו. ואז השאלה הייתה:
האם הקביעה של המכסות
386
00:36:26,025 --> 00:36:28,577
הוא מהווה פתרון הולם?
387
00:36:28,578 --> 00:36:31,441
אכן יש פה בעיה, בעיה חברתית,
388
00:36:31,442 --> 00:36:34,149
זו לא בעיה של משרד החינוך בלבד,
389
00:36:34,150 --> 00:36:38,817
אלא גם של ההורים, שאינם יוצאי אתיופיה,
שיש להם תפיסה מעוותת.
390
00:36:41,525 --> 00:36:45,857
אבל גם המערכת צריכה לראות
איך היא מתמודדת עם המצב המורכב הזה.
391
00:36:45,858 --> 00:36:50,983
וקביעת המכסות על פניו
הוא לא הפתרון האולטימטיבי.
392
00:36:53,108 --> 00:36:59,149
בכל מקרה המצב הזה נמשך עד שנת 2002,
393
00:36:59,150 --> 00:37:04,483
שאז ילד מחדרה
394
00:37:06,858 --> 00:37:11,567
שאביו עובד בחברת החשמל,
אימא שלו אחות,
395
00:37:14,483 --> 00:37:16,399
יחסית אמידים,
396
00:37:16,400 --> 00:37:18,441
והילד גדל בשכונה יוקרתית
397
00:37:18,442 --> 00:37:25,858
וכל החברים שלו שהוא מכיר מאז הגן
הם אינם ממוצא אתיופיה במקרה הזה.
398
00:37:29,108 --> 00:37:35,399
כשהוא עולה לכיתה א’ הוא מבקש להירשם
לאותו בי״ס שחבריו נרשמו.
399
00:37:35,400 --> 00:37:39,607
ואז כשהאבא הולך לרשום את הילד
לאותו בי״ס שחבריו הלכו,
400
00:37:39,608 --> 00:37:44,899
אז מנהל ביה״ס אומר לו: תשמע,
אני לא אוכל לרשום את הבן שלך.
401
00:37:44,900 --> 00:37:50,107
אז הוא שואל אותו ברוב תמיהה:
מה, מה הסיבה?
402
00:37:50,108 --> 00:37:53,316
אז הוא אומר: תשמע, אתה חורג מהמכסה.
403
00:37:53,317 --> 00:37:55,899
הוא אומר: מה זאת אומרת מכסה?
404
00:37:55,900 --> 00:37:57,525
למה בעצם צריכה להיות מכסה?
405
00:37:58,900 --> 00:38:00,941
מה לא בסדר בבן שלי?
406
00:38:00,942 --> 00:38:06,108
יש מדיניות שאומרת
שאני לא יכול לקבל יותר מ-25 אחוז.
407
00:38:07,342 --> 00:38:12,983
ובאיזשהו שלב האבא כבר מבין שיש לו עניין
ואז הוא כבר מקליט את השיחה,
408
00:38:16,342 --> 00:38:20,066
ואז הנושא הזה משודר בטלוויזיה
409
00:38:20,067 --> 00:38:22,275
ונוצר קשר ביני לבין ההורים
410
00:38:24,692 --> 00:38:33,149
וזה מוביל לעתירה שנקראת טבקה
נגד משרד החינוך.
411
00:38:33,150 --> 00:38:37,066
ואנחנו בטבקה היינו העותרים הנוספים.
412
00:38:37,067 --> 00:38:42,859
בסוף העתירה מובילה לכך
413
00:38:42,860 --> 00:38:47,567
שבית המשפט מחליט
שהמדיניות הזאתי היא בלתי חוקתית.
414
00:38:49,358 --> 00:38:57,607
והטענה הייתה שקביעת מכסה עבור
אוכלוסייה ספציפית היא מאוד בעייתית.
415
00:38:57,608 --> 00:39:03,887
אין מכסה לפולנים, אין מכסה לתימנים,
אין מכסה לאף קבוצה אחרת.
416
00:39:03,888 --> 00:39:10,941
וגם אם הכוונות היו טובות,
היא מדיניות מפלה.
417
00:39:10,942 --> 00:39:18,849
ואם משרד החינוך רוצה לפתור את הבעיה,
שיואיל בטובו, שיתמודד עם הבעיה בצורה אחרת.
418
00:39:18,850 --> 00:39:24,941
עכשיו, צריך גם להוסיף ולבחון
419
00:39:24,942 --> 00:39:30,274
האם באמת מי שעמד
בדקדקנות על המדיניות הזאתי
420
00:39:30,275 --> 00:39:34,316
ווידא שהוא לא עובר את ה-25 אחוז,
421
00:39:34,317 --> 00:39:38,108
אותם בתי הספר החזקים או בתי הספר החלשים.
422
00:39:39,207 --> 00:39:42,566
ראו זה פלא, דווקא בתי הספר
423
00:39:42,567 --> 00:39:49,857
שעמדו ודקדקו בכללים של המדיניות הזאת,
424
00:39:49,858 --> 00:39:51,605
דווקא היו בתי הספר החזקים.
425
00:39:51,606 --> 00:39:55,567
להם היה עניין למנוע,
426
00:39:57,525 --> 00:39:59,607
שלא יהיו להם יותר תלמידים יוצאי אתיופיה.
427
00:39:59,608 --> 00:40:04,191
לעומת זאת, בתי הספר החלשים,
הם כן העלימו עין
428
00:40:04,192 --> 00:40:09,774
ומי שבדק אותם באותה תקופה יכול לוודא
429
00:40:09,775 --> 00:40:13,441
ששיעור הילדים יוצאי אתיופיה
היה יותר גבוה מ-25 אחוז.
430
00:40:13,442 --> 00:40:14,608
בכל מקרה,
431
00:40:15,650 --> 00:40:18,358
הייתה התרעמות של משרד החינוך על העתירה,
432
00:40:19,400 --> 00:40:24,400
אבל בסוף מה שעשה משרד החינוך,
הוא מצא פתרונות אחרים.
433
00:40:25,554 --> 00:40:29,399
הרי יש את הכללים של אזורי רישום
434
00:40:29,400 --> 00:40:35,675
ומה שמשרד החינוך עשה בן היתר הוא בעצם
לבטל ליוצאי אתיופיה את אזורי הרישום.
435
00:40:35,676 --> 00:40:39,566
ואז בעצם משרד החינוך והרשויות המקומיות
436
00:40:39,567 --> 00:40:44,858
יכול לנתב את התלמידים
לפי בתי ספר שהוא יכול.
437
00:40:49,525 --> 00:40:52,066
עד כאן הסוגיה של המכסות.
438
00:40:52,067 --> 00:40:58,649
אבל האפליה של בתי ספר כלפי יוצאי אתיופיה
הוא נמשך שנים רבות.
439
00:40:58,650 --> 00:41:03,816
היו בתי ספר למשל שהפלו יוצאי אתיופיה
גם בתוך בתי הספר.
440
00:41:03,817 --> 00:41:09,232
היו מקרים שבהם בתוך בתי ספר
היו כיתות מיוחדות ליוצאי אתיופיה.
441
00:41:09,233 --> 00:41:14,316
אני לא מדבר כרגע על עולים חדשים
שהיו צריכים להוציא אותם,
442
00:41:14,317 --> 00:41:17,691
כי הם לא יכולים להדביק את הפער.
443
00:41:17,692 --> 00:41:21,317
אני מדבר על ילדים
שלא הייתה להם בעיה של שפה,
444
00:41:23,275 --> 00:41:30,357
ילדים שלמדו בכיתות מסוימות
וההפסקות שלהם היו שונות מילדים אחרים.
445
00:41:30,358 --> 00:41:33,216
וכך זה היה.
446
00:41:33,217 --> 00:41:38,316
עכשיו, והמאבק המשפטי נמשך לאורך שנים.
447
00:41:38,317 --> 00:41:42,816
והשיא של המאבק המשפטי נגד אפליה בחינוך
448
00:41:42,817 --> 00:41:48,691
היה ב-2008,
449
00:41:48,692 --> 00:41:55,816
זו שנה שלמעשה
טבקה הגישה עתירה נגד שרת החינוך
450
00:41:55,817 --> 00:42:03,941
ולמעשה העתירה הוגשה
אחרי שכבר ראינו ששנה אחרי שנה,
451
00:42:03,942 --> 00:42:05,816
וזה היה בעצם שלוש שנים ברציפות,
452
00:42:05,817 --> 00:42:09,791
שכל שנה בעיריית פתח תקווה,
453
00:42:09,792 --> 00:42:16,317
יש כמות ילדים שבתחילת הלימודים
אין להם מסגרות לימודים.
454
00:42:17,400 --> 00:42:19,357
ומי שהפלה את אותם התלמידים
455
00:42:19,358 --> 00:42:24,733
זה היה דווקא בתי ספר פרטיים
ש-75 אחוז מהמימון שלהם מגיע מהמדינה.
456
00:42:31,067 --> 00:42:36,024
וכל פעם ששלחנו מכתב ואיימנו בעתירה,
457
00:42:36,025 --> 00:42:41,816
הפרקליטות נעתרה למצוא פתרונות נקודתיים,
458
00:42:41,817 --> 00:42:43,691
אבל ביקשנו מבית המשפט העליון,
459
00:42:43,692 --> 00:42:47,316
מכיוון שהסוגיה הזאת
חוזרת על עצמה שנה אחרי שנה,
460
00:42:47,317 --> 00:42:56,107
אנחנו רוצים שבית המשפט יקבע באופן חד-משמעי
שאפליה בחינוך על רקע קבוצתי,
461
00:42:56,108 --> 00:43:00,558
במקרה זה כלפי יוצאי אתיופיה,
462
00:43:00,559 --> 00:43:05,107
היא פגיעה בזכות לשוויון, בזכות החוקתית.
463
00:43:05,108 --> 00:43:09,733
אכן, בית המשפט העליון
הוציא פסק דין משמעותי,
464
00:43:11,692 --> 00:43:17,274
שהוא השפיע על הזכות החוקתית לשוויון
והזכות לחינוך,
465
00:43:17,275 --> 00:43:22,525
פסק הדין בעצם היום נלמד
בכל בתי הספר למשפטים.
466
00:43:28,942 --> 00:43:30,233
עד כאן יש שאלות?
467
00:43:33,692 --> 00:43:38,774
היו איזה שתי הערות, אני רואה בצ’אט,
468
00:43:38,775 --> 00:43:42,357
פחות שאלות, יותר הערות,
אני יכול להקריא אותן.
469
00:43:42,358 --> 00:43:45,149
אם... אותנו לחברה,
470
00:43:45,150 --> 00:43:48,566
אז למה לצפות מהחברה
לקבל את החדש והלא מוכר?
471
00:43:48,567 --> 00:43:52,816
זה שהמדינה מקשה ושמה מחסומים
ותקרות גג זאת הבעיה הגדולה.
472
00:43:52,817 --> 00:43:54,757
וההערה הנוספת, אגב,
473
00:43:54,758 --> 00:43:58,816
גם היום הסללות לבתי ספר מקצועיים
בקרב יוצאי אתיופיה קיים.
474
00:43:58,817 --> 00:44:03,358
בכיתה ט’ פשוט מאוד
התלמידים מועברים לבתי ספר מקצועיים.
475
00:44:06,733 --> 00:44:09,317
יש עד כאן איזשהן שאלות מהקהל?
476
00:44:11,983 --> 00:44:13,649
אז בואו נמשיך בזה...
477
00:44:13,650 --> 00:44:16,232
אני רואה שיש שאלה.
478
00:44:16,233 --> 00:44:20,733
של עדנה, אז אתה יכול
לפתוח מיקרופון ולשאול.
479
00:44:23,733 --> 00:44:24,832
אוקיי, אהלן.
480
00:44:24,833 --> 00:44:27,399
שלום, איציק, אתה שומע אותי?
481
00:44:27,400 --> 00:44:29,191
כן, עדנה.
-אוקיי, אחלה.
482
00:44:29,192 --> 00:44:31,399
אז ראשית, תודה על הדברים עד עכשיו.
483
00:44:31,400 --> 00:44:33,316
יש לי שאלה שהיא יותר קטנה, נקודתית.
484
00:44:33,317 --> 00:44:37,774
רציתי לדעת אם אתם במקרה,
או מתוך הפעילות שלך במקרה,
485
00:44:37,775 --> 00:44:42,774
בנוגע לאופן שבו ההורים של תלמידים
שהם לא ממוצא אתיופי
486
00:44:42,775 --> 00:44:44,608
התחילו לצאת מאותם בתי ספר,
487
00:44:45,733 --> 00:44:51,232
תהיתי והיה אם התמודדו עם המגבלה הזו
של המכסות של אזורי הרישום,
488
00:44:51,233 --> 00:44:56,274
ואם כן, איך הם הצליחו להתגבר על זה?
489
00:44:56,275 --> 00:44:57,941
אני פשוט לא מכיר את המקרה, וזה מעניין.
490
00:44:57,942 --> 00:44:59,066
כי מאוחר יותר,
491
00:44:59,067 --> 00:45:04,274
אמרת שמשרד החינוך השתמש בהגבלה הזאת
כדי ״לשחרר״ את האתיופים במירכאות.
492
00:45:04,275 --> 00:45:09,982
אז סתם מעניין אותי לדעת, כשההורים בעצם
יצאו מאותם בתי ספר, וזה הפך להיות מגמה,
493
00:45:09,983 --> 00:45:12,566
ויותר ויותר אנשים יצאו,
494
00:45:12,567 --> 00:45:18,024
סתם רציתי לדעת, ברמה של הפרוצדורה,
איך הם הצליחו לעשות את זה?
495
00:45:18,025 --> 00:45:20,233
מבלי שזה הדליק נורות אדומות או...
496
00:45:21,476 --> 00:45:23,809
זו שאלה נקודתית, אבל מעניין אותי.
497
00:45:25,587 --> 00:45:33,275
כן, שוב, שום דבר לא נעשה
בלי שיתוף הפעולה של מחלקת החינוך בעירייה.
498
00:45:37,942 --> 00:45:42,319
גם בתוך אזורי הרישום יש למחלקת החינוך
499
00:45:42,335 --> 00:45:46,107
שיקול דעת את מי להעביר,
לאיזה בית ספר וכולי,
500
00:45:46,108 --> 00:45:50,191
ולפעמים יש אפשרות גם להחליט.
501
00:45:50,192 --> 00:45:54,733
זה לא המקרה הראשון.
502
00:45:55,900 --> 00:46:02,149
למשל, בשנות ה-2000 היה מקרה בערד
503
00:46:02,150 --> 00:46:03,775
שגן...
504
00:46:07,733 --> 00:46:09,733
לגילאים שלוש עד חמש
505
00:46:11,358 --> 00:46:13,774
הוציא את כל הילדים יוצאי אתיופיה
506
00:46:13,775 --> 00:46:16,294
כי חלק מההורים טענו שהם לא מוכנים
507
00:46:16,302 --> 00:46:20,275
שילדיהם ילמדו בגן שבו
יש ילדים יוצאי אתיופיה.
508
00:46:20,276 --> 00:46:24,399
ואז אחרי מספר חודשים שהילדים היו בבית
509
00:46:24,400 --> 00:46:29,358
אנחנו מקבלים פנייה מהאבא
של אחד הילדים שהילדים הוצאו.
510
00:46:33,733 --> 00:46:36,025
אבל השאלה המעניינת היא לא...
511
00:46:37,442 --> 00:46:42,524
מה הפרוצדורה,
אלא איך גם אנחנו מגיבים כבני קהילה.
512
00:46:42,525 --> 00:46:44,250
כי יש...
513
00:46:47,805 --> 00:46:49,400
הייתה לי הערה,
514
00:46:53,067 --> 00:46:54,358
בוא נאמר...
515
00:46:55,942 --> 00:47:01,274
כשדובר על בית ספר מסוים בפתח תקווה
516
00:47:01,275 --> 00:47:04,107
שיש שמה ריבוי ילדים של יוצאי אתיופיהֿ,
517
00:47:04,108 --> 00:47:11,566
ומי שהיה יושב ראש ועדת העלייה והקליטה
בחר לקיים את הדיון בתוך באותו בית ספר,
518
00:47:11,567 --> 00:47:15,633
ואז אני כמנכ״ל טבקה באתי עם נייר העמדה,
519
00:47:17,150 --> 00:47:22,482
שאחד הדברים שהעליתי בנייר העמדה היה
520
00:47:22,483 --> 00:47:24,641
שנמאס לי לרדוף אחרי לבנים.
521
00:47:24,642 --> 00:47:27,191
עכשיו זה לא שאני לא רוצה לרדוף אחרי לבנים.
522
00:47:27,192 --> 00:47:30,857
האמירה הייתה דווקא להפסיק,
523
00:47:30,858 --> 00:47:34,857
מבחינת התפיסה שלנו
כהורים לילדים יוצאי אתיופיה,
524
00:47:34,858 --> 00:47:40,482
התפיסה היא שאם הילדים שלי לומדים
עם ילדים לבנים, שאינם יוצאי אתיופיה,
525
00:47:40,483 --> 00:47:43,649
אז הרמה של הילדים הוא גבוה.
526
00:47:43,650 --> 00:47:45,798
כולנו רוצים אינטגרציה.
527
00:47:45,799 --> 00:47:52,441
אבל זה שאני רודף כל הזמן אחרי תלמידים
שאינם יוצאי אתיופיה,
528
00:47:52,442 --> 00:47:56,774
הוא לא בהכרח משפר את ההישגים של הילדים.
529
00:47:56,775 --> 00:48:02,024
ההישגים של הילדים נקבע בהתאם
לרמה של בית הספר, ברמה של המורים,
530
00:48:02,025 --> 00:48:04,649
ואם בית הספר צריך להשקיע, שישקיע במורים.
531
00:48:04,650 --> 00:48:09,107
וברגע שגם ההורים של אותם שכונות,
532
00:48:09,108 --> 00:48:10,566
שהוציאו את הילדים שלהם
533
00:48:10,567 --> 00:48:11,893
והביא אותם למקומות אחרים,
534
00:48:11,908 --> 00:48:17,941
שידעו שביה״ס הזה, יש לו
מספיק תקציבים והרמה שלו עלתה,
535
00:48:17,942 --> 00:48:23,191
הסיכוי הוא גבוה,
שילדיהם יחזרו ללמוד באותו בית ספר.
536
00:48:23,192 --> 00:48:27,066
והדוגמה לכך היא בית הספר בקרית משה.
537
00:48:27,067 --> 00:48:29,816
בהתחלה הם סגרו את בית הספר
538
00:48:29,817 --> 00:48:32,274
כי פיזרו את כל הילדים יוצאי אתיופיה
למקומות אחרים,
539
00:48:32,275 --> 00:48:35,399
ואז הקהילה ביקש לפתוח את בית הספר
540
00:48:35,400 --> 00:48:39,941
ולאט לאט בית הספר הזה הלך והתחזק
והרמה שלו הייתה גבוהה,
541
00:48:39,942 --> 00:48:44,024
וגם הורים לילדים שאינם יוצאי אתיופיה
542
00:48:44,025 --> 00:48:47,233
התחילו לאט לאט להשאיר
את הילדים שלהם באותו בית ספר.
543
00:48:50,317 --> 00:48:51,774
אז אני אומר,
544
00:48:51,775 --> 00:48:53,567
גם אנחנו כבני הקהילה
צריכים לשנות את התפיסה
545
00:48:55,400 --> 00:49:00,399
שהלמידה עם מישהו אחר,
שאינו בן הקהילה שלנו,
546
00:49:00,400 --> 00:49:04,524
לא בהכרח משפרת את איכות החינוך,
547
00:49:04,525 --> 00:49:11,524
על אף שככל שאנחנו לומדים בקבוצה הטרוגנית,
אז הדעות הן מגוונות ומפרות.
548
00:49:11,525 --> 00:49:15,108
אבל כשלא רוצים אותך,
אז לא רוצים אותך, אז תתנהג בהתאם!
549
00:49:17,811 --> 00:49:19,482
תודה, איציק, על התשובה.
550
00:49:19,483 --> 00:49:22,024
היו פה עוד שתי שאלות בצ’אט.
551
00:49:22,025 --> 00:49:26,191
אז ברשותכם אני רק אמשיך
כדי שאני זה, ואז אני...
552
00:49:26,192 --> 00:49:28,025
אז נענה עליהן בסוף, אין שום בעיה.
553
00:49:30,733 --> 00:49:35,316
טוב, אני אתייחס ליוצאי אתיופיה בתעסוקה.
554
00:49:35,317 --> 00:49:42,524
עכשיו, יוצאי אתיופיה בתעסוקה
והאתגרים שהם חווים
555
00:49:42,525 --> 00:49:44,816
הוא יכול להתחלק לכמה מקרים.
556
00:49:44,817 --> 00:49:46,774
יש את המקרים הקלים,
557
00:49:46,775 --> 00:49:53,650
של מעסיקים דורסניים,
558
00:49:54,983 --> 00:49:58,316
והדורסנות שלהם לא מתאפיינת
רק כלפי יהדות אתיופיה.
559
00:49:58,317 --> 00:50:00,775
כל מי שהוא חלש, הם מוכנים לדרוס
560
00:50:02,817 --> 00:50:06,690
ובעצם להרוויח על חשבון אחרים.
561
00:50:06,691 --> 00:50:09,565
עכשיו, אותם מעסיקים בדרך כלל
562
00:50:09,579 --> 00:50:13,816
ינצלו את הקבוצות החלשות,
את העובדים החלשים.
563
00:50:13,817 --> 00:50:16,899
ואז אנחנו מזהים מקרים שבהם
564
00:50:16,900 --> 00:50:24,127
מעסיק נניח לא משלם את שכר העבודה בזמן
565
00:50:24,128 --> 00:50:30,732
או אם הוא מפטר את העובד
אז הוא לא משלם לו פיצויי פיטורים
566
00:50:30,733 --> 00:50:35,374
או גורם לו להתפטר בעצמו ואז אומר:
אתה התפטרת ואני לא משלם לך,
567
00:50:35,375 --> 00:50:37,691
או שהוא לא משלם תנאים סוציאליים
568
00:50:37,692 --> 00:50:39,899
זה המקרים היחסית קלים.
569
00:50:39,900 --> 00:50:45,305
אם כי גם אלה זכויות
שאנחנו צריכים לפעול למיצויין.
570
00:50:45,306 --> 00:50:48,608
הסוג האחר של ה...
571
00:50:51,360 --> 00:50:53,649
הבעיות המשפטיות בתחום התעסוקה
572
00:50:53,650 --> 00:51:01,024
היא האפליה שאני קורא לה אפליה גלויה
בקבלה לעבודה או בקידום או בפיטורים.
573
00:51:01,025 --> 00:51:08,442
עכשיו תראו, יש חוק שאומר שמעסיק,
אסור לו להפלות על רקע קבוצתי.
574
00:51:10,150 --> 00:51:17,857
רקע קבוצתי זה אומר אתיופי, ערבים,
חרדים, נשים ועוד קבוצות אחרות.
575
00:51:17,858 --> 00:51:23,525
אסור להפלות גם בקבלה, גם בקידום
וגם בשלב של הפיטורים.
576
00:51:26,775 --> 00:51:33,232
אבל זה מונע מאנשים לעבור על החוק.
577
00:51:33,233 --> 00:51:35,941
היה למשל מקרה בקיסריה,
578
00:51:35,942 --> 00:51:41,899
אולם אירועים שהעסיק נערים,
579
00:51:41,900 --> 00:51:43,566
זה לא נערים, זה יוצאי אתיופיה
580
00:51:43,567 --> 00:51:48,399
שכבר היו אחרי גיל 18
והמתינו לגיוסם לצבא,
581
00:51:48,400 --> 00:51:52,107
והם חיפשו להרוויח קצת כסף לפני הגיוס
582
00:51:52,108 --> 00:51:54,107
והם עבדו באותו אולם אירועים.
583
00:51:54,108 --> 00:52:00,914
ואז בעלת השמחות מגיעה לבעל האולם
584
00:52:00,915 --> 00:52:07,442
ואומרת לו: תשמע, אני לא מוכנה
שאתיופים ישרתו את האורחים שלי,
585
00:52:08,483 --> 00:52:15,232
ואז אותו מעסיק קורא לאותם יוצאי אתיופיה,
586
00:52:15,233 --> 00:52:21,774
חבר'ה, תורידו את מדי העבודה ותלכו הביתה.
587
00:52:21,775 --> 00:52:28,858
והם כמובן עוזבים את מקום העבודה
בפנים נפולות ומבוישות
588
00:52:30,358 --> 00:52:33,091
ואז מוגשת תביעה
589
00:52:33,092 --> 00:52:36,442
על אפליה רקע קבוצתית.
590
00:52:38,608 --> 00:52:39,983
בסופו של דבר,
591
00:52:41,817 --> 00:52:46,441
אותם התובעים מבקשים לסיים את זה בפשרה.
592
00:52:46,442 --> 00:52:50,025
אותו מקום עבודה שילם 180,000 שקל.
593
00:52:51,483 --> 00:52:53,274
לנו היה חשוב לחשוף את שמו,
594
00:52:53,275 --> 00:52:55,441
אבל התנאי שלו היה לשלם פיצויים
595
00:52:55,442 --> 00:52:59,691
אבל בלי שהשם שלו יופיע על גבי העיתונים.
596
00:52:59,692 --> 00:53:03,649
אבל במקרים כאלה יש ניגודי אינטרסים
597
00:53:03,650 --> 00:53:07,399
בין האינטרסים של הארגון
לבין האינטרסים של הלקוחות.
598
00:53:07,400 --> 00:53:10,316
ובמקרה הזה, האינטרסים של הלקוחות גובר.
599
00:53:10,317 --> 00:53:17,317
והאינטרס של אותם הצעירים
היה לקבל את הכסף ולהתגייס לצבא.
600
00:53:18,442 --> 00:53:20,733
האפליה היותר קשה היא אפליה סמויה,
601
00:53:22,108 --> 00:53:28,191
וההפליה הסמויה הזאת מתקיימת
גם במגזר ציבורי וגם במגזר הפרטי,
602
00:53:28,192 --> 00:53:31,733
והמאבק נגדה הוא הרבה יותר קשה ומאתגר.
603
00:53:33,858 --> 00:53:40,441
גם היא יכולה להתקיים גם בשלב...
בכל השלבים של חיי התעסוקה.
604
00:53:40,442 --> 00:53:43,274
זה אומר, השלבים השונים של חיי התעסוקה,
605
00:53:43,275 --> 00:53:48,399
גם בשלב הקבלה, גם בשלבים של הקידום
וגם בשלבים של הפיטורים.
606
00:53:48,400 --> 00:53:54,107
בשלבים של הקבלה יש שיקול דעת רחב
607
00:53:54,108 --> 00:53:56,817
של אותם אנשים שבוחנים את המועמדים,
608
00:53:59,275 --> 00:54:05,482
ויכולים להמציא כל מיני סיבות לא לקבל
עובד זה ולקבל עובד אחר.
609
00:54:05,483 --> 00:54:07,067
גם בשלב של הקידום
610
00:54:08,442 --> 00:54:15,691
בדרך כלל יש מנהלים שמעדיפים
לקדם את המקורבים אליהם.
611
00:54:15,692 --> 00:54:18,983
גם בשלב שהם צריכים
לצמצם את כמות העובדים
612
00:54:20,317 --> 00:54:26,150
יש המעדיפים לפטר דווקא את העובדים
מהקבוצות המוחלשות.
613
00:54:30,358 --> 00:54:37,107
עכשיו, האפליה, הכול מטריד,
614
00:54:37,108 --> 00:54:39,232
אבל האפליה שמטרידה אותי
615
00:54:39,233 --> 00:54:43,067
היא אפליה שמתרחשת דווקא במגזר הציבורי.
616
00:54:50,692 --> 00:54:53,150
רגע, אני אנסה... לשתף אותכם.
617
00:55:04,650 --> 00:55:09,733
אני אדחה את שיתוף השקופית
618
00:55:11,108 --> 00:55:12,275
תראו...
619
00:55:15,733 --> 00:55:17,733
יש...
620
00:55:18,900 --> 00:55:23,817
התייחסתי בהתחלה...
שכשהעלייה האתיופית התחילה,
621
00:55:27,968 --> 00:55:30,482
החברה הישראלית התגייסה בהמוניה,
622
00:55:30,483 --> 00:55:37,607
והייתה חברה אוהדת, תומכת, מחבקת והכול,
623
00:55:37,608 --> 00:55:41,274
וגם ממשלות ישראל, על אף הטעויות,
624
00:55:41,275 --> 00:55:45,067
שחלקן נעשו מתוך פטרונות
וחלקן בתמימות.
625
00:55:48,358 --> 00:55:54,149
הרוב ההשקעה הייתה החלקים החומריים
626
00:55:54,150 --> 00:55:57,357
ודווקא בחלקים היותר חשובים,
627
00:55:57,358 --> 00:56:02,482
שבהם המדינה הייתה צריכה לדעת להקנות לעולים
628
00:56:02,483 --> 00:56:08,941
את הידע ואת הכלים לשרוד במדינה דמוקרטית,
629
00:56:08,942 --> 00:56:11,399
היא לא הייתה מודעת להם.
630
00:56:11,400 --> 00:56:16,942
עכשיו, עולה מגיע לארץ,
הוא לא מכיר את כללי המשחק
631
00:56:18,358 --> 00:56:22,691
והוא, אל"ף, חשוף לפגיעה
בזכויות שלו על ידי אנשים
632
00:56:22,692 --> 00:56:25,899
שמנצלים את העובדה שהוא עולה חדש
והוא לא יודע את הזכויות שלו,
633
00:56:25,900 --> 00:56:28,608
כמו שהתייחסתי לנושא של המעסיקים,
634
00:56:31,209 --> 00:56:35,608
ובחלק מהמקרים העולה מסתבך...
635
00:56:39,525 --> 00:56:45,692
בפלילים כי הוא לא יודע שהנורמה המסוימת
היא נורמה שאסורה בארץ.
636
00:56:49,567 --> 00:56:54,899
עכשיו, אם נדבר למשל בנושאים של...
בתחומים האזרחיים,
637
00:56:54,900 --> 00:57:01,232
עכשיו, ההנחה היא שאם העולה
לא יודע שיש לו זכויות,
638
00:57:01,233 --> 00:57:04,732
שאף אחד לא אמר לו
שיש לו זכויות בתחום כך וכך
639
00:57:04,733 --> 00:57:09,399
וכדי לממש את הזכות
הוא צריך לעשות כמה צעדים
640
00:57:09,400 --> 00:57:12,274
והגופים שאליהם
הוא יכול לפנות זה הגופים האלה,
641
00:57:12,275 --> 00:57:14,607
שאגב, גם אתה מדבר עם העובדים הסוציאליים,
642
00:57:14,608 --> 00:57:20,615
לא תמיד הם יודעים להפנות את העולה
לגופים הרלוונטיים.
643
00:57:20,616 --> 00:57:27,983
עכשיו, החוסר המודעות של העולה
לקיומו של הזכות גורם לו לתחושת ייאוש,
644
00:57:31,500 --> 00:57:35,025
ואם העולה לא יודע שיש לו זכות,
הוא לעולם לא יימצא אותה.
645
00:57:36,900 --> 00:57:40,775
עכשיו, השלב השני הוא גם
אם אתה יודע שיש לך זכויות,
646
00:57:42,567 --> 00:57:47,900
אם אתה לא יודע מי הם הגופים
שיכולים לעזור לך, אתה לא תפנה אליהם.
647
00:57:51,942 --> 00:57:53,149
זו בעיה אחת.
648
00:57:53,150 --> 00:58:01,024
הבעיה השנייה היא שהנגישות של אותם עולים
להליכים משפטיים הוא בעייתי
649
00:58:01,025 --> 00:58:08,857
בעיקר בגלל שלעולים אין את המשאבים הדרושים
לשכור את שירותיו של עורך דין,
650
00:58:08,858 --> 00:58:10,482
שמה לעשות?
651
00:58:10,483 --> 00:58:14,399
שירותי עורכי דין הם מטבעם שירותים יקרים.
652
00:58:14,400 --> 00:58:20,275
ולכן ברוב המקרים אנחנו נראה ארגונים
שצומחים ורוצים לסייע לאותם העולים.
653
00:58:23,567 --> 00:58:30,441
אבל אם אנחנו מסתכלים מה היה
אחד הכישלונות או אחד הכשלים של המדינה
654
00:58:30,442 --> 00:58:37,774
הוא שהיא לא הייתה ערוכה
לספק לעולים את הידע הדרוש לנושא הזה.
655
00:58:37,775 --> 00:58:39,692
עכשיו אני אתן לכם דוגמה קלאסית.
656
00:58:41,358 --> 00:58:44,800
הכרתי זוג באחד התיקים שטיפלתי בו,
657
00:58:44,801 --> 00:58:47,331
במקרה ייצגתי את הבעל,
658
00:58:47,332 --> 00:58:50,524
זוג מבוגר בשנות ה-70, והבעל,
659
00:58:50,525 --> 00:58:53,858
למרות שהלקוח שלי הוא...
660
00:58:57,233 --> 00:59:00,024
אין לי מילה טובה להגיד עליו.
661
00:59:00,025 --> 00:59:04,192
היה סוג של אדם,
שהוא היה מגיע לבית פעם ב...
662
00:59:05,233 --> 00:59:09,899
פעם בחודש, ואני לא מגזים,
663
00:59:09,900 --> 00:59:13,357
זאת אומרת,
בשאר הימים הוא היה מבקר כל מיני נשים,
664
00:59:13,358 --> 00:59:16,566
ולאישה נמאס, והיא רצתה להתגרש.
665
00:59:16,567 --> 00:59:21,191
אבל הוא לא היה מוכן להתגרש.
והיא הבינה שהדרך שלה להתגרש ממנו
666
00:59:21,192 --> 00:59:24,066
זה ללכת ולהגיש תלונה במשטרה
667
00:59:24,067 --> 00:59:29,525
ולומר שהוא נוקט כלפיה
באיומים ובאלימות.
668
00:59:31,150 --> 00:59:37,567
ואז בחקירה הנגדית שאני מנהל במהלך המשפט
669
00:59:41,963 --> 00:59:47,441
היא בעצם קורסת בחקירה
והיא מודה שלמעשה כל הפנייה שלה למשטרה
670
00:59:47,442 --> 00:59:50,650
הייתה לא כי הוא נקט כלפיה באלימות,
671
00:59:51,900 --> 00:59:56,107
אלא כי היא מנסה להפטר ממנו והיא לא מצליחה.
672
00:59:56,108 --> 00:59:58,873
היא לא מוכנה להשלים עם ההתנהגות הזאת.
673
00:59:58,874 --> 01:00:03,941
והמקרה השני היה
מקרה שבו בעל איים על אשתו,
674
01:00:03,942 --> 01:00:07,566
הוצא נגדו צו הרחקה,
675
01:00:07,567 --> 01:00:11,774
לכן הוא הורחק מהבית, הלך לאימא שלו
676
01:00:11,775 --> 01:00:16,591
ואחרי תקופה מסוימת
אימא שלו הרימה טלפון לאימא של אשתו,
677
01:00:16,592 --> 01:00:19,524
נוצרה סולחה, הוא חזר הביתה, רק מה,
678
01:00:19,525 --> 01:00:26,191
הוא שכח ללכת לבית המשפט
ולבקש לבטל את צו ההרחקה,
679
01:00:26,192 --> 01:00:30,316
ואז האישה מזמינה שוב את המשטרה
680
01:00:30,317 --> 01:00:35,524
והמשטרה מגיעה לשם ואז מגלים
681
01:00:35,525 --> 01:00:43,357
לא רק שיש עכשיו חשד לאיומים כלפי אשתו,
אלא יש פה גם הפרת צו.
682
01:00:43,358 --> 01:00:46,274
וכשאני בעצם מתבקש
על ידי הסנגוריה לייצג אותו,
683
01:00:46,275 --> 01:00:51,816
כי אז במקרה הייתי העורך דין היחידי
שהבין אמהרית,
684
01:00:51,817 --> 01:00:55,357
ואם אני שואל אותו, תגיד לי, למה הפרת צו?
685
01:00:55,358 --> 01:00:58,092
את...
686
01:01:00,233 --> 01:01:02,900
סעיף האישום השני, אני יכול להתמודד איתו.
687
01:01:04,753 --> 01:01:07,042
הוא לא הצליח להבין על מה אני מדבר.
688
01:01:08,317 --> 01:01:10,232
ואז השאלה שלו הייתה: תגיד לי,
689
01:01:10,233 --> 01:01:15,857
מדינת ישראל לא מעודדת
שבעל ואישה ישלימו ביניהם?
690
01:01:15,858 --> 01:01:21,399
ואז הבנתי שהוא לא מצליח לעשות את ההבחנה
בין התפקיד של בית המשפט,
691
01:01:21,400 --> 01:01:24,941
לתפקיד של הכנסת ולתפקיד של הממשלה.
692
01:01:24,942 --> 01:01:26,817
מבחינתו הכול ממשלה.
693
01:01:28,942 --> 01:01:39,091
וזה אחד האתגרים של העלייה,
שצריכה להתמודד עם נורמות חדשות,
694
01:01:39,092 --> 01:01:43,941
ובעיקר כשמעורב פה
גם הליכים משפטיים וכולי.
695
01:01:43,942 --> 01:01:46,300
איציק, אני חושב שזה זמן טוב לעצור,
696
01:01:46,301 --> 01:01:48,567
אם זה בסדר מבחינתךך שיהיה לנו זמן לשאלות?
697
01:01:49,692 --> 01:01:51,107
כן...
698
01:01:51,108 --> 01:01:54,750
אז אתה רוצה להגיד מילות סיכום?
אני לא רוצה לקטוע אותך באמצע פשוט.
699
01:01:57,025 --> 01:02:01,525
אני רק רוצה לשתף אותכם בשקופית אחת
שאני רוצה בכל זאת...
700
01:02:03,400 --> 01:02:04,483
רגע...
701
01:02:13,775 --> 01:02:15,608
אתם רואים את השקופית הזאת?
702
01:02:21,749 --> 01:02:23,524
רואים?
703
01:02:23,525 --> 01:02:25,525
עברת שקופית, עכשיו, כן.
704
01:02:26,567 --> 01:02:27,942
אוקיי, תראו.
705
01:02:30,476 --> 01:02:33,984
מי מכם מכיר את חוק הייצוג ההולם
בשירות המדינה?
706
01:02:37,650 --> 01:02:44,525
זאת שקופית שלקוחה מדו"ח
של נציבות שירות המדינה לשנת 2019.
707
01:02:46,858 --> 01:02:49,816
יש חוק ייצוג הולם,
708
01:02:49,817 --> 01:02:56,607
שמעניק העדפה מתקנת לשש אוכלוסיות,
709
01:02:56,608 --> 01:02:59,441
ביניהן אוכלוסיית יוצאי אתיופיה.
710
01:02:59,442 --> 01:03:00,775
עכשיו...
711
01:03:02,317 --> 01:03:06,573
הייצוג אמור להיות בעצם
ביחס לשיעור של האוכלוסייה.
712
01:03:06,574 --> 01:03:10,399
תשימו לב עכשיו לגרף האמצעי.
713
01:03:10,400 --> 01:03:12,816
אתם רואים את העכבר שלי?
714
01:03:12,817 --> 01:03:13,775
כן.
715
01:03:14,983 --> 01:03:23,982
תראו, סה״כ יוצאי אתיופיה שנקלטים
בשירות המדינה בדרגות הכי נמוכות,
716
01:03:23,983 --> 01:03:31,982
מגיע למספרים של 84.9 אחוז לשנת 2019,
717
01:03:31,983 --> 01:03:36,150
ותראו כמה יוצאי אתיופיה
מועסקים בדרג הבכיר.
718
01:03:37,483 --> 01:03:41,400
עכשיו, מבחינת הייצוג ההולם, לא אכנס לזה,
719
01:03:43,275 --> 01:03:50,608
הניתוח המשפטי אומר שהייצוג ההולם חייב לכלל
הן את המרכיב הכמותי והן את המרכיב האיכותי.
720
01:03:52,550 --> 01:03:57,982
ואם אנחנו בעצם בוחנים את זה,
הנושא של הייצוג ההולם הוא לא מתקיים בכלל.
721
01:03:57,983 --> 01:04:00,691
עכשיו, החלק המטריד הוא שגם בני הקהילה
722
01:04:00,692 --> 01:04:09,192
שאמורים לסנגר על יוצאי אתיופיה לא פועלים
ללחוץ על שירות המדינה לפעול לשינוי המצב.
723
01:04:11,983 --> 01:04:15,816
אבל איציק, מה האמירה בעצם?
-עם זה אני בעצם אסיים. -סליחה.
724
01:04:15,817 --> 01:04:17,817
מה?
-לא,לא, סליחה.
725
01:04:20,009 --> 01:04:25,941
תראו, הדיון שלנו היום
הוא סה״כ סקירה כללית,
726
01:04:25,942 --> 01:04:32,733
ויכולנו, על כל נושא יכולנו
להיכנס לעומק ולדון בו.
727
01:04:35,317 --> 01:04:39,941
עכשיו תראו, סה״כ חשוב לי להגיד
728
01:04:39,942 --> 01:04:44,559
שהמשפט הוא כלי, הוא כלי חשוב,
729
01:04:44,560 --> 01:04:49,066
אבל היכולת שלנו להשתלב בצורה הכי טובה,
730
01:04:49,067 --> 01:04:53,071
ובעיקר להגן על הזכויות,
731
01:04:53,072 --> 01:05:00,524
היא דווקא להגיע למצבים שבני הקהילה
משתלבים בעמדות השפעה בתחומים שונים.
732
01:05:00,525 --> 01:05:03,822
זה יכול להיות באקדמיה,
זה יכול להיות בשירות הציבורי,
733
01:05:03,846 --> 01:05:05,482
זה יכול להיות במגזר הפרטי,
734
01:05:05,483 --> 01:05:09,857
אבל רק כשבני הקהילה
יוכלו להשתלב באותן עמדות
735
01:05:09,858 --> 01:05:13,774
שבהן מתקבלות החלטות
בתחומים חברתיים כלכליים,
736
01:05:13,775 --> 01:05:16,857
נוכל לומר שבני הקהילה השתלבו בצורה טובה.
737
01:05:16,858 --> 01:05:26,024
עכשיו, מקום שבו הזכויות נקבעות
על ידי פעילים או נציגים שאנחנו בוחרים,
738
01:05:26,025 --> 01:05:31,982
יש חשיבות לייצוג
של בני הקהילה באותם הפורומים.
739
01:05:31,983 --> 01:05:35,732
ככל שיש בני קהילה שהם חברי כנסת,
740
01:05:35,733 --> 01:05:40,649
אז היכולת שלנו
לקדם את האינטרסים הרבה יותר גבוהה.
741
01:05:40,650 --> 01:05:46,924
ככל שיש לנו פקידות בכירה,
אז גם היכולת לקדם היא גבוהה.
742
01:05:46,925 --> 01:05:51,816
אבל הרעיון הוא ליצור
בעצם מעין חברה מאוזנת,
743
01:05:51,817 --> 01:05:56,399
שבה יש ייצוג הולם גם לנשים
וגם לאוכלוסיות אחרות.
744
01:05:56,400 --> 01:06:00,649
עכשיו, אגב,
כשאנחנו מדברים על ייצוג הולם לנשים,
745
01:06:00,650 --> 01:06:05,232
אני כן רוצה לראות מצב
שבו אין תת-ייצוג בתוך ייצוג של נשים,
746
01:06:05,233 --> 01:06:10,941
דהיינו, ייצוג נשים לא אמור להיות
רק ייצוג נשים של קבוצות אוכלוסיה מסוימות,
747
01:06:10,942 --> 01:06:18,024
אלא אני רוצה לראות ייצוג נשים של ערביות,
של יוצאות אתיופיה וקבוצות אחרות.
748
01:06:18,025 --> 01:06:26,649
עכשיו, ורק ככה אנחנו למעשה נוכל לומר
שהחברה שלנו היא מתוקנת
749
01:06:26,650 --> 01:06:30,025
ושהצדק החברתי
שאנחנו מייחלים לו הוא מתקיים.
750
01:06:32,108 --> 01:06:36,691
עד כאן תודה ואני זמין לשאלות.
751
01:06:36,692 --> 01:06:38,566
קודם כול, עוד לפני השאלות,
752
01:06:38,567 --> 01:06:42,982
אני רוצה להגיד לאיציק תודה
על ההרצאה באמת מעניינת.
753
01:06:42,983 --> 01:06:50,732
אנחנו ככה לאורך התקופה דנים בנושאים
מאוד מאוד מגוונים בהרצאות שלנו.
754
01:06:50,733 --> 01:06:58,982
אני חושב שזה נושא שיש בו
גם נדבכים היסטוריים, שדיברת עליהם בהתחלה,
755
01:06:58,983 --> 01:07:02,607
וגם רוב הנדבכים נדבכים עכשוויים,
756
01:07:02,608 --> 01:07:06,273
שהם חשובים ומעניינים
וחשוב להיות מודע אליהם,
757
01:07:06,274 --> 01:07:12,441
ואני חושב שדווקא הסיום של הדברים שאמרת,
בהקשר של ייצוג של נשים,
758
01:07:12,442 --> 01:07:16,607
שגם כשיהיה ייצוג של נשים,
אז שתת-הייצוג לא ייפגע,
759
01:07:16,608 --> 01:07:21,482
ובו יהיה ייצוג של נשים יוצאות אתיופיה
ושל נשים ערביות וכן הלאה וכן הלאה,
760
01:07:21,483 --> 01:07:23,982
אני חושב שזאת אמירה מאוד מאוד חשובה,
761
01:07:23,983 --> 01:07:29,024
שבעצם לא רק שלא יפלו אותי,
שלא יפלו, נקודה.
762
01:07:29,025 --> 01:07:30,442
שלא תהיה אפליה בעצם.
763
01:07:32,790 --> 01:07:37,357
אז זה ככה תפס אותי,
ומבחינתי זה היה דבר מאוד משמעותי.
764
01:07:37,358 --> 01:07:39,176
אז איציק, שוב, תודה.
765
01:07:39,177 --> 01:07:42,732
אנחנו נקרא קודם שאלות מהצ’אט שהיו פה,
766
01:07:42,733 --> 01:07:46,191
ואז אם מישהו ירצה לשאול
גם שאלה בקולו אז בשמחה.
767
01:07:46,192 --> 01:07:47,482
אז איציק, שאלו בצ’אט:
768
01:07:47,483 --> 01:07:50,779
מה ההחלטה שהתקבלה
ב-2008 בעקבות העתירה שלכם
769
01:07:50,805 --> 01:07:53,649
לגבי בתי הספר בפתח תקווה?
770
01:07:53,650 --> 01:07:59,014
ומה האחריות של הרשויות לגבי שימוש במכסות
של קבלת תלמידים יוצאי אתיופיה?
771
01:07:59,015 --> 01:08:01,037
מי בודק זאת בשטח?
מי ממונה על כך?
772
01:08:05,108 --> 01:08:06,608
אני לא בטוח שהבנתי את השאלה.
773
01:08:08,817 --> 01:08:10,482
קודם כול שאלו שאלה אחת:
774
01:08:10,483 --> 01:08:13,983
מה ההחלטה שהתקבלה ב-2008
בעקבות העתירה שלכם לגבי פתח תקווה?
775
01:08:17,900 --> 01:08:22,816
אל"ף, אנחנו ניזונים רק מהפניות מהשטח.
776
01:08:22,817 --> 01:08:26,317
כרגע אני יכול לומר שבשנים האחרונות
לא קיבלנו אף פנייה.
777
01:08:28,858 --> 01:08:34,524
היום אני עובד כמנחה האקדמי
בקליניקה לקידום שוויון שאמורה לייצג
778
01:08:34,525 --> 01:08:40,608
לא רק יוצאי אתיופיה,
אלא קבוצות אחרות כמו להט"בים...
779
01:08:43,067 --> 01:08:45,483
ערבים, חרדים וקבוצות אחרות.
780
01:08:47,525 --> 01:08:55,566
החשיבות של פסק הדין הייתה
שלמעשה יש לשר החינוך מה שלא היה לפני כן,
781
01:08:55,567 --> 01:08:59,399
כי הוא לא התקין תקנה, שיש לו את הסמכות
782
01:08:59,400 --> 01:09:05,399
לעצור תקציבים שהיו אמורים לעבור
לאותם הגופים שמפלים.
783
01:09:05,400 --> 01:09:09,191
אנחנו יודעים... פסק הדין התקבל ב-2010,
784
01:09:09,192 --> 01:09:10,608
ובאותה שנה...
785
01:09:13,891 --> 01:09:17,317
הבעיה צצה שוב, וב-31 לאוגוסט
786
01:09:18,567 --> 01:09:22,191
היינו עדים למספר תלמידים
שלא נמצא להם פתרון,
787
01:09:22,192 --> 01:09:26,191
ובאותו יום שר החינוך דאז
גדעון סער אמר להם:
788
01:09:26,192 --> 01:09:30,191
חבר'ה, אם אתם לא מוצאים פתרון
עד מחר בבוקר לילדים האלה,
789
01:09:30,192 --> 01:09:35,774
אותם בתי ספר שלא מוכנים לקלוט
לא יצפו שיקבלו מימון ממשרד החינוך.
790
01:09:35,775 --> 01:09:39,608
וראו איזה פלא,
יום למחרת כולם היו במסגרות.
791
01:09:41,942 --> 01:09:45,107
אבל יכול להיות מקרים
שאנחנו לא מודעים להם.
792
01:09:45,108 --> 01:09:50,566
אם אנחנו לא מודעים להם,
לא נוכל לפתור... לטפל בסוגיות,
793
01:09:50,567 --> 01:09:55,067
לא אני ולא גופים אחרים שאמורים לטפל בזה.
794
01:09:58,025 --> 01:09:59,774
אוקיי, נשאלה פה...
795
01:09:59,775 --> 01:10:02,232
תודה. נראה לי שזה הבהיר את התשובה.
796
01:10:02,233 --> 01:10:06,024
מה האחריות של הרשויות המקומיות, העיריות,
797
01:10:06,025 --> 01:10:10,024
לגבי שימוש במכסות
של קבלת תלמידים יוצאי אתיופיה,
798
01:10:10,025 --> 01:10:12,442
ומי בודק את זה בשטח, מי ממונה על כך?
799
01:10:15,108 --> 01:10:17,232
קודם כול, המכסות לא קיימות כבר,
800
01:10:17,233 --> 01:10:22,107
המכסות בוטלו ב-2002.
הן לא קיימות.
801
01:10:22,108 --> 01:10:25,441
לרשויות המקומיות, אסור להן למנוע
802
01:10:25,442 --> 01:10:31,649
את קבלתו של תלמיד בגלל שיש, לפי טענתו,
יותר מדי אתיופים באותו בית ספר.
803
01:10:31,650 --> 01:10:32,775
הוא לא יכול לעשות את זה.
804
01:10:34,733 --> 01:10:37,606
זה דבר שכבר לא קיים בעצם.
805
01:10:37,607 --> 01:10:40,025
הוא לא קיים, לכן השאלה היא...
806
01:10:41,525 --> 01:10:46,567
האם יש גוף שבודק
שהחוק של ייצוג עולה מתקיים באמת?
807
01:10:50,192 --> 01:10:51,399
שוב?
808
01:10:51,400 --> 01:10:56,857
האם יש גוף שבודק את זה
שהחוק של ייצוג הולם מתקיים בפועל?
809
01:10:56,858 --> 01:11:00,857
בשקופית האחרונה טענת בעצם
שזה לא מתקיים בפועל.
810
01:11:00,858 --> 01:11:02,608
האם יש גוף שבודק את הדבר הזה?
811
01:11:04,733 --> 01:11:10,857
וזו הסוגיה ש... אני אומר שאני מצר עליה.
812
01:11:10,858 --> 01:11:19,191
כי היום אין גוף
שמטפל בסוגייה הזאת באופן רציני.
813
01:11:19,192 --> 01:11:20,899
יש את נציבות שירות המדינה,
814
01:11:20,900 --> 01:11:27,316
שהוא בעצם הגוף האחראי
על קליטתם של עובדים בשירות המדינה,
815
01:11:27,317 --> 01:11:29,066
אבל גם אותו צריך להגדיר.
816
01:11:29,067 --> 01:11:33,857
לנציבות רשות המדינה
אין סמכויות אכיפה קשות.
817
01:11:33,858 --> 01:11:36,816
סמכויות האכיפה הן רכות.
818
01:11:36,817 --> 01:11:40,358
היו תהליכים, היו תהליכים
שגם אני הייתי מעורב בהם,
819
01:11:41,483 --> 01:11:47,442
שבהם לנציבות שירות המדינה יש יכולת
להתנות קבלה של עובד,
820
01:11:49,275 --> 01:11:54,649
הוא יכול להקפיא תקנים, להגיד למשרד:
אם אתה לא קולט יוצאי אתיופיה,
821
01:11:54,650 --> 01:11:57,692
אתה לא תקבל עובד חדש למשרה אחרת.
822
01:11:59,713 --> 01:12:03,691
והדרך השנייה שנציבות שירות המדינה
משתמשים היום,
823
01:12:03,692 --> 01:12:06,558
שיש להם יכולת להקצות
824
01:12:08,733 --> 01:12:10,816
כמות משרות לפי קבוצות.
825
01:12:10,817 --> 01:12:13,607
אמרנו שמי שזכאי לייצוג הולם
826
01:12:13,608 --> 01:12:20,317
זה נשים, ערבים, אנשים עם מוגבלות,
חרדים, עולים חדשים ויוצאי אתיופיה,
827
01:12:21,942 --> 01:12:24,774
לכן יש תחרות, עכשיו...
828
01:12:24,775 --> 01:12:30,357
אבל אני כן הייתי מצפה
שמקרב הארגונים של יוצאי אתיופיה
829
01:12:30,358 --> 01:12:34,399
יוכל לעשות מעקב שיטתי לגבי ייצוג הולם,
830
01:12:34,400 --> 01:12:37,133
בעיקר לגבי משרות גבוהות.
831
01:12:37,134 --> 01:12:40,066
אתה אומר, איזושהי החלטה חברתית,
832
01:12:40,067 --> 01:12:43,025
ולא של גוף רשמי של המדינה.
833
01:12:44,942 --> 01:12:48,424
אין גוף רשמי שיכול לעשות את זה.
834
01:12:48,425 --> 01:12:51,566
עכשיו, נציבות שירות המדינה,
אין לה עניין לעשות את זה
835
01:12:51,567 --> 01:12:53,399
ואין גם דרך לאכוף את זה,
836
01:12:53,400 --> 01:12:57,066
כי בחלק מהמקרים אתה יכול
לאתגר את זה מבחינה משפטית,
837
01:12:57,067 --> 01:13:01,466
אבל אתה צריך להות... עכשיו אני אומר,
אני מתמחה בנושא של ייצוג הולם.
838
01:13:01,467 --> 01:13:04,191
זה גם בדוקטורט שלי, ואני מוכן...
839
01:13:04,192 --> 01:13:08,441
הייתי מוכן ללוות גופים
שהיו מוכנים לעשות את התהליך הזה.
840
01:13:08,442 --> 01:13:13,149
לא רק בנושא הייצוגים ליוצאי אתיופיה,
אבל בכלל בהיבט הזה.
841
01:13:13,150 --> 01:13:14,483
עכשיו,
842
01:13:15,983 --> 01:13:17,483
זה הליך מאתגר
843
01:13:19,858 --> 01:13:23,941
בעיקר ככל שאתה מדבר
על ייצוג הולם בדרגות הבכירות יותר.
844
01:13:23,942 --> 01:13:31,524
עכשיו, בסך הכול יש היום
כ- 1,700 משרות בכירות,
845
01:13:31,525 --> 01:13:34,733
שמתוכן רק שניים הם יוצאי אתיופיה.
846
01:13:37,692 --> 01:13:39,857
וזה שיעור נמוך לא?
847
01:13:39,858 --> 01:13:45,441
כשאנחנו מדברים עכשיו
ש-85 אחוז מיוצאי אתיופיה
848
01:13:45,442 --> 01:13:49,400
הם מועסקים בדרגות זוטרות ביותר,
849
01:13:50,692 --> 01:13:55,108
זה אומר דרשני.
חלקם זה סניטרים, עובדי ניקיון וכולי וכולי.
850
01:13:57,317 --> 01:13:59,066
נציבות שירות המדינה באה ואומרת:
851
01:13:59,067 --> 01:14:01,900
חברה’, אנחנו מדברים למעשה
852
01:14:03,275 --> 01:14:09,341
על מספרים שמגיעים מבחינת שיעור
התעסוקה של יוצאי אתיופיה בשירות המדינה
853
01:14:09,342 --> 01:14:14,107
ל-2.8 ביחס לשיעור של יוצאי אתיופיה,
854
01:14:14,108 --> 01:14:18,441
שהשיעור של יוצאי אתיופיה
בחברה הישראלית הוא 1.8,
855
01:14:18,442 --> 01:14:23,716
אבל כשאתה בוחן את מאפייניהם
של המועסקים,
856
01:14:23,717 --> 01:14:26,572
אתה תגלה שרק 80 אחוז...
857
01:14:26,573 --> 01:14:34,232
סליחה, כ-25 אחוז בלבד
הם אקדמאים מקרב הקהילה.
858
01:14:34,233 --> 01:14:36,983
כלומר כל השאר אינם אקדמאים.
859
01:14:38,543 --> 01:14:43,107
אז נציבות שירות המדינה יכולה להתפאר
שיש לה ייצוג הולם אבל אין פה ייצוג הולם,
860
01:14:43,108 --> 01:14:47,025
כי הייצוג ההולם דורש
שהייצוג יהיה גם כמותי וגם איכותי.
861
01:14:49,233 --> 01:14:50,857
אוקיי.
862
01:14:50,858 --> 01:14:53,567
אני חושב שזה מבהיר את העניין.
863
01:14:56,108 --> 01:14:57,566
זה לגבי השאלות של הצ’אט.
864
01:14:57,567 --> 01:14:59,274
יש לנו ממש עוד דקה-שתיים.
865
01:14:59,275 --> 01:15:01,900
למישהו יש עוד שאלה שהוא רוצה לשאול בקולו?
866
01:15:07,525 --> 01:15:10,608
יש פה שאלה לגבי דוגמה לאפליה סמויה.
867
01:15:14,483 --> 01:15:17,232
הדוגמה הקלאסית היא...
868
01:15:17,233 --> 01:15:22,982
ישנם מצבים שיש מודעה שמתפרסמת
שמחפשים עובד למשרה מסוימת,
869
01:15:22,983 --> 01:15:30,566
וכשהעובד מגיע לאותו מקום,
הוא אומר: אני רוצה להגיש את המועמדות שלי,
870
01:15:30,567 --> 01:15:36,108
ואז רואים במי מדובר,
871
01:15:37,608 --> 01:15:45,482
כי הקליפה לא מסתירה את צבעה,
אז אומרים בצורה מנומסת:
872
01:15:45,483 --> 01:15:48,275
אנחנו ממש מצטערים אבל המשרה אוישה.
873
01:15:54,692 --> 01:15:56,442
שזה בעצם... אוקיי.
874
01:16:00,400 --> 01:16:02,192
כן, אבל תראו, סך הכול...
875
01:16:03,434 --> 01:16:08,483
אחת הדרכים לדעת אם מתקיימת אפליה סמויה
או לא זה לעשות בדיקה סטטיסטית.
876
01:16:11,942 --> 01:16:17,192
גם את שיעור האנשים שמתקדמים בסולם הדרגות
877
01:16:20,317 --> 01:16:22,357
וסך הכול גם הנושא של הייצוג ההולם,
878
01:16:22,358 --> 01:16:28,482
הוא בא להתמודד עם אפליה מהסוג הזה,
אפליה סמויה,
879
01:16:28,483 --> 01:16:35,107
וההנחה היא שמי שמקבל את ההחלטות,
לפעמים הוא אפילו לא מודע שהוא מפלה.
880
01:16:35,108 --> 01:16:36,733
אני מקל עליהם.
881
01:16:38,858 --> 01:16:44,108
אבל הטענה היא שבמצב שבו
882
01:16:45,358 --> 01:16:48,274
מבחינה סטטיסטית הפערים כל כך גדולים,
883
01:16:48,275 --> 01:16:50,732
נדרשת מעורבות של המדינה.
884
01:16:50,733 --> 01:16:55,899
זה שנניח יש שיעור נשים נמוך
בדרגות הבכירות ביחס לגברים,
885
01:16:55,900 --> 01:16:59,774
זה לא שאין נשים טובות
שיכולות למלא את אותו התפקיד,
886
01:16:59,775 --> 01:17:05,441
אלא שמי שמקבל את ההחלטות האלה
הוא מונע מנטיות קוגניטיביות
887
01:17:05,442 --> 01:17:10,982
או שאמות המידה לפיהן
משתמשים הן לא מתאימות.
888
01:17:10,983 --> 01:17:13,583
לפעמים זה יכול להיות...
889
01:17:14,733 --> 01:17:17,566
בוא נאמר אפילו, במקרה של נשים,
890
01:17:17,567 --> 01:17:20,357
הנשים מצליחות לעבור את המבחנים הסופיים,
891
01:17:20,358 --> 01:17:27,066
אבל הבעיה דווקא
היא בקריטריונים הראשוניים שמציבים
892
01:17:27,067 --> 01:17:32,733
לגבי התנאים של המשרה או תנאי הסף של המשרה.
893
01:17:34,192 --> 01:17:38,524
אבל ברגע שנניח המשרה פורסמה
894
01:17:38,525 --> 01:17:44,482
ונשים הגישו מועמדות ויש לא מעט עדויות
שהנשים מצליחות לעבור את המבחנים
895
01:17:44,483 --> 01:17:46,942
בצורה הכי טובה
ואולי אפילו יותר טובה מגברים.
896
01:17:48,383 --> 01:17:50,381
איציק, אם יורשה לי,
897
01:17:50,382 --> 01:17:57,191
אני מאזינה ברוב קשב לדבריך
מתחילתם ועד עכשיו,
898
01:17:57,192 --> 01:18:00,441
וכמה נקודות.
899
01:18:00,442 --> 01:18:09,066
אז ראשית, זכיתי לעבוד
עם כמה וכמה אנשים יוצאי אתיופיה,
900
01:18:09,067 --> 01:18:14,316
כמו שזכיתי לעבוד עם אנשים
שבאו ממקומות שונים בעולם
901
01:18:14,317 --> 01:18:19,607
וחלקם יוצאי אתיופיה,
היו מאוד מוכשרים, מאוד מוצלחים,
902
01:18:19,608 --> 01:18:22,067
וחלקם פחות, כמו בכל אוכלוסייה אחרת.
903
01:18:23,608 --> 01:18:25,858
אני מוכרחה לומר שבעניינים האלה
אני עיוורת צבעים,
904
01:18:27,028 --> 01:18:30,941
אם הייתם רואים עם מי אני חיה בבית,
הייתם מבינים שאני לגמרי עיוורת צבעים,
905
01:18:30,942 --> 01:18:32,817
לצבעים שסביבי.
906
01:18:34,692 --> 01:18:38,150
כלומר, אני לא מודעת לצבע שלי
גם כשאני מסתכלת במראה.
907
01:18:39,525 --> 01:18:43,941
מצד שני, עובדים איתי כיום בשירות ציבורי
908
01:18:43,942 --> 01:18:47,775
עובדים שני אנשים, שניהם התקבלו לתפקידם
909
01:18:49,442 --> 01:18:53,107
בזכות העובדה שהם יוצאי אתיופיה.
910
01:18:53,108 --> 01:18:54,983
אני מוכרחה לומר לך, אחד מהם,
911
01:18:56,400 --> 01:19:03,250
עשו מאמצים רבים כדי לקדם אותו,
כדי לסייע לו לתפקד כמו שצריך,
912
01:19:04,442 --> 01:19:06,066
וזה לא הלך,
913
01:19:06,067 --> 01:19:09,149
ולא מפטרים אותו רק כיוון שהוא יוצא אתיופיה
914
01:19:09,150 --> 01:19:12,566
והוא יושב על מכסה של תפקידים שצריכים אותם
915
01:19:12,567 --> 01:19:13,899
תקנים שצריכים,
916
01:19:13,900 --> 01:19:16,399
כך שיש גם אפליה מתקנת.
917
01:19:16,400 --> 01:19:21,066
דבר נוסף, אתה דיברת לגבי הקושי
918
01:19:21,067 --> 01:19:26,357
שהיה לעולים מאתיופיה בעניין דירות.
919
01:19:26,358 --> 01:19:29,817
בעוונותיי עורכת דין אני,
ועוסקת במקרקעין, בין השאר.
920
01:19:31,275 --> 01:19:38,875
ואני יכולה לומר לך שהדבר הזה
לא ייחודי לבני העולים מאתיופיה.
921
01:19:38,876 --> 01:19:46,691
זה מאוד ייחודי ואופייני לאוכלוסיות מוחלשות
שאינן יודעות מה זכויותיהן,
922
01:19:46,692 --> 01:19:52,691
ובאותה תקופה שאתה מדבר עליה
אני עצמי ייצגתי אנשים שהוטעו,
923
01:19:52,692 --> 01:19:56,649
אנשים יוצאי ברית המועצות לשעבר,
924
01:19:56,650 --> 01:19:59,816
שהוטעו בדיוק באותה דרך שאתה תיארת.
925
01:19:59,817 --> 01:20:01,316
אז נכון,
926
01:20:01,317 --> 01:20:06,066
יש לי סימפטיה מאוד גדולה ליוצאי אתיופיה,
927
01:20:06,067 --> 01:20:13,274
אבל בל נשכח שכל אוכלוסייה
שהיא אוכלוסייה חדשה
928
01:20:13,275 --> 01:20:20,482
ומיעוט או שונה ממי שנמצא, ממך,
929
01:20:20,483 --> 01:20:22,066
תמיד נראית אחרת.
930
01:20:22,067 --> 01:20:26,732
והדיון פה על יוצאי אתיופיה,
כמו שהעירו בצ’אט,
931
01:20:26,733 --> 01:20:30,399
ולכן אני מתייחסת לזה
ואני מאוד מכבדת אותם,
932
01:20:30,400 --> 01:20:34,024
אבל חשוב שאנחנו נזכור ויהיה לנו פרופורציה.
933
01:20:34,025 --> 01:20:36,982
זה לא שהיה משהו רק נגד יוצאי אתיופיה.
934
01:20:36,983 --> 01:20:45,274
אני יכולה לומר לכם שההורים של בעלי,
שהגיעו מתימן, גם הם לא זכו ליחס הכי טוב,
935
01:20:45,275 --> 01:20:49,107
וזכו באמת לטיפול לא פשוט.
936
01:20:49,108 --> 01:20:52,274
למזלם שרדו את זה.
937
01:20:52,275 --> 01:20:57,299
אני יכולה לומר לכם שאבי,
שעלה מפולין אחרי השואה בלי כלום,
938
01:20:57,300 --> 01:20:59,474
אף אחד לא קלט אותו.
939
01:20:59,475 --> 01:21:03,399
עד יומו האחרון לא נעזר במדינה.
940
01:21:03,400 --> 01:21:05,607
בעשר אצבעות שלו הוא בנה הכול.
941
01:21:05,608 --> 01:21:12,316
אז חבר'ה, אז אותה גברת שמעירה,
עם כל הכבוד,
942
01:21:12,317 --> 01:21:16,816
רגע, שנייה, אני שנייה עוצר.
943
01:21:16,817 --> 01:21:19,316
אל"ף, אני מודה לך על ההערות.
944
01:21:19,317 --> 01:21:26,691
לצערי... אני אגיד שזה הערות
שיכולות לפתח דיון של שלוש שעות
945
01:21:26,692 --> 01:21:30,066
ואין לנו את הזמן,
אנחנו בסוף ההרצאה.
946
01:21:30,067 --> 01:21:38,066
אני רק אגיד שהדברים שאת אומרת הם דברים,
לי יוצא לשמוע אותך לא מעט פעמים.
947
01:21:38,067 --> 01:21:42,316
אני חושב, ואיציק, תרשה לי,
ואני עונה פה במקומך,
948
01:21:42,317 --> 01:21:45,232
ובזה אנחנו נסגור את הדיון,
949
01:21:45,233 --> 01:21:47,274
אנחנו לא נפתח אותו מעבר לזה.
950
01:21:47,275 --> 01:21:49,774
אני חושב שאין...
951
01:21:49,775 --> 01:21:54,591
ניר, ניר, אני מתנצל שנייה, דקה, שנייה.
952
01:21:54,592 --> 01:21:56,649
קודם כול אני רק רוצה...
953
01:21:56,650 --> 01:21:59,982
לגבי ההערה השנייה, זה נכון.
954
01:21:59,983 --> 01:22:05,024
אין בעלות ליוצאי אתיופיה
בלבד מי נפגע יותר.
955
01:22:05,025 --> 01:22:07,684
אנחנו גם לא בתחרות, אני סה״כ הצגתי עובדה.
956
01:22:07,685 --> 01:22:10,817
לגבי העניין
של העדפה מתקנת וייצוג הולם,
957
01:22:12,471 --> 01:22:19,066
יש דרכים להתמודד גם על הקשיים
שייצוג הולם מציב.
958
01:22:19,067 --> 01:22:21,399
עכשיו, אחת הדרכים היא
959
01:22:21,400 --> 01:22:25,857
לעשות פעולות מקדימות שצריך לעשות,
והמדינה לא עושה את זה.
960
01:22:25,858 --> 01:22:28,683
הכשרות שאפשר לעשות...
961
01:22:31,692 --> 01:22:35,857
העניין של לוודא שגם מועמדים מקרב הקהילה
962
01:22:35,858 --> 01:22:39,831
עומדים בתנאי סף מסוימים,
זה, המדינה צריכה לבדוק את זה.
963
01:22:39,832 --> 01:22:45,274
אם אדם מגויס לעבודה
כשהוא לא עומד בתנאי הסף,
964
01:22:45,275 --> 01:22:49,316
ייצוג הולם אומר במפורש,
שחור על גבי לבן,
965
01:22:49,317 --> 01:22:55,732
יתקבלו למשרה גם במסגרת הייצוג ההולם
אנשים שהם כשירים לאותה עבודה.
966
01:22:55,733 --> 01:23:02,441
עכשיו, אם יש משרדים שמקבלים עובד
בשביל לעשות "וי", אז זה חמור.
967
01:23:02,442 --> 01:23:03,942
לא ה...
968
01:23:06,743 --> 01:23:11,691
איציק אנחנו נוכל להמשיך את הדיון הזה
במסגרת אחרת אם נרצה.
969
01:23:11,692 --> 01:23:13,649
חבל להטריד את הקהל פה.
970
01:23:13,650 --> 01:23:15,299
מירב, אני מודה לך על ההערות,
971
01:23:15,300 --> 01:23:17,817
ואיציק, אני גם מודה לך
על ההערה האחרונה והתשובה.
972
01:23:18,900 --> 01:23:21,357
נמצא איתנו גם נפתלי אברהם, מנכ״ל המרכז.
973
01:23:21,358 --> 01:23:23,858
נפתלי, אתה רוצה להגיד משהו לסיכום האירוע?
974
01:23:30,650 --> 01:23:34,982
ראשית, אני רוצה להגיד לאיציק תודה רבה,
975
01:23:34,983 --> 01:23:38,733
ואני מצטער על זה שהגעתי קצת באיחור
כי הייתי באירוע משפחתי.
976
01:23:40,900 --> 01:23:42,108
אבל...
977
01:23:43,817 --> 01:23:50,023
אני חושב שהדיון שהתנהל הוא מעניין,
בעיקר בסופו של הדיון הזה, שהתחמם.
978
01:23:50,024 --> 01:23:52,957
והטמפרטורה,
מה שנקרא, במסך עלתה.
979
01:23:53,983 --> 01:23:55,983
אני חושב ש...
980
01:23:58,275 --> 01:24:04,441
אומרים שעוולות מסוימות
שנעשות כלפי אוכלוסייה מסוימת
981
01:24:04,442 --> 01:24:10,941
היא גם נעשתה כלפי אוכלוסיות אחרות,
זה לא דבר שבהחלט מנחם,
982
01:24:10,942 --> 01:24:17,692
ולכן טוב שהדבר ככה עלה לדיון.
983
01:24:19,775 --> 01:24:22,706
בכל מקרה אני רוצה להודות לכם.
984
01:24:22,707 --> 01:24:24,857
איציק, תודה על ההרצאה המעניינת הזאת,
985
01:24:24,858 --> 01:24:30,748
כי זה... המשפט והדיון בנושא
986
01:24:30,749 --> 01:24:35,816
הוא חלק מהתהליך של תיקון,
987
01:24:35,817 --> 01:24:37,649
בנייה של חברה מתוקנת,
988
01:24:37,650 --> 01:24:42,524
ואני חושב שזה היה מאוד חשוב
שגם נבהיר את הדברים האלה.
989
01:24:42,525 --> 01:24:44,441
תודה רבה.
990
01:24:44,442 --> 01:24:46,107
טוב, אז תודה, נפתלי.
991
01:24:46,108 --> 01:24:49,900
איציק, אז שוב תודה.
תרצה להגיד מילת סיכום?
992
01:24:52,608 --> 01:24:55,649
אז קודם כול, תודה על ההזדמנות.
993
01:24:55,650 --> 01:25:00,316
נושא אחד שרציתי לגעת בו,
ואולי בהזמנות אחרת,
994
01:25:00,317 --> 01:25:07,399
הוא דווקא על חשיבותם של מוסדות הקהילה,
995
01:25:07,400 --> 01:25:14,167
ובעיקר ביניהם מוסד השמגלוץ',
כמוסד שהוא עוסק ביישוב סכסוכים.
996
01:25:15,400 --> 01:25:20,649
במידה מסוימת הוא גם מתכתב
עם הנושא של נגישות למשפט.
997
01:25:20,650 --> 01:25:26,067
כשב-20 השנים האחרונות הנושא של גישור
998
01:25:27,525 --> 01:25:31,107
הפך חלק מההליכים המשפטיים,
999
01:25:31,108 --> 01:25:39,024
יוצא מצב שחלק מיוצאי אתיופיה
כמעט לא מצליחים ליהנות מהזכות הזאתי
1000
01:25:39,025 --> 01:25:43,593
משום שחלק מהאנשים פחות...
1001
01:25:43,594 --> 01:25:48,732
או פחות בקיאים ביכולת שלהם להשתמש
1002
01:25:48,733 --> 01:25:50,942
בהליכי גישור שאינם תואמים את התרבות.
1003
01:25:53,108 --> 01:25:57,982
ואם יתאפשר לי, אני אשמח בעתיד
שנקיים דיון גם בעניין הזה.
1004
01:25:57,983 --> 01:25:59,982
אנחנו נשמח גם כן.
1005
01:25:59,983 --> 01:26:01,732
אז איציק, שוב תודה.
1006
01:26:01,733 --> 01:26:09,133
אני אגיד שההרצאה הבאה שלנו היא תהיה
בראשון ליוני ביום שלישי בשעה שבע כרגיל,
1007
01:26:09,134 --> 01:26:12,107
של ד"ר אנבסה טפרה,
על סקירת שפות אתיופיה.
1008
01:26:12,108 --> 01:26:17,066
אנבסה הוא גם יושב ראש הוועדה המדעית
של המרכז למורשת יהדות אתיופיה,
1009
01:26:17,067 --> 01:26:18,649
למי שלא מכיר,
1010
01:26:18,650 --> 01:26:24,649
ואני מאחל לכולכם שיהיה לכם ערב נעים
ולילה טוב ושנתראה בהרצאה הבאה.
1011
01:26:24,650 --> 01:26:27,108
אז תודה לכולם ולהתראות.