אירועי חג הסיגד של קהילת יוצאי אתיופיה בישראל תשע"א
עלון לריכוז אירועי חג הסגד תשע"א בהפקת האגודה הישראלית למען יהודי אתיופיה.
אירוע לרגל יום הזיכרון ליהודי אתיופיה שנספו בדרכם לארץ ישראל - מושב ראשון
אירוע מקוון בשיתוף ארגון אסירי ציון - משפחות הרוגי מלכות ונעדרים יוצאי אתיופיה ועמותת מסוואת לזכרם של יהודי אתיופיה שנספו בדרכם לארץ ישראל. מנחה: ציונה דסטה נגה.
בין הדוברים: יו"ר המרכז למורשת יהדות אתיופיה ד"ר שמחה גתהון, מנכ"ל המרכז למורשת יהדות אתיופיה נפתלי אברהם, שר התרבות והספורט ח"כ חילי טרופר, שרת העלייה והקליטה ח"כ פנינה תמנו שטה, סגן השר לביטחון פנים ח"כ גדי יברקן.
שירה: איילה אינגדשט
תמלול:
1
00:00:00,082 --> 00:00:02,274
ערב טוב לכולם.
2
00:00:02,275 --> 00:00:04,982
אחר צוהריים טובים.
3
00:00:04,983 --> 00:00:12,191
אני בהחלט מתכבד לפתוח את יום העיון
4
00:00:12,192 --> 00:00:17,024
לרגל יום הזיכרון ליהודי אתיופיה
שנספו בדרכם לארץ ישראל.
5
00:00:17,025 --> 00:00:19,149
לי קוראים ניר ואני מנהל
את מכון המחקר
6
00:00:19,150 --> 00:00:21,971
של המרכז למורשת יהדות אתיופיה.
7
00:00:21,972 --> 00:00:28,191
נמצאים איתנו כאן ד"ר שמחה גתהון,
יו"ר המועצה הציבורית של המרכז,
8
00:00:28,192 --> 00:00:31,066
נפתלי אברהם, מנכ"ל המרכז,
9
00:00:31,067 --> 00:00:33,691
שרת העלייה והקליטה,
פנינה תמנו-שטה,
10
00:00:33,692 --> 00:00:35,649
סגן השר גדי יברקן,
11
00:00:35,650 --> 00:00:38,732
ואנחנו ממש עוד כמה דקות נתחיל.
12
00:00:38,733 --> 00:00:43,774
אני רק אבקש במהלך האירוע
לשים את המיקרופונים על מיוט.
13
00:00:43,775 --> 00:00:48,024
במידה ויש איזשהן שאלות,
אתם מוזמנים לשאול בצ'אט
14
00:00:48,025 --> 00:00:53,274
ואנחנו נשתדל לענות בצ'אט לכל השאלות.
15
00:00:53,275 --> 00:00:56,107
היום הזה הוא באמת יום ככה
מאוד משמעותי ומאוד חשוב,
16
00:00:56,108 --> 00:01:01,232
ובאמת השנה החלטנו לעשות אותו
בסימן של גבורה נשית,
17
00:01:01,233 --> 00:01:04,608
כפי שבטח ראיתם ושמתם לב.
18
00:01:07,025 --> 00:01:11,149
אז באמת ככה עד שציונה
תצטרף אלינו ותחליף אותי,
19
00:01:11,150 --> 00:01:14,358
אני אתחיל את האירוע
כי אנחנו כבר בעיכוב די רציני.
20
00:01:16,259 --> 00:01:19,274
אז הדבר האחרון שבאמת
אני רק מבקש להזכיר לכולם
21
00:01:19,275 --> 00:01:22,941
שהאירוע באמת מוקלט
והוא גם יפורסם בהמשך.
22
00:01:22,942 --> 00:01:25,941
אז אנחנו נתחיל בעצם בטקס זיכרון,
23
00:01:25,942 --> 00:01:31,399
ואני רוצה להזמין את אשר צאגייה
לקרוא את ה"יזכור"
24
00:01:31,400 --> 00:01:32,732
כפתיחה של טקס הזיכרון.
25
00:01:32,733 --> 00:01:33,900
אשר, בבקשה.
26
00:01:36,442 --> 00:01:39,357
ערב טוב לכולם.
27
00:01:39,358 --> 00:01:42,607
יהי זכרם ברוך, הנספים.
28
00:01:42,608 --> 00:01:48,316
יזכור עם ישראל את בניו ואת בנותיו,
29
00:01:48,317 --> 00:01:50,441
יהודי אתיופיה,
30
00:01:50,442 --> 00:01:58,482
אשר חירפו את נפשם
ונספו במאבקם לעלות ארצה.
31
00:01:58,483 --> 00:02:00,608
יזכור עם ישראל
32
00:02:02,567 --> 00:02:08,399
ויתברך בזרעו ויאבל על זיו העלומים
33
00:02:08,400 --> 00:02:12,774
וחמדת הגבורה וקדושת הרצון
34
00:02:12,775 --> 00:02:14,399
ומסירת הנפש
35
00:02:14,400 --> 00:02:18,316
אשר נספו בדרכם לארץ ישראל.
36
00:02:18,317 --> 00:02:21,524
יהיו הנספים גיבורי העלייה,
37
00:02:21,525 --> 00:02:24,024
הנאמנים והאמיצים,
38
00:02:24,025 --> 00:02:27,983
חתומים בלב ישראל לדור דור.
39
00:02:29,817 --> 00:02:31,857
תודה, אשר.
40
00:02:31,858 --> 00:02:37,107
כחלק מטקס הזיכרון אנחנו נדליק
ארבעה נרות זיכרון
41
00:02:37,108 --> 00:02:41,357
לזכרם של יהודי אתיופיה
שחירפו נפשם בדרך לארץ ישראל,
42
00:02:41,358 --> 00:02:43,441
אך לא הצליחו להגיע.
43
00:02:43,442 --> 00:02:48,482
להדלקת הנר הראשון אני רוצה להזמין
את אלנה ישיוורק.
44
00:02:48,483 --> 00:02:53,149
אלנה עלתה לארץ בשנת 1990
לאחר מאבק ממושך ומאמצים רבים.
45
00:02:53,150 --> 00:02:56,232
בגיל 13 הייתה חלק
מקבוצת צעירים וצעירות
46
00:02:56,233 --> 00:03:00,107
שכחלק מהפעילות שלה עסקה
במשימות רבות ומסוכנות.
47
00:03:00,108 --> 00:03:03,066
בזמן שחלתה בדלקת ריאות קשה,
ופונתה לבית חולים מקומי.
48
00:03:03,067 --> 00:03:06,357
חבריה נתפסו ונכלאו
בבית הכלא בג'יבוטי.
49
00:03:06,358 --> 00:03:08,566
לאחר שיצאה מבית החולים לחפש אותם,
50
00:03:08,567 --> 00:03:11,515
נתפסה גם היא ונכלאה
במשך כשנה וחצי,
51
00:03:11,516 --> 00:03:13,774
בהן עברה התעללות וסבל רב.
52
00:03:13,775 --> 00:03:18,466
לאחר מכן נזרקה לרחוב
וחיה מהיד לפה במשך תקופה לא קצרה.
53
00:03:18,467 --> 00:03:21,633
בישראל הקימה אלנה את ביתה,
ילדה חמישה ילדים
54
00:03:21,634 --> 00:03:24,232
ולמדה לתואר בחינוך לגיל הרך.
55
00:03:24,233 --> 00:03:27,107
אלנה היא פעילה ותיקה
בארגון אסירי ציון.
56
00:03:27,108 --> 00:03:28,400
בבקשה.
57
00:03:35,858 --> 00:03:37,192
אלנה, לא שומעים אותך.
58
00:03:41,385 --> 00:03:43,107
שמי ישיוורק אלנה,
59
00:03:43,108 --> 00:03:47,982
בתם של אלנה דורו ז"ל
ומוהאי וורקו,
60
00:03:47,983 --> 00:03:53,316
מדליקה נר לזכרן של כל האימהות
61
00:03:53,317 --> 00:03:57,345
גיבורות העם מקהילת ביתא ישראל,
62
00:03:57,346 --> 00:04:02,524
אשר חירפו נפשן במסע מאתיופיה לארץ ישראל
63
00:04:02,525 --> 00:04:09,024
ונספו ברעב, בצמא,
בחום המדבר ובצינת הלילה,
64
00:04:09,025 --> 00:04:14,857
אשר הגנו על ילדיהן בגופן
ושילמו מחיר יקר,
65
00:04:14,858 --> 00:04:17,732
מחיר יקר מכל וכל.
66
00:04:17,733 --> 00:04:19,150
יהי זכרן ברוך.
67
00:04:30,155 --> 00:04:33,107
תודה, אלנה.
68
00:04:33,108 --> 00:04:39,982
אנחנו נעבור לנר הבא,
שאותו ידליק מר רטה מוגס.
69
00:04:39,983 --> 00:04:46,357
מר רטה מוגס היה פעיל עלייה בסודן
כסוכן מוסד אשר פעל כשלוש וחצי שנים.
70
00:04:46,358 --> 00:04:49,857
רטה שימש כקומיטי ראשי,
אשר ישב בעיר הבירה חרטום.
71
00:04:49,858 --> 00:04:52,607
בתפקידו שימש כאיש הקשר
עם אנשי המוסד
72
00:04:52,608 --> 00:04:59,066
והיה אחראי על כל מבצעי העלייה
שהתרחשו בחרטום, בגדריף ובמחנות הפליטים.
73
00:04:59,067 --> 00:05:00,150
רטה, בבקשה.
74
00:05:03,400 --> 00:05:05,316
ערב טוב לכולם.
75
00:05:05,317 --> 00:05:10,914
אני רטה מוגס, בנם של מוגס...
76
00:05:10,915 --> 00:05:12,858
מדליק את נר זיכרון...
77
00:05:15,067 --> 00:05:22,941
נר הזיכרון זה לזכרם ולזכרן
של כל בני קהילת ביתא ישראל וזקניה,
78
00:05:22,942 --> 00:05:29,357
אשר נספו במחנה הפליטים
ובמסע רגלי לארץ ישראל,
79
00:05:29,358 --> 00:05:35,399
אשר היו עוגן של קהילה לדורי דורות,
80
00:05:35,400 --> 00:05:38,816
אך לא זכו להגשים את חלומם,
81
00:05:38,817 --> 00:05:40,857
להגיע לירושלים.
82
00:05:40,858 --> 00:05:43,692
יהי זכרם ברוך.
83
00:05:46,067 --> 00:05:47,774
תודה, רטה.
84
00:05:47,775 --> 00:05:51,168
הנר השלישי תדליק נעמה יצחק.
85
00:05:51,169 --> 00:05:55,191
נעמה יצחק נולדה וגלדה
בכפר קטן בשם וובנה
86
00:05:55,192 --> 00:05:57,024
במחוז גונדר שבאתיופיה.
87
00:05:57,025 --> 00:06:00,566
היא החלה את מסעה לארץ ישראל
דרך סודן, אך המסע לא צלח.
88
00:06:00,567 --> 00:06:04,649
עקב כך ניסתה שוב פעם דרך קניה
בעזרת אנשי המוסד.
89
00:06:04,650 --> 00:06:07,357
בגיל 18 נכלאה נעמה
בבית הכלא בגונדר
90
00:06:07,358 --> 00:06:10,399
ועברה עינויים קשים
עקב רצונה לעלות לארץ ישראל.
91
00:06:10,400 --> 00:06:12,899
במהלך מסעה של נעמה
היא נפרדה גם מאחיה,
92
00:06:12,900 --> 00:06:16,482
אשר נכלאו בבתי כלא שונים
בתנאים קשים מנשוא,
93
00:06:16,483 --> 00:06:20,149
עברה התעללות, עינויים
וסבלה מרעב ומחלות.
94
00:06:20,150 --> 00:06:23,274
לאחר עלייתה לארץ
הקימה נעמה את ביתה בישראל,
95
00:06:23,275 --> 00:06:26,732
התחתנה, ילדה ארבעה ילדים
ועובדת כאחות מוסמכת.
96
00:06:26,733 --> 00:06:29,024
נעמה למדה לתואר ראשון
במנהל מערכות בריאות,
97
00:06:29,025 --> 00:06:33,482
והיום היא סטודנטית לתואר שני
בעלת התמחות בנפרולוגיה
98
00:06:33,483 --> 00:06:36,732
ומשמשת כאחראית מכון
נפרולוגיה ודיאליזה הרצפלד.
99
00:06:36,733 --> 00:06:41,857
נעמה מוכרת כאסירת ציון
ופעילה ותיקה בארגון אסירי ציון.
100
00:06:41,858 --> 00:06:42,858
נעמה, בקשה.
101
00:06:44,983 --> 00:06:47,857
אני, נעמה סיסאנש יצחק,
102
00:06:47,858 --> 00:06:53,259
בתם של...
103
00:06:53,260 --> 00:06:55,941
מדליקה נר זיכרון זה
104
00:06:55,942 --> 00:07:02,024
לזכרן של כל הנערות והילדות
מקהילת ביתא ישראל,
105
00:07:02,025 --> 00:07:07,566
אשר חלמו לעלות לירושלים
ושילמו בחייהן.
106
00:07:07,567 --> 00:07:15,274
נזכור את נפשן העדינה
וגופן הרך שלא עמד במסע הקשה,
107
00:07:15,275 --> 00:07:22,191
ברעב, בצמא, בעינויים הקשים
על ידי בני עוולה.
108
00:07:22,192 --> 00:07:24,942
יהי זכרן ברוך. אמן.
109
00:07:26,900 --> 00:07:28,649
תודה, נעמה.
110
00:07:28,650 --> 00:07:33,232
לנר הרביעי והאחרון
אני מתכבד להזמין את מר היילו מהרט.
111
00:07:33,233 --> 00:07:37,149
היילו מהרט היה פעיל עלייה בסודן,
אשר פעל במשך כשש שנים.
112
00:07:37,150 --> 00:07:39,566
היילו שימש כקומיטי בעיר המחוז גדריף,
113
00:07:39,567 --> 00:07:42,357
עבד עם אנשי קומיטי בחרטום
ועם אנשי מוסד.
114
00:07:42,358 --> 00:07:46,191
היילו פעל בכל ההיבטים
שהיו רלוונטיים לעלייתם של יהודי אתיופיה,
115
00:07:46,192 --> 00:07:49,732
כגון חלוקת כספים, העברת אנשים
ממחנות הפליטים לעיר גדריף
116
00:07:49,733 --> 00:07:51,524
ושליחת אנשים לארץ ישראל.
117
00:07:51,525 --> 00:07:55,941
במהלך המסע איבד היילו
את אמו היקרה ואת בנו הבכור.
118
00:07:55,942 --> 00:07:56,942
היילו, בבקשה.
119
00:07:58,775 --> 00:08:03,274
אני, היילו מרחום,
בנם של מרחום...
120
00:08:03,275 --> 00:08:09,774
מדליק נר זיכרון זה לזכרם ולזכרן
של אחינו ואחיותינו,
121
00:08:09,775 --> 00:08:12,399
כלל יהודי ביתא ישראל,
122
00:08:12,400 --> 00:08:17,317
נשים, גברים, נערים ונערות,
זקנים וטף, אשר נספו...
123
00:08:22,483 --> 00:08:28,941
אשר חרפו נפשם במסע ארוך
מאתיופיה אל ארץ ישראל.
124
00:08:28,942 --> 00:08:32,024
הייתם לנו עולם ומלואו.
125
00:08:32,025 --> 00:08:34,357
תישארו בלבנו לעד.
126
00:08:34,358 --> 00:08:36,650
יהי זכרם וזכרן ברוך.
127
00:08:39,108 --> 00:08:40,025
תודה, היילו.
128
00:08:41,731 --> 00:08:46,024
לאחר הדלקת הנרות
אנחנו נעבור לתפילה.
129
00:08:46,025 --> 00:08:48,899
אני מתכבד להזמין
את כבוד קייס סמאי אליאס
130
00:08:48,900 --> 00:08:52,441
לתפילה בשפת הגעז
על פי המסורת של יהודי אתיופיה
131
00:08:52,442 --> 00:08:56,566
לעילוי נשמותיהם של הנספים
במסע לארץ ישראל.
132
00:08:56,567 --> 00:08:57,733
קייס סמאי, בבקשה.
133
00:09:00,483 --> 00:09:07,857
ערב טוב, מכובדיי,
לכולם שנמצאים במפגש הזה.
134
00:09:07,858 --> 00:09:10,357
ערב מיוחד, ערב קשה
135
00:09:10,358 --> 00:09:19,024
ותמיד מזכיר מחדש את התקופה הקשה,
התקופה הארורה, את הדרך הזו,
136
00:09:19,025 --> 00:09:22,567
ושמחים שאנחנו כן זוכרים אותם
ותודה על ההזמנה.
137
00:09:25,025 --> 00:09:30,274
מכובדיי, כולם, השרים,
שרת הקליטה, סגן השר,
138
00:09:30,275 --> 00:09:36,525
ד"ר שמחה ונפתלי, ניר,
כולם, כל מי שנמצאים.
139
00:09:38,942 --> 00:09:41,441
אנחנו עושים קצת תפילה קצרה,
140
00:09:41,442 --> 00:09:50,024
שעושים לעילוי נשמתם של הנספים
בדרך לארץ, בעיקר בסודן.
141
00:09:50,025 --> 00:09:53,513
ליהודי אתיופיה על פי המסורת
יש תפילות שונות
142
00:09:53,514 --> 00:09:58,566
לעילוי נשמת המתים,
143
00:09:58,567 --> 00:10:04,357
תפילה ליום ההלוויה
ותפילה ליום האזכרה ולשבעה.
144
00:10:04,358 --> 00:10:06,941
למה אני אומר את זה?
145
00:10:06,942 --> 00:10:11,567
ביום ההלוויה יש תפילה מיוחדת,
לא עלינו, שמי שנפטר, גם בארץ,
146
00:10:13,192 --> 00:10:18,816
ולא עושים את התפילה הזו
ביום השבעה או השנה,
147
00:10:18,817 --> 00:10:25,816
אבל את התפילה הזו של יום ההלוויה
אבותינו הקייסים קבעו
148
00:10:25,817 --> 00:10:30,357
לעשות את התפילה של ההלוויה
לנספים בדרך לארץ
149
00:10:30,358 --> 00:10:35,691
ביום הזיכרון של הנספים בדרך לארץ,
150
00:10:35,692 --> 00:10:41,816
משום שאותם הנספים לא זכו
לא להלוויה מסודרת,
151
00:10:41,817 --> 00:10:45,566
לא לאזכרה ולא בעצם לשבעה,
152
00:10:45,567 --> 00:10:47,612
לא לשום טקס דתי לא זכו,
153
00:10:47,620 --> 00:10:53,316
לכן כאילו זה יום ההלוויה שלהם היום,
אז עושים את התפילה המיוחדת,
154
00:10:53,317 --> 00:10:58,941
כמובן, עם המטריה המיוחדת לכבודם
שפותחים ביום הזה,
155
00:10:58,942 --> 00:11:05,816
שלא מתאפשר עכשיו לפתוח אותה
במפגש הווירטואלי הזה,
156
00:11:05,817 --> 00:11:08,483
אז אני אשא תפילה קצרה לזכרם.
157
00:12:38,608 --> 00:12:40,150
יהי זכרם ברוך.
158
00:12:45,150 --> 00:12:47,566
תודה לכבוד קייס סמאי.
159
00:12:47,567 --> 00:12:52,732
זה היה בשפת הגעז?
-כן.
160
00:12:52,733 --> 00:12:55,274
וגם על התפילה.
161
00:12:55,275 --> 00:12:59,441
חברים, אנחנו מבקשים בזמן האירוע
לא לפתוח מיקרופונים.
162
00:12:59,442 --> 00:13:03,982
מי שרוצה לשאול שאלות מוזמן בצ'אט.
163
00:13:03,983 --> 00:13:07,691
אני רואה שציונה התחברה,
אז אני מעביר אליה את רשות הדיבור.
164
00:13:07,692 --> 00:13:10,617
ציונה, בבקשה.
165
00:13:10,618 --> 00:13:16,191
תודה רבה. סליחה על העיכוב.
היה קצת בלגן פה, נפילה.
166
00:13:16,192 --> 00:13:19,357
לאחר טקס הזיכרון נעבור לדוברים.
167
00:13:19,358 --> 00:13:23,357
שר התרבות והספורט מר חילי טרופר,
ח"כ חילי טרופר,
168
00:13:23,358 --> 00:13:28,775
לא יכול היה להגיע לאירוע,
אך שלח ברכה מצולמת, אז בבקשה.
169
00:13:31,203 --> 00:13:37,066
היום יום הזיכרון לזכרם של היהודים
שבדרך מאתיופיה לישראל נספו בדרך.
170
00:13:37,067 --> 00:13:43,607
זו הזדמנות גם להעלות על נס
את הסיפור הציוני המופלא הזה
171
00:13:43,608 --> 00:13:49,232
ולראות בו כמופת לחלום בן אלפי שנים
של יהודים להגיע לישראל
172
00:13:49,233 --> 00:13:53,524
והמסירות וההקרבה שלהם
כדי להגיע לאלפי יהודים
173
00:13:53,525 --> 00:13:57,691
שברגל צועדים לישראל,
משלמים מחיר מאוד כבד בדרך,
174
00:13:57,692 --> 00:14:01,149
נשים, ילדים, גברים, מבוגרים,
175
00:14:01,150 --> 00:14:03,441
שחלקם גם משלמים בחיים,
176
00:14:03,442 --> 00:14:06,857
אבל החלום כל כך גדול
שפשוט לא מוכנים לוותר עליו,
177
00:14:06,858 --> 00:14:10,816
ובמובן הזה יש לנו גם מחויבות
לזכור את אלה שלא הגיעו לפה
178
00:14:10,817 --> 00:14:13,066
ולזכור שהמסע לא תם,
179
00:14:13,067 --> 00:14:17,566
וגם מרגע שהיהודים בני
הקהילה האתיופית הגיעו לישראל,
180
00:14:17,567 --> 00:14:22,357
הקשיים בהשתלבות פה,
הבעיות שעדיין יש ביחס כלפיהם
181
00:14:22,358 --> 00:14:26,316
הם המחויבות העמוקה שלנו
והם המסע שעוד לא תם,
182
00:14:26,317 --> 00:14:29,607
אז אני רוצה לברך את כולכם
שמשתתפים באירוע הזה,
183
00:14:29,608 --> 00:14:32,982
להודות גם למכובדים שיישאו דברים,
184
00:14:32,983 --> 00:14:35,607
ובעיקר לכם, הקהילה האתיופית,
185
00:14:35,608 --> 00:14:40,899
תודה על כך שאתם מהווים עבורי
ברמה האישית ועבור מדינת ישראל כולה
186
00:14:40,900 --> 00:14:44,774
זיכרון לחלום הגדול,
לאפשרות להגשים אותו,
187
00:14:44,775 --> 00:14:48,274
למחויבות ולמסירות
לעשות את כל הדרך אליו.
188
00:14:48,275 --> 00:14:52,566
אנחנו גאים ועבורי זו זכות
להיות חלק מהמסע המיוחד הזה.
189
00:14:52,567 --> 00:14:54,232
תודה רבה.
190
00:14:54,233 --> 00:14:59,482
תודה רבה לשר התרבות והספורט,
ח"כ מר חיליק טרופר, על הברכה שלו.
191
00:14:59,483 --> 00:15:02,691
אני מתכבדת להזמין כעת
את שרת העלייה והקליטה,
192
00:15:02,692 --> 00:15:06,775
ח"כ פנינה תמנו-שטה,
לשאת דברים. בבקשה.
193
00:15:08,442 --> 00:15:10,524
תודה, ציונה.
194
00:15:10,525 --> 00:15:14,816
תודה לכם, לכל המכובדים שנמצאים כאן.
195
00:15:14,817 --> 00:15:18,149
התכנסנו באמת, כמו שאמר הקייס,
196
00:15:18,150 --> 00:15:23,649
לערב שהוא כואב,
שהוא לא פשוט, שהוא קשה,
197
00:15:23,650 --> 00:15:27,649
אך הכאב הזה הוא לא מצוין רק אחת לשנה,
198
00:15:27,650 --> 00:15:32,149
אלא רבים מאיתנו חווים את זה יום יום,
199
00:15:32,150 --> 00:15:38,482
וזה נצור בליבנו בכל צעד ושעל
במדינת ישראל
200
00:15:38,483 --> 00:15:40,774
לצד הזכות לחיות כאן,
201
00:15:40,775 --> 00:15:44,232
אז לכן אני רוצה להודות למרכז המורשת,
202
00:15:44,233 --> 00:15:50,774
ליושבת הראש, חברתי היקרה שמחה,
ד"ר שמחה גתהון,
203
00:15:50,775 --> 00:15:53,524
למנכ"ל נפתלי אברהם,
204
00:15:53,525 --> 00:15:57,649
לשיתוף הפעולה עם עמותת מסוואת,
205
00:15:57,650 --> 00:16:03,232
שנמצא איתנו, כמובן, אסנקאו מקונן,
206
00:16:03,233 --> 00:16:07,691
המקים ויו"ר ארגון אסירי ציון,
207
00:16:07,692 --> 00:16:13,649
שהפכו לידידים שלי לאורך השנה,
בשנה הזאת שאני מכהנת,
208
00:16:13,650 --> 00:16:20,982
ואובדן מאוד גדול חווינו כשהיו"ר נפטר,
אדיסו וודג'ה,
209
00:16:20,983 --> 00:16:27,524
שאותו באמת גם זכיתי לפגוש
כמה חודשים לפני שהוא הלך לעולמו,
210
00:16:27,525 --> 00:16:29,316
מכובדיי כולכם,
211
00:16:29,317 --> 00:16:32,191
כמובן, סגן השר,
אני רואה שהצטרף אלינו סגן השר,
212
00:16:32,192 --> 00:16:35,232
שר הבט"פ, גדי יברקן,
213
00:16:35,233 --> 00:16:40,024
מכובדיי כולכם, אם שכחתי מי מכם,
הקייס סמאי.
214
00:16:40,025 --> 00:16:43,149
כמו שאמרתי, זה ערב כואב,
215
00:16:43,150 --> 00:16:49,441
ובימים כואבים הרבה פעמים
אנחנו עושים גם חשבון נפש ככה פנימי,
216
00:16:49,442 --> 00:16:51,566
איך את סיפור הגבורה,
217
00:16:51,567 --> 00:16:57,024
שהפעם הוא בסימן שבחרתם,
בסימן גבורה נשית, ותכף אני אגע בזה,
218
00:16:57,025 --> 00:17:01,441
איך אנחנו מנכיחים אותו
יותר בחברה הישראלית,
219
00:17:01,442 --> 00:17:07,816
איך אנחנו דואגים שהוא נכנס
לתוך דברי עם ישראל והיסטוריית עם ישראל,
220
00:17:07,817 --> 00:17:12,024
ואני חושבת שהתחלה טובה
היא כל אחד בחלקת האלוקים שלנו,
221
00:17:12,025 --> 00:17:14,149
כפי שאתם עושים, המארגנים,
222
00:17:14,150 --> 00:17:17,107
כי אני מסתכלת ככה,
אומנם אנחנו בזום,
223
00:17:17,108 --> 00:17:21,982
אני רואה בקוביות
ואני רואה הרבה מאוד נשים וגברים,
224
00:17:21,983 --> 00:17:26,191
ובעיקר נשים, שלא מבני ובנות הקהילה,
225
00:17:26,192 --> 00:17:28,941
וזה מרחיב לי את הלב.
226
00:17:28,942 --> 00:17:31,607
כי אנחנו, כל אחד מאיתנו,
227
00:17:31,608 --> 00:17:36,482
אולי הקהילה, שעושה את זה
באמת שלושה-ארבעה עשורים,
228
00:17:36,483 --> 00:17:41,066
ובטח בעשורים הראשונים,
אנחנו איפשהו עצרנו את הכאב,
229
00:17:41,067 --> 00:17:47,774
הכנסנו אותו פנימה
ושמרנו אותו כמו בסוג של קדושה בתוכנו.
230
00:17:47,775 --> 00:17:51,441
אנחנו נמצאים היום בתהליך
של לשחרר את זה.
231
00:17:51,442 --> 00:17:55,399
אני ככה שמעתי את נעמה ואת אלנה,
232
00:17:55,400 --> 00:18:00,607
וכל פעם אני מגלה נשים
שהיו חלק מהמסע,
233
00:18:00,608 --> 00:18:04,149
גיבורות, אסירות ציון, סיפורים.
234
00:18:04,150 --> 00:18:08,899
הייתה אצלי לפני שבוע
אישה מדהימה בשם שושנה
235
00:18:08,900 --> 00:18:12,399
עם עוד כמה פעילים למען נספי סודן,
236
00:18:12,400 --> 00:18:17,607
והיא סיפרה לי ברעד ובכאב לב
איך היא קברה את שתי בנותיה
237
00:18:17,608 --> 00:18:22,524
וכמה שנים לקח לה
כדי לשחרר את הכאב,
238
00:18:22,525 --> 00:18:27,857
כדי להבין שהיא לוקחת את עצמה
ומדברת על זה.
239
00:18:27,858 --> 00:18:29,732
השתיקה הרועמת,
240
00:18:29,733 --> 00:18:35,399
השתיקה הרועמת והקשה מנשוא
בגלל האובדן הגדול,
241
00:18:35,400 --> 00:18:42,982
זו בהחלט שתיקה שמצד אחד
אולי היא חיונית להתמודדות הנפש,
242
00:18:42,983 --> 00:18:46,232
אבל מנגד אני חושבת שאנחנו היום,
243
00:18:46,233 --> 00:18:50,857
ואני רואה רבים וטובים,
שכל אחד נמצא בצומת חשוב,
244
00:18:50,858 --> 00:18:54,399
שיכול לקדם את הסיפור
ולהנציח אותו,
245
00:18:54,400 --> 00:19:00,976
אני חושבת שלכל אחד מאיתנו
יש משימת חיים, יש משימת חיים.
246
00:19:00,977 --> 00:19:05,316
על הגיבורים שמתו והלכו מאיתנו
247
00:19:05,317 --> 00:19:09,857
וגם על הגיבורים שחיים בינינו ונמצאים,
248
00:19:09,858 --> 00:19:14,232
אני באופן אישי למדתי
להכיר בגבורה הזאת,
249
00:19:14,233 --> 00:19:17,816
גם בתור מי שעלתה במבצע משה,
אבל הייתי ילדה קטנה,
250
00:19:17,817 --> 00:19:22,191
לא כל הזמן יכולתי
לזכור את כל הפרטים,
251
00:19:22,192 --> 00:19:28,232
אני את הגבורה למדתי דרך חבריי,
דרך חברותיי,
252
00:19:28,233 --> 00:19:32,982
החברה ששני ההורים שלה נפטרו שם,
חבר שאיבד את האימא,
253
00:19:32,983 --> 00:19:35,107
בעלי שאיבד שתי אחיות
254
00:19:35,108 --> 00:19:41,191
וכל כך הרבה אנשים שחירפו את נפשם
והקריבו ולא נמצאים איתנו,
255
00:19:41,192 --> 00:19:43,274
ועל הזכות שאנחנו כאן,
256
00:19:43,275 --> 00:19:46,441
על הזכות הזאת אנחנו גם
חבים חובה גדולה.
257
00:19:46,442 --> 00:19:50,066
אני יכולה לומר לכם
שכשרת העלייה והקליטה
258
00:19:50,067 --> 00:19:56,274
היה מאוד חשוב לי
לעבוד סביב נושא נספי סודן,
259
00:19:56,275 --> 00:20:00,024
ושיניתי את התמיכות
בתוך משרד העלייה והקליטה
260
00:20:00,025 --> 00:20:03,899
כך שכל רשות מקומית תקבל תקצוב
261
00:20:03,900 --> 00:20:09,399
להנצחתם של נספי סודן
ומי שמתו בדרכם,
262
00:20:09,400 --> 00:20:16,774
ואני יכולה לומר לכם שכרגע אנחנו
מעל 90 אחוז בקשות לקול הקורא,
263
00:20:16,775 --> 00:20:23,649
בקשות תמיכה כדי להנציח ברשויות המקומיות
בחדרי ההנצחה את נספי סודן.
264
00:20:23,650 --> 00:20:26,691
יתרה מכך, כשנכנסתי לתפקיד,
265
00:20:26,692 --> 00:20:30,316
פגשתי את ארגון אסירי ציון,
שמעתי על הליקויים,
266
00:20:30,317 --> 00:20:35,649
על הקשחה כשמדובר
ביוצאי אתיופיה מול השופטים,
267
00:20:35,650 --> 00:20:37,941
זימנתי אליי את השופטים,
268
00:20:37,942 --> 00:20:40,857
עשינו פילוח של נתונים,
אני וצוותי,
269
00:20:40,858 --> 00:20:44,649
ואמרתי להם שיש ליקויים בתהליכים
270
00:20:44,650 --> 00:20:49,274
ושלא ייתכן שכל כך מעט
מקבלים את ההכרה,
271
00:20:49,275 --> 00:20:54,607
ואנחנו עושים תהליך מאוד משמעותי
שהארגון גם, אדיסו ז"ל הספיק
272
00:20:54,608 --> 00:20:58,649
יחד עם ישראל בארו
להיפגש גם עם מנכ"ל ביטוח לאומי
273
00:20:58,650 --> 00:21:03,399
כדי לראות שגם כשיש הכרה,
יש מיצוי של הזכויות,
274
00:21:03,400 --> 00:21:05,982
כי אנחנו יודעים את זה בתוך הקהילה
275
00:21:05,983 --> 00:21:13,066
עד כמה הרבה פעמים אנשים מתוכנו
נתקלים בבירוקרטיה קשה, אטומה,
276
00:21:13,067 --> 00:21:16,316
וזה אולי גם מתחבר לעובדה
277
00:21:16,317 --> 00:21:23,274
שהחברה הישראלית לא מכירה מספיק
את ההקרבה, את האובדן.
278
00:21:23,275 --> 00:21:27,316
הנרטיב שהולך ונשבר,
שכביכול העלו אותנו,
279
00:21:27,317 --> 00:21:31,482
שאנחנו היינו פאסיביים,
זה נרטיב כל כך שגוי,
280
00:21:31,483 --> 00:21:36,316
ואני חושבת שזו,
כמו שאמרתי, השליחות שלנו.
281
00:21:36,317 --> 00:21:39,774
זו השליחות שלנו, ואני...
282
00:21:39,775 --> 00:21:42,107
בעיקר רוצה להצדיע
283
00:21:42,108 --> 00:21:46,274
ולהזכיר לקראת סיום דבריי
284
00:21:46,275 --> 00:21:51,024
את הילדות שהיו בנות גילי ומתו בסודן,
285
00:21:51,025 --> 00:21:52,232
את...
286
00:21:52,233 --> 00:21:57,357
היה לי כשהייתי... למדתי עיתונות,
אמרו לי לכתוב מאמר,
287
00:21:57,358 --> 00:22:02,732
ואני כתבתי מאמר, מכאן לשם התגלגלתי
לילדה שקראו לה מנלה.
288
00:22:02,733 --> 00:22:07,566
מנלה הקטנה הייתה בת שלוש
והיא נעלמה בדרך,
289
00:22:07,567 --> 00:22:10,899
והיא מלווה אותי
הרבה מאוד שנים במחשבות,
290
00:22:10,900 --> 00:22:17,649
שכל ילדה שהייתה בת גילי
יכלה ללכת לאיבוד בדרך, להיעלם,
291
00:22:17,650 --> 00:22:22,316
ויש לנו כל כך הרבה אנשים,
עשרות אנשים שנעלמו,
292
00:22:22,317 --> 00:22:24,566
וגם אותם אסור לנו להפקיר,
293
00:22:24,567 --> 00:22:29,524
ולאחרונה פניתי למל"ל
בשביל לאתר אותם ולא לשכוח.
294
00:22:29,525 --> 00:22:31,816
תודה לאימהות שלנו
ולכל הגיבורות,
295
00:22:31,817 --> 00:22:35,691
לקשישות, לנשים הרות ובכלל,
296
00:22:35,692 --> 00:22:40,107
לקהילה שלמה שמגיע לה
את מלוא הכבוד וההדר,
297
00:22:40,108 --> 00:22:42,107
את מלוא ההצדעה,
298
00:22:42,108 --> 00:22:47,066
ואני חושבת שאנחנו קהילה חזקה,
למרות שאנחנו נושאים כאב כל כך גדול,
299
00:22:47,067 --> 00:22:52,233
אז תודה לכם על הזכות
להשתתף בטקס המכובד הזה.
300
00:22:55,108 --> 00:22:59,691
תודה רבה לשרת העלייה והקליטה,
ח"כ פנינה תמנו-שטה.
301
00:22:59,692 --> 00:23:03,024
אני מתכבדת עכשיו להזמין
את סגן השר לביטחון הפנים,
302
00:23:03,025 --> 00:23:07,524
ח"כ גדי יברקן, לשאת דברים.
גדי, בבקשה.
303
00:23:07,525 --> 00:23:08,982
ערב טוב לכולם,
304
00:23:08,983 --> 00:23:12,316
גברתי השרה, שרת העלייה והקליטה,
305
00:23:12,317 --> 00:23:13,774
כבוד הקייסים,
306
00:23:13,775 --> 00:23:18,899
אני רואה את קייס סמאי ורבים וטובים,
307
00:23:18,900 --> 00:23:22,066
מנכ"ל התאגיד, יו"ר התאגיד.
308
00:23:22,067 --> 00:23:30,816
קודם כול, אני שמח מאוד על היוזמה
שאנחנו מקיימים את הדיון הזה,
309
00:23:30,817 --> 00:23:36,232
וכפי שגם שרת הקליטה ציינה בדבריה,
310
00:23:36,233 --> 00:23:39,899
הנושא הזה של...
311
00:23:39,900 --> 00:23:42,399
זיכרון הנספים
312
00:23:42,400 --> 00:23:45,149
הוא כל כך חשוב
שהוא אמור להיות...
313
00:23:45,150 --> 00:23:50,982
צריך להיות כחלק מאבן יסוד
314
00:23:50,983 --> 00:23:55,316
במערכת החינוך
של ישראל ושל העם היהודי,
315
00:23:55,317 --> 00:24:00,480
משום שאני בכל אופן פועל כך
316
00:24:00,481 --> 00:24:03,524
שהנושא הזה לא יהיה רק נושא קהילתי,
317
00:24:03,525 --> 00:24:10,024
כי אם זה יהיה נושא של הקהילה בלבד,
אז אנחנו איבדנו את המטרה,
318
00:24:10,025 --> 00:24:15,232
משום שאנחנו,
כשעשינו את המסע לארץ ישראל,
319
00:24:15,233 --> 00:24:19,649
עשינו את זה בשם ישראל
ובאנו לארץ ישראל,
320
00:24:19,650 --> 00:24:25,316
והסיפור הזה, אין משהו יותר חזק ועוצמתי
321
00:24:25,317 --> 00:24:30,191
מהסיפור שלנו, מהסיפור הזה,
322
00:24:30,192 --> 00:24:35,358
בכל תולדות הציונות,
אני יכול להגיד את זה.
323
00:24:37,442 --> 00:24:40,024
למה אני אומר את זה?
זה לא ממקום...
324
00:24:40,025 --> 00:24:42,108
אנחנו צריכים להיות במקום שבו אנחנו...
325
00:24:44,483 --> 00:24:50,149
גאים בהיסטוריה, גאים בסיפור שלנו,
326
00:24:50,150 --> 00:24:53,649
גאים בנרטיב הזה, שהוא בעצם,
327
00:24:53,650 --> 00:24:58,649
אנחנו הדוגמה החיה לחזון הנביאים
328
00:24:58,650 --> 00:25:02,191
ואנחנו ממש פה, בארץ ישראל,
329
00:25:02,192 --> 00:25:08,982
חלקנו, אני לא עשיתי את המסע דרך סודן,
330
00:25:08,983 --> 00:25:12,202
אני באתי ב-91', במבצע שלמה,
331
00:25:12,203 --> 00:25:16,649
ורבים מהקהילה עלו דרך סודן,
332
00:25:16,650 --> 00:25:19,107
אבל זו לא הנקודה.
333
00:25:19,108 --> 00:25:22,482
גם מי שעלה, גם מי שלא עלה,
גם מי שנולד,
334
00:25:22,483 --> 00:25:26,982
אנחנו רואים את עצמנו
כחוליה קטנה, כשרשרת קטנה
335
00:25:26,983 --> 00:25:29,316
בחוליה ארוכת שנים,
336
00:25:29,317 --> 00:25:34,192
שהיא משתרעת לה במהלך 2,700 שנה.
337
00:25:36,317 --> 00:25:38,066
הסיפור הזה שלנו,
338
00:25:38,067 --> 00:25:45,816
ואני מאוד שמח שמציינים את זה
בסמל נשים במסע,
339
00:25:45,817 --> 00:25:50,899
אני חושב שהאימהות שלנו הן גיבורות
340
00:25:50,900 --> 00:25:53,774
לא רק במסע עצמו,
341
00:25:53,775 --> 00:25:56,566
אלא ביומיום, בחיים.
342
00:25:56,567 --> 00:26:02,982
כל הקייסים, כל המבוגרים יכולים להעיד
שללא האימהות הטהורות שלנו,
343
00:26:02,983 --> 00:26:04,649
ממש טהורות,
344
00:26:04,650 --> 00:26:12,441
ששמרו על הדת, על נידה,
על המשפחה, על הכול, בעצם...
345
00:26:12,442 --> 00:26:16,399
אפילו היום אנחנו באמת
נעיד על עצמנו בדור הזה,
346
00:26:16,400 --> 00:26:23,066
האימהות שלנו הן אלה
שממלאות את בית הכנסת,
347
00:26:23,067 --> 00:26:26,607
הן אלה שמכינות את כל הדאבו,
את כל המונסיי, את הכול,
348
00:26:26,608 --> 00:26:29,399
הן אלה שעולות כמעט בכל אירוע,
349
00:26:29,400 --> 00:26:33,732
הן מקדשות את הקהילה,
את התרבות ואת המורשת שלנו
350
00:26:33,733 --> 00:26:37,399
ואני חושב שבאמת
לראות את האימהות שלנו פה היום,
351
00:26:37,400 --> 00:26:43,274
אחרי 30 שנה, 40 שנה,
עם הקמיס, עם הנטלה ועם הדאבו,
352
00:26:43,275 --> 00:26:47,774
הן מסתובבות בשוק בערי ישראל,
353
00:26:47,775 --> 00:26:54,482
בלב ליבה של קדמת העולם בתל אביב
עם הקמיס ועם הנטלה ושמות פס על העולם כולו.
354
00:26:54,483 --> 00:26:58,274
אני חושב שיש לנו משהו
שאנחנו יכולים להתגאות בו,
355
00:26:58,275 --> 00:27:00,775
ולא רק ממקום שבו לספר את הסיפור.
356
00:27:03,317 --> 00:27:06,357
יהיו עוד הזדמנויות שאנחנו נדבר עליהן,
357
00:27:06,358 --> 00:27:09,095
על הנושא של הגבורה של הקהילה, אני חושב,
358
00:27:09,096 --> 00:27:14,149
ומי שגיבור בכל הסיפור הזה
זה לא מדינת ישראל,
359
00:27:14,150 --> 00:27:16,857
זה לא השייטת ולא אנשי המוסד
360
00:27:16,858 --> 00:27:20,316
ולא האנשים האחרים שהגיעו לשם
להציל את האנשים האלה.
361
00:27:20,317 --> 00:27:24,441
מי שגיבור בסיפור הזה
זה אותם אנשים מבני הקהילה,
362
00:27:24,442 --> 00:27:27,774
ילדים, זקנים, נשים וטף, שעשו...
363
00:27:27,775 --> 00:27:31,816
הם לא הלכו לשם כי הם ידעו
שמישהו מחכה להם בסודן להציל אותם.
364
00:27:31,817 --> 00:27:33,067
הם עשו את זה לבד.
365
00:27:34,650 --> 00:27:38,316
ויש הרבה ביקורת
שלו דברים היו מתנהלים אחרת,
366
00:27:38,317 --> 00:27:43,857
אולי גם הרבה אנשים לא היו מתים,
אבל לא ניכנס לכך. לא ניכנס לזה.
367
00:27:43,858 --> 00:27:47,232
אבל הגיבורים, שלא יהיה ספק,
368
00:27:47,233 --> 00:27:49,524
אף אחד לא עשה לנו טובה.
369
00:27:49,525 --> 00:27:51,607
אף אחד לא עשה לנו טובה.
370
00:27:51,608 --> 00:27:53,482
הפוך, אם כבר.
371
00:27:53,483 --> 00:27:55,649
סגרו לנו את השערים,
372
00:27:55,650 --> 00:27:57,566
את הגבולות,
373
00:27:57,567 --> 00:28:01,107
והאנשים האלה עשו מסע רגלי ברגל.
יותר מזה.
374
00:28:01,108 --> 00:28:07,566
רובם המוחלט של האנשים שהיו במסע
אפילו לא ידעו שמדינת ישראל הוקמה.
375
00:28:07,567 --> 00:28:09,816
הם באו להקים מדינה.
376
00:28:09,817 --> 00:28:13,066
הם היו בכפרים, אמרו להם:
קומו, סעו לירושלים,
377
00:28:13,067 --> 00:28:16,732
אפילו לא ידעו איך נראית אדיס אבבה.
378
00:28:16,733 --> 00:28:20,941
דילגו על ההרים בדרך לירושלים.
379
00:28:20,942 --> 00:28:24,525
אז הסיפור המדהים שלנו הוא...
380
00:28:26,108 --> 00:28:30,691
הוא הפנינה או היהלום שבכתר
381
00:28:30,692 --> 00:28:33,067
בסיפור הציוני של עם ישראל המודרני,
382
00:28:35,358 --> 00:28:40,149
ולנו יש משהו שאין אותו לאף עם,
383
00:28:40,150 --> 00:28:44,357
ויש לי כבוד והערכה רבה
לכלל עם ישראל,
384
00:28:44,358 --> 00:28:49,570
אבל אני משתדל גם לציין את זה
בכל הזדמנות שיש.
385
00:28:49,571 --> 00:28:55,524
אנחנו היחידים שירדנו
מארץ ישראל לגלות עם השם ישראל,
386
00:28:55,525 --> 00:28:59,232
אנחנו היחידים
שחיינו בגלות עם השם ישראל
387
00:28:59,233 --> 00:29:03,999
ואנחנו היחידים שחזרנו
עם השם ישראל לארץ ישראל,
388
00:29:04,000 --> 00:29:08,274
והמנהיגות הרוחנית שלנו
יכולה להוכיח, והיא דוגמה טובה לכך,
389
00:29:08,275 --> 00:29:12,482
אפילו בלבוש של המנהיגים הרוחניים,
תראו איך הם לבושים בגלימה לבנה,
390
00:29:12,483 --> 00:29:15,107
כפי שהיה בבית המקדש,
391
00:29:15,108 --> 00:29:19,524
ולכן, ידידיי, אני גאה
בסיפור המדהים שלנו,
392
00:29:19,525 --> 00:29:22,399
שעלינו להנחיל אותו לכלל עם ישראל,
393
00:29:22,400 --> 00:29:26,899
ותודה רבה לכם על קיום האירוע הזה,
על קיום היום הזה,
394
00:29:26,900 --> 00:29:28,482
ותודה...
395
00:29:28,483 --> 00:29:32,691
ששנה הבאה שמדינת ישראל,
396
00:29:32,692 --> 00:29:36,357
כל אזרחיה ילמדו את הסיפור הזה ולא...
397
00:29:36,358 --> 00:29:39,066
ואסור שהוא יישאר נישתי וקהילתי,
398
00:29:39,067 --> 00:29:42,232
כי זה סיפור עוצמתי של כל עם ישראל.
399
00:29:42,233 --> 00:29:43,317
תודה.
400
00:29:44,858 --> 00:29:49,149
תודה רבה לסגן השר לביטחון הפנים,
ח"כ גדי יברקן.
401
00:29:49,150 --> 00:29:52,649
אני מתכבדת להזמין
את ד"ר שמחה גתהון,
402
00:29:52,650 --> 00:29:56,024
יו"ר המועצה הציבורית
של התאגיד הממלכתי,
403
00:29:56,025 --> 00:29:58,982
המרכז למורשת יהודי אתיופיה,
לשאת דברים.
404
00:29:58,983 --> 00:30:01,274
בבקשה, שמחה.
405
00:30:01,275 --> 00:30:04,357
ערב טוב. ברשותכם אני אעבור לאמהרית
ואז אחר כך לעברית.
406
00:30:12,525 --> 00:30:14,649
ערב טוב לכולם, מכובדיי כולם,
407
00:30:14,650 --> 00:30:18,607
לכבוד שר התרבות והספורט
שלא יכול היה להגיע,
408
00:30:18,608 --> 00:30:21,566
אבל שלח לנו ברכה מרגשת מוקלטת,
409
00:30:21,567 --> 00:30:25,732
כבוד השרה לקליטה ועלייה
המדהימה שלנו,
410
00:30:25,733 --> 00:30:29,857
ותודה על הברכה המרגשת,
על האמירה הזאת ש...
411
00:30:29,858 --> 00:30:32,857
את חווית בעצמך את הדבר הזה,
זה לא סיפור.
412
00:30:32,858 --> 00:30:37,191
את חווית את זה, נכון, את קטנה,
אבל הדבר הזה נוכח בבית שלך
413
00:30:37,192 --> 00:30:42,191
ואני יודעת שאת עושה את העבודה הזו
יום ולילה כדי שאלה שנשארו,
414
00:30:42,192 --> 00:30:45,024
שלא יחוו אותן חוויות.
415
00:30:45,025 --> 00:30:48,399
תודה על הדברים המרגשים
ותודה על כל מה שאת עושה.
416
00:30:48,400 --> 00:30:52,732
כבוד סגן השר לביטחון פנים גדי יברקן,
417
00:30:52,733 --> 00:30:56,191
תודה על כל מה שאתה עושה,
על הברכה המרגשת שלך.
418
00:30:56,192 --> 00:30:59,191
אני יודעת שגם אתה עושה
בדרכך שלך את כל המאמצים
419
00:30:59,192 --> 00:31:03,024
כדי שהקהילה הזו תקבל
את המקום שלה, את המשמעות שלה,
420
00:31:03,025 --> 00:31:08,649
ושאר חבריי, נמצאים איתנו כרגע
גם מנכ"ל מרכז מורשת יהדות אתיופיה,
421
00:31:08,650 --> 00:31:11,482
בלעדיו כל האירוע הזה
לא היה מתקיים,
422
00:31:11,483 --> 00:31:13,191
לניר, כמובן, לצוות כולו,
423
00:31:13,192 --> 00:31:16,399
חברי המועצה מתאגיד
מורשת יהודי אתיופיה
424
00:31:16,400 --> 00:31:21,149
הוועדה המדעית,
יושבי ראש הוועדות המשניות של המרכז,
425
00:31:21,150 --> 00:31:25,149
כמובן, כבוד הקייס סמאי
על הברכה המרגשת.
426
00:31:25,150 --> 00:31:28,946
הברכה הזו מצמררת אותי
כל פעם שאני שומעת אותה ואני בוכה,
427
00:31:28,947 --> 00:31:32,524
כי אני יודעת שזו המהות שלנו, זה אנחנו.
428
00:31:32,525 --> 00:31:37,441
היום הזה מצוין בסימן נשים גיבורות.
429
00:31:37,442 --> 00:31:39,899
נאמרו לפניי הרבה דברים חשובים.
430
00:31:39,900 --> 00:31:43,399
נשים, בדרך כלל הן בפרונט,
בדרך כלל,
431
00:31:43,400 --> 00:31:46,191
אבל מי שעושה את העבודה,
הן המנוע של הכול,
432
00:31:46,192 --> 00:31:52,149
אז אנחנו רוצים להשמיע
ולזכור את המתים שלנו
433
00:31:52,150 --> 00:31:56,274
ולהנציח את שמם,
את זכרם בכל מקום
434
00:31:56,275 --> 00:32:02,066
ואנחנו כמרכז מורשת נעשה הכול
כדי להנציח את אלה שלא הונצחו עד עכשיו
435
00:32:02,067 --> 00:32:05,857
ולשמר ולהפיץ את הסיפור שלהם
בכל הדרכים,
436
00:32:05,858 --> 00:32:10,191
דרך המחקר, דרך יום עיון
ובכל דבר שיש.
437
00:32:10,192 --> 00:32:13,691
המחויבות שלנו מאוד גבוהה לנושא הזה.
438
00:32:13,692 --> 00:32:20,607
אין משפחה יוצאת אתיופיה
שבאה דרך סודן שלא איבדה את יקיריה.
439
00:32:20,608 --> 00:32:22,357
בכל בית יש את זה.
440
00:32:22,358 --> 00:32:27,066
החוויה הזו, אני מסכימה
לדברים שנאמרו לפניי,
441
00:32:27,067 --> 00:32:32,274
האבל הזה זה מתמשך שנים רבות,
37 שנים, זה לא אתמול.
442
00:32:32,275 --> 00:32:33,691
אנחנו מציינים היום,
443
00:32:33,692 --> 00:32:37,441
האנשים האלה שאיבדו את יקיריהם
כל יום מרגישים את זה,
444
00:32:37,442 --> 00:32:38,857
את הכאב הזה.
445
00:32:38,858 --> 00:32:42,066
אני חושבת שיש כאב קולקטיבי,
יש כאב אישי.
446
00:32:42,067 --> 00:32:48,232
אנחנו כמרכז מחויבים ומתחייבים
להמשיך לעשות את הדברים החשובים ביותר.
447
00:32:48,233 --> 00:32:49,732
זה לא סתם.
448
00:32:49,733 --> 00:32:52,482
היום אנחנו מציינים את האירוע החשוב הזה.
449
00:32:52,483 --> 00:32:58,066
היום החשוב הממלכתי יתקיים ביום שני
במעמדה של השרה,
450
00:32:58,067 --> 00:33:04,357
הוא יתקיים, אנחנו עושים
את הערב החשוב הזה לפני,
451
00:33:04,358 --> 00:33:09,982
כדי שנשמע גם מקרוב את העדויות
של האנשים שחוו את החוויה הזו.
452
00:33:09,983 --> 00:33:15,691
לא רק זה, לשני ארגונים מדהימים,
אסירי ציון ועמותת מסוואת,
453
00:33:15,692 --> 00:33:21,441
ואנחנו ביחד, אין יותר מהעמותות האלה
שעשו את העבודה הזו, חוו ועשו,
454
00:33:21,442 --> 00:33:22,857
אנחנו עושים את זה ביחד
455
00:33:22,858 --> 00:33:27,716
בעשייה משותפת ולא בלעדית
של מישהו אחד.
456
00:33:27,717 --> 00:33:32,857
אני מאחלת לנו שלא נדע יותר צער, רק נשמח.
457
00:33:32,858 --> 00:33:34,107
יהי זכרם ברוך.
458
00:33:34,108 --> 00:33:36,857
לכל אלה שנפלו, לכל אלה שנמצאים,
459
00:33:36,858 --> 00:33:40,066
בורא עולם ייתן להם את הבריאות ואת החיים,
460
00:33:40,067 --> 00:33:43,316
רק נחווה את השמחה ולא את הצער,
461
00:33:43,317 --> 00:33:45,232
אבל נזכור אותם לתמיד.
462
00:33:45,233 --> 00:33:46,483
תודה וערב טוב.
463
00:33:48,025 --> 00:33:50,482
תודה רבה לד"ר שמחה גתהון.
464
00:33:50,483 --> 00:33:52,816
אני מתכבדת להזמין את מר נפתלי אברהם,
465
00:33:52,817 --> 00:33:57,066
מנכ"ל התאגיד הממלכתי,
המרכז למורשת יהדות אתיופיה, לשאת דברים.
466
00:33:57,067 --> 00:33:58,317
בבקשה.
467
00:34:03,317 --> 00:34:04,775
ערב טוב לכולם.
468
00:34:07,483 --> 00:34:13,191
שר התרבות והספורט חילי טרופר,
ח"כ חילי טרופר,
469
00:34:13,192 --> 00:34:17,274
פנינה תמנו, שרת הקליטה והעלייה,
470
00:34:17,275 --> 00:34:23,025
גדי יברקן, ח"כ,
סגן השר לביטחון פנים,
471
00:34:24,942 --> 00:34:32,232
שמחה גתהון, חברי המועצה המדעית
וחברי המועצה בכלל
472
00:34:32,233 --> 00:34:36,899
וכל המשתתפים היקרים
שכאן כולם נמצאים.
473
00:34:36,900 --> 00:34:40,649
אני דווקא בוחר בהמשך...
474
00:34:40,650 --> 00:34:42,982
כבר אני מזה ככה...
475
00:34:42,983 --> 00:34:49,982
בעצם מאותו יום
שנשארתי כאן בפנימייה לבד,
476
00:34:49,983 --> 00:34:53,066
התחלתי לכתוב,
477
00:34:53,067 --> 00:34:57,857
ולכתוב את הסיפור ואת החוויות,
478
00:34:57,858 --> 00:34:59,275
את מה שאני עברתי,
479
00:35:01,525 --> 00:35:02,900
ועדיין לא נגמר.
480
00:35:04,775 --> 00:35:09,566
אני רוצה לשתף אתכם
בנקודה רק ספציפית אחת
481
00:35:09,567 --> 00:35:13,607
מתוך אלפים של חוויות.
482
00:35:13,608 --> 00:35:14,817
אולי זה גם...
483
00:35:16,858 --> 00:35:19,649
יכניס אותנו
484
00:35:19,650 --> 00:35:20,692
אל...
485
00:35:22,483 --> 00:35:24,483
אל האירוע עצמו.
486
00:35:27,233 --> 00:35:29,066
אז ככה,
487
00:35:29,067 --> 00:35:34,232
מסע רגלי מפרך של כמה שבועות באתיופיה
488
00:35:34,233 --> 00:35:39,025
מסתיים כשאנחנו מגיעים,
עשרה ילדים, לגבול סודן.
489
00:35:40,858 --> 00:35:47,025
זהו גם היום הראשון
שרגלנו דורכת על אדמת סודן.
490
00:35:48,983 --> 00:35:50,947
שם,
491
00:35:50,948 --> 00:35:56,524
על גדות הנהר שמפריד בין המדינות,
492
00:35:56,525 --> 00:36:00,358
אנחנו ממתינים לאישור
לנסוע לסודן כפליטים.
493
00:36:02,400 --> 00:36:05,608
מדי לילה מגיעים חיילים סודנים
494
00:36:07,400 --> 00:36:10,899
יצוקים כפלדה
495
00:36:10,900 --> 00:36:13,667
מהמחנה הצבאי הסמוך
496
00:36:16,858 --> 00:36:24,816
בניסיון לחטוף את הבנות,
הילדות שבקבוצה,
497
00:36:24,817 --> 00:36:27,525
להפוך אותן לשפחות מין.
498
00:36:29,550 --> 00:36:33,149
ההתנגדות שלנו למעשה נבזה זה
499
00:36:33,150 --> 00:36:37,692
עולה לנו בהתעללות בלתי נגמרת,
500
00:36:39,525 --> 00:36:44,941
ראשים מדממים, רגליים מרוסקות
501
00:36:44,942 --> 00:36:49,232
ובעיטות חסרות רחמים של החיילים
502
00:36:49,233 --> 00:36:52,774
עם נעליים צבאיות כבדות
503
00:36:52,775 --> 00:36:54,400
בגופנו הילדותי
504
00:36:56,775 --> 00:36:58,983
ובבגדים שנקרעים מרוב...
505
00:37:04,358 --> 00:37:08,067
משיכה וחושפים את גופינו...
506
00:37:10,358 --> 00:37:11,692
השדופים.
507
00:37:22,275 --> 00:37:23,525
סליחה.
508
00:37:28,858 --> 00:37:30,483
נפתלי, אנחנו איתך.
509
00:37:35,608 --> 00:37:37,150
גופינו השדופים
510
00:37:38,942 --> 00:37:42,025
לשיחים הקוצניים האימתניים.
511
00:37:45,150 --> 00:37:48,150
צרורות של צעקות ובכי
512
00:37:49,684 --> 00:37:51,875
הופכים לשגרת הלילה.
513
00:37:53,900 --> 00:37:56,358
הפנס הדולק
514
00:37:57,983 --> 00:37:59,583
פנה לעברנו.
515
00:38:01,567 --> 00:38:04,720
הוא...
516
00:38:04,721 --> 00:38:05,921
הסימן...
517
00:38:07,650 --> 00:38:09,317
לסיוט שבדרך.
518
00:38:15,442 --> 00:38:16,733
סליחה.
519
00:38:21,900 --> 00:38:25,067
עוברות 37 שנים כמעט.
520
00:38:31,775 --> 00:38:34,358
שום דבר לא משתנה כאן, כן?
521
00:38:42,483 --> 00:38:43,941
עד כאן הדברים.
522
00:38:43,942 --> 00:38:47,107
אני חושב שזה מכניס אותנו לאירוע,
523
00:38:47,108 --> 00:38:52,025
למראות של הדברים
שהולכים להיאמר בהמשך.
524
00:38:54,108 --> 00:38:55,692
לפני חודש בערך
525
00:38:57,358 --> 00:39:00,217
נפרדנו בכאב רב
526
00:39:00,218 --> 00:39:04,357
ממר אדיסו ראובן וודג'ה,
527
00:39:04,358 --> 00:39:07,316
אחד מגיבוריה של הקהילה,
528
00:39:07,317 --> 00:39:12,982
שהקריב את חייו לקהילה ופעל רבות
529
00:39:12,983 --> 00:39:15,357
לעלייה, חילוץ והצלה,
530
00:39:15,358 --> 00:39:18,774
תוך כדי סיכון חייו,
531
00:39:18,775 --> 00:39:24,357
בכלל זה נכלא בכלא בסודן
ועבר עינויים קשים.
532
00:39:24,358 --> 00:39:28,482
הוא היה אמור להשתתף כאן, אמר לי:
533
00:39:28,483 --> 00:39:30,191
אל תדאג.
534
00:39:30,192 --> 00:39:31,692
אני עוד שבועיים מגיע.
535
00:39:33,942 --> 00:39:37,399
אנחנו פה, כאן, בלעדיו,
536
00:39:37,400 --> 00:39:41,692
ואיתנו כאן המשפחה שלו,
ותודה שאתם כאן.
537
00:39:44,025 --> 00:39:46,317
ואני לסיכום אומר,
538
00:39:49,067 --> 00:39:52,983
לא נשאר לנו אלא להעלות על נס
539
00:39:54,692 --> 00:39:57,316
את הגבורה,
540
00:39:57,317 --> 00:40:02,441
את המחיר היקר ששילמה הקהילה הזאת
541
00:40:02,442 --> 00:40:06,358
בעבור הגשמה של דורות,
אלף של דורות,
542
00:40:07,942 --> 00:40:09,525
להגיע לירושלים.
543
00:40:11,858 --> 00:40:20,024
יהי זכרם ברוך,
אותם גיבורים שנשארו שם, לצידי הדרך,
544
00:40:20,025 --> 00:40:24,441
בקבר ארעי ובמדבריות סודן.
545
00:40:24,442 --> 00:40:26,192
יהי זכרם ברוך.
546
00:40:29,900 --> 00:40:31,274
אמן.
547
00:40:31,275 --> 00:40:34,566
תודה רבה למר נפתלי אברהם.
548
00:40:34,567 --> 00:40:39,524
ליבי איתך. ד"ר שמחה גתהון,
אני רואה שגם את, ככה קשה לך.
549
00:40:39,525 --> 00:40:41,441
חיבוק.
550
00:40:41,442 --> 00:40:43,775
זה קשה עבור כולנו.
551
00:40:46,025 --> 00:40:49,024
אני מתכבדת כעת להזמין
את מר יאלו ראובן,
552
00:40:49,025 --> 00:40:53,982
בנם של אדיסו וודג'ה ראובן ז"ל,
לשאת דברים לזכר אביו.
553
00:40:53,983 --> 00:40:58,774
מר וודג'ה ראובן שימש עד לא מזמן
יו"ר ארגון אסירי ציון,
554
00:40:58,775 --> 00:41:01,816
משפחות הרוגי מלכות
ונעדרים יוצאי אתיופיה,
555
00:41:01,817 --> 00:41:04,524
ונפטר לאחרונה בטרם עת.
556
00:41:04,525 --> 00:41:05,817
מר ראובן, בבקשה.
557
00:41:08,692 --> 00:41:11,316
ערב טוב לכולם.
558
00:41:11,317 --> 00:41:14,024
אני חייב להודות שזה מאוד מרגש,
559
00:41:14,025 --> 00:41:17,108
גם הטקס וגם כל הדברים שנאמרים פה,
560
00:41:18,733 --> 00:41:23,024
אז אני קודם כול רוצה לומר תודה
לכל מי שאחראי על האירוע הזה
561
00:41:23,025 --> 00:41:25,316
ושנתן לנו, למשפחה,
562
00:41:25,317 --> 00:41:32,482
את הבמה ואת האפשרות לומר כמה מילים
לזכרו של אבי, אדיסו וודג'ה,
563
00:41:32,483 --> 00:41:35,357
לארגון אסירי ציון, כמובן,
564
00:41:35,358 --> 00:41:40,589
למרכז למורשת יהדות אתיופיה,
לעמותת מסוואת.
565
00:41:40,590 --> 00:41:45,107
זה לא ברור לנו מאליו, למשפחה,
לקבל את הזכות הזו.
566
00:41:45,108 --> 00:41:48,150
אנחנו קודם כול רוצים להביע
את הערכתנו ותודה.
567
00:41:49,692 --> 00:41:54,566
אז את הסיפור של אבא שלי
אני די בטוח שרובכם מכירים,
568
00:41:54,567 --> 00:42:00,603
לא מעט סיפורים סופרו על עשייתו ופועלו
למען עליית יהודי אתיופיה,
569
00:42:00,604 --> 00:42:05,649
בטח ובטח בחודש וחצי האחרונים
מאז שהוא נפטר,
570
00:42:05,650 --> 00:42:10,607
את האומץ הרב, את התושייה,
קור הרוח והנחישות שהוא הפגין
571
00:42:10,608 --> 00:42:15,732
לאורך השנים במבצעי העלייה הגדולים,
אם זה מבצע שלמה, אם זה מבצע משה,
572
00:42:15,733 --> 00:42:21,649
וגם את התקופה בין לבין,
שבה הוא בילה תקופה ארוכה בכלא הסודני,
573
00:42:21,650 --> 00:42:24,732
אך בסופו של דבר הוא התגבר
גם על מכשול זה
574
00:42:24,733 --> 00:42:27,442
ושב ותרם את חלקו במאמצי העלייה,
575
00:42:29,067 --> 00:42:33,566
ואני רוצה לנצל את הבמה היום
דווקא כדי להציג פן אחר שלו,
576
00:42:33,567 --> 00:42:37,607
פן קצת פחות מוכר, אני אגיד,
577
00:42:37,608 --> 00:42:39,692
את הצד המשפחתי בסיפור הזה.
578
00:42:41,525 --> 00:42:45,649
לי וליתר האחים שלי, אחד הדברים
שהוא תמיד אמר לנו בילדותנו
579
00:42:45,650 --> 00:42:47,566
זה "תלמדו, תלמדו, תלמדו".
580
00:42:47,567 --> 00:42:51,858
אני זוכר שהייתה לו איזושהי
אובססיה כזו לזה שנלמד ונצליח,
581
00:42:54,983 --> 00:42:58,107
"כדי שתהיה לכם השכלה טובה,
כדי שתוכלו להצליח פה בארץ,
582
00:42:58,108 --> 00:43:02,982
"כדי שלא תתקשו וכדי שיהיו לכם
חיים הרבה יותר טובים ממה שהיה לנו",
583
00:43:02,983 --> 00:43:04,524
אם זה להורים, אם זה לבוגרים
584
00:43:04,525 --> 00:43:08,858
או אם זה לכל אנשי הקהילה
בשנים הראשונות שלהם פה,
585
00:43:10,483 --> 00:43:13,732
ואחד הרגעים שהכי זכורים לי מאבא שלי,
586
00:43:13,733 --> 00:43:18,107
וזה איזשהו רגע אישי שאני מאוד נהנה
לשתף אותו עכשיו,
587
00:43:18,108 --> 00:43:22,732
זה בעצם היה בטקס קבלת
התואר הראשון שלי באוניברסיטה.
588
00:43:22,733 --> 00:43:26,316
אבא שלי הגיע עם זר פרחים ענק.
589
00:43:26,317 --> 00:43:29,730
אני לא חושב שידעתי איך להתמודד עם זה
590
00:43:29,731 --> 00:43:38,107
ואני חושב שהייתי יותר מובך מאשר שמח,
אני חייב להודות, זה היה מאוד מביך,
591
00:43:38,108 --> 00:43:40,566
אבל עמוק בפנים זה היה
מאוד מאוד מרגש
592
00:43:40,567 --> 00:43:44,233
וגם הראה לי כמה הרגע הזה
חגיגי וחשוב בשבילו.
593
00:43:45,942 --> 00:43:49,982
בהמשך הערב, כשהייתה את קבלת התעודה
וכשקראו בשמי לקבל את התעודה,
594
00:43:49,983 --> 00:43:54,524
הוא קם על הרגליים עם חיוך רחב
שמרוח לו על השפתיים
595
00:43:54,525 --> 00:44:00,982
ומוחא כפיים בכזו התלהבות שאני לא זוכר
שראיתי אותו לפני כן כזה נלהב
596
00:44:00,983 --> 00:44:05,357
מי שמכיר אותו יודע
הוא לא מעט אדם מאופק ועניו
597
00:44:05,358 --> 00:44:10,816
ולא כזה נלהם
ובא לידי ביטוי בצורה כזו מוחצנת,
598
00:44:10,817 --> 00:44:13,857
אבל זה הרגע שבאמת היה זכור לי,
599
00:44:13,858 --> 00:44:18,274
ובאמת נדהמתי מכמות הגאווה והנחת
שהרגע הזה הביא לו,
600
00:44:18,275 --> 00:44:23,472
ובמידה מסוימת חשבתי שהוא יותר שמח ממני
כשסיימתי את התואר,
601
00:44:23,473 --> 00:44:25,540
כאילו, הרבה יותר ממה שאני שמחתי.
602
00:44:27,241 --> 00:44:32,732
ואז, באותו ערב, מצאתי את עצמי
יושב וחושב כזה על אותם רגעים בטקס,
603
00:44:32,733 --> 00:44:38,607
ואני חושב שזה הרגע שהייתה לי הכרה כזו,
סוג של נפל לי אסימון,
604
00:44:38,608 --> 00:44:43,982
כשהבנתי מה הוא רצה שנשיג
ונגיע אליו פה בארץ.
605
00:44:43,983 --> 00:44:49,274
כל אותן שנים בילדות עם הפחד הזה
והאובססיה הזו ללימודים ולהצלחה וזה
606
00:44:49,275 --> 00:44:56,191
בסוף התנקזו לרגע אחד מלא גאווה,
שמבחינתו, מה שאני ראיתי אצלו, בכל אופן,
607
00:44:56,192 --> 00:44:58,774
זה הנה, הוא השיג את המטרה,
608
00:44:58,775 --> 00:45:02,107
יש לו בן אחד והבן שלו סיים לימודים
באוניברסיטה בישראל,
609
00:45:02,108 --> 00:45:06,441
וכשהוא מסתכל על כל המסע הזה,
הוא בא ואומר "וואו",
610
00:45:06,442 --> 00:45:10,274
ממש מלא גאווה ומלא...
611
00:45:10,275 --> 00:45:12,107
אושר,
612
00:45:12,108 --> 00:45:14,357
ולמה אני מספר את זה בעצם?
613
00:45:14,358 --> 00:45:18,566
כי אבא שלי היה איש של חזון.
614
00:45:18,567 --> 00:45:21,899
זה משהו שהתחיל מהחזון הראשוני לעלות...
615
00:45:21,900 --> 00:45:26,357
לסייע בהעלאה של כל יהודי אתיופיה לישראל.
616
00:45:26,358 --> 00:45:28,540
הוא לא עצר, הוא לא נח,
617
00:45:28,541 --> 00:45:31,899
הוא סבל לא מעט
בשביל להגשים את החלום הזה,
618
00:45:31,900 --> 00:45:36,941
בשביל להיות חלק מהקבוצה המיוחדת הזו,
גם של אסירי ציון וגם של יתר הקהילה,
619
00:45:36,942 --> 00:45:43,857
שנטלו חלק במסע הזה גם באתיופיה
וגם לאחר מכן, בארץ, כשהוא עלה,
620
00:45:43,858 --> 00:45:46,941
עם ההקמה של ארגון אסירי ציון,
ההובלה שלו,
621
00:45:46,942 --> 00:45:53,357
העבודה עם יתר האנשים בקהילה
כדי לזכות אותם בהכרה שמגיעה להם,
622
00:45:53,358 --> 00:45:59,649
שראויה להתקבל ושאותם אנשים
יקבלו את הכבוד ואת ההכרה שמגיעה להם
623
00:45:59,650 --> 00:46:02,732
על מה שהם עשו בשביל להביא
את הקהילה הזו לארץ,
624
00:46:02,733 --> 00:46:09,274
וזה המשיך אחר כך עם אותה נחישות
ואותה שאיפה ואותו חזון גם בתא המשפחתי.
625
00:46:09,275 --> 00:46:12,274
הוא המשיך לעבוד קשה, הוא דחף אותנו,
626
00:46:12,275 --> 00:46:16,607
הוא היה נחוש בדיוק באותה מידה
שהוא הלך וחזר מאתיופיה לסודן
627
00:46:16,608 --> 00:46:19,816
כדי להביא עוד קבוצות ועוד קבוצות,
628
00:46:19,817 --> 00:46:23,274
ובאותה הדרך הוא המשיך ועבד עם המשפחה
629
00:46:23,275 --> 00:46:27,899
ודחף אותנו להצליח ולעשות
630
00:46:27,900 --> 00:46:33,858
ולהגשים את מה שהוא בעצם
ראה בחזון שלו בעלייה לארץ.
631
00:46:35,983 --> 00:46:39,774
אני בטוח שהוא...
632
00:46:39,775 --> 00:46:46,357
שהוא היה גאה מאוד לדעת שבקרוב
בת נוספת שלו תתחיל לימודים אקדמאיים,
633
00:46:46,358 --> 00:46:51,982
ואני בטוח שהוא יסתכל עליי מלמעלה
634
00:46:51,983 --> 00:46:55,857
עם אותו חיוך רחב
ועם אותו חזה נפוח
635
00:46:55,858 --> 00:46:57,900
כשאני אסיים את התואר השני בשנה הבאה,
636
00:46:59,991 --> 00:47:02,607
וזה משהו שהוא אחד הרגעים הקשים,
637
00:47:02,608 --> 00:47:09,817
שאני יודע שהוא לא יהיה שם
בפעם הבאה עם אותו זר פרחים גדול.
638
00:47:12,108 --> 00:47:17,232
זהו, אבא נפטר בחודש מרץ השנה,
639
00:47:17,233 --> 00:47:21,191
אירוע מפתיע ובלתי צפוי,
640
00:47:21,192 --> 00:47:25,232
ואחריו הוא השאיר אותנו, את המשפחה,
641
00:47:25,233 --> 00:47:32,857
ואני מרשה לעצמי להגיד גם את הקהילה,
אבלה, בוכייה ובעיקר גאה.
642
00:47:32,858 --> 00:47:34,275
יהי זכרו ברוך.
643
00:47:36,025 --> 00:47:38,274
תודה רבה למר יאלו ראובן.
644
00:47:38,275 --> 00:47:41,607
כעת אנחנו נשמע שיר
שהוקלט במיוחד לאירוע הזה.
645
00:47:41,608 --> 00:47:45,664
הזמרת איילה אינגדשט
הקליטה במיוחד לאירוע זה בהקלטה חדשה
646
00:47:45,665 --> 00:47:47,649
את השיר "אימא ספרי לי".
647
00:47:47,650 --> 00:47:52,066
מילים: איילה אינגדשט ורן כהן אהרונוב.
לחן: יאיא כהן אהרונוב.
648
00:47:52,067 --> 00:47:53,025
בבקשה.
649
00:48:14,733 --> 00:48:17,399
"אימא, ספרי לי עוד פעם
650
00:48:17,400 --> 00:48:20,066
"איך אני הִגעתי לכאן
651
00:48:20,067 --> 00:48:22,566
"על המסע במדבר,
652
00:48:22,567 --> 00:48:25,399
"איך עזבנו בלילה.
-הכול שם נשאר.
653
00:48:25,400 --> 00:48:30,399
"סחבנו איתנו רק כמה כדים של מים
654
00:48:30,400 --> 00:48:35,691
"ולחם שלא מתקלקל אפילו אחרי חודשיים.
655
00:48:35,692 --> 00:48:40,607
"יצאנו בחושך על סוסים וחמורים,
656
00:48:40,608 --> 00:48:45,857
"התקדמנו בשקט ימים ארוכים.
657
00:48:45,858 --> 00:48:50,441
"ספרי איך סחבת אותי בתוך בד על הגב
658
00:48:50,442 --> 00:48:56,399
"ואיך שתינו מעץ שנזל ממנוּ חלב.
659
00:48:56,400 --> 00:48:59,191
"אימא, ספרי לי עוד פעם אחת
660
00:48:59,192 --> 00:49:01,607
"על המסע מאתיופיה.
661
00:49:01,608 --> 00:49:04,149
"את החלום שלך הגשמת,
662
00:49:04,150 --> 00:49:06,732
"בשבילי את הכי גיבורה.
663
00:49:06,733 --> 00:49:09,316
"אימא, ספרי לי עוד פעם אחת
664
00:49:09,317 --> 00:49:11,774
"על המסע מאתיופיה,
665
00:49:11,775 --> 00:49:14,441
"את החלום שלך הגשמת.
666
00:49:14,442 --> 00:49:18,608
"אימא, שלי את הכי גיבורה.
667
00:49:37,733 --> 00:49:40,357
"אימא, ספרי לי עוד פעם
668
00:49:40,358 --> 00:49:42,899
"איך אני הִגעתי לכאן
669
00:49:42,900 --> 00:49:45,482
"ועל המסע במדבר,
670
00:49:45,483 --> 00:49:47,982
"איך עזבנו בלילה.
-הכול שם נשאר.
671
00:49:47,983 --> 00:49:53,149
"צעדנו בלילות וישנו בימים
672
00:49:53,150 --> 00:49:58,399
"ואת רחצת אותי בנהר הקר בין ההרים,
673
00:49:58,400 --> 00:50:03,274
"ספרי לי עוד פעם על האישה הערבייה
674
00:50:03,275 --> 00:50:08,691
"שמרחה עליי חלב עיזים ששוב אהיה בריאה.
675
00:50:08,692 --> 00:50:14,024
"איך אהבת להכין בובות קטנות מִחימר,
676
00:50:14,025 --> 00:50:16,441
"אולי הן עדיין באמבור,
677
00:50:16,442 --> 00:50:19,482
"אולי משהו שם עוד נשמר.
678
00:50:19,483 --> 00:50:22,066
"אימא, ספרי לי עוד פעם אחת
679
00:50:22,067 --> 00:50:24,649
"על המסע מאתיופיה.
680
00:50:24,650 --> 00:50:27,191
"את החלום שלך הגשמת.
681
00:50:27,192 --> 00:50:29,691
"בשבילי את הכי גיבורה.
682
00:50:29,692 --> 00:50:32,399
"אימא, ספרי לי עוד פעם אחת
683
00:50:32,400 --> 00:50:34,941
"על המסע מאתיופיה,
684
00:50:34,942 --> 00:50:37,524
"את החלום שלך הגשמת.
685
00:50:37,525 --> 00:50:41,608
"אימא שלי, את הכי גיבורה.
686
00:51:19,400 --> 00:51:26,192
"אימא שלי, את הכי גיבורה".
687
00:51:29,858 --> 00:51:33,732
נודה כולנו לאיילה אינגדשט
על השיר המרגש.
688
00:51:33,733 --> 00:51:38,274
להרצאה הראשונה של הערב
אני מתכבדת להזמין את מר אסנקאו מקונן.
689
00:51:38,275 --> 00:51:42,066
מר מקונן הינו מנחה ומרצה
בתחום החינוך, סליחה,
690
00:51:42,067 --> 00:51:46,441
ויו"ר עמותת מסוואת
למען פעילי העלייה מאתיופיה.
691
00:51:46,442 --> 00:51:51,274
מר אסנקאו פעל בסודן
כסוכן מוסד במשך שש שנים.
692
00:51:51,275 --> 00:51:54,607
הוא שימש כקומיטי ראשי
ויש בעיר הבירה חרטום
693
00:51:54,608 --> 00:52:00,316
והיה אחראי לכל המבצעים
שהתרחשו בחרטום, גדריף ובמחנות הפליטים.
694
00:52:00,317 --> 00:52:02,024
שמה של הרצאתו של מקונן היום
695
00:52:02,025 --> 00:52:07,316
תהיה "קהילה, בניה ובנותיה
בשותפות גורל במסעם לארץ הקודש".
696
00:52:07,317 --> 00:52:08,442
מר מקונן, בבקשה.
697
00:52:16,775 --> 00:52:18,067
אסנקאו, לא שומעים.
698
00:52:21,900 --> 00:52:23,936
תודה רבה.
699
00:52:23,937 --> 00:52:29,857
שלום לכולם. אני לא אגיד זה, זה...
700
00:52:29,858 --> 00:52:34,524
פשוט אני רוצה להיכנס ישר
לערב המרגש הזה.
701
00:52:34,525 --> 00:52:36,566
אני התרגשתי.
702
00:52:36,567 --> 00:52:40,900
גם חברים שלי לפעילות נמצאים פה,
703
00:52:42,942 --> 00:52:45,274
הפעילים הגיבורים,
704
00:52:45,275 --> 00:52:51,024
אז לפני שאני נכנס להרצאה שלי,
705
00:52:51,025 --> 00:52:55,857
אני רוצה לספר לכם על ילדה גיבורה,
706
00:52:55,858 --> 00:52:56,983
ש...
707
00:52:58,775 --> 00:53:03,400
על הילדה הגיבורה אני אספר לכם...
708
00:53:07,233 --> 00:53:08,108
סליחה.
709
00:53:10,275 --> 00:53:15,442
כמובן, חברים שלי,
הם יודעים איך אנחנו עבדנו, הפעילים.
710
00:53:17,775 --> 00:53:19,941
יש מבצעי לילה
711
00:53:19,942 --> 00:53:27,232
שאנחנו מתכננים אותו
כמו שצריך חודש, שבועיים,
712
00:53:27,233 --> 00:53:35,192
וכשמגיע היום הזה, אנחנו עובדים
מהבוקר עד שאנחנו מסיימים את המבצע.
713
00:53:36,729 --> 00:53:38,899
ביום הזה אנחנו עבדנו קשה.
714
00:53:38,900 --> 00:53:41,525
כמובן, זה בעיר גדריף.
715
00:53:46,067 --> 00:53:51,107
אנחנו תכננו את זה,
והגיע הזמן בלילה להוציא את האנשים.
716
00:53:51,108 --> 00:53:54,649
אנחנו הוצאנו את האנשים למקום.
717
00:53:54,650 --> 00:53:59,691
כמובן, זה קשה מאוד להוציא
את האנשים מהעיר גדריף,
718
00:53:59,692 --> 00:54:07,566
למקום שאנחנו נפגשים עם אנשי קומנדו
עם המשאית ולהעלות אותם למשאית
719
00:54:07,567 --> 00:54:13,607
בשביל שהם יגיעו למדבר,
שם מחכה להם הרקולס,
720
00:54:13,608 --> 00:54:16,691
ואחרי זה הם מגיעים לארץ ישראל.
721
00:54:16,692 --> 00:54:21,482
אנחנו לקחנו את האנשים,
הגענו למקום הזה,
722
00:54:21,483 --> 00:54:26,607
כשהגענו, גם אנשי הקומנדו,
אנשי המוסד הגיעו,
723
00:54:26,608 --> 00:54:29,483
ואנחנו התחלנו להעלות את האנשים.
724
00:54:31,608 --> 00:54:37,316
בהתחלה אנחנו מתכננים להעלות את הנשים,
את הילדים הקטנים, את הזקנים,
725
00:54:37,317 --> 00:54:43,024
את החלשים, את החולים,
את הנשים בהיריון,
726
00:54:43,025 --> 00:54:48,566
אבל לאחר כמה שניות
פשוט הכול מתפוצץ
727
00:54:48,567 --> 00:54:54,974
ואנחנו לא יכולים להתמודד עם זה,
כל אחד רוצה לעלות למשאית,
728
00:54:54,975 --> 00:55:02,107
ואנחנו עושים כמיטב יכולתנו
עם אנשי המוסד, עם הקומנדו.
729
00:55:02,108 --> 00:55:08,232
אנחנו עוזרים למי שחלש,
אנחנו תומכים בו שלא ייפול בחזרה מהמשאית,
730
00:55:08,233 --> 00:55:16,982
ככה אנחנו מסיימים בכמה דקות
את המבצע הקשה, המסוכן,
731
00:55:16,983 --> 00:55:21,232
ולאחר שאנחנו מסיימים להעלות את האנשים,
732
00:55:21,233 --> 00:55:28,441
אנחנו מתחבקים עם אנשי המוסד
ומתכוננים למבצע הבא,
733
00:55:28,442 --> 00:55:32,066
למבצע לאחר המבצע הזה.
734
00:55:32,067 --> 00:55:37,774
אנשי המוסד לוקחים את האנשים במשאית
ואנחנו צריכים לחזור הביתה.
735
00:55:37,775 --> 00:55:41,732
ביום אנחנו לא אכלנו, לא שתינו,
736
00:55:41,733 --> 00:55:47,732
ואנחנו מרגישים עייפים ורעבים,
אנחנו חוזרים הביתה,
737
00:55:47,733 --> 00:55:53,816
אנחנו לא ישנים שם
כי יש לנו עוד משימה, לא סיימנו אותה.
738
00:55:53,817 --> 00:55:59,649
לפנות בוקר היינו צריכים לחזור
למקום שאנחנו העלינו את האנשים
739
00:55:59,650 --> 00:56:03,732
בשביל לנקות את המקום.
740
00:56:03,733 --> 00:56:09,482
המקום הזה, היו בו האנשים היקרים,
המשפחות שלנו.
741
00:56:09,483 --> 00:56:13,941
במקום הזה לפנות בוקר,
בסביבות השעה 4:00,
742
00:56:13,942 --> 00:56:16,441
אנחנו מגיעים למקום.
743
00:56:16,442 --> 00:56:20,941
לפני שהסודנים קמים
ורואים אותנו שם במקום,
744
00:56:20,942 --> 00:56:28,442
אז אנחנו מתחילים לזהות, זה חושך,
לזהות את הבגדים כמו נטלה, גאבי,
745
00:56:30,275 --> 00:56:35,982
המוסדניקים אומרים שזה סמרטוט,
מצאנו סמרטוט גם איפה שמעלים להרקולס,
746
00:56:35,983 --> 00:56:41,441
זה, קוראים לזה סמרטוט,
אבל אנו אומרים: זה נטלה, גאבי.
747
00:56:41,442 --> 00:56:44,066
עד עכשיו אנחנו לובשים את זה, משתמשים.
748
00:56:44,067 --> 00:56:48,357
אז בחושך אנחנו רואים את זה
כי רואים, זה לבן,
749
00:56:48,358 --> 00:56:52,066
אנחנו מרימים, אנחנו התחלנו לדבר,
750
00:56:52,067 --> 00:56:58,566
אז שמענו בחושך הזה, בקור הזה,
איזשהו קול.
751
00:56:58,567 --> 00:57:04,191
שמענו, אז שאלנו בינינו: שמעת, שמעת משהו?
752
00:57:04,192 --> 00:57:09,192
אז ברגע שאנחנו מדברים עוד פעם,
הקול הזה מצמרר,
753
00:57:10,775 --> 00:57:14,941
עם פחד, עם רעב,
754
00:57:14,942 --> 00:57:17,399
עם הקור,
755
00:57:17,400 --> 00:57:21,649
אז אחד מהחברים שלנו אמר:
מי שם? תצא משם.
756
00:57:21,650 --> 00:57:26,482
אז שמענו ילדה קטנה.
היא אומרת: זו אני.
757
00:57:26,483 --> 00:57:32,566
היא הייתה מסתתרת בין השיחים,
בין האבנים, היא יצאה משם.
758
00:57:32,567 --> 00:57:37,524
דבר כזה לא קרה לנו לפני כן,
ואנחנו התרגשנו.
759
00:57:37,525 --> 00:57:42,482
מצאנו אותה ושנינו נשארנו,
היינו ארבעה, שנינו נשארנו.
760
00:57:42,483 --> 00:57:45,817
אגב, זו חארום ראטוואייה איתנו באותו לילה.
761
00:57:48,733 --> 00:57:51,107
אז שניהם, אמרנו:
תיקחו אותה הביתה
762
00:57:51,108 --> 00:57:55,566
ותנו לה משהו לשתות ולאכול
ולשמור עליה.
763
00:57:55,567 --> 00:57:58,107
אנחנו נשארנו במקום
764
00:57:58,108 --> 00:58:05,566
וניקינו את כל הדבר
שהיה צריך להיות כעד שקורה משהו שם
765
00:58:05,567 --> 00:58:10,566
וחזרנו, למוחרת לקחנו אותה למרפאה
בשביל שיבדקו אותה.
766
00:58:10,567 --> 00:58:14,482
המקום שאנחנו מצאנו אותה
זה מקום מדברי,
767
00:58:14,483 --> 00:58:22,149
שיחים ואבנים, שם יש נחשים,
כל מיני חיות טורפות.
768
00:58:22,150 --> 00:58:25,357
תתארו לעצמכם מה ילדה קטנה בגיל שמונה,
769
00:58:25,358 --> 00:58:29,816
היא עברה הלילה הזה לבד.
770
00:58:29,817 --> 00:58:33,150
היא הייתה עם אנשים,
אבל מצאנו אותה שם.
771
00:58:35,192 --> 00:58:38,941
בילדה אנחנו טיפלנו
שהיא תהיה בסדר.
772
00:58:38,942 --> 00:58:43,024
כבר ההורים שלה,
המשפחה שלה, הגיעו לארץ,
773
00:58:43,025 --> 00:58:48,982
אז במבצע הבא
היא הייתה צריכה לעלות,
774
00:58:48,983 --> 00:58:51,774
כמו שאר ההורים שלנו,
775
00:58:51,775 --> 00:58:54,816
ו...
776
00:58:54,817 --> 00:59:02,024
היא עלתה,
אבל הסיפור הזה קצת עצוב, הסוף שלו.
777
00:59:02,025 --> 00:59:07,732
אנחנו העלינו אותה,
שלחנו אותה כמו שאר המשפחות.
778
00:59:07,733 --> 00:59:11,930
לאחר שסיימתי את כל השנים
שהייתי שם, בסודן,
779
00:59:11,931 --> 00:59:15,857
כל הזמן זה מצלצל לי,
780
00:59:15,858 --> 00:59:21,649
הכאב, הקול שאני שמעתי בחושך הזה,
781
00:59:21,650 --> 00:59:24,316
ואני אומר כל הזמן כשהייתי בסודן:
782
00:59:24,317 --> 00:59:28,274
איך הילדה הזאת כבר הגיעה לארץ ישראל
783
00:59:28,275 --> 00:59:31,066
היא יכולה להתקדם,
היא יכולה ללמוד
784
00:59:31,067 --> 00:59:34,857
והיא יכולה להיות קדימה.
785
00:59:34,858 --> 00:59:40,649
לאחר שאני הגעתי לארץ,
התחלתי לחפש אותה, את הילדה הזאת,
786
00:59:40,650 --> 00:59:48,423
ואני שאלתי, בזמנו גם אני הייתי חדש
ולא היו לי אמצעים ולא מצאתי אותה,
787
00:59:48,424 --> 00:59:52,774
אבל באיזושהי הרצאה
בכנס כשאני מספר על הילדה הזאת,
788
00:59:52,775 --> 00:59:56,399
מישהו אמר לי:
אתה יודע מה קרה לה, לילדה הזאת?
789
00:59:56,400 --> 00:59:59,066
אמרתי לו: אני מחפש אותה.
790
00:59:59,067 --> 01:00:06,274
אז הוא אמר לי: תשמע,
הילדה הזאת, ברגע שעלתה למשאית,
791
01:00:06,275 --> 01:00:09,441
היא מתה שם, בתוך המשאית.
792
01:00:09,442 --> 01:00:10,650
זה...
793
01:00:12,567 --> 01:00:18,066
פשוט אני קיבלתי שוק איפה שאני עומד שם.
794
01:00:18,067 --> 01:00:23,649
אז באותו מבצע שבעה אנשים מתו בתוך המשאית.
795
01:00:23,650 --> 01:00:29,566
אז מתוך שבעה זאת הגיבורה שלי תמיד,
היא הייתה אחת.
796
01:00:29,567 --> 01:00:32,107
אבל הגופה שלה הגיעה לפה.
797
01:00:32,108 --> 01:00:37,191
חמש גופות הגיעו לאשקלון,
נקברו באשקלון.
798
01:00:37,192 --> 01:00:44,941
שתי גופות, הפרנג'ים מצאו אותן
איפה שמעלים להרקולס,
799
01:00:44,942 --> 01:00:49,566
שם בן קטן ובת קטנה,
800
01:00:49,567 --> 01:00:53,441
הם דרכו עליהם,
801
01:00:53,442 --> 01:00:56,482
אחד בתוך המשאית ללא חיים
802
01:00:56,483 --> 01:01:03,441
ואחד ברגע שאנשים יורדים מהמשאית,
פשוט היא נפלה כנראה,
803
01:01:03,442 --> 01:01:05,774
דרכו עליה ומתה,
804
01:01:05,775 --> 01:01:09,774
אז הם אמרו לנו:
אנחנו קברנו אותם שם
805
01:01:09,775 --> 01:01:15,191
בקבורה שלפי המסורת
של היהדות קברנו אותה,
806
01:01:15,192 --> 01:01:19,607
אז הסיפור הזה תמיד מלווה אותי,
הגיבורה שלי.
807
01:01:19,608 --> 01:01:26,482
היא עברה את הלילה הזה,
אבל היא לא שרדה את המשאית.
808
01:01:26,483 --> 01:01:29,982
היא לא שרדה.
זה מאוד עצוב, זה מלווה אותי.
809
01:01:29,983 --> 01:01:31,816
הקול שלה זה מצמרר.
810
01:01:31,817 --> 01:01:33,066
תתארו לעצמכם,
811
01:01:33,067 --> 01:01:38,107
ילדה שהייתה עם המשפחה שלה
נשארה שם בחושך לבד,
812
01:01:38,108 --> 01:01:40,857
ו...
813
01:01:40,858 --> 01:01:46,149
זה המקרה, זה מלווה אותי,
אני לא יודע עד מתי, אז זה המקרה,
814
01:01:46,150 --> 01:01:52,732
אז חברים שלי פה, החברים רטה ואחרים,
אני רואה אותם פה בשמות,
815
01:01:52,733 --> 01:01:54,107
הם הגיבורים,
816
01:01:54,108 --> 01:01:57,607
אז אני מדבר בהרצאה שלי,
817
01:01:57,608 --> 01:01:59,567
כשאנחנו מדברים...
818
01:02:02,650 --> 01:02:07,441
כשאנחנו מדברים על הגבורה,
זו הקהילה שלנו.
819
01:02:07,442 --> 01:02:09,275
הקהילה שלנו...
820
01:02:15,858 --> 01:02:17,692
הקהילה שלנו היא הגיבורה.
821
01:02:19,650 --> 01:02:20,900
רק רגע.
822
01:02:29,025 --> 01:02:32,316
ניר, אם אתה יכול להעלות את ה...
823
01:02:32,317 --> 01:02:33,524
אצלך.
824
01:02:33,525 --> 01:02:35,816
כן, אני מעלה.
825
01:02:35,817 --> 01:02:37,525
סליחה.
-לא, לא, אין בעיה.
826
01:02:43,817 --> 01:02:45,274
טוב.
827
01:02:45,275 --> 01:02:46,399
רגע.
828
01:02:46,400 --> 01:02:48,941
אוקיי.
-נעבור להתחלה, שנייה, סליחה.
829
01:02:48,942 --> 01:02:50,025
כן.
830
01:02:51,805 --> 01:02:54,732
אני רוצה לספר לכם על המבצע שלנו.
831
01:02:54,733 --> 01:03:00,857
המבצע שלנו לא יכול להיות
בכמה דקות שאנחנו יכולים לספר.
832
01:03:00,858 --> 01:03:03,524
אני הייתי שש שנים שם,
833
01:03:03,525 --> 01:03:10,607
וההורים שלנו, הם סגרו את הבית
ויצאו לכיוון ירושלים,
834
01:03:10,608 --> 01:03:12,441
אבל הגיעו לסודן.
835
01:03:12,442 --> 01:03:16,375
בסודן הם מצאו...
836
01:03:18,150 --> 01:03:23,816
כן, את החיים אחרים, אז...
837
01:03:23,817 --> 01:03:26,941
ניר, פשוט אתה יכול
להעביר את המצגת?
838
01:03:26,942 --> 01:03:29,357
אני לא יכול...
839
01:03:29,358 --> 01:03:33,024
אני צריך להשתלט על המצגת, סליחה.
840
01:03:33,025 --> 01:03:35,900
אולי תצא, תן לי שאני איכנס.
841
01:03:43,983 --> 01:03:45,569
כן.
842
01:03:45,570 --> 01:03:49,274
כמו שאתם רואים פה במפה,
843
01:03:49,275 --> 01:03:52,524
יהודי אתיופיה, הם היו באזור הזה.
844
01:03:52,525 --> 01:03:57,316
המסע הראשון, הם היו
אנשים דוברי תיגרנית, יהודים,
845
01:03:57,317 --> 01:04:04,774
שהם הגיעו לסודן ומסודן
בדרך באונייה לארץ ישראל.
846
01:04:04,775 --> 01:04:07,357
זה פה, באזור הזה,
אנחנו דוברי אמהרית,
847
01:04:07,358 --> 01:04:11,816
היינו והגענו בעקבות
של הנילוס הזה לסודן,
848
01:04:11,817 --> 01:04:17,357
משם אנחנו הגענו לארץ ישראל.
849
01:04:17,358 --> 01:04:21,973
לאחר מסע מאוד מאוד קשה, מפרך,
850
01:04:21,975 --> 01:04:26,441
אנחנו הגענו לאומרקובה, מחנה הפליטים,
851
01:04:26,442 --> 01:04:31,482
אחד ממחנות הפליטים הגדולים...
852
01:04:31,483 --> 01:04:35,942
באמרקובה מתו המון המון אנשים.
853
01:04:37,942 --> 01:04:40,857
אני גם הגעתי לאמרקובה לפני כן,
854
01:04:40,858 --> 01:04:44,192
אז פה הכול התרחש,
855
01:04:45,858 --> 01:04:48,816
במחנה הפליטים.
856
01:04:48,817 --> 01:04:51,941
זו התמונה שאני הבאתי כאישור מעבר,
857
01:04:51,942 --> 01:04:56,316
גם לרטה, גם לאחרים שהיה להם
את אישור המעבר הזה.
858
01:04:56,317 --> 01:04:58,149
זה כתוב בערבית.
859
01:04:58,150 --> 01:05:03,426
בלי זה אנחנו לא יכולים
לנסוע מחרטום לגדריף
860
01:05:03,427 --> 01:05:06,357
ומגדריף למחנות הפליטים,
861
01:05:06,358 --> 01:05:14,899
אז בעזרת זה אנחנו הגענו מגדריף ל...
מחרטום לגדריף.
862
01:05:14,900 --> 01:05:20,441
הממונה שלנו, אני רוצה להגיד לכם,
863
01:05:20,442 --> 01:05:23,316
זה פה, אנשי הקומיטי,
864
01:05:23,317 --> 01:05:27,025
הם נמצאים בחרטום, הם מטה כללי.
865
01:05:28,817 --> 01:05:33,066
אנשי הקומיטי בסודן, בגדריף,
866
01:05:33,067 --> 01:05:38,024
הם היו מחלקי כסף ומאמנים את האנשים,
867
01:05:38,025 --> 01:05:41,941
מגיעים גם למחנות הפליטים,
גם אנחנו היינו,
868
01:05:41,942 --> 01:05:50,816
אבל אנחנו פה מתכננים
עם אנשי מוסד בחרטום את כל הפעילויות.
869
01:05:50,817 --> 01:05:54,274
היינו נפגשים עם אנשי המוסד,
870
01:05:54,275 --> 01:05:57,191
ובחרטום אנחנו מדברים.
871
01:05:57,192 --> 01:06:00,191
כשאנחנו נפגשים עם אנשי מוסד,
872
01:06:00,192 --> 01:06:05,441
היינו נפגשים איתם במקום ציבורי
873
01:06:05,442 --> 01:06:09,066
בשביל לטשטש את הסכנה.
874
01:06:09,067 --> 01:06:11,024
אנחנו נכנסנו לרכב,
875
01:06:11,025 --> 01:06:14,024
אחד נוהג והשני מדבר איתנו.
876
01:06:14,025 --> 01:06:16,066
אנחנו מעדכנים אותם
877
01:06:16,067 --> 01:06:22,982
מה המצב במחנות הפליטים בגדריף, בחרטום,
878
01:06:22,983 --> 01:06:29,274
וגם הם מספרים לנו מה בצד שלהם.
879
01:06:29,275 --> 01:06:32,942
אנחנו עבדנו בשיתוף פעולה מלא,
880
01:06:35,608 --> 01:06:41,941
ובתכנון הזה אנחנו מתכננים
אוטו מחרטום אם יש מבצע בלילה,
881
01:06:41,942 --> 01:06:46,191
אם יש מבצע גם בחרטום,
אנחנו מתכננים את זה,
882
01:06:46,192 --> 01:06:49,482
אז זו ההתארגנות שלנו.
883
01:06:49,483 --> 01:06:53,774
אנחנו התארגנו כמחתרת בסודן,
884
01:06:53,775 --> 01:07:00,357
ולא יודעים את השפה
ולא יודעים את התרבות, את המנטליות,
885
01:07:00,358 --> 01:07:02,649
אבל אנחנו התמודדנו עם זה.
886
01:07:02,650 --> 01:07:08,732
אנשי קומיטי, בכלל הפעילים,
אנחנו התחלקנו,
887
01:07:08,733 --> 01:07:15,024
אנחנו, הייתה לנו איזושהי דרך לפעול
888
01:07:15,025 --> 01:07:17,357
וגם אנחנו גייסנו את האנשים.
889
01:07:17,358 --> 01:07:21,232
היו לנו אנשים משכיני שלום.
890
01:07:21,233 --> 01:07:27,357
היו לנו גם אנשים שמטפלים בחולים,
כאחים מוסמכים,
891
01:07:27,358 --> 01:07:33,982
והיו לנו גם אנשים מחלקי כסף
ואנשים גם שדואגים לקבורה,
892
01:07:33,983 --> 01:07:36,941
למשל באמרקובה מתו המון אנשים,
893
01:07:36,942 --> 01:07:41,691
אז בזמן הזה היו אנשים
מהבוקר עד הלילה,
894
01:07:41,692 --> 01:07:46,316
שהם היו קוברים את המתים.
895
01:07:46,317 --> 01:07:48,781
היו גם נשים.
896
01:07:48,782 --> 01:07:52,774
אני רוצה להגיד לכם,
בלי אימהות, בלי נשים,
897
01:07:52,775 --> 01:07:55,691
המבצע לא היה מצליח,
898
01:07:55,692 --> 01:08:00,941
המבצע שאנחנו אומרים הצליח
בזכות הנשים, שעשו המון,
899
01:08:00,942 --> 01:08:04,566
שמרו על הילדים, שמרו על הכול
900
01:08:04,567 --> 01:08:09,212
וגם היו פעילות, נשים פעילות,
901
01:08:09,213 --> 01:08:13,607
הן היו שוכרות דירות בגדריף
902
01:08:13,608 --> 01:08:17,732
ומביאות אנשים,
נותנים להם להיות שם,
903
01:08:17,733 --> 01:08:22,566
נותנים להם לאכול וכל הביטחון,
904
01:08:22,567 --> 01:08:25,982
והנשים האלה,
עכשיו הן נמצאות כאן, בארץ,
905
01:08:25,983 --> 01:08:29,899
אני לא יודע אם מישהו זוכר אותן בכלל.
הן הגיבורות.
906
01:08:29,900 --> 01:08:34,649
והיו גם משיגים תצריח,
907
01:08:34,650 --> 01:08:39,066
תצריח זה אישור מעבר מגדריף לחרטום,
908
01:08:39,067 --> 01:08:46,899
כי אנחנו פעלנו במבצע אחד
במישור מגדריף לחרטום
909
01:08:46,900 --> 01:08:53,316
והשני מבצע לילה בגדריף,
ומגדריף לאונייה.
910
01:08:53,317 --> 01:08:58,149
שלוש הדרכים האלו שאנחנו פעלנו בהן.
911
01:08:58,150 --> 01:09:05,357
אז יש גם הגיבורים
שהלכו לאתיופיה מגדריף, מסודן,
912
01:09:05,358 --> 01:09:09,107
בשביל לארגן את האנשים,
להביא אותם לסודן,
913
01:09:09,108 --> 01:09:11,232
אז הם הגיבורים.
914
01:09:11,233 --> 01:09:13,442
הם עברו הרבה הרבה תלאות.
915
01:09:14,978 --> 01:09:19,607
וזה השיתוף שלנו,
זו ההתארגנות שלנו.
916
01:09:19,608 --> 01:09:26,107
אנחנו ככה התארגנו
ועבדנו בשיתוף פעולה עם אנשי המוסד.
917
01:09:26,108 --> 01:09:29,275
כמובן, היו לנו הרבה קשיים.
918
01:09:31,442 --> 01:09:37,982
אנחנו יכולים לפעול יום ולילה,
919
01:09:37,983 --> 01:09:41,899
אבל לא היו לנו את האמצעים,
920
01:09:41,900 --> 01:09:47,899
האמצעים האלה, כמו למשל,
אנחנו חוזרים איפה שאנחנו ישנים,
921
01:09:47,900 --> 01:09:52,232
אין לנו אוכל, אין לנו שתייה,
מישהו לא דואג לנו
922
01:09:52,233 --> 01:09:55,274
ואנחנו יכולים לישון בלי לאכול, לשתות.
923
01:09:55,275 --> 01:09:56,732
זה במקרה הטוב.
924
01:09:56,733 --> 01:10:02,607
יכול להיות שגם אנחנו ניתפס
על ידי בלשים, שוטרים מקומיים,
925
01:10:02,608 --> 01:10:06,941
ואנחנו יכולים להיכנס לכלא שם,
926
01:10:06,942 --> 01:10:13,691
אז גדריף, זאת שאני מכיר אותה בחלק הקטן,
927
01:10:13,692 --> 01:10:17,441
גדריף היא המרכז לפעילות.
928
01:10:17,442 --> 01:10:23,399
כל האנשים שהיו במחנות הפליטים,
הם היו צריכים להגיע לגדריף.
929
01:10:23,400 --> 01:10:29,316
מגדריף באישור מעבר, בתצריח,
הם יכולים להגיע לחרטום,
930
01:10:29,317 --> 01:10:35,107
וגם במבצע לילה אנחנו צריכים
להוציא אותם מהעיר למקום,
931
01:10:35,108 --> 01:10:38,816
נקודה שאנחנו קובעים
בשביל להעלות למשאית.
932
01:10:38,817 --> 01:10:46,191
יש גם מפה הולכים לפורט סודן,
שם זו האונייה.
933
01:10:46,192 --> 01:10:51,482
באונייה הגיעו אנשים
שהגיעו מאזור תיגראי.
934
01:10:51,483 --> 01:10:57,399
אנחנו, באזור גונדר שהיינו,
לא הגענו לאונייה,
935
01:10:57,400 --> 01:11:00,274
אלא בתקופה הראשונה,
936
01:11:00,275 --> 01:11:05,482
וגדריף, אנחנו מרגישים
שהיא כמו עיר שלנו.
937
01:11:05,483 --> 01:11:08,024
גם עכשיו אני מרגיש שגדריף
938
01:11:08,025 --> 01:11:13,316
היא זאת שעשתה המון דברים
בשביל הוועד שלנו.
939
01:11:13,317 --> 01:11:18,107
כמובן, היו המון המון בעיות פה.
940
01:11:18,108 --> 01:11:23,941
איפה שהבעיות שאנחנו נתקלנו,
ברגע שאנשים מתים פה בגדריף,
941
01:11:23,942 --> 01:11:26,191
ברגע שאנשים מתו בחרטום,
942
01:11:26,192 --> 01:11:29,691
אין לנו מקום קבורה
איפה אנחנו יכולים לקבור אותם?
943
01:11:29,692 --> 01:11:34,607
זו אחת מהבעיות של הפעילים.
944
01:11:34,608 --> 01:11:40,066
במחנות הפליטים יש מקום מסוים,
שם אפשר לקבור את המתים,
945
01:11:40,067 --> 01:11:46,066
אבל בגדריף, זו עיר שבה אנחנו
יכולים לעשות את הדבר הזה.
946
01:11:46,067 --> 01:11:51,567
זה המבחן שלנו,
שאנחנו התמודדנו עם הקושי הזה.
947
01:11:53,150 --> 01:11:56,691
חרטום, כמובן, גם אנשים מגיעים,
948
01:11:56,692 --> 01:12:04,649
אלה שהיו חולים, חלשים,
דרך גדריף הם היו מגיעים לחרטום,
949
01:12:04,650 --> 01:12:09,774
בחרטום גם היו לנו
כמה קומפאונדים, בתים,
950
01:12:09,775 --> 01:12:12,691
משם אנחנו מארגנים אותם לטיסה.
951
01:12:12,692 --> 01:12:17,732
הטיסה הזאת בשדה הבינ"ל
של סודן בחרטום,
952
01:12:17,733 --> 01:12:22,024
משם מגיעים לאירופה,
מאירופה לארץ ישראל,
953
01:12:22,025 --> 01:12:26,316
אז כך אנחנו עשינו...
954
01:12:26,317 --> 01:12:34,732
ברגע שאנחנו מביאים כסף
מחרטום לגדריף,
955
01:12:34,733 --> 01:12:41,899
זה אחד מהמבחנים המסוכנים ביותר
של הפעילים שהיינו בחרטום.
956
01:12:41,900 --> 01:12:46,649
אני אספר לכם פה סיפור שקרה.
957
01:12:46,650 --> 01:12:54,441
אני בשליחות עם חבר שלי
מחרטום לגדריף,
958
01:12:54,442 --> 01:12:58,274
לקחנו כסף, כל הגוף שלנו היה כסף,
959
01:12:58,275 --> 01:13:03,274
גם בתוך הגרביים, בתוך הנעליים שלנו,
כל המותניים, הבטן שלנו,
960
01:13:03,275 --> 01:13:06,066
הכול זה היה כסף.
961
01:13:06,067 --> 01:13:10,733
הכסף הזה מיועד לאנשים
שנמצאים במחנות הפליטים בגדריף.
962
01:13:12,317 --> 01:13:17,691
יש שלושה מחסומים מחרטום לגדריף,
963
01:13:17,692 --> 01:13:21,274
אז את המחסום הראשון,
עברנו אותו בשלום,
964
01:13:21,275 --> 01:13:24,191
במחסום השני בוואד מדני,
965
01:13:24,192 --> 01:13:28,524
זה היה מחסום כמו מחסום ארז,
זה מסוכן ביותר,
966
01:13:28,525 --> 01:13:32,482
ושם אנחנו היינו צריכים
לעבור עם הכסף הזה.
967
01:13:32,483 --> 01:13:35,441
אם אנחנו ניתפס, תארו לעצמכם.
968
01:13:35,442 --> 01:13:41,024
אנחנו, הצעירים, אני הייתי בן 18,
גם חבר שלי הזה בגילי.
969
01:13:41,025 --> 01:13:43,732
אנחנו, המון כסף יש לנו.
970
01:13:43,733 --> 01:13:48,524
אם ניתפס, ישאלו אותנו:
מאיפה השגתם את הכסף?
971
01:13:48,525 --> 01:13:52,024
באיזה ארגון אתם עובדים?
מי אתם בכלל?
972
01:13:52,025 --> 01:13:54,525
אז אנחנו לא היינו יכולים להתמודד...
973
01:13:57,025 --> 01:13:58,774
עם הקושי הזה,
974
01:13:58,775 --> 01:14:04,982
כמו שאדיסו הגיבור התמודד בכלא,
כשהוא היה חמש שנים.
975
01:14:04,983 --> 01:14:07,941
אז הגענו למחסום השני,
976
01:14:07,942 --> 01:14:12,191
אז רואה את האוטובוס
שאנחנו נוסעים בו
977
01:14:12,192 --> 01:14:17,649
ונכנסו השוטרים, הבלשים,
אמרו לנו: "אנזל", תרדו.
978
01:14:17,650 --> 01:14:22,566
אז כולם יורדים,
גם אני הייתי צריך לרדת.
979
01:14:22,567 --> 01:14:25,232
ברגע שאני יורד,
980
01:14:25,233 --> 01:14:26,692
אני לא ידעתי...
981
01:14:28,332 --> 01:14:32,774
אני לא ידעתי שהכסף
982
01:14:32,775 --> 01:14:37,732
שנמצא בתוך הגרביים שלי כבר,
983
01:14:37,733 --> 01:14:39,982
הוא עומד להתפזר.
984
01:14:39,983 --> 01:14:46,649
ברגע שאני יורד למטה, לרצפה,
כל הכסף נשפך.
985
01:14:46,650 --> 01:14:52,107
הכסף נשפך ותתארו לעצמכם,
כל הבלשים, כל האנשים,
986
01:14:52,108 --> 01:14:56,066
כל הנוסעים, כל האוטובוסים שם
רואים את הכסף הזה.
987
01:14:56,067 --> 01:14:58,399
מה אני יכול לעשות?
988
01:14:58,400 --> 01:15:01,275
מה אני יכול לעשות? כאן...
989
01:15:04,098 --> 01:15:12,566
אני לא הופתעתי וגם לא פחדתי,
אבל הכסף פשוט מילא את כל האזור שם,
990
01:15:12,567 --> 01:15:17,361
ואני התחלתי לאסוף את הכסף,
991
01:15:17,362 --> 01:15:21,857
אבל כשהשוטרים, גם הבלשים,
מביאים לי את הכסף ואוספים,
992
01:15:21,858 --> 01:15:26,691
מביאים לי במקום לשאול אותי,
אז מביאים לי את הכסף.
993
01:15:26,692 --> 01:15:32,357
גם האנשים, אלה שהיו איתי גם,
אנשים סודנים, אספו את הכסף,
994
01:15:32,358 --> 01:15:35,067
פשוט התפזר רחוק, ונתנו לי.
995
01:15:36,608 --> 01:15:40,774
אני לקחתי את הכסף הזה,
הלכתי קצת רחוק, סידרתי
996
01:15:40,775 --> 01:15:45,441
ושמתי אותו בתוך הגרביים שלי,
איפה שהוא היה.
997
01:15:45,442 --> 01:15:51,607
תארו לעצמכם, אם היו לוקחים אותי,
זה היה הסוף, זה היה הסוף,
998
01:15:51,608 --> 01:15:53,857
לא הייתי יכול להיות בחיים,
999
01:15:53,858 --> 01:15:58,274
כי אנחנו עושים את העבודה,
אנחנו צעירים.
1000
01:15:58,275 --> 01:16:02,441
מה שעזר לנו, גם בגלל הגיל שלנו,
אנחנו צעירים.
1001
01:16:02,442 --> 01:16:07,107
הסודנים יודעים, ומה הם חושבים,
אנחנו הצעירים,
1002
01:16:07,108 --> 01:16:12,274
אבל הם מחפשים את האנשים בקודקוד,
את האנשים הגבוהים,
1003
01:16:12,275 --> 01:16:16,566
אבל אנחנו הכול, אנחנו הקודקוד,
אנחנו הקטנים, אנחנו הגדולים,
1004
01:16:16,567 --> 01:16:21,941
אנחנו הראש והרגל,
הזנב, היד למבצע הזה,
1005
01:16:21,942 --> 01:16:23,816
אבל הם מחפשים אנשים אחרים.
1006
01:16:23,817 --> 01:16:25,232
הם מכירים אותנו.
1007
01:16:25,233 --> 01:16:26,857
הם תופסים אותנו.
1008
01:16:26,858 --> 01:16:29,232
הם רואים מה שאנחנו עושים,
1009
01:16:29,233 --> 01:16:33,399
אבל הם רוצים לראות...
לתפוס את המנגנון,
1010
01:16:33,400 --> 01:16:37,024
ועברנו כך,
1011
01:16:37,025 --> 01:16:40,732
חזרנו, אמרו לנו "תעלו",
לא אמרו לי שום דבר.
1012
01:16:40,733 --> 01:16:44,816
תראו, אלוהים,
כשהוא הציל אותי באותו יום,
1013
01:16:44,817 --> 01:16:47,107
אלוהים גם הציל את המסלול.
1014
01:16:47,108 --> 01:16:48,566
אם הייתי נתפס,
1015
01:16:48,567 --> 01:16:52,316
יכול להיות שאני לא הייתי מתמודד
עם כל העינויים.
1016
01:16:52,317 --> 01:16:56,524
אני יכול להגיד,
כן, אני ככה וככה,
1017
01:16:56,525 --> 01:16:59,941
והמסלול היה נחשף,
1018
01:16:59,942 --> 01:17:03,774
כל האנשים שנמצאים
במחנות הפליטים בגדריף וחרטום,
1019
01:17:03,775 --> 01:17:09,524
גם חברים שלי הגיבורים, הפעילים,
הם היו יכולים להיתפס,
1020
01:17:09,525 --> 01:17:12,357
ופה אלוהים הציל אותי.
1021
01:17:12,358 --> 01:17:16,316
אנחנו הגענו לגדריף
וסיפרנו את הסיפור הזה.
1022
01:17:16,317 --> 01:17:19,732
היינו צריכים לארגן את המבצע.
1023
01:17:19,733 --> 01:17:26,649
כבר היו בגדריף אנשים.
היינו צריכים להעלות אותם למשאית.
1024
01:17:26,650 --> 01:17:30,899
המשאית הזאת, זה הסיפור הגדול שלנו.
1025
01:17:30,900 --> 01:17:37,316
אנחנו צריכים לקחת את האנשים
מהעיר גדריף ולהוציא אותם.
1026
01:17:37,317 --> 01:17:39,857
שם השכנים זה הסודנים.
1027
01:17:39,858 --> 01:17:42,066
הם שומעים, רואים, אבל איתנו.
1028
01:17:42,067 --> 01:17:44,524
כנראה אלוהים עשה משהו.
1029
01:17:44,525 --> 01:17:49,399
נשים בהיריון, הנשים החלשות,
1030
01:17:49,400 --> 01:17:52,732
ילדים קטנים לא בוכים
כשאנחנו לוקחים אותם.
1031
01:17:52,733 --> 01:17:54,232
כולם בשקט.
1032
01:17:54,233 --> 01:17:57,400
רק החלשים, אנחנו מוציאים אותם קדימה.
1033
01:17:59,067 --> 01:18:02,149
ואנחנו מגיעים לנקודה שאנחנו צריכים
1034
01:18:02,150 --> 01:18:06,732
למסור את האנשים למשאית,
לאנשי המוסד, לקומנדו.
1035
01:18:06,733 --> 01:18:09,816
זה מבצע הלילה, זה המבחן שלנו.
1036
01:18:09,817 --> 01:18:14,774
אני... במקרה רטה נמצא פה.
1037
01:18:14,775 --> 01:18:22,482
רטה, לאחר שהוא הגיע לארץ,
הוא היה בהרקולס בשביל לתרגם,
1038
01:18:22,483 --> 01:18:25,692
בשביל לעזור לעולים, אז...
1039
01:18:27,692 --> 01:18:31,274
באיזשהו ערב במבצע
מצאנו אותו, את רטה,
1040
01:18:31,275 --> 01:18:35,941
התחבקנו, שמחנו והיינו צריכים
להביא את האנשים,
1041
01:18:35,942 --> 01:18:38,982
300 אנשים, 400 אנשים,
1042
01:18:38,983 --> 01:18:43,941
ולרטה, רצינו להראות לו
איפה אנחנו מעלים את האנשים.
1043
01:18:43,942 --> 01:18:46,525
לקחנו אותו בגדריף, כמובן.
1044
01:18:50,067 --> 01:18:55,441
היילו והאחרים מחכים לנו
באזור שבו האנשים נמצאים.
1045
01:18:55,442 --> 01:18:59,816
חלק מהאנשים, אנחנו פגשנו
את אנשי המוסד ואת הקומנדו
1046
01:18:59,817 --> 01:19:01,482
וגם את רטה,
1047
01:19:01,483 --> 01:19:04,732
אז אמרנו לו: בוא תראה
איפה אנחנו מעלים את האנשים.
1048
01:19:04,733 --> 01:19:07,274
לקחנו אותו למקום,
1049
01:19:07,275 --> 01:19:13,441
וברגע שראינו את האזור הזה,
רטה גם התרשם מהמקום הזה, אמר:
1050
01:19:13,442 --> 01:19:20,399
וואו, הסודנים עושים לנו, בשבילנו,
הם מארגנים, מכינים את הקרקע.
1051
01:19:20,400 --> 01:19:25,774
אז פתאום הרכב
1052
01:19:25,775 --> 01:19:28,816
פשוט הדליק את האור הגבוה.
1053
01:19:28,817 --> 01:19:31,399
אנחנו שם.
1054
01:19:31,400 --> 01:19:34,692
אנחנו לא ידענו מאיפה בא הרכב הזה.
1055
01:19:36,275 --> 01:19:41,441
פשוט אנחנו נשכבנו ליד הרכב, זה היה חושך,
1056
01:19:41,442 --> 01:19:43,524
על האדמה,
1057
01:19:43,525 --> 01:19:45,732
והיינו חמישה
1058
01:19:45,733 --> 01:19:49,524
ובעל הרכב לא ראה אותנו,
1059
01:19:49,525 --> 01:19:52,816
היו כמה בתוכו, אחד יצא.
1060
01:19:52,817 --> 01:19:57,732
ברגע שהוא הסתכל,
שם אנחנו היינו כמו תנינים,
1061
01:19:57,733 --> 01:20:00,982
שהם משתזפים מחוץ לים,
1062
01:20:00,983 --> 01:20:06,066
אז הוא רואה אותנו, הוא לא הזהיר,
הוא לא הבחין מי זה פה.
1063
01:20:06,067 --> 01:20:10,149
גם הוא לא הבין ש...
1064
01:20:10,150 --> 01:20:12,608
הוא לא ציפה גם שיהיה משהו,
1065
01:20:14,442 --> 01:20:22,066
אז ברגע הזה הוא אמר פשוט:
מה זה? מי אלה, מה...
1066
01:20:22,067 --> 01:20:27,399
אז הוא הרים את האבן וזרק לעברנו.
1067
01:20:27,400 --> 01:20:31,066
אנחנו קמנו, זה היה רעש מאוד אדיר,
1068
01:20:31,067 --> 01:20:39,816
גם הוא זועק לעזרה,
אנחנו צריכים לעזוב את המקום ופשוט לרוץ,
1069
01:20:39,817 --> 01:20:44,649
אז רטה, אני ואדיסו עלינו לגבעה,
הייתה גבעה,
1070
01:20:44,650 --> 01:20:53,107
ושני אנשים, שני החברים שלנו שהיו,
הלכו לכיוון האחר, פשוט התפזרנו.
1071
01:20:53,108 --> 01:20:55,816
אז הגענו למעלה, ראינו את הרכב הזה,
1072
01:20:55,817 --> 01:21:04,857
הסודני, הוא לא היה יכול לפתוח
את הדלת של הרכב שלו מרוב הפחד.
1073
01:21:04,858 --> 01:21:06,816
הוא לא ציפה לפגוש אותנו.
1074
01:21:06,817 --> 01:21:10,482
זה היה מקרה מאוד מאוד מסוכן,
1075
01:21:10,483 --> 01:21:16,607
ואני זהיר, אני אמרתי:
זהו, המקום נחשף
1076
01:21:16,608 --> 01:21:22,441
ואנחנו לא יכולים להעלות את האנשים.
אנשים מחכים כבר חודש ו... לעלות,
1077
01:21:22,442 --> 01:21:25,982
ואמרתי: זהו, כבר אין לנו מה לעשות,
1078
01:21:25,983 --> 01:21:29,524
אז להפתעתי, מה אמר רטה?
1079
01:21:29,525 --> 01:21:34,191
אסנקאו, טוב, תלכו ותביאו את האנשים.
אמרתי לו: השתגעת?
1080
01:21:34,192 --> 01:21:37,482
איך אנחנו נביא?
כבר הסודנים ראו את המקום.
1081
01:21:37,483 --> 01:21:41,857
הוא אמר לנו: תלכו.
תלכו, תביאו את האנשים.
1082
01:21:41,858 --> 01:21:46,107
סליחה, מר אסנקאו מקונן,
אני נאלצת לקטוע לך את חוט המחשבה.
1083
01:21:46,108 --> 01:21:50,816
אני רק רוצה לומר לך שאנחנו קצרים בזמנים,
אז אם תוכל לסיים במהירות.
1084
01:21:50,817 --> 01:21:53,691
סליחה, מחילה, אנחנו...
-בסדר. אוקיי.
1085
01:21:53,692 --> 01:21:59,441
אז הלכנו, אני, אדיסו ואחרים
1086
01:21:59,442 --> 01:22:04,191
באו היילו וכל אלה שנמצאים פה,
1087
01:22:04,192 --> 01:22:06,274
מצאנו אותם שם באזור,
1088
01:22:06,275 --> 01:22:10,941
אנחנו העלינו המון אנשים
באותו ערב, הצלחנו,
1089
01:22:10,942 --> 01:22:14,524
אז פה אני רוצה להגיד,
רטה הוא הגיבור.
1090
01:22:14,525 --> 01:22:16,774
הוא אמר לנו: לכו תביאו,
1091
01:22:16,775 --> 01:22:20,857
אבל אני מבחינתי, אם הייתי במקומו,
אמרתי: זהו זה, כבר...
1092
01:22:20,858 --> 01:22:23,691
אז לכן הסיפור שלנו...
1093
01:22:23,692 --> 01:22:26,107
הסיפור... אי אפשר.
1094
01:22:26,108 --> 01:22:29,441
אני שש שנים, הוא שש שנים,
שמונה שנים, עשר שנים.
1095
01:22:29,442 --> 01:22:33,399
הסיפור הזה,
אי אפשר לספר אותו בכמה דקות,
1096
01:22:33,400 --> 01:22:35,400
אבל פה מה שאני רוצה להגיד,
1097
01:22:36,983 --> 01:22:39,524
הקהילה היא הגיבורה.
1098
01:22:39,525 --> 01:22:46,649
וגם אנחנו, הילדים של הקהילה,
עשינו את המעשה יום ולילה באדמת האויב.
1099
01:22:46,650 --> 01:22:48,899
אנחנו סיכנו את חיינו.
1100
01:22:48,900 --> 01:22:50,774
כמו אדיסו גם אחרים.
1101
01:22:50,775 --> 01:22:56,691
היה מקרה שגזרו עליהם
גזר מוות לתלייה.
1102
01:22:56,692 --> 01:23:01,357
תוך כדי הפעילות שלהם הם נתפסו.
גם אנחנו נתפסנו.
1103
01:23:01,358 --> 01:23:04,941
קיבלנו כל מיני עינויים,
1104
01:23:04,942 --> 01:23:07,982
אבל הגענו לפה, הגענו לארץ.
1105
01:23:07,983 --> 01:23:11,566
הטראומה, הפוסט טראומה
עדיין מלווה אותנו.
1106
01:23:11,567 --> 01:23:18,691
אני, עמותת מסוואת,
היא מתעדת את החלק שלה,
1107
01:23:18,692 --> 01:23:22,774
אנחנו הפעילים,
מה שאנחנו יודעים אנחנו מתעדים,
1108
01:23:22,775 --> 01:23:30,149
אז אני פונה לכל אחד
שיכול לתת יד לעמותת מסוואת,
1109
01:23:30,150 --> 01:23:32,499
ואני, כמובן,
1110
01:23:34,192 --> 01:23:37,823
המרכז למורשת יהדות אתיופיה,
1111
01:23:37,824 --> 01:23:41,414
עכשיו אנחנו עובדים בשיתוף פעולה,
אסירי ציון,
1112
01:23:41,415 --> 01:23:45,441
ולמרות שאנחנו איבדנו את אדיסו
וגם את האחרים,
1113
01:23:45,442 --> 01:23:52,191
הפעילים האחרים שלא זכו להכרה כמו אדיסו,
גם כן נפטרו,
1114
01:23:52,192 --> 01:23:54,191
לראות את הדברים.
1115
01:23:54,192 --> 01:23:59,316
אז אני מאוד מודה לערב הזה.
1116
01:23:59,317 --> 01:24:03,274
אני התרגשתי. אני יודע שהתרגשתי.
1117
01:24:03,275 --> 01:24:04,650
אני מאוד מודה לכם.
1118
01:24:06,525 --> 01:24:08,482
תודה. תודה לכולם.
1119
01:24:08,483 --> 01:24:11,275
שיהיה זכרם ברוך לנספים.
1120
01:24:12,942 --> 01:24:16,566
אמן. תודה רבה למר אסנקאו מקונן
על ההרצאה המרתקת.
1121
01:24:16,567 --> 01:24:19,691
אני בטוחה שגם נוכל
לשמוע אותה בעוד מקומות,
1122
01:24:19,692 --> 01:24:21,358
לשמוע את הסיפורים של כולם.
מנהיגות רוחנית ומורשת יהדות אתיופיה
הרצאה של קס סמאי אליאס במסגרת האקדמיה המקוונת של המרכז למורשת יהדות אתיופיה (סמסטר ב', הרצאה ראשונה).
דברי פתיחה: ד"ר שמחה גתהון
תמלול:
1
00:00:00,400 --> 00:00:03,982
אני ממש ממש מתרגשת ושמחה
לראות את כבוד הקייס.
2
00:00:03,983 --> 00:00:06,774
אני חושבת שזה...
3
00:00:06,775 --> 00:00:09,524
זה לא סתם. זה סימבולי מאוד,
4
00:00:09,525 --> 00:00:15,066
כי שום דבר, ואנחנו לא עשינו
בקהילה הזו בלי ברכתם של...
5
00:00:15,067 --> 00:00:17,566
הכוהנים שלנו, הקייסים שלנו,
6
00:00:17,567 --> 00:00:22,982
זה... אני חושבת שאנחנו
ממשיכים את המורשת ואת ה...
7
00:00:22,983 --> 00:00:26,649
את המורשת, את מה שמקובל,
כמו שצריך להיות,
8
00:00:26,650 --> 00:00:30,024
בזה שאנחנו פותחים את הסמסטר הזה
9
00:00:30,025 --> 00:00:32,649
עם כבוד הקייס, קייס סמאי.
10
00:00:32,650 --> 00:00:36,399
אני ממש ממש... כל הנושא
של הקייסים קרוב לליבי,
11
00:00:36,400 --> 00:00:38,732
אתה יודע ואנחנו יודעים.
12
00:00:38,733 --> 00:00:41,149
פשוט זה הבסיס, זה השורשים,
13
00:00:41,150 --> 00:00:43,524
בלי זה אין...
14
00:00:43,525 --> 00:00:46,191
אין משהו אחר בשביל הקהילה הזו.
15
00:00:46,192 --> 00:00:49,525
יש הרבה דברים,
אבל זה המרכז והלב.
16
00:00:51,358 --> 00:00:56,649
ממש מברכת ומאוד מכבדת ומודה לך
שפינית את הזמן להגיע לפה,
17
00:00:56,650 --> 00:00:58,107
זה לא ברור מאליו,
18
00:00:58,108 --> 00:01:02,482
בשעות האלה,
במיוחד שעות התפילה,
19
00:01:02,483 --> 00:01:06,232
בכל זאת אתה מפנה את הזמן להגיע,
זה כבוד הוא לנו,
20
00:01:06,233 --> 00:01:09,066
כמובן לכל המשתתפים.
21
00:01:09,067 --> 00:01:10,774
אני ממש מעריכה את זה.
22
00:01:10,775 --> 00:01:14,482
אני בטוחה שתהיה לנו
הרצאה מרתקת ומדהימה.
23
00:01:14,483 --> 00:01:17,816
אני בטוחה שיהיו לנו עוד דברים
נוספים, עוד הרצאות נוספות,
24
00:01:17,817 --> 00:01:20,857
כמובן, זה הלב של הלב
של המרכז שלנו,
25
00:01:20,858 --> 00:01:23,399
מרכז מורשת יהדות אתיופיה.
26
00:01:23,400 --> 00:01:24,774
אנחנו עושים הרבה דברים,
27
00:01:24,775 --> 00:01:28,649
אבל אני חושבת שזו המהות
של המרכז, ושימור ו...
28
00:01:28,650 --> 00:01:30,232
את המנהיגות, את הרוחניות,
29
00:01:30,233 --> 00:01:34,607
בכלל, את הדבר הקדוש הזה
שאתה הולך לגעת בו ולהסביר לנו
30
00:01:34,608 --> 00:01:37,191
ולתת לנו את ה...
לגעת בדבר הזה...
31
00:01:37,192 --> 00:01:40,732
לא לגעת, להרגיש ולהקשיב,
32
00:01:40,733 --> 00:01:44,732
זה מה שאנחנו רוצים לפתח
בזכותכם, ביחד איתכם,
33
00:01:44,733 --> 00:01:48,816
ואני ממש מברכת על כל מי
שהגיע היום להרצאה הזו,
34
00:01:48,817 --> 00:01:50,566
אני בטוחה שיהיו
הרבה הרצאות נוספות,
35
00:01:50,567 --> 00:01:53,357
אבל זה... בעיניי, זה...
ובשבילי זה השיא,
36
00:01:53,358 --> 00:01:55,857
זה הדבר החשוב ביותר,
37
00:01:55,858 --> 00:01:58,899
גם בתור היו"ר,
ובכלל באופן אישי,
38
00:01:58,900 --> 00:02:01,316
ואני רוצה להגיד תודה
לכל מי שהגיע,
39
00:02:01,317 --> 00:02:04,066
ושיהיה לנו ערב מהנה, אני...
40
00:02:04,067 --> 00:02:06,607
מצפה לנו ערב מרתק ומהנה,
41
00:02:06,608 --> 00:02:10,358
ותודה רבה, כבוד הקייס,
שהגעת לפה היום ו...
42
00:02:11,900 --> 00:02:14,316
בשמחה.
43
00:02:14,317 --> 00:02:18,066
תודה רבה, באמת. ראשית...
44
00:02:18,067 --> 00:02:26,399
אני גם מאוד מעריך ומודה על הזכות
שנתתם לי בעצם בערב הזה
45
00:02:26,400 --> 00:02:30,941
קצת, מה שנקרא,
קצת מהמורשת להעביר.
46
00:02:30,942 --> 00:02:35,149
אומנם המורשת
היא מאוד מאוד עתיקה ורחבה,
47
00:02:35,150 --> 00:02:38,357
ובכל זאת,
אני אתמקד על כמה נקודות.
48
00:02:38,358 --> 00:02:40,607
אז תודה לד"ר שמחה, לניר,
49
00:02:40,608 --> 00:02:45,816
ובכלל למרכז המורשת, שעושה המון
50
00:02:45,817 --> 00:02:50,233
למען חיזוק המורשת והמסורת שלנו.
51
00:02:52,317 --> 00:02:56,691
כאמור, אם אנחנו נדבר...
52
00:02:56,692 --> 00:03:01,357
אני קצת אתמקד יותר על הנושא
של המנהיגות הרוחנית, הקייסים,
53
00:03:01,358 --> 00:03:04,607
תפקידם בעבר ובהווה,
54
00:03:04,608 --> 00:03:09,649
ועל ההתנהלות, במיוחד פה בארץ.
55
00:03:09,650 --> 00:03:14,107
אבל כהקדמה, אולי קצת רקע,
56
00:03:14,108 --> 00:03:18,024
על מורשת יהדות ביתא ישראל בכלל,
57
00:03:18,025 --> 00:03:20,941
קצת מהרקע ההיסטורי, אומנם...
58
00:03:20,942 --> 00:03:23,941
אני לא בקיא הרבה בעניין הזה,
59
00:03:23,942 --> 00:03:25,983
אבל קצת איזשהו חיבור,
60
00:03:27,983 --> 00:03:30,107
מי אלה יהודי אתיופיה, מתי גלו.
61
00:03:30,108 --> 00:03:32,899
אנחנו נפתח מהשקופית הראשונה.
62
00:03:32,900 --> 00:03:35,816
ניר, אם תעלה את השקופית
של בית המקדש.
63
00:03:35,817 --> 00:03:37,692
אז תעלה אותה, אנחנו שם.
64
00:03:42,192 --> 00:03:44,566
יהודי אתיופיה,
65
00:03:44,567 --> 00:03:46,941
על פי בעצם...
יש כל מיני גרסאות,
66
00:03:46,942 --> 00:03:52,162
הרבה השערות, הרבה מחקרים,
67
00:03:52,163 --> 00:03:57,232
בטח אתם יודעים ומכירים
את ההיסטוריה של יהודי אתיופיה,
68
00:03:57,233 --> 00:04:00,232
הרבה חוקרים, אני...
69
00:04:00,233 --> 00:04:03,482
אני לא חושב שיש קהילה
שכל כך הרבה חקרו עליה,
70
00:04:03,483 --> 00:04:05,998
כל כך הרבה כמו הקהילה
של יוצאי אתיופיה.
71
00:04:05,999 --> 00:04:10,066
אני, לפחות, ראיתי באיזה מקום,
איזה 30 חוקרים שחקרו
72
00:04:10,067 --> 00:04:12,399
מי אלה יהודי אתיופיה בכלל,
איך הם הגיעו לשם.
73
00:04:12,400 --> 00:04:17,399
כל כך הרבה דעות שונות,
חלקן חופפות, חלקן שונות.
74
00:04:17,400 --> 00:04:21,816
אבל אני אקח את ה... מבית אבא,
כלומר... איך...
75
00:04:21,817 --> 00:04:23,691
מה אני יודע, מה אני למדתי,
76
00:04:23,692 --> 00:04:26,816
מי אלה יהודי אתיופיה,
מאיזה שבט הם.
77
00:04:26,817 --> 00:04:27,941
נתחיל מזה.
78
00:04:27,942 --> 00:04:31,649
קודם כול, יהודי אתיופיה,
על פי רוב המקורות,
79
00:04:31,650 --> 00:04:37,941
שזה בעצם בית ראשון,
גלות בית ראשון,
80
00:04:37,942 --> 00:04:41,191
שזה בעצם...
81
00:04:41,192 --> 00:04:46,482
נבוכדנצר, שהגיע לירושלים
82
00:04:46,483 --> 00:04:49,232
ולקח בשבי את רוב היהודים,
83
00:04:49,233 --> 00:04:56,816
אבל שבט יהודה ושבט לוי
ושבט מנשה וחצי מ... ובנימין,
84
00:04:56,817 --> 00:05:02,816
לפי ה...
שכתוב בספר ירמיהו בפרק מ"ב,
85
00:05:02,817 --> 00:05:08,191
אז הנביא ירמיהו אמר להם
לא לרדת למצרים ולא בעצם... זה,
86
00:05:08,192 --> 00:05:11,274
ושיישארו בירושלים.
87
00:05:11,275 --> 00:05:15,316
אבל לא שמעו לנבואה,
ואותם שבטים ירדו למצרים.
88
00:05:15,317 --> 00:05:18,191
משם בעצם ממשיכים ההיסטוריונים,
89
00:05:18,192 --> 00:05:24,357
במיוחד אחד ההיסטוריונים
שבעצם... שכתב...
90
00:05:24,358 --> 00:05:27,774
בספרו כתב,
91
00:05:27,775 --> 00:05:31,232
אחרי שירדו למצרים מה היה, ו...
92
00:05:31,233 --> 00:05:37,357
אותם שבטים, שבט לוי, שבט יהודה
ושבט... חצי מנשה ובנימין,
93
00:05:37,358 --> 00:05:40,441
אותם השבטים שירדו למצרים
94
00:05:40,442 --> 00:05:42,899
למרות שהנביא אמר להם לא
95
00:05:42,900 --> 00:05:46,482
ונשארו במצרים שנים רבות,
96
00:05:46,483 --> 00:05:50,399
אחר כך, כשגירשו אותם משם,
הגיעו לסודאן
97
00:05:50,400 --> 00:05:55,274
ומשם הגיעו לאתיופיה,
לארבעה אזורים,
98
00:05:55,275 --> 00:05:57,691
שאפילו נתן להם שם עברי,
99
00:05:57,692 --> 00:06:00,024
עם הזמן בעצם השתבש,
100
00:06:00,025 --> 00:06:03,316
אחד מהם זה קווארה,
שזה... קרא בספרו...
101
00:06:03,317 --> 00:06:08,774
"קווארה" זה משם עברי, "קורא",
מהמילה "קורא",
102
00:06:08,775 --> 00:06:13,941
והאזור השני זה בתיגראי,
שזה שם...
103
00:06:13,942 --> 00:06:18,232
מקום שנקרא עד יבוא, כלומר,
זה "עד יבוא היום", זה בעצם...
104
00:06:18,233 --> 00:06:20,316
כן, זה משהו עברי,
105
00:06:20,317 --> 00:06:23,191
והאזור השני זה סמיין,
106
00:06:23,192 --> 00:06:25,399
"סמיין" זה מהמילה "סימן".
107
00:06:25,400 --> 00:06:27,316
ככה הוא מתאר בספרו.
108
00:06:27,317 --> 00:06:32,232
בכל אופן, בעצם יהודי אתיופיה,
109
00:06:32,233 --> 00:06:36,691
הם מאמינים שהם שבטים הללו
ולא משבט דן.
110
00:06:36,692 --> 00:06:43,232
אומנם שבט דן כן היה, אבל יותר
לוקחים את השבט לוי ושבט יהודה,
111
00:06:43,233 --> 00:06:48,732
לכן באתיופיה גם כוהנים,
לכן קוראים גם לכהנת "כוהנים",
112
00:06:48,733 --> 00:06:55,441
וקיימו את ההלכות ואת המסורת
113
00:06:55,442 --> 00:06:58,691
של בית ראשון באתיופיה,
114
00:06:58,692 --> 00:07:01,233
על פי ההיסטוריה,
כל כך הרבה שנים.
115
00:07:03,858 --> 00:07:06,525
אז בכך אפשר להתקדם עם המצגת.
116
00:07:09,817 --> 00:07:12,942
כן, כפי שאנחנו רואים,
117
00:07:15,942 --> 00:07:18,816
יהודי אתיופיה בעצם ירדו למצרים,
118
00:07:18,817 --> 00:07:24,941
ממצרים לדרך הנילוס
ולאתיופיה הגדולה,
119
00:07:24,942 --> 00:07:29,649
שהם מפוזרים
בעיקר בעיקר באזור...
120
00:07:29,650 --> 00:07:33,274
מחוז גונדר, אלה האחרונים שהיו,
121
00:07:33,275 --> 00:07:38,274
אזור סמיין,
כל המקומות האלה, תיגראי.
122
00:07:38,275 --> 00:07:41,192
כל אלה, בעצם יהודי אתיופיה
התגוררו בהם.
123
00:07:43,858 --> 00:07:47,191
אז החיים שם חיי קהילה,
124
00:07:47,192 --> 00:07:51,857
חיי יהדות,
125
00:07:51,858 --> 00:07:56,816
כאשר מי שהנהיג את הקהילה
126
00:07:56,817 --> 00:08:03,232
זה למעשה הכהנת, כוהני העדה,
כפי שד"ר שמחה ציינה מקודם,
127
00:08:03,233 --> 00:08:06,733
שהיו בעצם בראש ה...
128
00:08:09,025 --> 00:08:11,191
בראש השבט, מה שנקרא,
129
00:08:11,192 --> 00:08:16,066
יחד עם קבוצת שמאגלאוץ',
שנקראים "חכמי העדה",
130
00:08:16,067 --> 00:08:25,899
שככה שמרו על יהדותם
ועל ייחודיותם במשך דורות.
131
00:08:25,900 --> 00:08:26,983
התקדם.
132
00:08:30,983 --> 00:08:33,357
כן, אז אנחנו רואים את אזור סמיין,
133
00:08:33,358 --> 00:08:38,857
שבעצם היה שם המרכז הרוחני,
נקרא לזה,
134
00:08:38,858 --> 00:08:41,607
שהכשירו את המנהיגות הרוחנית,
את הקייסים,
135
00:08:41,608 --> 00:08:45,024
היו שם הנזירים היהודיים,
כלומר...
136
00:08:45,025 --> 00:08:46,482
שהם הכשירו...
137
00:08:46,483 --> 00:08:49,735
היו במקומות אחרים,
אבל לאט לאט עבר לאזור הזה,
138
00:08:49,736 --> 00:08:52,024
שזה יותר נוח,
כי זה מקום הררי,
139
00:08:52,025 --> 00:08:55,441
מקום שהוא מנותק מהרים
140
00:08:55,442 --> 00:09:01,107
ואפשר בעצם לשמור
על צביון היהדות באזורים הללו,
141
00:09:01,108 --> 00:09:05,149
ולכן נאלצו להתבצר באזור... באזור...
142
00:09:05,150 --> 00:09:07,482
הרבה תלאות עברו, הרבה קשיים,
143
00:09:07,483 --> 00:09:13,941
אבל שם, באזור הזה,
נשאר עד לפני 60-70 שנה,
144
00:09:13,942 --> 00:09:16,066
הנזירים שנשארו שם.
145
00:09:16,067 --> 00:09:20,941
בשאר המקומות הם כבר
עברו מן העולם,
146
00:09:20,942 --> 00:09:25,024
אבל האזור היחיד
שנשארו לפחות שרידים זה משם.
147
00:09:25,025 --> 00:09:27,982
אחד מהנזירים, כן?
עלה... הגיע ארצה.
148
00:09:27,983 --> 00:09:29,566
אחד מהם, רק אחד.
149
00:09:29,567 --> 00:09:32,316
כל השאר, לצערנו הרב...
150
00:09:32,317 --> 00:09:37,232
בהמשך, הקייסים המשיכו את דרכם,
ולא הנזירים,
151
00:09:37,233 --> 00:09:43,857
ובעיקר זה באזור הזה, אזור סמיין,
שהיו בו הנזירים.
152
00:09:43,858 --> 00:09:45,150
הלאה, בוא נתקדם.
153
00:09:48,750 --> 00:09:50,024
טוב,
154
00:09:50,025 --> 00:09:52,916
החיים באתיופיה, אני קצת... אני...
155
00:09:52,917 --> 00:09:56,274
כן, חיים עצמאיים.
156
00:09:56,275 --> 00:09:57,899
אנשים שומרים על עצמם,
157
00:09:57,900 --> 00:10:01,900
שומרים על הרכוש שלהם
באמצעות ככה
158
00:10:03,525 --> 00:10:05,816
התחמשות עצמאית,
159
00:10:05,817 --> 00:10:09,774
ככה גם השלטונות
160
00:10:09,775 --> 00:10:14,566
פחות בעצם התערבו,
במיוחד בכפרים מאוד נידחים,
161
00:10:14,567 --> 00:10:17,357
זה כסימן, ככה, תמונה ששמתי.
162
00:10:17,358 --> 00:10:18,483
הלאה.
163
00:10:20,192 --> 00:10:22,607
בוא נתקדם.
164
00:10:22,608 --> 00:10:24,024
טוב.
165
00:10:24,025 --> 00:10:28,524
אני... התמונה הזו,
שבעצם, אל"ף,
166
00:10:28,525 --> 00:10:32,608
מהנילוס, שיוצא מהמקור הזה,
167
00:10:34,525 --> 00:10:36,607
זה נקרא "אגם טאנה".
168
00:10:36,608 --> 00:10:40,857
באגם טאנה, משם יוצא, נו,
אבל ציינתי את זה כי...
169
00:10:40,858 --> 00:10:43,524
יהודי אתיופיה, אחד הדברים ש...
170
00:10:43,525 --> 00:10:48,649
בכפרים, לפני שבעצם
בונים את המקום שלהם,
171
00:10:48,650 --> 00:10:50,691
צריכים לבדוק מקור מים.
172
00:10:50,692 --> 00:10:54,941
מקור מים שיש בו...
מקור מים זורמים, מים בעצם חיים,
173
00:10:54,942 --> 00:10:59,566
על מנת לטבול כי טומאה וטהרה,
תכף אני אתייחס אליו, עוד מעט,
174
00:10:59,567 --> 00:11:03,399
טומאה וטהרה, אחת המצוות
175
00:11:03,400 --> 00:11:05,817
שכל כך הקפידו, כל כך...
176
00:11:08,525 --> 00:11:15,191
הרגישו בה, לכן היו צריכים לגור
במקומות שיש בהם נהר שזורם.
177
00:11:15,192 --> 00:11:22,149
אז אגם טאנה אחד מהם, בעצם,
שזורם לאזור אתיופיה בכפרים שונים.
178
00:11:22,150 --> 00:11:23,192
בוא נתקדם.
179
00:11:27,608 --> 00:11:30,732
כן. הלאה זה בעצם המפל,
180
00:11:30,733 --> 00:11:32,108
תמונה יפה שרואים.
181
00:11:37,025 --> 00:11:39,524
בעצם...
182
00:11:39,525 --> 00:11:42,232
כל התמונות הללו
זה רק כדי לראות את החיים.
183
00:11:42,233 --> 00:11:47,316
הרבה פעמים שואלים אותי
הרבה צעירים, הרבה זה,
184
00:11:47,317 --> 00:11:50,274
האם באתיופיה
היה מים, היה יבש וכו',
185
00:11:50,275 --> 00:11:54,899
אז אני אומר להם: "יש יותר מים
מארץ ישראל באתיופיה".
186
00:11:54,900 --> 00:11:58,691
כל כך הרבה נהרות,
כל כך הרבה זה, וממש...
187
00:11:58,692 --> 00:12:05,816
מאוד מאוד...
הנוף מאוד מרהיב לראייה ונוף...
188
00:12:05,817 --> 00:12:08,816
שאנחנו גדלנו,
הרים מאוד מאוד גבוהים, ש...
189
00:12:08,817 --> 00:12:10,191
גם מה שראינו מקודם,
190
00:12:10,192 --> 00:12:14,941
הרי סמיין, שמגיעים
עד 4,600 מעל פני הים,
191
00:12:14,942 --> 00:12:19,385
כמעט פי שתיים מחרמון,
מהר חרמון.
192
00:12:19,386 --> 00:12:20,525
הלאה.
193
00:12:24,400 --> 00:12:26,524
טוב...
194
00:12:26,525 --> 00:12:31,774
החיים באתיופיה בעצם מבחינת
מקור הפרנסה של יהודי אתיופיה,
195
00:12:31,775 --> 00:12:34,816
נשים זה קדרות
196
00:12:34,817 --> 00:12:38,441
וגם אריגה ורקמה,
197
00:12:38,442 --> 00:12:41,524
אלה בעצם מקצועות של נשים,
198
00:12:41,525 --> 00:12:46,982
הן לא עקרות בית, רק במטבח,
אלא היה להן מקצוע,
199
00:12:46,983 --> 00:12:52,441
מקצוע שהוא מאוד מאוד מכובד, שהכניס...
200
00:12:52,442 --> 00:12:59,024
ממש החזיק את הבית, ב...
לא פחות מהגבר, אפשר לומר.
201
00:12:59,025 --> 00:13:01,274
אז זה בעצם מה שאנחנו רואים,
202
00:13:01,275 --> 00:13:06,399
נשים יהודיות שזה המקצוע שלהן,
זו העבודה שלהן.
203
00:13:06,400 --> 00:13:10,067
מזה בעצם התפרנסו. כן. הלאה.
204
00:13:12,692 --> 00:13:16,817
גם זה, כן, פסלון,
זה גם כן נשים עשו את זה.
205
00:13:18,442 --> 00:13:19,733
בוא נתקדם.
206
00:13:22,733 --> 00:13:31,441
טוב. זה בעצם אחד ה... המסורת,
הכנת הבונה ושתיית הבונה, שזה...
207
00:13:31,442 --> 00:13:37,066
שנקרא בספר...
או מפגש הקפה המסורתי,
208
00:13:37,067 --> 00:13:39,816
שיכולים לשבת שלוש שעות,
יכולים לשבת שעה,
209
00:13:39,817 --> 00:13:44,149
וככה דנים על כל העניינים,
על כל ה...
210
00:13:44,150 --> 00:13:47,941
כל מה שקורה בסביבה,
בקהילה, בשכונה,
211
00:13:47,942 --> 00:13:51,567
זה בעצם המפגש המאוד משמעותי.
212
00:13:53,192 --> 00:13:54,442
בוא נתקדם.
213
00:13:57,942 --> 00:13:59,983
פעם מישהו אמר לי:
214
00:14:01,775 --> 00:14:06,232
האם האוכל בעצם שאוכלים ביחד,
215
00:14:06,233 --> 00:14:10,191
מה שיהודי אתיופיה פספסו,
הוא אמר,
216
00:14:10,192 --> 00:14:13,482
עצם זה שאוכלים כל אחד לבד,
זה מרחיק.
217
00:14:13,483 --> 00:14:15,607
באתיופיה כולם אכלו ביחד.
218
00:14:15,608 --> 00:14:17,316
כלומר, האנג'רה גם היא גדולה,
219
00:14:17,317 --> 00:14:20,982
היא לא אנג'רה קטנה
כמו שבארץ אנחנו רואים,
220
00:14:20,983 --> 00:14:24,732
שם הייתה אנג'רה גדולה
וכולם אוכלים ביחד,
221
00:14:24,733 --> 00:14:28,857
והמאכל ביחד
זה בעצם סוג של חיבור,
222
00:14:28,858 --> 00:14:33,857
סוג של קהילה, סוג של...
מאוד מחזק מבחינה חברתית.
223
00:14:33,858 --> 00:14:37,692
אז זה, אומר, אחד הדברים
שכנראה בארץ
224
00:14:39,483 --> 00:14:41,732
לא בדיוק שומרים כמו שם,
225
00:14:41,733 --> 00:14:48,274
כנראה זה גם... האנג'רה זו אחת
הסיבות שגורמות לאינדיווידואליות.
226
00:14:48,275 --> 00:14:49,358
בוא נתקדם.
227
00:14:51,608 --> 00:14:54,732
טוב, אז אנחנו פה רואים בעצם...
228
00:14:54,733 --> 00:15:00,274
כן, התפרנסו הגברים בחקלאות.
229
00:15:00,275 --> 00:15:05,899
חקלאות, אומנם עתיקה,
230
00:15:05,900 --> 00:15:08,191
לא כמו היום, מתקדמת,
231
00:15:08,192 --> 00:15:15,732
אלא... אבל זה היה... זה אחד...
זו הייתה עבודה לפרנסה, ו... כן.
232
00:15:15,733 --> 00:15:17,067
בוא נתקדם קצת.
233
00:15:20,317 --> 00:15:24,524
כן, העבודה באמת,
חרישה על ידי שני שוורים,
234
00:15:24,525 --> 00:15:32,982
וזה היה עיקר העבודה
של הגברים ביום-יום,
235
00:15:32,983 --> 00:15:35,067
זה... לפרנסתם.
236
00:15:37,692 --> 00:15:39,650
כן, זו התוצאה, בסופו של דבר.
237
00:15:42,275 --> 00:15:46,649
והמקצוע הנוסף זה היה נפחות,
של הגברים.
238
00:15:46,650 --> 00:15:49,774
זה, כמובן, בעיניי הנוצרים,
239
00:15:49,775 --> 00:15:57,066
שם נחשב כמקצוע נחות
והם לא היו בעצם נוגעים בזה,
240
00:15:57,067 --> 00:16:01,816
ומי שעושה את העבודה הזו
או את המקצוע הזה,
241
00:16:01,817 --> 00:16:06,191
רק היהודים, כי מבחינתם ל...
242
00:16:06,192 --> 00:16:09,982
נפחות, לעבוד במקצוע כזה,
243
00:16:09,983 --> 00:16:16,024
זה נחשב כמשהו שונה,
כמשהו פחות, נחות,
244
00:16:16,025 --> 00:16:20,399
אז זה... אבל בשביל היהודים
זו הייתה פרנסה, הם לא...
245
00:16:20,400 --> 00:16:27,691
זה היה... זה... שהוא היה מכניס
משמעותי מבחינת הכלכלה הביתית,
246
00:16:27,692 --> 00:16:29,941
אנשים שעשו את זה.
247
00:16:29,942 --> 00:16:32,024
הלאה, בוא נתקדם ל... כן.
248
00:16:32,025 --> 00:16:36,774
והמקצוע הנוסף זה אריגה גם כן,
זה גם כן...
249
00:16:36,775 --> 00:16:41,232
גם של היהודים וגם...
זה גם המוסלמים עושים באתיופיה,
250
00:16:41,233 --> 00:16:45,732
אבל גם יהודים עושים את האריגה הזו,
251
00:16:45,733 --> 00:16:48,191
וזה גם כן כחלק מהמקצוע,
252
00:16:48,192 --> 00:16:53,774
במיוחד במקומות שאין בהם
חלקת אדמה שלא...
253
00:16:53,775 --> 00:16:56,650
שללו מהם את חלקת האדמה
ואז היו מתפרנסים מזה.
254
00:16:59,775 --> 00:17:04,357
אז... יש לנו חתולים פה ש...
עשו לנו בלגן.
255
00:17:04,358 --> 00:17:05,567
בוא נתקדם, ניר.
256
00:17:08,150 --> 00:17:10,732
טוב, אנחנו נגיע
לחלק העיקרי עכשיו,
257
00:17:10,733 --> 00:17:14,441
פשוט היה כטעימה
258
00:17:14,442 --> 00:17:16,857
ממש על קצה המזלג.
259
00:17:16,858 --> 00:17:22,774
עכשיו אני נכנס לנושא של הערב,
הנושא של המנהיגות הרוחנית,
260
00:17:22,775 --> 00:17:24,441
בעצם הקייסים.
261
00:17:24,442 --> 00:17:29,899
ראשית להקדים ולומר,
אני גדלתי בתור...
262
00:17:29,900 --> 00:17:31,816
במשפחה של קייסים,
263
00:17:31,817 --> 00:17:36,774
זכיתי, ברוך השם,
באזור סמיין, גדלתי בסמיין.
264
00:17:36,775 --> 00:17:40,857
אבא שלי היה קייס בכפר שם,
גם בארץ, הוא זכה להיות...
265
00:17:40,858 --> 00:17:42,399
להגיע לארץ,
266
00:17:42,400 --> 00:17:46,399
ואח של... שני האחים של אבא שלי
גם כן היו קייסים,
267
00:17:46,400 --> 00:17:48,525
וכמובן, באמת מסביב.
268
00:17:51,900 --> 00:17:55,607
כשאני, בתור ילד שגדל במשפחה הזו,
269
00:17:55,608 --> 00:17:59,691
אני לא מכיר תחומים אחרים, אבל...
270
00:17:59,692 --> 00:18:02,482
כשאני משווה בין מה שהיה
271
00:18:02,483 --> 00:18:07,107
ומה ש אבא שלי היה עושה
לבין פה בארץ, ממש...
272
00:18:07,108 --> 00:18:12,191
הבדל עצום עצום,
שונות מאוד מאוד גדולה.
273
00:18:12,192 --> 00:18:14,982
למעשה...
274
00:18:14,983 --> 00:18:20,107
תפקיד הקייסים, או כוהני הדת,
מתחלק לשניים, שני תחומים:
275
00:18:20,108 --> 00:18:23,399
תחום רוחני ותחום חברתי.
276
00:18:23,400 --> 00:18:31,066
התחום הרוחני זה פשוט...
הקייס הוא אחראי לכל הטקסים:
277
00:18:31,067 --> 00:18:34,316
טקסים דתיים, טקסים...
278
00:18:34,317 --> 00:18:37,357
חתונה, טקסי הלוויה, אזכרה,
279
00:18:37,358 --> 00:18:40,232
טקסי...
280
00:18:40,233 --> 00:18:42,857
שבעה, וכל הטקסים הדתיים,
281
00:18:42,858 --> 00:18:46,524
וכמובן, הובלה של התפילה כחזן.
282
00:18:46,525 --> 00:18:49,566
הרי כיוון שזה בשפת הגעז, התפילות,
283
00:18:49,567 --> 00:18:53,441
אז הקייס הוא בעצם...
הוא זה שמוביל את התפילה
284
00:18:53,442 --> 00:18:55,982
ומברך על כל טקס,
285
00:18:55,983 --> 00:19:03,066
מברך את הסעודות, סעודות מצווה,
סעודת שבת וכו' וכו',
286
00:19:03,067 --> 00:19:09,482
אז זה בעצם כמעט את סדר היום
שממלא לו בתחום הזה.
287
00:19:09,483 --> 00:19:11,982
התחום הנוסף זה התחום החברתי.
288
00:19:11,983 --> 00:19:14,482
התחום החברתי
זה בעצם גישור-פישור,
289
00:19:14,483 --> 00:19:15,650
בין אדם לחברו.
290
00:19:17,275 --> 00:19:23,275
הרי בכפר אנשים התנהלו
באופן עצמאי, באופן מאוד...
291
00:19:25,733 --> 00:19:29,941
איך נקרא? אוטונומי, מה שנקרא.
292
00:19:29,942 --> 00:19:33,607
אז מי ש... כשיש איזשהן בעיות,
293
00:19:33,608 --> 00:19:38,714
לא רק עניין של סכסוך,
גם בנושא של קושי, כלכלית,
294
00:19:38,715 --> 00:19:43,774
אם משפחה מביתא ישראל,
מיהודים, נפלו לאיזושהי בעיה,
295
00:19:43,775 --> 00:19:46,732
אז היו מתאספים
ופותרים את הבעיה.
296
00:19:46,733 --> 00:19:51,107
אני זוכר, בכפר שלנו היו שמאגלאוץ',
297
00:19:51,108 --> 00:19:54,399
כשיש איזושהי בעיה,
הם מתאספים, מתארגנים,
298
00:19:54,400 --> 00:19:57,816
פונים לקייס ביחד,
299
00:19:57,817 --> 00:20:02,657
והיו עושים איזשהו סוג של מגבית,
סוג של עזרה.
300
00:20:02,658 --> 00:20:05,191
מעבר לזה ש...
301
00:20:05,192 --> 00:20:08,941
אבא שלי גם היה דואג לאנשים,
לתת להם...
302
00:20:08,942 --> 00:20:13,399
כשהם, יש להם אדמה,
אז לחרוש להם ביחד,
303
00:20:13,400 --> 00:20:17,941
סוג של חברותא יום אחד,
לעשות איזשהו... זה, ו...
304
00:20:17,942 --> 00:20:20,613
לחרוש לאישה חד-הורית, למשל,
305
00:20:20,614 --> 00:20:24,941
או בעלה חולה חלילה או לא יכול,
306
00:20:24,942 --> 00:20:29,149
אז דבר כזה היה סוג
של ערבות הדדית וחיזוק.
307
00:20:29,150 --> 00:20:35,566
וכמובן, נושא של סכסוך בין אדם לחברו
או בין איש לאשתו, ואז...
308
00:20:35,567 --> 00:20:38,066
גם היו פותרים את הבעיות
309
00:20:38,067 --> 00:20:42,941
ולא היו צריכים להגיע לשלטונות
ולא היו צריכים להגיע לכל מיני...
310
00:20:42,942 --> 00:20:47,691
לצערי הרב, שכמו שאנחנו רואים,
בארץ הרבה... מדי פעם נתקלים,
311
00:20:47,692 --> 00:20:50,232
ניסיון לרצח אישה וכו',
312
00:20:50,233 --> 00:20:51,982
שם...
313
00:20:51,983 --> 00:20:53,816
אני לא יודע אם...
314
00:20:53,817 --> 00:20:57,191
לא שמעתי שהיה דבר כזה,
כי היו פותרים את הבעיה
315
00:20:57,192 --> 00:20:59,650
באופן מאוד מאוד... זה, כי...
316
00:21:02,108 --> 00:21:06,611
מגיעים לשמאגלאוץ', מגיעים לקייס,
וזה היה נפתר.
317
00:21:06,612 --> 00:21:10,399
אם לא נענה לבקשה,
318
00:21:10,400 --> 00:21:15,483
אם לא נענה אותו גבר או אישה,
מי שזה לא יהיה, ל...
319
00:21:20,067 --> 00:21:24,316
לפנייה או לדרישה
או להחלטה שלהם,
320
00:21:24,317 --> 00:21:26,107
אז יש... היה סנקציה.
321
00:21:26,108 --> 00:21:29,732
סנקציות, זה יכול...
322
00:21:29,733 --> 00:21:32,566
שלא כדאי לו, כי...
323
00:21:32,567 --> 00:21:36,691
אחרי הכול, הוא צריך את הקהילה,
צריך את הקייסים לטקסים,
324
00:21:36,692 --> 00:21:41,732
אחרת לא יעשו אצלו טקס,
לא יעשו אצלו ברכה, לא...
325
00:21:41,733 --> 00:21:47,524
בעצם לא ישתתפו באירועים שלו,
וככה היו...
326
00:21:47,525 --> 00:21:52,107
מפעילים את הסנקציות בצורה כזו,
327
00:21:52,108 --> 00:21:59,524
כולם באמת נהגו לעשות כהלכתה,
פחות או יותר, וככה באמת התנהלו.
328
00:21:59,525 --> 00:22:01,191
אז התפקיד, כמו שאמרתי,
329
00:22:01,192 --> 00:22:05,066
הוא התפקיד החברתי והתפקיד הרוחני,
שני תפקידים שמילאו.
330
00:22:05,067 --> 00:22:09,107
לתפקיד החברתי,
השמאגלאוץ', כמו שאמרתי,
331
00:22:09,108 --> 00:22:13,232
הם שיחקו תפקיד
מאוד מאוד מאוד חשוב,
332
00:22:13,233 --> 00:22:16,107
במיוחד במקומות שאין בהם קייס שם,
333
00:22:16,108 --> 00:22:20,357
הם היו האנשים שניהלו את הקהילה,
334
00:22:20,358 --> 00:22:23,774
ומה שגדול עליהם,
היו הולכים ל... פונים לקייס
335
00:22:23,775 --> 00:22:27,692
וככה החזיקו את הקהילה.
336
00:22:29,442 --> 00:22:33,983
יתרה מזו, גם לשמור אותם
מבחינת שלא יתבוללו, משום ש...
337
00:22:35,567 --> 00:22:37,192
קצת רוצים
338
00:22:39,733 --> 00:22:44,566
ללכת לדת אחרת,
בעיקר זה הדת השולטת שם, הנצרות,
339
00:22:44,567 --> 00:22:50,941
והיה גם שמירה,
שמירה הדוקה על כל אחד ואחד.
340
00:22:50,942 --> 00:22:52,566
איך עשו את זה?
341
00:22:52,567 --> 00:22:56,482
כל קייס, יש לו את המשפחות,
מה שנקרא "אב הרוחני".
342
00:22:56,483 --> 00:22:58,422
בתור האב הרוחני,
343
00:22:58,423 --> 00:23:02,066
הוא צריך לדאוג
שהמשפחה הזו שומרת,
344
00:23:02,067 --> 00:23:06,732
פחות או יותר, על תורה ומצוות,
על צביון היהדות.
345
00:23:06,733 --> 00:23:13,982
שלושה דברים היו חייבים לשמור
כדי להישאר בתוך חיק היהדות,
346
00:23:13,983 --> 00:23:19,816
שזה בעצם אכילת כשר,
שלא לאכול שחיטה של נוצרים,
347
00:23:19,817 --> 00:23:21,691
שמירת שבת
348
00:23:21,692 --> 00:23:26,441
ונישואים כדת משה, מה שנקרא,
349
00:23:26,442 --> 00:23:28,066
נישואים על ידי קייסים.
350
00:23:28,067 --> 00:23:31,357
אלה שלושה דברים,
היו מקפידים עליהם,
351
00:23:31,358 --> 00:23:35,107
ומי שלא עושה אחד מהם,
352
00:23:35,108 --> 00:23:39,774
אז אחרי אזהרה
יכול באמת לצאת מהזה
353
00:23:39,775 --> 00:23:44,607
ואותו אב הרוחני, אותו קייס,
מסיר את אחריותו ממנו,
354
00:23:44,608 --> 00:23:49,482
כלומר, "אני לא... מהיום והלאה,
אני לא בעצם האב הרוחני שלו."
355
00:23:49,483 --> 00:23:53,191
כלומר, "אני לא..."
זה נקרא.
356
00:23:53,192 --> 00:23:55,232
מוריד את האחריות.
357
00:23:55,233 --> 00:23:56,566
וזו בעיה.
358
00:23:56,567 --> 00:24:01,982
ברגע שהקייס מסיר מאותה משפחה,
מאותה זה,
359
00:24:01,983 --> 00:24:04,732
הוא לא יזכה לטקס,
360
00:24:04,733 --> 00:24:09,316
כי חלילה, אם יש במשפחה הלוויה כלשהי,
361
00:24:09,317 --> 00:24:11,982
שואלים מי האב הרוחני.
362
00:24:11,983 --> 00:24:15,482
אחרי ששואלים מי האב הרוחני,
ואז עושים את הטקס.
363
00:24:15,483 --> 00:24:17,858
אם אין אב רוחני,
לא עושים את הטקס.
364
00:24:20,108 --> 00:24:22,441
אפילו בארץ גם כן, אומנם זה...
365
00:24:22,442 --> 00:24:25,441
גם בארץ ממשיכים עם העניין הזה.
366
00:24:25,442 --> 00:24:28,524
בצורה הזו באמת זו הייתה השמירה.
367
00:24:28,525 --> 00:24:31,982
אז הקייסים,
איך הם נהיו קייסים בעצם?
368
00:24:31,983 --> 00:24:34,732
מי ממנה אותם? מי... זה?
369
00:24:34,733 --> 00:24:37,192
אפשר להשתמש במצגת. פתח.
370
00:24:40,233 --> 00:24:42,024
כן.
371
00:24:42,025 --> 00:24:45,357
אז התפקיד שמילאו, ציינו מקודם,
372
00:24:45,358 --> 00:24:48,066
מי יכול להיות קייס... זה?
373
00:24:48,067 --> 00:24:51,107
כל אחד יכול, בגדול.
מה זה "כל אחד"?
374
00:24:51,108 --> 00:24:55,524
כל יהודי, הכוונה, שהוא נולד...
375
00:24:55,525 --> 00:25:00,524
מבחינת הזה, שושלת שלו,
יהודי, ביתא ישראל.
376
00:25:00,525 --> 00:25:04,066
לא חייב להיות בן של קייס
כדי להיות קייס,
377
00:25:04,067 --> 00:25:06,067
אלא כן, כל בן...
378
00:25:08,025 --> 00:25:13,941
יכול להיות קייס אחרי שהוא
ממלא את התנאים להיות קייס.
379
00:25:13,942 --> 00:25:18,774
אגב, המילה "קייס"
באה מאוחר יותר.
380
00:25:18,775 --> 00:25:20,108
השם זה "כהנת".
381
00:25:21,775 --> 00:25:25,566
כהנת, אומנם...
382
00:25:25,567 --> 00:25:29,441
מבחינת התפקיד...
383
00:25:29,442 --> 00:25:34,274
הוא לא קיבל בשושלת,
מבחינת הספירה,
384
00:25:34,275 --> 00:25:36,357
מאהרן, מהכהן,
385
00:25:36,358 --> 00:25:43,816
אלא בתואר ובתפקיד
ובתנאים שממלא לתפקיד של כהן.
386
00:25:43,817 --> 00:25:46,274
מה זה אומר?
387
00:25:46,275 --> 00:25:51,816
אחרי הלימוד, אחרי שהוא לומד
את השנים שלומד להיות קייס,
388
00:25:51,817 --> 00:25:54,232
רק לסבר את האוזן,
389
00:25:54,233 --> 00:25:55,941
הם לומדים בתנאי פנימייה.
390
00:25:55,942 --> 00:25:58,649
אבא שלי, למשל,
אני יכול להעיד על אבא שלי,
391
00:25:58,650 --> 00:26:03,441
למד אצל הנזירים,
כלומר, שמכשירים את הקייסים,
392
00:26:03,442 --> 00:26:06,816
במשך תשע שנים, בתנאי פנימייה.
393
00:26:06,817 --> 00:26:10,982
הם גם עובדים ולומדים,
זה לא רק לימודים.
394
00:26:10,983 --> 00:26:13,982
ביום הם עובדים, בערב הם לומדים,
395
00:26:13,983 --> 00:26:18,223
וככה הם צריכים...
וכמובן גם המשפחה,
396
00:26:18,224 --> 00:26:22,149
אבא צריך מה שיש לו
להביא גם למוסד הזה,
397
00:26:22,150 --> 00:26:28,149
,כי המוסד החזיק את עצמו ע"י התלמידים
,שהם עבדו בחקלאות
398
00:26:28,150 --> 00:26:31,982
כי זה לא מוסד
שהיה לו איזשהו גיבוי,
399
00:26:31,983 --> 00:26:36,191
איזושהי עזרה ממקור מסוים. כן.
400
00:26:36,192 --> 00:26:38,441
לכן הם עבדו ולמדו,
401
00:26:38,442 --> 00:26:40,232
כל אחד לפי הקצב שלו,
402
00:26:40,233 --> 00:26:44,399
יש כאלה... בין 7 ל-12 שנה
לוקחים הלימודים,
403
00:26:44,400 --> 00:26:49,691
ואחרי שמסיימים את הלימודים
וחוזרים לכפר,
404
00:26:49,692 --> 00:26:54,649
הם צריכים שני דברים לקיים:
אחד, צריכים להתחתן,
405
00:26:54,650 --> 00:26:57,774
אין הסמכה לפני הנישואים.
406
00:26:57,775 --> 00:26:59,524
לפני הנישואים אפשר ללמוד.
407
00:26:59,525 --> 00:27:04,066
רק אחרי הנישואים אפשר בעצם...
אפילו ילד או שניים,
408
00:27:04,067 --> 00:27:06,774
רק אחרי זה מסמיכים את הקייסים,
409
00:27:06,775 --> 00:27:09,441
אבל כדי להסמיך,
אחרי שהוא חוזר לכפר,
410
00:27:09,442 --> 00:27:14,941
הוא צריך לעשות סוג של התנסות,
סוג של סטאז' עם הקהילה,
411
00:27:14,942 --> 00:27:20,482
לנהל את הקהילה,
לתת שירות דת וכו'.
412
00:27:20,483 --> 00:27:26,357
לאחר מכן, בכפר עצמו
מתאספים או מתכנסים
413
00:27:26,358 --> 00:27:31,524
אנשי הכפר והשמאגלאוץ', הזה,
414
00:27:31,525 --> 00:27:35,107
הם פונים לאותו מוסד
415
00:27:35,108 --> 00:27:41,357
ומבקשים שיסמיכו להם
את אותו הקייס הזה שסיים,
416
00:27:41,358 --> 00:27:47,982
כי רוצים אותו כי הוא באמת
נותן את השירות כמו שצריך.
417
00:27:47,983 --> 00:27:53,524
ואז מלווים אותו לאותו מוסד,
418
00:27:53,525 --> 00:27:55,816
וכמובן, כמו שציינתי מקודם,
419
00:27:55,817 --> 00:27:58,149
אחרי שהוא התחתן,
אחרי שצריך להתחתן,
420
00:27:58,150 --> 00:28:02,607
והנישואים נישואים
עם אישה ראשונית,
421
00:28:02,608 --> 00:28:05,691
כלומר, אישה בבתוליה
הוא צריך להתחתן, כמו הכהן,
422
00:28:05,692 --> 00:28:10,191
וכך אחרי זה,
אחרי שנה-שנתיים בערך,
423
00:28:10,192 --> 00:28:15,274
הולך למוסד הזה
לקבל הסמכה בתור קייס.
424
00:28:15,275 --> 00:28:21,607
אחרי אישור של הכפר,
אישור של האנשים מהכפר עצמם
425
00:28:21,608 --> 00:28:24,400
עם נציגות של אנשים, כן?
שהוא דיבר.
426
00:28:27,317 --> 00:28:32,067
ומכאן בעצם מקבל את התפקיד
של כהן, כהן הדת.
427
00:28:33,858 --> 00:28:37,566
ואחרי זה הוא באמת,
הוא מקבל את התפקיד,
428
00:28:37,567 --> 00:28:41,441
התפקיד הזה ממש מורם מעם
429
00:28:41,442 --> 00:28:44,732
ועל פיו יישק דבר, כמו שאומרים.
430
00:28:44,733 --> 00:28:48,441
זו הייתה המקובלות שם
כדי להסמיך.
431
00:28:48,442 --> 00:28:51,732
אז כל אחד יכול,
רק שני תנאים צריך לקיים:
432
00:28:51,733 --> 00:28:55,774
לימודים, נישואים, כן? ראשונית,
433
00:28:55,775 --> 00:29:01,857
ומקובלות על ידי הציבור עצמו,
434
00:29:01,858 --> 00:29:04,399
הכפר שהוא בא לשרת,
435
00:29:04,400 --> 00:29:08,442
צריכים להיות מוכנים
שהוא ייתן להם את השירות.
436
00:29:12,733 --> 00:29:13,858
תתקדם.
437
00:29:20,108 --> 00:29:21,317
הלאה.
438
00:29:24,525 --> 00:29:27,024
כן. שירות...
439
00:29:27,025 --> 00:29:33,524
כפי שאתם רואים, זה בעצם,
יש להם רכב ארבע על ארבע, כמו שאומרים.
440
00:29:33,525 --> 00:29:38,274
זה בעצם רכב השירות
מכפר לכפר, כי...
441
00:29:38,275 --> 00:29:39,567
עכשיו יש ג'יפים.
442
00:29:41,442 --> 00:29:43,775
החליפו. זה ארבע על ארבע, אמרתי.
443
00:29:47,775 --> 00:29:51,998
עם זה בעצם באמת ה...
444
00:29:51,999 --> 00:29:56,691
הסוס או הפרד של קייס,
הוא היה סובל, אפשר לומר.
445
00:29:56,692 --> 00:30:00,982
אני זוכר בעצם
כמה אבא שלי היה...
446
00:30:00,983 --> 00:30:04,108
כשהולך ממקום למקום,
הוא לא נח, ה... זה.
447
00:30:05,650 --> 00:30:08,817
זה, כדי לתת את השירות,
היו מסתובבים.
448
00:30:10,567 --> 00:30:15,857
מבחינת פרנסה, איך הם התפרנסו
הרי בעצם, כן, הקייסים?
449
00:30:15,858 --> 00:30:19,649
קודם כול, לכל קייס,
יש לו חלקת אדמה.
450
00:30:19,650 --> 00:30:27,316
יש להם גם את הרכוש בעצם,
את הפרות, את הזה, בבית.
451
00:30:27,317 --> 00:30:32,149
את האדמה, מה שהיו עושים,
אני זוכר אצלנו, ש...
452
00:30:32,150 --> 00:30:37,441
היו אנשי הכפר, ביום של הזריעה,
אז מתאספים ביחד,
453
00:30:37,442 --> 00:30:40,107
יש מה שנקרא "עוברה",
קוראים לזה.
454
00:30:40,108 --> 00:30:43,816
עוברה זה בעצם יום של גיבוש,
455
00:30:43,817 --> 00:30:46,857
שכולם... כל אחד מביא איתו
את הטורייה, את הזה,
456
00:30:46,858 --> 00:30:52,649
ואת השור וזה, ואת השוורים,
ועושים עבודת... יומית,
457
00:30:52,650 --> 00:30:59,566
היום זה צריכים לעשות חרישה
לאדמה של הקייס.
458
00:30:59,567 --> 00:31:03,149
אז באים כל אחד מה שאצלו
ועושים יום אחד עבודה.
459
00:31:03,150 --> 00:31:07,441
ככה גם בתקופה של הטקסים וככה גם ב...
460
00:31:07,442 --> 00:31:12,982
אז זה היה בעצם העזרה של הקהילה
לאותו קייס.
461
00:31:12,983 --> 00:31:18,857
מעבר לזה יש מעשר, מעשר שהיו...
462
00:31:18,858 --> 00:31:24,607
כל אחד מחקלאות ש... זה,
ונותנים את ה...
463
00:31:24,608 --> 00:31:29,066
יותר... קצת...
כל אחד, מה שיכול, נותן מעשר.
464
00:31:29,067 --> 00:31:34,816
מזה בעצם הקייסים התפרנסו בגדול,
וזה היה...
465
00:31:34,817 --> 00:31:38,233
זה שלהם, וגם אם הם יכולים,
אז עובדים.
466
00:31:40,650 --> 00:31:41,983
הלאה, בוא נתקדם.
467
00:31:46,585 --> 00:31:49,220
טוב.
468
00:31:49,221 --> 00:31:52,567
לתפקיד של הקייס, כמו שאמרנו,
469
00:31:55,400 --> 00:31:58,024
בעיקר בעצם טקסים.
470
00:31:58,025 --> 00:32:01,066
הטקסים הם... זה יוצר...
ממלאים את היום,
471
00:32:01,067 --> 00:32:08,316
שזה טקסי הלוויה,
טקסי האזכרה וכו' וכו',
472
00:32:08,317 --> 00:32:12,108
ויש להם את ה...
473
00:32:14,067 --> 00:32:21,024
מה שנקרא, את הסימנים החיצוניים
לראות אם זה קייס או לא קייס,
474
00:32:21,025 --> 00:32:25,899
בעיקר בלבוש שלהם. הלבוש.
475
00:32:25,900 --> 00:32:30,357
אז הכובע כובע לבן ולבוש לבן,
476
00:32:30,358 --> 00:32:34,274
ומה שאנחנו רואים בתמונה...
זו תמונה, אגב, מהארץ,
477
00:32:34,275 --> 00:32:37,649
זו... עם גלימות מיוחדות,
כמו שרואים,
478
00:32:37,650 --> 00:32:41,550
ועם המטריות המיוחדות הללו.
479
00:32:41,551 --> 00:32:45,357
המטריות והגלימות,
480
00:32:45,358 --> 00:32:51,691
לובשים אותן
בדרך כלל בשני אירועים,
481
00:32:51,692 --> 00:32:56,900
שני אירועים מאוד מאוד הפוכים,
מה שנקרא.
482
00:32:58,483 --> 00:33:01,982
באירוע, שלא עלינו, הלוויה,
483
00:33:01,983 --> 00:33:04,733
ובאירוע של חג הסיגד.
484
00:33:06,567 --> 00:33:09,691
בטח יצא לכם לראות בחג הסיגד
עם הגלימות האלה,
485
00:33:09,692 --> 00:33:13,149
זו תמונה, אגב, מחג סיגד,
ומטריות.
486
00:33:13,150 --> 00:33:19,399
מה, למה מטרייה מיוחדת, כן,
בחג הסיגד ובהלוויה משתמשים בה?
487
00:33:19,400 --> 00:33:23,107
המטרייה היא סוכה...
סוג של סוכת ארעי.
488
00:33:23,108 --> 00:33:27,982
כשאדם יהודי מתפלל,
צריך להיות מתחת כיפת השמיים,
489
00:33:27,983 --> 00:33:32,191
אז שיהיה לו משהו,
סוג של סוכה מעליו.
490
00:33:32,192 --> 00:33:37,316
כמו שעושים חופה, חתן וכלה,
בצורה כזו,
491
00:33:37,317 --> 00:33:43,566
לכן בחג הסיגד ובהלוויה
עושים את זה בחוץ,
492
00:33:43,567 --> 00:33:45,232
לא בבית כנסת.
493
00:33:45,233 --> 00:33:48,774
בבית כנסת,
הרי לא בתוך האולם סגור,
494
00:33:48,775 --> 00:33:55,316
אלא כשעושים בשטח, אז כן פותחים
את המטריות המיוחדות האלה
495
00:33:55,317 --> 00:33:59,149
לצורך התפילה, לצורך הטקס עצמו,
496
00:33:59,150 --> 00:34:04,024
ולא עם מטרייה מפני השמש
ולא... מפני הגשם
497
00:34:04,025 --> 00:34:08,982
ולא שמשייה כדי להגן מפני השמש,
498
00:34:08,983 --> 00:34:13,691
אלא סוג של לכבוד של האירוע עצמו,
499
00:34:13,692 --> 00:34:18,483
בין אם זה הלוויה או בין אם זה
יום תפילה שעושים בחוץ.
500
00:34:20,733 --> 00:34:25,107
אז אלה הגלימות, הגלימות,
לובשים אותן גם באירועים אחרים,
501
00:34:25,108 --> 00:34:32,775
אבל אלו בעצם הסימנים של קייס
שרואים בלבוש מלא, כמו שאומרים.
502
00:34:35,358 --> 00:34:37,275
הלאה, להתקדם.
503
00:34:42,900 --> 00:34:44,441
אז אחת השאלות באמת,
504
00:34:44,442 --> 00:34:48,399
האם הקייסים ממלאים את התפקיד
שמילאו באתיופיה?
505
00:34:48,400 --> 00:34:53,316
כידוע לכולם,
הרי מעמד הקייסים בארץ מאוד נפגע.
506
00:34:53,317 --> 00:34:56,649
מאוד נפגע ה...
507
00:34:56,650 --> 00:35:04,857
כי ידוע שזה חוסר ההכרה
בתפקידם כמנהיגים רוחניים,
508
00:35:04,858 --> 00:35:06,774
כמי שנתן... שירת,
509
00:35:06,775 --> 00:35:11,525
הדבר הזה לא קיבל ביטוי בארץ,
להפך, זה היה מאוד...
510
00:35:14,108 --> 00:35:16,899
זה היה...
פשוט לראות את הקייסים...
511
00:35:16,900 --> 00:35:23,149
עשיתם בעבר, הכול בסדר,
זהו, נגמר התפקיד שלכם כאן.
512
00:35:23,150 --> 00:35:24,607
עד אז, כן.
513
00:35:24,608 --> 00:35:27,817
ומה זה אומר?
איך זה בא לידי ביטוי? סליחה.
514
00:35:31,067 --> 00:35:33,482
מה זה אומר? זה אומר...
515
00:35:33,483 --> 00:35:34,983
רגע, אני אסגור את הטלפון.
516
00:35:46,483 --> 00:35:48,816
סליחה, זהו.
517
00:35:48,817 --> 00:35:51,691
הנושא של הנישואים, למשל,
518
00:35:51,692 --> 00:35:57,566
באתיופיה הרי הם חיתנו
והם... זה, וכל הטקסים עשו,
519
00:35:57,567 --> 00:36:00,442
בארץ לא יכולים לחתן,
520
00:36:02,817 --> 00:36:08,941
וכל הנושא הזה של האחריות,
פתיחת התיק, כל הדברים האלה,
521
00:36:08,942 --> 00:36:13,816
מה שהיה באחריותם,
פה בארץ לא קיבל שום אישור,
522
00:36:13,817 --> 00:36:18,774
הרבנות בישראל לא נתנה
את הדבר הזה, אז...
523
00:36:18,775 --> 00:36:25,607
למעשה, הקייסים נחשבו בארץ
אחד מן השורה, אדם רגיל,
524
00:36:25,608 --> 00:36:28,316
רגיל, כמו כל אחד.
525
00:36:28,317 --> 00:36:32,941
וכשזה קרה, דבר כזה, אז היה...
526
00:36:32,942 --> 00:36:36,775
קושי לקהילה ללכת אחרי הקייסים.
527
00:36:39,400 --> 00:36:43,691
כן, זה היה קשה, כי מצד אחד,
כשרוצים שירות דת,
528
00:36:43,692 --> 00:36:47,399
יש להם את הרבנות ולא את הקייסים.
529
00:36:47,400 --> 00:36:51,441
אבל מה כן החזיר
את מעמדם של הקייסים וחיזק
530
00:36:51,442 --> 00:36:57,099
זה הטקסים הייחודיים שלא ויתרו,
שהקהילה לא ויתרה.
531
00:36:57,100 --> 00:37:03,666
גם אם טקס הלוויה בסוף מתקיים
בבית העלמין על ידי חברת קדישא,
532
00:37:03,667 --> 00:37:06,357
אבל יש תפילות מקדימות
533
00:37:06,358 --> 00:37:09,691
להלוויה, כמו שעשו,
נהגו באתיופיה.
534
00:37:09,692 --> 00:37:18,107
גם אם החתונה, אסור בחופה,
מי שעמד בחופה וחתם על הכתובה, רב,
535
00:37:18,108 --> 00:37:22,357
אבל יש טקסים מקדימים לפני כן
על ידי הקייס,
536
00:37:22,358 --> 00:37:24,899
ועל זה לא ויתרו.
537
00:37:24,900 --> 00:37:26,692
וגם אם...
538
00:37:28,608 --> 00:37:31,524
שחיטה צריך לעשות וכו',
539
00:37:31,525 --> 00:37:35,649
אבל יש בעצם כשרות של הקייס,
על זה לא ויתרו.
540
00:37:35,650 --> 00:37:37,232
הקהילה לא ויתרה.
541
00:37:37,233 --> 00:37:41,232
ככה בעצם ה...
542
00:37:41,233 --> 00:37:47,107
לאט לאט נתנו לקייס
לנהל ענייני קהילה,
543
00:37:47,108 --> 00:37:51,982
לנהל את ה... המסורתיים,
544
00:37:51,983 --> 00:37:57,691
שהם למעשה לא צריכים אישור מאף אחד.
545
00:37:57,692 --> 00:38:02,357
וזה נתן את המעמד קצת
לחזק פחות או יותר.
546
00:38:02,358 --> 00:38:09,983
וברוך השם, זה לאט לאט,
הלחץ והפנייה לממשלה וכו',
547
00:38:11,858 --> 00:38:15,150
בפעם הראשונה שקיבלו משכורת
זה היה בשנת 94'.
548
00:38:16,942 --> 00:38:21,899
עד 94' הקייסים...
אתם מכירים את הקייסים הגדולים?
549
00:38:21,900 --> 00:38:23,758
הלכו להירשם בלשכת התעסוקה.
550
00:38:23,759 --> 00:38:27,560
אבא שלי נרשם בלשכת התעסוקה
וקיבל הבטחת הכנסה.
551
00:38:29,067 --> 00:38:32,982
היו חלק, הצעירים יחסית,
היו הולכים לעבוד,
552
00:38:32,983 --> 00:38:35,317
עבדו בחקלאות, עבדו ב...
553
00:38:37,108 --> 00:38:41,607
גם הקייסים, ממש עבדו בעבודות...
554
00:38:41,608 --> 00:38:46,358
עבודות שטח, עבודות,
מה שנקרא, מזדמנות.
555
00:38:48,358 --> 00:38:54,232
בשנת 94', אחרי לחץ של הקהילה
והפגנות וכו',
556
00:38:54,233 --> 00:39:01,024
אז המדינה הכירה בתפקיד שלהם
557
00:39:01,025 --> 00:39:06,066
כמתן שירות לקהילה על פי המסורת,
558
00:39:06,067 --> 00:39:08,608
ועל זה, תמורת זה יקבלו משכורת.
559
00:39:11,358 --> 00:39:13,649
ואז בעצם...
560
00:39:13,650 --> 00:39:17,566
אז לא הלכו למפעלים לעבוד.
561
00:39:17,567 --> 00:39:19,941
אבל זו רק משכורת.
562
00:39:19,942 --> 00:39:23,774
שום דבר אחר,
שום הכרה לא הייתה,
563
00:39:23,775 --> 00:39:29,316
ולא ברשות המקומית ולא ב...
564
00:39:29,317 --> 00:39:35,191
ברמה של ה... כלומר, הארצית.
565
00:39:35,192 --> 00:39:36,607
מה זה אומר?
566
00:39:36,608 --> 00:39:39,316
אף אחד לא פנה
אם יש איזה משהו...
567
00:39:39,317 --> 00:39:43,899
ברשות לא הכירו בקייס,
יש לו תפקיד אז אולי נפנה אליו,
568
00:39:43,900 --> 00:39:45,483
לא... בקיצור,
569
00:39:47,275 --> 00:39:50,107
זה היה מן השורה בלבד.
570
00:39:50,108 --> 00:39:52,482
אבל ברוך השם, ככה לאט לאט
571
00:39:52,483 --> 00:39:56,442
כשהקהילה והצעירים
יותר מתחזקים וה... זה, ו...
572
00:39:59,567 --> 00:40:04,066
ככה יותר ויותר פניות חוזרות,
573
00:40:04,067 --> 00:40:08,917
המדינה יותר ויותר הכירה,
יותר ויותר למדה על התפקיד.
574
00:40:08,918 --> 00:40:14,567
לאחרונה, בשנת 2018,
לפני שלוש-ארבע שנים,
575
00:40:16,442 --> 00:40:23,400
נתנו תוקף לתפקיד של הקייס
שהוא חשוב וצריך לעשות לו תקן.
576
00:40:25,067 --> 00:40:31,357
אבל מפה לא התקדם עדיין,
נושא של נישואים עדיין במאבק,
577
00:40:31,358 --> 00:40:33,899
עדיין בדרישות,
578
00:40:33,900 --> 00:40:39,107
אבל יש יותר בעצם...
היה... יש יותר בעצם...
579
00:40:39,108 --> 00:40:44,774
שיתוף של הקייסים בתפקידים,
580
00:40:44,775 --> 00:40:48,524
בטקסים שונים, במקומות שונים,
581
00:40:48,525 --> 00:40:50,899
רואים קצת את התפקיד,
פחות או יותר.
582
00:40:50,900 --> 00:40:58,191
אבל בקהילה יש יותר ויותר בעצם
כן רצון לקבל את השירות ע"י הקייס.
583
00:40:58,192 --> 00:41:02,567
אז מילוי התפקיד פה בארץ הוא יותר...
584
00:41:04,192 --> 00:41:10,316
פנים-קהילתי, ולא בעצם ארצי.
585
00:41:10,317 --> 00:41:13,191
אני יכול לתת לכם דוגמה,
אני יושב במועצה דתית, למשל,
586
00:41:13,192 --> 00:41:15,732
יש לנו... יש לי חדר שם,
587
00:41:15,733 --> 00:41:17,766
אבל אני רק יכול לקבל...
588
00:41:17,767 --> 00:41:21,482
לקבוע פגישה עם מישהו
שאני רוצה ככה לפגישות שונות,
589
00:41:21,483 --> 00:41:26,316
אבל שם אין לי שום משהו ש...
590
00:41:26,317 --> 00:41:27,774
לתת איזשהו שירות,
591
00:41:27,775 --> 00:41:31,607
לא פתיחת תיק ולא שום... זה.
אין לי... זה.
592
00:41:31,608 --> 00:41:33,524
יש לי חדר אומנם,
593
00:41:33,525 --> 00:41:36,274
אני יכול רק להיפגש עם מישהו ש...
594
00:41:36,275 --> 00:41:41,441
במקום לעשות בבית או בזה,
לכל מיני עניינים,
595
00:41:41,442 --> 00:41:44,191
אולי לאיזשהו גישור,
596
00:41:44,192 --> 00:41:51,649
אבל לא תפקיד שנוגע כמו כל רב
שמגיע לשם, יש לו איזשהו תפקיד,
597
00:41:51,650 --> 00:41:53,399
לי אין את הזה.
598
00:41:53,400 --> 00:41:58,357
אז אנחנו עדיין במאבק
כדי לקבל תפקיד רשמי
599
00:41:58,358 --> 00:42:00,442
שיש בו בעצם משמעות.
600
00:42:05,317 --> 00:42:07,982
אז... שאלה אחרונה פה למטה:
601
00:42:07,983 --> 00:42:12,857
האם יש קייסים שקיבלו
הכשרה והסמכה בארץ? כן.
602
00:42:12,858 --> 00:42:17,817
ברוך השם, באמת יש יותר ויותר
צעירים שקיבלו הסמכה.
603
00:42:19,817 --> 00:42:23,542
עבדכם הנאמן, אנוכי גם קיבלתי
את ההסמכה פה בארץ,
604
00:42:25,233 --> 00:42:29,274
כי ב... קודם כול, עליתי בגיל צעיר,
605
00:42:29,275 --> 00:42:33,691
בי"ת, גם, כמו שאמרתי, כדי לקבל
תפקיד של קייס צריך להתחתן.
606
00:42:33,692 --> 00:42:37,257
אם אין נישואים, גם אם אתה סיימת
את הלימודים, אתה לא תקבל,
607
00:42:37,258 --> 00:42:40,316
ו... אז התחתנתי פה בארץ.
608
00:42:40,317 --> 00:42:46,191
יחד איתי כיום ישנם כמעט
35 קייסים שהוסמכו,
609
00:42:46,192 --> 00:42:51,357
רוב רובם ב-15 השנים האחרונות.
רוב רובם.
610
00:42:51,358 --> 00:42:55,732
וזה ממשיך,
ויש פה מגמה של עלייה,
611
00:42:55,733 --> 00:43:00,149
ביקוש של עוד יותר...
כלומר, לתפקיד הזה.
612
00:43:00,150 --> 00:43:01,233
הלאה, בוא נתקדם.
613
00:43:07,108 --> 00:43:08,525
כן, אז דיברנו על זה.
614
00:43:12,858 --> 00:43:15,911
טוב, הנושא הבא בעצם
615
00:43:15,912 --> 00:43:20,316
זה החגים ומנהגים
של יהודי אתיופיה.
616
00:43:20,317 --> 00:43:23,274
חגים... למעשה,
617
00:43:23,275 --> 00:43:28,774
יהודי אתיופיה שמרו על כל החגים
שאנחנו מכירים במקורות,
618
00:43:28,775 --> 00:43:31,232
בעצם במקרא.
619
00:43:31,233 --> 00:43:36,191
תתחילו מחג פסח ועד סוכות,
620
00:43:36,192 --> 00:43:42,441
כאשר ראש חודש ניסן
הוא גם נחשב כמו חג
621
00:43:42,442 --> 00:43:44,483
מכיוון שזה...
622
00:43:46,400 --> 00:43:48,774
כלומר, החודש... השנה,
623
00:43:48,775 --> 00:43:55,149
שיהיה לכם בעצם ראשון לחודש...
לחודשים ולשנים,
624
00:43:55,150 --> 00:43:57,274
כי זו יציאת מצרים וכו',
625
00:43:57,275 --> 00:44:01,191
אז ראש חודש ניסן
נחשב כראש השנה,
626
00:44:01,192 --> 00:44:06,649
ולכן יש לו מעמד של חג,
627
00:44:06,650 --> 00:44:09,358
ביום הזה לא עשו שום עבודה,
628
00:44:10,900 --> 00:44:16,107
ביום הזה יש תפילה מיוחדת,
ביום הזה יש סעודה מיוחדת,
629
00:44:16,108 --> 00:44:20,941
ביום הזה בעצם אנשים ישבו בבית,
630
00:44:20,942 --> 00:44:23,107
אולי קצת בישלו, כמו...
631
00:44:23,108 --> 00:44:28,191
אבל ממש כמו חג
נחשב ראש חודש ניסן,
632
00:44:28,192 --> 00:44:33,189
ואחר כך פסח וכו'
זה בעצם חג לכולם.
633
00:44:33,190 --> 00:44:35,982
אומנם על פסח אפשר להרחיב הרבה,
634
00:44:35,983 --> 00:44:40,899
בעיקר על חגי... חג המצות,
635
00:44:40,900 --> 00:44:46,066
מקפידים על הציווי הזה
של לחם עוני,
636
00:44:46,067 --> 00:44:52,191
לחם עוני כדי לזכור את הסבל
ואת הקשיים של...
637
00:44:52,192 --> 00:44:57,899
את העבדות של מצרים
או עבדות בני ישראל,
638
00:44:57,900 --> 00:45:00,941
אז בשבוע הזה של המצות
639
00:45:00,942 --> 00:45:03,857
לא אכלו לא דברי בשר,
לא דברי חלב,
640
00:45:03,858 --> 00:45:06,566
ורק מצות וכו',
641
00:45:06,567 --> 00:45:13,816
כל זה זה יותר לזכור ולהזדהות
עם הציווי הזה לאכול לחם עוני,
642
00:45:13,817 --> 00:45:15,232
זה השוני,
643
00:45:15,233 --> 00:45:20,071
ושאר השבועות השונים זה בספירה
644
00:45:20,072 --> 00:45:23,566
וראש השנה,
645
00:45:23,567 --> 00:45:25,941
מה שאנחנו קוראים
"חג התרועה" בעצם,
646
00:45:25,942 --> 00:45:30,133
באתיופיה היה שמירה
של יום אחד ולא יומיים,
647
00:45:30,134 --> 00:45:35,691
כי זה כתוב גם במקורות ליום אחד,
648
00:45:35,692 --> 00:45:38,482
החכמים הוסיפו עוד יום.
649
00:45:38,483 --> 00:45:41,107
כמובן בארץ, כן,
שומרים את שני הימים,
650
00:45:41,108 --> 00:45:42,962
אבל באתיופיה זה היה יום אחד.
651
00:45:42,963 --> 00:45:50,024
ולאחר מכן, את יום כיפור רגיל,
652
00:45:50,025 --> 00:45:57,986
וסוכות אכן כן עשו,
קיימו את המצווה של סוכה,
653
00:45:57,987 --> 00:46:03,067
באתיופיה הסוכה הייתה
סוכה קהילתית ולא סוכה פרטית,
654
00:46:05,650 --> 00:46:09,274
סוכה... בונים סוכה גדולה,
מי שיש לו,
655
00:46:09,275 --> 00:46:14,232
וככה כולם מתארחים שם
ואפילו עושים סעודה.
656
00:46:14,233 --> 00:46:17,357
אני זוכר, סבא שלי מצד אימא,
הוא היה...
657
00:46:17,358 --> 00:46:20,149
כל שבעת הימים
הוא היה בונה סוכה,
658
00:46:20,150 --> 00:46:23,274
סוכה ענקית, והוא היה
עושה סעודה שקטה וכו',
659
00:46:23,275 --> 00:46:29,566
וכולם היו באמת שם חוגגים
את כל השבוע של סוכות.
660
00:46:29,567 --> 00:46:31,024
ככה באזורים שונים,
661
00:46:31,025 --> 00:46:33,857
ככה בהרבה מקומות עושים את זה
בצורה כזו,
662
00:46:33,858 --> 00:46:35,607
מקיימים את המצווה של סוכה,
663
00:46:35,608 --> 00:46:41,400
כי זה הכול נחשב כמשהו חברותי,
כמשהו בעצם קהילתי.
664
00:46:43,192 --> 00:46:45,150
אגב, גם בשבת,
665
00:46:46,900 --> 00:46:50,232
אחרי התפילה עושים סעודה משותפת.
666
00:46:50,233 --> 00:46:53,274
הסעודה... כל שבת, גם בארץ.
667
00:46:53,275 --> 00:46:59,607
הסעודה היא לא סעודה
שאתה קונה מהסופר ומביא
668
00:46:59,608 --> 00:47:02,066
או מי שגבאי קונה, אלא...
669
00:47:02,067 --> 00:47:06,691
כל אישה מביאה איתה
את החלה שהיא מכינה מהבית,
670
00:47:06,692 --> 00:47:09,274
כמובן עם רוטב וכו', ומשקה,
671
00:47:09,275 --> 00:47:11,649
כל אחת כמעט, כל אחת מביאה,
672
00:47:11,650 --> 00:47:14,024
וכולם ביחד אז אוכלים שם.
673
00:47:14,025 --> 00:47:22,274
וזה ככה גם כן יוצר
איזשהו סוג של קהילתיות ואחדות,
674
00:47:22,275 --> 00:47:26,316
מאוד מאוד כיף לראות
את הדברים האלה.
675
00:47:26,317 --> 00:47:27,941
ככה גם בחגים.
676
00:47:27,942 --> 00:47:35,191
אלו בעצם החגים המיוחדים שב...
677
00:47:35,192 --> 00:47:37,066
סליחה.
678
00:47:37,067 --> 00:47:38,732
באתיופיה שמרו.
679
00:47:38,733 --> 00:47:42,941
החג הנוסף זה... כולם מכירים
את חג הסיגד הזה,
680
00:47:42,942 --> 00:47:44,817
חג הסיגד הוא נושא רחב,
681
00:47:46,692 --> 00:47:53,692
שזה גם כן המשך שמירה
מעזרא ונחמיה, כידוע לכם.
682
00:47:56,233 --> 00:48:00,357
זו התוספת, אבל כל השאר זה...
לא, בעצם...
683
00:48:00,358 --> 00:48:03,232
אני חושב, אם אנחנו, יש לנו זמן,
אנחנו נרחיב.
684
00:48:03,233 --> 00:48:05,108
אם לא, אז אנחנו נפנה לשאלות.
685
00:48:07,525 --> 00:48:10,316
ניר, זה שלך.
686
00:48:10,317 --> 00:48:14,107
אתה רוצה שנעבור לשאלות בעצם או ש...
687
00:48:14,108 --> 00:48:18,524
בעיקרון יש לנו עוד חצי שעה.
-אה, אוקיי.
688
00:48:18,525 --> 00:48:20,357
לדעתי יהיו לא מעט שאלות,
689
00:48:20,358 --> 00:48:24,357
אני חושב שאנשים ככה מאוד
מתעניינים וירצו לשאול שאלות,
690
00:48:24,358 --> 00:48:29,566
אז תגיד אתה, אם מבחינתך
אפשר לעבור לשאלות, אז...
691
00:48:29,567 --> 00:48:31,232
כן, אין בעיה,
אפשר לעבור לשאלות,
692
00:48:31,233 --> 00:48:34,399
כי אם אנחנו נעבור לחג הסיגד,
אז זה עוד שעה.
693
00:48:34,400 --> 00:48:36,478
מאה אחוז. בסדר גמור.
694
00:48:36,479 --> 00:48:38,857
אז קודם כול, לפני שנגיע לשאלות,
695
00:48:38,858 --> 00:48:43,316
אני רוצה להגיד תודה גדולה
לכבוד קייס סמאי אליאס
696
00:48:43,317 --> 00:48:46,649
על הרצאה באמת מרתקת ומעניינת.
697
00:48:46,650 --> 00:48:50,191
אני, באופן אישי,
למדתי ממנה המון דברים,
698
00:48:50,192 --> 00:48:55,232
ככה שאלות שהיו לי
ודברים חדשים שלא ידעתי,
699
00:48:55,233 --> 00:48:59,399
ואני חושב ש...
שמחה גם ציינה את זה בהתחלה,
700
00:48:59,400 --> 00:49:02,607
אני חושב שיש לזה חשיבות
באמת מאוד מאוד גדולה,
701
00:49:02,608 --> 00:49:07,732
לשבת כאן ולשמוע את הדברים מפיך.
702
00:49:07,733 --> 00:49:09,816
יש לזה חשיבות, וגם...
703
00:49:09,817 --> 00:49:11,899
ודיברת על זה קצת בהרצאה גם,
704
00:49:11,900 --> 00:49:14,607
על תפקיד הקייסים באתיופיה ובארץ,
705
00:49:14,608 --> 00:49:19,816
ובעצם אני חושב שחלק מהמנדט שלנו
במרכז למורשת יהדות אתיופיה
706
00:49:19,817 --> 00:49:25,066
הוא גם לשמר את הדבר הזה,
את המוסד הזה שנקרא "קייסים"
707
00:49:25,067 --> 00:49:27,857
והחשיבות שלהם לביתא ישראל.
708
00:49:27,858 --> 00:49:30,816
אז אנחנו באמת נעבור לשאלות,
709
00:49:30,817 --> 00:49:34,607
אבל לפני זה אני הייתי שמח
לשאול שאלה.
710
00:49:34,608 --> 00:49:39,107
התייחסת לנושא הזה של בעצם
הקייסים אל מול הרבנות
711
00:49:39,108 --> 00:49:42,232
במדינת ישראל מאז העלייה,
712
00:49:42,233 --> 00:49:47,941
ועניין אותי לדעת,
יש אנשים, חבר'ה בני הקהילה,
713
00:49:47,942 --> 00:49:51,691
שבחרו ללכת דווקא במסלול
של רבנות אורתודוקסית.
714
00:49:51,692 --> 00:49:54,160
זאת אומרת,
יש היום רבנים יוצאי אתיופיה,
715
00:49:54,161 --> 00:49:55,425
רבנים אורתודוקסים,
716
00:49:55,426 --> 00:50:01,066
ומעניין אותי, מהזווית שלך,
איך הקהילה רואה
717
00:50:01,067 --> 00:50:04,941
חלק מבני הקהילה שהלכו למסלול הזה
של רבנות אורתודוקסית
718
00:50:04,942 --> 00:50:10,108
ולא למסלול היותר טבעי אולי
של להיות בעצם קייס קהילה?
719
00:50:11,983 --> 00:50:16,691
תראה, ההתייחסות של הקהילה,
בגדול, היו רוצים שכל...
720
00:50:16,692 --> 00:50:18,482
אני יכול להגיד, ולרוב,
721
00:50:18,483 --> 00:50:23,547
היו רוצים שיהיו קייסים,
ולא, כלומר, להיות רבנים,
722
00:50:23,548 --> 00:50:28,275
אבל מכיוון שזה גם כן סוג...
זה גם כן שירות דת...
723
00:50:30,775 --> 00:50:36,191
אתה יודע מה?
בעבר באמת היה סוג של...
724
00:50:36,192 --> 00:50:43,149
סוג של ניתוק, סוג של חיכוך ש...
725
00:50:43,150 --> 00:50:51,149
גם המסלול של הרבנות היה
מאוד מאוד מרחיק בין הורים לילדים,
726
00:50:51,150 --> 00:50:52,774
עד כדי כך, הרי...
727
00:50:52,775 --> 00:50:55,524
מי שהולך לישיבה,
הוא היה חוזר הביתה,
728
00:50:55,525 --> 00:50:57,941
לא אוכל את האוכל של האימא,
729
00:50:57,942 --> 00:51:01,524
לא אוכל בעצם
את הבשר שהביא מהבית,
730
00:51:01,525 --> 00:51:05,025
כל זה גרם לאיזשהו...
731
00:51:06,692 --> 00:51:10,024
ניתוק, התרחקות ואפילו סלידה,
732
00:51:10,025 --> 00:51:14,732
והיה... עד שלאט לאט
העניינים נרגעו.
733
00:51:14,733 --> 00:51:19,732
היום יש... גם יש הבנה
מצד אותם חבר'ה הרבנים,
734
00:51:19,733 --> 00:51:25,566
יותר ויותר בעצם נכנסים, מבינים,
וגם הקהילה לאט לאט לומדת.
735
00:51:25,567 --> 00:51:30,232
אבל בגדול, תשאל כמעט...
אני יכול להגיד, רובם,
736
00:51:30,233 --> 00:51:33,857
ירצו את המסלול של קייס
ולא מסלול של רב.
737
00:51:33,858 --> 00:51:35,191
אוקיי.
738
00:51:35,192 --> 00:51:36,732
אז תודה רבה רבה.
739
00:51:36,733 --> 00:51:41,607
שמעון רצה רגע לשאול שאלה,
אז שמעון, בבקשה. -טוב.
740
00:51:41,608 --> 00:51:45,691
מנברו, תודה. שמעון שם משפחה.
-מנברו, סליחה. -תודה.
741
00:51:45,692 --> 00:51:50,566
כבוד הקייס, תודה רבה.
תמיד כיף ומעניין לשמוע אותך.
742
00:51:50,567 --> 00:51:54,066
היכרות רבת שנים,
וכל פעם לשמוע אותך,
743
00:51:54,067 --> 00:51:56,816
את הקול הצלול שלך ומלמד.
744
00:51:56,817 --> 00:51:59,691
אני דווקא רוצה לשאול
ממקום שיותר מאתגר,
745
00:51:59,692 --> 00:52:03,691
ואני רוצה קצת להיות
יותר נוקב ויותר ביקורתי
746
00:52:03,692 --> 00:52:07,024
ואני בכוונה קצת רוצה
להקצין אפילו.
747
00:52:07,025 --> 00:52:09,816
אני... אין ספק ש...
748
00:52:09,817 --> 00:52:14,816
ואין עוררין על כך שמילאתם
תפקיד מאוד מרכזי בחוץ לארץ,
749
00:52:14,817 --> 00:52:16,442
אפילו גם במעבר לארץ,
750
00:52:18,192 --> 00:52:22,482
אבל אני קצת... אתם...
המוסד הזה שנקרא "הקייסים",
751
00:52:22,483 --> 00:52:25,942
זה קצת מזכיר ברוח הדברים
את מפלגת העבודה,
752
00:52:27,708 --> 00:52:33,191
שהאם באמת לא סיימתם
את תפקידכם ההיסטורי,
753
00:52:33,192 --> 00:52:35,899
את התפקיד המסורתי שעשיתם פה?
754
00:52:35,900 --> 00:52:39,066
האם אתם לא נמצאים
באיזה מאבק שהוא קצת אבוד,
755
00:52:39,067 --> 00:52:43,857
גם מצד המערכת וגם איבוד
של הציבור מתוך הקהילה,
756
00:52:43,858 --> 00:52:49,567
ואתם אולי ממשיכים לנהל פה
איזושהי מערכת מבודלת
757
00:52:51,567 --> 00:52:53,566
שהייתה חשובה מאוד,
758
00:52:53,567 --> 00:52:56,607
ואני רוצה לשאול באמת,
מה תמונת העתיד שלכם?
759
00:52:56,608 --> 00:52:59,982
איך אתם רוצים לראות
את המוסד הזה של הקייסים?
760
00:52:59,983 --> 00:53:03,191
כי אני רואה מצד אחד
איזושהי מגמה של צעירים
761
00:53:03,192 --> 00:53:05,107
שמקבלים גם הסמכה,
762
00:53:05,108 --> 00:53:08,664
ואתה בעצמך יודע שלא כולם
ממקום של שליחות,
763
00:53:08,665 --> 00:53:13,026
אולי אפילו ממקום של קצת ג'ובים,
זה קול שנשמע מתוך הקהילה,
764
00:53:13,027 --> 00:53:17,149
ולא כולם באים כמוך
ממקום של שליחות.
765
00:53:17,150 --> 00:53:22,274
ובעצם אני שואל לאן זה הולך,
מה הייתם רוצים בעוד 20 שנה,
766
00:53:22,275 --> 00:53:24,607
את המוסד הזה,
איפה אתם רוצים לראות אותו?
767
00:53:24,608 --> 00:53:28,649
זו שאלה אחת מרכזית, ואני...
שאלה נוספת זה:
768
00:53:28,650 --> 00:53:31,441
חסר את הקול שלכם
בנושאים אקטואליים.
769
00:53:31,442 --> 00:53:34,107
למשל אפילו, הנה היום, השבוע הזה,
770
00:53:34,108 --> 00:53:37,691
יש סערה ציבורית
על הגיור של האורתודוקייסים.
771
00:53:37,692 --> 00:53:39,899
מה העמדה שלכם בזה?
772
00:53:39,900 --> 00:53:43,732
יש עכשיו בקורונה,
יש בעד ונגד חיסונים,
773
00:53:43,733 --> 00:53:46,732
פונים לרבנים, פונים לאלה,
למנהיגים הרוחניים.
774
00:53:46,733 --> 00:53:50,191
מה העמדה שלכם? אתם אומרים
לציבור "תתחסנו", "לא תתחסנו"?
775
00:53:50,192 --> 00:53:52,566
אז כמה אתם רלוונטיים בעצם
776
00:53:52,567 --> 00:53:54,649
גם לציבור שהוא מקשיב לכם יותר?
777
00:53:54,650 --> 00:53:57,608
זה... אז ככה... סליחה שאני הרחבתי,
אבל אלה שתי השאלות.
778
00:53:59,733 --> 00:54:03,567
מנברו, תודה באמת על השאלה,
אתה תמיד תורם.
779
00:54:05,317 --> 00:54:12,732
תראה, לגבי מעמד הקייסים
בעוד 20 שנה, 50 שנה,
780
00:54:12,733 --> 00:54:16,691
החלום שלי באמת
להחזיר את העטרה ליושנה.
781
00:54:16,692 --> 00:54:23,307
להחזיר את אותם הכוחות
שהיו באתיופיה, את אותה הובלה,
782
00:54:23,308 --> 00:54:25,066
את אותה...
783
00:54:25,067 --> 00:54:31,857
לקחת את האחריות ולהיות,
להוביל, ובאמת, זה ה...
784
00:54:31,858 --> 00:54:34,191
זה החלום.
785
00:54:34,192 --> 00:54:36,482
יחד עם זאת, עצם זה ש...
786
00:54:36,483 --> 00:54:39,857
אם השאלה הזו
היית שואל לפני 10 שנים,
787
00:54:39,858 --> 00:54:45,691
הייתי אומר לך: "אני חושב
שזה סופה של המסורת הזו."
788
00:54:45,692 --> 00:54:47,899
ככה הייתי רואה לפני 10, 15 שנה.
789
00:54:47,900 --> 00:54:51,274
אבל היום אני הרבה יותר
אופטימי כי יש...
790
00:54:51,275 --> 00:54:54,691
עצם הפנייה,
עצם הביקוש להיות קייס,
791
00:54:54,692 --> 00:54:59,441
גם אם זה ב... איך אומרים?
ג'וב כזה או אחר, אבל...
792
00:54:59,442 --> 00:55:06,232
אפשר בעצם לנווט את זה
לאיזושהי פעולה אקטיבית לניהול,
793
00:55:06,233 --> 00:55:11,274
וזה רק פשוט עניין של עזרה,
עניין של בעצם הכוונה,
794
00:55:11,275 --> 00:55:18,482
ואני מאמין כי המבנה
של התפקיד הזה,
795
00:55:18,483 --> 00:55:20,941
למי שבאמת נכנס לעומק,
796
00:55:20,942 --> 00:55:22,566
הוא טוב.
797
00:55:22,567 --> 00:55:25,274
הוא מאוד מאוד מאוד חזק,
כמו שאמרתי,
798
00:55:25,275 --> 00:55:28,149
יש לו שני תפקידים
מאוד מאוד חזקים,
799
00:55:28,150 --> 00:55:30,774
זה החברתי והמסורתי...
800
00:55:30,775 --> 00:55:33,732
לצער... הרוחני.
801
00:55:33,733 --> 00:55:38,399
לצערי, היום אתה רואה
את החלק הרוחני ולא את החברתי.
802
00:55:38,400 --> 00:55:40,232
זה בעצם מה שחסר,
803
00:55:40,233 --> 00:55:45,150
שהלהיות פעיל חברתי בכל תחום,
בכל מקום.
804
00:55:46,900 --> 00:55:50,441
שם זה החסר,
על זה באמת אנחנו מדברים,
805
00:55:50,442 --> 00:55:53,107
אנחנו, במיוחד החבר'ה הצעירים,
806
00:55:53,108 --> 00:55:56,941
לקבל סוג של הכשרה,
סוג של הכוונה, כדי...
807
00:55:56,942 --> 00:56:00,232
בנקודות שציינת, להיות באמצע,
808
00:56:00,233 --> 00:56:04,982
להיות אקטיבי, להיות נוכח
809
00:56:04,983 --> 00:56:09,816
בכל מיני צמתים, מקומות,
810
00:56:09,817 --> 00:56:12,607
כי... המבנה הוא ככה,
811
00:56:12,608 --> 00:56:18,566
כי באתיופיה לא נתנו
לאף יהודי ליפול.
812
00:56:18,567 --> 00:56:21,232
אם צריך, הלכו לשלטון,
813
00:56:21,233 --> 00:56:24,232
הם עמדו מול השלטון, נלחמו,
814
00:56:24,233 --> 00:56:27,899
ואם יש אויבים,
אז כן, עמדו ועשו,
815
00:56:27,900 --> 00:56:32,816
ואפילו הם שילמו בחייהם.
816
00:56:32,817 --> 00:56:34,482
אלו בעצם היו ה... זה.
817
00:56:34,483 --> 00:56:39,024
אז התפקיד הזה, רק צריך
לחזק אותו ולהחזיר אותו,
818
00:56:39,025 --> 00:56:42,399
כי היום אתה רואה רק בטקסים
את הקייסים,
819
00:56:42,400 --> 00:56:47,982
בטקסים המסורתיים, פנים-קהילתי,
ולא ב... כן.
820
00:56:47,983 --> 00:56:52,274
אומנם יש צעירים באמת,
ברוך השם, כן?
821
00:56:52,275 --> 00:56:57,357
לא הרבה, אבל יש הרבה פעילים,
פחות או יותר.
822
00:56:57,358 --> 00:57:00,316
אז אני מאמין,
בעוד 20 או 30 שנה,
823
00:57:00,317 --> 00:57:04,566
הנושא הזה,
אנחנו נראה אותו בכיוון אחר,
824
00:57:04,567 --> 00:57:07,357
כי יש לו מגמה של לצד החיובי,
825
00:57:07,358 --> 00:57:12,066
בעיניי, לפי הראייה שלי גם,
כפי שאני חש.
826
00:57:12,067 --> 00:57:16,399
לגבי השאלה השנייה שלך,
אם אנחנו מעורבים וכו'.
827
00:57:16,400 --> 00:57:18,232
תראה, כל אחד והזה שלו.
828
00:57:18,233 --> 00:57:22,774
כמובן, בנושא של הקורונה
או אירועים כאלה ואחרים,
829
00:57:22,775 --> 00:57:24,941
כן עולה ונותנים זה...
830
00:57:24,942 --> 00:57:27,857
שימו לב לרדיו,
לרדיו אומנם באמהרית,
831
00:57:27,858 --> 00:57:30,525
ויש את הערוץ איי-אי-טי-וי בטלוויזיה.
832
00:57:33,192 --> 00:57:37,066
אני, אגב, אני פעם בשבוע
אני מעביר פרשת השבוע,
833
00:57:37,067 --> 00:57:38,774
כל פעם שאני מזמין איזה קייס
834
00:57:38,775 --> 00:57:44,107
ואני שואל לגבי מה דעתו
על הזה ועל החיסון וכו'.
835
00:57:44,108 --> 00:57:46,024
ראש הקייסים, ליקה כהנת,
836
00:57:46,025 --> 00:57:54,191
הוא עשה חיסון והעביר מסר
ברשתות שכן, ללכת להתחסן.
837
00:57:54,192 --> 00:57:57,816
בכלל, בכלל, המנהיגים הרוחניים
838
00:57:57,817 --> 00:58:04,691
תמיד מעודדים לכבד
את ההחלטה של השלטונות.
839
00:58:06,608 --> 00:58:09,441
ככה זה בעצם,
זה המסר כל פעם שאתה שומע.
840
00:58:09,442 --> 00:58:11,274
מה זה "מנגס"? זה השלטונות.
841
00:58:11,275 --> 00:58:14,274
מה שהשלטון אומר, צריך לכבד.
842
00:58:14,275 --> 00:58:16,066
זה המסר, בגדול.
843
00:58:16,067 --> 00:58:20,316
לכן גם לגבי החיסונים זו בעצם ה...
844
00:58:20,317 --> 00:58:23,816
ודברים אחרים,
יש דברים שמשתפים אותם.
845
00:58:23,817 --> 00:58:29,899
נושא של גיור
של רפורמים, קונסרבטיביים,
846
00:58:29,900 --> 00:58:31,650
אני חושב, את זה כולם ידעו.
847
00:58:35,608 --> 00:58:40,191
כקהילה אורתודוקסית,
אני יכול להגיד לך,
848
00:58:40,192 --> 00:58:42,566
לא תומכים בעניין הזה.
849
00:58:42,567 --> 00:58:50,149
מכבדים, אבל מעדיפים שיהיה
אורתודוקסי הלכתי מאשר...
850
00:58:50,150 --> 00:58:54,357
משהו שהוא שונה, בגדול.
851
00:58:54,358 --> 00:58:57,025
יופי. -זה בעצם ה... כן.
-תודה על התשובה.
852
00:58:59,067 --> 00:59:02,357
אני רוצה קודם לכל מי
שגם כותב שאלות בצ'אט
853
00:59:02,358 --> 00:59:04,566
שאנחנו נתייחס אליהן
יותר לקראת הסוף,
854
00:59:04,567 --> 00:59:08,024
אחרי שאנשים שרוצים ככה
לעלות בקולם ולשאול,
855
00:59:08,025 --> 00:59:09,732
אז... סליחה.
856
00:59:09,733 --> 00:59:12,316
אהרון, רצית לשאול שאלה,
857
00:59:12,317 --> 00:59:14,274
ואחרי זה יש לנו
עוד מישהו שביקש,
858
00:59:14,275 --> 00:59:16,608
ואז נתקדם. כן.
859
00:59:19,567 --> 00:59:23,441
שלום. שלום, כבוד הקייס.
-שלום וברכה. שלום.
860
00:59:23,442 --> 00:59:26,025
נפגשנו פעם, לפני הקורונה,
861
00:59:27,817 --> 00:59:32,691
ורציתי לשאול...
-כן, זכור לי ככה הפרצוף, אבל...
862
00:59:32,692 --> 00:59:35,316
כן.
-כן, אני עוסק בצילום וכו'.
863
00:59:35,317 --> 00:59:38,316
אה, זהו, כן, כן, כן.
864
00:59:38,317 --> 00:59:42,691
כן, כן, כן.
-רציתי לשאול... -כן.
865
00:59:42,692 --> 00:59:46,107
סתם, אני לוקח מתוך המכלול
והמון שאלות שיכולות לעלות,
866
00:59:46,108 --> 00:59:49,607
אני לוקח את הפסח שתכף מתקרב.
867
00:59:49,608 --> 00:59:53,107
אז שאלה אחת טכנית, זה...
868
00:59:53,108 --> 00:59:58,566
הסתכלתי בלוח השנה
וראיתי שהשנה פסח יוצא בשבת.
869
00:59:58,567 --> 01:00:02,441
נכון. -אז מה קורה עם הקורבן?
עושים אותו ביום...
870
01:00:02,442 --> 01:00:06,134
במוצאי שבת, סליחה. ביום ראשון.
-כן.
871
01:00:06,135 --> 01:00:10,607
אז מה קורה?
מתי עושים את קורבן הפסח?
872
01:00:10,608 --> 01:00:13,107
זו שאלה טכנית.
873
01:00:13,108 --> 01:00:18,650
אבל השאלה היותר משמעותית
לגבי פסח או לגבי...
874
01:00:21,108 --> 01:00:27,732
ראש השנה, ראש הש...
האחד בחודש השביעי, ופסח.
875
01:00:27,733 --> 01:00:30,232
זה, בתור...
876
01:00:30,233 --> 01:00:32,441
בתור...
877
01:00:32,442 --> 01:00:35,816
איש לבן, כן? ו...
878
01:00:35,817 --> 01:00:41,316
אני שואל, מה היית רוצה
שאנחנו נלמד מכם?
879
01:00:41,317 --> 01:00:46,816
מה היית רוצה שאנחנו ניקח
מהמסורת שלכם ביחס לפסח?
880
01:00:46,817 --> 01:00:48,649
מה אתם...
881
01:00:48,650 --> 01:00:54,858
איך אנחנו יכולים להעשיר
את חיינו הרוחניים דרככם בחג הזה?
882
01:00:56,858 --> 01:01:00,691
אוקיי. קודם כול, תודה על השאלה.
883
01:01:00,692 --> 01:01:02,858
לגבי ספציפית, השנה,
884
01:01:04,858 --> 01:01:09,149
בגלל שזה...
ערב פסח יוצא במוצ"ש,
885
01:01:09,150 --> 01:01:11,066
האם עושים את הקורבן?
886
01:01:11,067 --> 01:01:14,484
בכלל, באופן כללי,
לגבי קורבן פסח,
887
01:01:14,485 --> 01:01:17,066
באתיופיה כן עשו,
888
01:01:17,067 --> 01:01:21,066
בארץ יש מחלוקת
בגלל הטומאה וטהרה,
889
01:01:21,067 --> 01:01:27,316
כי כדי... גם בגלל שצריך
להקריב קורבן בבית המקדש.
890
01:01:27,317 --> 01:01:29,941
לכן יש מחלוקת בקטע הזה,
891
01:01:29,942 --> 01:01:31,817
אם כי בעצם...
892
01:01:34,108 --> 01:01:35,857
בעצם אומרים,
893
01:01:35,858 --> 01:01:38,482
למעשה, זו לא תלות בית מקדש,
894
01:01:38,483 --> 01:01:44,524
אפשר לעשות את הקורבן לזכר וכו',
895
01:01:44,525 --> 01:01:48,067
ואז יש קייסים שעושים,
יש קייסים שלא.
896
01:01:50,567 --> 01:01:53,899
כשחל הערב...
897
01:01:53,900 --> 01:01:58,024
בדרך כלל ערב פסח יוצא במוצ"ש,
898
01:01:58,025 --> 01:02:02,857
בדרך כלל מדלגים על הזה,
כי אי אפשר לעשות ביום שישי
899
01:02:02,858 --> 01:02:04,899
וגם אי אפשר ביום שבת,
900
01:02:04,900 --> 01:02:08,831
לכן מדלגים, או ש...
901
01:02:08,832 --> 01:02:13,816
אם כל כך כל כך רוצים,
אז יכול להיות שיעשו במוצ"ש עצמו,
902
01:02:13,817 --> 01:02:17,316
כלומר, אחרי כניסת החג,
903
01:02:17,317 --> 01:02:19,899
אחרי יציאת השבת וכניסת החג,
904
01:02:19,900 --> 01:02:23,191
כי אפשר גם בחג עצמו...
905
01:02:23,192 --> 01:02:25,942
הרי אפשר ל... כן, אפשר לשחוט.
906
01:02:27,983 --> 01:02:31,982
זהו, אז אני חושב שזה הבדל אחד,
גם בגלל המחלוקת וגם זה,
907
01:02:31,983 --> 01:02:37,428
הם ידלגו על השנה על הקורבן עצמו.
908
01:02:37,429 --> 01:02:42,357
מה... השאלה השנייה בעצם,
"מה אנחנו יכולים ללמוד?",
909
01:02:42,358 --> 01:02:44,482
מה ששאלת.
910
01:02:44,483 --> 01:02:48,232
אם יורשה לי בעצם, כן?
911
01:02:48,233 --> 01:02:51,107
אני חושב שאני רואה,
כמי שגדל בקהילה,
912
01:02:51,108 --> 01:02:56,357
יש הרבה דברים שאפשר באמת
להעביר לחברה הישראלית.
913
01:02:56,358 --> 01:02:59,024
אם אנחנו נלך ספציפית לפסח,
914
01:02:59,025 --> 01:03:02,857
קודם כול, בפסח...
915
01:03:02,858 --> 01:03:09,274
נושא של החירות,
חירות נפשית וחירות פיזית.
916
01:03:09,275 --> 01:03:10,900
את החירות הנפשית
917
01:03:12,608 --> 01:03:17,941
באמת מקיימים הלכה למעשה,
בעיניי, יהודי אתיופיה,
918
01:03:17,942 --> 01:03:20,899
כי מה, איך יוצאים?
919
01:03:20,900 --> 01:03:29,399
כי עצם זה שמזדהים עם מה ש...
עם העוני, עם הקושי, עם הסבל,
920
01:03:29,400 --> 01:03:36,524
ובשבוע הזה הם אוכלים
את הדבר המינימלי,
921
01:03:36,525 --> 01:03:41,066
זה כדי רק להרגיש
את העוני או את הקושי,
922
01:03:41,067 --> 01:03:45,900
מזה באמת אפשר לקחת
כסוג של הזדהות.
923
01:03:47,642 --> 01:03:51,357
אדם לא יכול להזדהות
אם הוא לא חי כמו...
924
01:03:51,358 --> 01:03:56,232
אם הוא לא עושה משהו כמו שה...
925
01:03:56,233 --> 01:03:59,941
אני יודע?
אדם עשיר, את האדם עני,
926
01:03:59,942 --> 01:04:03,649
הוא לא יבין אותו
אם הוא לא בעצם יהיה בתוכו,
927
01:04:03,650 --> 01:04:05,732
אם הוא בעצם לא... זה.
928
01:04:05,733 --> 01:04:10,025
אז זה אחד המסרים שזה'
אבל בגדול, נושא של ה...
929
01:04:12,858 --> 01:04:15,150
השבוע הזה של פסח,
930
01:04:17,233 --> 01:04:24,191
ששמרו כל כך בקנאות
במשך שבוע ימים,
931
01:04:24,192 --> 01:04:27,108
שהם גם לא עבודה וגם...
932
01:04:28,692 --> 01:04:31,774
מעשה חסד שהיו עושים,
933
01:04:31,775 --> 01:04:36,107
עזרה הדדית בתוך הקהילה,
934
01:04:36,108 --> 01:04:41,274
זו בעצם הערבות ההדדית הזו שהם עשו,
935
01:04:41,275 --> 01:04:45,649
אלה דברים שאפשר ללמוד מהם,
אפשר לקחת, אני חושב,
936
01:04:45,650 --> 01:04:48,191
וכל אחד ואחד יכול לאמץ את זה.
937
01:04:48,192 --> 01:04:50,067
במיוחד שיתוף הפעולה ועזרה הדדית.
938
01:04:51,733 --> 01:04:53,775
אז תודה על התשובה.
939
01:04:56,025 --> 01:04:58,233
יעקב קסה, רצית לשאול שאלה?
940
01:05:00,858 --> 01:05:03,107
כן.
-כן, אני רציתי לשאול שאלה,
941
01:05:03,108 --> 01:05:08,399
אני ככה עוד בגינה, אז אני מקווה
גם שאתם שומעים אותי טוב.
942
01:05:08,400 --> 01:05:11,982
את האמת, את כבוד הקייס סמאי
יצא לי לפגוש כמה פעמים,
943
01:05:11,983 --> 01:05:14,399
באמת איש שיחה מרתק
944
01:05:14,400 --> 01:05:18,149
מעבר לשיחה הזאת כאן ועכשיו,
945
01:05:18,150 --> 01:05:20,274
והשאלה שלי היא...
946
01:05:20,275 --> 01:05:22,399
אני אביא אותה כזה
בתור סיפור קצר.
947
01:05:22,400 --> 01:05:24,232
בתור יליד הארץ, נגיד,
948
01:05:24,233 --> 01:05:27,732
ואני אומנם בשנות ה-20 לחיי, אבל...
949
01:05:27,733 --> 01:05:29,857
יש הרבה מעורבות, יש הרבה הכרה,
950
01:05:29,858 --> 01:05:34,649
זה מתחיל מהכרה בקייסים ועד...
951
01:05:34,650 --> 01:05:38,732
אפילו נלך לצד השני אולי,
מלכות יופי וזמרים ו...
952
01:05:38,733 --> 01:05:43,816
יש הרבה הכרה...
לעדה האתיופית,
953
01:05:43,817 --> 01:05:47,774
שזה מגיע, כאילו, אליי,
ופוגש אותי, אני כזה,
954
01:05:47,775 --> 01:05:52,857
רגע, אז מה זה אומר להיות אתיופי
חוץ מצבע עור וחג הסיגד?
955
01:05:52,858 --> 01:05:56,691
ויש לנו באמת,
נראה לי שמעון אמר את זה מקודם,
956
01:05:56,692 --> 01:06:01,066
יש לנו באמת הרבה מקומות שאנחנו
עוד יכולים וצריכים להשפיע עליהם,
957
01:06:01,067 --> 01:06:05,607
מרבנים פוסקים ועד חוות דעת
חברתיות או פוליטיות,
958
01:06:05,608 --> 01:06:07,691
וממש הרבה הרבה הרבה,
959
01:06:07,692 --> 01:06:10,524
אבל, כאילו,
960
01:06:10,525 --> 01:06:15,524
לי, בתור צבר שלא יודע כמעט אולי
961
01:06:15,525 --> 01:06:20,274
כלום ממה שאני רוצה
ו/או צריך לדעת,
962
01:06:20,275 --> 01:06:22,732
מה הקייסים עושים בזה?
963
01:06:22,733 --> 01:06:25,149
כאילו, אני מרוב נגיד הרעב,
נקרא לזה,
964
01:06:25,150 --> 01:06:29,607
לדבר, ללהכיר את עצמי
יותר לעומק בקטע הדתי,
965
01:06:29,608 --> 01:06:31,399
אני כאילו...
966
01:06:31,400 --> 01:06:35,857
כשבן אדם רוצה משהו,
אי אפשר לעצור אותו באמת,
967
01:06:35,858 --> 01:06:40,274
ואני בעצם למדתי ולומד
היום בעצם לבד,
968
01:06:40,275 --> 01:06:42,983
אם זה האל"ף-בי"ת, שזה סוג של...
969
01:06:44,525 --> 01:06:48,107
אבני דרך מאוד בסיסיות
להכיר ולדעת,
970
01:06:48,108 --> 01:06:52,486
כי כל מה שאני מנסה ללמוד
הוא לא מונגש בעברית,
971
01:06:52,487 --> 01:06:56,857
אין לי את האפשרות שלי,
בתור צעיר שמשתמש במחשב,
972
01:06:56,858 --> 01:06:58,684
ובאמת להתחיל לקרוא ולחקור לבד
973
01:06:58,685 --> 01:07:01,607
מבלי שאני באמת
אצטרך עזרה של מישהו אחר,
974
01:07:01,608 --> 01:07:02,982
וזה מאוד חסר.
975
01:07:02,983 --> 01:07:06,357
אתה בעצם לומד תורה
ואתה נתקל ב...
976
01:07:06,358 --> 01:07:09,149
"שמע בני מוסר אביך
ואל־תיטש תורת אימך",
977
01:07:09,150 --> 01:07:15,068
ואתה בעצם מגלה שתורת אימך
זה בעצם משהו שהוא לא מונגש אליך.
978
01:07:15,069 --> 01:07:16,607
אז השאלה שלי בעצם,
979
01:07:16,608 --> 01:07:21,691
מה הקייסים עושים עם הדבר הזה ככה ש...
980
01:07:21,692 --> 01:07:24,566
אני יכול גם להתעמק בזה לבד
981
01:07:24,567 --> 01:07:30,274
אם כרגע אין קייס
שפנוי לזה או משהו.
982
01:07:30,275 --> 01:07:32,232
בעצם איך אני יכול
להתחבר לשורשים יותר?
983
01:07:32,233 --> 01:07:34,899
אני שם כרגע את כל הדברים
שאפשר להשתפר בהם,
984
01:07:34,900 --> 01:07:37,525
אני מסתכל על עצמי,
איך אני יכול לשפר את המעמד שלי.
985
01:07:39,817 --> 01:07:41,691
טוב...
986
01:07:41,692 --> 01:07:43,982
תודה, קודם כול, על השאלה.
987
01:07:43,983 --> 01:07:46,149
זה באמת...
988
01:07:46,150 --> 01:07:53,399
אחד הקשיים של המסורת
זה בעצם חוסר הנגשה,
989
01:07:53,400 --> 01:08:00,399
שאין... כל כך הרבה רוצים לדעת,
כל כך הרבה רוצים להבין ולהכיר,
990
01:08:00,400 --> 01:08:06,662
אז אין להם את מה
שהם רוצים להכיר
991
01:08:06,663 --> 01:08:11,816
בצורה מונגשת,
992
01:08:11,817 --> 01:08:14,899
במיוחד הנושא
של המנהיגות הרוחנית,
993
01:08:14,900 --> 01:08:19,150
הנושא של הדת
של יהודי אתיופיה וכו'.
994
01:08:21,442 --> 01:08:25,857
אגב, הרבה פעמים אומרים,
האם יש פה גזענות או בורות?
995
01:08:25,858 --> 01:08:28,441
אני חושב, יש יותר בורות
מאשר גזענות,
996
01:08:28,442 --> 01:08:30,941
כי למה?
בורות כי מחוסר ידע, חוסר הכרה.
997
01:08:30,942 --> 01:08:34,607
מי זו הקהילה הזו?
מה יש לה? מה היא הביאה?
998
01:08:34,608 --> 01:08:36,399
מה, האם הם יהודים או לא יהודים?
999
01:08:36,400 --> 01:08:38,316
כל זה,
1000
01:08:38,317 --> 01:08:45,608
אם אין איזושהי אסמכתא כלשהי
שהיא כתובה בשפה העברית...
1001
01:08:53,733 --> 01:08:57,150
קייס סמאי, לא...
כרגע לא שומעים אותך.
1002
01:09:02,108 --> 01:09:05,233
אותי שומעים?
-כן. -אוקיי.
1003
01:09:07,817 --> 01:09:10,274
אני חושב גם שהוא יצא מהזום
משום מה.
1004
01:09:10,275 --> 01:09:12,149
אולי התנתק לו האינטרנט?
1005
01:09:12,150 --> 01:09:16,107
לא, זה נראה שיש שם
איזשהו ניתוק של האינטרנט? כן.
1006
01:09:16,108 --> 01:09:17,692
זה היה הניתוק הסופי.
1007
01:09:19,400 --> 01:09:21,607
בוא, אנחנו...
-הנה, הוא חזר, הוא חזר.
1008
01:09:21,608 --> 01:09:23,316
חזר? אוקיי.
1009
01:09:23,317 --> 01:09:25,191
ב"מיוט" רק. -ב"מיוט".
1010
01:09:25,192 --> 01:09:28,941
קייס סמאי, אתה על "מיוט",
רק בוא...
1011
01:09:28,942 --> 01:09:30,942
אוקיי, עכשיו? שומעים?
1012
01:09:33,692 --> 01:09:37,482
שומעים אותי? -כן, שומעים.
-אוקיי. אוקיי.
1013
01:09:37,483 --> 01:09:40,108
אז אני רק אקצר את... אז...
1014
01:09:42,192 --> 01:09:44,857
שכחתי את השם של הבחור ששאל.
1015
01:09:44,858 --> 01:09:52,066
אנחנו אומנם בחיתולינו,
אבל זו הדרך כדי להנגיש.
1016
01:09:52,067 --> 01:09:55,524
המטרה היא שיותר ויותר
לכתוב את זה,
1017
01:09:55,525 --> 01:09:59,274
את המסורת, את ההלכות,
את המנהגים,
1018
01:09:59,275 --> 01:10:04,024
בשפה העברית,
בגעז ובאמהרית כן כתוב.
1019
01:10:04,025 --> 01:10:07,649
הנה, ברוך השם,
יצאו סידורי תפילה
1020
01:10:07,650 --> 01:10:11,357
שכל כך מאוד מפוזרים בכל הארץ,
1021
01:10:11,358 --> 01:10:17,149
שחבר'ה צעירים מאוד
משתמשים בהם ומאוד זה,
1022
01:10:17,150 --> 01:10:23,191
וכל שאר הנושאים האחרים,
המנהגים והמסורת,
1023
01:10:23,192 --> 01:10:28,191
אנחנו, המטרה שלנו,
כמה שיותר מהר לכתוב ולהנגיש,
1024
01:10:28,192 --> 01:10:29,857
כולל גם חג הסיגד.
1025
01:10:29,858 --> 01:10:33,107
עצם... אומנם משתתפים המון,
זה, קודם כול,
1026
01:10:33,108 --> 01:10:35,774
עצם זה שאנשים מגיעים זה הישג,
1027
01:10:35,775 --> 01:10:43,316
שמפה צריך רק את התכנים,
מפה רק צריך להכניס את ה...
1028
01:10:43,317 --> 01:10:48,232
להכניס בעצם את המהות של החג,
זה יותר אחר כך...
1029
01:10:48,233 --> 01:10:54,107
זו עבודה של כל אחד מאיתנו,
כל אחד ואחד צריך לתרום,
1030
01:10:54,108 --> 01:10:56,792
כל ארגון, הכוונה היא לכל אדם,
1031
01:10:56,793 --> 01:11:05,274
רק את הדברים החשובים
ולא המפגש בלבד.
1032
01:11:05,275 --> 01:11:10,982
אז אני מסכים איתך,
יש הרבה קושי בגלל שאין הנגשה,
1033
01:11:10,983 --> 01:11:14,482
וזה, בעזרת השם,
אני מקווה שזה ילך וישתפר
1034
01:11:14,483 --> 01:11:18,357
וככה כולם ילמדו. תודה.
1035
01:11:18,358 --> 01:11:20,232
תודה, קייס...
1036
01:11:20,233 --> 01:11:24,024
תודה רבה. -אני ארצה
להוסיף על זה רגע משהו.
1037
01:11:24,025 --> 01:11:28,482
המרכז למורשת יהדות אתיופיה בעצם,
שהוקם מתוקף חוק של המדינה,
1038
01:11:28,483 --> 01:11:31,649
זה חלק מאוד מאוד גדול
מהמנדט שלו,
1039
01:11:31,650 --> 01:11:33,710
בעצם לשמר ולהנגיש
1040
01:11:33,711 --> 01:11:35,899
ולהציג לציבור, גם אם...
1041
01:11:35,900 --> 01:11:38,482
בין אם זה לבני הקהילה
ובין אם זה לציבור הרחב,
1042
01:11:38,483 --> 01:11:40,607
ואני חושב שיש פה
עבודה מאוד גדולה,
1043
01:11:40,608 --> 01:11:42,899
אמרת את זה קצת מקודם,
על עניין הבורות
1044
01:11:42,900 --> 01:11:46,357
עם הציבור הרחב, שפשוט לא מכיר,
1045
01:11:46,358 --> 01:11:49,566
וזה חלק מהמטרות וחלק מה... בעצם...
1046
01:11:49,567 --> 01:11:51,816
מהמטרות שלנו
כמרכז למורשת יהדות אירופה,
1047
01:11:51,817 --> 01:11:53,982
וזה חלק גדול מאוד
ממה שאנחנו עושים.
1048
01:11:53,983 --> 01:11:55,607
אתן רק דוגמה קטנה.
1049
01:11:55,608 --> 01:12:01,024
בנובמבר האחרון אנחנו פתחנו
קורס געז מטעם המרכז,
1050
01:12:01,025 --> 01:12:04,191
שלומדות בו היום
שלוש קבוצות של תלמידים
1051
01:12:04,192 --> 01:12:06,691
ברמה מתחילים, בינוני ומתקדמים,
1052
01:12:06,692 --> 01:12:11,274
שלומדות געז בדיוק בשביל
המטרות האלה שציינת מקודם,
1053
01:12:11,275 --> 01:12:15,857
כדי להכיר, כדי להצליח לקרוא,
כדי להכיר את המורשת ואת המסורת,
1054
01:12:15,858 --> 01:12:19,775
וזה בעצם... זה הקיום שלנו בתור
המרכז למורשת יהדות אתיופיה,
1055
01:12:21,442 --> 01:12:25,399
ומהבחינה הזאת אני חושב
שזו באמת נקודה מאוד מאוד חשובה,
1056
01:12:25,400 --> 01:12:31,732
העניין הזה של שימור ושל הכרה
ושל הנגשה של המורשת ושל המסורת
1057
01:12:31,733 --> 01:12:34,191
ושל הדברים הללו,
שזה מאוד מאוד חשוב.
1058
01:12:34,192 --> 01:12:36,691
יש לנו זמן לשאלה אחרונה בהחלט,
1059
01:12:36,692 --> 01:12:41,316
אז מי שעוד מעוניין לשאול, זה הזמן.
1060
01:12:41,317 --> 01:12:43,649
יש לנו עוד שאלות?
1061
01:12:43,650 --> 01:12:44,816
לא. אוקיי.
1062
01:12:44,817 --> 01:12:46,191
היו פה לא מעט שאלות בצ'אט,
1063
01:12:46,192 --> 01:12:49,482
אני לא חושב שנגיע אליהן,
שאלות די ארוכות.
1064
01:12:49,483 --> 01:12:52,274
מוזמנים גם לכתוב בהמשך.
1065
01:12:52,275 --> 01:12:56,566
אם מישהו ששאל בצ'אט כן רוצה
בכל זאת לשאול את השאלה בעל פה,
1066
01:12:56,567 --> 01:12:58,733
אז הוא מוזמן
כשאלה באמת אחרונה.
1067
01:13:00,317 --> 01:13:01,399
אוקיי.
1068
01:13:01,400 --> 01:13:04,149
אז אנחנו באמת ככה מגיעים לסוף,
1069
01:13:04,150 --> 01:13:08,441
ולפני שאני אעביר את שרביט הדיבור
לנפתלי אברהם, מנכ"ל המרכז,
1070
01:13:08,442 --> 01:13:10,941
שירצה להגיד כמה מילים ולסכם,
1071
01:13:10,942 --> 01:13:14,316
שמחה, אם את רוצה להוסיף
גם משהו, את כמובן מוזמנת,
1072
01:13:14,317 --> 01:13:17,399
אני באמת רוצה להודות לך,
לכבוד קייס סמאי,
1073
01:13:17,400 --> 01:13:21,982
אני חושב שהייתה הרצאה
באמת מרתקת ככה ו...
1074
01:13:21,983 --> 01:13:26,816
אני חושב,
בתור אדם לא בן הקהילה,
1075
01:13:26,817 --> 01:13:28,774
צבר שנולד כאן בארץ,
1076
01:13:28,775 --> 01:13:33,441
אני חושב שההכרה הזאת
של מנהיגים רוחניים של הקהילה
1077
01:13:33,442 --> 01:13:35,482
היא דבר שהוא מאוד מאוד
משמעותי וחשוב,
1078
01:13:35,483 --> 01:13:39,941
ואני באמת חושב שיש בורות
מאוד מאוד גדולה וחוסר הכרה,
1079
01:13:39,942 --> 01:13:42,316
בין אם זה בתוך מערכת החינוך, שלא...
1080
01:13:42,317 --> 01:13:44,274
שהדברים לא מגיעים לשם בכלל,
1081
01:13:44,275 --> 01:13:46,316
ובין אם בכלל לאחר מכן,
1082
01:13:46,317 --> 01:13:50,358
אני חושב שזה חלק מאוד מאוד חשוב
בעניין הזה של הכרה והנגשה,
1083
01:13:51,900 --> 01:13:56,482
גם של מוסד הקייסים
וגם של המורשת ושל המסורת,
1084
01:13:56,483 --> 01:13:59,149
הוא באמת מאוד חשוב ומשמעותי,
1085
01:13:59,150 --> 01:14:03,732
אז באמת תודה, תודה רבה
על הרצאה באמת מאוד מאוד מעניינת.
1086
01:14:03,733 --> 01:14:04,983
נפתלי?
1087
01:14:06,608 --> 01:14:11,024
אני חושב שהמנהיגות הרוחנית,
1088
01:14:11,025 --> 01:14:14,232
היא הייתה לפיד שדלק תמיד,
1089
01:14:14,233 --> 01:14:19,107
החזיק את היהדות הזאת שם בגולה,
1090
01:14:19,108 --> 01:14:25,107
ואני חושב שהיטבת לתאר את זה
בתפקידים השונים שהיו לקייסים
1091
01:14:25,108 --> 01:14:27,607
ואין לי ספק בכלל שגם פה
1092
01:14:27,608 --> 01:14:30,191
אנחנו צריכים להמשיך
לעשות את הדבר הזה,
1093
01:14:30,192 --> 01:14:35,066
ולשמחתי, באמת יש איזשהו
ביקוש שהולך וגובר
1094
01:14:35,067 --> 01:14:37,650
של קייסים שרוצים ללמוד...
1095
01:14:45,233 --> 01:14:47,816
רוצים ללמוד ולהעמיק.
1096
01:14:47,817 --> 01:14:54,274
אנחנו כאן מנגישים מגוון נושאים,
כאן, באקדמיה המקוונת,
1097
01:14:54,275 --> 01:14:57,857
ואני מזמין את כולכם
לבוא ולהשתתף, לראות,
1098
01:14:57,858 --> 01:15:02,732
וכל הערה בעי"ן ובאל"ף
חשובה לנו מאוד,
1099
01:15:02,733 --> 01:15:09,191
אנחנו נשמח להשתפר
ולהנגיש כל חומר אפשרי,
1100
01:15:09,192 --> 01:15:14,857
ואני מקווה שסביב אוגוסט גם נעלה
עם האתר של מרכז המורשת,
1101
01:15:14,858 --> 01:15:19,857
שהוא ינגיש עוד יותר נושאים
לציבור הרחב.
1102
01:15:19,858 --> 01:15:25,066
אז אני מאוד שמח ומודה לכם מאוד
על ההרצאה הזאת
1103
01:15:25,067 --> 01:15:26,857
ועל כל המשתתפים כאן.
1104
01:15:26,858 --> 01:15:31,149
תמשיכו להשתתף, להיות איתנו
וללמוד, ותביאו עוד חברים,
1105
01:15:31,150 --> 01:15:35,316
ואני חושב, ככה נבנה את המרכז הזה כמרכז
1106
01:15:35,317 --> 01:15:39,566
שיש בו המון תוכן
ומנגיש אותו לציבור,
1107
01:15:39,567 --> 01:15:43,649
ויש לנו היסטוריה חשובה מאוד,
1108
01:15:43,650 --> 01:15:48,526
שהיא לא רק לנו,
אלא גם לכלל החברה הישראלית.
1109
01:15:48,527 --> 01:15:51,982
ככה אנו נמשיך לפעול יחד איתכם
1110
01:15:51,983 --> 01:15:57,524
כדי באמת למסד גם את הנושא
של לימוד של קייסים,
1111
01:15:57,525 --> 01:16:00,274
אתה יודע כמה אנחנו עסוקים בזה.
1112
01:16:00,275 --> 01:16:02,607
אני מקווה שגם נמצא פתרון
1113
01:16:02,608 --> 01:16:08,232
לתהליך מתמשך של לימוד בנושא הזה.
1114
01:16:08,233 --> 01:16:13,982
אז תודה לכולם, ושוב,
אני ממש מתנצל, לא מתאים לי,
1115
01:16:13,983 --> 01:16:19,567
אבל מה לעשות, זה היה ניתוק אזורי
ועד שחזרו זה לקח זמן.
1116
01:16:21,400 --> 01:16:26,357
אז תודה לכם, ו...
-נפתלי, תודה רבה על הסיכום.
1117
01:16:26,358 --> 01:16:30,275
שמחה, את רוצה להוסיף עוד משהו
או שאנחנו...
1118
01:16:32,233 --> 01:16:33,525
לא שומעים אותך.
1119
01:16:36,579 --> 01:16:38,441
את על "מיוט".
1120
01:16:38,442 --> 01:16:40,150
עדיין לא שומעים אותך, שמחה.
1121
01:16:41,733 --> 01:16:43,150
זה החיים של הזומים...
1122
01:16:46,775 --> 01:16:54,400
כבוד הקייס, אז באמת אני רוצה
להגיד תודה, תודה רבה רבה...
1123
01:16:56,233 --> 01:16:59,567
היה מרתק ותודה...
-אמן. אמן, אמן.
1124
01:17:01,983 --> 01:17:05,316
אמן.
1125
01:17:05,317 --> 01:17:07,482
אז באמת תודה לכולם.
1126
01:17:07,483 --> 01:17:12,691
אני אגיד שההרצאה הבאה שלנו
היא ב-16.3, גם בשעה 18:00,
1127
01:17:12,692 --> 01:17:14,649
היא הרצאה של...
-אמן, אמן.
1128
01:17:14,650 --> 01:17:16,649
מגנזך המדינה,
1129
01:17:16,650 --> 01:17:20,024
על חומרים ארכיוניים
מאוד מאוד מעניינים,
1130
01:17:20,025 --> 01:17:21,649
ותהיה הרצאה מרתקת.
1131
01:17:21,650 --> 01:17:23,441
אז אני רוצה להודות
באמת לכולם שבאו,
1132
01:17:23,442 --> 01:17:26,732
ותודה, כבוד קייס סמאי,
על הרצאה באמת מרתקת.
1133
01:17:26,733 --> 01:17:30,024
ואני גם רוצה להודות לכם.
-תודה רבה.
1134
01:17:30,025 --> 01:17:35,899
אני רוצה להודות לכם באמת
על ההזדמנות, ו...
1135
01:17:35,900 --> 01:17:40,607
זה היה להיכנס לעומק,
1136
01:17:40,608 --> 01:17:44,399
אני רק נגעתי ממש בנקודות.
1137
01:17:44,400 --> 01:17:47,857
עצם זה שכבר נפתח,
אני מאמין שככה...
1138
01:17:47,858 --> 01:17:55,066
עצם ההקמה של מרכז המורשת,
אני מאוד שמח שהוא יהיה...
1139
01:17:55,067 --> 01:18:00,108
זה כבר...
מתחיל לראות את הניצנים של ה...
1140
01:18:02,025 --> 01:18:04,649
ושל הפעילות, קשיים,
1141
01:18:04,650 --> 01:18:11,107
ואני מאמין, דרך המורשת,
אנחנו נפיץ את המסורת שלנו לכולם,
1142
01:18:11,108 --> 01:18:13,316
וזה רק עניין של זמן.
1143
01:18:13,317 --> 01:18:15,316
אז תודה רבה על ההזדמנות שוב...
1144
01:18:15,317 --> 01:18:17,732
תודה רבה.
-וניפגש בהזדמנות הבאה.
1145
01:18:17,733 --> 01:18:21,482
כבוד הקייס, אנחנו... אני מאמין
ומקווה שאנחנו נתראה עוד הרבה
1146
01:18:21,483 --> 01:18:25,649
לעוד הרצאות חשובות ומעניינות
בנושאים מגוונים.
1147
01:18:25,650 --> 01:18:31,357
אז שוב תודה רבה, ותודה לכולם,
ושיהיה המשך ערב נעים.
1148
01:18:31,358 --> 01:18:32,525
ערב טוב.
תמונת מצב: מורשת היסטורית יהדות אתיופיה - שיח על מקומן של נשות ביתא ישראל בשימור ההיסטוריה והמורשת
הרצאה של ד"ר שמחה גתהון והגב' זיוה מקונן-דגו במסגרת האקדמיה המקוונת של המרכז למורשת יהדות אתיופיה (סמסטר א', הרצאה ראשונה)
תמלול:
1
00:00:01,172 --> 00:00:03,671
ונשמח שתתחילו את ההרצאה.
2
00:00:03,672 --> 00:00:09,507
לפני זה אני רק מבקש מכולם
בזמן ההרצאה לשים את השיחה שלהם על מיוט.
3
00:00:09,508 --> 00:00:13,825
מצלמה כמובן תשאירו דולקת בשמחה,
אבל שלא יהיו רעשי רקע,
4
00:00:13,826 --> 00:00:18,160
ולקראת סוף ההרצאה נפתח לשאלות,
ותוכלו לשאול שאלות.
5
00:00:18,161 --> 00:00:23,578
אז שמחה וזיוה,
הרשות עוברת אליכן.
6
00:00:23,579 --> 00:00:24,615
תודה, ניר.
7
00:00:24,616 --> 00:00:27,227
ערב טוב לכולם.
8
00:00:27,228 --> 00:00:29,132
להתכנס בשעה כזו, בשעה שש,
9
00:00:29,133 --> 00:00:31,622
אלה שיש להם תינוקות,
10
00:00:31,623 --> 00:00:34,295
ובכלל, זו שעה לא פשוטה,
11
00:00:34,296 --> 00:00:38,664
אבל בכל זאת התכנסנו,
ויש כאלה שמנסים להיכנס,
12
00:00:38,665 --> 00:00:40,309
יש כאלה שבאמת פה.
13
00:00:40,310 --> 00:00:44,190
את חלקכם אני קצת מכירה,
את חלקכם לא.
14
00:00:44,191 --> 00:00:46,598
קודם כול, ברוכים הבאים
ותודה שבאתם.
15
00:00:48,372 --> 00:00:51,988
וזה נורא נורא חשוב שאתם איתנו.
16
00:00:51,989 --> 00:00:57,181
נמצא איתנו מנכ"ל של מרכז
מורשת יהדות אתיופיה, נפתלי אברהם,
17
00:00:57,182 --> 00:00:58,986
ועוד אנשים נוספים.
18
00:01:00,807 --> 00:01:05,932
והמרצה האורחת שלנו
היא חברתי זיוה מקונן,
19
00:01:09,005 --> 00:01:13,360
היא מנכ"לית האגודה הישראלית
ליהודי אתיופיה לשעבר,
20
00:01:13,361 --> 00:01:16,031
היום עמיתה במכון מנדל.
21
00:01:17,170 --> 00:01:19,740
ותכף אנחנו, כשניכנס להרצאה עצמה,
22
00:01:20,754 --> 00:01:23,546
לא להרצאה, לשיח עצמו,
23
00:01:23,547 --> 00:01:28,110
נדבר על הסיבות לחיבור
ובכלל על הנושא עצמו,
24
00:01:28,111 --> 00:01:32,501
אז כרגע אני באמת קצת, ברשותכם,
אני אדבר קצת על המרכז עצמו.
25
00:01:32,502 --> 00:01:35,390
קצת מה שאנחנו עושים,
לא בשביל זה התכנסנו,
26
00:01:35,391 --> 00:01:42,597
זו הזדמנות גם לשתף אתכם איך
הנושא הזה מחובר ומה אנחנו קצת עושים.
27
00:01:42,598 --> 00:01:46,192
על המרכז עצמו, על הפועל שלו,
אולי בהמשך כל מפגש שיהיה,
28
00:01:46,193 --> 00:01:48,529
יהיו לנו עוד שישה מפגשים כאלה,
29
00:01:48,530 --> 00:01:53,245
כל מפגש נקדיש ונשתף
על מה שאנחנו עושים.
30
00:01:53,246 --> 00:01:57,522
היום אני אגע בנושא עצמו
שקשור ל...
31
00:01:58,702 --> 00:02:03,240
אחד הנושאים שאנחנו עוסקים בו במרכז,
וזה גם קשור לנושא שאנחנו נדבר עליו,
32
00:02:03,241 --> 00:02:05,908
המרכז הזה, באמת, מה המטרה שלו בעצם?
33
00:02:05,909 --> 00:02:14,176
המרכז הזה זה תאגיד ממשלתי
שהוקם לשמר, להפיץ,
34
00:02:14,177 --> 00:02:19,637
לתעד את המורשת וההיסטוריה
של יהדות אתיופיה.
35
00:02:19,638 --> 00:02:23,327
באתיופיה שלנו הוא ביתא ישראל,
36
00:02:23,328 --> 00:02:27,544
ויש המון המון המון ידע קיים
היה בכל מיני מקומות בעולם ובארץ.
37
00:02:27,545 --> 00:02:31,725
והתפקיד של המרכז הזה באמת
לתעד אותו באמצעות ארכיון,
38
00:02:31,726 --> 00:02:35,398
ולחקור אותו, להפיץ אותו
באמצעות מכון המחקר.
39
00:02:35,399 --> 00:02:37,194
יש לנו מכון מחקר וארכיון.
40
00:02:37,195 --> 00:02:39,070
אני לא ארחיב,
יש לנו פעילויות רבות,
41
00:02:39,071 --> 00:02:42,885
אז אני לא אבזבז את הזמן שלכם
בשביל זה.
42
00:02:42,886 --> 00:02:47,634
בין הפעילויות המרכזיות ביותר,
הלב של הלב של המרכז הזה, בעצם,
43
00:02:50,361 --> 00:02:52,967
כל הנושא הזה של ה...
44
00:02:52,968 --> 00:02:58,261
רוב הידע, כמעט כולו,
מרוכז על ידי הקייסים, והידע נמצא שם.
45
00:02:58,262 --> 00:03:01,929
הם מובילים את הרוח,
ואנחנו עובדים איתם צמוד,
46
00:03:01,930 --> 00:03:05,745
צמוד צמוד איתם, ויש שיתוף פעולה
נפלאה ביניהם.
47
00:03:05,746 --> 00:03:10,089
אנחנו עובדים ברוך השם היום,
יחסית המעמד שלהם מוסדר,
48
00:03:10,090 --> 00:03:15,388
ברוך השם, אז אנחנו מנסים גם
לראות ולפנות קצת משהו
49
00:03:15,389 --> 00:03:18,513
לנושא נוסף לא פחות חשוב.
50
00:03:18,514 --> 00:03:21,107
אם אני אדבר על הקייסים שלנו,
51
00:03:22,163 --> 00:03:25,577
וכל הנושא של חג הסיגד,
הם באמת מתפעלים אותו,
52
00:03:25,578 --> 00:03:28,756
זה הלב של החג עצמו,
הם מובילים אותו,
53
00:03:28,757 --> 00:03:33,173
אנחנו כמרכז מורשת, לפני ארבע שנים
עבר אלינו ממשרד הקליטה והעלייה,
54
00:03:33,174 --> 00:03:38,469
ואלינו, אנחנו המוציאים לפועל
של החג הזה.
55
00:03:39,783 --> 00:03:44,299
והיום בשנה הזו, עוד כמעט חודש
כשנעשה את החג הזה,
56
00:03:44,300 --> 00:03:47,698
נקיים את החג הזה בצל הקורונה,
זה מאתגר מאוד מאוד,
57
00:03:47,699 --> 00:03:52,862
ולצמצם בין 15 אלף אנשים,
להביא אותם לזום זה לא פשוט.
58
00:03:52,863 --> 00:03:56,527
אבל אנחנו נעשה את זה,
זה חשוב לי לציין את זה.
59
00:03:57,754 --> 00:04:02,792
בין הנושאים החשובים לנו,
אנחנו התחלנו לפעול.
60
00:04:02,793 --> 00:04:08,651
בנושא של נשים, מה מקומן של נשים
ביתא ישראל
61
00:04:08,652 --> 00:04:13,525
בשימור מורשת והיסטוריה
של יהדות אתיופיה.
62
00:04:13,526 --> 00:04:18,199
בדרך כלל, גם המחקרים שנחקרים
במדינת ישראל ובכלל,
63
00:04:18,200 --> 00:04:24,457
חוקרים יותר את הנושאים האחרים,
ופחות את התרומה של נשים...
64
00:04:24,458 --> 00:04:30,439
לכן רצינו לתת במה, בין היתר,
גם לנשים.
65
00:04:30,440 --> 00:04:36,612
לא במקום שום דבר, ואנחנו רוצים גם באמת
לתת להם לדבר עליהם,
66
00:04:36,613 --> 00:04:39,134
לתעד את זה ולהראות באמת
את מה שהם עושים.
67
00:04:39,135 --> 00:04:42,369
לכן התכנסנו הערב הזה באמת לראשונה,
68
00:04:43,501 --> 00:04:45,820
ולדבר עליו.
69
00:04:45,821 --> 00:04:47,782
זה חשוב לנו מאוד.
70
00:04:49,001 --> 00:04:52,931
וזיוה ואני... התאגיד, זה לא אני,
71
00:04:52,932 --> 00:04:58,738
אני כאן מתנדבת כיושבת ראש,
זיוה בלימודים שלה בתואר שני במגדר.
72
00:04:58,739 --> 00:05:06,212
אחד הנושאים שעסקה בהם,
גם הנושא של מקומן של נשים ביתא ישראל.
73
00:05:06,213 --> 00:05:10,016
אז ככה מטבע הדברים שאנחנו התחברנו.
74
00:05:10,017 --> 00:05:14,225
ועשינו פרויקט יפהפה,
התחיל מלפני שנה וחצי.
75
00:05:14,226 --> 00:05:18,921
זה אחד המפגשים, הכנסים שהיו בצפון,
והשני זה היה בדרום.
76
00:05:20,102 --> 00:05:24,570
קהל היעד שהיה, רובם הגדול
היו נשות הקייסים.
77
00:05:25,961 --> 00:05:29,867
חלקן היו נשים אחרות, למדו,
נרחיב על זה בהמשך.
78
00:05:31,360 --> 00:05:33,336
ואני כן רוצה...
79
00:05:36,430 --> 00:05:42,242
אנחנו מדברים על הנושא הזה
גם זיוה וגם אני, היא תרחיב, כנשים,
80
00:05:42,243 --> 00:05:45,999
נשים יוצאות אתיופיה,
וגדלו, נולדו באתיופיה,
81
00:05:46,000 --> 00:05:49,104
והתחנכו בארץ. חלק.
82
00:05:49,105 --> 00:05:54,511
אנחנו גם למדנו בבית ספר יסודי,
ובמקרה שלי תיכון גם.
83
00:05:54,512 --> 00:05:58,058
גדלנו במשפחה יהודית מובהקת וציונית.
84
00:06:01,145 --> 00:06:05,660
כנכדה של אחד האנשים הגדולים בעיניי,
85
00:06:05,661 --> 00:06:09,209
ואני בטוחה שגם הקהילה מדברת על זה,
זה שאני נינה של הבאבא ברוך,
86
00:06:09,210 --> 00:06:13,020
אחד הצדיקים הגדולים שמדברים
עליו הרבה. יש מחקרים רבים.
87
00:06:13,021 --> 00:06:18,221
ונכדה של הקייס,
וכל המשפחה הזו, וקייס הקייסים וכל מיני.
88
00:06:18,222 --> 00:06:23,210
אז מטבע הדברים אני חוקרת,
גדלתי בכפר היהודי, וזיוה לא רחוק ממני.
89
00:06:23,211 --> 00:06:27,508
נראה לי שהכפר שלנו מאוד סמוך,
מכירים את הכול והתחברנו.
90
00:06:27,509 --> 00:06:31,888
ואנחנו רוצים לדבר כנשים
כי באמת ינקו כבר בדמן,
91
00:06:31,889 --> 00:06:37,966
הדבר הזה של יהדות ושימור,
גם כבנות, וגם היום כאימהות,
92
00:06:37,967 --> 00:06:42,354
אנחנו עושות,
כל אחת בתחום שלה עוסקת בזה.
93
00:06:42,355 --> 00:06:49,471
אבל אני כמובן כאמונה,
כיו"ר של מרכז מורשת יהדות אתיופיה,
94
00:06:49,472 --> 00:06:54,057
זה חשוב לי ביותר גם להביא את הנושא הזה,
אז לכן התחברנו
95
00:06:54,058 --> 00:07:01,604
לנושא הזה ולהביא אותו היום
באמת כמעט לקדמת הבמה.
96
00:07:02,940 --> 00:07:07,560
לא במקום, שוב אני רוצה להגיד,
בין הנושאים החשובים.
97
00:07:07,561 --> 00:07:10,662
אז אני כן אשמח
98
00:07:10,663 --> 00:07:16,271
להזמין את חברתי זיוה,
ואני אני אשאל שאלות לפני.
99
00:07:16,272 --> 00:07:19,100
אני רוצה שתציגי את עצמך,
בהרחבה, את יודעת.
100
00:07:19,101 --> 00:07:21,679
אין כמו הבן אדם עצמו
בשביל להציג את עצמו,
101
00:07:21,680 --> 00:07:25,399
ואני אמרתי כל מיני,
אבל זה חשוב שתחזקי את זה.
102
00:07:25,400 --> 00:07:32,846
יש שישה דברים, שישה נושאים
שנשים יוצאת אתיופיה יהודיות ביתא ישראל
103
00:07:32,847 --> 00:07:38,842
שעסקו בהם, ויש הרבה נושאים נוספים,
אבל השישה הם העיקריים ביותר.
104
00:07:38,843 --> 00:07:43,136
אני אגיד את הנושאים עצמם,
אבל נבהיר כל נושא ונושא,
105
00:07:43,137 --> 00:07:48,565
ובאמת איפה זה בא לידי ביטוי,
התרומה הממשית של הנשים שלנו,
106
00:07:48,566 --> 00:07:51,286
האימהות שלנו בעצם.
כל מי שנמצא פה, יוצא אתיופיה,
107
00:07:51,287 --> 00:07:53,573
הסבתות שלו וסבא רבא שלו,
108
00:07:53,574 --> 00:07:59,794
סבתא רבתא שלו ו...
זה אימהות שלנו וכולם.
109
00:07:59,795 --> 00:08:03,659
אחד, אני חושבת, אחד הנושאים
שבאמת עסקו בו,
110
00:08:03,660 --> 00:08:09,015
טהרת המשפחה... שמירה על היהדות
וטהרת המשפחה.
111
00:08:09,016 --> 00:08:16,140
והשני... וגם הנושא של שלום בית.
112
00:08:16,141 --> 00:08:19,660
נכון, בדרך כלל במחקרים אנחנו ראינו,
מי שעושה שלום בית, הגברים,
113
00:08:19,661 --> 00:08:25,261
וכאלה, אבל פה זה חשוב לי לציין,
חברתי תרחיב בזה,
114
00:08:26,530 --> 00:08:30,534
וגם נשים. ככל שנשים יותר התבגרו,
115
00:08:30,535 --> 00:08:33,366
אני קוראת להן התבגרו,
לא הזדקנו, בכוונה,
116
00:08:33,367 --> 00:08:35,803
התבגרו, המעמד שלהן השתווה לגברים.
117
00:08:35,804 --> 00:08:37,242
אז באמת הן היו מקבלות החלטות.
118
00:08:37,243 --> 00:08:39,202
הן היו יכולות לעשות וטו, ויקבלו.
119
00:08:39,203 --> 00:08:42,640
אז תראו כמה שוויון היה
למרות שלא מוכר.
120
00:08:42,641 --> 00:08:44,907
זה דבר שני
121
00:08:44,908 --> 00:08:48,020
ודבר שלישי, ביצוע ברית מילה.
122
00:08:48,021 --> 00:08:51,467
היו עושים ברית מילה,
לא בכל הקהילות היהודיות והכפרים השונים,
123
00:08:51,468 --> 00:08:56,975
אבל פחות באזורים שהיינו בהם,
כן, נשים היו עושות ברית מילה, זה מקובל.
124
00:08:56,976 --> 00:08:58,717
לזה יש תפקיד מאוד משמעותי.
125
00:08:58,718 --> 00:09:05,279
רביעי, סוגים שונים של טיפול וריפוי,
ופה גם נרחיב.
126
00:09:06,787 --> 00:09:10,411
ושמירת שבת וחגים יהודיים.
127
00:09:10,412 --> 00:09:14,381
זה נושא של שבת, דבר עליון
בקרב יהודי אתיופיה. אנחנו נרחיב.
128
00:09:14,382 --> 00:09:18,049
יש שישה דברים, אני בטוחה שיש יותר.
129
00:09:18,050 --> 00:09:21,342
אני מאוד אשמח, זיוה,
130
00:09:21,343 --> 00:09:25,849
אני בטוחה שאת עוסקת בזה לעומק,
וגם את יודעת, וגדלת עם זה.
131
00:09:25,850 --> 00:09:30,203
אני אשמח אם תוכלי לפתח
את הנושאים האלה,
132
00:09:30,204 --> 00:09:33,233
ואז אנחנו נחזור לשיח בינינו.
133
00:09:33,234 --> 00:09:34,905
בבקשה, זיוה.
134
00:09:38,242 --> 00:09:40,210
תודה, שמחה.
135
00:09:40,211 --> 00:09:42,702
שמחה גתהון, היושבת ראש.
136
00:09:42,703 --> 00:09:45,327
ערב טוב לכל הנוכחים.
137
00:09:45,328 --> 00:09:51,398
קודם כול, זה ממש מרגש אותי להיות פה
ולתאם את השיח הזה איתך.
138
00:09:55,662 --> 00:10:00,427
אז למי שלא מכיר אותי,
אני גרה בירושלים, אימא לחמישה.
139
00:10:00,428 --> 00:10:03,083
הגדולה שלי כבר בת 22.
140
00:10:07,092 --> 00:10:11,511
כיום אני עמיתה בבית הספר
למנהיגות חינוכית במנדל.
141
00:10:11,512 --> 00:10:17,564
שנתיים של ככה לאחר עשייה אקטיביסטית,
142
00:10:17,565 --> 00:10:23,112
ללימוד ולהתפנות ליעדים חדשים בעזרת השם.
143
00:10:23,113 --> 00:10:25,597
אז זו מי שאני.
144
00:10:27,714 --> 00:10:30,502
ולגבי הנושא שאנחנו עוסקים בו,
145
00:10:30,503 --> 00:10:33,471
זה נושא קרוב לליבי.
146
00:10:33,472 --> 00:10:36,346
מאוד מאוד חשוב לי.
147
00:10:36,347 --> 00:10:43,815
ולכן בתואר השני בלימודי מגדר,
זה הנושא שבחרתי לעסוק בו.
148
00:10:46,106 --> 00:10:49,934
אסתר, אם אפשר לעשות מיוט בבקשה.
149
00:10:49,935 --> 00:10:50,926
אסתר.
150
00:10:52,356 --> 00:10:53,286
תודה.
151
00:10:58,210 --> 00:11:06,851
וכשאני ישבתי ולמדתי
את התיאוריות של הפמיניזם,
152
00:11:06,852 --> 00:11:14,000
כל הזמן רצו לי בראש
כל הסוגיות של הקהילה שלנו
153
00:11:14,001 --> 00:11:19,621
ושל הנשים והאימהות והסבתות שלנו.
154
00:11:19,622 --> 00:11:23,171
ומה שממש ככה גרם לי
155
00:11:25,180 --> 00:11:30,500
לבדוק את זה יותר לעומק או ליזום
את הפרויקט שאני אציג אותו עוד רגע,
156
00:11:30,501 --> 00:11:32,624
זה סבתא שלי.
157
00:11:32,625 --> 00:11:36,304
סבתא שלי אוהבי יצחק ז"ל,
158
00:11:36,305 --> 00:11:40,266
היא התחילה את המסע,
ולא הגיעה לארץ.
159
00:11:40,267 --> 00:11:43,421
וסבתא שלי, היא הייתה הדמות
160
00:11:43,437 --> 00:11:49,422
הדומיננטית ביותר בכפר.
161
00:11:49,423 --> 00:11:54,844
וגם הדודים שלי,
באמת שכולם היו תלמידים
162
00:11:54,845 --> 00:12:01,968
ושלטו בעל פה, אם זה בדאווית
בספר התהילים ובמקרא,
163
00:12:01,969 --> 00:12:07,176
על כל דבר הם בעצם באו
והתייעצו עם סבתא שלי.
164
00:12:07,177 --> 00:12:13,974
דוד שלי ז"ל, אדמס אדנה,
שגידל אותנו,
165
00:12:13,975 --> 00:12:20,074
בלי לשאול את אימא שלו,
לא היה מקבל החלטות משמעותיות.
166
00:12:20,075 --> 00:12:26,175
ואיפשהו, דווקא כשעלינו לארץ,
כביכול כאילו מדינה מתקדמת,
167
00:12:26,176 --> 00:12:30,744
מדינה שוויונית, מדינה שרואה
168
00:12:30,772 --> 00:12:36,195
שהסוגיה המגדרית היא כאילו מטושטשת,
169
00:12:36,196 --> 00:12:41,749
גם המיקום שלנו בתוך הקהילה
הפך להיות היררכי,
170
00:12:41,750 --> 00:12:50,207
וגם פתאום אני מבינה שהיוזמות
והכוח שהיה שם לנשים,
171
00:12:50,208 --> 00:12:54,932
בגלל המעבר הזה
ובגלל תהליך הקליטה הכושל,
172
00:12:56,870 --> 00:13:00,096
הוא נפגע.
173
00:13:05,481 --> 00:13:10,918
ובעצם ככה כשאנחנו מסתכלים
באופן כללי,
174
00:13:10,919 --> 00:13:19,227
כשאנחנו שואלים מי האישה הראשונה
שאנחנו מכירים בהיסטוריה כמנהיגה,
175
00:13:19,228 --> 00:13:23,135
אז בעצם היא הייתה האתיופית,
מלכת שבא,
176
00:13:23,136 --> 00:13:27,917
שהגיעה עד שלמה המלך, כמלכה.
177
00:13:29,059 --> 00:13:32,566
גם אם אנחנו מכירים את הסיפור של...
178
00:13:36,863 --> 00:13:38,877
המלכה יהודית.
179
00:13:38,878 --> 00:13:41,328
של המלכה... המלכה יהודית,
לכל אני אגיע,
180
00:13:41,329 --> 00:13:46,649
סיפור יציאת מצרים
ומה עשתה בת פרעה עם משה וכו,'
181
00:13:46,650 --> 00:13:51,448
אבל היא נשארת תמיד כבת פרעה.
כאילו היא לא המלכה שמובילה.
182
00:13:51,449 --> 00:13:57,247
והדבר השני, זאת אומרת,
יש דמויות מרכזיות בממלכה האתיופית,
183
00:13:57,248 --> 00:14:01,066
שבעצם גם אם הן לא...
184
00:14:02,787 --> 00:14:07,052
גם אם אתיופיה היום
היא לא במקום של נשים מובילות,
185
00:14:07,053 --> 00:14:10,279
יש נשיאה, זאת אומרת,
ראש הממשלה אתיופי והנשיאה אתיופית,
186
00:14:10,280 --> 00:14:14,228
והפרלמנט האתיופי היום,
50 אחוז, 50 אחוז, אבל לא ניכנס לזה.
187
00:14:14,229 --> 00:14:21,705
אבל בתודעה הציבורית,
מלכת שבא, טאיטו,
188
00:14:24,771 --> 00:14:31,606
ויהודית המלכה כמובן,
שהיא היהודייה, הממלכה היהודית שהתקיימה.
189
00:14:31,607 --> 00:14:33,505
דרך אגב,
190
00:14:33,522 --> 00:14:41,194
הממלכה היהודית היחידה שאנחנו
מכירים בתפוצות שהתקיימה זה באתיופיה,
191
00:14:41,195 --> 00:14:42,832
אבל זה נושא אחר.
192
00:14:44,189 --> 00:14:50,172
ולכן מאוד מאוד העסיק אותי
הנושא של הנשים.
193
00:14:50,173 --> 00:14:54,587
והדבר השני שהעסיק אותי
זה שברוך השם,
194
00:14:54,588 --> 00:14:58,236
בזכות המאבקים שהובלנו כולנו,
195
00:14:59,922 --> 00:15:02,255
מעמד הקייסים השתנה,
גם ב-2010,
196
00:15:02,256 --> 00:15:09,349
למרות שב-2010 החלטת הממשלה אמרה,
אוסרים את הסמכת הקייסים,
197
00:15:09,350 --> 00:15:15,786
אבל הקהילה פעלה ושינתה את זה
ועשתה את זה.
198
00:15:15,787 --> 00:15:18,689
ואפילו יש לנו קייסים ילידי הארץ.
199
00:15:18,690 --> 00:15:27,513
אבל מה קורה לגבי אותן נשים
ששמרו על היהדות בחירוף נפש שם,
200
00:15:27,514 --> 00:15:31,318
מה קורה עם התפקיד שלהן?
מה נשאר פה?
201
00:15:32,327 --> 00:15:36,724
וככה אנקדוטה קצרה,
אני בתור ילדה
202
00:15:36,725 --> 00:15:43,286
שהוצאה לפנימייה כמו רובנו,
את לא עברת את זה, שמחה,
203
00:15:43,287 --> 00:15:45,700
אבל כולנו...
204
00:15:45,701 --> 00:15:51,020
זה ברור שמוחקים לנו את המורשת.
תפסנו את זה כמשהו פרימיטיבי,
205
00:15:51,021 --> 00:15:54,059
שאין לנו מה לשמר ומה להמשיך.
206
00:15:54,060 --> 00:15:58,658
ולכן אנחנו נכנסים ליהדות המתקדמת,
ההלכתית,
207
00:15:58,659 --> 00:16:01,494
שהתפתחה, שנלמדה וכו' כו.'
208
00:16:01,495 --> 00:16:07,893
והשלב שהגעתי למסקנה שבעצם
לשורשים שלי, ליהדות שלי יש משמעות,
209
00:16:07,894 --> 00:16:11,421
הוא שלב מאוד מאוד מאוחר,
ואני לא אכנס אליו.
210
00:16:11,422 --> 00:16:18,507
ובעצם אני רואה שהאנשים האלה
ששמרו, ואני אדבר על השמירה,
211
00:16:18,508 --> 00:16:25,311
על הפרויקט שעשינו ביחד,
בעצם הם...
212
00:16:25,312 --> 00:16:29,700
זה הטבע, זו דרכו של עולם,
והן הולכות לעולמן,
213
00:16:29,701 --> 00:16:33,177
ובעצם אנחנו נשארות בלי כלום.
214
00:16:33,178 --> 00:16:37,080
עם הקייסים יש דור שמתחדש וכו' וכו,'
215
00:16:37,081 --> 00:16:44,181
ואובדן של כל קייס מבוגר
הוא אבדה מאוד מאוד גדולה
216
00:16:44,182 --> 00:16:50,286
כי הם הולכים לעולמם
עם נכס שאנחנו עוד לא הצלחנו לאסוף
217
00:16:50,287 --> 00:16:57,325
בגלל העיסוק שלנו בהישרדות
ובאנשים כמובן.
218
00:16:57,326 --> 00:17:02,336
ולכן, במהלך הלימודים,
כשאספתי...
219
00:17:02,337 --> 00:17:05,048
כשבאתי עם הרעיון של...
220
00:17:07,150 --> 00:17:11,008
של לקחת את נשות הקייסים,
קודם כול,
221
00:17:11,009 --> 00:17:17,506
ולהעביר אותן למקום של למידה,
שמלמדות אותנו.
222
00:17:17,507 --> 00:17:22,212
הן באות ומלמדות אותנו
על מה שהיה שם, על מה שחוו,
223
00:17:22,213 --> 00:17:26,352
על איך שמרו את היהדות שלהם,
224
00:17:26,353 --> 00:17:31,361
וזה היה ברור לי שהבית שאני רוצה
להביא את התוכן הזה,
225
00:17:31,362 --> 00:17:36,550
את האוצר הזה שאני אלמד,
שאנחנו נלמד,
226
00:17:36,551 --> 00:17:39,792
נשים צעירות דוברות אמהרית,
"צעירות,"
227
00:17:39,793 --> 00:17:42,816
אני עוד מעט בת 50, "צעירות,"
לא, כאילו...
228
00:17:44,557 --> 00:17:50,719
נשים שעלו בילדות, ולא כל כך יודעים
ומכירים את ההנהגה,
229
00:17:50,720 --> 00:17:55,983
ומצד שני, דוברות אמהרית
כדי לא להקשות על הנשים האלה.
230
00:17:55,984 --> 00:17:59,654
כשחשבתי על זה, זה היה ברור לי
שאני באה למרכז המורשת
231
00:17:59,655 --> 00:18:06,761
כדי שנעשה את זה ביחד,
ושהנכס הזה יהיה בבית הזה.
232
00:18:06,762 --> 00:18:11,252
אז במחזור הראשון כשעשינו את זה,
עשינו את זה שתינו.
233
00:18:11,253 --> 00:18:15,525
מרכז המורשת כמובן צידדו ו...
234
00:18:15,526 --> 00:18:19,799
אבל עשינו את זה בהתנדבות שתינו.
235
00:18:19,800 --> 00:18:26,840
ואני באמת מציעה וקוראת
לחקור את זה.
236
00:18:26,841 --> 00:18:32,349
זאת אומרת, יש שם עשרות שעות
של הקלטות בווידאו,
237
00:18:32,350 --> 00:18:35,607
ואת המחזור השני כבר היה מנכ"ל,
יש מנכ"ל,
238
00:18:35,608 --> 00:18:40,280
זה מרכז המורשת, נפתלי,
אז נפתלי הוביל את זה
239
00:18:40,281 --> 00:18:46,585
ועשינו את הסבב השני של הלימוד
בחנוכה שנה שעברה.
240
00:18:46,586 --> 00:18:55,001
אז יש, יש, זה רק התחלה
כי אנחנו נגענו במעט מאוד נשים.
241
00:18:55,002 --> 00:18:57,146
ואני מאוד מאוד מקווה
שנמשיך את זה.
242
00:18:57,147 --> 00:18:59,178
פתיחה ארוכה מדי.
243
00:18:59,179 --> 00:19:00,427
מה...
244
00:19:00,428 --> 00:19:01,646
אז...
245
00:19:04,866 --> 00:19:09,408
שמחה, מנית כמה נקודות ככה
246
00:19:10,784 --> 00:19:13,415
שהנשים היו עסוקות בהן.
247
00:19:13,416 --> 00:19:19,080
אז אני חוזרת עוד פעם לסבתא שלי
בעניין של טומאה וטהרה.
248
00:19:19,081 --> 00:19:23,386
אנחנו כולנו יודעים שנשים שמרו...
249
00:19:26,886 --> 00:19:30,698
ביתא ישראל שמרו
על טומאה וטהרה באתיופיה,
250
00:19:30,699 --> 00:19:36,315
שהנשים בתקופת נידתן
או לאחר לידה של בין 40 יום
251
00:19:36,316 --> 00:19:40,940
לאחר לידה בת 80 יום
והיו בבית הנידות.
252
00:19:42,816 --> 00:19:44,104
את זה כולנו יודעים.
253
00:19:44,105 --> 00:19:49,724
כאילו, כל מי שנוגע בקהילת
יוצאי אתיופיה יודע שזה מה שהיה.
254
00:19:49,725 --> 00:19:52,381
אבל הסיפור הוא מורכב.
255
00:19:52,382 --> 00:19:57,560
הסיפור ההלכתי וההקפדה של הנשים,
256
00:19:57,561 --> 00:20:01,905
הוא בממדים אחרים לגמרי.
257
00:20:03,090 --> 00:20:09,175
ובעצם, אני לא רוצה
לעשות את זה כהרצאה,
258
00:20:09,176 --> 00:20:14,284
אז שמחה, נעשה את זה ביחד כשיחה,
259
00:20:14,285 --> 00:20:17,402
כשאנחנו מדברים
על שמירת טומאה וטהרה,
260
00:20:17,403 --> 00:20:21,127
נשות הקייסים הקפידו
261
00:20:21,142 --> 00:20:28,277
אחת כמה וכמה מהנשים הרגילות.
262
00:20:29,728 --> 00:20:32,051
וחוץ מזה שהן היו
263
00:20:36,033 --> 00:20:40,468
שומרות על הטהרה,
הן הקפידו גם על טהרה של דברים אחרים.
264
00:20:40,469 --> 00:20:45,955
אבל חשוב לי להגיד שבפרויקט הזה
של הלימוד של השלושה ימים בשני המחזורים,
265
00:20:45,956 --> 00:20:54,589
חשוב לי להגיד שלי היה חשוב מאוד
שיהיו נשים מאזורים שונים.
266
00:20:54,590 --> 00:20:56,385
מכמה אזורים.
267
00:20:56,386 --> 00:21:02,580
מאזור תיגראי, מאזור וגרה,
מאזור סמיין ומאזור דמביה.
268
00:21:02,581 --> 00:21:09,933
זאת אומרת, כדי שנוכל לקבל
את התמונה הרחבה יותר על כל נושא ונושא.
269
00:21:09,934 --> 00:21:15,995
והנשים בסמיין מספרות
270
00:21:15,996 --> 00:21:17,784
בכלל סיפור שאני לא מכירה.
271
00:21:17,785 --> 00:21:20,798
עכשיו, אני יודעת, וסבתא שלי
272
00:21:20,806 --> 00:21:26,925
תהיה נוכחת פה הרבה הערב הזה,
273
00:21:26,926 --> 00:21:31,152
אני זוכרת את סבתא שלי שלא נגעה
בכוס של מים,
274
00:21:31,153 --> 00:21:35,988
כוס זכוכית, כוס, לא משנה,
מים היא לא שתתה מגוי.
275
00:21:35,989 --> 00:21:42,495
עכשיו, יש כאלה שאומרים לי, מה זה,
אתם שמרתם פה את תורת הגזע וכו' וכו.'
276
00:21:42,496 --> 00:21:45,544
לא. הסיפור הוא העניין
של טומאה וטהרה.
277
00:21:45,545 --> 00:21:51,624
אם המוסלמים והנוצרים באתיופיה
278
00:21:51,625 --> 00:21:55,382
לא שמעו על טהרה של טומאת המת,
279
00:21:55,383 --> 00:21:59,327
טומאת נידה, אז כל מה
שהם נוגעים בו הוא טמא.
280
00:21:59,328 --> 00:22:05,827
לכן לא יכלו לבוא ולאכול ולשתות
ולגעת אחד בשני.
281
00:22:05,828 --> 00:22:11,866
עכשיו, התקופה של סבתא שלי
כבר פחות ב...
282
00:22:11,867 --> 00:22:15,058
כי היו לה חברות.
283
00:22:15,059 --> 00:22:20,386
אני זוכרת את מוהל נאדה ש...
איך אומרים?
284
00:22:20,387 --> 00:22:23,949
אישה מבוגרת... מלוקסה. נוצרייה.
285
00:22:23,950 --> 00:22:27,131
נוצרייה שהייתה חברה שלה,
הן היו הולכות לשוק ביחד,
286
00:22:27,132 --> 00:22:29,519
חוזרות, הן לא נוגעות אחת בשנייה,
287
00:22:29,520 --> 00:22:34,293
אבל בחיים סבתא שלי
לא תיכנס לאכול אצלה.
288
00:22:34,294 --> 00:22:38,668
ובסמיין, עכשיו,
אימא שלי כבר למדה,
289
00:22:38,669 --> 00:22:41,931
אני כבר נכנסתי לבית הספר,
הייתי באה במגע עם גויים.
290
00:22:41,932 --> 00:22:45,668
זאת אומרת, זה כבר אצלנו בדור השתנה.
291
00:22:45,669 --> 00:22:53,709
ובסיימן אומרים לי, לא,
לא רק שלא אכלנו ולא שתינו,
292
00:22:53,710 --> 00:22:57,397
ההפרדה, זאת אומרת הטומאה והטהרה,
הנושא הזה,
293
00:22:57,398 --> 00:23:02,514
אלא בכל בית היה סכך אירוח.
294
00:23:02,515 --> 00:23:10,773
אם היו אירועים שהזמנו נוצרים,
הם ישבו ב"גס" אחר, בסוכה אחרת,
295
00:23:10,774 --> 00:23:13,546
הם קיבלו את האוכל ואת השתייה.
296
00:23:13,547 --> 00:23:16,820
כל מה שהם נגעו בו,
לא חזר לבית.
297
00:23:16,821 --> 00:23:20,039
כל הכלים הם לקחו.
298
00:23:20,040 --> 00:23:23,734
וזה מדהים כאילו...
299
00:23:23,735 --> 00:23:27,263
העניין הזה של כמה החמירו.
300
00:23:27,264 --> 00:23:31,349
יותר מזה, הנשים, נשות הקייסים,
301
00:23:31,350 --> 00:23:36,037
מסתבר ששמרו על טומאת קרי.
302
00:23:37,968 --> 00:23:44,299
ביחסי אישות, האישה,
אשת קייס,
303
00:23:44,300 --> 00:23:47,957
הולכת לטבול בבוקר,
גם הוא הולך לטבול בבוקר.
304
00:23:47,958 --> 00:23:52,599
כאילו הסיפור הזה של הטומאה והטהרה
305
00:23:52,600 --> 00:23:57,865
היה בצורה כל כך קפדנית ומחמירה,
306
00:24:00,104 --> 00:24:07,857
שמה שעשה המשבר הזה, המעבר
זה סיפור שאנחנו צריכים לחקור אותו.
307
00:24:10,151 --> 00:24:18,769
והנשים האלה, שחירפו את נפשן
כדי לשמור על הדברים האלה,
308
00:24:18,770 --> 00:24:24,935
הן גם בארץ, לפחות אחת מהן
שהשתתפה בסדנה שלנו,
309
00:24:24,936 --> 00:24:28,778
אני אגיד את השמות עוד מעט
מי השתתפו בסדנאות האלה
310
00:24:28,779 --> 00:24:30,871
ובאו ללמד אותנו.
311
00:24:32,880 --> 00:24:41,683
וייזרה גאלש,
אשתו של קייס ילינג אדווייצ'ו מחדרה,
312
00:24:41,684 --> 00:24:45,509
אנחנו יודעים שהיא הובילה
את המאבק בארץ
313
00:24:45,510 --> 00:24:48,931
כדי לשמור על בית הנידות גם פה.
314
00:24:48,932 --> 00:24:54,994
במרכז הקליטה, היא מספרת לנו
איך במרכז הקליטה באור עקיבא
315
00:24:54,995 --> 00:24:58,939
היא הייתה שבוע ימים מחוץ לבית,
316
00:24:58,940 --> 00:25:03,932
התיישבה שם, כי מבחינתה כאילו,
יופי, טוב שיש מדינה,
317
00:25:03,933 --> 00:25:06,555
טוב שיש מנגנונים וכו' וכו,'
318
00:25:06,556 --> 00:25:12,721
אבל מי שהביא אותה לארץ,
והסיפורים גם על סודאן,
319
00:25:12,722 --> 00:25:14,556
על העלייה ומה שעשו,
320
00:25:14,557 --> 00:25:16,402
היא אומרת, סליחה,
קודם כול התורה.
321
00:25:16,403 --> 00:25:19,808
מה פתאום שמישהו יבוא
ויגיד לי, אין כבר בארץ,
322
00:25:19,809 --> 00:25:26,593
אתם תקועים בלפני שלושת אלפים שנה,
ואנחנו משנים...
323
00:25:26,594 --> 00:25:29,129
אז כל הנושא של שמירת...
324
00:25:29,130 --> 00:25:34,161
אם אני מסתכלת בהרחבה
במסקנה של הלימוד הזה,
325
00:25:34,162 --> 00:25:42,389
בעצם, אומנם הקייסים שמרו
על הגחלת הזאת של היהדות,
326
00:25:42,390 --> 00:25:46,585
אבל בעצם בלי הנשים
ובלי מקומן של הנשים
327
00:25:46,586 --> 00:25:52,967
ובלי היומיום, ההקפדה של הנשים,
היהדות הזאת לא הייתה שורדת.
328
00:25:52,968 --> 00:25:54,336
ודרך אגב,
329
00:25:56,531 --> 00:26:01,104
יוסף הלוי, במסע שלו ב-1867,
330
00:26:01,105 --> 00:26:06,186
ביומן שהוא כותב, הוא אומר...
331
00:26:06,187 --> 00:26:09,451
אני אצטט את זה ברשותכם.
332
00:26:09,452 --> 00:26:12,585
הוא אומר ככה:
333
00:26:13,873 --> 00:26:17,704
"הנשים כפי שאמרתי,"
הוא אומר ביומן שלו,
334
00:26:17,705 --> 00:26:21,256
"משתתפות באספות פומביות
כמו הגברים,
335
00:26:21,257 --> 00:26:24,636
"הן אוהבות לשמוע."
והוא מפרט:
336
00:26:24,637 --> 00:26:27,554
"הן מביעות דעה בכל הנושאים,
337
00:26:27,555 --> 00:26:36,014
"ודעותיהן, בעיקר בתחום הלכות הטהרה,
מתקבלות יותר מאשר אלה של הגברים."
338
00:26:36,015 --> 00:26:42,264
וזה ציטוט מהיומן של יוסף הלוי
339
00:26:42,265 --> 00:26:49,030
שהיה ב-1867 כמו שאמרתי, במאה ה-19.
340
00:26:49,031 --> 00:26:52,406
אז מקומן של נשים
בשימור של היהדות,
341
00:26:52,407 --> 00:26:58,800
ולהביא אותה, ובכלל להביא אותנו לארץ,
היה מאוד מאוד מרכזי.
342
00:26:58,801 --> 00:27:03,254
את יודעת, שמחה, כשדיברנו בינינו,
כשהקמנו את המפגש,
343
00:27:03,255 --> 00:27:07,549
כל פעם את אמרת, מה זאת אומרת?
כאילו, זה ברור,
344
00:27:07,550 --> 00:27:09,769
גם אצל סבתא שלי זה היה ככה.
345
00:27:09,770 --> 00:27:12,714
זה ברור מאליו.
-ואני אשמח מאוד שתשתפי
346
00:27:12,715 --> 00:27:17,340
כי אני לא רוצה לדבר כל הזמן על זה,
לתת דוגמאות,
347
00:27:17,341 --> 00:27:23,512
ואחר כך ניכנס גם לנושאים הנוספים.
-כן.
348
00:27:23,513 --> 00:27:25,622
תודה, זיוה.
349
00:27:25,623 --> 00:27:27,888
דיברת על סבתא,
350
00:27:28,930 --> 00:27:33,578
יש הרבה מה לספר על סבתות,
באמת יש להן תפקידים מאוד מאוד מרכזיים
351
00:27:33,579 --> 00:27:38,351
גם בשימור היהדות והמורשת, בחינוך,
יש הרבה,
352
00:27:38,352 --> 00:27:44,317
וכמובן בהקשר של הנושא החברתי,
באמת לאחד את הקבוצה היהודית עם האחרים,
353
00:27:44,318 --> 00:27:46,301
זה באמת היה התפקיד שלהם.
354
00:27:46,302 --> 00:27:53,403
כן נגעת באזורים בקבוצה שעשינו
גם בצפון וגם בדרום, עם נשות הקייסים,
355
00:27:54,466 --> 00:27:57,547
שרצינו באמת לראות מגוון.
356
00:27:57,548 --> 00:28:03,196
אנחנו, יהודי אתיופיה הם מגוונים.
זו לא מקשה אחת.
357
00:28:03,197 --> 00:28:10,829
רצינו לראות באמת כל אחד איך הוא התנהל
בשמירה על יהדות ובכלל.
358
00:28:12,455 --> 00:28:16,371
דיברנו בינינו, וגם עכשיו...
359
00:28:16,372 --> 00:28:19,660
מן הנמנע,
אני רוצה להתחבר לסבתא רבתא שלי.
360
00:28:19,661 --> 00:28:23,868
סבתא שלי כמובן יש לי...
היא אשתו של הבאבא ברוך,
361
00:28:23,869 --> 00:28:27,869
אני כן רוצה להגיד, כדי להמחיש
את כל מה שאנחנו אומרים,
362
00:28:27,870 --> 00:28:29,719
אני חושבת שצריך להביא דוגמה.
363
00:28:29,720 --> 00:28:32,970
אני חושבת שזה הדבר הכי טוב
כדי להבין את המורכבות
364
00:28:32,971 --> 00:28:36,673
ובכלל את המסר
של מה שאנחנו רוצים להעביר.
365
00:28:38,565 --> 00:28:43,408
הבאבא ברוך, קצת אני אגיד את זה,
ובאמת אחד ה...
366
00:28:43,409 --> 00:28:50,165
חזה את כל העלייה של יהודי אתיופיה,
ומשם לפני שהוא נפטר ב-1936,
367
00:28:50,166 --> 00:28:52,156
והוא חזה את העלייה של יהודי אתיופיה,
368
00:28:52,157 --> 00:28:56,164
באיזו דרך יעלו, מה יקרה להם שם.
באמת, אנשים מדברים עליו.
369
00:28:56,165 --> 00:28:59,209
זה מצוטט בספר של פייטלוביץ,'
מדברים עליו.
370
00:28:59,210 --> 00:29:01,599
אני לא רוצה להרחיב יותר מדי.
371
00:29:01,600 --> 00:29:07,503
אחד הגדולים. אני חושבת שאשתו
נואמקה לייאוש,
372
00:29:07,504 --> 00:29:09,146
היא באה מסיימן.
373
00:29:09,147 --> 00:29:15,668
הוא מדמביה והיא מסיימן.
שני אנשים שונים, ונפגשו והתחתנו.
374
00:29:15,669 --> 00:29:20,779
אני חושבת שהמפגש הזה
זה מפגש בין-תרבותי,
375
00:29:20,780 --> 00:29:24,943
בואו נגיד ככה, במונחים של כאן,
המערבי, מפגש בין-תרבותי של שני עולמות.
376
00:29:24,944 --> 00:29:30,857
בסיימן, כמו שאמרתי, באמת,
שמרו יותר...
377
00:29:30,858 --> 00:29:33,583
שמרו בצורה אחרת, בדמביה בצורה אחרת.
378
00:29:33,584 --> 00:29:38,208
המפגש הזה, למרות השונות,
היה מפגש מרתק ביניהם.
379
00:29:38,209 --> 00:29:41,982
אחד הדברים שבילדות אני שמעתי
כל הזמן מאבא שלי כמובן,
380
00:29:41,983 --> 00:29:43,939
ומהדודים שלי בכלל,
381
00:29:43,940 --> 00:29:48,105
הבאבא ברוך, אני חושבת
שכל דבר שהוא קיבל החלטה,
382
00:29:48,106 --> 00:29:51,862
היה לו תפקיד מאוד משמעותי בקהילה,
ובעיקר בקרב יהודי אתיופיה,
383
00:29:51,863 --> 00:29:54,061
כשקיבל החלטה, תמיד התייעץ איתה.
384
00:29:54,062 --> 00:29:57,521
הייתה חלק מקבלת ההחלטות.
לא היה נפרד.
385
00:29:57,522 --> 00:30:01,623
לא כמו שאומרים במחקרים השונים,
נשים לא בעניין וגברים כן.
386
00:30:01,624 --> 00:30:03,024
אבל זה לא היה שם.
387
00:30:03,025 --> 00:30:06,946
זה היה גם בנושא של שמירת היהדות.
388
00:30:06,947 --> 00:30:11,055
היא הייתה האישה הכי דומיננטית
שהייתה.
389
00:30:11,056 --> 00:30:12,258
זה לא סתם.
390
00:30:12,259 --> 00:30:16,442
יש להם תשעה ילדים,
מתשעה הילדים יש להם שלוש בנות.
391
00:30:16,443 --> 00:30:18,267
אחת נפטרה מוקדם יותר,
392
00:30:18,268 --> 00:30:22,583
ושתיים לא יכולות להיות קייסים.
זה נשים.
393
00:30:22,584 --> 00:30:24,423
זה אחד הדברים ש...
394
00:30:24,424 --> 00:30:27,817
כאן בארץ אישה יכולה להיות רבנית,
אבל אצלנו לא.
395
00:30:27,818 --> 00:30:29,103
זה גם צריך להבין.
396
00:30:29,104 --> 00:30:31,244
אצלנו לא. היא לא יכולה להיות קייס.
397
00:30:31,245 --> 00:30:36,201
היא יכולה להיות מובילה של רוח,
יהדות, שמירה, אבל לא קייס.
398
00:30:36,202 --> 00:30:40,819
אבל מן הסתם, אני חושבת שבזכותה,
ובזכותו כמובן,
399
00:30:40,820 --> 00:30:45,156
אבל בזכותה של נואמקה לייאוש,
400
00:30:45,157 --> 00:30:50,258
כל הילדים שלה יצאו קייסים, כולם.
401
00:30:50,259 --> 00:30:54,021
יש משמעות לזה,
זה לא סתם קורה.
402
00:30:54,022 --> 00:30:59,482
ואחד הילדים שלה זה סבא שלי הגדול
הוא קייס הקייסים,
403
00:30:59,483 --> 00:31:04,019
ואח שלו הקטן, קייס ברהן ברוך,
אורי בן ברוך מאוד ידוע.
404
00:31:04,020 --> 00:31:08,448
זה אחד הלוחמנים הטובים
שידעה יהדות אתיופיה,
405
00:31:08,449 --> 00:31:10,777
שעזר לעלייתנו כאן.
406
00:31:10,778 --> 00:31:14,824
בכתובים, אני חושבת, מי שייכנס
ויראה בכתובים,
407
00:31:14,825 --> 00:31:16,648
אין הרבה כתובים, בוא נגיד ככה,
408
00:31:16,649 --> 00:31:20,044
חלק מהבעיות שלנו - לא כתוב,
הכול בעל פה.
409
00:31:20,045 --> 00:31:23,669
וחלק מהתפקיד שלנו במרכז המורשת,
להנציח את הדבר הזה.
410
00:31:23,670 --> 00:31:26,669
מה שאני אומרת,
כמה התפקיד של נשים,
411
00:31:26,670 --> 00:31:28,670
נשים לא רק מדברות.
אנחנו יודעים לדבר,
412
00:31:28,671 --> 00:31:30,787
אנחנו אוהבים לדבר,
בוא נגיד אמיתי.
413
00:31:30,788 --> 00:31:32,561
אבל גם יודעים לעשות.
414
00:31:32,562 --> 00:31:33,622
הם עשו.
415
00:31:33,623 --> 00:31:36,051
עשו ולקחו את הדברים.
416
00:31:36,052 --> 00:31:39,774
אם אני אמשיך איתך לנושא של שבת,
417
00:31:39,775 --> 00:31:43,056
דיברנו בינינו,
איך שומרים שבת באמת?
418
00:31:43,057 --> 00:31:49,126
שבת זה אחד הימים הכי קדושים
של יהודי אתיופיה, כמובן לעם ישראל.
419
00:31:49,127 --> 00:31:52,501
אני חושבת,
מה שאני זוכרת בילדות שלי,
420
00:31:53,526 --> 00:31:59,369
כדי להכין ברכתה,
ברכתה זה ברכה, מהמילה ברכה,
421
00:31:59,370 --> 00:32:05,435
ברכתה, קודם כול הם מכינים
את החיטה או את הטף, מה שלא יהיה,
422
00:32:05,436 --> 00:32:06,709
הוא צריך להיות במקום אחר,
423
00:32:06,710 --> 00:32:11,053
לא אחד עם החלקים השונים
שאוכלים אותם במשך השבוע.
424
00:32:11,054 --> 00:32:14,234
קודם כול זורעים אותם
במקום אחר, נקי.
425
00:32:14,235 --> 00:32:19,718
אני חושבת שיהודי אתיופיה,
פסח אצלנו תמיד שמרו בדקדקנות
426
00:32:19,719 --> 00:32:22,454
את כל מה שקורה,
427
00:32:22,455 --> 00:32:28,462
וגם כשטחנו את הטף
או את השעורה או את החיטה,
428
00:32:28,463 --> 00:32:31,994
לא עשו את זה מ"אופצ'ו..."
429
00:32:33,662 --> 00:32:41,051
בכלי הזה שעשו בו טחינה אחרת,
זה היה ביום אחר, במקום אחר, בכלי אחר,
430
00:32:41,052 --> 00:32:44,038
והשבת התחילה ביום שלישי.
431
00:32:44,039 --> 00:32:48,405
כל ההכנות האלה,
המאכל, ההתכוננות,
432
00:32:48,406 --> 00:32:52,293
ההיטהרות בכלל, הניקוי,
433
00:32:52,294 --> 00:32:57,113
מי שעשה את כל זה, זה נשים, חברים.
זה נשים.
434
00:32:57,114 --> 00:33:00,384
כי הן היו אחראיות גם...
435
00:33:00,385 --> 00:33:03,431
מה שנקרא, גמילות חסדים,
גמילות חסדים,
436
00:33:03,432 --> 00:33:04,939
מתן בסתר.
437
00:33:04,940 --> 00:33:11,157
מי שאמון על זה,
לתרומה לעניים, למבוגרים,
438
00:33:11,158 --> 00:33:13,656
זה הנשים היו אמונות
על הדבר הזה.
439
00:33:13,657 --> 00:33:17,794
תראו איזה תפקיד היה להן,
אבל בכל זאת הן לא בקדמת הבמה.
440
00:33:17,795 --> 00:33:19,052
זה בסדר, זה המנהג,
441
00:33:19,053 --> 00:33:23,768
ולכן אנחנו מנסים להביא אותן
לקדמת הבמה,
442
00:33:23,769 --> 00:33:27,022
בין הנושאים הרבים שיש,
כמובן הקייסים בקדמת הבמה,
443
00:33:27,023 --> 00:33:30,436
אבל לידם, אחריהם יותר נכון.
444
00:33:30,437 --> 00:33:34,078
ואני אשמח, זיוה, אם תתייחסי לזה,
אולי לעניין של...
445
00:33:34,079 --> 00:33:36,122
אחר כך...
446
00:33:36,123 --> 00:33:37,399
בשמחה.
447
00:33:37,400 --> 00:33:44,305
את יודעת, את אמרת שאנחנו נדבר וכו,'
נשים מדברות,
448
00:33:44,306 --> 00:33:50,357
אני חושבת שבחוכמתן,
בחוכמתן האדירה,
449
00:33:50,358 --> 00:33:53,020
זה ששמרו את המסגרת הזאת
450
00:33:53,021 --> 00:33:57,303
של ה"בונה", (טקס קפה) ה"בונה" כמפגש...
-נכון.
451
00:33:58,542 --> 00:34:00,848
שכל בוקר,
452
00:34:00,849 --> 00:34:03,383
תארו לעצמכם, כולכם,
453
00:34:03,384 --> 00:34:06,448
שיש שעה בבוקר,
454
00:34:06,449 --> 00:34:10,743
שפותחים במפגש הזה של "מה נשמע,"
455
00:34:10,744 --> 00:34:13,404
עם השכנים ועם השכנות שלנו.
456
00:34:13,405 --> 00:34:16,193
זה דבר אדיר,
457
00:34:16,194 --> 00:34:20,053
כמה קשר יכול להיווצר.
458
00:34:20,054 --> 00:34:24,531
עכשיו, נשים, אני לא יודעת
אם נגיע לנישואין וכו,'
459
00:34:24,532 --> 00:34:27,853
אבל אישה צעירה,
התחתנה בגיל צעיר,
460
00:34:27,854 --> 00:34:32,362
ועברה לכפר של בעלה, לרוב, או.קיי?
461
00:34:32,363 --> 00:34:37,677
יש יוצאי דופן, שכמוני,
שגדלו במשפחה של אימא שלה,
462
00:34:37,678 --> 00:34:42,925
אבל לרוב האישה נישאת
ועוברת לצד של הבעל,
463
00:34:42,926 --> 00:34:50,019
והנשים האלה, כשהן כבר עם בית
והן מתבגרות וכו,'
464
00:34:50,020 --> 00:34:55,016
עם בית, כי זה גם תהליך,
הן מייצרות את המרחב הזה,
465
00:34:55,017 --> 00:34:59,820
והאישה הצעירה הזאת נכנסת
גם למעגל הזה, למעגל של השיח.
466
00:34:59,821 --> 00:35:04,953
ולדבר הזה, ועכשיו בתקופת הקורונה
אנחנו רואים ומרגישים
467
00:35:04,954 --> 00:35:09,788
כמה חסר לנו הדבר הזה של המפגש,
השיח וכו.'
468
00:35:09,789 --> 00:35:13,030
המפגש החברתי, הקהילתיות,
469
00:35:13,031 --> 00:35:19,230
השמירה הזאת, כמה נפשית היא חשובה.
470
00:35:19,231 --> 00:35:25,741
והדבר השני, נגעת בנושא
של שמירת השבת והחגים בכלל,
471
00:35:29,317 --> 00:35:32,533
אני באמת חושבת שללא הנשים,
472
00:35:32,534 --> 00:35:37,021
הקהילה הזאת לא יכלה לשמור
על היהדות שלה.
473
00:35:37,022 --> 00:35:41,584
זה נכון לגבי כלל הקהילות.
474
00:35:41,585 --> 00:35:44,008
יש כל מיני מדרשים...
475
00:35:44,009 --> 00:35:51,281
רבניות אבל...
גם בתלמוד וגם מאוחר יותר היום,
476
00:35:51,282 --> 00:35:57,859
על נשים מובילות,
אבל כמובן לא בקדמת הבמה.
477
00:36:00,531 --> 00:36:08,435
ואני חוזרת רגע לשמירת טומאה,
נשים, כדי לא לטמא את האחרים,
478
00:36:08,436 --> 00:36:14,865
כשהן יצאו והלכו במסלול מסוים,
הן לא הלכו במסלול שכולם הולכים אליו.
479
00:36:14,866 --> 00:36:22,293
כשהן הולכות מבית הנידה להיטהר,
לטבול או קמות ויוצאות,
480
00:36:22,294 --> 00:36:27,064
הולכות לאנשהו, הן לקחו
את הענפים הרטובים,
481
00:36:27,065 --> 00:36:31,776
וטאטאו את הדרך
כדי לא להביא אף אחד לטומאה.
482
00:36:31,777 --> 00:36:34,214
כמה החמרה, כמה...
483
00:36:34,215 --> 00:36:37,970
כמה...
484
00:36:37,971 --> 00:36:41,513
מי שהיה באתיופיה,
יודע איך הכפרים מתנהלים.
485
00:36:41,514 --> 00:36:48,658
להיות בחורף, בשיא החורף,
בבית הנידות, לפעמים הרעוע,
486
00:36:48,659 --> 00:36:51,891
זה לא ייאמן, כאילו...
487
00:36:51,892 --> 00:36:58,047
ומצד שני, כמה המקום הזה
גם היווה להפסקה.
488
00:36:58,048 --> 00:37:01,749
אני, כל חודש הייתי רוצה
הפסקה של שבוע,
489
00:37:01,750 --> 00:37:04,951
להתנתק קצת מהבעל...
490
00:37:04,952 --> 00:37:08,757
לצאת, לא להתעסק לא בזה ולא בזה,
491
00:37:08,758 --> 00:37:12,102
ואימא שלי, ככה,
שתיבדל לחיים ארוכים,
492
00:37:12,103 --> 00:37:18,758
כשילדתי את הילדים שלי,
באה למארס כדי לעזור לי,
493
00:37:18,759 --> 00:37:21,238
היא אומרת, איזו מסכנה.
494
00:37:21,239 --> 00:37:22,540
איזו מסכנה.
495
00:37:22,541 --> 00:37:26,783
גם להיות עם תינוק
וגם עם כל הכאבים והסבל הזה.
496
00:37:26,784 --> 00:37:30,635
את מתערבת בכביסה,
את מתערבת בילד שצריך ללכת לגן,
497
00:37:30,636 --> 00:37:32,423
את נכנסת למטבח.
498
00:37:32,424 --> 00:37:37,643
לא, בבית הנידות התנתקנו,
ישבנו והיינו שם, עם עצמנו,
499
00:37:37,644 --> 00:37:40,760
עם התינוק שלנו,
טיפלנו בתינוק שלנו.
500
00:37:40,761 --> 00:37:44,652
וכמה הדבר הזה הוא חכם.
501
00:37:44,653 --> 00:37:48,790
ואני רוצה שיחזור.
כאילו, אני באמת רוצה שיחזור.
502
00:37:48,791 --> 00:37:50,989
אז זה הסוגיות החברתיות וכו.'
503
00:37:50,990 --> 00:37:54,521
וכשאנחנו מדברים על בית נידות
ועל לידה,
504
00:37:54,522 --> 00:37:58,718
אישה היא זאת שעשתה את ברית המילה.
505
00:37:58,719 --> 00:38:04,928
אז נשים, לא רק שהיה להם
את התפקיד הזה של הלשמור דיני טהרה
506
00:38:04,929 --> 00:38:08,708
כדי לשמור דיני טהרה
כי זה הציווי שלה,
507
00:38:08,709 --> 00:38:10,721
אלא היא הייתה גם המרפאה.
508
00:38:10,722 --> 00:38:19,207
הן ידעו לאחר הברית
איזה עלים צריך לטפטף,
509
00:38:19,208 --> 00:38:23,306
מה צריך להשרות ולטפטף
על הפצע כדי שיגליד.
510
00:38:23,307 --> 00:38:30,720
הן ידעו גם ליילד, כמובן.
511
00:38:30,721 --> 00:38:33,865
בכל כפר וכפר הייתה מיילדת וכו.'
512
00:38:33,866 --> 00:38:39,881
וגם ידעו למצוא את התרופות,
את הריפוי של כל הסוגיות.
513
00:38:39,882 --> 00:38:43,537
אני אתן לכם דוגמה אישית,
פדיחות,
514
00:38:43,538 --> 00:38:46,320
זה בהקלטה, אבל מה לעשות?
515
00:38:46,321 --> 00:38:49,670
כשילדתי את הבת הבכורה שלי,
את ברית,
516
00:38:49,671 --> 00:38:54,150
הייתי אצל אימא שלי,
הייתי אצל ההורים שלי בכרמיאל,
517
00:38:54,151 --> 00:39:00,275
והיא פיתחה דלקת בעין,
ממש היה לה אדום בעיניים,
518
00:39:00,276 --> 00:39:04,868
ואני, כאילו, מה, תרופה,
ומה עושים? וכו,'
519
00:39:04,869 --> 00:39:07,579
בת בכורה, מגוננת וזה,
520
00:39:07,580 --> 00:39:10,671
ואני מדברת עם החברה שלי,
שהיא לא יוצאת אתיופיה,
521
00:39:10,672 --> 00:39:13,513
אני מספרת לה, תשמעי,
האדמומיות לא עוברת,
522
00:39:13,514 --> 00:39:18,561
למרות שאני עושה קומפרסים
של מים וצמר גפן.
523
00:39:18,562 --> 00:39:22,014
אז היא אומרת לי, מה הבעיה?
תשפריצי חלב אם.
524
00:39:22,015 --> 00:39:26,856
כאילו תשפריצי קצת חלב שלך
על העין, וזה יעבור.
525
00:39:26,857 --> 00:39:29,521
אני אומרת לה, לא נכון.
כאילו, את נורמלית?
526
00:39:29,522 --> 00:39:31,961
היא אומרת לי, ברור.
טוב.
527
00:39:31,962 --> 00:39:36,160
אני לוקחת את התינוקת שלי,
מנסה להשפריץ, זה זה...
528
00:39:36,161 --> 00:39:40,613
אימא שלי שומעת את הבכי
של התינוקת, היא לא נכנסת לחדר,
529
00:39:40,614 --> 00:39:43,414
היא אומרת לי,
מה קרה? מה את עושה לה?
530
00:39:43,415 --> 00:39:48,657
אני אומרת לה, אה, חברה שלי
אמרה לי שטוב לשים חלב אם,
531
00:39:48,658 --> 00:39:51,119
אז אני משפריצה על העין את החלב.
532
00:39:51,120 --> 00:39:52,636
היא אומרת לי, האמת,
533
00:39:52,637 --> 00:39:55,430
זה מה שהיינו עושים ב"מרגם גוג'ו,"
)בקתת נידה(
534
00:39:55,431 --> 00:39:58,608
רק פחדתי ממך,
אז לא אמרתי לך את זה.
535
00:39:58,609 --> 00:40:03,205
כאילו, בסדר, יצאתי סתומה.
אחר כך כבר...
536
00:40:03,206 --> 00:40:08,057
זיוה, בעצם את נוגעת בעוד נושא נוסף
שהיית צריכה לגעת בו,
537
00:40:08,058 --> 00:40:13,808
בעצם הטיפול וריפוי של נשים
זה בדיוק מה שאת אומרת,
538
00:40:13,809 --> 00:40:16,677
אבל זה בעצם עברת לנושא,
אז תרחיבי את הנושא.
539
00:40:16,678 --> 00:40:21,037
אין לנו זמן, אנחנו בשבע...
-לא, אבל יש לנו... נכון.
540
00:40:21,038 --> 00:40:22,601
יש לנו עד שבע ורבע. -או.קיי.
541
00:40:22,602 --> 00:40:26,389
אחר כך אנחנו נותנים שאלות ותשובות.
-או.קיי.
542
00:40:26,390 --> 00:40:33,849
אז הנשים האלה, עם החוכמה
והידע שיש להן,
543
00:40:33,850 --> 00:40:39,785
הן בארץ מרגישות כאילו לגמרי לגמרי...
544
00:40:42,833 --> 00:40:45,713
מנותקות.
אז מה שהתחלתי...
545
00:40:47,292 --> 00:40:51,667
נכנסתי מדיני טהרה,
מה שעשו במרגם גוג'ו,
546
00:40:54,211 --> 00:40:57,101
ונכנסתי לנושא של הריפוי וכו,'
547
00:40:58,477 --> 00:41:01,448
אבל אני רוצה לעצור
בנושא של הריפוי פה
548
00:41:01,449 --> 00:41:06,754
כי אני כן רוצה להתייחס
לנושא של החגים והשבתות.
549
00:41:09,634 --> 00:41:12,309
את יודעת, בכלל,
כשאני חושבת על זה,
550
00:41:12,310 --> 00:41:19,567
כשאני חושבת בנושא אחר לגמרי,
מפגש אחר לגמרי,
551
00:41:19,568 --> 00:41:22,927
אבל כשאני חושבת על המעבר הזה
552
00:41:22,928 --> 00:41:28,633
שהקהילה הזאת עברה, זה בלתי נתפס.
553
00:41:28,634 --> 00:41:34,961
כי בענייני דיני טהרה,
כולנו...
554
00:41:34,962 --> 00:41:38,469
כולנו כאילו קיבלנו גזרה,
555
00:41:38,470 --> 00:41:43,089
ובמרכז קליטה כולם היו צריכים
להישאר בתוך הבית.
556
00:41:43,090 --> 00:41:49,081
יש מחקר מרתק, שאני לא זוכרת את שמה,
מישהי שחקרה את הנושא הזה,
557
00:41:49,082 --> 00:41:56,000
על הנשים, על המשבר הנפשי
שעברו בעקבות זה שאמרו להן,
558
00:41:56,001 --> 00:42:00,806
ובארץ הקודש, בארץ ישראל,
על פי ההלכה, אין,
559
00:42:00,807 --> 00:42:05,851
לא שומרים דיני טומאה וטהרה,
זה רק בינו לבינה, בין איש לאשתו,
560
00:42:05,852 --> 00:42:10,109
זה לא כולל את כולם,
אז נשים נכנסו לארון הבגדים
561
00:42:10,110 --> 00:42:13,696
כדי... במשך שבוע שלם...
זה מחקר מרתק.
562
00:42:13,697 --> 00:42:17,195
אני אשמח לשלוח לכם אותו,
למי שירצה.
563
00:42:19,611 --> 00:42:23,748
והיו נשים שניסו לשמור וכו.'
564
00:42:23,749 --> 00:42:30,764
ולכן, המשבר של השבת,
שבת שהיא קודש הקודשים,
565
00:42:32,059 --> 00:42:36,481
אפילו יותר מיום כיפור.
זאת אומרת, אף אחד לא אוכל ביום כיפור.
566
00:42:36,482 --> 00:42:39,855
מחמירים על יום כיפור שבע שבתות...
567
00:42:41,154 --> 00:42:42,924
שבע שבתות.
568
00:42:42,925 --> 00:42:46,902
זה שבת שבתון, אין...
הוא נספר כשבע שבתות,
569
00:42:46,903 --> 00:42:51,791
ואף אחד לא מזלזל באתיופיה
על יום הכיפורים, אבל זה נושא אחר.
570
00:42:51,792 --> 00:42:58,396
אבל יום השבת, קדושת השבת
הראשונית הזאת היא מעל הכול,
571
00:42:58,397 --> 00:43:04,228
ולכן ההתארגנות באמת הייתה,
הנשים מספרות שההתארגנות הייתה,
572
00:43:04,229 --> 00:43:06,753
כמו שאת אומרת, יום שלישי,
יום רביעי.
573
00:43:06,754 --> 00:43:11,580
יום רביעי כבר בטהרה
574
00:43:11,581 --> 00:43:18,557
הכינו את כל מה שקשור לאוכל,
575
00:43:18,558 --> 00:43:21,557
וכשאני אומרת בטהרה,
576
00:43:21,558 --> 00:43:27,339
זה שנשים לא באו במגע עם הבעלים
577
00:43:27,340 --> 00:43:30,769
או הבעלים לא באו במגע עם הנשים
מיום רביעי.
578
00:43:30,770 --> 00:43:37,246
זאת אומרת, ההכנה הזאת,
כפי שבמעמד הר סיני שלושה ימים
579
00:43:39,004 --> 00:43:45,386
נאסר עליהם לבוא לנשים,
אז באתיופיה שמרו מיום רביעי
580
00:43:45,387 --> 00:43:52,291
על יחסי אישות.
581
00:43:52,292 --> 00:43:57,612
אז השבת הזאת,
582
00:43:57,613 --> 00:44:02,114
שבעצם אין שעון שבת
583
00:44:02,115 --> 00:44:05,749
וגם לא שעון שמודיע מתי נכנסת שבת.
584
00:44:05,750 --> 00:44:11,541
הנשים הפסיקו את המלאכה שלהן
כבר אחר הצוהריים.
585
00:44:11,542 --> 00:44:18,075
אחת הנשים מספרת שאחת החרדות שלה,
586
00:44:18,076 --> 00:44:21,201
אני אגיד את השמות עוד מעט
מי הנשים שהשתתפו בלימוד,
587
00:44:21,202 --> 00:44:25,932
אחת החרדות שלה לקראת ההכנות לשבת
ומתי זה...
588
00:44:25,933 --> 00:44:32,330
זה שחמותה,
שהיא אישה מאוד מבוגרת,
589
00:44:32,331 --> 00:44:36,973
לא תשמע שהיא שוברת את העץ להבערה,
590
00:44:36,974 --> 00:44:38,645
כי זה אומר שהיא עדיין מבשלת.
591
00:44:38,646 --> 00:44:41,550
אני מדברת על יום שישי בצוהריים.
592
00:44:41,551 --> 00:44:44,319
בצוהריים הן כבר מפסיקות.
זאת אומרת...
593
00:44:49,278 --> 00:44:56,434
ההקפדה הזאת של גם שמירת השבת,
המועדים, ראש חודש,
594
00:44:56,435 --> 00:45:02,302
ראש חודש... או הלחם
של ראש חודש שהקריבו,
595
00:45:02,303 --> 00:45:09,861
וכמובן נשים לא רקמו,
לא תפרו, לא עשו מלאכות.
596
00:45:09,862 --> 00:45:13,824
אתם קפואים לי.
זה בסדר? שומעים אותי?
597
00:45:13,825 --> 00:45:15,416
שומעים אותך. תמשיכי.
598
00:45:15,417 --> 00:45:19,276
הנשים בראש חודש...
-סליחה שאני עוצרת אותך. דקה, דקה.
599
00:45:19,277 --> 00:45:23,277
בגלל שהזמן שלנו הולך ומתקצר לנו,
ואנשים ישמחו לשאול אותנו,
600
00:45:23,278 --> 00:45:25,596
הנושא הזה, אפשר לדון עליו שעות,
601
00:45:25,597 --> 00:45:28,784
תנסי לקצר בנושא השבת...
-או.קיי, אני ממסגרת.
602
00:45:28,785 --> 00:45:31,847
ולהיכנס לנושא חברתי, אני חושבת.
-או.קיי.
603
00:45:31,848 --> 00:45:35,525
אם אפשר לדבר על יהדות אתיופיה,
משם בלי לגעת פה.
604
00:45:35,526 --> 00:45:38,886
יש השלכות על כל יום יום שלנו,
זה חשוב שניגע בו. -נכון.
605
00:45:38,887 --> 00:45:40,769
זה חשוב לנו.
606
00:45:40,770 --> 00:45:47,997
או.קיי, אז מה שרציתי להגיד
בנושא של לא רק החגים כחגים שנשמרו וכו,'
607
00:45:47,998 --> 00:45:54,394
וגם כדי לזכור את החגים כל חודש,
גם ראש חודש וגם העשירי לחודש,
608
00:45:54,395 --> 00:45:57,683
דרך אגב, על ידי הקייסים
נשמר גם העשירי לחודש
609
00:45:57,684 --> 00:46:00,941
כדי לזכור את יום הכיפורים,
610
00:46:00,942 --> 00:46:07,796
גם ה-12 לחודש, י"ב סיון
הוא חג השבועות באתיופיה,
611
00:46:07,797 --> 00:46:13,515
אז כל י"ב, זה נושא אחר,
שיעור אחר, אני אשמח לעשות אותו.
612
00:46:15,959 --> 00:46:22,482
וט"ו. ט"ו, שהוא גם חג
של חג הסוכות,
613
00:46:22,483 --> 00:46:26,044
וגם של חג הפסח
614
00:46:26,045 --> 00:46:31,630
אז כשאנחנו מסתכלים
על הימים הקדושים האלה, ששמרו עליהם,
615
00:46:31,631 --> 00:46:38,451
גם כדי לזכור אותם, הם השתמשו בשיטות
של איך אנחנו זוכרים וכו,'
616
00:46:40,520 --> 00:46:47,084
ואחד הדברים שאת נגעת בו,
ואני רוצה ככה לתת לו מקום,
617
00:46:47,085 --> 00:46:49,162
זה הנושא של השוויון.
618
00:46:49,163 --> 00:46:51,053
הנושא של השוויון,
619
00:46:51,054 --> 00:46:59,084
בעצם באתיופיה, הסוגיה הזאת
של הפרדת נשים, בין נשים לגברים,
620
00:46:59,085 --> 00:47:03,003
לא באה מהמקום של הערווה,
621
00:47:03,004 --> 00:47:08,435
מהמקום שעלולה לגרום לחטא, לעבירה.
622
00:47:08,436 --> 00:47:10,269
זה לא שם.
623
00:47:10,270 --> 00:47:13,395
אישה, נערה עד גיל 12,
624
00:47:13,396 --> 00:47:18,356
אם היא לא קיבלה את הווסת שלה,
625
00:47:18,357 --> 00:47:21,814
היא נחשבת כטהורה, היא יכולה לבוא
626
00:47:21,815 --> 00:47:26,333
ולקבל אפילו את הברהנתה, ה...
627
00:47:27,723 --> 00:47:31,667
לא משנה, הלחם שמיועד לגברים.
628
00:47:31,668 --> 00:47:37,667
ואישה שהגיעה לגיל העדנה,
היה לה מעמד כמו של כולם.
629
00:47:37,668 --> 00:47:43,217
גם אל מול הגברים,
גם אל מול הקייסים.
630
00:47:43,218 --> 00:47:46,936
ולכן נשים שכבר הגיעו לזה,
יכלו להיכנס לבית הכנסת,
631
00:47:46,937 --> 00:47:50,850
ובבית כנסת באתיופיה אין מחיצה,
יכלו להיכנס לבית הכנסת.
632
00:47:50,851 --> 00:47:53,773
זאת אומרת, זו ראייה אחרת בכלל.
633
00:47:53,774 --> 00:47:59,914
זה לא מהמקום של: קול באישה ערווה
או שיער באישה ערווה וכו,'
634
00:47:59,915 --> 00:48:04,086
ודרך אגב, כיסוי הראש האתיופי.
שמחה, את זוכרת?
635
00:48:06,399 --> 00:48:09,585
זה "קאילה". -כאילו היהודיות...
-נכון.
636
00:48:09,586 --> 00:48:12,457
כיסוי הראש היה מאז ומתמיד.
-כן.
637
00:48:12,458 --> 00:48:17,466
קאילה זה שם גנאי. גנאי,
לביתא ישראל. -גם השמלות, זיוה,
638
00:48:17,467 --> 00:48:21,036
אם כבר את מעלה את זה,
גם השמלות שלבשו הקמיס
639
00:48:21,037 --> 00:48:25,428
והצורה שלהן, יש לה סימנים של יהדות,
זה שונה. -נכון, נכון.
640
00:48:25,429 --> 00:48:29,186
נכון, הרקמה. -נשים יהודיות,
אפשר יהיה לזהות אותן מרחוק.
641
00:48:29,187 --> 00:48:34,359
יש איזשהם סימנים מסגירים,
בגלל זה גם סבלו, מרחוק זיהו אותן,
642
00:48:34,360 --> 00:48:36,710
וגינו אותן הרבה פעמים.
-נכון.
643
00:48:36,711 --> 00:48:43,737
אז זהו, אז זה באמת עולם תוכן אדיר וחשוב.
644
00:48:43,738 --> 00:48:48,880
ואני שמחה שמרכז המורשת
ליהדות אתיופיה,
645
00:48:50,708 --> 00:48:57,112
לפני זה, את ככה, באהבה ובנתינה שלך
הלכת איתי לפרויקט הזה באופן אישי,
646
00:48:57,113 --> 00:49:03,701
ואחר כך כשנפתלי נכנס לתפקיד,
בהחלט כנושא מרכזי שלקחתם אותו,
647
00:49:03,702 --> 00:49:09,328
אני חושבת שזה דבר ש...
תודה על ההזדמנות שנתתם לי ונרחיב אותו,
648
00:49:09,329 --> 00:49:10,555
אני מקווה בעזרת השם.
649
00:49:10,556 --> 00:49:14,852
אני רק רוצה להגיד שנשות הקייסים
שהשתתפו בפרויקט,
650
00:49:14,853 --> 00:49:21,008
והן מוקלטות וכמובן זה, איינלה.
651
00:49:21,009 --> 00:49:26,276
גברת איינלה מבאר שבע,
שבאה מאזור תיגראי,
652
00:49:26,277 --> 00:49:28,493
יפה טזזו בעברית.
653
00:49:28,494 --> 00:49:33,864
גברת זגנו טנש
הבת של קייס ברגילינג,
654
00:49:33,865 --> 00:49:38,450
אשתו של קייס ברוק אליאס ז"ל.
655
00:49:39,542 --> 00:49:44,965
וזרו אטשמילש אוורה
היא באה מאזור דמביה,
656
00:49:44,966 --> 00:49:49,445
אשתו של קייס... וואו.
657
00:49:49,446 --> 00:49:52,090
לא נורא, אז תמשיכי.
658
00:49:52,091 --> 00:49:52,864
זה בסדר.
659
00:49:52,865 --> 00:49:58,154
אני אזכר. אני אזכר בשם שלו.
-זה קורה.
660
00:49:59,645 --> 00:50:03,481
וגם, זה שאני אומרת אותן
כ"נשות של" ולא...
661
00:50:03,482 --> 00:50:07,230
כי אני רוצה שתדעו שבאמת
הן נשות הקייסים,
662
00:50:07,231 --> 00:50:10,199
אבל כל אחת אישיות מיוחדת,
663
00:50:10,200 --> 00:50:17,855
וכמובן אשתו של קייס... ז"ל,
664
00:50:17,856 --> 00:50:22,713
שהיא הצטרפה אלינו לרמת הגולן,
אבל בדרום היא לא הייתה.
665
00:50:22,714 --> 00:50:28,894
והיו עוד שתי נשים
שלא נשות קייס,
666
00:50:28,895 --> 00:50:34,483
אבל אלה הנשים, אלה הדמויות
הנערצות שלי. -הנכדות של הקייסים.
667
00:50:34,484 --> 00:50:40,858
אה, עכשיו, הלומדות,
חשוב להגיד, הלומדות זה נשים בגילנו.
668
00:50:40,859 --> 00:50:47,421
בעיקר המעגל של החברות
שמאוד מאוד התרגשו, אבל...
669
00:50:47,422 --> 00:50:52,381
אז תודה רבה. תודה לכם.
מקווה שזה לא היה משעמם.
670
00:50:52,382 --> 00:50:53,570
משעמם לא.
671
00:50:55,461 --> 00:50:56,835
קודם כול, תודה, זיוה, באמת.
672
00:50:56,836 --> 00:50:59,996
זה נושאים רבים, אני חושבת,
שישה נושאים שמניתי קודם
673
00:50:59,997 --> 00:51:02,513
כל נושא זה הרצאה בפני עצמה.
674
00:51:02,514 --> 00:51:03,623
אז פשוט נגענו.
675
00:51:03,624 --> 00:51:06,865
יכול להיות שבהמשך, אם יהיו בקשות,
נרחיב על זה במפגשים הבאים.
676
00:51:06,866 --> 00:51:12,599
כמובן נדבר עם ניר ונפתלי,
ואנחנו ביחד נחליט.
677
00:51:12,600 --> 00:51:16,265
אני כן רוצה,
אי אפשר לעבור לפני שאנחנו עוברים,
678
00:51:16,266 --> 00:51:19,084
יש לי ארבע דקות,
אני יכולה לעמוד על ארבע דקות.
679
00:51:19,085 --> 00:51:22,348
אחר כך יש שאלות ותשובות,
זה נורא חשוב לקהל גם.
680
00:51:22,349 --> 00:51:25,626
יש משהו שנגענו בו,
קצת נגענו בו.
681
00:51:25,627 --> 00:51:29,130
כל הנושא החברתי והחינוכי.
682
00:51:29,131 --> 00:51:32,227
אני חושבת שכל הנושא החברתי והחינוכי
זה דבר עליון.
683
00:51:32,228 --> 00:51:38,188
מי שהוביל אותו זה נשים כאן ושם.
שם הרבה, וגם פה.
684
00:51:38,189 --> 00:51:39,524
אני רוצה להדגים.
685
00:51:39,525 --> 00:51:44,221
כל הנושא וכאלה
זה גם לנשים נוצריות, לא רק לנו,
686
00:51:44,222 --> 00:51:50,612
אבל הנשים שלנו הפכו את הדבר הזה
למשהו אחר.
687
00:51:50,613 --> 00:51:56,082
ה... שם היה,
ובאמת התגייסו הרבה פעמים
688
00:51:56,083 --> 00:52:00,169
כשגברים בבוקר יצאו לחורשה,
לעבודה,
689
00:52:00,170 --> 00:52:03,441
אז בשעות הבוקר בסביבות עשר ומשהו
היה קפה, "בונה,"
690
00:52:03,442 --> 00:52:06,091
אז מסביב ל"בונה" דנו על כל דבר,
691
00:52:06,092 --> 00:52:08,917
יחסים במשפחה, בן זוג ובכלל
692
00:52:08,918 --> 00:52:13,902
לתרומה לקבוצות השונות
שזקוקות לעזרה.
693
00:52:13,903 --> 00:52:17,402
זה היה דבר עליון.
נתנו מתנות בסתר.
694
00:52:17,403 --> 00:52:20,348
מתן בסתר זה מאפיין את יהודי אתיופיה,
זה חשוב לי להגיד את זה.
695
00:52:20,349 --> 00:52:23,881
לעולם לא יגידו "נתתי."
ייתנו.
696
00:52:23,882 --> 00:52:27,110
בדרך כלל אוהבים לתת,
ופחות לקבל, אבל פה זה כבר סיפור אחר.
697
00:52:27,111 --> 00:52:30,077
אני לא רוצה לדבר על זה,
מה שקורה כאן.
698
00:52:30,078 --> 00:52:33,234
אני בנושא הזה...
-הם ייקחו מעצמם כדי לתת לאחר.
699
00:52:33,235 --> 00:52:34,811
זאת אומרת, יוותרו על עצמם כדי לתת.
-נכון. תמיד יעשו...
700
00:52:34,812 --> 00:52:38,420
גם את החלק הזה, היו עושים אותו בארץ
כדי להמשיך את המורשת.
701
00:52:38,421 --> 00:52:41,489
הדבר הזה לא בשביל לשתות קפה
ובשביל לדבר רק,
702
00:52:41,490 --> 00:52:46,963
ולהפוך אותו למשהו ש...
תרומה לאחר. כל הנושא החברתי.
703
00:52:46,964 --> 00:52:48,109
זה מה שהם עשו.
704
00:52:48,110 --> 00:52:51,223
אני אביא שתי דוגמאות קטנות ממש.
יש לי שתי דקות.
705
00:52:51,224 --> 00:52:57,839
אחת, נשים, נשים מוולקה,
אשתו של אבגולה
706
00:52:57,840 --> 00:52:59,685
הוא לא קייס,
אבל אחד האנשים הגדולים,
707
00:52:59,686 --> 00:53:07,323
אשתו, מטקאה, היא, כדי להשריש
ולהעביר את המסר של היהדות,
708
00:53:07,324 --> 00:53:10,852
היא התחילה לעשות אשנגולית,
אשנגולית זה...
709
00:53:10,853 --> 00:53:14,110
איך אומרים בעברית את הדבר הזה?
-צעצועים.
710
00:53:14,111 --> 00:53:17,376
כן. היא התחילה לעשות...
היא זאת שיזמה לעשות את זה,
711
00:53:17,377 --> 00:53:21,768
אחר כך נשים אחרות לקחו את זה,
ופה כל השנגולית וכל הדבר הזה,
712
00:53:21,769 --> 00:53:25,886
היצירה הזו, שמה מגן דוד.
את כל הסממנים היהודיים.
713
00:53:25,887 --> 00:53:29,309
אבל הנוצרים התחילו לקנות את זה בהמוניהם,
אז הבינו שזה יהודים.
714
00:53:29,310 --> 00:53:33,232
אז היא הפיצה את היהדות ואת המורשת
דרך העשייה, דרך יצירתיות.
715
00:53:33,233 --> 00:53:35,761
זה חשוב לזכור אותה,
זו אחת הנשים.
716
00:53:35,762 --> 00:53:41,289
אחת הנשים הכי, בוא נגיד,
אני לא אוהבת להגיד מודרני, לא מודרני,
717
00:53:41,290 --> 00:53:46,767
המלומדים, זה בשם סנטו אוצגה ז"ל
חברתי הקרובה,
718
00:53:46,768 --> 00:53:50,184
נפטרה לפני חודש וחצי, שלושה חודשים.
אחת הנשים המדהימות.
719
00:53:50,185 --> 00:53:52,543
היא, משם אני מכירה.
720
00:53:52,544 --> 00:53:58,356
היא אחת הנשים שבאמת פרצו
את הזכוכית המגדלת...
721
00:53:58,357 --> 00:54:02,117
מגדלת, לא יודעת,
תקרת הזכוכית של אתיופיה בכלל,
722
00:54:02,118 --> 00:54:04,918
את העולם הגברי.
723
00:54:04,919 --> 00:54:08,149
הייתה בתפקיד, כשהייתה סטודנטית
הייתה במחתרת
724
00:54:08,150 --> 00:54:10,892
שפעלה כמובן מאחורי הקלעים
למען היהודי,
725
00:54:10,893 --> 00:54:14,757
אבל פעלה כדי להחליף את השלטון,
אבל באיזשהו מקום הבינה,
726
00:54:14,758 --> 00:54:18,361
אי אפשר לעשות השפעה מבחוץ,
נכנסה פנימה לתוך השלטון,
727
00:54:18,362 --> 00:54:21,246
וקיבלה תפקיד שנקרא "כדרה".
728
00:54:21,247 --> 00:54:26,636
כדרה זה תפקיד גבוה ביותר באתיופיה.
בדרך כלל 99.9 אחוז זה רק גברים,
729
00:54:26,637 --> 00:54:27,916
אם אני לא טועה.
730
00:54:27,917 --> 00:54:29,191
ונשים לא מגיעות לשם.
731
00:54:29,192 --> 00:54:32,678
היא הגיעה, יהודייה, אישה צעירה,
הגיעה לתפקיד הזה.
732
00:54:32,679 --> 00:54:36,138
כל התפקיד הזה, מילאה אותו,
אבל במחתרת עשתה עבודה.
733
00:54:36,139 --> 00:54:41,358
לסטודנטים יהודים, שהרי באותה תקופה,
בתקופה של מנגיסטו היילה מריאם,
734
00:54:41,359 --> 00:54:43,712
היה מוציא להורג את כל המלומדים,
735
00:54:43,713 --> 00:54:46,734
כשהבינה שיש יהודים שנכנסו לכלא,
מעצר,
736
00:54:46,735 --> 00:54:49,654
הייתה עושה הכול כדי להוציא אותם,
הייתה ממציאה כל מיני...
737
00:54:49,670 --> 00:54:52,408
תראו כמה הפעולה היא של נשים
גם מלומדות.
738
00:54:52,409 --> 00:54:54,142
זה חשוב לי שנדע.
739
00:54:54,143 --> 00:54:58,033
בקטע החברתי, גם פה הם עושים...
אני מסכמת את זה.
740
00:54:58,034 --> 00:55:02,088
כל הפעולה החברתית,
האישה הזו שגם פה המשיכה לעשות אותה
741
00:55:02,089 --> 00:55:05,799
באמצעות "נאקוג,"'
בכל מיני פעילויות שהיא עושה.
742
00:55:05,800 --> 00:55:11,408
כל הפעולות האחרות לשימור המורשת
עדיין, אימהות,
743
00:55:11,409 --> 00:55:15,232
כמובן גברים גם, אבל לרוב האימהות
מנסות לשמר את הדבר הזה
744
00:55:15,233 --> 00:55:19,294
ולהנחיל לילדים שלהן,
הן עושות את הכול. זה חשוב לי שתדעו.
745
00:55:19,295 --> 00:55:20,434
אז פה אני אעצור.
746
00:55:20,435 --> 00:55:26,452
עד שניפגש בהזדמנות אחרת,
ואני אפתח את זה לשאלות ותשובות.
747
00:55:26,453 --> 00:55:28,152
מי שרוצה לשאול, בבקשה.
748
00:55:28,153 --> 00:55:31,762
אז שמחה, שנייה, אני עוצר אותך.
-עמדתי בזמן, ניר.
749
00:55:31,763 --> 00:55:34,927
דקה אחת לא...
-לא, עמדת בזמן, נהדר. כל הכבוד, עמדתן בזמן
750
00:55:34,928 --> 00:55:39,075
למרות שהתחלתן טיפה באיחור,
עמדתן בזמן, וזה ראוי להערכה.
751
00:55:39,076 --> 00:55:41,185
בדרך כלל מסיימים תמיד אחרי הזמן.
752
00:55:41,186 --> 00:55:45,583
אז אנחנו נשמח, קודם כול אני רוצה...
אומנם עוד לא סיימנו.
753
00:55:45,584 --> 00:55:48,702
אני רוצה להודות גם לשמחה
וגם לזיוה, תודה רבה,
754
00:55:48,703 --> 00:55:52,216
ההרצאה הייתה מאוד מאוד מעניינת,
בטח בעיניי.
755
00:55:52,217 --> 00:55:55,494
מי שמעוניין לשאול שאלה,
אז קודם כול אם אפשר לפתוח את המצלמה,
756
00:55:55,495 --> 00:55:59,126
שנוכל לראות אתכם גם
שואלים את השאלה.
757
00:55:59,127 --> 00:56:04,587
ומי שמעוניין לשאול, יכול לפתוח
את המצלמה והמיקרופון, ולשאול,
758
00:56:05,824 --> 00:56:10,761
ואנחנו נשמח עוד כמה דקות באמת,
שמחה וזיוה, לענות על שאלות.
759
00:56:10,762 --> 00:56:13,120
אז מוזמנים.
760
00:56:13,121 --> 00:56:18,416
אני רואה את השאלה של דניאל,
דניאל אלנצ'ה,
761
00:56:18,417 --> 00:56:20,902
שאלה בהחלט חשובה.
762
00:56:28,665 --> 00:56:30,375
אתה רוצה להגיד את השאלה?
763
00:56:30,376 --> 00:56:33,868
אתה רוצה להגיד בעצמך, דניאל?
או שאני...
764
00:56:37,611 --> 00:56:41,139
שאולי ישאל אותנו באופן ישיר.
-כן, זה מה ששאלתי.
765
00:56:41,140 --> 00:56:45,322
אז הוא כותב בעצם...
-יש לי רעשים ברקע.
766
00:56:45,323 --> 00:56:49,848
דניאל, אתה רוצה לשאול את זה?
לחזור על זה?
767
00:56:49,849 --> 00:56:53,821
אני אגיד את מה שהוא שואל,
הוא אומר... -יש לי רעשים ברקע.
768
00:56:53,822 --> 00:57:00,131
אז מה שהוא אומר,
שידוע שנשים עשו הרבה,
769
00:57:00,132 --> 00:57:06,216
אבל בסופו של דבר הן היו
במעמד נמוך,
770
00:57:06,217 --> 00:57:09,548
ולא קיבלו את היחס ואת המקום שלהן.
771
00:57:09,549 --> 00:57:16,151
האם השיח הזה בעצם, זה לא מלאכותי
לבוא ולהגיד שהיה להן מקום מרכזי?
772
00:57:18,284 --> 00:57:20,174
בהחלט שאלה מצוינת.
773
00:57:20,175 --> 00:57:24,510
אני חושבת, אני הלכתי לפרויקט הזה
דווקא בגלל זה,
774
00:57:24,511 --> 00:57:32,267
בגלל שידעתי שבשטח, סבתא שלי
הייתה אישה מאוד מאוד דומיננטית.
775
00:57:32,268 --> 00:57:38,595
אימא שלי, באמת, בזכותה,
בזכותה אני פה,
776
00:57:38,596 --> 00:57:44,672
כל מה שאני עושה זה באמת באמת
מהלמידה שלי מהאישה הזאת,
777
00:57:44,673 --> 00:57:50,266
ובסופו של דבר, כשהיו אירועים מרכזיים,
הן לא היו שם.
778
00:57:50,267 --> 00:57:56,677
אני אתן דוגמה שעלתה בלימוד,
באזור סיימן,
779
00:57:56,678 --> 00:58:03,251
כשהגזרה הזאת של מנגיסטו היילה מריאם
הגיעה, להפוך את יום השבת ליום השוק,
780
00:58:03,252 --> 00:58:04,882
להפסיק את יום חמישי,
781
00:58:04,883 --> 00:58:09,155
זאת אומרת, זו החלטה שהתקבלה
ברמה המדינית, כמדינה קומוניסטית,
782
00:58:09,156 --> 00:58:13,935
את יום חמישי,
את השוק העבירו ליום השבת.
783
00:58:13,936 --> 00:58:18,114
גם את בית הספר, דרך אגב.
גם את בית הספר.
784
00:58:18,115 --> 00:58:22,138
בית ספר אני לא זוכרת...
-כי אני למדתי שם, בגלל זה אני מוסיפה.
785
00:58:22,139 --> 00:58:28,130
לא, גם אני למדתי עד כיתה ח,'
אבל שבת וראשון יומיים היו לנו חופשה,
786
00:58:28,131 --> 00:58:31,224
אבל יכול להיות שהיו אזורים
שכן התהוו.
787
00:58:31,225 --> 00:58:34,446
אבל יום א', כשהקייסים התארגנו,
788
00:58:34,447 --> 00:58:38,273
זאת אומרת, בבונה, בכל מקום,
הנשים בעיקר שהולכות לשוק,
789
00:58:38,274 --> 00:58:43,624
הן אלה שהולכות לשוק,
והן באו ואמרו, מה עושים?
790
00:58:43,625 --> 00:58:49,478
והגברת משתפת אותנו, וגם אחותה,
דרך אגב, גם אחותה, וואי,
791
00:58:49,479 --> 00:58:51,463
היא הייתה ב...
792
00:58:51,464 --> 00:58:56,621
הן אומרות שהקייסים, קייס ז"ל
קייס ברוק,
793
00:58:56,622 --> 00:59:01,488
ועוד קייס שאני לא זוכרת את שמו,
שלושת הקייסים התלבשו,
794
00:59:01,489 --> 00:59:09,474
הלכו לראש המחוז ואמרו לו,
תקשיב, שבת היא הקודש.
795
00:59:09,475 --> 00:59:14,162
בשבת אנחנו לא יכולים להביא
לא את הסחורה שלנו ולא לקנות.
796
00:59:14,163 --> 00:59:20,271
מה שאתם גוזרים בעצם
זה גזרה לכלות אותנו,
797
00:59:20,272 --> 00:59:26,968
והיא אומרת שהשוק חזר
798
00:59:26,969 --> 00:59:28,620
להיות ביום חמישי,
799
00:59:28,621 --> 00:59:33,088
ולא ביום השבת באזור סיימן,
בגלל האקט הזה שעשו.
800
00:59:33,089 --> 00:59:38,276
אבל בסופו של דבר,
מי בא ודרש והתלונן,
801
00:59:38,277 --> 00:59:40,733
והניע את התהליך? הנשים.
802
00:59:40,734 --> 00:59:44,596
בסוף מי הלך מול הסמכויות
כדי לשנות את המציאות?
803
00:59:44,597 --> 00:59:48,041
אז אני מסכימה איתך ש...
אבל אני לא רוצה...
804
00:59:48,042 --> 00:59:50,422
זה לא כדי לייפות את המציאות.
805
00:59:50,423 --> 00:59:53,071
אני לא עושה את המחקר הזה
או את הלימוד הזה
806
00:59:53,072 --> 00:59:58,728
או מנחיתה את הדבר הזה כדי להגיד,
באתיופיה הנשים היו המובילות,
807
00:59:58,729 --> 01:00:06,510
לא, בכל השיח הזה אני לא אמרתי שהנשים
הן אלה שקבעו ואמרו את המילה האחרונה,
808
01:00:06,511 --> 01:00:13,713
אבל הן היו דמות מאוד מאוד מרכזית
ומשמעותית בשימור ההלכות של ביתא ישראל,
809
01:00:13,714 --> 01:00:17,205
וצריך לתת להן את המקום הזה,
זה כל מה שאני אומרת.
810
01:00:17,206 --> 01:00:19,032
אפשר לשאול שאלה?
811
01:00:19,033 --> 01:00:21,406
בבקשה.
812
01:00:21,407 --> 01:00:28,427
רציתי לשאול, ציינת שאנחנו יהודים
כאילו ממלכת שבא,
813
01:00:28,428 --> 01:00:32,686
וזה נראה לי לא נכון
כי יש את הגלות, גלות בבל,
814
01:00:32,687 --> 01:00:37,772
שבמפורש רשום במקרא
שאליהו הנביא,
815
01:00:37,773 --> 01:00:43,655
כאילו חלק מהעם גלה לאורך הנילוס
להרי כוש...
816
01:00:43,656 --> 01:00:47,452
לא, לא, לא, לא... סליחה, סליחה.
817
01:00:47,453 --> 01:00:51,209
אם לא הובן נכון,
אני לא אמרתי... -תסבירי.
818
01:00:51,210 --> 01:00:56,866
לא, לא, אני, ממש, אני לא אמרתי
שהמקור שלנו הוא ממלכת שבא. ממש לא.
819
01:00:56,867 --> 01:01:01,958
אני אמרתי שבתודעה האתיופית
הציבורית,
820
01:01:01,959 --> 01:01:09,645
מעמד של נשים, יש את ההיסטוריה
של אתיופיה כאתיופיה, לא כיהדות.
821
01:01:09,646 --> 01:01:10,442
יודעים.
822
01:01:10,443 --> 01:01:14,794
כי אתיופיה, יש מלכה,
כאילו בתנ"ך.
823
01:01:14,795 --> 01:01:18,446
ואנחנו קוראים בספר מלכים,
יש מלכה,
824
01:01:18,447 --> 01:01:21,976
לא יהודייה, ממש לא קשור.
גם לא טאיטו,
825
01:01:21,977 --> 01:01:27,867
גם לא טאיטו המלכה, שהובילה את המלחמה
מול הקולוניאליסטים האיטלקים,
826
01:01:27,868 --> 01:01:30,348
וניצחה. ממש לא.
זה לא קשור.
827
01:01:30,349 --> 01:01:36,527
היהודייה היחידה שמדובר עליה כמלכה
זה יהודית המלכה, זה משהו אחר.
828
01:01:36,528 --> 01:01:40,770
אז סליחה...
-משושלת הגדעונים.
829
01:01:40,771 --> 01:01:45,349
מה? -אז אני מתנצלת.
-המלכה היהודית היא היחידה היהודייה,
830
01:01:45,350 --> 01:01:49,966
והיא משושלת הגדעונים
לפי מה שנאמר.
831
01:01:49,967 --> 01:01:52,759
כן, אבל מה שאני בא להגיד,
832
01:01:52,760 --> 01:01:58,530
כאילו היהדות שלנו מוכחת
כבר כמה וכמה פעמים גם בירמיהו הנביא
833
01:01:58,531 --> 01:02:02,140
וגם, אם אני לא טועה, בנחמיה,
שהוא אומר,
834
01:02:02,141 --> 01:02:06,367
"מעבר לנהרי כוש עתרי
בת פוצי יובלון מנחתי,"
835
01:02:06,368 --> 01:02:09,670
המשפט הזה שהוא אומר.
836
01:02:09,671 --> 01:02:15,751
עכשיו, אני אומר, אז השאלה שלי
זה לגבי הילדים של עכשיו.
837
01:02:15,752 --> 01:02:20,726
הילדים של עכשיו, רובם,
הולכים לפי ההלכה, ופתאום בא...
838
01:02:20,738 --> 01:02:22,377
אתה יכול לפתוח מצלמה?
839
01:02:22,378 --> 01:02:26,021
מה? -אתה יכול לפתוח מצלמה?
840
01:02:26,022 --> 01:02:31,350
האמת היא שאני בעבודה,
ואני עובד באינטל, אז...
841
01:02:31,351 --> 01:02:33,913
אסור לנו פה...
אני יכול להראות לכם,
842
01:02:33,914 --> 01:02:38,296
אבל יכולים לעשות לי נו-נו-נו גדול.
-או.קיי, או.קיי.
843
01:02:38,297 --> 01:02:39,184
תמשיך.
844
01:02:41,083 --> 01:02:44,514
אם אתם מכירים.
845
01:02:44,615 --> 01:02:46,301
אז מה רציתי להגיד?
846
01:02:46,302 --> 01:02:51,896
שהילדים גדלים כאילו למצב כזה
שהם פתאום באים, מניחים תפילין,
847
01:02:51,897 --> 01:02:57,902
פתאום... והרבנות מראה להם
את הדת כאילו שהם בכלל בורים,
848
01:02:57,903 --> 01:03:02,020
וזה לא נכון כי אנחנו עושים
את התורה הכתובה והמתועדת.
849
01:03:02,021 --> 01:03:04,347
לא היה דבר כזה תורה שבעל פה.
850
01:03:04,348 --> 01:03:08,675
אנשים צריכים להוציא את זה מהראש.
תורה שבעל פה זה תורה שקרית.
851
01:03:08,676 --> 01:03:10,417
ואין דברים כאילו...
852
01:03:10,425 --> 01:03:13,120
"וקשרתם אתם לאות על־ידכם
והיו לטוטפת בין עיניכם."
853
01:03:13,121 --> 01:03:16,612
אז הם לקחו את זה בתור קשירה,
ולא קשירה רוחנית,
854
01:03:16,613 --> 01:03:20,045
כאילו לעשות מעשים טובים בידיים האלה,
לא לגנוב.
855
01:03:20,046 --> 01:03:23,885
כך שרוב הילדים הצעירים
הולכים להלכה,
856
01:03:23,886 --> 01:03:26,733
וזה כואב כי אתה מדבר איתו,
ופתאום בעל הבית,
857
01:03:26,734 --> 01:03:30,026
לא, אני לא רוצה אנג'רה של אימא,
לא, מה זה זה... על הבשר.
858
01:03:30,027 --> 01:03:32,436
אני אומר לו, תירגע, אחי.
859
01:03:32,437 --> 01:03:34,354
אתה צריך קודם כול דרך ארץ.
860
01:03:34,355 --> 01:03:36,942
וזה רשום אצלם, אבל הם לא מתנהגים
בדרך ארץ.
861
01:03:36,943 --> 01:03:39,573
כי אימא שלי נגיד
מגישה להם אנג'רה מסוים,
862
01:03:39,574 --> 01:03:43,166
והם לא אוכלים.
זה מעליב.
863
01:03:43,167 --> 01:03:49,089
זה מבלבל. זה הנושא הכי עיקרי
שיש מכל ה... כן.
864
01:03:50,924 --> 01:03:55,915
אחד, אני ממש... כזיוה,
865
01:03:55,916 --> 01:04:00,734
די מתנגדת להגיד משהו אחר
שהוא שקרי. בסדר?
866
01:04:00,735 --> 01:04:05,132
כאילו, זה אני, ואני לא...
אני לא שם.
867
01:04:05,133 --> 01:04:13,338
אבל בפתיחה אמרתי שכשאנחנו, בהתחלה,
868
01:04:13,339 --> 01:04:16,401
בעצם עד לפני...
869
01:04:17,935 --> 01:04:23,068
עד השנה הנוכחית, שמועצת הרבנות הראשית
870
01:04:23,069 --> 01:04:29,273
ביטלה את הספק הזה שהיה שמור,
871
01:04:29,274 --> 01:04:34,153
עוד מתשמ"ו, אבל לא משנה,
אני אמרתי שהקייסים,
872
01:04:34,154 --> 01:04:39,519
ב-2010 מדינת ישראל, החלטת ממשלה
שהתקבלה הייתה,
873
01:04:39,520 --> 01:04:43,776
יותר לא תהיה הסמכת קייסים
במדינת ישראל.
874
01:04:43,777 --> 01:04:50,128
כל התהליך שהמדינה עשתה,
ממש מההתחלה,
875
01:04:50,129 --> 01:04:53,897
זה באמת כדי למחוק את המורשת הזו.
876
01:04:53,898 --> 01:04:59,277
אז בהמשך ברור שאנחנו היום
נמצאים במקום אחר.
877
01:04:59,278 --> 01:05:02,413
חקיקה משנה חקיקה,
החלטה משנה החלטה.
878
01:05:02,414 --> 01:05:04,532
אנחנו נמצאים באמת במקום אחר.
879
01:05:04,533 --> 01:05:10,080
ואני חושבת שבמקום לפסול אחרים,
אם נביא את הידע,
880
01:05:10,081 --> 01:05:14,887
את האוצר הזה שיש לנו,
כדי שהילדים שלנו,
881
01:05:14,888 --> 01:05:18,130
כדי שאנחנו לא נלך לאיבוד,
זה חשוב. -נכון.
882
01:05:18,131 --> 01:05:21,653
ככה האנקדוטה.
883
01:05:21,654 --> 01:05:26,497
אני הייתי במסלול של ההלכה,
884
01:05:26,498 --> 01:05:32,077
גם בפנימייה, וכשהגעתי לבר אילן
כסטודנטית, הלכתי ללמוד במדרשה,
885
01:05:32,078 --> 01:05:35,360
ואני זוכרת ש... במדרשייה וכו,'
886
01:05:35,361 --> 01:05:38,959
ואני זוכרת שבאתי ואמרתי
לאימא שלי,
887
01:05:38,960 --> 01:05:42,802
אני לא אוכלת,
אני לא אוכלת...
888
01:05:42,803 --> 01:05:48,747
אני זוכרת את אותו יום,
יום שישי, ליל שבת,
889
01:05:48,748 --> 01:05:53,606
שאימא שלי הייתה מוזגת את הוואט,
סיגה וואט על אנג'רה,
890
01:05:53,607 --> 01:05:58,364
היא הניחה אותו בתוך הסיר
ואמרה לי, את לא אוכלת?
891
01:05:58,365 --> 01:06:00,864
אני לא אוכלת.
892
01:06:00,865 --> 01:06:03,548
זה אצלי השינוי,
893
01:06:03,549 --> 01:06:11,927
השינוי הזה של ללכת אחורה
לסבתא שלי,
894
01:06:11,928 --> 01:06:16,414
שלא נגעה בכוס מים של גוי,
895
01:06:16,415 --> 01:06:20,375
חזר בזכות האקט הזה
שאימא שלי עשתה.
896
01:06:20,376 --> 01:06:26,243
אז אני מסכימה איתך,
כולנו נמצאים במקומות כאלה, ברצף הזה.
897
01:06:27,298 --> 01:06:29,562
וזו בעיה. וזו בעיה.
898
01:06:29,563 --> 01:06:31,399
סליחה שאני קוטע אותך.
899
01:06:31,400 --> 01:06:36,743
אם את אומרת שנגיד עכשיו אמרתי
שתורה שבעל פה שקרית,
900
01:06:36,744 --> 01:06:39,115
ואמרת, אני לא אחת כזאת ש...
901
01:06:39,116 --> 01:06:44,577
רגע, אז אם הייתה תורה שבעל פה,
אז מה שאת אומרת פה זה כאילו שסבא שלי,
902
01:06:44,578 --> 01:06:49,093
סבא שלך, סבתא שלך, הם היו טיפשים
כי הם לא ידעו את התורה שבעל פה.
903
01:06:49,094 --> 01:06:51,774
כאילו זה מה שקורה פה.
904
01:06:51,775 --> 01:06:57,244
כאילו ההלכה מנסה לגרום לאנשים
שמאמינים בתורה הכתובה,
905
01:06:57,245 --> 01:07:01,355
והיו הולכים לפי מה שהיה פעם,
להתנהג כמו התנ"ך בעצמו,
906
01:07:01,356 --> 01:07:02,836
הם גורמים להם להיות טיפשים.
907
01:07:02,837 --> 01:07:05,866
הם אומרים, לא, איפה אתם?
אתם לא יודעים מה התורה שבעל פה.
908
01:07:05,867 --> 01:07:11,889
כי אני שואל מבוגרים, לא מבינים בכלל,
הם יודעים רק מה שכתוב, מה שזה...
909
01:07:11,890 --> 01:07:14,804
הם לא יודעים, אז להגיד ש...
-אני לא מסכימה איתך.
910
01:07:14,805 --> 01:07:19,048
אני מציעה לך, אנחנו נקיים
את הדיון, אני אשמח מאוד שנדבר.
911
01:07:19,049 --> 01:07:22,955
אני לא מסכימה איתך בכלל,
והתורה שבעל פה,
912
01:07:22,956 --> 01:07:27,143
שלא כתובה, כפי שכתוב במשנה
וכפי שכתוב בגמרא,
913
01:07:27,144 --> 01:07:33,001
ואחר כך כבר נקבע כהלכה
ב"שולחן ערוך,"
914
01:07:33,002 --> 01:07:37,301
יש הרבה דברים שאם אנחנו נפתח
את הספרים האלה, שנמצא את ההקבלות.
915
01:07:37,302 --> 01:07:39,019
ויש הרבה דברים שלא.
916
01:07:39,020 --> 01:07:40,316
ויש הרבה דברים שלא.
917
01:07:40,317 --> 01:07:43,546
כאילו, אני יכולה עכשיו לבוא
ולספר לך את המדרשים
918
01:07:43,547 --> 01:07:48,999
של משה רבנו שנכנס למדרשו
של רבי עקיבא, ולא הבין כלום,
919
01:07:49,000 --> 01:07:51,470
מה זה אומר המדרש הזה.
920
01:07:51,471 --> 01:07:55,530
שנייה, שנייה, אני רוצה...
דקה, דקה.
921
01:07:55,531 --> 01:07:57,334
זיוה, זיוה, דקה, דקה.
922
01:07:57,335 --> 01:08:00,609
שי, אני חושבת שאתה שואל שאלות
מאוד מאוד חשובות.
923
01:08:00,610 --> 01:08:04,488
באמת באמת באמת אפשר יהיה
להתייחס אליהן בצורה מכובדת.
924
01:08:04,489 --> 01:08:06,214
אני מעריכה שאתה שואל את זה.
925
01:08:06,215 --> 01:08:10,886
אני חושבת שהסוגיה הזו מציקה להרבה
הרבה הרבה אנשים בקהילה שלנו,
926
01:08:10,887 --> 01:08:15,417
במיוחד לצעירים, שהם נמצאים
בשני עולמות כמעט.
927
01:08:15,418 --> 01:08:16,520
באמת צריך לדון עליה.
928
01:08:16,521 --> 01:08:21,707
בגלל שהזמן, אנחנו אמרנו לאנשים,
בשבע וחצי מסיימים,
929
01:08:21,708 --> 01:08:23,388
אז אני רוצה, ברשותך,
930
01:08:24,692 --> 01:08:27,957
לעצור כאן ולתת לאנשים לשאול שאלות.
-עוד שאלה אחת.
931
01:08:27,958 --> 01:08:32,747
אני אשמח לשאלה, ברשותכם.
-תודה רבה. -מקובל עליך? תודה רבה, יקירי,
932
01:08:32,748 --> 01:08:34,152
אני שמחה.
933
01:08:34,153 --> 01:08:37,082
מכובדיי, שלום...
-תודה רבה. -בבקשה.
934
01:08:37,083 --> 01:08:38,918
כן, שלומי.
935
01:08:38,919 --> 01:08:45,762
אני אשמח רגע בבקשה לחזור לעניין המרכזי
שאנחנו עושים את הערב הזה,
936
01:08:45,763 --> 01:08:50,957
על הסוגיה שקשורה, מבחינתי לפחות,
בהיבט הכלכלי
937
01:08:50,958 --> 01:08:55,086
והתרומה המשמעותית של נשים באתיופיה
938
01:08:55,087 --> 01:08:59,000
באמת כגורם מרכזי
939
01:08:59,001 --> 01:09:06,472
שהביא לא מעט דברים
גם בהיבטים של שכר, קדרות,
940
01:09:06,473 --> 01:09:09,606
עד כמה הן השפיעו
בהיבט הכלכלי המשפחתי,
941
01:09:09,607 --> 01:09:17,114
ולא רק במשפחתי, אלא גם בראייה הרחבה,
בעיר ובארץ כולה,
942
01:09:17,115 --> 01:09:20,553
ואני חושב שיש לזה גם השלכות,
אגב, לכאן והיום.
943
01:09:20,554 --> 01:09:24,723
אני אשמח רגע להרחבה כי באמת
היה להן שמה, לעניות דעתי,
944
01:09:24,724 --> 01:09:28,389
מקום מאוד מרכזי,
וזה לא בא לידי ביטוי.
945
01:09:28,390 --> 01:09:34,022
דווקא הגברים, הם תמיד היו
במקום הזה של לקבל את הדברים כמוצר מוגמר
946
01:09:34,023 --> 01:09:39,484
ואני חושב שזו נקודה
ששווה רגע להתעכב עליה.
947
01:09:39,485 --> 01:09:43,382
אז אני אשמח אם זיוה, שמחה,
אם תיתנו מילה על זה.
948
01:09:43,383 --> 01:09:44,492
בבקשה.
949
01:09:46,417 --> 01:09:48,453
אני אתן משפט,
וזיוה, תמשיכי אותי.
950
01:09:49,515 --> 01:09:51,867
אני חושבת שהשאלה שלך במקומה.
951
01:09:51,868 --> 01:09:54,204
אני חושבת שבאמת
לא דיברנו על זה יותר מדי,
952
01:09:54,205 --> 01:09:58,721
על הנושא של התרומה שלהן,
באמת התפקיד שלהן
953
01:09:58,722 --> 01:10:02,657
בנושא הכלכלי בכלל בקהילה ובמשפחה.
954
01:10:02,658 --> 01:10:06,180
זה כן, הן היו שותפות מלאות
לפרנס את המשפחה,
955
01:10:06,181 --> 01:10:09,710
ולא רק, העבודה שלהן,
אם אני זוכרת נכון,
956
01:10:09,711 --> 01:10:15,728
לא נגמרה בבית, הלכו בחוץ
ועם המקלות, עם הגברים, הבעלים,
957
01:10:15,729 --> 01:10:19,861
עשו את כל העבודה וחזרו בערב.
היה להן חלק משמעותי.
958
01:10:19,862 --> 01:10:22,331
כמובן כל הנושא של עבודת יד,
959
01:10:22,332 --> 01:10:27,612
נכון, יש חלקים שגברים עשו,
והרבה דברים שנשים עשו.
960
01:10:27,613 --> 01:10:30,597
הן פרנסו יחד עם הגברים
את המשפחה.
961
01:10:30,598 --> 01:10:33,854
אני חושבת, גם פה הם עושים את זה
בצורה קצת אחרת, בשונה פה,
962
01:10:33,855 --> 01:10:36,175
אבל יש להן מקום מאוד מאוד מיוחד.
963
01:10:36,176 --> 01:10:36,854
זה חשוב.
964
01:10:36,855 --> 01:10:40,159
אני רוצה להגיד משפט נוסף
על מה שהיה לפני,
965
01:10:40,160 --> 01:10:42,761
לא השאלה של שי, בכלל,
966
01:10:42,762 --> 01:10:47,054
שאלה אחרת של דניאל,
אם זה באמת מלאכותי.
967
01:10:47,055 --> 01:10:50,917
אני חושבת שהתפקיד של...
אני רוצה להתחבר לתפקיד של מרכז מורשת.
968
01:10:50,918 --> 01:10:55,183
התפקיד של מרכז מורשת הוא להפיץ
ולהראות את ההיסטוריה כמו שהיא,
969
01:10:55,184 --> 01:10:56,639
בלי לסלף אותה.
970
01:10:56,640 --> 01:10:59,913
לשים אותה כמו שהיא,
ולראות מה היה ומה יש.
971
01:10:59,914 --> 01:11:02,297
הילדים שלנו, שגדלים פה,
972
01:11:02,298 --> 01:11:05,648
אחד הדברים שבאמת מתבגר
הוא צריך לגבש את הזהות ה"אני" שלו,
973
01:11:05,649 --> 01:11:06,804
את הזהות התרבותית שלו.
974
01:11:06,805 --> 01:11:10,984
היום אני, כמישהי שעבדה 25 שנה
עם נוער בסיכון, נוער בכלל,
975
01:11:10,985 --> 01:11:14,204
בתוכם יוצאי אתיופיה,
אחד הדברים שמעסיק אותם
976
01:11:14,205 --> 01:11:18,101
זה בלבול הזהות, ה"אני" והתרבותי שלו.
977
01:11:18,102 --> 01:11:22,095
אז לכן אני חושבת,
וצריך ללמד אותם גם את העבר שלהם.
978
01:11:22,096 --> 01:11:24,969
מי שלא יודע את העבר שלו,
אני לא מחדשת שום דבר פה.
979
01:11:24,970 --> 01:11:28,079
הוא לא יודע את ההווה,
לא בטוח יתכנן את העתיד.
980
01:11:28,080 --> 01:11:34,353
לכן, מבחינה כלכלית,
אני באמת אחזיר את הדיבור לזיוה,
981
01:11:34,354 --> 01:11:40,295
ותרחיבי בנושא. -אני ממש רוצה
לעמוד בזמנים בשביל האנשים. -כן.
982
01:11:40,296 --> 01:11:43,317
אבל אני רוצה לתת רק דוגמה אחת.
983
01:11:45,804 --> 01:11:48,561
דוגמה אחת, וזה נמצא מוקלט,
984
01:11:48,562 --> 01:11:52,694
ובעזרת השם, כשיהיה תמלול וכו,'
זה יהיה נגיש.
985
01:11:53,772 --> 01:11:59,945
מספרת אשתו של...
986
01:11:59,946 --> 01:12:02,281
למה אשתו? ריבונו של עולם.
987
01:12:02,282 --> 01:12:04,571
כן, אחת הנשים, אחת הנשים...
-אני חושבת שתגידי מה שאמרה
988
01:12:04,572 --> 01:12:07,361
ולא את השמות... -אחת הנשים.
989
01:12:07,362 --> 01:12:11,932
אחת הנשים מספרת, שאבא שלה קייס,
990
01:12:13,651 --> 01:12:18,834
והוא היה צריך,
בגלל שהוא חלם חלום קשה,
991
01:12:18,835 --> 01:12:24,388
הנזיר אמר לו שהוא צריך
לנדות את עצמו לתקופה מסוימת,
992
01:12:24,389 --> 01:12:29,373
לכן הוא לא יכול להיות בבית
וגם לא לעשות עבודות.
993
01:12:29,374 --> 01:12:35,427
והיא אומרת שאימא שלה
לקחה גם את עבודות השדה,
994
01:12:35,428 --> 01:12:40,139
אבל בעיקר היא אומרת
שאימא שלה הייתה אומנית מדהימה
995
01:12:40,140 --> 01:12:46,943
בנושא של הקדרות,
והייתה יום ולילה מייצרת את כלי החרס,
996
01:12:46,944 --> 01:12:50,597
והייתה מוכרת אותם,
הולכת, מוכרת אותם,
997
01:12:50,598 --> 01:12:54,487
ובעצם היא אומרת,
במשך שלושה חודשים, כל החורף,
998
01:12:54,488 --> 01:13:01,146
שיכולנו להגיע למצב של רעב
מי שפרנסה אותנו זה אימא שלי.
999
01:13:01,147 --> 01:13:04,644
אז במקום הזה אני מסכימה איתך,
גם אימא שלי,
1000
01:13:04,645 --> 01:13:07,542
זאת אומרת, כשאנחנו למדנו,
1001
01:13:07,543 --> 01:13:11,316
מי שדאגה כדי שיהיו לנו מחברות
וכו', זו אימא שלי,
1002
01:13:11,317 --> 01:13:15,617
שרקמה רקמות מדהימות
ושמלות של הנוצרים
1003
01:13:15,618 --> 01:13:19,897
כמלאכות מאוד...
זו הייתה הכנסה משמעותית.
1004
01:13:19,898 --> 01:13:24,148
אז הנשים בהחלט היו משמעותיות
במקצועות האלה.
1005
01:13:24,149 --> 01:13:27,328
אני ממש נותנת דוגמאות,
כי אני לא רוצה לגזול זמן.
1006
01:13:27,329 --> 01:13:30,643
ואני שמחה מאוד על השאלה. תודה.
1007
01:13:30,644 --> 01:13:33,116
תודה, זיוה. חגית.
-שמחה... כן,
1008
01:13:33,117 --> 01:13:39,809
אז אנחנו ממש נגיע לשאלה האחרונה.
-בסדר, אני אתן לחגית, ואנחנו...
1009
01:13:43,099 --> 01:13:48,660
רציתי ככה להגיד דבר ראשון
זה שבאמת כשסיפרת לגבי כל נושא הנידה,
1010
01:13:48,661 --> 01:13:55,255
ובעצם החשיבות של המקום הזה
שבאמת אישה הולכת ונמצאת שם בתקופת הנידה
1011
01:13:55,256 --> 01:13:58,780
ומטפלת בילד שלה,
ויש לה סוג של מנוחה
1012
01:13:58,781 --> 01:14:03,375
והתחברות רגע אל ה"אני" שלה,
פתאום זה שינה לי ככה את התפיסה
1013
01:14:03,376 --> 01:14:05,759
של המקום הזה, לפני כשנה היינו באתיופיה
1014
01:14:05,760 --> 01:14:09,384
ואני זוכרת שכחלק מהסיפור
על חיי היהודים שם,
1015
01:14:09,385 --> 01:14:11,955
אז באמת ראינו, ככה הצביעו לנו
והסבירו לנו,
1016
01:14:11,956 --> 01:14:15,736
וזה היה נראה לי הכי מזעזע שבעולם
שעדיין שוברים איזו מסורת
1017
01:14:15,737 --> 01:14:18,485
שאנחנו מכירים מימי התנ"ך,
1018
01:14:18,486 --> 01:14:21,613
ופתאום עכשיו כשסיפרת
על התפקיד של זה,
1019
01:14:21,614 --> 01:14:27,751
זה עשה לי ככה באמת פתאום הבנה
והבהרה שמנהג מאוד עתיק,
1020
01:14:27,752 --> 01:14:29,639
עתיק עוד מימי קדם.
1021
01:14:29,640 --> 01:14:33,783
ואני חושבת שזו רק דוגמה
לכל השיח הזה שהיה פה ונאמר
1022
01:14:33,784 --> 01:14:38,328
כמה חשוב, כמה חשוב ללמוד
את המורשת וללמד את הילדים את המורשת,
1023
01:14:38,329 --> 01:14:40,477
זה תפקיד שלכם.
אני לא מהעדה האתיופית,
1024
01:14:40,478 --> 01:14:43,281
אני מהעדה התימנית,
אבל זה התפקיד שלכם לעשות את זה
1025
01:14:43,282 --> 01:14:47,383
כי כל עדה שעלתה פה לארץ,
ניסו, מטבע הדברים כנראה,
1026
01:14:47,384 --> 01:14:50,359
טבע ההיסטוריה, ניסו ככה
ליישר קו עם הכלל,
1027
01:14:50,360 --> 01:14:52,300
וכל עדה הייתה צריכה לקחת את זה בעצם.
1028
01:14:52,301 --> 01:14:56,566
כולנו סבלנו בעצם, ההורים שלי
וסבא וסבתא שלי, ממה שאתם עוברים כרגע
1029
01:14:56,567 --> 01:15:00,506
בחברה הישראלית, ולא מתוך רוע,
זה ממש... זה ממקומות אחרים
1030
01:15:00,507 --> 01:15:04,991
של לנסות ככה לא להעריך את המיעוט
ולא להבין את המיעוט,
1031
01:15:04,992 --> 01:15:06,899
ולחשוב שזה משהו פרימיטיבי,
1032
01:15:06,900 --> 01:15:12,330
אבל אני חושבת שהתפקיד שלכם כקהילה
זה ללמד את המסורת ולהנגיש
1033
01:15:12,331 --> 01:15:13,464
את הדברים היפים,
הכל כך יפים שיש לכם במסורת,
1034
01:15:14,881 --> 01:15:18,158
ואנחנו הכרנו את זה באתיופיה
במסע שמונת הימים.
1035
01:15:18,159 --> 01:15:22,681
מסע פשוט מטלטל,
פשוט מטלטל ומרגש.
1036
01:15:22,682 --> 01:15:28,924
ואני מברכת באמת על מרכז המורשת שהוקם
ועל ההנהגה של שמחה בתוך זה,
1037
01:15:28,925 --> 01:15:30,140
ואני מבינה שזיוה,
גם את היית,
1038
01:15:30,141 --> 01:15:32,710
ככה קראתי קצת באינטרנט,
גם את היית חלק מזה.
1039
01:15:32,711 --> 01:15:37,569
לא מכירה את שאר הנשים, אבל באמת מבורך,
מבורך, מבורך וכל הכבוד לכם.
1040
01:15:37,570 --> 01:15:38,218
תודה.
1041
01:15:38,219 --> 01:15:39,156
תודה רבה, חגית.
1042
01:15:39,157 --> 01:15:43,508
אנחנו התחייבנו לסיים באמת מוקדם,
אבל גזלנו.
1043
01:15:43,509 --> 01:15:47,221
רק אני אגיד כמה מילים,
אני אתן לך לסכם כמו שצריך.
1044
01:15:47,222 --> 01:15:49,406
אני רוצה להגיד תודה
לכל מי שהיה פה.
1045
01:15:49,407 --> 01:15:50,571
באמת באמת.
1046
01:15:50,572 --> 01:15:53,400
וזיוה, תודה רבה רבה
על מה שהיה,
1047
01:15:53,401 --> 01:15:56,400
ואני בטוחה שנעשה עבודה משותפת,
1048
01:15:56,401 --> 01:16:01,541
ותודה לנפתלי על כל המהלכים שאתה עושה
מאחורי הקלעים בפנים ובצדדים.
1049
01:16:01,542 --> 01:16:05,081
וניר, עכשיו אתה מסכם.
1050
01:16:05,082 --> 01:16:09,815
אז אני גם רוצה להגיד קודם כול
תודה רבה לשמחה ולזיוה
1051
01:16:09,816 --> 01:16:13,300
גם על הנכונות וגם על ההרצאה
הבאמת מרתקת,
1052
01:16:13,301 --> 01:16:16,309
גם ככה היה איזשהו ניסוי כלים,
הרצאה ראשונה,
1053
01:16:16,310 --> 01:16:21,908
לקחת את "הסיכון"
ולעשות את ההרצאה הראשונה.
1054
01:16:21,909 --> 01:16:26,573
ובהרצאה הבאה אני מקווה שככה נפתור
את הכשלים הטכניים שהיו קצת בהתחלה,
1055
01:16:26,574 --> 01:16:29,497
אבל באמת הייתה הרצאה מרתקת.
1056
01:16:29,498 --> 01:16:34,081
ותודה גם לכולם שבאתם לשמוע.
1057
01:16:34,082 --> 01:16:39,715
אנחנו מעדכנים כל הזמן את הפעילות
שאנחנו עושים בפייסבוק של התאגיד,
1058
01:16:39,716 --> 01:16:44,630
וקורית הרבה פעילות בתקופה הקרובה
ועוד תקרה הרבה פעילות,
1059
01:16:44,631 --> 01:16:48,532
ואני מציע שבאמת ככה להתעדכן
מעת לעת בפייסבוק.
1060
01:16:48,533 --> 01:16:52,900
וכמו שאמרתי בהתחלה, מי שמעוניין יכול
לשלוח לי במייל או פה בצ'אט
1061
01:16:52,901 --> 01:16:58,034
את המייל שלו ואני אוכל גם לעדכן אותו
ככה יותר באופן אישי על פעילות.
1062
01:16:58,035 --> 01:17:01,949
אני רק אגיד שבעוד שבועיים
תהיה לנו בעצם את ההרצאה הבאה,
1063
01:17:01,950 --> 01:17:06,296
בשלישי בנובמבר, של פרופ' חגי ארליך
מאוניברסיטת תל אביב,
1064
01:17:06,297 --> 01:17:10,025
שידבר על ישראל, אתיופיה
ויהודי אתיופיה בימי היילה סלאסי
1065
01:17:10,026 --> 01:17:12,867
אז גם כן מצפה הרצאה מאוד מאוד מעניינת.
1066
01:17:12,868 --> 01:17:16,225
חגי גם יושב בוועדה הציבורית
של המרכז
1067
01:17:16,226 --> 01:17:20,333
והוא גם איש מאוד מאוד מעניין
ומרצה מאוד מעניין.
1068
01:17:20,334 --> 01:17:25,205
אז באמת תודה לכולם,
לזיוה ולשמחה ולנפתלי כמובן,
1069
01:17:25,206 --> 01:17:29,594
ולכם שבאתם לשמוע,
ואני מקווה שנתראה עוד שבועיים בהרצאה.
1070
01:17:29,595 --> 01:17:34,638
ושיהיה לילה טוב
והמשך ערב נעים לכולם.
1071
01:17:34,639 --> 01:17:35,943
תודה רבה רבה.
1072
01:17:35,944 --> 01:17:38,202
תודה רבה, להתראות.
-ביי, להתראות, תודה.
1073
01:17:38,203 --> 01:17:39,531
תודה רבה.
1074
01:17:41,750 --> 01:17:43,492
תודה רבה.
הקשר בין יהדות אתיופיה למשה רבינו
הרצאה של ד"ר גלית בן טובאל במסגרת האקדמיה המקוונת של המרכז למורשת יהדות אתיופיה (סמסטר א', הרצאה שלישית).
תמלול:
1
00:00:00,067 --> 00:00:02,107
על הכתב המצרי.
2
00:00:02,108 --> 00:00:07,441
במשך לא מעט שנים אחת מהמטרות שלי במחקר
3
00:00:07,442 --> 00:00:12,982
הייתה באמת לבדוק האם הסיפור של יציאת מצרים
הוא סיפור היסטורי או אגדה.
4
00:00:12,983 --> 00:00:19,149
זה מה שמשך אותי בכלל לתחום של אגיפטולוגיה,
שחוקר את התרבות המצרית העתיקה.
5
00:00:19,150 --> 00:00:24,632
במשך הרבה מאוד שנים זה מה שעשיתי,
זו הקריירה הראשונה שהתחלתי איתה.
6
00:00:24,633 --> 00:00:29,441
בסוף שנות ה-90
התבשרתי שאני לא יכולה להמשיך
7
00:00:29,442 --> 00:00:32,732
ולכהן בתחום הזה באוניברסיטה העברית.
8
00:00:32,733 --> 00:00:35,774
החוג לאט לאט הצטמצם לחטיבה,
9
00:00:35,775 --> 00:00:41,107
ומפאת התקנים מצאתי את עצמי
באמת ממציאה את עצמי את מחדש,
10
00:00:41,108 --> 00:00:43,066
ולכן הגעתי לתחום של ניהול ומנהיגות.
11
00:00:43,067 --> 00:00:46,316
לכן קורות החיים שלי
הם קצת מגוונים עבורכם.
12
00:00:46,317 --> 00:00:51,441
מה הקשר בין מצרים העתיקה
למרכז הבינתחומי בהרצליה ולמנהל עסקים?
13
00:00:51,442 --> 00:00:56,524
אז הקשר הוא שבעצם עשיתי החלפה
והתפתחתי גם בתחום אחר.
14
00:00:56,525 --> 00:00:58,857
וקרה כמו שקורה בהרבה סיפורים,
15
00:00:58,858 --> 00:01:01,899
לפני שש שנים גיליתי תגלית
16
00:01:01,900 --> 00:01:05,566
שבעצם החזירה אותי
לתחום של אגיפטולוגיה
17
00:01:05,567 --> 00:01:08,024
והתחלתי לנהל מחקר עצמאי.
18
00:01:08,025 --> 00:01:11,691
תגלית שאני יכולה להגיד
שבאמת שינתה את כל ההבנה שלי
19
00:01:11,692 --> 00:01:13,982
של הסיפור של יציאת מצרים
20
00:01:13,983 --> 00:01:19,274
וגם חיברה את אתיופיה באופן מפתיע
להבנת הסיפור המקראי
21
00:01:19,275 --> 00:01:20,941
שמופיע בספר שמות,
22
00:01:20,942 --> 00:01:22,441
וזאת המטרה שלי היום,
23
00:01:22,442 --> 00:01:29,232
היא באמת לספר מה הקשר בין סיפור יציאת מצרים,
משה רבנו ואתיופיה,
24
00:01:29,233 --> 00:01:31,024
ומה בעצם התגלה,
25
00:01:31,025 --> 00:01:35,607
אז מה שאני בעצם רוצה
לעשות היום בזמן שיש לנו
26
00:01:35,608 --> 00:01:37,950
הוא לספר לכם את הסיפור,
27
00:01:37,951 --> 00:01:44,316
להראות לכם חלק מהממצאים
באמצעות תמונות מהמסעות שלי באתיופיה.
28
00:01:44,317 --> 00:01:46,899
ואני כמובן רוצה גם
להשאיר זמן לשאלות,
29
00:01:46,900 --> 00:01:48,566
זה הרבה מאוד חומר.
30
00:01:48,567 --> 00:01:51,774
ככה יש לנו שעה
שאני אוכל להראות את הדברים
31
00:01:51,775 --> 00:01:53,899
וכמובן, אני אשאיר זמן לשאלות.
32
00:01:53,900 --> 00:01:57,774
אם תראו שיש שאלות תוך כדי,
מציעה פשוט לכתוב אותן בצד
33
00:01:57,775 --> 00:02:01,107
ואני באמת אנסה לענות
על כמה שיותר שאלות
34
00:02:01,108 --> 00:02:03,357
כשאני אגיע לסוף דבריי.
35
00:02:03,358 --> 00:02:07,423
אז אני באמת הולכת לספר לכם
סיפור שקרה לפני שש שנים.
36
00:02:07,424 --> 00:02:14,232
לפני שש שנים מצאתי מילה
שבעצם שינתה את כל ההבנה שלי את הסיפור.
37
00:02:14,233 --> 00:02:17,982
מצאתי את המילה "משיח"
כתובה במצרית עתיקה.
38
00:02:17,983 --> 00:02:21,732
ואנחנו נבין מה זה אומר
למצוא את המילה "משיח"
39
00:02:21,733 --> 00:02:23,857
ואיך כל הדבר הזה קרה.
40
00:02:23,858 --> 00:02:27,887
והדבר הזה קרה,
תכף אני אראה כמובן את השקפים,
41
00:02:27,888 --> 00:02:31,816
אבל קרה במקרה,
זה לא שאני חיפשתי את המילה "משיח",
42
00:02:31,817 --> 00:02:36,232
זה לא שחשבתי שלפני שש שנים
אני חוזרת לתחום של אגיפטולוגיה.
43
00:02:36,233 --> 00:02:40,399
אני חייבת להגיד שכל פסח
אני עדיין תמיד הייתי נותנת הרצאות
44
00:02:40,400 --> 00:02:42,941
אם כן הייתה יציאת מצרים
או לא הייתה.
45
00:02:42,942 --> 00:02:47,566
עדיין מחפשת את העדויות
בכתבים המצריים.
46
00:02:47,567 --> 00:02:50,816
אולי הוכחות היסטוריות
שהסיפור הזה כן התקיים,
47
00:02:50,817 --> 00:02:52,732
כי זאת אחת השאלות, אני חושבת,
48
00:02:52,733 --> 00:02:56,399
הכי מדוברת
והכי נחקרות במחקר עד היום:
49
00:02:56,400 --> 00:02:59,689
האם הסיפור קרה או לא קרה?
50
00:02:59,690 --> 00:03:02,899
הסיפור פשוט התחיל וקרה במקרה.
51
00:03:02,900 --> 00:03:06,399
אני רוצה ככה לתת איזשהו רקע
מאיפה אני מגיעה.
52
00:03:06,400 --> 00:03:09,995
החינוך שגדלתי ממנו,
אבא שלי הוא היסטוריון,
53
00:03:09,996 --> 00:03:14,274
הוא מומחה להיסטוריה של עם ישראל,
מתעסק בעיקר באפריקה,
54
00:03:14,275 --> 00:03:17,941
בהיסטוריה של אפריקה
ויהדות זמננו,
55
00:03:17,942 --> 00:03:21,857
ואימא שלי היא חוקרת קבלה, דתיה,
56
00:03:21,858 --> 00:03:23,982
אבא שלי לא דתי, אימא שלי כן.
57
00:03:23,983 --> 00:03:27,816
אני באתי ככה משני זרמים שונים
שהתאגדו אצלי בבית.
58
00:03:27,817 --> 00:03:30,732
אחד אומר "יש אלוהים",
השני אומר "אין אלוהים"
59
00:03:30,733 --> 00:03:33,899
ואצלי הדבר הזה התקיים בו-זמנית.
60
00:03:33,900 --> 00:03:38,649
והוצאתי את אימא שלי לארוחה
לכבוד יום ההולדת שלה,
61
00:03:38,650 --> 00:03:45,316
התחלתי לספר לה שאני עוזרת
למפיק סרטים דוקומנטרי אמריקאי
62
00:03:45,317 --> 00:03:48,107
שמצא עדויות חדשות בדלתא,
63
00:03:48,108 --> 00:03:52,524
באחד האתרים הנחקרים
שקשורים לסיפור שלנו, תל א-דבע,
64
00:03:52,525 --> 00:03:56,066
וביקש ממני עזרה
בלפענח את הכתבים.
65
00:03:56,067 --> 00:03:58,482
אחת המומחיות שלי זה בלשנות,
66
00:03:58,483 --> 00:04:01,224
אני יודעת לקרוא
את הכתב המצרי העתיק,
67
00:04:01,225 --> 00:04:04,857
ובעצם הוא ביקש את העזרה שלי.
68
00:04:04,858 --> 00:04:08,857
הוצאתי את אימא שלי לארוחה
לכבוד יום ההולדת שלה
69
00:04:08,858 --> 00:04:13,357
וסיפרתי לה על איך פתאום חזרתי
אחרי הרבה מאוד שנים
70
00:04:13,358 --> 00:04:16,607
לעסוק עוד פעם בכתב המצרי.
71
00:04:16,608 --> 00:04:21,066
ותוך כדי השיחה שלנו באותה ארוחת ערב,
72
00:04:21,067 --> 00:04:25,649
אימא שלי מבקשת ממני שאני אלמד אותה
איך כותבים במצרית
73
00:04:25,650 --> 00:04:29,274
ושאני אראה לה אם יש אל"ף-בית מצרי
ואיך כותבים את הסימנים.
74
00:04:29,275 --> 00:04:34,649
אני ככה לוקחת מפית וכותבת על המפית
סימנים שונים במצרית עתיקה,
75
00:04:34,650 --> 00:04:36,107
את אותם ציורים.
76
00:04:36,108 --> 00:04:38,066
ואימא שלי אומרת לי: תקשיבי,
77
00:04:38,067 --> 00:04:42,024
אני רוצה לנסות
לכתוב מילה במצרית עתיקה.
78
00:04:42,025 --> 00:04:45,357
ואני רוצה להראות לכם
את מה שהיא בעצם ניסתה לכתוב,
79
00:04:45,358 --> 00:04:49,024
אני ברשותכם עוברת למצגת.
80
00:04:49,025 --> 00:04:51,108
תכף אשתף אתכם ב...
81
00:04:55,509 --> 00:04:59,649
והמילה שהיא בעצם מנסה בעצם לכתוב
במצרית עתיקה מופיעה מולכם,
82
00:04:59,650 --> 00:05:03,316
זאת המילה "משיח"
והיא משתמשת בשלושה סימנים:
83
00:05:03,317 --> 00:05:06,857
הסימן הראשון שהפונטיקה שלו זה מסי,
84
00:05:06,858 --> 00:05:10,424
זה בעצם שלושה זנבות של שועלים
שמחוברים יחד.
85
00:05:10,425 --> 00:05:14,566
אחר כך הסימן השני, שהוא בד מקופל,
מאוד דומה לטלית,
86
00:05:14,567 --> 00:05:20,857
זה הסימן האמצעי שהצליל שלו זה "אס",
והיא משתמשת בסימן הענח' המצרי,
87
00:05:20,858 --> 00:05:24,441
שהוא יותר פופולרי היום,
למי שלא תמיד יודע מצרית,
88
00:05:24,442 --> 00:05:26,774
שהוא סימן החיים.
89
00:05:26,775 --> 00:05:32,732
כדי בעצם לנסות לכתוב את המילה
כפי שהיא רצתה בזמנו, המילה "משיח".
90
00:05:32,733 --> 00:05:36,191
מה שאתם רואים כרגע,
שהיא ניסתה לכתוב את המילה "משיח",
91
00:05:36,192 --> 00:05:42,232
אבל טעות אחת בכתיבה
היא בעיקר עם הסימן האחרון, את הענח',
92
00:05:42,233 --> 00:05:45,191
יש פה "אן", ענח', בתוך המילה.
93
00:05:45,192 --> 00:05:46,899
מה שהפונטיקה של משיח...
94
00:05:46,900 --> 00:05:50,532
כשאנחנו מדברים על משיח,
אנחנו יודעים שאין שם נו"ן.
95
00:05:50,533 --> 00:05:52,191
ואני חוזרת הביתה,
96
00:05:52,192 --> 00:05:56,107
אני פה רגע חוזרת אליכם
ואני חוזרת הביתה.
97
00:05:56,108 --> 00:05:58,482
הסתכלתי ככה על מה שאימא עשתה,
98
00:05:58,483 --> 00:06:00,732
בהתחלה אני חייבת להגיד
שאפילו קצת צחקתי ואמרתי לה:
99
00:06:00,733 --> 00:06:03,191
איך את רוצה לכתוב משיח
במצרית עתיקה?
100
00:06:03,192 --> 00:06:06,232
מה הקשר של משיח למצרים העתיקים?
101
00:06:06,233 --> 00:06:12,066
אבל אחרי שחזרתי הביתה,
התחלתי להרהר שוב ולחשוב על האפשרות הזאת,
102
00:06:12,067 --> 00:06:17,316
האם באמת אם הייתי רוצה לכתוב
את המילה "משיח" במצרית עתיקה,
103
00:06:17,317 --> 00:06:19,732
איזה סימנים הייתי צריכה לבחור
104
00:06:19,733 --> 00:06:26,316
כדי שהפונטיקה של המילה תהיה מדויקת
לצליל של המילה "משיח"?
105
00:06:26,317 --> 00:06:30,567
והסימן שבעצם בחרתי כדי לייצר...
106
00:06:45,275 --> 00:06:46,358
גלית?
107
00:07:01,608 --> 00:07:05,524
שבעצם יכולים לייצר
את אותה פונטיקה של "משיח",
108
00:07:05,525 --> 00:07:10,732
אבל רציתי לראות האם יש קשר
בין המובן של "התעבר מהירח"
109
00:07:10,733 --> 00:07:14,149
לבין המילה "משיח" שכתובה בתורה.
110
00:07:14,150 --> 00:07:16,191
פתחתי את הקונקורדנציה
111
00:07:16,192 --> 00:07:21,982
וחיפשתי בעצם פסוקים שמופיעים בתורה
שמופיעה בהם המילה "משיח"
112
00:07:21,983 --> 00:07:23,649
ומה שבעצם רציתי לראות,
113
00:07:23,650 --> 00:07:28,691
האם יש איזשהו קשר
למשמעות המצרית הזאת של "התעבר מהירח",
114
00:07:28,692 --> 00:07:32,607
ואחת ההפתעות שלי הייתה בספר תהילים,
115
00:07:32,608 --> 00:07:35,983
ואת הפסוק של ספר תהילים
אני רוצה גם להראות לכם.
116
00:07:44,858 --> 00:07:47,607
תכף זה יגיע.
117
00:07:47,608 --> 00:07:52,732
בפרק תהילים, פ"ט,
הפסוק שמופיע כרגע,
118
00:07:52,733 --> 00:07:54,066
אני אתחיל אותו קודם:
119
00:07:54,067 --> 00:07:58,607
"ואתה זנחת ותמאס
התעברת עם-משיחך".
120
00:07:58,608 --> 00:08:01,859
ההפתעה הראשונה שלי
הייתה בפסוק ל"ט,
121
00:08:01,860 --> 00:08:08,024
שבו המילה "התעבר" והמילה "משיח"
הופיעו בסמוך אחת לשנייה.
122
00:08:08,025 --> 00:08:13,191
אבל עדיין היה לי את הסימן של הירח,
שהופיע בשם המצרי,
123
00:08:13,192 --> 00:08:16,357
וגם אותו חיפשתי קרוב לאותו פסוק.
124
00:08:16,358 --> 00:08:20,524
והינה, הוא מופיע בדיוק באותו פרק,
פסוק אחד לפני.
125
00:08:20,525 --> 00:08:25,899
פסוק ל"ח: "כירח יכון עולם
ועד בשחק נאמן סלה.
126
00:08:25,900 --> 00:08:31,107
"ואתה זנחת ותמאס
התעברת עם-משיחך".
127
00:08:31,108 --> 00:08:37,107
בנקודה הזאת חשבתי שזה באמת
צירוף מקרים מאוד מעניין,
128
00:08:37,108 --> 00:08:41,191
שפתאום המילה "משיח",
כפי שמצאתי אותה בכתובים המצריים,
129
00:08:41,192 --> 00:08:47,441
מתחברת גם במובן שלה וגם בקרבה שלה
למילה "התעבר" בספר תהילים
130
00:08:47,442 --> 00:08:50,524
וגם להופעת הירח בפסוק לפני.
131
00:08:50,525 --> 00:08:56,357
והתחלתי לאסוף הרבה מאוד פסוקים
דרך הקונקורדנציה שבהם מופיע "משיח"
132
00:08:56,358 --> 00:09:01,774
וראיתי שלא מעט פעמים
המילה "התעבר" הופיעה לפניו
133
00:09:01,775 --> 00:09:07,274
וגם ההתייחסות לירח
בלא מעט כתבים קבליים ואחרים,
134
00:09:07,275 --> 00:09:11,232
שרואים את הקשר בין ירח
לבין המשיח בכלל,
135
00:09:11,233 --> 00:09:13,316
לבין ביאת המשיח וכולי.
136
00:09:13,317 --> 00:09:18,732
באותו שלב התקשרתי לאבא שלי,
שהוא חוקר היסטוריה, כמו שאמרתי קודם,
137
00:09:18,733 --> 00:09:22,191
שגר בפריז, ושאלתי אותו ואמרתי לו:
138
00:09:22,192 --> 00:09:26,232
תקשיב, אני רוצה לשתף אותך
באיזשהו תרגיל חשיבה שקרה לי עם אימא
139
00:09:26,233 --> 00:09:28,899
ואני רוצה להראות לך מה מצאתי.
140
00:09:28,900 --> 00:09:33,441
ואני מראה לו את כל צירופי המקרים
של המילה "משיח" המצרית
141
00:09:33,442 --> 00:09:38,816
עם הסימנים של הירח
ועם הפסוקים שמופיעים בתורה,
142
00:09:38,817 --> 00:09:43,441
ובעצם הוא מסתכל על הכול ואומר לי:
גלית, יש לך אולי שבעה צירופי מקרים,
143
00:09:43,442 --> 00:09:46,316
אבל אין לך פה שום דבר באמת רציני.
144
00:09:46,317 --> 00:09:51,691
זה היה רציני אם היית מוצאת שיש קשר
בין המילה "משיח" המצרית
145
00:09:51,692 --> 00:09:53,274
לבין סיפור הגאולה.
146
00:09:53,275 --> 00:09:58,607
אנחנו יודעים שהמשיח מחובר
בכל תפיסת היהדות שלנו לגואל, כן?
147
00:09:58,608 --> 00:10:05,191
כאשר מגיע ובעצם משחרר וגואל את העם
ומביא בעצם שלום על כל העולם,
148
00:10:05,192 --> 00:10:07,232
את כל מה שאנחנו יודעים על המשיח,
149
00:10:07,233 --> 00:10:09,399
ומה שחסר לך זה הסיפור.
150
00:10:09,400 --> 00:10:11,649
האם באמת בכתבים המצריים
151
00:10:11,650 --> 00:10:15,316
המילה הזאת קודם כול מופיעה
או שאת פשוט המצאת אותה?
152
00:10:15,317 --> 00:10:19,024
והשאלה השנייה:
האם המילה הזאת בכתבים המצריים,
153
00:10:19,025 --> 00:10:21,649
אם היא מופיעה,
האם היא קשורה לגאולה
154
00:10:21,650 --> 00:10:24,691
והאם בכלל היא קשורה לגואל?
155
00:10:24,692 --> 00:10:27,024
התחלתי לחקור באמת ולראות
156
00:10:27,025 --> 00:10:30,899
אם המילה הזו בכלל
מופיעה בכתבים המצריים.
157
00:10:30,900 --> 00:10:35,316
ואחת ההפתעות שהיו לי,
שלא רק שהיא מופיעה בכתבים המצריים,
158
00:10:35,317 --> 00:10:41,857
אבל היא מופיעה כשם של מלך
וכשם של נסיך מהשושלת ה-18
159
00:10:41,858 --> 00:10:43,317
והיא מופיעה באופן הבא:
160
00:10:49,733 --> 00:10:53,941
הדרך שבה המילה "משיח"
מופיעה בכתבים המצריים,
161
00:10:53,942 --> 00:10:55,899
היא מופיעה בסדר קצת שונה,
162
00:10:55,900 --> 00:10:59,774
פה אנחנו רואים את הסהר הירחי,
שהוא הסימן הראשון,
163
00:10:59,775 --> 00:11:03,999
ואחריו שלושת הזנבות של השועלים שראינו,
שהם "אס",
164
00:11:04,000 --> 00:11:07,191
והבד המקופל שדומה לטלית.
165
00:11:07,192 --> 00:11:13,441
כל הסימנים האלה בעצם נכנסים לתוך עיגול
שאנחנו קוראים לו במצרית "קרטוש",
166
00:11:13,442 --> 00:11:18,191
זה בעצם הכתיבה של מלכים,
רק מלכים ומלכות או נסיכים
167
00:11:18,192 --> 00:11:21,566
היו רשאים לכתוב את השם שלהם,
168
00:11:21,567 --> 00:11:26,066
זה נקרא "סרך" במצרית, בתוך מעגל הנצח,
169
00:11:26,067 --> 00:11:30,274
ובעצם הנסיך הזה, כשאנחנו מסתכלים
על ההיסטוריה של אותו נסיך,
170
00:11:30,275 --> 00:11:33,774
אגב, תשימו לב שאם אנחנו הופכים
את המילה הזאת,
171
00:11:33,775 --> 00:11:38,732
אנחנו מקבלים את אותו צירוף
שהראיתי לכם קודם, את אותו משיח,
172
00:11:38,733 --> 00:11:43,483
בעצם ההיסטוריה של הנסיך הזה
היא היסטוריה מאוד מעניינת.
173
00:11:45,546 --> 00:11:52,691
הוא כיהן בשושלת ה-18 במצרים,
ההיסטוריה המצרית מחולקת ל-30 שושלות,
174
00:11:52,692 --> 00:11:56,774
ואנחנו רואים שיש רק שושלת אחת
בכל ההיסטוריה המצרית
175
00:11:56,775 --> 00:12:00,441
שהמלכים בה קשורים ומחוברים לירח.
176
00:12:00,442 --> 00:12:04,357
אני רוצה קצת להסביר
מה הכוונה "מחוברים לירח".
177
00:12:04,358 --> 00:12:09,399
קודם כול, המספר 18,
אני מניחה שכמי שמחובר ליהדות
178
00:12:09,400 --> 00:12:16,524
יודע שהמספר 18 אצלנו הוא מספר מאוד מיוחד,
שיש דרכו הרבה מאוד חיבורים,
179
00:12:16,525 --> 00:12:18,482
בין אם זה ח"י, בין אם זה חיים.
180
00:12:18,483 --> 00:12:23,781
יש הרבה סמלים סביב המספר 18,
זה לא במקרה.
181
00:12:23,782 --> 00:12:27,274
אבל אחד הדברים שאני רוצה ככה אולי
קצת לספר למי שלא יודע,
182
00:12:27,275 --> 00:12:31,399
זה שהתרבות המצרית לא הייתה
מחוברת לירח כלל וכלל,
183
00:12:31,400 --> 00:12:33,274
היא הייתה מחוברת לשמש.
184
00:12:33,275 --> 00:12:39,316
נכון, גם גדעון פה כותב:
"תפילת 18", נכון, לגמרי שמה.
185
00:12:39,317 --> 00:12:43,899
התרבות המצרית הייתה מחוברת לשמש,
היא לא הייתה מחוברת לירח,
186
00:12:43,900 --> 00:12:49,566
וכשאנחנו מדברים על להיות מחובר לשמש,
אנחנו מסתכלים על מצרים כבעצם מרכז השמש.
187
00:12:49,567 --> 00:12:56,482
למשל, אני אראה לכם שם של מלך שאני בטוחה
שחלק גדול מכם שמעו את השם שלו בעבר,
188
00:12:56,483 --> 00:13:00,649
ואני תכף אראה את השם,
ואז ככה כל אחד יוכל להבין.
189
00:13:00,650 --> 00:13:04,192
אז אנחנו מדברים על...
190
00:13:06,192 --> 00:13:07,857
אל, אל השמש,
191
00:13:07,858 --> 00:13:11,524
שבעברית אנחנו מכירים אותו כ"רע",
רי"ש-עי"ן,
192
00:13:11,525 --> 00:13:15,857
וככה הוא גם נקרא במצרית, זאת אומרת,
אל השמש המצרי נקרא "רע".
193
00:13:15,858 --> 00:13:18,774
אגב זה מאוד מעניין שאנחנו,
בעברית שלנו,
194
00:13:18,775 --> 00:13:26,732
בחרנו באותו שם כדי לתאר
ולייצג כל דבר שהוא פסול עבורנו.
195
00:13:26,733 --> 00:13:30,941
ממש לקחנו את אותו שם
כדי לעשות ההיפוך.
196
00:13:30,942 --> 00:13:35,982
והשם של אותו המלך שאני ככה
רוצה קצת לספר עליו הוא רעמסס.
197
00:13:35,983 --> 00:13:37,732
אנחנו מכירים את השם רעמסס,
198
00:13:37,733 --> 00:13:42,149
זה באמת אחד המלכים הכי ידועים
של המצרים הקדמונים,
199
00:13:42,150 --> 00:13:46,732
ותשימו לב, בתוך הקרטוש, הינה,
מצד של השקף שאתם רואים
200
00:13:46,733 --> 00:13:49,316
יש ממש את אותו קרטוש,
את אותו סרך,
201
00:13:49,317 --> 00:13:54,607
את הדרך שבה כותבים וכתבו המצרים
את שמות המלכים שלהם,
202
00:13:54,608 --> 00:13:58,149
והינה, אתם יכולים לראות
את אותו מסי כמו שלנו,
203
00:13:58,150 --> 00:14:01,232
את שלושת הזנבות של השועלים,
את הבד המקופל
204
00:14:01,233 --> 00:14:06,149
והפעם במקום הירח אתם רואים
את גלגל השמש, את מסי רע,
205
00:14:06,150 --> 00:14:11,357
בעצם רעמסס במצרית עתיקה
אומר "התעבר מהשמש".
206
00:14:11,358 --> 00:14:13,982
והשאלה באמת הגדולה היא
207
00:14:13,983 --> 00:14:17,566
מה ההבדל בין אותם מלכים
שהיו מחוברים לשמש
208
00:14:17,567 --> 00:14:21,441
לבין אותם מלכים
שהיו מחוברים לירח?
209
00:14:21,442 --> 00:14:25,357
אז אני רוצה אולי ככה קצת לדבר
על ההבדלים ביניהם,
210
00:14:25,358 --> 00:14:28,275
ותכף אנחנו נדבר על אותו אדם
שזה היה שמו הפרטי.
211
00:14:29,900 --> 00:14:33,941
מרכז השמש, כשאנחנו מדברים
על לעבוד את השמש,
212
00:14:33,942 --> 00:14:38,816
אנחנו צריכים להבין שכל עבודה כזאת,
כל עבודה שקשורה לאלוהות,
213
00:14:38,817 --> 00:14:41,524
בעצם מייצגת גם סמלים.
214
00:14:41,525 --> 00:14:45,899
הסמלים והערכים שהגיעו
יחד עם אלוהות השמש
215
00:14:45,900 --> 00:14:52,024
בעצם באים ואומרים שאנחנו מדברים
על תרבות שראתה בשינוי סכנה.
216
00:14:52,025 --> 00:14:58,357
אנחנו מדברים על תרבות שלא רצתה
לשנות שום דבר ממנהגיה במשך 3,000 שנה.
217
00:14:58,358 --> 00:15:03,024
ההסתכלות על שינוי הייתה מבחינתם
סוג של איום.
218
00:15:03,025 --> 00:15:06,899
אם אתה מגיע למצרים
ומסתכל על המקדשים המצריים,
219
00:15:06,900 --> 00:15:10,107
מאוד קשה לך אם אתה לא מומחה למצרים
220
00:15:10,108 --> 00:15:16,441
לראות את ההבדלים בין קיר שנוסד
בשנת 2,000 או 2,500 לפנה"ס
221
00:15:16,442 --> 00:15:18,982
לבין קיר שקיים ב-1,000 לפנה"ס.
222
00:15:18,983 --> 00:15:21,232
זה מאוד יהיה לך קשה
לראות את ההבדלים.
223
00:15:21,233 --> 00:15:27,524
יש איזו תחושה שהמסורת
היא מאוד מאוד מקפידה לשמר את הקיים.
224
00:15:27,525 --> 00:15:30,191
כמו שאמרתי, השינוי נתפס כאיום.
225
00:15:30,192 --> 00:15:35,732
הדבר הנוסף שאלוהות השמש מדברת עליו
זה הנושא של עושר, עושר בעי"ן,
226
00:15:35,733 --> 00:15:40,816
זאת אומרת, הכיבושים,
הטריטוריה, הממון, הרכוש
227
00:15:40,817 --> 00:15:45,899
וכמובן, אחד מהערכים שגם שם
היא דוגלת והנושא של הזהב,
228
00:15:45,900 --> 00:15:49,732
שהפך להיות גם כן מאוד מאוד מרכזי
בתוך התרבות הזאת.
229
00:15:49,733 --> 00:15:53,816
אנחנו מדברים על תרבות
שהייתה מחוברת לחקלאים בעיקר,
230
00:15:53,817 --> 00:15:59,274
מי שעבד את השמש הוא לא סתם בחר את השמש,
זה היה מחובר לעבודת החקלאות.
231
00:15:59,275 --> 00:16:02,566
אנחנו מדברים על עם
שבאמת התפרנס מהחקלאות.
232
00:16:02,567 --> 00:16:06,774
אותה חקלאות שקיבלה את פירותיה מהנילוס,
233
00:16:06,775 --> 00:16:10,920
ואנחנו יודעים כל מה שקורה היום
סביב הנילוס וסביב הסכר, גם באתיופיה,
234
00:16:10,921 --> 00:16:14,899
אבל זה באמת היה המרכז
ועצם החיים של המצרים העתיקים,
235
00:16:14,900 --> 00:16:16,732
כמו גם היום.
236
00:16:16,733 --> 00:16:22,232
ואנחנו גם מדברים
על לא רק צורת חיים שונה,
237
00:16:22,233 --> 00:16:25,857
כמו שאמרתי, ערכים שונים, לעומת הירח.
238
00:16:25,858 --> 00:16:28,024
ומי בעצם דגלו בירח
239
00:16:28,025 --> 00:16:32,589
או ראו בירח כמרכז מורשת עבורם
ומרכז הערכים?
240
00:16:32,590 --> 00:16:38,357
אנחנו מדברים על נוודים.
הנוודים היו מחוברים לירח יותר מהחקלאים.
241
00:16:38,358 --> 00:16:42,107
זה התאים כמובן לצורת החיים שלהם גם.
242
00:16:42,108 --> 00:16:46,524
אנחנו מדברים על נדידות
שהרבה פעמים גם נעשו בלילה.
243
00:16:46,525 --> 00:16:51,732
אנחנו מדברים על נוודים
שחלק מהערכים שלהם היו לאהוב את השונה,
244
00:16:51,733 --> 00:16:56,857
ערבות הדדית, חוכמה,
דאגה לטבע, דאגה לבריאה.
245
00:16:56,858 --> 00:17:03,191
אנחנו ממש מסתכלים על שתי תפיסות עולם אחרות
באיך לנהל ואיך מנהלים את החיים,
246
00:17:03,192 --> 00:17:09,607
ובמשך הרבה מאוד שנים המרכזים
של השמש והירח התנהלו ללא קונפליקט מיוחד
247
00:17:09,608 --> 00:17:12,274
וידעו לחיות זה לצד זה בשלום,
248
00:17:12,275 --> 00:17:16,566
כאשר אני אזכיר אולי בהקשר הזה
את המרכז של הירח.
249
00:17:16,567 --> 00:17:18,982
איפה בעצם היה המרכז של הירח?
250
00:17:18,983 --> 00:17:22,857
אם אנחנו מדברים
שהמרכז של מצרים היה מרכז השמש,
251
00:17:22,858 --> 00:17:25,275
אז איפה בעצם התקיים המרכז הירחי?
252
00:17:27,233 --> 00:17:28,400
אז בואו נראה.
253
00:17:31,067 --> 00:17:32,379
המרכז הירחי התקיים
254
00:17:32,380 --> 00:17:34,191
באזור שאנחנו עד היום
255
00:17:34,192 --> 00:17:37,634
שימרנו את השם שלו בשמות הגיאוגרפיים,
256
00:17:37,635 --> 00:17:40,107
זה האזור שאנחנו קוראים לו "הסהר הפורה".
257
00:17:40,108 --> 00:17:43,007
המילה "סהר", כפי שאנחנו יודעים,
258
00:17:43,008 --> 00:17:45,357
היא מילה אחרת לירח,
259
00:17:45,358 --> 00:17:48,066
כמו "הלבנה", שזה גם כן מילה נרדפת.
260
00:17:48,067 --> 00:17:52,618
ואנחנו מדברים על האזור שבעצם נמצא
261
00:17:52,619 --> 00:17:54,066
בין שני נהרות ידועים,
262
00:17:54,067 --> 00:17:56,191
בין הפרת והחידקל.
263
00:17:56,192 --> 00:17:59,619
אזור שבזמנו היה גם אותו האזור
264
00:17:59,620 --> 00:18:02,691
שממנו אברהם התחיל את הדרך שלו,
265
00:18:02,692 --> 00:18:10,107
הוא יצא מאזור של אור וחרן,
אותם מרכזים של הירח,
266
00:18:10,108 --> 00:18:11,899
ובעצם משם המשיך את דרכו.
267
00:18:11,900 --> 00:18:18,774
זאת אומרת, אני רוצה ככה קצת לציין
שמאיפה אנחנו רואים את שני המרכזים,
268
00:18:18,775 --> 00:18:22,524
אחד נמצא באור וחרן, מרכז הירח.
269
00:18:22,525 --> 00:18:29,149
והשמש נמצא במצרים
ובעצם כל האזור של כנען אם תרצו,
270
00:18:29,150 --> 00:18:33,982
הוא נמצא בדיוק בין הירח לבין השמש.
271
00:18:33,983 --> 00:18:39,024
אז בואו נדבר על הנסיך הזה,
שבעצם השם "משיח" הוא בעצם שמו הפרטי.
272
00:18:39,025 --> 00:18:40,982
מיהו אותו נסיך?
273
00:18:40,983 --> 00:18:45,383
וכשאתה מסתכל על ההיסטוריה של הנסיך הזה,
274
00:18:45,384 --> 00:18:50,774
הוא נסיך שבעצם הצליח לגרש כובשים
275
00:18:50,775 --> 00:18:54,191
שהגיעו לאזור הדלתא בתקופה שלפניו,
276
00:18:54,192 --> 00:18:57,607
כובשים שבעצם צרו על הדלתא וצרו,
277
00:18:57,608 --> 00:19:03,857
כשאני מדברת על הדלתא אנחנו מדברים
על אותו אזור שאנחנו מזהים אותו כארץ גושן.
278
00:19:03,858 --> 00:19:06,524
במיוחד בשתי הערים, בפיתום ורעמסס,
279
00:19:06,525 --> 00:19:10,524
שאנחנו מכירים
את אחד האתרים היום כתל א-דבע,
280
00:19:10,525 --> 00:19:15,482
במשך כמה מאות שנים האזור הזה
נשלט על ידי כובשים,
281
00:19:15,483 --> 00:19:20,732
שבעצם צרו והעבידו את התושבים של אותו אזור.
282
00:19:20,733 --> 00:19:23,482
כך שמצרים הייתה מחולקת לשני אזורים:
283
00:19:23,483 --> 00:19:26,566
היה את מצרים התחתונה,
שזה האזור של הדלתא,
284
00:19:26,567 --> 00:19:30,066
והיה את המצרים העליונה,
שהייתה יותר חופשית.
285
00:19:30,067 --> 00:19:36,357
ופתאום הגיע נסיך
מהשושלת ה-18 ששמו משיח,
286
00:19:36,358 --> 00:19:40,024
או כפי שהוא מוכר יותר בכתובים כיעחמס,
287
00:19:40,025 --> 00:19:44,607
ובעצם מצליח לגרש
את אותם צרים על הדלתא,
288
00:19:44,608 --> 00:19:50,191
מבטל את העבדות בדלתא
ומצליח לאחד את מצרים.
289
00:19:50,192 --> 00:19:55,524
הוא נתפס בעיניי המצרים של אותה תקופה
וגם אחריו כגואל מצרים.
290
00:19:55,525 --> 00:19:57,441
הוא הצליח לאחד מחדש
291
00:19:57,442 --> 00:20:01,358
והגיע ופרץ את גבולות מצרים
והגיע אפילו עד לכנען.
292
00:20:03,025 --> 00:20:09,399
וההיסטוריה של אותו נסיך מצרי
מזכירה לנו לא מעט את ההיסטוריה של משה
293
00:20:09,400 --> 00:20:12,107
למרות שיש לנו גם פה ושם קצת הבדלים,
294
00:20:12,108 --> 00:20:16,191
אבל כשאתה מסתכל על ההיסטוריה שלו
ועל ההיסטוריה של משה,
295
00:20:16,192 --> 00:20:19,566
במיוחד בתקופות האלה,
אחת השאלות שהתחלתי לשאול את עצמי:
296
00:20:19,567 --> 00:20:24,691
האם יכול להיות שאותו נסיך מצרי,
שלא מחובר לשמש,
297
00:20:24,692 --> 00:20:28,816
זאת אומרת, הוא עלה לשלטון אולי במצרים,
הוא התקדם בשלטון המצרי,
298
00:20:28,817 --> 00:20:35,107
אבל הוא עצמו לא מגיע מתוך
הערכים המצריים הקלאסיים אלא הוא זר למצרים.
299
00:20:35,108 --> 00:20:38,857
כי הוא בכלל מחובר לתיאולוגיה אחרת,
לתאולוגיה הירחית,
300
00:20:38,858 --> 00:20:45,281
והינה הוא נתפס בעיניי המצרים כגואל,
האם יכול להיות שאותו נסיך,
301
00:20:45,282 --> 00:20:47,607
האם יכול להיות שהוא משה רבנו?
302
00:20:47,608 --> 00:20:50,274
כשאתה מסתכל על ההיסטוריה
של אותו נסיך,
303
00:20:50,275 --> 00:20:58,607
אתה רואה שהשותפים המרכזיים של אותו נסיך,
שעזרו לו לגרש את הכובשים בדלתא,
304
00:20:58,608 --> 00:21:03,191
היו והגיעו מהאזור של סודאן ושל אתיופיה,
305
00:21:03,192 --> 00:21:05,982
אנחנו יודעים שהגבולות בתקופה העתיקה
לא בדיוק כמו היום,
306
00:21:05,983 --> 00:21:10,066
אבל אנחנו יודעים שבאזור הזה
היו לו בני ברית
307
00:21:10,067 --> 00:21:12,900
שסייעו לו בכל המאבק של הגירוש הזה.
308
00:21:14,775 --> 00:21:19,066
ואז אני מתחילה לשאול את עצמי שאלות
ומתחילה להגיד: אוקיי,
309
00:21:19,067 --> 00:21:26,399
ואם באמת, בהנחה שאולי יש אפשרות
שאותו נסיך אולי מחובר למשה
310
00:21:26,400 --> 00:21:28,327
או לפחות מזכיר חלק מה...
311
00:21:28,328 --> 00:21:31,357
איך הקשר של הירח מופיע בספר שמות?
312
00:21:31,358 --> 00:21:34,774
האם יש משהו בספר שמות
שאולי אנחנו מפספסים?
313
00:21:34,775 --> 00:21:40,441
כדי לעשות בעצם את הדבר הזה
התחלתי לחקור מה זה אומר "אלוהות הירח".
314
00:21:40,442 --> 00:21:44,149
התחלתי לחקור את השמות,
התחלתי לחקור את הפולחן
315
00:21:44,150 --> 00:21:47,399
ואחד הדברים היפים
שהגעתי אליהם דרך השמות
316
00:21:47,400 --> 00:21:53,691
היה שלא מעט נוודים היו מחוברים
לאותה אלוהות וקראו לה בשמות שונים,
317
00:21:53,692 --> 00:21:59,755
אחד היה "יהוה", אחד היה "יה"
ואחד היה "סין",
318
00:21:59,756 --> 00:22:04,107
מה שבעצם התחיל לעורר אצלי כמה שאלות
319
00:22:04,108 --> 00:22:10,732
גם לגבי שם של הר שמופיע
בסיפור של יציאת מצרים, והוא הר סיני.
320
00:22:10,733 --> 00:22:15,232
איפה נמצא הר סיני
ולמה בעצם קוראים להר סיני "סיני"?
321
00:22:15,233 --> 00:22:21,982
האם יכול שהשם והבחירה של השם סיני,
היא לא במקרה מחוברת לסין?
322
00:22:21,983 --> 00:22:25,025
לא במקרה מחוברת לאותה אלוהות ירחית?
323
00:22:26,775 --> 00:22:32,649
ואז כחלק מהסיבוב, אם תרצו, המחקרי,
324
00:22:32,650 --> 00:22:36,566
זאת אומרת, איך הגעתי
בסופו של דבר לאתיופיה?
325
00:22:36,567 --> 00:22:39,316
כשהתחלתי לחקור את האלוהות הירחית,
326
00:22:39,317 --> 00:22:45,357
מה שבעצם נדהמתי לגלות שהשרידים
הכי גדולים לכל הנושא של הבנת הפולחן הירחי
327
00:22:45,358 --> 00:22:47,232
נמצאים באתיופיה.
328
00:22:47,233 --> 00:22:49,316
ואיפה הם נמצאים באתיופיה?
329
00:22:49,317 --> 00:22:52,691
הם נמצאים קרוב מאוד למקום
330
00:22:52,692 --> 00:22:57,316
שבו האתיופים היום מודיעים
שהם מחזיקים את ארון הברית,
331
00:22:57,317 --> 00:23:01,774
הם נמצאים באזור שנקרא יחא,
אני מקווה שאני מבטאת את זה נכון.
332
00:23:01,775 --> 00:23:06,441
המבטא שלי הוא לא הכי טוב,
אבל נמצאים באזור שנקרא יחא.
333
00:23:06,442 --> 00:23:12,399
ואני רוצה ככה קצת להראות לכם
חלק מהתמונות שהגעתי אליהן במקום הזה.
334
00:23:12,400 --> 00:23:16,066
הגעתי בעצם לאתיופיה למשלחת,
335
00:23:16,067 --> 00:23:19,548
המטרה של המשלחת לא הייתה
לחפש את ארון הברית,
336
00:23:19,549 --> 00:23:23,857
היא הייתה בעצם לראות
איך אנחנו יכולים לסייע לנשים באתיופיה
337
00:23:23,858 --> 00:23:26,607
ולפתח את המנהיגות של נשים בסיכון,
338
00:23:26,608 --> 00:23:30,191
ולגמרי במקרה הגעתי לאותו אזור,
339
00:23:30,192 --> 00:23:35,442
ובואו תראו חלק מהממצאים שמצאתי
בפעם הראשונה שהגעתי לשם.
340
00:23:37,525 --> 00:23:40,982
אז מה שאתם רואים לפניכם
341
00:23:40,983 --> 00:23:48,774
זה את אותם סמלים של אותו סמל ירחי
שכאן מופיע בהיפוך,
342
00:23:48,775 --> 00:23:53,441
אנחנו רואים שפה הקשת הירחית
מופיעה מתחת לסימן,
343
00:23:53,442 --> 00:23:59,399
שנמצאים, כמו שאמרתי, באזור הזה
שנקרא יחא, שהוא 20 דקות מאקסום,
344
00:23:59,400 --> 00:24:03,816
מאותו מקום שבו מחזיקים את ארון הברית,
345
00:24:03,817 --> 00:24:09,899
והגעתי למקום הזה כדי באמת
לראות את הממצאים מקרוב,
346
00:24:09,900 --> 00:24:14,149
יש שם את המקדש המרכזי
כפי שהוא גם משורטט בתוך הסיפור,
347
00:24:14,150 --> 00:24:15,816
כדי לראות באמת מה רואים.
348
00:24:15,817 --> 00:24:20,066
כשאתה מגיע ליחא,
אתה באמת רואה את המקדש המרכזי הירחי,
349
00:24:20,067 --> 00:24:23,732
אתה רואה את המונוליתים
שפזורים בשטח,
350
00:24:23,733 --> 00:24:27,941
ואחד הדברים המעניינים
היה הממצאים שהתגלו תוך כדי.
351
00:24:27,942 --> 00:24:32,232
אז קודם כול מצד ימין
אתם יכולים לראות הרבה מאוד חפצים
352
00:24:32,233 --> 00:24:39,482
שנושאים את אותו הירוגליף מצרי הירחי
וגם כתב, כתב שנקרא סביין,
353
00:24:39,483 --> 00:24:45,441
אותו כתב קדום שאפיין
את כל אתרי הפולחן שהיו מחוברים לירח,
354
00:24:45,442 --> 00:24:48,357
ואתם יכולים לראות
שהכתב הוא מאוד מעניין
355
00:24:48,358 --> 00:24:54,482
כי חלק מאוד גדול מהסימנים של הכתב הזה
נושאים גם הם את אותה קשת ירחית,
356
00:24:54,483 --> 00:24:58,524
אנחנו רואים של סימן הירח
מופיע מאוד בהרבה מאוד צורות שלו,
357
00:24:58,525 --> 00:25:02,774
פעם כקשת ופעם כירח מלא.
358
00:25:02,775 --> 00:25:06,316
ואחד הדברים שנדהמתי קודם כול לגלות,
359
00:25:06,317 --> 00:25:11,982
את אותם סימנים מצריים
שמופיעים במצרים באותה שושלת 18,
360
00:25:11,983 --> 00:25:15,649
אבל בעצם לראות את הקשר
בין הסימנים האלה
361
00:25:15,650 --> 00:25:18,982
לממצאים שמופיעים ביחא.
362
00:25:18,983 --> 00:25:23,482
אחרי הביקור הראשון במקדש הגעתי...
363
00:25:23,483 --> 00:25:27,164
והינה, כאן אתם יכולים לראות את הפולחן גם,
שהוא מאוד מעניין,
364
00:25:27,165 --> 00:25:29,545
כי אתם יכולים גם לראות את השופרות.
365
00:25:29,546 --> 00:25:33,191
אולי כדאי באמת להגיד
כמה מילים על העניין הזה.
366
00:25:33,192 --> 00:25:38,899
חלק גדול מהמאפיינים
של המקדשים הירחיים היו הופעת שופרות,
367
00:25:38,900 --> 00:25:40,857
כמות גדולה של שופר,
368
00:25:40,858 --> 00:25:45,024
כאשר השופר כמרכיב מרכזי של הפולחן,
369
00:25:45,025 --> 00:25:49,274
הוא עצמו גם נושא את אותה צורה ירחית,
370
00:25:49,275 --> 00:25:54,774
את אותה צורה של הסהר הירחי,
והוא מופיע בכל אחד מהמקדשים,
371
00:25:54,775 --> 00:26:00,559
גם באתיופיה וגם במקומות אחרים
שביקרתי, אבל בעיקר באתיופיה.
372
00:26:00,560 --> 00:26:05,232
ומה שאתם רואים זה בעצם את ההר
שמופיע ממול למקדש.
373
00:26:05,233 --> 00:26:09,941
המקדשים הירחיים הרבה פעמים
הופיעו ליד הר
374
00:26:09,942 --> 00:26:15,357
שהצורה שלו גם כן מזכירה לנו
את הצורה של הסהר הירחי,
375
00:26:15,358 --> 00:26:18,566
חלק מהם מופיעים בצורת ה"וי"
376
00:26:18,567 --> 00:26:23,581
וחלק מופיעים כסהר ירחי יותר קעור,
כפי שאתם רואים כרגע,
377
00:26:23,582 --> 00:26:25,774
ומשם המשכנו לאקסום.
378
00:26:25,775 --> 00:26:30,941
אקסום, כמו שאמרתי,
בנסיעה 20 דקות מיחא,
379
00:26:30,942 --> 00:26:36,357
רצינו לראות... רציתי לראות את המקום
שבו מחזיקים את ארון הברית.
380
00:26:36,358 --> 00:26:39,982
ברור לי וברור לכם שאנחנו לא יכולים
להיכנס לקודש הקודשים,
381
00:26:39,983 --> 00:26:42,982
אבל מה שעניין אותי ולא ידעתי
מה אני אוכל למצוא...
382
00:26:42,983 --> 00:26:46,149
מה שעניין אותי בעיקר
זה להגיע למקום
383
00:26:46,150 --> 00:26:50,566
ולראות האם יש איזשהו קשר בין ארון הברית
384
00:26:50,567 --> 00:26:54,566
לאותו נסיך מצרי מהשושלת ה-18,
385
00:26:54,567 --> 00:26:57,732
האם יש איזשהו קשר גם שם לירח.
386
00:26:57,733 --> 00:27:00,982
ומה שאתם רואים כרגע הוא האובליסק
387
00:27:00,983 --> 00:27:06,232
שמופיע באותה רחבה
של כנסיית מרי מציון באקסום,
388
00:27:06,233 --> 00:27:09,732
אובליסק שבאמת מזדקר לגובה רב
389
00:27:09,733 --> 00:27:14,357
שהזווית שלו מופנית למתחם
שבו מחזיקים את ארון הברית,
390
00:27:14,358 --> 00:27:17,424
ותשימו לב לאובליסק המאוד מיוחד הזה.
391
00:27:17,425 --> 00:27:19,566
האובליסק הוא מיוחד מכמה סיבות:
392
00:27:19,567 --> 00:27:24,124
אחת, הוא מתאר מבנה,
הוא מתאר מבנה קדום.
393
00:27:24,125 --> 00:27:27,941
מה שמתואר על האובליסק זה סוג של מגדל,
394
00:27:27,942 --> 00:27:33,607
סוג של מגדל שכמובן מתואר באבן,
אבל סוג של מגדל שמבחינת ארכיטקטורה
395
00:27:33,608 --> 00:27:38,649
אנחנו מזהים אותו ומכירים אותו
גם מסיפורים ותיאורים אחרים
396
00:27:38,650 --> 00:27:40,399
שקשורים לפולחן הירחי.
397
00:27:40,400 --> 00:27:45,524
הפולחן הירחי בעיקר
היה מובל על ידי נשים כוהנות
398
00:27:45,525 --> 00:27:48,982
שגרו במגדלים מאוד גבוהים
399
00:27:48,983 --> 00:27:52,941
ובעצם עסקו הרבה פעמים
בהבנה של הצורות השונות,
400
00:27:52,942 --> 00:27:56,816
וההתפתחויות השונות של הירח
לאורך החודש,
401
00:27:56,817 --> 00:28:01,232
ושימו לב שהאובליסק של אסקום
הוא בעצם נושא
402
00:28:01,233 --> 00:28:08,607
ומתאר לנו פריט ארכיטקטוני מאוד קדום
של אותם מגדלים ירחיים,
403
00:28:08,608 --> 00:28:10,191
של אותה כהונה ירחית.
404
00:28:10,192 --> 00:28:11,941
כאשר בקצה שלו,
405
00:28:11,942 --> 00:28:16,816
אולי פה אני קצת אגדיל
שתוכלו לראות את זה יותר טוב, סליחה.
406
00:28:16,817 --> 00:28:19,066
כאן אתם יכולים ממש לראות את החלונות,
407
00:28:19,067 --> 00:28:22,274
ממש תיאור של מגדל
כפי שהוא היה בתקופה הקדומה.
408
00:28:22,275 --> 00:28:27,941
העיגולים שאתם רואים היו מוטות עץ
שהפרידו בין קומה אחת לשנייה
409
00:28:27,942 --> 00:28:33,982
והקצה של אותו אובליסק באקסום,
יש לו שני צדדים,
410
00:28:33,983 --> 00:28:39,441
צד אחד שלו היה כנראה מעוטר
בסוג של זהב כלשהו
411
00:28:39,442 --> 00:28:42,941
שעיטר באמת
את הפסאדה הקדמית שראינו.
412
00:28:42,942 --> 00:28:47,399
הצד האחורי של האובליסק,
יש בו סוג של רוזטה,
413
00:28:47,400 --> 00:28:52,941
אם אתם רואים את העיגול הזה,
שבמרכז יש לו חמש אבנים.
414
00:28:52,942 --> 00:28:55,316
חמש האבנים זה לא במקרה.
415
00:28:55,317 --> 00:29:00,732
בכל מקדש ירחי היו במות קטנות
שמסודרות בחמש אבנים,
416
00:29:00,733 --> 00:29:03,691
ארבע אבנים שעליהן יש אבן חמישית.
417
00:29:03,692 --> 00:29:11,774
כך שאנחנו ממש רואים באובליסק באקסום
את כל הסממנים של הפולחן הירחי
418
00:29:11,775 --> 00:29:17,191
זה סוג של לבוא ולהגיד:
אנחנו כבשנו את ארץ הירח, את ארץ יחא.
419
00:29:17,192 --> 00:29:21,816
כי בעצם המקדש היחיד ביחא
הוא מקדש מרכזי
420
00:29:21,817 --> 00:29:25,524
שבעצם חלש על הרבה מאוד מקדשים
באותה תקופה,
421
00:29:25,525 --> 00:29:28,899
על אזור שלם שכולו היה מחובר לירח.
422
00:29:28,900 --> 00:29:31,816
יש פה איזושהי אמירה, אמירת כיבוש.
423
00:29:31,817 --> 00:29:35,066
ואז החלטתי ככה לנסות את מזלי
424
00:29:35,067 --> 00:29:40,774
ולראות אם אני יכולה לשוחח
עם אחד הכוהנים שנמצאים באזור הכנסייה.
425
00:29:40,775 --> 00:29:46,899
הגעתי לאדם בשם זמיחלה, ששאלתי אותו,
והוא באמת אחראי שם על המתחם,
426
00:29:46,900 --> 00:29:50,607
אמרתי שאני חוקרת את סיפור יציאת מצרים
427
00:29:50,608 --> 00:29:54,274
ושגיליתי באמת את המילה "משיח"
כתובה במצרית עתיקה
428
00:29:54,275 --> 00:29:59,441
והיא מחוברת אולי לנסיך מצרי
מהשושלת ה-18 שמחובר לירח.
429
00:29:59,442 --> 00:30:04,107
והדבר ששאלתי אותו היה
האם יש איזשהם חפצים
430
00:30:04,108 --> 00:30:08,274
בתוך המתחם המקודש שלו שקשורים לירח.
431
00:30:08,275 --> 00:30:10,732
ואז הוא לקח אותי למוזיאון הקטן.
432
00:30:10,733 --> 00:30:14,441
מי שהיה שם יודע על מה אני מדברת,
יש איזשהו מוזיאון קטן,
433
00:30:14,442 --> 00:30:17,274
ממש בצמוד למתחם המקודש,
434
00:30:17,275 --> 00:30:21,774
שבו הם שומרים פריטים עתיקים
שיצאו כבר משימוש של הכנסייה,
435
00:30:21,775 --> 00:30:24,524
והוא בעצם מראה לי שלושה פריטים:
436
00:30:24,525 --> 00:30:31,441
אחד, את הגלימה של הכוהן הגדול
ששומר על הארון בתוך המתחם המקודש
437
00:30:31,442 --> 00:30:33,191
ובעצם הוא אומר לי שכאן,
438
00:30:33,192 --> 00:30:36,441
זה בעצם אנחנו רואים סימן ירחי
על כל הזרועות שלו.
439
00:30:36,442 --> 00:30:40,524
הוא מראה לי גם פרוכת
שיצאה משימוש עם השנים,
440
00:30:40,525 --> 00:30:43,941
שגם כן נושאת את הירח המלא,
ובעצם הוא אומר לי:
441
00:30:43,942 --> 00:30:49,774
תראי, יש לנו רק שלושה פריטים
שמתחברים למה שאת אומרת, כל השאר לא,
442
00:30:49,775 --> 00:30:53,899
אבל שניהם, כל הפריטים האלה
קשורים לסיפור הארון אצלנו
443
00:30:53,900 --> 00:30:58,524
וכל הפריטים האלה
גם קשורים לארון הברית.
444
00:30:58,525 --> 00:31:03,774
אני חייבת להגיד שבשלב הזה
ככה קצת נדהמתי
445
00:31:03,775 --> 00:31:10,982
לראות שיש אולי איזשהו חוט מקשר
בין המילה שהתגלתה במצרים העתיקה
446
00:31:10,983 --> 00:31:14,373
של המילה "משיח" לבין החיבור הירחי,
447
00:31:14,374 --> 00:31:16,149
אבל עדיין בשלב הזה,
448
00:31:16,150 --> 00:31:20,191
בשלב של הנסיעה הראשונה,
עדיין לא ידעתי הרבה,
449
00:31:20,192 --> 00:31:24,941
ועדיין היו לי הרבה מאוד שאלות
לגבי התפקיד של אתיופיה בכלל
450
00:31:24,942 --> 00:31:31,232
ואיך בכלל האזור של יחא אולי יכול
להתחבר לסיפור של משה, אם בכלל.
451
00:31:31,233 --> 00:31:34,357
ואז קיבלתי, אחרי כמה חודשים,
452
00:31:34,358 --> 00:31:39,816
הזמנה מאותו אדם שאחראי על המקדש ביחא,
453
00:31:39,817 --> 00:31:45,232
אדם בשם קידוש ויניצו,
שאתם רואים אותו פה בתמונה,
454
00:31:45,233 --> 00:31:52,191
שבעצם מזמין אותי ואומר לי: גלית,
אני זוכר שהגעת לבקר אותנו באתר של יחא
455
00:31:52,192 --> 00:31:54,274
ואנחנו גילינו משהו חדש,
456
00:31:54,275 --> 00:32:00,982
כתובת חדשה שמדברת על הקשר
המאוד מעניין של המקדש לפולחן הירחי,
457
00:32:00,983 --> 00:32:05,316
ואני מזמין אותך לסיור
בכל מקדשי הירח שמופיעים באזור.
458
00:32:05,317 --> 00:32:12,399
אני גם מזמין אותך לטקס שאנחנו
עושים שבו אנחנו מציגים את הרפליקה,
459
00:32:12,400 --> 00:32:15,982
את ההעתק של ארון הברית,
דווקא בתוך מקדש ירחי,
460
00:32:15,983 --> 00:32:21,316
זאת מסורת ארוכת שנים,
ואני מזמין אותך להשתתף בטקס,
461
00:32:21,317 --> 00:32:27,607
ואני מגיעה בפעם השנייה לאתיופיה
ובעצם אני מתחילה לעשות סיורים באותה ארץ,
462
00:32:27,608 --> 00:32:29,649
בארץ יחא,
463
00:32:29,650 --> 00:32:31,816
ועוברת מקדש מקדש
464
00:32:31,817 --> 00:32:35,774
ובעצם מגיעה לאתרים שאני חייבת
להגיד שלא נחקרו מעולם,
465
00:32:35,775 --> 00:32:37,732
זאת אומרת, המקדשים נמצאים שם,
466
00:32:37,733 --> 00:32:43,524
התושבים שאולי מעטים מאוד
ששומרים על המקדש נמצאים באזורים האלה,
467
00:32:43,525 --> 00:32:48,482
ומתחילה פשוט לתעד את הממצא
כדי אולי לראות ולהבין מה קורה.
468
00:32:48,483 --> 00:32:54,691
זה לדוגמה סוג ההרים שמופיעים,
כפי שאתם רואים כרגע,
469
00:32:54,692 --> 00:32:59,774
ובכל אחד מהמקדשים שאני מגיעה אליהם
אני רואה כמה מאפיינים.
470
00:32:59,775 --> 00:33:01,441
קודם כול, המונוליתים האלה,
471
00:33:01,442 --> 00:33:07,566
כפי שאתם רואים, אותם עמודים
שמופיע בצד הימני של התמונה,
472
00:33:07,567 --> 00:33:14,316
שמורכבים מאבן שיש בה שני צבעים:
אחד אפור יותר, אחד לבן.
473
00:33:14,317 --> 00:33:22,357
אנחנו רואים משחק בין לבן ושחור,
שמתחברים מאוד לכל התפיסה הירחית,
474
00:33:22,358 --> 00:33:23,982
אם תרצו, של הפולחן.
475
00:33:23,983 --> 00:33:30,524
חלק גדול מהמקדשים מופיעים עם 12,
חלקם עם 12, חלקם עם 16 עמודים.
476
00:33:30,525 --> 00:33:32,482
זאת אומרת אפשר גם לראות אפילו דפוס
477
00:33:32,483 --> 00:33:36,316
במספר העמודים
שמופיעים בצמוד לאותם מקדשים,
478
00:33:36,317 --> 00:33:40,732
והתושבים שם שמחים
להוציא את הממצאים שהם אספו
479
00:33:40,733 --> 00:33:47,857
ובעצם להתחיל להקריא לי בעזרת מישהו
שיודע לקרוא את השפה הסבאית,
480
00:33:47,858 --> 00:33:49,857
ומתחילים להוציא את הממצאים.
481
00:33:49,858 --> 00:33:54,691
הינה, כאן דוגמה לכתובת
שהמשמעות של הכתובת הזאת בתרגום שלה
482
00:33:54,692 --> 00:33:58,857
מאוד מזכירה את האמרה
של "ואהבת לרעך כמוך",
483
00:33:58,858 --> 00:34:04,066
ואנחנו ככה עוברים מקדש-מקדש,
ואחת התופעות המעניינות היה שבכל מקדש,
484
00:34:04,067 --> 00:34:08,524
כמעט בכולם, היה את אבני החושן,
485
00:34:08,525 --> 00:34:10,691
אותן אבני החושן שאנחנו מכירים,
486
00:34:10,692 --> 00:34:19,107
שאותו כוהן גדול שלנו
נשא על גבי הבגד הגדול בבית המקדש.
487
00:34:19,108 --> 00:34:25,024
והינה דוגמה לאבן חושן,
לאבן שבו, שאותה אישה מחזיקה משמאל.
488
00:34:25,025 --> 00:34:30,607
ופתאום אני רואה מציאות שבה
המקדשים עצמם מפוזרים בצורה מאוד מתוכננת,
489
00:34:30,608 --> 00:34:34,024
יוצרים אפילו במרחב הגיאוגרפי
סוג של מעגל,
490
00:34:34,025 --> 00:34:39,982
ולכל מקדש יש בעצם את האבן,
אחת מאבני החושן המיוחדת לו.
491
00:34:39,983 --> 00:34:47,274
חייבת להגיד שהתושבים היו מאוד נחמדים ככה
לחלוק ולהראות לי את אותם ממצאים.
492
00:34:47,275 --> 00:34:53,399
חלקם אפילו הראו לי חלק מהחרוזים ומהכלים
שהיו אופייניים לאותם מקדשים.
493
00:34:53,400 --> 00:34:59,899
אנחנו מדברים על פולחן
שעסק בעיקר בהורדת גשם, באהבה, בדבש.
494
00:34:59,900 --> 00:35:06,857
זאת אומרת, יש הרבה מאוד מלאכות
ואמונות שהשתרשו בפולחן הזה.
495
00:35:06,858 --> 00:35:08,982
ואז אנחנו מגיעים לאזור הזה,
496
00:35:08,983 --> 00:35:12,357
כפי שאתם רואים,
אותם הרים שדיברנו עליהם קודם.
497
00:35:12,358 --> 00:35:16,316
הרים כמו שאמרתי, מאוד מיוחדים,
תסתכלו על ה"וי" הזה.
498
00:35:16,317 --> 00:35:19,732
זה גרם לי גם לחשוב
על ברכת הכוהנים אצלנו ביהדות,
499
00:35:19,733 --> 00:35:21,899
שאנחנו לוקחים את האצבעות שלנו
500
00:35:21,900 --> 00:35:25,232
ואנחנו בעצם דרך האצבעות
יוצרים סוג של "וי",
501
00:35:25,233 --> 00:35:27,289
האם זה אותו "וי"?
502
00:35:27,290 --> 00:35:33,691
זאת שאלה שאנחנו רואים כרגע
בתוך המתאר ובמקום המאוד מיוחד הזה,
503
00:35:33,692 --> 00:35:41,066
ואני יושבת ככה עם קידוש,
אותו מדריך שאחראי על המקדש המרכזי,
504
00:35:41,067 --> 00:35:45,899
ואני יושבת ככה בתוך האזור הזה
שאתם רואים ואני אומרת לו:
505
00:35:45,900 --> 00:35:49,149
תקשיב, זה נורא מעניין,
כשאני מסתכלת על הנופים,
506
00:35:49,150 --> 00:35:56,274
הנופים האלה מאוד מזכירים לי
סיפור מצרי קדום שקראתי
507
00:35:56,275 --> 00:35:59,441
על חבל ארץ שנקרא יה,
508
00:35:59,442 --> 00:36:01,066
ואז קידוש אומר: גלית,
509
00:36:01,067 --> 00:36:03,149
זה מעניין שאת אומרת
חבל ארץ שנקרא יה,
510
00:36:03,150 --> 00:36:08,899
כי יחא גם בכתובים העתיקים,
היא גם נקראת יה.
511
00:36:08,900 --> 00:36:11,566
אז הוא אומר לי:
בואי תספרי לי קצת על הסיפור הזה.
512
00:36:11,567 --> 00:36:15,899
ואני מספרת לו שהסיפור,
שידוע במצרית,
513
00:36:15,900 --> 00:36:21,774
הוא סיפור על אדם בשם סינואה
שבעצם ברח ממצרים
514
00:36:21,775 --> 00:36:28,774
אחרי רצח, שלא בדיוק ברור מה קרה שם,
אבל שהוא נמלט על נפשו באישון לילה,
515
00:36:28,775 --> 00:36:33,316
והוא ברח ממצרים והוא יצא ממצרים
516
00:36:33,317 --> 00:36:38,524
ואחרי איקס זמן חזר, מה שנקרא,
ברכוש גדול למצרים.
517
00:36:38,525 --> 00:36:43,899
וכל הסיפור של הבריחה שלו
מאוד מזכיר את הסיפור של הבריחה של משה
518
00:36:43,900 --> 00:36:52,357
אחרי שהוא בעצם הרג את הנציב המצרי
כאשר הוא ראה שהוא מתעלל וצולף בעבד עברי.
519
00:36:52,358 --> 00:36:57,774
ואני לא מספיקה לסיים את הסיפור
שסיפרתי לקידוש והוא אומר לי:
520
00:36:57,775 --> 00:37:01,566
גלית, תסתכלי טוב טוב
על הכפר הזה שנמצא מולך.
521
00:37:01,567 --> 00:37:04,732
ואתם רואים את הכפר הזה
בחלק העליון של התמונה.
522
00:37:04,733 --> 00:37:09,482
והוא אומר לי: את יודעת איך קוראים לו?
קוראים לו סינואה.
523
00:37:09,483 --> 00:37:14,034
ואני באותה נקודת זמן מסתכלת ככה
על הכפר הזה ואני אומרת לו: מה?
524
00:37:14,035 --> 00:37:15,691
הוא אומר לי: גלית, וזה נורא מעניין,
525
00:37:15,692 --> 00:37:18,482
השם סינואה הוא בכלל לא שם
שאנחנו מכירים,
526
00:37:18,483 --> 00:37:21,649
לא מהתקופות הקדומות
והוא גם לא מופיע אחר כך.
527
00:37:21,650 --> 00:37:26,941
זה לא שם שהוא קשור לתרבות שלנו,
אבל יש כפר כזה.
528
00:37:26,942 --> 00:37:32,399
עכשיו, בתור... אני רגע רוצה ככה לחזור,
ותכף נחזור לתמונות,
529
00:37:32,400 --> 00:37:35,816
בתור אגיפטולוגית, אנתרופולוגית,
530
00:37:35,817 --> 00:37:43,191
אנחנו יודעים שלשמות יש משמעות מאוד חזקה,
במיוחד בתקופות הקדומות.
531
00:37:43,192 --> 00:37:48,982
ארכיאולוגיה, אנחנו יודעים
שכתבים נעלמים, נשרפים, החומר,
532
00:37:48,983 --> 00:37:55,441
הממצאים, בין אם זה ממצאים ארכיטקטוניים
או כלים, יכולים להיעלם עם השנים,
533
00:37:55,442 --> 00:37:59,857
אבל אחד הדברים שלא תמיד נעלמים
זה השמות של המקומות.
534
00:37:59,858 --> 00:38:02,316
אנחנו יודעים גם להגיד ששם של מקום,
535
00:38:02,317 --> 00:38:06,149
במיוחד בתקופות האלה,
נושא בחובו היסטוריה מסוימת.
536
00:38:06,150 --> 00:38:09,232
אנחנו היום נמצאים בתקופה
שאנחנו נותנים שמות לפעמים
537
00:38:09,233 --> 00:38:10,899
על פי אופנה, על פי צליל.
538
00:38:10,900 --> 00:38:15,649
אנחנו מדברים על תרבות...
התרבויות באפריקה נתנו שמות עם כוונה,
539
00:38:15,650 --> 00:38:17,899
נתנו שמות עם משמעות.
540
00:38:17,900 --> 00:38:23,232
ואחד הדברים שהתחלתי
לשאול את עצמי בנקודה הזאת: האם ייתכן
541
00:38:23,233 --> 00:38:27,982
שסינואה באמת הגיע לאותה ארץ יה,
542
00:38:27,983 --> 00:38:32,316
והאם ארץ יה נמצאת
בדיוק במקום שאני דורכת שם,
543
00:38:32,317 --> 00:38:35,899
ממש קרוב לאקסום,
באותו חבל של מקדשי ירח?
544
00:38:35,900 --> 00:38:40,816
ופתאום איזשהו... זו ממש הייתה נקודת היפוך
מבחינת ההבנה של הסיפור,
545
00:38:40,817 --> 00:38:48,066
האם ייתכן שמשה הוציא את בני ישראל
מארץ גושן, ממצרים,
546
00:38:48,067 --> 00:38:49,691
האם ייתכן שהוא עבר באתיופיה?
547
00:38:49,692 --> 00:38:55,649
יותר מזה, האם ייתכן שהם הגיעו
לאזור שבו אני נמצאת שם כרגע?
548
00:38:55,650 --> 00:38:58,441
האם ייתכן שהם הגיעו לארץ יה?
549
00:38:58,442 --> 00:39:00,899
וההיפוך הזה, אם תרצו,
550
00:39:00,900 --> 00:39:07,107
השאלה הזאת שהתעוררה מתוך הממצא
ומתוך ההבנה של מה קורה בארץ יה,
551
00:39:07,108 --> 00:39:11,149
גרמה לי בעצם לחזור מחדש לסיפור,
552
00:39:11,150 --> 00:39:14,691
לקרוא אותו שוב ולראות
מה אני מבינה מתוך הסיפור.
553
00:39:14,692 --> 00:39:17,857
עכשיו, אחד הדברים המעניינים בספר שמות
554
00:39:17,858 --> 00:39:23,941
שיש לא מעט מילים מצריות
שכתובות בסיפור שלנו.
555
00:39:23,942 --> 00:39:27,691
רק מה? אנחנו קוראים את הסיפור בעברית,
בתוך הספר.
556
00:39:27,692 --> 00:39:32,857
ואנחנו לא תמיד יודעים שיש גם מובן נוסף
לתוך השם שמופיע במצרית,
557
00:39:32,858 --> 00:39:36,441
כמו למשל השם "רע",
אנחנו שרע זה רע,
558
00:39:36,442 --> 00:39:40,274
ואנחנו גם יודעים להגיד
שרע זה גם שם של האל המצרי.
559
00:39:40,275 --> 00:39:46,191
ואז יש נקודה בסיפור שלנו בהר סיני,
מי שזוכר,
560
00:39:46,192 --> 00:39:51,441
שמשה עולה להר סיני לקבל
את לוחות הברית בפעם הראשונה,
561
00:39:51,442 --> 00:39:55,732
ואז הוא יורד עם הלוחות
והוא רואה את המעשה שנעשה,
562
00:39:55,733 --> 00:39:58,232
את הקמת עגל הזהב.
563
00:39:58,233 --> 00:40:03,857
והוא פונה לאהרן,
ואומר לו את הפסוק הבא: "מה עשית?"
564
00:40:03,858 --> 00:40:09,566
ואהרן עונה לו: "אתה ידעת את העם
כי ברע הוא לשמצה בקמיהם".
565
00:40:09,567 --> 00:40:13,191
זה ממש פסוק שאתה יכול
להבין אותו בעברית אבל בהחלט גם במצרית.
566
00:40:13,192 --> 00:40:19,232
אתה ידעת את העם שהוא מחובר לרע,
לאל השמש, הרי הוצאנו אותם ממצרים,
567
00:40:19,233 --> 00:40:24,274
מה חשבת שיקרה? הם לא סתם יצרו את העגל,
זה מה שהם מכירים כל כך הרבה שנים.
568
00:40:24,275 --> 00:40:28,607
הייתה הרבה מאוד שכחה וכולי.
מה אתה מתפלא?
569
00:40:28,608 --> 00:40:36,232
ובנקודה הזאת בהר סיני
בעצם נוצר מאבק ראשון בין, אם תרצו,
570
00:40:36,233 --> 00:40:40,149
בין הקבוצה של תומכי השמש
לקבוצה הירחית.
571
00:40:40,150 --> 00:40:45,274
ואחר הדברים שבעצם חקרתי,
וזה מופיע אחר כך גם בתוך הספר,
572
00:40:45,275 --> 00:40:48,607
היה מה באמת בהר סיני.
573
00:40:48,608 --> 00:40:53,316
אחת התובנות שהגעתי אליהן,
ואני רוצה כמובן תכף גם מקום לכם,
574
00:40:53,317 --> 00:40:59,066
היה שבעצם הר סיני היה שם,
אם תרצו, סוג של הפיכה פוליטית,
575
00:40:59,067 --> 00:41:01,774
סוג של מאבק בין שני זרמים.
576
00:41:01,775 --> 00:41:07,066
בעצם מי שיצא ממצרים
היה מחובר לערכים הירחיים של החוכמה,
577
00:41:07,067 --> 00:41:10,691
של השינוי, של אהבת האדם,
של הערבות ההדדית,
578
00:41:10,692 --> 00:41:15,624
אבל אנחנו בעצם מזהים
שבתוך הקבוצה שיצאה עם הערב רב,
579
00:41:15,625 --> 00:41:20,024
אנחנו מזהים שהיו גם כאלה
שעדיין היו מחוברים לשמש,
580
00:41:20,025 --> 00:41:24,566
זאת אומרת, שעדיין יצאו עם ערכים אחרים.
581
00:41:24,567 --> 00:41:28,649
והשאלה הגדולה היא:
מה קרה באותו מאבק?
582
00:41:28,650 --> 00:41:32,191
ובאמת התורה וספר שמות מספר על המאבק,
583
00:41:32,192 --> 00:41:39,441
על... 3,000 איש מתו במאבק הזה בהר סיני,
584
00:41:39,442 --> 00:41:44,441
והשאלה הגדולה: האם האירוע
ואיפה האירוע של הר סיני באמת התרחש?
585
00:41:44,442 --> 00:41:46,982
אנחנו עד היום מחפשים את הר סיני,
586
00:41:46,983 --> 00:41:50,357
ואחד הדברים שהתחלתי לשאול את עצמי,
איפה זה באמת זה קרה?
587
00:41:50,358 --> 00:41:53,399
יש הרבה מאוד זיהויים להר סיני
ואיפה הוא נמצא,
588
00:41:53,400 --> 00:41:56,649
יש את האלה שמוכרים יותר
ואלה שמוכרים פחות,
589
00:41:56,650 --> 00:42:02,191
אבל החלטתי להמשיך את המסע שלי באתיופיה
עם השאלה הזאת, שמאוד העסיקה אותי.
590
00:42:02,192 --> 00:42:09,774
אם באמת, האם ייתכן שמשה הגיע
בדרכו לכל המסע במדבר,
591
00:42:09,775 --> 00:42:13,063
האם אתיופיה הייתה תחנה בדרך?
592
00:42:13,064 --> 00:42:19,024
ואני רוצה להראות לכם את אחד הממצאים
שככה מאוד ריתקו אותי
593
00:42:19,025 --> 00:42:23,274
בדרך הזאת באתיופיה,
שזה היה גם המסע השני שלי לשם,
594
00:42:23,275 --> 00:42:25,607
המקדש השביעי שהגעתי אליו.
595
00:42:25,608 --> 00:42:28,316
רגע, קודם כול נגיד, אולי גם זה חשוב.
596
00:42:28,317 --> 00:42:35,482
בצמוד לאחת הערים שם הגענו לבית
של חלק מהתושבים המקומיים,
597
00:42:35,483 --> 00:42:37,566
שקידוש בעצם בא
ומראה לי, אומר לי:
598
00:42:37,567 --> 00:42:42,956
גלית, תקשיבי, בתוך הבית הזה
הם השתמשו בלבנה של מבנה עתיק,
599
00:42:42,957 --> 00:42:50,706
שהלבנה הזאת נושאת כתב
שהוא לא כתב שקשור לא לגעז,
600
00:42:50,707 --> 00:42:52,732
ובטח לא לתפוצות של הסביין,
601
00:42:52,733 --> 00:42:55,066
אבל הוא כתב שיכול להיות מאוד אולי,
602
00:42:55,067 --> 00:42:56,857
אני לא יודעת
כמה אתם מצליחים לראות את זה,
603
00:42:56,858 --> 00:42:59,232
בחלק השמאלי יש חריטות על האבן,
604
00:42:59,233 --> 00:43:02,358
האם יכול להיות
שמדובר בכתב העברי הקדום.
605
00:43:04,192 --> 00:43:10,316
ואנחנו חיכינו אחר כך
גם לעוד אורחים ישראלים שיגיעו למוחרת
606
00:43:10,317 --> 00:43:16,316
וחלק מהפירוש שבאמת הצלחנו ככה
לאתר מתוך אותו כתב קדום
607
00:43:16,317 --> 00:43:19,941
היה שכתוב שם את המילה "שער",
וזה היה מאוד מעניין,
608
00:43:19,942 --> 00:43:27,316
כי המילה "שער" שכתובה בכתב העברי הקדום
הזה פה בתוך האבן מחוברת גם להר
609
00:43:27,317 --> 00:43:31,149
שנמצא ממש בצמוד לבית הזה שאתם רואים,
610
00:43:31,150 --> 00:43:35,357
שנקרא גם הוא בתקופה העתיקה "השער".
611
00:43:35,358 --> 00:43:37,982
אז זו ככה איזושהי אנקדוטה מעניינת.
612
00:43:37,983 --> 00:43:44,066
ואני ממשיכה את המסע שלי במקדשים
ומגיעה להר מעניין במיוחד,
613
00:43:44,067 --> 00:43:51,191
ההר הזה שאתם רואים פה כרגע,
שקשור למקדש השביעי שנקרא היום סיבאט,
614
00:43:51,192 --> 00:43:53,232
וההר הזה מאוד מעניין,
615
00:43:53,233 --> 00:44:00,107
קודם כול אולי באמת אני ככה אספר אולי
איזשהו סיפור נחמד סביב ההגעה שלי למקדש הזה,
616
00:44:00,108 --> 00:44:07,024
אני מדברת על התקופה שבה
אריתריאה ואתיופיה לא היו ביחסים טובים,
617
00:44:07,025 --> 00:44:10,716
אני מדברת איתכם על המסע
כאשר היה שם סכסוך,
618
00:44:10,717 --> 00:44:18,441
וקידוש מחליט שהוא לוקח אותי להר הזה
כדי לראות את המקדש השביעי למרגלות ההר,
619
00:44:18,442 --> 00:44:21,191
ואני באמת נוסעת איתו.
620
00:44:21,192 --> 00:44:25,857
חייבת להגיד, היה די מפחיד,
אני מספרת את זה גם בספר שלי.
621
00:44:25,858 --> 00:44:27,982
אנחנו באמת מגיעים לאזור של הגבול.
622
00:44:27,983 --> 00:44:32,275
המקדש הזה נמצא על הגבול
בין אריתריאה לבין צפון אתיופיה
623
00:44:35,900 --> 00:44:40,899
ובין הטנקים לבין כל שטח האש
אנחנו הולכים במשך שעתיים וחצי
624
00:44:40,900 --> 00:44:42,774
עם אנשים שיכולים לנווט,
625
00:44:42,775 --> 00:44:46,149
אין שום כביש שמוביל,
היום זה כבר יותר טוב, למקדש,
626
00:44:46,150 --> 00:44:50,024
ואני כל הזמן שואלת את קידוש:
תגיד לי, איך קוראים להר הזה?
627
00:44:50,025 --> 00:44:55,316
ההר הזה הוא באמת הר מאוד יוצא דופן.
הוא לא דומה לשום הר שמופיע באזור,
628
00:44:55,317 --> 00:44:59,566
אם תרצו, סוג של תופעת טבע אחרת,
מאוד מאוד שונה,
629
00:44:59,567 --> 00:45:03,067
ואני רוצה ככה להראות לכם אותו
בזוויות השונות שלו.
630
00:45:07,817 --> 00:45:09,732
סליחה, אני הולכת אחורה במקום קדימה.
631
00:45:09,733 --> 00:45:15,982
אז אנחנו הולכים עם המלווים של קידוש
לכיוון ההר, הינה, אתם רואים אותו פה,
632
00:45:15,983 --> 00:45:21,357
ולמרגלות ההר כניסה למקדש,
שקצת שופץ בשנים האחרונות,
633
00:45:21,358 --> 00:45:24,482
שבאמת לוקח אותנו פנימה לתוך ההר,
634
00:45:24,483 --> 00:45:27,899
וההר מכוסה בדברים מאוד מעניינים.
635
00:45:27,900 --> 00:45:31,107
קודם כול, מה שאתם רואים מצד ימין זאת אבן,
636
00:45:31,108 --> 00:45:34,482
אבן שצד אחד שלה הוא אפור,
637
00:45:34,483 --> 00:45:37,566
כפי שאתם רואים,
יש לה גוון בז' בליבה שלה.
638
00:45:37,567 --> 00:45:42,149
וכל מרגלות ההר בעצם מלאים באותה אבן,
639
00:45:42,150 --> 00:45:45,633
ואני שואלת את קידוש ואת המלווים שלו,
שאחראים על ההר:
640
00:45:45,634 --> 00:45:48,649
איך קוראים לאבן הזאת?
והם אומרים לי "סיני".
641
00:45:48,650 --> 00:45:53,274
שזה כבר ככה עשה לי איזשהו קליק
גם לגבי השם "סיני",
642
00:45:53,275 --> 00:45:57,316
כפי שאנחנו מכירים את ההר
באותו סיפור של יציאת מצרים.
643
00:45:57,317 --> 00:46:02,357
אתם יכולים לראות בצד השמאלי של השקף
את אותם מונוליתים,
644
00:46:02,358 --> 00:46:06,066
אותם עמודים שמופיעים למרגלות הר.
645
00:46:06,067 --> 00:46:07,649
אגב, זה מאוד מעניין,
646
00:46:07,650 --> 00:46:10,774
כי כשאנחנו קוראים
את הסיפור של ספר שמות,
647
00:46:10,775 --> 00:46:15,817
אנחנו יודעים שמשה בעצם מתכונן
ומכין את העם
648
00:46:17,942 --> 00:46:20,316
לקבלת לוחות הברית,
649
00:46:20,317 --> 00:46:24,524
חלק מהדברים שהוא עושה במהלך הדרך,
הוא מציב 12 מצבות.
650
00:46:24,525 --> 00:46:27,924
אנחנו ממש רואים גם בתנ"ך
מדברים על אותן מצבות,
651
00:46:27,925 --> 00:46:31,107
על אותם מונוליתים שמופיעים למרגלות ההר.
652
00:46:31,108 --> 00:46:37,247
ואגב, לא במקום אחד ספציפי,
בכמה מקומות, בכמה תחנות בדרך.
653
00:46:37,248 --> 00:46:43,482
והינה חלק מהכלים, וכאן אתם יכולים
לראות גם את הממצאים וגם את המפה,
654
00:46:43,483 --> 00:46:48,316
מאוד מעניין שאחד הדברים שגילינו
בנסיעה השלישית לאתיופיה,
655
00:46:48,317 --> 00:46:50,149
אתם רואים את המפה הקדומה,
656
00:46:50,150 --> 00:46:56,107
אז תחת הספרה 6 יש חץ קטן,
יש פה בעצם מערה,
657
00:46:56,108 --> 00:46:58,857
כניסה למנהרה מאוד מעניינת
658
00:46:58,858 --> 00:47:04,149
שמחברת את ההר הזה
של סיבת למקדש הירח המרכזי ביחא,
659
00:47:04,150 --> 00:47:09,191
זאת אומרת שבתקופה העתיקה
הם היו מחוברים, היה חיבור ביניהם,
660
00:47:09,192 --> 00:47:11,899
שזה גם חלק מאוד מעניין בסיפור,
661
00:47:11,900 --> 00:47:16,941
וכמובן, התכבדנו במנהג במקומי,
662
00:47:16,942 --> 00:47:21,857
שבעצם ממשיך את הפולחן הקדום,
בחלה בדבש גולמי,
663
00:47:21,858 --> 00:47:27,149
מה שמאפיין באמת את כל מקדשי הירח באזור.
664
00:47:27,150 --> 00:47:32,066
ואנחנו מתקרבים להר,
הינה, אתם תוכלו ככה לראות גם את הצד השני.
665
00:47:32,067 --> 00:47:35,982
אני שואלת את קידוש איך קוראים להר הזה,
אז הוא אומר לי:
666
00:47:35,983 --> 00:47:40,732
גלית, תקשיבי, זה לא שם אמהרי
וזה גם לא גם שם קדום מהתרבות שלנו,
667
00:47:40,733 --> 00:47:43,649
זה שם אחר.
אני אשאל את הכהן המקומי.
668
00:47:43,650 --> 00:47:47,566
ואז הוא מביא את הכהן
והוא שואל אותו איך קוראים להר,
669
00:47:47,567 --> 00:47:50,857
והכהן אומר לו: אדוני.
670
00:47:50,858 --> 00:47:54,024
ואז, בנקודה הזאת,
אני ככה מאוד מתרגשת,
671
00:47:54,025 --> 00:48:00,357
חייבת להגיד שהמסע השני לאתיופיה
היה בחלון הזמן של חג השבועות פה בארץ,
672
00:48:00,358 --> 00:48:04,232
ואני ככה... שאלו אותי למה אני מתרגשת
673
00:48:04,233 --> 00:48:08,066
ואני מספרת שבעצם אדוני
זה אחד השמות של האלוהים שלנו,
674
00:48:08,067 --> 00:48:14,691
ואני ככה מסתכלת על ההר הזה
ובאמת תוהה האם ההר הזה,
675
00:48:14,692 --> 00:48:18,566
זאת אומרת, אם אנחנו הולכים עם החשיבה
אם אתיופיה הייתה תחנה בדרך,
676
00:48:18,567 --> 00:48:26,941
האם יכול להיות שהאירוע של הר סיני
התקיים למרגלות ההר הקדום הזה?
677
00:48:26,942 --> 00:48:32,524
בעודי מתרגשת, אותו אדם
שככה ליווה אותנו והיה חלק מהצוות
678
00:48:32,525 --> 00:48:36,982
מוזג לי שתיה בכלי הזה שאתם רואים,
הוא קורא לו "שקינה",
679
00:48:36,983 --> 00:48:41,357
שזה הזכיר לי גם את המילה" שכינה",
כלי דלעת שהוא בו מזג לי מים,
680
00:48:41,358 --> 00:48:48,149
ופה אתם רואים גם את הדבש ששתיתי,
ובעצם מתחיל לעורר הרבה מאוד שאלות,
681
00:48:48,150 --> 00:48:55,692
האם הסיפור של יציאת מצרים והתחנה הזאת,
איפה אתיופיה הייתה בכל הסיפור?
682
00:48:57,358 --> 00:49:02,066
התחלתי בעצם להסתכל על השמות בספר שמות
683
00:49:02,067 --> 00:49:08,066
וגם להבין שאולי אפילו הסופר המקראי
נתן לנו סוג של רמז
684
00:49:08,067 --> 00:49:10,649
בכך שהוא קרא לספר שמות "שמות",
685
00:49:10,650 --> 00:49:16,149
במילים אחרות, אם תבינו את השמות של הסיפור
ואת שמות האנשים ואת שמות המקומות,
686
00:49:16,150 --> 00:49:21,191
אולי יש פה גם רמז להבנת הסיפור בכלל.
687
00:49:21,192 --> 00:49:26,857
ואחד הדברים, כשאנחנו מסתכלים על השמות,
יש לנו שם את "הר נבו",
688
00:49:26,858 --> 00:49:33,107
אגב, נבו ו"נבו" במצרית זה זהב,
התחלתי לחפש את אותם שמות של מקומות
689
00:49:33,108 --> 00:49:35,566
ולראות האם יש בכלל סיכוי
690
00:49:35,567 --> 00:49:38,502
שחלק מהמקומות בכלל נמצאים באזור הזה.
691
00:49:38,503 --> 00:49:41,482
אני חייבת להגיד שזה היה
מה שנקרא לשאול שאלה פתוחה,
692
00:49:41,483 --> 00:49:45,399
לא בגלל שאני חשבתי שאני אמצא,
אבל אמרתי: בוא ננסה.
693
00:49:45,400 --> 00:49:50,149
הר נבו, במצרית עתיקה משמעו הר הזהב,
ואז קידוש בא ואומר לי:
694
00:49:50,150 --> 00:49:54,191
כן, גלית, באזור יש הר שנקרא הר הזהב
ואני אקח אותך אליו.
695
00:49:54,192 --> 00:49:59,066
ואז אני מתחילה ככה לעבוד הרבה מאוד
על השמות שמופיעים
696
00:49:59,067 --> 00:50:04,316
ואחד מהשמות שמופיעים בסיפור שלנו,
מי שזוכר, הוא יריחו.
697
00:50:04,317 --> 00:50:09,066
המקום הראשון שנכבש אחרי הר סיני
698
00:50:09,067 --> 00:50:17,399
ברגע שמשה לא המשיך את הדרך שלו
ולא נכנס לכנען הוא בעצם יריחו,
699
00:50:17,400 --> 00:50:20,066
ומי שכובש היה יהושע בן נון.
700
00:50:20,067 --> 00:50:23,149
עכשיו, יהושע בן נון,
השם שלו זה הבן של נון,
701
00:50:23,150 --> 00:50:27,024
הבן של נון, זאת אומרת שיהושע
היה מאוד מחובר לא לירח,
702
00:50:27,025 --> 00:50:33,524
אבל היה מאוד מחובר לתיאולוגיה המצרית
ולתיאולוגיה המרכזית של מצרים,
703
00:50:33,525 --> 00:50:38,149
ואני מתחילה לשאול את עצמי
האם יכול להיות שבמעמד הר סיני
704
00:50:38,150 --> 00:50:42,691
הייתה הפיכה פוליטית,
שחלק מהאנשים המשיכו עם משה
705
00:50:42,692 --> 00:50:46,982
וחלק מהאנשים המשיכו עם יהושע בן נון
ועם קבוצה אחרת,
706
00:50:46,983 --> 00:50:53,811
כי מאוד מעניין שהמקום הראשון שבעצם נכבש
הוא יריחו, שנושא את השם "ירח".
707
00:50:53,812 --> 00:50:57,816
האדם השני שמופיע במעגל הקרוב
של משה הוא פנחס.
708
00:50:57,817 --> 00:51:01,191
פנחס במצרית עתיקה זה פא-נחסי.
709
00:51:01,192 --> 00:51:04,066
אנחנו הרבה פעמים מזהים אותו
ואנחנו קוראים לו "האתיופי",
710
00:51:04,067 --> 00:51:07,232
למרות שאתיופיה לא הייתה אתיופיה
בתקופה הקדומה,
711
00:51:07,233 --> 00:51:13,691
אבל עם חבל הארץ שהיום נקרא אתיופיה,
וזה בעצם פא-נחסי, שהיה גם קרוב אליו,
712
00:51:13,692 --> 00:51:18,816
שזה מאוד מעניין כי גם אותו נסיך מצרי
מהשושלת ה-18, כפי שאמרתי קודם,
713
00:51:18,817 --> 00:51:23,524
היה מאוד מחובר לאזור של מצרים,
714
00:51:23,525 --> 00:51:27,357
סליחה, לאזור של אתיופיה,
כבעלי ברית.
715
00:51:27,358 --> 00:51:30,399
התיאוריה שאני מציגה בספר שלי,
716
00:51:30,400 --> 00:51:32,691
אין לי הרבה זמן לפרט לכם
את כל הטיעונים
717
00:51:32,692 --> 00:51:35,357
ואני מקווה שיהיה לכם חשק לקרוא,
718
00:51:35,358 --> 00:51:42,914
היא שבעצם מה שאני חושבת הוא שמשה
ירד לאתיופיה פעמיים במהלך הסיפור של מצרים,
719
00:51:42,915 --> 00:51:50,024
בפעם הראשונה כשהוא ברח אחרי שהוא הרג
את הנציב המצרי, הוא ברח לארץ מדין,
720
00:51:50,025 --> 00:51:55,816
אני מזהה את מדין גם עם אתיופיה
ואחת הסיבות היא בגלל השם "יתרו",
721
00:51:55,817 --> 00:52:01,774
יתרו במצרית עתיקה זה "הנילוס".
קשה לי להאמין שמדין נמצאת בערב הסעודית.
722
00:52:01,775 --> 00:52:08,482
קשה לי להאמין שכהן יקרא את השם שלו
על שם נהר שלא זורם בארצו,
723
00:52:08,483 --> 00:52:15,899
ולכן מה שאני חושבת זה שמשה יצא ממצרים
בפעם הראשונה, ברח לאתיופיה,
724
00:52:15,900 --> 00:52:21,274
קיבל שם סיוע,
חזר עם ציפורה חזרה למצרים
725
00:52:21,275 --> 00:52:24,066
וכשהוא הוציא את העם ממצרים,
726
00:52:24,067 --> 00:52:28,816
התחנה הראשונה שלו והדרך
הייתה לחזור למקום שסייעו לו,
727
00:52:28,817 --> 00:52:33,316
לאזור של אתיופיה, ויותר מזה,
לאזור של ארץ יה,
728
00:52:33,317 --> 00:52:36,816
ושם בעצם התקיים מעמד הר סיני.
729
00:52:36,817 --> 00:52:39,649
מה שקרה במעמד הר סיני לדעתי,
730
00:52:39,650 --> 00:52:41,732
ושוב, אני יודעת שאני קצרה בזמן,
731
00:52:41,733 --> 00:52:44,732
אז אני לא יכולה להביא את כל הטיעונים
ואת כל הפסוקים כרגע,
732
00:52:44,733 --> 00:52:48,774
אבל מה שאני חושבת שקרה, שמשה הורחק מהעם,
733
00:52:48,775 --> 00:52:52,524
לא בעצם היה ניתן לו
להמשיך את הדרך יחד איתם.
734
00:52:52,525 --> 00:52:54,774
הוא החליט להישאר באתיופיה,
735
00:52:54,775 --> 00:52:59,566
יחד איתו היו התומכים שלו והנאמנים שלו,
שנשארו איתו,
736
00:52:59,567 --> 00:53:04,607
ובעצם אנחנו יכולים להגיד שאם תרצו,
היה משבר הנהגה,
737
00:53:04,608 --> 00:53:09,357
שחלק מהעם המשיך עם יהושע בן נון,
חלק המשיך לכיוונים אחרים
738
00:53:09,358 --> 00:53:10,942
וחלק נשאר באתיופיה.
739
00:53:14,733 --> 00:53:18,816
אז עכשיו, אני יודעת שכתבתם
הרבה מאוד דברים תוך כדי הדברים שלי,
740
00:53:18,817 --> 00:53:21,649
אז אני ככה ברשותכם,
741
00:53:21,650 --> 00:53:27,607
מקווה שכולם רואים את הדברים שנכתבו,
אבל מי שרוצה, כמובן...
742
00:53:27,608 --> 00:53:31,024
רגע, אז גלית, אני אעצור אותך רגע...
-כן.
743
00:53:31,025 --> 00:53:34,899
קודם כול, לפני שנגיע לזמן השאלות,
744
00:53:34,900 --> 00:53:38,566
אני קודם כול רוצה להגיד הרבה הרבה תודה,
ההרצאה הייתה, בעיניי לפחות,
745
00:53:38,567 --> 00:53:40,978
מאוד מאוד מעניינת,
746
00:53:40,979 --> 00:53:45,066
גם התמונות והוויזואליה
מהמסעות לאתיופיה,
747
00:53:45,067 --> 00:53:51,066
שהן לא תמונות מאוד מאוד עתיקות
אלא תמונות דווקא מהעת החדשה, אפילו מאוד,
748
00:53:51,067 --> 00:53:55,607
זה משהו שהוא מאוד מעניין,
לפחות, שוב, אותי, היה לראות,
749
00:53:55,608 --> 00:54:01,774
ממש, היה מאוד מאוד מעניין,
ואנחנו באמת ככה ניגש לשאלות,
750
00:54:01,775 --> 00:54:05,274
אבל לפני זה אני הייתי רוצה לשאול
ואז נוכל גם מהצ'אט,
751
00:54:05,275 --> 00:54:06,982
ומי שירצה, אתם מוזמנים, שוב,
752
00:54:06,983 --> 00:54:13,149
לפתוח מיקרופונים ולפתוח מסכים
ולשאול גם השאלות בעצמכם.
753
00:54:13,150 --> 00:54:19,232
להרצאה בעצם... יכול להיות שזה קצת חוזר
על איזושהי שאלה שגם נשאלה פה בצ'אט,
754
00:54:19,233 --> 00:54:23,691
קראת "הקשר בין יהדות אתיופיה
לבין משה רבנו",
755
00:54:23,692 --> 00:54:28,482
ובעצם, אני ככה מתוך ההרצאה,
אם אני מבין את הכוונה,
756
00:54:28,483 --> 00:54:35,649
אז בעצם משה רבנו ועדת המאמינים
שנשארה איתו באתיופיה
757
00:54:35,650 --> 00:54:38,107
הם השורשים של יהדות אתיופיה בעצם?
758
00:54:38,108 --> 00:54:39,316
נכון.
759
00:54:39,317 --> 00:54:42,024
זאת הטענה בעצם המרכזית
של מה שאת אומרת,
760
00:54:42,025 --> 00:54:44,941
זאת אומרת, משה רבנו הוא...
761
00:54:44,942 --> 00:54:48,941
זאת אומרת, זה השורשים של יהדות אתיופיה,
משם זה מתחיל. -נכון.
762
00:54:48,942 --> 00:54:53,357
כן, לדעתי משם זה מתחיל,
ואני אגיד יותר מזה,
763
00:54:53,358 --> 00:54:58,566
הם הנאמנים הכי הכי חזקים שלו,
כן, לאור הסיפור הזה.
764
00:54:58,567 --> 00:55:03,899
זאת אומרת, אלה שבעצם
נשארו איתו במקום הזה,
765
00:55:03,900 --> 00:55:07,274
זאת אומרת, מה שאני בעצם מראה
אחר כך גם בספר,
766
00:55:07,275 --> 00:55:12,149
על המאבקים הפוליטיים
שהיו סביב יציאת מצרים
767
00:55:12,150 --> 00:55:13,732
שאנחנו פחות ערים להם.
768
00:55:13,733 --> 00:55:18,274
אני רוצה שנבין,
בעצם מה שאני מראה בתוך הסיפור
769
00:55:18,275 --> 00:55:23,607
שבעצם הסיפור של יציאת מצרים
הוא הרבה יותר גדול ממה שאנחנו מבינים.
770
00:55:23,608 --> 00:55:28,139
מדובר כאן על סכסוך גדול
בין שתי תפיסות עולם,
771
00:55:28,140 --> 00:55:31,232
התפיסה הירחית מול תפיסת השמש,
772
00:55:31,233 --> 00:55:36,107
שכמו שאמרתי, במשך הרבה מאוד זמן
בהיסטוריה ידעו להתקיים זה לצד זה,
773
00:55:36,108 --> 00:55:40,524
אבל בנקודה מסוימת אנשי השמש
העבידו את אנשי הירח
774
00:55:40,525 --> 00:55:44,066
מרצון לכפות עליהם דרך חיים מסוימת,
775
00:55:44,067 --> 00:55:49,857
והינה מגיע אותו גואל,
אותו נסיך מהשושלת ה-18 ששמו משיח,
776
00:55:49,858 --> 00:55:52,649
ובעצם מבטל את העבדות,
777
00:55:52,650 --> 00:55:57,774
מרחיק את אותם כובשים
מהאזור הצפוני של מצרים,
778
00:55:57,775 --> 00:56:00,691
משחרר את אנשי הירח,
779
00:56:00,692 --> 00:56:07,524
ואני אגיד, סוג של טרגדיה,
כי בעצם אנשי הירח, שהיו שוחרי שלום,
780
00:56:07,525 --> 00:56:11,899
חוכמה, אהבת האדם,
ערבות הדדית וכולי,
781
00:56:11,900 --> 00:56:18,941
בעצם מקבל תפנית אחרי מעמד הר סיני
כאשר אנחנו רואים שיש בתוך, אם תרצו,
782
00:56:18,942 --> 00:56:23,566
בתוך ההנהגה של משה באמת את אותו המאבק
שמתואר גם בספר שמות,
783
00:56:23,567 --> 00:56:29,399
שבו חלק ממי שיצא ממצרים
עדיין תומך בערכים של השמש,
784
00:56:29,400 --> 00:56:34,149
כמו שראינו בעגל הזהב,
ומי שבעצם הולך עם משה.
785
00:56:34,150 --> 00:56:37,774
ומה שאני חושבת שקרה,
במשך הרבה מאוד שנים,
786
00:56:37,775 --> 00:56:41,524
שאנחנו טוענים למה יהדות אתיופיה
787
00:56:41,525 --> 00:56:46,066
הייתה כל כך מנותקת הרבה מאוד זמן
מכל מה שקרה אחר כך בכנען
788
00:56:46,067 --> 00:56:50,816
ובתקופת בית שני,
איפה בעצם הקשר ואיך פתאום אבד הקשר?
789
00:56:50,817 --> 00:56:54,399
אז אני דווקא רואה את הקשר
הרבה לפני בית שני,
790
00:56:54,400 --> 00:56:57,941
אני רואה את הקשר
של יהדות אתיופיה בכלל
791
00:56:57,942 --> 00:57:01,482
בלידה של העם, של העם בכלל,
792
00:57:01,483 --> 00:57:05,691
זאת אומרת, יציאת מצרים,
לאתיופיה יש שם תפקיד מרכזי.
793
00:57:05,692 --> 00:57:14,232
ואני מעזה בעצם להציע אפשרות אחרת,
חדשה, להבנת הסיפור שלנו,
794
00:57:14,233 --> 00:57:18,566
שבעצם באתיופיה, על אדמת אתיופיה,
795
00:57:18,567 --> 00:57:24,691
התחנה הראשונה שמשה הוציא
וכל הסיפור של הר סיני קרה בדיוק שם.
796
00:57:24,692 --> 00:57:29,691
ומה שקרה אחר כך,
והיציאה אחר כך לכיוונים שונים
797
00:57:29,692 --> 00:57:33,229
ולמה אנחנו לא מבינים את המסלול
של בני ישראל במדבר,
798
00:57:33,230 --> 00:57:34,441
כי יש הרבה מאוד סתירות,
799
00:57:34,442 --> 00:57:37,982
כי אני חושבת שבאמת
היה שם שבר במנהיגות.
800
00:57:37,983 --> 00:57:41,774
שבעצם הסיפור של עם ישראל,
של העם היהודי,
801
00:57:41,775 --> 00:57:44,441
הוא מתחיל ביהדות אתיופיה,
הוא מתחיל באתיופיה.
802
00:57:44,442 --> 00:57:46,607
נכון, נכון, בדיוק.
803
00:57:46,608 --> 00:57:51,107
כאילו, אנחנו יושבים פה...
לא יושבים, יושבים וירטואלית,
804
00:57:51,108 --> 00:57:55,191
ואומרים את זה, אבל זו אמירה
שיש לה בעיניי הדים
805
00:57:55,192 --> 00:57:58,232
וצריכים להיות לה הדים יוצאי דופן,
806
00:57:58,233 --> 00:58:01,274
זאת אומרת, זאת אמירה עם המון המון משמעות,
807
00:58:01,275 --> 00:58:06,149
להגיד שהבסיס וההתחלה של עם ישראל
והעם היהודי הוא באתיופיה,
808
00:58:06,150 --> 00:58:07,607
הוא ביהדות אתיופיה.
809
00:58:07,608 --> 00:58:12,591
זו אמירה שבעיניי
היא מאוד מאוד מרתקת.
810
00:58:12,592 --> 00:58:17,524
חברים, אם מישהו מעוניין לשאול שאלות,
אתם מוזמנים לשחרר את המיקרופונים,
811
00:58:17,525 --> 00:58:20,733
לפתוח מצלמות ולשאול או לכתוב בצ'אט,
812
00:58:22,442 --> 00:58:25,067
וגלית תשמח לענות בזמן שנשאר.
813
00:58:27,400 --> 00:58:31,857
אז יש לנו כאן שאלה.
גלית, את רואה את השאלות, נכון?
814
00:58:31,858 --> 00:58:34,607
אז אני תכף אפתח,
שאני אראה את זה יותר.
815
00:58:34,608 --> 00:58:37,441
אז השאלה שכרגע נשאלת:
816
00:58:37,442 --> 00:58:41,024
בקבלה אומרים שיש למשיח
כוכב בשם ניבירו,
817
00:58:41,025 --> 00:58:45,066
אותו כוכב יילחם בשאר הכוכבים.
האם יש קשר בעניין הזה?
818
00:58:45,067 --> 00:58:51,899
זה מעניין. זה מעניין
גם לגבי הכוכב ניבירו ובאמת...
819
00:58:51,900 --> 00:58:54,399
אז אני אגיד איפה הקשר.
820
00:58:54,400 --> 00:58:58,399
קודם כול, ניבירו גם לקוח
מהשפה המצרית העתיקה
821
00:58:58,400 --> 00:59:00,482
וזה בעצם אומר "עושה הזהב".
822
00:59:00,483 --> 00:59:05,899
אני רוצה ככה להסביר מתי התחלתי
גם לחשוד בכל הנושא
823
00:59:05,900 --> 00:59:10,607
של האם ואיך קרה הסיפור,
הוא גם סביב הזהב.
824
00:59:10,608 --> 00:59:16,009
המתכת שאנשי השמש
היו מחוברים אליה הייתה זהב.
825
00:59:16,010 --> 00:59:22,316
המתכת שאנשי הירח
היו מחוברים אליה הייתה בדיל.
826
00:59:22,317 --> 00:59:27,774
יש לנו פסוק בתנ"ך שאומר
"לא תעשה לך אלוהי כסף ואלוהי זהב",
827
00:59:27,775 --> 00:59:30,149
יש עוד כמה ככה אזכורים בעניין.
828
00:59:30,150 --> 00:59:35,191
הסיפור של הזהב והסיפור של הניבירו
הוא מאוד מעניין,
829
00:59:35,192 --> 00:59:40,149
כי חלק מהסכסוך הגדול, אם תזכרו,
הוא באמת סביב הזהב.
830
00:59:40,150 --> 00:59:43,716
עכשיו, אחד הדברים המעניינים
שדווקא באתיופיה
831
00:59:43,717 --> 00:59:49,441
התיאור של ארון הברית
כארון שמופיע בכנסיה של מרי מציון,
832
00:59:49,442 --> 00:59:55,774
יש שם תיאור של המסע של מנליק,
שבעצם מביא את הארון לאתיופיה,
833
00:59:55,775 --> 00:59:59,691
התיאור של הארון
הוא מאוד שונה מהתיאור המקראי.
834
00:59:59,692 --> 01:00:03,524
שפעם ארון הברית מכוסה בזהב,
אם תזכרו, ועם שני כרובים.
835
01:00:03,525 --> 01:00:05,024
זוכרים את התיאור הזה?
836
01:00:05,025 --> 01:00:08,816
יש לנו שם תיאור
של איך ארון הברית בעצם בנוי.
837
01:00:08,817 --> 01:00:12,274
התיאור של ארון הברית
כפי שהוא מופיע בתורה
838
01:00:12,275 --> 01:00:18,899
מאוד מתאים לתיאור של כל ארון קדושה
שמחובר לשמש, שמחובר לרע,
839
01:00:18,900 --> 01:00:20,232
זה נורא מעניין.
840
01:00:20,233 --> 01:00:24,982
אבל לעומת זאת,
באתיופיה יש מסורת אחרת,
841
01:00:24,983 --> 01:00:29,149
ואני מעזה לבוא ולהגיד
שהמסורת המדויקת יותר,
842
01:00:29,150 --> 01:00:35,274
שאם משה באמת, שהיה מקובע על הירח,
היה צריך לבנות תשמיש קדושה,
843
01:00:35,275 --> 01:00:40,149
אז הוא בטוח לא היה משתמש בזהב,
והוא בטח לא היה שם עליו כרובים,
844
01:00:40,150 --> 01:00:48,107
הוא לא היה לוקח את הסממנים של אל השמש
דווקא בפריט שהוא כל כך משמעותי,
845
01:00:48,108 --> 01:00:53,149
והפריט המדויק והתיאור המדויק
של איך זה אמור להיות,
846
01:00:53,150 --> 01:00:56,066
אותם ערכים שמדברים... הערכים הירחיים,
847
01:00:56,067 --> 01:01:00,107
דווקא מצאתי אותם באתיופיה
ולא במקומות אחרים.
848
01:01:00,108 --> 01:01:03,357
אז החלק של הזהב בסיפור הניבירו
הוא גם מעניין,
849
01:01:03,358 --> 01:01:10,316
ומי שדיבר על ניבירו יודע
שהיום נאס"א פרסמה שיש כוכב נוסף
850
01:01:10,317 --> 01:01:15,149
שאמור להתנגש גם בכדור הארץ
והיא קראה לו אפופיס,
851
01:01:15,150 --> 01:01:17,399
וזה נורא מעניין, האפופיס הזה,
852
01:01:17,400 --> 01:01:24,357
בגלל שאפופיס הוא אותו פרעה מצרי
שהעביד את בני הירח באותה תקופה
853
01:01:24,358 --> 01:01:26,857
לפני שאותו נסיך גאל את מצרים.
854
01:01:26,858 --> 01:01:30,441
יותר מזה, מה שאני בעצם
גם מראה בתוך הספר שלי
855
01:01:30,442 --> 01:01:33,566
זה לא רק לבוא ולהגיד:
זה הנסיך, קוראים לו משיח,
856
01:01:33,567 --> 01:01:40,816
אבל בעצם המאבק של משה
היה עם פרעה שהשם שלו הוא אפופיס,
857
01:01:40,817 --> 01:01:46,357
וזה מעניין כי עכשיו נאס"א מספרת
שיש כוכב שהם קראו לו אפופיס,
858
01:01:46,358 --> 01:01:50,566
שגם הוא נמצא במסלול התנגשות
עם כדור הארץ,
859
01:01:50,567 --> 01:01:55,316
ואז השאלה שנשאלת:
מי הם אותם אנשים, אותם כובשים,
860
01:01:55,317 --> 01:02:00,482
שרצו כל כך להרע לאנשי הירח?
861
01:02:00,483 --> 01:02:06,941
והדבר שאני בעצם מדברת עליו גם בספרי
הוא שבעצם הכובשים שצרו על ארץ גושן
862
01:02:06,942 --> 01:02:14,149
היו בעצם מאותו גזע, אם תרצו, שלנו,
שמים גם כן, הם היו העמלק,
863
01:02:14,150 --> 01:02:20,566
בעצם העמלקים שכבשו את מצרים
בנקודה שבה השלטון היה חלש,
864
01:02:20,567 --> 01:02:24,757
אם תזכרו,
ספר שמות מתחיל עם מות יוסף, כן?
865
01:02:24,758 --> 01:02:30,274
אנחנו מתחילים את הסיפור שלנו ויוסף מת
866
01:02:30,275 --> 01:02:35,899
ועלה לשלטון מלך שלא ידע את יוסף.
867
01:02:35,900 --> 01:02:40,982
ואותו מלך שלא ידע את יוסף,
הזיהוי שאני מציעה אותו, הוא אפופיס.
868
01:02:40,983 --> 01:02:42,191
איך הוא נקרא?
869
01:02:42,192 --> 01:02:45,857
הוא אפילו מופיע גם בתורה, אצלנו,
אנחנו רק פשוט לא תמיד יודעים מצרית,
870
01:02:45,858 --> 01:02:50,899
במצרית הוא נקרא אפף או אף
והוא מופיע גם בספר שמות,
871
01:02:50,900 --> 01:02:52,524
לפני מכת בכורות.
872
01:02:52,525 --> 01:02:58,107
כתוב שמשה הולך לפרעה ומזהיר אותו
ממש לפני המכה האחרונה,
873
01:02:58,108 --> 01:03:04,274
וכתוב שם "בחרי אף"
ו"בחרי אף" בעצם במצרית עתיקה אומר,
874
01:03:04,275 --> 01:03:09,816
הוא בעצם פנה לפרעה בחרי אף,
שזה בעצם השם שלו במצרית,
875
01:03:09,817 --> 01:03:11,524
לפרעה אפופיס.
876
01:03:11,525 --> 01:03:17,107
והדבר שאלוהים מבקש ממשה לעשות
לפני שהוא יוצא ממצרים אחרי מכת בכורות,
877
01:03:17,108 --> 01:03:23,524
אם תזכרו, הוא בעצם להחליף
את לוח השנה ללוח ירחי.
878
01:03:23,525 --> 01:03:28,982
הוא ממש אומר לו: "מעתה ראש חודש
יהיה לכם חודש ניסן".
879
01:03:28,983 --> 01:03:32,941
אנחנו מדברים על החלפה בין לוחות שנה.
880
01:03:32,942 --> 01:03:38,066
אם עד יציאת מצרים בני ישראל
חיו בטריטוריה של השמש,
881
01:03:38,067 --> 01:03:44,691
זאת אומרת שהשעון והחגים וכל ההכתבה
של המנהגים היו סביב לוח שמשי,
882
01:03:44,692 --> 01:03:48,566
אז לפני שיוצאים ממצרים
הינה הוראה ראשונה
883
01:03:48,567 --> 01:03:53,357
איך אנחנו בעצם עוברים
לקלנדר אחר, ללוח שנה ירחי,
884
01:03:53,358 --> 01:03:56,649
שמתאים שוב לאותה תפיסה
של אותו נסיך מצרי.
885
01:03:56,650 --> 01:03:57,941
עכשיו, זה נורא מעניין,
886
01:03:57,942 --> 01:04:06,232
כי זאת השושלת היחידה בכל מצרים,
שושלת 18, שכל הנסיכים שלה מחוברים לירח.
887
01:04:06,233 --> 01:04:10,566
כל שאר השושלות,
רובן מחוברות לשמש או לכוחות אחרים.
888
01:04:10,567 --> 01:04:17,899
וכמו שנאמר גם על ידי פה אחד המשתתפים,
תפילת 18, אנחנו יודעים ש-18 הוא לא סתם,
889
01:04:17,900 --> 01:04:20,691
זאת אומרת שגם בזיכרון שלנו
890
01:04:20,692 --> 01:04:24,399
יציאת מצרים היא בהחלט
האירוע המכונן של העם היהודי,
891
01:04:24,400 --> 01:04:29,587
אירוע שעיצב הרבה מאוד מהמנהגים שלנו,
892
01:04:29,588 --> 01:04:37,482
ומעניין מאוד בתוך הסיפור לראות
איך אנחנו יכולים לשחזר חלק מהמנהגים,
893
01:04:37,483 --> 01:04:42,024
גם סביב הממצאים האלה שהתגלו באתיופיה.
894
01:04:42,025 --> 01:04:45,524
שאלה נוספת, אני יודעת שהייתה
תשובה ארוכה לשאלה קצרה,
895
01:04:45,525 --> 01:04:49,316
אז תסלחו לי, אני פשוט רוצה
להוסיף לכם יותר מידע.
896
01:04:49,317 --> 01:04:51,775
מי שירצה, כמובן, מוזמן לפתוח מיקרופון.
897
01:04:57,108 --> 01:05:01,275
חברים, יש עוד שאלות?
מישהו עוד רוצה לשאול משהו?
898
01:05:04,150 --> 01:05:05,483
נפתלי?
899
01:05:07,192 --> 01:05:11,024
גלית, קודם כול, אני מאוד מודה לך
על ההרצאה המעניינת.
900
01:05:11,025 --> 01:05:17,066
אני שמעתי אותה פעם, לפני הרבה זמן,
לפני שהספר יצא,
901
01:05:17,067 --> 01:05:19,357
ואני גם קראתי את הספר כולו.
902
01:05:19,358 --> 01:05:23,566
אז אני אכתוב לך בדיוק
מה אני חושב על העניין.
903
01:05:23,567 --> 01:05:27,816
באמת מאוד מעניין, מאוד חדשני,
904
01:05:27,817 --> 01:05:36,635
ואני חושב שזה גם מאוד אמיץ לטעון
טענה כזאת כי זה באמת ללכת נגד הזרם.
905
01:05:36,636 --> 01:05:39,899
ואני רק לא...
906
01:05:39,900 --> 01:05:41,316
זאת אומרת, אני...
907
01:05:41,317 --> 01:05:48,649
בסיפורים שאיכשהו משה כאילו צפה...
908
01:05:48,650 --> 01:05:50,274
בארץ ישראל מאיפשהו
909
01:05:50,275 --> 01:05:53,924
ואפילו נאמר לו:
אתה לא יכול להיכנס לתוך הדבר הזה,
910
01:05:53,925 --> 01:05:59,107
ושמה, איך זה מסתדר,
הסיפור הזה, באמת לאותו רגע,
911
01:05:59,108 --> 01:06:03,316
התיאור שאת מתארת,
שמשה לגמרי היה...
912
01:06:03,317 --> 01:06:06,608
דווקא הלך לכיוון אתיופיה ולא לפה?
913
01:06:08,150 --> 01:06:11,441
משה, אני לא מבין עדיין,
הוא חזר מאתיופיה לכאן?
914
01:06:11,442 --> 01:06:14,107
הוא הלך וחזר?
915
01:06:14,108 --> 01:06:21,732
אוקיי, אז אנחנו יודעים, בסיפור התנכ"י
כתוב לנו שבעצם משה נענש, נכון? -נכון.
916
01:06:21,733 --> 01:06:26,316
ושבעצם הוא לא הורשה להיכנס לכנען.
-כן.
917
01:06:26,317 --> 01:06:30,066
אז אחת מהטענות
שאני בעצם מביאה גם בספר,
918
01:06:30,067 --> 01:06:34,316
אתה יכול גם להגיד שעל זה,
טענה אולי אמיצה,
919
01:06:34,317 --> 01:06:36,982
שמה שאני חושבת שקרה בהר סיני,
920
01:06:36,983 --> 01:06:39,857
אני חושבת שמשה נרצח בהר סיני.
921
01:06:39,858 --> 01:06:45,441
אני חושבת שאחד...
אנחנו יודעים שאותו נסיך מצרי, אותו יעחמס,
922
01:06:45,442 --> 01:06:49,107
גם כן התגלה עלה אתיופיה
מקום הקבורה שלו,
923
01:06:49,108 --> 01:06:52,982
ואני חושבת שהוא סיים את חייו שמה.
924
01:06:52,983 --> 01:06:59,191
מאוד מעניין החלק בתנ"ך שמציין
את העלייה של משה למעלה בהר סיני.
925
01:06:59,192 --> 01:07:03,025
אני לא בטוחה שמי שירד
בפעם השנייה מההר היה משה.
926
01:07:04,567 --> 01:07:08,274
אני חושבת שאולי יש אפשרות
שזה היה מישהו אחר.
927
01:07:08,275 --> 01:07:15,274
אנחנו יודעים להגיד שבתנ"ך כתוב שעורו קרן
ושהאנשים בעצם לא זיהו אותו כי שמו עליו צעיף,
928
01:07:15,275 --> 01:07:18,066
ואחת השאלות שאני שואלת את עצמי:
929
01:07:18,067 --> 01:07:22,982
האם באמת בפעם השנייה,
אם גם היה מדובר במשה?
930
01:07:22,983 --> 01:07:28,066
כי אם אני הולכת אחרי העקבות
של אותו נסיך, של אותו יעחמס,
931
01:07:28,067 --> 01:07:33,066
אז בעצתם אנחנו יודעים להגיד
מתוך ממצא שהוא סיים את חייו באתיופיה,
932
01:07:33,067 --> 01:07:34,483
באתר שהוא נמצא.
933
01:07:39,817 --> 01:07:42,982
אוקיי, יופי, תודה, גלית.
934
01:07:42,983 --> 01:07:49,441
אז חברים, אני רק אגיד באמת שוב פעם
תודה לגלית, באמת על הרצאה ככה מרתקת,
935
01:07:49,442 --> 01:07:54,316
ואיזושהי זווית ככה
מאוד מאוד שונה של הדברים.
936
01:07:54,317 --> 01:07:57,857
אני אגיד שבראשון בדצמבר
ההרצאה הבאה שלנו, ההרצאה הרביעית,
937
01:07:57,858 --> 01:08:01,732
תהיה של ד"ר בר קריבוס
על השלטון העצמי של יהודי אתיופיה
938
01:08:01,733 --> 01:08:05,857
והמלחמות עם הממלכה הסולומונית,
939
01:08:05,858 --> 01:08:08,691
גם הרצאה שאמורה להיות
באמת מאוד מאוד מעניינת,
940
01:08:08,692 --> 01:08:15,774
וככה כל פעם אנחנו באמת משתדלים
להביא כמה שיותר גיוון ונושאים ככה שונים.
941
01:08:15,775 --> 01:08:16,899
אז זה מהבחינה הזאת,
942
01:08:16,900 --> 01:08:23,316
והייתי שמח גם להגיד
שב-29 ו-30 לדצמבר
943
01:08:23,317 --> 01:08:28,607
יתקיים במשך יומיים הכנס המדעי הראשון
של המרכז למורשת יהדות אתיופיה.
944
01:08:28,608 --> 01:08:34,149
אנחנו נקיים אותו במשך יומיים,
כנס מקוון, כמובן.
945
01:08:34,150 --> 01:08:39,024
כמובן שתצא הזמנה מסודרת
ואתם תראו ברשתות ובפייסבוק ובעיתונות.
946
01:08:39,025 --> 01:08:43,107
אבל באמת מי שככה מעניין אותו,
כנס באמת מאוד מאוד מרתק,
947
01:08:43,108 --> 01:08:47,066
מיטב החוקרים ירצו בו,
948
01:08:47,067 --> 01:08:50,983
אז אני מציע לרשום את התאריכים,
29 ו-30 בדצמבר.
949
01:08:53,067 --> 01:08:56,941
אני רואה שיש לנו עוד כמה דקות
ויש פה עוד שאלה.
950
01:08:56,942 --> 01:09:00,441
אז איפה אלוהים בכל הסיפור הזה?
951
01:09:00,442 --> 01:09:03,297
גלית, נשאלת פה שאלה.
952
01:09:03,298 --> 01:09:07,607
מה הכוונה?
מי ששאל את השאלה, מה הכוונה?
953
01:09:07,608 --> 01:09:14,400
חנה אני רואה ששאלה את השאלה, אז חנה,
את מוזמנת לפתוח מיקרופון ולשאול את השאלה.
954
01:09:16,233 --> 01:09:19,750
ערב טוב לכולם.
הרצאה באמת מאוד מאוד מעניינת.
955
01:09:21,467 --> 01:09:26,816
אנחנו יודעים שאלוהים נכח במשה.
956
01:09:26,817 --> 01:09:29,108
זאת אומרת, אלוהים ליווה את עם ישראל.
957
01:09:31,150 --> 01:09:33,775
חנה, אנחנו לא שומעים אותך טוב.
958
01:09:38,942 --> 01:09:41,567
שומעים אותי?
-כן, שומעים אותך טוב, כן.
959
01:09:43,608 --> 01:09:48,191
בתור יהודים אנחנו יודעים
שאלוהים היה בעצם...
960
01:09:48,192 --> 01:09:52,649
הוא זה שליווה את משה לכל אורך הדרך,
הוא נגלה אליו בסנה
961
01:09:52,650 --> 01:09:59,649
ומאז גם כל התהליך של יציאת מצרים
וגם כל המסע הזה במדבר,
962
01:09:59,650 --> 01:10:03,066
40 שנה במדבר,
עם ישראל היו 40 שנה במדבר,
963
01:10:03,067 --> 01:10:07,607
ובכל התקופה הזאת אלוהים
היה נוכח מאוד מאוד חזק
964
01:10:07,608 --> 01:10:11,107
ולפי התנ"ך לפחות אנחנו יודעים
965
01:10:11,108 --> 01:10:17,274
שמשה היה האדם הכי קרוב לאלוהים,
966
01:10:17,275 --> 01:10:18,941
זאת אומרת...
-נכון.
967
01:10:18,942 --> 01:10:24,358
אז... ופתאום פה הסיפור בכלל משנה צורה,
אלוהים לא נוכח פה בסיפור שלך.
968
01:10:26,317 --> 01:10:28,066
את אומרת שהם כאילו...
969
01:10:28,067 --> 01:10:30,232
למה לא נוכח? הוא נוכח.
970
01:10:30,233 --> 01:10:33,024
איפה הוא נוכח?
-איפה את רואה שהוא לא נוכח?
971
01:10:33,025 --> 01:10:35,399
את לא דיברת על אלוהים,
אני לא יודעת איפה הוא נוכח,
972
01:10:35,400 --> 01:10:37,149
אני לא רואה אותו, אני לא שומעת אותו.
973
01:10:37,150 --> 01:10:39,567
את אומרת שמשה בעצם נרצח.
974
01:10:41,817 --> 01:10:47,024
זה נרטיב ממש ממש שונה
מהסיפור המקראי.
975
01:10:47,025 --> 01:10:49,581
אוקיי, אז אני...
-איך זה... אני לא רואה פה...
976
01:10:49,582 --> 01:10:52,289
איך זה מסתדר?
איך פה הדברים משתלבים?
977
01:10:52,290 --> 01:10:56,607
אז השאלה היא איך אנחנו תופסים את אלוהים
ומה השמות שלו,
978
01:10:56,608 --> 01:10:59,066
אז אולי לא חידדתי את זה מספיק,
979
01:10:59,067 --> 01:11:02,998
אבל כשאנחנו מדברים
על החיבור הירחי אם תרצי,
980
01:11:02,999 --> 01:11:09,857
השמות שהירח מקבל בתקופות האלה הם שמות
שאנחנו מכירים אותם גם מהסיפורים שלנו,
981
01:11:09,858 --> 01:11:12,566
הוא נקרא "יה", הוא נקרא "יהוה",
982
01:11:12,567 --> 01:11:18,316
ואם תרצי, הירח הוא סוג של לוגו,
הוא סוג של סמל
983
01:11:18,317 --> 01:11:23,357
של אותם שמות שמופיעים בכתבים האלה,
אבל הוא נוכח לגבי כל הסיפור.
984
01:11:23,358 --> 01:11:30,024
אני אולי לא ציינתי את זה,
אבל גם השמות שאת ציינת כרגע
985
01:11:30,025 --> 01:11:32,191
הם משתמשים באותם שורשים.
986
01:11:32,192 --> 01:11:36,691
כשהוא פוגש אותו בסנה,
אנחנו עוד פעם משתמשים בשורש,
987
01:11:36,692 --> 01:11:43,149
באחד השמות של אותו אלוהים,
של התקופה ההיא גם כן,
988
01:11:43,150 --> 01:11:47,566
אנחנו משתמשים... כמו סיני,
תשימי לב שזה אותו שורש.
989
01:11:47,567 --> 01:11:49,857
כל השמות האלה מחוברים לירח,
990
01:11:49,858 --> 01:11:56,357
אם תרצי זה שמות שונים של ההופעה שלו,
של הביטוי שלו, שהוא ההופעה הירחית.
991
01:11:56,358 --> 01:12:01,857
המילה "נס", אנחנו משתמשים בסין,
סיני, אנחנו משתמשים בסנה,
992
01:12:01,858 --> 01:12:06,066
אנחנו משתמשים בנס,
אנחנו אומרים חודש ניסן.
993
01:12:06,067 --> 01:12:08,899
זאת אומרת, כל...
אולי לא ציינתי את זה מספיק,
994
01:12:08,900 --> 01:12:14,066
אבל כל השמות האלה הם בעצם
ההופעות השונות של אלוהים
995
01:12:14,067 --> 01:12:15,732
כפי שהוא באמת מלווה אותו.
996
01:12:15,733 --> 01:12:17,274
ההליכה שלו במדבר,
997
01:12:17,275 --> 01:12:19,232
ואני רוצה אולי קצת ככה לציין
998
01:12:19,233 --> 01:12:25,566
ולמה אני בכל זאת חושבת שאתיופיה
הייתה חלק מהתחנות,
999
01:12:25,567 --> 01:12:33,607
יש כמה פסוקים שבעצם מדברים על כך
שמשה הלך שלושה ימים במדבר בהתחלה,
1000
01:12:33,608 --> 01:12:35,691
כשהוא בעצם בא ומבקש מפרעה:
1001
01:12:35,692 --> 01:12:39,774
תיתן לנו לעבוד את האלוהים שלנו
ונלכה שלושה ימים במדבר.
1002
01:12:39,775 --> 01:12:42,232
בהתחלה הוא מדבר על שלושה.
1003
01:12:42,233 --> 01:12:46,649
וחלק גדול מהמפרשים בעצם
מסתכלים על הימים האלה כ"דייז",
1004
01:12:46,650 --> 01:12:49,816
זאת אומרת, כיום, כיום בשבוע,
1005
01:12:49,817 --> 01:12:51,941
ואחד הדברים שאני בעצם מציעה,
1006
01:12:51,942 --> 01:12:55,649
באמת אולי אחר כך אני גם ארשום
את השם של הספר שלי,
1007
01:12:55,650 --> 01:12:58,566
שבו תוכלו ככה קצת יותר
לראות את הדברים,
1008
01:12:58,567 --> 01:13:03,899
אלא שנסתכל על הימים האלה
לא כ"יום", אלא כ"ים".
1009
01:13:03,900 --> 01:13:09,982
כשאנחנו יורדים מארץ גושן
ומדרימים למטה לאורך הנילוס,
1010
01:13:09,983 --> 01:13:17,232
יש שלוש ימות, שלושה אגמים
יחסית לא גדולים מדי,
1011
01:13:17,233 --> 01:13:25,357
אבל שלוש ימות שבעצם מהווים
את המסלול של הירידה דרומה לאורך הנילוס,
1012
01:13:25,358 --> 01:13:29,274
אחד מהם נקרא עד היום "האגם המר".
1013
01:13:29,275 --> 01:13:32,857
זה מעניין, זה מעניין כי שוב,
זה מחזיר אותנו לשמות.
1014
01:13:32,858 --> 01:13:38,357
אחד מהשמות שמלווים את משה
היא אחותו בשם מרים.
1015
01:13:38,358 --> 01:13:45,899
מרים במצרית זה אהובת הים,
"מר" זה לאהוב, "מר-ים" זה אהובת הים,
1016
01:13:45,900 --> 01:13:50,316
ואנחנו מכירים את "שירת הים"
ואנחנו גם יודעים דרך העברית...
1017
01:13:50,317 --> 01:13:53,649
מרים הייתה אחראית על הבאר.
1018
01:13:53,650 --> 01:13:56,149
נכון, היא הייתה אחראית
גם על הבאר, נכון.
1019
01:13:56,150 --> 01:13:57,649
ואנחנו גם יודעים שמרים,
1020
01:13:57,650 --> 01:14:03,402
אם אנחנו מסתכלים על השם הזה בעברית,
זה אומר "הים המר", נכון?
1021
01:14:03,403 --> 01:14:10,607
וזה מעניין שאחד משלושת האגמים האלה
שמשה בעצם מבקש מפרעה בשחרור שלו
1022
01:14:10,608 --> 01:14:15,024
נקרא עד היום האגם המר, אם תרצו,
1023
01:14:15,025 --> 01:14:17,441
ובעצם אני ככה מדברת על המסלול.
1024
01:14:17,442 --> 01:14:19,191
אלוהים כל הזמן נוכח.
1025
01:14:19,192 --> 01:14:23,607
אלוהים נוכח בסיפור, זה לא מבטל אותו,
ההופעות שלו, השמות שלו,
1026
01:14:23,608 --> 01:14:25,274
את תוכלי ככה גם לראות בספר.
1027
01:14:25,275 --> 01:14:30,191
עדיין, אני מתייחסת לאותם שמות
כמו אצלנו, רק ההופעה שלו,
1028
01:14:30,192 --> 01:14:36,982
התייחסות אליו בכתבים, אם תרצי,
המצריים מבחינת החלק הציורי שלו,
1029
01:14:36,983 --> 01:14:39,399
הוא מחובר לירח,
1030
01:14:39,400 --> 01:14:45,941
כך שהירח הוא סוג של לוגו
שמאגד בתוכו גם שמות, גם פולחן,
1031
01:14:45,942 --> 01:14:48,952
גם מנהגים, גם תפיסת עולם וגם ערכים,
1032
01:14:48,953 --> 01:14:52,441
אבל הוא בהחלט נוכח לאורך הסיפור.
1033
01:14:52,442 --> 01:14:58,399
אני מרגישה שזה פשוט מצמצם את אלוהים,
שהוא מתייחס רק להופעות הירחיות.
1034
01:14:58,400 --> 01:15:04,399
הוא גם אחראי על השמש ועל הירח
ועל המים ועל השמיים ועל הארץ כאילו,
1035
01:15:04,400 --> 01:15:12,216
וההתייחסות המצומצמת הזאת
רק לתחום הירחי, כאילו, זה קצת...
1036
01:15:12,217 --> 01:15:16,357
מבחינתי, כאילו,
זה מאוד מאוד מצמצמם את אלוהים.
1037
01:15:16,358 --> 01:15:17,567
אוקיי.
1038
01:15:19,909 --> 01:15:24,343
וגם הקטע הזה שאת אומרת שבסופו של דבר
1039
01:15:24,344 --> 01:15:29,024
משה נשאר באתיופיה והוא בעצם נרצח שם.
1040
01:15:29,025 --> 01:15:32,024
על ידי מי נרצח? מה? איך?
1041
01:15:32,025 --> 01:15:35,260
אז אני רוצה שתקראי את הספר, אולי...
1042
01:15:35,261 --> 01:15:36,941
את משאירה אותנו במתח.
1043
01:15:36,942 --> 01:15:41,857
אני משאירה אתכם באמת במתח,
אני אולי ארשום פה גם את הקישור,
1044
01:15:41,858 --> 01:15:47,107
ככה בצ'אט לכולם, מי שירצה,
אני רק רושמת לכם פה,
1045
01:15:47,108 --> 01:15:52,357
תיכנסו לאתר "צופן משיח נקודה קום",
1046
01:15:52,358 --> 01:15:56,107
קודם כול, אתם תוכלו גם באתר הזה
לראות עוד תמונות
1047
01:15:56,108 --> 01:16:02,649
ועוד מידע על הדברים שאמרתי
וגם כתבות שהופעתי גם בטלוויזיה בהקשר הזה,
1048
01:16:02,650 --> 01:16:08,024
ותוכלו להיכנס וכמובן גם להזמין את הספר,
אני בטוחה...
1049
01:16:08,025 --> 01:16:09,399
תראו, זה ספר ראשון,
1050
01:16:09,400 --> 01:16:12,149
יש עוד הרבה ממצאים
שלא כללתי בספר הראשון,
1051
01:16:12,150 --> 01:16:14,191
יהיה גם ספר שני.
1052
01:16:14,192 --> 01:16:16,732
אני יכולה להגיד לכם
שבמסע השלישי לאתיופיה,
1053
01:16:16,733 --> 01:16:23,316
כבר היה גם מסע שלישי לאתיופיה,
גם מצאתי את יריחו במסע הזה,
1054
01:16:23,317 --> 01:16:30,941
מה שאני חושבת שהתחנה של יריחו
הייתה ממש לא רחוקה מהמקום של הר סיני.
1055
01:16:30,942 --> 01:16:37,566
זה מאוד מעניין, המקום נקרא היום
בשם המודרני שלו, זה אנטיצ'ו,
1056
01:16:37,567 --> 01:16:40,566
ואפילו גם את גלגל, שמופיעה גם בתורה.
1057
01:16:40,567 --> 01:16:48,357
אני יודע שזה אמיץ, כמו שנפתלי אומר,
קצת ללכת נגד הזרם ואולי להציע משהו חדש.
1058
01:16:48,358 --> 01:16:51,816
אני עדיין חוקרת את הדברים,
אני עדיין בודקת.
1059
01:16:51,817 --> 01:16:57,002
אני עובדת עם מקורות מצריים,
עם התנ"ך וגם עם השטח.
1060
01:16:57,003 --> 01:16:59,774
זאת אומרת, ממש הולכת למקומות פיזית בשטח,
1061
01:16:59,775 --> 01:17:03,482
חייבת להגיד שזה לא תמיד פשוט,
אבל בהחלט מרגש,
1062
01:17:03,483 --> 01:17:09,732
כי כמו שאמרתי בדבריי,
מקומות שלא נחפרו, נשארו בתוליים,
1063
01:17:09,733 --> 01:17:10,899
ויש עוד המון.
1064
01:17:10,900 --> 01:17:14,179
אין לי את כל התשובות,
אני כבר אומרת,
1065
01:17:14,180 --> 01:17:16,357
לגבי כל החלקים של הסיפור,
1066
01:17:16,358 --> 01:17:21,066
אבל יש בהחלט כבר מקום לשאול שאלות.
1067
01:17:21,067 --> 01:17:28,275
לשאול שאלות ולראות, מתוך השאלות האלה
אולי נצליח יחד להגיע באמת למה באמת קרה שם.
1068
01:17:30,275 --> 01:17:31,566
יופי.
-תודה רבה.
1069
01:17:31,567 --> 01:17:38,149
גלית, הרבה, הרבה, הרבה תודה
ותודה לכולם שהגעתם להרצאה.
1070
01:17:38,150 --> 01:17:42,107
אז אני מזכיר שוב,
ההרצאה הבאה היא בראשון בדצמבר.
1071
01:17:42,108 --> 01:17:47,399
שיהיה לכולם המשך ערב נעים
והמשך שבוע טוב.
1072
01:17:47,400 --> 01:17:48,691
תודה רבה לכולם.
1073
01:17:48,692 --> 01:17:50,733
תודה רבה על ההקשבה, תודה.
ממחאה למדיניות של שותפות | המקרה של התוכנית לקידום מצוינות אקדמית של סטודנטים יוצאי אתיופיה
הרצאה של אילה הנדין במסגרת האקדמיה המקוונת של המרכז למורשת יהדות אתיופיה (סמסטר א', הרצאה שביעית).
תמלול:
1
00:00:05,355 --> 00:00:11,079
טוב, אני חושב שנתחיל
ואנשים בטח יצטרפו אלינו.
2
00:00:11,080 --> 00:00:13,434
שומעים אותי טוב, אני מניח.
3
00:00:13,435 --> 00:00:16,027
אז ערב טוב לכולם ולכולן,
4
00:00:16,028 --> 00:00:22,163
ואנחנו שמחים שהצטרפתם אלינו
להרצאה אחרונה לסמסטר הקרוב
5
00:00:22,164 --> 00:00:27,411
של האקדמיה המקוונת
של המרכז למורשת יהדות אתיופיה.
6
00:00:27,412 --> 00:00:32,783
ראשית נמצאת איתנו ד"ר שמחה גתהון,
יו"ר המועצה הציבורית של המרכז,
7
00:00:32,784 --> 00:00:35,970
אז שלום לשמחה ושלום לכולם
8
00:00:35,971 --> 00:00:41,068
ושלום לאילה הנדין, שתרצה לנו הערב.
9
00:00:41,069 --> 00:00:46,868
אני רק אגיד שאני צריך לצאת
בשלב מסוים, לקראת רבע לשבע,
10
00:00:46,869 --> 00:00:50,532
ודניאל כאן,
מנהל הארכיון של המרכז, יחליף אותי.
11
00:00:50,533 --> 00:00:56,962
ההרצאה כמובן מוקלטת כמו כל ההרצאות,
ואנחנו נעלה את ההרצאות ל...
12
00:00:56,963 --> 00:01:02,711
אני רואה שאומרים ששומעים אותי חלש,
אז שומעים טוב או לא, רק שאני אדע?
13
00:01:02,712 --> 00:01:04,731
חלש?
-שומעים חלש.
14
00:01:04,732 --> 00:01:08,682
עכשיו יותר טוב?
-כן. -יופי.
15
00:01:08,683 --> 00:01:11,929
אז כמו שאמרתי, ההרצאות מוקלטות,
גם ההרצאה הזאת מוקלטת,
16
00:01:11,930 --> 00:01:16,551
ואנחנו נעלה בעצם בסוף הסמסטר,
לקראת אמצע פברואר, אני מעריך,
17
00:01:16,552 --> 00:01:17,817
את כל ההקלטות.
18
00:01:17,818 --> 00:01:21,223
אנחנו נשלח אותן
ונעלה אותן גם לפייסבוק
19
00:01:21,224 --> 00:01:24,926
ובעצם אחרי ההרצאה הזאת
אנחנו יוצאים להפסקה של חודש וקצת
20
00:01:24,927 --> 00:01:30,221
ונחזור בתחילת מרץ
עם סמסטר חדש והרצאות חדשות.
21
00:01:30,222 --> 00:01:32,795
זהו, אילה, אני לא אגזול
יותר מדי זמן מזמנך,
22
00:01:32,796 --> 00:01:34,312
אז אני רק אציג את המרצה שלנו.
23
00:01:34,313 --> 00:01:36,507
אילה הנדין היא תלמידת מחקר,
24
00:01:36,508 --> 00:01:40,240
עמיתת הוראה במחלקה לפוליטיקה וממשל
באוניברסיטת בן-גוריון שבנגב.
25
00:01:40,241 --> 00:01:43,683
עוסקת במדיניות גיוון הרכב הלומדים
בהשכלה הגבוהה בישראל.
26
00:01:43,684 --> 00:01:45,965
במקביל אילה מנהלת
את "תקווה ישראלית באקדמיה",
27
00:01:45,966 --> 00:01:47,611
מיזם לאומי של נשיא המדינה,
28
00:01:47,612 --> 00:01:50,008
במסגרתו היא עובדת
עם המועצה להשכלה גבוהה,
29
00:01:50,009 --> 00:01:51,116
עם מוסדות ההשכלה גבוהה
30
00:01:51,117 --> 00:01:53,869
ועם הארגונים הפעילים
בשדה ההשכלה הגבוהה בישראל
31
00:01:53,870 --> 00:01:57,946
לקידום גיוון, הוגנות ושותפות
בין הקבוצות השונות בחברה הישראלית.
32
00:01:57,947 --> 00:02:00,872
בעבר, בעבודתה כחוקרת במכון ברוקדייל,
33
00:02:00,873 --> 00:02:04,369
הובילה את המעקב אחר תכנית החומש
לשילוב יוצאי אתיופיה.
34
00:02:04,370 --> 00:02:08,317
שמה של ההרצאה היום של אילה
הוא "ממחאה למדיניות של שותפות,
35
00:02:08,318 --> 00:02:12,538
"המקרה של התוכנית לקידום מצוינות אקדמית
של סטודנטים יוצאי אתיופיה".
36
00:02:12,539 --> 00:02:17,811
אז אילה, הבמה כולה שלך ובהצלחה,
ושיהיה לנו ערב מעניין ומרתק.
37
00:02:19,358 --> 00:02:24,391
אז תודה רבה לניר
ותודה לכל מי שאיתנו.
38
00:02:24,392 --> 00:02:27,054
כיף לראות פרצופים מוכרים.
39
00:02:27,055 --> 00:02:34,862
אני אספר לכם שלפני חודש בערך
היה כנס של המרכז למורשת יהדות אתיופיה
40
00:02:34,863 --> 00:02:41,454
והיו במושב שלנו יותר מ-180 אנשים,
שכל הזמן אמרתי לעצמי: מזל שזה בזום,
41
00:02:41,455 --> 00:02:44,855
כי אם זה היה פנים אל פנים,
זה היה ככה מאוד מלחיץ,
42
00:02:44,856 --> 00:02:50,386
אז אני שמחה בפורום האינטימי יותר,
ואני אתחיל.
43
00:02:50,387 --> 00:02:53,850
אתם מוזמנים לשמור ככה שאלות לסוף.
44
00:02:53,851 --> 00:02:57,181
אלא אם כן יש שאלות הבהרה,
שאפשר תוך כדי,
45
00:02:57,182 --> 00:02:59,933
ואני אנסה להשאיר הרבה זמן בסוף
46
00:02:59,934 --> 00:03:08,690
כדי שננצל את ההזדמנות
לפורום אינטימי יותר לקיום דיון.
47
00:03:08,691 --> 00:03:14,696
אז אני רוצה קודם כול להודות
לניר ולדניאל ולשמחה,
48
00:03:14,697 --> 00:03:20,188
שמעבר לפלטפורמה זו הזדמנות
לא רק להציג את ממצאי המחקר שלי,
49
00:03:20,189 --> 00:03:23,270
אלא גם באמת לקיים
דיון משמעותי עם השדה,
50
00:03:23,271 --> 00:03:31,445
כזה שבו המחקר, אני מקווה,
ייעשה לכלי בעל ערך לטיוב המדיניות.
51
00:03:31,446 --> 00:03:33,086
אז אני מתחילה.
52
00:03:35,923 --> 00:03:39,530
לפני חמש שנים, באוקטובר 2015,
53
00:03:39,531 --> 00:03:42,468
נערך דיון סוער בכנסת
שהכותרת שלו הייתה
54
00:03:42,469 --> 00:03:46,438
"טיפול המועצה להשכלה גבוהה
בסטודנטים יוצאי אתיופיה".
55
00:03:46,439 --> 00:03:51,329
הדיון עסק לכאורה בביורוקרטיה,
היכן ראוי להימצא הטיפול בסטודנטים,
56
00:03:51,330 --> 00:03:54,359
במשרד העלייה והקליטה,
כפי שהיה עד אז,
57
00:03:54,360 --> 00:03:58,792
או במועצה להשכלה גבוהה,
כפי שנהוג ביחס לכל סטודנט אחר?
58
00:03:58,793 --> 00:04:02,379
בדיון עלתה טענה של צעירים מהקהילה
לאפליה מבנית
59
00:04:02,380 --> 00:04:07,934
וקריאה בשם השוויון להעביר את האחריות
למועצה להשכלה גבוהה.
60
00:04:07,935 --> 00:04:11,640
באותה העת וב...
61
00:04:11,641 --> 00:04:13,061
יוצאי אתיופיה המבוגרים יותר
62
00:04:13,062 --> 00:04:16,661
הביעו חשש שהמעבר
יוביל אומנם לשוויון סמלי,
63
00:04:16,662 --> 00:04:19,436
אך יפגע דווקא בשוויון המהותי.
64
00:04:23,708 --> 00:04:28,212
קול זה, שהבחין בין שני הרבדים של שוויון,
עלה באותו דיון בכנסת
65
00:04:28,213 --> 00:04:30,034
בין השאר על ידי דוד מהרט,
66
00:04:30,035 --> 00:04:35,158
מנכ"ל ארגון יוצאי אמריקה
למען יהודי אתיופיה.
67
00:04:35,159 --> 00:04:36,205
זה היה התפקיד שלו אז,
68
00:04:36,206 --> 00:04:41,313
אני יודעת שהוא בתפקיד אחר,
אבל שבוודאי רבים מכם מכירים אותו.
69
00:04:41,314 --> 00:04:43,091
כך אמר דוד:
70
00:04:43,092 --> 00:04:47,652
הרצון של בני הקהילה שהחברה והמערכות
יתייחסו אליהם כמו כל אדם
71
00:04:47,653 --> 00:04:50,746
הוא רצון מובן לי וכך צריך להיות.
72
00:04:50,747 --> 00:04:56,674
יחד עם זאת, אני חושב שאם יש מהלכים
והחלטות של המדינה שבאים לסייע לבני הקהילה,
73
00:04:56,675 --> 00:05:00,677
לפני שאנחנו מדברים על לוותר
על הזכויות האלה ובשם אלפי סטודנטים,
74
00:05:00,678 --> 00:05:05,708
ומדובר במיליוני שקלים,
צריך לבחון טוב טוב את האלטרנטיבות.
75
00:05:05,709 --> 00:05:11,364
העובדה שמנהל הסטודנטים מעניק מלגות
ודמי קיום, כולל לילידי הארץ,
76
00:05:11,365 --> 00:05:15,814
אני לא חושב שיש למישהו זכות לבוא
ולדבר פה בשמם או לוותר על הזכות הזאת.
77
00:05:15,815 --> 00:05:19,670
אנחנו מתבלבלים בין תוכניות מתייגות
לתוכניות לא מתייגות.
78
00:05:19,671 --> 00:05:21,496
זה כסף שבא על החשבון.
79
00:05:21,497 --> 00:05:23,606
זה לא כיתה באוניברסיטה
או במכללה, שאומרים:
80
00:05:23,607 --> 00:05:26,351
אתם אתיופים,
אתם שייכים למנהל הסטודנטים
81
00:05:26,352 --> 00:05:28,329
ואנחנו נלמד אתכם לבד.
82
00:05:28,330 --> 00:05:32,866
זו זכות חשובה שאסור לנו לוותר עליה.
83
00:05:32,867 --> 00:05:35,163
בדבריו הציב בפנינו את השאלה:
84
00:05:35,164 --> 00:05:38,300
כשאנחנו אומרים "תיוג",
למה אנחנו מתכוונים?
85
00:05:38,301 --> 00:05:44,309
האם כל תמיכה שניתנת לאחד
ושאינה ניתנת לאחר היא בהכרח מתייגת?
86
00:05:44,310 --> 00:05:48,298
האם דין כיתה נפרדת הוא כדין מלגה נפרדת?
87
00:05:48,299 --> 00:05:52,292
או האם כדבריו של דוד,
אנחנו בעצם מתבלבלים?
88
00:05:52,293 --> 00:05:55,110
שאלות אלה משקפות את מלכוד המדיניות.
89
00:05:55,111 --> 00:05:58,160
כיצד להבטיח שוויון והוגנות גם יחד?
90
00:05:58,161 --> 00:06:06,176
כיצד לעצב מנגנון של תמיכה תוספתית
ומפצה מחד ולהימנע מתיוג מאידך?
91
00:06:06,177 --> 00:06:10,896
המלכוד הזה, שמתואר במקרה זה
בהקשר של מדיניות תמיכה בסטודנטים,
92
00:06:10,897 --> 00:06:15,132
אינו ייחודי למערכת ההשכלה הגבוהה,
וכפי שאני מבקשת לטעון,
93
00:06:15,133 --> 00:06:20,959
עומד בבסיס מערכת היחסים הכללית
בין המדינה לבין יוצאי אתיופיה.
94
00:06:20,960 --> 00:06:25,864
ברשותכם בחצי השעה או השעה הקרובה
אני אצלול אל המקרה של השכלה הגבוהה
95
00:06:25,865 --> 00:06:30,097
ואציג כיצד מערכת זו
התמודדה עם המלכוד.
96
00:06:30,098 --> 00:06:32,710
אני אטען שעל אף האחריות
לסטודנטים יוצאי אתיופיה
97
00:06:32,711 --> 00:06:35,825
ממשרד העלייה והקליטה לות"ת,
98
00:06:35,826 --> 00:06:40,236
עלול להיראות כמעבר ביורוקרטי
שחותר לשוויון סמלי בלבד,
99
00:06:40,237 --> 00:06:47,389
מדובר בפועל במעבר בעל השלכות עומק
להבטחה של הוגנות ושל שוויון מהותי.
100
00:06:47,390 --> 00:06:52,695
עוד אני אטען ששינוי המדיניות קרה
בראש ובראשונה הודות לצעירים מהקהילה.
101
00:06:52,696 --> 00:06:56,438
בחשיפה שלהם מנגנוני אפליה,
תיוג והדרה מבניים,
102
00:06:56,439 --> 00:06:58,938
הם פתחו חלון הזדמנויות לתיקון.
103
00:06:58,939 --> 00:07:02,837
נרטיב החילוץ וההצלה ההיסטורי של המדינה
עודכן על ידי פעולות
104
00:07:02,838 --> 00:07:06,344
שמדגימות לקיחת אחריות
של הקהילה על הגורל שלה.
105
00:07:06,345 --> 00:07:10,969
אזרחות נעשתה למסביר מרכזי
של מערכת היחסים בין המדינה לבין הקהילה
106
00:07:10,970 --> 00:07:14,932
ויצרה פתח חדש לשוויון ולשותפות.
107
00:07:14,933 --> 00:07:20,513
במקביל אני אדגים בכל זאת
כיצד המדיניות החדשה אינה כל כולה ורודה.
108
00:07:20,514 --> 00:07:26,028
כמדיניות שנמצאת בתקופת מעבר
בין משרדי ממשלה ובין דורות של הגירה,
109
00:07:26,029 --> 00:07:30,073
במוסדות שמורגלים בהצבת זהויות קבוצתיות
בלב מערכי התמיכה,
110
00:07:30,074 --> 00:07:36,512
אלה נחשפים לא פעם בהמשך עיגון
פרקטיקות מנכרות, מדירות ומתייגות.
111
00:07:41,644 --> 00:07:44,470
ההרצאה מבוססת על חלק
מתוך מחקר רחב
112
00:07:44,471 --> 00:07:47,885
שעוסק במדיניות גיוון
הרכב הלומדים בהשכלה גבוהה
113
00:07:47,886 --> 00:07:50,671
מנקודת המבט של מעצבי המדיניות.
114
00:07:50,672 --> 00:07:54,762
אני מתמקדת במדיניות בעשור האחרון,
החל מ-2010,
115
00:07:54,763 --> 00:07:57,435
ובתוכה מספר רמות של מקרי בוחן.
116
00:07:57,436 --> 00:08:00,797
מדיניות לאומית שמורכבת
משלוש תוכניות מרכזיות,
117
00:08:00,798 --> 00:08:04,620
לערבים, לחרדים וליוצאי אתיופיה,
118
00:08:04,621 --> 00:08:07,433
ומדיניות של שלושה מוסדות נבחרים,
119
00:08:07,434 --> 00:08:11,766
אוניברסיטה, מכללה מתוקצבת
ומכללה לא מתוקצבת.
120
00:08:11,767 --> 00:08:17,223
ההרצאה מתמקדת במדיניות התמיכה
ביוצאי אתיופיה ברמה הלאומית
121
00:08:17,224 --> 00:08:19,123
ובכל שלושה המוסדות,
122
00:08:19,124 --> 00:08:25,160
וכאמור, מנקודת המבט של מעצבי המדיניות
במל"ג ות"ת ובמוסדות.
123
00:08:25,161 --> 00:08:27,356
ביחס לתוכנית ליוצאי אתיופיה
124
00:08:27,357 --> 00:08:32,858
שאלתי מה היו המניעים, המנגנון,
האתגרים והמחירים בעיצוב המדיניות.
125
00:08:32,859 --> 00:08:37,662
כמו כן, שאלתי מה ניתן ללמוד מהתוכנית
לגבי מדיניות הגיוון כמכלול
126
00:08:37,663 --> 00:08:44,885
ומה ניתן ללמוד ממנה לגבי מערכת היחסים
בין המדינה לבין יוצאי אתיופיה.
127
00:08:44,886 --> 00:08:48,462
איסוף הנתונים כלל
מסמכי מדיניות לאומיים,
128
00:08:48,463 --> 00:08:51,915
ובהם החלטות ממשלה,
פרוטוקולים של דיונים בכנסת
129
00:08:51,916 --> 00:08:54,565
והצעות תקצוב של ות"ת למוסדות.
130
00:08:54,566 --> 00:08:57,928
כמו כן, הם כללו
54 ראיונות חצי מובנים
131
00:08:57,929 --> 00:09:02,151
עם מעצבי מדיניות ברמה הלאומית
ובשלושת המוסדות.
132
00:09:02,152 --> 00:09:06,708
ניתוח הנתונים נעשה בגישה איכותנית
פרשנית של ניתוח מסגרות שיח המדיניות
133
00:09:06,709 --> 00:09:11,640
על אודות הזכות להשכלה גבוהה
והזכות לשונות תרבותית.
134
00:09:14,988 --> 00:09:19,036
ארבעה הגיונות מנחים מרכזיים
שימשו לניתוח המדיניות:
135
00:09:19,037 --> 00:09:22,545
כלכלי, חברתי, אזרחי ולאומי.
136
00:09:22,546 --> 00:09:24,283
לפי ההיגיון הכלכלי,
137
00:09:24,284 --> 00:09:27,682
מטרת המדיניות היא בראש ובראשונה
להבטיח צמיחה.
138
00:09:27,683 --> 00:09:33,937
חירות קודמת לשוויון ומבטיחה שוויון,
ומנגנון ההקצאה מבוסס על מצוינות.
139
00:09:33,938 --> 00:09:38,443
ההיגיון החברתי, לעומתו,
מציב את הרווחה החברתית כמטרה מרכזית.
140
00:09:38,444 --> 00:09:39,789
שוויון קודם לחירות,
141
00:09:39,790 --> 00:09:43,851
ומנגנון ההקצאה,
שמבוסס על עקרונות של הוגנות וצדק,
142
00:09:43,852 --> 00:09:47,379
נתפס כזה שיבטיח שוויון מרבי.
143
00:09:47,380 --> 00:09:51,779
ההיגיון האזרחי מתחבר לעיתים לזה הכלכלי
ולעיתים לזה החברתי.
144
00:09:51,780 --> 00:09:54,848
מטרת העל שלו להבטיח לכידות חברתית.
145
00:09:54,849 --> 00:09:59,006
כאשר מחובר להיגיון הכלכלי,
הוא מעמיד חירות לפני שוויון.
146
00:09:59,007 --> 00:10:03,401
לעומת זאת, כשמחובר לחברתי,
הוא מעמיד דווקא את השוויון לפני חירות.
147
00:10:03,402 --> 00:10:08,107
מנגנון ההקצאה פועל בשתי רמות,
אחת אוניברסלית והשנייה פרטיקולרית.
148
00:10:08,108 --> 00:10:12,159
ברמה הפרטיקולרית מובטחות
זכויות יתר תוספתיות לאזרחים,
149
00:10:12,160 --> 00:10:14,990
ובמיוחד לכאלה שתורמים למדינה.
150
00:10:14,991 --> 00:10:17,203
לבסוף, ההיגיון הלאומי,
151
00:10:17,204 --> 00:10:22,074
גם הוא נוקט לעיתים בגישה כלכלית
ולעיתים בגישה חברתית,
152
00:10:22,075 --> 00:10:25,531
וגם הוא מסמן את הדרך
למנגנון הקצאה בשתי רמות.
153
00:10:25,532 --> 00:10:31,364
אצלו זכויות היתר התוספתיות
ניתנות על בסיס שייכות ונאמנות ללאום.
154
00:10:37,964 --> 00:10:41,667
אוקיי, אז כשאני מדברת...
155
00:10:41,668 --> 00:10:42,995
לבין יוצאי אתיופיה,
156
00:10:42,996 --> 00:10:48,166
אני מחלקת את מערכת היחסים הזו
לשלושה פרקים מרכזיים:
157
00:10:48,167 --> 00:10:52,084
הפרק הראשון הוא פרק העלייה,
שאומנם נמשכת עד היום,
158
00:10:52,085 --> 00:10:54,583
אך שעיקרה בשנות ה-80 וה-90.
159
00:10:54,584 --> 00:10:59,835
בשנות העלייה המדינה אימצה נרטיב הגירה
של בריחה מפני משבר הומניטרי,
160
00:10:59,836 --> 00:11:02,307
חילוץ והצלה בידי המדינה.
161
00:11:02,308 --> 00:11:05,801
הטלת ספק ביהדות הקהילה
הייתה סוגיה מרכזית,
162
00:11:05,802 --> 00:11:08,507
שהכתיבה תפיסות שונות
בהשראת ההיגיון הלאומי
163
00:11:08,508 --> 00:11:12,318
לגבי האחריות של המדינה לקהילה.
164
00:11:12,319 --> 00:11:17,133
הקליטה, שהחלה מייד לאחר העלייה,
וגם היא נמשכת עד היום.
165
00:11:17,134 --> 00:11:20,123
בפרק זה מערכת היחסים
בין המדינה לבין הקהילה
166
00:11:20,124 --> 00:11:22,628
התמקדה בהתמודדות עם פערים חברתיים,
167
00:11:22,629 --> 00:11:26,337
כלכליים ואזרחיים
ובשילוב בציבוריות הישראלית
168
00:11:26,338 --> 00:11:29,498
בהשראת ההיגיון החברתי והאזרחי.
169
00:11:29,499 --> 00:11:35,886
פרק זו רוכז ברובו במשרד העלייה והקליטה
ועל ידי שירותי הרווחה.
170
00:11:35,887 --> 00:11:39,021
הפרק השלישי, שמצוי כיום בעיצומו,
171
00:11:39,022 --> 00:11:44,227
אך שמלווה גם הוא את העלייה מראשיתה,
הוא פרק אותו אני מכנה "אזרחות".
172
00:11:44,228 --> 00:11:48,028
פרק זה מתבטא במחאה מחד
ובשותפות אזרחית מאידך.
173
00:11:48,029 --> 00:11:51,626
אירועים מרכזיים בפרק הזה
כוללים מחאות והפגנות רבות,
174
00:11:51,627 --> 00:11:54,145
שזכורות לכולנו מהשנים האחרונות,
175
00:11:54,146 --> 00:11:57,713
אך גם מהלכי הידברות פורמליים עם המדינה.
176
00:11:57,714 --> 00:12:01,989
בפרק הזה יוצאי אתיופיה נוקטים
בפעולות של השתתפות אזרחית אקטיבית,
177
00:12:01,990 --> 00:12:07,885
בניסיון להאיץ תיקון של עוולות עבר
בהשראת ההיגיון החברתי.
178
00:12:07,886 --> 00:12:12,221
שינוי המדיניות בזירת ההשכלה הגבוהה
ממוקם בתוך פרק האזרחות
179
00:12:12,222 --> 00:12:15,523
עם השפעות מפרקי העלייה והקליטה.
180
00:12:21,592 --> 00:12:26,180
אז קצת עובדות ומספרים
על יוצאי אתיופיה בהשכלה גבוהה.
181
00:12:26,181 --> 00:12:33,279
יוצאי אתיופיה מהווים 2.5 אחוז
מהצעירים בישראל בגילאי 18 עד 29.
182
00:12:33,280 --> 00:12:39,021
לעומת זאת, כפי שאתם רואים בתרשים,
השיעור שלהם בהשכלה גבוהה נמוך מ-1.5.
183
00:12:39,022 --> 00:12:44,392
נשים לומדות בשיעור יותר גבוה מגברים.
מרבית הסטודנטים לומדים במכללות.
184
00:12:44,393 --> 00:12:48,779
תחומי הלימוד הנפוצים הם מדעי החברה,
מנהל עסקים וניהול וחינוך.
185
00:12:48,780 --> 00:12:50,525
בכל התחומים הללו יוצאי אתיופיה
186
00:12:50,526 --> 00:12:55,632
מיוצגים בשיעור גבוה יותר
ביחס לעצמם משאר האוכלוסייה.
187
00:12:55,633 --> 00:13:01,265
הסטודנטים יוצאי אתיופיה מהווים
גם כמעט כולם דור ראשון להשכלה הגבוהה.
188
00:13:01,266 --> 00:13:03,591
היסטורית מדיניות התמיכה בסטודנטים
189
00:13:03,592 --> 00:13:07,415
הייתה בהובלת מנהל הסטודנטים
שבמשרד העלייה והקליטה.
190
00:13:07,416 --> 00:13:12,825
בעוד שמהגרים ממדינות אחרות נהנים
מהיקף התמיכה הנרחב של המנהל
191
00:13:12,826 --> 00:13:15,299
במשך שנים בודדות ממועד העלייה,
192
00:13:15,300 --> 00:13:21,877
במקרה של יוצאי אתיופיה כל אדם שהוא או הוריו
נולד באתיופיה והגיעו לישראל מאז שנות ה-80
193
00:13:21,878 --> 00:13:23,936
היה זכאי לתמיכה.
194
00:13:23,937 --> 00:13:29,388
ב-2017 בעקבות תביעות לשוויון
שעלו בשיתוף הציבור "דרך חדשה"
195
00:13:29,389 --> 00:13:32,456
ובפעולות אקטיביסטיות נוספות
של צעירים מהקהילה,
196
00:13:32,457 --> 00:13:37,501
עברה האחריות להבטחת תמיכה בסטודנטים
אל המועצה להשכלה גבוהה.
197
00:13:41,443 --> 00:13:44,585
המעבר הזה, שנדמה כביורוקרטי,
הוא מעבר מהותי,
198
00:13:44,586 --> 00:13:49,029
שהעלה צורך בניסוח מחדש
של ההצדקות לתמיכה.
199
00:13:49,030 --> 00:13:54,193
הוא חייב את מעצבי המדיניות להסביר
את זכאות היתר שניתנת ליוצאי אתיופיה
200
00:13:54,194 --> 00:13:58,768
במציאות בה רבים מהסטודנטים
הם ילידי ישראל, בוגרי החינוך הממלכתי,
201
00:13:58,769 --> 00:14:02,709
שאין כל הצדקה לתמוך בהם
מתוקף קליטת עלייה.
202
00:14:02,710 --> 00:14:05,456
הוא אף חייב את מעצבי המדיניות
להסביר את זכאות היתר
203
00:14:05,457 --> 00:14:07,739
באמצעים שונים מההסבר הנאו-ליברלי
204
00:14:07,740 --> 00:14:11,720
שמקובל ביחס לתוכניות התמיכה
בערבים ובחרדים.
205
00:14:11,721 --> 00:14:15,051
בעוד שהשכלה גבוהה בעבור קבוצות אלו,
שגדולות בהיקפן,
206
00:14:15,052 --> 00:14:19,689
נושא ערך כלכלי לפיתוח וצמיחה לאומיים
ולהכנסות למוסדות,
207
00:14:19,690 --> 00:14:22,605
במקרה של יוצאי אתיופיה,
כקבוצה קטנה בהיקפה,
208
00:14:22,606 --> 00:14:26,043
ערכה הכלכלי נתפס כשולי.
209
00:14:26,044 --> 00:14:29,214
מרואיינת מהצוות המקצועי במל"ג ות"ת
210
00:14:29,215 --> 00:14:31,879
הסבירה שבמצב של אנרגיה מוגבלת
211
00:14:31,880 --> 00:14:35,603
החליטו לשים את האנרגיה במקומות
שהשפעה על המשק תהיה הכי גדולה,
212
00:14:35,604 --> 00:14:41,584
לכן בזמנו הנושא של יוצאי אתיופיה לא אושר,
כי זו הייתה אוכלוסייה קטנה מדי.
213
00:14:41,585 --> 00:14:45,212
בתנאים אלה של הצדקות מקובלות
למדיניות תמיכה,
214
00:14:45,213 --> 00:14:49,581
שבעשור השני של המאה ה-21
אינן רלבנטיות ליוצאי אתיופיה,
215
00:14:49,582 --> 00:14:55,246
נפתח חלון הזדמנויות להשפעת
נציגים מהקהילה על עיצוב השיח.
216
00:14:55,247 --> 00:14:59,757
שתיים מתוך שבע אבני הדרך שהוצעו
בתהליך שיתוף הציבור "דרך חדשה",
217
00:14:59,758 --> 00:15:01,422
הוצעו על ידי מל"ג ות"ת
218
00:15:01,423 --> 00:15:05,189
והוטמעו במסמכים
ובשיחות על אודות המדיניות.
219
00:15:05,190 --> 00:15:07,926
הראשונה: סגירת פערים.
220
00:15:07,927 --> 00:15:09,682
ב"דרך חדשה" נאמר:
221
00:15:09,683 --> 00:15:13,025
הצלחה תהיה במצב בו המדדים
בקרב יוצאי אתיופיה
222
00:15:13,026 --> 00:15:16,141
יהיו זהים למדדים בכלל החברה הישראלית.
223
00:15:16,142 --> 00:15:19,956
בתוך המוסדות מסגרת הייצוג המשפטית
תורגמה לשפה חברתית
224
00:15:19,957 --> 00:15:25,709
שאינה מתייחסת לתמיכה כאל זכות יתר,
אלא כאל פיצוי לעוולות עבר.
225
00:15:25,710 --> 00:15:29,419
כך שיתפה מרואיינת מהאוניברסיטה הנבחנת.
226
00:15:29,420 --> 00:15:35,915
זו אוכלוסייה שבהחלט קופחה במדינת ישראל,
אמרנו בהיררכיית הנדפקים, אז בהחלט.
227
00:15:35,916 --> 00:15:38,603
האתיופים מתחרים עם הערבים על תחתית הסולם,
228
00:15:38,604 --> 00:15:43,801
זו כאילו אוכלוסייה שהמדינה
מיום העלייה עד היום דפקה אותם.
229
00:15:43,802 --> 00:15:48,020
בדבריה הטילה את האחריות
לקיום היררכיית הנדפקים
230
00:15:48,021 --> 00:15:50,264
על מדיניות הקליטה של המדינה,
231
00:15:50,265 --> 00:15:55,703
בניגוד לערבים, שהפגיעה בהם מוסברת לעיתים
על ידי חוסר השתייכותם למדינה ולאומה,
232
00:15:55,704 --> 00:16:02,984
במקרה של יוצאי אתיופיה מדובר באוכלוסייה
ששותפה ותורמת למדינה ושאף נאמנה לאומה.
233
00:16:02,985 --> 00:16:08,029
התוכנית מנקודת המבט של המרואיינת
היא הזדמנות בעבור המערכת והמוסדות
234
00:16:08,030 --> 00:16:11,940
לתיקון חברתי של עוול היסטורי.
235
00:16:11,941 --> 00:16:16,610
אבן הדרך השנייה היא מצוינות ומנהיגות.
236
00:16:16,611 --> 00:16:18,717
כאן נאמר ב"דרך חדשה":
237
00:16:18,718 --> 00:16:21,605
יש בכוחם של יוצאי אתיופיה
לתרום תרומה משמעותית
238
00:16:21,606 --> 00:16:25,222
ולהוביל בחברה הישראלית ובקהילה עצמה.
239
00:16:25,223 --> 00:16:28,741
בתוך האקדמיה אבן דרך זו
שימשה את מעצבי המדיניות
240
00:16:28,742 --> 00:16:34,312
להצדקה שלה כהתלכדות
של מניעים חברתיים, כלכליים ואזרחיים.
241
00:16:34,313 --> 00:16:38,476
בהצעות התקצוב של ות"ת למוסדות
נכתב שאחת ממטרות התוכנית
242
00:16:38,477 --> 00:16:41,761
היא להאיר את קהילת יוצאי אתיופיה
מזווית של מצוינות.
243
00:16:41,762 --> 00:16:46,575
מרואיינים מהמוסדות אימצו מסגרת זו
והשתמשו בה לצורך היפוך התיוג
244
00:16:46,576 --> 00:16:49,840
מתיוג יוצאי אתיופיה כ...
245
00:16:49,841 --> 00:16:55,698
להצגתם באור של תרומה
כלכלית ואזרחית למדינה.
246
00:16:55,699 --> 00:16:57,323
ניסוח שני מניעי המדיניות,
247
00:16:57,324 --> 00:17:01,707
סגירת פערים בקצה אחד
כמוביליות ומצוינות ומנהיגות בקצה שני
248
00:17:01,958 --> 00:17:03,066
כתרומה למדינה,
249
00:17:03,067 --> 00:17:06,941
שירת את חידוש היחסים הכללי
בין המדינה לבין הקהילה.
250
00:17:06,942 --> 00:17:08,316
התמיכה בהשכלה הגבוהה,
251
00:17:08,317 --> 00:17:15,316
שעברה מהיותה מבוססת רווחה במשרד הקליטה
להיותה מנוע לרווח במועצה להשכלה גבוהה,
252
00:17:15,317 --> 00:17:18,191
בישרה תפנית דומה גם מחוץ להשכלה גבוהה.
253
00:17:18,192 --> 00:17:20,233
מרווחה לרווח ולתרומה.
254
00:17:26,127 --> 00:17:30,441
בתגובה להחלטת הממשלה להעביר
את האחריות לתמיכה אל המועצה להשכלה גבוהה
255
00:17:30,442 --> 00:17:32,566
וברוח המניעים שהצגתי,
256
00:17:32,567 --> 00:17:36,774
מנגנון המדיניות עוצב עם עיקרון-על
של מניעת גזענות
257
00:17:36,775 --> 00:17:40,066
ולצידו שני מישורי פעילות:
258
00:17:40,067 --> 00:17:43,774
הרחבת הייצוג וסגירת פערים
בהשראת ההיגיון החברתי
259
00:17:43,775 --> 00:17:47,233
ומנהיגות ומצוינות כהתלכדות
של חברה, כלכלה ואזרחות.
260
00:17:48,983 --> 00:17:54,274
מניעת גזענות באה לידי ביטוי
במדיניות של אפס סובלנות להפרדה.
261
00:17:54,275 --> 00:17:56,691
העיקרון הזה הוא גם בהחלטת ממשלה,
262
00:17:56,692 --> 00:18:00,982
לפיה יש לפעול בצורה נמרצת
לכך שלא תהיינה תכניות מבדלות אקדמית
263
00:18:00,983 --> 00:18:04,982
בין סטודנטים יוצאי אתיופיה
לשאר הסטודנטים.
264
00:18:04,983 --> 00:18:08,816
הוא אף הובהר בהצעות התקצוב
של ות"ת למוסדות.
265
00:18:08,817 --> 00:18:13,899
אנו מבקשים שהסיוע האקדמי
יינתן אך ורק באופן פרטני, אחד על אחד,
266
00:18:13,900 --> 00:18:16,691
או לכל היותר לשני סטודנטים יחד.
267
00:18:16,692 --> 00:18:19,748
אנו מבקשים לא לייצר קבוצות,
למעלה משני סטודנטים,
268
00:18:19,749 --> 00:18:21,982
שהינן ייחודיות ליוצאי אתיופיה.
269
00:18:21,983 --> 00:18:23,692
כל ההדגשות הן במקור.
270
00:18:25,358 --> 00:18:29,566
עיקרון זה חל
על שני מישורי המדיניות ומרכיביהם
271
00:18:29,567 --> 00:18:33,357
והיווה את החידוש
אך גם את האתגר של הטמעת המדיניות.
272
00:18:33,358 --> 00:18:36,191
מחד הוא סימן דרך לשיווין סמלי ומהותי,
273
00:18:36,192 --> 00:18:41,149
ברמה הפורמלית איסור הפרדה
וברמה המהותית פיצוי על עוולות עבר
274
00:18:41,150 --> 00:18:44,857
והקצאת תמיכה תוספתית
בהתאם לעקרונות של צדק והוגנות.
275
00:18:44,858 --> 00:18:47,149
מאידך הוא בישר על אתגרים להטמעה
276
00:18:47,150 --> 00:18:50,774
והגדרתו כעיקרון שמתווסף
למערכי תמיכה קיימים,
277
00:18:50,775 --> 00:18:54,024
המבוססים דווקא על היתרונות
של הפרדה בין אוכלוסיות.
278
00:18:54,025 --> 00:18:56,441
יתרון לגודל שבתמיכה קבוצתית
279
00:18:56,442 --> 00:18:59,792
ויתרון לאיכות שבתמיכה
מותאמת צרכים ייחודיים.
280
00:19:07,275 --> 00:19:10,732
בתוך האתגר הזה הוטמעו שני מישורי הפעילות:
281
00:19:10,733 --> 00:19:13,357
הראשון, בהשראת המניע החברתי,
282
00:19:13,358 --> 00:19:17,774
התמקד בהבטחת ייצוג
ובסגירה מוחלטת של הפערים.
283
00:19:17,775 --> 00:19:21,816
הוא כלל מרכיבים הקיימים
במנגנון גיוון הרכב הלומדים הכללי.
284
00:19:21,817 --> 00:19:25,066
תוך הליכה על חבל דק
שלא ליפול במלכוד המדיניות.
285
00:19:25,067 --> 00:19:26,982
להבטיח מענים מקדמי שוויון
286
00:19:26,983 --> 00:19:31,107
ולהימנע מכל פוטנציאל תיוג
באופן הטמעתם.
287
00:19:31,108 --> 00:19:34,191
במקרה של ייעוץ והכוון
לקראת השכלה גבוהה
288
00:19:34,192 --> 00:19:37,441
קל היה להעניק מענה זה באופן פרטני.
289
00:19:37,442 --> 00:19:40,857
בכל המרכיבים האחרים
עלו אתגרים להטמעה,
290
00:19:40,858 --> 00:19:47,941
שתהיה כלכלית בעלויות של ההפעלה שלה,
שתהיה איכותית בהתאמה שלה לאוכלוסיית היעד
291
00:19:47,942 --> 00:19:50,732
ושכמובן, לא תהיה מתייגת.
292
00:19:50,733 --> 00:19:54,732
דוגמה לאתגר הזה עלתה בפרסום
הפעלת תוכנית פוירשטיין,
293
00:19:54,733 --> 00:19:59,732
נתיב קבלה ייחודי ליוצאי אתיופיה
שמלווה בתמיכה לאורך הלימודים.
294
00:19:59,733 --> 00:20:02,982
נתיב זה נועד לפצות
על הטיות בבחינה הפסיכומטרית
295
00:20:02,983 --> 00:20:06,191
ולאפשר שוויון הזדמנויות
בכניסה להשכלה גבוהה,
296
00:20:06,192 --> 00:20:10,857
כאשר מנגנון הקבלה מואשם
בהיותו מדיר ולא שוויוני.
297
00:20:10,858 --> 00:20:13,649
בציטוט המובא משתפת מרואיינת
298
00:20:13,650 --> 00:20:17,399
בקושי להנגיש למועמדים את המידע
על נתיב הקבלה הזה
299
00:20:17,400 --> 00:20:21,774
ללא פרסום שיהיה מואשם בהיותו מתייג.
300
00:20:21,775 --> 00:20:25,024
אני רוצה לספר לאנשים שיש,
כי לא באמת יודעים על זה,
301
00:20:25,025 --> 00:20:26,316
אז אני מספרת.
302
00:20:26,317 --> 00:20:30,357
השקיפות מחייבת אותי לספר
שיש לי ערוצי קבלה כאלה, נכון?
303
00:20:30,358 --> 00:20:33,691
מועמדות שהתקבלו בזכות פוירשטיין
ולומדות באוניברסיטה
304
00:20:33,692 --> 00:20:35,649
פנו לאחראית על הגיוון ואמרו לה:
305
00:20:35,650 --> 00:20:37,066
את מתייגת אותנו,
306
00:20:37,067 --> 00:20:39,483
אנחנו לא רוצים שתכתבו
"יוצאי אתיופיה" באתר.
307
00:20:41,400 --> 00:20:43,274
בדוגמה נוספת
308
00:20:43,275 --> 00:20:47,774
משתפת מרואיינת בהזדמנות שנוצרה
מגיוס כסף ייעודי בעבור קורס אנגלית
309
00:20:47,775 --> 00:20:51,232
לתמיכה לימודית ביוצאי אתיופיה.
310
00:20:51,233 --> 00:20:56,357
גייסנו כסף לקורס אנגלית מדוברת
לאוכלוסייה של יוצאי אתיופיה,
311
00:20:56,358 --> 00:21:00,857
וראש המחלקה של אנגלית
ומרצים הכי משהו משהו ובונים תוכנית,
312
00:21:00,858 --> 00:21:03,607
מגיעים ארבעה סטודנטים והם לא באים.
313
00:21:03,608 --> 00:21:06,232
אנחנו כל הזמן חוזרים לאותו המקום.
314
00:21:06,233 --> 00:21:08,732
השנה שוב עשינו את הבדיקה הזו,
והם אומרים:
315
00:21:08,733 --> 00:21:10,982
אנחנו רוצים קורס שאנחנו נבוא כמו כולם,
316
00:21:10,983 --> 00:21:14,399
אנחנו לא רוצים קורס
לאנגלית מדוברת ליוצאי אתיופיה.
317
00:21:14,400 --> 00:21:17,192
זה כאילו חוסם אותנו
רק מלהסתכל על הדבר הזה.
318
00:21:18,900 --> 00:21:21,232
בציטוט הזה שוב עולה המלכוד.
319
00:21:21,233 --> 00:21:24,149
המכללה, שהתכוונה להעניק
תמיכה ייחודית תוספתית
320
00:21:24,150 --> 00:21:27,899
במטרה להיטיב עם יוצאי אתיופיה,
הייתה עיוורת לחוויית התיוג
321
00:21:27,900 --> 00:21:31,067
שנוצרת בעת הענקת תמיכה
במתכונת קבוצתית.
322
00:21:32,775 --> 00:21:37,941
שלוש שנים אל תוך חידוש מדיניות התמיכה
וההעברה שלה לאחריות מל"ג,
323
00:21:37,942 --> 00:21:41,441
ניתן לאפיין את המדיניות הזו כמצויה במעבר.
324
00:21:41,442 --> 00:21:46,983
היא מסמנת מצפן ברור לעבר סגירת פערים,
שוויון מהותי והפסקת כל פרקטיקה מתייגת.
325
00:21:48,900 --> 00:21:52,982
במקביל חבלי לידה במעבר חושפים
את הפרקטיקות המתייגות,
326
00:21:52,983 --> 00:21:55,274
שממשיכות להימצא בעומק המוסדות,
327
00:21:55,275 --> 00:21:59,441
ואת הצורך לא רק בהגדרת עיקרון
של אפס סובלנות להפרדה,
328
00:21:59,442 --> 00:22:01,857
אלא גם בהגברת המודעות
לנקודות העיוורון
329
00:22:01,858 --> 00:22:04,400
ומתן כלים למוסדות להסרתן המוחלטת.
330
00:22:06,483 --> 00:22:11,441
מישור הפעילות השני מתכתב
עם התלכדות המניעים החברתי, כלכלי ואזרחי,
331
00:22:11,442 --> 00:22:14,441
בדמות עידוד מצוינות ומנהיגות.
332
00:22:14,442 --> 00:22:16,566
כאן, בניגוד לתוכניות האחרות,
333
00:22:16,567 --> 00:22:22,524
בהן השראה אזרחית עלתה בעיקר במלגות
שמותנות בתרומה לחברה,
334
00:22:22,525 --> 00:22:26,607
ישנה סדרה שמבטיחה מקומות
ליוצאי אתיופיה בתוכניות מנהיגות ומצוינות
335
00:22:26,608 --> 00:22:31,524
על מנת לעודד צמיחה
של מנהיגות מתוך הקהילה.
336
00:22:31,525 --> 00:22:36,441
בתוך המוסדות הביטוי האזרחי
של המדיניות הוא בפרקטיקות של הכרה,
337
00:22:36,442 --> 00:22:39,817
של מתן קול ושל ניסיון
לחיזוק תחושת השייכות.
338
00:22:41,483 --> 00:22:46,316
במסגרת זו מוסדות רבים מציינים את חג הסיגד
ואת יום הזיכרון לנספים מסודן.
339
00:22:46,317 --> 00:22:52,357
בציטוט שבשקף משתף מרואיין
בשינוי שקרה בהקשר הזה לאורך השנים:
340
00:22:52,358 --> 00:22:57,274
לפני 12 שנה התחלתי לציין עבור האתיופים
את יום האבל של העלייה לירושלים.
341
00:22:57,275 --> 00:23:00,607
היום זה סטנדרט,
אין מוסד שלא מציין את יום האבל.
342
00:23:00,608 --> 00:23:03,232
היום אני המיינסטרים.
343
00:23:03,233 --> 00:23:05,732
"הסטנדרט" או "המיינסטרים", במילים שלו,
344
00:23:05,733 --> 00:23:09,316
הם ביטויים של דיאלוג
בין המוסדות לבין יוצאי אתיופיה.
345
00:23:09,317 --> 00:23:15,066
אני ככה אומרת את זה
וחושבת על הציטוט הסופר פטרנליסטי הזה,
346
00:23:15,067 --> 00:23:17,933
וזה שאני בכל זאת בוחרת
לראות בו איזשהו דיאלוג.
347
00:23:19,608 --> 00:23:24,899
יוצאי אתיופיה הם אלה לרוב שמעלים
את סוגיות ההכרה והשייכות לסדר היום,
348
00:23:24,900 --> 00:23:27,107
והמוסדות מצידם נענים.
349
00:23:27,108 --> 00:23:32,982
פרקטיקות נוספות כוללות עידוד
פעילות מחקר והוראה שעוסקת ביהדות אתיופיה
350
00:23:32,983 --> 00:23:36,649
וקיום מפגשים של שיח פתוח
עם סגל והנהלת המוסד
351
00:23:36,650 --> 00:23:39,299
על חוויות של גזענות, תיוג והדרה,
352
00:23:39,300 --> 00:23:44,108
שממש נעשות נפוצות
יותר ויותר בכל המוסדות.
353
00:23:45,692 --> 00:23:48,857
אני עוברת למחירים.
354
00:23:48,858 --> 00:23:54,274
מנגנון המדיניות, כפי שהצגתי,
אומנם משנה משחק בצמצום האפליה המבנית,
355
00:23:54,275 --> 00:23:58,691
אך במקביל דווקא בשנים האלו,
בהן הוא מצוי במעבר ומלווה במחירים,
356
00:23:58,692 --> 00:24:01,066
גם למתייגים וגם למתויגים,
357
00:24:01,067 --> 00:24:06,275
ובראשם להצלחה להטמיע
שוויון סמלי ומהותי ביניהם.
358
00:24:07,817 --> 00:24:12,149
ברמת המוסדות, אלה נהפכו
לא פעם ממתייגים למתויגים.
359
00:24:12,150 --> 00:24:16,899
בחינתם בזכוכית מגדלת של גזענות
חושפת את כל אותן פרקטיקות
360
00:24:16,900 --> 00:24:22,982
בהן נמשכים התיוג וההדרה,
ומובילות להאשמה בגזענות.
361
00:24:22,983 --> 00:24:25,982
מרואיינת שיתפה בתחושה
של פגיעה קולקטיבית
362
00:24:25,983 --> 00:24:28,191
במוסד וביוצאי אתיופיה
363
00:24:28,192 --> 00:24:32,899
כתוצאה מהתלונות על התיוג בפרסום
נתיבי הקבלה ומסלולי התמיכה הייחודיים,
364
00:24:32,900 --> 00:24:35,732
בגיוס המשאבים ובעוד מקרים.
365
00:24:35,733 --> 00:24:37,566
כך היא אמרה:
366
00:24:37,567 --> 00:24:41,691
האוניברסיטה פגועה מאוד מזה
ויוצאי אתיופיה פגועים מאוד מזה.
367
00:24:41,692 --> 00:24:45,566
אני חושבת שזה מונע מאחרים לבוא לפה,
חושבים שזה מקום גזעני,
368
00:24:45,567 --> 00:24:48,107
שלא יודעים להתייחס ליוצאי אתיופיה.
369
00:24:48,108 --> 00:24:51,149
האוניברסיטה מרגישה שנעשה לה עוול נוראי,
370
00:24:51,150 --> 00:24:52,649
כל מי שנוגע לדבר.
371
00:24:52,650 --> 00:24:56,149
אוקיי? אז תראו את ההיפוך הזה מהעוול
שנעשה ליוצאי אתיופיה,
372
00:24:56,150 --> 00:25:02,816
פתאום האוניברסיטה החזקה
מרגישה שנעשה לה עוול.
373
00:25:02,817 --> 00:25:05,399
פגיעה זו, מעבר למחיר הברור מאליו
374
00:25:05,400 --> 00:25:09,566
לא רק לשוויון אלא גם לתחושה
של השייכות של יוצאי אתיופיה למוסד,
375
00:25:09,567 --> 00:25:13,232
גררה מחיר של שיתוק מוסדי
ושל השתקה רעיונית
376
00:25:13,233 --> 00:25:17,607
מעצם החשש שפעולות
שעלולות להיות מואשמות כגזעניות,
377
00:25:17,608 --> 00:25:23,607
היא אף גררה מחיר תדמיתי במיתוג השלילי
של האוניברסיטה כגזענית.
378
00:25:23,608 --> 00:25:29,982
ברמת הסטודנטים המדיניות גבתה מחיר נוסף
בעצם שינוי מנגנון הזכאות.
379
00:25:29,983 --> 00:25:33,899
מיקום התמיכה במשרד העלייה והקליטה
הואשם אומנם כמתייג,
380
00:25:33,900 --> 00:25:37,441
אך זכה גם לאהדה
לאור היקף התמיכה הנרחב.
381
00:25:37,442 --> 00:25:42,691
במעבר למועצה להשכלה גבוהה
פוטנציאל התיוג פחת משמעותית,
382
00:25:42,692 --> 00:25:45,982
אך גם היקף התמיכה פחת.
383
00:25:45,983 --> 00:25:49,482
הוא יצר מחיר בפועל
לסטודנטים ילידי ישראל
384
00:25:49,483 --> 00:25:55,613
ולאלה שנמצאים בארץ לפחות 16 שנים,
שנהנים היום מתמיכה מצומצמת.
385
00:25:55,614 --> 00:26:00,316
המחיר הזה גורר לא מעט ביקורת
על המדיניות ושאלה לגבי השוויון שהושג.
386
00:26:00,317 --> 00:26:04,150
עוד פעם, האם זה השוויון הסמלי
או האם זה שוויון מהותי?
387
00:26:09,442 --> 00:26:10,817
אז אני מסכמת.
388
00:26:14,775 --> 00:26:18,941
המחקר זיהה מלכוד במדיניות
בדמות חתירה לשוויון
389
00:26:18,942 --> 00:26:23,691
בד בבד עם עיגון אפליה,
תיוג והדרה מבנית.
390
00:26:23,692 --> 00:26:29,524
הקהילה, בבחירה להציע פעולות חלופיות
לנרטיב של חילוץ והצלה בידי המדינה,
391
00:26:29,525 --> 00:26:33,232
הפגינה אחריות לגורלה
וקידמה תיקון בפועל,
392
00:26:33,233 --> 00:26:38,649
פעם אחת בעבור הקהילה עצמה
ופעם שנייה בעבור החברה הישראלית כולה.
393
00:26:38,650 --> 00:26:41,732
האחריות הזו יצרה הזדמנות
בעבור מעצבי המדיניות
394
00:26:41,733 --> 00:26:46,441
לאמץ את מסגרות השיח של הקהילה
בהתייחסותם למניעי המדיניות.
395
00:26:46,442 --> 00:26:51,274
שתי אבני הדרך של "דרך חדשה",
סגירת פערים ומנהיגות ומצוינות,
396
00:26:51,275 --> 00:26:54,107
נעשו לשני המניעים המרכזיים של המדיניות,
397
00:26:54,108 --> 00:26:57,275
גם בתנאים של מדיניות
שנושאת ערך כלכלי שולי בלבד.
398
00:26:59,150 --> 00:27:02,649
המדיניות עיגנה עיקרון
של אפס סובלנות לגזענות.
399
00:27:02,650 --> 00:27:09,274
ובהלימה למניעים תקצבה והסדירה
מעטפת תומכת לסגירת פערים ולעידוד הייצוג,
400
00:27:09,275 --> 00:27:14,399
לא רק בהשכלה גבוהה
אלא גם בתוכניות של מנהיגות ומצוינות.
401
00:27:14,400 --> 00:27:20,149
האפליה הגלויה והסמויה
טרם חלפו לחלוטין מהמוסדות ומהמדינה.
402
00:27:20,150 --> 00:27:24,317
במקביל מדיניות התמיכה בסטודנטים
בהחלט מייצרת אופטימיות זהירה.
403
00:27:27,858 --> 00:27:33,482
מעבר להשכלה הגבוהה היא חושפת שינוי
במערכת היחסים בין המדינה לבין הקהילה,
404
00:27:33,483 --> 00:27:36,816
כזו שלא עוד מושתתת על סיוע
ועל שירותי רווחה,
405
00:27:36,817 --> 00:27:40,775
אלא כזו שמכירה בתרומה של הקהילה
למדינה ולאומה.
406
00:27:42,733 --> 00:27:44,775
זהו. אז תודה רבה.
407
00:27:46,358 --> 00:27:51,774
ואני שמחה, ככה, שנשאר לנו זמן
408
00:27:51,775 --> 00:27:54,982
ואשמח להערות, תגובות, שאלות וכולי.
409
00:27:54,983 --> 00:27:57,482
בהחלט נשאר זמן, אז קודם כול, באמת...
410
00:27:57,483 --> 00:28:00,357
ניר, לא שומעים אותך כל כך.
411
00:28:00,358 --> 00:28:02,816
שומעים עכשיו? סליחה.
412
00:28:02,817 --> 00:28:09,482
אז קודם כול, באמת תודה רבה לאילה
על הרצאה באמת, שוב, מאוד מאוד מעניינת.
413
00:28:09,483 --> 00:28:13,941
אני חושב שהנושא הזה הוא קצת שונה
414
00:28:13,942 --> 00:28:19,024
מהנושאים שעלו ככה בהרצאות
שהיו לאורך הסמסטר,
415
00:28:19,025 --> 00:28:22,274
נושא שמתעסק בעצם בהווה ובעתיד,
416
00:28:22,275 --> 00:28:26,607
פחות בעבר, פחות היסטוריה,
אנחנו מכון מחקר היסטורי,
417
00:28:26,608 --> 00:28:31,982
שרוב הזמן באמת עוסקים בהיסטוריה
ושואלים שאלות על העבר וכן הלאה.
418
00:28:31,983 --> 00:28:34,857
אבל פה באמת יש איזושהי התעסקות
שהיא בהווה,
419
00:28:34,858 --> 00:28:41,191
ובעיניי היא מאוד מאוד חשובה ומשמעותית,
לא פחות, ואני אגיד אפילו אם לא יותר.
420
00:28:41,192 --> 00:28:44,566
אז מהבחינה הזאת באמת
הרצאה מאוד מאוד מעניינת,
421
00:28:44,567 --> 00:28:48,524
ואילה, את באמת עושה עבודה מדהימה,
422
00:28:48,525 --> 00:28:52,774
בלי קשר בכלל,
במגוון התחומים שאת עוסקת בהם,
423
00:28:52,775 --> 00:28:55,232
אז זה מהבחינה הזאת,
424
00:28:55,233 --> 00:28:57,524
ובאמת אפשר לגשת לשאלות.
425
00:28:57,525 --> 00:29:05,066
אני רואה שעלתה פה איזושהי שאלה
בצ’אט קודם על הנתון שהצגת מ-2017.
426
00:29:05,067 --> 00:29:09,524
לכאורה הקפיצה היא בגלל המעבר, נשאל פה.
427
00:29:09,525 --> 00:29:15,357
הנתון שהצגתי לגבי השתתפות יוצאי אתיופיה.
428
00:29:15,358 --> 00:29:17,941
כן, אני חושב שזאת הכוונה.
429
00:29:17,942 --> 00:29:24,316
בעצם ב-2017-2016 ההשתתפות הייתה 1.3 אחוז,
430
00:29:24,317 --> 00:29:27,691
ב-2018-2017 1.48...
431
00:29:27,692 --> 00:29:34,417
לא, זה בוודאי לא בגלל המעבר,
כי המעבר מתחיל רק ב-2018-2017.
432
00:29:36,244 --> 00:29:44,524
אני לא בטוחה שמדובר בשינוי
שהוא דרמטי מבחינת אחוזים,
433
00:29:44,525 --> 00:29:45,982
אחוזי השתתפות.
434
00:29:45,983 --> 00:29:53,774
מדובר כאן בקהילה שיש כל מיני דברים
שמובילים לשינויי האחוזים.
435
00:29:53,775 --> 00:29:56,774
אנחנו נראה את השינויים כתוצאה מהתוכנית הזו,
436
00:29:56,775 --> 00:30:02,524
להערכתי, פחות או יותר החל מהשנה הנוכחית.
-אוקיי.
437
00:30:02,525 --> 00:30:06,316
חברים, אנחנו נשמח שתשאלו שאלות בקולכם.
438
00:30:06,317 --> 00:30:10,816
עדיף לפתוח מצלמה, מי ששואל שאלה.
אז מוזמנים לשאול.
439
00:30:10,817 --> 00:30:13,983
שמחה, את רוצה לשאול ראשונה?
440
00:30:15,942 --> 00:30:19,524
ואתם גם ממש ככה מוזמנים להגיב.
441
00:30:19,525 --> 00:30:23,899
אוקיי, לא...
גם שאלות וגם תגובות יתקבלו בברכה.
442
00:30:23,900 --> 00:30:29,274
דווקא אני אתן לאורחינו שישאלו,
ואז אם יישאר זמן אז אני אשאל.
443
00:30:29,275 --> 00:30:30,982
מעולה.
444
00:30:30,983 --> 00:30:37,733
אז כן, מישהו מעוניין לשאול, להעיר?
אנחנו נשמח לשמוע.
445
00:30:42,275 --> 00:30:47,649
אני יכול להתייחס? שמי מנברו.
-כן, בבקשה, בשמחה.
446
00:30:47,650 --> 00:30:49,650
מברך שוב על הכינוס הזה, הוא חשוב.
447
00:30:51,442 --> 00:30:57,024
אני בשורה התחתונה לא הבנתי
מה קרה פה בעצם.
448
00:30:57,025 --> 00:31:00,566
היו סטודנטים בעבר במנהל הסטודנטים
449
00:31:00,567 --> 00:31:08,232
וחלק עכשיו חולקו בין המל"ג
למנהל הסטודנטים,
450
00:31:08,233 --> 00:31:09,691
אז מה אנחנו לומדים פה?
451
00:31:09,692 --> 00:31:14,941
אני מנסה לחשוב איזה השלכות
את מזהה פה לקראת העתיד,
452
00:31:14,942 --> 00:31:19,857
כי אנחנו... בסופו של דבר יש פה...
נפל בתוך הביורוקרטיה כל הסיפור הזה.
453
00:31:19,858 --> 00:31:25,066
יש פה... את ניסית לחלק את זה בין ה...
משהו סמלי למהותי,
454
00:31:25,067 --> 00:31:29,816
אבל הכול נפל
כמו הרבה תוכניות אחרות שאנחנו מכירים
455
00:31:29,817 --> 00:31:34,774
בסבך של הבירוקרטיה כשמדובר בבני הקהילה.
456
00:31:34,775 --> 00:31:40,441
אז מה את למדה מזה גם לקראת העתיד?
מה המגמות שאת מזהה?
457
00:31:40,442 --> 00:31:48,607
כי זה כרגע נראה... חילקו את הסטודנטים,
עולים, לא עולים, בין שני גופים.
458
00:31:48,608 --> 00:31:55,567
אז מה? לאן זה הולך?
מה את למדה מזה? זה ככה מנסה...
459
00:31:57,400 --> 00:31:59,191
תודה.
-ברורה השאלה אולי שאני...
460
00:31:59,192 --> 00:32:00,774
כן, כן, ברורה לגמרי.
461
00:32:00,775 --> 00:32:04,566
אני רוצה להבין כאילו לאן זה הולך,
מה המשמעות של זה, אוקיי?
462
00:32:04,567 --> 00:32:10,191
ניסו לגרש מדיניות, לא הצליחו
וזה נתקע כרגע, חילקו בין אלה לאלה.
463
00:32:10,192 --> 00:32:11,608
זהו, לאן זה הולך?
464
00:32:13,692 --> 00:32:15,274
אז הטענה שלי...
465
00:32:15,275 --> 00:32:17,774
זה לא חדש לנו, סליחה שאני חוזר,
466
00:32:17,775 --> 00:32:21,482
זה לא חדש לנו, הדפוס הזה
חוזר על עצמו בהרבה תוכניות.
467
00:32:21,483 --> 00:32:28,525
מתחילים במשהו ואחר כך זה נתקע
ולא מצליחים לקדם את המדיניות שהחליטו עליה.
468
00:32:30,400 --> 00:32:34,691
אוקיי, אז הטענה שלי זה שהמעבר הזה
הוא נראה כמעבר ביורוקרטי,
469
00:32:34,692 --> 00:32:37,274
אבל הוא לגמרי מעבר מהותי.
470
00:32:37,275 --> 00:32:38,566
אוקיי?
471
00:32:38,567 --> 00:32:42,399
יש כאן איזשהו שינוי
של מנגנון הזכאות,
472
00:32:42,400 --> 00:32:49,066
מי זכאי להמשך תמיכה במשרד הקליטה
ומי עובר לתמיכה במועצה להשכלה גבוהה.
473
00:32:49,067 --> 00:32:52,649
נראה כמו ביורוקרטיה,
אבל יש כאן איזושהי אמירה מהותית
474
00:32:52,650 --> 00:32:58,063
לגבי יוצאי אתיופיה
שנמצאים בארץ יותר מ-16 שנה,
475
00:32:58,064 --> 00:33:01,191
שרבים מהסטודנטים היום הם ילידי הארץ,
476
00:33:01,192 --> 00:33:06,191
שלא נכון יותר להמשיך
לתת להם תמיכה דרך משרד הקליטה והעלייה,
477
00:33:06,192 --> 00:33:10,607
אוקיי? מבחינתי הדבר הזה הוא מהותי.
478
00:33:10,608 --> 00:33:16,607
הוא אומר: אנחנו לא מתייגים
כל מי שצבע עורו מסוים משום שהוא עולה חדש,
479
00:33:16,608 --> 00:33:18,816
כי לא כולם עולים חדשים, אוקיי?
480
00:33:18,817 --> 00:33:24,482
הסטודנטים היום ברובם
לא רק שלא עולים חדשים, הם ילידי הארץ.
481
00:33:24,483 --> 00:33:29,357
הם התחנכו במערכת החינוך הישראלית.
482
00:33:29,358 --> 00:33:37,566
המוצא שלהם הוא לא הקריטריון
שנכון להשתמש בו בתור הקריטריון המבחין.
483
00:33:37,567 --> 00:33:39,774
אוקיי? יכול להיות שיש דברים נוספים,
484
00:33:39,775 --> 00:33:41,732
כל מיני קריטריונים אחרים
485
00:33:41,733 --> 00:33:46,607
שהופכים אותם לזכאים
לתמיכת תוספתית זו או אחרת.
486
00:33:46,608 --> 00:33:50,024
המוצא שלהם כבר מפסיק להיות רלוונטי, אוקיי?
487
00:33:50,025 --> 00:33:53,482
אז זה שינוי ראשון,
שמבחינתי הוא שינוי מהותי, אוקיי?
488
00:33:53,483 --> 00:33:55,357
ואני חושבת שהוא גם שינוי מנגנוני.
489
00:33:55,358 --> 00:33:59,566
השאלה אם זה שינוי מהותי או שינוי תפיסתי,
כי במהות לא נעשה כלום,
490
00:33:59,567 --> 00:34:02,941
כי יש פה תפיסה ותודעה
שאלה לא עולים חדשים,
491
00:34:02,942 --> 00:34:04,816
אז נחלק אותם כבר, נסתכל עליהם,
492
00:34:04,817 --> 00:34:09,316
אבל במהות לא נעשה שום דבר
בגוף השני, כמדיניות.
493
00:34:09,317 --> 00:34:12,389
אז אני... -אז זה כן חשוב בתפיסה
שאנחנו לא עולים חדשים וזה,
494
00:34:12,390 --> 00:34:16,732
אבל אם השירות שקיבלתי ממנהל הסטודנטים
היה יותר טוב והיה יותר ממוקד,
495
00:34:16,733 --> 00:34:19,061
אז מה הרווחנו פה ברמה המהותית?
496
00:34:19,062 --> 00:34:24,191
אז אוקיי, אז קודם כול, מנגנון הזכאות,
אני חושבת שהוא חשוב.
497
00:34:24,192 --> 00:34:27,941
אם אתה שואל אותי ככה לגבי העתיד,
אני לא נביאה,
498
00:34:27,942 --> 00:34:30,816
אבל אני מאוד מאמינה במנגנונים, אוקיי?
499
00:34:30,817 --> 00:34:34,691
אני מאוד מאוד מאמינה במנגנונים
כי מנגנונים הם כאן כדי להישאר.
500
00:34:34,692 --> 00:34:37,774
לעומת אנשים,
שאנשים יכולים להתחלף, אוקיי?
501
00:34:37,775 --> 00:34:44,357
ולעומת פרקטיקה גזענית
או אמירה גזענית שנאמרת בכיתה,
502
00:34:44,358 --> 00:34:47,107
שהיא לא בסדר,
אבל מחר תבוא מרצה אחרת
503
00:34:47,108 --> 00:34:56,024
ובתקווה תדע גם להנכיח שפה אחרת, אוקיי?
אבל מנגנון הוא כאן להישאר.
504
00:34:56,025 --> 00:35:01,274
אז זו מבחינתי
בשורה אחת של המדיניות הזו.
505
00:35:01,275 --> 00:35:02,982
הבשורה השנייה, שהיא...
506
00:35:02,983 --> 00:35:07,982
עדיין מוקדם לראות את התוצאות שלה
כי אנחנו ממש בתחילת הדרך,
507
00:35:07,983 --> 00:35:15,607
אבל אני כן רוצה להאמין שמעבר התמיכה
הופך את התמיכה להרבה יותר איכותית,
508
00:35:15,608 --> 00:35:19,191
הופך את התמיכה
לתמיכה הרבה יותר מותאמת.
509
00:35:19,192 --> 00:35:23,482
המועצה להשכלה גבוהה
היא הגוף המקצועי במדינה
510
00:35:23,483 --> 00:35:28,232
שיודע לתת תמיכות לסטודנטים, אוקיי?
511
00:35:28,233 --> 00:35:35,399
ברגע שהתמיכה עוברת ממשרד
שהמומחיות שלו היא בעלייה ובקליטה
512
00:35:35,400 --> 00:35:43,274
למשרד שהמומחיות שלו היא בהשכלה גבוהה,
יש לי סיבה להאמין שהתמיכה תהיה טובה יותר.
513
00:35:43,275 --> 00:35:49,399
אני לא אשכח את אותו דיון ב-2015,
שהייתי נוכחת בו גם אני,
514
00:35:49,400 --> 00:35:54,816
הייתי נוכחת בכובע אחר,
זה היה לפני שהתחלתי במחקר,
515
00:35:54,817 --> 00:36:00,566
אבל הסטודנטים יוצאי אתיופיה שנכחו בדיון
השמיעו איזשהו קול מאוד ברור,
516
00:36:00,567 --> 00:36:04,566
שהם רוצים שישוו את התנאים שלהם
לתנאים של הסטודנטים הערבים,
517
00:36:04,567 --> 00:36:07,191
ואני זוכרת שבשבילי זו הייתה הפתעה גדולה.
518
00:36:07,192 --> 00:36:13,191
אני עד אותו הרגע, ככה,
רוב הניסיון המחקרי שלי,
519
00:36:13,192 --> 00:36:17,691
הרקע המחקרי שלי התמקד בחברה הערבית.
520
00:36:17,692 --> 00:36:23,081
וכל כך... שהערבים הם בתחתית השרשרת,
521
00:36:23,082 --> 00:36:29,941
ככה אותו ציטוט שהצגתי,
בתחתית היררכיית הנדפקים,
522
00:36:29,942 --> 00:36:34,107
אז פתאום יוצאי אתיופיה
הם מתחרים עם הערבים
523
00:36:34,108 --> 00:36:38,566
לא רק על היררכיית הנדפקים,
אלא גם על התמיכה ועל התמיכה האיכותית,
524
00:36:38,567 --> 00:36:44,232
ואני חושבת שבזה יש ככה בשורה
ושאפו גדול למועצה להשכלה גבוהה,
525
00:36:44,233 --> 00:36:52,524
שבתוך המציאות המשוגעת הזו
מעצבת מענים שהם מענים טובים ושהם משני משחק.
526
00:36:52,525 --> 00:36:54,441
ואתה שואל אותי לגבי המספרים,
527
00:36:54,442 --> 00:36:57,982
אני מסתכלת על המספרים שאני מכירה,
של ערבים.
528
00:36:57,983 --> 00:37:05,274
אני מסתכלת על הגידול
שנעשה בעשר שנים מ-9 אחוז ל-17 אחוז.
529
00:37:05,275 --> 00:37:12,566
אני רואה את הגידול שנעשה שם,
שחצה את היעדים שהוצבו לפני תאריך היעד.
530
00:37:12,567 --> 00:37:17,899
אני מקווה שאנחנו נראה את הדבר הזה
גם במקרה של יוצאי אתיופיה.
531
00:37:17,900 --> 00:37:19,191
השנים יגידו.
532
00:37:19,192 --> 00:37:23,192
מאמינה שכבר בסוף השנה הזו
נתחיל לראות מספרים.
533
00:37:27,775 --> 00:37:31,982
אילה, תודה רבה.
אם אפשר גם שאלה? הערה?
534
00:37:31,983 --> 00:37:37,899
קודם כול, מקסים ומעניין מאוד
וחשוב מאין כמוהו.
535
00:37:37,900 --> 00:37:40,857
מעניינת אותי דעתך בעניין
536
00:37:40,858 --> 00:37:45,608
של כמה השפיעה מחאת 2015
על התהליכים כיום באקדמיה.
537
00:37:47,358 --> 00:37:52,176
המחאה של 2015 מוכרת ומשמעותית מאוד,
538
00:37:52,177 --> 00:37:56,871
בעקבותיה 2016, דו"ח ועדת אמי פלמור,
משרד המשפטים,
539
00:37:56,872 --> 00:38:03,982
התייחסות רשמית תקדימית
של המדינה במסמך שלה,
540
00:38:03,983 --> 00:38:10,942
המכיר בגזענות כלפי יוצאי אתיופיה
ואגב כך באלימות המשטרתית.
541
00:38:12,858 --> 00:38:18,399
אבל השאלה לגבי מידת ההצלחה
של המסמך הזה היא מוטלת בספק,
542
00:38:18,400 --> 00:38:24,649
כי מצד יש את ההכרה הרשמית הזאת לראשונה,
מצד שני, האם היא הביאה באמת לשינוי?
543
00:38:24,650 --> 00:38:31,191
כי ב-2019 אנחנו שוב נוכחים
למקרים של סלמון טקה ושל יהודה ביאדגה
544
00:38:31,192 --> 00:38:33,816
ולמחאות שבעקבותיהם,
545
00:38:33,817 --> 00:38:39,732
והאלימות והגזענות לא באמת...
לא רק שהן לא נפסקו,
546
00:38:39,733 --> 00:38:42,774
אני גם לא בטוח שהן במגמת ירידה.
547
00:38:42,775 --> 00:38:46,410
אז מעניינת אותי תפיסתך בעניין הזה.
548
00:38:46,411 --> 00:38:48,482
לאור, כאילו, לצד התהליכים.
549
00:38:48,483 --> 00:38:53,441
לצד התהליכים שמתקיימים באקדמיה
שאת מציגה אותם.
550
00:38:53,442 --> 00:38:58,607
אז אני חושבת ש... תודה על השאלה,
ושבמקרה של השכלה גבוהה,
551
00:38:58,608 --> 00:39:03,066
ואגב, גם בזירות מדיניות אחרות,
552
00:39:03,067 --> 00:39:05,566
אני חושבת שיש כאן
איזשהו ריקוד מעניין כזה
553
00:39:05,567 --> 00:39:08,482
בין המחאה לבין מה שאני קוראת שותפות,
554
00:39:08,483 --> 00:39:09,982
וכשאני מדברת על שותפות,
555
00:39:09,983 --> 00:39:14,816
אחד מהאירועים שאני מתייחסת אליהם
כמרכזיים זה "דרך חדשה",
556
00:39:14,817 --> 00:39:19,441
ותהליך "דרך חדשה",
במהלכו הייתה לא מעט התנגדות אליו,
557
00:39:19,442 --> 00:39:24,941
הייתה לא מעט התנגדות
בקרב יוצאי אתיופיה,
558
00:39:24,942 --> 00:39:28,232
שמאסו בכל התוכניות הממשלתיות,
559
00:39:28,233 --> 00:39:35,732
ונדמה לי ששמענו כרגע בשאלה הקודמת
את הקול הזה שמאס במעברים האלה.
560
00:39:35,733 --> 00:39:41,149
אני חושבת שמה שקרה ב"דרך חדשה",
עם קשב למחאות שבחוץ,
561
00:39:41,150 --> 00:39:44,232
זה שהוצבו עקרונות מדיניות חדשים,
562
00:39:44,233 --> 00:39:49,066
שהם עקרונות שהקול
של יוצאי אתיופיה נשמע בתוכם,
563
00:39:49,067 --> 00:39:53,816
ושאז אנחנו רואים מערכות שונות
שמתנהלות אחרת אל מול העקרונות האלה.
564
00:39:53,817 --> 00:39:56,566
אני חושבת שבמקרה של השכלה גבוהה
565
00:39:56,567 --> 00:40:02,607
השיח, הדיאלוג בין העקרונות
של "דרך חדשה" לבין המדיניות
566
00:40:02,608 --> 00:40:05,649
הם ממש ממש ברורים,
ודיברתי על זה קצת,
567
00:40:05,650 --> 00:40:09,988
על סגירת הפערים
ועל מנהיגות ומצוינות.
568
00:40:09,989 --> 00:40:14,559
אני אגיד עוד משהו על ההשוואה
בין האוכלוסיות במחקר הרחב שלי.
569
00:40:14,560 --> 00:40:16,691
אחד מהדברים המעניינים שאני רואה,
570
00:40:16,692 --> 00:40:20,191
כשמדברים על ערבים,
מדברים על צמצום פערים,
571
00:40:20,192 --> 00:40:23,399
כשמדברים על חרדים,
מדברים על הכרה בפערים,
572
00:40:23,400 --> 00:40:26,024
ואצל יוצאי אתיופיה
מדברים על סגירת פערים,
573
00:40:26,025 --> 00:40:29,357
ואני חושבת שההבדלים האלה
הם לא הבדלים סמנטיים,
574
00:40:29,358 --> 00:40:36,982
הם הבדלים מהותיים וזו המנגינה,
זו המוזיקה של יוצאי אתיופיה,
575
00:40:36,983 --> 00:40:40,607
שמחלחלת פנימה אל תוך המדיניות.
576
00:40:40,608 --> 00:40:48,816
אני חושבת שהמדיניות לא תמיד יודעת
להדביק את הקצב של השיח שהיא לוקחת, אוקיי?
577
00:40:48,817 --> 00:40:56,399
אז היא מדברת בשיח הרבה יותר יפה
מאותן פרקטיקות שהצגתי לאורך ההרצאה,
578
00:40:56,400 --> 00:40:59,191
אבל אני חושבת ששיח זה השלב הראשון,
579
00:40:59,192 --> 00:41:03,274
זה השלב שמייצר את המסגרת
ואומר מה כן ומה לא.
580
00:41:03,275 --> 00:41:05,732
מה עוד לגבי המחאה?
581
00:41:05,733 --> 00:41:11,857
אני חושבת שכל אותן פרקטיקות
שהצגתי כפרקטיקות גזעניות,
582
00:41:11,858 --> 00:41:14,899
אולי ישתפו יוצאי אתיופיה
שנמצאים כאן,
583
00:41:14,900 --> 00:41:19,024
זה פרקטיקות שהן נמצאות
במערכת ההשכלה הגבוהה מאז ומעולם,
584
00:41:19,025 --> 00:41:24,566
פרקטיקות שלא נולדו ב-2017
והן גם לא נולדו ב-2015.
585
00:41:24,567 --> 00:41:29,816
אני חושבת שהמחאות שקורות בחוץ
מייצרות איזושהי לגיטימציה
586
00:41:29,817 --> 00:41:33,816
להנכיח את הפרקטיקות האלה
גם בתוך האקדמיה,
587
00:41:33,817 --> 00:41:38,107
וזה מייצר חוסר נוחות
וזה מייצר כאב בטן.
588
00:41:38,108 --> 00:41:39,941
אבל זה כאב בטן שאני מאמינה
589
00:41:39,942 --> 00:41:47,982
שהוא זה שבסופו של יאפשר או יוביל לשינוי.
590
00:41:47,983 --> 00:41:51,982
הוא זה שיאתגר כל האנשים
שנמצאים בתוך האקדמיה,
591
00:41:51,983 --> 00:41:54,149
שאמיתי לא תופסים את עצמם כגזענים,
592
00:41:54,150 --> 00:42:01,191
שאמיתי מאוד מאוד מוכוונים
לטיוב המצב של הקהילה
593
00:42:01,192 --> 00:42:04,298
ומוצאים את עצמם שותקים, אוקיי?
594
00:42:04,299 --> 00:42:09,316
מוצאים את עצמם שותקים,
מושתקים ומשותקים.
595
00:42:09,317 --> 00:42:12,691
ואני חושבת שאלה מאפיינים
של תקופת המעבר,
596
00:42:12,692 --> 00:42:18,899
שאני מקווה שנראה פחות ופחות
ככל שהשנים עוברות,
597
00:42:18,900 --> 00:42:24,816
פחות גזענות ופחות פחד של המערכת
598
00:42:24,817 --> 00:42:29,149
ושל האנשים במערכת מפני האשמה כגזענים,
599
00:42:29,150 --> 00:42:33,025
איזושהי הבנה איך להתנהל
בתוך הסיטואציה הזו.
600
00:42:38,957 --> 00:42:43,274
אילה, ברשותך אני רוצה להגיב,
שמי אייל ניצני,
601
00:42:43,275 --> 00:42:47,542
אני סגן ראש מנהל הסטודנטים העולים
ממשרד העלייה והקליטה.
602
00:42:53,817 --> 00:42:59,566
אני רוצה שתדעי שהמשנה למנכ"ל המשרד
העביר לי את ההרצאה ואני מודה,
603
00:42:59,567 --> 00:43:01,399
את הלינק להרצאה,
604
00:43:01,400 --> 00:43:07,316
ואני מודה שלא הספקתי להיות קשוב
לכל הדברים שנאמרו,
605
00:43:07,317 --> 00:43:12,274
לכן בסך הכול אני מאוד מאוד מברך
על כל מה שאמרת
606
00:43:12,275 --> 00:43:18,857
ומודה על הניתוח החשוב הזה בעיניי.
607
00:43:18,858 --> 00:43:24,482
אני לא מכיר את כל ההיסטוריה מלפני 2016,
608
00:43:24,483 --> 00:43:30,649
אבל מסביבות 2017-2016
אני יושב בוועדת ההיגוי,
609
00:43:30,650 --> 00:43:39,566
אני משקיף בוועדת ההיגוי במל"ג,
ויש לי שלושה דברים חשובים להגיד.
610
00:43:39,567 --> 00:43:43,066
אני לא ראיתי אם הצגת את זה,
611
00:43:43,067 --> 00:43:47,107
אבל המדינה בעצם בנתה מנגנון,
מנגנון תיאום,
612
00:43:47,108 --> 00:43:49,066
לא רק אלינו ולא רק למל"ג,
613
00:43:49,067 --> 00:43:53,149
אלא מנגנון לכלל המשרדים
במשרד ראש הממשלה,
614
00:43:53,150 --> 00:43:58,232
ואני חושב שיש לו חלק חשוב ביותר
בהעברה ובהטמעה.
615
00:43:58,233 --> 00:44:03,441
אני מדבר על מה שבניהולה
של טלל דולב וכולל...
616
00:44:03,442 --> 00:44:10,232
אולי יש פה שותפים
שחברים במנגנון הזה,
617
00:44:10,233 --> 00:44:15,066
ויש לו חלק חשוב
גם בוועדת ההיגוי במל"ג,
618
00:44:15,067 --> 00:44:22,400
שאני זכיתי וזוכה להיות חלק ממנה,
וגם בכלל.
619
00:44:24,400 --> 00:44:30,732
הדבר השני, שאין מבחינתי או לדעתי ויכוח
620
00:44:30,733 --> 00:44:35,274
ואין שיעור בכלל למשמעות של המעבר
621
00:44:35,275 --> 00:44:41,858
מבחינת השפה, המצוינות,
השפה שמעצבת מציאות,
622
00:44:43,400 --> 00:44:52,357
ובידי המל"ג הכלים הטובים ביותר
בשביל ליישם את זה,
623
00:44:52,358 --> 00:44:58,149
בלי קשר אם יש או היו
למנהל הסטודנטים כלים, כן או לא,
624
00:44:58,150 --> 00:44:59,732
כן עשה, לא עשה, זה לא חשוב.
625
00:44:59,733 --> 00:45:06,691
המל"ג גוף מעולה בדיוק
לדברים האלה בראייתי,
626
00:45:06,692 --> 00:45:12,232
ומה שאני עושה שם זה לוודא
את המעבר הזה בצורה הטובה ביותר.
627
00:45:12,233 --> 00:45:14,982
כמובן שיש אתגרים.
628
00:45:14,983 --> 00:45:17,399
יש אתגרים במנגנון המעבר
629
00:45:17,400 --> 00:45:23,149
ויש אתגרים במעבר
לבחינה סוציו-אקונומית,
630
00:45:23,150 --> 00:45:25,649
דבר שלא היה בעבר.
631
00:45:25,650 --> 00:45:31,982
וגם פה אני חושב שנעשית
עבודה מצוינת של מל"ג, של פר"ח,
632
00:45:31,983 --> 00:45:35,899
אנחנו משתדלים לתרום את חלקנו,
אבל עוד פעם,
633
00:45:35,900 --> 00:45:41,524
יש באמת עבודה משותפת
ואין ספק שיש לאן להשתפר ומה לעשות,
634
00:45:41,525 --> 00:45:44,899
אנחנו עושים את זה מדי...
הייתי אומר מדי יום,
635
00:45:44,900 --> 00:45:49,399
אבל מדי שבוע אנחנו מפיקים לקחים,
משנים, מתקדמים,
636
00:45:49,400 --> 00:45:53,024
וגם במסגרת ועדת ההיגוי.
637
00:45:53,025 --> 00:46:00,749
הדבר השלישי זה שאם הייתי מציב
עוד שאלת מחקר
638
00:46:00,750 --> 00:46:04,732
או אם היה מחקר המשך
ואם אתם מציבים את זה,
639
00:46:04,733 --> 00:46:10,024
אני רוצה שתשימו לב
למשהו שמאוד קשה לסטודנטים.
640
00:46:10,025 --> 00:46:14,982
למעשה בעבר היה רק את המנהל,
כלומר, הייתה כתובת אחת,
641
00:46:14,983 --> 00:46:20,191
והיום יש שתי כתובות,
יש מצד אחד את מל"ג, את פר"ח,
642
00:46:20,192 --> 00:46:25,941
ומצד שני את משרד החינוך,
והמנגנונים היום הם לא משותפים,
643
00:46:25,942 --> 00:46:32,316
ולכן נוצרו למעשה שלושה מנגנונים
ויש סטודנטים שרצים בין זה לזה לזה
644
00:46:32,317 --> 00:46:39,191
ומנסים כאילו להבין מי נגד מי,
וזה לא משהו שרצינו ליצור.
645
00:46:39,192 --> 00:46:43,732
לא חשוב איך זה נוצר,
אבל זה דבר שצריך לתקן.
646
00:46:43,733 --> 00:46:51,317
זאת אומרת, המדינה יכולה וצריכה לתקן,
לעשות כמה שיותר פשוט, ברור ונגיש.
647
00:46:53,025 --> 00:46:55,982
אז זה מבחינתי,
648
00:46:55,983 --> 00:47:03,191
אני רוצה להגיד
שבסך הכל המעבר עשה...
649
00:47:03,192 --> 00:47:07,482
לא יודע אם זו מילה אקדמית,
אבל "באזז" כזה,
650
00:47:07,483 --> 00:47:12,649
שהוא בוודאות השפיע על הנגישות
651
00:47:12,650 --> 00:47:18,982
ועל ההתכווננות של הקהילה לאקדמיה,
652
00:47:18,983 --> 00:47:24,024
והוא התחיל להגדיל בעצם...
כבר כשדיברו ב-2016 או 2017,
653
00:47:24,025 --> 00:47:27,107
אנחנו רואים את העליות בכמויות,
654
00:47:27,108 --> 00:47:30,982
למרות שהמעבר עצמו קרה,
מעבר המלגות,
655
00:47:30,983 --> 00:47:33,941
מעבר המעטפת קרה עוד קודם,
656
00:47:33,942 --> 00:47:39,524
אז אני לא יודע מאיפה סופרים,
אבל יש עלייה בטוח,
657
00:47:39,525 --> 00:47:46,232
לדעתי, לעניות דעתי,
גם בגלל הדבר הזה,
658
00:47:46,233 --> 00:47:52,049
בגלל בעצם המעבר למל"ג
והכניסה של מל"ג לשפת המצוינות,
659
00:47:52,050 --> 00:47:56,566
וזהו. יישר כוח, בהצלחה.
660
00:47:56,567 --> 00:47:58,816
תודה רבה.
661
00:47:58,817 --> 00:48:01,382
כמה הערות קצרות.
662
00:48:01,383 --> 00:48:04,566
מנגנון התיאום
במשרד ראש הממשלה, כמובן,
663
00:48:04,567 --> 00:48:11,274
עוד אחת מהתוצאות המבורכות
של "דרך חדשה" שהתייחסתי אליהן.
664
00:48:11,275 --> 00:48:17,732
זה נכון לגבי המדיניות הכללית
לגבי יוצאי אתיופיה,
665
00:48:17,733 --> 00:48:22,482
ופה אני ממש ככה התמקדתי
במקרה של השכלה גבוהה
666
00:48:22,483 --> 00:48:28,400
ולכן פחות נגעתי במנגנון...
667
00:48:30,358 --> 00:48:35,941
אישית שלך שוב לגבי
גם מנגנונים ומנגנוני תיאום,
668
00:48:35,942 --> 00:48:40,107
ופה אני דווקא רוצה להתחבר
למה שקורה בתוך המוסדות.
669
00:48:40,108 --> 00:48:43,524
אחת מההנחיות של ות"ת,
670
00:48:43,525 --> 00:48:50,156
כחלק מניסיון ההימנעות מכל תיוג,
671
00:48:50,157 --> 00:48:55,941
הוא שיש איסור על רכזים ליוצאי אתיופיה
בתוך המוסדות, אוקיי?
672
00:48:55,942 --> 00:49:01,857
אסור למוסדות המתוקצבים
673
00:49:01,858 --> 00:49:05,566
להגדיר תפקיד
של רכז ייעודי ליוצאי אתיופיה,
674
00:49:05,567 --> 00:49:10,274
ואני חושבת שככה אתה מדבר
על מנגנון התיאום הלאומי,
675
00:49:10,275 --> 00:49:16,107
אני חושבת שאנחנו רואים
גם במנגנון התיאום המוסדי
676
00:49:16,108 --> 00:49:24,857
איך יש כאן איזשהו מהלך מורכב,
שבשם הניסיון למנוע תיוג, אפליה והדרה
677
00:49:24,858 --> 00:49:28,566
מייצרים מנגנונים שהם מאתגרים,
678
00:49:28,567 --> 00:49:34,899
מנגנונים שמקשים על איזושהי כתובת,
שמקשים על תיאום,
679
00:49:34,900 --> 00:49:40,982
ואני חושבת שיש כאן שאלה אמיתית,
מה הדרך הנכונה לעשות את זה,
680
00:49:40,983 --> 00:49:48,149
ואיך בשם השוויון הסמלי
לא מפספסים לעיתים את השוויון המהותי?
681
00:49:48,150 --> 00:49:50,942
אז אלה התייחסויות קצרות, אבל תודה.
682
00:49:55,576 --> 00:49:59,691
יש כאן גם שאלה בצ'אט,
שקצת דיברתם על זה,
683
00:49:59,692 --> 00:50:04,081
לגבי האם יש עלייה מאז המעבר,
684
00:50:04,082 --> 00:50:08,232
האם יש עלייה באחוז הסטודנטים יוצאי אתיופיה
באקדמיה מאז המעבר
685
00:50:08,233 --> 00:50:16,774
התייחסות ליעד שקובעת תכנית החומש,
1.7 אחוז, יש כבר נתונים לגבי הדבר הזה?
686
00:50:16,775 --> 00:50:24,482
אז לות"ת יש תמיד נתונים שנתיים אחורה,
אין לי... גם ללמ"ס יש נתונים שנתיים אחורה.
687
00:50:24,483 --> 00:50:29,316
אין לי כרגע מולי את הנתונים.
688
00:50:29,317 --> 00:50:33,732
ההרצאה הזאת באמת ביקשה יותר
להסתכל על תהליך עיצוב המדיניות, אוקיי?
689
00:50:33,733 --> 00:50:39,149
ולנסות להבין תוך תהליך עיצוב המדיניות
משהו לגבי מערכת היחסים הכללית
690
00:50:39,150 --> 00:50:43,024
בין המדינה לבין יוצאי אתיופיה
במקרה הזה,
691
00:50:43,025 --> 00:50:49,857
ולבין קהילות או קבוצות שונות
בחברה הישראלית במקרים האחרים,
692
00:50:49,858 --> 00:50:54,941
אז אני פחות מסתכלת על הצלחת המדיניות
או כישלון המדיניות,
693
00:50:54,942 --> 00:50:57,191
יש לי סיבה להאמין שזו מדיניות מוצלחת.
694
00:50:57,192 --> 00:51:00,066
אני משוחדת כאן, אני עם הטיות,
695
00:51:00,067 --> 00:51:08,274
אני חושבת שמל"ג ות"ת באמת עושים
עבודה חשובה בכל תוכניות הההנגשה,
696
00:51:08,275 --> 00:51:10,942
אבל זו התשובה שלי.
697
00:51:17,150 --> 00:51:18,858
שאלות או הערות?
698
00:51:30,983 --> 00:51:33,691
דניאל, אני אגיד כמה מילים.
699
00:51:33,692 --> 00:51:36,691
נכון, ניר אמר שבאמת המחקר עכשווי
700
00:51:36,692 --> 00:51:43,149
ומרכז המורשת יותר חוקר ומפיץ
או חושף את ההיסטוריה,
701
00:51:43,150 --> 00:51:49,149
אבל אני חושבת שמה שקורה כרגע
יכול להיות גם היסטוריה מתישהו בדור הבא.
702
00:51:49,150 --> 00:51:50,400
זה לא פחות חשוב.
703
00:51:51,942 --> 00:51:54,816
אני חושבת שהדור הזה, הצעיר,
704
00:51:54,817 --> 00:52:01,607
באמת הוא עושה היסטוריה בעצמו
ומנסה לשנות היסטוריה.
705
00:52:01,608 --> 00:52:09,566
אני יודעת שאת מתמקדת במדיניות,
זה פחות לדברים אחרים שאנחנו שאלנו פה ושם.
706
00:52:09,567 --> 00:52:15,941
מעניין לי לחקור את השינוי הזה
לטווח ארוך יותר, זה כאילו מחקר אורך.
707
00:52:15,942 --> 00:52:20,232
עכשיו, כרגע, אנחנו בתהליך, כן,
נקלטים למערכת אחרת,
708
00:52:20,233 --> 00:52:22,816
והיינו במערכת... בקליטה,
709
00:52:22,817 --> 00:52:29,566
אני חושבת, מעניין לבדוק את זה
עוד ארבע שנים, חמש שנים, אולי קצת יותר,
710
00:52:29,567 --> 00:52:37,649
האם המדיניות הזאת באמת הפכה
להיות אפקטיבית לאוכלוסייה הזו או הפוך?
711
00:52:37,650 --> 00:52:39,191
זה נורא מעניין.
712
00:52:39,192 --> 00:52:41,067
האם יש לך איזושהי...
713
00:52:42,608 --> 00:52:45,274
תוכנית עתידית לעניין הזה?
714
00:52:45,275 --> 00:52:47,691
התוכנית שלי היא כרגע לסיים את הדוקטורט.
715
00:52:47,692 --> 00:52:51,899
זה בטוח תסיימי, זה אין לי ספק.
716
00:52:51,900 --> 00:52:56,816
זו התוכנית, ומשם נראה מה הלאה.
717
00:52:56,817 --> 00:53:00,107
נחשוב, את אומרת. כן.
718
00:53:00,108 --> 00:53:04,816
אולי בנקודה הזאת בדיוק,
מה הדבר הייחודי שעושים במל"ג?
719
00:53:04,817 --> 00:53:07,900
כי למשל, אני יכול לקחת
את המקבילה של...
720
00:53:11,608 --> 00:53:16,899
היו רשומים המון שנים באגף קליטת עולים,
שמחה פה מכירה את המאבק הזה.
721
00:53:16,900 --> 00:53:21,399
גם אותו סיפור,
רצינו שכל התלמידים יירשמו לפי חטיבות גיל.
722
00:53:21,400 --> 00:53:24,274
מי שביסודי ביסודי,
מי שבחטיבה למעלה.
723
00:53:24,275 --> 00:53:26,024
וכך נעשה מאבק רציני מאוד,
724
00:53:26,025 --> 00:53:29,774
והוצאנו את הטיפול
של יוצאי אתיופיה בחטיבות גיל.
725
00:53:29,775 --> 00:53:34,149
אלא מה שקרה,
שחטיבות הגיל האלה לא היו ערוכים,
726
00:53:34,150 --> 00:53:36,607
לא היה להם מנגנון
ולא הייתה להם תשתית
727
00:53:36,608 --> 00:53:38,066
לטפל בצרכים הייחודיים.
728
00:53:38,067 --> 00:53:41,149
בכל זאת יש צרכים ייחודיים לבני הקהילה.
729
00:53:41,150 --> 00:53:46,316
ומי שיטפל זה ככה מי שמכיר טוב
את הצרכים, יטפל בצורה מקצועית,
730
00:53:46,317 --> 00:53:47,998
וזה לא נעשה כל כך עד היום.
731
00:53:47,999 --> 00:53:53,107
יש... מנסים, עכשיו ניסו להתארגן על זה,
אבל פספסנו, אז הפסדנו גם שמה...
732
00:53:53,108 --> 00:53:57,441
באגף קליטת עולים
היה ניסיון שהצטבר, היה ידע
733
00:53:57,442 --> 00:54:01,191
וכל זאת הלך לאיבוד
והמנגנון הלך לאיבוד והמשאבים ברחו,
734
00:54:01,192 --> 00:54:05,316
אז השאלה מה את מזהה כרגע במל"ג
שאפשר ככה להתעודד ממנו
735
00:54:05,317 --> 00:54:07,874
במנגנון העבודה שלהם,
בשיטת העבודה שלהם,
736
00:54:07,875 --> 00:54:11,982
שפותח לנו אופטימיות לגבי העתיד.
737
00:54:11,983 --> 00:54:17,649
אוקיי, אז אני אשמח, אבל אני רואה שיוסי,
שבעצם מרכז את תחום יוצאי אתיופיה במל"ג,
738
00:54:17,650 --> 00:54:21,607
כותב שהוא ישמח להתייחס,
אז יוסי, אני נותנת לך.
739
00:54:21,608 --> 00:54:23,191
כן, ערב טוב לכולם.
740
00:54:23,192 --> 00:54:27,816
אני מתנצל שאני בלי מצלמה,
אני קצת עם בעיות אינטרנט,
741
00:54:27,817 --> 00:54:34,274
אבל מה ששמעתי, אז אני קודם כול
מודה לאילה על היוזמה המבורכת הזאת.
742
00:54:34,275 --> 00:54:41,357
אני אתייחס לפחות למה שהצלחתי לשמוע,
לחלק מההרצאה, וגם לשאלה האחרונה ששאלו פה.
743
00:54:41,358 --> 00:54:42,857
פחות נתונים עכשיו,
744
00:54:42,858 --> 00:54:44,774
יש עלייה, אגב, שאני ראיתי בצ'אט,
745
00:54:44,775 --> 00:54:46,649
יש עלייה באחוז הסטודנטים.
746
00:54:46,650 --> 00:54:50,081
היעד שלנו היה 1.7 עד סוף תכנית החומש,
747
00:54:50,082 --> 00:54:56,316
ובעצם היום אנחנו עומדים על 1.55,
אם נדייק את המספר.
748
00:54:56,317 --> 00:55:02,274
יש לנו עוד שנה-שנתיים בעצם
מבחינת עמידה ביעד,
749
00:55:02,275 --> 00:55:07,607
ואנחנו באמת מקווים, כמו שאילה ציינה,
גם לראות שינויים בשנה-שנתיים הקרובות.
750
00:55:07,608 --> 00:55:14,357
אבל אני רגע אדבר באמת מההיבט של מדיניות
ואיך אנחנו תופסים את הדברים
751
00:55:14,358 --> 00:55:18,025
כגוף בעצם שאחראי על תחום ההשכלה הגבוהה.
752
00:55:19,733 --> 00:55:23,649
בעצם השוני שהיה,
753
00:55:23,650 --> 00:55:28,232
מעבר להיבט של המעבר
ממשרד העלייה והקליטה,
754
00:55:28,233 --> 00:55:33,149
ושינוי הנרטיב הזה
שאנחנו מדברים עליו ושדובר פה,
755
00:55:33,150 --> 00:55:39,941
אנחנו בעצם כרגולטור,
כגוף שאחראי בעצם על נושא ההשכלה הגבוהה,
756
00:55:39,942 --> 00:55:42,107
תופסים את הסטודנט על כלל היבטיו.
757
00:55:42,108 --> 00:55:45,399
כלומר, זה לא רק מתן מלגה
בתואר ראשון או בתואר שני,
758
00:55:45,400 --> 00:55:50,899
אלא בעצם יצרנו תוכנית הוליסטית
שבעצם לוקחת את הסטודנט,
759
00:55:50,900 --> 00:55:52,649
בדומה לחברה הערבית,
760
00:55:52,650 --> 00:55:57,024
בעצם יצרנו תוכנית הוליסטית
שלוקחת את הסטודנטים יוצאי אתיופיה
761
00:55:57,025 --> 00:56:01,441
ונותנת להם תמיכות
762
00:56:01,442 --> 00:56:07,607
ובעצם מנסה לאתר ולסייע
בהסרת החסמים בכל אחד מהשלבים.
763
00:56:07,608 --> 00:56:09,232
ואני אסביר.
764
00:56:09,233 --> 00:56:11,649
בעצם החל מהשלבים הטרום אקדמיים,
765
00:56:11,650 --> 00:56:16,607
שאנחנו מדברים עליהם, עוד כשאנחנו רואים
את הצעירים ביישובים השונים,
766
00:56:16,608 --> 00:56:20,649
אנחנו גם שמה נותנים סיוע
לצעירים יוצאי אתיופיה
767
00:56:20,650 --> 00:56:23,357
דרך מתן ואוצ'רים לפסיכומטרי,
768
00:56:23,358 --> 00:56:27,232
דרך סיוע והכוונה
והסרת חסמים של פערי מידע.
769
00:56:27,233 --> 00:56:30,774
בנוסף אנחנו גם מסייעים
במכינות קדם אקדמיות,
770
00:56:30,775 --> 00:56:34,839
ועל כל זה בעצם אנחנו גם מדברים
בהיבט של מצוינות.
771
00:56:34,840 --> 00:56:37,691
אנחנו בעצם את מלווים את הסטודנט,
כמו שאמרתי, גם בשלבים הטרום אקדמיים,
772
00:56:37,692 --> 00:56:40,232
גם נותנים את התמיכה,
ואני גם אדייק,
773
00:56:40,233 --> 00:56:46,483
התמיכה לא ירדה, אלא ההפך,
רק עלתה מבחינת גובה התקציבים שניתנו וכולי.
774
00:56:48,483 --> 00:56:52,024
אבל בעצם מסייעים
גם במעטפת אקדמית בתואר הראשון,
775
00:56:52,025 --> 00:56:57,649
גם במתן מלגות בתואר הראשון,
גם במתן מלגות בתואר השני,
776
00:56:57,650 --> 00:57:00,316
ומה שבעצם מתווסף פה,
ונתן עוד יותר דגש,
777
00:57:00,317 --> 00:57:03,524
זה גם הנושא של המענקים והמלגות
שאנחנו נותנים
778
00:57:03,525 --> 00:57:08,607
כדי להגדיל את הסטודנטים
בתארים המתקדמים.
779
00:57:08,608 --> 00:57:14,691
אנחנו נותנים מלגות הצטיינות
גם בתואר השני, גם בתואר השלישי,
780
00:57:14,692 --> 00:57:16,232
גם בפוסט דוקטורט
781
00:57:16,233 --> 00:57:19,857
וגם בסיוע לקליטת אנשי סגל אקדמי
מקרב יוצאי אתיופיה,
782
00:57:19,858 --> 00:57:21,524
אנחנו מסייעים גם בזה.
783
00:57:21,525 --> 00:57:26,591
כלומר, כלל התקציבים שגם הועברו
וגם התקציבים שהתווספו מות"ת מל"ג
784
00:57:26,592 --> 00:57:29,316
בעצם מסייעים בכל אחד מהשלבים הללו.
785
00:57:29,317 --> 00:57:33,149
בעבר בעצם מה שהיה זה בעצם
היה באמת מתן מלגות בתואר הראשון והשני
786
00:57:33,150 --> 00:57:36,649
כאיזושהי נקודה ספציפית לסייע...
כסיוע כלכלי גרידא.
787
00:57:36,650 --> 00:57:40,899
פה אנחנו תופסים באמת,
כמו שאילה ציינה, בכמה זרקורים,
788
00:57:40,900 --> 00:57:44,380
כשבאמת הזרקור האחד
זה המצוינות האקדמית
789
00:57:44,381 --> 00:57:47,482
והזרקורים הנוספים
זה באמת הגדלת מספר הבוגרים
790
00:57:47,483 --> 00:57:48,857
וצמצום שיעורי הנשירה.
791
00:57:48,858 --> 00:57:50,441
בכל אחד מהשלבים הללו
792
00:57:50,442 --> 00:57:54,399
אנחנו גם מקצים תקציבים
למוסדות להשכלה הגבוהה ולגופים השונים
793
00:57:54,400 --> 00:58:00,774
וגם בעצם מסייעים
בהיבטים האלה דרך, כמו שציינתי,
794
00:58:00,775 --> 00:58:04,441
מתן מלגות, מעטפת וכולי וכולי.
795
00:58:04,442 --> 00:58:10,191
אז באמת, זה...
מעבר לאתגר שהוא עוד אצלנו,
796
00:58:10,192 --> 00:58:14,732
כלומר, האתגר הזה הוא אחד האתגרים
שבדיוק לפני יומיים דיברנו עליו אצלנו,
797
00:58:14,733 --> 00:58:18,566
האתגר של שינוי הנרטיב,
אנחנו עדיין לא הצלחנו לשנות אותו.
798
00:58:18,567 --> 00:58:23,107
באמת שינוי הנרטיב הזה
ממשרד העלייה והקליטה לות"ת מל"ג,
799
00:58:23,108 --> 00:58:27,566
אנחנו מקווים שזה לאט לאט מחלחל
ולאט לאט זה יופנם.
800
00:58:27,567 --> 00:58:31,232
אבל זה באמת אחד האתגרים
שעדיין מעסיקים אותנו
801
00:58:31,233 --> 00:58:34,774
מעבר להגדלת מספרי הבוגרים והסטודנטים
וצמצום שיעורי הנשירה,
802
00:58:34,775 --> 00:58:38,566
שהם באמת, כמו שאייל גם ציין,
עדיין יש גם אתגרים,
803
00:58:38,567 --> 00:58:43,024
אנחנו לא...
יש לנו עוד הרבה עבודה לפנינו, וזהו.
804
00:58:43,025 --> 00:58:47,066
זה מבחינתי, אני כמובן עוד פה,
ואם מישהו ירצה לשאול שאלות אז בשמחה.
805
00:58:47,067 --> 00:58:51,357
ואני שוב מברך באמת על ההרצאה המרתקת.
806
00:58:51,358 --> 00:58:56,399
אז תודה, יוסי.
אני גם אעשה רק כמה דיוקים להרצאה שלי.
807
00:58:56,400 --> 00:59:00,107
אני מתמקדת בגיוון
הרכב הלומדים בתואר ראשון,
808
00:59:00,108 --> 00:59:02,566
לכן לא התייחסתי בכלל
809
00:59:02,567 --> 00:59:09,907
למלגות ולתמיכות לתארים מתקדמים
ולכניסה לסגל.
810
00:59:09,908 --> 00:59:16,357
יוסי, אתה דיברת על גידול התקציב,
זה נכון ברמת התקציב הכולל,
811
00:59:16,358 --> 00:59:20,232
בחוויות המשתמש הסטודנט,
היקף התמיכה הכספי,
812
00:59:20,233 --> 00:59:24,691
כאילו, המלגה שמקבלים אלה
שהזכאות שלהם היא במל"ג
813
00:59:24,692 --> 00:59:28,149
ואלה שהזכאות היא במשרד הקליטה,
ההיקף הוא שונה, אוקיי?
814
00:59:28,150 --> 00:59:34,357
במל"ג התמיכה היא יותר גדולה
כי היא מלווה במעטפת תמיכה לימודית,
815
00:59:34,358 --> 00:59:39,316
שהיא באמת ככה מתחילה
עוד בתוכנית הישגים עם רכזים
816
00:59:39,317 --> 00:59:44,316
שנמצאים בכל היישובים ומרכזי הצעירים
817
00:59:44,317 --> 00:59:47,649
עם הריכוזים הגבוהים של יוצאי אתיופיה,
818
00:59:47,650 --> 00:59:53,191
שם יש הכוון, ייעוץ, ואוצ'רים וכו',
819
00:59:53,192 --> 00:59:55,774
שהכול נעשה ברמה הפרטנית.
820
00:59:55,775 --> 01:00:03,441
יש לנו את המכינות הקדם אקדמיות,
שניתנת תמיכה תוספתית שם,
821
01:00:03,442 --> 01:00:08,649
יש במהלך הלימודים
תוכניות קליטה באקדמיה,
822
01:00:08,650 --> 01:00:13,941
שבהן יש סל מענים שהסטודנטים מקבלים,
823
01:00:13,942 --> 01:00:20,149
יש את נתיבי הכניסה המיוחדים
שהם מוסדיים, הם לא מל"ג ות"ת.
824
01:00:20,150 --> 01:00:23,149
אבל ככה דיברתי קצת על פוירשטיין,
825
01:00:23,150 --> 01:00:28,357
אז הצגתי את הצד הביקורתי
לגבי הפרסום של פוירשטיין,
826
01:00:28,358 --> 01:00:33,607
אבל הוא גם מאפשר
איזשהו נתיב כניסה למוסדות.
827
01:00:33,608 --> 01:00:39,024
ואני ככה רגע מסתכלת
לראות אם יש עוד משהו שפספסתי.
828
01:00:39,025 --> 01:00:42,899
כמובן, המלגות הייעודיות,
שהמלגות הן אלה...
829
01:00:42,900 --> 01:00:48,024
המלגות הייעודיות במהלך הלימודים
הן אלה שההיקף שלהן הוא קצת שונה
830
01:00:48,025 --> 01:00:53,442
בקרב הזכאים במל"ג ות"ת
לעומת הזכאים במשרד הקליטה.
831
01:00:59,567 --> 01:01:08,524
אילה, הפער בין מה שנתפס
לבין מה שבפועל הוא גדול, בעיקר...
832
01:01:08,525 --> 01:01:12,232
אני לא... אולי פספסתי,
יוסי אולי אמר את זה,
833
01:01:12,233 --> 01:01:20,607
שניתן לקבל מלגה גם ללימודים,
גם מלגת קרן הסיוע וגם מלגת פר"ח ביחד.
834
01:01:20,608 --> 01:01:24,774
זה לא היה אצלנו, במנהל הסטודנטים.
835
01:01:24,775 --> 01:01:30,232
אני... -אי אפשר היה לקבל
גם קרן הסיוע וגם מנהל הסטודנטים.
836
01:01:30,233 --> 01:01:36,024
זה פוטנציאל של מעל 27,000 לשנה.
זה לא קיים...
837
01:01:36,025 --> 01:01:38,899
זה לא קיים באף מקום.
838
01:01:38,900 --> 01:01:42,691
נכון שיש קריטריונים סוציו-אקונומיים.
839
01:01:42,692 --> 01:01:48,357
וזה הפער, כי אצלנו
לא היו קריטריונים בכלל.
840
01:01:48,358 --> 01:01:51,566
זה טוב, זה לא טוב, אני לא יודע.
841
01:01:51,567 --> 01:01:53,899
מלבד הגיל, בסדר?
842
01:01:53,900 --> 01:02:01,024
אז מי שמעל גיל 27 לא יכול ללמוד,
אבל יש כאן מנגנון עם המון משאבים,
843
01:02:01,025 --> 01:02:03,649
קרן הסיוע...
844
01:02:03,650 --> 01:02:10,857
זה המכשיר העיקרי
של האקדמיה בישראל לסיוע לסטודנטים,
845
01:02:10,858 --> 01:02:13,233
וזה נפתח בשבילם, זה לא היה.
846
01:02:17,942 --> 01:02:20,316
אני חושבת אבל שהנקודה היא גם אחרת.
847
01:02:20,317 --> 01:02:26,357
לפני ששי ענה, אני חושבת
שמי ששאל את השאלה ציין את זה
848
01:02:26,358 --> 01:02:32,107
שהאם ההיערכות לקראת בעצם
המעבר הזה הייתה טובה דיה?
849
01:02:32,108 --> 01:02:39,274
זאת אומרת, האם המל"ג באמת נערך
לקלוט את הסטודנטים?
850
01:02:39,275 --> 01:02:43,399
כי זה התסכול שמורגש בשטח בעצם,
851
01:02:43,400 --> 01:02:46,441
שהרבה סטודנטים
מאוד מתוסכלים מזה שאין מענה,
852
01:02:46,442 --> 01:02:53,816
אין מישהו בשטח שיכול להסביר להם
ולהכווין אותם מה הם בעצם הם אמורים לקבל,
853
01:02:53,817 --> 01:02:56,066
מה התנאים.
854
01:02:56,067 --> 01:02:59,691
אני חושבת שזה מה ששמעון,
אם אני לא טועה,
855
01:02:59,692 --> 01:03:03,274
זה מה שהוא ניסה להסביר
בדוגמה שהוא נתן
856
01:03:03,275 --> 01:03:08,691
עם מה שנעשה בערך עם משרד הקליטה,
שרצו לפצל את ה...
857
01:03:08,692 --> 01:03:11,357
הדוגמה שהוא נתן קודם,
אני לא זוכרת בדיוק את הדוגמה,
858
01:03:11,358 --> 01:03:14,524
אבל האם באמת השטח נערך למעבר הזה?
859
01:03:14,525 --> 01:03:18,650
זה מה שיוצר את התסכול
מעבר למה שאתה מציין, אייל.
860
01:03:20,650 --> 01:03:21,775
כן.
861
01:03:23,775 --> 01:03:27,524
אני חושבת שככה, שוב,
אייל התייחס לזה, יוסי התייחס לזה,
862
01:03:27,525 --> 01:03:29,524
הייתה היערכות.
863
01:03:29,525 --> 01:03:33,107
יש תוכנית רב-שנתית. אוקיי?
864
01:03:33,108 --> 01:03:36,436
יש מנגנוני תיאום שנראים אחרת,
865
01:03:36,437 --> 01:03:39,486
ואנחנו נמצאים באיזושהי
תקופת מעבר,
866
01:03:39,487 --> 01:03:46,107
שגם השטח לומד
איך מנגנוני התיאום נראים
867
01:03:46,108 --> 01:03:53,316
וגם המוסדות לומדים איך להנגיש
את מנגנוני התמיכה והסיוע הקיימים
868
01:03:53,317 --> 01:03:56,066
בלי להיות מואשמים בתיוג.
869
01:03:56,067 --> 01:04:01,025
אז כן, לכן ככה, אני מדברת כאן
על איזשהו מלכוד במדיניות בהקשר הזה.
870
01:04:08,817 --> 01:04:12,358
האם יש עוד מישהו שרוצה לשאול או להגיב?
871
01:04:19,275 --> 01:04:21,732
אז אני חושב שאנחנו נסכם.
872
01:04:21,733 --> 01:04:26,482
אילה, תודה רבה
גם על ההרצאה והניתוח
873
01:04:26,483 --> 01:04:31,482
וגם לכל מי שהשתתף בדיון שאחרי,
אני חושב שזה היה מאוד חשוב
874
01:04:31,483 --> 01:04:39,066
גם לשמוע את הזוויות השונות
ואת הפידבק מהשטח,
875
01:04:39,067 --> 01:04:43,107
מה שהיה קשה לעשות בכנס לפני חודש.
876
01:04:43,108 --> 01:04:47,691
ושהיה מאוד מעניין.
877
01:04:47,692 --> 01:04:56,191
אנחנו מסכמים כאן סדרה של שבע הרצאות
של הסמסטר הראשון של האקדמיה המקוונת,
878
01:04:56,192 --> 01:04:59,274
כמו שניר אמר בתחילת ההרצאה.
879
01:04:59,275 --> 01:05:05,566
אנחנו יוצאים להפסקה קצרה
ואנחנו נחזור במרץ עם תוכנית חדשה.
880
01:05:05,567 --> 01:05:09,442
אנחנו נעדכן במייל ובפייסבוק
לפני ההרצאות הבאות,
881
01:05:11,358 --> 01:05:14,482
ונתראה.
882
01:05:14,483 --> 01:05:18,566
אילה, תודה רבה על הרצאה מרתקת,
באמת חשובה ממש.
883
01:05:18,567 --> 01:05:19,732
תודה רבה.
884
01:05:19,733 --> 01:05:23,857
קיבלנו את ההזדמנות בהרחבה היום,
מה שלא קיבלנו בכנס, ממש תודה.
885
01:05:23,858 --> 01:05:27,816
אני אישית נתרמתי ונהניתי.
886
01:05:27,817 --> 01:05:31,024
תודה גם לכם, שמחה.
אתם עושים עבודה חשובה באמת.
887
01:05:31,025 --> 01:05:35,777
איזה כמה מפגשים שאני משתתף,
אני כל הזמן לומד.
888
01:05:35,778 --> 01:05:39,649
באמת גם מגיעים אנשים.
תמשיכו כך. מברך.
889
01:05:39,650 --> 01:05:43,274
אנחנו שמחים שאתה איתנו.
יוסי, תודה רבה.
890
01:05:43,275 --> 01:05:45,441
תודה, אילה.
-תודה, תודה.
891
01:05:45,442 --> 01:05:47,442
תודה לכולם.
-היה מעניין וחשוב.
892
01:05:59,153 --> 01:06:02,066
תודה, שמחה. תודה, דניאל.
893
01:06:02,067 --> 01:06:04,400
תודה, אילה. מדהים, מדהים, מדהים.
-בשמחה.
יהודי אתיופיה: קליטה, משפט ומה שביניהם
הרצאה של עו"ד איציק דסה במסגרת האקדמיה המקוונת של המרכז למורשת יהדות אתיופיה (סמסטר ב', הרצאה שישית).
תמלול:
1
00:00:00,150 --> 00:00:02,483
ערב טוב שוב לכולם,
2
00:00:04,067 --> 00:00:08,107
להרצאה השישית של האקדמיה המקוונת
של המרכז למורשת יהדות אתיופיה.
3
00:00:08,108 --> 00:00:11,692
לי קוראים ניר,
ואני מנהל את מכון המחקר של המרכז.
4
00:00:12,775 --> 00:00:14,941
אני שמח שאתם איתנו.
5
00:00:14,942 --> 00:00:20,441
היום בעצם... ההרצאה שהייתה לפני שבוע,
בוטלה בעקבות המצב,
6
00:00:20,442 --> 00:00:22,816
ואנחנו ממשיכים בלו"ז הרגיל,
7
00:00:22,817 --> 00:00:25,274
הוא קצת ישתנה, הוא קצת יהיה יותר צפוף,
8
00:00:25,275 --> 00:00:30,482
אנחנו נעדכן גם בהמשך,
בפייסבוק וכן הלאה.
9
00:00:30,483 --> 00:00:32,430
בהזדמנות זו אני גם אגיד שההקלטות
10
00:00:32,446 --> 00:00:36,774
של סמסטר א’ חזרו עכשיו
מהעבודה של כתוביות
11
00:00:36,775 --> 00:00:41,066
ואנחנו העלינו אותן כבר בעצם
לערוץ היוטיוב של המרכז.
12
00:00:41,067 --> 00:00:42,732
אפשר לחפש אותן ביוטיוב,
13
00:00:42,733 --> 00:00:47,316
ואנחנו גם נעלה לינקים לפייסבוק,
ונשלח אותם בתפוצה במייל
14
00:00:47,317 --> 00:00:49,649
לכל מי שרשום ברשימת התפוצה שלנו.
15
00:00:49,650 --> 00:00:54,524
אז כל ההרצאות בעצם
של סמסטר א’ זמינות עכשיו ברשת.
16
00:00:54,525 --> 00:00:58,567
אז ערב טוב לאיציק דסה, נכון?
אני אומר נכון?
17
00:00:59,692 --> 00:01:01,508
כן.
-מעולה.
18
00:01:01,509 --> 00:01:06,691
אז איציק הוא המרצה שלנו להיום,
ואני באמת לא אגזול יותר מדי מזמנכם.
19
00:01:06,692 --> 00:01:11,066
אני אגיד כמה מילים על איציק,
ואז נוכל להתחיל בהרצאה.
20
00:01:11,067 --> 00:01:14,566
אז איציק הוא פורץ וסולל דרך
לבאים אחריו.
21
00:01:14,567 --> 00:01:19,982
בשנת 1993 היה הסטודנט למשפטים הראשון
.מקהילת יוצאי אתיופיה בישראל
22
00:01:19,983 --> 00:01:25,107
ובשנת 1998 היה לעורך הדין
הראשון בישראל מבני הקהילה.
23
00:01:25,108 --> 00:01:27,816
את התואר הראשון במשפטים
למד באוניברסיטת חיפה.
24
00:01:27,817 --> 00:01:32,607
את התואר השני קיבל בבית הספר למשפטים
של האוניברסיטה האמריקנית בוושינגטון,
25
00:01:32,608 --> 00:01:35,691
ובהמשך כתב עבודת תזה
באוניברסיטה העברית בירושלים.
26
00:01:35,692 --> 00:01:37,482
כיום הוא נמצא בישורת האחרונה
27
00:01:37,483 --> 00:01:40,232
של כתיבת הדוקטורט שלו
במשפטים באוניברסיטת בר-אילן.
28
00:01:40,233 --> 00:01:43,316
איציק הוא דוקטורנט,
הוא מתמחה בזכויות אדם ואזרח.
29
00:01:43,317 --> 00:01:48,691
בשנת 2000 איציק יזם וייסד עם חבריו
את ארגון ״טבקה״ וניהל אותו כ-13 שנים,
30
00:01:48,692 --> 00:01:54,149
ובשנת 2017 יזם וייסד קליניקה
לקידום שוויון באוניברסיטת בר-אילן.
31
00:01:54,150 --> 00:01:56,274
שמה של הרצאתו של איציק היום הינה
32
00:01:56,275 --> 00:01:58,774
״יוצאי אתיופיה, קליטה,
משפט ומה שביניהם.״
33
00:01:58,775 --> 00:02:01,191
אז שיהיה לנו ערב מעניין ומרתק.
34
00:02:01,192 --> 00:02:04,274
אני רק מזכיר,
לפני שאני מעביר את רשות הדיבור לאיציק,
35
00:02:04,275 --> 00:02:08,607
ףלשים מיקרופונים על שקט בזמן ההרצאה,
מוזמנים כמובן לפתוח מצלמות.
36
00:02:08,608 --> 00:02:11,357
איציק ביקש ששאלות יהיו בסוף.
37
00:02:11,358 --> 00:02:16,191
אז אתם מוזמנים או לכתוב אותן בצ’אט
או לחכות לסוף ההרצאה ולשאול בקולכם.
38
00:02:16,192 --> 00:02:18,149
אנחנו ניתן זמן כמובן בסוף.
39
00:02:18,150 --> 00:02:20,400
אז איציק, בבקשה, הבמה כולה שלך.
40
00:02:22,067 --> 00:02:25,400
תודה, ניר, אני שמח להיות פה,
41
00:02:26,525 --> 00:02:33,858
ואני מברך את מרכז מורשת
על הפעילות הענפה בתחום הזה.
42
00:02:34,983 --> 00:02:41,649
ואני אכן שמח על ההזדמנות
להופיע בפני החברים היקרים.
43
00:02:41,650 --> 00:02:47,275
תודה לכל מי שהתחבר לזום
כדי לשמוע את ההרצאה שלי.
44
00:02:48,817 --> 00:02:53,566
אני רוצה להקדים ולומר
45
00:02:53,567 --> 00:02:57,982
ששמחתי לראות אתמול את הסרטון,
46
00:02:57,983 --> 00:03:01,650
את הסרט שהופק על יוצאי אתיופיה.
47
00:03:04,733 --> 00:03:07,900
איכשהו זה מתחבר להרצאה שלי היום.
48
00:03:09,150 --> 00:03:16,149
ניר, אמרת שהשאלות יידחו לסוף,
אבל מי שלא יכול להתאפק בכל זאת,
49
00:03:16,150 --> 00:03:17,941
עדיף שנדחה את זה לסוף.
50
00:03:17,942 --> 00:03:19,524
אבל מי שלא יכול להתאפק,
51
00:03:19,525 --> 00:03:25,149
אז אנא תשאלו
ואני אנסה לענות על השאלות.
52
00:03:25,150 --> 00:03:30,733
העיקר שלא תהיה שאלה שלא נענה עליה.
53
00:03:31,983 --> 00:03:35,024
עוד דבר אחד שאני רוצה לציין
לפני שאני מתחיל,
54
00:03:35,025 --> 00:03:40,317
אני משתדל לא להשתמש
במצגות בהרצאות בזום.
55
00:03:43,567 --> 00:03:49,107
בכלל, אני משתדל לא להשתמש במצגות
ובכלל ובמיוחד בזום,
56
00:03:49,108 --> 00:03:53,358
כי הוא פוגע באינטראקציה
ביני לבין הקהל.
57
00:03:55,942 --> 00:04:01,775
אני אציג בפניכם רק מספר שקופיות בהמשך.
58
00:04:05,358 --> 00:04:07,150
אז אני מתחיל את ההרצאה.
59
00:04:10,692 --> 00:04:18,982
לא בכדי בחרתי בשם ״יוצאי אתיופיה,
עלייה, משפט ומה שביניהם",
60
00:04:18,983 --> 00:04:26,067
כי השילוב של יוצאי אתיופיה בחברה הישראלית,
החל מהעלייה ומהמאבקים שעשתה...
61
00:04:37,067 --> 00:04:41,643
גם גוונים משפטיים,
אבל גם גוונים חברתיים אחרים,
62
00:04:41,644 --> 00:04:45,566
שקשה מאוד להגדיר אותו כמאבקים משפטיים,
63
00:04:45,567 --> 00:04:51,442
אם כי אני אשתדל בהרצאה הזאת
לראות אם אפשר לשרטט קווים משפטיים.
64
00:04:54,308 --> 00:04:58,525
לא... קווים משפטיים,
ואנחנו נראה את זה בהמשך.
65
00:04:59,650 --> 00:05:05,441
אבל אני למעשה אסקור את הקליטה, את העלייה,
66
00:05:05,442 --> 00:05:09,358
את ההשתלבות של יוצאי אתיופיה
מנקודת מבט משפטית.
67
00:05:12,525 --> 00:05:14,774
אפשר לומר שמאפייני העלייה,
68
00:05:14,775 --> 00:05:20,441
הקליטה והשתלבות של יוצאי אתיופיה
לפי הסדר הכרונולוגי,
69
00:05:20,442 --> 00:05:23,066
הוא מתבטא בשלושה דברים.
70
00:05:23,067 --> 00:05:26,607
אחד, יש את השלב שבו יוצאי אתיופיה
71
00:05:26,608 --> 00:05:35,483
למעשה היו צריכים להיאבק על הזכות שלהם
להיות מוכרים כזכאי חוק השבות.
72
00:05:36,692 --> 00:05:40,442
עכשיו, אנחנו מכירים את המאבק
שהיה לפני שנות ה-70',
73
00:05:42,400 --> 00:05:49,053
מאבק שהוביל בסופו של דבר
לפסק ההלכה של הרב עובדיה יוסף ב-93',
74
00:05:49,054 --> 00:05:55,458
ושנתיים לאחר מכן הייתה החלטה בין משרדית,
75
00:05:57,108 --> 00:05:58,691
שבה לקחו חלק
76
00:05:58,692 --> 00:06:04,191
משרד המשפטים, משרד הקליטה, הסוכנות,
הג’וינט ועוד כמה משרדים,
77
00:06:04,192 --> 00:06:10,399
שבו בעצם המדינה מאמצת
את פסק ההלכה של הרב עובדיה יוסף,
78
00:06:10,400 --> 00:06:14,066
ובהתאם לפסק ההלכה,
79
00:06:14,067 --> 00:06:19,357
היא גם מכירה ביוצאי אתיופיה
כזכאים לעלות על פי חוק השבות.
80
00:06:19,358 --> 00:06:25,357
משם מתחיל המאבק לגבי מימוש זכות העלייה.
81
00:06:25,358 --> 00:06:30,760
אז הנה, יש את הזכות לעלות על פי חוק השבות.
82
00:06:30,761 --> 00:06:36,150
ובפועל הזכות לא ממומשת,
ומשם בעצם מתחיל המאבק.
83
00:06:37,317 --> 00:06:42,399
וכמו שראינו בסרט שהוקרן,
84
00:06:42,400 --> 00:06:48,149
שהגיבורים שלנו, שניהלו מאבק לא רק הם לבדם,
85
00:06:48,150 --> 00:06:51,149
אלא רתמו גם אנשים
86
00:06:51,150 --> 00:06:54,025
שהנושא של קליטת
יוצאי אתיופיה היה חשוב להם,
87
00:06:57,317 --> 00:07:01,192
תומכי העלייה של יוצאי אתיופיה
בארצות הברית ובמדינות אחרות.
88
00:07:03,567 --> 00:07:11,691
זה הוליד בסופו של דבר להחלטה ב-77'
להעלות את יוצאי אתיופיה
89
00:07:11,692 --> 00:07:15,274
בדרך חוקית ישירות מאדיס אבבה לארץ.
90
00:07:15,275 --> 00:07:20,316
וכן אנחנו יודעים שעלו מספר בודד של עולים
91
00:07:20,317 --> 00:07:23,774
ולאחר מכן העלייה הזאתי הופסקה משום ש...
92
00:07:23,775 --> 00:07:32,732
מה לעשות, היו גם בתוך הממשלה גורמים
שהעלייה של יוצאי אתיופיה לא נראתה להם טוב,
93
00:07:32,733 --> 00:07:39,607
ולכן הדרך הטובה ביותר להפסיק את העלייה,
שלא מקובלת עליהם, הייתה להדליף,
94
00:07:39,608 --> 00:07:41,024
כי ההדלפה הזאת,
95
00:07:41,025 --> 00:07:48,899
משמעותה שמנגיסטו היילה מריאם
למעשה מפסיק את העסק.
96
00:07:48,900 --> 00:07:54,275
הוא בעצם מפר את ההסכם
בין ישראל לבין אתיופיה,
97
00:07:55,775 --> 00:08:00,524
כי התנאי שלו הייתה מלכתחילה
היה שמדינת ישראל צריכה לשמור
98
00:08:00,525 --> 00:08:05,858
את ההסכם בין ממשלת אתיופיה
לישראל בסודיות מוחלטת.
99
00:08:09,192 --> 00:08:16,982
ומשם אנחנו גם יודעים
שהמאבק אחרי שהדרך הלגלית נסגרה,
100
00:08:16,983 --> 00:08:23,942
המאבק של יוצאי אתיופיה לממש את הזכות
לעלות על פי חוק השבות נמשך.
101
00:08:26,608 --> 00:08:32,400
המאבק כלל בחיפוש
דרך אלטרנטיבית לעלות לישראל.
102
00:08:33,650 --> 00:08:42,607
ואנחנו יודעים שכל התקופה בין 77' עד 85'
103
00:08:42,608 --> 00:08:46,357
הייתה רצופה מחאות של פעילים חברתיים
104
00:08:46,358 --> 00:08:50,399
מקרב הקהילה יחד עם יהדות ארצות הברית
105
00:08:50,400 --> 00:08:55,816
כדי ללחוץ על מדינת ישראל
ללכת ולהציל את יוצאי אתיופיה.
106
00:08:55,817 --> 00:09:02,525
בלשון משפטית, לממש את זכות העלייה
של יוצאי אתיופיה כמו כל יהודי אחר.
107
00:09:04,067 --> 00:09:07,816
ואם אני מחדד את הניסוח המשפטי,
108
00:09:07,817 --> 00:09:12,942
זה להעניק ליוצאי אתיופיה יחס שוויוני
בכל מה שקשור לעלייה לישראל.
109
00:09:14,650 --> 00:09:18,982
אז כמובן שיש שיקולים וטיעונים שונים
110
00:09:18,983 --> 00:09:26,024
של מדינת ישראל, למה היא לא יוצאת במבצע
כדי להביא את יוצאי אתיופיה.
111
00:09:26,025 --> 00:09:32,275
אבל התוצאה היא ש...
112
00:09:34,567 --> 00:09:37,107
הפעילות של מדינת ישראל
113
00:09:37,108 --> 00:09:41,400
הייתה מדודה, אם אני מנסח את זה בצורה...
114
00:09:44,483 --> 00:09:46,067
בצורה מקלה.
115
00:09:47,442 --> 00:09:49,233
אבל בוא נאמר ש...
116
00:09:52,733 --> 00:09:56,081
התיאור שלי עד עכשיו זה רק לתת רקע.
117
00:09:56,082 --> 00:10:03,274
אני רוצה להיכנס ולהשקיע ולהרחיב יותר
118
00:10:03,275 --> 00:10:07,442
על ההתמודדות של הקהילה
עם אתגרי הקליטה והשילוב.
119
00:10:09,983 --> 00:10:14,107
והדגש המיוחד יהיה בעצם
לגבי הקליטה של יוצאי אתיופיה
120
00:10:14,108 --> 00:10:16,817
בהיבטים המשפטיים והנורמטיביים.
121
00:10:20,233 --> 00:10:21,482
אז בואו נראה שנייה,
122
00:10:21,483 --> 00:10:25,732
עליית יוצאי אתיופיה,
אם אני בוחן את זה מבחינת מדיניות הקליטה,
123
00:10:25,733 --> 00:10:30,733
אז בשלב הראשון כל יוצאי אתיופיה
שמגיעים משוכנים במרכזי הקליטה,
124
00:10:32,275 --> 00:10:41,232
המדיניות היא למעשה סוג של...
מונעת מתפיסה פטרונית.
125
00:10:41,233 --> 00:10:44,691
אם למשל שעולים ממדינות אחרות,
126
00:10:44,692 --> 00:10:53,066
הם גם זוכות למדיניות קליטה
שמשולבת בה קליטה ישירה בישובים ישירות,
127
00:10:53,067 --> 00:11:01,567
ואצלנו רוב העולים שוכנו בהתחלה
במרכזי הקליטה ומשם לדירות קבע.
128
00:11:04,650 --> 00:11:06,441
בשלב הראשון אנחנו יודעים
129
00:11:06,442 --> 00:11:12,733
שהעולים בשנות ה-80' עד תחילת שנות ה-90',
130
00:11:14,025 --> 00:11:18,066
רוב העולים שוכנו בדירות ציבוריות.
131
00:11:18,067 --> 00:11:26,982
לא רק שהם שוכנו בדירות ציבוריות,
הם גם שוכנו בישובים שהם לא לגמרי מבוססים.
132
00:11:26,983 --> 00:11:35,816
מה שהסוציולוגים קוראים לזה,
בפריפריה החברתית,
133
00:11:35,817 --> 00:11:37,817
הגיאוגרפית והחברתית.
134
00:11:39,646 --> 00:11:44,024
אם אני מתייחס לחברה הישראלית בכללותה
135
00:11:44,025 --> 00:11:47,524
לגבי העלייה של יוצאי אתיופיה,
136
00:11:47,525 --> 00:11:49,691
אפשר לומר באופן גס
137
00:11:49,692 --> 00:11:56,317
שהיחס של החברה הישראלית
היה יחס אוהד ומחבק בשנים הראשונות,
138
00:11:57,983 --> 00:12:01,983
ויש כאלה שיחלקו אבל אני יכול לומר שאכן...
139
00:12:04,233 --> 00:12:09,774
השנים הראשונות של העלייה שלנו
הייתה רצופה אמנם אתגרים,
140
00:12:09,775 --> 00:12:14,547
אבל ידעה גם חיבוק חם של החברה הישראלית,
141
00:12:14,548 --> 00:12:20,608
שבמידה רבה היא גם הקלה
על הקליטה וההשתלבות של יוצאי אתיופיה.
142
00:12:23,150 --> 00:12:28,357
הקושי העיקרי שלנו,
שהוא נוגע גם ומשפיע על הזהות,
143
00:12:28,358 --> 00:12:31,024
משבר אישי,
144
00:12:31,025 --> 00:12:37,400
הוא כל מה שהיה קשור
במאבק של יוצאי אתיופיה
145
00:12:38,942 --> 00:12:40,900
להכרה ביהדותה.
146
00:12:43,692 --> 00:12:44,733
עכשיו,
147
00:12:46,150 --> 00:12:49,941
אני לא אחדש להרבה מכם,
אבל יוצאי אתיופיה,
148
00:12:49,942 --> 00:12:55,524
הם סבלו מאפליה על רקע דת.
149
00:12:55,525 --> 00:13:00,774
אפשר לומר שאנחנו
ממשיכים לסבול מאפליה על רקע דת.
150
00:13:00,775 --> 00:13:05,525
אנחנו מדי פעם, אנחנו פותחים את העיתון
151
00:13:06,826 --> 00:13:08,691
או מדליקים כלי תקשורת
152
00:13:08,692 --> 00:13:11,149
ואנחנו ניזונים מידיעות
153
00:13:11,150 --> 00:13:14,316
שגוף זה או גוף אחר,
154
00:13:14,317 --> 00:13:20,275
בעיקר הממסד הרבני,
הפלה יוצא אתיופיה על רקע דת.
155
00:13:22,567 --> 00:13:29,149
אם אנחנו בוחנים את האפליה
שמקיימת כלפי יוצאי אתיופיה על רקע דת,
156
00:13:29,150 --> 00:13:35,191
אנחנו יכולים בעצם לראות
שיש לאפליה הזאתי שתי פנים.
157
00:13:35,192 --> 00:13:41,857
יש את האפליה ההלכתית מבחינת הדת.
158
00:13:41,858 --> 00:13:46,232
ומבחינת המשפט,
אני יכול לקרוא לזה האפליה החוקתית.
159
00:13:46,233 --> 00:13:48,899
ויש את האפליה המנהלית.
160
00:13:48,900 --> 00:13:54,471
האפליה ההלכתית היא בעצם מתבססת על הטענה
161
00:13:54,472 --> 00:14:00,857
שיהדותם של קהילת יוצאי אתיופיה מוטלת בספק.
162
00:14:00,858 --> 00:14:03,524
והביטוי הזה של יוצאי אתיופיה,
163
00:14:03,525 --> 00:14:06,900
״יהדותם מוטלת בספק״,
היא סוג של...
164
00:14:08,567 --> 00:14:17,358
אריזה שעטופה בטיעונים מוסתרים.
165
00:14:18,775 --> 00:14:25,816
אבל כל האפליה ההלכתית-החוקתית
166
00:14:25,817 --> 00:14:33,566
הובילה לכך שהקהילה נישלה מנכסיה הרוחניים.
167
00:14:33,567 --> 00:14:39,232
משמעות הדבר היא שלקייסים
לא היו יותר סמכויות בתחומים המהותיים.
168
00:14:39,233 --> 00:14:41,982
כשאני אומר בתחומים המהותיים,
169
00:14:41,983 --> 00:14:51,024
הם אמנם יכלו לקיים טקסים כאלה ואחרים
אבל בכל מה שקשור לעריכת חופה וקידושין,
170
00:14:51,025 --> 00:14:53,774
אז לקייסים לא הייתה סמכות.
171
00:14:53,775 --> 00:14:59,358
כל מה שקשור לגירושים,
גם לקייסים לא הייתה סמכות.
172
00:15:02,400 --> 00:15:03,608
בהיבט הזה
173
00:15:05,400 --> 00:15:11,524
כל זוג מקרב יוצאי אתיופיה
שרצה להתחתן על ידי הקייסים, הוא לא יכול.
174
00:15:11,525 --> 00:15:15,482
והאפשרות היחידה שעמדה בפניו, בפני הזוג,
175
00:15:15,483 --> 00:15:20,482
היא בעצם לפנות לרבנות הראשית
ולקבל את הכללים.
176
00:15:20,483 --> 00:15:24,649
אני כרגע לא נכנס לכל הסיפור הזה
של טבילה, לא טבילה,
177
00:15:24,650 --> 00:15:25,775
הקזת דם, לא הקזת דם,
178
00:15:27,233 --> 00:15:30,567
אני רוצה להתמקד על ההיבט הזה.
179
00:15:32,108 --> 00:15:36,524
החלק השני, שהוא הרבה יותר מקומם,
זה האפליה המנהלית,
180
00:15:36,525 --> 00:15:43,316
אוקיי, אתם חושבים שאני לא מספיק יהודי?
181
00:15:43,317 --> 00:15:45,941
אתם רוצים לברר את היהדות שלי?
182
00:15:45,942 --> 00:15:47,108
בסדר גמור.
183
00:15:48,275 --> 00:15:54,275
אבל האפליה המנהלית היא בעיקר באה
לידי ביטוי בשלב שבו אני רוצה להתחתן כזוג.
184
00:15:56,317 --> 00:16:02,232
עכשיו, על פניו כל זוג,
בלי קשר ליוצאי אתיופיה,
185
00:16:02,233 --> 00:16:04,899
כל זוג שהוא רוצה להינשא,
186
00:16:04,900 --> 00:16:06,357
השלב הראשון שהוא עושה
187
00:16:06,358 --> 00:16:12,775
זה הולך למועצה הדתית שבאזור מגוריו
ומבקש לפתוח תיק נישואים.
188
00:16:14,525 --> 00:16:17,691
ואחרי שנפתח תיק נישואים,
189
00:16:17,692 --> 00:16:23,442
המועצה הדתית מתחילה
בבירור יהדותם של הזוג המיועד.
190
00:16:24,983 --> 00:16:30,192
אם לזוג יש כתובה
אז נחה דעתם של מבררי היהדות.
191
00:16:31,275 --> 00:16:34,817
ואם לא, אז הם ממשיכים
לקיים בירורים נוספים.
192
00:16:35,982 --> 00:16:43,649
עכשיו, הפתיחה של התיק
והבירור הוא הליך פשוט,
193
00:16:43,650 --> 00:16:51,482
שהמועצה הדתית חייבת
לתת את השירות הזה לכולם בלי יוצאי הכלל.
194
00:16:51,483 --> 00:16:56,566
ליוצאי אתיופיה ההליך היה שכל מועצה דתית
195
00:16:56,567 --> 00:17:03,274
שבני זוג יהודי יוצאי אתיופיה
שפנה אליהם בשביל לפתוח תיק
196
00:17:03,275 --> 00:17:07,024
אוטומטית סורב, והטענה הייתה:
197
00:17:07,025 --> 00:17:12,941
אנחנו לא יודעים לברר את היהדות שלכם
ולכן אנחנו לא יכולים לתת את השירות.
198
00:17:12,942 --> 00:17:22,441
והפתרון שהוצע בזמנו
היה להקים מעין מוסד של יצור כלאיים,
199
00:17:22,442 --> 00:17:26,900
מוסד של רבנות ראשית מיוחדת ליוצאי אתיופיה,
200
00:17:28,525 --> 00:17:33,275
ששנים עמד בראשה הרב הדנה היוסף,
201
00:17:34,358 --> 00:17:37,982
שאגב, הוא לא היה רב ראשי בהגדרתו,
202
00:17:37,983 --> 00:17:42,816
הוא היה רושם נישואים
של איזה מועצה דתית של כפר הרועה,
203
00:17:42,817 --> 00:17:45,775
אבל איך שהוא הטייטל הזה הודבק לו.
204
00:17:52,317 --> 00:17:58,108
הפגיעה בזכותם של זוגות יוצאי אתיופיה
שביקשו להינשא
205
00:17:59,567 --> 00:18:05,567
אותגרה בשנת 2004,
כשהוגשה עתירה על ידי עמותת טבקה,
206
00:18:07,108 --> 00:18:10,441
וביקשנו מבית המשפט העליון
207
00:18:10,442 --> 00:18:14,692
להורות בעיקר למשרד הדתות
208
00:18:15,858 --> 00:18:20,525
להוציא ההוראה לכל המועצות הדתיות
209
00:18:21,900 --> 00:18:25,817
ולקבוע שכל מועצה דתית חייבת לפתוח
210
00:18:27,692 --> 00:18:30,900
ליוצאי אתיופיה תיק רישום נישואים.
211
00:18:33,344 --> 00:18:34,733
תראו, המצב היה אבסורד,
212
00:18:35,858 --> 00:18:37,592
רק בשביל לסבר לכם את האוזן.
213
00:18:40,358 --> 00:18:44,025
המשרד של הרב הדנה היה מוקם ביפו,
214
00:18:45,256 --> 00:18:48,192
וכשביקרתי לפני הגשת העתירה,
215
00:18:50,227 --> 00:18:56,982
בקושי היה לו מספיק עובדים במשרד.
216
00:18:56,983 --> 00:19:04,566
זוגות שגרים מהצפון בצפת ועד הדרום באילת,
217
00:19:04,567 --> 00:19:05,775
היו צריכים להגיע אליו.
218
00:19:07,449 --> 00:19:14,357
לא אחת זוגות שרצו להתחתן
נאלצו להמתין חודשים מספר
219
00:19:14,358 --> 00:19:16,400
עד שהתהליך נגמר.
220
00:19:19,192 --> 00:19:22,357
עכשיו, אוקיי, אתם רוצים לא לברר יהדות
221
00:19:22,358 --> 00:19:24,149
אתם לא רוצים לפתוח תיק במועצה הדתית,
222
00:19:24,150 --> 00:19:30,982
אבל לפחות תאשרו לרב הדנה
ותספקו לו את כל העזרה
223
00:19:30,983 --> 00:19:36,566
ואת כל כוח אדם הנדרש כדי
שהזוגות שמגיעים לפחות למשרדו,
224
00:19:36,567 --> 00:19:41,941
אחרי שהם בזבזו יום עבודה
225
00:19:41,942 --> 00:19:45,899
ושילמו מכספם עבור הנסיעה,
226
00:19:45,900 --> 00:19:51,483
לפחות לחסוך להם את הטרחה הזאתי
של לחכות מספר חודשים.
227
00:19:54,858 --> 00:19:57,566
אז הנושא בעתירה, טענו שתי טענות:
228
00:19:57,567 --> 00:20:03,125
טענה אחת שצריכים להקצות למשרדו
של הרב הדנה כוח אדם נוסף,
229
00:20:09,483 --> 00:20:12,400
ולהורות לכל מועצה דתית
230
00:20:13,442 --> 00:20:20,150
לקבל ולרשום
כל זוג יוצאי אתיופיה שמבקש להתחתן.
231
00:20:22,358 --> 00:20:24,400
אני רק אנסה לשתף.
232
00:20:48,317 --> 00:20:51,317
ואז ההחלטה שהתקבלה, תראו סעיף 2,
233
00:20:53,313 --> 00:20:56,650
למעשה התקבלה החלטה בפשרה.
234
00:20:58,983 --> 00:21:05,941
כמובן, הפרקליטות לא רצתה
שתתקבל פסיקה שיוצרת תקדים,
235
00:21:05,942 --> 00:21:08,024
ולכן הם היו מוכנים להגיע לפשרה,
236
00:21:08,025 --> 00:21:13,024
והפשרה הייתה שתינתן תוך 30 יום הוראה
237
00:21:13,025 --> 00:21:18,066
לכל המועצות הדתיות לפתוח תיק
לרישום נישואים של מועמדים מעולי אתיופיה,
238
00:21:18,067 --> 00:21:24,650
במועצה הדתית הקרובה למקום מגורי הזוג
בהתאם להוראות הרבנות הראשית וכולי.
239
00:21:25,840 --> 00:21:27,923
עכשיו, על אף הכול,
240
00:21:31,442 --> 00:21:38,857
חלק מהרבנים המשיכו לסירב לקבל
זוגות יוצאי אתיופיה,
241
00:21:38,858 --> 00:21:43,900
והדרך היחידה לחייב אותם
הייתה למעשה לעבור לשלב ב'.
242
00:21:45,067 --> 00:21:50,732
כלומר, עד עכשיו, כשהגשנו את העתירה,
243
00:21:50,733 --> 00:21:56,566
אז בית המשפט העליון נתן סוג
של תקדים הצהרתי, שהוא בעצם סוג של...
244
00:21:56,567 --> 00:21:59,399
הגענו להסכם, באנו בפני בית המשפט,
245
00:21:59,400 --> 00:22:05,774
בית המשפט בא ואמר: אני מאשר את ההסכם
שקיבלתם, שהגעתם אליו בין הצדדים,
246
00:22:05,775 --> 00:22:09,858
והוא סוג של פסק דין שהוא בהסכמה.
247
00:22:11,400 --> 00:22:17,358
אבל מה קורה כשהגוף שהיה אמור ליישם
את ההחלטה, הוא לא מיישם אותה?
248
00:22:18,525 --> 00:22:22,191
שלב ב’ היה לגרום לאותם גורמים
249
00:22:22,192 --> 00:22:25,525
שמסירבים ליישם את ההחלטה,
250
00:22:27,095 --> 00:22:31,248
להגיש כנגדם תביעות כספיות
251
00:22:31,249 --> 00:22:37,149
מתוך תפיסה שכשאנחנו פוגעים
בכיסם של אותם פקידים,
252
00:22:37,150 --> 00:22:45,441
אותם הרבנים שמסרבים לתת את השירות
בתחום הדת ליוצאי אתיופיה, ישלמו מכיסיהם.
253
00:22:45,442 --> 00:22:49,233
עכשיו, בתביעה בדרך כלל,
254
00:22:50,400 --> 00:22:57,066
אפשר להסתפק בתביעה
שמופנית כלפי הפקיד הספציפי,
255
00:22:57,067 --> 00:23:01,024
כלפי אותו רב שסירב לתת את השירות.
256
00:23:01,025 --> 00:23:03,733
אבל כדי להעצים את התביעה,
257
00:23:05,483 --> 00:23:14,024
הטקטיקה הייתה לצרף לתביעה
גם את המשרד לשירותי דת.
258
00:23:14,025 --> 00:23:20,691
כשהמשרד לשירותי דת מקבל תביעה
259
00:23:20,692 --> 00:23:24,900
בגלל שאחד מפקידיו לא עמד בהנחיות,
260
00:23:26,692 --> 00:23:32,232
הוא נכנס לפעולה, ומנסה לבחון את הדרכים
261
00:23:32,233 --> 00:23:37,733
שיאפשרו לאותו משרד
להביא ליישומו של פסק הדין.
262
00:23:40,733 --> 00:23:47,399
אכן, הוגשו כמה תביעות כספיות
נגד רבנים שסירבו.
263
00:23:47,400 --> 00:23:52,567
במקרה אחד דובר על זוג
שהכלה היא יוצאת אתיופיה,
264
00:23:53,733 --> 00:23:56,192
החתן היה בחור...
265
00:23:59,733 --> 00:24:01,917
מהעדה המרוקאית.
266
00:24:03,775 --> 00:24:11,441
והרב סירב לרשום את הנישואין של הכלה
והוא אמר לה במפורש:
267
00:24:11,442 --> 00:24:16,399
את תפני לרב הדנה, שהוא יברר את היהדות שלך,
ואז תחזרי אליי.
268
00:24:16,400 --> 00:24:26,649
והיא, כשידעה שיש החלטה, שיש פסק דין כזה
שמחייב את המועצות הדתיות,
269
00:24:26,650 --> 00:24:28,899
אמרה לו: עם כל הכבוד, יש פסיקה
270
00:24:28,900 --> 00:24:32,983
ואני מבקשת שתיישם את ההחלטות שבפסיקה.
271
00:24:35,567 --> 00:24:39,525
ברקע היא מקליטה את השיחה, כשהרב לא יודע.
272
00:24:40,692 --> 00:24:47,317
ואכן, כדי להעצים את התביעה בסופו של דבר
אנחנו גם עושים שימוש בתקשורת.
273
00:24:49,483 --> 00:24:55,817
בסופו של דבר הוגשה תביעה על ידי
אותה יוצאת אתיופיה שסורבה,
274
00:24:58,275 --> 00:25:01,441
וההליך יכול להמשך
275
00:25:01,442 --> 00:25:04,025
אבל היא העדיפה להגיע לפשרה.
276
00:25:05,858 --> 00:25:12,149
הרב נדרש לשלם סכום,
לא זוכר בדיוק אם זה היה 20 או 30 אלף שקל.
277
00:25:12,150 --> 00:25:13,607
אבל זה הצעדים.
278
00:25:13,608 --> 00:25:21,150
עכשיו, ככל שהרבינו בתביעות הכספיות,
כך גם הלכו ופחתו כמות הסירובים.
279
00:25:31,346 --> 00:25:39,192
התחום הנוסף שכן חשוב שנתייחס אליו
הוא יוצאי אתיופיה ומדיניות הקליטה ודיור.
280
00:25:40,692 --> 00:25:44,442
אתייחס לזה קודם לכן שאכן בשנות ה-80'
281
00:25:46,150 --> 00:25:49,650
המדיניות הייתה לשכן
את יוצאי אתיופיה בדירות ציבוריות.
282
00:25:50,692 --> 00:25:56,857
ובשנת, נדמה לי, בשנת 92'-93'
283
00:25:56,858 --> 00:26:03,482
הייתה מדיניות חדשה, שהוביל אותה,
אם אני זוכר נכון,
284
00:26:03,483 --> 00:26:06,942
השר יאיר צבן,
שהיה אז שר הקליטה,
285
00:26:08,650 --> 00:26:12,316
וההחלטה הייתה שכל יוצאי אתיופיה
286
00:26:12,317 --> 00:26:17,024
שמתגוררים באתר הקרוואנים
או במרכזי הקליטה
287
00:26:17,025 --> 00:26:21,066
יוכלו לעזוב את מרכזי הקליטה
288
00:26:21,067 --> 00:26:27,899
אחרי שהם רכשו דירה במשכנתה מסובסדת.
289
00:26:27,900 --> 00:26:34,024
אנחנו מדברים למעשה על משכנתה
שאחרי תקופה מסוימת,
290
00:26:34,025 --> 00:26:37,025
95 אחוז הופכים למענק.
291
00:26:38,692 --> 00:26:44,857
אבל למדיניות הזאתי,
היה בה סוג של אליה וקוץ בה.
292
00:26:44,858 --> 00:26:50,607
מצד אחד, לעולים יש אפשרות לרכוש דירה,
יש נכס בבעלותם,
293
00:26:50,608 --> 00:26:55,192
מצד שני, גובה המשכנתה הייתה מוגבלת.
294
00:26:57,817 --> 00:27:01,067
עכשיו, גם מכיוון שמדובר בעולים חדשים
295
00:27:02,108 --> 00:27:06,191
אם הם רצו לקחת הלוואה משלימה,
296
00:27:06,192 --> 00:27:08,982
הבנק לא היה מוכן לתת הלוואה משלימה
297
00:27:08,983 --> 00:27:14,025
משום שלעולים אין ערבות להחזיר
את ההלוואה שהם לוקחים.
298
00:27:16,150 --> 00:27:24,066
כל מי שרוצה לקחת הלוואה, הוא נדרש להציג
תלושי שכר, הכנסות, חסכונות אם צריך
299
00:27:24,067 --> 00:27:30,858
ורק לאחר מכן, הבנק למעשה נעתר,
ונותן את ההלוואה המשלימה.
300
00:27:32,483 --> 00:27:38,566
משמעות הדבר היא שהמדיניות הזאת
מצד אחד רצתה להיטיב עם העולים,
301
00:27:38,567 --> 00:27:46,817
מצד שני, היא אפשרה
לעולים לקנות רק בשכונות מצוקה.
302
00:27:48,900 --> 00:27:50,566
עכשיו, לא רק זה.
303
00:27:50,567 --> 00:27:53,298
שתבינו,
304
00:27:53,299 --> 00:27:57,357
כל אחד יודע שרכישת דירה
305
00:27:57,358 --> 00:28:06,733
זה אחד מסוגי העסקאות
הכי מסובכות שבני אדם יכולים לעשות בחייהם.
306
00:28:07,775 --> 00:28:11,524
עכשיו, כשעולה חדש מגיע לארץ,
בקושי מכיר את השפה,
307
00:28:11,525 --> 00:28:16,067
בקושי מכיר את כללי המשחק במדינה החדשה,
308
00:28:20,733 --> 00:28:23,567
הוא יכול לסמוך רק על המערכת,
309
00:28:24,858 --> 00:28:30,566
שהיא בעצם תוכל לעזור לו ולסייע לו,
310
00:28:30,567 --> 00:28:33,192
שהעסקה שהוא עושה, היא העסקה הנכונה.
311
00:28:34,764 --> 00:28:40,774
עכשיו, מצד אחד גם עובדים של משרד הקליטה
312
00:28:40,775 --> 00:28:42,567
וגם העובדים של הסוכנות
313
00:28:44,150 --> 00:28:48,774
היו בלחץ להביא לפינוי של העולים
314
00:28:48,775 --> 00:28:53,149
באתרי הקרוואנים מהר ככל האפשר,
315
00:28:53,150 --> 00:28:59,441
כי הייתה ביקורת קשה מאוד
על התנאים של העולים שהיו במרכזי הקליטה
316
00:28:59,442 --> 00:29:01,900
ובעיקר באתרי הקרוואנים.
317
00:29:03,483 --> 00:29:10,149
ואמנם הם הצמידו לאותם עולים
שחיפשו דירות מלווים,
318
00:29:10,150 --> 00:29:13,108
אבל גם לאותם המלווים לא היו את הכלים
319
00:29:14,567 --> 00:29:18,192
שיאפשרו לעולים לקבל את החלטות נבונות.
320
00:29:19,317 --> 00:29:26,982
ברוב המקרים העולים נתלו
321
00:29:26,983 --> 00:29:30,483
בשירותיו של מתווך,
אבל המתווך, יש לו אינטרסים משלו.
322
00:29:32,317 --> 00:29:34,024
עכשיו תראו, סך הכול,
323
00:29:34,025 --> 00:29:36,942
אם אני מנתח מבחינת זווית משפטית,
324
00:29:43,400 --> 00:29:48,816
לעולה יש לו סכום כסף שאמור לקבל מהמדינה
325
00:29:48,817 --> 00:29:54,192
וזה חלק מהנכס שלו
שאמור להיות ממומש תוך זמן מסויים
326
00:29:55,733 --> 00:29:57,275
אבל...
327
00:30:08,817 --> 00:30:10,650
הוא לא אותו נכס.
328
00:30:13,483 --> 00:30:21,316
ערך הנכס שהם קונים הוא נמוך בהרבה
ממה שהנכס באמת עולה.
329
00:30:21,317 --> 00:30:22,733
עכשיו מה קורה בתהליך הזה?
330
00:30:25,275 --> 00:30:27,232
עולה חדש שמגיע לארץ,
331
00:30:27,233 --> 00:30:31,649
הוא צריך לשלם לעורך דין עבור שכר טרחה,
332
00:30:31,650 --> 00:30:36,400
על עריכת החוזה,
הוא צריך למתווך לשלם על דמי תיווך
333
00:30:38,942 --> 00:30:42,107
ואז העולה בא ואומר, אין לי את הסכום הזה.
334
00:30:42,108 --> 00:30:43,775
והמתווך אומר לו: אין בעיה,
335
00:30:45,400 --> 00:30:49,082
תגיד לי מה גובה המשכנתה שאתה אמור לקבל?
336
00:30:49,083 --> 00:30:52,441
האמת שבדרך כלל הוא גם יודע, הוא יודע
337
00:30:52,442 --> 00:30:59,858
שהוא מקבל כבר מעובדי מרכז הקליטה
את התנאים של המשכנתאות של העולים,
338
00:31:00,900 --> 00:31:07,150
כי התנאים של המשכנתאות נקבעים
לפי מספר הנפשות למשפחה.
339
00:31:08,317 --> 00:31:14,482
ואז הוא כבר מנהל משא ומתן,
אותו מתווך, עם בעל הדירה.
340
00:31:14,483 --> 00:31:18,774
לקונה הוא אומר לו, אין בעיה,
אתה לא מוציא שום דבר מכיסך,
341
00:31:18,775 --> 00:31:22,441
הכול ממומן על ידי המשכנתה.
342
00:31:22,442 --> 00:31:25,079
הוא הולך למוכר ואומר לו: תשמע,
343
00:31:25,080 --> 00:31:28,066
האפשרות היחידה שלך לעזוב את השכונה...
344
00:31:28,067 --> 00:31:31,357
אני אנסח את זה בצורה אחרת.
345
00:31:31,358 --> 00:31:35,607
כדי לעזוב את השכונה העלובה שלך,
346
00:31:35,608 --> 00:31:40,233
אם אנחנו מדברים עכשיו למשל על קריית משה
והדירות היו בתנאים אחרים.
347
00:31:42,567 --> 00:31:49,649
ואגב, אני הייתי בין המלווים של העולים
כשהייתי סטודנט בשנה הראשונה,
348
00:31:49,650 --> 00:31:53,274
ואני לא הצלחתי לשכנע אף משפחה.
349
00:31:53,275 --> 00:31:55,941
האמת היא שרוב המשפחות שליוויתי אותן,
350
00:31:55,942 --> 00:31:57,775
אמרתי להם: חבר'ה, אל תקנו את הדירות האלה.
351
00:31:59,067 --> 00:32:04,351
דירות הרוסות לגמרי,
שהן לא מתאימות אפילו למגורי אדם.
352
00:32:04,352 --> 00:32:11,066
אבל המתווך הלך למוכר ואמר לו: תשמע,
האפשרות היחידה שלך זה למכור לעולים האלה,
353
00:32:11,067 --> 00:32:12,232
אבל יש בעיה אחת,
354
00:32:12,233 --> 00:32:20,191
העולה לא יוכל לשאת בהוצאות הנוספות
ולכן בוא תעלה את... בוא נכתוב בחוזה
355
00:32:20,192 --> 00:32:23,482
שהמחיר של הדירה הוא גבוה
ממה שאתה אמור לקבל
356
00:32:23,483 --> 00:32:25,732
ובסוף אתה יודע שאתה מקבל...
357
00:32:25,733 --> 00:32:27,274
וככה נעשה.
358
00:32:27,275 --> 00:32:35,232
אם הדירה עולה 70 אלף דולר,
ובחוזה המוכר רושם שזה 80 אלף דולר,
359
00:32:35,233 --> 00:32:41,482
הוא יודע ש-10,000 דולר
360
00:32:41,483 --> 00:32:45,150
הוא בעצם מתחלק בין הקונה לבין ה...
361
00:33:18,817 --> 00:33:26,482
אחרי שאמנון רובינשטיין
362
00:33:26,483 --> 00:33:31,442
הפך לשר החינוך באותה שנה.
363
00:33:40,150 --> 00:33:45,024
עכשיו, המדיניות שדיברנו
עליה מקודם של המשכנתאות
364
00:33:45,025 --> 00:33:53,274
יצרה למעשה מצב שחלק מהשכונות החלשות
365
00:33:53,275 --> 00:33:57,191
הן בעצם אוכלסו על ידי יוצאי אתיופיה.
366
00:33:57,192 --> 00:34:01,952
והשיעור של תלמידי יוצאי
אתיופיה הפך להיות גבוה
367
00:34:01,960 --> 00:34:05,525
ביחס לשיעור התלמידים
של אוכלוסיות אחרות.
368
00:34:07,358 --> 00:34:12,191
מה שקרה הוא שחלק מההורים,
369
00:34:12,192 --> 00:34:18,357
אני אומר חלק כי הרוב הגדול
של ההורים לילדים שאינם יוצאי אתיופיה
370
00:34:18,358 --> 00:34:23,899
החליטו להוציא את ילדיהם מאותם בתי ספר,
371
00:34:23,900 --> 00:34:28,732
שהתחילו לאט לאט להתמלא
על ידי תלמידים יוצאי אתיופיה
372
00:34:28,733 --> 00:34:30,983
ולשלוח אותם לבתי ספר אחרים.
373
00:34:35,150 --> 00:34:39,732
וההנחה שעומדת מאחורי
ההחלטה של אותן המשפחות
374
00:34:39,733 --> 00:34:46,650
היא שהישיבה של ילדיהם בספסל הלימודים...
375
00:35:31,442 --> 00:35:34,192
המדיניות שמתקבלת היא...
376
00:35:36,525 --> 00:35:37,982
רגע, שנייה.
377
00:35:37,983 --> 00:35:42,066
ניר, הקול שאני שומע זה הבעיה אצלי או אצלך?
378
00:35:42,067 --> 00:35:45,232
לא, לא, זה אצלי, זה אצלי, תתעלם.
379
00:35:45,233 --> 00:35:46,442
אוקיי.
380
00:35:50,692 --> 00:35:54,316
התקבלה מדיניות שאומרת:
381
00:35:54,317 --> 00:36:01,399
כדי למנוע מצב שבו יש ריבוי
תלמידים יוצאי אתיופיה בבית ספר,
382
00:36:01,400 --> 00:36:05,819
אנחנו נגביל את שיעור
התלמידים יוצאי אתיופיה
383
00:36:05,838 --> 00:36:10,296
שיכולים להיות או בכיתה
או בבית ספר מסוים.
384
00:36:10,297 --> 00:36:16,400
וההחלטה היא, ההחלטה בעצם קובעת 25 אחוז...
385
00:36:19,457 --> 00:36:24,525
וזהו. ואז השאלה הייתה:
האם הקביעה של המכסות
386
00:36:26,025 --> 00:36:28,577
הוא מהווה פתרון הולם?
387
00:36:28,578 --> 00:36:31,441
אכן יש פה בעיה, בעיה חברתית,
388
00:36:31,442 --> 00:36:34,149
זו לא בעיה של משרד החינוך בלבד,
389
00:36:34,150 --> 00:36:38,817
אלא גם של ההורים, שאינם יוצאי אתיופיה,
שיש להם תפיסה מעוותת.
390
00:36:41,525 --> 00:36:45,857
אבל גם המערכת צריכה לראות
איך היא מתמודדת עם המצב המורכב הזה.
391
00:36:45,858 --> 00:36:50,983
וקביעת המכסות על פניו
הוא לא הפתרון האולטימטיבי.
392
00:36:53,108 --> 00:36:59,149
בכל מקרה המצב הזה נמשך עד שנת 2002,
393
00:36:59,150 --> 00:37:04,483
שאז ילד מחדרה
394
00:37:06,858 --> 00:37:11,567
שאביו עובד בחברת החשמל,
אימא שלו אחות,
395
00:37:14,483 --> 00:37:16,399
יחסית אמידים,
396
00:37:16,400 --> 00:37:18,441
והילד גדל בשכונה יוקרתית
397
00:37:18,442 --> 00:37:25,858
וכל החברים שלו שהוא מכיר מאז הגן
הם אינם ממוצא אתיופיה במקרה הזה.
398
00:37:29,108 --> 00:37:35,399
כשהוא עולה לכיתה א’ הוא מבקש להירשם
לאותו בי״ס שחבריו נרשמו.
399
00:37:35,400 --> 00:37:39,607
ואז כשהאבא הולך לרשום את הילד
לאותו בי״ס שחבריו הלכו,
400
00:37:39,608 --> 00:37:44,899
אז מנהל ביה״ס אומר לו: תשמע,
אני לא אוכל לרשום את הבן שלך.
401
00:37:44,900 --> 00:37:50,107
אז הוא שואל אותו ברוב תמיהה:
מה, מה הסיבה?
402
00:37:50,108 --> 00:37:53,316
אז הוא אומר: תשמע, אתה חורג מהמכסה.
403
00:37:53,317 --> 00:37:55,899
הוא אומר: מה זאת אומרת מכסה?
404
00:37:55,900 --> 00:37:57,525
למה בעצם צריכה להיות מכסה?
405
00:37:58,900 --> 00:38:00,941
מה לא בסדר בבן שלי?
406
00:38:00,942 --> 00:38:06,108
יש מדיניות שאומרת
שאני לא יכול לקבל יותר מ-25 אחוז.
407
00:38:07,342 --> 00:38:12,983
ובאיזשהו שלב האבא כבר מבין שיש לו עניין
ואז הוא כבר מקליט את השיחה,
408
00:38:16,342 --> 00:38:20,066
ואז הנושא הזה משודר בטלוויזיה
409
00:38:20,067 --> 00:38:22,275
ונוצר קשר ביני לבין ההורים
410
00:38:24,692 --> 00:38:33,149
וזה מוביל לעתירה שנקראת טבקה
נגד משרד החינוך.
411
00:38:33,150 --> 00:38:37,066
ואנחנו בטבקה היינו העותרים הנוספים.
412
00:38:37,067 --> 00:38:42,859
בסוף העתירה מובילה לכך
413
00:38:42,860 --> 00:38:47,567
שבית המשפט מחליט
שהמדיניות הזאתי היא בלתי חוקתית.
414
00:38:49,358 --> 00:38:57,607
והטענה הייתה שקביעת מכסה עבור
אוכלוסייה ספציפית היא מאוד בעייתית.
415
00:38:57,608 --> 00:39:03,887
אין מכסה לפולנים, אין מכסה לתימנים,
אין מכסה לאף קבוצה אחרת.
416
00:39:03,888 --> 00:39:10,941
וגם אם הכוונות היו טובות,
היא מדיניות מפלה.
417
00:39:10,942 --> 00:39:18,849
ואם משרד החינוך רוצה לפתור את הבעיה,
שיואיל בטובו, שיתמודד עם הבעיה בצורה אחרת.
418
00:39:18,850 --> 00:39:24,941
עכשיו, צריך גם להוסיף ולבחון
419
00:39:24,942 --> 00:39:30,274
האם באמת מי שעמד
בדקדקנות על המדיניות הזאתי
420
00:39:30,275 --> 00:39:34,316
ווידא שהוא לא עובר את ה-25 אחוז,
421
00:39:34,317 --> 00:39:38,108
אותם בתי הספר החזקים או בתי הספר החלשים.
422
00:39:39,207 --> 00:39:42,566
ראו זה פלא, דווקא בתי הספר
423
00:39:42,567 --> 00:39:49,857
שעמדו ודקדקו בכללים של המדיניות הזאת,
424
00:39:49,858 --> 00:39:51,605
דווקא היו בתי הספר החזקים.
425
00:39:51,606 --> 00:39:55,567
להם היה עניין למנוע,
426
00:39:57,525 --> 00:39:59,607
שלא יהיו להם יותר תלמידים יוצאי אתיופיה.
427
00:39:59,608 --> 00:40:04,191
לעומת זאת, בתי הספר החלשים,
הם כן העלימו עין
428
00:40:04,192 --> 00:40:09,774
ומי שבדק אותם באותה תקופה יכול לוודא
429
00:40:09,775 --> 00:40:13,441
ששיעור הילדים יוצאי אתיופיה
היה יותר גבוה מ-25 אחוז.
430
00:40:13,442 --> 00:40:14,608
בכל מקרה,
431
00:40:15,650 --> 00:40:18,358
הייתה התרעמות של משרד החינוך על העתירה,
432
00:40:19,400 --> 00:40:24,400
אבל בסוף מה שעשה משרד החינוך,
הוא מצא פתרונות אחרים.
433
00:40:25,554 --> 00:40:29,399
הרי יש את הכללים של אזורי רישום
434
00:40:29,400 --> 00:40:35,675
ומה שמשרד החינוך עשה בן היתר הוא בעצם
לבטל ליוצאי אתיופיה את אזורי הרישום.
435
00:40:35,676 --> 00:40:39,566
ואז בעצם משרד החינוך והרשויות המקומיות
436
00:40:39,567 --> 00:40:44,858
יכול לנתב את התלמידים
לפי בתי ספר שהוא יכול.
437
00:40:49,525 --> 00:40:52,066
עד כאן הסוגיה של המכסות.
438
00:40:52,067 --> 00:40:58,649
אבל האפליה של בתי ספר כלפי יוצאי אתיופיה
הוא נמשך שנים רבות.
439
00:40:58,650 --> 00:41:03,816
היו בתי ספר למשל שהפלו יוצאי אתיופיה
גם בתוך בתי הספר.
440
00:41:03,817 --> 00:41:09,232
היו מקרים שבהם בתוך בתי ספר
היו כיתות מיוחדות ליוצאי אתיופיה.
441
00:41:09,233 --> 00:41:14,316
אני לא מדבר כרגע על עולים חדשים
שהיו צריכים להוציא אותם,
442
00:41:14,317 --> 00:41:17,691
כי הם לא יכולים להדביק את הפער.
443
00:41:17,692 --> 00:41:21,317
אני מדבר על ילדים
שלא הייתה להם בעיה של שפה,
444
00:41:23,275 --> 00:41:30,357
ילדים שלמדו בכיתות מסוימות
וההפסקות שלהם היו שונות מילדים אחרים.
445
00:41:30,358 --> 00:41:33,216
וכך זה היה.
446
00:41:33,217 --> 00:41:38,316
עכשיו, והמאבק המשפטי נמשך לאורך שנים.
447
00:41:38,317 --> 00:41:42,816
והשיא של המאבק המשפטי נגד אפליה בחינוך
448
00:41:42,817 --> 00:41:48,691
היה ב-2008,
449
00:41:48,692 --> 00:41:55,816
זו שנה שלמעשה
טבקה הגישה עתירה נגד שרת החינוך
450
00:41:55,817 --> 00:42:03,941
ולמעשה העתירה הוגשה
אחרי שכבר ראינו ששנה אחרי שנה,
451
00:42:03,942 --> 00:42:05,816
וזה היה בעצם שלוש שנים ברציפות,
452
00:42:05,817 --> 00:42:09,791
שכל שנה בעיריית פתח תקווה,
453
00:42:09,792 --> 00:42:16,317
יש כמות ילדים שבתחילת הלימודים
אין להם מסגרות לימודים.
454
00:42:17,400 --> 00:42:19,357
ומי שהפלה את אותם התלמידים
455
00:42:19,358 --> 00:42:24,733
זה היה דווקא בתי ספר פרטיים
ש-75 אחוז מהמימון שלהם מגיע מהמדינה.
456
00:42:31,067 --> 00:42:36,024
וכל פעם ששלחנו מכתב ואיימנו בעתירה,
457
00:42:36,025 --> 00:42:41,816
הפרקליטות נעתרה למצוא פתרונות נקודתיים,
458
00:42:41,817 --> 00:42:43,691
אבל ביקשנו מבית המשפט העליון,
459
00:42:43,692 --> 00:42:47,316
מכיוון שהסוגיה הזאת
חוזרת על עצמה שנה אחרי שנה,
460
00:42:47,317 --> 00:42:56,107
אנחנו רוצים שבית המשפט יקבע באופן חד-משמעי
שאפליה בחינוך על רקע קבוצתי,
461
00:42:56,108 --> 00:43:00,558
במקרה זה כלפי יוצאי אתיופיה,
462
00:43:00,559 --> 00:43:05,107
היא פגיעה בזכות לשוויון, בזכות החוקתית.
463
00:43:05,108 --> 00:43:09,733
אכן, בית המשפט העליון
הוציא פסק דין משמעותי,
464
00:43:11,692 --> 00:43:17,274
שהוא השפיע על הזכות החוקתית לשוויון
והזכות לחינוך,
465
00:43:17,275 --> 00:43:22,525
פסק הדין בעצם היום נלמד
בכל בתי הספר למשפטים.
466
00:43:28,942 --> 00:43:30,233
עד כאן יש שאלות?
467
00:43:33,692 --> 00:43:38,774
היו איזה שתי הערות, אני רואה בצ’אט,
468
00:43:38,775 --> 00:43:42,357
פחות שאלות, יותר הערות,
אני יכול להקריא אותן.
469
00:43:42,358 --> 00:43:45,149
אם... אותנו לחברה,
470
00:43:45,150 --> 00:43:48,566
אז למה לצפות מהחברה
לקבל את החדש והלא מוכר?
471
00:43:48,567 --> 00:43:52,816
זה שהמדינה מקשה ושמה מחסומים
ותקרות גג זאת הבעיה הגדולה.
472
00:43:52,817 --> 00:43:54,757
וההערה הנוספת, אגב,
473
00:43:54,758 --> 00:43:58,816
גם היום הסללות לבתי ספר מקצועיים
בקרב יוצאי אתיופיה קיים.
474
00:43:58,817 --> 00:44:03,358
בכיתה ט’ פשוט מאוד
התלמידים מועברים לבתי ספר מקצועיים.
475
00:44:06,733 --> 00:44:09,317
יש עד כאן איזשהן שאלות מהקהל?
476
00:44:11,983 --> 00:44:13,649
אז בואו נמשיך בזה...
477
00:44:13,650 --> 00:44:16,232
אני רואה שיש שאלה.
478
00:44:16,233 --> 00:44:20,733
של עדנה, אז אתה יכול
לפתוח מיקרופון ולשאול.
479
00:44:23,733 --> 00:44:24,832
אוקיי, אהלן.
480
00:44:24,833 --> 00:44:27,399
שלום, איציק, אתה שומע אותי?
481
00:44:27,400 --> 00:44:29,191
כן, עדנה.
-אוקיי, אחלה.
482
00:44:29,192 --> 00:44:31,399
אז ראשית, תודה על הדברים עד עכשיו.
483
00:44:31,400 --> 00:44:33,316
יש לי שאלה שהיא יותר קטנה, נקודתית.
484
00:44:33,317 --> 00:44:37,774
רציתי לדעת אם אתם במקרה,
או מתוך הפעילות שלך במקרה,
485
00:44:37,775 --> 00:44:42,774
בנוגע לאופן שבו ההורים של תלמידים
שהם לא ממוצא אתיופי
486
00:44:42,775 --> 00:44:44,608
התחילו לצאת מאותם בתי ספר,
487
00:44:45,733 --> 00:44:51,232
תהיתי והיה אם התמודדו עם המגבלה הזו
של המכסות של אזורי הרישום,
488
00:44:51,233 --> 00:44:56,274
ואם כן, איך הם הצליחו להתגבר על זה?
489
00:44:56,275 --> 00:44:57,941
אני פשוט לא מכיר את המקרה, וזה מעניין.
490
00:44:57,942 --> 00:44:59,066
כי מאוחר יותר,
491
00:44:59,067 --> 00:45:04,274
אמרת שמשרד החינוך השתמש בהגבלה הזאת
כדי ״לשחרר״ את האתיופים במירכאות.
492
00:45:04,275 --> 00:45:09,982
אז סתם מעניין אותי לדעת, כשההורים בעצם
יצאו מאותם בתי ספר, וזה הפך להיות מגמה,
493
00:45:09,983 --> 00:45:12,566
ויותר ויותר אנשים יצאו,
494
00:45:12,567 --> 00:45:18,024
סתם רציתי לדעת, ברמה של הפרוצדורה,
איך הם הצליחו לעשות את זה?
495
00:45:18,025 --> 00:45:20,233
מבלי שזה הדליק נורות אדומות או...
496
00:45:21,476 --> 00:45:23,809
זו שאלה נקודתית, אבל מעניין אותי.
497
00:45:25,587 --> 00:45:33,275
כן, שוב, שום דבר לא נעשה
בלי שיתוף הפעולה של מחלקת החינוך בעירייה.
498
00:45:37,942 --> 00:45:42,319
גם בתוך אזורי הרישום יש למחלקת החינוך
499
00:45:42,335 --> 00:45:46,107
שיקול דעת את מי להעביר,
לאיזה בית ספר וכולי,
500
00:45:46,108 --> 00:45:50,191
ולפעמים יש אפשרות גם להחליט.
501
00:45:50,192 --> 00:45:54,733
זה לא המקרה הראשון.
502
00:45:55,900 --> 00:46:02,149
למשל, בשנות ה-2000 היה מקרה בערד
503
00:46:02,150 --> 00:46:03,775
שגן...
504
00:46:07,733 --> 00:46:09,733
לגילאים שלוש עד חמש
505
00:46:11,358 --> 00:46:13,774
הוציא את כל הילדים יוצאי אתיופיה
506
00:46:13,775 --> 00:46:16,294
כי חלק מההורים טענו שהם לא מוכנים
507
00:46:16,302 --> 00:46:20,275
שילדיהם ילמדו בגן שבו
יש ילדים יוצאי אתיופיה.
508
00:46:20,276 --> 00:46:24,399
ואז אחרי מספר חודשים שהילדים היו בבית
509
00:46:24,400 --> 00:46:29,358
אנחנו מקבלים פנייה מהאבא
של אחד הילדים שהילדים הוצאו.
510
00:46:33,733 --> 00:46:36,025
אבל השאלה המעניינת היא לא...
511
00:46:37,442 --> 00:46:42,524
מה הפרוצדורה,
אלא איך גם אנחנו מגיבים כבני קהילה.
512
00:46:42,525 --> 00:46:44,250
כי יש...
513
00:46:47,805 --> 00:46:49,400
הייתה לי הערה,
514
00:46:53,067 --> 00:46:54,358
בוא נאמר...
515
00:46:55,942 --> 00:47:01,274
כשדובר על בית ספר מסוים בפתח תקווה
516
00:47:01,275 --> 00:47:04,107
שיש שמה ריבוי ילדים של יוצאי אתיופיהֿ,
517
00:47:04,108 --> 00:47:11,566
ומי שהיה יושב ראש ועדת העלייה והקליטה
בחר לקיים את הדיון בתוך באותו בית ספר,
518
00:47:11,567 --> 00:47:15,633
ואז אני כמנכ״ל טבקה באתי עם נייר העמדה,
519
00:47:17,150 --> 00:47:22,482
שאחד הדברים שהעליתי בנייר העמדה היה
520
00:47:22,483 --> 00:47:24,641
שנמאס לי לרדוף אחרי לבנים.
521
00:47:24,642 --> 00:47:27,191
עכשיו זה לא שאני לא רוצה לרדוף אחרי לבנים.
522
00:47:27,192 --> 00:47:30,857
האמירה הייתה דווקא להפסיק,
523
00:47:30,858 --> 00:47:34,857
מבחינת התפיסה שלנו
כהורים לילדים יוצאי אתיופיה,
524
00:47:34,858 --> 00:47:40,482
התפיסה היא שאם הילדים שלי לומדים
עם ילדים לבנים, שאינם יוצאי אתיופיה,
525
00:47:40,483 --> 00:47:43,649
אז הרמה של הילדים הוא גבוה.
526
00:47:43,650 --> 00:47:45,798
כולנו רוצים אינטגרציה.
527
00:47:45,799 --> 00:47:52,441
אבל זה שאני רודף כל הזמן אחרי תלמידים
שאינם יוצאי אתיופיה,
528
00:47:52,442 --> 00:47:56,774
הוא לא בהכרח משפר את ההישגים של הילדים.
529
00:47:56,775 --> 00:48:02,024
ההישגים של הילדים נקבע בהתאם
לרמה של בית הספר, ברמה של המורים,
530
00:48:02,025 --> 00:48:04,649
ואם בית הספר צריך להשקיע, שישקיע במורים.
531
00:48:04,650 --> 00:48:09,107
וברגע שגם ההורים של אותם שכונות,
532
00:48:09,108 --> 00:48:10,566
שהוציאו את הילדים שלהם
533
00:48:10,567 --> 00:48:11,893
והביא אותם למקומות אחרים,
534
00:48:11,908 --> 00:48:17,941
שידעו שביה״ס הזה, יש לו
מספיק תקציבים והרמה שלו עלתה,
535
00:48:17,942 --> 00:48:23,191
הסיכוי הוא גבוה,
שילדיהם יחזרו ללמוד באותו בית ספר.
536
00:48:23,192 --> 00:48:27,066
והדוגמה לכך היא בית הספר בקרית משה.
537
00:48:27,067 --> 00:48:29,816
בהתחלה הם סגרו את בית הספר
538
00:48:29,817 --> 00:48:32,274
כי פיזרו את כל הילדים יוצאי אתיופיה
למקומות אחרים,
539
00:48:32,275 --> 00:48:35,399
ואז הקהילה ביקש לפתוח את בית הספר
540
00:48:35,400 --> 00:48:39,941
ולאט לאט בית הספר הזה הלך והתחזק
והרמה שלו הייתה גבוהה,
541
00:48:39,942 --> 00:48:44,024
וגם הורים לילדים שאינם יוצאי אתיופיה
542
00:48:44,025 --> 00:48:47,233
התחילו לאט לאט להשאיר
את הילדים שלהם באותו בית ספר.
543
00:48:50,317 --> 00:48:51,774
אז אני אומר,
544
00:48:51,775 --> 00:48:53,567
גם אנחנו כבני הקהילה
צריכים לשנות את התפיסה
545
00:48:55,400 --> 00:49:00,399
שהלמידה עם מישהו אחר,
שאינו בן הקהילה שלנו,
546
00:49:00,400 --> 00:49:04,524
לא בהכרח משפרת את איכות החינוך,
547
00:49:04,525 --> 00:49:11,524
על אף שככל שאנחנו לומדים בקבוצה הטרוגנית,
אז הדעות הן מגוונות ומפרות.
548
00:49:11,525 --> 00:49:15,108
אבל כשלא רוצים אותך,
אז לא רוצים אותך, אז תתנהג בהתאם!
549
00:49:17,811 --> 00:49:19,482
תודה, איציק, על התשובה.
550
00:49:19,483 --> 00:49:22,024
היו פה עוד שתי שאלות בצ’אט.
551
00:49:22,025 --> 00:49:26,191
אז ברשותכם אני רק אמשיך
כדי שאני זה, ואז אני...
552
00:49:26,192 --> 00:49:28,025
אז נענה עליהן בסוף, אין שום בעיה.
553
00:49:30,733 --> 00:49:35,316
טוב, אני אתייחס ליוצאי אתיופיה בתעסוקה.
554
00:49:35,317 --> 00:49:42,524
עכשיו, יוצאי אתיופיה בתעסוקה
והאתגרים שהם חווים
555
00:49:42,525 --> 00:49:44,816
הוא יכול להתחלק לכמה מקרים.
556
00:49:44,817 --> 00:49:46,774
יש את המקרים הקלים,
557
00:49:46,775 --> 00:49:53,650
של מעסיקים דורסניים,
558
00:49:54,983 --> 00:49:58,316
והדורסנות שלהם לא מתאפיינת
רק כלפי יהדות אתיופיה.
559
00:49:58,317 --> 00:50:00,775
כל מי שהוא חלש, הם מוכנים לדרוס
560
00:50:02,817 --> 00:50:06,690
ובעצם להרוויח על חשבון אחרים.
561
00:50:06,691 --> 00:50:09,565
עכשיו, אותם מעסיקים בדרך כלל
562
00:50:09,579 --> 00:50:13,816
ינצלו את הקבוצות החלשות,
את העובדים החלשים.
563
00:50:13,817 --> 00:50:16,899
ואז אנחנו מזהים מקרים שבהם
564
00:50:16,900 --> 00:50:24,127
מעסיק נניח לא משלם את שכר העבודה בזמן
565
00:50:24,128 --> 00:50:30,732
או אם הוא מפטר את העובד
אז הוא לא משלם לו פיצויי פיטורים
566
00:50:30,733 --> 00:50:35,374
או גורם לו להתפטר בעצמו ואז אומר:
אתה התפטרת ואני לא משלם לך,
567
00:50:35,375 --> 00:50:37,691
או שהוא לא משלם תנאים סוציאליים
568
00:50:37,692 --> 00:50:39,899
זה המקרים היחסית קלים.
569
00:50:39,900 --> 00:50:45,305
אם כי גם אלה זכויות
שאנחנו צריכים לפעול למיצויין.
570
00:50:45,306 --> 00:50:48,608
הסוג האחר של ה...
571
00:50:51,360 --> 00:50:53,649
הבעיות המשפטיות בתחום התעסוקה
572
00:50:53,650 --> 00:51:01,024
היא האפליה שאני קורא לה אפליה גלויה
בקבלה לעבודה או בקידום או בפיטורים.
573
00:51:01,025 --> 00:51:08,442
עכשיו תראו, יש חוק שאומר שמעסיק,
אסור לו להפלות על רקע קבוצתי.
574
00:51:10,150 --> 00:51:17,857
רקע קבוצתי זה אומר אתיופי, ערבים,
חרדים, נשים ועוד קבוצות אחרות.
575
00:51:17,858 --> 00:51:23,525
אסור להפלות גם בקבלה, גם בקידום
וגם בשלב של הפיטורים.
576
00:51:26,775 --> 00:51:33,232
אבל זה מונע מאנשים לעבור על החוק.
577
00:51:33,233 --> 00:51:35,941
היה למשל מקרה בקיסריה,
578
00:51:35,942 --> 00:51:41,899
אולם אירועים שהעסיק נערים,
579
00:51:41,900 --> 00:51:43,566
זה לא נערים, זה יוצאי אתיופיה
580
00:51:43,567 --> 00:51:48,399
שכבר היו אחרי גיל 18
והמתינו לגיוסם לצבא,
581
00:51:48,400 --> 00:51:52,107
והם חיפשו להרוויח קצת כסף לפני הגיוס
582
00:51:52,108 --> 00:51:54,107
והם עבדו באותו אולם אירועים.
583
00:51:54,108 --> 00:52:00,914
ואז בעלת השמחות מגיעה לבעל האולם
584
00:52:00,915 --> 00:52:07,442
ואומרת לו: תשמע, אני לא מוכנה
שאתיופים ישרתו את האורחים שלי,
585
00:52:08,483 --> 00:52:15,232
ואז אותו מעסיק קורא לאותם יוצאי אתיופיה,
586
00:52:15,233 --> 00:52:21,774
חבר'ה, תורידו את מדי העבודה ותלכו הביתה.
587
00:52:21,775 --> 00:52:28,858
והם כמובן עוזבים את מקום העבודה
בפנים נפולות ומבוישות
588
00:52:30,358 --> 00:52:33,091
ואז מוגשת תביעה
589
00:52:33,092 --> 00:52:36,442
על אפליה רקע קבוצתית.
590
00:52:38,608 --> 00:52:39,983
בסופו של דבר,
591
00:52:41,817 --> 00:52:46,441
אותם התובעים מבקשים לסיים את זה בפשרה.
592
00:52:46,442 --> 00:52:50,025
אותו מקום עבודה שילם 180,000 שקל.
593
00:52:51,483 --> 00:52:53,274
לנו היה חשוב לחשוף את שמו,
594
00:52:53,275 --> 00:52:55,441
אבל התנאי שלו היה לשלם פיצויים
595
00:52:55,442 --> 00:52:59,691
אבל בלי שהשם שלו יופיע על גבי העיתונים.
596
00:52:59,692 --> 00:53:03,649
אבל במקרים כאלה יש ניגודי אינטרסים
597
00:53:03,650 --> 00:53:07,399
בין האינטרסים של הארגון
לבין האינטרסים של הלקוחות.
598
00:53:07,400 --> 00:53:10,316
ובמקרה הזה, האינטרסים של הלקוחות גובר.
599
00:53:10,317 --> 00:53:17,317
והאינטרס של אותם הצעירים
היה לקבל את הכסף ולהתגייס לצבא.
600
00:53:18,442 --> 00:53:20,733
האפליה היותר קשה היא אפליה סמויה,
601
00:53:22,108 --> 00:53:28,191
וההפליה הסמויה הזאת מתקיימת
גם במגזר ציבורי וגם במגזר הפרטי,
602
00:53:28,192 --> 00:53:31,733
והמאבק נגדה הוא הרבה יותר קשה ומאתגר.
603
00:53:33,858 --> 00:53:40,441
גם היא יכולה להתקיים גם בשלב...
בכל השלבים של חיי התעסוקה.
604
00:53:40,442 --> 00:53:43,274
זה אומר, השלבים השונים של חיי התעסוקה,
605
00:53:43,275 --> 00:53:48,399
גם בשלב הקבלה, גם בשלבים של הקידום
וגם בשלבים של הפיטורים.
606
00:53:48,400 --> 00:53:54,107
בשלבים של הקבלה יש שיקול דעת רחב
607
00:53:54,108 --> 00:53:56,817
של אותם אנשים שבוחנים את המועמדים,
608
00:53:59,275 --> 00:54:05,482
ויכולים להמציא כל מיני סיבות לא לקבל
עובד זה ולקבל עובד אחר.
609
00:54:05,483 --> 00:54:07,067
גם בשלב של הקידום
610
00:54:08,442 --> 00:54:15,691
בדרך כלל יש מנהלים שמעדיפים
לקדם את המקורבים אליהם.
611
00:54:15,692 --> 00:54:18,983
גם בשלב שהם צריכים
לצמצם את כמות העובדים
612
00:54:20,317 --> 00:54:26,150
יש המעדיפים לפטר דווקא את העובדים
מהקבוצות המוחלשות.
613
00:54:30,358 --> 00:54:37,107
עכשיו, האפליה, הכול מטריד,
614
00:54:37,108 --> 00:54:39,232
אבל האפליה שמטרידה אותי
615
00:54:39,233 --> 00:54:43,067
היא אפליה שמתרחשת דווקא במגזר הציבורי.
616
00:54:50,692 --> 00:54:53,150
רגע, אני אנסה... לשתף אותכם.
617
00:55:04,650 --> 00:55:09,733
אני אדחה את שיתוף השקופית
618
00:55:11,108 --> 00:55:12,275
תראו...
619
00:55:15,733 --> 00:55:17,733
יש...
620
00:55:18,900 --> 00:55:23,817
התייחסתי בהתחלה...
שכשהעלייה האתיופית התחילה,
621
00:55:27,968 --> 00:55:30,482
החברה הישראלית התגייסה בהמוניה,
622
00:55:30,483 --> 00:55:37,607
והייתה חברה אוהדת, תומכת, מחבקת והכול,
623
00:55:37,608 --> 00:55:41,274
וגם ממשלות ישראל, על אף הטעויות,
624
00:55:41,275 --> 00:55:45,067
שחלקן נעשו מתוך פטרונות
וחלקן בתמימות.
625
00:55:48,358 --> 00:55:54,149
הרוב ההשקעה הייתה החלקים החומריים
626
00:55:54,150 --> 00:55:57,357
ודווקא בחלקים היותר חשובים,
627
00:55:57,358 --> 00:56:02,482
שבהם המדינה הייתה צריכה לדעת להקנות לעולים
628
00:56:02,483 --> 00:56:08,941
את הידע ואת הכלים לשרוד במדינה דמוקרטית,
629
00:56:08,942 --> 00:56:11,399
היא לא הייתה מודעת להם.
630
00:56:11,400 --> 00:56:16,942
עכשיו, עולה מגיע לארץ,
הוא לא מכיר את כללי המשחק
631
00:56:18,358 --> 00:56:22,691
והוא, אל"ף, חשוף לפגיעה
בזכויות שלו על ידי אנשים
632
00:56:22,692 --> 00:56:25,899
שמנצלים את העובדה שהוא עולה חדש
והוא לא יודע את הזכויות שלו,
633
00:56:25,900 --> 00:56:28,608
כמו שהתייחסתי לנושא של המעסיקים,
634
00:56:31,209 --> 00:56:35,608
ובחלק מהמקרים העולה מסתבך...
635
00:56:39,525 --> 00:56:45,692
בפלילים כי הוא לא יודע שהנורמה המסוימת
היא נורמה שאסורה בארץ.
636
00:56:49,567 --> 00:56:54,899
עכשיו, אם נדבר למשל בנושאים של...
בתחומים האזרחיים,
637
00:56:54,900 --> 00:57:01,232
עכשיו, ההנחה היא שאם העולה
לא יודע שיש לו זכויות,
638
00:57:01,233 --> 00:57:04,732
שאף אחד לא אמר לו
שיש לו זכויות בתחום כך וכך
639
00:57:04,733 --> 00:57:09,399
וכדי לממש את הזכות
הוא צריך לעשות כמה צעדים
640
00:57:09,400 --> 00:57:12,274
והגופים שאליהם
הוא יכול לפנות זה הגופים האלה,
641
00:57:12,275 --> 00:57:14,607
שאגב, גם אתה מדבר עם העובדים הסוציאליים,
642
00:57:14,608 --> 00:57:20,615
לא תמיד הם יודעים להפנות את העולה
לגופים הרלוונטיים.
643
00:57:20,616 --> 00:57:27,983
עכשיו, החוסר המודעות של העולה
לקיומו של הזכות גורם לו לתחושת ייאוש,
644
00:57:31,500 --> 00:57:35,025
ואם העולה לא יודע שיש לו זכות,
הוא לעולם לא יימצא אותה.
645
00:57:36,900 --> 00:57:40,775
עכשיו, השלב השני הוא גם
אם אתה יודע שיש לך זכויות,
646
00:57:42,567 --> 00:57:47,900
אם אתה לא יודע מי הם הגופים
שיכולים לעזור לך, אתה לא תפנה אליהם.
647
00:57:51,942 --> 00:57:53,149
זו בעיה אחת.
648
00:57:53,150 --> 00:58:01,024
הבעיה השנייה היא שהנגישות של אותם עולים
להליכים משפטיים הוא בעייתי
649
00:58:01,025 --> 00:58:08,857
בעיקר בגלל שלעולים אין את המשאבים הדרושים
לשכור את שירותיו של עורך דין,
650
00:58:08,858 --> 00:58:10,482
שמה לעשות?
651
00:58:10,483 --> 00:58:14,399
שירותי עורכי דין הם מטבעם שירותים יקרים.
652
00:58:14,400 --> 00:58:20,275
ולכן ברוב המקרים אנחנו נראה ארגונים
שצומחים ורוצים לסייע לאותם העולים.
653
00:58:23,567 --> 00:58:30,441
אבל אם אנחנו מסתכלים מה היה
אחד הכישלונות או אחד הכשלים של המדינה
654
00:58:30,442 --> 00:58:37,774
הוא שהיא לא הייתה ערוכה
לספק לעולים את הידע הדרוש לנושא הזה.
655
00:58:37,775 --> 00:58:39,692
עכשיו אני אתן לכם דוגמה קלאסית.
656
00:58:41,358 --> 00:58:44,800
הכרתי זוג באחד התיקים שטיפלתי בו,
657
00:58:44,801 --> 00:58:47,331
במקרה ייצגתי את הבעל,
658
00:58:47,332 --> 00:58:50,524
זוג מבוגר בשנות ה-70, והבעל,
659
00:58:50,525 --> 00:58:53,858
למרות שהלקוח שלי הוא...
660
00:58:57,233 --> 00:59:00,024
אין לי מילה טובה להגיד עליו.
661
00:59:00,025 --> 00:59:04,192
היה סוג של אדם,
שהוא היה מגיע לבית פעם ב...
662
00:59:05,233 --> 00:59:09,899
פעם בחודש, ואני לא מגזים,
663
00:59:09,900 --> 00:59:13,357
זאת אומרת,
בשאר הימים הוא היה מבקר כל מיני נשים,
664
00:59:13,358 --> 00:59:16,566
ולאישה נמאס, והיא רצתה להתגרש.
665
00:59:16,567 --> 00:59:21,191
אבל הוא לא היה מוכן להתגרש.
והיא הבינה שהדרך שלה להתגרש ממנו
666
00:59:21,192 --> 00:59:24,066
זה ללכת ולהגיש תלונה במשטרה
667
00:59:24,067 --> 00:59:29,525
ולומר שהוא נוקט כלפיה
באיומים ובאלימות.
668
00:59:31,150 --> 00:59:37,567
ואז בחקירה הנגדית שאני מנהל במהלך המשפט
669
00:59:41,963 --> 00:59:47,441
היא בעצם קורסת בחקירה
והיא מודה שלמעשה כל הפנייה שלה למשטרה
670
00:59:47,442 --> 00:59:50,650
הייתה לא כי הוא נקט כלפיה באלימות,
671
00:59:51,900 --> 00:59:56,107
אלא כי היא מנסה להפטר ממנו והיא לא מצליחה.
672
00:59:56,108 --> 00:59:58,873
היא לא מוכנה להשלים עם ההתנהגות הזאת.
673
00:59:58,874 --> 01:00:03,941
והמקרה השני היה
מקרה שבו בעל איים על אשתו,
674
01:00:03,942 --> 01:00:07,566
הוצא נגדו צו הרחקה,
675
01:00:07,567 --> 01:00:11,774
לכן הוא הורחק מהבית, הלך לאימא שלו
676
01:00:11,775 --> 01:00:16,591
ואחרי תקופה מסוימת
אימא שלו הרימה טלפון לאימא של אשתו,
677
01:00:16,592 --> 01:00:19,524
נוצרה סולחה, הוא חזר הביתה, רק מה,
678
01:00:19,525 --> 01:00:26,191
הוא שכח ללכת לבית המשפט
ולבקש לבטל את צו ההרחקה,
679
01:00:26,192 --> 01:00:30,316
ואז האישה מזמינה שוב את המשטרה
680
01:00:30,317 --> 01:00:35,524
והמשטרה מגיעה לשם ואז מגלים
681
01:00:35,525 --> 01:00:43,357
לא רק שיש עכשיו חשד לאיומים כלפי אשתו,
אלא יש פה גם הפרת צו.
682
01:00:43,358 --> 01:00:46,274
וכשאני בעצם מתבקש
על ידי הסנגוריה לייצג אותו,
683
01:00:46,275 --> 01:00:51,816
כי אז במקרה הייתי העורך דין היחידי
שהבין אמהרית,
684
01:00:51,817 --> 01:00:55,357
ואם אני שואל אותו, תגיד לי, למה הפרת צו?
685
01:00:55,358 --> 01:00:58,092
את...
686
01:01:00,233 --> 01:01:02,900
סעיף האישום השני, אני יכול להתמודד איתו.
687
01:01:04,753 --> 01:01:07,042
הוא לא הצליח להבין על מה אני מדבר.
688
01:01:08,317 --> 01:01:10,232
ואז השאלה שלו הייתה: תגיד לי,
689
01:01:10,233 --> 01:01:15,857
מדינת ישראל לא מעודדת
שבעל ואישה ישלימו ביניהם?
690
01:01:15,858 --> 01:01:21,399
ואז הבנתי שהוא לא מצליח לעשות את ההבחנה
בין התפקיד של בית המשפט,
691
01:01:21,400 --> 01:01:24,941
לתפקיד של הכנסת ולתפקיד של הממשלה.
692
01:01:24,942 --> 01:01:26,817
מבחינתו הכול ממשלה.
693
01:01:28,942 --> 01:01:39,091
וזה אחד האתגרים של העלייה,
שצריכה להתמודד עם נורמות חדשות,
694
01:01:39,092 --> 01:01:43,941
ובעיקר כשמעורב פה
גם הליכים משפטיים וכולי.
695
01:01:43,942 --> 01:01:46,300
איציק, אני חושב שזה זמן טוב לעצור,
696
01:01:46,301 --> 01:01:48,567
אם זה בסדר מבחינתךך שיהיה לנו זמן לשאלות?
697
01:01:49,692 --> 01:01:51,107
כן...
698
01:01:51,108 --> 01:01:54,750
אז אתה רוצה להגיד מילות סיכום?
אני לא רוצה לקטוע אותך באמצע פשוט.
699
01:01:57,025 --> 01:02:01,525
אני רק רוצה לשתף אותכם בשקופית אחת
שאני רוצה בכל זאת...
700
01:02:03,400 --> 01:02:04,483
רגע...
701
01:02:13,775 --> 01:02:15,608
אתם רואים את השקופית הזאת?
702
01:02:21,749 --> 01:02:23,524
רואים?
703
01:02:23,525 --> 01:02:25,525
עברת שקופית, עכשיו, כן.
704
01:02:26,567 --> 01:02:27,942
אוקיי, תראו.
705
01:02:30,476 --> 01:02:33,984
מי מכם מכיר את חוק הייצוג ההולם
בשירות המדינה?
706
01:02:37,650 --> 01:02:44,525
זאת שקופית שלקוחה מדו"ח
של נציבות שירות המדינה לשנת 2019.
707
01:02:46,858 --> 01:02:49,816
יש חוק ייצוג הולם,
708
01:02:49,817 --> 01:02:56,607
שמעניק העדפה מתקנת לשש אוכלוסיות,
709
01:02:56,608 --> 01:02:59,441
ביניהן אוכלוסיית יוצאי אתיופיה.
710
01:02:59,442 --> 01:03:00,775
עכשיו...
711
01:03:02,317 --> 01:03:06,573
הייצוג אמור להיות בעצם
ביחס לשיעור של האוכלוסייה.
712
01:03:06,574 --> 01:03:10,399
תשימו לב עכשיו לגרף האמצעי.
713
01:03:10,400 --> 01:03:12,816
אתם רואים את העכבר שלי?
714
01:03:12,817 --> 01:03:13,775
כן.
715
01:03:14,983 --> 01:03:23,982
תראו, סה״כ יוצאי אתיופיה שנקלטים
בשירות המדינה בדרגות הכי נמוכות,
716
01:03:23,983 --> 01:03:31,982
מגיע למספרים של 84.9 אחוז לשנת 2019,
717
01:03:31,983 --> 01:03:36,150
ותראו כמה יוצאי אתיופיה
מועסקים בדרג הבכיר.
718
01:03:37,483 --> 01:03:41,400
עכשיו, מבחינת הייצוג ההולם, לא אכנס לזה,
719
01:03:43,275 --> 01:03:50,608
הניתוח המשפטי אומר שהייצוג ההולם חייב לכלל
הן את המרכיב הכמותי והן את המרכיב האיכותי.
720
01:03:52,550 --> 01:03:57,982
ואם אנחנו בעצם בוחנים את זה,
הנושא של הייצוג ההולם הוא לא מתקיים בכלל.
721
01:03:57,983 --> 01:04:00,691
עכשיו, החלק המטריד הוא שגם בני הקהילה
722
01:04:00,692 --> 01:04:09,192
שאמורים לסנגר על יוצאי אתיופיה לא פועלים
ללחוץ על שירות המדינה לפעול לשינוי המצב.
723
01:04:11,983 --> 01:04:15,816
אבל איציק, מה האמירה בעצם?
-עם זה אני בעצם אסיים. -סליחה.
724
01:04:15,817 --> 01:04:17,817
מה?
-לא,לא, סליחה.
725
01:04:20,009 --> 01:04:25,941
תראו, הדיון שלנו היום
הוא סה״כ סקירה כללית,
726
01:04:25,942 --> 01:04:32,733
ויכולנו, על כל נושא יכולנו
להיכנס לעומק ולדון בו.
727
01:04:35,317 --> 01:04:39,941
עכשיו תראו, סה״כ חשוב לי להגיד
728
01:04:39,942 --> 01:04:44,559
שהמשפט הוא כלי, הוא כלי חשוב,
729
01:04:44,560 --> 01:04:49,066
אבל היכולת שלנו להשתלב בצורה הכי טובה,
730
01:04:49,067 --> 01:04:53,071
ובעיקר להגן על הזכויות,
731
01:04:53,072 --> 01:05:00,524
היא דווקא להגיע למצבים שבני הקהילה
משתלבים בעמדות השפעה בתחומים שונים.
732
01:05:00,525 --> 01:05:03,822
זה יכול להיות באקדמיה,
זה יכול להיות בשירות הציבורי,
733
01:05:03,846 --> 01:05:05,482
זה יכול להיות במגזר הפרטי,
734
01:05:05,483 --> 01:05:09,857
אבל רק כשבני הקהילה
יוכלו להשתלב באותן עמדות
735
01:05:09,858 --> 01:05:13,774
שבהן מתקבלות החלטות
בתחומים חברתיים כלכליים,
736
01:05:13,775 --> 01:05:16,857
נוכל לומר שבני הקהילה השתלבו בצורה טובה.
737
01:05:16,858 --> 01:05:26,024
עכשיו, מקום שבו הזכויות נקבעות
על ידי פעילים או נציגים שאנחנו בוחרים,
738
01:05:26,025 --> 01:05:31,982
יש חשיבות לייצוג
של בני הקהילה באותם הפורומים.
739
01:05:31,983 --> 01:05:35,732
ככל שיש בני קהילה שהם חברי כנסת,
740
01:05:35,733 --> 01:05:40,649
אז היכולת שלנו
לקדם את האינטרסים הרבה יותר גבוהה.
741
01:05:40,650 --> 01:05:46,924
ככל שיש לנו פקידות בכירה,
אז גם היכולת לקדם היא גבוהה.
742
01:05:46,925 --> 01:05:51,816
אבל הרעיון הוא ליצור
בעצם מעין חברה מאוזנת,
743
01:05:51,817 --> 01:05:56,399
שבה יש ייצוג הולם גם לנשים
וגם לאוכלוסיות אחרות.
744
01:05:56,400 --> 01:06:00,649
עכשיו, אגב,
כשאנחנו מדברים על ייצוג הולם לנשים,
745
01:06:00,650 --> 01:06:05,232
אני כן רוצה לראות מצב
שבו אין תת-ייצוג בתוך ייצוג של נשים,
746
01:06:05,233 --> 01:06:10,941
דהיינו, ייצוג נשים לא אמור להיות
רק ייצוג נשים של קבוצות אוכלוסיה מסוימות,
747
01:06:10,942 --> 01:06:18,024
אלא אני רוצה לראות ייצוג נשים של ערביות,
של יוצאות אתיופיה וקבוצות אחרות.
748
01:06:18,025 --> 01:06:26,649
עכשיו, ורק ככה אנחנו למעשה נוכל לומר
שהחברה שלנו היא מתוקנת
749
01:06:26,650 --> 01:06:30,025
ושהצדק החברתי
שאנחנו מייחלים לו הוא מתקיים.
750
01:06:32,108 --> 01:06:36,691
עד כאן תודה ואני זמין לשאלות.
751
01:06:36,692 --> 01:06:38,566
קודם כול, עוד לפני השאלות,
752
01:06:38,567 --> 01:06:42,982
אני רוצה להגיד לאיציק תודה
על ההרצאה באמת מעניינת.
753
01:06:42,983 --> 01:06:50,732
אנחנו ככה לאורך התקופה דנים בנושאים
מאוד מאוד מגוונים בהרצאות שלנו.
754
01:06:50,733 --> 01:06:58,982
אני חושב שזה נושא שיש בו
גם נדבכים היסטוריים, שדיברת עליהם בהתחלה,
755
01:06:58,983 --> 01:07:02,607
וגם רוב הנדבכים נדבכים עכשוויים,
756
01:07:02,608 --> 01:07:06,273
שהם חשובים ומעניינים
וחשוב להיות מודע אליהם,
757
01:07:06,274 --> 01:07:12,441
ואני חושב שדווקא הסיום של הדברים שאמרת,
בהקשר של ייצוג של נשים,
758
01:07:12,442 --> 01:07:16,607
שגם כשיהיה ייצוג של נשים,
אז שתת-הייצוג לא ייפגע,
759
01:07:16,608 --> 01:07:21,482
ובו יהיה ייצוג של נשים יוצאות אתיופיה
ושל נשים ערביות וכן הלאה וכן הלאה,
760
01:07:21,483 --> 01:07:23,982
אני חושב שזאת אמירה מאוד מאוד חשובה,
761
01:07:23,983 --> 01:07:29,024
שבעצם לא רק שלא יפלו אותי,
שלא יפלו, נקודה.
762
01:07:29,025 --> 01:07:30,442
שלא תהיה אפליה בעצם.
763
01:07:32,790 --> 01:07:37,357
אז זה ככה תפס אותי,
ומבחינתי זה היה דבר מאוד משמעותי.
764
01:07:37,358 --> 01:07:39,176
אז איציק, שוב, תודה.
765
01:07:39,177 --> 01:07:42,732
אנחנו נקרא קודם שאלות מהצ’אט שהיו פה,
766
01:07:42,733 --> 01:07:46,191
ואז אם מישהו ירצה לשאול
גם שאלה בקולו אז בשמחה.
767
01:07:46,192 --> 01:07:47,482
אז איציק, שאלו בצ’אט:
768
01:07:47,483 --> 01:07:50,779
מה ההחלטה שהתקבלה
ב-2008 בעקבות העתירה שלכם
769
01:07:50,805 --> 01:07:53,649
לגבי בתי הספר בפתח תקווה?
770
01:07:53,650 --> 01:07:59,014
ומה האחריות של הרשויות לגבי שימוש במכסות
של קבלת תלמידים יוצאי אתיופיה?
771
01:07:59,015 --> 01:08:01,037
מי בודק זאת בשטח?
מי ממונה על כך?
772
01:08:05,108 --> 01:08:06,608
אני לא בטוח שהבנתי את השאלה.
773
01:08:08,817 --> 01:08:10,482
קודם כול שאלו שאלה אחת:
774
01:08:10,483 --> 01:08:13,983
מה ההחלטה שהתקבלה ב-2008
בעקבות העתירה שלכם לגבי פתח תקווה?
775
01:08:17,900 --> 01:08:22,816
אל"ף, אנחנו ניזונים רק מהפניות מהשטח.
776
01:08:22,817 --> 01:08:26,317
כרגע אני יכול לומר שבשנים האחרונות
לא קיבלנו אף פנייה.
777
01:08:28,858 --> 01:08:34,524
היום אני עובד כמנחה האקדמי
בקליניקה לקידום שוויון שאמורה לייצג
778
01:08:34,525 --> 01:08:40,608
לא רק יוצאי אתיופיה,
אלא קבוצות אחרות כמו להט"בים...
779
01:08:43,067 --> 01:08:45,483
ערבים, חרדים וקבוצות אחרות.
780
01:08:47,525 --> 01:08:55,566
החשיבות של פסק הדין הייתה
שלמעשה יש לשר החינוך מה שלא היה לפני כן,
781
01:08:55,567 --> 01:08:59,399
כי הוא לא התקין תקנה, שיש לו את הסמכות
782
01:08:59,400 --> 01:09:05,399
לעצור תקציבים שהיו אמורים לעבור
לאותם הגופים שמפלים.
783
01:09:05,400 --> 01:09:09,191
אנחנו יודעים... פסק הדין התקבל ב-2010,
784
01:09:09,192 --> 01:09:10,608
ובאותה שנה...
785
01:09:13,891 --> 01:09:17,317
הבעיה צצה שוב, וב-31 לאוגוסט
786
01:09:18,567 --> 01:09:22,191
היינו עדים למספר תלמידים
שלא נמצא להם פתרון,
787
01:09:22,192 --> 01:09:26,191
ובאותו יום שר החינוך דאז
גדעון סער אמר להם:
788
01:09:26,192 --> 01:09:30,191
חבר'ה, אם אתם לא מוצאים פתרון
עד מחר בבוקר לילדים האלה,
789
01:09:30,192 --> 01:09:35,774
אותם בתי ספר שלא מוכנים לקלוט
לא יצפו שיקבלו מימון ממשרד החינוך.
790
01:09:35,775 --> 01:09:39,608
וראו איזה פלא,
יום למחרת כולם היו במסגרות.
791
01:09:41,942 --> 01:09:45,107
אבל יכול להיות מקרים
שאנחנו לא מודעים להם.
792
01:09:45,108 --> 01:09:50,566
אם אנחנו לא מודעים להם,
לא נוכל לפתור... לטפל בסוגיות,
793
01:09:50,567 --> 01:09:55,067
לא אני ולא גופים אחרים שאמורים לטפל בזה.
794
01:09:58,025 --> 01:09:59,774
אוקיי, נשאלה פה...
795
01:09:59,775 --> 01:10:02,232
תודה. נראה לי שזה הבהיר את התשובה.
796
01:10:02,233 --> 01:10:06,024
מה האחריות של הרשויות המקומיות, העיריות,
797
01:10:06,025 --> 01:10:10,024
לגבי שימוש במכסות
של קבלת תלמידים יוצאי אתיופיה,
798
01:10:10,025 --> 01:10:12,442
ומי בודק את זה בשטח, מי ממונה על כך?
799
01:10:15,108 --> 01:10:17,232
קודם כול, המכסות לא קיימות כבר,
800
01:10:17,233 --> 01:10:22,107
המכסות בוטלו ב-2002.
הן לא קיימות.
801
01:10:22,108 --> 01:10:25,441
לרשויות המקומיות, אסור להן למנוע
802
01:10:25,442 --> 01:10:31,649
את קבלתו של תלמיד בגלל שיש, לפי טענתו,
יותר מדי אתיופים באותו בית ספר.
803
01:10:31,650 --> 01:10:32,775
הוא לא יכול לעשות את זה.
804
01:10:34,733 --> 01:10:37,606
זה דבר שכבר לא קיים בעצם.
805
01:10:37,607 --> 01:10:40,025
הוא לא קיים, לכן השאלה היא...
806
01:10:41,525 --> 01:10:46,567
האם יש גוף שבודק
שהחוק של ייצוג עולה מתקיים באמת?
807
01:10:50,192 --> 01:10:51,399
שוב?
808
01:10:51,400 --> 01:10:56,857
האם יש גוף שבודק את זה
שהחוק של ייצוג הולם מתקיים בפועל?
809
01:10:56,858 --> 01:11:00,857
בשקופית האחרונה טענת בעצם
שזה לא מתקיים בפועל.
810
01:11:00,858 --> 01:11:02,608
האם יש גוף שבודק את הדבר הזה?
811
01:11:04,733 --> 01:11:10,857
וזו הסוגיה ש... אני אומר שאני מצר עליה.
812
01:11:10,858 --> 01:11:19,191
כי היום אין גוף
שמטפל בסוגייה הזאת באופן רציני.
813
01:11:19,192 --> 01:11:20,899
יש את נציבות שירות המדינה,
814
01:11:20,900 --> 01:11:27,316
שהוא בעצם הגוף האחראי
על קליטתם של עובדים בשירות המדינה,
815
01:11:27,317 --> 01:11:29,066
אבל גם אותו צריך להגדיר.
816
01:11:29,067 --> 01:11:33,857
לנציבות רשות המדינה
אין סמכויות אכיפה קשות.
817
01:11:33,858 --> 01:11:36,816
סמכויות האכיפה הן רכות.
818
01:11:36,817 --> 01:11:40,358
היו תהליכים, היו תהליכים
שגם אני הייתי מעורב בהם,
819
01:11:41,483 --> 01:11:47,442
שבהם לנציבות שירות המדינה יש יכולת
להתנות קבלה של עובד,
820
01:11:49,275 --> 01:11:54,649
הוא יכול להקפיא תקנים, להגיד למשרד:
אם אתה לא קולט יוצאי אתיופיה,
821
01:11:54,650 --> 01:11:57,692
אתה לא תקבל עובד חדש למשרה אחרת.
822
01:11:59,713 --> 01:12:03,691
והדרך השנייה שנציבות שירות המדינה
משתמשים היום,
823
01:12:03,692 --> 01:12:06,558
שיש להם יכולת להקצות
824
01:12:08,733 --> 01:12:10,816
כמות משרות לפי קבוצות.
825
01:12:10,817 --> 01:12:13,607
אמרנו שמי שזכאי לייצוג הולם
826
01:12:13,608 --> 01:12:20,317
זה נשים, ערבים, אנשים עם מוגבלות,
חרדים, עולים חדשים ויוצאי אתיופיה,
827
01:12:21,942 --> 01:12:24,774
לכן יש תחרות, עכשיו...
828
01:12:24,775 --> 01:12:30,357
אבל אני כן הייתי מצפה
שמקרב הארגונים של יוצאי אתיופיה
829
01:12:30,358 --> 01:12:34,399
יוכל לעשות מעקב שיטתי לגבי ייצוג הולם,
830
01:12:34,400 --> 01:12:37,133
בעיקר לגבי משרות גבוהות.
831
01:12:37,134 --> 01:12:40,066
אתה אומר, איזושהי החלטה חברתית,
832
01:12:40,067 --> 01:12:43,025
ולא של גוף רשמי של המדינה.
833
01:12:44,942 --> 01:12:48,424
אין גוף רשמי שיכול לעשות את זה.
834
01:12:48,425 --> 01:12:51,566
עכשיו, נציבות שירות המדינה,
אין לה עניין לעשות את זה
835
01:12:51,567 --> 01:12:53,399
ואין גם דרך לאכוף את זה,
836
01:12:53,400 --> 01:12:57,066
כי בחלק מהמקרים אתה יכול
לאתגר את זה מבחינה משפטית,
837
01:12:57,067 --> 01:13:01,466
אבל אתה צריך להות... עכשיו אני אומר,
אני מתמחה בנושא של ייצוג הולם.
838
01:13:01,467 --> 01:13:04,191
זה גם בדוקטורט שלי, ואני מוכן...
839
01:13:04,192 --> 01:13:08,441
הייתי מוכן ללוות גופים
שהיו מוכנים לעשות את התהליך הזה.
840
01:13:08,442 --> 01:13:13,149
לא רק בנושא הייצוגים ליוצאי אתיופיה,
אבל בכלל בהיבט הזה.
841
01:13:13,150 --> 01:13:14,483
עכשיו,
842
01:13:15,983 --> 01:13:17,483
זה הליך מאתגר
843
01:13:19,858 --> 01:13:23,941
בעיקר ככל שאתה מדבר
על ייצוג הולם בדרגות הבכירות יותר.
844
01:13:23,942 --> 01:13:31,524
עכשיו, בסך הכול יש היום
כ- 1,700 משרות בכירות,
845
01:13:31,525 --> 01:13:34,733
שמתוכן רק שניים הם יוצאי אתיופיה.
846
01:13:37,692 --> 01:13:39,857
וזה שיעור נמוך לא?
847
01:13:39,858 --> 01:13:45,441
כשאנחנו מדברים עכשיו
ש-85 אחוז מיוצאי אתיופיה
848
01:13:45,442 --> 01:13:49,400
הם מועסקים בדרגות זוטרות ביותר,
849
01:13:50,692 --> 01:13:55,108
זה אומר דרשני.
חלקם זה סניטרים, עובדי ניקיון וכולי וכולי.
850
01:13:57,317 --> 01:13:59,066
נציבות שירות המדינה באה ואומרת:
851
01:13:59,067 --> 01:14:01,900
חברה’, אנחנו מדברים למעשה
852
01:14:03,275 --> 01:14:09,341
על מספרים שמגיעים מבחינת שיעור
התעסוקה של יוצאי אתיופיה בשירות המדינה
853
01:14:09,342 --> 01:14:14,107
ל-2.8 ביחס לשיעור של יוצאי אתיופיה,
854
01:14:14,108 --> 01:14:18,441
שהשיעור של יוצאי אתיופיה
בחברה הישראלית הוא 1.8,
855
01:14:18,442 --> 01:14:23,716
אבל כשאתה בוחן את מאפייניהם
של המועסקים,
856
01:14:23,717 --> 01:14:26,572
אתה תגלה שרק 80 אחוז...
857
01:14:26,573 --> 01:14:34,232
סליחה, כ-25 אחוז בלבד
הם אקדמאים מקרב הקהילה.
858
01:14:34,233 --> 01:14:36,983
כלומר כל השאר אינם אקדמאים.
859
01:14:38,543 --> 01:14:43,107
אז נציבות שירות המדינה יכולה להתפאר
שיש לה ייצוג הולם אבל אין פה ייצוג הולם,
860
01:14:43,108 --> 01:14:47,025
כי הייצוג ההולם דורש
שהייצוג יהיה גם כמותי וגם איכותי.
861
01:14:49,233 --> 01:14:50,857
אוקיי.
862
01:14:50,858 --> 01:14:53,567
אני חושב שזה מבהיר את העניין.
863
01:14:56,108 --> 01:14:57,566
זה לגבי השאלות של הצ’אט.
864
01:14:57,567 --> 01:14:59,274
יש לנו ממש עוד דקה-שתיים.
865
01:14:59,275 --> 01:15:01,900
למישהו יש עוד שאלה שהוא רוצה לשאול בקולו?
866
01:15:07,525 --> 01:15:10,608
יש פה שאלה לגבי דוגמה לאפליה סמויה.
867
01:15:14,483 --> 01:15:17,232
הדוגמה הקלאסית היא...
868
01:15:17,233 --> 01:15:22,982
ישנם מצבים שיש מודעה שמתפרסמת
שמחפשים עובד למשרה מסוימת,
869
01:15:22,983 --> 01:15:30,566
וכשהעובד מגיע לאותו מקום,
הוא אומר: אני רוצה להגיש את המועמדות שלי,
870
01:15:30,567 --> 01:15:36,108
ואז רואים במי מדובר,
871
01:15:37,608 --> 01:15:45,482
כי הקליפה לא מסתירה את צבעה,
אז אומרים בצורה מנומסת:
872
01:15:45,483 --> 01:15:48,275
אנחנו ממש מצטערים אבל המשרה אוישה.
873
01:15:54,692 --> 01:15:56,442
שזה בעצם... אוקיי.
874
01:16:00,400 --> 01:16:02,192
כן, אבל תראו, סך הכול...
875
01:16:03,434 --> 01:16:08,483
אחת הדרכים לדעת אם מתקיימת אפליה סמויה
או לא זה לעשות בדיקה סטטיסטית.
876
01:16:11,942 --> 01:16:17,192
גם את שיעור האנשים שמתקדמים בסולם הדרגות
877
01:16:20,317 --> 01:16:22,357
וסך הכול גם הנושא של הייצוג ההולם,
878
01:16:22,358 --> 01:16:28,482
הוא בא להתמודד עם אפליה מהסוג הזה,
אפליה סמויה,
879
01:16:28,483 --> 01:16:35,107
וההנחה היא שמי שמקבל את ההחלטות,
לפעמים הוא אפילו לא מודע שהוא מפלה.
880
01:16:35,108 --> 01:16:36,733
אני מקל עליהם.
881
01:16:38,858 --> 01:16:44,108
אבל הטענה היא שבמצב שבו
882
01:16:45,358 --> 01:16:48,274
מבחינה סטטיסטית הפערים כל כך גדולים,
883
01:16:48,275 --> 01:16:50,732
נדרשת מעורבות של המדינה.
884
01:16:50,733 --> 01:16:55,899
זה שנניח יש שיעור נשים נמוך
בדרגות הבכירות ביחס לגברים,
885
01:16:55,900 --> 01:16:59,774
זה לא שאין נשים טובות
שיכולות למלא את אותו התפקיד,
886
01:16:59,775 --> 01:17:05,441
אלא שמי שמקבל את ההחלטות האלה
הוא מונע מנטיות קוגניטיביות
887
01:17:05,442 --> 01:17:10,982
או שאמות המידה לפיהן
משתמשים הן לא מתאימות.
888
01:17:10,983 --> 01:17:13,583
לפעמים זה יכול להיות...
889
01:17:14,733 --> 01:17:17,566
בוא נאמר אפילו, במקרה של נשים,
890
01:17:17,567 --> 01:17:20,357
הנשים מצליחות לעבור את המבחנים הסופיים,
891
01:17:20,358 --> 01:17:27,066
אבל הבעיה דווקא
היא בקריטריונים הראשוניים שמציבים
892
01:17:27,067 --> 01:17:32,733
לגבי התנאים של המשרה או תנאי הסף של המשרה.
893
01:17:34,192 --> 01:17:38,524
אבל ברגע שנניח המשרה פורסמה
894
01:17:38,525 --> 01:17:44,482
ונשים הגישו מועמדות ויש לא מעט עדויות
שהנשים מצליחות לעבור את המבחנים
895
01:17:44,483 --> 01:17:46,942
בצורה הכי טובה
ואולי אפילו יותר טובה מגברים.
896
01:17:48,383 --> 01:17:50,381
איציק, אם יורשה לי,
897
01:17:50,382 --> 01:17:57,191
אני מאזינה ברוב קשב לדבריך
מתחילתם ועד עכשיו,
898
01:17:57,192 --> 01:18:00,441
וכמה נקודות.
899
01:18:00,442 --> 01:18:09,066
אז ראשית, זכיתי לעבוד
עם כמה וכמה אנשים יוצאי אתיופיה,
900
01:18:09,067 --> 01:18:14,316
כמו שזכיתי לעבוד עם אנשים
שבאו ממקומות שונים בעולם
901
01:18:14,317 --> 01:18:19,607
וחלקם יוצאי אתיופיה,
היו מאוד מוכשרים, מאוד מוצלחים,
902
01:18:19,608 --> 01:18:22,067
וחלקם פחות, כמו בכל אוכלוסייה אחרת.
903
01:18:23,608 --> 01:18:25,858
אני מוכרחה לומר שבעניינים האלה
אני עיוורת צבעים,
904
01:18:27,028 --> 01:18:30,941
אם הייתם רואים עם מי אני חיה בבית,
הייתם מבינים שאני לגמרי עיוורת צבעים,
905
01:18:30,942 --> 01:18:32,817
לצבעים שסביבי.
906
01:18:34,692 --> 01:18:38,150
כלומר, אני לא מודעת לצבע שלי
גם כשאני מסתכלת במראה.
907
01:18:39,525 --> 01:18:43,941
מצד שני, עובדים איתי כיום בשירות ציבורי
908
01:18:43,942 --> 01:18:47,775
עובדים שני אנשים, שניהם התקבלו לתפקידם
909
01:18:49,442 --> 01:18:53,107
בזכות העובדה שהם יוצאי אתיופיה.
910
01:18:53,108 --> 01:18:54,983
אני מוכרחה לומר לך, אחד מהם,
911
01:18:56,400 --> 01:19:03,250
עשו מאמצים רבים כדי לקדם אותו,
כדי לסייע לו לתפקד כמו שצריך,
912
01:19:04,442 --> 01:19:06,066
וזה לא הלך,
913
01:19:06,067 --> 01:19:09,149
ולא מפטרים אותו רק כיוון שהוא יוצא אתיופיה
914
01:19:09,150 --> 01:19:12,566
והוא יושב על מכסה של תפקידים שצריכים אותם
915
01:19:12,567 --> 01:19:13,899
תקנים שצריכים,
916
01:19:13,900 --> 01:19:16,399
כך שיש גם אפליה מתקנת.
917
01:19:16,400 --> 01:19:21,066
דבר נוסף, אתה דיברת לגבי הקושי
918
01:19:21,067 --> 01:19:26,357
שהיה לעולים מאתיופיה בעניין דירות.
919
01:19:26,358 --> 01:19:29,817
בעוונותיי עורכת דין אני,
ועוסקת במקרקעין, בין השאר.
920
01:19:31,275 --> 01:19:38,875
ואני יכולה לומר לך שהדבר הזה
לא ייחודי לבני העולים מאתיופיה.
921
01:19:38,876 --> 01:19:46,691
זה מאוד ייחודי ואופייני לאוכלוסיות מוחלשות
שאינן יודעות מה זכויותיהן,
922
01:19:46,692 --> 01:19:52,691
ובאותה תקופה שאתה מדבר עליה
אני עצמי ייצגתי אנשים שהוטעו,
923
01:19:52,692 --> 01:19:56,649
אנשים יוצאי ברית המועצות לשעבר,
924
01:19:56,650 --> 01:19:59,816
שהוטעו בדיוק באותה דרך שאתה תיארת.
925
01:19:59,817 --> 01:20:01,316
אז נכון,
926
01:20:01,317 --> 01:20:06,066
יש לי סימפטיה מאוד גדולה ליוצאי אתיופיה,
927
01:20:06,067 --> 01:20:13,274
אבל בל נשכח שכל אוכלוסייה
שהיא אוכלוסייה חדשה
928
01:20:13,275 --> 01:20:20,482
ומיעוט או שונה ממי שנמצא, ממך,
929
01:20:20,483 --> 01:20:22,066
תמיד נראית אחרת.
930
01:20:22,067 --> 01:20:26,732
והדיון פה על יוצאי אתיופיה,
כמו שהעירו בצ’אט,
931
01:20:26,733 --> 01:20:30,399
ולכן אני מתייחסת לזה
ואני מאוד מכבדת אותם,
932
01:20:30,400 --> 01:20:34,024
אבל חשוב שאנחנו נזכור ויהיה לנו פרופורציה.
933
01:20:34,025 --> 01:20:36,982
זה לא שהיה משהו רק נגד יוצאי אתיופיה.
934
01:20:36,983 --> 01:20:45,274
אני יכולה לומר לכם שההורים של בעלי,
שהגיעו מתימן, גם הם לא זכו ליחס הכי טוב,
935
01:20:45,275 --> 01:20:49,107
וזכו באמת לטיפול לא פשוט.
936
01:20:49,108 --> 01:20:52,274
למזלם שרדו את זה.
937
01:20:52,275 --> 01:20:57,299
אני יכולה לומר לכם שאבי,
שעלה מפולין אחרי השואה בלי כלום,
938
01:20:57,300 --> 01:20:59,474
אף אחד לא קלט אותו.
939
01:20:59,475 --> 01:21:03,399
עד יומו האחרון לא נעזר במדינה.
940
01:21:03,400 --> 01:21:05,607
בעשר אצבעות שלו הוא בנה הכול.
941
01:21:05,608 --> 01:21:12,316
אז חבר'ה, אז אותה גברת שמעירה,
עם כל הכבוד,
942
01:21:12,317 --> 01:21:16,816
רגע, שנייה, אני שנייה עוצר.
943
01:21:16,817 --> 01:21:19,316
אל"ף, אני מודה לך על ההערות.
944
01:21:19,317 --> 01:21:26,691
לצערי... אני אגיד שזה הערות
שיכולות לפתח דיון של שלוש שעות
945
01:21:26,692 --> 01:21:30,066
ואין לנו את הזמן,
אנחנו בסוף ההרצאה.
946
01:21:30,067 --> 01:21:38,066
אני רק אגיד שהדברים שאת אומרת הם דברים,
לי יוצא לשמוע אותך לא מעט פעמים.
947
01:21:38,067 --> 01:21:42,316
אני חושב, ואיציק, תרשה לי,
ואני עונה פה במקומך,
948
01:21:42,317 --> 01:21:45,232
ובזה אנחנו נסגור את הדיון,
949
01:21:45,233 --> 01:21:47,274
אנחנו לא נפתח אותו מעבר לזה.
950
01:21:47,275 --> 01:21:49,774
אני חושב שאין...
951
01:21:49,775 --> 01:21:54,591
ניר, ניר, אני מתנצל שנייה, דקה, שנייה.
952
01:21:54,592 --> 01:21:56,649
קודם כול אני רק רוצה...
953
01:21:56,650 --> 01:21:59,982
לגבי ההערה השנייה, זה נכון.
954
01:21:59,983 --> 01:22:05,024
אין בעלות ליוצאי אתיופיה
בלבד מי נפגע יותר.
955
01:22:05,025 --> 01:22:07,684
אנחנו גם לא בתחרות, אני סה״כ הצגתי עובדה.
956
01:22:07,685 --> 01:22:10,817
לגבי העניין
של העדפה מתקנת וייצוג הולם,
957
01:22:12,471 --> 01:22:19,066
יש דרכים להתמודד גם על הקשיים
שייצוג הולם מציב.
958
01:22:19,067 --> 01:22:21,399
עכשיו, אחת הדרכים היא
959
01:22:21,400 --> 01:22:25,857
לעשות פעולות מקדימות שצריך לעשות,
והמדינה לא עושה את זה.
960
01:22:25,858 --> 01:22:28,683
הכשרות שאפשר לעשות...
961
01:22:31,692 --> 01:22:35,857
העניין של לוודא שגם מועמדים מקרב הקהילה
962
01:22:35,858 --> 01:22:39,831
עומדים בתנאי סף מסוימים,
זה, המדינה צריכה לבדוק את זה.
963
01:22:39,832 --> 01:22:45,274
אם אדם מגויס לעבודה
כשהוא לא עומד בתנאי הסף,
964
01:22:45,275 --> 01:22:49,316
ייצוג הולם אומר במפורש,
שחור על גבי לבן,
965
01:22:49,317 --> 01:22:55,732
יתקבלו למשרה גם במסגרת הייצוג ההולם
אנשים שהם כשירים לאותה עבודה.
966
01:22:55,733 --> 01:23:02,441
עכשיו, אם יש משרדים שמקבלים עובד
בשביל לעשות "וי", אז זה חמור.
967
01:23:02,442 --> 01:23:03,942
לא ה...
968
01:23:06,743 --> 01:23:11,691
איציק אנחנו נוכל להמשיך את הדיון הזה
במסגרת אחרת אם נרצה.
969
01:23:11,692 --> 01:23:13,649
חבל להטריד את הקהל פה.
970
01:23:13,650 --> 01:23:15,299
מירב, אני מודה לך על ההערות,
971
01:23:15,300 --> 01:23:17,817
ואיציק, אני גם מודה לך
על ההערה האחרונה והתשובה.
972
01:23:18,900 --> 01:23:21,357
נמצא איתנו גם נפתלי אברהם, מנכ״ל המרכז.
973
01:23:21,358 --> 01:23:23,858
נפתלי, אתה רוצה להגיד משהו לסיכום האירוע?
974
01:23:30,650 --> 01:23:34,982
ראשית, אני רוצה להגיד לאיציק תודה רבה,
975
01:23:34,983 --> 01:23:38,733
ואני מצטער על זה שהגעתי קצת באיחור
כי הייתי באירוע משפחתי.
976
01:23:40,900 --> 01:23:42,108
אבל...
977
01:23:43,817 --> 01:23:50,023
אני חושב שהדיון שהתנהל הוא מעניין,
בעיקר בסופו של הדיון הזה, שהתחמם.
978
01:23:50,024 --> 01:23:52,957
והטמפרטורה,
מה שנקרא, במסך עלתה.
979
01:23:53,983 --> 01:23:55,983
אני חושב ש...
980
01:23:58,275 --> 01:24:04,441
אומרים שעוולות מסוימות
שנעשות כלפי אוכלוסייה מסוימת
981
01:24:04,442 --> 01:24:10,941
היא גם נעשתה כלפי אוכלוסיות אחרות,
זה לא דבר שבהחלט מנחם,
982
01:24:10,942 --> 01:24:17,692
ולכן טוב שהדבר ככה עלה לדיון.
983
01:24:19,775 --> 01:24:22,706
בכל מקרה אני רוצה להודות לכם.
984
01:24:22,707 --> 01:24:24,857
איציק, תודה על ההרצאה המעניינת הזאת,
985
01:24:24,858 --> 01:24:30,748
כי זה... המשפט והדיון בנושא
986
01:24:30,749 --> 01:24:35,816
הוא חלק מהתהליך של תיקון,
987
01:24:35,817 --> 01:24:37,649
בנייה של חברה מתוקנת,
988
01:24:37,650 --> 01:24:42,524
ואני חושב שזה היה מאוד חשוב
שגם נבהיר את הדברים האלה.
989
01:24:42,525 --> 01:24:44,441
תודה רבה.
990
01:24:44,442 --> 01:24:46,107
טוב, אז תודה, נפתלי.
991
01:24:46,108 --> 01:24:49,900
איציק, אז שוב תודה.
תרצה להגיד מילת סיכום?
992
01:24:52,608 --> 01:24:55,649
אז קודם כול, תודה על ההזדמנות.
993
01:24:55,650 --> 01:25:00,316
נושא אחד שרציתי לגעת בו,
ואולי בהזמנות אחרת,
994
01:25:00,317 --> 01:25:07,399
הוא דווקא על חשיבותם של מוסדות הקהילה,
995
01:25:07,400 --> 01:25:14,167
ובעיקר ביניהם מוסד השמגלוץ',
כמוסד שהוא עוסק ביישוב סכסוכים.
996
01:25:15,400 --> 01:25:20,649
במידה מסוימת הוא גם מתכתב
עם הנושא של נגישות למשפט.
997
01:25:20,650 --> 01:25:26,067
כשב-20 השנים האחרונות הנושא של גישור
998
01:25:27,525 --> 01:25:31,107
הפך חלק מההליכים המשפטיים,
999
01:25:31,108 --> 01:25:39,024
יוצא מצב שחלק מיוצאי אתיופיה
כמעט לא מצליחים ליהנות מהזכות הזאתי
1000
01:25:39,025 --> 01:25:43,593
משום שחלק מהאנשים פחות...
1001
01:25:43,594 --> 01:25:48,732
או פחות בקיאים ביכולת שלהם להשתמש
1002
01:25:48,733 --> 01:25:50,942
בהליכי גישור שאינם תואמים את התרבות.
1003
01:25:53,108 --> 01:25:57,982
ואם יתאפשר לי, אני אשמח בעתיד
שנקיים דיון גם בעניין הזה.
1004
01:25:57,983 --> 01:25:59,982
אנחנו נשמח גם כן.
1005
01:25:59,983 --> 01:26:01,732
אז איציק, שוב תודה.
1006
01:26:01,733 --> 01:26:09,133
אני אגיד שההרצאה הבאה שלנו היא תהיה
בראשון ליוני ביום שלישי בשעה שבע כרגיל,
1007
01:26:09,134 --> 01:26:12,107
של ד"ר אנבסה טפרה,
על סקירת שפות אתיופיה.
1008
01:26:12,108 --> 01:26:17,066
אנבסה הוא גם יושב ראש הוועדה המדעית
של המרכז למורשת יהדות אתיופיה,
1009
01:26:17,067 --> 01:26:18,649
למי שלא מכיר,
1010
01:26:18,650 --> 01:26:24,649
ואני מאחל לכולכם שיהיה לכם ערב נעים
ולילה טוב ושנתראה בהרצאה הבאה.
1011
01:26:24,650 --> 01:26:27,108
אז תודה לכולם ולהתראות.
המסע של יהודי אתיופיה לישראל דרך סודאן
סקירה מאת גדי בן עזר - מינהל חברה ונוער.