תוצאות חיפוש בארכיון - המרכז למורשת יהדות אתיופיה

הרצאה של ד"ר דב גולדפלם במסגרת האקדמיה המקוונת של המרכז למורשת יהדות אתיופיה (סמסטר א', הרצאה שישית).

תמלול:

1

00:00:00,917 --> 00:00:03,500

טוב, אז ערב טוב לכולם,

2

00:00:03,583 --> 00:00:08,208

ואני שמח שאנחנו חוזרים

אחרי הפסקה קצרה

3

00:00:08,292 --> 00:00:11,750

לטובת הכנס השנתי שלנו

שהיה לפני שבועיים.

4

00:00:11,833 --> 00:00:15,500

חוזרים להרצאות

של האקדמיה המקוונת.

5

00:00:15,583 --> 00:00:19,375

ואני שמח לארח היום

את ד"ר דב גולדפלם

6

00:00:19,458 --> 00:00:22,667

שגם הרצה בכנס, וככה לאחר ההרצאה

7

00:00:22,750 --> 00:00:26,542

הביקוש מאוד מאוד גדול

להרצאה שלו

8

00:00:26,625 --> 00:00:30,875

עם קצת יותר זמן

מ-20 הדקות שיש בכנס,

9

00:00:30,958 --> 00:00:35,000

אז באמת ככה עשינו מאמץ,

גם אנחנו וגם דב,

10

00:00:35,083 --> 00:00:38,500

באמת להגיע להרצאה

כאן באקדמיה המקוונת,

11

00:00:38,583 --> 00:00:42,708

ואני שמח באמת שזה קרה.

12

00:00:42,792 --> 00:00:45,875

אז זהו. אז שם ההרצאה הוא:

13

00:00:45,958 --> 00:00:50,083

"מדינת ישראל ויהודי אתיופיה:

מפייטלוביץ' ועד הרב עובדיה יוסף."

14

00:00:50,167 --> 00:00:54,833

דב ביקש, ברשותכם,

שאלות לשמור לסוף.

15

00:00:54,917 --> 00:00:58,083

אנחנו ניתן רבע שעה-עשרים דקות,

זמן של שאלות.

16

00:00:58,167 --> 00:01:01,708

במהלך ההרצאה אני מבקש

לשים את המיקרופונים על "מיוט."

17

00:01:01,792 --> 00:01:04,625

כמובן שמומלץ לפתוח מצלמות.

18

00:01:04,708 --> 00:01:07,875

אם יש שאלות

שאתם ככה חוששים לשכוח,

19

00:01:07,958 --> 00:01:09,792

אז אפשר גם לרשום אותן בצ'אט.

20

00:01:09,875 --> 00:01:14,917

אבל לשאלות עצמן,

דב באמת יתייחס לקראת סוף ההרצאה.

21

00:01:15,000 --> 00:01:17,542

זהו, אני לא אגזול יותר מזמנך,

דב, אז בבקשה,

22

00:01:17,625 --> 00:01:20,625

ושתהיה הרצאה נעימה לכולם

והמשך ערב נעים.

23

00:01:21,500 --> 00:01:25,417

כן, תודה רבה, ניר.

אז ערב טוב לכולם.

24

00:01:25,500 --> 00:01:30,583

ואני רוצה להתחיל בכך שאני אספר

איך הגעתי בכלל,

25

00:01:30,667 --> 00:01:32,375

איך הגעתי למחקר הזה?

26

00:01:32,458 --> 00:01:37,875

זה חשוב מאוד

כדי להבין את מה שאני עושה.

27

00:01:37,958 --> 00:01:45,042

ובכן, שם, ב-18 לינואר 1955,

28

00:01:45,125 --> 00:01:50,542

כשהקבוצה הזאת נחתה בכפר בתיה,

הייתי שם.

29

00:01:50,625 --> 00:01:55,667

הייתי שם

מכיוון שהוריי עבדו בכפר בתיה,

30

00:01:55,750 --> 00:02:00,750

וגדלתי שם.

כל שנות ה-50 הייתי שם.

31

00:02:00,833 --> 00:02:05,833

ופשוט היינו שם,

ידענו כל מה שקורה בכפר,

32

00:02:05,917 --> 00:02:09,667

וכשהקבוצה הזאת הגיעה לכפר בתיה,

33

00:02:09,750 --> 00:02:13,958

פשוט כן, היינו שם, והתחלנו

להכיר אותם ולהתחבר אליהם

34

00:02:14,042 --> 00:02:16,292

כמו שאר הילדים בכפר.

35

00:02:16,375 --> 00:02:22,042

והייתי שם כאשר

גם כשפייטלוביץ' הגיע לדבר איתם,

36

00:02:22,125 --> 00:02:27,208

הוא היה שם כמה פעמים. והייתי

נוכח לפחות בפגישה אחת או שתיים.

37

00:02:27,292 --> 00:02:31,500

אני זוכר, לא דיברתי איתו,

הייתי אז ילד בן 11,

38

00:02:31,583 --> 00:02:33,917

אבל אני זוכר אותו יפה מאוד.

39

00:02:36,458 --> 00:02:40,250

וגם עמנואל תאמרת.

40

00:02:40,333 --> 00:02:42,375

תאמרת עמנואל, בעצם,

הגיע לבקר אותם.

41

00:02:43,833 --> 00:02:49,375

כאן אנחנו רואים אותו

בביקור בירושלים עם כל הקבוצה.

42

00:02:49,458 --> 00:02:55,250

ולמי שלא יודע, את שנותיו

האחרונות הוא בילה בירושלים

43

00:02:55,333 --> 00:02:59,042

ואפילו קבור בהר המנוחות

בירושלים.

44

00:02:59,125 --> 00:03:06,458

ומי שארגן את כל סידורי ההלוויה

וגם את המצבה זהו משרד החוץ.

45

00:03:06,542 --> 00:03:12,250

וכשאני לפני שבועיים אמרתי

שמשרד החוץ נגד הסוכנות היהודית,

46

00:03:12,333 --> 00:03:16,250

כמובן שהתכוונתי

אך ורק לתקופה הראשונה

47

00:03:16,333 --> 00:03:20,167

עד שהשתנתה

כל הגישה במדינת ישראל.

48

00:03:20,250 --> 00:03:23,833

הינה לכם כאן גם דוגמה למשרד החוץ

49

00:03:23,917 --> 00:03:30,750

שגם ידע לדאוג גם ליהודי אתיופיה.

50

00:03:30,833 --> 00:03:36,167

והינה, אחרי שנתיים,

שהיו הקבוצה הראשונה בכפר בתיה,

51

00:03:36,250 --> 00:03:42,917

הגיעה... הגיעה הקבוצה השנייה.

52

00:03:43,000 --> 00:03:47,167

כן, הגיעה הקבוצה השנייה

שאותה הכרתי פחות,

53

00:03:47,250 --> 00:03:49,625

הכרתי רק אחדים מחבריה

54

00:03:49,708 --> 00:03:53,292

משום שאז כבר

לא בדיוק הייתי בכפר בתיה,

55

00:03:53,375 --> 00:03:56,417

הייתי בישיבה, בישיבה תיכונית,

56

00:03:56,500 --> 00:04:01,750

ככה שכמעט כבר לא יצאתי החוצה

מתוך המסגרת הזאת.

57

00:04:01,833 --> 00:04:07,625

ולאחר מכן, המשכתי בחיים,

צבא, ישיבה, אוניברסיטה,

58

00:04:07,708 --> 00:04:12,833

מלחמת ששת הימים, חתונה, ילדים.

59

00:04:12,917 --> 00:04:16,208

התחלתי לעבוד,

ומעניין שדווקא התחלתי לעבוד,

60

00:04:16,292 --> 00:04:20,875

עשיתי קריירה של 30 שנה

במחלקה לחינוך תורני בגולה,

61

00:04:20,958 --> 00:04:28,667

אותה מחלקה שטיפלה בקבוצות,

שטיפלה ביהודי אתיופיה.

62

00:04:28,750 --> 00:04:34,333

אבל אני חייב לומר שהנושא הזה

של פרויקט יהודי אתיופיה בכלל

63

00:04:34,417 --> 00:04:39,542

לא עלה אף פעם לדיון במחלקה.

64

00:04:39,625 --> 00:04:43,500

כלומר, כשאני הייתי שם, אף אחד

כבר לא דיבר על הפרויקט הזה

65

00:04:43,583 --> 00:04:46,500

ועל מה שהיה שם.

66

00:04:46,583 --> 00:04:52,000

ויצאתי גם לשליחות בדרום אפריקה,

וחזרתי בשנת 75.'

67

00:04:52,083 --> 00:04:55,792

ובשנת 1976 אני יושב במשרד,

68

00:04:55,875 --> 00:05:01,708

פתאום הגיע למשרד יהודי מבוגר

עם שערות שיבה לבנות,

69

00:05:01,792 --> 00:05:07,667

עם עיניים כחולות,

עם מבטא ככה קצת יקי כזה,

70

00:05:07,750 --> 00:05:12,042

ומציג את עצמו בשם גרשון לוי.

71

00:05:12,125 --> 00:05:17,958

הוא מספר שהוא

השליח של הארגונים היהודיים

72

00:05:18,042 --> 00:05:21,917

לפלאשים באתיופיה.

73

00:05:22,000 --> 00:05:29,333

ואז אני זוכר שהזיכרונות

ששכחתי אותם 20 שנה,

74

00:05:29,417 --> 00:05:35,583

לא חשבתי עליהם בכלל, פתאום

הזיכרונות חזרו בחזרה בבת אחת.

75

00:05:35,667 --> 00:05:38,167

והתחלתי לשאול אותו שאלות.

76

00:05:38,250 --> 00:05:41,167

מה קורה, מי שם, איך שם,

מה שזכרתי.

77

00:05:41,250 --> 00:05:45,458

לא היה לו הרבה זמן לדבר איתי,

הוא ביקש קצת עזרה בחומר, בספרים.

78

00:05:45,542 --> 00:05:48,000

וכמובן מייד נתתי לו, אבל הוא אמר:

79

00:05:48,083 --> 00:05:52,375

אני בעוד חודש-חודשיים

מגיע שוב ואז נוכל לדבר.

80

00:05:52,458 --> 00:05:57,000

ואכן, גרשון הגיע שוב למשרד,

וישבנו ודיברנו.

81

00:05:57,083 --> 00:06:01,708

הוא סיפר לי מה שקורה,

בונים בתי ספר, יש מורים, יש ככה וככה.

82

00:06:01,792 --> 00:06:03,750

ואז פתאום הוא אומר לי:

83

00:06:03,833 --> 00:06:08,750

תשמע, אני חושב לארגן

סמינר למורים בקיץ.

84

00:06:08,833 --> 00:06:13,000

האם אתה מוכן לעזור לי

לארגן את הסמינר הזה?

85

00:06:13,083 --> 00:06:17,000

אמרתי: בוודאי, איזו שאלה,

ודאי שאני אעזור לך.

86

00:06:17,083 --> 00:06:20,792

אז הוא אמר: אני רוצה

חבורה של מורים שיבואו לבקר

87

00:06:20,875 --> 00:06:23,125

להכין תוכנית...

וכן הלאה וכן הלאה.

88

00:06:23,208 --> 00:06:25,917

והתחלתי לארגן את זה.

89

00:06:26,000 --> 00:06:30,542

ואז חשבתי לעצמי, בעצם, רגע,

למה שאני רק אארגן,

90

00:06:30,625 --> 00:06:35,208

למה שאני לא אצא

עם הקבוצה הזאת לאתיופיה?

91

00:06:35,292 --> 00:06:40,833

זה לא היה פשוט,

אשתי הייתה אז בהיריון עם הבן הרביעי.

92

00:06:40,917 --> 00:06:45,958

והקיץ, זה היה בדיוק לקראת

סוף ההיריון, לקראת הלידה.

93

00:06:46,042 --> 00:06:49,708

ומאוד התלבטתי אם אני יכול

להשאיר אותה לבד בבית,

94

00:06:49,792 --> 00:06:55,417

אבל היא הרגישה שזה חשוב לי,

הנסיעה הזאת,

95

00:06:55,500 --> 00:07:01,042

והסכמנו שאני אצא לחודשיים

מתוך שלושת החודשים של הסמינר.

96

00:07:01,125 --> 00:07:04,583

ויושב פה ומאזין לנו

גם ירחמיאל מוניץ

97

00:07:04,667 --> 00:07:07,792

שהוא היה אחד מרביעיית השליחים,

98

00:07:07,875 --> 00:07:11,667

והוא זה שנשאר

גם לחודש האחרון עד הסוף

99

00:07:11,750 --> 00:07:16,000

יחד עם מאיר כהן,

זיכרונו לברכה.

100

00:07:16,083 --> 00:07:22,458

ובכן, יצאנו לאתיופיה.

היינו באדיס אבבה יומיים,

101

00:07:22,542 --> 00:07:26,125

יונה קיבל אותי.

ומשם טסנו לגונדר.

102

00:07:26,208 --> 00:07:29,000

הינה, זה המטוס

שאיתו טסנו לגונדר,

103

00:07:29,083 --> 00:07:36,542

ושם חיכה לנו הלנדרובר הירוק

המפורסם שלקח אותנו מייד,

104

00:07:36,625 --> 00:07:39,917

לקח אותנו לאמבובר.

105

00:07:41,250 --> 00:07:49,958

ושם פגשתי... ירדתי מהג'יפ,

והלכתי לכיוון בית הספר,

106

00:07:50,042 --> 00:07:53,792

ויוצא לקראתי אחד המורים,

יוסף זבדיה.

107

00:07:53,875 --> 00:08:00,333

הוא בא לקראתי, פתאום הוא נעצר,

מסתכל עליי ואומר לי:

108

00:08:00,417 --> 00:08:05,042

אני מכיר אותך! הוא אומר לי.

"אני מכיר אותך"!

109

00:08:05,125 --> 00:08:08,333

ולא זכרתי בהתחלה את השם,

אבל כמובן...

110

00:08:08,417 --> 00:08:10,583

וגם הוא לא זכר את השם שלי,

111

00:08:10,667 --> 00:08:15,583

אבל כמובן מיד התוודענו,

ובהחלט הכרנו אחד את השני.

112

00:08:15,667 --> 00:08:17,958

הכרנו אחד את השני היטב.

113

00:08:18,042 --> 00:08:25,125

ונכנסנו לשבת במשרד, ואז אומר לי

זבדיה לפני שהוא שואל כל דבר,

114

00:08:25,208 --> 00:08:29,458

אומר לי זבדיה,

יש לי שאלה לשאול אותך.

115

00:08:29,542 --> 00:08:34,292

והשאלה הייתה, "למה שכחתם אותנו"?

116

00:08:35,375 --> 00:08:41,458

ואני מוכרח לומר שזה...

הייתה לי...

117

00:08:41,542 --> 00:08:46,208

זה כמו שקיבלתי

מכה אדירה עם פטיש על הראש

118

00:08:46,292 --> 00:08:53,292

משום שזו השאלה האחרונה שציפיתי

שאני אשאל כאשר אני מגיע לשם.

119

00:08:53,375 --> 00:08:56,292

כי זה בכלל,

כל הנושא הזה של יהודי אתיופיה

120

00:08:56,375 --> 00:08:58,000

בכלל לא היה לי בראש.

121

00:08:58,083 --> 00:09:03,875

באתי לעשות סמינר למורים,

אבל לא שום דבר מעבר לכך.

122

00:09:03,958 --> 00:09:11,000

והייתי די מבולבל ודי בהלם,

אבל בסדר, התחלנו לדבר,

123

00:09:11,083 --> 00:09:17,125

הוא הבין שזה לא אני באופן אישי

שאחראי לשכחה הזאת.

124

00:09:17,208 --> 00:09:21,458

והספקתי לבקר שם בבתי ספר

שנבנו באותה תקופה.

125

00:09:21,542 --> 00:09:27,458

הינה לכם בית הספר באמבובר,

ובתי ספר במקומות אחרים.

126

00:09:28,958 --> 00:09:36,042

והסתובבתי בכפרים כמובן,

וזהו בית הספר בטדה.

127

00:09:36,125 --> 00:09:41,000

גדליה עם הסוודר הצהוב בצד ימין

128

00:09:41,083 --> 00:09:44,333

שמבוגרי כפר בתיה מהקבוצה הראשונה.

129

00:09:44,417 --> 00:09:48,125

הוא היה מנהל בית הספר.

תראו את השלט למעלה.

130

00:09:48,208 --> 00:09:52,292

"בית הספר של היהודים טדה,"

131

00:09:52,375 --> 00:09:55,792

טדה זה שם הכפר, כן.

132

00:09:55,875 --> 00:09:59,667

ולמדתי להכיר

את מערכת החינוך במקום,

133

00:09:59,750 --> 00:10:02,958

למדתי להכיר את העדה,

את אורח חייה.

134

00:10:03,042 --> 00:10:07,625

הינה לכם פה עוד מורה,

עדיין מתלמידי פייטלוביץ.'

135

00:10:07,708 --> 00:10:13,625

עזרא מלפיא בכפר אבא אנטוניס,

על יד גונדר.

136

00:10:13,708 --> 00:10:17,833

ושימו לב, התלמידים יושבים

על אבנים על הארץ,

137

00:10:17,917 --> 00:10:20,667

ובסך הכול

יש שני ספרי לימוד בכיתה.

138

00:10:20,750 --> 00:10:25,500

אחד מחזיק המורה בידו,

והשני הילד בצד שמאל.

139

00:10:25,583 --> 00:10:28,417

הילד קורא משפט או שני משפטים,

140

00:10:28,500 --> 00:10:31,792

ואז הוא מעביר את הספר

לילד שלידו.

141

00:10:31,875 --> 00:10:37,833

גם הילד הזה קורא משפט או שניים,

וככה הספר הזה עובר מילד לילד.

142

00:10:37,917 --> 00:10:41,875

זאת הייתה צורת הלמידה בכיתה.

143

00:10:41,958 --> 00:10:43,917

זה בית הספר באמבובר.

144

00:10:44,000 --> 00:10:46,708

שם הינה יוסף זבדיה,

הוא המורה.

145

00:10:46,792 --> 00:10:52,875

זה כבר בית ספר הרבה יותר גדול,

הרבה יותר מסודר.

146

00:10:52,958 --> 00:10:58,333

ורק שם, כשהייתי שם,

הבנתי איזו הקרבה גדולה

147

00:10:58,417 --> 00:11:05,875

עשו בני שתי הקבוצות שהגיעו לארץ

וחזרו בחזרה ונשארו בכפרים

148

00:11:05,958 --> 00:11:09,250

אחרי שהיו בכפר בתיה

במשך כמה שנים

149

00:11:09,333 --> 00:11:12,000

בתוך "גן העדן,"

כפי שהם קראו לזה,

150

00:11:12,083 --> 00:11:16,083

והם חזרו בחזרה לאתיופיה

כדי לעבוד.

151

00:11:16,167 --> 00:11:22,083

ואני חזרתי לארץ, לא שכחתי,

אבל היו פעילים אחרים שעסקו בזה יותר,

152

00:11:22,167 --> 00:11:26,083

היה חזי עובדיה,

הייתה חבורה אמריקאית,

153

00:11:26,167 --> 00:11:29,083

אהרון כהן נתן הרצאות וכו.'

154

00:11:29,167 --> 00:11:34,125

אני המשכתי בחיים. נסעתי לארה"ב,

עשיתי את הדוקטורט שלי.

155

00:11:34,208 --> 00:11:38,042

באותה תקופה היה בישראל

"מבצע משה."

156

00:11:38,125 --> 00:11:42,875

רוב החבר'ה כבר הגיעו לארץ.

לאחר מכן, יותר מאוחר,

157

00:11:42,958 --> 00:11:48,167

היה "מבצע שלמה"

שבו גם אני השתתפתי.

158

00:11:48,250 --> 00:11:52,333

לפחות בהכנות במסגרת החינוכית.

159

00:11:52,417 --> 00:11:58,792

ואז החלטתי שהגיע הזמן שיכתבו ספר

על החבורה הזאת,

160

00:11:58,875 --> 00:12:06,125

על כל מה שהם עשו, מה עבר עליהם,

ומה הם תרמו לעדה.

161

00:12:06,208 --> 00:12:11,162

ואז פתאום התברר לי

שכאילו איחרתי את הרכבת,

162

00:12:11,186 --> 00:12:18,875

נכתב כבר ספר, "הגשר הראשון"

הספר שמתעד את החבורה הזאת,

163

00:12:18,958 --> 00:12:23,542

‏27 ילדים וילדות שהיו בכפר בתיה.

164

00:12:23,625 --> 00:12:27,667

אבל כשקראתי את הספר,

הייתי גם בטקס ההשקה,

165

00:12:27,750 --> 00:12:32,000

אפילו דיברתי שם,

הבנתי שזה לא מה שאני רוצה.

166

00:12:32,083 --> 00:12:35,292

פה מסופר

על כל אחד ואחד באופן אישי,

167

00:12:35,375 --> 00:12:39,417

מאיפה הוא בא, מה הוא למד,

מה הוא עשה וכן הלאה.

168

00:12:39,500 --> 00:12:46,542

כל הסיפור של הרקע,

כל הקשר בין הקבוצה ומדינת ישראל,

169

00:12:46,625 --> 00:12:52,417

כל זה לא היה,

לא בא לידי ביטוי בספר.

170

00:12:52,500 --> 00:12:56,083

והתחלתי לעבוד,

התחלתי לאסוף חומרים,

171

00:12:56,167 --> 00:13:00,167

ישבתי בארכיונים. הארכיון הציוני,

ארכיון הסוכנות,

172

00:13:00,250 --> 00:13:05,917

גנזך המדינה, כפר בתיה,

ועוד כל מיני מקומות.

173

00:13:06,000 --> 00:13:10,917

ראיינתי אנשים שעבדו בכפר בתיה

ואחרים שהיו קשורים, כן,

174

00:13:11,000 --> 00:13:17,333

והבנתי מיד שהסיפור הרבה יותר

והרבה יותר בעייתי

175

00:13:17,417 --> 00:13:24,500

ממה שאני בכלל ידעתי.

ולמעשה גיליתי, כך אני חושב,

176

00:13:24,583 --> 00:13:29,583

שהסיפור של שתי הקבוצות

שהיו בכפר בתיה

177

00:13:29,667 --> 00:13:35,500

הוא הסיפור של הקשר

בין עדת ביתא ישראל

178

00:13:35,583 --> 00:13:37,958

ובין מדינת ישראל.

179

00:13:38,042 --> 00:13:43,250

כל מה שקרה להם

זהו הסיפור של שתי הקבוצות האלה.

180

00:13:43,333 --> 00:13:46,125

כל מה שקרה

בין ישראל ויהודי אתיופיה.

181

00:13:47,417 --> 00:13:50,417

ואני אתחיל בכך שאני אומר

שבמדינת ישראל

182

00:13:50,500 --> 00:13:54,250

היו שתי מגמות

ביחס ליהודי אתיופיה.

183

00:13:54,333 --> 00:13:57,458

את המגמה הראשונה מייצג האיש הזה

184

00:13:57,542 --> 00:14:01,042

שכולכם מכירים

גם את התמונה המפורסמת שלו,

185

00:14:01,125 --> 00:14:04,375

הד"ר יעקב פייטלוביץ.'

186

00:14:04,458 --> 00:14:08,125

ככה הוא הסתובב באתיופיה

במשך 50 שנה

187

00:14:08,208 --> 00:14:13,250

מתחילת המאה

ועד כמעט הקמת מדינת ישראל,

188

00:14:13,333 --> 00:14:18,292

כן, כך הוא היה.

והוא האיש שמייצג את העדה

189

00:14:18,375 --> 00:14:23,458

ואומר, הוא כתב את זה בספרו,

ולאחר מכן בתחילת שנות ה-50

190

00:14:23,542 --> 00:14:28,292

הוא פרסם מאמר גדול

בעיתונות העברית שכותרתו הייתה:

191

00:14:28,375 --> 00:14:32,500

"הביאו את הפלאשים לארץ"!

192

00:14:32,583 --> 00:14:39,042

והוא ניסה לשכנע את כל מי שאפשר

שצריך להביא את הפלאשים.

193

00:14:39,125 --> 00:14:44,917

הוא היה מודע לבעיות ההלכתיות

שיהיו כאשר הם יגיעו לארץ

194

00:14:45,000 --> 00:14:47,458

אבל זה לא הרתיע אותו.

195

00:14:47,542 --> 00:14:52,708

מצד שני, הייתה מגמה

של בעצם מדינת ישראל

196

00:14:52,792 --> 00:15:00,917

שגילתה רתיעה מלאה מלהביא

את העדה, נקרא לזה, המשונה הזאת,

197

00:15:01,000 --> 00:15:05,333

הלא ידועה הזאת, למדינת ישראל.

198

00:15:05,417 --> 00:15:10,917

והינה אתם רואים פה,

בן גוריון הוציא הוראה, כן,

199

00:15:11,000 --> 00:15:18,000

שמבקש להיוועץ בו

ביחס לארגון העלייה מחבש.

200

00:15:18,083 --> 00:15:23,250

כן, אז הוא לא רצה להגיד שזה

רק מחבש, זה נוגע לכל עלייה שהיא,

201

00:15:23,333 --> 00:15:26,958

אבל גם הבאתי בהרצאה הקודמת

מסמך נוסף

202

00:15:27,042 --> 00:15:29,583

שבו הוא מתייחס במיוחד לפלאשים.

203

00:15:29,667 --> 00:15:33,125

ובכן, מדינת ישראל פחדה להביא...

204

00:15:33,208 --> 00:15:38,208

היא בכלל לא ידעה איך להתמודד

עם השאלה הזאת של הפלאשים.

205

00:15:40,750 --> 00:15:48,500

ישראל ישעיהו שהיה אז חבר כנסת

ביקר בשנת 1952 באתיופיה,

206

00:15:48,583 --> 00:15:53,833

נפגש עם מנהיגי יהדות אתיופיה,

עם יונה בוגלה, עם תאמרת עמנואל,

207

00:15:53,917 --> 00:15:57,167

והינה תאמרת עמנואל,

הוא מצטט אותו,

208

00:15:57,250 --> 00:16:01,833

"הוא, תאמרת עמנואל, הסביר

שאין הוא והפלאשים עצמם

209

00:16:01,917 --> 00:16:06,958

"רואים שכבר הגיעה השעה

לעלייתם לארץ". אני הדגשתי את זה.

210

00:16:07,042 --> 00:16:09,542

"לעומת זאת

הם פשוט תובעים חינוך עברי.

211

00:16:09,625 --> 00:16:13,958

הקמת בתי ספר, ללמד אותם,

וכן הלאה וכן הלאה.

212

00:16:14,042 --> 00:16:20,167

ובסופו של דבר, אחרי עשר שנים,

נראה אם אפשר להעלות אותם לארץ.

213

00:16:20,250 --> 00:16:23,917

זו הייתה גישתו של תאמרת עמנואל.

214

00:16:24,000 --> 00:16:29,500

גם טדסה יעקב היה בגישה הזאת.

215

00:16:29,583 --> 00:16:33,667

ובתווך הייתה

המחלקה לחינוך תורני בגולה.

216

00:16:33,750 --> 00:16:40,042

המחלקה שזה עתה הוקמה,

לא היו לה הרבה שטחי פעולה,

217

00:16:40,125 --> 00:16:44,750

והם קיבלו לטפל בתיק שנקרא,

"תיק נדחי ישראל."

218

00:16:44,833 --> 00:16:49,958

"תיק נדחי ישראל" עסק

בכל מיני עדות שהזיקה שלהם ליהדות

219

00:16:50,042 --> 00:16:54,917

לא הייתה כל כך ברורה.

כמו למשל האנוסים בספרד,

220

00:16:55,000 --> 00:16:58,167

בני ישראל מהודו,

ועוד כאלה וכאלה.

221

00:16:58,250 --> 00:17:03,042

וכמובן גם הפלאשים באתיופיה.

222

00:17:03,125 --> 00:17:06,917

הם לא בדקו הרבה

מה בדיוק קורה עם הפלאשים,

223

00:17:07,000 --> 00:17:13,542

מי העדה הזאת. גבריהו שהתמנה,

שהיה אחראי על התיק,

224

00:17:13,625 --> 00:17:18,208

היה קשור גם לפייטלוביץ'

שכנראה השפיע עליו מאוד,

225

00:17:18,292 --> 00:17:23,917

והוא היה אדם עם הרבה מאוד

אנרגיות והרבה מאוד רוח תזזית,

226

00:17:24,000 --> 00:17:26,292

והוא יצא ישר לפעולה.

227

00:17:26,375 --> 00:17:33,250

החליטו לשלוח שליח,

ושלחו את הרב שמואל בארי.

228

00:17:33,333 --> 00:17:37,917

שמואל בארי גייס

את יונה בוגלה לעבודה,

229

00:17:38,000 --> 00:17:43,917

ומכאן ואילך בעצם אנחנו רואים

שהפעילות של הסוכנות באתיופיה,

230

00:17:44,000 --> 00:17:47,375

ובכלל כל הפעילות באתיופיה

לאורך כל השנים,

231

00:17:47,458 --> 00:17:51,083

מושפעת מאישיות

של כל מיני פעילים.

232

00:17:51,167 --> 00:17:56,125

בשנות ה-50 זה היה השליחים, בארי,

אחר כך יהודה סיון,

233

00:17:56,208 --> 00:17:59,167

במידה מסוימת מוישה בר-יודא,

234

00:17:59,250 --> 00:18:04,167

בשנות ה-60,

זה היה פרופ' אריה טרטקובר

235

00:18:04,250 --> 00:18:07,375

ופרופ' נורמן בנטוויץ,'

236

00:18:07,458 --> 00:18:13,208

בשנות ה-70 זה היה חזי עובדיה,

גרשון לוי השליח,

237

00:18:13,292 --> 00:18:19,208

היו הקבוצה האמריקאית בראשותם

של הווארד לנהוף וגרנום ברגר,

238

00:18:19,292 --> 00:18:22,375

וכמובן, הרב עובדיה יוסף.

239

00:18:22,458 --> 00:18:29,708

מעל כולם, מעל כולם,

בלטה דמותו של יונה בוגלה.

240

00:18:29,792 --> 00:18:36,917

יונה בוגלה שבעצם החזיק את העדה

לאורך כל 30 השנים האלה,

241

00:18:37,000 --> 00:18:41,333

שנות ה-50, שנות ה-60 ושנות ה-70,

242

00:18:41,417 --> 00:18:49,500

והוא היה האיש ששמר על הקשר הקשה,

המר לפעמים,

243

00:18:49,583 --> 00:18:55,583

ואפילו הייתי אומר בלתי אפשרי,

בין המדינה לבין יהודי אתיופיה.

244

00:18:55,667 --> 00:19:02,708

כאן בתמונה יונה בשנות ה-50,

בסמינר באסמרה,

245

00:19:02,792 --> 00:19:10,042

הסמינר שנבנה

על ידי הרב שמואל בארי.

246

00:19:10,125 --> 00:19:14,417

שמואל בארי למעשה דחף

להקמת עוד בתי ספר,

247

00:19:14,500 --> 00:19:17,833

התחילה התנופה של הקמת בתי ספר.

248

00:19:17,917 --> 00:19:22,292

וגם שמואל בארי הוא האיש אשר ארגן

249

00:19:22,375 --> 00:19:27,000

את קבוצת התלמידים הראשונה,

שראינו את התמונה שלה בהתחלה,

250

00:19:27,083 --> 00:19:31,125

שהגיעה לכפר בתיה.

251

00:19:31,208 --> 00:19:36,083

יותר מאוחר, אנחנו רואים,

היה לנו את השליח יהודה סיון.

252

00:19:36,167 --> 00:19:44,000

פה הוא גם כן בתמונה יחד

עם תלמידי הסמינר באסמרה,

253

00:19:44,083 --> 00:19:49,167

תלמידי הסמינר באסמרה.

254

00:19:49,250 --> 00:19:53,208

וקבוצה שנייה הגיעה לארץ.

255

00:19:53,292 --> 00:19:58,500

המחלקה הייתה מאוד מאוד

גאה בפעילות שלה באתיופיה.

256

00:19:58,583 --> 00:20:02,000

הינה אתם יכולים לראות פה

את יהודה סיון מצד ימין,

257

00:20:02,083 --> 00:20:05,167

את צבי עשהאל שהחליף את גבריהו

258

00:20:05,250 --> 00:20:09,250

באחריותו על הפעילות

של המחלקה באתיופיה,

259

00:20:09,333 --> 00:20:13,708

ובאמצע קייס ברהן, הכוהן הראשי,

260

00:20:13,792 --> 00:20:19,458

הקייס הראשי של יהודי אתיופיה.

261

00:20:19,542 --> 00:20:21,458

אבל בואו נחזור רגע לכפר בתיה.

262

00:20:22,625 --> 00:20:25,208

הינה הקבוצה הראשונה

שהגיעה לכפר בתיה.

263

00:20:26,125 --> 00:20:28,125

אני שאלתי את זהבה מלכיאל,

264

00:20:28,208 --> 00:20:32,042

זאת הגברת הזאת

שנמצאת פה למעלה מצד שמאל,

265

00:20:32,125 --> 00:20:37,333

שהייתה אז יחד עם בעלה,

שלמה מלכיאל, ניהלו את כפר בתיה.

266

00:20:37,417 --> 00:20:39,167

אני שואל אותה, תגידי לי,

267

00:20:39,250 --> 00:20:43,875

האם מישהו הכין אתכם

לקראת בואה של הקבוצה,

268

00:20:43,958 --> 00:20:47,875

האם מישהו אמר לכם

מה לעשות עם הקבוצה,

269

00:20:47,958 --> 00:20:51,125

מה מטרת בואה של הקבוצה?

270

00:20:51,208 --> 00:20:54,042

ענתה לי זהבה, "שום דבר."

271

00:20:54,125 --> 00:20:59,458

מבחינת עליית הנוער,

הקבוצה הזאת הגיעה לישראל

272

00:20:59,542 --> 00:21:04,708

על מנת להשתלב בכפר

וללמוד כל אחד ברמתו הוא.

273

00:21:04,792 --> 00:21:07,833

לא אמרו לנו

מה מטרת בואה של הקבוצה,

274

00:21:07,917 --> 00:21:11,042

אנחנו הבנו, הם באים ללמוד בכפר.

275

00:21:11,125 --> 00:21:15,375

שאלתי את ותיקי כפר בתיה,

עובדי הכפר,

276

00:21:15,458 --> 00:21:19,125

ביניהם אבא שלי ז"ל ואחרים,

277

00:21:19,208 --> 00:21:22,250

שאלנו אותו, שאלתי אותם:

אמרו לכם משהו?

278

00:21:22,333 --> 00:21:24,542

שום דבר לא אמרו להם.

279

00:21:24,625 --> 00:21:27,042

והחבר'ה האלה הגיעו

והתחילו ללמוד,

280

00:21:27,125 --> 00:21:31,917

והם למדו בצורה יוצאת מן הכלל,

הם התקדמו יפה מאוד,

281

00:21:32,000 --> 00:21:35,625

אבל לא הייתה

שום תוכנית עבודה מסודרת.

282

00:21:35,708 --> 00:21:39,125

אבל יותר מזה. תסתכלו על הקבוצה,

283

00:21:39,208 --> 00:21:46,375

למטה יושבים שניים שהם הגיעו לארץ

כשהם היו בני 10-11.

284

00:21:46,458 --> 00:21:51,042

המבוגר בקבוצה, פורמלית,

הוא היה בן 16,

285

00:21:51,125 --> 00:21:56,125

אבל הוא אמר לי שהוא היה בן 18.

והיה עוד אחד בן 18.

286

00:21:56,208 --> 00:21:59,542

כלומר,

שימו לב, קבוצה שבאה בעצם,

287

00:21:59,625 --> 00:22:03,167

כפי שנאמר באופן פורמלי,

ללמוד שלוש שנים בארץ

288

00:22:03,250 --> 00:22:09,833

כדי להיות כשרים להכין את עצמם

להדרכה ולהוראה

289

00:22:09,917 --> 00:22:16,208

מורכבת מילדים בני עשר מצד אחד,

וממבוגרים בני 16, 18.

290

00:22:16,292 --> 00:22:20,208

כלומר, הקבוצה לא הייתה הומוגנית.

אגלה לכם דבר נוסף.

291

00:22:20,292 --> 00:22:24,458

שישה או שבעה

מתוך הקבוצה הזאת שמנתה 12

292

00:22:24,542 --> 00:22:26,458

היו בני דודים ראשונים.

293

00:22:26,542 --> 00:22:31,542

כלומר, בעצם הייתה כאן

איזושהי פעולה משפחתית

294

00:22:31,625 --> 00:22:36,125

להביא את הקבוצה הזאת לארץ.

כולם היו קשורים ביחד,

295

00:22:36,208 --> 00:22:41,167

בני משפחה מאזור אמבובר וסרמלה.

296

00:22:41,250 --> 00:22:47,042

שאלתי גם איך נבחרו?

הם לא ידעו להגיד בדיוק.

297

00:22:47,125 --> 00:22:51,625

יונה סיפר לי שהייתה ועדה של קייסים

שבחרה אותם.

298

00:22:51,708 --> 00:22:57,167

אבל כנראה שהוועדה הזאת לא כל כך,

לא עבדה כמו שצריך.

299

00:22:57,250 --> 00:23:02,625

גם שמואל בארי לא היה

כל כך מעורב, כנראה, בסיפור הזה.

300

00:23:02,708 --> 00:23:05,083

בכל מקרה הקבוצה הזאת...

301

00:23:06,792 --> 00:23:10,042

למדה, אבל ללא שום תוכנית מסוימת.

302

00:23:10,125 --> 00:23:14,500

הם השתלבו יפה מאוד בחיי הכפר.

לא הייתה כאן שום בעיה.

303

00:23:14,583 --> 00:23:17,750

כל התמונות האלה

הן תמונות אומנם מבוימות,

304

00:23:17,833 --> 00:23:21,875

אבל הן בעצם מבטאות

את מה שקרה בכפר.

305

00:23:21,958 --> 00:23:27,917

והינה, אחרי שנתיים-שלוש,

החבר'ה האלה עומדים לקראת סיום.

306

00:23:28,000 --> 00:23:29,792

הינה סיום כיתה ח.'

307

00:23:29,875 --> 00:23:36,125

יש פה, אתם רואים, במחזור אחד,

שבעה מתוך חברי הקבוצה הראשונה

308

00:23:36,208 --> 00:23:39,375

שהם גם כן סיימנו את הלימודים,

309

00:23:39,458 --> 00:23:41,958

ואומרים להם

שאתם עוד מעט צריכים לחזור.

310

00:23:42,042 --> 00:23:45,500

זימנה סיפר לי

שהם היו די בשוק.

311

00:23:45,583 --> 00:23:48,542

הם בכלל לא ידעו

שהם באו רק לשלוש שנים.

312

00:23:48,625 --> 00:23:51,000

הם חשבו, כך הוא אמר לי,

שהם באו...

313

00:23:51,083 --> 00:23:53,417

אף אחד לא אמר להם

שזה לשלוש שנים.

314

00:23:53,500 --> 00:23:59,333

הם חשבו שהם באו להרבה יותר זמן

כדי ללמוד ולקבל השכלה.

315

00:23:59,417 --> 00:24:02,250

ובכל מקרה הם הבינו

שהם לא מוכנים,

316

00:24:02,333 --> 00:24:05,958

כפר בתיה הבינו

שהם לא מוכנים לחזור בחזרה,

317

00:24:06,042 --> 00:24:10,125

והם התחילו לחשוב

על מה לעשות על מנת

318

00:24:10,208 --> 00:24:14,875

בכל זאת להכין אותם

למשימה שעמדה בפניהם.

319

00:24:14,958 --> 00:24:17,667

מדובר על הגברת הלימודים.

320

00:24:17,750 --> 00:24:21,708

כפר בתיה אמרו, אנחנו

מוכנים לארגן לימודים נוספים,

321

00:24:21,792 --> 00:24:24,083

אבל שמישהו יממן את זה.

322

00:24:24,167 --> 00:24:27,333

פנו למחלקה התורנית,

תממנו לנו את הלימודים.

323

00:24:27,417 --> 00:24:30,458

המחלקה אמרה, מה פתאום,

הם תלמידים של עליית הנוער,

324

00:24:30,542 --> 00:24:32,375

שעליית הנוער תממן.

325

00:24:32,458 --> 00:24:34,250

עליית הנוער באה ואמרה, מה פתאום,

326

00:24:34,333 --> 00:24:36,625

אנחנו עד עכשיו

מימנו להם את הכול,

327

00:24:36,708 --> 00:24:41,792

גם את הלימודים

ואת כל השהייה בכפר.

328

00:24:41,875 --> 00:24:45,167

המחלקה התורנית שבשבילה הם באו,

שהיא תממן.

329

00:24:45,250 --> 00:24:46,708

בסופו של דבר,

330

00:24:46,792 --> 00:24:52,833

הם לא קיבלו את תוספת הלימודים

הזאת שהם היו זקוקים לה.

331

00:24:52,917 --> 00:24:55,917

ולמעשה, הם חזרו בחזרה,

332

00:24:56,000 --> 00:25:01,375

לא בדיוק מוכנים

למשימה שאליה כיוונו.

333

00:25:01,458 --> 00:25:07,208

והינה הם חוזרים בחזרה,

נפגשים עם היילה סלאסי,

334

00:25:07,292 --> 00:25:10,875

זה דבר ראשון. יונה לקח אותם

לפגישה עם היילה סלאסי.

335

00:25:10,958 --> 00:25:12,333

והיילה סלאסי אומר להם:

336

00:25:12,417 --> 00:25:16,042

נו, חבר'ה,

עכשיו אתם עובדים בשבילי.

337

00:25:16,125 --> 00:25:20,458

הם אמרו לו: לא, מה פתאום,

אנחנו באנו לארץ ישראל,

338

00:25:20,542 --> 00:25:23,208

נשבענו, הינה עקיבא אורי מספר:

339

00:25:23,292 --> 00:25:27,000

"זכרנו את השבועה

אשר נשבענו בארץ ישראל

340

00:25:27,083 --> 00:25:33,458

"שלא נשרת את המלך אלא לעמנו

הנצחי הנמצא בגולה בין הגויים."

341

00:25:33,542 --> 00:25:34,792

יונה הסביר לו:

342

00:25:34,875 --> 00:25:39,500

"מטרת הבחורים להקים בית ספר

וללמד את אחינו שבכפרים."

343

00:25:39,583 --> 00:25:43,583

היילה סלאסי אמר: ואיך

תלמדו אותם? אין לכם בתי ספר.

344

00:25:43,667 --> 00:25:45,875

אז הם אמרו לו: נבנה בתי ספר.

345

00:25:45,958 --> 00:25:48,333

היילה סלאסי מכיר את המצב

ואומר להם:

346

00:25:48,417 --> 00:25:52,667

חבר'ה, הרי אין לכם אדמות,

על איזו אדמה תבנו בית ספר?

347

00:25:52,750 --> 00:25:54,958

הם ענו לו: נסתדר.

348

00:25:55,042 --> 00:25:59,250

הוא הבין שהוא לא יוכל לשכנע אותם

אז הוא אומר להם בסוף:

349

00:25:59,333 --> 00:26:06,625

תחשבו על האפשרות שבה יהיה לכם

מצב קשה ומצב כלכלי בעייתי

350

00:26:06,708 --> 00:26:10,000

וגם בעיות מצד אנשי הסביבה.

351

00:26:10,083 --> 00:26:11,125

ועוד הוא הוסיף:

352

00:26:11,208 --> 00:26:15,458

אם לא תצליחו להסתדר

עם בעלי האדמות, תבואו אליי,

353

00:26:15,542 --> 00:26:21,125

אני כבר אדאג לכם

לעבודה ולמשכורת.

354

00:26:21,208 --> 00:26:27,167

והינה הם מגיעים לאתיופיה,

לאמבובר. תסתכלו על התמונה הזאת.

355

00:26:27,250 --> 00:26:32,667

כמה שהם נראים שונים

מהחבורה שהגיעה לכפר בתיה

356

00:26:32,750 --> 00:26:38,208

שלוש שנים קודם. בחורים גאים,

עומדים, משקפי שמש.

357

00:26:38,292 --> 00:26:44,000

הם כבר באו מהעולם הגדול,

הם נראים אחרת לגמרי.

358

00:26:44,083 --> 00:26:51,208

אבל... כמו שהתקווה הייתה גדולה,

גם האכזבה הייתה אדירה.

359

00:26:51,292 --> 00:26:54,500

מייד התברר להם

שמשכורת הם לא מקבלים,

360

00:26:54,583 --> 00:27:02,042

או לפחות משכורת רעב, 40 ביר,

40 דולרים אתיופיים בחודש,

361

00:27:02,125 --> 00:27:04,125

שזה לא מספיק לשום דבר.

362

00:27:04,208 --> 00:27:09,250

לאט לאט הבגדים שלהם נקרעו,

ספרים אין להם,

363

00:27:09,333 --> 00:27:13,000

נעליים אין להם.

הם מרגישים שאין להם עתיד,

364

00:27:13,083 --> 00:27:16,167

והם מבינים

שככה זה לא יכול להמשיך,

365

00:27:16,250 --> 00:27:20,625

והם מתחילים להפציץ את המדינה,

את ישראל, במכתבים.

366

00:27:20,708 --> 00:27:25,875

הם כותבים לכל מי שרק אפשר.

לכפר בתיה, לרינה המדריכה שלהם,

367

00:27:25,958 --> 00:27:30,042

לזהבה ושלמה מלכיאל,

לגבריהו בסוכנות,

368

00:27:30,125 --> 00:27:36,250

לנשיא בן צבי ולכולם,

לכולם הם כותבים.

369

00:27:36,333 --> 00:27:41,167

יש בידי עשרות מכתבים כאלה שלהם

שבהם הם מבקשים,

370

00:27:41,250 --> 00:27:44,875

חבר'ה, זה לא יכול להמשיך.

הינה תראו פה מה שהם כותבים,

371

00:27:44,958 --> 00:27:48,708

לקחתי רק חלק קטן, כן...

372

00:27:48,792 --> 00:27:53,750

"הבעיה שעומדת לפנינו כי אנו

לא יודעים בהחלט את המטרה הנכונה

373

00:27:53,833 --> 00:27:55,625

"ואז היא דרך החושך בעינינו".

374

00:27:55,708 --> 00:27:59,708

גם תראו את העברית שלהם.

וגם על ההמשך הם אומרים:

375

00:27:59,792 --> 00:28:05,625

"עניין המשכורת... מודים לכם

שהגדלתם את המשכורת ל-50 ד"ח,

376

00:28:05,708 --> 00:28:10,292

"אבל בצורה כזאת של המשכורת

אפילו 100 ד"ח לא מספיק לצרכינו.

377

00:28:10,375 --> 00:28:12,958

אי אפשר להתקיים בו

בצורה של חיים שפירים.

378

00:28:13,042 --> 00:28:14,667

והינה הם ממשיכים:

379

00:28:14,750 --> 00:28:18,250

"אם אינכם יכולים למלאות

את כל בקשותינו

380

00:28:18,333 --> 00:28:23,333

"מבקשים אתכם מאוד מאוד

שתחזירו אותנו לארץ הקדושה

381

00:28:23,417 --> 00:28:26,542

"מכיוון שזמן לימודינו

הולך ועובר.

382

00:28:26,625 --> 00:28:29,917

"אם גם כן יש לכם תקווה

לעלות את הפלאשים

383

00:28:30,000 --> 00:28:31,083

"נוכל לעבוד במרץ"...

384

00:28:31,167 --> 00:28:35,625

כלומר, אם אנחנו

יודעים שנעלה, ודאי נעשה מאמץ.

385

00:28:35,708 --> 00:28:38,750

"אבל אם לא תהיה

עליית פלאשים 'לארצה,'

386

00:28:38,833 --> 00:28:41,833

"אנו מפסידים בשני הצדדים."

387

00:28:41,917 --> 00:28:46,833

וכמובן, הם מדברים על גם שהגויים,

תראו את סעיף ג,'

388

00:28:46,917 --> 00:28:49,875

מתנכלים להם לאורך כל הדרך.

389

00:28:49,958 --> 00:28:56,292

כחודש אחרי שהם הגיעו לשם

בית הספר בווזבה ליד אמבובר נשרף.

390

00:28:56,375 --> 00:29:00,125

וזה הפך להיות אירוע מכונן

בחיי הפלאשים.

391

00:29:01,167 --> 00:29:07,583

גם השליחים, גם בארי,

גם יהודה סיון וגם משה בר-יודא

392

00:29:07,667 --> 00:29:13,250

כל הזמן התלוננו על כך

שהתקציב לא מגיע ואי אפשר לעבור.

393

00:29:13,333 --> 00:29:16,833

כל אחד הגיב על כך,

כל אחד התבטא בצורה שונה.

394

00:29:16,917 --> 00:29:22,583

אבל משה בר-יודא

היה הבוטה ביותר מכל השליחים.

395

00:29:22,667 --> 00:29:26,417

הוא גם היה הצעיר ביותר, אוקיי.

396

00:29:26,500 --> 00:29:29,042

והינה מה שהוא כותב באחד המכתבים,

397

00:29:29,125 --> 00:29:35,167

וזה אחד המכתבים היותר קלים שלו,

היותר עדינים.

398

00:29:35,250 --> 00:29:37,625

אני מתחיל לקרוא מהשורה השנייה.

399

00:29:37,708 --> 00:29:41,750

"קשה מאוד להפריד את פעולתנו

ממכלול הבעיות סביב לה,

400

00:29:41,833 --> 00:29:45,667

"ובאמת הגיע הזמן

שמוסד ממלכתי רציני בישראל,

401

00:29:45,750 --> 00:29:48,583

"לא הסוכנות"...

הוא שליח הסוכנות,

402

00:29:48,667 --> 00:29:52,708

והוא מבין שהסוכנות

לא מסוגלת לבצע את העבודה.

403

00:29:52,792 --> 00:30:00,667

"...לכן הגיע הזמן שמוסד רציני בישראל

ייתן דעתו ויחליט

404

00:30:00,750 --> 00:30:05,292

"מה אנחנו בעצם רוצים מהם,

אם בכלל אנחנו רוצים משהו.

405

00:30:05,375 --> 00:30:08,292

עמדתם השלילית

של כבוד הרבנים הראשיים ידועה"...

406

00:30:08,375 --> 00:30:12,500

הרב נסים

התנגד לעלייתם של הפלאשים,

407

00:30:12,583 --> 00:30:18,792

הרב הרצוג בהחלט היה בעד,

אבל בתנאי שיהיה גיור לחומרה.

408

00:30:18,875 --> 00:30:22,208

ובכן, "עמדתם של כבוד הרבנים

הראשיים ידועה היטב,

409

00:30:22,292 --> 00:30:26,500

"ועמדתו השלילית של משרד החוץ

ידועה לא פחות.

410

00:30:26,583 --> 00:30:30,708

"וגם בסוכנות

אין כל מדיניות לגבי הפלאשים,

411

00:30:30,792 --> 00:30:35,333

"וכל העסק הוא שיגעון פרטי

של כמה אנשים טובים."

412

00:30:35,417 --> 00:30:40,375

כן. פייטלוביץ', גבריהו,

צבי עשהאל ואחרים.

413

00:30:40,458 --> 00:30:44,250

"ובשביל זה

האם מותר לבזבז כספים לריק,

414

00:30:44,333 --> 00:30:51,000

"לאמלל אנשים מסכנים, להראות להם

את הדרך ולהפקירם באמצע?

415

00:30:51,083 --> 00:30:55,625

"ובסופו של דבר

נמצא הנזק עולה על התועלת.

416

00:30:55,708 --> 00:30:59,875

"הניחו לפלאשים לחיות

איך שחיו אלפי שנים

417

00:30:59,958 --> 00:31:04,375

"עד שיקום גוף עולמי או ממלכתי

עם אנשים נורמליים

418

00:31:04,458 --> 00:31:08,208

"אשר ידעו בדיוק

מה הם רוצים לעשות, ויעשו זאת."

419

00:31:08,292 --> 00:31:12,500

תראו איך שהוא מתבטא

כלפי הסוכנות היהודית ששלחו אותו.

420

00:31:12,583 --> 00:31:17,167

אחרי שמונה חודשים הוא חזר לארץ,

מתוסכל לחלוטין,

421

00:31:17,250 --> 00:31:21,333

היה משפט בינו לבינן הסוכנות,

לא ניכנס לכל הסיפור הזה,

422

00:31:21,417 --> 00:31:23,125

זה נושא למאמר אחר.

423

00:31:24,750 --> 00:31:29,333

כל הדברים האלו הגיעו לצבי עשהאל.

הוא ידע מה שקורה.

424

00:31:29,417 --> 00:31:33,958

אבל אם אני מנסה לפרוט

על הנימים הרגשניים

425

00:31:34,042 --> 00:31:39,000

ועל המצפון שלהם,

אולי גם על הנאיביות שלהם.

426

00:31:39,083 --> 00:31:42,542

ותראו איך הוא כותב,

אני שוב לקחתי רק קטעים קטנים.

427

00:31:42,625 --> 00:31:44,667

"אני פונים אליכם גם בדרך זו

428

00:31:44,750 --> 00:31:51,125

"ורוצים להזכיר לכם את השליחות

הגדולה והקשה שקיבלתם על עצמכם.

429

00:31:51,208 --> 00:31:56,333

"שהשליחות קשה מאוד, זאת הרי

חוזים אתם מעצם בשרכם יום יום.

430

00:31:56,417 --> 00:32:00,542

"אולם דעו לכם

כי שליחותכם גם גדולה וקדושה."

431

00:32:00,625 --> 00:32:04,417

כן, הוא חושב שהוא

מדבר עם אנשים שלא מבינים עניין.

432

00:32:04,500 --> 00:32:09,500

"עליכם הוטל התפקיד

לקרב את אחיכם לתורתנו הקדושה

433

00:32:09,583 --> 00:32:11,583

"ולעם ישראל בכלל.

434

00:32:11,667 --> 00:32:16,000

"ודאי זוכרים אתם מה שלמדתם

מדברי הלל הזקן שאמר:

435

00:32:16,083 --> 00:32:20,125

'"במקום שאין איש,

השתדל להיות איש.'

436

00:32:20,208 --> 00:32:22,375

"אל תהיו קטנים בעיניכם.

437

00:32:22,458 --> 00:32:26,167

"קחו את העניינים ביד

ואל תחכו לעזרה מאחרים.

438

00:32:26,250 --> 00:32:29,167

"הרי אתם מהווים שם 'קבוצה'

439

00:32:29,250 --> 00:32:34,250

"ובכוחות משותפים

תוכלו להתגבר על הקשיים."

440

00:32:34,333 --> 00:32:41,625

צבי עשהאל מתעלם מכל הבעיות

שהיו שם, שהוא ידע שהן שם,

441

00:32:41,708 --> 00:32:44,167

הרי הוא ביקר במקום,

הוא ידע מה הבעיות.

442

00:32:45,500 --> 00:32:47,708

שני חבר'ה עזבו בהתחלה כבר.

443

00:32:47,792 --> 00:32:51,708

אלי אבבה וגבייהו אדמקה,

הם עוזבים.

444

00:32:51,792 --> 00:32:55,583

אבל הם עוזבים עם לב כבד,

הם לא רוצים לעזוב.

445

00:32:55,667 --> 00:33:00,333

הם מגיעים לאדיס אבבה,

נפשים עם טדסה יעקב,

446

00:33:00,417 --> 00:33:04,958

וגם עם הקונסול,

הקונסול של מדינת ישראל.

447

00:33:05,042 --> 00:33:11,292

ולאחר מכן, אלי כותב מכתב ארוך,

זה מכתב ארוך מאוד. שלושה עמודים.

448

00:33:11,375 --> 00:33:17,750

הוצאתי ממנו, שוב,

רק את המזער שבמזער.

449

00:33:17,833 --> 00:33:21,458

מכתב מרגש מאוד ואמיתי מאוד.

450

00:33:21,542 --> 00:33:23,333

הינה, תראו מה הוא כותב.

451

00:33:23,417 --> 00:33:27,875

"רבותיי היקרים, הלכנו ללמוד שם,

מקום שאין בו תרבות

452

00:33:27,958 --> 00:33:30,917

"כגון חשמל, רדיו, מכונה וכולי".

453

00:33:31,000 --> 00:33:34,083

כלומר, הלכנו ללמד שם, בכפרים.

454

00:33:34,167 --> 00:33:37,375

"ישבנו בכפרים

בקרב אחינו היהודים,

455

00:33:37,458 --> 00:33:42,167

"לימדנו ועשינו ככל שיכולנו

וגם קיבלנו צרות רבות

456

00:33:42,250 --> 00:33:44,667

כגון שרפו לנו את בית הספר

457

00:33:44,750 --> 00:33:48,125

וכן חיפשו אותנו להורגנו

ועוד ועוד.

458

00:33:48,208 --> 00:33:52,333

ואנחנו שומרים על האמונה

ומחזיקים מעמד.

459

00:33:52,417 --> 00:33:55,875

אני אומר למר עשהאל שהוא עושה זאת

460

00:33:55,958 --> 00:33:59,792

"אל תדון את חברתך

עד שתגיע למקומו."

461

00:33:59,875 --> 00:34:05,542

"אם אדוני אתה יכול להיות בחבש

עם משכורת בלבד שלי חודש,

462

00:34:05,625 --> 00:34:11,667

"אני אשרת בעבודה הזאת שנה שלמה

בלי משכורת, ולא אקבל פרוטה.

463

00:34:11,750 --> 00:34:14,000

"אני אומר את זאת בכל הרצינות.

464

00:34:14,083 --> 00:34:16,625

"כעת אני מבקש שחרורי מהסוכנות."

465

00:34:16,708 --> 00:34:22,583

תסתכלו, הם ידעו

שהם כאילו חייבים לסוכנות.

466

00:34:22,667 --> 00:34:28,125

הבטחנו שנבוא בחזרה,

אנחנו נבוא לעבוד.

467

00:34:28,208 --> 00:34:34,500

ולכן, יש לנו מחויבות.

תשחררו אותנו מהמחויבות הזאת.

468

00:34:34,583 --> 00:34:37,417

"אני מבקש שחרורי מהסוכנות."

469

00:34:37,500 --> 00:34:40,083

"כתבתי את המכתב הארוך

להסביר מה מתרחש

470

00:34:40,167 --> 00:34:43,333

"אחר זה שלא תאשימו אותי כבורח

471

00:34:43,417 --> 00:34:46,583

"או אחד שלא מקיים

את מה שאומרים לו.

472

00:34:46,667 --> 00:34:49,667

"אני בחור בריא, ברוך השם,

473

00:34:49,750 --> 00:34:54,708

"אינני רוצה להיות בחבש

על חשבון נדבות של אנשים."

474

00:34:54,792 --> 00:34:58,583

גם גבייהו כתב מכתב דומה לזה.

475

00:34:58,667 --> 00:35:02,750

והינה צבי עשהאל

עונה לשניהם באותו מכתב.

476

00:35:02,833 --> 00:35:04,708

כל אחד קיבל את זה בנפרד.

477

00:35:06,042 --> 00:35:12,792

ותראו את התשובה ואת הטון

של צבי עשהאל.

478

00:35:12,875 --> 00:35:17,917

"קיבלנו את מכתביכם

וקראנו אותם בתימהון ובצער.

479

00:35:18,000 --> 00:35:22,500

"הדבר הראשון שמפתיע אותנו

שהנכם מבקשים 'שחרור.'

480

00:35:22,583 --> 00:35:27,667

"כלומר, אתם מציגים במקום הראשון

את המטרה האישית-הפרטית שלכם

481

00:35:27,750 --> 00:35:31,042

"ולא את המטרה של השבט."

482

00:35:31,125 --> 00:35:33,750

וכאן תראו

איזה דברים חמורים הוא אומר.

483

00:35:33,833 --> 00:35:36,458

איננו רוצים שתיווצר אצלכם הרגשה

484

00:35:36,542 --> 00:35:40,958

כאילו המחלקה

חייבת לשלם לכם משכורות.

485

00:35:41,042 --> 00:35:45,792

הסכמנו בשעתו שבמידת האפשרות

המחלקה תתמוך בכם.

486

00:35:45,875 --> 00:35:51,000

מי שמקבל את העבודה

הוא צריך לשלם בעבורה."

487

00:35:51,083 --> 00:35:58,625

צבי עשהאל או שהוא מיתמם או שהוא,

תסלחו לי, עונה כאן בטיפשות.

488

00:35:58,708 --> 00:36:05,458

הוא חושב שיש קהילה מסודרת

ויש גביית כספים ויש קופה,

489

00:36:05,542 --> 00:36:08,917

וההם נותנים שירות לקהילה,

והקהילה צריכה לשלם

490

00:36:09,000 --> 00:36:13,500

כמו כל שליח שיוצא לארה"ב,

לאנגליה ולדרום אפריקה.

491

00:36:13,583 --> 00:36:15,792

"מי שמקבל את העבודה

הוא צריך לשלם."

492

00:36:15,875 --> 00:36:21,208

כלומר, הקהילה שלכם בכפרים,

היא זו שתשלם לכם משכורת,

493

00:36:21,292 --> 00:36:22,917

אנחנו לא מחויבים.

494

00:36:25,000 --> 00:36:27,917

"התנהגותכם זו,

כלומר העובדה שעזבתם מקומכם

495

00:36:28,000 --> 00:36:32,792

"ללא בקשת רשות מוקדמת, מוכיחה

שעניין השבט אינו קרוב לליבכם,

496

00:36:32,875 --> 00:36:36,667

"אלא שאתם דואגים יותר

לענייניכם הפרטיים.

497

00:36:36,750 --> 00:36:41,500

"ברור שלאחר התנהגות זו

לא יעזור כלום אם יבואו בטענות

498

00:36:41,583 --> 00:36:45,750

"ש'הסוכנות לא עשתה מספיק'

למען הפלאשים.

499

00:36:45,833 --> 00:36:47,875

כלומר, הוא מאשים אותם עכשיו.

500

00:36:47,958 --> 00:36:53,417

"אם אנשי השבט עצמם

לא ידאגו לגורלם, מי ידאג להם?"

501

00:36:53,500 --> 00:36:56,917

זאת התשובה של צבי עשהאל,

ואני רוצה להגיד לכם,

502

00:36:57,000 --> 00:37:00,667

זו שוב, תשובה ארוכה,

נתתי כאן רק את התמצית.

503

00:37:00,750 --> 00:37:04,417

התשובה הזאת מאוד מאוד הרגיזה אותי.

504

00:37:04,500 --> 00:37:08,417

ואני מוכרח לומר לכם,

הכרתי את צבי עשהאל באופן אישי,

505

00:37:08,500 --> 00:37:12,250

והרי עבדתי איתו בסוכנות,

אם כי לא בתחום הזה בכלל.

506

00:37:12,333 --> 00:37:15,625

לא ידעתי אז

שהוא בכלל קשור לתחום הזה.

507

00:37:15,708 --> 00:37:21,708

והוא אדם רציני, זה לא מתאים לו,

אני מאוד מאוד מתפלא.

508

00:37:21,792 --> 00:37:28,042

אבל הוא כבר איננו איתנו כבר הרבה שנים,

ואין לי את מי לשאול כאן.

509

00:37:28,125 --> 00:37:33,667

כל הסיפור הזה הגיע לקונסוליה.

חנן בר-און היה אז הקונסול.

510

00:37:33,750 --> 00:37:39,167

והוא מדווח לקונסוליה הישראלית,

למשרד החוץ.

511

00:37:40,542 --> 00:37:45,208

"כידוע נפסקה פעילות הסוכנות

כמעט כליל בקרב הפלאשים.

512

00:37:45,292 --> 00:37:50,542

"הסוכנות השאירה אחריה זנב ארוך

של בעיות לא מוגמרות.

513

00:37:50,625 --> 00:37:55,042

"כידוע הקימה הסוכנות מספר

בתי ספר יסודיים באזור הפלאשים

514

00:37:55,125 --> 00:37:58,833

"שאינם פועלים כעת מחוסר תקציב.

515

00:37:58,917 --> 00:38:02,167

"הסוכנות הבטיחה

ולא חזרה מהבטחותיה

516

00:38:02,250 --> 00:38:06,583

"לקיים בתי ספר אלה

ולשלם משכורת חודשית, דהיינו,

517

00:38:06,667 --> 00:38:10,417

"הבחורים שלמדו בארץ

וחזרו לחבש למטרה זו."

518

00:38:10,500 --> 00:38:12,250

אבל הסוכנות לא משלמת.

519

00:38:12,333 --> 00:38:16,292

"מורים אלה לא קיבלו את משכורתם

כבר יותר מחצי שנה

520

00:38:16,375 --> 00:38:19,333

"ומסתובבים כעת ללא מעשה ופרנסה,

521

00:38:19,417 --> 00:38:25,250

"קשורים בהבטחתם לסוכנות

שלא יחפשו עבודה אחרת.

522

00:38:25,333 --> 00:38:28,875

"בחלק חדורים

בהרגשה של עבודת קודש

523

00:38:28,958 --> 00:38:31,708

ותפקיד כמעט משיחי מצד אחד,

524

00:38:31,792 --> 00:38:36,417

"ומצד שני לא יודעים מה עתידם,

מי יתמוך בהם ומה עליהם לעשות.

525

00:38:36,500 --> 00:38:39,292

"כפי שאחד הבחורים אמר ואני מצטט

526

00:38:39,375 --> 00:38:46,875

'"החזקנו אמונים לסוכנות אך

הסוכנות לא החזיקה אמונים לנו".'

527

00:38:46,958 --> 00:38:49,042

עד כדי כך. כלומר הוא מוחה,

528

00:38:49,125 --> 00:38:55,000

הקונסוליה באדיס אבבה

מודעת לחלוטין למה שקורה.

529

00:38:55,083 --> 00:38:59,125

ועמדת הקונסול,

הוא בכלל כמו במשרד החוץ,

530

00:38:59,208 --> 00:39:07,542

הייתה כולה אנטי הפעילות היהודית,

אנטי הפעילות הסוכנותית באתיופיה.

531

00:39:07,625 --> 00:39:12,167

והינה, זאת העמדה.

סיכמתי אותה כאן בכמה מילים.

532

00:39:12,250 --> 00:39:15,417

"א. הפלאשים אינם יהודים."

533

00:39:16,792 --> 00:39:18,833

זה ציטוט מתוך המסמך.

534

00:39:18,917 --> 00:39:22,750

"ב. הפלאשים הם חלק

ממרקם האוכלוסייה האתיופית.

535

00:39:22,833 --> 00:39:25,292

"תמיכה בחלק אחד של האוכלוסייה

536

00:39:25,375 --> 00:39:28,042

"יגביר את השנאה כלפיה

מצד חלקים אחרים."

537

00:39:28,125 --> 00:39:34,500

כלומר, כל הפעולה של הסוכנות

רק תפגע בפלאשים ולא תעזור להם.

538

00:39:35,792 --> 00:39:38,875

ו"תהיה פגיעה

ביחסי מדינת ישראל ואתיופיה."

539

00:39:38,958 --> 00:39:44,250

כי ישראל עוזרת לקבוצה אחת

ולא לקבוצות אחרות. ולבסוף,

540

00:39:44,333 --> 00:39:48,792

"אסור לטפח אשליות שווא

בקרב הפלאשים.

541

00:39:48,875 --> 00:39:52,167

"כאשר יתברר להם שמדינת ישראל

לא תעלה אותם,

542

00:39:52,250 --> 00:39:55,042

"האכזבה תהיה הרסנית

מבחינת העדה."

543

00:39:55,125 --> 00:39:56,875

זה נכון, זאת מסקנה נכונה.

544

00:39:58,750 --> 00:40:05,958

הינה, דוגמה למשל. השליח סיון,

אמרתי את זה גם בהרצאה הקודמת,

545

00:40:06,042 --> 00:40:11,708

קיבל הצעה מאוד מעניינת

לתת לפלאשים שטח פורה מאוד

546

00:40:11,792 --> 00:40:16,083

קרוב לגבול סודאן,

אבל בתנאי שמדינת ישראל

547

00:40:16,167 --> 00:40:20,833

תעשה משהו

עבור ממשלת אתיופיה תמורת זה.

548

00:40:20,917 --> 00:40:23,042

והינה הוא העביר את זה לשגרירות,

549

00:40:23,125 --> 00:40:27,083

והשגריר או בעצם הקונסול

ראובן פלפול אומר:

550

00:40:27,167 --> 00:40:30,042

"לאור ההוראות

שקיבלתי מכם בהתחלה,

551

00:40:30,125 --> 00:40:33,417

"דהיינו להתרחק

מכל מה שנוגע לפלאשים

552

00:40:33,500 --> 00:40:37,125

"לא השתתפתי כלל

ביוזמתו של מר סיון,

553

00:40:37,208 --> 00:40:41,167

"ואף לא ניסיתי לברר

עד כמה העניין רציני."

554

00:40:41,250 --> 00:40:42,750

עד כדי כך.

555

00:40:43,667 --> 00:40:48,833

והינה ישראל ישעיהו מבקר

פעם שנייה באתיופיה בשנת 58,'

556

00:40:48,917 --> 00:40:51,708

והוא מוציא דוח

מאוד מפורט על הביקור,

557

00:40:51,792 --> 00:40:58,083

דוח מעניין, והוא כותב שם

שהוא שמח שלא יצא לו לבקר בכפרים.

558

00:40:58,167 --> 00:41:02,292

זה אני כותב, אני מתמצת

מתוך מכתבו מדוע

559

00:41:02,375 --> 00:41:06,042

..."שוודאי היה עלול ליצור

אשליות משיחיות

560

00:41:06,125 --> 00:41:09,625

"שעדיין לא ברור אם יש להן שחר."

561

00:41:09,708 --> 00:41:12,667

ואז הוא אומר,

והוא צודק בכל מה שהוא אומר כאן,

562

00:41:12,750 --> 00:41:18,958

"כל זמן שלא תתקבל הלכה פסוקה

בשאלת יהדותם של הפלאשים

563

00:41:19,042 --> 00:41:26,083

"יהיה מצבם רע משתי בחינות.

האחת, לאומית"...

564

00:41:28,542 --> 00:41:34,875

"כאשר ירננו המוני היהודים על

הכללת 'שבט של אפריקנים' אל תוכם

565

00:41:34,958 --> 00:41:38,875

"בלי שנקבע בוודאות שהם יהודים.

והשנייה, דתית.

566

00:41:38,958 --> 00:41:42,958

"אם הם יהודים הרי לא יוכלו לבוא

בקהל מחשש ממזרות."

567

00:41:43,042 --> 00:41:44,875

הוא ידע יפה מאוד את ההלכה.

568

00:41:44,958 --> 00:41:49,708

"ולכן מבחינה דתית, הם יצטרכו

לעבור פרוצדורה של גיור"...

569

00:41:49,792 --> 00:41:51,417

כן, גיור לחומרה.

570

00:41:51,500 --> 00:41:55,000

"כאילו היו ממש לא יהודים

ודבר זה עלול לפגוע ברגשותיהם,

571

00:41:55,083 --> 00:41:57,083

"שהרי הם רואים עצמם כיהודים."

572

00:41:57,167 --> 00:41:59,458

ואז תתעורר שאלה אם הם מתגיירים,

573

00:41:59,542 --> 00:42:01,708

מה אנחנו צריכים

לקחת שבט אפריקני?

574

00:42:03,625 --> 00:42:10,875

וכאן כותב גם, שוב, לששון

אותו דבר.

575

00:42:10,958 --> 00:42:15,292

"הבעיה מסובכת ואף יכולה

להרעיל את יחסינו עם ממשלת חבש.

576

00:42:15,375 --> 00:42:20,333

"צורת הטיפול של הסוכנות

גורמת לאשליות בקרב הפלאשים

577

00:42:20,417 --> 00:42:23,792

"מוטב לדעתי להגיע למסקנה

אולי אף אכזרית

578

00:42:23,875 --> 00:42:27,458

"שיש להפסיק בתנאים הנוכחיים

את הטיפול."

579

00:42:27,542 --> 00:42:33,083

עד כדי כך.

תגובה חריפה מאוד של הקונסוליה

580

00:42:33,167 --> 00:42:37,625

לכל הנושא הזה של הפעילות

של הסוכנות אצל הפלאשים.

581

00:42:37,708 --> 00:42:46,417

והינה, בשנת 58', מתעוררת

או מתארגנת הפגנה של יהודי ארה"ב

582

00:42:46,500 --> 00:42:53,042

בעד יהודי אתיופיה.

והקונסוליה הישראלית בניו יורק

583

00:42:53,125 --> 00:42:56,875

משתפת פעולה

עם הארגונים היהודיים.

584

00:42:56,958 --> 00:43:01,000

והינה כותב חנן בר-און

למחלקת המחקר של הקונסוליה

585

00:43:01,083 --> 00:43:04,167

ולקראת הדיון שם.

586

00:43:04,250 --> 00:43:10,625

"בעיה זו איננה בעיה יהודית

ולבטח לא בעיית יהודי חבש.

587

00:43:10,708 --> 00:43:12,458

"מסיבות שקשה לנו לפרטן

588

00:43:12,542 --> 00:43:18,500

"היינו מבקשים שגם אתם לא תתייחסו

לבעיית הפלאשים כבעיה יהודית.

589

00:43:18,583 --> 00:43:25,354

"אל תעוררו את הבעיה הזאת, כן,

גם במגעים שלכם עם מוסדות יהודיים

590

00:43:25,386 --> 00:43:27,542

"אל תעוררו...

591

00:43:27,625 --> 00:43:31,458

"כמה שתזכירו בעיה זאת פחות

יהיה מוטב."

592

00:43:31,542 --> 00:43:38,458

עד כדי כך. ואני אביא עוד. חיים בן אשר,

היה חבר טוב של בן צבי הנשיא.

593

00:43:38,542 --> 00:43:42,250

היה באתיופיה, כתב דוח ארוך מאוד

על הביקור שלו

594

00:43:42,333 --> 00:43:46,250

עם המלצות מה לעשות.

הדוח הזה נמצא בידי.

595

00:43:46,333 --> 00:43:51,458

והוא כתב את זה גם לחנן בר-און,

והינה חנן אומר לו:

596

00:43:51,542 --> 00:43:55,292

"יש להשתחרר

מהר ככל האפשר מהפלאשים.

597

00:43:55,375 --> 00:44:01,042

"אלו אינם יהודים. פייטלוביץ'

הכניס להם לראש שהם יהודים."

598

00:44:01,125 --> 00:44:05,125

תראו איזו גישה שלילית שיש להם.

599

00:44:05,208 --> 00:44:09,333

מצד שני,

יונה כתב לשז"ר מכתב ארוך,

600

00:44:09,417 --> 00:44:12,875

הבאתי אותו בפעם הקודמת,

לא נראה אותו עכשיו.

601

00:44:12,958 --> 00:44:17,292

מתקיים דיון בנוכחות נשיא המדינה.

602

00:44:17,375 --> 00:44:20,250

זאת אומרת,

בבית נשיא המדינה זלמן שז"ר.

603

00:44:20,333 --> 00:44:22,125

שרגאי, ראש מחלקת העלייה,

604

00:44:22,208 --> 00:44:24,750

אברהם הרמן,

מחלקת ההסברה בסוכנות,

605

00:44:24,833 --> 00:44:27,958

וגם ישראל ישעיהו, יו"ר הכנסת.

606

00:44:28,042 --> 00:44:30,875

שימו לב מי לא נמצא בישיבה הזאת,

607

00:44:30,958 --> 00:44:37,083

ראש המחלקה לחינוך תורני בגולה,

שטיפלה עד עכשיו בפלאשים,

608

00:44:37,167 --> 00:44:42,208

הוא לא נמצא בישיבה הזאת.

ניסיתי לברר למה הוא לא הגיע,

609

00:44:42,292 --> 00:44:47,000

אין לי מושג.

לא הצלחתי למצוא תשובה נכונה.

610

00:44:47,083 --> 00:44:51,542

"הלך הרוחות..." אני כותב את זה,

"שאי אפשר להתנתק מהפלאשים."

611

00:44:51,625 --> 00:44:55,917

הם הבינו בעקבות כל המכתבים,

בעקבות הפגישות עם יונה,

612

00:44:56,000 --> 00:45:02,542

הם הבינו שהפלאשים היום

הם קשורים ליהודים, לעם היהודי

613

00:45:02,625 --> 00:45:06,250

"ולמדינת ישראל.

צריך להמשיך בפעולות."

614

00:45:06,333 --> 00:45:10,500

השאלה היא איך להמשיך?

כרגע אין תוכנית.

615

00:45:10,583 --> 00:45:12,667

אז הינה אומר,

אני מביא את זלמן שז"ר,

616

00:45:12,750 --> 00:45:15,708

כל האחרים אמרו גם כן

דברים מעניינים.

617

00:45:15,792 --> 00:45:19,792

לי הכי טוב זה הדברים שאמר שז"ר.

618

00:45:19,875 --> 00:45:23,500

"מה תפקידנו בין הפלאשים בחבש,

619

00:45:23,583 --> 00:45:28,458

"אם לחזקם במקום

ולעודדם מבחינה רוחנית ותרבותית

620

00:45:28,542 --> 00:45:32,417

"למען יחזיקו מעמד

נגד פעולות המיסיון

621

00:45:32,500 --> 00:45:37,083

"תוך התחשבות במומנט הצלתם

מבחינה פיזית"...

622

00:45:37,167 --> 00:45:43,250

כלומר, שם, להציל אותם שם מבחינה

פיזית, לעזור להם להישאר במקום,

623

00:45:43,333 --> 00:45:46,208

או להכשירם לעלייה.

624

00:45:46,292 --> 00:45:47,958

אחד משני הדברים.

625

00:45:48,042 --> 00:45:51,000

"אם נזניח אותם לחלוטין,

626

00:45:51,083 --> 00:45:55,333

"הדרך למיסיון תישאר

דרך הצלה יחידה לפניהם."

627

00:45:56,542 --> 00:45:58,250

ואז הוא מוסיף:

628

00:45:58,333 --> 00:46:03,833

"יש לפסול את הגישה המפרידה

את הפלאשים מן האומה היהודית.

629

00:46:04,917 --> 00:46:10,208

"אין לקבל את הגישה הרוצה להלביש

את הפלאשים ביהדות מנוסח מסוים.

630

00:46:10,292 --> 00:46:13,417

"יש לקבלם כפי שהם."

631

00:46:15,958 --> 00:46:21,458

ואז, הרעיון שמתגבש הוא

שמי שיטפל בפלאשים

632

00:46:21,542 --> 00:46:27,208

הם ארגונים יהודיים בין-לאומיים,

לא הסוכנות.

633

00:46:27,292 --> 00:46:28,958

הרעיון הוא...

634

00:46:29,042 --> 00:46:33,583

ה"אורט", יש כאן הדוח של ה"אורט"

שאני לא נכנס אליו,

635

00:46:33,667 --> 00:46:37,333

דיברנו, הזכרתי אותו

בהרצאה הקודמת.

636

00:46:37,417 --> 00:46:44,083

והרעיון היה שאורט יקים בית ספר

באזור שבו הפלאשים גרים

637

00:46:44,167 --> 00:46:47,125

אבל הוא יהיה בית ספר

לא רק לפלאשים

638

00:46:47,208 --> 00:46:52,833

אלא לכל האוכלוסייה מסביב.

על ידי זה, אומנם הפלאשים ייהנו,

639

00:46:52,917 --> 00:46:58,500

אבל לא תהיה אפליה

בין פלאשים לבין לא פלאשים.

640

00:46:58,583 --> 00:47:04,167

והינה חנן בר-און כותב למקס בראודה

שהיה מנכ"ל אורט.

641

00:47:04,250 --> 00:47:07,542

"אם אורט יפעל בקרב הפלאשים,

642

00:47:07,625 --> 00:47:15,625

"יש סכנה לעודד תקוות משיחיות

שיהיה קשה לעקוב אחריהן."

643

00:47:15,708 --> 00:47:18,250

"הממשלה האתיופית

מעוניינת באחדות,

644

00:47:18,333 --> 00:47:21,208

"והקמת בית ספר לכלל האוכלוסייה

645

00:47:21,292 --> 00:47:23,792

"תתרום למטרה זו

ותהיה ברכה לכולם."

646

00:47:23,875 --> 00:47:27,958

זה הרעיון.

לבנות באזור שבו חיים הפלאשים,

647

00:47:28,042 --> 00:47:30,708

אבל בית ספר שמתאים לכולם.

648

00:47:30,792 --> 00:47:37,375

ואז גילברט, זה שחיבר

את הדוח הקודם, כותב לבר-און:

649

00:47:37,458 --> 00:47:41,500

"הסוכנות הציעה להצטרף לפרויקט

על ידי הוראת עברית ויהדות.

650

00:47:41,583 --> 00:47:44,667

"האם אתה רוצה

להוציא את הסוכנות מן הפרויקט"?

651

00:47:44,750 --> 00:47:46,125

עונה בר-און לגילברט:

652

00:47:46,208 --> 00:47:51,375

"צריך להפריד בין הפרויקט

של הסוכנות לבין הפרויקט של אורט."

653

00:47:51,458 --> 00:47:54,167

אורט עושה פרויקט שונה לחלוטין,

654

00:47:54,250 --> 00:47:56,917

אל תערבבו אותו

עם הפרויקט של הסוכנות.

655

00:47:58,167 --> 00:48:05,333

כל זה בזמן שהקבוצה השנייה

עדיין נמצאת בכפר בתיה.

656

00:48:05,417 --> 00:48:12,458

כל מה שקורה לקבוצה הראשונה,

ידוע לקבוצה השנייה.

657

00:48:12,542 --> 00:48:19,000

הם כבר נמצאים בכפר בתיה,

הם הגיעו ב-57,'

658

00:48:19,083 --> 00:48:23,833

הם נמצאים בכפר בתיה כבר קרוב...

לא בכפר בתיה, בארץ,

659

00:48:23,917 --> 00:48:25,708

כבר קרוב לחמש שנים.

660

00:48:25,792 --> 00:48:28,375

שלוש שנים

אחרי שהם היו בכפר בתיה,

661

00:48:28,458 --> 00:48:31,792

בכפר בתיה הבינו,

בעליית הנוער הבינו

662

00:48:31,875 --> 00:48:37,708

שאין להם יותר מה לחפש בכפר בתיה,

ופיזרו אותם בכל מיני מוסדות

663

00:48:37,792 --> 00:48:43,792

כדי ללמוד חקלאות, טרקטוריסטים,

פקידות, כל מיני דברים אחרים.

664

00:48:43,875 --> 00:48:47,250

אבל הם יודעים

כל מה שנעשה בכפר בתיה,

665

00:48:47,333 --> 00:48:52,708

והם יודעים שעוד מעט

עומדים להחזיר אותם בחזרה ל...

666

00:48:52,792 --> 00:48:56,208

עומדים להחזיר אותם בחזרה.

מה עושים עם זה?

667

00:48:58,917 --> 00:49:02,583

ואז אברהם הלפרין,

שהוא מפקח עליית הנוער,

668

00:49:02,667 --> 00:49:07,375

שעקב כל השנים האלה

אחרי מה שקרה בכפר בתיה,

669

00:49:07,458 --> 00:49:14,750

כותב דוח, שוב, אני מביא

מתוך הדוח הזה רק את התמצית שלו,

670

00:49:14,833 --> 00:49:22,208

שאומר בדיוק איך הסוכנות

פספסה את כל הסיפור.

671

00:49:22,292 --> 00:49:26,875

"הבאת חניכים אלה ארצה

ללא תוכנית לגבי עתידם

672

00:49:26,958 --> 00:49:29,542

"גרמה להם עוול רב.

673

00:49:29,625 --> 00:49:33,417

"מצד אחד הם עלו בהרבה

מעל רמת אחיהם שם,

674

00:49:33,500 --> 00:49:36,958

"ומצד שני לא הובטח להם

עתיד מתאים בתוכם.

675

00:49:37,042 --> 00:49:40,250

"שובם כעת לארצם

לאחיהם במצבם הירוד"...

676

00:49:40,333 --> 00:49:42,208

המצב הירוד שם.

677

00:49:42,292 --> 00:49:47,458

"ללא סיכויים סבירים לשינוי המצב

או לשדה פעולה מתאים להם,

678

00:49:47,542 --> 00:49:50,167

"יגרום להם משבר רציני ביותר

679

00:49:50,250 --> 00:49:57,250

"מבלי שיראה באיזושהי צורה

מוצא ממצב זה.

680

00:49:57,333 --> 00:50:02,792

"החניכים בעצמם יודעים זאת,

והם מדברים על שובם לארצם בלב כבד.

681

00:50:02,875 --> 00:50:06,750

"מאידך גיסא,

אין להמליץ על הישארותם בארץ,

682

00:50:06,833 --> 00:50:11,917

"היקלטותם בציבור בארץ והטמעתם בו

מסופקים ביותר.

683

00:50:12,000 --> 00:50:16,875

"גם הפלאשים הבודדים שעלו ארצה

נתקלים בקשיים מרובים בשטח זה,

684

00:50:16,958 --> 00:50:19,833

"ואין הצדקה להוסיף עליהם."

685

00:50:19,917 --> 00:50:23,417

כלומר,

"אוי לי מיצרי ואוי לי מיוצרי."

686

00:50:23,500 --> 00:50:26,167

מה יקרה איתם?

לשם אי אפשר להחזיר אותם,

687

00:50:26,250 --> 00:50:27,667

הם יהיו מסכנים,

688

00:50:27,750 --> 00:50:34,083

אבל גם בארץ אי אפשר להשאיר אותם,

לפי דעתו של הלפרין.

689

00:50:34,167 --> 00:50:37,042

ולבסוף, לפני שהם חוזרים,

690

00:50:37,125 --> 00:50:41,625

כותב עקיבא, אקלילו...

691

00:50:41,708 --> 00:50:45,083

אקלילו... מה שם המשפחה שלו?

לא זוכר.

692

00:50:45,167 --> 00:50:51,500

אקלילו כותב לנשיא המדינה...

-אקלילו טדסה.

693

00:50:51,583 --> 00:50:54,042

מה?

-אקלילו טדסה.

694

00:50:54,125 --> 00:50:56,292

נכון, נכון. אקלילו טדסה.

695

00:50:56,375 --> 00:51:00,167

לא. עקיבא, עקיבא ברהן. קייס ברהן.

696

00:51:00,250 --> 00:51:03,417

לא, לא, לא, לא.

697

00:51:03,500 --> 00:51:05,875

זה עקיבא טדסה, נכון. עקיבא טדסה.

698

00:51:05,958 --> 00:51:09,917

זה עקיבא מהקבוצה השנייה.

עקיבא ברהן היה בקבוצה הראשונה.

699

00:51:10,000 --> 00:51:13,792

"לפני עוזבי את הארץ

בסוף חודש זה,

700

00:51:13,875 --> 00:51:17,083

"ברצוני להביא בפני כבוד הנשיא

את בעיית הפלאשים,

701

00:51:17,167 --> 00:51:21,208

"ולבקש את התערבות הנשיא

לצורת הפעולה של הסוכנות היהודית

702

00:51:21,292 --> 00:51:22,625

"בקרב העדה הפלאשית."

703

00:51:22,708 --> 00:51:27,083

כאן הוא נותן תיאור ארוך

שלא למדו מספיק,

704

00:51:27,167 --> 00:51:29,083

ולא היה טיפול מספיק,

705

00:51:29,167 --> 00:51:33,375

והסוכנות היהודית ועליית הנוער

מאשימות כל הזמן זו את זו.

706

00:51:33,458 --> 00:51:34,792

הוא ממשיך לכתוב:

707

00:51:34,875 --> 00:51:38,958

"התוצאות הן

לא רק שלא למדנו יהדות

708

00:51:39,042 --> 00:51:44,667

"אלא איבדנו כל ערכים

דתיים רוחניים שרכשנו מאבותינו,

709

00:51:44,750 --> 00:51:49,042

"וזה הפרי שאנחנו לוקחים לעדה."

710

00:51:49,125 --> 00:51:50,333

והוא ממשיך:

711

00:51:50,417 --> 00:51:54,667

"הפלאשים הם אסירים לארץ ישראל

ונאמנים לה.

712

00:51:54,750 --> 00:52:00,417

"הפעולה של הסוכנות מגבירה את

השלהבת הבוערת בנפשם של הפלאשים

713

00:52:00,500 --> 00:52:03,167

"המייחלים לבוא לארץ.

714

00:52:03,250 --> 00:52:08,875

"אבל מצד שני, הפעולה הזאת מגבירה

את הקנאה והשנאה של הסביבה

715

00:52:08,958 --> 00:52:12,167

"שהם מאמינים שהפלאשים

מקבלים עזרה מבחוץ."

716

00:52:12,250 --> 00:52:15,542

כלומר, זו קנאה

מצד הגויים שגרים על ידם

717

00:52:15,625 --> 00:52:18,875

שהם רואים שעוזרים לפלאשים

ולא עוזרים להם.

718

00:52:18,958 --> 00:52:22,750

והוא ממשיך, "הסוכנות צריכה לבחור

אחת משתי אפשרויות.

719

00:52:22,833 --> 00:52:27,583

"להפסיק לגמרי או לפעול במידה

ויכול להביא תועלת לעדה."

720

00:52:27,667 --> 00:52:32,333

ואז הוא כותב:

"כל יהודי בארץ מגוריו יכול"...

721

00:52:32,417 --> 00:52:37,500

אם הוא רוצה, הוא גר שם,

אבל הוא יכול גם לעלות לארץ.

722

00:52:37,583 --> 00:52:39,125

וכאן אני מצטט:

723

00:52:39,208 --> 00:52:42,083

"...לעלות לארץ,

לבנות ולהיבנות בה."

724

00:52:42,167 --> 00:52:43,500

תראו איזה יופי.

725

00:52:43,583 --> 00:52:47,625

"אך אנחנו על אף

רגשותינו העמוקים למדינה ולארץ

726

00:52:47,708 --> 00:52:53,167

"נשארנו חסרי לאום,

עדיין שרויים אנו בחושך."

727

00:52:53,250 --> 00:52:55,000

"כעת אנחנו חוזרים מאוכזבים

728

00:52:55,083 --> 00:52:58,833

"אך מקווים שהנשיא

יפעל לחלץ את העדה הפלאשית."

729

00:52:58,917 --> 00:53:01,750

הינה, "בתודה, אקלילו טדסה."

730

00:53:04,333 --> 00:53:11,667

והינה, אני שוב חוזר למשרד החוץ,

כי זה כבר משנת 63.'

731

00:53:11,750 --> 00:53:17,875

זה אחרי שבנטוויץ' נפגש עם הנשיא,

עם היילה סלאסי.

732

00:53:17,958 --> 00:53:22,500

והיילה סלאסי אמר לו

שאין לו התנגדות להעלות,

733

00:53:22,583 --> 00:53:27,208

הוא דיבר על 50 משפחות לישראל,

להתיישבות בישראל.

734

00:53:27,292 --> 00:53:31,792

ובכל זאת תראו מה כותב

השגריר מאדיס אבבה למחלקת אפריקה.

735

00:53:33,958 --> 00:53:36,875

סליחה,

מחלקת אפריקה כותבת לשגריר.

736

00:53:36,958 --> 00:53:40,583

"הנהלת המשרד דנה והחליטה כדלקמן:

737

00:53:40,667 --> 00:53:46,125

"רצויה פעולה יהודית פילנטרופית

בעלת צביון כללי לא ישראלי.

738

00:53:46,208 --> 00:53:50,833

"לבטל את ועדת התיאום

ושהנשיא לא ישב בה.

739

00:53:50,917 --> 00:53:54,708

"כל הפעולה הזאת לגבי הפלאשים

תרוכז במחלקת אפריקה."

740

00:53:54,792 --> 00:54:00,500

הפלאשים הם חלק מאפריקה,

כמו כל שאר השבטים באפריקה.

741

00:54:00,583 --> 00:54:03,000

"נשתדל שהפעילות בעתיד תיעשה

742

00:54:03,083 --> 00:54:06,208

"על ידי ארגונים יהודיים כלליים

לא ישראליים.

743

00:54:06,292 --> 00:54:09,167

"השותפות הישראלית מוצנעת."

744

00:54:09,250 --> 00:54:11,375

ותראו איזו חוצפה עוד הייתה להם.

745

00:54:11,458 --> 00:54:13,417

"ועדת התיאום

של הארגונים היהודיים

746

00:54:13,500 --> 00:54:19,917

"בהשתתפות בלתי רשמית

של נציג המשרד כמשקיף או יועץ

747

00:54:20,000 --> 00:54:23,292

"שיוכל מעשית להטיל וטו."

748

00:54:23,375 --> 00:54:25,417

קודם כול

הוא משתתף באופן בלתי רשמי

749

00:54:25,500 --> 00:54:30,875

אבל יכול להטיל וטו.

עד כדי כך הם חוצפנים.

750

00:54:30,958 --> 00:54:31,917

ובסוף הוא כותב:

751

00:54:32,000 --> 00:54:38,625

"השגרירות באדיס לא תשמש כתובת

של מארגנת או פעילה בנושא הפלאשים."

752

00:54:38,708 --> 00:54:42,292

כלומר הסוכנות

או כל מי שרוצה להתעסק עם הפלאשים

753

00:54:42,375 --> 00:54:46,875

שלא יבוא לשגרירות.

הם החריגו מהסעיף הזה שניים,

754

00:54:46,958 --> 00:54:51,917

את טרטקובר ואת בנטוויץ.'

הם כן יכולים לבוא אלינו לשגרירות.

755

00:54:53,667 --> 00:54:59,333

בשנות ה-70 כפי שאמרנו,

חזי פעל, גרשון לוי פעל,

756

00:54:59,417 --> 00:55:04,208

הוועד למען הפלאשים שמבריטניה

פעל שם,

757

00:55:04,292 --> 00:55:07,958

והינה חזי הביא

את הרב עובדיה יוסף

758

00:55:08,042 --> 00:55:14,542

לכתוב את הפסק, להכריז

על פסק ההלכה שהפלאשים הם יהודים,

759

00:55:14,625 --> 00:55:16,708

צאצאי שבט דן.

760

00:55:16,792 --> 00:55:21,625

וכשאני הייתי באתיופיה ב-1976,

הזכרתי את זה בהרצאה הקודמת,

761

00:55:21,708 --> 00:55:25,958

אחת הפגישות הראשונות שעשיתי

זה היה עם קייס אורי בן ברוך

762

00:55:26,042 --> 00:55:30,458

והוא קיבל אותי יפה מאוד. הינה

על הלוח אתם יכולים לקרוא כתוב,

763

00:55:30,542 --> 00:55:37,083

"ברוכים הבאים אורחים נכבדים"

רק המצלמה לא תפסה את כל המרחק.

764

00:55:37,167 --> 00:55:43,250

על השולחן שמו

את כל כלי הקודש שיש להם,

765

00:55:43,333 --> 00:55:46,333

חנוכייה, שופר ודברים כאלה.

766

00:55:46,417 --> 00:55:52,125

ומצד שמאל על הקיר ראיתי,

שוב המצלמה לא תפסה,

767

00:55:52,208 --> 00:55:56,750

בתוך מסגרת

פסק ההלכה של הרב עובדיה יוסף.

768

00:55:56,833 --> 00:55:58,750

כלומר, זה היה חשוב להם להראות,

769

00:55:58,833 --> 00:56:05,750

הינה פסק הלכה שמכיר בנו כיהודים.

770

00:56:11,083 --> 00:56:13,833

אני רק רוצה להראות לכם

לקראת סיום

771

00:56:13,917 --> 00:56:17,583

חלק מהדברים שראיתי שם

בשנת 76' באתיופיה.

772

00:56:17,667 --> 00:56:19,917

תראו כיתה באמבובר, שתי כיתות.

773

00:56:21,000 --> 00:56:29,083

תלמידים יושבים צפופים

אבל לומדים בשקידה את כל ה...

774

00:56:29,167 --> 00:56:32,708

מה זה היה, שיעור עברית,

לומדים בשקידה, כותבים כל מילה,

775

00:56:32,792 --> 00:56:34,625

מדברים יפה מאוד.

776

00:56:34,708 --> 00:56:39,875

וממש רואים את הרצון שלהם

777

00:56:39,958 --> 00:56:44,167

ללמוד ולהתקדם בלימודי היהדות.

778

00:56:44,250 --> 00:56:47,708

זהו ה...

779

00:56:47,792 --> 00:56:53,250

תמונת הסיום המפורסמת

שכבר פורסמה של הסמינר הזה.

780

00:56:53,333 --> 00:56:56,667

אתם יכולים לראות במרכז את יונה.

781

00:56:56,750 --> 00:57:00,875

יונה יושב כאן, ולידו גרשון לוי.

782

00:57:00,958 --> 00:57:05,958

מצד ימין, ירחמיאל מוניץ,

שהוא משתתף בהרצאה שלנו,

783

00:57:06,042 --> 00:57:10,750

אהרון כהן ז"ל,

אני יושב פה מצד שמאל,

784

00:57:10,833 --> 00:57:16,042

לידי יושב מאיר כהן, גם הוא ז"ל.

785

00:57:16,125 --> 00:57:18,208

על דבר אחד אני מצטער,

786

00:57:18,292 --> 00:57:22,625

על כל החודשיים האלה

שהייתי שם בצמוד ליונה,

787

00:57:22,708 --> 00:57:26,542

ממש יום יום יונה היה איתנו,

788

00:57:26,625 --> 00:57:30,417

דיברתי איתו, היו לי איתו,

מאות שעות של שיחות,

789

00:57:30,500 --> 00:57:36,667

כל מה שאני מספר לכם עכשיו

על היחס של הסוכנות למורים,

790

00:57:36,750 --> 00:57:40,292

על הוויכוח

בין משרד החוץ לבין הסוכנות,

791

00:57:40,375 --> 00:57:42,833

וכל הדברים האלה

לא היה לי מושג בהם.

792

00:57:42,917 --> 00:57:45,250

זה דברים שלמדתי רק אחר כך.

793

00:57:45,333 --> 00:57:50,750

ולכן לא ידעתי לשלוף או לחלוב

794

00:57:50,833 --> 00:57:54,167

או לשאול את יונה את כל השאלות.

795

00:57:54,250 --> 00:58:00,167

ויונה היה יכול לספר לי כי מצאתי

בתיקים בכל הגנזכים למיניהם,

796

00:58:00,250 --> 00:58:04,083

בכל הארכיונים,

עשרות מכתבים של יונה

797

00:58:04,167 --> 00:58:09,458

שמהם אפשר לראות את התמונה המלאה

של איך הוא הרגיש,

798

00:58:09,542 --> 00:58:17,292

איך העדה הרגישה, ועל כל הקשיים

שהיו להם בשנים האלה.

799

00:58:17,375 --> 00:58:20,458

כמובן שהייתה

מסיבת סיום יפה מאוד,

800

00:58:20,542 --> 00:58:24,417

ורקדנו ושמחנו וכן הלאה.

801

00:58:26,250 --> 00:58:28,375

אני יכול לסיים כאן בעצם,

802

00:58:28,458 --> 00:58:31,750

אבל אני רוצה לשתף אתכם

בעוד שני דברים.

803

00:58:36,333 --> 00:58:40,042

במהלך העבודה שלי,

במהלך חיפוש החומר,

804

00:58:40,125 --> 00:58:46,042

ואני רוצה להגיד לכם,

התיקים בגנזך המדינה ובארכיון הציוני,

805

00:58:46,125 --> 00:58:49,625

וארכיון הסוכנות היהודית

ובמקומות נוספים,

806

00:58:49,708 --> 00:58:54,792

מלאים, מלאים חומרים

מעניינים, מרתקים,

807

00:58:54,875 --> 00:58:57,042

שהציבור לא מכיר אותם,

808

00:58:57,125 --> 00:59:02,667

על כל הקשר בין יהודי אתיופיה

ומדינת ישראל, ועל כל מה שקרה,

809

00:59:02,750 --> 00:59:05,750

כל מה שקרה בכל השנים האלה.

810

00:59:05,833 --> 00:59:08,375

והינה, מצאתי שם המון דברים,

811

00:59:08,458 --> 00:59:11,917

אבל כיוון שהם לא קשורים

למחקר הספציפי הזה,

812

00:59:12,000 --> 00:59:16,083

לא טרחתי לאסוף אותם,

ואני מצטער על כך היום.

813

00:59:16,167 --> 00:59:19,875

בין היתר, אוי, סליחה,

שכחתי את התמונה הזאת.

814

00:59:19,958 --> 00:59:27,375

‏40 שנה אחרי הסמינר

ערכנו כאן מפגש של חלק לפחות,

815

00:59:27,458 --> 00:59:33,833

כולם הוזמנו אבל רק הגיעו חלק,

חלק שהיו בסמינר אז ב-1976,

816

00:59:33,917 --> 00:59:38,583

מתוכם שניים

שגם היו בכפר בתיה.

817

00:59:38,667 --> 00:59:43,792

האחד זה אברהם קהת,

שהיה בכפר בתיה בקבוצה הראשונה,

818

00:59:43,875 --> 00:59:48,958

ויוסף זבדיה שהיה בכפר בתיה

בקבוצה השנייה.

819

00:59:49,042 --> 00:59:51,208

אבל נחזור למה שראיתי כאן.

820

00:59:51,292 --> 00:59:59,208

מצאתי מכתב שנכתב

בזמן מבצע קדש ב-1956.

821

00:59:59,292 --> 01:00:02,000

"לכבוד הרמטכ"ל של ישראל,

822

01:00:02,083 --> 01:00:07,958

"אנחנו הנוער הפלאשי

הנמצא באתיופיה מודיעים כדלהלן:

823

01:00:08,042 --> 01:00:12,250

"שמענו עד עכשיו

שהערבים הורגים מאחינו בישראל

824

01:00:12,333 --> 01:00:14,875

"והיננו מצטערים מאוד על כך,

825

01:00:14,958 --> 01:00:18,417

"אבל עכשיו שמענו

שהמלחמה נהייתה כללית,

826

01:00:18,500 --> 01:00:21,875

"ואנחנו הצעירים במספר 100-200

מודיעים בזה

827

01:00:21,958 --> 01:00:26,208

"על רצוננו להעמיד את עצמנו

בשורה אחת איתכם

828

01:00:26,292 --> 01:00:29,417

"ולשפוך את דמנו בעד ירושלים.

829

01:00:29,500 --> 01:00:33,708

"על החתום,

הנוער הפלאשי באתיופיה."

830

01:00:33,792 --> 01:00:38,958

זה קוריוז קטן אבל זה מראה

על הקשר שהם שמרו.

831

01:00:39,042 --> 01:00:42,750

אגב, מכתב כזה

גם נתקבל במלחמת העצמאות.

832

01:00:42,833 --> 01:00:45,208

ראיתי אותו שם באחד התיקים.

833

01:00:45,292 --> 01:00:48,458

לצערי הרב,

משום מה לא העתקתי אותו.

834

01:00:48,542 --> 01:00:52,917

אבל אני רוצה לפני שאני

הולך לנקודה הבאה, לחזור רגע.

835

01:00:53,000 --> 01:00:55,792

אני סיימתי, קראתי להרצאה

836

01:00:55,875 --> 01:00:58,958

"מפייטלוביץ'

ועד הרב עובדיה יוסף,"

837

01:00:59,042 --> 01:01:03,708

כי ברגע שהרב עובדיה יוסף...

838

01:01:03,792 --> 01:01:10,792

פסק את מה שהוא פסק, בעצם

כל הגישה של מדינת ישראל השתנתה,

839

01:01:10,875 --> 01:01:14,792

שלוש קבוצות ניסו להעביר

באמצעות...

840

01:01:14,875 --> 01:01:19,167

בשיתוף עם מחלקת העלייה,

שלוש קבוצות דרך הגבול לקנייה,

841

01:01:19,250 --> 01:01:23,250

שזה לא הצליח,

זימנה היה מעורב בזה.

842

01:01:23,333 --> 01:01:28,750

אבל גם צריך לומר

שהמורים שנשארו באמבובר

843

01:01:28,833 --> 01:01:33,083

בתקופה שהאורט נכנס שם לפעולה

בסופו של דבר,

844

01:01:33,167 --> 01:01:38,750

‏20 שנה אחרי שהם התחילו לטפל בזה

בשנת 77,'

845

01:01:38,833 --> 01:01:43,000

אז שנה אחר כך,

ארבעה מהמורים נכנסו לבית סוהר,

846

01:01:43,083 --> 01:01:48,333

עונו בצורה קשה ביותר,

ואפילו כמעט הוצאו להורג,

847

01:01:48,417 --> 01:01:51,667

אבל בסופו של דבר ניצלו

בעזרת המוסד.

848

01:01:51,750 --> 01:01:56,125

ארבעה מורים אחרים, לא מורים,

אבל שעזבו את העבודה,

849

01:01:56,208 --> 01:01:59,542

ועבדו בשירות המדינה,

גם הם נאסרו.

850

01:01:59,625 --> 01:02:07,292

כלומר היחס לבוגרי כפר בתיה

היה יחס מחפיר.

851

01:02:07,375 --> 01:02:14,875

ראו בהם כאילו מרגלים ציונים

לטובת מדינת ישראל.

852

01:02:14,958 --> 01:02:22,500

מצד שני, אי אפשר היום לדמות

את מבצע משה ואת מבצע שלמה

853

01:02:22,583 --> 01:02:25,167

בלי התרומה האדירה

854

01:02:25,250 --> 01:02:30,958

שהייתה לחברי הקבוצות האלה

לפעולה הזאת.

855

01:02:31,042 --> 01:02:35,458

הן בסודאן והן באתיופיה ב-90'-91'

856

01:02:35,542 --> 01:02:40,125

וכל המבצע,

כולו היה בעזרת הקבוצה הזאת

857

01:02:40,208 --> 01:02:43,792

שהייתה בכפר בתיה בשנות ה-50.

858

01:02:43,875 --> 01:02:48,875

ולבסוף, אני רוצה לחזור

לד"ר דן הראל

859

01:02:48,958 --> 01:02:52,333

שהזכרתי אותו גם בהרצאה הקודמת.

860

01:02:52,417 --> 01:02:55,083

אבל אני רוצה הפעם

להראות לכם משהו

861

01:02:55,167 --> 01:02:57,875

שיכול להיות שהוא סקופ עולמי.

862

01:02:59,542 --> 01:03:04,792

סיפרתי שדן הראל

נשלח על ידי משרד החוץ

863

01:03:04,875 --> 01:03:10,250

בדיוק כדי לעשות

את מה שהם הטיפו לעשות.

864

01:03:10,333 --> 01:03:14,958

לפעול באזור שבו גרים פלאשים,

865

01:03:15,042 --> 01:03:19,958

אבל ייתן עזרה לכלל האוכלוסייה.

866

01:03:20,042 --> 01:03:25,208

וד"ר דן הראל, רופא צעיר,

הגיע לשם עם אשתו ורד,

867

01:03:25,292 --> 01:03:30,625

והם הקימו מרפאות והוא

עבר בכפרים, ונתן טיפול רפואי,

868

01:03:30,708 --> 01:03:35,250

ובהחלט עשה רושם אדיר

על כל התושבים,

869

01:03:35,333 --> 01:03:40,000

אבל הפלאשים כולם ידעו,

זאת מדינת ישראל.

870

01:03:40,083 --> 01:03:44,208

הוא חיזק את הקשר

שבין מדינת ישראל לבין הפלאשים.

871

01:03:44,292 --> 01:03:49,958

סיפרתי שכשהיינו שם

‏15 שנה יותר מאוחר,

872

01:03:50,042 --> 01:03:54,083

אחד הדברים הראשונים

בכל כפר שהייתי, שאלו אותי,

873

01:03:54,167 --> 01:03:57,750

האם אתה מכיר את ד"ר דן,

האם הכרת את ד"ר דן?

874

01:03:57,833 --> 01:04:05,250

עד כדי כך הזיכרון של ד"ר דן הראל

היה שמור בעיניי כל האנשים.

875

01:04:05,333 --> 01:04:08,417

אז הינה המרפאה

שהוא הקים כאן באמבובר.

876

01:04:08,500 --> 01:04:10,583

הראיתי גם את התמונה הזאת,

877

01:04:10,667 --> 01:04:16,667

תמונה של מרפאה שהוא הקים

בביקור שהוא עשה בהרי סמיין.

878

01:04:16,750 --> 01:04:18,708

הינה הוא היה שם יחד עם יונה.

879

01:04:18,792 --> 01:04:21,708

אבל פה אני רוצה לספר לכם

עוד דבר.

880

01:04:21,792 --> 01:04:26,042

אני ראיינתי

במסגרת איסוף החומר במחקר,

881

01:04:26,125 --> 01:04:27,792

ראיינתי את אשתו, את ורד.

882

01:04:27,875 --> 01:04:31,500

היא הייתה כבר, הוא כבר נפטר.

הוא נפטר די מוקדם.

883

01:04:31,583 --> 01:04:33,500

וראיינתי אותה, את באי ביתה,

884

01:04:33,583 --> 01:04:35,417

והיא סיפרה לי

על כל מה שהם עשו שם.

885

01:04:35,500 --> 01:04:41,333

בין היתר, היא זו שעודדה

את הנשים בוולקה

886

01:04:41,417 --> 01:04:47,125

לעשות את השוק על הכביש

של כל הדברים הקטנים שהם עושים,

887

01:04:47,208 --> 01:04:50,583

כל חפצי האומנות וכל הדברים.

888

01:04:50,667 --> 01:04:53,917

היא ראתה שהם עושים את זה,

ולא עושים עם זה שום דבר,

889

01:04:54,000 --> 01:04:55,917

והיא עודדה אותן לפתח את זה,

890

01:04:56,000 --> 01:05:01,125

ולקיים שוק של הדברים האלה

שם בוולקה, בין היתר.

891

01:05:01,208 --> 01:05:05,750

והינה היא סיפרה לי,

והיא נתנה לי אחר כך את החומר ביד,

892

01:05:05,833 --> 01:05:14,458

שבעלה ד"ר דן הראל יצא יום אחד

לביקור ארוך בהרי סמיין.

893

01:05:14,542 --> 01:05:16,458

הוא רצה לעשות שם שני דברים.

894

01:05:16,542 --> 01:05:21,000

והוא כתב את זה אחר כך בדוח

שהיא נתנה לי, הוא נמצא בידי.

895

01:05:21,083 --> 01:05:25,500

דוח שכתוב כמה עמודים,

ממש יומן של המסע שלו.

896

01:05:25,583 --> 01:05:28,333

הוא רצה לעשות שם בעצם שני דברים.

897

01:05:28,417 --> 01:05:34,458

דבר ראשון, הוא רצה לחפש את המקום

שבו על פי המסורת,

898

01:05:34,542 --> 01:05:37,125

על פי המסורת ההיסטורית,

899

01:05:37,208 --> 01:05:44,792

הפלאשים התאבדו כאשר הם משכו יחד

איתם את השובים שלהם לתהום,

900

01:05:44,875 --> 01:05:50,333

כדי שלא ילכו לשבי אצל הנוצרים

בעקבות ההפסד במלחמה.

901

01:05:50,417 --> 01:05:53,042

והדבר השני שהוא רצה לעשות,

902

01:05:53,125 --> 01:05:56,500

הוא רצה לבקר אצל נזיר

903

01:05:56,583 --> 01:06:03,333

שהוא ידע שעדיין חי שם בהרי סמיין

באיזה כפר נידח.

904

01:06:03,417 --> 01:06:07,542

והינה הוא מתאר בתיאור הזה,

במאמר הזה,

905

01:06:07,625 --> 01:06:13,625

את כל השבעה ימים שהם הלכו שם

עם פרדות, בלי פרדות וכו.'

906

01:06:13,708 --> 01:06:18,292

והוא הגיע לכפר מינטה בהרי סמיין,

907

01:06:18,375 --> 01:06:23,292

ושם הוא פגש את הנזיר, אבא ראובל.

908

01:06:23,375 --> 01:06:27,917

שאז סיפר להם שהוא בן 95.

909

01:06:28,000 --> 01:06:29,792

ככה הוא נראה.

910

01:06:29,875 --> 01:06:34,292

הוא צילם אותו בסרט שמונה מ"מ.

911

01:06:35,500 --> 01:06:41,208

אני מתוך הסרט שנמצא בידי,

קיבלתי אותו מוורד הראל,

912

01:06:41,292 --> 01:06:47,625

מתוך הסרט אני בודדתי תמונה אחת,

וזוהי התמונה הזאת,

913

01:06:47,708 --> 01:06:54,500

כדי שאפשר יהיה לראות בצורה ברורה

את הנזיר, אבא ראובל.

914

01:06:54,583 --> 01:07:01,917

הנזיר הזה אמר לו שהמקום שבו

היהודים התאבדו אז בעקבות המלחמה

915

01:07:02,000 --> 01:07:05,042

נמצא בהר ממול הכפר הזה.

916

01:07:05,125 --> 01:07:09,250

אבל אומר דן הראל,

לא זיהיתי בדיוק את המקום.

917

01:07:09,333 --> 01:07:11,292

ובכן זהו הנזיר אבא ראובל.

918

01:07:11,375 --> 01:07:15,750

אינני יודע

אם יש עוד תמונה שלו אי שם.

919

01:07:15,833 --> 01:07:19,417

סיפר דן הראל במאמר שלו,

בזה שהוא כתב,

920

01:07:19,500 --> 01:07:22,333

שהוא שאל אותו

אם הוא פגש את פייטלוביץ'.

921

01:07:22,417 --> 01:07:25,667

הנזיר סיפר לו

שהוא פגש את פייטלוביץ'

922

01:07:25,750 --> 01:07:29,625

אבל לא פה בכפר, פייטלוביץ'

לא הגיע לאזור הזה בכלל,

923

01:07:29,708 --> 01:07:31,500

אלא הוא עצמו, הנזיר,

924

01:07:31,583 --> 01:07:36,458

הלך לאזור אחר

ששם ידע שפייטלוביץ' נמצא,

925

01:07:36,542 --> 01:07:38,583

ושם הוא פגש אותו.

926

01:07:40,208 --> 01:07:45,250

רבותיי, תודה רבה לכם על ההקשבה,

בזה אנחנו...

927

01:07:45,333 --> 01:07:47,708

תודה רבה, דב,

928

01:07:47,792 --> 01:07:53,333

ההרצאה הייתה מרתקת

ללא שום בכלל הפתעה

929

01:07:53,417 --> 01:07:55,042

אחרי ההרצאה בכנס.

930

01:07:55,125 --> 01:07:58,500

זו באמת הייתה הרצאה

מאוד, מאוד מעניינת.

931

01:07:58,583 --> 01:08:04,083

אני חושב שמעלה המון שאלות

על ההתנהלות של משרד החוץ,

932

01:08:04,167 --> 01:08:06,708

על ההתנהלות של הסוכנות היהודית.

-נכון.

933

01:08:06,792 --> 01:08:10,375

על הטלת הספק הזאת

ביהדות של קהילה,

934

01:08:10,458 --> 01:08:12,708

שלמיטב ההיכרות שלי,

935

01:08:12,792 --> 01:08:18,208

לא הוטלה ספק ביהדות של אף

קהילה יהודית אחרת ברחבי העולם.

936

01:08:18,292 --> 01:08:23,125

לא לפני הקמת המדינה ולא אחרי.

אז זה מעלה לא מעט שאלות.

937

01:08:23,208 --> 01:08:28,583

למה בעצם באופן...

איך שאני רואה את זה,

938

01:08:28,667 --> 01:08:33,167

באופן כזה מובהק בוחרים להטיל ספק

פעם אחר פעם בעצם,

939

01:08:33,250 --> 01:08:38,000

ולשאול שאלות

על יהדותם של יהודי אתיופיה

940

01:08:38,083 --> 01:08:46,125

באופן כזה פטרוני, מעליב,

בעיקר לא במקום, אני חושב.

941

01:08:46,208 --> 01:08:50,917

וככה זה באמת לי היה מרתק לשמוע,

כמו שאמרתי.

942

01:08:51,000 --> 01:08:53,833

ונשמח לשאלות.

ראיתי שיש לא מעט שאלות בצ'אט.

943

01:08:53,917 --> 01:08:57,167

יש לי שאלה.

-שנייה, דניאל, שנייה.

944

01:08:57,250 --> 01:08:58,708

בוא נראה קודם,

באמת מה שרציתי להגיד,

945

01:08:58,792 --> 01:09:01,125

אם יש אנשים שרוצים בקולם

לשאול שאלות,

946

01:09:01,208 --> 01:09:03,958

ולאחר מכן באמת

נתייחס לשאלות בצ'אט.

947

01:09:04,042 --> 01:09:07,042

אז דניאל,

אני כבר רואה שיש לך שאלה.

948

01:09:07,125 --> 01:09:12,958

אני לא יודע אם שאלה אבל תוספת,

קודם כול ההרצאה הייתה מאלפת

949

01:09:13,042 --> 01:09:16,375

ונהניתי מכל רגע.

-תודה.

950

01:09:16,458 --> 01:09:20,000

יש כמה דברים רק שרציתי להוסיף

וגם להעיר.

951

01:09:20,083 --> 01:09:28,542

לגבי ארבעת המורים מכפר בתיה

שנאסרו והוצא עליהם גזר דין מוות.

952

01:09:28,625 --> 01:09:32,708

כן.

-יש עוד אחד גם בין המורים

953

01:09:32,792 --> 01:09:37,917

שאני יכול להגיד גם

שהוצא עליו גזר דין מוות,

954

01:09:38,000 --> 01:09:41,125

אבבה ברהן, הבן של קייס ברהן.

955

01:09:41,208 --> 01:09:47,042

לגביו, וגם לגבי אסנאקו וטדסה,

באמת הוצא עליהם גזר דין מוות.

956

01:09:47,125 --> 01:09:51,500

ואני יודע שעל אסנאקו וגדליה

מאסר עולם. זה אחד.

957

01:09:51,583 --> 01:09:57,917

ולגבי המצבה של פרופ' תאמרת,

המצבה הייתה הרוסה,

958

01:09:58,000 --> 01:10:03,583

ומי שחידש את המצבה זה היה

זכריה יונה, הבן של יונה בוגלה,

959

01:10:03,667 --> 01:10:07,583

בשנות ה-90,

ואז התמונה שהראינו אותה,

960

01:10:07,667 --> 01:10:13,375

זו בעצם תמונה שצולמה

אחרי שהיא חודשה על ידו.

961

01:10:13,458 --> 01:10:15,333

זה יכול להיות,

אני לא ידעתי את זה.

962

01:10:15,417 --> 01:10:16,333

כן, כן, כן.

-תודה.

963

01:10:20,500 --> 01:10:24,917

ד"ר הראל, מי שהוביל אותו לסמיין,

הוא נמצא כאן.

964

01:10:25,000 --> 01:10:29,083

הוא נמצא כאן. הוא בן 98.

965

01:10:29,167 --> 01:10:31,042

והוא ליווה אותם,

אח של יונה בוגלה,

966

01:10:31,125 --> 01:10:32,792

הוא ליווה אותנו עד סמיין.

967

01:10:32,875 --> 01:10:35,917

הסיבה שהוא לא הגיע למקום זו,

968

01:10:36,000 --> 01:10:39,917

הוא ניסה לעלות

אבל בגלל שההר היה גבוה,

969

01:10:40,000 --> 01:10:43,750

הוא לא הצליח לנשום

אז הוא לא המשיך.

970

01:10:43,833 --> 01:10:46,667

זאת הסיבה בעצם שהוא

לא הצליח להגיע למקום.

971

01:10:46,750 --> 01:10:48,458

כן.

-תודה רבה.

972

01:10:48,542 --> 01:10:51,958

באמת שהיה לו קשה מאוד שם

ההליכה הזאת בהרים.

973

01:10:52,042 --> 01:10:55,125

כן, כן. והם כתבו על זה.

974

01:10:55,208 --> 01:10:56,750

כן.

-אז תודה, תודה לך.

975

01:10:56,833 --> 01:11:01,333

תודה, דניאל. זיוה מקונן,

רצית לשאול שאלה גם ראיתי?

976

01:11:02,500 --> 01:11:04,958

כן. דבי, תודה.

-היי, זיוה, מה שלומך?

977

01:11:05,042 --> 01:11:07,333

שלום, שלום, מה שלומך?

-יופי.

978

01:11:10,125 --> 01:11:16,875

אחד, הייתי רוצה לשמוע,

למרות כל ההרצאה המרתקת הזאת,

979

01:11:16,958 --> 01:11:21,250

את החוויה שלך בחיים היהודיים שם.

980

01:11:21,333 --> 01:11:25,458

כן, כאדם שהיה שם,

איך הייתה החוויה שלך.

981

01:11:25,542 --> 01:11:27,292

זה היה חסר לי.

982

01:11:27,375 --> 01:11:31,125

למרות ההיכרות

וההתארחות שלי אצלך בבית בשבתות

983

01:11:31,208 --> 01:11:34,750

לא דיברנו על זה אף פעם.

-אוקיי.

984

01:11:34,833 --> 01:11:36,875

ודבר שני, העניין של נשים.

985

01:11:36,958 --> 01:11:44,583

אני רואה שגם בסמינר וגם במשלחת

היו נשים שלקחו חלק מאוד פעיל.

986

01:11:44,667 --> 01:11:47,417

נכון.

-האם אתה תוכל להרחיב גם על זה.

987

01:11:47,500 --> 01:11:54,000

כי התפיסה בחברה

היא די מוטה לגבי הנשים.

988

01:11:54,083 --> 01:11:57,792

תראי, לגבי החוויות שלי

מהחיים היהודיים,

989

01:11:57,875 --> 01:12:05,292

היו חוויות אדירות.

ממש חוויות אדירות.

990

01:12:05,375 --> 01:12:10,125

גם בחיי היום יום, בבית הכנסת

שהיינו שם כל יום התפללנו,

991

01:12:10,208 --> 01:12:17,333

ובמיוחד בשבתות, אבל אני חושב

שאני יכול לבלות הרצאה נוספת

992

01:12:17,417 --> 01:12:21,583

עם תמונות, עם תמונות

על כל החוויות האלה ויש לי.

993

01:12:21,667 --> 01:12:28,375

בואי נשמור את זה לפעם אחרת

כי באמת יש הרבה מה לספר.

994

01:12:28,458 --> 01:12:32,625

אבל לגבי הנשים,

אני רוצה להגיד לך

995

01:12:32,708 --> 01:12:37,792

שהייתה השתתפות, נדמה לי,

996

01:12:37,875 --> 01:12:42,417

חצי מהמשתתפים בסמינר שלנו

היו נשים.

997

01:12:42,500 --> 01:12:47,375

לא זוכר בדיוק את היחס

אבל הרבה מאוד,

998

01:12:47,458 --> 01:12:54,125

הרבה מאוד היו נשים והן היו

שוות לחלוטין מכל הבחינות למורים

999

01:12:54,208 --> 01:12:59,542

גם ביכולת שלהן וגם בידע שלהן

וגם בכל דבר אחר.

1000

01:12:59,625 --> 01:13:06,792

וגם ראינו שהן מלמדות בבתי הספר

והכול כמו שכל האחרים.

1001

01:13:06,875 --> 01:13:14,250

מבחינה זאת לא ראינו שום אפליה

או שום הבדל בין גברים לנשים.

1002

01:13:15,833 --> 01:13:18,792

כן.

-תודה, דב, על התשובה.

1003

01:13:18,875 --> 01:13:22,750

יהודה עשהאל,

רצית לשאול שאלה, ראיתי, גם?

1004

01:13:23,833 --> 01:13:25,917

כן, שלום, דב.

-ערב טוב.

1005

01:13:26,000 --> 01:13:30,125

אני הצטרפתי לפה בעקבות

המלצה של יוסי טורצקי שנמצא פה.

1006

01:13:30,208 --> 01:13:34,417

אני נכד של צבי עשהאל.

-או-אה. נעים מאוד.

1007

01:13:34,500 --> 01:13:40,750

שמעתי שהכרת אותו אישית

אז אשמח...

1008

01:13:40,833 --> 01:13:43,708

כמובן אין צורך להאריך

בפורום הזה,

1009

01:13:43,792 --> 01:13:47,875

אבל אשמח

אם תוכל להגיד את התרומה שלו

1010

01:13:47,958 --> 01:13:51,292

להעלאת יהודי אתיופיה,

מהזווית שלך.

1011

01:13:51,375 --> 01:13:55,458

תראה, הוא לא תרם

לעליית יהודי אתיופיה,

1012

01:13:55,542 --> 01:13:57,958

הוא תרם לחינוך באתיופיה.

1013

01:13:58,042 --> 01:14:04,875

כלומר, מי שהיה ממונה על החינוך

באתיופיה מטעם המחלקה התורנית

1014

01:14:04,958 --> 01:14:11,875

היה חיים גבריהו.

וכשחיים גבריהו פרש בשנת 57,'

1015

01:14:11,958 --> 01:14:14,417

משהו כזה, בגלל סיבות אישיות,

1016

01:14:14,500 --> 01:14:17,815

אז צבי, הסבא שלך,

1017

01:14:17,824 --> 01:14:23,708

התמנה להיות אחראי על הפרויקט הזה.

1018

01:14:23,792 --> 01:14:26,417

ולכן גם אני ציטטתי אותו כאן,

1019

01:14:26,500 --> 01:14:31,167

לא יודע אם היית כבר בחלק הזה

שבו ציטטתי אותו,

1020

01:14:31,250 --> 01:14:35,625

והוא גם ביקר, יש שם תמונה

שהוא גם ביקר באתיופיה.

1021

01:14:35,708 --> 01:14:40,958

אבל אני מוכרח לומר,

וגם הערתי על כך תוך כדי הרצאה,

1022

01:14:41,042 --> 01:14:49,917

שאני לא כל כך אהבתי

את ההתייחסות שלו לאתיופיה.

1023

01:14:50,000 --> 01:14:58,958

כי הייתה שם התייחסות, לדעתי,

מזלזלת בחבורה הזאת,

1024

01:14:59,042 --> 01:15:04,833

בצרכים שלהם,

במסירות שלהם ליהודי אתיופיה,

1025

01:15:04,917 --> 01:15:11,250

ואפשר גם לראות את זה

בכל המסמכים, בכל המכתבים

1026

01:15:11,333 --> 01:15:13,708

שחלקם הגדול מצוי בידי,

1027

01:15:13,792 --> 01:15:18,458

כן, אני בשמחה רבה

אראה לך את כל הדברים שהוא כתב

1028

01:15:18,542 --> 01:15:23,667

כדי לראות בדיוק את הקונטקסט

שבתוכו אפשר להעמיד אותו

1029

01:15:23,750 --> 01:15:28,375

מול אנשים אחרים.

אבל הפעילות שלו למעשה נפסקה,

1030

01:15:28,458 --> 01:15:34,917

הייתה רק שנתיים או משהו כזה,

ואז הוא עבר לתפקידים אחרים,

1031

01:15:35,000 --> 01:15:37,250

ואז מישהו אחר במחלקה

1032

01:15:37,333 --> 01:15:41,500

קיבל את התפקיד של להיות ממונה

על הפרויקט באתיופיה,

1033

01:15:41,583 --> 01:15:48,000

ככה שלמעשה, החלק שלו היה

יחסית קטן מאוד בכל הסיפור הזה.

1034

01:15:48,833 --> 01:15:51,000

תודה, דב, על התשובה.

-דובי,

1035

01:15:51,083 --> 01:15:53,625

דובי, אני גם רוצה

להגיד משהו רגע.

1036

01:15:54,375 --> 01:16:01,292

אתה הזכרת את כל הארכיונים

שמתוכם שאבת חומרים.

1037

01:16:01,375 --> 01:16:04,792

אני הייתי מציעה לך להיכנס

לארכיון חזי עובדיה...

1038

01:16:04,875 --> 01:16:08,333

כבר נכנסתי.

אחרי שדיברנו בפעם הקודמת

1039

01:16:08,417 --> 01:16:12,208

נכנסתי כבר,

וכבר ראיתי שם דברים שחסרים לי.

1040

01:16:12,875 --> 01:16:15,458

כבר הייתי, זה בסדר,

תודה רבה לך.

1041

01:16:15,542 --> 01:16:19,542

תודה.

-רק שנייה. שנייה, יוסי, רק שנייה.

1042

01:16:19,625 --> 01:16:23,792

הרב מנחם ולדמן,

גם רצית לשאול שאלה, אז בבקשה.

1043

01:16:24,667 --> 01:16:29,000

יישר כוח לידידי היקר.

-שלום, הרב ולדמן.

1044

01:16:29,083 --> 01:16:31,625

הרצאה מאלפת.

1045

01:16:31,708 --> 01:16:37,667

הייתי רוצה אולי

להעיר בפרספקטיבה.

1046

01:16:37,750 --> 01:16:43,500

אמרת, זה נכון, לכל אורך

ההיסטוריה, לפחות של העת החדשה,

1047

01:16:43,583 --> 01:16:49,000

שהמדיניות כלפי יהודי אתיופיה

1048

01:16:49,083 --> 01:16:56,500

הייתה פרי פועלם של אנשים בודדים.

אלמלא פייטלוביץ'

1049

01:16:56,583 --> 01:16:59,167

אז לא היינו עכשיו מדברים אולי

על יהודי אתיופיה.

1050

01:16:59,250 --> 01:17:00,375

נכון.

1051

01:17:00,458 --> 01:17:02,750

וכן הלאה.

1052

01:17:02,833 --> 01:17:07,667

לעניות דעתי,

גם בצד השני של המתנגדים

1053

01:17:07,750 --> 01:17:10,625

הייתה תופעה דומה.

1054

01:17:10,708 --> 01:17:17,167

דהיינו, אומנם מדינת ישראל,

ראשי המדינה, הפקידים,

1055

01:17:17,250 --> 01:17:21,250

ככלל הייתה גישה לא חיובית,

נאמר בלשון פשוטה,

1056

01:17:21,333 --> 01:17:28,583

אבל היו גם כן גרעינים של

מתנגדים אישיים שהטביעו את חותמם.

1057

01:17:28,667 --> 01:17:33,208

משרד החוץ,

ואני פה רק אומר את זה רק בתמצית,

1058

01:17:33,292 --> 01:17:35,292

היה אחד המוקדים הללו.

1059

01:17:35,375 --> 01:17:38,958

וזה עבר שם מדור לדור,

ההתנגדות הזו.

1060

01:17:39,042 --> 01:17:41,458

הבאת דברים עדינים

1061

01:17:42,875 --> 01:17:48,417

חנן עינור, שגריר ישראל באתיופיה,

1062

01:17:48,500 --> 01:17:56,750

הגיב לפסק של הרב עובדיה יוסף

וקרא לזה עמדה טיפשית...

1063

01:17:56,833 --> 01:17:58,667

דברים הכי קשים

נגד הרב עובדיה יוסף.

1064

01:17:58,750 --> 01:18:02,917

בגלל שזו הייתה העמדה שלו

והעמדה של משרד החוץ

1065

01:18:03,000 --> 01:18:05,583

אני לא יכול להעיר פה יותר,

רק אומר,

1066

01:18:05,667 --> 01:18:09,375

אני הרגשתי במשך השנים שלאחר מכן

1067

01:18:09,458 --> 01:18:12,542

גם כן את העמדה הזו

בתוך משרד החוץ.

1068

01:18:12,625 --> 01:18:17,542

הם היו הראשונים שפעלו גם לעצור

את עליית שארית יהודי אתיופיה,

1069

01:18:17,625 --> 01:18:22,167

אנשים מסוימים בתוך משרד החוץ

באותה מחלקת אפריקה וכדומה

1070

01:18:22,250 --> 01:18:23,833

והמבין יבין.

1071

01:18:23,917 --> 01:18:31,417

אני רוצה לומר

לגבי הנזיר אבא ראובל, כן.

1072

01:18:31,500 --> 01:18:37,083

אז באמת לפייטלוביץ' כשהגיע

לאתיופיה בראשית המאה ה-20

1073

01:18:37,167 --> 01:18:39,250

היו קשרים עם נזירים.

1074

01:18:39,333 --> 01:18:41,667

והשניים הגדולים,

אבא קינדה ואבא ראובל

1075

01:18:41,750 --> 01:18:47,458

היו בקשר איתו ממשי, כן,

וקיבלו לפחות את הגישה שלו.

1076

01:18:47,542 --> 01:18:52,667

כך שאבא ראובל, הייתי אומר, הנזיר

האחרון הגדול ביהדות אתיופיה,

1077

01:18:52,750 --> 01:18:55,583

היה בקשר גדול עם ד"ר פייטלוביץ.'

1078

01:18:55,667 --> 01:19:00,292

כן, דן הראל הבין שהוא אמר לו

שהוא נפגש איתו.

1079

01:19:00,375 --> 01:19:01,542

כן, כן, הוא אמר לו את זה.

1080

01:19:01,625 --> 01:19:02,917

הוא נפגש איתו,

בהחלט הוא נפגש איתו,

1081

01:19:03,000 --> 01:19:05,000

הם גם כתבו,

יש חילופי מכתבים ביניהם.

1082

01:19:05,083 --> 01:19:06,042

יפה.

1083

01:19:09,708 --> 01:19:10,833

שנייה, שנייה.

1084

01:19:10,917 --> 01:19:14,458

רגע, שנייה, סליחה, היה עוד מישהו

שרצה לשאול קודם שאלה.

1085

01:19:14,542 --> 01:19:17,917

אז שמעון, רצית לשאול

ואז תוכלו גם.

1086

01:19:18,583 --> 01:19:19,708

מנדבו שמי.

1087

01:19:20,292 --> 01:19:22,167

תודה, דובי,

על ההרצאה המרתקת הזאת,

1088

01:19:22,250 --> 01:19:25,208

ותודה לכם גם, אתם,

המרכז למורשת יהדות.

1089

01:19:25,292 --> 01:19:28,250

ויוסי מנגיסטו שהזמין אותי

להרצאה המרתקת הזאת.

1090

01:19:28,333 --> 01:19:31,042

אני רציתי לשאול

1091

01:19:31,125 --> 01:19:34,750

עד כמה באמת היחס הזה

של המדינה וכל מוסדותיה

1092

01:19:34,833 --> 01:19:38,875

היה חריג במיוחד

בהשוואה לאוכלוסיות,

1093

01:19:38,958 --> 01:19:43,125

לעולים, אנשים,

אוכלוסיות אחרות שבאו

1094

01:19:43,208 --> 01:19:45,917

לא מאירופה, נגיד מתימן, ממרוקו.

1095

01:19:46,000 --> 01:19:50,417

כי אנחנו שומעים תפיסה רווחת

שהייתה קיימת באותה תקופה

1096

01:19:50,500 --> 01:19:57,542

של היחס הזה שהוא לא שונה במיוחד

לאנשים שבאים ממדינות מתפתחות,

1097

01:19:57,625 --> 01:20:01,208

אוכלוסיות שנחשבו

שלא יוכלו לתרום למדינה.

1098

01:20:01,292 --> 01:20:05,042

אז אני הייתי רוצה לדעת

עד כמה אתה בהשוואה,

1099

01:20:05,125 --> 01:20:10,042

כהיכרותך את כל מערכת

ההגעה לארץ באותה תקופה,

1100

01:20:10,125 --> 01:20:13,208

כמה התפיסה הזאת הייתה חריגה

כלפי יוצאי אתיופיה?

1101

01:20:13,875 --> 01:20:18,542

עד כמה? אני לא יודע,

אני לא מתמצא בשאלה הזאת, כמעט ולא,

1102

01:20:18,625 --> 01:20:24,496

אבל אני זוכר שהייתה בעיה אז

1103

01:20:24,512 --> 01:20:28,375

עם קהילת בני ישראל מהודו.

1104

01:20:29,500 --> 01:20:35,250

בני ישראל מהודו, חוץ מהאתיופים,

אז לבני ישראל מהודו הייתה...

1105

01:20:35,333 --> 01:20:40,667

זאת הייתה הקהילה היחידה

שהיו ספקות לגבי היהדות שלה.

1106

01:20:40,750 --> 01:20:44,708

לא ידוע לי,

אולי הרב ולדמן יודע יותר,

1107

01:20:44,792 --> 01:20:49,458

לא ידוע לי על קהילות אחרות

שהיחס אליהן היה, כלומר,

1108

01:20:49,542 --> 01:20:54,417

שהרבנות העלתה לגביהם

ספקות ממש לגבי היהדות שלהם.

1109

01:20:54,500 --> 01:20:59,208

זה רק על עדת ביתא ישראל

ועל בני ישראל בהודו.

1110

01:20:59,292 --> 01:21:01,292

אבל יכול להיות שיש עוד,

אני לא יודע.

1111

01:21:01,375 --> 01:21:06,333

תודה על התשובה, דב.

צופיה עשהאל, רצית גם ראיתי...

1112

01:21:06,417 --> 01:21:11,333

אני רוצה... יקי עשהאל,

הבעל של צופית,

1113

01:21:11,417 --> 01:21:15,458

הבן של צבי עשהאל.

-אה, שלום.

1114

01:21:16,458 --> 01:21:20,417

שלום. אני רוצה,

אני לא יודע מה זה יתרום לדיון הזה,

1115

01:21:20,500 --> 01:21:22,042

אבל שני דברים קצרים.

1116

01:21:22,125 --> 01:21:24,125

מתוך היכרותי את החברה הישראלית,

1117

01:21:24,208 --> 01:21:26,458

כל עלייה שמגיעה

1118

01:21:26,583 --> 01:21:30,875

היא מהווה

שק חבטות של העלייה הקודמת

1119

01:21:30,958 --> 01:21:32,250

שרוצה להרגיש ותיקה.

1120

01:21:32,333 --> 01:21:36,042

מי שמכיר את המערכון

של אריק איינשטיין ואורי זוהר

1121

01:21:36,125 --> 01:21:38,583

על הלול,

זה מבטא את זה באופן חזק.

1122

01:21:38,667 --> 01:21:46,000

זה ברמה הכללית וזה נכון לגבי

הרוסים והפולנים והתימנים וכו.'

1123

01:21:46,083 --> 01:21:50,917

ברמה האישית,

אחד מזיכרונות הילדות הראשונים שלי

1124

01:21:51,000 --> 01:21:55,208

הוא שד"ר יונה בוגלה

התארח אצלנו בבית,

1125

01:21:55,292 --> 01:21:58,792

אני מעריך

שהייתי בערך בן ארבע או חמש,

1126

01:21:58,875 --> 01:22:01,625

גרנו אז בבקעה בירושלים.

1127

01:22:01,708 --> 01:22:06,083

ואני כילד קטן מאוד

זוכר את הביקור הזה.

1128

01:22:06,167 --> 01:22:10,333

הוא היה אצלנו בבית, אורח,

אינני יודע כמה ימים או כמה זמן,

1129

01:22:10,417 --> 01:22:15,333

ואני יודע שגם אימי אחר כך

שמרה על קשר, אחרי שאבי נפטר,

1130

01:22:15,417 --> 01:22:20,958

עם הנכדים שנמצאים פה בארץ.

1131

01:22:21,042 --> 01:22:27,000

כך שלהגיד שהיה פה זלזול...

-לא, לא, לא, אוקיי.

1132

01:22:27,083 --> 01:22:32,167

זה קצת... זה לא...

זה פוליטיות ואחרות וכו...'

1133

01:22:32,250 --> 01:22:34,875

אבל אני...

1134

01:22:34,958 --> 01:22:42,833

אבא שלי כפליט שואה כבד כבד

תמיד חיפש את אחיו בכל מקום שהם,

1135

01:22:42,917 --> 01:22:46,125

וחיפש אותם חזק...

1136

01:22:46,208 --> 01:22:50,917

אני מוכרח לומר, כיוון שהכרתי

אותו אישית והכרתי אותו היטב,

1137

01:22:51,000 --> 01:22:52,500

את אבא שלך,

1138

01:22:52,583 --> 01:22:58,667

גם מתוך עבודה והיו גם

קשרים בינו לבין ההורים שלי,

1139

01:22:58,750 --> 01:23:03,583

אז אני יכול לומר

שבהחלט הוא היה יהודי חם

1140

01:23:03,667 --> 01:23:11,875

ויהודי שבאמת דאג לעם ישראל

מתוקף עבודתנו בסוכנות היהודית

1141

01:23:11,958 --> 01:23:14,292

במחלקה לחינוך תורני בגולה,

1142

01:23:14,375 --> 01:23:22,542

אבל אני לא יכולתי להבין באמת

את הגישה שלו,

1143

01:23:22,625 --> 01:23:24,042

כפי שזה התבטא במכתבים,

1144

01:23:24,125 --> 01:23:28,042

ומה שהראיתי במכתבים

זה רק דברים קטנים מאוד.

1145

01:23:28,125 --> 01:23:32,792

אני מוכן להעמיד לרשותכם

בשמחה רבה את כל ההתכתבות הזאת,

1146

01:23:32,875 --> 01:23:38,336

אין שום בעיה, ואז תראו שמשהו שם

1147

01:23:38,351 --> 01:23:43,042

לא... איך אומרים?

לא התנהל כמו שצריך.

1148

01:23:43,125 --> 01:23:45,958

אבל חבר'ה, בואו, זה לא...

-תודה, דב, על התשובה.

1149

01:23:46,042 --> 01:23:50,958

אני גם אפסיק... במכתבים...

-רגע, דניאל, שנייה, שנייה.

1150

01:23:51,042 --> 01:23:53,667

דניאל, שנייה, יש לנו עוד אנשים

שלא שאלו שאלות

1151

01:23:53,750 --> 01:23:57,042

ואין לנו עוד הרבה זמן.

יש לנו עוד זמן לשתי שאלות.

1152

01:23:57,125 --> 01:24:01,792

אז דני אדמסו רצה לשאול.

ואחרי זה בני גושן.

1153

01:24:03,208 --> 01:24:04,625

סליחה, נפתלי?

1154

01:24:05,083 --> 01:24:06,833

אני אמרתי דני אדמסו,

1155

01:24:06,917 --> 01:24:09,417

אני פשוט תיקנתי את השם.

-סליחה, דני אדמסו רצה לשאול

1156

01:24:09,500 --> 01:24:14,500

ואחרי זה בני גושן, ובזה

אנחנו נעצור את השאלות, אז קדימה.

1157

01:24:14,583 --> 01:24:17,417

אבל, בוא נאמר ככה

לפני שאתה עוצר,

1158

01:24:17,500 --> 01:24:22,292

חבר'ה, אפשר להתקשר אליי במיילים

ולדבר ולשאול,

1159

01:24:22,375 --> 01:24:24,667

ואני בשמחה רבה אענה לכולם.

1160

01:24:24,750 --> 01:24:26,792

מעולה.

-שומעים אותי?

1161

01:24:26,875 --> 01:24:27,875

כן.

-כן.

1162

01:24:27,958 --> 01:24:35,708

אז השאלה שלי קשורה,

בעצם א', עד סוף שנות ה-70

1163

01:24:35,792 --> 01:24:40,875

אם אפשר להגיד, עד תיקון הנושא

של חוק השבות בשנות ה-70, 74,'

1164

01:24:40,958 --> 01:24:46,458

כל אדם, כל אדם, בוא נאמר ככה,

נושא שכולם חושבים לדבר עליו,

1165

01:24:46,542 --> 01:24:51,833

שצבע עורו לא כהה

ומלאו לו מעל גיל 18,

1166

01:24:51,917 --> 01:24:55,167

היה יכול להצהיר שהוא יהודי

ולהירשם כיהודי במרשם האוכלוסין

1167

01:24:55,250 --> 01:24:58,042

וגם להירשם כיהודי במדינת ישראל.

1168

01:24:58,125 --> 01:25:04,083

זה משהו, זה המחקר המפורסם

של בן גוריון ב-59' לחכמי ישראל

1169

01:25:04,167 --> 01:25:07,125

שהשאלה היחידה שהייתה שם,

1170

01:25:07,208 --> 01:25:12,417

מה נעשה ליהודי,

לאיש, לאזרח אירופה

1171

01:25:12,500 --> 01:25:16,167

שאימו אינה יהודייה

והיא כמובן נרשמה כיהודייה

1172

01:25:16,250 --> 01:25:21,167

אבל יש לה ילד מתחת לגיל 18

והיא רוצה לרשום אותו כיהודי.

1173

01:25:21,250 --> 01:25:24,292

איפה זה שם את זה בקונטקסט הזה?

זה אחד.

1174

01:25:24,375 --> 01:25:27,625

שזו החלטה, ורק אחר כך זה תוקן.

1175

01:25:27,708 --> 01:25:33,542

וההערה השנייה

היא לגבי ההתייחסות של...

1176

01:25:33,625 --> 01:25:36,708

לגבי בני ישראל מהודו.

1177

01:25:36,792 --> 01:25:40,625

אז יש מכתב

של הרב יוסף בורג ב-73'

1178

01:25:40,708 --> 01:25:43,958

לקראת ההחלטה של עובדיה יוסף,

1179

01:25:44,042 --> 01:25:46,542

שהיא דרך אגב, היא חוות דעת,

היא לא פסיקה,

1180

01:25:46,625 --> 01:25:48,667

זו טעות מאוד מאוד נפוצה.

1181

01:25:48,750 --> 01:25:51,583

זה שחזי עובדיה

עשה מזה פוליטיקה יפה

1182

01:25:51,667 --> 01:25:55,625

והפך את זה להחלטה פוליטית,

עוד פעם, זו פסיקה, זה סיפור אחר,

1183

01:25:55,708 --> 01:26:00,625

אבל זו לא פסיקה, בכלל לא פסיקה.

1184

01:26:00,708 --> 01:26:02,458

לגבי היבנר אז הוא אומר,

1185

01:26:02,542 --> 01:26:04,333

הינה הוא שואל אותה, ואז היא,

1186

01:26:04,417 --> 01:26:07,583

יהודית היבנר

שהיא אז הייתה במנהל,

1187

01:26:07,667 --> 01:26:10,583

היא עונה לו

לגבי ה-50 הודים הזה.

1188

01:26:10,667 --> 01:26:14,583

אני שאלתי, בכלל יוסף בורג

שאל אותה, על ידך, אדוני השר,

1189

01:26:14,667 --> 01:26:19,000

אם היו בעבר מקרים בהם

אנשים נכנסו לפי חוק השבות,

1190

01:26:19,083 --> 01:26:24,042

למרות שדתם הייתה בספק?

תשובתי היא חיובית.

1191

01:26:24,125 --> 01:26:29,208

בני ישראל שהגיעו לארץ בשנות ה-50

והשומרונים, אפילו שהם לא יהודים,

1192

01:26:29,292 --> 01:26:33,625

שבאו משכם לפני מלחמת ששת הימים

כדי להציל אותם בגלל הסיטואציה,

1193

01:26:33,708 --> 01:26:36,708

כל אלה וגם אלה

קיבלו אשרה לפי חוק השבות.

1194

01:26:36,792 --> 01:26:44,250

הראשונים נרשמו גם במרשם כיהודים

לאחר לבטים מלווים בלה בלה בלה...

1195

01:26:44,333 --> 01:26:50,167

זאת אומרת, הקבוצה היחידה

שבה לא נחשבה כיהודים

1196

01:26:50,250 --> 01:26:53,458

ונמנעה ממנה בעצם עד שנות...

1197

01:26:53,542 --> 01:26:59,000

עד פליטות הפה שהן

הפכו להיות סדרתיות ונעצרו זה...

1198

01:26:59,083 --> 01:27:01,500

בעצם לא הייתה קבוצה

שנמנעה ממנה עלייה.

1199

01:27:01,583 --> 01:27:06,208

והדבר השני שאולי בהזדמנות

אני אשמח גם לשתף אתכם,

1200

01:27:06,292 --> 01:27:11,292

על המרכזיות של גבנה...

והתפקיד שהוא שיחק,

1201

01:27:11,375 --> 01:27:15,250

ואפילו התייחסויות

של בן גוריון לנושא הזה,

1202

01:27:15,333 --> 01:27:19,792

לנושא שהכול מותר,

ועד שמגיעים לרגע הזה

1203

01:27:19,875 --> 01:27:24,208

שהוא נורא נורא נורא

אומר את זה בעדינות לאנשי סודו,

1204

01:27:24,292 --> 01:27:30,667

שזה קצת מפריע,

זה לא קצת נוח לי משהו בסגנון.

1205

01:27:30,750 --> 01:27:33,000

והדבר האחרון,

1206

01:27:33,083 --> 01:27:38,708

זה שבחור בשם יצחק מלקין מנצר סירני

כתב כמה מכתבים,

1207

01:27:38,792 --> 01:27:40,833

וכמה מהחבורה הזאת לבן גוריון.

1208

01:27:43,375 --> 01:27:47,958

ובן גוריון עונה לו ב-59'

כשהוא ממש פרש,

1209

01:27:48,042 --> 01:27:51,583

והוא כותב לו מכתב ואז

הוא אומר לו, אני בכלל לא ידעתי,

1210

01:27:51,667 --> 01:27:53,917

זה אחרי שישראל, ב-69,'

1211

01:27:54,000 --> 01:27:57,083

אחרי שישראל

הביא את הדוח המפורסם שלו

1212

01:27:57,167 --> 01:27:58,917

ישעיהו ואחרים,

1213

01:27:59,000 --> 01:28:03,250

"אני בכלל לא ידעתי

שיהודי אתיופיה רוצים לעלות לארץ."

1214

01:28:03,333 --> 01:28:05,708

זו הייתה תשובתו של בן גוריון.

-טוב.

1215

01:28:05,792 --> 01:28:09,625

דני, תודה על ההערות

החשובות והמחכימות,

1216

01:28:09,708 --> 01:28:13,542

באמת הערות מאוד מאוד

חשובות ומעניינות.

1217

01:28:13,625 --> 01:28:19,208

אז באמת תודה, נראה לי ככה

זה באמת היה חשוב.

1218

01:28:19,292 --> 01:28:23,375

בני, רצית להגיד

וזאת באמת תהיה שאלה אחרונה.

1219

01:28:23,458 --> 01:28:26,833

כן, אז אני כתבתי את השאלות

וחשבתי שאתה תקריא אותן

1220

01:28:26,917 --> 01:28:29,750

אבל אני אתחיל מהסוף להתחלה

בזריזות.

1221

01:28:29,833 --> 01:28:31,833

אחת זה, מה לגבי יהודי תיגראי?

1222

01:28:31,917 --> 01:28:36,500

האם הסוכנות עשתה שם

איזושהי פעילות בתקופה מקבילה,

1223

01:28:36,583 --> 01:28:38,917

בתקופה שדיברת עליה?

1224

01:28:39,000 --> 01:28:43,542

האם בכלל ידעתם

על קיומה של קהילת יהודי תיגראי?

1225

01:28:43,625 --> 01:28:45,208

השאלה השנייה זה,

1226

01:28:45,292 --> 01:28:50,542

האם תוכל לשפוך קצת אור על העניין

של רכישת הקרקעות ליד סודאן,

1227

01:28:50,625 --> 01:28:54,417

מה הייתה המטרה של הדבר הזה,

מה הייתה התכלית, ולמה זה נכשל?

1228

01:28:54,500 --> 01:28:57,542

והדבר הכי משמעותי בעיניי זה,

1229

01:28:57,625 --> 01:29:04,250

האם לדעתך המצב היום

לא מושפע מזה שבתחילת הדרך

1230

01:29:04,333 --> 01:29:10,792

המדינה בחרה להתנהל מול מנהיגים

פוליטיים או אנשים משכילים

1231

01:29:10,875 --> 01:29:17,083

ולא באותה רמה אפילו,

אם אפשר להשוות את זה,

1232

01:29:17,167 --> 01:29:20,750

אל מול הכוהנים,

אל מול המנהיגים הרוחניים.

1233

01:29:20,833 --> 01:29:24,417

זה, אני חושב שיש לזה...

אנחנו ככה שמים את זה בצד,

1234

01:29:24,500 --> 01:29:29,042

אבל כל מה שאנחנו מתעסקים,

בעיקר העולם של הרב מנחם ולדמן היום,

1235

01:29:29,125 --> 01:29:32,458

זה בדיוק יכול היה להימנע,

לדעתי לפחות,

1236

01:29:32,542 --> 01:29:34,708

אבל אני אשמח לשמוע את דעתך.

1237

01:29:34,792 --> 01:29:36,667

טוב, אומר בקיצור. לגבי תיגראי,

1238

01:29:36,750 --> 01:29:40,792

לא הייתה שום פעילות באזור תיגראי

של הסוכנות היהודית,

1239

01:29:40,875 --> 01:29:45,083

למיטב ידיעתי,

ודאי לא בפן החינוכי,

1240

01:29:45,167 --> 01:29:48,292

לא הייתה שום פעילות

באזור תיגראי.

1241

01:29:48,375 --> 01:29:54,208

יכול להיות שבאסמרה בסמינר

היה תלמיד אחד או כמה מתיגראי,

1242

01:29:54,292 --> 01:29:57,500

אבל אני לא יודע.

על זה אני לא יודע.

1243

01:29:57,583 --> 01:30:03,000

לגבי הנושא של האדמה על יד סודאן.

1244

01:30:03,083 --> 01:30:04,917

הדבר מאוד פשוט.

1245

01:30:05,000 --> 01:30:10,750

הרי לעדת ביתא ישראל, לפלאשים,

לא היו אדמות משלהם,

1246

01:30:10,833 --> 01:30:15,750

וכל הזמן היו להם סכסוכים

עם הנוצרים שבקרבם הם חיו,

1247

01:30:15,833 --> 01:30:18,917

היו צריכים לשלם להם את המיסים,

1248

01:30:19,000 --> 01:30:25,833

את החלקים מהתוצרת שלהם.

1249

01:30:25,917 --> 01:30:30,917

יותר מזה, כשהם רצו לעשות כביש

מאמבובר לווזבה,

1250

01:30:31,000 --> 01:30:33,750

כי ווזבה היה אז

המרכז הגדול עם הפנימייה,

1251

01:30:33,833 --> 01:30:36,792

התקיפו אותם,

לא נתנו להם אפילו לעשות כביש,

1252

01:30:36,875 --> 01:30:39,958

משום שהכביש

עבר בחלקות של נוצרים,

1253

01:30:40,042 --> 01:30:42,792

והיה שם איזה שביל חמורים,

אבל לא יותר מזה,

1254

01:30:42,875 --> 01:30:48,750

הם לא נתנו לעשות כביש של...

כלומר, היה להם צורך באדמה משלהם

1255

01:30:48,833 --> 01:30:52,333

כדי שיוכלו לשבת

ולחיות כמו שצריך.

1256

01:30:52,417 --> 01:30:55,375

ואז באמת הגיעו השלטונות

והציעו להם

1257

01:30:55,458 --> 01:30:58,083

אדמה שהייתה אומנם פורייה,

1258

01:30:58,167 --> 01:31:01,792

אבל הייתה רק בעיה אחת,

הייתה שם מלריה.

1259

01:31:01,875 --> 01:31:07,583

והם ביקשו, הם אמרו שהם מוכנים

לתת את האדמה הזאת לפלאשים

1260

01:31:07,667 --> 01:31:14,500

בתנאי שמדינת ישראל

תקים שם בית חולים. זה היה התנאי.

1261

01:31:14,583 --> 01:31:17,208

זו הייתה ההצעה שיהודה סיון

1262

01:31:17,292 --> 01:31:21,625

ניסה להעביר

למוסדות הרשמיים בישראל,

1263

01:31:21,708 --> 01:31:23,583

ומשרד החוץ לא רצה לדון בזה.

1264

01:31:23,667 --> 01:31:30,375

יש על זה מסמכים שלמים בתיק שנקרא

"יהודה סיון בארכיון הציוני."

1265

01:31:30,458 --> 01:31:34,833

אני מבין אבל בסופו של דבר

הם כן הצליחו...

1266

01:31:34,917 --> 01:31:38,167

יונה בוגלה ארגן כמה שנים אחר כך,

1267

01:31:38,250 --> 01:31:41,333

ארגן איזושהי חווה...

- נכון.

1268

01:31:41,417 --> 01:31:43,917

הייתה אבל זה נכשל. המקום נכשל.

1269

01:31:44,000 --> 01:31:47,250

זה למעשה

לא הצליח להתפתח כמו שצריך.

1270

01:31:47,333 --> 01:31:51,333

טוב, חברים,

אז אנחנו באמת נעצור כאן

1271

01:31:51,417 --> 01:31:55,083

כי אנחנו עוברים אפילו

את הזמן שלנו.

1272

01:31:55,167 --> 01:31:58,000

אז לפני שנגיד תודה לדב,

1273

01:31:58,083 --> 01:32:01,583

אני אגיד שעוד שבועיים

זו תהיה ההרצאה האחרונה

1274

01:32:01,667 --> 01:32:06,042

של הסמסטר הקרוב,

של האקדמיה המקוונת ב-26 לינואר.

1275

01:32:06,125 --> 01:32:08,583

איילה הנדין

דוקטורנטית מאוניברסיטת בן גוריון

1276

01:32:08,667 --> 01:32:11,708

היא גם כן הופיעה בכנס,

הרצאה מאוד, מאוד מעניינת

1277

01:32:11,792 --> 01:32:15,500

והיא בעצם, כמו דב, מעמיקה

את ההרצאה שהיא נתנה בכנס,

1278

01:32:15,583 --> 01:32:19,792

זו הרצאה יותר ארוכה ועמוקה,

אז אני כמובן מזמין את כולכם.

1279

01:32:19,875 --> 01:32:23,125

לפני שנסיים, אני כן הייתי רוצה

לבקש מכם משהו,

1280

01:32:23,208 --> 01:32:27,292

אלה שצעדו איתנו מההרצאה הראשונה,

וגם אלה שלא.

1281

01:32:27,375 --> 01:32:31,500

אנחנו בצוות שלנו לקראת סוף החודש

1282

01:32:31,583 --> 01:32:34,083

מתחילים לעשות חשיבה

על הסמסטר הבא,

1283

01:32:34,167 --> 01:32:38,667

ואנחנו נשמח לשמוע אם יש לכם

הצעות או רעיונות להרצאות.

1284

01:32:38,750 --> 01:32:43,000

מישהו מכם שנותן הרצאות,

מישהו ששמעתם,

1285

01:32:43,083 --> 01:32:46,250

משהו שהיה נראה לכם

שהיה חסר בסמסטר הזה,

1286

01:32:46,333 --> 01:32:49,833

אז אנחנו נשמח, כל מי שקיבל

את ההזמנה להרצאה היום

1287

01:32:49,917 --> 01:32:54,708

בעצם קיבל אותה דרך המייל שלי.

אז אני אשמח שתשלחו לי.

1288

01:32:54,792 --> 01:32:58,833

אנחנו באמת מאוד מאוד נשמח

לרעיונות והצעות,

1289

01:32:58,917 --> 01:33:00,000

זה מאוד חשוב לנו.

1290

01:33:00,083 --> 01:33:03,500

וגם נשמח באופן כללי

לשמוע את דעתכם על ההרצאות.

1291

01:33:03,583 --> 01:33:09,583

ואם היה לדעתכם משהו שהיה חסר

או נושא או היבטים כאלה ואחרים.

1292

01:33:09,667 --> 01:33:12,917

אז אני אגיד שוב,

תודה, תודה, תודה לדב

1293

01:33:13,000 --> 01:33:14,625

על ההרצאה הבאמת מרתקת.

1294

01:33:14,708 --> 01:33:19,333

כתבתי פה בצ'אט

את המייל של דב ככה ש...

1295

01:33:19,417 --> 01:33:22,292

את הטלפון אני לא אכתוב, דב,

זה...

1296

01:33:22,375 --> 01:33:23,333

אם תחליט...

-תודה רבה.

1297

01:33:23,417 --> 01:33:25,792

לתת את הטלפון

אז זה עניין שלך.

1298

01:33:25,875 --> 01:33:29,042

אבל את המייל כתבתי פה בצ'אט

לבקשת הקהל.

1299

01:33:29,125 --> 01:33:33,208

אז מי שמעוניין לפנות לדב,

כמו שהוא אמר, מוזמן.

1300

01:33:33,292 --> 01:33:39,208

ומי שמעוניין לפנות אליי גם יכול,

ואני אעביר את הבקשה שלכם לדב.

1301

01:33:39,292 --> 01:33:41,167

האם ההרצאה מוקלטת?

1302

01:33:41,250 --> 01:33:43,583

כן, ההרצאה,

ראיתי שגם הייתה כאן שאלה,

1303

01:33:43,667 --> 01:33:45,875

ההרצאה מוקלטת,

כל ההרצאות מוקלטות,

1304

01:33:45,958 --> 01:33:48,792

ולאחר ההרצאה של איילה הנדין

בעוד שבועיים,

1305

01:33:48,875 --> 01:33:52,708

אנחנו בעצם נעלה לערוץ היוטיוב

שלנו את כל ההרצאות,

1306

01:33:52,792 --> 01:33:54,708

נעביר קישורים דרך הפייסבוק,

1307

01:33:54,792 --> 01:33:58,250

ונשלח במייל למשתתפי ההרצאות

קישורים בעצם להרצאות,

1308

01:33:58,333 --> 01:34:02,208

וככה תוכלו לראות את ההרצאות

מתחילת הסמסטר

1309

01:34:02,292 --> 01:34:03,792

ועד ההרצאה האחרונה.

1310

01:34:03,875 --> 01:34:05,625

למי מכם שהיה בכנס ולמי שלא,

1311

01:34:05,708 --> 01:34:08,875

גם את ההרצאות של הכנס

אנחנו היום עובדים על עריכה שלהן,

1312

01:34:08,958 --> 01:34:11,042

ואנחנו נעלה אותן גם כן,

1313

01:34:11,125 --> 01:34:16,792

וברגע שנעלה,

אנחנו נעדכן במיילים ובפייסבוק.

1314

01:34:16,875 --> 01:34:22,667

המייל שלי זה

nir@moreshet.org.il

1315

01:34:22,750 --> 01:34:26,333

אז אני מנהל את מכון המחקר

של המרכז למורשת יהדות אתיופיה,

1316

01:34:26,417 --> 01:34:29,917

מי שעדיין לא מכיר אותי,

אז מוזמנים.

1317

01:34:31,125 --> 01:34:34,250

נפתלי, אתה רוצה להגיד משהו,

לסכם?

1318

01:34:37,792 --> 01:34:40,375

רגע...

1319

01:34:40,458 --> 01:34:44,792

קודם כול אני... תשמעו,

הרעיון הזה של האקדמיה המקוונת

1320

01:34:44,875 --> 01:34:51,458

עלה לפני כמה חודשים.

1321

01:34:51,542 --> 01:34:56,167

לא ציפינו להצלחה כזאת

וביקוש כזה

1322

01:34:56,250 --> 01:34:57,542

למה שאנחנו עושים כאן,

1323

01:34:57,625 --> 01:35:00,708

ובאמת להביא

את הסוגייה של הקהילה

1324

01:35:00,792 --> 01:35:05,083

וכל ההיבטים שלה כאן,

ליידע באמת את הציבור,

1325

01:35:05,167 --> 01:35:11,000

שמי שרוצה לדעת וללמוד

ולהחכים בנושא הזה,

1326

01:35:11,083 --> 01:35:15,875

ואני מאוד מאוד שמח

שגם הכנס וגם כאן

1327

01:35:15,958 --> 01:35:19,958

וההשתתפות היא באמת ערה.

1328

01:35:20,042 --> 01:35:24,583

זה רק מראה באמת

על החשיבות של הבמה

1329

01:35:24,667 --> 01:35:27,958

ועל הנושא.

1330

01:35:28,042 --> 01:35:31,250

אני מאוד שמח, תודה קודם כול, דב,

על ההרצאה המדהימה.

1331

01:35:31,333 --> 01:35:34,875

אתה לקחת לי את ההרצאה שלי

אבל אני מאוד בשמחה נתתי אותה...

1332

01:35:34,958 --> 01:35:37,583

רק רציתי להגיד

שאני מודה לך שוויתרת לי.

1333

01:35:38,917 --> 01:35:43,625

ואני... עוד פעם, כמו שניר אמר,

זו הבמה,

1334

01:35:43,708 --> 01:35:48,250

כל מי שיש לו נושא מעניין

שקשור בענייני העדה,

1335

01:35:48,333 --> 01:35:51,958

ואנחנו נשמח מאוד,

נאריך גם את הסמסטר הבא.

1336

01:35:52,042 --> 01:35:56,542

כנראה שזה יהיה עד סוף יוני.

1337

01:35:56,625 --> 01:36:00,333

ואנחנו נפגשים... התלבטנו

אם לעשות את זה כל שבוע.

1338

01:36:00,417 --> 01:36:04,833

נראה לי שזה יהיה יותר מדי,

ואנחנו נישאר במתכונת הזאת.

1339

01:36:04,917 --> 01:36:09,750

ואני מאוד מעריך

את ההשתתפות שלכם כאן, כולם.

1340

01:36:09,833 --> 01:36:15,042

ותודה לכם, ותודה

גם למרצים הנהדרים שהופיעו כאן.

1341

01:36:15,125 --> 01:36:17,333

אחד, אחד, באמת,

הינה הרב ולדמן פה,

1342

01:36:17,417 --> 01:36:22,667

הינה אני רואה אותו וזיוה,

וד"ר שמחה גתהון.

1343

01:36:22,750 --> 01:36:26,500

אני רוצה שאנשים

שיש להם עניין בנושא,

1344

01:36:26,583 --> 01:36:29,375

ותעבירו לנו את הנושא,

נדון ונשבץ

1345

01:36:29,458 --> 01:36:31,750

אם אנחנו יכולים לעשות את זה.

1346

01:36:31,833 --> 01:36:36,375

ותודה לכולם על השאלה, על העניין,

על כל מה שאתם עושים כאן.

1347

01:36:36,458 --> 01:36:41,250

ואנחנו פה במרכז למורשת

לתת את הבמה הזאת

1348

01:36:41,333 --> 01:36:46,375

ולאפשר שגם המסמכים שדב דיבר

עליהם, אני מקווה, יגיעו אלינו,

1349

01:36:46,458 --> 01:36:49,125

אני בטוח,

יגיעו אלינו ויהיו בארכיון.

1350

01:36:49,208 --> 01:36:52,833

ועוד דברים נוספים שיהיו שם.

1351

01:36:52,917 --> 01:36:56,792

נוכל להפיץ ולהנגיש את הדברים,

1352

01:36:56,875 --> 01:37:02,667

ולהוציא מתוך ארונות

את המסמכים ולהחיות אותם.

1353

01:37:02,750 --> 01:37:07,125

אז תודה לכם ותודה לניר

שהוא גם עושה עבודה נהדרת,

1354

01:37:07,208 --> 01:37:09,750

ולכל הצוות שלנו כאן.

1355

01:37:09,833 --> 01:37:13,958

אני יכולה? כן.

מה שאני רוצה להציע...

1356

01:37:17,042 --> 01:37:19,000

קרה לי משהו, רגע...

1357

01:37:19,083 --> 01:37:20,292

אנחנו שומעים אותך.

1358

01:37:20,375 --> 01:37:24,083

אוקיי. מה שאני רוצה להציע,

1359

01:37:24,167 --> 01:37:30,083

אני קשורה עם הרבה מאוד קבוצות

של יוצאי אתיופיה צעירים,

1360

01:37:30,167 --> 01:37:35,000

בעיקר אומנים,

מי שלא יודע עשיתי מחקר.

1361

01:37:35,083 --> 01:37:40,250

ואני חושבת ש... אני מאוד

הייתי רוצה שתהיה להם נגישות

1362

01:37:40,333 --> 01:37:44,458

וידעו על האקדמיה ועל ההרצאות,

ואני בטוחה שאם לא את כולם,

1363

01:37:44,542 --> 01:37:46,083

את חלקם זה מאוד מעניין.

1364

01:37:46,167 --> 01:37:48,958

ובכלל הרבה אנשים

שאני מכירה מה...

1365

01:37:49,042 --> 01:37:52,125

כרמלה, תשלחי לי מייל...

1366

01:37:52,208 --> 01:37:57,708

אז מה שאני רוצה להציע

זה לפרסם את זה באמת...

1367

01:37:57,792 --> 01:37:59,833

בסדר, אני אדבר איתכם לחוד.

-דברי איתי פשוט.

1368

01:37:59,917 --> 01:38:04,000

יש לך את הטלפון שלי ואת המייל.

-מאה אחוז, מאה אחוז. בסדר.

1369

01:38:04,083 --> 01:38:05,083

מעולה, טוב.

1370

01:38:05,167 --> 01:38:07,917

תודה, יקיריי,

תודה רבה לכם, לכולם,

1371

01:38:08,000 --> 01:38:13,125

ותשמרו על עצמכם עד שיעבור

העניין הזה שנקרא קורונה.

1372

01:38:14,208 --> 01:38:15,667

להתראות.

-לילה טוב.

1373

01:38:15,750 --> 01:38:19,292

תודה רבה, רבה, היה מאוד מעניין.

-תודה רבה.

...

תוצאות חיפוש: "מבצע שלמה" (265)

תוצאות סינון

מלון בקעת הירח (9)

מלון בקעת הירח (10)

מלון בקעת הירח (13)

מלון בקעת הירח (15)

מלון בקעת הירח (16)

מלון בקעת הירח (17)

מלון בקעת הירח (18)

יהודי אתיופיה

ישראל, אתיופיה ויהודי אתיופיה בימי הילה-סלאסה

מדינת ישראל ויהודי אתיופיה - מפייטלוביץ ועד הרב עובדיה יוסף

המרכז למורשת יהדות אתיופיה