תוצאות חיפוש: "מבצע משה" (195)

בין הנושאים: יום הזיכרון ליהודי אתיופיה שנספו בדרכם לישראל, שלושים שנה למבצע שלמה, ראיון עם ד"ר שמחה גתהון ובתה שקד.

בין הנושאים: ערב העצמה ליוצאי אתיופיה בחדרה, ספרייה אמהרית בירושלים, ליגת מסא"י, פרויקט "חזרה לשורשים", מחאת עולי אתיופיה נגד פינוי מרכז הקליטה במברשת ציון, הכשרת מגשרי בריאות, מועצת שמגלוץ' בחדרה, תכנית פינוי בינוי בשכונת קריית משה ברחובות, אמי פלמור, אושרה פרידמן, אביבה נגוסה טרי, הצמד "קפה שחור חזק".

עיתון מרכז ההיגוי של יוצאי אתיופיה במערכת החינוך - האגודה לקידום החינוך. עורך: גרמאו מנגיסטו. 

בין הנושאים: פתיחת שנת הלימודים, המחאה החברתית, קס מלקה עזריה הלך לעולמו, תמיכה בהפקות באמהרית, פסטיבל אקותיופיה, טקס האזכרה הממלכתי ליהודי אתיופיה שנספו בדרכם לישראל, מינוי הרב חנניה בלומרט, חגית יאסו זכתה בתוכנית "כוכב נולד".

בין הכותבים: יושב ראש הכנסת ראובן (רובי) ריבלין.

חוברת מאת צבי סבר אודות ביקורו באתיופיה. כולל תוספות והבהרות משנת 2007.

בין האישים המוזכרים בספר: יוסף הלוי, יעקב פייטלוביץ, תאמרת עמנואל, יונה בוגלה, תדסה יעקב (מאת בנו פתגו תדסה), מלסה טקלה (מאת בתו דבורה מלסה), אברהם תדלה, אדמקה סנדקה, אלקה איילה אשטה (מאת בנו אפרים איילה), איילין צ'קול לאוטו (מאת בנו גדליה אוריה), בשה אלמנך סנדקה (מאת בנו אינאו אלמנך), אניאו בוגלה, אלקה ביוך איסיאס (מאת בנו נח תדסה ביוך), בלנבראס עזרא אשתה (מאת בנו מספין עזרא), קס ברהן ברוך (מאת רחמים אלעזר), ברהנו לוי (מאת בנו אלי ברהנו), גדליה אוריה איילין (סיפור אישי), גראזמץ' ארייני פרדה, גטהון טלהון קלקלה, קס דוד בן יעקב למשפחת זרו (מאת בנו יוסף דוד), דווית טהיו, יהייס תסמה (מאת בנו יצחק יהייס), יוסף זבדיה - אספה גטה, אלקה יעקב מהרי (מאת בנו באבו יעקב), יעקב אליאס - אסנקאו סנדקה (סיפור אישי), ממהריי קס אבא יצחק יאסו, ליקה כהנת גיטה אסרסו זבדיה, מוגס יצחק (מאת בנו מולוגטה מוגס), מוצ'נך אלעזר (מאת בנו רחמים אלעזר), מנגסטה קבדה (סיפור אישי), מקואננת טסמה, מקונן בוגלה (מאת בנו תרקן מקונן), אבא נגעת טאפטה מיכרו זיאמר, סבהת סנדקה, סלמוך דסתה חנוך (מאת בנו וובנך סלמון), סמעני פקדה, פסהה צגהון (מאת אחיו גובזה צגהון), קס צגהון ברוך (מאת בנו גובזה צגהון), בשה צ'לה גטהון, תגניה ג'נבר, (מאת נכדו אדיס מלקו אמבאו), תגניה תמנו (מאת בנו גדאמו תגניה וטרונך אלעזר), תגניה סמעון, תקלה סמעון (מאת בנו אברהם תקלה), תרקן יוסף (מאת בנו אניאו תרקן יוסף), תרקן מקונן (סיפור אישי).

 

בין הנושאים: יום הזיכרון ליהודי אתיופיה שנספו בדרכם לישראל, מתווה חנינות למחיקת רישום פלילי ליוצאי אתיופיה, ייצוג יוצאי אתיופיה בשירות המדינה, חידוש מבצע צור ישראל.

גיליון מס' 1, עורך ראשי: סרג'ו דלה פרגולה, עורכת משנה: רחל שרעבי.

בין המאמרים בגיליון:

סטודנטים יוצאי אתיופיה במכללה אקדמית לחינוך: שילוב או בידול / לילך לב ארי, דינה לרון

רשתות מדיניות ב"מבצע שלמה": בין הממלשה לסוכנות היהודית / עדי בינס

הרצאה כפולה של ד"ר ארנון למפרום וד"ר לואיז פישר (ארכיון המדינה) במסגרת האקדמיה המקוונת של המרכז למורשת יהדות אתיופיה (סמסטר ב', הרצאה שנייה).

דברי פתיחה: נפתלי אברהם

 

תמלול: 

1

00:00:01,458 --> 00:00:04,665

טוב, אז ערב טוב לכולם ושלום.

 

2

00:00:04,666 --> 00:00:06,249

למי שלא מכיר,

לי קוראים ניר

 

3

00:00:06,250 --> 00:00:10,915

ואני מנהל את מכון המחקר

של המרכז למורשת יהדות אתיופיה.

 

4

00:00:10,916 --> 00:00:15,957

היום יש לנו בעצם הרצאה כפולה

של ד"ר ארנון למפרום

 

5

00:00:15,958 --> 00:00:18,999

וד"ר לואיז פישר מארכיון המדינה.

 

6

00:00:19,000 --> 00:00:22,374

לפני שאנחנו נתחיל בהרצאות,

 

7

00:00:22,375 --> 00:00:24,165

נפתלי אברהם, מנכ"ל המרכז,

 

8

00:00:24,166 --> 00:00:26,624

ירצה להגיד כמה מילים

 

9

00:00:26,625 --> 00:00:29,790

ואז אנחנו נעבור להרצאות.

 

10

00:00:29,791 --> 00:00:32,125

אז נפתלי, בבקשה.

 

11

00:00:34,416 --> 00:00:37,415

ערב טוב לכולם.

 

12

00:00:37,416 --> 00:00:39,499

היום, לצערי הרב,

 

13

00:00:39,500 --> 00:00:47,250

התבשרנו על לכתו של אדיסו וודג'ה רובל.

 

14

00:00:49,000 --> 00:00:54,124

הוא היה אחד מהאנשים שפעלו

 

15

00:00:54,125 --> 00:00:59,957

בכמה גזרות

כדי באמת להעלות את יהודי אתיופיה

 

16

00:00:59,958 --> 00:01:03,415

ולהוציא אנשים מתוך כלא.

 

17

00:01:03,416 --> 00:01:06,207

הוא פעל באריתריאה,

הוא פעל בסודן,

 

18

00:01:06,208 --> 00:01:08,499

הוא פעל בג'יבוטי, הוא פעל בקניה,

 

19

00:01:08,500 --> 00:01:11,457

הוא פעל באתיופיה עצמה

 

20

00:01:11,458 --> 00:01:16,499

והיה אחד האנשים מהאמיצים והישרים,

 

21

00:01:16,500 --> 00:01:18,625

שהוא היה...

 

22

00:01:20,333 --> 00:01:21,332

אני מתרגש.

 

23

00:01:21,333 --> 00:01:29,457

איש אמיץ, ישר ונאמן

לקהילתו ולמורשת שלו

 

24

00:01:29,458 --> 00:01:32,665

ובשנים האחרונות,

בעצם בשנה האחרונה,

 

25

00:01:32,666 --> 00:01:34,915

נפגשנו מספר פעמים

 

26

00:01:34,916 --> 00:01:38,540

והיה לו באמת חשוב שהמרכז הזה יקום

 

27

00:01:38,541 --> 00:01:42,290

וישקף באמת את ההיסטוריה של הקהילה.

 

28

00:01:42,291 --> 00:01:45,416

והוא פעל למען הדבר הזה ב...

 

29

00:01:47,041 --> 00:01:53,790

באמת ביושר והוא היה

מהתומכים הנלהבים של המרכז הזה.

 

30

00:01:53,791 --> 00:01:58,665

ומתוך זה גם בעוד חודש וחצי,

 

31

00:01:58,666 --> 00:02:03,582

אנחנו מכינים ועורכים מין כנס כזה קצר

 

32

00:02:03,583 --> 00:02:07,249

בנושא של נספי סודן וסודן בכלל.

 

33

00:02:07,250 --> 00:02:11,582

הוא היה צריך להיות

אחד הדוברים המרכזיים ביום הזה

 

34

00:02:11,583 --> 00:02:16,082

ולצערי, כנראה שכבר לא יהיה.

 

35

00:02:16,083 --> 00:02:19,749

אז יהי זכרו ברוך ואנחנו מרכינים ראש

 

36

00:02:19,750 --> 00:02:23,833

ונזכור אותו בכל דרך

שאנחנו נוכל לעשות את זה.

 

37

00:02:26,000 --> 00:02:32,540

זהו, זה ערב עצוב קצת

ומקווה שגופתו תגיע במהרה לכאן

 

38

00:02:32,541 --> 00:02:38,415

כי הוא נפטר באתיופיה

וינוח על משכבו כאן,

 

39

00:02:38,416 --> 00:02:41,707

בארץ שתמיד חלם עליה.

 

40

00:02:41,708 --> 00:02:45,165

אז תודה רבה לכם.

וניר, בבקשה.

 

41

00:02:45,166 --> 00:02:48,582

טוב, אז באמת תודה לנפתלי

ויהי זכרו ברוך.

 

42

00:02:48,583 --> 00:02:52,124

זה באמת ערב קצת עצוב.

 

43

00:02:52,125 --> 00:02:57,207

אני חושב שגם באיזשהו מקום

ההרצאות מתקשרות

 

44

00:02:57,208 --> 00:03:00,832

לנושא שאדיסו הקדיש את חייו אליו היום,

 

45

00:03:00,833 --> 00:03:07,332

אז ככה שזה באמת...

הכול קשור אחד בשני, תמיד.

 

46

00:03:07,333 --> 00:03:10,749

ואנחנו באמת ככה...

במעבר חד, נעבור להרצאות.

 

47

00:03:10,750 --> 00:03:14,416

אז כמו שאמרתי, הולכות להיות לנו היום

שתי הרצאות, אחת אחרי השנייה,

 

48

00:03:16,291 --> 00:03:19,665

כך שכל הרצאה

תהיה פלוס-מינוס חצי שעה.

 

49

00:03:19,666 --> 00:03:23,374

אחרי ההרצאה הראשונה אנחנו נעצור,

ניתן זמן קצר לשאלות,

 

50

00:03:23,375 --> 00:03:25,082

ונעבור להרצאה השנייה.

 

51

00:03:25,083 --> 00:03:27,832

מה שאנחנו מבקשים,

בזמן ההרצאות,

 

52

00:03:27,833 --> 00:03:31,082

לשים מיקרופונים על "מיוט".

ההרצאות בסוף השאלות...

 

53

00:03:31,083 --> 00:03:34,249

השאלות בסוף ההרצאות.

 

54

00:03:34,250 --> 00:03:37,249

מוזמנים כמובן לפתוח מצלמות

ולשאול בקולכם.

 

55

00:03:37,250 --> 00:03:43,582

מי שפחות מעוניין יכול גם לשאול בצ'אט

ואנחנו נעביר את השאלות.

 

56

00:03:43,583 --> 00:03:46,624

אז ההרצאה הראשונה שלנו היום

היא של ד"ר ארנון למפרום,

 

57

00:03:46,625 --> 00:03:49,040

שהוא עובד ותיק בארכיון המדינה,

 

58

00:03:49,041 --> 00:03:51,290

מנהל בפועל של מחלקת תיעוד והנצחה,

 

59

00:03:51,291 --> 00:03:53,124

הוא מנהל את מרכז המבקרים של הארכיון.

 

60

00:03:53,125 --> 00:03:56,665

ד"ר למפרום השתתף בעריכת ספרים

להנצחת לוי אשכול, חיים הרצוג,

 

61

00:03:56,666 --> 00:03:58,389

מנחם בגין וגולדה מאיר,

 

62

00:03:58,390 --> 00:04:01,540

והכין שורה של פרסומים של קבצי תעודות

באתר ארכיון המדינה.

 

63

00:04:01,541 --> 00:04:04,999

ד"ר למפרום ניהל את הפרויקט

לחשיפת תיקי העד של יהודי אתיופיה

 

64

00:04:05,000 --> 00:04:06,707

מטעם ארכיון המדינה.

 

65

00:04:06,708 --> 00:04:09,624

כותרת הרצאתו

של ד"ר למפרום היום הינה:

 

66

00:04:09,625 --> 00:04:12,332

"דפי העד האתיופים באתר ארכיון המדינה".

 

67

00:04:12,333 --> 00:04:16,499

אז ארנון, בבקשה, הבמה כולה שלך.

 

68

00:04:16,500 --> 00:04:17,874

תודה רבה, ערב טוב.

 

69

00:04:17,875 --> 00:04:20,791

אני רק אשתף את המצגת שהכנתי.

 

70

00:04:25,041 --> 00:04:25,958

שנייה.

 

71

00:04:28,333 --> 00:04:29,208

רגע.

 

72

00:04:31,083 --> 00:04:32,666

טוב, ערב טוב לכם.

 

73

00:04:35,208 --> 00:04:39,124

זו הכותרת של ההרצאה שלי.

 

74

00:04:39,125 --> 00:04:44,832

ארכיון המדינה מבצע היום

שורה של פעילויות

 

75

00:04:44,833 --> 00:04:47,874

על יהדות אתיופיה.

 

76

00:04:47,875 --> 00:04:51,916

אז כמובן מפעל דפי העד של...

 

77

00:04:54,416 --> 00:04:57,124

חשיפת דפי העד של יהודי אתיופיה,

 

78

00:04:57,125 --> 00:05:02,208

שזה מפעל גניאלוגי בעיקרו,

וכך תהיה ההרצאה היום.

 

79

00:05:04,000 --> 00:05:11,165

פרסום על יחסה של ישראל ליהדות אתיופיה

עד תחילת שנות ה-70.

 

80

00:05:11,166 --> 00:05:13,707

פרסום שעלה לאתר הארכיון

 

81

00:05:13,708 --> 00:05:20,625

ולואיז בעצם תדבר בעקבות הפרסום הזה

שהיא הכינה עם מיכל.

 

82

00:05:22,875 --> 00:05:29,374

פרסום על 79 תיקי משרד העלייה והקליטה

 

83

00:05:29,375 --> 00:05:36,666

על קליטת יהודי אתיופיה,

בשנים 1992 עד 2004.

 

84

00:05:38,958 --> 00:05:44,332

פרסום מתוכנן

על ועדת נבון לפרשת מנות הדם

 

85

00:05:44,333 --> 00:05:46,259

וגולת הכותרת:

 

86

00:05:46,260 --> 00:05:52,332

פרסום מתוכנן

על "מבצע משה" בסיוע המוסד.

 

87

00:05:52,333 --> 00:05:56,457

אנחנו כאמור נדבר על דפי העד.

 

88

00:05:56,458 --> 00:06:02,499

אנחנו רואים פה צילום של האנדרטה

ליהודי אתיופיה שנספו בדרך לישראל,

 

89

00:06:02,500 --> 00:06:04,290

בהר הרצל.

 

90

00:06:04,291 --> 00:06:07,665

למי שלא מכיר, אז שיתבונן.

 

91

00:06:07,666 --> 00:06:11,207

יש פה ניגוד מסוים בחלק האחורי.

 

92

00:06:11,208 --> 00:06:16,207

חלק בהיר ומקדימה טריזים כהים,

 

93

00:06:16,208 --> 00:06:19,125

תזכרו את זה בראש

כי אנחנו עוד נחזור לזה.

 

94

00:06:22,250 --> 00:06:25,958

הקמת האנדרטה באה להנציח

 

95

00:06:27,625 --> 00:06:30,374

בין 2,000 ל-4,000 יהודים אתיופים

 

96

00:06:30,375 --> 00:06:35,749

שנספו בעת שניסו לעלות לישראל דרך סודן

 

97

00:06:35,750 --> 00:06:40,540

בשנים 1979-1990.

 

98

00:06:40,541 --> 00:06:45,624

הממשלה החליטה להקים אותה

בהר הרצל ב-2003.

 

99

00:06:45,625 --> 00:06:51,249

לפני זה היו החלטות יוזמות

להקים במקום אחר בירושלים.

 

100

00:06:51,250 --> 00:06:53,658

בסופו של דבר הקימו אותה

 

101

00:06:53,659 --> 00:06:59,207

במקום הכי מכובד לאנדרטה

שיכול להיות, בהר הרצל.

 

102

00:06:59,208 --> 00:07:01,458

האנדרטה הוקמה ב-2007.

 

103

00:07:03,166 --> 00:07:09,707

האנדרטה, בהתחלה,

היא בעיקר התמקדה בחלק הבהיר, האחורי.

 

104

00:07:09,708 --> 00:07:15,375

היא נתנה הנצחה קולקטיבית

אך לא הנצחה אישית לנספים.

 

105

00:07:17,541 --> 00:07:23,707

ומפה אנחנו מגיעים לצורך

בהקמת מפעל דפי העד.

 

106

00:07:23,708 --> 00:07:30,249

ב-2011 החליטה הממשלה

על רישום שמות הנספים באנדרטה.

 

107

00:07:30,250 --> 00:07:37,125

הכוונה היא שבטריזים הכהים, הקדמיים,

יירשמו השמות של הנספים.

 

108

00:07:39,541 --> 00:07:41,500

כלומר מגיעים להנצחה אישית.

 

109

00:07:43,708 --> 00:07:48,332

הוקמה ועדה מייעצת

בראשות השר מיכאל איתן

 

110

00:07:48,333 --> 00:07:54,040

ולאחר מכן החליף אותו

סגן השר אופיר אקוניס.

 

111

00:07:54,041 --> 00:07:59,540

והוועדה הזאת היא זו שגיבשה קריטריונים

 

112

00:07:59,541 --> 00:08:04,165

להנצחת הנספים באנדרטה

 

113

00:08:04,166 --> 00:08:07,665

ובחוברת הרשמית.

 

114

00:08:07,666 --> 00:08:11,708

החליטו גם על אנדרטה

וגם על חוברת רשמית.

 

115

00:08:14,416 --> 00:08:17,457

אני שומע איזה רעש ברקע.

 

116

00:08:17,458 --> 00:08:21,957

עכשיו, הוועדה גיבשה את הקריטריונים

 

117

00:08:21,958 --> 00:08:27,540

גם לפרסום שמות הנעדרים בחוברת בלבד.

 

118

00:08:27,541 --> 00:08:30,957

לפי המודל של הנעדרים של צה"ל.

 

119

00:08:30,958 --> 00:08:37,207

את הנעדרים בצה"ל

רושמים בספרים, בחוברות,

 

120

00:08:37,208 --> 00:08:41,915

אבל אין להם אנדרטה בהר הרצל,

הם בגדר חיים.

 

121

00:08:41,916 --> 00:08:48,332

רק יש בהר הרצל אנדרטה לחללי צה"ל

 

122

00:08:48,333 --> 00:08:51,499

שלא נודע מקום קבורתם,

 

123

00:08:51,500 --> 00:08:53,166

אבל לא לנעדרים.

 

124

00:08:55,291 --> 00:08:59,457

ואלה הקריטריונים

להנצחה באנדרטה ובחוברת:

 

125

00:08:59,458 --> 00:09:02,457

הנפטר יצא לדרכו במסע רגלי

 

126

00:09:02,458 --> 00:09:06,707

מתוך כוונה להגיע לארץ ישראל

דרך סודן

 

127

00:09:06,708 --> 00:09:10,665

בין התאריכים 1 בינואר 1979

 

128

00:09:10,666 --> 00:09:14,915

עד 31 בדצמבר 1990.

 

129

00:09:14,916 --> 00:09:21,749

נפטר בדרכו לארץ ישראל,

בסודן או בדרכו לסודן, בשטח אתיופיה.

 

130

00:09:21,750 --> 00:09:29,499

מקום קבורתו של הנפטר לא ידוע

או שאינו קבור בבית קברות יהודי.

 

131

00:09:29,500 --> 00:09:31,999

נקבעו קריטריונים דומים

 

132

00:09:32,000 --> 00:09:35,083

לרישום הנעדרים בחוברת הרשמית.

 

133

00:09:36,750 --> 00:09:43,750

ומפה היה צריך לגבות עדויות

כדי לדעת איזה שמות לרשום באנדרטה.

 

134

00:09:45,625 --> 00:09:51,582

ההסתדרות הציונית הקימה מנגנון

של שמונה רכזים בראשות ציונה מקונן.

 

135

00:09:51,583 --> 00:09:59,040

אגף ממשל וחברה במשרד ראש הממשלה

נקבע כגורם מתכלל.

 

136

00:09:59,041 --> 00:10:05,540

בשנים 2012-2014 נגבו רוב העדויות,

 

137

00:10:05,541 --> 00:10:07,624

בסך הכול כ-1,800.

 

138

00:10:07,625 --> 00:10:12,665

השמות נמסרו לוועדת אימות

בראשות פרופסור מיכאל קורינלדי,

 

139

00:10:12,666 --> 00:10:16,207

למי שלא מכיר, פרופסור קורינלדי,

 

140

00:10:16,208 --> 00:10:20,999

שנים אחורה פעל

למען העלאת יהודי אתיופיה

 

141

00:10:21,000 --> 00:10:23,165

ונאבק לשם כך.

 

142

00:10:23,166 --> 00:10:29,832

לאחר הורדת עדויות כפולות לאותו אדם,

נשארו כ-1,600 עדויות.

 

143

00:10:29,833 --> 00:10:34,124

השמות שאושרו נרשמו באנדרטה

 

144

00:10:34,125 --> 00:10:40,165

ובחוברת שפרסם אגף ממשל וחברה

במשרד ראש הממשלה.

 

145

00:10:40,166 --> 00:10:46,499

ב-2015 נעשה מבצע השלמה

לגביית עדויות נוספות.

 

146

00:10:46,500 --> 00:10:53,582

ויצאה מהדורה שנייה של החוברת

ונוספו שמות לאנדרטה.

 

147

00:10:53,583 --> 00:10:58,624

אלה השמות שנוספו בצורה מקובצת,

מאל"ף עד תי"ו,

 

148

00:10:58,625 --> 00:11:01,957

באנדרטה ב-2015.

 

149

00:11:01,958 --> 00:11:07,915

הסיפור הזה של השמות ודפי העד

 

150

00:11:07,916 --> 00:11:14,457

קצת מזכיר לנו את המודל

של דפי עד של יד ושם.

 

151

00:11:14,458 --> 00:11:21,915

ביד ושם גם כן החליטו לגבות...

 

152

00:11:21,916 --> 00:11:25,749

לאסוף דפי עד על הנספים בשואה.

 

153

00:11:25,750 --> 00:11:33,249

בהתחלה הרעיון היה שייתנו להם

אזרחות סמלית... ישראלית סמלית,

 

154

00:11:33,250 --> 00:11:38,165

זה לא קרה אבל עשו את המפעל הזה,

 

155

00:11:38,166 --> 00:11:41,124

רק התחילו הרבה יותר מוקדם.

 

156

00:11:41,125 --> 00:11:47,540

המפעל התחיל בתחילת שנות ה-50,

כחמש שנים אחרי השואה

 

157

00:11:47,541 --> 00:11:53,124

ואילו כאן בדפי העד של יהודי אתיופיה

 

158

00:11:53,125 --> 00:11:58,999

התחילו 20 ואפילו 30 שנה אחרי האסון

 

159

00:11:59,000 --> 00:12:05,832

והאפשרות לזכור ולדעת בדיוק מה קרה

 

160

00:12:05,833 --> 00:12:08,457

באופן טבעי הצטמצמה.

 

161

00:12:08,458 --> 00:12:15,040

שם, במפעל דפי העד של השואה,

אז הגיעו...

 

162

00:12:15,041 --> 00:12:18,374

לפי מה שקראתי,

שני מיליון ושבע מאות אלף

 

163

00:12:18,375 --> 00:12:23,999

מתוך שישה מיליון נספים בשואה,

 

164

00:12:24,000 --> 00:12:28,915

ונעשה מאמץ להגיע לכל השמות

של הנספים בשואה,

 

165

00:12:28,916 --> 00:12:33,457

הבנתי שהגיעו בערך לארבעה מיליון וחצי.

 

166

00:12:33,458 --> 00:12:40,333

זה נותן לנו פרספקטיבה

על המפעל של דפי העד של יהודי אתיופיה.

 

167

00:12:42,625 --> 00:12:44,750

איך נראים דפי העד.

 

168

00:12:46,541 --> 00:12:52,207

אנחנו רואים פה את העמוד הראשון

של דף עד, חלק א'.

 

169

00:12:52,208 --> 00:12:56,582

בחלק א' יש מידע על האדם

 

170

00:12:56,583 --> 00:13:01,415

שנספה בסודן או באתיופיה.

 

171

00:13:01,416 --> 00:13:03,082

קודם כול, יש פה מספר.

 

172

00:13:03,083 --> 00:13:05,582

במקרה הזה 43.

 

173

00:13:05,583 --> 00:13:10,707

זה מה שהם קוראים מספר תעודה,

או מספר עדות.

 

174

00:13:10,708 --> 00:13:13,999

וכאן יש את השם הפרטי.

 

175

00:13:14,000 --> 00:13:16,290

אין שם משפחה. למה?

 

176

00:13:16,291 --> 00:13:18,665

למי שלא מכיר, ליהודי אתיופיה

 

177

00:13:18,666 --> 00:13:24,332

ובעצם גם לאתיופים באותה עת

לא היו שמות משפחה.

 

178

00:13:24,333 --> 00:13:29,165

היה... אדם הזדהה בשם פרטי שלו,

 

179

00:13:29,166 --> 00:13:31,290

שם פרטי של אבא שלו

 

180

00:13:31,291 --> 00:13:35,665

ושם פרטי של סבא מצד אבא.

 

181

00:13:35,666 --> 00:13:40,707

למשל, שליט אתיופיה נקרא

מנגיסטו היילה מריאם.

 

182

00:13:40,708 --> 00:13:44,290

כי שמו הפרטי מנגיסטו, שם אביו היילה,

 

183

00:13:44,291 --> 00:13:47,624

שם סבו מריאם.

 

184

00:13:47,625 --> 00:13:50,040

וכאן אנחנו רואים כאמור, זמה,

 

185

00:13:50,041 --> 00:13:51,208

זה השם הפרטי.

 

186

00:13:53,666 --> 00:13:57,957

כאן את השם של אביה,

 

187

00:13:57,958 --> 00:14:00,999

נדמה לי אברו...

 

188

00:14:01,000 --> 00:14:04,083

אנחנו רואים שהיא נולדה ב-1955.

 

189

00:14:05,916 --> 00:14:12,207

כאן הוסיפו שהיא נפטרה בגיל 29, 1984.

 

190

00:14:12,208 --> 00:14:15,332

עכשיו אנחנו יודעים,

למי שלא מכיר שמות אתיופים,

 

191

00:14:15,333 --> 00:14:19,665

שמדובר באישה ולא גבר, מסומן נקבה.

 

192

00:14:19,666 --> 00:14:21,916

מצבה המשפחתי, גרושה.

 

193

00:14:23,625 --> 00:14:28,082

כאן רשום באיזה מקום

היא נולדה באתיופיה.

 

194

00:14:28,083 --> 00:14:31,832

איפה היא התגוררה באתיופיה,

 

195

00:14:31,833 --> 00:14:37,457

שמו של בן הזוג, הבעל שממנו התגרשה.

 

196

00:14:37,458 --> 00:14:42,583

כתוב גם שהיו לה שלושה ילדים שמתו,

לא כתוב באילו נסיבות.

 

197

00:14:45,750 --> 00:14:49,499

שוב פעם כתוב שהיא נפטרה ב-1984.

 

198

00:14:49,500 --> 00:14:55,665

אגב, למי שלא יודע,

1984 זו השנה הכי קטלנית

 

199

00:14:55,666 --> 00:14:59,916

בקרב הנספים מאתיופיה.

 

200

00:15:02,458 --> 00:15:06,915

בערך כמעט חצי מהנספים מתו בשנה הזאת.

 

201

00:15:06,916 --> 00:15:13,790

זו השנה שגם היה מבצע משה,

סוף 84', תחילת 85'.

 

202

00:15:13,791 --> 00:15:17,249

למה היא מתה, כתוב בקצרה:

הייתה חולה.

 

203

00:15:17,250 --> 00:15:22,582

כאן כתוב השם של אבא שלה,

הסבא שלה,

 

204

00:15:22,583 --> 00:15:30,082

הסבתא מצד האבא,

סבא מצד אבא... מצד אימא,

 

205

00:15:30,083 --> 00:15:33,165

סבתא מצד אימא.

 

206

00:15:33,166 --> 00:15:36,582

משלח ידה, עקרת בית.

 

207

00:15:36,583 --> 00:15:43,375

העד שמספר על מותה,

הוא הגיע לארץ ב-1984.

 

208

00:15:45,416 --> 00:15:51,290

כתוב שהיא מתה בסודן

וגם כתוב במפורש איפה, אמרקובה.

 

209

00:15:51,291 --> 00:15:58,457

אמרקובה זה מחנה הפליטים בסודן

 

210

00:15:58,458 --> 00:16:02,290

שבו גם כן

 

211

00:16:02,291 --> 00:16:07,457

אחוז מאוד גבוה מהנספים מתו באמרקובה.

 

212

00:16:07,458 --> 00:16:11,957

העד שראה את מותה,

העד הישיר למותה,

 

213

00:16:11,958 --> 00:16:15,957

קוראים לו מולה דסה,

 

214

00:16:15,958 --> 00:16:19,875

שזה... הוא צפה בזה שהיא מתה.

 

215

00:16:22,333 --> 00:16:28,124

יש מקרים שבהם יש עד ישיר

 

216

00:16:28,125 --> 00:16:31,624

שמספר למישהו על המוות,

 

217

00:16:31,625 --> 00:16:39,082

ואחר כך עד עקיף שנותן את העדות

בפני הוועדה.

 

218

00:16:39,083 --> 00:16:44,957

וזה עמוד שתיים, יש פה חלק שני...

וחלק ב' וחלק ג'.

 

219

00:16:44,958 --> 00:16:48,040

פה אנחנו רואים פרטים על העד

 

220

00:16:48,041 --> 00:16:53,915

ופה מסתבר שהעד הישיר

הוא גם האיש שבא לוועדה

 

221

00:16:53,916 --> 00:17:01,022

והעיד על מותה של זמה,

 

222

00:17:01,023 --> 00:17:03,540

וזהו אותו מולה... סליחה, מולה קסה,

 

223

00:17:03,541 --> 00:17:06,874

אני אמרתי בטעות מולה דסה,

הוא אחיה.

 

224

00:17:06,875 --> 00:17:13,415

הוא גם עד ישיר למותה

והוא גם בעצם עד עקיף למותה

 

225

00:17:13,416 --> 00:17:16,499

כי הוא מספר את זה לוועדה

 

226

00:17:16,500 --> 00:17:24,415

ופה יש חתימות ואישורים, בחלק ב',

חתימות ואישורים לגבי הטופס.

 

227

00:17:24,416 --> 00:17:28,957

אז מולה קסה,

כאן הוא חתם שהוא מעיד אמת,

 

228

00:17:28,958 --> 00:17:30,832

זו החתימה הראשונה שלו.

 

229

00:17:30,833 --> 00:17:35,540

החתימה השנייה שלו

זה שהוא מסכים שהעדות שלו

 

230

00:17:35,541 --> 00:17:41,582

תיכלל בפרויקט ההנצחה ליהודי אתיופיה.

 

231

00:17:41,583 --> 00:17:47,415

החתימה השלישית שלו,

שהוא מסכים שהעדות שלו

 

232

00:17:47,416 --> 00:17:49,999

תיכלל גם בסרט תיעודי.

 

233

00:17:50,000 --> 00:17:54,540

לבסוף אנחנו מגיעים בהמשך חלק ב'

 

234

00:17:54,541 --> 00:17:58,040

לגובה העדות.

 

235

00:17:58,041 --> 00:18:00,582

כאן הוא חתם גם כן, הרכז,

 

236

00:18:00,583 --> 00:18:04,957

שהוא מעיד שבאמת הכול היה בסדר

 

237

00:18:04,958 --> 00:18:08,332

ואז אנחנו מגיעים לחלק ג'.

 

238

00:18:08,333 --> 00:18:10,832

אוי... רגע.

 

239

00:18:10,833 --> 00:18:13,707

לא רואים, אלו נסיבות הפטירה.

 

240

00:18:13,708 --> 00:18:19,915

נסיבות הפטירה פה,

שוב פעם כתוב בקצרה: הייתה חולה.

 

241

00:18:19,916 --> 00:18:21,041

לא יותר מזה.

 

242

00:18:22,791 --> 00:18:28,166

יש עדויות שבהן כתוב משהו יותר משמעותי.

 

243

00:18:31,041 --> 00:18:38,624

ואנחנו מגיעים לחלק ד' של דף העד,

שהוא סיפור העלייה.

 

244

00:18:38,625 --> 00:18:46,540

לפעמים מספרים פה סיפור ארוך ומשמעותי

על עליית המשפחה

 

245

00:18:46,541 --> 00:18:51,124

ושם יש גם מקום לתאריך מתן העדות,

 

246

00:18:51,125 --> 00:18:56,249

מתי העד העיד בפני הוועדה.

 

247

00:18:56,250 --> 00:19:02,290

וכאן אנחנו נכנסים לבעיה הגדולה

ברוב דפי העד.

 

248

00:19:02,291 --> 00:19:08,540

רק במיעוט מהעדויות הביאו את חלק ד'

 

249

00:19:08,541 --> 00:19:13,957

והתוצאה המרה היא שאני לא יודע בוודאות,

 

250

00:19:13,958 --> 00:19:16,832

ברוב העדויות, מתי הן ניתנו.

 

251

00:19:16,833 --> 00:19:21,333

באיזה תאריך מדויק

העד העיד בפני הוועדה.

 

252

00:19:23,625 --> 00:19:27,874

זה פגם ועם זה חיים.

 

253

00:19:27,875 --> 00:19:35,707

יש לנו מין הערכה שרירותית

שרוב העדויות שאין לנו תאריך מפורש

 

254

00:19:35,708 --> 00:19:39,749

ניתנו במהלך שנת 2013.

 

255

00:19:39,750 --> 00:19:46,541

אנחנו גוזרים את זה מזה

שברוב המקומות שיש תאריך, כתוב 2013.

 

256

00:19:48,458 --> 00:19:54,916

עכשיו, שאלת התאריך

היא מסובכת במיוחד בעדויות האלה. למה?

 

257

00:19:57,291 --> 00:20:04,749

למי שלא יודע, לתושבי אתיופיה

יש לוח שנה משלהם, לוח אתיופי,

 

258

00:20:04,750 --> 00:20:08,540

שיש בו 13 חודשים.

 

259

00:20:08,541 --> 00:20:14,082

כתוצאה מזה,

השנה האתיופית מפגרת בשבע, שמונה שנים

 

260

00:20:14,083 --> 00:20:18,124

אחרי השנה הגרגוריאנית, השנה הלועזית.

 

261

00:20:18,125 --> 00:20:20,749

עכשיו, על הטופס כתוב במפורש

 

262

00:20:20,750 --> 00:20:26,332

שהתאריכים הם אתיופים אלא אם כתוב אחרת.

 

263

00:20:26,333 --> 00:20:32,874

אבל בפועל אנחנו יודעים שהתאריכים

 

264

00:20:32,875 --> 00:20:38,874

שהם השתמשו בעדים

 

265

00:20:38,875 --> 00:20:42,290

ברוב המקרים,

 

266

00:20:42,291 --> 00:20:45,957

הם תאריכים רגילים.

 

267

00:20:45,958 --> 00:20:49,915

ארנון, יש לך איזושהי בעיה באינטרנט.

 

268

00:20:49,916 --> 00:20:52,582

למעלה מ-20...

 

269

00:20:52,583 --> 00:20:55,999

כן, אני ראיתי. אני ראיתי כתוב.

רגע, זה עדיין קיים?

 

270

00:20:56,000 --> 00:20:57,957

לא, עכשיו זה בסדר.

עכשיו זה בסדר.

 

271

00:20:57,958 --> 00:21:02,750

כן. אני רק רגע אדבר רגע...

טוב, אולי...

 

272

00:21:05,125 --> 00:21:07,540

לא, זאת בעיית קליטה,

שומעים שזאת בעיית קליטה.

 

273

00:21:07,541 --> 00:21:09,457

שלא יהיו...

 

274

00:21:09,458 --> 00:21:16,790

לא להפעיל ויי-פיי בבית חוץ ממני.

 

275

00:21:16,791 --> 00:21:19,915

טוב, בסדר.

 

276

00:21:19,916 --> 00:21:21,540

בעיה שצריך לחיות איתה,

 

277

00:21:21,541 --> 00:21:25,165

הבעיה הכרונולוגית הזאת.

 

278

00:21:25,166 --> 00:21:26,750

מה עשה ארכיון המדינה?

 

279

00:21:30,208 --> 00:21:34,665

ב-2018 הפקיד האגף לממשל וחברה

 

280

00:21:34,666 --> 00:21:39,540

1,627 תיקים בארכיון המדינה.

 

281

00:21:39,541 --> 00:21:43,832

שם ההפקדה:

"תיעוד נספי אתיופיה בדרכם לישראל".

 

282

00:21:43,833 --> 00:21:50,415

בשלב זה נרשם רק שם התיק

שכלל את שמו הפרטי של הנספה,

 

283

00:21:50,416 --> 00:21:54,790

מספר התעודה, העדות, ושנת הלידה שלו.

 

284

00:21:54,791 --> 00:21:58,124

בסוף 2020, תחילת 2021,

 

285

00:21:58,125 --> 00:21:59,749

עובדי ארכיון המדינה

 

286

00:21:59,750 --> 00:22:04,499

חשפו 1,589 תיקים מההפקדה

 

287

00:22:04,500 --> 00:22:07,040

והעלו אותם לאתר ארכיון המדינה.

 

288

00:22:07,041 --> 00:22:10,249

כלומר, כמעט הכול חשפנו.

 

289

00:22:10,250 --> 00:22:15,625

לצד החשיפה רשמו עובדי הארכיון

בתיאור התיק את שם הנספה,

 

290

00:22:20,208 --> 00:22:25,040

שמות הוריו

 

291

00:22:25,041 --> 00:22:28,332

ושם סבו מצד אביו ושנת המוות.

 

292

00:22:28,333 --> 00:22:30,124

לעיתים... בני משפחתו.

 

293

00:22:30,125 --> 00:22:34,332

לנעדרים שינינו את שם התיק

וכתבנו שם נעדר או נעדרת

 

294

00:22:34,333 --> 00:22:36,207

במקום שם הנספה.

 

295

00:22:36,208 --> 00:22:39,457

אם התיק מציג מספר נספים,

 

296

00:22:39,458 --> 00:22:43,582

שינינו את הכותרת לשמות הנספים.

 

297

00:22:43,583 --> 00:22:47,957

מה לא חשפנו? זו השאלה שתמיד...

 

298

00:22:47,958 --> 00:22:53,082

גם אם נחשוף 99 אחוז

יציקו לנו על האחוז.

 

299

00:22:53,083 --> 00:22:59,082

ברוב התיקים יש מספרי טלפון

ולפי הכללים של הארכיון מחקנו.

 

300

00:22:59,083 --> 00:23:04,582

כמובן נשאר לנו עותק בלי מחיקות

שהציבור לא רואה אותו.

 

301

00:23:04,583 --> 00:23:11,082

מחקנו דברים שעלולים

לפגוע באנשים שניצלו וחיים כאן.

 

302

00:23:11,083 --> 00:23:17,165

לא פרסמנו תיקים שאין לנו רשות

בגלל היעדר חתימת אישור.

 

303

00:23:17,166 --> 00:23:23,457

אם אתם זוכרים, בחלק ב' בעמוד השני,

 

304

00:23:23,458 --> 00:23:29,332

החתימה השנייה שהעד היה צריך לחתום,

 

305

00:23:29,333 --> 00:23:34,582

יש איזה 30 מקרים שלא חתם העד,

 

306

00:23:34,583 --> 00:23:37,374

כנראה בטעות, על המסמך הזה,

 

307

00:23:37,375 --> 00:23:38,875

בחתימה השנייה.

 

308

00:23:40,916 --> 00:23:45,790

במקרים האלה עשינו...

 

309

00:23:45,791 --> 00:23:49,040

מאמץ גדול

 

310

00:23:49,041 --> 00:23:53,957

להתקשר בטלפון לעד

ולהגיע לאדם בטלפון

 

311

00:23:53,958 --> 00:23:59,374

ומלבד מקרה אחד, קיבלנו אישור.

 

312

00:23:59,375 --> 00:24:02,540

יש עשרה מקרים שלא הצלחנו להגיע,

 

313

00:24:02,541 --> 00:24:06,957

אולי בזכות השידור הזה,

עשרת האנשים האלו

 

314

00:24:06,958 --> 00:24:14,540

יפנו אלינו ונוכל להעלות את התיקים

לאתר ארכיון המדינה.

 

315

00:24:14,541 --> 00:24:18,957

לא פרסמנו תיקים על עבודת ועדות האימות.

 

316

00:24:18,958 --> 00:24:26,374

ועדות האימות עשו שיקולים...

 

317

00:24:26,375 --> 00:24:29,832

יש מקרים שהם הלכו לפנים משורת הדין,

 

318

00:24:29,833 --> 00:24:33,040

יש מקרים שהם היו צריכים להגיד על מישהו

 

319

00:24:33,041 --> 00:24:38,290

דברים לא סימפתיים,

למה הוא לא צריך להיכלל בפרויקט הזה.

 

320

00:24:38,291 --> 00:24:42,333

אז התיקים האלה, לפי שעה,

סגורים לציבור.

 

321

00:24:44,291 --> 00:24:47,125

אם אותה עדות

 

322

00:24:49,625 --> 00:24:55,499

מופיעה בטעות בשני תיקים,

חשפנו, פרסמנו את שם התיק באתר שלנו.

 

323

00:24:55,500 --> 00:24:58,791

ככה אפשר להגיע לשם של הנספה.

 

324

00:25:00,458 --> 00:25:03,915

וזה מביא אותנו לשאלה:

 

325

00:25:03,916 --> 00:25:07,416

כמה מיהודי אתיופיה נספו בדרך לישראל.

 

326

00:25:11,708 --> 00:25:18,583

כאמור, משערים שבין 2,000 ל-4,000

נספו בסודן או באתיופיה בדרך לסודן.

 

327

00:25:21,500 --> 00:25:26,207

בשלב הראשון אישרה ועדת האימות

 

328

00:25:26,208 --> 00:25:30,707

1,366 שמות ועוד כ-150 שמות,

 

329

00:25:30,708 --> 00:25:35,582

על כך יש להוסיף עוד כ-85 שמות נעדרים.

 

330

00:25:35,583 --> 00:25:42,749

ההסתדרות הציונית פרסמה טבלה

ובה 1,385 שמות.

 

331

00:25:42,750 --> 00:25:47,499

ואנחנו הגענו לכמה תובנות

על מספר הנספים בעקבות...

 

332

00:25:47,500 --> 00:25:50,958

ועל שמות הנספים,

בעקבות רישום התיקים.

 

333

00:25:52,708 --> 00:25:57,499

כאמור מונה ההפקדה

תיעוד נספי אתיופיה בדרכם לישראל

 

334

00:25:57,500 --> 00:26:00,749

‏1,627 תיקים.

 

335

00:26:00,750 --> 00:26:07,499

יש 1,519 תיקים שנקראים "שם נספה".

 

336

00:26:07,500 --> 00:26:11,374

שבעה מהם לא רלוונטיים,

תיק ריק, תיק כפול,

 

337

00:26:11,375 --> 00:26:17,457

לכן נשארנו עם 1,512 תיקים על נספים.

 

338

00:26:17,458 --> 00:26:21,290

כלומר, 1,512 שמות.

 

339

00:26:21,291 --> 00:26:25,332

יש שבעה תיקים

שבהם מונצח יותר מאדם אחד.

 

340

00:26:25,333 --> 00:26:28,999

בסך הכול מונצחים בהם עוד עשרה נספים,

 

341

00:26:29,000 --> 00:26:33,040

כך אנו מגיעים ל...

 

342

00:26:33,041 --> 00:26:39,457

1,522 נספים.

נספר על עוד אנשים שנספו.

 

343

00:26:39,458 --> 00:26:44,540

הרשומות האלו היו קבורות

באמהרית בעדויות.

 

344

00:26:44,541 --> 00:26:47,832

אף אחד לא ראה אותן

עד שחילצנו אותן.

 

345

00:26:47,833 --> 00:26:53,332

הן מכילות 30 שמות

שרשמנו בעברית בתיאור התיק.

 

346

00:26:53,333 --> 00:26:57,707

כך מגיעים 1,552 נספים.

 

347

00:26:57,708 --> 00:27:02,582

יש 82 תיקים על נעדרים, 71 נעדרים,

 

348

00:27:02,583 --> 00:27:03,749

ונעדרות,

 

349

00:27:03,750 --> 00:27:07,999

‏11.

 

350

00:27:08,000 --> 00:27:12,374

כך מגיעים ל-1,634 נפשות.

 

351

00:27:12,375 --> 00:27:16,249

‏1,634 שמות.

 

352

00:27:16,250 --> 00:27:19,874

אז אני חושב שזו גולת הכותרת

של המפעל שלנו.

 

353

00:27:19,875 --> 00:27:23,041

זה שהבאנו שמות

שלא היו ידועים עד עכשיו.

 

354

00:27:24,875 --> 00:27:29,624

זו דוגמה... הנה הרשימה של 21 שמות

 

355

00:27:29,625 --> 00:27:33,415

שעד הביא לגובה העדות.

 

356

00:27:33,416 --> 00:27:36,791

‏21 שמות שאומר:

אני קברתי אותם.

 

357

00:27:39,041 --> 00:27:47,624

אנחנו את השמות האלה,

בסיוע של עובד ארכיון שיודע אמהרית,

 

358

00:27:47,625 --> 00:27:50,915

הקלדנו בעברית וזה מופיע בתיאור התיק

 

359

00:27:50,916 --> 00:27:52,875

וזה נגיש לציבור.

 

360

00:27:55,666 --> 00:27:58,790

חסרים שמות וכמובן קברים,

 

361

00:27:58,791 --> 00:28:03,749

זה מזכיר את השואה,

כמו שהסברתי בראשית דבריי.

 

362

00:28:03,750 --> 00:28:05,874

משפחות שלמות נכחדו

 

363

00:28:05,875 --> 00:28:09,457

ולא היה מי שיעיד על שמותיהם.

 

364

00:28:09,458 --> 00:28:12,999

צריך לנסות להגיע לשמות שחסרים.

 

365

00:28:13,000 --> 00:28:16,415

צריך לנסות להגיע לקברי הנספים.

 

366

00:28:16,416 --> 00:28:20,790

אולי באמצעות נתונים

של רשויות השלטון באתיופיה.

 

367

00:28:20,791 --> 00:28:23,790

אולי באמצעות חיפוש בסודן.

 

368

00:28:23,791 --> 00:28:26,833

כיצד האנשים האלה מתו בדרך?

 

369

00:28:29,375 --> 00:28:33,665

אני חייב להגיד לכם

שקריאת העדויות לא הייתה קלה לי.

 

370

00:28:33,666 --> 00:28:35,165

אני אישית,

 

371

00:28:35,166 --> 00:28:39,499

בערך למעלה מ-550 תיקים

 

372

00:28:39,500 --> 00:28:42,166

טיפלתי אישית וזה לא היה קל.

 

373

00:28:43,750 --> 00:28:49,790

זה המחיש לי את הסבל הנורא

שסבלו יהודי אתיופיה בדרכם לישראל.

 

374

00:28:49,791 --> 00:28:52,707

הרוב מתו מרעב ומחלות.

 

375

00:28:52,708 --> 00:29:00,707

הנה, יש פה עדות על שתי תינוקות תאומות,

בנות תשעה חודשים.

 

376

00:29:00,708 --> 00:29:07,957

עם טלטלות הדרך, האימא,

שדיה התייבשו ולא יכלה להניקן עוד.

 

377

00:29:07,958 --> 00:29:10,957

ואז הבנות חלו מיד.

 

378

00:29:10,958 --> 00:29:14,999

כשהגענו לסודן חיפשנו מרפאה

אך לא מצאנו.

 

379

00:29:15,000 --> 00:29:19,082

לאחר שבועיים של סבל,

הבת נפטרה.

 

380

00:29:19,083 --> 00:29:20,083

זו רק דוגמה.

 

381

00:29:21,958 --> 00:29:26,957

אבל מתו גם בכל מיני

מיתות שונות ומשונות

 

382

00:29:26,958 --> 00:29:31,540

ובכוונה לקחתי את הפסוק הזה

מתפילת "אל מלא רחמים"

 

383

00:29:31,541 --> 00:29:34,999

שאומרים על נספי השואה.

 

384

00:29:35,000 --> 00:29:42,874

זריקות, יש המון עדויות על אנשים,

ילדים, גם קצת מבוגרים,

 

385

00:29:42,875 --> 00:29:47,249

שמתו לאחר זריקה שנועדה לטפל בהם.

 

386

00:29:47,250 --> 00:29:52,082

לא יודע אם הזריקה הייתה באמת...

 

387

00:29:52,083 --> 00:29:54,749

נועדה לקטול אותם או...

 

388

00:29:54,750 --> 00:29:58,875

שזה בא להציל אותם ובכל זאת מתו.

 

389

00:30:00,541 --> 00:30:03,832

נמחצו בנסיעה במשאית.

 

390

00:30:03,833 --> 00:30:05,499

תאונות דרכים.

 

391

00:30:05,500 --> 00:30:07,082

טביעה בנהר.

 

392

00:30:07,083 --> 00:30:08,874

הכשת נחש.

 

393

00:30:08,875 --> 00:30:11,332

עינויים בידי השלטונות.

 

394

00:30:11,333 --> 00:30:13,415

דקירה בסכין.

 

395

00:30:13,416 --> 00:30:15,624

נפילה מסוס.

 

396

00:30:15,625 --> 00:30:18,291

צער על מות בני משפחה שמתו.

 

397

00:30:20,708 --> 00:30:26,957

הקפדה על אכילת אוכל כשר בלבד

שהביאה למוות ברעב.

 

398

00:30:26,958 --> 00:30:28,708

ואפילו התאבדות.

 

399

00:30:31,875 --> 00:30:33,582

היו עוד תובנות.

 

400

00:30:33,583 --> 00:30:39,957

בחוברת הרשמית נכתב

ש-60 אחוז מהנספים היו קטינים.

 

401

00:30:39,958 --> 00:30:45,249

עכשיו, מהמבוגרים,

‏40 אחוז היו כאמור מבוגרים.

 

402

00:30:45,250 --> 00:30:51,915

הודות לעדויות אנו לומדים שרבים מהגברים

עסקו בחקלאות

 

403

00:30:51,916 --> 00:30:56,207

ורבות מהנשים היו עקרות בית.

 

404

00:30:56,208 --> 00:31:00,915

לעתים גולשות העדויות

לראשית הקליטה בארץ

 

405

00:31:00,916 --> 00:31:04,124

והן מקור למי שחוקר זאת.

 

406

00:31:04,125 --> 00:31:11,541

רוב הניצולים מצדיקים בעדויותיהם

את המסע לארץ למרות הסבל הרב.

 

407

00:31:13,958 --> 00:31:16,832

נתקלתי בעוד תופעה.

 

408

00:31:16,833 --> 00:31:21,415

תינוקות מתו ו...

מיד אחרי הלידה,

 

409

00:31:21,416 --> 00:31:24,707

וקברו אותם מיד.

 

410

00:31:24,708 --> 00:31:29,124

ואחרי 20 שנה, באו להעיד עליהם.

 

411

00:31:29,125 --> 00:31:33,790

נתנו להם לפעמים שם סמלי.

 

412

00:31:33,791 --> 00:31:39,290

ירושלים, תינוקת שנולדה ונפטרה ב-1984

 

413

00:31:39,291 --> 00:31:42,040

על ידי אחותה שהעידה עליה.

 

414

00:31:42,041 --> 00:31:44,790

נשאר, כי נשאר בדרך,

 

415

00:31:44,791 --> 00:31:50,124

לתינוק שנולד ונפטר באותו יום ב-1979

 

416

00:31:50,125 --> 00:31:52,000

על ידי אביו שהעיד עליו.

 

417

00:31:56,708 --> 00:32:00,124

ארנון, אנחנו עוד כמה דקות

צריכים לסיים. -כן, כן.

 

418

00:32:00,125 --> 00:32:06,499

אני רק אגיע עכשיו למשהו...

לצד המעשי של ההרצאה.

 

419

00:32:06,500 --> 00:32:09,957

איך מחפשים באתר ארכיון המדינה?

 

420

00:32:09,958 --> 00:32:14,790

נניח אתם מחפשים מישהו שנספה...

 

421

00:32:14,791 --> 00:32:21,374

מאתיופיה שנספה בסודן או באתיופיה,

בדרך לסודן.

 

422

00:32:21,375 --> 00:32:24,374

עושים גוגל, מגיעים לאתר ארכיון המדינה.

 

423

00:32:24,375 --> 00:32:26,415

מגיעים לשורת החיפוש.

 

424

00:32:26,416 --> 00:32:29,415

עושים קליק על שורת החיפוש

 

425

00:32:29,416 --> 00:32:35,082

ואז אפשר לכתוב בשורת החיפוש שם.

 

426

00:32:35,083 --> 00:32:40,665

כאן, נניח,

אנחנו מחפשים מישהו בשם אדסו.

 

427

00:32:40,666 --> 00:32:43,374

כותבים בשורת החיפוש "אדסו",

 

428

00:32:43,375 --> 00:32:44,500

עושים אנטר,

 

429

00:32:46,416 --> 00:32:48,165

ואלה התוצאות.

 

430

00:32:48,166 --> 00:32:51,832

אם עושים אדסו ואנטר.

 

431

00:32:51,833 --> 00:32:56,707

מגיעים לכאן שני תיקים

 

432

00:32:56,708 --> 00:33:00,207

של נספה בשם אדסו.

 

433

00:33:00,208 --> 00:33:04,832

אחד, הראשון, נולד ב-1984,

 

434

00:33:04,833 --> 00:33:07,832

השני ב-1983,

 

435

00:33:07,833 --> 00:33:11,124

יש פה מעט מידע

 

436

00:33:11,125 --> 00:33:15,374

שרשמנו בתיאור התיק עליו,

 

437

00:33:15,375 --> 00:33:19,832

ויש פה גם משהו שהוא לא רלוונטי,

 

438

00:33:19,833 --> 00:33:23,832

אבל האתר נתן לנו שני תיקים

 

439

00:33:23,833 --> 00:33:26,999

על חבר הכנסת אדיסו מאסלה.

 

440

00:33:27,000 --> 00:33:29,832

עכשיו, נניח לצורך העניין

 

441

00:33:29,833 --> 00:33:32,457

שאנחנו מתעניינים באדסו הראשון,

 

442

00:33:32,458 --> 00:33:35,082

שנולד ב-1984,

 

443

00:33:35,083 --> 00:33:38,207

אנחנו שמים את הסמן ולוחצים.

 

444

00:33:38,208 --> 00:33:40,707

מגיעים לתיק. זה התיק הראשון.

 

445

00:33:40,708 --> 00:33:42,707

הנה אתם רואים את העמוד הראשון

 

446

00:33:42,708 --> 00:33:44,040

של דף העד

 

447

00:33:44,041 --> 00:33:47,290

וגם קצת מידע עליו בצד.

 

448

00:33:47,291 --> 00:33:48,707

ואפשר להיכנס.

 

449

00:33:48,708 --> 00:33:51,915

אפשר את התיק הזה, את קובץ הפי-די-אף

 

450

00:33:51,916 --> 00:33:54,499

להוריד למחשב שלכם,

 

451

00:33:54,500 --> 00:33:57,040

ולשמור אותו ו...

 

452

00:33:57,041 --> 00:33:59,374

מה שאתם רוצים.

 

453

00:33:59,375 --> 00:34:02,207

אז זה בעצם העיקר.

 

454

00:34:02,208 --> 00:34:04,457

שיהיה לכם בהצלחה.

 

455

00:34:04,458 --> 00:34:05,957

תודה רבה על ההקשבה

 

456

00:34:05,958 --> 00:34:08,499

ואני מוכן לשאלות.

 

457

00:34:08,500 --> 00:34:14,415

אז תודה רבה לארנון, באמת,

על ההרצאה המעניינת ביותר.

 

458

00:34:14,416 --> 00:34:20,624

גם באופן כללי אני חושב שהיא ככה

שופכת עוד אור על המסע מסודן,

 

459

00:34:20,625 --> 00:34:23,707

בעצם המסע לסודן ואחר כך לארץ ישראל.

 

460

00:34:23,708 --> 00:34:28,290

באמת כמו שאמרת על הייסורים

ועל הסבל והרעב.

 

461

00:34:28,291 --> 00:34:33,040

וגם באמת על המאמץ המאוד גדול לאתר,

שהוא באמת מאמץ מאוד-מאוד חשוב,

 

462

00:34:33,041 --> 00:34:34,916

את שמות הנספים.

 

463

00:34:37,583 --> 00:34:43,665

מההיכרות שלי אני מניח שבאמת עשית

איזושהי הקבלה לשואה

 

464

00:34:43,666 --> 00:34:46,249

שהיא הקבלה שהיא באמת נכונה בעיניי,

 

465

00:34:46,250 --> 00:34:51,832

אני עסקתי בתחום השואה לפני

שהגעתי למרכז למורשת יהדות אתיופיה.

 

466

00:34:51,833 --> 00:34:55,499

ובצער רב אני אומר

שהיכולת באמת להגיע לכל השמות

 

467

00:34:55,500 --> 00:34:59,875

היא כמו שאמרת, נספי השואה

הגיעו בין ארבעה לארבעה וחצי מיליון,

 

468

00:35:01,541 --> 00:35:06,165

היא באמת נמוכה,

אבל צריך באמת לעשות כל מאמץ כדי להגיע.

 

469

00:35:06,166 --> 00:35:08,915

שזה דבר מאוד מאוד חשוב.

 

470

00:35:08,916 --> 00:35:10,790

אז לפני שנעבור להרצאה השנייה,

 

471

00:35:10,791 --> 00:35:14,125

מישהו מעוניין לשאול שאלה מוזמן,

את ארנון.

 

472

00:35:16,958 --> 00:35:18,415

אוקיי.

 

473

00:35:18,416 --> 00:35:21,374

אני רק... סליחה.

 

474

00:35:21,375 --> 00:35:30,290

אני רק אוסיף לעניין הזה

של גביית עדויות, עדיין לא הסתיים.

 

475

00:35:30,291 --> 00:35:35,915

יש לפחות כרגע, בלי שפרסמנו,

 

476

00:35:35,916 --> 00:35:38,790

קרוב ל-150 איש

 

477

00:35:38,791 --> 00:35:45,999

שמבקשים שהאנשים שלהם גם יתועדו.

 

478

00:35:46,000 --> 00:35:48,957

ואנחנו...

יש שלב שלישי נוסף שאנחנו עושים,

 

479

00:35:48,958 --> 00:35:54,499

ואני מקווה שבשנה הבאה

יהיו לנו גם את הרשומות הנוספות

 

480

00:35:54,500 --> 00:35:57,083

על מנת שנוכל לציין את כולם.

 

481

00:35:59,291 --> 00:36:05,457

זה מצוין. אני מקווה שגם את התיקים האלה

בבוא העת תפקידו אצלנו.

 

482

00:36:05,458 --> 00:36:07,457

שהאוסף יהיה שלם.

 

483

00:36:07,458 --> 00:36:09,124

טוב.

 

484

00:36:09,125 --> 00:36:12,290

יופי. אז באמת תודה רבה לארנון.

 

485

00:36:12,291 --> 00:36:15,790

באמת הרצאה ככה מאוד-מאוד מעניינת.

 

486

00:36:15,791 --> 00:36:19,165

המרצה הבאה שלנו היא ד"ר...

 

487

00:36:19,166 --> 00:36:23,707

לואיז פישר, ילידת אנגליה.

עלתה לארץ ב-1973,

 

488

00:36:23,708 --> 00:36:26,332

עובדת בארכיון המדינה משנת 1990,

 

489

00:36:26,333 --> 00:36:29,832

וערכה ספרים על חיים ויצמן

ומשה שרת, שר החוץ הראשון.

 

490

00:36:29,833 --> 00:36:33,749

פרסומים וסדרת תעודות

למדיניות החוץ של מדינת ישראל.

 

491

00:36:33,750 --> 00:36:36,540

תחום המחקר האישי שלה

הוא משא ומתן לשלום עם מצרים

 

492

00:36:36,541 --> 00:36:40,249

בשנים 1973 עד 1979.

 

493

00:36:40,250 --> 00:36:43,165

כותרת ההרצאה היום של ד"ר פישר הינה:

 

494

00:36:43,166 --> 00:36:49,374

"בסבך היחסים עם אתיופיה:

ישראל ויהדות אתיופיה 1948-1979".

 

495

00:36:49,375 --> 00:36:50,833

אז הבמה כולה שלך.

 

496

00:36:55,875 --> 00:37:00,082

לואיז, את על "מיוט", לא שומעים אותך.

-כן. עכשיו אתם שומעים אותי?

 

497

00:37:00,083 --> 00:37:04,874

כן. -אז תודה רבה למרכז

על זה שהזמין אותנו,

 

498

00:37:04,875 --> 00:37:11,249

ותודה לד"ר ארנון למפרום

שהציג את הפרויקט של דפי העד.

 

499

00:37:11,250 --> 00:37:13,915

אני גם אשתף מצגת.

 

500

00:37:13,916 --> 00:37:15,541

הנה...

 

501

00:37:27,833 --> 00:37:31,415

רואים? זה בסדר?

-כן. רואים מצוין.

 

502

00:37:31,416 --> 00:37:33,249

טוב. כפי שאתם רואים פה,

 

503

00:37:33,250 --> 00:37:38,999

התאריכים של ההרצאה

הם קצת שונים מהפרסום.

 

504

00:37:39,000 --> 00:37:42,790

הפרסום שעלה לאתר של הארכיון עכשיו,

 

505

00:37:42,791 --> 00:37:45,915

הוא רק חלק ראשון בפרויקט יותר גדול

 

506

00:37:45,916 --> 00:37:48,624

שבעצם אמור להתמקד במבצע משה.

 

507

00:37:48,625 --> 00:37:50,915

התחלנו אותו מהסוף.

 

508

00:37:50,916 --> 00:37:56,457

והשאלות שעלו תוך כדי הפרסום

 

509

00:37:56,458 --> 00:38:00,207

הביאו אותנו להחליט

שצריך בכל זאת פרק מקדים

 

510

00:38:00,208 --> 00:38:02,624

שיסביר את הרקע

 

511

00:38:02,625 --> 00:38:05,915

ליציאת היהודים לסודן

 

512

00:38:05,916 --> 00:38:09,082

ולסיפור שמופיע בדפי העד.

 

513

00:38:09,083 --> 00:38:10,582

הסיפור מאוד קשה.

 

514

00:38:10,583 --> 00:38:13,082

אני מצטערת באמת שזה ערב עצוב.

 

515

00:38:13,083 --> 00:38:17,332

גם הסיפור של העלייה ב...

 

516

00:38:17,333 --> 00:38:19,707

בתקופת...

 

517

00:38:19,708 --> 00:38:24,957

1948 עד 79' שהוא לא סיפור משמח,

 

518

00:38:24,958 --> 00:38:27,874

בעיקר של תסכול הייתי אומרת.

 

519

00:38:27,875 --> 00:38:29,833

אבל לזה תיכף נגיע.

 

520

00:38:38,583 --> 00:38:43,375

ה... עניין דפי העד מביא אותנו

לעוד נושא שהוא חשוב

 

521

00:38:45,916 --> 00:38:50,332

בתיעוד של יחס המדינה ליהודי אתיופיה

 

522

00:38:50,333 --> 00:38:53,250

ולדיון שהוא מתקיים בארכיונים בעולם,

 

523

00:38:54,875 --> 00:38:58,082

על אופי המסמכים הנשמרים בארכיון.

 

524

00:38:58,083 --> 00:39:00,749

ארכיון ממלכתי כמו ארכיון המדינה

 

525

00:39:00,750 --> 00:39:03,624

נוטה לשמר את הדיונים

 

526

00:39:03,625 --> 00:39:06,957

ואת המחשבות של קובעי המדיניות

 

527

00:39:06,958 --> 00:39:09,749

והפקידים שמילאו את הוראותיהם.

 

528

00:39:09,750 --> 00:39:13,415

אנחנו לא חושבים

מה חשבו אזרחים מהשורה.

 

529

00:39:13,416 --> 00:39:17,665

אלא אם כן אם פונים לפקיד

או כותבים מכתב לשר.

 

530

00:39:17,666 --> 00:39:21,165

וכשהתחלנו לאסוף את המסמכים לפרויקט,

 

531

00:39:21,166 --> 00:39:24,832

הרגשנו שיש צורך להביא את הקולות

 

532

00:39:24,833 --> 00:39:26,665

של יהודי אתיופיה עצמם,

 

533

00:39:26,666 --> 00:39:28,374

כי רוב התיקים, באמת,

 

534

00:39:28,375 --> 00:39:30,040

במיוחד תיקי משרד החוץ,

 

535

00:39:30,041 --> 00:39:32,665

שזה תחום ההתמחות שלי,

 

536

00:39:32,666 --> 00:39:35,374

היו מלא דיונים על האנשים

 

537

00:39:35,375 --> 00:39:37,582

ולא כל כך שיתפו את האנשים עצמם,

 

538

00:39:37,583 --> 00:39:39,582

לכן דפי העד זה מאוד חשוב.

 

539

00:39:39,583 --> 00:39:44,083

זה נותן איזון לתמונה

שעולה מהמקורות בארכיון.

 

540

00:39:46,166 --> 00:39:50,915

בכל זאת בתקופה שאני עוסקת בה

יש כמה אנשים

 

541

00:39:50,916 --> 00:39:53,290

שמופיעים במסמכים.

 

542

00:39:53,291 --> 00:39:55,666

יש שני אנשים מהדור הישן.

 

543

00:39:58,000 --> 00:40:00,624

תאמרת עמנואל ויונה בוגלה

 

544

00:40:00,625 --> 00:40:06,124

שהם בטח דמויות מוכרות למי שעוסק

בהיסטוריה של הקהילה באתיופיה.

 

545

00:40:06,125 --> 00:40:09,207

הם היו תלמידי יעקב פייטלוביץ'.

 

546

00:40:09,208 --> 00:40:15,457

האיש שיצר את ה... לא את הקשר הראשון

אבל את הקשר הראשון המהותי

 

547

00:40:15,458 --> 00:40:17,499

עם יהדות העולם.

 

548

00:40:17,500 --> 00:40:24,666

והמכתבים של יונה בוגלה

הם מקור מאוד חשוב ל...

 

549

00:40:26,583 --> 00:40:28,124

סיפור היחס של המדינה,

 

550

00:40:28,125 --> 00:40:33,249

כי הוא שימש איזה סוג

של נציג לא רשמי של הקהילה.

 

551

00:40:33,250 --> 00:40:34,874

הוא כתב עברית,

 

552

00:40:34,875 --> 00:40:40,457

הוא מילא תפקיד חשוב

בניהול בתי הספר באתיופיה.

 

553

00:40:40,458 --> 00:40:44,165

בהתחלה מטעם הסוכנות היהודית,

אחר כך מטעם אורט.

 

554

00:40:44,166 --> 00:40:47,790

והוא הכיר את האישים בארץ.

הוא ביקר כמה פעמים.

 

555

00:40:47,791 --> 00:40:52,332

לכן המכתבים שלו,

הייתה להם השפעה.

 

556

00:40:52,333 --> 00:40:55,749

אני בטוחה שהיו עוד מנהיגים.

 

557

00:40:55,750 --> 00:40:57,540

מנהיגים מקומיים.

 

558

00:40:57,541 --> 00:41:00,874

אנשים שהשפיעו על תולדות הקהילה.

 

559

00:41:00,875 --> 00:41:05,624

ואולי המרכז למורשת יהדות אתיופיה בעתיד

 

560

00:41:05,625 --> 00:41:08,040

תרצה להקים ארכיון

 

561

00:41:08,041 --> 00:41:11,750

של מסמכים משפחתיים או ממקורות אחרים.

 

562

00:41:23,666 --> 00:41:26,415

בפרק הראשון הזה נתמודד עם השאלה

 

563

00:41:26,416 --> 00:41:32,165

שאנשים שאלו אותנו כשהתחלנו לעבוד,

אנחנו גם שאלנו את עצמנו:

 

564

00:41:32,166 --> 00:41:34,977

מדוע לא יכלו

יהודי אתיופיה לעלות לישראל

 

565

00:41:34,978 --> 00:41:37,499

בשנים של העלייה הגדולה, מה שנקרא,

 

566

00:41:37,500 --> 00:41:39,707

אחרי 1948?

 

567

00:41:39,708 --> 00:41:46,749

ובמקורות מצאתי כמה תשובות

וגם בספרות המשנה שקראתי.

 

568

00:41:46,750 --> 00:41:48,999

ש...

 

569

00:41:49,000 --> 00:41:51,624

קשה לדעת מה המשקל של כל אחד מהם.

 

570

00:41:51,625 --> 00:41:55,624

קודם כול,

המדינה התקשתה להתמודד עם ה...

 

571

00:41:55,625 --> 00:42:01,458

עם קליטת גלי העלייה הגדולה

והיא לא רצתה להוסיף לעצמה עוד משימה.

 

572

00:42:03,208 --> 00:42:08,082

הבעיה הייתה שהרבנות לא הכירה ביהדותם

של חברי הקהילה

 

573

00:42:08,083 --> 00:42:13,332

ולכן, גם מבחינה פורמלית,

הם לא יכלו לעלות מכוח חוק השבות.

 

574

00:42:13,333 --> 00:42:16,665

זה היה מכשול מאוד גדול.

 

575

00:42:16,666 --> 00:42:22,915

קיסר אתיופיה, היילה סלאסי,

התנגד להגירת הנתינים שלו בכלל

 

576

00:42:22,916 --> 00:42:29,665

וכל מי שיצא מאתיופיה היה צריך

לבקש היתר יציאה והוא לא תמיד קיבל.

 

577

00:42:29,666 --> 00:42:37,415

ויש טענות בספרות שאומרים שזאת קבוצה

שיהיה לנו קשה לקלוט אותה.

 

578

00:42:37,416 --> 00:42:40,207

יש פערים חברתיים ותרבותיים.

 

579

00:42:40,208 --> 00:42:46,207

ונראה לי שהם התכוונו גם לכך

שהיו דעות גזעניות בקרב הציבור

 

580

00:42:46,208 --> 00:42:49,040

והם חשבו שזה לא יתקבל יפה.

 

581

00:42:49,041 --> 00:42:54,082

ואין מה לעשות, זה מה שמשתמע מה...

 

582

00:42:54,083 --> 00:42:56,040

מהמסמכים.

 

583

00:42:56,041 --> 00:42:59,207

אבל אנחנו גם רואים שהדברים השתנו.

 

584

00:42:59,208 --> 00:43:02,749

כמעט כל הגורמים שאמרתי עכשיו

הולכים להשתנות.

 

585

00:43:02,750 --> 00:43:06,916

ואנחנו נראה איך זה השפיע

על יחס המדינה.

 

586

00:43:10,791 --> 00:43:17,165

אני מציגה את השאלה בהקשר

של מדיניות החוץ של ישראל באותן שנים.

 

587

00:43:17,166 --> 00:43:20,415

מה היו עיקרי היסוד שלה.

 

588

00:43:20,416 --> 00:43:24,624

ההיסטוריון אורי ביאלר

שהוא חוקר בכיר בתחום הזה

 

589

00:43:24,625 --> 00:43:26,874

הוציא לפני כמה חודשים ספר

 

590

00:43:26,875 --> 00:43:31,207

והוא מונה שלושה יסודות

של מדיניות החוץ.

 

591

00:43:31,208 --> 00:43:35,915

ובראש ובראשונה עלייה וקיבוץ גלויות.

 

592

00:43:35,916 --> 00:43:38,957

אחר כך חיפוש בעל ברית, מעצמה,

 

593

00:43:38,958 --> 00:43:43,957

כי ישראל הייתה אז מדינה קטנה

 

594

00:43:43,958 --> 00:43:46,457

ללא משאבים טבעיים

 

595

00:43:46,458 --> 00:43:51,124

והיא הייתה זקוקה

גם לכסף וגם לאספקת נשק

 

596

00:43:51,125 --> 00:43:54,582

נוכח עוינות מדינות ערב.

 

597

00:43:54,583 --> 00:43:59,665

והדבר השלישי, שזה תחום ההתמחות

של אורי ביאלר וזה חשוב גם לסיפור שלנו,

 

598

00:43:59,666 --> 00:44:01,124

זה נפט.

 

599

00:44:01,125 --> 00:44:04,708

המדינה לא יכלה להתקיים

ללא מקור אנרגיה.

 

600

00:44:12,708 --> 00:44:17,457

בעניין למה אורי ביאלר החליט להתחיל

עם עלייה בקיבוץ גלויות?

 

601

00:44:17,458 --> 00:44:21,374

כי זו באמת הייתה

מטרת הקמת מדינת ישראל.

 

602

00:44:21,375 --> 00:44:25,665

המנהיגים שאני מדברת עליהם בתחילת ה...

 

603

00:44:25,666 --> 00:44:26,749

ההרצאה,

 

604

00:44:26,750 --> 00:44:29,415

בן-גוריון, משה שרת,

 

605

00:44:29,416 --> 00:44:32,540

אליעזר קפלן,

שהיה שר האוצר הראשון,

 

606

00:44:32,541 --> 00:44:37,374

הם הקדישו שנים רבות מהחיים שלהם

למאבק על העלייה

 

607

00:44:37,375 --> 00:44:41,707

והם גם ניסו להציל יהודים בזמן השואה.

 

608

00:44:41,708 --> 00:44:43,582

ניסו...

 

609

00:44:43,583 --> 00:44:46,832

קידמו תוכניות הצלה ולא הצליחו.

 

610

00:44:46,833 --> 00:44:50,665

ולכן אני כתבתי

"מגילת העצמאות בצל השואה".

 

611

00:44:50,666 --> 00:44:54,040

אני חושבת שכל הדיון הזה הוא בצל השואה.

 

612

00:44:54,041 --> 00:44:58,874

החשש שנאחר את המועד,

 

613

00:44:58,875 --> 00:45:00,915

לא נצליח להציל את היהודים.

 

614

00:45:00,916 --> 00:45:03,625

והשאלה איזה יהודים הם באמת בסכנה.

 

615

00:45:05,500 --> 00:45:07,749

ואיזה יכולים לחכות.

 

616

00:45:07,750 --> 00:45:12,500

זה דבר שעומד מאחורי כל הדיונים

בנושא העלייה. במיוחד בשנים הראשונות.

 

617

00:45:18,125 --> 00:45:22,290

אלה תמונות מהשנים הראשונות

שאנחנו די מכירים אותן בארץ,

 

618

00:45:22,291 --> 00:45:25,457

מדברים הרבה על מעברות,

על מחנות עולים,

 

619

00:45:25,458 --> 00:45:30,124

על כך שהיישוב

שהיה בסך הכול 700 אלף איש

 

620

00:45:30,125 --> 00:45:35,582

קלט מספר זהה של פליטים ו...

 

621

00:45:35,583 --> 00:45:37,790

עולים מארצות ערב.

 

622

00:45:37,791 --> 00:45:42,499

רבים מהם חסרי כל,

והוא לא כל כך ידע איך לקלוט אותם,

 

623

00:45:42,500 --> 00:45:44,999

לא היו לו משאבים.

 

624

00:45:45,000 --> 00:45:50,582

השנה אולי הקשה ביותר

בכל התקופה הזאת, 1951,

 

625

00:45:50,583 --> 00:45:55,707

יש פה מברק מבן-גוריון

לשגריר בארצות הברית,

 

626

00:45:55,708 --> 00:46:03,290

והוא אומר שצריך לפנות מיד

כדי לקבל סיוע חירום כדי לקנות חיטה

 

627

00:46:03,291 --> 00:46:07,082

כי בסוף פברואר לא יהיה לנו לחם.

 

628

00:46:07,083 --> 00:46:11,332

מצד שני, עלייה זה משאב בשביל המדינה

 

629

00:46:11,333 --> 00:46:15,415

היא צריכה כוח אדם

וזה היה תוספת כוח אדם,

 

630

00:46:15,416 --> 00:46:17,790

וגם יישבו את העולים בגבולות

 

631

00:46:17,791 --> 00:46:19,666

וכך יוכלו להגן על המדינה.

 

632

00:46:23,875 --> 00:46:27,415

הבאתי שתי דוגמאות של החלטות

שהיו מאוד קשות.

 

633

00:46:27,416 --> 00:46:33,082

החלטה לקלוט את יהודי תימן

שסבלו מרדיפות אחרי הקמת המדינה.

 

634

00:46:33,083 --> 00:46:37,124

בנובמבר 1949

 

635

00:46:37,125 --> 00:46:42,499

היה המצב במחנות המעבר באזור עדן,

 

636

00:46:42,500 --> 00:46:44,374

שזה היה בשליטה בריטית,

 

637

00:46:44,375 --> 00:46:48,040

מקום שהיהודים יכלו לצאת לארץ ישראל.

 

638

00:46:48,041 --> 00:46:54,499

היה מצב שמזכיר את המצב בסודן,

במחנות בסודן, לפני מבצע משה.

 

639

00:46:54,500 --> 00:46:59,457

תמותת התינוקות הייתה איומה,

כמו שאנחנו ראינו בדפי העד.

 

640

00:46:59,458 --> 00:47:02,957

ובן-גוריון סיפר בכנסת

 

641

00:47:02,958 --> 00:47:08,957

שהוא והממשלה החליטו,

בניגוד לעצות של כל המומחים

 

642

00:47:08,958 --> 00:47:15,290

שהסבירו שאין תנאים

כדי לקלוט את יהודי תימן.

 

643

00:47:15,291 --> 00:47:18,082

הוא אמר: החלטנו לא להאט את הקצב.

 

644

00:47:18,083 --> 00:47:21,749

הוא השווה את התהליך הזה

ליציאת מצרים.

 

645

00:47:21,750 --> 00:47:28,165

וגם ביציאת מצרים

לא היו לבני ישראל דירות ותעסוקה

 

646

00:47:28,166 --> 00:47:30,915

כשהם הגיעו לארץ ישראל.

 

647

00:47:30,916 --> 00:47:37,415

וגם במקרה של יהודי עיראק

שאיבדו את האזרחות שלהם ואת הרכוש שלהם,

 

648

00:47:37,416 --> 00:47:42,499

החליטו בממשלה לקלוט אותם בארץ,

 

649

00:47:42,500 --> 00:47:45,999

בעצם לא הייתה ברירה כי הם הגיעו

 

650

00:47:46,000 --> 00:47:50,749

תוך תקופה מאוד קצובה

 

651

00:47:50,750 --> 00:47:54,915

והם שילמו על זה מחיר פוליטי בקלפי

 

652

00:47:54,916 --> 00:47:58,790

כי הציבור הוותיק בארץ כבר התעייף מהצנע

 

653

00:47:58,791 --> 00:48:01,208

ומהקורבנות כדי לקלוט את העלייה.

 

654

00:48:04,083 --> 00:48:06,208

ובאותה שנה, בפעם הראשונה,

 

655

00:48:08,458 --> 00:48:15,582

שומעים בציבור את השאלה:

מדוע לא להביא את יהודי אתיופיה?

 

656

00:48:15,583 --> 00:48:22,290

הראשון שהעלה את הקריאה הזאת

היה ד"ר פייטלוביץ'

 

657

00:48:22,291 --> 00:48:27,707

שכתב בעיתון "על המשמר":

הבו מרבד קסמים גם לפלשים.

 

658

00:48:27,708 --> 00:48:30,708

אני משתמשת בביטוי פלשים

כי כך הוא גם כתב.

 

659

00:48:32,708 --> 00:48:39,624

וביוזמתו של ד"ר פייטלוביץ'

נשלח שליח לאתיופיה,

 

660

00:48:39,625 --> 00:48:41,999

ד"ר אלכסנדר רוזנפלד.

 

661

00:48:42,000 --> 00:48:47,415

הוא סיפר על התנאים הקשים

של הקהילה באתיופיה

 

662

00:48:47,416 --> 00:48:50,957

שכידוע לא היו להם אדמות.

 

663

00:48:50,958 --> 00:48:54,749

הם התפרנסו מחקלאות

כפי שציין אמנון,

 

664

00:48:54,750 --> 00:48:58,082

אבל הם היו אריסים.

 

665

00:48:58,083 --> 00:49:01,040

תנאי המחייה שלהם היו מאוד קשים

 

666

00:49:01,041 --> 00:49:04,707

וגם על הסכנה מבחינה רוחנית

 

667

00:49:04,708 --> 00:49:07,999

מפעולות המיסיון הנוצרי.

 

668

00:49:08,000 --> 00:49:13,165

והוא פנה לסוכנות היהודית

ללשכת ראש הממשלה

 

669

00:49:13,166 --> 00:49:18,665

וליצחק בן-צבי שהתעניין כידוע בקהילות.

 

670

00:49:18,666 --> 00:49:21,457

מה שהוא קרא "נדחי ישראל".

 

671

00:49:21,458 --> 00:49:28,832

וההצעות שלו הן הצעות שאנחנו

רואים אותן בכל המסמכים מהתקופה הזאת.

 

672

00:49:28,833 --> 00:49:33,582

הקמת יישוב

בשביל עולי אתיופיה בארץ ישראל.

 

673

00:49:33,583 --> 00:49:38,707

זה דבר שכמה וכמה פעמים

היו תוכניות לעשות את זה

 

674

00:49:38,708 --> 00:49:41,290

וזה אף פעם לא יצא לפועל.

 

675

00:49:41,291 --> 00:49:43,957

מתן חינוך עברי באתיופיה

 

676

00:49:43,958 --> 00:49:48,165

והבאת קבוצת נוער להתחנך בישראל.

 

677

00:49:48,166 --> 00:49:54,749

ובאמת אנחנו מכירים את הפעילות

של הסוכנות היהודית באתיופיה.

 

678

00:49:54,750 --> 00:49:58,999

בשנים 1953 עד 59'

 

679

00:49:59,000 --> 00:50:04,999

ושמענו הרצאה מאוד מעניינת בנושא הזה

מד"ר דב גולדפלם.

 

680

00:50:05,000 --> 00:50:09,082

החומרים שהוא גם עזר לי לאסוף אותם

נמצאים בפרסום

 

681

00:50:09,083 --> 00:50:10,958

אבל אני לא אדבר עליהם עכשיו.

 

682

00:50:12,791 --> 00:50:17,415

אלה האנשים שחשבו שצריך לעזור

ליהודי אתיופיה

 

683

00:50:17,416 --> 00:50:20,374

ובבוא הזמן גם לאפשר להם לעלות.

 

684

00:50:20,375 --> 00:50:22,874

מצד שני היו אנשים שהתנגדו.

 

685

00:50:22,875 --> 00:50:28,124

היו קולות כמו המכתב שאנחנו רואים פה

מד"ר חיים שיבא,

 

686

00:50:28,125 --> 00:50:30,040

מנכ"ל משרד הבריאות,

 

687

00:50:30,041 --> 00:50:36,207

שחשש שמסיבות בריאותיות

אסור לתת ליהודים לעלות מאתיופיה.

 

688

00:50:36,208 --> 00:50:38,624

הוא דמות שנויה במחלוקת.

 

689

00:50:38,625 --> 00:50:42,874

יש טענות גם על היחס שלו ליהודי מרוקו

 

690

00:50:42,875 --> 00:50:49,124

אבל אפילו האיש הזה שבגדול אפשר להגיד

שהוא היה חסיד של העלייה הסלקטיבית,

 

691

00:50:49,125 --> 00:50:54,457

אומר בסוף:

ייתכן ויתגברו כיסופי העלייה.

 

692

00:50:54,458 --> 00:50:55,791

למרות כל המכשולים.

 

693

00:50:58,916 --> 00:51:05,124

עכשיו, אני קצת קופצת בזמן

לתקופה שאחרי מבצע סיני.

 

694

00:51:05,125 --> 00:51:08,415

המצב הכלכלי של המדינה התייצב

 

695

00:51:08,416 --> 00:51:12,790

בעיקר הודות לשילומים,

להסכם השילומים ממערב גרמניה

 

696

00:51:12,791 --> 00:51:16,207

אבל המצב הביטחוני הידרדר

 

697

00:51:16,208 --> 00:51:21,999

עד למלחמה עם מצרים ב-1956.

 

698

00:51:22,000 --> 00:51:28,374

ומבחינת אתיופיה מה שחשוב זה

שהוא פתח את נמל אילת למסחר.

 

699

00:51:28,375 --> 00:51:34,332

וגם נוצרה ברית אסטרטגית עם איראן.

 

700

00:51:34,333 --> 00:51:38,790

איראן הייתה לספקית הנפט העיקרית

של ישראל.

 

701

00:51:38,791 --> 00:51:42,999

קודם הייתה רוסיה, אבל עכשיו

היחסים עם רוסיה לא היו טובים.

 

702

00:51:43,000 --> 00:51:45,499

והנפט הגיע מהמפרץ,

 

703

00:51:45,500 --> 00:51:51,290

כפי שיש שמציעים עכשיו

שנקבל נפט מאיחוד האמירויות.

 

704

00:51:51,291 --> 00:51:58,124

הגיע מהמפרץ דרך ים סוף לנמל אילת.

 

705

00:51:58,125 --> 00:52:05,540

ומבחינת ישראל, היחסים עם אתיופיה

הפכו להיות מאוד-מאוד חשובים.

 

706

00:52:05,541 --> 00:52:09,207

כי כל המדינות לאורך החופים

הן היו מדינות ערב,

 

707

00:52:09,208 --> 00:52:14,082

חלק גדול מהן בהשפעת שליט מצרים,

גמאל עבד אל נאצר.

 

708

00:52:14,083 --> 00:52:20,332

לכן היה חשוב לקיים יחסים כתובים

עם אתיופיה,

 

709

00:52:20,333 --> 00:52:21,999

עם המשטר של היילה סלאסי,

 

710

00:52:22,000 --> 00:52:25,540

ובאמת נוצרו יחסים מאוד קרובים.

 

711

00:52:25,541 --> 00:52:30,165

סיוע ביטחוני וכלכלי,

פיתוח שירותי רפואה וחינוך

 

712

00:52:30,166 --> 00:52:35,832

ויש על זה הרבה תיקים בארכיון

שרואים עד כמה היחסים היו קרובים.

 

713

00:52:35,833 --> 00:52:42,707

כשכל פעם שרצו להזמין איזה רופא

לצורך פתיחת בית ספר לרפואה או דבר כזה,

 

714

00:52:42,708 --> 00:52:44,458

אז פונים לשגרירות ישראל.

 

715

00:52:48,791 --> 00:52:54,957

ב-1958 נסגרו מוסדות הסוכנות באתיופיה,

 

716

00:52:54,958 --> 00:52:59,957

ומנהיגי הקהילה פנו ליצחק בן-צבי,

שכבר היה נשיא,

 

717

00:52:59,958 --> 00:53:06,165

וביקשו ממנו לעשות משהו

כדי לסייע לקהילה.

 

718

00:53:06,166 --> 00:53:08,958

ובן-צבי פנה למשרד החוץ.

 

719

00:53:12,833 --> 00:53:19,790

הוא ביקש לחדש את התוכנית שכבר דיברתי

עליה, להקים יישוב למען עולים יהודים.

 

720

00:53:19,791 --> 00:53:27,249

במשרד החוץ מאוד לא התלהבו מהרעיון

לדון עם השלטונות באתיופיה על עלייה

 

721

00:53:27,250 --> 00:53:32,249

ובכלל הם רצו להצניע

את התפקיד של מדינת ישראל.

 

722

00:53:32,250 --> 00:53:38,999

והפתרון שהם מצאו היה לגייס

את הארגונים היהודיים הבינלאומיים.

 

723

00:53:39,000 --> 00:53:46,457

למשל אורט, הג'ויינט,

איק"א, שזה היה ארגון בריטי,

 

724

00:53:46,458 --> 00:53:53,999

בכלל יהודי אנגליה מילאו תפקיד לא קטן

בסיוע ליהודי אתיופיה.

 

725

00:53:54,000 --> 00:53:56,040

וזה מה שהם עשו.

 

726

00:53:56,041 --> 00:53:58,415

הם העבירו את האחריות אליהם

 

727

00:53:58,416 --> 00:54:03,832

אבל בהרבה מקרים

משרד החוץ פעל מאחורי הקלעים.

 

728

00:54:03,833 --> 00:54:09,415

למשל, הרופא שנשלח לאתיופיה ב-1962,

 

729

00:54:09,416 --> 00:54:11,082

ד"ר דן הראל,

 

730

00:54:11,083 --> 00:54:15,874

הוא... באופן רשמי

הוא היה נציג הקונגרס היהודי העולמי.

 

731

00:54:15,875 --> 00:54:20,499

אבל מי ששילם לו את המשכורת

זה היה המרכז לשיתוף פעולה בינלאומי

 

732

00:54:20,500 --> 00:54:22,041

של משרד החוץ.

 

733

00:54:24,458 --> 00:54:32,915

עוד תוכנית שמשכה מאוד את ההשתתפות

של הארגונים בעולם

 

734

00:54:32,916 --> 00:54:37,832

וגם אנשים במשרד החוץ ש...

כמו חנן בר-און,

 

735

00:54:37,833 --> 00:54:40,165

הקונסול הראשון באדיס אבבה,

 

736

00:54:40,166 --> 00:54:44,082

שהיה ידוע בהתנגדות שלו

בסיוע ליהודי אתיופיה.

 

737

00:54:44,083 --> 00:54:46,415

אפילו הוא חייב את התוכנית הזאת.

 

738

00:54:46,416 --> 00:54:49,207

זה היה רעיון בסוף שנות ה-60,

 

739

00:54:49,208 --> 00:54:52,040

ליישב יהודים בגבול סודן.

 

740

00:54:52,041 --> 00:54:57,415

וגם השלטונות אמרו שהם יהיו מוכנים

לתת להם אדמות.

 

741

00:54:57,416 --> 00:55:00,457

ויצאו לשם כמה קבוצות של צעירים,

 

742

00:55:00,458 --> 00:55:02,540

ניסו להקים יישוב.

 

743

00:55:02,541 --> 00:55:05,540

אבל בסופו של דבר

 

744

00:55:05,541 --> 00:55:09,915

היו שם התקפות מעבר לגבול, מסודן,

 

745

00:55:09,916 --> 00:55:12,582

וסכנת מלריה

 

746

00:55:12,583 --> 00:55:16,582

ולא היה בטוח שהם יקבלו

את הבעלות על האדמות

 

747

00:55:16,583 --> 00:55:18,707

והארגונים היהודיים נסוגו.

 

748

00:55:18,708 --> 00:55:22,166

וככה עוד תוכנית נכשלה.

 

749

00:55:23,875 --> 00:55:30,124

בינתיים יש שינוי ביחס של הציבור

לשאלה של ה...

 

750

00:55:30,125 --> 00:55:33,790

לאפריקה, ליוצאי אפריקה.

 

751

00:55:33,791 --> 00:55:39,499

אנחנו מכירים בסוף שנות ה-50,

תחילת שנות ה-60,

 

752

00:55:39,500 --> 00:55:47,165

המאבק למען שוויון זכויות

לאפרו-אמריקנים בארצות הברית.

 

753

00:55:47,166 --> 00:55:50,915

והיהודים מילאו

תפקיד חשוב במאבק הזה.

 

754

00:55:50,916 --> 00:55:53,790

הם ראו את זה כחלק מהמסורת היהודית.

 

755

00:55:53,791 --> 00:55:58,249

לפעול לשוויון זכויות

ולפעול לשחרור המדוכאים.

 

756

00:55:58,250 --> 00:56:02,082

במסורת של יציאת מצרים,

 

757

00:56:02,083 --> 00:56:05,915

שאנחנו נציין את חג החירות בשבוע הבא.

 

758

00:56:05,916 --> 00:56:09,332

ועוד פעם שינוי בעמדות.

 

759

00:56:09,333 --> 00:56:13,624

זה השחרור של מדינות אפריקה.

 

760

00:56:13,625 --> 00:56:18,957

שהשלטון הקולוניאלי

לאט-לאט הגיע לסיומו,

 

761

00:56:18,958 --> 00:56:25,999

ומדינת ישראל מאוד רצתה לקשור קשרים

עם המדינות האלו

 

762

00:56:26,000 --> 00:56:28,582

גם כדי לקבל מהם תמיכה מדינית

 

763

00:56:28,583 --> 00:56:32,624

וגם היו אישים כמו גולדה מאיר

שראו בזה שליחות,

 

764

00:56:32,625 --> 00:56:34,166

להביא את ה...

 

765

00:56:37,041 --> 00:56:43,832

את ההישגים של מדינת ישראל

בתחומים שונים לאפריקה.

 

766

00:56:43,833 --> 00:56:51,207

ובהקשר הזה,

גם השאלה של יהודי אתיופיה עלתה

 

767

00:56:51,208 --> 00:56:55,832

ויש לנו למשל אמירה של יצחק בן-צבי

למנכ"ל משרד החוץ:

 

768

00:56:55,833 --> 00:56:59,165

"לא ייתכן שאנחנו נעזור לאפריקה השחורה

 

769

00:56:59,166 --> 00:57:02,375

"אך נפלה לרעה דווקא

את היהודים האפריקאים."

 

770

00:57:08,500 --> 00:57:12,874

בינתיים הצליחו בכל זאת, יהודים,

כמה מאות עולים להגיע לארץ.

 

771

00:57:12,875 --> 00:57:17,082

הם הצטרפו לוועד הציבורי

שהוקם למען יהודי אתיופיה

 

772

00:57:17,083 --> 00:57:19,790

והפעילו לחץ על השלטונות.

 

773

00:57:19,791 --> 00:57:24,790

ואחד התחומים שהם פעלו בהם

זה היה כדי לקבל הכרה ביהדות.

 

774

00:57:24,791 --> 00:57:30,082

הפעיל הבולט בתחום הזה

היה חזי עובדיה שמופיע כאן בתמונה,

 

775

00:57:30,083 --> 00:57:36,165

והוא זה שפנה לרב עובדיה

וקיבל ממנו את המכתב, פסק ההלכה,

 

776

00:57:36,166 --> 00:57:42,540

שהכיר ביהודים...

ביהודי אתיופיה כיהודים בשנת 1973.

 

777

00:57:42,541 --> 00:57:46,290

ובדרך כלל מציינים את השנה הזו

כשנת מפנה.

 

778

00:57:46,291 --> 00:57:53,707

אבל מבחינת מספר העולים שהגיעו,

או פעילות הממשלה,

 

779

00:57:53,708 --> 00:57:55,499

לא היה שינוי.

 

780

00:57:55,500 --> 00:58:01,499

וגם ב-1975,

כשממשלת יצחק רבין הראשונה

 

781

00:58:01,500 --> 00:58:04,915

החליטה להכיר ביהודי אתיופיה

לפי חוק השבות

 

782

00:58:04,916 --> 00:58:09,415

וזה אפשר להם לעלות ארצה באופן רשמי.

 

783

00:58:09,416 --> 00:58:11,750

אין שינוי במספרי האנשים שמגיעים.

 

784

00:58:16,333 --> 00:58:21,874

הסיבה העיקרית לכך, כמובן,

זה היה ניתוק היחסים עם אתיופיה.

 

785

00:58:21,875 --> 00:58:22,916

ניתוק היחסים...

 

786

00:58:25,916 --> 00:58:29,290

נעשה אחרי מלחמת יום הכיפורים

 

787

00:58:29,291 --> 00:58:36,582

ובשנת 1974, יש מהפכה והדחת הקיסר.

 

788

00:58:36,583 --> 00:58:43,874

והמשטר החדש עדיין לא נתן לאנשים להגיע.

 

789

00:58:43,875 --> 00:58:46,832

למרות שהמשטר התקרב לברית המועצות

 

790

00:58:46,833 --> 00:58:51,040

לישראל עדיין היו חשובים הקשרים

עם אתיופיה.

 

791

00:58:51,041 --> 00:58:56,999

המוסד המשיך לספק לה נשק וחלקי חילוף.

 

792

00:58:57,000 --> 00:59:00,915

ב-1977 עולה לשלטון הליכוד

 

793

00:59:00,916 --> 00:59:03,458

ומנחם בגין נעשה לראש הממשלה.

 

794

00:59:05,000 --> 00:59:09,290

בניגוד לרבין,

שהתעניין בשאלה של יהודי אתיופיה

 

795

00:59:09,291 --> 00:59:12,624

אבל הוא הפקיד על הנושא אנשים בלשכתו.

 

796

00:59:12,625 --> 00:59:15,540

מנחם בגין היה מעורב בזה אישית.

 

797

00:59:15,541 --> 00:59:17,832

הוא...

 

798

00:59:17,833 --> 00:59:18,916

ראה בעצמו...

 

799

00:59:24,083 --> 00:59:27,790

חלק מבני המשפחה שלו נספו בשואה,

 

800

00:59:27,791 --> 00:59:32,207

והוא... הייתה לו מחויבות לכל הפליטים

וכל הנרדפים,

 

801

00:59:32,208 --> 00:59:33,332

גם לא יהודים.

 

802

00:59:33,333 --> 00:59:40,624

למשל אנחנו מכירים את הסיפור של קליטת

פליטים וייטנאמים בארץ באותן השנים.

 

803

00:59:40,625 --> 00:59:45,332

והוא גם דיבר בנאומים שלו

על הנחישות של מדינת ישראל

 

804

00:59:45,333 --> 00:59:47,624

שדם יהודי לא יהיה הפקר.

 

805

00:59:47,625 --> 00:59:54,790

אבל גם מנחם בגין לא היה מסוגל

לשנות את המצב של העלייה מאתיופיה

 

806

00:59:54,791 --> 00:59:56,790

בהינף מטה קסמים.

 

807

00:59:56,791 --> 00:59:59,874

גם כש... אפילו אם הוא אמר.

אני לא יודעת אם הוא אמר,

 

808

00:59:59,875 --> 01:00:01,999

"תביאו לי את יהודי אתיופיה",

 

809

01:00:02,000 --> 01:00:03,958

הוא לא הצליח לעשות את זה בהתחלה.

 

810

01:00:05,791 --> 01:00:09,790

דבר אחד הוא כן עשה,

הוא פנה בעצמו לשליט מנגיסטו

 

811

01:00:09,791 --> 01:00:12,791

והגיעו להסכמה על...

 

812

01:00:14,333 --> 01:00:20,832

עסקת נשק.

כפי שאמרתי, המוסד סיפק נשק לאתיופיה,

 

813

01:00:20,833 --> 01:00:25,124

תמורת עליית כמה מאות יהודים

במטוסים שהביאו את הנשק.

 

814

01:00:25,125 --> 01:00:32,290

אבל העסקה הזאת נחשפה

בעקבות הפעילות של ה...

 

815

01:00:32,291 --> 01:00:33,999

סליחה.

 

816

01:00:34,000 --> 01:00:36,333

לא התכוונתי לעבור לשקופית הזאת.

 

817

01:00:42,708 --> 01:00:49,707

פליטת הפה, או שלא הייתה פליטת פה,

של משה דיין בשנת 1978.

 

818

01:00:49,708 --> 01:00:54,332

עכשיו, בתחום הזה

אני קראתי הרבה מאוד תיקים

 

819

01:00:54,333 --> 01:00:58,249

של משה דיין ומנחם בגין,

 

820

01:00:58,250 --> 01:01:02,832

סביב המשא ומתן על הסכם השלום עם מצרים.

 

821

01:01:02,833 --> 01:01:06,124

זה היה הנושא החשוב ביותר באותה השנה.

 

822

01:01:06,125 --> 01:01:13,665

ודיין שהיה עסוק מאוד במשא ומתן

ונסע לארצות הברית,

 

823

01:01:13,666 --> 01:01:17,707

באותה נסיעה שהוא אמר את ה...

 

824

01:01:17,708 --> 01:01:19,915

סיפר על היחסים באתיופיה

 

825

01:01:19,916 --> 01:01:24,332

והוא היה בלחץ מהממשל האמריקאי

שבכלל לא מצא חן בעיניו

 

826

01:01:24,333 --> 01:01:30,749

שישראל מוכרת נשק למדינה שנתמכת

על ידי ברית המועצות,

 

827

01:01:30,750 --> 01:01:37,207

בשעה שארצות הברית תומכת בסומליה,

בסכסוך שלה עם אתיופיה.

 

828

01:01:37,208 --> 01:01:45,249

וייתכן שהוא חשב שעדיף שהעסקה הזאת

לא תצא לפועל,

 

829

01:01:45,250 --> 01:01:47,082

אנחנו לא יודעים.

 

830

01:01:47,083 --> 01:01:50,040

מה שכן נודע לנו בזמן האחרון,

כפי שאמרתי,

 

831

01:01:50,041 --> 01:01:52,790

זו התגובה של הקהילה באתיופיה.

 

832

01:01:52,791 --> 01:01:56,540

מהמכתב הזה של יונה בוגלה לבנו,

 

833

01:01:56,541 --> 01:02:00,749

שהוא שמע שה...

 

834

01:02:00,750 --> 01:02:04,790

טיסות מאתיופיה לישראל נפסקו

 

835

01:02:04,791 --> 01:02:08,832

בעקבות הדברים של משה דיין

 

836

01:02:08,833 --> 01:02:12,332

והוא מספר על אנשים שמכרו את הרכוש שלהם

 

837

01:02:12,333 --> 01:02:14,332

ומחכים לעלות ארצה

 

838

01:02:14,333 --> 01:02:16,625

והנה המבצע נפסק.

 

839

01:02:21,333 --> 01:02:25,499

עוד שינוי שאפשר

להצביע עליו בתקופה הזאת

 

840

01:02:25,500 --> 01:02:28,916

זו הפעילות של יהודי ארצות הברית

למען יהודי אתיופיה.

 

841

01:02:31,208 --> 01:02:37,082

הוקם ארגון אמריקאי למען יהודי אתיופיה,

איי-איי-אי-ג'יי,

 

842

01:02:37,083 --> 01:02:42,790

והפעילים שלה באו בטענות קשות

לראש הממשלה, לנשיא

 

843

01:02:42,791 --> 01:02:45,374

ולכל גורם שהיה יכול לעזור,

 

844

01:02:45,375 --> 01:02:49,832

על חוסר המעש שלהם למען העלייה.

 

845

01:02:49,833 --> 01:02:53,999

הם טענו שיהודי אתיופיה

נמצאים בסכנת חיים

 

846

01:02:54,000 --> 01:03:00,833

על רקע המלחמות והמרידות שהיו באתיופיה

וההתנכלויות של השכנים.

 

847

01:03:02,958 --> 01:03:08,582

אומנם הרפורמה הקרקעית שעשה המשטר החדש

היטיבה עם היהודים,

 

848

01:03:08,583 --> 01:03:13,832

אבל בעלי האחוזות והשכנים

לא ראו את זה בעין יפה.

 

849

01:03:13,833 --> 01:03:19,707

ובמסמכים של האיי-איי-אי-ג'יי

יש באמת סיפורים קשים מאוד

 

850

01:03:19,708 --> 01:03:25,624

של אנשים שנעצרו,

נמכרו לעבדות אפילו והפכו לפליטים.

 

851

01:03:25,625 --> 01:03:30,500

וההצלחה שלהם להעלות את הנושא לסדר היום

בארצות הברית

 

852

01:03:33,291 --> 01:03:37,454

הטרידה מאוד

את משרד החוץ והם פנו לממשלה

 

853

01:03:37,455 --> 01:03:41,083

וביקשו להגביר את הקצב של העלייה.

 

854

01:03:42,625 --> 01:03:49,874

גם בישראל ארגוני העולים

התחילו לפעול בצורה יותר מיליטנטית.

 

855

01:03:49,875 --> 01:03:52,082

הם יצאו להפגנות

 

856

01:03:52,083 --> 01:03:58,957

ותבעו את איחוד המשפחות

 

857

01:03:58,958 --> 01:04:02,624

וגם אזרחים מן השורה הושפעו מזה.

 

858

01:04:02,625 --> 01:04:08,290

אנחנו רואים בתיקים מכתבים מסתם אזרחים

שאין להם קשר לקהילה האתיופית,

 

859

01:04:08,291 --> 01:04:11,124

שהם שואלים את הנשיא או את ראש הממשלה

 

860

01:04:11,125 --> 01:04:14,083

מדוע אין הממשלה פועלת להצלת היהודים?

 

861

01:04:19,916 --> 01:04:23,665

אם אנחנו נסתכל על הפרק הזה במבט ציני

 

862

01:04:23,666 --> 01:04:29,499

כמו שעשה אותו דיפלומט

שמצוטט בקטע שאני מביאה כאן,

 

863

01:04:29,500 --> 01:04:35,665

דיפלומט עלום שם, שמספר

על השירות שלו בשגרירות באדיס אבבה,

 

864

01:04:35,666 --> 01:04:39,540

שם הוא פעל בעצמו למען העלייה.

 

865

01:04:39,541 --> 01:04:44,874

אז אפשר להגיד שהבטחת מנחם בגין

שהוא נתן ליהדות ארצות הברית,

 

866

01:04:44,875 --> 01:04:49,582

להפוך כל אבן

כדי להציל את יהודי אתיופיה,

 

867

01:04:49,583 --> 01:04:52,958

זו הבטחה חסרת יסוד.

 

868

01:04:56,083 --> 01:04:58,165

זאת באמת ראייה צינית של הדברים

 

869

01:04:58,166 --> 01:05:03,082

כי אני באמת מאמינה שבגין רצה לפעול,

 

870

01:05:03,083 --> 01:05:08,415

אבל אנחנו רואים פה בנתוני משרד הקליטה

מה היו התוצאות

 

871

01:05:08,416 --> 01:05:11,249

והן באמת לא היו מרשימות.

 

872

01:05:11,250 --> 01:05:13,874

גם עם רצון המדינה לפעול,

 

873

01:05:13,875 --> 01:05:18,749

גם עם השינויים שעברו

על החברה הישראלית,

 

874

01:05:18,750 --> 01:05:21,415

התוצאות היו דלות.

 

875

01:05:21,416 --> 01:05:24,457

אבל היה גורם אחד שהכריע את הכף

 

876

01:05:24,458 --> 01:05:26,749

וזה היה יהודי אתיופיה עצמם

 

877

01:05:26,750 --> 01:05:31,207

שיצאו למסע שאנחנו שומעים עליו

בדפי העד

 

878

01:05:31,208 --> 01:05:35,707

ואני חושבת שהעלייה במספרים גדולים

 

879

01:05:35,708 --> 01:05:40,374

שנספר עליה בהמשך

 

880

01:05:40,375 --> 01:05:46,540

היא ההוכחה לגבורה ולנחישות שלהם.

 

881

01:05:46,541 --> 01:05:47,541

תודה.

 

882

01:05:51,625 --> 01:05:58,749

טוב, אז תודה רבה לד"ר לואיז פישר

על ההרצאה גם כן, בעיניי המרתקת.

 

883

01:05:58,750 --> 01:06:04,874

האמת שהנושא הזה שעסקת בו

זה נושא שיצא לנו במרכז, כמו שציינת גם,

 

884

01:06:04,875 --> 01:06:08,790

לעסוק בו לא מעט. גם בכנס שעשינו,

בהרצאה של דב גולדפלם...

 

885

01:06:08,791 --> 01:06:12,332

ד"ר דב גולדפלם

שנמצא איתנו גם היום לדעתי.

 

886

01:06:12,333 --> 01:06:13,874

אם אני לא טועה ראיתי את השם שלו,

 

887

01:06:13,875 --> 01:06:19,124

וגם אחר כך בהרצאה ארוכה יותר שהוא נתן

אחרי הכנס

 

888

01:06:19,125 --> 01:06:20,749

ועסקנו בנושא הזה לא מעט.

 

889

01:06:20,750 --> 01:06:23,540

על הסיבות והמשתנים

 

890

01:06:23,541 --> 01:06:28,707

של למה בעצם

לא העלו את יהודי אתיופיה ב-1948

 

891

01:06:28,708 --> 01:06:33,416

עם שאר העליות הגדולות או לאחר מכן.

 

892

01:06:35,208 --> 01:06:37,957

האמת שזו סוגיה שהיא מעניינת.

 

893

01:06:37,958 --> 01:06:41,040

אני דווקא הייתי רוצה להתעכב...

 

894

01:06:41,041 --> 01:06:43,749

כמובן שאם מישהו רוצה לשאול שאלה

הוא מוזמן,

 

895

01:06:43,750 --> 01:06:47,040

אבל כן הייתי רוצה גם לשאול...

 

896

01:06:47,041 --> 01:06:49,874

אולי זו לא בדיוק שאלה

אלא יותר להתעכב על הנושא הזה

 

897

01:06:49,875 --> 01:06:51,832

שציינת אותו גם בהתחלה

 

898

01:06:51,833 --> 01:06:54,707

על העניין של יהדותם של יהודי אתיופיה

 

899

01:06:54,708 --> 01:06:58,124

שהיו ספקות ולא היה בטוח

וכן הלאה וכן הלאה.

 

900

01:06:58,125 --> 01:07:00,332

יש פה משהו, שהוא בעיניי,

אני נתקל בו לא מעט,

 

901

01:07:00,333 --> 01:07:02,290

שהוא די מדהים,

 

902

01:07:02,291 --> 01:07:05,707

שיהודי אתיופיה הוא המקום היחיד

 

903

01:07:05,708 --> 01:07:09,249

שבעצם הם היו צריכים להוכיח את יהדותם

 

904

01:07:09,250 --> 01:07:13,290

היה כשהם רצו לעלות לארץ ישראל.

 

905

01:07:13,291 --> 01:07:17,540

אף אחד לא שאל אותם או ביקש מהם

להוכיח את יהדותם לפני כן,

 

906

01:07:17,541 --> 01:07:21,000

רק במדינת ישראל

ביקשו מהם להוכיח את יהדותם,

 

907

01:07:22,625 --> 01:07:25,166

מה שלא ביקשו מאף תפוצה אחרת.

 

908

01:07:27,125 --> 01:07:29,916

ואני חושב שה...

וגם דיברנו על זה בהרצאה של דב,

 

909

01:07:31,875 --> 01:07:40,749

המניעים הגזעניים פה הם מאוד משמעותיים

במניעת העלייה בשנים הראשונות.

 

910

01:07:40,750 --> 01:07:46,499

כשמעלים 700, 600 אלף איש

בתקופה כל כך קצרה,

 

911

01:07:46,500 --> 01:07:51,790

לומר... לא שאני חלילה, ד"ר פישר,

בא אלייך בטענות, הן כמובן לא אלייך.

 

912

01:07:51,791 --> 01:07:56,374

אבל כשמעלים 600 אלף איש ואומרים:

‏30, 40, 50, 60 אלף איש,

 

913

01:07:56,375 --> 01:07:58,624

המדינה לא תוכל לעמוד בזה,

 

914

01:07:58,625 --> 01:08:02,832

יש כאן משהו שהוא לא כל כך ברור,

ולא...

 

915

01:08:02,833 --> 01:08:06,540

אני חושב ש... אגב,

מדינת ישראל חטאה בזה גם בהמשך.

 

916

01:08:06,541 --> 01:08:10,290

זאת אומרת גם כשכן העלו,

גם בכמויות וגם היום,

 

917

01:08:10,291 --> 01:08:16,749

שעדיין מחכים יהודים באתיופיה

לעלות לארץ ישראל ולא מעלים אותם.

 

918

01:08:16,750 --> 01:08:20,833

אז אני חושב שמהבחינה הזאת

זה באמת נושא עצוב.

 

919

01:08:23,500 --> 01:08:28,999

זהו, אז זה ככה מהזווית

איך שאני רואה את הדברים.

 

920

01:08:29,000 --> 01:08:32,582

זהו, והייתי שמח באמת לשמוע שאלות,

גם לארנון, גם ללואיז,

 

921

01:08:32,583 --> 01:08:36,082

אם למישהו יש אנחנו כמובן נשמח,

יש לנו עוד קצת זמן.

 

922

01:08:36,083 --> 01:08:41,290

אני רוצה להעיר איזושהי הערה,

אומנם לא שאלה אלא יותר אמירה.

 

923

01:08:41,291 --> 01:08:43,874

ראשית, אני...

 

924

01:08:43,875 --> 01:08:50,875

מאוד מצער לראות שמבחינת

כמות המשתתפים בקרב בני הקהילה

 

925

01:08:52,625 --> 01:08:56,915

הוא מאוד מצומצם לדיון הזה וזה חבל לי

 

926

01:08:56,916 --> 01:09:00,207

שההיסטוריה נכתבת על ידי אחרים,

 

927

01:09:00,208 --> 01:09:02,749

ודבר שני, על הדיון עצמו

 

928

01:09:02,750 --> 01:09:06,790

שלצורך העניין,

מה שהגברת לואיז מראה כרגע

 

929

01:09:06,791 --> 01:09:13,999

זה המשך ההתעלמות ואמירת האמת

שהייתה באותן השנים,

 

930

01:09:14,000 --> 01:09:17,374

בשנות ה-50, ה-60 וה-70,

 

931

01:09:17,375 --> 01:09:21,499

ואפילו גם היום על ההתייחסות לעדה,

 

932

01:09:21,500 --> 01:09:26,290

הגזענות שבולטת אפילו פה, בדיון עצמו,

 

933

01:09:26,291 --> 01:09:29,189

לא מעזים לומר את זה ומייפים את זה

 

934

01:09:29,190 --> 01:09:32,790

ומטייחים את זה

בכל מיני משפטים ואמירות:

 

935

01:09:32,791 --> 01:09:38,207

"אולי" ו"יכול להיות"

ולא אומרים את האמת לאמיתה.

 

936

01:09:38,208 --> 01:09:45,374

את ההיסטוריונים שאתם משכתבים

את הדברים, זה פשוט שקר.

 

937

01:09:45,375 --> 01:09:48,749

כל הדברים ש... -בוא...

בוא, בוא תסביר בדיוק למה אתה מתכוון

 

938

01:09:48,750 --> 01:09:55,082

כי אני באופן אישי לא כל כך מבין.

-אני מתכוון לזה שלאורך כל ההיסטוריה,

 

939

01:09:55,083 --> 01:10:02,957

כמו שציינה הגברת, מאז תקופת יונה בוגלה

ועד ימינו אנו,

 

940

01:10:02,958 --> 01:10:10,290

יהודי אתיופיה נמדדים בזכוכית מגדלת,

להבדיל מכל קהילה אחרת בעולם,

 

941

01:10:10,291 --> 01:10:15,540

כאשר בכל העולם

שערי מדינת ישראל פתוחים.

 

942

01:10:15,541 --> 01:10:19,374

ליהודי אתיופיה, זה לא משנה כמה דורות,

 

943

01:10:19,375 --> 01:10:21,374

הם סגורים.

 

944

01:10:21,375 --> 01:10:23,499

למעט שנות ה-80, כמו שהיא אמרה,

 

945

01:10:23,500 --> 01:10:29,915

שהקהילה עצמה הכריחה את ממשלת ישראל

 

946

01:10:29,916 --> 01:10:35,249

בעצם יציאתה למדבר בסודן,

 

947

01:10:35,250 --> 01:10:40,374

הכריחה אותה להעלות אותנו,

מעבר לזה מדינת ישראל לא עושה שום מאמץ,

 

948

01:10:40,375 --> 01:10:42,540

שום מאמץ לתת,

 

949

01:10:42,541 --> 01:10:46,082

להראות שיהודי אתיופיה

 

950

01:10:46,083 --> 01:10:50,207

שווים ככל היהודים בעולם.

 

951

01:10:50,208 --> 01:10:55,333

ופה, בדיון הזה, אני לא רואה

את האמירה הזו, החד-משמעית.

 

952

01:10:58,291 --> 01:11:00,374

אז קודם כול תודה גיל על ההערה,

 

953

01:11:00,375 --> 01:11:05,250

אני חושב שבעצם אתה ככה ממשיך

את הדברים שאני אמרתי מקודם בעצם.

 

954

01:11:08,916 --> 01:11:13,165

אני חושב ש... דב אני יודע שהתייחס לזה

לא מעט בהרצאה שלו

 

955

01:11:13,166 --> 01:11:16,124

אבל אני חושב שגם לואיז בעצם אמרה את זה

בתחילת ההרצאה

 

956

01:11:16,125 --> 01:11:22,957

שהיו פה מניעים גזעניים בסופו של דבר,

הטלת ספק ביהדותם של יהודי אתיופיה.

 

957

01:11:22,958 --> 01:11:30,707

חשש מהתגובה ביישוב לפערים, כביכול,

חברתיים ותרבותיים.

 

958

01:11:30,708 --> 01:11:32,957

אז אני כן חושב שהייתה פה התייחסות.

 

959

01:11:32,958 --> 01:11:38,332

לואיז, אני אשמח שתתייחסי כמובן.

אני ככה כן הרגשתי שהייתה התייחסות.

 

960

01:11:38,333 --> 01:11:40,165

אבל אני חושב שבאמת הנושא הזה

 

961

01:11:40,166 --> 01:11:44,582

של הטלת הספק ביהדות של יהודי אתיופיה

על ידי הממסד הישראלי

 

962

01:11:44,583 --> 01:11:48,124

הוא משהו שאין לו אח ורע

על שום תפוצה אחרת

 

963

01:11:48,125 --> 01:11:50,915

ועל שום קהילה יהודית אחרת בעולם,

 

964

01:11:50,916 --> 01:11:54,290

וזו באמת שאלה ככה שהיא...

 

965

01:11:54,291 --> 01:11:57,249

בעיניי המשמעותית והחשובה ביותר.

 

966

01:11:57,250 --> 01:12:03,457

למה דווקא במדינת ישראל יהודי אתיופיה

היו צריכים להוכיח את יהדותם.

 

967

01:12:03,458 --> 01:12:06,000

זהו.

לואיז, אם תרצי להתייחס כמובן, אז...

 

968

01:12:07,541 --> 01:12:08,999

עד כמה שאני יכולה,

 

969

01:12:09,000 --> 01:12:14,915

כי אני לא יכולה לדעת מה המניעים

של חלק מהאנשים שהחליטו לא לפעול.

 

970

01:12:14,916 --> 01:12:16,457

זה...

 

971

01:12:16,458 --> 01:12:20,332

רק אם הם כותבים את זה

בצורה כזאת שאני יכולה לראות גזענות,

 

972

01:12:20,333 --> 01:12:21,499

ואני רואה את זה.

 

973

01:12:21,500 --> 01:12:26,915

יש אישים מסוימים

שכן התבטאו בצורה כזאת.

 

974

01:12:26,916 --> 01:12:31,957

יש אחרים...

אני גם נתקלתי בהאשמות כאלה.

 

975

01:12:31,958 --> 01:12:34,540

יונה בוגלה באמת,

כשהוא התייחס לרבנות,

 

976

01:12:34,541 --> 01:12:39,125

הוא כתב מכתב. הוא אמר,

"לא נראה לי שזאת באמת בעיה דתית."

 

977

01:12:40,666 --> 01:12:45,040

הוא אמר, "האומללים האלו",

הוא התכוון לעולים שכבר הגיעו לארץ.

 

978

01:12:45,041 --> 01:12:51,165

"סובלים באתיופיה בשל דתם

ובישראל בשל צבע עורם."

 

979

01:12:51,166 --> 01:12:54,749

אז אם הוא אומר את זה,

אני כן יכולה לצטט את זה

 

980

01:12:54,750 --> 01:13:02,249

אבל אני לא יכולה לדעת כשאיש משרד החוץ

אומר שיש לו שיקולים מדיניים.

 

981

01:13:02,250 --> 01:13:04,624

אתה יכול להגיד שאתה לא מאמין לו

 

982

01:13:04,625 --> 01:13:07,165

אבל אני כהיסטוריונית

לא יכולה לעשות את זה.

 

983

01:13:07,166 --> 01:13:09,249

אני רוצה להוסיף לזה עוד משהו.

 

984

01:13:09,250 --> 01:13:12,290

העניין של יחס לעולים.

 

985

01:13:12,291 --> 01:13:17,082

זה לא נכון שיהודי אתיופיה היו היחידים

שסבלו מהיחס הזה.

 

986

01:13:17,083 --> 01:13:20,707

אולי המקרה שלהם הוא הקשה ביותר.

 

987

01:13:20,708 --> 01:13:27,665

אבל למשל עולים מברית המועצות

סבלו ועד היום סובלים מזה.

 

988

01:13:27,666 --> 01:13:32,624

מדינת ישראל החליטה,

במסגרת הסטטוס קוו לחקיקת חוק השבות,

 

989

01:13:32,625 --> 01:13:38,165

שהרבנות זה הגורם שאחראי להחליט

מי יכול להיכנס לארץ.

 

990

01:13:38,166 --> 01:13:39,708

וברגע שהיא החליטה ככה,

 

991

01:13:41,583 --> 01:13:45,332

אין הרבה מה לעשות.

הרבנות פועלת לפי השיקולים שלה.

 

992

01:13:45,333 --> 01:13:47,583

שזה גם לא המקום שלי לשפוט אותם.

 

993

01:13:50,000 --> 01:13:54,999

המאמץ שנעשה היה לשנות אותם,

והמאמץ בסוף הצליח.

 

994

01:13:55,000 --> 01:14:01,332

הצליח ב-1973 ואחר כך הרב גורן הצטרף

לפסק ההלכה של הרב יוסף.

 

995

01:14:01,333 --> 01:14:05,124

אבל מה שרציתי להראות

זה שזה לא שינה הרבה.

 

996

01:14:05,125 --> 01:14:07,874

אז כנראה שהיו גורמים נוספים

 

997

01:14:07,875 --> 01:14:10,249

חוץ מזה שלא הכירו בהם יהודים

 

998

01:14:10,250 --> 01:14:11,708

שמנעו את העלייה.

 

999

01:14:13,375 --> 01:14:16,332

תודה, לואיז על ההתייחסות.

 

1000

01:14:16,333 --> 01:14:20,374

עוד שאלות, ככה אחרונות,

לפני שאנחנו מסיימים?

 

1001

01:14:20,375 --> 01:14:22,665

מותר לי להעיר משהו?

 

1002

01:14:22,666 --> 01:14:24,957

שלום, דב. בוודאי.

-שלום.

 

1003

01:14:24,958 --> 01:14:31,040

שלום. כיוון שהשם שלי הוזכר כאן

אז אני מרשה לעצמי להעיר. להעיר משהו.

 

1004

01:14:31,041 --> 01:14:34,082

אני חושב שיש קצת בעייתיות

 

1005

01:14:34,083 --> 01:14:39,124

בכך שאנחנו משליכים מהתרבות

 

1006

01:14:39,125 --> 01:14:42,665

או מההבנה שלנו היום,

 

1007

01:14:42,666 --> 01:14:48,374

שההתנגדות ליהודי אתיופיה

אנחנו מכנים אותה גזענות ובצדק, כן?

 

1008

01:14:48,375 --> 01:14:53,290

קשה מאוד להשליך את המושג הזה

לשנות ה-50,

 

1009

01:14:53,291 --> 01:14:57,875

משום שאז ה...

 

1010

01:14:59,750 --> 01:15:02,749

יהודי אתיופיה היו כל כך שונים,

 

1011

01:15:02,750 --> 01:15:05,790

כל כך שונים משאר היהודים

 

1012

01:15:05,791 --> 01:15:13,457

ולכן הרבנות כאן מאוד היססה,

בעיקר להחליט האם הם יהודים...

 

1013

01:15:13,458 --> 01:15:16,207

או... האם הם יהודים או לא יהודים.

 

1014

01:15:16,208 --> 01:15:19,624

עד כדי כך שאפילו הרב נסים

 

1015

01:15:19,625 --> 01:15:24,749

התבטא בהזדמנות אחת

 

1016

01:15:24,750 --> 01:15:30,707

כשדובר על שני שליחים

שאמורים לצאת בשנת 58' לאתיופיה,

 

1017

01:15:30,708 --> 01:15:34,624

הרב נסים התבטא...

והם הלכו לבקש את ברכתו,

 

1018

01:15:34,625 --> 01:15:38,165

הרב נסים אמר...

הרב נסים, כספרדי,

 

1019

01:15:38,166 --> 01:15:40,582

"מי צריך את השחורים האלה?"

 

1020

01:15:40,583 --> 01:15:44,540

וזה מופיע בכתובים.

זה מופיע בכתובים.

 

1021

01:15:44,541 --> 01:15:49,374

אבל אני לא הייתי מתייחס היום

 

1022

01:15:49,375 --> 01:15:51,957

לשנות ה-50 כגזענות.

 

1023

01:15:51,958 --> 01:15:56,582

בגלל השוני הגדול הזה,

לא ידעו בארץ איך לאכול אותם.

 

1024

01:15:56,583 --> 01:15:59,165

איך לאכול את העדה הזאת.

 

1025

01:15:59,166 --> 01:16:04,165

ואני כשהייתי בכפר בתיה,

אני זוכר כנער צעיר,

 

1026

01:16:04,166 --> 01:16:05,707

הייתי בכפר בתיה

 

1027

01:16:05,708 --> 01:16:11,707

וראיתי בפעם הראשונה

את הקבוצה הזאת שהגיעה לכפר בתיה,

 

1028

01:16:11,708 --> 01:16:17,957

חבר'ה שהם שונים לחלוטין מכל אלה

שהיו שם, שלמדו שם בכפר בתיה,

 

1029

01:16:17,958 --> 01:16:20,624

עמדנו שם פעורי פה

 

1030

01:16:20,625 --> 01:16:24,999

משום שזה דבר שלא ראינו בכלל מעולם

אף אחד מאיתנו,

 

1031

01:16:25,000 --> 01:16:27,624

אף אחד מהיהודים לא ראה את זה

 

1032

01:16:27,625 --> 01:16:30,249

ולא ידענו איך לאכול את הדבר הזה.

 

1033

01:16:30,250 --> 01:16:33,540

ולכן גם מדינת ישראל מאוד-מאוד היססה,

 

1034

01:16:33,541 --> 01:16:38,290

יחד עם כל הקשיים האדירים

שהיו להם בקליטת שאר העולים.

 

1035

01:16:38,291 --> 01:16:41,332

שאר פליטי השואה ויהודי ארצות ערב

 

1036

01:16:41,333 --> 01:16:45,499

וכל הדברים האלה

שאני הזכרתי בהרצאה שלי,

 

1037

01:16:45,500 --> 01:16:49,957

אז לא ידעו איך לאכול את זה

ולכן מאוד-מאוד היססו.

 

1038

01:16:49,958 --> 01:16:52,290

וההיסוסים האלה נמשכו

 

1039

01:16:52,291 --> 01:16:57,499

עד שהרב עובדיה יוסף

בא עם הפסיקה המוחלטת שלו, כן?

 

1040

01:16:57,500 --> 01:16:59,582

וקבע שהם יהודים,

 

1041

01:16:59,583 --> 01:17:04,207

שהם צאצאי זרע ישראל

או משבט דן

 

1042

01:17:04,208 --> 01:17:08,457

ולכן הם זכאים לעלייה על-פי חוק השבות.

 

1043

01:17:08,458 --> 01:17:13,124

מרגע זה ואילך אנחנו צריכים להתחיל

לשאול את השאלה:

 

1044

01:17:13,125 --> 01:17:17,957

למה מדינת ישראל לא עשתה שום דבר

כדי להעלות אותם?

 

1045

01:17:17,958 --> 01:17:19,957

לא על שנות ה-50.

 

1046

01:17:19,958 --> 01:17:22,749

שנות ה-50 לדעתי שונות לגמרי

 

1047

01:17:22,750 --> 01:17:27,874

מבחינת ההתייחסות של המדינה

ליהודי אתיופיה.

 

1048

01:17:27,875 --> 01:17:29,999

תודה, דב, על ההערה.

 

1049

01:17:30,000 --> 01:17:32,874

אני חושב שיש פה דיון שאני לא בטוח.

 

1050

01:17:32,875 --> 01:17:36,999

אני נגיד למשל לא מסכים בהכרח

עם מה שאתה אומר.

 

1051

01:17:37,000 --> 01:17:40,290

אבל אנחנו לא נפתח את זה עכשיו.

 

1052

01:17:40,291 --> 01:17:41,540

זה נראה לי דיון קצת ארוך.

 

1053

01:17:41,541 --> 01:17:42,707

אני יכול להגיד משהו?

 

1054

01:17:42,708 --> 01:17:45,707

ונפתלי רוצה להוסיף משהו, אז כמובן.

 

1055

01:17:45,708 --> 01:17:50,040

לא, אני חושב שהתיאור של...

 

1056

01:17:50,041 --> 01:17:54,041

אי אפשר לשפוט את התקופה בגלל...

 

1057

01:17:56,333 --> 01:18:00,457

קשיים כאלה ואחרים של המדינה.

אני חושב שזה...

 

1058

01:18:00,458 --> 01:18:04,540

איך אני אקרא לזה...

לייפות כאילו את ה...

 

1059

01:18:04,541 --> 01:18:09,832

באמת את הבעיה האמיתית

ממנה לא הכירה המדינה ולא בה.

 

1060

01:18:09,833 --> 01:18:12,540

וזה, דרך אגב, המשיך גם אחרי,

כמו שאתה אומר,

 

1061

01:18:12,541 --> 01:18:18,749

שהכירו כבר ונקבע שאפשר להעלות אותם

על-פי חוק השבות,

 

1062

01:18:18,750 --> 01:18:20,915

אתה יודע מה?

בוא נגיד את זה גם היום, בסדר?

 

1063

01:18:20,916 --> 01:18:27,999

איזו אוכלוסייה נותנים מכסה

של 500 איש, 200 איש?

 

1064

01:18:28,000 --> 01:18:31,957

זה בדרך כלל בכל מיני

אירועים מיוחדים שקורים,

 

1065

01:18:31,958 --> 01:18:34,457

אני לא רוצה להיכנס לזה.

 

1066

01:18:34,458 --> 01:18:35,915

להעלות יהודים כאלה.

 

1067

01:18:35,916 --> 01:18:43,332

אז אני חושב שאנחנו צריכים להיות אמיצים

לומר את הדברים באמת

 

1068

01:18:43,333 --> 01:18:46,290

ולא לייפות אותם, אבל זאת דעתי

 

1069

01:18:46,291 --> 01:18:52,457

ודעתך כפי שהיא, כמובן מכובדת.

 

1070

01:18:52,458 --> 01:18:53,874

יופי. טוב.

 

1071

01:18:53,875 --> 01:18:57,374

אז באמת תודה, דב,

ותודה לנפתלי על ההערות

 

1072

01:18:57,375 --> 01:18:59,707

ואני רוצה להודות שוב,

באמת מקרב לב,

 

1073

01:18:59,708 --> 01:19:02,332

גם לד"ר ארנון למפרום

וגם לד"ר לואיז פישר

 

1074

01:19:02,333 --> 01:19:04,832

על ההרצאות המאוד-מאוד מעניינות.

 

1075

01:19:04,833 --> 01:19:08,499

אז אנחנו נחזור.

ההרצאה הבאה שלנו תהיה אחרי חג הפסח,

 

1076

01:19:08,500 --> 01:19:12,290

ב-6.4, הרצאה של זיוה מקונן

ושושנה בן דור

 

1077

01:19:12,291 --> 01:19:15,165

על "האושר הייחודי

של תפילות ביתא ישראל",

 

1078

01:19:15,166 --> 01:19:17,165

אז היא תהיה באמת לאחר חג הפסח

 

1079

01:19:17,166 --> 01:19:19,707

אז שיהיה חג שמח לכולם

 

1080

01:19:19,708 --> 01:19:21,540

והמשך ערב נעים

 

1081

01:19:21,541 --> 01:19:24,915

ושוב הרבה-הרבה תודה

על ההרצאה המעניינת.

 

1082

01:19:24,916 --> 01:19:28,457

ערב טוב. -תודה רבה.

-ערב טוב, תודה רבה. חג שמח.

 

1083

01:19:28,458 --> 01:19:30,416

חג שמח. -חג שמח.

-חג שמח.