תוצאות חיפוש: (16)

התכתבות, תכניות פעולה והצעות תקציב לקליטת עלייה מאתיופיה. בתיק גם פתק מהחוקר חגי ארליך בעניין פגישה עם ראש ממשלת אתיופיה; מחקרים בנושאי תרבות ומסורת יוצאי אתיופיה וחומרי הסברה בענייני בריאות; חומרים על פרויקטים שונים לקידום החינוך, פתרונות דיור לעולים העוזבים את אתרי הקרוואנים, בניית בתי כנסת ועוד; תערוכה של האמן מולו גטה לרגל ארבע שנים למבצע שלמה ותכניות לעריכת טקס והצדעה לחיל האוויר לרגל חמש שנים למבצע שלמה. ארכיון המדינה נוקט במירב המאמצים על מנת לפרסם את החומרים באתר בהתאם להוראות כל דין. אם הנך סבור כי חומר כלשהו מוצג תוך הפרת זכויות יוצרים, אנא צור קשר באתר ארכיון המדינה.

"אחת החידות המרתקות בהיסטוריה" - כך הגדיר את אתיופיה ההיסטוריון הבריטי הדגול ארנולד טוינבי. כיצד עלה בידי תרבות נוצרית רוויית סמלים עבריים-תנ"כיים לקיים מדינה לאורך אלפיים שנה ולשמר את עצמאותה ומורשתה מול שניים מהכוחות הגדולים והתוקפניים בתולדות העולם - האסלאם האימפריאלי והאימפריאליזם האירופי? איך התמזגו בתרבותה של ארץ הררית זאת יסודות אפריקאיים ויסודות מזרח תיכוניים? מה טיב יחסיה של אתיופיה עם העולם המערבי והמוסלמי מצד אחד, ועם ישראל והיהדות מצד שני? 

 

אתיופיה והמזרח התיכון פורס ומבאר את תולדות הארץ מהתנצרותה בימי קדם ועד עליית יהודיה לישראל בימינו אנו. פיצוח חידתה של אתיופיה, לימוד תולדותיה והתוודעות להיסטוריה מרובת הרבדים שלה, הם תנאי הכרחי לראשיתה של הבנה בין העולים ארצה משם לוותיקים כאן. הספר מנתח את הדיאלוג המורכב, הפסימי והאופטימי כאחד, בין האסלאם המזרח-תיכוני לתרבות "האחר", הלא מוסלמי, וגם מהיבט זה חשיבותו רבה. 

 

מחבר הספר, חגי ארליך, הוא פרופסור אמריטוס באוניברסיטת תל-אביב ואחראי על פיתוח לימודי המזרח התיכון באוניברסיטה הפתוחה. כתב חמישה-עשר ספרי מחקר על תולדות אתיופיה, ארצות הנילוס ומרחב ים-סוף, ונחשב לאחד המומחים המובילים בעולם בכל הקשור לאתיופיה. חיבר גם שורה של ספרי מבוא מקיפים על תולדות המזרח התיכון בעת החדשה ועל ההיסטוריה של אתיופיה. ספרו הקודם בסדרת האוניברסיטה המשודרת, נוער ופוליטיקה במזרח התיכון - דורות ומשברי זהות, ראה אור ב-1998. 

תוכנית כנס בנושא תולדות יהדות אתיופיה ומורשתה. הכנס התקיים בקריה האקדמית אונו. בין המשתתפים: קס סמאי אליאס, קס מנטסנוט וונדה, קס רועי תמניו, אבטה בריהון, שרון שלום, שלי אינגדאו, עדי בינס, אריה טפר, יוסי זיו, נגיסט מנגשה, שושנה בן דור, ראובן יאסו, אסתר מאיר גליצנשטיין, ווביט וורקו מנגיסטו, בר קריבוס, שלוה וייל, רוית תלמי כהן, מלקמו יעקב, בליינש יצחק מקונן, נעמי שמואל, דוד ביטון, עודד שי, דב גולדפלם, מנחם ולדמן, חגי ארליך, דון סימן, אפרים אייזיק, גליה צבר, פקדה אבבה, דני אדמסו, נילי ונציה. 

פרק 1 - בראשית - על חידת מוצאם של יהודי אתיופיה והיחסים בינם לרוב הנוצרי באתיופיה.

במאי: לוי זיני

מפיק : אבישי פרץ

קריינות: מהרטה ברוך. 

בין המשתתפים: הרב יוסף הדנה, שרון שלום, בליינש זבדיה, רן הכהן, חגי ארליך, קס סמאי אליאס. 

הרצאה של פרופ' חגי ארליך (אוניברסיטת תל אביב) במסגרת האקדמיה המקוונת של המרכז למורשת יהדות (סמסטר א', הרצאה שניה).

 

תמלול:

1

00:00:00,914 --> 00:00:02,799

נתחיל?

 

2

00:00:02,800 --> 00:00:04,632

יופי.

 

3

00:00:04,633 --> 00:00:09,432

טוב, חברים, אז ערב טוב לכולם

ותודה שהצטרפתם אלינו

 

4

00:00:09,433 --> 00:00:14,299

להרצאה שנייה מסדרת ההרצאות שלנו

של המרכז למורשת יהדות אתיופיה.

 

5

00:00:14,300 --> 00:00:17,433

אז אני גם מבקש מכולם

לשים כרגע על "מיוט."

 

6

00:00:19,133 --> 00:00:22,532

אז לפני שאני אתחיל

ואדבר קצת על ההרצאה,

 

7

00:00:22,533 --> 00:00:24,066

אני אפתח בכמה מילים.

 

8

00:00:24,067 --> 00:00:27,799

אז מי שלא היה בהרצאה הקודמת,

אז אני אגיד שבעצם יצאנו,

 

9

00:00:27,800 --> 00:00:31,799

המרכז למורשת יהדות אתיופיה,

יצא בסדרת הרצאות מקוונות,

 

10

00:00:31,800 --> 00:00:33,866

האקדמיה המקוונת שלנו,

 

11

00:00:33,867 --> 00:00:37,566

שתהיה למשך

כל הסמסטר פעם בשבועיים.

 

12

00:00:37,567 --> 00:00:40,566

אפשר לראות את הפרסומים בפייסבוק,

את סדרת ההרצאות,

 

13

00:00:40,567 --> 00:00:43,366

באמת מי מגיע אחרי וכן הלאה,

 

14

00:00:43,367 --> 00:00:46,566

ואנחנו ככה מאוד שמחים

באמת שהצטרפתם אלינו,

 

15

00:00:46,567 --> 00:00:49,499

ובאמת לפתוח את ההרצאה השנייה.

 

16

00:00:49,500 --> 00:00:52,366

נמצאת איתנו גם היום ד"ר שמחה גתהון,

 

17

00:00:52,367 --> 00:00:56,899

יו"ר הוועדה הציבורית

של המרכז למורשת יהדות אתיופיה,

 

18

00:00:56,900 --> 00:01:01,599

ונפתלי אברהם, שהוא מצר

שהוא לא יכול להצטרף כבר עכשיו,

 

19

00:01:01,600 --> 00:01:07,632

אבל הוא יצטרף בהמשך ההרצאה,

שהוא מנכ"ל המרכז, שהוא גם יצטרף אלינו.

 

20

00:01:07,633 --> 00:01:09,632

זהו, ההרצאות האלו מאוד חשובות לנו,

 

21

00:01:09,633 --> 00:01:12,799

גם בטח בכלל אבל גם עכשיו,

בתקופה של הקורונה,

 

22

00:01:12,800 --> 00:01:17,432

מאוד מאוד חשוב לנו,

וזו דרך שהיא מאוד טובה וחשובה מבחינתנו

 

23

00:01:17,433 --> 00:01:21,699

לשמר את התרבות

ואת המורשת של יהדות אתיופיה,

 

24

00:01:21,700 --> 00:01:23,666

שזה דבר שהוא מאוד חשוב לנו

 

25

00:01:23,667 --> 00:01:27,966

להפיץ אותו לקהל הרחב

ולהגיע לכמה שיותר אנשים.

 

26

00:01:27,967 --> 00:01:31,599

אז אני מאוד שמח

שכולכם הצטרפתם אלינו.

 

27

00:01:31,600 --> 00:01:36,432

היום הרצאה מרתקת

של פרופסור חגי ארליך,

 

28

00:01:36,433 --> 00:01:40,363

ישראל, אתיופיה ויהודי אתיופיה

בימי היילה סלאסי.

 

29

00:01:40,364 --> 00:01:46,699

פרופסור ארליך הוא פרופסור אמריטוס

באוניברסיטת תל אביב שחקר לאורך השנים,

 

30

00:01:46,700 --> 00:01:49,366

בדיוק דיברנו על זה עכשיו,

את ההיסטוריה גם של אתיופיה,

 

31

00:01:49,367 --> 00:01:54,466

ההיסטוריה של המזרח התיכון

הערבי האיסלאמי ובעצם הקשר ביניהם.

 

32

00:01:54,467 --> 00:01:58,032

לאחרונה יצא ספרו, הוא בטח ידבר עליו,

זה גם קשור להרצאה,

 

33

00:01:58,033 --> 00:02:01,366

"היילה סלאסי,

אריה יהודה, מלך המלכים."

 

34

00:02:01,367 --> 00:02:06,399

אז באמת, פרופסור ארליך,

אדם רב פעלים ואיש ותיק,

 

35

00:02:06,400 --> 00:02:10,366

היסטוריון מאוד מאוד ותיק

שעוסק בהיסטוריה של יהדות אתיופיה,

 

36

00:02:10,367 --> 00:02:12,832

ואני מאחל לכולם

שתהיה לנו הרצאה נעימה.

 

37

00:02:12,833 --> 00:02:16,399

כמו שאמרתי, אני מבקש

רק במהלך ההרצאה לשים על "מיוט"

 

38

00:02:16,400 --> 00:02:22,132

ואנחנו נשאיר רבע שעה-20 דקות בסוף ההרצאה

לשאלות, כמובן, לפרופסור ארליך,

 

39

00:02:22,133 --> 00:02:24,532

אז מי שמעונין,

שירשום לעצמו את השאלות

 

40

00:02:24,533 --> 00:02:27,966

ואנחנו נאפשר זמן בסוף.

 

41

00:02:27,967 --> 00:02:29,599

אז שוב תודה רבה לכולם.

 

42

00:02:29,600 --> 00:02:31,733

וחגי, הבמה כולה שלך.

 

43

00:02:34,600 --> 00:02:39,199

שומעים אותי?

-כן, שומעים מצוין.

 

44

00:02:39,200 --> 00:02:41,799

טוב, תיקון קטן,

 

45

00:02:41,800 --> 00:02:45,893

אני לא חקרתי את ההיסטוריה

של יהודי אתיופיה.

 

46

00:02:45,894 --> 00:02:48,566

קראתי, למדתי,

 

47

00:02:48,567 --> 00:02:54,966

אבל התחום המקצועי שלי

בהקשר הזה זה יותר אתיופיה באופן כללי,

 

48

00:02:54,967 --> 00:03:02,332

וכמובן, אני מעורה בכל מה שקשור

בהיסטוריה של ישראל ועם ישראל,

 

49

00:03:02,333 --> 00:03:03,732

כאזרח המדינה,

 

50

00:03:03,733 --> 00:03:12,366

אז אני אשתדל להרחיב את הדיון על ישראל,

 

51

00:03:12,367 --> 00:03:18,032

אתיופיה ויהודיה בתקופת היילה סלאסי.

 

52

00:03:18,033 --> 00:03:26,299

עכשיו, האמת שעם פרוץ הזום,

אני נדרש להמון הרצאות

 

53

00:03:26,300 --> 00:03:29,732

וכבר די נמאס לי לשמוע את עצמי

מדבר על כל מיני נושאים,

 

54

00:03:29,733 --> 00:03:36,599

אז מאוד אשמח אם בהמשך

ההרצאה החד-צדדית שלי תהפוך לשיח

 

55

00:03:36,600 --> 00:03:43,767

וסומך עליכם שתשאלו שאלות

ותעירו הערת חכמות.

 

56

00:03:45,333 --> 00:03:48,166

אז קודם כול,

 

57

00:03:48,167 --> 00:03:50,167

היילה סלאסי,

 

58

00:03:51,900 --> 00:03:54,132

קיסר אתיופיה,

 

59

00:03:54,133 --> 00:03:58,832

בעצם השליט של אתיופיה

עוד כשהוא היה ראס טפארי,

 

60

00:03:58,833 --> 00:04:06,966

ואחר כך נגוס טפארי

מ-1916 עד סילוקו ב-1974,

 

61

00:04:06,967 --> 00:04:10,232

אולי הוותיק בשליטי המאה ה-20.

 

62

00:04:10,233 --> 00:04:18,966

אומרים שהירוהיטו קיסר יפן היה יותר,

אבל שליט באמת, כמו שהיה היילה סלאסי,

 

63

00:04:18,967 --> 00:04:22,367

לאורך כל כך הרבה שנים,

כל כך הרבה תקופות,

 

64

00:04:25,400 --> 00:04:28,466

ההיסטוריה שלו כפי שניר אמר,

 

65

00:04:28,467 --> 00:04:35,132

אני הוצאתי שנה שעברה ביוגרפיה שלו,

זו בעצם ביוגרפיה של אתיופיה.

 

66

00:04:35,133 --> 00:04:41,499

אין דבר שהתחולל בה

לאורך השלושת רבעי הראשונים המאה ה-20

 

67

00:04:41,500 --> 00:04:44,383

שלא קשור בדמותו ובפועלו,

 

68

00:04:44,384 --> 00:04:47,932

וכמובן גם שהנושא היהודי, שמעניין אותנו,

 

69

00:04:47,933 --> 00:04:53,566

קשור באישיותו ובדרכו של הקיסר האתיופי.

 

70

00:04:53,567 --> 00:04:59,732

אז אני לא אתן פה הרצאה כלשהי עליו עצמו,

 

71

00:04:59,733 --> 00:05:03,532

זה באמת נושא נפרד ואדיר ועשיר מדי.

 

72

00:05:03,533 --> 00:05:08,832

אבל אני רוצה נקודה אחת חשובה להדגיש.

 

73

00:05:08,833 --> 00:05:12,732

האיש היה קיסר, מלך אבסולוטי, כל יכול.

 

74

00:05:12,733 --> 00:05:21,032

לא הזיזו כיסא באתיופיה, שולחן באתיופיה

בלי שזה עבר את אישורו או את ההוראה שלו.

 

75

00:05:21,033 --> 00:05:25,632

אז הוא היה באמת אדם כוחני

שידע את כל המניפולציות

 

76

00:05:25,633 --> 00:05:29,900

ולשחק בכך שכולם,

איך אומרים האנגלים, יאכלו מכף ידו.

 

77

00:05:31,500 --> 00:05:36,832

אבל מעבר לכך,

חלק גדול מהעוצמה שהייתה לו,

 

78

00:05:36,833 --> 00:05:42,632

הייתה הקדושה הדתית של הכוח

באתיופיה בכלל ושלו בפרט.

 

79

00:05:42,633 --> 00:05:45,267

הוא היה המלך הנוצרי.

 

80

00:05:46,867 --> 00:05:53,432

אתיופיה היא אחת המדינות הראשונות

שאימצו את הנצרות במאה הרביעית.

 

81

00:05:53,433 --> 00:05:56,166

מי שאוהב תאריכים, אז שנת 333,

 

82

00:05:56,167 --> 00:05:58,699

המדינה השלישית בהיסטוריה

שאימצה את הנצרות.

 

83

00:05:58,700 --> 00:06:06,532

ומאז הכתר והצלב הלכו יחדיו בארץ הזאת,

כמעט ללא הפרדה, עד 1974,

 

84

00:06:06,533 --> 00:06:09,299

עד סילוקו של היילה סלאסי.

 

85

00:06:09,300 --> 00:06:12,699

לא הייתה שום הפרדה

בין הפוליטיקה לדת,

 

86

00:06:12,700 --> 00:06:16,932

והדת נתנה המון עוצמה לשליטים,

 

87

00:06:16,933 --> 00:06:20,999

כאשר הייתה להם היכולת הפוליטית,

הדת עמדה יחד איתם.

 

88

00:06:21,000 --> 00:06:25,566

והיילה סלאסי היה בפירוש המלך הנוצרי,

 

89

00:06:25,567 --> 00:06:30,299

גם בחוקות שהוא העביר ב-1931, 1955,

 

90

00:06:30,300 --> 00:06:37,199

זה היה מאוד מודגש,

שאני המלך שליח האלוהים,

 

91

00:06:37,200 --> 00:06:43,599

המלך הנוצרי

נושא הכתר והצלב גם יחד.

 

92

00:06:43,600 --> 00:06:50,167

אז זה מאוד חשוב להבין את העולם

כפי שהוא ניהל אותו במושגים האלה.

 

93

00:06:52,067 --> 00:06:56,399

אותנטי לגמרי,

אמונה שלמה שהוא שליח האלוהים,

 

94

00:06:56,400 --> 00:07:04,832

סיום האגזיאבהר,

מלך המלכים מטעם השמיים,

 

95

00:07:04,833 --> 00:07:06,499

צאצא שלמה המלך.

 

96

00:07:06,500 --> 00:07:12,866

את כל הסיפור של שלמה המלך ומלכת שבא

כאתוס המכונן הפוליטי-לאומי של אתיופיה,

 

97

00:07:12,867 --> 00:07:19,544

שיצא גם בכתובים, ב"כבר נגשת,"

במאה ה-14.

 

98

00:07:19,545 --> 00:07:22,632

כל זה היה באתיופיה,

 

99

00:07:22,633 --> 00:07:25,832

כשאני הייתי שם,

כבר הספקתי להיות בימי היילה סלאסי,

 

100

00:07:25,833 --> 00:07:30,432

ב-1970, 1973, 1972,

 

101

00:07:30,433 --> 00:07:34,266

זו הייתה הרוח של הפוליטיקה.

 

102

00:07:34,267 --> 00:07:42,032

וחשוב להבין מבחינת הזווית שלנו

שהנצרות האתיופית היא כל כך קדומה,

 

103

00:07:42,033 --> 00:07:48,366

שהרוח של התנ"ך

והמקרא העברי נכנסה לתוכה.

 

104

00:07:48,367 --> 00:07:52,066

זאת אומרת, היה נגוסה ציון, מלך ציון.

 

105

00:07:52,067 --> 00:07:55,599

הוא היה צאצא שלמה המלך בנצרות,

 

106

00:07:55,600 --> 00:08:00,866

שלפי האתיופים הם לא רק צאצאי ישראל

ברוח, כמו שאר הנוצרים.

 

107

00:08:00,867 --> 00:08:02,499

הם צאצאי ישראל בבשר ודם.

 

108

00:08:02,500 --> 00:08:05,899

הוא עצמו צאצא שלמה המלך ומלכת שבא,

 

109

00:08:05,900 --> 00:08:10,366

וכל אתיופיה הם צאצאי...

בני עשרת השבטים,

 

110

00:08:10,367 --> 00:08:15,500

שבנו של שלמה, לפי המסורת,

 

111

00:08:18,067 --> 00:08:21,532

הביא את ארון הקודש לאקסום

 

112

00:08:21,533 --> 00:08:24,732

ו-1,000 מכל אחד משבטי ישראל

ליווה אותו לאתיופיה,

 

113

00:08:24,733 --> 00:08:30,399

ולכן ציון האמיתית היא אתיופיה

וארון הקודש הוא באקסום

 

114

00:08:30,400 --> 00:08:33,732

ואלוהי אתיופיה הוא ישראל אמלק.

 

115

00:08:33,733 --> 00:08:40,599

וזו נצרות שלתוכה נכנסו בעצם

מנהגים מקראיים, כמעט כולם:

 

116

00:08:40,600 --> 00:08:46,499

החגים והצומות וברית המילה

והלבוש של הכוהנים,

 

117

00:08:46,500 --> 00:08:51,499

וכל כנסיה באתיופיה

היא חיקוי של בית המקדש של שלמה

 

118

00:08:51,500 --> 00:08:54,299

עם קודש הקודשים במרכזה,

 

119

00:08:54,300 --> 00:08:59,600

והתיבה כחיקוי

לארון הקודש שנמצא באקסום.

 

120

00:09:03,067 --> 00:09:08,532

לכן זה מאוד חשוב להבין

את הנצרות הזאת,

 

121

00:09:08,533 --> 00:09:13,200

שלדידה אתיופיה היא ישראל.

 

122

00:09:16,433 --> 00:09:23,299

והיילה סלאסי ראה את עצמו

לא רק מלך של ישראל,

 

123

00:09:23,300 --> 00:09:25,532

כאתיופיה ישראל עצמה,

 

124

00:09:25,533 --> 00:09:28,536

אלא גם מלך

 

125

00:09:28,537 --> 00:09:33,632

עם שליחות אפריקאית

ששולט על אימפריה

 

126

00:09:33,633 --> 00:09:40,232

שעצם קיומה והרחבתה,

להכיל בתוכה עממים שונים,

 

127

00:09:40,233 --> 00:09:42,632

זו מלחמת שחרור אפריקאית,

 

128

00:09:42,633 --> 00:09:46,932

הוא ראה את עצמו משחרר האדם השחור,

 

129

00:09:46,933 --> 00:09:51,333

נלחם את המלחמה

כנגד הגזענות לאורך כל הדרך.

 

130

00:09:53,667 --> 00:09:56,033

נאם נאומים באו"ם

 

131

00:09:57,700 --> 00:10:00,299

בהקשר הזה שהוא מלך השחורים,

 

132

00:10:00,300 --> 00:10:06,032

דרש שגם סומליה תסתפח לאימפריה שלו,

גם אריתריאה,

 

133

00:10:06,033 --> 00:10:12,999

אז ראה את עצמו המלך של כולם,

כולל גם...

 

134

00:10:13,000 --> 00:10:14,867

היהודים שבאתיופיה.

 

135

00:10:17,900 --> 00:10:21,866

דת ביתא ישראל, צריך לדעת,

 

136

00:10:21,867 --> 00:10:25,800

זאת עדה שהתקיימה עוד לפני הנצרות,

 

137

00:10:27,333 --> 00:10:29,000

דבקה ביהדות,

 

138

00:10:32,300 --> 00:10:35,799

אבל לאורך

ההיסטוריה הכללית של אתיופיה,

 

139

00:10:35,800 --> 00:10:40,766

ההיסטוריה הנוצרית-פוליטית הזאת

בעמוד השדרה שלה,

 

140

00:10:40,767 --> 00:10:46,199

היהודים שיחקו...

היו כמה פרקים של תפקיד חשוב,

 

141

00:10:46,200 --> 00:10:49,999

אבל בעיקר הידרדרו לשוליים.

 

142

00:10:50,000 --> 00:10:54,232

בניגוד לרוב קהיליות היהודים

שאנחנו מכירים

 

143

00:10:54,233 --> 00:10:57,299

באירופה, בארצות האסלאם,

 

144

00:10:57,300 --> 00:11:01,366

אז הקהיליה הזאת לא התקיימה

בלב החיים החברתיים,

 

145

00:11:01,367 --> 00:11:04,599

הפוליטיים, הכלכליים של הארץ.

 

146

00:11:04,600 --> 00:11:09,166

אתה יכול ללמוד את ההיסטוריה של אתיופיה,

על 70 הלשונות והעמים השונים,

 

147

00:11:09,167 --> 00:11:15,299

ובקושי להזכיר את ביתא ישראל

או הפלאשה, כפי שקראו להם הנוצרים.

 

148

00:11:15,300 --> 00:11:21,832

זאת יהדות שהתקיימה בשוליים,

בכפרים נידחים,

 

149

00:11:21,833 --> 00:11:27,166

ולגביו של היילה סלאסי

ולגבי האליטה הנוצרית,

 

150

00:11:27,167 --> 00:11:35,766

אוקיי, ישראל זה גם אנחנו, היהודים,

היהוד, הביתא ישראל האלה,

 

151

00:11:35,767 --> 00:11:39,767

זו קבוצה לא כל כך מי יודע מה חשובה.

 

152

00:11:43,100 --> 00:11:50,099

הם בעוונותיהם ובטיפשותם וברשעותם

לא ראו את הבשורה של ישו,

 

153

00:11:50,100 --> 00:11:57,566

למרות שהיא בפירוש

נזכרת במקרא ובתנ"ך.

 

154

00:11:57,567 --> 00:12:02,425

ולכן, אוקיי, שיישארו שם.

 

155

00:12:02,426 --> 00:12:06,933

אנחנו ישראל, הם חלק מהשורשים שלנו עצמנו.

 

156

00:12:09,600 --> 00:12:13,332

הם די מנוולים

אז מגיע להם לסבול בשוליים,

 

157

00:12:13,333 --> 00:12:15,166

אם כבר הייתה התייחסות אליהם.

 

158

00:12:15,167 --> 00:12:19,032

בכבר נגשת יש המון המון המון

הזדהות עם ישראל

 

159

00:12:19,033 --> 00:12:22,532

והמון המון קללות ליהודים.

 

160

00:12:22,533 --> 00:12:25,516

זאת הבחנה מאוד מאוד חשובה כדי להבין

 

161

00:12:25,524 --> 00:12:31,599

את כל ההיסטוריה בואכה לימינו.

 

162

00:12:31,600 --> 00:12:36,332

ולכן מצידו של היילה סלאסי

לאורך כל הדרך

 

163

00:12:36,333 --> 00:12:40,666

הקטע

 

164

00:12:40,667 --> 00:12:45,466

שדרך האמונות המסורתיות

של ביתא ישראל

 

165

00:12:45,467 --> 00:12:49,432

או דרך המדינה והציונות לתולדותיהם,

 

166

00:12:49,433 --> 00:12:56,132

זכותם של היהודים לצאת מאתיופיה,

 

167

00:12:56,133 --> 00:13:01,999

שהיא ארץ ישראל, שירושלים האמיתית

זה באקסום וארון הקודש שם,

 

168

00:13:02,000 --> 00:13:05,266

לצאת מאתיופיה הזאת,

לעזוב את אפריקה שלנו,

 

169

00:13:05,267 --> 00:13:11,966

שאני הקיסר, המנהיג והשליט

והמשחרר של כולם גם יחד,

 

170

00:13:11,967 --> 00:13:14,200

על דעתו זה לא עלה.

 

171

00:13:15,900 --> 00:13:20,299

וכל אימת שעלה הנושא לפניו,

 

172

00:13:20,300 --> 00:13:27,599

היו כאלה שהעלו פה ושם,

תכף נגיע לצד של ישראל, אז...

 

173

00:13:27,600 --> 00:13:28,867

מה קרה, הכול בסדר?

 

174

00:13:32,333 --> 00:13:34,800

שומעים אותי?

 

175

00:13:37,353 --> 00:13:39,267

כן, שומעים אותך.

-שומעים אותך.

 

176

00:13:40,859 --> 00:13:42,732

אוקיי.

 

177

00:13:42,733 --> 00:13:49,299

אז כל אימת שהועלה הנושא בפניו,

הוא אמר: מה פתאום שאני אתן להם לצאת?

 

178

00:13:49,300 --> 00:13:53,299

הם חלק מהנשמה שלנו,

אנחנו כולנו אתיופים,

 

179

00:13:53,300 --> 00:13:56,218

יש לי גם מוסלמים,

יש לי בני דתות אחרות,

 

180

00:13:56,243 --> 00:14:00,999

היהודים, אנחנו כישראל, הם חלק מאיתנו.

 

181

00:14:01,000 --> 00:14:03,299

הוא לא רצה לשמוע בשום פנים ואופן

 

182

00:14:03,300 --> 00:14:08,666

על הזכות של קהיליה מסוימת

לעזוב את ירושלים, אקסום,

 

183

00:14:08,667 --> 00:14:14,499

ולצאת לירושלים 02 שמה,

במזרח התיכון,

 

184

00:14:14,500 --> 00:14:20,000

אז מבחינתו כל עוד הוא היה חי,

עד 1974,

 

185

00:14:22,833 --> 00:14:24,566

לא היה על מה לדבר.

 

186

00:14:24,567 --> 00:14:29,232

וכשדיברו איתו, הוא היה אומר:

טוב תלכו לתדסה יעקב, תלכו לזה וזה.

 

187

00:14:29,233 --> 00:14:36,532

היהודים האלה שהתנצרו

והיו חלק מהמערכת שלו והממסד שלו.

 

188

00:14:36,533 --> 00:14:40,666

והם היו אומרים, תדסה יעקב,

למשל, לנציגי ישראל:

 

189

00:14:40,667 --> 00:14:45,799

אני הפתרון, אני נהייתי אתיופי כללי,

שיהיו חלק מאתיופיה.

 

190

00:14:45,800 --> 00:14:49,666

אז לכן בימי היילה סלאסי

 

191

00:14:49,667 --> 00:14:57,366

האפשרות שהיילה סלאסי ייעתר

 

192

00:14:57,367 --> 00:15:02,700

ויאפשר ליהודים לצאת הייתה קלושה מאוד.

 

193

00:15:07,800 --> 00:15:09,100

הוא עצמו...

 

194

00:15:13,933 --> 00:15:20,300

כמעט שלא התייחס למפעל הציוני

טרם הקמת מדינת ישראל.

 

195

00:15:23,133 --> 00:15:30,599

אומנם ב-1936, בשנת המצוקה הגדולה שלו,

 

196

00:15:30,600 --> 00:15:34,466

כאשר מוסוליני גירש אותו, הגלה אותו,

 

197

00:15:34,467 --> 00:15:40,332

הוא ברח, לא משנה כרגע הנסיבות,

אם תשאלו אחר כך אני אשמח לדבר על זה גם.

 

198

00:15:40,333 --> 00:15:45,966

אז הדבר הראשון, הוא בא לירושלים,

הוא לפני זה הוא היה בירושלים ב-1924,

 

199

00:15:45,967 --> 00:15:50,966

אשתו, הקיסרית מנן,

בכלל הייתה בקשר הדוק לירושלים,

 

200

00:15:50,967 --> 00:15:55,032

גם לבית החולים "הדסה"

ולרופאים היהודים,

 

201

00:15:55,033 --> 00:16:00,499

אבל הוא בשעות המצוקה הכי גדולה שלו

בא לירושלים, ב-1936.

 

202

00:16:00,500 --> 00:16:05,899

זו הייתה הפעם השנייה והאחרונה

שהוא ביקר בירושלים,

 

203

00:16:05,900 --> 00:16:12,232

מ-1936 עד 1974 הוא עוד חי הרבה,

הסתובב בכל העולם חדשות לבקרים,

 

204

00:16:12,233 --> 00:16:16,432

בכל הבירות, בכל מקום, גם באזור שלנו,

היה בקהיר, הוא היה בביירות,

 

205

00:16:16,433 --> 00:16:17,832

ואיפה הוא לא היה?

 

206

00:16:17,833 --> 00:16:22,799

כמובן, בכל העולם הגדול,

הוא מעולם לא חזר לירושלים

 

207

00:16:22,800 --> 00:16:27,666

ובוודאי וודאי שכאשר קמה מדינת ישראל,

תכף אני אסביר למה,

 

208

00:16:27,667 --> 00:16:30,000

הוא היה מאוד אמביוולנטי כלפיה.

 

209

00:16:32,400 --> 00:16:37,399

למרות שהמפעל הציוני, איפשהו שקצת זכרו,

 

210

00:16:37,400 --> 00:16:41,533

אז למשל הגאולה שלו,

 

211

00:16:43,833 --> 00:16:46,199

כוח גדעון שבא מסודאן

 

212

00:16:46,200 --> 00:16:51,299

והחזיר אותו לבית המלוכה שלו

באדיס אבבה, המפקד היה אורד וינגייט,

 

213

00:16:51,300 --> 00:16:56,566

המייסד של ההגנה אצלנו,

וההגנה שלחה אליו 22 רופאים,

 

214

00:16:56,567 --> 00:17:00,366

שהיו ההתחלה של חיל הרפואה באתיופיה.

 

215

00:17:00,367 --> 00:17:06,999

אז למרות שהוא ידע על היישוב היהודי

וקיבל את העזרה מהיישוב הציוני,

 

216

00:17:07,000 --> 00:17:10,832

אבל בחר להתעלם,

 

217

00:17:10,833 --> 00:17:16,633

בוודאי מהזכות שלהם להיות בקשר

עם יהודי אתיופיה כלשהו.

 

218

00:17:19,567 --> 00:17:22,533

היו לו שני פחדים גדולים,

 

219

00:17:24,633 --> 00:17:28,800

בנוסף לחשבון שיש לו עם היהדות,

לא עם הישראליות.

 

220

00:17:30,800 --> 00:17:32,666

פחד אחד גדול וחשוב

 

221

00:17:32,667 --> 00:17:40,099

זה שכיוון שהמדינה שלו מכילה...

קרוב למחצית תושביה מוסלמים,

 

222

00:17:40,100 --> 00:17:43,199

היום אומרים אולי קרוב לרוב,

 

223

00:17:43,200 --> 00:17:45,733

אז שהעולם האיסאלמי מסביב

 

224

00:17:48,067 --> 00:17:50,166

יחתור ויקשור

 

225

00:17:50,167 --> 00:17:54,599

ויהפוך את המוסלמים לאיסלאם פוליטי

ואחר כך לערבים פעילים

 

226

00:17:54,600 --> 00:17:57,499

ויחתרו תחת שלטונו.

 

227

00:17:57,500 --> 00:18:03,766

אז הוא השקיע לאורך כל התקופה

מאז שהוא זכה לעצמאות ולאחריה,

 

228

00:18:03,767 --> 00:18:11,199

ביחסים דיפלומטיים טובים

עם המערכת הערבית.

 

229

00:18:11,200 --> 00:18:15,432

בלב העניין עמדה שאלת אריתריאה,

 

230

00:18:15,433 --> 00:18:17,532

המצרים דרשו את אריתריאה

 

231

00:18:17,533 --> 00:18:22,166

והיה לו חשבון איתם דרך הנילוס,

לא ניכנס לזה עכשיו,

 

232

00:18:22,167 --> 00:18:27,366

אבל הצד הדיפלומטי שלו אמר:

אוקיי, עם היהודים והישראלים אסתדר,

 

233

00:18:27,367 --> 00:18:32,099

אני מייד מגיע לזה,

אבל עם הערבים, צריך להיות נחמדים איתם

 

234

00:18:32,100 --> 00:18:38,866

ובטח לא להבליט את זה שאני בעצמי,

מלך ציון, שהישראלים עוזרים לי,

 

235

00:18:38,867 --> 00:18:42,066

תכף אני אגיע לזה, ו...

 

236

00:18:42,067 --> 00:18:49,299

עדיף לי למרוח אותם

בהצבעות באו"ם ובכל מקום

 

237

00:18:49,300 --> 00:18:55,616

נגד ישראל ובעד המרחב הערבי.

 

238

00:18:55,617 --> 00:18:58,247

והדבר השני, זה התפתח לימים,

 

239

00:18:58,248 --> 00:19:05,132

הפחד שלו שיציר כפיו

הגדול ביותר מבחינה דיפלומטית,

 

240

00:19:05,133 --> 00:19:06,999

ארגון אחדות אפריקה,

 

241

00:19:07,000 --> 00:19:08,766

שהוא הצליח להביא אותו לאדיס אבבה,

 

242

00:19:08,767 --> 00:19:12,432

ולהפוך את בירת אתיופיה

בעצם לבירת היבשת כולה.

 

243

00:19:12,433 --> 00:19:16,699

ב-1963 במאי נחנך הארגון אחדות אפריקה,

 

244

00:19:16,700 --> 00:19:20,199

זה נקרא "אפריקה יוניון", האיחוד האפריקאי.

עד היום זה באדיס.

 

245

00:19:20,200 --> 00:19:23,666

זה היה יציר כפיו הדיפלומטי הגדול

וההישג שלו,

 

246

00:19:23,667 --> 00:19:30,433

והפחד שלו שהאפריקאים המוסלמים,

ובראשם קדאפי, אני ככה קפצתי קצת קדימה,

 

247

00:19:32,367 --> 00:19:36,832

יצביעו בעד העברת

ארגון אחדות אפריקה למקום אחר,

 

248

00:19:36,833 --> 00:19:42,832

ולכן הוא כל הזמן החביא

את הקשר שלו עם ישראל.

 

249

00:19:42,833 --> 00:19:46,566

מתחת לשולחן היה מוכן לקבל הכול.

 

250

00:19:46,567 --> 00:19:51,832

מעל השולחן...

אני אביא שתי דוגמאות אולי הכי צורמות:

 

251

00:19:51,833 --> 00:19:53,200

כ"ט בנובמבר,

 

252

00:19:55,667 --> 00:19:58,299

הצבעה גורלית באו"ם על חלוקת הארץ,

 

253

00:19:58,300 --> 00:20:05,032

בעצם על מדינה יהודית

ומדינה ערבית, אתיופיה נמנעה

 

254

00:20:05,033 --> 00:20:10,332

גם כי הפעילו עליו את כל הקשרים

מהתנועה הציונית ומה שאתם לא רוצים,

 

255

00:20:10,333 --> 00:20:17,299

כולל שלחו את אשתו של וינגייט אליו

שתדבר על ליבו. לא, אתיופיה נמנעה.

 

256

00:20:17,300 --> 00:20:23,132

בינואר 49', כשעלתה באו"ם

ההצבעה על קבלת ישראל לאו"ם,

 

257

00:20:23,133 --> 00:20:28,600

אתיופיה בהנחייתו הצביעה נגד,

נגד קבלת ישראל לאו"ם.

 

258

00:20:30,133 --> 00:20:33,666

אני יכול לפרוס בפניכם

עוד שורה ארוכה של...

 

259

00:20:33,667 --> 00:20:41,699

אתיופיה מתייצבת בגלוי עם אויבי ישראל

לאורך כל הדרך בהנחייתו של היילה סלאסי.

 

260

00:20:41,700 --> 00:20:43,999

זה מעל השולחן.

 

261

00:20:44,000 --> 00:20:50,267

מתחת לשולחן, מאז שקמה מדינת ישראל,

הוא סמך רק על ישראל.

 

262

00:20:52,800 --> 00:20:56,266

הוא קיבל מישראל את כל הדברים

 

263

00:20:56,267 --> 00:21:01,200

שמדינה מתפתחת מודרנית

יכולה לתת למדינה כמו אתיופיה.

 

264

00:21:04,633 --> 00:21:07,667

יש לי שאלה, פרופסור ארליך,

לפני שאתה מתקדם.

 

265

00:21:09,600 --> 00:21:12,132

תפני ליושב ראש, הוא קובע.

 

266

00:21:12,133 --> 00:21:16,066

אתה אמרת שיהיה דיונים, כאילו.

-כן, כן.

 

267

00:21:16,067 --> 00:21:21,132

בוא תגיד לי מה אתה מעדיף,

שאלות בסוף או שאלות תוך כדי?

 

268

00:21:21,133 --> 00:21:25,466

את יכולה לזכור את השאלה?

-בטח, אני אזכור, בבקשה.

 

269

00:21:25,467 --> 00:21:28,999

אז תזכרי כי אני לא...

 

270

00:21:29,000 --> 00:21:30,333

לא אדבר יותר מדי.

 

271

00:21:32,100 --> 00:21:35,166

האמון בישראל,

 

272

00:21:35,167 --> 00:21:41,366

וישראל רצה אחריו צמאה להכרה, לפתח,

 

273

00:21:41,367 --> 00:21:45,299

לא רק לאתיופיה לעצמה,

אלא גם לאפריקה,

 

274

00:21:45,300 --> 00:21:48,866

אתיופיה כחלק מהמזרח התיכון.

 

275

00:21:48,867 --> 00:21:50,867

ב-1958

 

276

00:21:52,612 --> 00:22:00,232

דוד בן-גוריון מתווה

את מה שקראו לה אסטרטגיית הפריפריה.

 

277

00:22:00,233 --> 00:22:02,866

העולם הערבי מתאחד נגד ישראל,

 

278

00:22:02,867 --> 00:22:08,232

וישראל צריכה בריתות עם הגורמים

הבלתי ערביים שנמצאים במזרח התיכון,

 

279

00:22:08,233 --> 00:22:10,399

בשוליים של העולם הערבי,

 

280

00:22:10,400 --> 00:22:14,932

שזה תורכיה, איראן ואתיופיה.

 

281

00:22:14,933 --> 00:22:17,732

עכשיו, עם תורכיה

זה לא כל כך הצליח מי יודע מה,

 

282

00:22:17,733 --> 00:22:21,300

עם איראן זה הצליח יותר מדי,

ולכן עד היום הם...

 

283

00:22:23,200 --> 00:22:25,132

מרגישים כלפינו כמו שהם מרגישים,

 

284

00:22:25,133 --> 00:22:29,732

שאנחנו היינו תומכים כל כך בולטים

של השאה הפרסי,

 

285

00:22:29,733 --> 00:22:36,966

ועם אתיופיה נבנתה בעצם

ברית מאוד חזקה מתחת לשולחן.

 

286

00:22:36,967 --> 00:22:43,533

והיא החזיקה מעמד עד רגעי ההכרעה,

שזה לאחר מלחמת יום הכיפורים ב-73.'

 

287

00:22:46,833 --> 00:22:52,799

ישראל שלחה לאתיופיה

את הכי טובים שיש לה בכל התחומים,

 

288

00:22:52,800 --> 00:22:56,499

מי שאתם לא רוצים.

 

289

00:22:56,500 --> 00:22:58,632

יצחק רבין ושמעון פרס

 

290

00:22:58,633 --> 00:23:04,332

וכל מי שהיה משהו בצבא ובביטחון

ובחקלאות ובאקדמיה ובכל התחומים.

 

291

00:23:04,333 --> 00:23:05,799

ובבריאות.

 

292

00:23:05,800 --> 00:23:12,166

אין תחום שישראל

לא סייעה לאתיופיה בתקופה הזאת.

 

293

00:23:12,167 --> 00:23:14,399

ואני יכול להגיד את הפסוק הבא בביטחון,

 

294

00:23:14,400 --> 00:23:22,266

מעולם ישראל לא השקיעה בארץ אחרת

בתחומי הידע והמומחיות שלה,

 

295

00:23:22,267 --> 00:23:25,418

כמו שהיא השקיעה באתיופיה

של היילה סלאסי.

 

296

00:23:25,419 --> 00:23:30,032

אני אישית כסטודנט מתקדם

ואחר כך כדוקטורנט,

 

297

00:23:30,033 --> 00:23:33,600

הייתי באתיופיה ב-1970 ו-1971 ו-1927.

 

298

00:23:36,400 --> 00:23:41,716

אפשר היה לחשוב שישראל זה...

ברחוב, לא בטקסים הרשמיים,

 

299

00:23:41,717 --> 00:23:44,466

ברחוב, שישראל זו המעצמה הגדולה.

 

300

00:23:44,467 --> 00:23:48,299

באדיס אבבה היא בית ספר לילדי השליחים.

 

301

00:23:48,300 --> 00:23:52,499

היו 100 משפחות ישראליות,

ובאמת הכי טובים והכי חשובים,

 

302

00:23:52,500 --> 00:23:55,366

בן-גוריון שלח אותם

ולוי אשכול שלח אותם

 

303

00:23:55,367 --> 00:24:01,766

וגולדה מאיר, שלחו אותם

לסייע לאתיופיה בכל התחומים.

 

304

00:24:01,767 --> 00:24:05,232

זה היה מדהים. בית הספר, אגב,

היה תחת פיקוח של משרד החינוך שלנו פה,

 

305

00:24:05,233 --> 00:24:10,632

שלחו לשמה מורים

ללמד את ילדי השליחים.

 

306

00:24:10,633 --> 00:24:15,199

היו 100 משפחות,

אז היו בטח לפחות 100 תלמידים בביה"ס הזה.

 

307

00:24:15,200 --> 00:24:19,766

דרך אגב, חלקם עוד מתאסף

עד היום בנוסטלגיות.

 

308

00:24:19,767 --> 00:24:22,499

אולי אפיזודה שתמחיש,

 

309

00:24:22,500 --> 00:24:27,666

ב-1960 היילה סלאסי,

במסגרת סיוריו בכל העולם,

 

310

00:24:27,667 --> 00:24:30,766

כן, לא לירושלים שלנו,

אלינו הוא לא הגיע אף פעם,

 

311

00:24:30,767 --> 00:24:32,467

טס לברזיל.

 

312

00:24:34,167 --> 00:24:38,399

הסתבר שאיש האלחוט במטוס שלו,

 

313

00:24:38,400 --> 00:24:43,132

שאמון היה על הקשר

בין הקיסר הנודד לבין אדיס אבבה,

 

314

00:24:43,133 --> 00:24:45,532

היה איש המוסד הישראלי.

 

315

00:24:45,533 --> 00:24:47,499

הוא עד כדי כך סמך עלינו

 

316

00:24:47,500 --> 00:24:50,832

שאת הקשר הזה הוא הפקיד

בידיו של איש המוסד.

 

317

00:24:50,833 --> 00:24:52,767

זה דצמבר 1960.

 

318

00:24:54,833 --> 00:24:57,699

ובכן, הוא טס לו לברזיל

דרך מערב אפריקה

 

319

00:24:57,700 --> 00:25:04,267

ופתאום הסתבר שמתחוללת הפיכה נגדו,

נגד היילה סלאסי.

 

320

00:25:06,233 --> 00:25:13,932

ומי שמיירט את זה ומבין את זה

זה האלחוטן הישראלי.

 

321

00:25:13,933 --> 00:25:19,266

והוא מתקשר לבחורים המצוינים פה בישראל,

 

322

00:25:19,267 --> 00:25:26,132

שהם מעירים את בן-גוריון,

ובן-גוריון שואל: במי העם יתמוך?

 

323

00:25:26,133 --> 00:25:27,999

אז אומרים לו פה: בהיילה סלאסי.

 

324

00:25:28,000 --> 00:25:30,299

אז הוא אומר: אז תעזרו לו.

 

325

00:25:30,300 --> 00:25:35,599

והקשר הזה שנוצר דרך המוסד

 

326

00:25:35,600 --> 00:25:40,332

והצמרת של האצולה והצבא,

 

327

00:25:40,333 --> 00:25:45,899

בעיקר הצבא והכמורה שמה,

תמכו בהיילה סלאסי,

 

328

00:25:45,900 --> 00:25:52,566

וכל התיאום של חזרתו דרך אריתריאה

חזרה לבסיס דברה זית שעל יד אדיס אבבה,

 

329

00:25:52,567 --> 00:25:56,671

כל סיפור הצלתו היה כתוצאה מהעזרה הישראלית,

 

330

00:25:56,672 --> 00:26:03,000

אז זה רק סיפור, אבל הישראלים התבקשו לעזור

בכל הצמתים הכי רגישים והכי חשובים.

 

331

00:26:05,200 --> 00:26:11,432

וישראל ב-1967, במלחמת ששת הימים,

הניצחון שלה על הנאצריזם הערבי

 

332

00:26:11,433 --> 00:26:16,566

היה אנחת רווחה בכנסיות באדיס,

באתיופיה, דנדנו בפעמונים

 

333

00:26:16,567 --> 00:26:19,732

והתפללו לפני זה למען ניצחון ישראל.

 

334

00:26:19,733 --> 00:26:22,866

באתיופיה אני זוכר שאומרים לי:

זה שניצחתם את הערבים,

 

335

00:26:22,867 --> 00:26:25,399

ככה הצלתם אותנו!

 

336

00:26:25,400 --> 00:26:28,300

ושנתיים-שלוש לאחר מכן

 

337

00:26:29,867 --> 00:26:33,666

ישראל נתנה לאתיופיה

 

338

00:26:33,667 --> 00:26:36,833

את המניה שיש לה בירושלים שלנו פה,

 

339

00:26:39,067 --> 00:26:42,499

המפתחות לעלייה למנזר דיר-א סולטאן,

 

340

00:26:42,500 --> 00:26:44,699

מנזר האתיופים מהמאה החמישית.

 

341

00:26:44,700 --> 00:26:47,499

עד היום הסיפור עם המפתחות...

 

342

00:26:47,500 --> 00:26:52,099

אבל לאתיופים זה היה ממש, כאילו,

זאת המניה שלהם בירושלים של שלמה.

 

343

00:26:52,100 --> 00:26:57,899

השליטה או החזרת השליטה

מידי הכנסייה הקופטית המצרית

 

344

00:26:57,900 --> 00:27:00,472

לידי הכנסייה האתיופית

בירושלים שלנו.

 

345

00:27:00,473 --> 00:27:05,999

אז זה נתנו לו, הכול נתנו לו. הוא...

 

346

00:27:06,000 --> 00:27:09,166

הסכים להכיר בישראל דה פקטו,

 

347

00:27:09,167 --> 00:27:12,799

ודה יורה הוא הכיר בישראל

 

348

00:27:12,800 --> 00:27:18,266

רק כאשר הגיע בדרך נס

הפרופסור רחמילביץ' לאדיס אבבה

 

349

00:27:18,267 --> 00:27:22,732

ונתן לו קצת אורכת החיים

לאשתו הקיסרית מנן.

 

350

00:27:22,733 --> 00:27:25,466

ברגע של התעלות הוא אומר:

אוקיי, אני מכיר בכם דה יורה,

 

351

00:27:25,467 --> 00:27:28,733

אבל שגרירות הוא לא פתח,

לא בירושלים ולא בתל אביב.

 

352

00:27:30,633 --> 00:27:35,032

אז צריך להבין על הרקע הזה

שישראל ההיא,

 

353

00:27:35,033 --> 00:27:38,467

שהיה לה אינטרס אסטרטגי אדיר

בהיילה סלאסי,

 

354

00:27:42,067 --> 00:27:46,000

הולכת מסביב לשאלה

של יהודי בית ישראל.

 

355

00:27:50,267 --> 00:27:52,000

כל שגריר שמונה

 

356

00:27:53,867 --> 00:27:58,766

קיבל כתב הסמכה מנשיא מדינת ישראל.

 

357

00:27:58,767 --> 00:28:03,966

דרך אגב, הכי חשוב היה יצחק בן צבי,

שכבר היה חבר,

 

358

00:28:03,967 --> 00:28:08,033

עבד להשבת נידחי ישראל,

שעוד בשנות ה-40...

 

359

00:28:10,933 --> 00:28:12,399

התעניין ביהודי אתיופיה

 

360

00:28:12,400 --> 00:28:15,833

וקרא להכיר בהם כיהודים

ולהביא אותם לארץ.

 

361

00:28:17,367 --> 00:28:19,632

אז כל שגריר היה מקבל...

 

362

00:28:19,633 --> 00:28:25,066

תעשה את המרב כדי ליצור קשר

עם ביתא ישראל,

 

363

00:28:25,067 --> 00:28:28,726

תנסה לשדל את הקיסר לאפשר,

 

364

00:28:28,727 --> 00:28:32,866

אבל אם לא, אל תיטע בהם אשליות יותר מדי.

 

365

00:28:32,867 --> 00:28:37,199

נשלח להם מורים,

נשלח להם קצת עזרה פה, קצת עזרה שם,

 

366

00:28:37,200 --> 00:28:42,332

לא דרכך כשגריר ישראל,

לא כמדינת ישראל, אלא דרך הסוכנות היהודית.

 

367

00:28:42,333 --> 00:28:43,700

זה היילה סלאסי הסכים.

 

368

00:28:45,433 --> 00:28:49,632

שהעם היהודי יעזור

באזור של יהודי אתיופיה,

 

369

00:28:49,633 --> 00:28:52,366

אם זה על יד גונדר,

אם זה בתיגראי,

 

370

00:28:52,367 --> 00:28:55,467

שיעזור בתנאי שיעזור גם לכל הסביבה.

 

371

00:28:57,100 --> 00:28:58,832

אז זה היה הסידור.

 

372

00:28:58,833 --> 00:29:02,732

אז הסוכנות היהודית

הייתה אמונה על הקשר,

 

373

00:29:02,733 --> 00:29:07,432

לא מדינת ישראל באופן רשמי,

שלחו מורים, עשו כל מיני דברים חשובים,

 

374

00:29:07,433 --> 00:29:14,067

כולל צעירים שהגיעו לכפר בתיה בישראל

וקיבלו פה הכשרה כמורים על מנת לחזור.

 

375

00:29:16,000 --> 00:29:19,666

אבל זה הכול נעשה בדרכי עקיפין,

 

376

00:29:19,667 --> 00:29:26,532

הלכו על קצות האצבעות מול הקיסר

ולא העלו את זה כדפיקה על השולחן.

 

377

00:29:26,533 --> 00:29:31,399

והייתה פה עוד בעיה סופר מרכזית

כדי להבין את ההיסטוריה ההיא,

 

378

00:29:31,400 --> 00:29:37,300

הרבנות הישראלית הרשמית לא הכירה

ביהדות ביתא ישראל כיהודים.

 

379

00:29:39,350 --> 00:29:41,566

זאת אומרת, וכאן צריך להבין,

 

380

00:29:41,567 --> 00:29:46,699

אני לא רוצה לסנגר על שום צד

ולא לקטרג על שום צד.

 

381

00:29:46,700 --> 00:29:49,953

היהדות של ביתא ישראל

 

382

00:29:49,954 --> 00:29:54,332

הייתה יהדות מאוד עתיקה, מקראית.

 

383

00:29:54,333 --> 00:29:56,599

זה מרכזי להבין.

 

384

00:29:56,600 --> 00:30:01,233

היהדות הגיעה שמה אפילו

לפני שהנצרות המקראית הזאת הגיעה לשם.

 

385

00:30:03,467 --> 00:30:06,199

היהדות והיהודים.

 

386

00:30:06,200 --> 00:30:09,099

וזו יהדות של בית ראשון.

 

387

00:30:09,100 --> 00:30:12,666

זאת אומרת,

את המהפכה הגדולה שהיהדות עברה

 

388

00:30:12,667 --> 00:30:14,966

לאחר חורבן הבית,

 

389

00:30:14,967 --> 00:30:22,532

מעבר היהדות ממלכות וזבחים

ובית מקדש וכולי,

 

390

00:30:22,533 --> 00:30:25,699

המהפכה בין ירושלים ליבנה,

 

391

00:30:25,700 --> 00:30:27,800

למשנה, לתלמוד, לספר,

 

392

00:30:29,733 --> 00:30:34,132

את זה היהדות של אתיופיה לא חוותה

כי היא הגיעה לאתיופיה עוד קודם

 

393

00:30:34,133 --> 00:30:35,500

כיהדות המקראית.

 

394

00:30:39,267 --> 00:30:45,866

אז זו יהדות של פסח ויהדות של זבחים

ושל תפילות בראש ההר ושל טבילה בנהר,

 

395

00:30:45,867 --> 00:30:48,366

הכול כמו לפי המקרא העברי.

 

396

00:30:48,367 --> 00:30:50,700

אבל כל מה שנוצר לאחר מכן,

 

397

00:30:53,233 --> 00:30:58,259

המשנה, התלמוד, חז"ל וכל זה,

 

398

00:30:58,260 --> 00:31:00,332

לא היה.

 

399

00:31:00,333 --> 00:31:05,299

ובעיני הרבנות הישראלית, שלא ניכנס לזה,

 

400

00:31:05,300 --> 00:31:11,132

מדינת ישראל נתנה להם את הזכות

להגדיר מי יהודי,

 

401

00:31:11,133 --> 00:31:13,718

זה לא, הם לא היו...

 

402

00:31:13,719 --> 00:31:14,899

היו פה ושם ניצוצות...

 

403

00:31:14,900 --> 00:31:19,566

הרב קוק בזמנו שלח מורים לשם

וניסה בכל זאת,

 

404

00:31:19,567 --> 00:31:21,233

אבל הממסד הדתי...

 

405

00:31:23,067 --> 00:31:29,132

הרבני בישראל

לא הכיר ביהדות של יהודי אתיופיה,

 

406

00:31:29,133 --> 00:31:34,632

ולכן לאורך כל התקופה היילה סלאסי,

הצד הפוליטי הבן-גוריוני,

 

407

00:31:34,633 --> 00:31:36,732

אשכולי, גולדה, מפא"יניקי של אז,

 

408

00:31:36,733 --> 00:31:39,632

היה חשוב לו

הקשר האסטרטגי עם היילה סלאסי.

 

409

00:31:39,633 --> 00:31:46,532

היילה סלאסי עצמו לא רצה לשמוע

על הזכות של היהודים באמצעות הציונות לצאת,

 

410

00:31:46,533 --> 00:31:50,433

והרבנות פה לא הכירה ביהדותם.

 

411

00:31:53,467 --> 00:31:57,133

זה היה המצב עד שהיילה סלאסי הודח.

 

412

00:31:59,333 --> 00:32:02,199

הוא קודם כול סילק את ישראל,

 

413

00:32:02,200 --> 00:32:06,332

יום לאחר מלחמת יום כיפור הוא סילק את...

 

414

00:32:06,333 --> 00:32:10,176

בגד בישראל בשעתה הקשה ביותר.

 

415

00:32:10,177 --> 00:32:12,399

לדעתי, אם יש זמן, נדבר על זה אחר כך.

 

416

00:32:12,400 --> 00:32:15,266

הוא שילם בחיים שלו על הבגידה בישראל,

 

417

00:32:15,267 --> 00:32:22,400

כי מהר מאוד הצבא סילק אותו

והאליטה הייתה המומה מהבגידה הזאת,

 

418

00:32:25,067 --> 00:32:28,467

ועלה שלטון הדמים

של מנגיסטו היילה מריאם.

 

419

00:32:34,900 --> 00:32:39,033

אבל עד שהתחוללה המהפכה הזאת,

 

420

00:32:41,233 --> 00:32:43,066

לא השתנתה התמונה.

 

421

00:32:43,067 --> 00:32:44,567

ולאחריה השתנתה.

 

422

00:32:46,233 --> 00:32:48,699

אל"ף,

 

423

00:32:48,700 --> 00:32:52,166

הרב עובדיה יוסף

 

424

00:32:52,167 --> 00:32:57,200

הכיר ביהדותם של ביתא ישראל,

יהודי אתיופיה,

 

425

00:33:00,323 --> 00:33:06,032

על בסיס פסק הלכה של רבי דוד בן זמרא

מהמאה ה-16, הרב של קהיר,

 

426

00:33:06,033 --> 00:33:12,199

שהגיע אליו יהודי שחור עור מאתיופיה

והוא השתכנע שהוא מצאצאי שבט דן

 

427

00:33:12,200 --> 00:33:14,232

והוציא פסק הלכה שהוא יהודי.

 

428

00:33:14,233 --> 00:33:18,399

על בסיס פסק ההלכה הזה, לא ניכנס לזה,

אני גם לא בקיא עד הסוף בכל הפרטים,

 

429

00:33:18,400 --> 00:33:22,367

הרב עובדיה הכיר

בביתא ישראל כיהודים.

 

430

00:33:24,100 --> 00:33:29,099

למרות שהם בלי משנה ובלי תלמוד

ובלי כל מה שהרבנות...

 

431

00:33:29,100 --> 00:33:35,632

וחלק מהממסד,

ממשיכי דרכו של יצחק בן צבי,

 

432

00:33:35,633 --> 00:33:40,614

בראשם שלמה הלל,

שייבדל לחיים ארוכים ועוד איתנו,

 

433

00:33:40,615 --> 00:33:46,032

התחילו לפעול ליישום חוק השבות

על יהודי אתיופיה,

 

434

00:33:46,033 --> 00:33:52,032

כיוון שכבר הם הוכרו

על ידי הרבנות כיהודים.

 

435

00:33:52,033 --> 00:33:53,467

אז זה היה דבר אחד.

 

436

00:33:55,064 --> 00:34:01,652

מהצד של הממסד היהודי,

הציוני, הישראלי, הרבני.

 

437

00:34:01,653 --> 00:34:03,632

לא בלי בעיות, כמובן.

 

438

00:34:03,633 --> 00:34:05,632

והדבר השני שאתיופיה עצמה,

 

439

00:34:05,633 --> 00:34:08,766

מהיותה ארץ התנ"ך

של היילה סלאסי הנוצרית,

 

440

00:34:08,767 --> 00:34:12,133

הפכה להיות אתיופיה הקומוניסטית

של מנגיסטו היילה מריאם.

 

441

00:34:14,200 --> 00:34:18,267

דרך אגב, כאילו על פניו

מצב היהודים כאילו קצת השתפר,

 

442

00:34:20,000 --> 00:34:24,999

כי ביטלו את כל התרבות הנוצרית,

שליהודים אין זכות להיות בעלי קרקע,

 

443

00:34:25,000 --> 00:34:29,032

והכניסו כאילו חינוך עממי לכולם,

 

444

00:34:29,033 --> 00:34:33,399

אז זה כאילו כולם היו על בסיס

של שוויון קומוניסטי

 

445

00:34:33,400 --> 00:34:36,166

לפני האפליה של נוצרים

או יהודים או מוסלמים,

 

446

00:34:36,167 --> 00:34:39,832

אבל בפועל כולם,

איך אמר פעם איזה מוסלמי?

 

447

00:34:39,833 --> 00:34:43,899

תחת היילה סלאסי הזלנו דמעות,

תחת מנגיסטו הקזנו דם.

 

448

00:34:43,900 --> 00:34:46,699

אז המצב באתיופיה נהיה נוראי

 

449

00:34:46,700 --> 00:34:50,067

ואתיופיה תחת מנגיסטו

עברה לגוש הקומוניסטי

 

450

00:34:53,000 --> 00:34:57,666

והתייצבה לצד אויבי ישראל

כבר בצורה הרבה יותר בוטה,

 

451

00:34:57,667 --> 00:35:03,667

וזה הרקע לכך שמנחם בגין אומר למוסד:

תביאו לי את יהודי אתיופיה.

 

452

00:35:06,267 --> 00:35:09,832

היה ברקע עוד איזה משהו,

שאני חושב, אני לא בטוח,

 

453

00:35:09,833 --> 00:35:16,166

אני פעם שאלתי את האנשים שהיו מקורבים לבגין

האם היה כאן עוד איזה אלמנט,

 

454

00:35:16,167 --> 00:35:19,799

אבל זו רק המחשבה שלי

אחרי שכתבתי את זה

 

455

00:35:19,800 --> 00:35:22,499

ואחרי זה כבר עשו מזה היסטוריה.

 

456

00:35:22,500 --> 00:35:27,233

כשב-1975 האו"ם החליט

שהציונות זה גזענות,

 

457

00:35:29,133 --> 00:35:34,000

אז אחד הדברים המפוארים

שהמדינה הזאת עשתה,

 

458

00:35:36,867 --> 00:35:42,066

לא כדי להוכיח, "בואו נוכיח,"

אלא שזה חלק מהיהדות האמיתית,

 

459

00:35:42,067 --> 00:35:46,432

זה כל המבצעים העצומים

להביא את יהודי אתיופיה.

 

460

00:35:46,433 --> 00:35:49,066

אבל בראש ובראשונה,

ובזה אני רוצה לסיים,

 

461

00:35:49,067 --> 00:35:51,633

יש הרבה מאוד קשיים מאז וכולי.

 

462

00:35:53,700 --> 00:35:58,099

אבל קודם כול צריך לזכור,

 

463

00:35:58,100 --> 00:36:06,466

אצל יהודי אתיופיה מלכתחילה

ציון זה ירושלים פה, זה לא אקסום,

 

464

00:36:06,467 --> 00:36:09,600

והערגה לציון התקיימה לאורך כל הדורות.

 

465

00:36:11,233 --> 00:36:17,432

וזה בא לידי ביטוי בכל החלק

של ביתא ישראל ועלייתם לארץ

 

466

00:36:17,433 --> 00:36:21,466

משנות ה-80 וה-90 ועד היום.

 

467

00:36:21,467 --> 00:36:25,632

יש פה רקע ציוני מאוד מאוד חזק.

 

468

00:36:25,633 --> 00:36:27,700

ואני רוצה להכפיל ולהדגיש.

 

469

00:36:31,433 --> 00:36:36,800

זה לא שהנוצרים מסביב עשו אינקוויזיציה.

 

470

00:36:39,200 --> 00:36:46,147

זאת לא חברה גזענית כמו הנוסח

של הנוצרים באירופה כלפי היהודים.

 

471

00:36:46,148 --> 00:36:50,348

היו אפליות, היו כמובן...

היסטוריה לא נחמדה לגמרי.

 

472

00:36:52,367 --> 00:36:56,886

אבל המציאות הייתה שהיה קל מאוד

 

473

00:36:56,902 --> 00:37:01,866

להתנצר ליהודי אתיופיה.

 

474

00:37:01,867 --> 00:37:03,533

אפילו לא היה צריך להתנצר.

 

475

00:37:05,700 --> 00:37:08,533

הלו? שומעים אותי?

 

476

00:37:11,267 --> 00:37:12,732

כן, חגי, שומעים מצוין.

 

477

00:37:12,733 --> 00:37:14,466

שומעים, שומעים.

 

478

00:37:14,467 --> 00:37:16,199

שומעים.

 

479

00:37:16,200 --> 00:37:23,032

בין היהדות של ביתא ישראל

לבין לנצרות של השכנים,

 

480

00:37:23,033 --> 00:37:28,099

נגיד בגונדר הבירה,

הייתה גדר מאוד נמוכה.

 

481

00:37:28,100 --> 00:37:30,666

היה קל מאוד לעבור אותה.

 

482

00:37:30,667 --> 00:37:33,966

לא היה צריך לעשות שום דבר,

 

483

00:37:33,967 --> 00:37:39,399

רק לצאת מהכפר ולהגר אל העיר

ונהיית אתיופי כמו כולם.

 

484

00:37:39,400 --> 00:37:43,932

כלומר, הלכת לכנסייה,

לא הלכת לכנסייה,

 

485

00:37:43,933 --> 00:37:47,833

זה היה די קל וכמעט מפתה.

 

486

00:37:49,833 --> 00:37:54,332

והעובדה שהעדה הזאת לא...

 

487

00:37:54,333 --> 00:37:58,366

רובה הגדול,

היו כאלה שכן עברו את הגדר ונעלמו,

 

488

00:37:58,367 --> 00:38:02,399

גם השכיל להתחרט ולחזור.

 

489

00:38:02,400 --> 00:38:08,067

אבל העובדה שהעדה הזאת

שמרה על היהדות שלה

 

490

00:38:10,700 --> 00:38:13,832

בצורה כל כך מובהקת,

 

491

00:38:13,833 --> 00:38:18,632

זה הרי היה כל כך קל... אוקיי.

 

492

00:38:18,633 --> 00:38:21,199

באמת, לא היה צורך שם לעמוד

מול אינקוויזיציה,

 

493

00:38:21,200 --> 00:38:25,332

פשוט צריך לצאת לחיים הכלליים

ולהיות אתיופי.

 

494

00:38:25,333 --> 00:38:30,433

ובכל זאת, השמירה

באמת 2,000 שנה על היהדות,

 

495

00:38:32,067 --> 00:38:38,699

היום, כשיש כאלה שעוד חוזרים

לשטויות של הרבנות דאז או זה...

 

496

00:38:38,700 --> 00:38:44,432

"הם לא כל כך יהודים" וכל זה,

זה פשוט אבסורד מארץ האבסורדים.

 

497

00:38:44,433 --> 00:38:47,166

דרך אגב, זה מזכיר לי.

 

498

00:38:47,167 --> 00:38:48,932

היה פה...

 

499

00:38:48,933 --> 00:38:53,332

איך נקרא הפרופסור מפרינסטון?

 

500

00:38:53,333 --> 00:38:55,499

אפרים אייזיק,

 

501

00:38:55,500 --> 00:39:00,832

אז באחד המפגשים שהיו לי במשותף אתו,

 

502

00:39:00,833 --> 00:39:05,866

נדמה לי שזה היה בבר אילן,

אז שמה מישהו התחכם ואמר משהו...

 

503

00:39:05,867 --> 00:39:10,099

על היהדות של יהודי אתיופיה,

אז הוא אמר:

 

504

00:39:10,100 --> 00:39:18,532

תשמע, ידידי, אני די בקיא בתנ"ך,

אז ספרתי בקונקורדנציה גם כן.

 

505

00:39:18,533 --> 00:39:24,266

אתיופיה מוזכרת 50 פעם במקרא העברי.

 

506

00:39:24,267 --> 00:39:27,132

עכשיו, לידיעתך באופן אישי,

בדקתי עוד פעם.

 

507

00:39:27,133 --> 00:39:28,567

פולניה אף פעם.

 

508

00:39:33,233 --> 00:39:39,732

אז אני רוצה להדגיש.

 

509

00:39:39,733 --> 00:39:41,999

נפתחו השערים.

 

510

00:39:42,000 --> 00:39:47,666

חלקם בגלל נסיבות פחות נחמדות

כמו המשטר הקומוניסטי הרצחני של מנגיסטו,

 

511

00:39:47,667 --> 00:39:53,399

חלקם בגלל תמורות שחלו בישראל,

שלא התכנסנו כאן לדבר עליהן,

 

512

00:39:53,400 --> 00:39:56,266

אבל ללא שום ספק,

 

513

00:39:56,267 --> 00:40:02,332

הפרקים שאנחנו חווינו במו עינינו

וחלק במו רגלינו,

 

514

00:40:02,333 --> 00:40:05,967

של עליית העדה הזאת לישראל,

 

515

00:40:07,612 --> 00:40:13,367

הם מהפרקים המופלאים בתולדות העם היהודי.

 

516

00:40:16,633 --> 00:40:23,067

ואני מאוד מאושר להיות חלק

ולברך גם את המרכז למורשת יהודי אתיופיה.

 

517

00:40:25,700 --> 00:40:33,700

שמשתדל להנחיל את התודעה

של ההיסטוריה המיוחדת הזאת,

 

518

00:40:36,833 --> 00:40:40,399

של העדה

 

519

00:40:40,400 --> 00:40:45,966

שהייתה שם, והיום היא חלק,

לא בלי בעיות,

 

520

00:40:45,967 --> 00:40:50,466

לא נולדתי אתמול ואני מכיר

את כל העובדות, לא בלי קשיים,

 

521

00:40:50,467 --> 00:40:58,183

אבל היום היא חלק מהמגוון העשיר

של החברה הישראלית.

 

522

00:40:58,184 --> 00:41:02,799

וטוב שהמרכז למורשת יהודי אתיופיה

 

523

00:41:02,800 --> 00:41:07,966

יודע להנחיל את כל הפרקים האלה,

 

524

00:41:07,967 --> 00:41:11,199

אני פה התעכבתי על פרק אחד

של ימי היילה סלאסי,

 

525

00:41:11,200 --> 00:41:18,232

היו בו ממדים כאלה, ממדים אחרים,

אני אישית לא עוסק בסנגוריה לאף אחד,

 

526

00:41:18,233 --> 00:41:20,132

אני רק... אם כבר הזכרתי,

 

527

00:41:20,133 --> 00:41:26,932

אז אני אגיד שלפני שלוש שנים,

אחרי שגמרתי את הביוגרפיה של היילה סלאסי,

 

528

00:41:26,933 --> 00:41:29,966

באתי... הוא סוף סוף...

הוא נקבר קבורת חמור.

 

529

00:41:29,967 --> 00:41:35,832

מנגיסטו חנק אותו אישית

וקבר אותו בקבר לא נודע,

 

530

00:41:35,833 --> 00:41:41,966

אבל מצאו את זה ובשנת 2000

עשו לו הלוויה דתית

 

531

00:41:41,967 --> 00:41:47,166

וקברו אותו בכנסיית "השילוש הקדוש"

באדיס אבבה ויש שם קבר מכובד

 

532

00:41:47,167 --> 00:41:49,399

לו ולרעייתו, מנן.

 

533

00:41:49,400 --> 00:41:52,299

זה כמו בית מקדש קטן להיילה סלאסי,

 

534

00:41:52,300 --> 00:41:57,732

אז עליתי לרגל לקבר שלו

וביקשתי ממנו סליחה, תסלח לי,

 

535

00:41:57,733 --> 00:42:02,266

כתבתי את תולדותיך אבל לא כמעריץ שלך

ולא כעורך דין שלך אלא כהיסטוריון.

 

536

00:42:02,267 --> 00:42:05,266

על הדברים הטובים שעשית,

והוא עשה הרבה דברים טובים,

 

537

00:42:05,267 --> 00:42:08,133

וגם על הדברים פחות נחמדים

שהיו בתקופתך.

 

538

00:42:10,300 --> 00:42:13,966

אז עד כאן, עכשיו אני אשתה מים

 

539

00:42:13,967 --> 00:42:19,599

ואשמח לקיים שיחה

עם כל מי שירצה להתבטא.

 

540

00:42:19,600 --> 00:42:26,032

אז קודם כול, אני רוצה להגיד לחגי

המון המון תודה, זה היה מרתק.

 

541

00:42:26,033 --> 00:42:29,266

ואנחנו ניתן,

יש לנו לא מעט זמן לשאלות.

 

542

00:42:29,267 --> 00:42:34,399

נדמה לי שזיוה רצתה לשאול ראשונה,

 

543

00:42:34,400 --> 00:42:37,532

אז אנחנו קודם כול גם נשמח

אם מי ששואל שאלות יפתח מצלמה

 

544

00:42:37,533 --> 00:42:41,232

שנוכל לראות אותו

כשהוא שואל את השאלה,

 

545

00:42:41,233 --> 00:42:43,232

אז זיוה, בבקשה.

 

546

00:42:43,233 --> 00:42:46,099

שלום, פרופסור ארליך, ערב טוב לכולם.

 

547

00:42:46,100 --> 00:42:47,766

דיברנו קודם.

 

548

00:42:47,767 --> 00:42:49,066

שלום שלום.

 

549

00:42:49,067 --> 00:42:51,900

תודה למרכז מורשת על סדרת ההרצאות.

 

550

00:42:55,300 --> 00:42:59,166

פרופסור ארליך, יש לי כמה שאלות.

 

551

00:42:59,167 --> 00:43:01,200

אחת...

 

552

00:43:03,533 --> 00:43:09,999

אני בעצם אוריד את השאלה הזאת

של המדינה הרביעית שקיבלה את הנצרות,

 

553

00:43:10,000 --> 00:43:13,032

זה לא משנה, זה לא הכרחי לנו, אז...

 

554

00:43:13,033 --> 00:43:14,666

השלישית.

 

555

00:43:14,667 --> 00:43:19,333

השלישית? מעניין. מי היו הראשונים?

 

556

00:43:21,067 --> 00:43:25,666

ביזנט וארמניה, הן כבר נעלמו מזמן.

 

557

00:43:25,667 --> 00:43:27,999

אבל...

 

558

00:43:28,000 --> 00:43:34,966

איך זה שהספירה האתיופית

היא מתחילה בשמונה שנים אחרי,

 

559

00:43:34,967 --> 00:43:38,732

למרות שהיא מקבלת את הנצרות בין הראשונים?

 

560

00:43:38,733 --> 00:43:42,132

אבל על זה אתה לא חייב לענות,

כאילו, אבל אני...

 

561

00:43:42,133 --> 00:43:44,832

יש לי תשובה, בסדר.

 

562

00:43:44,833 --> 00:43:53,199

יותר מעסיקה אותי השאלה

לגבי ההתנגדות של היילה סלאסי.

 

563

00:43:53,200 --> 00:43:58,866

אני חושבת שאם תרחיב לנו בכלל

את היחס של היילה סלאסי לביתא ישראל,

 

564

00:43:58,867 --> 00:44:04,500

זה חשוב, כי בעידן שלו בהחלט

הייתה תקופה מאוד מאוד קשה.

 

565

00:44:06,300 --> 00:44:10,099

ההתייחסות שלו

הייתה קשה לביתא ישראל בכלל,

 

566

00:44:10,100 --> 00:44:14,099

אבל אמרת שהוא לא נענה

 

567

00:44:14,100 --> 00:44:20,181

ולא אהב בכלל את הרצון

של ביתא ישראל לעלות לישראל.

 

568

00:44:20,182 --> 00:44:23,699

אז הייתי רוצה שתיתן לנו תמונה מי הם היו,

 

569

00:44:23,700 --> 00:44:31,428

אלה שפעלו כדי שביתא ישראל

יעלו לציון, לירושלים,

 

570

00:44:31,429 --> 00:44:37,499

כי ממה שאני יודעת,

לפחות ממה שקראתי בעבודות של גם רגב,

 

571

00:44:37,500 --> 00:44:39,732

נטע רגב וחן טננבאום,

 

572

00:44:39,733 --> 00:44:47,066

מדינת ישראל היא זאת שבכלל לא רצתה

לפעול חוץ מבן צבי באמת,

 

573

00:44:47,067 --> 00:44:50,499

שהוא ניסה בכל הוועדות,

אבל מבחינת ישראל כמדינה,

 

574

00:44:50,500 --> 00:44:55,632

לא רק הרבנית,

אלא כמדינה לא רצתה בכלל את יהודי אתיופיה,

 

575

00:44:55,633 --> 00:45:02,332

אז זה נשמע כאילו הייתה איזושהי התלהבות

ורצון של מדינת ישראל להעלות

 

576

00:45:02,333 --> 00:45:04,466

ואילו הוא זה שמתנגד.

 

577

00:45:04,467 --> 00:45:08,218

זו שאלה שחשוב שתבהיר אותה.

 

578

00:45:08,219 --> 00:45:09,766

ויש לי עוד שאלות, אבל...

 

579

00:45:09,767 --> 00:45:12,632

זיוה, אחר כך, אני לא אזכור.

 

580

00:45:12,633 --> 00:45:15,466

אוקיי, אז זו נקודה מספיק חשובה.

 

581

00:45:15,467 --> 00:45:19,599

קודם כול, בנושא הלוח, בקצרה, כן?

 

582

00:45:19,600 --> 00:45:24,366

הכנסייה האתיופית הייתה הבישופות

של הכנסייה הקופטית במצרים

 

583

00:45:24,367 --> 00:45:32,532

ולוח השנה שלהם זה לוח ירח ולא לוח שמש,

אז השנה נהייתה כמו השנה העברית,

 

584

00:45:32,533 --> 00:45:37,134

יותר קצרה קצת בחמישה ימים,

ונוצר ההפרש הזה של שמונה שנים,

 

585

00:45:37,135 --> 00:45:41,432

עד שהחליטו לתקן,

הכניסו עוד חודש ללוח האתיופי,

 

586

00:45:41,433 --> 00:45:46,766

אבל הפיגור של שמונה השנים האלה נשאר,

 

587

00:45:46,767 --> 00:45:50,067

אבל בסדר, זה באמת בשוליים.

 

588

00:45:52,833 --> 00:45:56,166

תראי...

 

589

00:45:56,167 --> 00:46:02,666

אני חושב שהתפקיד שלי כהיסטוריון

זה לשים כל דבר, אל"ף, ביושר,

 

590

00:46:02,667 --> 00:46:04,800

ובי"ת, בקונטקסט של הזמן שלו.

 

591

00:46:08,733 --> 00:46:12,966

בשנים הראשונות של מדינת ישראל,

הייתי כבר ילד קטן,

 

592

00:46:12,967 --> 00:46:15,300

ואפילו אני זוכר דברים מגוף ראשון,

 

593

00:46:17,233 --> 00:46:21,357

יישוב של 650 אלף איש,

 

594

00:46:21,358 --> 00:46:27,366

שרובם ככולם ניצולי שואה מכאן

וניצולי שואה משם, רעבים.

 

595

00:46:27,367 --> 00:46:32,366

אני, הילדות שלי עברה ברעב, רעבים,

 

596

00:46:32,367 --> 00:46:39,633

קלטו עלייה בסדר גודל כפולה ממספרם,

 

597

00:46:41,533 --> 00:46:45,732

בין 1950 ל-1951, 1952, נדמה לי,

 

598

00:46:45,733 --> 00:46:52,499

כמיליון עולים על יישוב רעב,

מוכה, של 650 אלף.

 

599

00:46:52,500 --> 00:46:57,166

אז הייתה פה... לדעתי,

זה לא קרה בתולדות האנושות אף פעם,

 

600

00:46:57,167 --> 00:47:00,032

אז הייתה פה מצוקה.

 

601

00:47:00,033 --> 00:47:03,532

עכשיו, היו אנשים,

שסליחה על המירכאות, "נדנדו:"

 

602

00:47:03,533 --> 00:47:05,567

ומה עם יהודי אתיופיה?

 

603

00:47:07,300 --> 00:47:08,800

יצחק בן צבי, כמו שאמרת...

 

604

00:47:10,600 --> 00:47:12,132

עמד בראשם,

 

605

00:47:12,133 --> 00:47:17,699

לפני זה הייתה המורשת של פייטלוביץ,'

שחי עד 1955,

 

606

00:47:17,700 --> 00:47:21,800

ואשכולי עוד כתב ב-43', ידעו פה.

 

607

00:47:23,833 --> 00:47:30,066

אבל אני נברתי בארכיון המדינה,

בין היתר, מי זה היה שמה?

 

608

00:47:30,067 --> 00:47:38,199

אני חושב שאולי יצחק בן צבי בעצמו,

בא לישיבת הממשלה ואומר:

 

609

00:47:38,200 --> 00:47:39,500

מה איתם?

 

610

00:47:42,222 --> 00:47:45,932

ושר האוצר שקולניק, לימים אשכול, אומר:

 

611

00:47:45,933 --> 00:47:50,066

תגיד, לכל הרעיונות וההצעות שלך,

יש לך גם כיסוי תקציבי?

 

612

00:47:50,067 --> 00:47:51,733

אנחנו בכלל יכולים לעמוד בזה?

 

613

00:47:53,300 --> 00:47:58,732

ובאו עוד אחרים ואמרו:

חייבים להביא אותם לארץ.

 

614

00:47:58,733 --> 00:48:04,099

ומומחה בריאות שאני לא אזכיר את שמו,

כי הוא אדם מוכר בישראל היום,

 

615

00:48:04,100 --> 00:48:08,866

הוא מת מזמן, אומר:

אני הייתי שם, בימי וינגייט,

 

616

00:48:08,867 --> 00:48:13,732

אתם יודעים איזה מחלות הם יביאו לכאן?

מערכת הבריאות תקרוס.

 

617

00:48:13,733 --> 00:48:19,866

אז צריך, על רקע זמנו,

בייחוד שזה לא מתחולל ויכוח,

 

618

00:48:19,867 --> 00:48:27,499

הממסד הדתי בישראל לא הכיר בהם, בכם,

ביהדות, למרות כל מה שסיפרתי פה.

 

619

00:48:27,500 --> 00:48:34,899

והיילה סלאסי, שישראל חיזרה אחריו

ונתנה לו הכול כדי שיהיה בן ברית אסטרטגי שלנו

 

620

00:48:34,900 --> 00:48:39,500

ושיחק איתנו את המשחק הלא נחמד שלו,

לא היה מוכן לשמוע.

 

621

00:48:41,100 --> 00:48:43,366

עכשיו, את צודקת, גם בעדה...

 

622

00:48:43,367 --> 00:48:50,932

אבל אף אחד ממדינת ישראל הרשמית

לא פנה אליו כדי להגיד לו:

 

623

00:48:50,933 --> 00:48:54,632

אנחנו רוצים את העם,

אנחנו רוצים את האנשים שלנו.

 

624

00:48:54,633 --> 00:48:58,572

זה לא נכון,

פנו אליו כמה וכמה פעמים,

 

625

00:48:58,573 --> 00:49:02,532

כל השגרירים דיברו איתו

והתשובה שלו הייתה:

 

626

00:49:02,533 --> 00:49:05,347

תלכו לתדסה יעקב,

תראו את תאמרת עמנואל,

 

627

00:49:05,348 --> 00:49:09,099

הם כולם נהיו אתיופים,

זה לא נכון שלא דיברו איתו.

 

628

00:49:09,100 --> 00:49:16,332

אני אמרתי, כל שגריר גם קיבל

בכתב האמנה שלו את המשימה להיות בקשר איתם,

 

629

00:49:16,333 --> 00:49:18,832

לא ליצור יותר מדי אשליות.

 

630

00:49:18,833 --> 00:49:24,699

עכשיו, אני זוכר באופן אישי, ב-1971 או 1972,

אני לא זוכר בדיוק,

 

631

00:49:24,700 --> 00:49:31,499

גולדה מאיר מסתובבת בגונדר,

זה לא אני, הייתי רק סטודנט,

 

632

00:49:31,500 --> 00:49:36,266

ואומרים לה: פה קרוב יש את הכפרים של היהודים,

אולי ניגש לשם?

 

633

00:49:36,267 --> 00:49:39,832

אז גולדה אומרת: עזוב, אין לי זמן.

 

634

00:49:39,833 --> 00:49:47,332

אנחנו כקבוצת סטודנטים במאי 1970

ביקרנו... נדמה לי, אני לא בטוח,

 

635

00:49:47,333 --> 00:49:51,066

והיה שם כבר בית כנסת עם מגן דוד,

 

636

00:49:51,067 --> 00:49:54,666

ואישה יפה מכרה שמה פסלים

של אריה יהודה.

 

637

00:49:54,667 --> 00:49:57,366

ורחמים אלעזר בא אלינו לגונדר

 

638

00:49:57,367 --> 00:50:01,799

ושאל אם אנחנו מירושלים

ונוכל לקחת אותו, אז כבר היה,

 

639

00:50:01,800 --> 00:50:06,867

אבל להגיד שישראל לא רצתה?

 

640

00:50:08,433 --> 00:50:10,432

זה מנוול.

 

641

00:50:10,433 --> 00:50:16,532

ישראל של אז הייתה רעבה ואומללה

וטיפלה במיליון עולים אחרים

 

642

00:50:16,533 --> 00:50:20,899

והיה כאן הסיבות שהזכרתי,

אני לא צריך לחזור על כל ההזכרה, על כל זה.

 

643

00:50:20,900 --> 00:50:26,966

עכשיו, ליהודי אתיופיה,

בוא נגיד שפייטלוביץ' בא לאדיס אבבה ב-1923

 

644

00:50:26,967 --> 00:50:29,433

ומקים שם בית ספר

 

645

00:50:30,967 --> 00:50:36,566

מטעם הסוכנות והעם היהודי

באדיס אבבה לצעירי העדה,

 

646

00:50:36,567 --> 00:50:40,199

אז תאמרת עמנואל הוא מורה

 

647

00:50:40,200 --> 00:50:43,132

ותדסה יעקב, נדמה לי, הוא סטודנט,

 

648

00:50:43,133 --> 00:50:44,866

אני לא כל כך בטוח שאני מדייק עד הסוף.

 

649

00:50:44,867 --> 00:50:47,133

ויונה בוגלה אחד הסטודנטים.

 

650

00:50:48,767 --> 00:50:53,532

אז גם תאמרת עמנואל וגם תדסה יעקב

 

651

00:50:53,533 --> 00:50:57,832

נהיו מיניסטרים אצל היילה סלאסי,

אז הם זכו, תדסה יעקב,

 

652

00:50:57,833 --> 00:51:01,099

לקראת מותו הוא ביקש להיקבר בירושלים, פה.

 

653

00:51:01,100 --> 00:51:06,299

אבל הם היו, הם אמרו, אנחנו הפתרון,

הדרך להשכלה, להיות אתיופים כלליים.

 

654

00:51:06,300 --> 00:51:09,067

יונה בוגלה לא,

יונה בוגלה נהיה ההרצל של העדה.

 

655

00:51:10,733 --> 00:51:12,866

אז הדברים מורכבים.

 

656

00:51:12,867 --> 00:51:16,100

אני במסגרת האחריות שלי על ראיית המורכבות,

 

657

00:51:17,733 --> 00:51:22,333

ישראל הייתה ונשארה המדינה היחידה,

 

658

00:51:23,864 --> 00:51:27,499

ונקרא לזה "העולם המערבי,"

אנחנו רוצים לקרוא להיות בעולם המערבי,

 

659

00:51:27,500 --> 00:51:32,266

שהושיטה יד לאפריקה

להביא אחים כדי שיהיו אזרחים.

 

660

00:51:32,267 --> 00:51:36,632

אני ממש ממש מתקוממת,

אני ממש מתקוממת. חבל. -זיוה.

 

661

00:51:36,633 --> 00:51:41,432

לא, שאר העולם שלח ידיים לאפריקה

כדי להביא עבדים,

 

662

00:51:41,433 --> 00:51:46,232

ישראל שלחה ידיים לאפריקה

כדי להביא אחים.

 

663

00:51:46,233 --> 00:51:51,266

לעשות מזה שישראל לא רצתה,

 

664

00:51:51,267 --> 00:51:52,433

לא מקובל עליי.

 

665

00:51:54,967 --> 00:51:58,432

טוב, אז תודה לחגי על התשובה.

 

666

00:51:58,433 --> 00:52:04,699

חגי, שאלו פה כמה שאלות בצ'אט,

אני רוצה להקריא לך אותן.

 

667

00:52:04,700 --> 00:52:11,899

אז שאלה ראשונה...

-שלום. חגי?

 

668

00:52:11,900 --> 00:52:16,799

רגע, שנייה, אני משתיק פה.

שנייה, סליחה. אוקיי...

 

669

00:52:16,800 --> 00:52:20,466

ניר, לא שומעים אותך.

-מה האינטרס של ישראל

 

670

00:52:20,467 --> 00:52:25,132

לנהל איתו יחסים

ולסייע כשלא קיבלה ממנו כלום?

 

671

00:52:25,133 --> 00:52:30,699

ושאלה... -ניר, לא שומעים.

-לא שומעים אותו, את ניר.

 

672

00:52:30,700 --> 00:52:32,999

לא שומעים אותך.

 

673

00:52:33,000 --> 00:52:35,270

עכשיו שומעים יותר טוב?

-לא.

 

674

00:52:37,800 --> 00:52:42,866

אז אני אומר, הייתה שאלה:

מה היה האינטרס של ישראל לנהל איתו יחסים

 

675

00:52:42,867 --> 00:52:50,033

ולסייע כשלא קיבלה ממנו בעצם כלום?

זו שאלה אחת, ובוא נתחיל מזה.

 

676

00:52:53,467 --> 00:52:58,599

לישראל הייתה תחושה מוצדקת של מצור,

 

677

00:52:58,600 --> 00:53:01,899

שבראשו עומדת מצרים של נאצר,

 

678

00:53:01,900 --> 00:53:09,999

והעולם הערבי מתאחד נגד ישראל

וישראל צריכה לבנות את ברית הפריפריה.

 

679

00:53:10,000 --> 00:53:12,199

אתיופיה הייתה שער לאפריקה.

 

680

00:53:12,200 --> 00:53:18,532

קודם כול, היא בעצמה מאוד מאוד חשובה,

היא המקור של הנילוס,

 

681

00:53:18,533 --> 00:53:22,633

כמו שזה עומד היום על הפרק,

שזה משקה ומחייה את מצרים,

 

682

00:53:24,367 --> 00:53:31,299

ממנה אפשר כל מיני מבצעים ביטחוניים

כאלו ואחרים לכל הכיוונים של העולם הערבי,

 

683

00:53:31,300 --> 00:53:37,166

אתיופיה עצמה באופן מעשי

שיתפה פעולה עם ישראל.

 

684

00:53:37,167 --> 00:53:42,832

אני אומר שברמה הדיפלומטית

היילה סלאסי שיחק את המשחק כמו ששרטטתי,

 

685

00:53:42,833 --> 00:53:48,099

אבל באופן מעשי, בענייני מודיעין,

בענייני שיתוף פעולה אסטרטגי,

 

686

00:53:48,100 --> 00:53:53,366

בענייני תוכניות, חלקן התממש,

חלקן לא התממש.

 

687

00:53:53,367 --> 00:53:59,432

אני אתן דוגמה אחת שמופיעה בספר שלי,

סיפר לי פעם איש המוסד, כן?

 

688

00:53:59,433 --> 00:54:03,566

המטוסים של ישראל היו יכולים

להגיע עד דרום ים סוף,

 

689

00:54:03,567 --> 00:54:09,232

עד באב אל-מנדב, המיראז'ים של אז,

אני מדבר על אמצע שנות ה-60,

 

690

00:54:09,233 --> 00:54:13,199

אבל לא יכלו לחזור מבחינת הדלק,

 

691

00:54:13,200 --> 00:54:19,499

אז האתיופים הסכימו שישראל תבנה

שדה תעופה סודי לא רחוק מהרר,

 

692

00:54:19,500 --> 00:54:22,032

במדבר האוגדן, מכוסה בחול,

 

693

00:54:22,033 --> 00:54:27,932

שאם ישראל תצטרך, היא תוכל להפעיל

את חיל האוויר שלה ולחזור ולנחות שם.

 

694

00:54:27,933 --> 00:54:29,699

דוגמית.

 

695

00:54:29,700 --> 00:54:34,599

זה לא יצא לפועל. זאת אומרת,

שדה התעופה הוקם אבל לא השמישו אותו,

 

696

00:54:34,600 --> 00:54:36,810

לא בששת הימים ולא ביום כיפור.

 

697

00:54:36,811 --> 00:54:41,466

אבל היו הרבה דברים של שיתוף פעולה

שמאוד הועיל לישראל,

 

698

00:54:41,467 --> 00:54:46,532

שהייתה בת ברית שאומנם

לא הלכה איתנו יד ביד ברחוב הראשי,

 

699

00:54:46,533 --> 00:54:49,732

אבל ברחובות הצדדיים הלכה כן איתנו,

 

700

00:54:49,733 --> 00:54:53,799

אז זה היה בהחלט אינטרס

לקיים את הברית הזאת,

 

701

00:54:53,800 --> 00:54:57,566

היא הייתה ברית אמיתית

מעבר לכיסוי הלא נחמד שלה,

 

702

00:54:57,567 --> 00:54:59,267

עם אתיופיה של היילה סלאסי.

 

703

00:55:01,300 --> 00:55:02,532

ניר?

 

704

00:55:02,533 --> 00:55:06,099

יופי, חגי, תודה על התשובה.

 

705

00:55:06,100 --> 00:55:07,699

אז לפני...

 

706

00:55:07,700 --> 00:55:10,099

אז יש פה עוד שאלה, של יוסי.

 

707

00:55:10,100 --> 00:55:14,132

יוסי, אתה רוצה להגיד את השאלה

או שאני אקריא?

 

708

00:55:14,133 --> 00:55:15,633

זה בסדר, תשאל.

 

709

00:55:17,467 --> 00:55:23,966

אז יוסי שואל: כיצד מדינת ישראל

בעצם לא ניצלה את הקשר הטוב שהיה לה עם הקיסר

 

710

00:55:23,967 --> 00:55:27,900

כדי להוציא היהודים מאתיופיה בעצם,

כדי להביא אותם?

 

711

00:55:31,467 --> 00:55:36,233

אני חושב שאני די הסברתי את זה,

אי אפשר היה להוציא אותם.

 

712

00:55:38,133 --> 00:55:43,166

היום אנחנו חושבים על ישראל של 2020,

אנחנו גיבורים גדולים, יכולים...

 

713

00:55:43,167 --> 00:55:48,366

ישראל של אז הייתה קטנה וחלשה ומסכנה,

והיילה סלאסי לא הסכים.

 

714

00:55:48,367 --> 00:55:50,932

אז מה היה אפשר היה,

לכבוש את אתיופיה ולהוציא אותם?

 

715

00:55:50,933 --> 00:55:52,599

זה לא...

 

716

00:55:52,600 --> 00:55:56,399

דרך אגב, גם מבצע שלמה, שנעשה...

 

717

00:55:56,400 --> 00:56:02,632

מבצע משה ואחר כך מבצע שלמה,

היה תוך כדי קבלת סיכונים אדירים

 

718

00:56:02,633 --> 00:56:07,167

גם ליהודים באתיופיה וגם לשליחי ישראל,

 

719

00:56:08,833 --> 00:56:13,932

המבצע של מבצע שלמה בסוף זה...

 

720

00:56:13,933 --> 00:56:19,332

אם ישראל, סליחה,

אם ישראל הגיעה לאתיופיה כדי לעזור לה,

 

721

00:56:19,333 --> 00:56:21,866

זאת אומרת שהיו לה את האמצעים.

 

722

00:56:21,867 --> 00:56:24,832

אבל לא היה את האמצעים

להביא את היהודים לארץ?

 

723

00:56:24,833 --> 00:56:27,066

זה כאילו סותר אחד את השני, לא?

 

724

00:56:27,067 --> 00:56:32,332

אתה אומר, מצד אחד, מדינת ישראל,

מדינה צעירה, לא הייתה לה היכולת

 

725

00:56:32,333 --> 00:56:33,899

ולא הייתה לה האמצעים,

 

726

00:56:33,900 --> 00:56:38,600

אבל מצד שני הייתה לה היכולת

כן לעזור למדינות כמו אתיופיה.

 

727

00:56:40,233 --> 00:56:45,832

עזרו לאתיופיה דרך אתיופיה,

לא כבשו את אתיופיה ועשו איתה מה שרוצים.

 

728

00:56:45,833 --> 00:56:50,332

עזרו לצבא שלהם ולאקדמיה שלהם וכל זה.

 

729

00:56:50,333 --> 00:56:55,366

הם גם קליינטים לא פשוטים,

עשו טובה שאפשר היה לעזור להם.

 

730

00:56:55,367 --> 00:57:02,566

אבל לעשות מבצעים כמו שעשו נגד מנגיסטו,

 

731

00:57:02,567 --> 00:57:06,367

מבצע שלמה, 36 מטוסים, דרך אגב...

 

732

00:57:09,800 --> 00:57:14,832

לא אכנס ליותר מדי פרטים,

שאלו אותי קודם,

 

733

00:57:14,833 --> 00:57:18,466

מנגיסטו יילחם על אדיס אבבה

או לא יילחם על אדיס אבבה?

 

734

00:57:18,467 --> 00:57:23,532

ואני צריך להגיד, מה,

מנסה להתחמק, מה אני יודע מה יהיה?

 

735

00:57:23,533 --> 00:57:28,989

כי אם היה קרב על אדיס אבבה במאי 1991,

 

736

00:57:29,005 --> 00:57:33,232

וישראל מנחיתה שמה 36 מטוסי תובלה...

 

737

00:57:33,233 --> 00:57:37,499

אם מדינת ישראל הייתה עושה הסכם

עם היילה סלאסי בזמנו,

 

738

00:57:37,500 --> 00:57:40,732

אז לא היינו צריכים בכלל להגיע

למבצע שלמה ולמבצע משה,

 

739

00:57:40,733 --> 00:57:42,866

ולעשות את המבצעים האלו.

 

740

00:57:42,867 --> 00:57:45,866

היילה סלאסי לא הסכים...

 

741

00:57:45,867 --> 00:57:49,899

יכלו לעשות המון בזמנו

ולהגיע להסדרים עם היילה סלאסי

 

742

00:57:49,900 --> 00:57:53,381

כדי להוציא את היהודים ולמנוע את ה...

 

743

00:57:53,382 --> 00:58:00,966

אני חוזר ומסביר, אל"ף... לא אל"ף,

גימ"ל, היילה סלאסי לא רצה לשמוע.

 

744

00:58:00,967 --> 00:58:05,966

בי"ת, הרבנות הראשית לא הכירה עדיין

ביהודי אתיופיה כיהודים.

 

745

00:58:05,967 --> 00:58:07,666

זו הבעיה של המדינה.

 

746

00:58:07,667 --> 00:58:09,366

אז המדינה היא לא זו שלא רצתה.

 

747

00:58:09,367 --> 00:58:15,132

אל"ף, מדינת ישראל הייתה צריכה

את הברית האסטרטגית עם אתיופיה

 

748

00:58:15,133 --> 00:58:20,266

כדבר הראשון בעיניה בתקופה ההיא.

 

749

00:58:20,267 --> 00:58:25,566

מאכזב... -אני כהיסטוריון לא עושה פה

שום עורכות דין ושום דבר.

 

750

00:58:25,567 --> 00:58:31,932

אני מסביר מה היה. לבוא היום ולהגיד:

לא רצו כי היו מנוולים או גזענים,

 

751

00:58:31,933 --> 00:58:33,732

זה לא מקובל עליי.

 

752

00:58:33,733 --> 00:58:37,632

הייתה היסטוריה מורכבת,

היסטוריה מורכבת מאוד

 

753

00:58:37,633 --> 00:58:39,699

שאני ניסיתי להציג אותה.

 

754

00:58:39,700 --> 00:58:45,367

האפשרות שכאילו אפשר היה לעשות מבצעים

ולחלץ את יהודי אתיופיה מהיילה סלאסי,

 

755

00:58:47,033 --> 00:58:51,599

לא נראית לי שבכלל הייתה ניתנת...

 

756

00:58:51,600 --> 00:58:53,600

אפשר היה להעלות אותה על הדעת אז.

 

757

00:58:56,267 --> 00:59:02,566

גם בברית המועצות לא חילצו את היהודים,

גם מבולגריה ורומניה ומכל האזורים.

 

758

00:59:02,567 --> 00:59:07,132

ישראל לא עסקה בלכבוש אזורים

ולהביא את היהודים.

 

759

00:59:07,133 --> 00:59:08,599

כשנפתחו השערים...

 

760

00:59:08,600 --> 00:59:12,432

בזמנו של היילה סלאסי לא היה צריך

לעשות מבצע חילוץ,

 

761

00:59:12,433 --> 00:59:15,232

פשוט יכלו לתת ליהודים לעלות לישראל,

 

762

00:59:15,233 --> 00:59:22,366

יכלו להגיע להסכם עם היילה סלאסי

באותו מצב כדי לתת ליהודים לעלות לארץ.

 

763

00:59:22,367 --> 00:59:25,966

אנחנו לא אומרים שמדינת ישראל

היא מנוולת, בכלל לא.

 

764

00:59:25,967 --> 00:59:30,332

זו המדינה שלנו כמו של כולם.

אבל כן, היו גזענים בזמנו.

 

765

00:59:30,333 --> 00:59:33,549

גזענות גם יש היום.

-אין מה לעשות.

 

766

00:59:33,550 --> 00:59:37,499

נכון. גם היום וגם אז, בזמנו, הייתה גזענות.

-נכון. נכון.

 

767

00:59:37,500 --> 00:59:40,000

נכון, אבל בסופו של חשבון אני חוזר ואומר,

 

768

00:59:42,333 --> 00:59:47,100

עליית יהודי אתיופיה לארץ

משולבת במבצע העלאתם,

 

769

00:59:48,933 --> 00:59:52,333

זו אחת מנקודות החן

על הפרצוף של תולדות הציונות.

 

770

00:59:54,433 --> 00:59:59,933

ולא צריך לעוות את זה ולכער את זה

בצורה לא עניינית.

 

771

01:00:02,033 --> 01:00:05,666

חגי, אני הייתי רוצה לשאול

בעצמי גם שאלה,

 

772

01:00:05,667 --> 01:00:10,167

היא קשורה בעקיפין

לנושא שדובר עכשיו,

 

773

01:00:11,707 --> 01:00:20,299

לגבי היחס לעליות, בעצם באיך שאני ככה,

גם מהחוויה של בחינה שעשיתי ומחקרים,

 

774

01:00:20,300 --> 01:00:23,566

יש איזושהי תחושה, לדעתי היא נובעת מבורות,

 

775

01:00:23,567 --> 01:00:31,266

בציבוריות הישראלית שעליית יהודי אתיופיה

היא עלייה שבאה ממצוקה ועלייה...

 

776

01:00:31,267 --> 01:00:36,199

זאת אומרת, שמדינת ישראל במירכאות

"עשתה טובה" ליהודי אתיופיה

 

777

01:00:36,200 --> 01:00:38,299

כשבעצם גם אמרת בעצמך,

 

778

01:00:38,300 --> 01:00:46,032

מדובר פה במעשה ציוני מהמעלה הראשונה,

גם הסיכון, בטח בעלייה דרך סודאן ברגל,

 

779

01:00:46,033 --> 01:00:48,285

תוך סיכון חיי אדם, וגם בכלל.

 

780

01:00:48,286 --> 01:00:51,166

זאת אומרת, העלייה מאתיופיה

היא עלייה חלוצית,

 

781

01:00:51,167 --> 01:00:53,440

בדיוק כמו העלייה מכל מקום אחר.

 

782

01:00:53,441 --> 01:00:55,066

השאלה בעצם, מה שאני שואל:

 

783

01:00:55,067 --> 01:01:02,866

למה השתרש בציבוריות הישראלית

הדבר הזה על העלייה עצמה בעצם,

 

784

01:01:02,867 --> 01:01:05,866

שהיא לא עלייה ציונית,

שהיא לא עלייה חלוצית,

 

785

01:01:05,867 --> 01:01:10,233

שבעצם אין שוני בינה

לבין שום עלייה חלוצית וציונית אחרת?

 

786

01:01:12,633 --> 01:01:19,532

תראה, בחברה הישראלית לדורותיה,

על כל גלי העלייה, מראשיתם,

 

787

01:01:19,533 --> 01:01:23,566

בהתחלה באו מרוסיה,

אחר כך באו מפולניה, אחר כך באו מרומניה,

 

788

01:01:23,567 --> 01:01:27,666

אחר כך מגרמניה

ולפני זה מתימן וממרוקו ומה שאתה לא רוצה,

 

789

01:01:27,667 --> 01:01:31,733

לאורך כל הדרך שני דברים היו מעורבבים,

 

790

01:01:34,167 --> 01:01:37,932

גסות רוח וגזענות.

 

791

01:01:37,933 --> 01:01:41,567

זה מגיע לשיא ביחס היום ליהודי אתיופיה.

 

792

01:01:43,267 --> 01:01:49,567

ואיפה שאתה גס רוח, המעבר מזה גם לגזענות,

איך אמרתי קודם, גדר נמוכה.

 

793

01:01:51,700 --> 01:01:57,532

ויש דברים בחברה הישראלית

שהם באמת מכוערים.

 

794

01:01:57,533 --> 01:02:05,567

אבל זה לא צריך להסתיר מאיתנו את הליבה,

את הרוב, את האמונה הכללית,

 

795

01:02:07,867 --> 01:02:10,699

שה...

 

796

01:02:10,700 --> 01:02:16,866

אני הרבה פעמים מסביר היום לאתיופים, הגויים,

 

797

01:02:16,867 --> 01:02:21,366

שהיום האתיופיות היא חלק מישראל.

 

798

01:02:21,367 --> 01:02:25,866

שיש שם בישראל 150,000 אתיופים

שהם ישראלים,

 

799

01:02:25,867 --> 01:02:32,891

והישראליות, יש בה גם את הממד הזה,

של האתיופיות.

 

800

01:02:32,892 --> 01:02:41,699

כמובן, מעבר לגזענות ולגסות הרוח,

הקושי, אני שוב פעם חוזר ואומר,

 

801

01:02:41,700 --> 01:02:46,932

יהודי אתיופיה לא באו מאמצע לונדון

או אמצע פריז,

 

802

01:02:46,933 --> 01:02:50,300

או אמצע בוקרשט ולא מאמצע בגדד.

 

803

01:02:51,867 --> 01:02:57,766

יהודי אתיופיה באו נאמנים ליהדות מקראית,

 

804

01:02:57,767 --> 01:03:01,066

שאפשר היה לקיים אותה רק בכפר,

 

805

01:03:01,067 --> 01:03:04,967

למרגלות ההר בשביל הסיגד ועל גדות הנהר.

 

806

01:03:06,476 --> 01:03:11,866

מי שיצא מהסביבה הכפרית הזאת נעלם לנו.

 

807

01:03:11,867 --> 01:03:16,218

דרך אגב, צריך לזכור, באמצע המאה ה-19

 

808

01:03:16,229 --> 01:03:20,899

המיסיונרים שבאו לאתיופיה,

 

809

01:03:20,900 --> 01:03:24,332

פרוטסטנטים בריטיים,

חלקם יהודים מומרים,

 

810

01:03:24,333 --> 01:03:29,032

כדי ללמד את האתיופים הנוצרים

מה זה נצרות שלהם,

 

811

01:03:29,033 --> 01:03:30,866

וקיסר תאודרוס אמר להם:

 

812

01:03:30,867 --> 01:03:34,499

אל תלמדו אותנו מה זה נצרות,

תלכו שמה ליהודים, תנצרו אותם.

 

813

01:03:34,500 --> 01:03:39,166

רוזנטל ואחרים,

הם לפי ההתרשמות שלהם היה,

 

814

01:03:39,167 --> 01:03:43,332

אחד אמר 50 אלף יהודים

והיה אחד שהגיע עד 250 אלף יהודים.

 

815

01:03:43,333 --> 01:03:44,666

מה שלומך?

 

816

01:03:44,667 --> 01:03:46,300

מה נשמע? מה איתך?

 

817

01:03:49,833 --> 01:03:55,199

אני אמשיך את השאלה של ניר.

סליחה, פרופסור.

 

818

01:03:55,200 --> 01:03:59,732

מה שניר אמר בעצם,

אני חושב שאנחנו יותר...

 

819

01:03:59,733 --> 01:04:04,732

לא שחלילה אני מזלזל וממעיט בתרומה,

 

820

01:04:04,733 --> 01:04:08,499

בעשייה של החברה הישראלית

ובכלל מדינת ישראל,

 

821

01:04:08,500 --> 01:04:11,232

אבל אני חושב שבכל הסיפורים,

 

822

01:04:11,233 --> 01:04:14,732

אני חושב שגם אנחנו,

יוצאי אתיופיה, נדבקנו בזה,

 

823

01:04:14,733 --> 01:04:18,466

שאנחנו מספרים

את הגבורה של מדינת ישראל

 

824

01:04:18,467 --> 01:04:22,266

ופחות ופחות את ה...

איך, ניר, אמרת?

 

825

01:04:22,267 --> 01:04:24,999

את החלוציות של הקהילה.

 

826

01:04:25,000 --> 01:04:31,466

אני אישית מישהו

שהגיע דרך סודאן בגיל 13-12,

 

827

01:04:31,467 --> 01:04:36,617

ללכת ברגל מאתיופיה לסודאן

 

828

01:04:36,618 --> 01:04:40,132

ולעבור את מדבר סודאן ולהגיע לפה,

 

829

01:04:40,133 --> 01:04:43,532

אני לפעמים אומר: רגע,

איפה התרומה שלי לכל הדבר הזה?

 

830

01:04:43,533 --> 01:04:47,199

כאילו, תמיד מספרים לי, הצילו אותי,

 

831

01:04:47,200 --> 01:04:50,699

אם לא היו מצילים אותי,

אולי עד היום לא הייתי בחיים.

 

832

01:04:50,700 --> 01:04:54,699

ואני חושב שאנחנו תמיד, מה שנקרא,

 

833

01:04:54,700 --> 01:04:58,432

מטאטאים מתחת לשטיח

או שמים את זה, איך שאמרת,

 

834

01:04:58,433 --> 01:05:03,232

על הקשר של היילה סלאסי עם מדינת ישראל,

תמיד מתחת לשולחן.

 

835

01:05:03,233 --> 01:05:06,499

את התרומה ואת החלוציות של הקהילה,

 

836

01:05:06,500 --> 01:05:10,899

ויותר ויותר מספרים

את הגבורה של מדינת ישראל.

 

837

01:05:10,900 --> 01:05:14,732

אני חושב שאת הגבורה

של מדינת ישראל כל העולם יודע,

 

838

01:05:14,733 --> 01:05:17,099

ואני בטוח גם אנחנו.

 

839

01:05:17,100 --> 01:05:24,166

וחסר לי סיפור הגבורה והחלוציות

של יוצאי אתיופיה,

 

840

01:05:24,167 --> 01:05:26,058

כמו שניר מקודם אמר.

 

841

01:05:26,059 --> 01:05:34,553

את זה אולי מעטי מעטים מספרים,

גם חלק מהחברים שהזכרת מקודם,

 

842

01:05:34,554 --> 01:05:37,332

אם זה מהמוסד או מכל מיני ממסדים כאלה,

 

843

01:05:37,333 --> 01:05:43,999

תמיד יודעים לספר את הגבורה שלהם,

לפעמים זה בצדק, בסדר?

 

844

01:05:44,000 --> 01:05:48,433

אבל אני חושב שאנחנו תמיד,

"בסדר, הצלנו אותם, שישתקו."

 

845

01:05:51,200 --> 01:05:52,600

אתה צודק מאה אחוז.

 

846

01:05:56,300 --> 01:06:00,266

כל המבצעים הגדולים האלה,

כבודם במקומו מונח,

 

847

01:06:00,267 --> 01:06:03,332

אבל בשורש הדברים

יש מה שאני חזרתי והדגשתי,

 

848

01:06:03,333 --> 01:06:09,166

ואני חוזר ואני חושב שצריך להדגיש את זה,

וטוב שיש את המרכז למורשת יהודי אתיופיה.

 

849

01:06:09,167 --> 01:06:16,032

זה ש-2,000 שנה אבות אבותיך

התעקשו לשמור על היהדות,

 

850

01:06:16,033 --> 01:06:21,899

כשהיה כל כך קל לוותר עליה

ולהיכנס לחיים הכללים,

 

851

01:06:21,900 --> 01:06:25,399

זאת הציונות בראשיתה.

 

852

01:06:25,400 --> 01:06:29,366

וזה שאתה בתור ילד

ומי שלקח אותה מהמשפחה

 

853

01:06:29,367 --> 01:06:32,232

הלכתם ברגל לסודאן,

 

854

01:06:32,233 --> 01:06:37,299

זה חלק ראשי של התמונה.

 

855

01:06:37,300 --> 01:06:41,999

דרך אגב, אני לא כל כך בטוח

שיהודי אתיופיה עמדו בפני השמדה.

 

856

01:06:42,000 --> 01:06:44,999

ממש לא, אני לא זוכר.

 

857

01:06:45,000 --> 01:06:48,567

היה בתקופה...

-רגע, שנייה. שנייה.

 

858

01:06:50,367 --> 01:06:55,299

מה שהיה בסכנה גדולה

הייתה היהדות של יהודי אתיופיה.

 

859

01:06:55,300 --> 01:06:56,832

נכון.

 

860

01:06:56,833 --> 01:06:58,300

כי אם היה...

 

861

01:07:00,000 --> 01:07:06,499

מגיע החינוך המודרני

והיציאה אל העיר וכל השאר, אז אוקיי,

 

862

01:07:06,500 --> 01:07:09,432

אז נהיים אתיופים.

 

863

01:07:09,433 --> 01:07:15,499

קשה מאוד לשמור על היהדות

בסוג הראשוני של בית ראשון,

 

864

01:07:15,500 --> 01:07:18,500

כאשר אתה עובר העירה

ונהיה מהנדס מחשבים.

 

865

01:07:20,467 --> 01:07:26,066

מה שהעלייה לארץ עשתה

זה להציל את היהדות.

 

866

01:07:26,067 --> 01:07:30,232

פה אתה יכול להיות יהודי מודרני

 

867

01:07:30,233 --> 01:07:32,832

ואתה לא צריך להתווכח

אם אתה יהודי או לא יהודי,

 

868

01:07:32,833 --> 01:07:35,199

אם אתה הולך לבית כנסת כזה

או לבית כנסת אחר,

 

869

01:07:35,200 --> 01:07:39,132

שומר מצוות, לא שומר מצוות,

פה אתה יהודי.

 

870

01:07:39,133 --> 01:07:42,232

אז זה ניצל.

 

871

01:07:42,233 --> 01:07:46,167

אני חושב שתהליך המודרניזציה

שאתיופיה עוברת

 

872

01:07:48,133 --> 01:07:51,199

היה יכול לגרום לצעירי העדה,

 

873

01:07:51,200 --> 01:07:56,132

אפילו דור שני כבר,

נהיים אתיופים, משתלבים.

 

874

01:07:56,133 --> 01:07:59,166

אז היה פעם בכפר מנהג כזה או אחר.

 

875

01:07:59,167 --> 01:08:02,832

פה ניצלה היהדות.

 

876

01:08:02,833 --> 01:08:06,666

היהודים, יוסי, אתה צודק,

פה לא עמדו להשמיד את היהודים.

 

877

01:08:06,667 --> 01:08:09,499

לפעמים זה נוח לצייר,

אוקיי, הצלנו אותם.

 

878

01:08:09,500 --> 01:08:12,400

לא. את היהדות הצלנו, יחד.

 

879

01:08:14,438 --> 01:08:21,866

חגי, אני רוצה להגיד בהקשר הזה

שאני חושב שאחת הבעיות, אולי המרכזית,

 

880

01:08:21,867 --> 01:08:28,166

היא שבעצם יש פה צורך, עם השנים

התגבר הצורך, להרחיב את האתוס הציוני.

 

881

01:08:28,167 --> 01:08:34,332

לקחת את האתוס הזה של עלייה

וחלוציות והקמת יישובים

 

882

01:08:34,333 --> 01:08:37,732

וכל הדברים האלה ביחד,

שזה האתוסים המכוננים של הציונות,

 

883

01:08:37,733 --> 01:08:40,747

ולהרחיב אותו להכניס אליו עוד אנשים,

 

884

01:08:40,748 --> 01:08:43,999

ובעצם זה משהו

שגם החברה הישראלית מצד אחד

 

885

01:08:44,000 --> 01:08:50,732

וגם מדינת ישראל מצד שני,

באיזשהו מקום נכשלה בו

 

886

01:08:50,733 --> 01:08:57,166

בהרחבת האתוס הציוני ובהכנסה

של עוד אוכלוסיות ועוד קהילות אליו,

 

887

01:08:57,167 --> 01:09:01,849

שבעצם הקהילה, יהודי אתיופיה,

 

888

01:09:01,850 --> 01:09:05,966

היא חלק בלתי נפרד מהאתוס הציוני

וצריך להכניס אותו פנימה.

 

889

01:09:05,967 --> 01:09:09,266

בהקשר הזה אני חושב

שכמו שאמרת כמה פעמים,

 

890

01:09:09,267 --> 01:09:11,799

אנחנו, המרכז למורשת יהדות אתיופיה,

 

891

01:09:11,800 --> 01:09:15,966

זה המנדט שלו,

זה התפקיד שלו וזה המקום שלו,

 

892

01:09:15,967 --> 01:09:18,666

לבוא, אם זה בכנס כזה

 

893

01:09:18,667 --> 01:09:23,132

אם זה בטח במערכת החינוך

ולכל רבדי האוכלוסייה,

 

894

01:09:23,133 --> 01:09:28,632

ולהכניס את יהודי אתיופיה

לתוך האתוס הציוני, להרחיב אותו

 

895

01:09:28,633 --> 01:09:32,399

ובעצם להכניס את הסיפור

של יהודי אתיופיה לאתוס הציוני,

 

896

01:09:32,400 --> 01:09:35,032

להיות חלק בלתי נפרד ממנו,

כי כמו שאתה אומר,

 

897

01:09:35,033 --> 01:09:39,332

הוא חלק בלי נפרד ממנו

והוא מעשה ציוני מהמעלה הראשונה.

 

898

01:09:39,333 --> 01:09:44,632

ובהקשר הזה, זה לדעתי, בתפיסה שלי,

כמנהל מכון המחקר,

 

899

01:09:44,633 --> 01:09:46,433

זה ממש מהות הקיום שלנו.

 

900

01:09:48,157 --> 01:09:49,999

אתה צודק מאה אחוז,

 

901

01:09:50,000 --> 01:09:55,200

כל קהיליה וכל חלק מהעם היהודי,

היה לו את ההיסטוריה המיוחדת שלו.

 

902

01:09:59,039 --> 01:10:04,066

נחמד מאוד במירכאות, כן?

שכולם ניצלו מהשואה וכולם עמדו בפני השמדה

 

903

01:10:04,067 --> 01:10:07,433

והסיפור הציוני זה איך הצלנו את כולם ו...

 

904

01:10:09,900 --> 01:10:12,167

יהודי אתיופיה לא עמדו בפני השמדה.

 

905

01:10:14,233 --> 01:10:22,899

הם עמדו בפני, אני מדגיש עוד פעם,

הסכנה לאבד את מה שהם שמרו 2,000 שנה.

 

906

01:10:22,900 --> 01:10:24,733

שירושלים היא...

 

907

01:10:26,433 --> 01:10:30,432

בארץ ישראל, לא באתיופיה.

 

908

01:10:30,433 --> 01:10:36,532

וזה סיפור קצת אחר מסיפורים

של יהדות עיראק או יהדות תימן

 

909

01:10:36,533 --> 01:10:38,332

או יהדות רומניה או יהדות גרמניה.

 

910

01:10:38,333 --> 01:10:41,430

כל קהיליה, היו לה את הסיפורים שלה.

 

911

01:10:41,431 --> 01:10:45,832

פתאום כולם רוצים להיות ניצולי שואה,

זו כאילו המניה בסיפור.

 

912

01:10:45,833 --> 01:10:49,232

אני מתקומם לך על כך.

 

913

01:10:49,233 --> 01:10:54,666

אנחנו כולנו התקבצנו לכאן

כדי להפוך את היהודים מקהיליות נידחות

 

914

01:10:54,667 --> 01:10:58,199

למדינה ריבונית וגאה בעצמה.

 

915

01:10:58,200 --> 01:11:00,432

עכשיו אני רוצה להגיד עוד משהו,

 

916

01:11:00,433 --> 01:11:04,933

הדבר החשוב ביותר, ואתה נגעת בזה, ניר,

 

917

01:11:06,899 --> 01:11:09,767

זה שיש בורות בציבור הישראלי הכללי.

 

918

01:11:12,133 --> 01:11:14,826

יש גם...

 

919

01:11:14,827 --> 01:11:17,532

סוג מסוים של בורות אצל צעירי העדה,

 

920

01:11:17,533 --> 01:11:21,166

חלק מהם לא כל כך גאה

בזה שהם באו מאתיופיה.

 

921

01:11:21,167 --> 01:11:24,266

כאילו שאתיופיה זה מין ג'ונגלים.

 

922

01:11:24,267 --> 01:11:26,399

אתיופיה זה 2,000 שנות מדינה,

 

923

01:11:26,400 --> 01:11:31,099

עם מוסדות שלה וכולי וגם הישגים

ושמירה על עצמאות וריבונות.

 

924

01:11:31,100 --> 01:11:35,499

אני מאוד שמח שאני מבלה את חיי

בלימוד ההיסטוריה של אתיופיה.

 

925

01:11:35,500 --> 01:11:38,566

אם יש מילה אחת,

שאלו אותי כמה פעמים האתיופים:

 

926

01:11:38,567 --> 01:11:42,099

מה מביא אותך

להתעניין כל כך באתיופיה?

 

927

01:11:42,100 --> 01:11:44,732

אמרתי: יש מילה אחת, "גאווה."

 

928

01:11:44,733 --> 01:11:49,566

הגאווה שיש לאתיופים באתיופיות שלהם

נובעת מזה שבאמת הם שמרו.

 

929

01:11:49,567 --> 01:11:56,599

עכשיו, זקני העדה שהגיעו לכאן

לא כל כך מחוברים לגאווה ההיא.

 

930

01:11:56,600 --> 01:12:02,100

ואני משתדל שצעירי העדה ילמדו על אתיופיה

כדי לא להתבייש בה, אלא להיות גאים בה.

 

931

01:12:04,400 --> 01:12:12,932

מצד אחד, הצד השני זה שהציבור הכללי בארץ,

נוח לו להתנשא על אחרים,

 

932

01:12:12,933 --> 01:12:15,066

גסות רוח וגזענות,

 

933

01:12:15,067 --> 01:12:19,499

ו"הם באו מהג'ונגלים."

הם לא באו מהג'ונגלים.

 

934

01:12:19,500 --> 01:12:26,499

הם באו מתרבות, 2,000 שנות תרבות כתובה,

‏2,000 שנות מדינה על המוסדות שלה

 

935

01:12:26,500 --> 01:12:29,267

ו-2,000 שנות דבקות ביהדות.

 

936

01:12:31,600 --> 01:12:35,066

שזו מהות הסיפור,

 

937

01:12:35,067 --> 01:12:40,399

שמוביל לעלייה לירושלים פה

 

938

01:12:40,400 --> 01:12:44,332

ועזיבת ירושלים שם.

 

939

01:12:44,333 --> 01:12:48,866

אז זה התפקיד של המרכז באמת,

 

940

01:12:48,867 --> 01:12:57,099

להנחיל את המורשת הזאת

גם לבני העדה וגם לציבור הרחב.

 

941

01:12:57,100 --> 01:12:58,466

אני יכולה לשאול שאלה?

 

942

01:12:58,467 --> 01:12:59,896

כן, זהו, רציתי להגיד,

 

943

01:12:59,897 --> 01:13:04,567

יש לנו זמן ממש לעוד שאלה-שתיים,

אז בבקשה, מי שרוצה מוזמן.

 

944

01:13:06,433 --> 01:13:08,904

אמרת... שמי יעל.

 

945

01:13:08,905 --> 01:13:12,632

אמרת שצעירי העדה לא גאים במה שהם,

 

946

01:13:12,633 --> 01:13:15,932

ונראה לי, אני לא יודעת אם שמעתי נכון,

 

947

01:13:15,933 --> 01:13:22,132

האם אתה מניח שגם המבוגרים

לא גאים במי שהם כיוצאי אתיופיה?

 

948

01:13:22,133 --> 01:13:24,500

אני קודם אדייק בשביל עצמי.

 

949

01:13:28,367 --> 01:13:33,466

רוב המבוגרים הגיעו באמת מהכפר הנידח,

 

950

01:13:33,467 --> 01:13:39,766

ויצא לי הרבה פעמים להיפגש עם בני העדה

לדורותיהם ולספר להם את סיפורה של אתיופיה,

 

951

01:13:39,767 --> 01:13:46,199

והרוב הגדול לא היה מודע לזה,

גם המבוגרים וגם דור שני ושלישי.

 

952

01:13:46,200 --> 01:13:49,299

לכן אני אומר, צריך ללמוד

גם את ההיסטוריה של אתיופיה

 

953

01:13:49,300 --> 01:13:50,732

כדי להיות גאים בה.

 

954

01:13:50,733 --> 01:13:53,199

אז כמי ש...

-לא מתביישים בה.

 

955

01:13:53,200 --> 01:14:00,399

כמי שיושבת הרבה מאוד שנים

עם מבוגרים ומתעדת וכותבת,

 

956

01:14:00,400 --> 01:14:04,232

אני חושבת שאתה מפספס משהו,

 

957

01:14:04,233 --> 01:14:08,966

יכול להיות שזה תקשורת

מבחינה תרבותית שמפספסת,

 

958

01:14:08,967 --> 01:14:14,932

כי דווקא אצל המבוגרים אני רואה חוסן...

 

959

01:14:14,933 --> 01:14:21,699

ומבחינת התפיסה שלהם גם כאתיופים,

גאווה מאוד מאוד עצומה.

 

960

01:14:21,700 --> 01:14:25,599

יכול להיות שאולי מכיוון שבאמת

 

961

01:14:25,600 --> 01:14:30,332

בעקבות המשבר או הסבל של המסע,

 

962

01:14:30,333 --> 01:14:37,266

יכול להיות שהייתה איזושהי פרשנות

שמדובר באנשים חלשים להבנתך, אני שואלת,

 

963

01:14:37,267 --> 01:14:41,532

כי ביום יום שלי

האנשים המבוגרים שאני משוחחת איתם,

 

964

01:14:41,533 --> 01:14:47,399

וכנ"ל מה שמרכז מורשת יהדות אתיופיה עשה,

החיבור שלהם,

 

965

01:14:47,400 --> 01:14:52,166

ואמרו את זה גם אנשי סמן,

נשות הקייסים,

 

966

01:14:52,167 --> 01:14:56,632

הם הדגישו את העוצמה שלהם

גם כשהם נפלו במאה ה-14,

 

967

01:14:56,633 --> 01:15:00,799

כשהקיסר, נראה לי... שכחתי...

 

968

01:15:00,800 --> 01:15:08,166

אה, כן, יצחק, כשהוא בא ואמר להם:

עכשיו תאכלו את הכלבים

 

969

01:15:08,167 --> 01:15:13,532

כדי לנצל אותם כביכול,

הם בחרו להתאבד בעצם,

 

970

01:15:13,533 --> 01:15:17,567

מעשה דומה למה שהיה ב...

 

971

01:15:21,464 --> 01:15:24,599

מצדה?

-במצדה, בדיוק, תודה על הדיוק.

 

972

01:15:24,600 --> 01:15:27,599

אז נראה לי שיש פה משהו שאנחנו מפספסים,

 

973

01:15:27,600 --> 01:15:31,666

כי כשהיסטוריון אומר דבר כזה,

 

974

01:15:31,667 --> 01:15:34,467

הוא מכתיב משהו בהלך הרוח.

 

975

01:15:37,767 --> 01:15:40,766

כנראה שלא הסברתי את עצמי טוב.

 

976

01:15:40,767 --> 01:15:45,166

גאווה בעדה עצמה

ובשמירת היהדות לאורך הדורות,

 

977

01:15:45,167 --> 01:15:49,054

עם זה גם ההורים שלכם

וגם הסבים והסבתות שלכם באו.

 

978

01:15:49,055 --> 01:15:50,599

זה בטוח.

 

979

01:15:50,600 --> 01:15:52,832

זה מה שאני מדגיש כל הזמן.

 

980

01:15:52,833 --> 01:15:55,233

אבל גאווה באתיופיה עצמה.

 

981

01:15:58,733 --> 01:16:04,732

זה... -אני אגיד לך על מה אני מתבססת.

המשפחה שלי בצד אימא שלי,

 

982

01:16:04,733 --> 01:16:11,166

משפחת בג'ורון,

הם היו מעין ארכיטקטים שנאנסו,

 

983

01:16:11,167 --> 01:16:15,399

בסוג של אונס שהתבקשו להתנצר.

 

984

01:16:15,400 --> 01:16:19,599

הבחירה שלהם הייתה להתנצר

או שלבנות את הכנסיות שלהם.

 

985

01:16:19,600 --> 01:16:23,566

אימא שלי מספרת את הסיפור הזה עד היום הזה.

 

986

01:16:23,567 --> 01:16:28,132

זאת אומרת, גם היום כשמדברים

על אתיופיה כאתיופיה,

 

987

01:16:28,133 --> 01:16:33,566

ברור שכל הזמן ניסו

לנתק את עצמם מתוך אתיופיה עצמה.

 

988

01:16:33,567 --> 01:16:38,499

אבל גם היום כשהם חוזרים לבקר,

אנחנו רואים איזושהי תשוקה,

 

989

01:16:38,500 --> 01:16:45,166

ואיזשהן עוצמות שהן בלתי מוסברות

בקשר שלהם לאתיופיה,

 

990

01:16:45,167 --> 01:16:50,466

וככה אני מפרשת את זה,

ככה אני באינטראקציה שלי עם מבוגרים.

 

991

01:16:50,467 --> 01:16:56,099

אני לא חושבת שהם חשו שהם מנותקים,

אם אנחנו מגיעים עוד קצת...

 

992

01:16:56,100 --> 01:17:03,214

אני אחדד עוד קצת.

מהסיפורים שאני אוספת, הם כל הזמן אומרים:

 

993

01:17:03,215 --> 01:17:06,032

אנחנו כאתיופים,

הם לא אומרים את זה "אנחנו כיהודים,"

 

994

01:17:06,033 --> 01:17:09,899

אבל כאתיופים,

יש לנו דם אתיופי ואנחנו חזקים,

 

995

01:17:09,900 --> 01:17:12,266

זה מה שאני מנסה לומר.

 

996

01:17:12,267 --> 01:17:20,032

אני דווקא חושב שגם מה שיעל, אמרת,

אבל גם מה שהפרופסור, אמרת,

 

997

01:17:20,033 --> 01:17:23,799

אני חושב שההפרדה היא חשובה,

 

998

01:17:23,800 --> 01:17:29,527

כי אמרת שתמיד היהודים, שהירושלים שלהם

היא בירושלים האמיתית פה בארץ,

 

999

01:17:29,528 --> 01:17:31,366

לא באקסום,

 

1000

01:17:31,367 --> 01:17:35,032

אז ממדינה שאתה לא חלק ממנה,

איך אתה יכול להזדהות איתה?

 

1001

01:17:35,033 --> 01:17:37,699

איך אתה יכול להיות גאה בה?

 

1002

01:17:37,700 --> 01:17:42,199

אתה גאה ביהדות שלך,

אבל במדינה עצמה, מדינה נוצרית,

 

1003

01:17:42,200 --> 01:17:46,266

שהיא כל הזמן התנכלה והתנכרה בקהילה,

 

1004

01:17:46,267 --> 01:17:53,666

אני חושב שהם לא יכלו גם לייצר

איזושהי גאוות יחידה ממשהו שהם לא חלק.

 

1005

01:17:53,667 --> 01:17:57,266

נכון שעל היהדות שלנו, אתר אומר,

הם היו גאים במה שהם,

 

1006

01:17:57,267 --> 01:18:01,932

אבל במדינה עצמה, במדינת אתיופיה,

שהיא מדינה נוצרית,

 

1007

01:18:01,933 --> 01:18:07,966

שהיא לא המדינה שלנו, ירושלם, ציון,

 

1008

01:18:07,967 --> 01:18:13,832

ברור לי שאני יותר אזדהה עם ירושלים האמיתית

בארץ מאשר עם הירושלם,

 

1009

01:18:13,833 --> 01:18:19,467

זה די ברור לי למה הם לא צריכים

להיות גאים בכלל אתיופיה.

 

1010

01:18:21,033 --> 01:18:24,399

אתה צודק, ויחד עם זאת, שני דברים:

 

1011

01:18:24,400 --> 01:18:26,432

אל"ף, אני לא עוקב,

 

1012

01:18:26,433 --> 01:18:30,299

אני לא סוציולוג של ישראל

ואני היסטוריון של אתיופיה, אבל...

 

1013

01:18:30,300 --> 01:18:32,333

אני אומר את זה בהקשר רק.

-בתוך עמי אני יושב.

 

1014

01:18:36,167 --> 01:18:44,332

שמתי לב שהרבה צעירים מהעדה

מאמצים כל מיני שירים אפריקאים.

 

1015

01:18:44,333 --> 01:18:49,166

זה כבר... אני חושב שאנחנו די השתחררנו.

-טוב מאוד.

 

1016

01:18:49,167 --> 01:18:52,066

עד שנות ה-90.

-נכון.

 

1017

01:18:52,067 --> 01:18:55,300

ברוך השם, לאט לאט חוזרים,

מה שנקרא, לשורשים.

 

1018

01:18:56,900 --> 01:19:02,483

וכדי לחזור לשורשים צריך לא להתבייש בהם,

זה מה שאני אומר. -לגמרי.

 

1019

01:19:02,484 --> 01:19:05,133

תראה, אחת החוויות הראשונות שלי,

 

1020

01:19:07,685 --> 01:19:10,032

לא זוכר באיזו שנה זה היה,

 

1021

01:19:10,033 --> 01:19:11,933

היה כינוס של...

 

1022

01:19:13,700 --> 01:19:18,205

בערך 900 החיילים האתיופים הראשונים בצה"ל.

 

1023

01:19:18,206 --> 01:19:20,766

ואמרו לי: בוא, דבר איתם.

 

1024

01:19:20,767 --> 01:19:24,232

היה בבית החייל, היה מלא...

 

1025

01:19:24,233 --> 01:19:27,467

ואני החלטתי שמה שאני עושה

זה אני מספר להם על קרב עדווה.

 

1026

01:19:29,133 --> 01:19:34,000

איך אתיופיה התגוננה

בפני הקולוניאליזם וניצחה אותו.

 

1027

01:19:36,933 --> 01:19:44,933

ונראה לי שככל שאני מתאר את האירוע,

החבר'ה מזדקפים יותר ויותר בכיסא.

 

1028

01:19:47,133 --> 01:19:52,599

חלק גדול מהם, זה היה פעם ראשונה

ששומע על דברים כאלה.

 

1029

01:19:52,600 --> 01:19:57,132

אחר כך הם אמרו לי:

לא, לא, לא ידענו, מה, באמת?

 

1030

01:19:57,133 --> 01:20:05,332

אני חושב שכפי שהעולים מרוסיה גאים ברוסיה

והעולם מגרמניה גאים בגרמניה,

 

1031

01:20:05,333 --> 01:20:09,666

כמובן, לא מזדהים איתה וטוב שברחנו משם,

טוב שאנחנו לא שם.

 

1032

01:20:09,667 --> 01:20:14,366

אבל יש איזה צורך

 

1033

01:20:14,367 --> 01:20:18,233

של שמירת מורשת יהודי אתיופיה

ומורשת אתיופיה

 

1034

01:20:19,816 --> 01:20:24,499

כדי לבנות את העתיד שלנו יותר טוב.

 

1035

01:20:24,500 --> 01:20:29,332

צריך יותר טוב גם להבין את המורשת,

להבין את העבר,

 

1036

01:20:29,333 --> 01:20:35,466

וזה המרכז למורשת, אני חושב,

זה התפקיד שלו.

 

1037

01:20:35,467 --> 01:20:37,932

תודה, חגי. אז יש לנו באמת זמן

לעוד שאלה אחת,

 

1038

01:20:37,933 --> 01:20:44,699

ג'נט, רצית לשאול, אז בואי תשאלי

באמת שאלה אחרונה ואנחנו נסיים.

 

1039

01:20:44,700 --> 01:20:47,166

אני אשמח לשאול שאלה.

 

1040

01:20:47,167 --> 01:20:50,732

פרופסור חגי, זה נפתלי.

-אהלן.

 

1041

01:20:50,733 --> 01:20:58,532

שנייה, נפתלי, הייתה פה שאלה רגע של ג'נט,

אז שנייה... -שאלה.

 

1042

01:20:58,533 --> 01:21:01,632

אתה יודע למה הפסיקו

לספור בכלל את העליות?

 

1043

01:21:01,633 --> 01:21:04,033

הייתה עלייה ראשונה, שנייה, שלישית...

 

1044

01:21:06,867 --> 01:21:09,066

רגע, אני יכולה לפחות להגיד משהו...

 

1045

01:21:09,067 --> 01:21:12,566

היו לפחות שתי עליות

מאוד משמעותיות שהיו מאז,

 

1046

01:21:12,567 --> 01:21:15,232

שהפסיקו לספור אותן.

 

1047

01:21:15,233 --> 01:21:20,966

בשנות ה-70 באו הרוסים,

אחרי זה באנו לפחות אנחנו האתיופים

 

1048

01:21:20,967 --> 01:21:23,233

ואז גם הגיעו העלייה הרוסית הגדולה.

 

1049

01:21:27,233 --> 01:21:29,266

אתה שואל את זה, זו שאלה?

 

1050

01:21:29,267 --> 01:21:31,833

כן, כן, שאלה, למה הפסיקו לספור את העליות?

 

1051

01:21:35,167 --> 01:21:37,632

אני צריך לחשוב על זה, לא יודע.

 

1052

01:21:37,633 --> 01:21:44,199

אבא שלי התגאה בזה שהוא בא בעלייה השלישית.

אחרי שבדקתי, הוא היה בעלייה הרביעית.

 

1053

01:21:44,200 --> 01:21:50,999

בזמנו, בימים ההם,

זה היה מקור של גאווה, אבל נגמר.

 

1054

01:21:51,000 --> 01:21:52,800

יש עלייה מרוסיה, עלייה מאתיופיה...

 

1055

01:21:54,833 --> 01:21:56,633

שאלה קשה, נפתלי, לא יודע.

 

1056

01:21:58,867 --> 01:22:03,499

גם את מלחמות העולם הפסיקו לספור. לא חשוב.

 

1057

01:22:03,500 --> 01:22:08,032

תודה, חגי.

ג'נט, בואי תשאלי מה שרצית לשאול.

 

1058

01:22:08,033 --> 01:22:15,332

אוקיי. קודם כול, פרופסור,

זה כבוד גדול לשמוע אותך.

 

1059

01:22:15,333 --> 01:22:22,705

התבססתי הרבה על הספרים שלך

בעבודות סמינריונים שלי.

 

1060

01:22:22,706 --> 01:22:27,432

אני רציתי להתחבר לדיון הקודם, בסדר?

 

1061

01:22:27,433 --> 01:22:34,399

כמישהי שעלתה בגיל 20 מאתיופיה,

יש הבדל, אוקיי?

 

1062

01:22:34,400 --> 01:22:42,899

יש הבדל... אלה שעלו יותר מבוגרים,

עם זהות מבוססת,

 

1063

01:22:42,900 --> 01:22:46,932

הם פחות מתביישים במה שהם, בסדר?

 

1064

01:22:46,933 --> 01:22:53,632

כאילו, אני לא מתביישת, כאילו,

באתיופיה כמדינה, בסדר?

 

1065

01:22:53,633 --> 01:22:57,723

אז כאילו, משהו חשוב

לשים את זה על השולחן,

 

1066

01:22:57,724 --> 01:23:04,166

ואני יכולה לבוא ולהגיד גם,

אני כן רואה נגיד את הילדים שלי,

 

1067

01:23:04,167 --> 01:23:09,099

שהם צברים בארץ,

הבן הגדול שלי בן 17, אוקיי?

 

1068

01:23:09,100 --> 01:23:17,103

נכון, מישהי כתבה בצ'אט שהם מתביישים

אפילו להגיד באמהרית מול חברים שלו.

 

1069

01:23:17,104 --> 01:23:18,432

אז זה קורה לי,

 

1070

01:23:18,433 --> 01:23:23,599

קורה לי שאני מדברת איתו באמהרית

והוא עונה לי בעברית,

 

1071

01:23:23,600 --> 01:23:30,999

אבל אני מחברת את זה יותר

לבניית הזהות העצמית שלנו, בסדר?

 

1072

01:23:31,000 --> 01:23:33,032

כאילו, מאשר להגיד:

 

1073

01:23:33,033 --> 01:23:38,899

אני פחות מתביישת

או יותר מתביישת בזהות שלי.

 

1074

01:23:38,900 --> 01:23:44,766

רציתי לשמוע אם באמת יש לך תובנות

לגבי הגילאים של האנשים שעלו.

 

1075

01:23:44,767 --> 01:23:51,166

האם כשהם עלו צעירים יותר,

הם יותר באמת מזדהים עם הישראליות שלכם

 

1076

01:23:51,167 --> 01:23:55,232

או שזה הפוך?

 

1077

01:23:55,233 --> 01:23:57,400

בסדר? זה מה שרציתי לשאול.

 

1078

01:23:59,667 --> 01:24:03,767

אני מבין שאת עלית,

זה כבר אתיופיה של שנות אלפיים.

 

1079

01:24:06,100 --> 01:24:08,067

זה היה סוף 98.'

 

1080

01:24:09,733 --> 01:24:14,432

אוקיי, אז כמו שאני רואה,

 

1081

01:24:14,433 --> 01:24:19,333

למרות שדיברתי לא לגמרי

כסנגור של ימי היילה סלאסי,

 

1082

01:24:21,367 --> 01:24:23,600

זאת הייתה תקופה...

 

1083

01:24:26,433 --> 01:24:30,832

יותר טובה, נקרא לזה,

בהיסטוריה של אתיופיה.

 

1084

01:24:30,833 --> 01:24:33,999

הייתה איזה תקווה גדולה לעתיד,

 

1085

01:24:34,000 --> 01:24:40,599

הייתה איזו רוח דתית

שקצת בארץ ענייה חומרית

 

1086

01:24:40,600 --> 01:24:42,832

נתנה איזושהי נחמה.

 

1087

01:24:42,833 --> 01:24:48,923

אני זוכר את אתיופיה של 1970, 1972,

אני זוכר שבאתי ואמרתי "תרבות שמחה."

 

1088

01:24:48,924 --> 01:24:51,732

היה משהו עם הרבה תקווה לעתיד.

 

1089

01:24:51,733 --> 01:24:59,199

התקופה של מנגיסטו, 1974 עד 1991,

הייתי חמש, שש, שבע פעמים באתיופיה,

 

1090

01:24:59,200 --> 01:25:01,410

זה היה נורא.

 

1091

01:25:01,411 --> 01:25:04,866

חברה שלקחו את ממנה את התקווה

 

1092

01:25:04,867 --> 01:25:10,599

ונתנו לה במקום זה משטר רודני, אכזרי,

 

1093

01:25:10,600 --> 01:25:13,332

זה באמת היה דבר נורא.

 

1094

01:25:13,333 --> 01:25:17,866

מ-1991 ועד היום,

עם כל הצרות והבעיות שיש,

 

1095

01:25:17,867 --> 01:25:20,932

אתיופיה עלתה על מסלול

 

1096

01:25:20,933 --> 01:25:23,633

הרבה, הרבה, הרבה יותר טוב משבעבר.

 

1097

01:25:27,100 --> 01:25:33,332

אני לא רוצה לדבר כאילו כל הדברים ורודים.

 

1098

01:25:33,333 --> 01:25:36,066

לאתיופיה עוד הרבה הרבה דרך קדימה,

 

1099

01:25:36,067 --> 01:25:42,699

אבל לצאת מאתיופיה ב-98' כמוך,

 

1100

01:25:42,700 --> 01:25:47,199

אז זה לזכור אתיופיה שכבר הייתה אנושית,

 

1101

01:25:47,200 --> 01:25:52,332

סביב שנת 98' כבר היו

‏70, 80, 90 עיתונים באדיס אבבה,

 

1102

01:25:52,333 --> 01:25:57,432

אנשים יכלו לדבר, היו יכולים להתארגן,

היו יכולים לצעוק, היו יכולים לשבות.

 

1103

01:25:57,433 --> 01:26:00,466

אני זוכר את אתיופיה של ימי מנגיסטו.

 

1104

01:26:00,467 --> 01:26:07,366

אנשים פחדו לדבר גם אחד על אחד

בכוס קפה באיזה פאב בצד,

 

1105

01:26:07,367 --> 01:26:09,699

איזה בר בצד, זה היה נורא.

 

1106

01:26:09,700 --> 01:26:17,999

באמת, זה הייתה תרבות

שקיבלה חמישה קילו על הראש ו...

 

1107

01:26:18,000 --> 01:26:20,932

אבל את צודקת עם ההבחנה שלך,

 

1108

01:26:20,933 --> 01:26:25,566

מי שבא מאתיופיה של ימינו,

מ-91' עד היום.

 

1109

01:26:25,567 --> 01:26:29,603

למרות כל תחלופות הפוליטיקה

ולמרות הבעיות שיש, ויש,

 

1110

01:26:29,604 --> 01:26:32,566

אתיופיה של היום

החזירה לעצמה את התקווה,

 

1111

01:26:32,567 --> 01:26:36,932

יש פיתוח, יש... בכלל,

 

1112

01:26:36,933 --> 01:26:45,166

אני עכשיו קצת למדתי וחקרתי

את נושא הסכר על הנילוס הכחול,

 

1113

01:26:45,167 --> 01:26:46,899

וכבר יצא לי כמה לי כמה פעמים להגיד:

 

1114

01:26:46,900 --> 01:26:52,132

היום יותר טוב להיוולד תינוק באתיופיה

מאשר תינוק במצרים.

 

1115

01:26:52,133 --> 01:26:56,466

כי זאת ארץ שיש לה עתיד

ויש לה תקווה ויש לה פיתוח.

 

1116

01:26:56,467 --> 01:26:57,966

יש אינסוף בעיות,

 

1117

01:26:57,967 --> 01:27:04,066

גם בעיות שנובעות מזה שאנשים רוצים

לבטא את עצמם במונחים אתניים-דתיים

 

1118

01:27:04,067 --> 01:27:05,755

כאלה וכל השאר.

 

1119

01:27:05,756 --> 01:27:08,786

אז אתיופיה של היום, יש לה...

 

1120

01:27:08,787 --> 01:27:13,999

זו אתיופיה שאת בתור ילדה באת ממנה,

זו לא אתיופיה של מנגיסטו.

 

1121

01:27:14,000 --> 01:27:18,133

אתיופיה של מנגיסטו,

באתי, נכנסתי, יצאתי, זה היה...

 

1122

01:27:19,700 --> 01:27:24,466

אותי הם קיבלו בסדר כי בכל זאת,

כבר הייתי היסטוריון מוכר,

 

1123

01:27:24,467 --> 01:27:30,566

אבל זו הייתה ממש חוויה לא נעימה

להיות אתיופי אז.

 

1124

01:27:30,567 --> 01:27:35,666

היינו נפגשים

גם בוועידות באירופה ובארצות הברית,

 

1125

01:27:35,667 --> 01:27:42,099

וכמובן, באתיופיה עצמה,

אנשים הלכו בפחד ומוצדק.

 

1126

01:27:42,100 --> 01:27:49,232

היום זו כבר אתיופיה שבאמת

הרבה יותר קל להיות גאים בה מאשר אז.

 

1127

01:27:49,233 --> 01:27:52,099

טוב, אז אנחנו ניאלץ לעצור.

 

1128

01:27:52,100 --> 01:27:56,099

אז קודם כול, אני רוצה להגיד

הרבה הרבה תודה לחגי

 

1129

01:27:56,100 --> 01:28:03,099

על הרצאה באמת מאוד מאוד מעניינת

והרבה סבלנות לענות לכל השאלות בצורה מפורטת.

 

1130

01:28:03,100 --> 01:28:07,266

אני גם אגיד שהתפתח פה

באמת דיון מאוד מאוד מעניין,

 

1131

01:28:07,267 --> 01:28:12,632

גם בשיחה וגם בצ'אט,

ודיון זה דבר חשוב

 

1132

01:28:12,633 --> 01:28:16,099

וחושב להעלות שאלות ולשאול ולהתעניין.

 

1133

01:28:16,100 --> 01:28:19,599

וכמו שחגי אמר בהתחלה,

שהוא רצה שזה יהיה דיון,

 

1134

01:28:19,600 --> 01:28:21,666

ואני שמח שזה קרה,

 

1135

01:28:21,667 --> 01:28:26,599

אז המון המון תודה לחגי

על ההרצאה הבאמת מרתקת.

 

1136

01:28:26,600 --> 01:28:29,966

אני אגיד שהמפגש הוא ב-17 בנובמבר,

 

1137

01:28:29,967 --> 01:28:34,899

תהיה לנו הרצאה של ד"ר גלית בן טובאל

על הקשר בין יהדות אתיופיה למשה רבנו,

 

1138

01:28:34,900 --> 01:28:41,300

הרצאה שמתבססת בעצם על ספר חדש

שהיא כתבה, שיצא ממש לא מזמן.