מדינת ישראל ויהודי אתיופיה - מפייטלוביץ ועד הרב עובדיה יוסף
הרצאה של ד"ר דב גולדפלם במסגרת האקדמיה המקוונת של המרכז למורשת יהדות אתיופיה (סמסטר א', הרצאה שישית).
תמלול:
1
00:00:00,917 --> 00:00:03,500
טוב, אז ערב טוב לכולם,
2
00:00:03,583 --> 00:00:08,208
ואני שמח שאנחנו חוזרים
אחרי הפסקה קצרה
3
00:00:08,292 --> 00:00:11,750
לטובת הכנס השנתי שלנו
שהיה לפני שבועיים.
4
00:00:11,833 --> 00:00:15,500
חוזרים להרצאות
של האקדמיה המקוונת.
5
00:00:15,583 --> 00:00:19,375
ואני שמח לארח היום
את ד"ר דב גולדפלם
6
00:00:19,458 --> 00:00:22,667
שגם הרצה בכנס, וככה לאחר ההרצאה
7
00:00:22,750 --> 00:00:26,542
הביקוש מאוד מאוד גדול
להרצאה שלו
8
00:00:26,625 --> 00:00:30,875
עם קצת יותר זמן
מ-20 הדקות שיש בכנס,
9
00:00:30,958 --> 00:00:35,000
אז באמת ככה עשינו מאמץ,
גם אנחנו וגם דב,
10
00:00:35,083 --> 00:00:38,500
באמת להגיע להרצאה
כאן באקדמיה המקוונת,
11
00:00:38,583 --> 00:00:42,708
ואני שמח באמת שזה קרה.
12
00:00:42,792 --> 00:00:45,875
אז זהו. אז שם ההרצאה הוא:
13
00:00:45,958 --> 00:00:50,083
"מדינת ישראל ויהודי אתיופיה:
מפייטלוביץ' ועד הרב עובדיה יוסף."
14
00:00:50,167 --> 00:00:54,833
דב ביקש, ברשותכם,
שאלות לשמור לסוף.
15
00:00:54,917 --> 00:00:58,083
אנחנו ניתן רבע שעה-עשרים דקות,
זמן של שאלות.
16
00:00:58,167 --> 00:01:01,708
במהלך ההרצאה אני מבקש
לשים את המיקרופונים על "מיוט."
17
00:01:01,792 --> 00:01:04,625
כמובן שמומלץ לפתוח מצלמות.
18
00:01:04,708 --> 00:01:07,875
אם יש שאלות
שאתם ככה חוששים לשכוח,
19
00:01:07,958 --> 00:01:09,792
אז אפשר גם לרשום אותן בצ'אט.
20
00:01:09,875 --> 00:01:14,917
אבל לשאלות עצמן,
דב באמת יתייחס לקראת סוף ההרצאה.
21
00:01:15,000 --> 00:01:17,542
זהו, אני לא אגזול יותר מזמנך,
דב, אז בבקשה,
22
00:01:17,625 --> 00:01:20,625
ושתהיה הרצאה נעימה לכולם
והמשך ערב נעים.
23
00:01:21,500 --> 00:01:25,417
כן, תודה רבה, ניר.
אז ערב טוב לכולם.
24
00:01:25,500 --> 00:01:30,583
ואני רוצה להתחיל בכך שאני אספר
איך הגעתי בכלל,
25
00:01:30,667 --> 00:01:32,375
איך הגעתי למחקר הזה?
26
00:01:32,458 --> 00:01:37,875
זה חשוב מאוד
כדי להבין את מה שאני עושה.
27
00:01:37,958 --> 00:01:45,042
ובכן, שם, ב-18 לינואר 1955,
28
00:01:45,125 --> 00:01:50,542
כשהקבוצה הזאת נחתה בכפר בתיה,
הייתי שם.
29
00:01:50,625 --> 00:01:55,667
הייתי שם
מכיוון שהוריי עבדו בכפר בתיה,
30
00:01:55,750 --> 00:02:00,750
וגדלתי שם.
כל שנות ה-50 הייתי שם.
31
00:02:00,833 --> 00:02:05,833
ופשוט היינו שם,
ידענו כל מה שקורה בכפר,
32
00:02:05,917 --> 00:02:09,667
וכשהקבוצה הזאת הגיעה לכפר בתיה,
33
00:02:09,750 --> 00:02:13,958
פשוט כן, היינו שם, והתחלנו
להכיר אותם ולהתחבר אליהם
34
00:02:14,042 --> 00:02:16,292
כמו שאר הילדים בכפר.
35
00:02:16,375 --> 00:02:22,042
והייתי שם כאשר
גם כשפייטלוביץ' הגיע לדבר איתם,
36
00:02:22,125 --> 00:02:27,208
הוא היה שם כמה פעמים. והייתי
נוכח לפחות בפגישה אחת או שתיים.
37
00:02:27,292 --> 00:02:31,500
אני זוכר, לא דיברתי איתו,
הייתי אז ילד בן 11,
38
00:02:31,583 --> 00:02:33,917
אבל אני זוכר אותו יפה מאוד.
39
00:02:36,458 --> 00:02:40,250
וגם עמנואל תאמרת.
40
00:02:40,333 --> 00:02:42,375
תאמרת עמנואל, בעצם,
הגיע לבקר אותם.
41
00:02:43,833 --> 00:02:49,375
כאן אנחנו רואים אותו
בביקור בירושלים עם כל הקבוצה.
42
00:02:49,458 --> 00:02:55,250
ולמי שלא יודע, את שנותיו
האחרונות הוא בילה בירושלים
43
00:02:55,333 --> 00:02:59,042
ואפילו קבור בהר המנוחות
בירושלים.
44
00:02:59,125 --> 00:03:06,458
ומי שארגן את כל סידורי ההלוויה
וגם את המצבה זהו משרד החוץ.
45
00:03:06,542 --> 00:03:12,250
וכשאני לפני שבועיים אמרתי
שמשרד החוץ נגד הסוכנות היהודית,
46
00:03:12,333 --> 00:03:16,250
כמובן שהתכוונתי
אך ורק לתקופה הראשונה
47
00:03:16,333 --> 00:03:20,167
עד שהשתנתה
כל הגישה במדינת ישראל.
48
00:03:20,250 --> 00:03:23,833
הינה לכם כאן גם דוגמה למשרד החוץ
49
00:03:23,917 --> 00:03:30,750
שגם ידע לדאוג גם ליהודי אתיופיה.
50
00:03:30,833 --> 00:03:36,167
והינה, אחרי שנתיים,
שהיו הקבוצה הראשונה בכפר בתיה,
51
00:03:36,250 --> 00:03:42,917
הגיעה... הגיעה הקבוצה השנייה.
52
00:03:43,000 --> 00:03:47,167
כן, הגיעה הקבוצה השנייה
שאותה הכרתי פחות,
53
00:03:47,250 --> 00:03:49,625
הכרתי רק אחדים מחבריה
54
00:03:49,708 --> 00:03:53,292
משום שאז כבר
לא בדיוק הייתי בכפר בתיה,
55
00:03:53,375 --> 00:03:56,417
הייתי בישיבה, בישיבה תיכונית,
56
00:03:56,500 --> 00:04:01,750
ככה שכמעט כבר לא יצאתי החוצה
מתוך המסגרת הזאת.
57
00:04:01,833 --> 00:04:07,625
ולאחר מכן, המשכתי בחיים,
צבא, ישיבה, אוניברסיטה,
58
00:04:07,708 --> 00:04:12,833
מלחמת ששת הימים, חתונה, ילדים.
59
00:04:12,917 --> 00:04:16,208
התחלתי לעבוד,
ומעניין שדווקא התחלתי לעבוד,
60
00:04:16,292 --> 00:04:20,875
עשיתי קריירה של 30 שנה
במחלקה לחינוך תורני בגולה,
61
00:04:20,958 --> 00:04:28,667
אותה מחלקה שטיפלה בקבוצות,
שטיפלה ביהודי אתיופיה.
62
00:04:28,750 --> 00:04:34,333
אבל אני חייב לומר שהנושא הזה
של פרויקט יהודי אתיופיה בכלל
63
00:04:34,417 --> 00:04:39,542
לא עלה אף פעם לדיון במחלקה.
64
00:04:39,625 --> 00:04:43,500
כלומר, כשאני הייתי שם, אף אחד
כבר לא דיבר על הפרויקט הזה
65
00:04:43,583 --> 00:04:46,500
ועל מה שהיה שם.
66
00:04:46,583 --> 00:04:52,000
ויצאתי גם לשליחות בדרום אפריקה,
וחזרתי בשנת 75.'
67
00:04:52,083 --> 00:04:55,792
ובשנת 1976 אני יושב במשרד,
68
00:04:55,875 --> 00:05:01,708
פתאום הגיע למשרד יהודי מבוגר
עם שערות שיבה לבנות,
69
00:05:01,792 --> 00:05:07,667
עם עיניים כחולות,
עם מבטא ככה קצת יקי כזה,
70
00:05:07,750 --> 00:05:12,042
ומציג את עצמו בשם גרשון לוי.
71
00:05:12,125 --> 00:05:17,958
הוא מספר שהוא
השליח של הארגונים היהודיים
72
00:05:18,042 --> 00:05:21,917
לפלאשים באתיופיה.
73
00:05:22,000 --> 00:05:29,333
ואז אני זוכר שהזיכרונות
ששכחתי אותם 20 שנה,
74
00:05:29,417 --> 00:05:35,583
לא חשבתי עליהם בכלל, פתאום
הזיכרונות חזרו בחזרה בבת אחת.
75
00:05:35,667 --> 00:05:38,167
והתחלתי לשאול אותו שאלות.
76
00:05:38,250 --> 00:05:41,167
מה קורה, מי שם, איך שם,
מה שזכרתי.
77
00:05:41,250 --> 00:05:45,458
לא היה לו הרבה זמן לדבר איתי,
הוא ביקש קצת עזרה בחומר, בספרים.
78
00:05:45,542 --> 00:05:48,000
וכמובן מייד נתתי לו, אבל הוא אמר:
79
00:05:48,083 --> 00:05:52,375
אני בעוד חודש-חודשיים
מגיע שוב ואז נוכל לדבר.
80
00:05:52,458 --> 00:05:57,000
ואכן, גרשון הגיע שוב למשרד,
וישבנו ודיברנו.
81
00:05:57,083 --> 00:06:01,708
הוא סיפר לי מה שקורה,
בונים בתי ספר, יש מורים, יש ככה וככה.
82
00:06:01,792 --> 00:06:03,750
ואז פתאום הוא אומר לי:
83
00:06:03,833 --> 00:06:08,750
תשמע, אני חושב לארגן
סמינר למורים בקיץ.
84
00:06:08,833 --> 00:06:13,000
האם אתה מוכן לעזור לי
לארגן את הסמינר הזה?
85
00:06:13,083 --> 00:06:17,000
אמרתי: בוודאי, איזו שאלה,
ודאי שאני אעזור לך.
86
00:06:17,083 --> 00:06:20,792
אז הוא אמר: אני רוצה
חבורה של מורים שיבואו לבקר
87
00:06:20,875 --> 00:06:23,125
להכין תוכנית...
וכן הלאה וכן הלאה.
88
00:06:23,208 --> 00:06:25,917
והתחלתי לארגן את זה.
89
00:06:26,000 --> 00:06:30,542
ואז חשבתי לעצמי, בעצם, רגע,
למה שאני רק אארגן,
90
00:06:30,625 --> 00:06:35,208
למה שאני לא אצא
עם הקבוצה הזאת לאתיופיה?
91
00:06:35,292 --> 00:06:40,833
זה לא היה פשוט,
אשתי הייתה אז בהיריון עם הבן הרביעי.
92
00:06:40,917 --> 00:06:45,958
והקיץ, זה היה בדיוק לקראת
סוף ההיריון, לקראת הלידה.
93
00:06:46,042 --> 00:06:49,708
ומאוד התלבטתי אם אני יכול
להשאיר אותה לבד בבית,
94
00:06:49,792 --> 00:06:55,417
אבל היא הרגישה שזה חשוב לי,
הנסיעה הזאת,
95
00:06:55,500 --> 00:07:01,042
והסכמנו שאני אצא לחודשיים
מתוך שלושת החודשים של הסמינר.
96
00:07:01,125 --> 00:07:04,583
ויושב פה ומאזין לנו
גם ירחמיאל מוניץ
97
00:07:04,667 --> 00:07:07,792
שהוא היה אחד מרביעיית השליחים,
98
00:07:07,875 --> 00:07:11,667
והוא זה שנשאר
גם לחודש האחרון עד הסוף
99
00:07:11,750 --> 00:07:16,000
יחד עם מאיר כהן,
זיכרונו לברכה.
100
00:07:16,083 --> 00:07:22,458
ובכן, יצאנו לאתיופיה.
היינו באדיס אבבה יומיים,
101
00:07:22,542 --> 00:07:26,125
יונה קיבל אותי.
ומשם טסנו לגונדר.
102
00:07:26,208 --> 00:07:29,000
הינה, זה המטוס
שאיתו טסנו לגונדר,
103
00:07:29,083 --> 00:07:36,542
ושם חיכה לנו הלנדרובר הירוק
המפורסם שלקח אותנו מייד,
104
00:07:36,625 --> 00:07:39,917
לקח אותנו לאמבובר.
105
00:07:41,250 --> 00:07:49,958
ושם פגשתי... ירדתי מהג'יפ,
והלכתי לכיוון בית הספר,
106
00:07:50,042 --> 00:07:53,792
ויוצא לקראתי אחד המורים,
יוסף זבדיה.
107
00:07:53,875 --> 00:08:00,333
הוא בא לקראתי, פתאום הוא נעצר,
מסתכל עליי ואומר לי:
108
00:08:00,417 --> 00:08:05,042
אני מכיר אותך! הוא אומר לי.
"אני מכיר אותך"!
109
00:08:05,125 --> 00:08:08,333
ולא זכרתי בהתחלה את השם,
אבל כמובן...
110
00:08:08,417 --> 00:08:10,583
וגם הוא לא זכר את השם שלי,
111
00:08:10,667 --> 00:08:15,583
אבל כמובן מיד התוודענו,
ובהחלט הכרנו אחד את השני.
112
00:08:15,667 --> 00:08:17,958
הכרנו אחד את השני היטב.
113
00:08:18,042 --> 00:08:25,125
ונכנסנו לשבת במשרד, ואז אומר לי
זבדיה לפני שהוא שואל כל דבר,
114
00:08:25,208 --> 00:08:29,458
אומר לי זבדיה,
יש לי שאלה לשאול אותך.
115
00:08:29,542 --> 00:08:34,292
והשאלה הייתה, "למה שכחתם אותנו"?
116
00:08:35,375 --> 00:08:41,458
ואני מוכרח לומר שזה...
הייתה לי...
117
00:08:41,542 --> 00:08:46,208
זה כמו שקיבלתי
מכה אדירה עם פטיש על הראש
118
00:08:46,292 --> 00:08:53,292
משום שזו השאלה האחרונה שציפיתי
שאני אשאל כאשר אני מגיע לשם.
119
00:08:53,375 --> 00:08:56,292
כי זה בכלל,
כל הנושא הזה של יהודי אתיופיה
120
00:08:56,375 --> 00:08:58,000
בכלל לא היה לי בראש.
121
00:08:58,083 --> 00:09:03,875
באתי לעשות סמינר למורים,
אבל לא שום דבר מעבר לכך.
122
00:09:03,958 --> 00:09:11,000
והייתי די מבולבל ודי בהלם,
אבל בסדר, התחלנו לדבר,
123
00:09:11,083 --> 00:09:17,125
הוא הבין שזה לא אני באופן אישי
שאחראי לשכחה הזאת.
124
00:09:17,208 --> 00:09:21,458
והספקתי לבקר שם בבתי ספר
שנבנו באותה תקופה.
125
00:09:21,542 --> 00:09:27,458
הינה לכם בית הספר באמבובר,
ובתי ספר במקומות אחרים.
126
00:09:28,958 --> 00:09:36,042
והסתובבתי בכפרים כמובן,
וזהו בית הספר בטדה.
127
00:09:36,125 --> 00:09:41,000
גדליה עם הסוודר הצהוב בצד ימין
128
00:09:41,083 --> 00:09:44,333
שמבוגרי כפר בתיה מהקבוצה הראשונה.
129
00:09:44,417 --> 00:09:48,125
הוא היה מנהל בית הספר.
תראו את השלט למעלה.
130
00:09:48,208 --> 00:09:52,292
"בית הספר של היהודים טדה,"
131
00:09:52,375 --> 00:09:55,792
טדה זה שם הכפר, כן.
132
00:09:55,875 --> 00:09:59,667
ולמדתי להכיר
את מערכת החינוך במקום,
133
00:09:59,750 --> 00:10:02,958
למדתי להכיר את העדה,
את אורח חייה.
134
00:10:03,042 --> 00:10:07,625
הינה לכם פה עוד מורה,
עדיין מתלמידי פייטלוביץ.'
135
00:10:07,708 --> 00:10:13,625
עזרא מלפיא בכפר אבא אנטוניס,
על יד גונדר.
136
00:10:13,708 --> 00:10:17,833
ושימו לב, התלמידים יושבים
על אבנים על הארץ,
137
00:10:17,917 --> 00:10:20,667
ובסך הכול
יש שני ספרי לימוד בכיתה.
138
00:10:20,750 --> 00:10:25,500
אחד מחזיק המורה בידו,
והשני הילד בצד שמאל.
139
00:10:25,583 --> 00:10:28,417
הילד קורא משפט או שני משפטים,
140
00:10:28,500 --> 00:10:31,792
ואז הוא מעביר את הספר
לילד שלידו.
141
00:10:31,875 --> 00:10:37,833
גם הילד הזה קורא משפט או שניים,
וככה הספר הזה עובר מילד לילד.
142
00:10:37,917 --> 00:10:41,875
זאת הייתה צורת הלמידה בכיתה.
143
00:10:41,958 --> 00:10:43,917
זה בית הספר באמבובר.
144
00:10:44,000 --> 00:10:46,708
שם הינה יוסף זבדיה,
הוא המורה.
145
00:10:46,792 --> 00:10:52,875
זה כבר בית ספר הרבה יותר גדול,
הרבה יותר מסודר.
146
00:10:52,958 --> 00:10:58,333
ורק שם, כשהייתי שם,
הבנתי איזו הקרבה גדולה
147
00:10:58,417 --> 00:11:05,875
עשו בני שתי הקבוצות שהגיעו לארץ
וחזרו בחזרה ונשארו בכפרים
148
00:11:05,958 --> 00:11:09,250
אחרי שהיו בכפר בתיה
במשך כמה שנים
149
00:11:09,333 --> 00:11:12,000
בתוך "גן העדן,"
כפי שהם קראו לזה,
150
00:11:12,083 --> 00:11:16,083
והם חזרו בחזרה לאתיופיה
כדי לעבוד.
151
00:11:16,167 --> 00:11:22,083
ואני חזרתי לארץ, לא שכחתי,
אבל היו פעילים אחרים שעסקו בזה יותר,
152
00:11:22,167 --> 00:11:26,083
היה חזי עובדיה,
הייתה חבורה אמריקאית,
153
00:11:26,167 --> 00:11:29,083
אהרון כהן נתן הרצאות וכו.'
154
00:11:29,167 --> 00:11:34,125
אני המשכתי בחיים. נסעתי לארה"ב,
עשיתי את הדוקטורט שלי.
155
00:11:34,208 --> 00:11:38,042
באותה תקופה היה בישראל
"מבצע משה."
156
00:11:38,125 --> 00:11:42,875
רוב החבר'ה כבר הגיעו לארץ.
לאחר מכן, יותר מאוחר,
157
00:11:42,958 --> 00:11:48,167
היה "מבצע שלמה"
שבו גם אני השתתפתי.
158
00:11:48,250 --> 00:11:52,333
לפחות בהכנות במסגרת החינוכית.
159
00:11:52,417 --> 00:11:58,792
ואז החלטתי שהגיע הזמן שיכתבו ספר
על החבורה הזאת,
160
00:11:58,875 --> 00:12:06,125
על כל מה שהם עשו, מה עבר עליהם,
ומה הם תרמו לעדה.
161
00:12:06,208 --> 00:12:11,162
ואז פתאום התברר לי
שכאילו איחרתי את הרכבת,
162
00:12:11,186 --> 00:12:18,875
נכתב כבר ספר, "הגשר הראשון"
הספר שמתעד את החבורה הזאת,
163
00:12:18,958 --> 00:12:23,542
27 ילדים וילדות שהיו בכפר בתיה.
164
00:12:23,625 --> 00:12:27,667
אבל כשקראתי את הספר,
הייתי גם בטקס ההשקה,
165
00:12:27,750 --> 00:12:32,000
אפילו דיברתי שם,
הבנתי שזה לא מה שאני רוצה.
166
00:12:32,083 --> 00:12:35,292
פה מסופר
על כל אחד ואחד באופן אישי,
167
00:12:35,375 --> 00:12:39,417
מאיפה הוא בא, מה הוא למד,
מה הוא עשה וכן הלאה.
168
00:12:39,500 --> 00:12:46,542
כל הסיפור של הרקע,
כל הקשר בין הקבוצה ומדינת ישראל,
169
00:12:46,625 --> 00:12:52,417
כל זה לא היה,
לא בא לידי ביטוי בספר.
170
00:12:52,500 --> 00:12:56,083
והתחלתי לעבוד,
התחלתי לאסוף חומרים,
171
00:12:56,167 --> 00:13:00,167
ישבתי בארכיונים. הארכיון הציוני,
ארכיון הסוכנות,
172
00:13:00,250 --> 00:13:05,917
גנזך המדינה, כפר בתיה,
ועוד כל מיני מקומות.
173
00:13:06,000 --> 00:13:10,917
ראיינתי אנשים שעבדו בכפר בתיה
ואחרים שהיו קשורים, כן,
174
00:13:11,000 --> 00:13:17,333
והבנתי מיד שהסיפור הרבה יותר
והרבה יותר בעייתי
175
00:13:17,417 --> 00:13:24,500
ממה שאני בכלל ידעתי.
ולמעשה גיליתי, כך אני חושב,
176
00:13:24,583 --> 00:13:29,583
שהסיפור של שתי הקבוצות
שהיו בכפר בתיה
177
00:13:29,667 --> 00:13:35,500
הוא הסיפור של הקשר
בין עדת ביתא ישראל
178
00:13:35,583 --> 00:13:37,958
ובין מדינת ישראל.
179
00:13:38,042 --> 00:13:43,250
כל מה שקרה להם
זהו הסיפור של שתי הקבוצות האלה.
180
00:13:43,333 --> 00:13:46,125
כל מה שקרה
בין ישראל ויהודי אתיופיה.
181
00:13:47,417 --> 00:13:50,417
ואני אתחיל בכך שאני אומר
שבמדינת ישראל
182
00:13:50,500 --> 00:13:54,250
היו שתי מגמות
ביחס ליהודי אתיופיה.
183
00:13:54,333 --> 00:13:57,458
את המגמה הראשונה מייצג האיש הזה
184
00:13:57,542 --> 00:14:01,042
שכולכם מכירים
גם את התמונה המפורסמת שלו,
185
00:14:01,125 --> 00:14:04,375
הד"ר יעקב פייטלוביץ.'
186
00:14:04,458 --> 00:14:08,125
ככה הוא הסתובב באתיופיה
במשך 50 שנה
187
00:14:08,208 --> 00:14:13,250
מתחילת המאה
ועד כמעט הקמת מדינת ישראל,
188
00:14:13,333 --> 00:14:18,292
כן, כך הוא היה.
והוא האיש שמייצג את העדה
189
00:14:18,375 --> 00:14:23,458
ואומר, הוא כתב את זה בספרו,
ולאחר מכן בתחילת שנות ה-50
190
00:14:23,542 --> 00:14:28,292
הוא פרסם מאמר גדול
בעיתונות העברית שכותרתו הייתה:
191
00:14:28,375 --> 00:14:32,500
"הביאו את הפלאשים לארץ"!
192
00:14:32,583 --> 00:14:39,042
והוא ניסה לשכנע את כל מי שאפשר
שצריך להביא את הפלאשים.
193
00:14:39,125 --> 00:14:44,917
הוא היה מודע לבעיות ההלכתיות
שיהיו כאשר הם יגיעו לארץ
194
00:14:45,000 --> 00:14:47,458
אבל זה לא הרתיע אותו.
195
00:14:47,542 --> 00:14:52,708
מצד שני, הייתה מגמה
של בעצם מדינת ישראל
196
00:14:52,792 --> 00:15:00,917
שגילתה רתיעה מלאה מלהביא
את העדה, נקרא לזה, המשונה הזאת,
197
00:15:01,000 --> 00:15:05,333
הלא ידועה הזאת, למדינת ישראל.
198
00:15:05,417 --> 00:15:10,917
והינה אתם רואים פה,
בן גוריון הוציא הוראה, כן,
199
00:15:11,000 --> 00:15:18,000
שמבקש להיוועץ בו
ביחס לארגון העלייה מחבש.
200
00:15:18,083 --> 00:15:23,250
כן, אז הוא לא רצה להגיד שזה
רק מחבש, זה נוגע לכל עלייה שהיא,
201
00:15:23,333 --> 00:15:26,958
אבל גם הבאתי בהרצאה הקודמת
מסמך נוסף
202
00:15:27,042 --> 00:15:29,583
שבו הוא מתייחס במיוחד לפלאשים.
203
00:15:29,667 --> 00:15:33,125
ובכן, מדינת ישראל פחדה להביא...
204
00:15:33,208 --> 00:15:38,208
היא בכלל לא ידעה איך להתמודד
עם השאלה הזאת של הפלאשים.
205
00:15:40,750 --> 00:15:48,500
ישראל ישעיהו שהיה אז חבר כנסת
ביקר בשנת 1952 באתיופיה,
206
00:15:48,583 --> 00:15:53,833
נפגש עם מנהיגי יהדות אתיופיה,
עם יונה בוגלה, עם תאמרת עמנואל,
207
00:15:53,917 --> 00:15:57,167
והינה תאמרת עמנואל,
הוא מצטט אותו,
208
00:15:57,250 --> 00:16:01,833
"הוא, תאמרת עמנואל, הסביר
שאין הוא והפלאשים עצמם
209
00:16:01,917 --> 00:16:06,958
"רואים שכבר הגיעה השעה
לעלייתם לארץ". אני הדגשתי את זה.
210
00:16:07,042 --> 00:16:09,542
"לעומת זאת
הם פשוט תובעים חינוך עברי.
211
00:16:09,625 --> 00:16:13,958
הקמת בתי ספר, ללמד אותם,
וכן הלאה וכן הלאה.
212
00:16:14,042 --> 00:16:20,167
ובסופו של דבר, אחרי עשר שנים,
נראה אם אפשר להעלות אותם לארץ.
213
00:16:20,250 --> 00:16:23,917
זו הייתה גישתו של תאמרת עמנואל.
214
00:16:24,000 --> 00:16:29,500
גם טדסה יעקב היה בגישה הזאת.
215
00:16:29,583 --> 00:16:33,667
ובתווך הייתה
המחלקה לחינוך תורני בגולה.
216
00:16:33,750 --> 00:16:40,042
המחלקה שזה עתה הוקמה,
לא היו לה הרבה שטחי פעולה,
217
00:16:40,125 --> 00:16:44,750
והם קיבלו לטפל בתיק שנקרא,
"תיק נדחי ישראל."
218
00:16:44,833 --> 00:16:49,958
"תיק נדחי ישראל" עסק
בכל מיני עדות שהזיקה שלהם ליהדות
219
00:16:50,042 --> 00:16:54,917
לא הייתה כל כך ברורה.
כמו למשל האנוסים בספרד,
220
00:16:55,000 --> 00:16:58,167
בני ישראל מהודו,
ועוד כאלה וכאלה.
221
00:16:58,250 --> 00:17:03,042
וכמובן גם הפלאשים באתיופיה.
222
00:17:03,125 --> 00:17:06,917
הם לא בדקו הרבה
מה בדיוק קורה עם הפלאשים,
223
00:17:07,000 --> 00:17:13,542
מי העדה הזאת. גבריהו שהתמנה,
שהיה אחראי על התיק,
224
00:17:13,625 --> 00:17:18,208
היה קשור גם לפייטלוביץ'
שכנראה השפיע עליו מאוד,
225
00:17:18,292 --> 00:17:23,917
והוא היה אדם עם הרבה מאוד
אנרגיות והרבה מאוד רוח תזזית,
226
00:17:24,000 --> 00:17:26,292
והוא יצא ישר לפעולה.
227
00:17:26,375 --> 00:17:33,250
החליטו לשלוח שליח,
ושלחו את הרב שמואל בארי.
228
00:17:33,333 --> 00:17:37,917
שמואל בארי גייס
את יונה בוגלה לעבודה,
229
00:17:38,000 --> 00:17:43,917
ומכאן ואילך בעצם אנחנו רואים
שהפעילות של הסוכנות באתיופיה,
230
00:17:44,000 --> 00:17:47,375
ובכלל כל הפעילות באתיופיה
לאורך כל השנים,
231
00:17:47,458 --> 00:17:51,083
מושפעת מאישיות
של כל מיני פעילים.
232
00:17:51,167 --> 00:17:56,125
בשנות ה-50 זה היה השליחים, בארי,
אחר כך יהודה סיון,
233
00:17:56,208 --> 00:17:59,167
במידה מסוימת מוישה בר-יודא,
234
00:17:59,250 --> 00:18:04,167
בשנות ה-60,
זה היה פרופ' אריה טרטקובר
235
00:18:04,250 --> 00:18:07,375
ופרופ' נורמן בנטוויץ,'
236
00:18:07,458 --> 00:18:13,208
בשנות ה-70 זה היה חזי עובדיה,
גרשון לוי השליח,
237
00:18:13,292 --> 00:18:19,208
היו הקבוצה האמריקאית בראשותם
של הווארד לנהוף וגרנום ברגר,
238
00:18:19,292 --> 00:18:22,375
וכמובן, הרב עובדיה יוסף.
239
00:18:22,458 --> 00:18:29,708
מעל כולם, מעל כולם,
בלטה דמותו של יונה בוגלה.
240
00:18:29,792 --> 00:18:36,917
יונה בוגלה שבעצם החזיק את העדה
לאורך כל 30 השנים האלה,
241
00:18:37,000 --> 00:18:41,333
שנות ה-50, שנות ה-60 ושנות ה-70,
242
00:18:41,417 --> 00:18:49,500
והוא היה האיש ששמר על הקשר הקשה,
המר לפעמים,
243
00:18:49,583 --> 00:18:55,583
ואפילו הייתי אומר בלתי אפשרי,
בין המדינה לבין יהודי אתיופיה.
244
00:18:55,667 --> 00:19:02,708
כאן בתמונה יונה בשנות ה-50,
בסמינר באסמרה,
245
00:19:02,792 --> 00:19:10,042
הסמינר שנבנה
על ידי הרב שמואל בארי.
246
00:19:10,125 --> 00:19:14,417
שמואל בארי למעשה דחף
להקמת עוד בתי ספר,
247
00:19:14,500 --> 00:19:17,833
התחילה התנופה של הקמת בתי ספר.
248
00:19:17,917 --> 00:19:22,292
וגם שמואל בארי הוא האיש אשר ארגן
249
00:19:22,375 --> 00:19:27,000
את קבוצת התלמידים הראשונה,
שראינו את התמונה שלה בהתחלה,
250
00:19:27,083 --> 00:19:31,125
שהגיעה לכפר בתיה.
251
00:19:31,208 --> 00:19:36,083
יותר מאוחר, אנחנו רואים,
היה לנו את השליח יהודה סיון.
252
00:19:36,167 --> 00:19:44,000
פה הוא גם כן בתמונה יחד
עם תלמידי הסמינר באסמרה,
253
00:19:44,083 --> 00:19:49,167
תלמידי הסמינר באסמרה.
254
00:19:49,250 --> 00:19:53,208
וקבוצה שנייה הגיעה לארץ.
255
00:19:53,292 --> 00:19:58,500
המחלקה הייתה מאוד מאוד
גאה בפעילות שלה באתיופיה.
256
00:19:58,583 --> 00:20:02,000
הינה אתם יכולים לראות פה
את יהודה סיון מצד ימין,
257
00:20:02,083 --> 00:20:05,167
את צבי עשהאל שהחליף את גבריהו
258
00:20:05,250 --> 00:20:09,250
באחריותו על הפעילות
של המחלקה באתיופיה,
259
00:20:09,333 --> 00:20:13,708
ובאמצע קייס ברהן, הכוהן הראשי,
260
00:20:13,792 --> 00:20:19,458
הקייס הראשי של יהודי אתיופיה.
261
00:20:19,542 --> 00:20:21,458
אבל בואו נחזור רגע לכפר בתיה.
262
00:20:22,625 --> 00:20:25,208
הינה הקבוצה הראשונה
שהגיעה לכפר בתיה.
263
00:20:26,125 --> 00:20:28,125
אני שאלתי את זהבה מלכיאל,
264
00:20:28,208 --> 00:20:32,042
זאת הגברת הזאת
שנמצאת פה למעלה מצד שמאל,
265
00:20:32,125 --> 00:20:37,333
שהייתה אז יחד עם בעלה,
שלמה מלכיאל, ניהלו את כפר בתיה.
266
00:20:37,417 --> 00:20:39,167
אני שואל אותה, תגידי לי,
267
00:20:39,250 --> 00:20:43,875
האם מישהו הכין אתכם
לקראת בואה של הקבוצה,
268
00:20:43,958 --> 00:20:47,875
האם מישהו אמר לכם
מה לעשות עם הקבוצה,
269
00:20:47,958 --> 00:20:51,125
מה מטרת בואה של הקבוצה?
270
00:20:51,208 --> 00:20:54,042
ענתה לי זהבה, "שום דבר."
271
00:20:54,125 --> 00:20:59,458
מבחינת עליית הנוער,
הקבוצה הזאת הגיעה לישראל
272
00:20:59,542 --> 00:21:04,708
על מנת להשתלב בכפר
וללמוד כל אחד ברמתו הוא.
273
00:21:04,792 --> 00:21:07,833
לא אמרו לנו
מה מטרת בואה של הקבוצה,
274
00:21:07,917 --> 00:21:11,042
אנחנו הבנו, הם באים ללמוד בכפר.
275
00:21:11,125 --> 00:21:15,375
שאלתי את ותיקי כפר בתיה,
עובדי הכפר,
276
00:21:15,458 --> 00:21:19,125
ביניהם אבא שלי ז"ל ואחרים,
277
00:21:19,208 --> 00:21:22,250
שאלנו אותו, שאלתי אותם:
אמרו לכם משהו?
278
00:21:22,333 --> 00:21:24,542
שום דבר לא אמרו להם.
279
00:21:24,625 --> 00:21:27,042
והחבר'ה האלה הגיעו
והתחילו ללמוד,
280
00:21:27,125 --> 00:21:31,917
והם למדו בצורה יוצאת מן הכלל,
הם התקדמו יפה מאוד,
281
00:21:32,000 --> 00:21:35,625
אבל לא הייתה
שום תוכנית עבודה מסודרת.
282
00:21:35,708 --> 00:21:39,125
אבל יותר מזה. תסתכלו על הקבוצה,
283
00:21:39,208 --> 00:21:46,375
למטה יושבים שניים שהם הגיעו לארץ
כשהם היו בני 10-11.
284
00:21:46,458 --> 00:21:51,042
המבוגר בקבוצה, פורמלית,
הוא היה בן 16,
285
00:21:51,125 --> 00:21:56,125
אבל הוא אמר לי שהוא היה בן 18.
והיה עוד אחד בן 18.
286
00:21:56,208 --> 00:21:59,542
כלומר,
שימו לב, קבוצה שבאה בעצם,
287
00:21:59,625 --> 00:22:03,167
כפי שנאמר באופן פורמלי,
ללמוד שלוש שנים בארץ
288
00:22:03,250 --> 00:22:09,833
כדי להיות כשרים להכין את עצמם
להדרכה ולהוראה
289
00:22:09,917 --> 00:22:16,208
מורכבת מילדים בני עשר מצד אחד,
וממבוגרים בני 16, 18.
290
00:22:16,292 --> 00:22:20,208
כלומר, הקבוצה לא הייתה הומוגנית.
אגלה לכם דבר נוסף.
291
00:22:20,292 --> 00:22:24,458
שישה או שבעה
מתוך הקבוצה הזאת שמנתה 12
292
00:22:24,542 --> 00:22:26,458
היו בני דודים ראשונים.
293
00:22:26,542 --> 00:22:31,542
כלומר, בעצם הייתה כאן
איזושהי פעולה משפחתית
294
00:22:31,625 --> 00:22:36,125
להביא את הקבוצה הזאת לארץ.
כולם היו קשורים ביחד,
295
00:22:36,208 --> 00:22:41,167
בני משפחה מאזור אמבובר וסרמלה.
296
00:22:41,250 --> 00:22:47,042
שאלתי גם איך נבחרו?
הם לא ידעו להגיד בדיוק.
297
00:22:47,125 --> 00:22:51,625
יונה סיפר לי שהייתה ועדה של קייסים
שבחרה אותם.
298
00:22:51,708 --> 00:22:57,167
אבל כנראה שהוועדה הזאת לא כל כך,
לא עבדה כמו שצריך.
299
00:22:57,250 --> 00:23:02,625
גם שמואל בארי לא היה
כל כך מעורב, כנראה, בסיפור הזה.
300
00:23:02,708 --> 00:23:05,083
בכל מקרה הקבוצה הזאת...
301
00:23:06,792 --> 00:23:10,042
למדה, אבל ללא שום תוכנית מסוימת.
302
00:23:10,125 --> 00:23:14,500
הם השתלבו יפה מאוד בחיי הכפר.
לא הייתה כאן שום בעיה.
303
00:23:14,583 --> 00:23:17,750
כל התמונות האלה
הן תמונות אומנם מבוימות,
304
00:23:17,833 --> 00:23:21,875
אבל הן בעצם מבטאות
את מה שקרה בכפר.
305
00:23:21,958 --> 00:23:27,917
והינה, אחרי שנתיים-שלוש,
החבר'ה האלה עומדים לקראת סיום.
306
00:23:28,000 --> 00:23:29,792
הינה סיום כיתה ח.'
307
00:23:29,875 --> 00:23:36,125
יש פה, אתם רואים, במחזור אחד,
שבעה מתוך חברי הקבוצה הראשונה
308
00:23:36,208 --> 00:23:39,375
שהם גם כן סיימנו את הלימודים,
309
00:23:39,458 --> 00:23:41,958
ואומרים להם
שאתם עוד מעט צריכים לחזור.
310
00:23:42,042 --> 00:23:45,500
זימנה סיפר לי
שהם היו די בשוק.
311
00:23:45,583 --> 00:23:48,542
הם בכלל לא ידעו
שהם באו רק לשלוש שנים.
312
00:23:48,625 --> 00:23:51,000
הם חשבו, כך הוא אמר לי,
שהם באו...
313
00:23:51,083 --> 00:23:53,417
אף אחד לא אמר להם
שזה לשלוש שנים.
314
00:23:53,500 --> 00:23:59,333
הם חשבו שהם באו להרבה יותר זמן
כדי ללמוד ולקבל השכלה.
315
00:23:59,417 --> 00:24:02,250
ובכל מקרה הם הבינו
שהם לא מוכנים,
316
00:24:02,333 --> 00:24:05,958
כפר בתיה הבינו
שהם לא מוכנים לחזור בחזרה,
317
00:24:06,042 --> 00:24:10,125
והם התחילו לחשוב
על מה לעשות על מנת
318
00:24:10,208 --> 00:24:14,875
בכל זאת להכין אותם
למשימה שעמדה בפניהם.
319
00:24:14,958 --> 00:24:17,667
מדובר על הגברת הלימודים.
320
00:24:17,750 --> 00:24:21,708
כפר בתיה אמרו, אנחנו
מוכנים לארגן לימודים נוספים,
321
00:24:21,792 --> 00:24:24,083
אבל שמישהו יממן את זה.
322
00:24:24,167 --> 00:24:27,333
פנו למחלקה התורנית,
תממנו לנו את הלימודים.
323
00:24:27,417 --> 00:24:30,458
המחלקה אמרה, מה פתאום,
הם תלמידים של עליית הנוער,
324
00:24:30,542 --> 00:24:32,375
שעליית הנוער תממן.
325
00:24:32,458 --> 00:24:34,250
עליית הנוער באה ואמרה, מה פתאום,
326
00:24:34,333 --> 00:24:36,625
אנחנו עד עכשיו
מימנו להם את הכול,
327
00:24:36,708 --> 00:24:41,792
גם את הלימודים
ואת כל השהייה בכפר.
328
00:24:41,875 --> 00:24:45,167
המחלקה התורנית שבשבילה הם באו,
שהיא תממן.
329
00:24:45,250 --> 00:24:46,708
בסופו של דבר,
330
00:24:46,792 --> 00:24:52,833
הם לא קיבלו את תוספת הלימודים
הזאת שהם היו זקוקים לה.
331
00:24:52,917 --> 00:24:55,917
ולמעשה, הם חזרו בחזרה,
332
00:24:56,000 --> 00:25:01,375
לא בדיוק מוכנים
למשימה שאליה כיוונו.
333
00:25:01,458 --> 00:25:07,208
והינה הם חוזרים בחזרה,
נפגשים עם היילה סלאסי,
334
00:25:07,292 --> 00:25:10,875
זה דבר ראשון. יונה לקח אותם
לפגישה עם היילה סלאסי.
335
00:25:10,958 --> 00:25:12,333
והיילה סלאסי אומר להם:
336
00:25:12,417 --> 00:25:16,042
נו, חבר'ה,
עכשיו אתם עובדים בשבילי.
337
00:25:16,125 --> 00:25:20,458
הם אמרו לו: לא, מה פתאום,
אנחנו באנו לארץ ישראל,
338
00:25:20,542 --> 00:25:23,208
נשבענו, הינה עקיבא אורי מספר:
339
00:25:23,292 --> 00:25:27,000
"זכרנו את השבועה
אשר נשבענו בארץ ישראל
340
00:25:27,083 --> 00:25:33,458
"שלא נשרת את המלך אלא לעמנו
הנצחי הנמצא בגולה בין הגויים."
341
00:25:33,542 --> 00:25:34,792
יונה הסביר לו:
342
00:25:34,875 --> 00:25:39,500
"מטרת הבחורים להקים בית ספר
וללמד את אחינו שבכפרים."
343
00:25:39,583 --> 00:25:43,583
היילה סלאסי אמר: ואיך
תלמדו אותם? אין לכם בתי ספר.
344
00:25:43,667 --> 00:25:45,875
אז הם אמרו לו: נבנה בתי ספר.
345
00:25:45,958 --> 00:25:48,333
היילה סלאסי מכיר את המצב
ואומר להם:
346
00:25:48,417 --> 00:25:52,667
חבר'ה, הרי אין לכם אדמות,
על איזו אדמה תבנו בית ספר?
347
00:25:52,750 --> 00:25:54,958
הם ענו לו: נסתדר.
348
00:25:55,042 --> 00:25:59,250
הוא הבין שהוא לא יוכל לשכנע אותם
אז הוא אומר להם בסוף:
349
00:25:59,333 --> 00:26:06,625
תחשבו על האפשרות שבה יהיה לכם
מצב קשה ומצב כלכלי בעייתי
350
00:26:06,708 --> 00:26:10,000
וגם בעיות מצד אנשי הסביבה.
351
00:26:10,083 --> 00:26:11,125
ועוד הוא הוסיף:
352
00:26:11,208 --> 00:26:15,458
אם לא תצליחו להסתדר
עם בעלי האדמות, תבואו אליי,
353
00:26:15,542 --> 00:26:21,125
אני כבר אדאג לכם
לעבודה ולמשכורת.
354
00:26:21,208 --> 00:26:27,167
והינה הם מגיעים לאתיופיה,
לאמבובר. תסתכלו על התמונה הזאת.
355
00:26:27,250 --> 00:26:32,667
כמה שהם נראים שונים
מהחבורה שהגיעה לכפר בתיה
356
00:26:32,750 --> 00:26:38,208
שלוש שנים קודם. בחורים גאים,
עומדים, משקפי שמש.
357
00:26:38,292 --> 00:26:44,000
הם כבר באו מהעולם הגדול,
הם נראים אחרת לגמרי.
358
00:26:44,083 --> 00:26:51,208
אבל... כמו שהתקווה הייתה גדולה,
גם האכזבה הייתה אדירה.
359
00:26:51,292 --> 00:26:54,500
מייד התברר להם
שמשכורת הם לא מקבלים,
360
00:26:54,583 --> 00:27:02,042
או לפחות משכורת רעב, 40 ביר,
40 דולרים אתיופיים בחודש,
361
00:27:02,125 --> 00:27:04,125
שזה לא מספיק לשום דבר.
362
00:27:04,208 --> 00:27:09,250
לאט לאט הבגדים שלהם נקרעו,
ספרים אין להם,
363
00:27:09,333 --> 00:27:13,000
נעליים אין להם.
הם מרגישים שאין להם עתיד,
364
00:27:13,083 --> 00:27:16,167
והם מבינים
שככה זה לא יכול להמשיך,
365
00:27:16,250 --> 00:27:20,625
והם מתחילים להפציץ את המדינה,
את ישראל, במכתבים.
366
00:27:20,708 --> 00:27:25,875
הם כותבים לכל מי שרק אפשר.
לכפר בתיה, לרינה המדריכה שלהם,
367
00:27:25,958 --> 00:27:30,042
לזהבה ושלמה מלכיאל,
לגבריהו בסוכנות,
368
00:27:30,125 --> 00:27:36,250
לנשיא בן צבי ולכולם,
לכולם הם כותבים.
369
00:27:36,333 --> 00:27:41,167
יש בידי עשרות מכתבים כאלה שלהם
שבהם הם מבקשים,
370
00:27:41,250 --> 00:27:44,875
חבר'ה, זה לא יכול להמשיך.
הינה תראו פה מה שהם כותבים,
371
00:27:44,958 --> 00:27:48,708
לקחתי רק חלק קטן, כן...
372
00:27:48,792 --> 00:27:53,750
"הבעיה שעומדת לפנינו כי אנו
לא יודעים בהחלט את המטרה הנכונה
373
00:27:53,833 --> 00:27:55,625
"ואז היא דרך החושך בעינינו".
374
00:27:55,708 --> 00:27:59,708
גם תראו את העברית שלהם.
וגם על ההמשך הם אומרים:
375
00:27:59,792 --> 00:28:05,625
"עניין המשכורת... מודים לכם
שהגדלתם את המשכורת ל-50 ד"ח,
376
00:28:05,708 --> 00:28:10,292
"אבל בצורה כזאת של המשכורת
אפילו 100 ד"ח לא מספיק לצרכינו.
377
00:28:10,375 --> 00:28:12,958
אי אפשר להתקיים בו
בצורה של חיים שפירים.
378
00:28:13,042 --> 00:28:14,667
והינה הם ממשיכים:
379
00:28:14,750 --> 00:28:18,250
"אם אינכם יכולים למלאות
את כל בקשותינו
380
00:28:18,333 --> 00:28:23,333
"מבקשים אתכם מאוד מאוד
שתחזירו אותנו לארץ הקדושה
381
00:28:23,417 --> 00:28:26,542
"מכיוון שזמן לימודינו
הולך ועובר.
382
00:28:26,625 --> 00:28:29,917
"אם גם כן יש לכם תקווה
לעלות את הפלאשים
383
00:28:30,000 --> 00:28:31,083
"נוכל לעבוד במרץ"...
384
00:28:31,167 --> 00:28:35,625
כלומר, אם אנחנו
יודעים שנעלה, ודאי נעשה מאמץ.
385
00:28:35,708 --> 00:28:38,750
"אבל אם לא תהיה
עליית פלאשים 'לארצה,'
386
00:28:38,833 --> 00:28:41,833
"אנו מפסידים בשני הצדדים."
387
00:28:41,917 --> 00:28:46,833
וכמובן, הם מדברים על גם שהגויים,
תראו את סעיף ג,'
388
00:28:46,917 --> 00:28:49,875
מתנכלים להם לאורך כל הדרך.
389
00:28:49,958 --> 00:28:56,292
כחודש אחרי שהם הגיעו לשם
בית הספר בווזבה ליד אמבובר נשרף.
390
00:28:56,375 --> 00:29:00,125
וזה הפך להיות אירוע מכונן
בחיי הפלאשים.
391
00:29:01,167 --> 00:29:07,583
גם השליחים, גם בארי,
גם יהודה סיון וגם משה בר-יודא
392
00:29:07,667 --> 00:29:13,250
כל הזמן התלוננו על כך
שהתקציב לא מגיע ואי אפשר לעבור.
393
00:29:13,333 --> 00:29:16,833
כל אחד הגיב על כך,
כל אחד התבטא בצורה שונה.
394
00:29:16,917 --> 00:29:22,583
אבל משה בר-יודא
היה הבוטה ביותר מכל השליחים.
395
00:29:22,667 --> 00:29:26,417
הוא גם היה הצעיר ביותר, אוקיי.
396
00:29:26,500 --> 00:29:29,042
והינה מה שהוא כותב באחד המכתבים,
397
00:29:29,125 --> 00:29:35,167
וזה אחד המכתבים היותר קלים שלו,
היותר עדינים.
398
00:29:35,250 --> 00:29:37,625
אני מתחיל לקרוא מהשורה השנייה.
399
00:29:37,708 --> 00:29:41,750
"קשה מאוד להפריד את פעולתנו
ממכלול הבעיות סביב לה,
400
00:29:41,833 --> 00:29:45,667
"ובאמת הגיע הזמן
שמוסד ממלכתי רציני בישראל,
401
00:29:45,750 --> 00:29:48,583
"לא הסוכנות"...
הוא שליח הסוכנות,
402
00:29:48,667 --> 00:29:52,708
והוא מבין שהסוכנות
לא מסוגלת לבצע את העבודה.
403
00:29:52,792 --> 00:30:00,667
"...לכן הגיע הזמן שמוסד רציני בישראל
ייתן דעתו ויחליט
404
00:30:00,750 --> 00:30:05,292
"מה אנחנו בעצם רוצים מהם,
אם בכלל אנחנו רוצים משהו.
405
00:30:05,375 --> 00:30:08,292
עמדתם השלילית
של כבוד הרבנים הראשיים ידועה"...
406
00:30:08,375 --> 00:30:12,500
הרב נסים
התנגד לעלייתם של הפלאשים,
407
00:30:12,583 --> 00:30:18,792
הרב הרצוג בהחלט היה בעד,
אבל בתנאי שיהיה גיור לחומרה.
408
00:30:18,875 --> 00:30:22,208
ובכן, "עמדתם של כבוד הרבנים
הראשיים ידועה היטב,
409
00:30:22,292 --> 00:30:26,500
"ועמדתו השלילית של משרד החוץ
ידועה לא פחות.
410
00:30:26,583 --> 00:30:30,708
"וגם בסוכנות
אין כל מדיניות לגבי הפלאשים,
411
00:30:30,792 --> 00:30:35,333
"וכל העסק הוא שיגעון פרטי
של כמה אנשים טובים."
412
00:30:35,417 --> 00:30:40,375
כן. פייטלוביץ', גבריהו,
צבי עשהאל ואחרים.
413
00:30:40,458 --> 00:30:44,250
"ובשביל זה
האם מותר לבזבז כספים לריק,
414
00:30:44,333 --> 00:30:51,000
"לאמלל אנשים מסכנים, להראות להם
את הדרך ולהפקירם באמצע?
415
00:30:51,083 --> 00:30:55,625
"ובסופו של דבר
נמצא הנזק עולה על התועלת.
416
00:30:55,708 --> 00:30:59,875
"הניחו לפלאשים לחיות
איך שחיו אלפי שנים
417
00:30:59,958 --> 00:31:04,375
"עד שיקום גוף עולמי או ממלכתי
עם אנשים נורמליים
418
00:31:04,458 --> 00:31:08,208
"אשר ידעו בדיוק
מה הם רוצים לעשות, ויעשו זאת."
419
00:31:08,292 --> 00:31:12,500
תראו איך שהוא מתבטא
כלפי הסוכנות היהודית ששלחו אותו.
420
00:31:12,583 --> 00:31:17,167
אחרי שמונה חודשים הוא חזר לארץ,
מתוסכל לחלוטין,
421
00:31:17,250 --> 00:31:21,333
היה משפט בינו לבינן הסוכנות,
לא ניכנס לכל הסיפור הזה,
422
00:31:21,417 --> 00:31:23,125
זה נושא למאמר אחר.
423
00:31:24,750 --> 00:31:29,333
כל הדברים האלו הגיעו לצבי עשהאל.
הוא ידע מה שקורה.
424
00:31:29,417 --> 00:31:33,958
אבל אם אני מנסה לפרוט
על הנימים הרגשניים
425
00:31:34,042 --> 00:31:39,000
ועל המצפון שלהם,
אולי גם על הנאיביות שלהם.
426
00:31:39,083 --> 00:31:42,542
ותראו איך הוא כותב,
אני שוב לקחתי רק קטעים קטנים.
427
00:31:42,625 --> 00:31:44,667
"אני פונים אליכם גם בדרך זו
428
00:31:44,750 --> 00:31:51,125
"ורוצים להזכיר לכם את השליחות
הגדולה והקשה שקיבלתם על עצמכם.
429
00:31:51,208 --> 00:31:56,333
"שהשליחות קשה מאוד, זאת הרי
חוזים אתם מעצם בשרכם יום יום.
430
00:31:56,417 --> 00:32:00,542
"אולם דעו לכם
כי שליחותכם גם גדולה וקדושה."
431
00:32:00,625 --> 00:32:04,417
כן, הוא חושב שהוא
מדבר עם אנשים שלא מבינים עניין.
432
00:32:04,500 --> 00:32:09,500
"עליכם הוטל התפקיד
לקרב את אחיכם לתורתנו הקדושה
433
00:32:09,583 --> 00:32:11,583
"ולעם ישראל בכלל.
434
00:32:11,667 --> 00:32:16,000
"ודאי זוכרים אתם מה שלמדתם
מדברי הלל הזקן שאמר:
435
00:32:16,083 --> 00:32:20,125
'"במקום שאין איש,
השתדל להיות איש.'
436
00:32:20,208 --> 00:32:22,375
"אל תהיו קטנים בעיניכם.
437
00:32:22,458 --> 00:32:26,167
"קחו את העניינים ביד
ואל תחכו לעזרה מאחרים.
438
00:32:26,250 --> 00:32:29,167
"הרי אתם מהווים שם 'קבוצה'
439
00:32:29,250 --> 00:32:34,250
"ובכוחות משותפים
תוכלו להתגבר על הקשיים."
440
00:32:34,333 --> 00:32:41,625
צבי עשהאל מתעלם מכל הבעיות
שהיו שם, שהוא ידע שהן שם,
441
00:32:41,708 --> 00:32:44,167
הרי הוא ביקר במקום,
הוא ידע מה הבעיות.
442
00:32:45,500 --> 00:32:47,708
שני חבר'ה עזבו בהתחלה כבר.
443
00:32:47,792 --> 00:32:51,708
אלי אבבה וגבייהו אדמקה,
הם עוזבים.
444
00:32:51,792 --> 00:32:55,583
אבל הם עוזבים עם לב כבד,
הם לא רוצים לעזוב.
445
00:32:55,667 --> 00:33:00,333
הם מגיעים לאדיס אבבה,
נפשים עם טדסה יעקב,
446
00:33:00,417 --> 00:33:04,958
וגם עם הקונסול,
הקונסול של מדינת ישראל.
447
00:33:05,042 --> 00:33:11,292
ולאחר מכן, אלי כותב מכתב ארוך,
זה מכתב ארוך מאוד. שלושה עמודים.
448
00:33:11,375 --> 00:33:17,750
הוצאתי ממנו, שוב,
רק את המזער שבמזער.
449
00:33:17,833 --> 00:33:21,458
מכתב מרגש מאוד ואמיתי מאוד.
450
00:33:21,542 --> 00:33:23,333
הינה, תראו מה הוא כותב.
451
00:33:23,417 --> 00:33:27,875
"רבותיי היקרים, הלכנו ללמוד שם,
מקום שאין בו תרבות
452
00:33:27,958 --> 00:33:30,917
"כגון חשמל, רדיו, מכונה וכולי".
453
00:33:31,000 --> 00:33:34,083
כלומר, הלכנו ללמד שם, בכפרים.
454
00:33:34,167 --> 00:33:37,375
"ישבנו בכפרים
בקרב אחינו היהודים,
455
00:33:37,458 --> 00:33:42,167
"לימדנו ועשינו ככל שיכולנו
וגם קיבלנו צרות רבות
456
00:33:42,250 --> 00:33:44,667
כגון שרפו לנו את בית הספר
457
00:33:44,750 --> 00:33:48,125
וכן חיפשו אותנו להורגנו
ועוד ועוד.
458
00:33:48,208 --> 00:33:52,333
ואנחנו שומרים על האמונה
ומחזיקים מעמד.
459
00:33:52,417 --> 00:33:55,875
אני אומר למר עשהאל שהוא עושה זאת
460
00:33:55,958 --> 00:33:59,792
"אל תדון את חברתך
עד שתגיע למקומו."
461
00:33:59,875 --> 00:34:05,542
"אם אדוני אתה יכול להיות בחבש
עם משכורת בלבד שלי חודש,
462
00:34:05,625 --> 00:34:11,667
"אני אשרת בעבודה הזאת שנה שלמה
בלי משכורת, ולא אקבל פרוטה.
463
00:34:11,750 --> 00:34:14,000
"אני אומר את זאת בכל הרצינות.
464
00:34:14,083 --> 00:34:16,625
"כעת אני מבקש שחרורי מהסוכנות."
465
00:34:16,708 --> 00:34:22,583
תסתכלו, הם ידעו
שהם כאילו חייבים לסוכנות.
466
00:34:22,667 --> 00:34:28,125
הבטחנו שנבוא בחזרה,
אנחנו נבוא לעבוד.
467
00:34:28,208 --> 00:34:34,500
ולכן, יש לנו מחויבות.
תשחררו אותנו מהמחויבות הזאת.
468
00:34:34,583 --> 00:34:37,417
"אני מבקש שחרורי מהסוכנות."
469
00:34:37,500 --> 00:34:40,083
"כתבתי את המכתב הארוך
להסביר מה מתרחש
470
00:34:40,167 --> 00:34:43,333
"אחר זה שלא תאשימו אותי כבורח
471
00:34:43,417 --> 00:34:46,583
"או אחד שלא מקיים
את מה שאומרים לו.
472
00:34:46,667 --> 00:34:49,667
"אני בחור בריא, ברוך השם,
473
00:34:49,750 --> 00:34:54,708
"אינני רוצה להיות בחבש
על חשבון נדבות של אנשים."
474
00:34:54,792 --> 00:34:58,583
גם גבייהו כתב מכתב דומה לזה.
475
00:34:58,667 --> 00:35:02,750
והינה צבי עשהאל
עונה לשניהם באותו מכתב.
476
00:35:02,833 --> 00:35:04,708
כל אחד קיבל את זה בנפרד.
477
00:35:06,042 --> 00:35:12,792
ותראו את התשובה ואת הטון
של צבי עשהאל.
478
00:35:12,875 --> 00:35:17,917
"קיבלנו את מכתביכם
וקראנו אותם בתימהון ובצער.
479
00:35:18,000 --> 00:35:22,500
"הדבר הראשון שמפתיע אותנו
שהנכם מבקשים 'שחרור.'
480
00:35:22,583 --> 00:35:27,667
"כלומר, אתם מציגים במקום הראשון
את המטרה האישית-הפרטית שלכם
481
00:35:27,750 --> 00:35:31,042
"ולא את המטרה של השבט."
482
00:35:31,125 --> 00:35:33,750
וכאן תראו
איזה דברים חמורים הוא אומר.
483
00:35:33,833 --> 00:35:36,458
איננו רוצים שתיווצר אצלכם הרגשה
484
00:35:36,542 --> 00:35:40,958
כאילו המחלקה
חייבת לשלם לכם משכורות.
485
00:35:41,042 --> 00:35:45,792
הסכמנו בשעתו שבמידת האפשרות
המחלקה תתמוך בכם.
486
00:35:45,875 --> 00:35:51,000
מי שמקבל את העבודה
הוא צריך לשלם בעבורה."
487
00:35:51,083 --> 00:35:58,625
צבי עשהאל או שהוא מיתמם או שהוא,
תסלחו לי, עונה כאן בטיפשות.
488
00:35:58,708 --> 00:36:05,458
הוא חושב שיש קהילה מסודרת
ויש גביית כספים ויש קופה,
489
00:36:05,542 --> 00:36:08,917
וההם נותנים שירות לקהילה,
והקהילה צריכה לשלם
490
00:36:09,000 --> 00:36:13,500
כמו כל שליח שיוצא לארה"ב,
לאנגליה ולדרום אפריקה.
491
00:36:13,583 --> 00:36:15,792
"מי שמקבל את העבודה
הוא צריך לשלם."
492
00:36:15,875 --> 00:36:21,208
כלומר, הקהילה שלכם בכפרים,
היא זו שתשלם לכם משכורת,
493
00:36:21,292 --> 00:36:22,917
אנחנו לא מחויבים.
494
00:36:25,000 --> 00:36:27,917
"התנהגותכם זו,
כלומר העובדה שעזבתם מקומכם
495
00:36:28,000 --> 00:36:32,792
"ללא בקשת רשות מוקדמת, מוכיחה
שעניין השבט אינו קרוב לליבכם,
496
00:36:32,875 --> 00:36:36,667
"אלא שאתם דואגים יותר
לענייניכם הפרטיים.
497
00:36:36,750 --> 00:36:41,500
"ברור שלאחר התנהגות זו
לא יעזור כלום אם יבואו בטענות
498
00:36:41,583 --> 00:36:45,750
"ש'הסוכנות לא עשתה מספיק'
למען הפלאשים.
499
00:36:45,833 --> 00:36:47,875
כלומר, הוא מאשים אותם עכשיו.
500
00:36:47,958 --> 00:36:53,417
"אם אנשי השבט עצמם
לא ידאגו לגורלם, מי ידאג להם?"
501
00:36:53,500 --> 00:36:56,917
זאת התשובה של צבי עשהאל,
ואני רוצה להגיד לכם,
502
00:36:57,000 --> 00:37:00,667
זו שוב, תשובה ארוכה,
נתתי כאן רק את התמצית.
503
00:37:00,750 --> 00:37:04,417
התשובה הזאת מאוד מאוד הרגיזה אותי.
504
00:37:04,500 --> 00:37:08,417
ואני מוכרח לומר לכם,
הכרתי את צבי עשהאל באופן אישי,
505
00:37:08,500 --> 00:37:12,250
והרי עבדתי איתו בסוכנות,
אם כי לא בתחום הזה בכלל.
506
00:37:12,333 --> 00:37:15,625
לא ידעתי אז
שהוא בכלל קשור לתחום הזה.
507
00:37:15,708 --> 00:37:21,708
והוא אדם רציני, זה לא מתאים לו,
אני מאוד מאוד מתפלא.
508
00:37:21,792 --> 00:37:28,042
אבל הוא כבר איננו איתנו כבר הרבה שנים,
ואין לי את מי לשאול כאן.
509
00:37:28,125 --> 00:37:33,667
כל הסיפור הזה הגיע לקונסוליה.
חנן בר-און היה אז הקונסול.
510
00:37:33,750 --> 00:37:39,167
והוא מדווח לקונסוליה הישראלית,
למשרד החוץ.
511
00:37:40,542 --> 00:37:45,208
"כידוע נפסקה פעילות הסוכנות
כמעט כליל בקרב הפלאשים.
512
00:37:45,292 --> 00:37:50,542
"הסוכנות השאירה אחריה זנב ארוך
של בעיות לא מוגמרות.
513
00:37:50,625 --> 00:37:55,042
"כידוע הקימה הסוכנות מספר
בתי ספר יסודיים באזור הפלאשים
514
00:37:55,125 --> 00:37:58,833
"שאינם פועלים כעת מחוסר תקציב.
515
00:37:58,917 --> 00:38:02,167
"הסוכנות הבטיחה
ולא חזרה מהבטחותיה
516
00:38:02,250 --> 00:38:06,583
"לקיים בתי ספר אלה
ולשלם משכורת חודשית, דהיינו,
517
00:38:06,667 --> 00:38:10,417
"הבחורים שלמדו בארץ
וחזרו לחבש למטרה זו."
518
00:38:10,500 --> 00:38:12,250
אבל הסוכנות לא משלמת.
519
00:38:12,333 --> 00:38:16,292
"מורים אלה לא קיבלו את משכורתם
כבר יותר מחצי שנה
520
00:38:16,375 --> 00:38:19,333
"ומסתובבים כעת ללא מעשה ופרנסה,
521
00:38:19,417 --> 00:38:25,250
"קשורים בהבטחתם לסוכנות
שלא יחפשו עבודה אחרת.
522
00:38:25,333 --> 00:38:28,875
"בחלק חדורים
בהרגשה של עבודת קודש
523
00:38:28,958 --> 00:38:31,708
ותפקיד כמעט משיחי מצד אחד,
524
00:38:31,792 --> 00:38:36,417
"ומצד שני לא יודעים מה עתידם,
מי יתמוך בהם ומה עליהם לעשות.
525
00:38:36,500 --> 00:38:39,292
"כפי שאחד הבחורים אמר ואני מצטט
526
00:38:39,375 --> 00:38:46,875
'"החזקנו אמונים לסוכנות אך
הסוכנות לא החזיקה אמונים לנו".'
527
00:38:46,958 --> 00:38:49,042
עד כדי כך. כלומר הוא מוחה,
528
00:38:49,125 --> 00:38:55,000
הקונסוליה באדיס אבבה
מודעת לחלוטין למה שקורה.
529
00:38:55,083 --> 00:38:59,125
ועמדת הקונסול,
הוא בכלל כמו במשרד החוץ,
530
00:38:59,208 --> 00:39:07,542
הייתה כולה אנטי הפעילות היהודית,
אנטי הפעילות הסוכנותית באתיופיה.
531
00:39:07,625 --> 00:39:12,167
והינה, זאת העמדה.
סיכמתי אותה כאן בכמה מילים.
532
00:39:12,250 --> 00:39:15,417
"א. הפלאשים אינם יהודים."
533
00:39:16,792 --> 00:39:18,833
זה ציטוט מתוך המסמך.
534
00:39:18,917 --> 00:39:22,750
"ב. הפלאשים הם חלק
ממרקם האוכלוסייה האתיופית.
535
00:39:22,833 --> 00:39:25,292
"תמיכה בחלק אחד של האוכלוסייה
536
00:39:25,375 --> 00:39:28,042
"יגביר את השנאה כלפיה
מצד חלקים אחרים."
537
00:39:28,125 --> 00:39:34,500
כלומר, כל הפעולה של הסוכנות
רק תפגע בפלאשים ולא תעזור להם.
538
00:39:35,792 --> 00:39:38,875
ו"תהיה פגיעה
ביחסי מדינת ישראל ואתיופיה."
539
00:39:38,958 --> 00:39:44,250
כי ישראל עוזרת לקבוצה אחת
ולא לקבוצות אחרות. ולבסוף,
540
00:39:44,333 --> 00:39:48,792
"אסור לטפח אשליות שווא
בקרב הפלאשים.
541
00:39:48,875 --> 00:39:52,167
"כאשר יתברר להם שמדינת ישראל
לא תעלה אותם,
542
00:39:52,250 --> 00:39:55,042
"האכזבה תהיה הרסנית
מבחינת העדה."
543
00:39:55,125 --> 00:39:56,875
זה נכון, זאת מסקנה נכונה.
544
00:39:58,750 --> 00:40:05,958
הינה, דוגמה למשל. השליח סיון,
אמרתי את זה גם בהרצאה הקודמת,
545
00:40:06,042 --> 00:40:11,708
קיבל הצעה מאוד מעניינת
לתת לפלאשים שטח פורה מאוד
546
00:40:11,792 --> 00:40:16,083
קרוב לגבול סודאן,
אבל בתנאי שמדינת ישראל
547
00:40:16,167 --> 00:40:20,833
תעשה משהו
עבור ממשלת אתיופיה תמורת זה.
548
00:40:20,917 --> 00:40:23,042
והינה הוא העביר את זה לשגרירות,
549
00:40:23,125 --> 00:40:27,083
והשגריר או בעצם הקונסול
ראובן פלפול אומר:
550
00:40:27,167 --> 00:40:30,042
"לאור ההוראות
שקיבלתי מכם בהתחלה,
551
00:40:30,125 --> 00:40:33,417
"דהיינו להתרחק
מכל מה שנוגע לפלאשים
552
00:40:33,500 --> 00:40:37,125
"לא השתתפתי כלל
ביוזמתו של מר סיון,
553
00:40:37,208 --> 00:40:41,167
"ואף לא ניסיתי לברר
עד כמה העניין רציני."
554
00:40:41,250 --> 00:40:42,750
עד כדי כך.
555
00:40:43,667 --> 00:40:48,833
והינה ישראל ישעיהו מבקר
פעם שנייה באתיופיה בשנת 58,'
556
00:40:48,917 --> 00:40:51,708
והוא מוציא דוח
מאוד מפורט על הביקור,
557
00:40:51,792 --> 00:40:58,083
דוח מעניין, והוא כותב שם
שהוא שמח שלא יצא לו לבקר בכפרים.
558
00:40:58,167 --> 00:41:02,292
זה אני כותב, אני מתמצת
מתוך מכתבו מדוע
559
00:41:02,375 --> 00:41:06,042
..."שוודאי היה עלול ליצור
אשליות משיחיות
560
00:41:06,125 --> 00:41:09,625
"שעדיין לא ברור אם יש להן שחר."
561
00:41:09,708 --> 00:41:12,667
ואז הוא אומר,
והוא צודק בכל מה שהוא אומר כאן,
562
00:41:12,750 --> 00:41:18,958
"כל זמן שלא תתקבל הלכה פסוקה
בשאלת יהדותם של הפלאשים
563
00:41:19,042 --> 00:41:26,083
"יהיה מצבם רע משתי בחינות.
האחת, לאומית"...
564
00:41:28,542 --> 00:41:34,875
"כאשר ירננו המוני היהודים על
הכללת 'שבט של אפריקנים' אל תוכם
565
00:41:34,958 --> 00:41:38,875
"בלי שנקבע בוודאות שהם יהודים.
והשנייה, דתית.
566
00:41:38,958 --> 00:41:42,958
"אם הם יהודים הרי לא יוכלו לבוא
בקהל מחשש ממזרות."
567
00:41:43,042 --> 00:41:44,875
הוא ידע יפה מאוד את ההלכה.
568
00:41:44,958 --> 00:41:49,708
"ולכן מבחינה דתית, הם יצטרכו
לעבור פרוצדורה של גיור"...
569
00:41:49,792 --> 00:41:51,417
כן, גיור לחומרה.
570
00:41:51,500 --> 00:41:55,000
"כאילו היו ממש לא יהודים
ודבר זה עלול לפגוע ברגשותיהם,
571
00:41:55,083 --> 00:41:57,083
"שהרי הם רואים עצמם כיהודים."
572
00:41:57,167 --> 00:41:59,458
ואז תתעורר שאלה אם הם מתגיירים,
573
00:41:59,542 --> 00:42:01,708
מה אנחנו צריכים
לקחת שבט אפריקני?
574
00:42:03,625 --> 00:42:10,875
וכאן כותב גם, שוב, לששון
אותו דבר.
575
00:42:10,958 --> 00:42:15,292
"הבעיה מסובכת ואף יכולה
להרעיל את יחסינו עם ממשלת חבש.
576
00:42:15,375 --> 00:42:20,333
"צורת הטיפול של הסוכנות
גורמת לאשליות בקרב הפלאשים
577
00:42:20,417 --> 00:42:23,792
"מוטב לדעתי להגיע למסקנה
אולי אף אכזרית
578
00:42:23,875 --> 00:42:27,458
"שיש להפסיק בתנאים הנוכחיים
את הטיפול."
579
00:42:27,542 --> 00:42:33,083
עד כדי כך.
תגובה חריפה מאוד של הקונסוליה
580
00:42:33,167 --> 00:42:37,625
לכל הנושא הזה של הפעילות
של הסוכנות אצל הפלאשים.
581
00:42:37,708 --> 00:42:46,417
והינה, בשנת 58', מתעוררת
או מתארגנת הפגנה של יהודי ארה"ב
582
00:42:46,500 --> 00:42:53,042
בעד יהודי אתיופיה.
והקונסוליה הישראלית בניו יורק
583
00:42:53,125 --> 00:42:56,875
משתפת פעולה
עם הארגונים היהודיים.
584
00:42:56,958 --> 00:43:01,000
והינה כותב חנן בר-און
למחלקת המחקר של הקונסוליה
585
00:43:01,083 --> 00:43:04,167
ולקראת הדיון שם.
586
00:43:04,250 --> 00:43:10,625
"בעיה זו איננה בעיה יהודית
ולבטח לא בעיית יהודי חבש.
587
00:43:10,708 --> 00:43:12,458
"מסיבות שקשה לנו לפרטן
588
00:43:12,542 --> 00:43:18,500
"היינו מבקשים שגם אתם לא תתייחסו
לבעיית הפלאשים כבעיה יהודית.
589
00:43:18,583 --> 00:43:25,354
"אל תעוררו את הבעיה הזאת, כן,
גם במגעים שלכם עם מוסדות יהודיים
590
00:43:25,386 --> 00:43:27,542
"אל תעוררו...
591
00:43:27,625 --> 00:43:31,458
"כמה שתזכירו בעיה זאת פחות
יהיה מוטב."
592
00:43:31,542 --> 00:43:38,458
עד כדי כך. ואני אביא עוד. חיים בן אשר,
היה חבר טוב של בן צבי הנשיא.
593
00:43:38,542 --> 00:43:42,250
היה באתיופיה, כתב דוח ארוך מאוד
על הביקור שלו
594
00:43:42,333 --> 00:43:46,250
עם המלצות מה לעשות.
הדוח הזה נמצא בידי.
595
00:43:46,333 --> 00:43:51,458
והוא כתב את זה גם לחנן בר-און,
והינה חנן אומר לו:
596
00:43:51,542 --> 00:43:55,292
"יש להשתחרר
מהר ככל האפשר מהפלאשים.
597
00:43:55,375 --> 00:44:01,042
"אלו אינם יהודים. פייטלוביץ'
הכניס להם לראש שהם יהודים."
598
00:44:01,125 --> 00:44:05,125
תראו איזו גישה שלילית שיש להם.
599
00:44:05,208 --> 00:44:09,333
מצד שני,
יונה כתב לשז"ר מכתב ארוך,
600
00:44:09,417 --> 00:44:12,875
הבאתי אותו בפעם הקודמת,
לא נראה אותו עכשיו.
601
00:44:12,958 --> 00:44:17,292
מתקיים דיון בנוכחות נשיא המדינה.
602
00:44:17,375 --> 00:44:20,250
זאת אומרת,
בבית נשיא המדינה זלמן שז"ר.
603
00:44:20,333 --> 00:44:22,125
שרגאי, ראש מחלקת העלייה,
604
00:44:22,208 --> 00:44:24,750
אברהם הרמן,
מחלקת ההסברה בסוכנות,
605
00:44:24,833 --> 00:44:27,958
וגם ישראל ישעיהו, יו"ר הכנסת.
606
00:44:28,042 --> 00:44:30,875
שימו לב מי לא נמצא בישיבה הזאת,
607
00:44:30,958 --> 00:44:37,083
ראש המחלקה לחינוך תורני בגולה,
שטיפלה עד עכשיו בפלאשים,
608
00:44:37,167 --> 00:44:42,208
הוא לא נמצא בישיבה הזאת.
ניסיתי לברר למה הוא לא הגיע,
609
00:44:42,292 --> 00:44:47,000
אין לי מושג.
לא הצלחתי למצוא תשובה נכונה.
610
00:44:47,083 --> 00:44:51,542
"הלך הרוחות..." אני כותב את זה,
"שאי אפשר להתנתק מהפלאשים."
611
00:44:51,625 --> 00:44:55,917
הם הבינו בעקבות כל המכתבים,
בעקבות הפגישות עם יונה,
612
00:44:56,000 --> 00:45:02,542
הם הבינו שהפלאשים היום
הם קשורים ליהודים, לעם היהודי
613
00:45:02,625 --> 00:45:06,250
"ולמדינת ישראל.
צריך להמשיך בפעולות."
614
00:45:06,333 --> 00:45:10,500
השאלה היא איך להמשיך?
כרגע אין תוכנית.
615
00:45:10,583 --> 00:45:12,667
אז הינה אומר,
אני מביא את זלמן שז"ר,
616
00:45:12,750 --> 00:45:15,708
כל האחרים אמרו גם כן
דברים מעניינים.
617
00:45:15,792 --> 00:45:19,792
לי הכי טוב זה הדברים שאמר שז"ר.
618
00:45:19,875 --> 00:45:23,500
"מה תפקידנו בין הפלאשים בחבש,
619
00:45:23,583 --> 00:45:28,458
"אם לחזקם במקום
ולעודדם מבחינה רוחנית ותרבותית
620
00:45:28,542 --> 00:45:32,417
"למען יחזיקו מעמד
נגד פעולות המיסיון
621
00:45:32,500 --> 00:45:37,083
"תוך התחשבות במומנט הצלתם
מבחינה פיזית"...
622
00:45:37,167 --> 00:45:43,250
כלומר, שם, להציל אותם שם מבחינה
פיזית, לעזור להם להישאר במקום,
623
00:45:43,333 --> 00:45:46,208
או להכשירם לעלייה.
624
00:45:46,292 --> 00:45:47,958
אחד משני הדברים.
625
00:45:48,042 --> 00:45:51,000
"אם נזניח אותם לחלוטין,
626
00:45:51,083 --> 00:45:55,333
"הדרך למיסיון תישאר
דרך הצלה יחידה לפניהם."
627
00:45:56,542 --> 00:45:58,250
ואז הוא מוסיף:
628
00:45:58,333 --> 00:46:03,833
"יש לפסול את הגישה המפרידה
את הפלאשים מן האומה היהודית.
629
00:46:04,917 --> 00:46:10,208
"אין לקבל את הגישה הרוצה להלביש
את הפלאשים ביהדות מנוסח מסוים.
630
00:46:10,292 --> 00:46:13,417
"יש לקבלם כפי שהם."
631
00:46:15,958 --> 00:46:21,458
ואז, הרעיון שמתגבש הוא
שמי שיטפל בפלאשים
632
00:46:21,542 --> 00:46:27,208
הם ארגונים יהודיים בין-לאומיים,
לא הסוכנות.
633
00:46:27,292 --> 00:46:28,958
הרעיון הוא...
634
00:46:29,042 --> 00:46:33,583
ה"אורט", יש כאן הדוח של ה"אורט"
שאני לא נכנס אליו,
635
00:46:33,667 --> 00:46:37,333
דיברנו, הזכרתי אותו
בהרצאה הקודמת.
636
00:46:37,417 --> 00:46:44,083
והרעיון היה שאורט יקים בית ספר
באזור שבו הפלאשים גרים
637
00:46:44,167 --> 00:46:47,125
אבל הוא יהיה בית ספר
לא רק לפלאשים
638
00:46:47,208 --> 00:46:52,833
אלא לכל האוכלוסייה מסביב.
על ידי זה, אומנם הפלאשים ייהנו,
639
00:46:52,917 --> 00:46:58,500
אבל לא תהיה אפליה
בין פלאשים לבין לא פלאשים.
640
00:46:58,583 --> 00:47:04,167
והינה חנן בר-און כותב למקס בראודה
שהיה מנכ"ל אורט.
641
00:47:04,250 --> 00:47:07,542
"אם אורט יפעל בקרב הפלאשים,
642
00:47:07,625 --> 00:47:15,625
"יש סכנה לעודד תקוות משיחיות
שיהיה קשה לעקוב אחריהן."
643
00:47:15,708 --> 00:47:18,250
"הממשלה האתיופית
מעוניינת באחדות,
644
00:47:18,333 --> 00:47:21,208
"והקמת בית ספר לכלל האוכלוסייה
645
00:47:21,292 --> 00:47:23,792
"תתרום למטרה זו
ותהיה ברכה לכולם."
646
00:47:23,875 --> 00:47:27,958
זה הרעיון.
לבנות באזור שבו חיים הפלאשים,
647
00:47:28,042 --> 00:47:30,708
אבל בית ספר שמתאים לכולם.
648
00:47:30,792 --> 00:47:37,375
ואז גילברט, זה שחיבר
את הדוח הקודם, כותב לבר-און:
649
00:47:37,458 --> 00:47:41,500
"הסוכנות הציעה להצטרף לפרויקט
על ידי הוראת עברית ויהדות.
650
00:47:41,583 --> 00:47:44,667
"האם אתה רוצה
להוציא את הסוכנות מן הפרויקט"?
651
00:47:44,750 --> 00:47:46,125
עונה בר-און לגילברט:
652
00:47:46,208 --> 00:47:51,375
"צריך להפריד בין הפרויקט
של הסוכנות לבין הפרויקט של אורט."
653
00:47:51,458 --> 00:47:54,167
אורט עושה פרויקט שונה לחלוטין,
654
00:47:54,250 --> 00:47:56,917
אל תערבבו אותו
עם הפרויקט של הסוכנות.
655
00:47:58,167 --> 00:48:05,333
כל זה בזמן שהקבוצה השנייה
עדיין נמצאת בכפר בתיה.
656
00:48:05,417 --> 00:48:12,458
כל מה שקורה לקבוצה הראשונה,
ידוע לקבוצה השנייה.
657
00:48:12,542 --> 00:48:19,000
הם כבר נמצאים בכפר בתיה,
הם הגיעו ב-57,'
658
00:48:19,083 --> 00:48:23,833
הם נמצאים בכפר בתיה כבר קרוב...
לא בכפר בתיה, בארץ,
659
00:48:23,917 --> 00:48:25,708
כבר קרוב לחמש שנים.
660
00:48:25,792 --> 00:48:28,375
שלוש שנים
אחרי שהם היו בכפר בתיה,
661
00:48:28,458 --> 00:48:31,792
בכפר בתיה הבינו,
בעליית הנוער הבינו
662
00:48:31,875 --> 00:48:37,708
שאין להם יותר מה לחפש בכפר בתיה,
ופיזרו אותם בכל מיני מוסדות
663
00:48:37,792 --> 00:48:43,792
כדי ללמוד חקלאות, טרקטוריסטים,
פקידות, כל מיני דברים אחרים.
664
00:48:43,875 --> 00:48:47,250
אבל הם יודעים
כל מה שנעשה בכפר בתיה,
665
00:48:47,333 --> 00:48:52,708
והם יודעים שעוד מעט
עומדים להחזיר אותם בחזרה ל...
666
00:48:52,792 --> 00:48:56,208
עומדים להחזיר אותם בחזרה.
מה עושים עם זה?
667
00:48:58,917 --> 00:49:02,583
ואז אברהם הלפרין,
שהוא מפקח עליית הנוער,
668
00:49:02,667 --> 00:49:07,375
שעקב כל השנים האלה
אחרי מה שקרה בכפר בתיה,
669
00:49:07,458 --> 00:49:14,750
כותב דוח, שוב, אני מביא
מתוך הדוח הזה רק את התמצית שלו,
670
00:49:14,833 --> 00:49:22,208
שאומר בדיוק איך הסוכנות
פספסה את כל הסיפור.
671
00:49:22,292 --> 00:49:26,875
"הבאת חניכים אלה ארצה
ללא תוכנית לגבי עתידם
672
00:49:26,958 --> 00:49:29,542
"גרמה להם עוול רב.
673
00:49:29,625 --> 00:49:33,417
"מצד אחד הם עלו בהרבה
מעל רמת אחיהם שם,
674
00:49:33,500 --> 00:49:36,958
"ומצד שני לא הובטח להם
עתיד מתאים בתוכם.
675
00:49:37,042 --> 00:49:40,250
"שובם כעת לארצם
לאחיהם במצבם הירוד"...
676
00:49:40,333 --> 00:49:42,208
המצב הירוד שם.
677
00:49:42,292 --> 00:49:47,458
"ללא סיכויים סבירים לשינוי המצב
או לשדה פעולה מתאים להם,
678
00:49:47,542 --> 00:49:50,167
"יגרום להם משבר רציני ביותר
679
00:49:50,250 --> 00:49:57,250
"מבלי שיראה באיזושהי צורה
מוצא ממצב זה.
680
00:49:57,333 --> 00:50:02,792
"החניכים בעצמם יודעים זאת,
והם מדברים על שובם לארצם בלב כבד.
681
00:50:02,875 --> 00:50:06,750
"מאידך גיסא,
אין להמליץ על הישארותם בארץ,
682
00:50:06,833 --> 00:50:11,917
"היקלטותם בציבור בארץ והטמעתם בו
מסופקים ביותר.
683
00:50:12,000 --> 00:50:16,875
"גם הפלאשים הבודדים שעלו ארצה
נתקלים בקשיים מרובים בשטח זה,
684
00:50:16,958 --> 00:50:19,833
"ואין הצדקה להוסיף עליהם."
685
00:50:19,917 --> 00:50:23,417
כלומר,
"אוי לי מיצרי ואוי לי מיוצרי."
686
00:50:23,500 --> 00:50:26,167
מה יקרה איתם?
לשם אי אפשר להחזיר אותם,
687
00:50:26,250 --> 00:50:27,667
הם יהיו מסכנים,
688
00:50:27,750 --> 00:50:34,083
אבל גם בארץ אי אפשר להשאיר אותם,
לפי דעתו של הלפרין.
689
00:50:34,167 --> 00:50:37,042
ולבסוף, לפני שהם חוזרים,
690
00:50:37,125 --> 00:50:41,625
כותב עקיבא, אקלילו...
691
00:50:41,708 --> 00:50:45,083
אקלילו... מה שם המשפחה שלו?
לא זוכר.
692
00:50:45,167 --> 00:50:51,500
אקלילו כותב לנשיא המדינה...
-אקלילו טדסה.
693
00:50:51,583 --> 00:50:54,042
מה?
-אקלילו טדסה.
694
00:50:54,125 --> 00:50:56,292
נכון, נכון. אקלילו טדסה.
695
00:50:56,375 --> 00:51:00,167
לא. עקיבא, עקיבא ברהן. קייס ברהן.
696
00:51:00,250 --> 00:51:03,417
לא, לא, לא, לא.
697
00:51:03,500 --> 00:51:05,875
זה עקיבא טדסה, נכון. עקיבא טדסה.
698
00:51:05,958 --> 00:51:09,917
זה עקיבא מהקבוצה השנייה.
עקיבא ברהן היה בקבוצה הראשונה.
699
00:51:10,000 --> 00:51:13,792
"לפני עוזבי את הארץ
בסוף חודש זה,
700
00:51:13,875 --> 00:51:17,083
"ברצוני להביא בפני כבוד הנשיא
את בעיית הפלאשים,
701
00:51:17,167 --> 00:51:21,208
"ולבקש את התערבות הנשיא
לצורת הפעולה של הסוכנות היהודית
702
00:51:21,292 --> 00:51:22,625
"בקרב העדה הפלאשית."
703
00:51:22,708 --> 00:51:27,083
כאן הוא נותן תיאור ארוך
שלא למדו מספיק,
704
00:51:27,167 --> 00:51:29,083
ולא היה טיפול מספיק,
705
00:51:29,167 --> 00:51:33,375
והסוכנות היהודית ועליית הנוער
מאשימות כל הזמן זו את זו.
706
00:51:33,458 --> 00:51:34,792
הוא ממשיך לכתוב:
707
00:51:34,875 --> 00:51:38,958
"התוצאות הן
לא רק שלא למדנו יהדות
708
00:51:39,042 --> 00:51:44,667
"אלא איבדנו כל ערכים
דתיים רוחניים שרכשנו מאבותינו,
709
00:51:44,750 --> 00:51:49,042
"וזה הפרי שאנחנו לוקחים לעדה."
710
00:51:49,125 --> 00:51:50,333
והוא ממשיך:
711
00:51:50,417 --> 00:51:54,667
"הפלאשים הם אסירים לארץ ישראל
ונאמנים לה.
712
00:51:54,750 --> 00:52:00,417
"הפעולה של הסוכנות מגבירה את
השלהבת הבוערת בנפשם של הפלאשים
713
00:52:00,500 --> 00:52:03,167
"המייחלים לבוא לארץ.
714
00:52:03,250 --> 00:52:08,875
"אבל מצד שני, הפעולה הזאת מגבירה
את הקנאה והשנאה של הסביבה
715
00:52:08,958 --> 00:52:12,167
"שהם מאמינים שהפלאשים
מקבלים עזרה מבחוץ."
716
00:52:12,250 --> 00:52:15,542
כלומר, זו קנאה
מצד הגויים שגרים על ידם
717
00:52:15,625 --> 00:52:18,875
שהם רואים שעוזרים לפלאשים
ולא עוזרים להם.
718
00:52:18,958 --> 00:52:22,750
והוא ממשיך, "הסוכנות צריכה לבחור
אחת משתי אפשרויות.
719
00:52:22,833 --> 00:52:27,583
"להפסיק לגמרי או לפעול במידה
ויכול להביא תועלת לעדה."
720
00:52:27,667 --> 00:52:32,333
ואז הוא כותב:
"כל יהודי בארץ מגוריו יכול"...
721
00:52:32,417 --> 00:52:37,500
אם הוא רוצה, הוא גר שם,
אבל הוא יכול גם לעלות לארץ.
722
00:52:37,583 --> 00:52:39,125
וכאן אני מצטט:
723
00:52:39,208 --> 00:52:42,083
"...לעלות לארץ,
לבנות ולהיבנות בה."
724
00:52:42,167 --> 00:52:43,500
תראו איזה יופי.
725
00:52:43,583 --> 00:52:47,625
"אך אנחנו על אף
רגשותינו העמוקים למדינה ולארץ
726
00:52:47,708 --> 00:52:53,167
"נשארנו חסרי לאום,
עדיין שרויים אנו בחושך."
727
00:52:53,250 --> 00:52:55,000
"כעת אנחנו חוזרים מאוכזבים
728
00:52:55,083 --> 00:52:58,833
"אך מקווים שהנשיא
יפעל לחלץ את העדה הפלאשית."
729
00:52:58,917 --> 00:53:01,750
הינה, "בתודה, אקלילו טדסה."
730
00:53:04,333 --> 00:53:11,667
והינה, אני שוב חוזר למשרד החוץ,
כי זה כבר משנת 63.'
731
00:53:11,750 --> 00:53:17,875
זה אחרי שבנטוויץ' נפגש עם הנשיא,
עם היילה סלאסי.
732
00:53:17,958 --> 00:53:22,500
והיילה סלאסי אמר לו
שאין לו התנגדות להעלות,
733
00:53:22,583 --> 00:53:27,208
הוא דיבר על 50 משפחות לישראל,
להתיישבות בישראל.
734
00:53:27,292 --> 00:53:31,792
ובכל זאת תראו מה כותב
השגריר מאדיס אבבה למחלקת אפריקה.
735
00:53:33,958 --> 00:53:36,875
סליחה,
מחלקת אפריקה כותבת לשגריר.
736
00:53:36,958 --> 00:53:40,583
"הנהלת המשרד דנה והחליטה כדלקמן:
737
00:53:40,667 --> 00:53:46,125
"רצויה פעולה יהודית פילנטרופית
בעלת צביון כללי לא ישראלי.
738
00:53:46,208 --> 00:53:50,833
"לבטל את ועדת התיאום
ושהנשיא לא ישב בה.
739
00:53:50,917 --> 00:53:54,708
"כל הפעולה הזאת לגבי הפלאשים
תרוכז במחלקת אפריקה."
740
00:53:54,792 --> 00:54:00,500
הפלאשים הם חלק מאפריקה,
כמו כל שאר השבטים באפריקה.
741
00:54:00,583 --> 00:54:03,000
"נשתדל שהפעילות בעתיד תיעשה
742
00:54:03,083 --> 00:54:06,208
"על ידי ארגונים יהודיים כלליים
לא ישראליים.
743
00:54:06,292 --> 00:54:09,167
"השותפות הישראלית מוצנעת."
744
00:54:09,250 --> 00:54:11,375
ותראו איזו חוצפה עוד הייתה להם.
745
00:54:11,458 --> 00:54:13,417
"ועדת התיאום
של הארגונים היהודיים
746
00:54:13,500 --> 00:54:19,917
"בהשתתפות בלתי רשמית
של נציג המשרד כמשקיף או יועץ
747
00:54:20,000 --> 00:54:23,292
"שיוכל מעשית להטיל וטו."
748
00:54:23,375 --> 00:54:25,417
קודם כול
הוא משתתף באופן בלתי רשמי
749
00:54:25,500 --> 00:54:30,875
אבל יכול להטיל וטו.
עד כדי כך הם חוצפנים.
750
00:54:30,958 --> 00:54:31,917
ובסוף הוא כותב:
751
00:54:32,000 --> 00:54:38,625
"השגרירות באדיס לא תשמש כתובת
של מארגנת או פעילה בנושא הפלאשים."
752
00:54:38,708 --> 00:54:42,292
כלומר הסוכנות
או כל מי שרוצה להתעסק עם הפלאשים
753
00:54:42,375 --> 00:54:46,875
שלא יבוא לשגרירות.
הם החריגו מהסעיף הזה שניים,
754
00:54:46,958 --> 00:54:51,917
את טרטקובר ואת בנטוויץ.'
הם כן יכולים לבוא אלינו לשגרירות.
755
00:54:53,667 --> 00:54:59,333
בשנות ה-70 כפי שאמרנו,
חזי פעל, גרשון לוי פעל,
756
00:54:59,417 --> 00:55:04,208
הוועד למען הפלאשים שמבריטניה
פעל שם,
757
00:55:04,292 --> 00:55:07,958
והינה חזי הביא
את הרב עובדיה יוסף
758
00:55:08,042 --> 00:55:14,542
לכתוב את הפסק, להכריז
על פסק ההלכה שהפלאשים הם יהודים,
759
00:55:14,625 --> 00:55:16,708
צאצאי שבט דן.
760
00:55:16,792 --> 00:55:21,625
וכשאני הייתי באתיופיה ב-1976,
הזכרתי את זה בהרצאה הקודמת,
761
00:55:21,708 --> 00:55:25,958
אחת הפגישות הראשונות שעשיתי
זה היה עם קייס אורי בן ברוך
762
00:55:26,042 --> 00:55:30,458
והוא קיבל אותי יפה מאוד. הינה
על הלוח אתם יכולים לקרוא כתוב,
763
00:55:30,542 --> 00:55:37,083
"ברוכים הבאים אורחים נכבדים"
רק המצלמה לא תפסה את כל המרחק.
764
00:55:37,167 --> 00:55:43,250
על השולחן שמו
את כל כלי הקודש שיש להם,
765
00:55:43,333 --> 00:55:46,333
חנוכייה, שופר ודברים כאלה.
766
00:55:46,417 --> 00:55:52,125
ומצד שמאל על הקיר ראיתי,
שוב המצלמה לא תפסה,
767
00:55:52,208 --> 00:55:56,750
בתוך מסגרת
פסק ההלכה של הרב עובדיה יוסף.
768
00:55:56,833 --> 00:55:58,750
כלומר, זה היה חשוב להם להראות,
769
00:55:58,833 --> 00:56:05,750
הינה פסק הלכה שמכיר בנו כיהודים.
770
00:56:11,083 --> 00:56:13,833
אני רק רוצה להראות לכם
לקראת סיום
771
00:56:13,917 --> 00:56:17,583
חלק מהדברים שראיתי שם
בשנת 76' באתיופיה.
772
00:56:17,667 --> 00:56:19,917
תראו כיתה באמבובר, שתי כיתות.
773
00:56:21,000 --> 00:56:29,083
תלמידים יושבים צפופים
אבל לומדים בשקידה את כל ה...
774
00:56:29,167 --> 00:56:32,708
מה זה היה, שיעור עברית,
לומדים בשקידה, כותבים כל מילה,
775
00:56:32,792 --> 00:56:34,625
מדברים יפה מאוד.
776
00:56:34,708 --> 00:56:39,875
וממש רואים את הרצון שלהם
777
00:56:39,958 --> 00:56:44,167
ללמוד ולהתקדם בלימודי היהדות.
778
00:56:44,250 --> 00:56:47,708
זהו ה...
779
00:56:47,792 --> 00:56:53,250
תמונת הסיום המפורסמת
שכבר פורסמה של הסמינר הזה.
780
00:56:53,333 --> 00:56:56,667
אתם יכולים לראות במרכז את יונה.
781
00:56:56,750 --> 00:57:00,875
יונה יושב כאן, ולידו גרשון לוי.
782
00:57:00,958 --> 00:57:05,958
מצד ימין, ירחמיאל מוניץ,
שהוא משתתף בהרצאה שלנו,
783
00:57:06,042 --> 00:57:10,750
אהרון כהן ז"ל,
אני יושב פה מצד שמאל,
784
00:57:10,833 --> 00:57:16,042
לידי יושב מאיר כהן, גם הוא ז"ל.
785
00:57:16,125 --> 00:57:18,208
על דבר אחד אני מצטער,
786
00:57:18,292 --> 00:57:22,625
על כל החודשיים האלה
שהייתי שם בצמוד ליונה,
787
00:57:22,708 --> 00:57:26,542
ממש יום יום יונה היה איתנו,
788
00:57:26,625 --> 00:57:30,417
דיברתי איתו, היו לי איתו,
מאות שעות של שיחות,
789
00:57:30,500 --> 00:57:36,667
כל מה שאני מספר לכם עכשיו
על היחס של הסוכנות למורים,
790
00:57:36,750 --> 00:57:40,292
על הוויכוח
בין משרד החוץ לבין הסוכנות,
791
00:57:40,375 --> 00:57:42,833
וכל הדברים האלה
לא היה לי מושג בהם.
792
00:57:42,917 --> 00:57:45,250
זה דברים שלמדתי רק אחר כך.
793
00:57:45,333 --> 00:57:50,750
ולכן לא ידעתי לשלוף או לחלוב
794
00:57:50,833 --> 00:57:54,167
או לשאול את יונה את כל השאלות.
795
00:57:54,250 --> 00:58:00,167
ויונה היה יכול לספר לי כי מצאתי
בתיקים בכל הגנזכים למיניהם,
796
00:58:00,250 --> 00:58:04,083
בכל הארכיונים,
עשרות מכתבים של יונה
797
00:58:04,167 --> 00:58:09,458
שמהם אפשר לראות את התמונה המלאה
של איך הוא הרגיש,
798
00:58:09,542 --> 00:58:17,292
איך העדה הרגישה, ועל כל הקשיים
שהיו להם בשנים האלה.
799
00:58:17,375 --> 00:58:20,458
כמובן שהייתה
מסיבת סיום יפה מאוד,
800
00:58:20,542 --> 00:58:24,417
ורקדנו ושמחנו וכן הלאה.
801
00:58:26,250 --> 00:58:28,375
אני יכול לסיים כאן בעצם,
802
00:58:28,458 --> 00:58:31,750
אבל אני רוצה לשתף אתכם
בעוד שני דברים.
803
00:58:36,333 --> 00:58:40,042
במהלך העבודה שלי,
במהלך חיפוש החומר,
804
00:58:40,125 --> 00:58:46,042
ואני רוצה להגיד לכם,
התיקים בגנזך המדינה ובארכיון הציוני,
805
00:58:46,125 --> 00:58:49,625
וארכיון הסוכנות היהודית
ובמקומות נוספים,
806
00:58:49,708 --> 00:58:54,792
מלאים, מלאים חומרים
מעניינים, מרתקים,
807
00:58:54,875 --> 00:58:57,042
שהציבור לא מכיר אותם,
808
00:58:57,125 --> 00:59:02,667
על כל הקשר בין יהודי אתיופיה
ומדינת ישראל, ועל כל מה שקרה,
809
00:59:02,750 --> 00:59:05,750
כל מה שקרה בכל השנים האלה.
810
00:59:05,833 --> 00:59:08,375
והינה, מצאתי שם המון דברים,
811
00:59:08,458 --> 00:59:11,917
אבל כיוון שהם לא קשורים
למחקר הספציפי הזה,
812
00:59:12,000 --> 00:59:16,083
לא טרחתי לאסוף אותם,
ואני מצטער על כך היום.
813
00:59:16,167 --> 00:59:19,875
בין היתר, אוי, סליחה,
שכחתי את התמונה הזאת.
814
00:59:19,958 --> 00:59:27,375
40 שנה אחרי הסמינר
ערכנו כאן מפגש של חלק לפחות,
815
00:59:27,458 --> 00:59:33,833
כולם הוזמנו אבל רק הגיעו חלק,
חלק שהיו בסמינר אז ב-1976,
816
00:59:33,917 --> 00:59:38,583
מתוכם שניים
שגם היו בכפר בתיה.
817
00:59:38,667 --> 00:59:43,792
האחד זה אברהם קהת,
שהיה בכפר בתיה בקבוצה הראשונה,
818
00:59:43,875 --> 00:59:48,958
ויוסף זבדיה שהיה בכפר בתיה
בקבוצה השנייה.
819
00:59:49,042 --> 00:59:51,208
אבל נחזור למה שראיתי כאן.
820
00:59:51,292 --> 00:59:59,208
מצאתי מכתב שנכתב
בזמן מבצע קדש ב-1956.
821
00:59:59,292 --> 01:00:02,000
"לכבוד הרמטכ"ל של ישראל,
822
01:00:02,083 --> 01:00:07,958
"אנחנו הנוער הפלאשי
הנמצא באתיופיה מודיעים כדלהלן:
823
01:00:08,042 --> 01:00:12,250
"שמענו עד עכשיו
שהערבים הורגים מאחינו בישראל
824
01:00:12,333 --> 01:00:14,875
"והיננו מצטערים מאוד על כך,
825
01:00:14,958 --> 01:00:18,417
"אבל עכשיו שמענו
שהמלחמה נהייתה כללית,
826
01:00:18,500 --> 01:00:21,875
"ואנחנו הצעירים במספר 100-200
מודיעים בזה
827
01:00:21,958 --> 01:00:26,208
"על רצוננו להעמיד את עצמנו
בשורה אחת איתכם
828
01:00:26,292 --> 01:00:29,417
"ולשפוך את דמנו בעד ירושלים.
829
01:00:29,500 --> 01:00:33,708
"על החתום,
הנוער הפלאשי באתיופיה."
830
01:00:33,792 --> 01:00:38,958
זה קוריוז קטן אבל זה מראה
על הקשר שהם שמרו.
831
01:00:39,042 --> 01:00:42,750
אגב, מכתב כזה
גם נתקבל במלחמת העצמאות.
832
01:00:42,833 --> 01:00:45,208
ראיתי אותו שם באחד התיקים.
833
01:00:45,292 --> 01:00:48,458
לצערי הרב,
משום מה לא העתקתי אותו.
834
01:00:48,542 --> 01:00:52,917
אבל אני רוצה לפני שאני
הולך לנקודה הבאה, לחזור רגע.
835
01:00:53,000 --> 01:00:55,792
אני סיימתי, קראתי להרצאה
836
01:00:55,875 --> 01:00:58,958
"מפייטלוביץ'
ועד הרב עובדיה יוסף,"
837
01:00:59,042 --> 01:01:03,708
כי ברגע שהרב עובדיה יוסף...
838
01:01:03,792 --> 01:01:10,792
פסק את מה שהוא פסק, בעצם
כל הגישה של מדינת ישראל השתנתה,
839
01:01:10,875 --> 01:01:14,792
שלוש קבוצות ניסו להעביר
באמצעות...
840
01:01:14,875 --> 01:01:19,167
בשיתוף עם מחלקת העלייה,
שלוש קבוצות דרך הגבול לקנייה,
841
01:01:19,250 --> 01:01:23,250
שזה לא הצליח,
זימנה היה מעורב בזה.
842
01:01:23,333 --> 01:01:28,750
אבל גם צריך לומר
שהמורים שנשארו באמבובר
843
01:01:28,833 --> 01:01:33,083
בתקופה שהאורט נכנס שם לפעולה
בסופו של דבר,
844
01:01:33,167 --> 01:01:38,750
20 שנה אחרי שהם התחילו לטפל בזה
בשנת 77,'
845
01:01:38,833 --> 01:01:43,000
אז שנה אחר כך,
ארבעה מהמורים נכנסו לבית סוהר,
846
01:01:43,083 --> 01:01:48,333
עונו בצורה קשה ביותר,
ואפילו כמעט הוצאו להורג,
847
01:01:48,417 --> 01:01:51,667
אבל בסופו של דבר ניצלו
בעזרת המוסד.
848
01:01:51,750 --> 01:01:56,125
ארבעה מורים אחרים, לא מורים,
אבל שעזבו את העבודה,
849
01:01:56,208 --> 01:01:59,542
ועבדו בשירות המדינה,
גם הם נאסרו.
850
01:01:59,625 --> 01:02:07,292
כלומר היחס לבוגרי כפר בתיה
היה יחס מחפיר.
851
01:02:07,375 --> 01:02:14,875
ראו בהם כאילו מרגלים ציונים
לטובת מדינת ישראל.
852
01:02:14,958 --> 01:02:22,500
מצד שני, אי אפשר היום לדמות
את מבצע משה ואת מבצע שלמה
853
01:02:22,583 --> 01:02:25,167
בלי התרומה האדירה
854
01:02:25,250 --> 01:02:30,958
שהייתה לחברי הקבוצות האלה
לפעולה הזאת.
855
01:02:31,042 --> 01:02:35,458
הן בסודאן והן באתיופיה ב-90'-91'
856
01:02:35,542 --> 01:02:40,125
וכל המבצע,
כולו היה בעזרת הקבוצה הזאת
857
01:02:40,208 --> 01:02:43,792
שהייתה בכפר בתיה בשנות ה-50.
858
01:02:43,875 --> 01:02:48,875
ולבסוף, אני רוצה לחזור
לד"ר דן הראל
859
01:02:48,958 --> 01:02:52,333
שהזכרתי אותו גם בהרצאה הקודמת.
860
01:02:52,417 --> 01:02:55,083
אבל אני רוצה הפעם
להראות לכם משהו
861
01:02:55,167 --> 01:02:57,875
שיכול להיות שהוא סקופ עולמי.
862
01:02:59,542 --> 01:03:04,792
סיפרתי שדן הראל
נשלח על ידי משרד החוץ
863
01:03:04,875 --> 01:03:10,250
בדיוק כדי לעשות
את מה שהם הטיפו לעשות.
864
01:03:10,333 --> 01:03:14,958
לפעול באזור שבו גרים פלאשים,
865
01:03:15,042 --> 01:03:19,958
אבל ייתן עזרה לכלל האוכלוסייה.
866
01:03:20,042 --> 01:03:25,208
וד"ר דן הראל, רופא צעיר,
הגיע לשם עם אשתו ורד,
867
01:03:25,292 --> 01:03:30,625
והם הקימו מרפאות והוא
עבר בכפרים, ונתן טיפול רפואי,
868
01:03:30,708 --> 01:03:35,250
ובהחלט עשה רושם אדיר
על כל התושבים,
869
01:03:35,333 --> 01:03:40,000
אבל הפלאשים כולם ידעו,
זאת מדינת ישראל.
870
01:03:40,083 --> 01:03:44,208
הוא חיזק את הקשר
שבין מדינת ישראל לבין הפלאשים.
871
01:03:44,292 --> 01:03:49,958
סיפרתי שכשהיינו שם
15 שנה יותר מאוחר,
872
01:03:50,042 --> 01:03:54,083
אחד הדברים הראשונים
בכל כפר שהייתי, שאלו אותי,
873
01:03:54,167 --> 01:03:57,750
האם אתה מכיר את ד"ר דן,
האם הכרת את ד"ר דן?
874
01:03:57,833 --> 01:04:05,250
עד כדי כך הזיכרון של ד"ר דן הראל
היה שמור בעיניי כל האנשים.
875
01:04:05,333 --> 01:04:08,417
אז הינה המרפאה
שהוא הקים כאן באמבובר.
876
01:04:08,500 --> 01:04:10,583
הראיתי גם את התמונה הזאת,
877
01:04:10,667 --> 01:04:16,667
תמונה של מרפאה שהוא הקים
בביקור שהוא עשה בהרי סמיין.
878
01:04:16,750 --> 01:04:18,708
הינה הוא היה שם יחד עם יונה.
879
01:04:18,792 --> 01:04:21,708
אבל פה אני רוצה לספר לכם
עוד דבר.
880
01:04:21,792 --> 01:04:26,042
אני ראיינתי
במסגרת איסוף החומר במחקר,
881
01:04:26,125 --> 01:04:27,792
ראיינתי את אשתו, את ורד.
882
01:04:27,875 --> 01:04:31,500
היא הייתה כבר, הוא כבר נפטר.
הוא נפטר די מוקדם.
883
01:04:31,583 --> 01:04:33,500
וראיינתי אותה, את באי ביתה,
884
01:04:33,583 --> 01:04:35,417
והיא סיפרה לי
על כל מה שהם עשו שם.
885
01:04:35,500 --> 01:04:41,333
בין היתר, היא זו שעודדה
את הנשים בוולקה
886
01:04:41,417 --> 01:04:47,125
לעשות את השוק על הכביש
של כל הדברים הקטנים שהם עושים,
887
01:04:47,208 --> 01:04:50,583
כל חפצי האומנות וכל הדברים.
888
01:04:50,667 --> 01:04:53,917
היא ראתה שהם עושים את זה,
ולא עושים עם זה שום דבר,
889
01:04:54,000 --> 01:04:55,917
והיא עודדה אותן לפתח את זה,
890
01:04:56,000 --> 01:05:01,125
ולקיים שוק של הדברים האלה
שם בוולקה, בין היתר.
891
01:05:01,208 --> 01:05:05,750
והינה היא סיפרה לי,
והיא נתנה לי אחר כך את החומר ביד,
892
01:05:05,833 --> 01:05:14,458
שבעלה ד"ר דן הראל יצא יום אחד
לביקור ארוך בהרי סמיין.
893
01:05:14,542 --> 01:05:16,458
הוא רצה לעשות שם שני דברים.
894
01:05:16,542 --> 01:05:21,000
והוא כתב את זה אחר כך בדוח
שהיא נתנה לי, הוא נמצא בידי.
895
01:05:21,083 --> 01:05:25,500
דוח שכתוב כמה עמודים,
ממש יומן של המסע שלו.
896
01:05:25,583 --> 01:05:28,333
הוא רצה לעשות שם בעצם שני דברים.
897
01:05:28,417 --> 01:05:34,458
דבר ראשון, הוא רצה לחפש את המקום
שבו על פי המסורת,
898
01:05:34,542 --> 01:05:37,125
על פי המסורת ההיסטורית,
899
01:05:37,208 --> 01:05:44,792
הפלאשים התאבדו כאשר הם משכו יחד
איתם את השובים שלהם לתהום,
900
01:05:44,875 --> 01:05:50,333
כדי שלא ילכו לשבי אצל הנוצרים
בעקבות ההפסד במלחמה.
901
01:05:50,417 --> 01:05:53,042
והדבר השני שהוא רצה לעשות,
902
01:05:53,125 --> 01:05:56,500
הוא רצה לבקר אצל נזיר
903
01:05:56,583 --> 01:06:03,333
שהוא ידע שעדיין חי שם בהרי סמיין
באיזה כפר נידח.
904
01:06:03,417 --> 01:06:07,542
והינה הוא מתאר בתיאור הזה,
במאמר הזה,
905
01:06:07,625 --> 01:06:13,625
את כל השבעה ימים שהם הלכו שם
עם פרדות, בלי פרדות וכו.'
906
01:06:13,708 --> 01:06:18,292
והוא הגיע לכפר מינטה בהרי סמיין,
907
01:06:18,375 --> 01:06:23,292
ושם הוא פגש את הנזיר, אבא ראובל.
908
01:06:23,375 --> 01:06:27,917
שאז סיפר להם שהוא בן 95.
909
01:06:28,000 --> 01:06:29,792
ככה הוא נראה.
910
01:06:29,875 --> 01:06:34,292
הוא צילם אותו בסרט שמונה מ"מ.
911
01:06:35,500 --> 01:06:41,208
אני מתוך הסרט שנמצא בידי,
קיבלתי אותו מוורד הראל,
912
01:06:41,292 --> 01:06:47,625
מתוך הסרט אני בודדתי תמונה אחת,
וזוהי התמונה הזאת,
913
01:06:47,708 --> 01:06:54,500
כדי שאפשר יהיה לראות בצורה ברורה
את הנזיר, אבא ראובל.
914
01:06:54,583 --> 01:07:01,917
הנזיר הזה אמר לו שהמקום שבו
היהודים התאבדו אז בעקבות המלחמה
915
01:07:02,000 --> 01:07:05,042
נמצא בהר ממול הכפר הזה.
916
01:07:05,125 --> 01:07:09,250
אבל אומר דן הראל,
לא זיהיתי בדיוק את המקום.
917
01:07:09,333 --> 01:07:11,292
ובכן זהו הנזיר אבא ראובל.
918
01:07:11,375 --> 01:07:15,750
אינני יודע
אם יש עוד תמונה שלו אי שם.
919
01:07:15,833 --> 01:07:19,417
סיפר דן הראל במאמר שלו,
בזה שהוא כתב,
920
01:07:19,500 --> 01:07:22,333
שהוא שאל אותו
אם הוא פגש את פייטלוביץ'.
921
01:07:22,417 --> 01:07:25,667
הנזיר סיפר לו
שהוא פגש את פייטלוביץ'
922
01:07:25,750 --> 01:07:29,625
אבל לא פה בכפר, פייטלוביץ'
לא הגיע לאזור הזה בכלל,
923
01:07:29,708 --> 01:07:31,500
אלא הוא עצמו, הנזיר,
924
01:07:31,583 --> 01:07:36,458
הלך לאזור אחר
ששם ידע שפייטלוביץ' נמצא,
925
01:07:36,542 --> 01:07:38,583
ושם הוא פגש אותו.
926
01:07:40,208 --> 01:07:45,250
רבותיי, תודה רבה לכם על ההקשבה,
בזה אנחנו...
927
01:07:45,333 --> 01:07:47,708
תודה רבה, דב,
928
01:07:47,792 --> 01:07:53,333
ההרצאה הייתה מרתקת
ללא שום בכלל הפתעה
929
01:07:53,417 --> 01:07:55,042
אחרי ההרצאה בכנס.
930
01:07:55,125 --> 01:07:58,500
זו באמת הייתה הרצאה
מאוד, מאוד מעניינת.
931
01:07:58,583 --> 01:08:04,083
אני חושב שמעלה המון שאלות
על ההתנהלות של משרד החוץ,
932
01:08:04,167 --> 01:08:06,708
על ההתנהלות של הסוכנות היהודית.
-נכון.
933
01:08:06,792 --> 01:08:10,375
על הטלת הספק הזאת
ביהדות של קהילה,
934
01:08:10,458 --> 01:08:12,708
שלמיטב ההיכרות שלי,
935
01:08:12,792 --> 01:08:18,208
לא הוטלה ספק ביהדות של אף
קהילה יהודית אחרת ברחבי העולם.
936
01:08:18,292 --> 01:08:23,125
לא לפני הקמת המדינה ולא אחרי.
אז זה מעלה לא מעט שאלות.
937
01:08:23,208 --> 01:08:28,583
למה בעצם באופן...
איך שאני רואה את זה,
938
01:08:28,667 --> 01:08:33,167
באופן כזה מובהק בוחרים להטיל ספק
פעם אחר פעם בעצם,
939
01:08:33,250 --> 01:08:38,000
ולשאול שאלות
על יהדותם של יהודי אתיופיה
940
01:08:38,083 --> 01:08:46,125
באופן כזה פטרוני, מעליב,
בעיקר לא במקום, אני חושב.
941
01:08:46,208 --> 01:08:50,917
וככה זה באמת לי היה מרתק לשמוע,
כמו שאמרתי.
942
01:08:51,000 --> 01:08:53,833
ונשמח לשאלות.
ראיתי שיש לא מעט שאלות בצ'אט.
943
01:08:53,917 --> 01:08:57,167
יש לי שאלה.
-שנייה, דניאל, שנייה.
944
01:08:57,250 --> 01:08:58,708
בוא נראה קודם,
באמת מה שרציתי להגיד,
945
01:08:58,792 --> 01:09:01,125
אם יש אנשים שרוצים בקולם
לשאול שאלות,
946
01:09:01,208 --> 01:09:03,958
ולאחר מכן באמת
נתייחס לשאלות בצ'אט.
947
01:09:04,042 --> 01:09:07,042
אז דניאל,
אני כבר רואה שיש לך שאלה.
948
01:09:07,125 --> 01:09:12,958
אני לא יודע אם שאלה אבל תוספת,
קודם כול ההרצאה הייתה מאלפת
949
01:09:13,042 --> 01:09:16,375
ונהניתי מכל רגע.
-תודה.
950
01:09:16,458 --> 01:09:20,000
יש כמה דברים רק שרציתי להוסיף
וגם להעיר.
951
01:09:20,083 --> 01:09:28,542
לגבי ארבעת המורים מכפר בתיה
שנאסרו והוצא עליהם גזר דין מוות.
952
01:09:28,625 --> 01:09:32,708
כן.
-יש עוד אחד גם בין המורים
953
01:09:32,792 --> 01:09:37,917
שאני יכול להגיד גם
שהוצא עליו גזר דין מוות,
954
01:09:38,000 --> 01:09:41,125
אבבה ברהן, הבן של קייס ברהן.
955
01:09:41,208 --> 01:09:47,042
לגביו, וגם לגבי אסנאקו וטדסה,
באמת הוצא עליהם גזר דין מוות.
956
01:09:47,125 --> 01:09:51,500
ואני יודע שעל אסנאקו וגדליה
מאסר עולם. זה אחד.
957
01:09:51,583 --> 01:09:57,917
ולגבי המצבה של פרופ' תאמרת,
המצבה הייתה הרוסה,
958
01:09:58,000 --> 01:10:03,583
ומי שחידש את המצבה זה היה
זכריה יונה, הבן של יונה בוגלה,
959
01:10:03,667 --> 01:10:07,583
בשנות ה-90,
ואז התמונה שהראינו אותה,
960
01:10:07,667 --> 01:10:13,375
זו בעצם תמונה שצולמה
אחרי שהיא חודשה על ידו.
961
01:10:13,458 --> 01:10:15,333
זה יכול להיות,
אני לא ידעתי את זה.
962
01:10:15,417 --> 01:10:16,333
כן, כן, כן.
-תודה.
963
01:10:20,500 --> 01:10:24,917
ד"ר הראל, מי שהוביל אותו לסמיין,
הוא נמצא כאן.
964
01:10:25,000 --> 01:10:29,083
הוא נמצא כאן. הוא בן 98.
965
01:10:29,167 --> 01:10:31,042
והוא ליווה אותם,
אח של יונה בוגלה,
966
01:10:31,125 --> 01:10:32,792
הוא ליווה אותנו עד סמיין.
967
01:10:32,875 --> 01:10:35,917
הסיבה שהוא לא הגיע למקום זו,
968
01:10:36,000 --> 01:10:39,917
הוא ניסה לעלות
אבל בגלל שההר היה גבוה,
969
01:10:40,000 --> 01:10:43,750
הוא לא הצליח לנשום
אז הוא לא המשיך.
970
01:10:43,833 --> 01:10:46,667
זאת הסיבה בעצם שהוא
לא הצליח להגיע למקום.
971
01:10:46,750 --> 01:10:48,458
כן.
-תודה רבה.
972
01:10:48,542 --> 01:10:51,958
באמת שהיה לו קשה מאוד שם
ההליכה הזאת בהרים.
973
01:10:52,042 --> 01:10:55,125
כן, כן. והם כתבו על זה.
974
01:10:55,208 --> 01:10:56,750
כן.
-אז תודה, תודה לך.
975
01:10:56,833 --> 01:11:01,333
תודה, דניאל. זיוה מקונן,
רצית לשאול שאלה גם ראיתי?
976
01:11:02,500 --> 01:11:04,958
כן. דבי, תודה.
-היי, זיוה, מה שלומך?
977
01:11:05,042 --> 01:11:07,333
שלום, שלום, מה שלומך?
-יופי.
978
01:11:10,125 --> 01:11:16,875
אחד, הייתי רוצה לשמוע,
למרות כל ההרצאה המרתקת הזאת,
979
01:11:16,958 --> 01:11:21,250
את החוויה שלך בחיים היהודיים שם.
980
01:11:21,333 --> 01:11:25,458
כן, כאדם שהיה שם,
איך הייתה החוויה שלך.
981
01:11:25,542 --> 01:11:27,292
זה היה חסר לי.
982
01:11:27,375 --> 01:11:31,125
למרות ההיכרות
וההתארחות שלי אצלך בבית בשבתות
983
01:11:31,208 --> 01:11:34,750
לא דיברנו על זה אף פעם.
-אוקיי.
984
01:11:34,833 --> 01:11:36,875
ודבר שני, העניין של נשים.
985
01:11:36,958 --> 01:11:44,583
אני רואה שגם בסמינר וגם במשלחת
היו נשים שלקחו חלק מאוד פעיל.
986
01:11:44,667 --> 01:11:47,417
נכון.
-האם אתה תוכל להרחיב גם על זה.
987
01:11:47,500 --> 01:11:54,000
כי התפיסה בחברה
היא די מוטה לגבי הנשים.
988
01:11:54,083 --> 01:11:57,792
תראי, לגבי החוויות שלי
מהחיים היהודיים,
989
01:11:57,875 --> 01:12:05,292
היו חוויות אדירות.
ממש חוויות אדירות.
990
01:12:05,375 --> 01:12:10,125
גם בחיי היום יום, בבית הכנסת
שהיינו שם כל יום התפללנו,
991
01:12:10,208 --> 01:12:17,333
ובמיוחד בשבתות, אבל אני חושב
שאני יכול לבלות הרצאה נוספת
992
01:12:17,417 --> 01:12:21,583
עם תמונות, עם תמונות
על כל החוויות האלה ויש לי.
993
01:12:21,667 --> 01:12:28,375
בואי נשמור את זה לפעם אחרת
כי באמת יש הרבה מה לספר.
994
01:12:28,458 --> 01:12:32,625
אבל לגבי הנשים,
אני רוצה להגיד לך
995
01:12:32,708 --> 01:12:37,792
שהייתה השתתפות, נדמה לי,
996
01:12:37,875 --> 01:12:42,417
חצי מהמשתתפים בסמינר שלנו
היו נשים.
997
01:12:42,500 --> 01:12:47,375
לא זוכר בדיוק את היחס
אבל הרבה מאוד,
998
01:12:47,458 --> 01:12:54,125
הרבה מאוד היו נשים והן היו
שוות לחלוטין מכל הבחינות למורים
999
01:12:54,208 --> 01:12:59,542
גם ביכולת שלהן וגם בידע שלהן
וגם בכל דבר אחר.
1000
01:12:59,625 --> 01:13:06,792
וגם ראינו שהן מלמדות בבתי הספר
והכול כמו שכל האחרים.
1001
01:13:06,875 --> 01:13:14,250
מבחינה זאת לא ראינו שום אפליה
או שום הבדל בין גברים לנשים.
1002
01:13:15,833 --> 01:13:18,792
כן.
-תודה, דב, על התשובה.
1003
01:13:18,875 --> 01:13:22,750
יהודה עשהאל,
רצית לשאול שאלה, ראיתי, גם?
1004
01:13:23,833 --> 01:13:25,917
כן, שלום, דב.
-ערב טוב.
1005
01:13:26,000 --> 01:13:30,125
אני הצטרפתי לפה בעקבות
המלצה של יוסי טורצקי שנמצא פה.
1006
01:13:30,208 --> 01:13:34,417
אני נכד של צבי עשהאל.
-או-אה. נעים מאוד.
1007
01:13:34,500 --> 01:13:40,750
שמעתי שהכרת אותו אישית
אז אשמח...
1008
01:13:40,833 --> 01:13:43,708
כמובן אין צורך להאריך
בפורום הזה,
1009
01:13:43,792 --> 01:13:47,875
אבל אשמח
אם תוכל להגיד את התרומה שלו
1010
01:13:47,958 --> 01:13:51,292
להעלאת יהודי אתיופיה,
מהזווית שלך.
1011
01:13:51,375 --> 01:13:55,458
תראה, הוא לא תרם
לעליית יהודי אתיופיה,
1012
01:13:55,542 --> 01:13:57,958
הוא תרם לחינוך באתיופיה.
1013
01:13:58,042 --> 01:14:04,875
כלומר, מי שהיה ממונה על החינוך
באתיופיה מטעם המחלקה התורנית
1014
01:14:04,958 --> 01:14:11,875
היה חיים גבריהו.
וכשחיים גבריהו פרש בשנת 57,'
1015
01:14:11,958 --> 01:14:14,417
משהו כזה, בגלל סיבות אישיות,
1016
01:14:14,500 --> 01:14:17,815
אז צבי, הסבא שלך,
1017
01:14:17,824 --> 01:14:23,708
התמנה להיות אחראי על הפרויקט הזה.
1018
01:14:23,792 --> 01:14:26,417
ולכן גם אני ציטטתי אותו כאן,
1019
01:14:26,500 --> 01:14:31,167
לא יודע אם היית כבר בחלק הזה
שבו ציטטתי אותו,
1020
01:14:31,250 --> 01:14:35,625
והוא גם ביקר, יש שם תמונה
שהוא גם ביקר באתיופיה.
1021
01:14:35,708 --> 01:14:40,958
אבל אני מוכרח לומר,
וגם הערתי על כך תוך כדי הרצאה,
1022
01:14:41,042 --> 01:14:49,917
שאני לא כל כך אהבתי
את ההתייחסות שלו לאתיופיה.
1023
01:14:50,000 --> 01:14:58,958
כי הייתה שם התייחסות, לדעתי,
מזלזלת בחבורה הזאת,
1024
01:14:59,042 --> 01:15:04,833
בצרכים שלהם,
במסירות שלהם ליהודי אתיופיה,
1025
01:15:04,917 --> 01:15:11,250
ואפשר גם לראות את זה
בכל המסמכים, בכל המכתבים
1026
01:15:11,333 --> 01:15:13,708
שחלקם הגדול מצוי בידי,
1027
01:15:13,792 --> 01:15:18,458
כן, אני בשמחה רבה
אראה לך את כל הדברים שהוא כתב
1028
01:15:18,542 --> 01:15:23,667
כדי לראות בדיוק את הקונטקסט
שבתוכו אפשר להעמיד אותו
1029
01:15:23,750 --> 01:15:28,375
מול אנשים אחרים.
אבל הפעילות שלו למעשה נפסקה,
1030
01:15:28,458 --> 01:15:34,917
הייתה רק שנתיים או משהו כזה,
ואז הוא עבר לתפקידים אחרים,
1031
01:15:35,000 --> 01:15:37,250
ואז מישהו אחר במחלקה
1032
01:15:37,333 --> 01:15:41,500
קיבל את התפקיד של להיות ממונה
על הפרויקט באתיופיה,
1033
01:15:41,583 --> 01:15:48,000
ככה שלמעשה, החלק שלו היה
יחסית קטן מאוד בכל הסיפור הזה.
1034
01:15:48,833 --> 01:15:51,000
תודה, דב, על התשובה.
-דובי,
1035
01:15:51,083 --> 01:15:53,625
דובי, אני גם רוצה
להגיד משהו רגע.
1036
01:15:54,375 --> 01:16:01,292
אתה הזכרת את כל הארכיונים
שמתוכם שאבת חומרים.
1037
01:16:01,375 --> 01:16:04,792
אני הייתי מציעה לך להיכנס
לארכיון חזי עובדיה...
1038
01:16:04,875 --> 01:16:08,333
כבר נכנסתי.
אחרי שדיברנו בפעם הקודמת
1039
01:16:08,417 --> 01:16:12,208
נכנסתי כבר,
וכבר ראיתי שם דברים שחסרים לי.
1040
01:16:12,875 --> 01:16:15,458
כבר הייתי, זה בסדר,
תודה רבה לך.
1041
01:16:15,542 --> 01:16:19,542
תודה.
-רק שנייה. שנייה, יוסי, רק שנייה.
1042
01:16:19,625 --> 01:16:23,792
הרב מנחם ולדמן,
גם רצית לשאול שאלה, אז בבקשה.
1043
01:16:24,667 --> 01:16:29,000
יישר כוח לידידי היקר.
-שלום, הרב ולדמן.
1044
01:16:29,083 --> 01:16:31,625
הרצאה מאלפת.
1045
01:16:31,708 --> 01:16:37,667
הייתי רוצה אולי
להעיר בפרספקטיבה.
1046
01:16:37,750 --> 01:16:43,500
אמרת, זה נכון, לכל אורך
ההיסטוריה, לפחות של העת החדשה,
1047
01:16:43,583 --> 01:16:49,000
שהמדיניות כלפי יהודי אתיופיה
1048
01:16:49,083 --> 01:16:56,500
הייתה פרי פועלם של אנשים בודדים.
אלמלא פייטלוביץ'
1049
01:16:56,583 --> 01:16:59,167
אז לא היינו עכשיו מדברים אולי
על יהודי אתיופיה.
1050
01:16:59,250 --> 01:17:00,375
נכון.
1051
01:17:00,458 --> 01:17:02,750
וכן הלאה.
1052
01:17:02,833 --> 01:17:07,667
לעניות דעתי,
גם בצד השני של המתנגדים
1053
01:17:07,750 --> 01:17:10,625
הייתה תופעה דומה.
1054
01:17:10,708 --> 01:17:17,167
דהיינו, אומנם מדינת ישראל,
ראשי המדינה, הפקידים,
1055
01:17:17,250 --> 01:17:21,250
ככלל הייתה גישה לא חיובית,
נאמר בלשון פשוטה,
1056
01:17:21,333 --> 01:17:28,583
אבל היו גם כן גרעינים של
מתנגדים אישיים שהטביעו את חותמם.
1057
01:17:28,667 --> 01:17:33,208
משרד החוץ,
ואני פה רק אומר את זה רק בתמצית,
1058
01:17:33,292 --> 01:17:35,292
היה אחד המוקדים הללו.
1059
01:17:35,375 --> 01:17:38,958
וזה עבר שם מדור לדור,
ההתנגדות הזו.
1060
01:17:39,042 --> 01:17:41,458
הבאת דברים עדינים
1061
01:17:42,875 --> 01:17:48,417
חנן עינור, שגריר ישראל באתיופיה,
1062
01:17:48,500 --> 01:17:56,750
הגיב לפסק של הרב עובדיה יוסף
וקרא לזה עמדה טיפשית...
1063
01:17:56,833 --> 01:17:58,667
דברים הכי קשים
נגד הרב עובדיה יוסף.
1064
01:17:58,750 --> 01:18:02,917
בגלל שזו הייתה העמדה שלו
והעמדה של משרד החוץ
1065
01:18:03,000 --> 01:18:05,583
אני לא יכול להעיר פה יותר,
רק אומר,
1066
01:18:05,667 --> 01:18:09,375
אני הרגשתי במשך השנים שלאחר מכן
1067
01:18:09,458 --> 01:18:12,542
גם כן את העמדה הזו
בתוך משרד החוץ.
1068
01:18:12,625 --> 01:18:17,542
הם היו הראשונים שפעלו גם לעצור
את עליית שארית יהודי אתיופיה,
1069
01:18:17,625 --> 01:18:22,167
אנשים מסוימים בתוך משרד החוץ
באותה מחלקת אפריקה וכדומה
1070
01:18:22,250 --> 01:18:23,833
והמבין יבין.
1071
01:18:23,917 --> 01:18:31,417
אני רוצה לומר
לגבי הנזיר אבא ראובל, כן.
1072
01:18:31,500 --> 01:18:37,083
אז באמת לפייטלוביץ' כשהגיע
לאתיופיה בראשית המאה ה-20
1073
01:18:37,167 --> 01:18:39,250
היו קשרים עם נזירים.
1074
01:18:39,333 --> 01:18:41,667
והשניים הגדולים,
אבא קינדה ואבא ראובל
1075
01:18:41,750 --> 01:18:47,458
היו בקשר איתו ממשי, כן,
וקיבלו לפחות את הגישה שלו.
1076
01:18:47,542 --> 01:18:52,667
כך שאבא ראובל, הייתי אומר, הנזיר
האחרון הגדול ביהדות אתיופיה,
1077
01:18:52,750 --> 01:18:55,583
היה בקשר גדול עם ד"ר פייטלוביץ.'
1078
01:18:55,667 --> 01:19:00,292
כן, דן הראל הבין שהוא אמר לו
שהוא נפגש איתו.
1079
01:19:00,375 --> 01:19:01,542
כן, כן, הוא אמר לו את זה.
1080
01:19:01,625 --> 01:19:02,917
הוא נפגש איתו,
בהחלט הוא נפגש איתו,
1081
01:19:03,000 --> 01:19:05,000
הם גם כתבו,
יש חילופי מכתבים ביניהם.
1082
01:19:05,083 --> 01:19:06,042
יפה.
1083
01:19:09,708 --> 01:19:10,833
שנייה, שנייה.
1084
01:19:10,917 --> 01:19:14,458
רגע, שנייה, סליחה, היה עוד מישהו
שרצה לשאול קודם שאלה.
1085
01:19:14,542 --> 01:19:17,917
אז שמעון, רצית לשאול
ואז תוכלו גם.
1086
01:19:18,583 --> 01:19:19,708
מנדבו שמי.
1087
01:19:20,292 --> 01:19:22,167
תודה, דובי,
על ההרצאה המרתקת הזאת,
1088
01:19:22,250 --> 01:19:25,208
ותודה לכם גם, אתם,
המרכז למורשת יהדות.
1089
01:19:25,292 --> 01:19:28,250
ויוסי מנגיסטו שהזמין אותי
להרצאה המרתקת הזאת.
1090
01:19:28,333 --> 01:19:31,042
אני רציתי לשאול
1091
01:19:31,125 --> 01:19:34,750
עד כמה באמת היחס הזה
של המדינה וכל מוסדותיה
1092
01:19:34,833 --> 01:19:38,875
היה חריג במיוחד
בהשוואה לאוכלוסיות,
1093
01:19:38,958 --> 01:19:43,125
לעולים, אנשים,
אוכלוסיות אחרות שבאו
1094
01:19:43,208 --> 01:19:45,917
לא מאירופה, נגיד מתימן, ממרוקו.
1095
01:19:46,000 --> 01:19:50,417
כי אנחנו שומעים תפיסה רווחת
שהייתה קיימת באותה תקופה
1096
01:19:50,500 --> 01:19:57,542
של היחס הזה שהוא לא שונה במיוחד
לאנשים שבאים ממדינות מתפתחות,
1097
01:19:57,625 --> 01:20:01,208
אוכלוסיות שנחשבו
שלא יוכלו לתרום למדינה.
1098
01:20:01,292 --> 01:20:05,042
אז אני הייתי רוצה לדעת
עד כמה אתה בהשוואה,
1099
01:20:05,125 --> 01:20:10,042
כהיכרותך את כל מערכת
ההגעה לארץ באותה תקופה,
1100
01:20:10,125 --> 01:20:13,208
כמה התפיסה הזאת הייתה חריגה
כלפי יוצאי אתיופיה?
1101
01:20:13,875 --> 01:20:18,542
עד כמה? אני לא יודע,
אני לא מתמצא בשאלה הזאת, כמעט ולא,
1102
01:20:18,625 --> 01:20:24,496
אבל אני זוכר שהייתה בעיה אז
1103
01:20:24,512 --> 01:20:28,375
עם קהילת בני ישראל מהודו.
1104
01:20:29,500 --> 01:20:35,250
בני ישראל מהודו, חוץ מהאתיופים,
אז לבני ישראל מהודו הייתה...
1105
01:20:35,333 --> 01:20:40,667
זאת הייתה הקהילה היחידה
שהיו ספקות לגבי היהדות שלה.
1106
01:20:40,750 --> 01:20:44,708
לא ידוע לי,
אולי הרב ולדמן יודע יותר,
1107
01:20:44,792 --> 01:20:49,458
לא ידוע לי על קהילות אחרות
שהיחס אליהן היה, כלומר,
1108
01:20:49,542 --> 01:20:54,417
שהרבנות העלתה לגביהם
ספקות ממש לגבי היהדות שלהם.
1109
01:20:54,500 --> 01:20:59,208
זה רק על עדת ביתא ישראל
ועל בני ישראל בהודו.
1110
01:20:59,292 --> 01:21:01,292
אבל יכול להיות שיש עוד,
אני לא יודע.
1111
01:21:01,375 --> 01:21:06,333
תודה על התשובה, דב.
צופיה עשהאל, רצית גם ראיתי...
1112
01:21:06,417 --> 01:21:11,333
אני רוצה... יקי עשהאל,
הבעל של צופית,
1113
01:21:11,417 --> 01:21:15,458
הבן של צבי עשהאל.
-אה, שלום.
1114
01:21:16,458 --> 01:21:20,417
שלום. אני רוצה,
אני לא יודע מה זה יתרום לדיון הזה,
1115
01:21:20,500 --> 01:21:22,042
אבל שני דברים קצרים.
1116
01:21:22,125 --> 01:21:24,125
מתוך היכרותי את החברה הישראלית,
1117
01:21:24,208 --> 01:21:26,458
כל עלייה שמגיעה
1118
01:21:26,583 --> 01:21:30,875
היא מהווה
שק חבטות של העלייה הקודמת
1119
01:21:30,958 --> 01:21:32,250
שרוצה להרגיש ותיקה.
1120
01:21:32,333 --> 01:21:36,042
מי שמכיר את המערכון
של אריק איינשטיין ואורי זוהר
1121
01:21:36,125 --> 01:21:38,583
על הלול,
זה מבטא את זה באופן חזק.
1122
01:21:38,667 --> 01:21:46,000
זה ברמה הכללית וזה נכון לגבי
הרוסים והפולנים והתימנים וכו.'
1123
01:21:46,083 --> 01:21:50,917
ברמה האישית,
אחד מזיכרונות הילדות הראשונים שלי
1124
01:21:51,000 --> 01:21:55,208
הוא שד"ר יונה בוגלה
התארח אצלנו בבית,
1125
01:21:55,292 --> 01:21:58,792
אני מעריך
שהייתי בערך בן ארבע או חמש,
1126
01:21:58,875 --> 01:22:01,625
גרנו אז בבקעה בירושלים.
1127
01:22:01,708 --> 01:22:06,083
ואני כילד קטן מאוד
זוכר את הביקור הזה.
1128
01:22:06,167 --> 01:22:10,333
הוא היה אצלנו בבית, אורח,
אינני יודע כמה ימים או כמה זמן,
1129
01:22:10,417 --> 01:22:15,333
ואני יודע שגם אימי אחר כך
שמרה על קשר, אחרי שאבי נפטר,
1130
01:22:15,417 --> 01:22:20,958
עם הנכדים שנמצאים פה בארץ.
1131
01:22:21,042 --> 01:22:27,000
כך שלהגיד שהיה פה זלזול...
-לא, לא, לא, אוקיי.
1132
01:22:27,083 --> 01:22:32,167
זה קצת... זה לא...
זה פוליטיות ואחרות וכו...'
1133
01:22:32,250 --> 01:22:34,875
אבל אני...
1134
01:22:34,958 --> 01:22:42,833
אבא שלי כפליט שואה כבד כבד
תמיד חיפש את אחיו בכל מקום שהם,
1135
01:22:42,917 --> 01:22:46,125
וחיפש אותם חזק...
1136
01:22:46,208 --> 01:22:50,917
אני מוכרח לומר, כיוון שהכרתי
אותו אישית והכרתי אותו היטב,
1137
01:22:51,000 --> 01:22:52,500
את אבא שלך,
1138
01:22:52,583 --> 01:22:58,667
גם מתוך עבודה והיו גם
קשרים בינו לבין ההורים שלי,
1139
01:22:58,750 --> 01:23:03,583
אז אני יכול לומר
שבהחלט הוא היה יהודי חם
1140
01:23:03,667 --> 01:23:11,875
ויהודי שבאמת דאג לעם ישראל
מתוקף עבודתנו בסוכנות היהודית
1141
01:23:11,958 --> 01:23:14,292
במחלקה לחינוך תורני בגולה,
1142
01:23:14,375 --> 01:23:22,542
אבל אני לא יכולתי להבין באמת
את הגישה שלו,
1143
01:23:22,625 --> 01:23:24,042
כפי שזה התבטא במכתבים,
1144
01:23:24,125 --> 01:23:28,042
ומה שהראיתי במכתבים
זה רק דברים קטנים מאוד.
1145
01:23:28,125 --> 01:23:32,792
אני מוכן להעמיד לרשותכם
בשמחה רבה את כל ההתכתבות הזאת,
1146
01:23:32,875 --> 01:23:38,336
אין שום בעיה, ואז תראו שמשהו שם
1147
01:23:38,351 --> 01:23:43,042
לא... איך אומרים?
לא התנהל כמו שצריך.
1148
01:23:43,125 --> 01:23:45,958
אבל חבר'ה, בואו, זה לא...
-תודה, דב, על התשובה.
1149
01:23:46,042 --> 01:23:50,958
אני גם אפסיק... במכתבים...
-רגע, דניאל, שנייה, שנייה.
1150
01:23:51,042 --> 01:23:53,667
דניאל, שנייה, יש לנו עוד אנשים
שלא שאלו שאלות
1151
01:23:53,750 --> 01:23:57,042
ואין לנו עוד הרבה זמן.
יש לנו עוד זמן לשתי שאלות.
1152
01:23:57,125 --> 01:24:01,792
אז דני אדמסו רצה לשאול.
ואחרי זה בני גושן.
1153
01:24:03,208 --> 01:24:04,625
סליחה, נפתלי?
1154
01:24:05,083 --> 01:24:06,833
אני אמרתי דני אדמסו,
1155
01:24:06,917 --> 01:24:09,417
אני פשוט תיקנתי את השם.
-סליחה, דני אדמסו רצה לשאול
1156
01:24:09,500 --> 01:24:14,500
ואחרי זה בני גושן, ובזה
אנחנו נעצור את השאלות, אז קדימה.
1157
01:24:14,583 --> 01:24:17,417
אבל, בוא נאמר ככה
לפני שאתה עוצר,
1158
01:24:17,500 --> 01:24:22,292
חבר'ה, אפשר להתקשר אליי במיילים
ולדבר ולשאול,
1159
01:24:22,375 --> 01:24:24,667
ואני בשמחה רבה אענה לכולם.
1160
01:24:24,750 --> 01:24:26,792
מעולה.
-שומעים אותי?
1161
01:24:26,875 --> 01:24:27,875
כן.
-כן.
1162
01:24:27,958 --> 01:24:35,708
אז השאלה שלי קשורה,
בעצם א', עד סוף שנות ה-70
1163
01:24:35,792 --> 01:24:40,875
אם אפשר להגיד, עד תיקון הנושא
של חוק השבות בשנות ה-70, 74,'
1164
01:24:40,958 --> 01:24:46,458
כל אדם, כל אדם, בוא נאמר ככה,
נושא שכולם חושבים לדבר עליו,
1165
01:24:46,542 --> 01:24:51,833
שצבע עורו לא כהה
ומלאו לו מעל גיל 18,
1166
01:24:51,917 --> 01:24:55,167
היה יכול להצהיר שהוא יהודי
ולהירשם כיהודי במרשם האוכלוסין
1167
01:24:55,250 --> 01:24:58,042
וגם להירשם כיהודי במדינת ישראל.
1168
01:24:58,125 --> 01:25:04,083
זה משהו, זה המחקר המפורסם
של בן גוריון ב-59' לחכמי ישראל
1169
01:25:04,167 --> 01:25:07,125
שהשאלה היחידה שהייתה שם,
1170
01:25:07,208 --> 01:25:12,417
מה נעשה ליהודי,
לאיש, לאזרח אירופה
1171
01:25:12,500 --> 01:25:16,167
שאימו אינה יהודייה
והיא כמובן נרשמה כיהודייה
1172
01:25:16,250 --> 01:25:21,167
אבל יש לה ילד מתחת לגיל 18
והיא רוצה לרשום אותו כיהודי.
1173
01:25:21,250 --> 01:25:24,292
איפה זה שם את זה בקונטקסט הזה?
זה אחד.
1174
01:25:24,375 --> 01:25:27,625
שזו החלטה, ורק אחר כך זה תוקן.
1175
01:25:27,708 --> 01:25:33,542
וההערה השנייה
היא לגבי ההתייחסות של...
1176
01:25:33,625 --> 01:25:36,708
לגבי בני ישראל מהודו.
1177
01:25:36,792 --> 01:25:40,625
אז יש מכתב
של הרב יוסף בורג ב-73'
1178
01:25:40,708 --> 01:25:43,958
לקראת ההחלטה של עובדיה יוסף,
1179
01:25:44,042 --> 01:25:46,542
שהיא דרך אגב, היא חוות דעת,
היא לא פסיקה,
1180
01:25:46,625 --> 01:25:48,667
זו טעות מאוד מאוד נפוצה.
1181
01:25:48,750 --> 01:25:51,583
זה שחזי עובדיה
עשה מזה פוליטיקה יפה
1182
01:25:51,667 --> 01:25:55,625
והפך את זה להחלטה פוליטית,
עוד פעם, זו פסיקה, זה סיפור אחר,
1183
01:25:55,708 --> 01:26:00,625
אבל זו לא פסיקה, בכלל לא פסיקה.
1184
01:26:00,708 --> 01:26:02,458
לגבי היבנר אז הוא אומר,
1185
01:26:02,542 --> 01:26:04,333
הינה הוא שואל אותה, ואז היא,
1186
01:26:04,417 --> 01:26:07,583
יהודית היבנר
שהיא אז הייתה במנהל,
1187
01:26:07,667 --> 01:26:10,583
היא עונה לו
לגבי ה-50 הודים הזה.
1188
01:26:10,667 --> 01:26:14,583
אני שאלתי, בכלל יוסף בורג
שאל אותה, על ידך, אדוני השר,
1189
01:26:14,667 --> 01:26:19,000
אם היו בעבר מקרים בהם
אנשים נכנסו לפי חוק השבות,
1190
01:26:19,083 --> 01:26:24,042
למרות שדתם הייתה בספק?
תשובתי היא חיובית.
1191
01:26:24,125 --> 01:26:29,208
בני ישראל שהגיעו לארץ בשנות ה-50
והשומרונים, אפילו שהם לא יהודים,
1192
01:26:29,292 --> 01:26:33,625
שבאו משכם לפני מלחמת ששת הימים
כדי להציל אותם בגלל הסיטואציה,
1193
01:26:33,708 --> 01:26:36,708
כל אלה וגם אלה
קיבלו אשרה לפי חוק השבות.
1194
01:26:36,792 --> 01:26:44,250
הראשונים נרשמו גם במרשם כיהודים
לאחר לבטים מלווים בלה בלה בלה...
1195
01:26:44,333 --> 01:26:50,167
זאת אומרת, הקבוצה היחידה
שבה לא נחשבה כיהודים
1196
01:26:50,250 --> 01:26:53,458
ונמנעה ממנה בעצם עד שנות...
1197
01:26:53,542 --> 01:26:59,000
עד פליטות הפה שהן
הפכו להיות סדרתיות ונעצרו זה...
1198
01:26:59,083 --> 01:27:01,500
בעצם לא הייתה קבוצה
שנמנעה ממנה עלייה.
1199
01:27:01,583 --> 01:27:06,208
והדבר השני שאולי בהזדמנות
אני אשמח גם לשתף אתכם,
1200
01:27:06,292 --> 01:27:11,292
על המרכזיות של גבנה...
והתפקיד שהוא שיחק,
1201
01:27:11,375 --> 01:27:15,250
ואפילו התייחסויות
של בן גוריון לנושא הזה,
1202
01:27:15,333 --> 01:27:19,792
לנושא שהכול מותר,
ועד שמגיעים לרגע הזה
1203
01:27:19,875 --> 01:27:24,208
שהוא נורא נורא נורא
אומר את זה בעדינות לאנשי סודו,
1204
01:27:24,292 --> 01:27:30,667
שזה קצת מפריע,
זה לא קצת נוח לי משהו בסגנון.
1205
01:27:30,750 --> 01:27:33,000
והדבר האחרון,
1206
01:27:33,083 --> 01:27:38,708
זה שבחור בשם יצחק מלקין מנצר סירני
כתב כמה מכתבים,
1207
01:27:38,792 --> 01:27:40,833
וכמה מהחבורה הזאת לבן גוריון.
1208
01:27:43,375 --> 01:27:47,958
ובן גוריון עונה לו ב-59'
כשהוא ממש פרש,
1209
01:27:48,042 --> 01:27:51,583
והוא כותב לו מכתב ואז
הוא אומר לו, אני בכלל לא ידעתי,
1210
01:27:51,667 --> 01:27:53,917
זה אחרי שישראל, ב-69,'
1211
01:27:54,000 --> 01:27:57,083
אחרי שישראל
הביא את הדוח המפורסם שלו
1212
01:27:57,167 --> 01:27:58,917
ישעיהו ואחרים,
1213
01:27:59,000 --> 01:28:03,250
"אני בכלל לא ידעתי
שיהודי אתיופיה רוצים לעלות לארץ."
1214
01:28:03,333 --> 01:28:05,708
זו הייתה תשובתו של בן גוריון.
-טוב.
1215
01:28:05,792 --> 01:28:09,625
דני, תודה על ההערות
החשובות והמחכימות,
1216
01:28:09,708 --> 01:28:13,542
באמת הערות מאוד מאוד
חשובות ומעניינות.
1217
01:28:13,625 --> 01:28:19,208
אז באמת תודה, נראה לי ככה
זה באמת היה חשוב.
1218
01:28:19,292 --> 01:28:23,375
בני, רצית להגיד
וזאת באמת תהיה שאלה אחרונה.
1219
01:28:23,458 --> 01:28:26,833
כן, אז אני כתבתי את השאלות
וחשבתי שאתה תקריא אותן
1220
01:28:26,917 --> 01:28:29,750
אבל אני אתחיל מהסוף להתחלה
בזריזות.
1221
01:28:29,833 --> 01:28:31,833
אחת זה, מה לגבי יהודי תיגראי?
1222
01:28:31,917 --> 01:28:36,500
האם הסוכנות עשתה שם
איזושהי פעילות בתקופה מקבילה,
1223
01:28:36,583 --> 01:28:38,917
בתקופה שדיברת עליה?
1224
01:28:39,000 --> 01:28:43,542
האם בכלל ידעתם
על קיומה של קהילת יהודי תיגראי?
1225
01:28:43,625 --> 01:28:45,208
השאלה השנייה זה,
1226
01:28:45,292 --> 01:28:50,542
האם תוכל לשפוך קצת אור על העניין
של רכישת הקרקעות ליד סודאן,
1227
01:28:50,625 --> 01:28:54,417
מה הייתה המטרה של הדבר הזה,
מה הייתה התכלית, ולמה זה נכשל?
1228
01:28:54,500 --> 01:28:57,542
והדבר הכי משמעותי בעיניי זה,
1229
01:28:57,625 --> 01:29:04,250
האם לדעתך המצב היום
לא מושפע מזה שבתחילת הדרך
1230
01:29:04,333 --> 01:29:10,792
המדינה בחרה להתנהל מול מנהיגים
פוליטיים או אנשים משכילים
1231
01:29:10,875 --> 01:29:17,083
ולא באותה רמה אפילו,
אם אפשר להשוות את זה,
1232
01:29:17,167 --> 01:29:20,750
אל מול הכוהנים,
אל מול המנהיגים הרוחניים.
1233
01:29:20,833 --> 01:29:24,417
זה, אני חושב שיש לזה...
אנחנו ככה שמים את זה בצד,
1234
01:29:24,500 --> 01:29:29,042
אבל כל מה שאנחנו מתעסקים,
בעיקר העולם של הרב מנחם ולדמן היום,
1235
01:29:29,125 --> 01:29:32,458
זה בדיוק יכול היה להימנע,
לדעתי לפחות,
1236
01:29:32,542 --> 01:29:34,708
אבל אני אשמח לשמוע את דעתך.
1237
01:29:34,792 --> 01:29:36,667
טוב, אומר בקיצור. לגבי תיגראי,
1238
01:29:36,750 --> 01:29:40,792
לא הייתה שום פעילות באזור תיגראי
של הסוכנות היהודית,
1239
01:29:40,875 --> 01:29:45,083
למיטב ידיעתי,
ודאי לא בפן החינוכי,
1240
01:29:45,167 --> 01:29:48,292
לא הייתה שום פעילות
באזור תיגראי.
1241
01:29:48,375 --> 01:29:54,208
יכול להיות שבאסמרה בסמינר
היה תלמיד אחד או כמה מתיגראי,
1242
01:29:54,292 --> 01:29:57,500
אבל אני לא יודע.
על זה אני לא יודע.
1243
01:29:57,583 --> 01:30:03,000
לגבי הנושא של האדמה על יד סודאן.
1244
01:30:03,083 --> 01:30:04,917
הדבר מאוד פשוט.
1245
01:30:05,000 --> 01:30:10,750
הרי לעדת ביתא ישראל, לפלאשים,
לא היו אדמות משלהם,
1246
01:30:10,833 --> 01:30:15,750
וכל הזמן היו להם סכסוכים
עם הנוצרים שבקרבם הם חיו,
1247
01:30:15,833 --> 01:30:18,917
היו צריכים לשלם להם את המיסים,
1248
01:30:19,000 --> 01:30:25,833
את החלקים מהתוצרת שלהם.
1249
01:30:25,917 --> 01:30:30,917
יותר מזה, כשהם רצו לעשות כביש
מאמבובר לווזבה,
1250
01:30:31,000 --> 01:30:33,750
כי ווזבה היה אז
המרכז הגדול עם הפנימייה,
1251
01:30:33,833 --> 01:30:36,792
התקיפו אותם,
לא נתנו להם אפילו לעשות כביש,
1252
01:30:36,875 --> 01:30:39,958
משום שהכביש
עבר בחלקות של נוצרים,
1253
01:30:40,042 --> 01:30:42,792
והיה שם איזה שביל חמורים,
אבל לא יותר מזה,
1254
01:30:42,875 --> 01:30:48,750
הם לא נתנו לעשות כביש של...
כלומר, היה להם צורך באדמה משלהם
1255
01:30:48,833 --> 01:30:52,333
כדי שיוכלו לשבת
ולחיות כמו שצריך.
1256
01:30:52,417 --> 01:30:55,375
ואז באמת הגיעו השלטונות
והציעו להם
1257
01:30:55,458 --> 01:30:58,083
אדמה שהייתה אומנם פורייה,
1258
01:30:58,167 --> 01:31:01,792
אבל הייתה רק בעיה אחת,
הייתה שם מלריה.
1259
01:31:01,875 --> 01:31:07,583
והם ביקשו, הם אמרו שהם מוכנים
לתת את האדמה הזאת לפלאשים
1260
01:31:07,667 --> 01:31:14,500
בתנאי שמדינת ישראל
תקים שם בית חולים. זה היה התנאי.
1261
01:31:14,583 --> 01:31:17,208
זו הייתה ההצעה שיהודה סיון
1262
01:31:17,292 --> 01:31:21,625
ניסה להעביר
למוסדות הרשמיים בישראל,
1263
01:31:21,708 --> 01:31:23,583
ומשרד החוץ לא רצה לדון בזה.
1264
01:31:23,667 --> 01:31:30,375
יש על זה מסמכים שלמים בתיק שנקרא
"יהודה סיון בארכיון הציוני."
1265
01:31:30,458 --> 01:31:34,833
אני מבין אבל בסופו של דבר
הם כן הצליחו...
1266
01:31:34,917 --> 01:31:38,167
יונה בוגלה ארגן כמה שנים אחר כך,
1267
01:31:38,250 --> 01:31:41,333
ארגן איזושהי חווה...
- נכון.
1268
01:31:41,417 --> 01:31:43,917
הייתה אבל זה נכשל. המקום נכשל.
1269
01:31:44,000 --> 01:31:47,250
זה למעשה
לא הצליח להתפתח כמו שצריך.
1270
01:31:47,333 --> 01:31:51,333
טוב, חברים,
אז אנחנו באמת נעצור כאן
1271
01:31:51,417 --> 01:31:55,083
כי אנחנו עוברים אפילו
את הזמן שלנו.
1272
01:31:55,167 --> 01:31:58,000
אז לפני שנגיד תודה לדב,
1273
01:31:58,083 --> 01:32:01,583
אני אגיד שעוד שבועיים
זו תהיה ההרצאה האחרונה
1274
01:32:01,667 --> 01:32:06,042
של הסמסטר הקרוב,
של האקדמיה המקוונת ב-26 לינואר.
1275
01:32:06,125 --> 01:32:08,583
איילה הנדין
דוקטורנטית מאוניברסיטת בן גוריון
1276
01:32:08,667 --> 01:32:11,708
היא גם כן הופיעה בכנס,
הרצאה מאוד, מאוד מעניינת
1277
01:32:11,792 --> 01:32:15,500
והיא בעצם, כמו דב, מעמיקה
את ההרצאה שהיא נתנה בכנס,
1278
01:32:15,583 --> 01:32:19,792
זו הרצאה יותר ארוכה ועמוקה,
אז אני כמובן מזמין את כולכם.
1279
01:32:19,875 --> 01:32:23,125
לפני שנסיים, אני כן הייתי רוצה
לבקש מכם משהו,
1280
01:32:23,208 --> 01:32:27,292
אלה שצעדו איתנו מההרצאה הראשונה,
וגם אלה שלא.
1281
01:32:27,375 --> 01:32:31,500
אנחנו בצוות שלנו לקראת סוף החודש
1282
01:32:31,583 --> 01:32:34,083
מתחילים לעשות חשיבה
על הסמסטר הבא,
1283
01:32:34,167 --> 01:32:38,667
ואנחנו נשמח לשמוע אם יש לכם
הצעות או רעיונות להרצאות.
1284
01:32:38,750 --> 01:32:43,000
מישהו מכם שנותן הרצאות,
מישהו ששמעתם,
1285
01:32:43,083 --> 01:32:46,250
משהו שהיה נראה לכם
שהיה חסר בסמסטר הזה,
1286
01:32:46,333 --> 01:32:49,833
אז אנחנו נשמח, כל מי שקיבל
את ההזמנה להרצאה היום
1287
01:32:49,917 --> 01:32:54,708
בעצם קיבל אותה דרך המייל שלי.
אז אני אשמח שתשלחו לי.
1288
01:32:54,792 --> 01:32:58,833
אנחנו באמת מאוד מאוד נשמח
לרעיונות והצעות,
1289
01:32:58,917 --> 01:33:00,000
זה מאוד חשוב לנו.
1290
01:33:00,083 --> 01:33:03,500
וגם נשמח באופן כללי
לשמוע את דעתכם על ההרצאות.
1291
01:33:03,583 --> 01:33:09,583
ואם היה לדעתכם משהו שהיה חסר
או נושא או היבטים כאלה ואחרים.
1292
01:33:09,667 --> 01:33:12,917
אז אני אגיד שוב,
תודה, תודה, תודה לדב
1293
01:33:13,000 --> 01:33:14,625
על ההרצאה הבאמת מרתקת.
1294
01:33:14,708 --> 01:33:19,333
כתבתי פה בצ'אט
את המייל של דב ככה ש...
1295
01:33:19,417 --> 01:33:22,292
את הטלפון אני לא אכתוב, דב,
זה...
1296
01:33:22,375 --> 01:33:23,333
אם תחליט...
-תודה רבה.
1297
01:33:23,417 --> 01:33:25,792
לתת את הטלפון
אז זה עניין שלך.
1298
01:33:25,875 --> 01:33:29,042
אבל את המייל כתבתי פה בצ'אט
לבקשת הקהל.
1299
01:33:29,125 --> 01:33:33,208
אז מי שמעוניין לפנות לדב,
כמו שהוא אמר, מוזמן.
1300
01:33:33,292 --> 01:33:39,208
ומי שמעוניין לפנות אליי גם יכול,
ואני אעביר את הבקשה שלכם לדב.
1301
01:33:39,292 --> 01:33:41,167
האם ההרצאה מוקלטת?
1302
01:33:41,250 --> 01:33:43,583
כן, ההרצאה,
ראיתי שגם הייתה כאן שאלה,
1303
01:33:43,667 --> 01:33:45,875
ההרצאה מוקלטת,
כל ההרצאות מוקלטות,
1304
01:33:45,958 --> 01:33:48,792
ולאחר ההרצאה של איילה הנדין
בעוד שבועיים,
1305
01:33:48,875 --> 01:33:52,708
אנחנו בעצם נעלה לערוץ היוטיוב
שלנו את כל ההרצאות,
1306
01:33:52,792 --> 01:33:54,708
נעביר קישורים דרך הפייסבוק,
1307
01:33:54,792 --> 01:33:58,250
ונשלח במייל למשתתפי ההרצאות
קישורים בעצם להרצאות,
1308
01:33:58,333 --> 01:34:02,208
וככה תוכלו לראות את ההרצאות
מתחילת הסמסטר
1309
01:34:02,292 --> 01:34:03,792
ועד ההרצאה האחרונה.
1310
01:34:03,875 --> 01:34:05,625
למי מכם שהיה בכנס ולמי שלא,
1311
01:34:05,708 --> 01:34:08,875
גם את ההרצאות של הכנס
אנחנו היום עובדים על עריכה שלהן,
1312
01:34:08,958 --> 01:34:11,042
ואנחנו נעלה אותן גם כן,
1313
01:34:11,125 --> 01:34:16,792
וברגע שנעלה,
אנחנו נעדכן במיילים ובפייסבוק.
1314
01:34:16,875 --> 01:34:22,667
המייל שלי זה
nir@moreshet.org.il
1315
01:34:22,750 --> 01:34:26,333
אז אני מנהל את מכון המחקר
של המרכז למורשת יהדות אתיופיה,
1316
01:34:26,417 --> 01:34:29,917
מי שעדיין לא מכיר אותי,
אז מוזמנים.
1317
01:34:31,125 --> 01:34:34,250
נפתלי, אתה רוצה להגיד משהו,
לסכם?
1318
01:34:37,792 --> 01:34:40,375
רגע...
1319
01:34:40,458 --> 01:34:44,792
קודם כול אני... תשמעו,
הרעיון הזה של האקדמיה המקוונת
1320
01:34:44,875 --> 01:34:51,458
עלה לפני כמה חודשים.
1321
01:34:51,542 --> 01:34:56,167
לא ציפינו להצלחה כזאת
וביקוש כזה
1322
01:34:56,250 --> 01:34:57,542
למה שאנחנו עושים כאן,
1323
01:34:57,625 --> 01:35:00,708
ובאמת להביא
את הסוגייה של הקהילה
1324
01:35:00,792 --> 01:35:05,083
וכל ההיבטים שלה כאן,
ליידע באמת את הציבור,
1325
01:35:05,167 --> 01:35:11,000
שמי שרוצה לדעת וללמוד
ולהחכים בנושא הזה,
1326
01:35:11,083 --> 01:35:15,875
ואני מאוד מאוד שמח
שגם הכנס וגם כאן
1327
01:35:15,958 --> 01:35:19,958
וההשתתפות היא באמת ערה.
1328
01:35:20,042 --> 01:35:24,583
זה רק מראה באמת
על החשיבות של הבמה
1329
01:35:24,667 --> 01:35:27,958
ועל הנושא.
1330
01:35:28,042 --> 01:35:31,250
אני מאוד שמח, תודה קודם כול, דב,
על ההרצאה המדהימה.
1331
01:35:31,333 --> 01:35:34,875
אתה לקחת לי את ההרצאה שלי
אבל אני מאוד בשמחה נתתי אותה...
1332
01:35:34,958 --> 01:35:37,583
רק רציתי להגיד
שאני מודה לך שוויתרת לי.
1333
01:35:38,917 --> 01:35:43,625
ואני... עוד פעם, כמו שניר אמר,
זו הבמה,
1334
01:35:43,708 --> 01:35:48,250
כל מי שיש לו נושא מעניין
שקשור בענייני העדה,
1335
01:35:48,333 --> 01:35:51,958
ואנחנו נשמח מאוד,
נאריך גם את הסמסטר הבא.
1336
01:35:52,042 --> 01:35:56,542
כנראה שזה יהיה עד סוף יוני.
1337
01:35:56,625 --> 01:36:00,333
ואנחנו נפגשים... התלבטנו
אם לעשות את זה כל שבוע.
1338
01:36:00,417 --> 01:36:04,833
נראה לי שזה יהיה יותר מדי,
ואנחנו נישאר במתכונת הזאת.
1339
01:36:04,917 --> 01:36:09,750
ואני מאוד מעריך
את ההשתתפות שלכם כאן, כולם.
1340
01:36:09,833 --> 01:36:15,042
ותודה לכם, ותודה
גם למרצים הנהדרים שהופיעו כאן.
1341
01:36:15,125 --> 01:36:17,333
אחד, אחד, באמת,
הינה הרב ולדמן פה,
1342
01:36:17,417 --> 01:36:22,667
הינה אני רואה אותו וזיוה,
וד"ר שמחה גתהון.
1343
01:36:22,750 --> 01:36:26,500
אני רוצה שאנשים
שיש להם עניין בנושא,
1344
01:36:26,583 --> 01:36:29,375
ותעבירו לנו את הנושא,
נדון ונשבץ
1345
01:36:29,458 --> 01:36:31,750
אם אנחנו יכולים לעשות את זה.
1346
01:36:31,833 --> 01:36:36,375
ותודה לכולם על השאלה, על העניין,
על כל מה שאתם עושים כאן.
1347
01:36:36,458 --> 01:36:41,250
ואנחנו פה במרכז למורשת
לתת את הבמה הזאת
1348
01:36:41,333 --> 01:36:46,375
ולאפשר שגם המסמכים שדב דיבר
עליהם, אני מקווה, יגיעו אלינו,
1349
01:36:46,458 --> 01:36:49,125
אני בטוח,
יגיעו אלינו ויהיו בארכיון.
1350
01:36:49,208 --> 01:36:52,833
ועוד דברים נוספים שיהיו שם.
1351
01:36:52,917 --> 01:36:56,792
נוכל להפיץ ולהנגיש את הדברים,
1352
01:36:56,875 --> 01:37:02,667
ולהוציא מתוך ארונות
את המסמכים ולהחיות אותם.
1353
01:37:02,750 --> 01:37:07,125
אז תודה לכם ותודה לניר
שהוא גם עושה עבודה נהדרת,
1354
01:37:07,208 --> 01:37:09,750
ולכל הצוות שלנו כאן.
1355
01:37:09,833 --> 01:37:13,958
אני יכולה? כן.
מה שאני רוצה להציע...
1356
01:37:17,042 --> 01:37:19,000
קרה לי משהו, רגע...
1357
01:37:19,083 --> 01:37:20,292
אנחנו שומעים אותך.
1358
01:37:20,375 --> 01:37:24,083
אוקיי. מה שאני רוצה להציע,
1359
01:37:24,167 --> 01:37:30,083
אני קשורה עם הרבה מאוד קבוצות
של יוצאי אתיופיה צעירים,
1360
01:37:30,167 --> 01:37:35,000
בעיקר אומנים,
מי שלא יודע עשיתי מחקר.
1361
01:37:35,083 --> 01:37:40,250
ואני חושבת ש... אני מאוד
הייתי רוצה שתהיה להם נגישות
1362
01:37:40,333 --> 01:37:44,458
וידעו על האקדמיה ועל ההרצאות,
ואני בטוחה שאם לא את כולם,
1363
01:37:44,542 --> 01:37:46,083
את חלקם זה מאוד מעניין.
1364
01:37:46,167 --> 01:37:48,958
ובכלל הרבה אנשים
שאני מכירה מה...
1365
01:37:49,042 --> 01:37:52,125
כרמלה, תשלחי לי מייל...
1366
01:37:52,208 --> 01:37:57,708
אז מה שאני רוצה להציע
זה לפרסם את זה באמת...
1367
01:37:57,792 --> 01:37:59,833
בסדר, אני אדבר איתכם לחוד.
-דברי איתי פשוט.
1368
01:37:59,917 --> 01:38:04,000
יש לך את הטלפון שלי ואת המייל.
-מאה אחוז, מאה אחוז. בסדר.
1369
01:38:04,083 --> 01:38:05,083
מעולה, טוב.
1370
01:38:05,167 --> 01:38:07,917
תודה, יקיריי,
תודה רבה לכם, לכולם,
1371
01:38:08,000 --> 01:38:13,125
ותשמרו על עצמכם עד שיעבור
העניין הזה שנקרא קורונה.
1372
01:38:14,208 --> 01:38:15,667
להתראות.
-לילה טוב.
1373
01:38:15,750 --> 01:38:19,292
תודה רבה, רבה, היה מאוד מעניין.
-תודה רבה.
מסרטה - טקואם 8
עלון תנועת יהודי אתיופיה בישראל. חברי המערכת: גובזה אצ'נפה, צגאי נגה, יצחק אהרון.
כולל עלון הנוער של תנועת יהודי אתיופיה בישראל "מנוער לנוער".
בין הנושאים: הסתרת האמת, צבא הגנה לישראל, חשיבות החינוך.
מפקד יוצאי אתיופיה בשלושה רבעים באשדוד
דו"ח מחקר מאת יהודית קינג ורוית אפרתי, ג'וינט - מכון ברוקדייל.
לפרסומים נוספים של מאיירס-ג'וינט ברקודייל: brookdale.jdc.org.il
פעמים 58
רבעון לחקר קהילות ישראל במזרח
תוכן העניינים
הפעם בפעמים
יוסף הלוי / מסע בחבש לגילוי הפלשים – הקדמה והערות: סטיבן קפלן
הקשרים של יהודי אתיופיה עם המלך תיוודרוס / שושנה בן-דור
פועלו החינוכי של יעקב פיטלוביץ באתיופיה (1924-1904) / עמנואלה טרוויזן סימי
תעודה
בית-הספר לילדי הפלשים באתיופיה עם פלישת איטליה / תאמרת עמנואל
בין אתניות לדתיות – הבטים פנים-קבוצתיים של המרות דת בקרב ביתא ישראל באתיופיה / הגר סלמון
השימוש באילנות יוחסין בקרב ביתא ישראל – לדמותו של גיבור היסטורי בספרות ובמסורות / חיים רוזן
קטעים ומילים שאינם בלשון געז בתפילות ביתא יראל / יצחק גרינפלד
על התמורות בחקר יהדות אתיופיה / סטיבן קפלן
ספרים – ביקורת
ביתא ישראל – ההיסטוריה והזהות היהודית / חגי ארליך
להביא אור מתרבות ביתא ישראל / חיים רוזן
ספרים – סיקורות
הגירה: כתב עת אקדמי רב תחומי מקוון 8
גיליון מס' 8, עורך ראשי: סרג'ו דלה פרגולה, עורכת משנה: רחל שרעבי.
בין המאמרים בגיליון:
מפגשים אתניים במרחב האקדמי: חגיגת הסיגד כמשא ומתן על כללי המשחק / דניאלה אריאלי, יעל סקורקוביץ' ומרים הירשפלד
נשירה סמויה ממערכת החינוך בקרב מתבגרים יוצאי אתיופיה / ווביט וורקו מגסטו וגבי הורנצ'ק
רצועת שידור - זהב שחור
מגזין בנושא הקהילה האתיופית בישראל, בהוצאת המכללה האקדמית נתניה - בית הספר לתקשורת.
לקט קטעי עיתונות - יוני 2017
בין הנושאים: יום הזיכרון ליהודי אתיופיה שנספו בדרכם לישראל, פרס סמי מיכאל הוענק לשולה מולה, גינה קהילתית ליוצאי אתיופיה, אולפן עברית בגן יבנה, ליגת ליב"י, פרויקט "כנפי יונה", מחאת תושבי מרכז הקליטה במבשרת ציון, רס"ב בני סמאי, אביאור מלסה.
מפקד יוצאי אתיופיה בשתי שכונות בעפולה
דו"ח מחקר מאת יהודית קינג, רוית אפרתי וגלית ריבליס-איתן, ג'וינט - מכון ברוקדייל.
לפרסומים נוספים של מאיירס-ג'וינט ברקודייל: brookdale.jdc.org.il
לקט קטעי עיתונות - מאי 2017
בין הנושאים: יום הזיכרון ליהודי אתיופיה שנספו בדרכם לישראל, סיפורן של נשים יוצאות אתיופיה: ד"ר ווביט וורקו מנגיסטו, צגה מלקו וזיוה מקונן דגו, 1,000 ימים לנפילתו בשבי של אברה מנגיסטו, ד"ר שמחה גתהון, ענבר בוגלה, הבטם מקונן.