תוצאות חיפוש בארכיון - המרכז למורשת יהדות אתיופיה

תוצאות חיפוש: (39)

תוצאות סינון

מאגר
חטיבה
תת חטיבה
סוג החומר
שנה
שפה
אישים
אירוע לרגל יום הזיכרון ליהודי אתיופיה שנספו בדרכם לארץ ישראל - מושב ראשון

אירוע לרגל יום הזיכרון ליהודי אתיופיה שנספו בדרכם לארץ ישראל - מושב ראשון

תאריך: 06/05/2021
שם המאגר: אוספים מיוחדים
שם החטיבה: וידאו
סימול: 00002-00006-00017/000008

אירוע מקוון בשיתוף ארגון אסירי ציון - משפחות הרוגי מלכות ונעדרים יוצאי אתיופיה ועמותת מסוואת לזכרם של יהודי אתיופיה שנספו בדרכם לארץ ישראל. מנחה: ציונה דסטה נגה.

בין הדוברים: יו"ר המרכז למורשת יהדות אתיופיה ד"ר שמחה גתהון, מנכ"ל המרכז למורשת יהדות אתיופיה נפתלי אברהם, שר התרבות והספורט ח"כ חילי טרופר, שרת העלייה והקליטה ח"כ פנינה תמנו שטה, סגן השר לביטחון פנים ח"כ גדי יברקן.

שירה: איילה אינגדשט

 

תמלול: 

1

00:00:00,082 --> 00:00:02,274

ערב טוב לכולם.

 

2

00:00:02,275 --> 00:00:04,982

אחר צוהריים טובים.

 

3

00:00:04,983 --> 00:00:12,191

אני בהחלט מתכבד לפתוח את יום העיון

 

4

00:00:12,192 --> 00:00:17,024

לרגל יום הזיכרון ליהודי אתיופיה

שנספו בדרכם לארץ ישראל.

 

5

00:00:17,025 --> 00:00:19,149

לי קוראים ניר ואני מנהל

את מכון המחקר

 

6

00:00:19,150 --> 00:00:21,971

של המרכז למורשת יהדות אתיופיה.

 

7

00:00:21,972 --> 00:00:28,191

נמצאים איתנו כאן ד"ר שמחה גתהון,

יו"ר המועצה הציבורית של המרכז,

 

8

00:00:28,192 --> 00:00:31,066

נפתלי אברהם, מנכ"ל המרכז,

 

9

00:00:31,067 --> 00:00:33,691

שרת העלייה והקליטה,

פנינה תמנו-שטה,

 

10

00:00:33,692 --> 00:00:35,649

סגן השר גדי יברקן,

 

11

00:00:35,650 --> 00:00:38,732

ואנחנו ממש עוד כמה דקות נתחיל.

 

12

00:00:38,733 --> 00:00:43,774

אני רק אבקש במהלך האירוע

לשים את המיקרופונים על מיוט.

 

13

00:00:43,775 --> 00:00:48,024

במידה ויש איזשהן שאלות,

אתם מוזמנים לשאול בצ'אט

 

14

00:00:48,025 --> 00:00:53,274

ואנחנו נשתדל לענות בצ'אט לכל השאלות.

 

15

00:00:53,275 --> 00:00:56,107

היום הזה הוא באמת יום ככה

מאוד משמעותי ומאוד חשוב,

 

16

00:00:56,108 --> 00:01:01,232

ובאמת השנה החלטנו לעשות אותו

בסימן של גבורה נשית,

 

17

00:01:01,233 --> 00:01:04,608

כפי שבטח ראיתם ושמתם לב.

 

18

00:01:07,025 --> 00:01:11,149

אז באמת ככה עד שציונה

תצטרף אלינו ותחליף אותי,

 

19

00:01:11,150 --> 00:01:14,358

אני אתחיל את האירוע

כי אנחנו כבר בעיכוב די רציני.

 

20

00:01:16,259 --> 00:01:19,274

אז הדבר האחרון שבאמת

אני רק מבקש להזכיר לכולם

 

21

00:01:19,275 --> 00:01:22,941

שהאירוע באמת מוקלט

והוא גם יפורסם בהמשך.

 

22

00:01:22,942 --> 00:01:25,941

אז אנחנו נתחיל בעצם בטקס זיכרון,

 

23

00:01:25,942 --> 00:01:31,399

ואני רוצה להזמין את אשר צאגייה

לקרוא את ה"יזכור"

 

24

00:01:31,400 --> 00:01:32,732

כפתיחה של טקס הזיכרון.

 

25

00:01:32,733 --> 00:01:33,900

אשר, בבקשה.

 

26

00:01:36,442 --> 00:01:39,357

ערב טוב לכולם.

 

27

00:01:39,358 --> 00:01:42,607

יהי זכרם ברוך, הנספים.

 

28

00:01:42,608 --> 00:01:48,316

יזכור עם ישראל את בניו ואת בנותיו,

 

29

00:01:48,317 --> 00:01:50,441

יהודי אתיופיה,

 

30

00:01:50,442 --> 00:01:58,482

אשר חירפו את נפשם

ונספו במאבקם לעלות ארצה.

 

31

00:01:58,483 --> 00:02:00,608

יזכור עם ישראל

 

32

00:02:02,567 --> 00:02:08,399

ויתברך בזרעו ויאבל על זיו העלומים

 

33

00:02:08,400 --> 00:02:12,774

וחמדת הגבורה וקדושת הרצון

 

34

00:02:12,775 --> 00:02:14,399

ומסירת הנפש

 

35

00:02:14,400 --> 00:02:18,316

אשר נספו בדרכם לארץ ישראל.

 

36

00:02:18,317 --> 00:02:21,524

יהיו הנספים גיבורי העלייה,

 

37

00:02:21,525 --> 00:02:24,024

הנאמנים והאמיצים,

 

38

00:02:24,025 --> 00:02:27,983

חתומים בלב ישראל לדור דור.

 

39

00:02:29,817 --> 00:02:31,857

תודה, אשר.

 

40

00:02:31,858 --> 00:02:37,107

כחלק מטקס הזיכרון אנחנו נדליק

ארבעה נרות זיכרון

 

41

00:02:37,108 --> 00:02:41,357

לזכרם של יהודי אתיופיה

שחירפו נפשם בדרך לארץ ישראל,

 

42

00:02:41,358 --> 00:02:43,441

אך לא הצליחו להגיע.

 

43

00:02:43,442 --> 00:02:48,482

להדלקת הנר הראשון אני רוצה להזמין

את אלנה ישיוורק.

 

44

00:02:48,483 --> 00:02:53,149

אלנה עלתה לארץ בשנת 1990

לאחר מאבק ממושך ומאמצים רבים.

 

45

00:02:53,150 --> 00:02:56,232

בגיל 13 הייתה חלק

מקבוצת צעירים וצעירות

 

46

00:02:56,233 --> 00:03:00,107

שכחלק מהפעילות שלה עסקה

במשימות רבות ומסוכנות.

 

47

00:03:00,108 --> 00:03:03,066

בזמן שחלתה בדלקת ריאות קשה,

ופונתה לבית חולים מקומי.

 

48

00:03:03,067 --> 00:03:06,357

חבריה נתפסו ונכלאו

בבית הכלא בג'יבוטי.

 

49

00:03:06,358 --> 00:03:08,566

לאחר שיצאה מבית החולים לחפש אותם,

 

50

00:03:08,567 --> 00:03:11,515

נתפסה גם היא ונכלאה

במשך כשנה וחצי,

 

51

00:03:11,516 --> 00:03:13,774

בהן עברה התעללות וסבל רב.

 

52

00:03:13,775 --> 00:03:18,466

לאחר מכן נזרקה לרחוב

וחיה מהיד לפה במשך תקופה לא קצרה.

 

53

00:03:18,467 --> 00:03:21,633

בישראל הקימה אלנה את ביתה,

ילדה חמישה ילדים

 

54

00:03:21,634 --> 00:03:24,232

ולמדה לתואר בחינוך לגיל הרך.

 

55

00:03:24,233 --> 00:03:27,107

אלנה היא פעילה ותיקה

בארגון אסירי ציון.

 

56

00:03:27,108 --> 00:03:28,400

בבקשה.

 

57

00:03:35,858 --> 00:03:37,192

אלנה, לא שומעים אותך.

 

58

00:03:41,385 --> 00:03:43,107

שמי ישיוורק אלנה,

 

59

00:03:43,108 --> 00:03:47,982

בתם של אלנה דורו ז"ל

ומוהאי וורקו,

 

60

00:03:47,983 --> 00:03:53,316

מדליקה נר לזכרן של כל האימהות

 

61

00:03:53,317 --> 00:03:57,345

גיבורות העם מקהילת ביתא ישראל,

 

62

00:03:57,346 --> 00:04:02,524

אשר חירפו נפשן במסע מאתיופיה לארץ ישראל

 

63

00:04:02,525 --> 00:04:09,024

ונספו ברעב, בצמא,

בחום המדבר ובצינת הלילה,

 

64

00:04:09,025 --> 00:04:14,857

אשר הגנו על ילדיהן בגופן

ושילמו מחיר יקר,

 

65

00:04:14,858 --> 00:04:17,732

מחיר יקר מכל וכל.

 

66

00:04:17,733 --> 00:04:19,150

יהי זכרן ברוך.

 

67

00:04:30,155 --> 00:04:33,107

תודה, אלנה.

 

68

00:04:33,108 --> 00:04:39,982

אנחנו נעבור לנר הבא,

שאותו ידליק מר רטה מוגס.

 

69

00:04:39,983 --> 00:04:46,357

מר רטה מוגס היה פעיל עלייה בסודן

כסוכן מוסד אשר פעל כשלוש וחצי שנים.

 

70

00:04:46,358 --> 00:04:49,857

רטה שימש כקומיטי ראשי,

אשר ישב בעיר הבירה חרטום.

 

71

00:04:49,858 --> 00:04:52,607

בתפקידו שימש כאיש הקשר

עם אנשי המוסד

 

72

00:04:52,608 --> 00:04:59,066

והיה אחראי על כל מבצעי העלייה

שהתרחשו בחרטום, בגדריף ובמחנות הפליטים.

 

73

00:04:59,067 --> 00:05:00,150

רטה, בבקשה.

 

74

00:05:03,400 --> 00:05:05,316

ערב טוב לכולם.

 

75

00:05:05,317 --> 00:05:10,914

אני רטה מוגס, בנם של מוגס...

 

76

00:05:10,915 --> 00:05:12,858

מדליק את נר זיכרון...

 

77

00:05:15,067 --> 00:05:22,941

נר הזיכרון זה לזכרם ולזכרן

של כל בני קהילת ביתא ישראל וזקניה,

 

78

00:05:22,942 --> 00:05:29,357

אשר נספו במחנה הפליטים

ובמסע רגלי לארץ ישראל,

 

79

00:05:29,358 --> 00:05:35,399

אשר היו עוגן של קהילה לדורי דורות,

 

80

00:05:35,400 --> 00:05:38,816

אך לא זכו להגשים את חלומם,

 

81

00:05:38,817 --> 00:05:40,857

להגיע לירושלים.

 

82

00:05:40,858 --> 00:05:43,692

יהי זכרם ברוך.

 

83

00:05:46,067 --> 00:05:47,774

תודה, רטה.

 

84

00:05:47,775 --> 00:05:51,168

הנר השלישי תדליק נעמה יצחק.

 

85

00:05:51,169 --> 00:05:55,191

נעמה יצחק נולדה וגלדה

בכפר קטן בשם וובנה

 

86

00:05:55,192 --> 00:05:57,024

במחוז גונדר שבאתיופיה.

 

87

00:05:57,025 --> 00:06:00,566

היא החלה את מסעה לארץ ישראל

דרך סודן, אך המסע לא צלח.

 

88

00:06:00,567 --> 00:06:04,649

עקב כך ניסתה שוב פעם דרך קניה

בעזרת אנשי המוסד.

 

89

00:06:04,650 --> 00:06:07,357

בגיל 18 נכלאה נעמה

בבית הכלא בגונדר

 

90

00:06:07,358 --> 00:06:10,399

ועברה עינויים קשים

עקב רצונה לעלות לארץ ישראל.

 

91

00:06:10,400 --> 00:06:12,899

במהלך מסעה של נעמה

היא נפרדה גם מאחיה,

 

92

00:06:12,900 --> 00:06:16,482

אשר נכלאו בבתי כלא שונים

בתנאים קשים מנשוא,

 

93

00:06:16,483 --> 00:06:20,149

עברה התעללות, עינויים

וסבלה מרעב ומחלות.

 

94

00:06:20,150 --> 00:06:23,274

לאחר עלייתה לארץ

הקימה נעמה את ביתה בישראל,

 

95

00:06:23,275 --> 00:06:26,732

התחתנה, ילדה ארבעה ילדים

ועובדת כאחות מוסמכת.

 

96

00:06:26,733 --> 00:06:29,024

נעמה למדה לתואר ראשון

במנהל מערכות בריאות,

 

97

00:06:29,025 --> 00:06:33,482

והיום היא סטודנטית לתואר שני

בעלת התמחות בנפרולוגיה

 

98

00:06:33,483 --> 00:06:36,732

ומשמשת כאחראית מכון

נפרולוגיה ודיאליזה הרצפלד.

 

99

00:06:36,733 --> 00:06:41,857

נעמה מוכרת כאסירת ציון

ופעילה ותיקה בארגון אסירי ציון.

 

100

00:06:41,858 --> 00:06:42,858

נעמה, בקשה.

 

101

00:06:44,983 --> 00:06:47,857

אני, נעמה סיסאנש יצחק,

 

102

00:06:47,858 --> 00:06:53,259

בתם של...

 

103

00:06:53,260 --> 00:06:55,941

מדליקה נר זיכרון זה

 

104

00:06:55,942 --> 00:07:02,024

לזכרן של כל הנערות והילדות

מקהילת ביתא ישראל,

 

105

00:07:02,025 --> 00:07:07,566

אשר חלמו לעלות לירושלים

ושילמו בחייהן.

 

106

00:07:07,567 --> 00:07:15,274

נזכור את נפשן העדינה

וגופן הרך שלא עמד במסע הקשה,

 

107

00:07:15,275 --> 00:07:22,191

ברעב, בצמא, בעינויים הקשים

על ידי בני עוולה.

 

108

00:07:22,192 --> 00:07:24,942

יהי זכרן ברוך. אמן.

 

109

00:07:26,900 --> 00:07:28,649

תודה, נעמה.

 

110

00:07:28,650 --> 00:07:33,232

לנר הרביעי והאחרון

אני מתכבד להזמין את מר היילו מהרט.

 

111

00:07:33,233 --> 00:07:37,149

היילו מהרט היה פעיל עלייה בסודן,

אשר פעל במשך כשש שנים.

 

112

00:07:37,150 --> 00:07:39,566

היילו שימש כקומיטי בעיר המחוז גדריף,

 

113

00:07:39,567 --> 00:07:42,357

עבד עם אנשי קומיטי בחרטום

ועם אנשי מוסד.

 

114

00:07:42,358 --> 00:07:46,191

היילו פעל בכל ההיבטים

שהיו רלוונטיים לעלייתם של יהודי אתיופיה,

 

115

00:07:46,192 --> 00:07:49,732

כגון חלוקת כספים, העברת אנשים

ממחנות הפליטים לעיר גדריף

 

116

00:07:49,733 --> 00:07:51,524

ושליחת אנשים לארץ ישראל.

 

117

00:07:51,525 --> 00:07:55,941

במהלך המסע איבד היילו

את אמו היקרה ואת בנו הבכור.

 

118

00:07:55,942 --> 00:07:56,942

היילו, בבקשה.

 

119

00:07:58,775 --> 00:08:03,274

אני, היילו מרחום,

בנם של מרחום...

 

120

00:08:03,275 --> 00:08:09,774

מדליק נר זיכרון זה לזכרם ולזכרן

של אחינו ואחיותינו,

 

121

00:08:09,775 --> 00:08:12,399

כלל יהודי ביתא ישראל,

 

122

00:08:12,400 --> 00:08:17,317

נשים, גברים, נערים ונערות,

זקנים וטף, אשר נספו...

 

123

00:08:22,483 --> 00:08:28,941

אשר חרפו נפשם במסע ארוך

מאתיופיה אל ארץ ישראל.

 

124

00:08:28,942 --> 00:08:32,024

הייתם לנו עולם ומלואו.

 

125

00:08:32,025 --> 00:08:34,357

תישארו בלבנו לעד.

 

126

00:08:34,358 --> 00:08:36,650

יהי זכרם וזכרן ברוך.

 

127

00:08:39,108 --> 00:08:40,025

תודה, היילו.

 

128

00:08:41,731 --> 00:08:46,024

לאחר הדלקת הנרות

אנחנו נעבור לתפילה.

 

129

00:08:46,025 --> 00:08:48,899

אני מתכבד להזמין

את כבוד קייס סמאי אליאס

 

130

00:08:48,900 --> 00:08:52,441

לתפילה בשפת הגעז

על פי המסורת של יהודי אתיופיה

 

131

00:08:52,442 --> 00:08:56,566

לעילוי נשמותיהם של הנספים

במסע לארץ ישראל.

 

132

00:08:56,567 --> 00:08:57,733

קייס סמאי, בבקשה.

 

133

00:09:00,483 --> 00:09:07,857

ערב טוב, מכובדיי,

לכולם שנמצאים במפגש הזה.

 

134

00:09:07,858 --> 00:09:10,357

ערב מיוחד, ערב קשה

 

135

00:09:10,358 --> 00:09:19,024

ותמיד מזכיר מחדש את התקופה הקשה,

התקופה הארורה, את הדרך הזו,

 

136

00:09:19,025 --> 00:09:22,567

ושמחים שאנחנו כן זוכרים אותם

ותודה על ההזמנה.

 

137

00:09:25,025 --> 00:09:30,274

מכובדיי, כולם, השרים,

שרת הקליטה, סגן השר,

 

138

00:09:30,275 --> 00:09:36,525

ד"ר שמחה ונפתלי, ניר,

כולם, כל מי שנמצאים.

 

139

00:09:38,942 --> 00:09:41,441

אנחנו עושים קצת תפילה קצרה,

 

140

00:09:41,442 --> 00:09:50,024

שעושים לעילוי נשמתם של הנספים

בדרך לארץ, בעיקר בסודן.

 

141

00:09:50,025 --> 00:09:53,513

ליהודי אתיופיה על פי המסורת

יש תפילות שונות

 

142

00:09:53,514 --> 00:09:58,566

לעילוי נשמת המתים,

 

143

00:09:58,567 --> 00:10:04,357

תפילה ליום ההלוויה

ותפילה ליום האזכרה ולשבעה.

 

144

00:10:04,358 --> 00:10:06,941

למה אני אומר את זה?

 

145

00:10:06,942 --> 00:10:11,567

ביום ההלוויה יש תפילה מיוחדת,

לא עלינו, שמי שנפטר, גם בארץ,

 

146

00:10:13,192 --> 00:10:18,816

ולא עושים את התפילה הזו

ביום השבעה או השנה,

 

147

00:10:18,817 --> 00:10:25,816

אבל את התפילה הזו של יום ההלוויה

אבותינו הקייסים קבעו

 

148

00:10:25,817 --> 00:10:30,357

לעשות את התפילה של ההלוויה

לנספים בדרך לארץ

 

149

00:10:30,358 --> 00:10:35,691

ביום הזיכרון של הנספים בדרך לארץ,

 

150

00:10:35,692 --> 00:10:41,816

משום שאותם הנספים לא זכו

לא להלוויה מסודרת,

 

151

00:10:41,817 --> 00:10:45,566

לא לאזכרה ולא בעצם לשבעה,

 

152

00:10:45,567 --> 00:10:47,612

לא לשום טקס דתי לא זכו,

 

153

00:10:47,620 --> 00:10:53,316

לכן כאילו זה יום ההלוויה שלהם היום,

אז עושים את התפילה המיוחדת,

 

154

00:10:53,317 --> 00:10:58,941

כמובן, עם המטריה המיוחדת לכבודם

שפותחים ביום הזה,

 

155

00:10:58,942 --> 00:11:05,816

שלא מתאפשר עכשיו לפתוח אותה

במפגש הווירטואלי הזה,

 

156

00:11:05,817 --> 00:11:08,483

אז אני אשא תפילה קצרה לזכרם.

 

157

00:12:38,608 --> 00:12:40,150

יהי זכרם ברוך.

 

158

00:12:45,150 --> 00:12:47,566

תודה לכבוד קייס סמאי.

 

159

00:12:47,567 --> 00:12:52,732

זה היה בשפת הגעז?

-כן.

 

160

00:12:52,733 --> 00:12:55,274

וגם על התפילה.

 

161

00:12:55,275 --> 00:12:59,441

חברים, אנחנו מבקשים בזמן האירוע

לא לפתוח מיקרופונים.

 

162

00:12:59,442 --> 00:13:03,982

מי שרוצה לשאול שאלות מוזמן בצ'אט.

 

163

00:13:03,983 --> 00:13:07,691

אני רואה שציונה התחברה,

אז אני מעביר אליה את רשות הדיבור.

 

164

00:13:07,692 --> 00:13:10,617

ציונה, בבקשה.

 

165

00:13:10,618 --> 00:13:16,191

תודה רבה. סליחה על העיכוב.

היה קצת בלגן פה, נפילה.

 

166

00:13:16,192 --> 00:13:19,357

לאחר טקס הזיכרון נעבור לדוברים.

 

167

00:13:19,358 --> 00:13:23,357

שר התרבות והספורט מר חילי טרופר,

ח"כ חילי טרופר,

 

168

00:13:23,358 --> 00:13:28,775

לא יכול היה להגיע לאירוע,

אך שלח ברכה מצולמת, אז בבקשה.

 

169

00:13:31,203 --> 00:13:37,066

היום יום הזיכרון לזכרם של היהודים

שבדרך מאתיופיה לישראל נספו בדרך.

 

170

00:13:37,067 --> 00:13:43,607

זו הזדמנות גם להעלות על נס

את הסיפור הציוני המופלא הזה

 

171

00:13:43,608 --> 00:13:49,232

ולראות בו כמופת לחלום בן אלפי שנים

של יהודים להגיע לישראל

 

172

00:13:49,233 --> 00:13:53,524

והמסירות וההקרבה שלהם

כדי להגיע לאלפי יהודים

 

173

00:13:53,525 --> 00:13:57,691

שברגל צועדים לישראל,

משלמים מחיר מאוד כבד בדרך,

 

174

00:13:57,692 --> 00:14:01,149

נשים, ילדים, גברים, מבוגרים,

 

175

00:14:01,150 --> 00:14:03,441

שחלקם גם משלמים בחיים,

 

176

00:14:03,442 --> 00:14:06,857

אבל החלום כל כך גדול

שפשוט לא מוכנים לוותר עליו,

 

177

00:14:06,858 --> 00:14:10,816

ובמובן הזה יש לנו גם מחויבות

לזכור את אלה שלא הגיעו לפה

 

178

00:14:10,817 --> 00:14:13,066

ולזכור שהמסע לא תם,

 

179

00:14:13,067 --> 00:14:17,566

וגם מרגע שהיהודים בני

הקהילה האתיופית הגיעו לישראל,

 

180

00:14:17,567 --> 00:14:22,357

הקשיים בהשתלבות פה,

הבעיות שעדיין יש ביחס כלפיהם

 

181

00:14:22,358 --> 00:14:26,316

הם המחויבות העמוקה שלנו

והם המסע שעוד לא תם,

 

182

00:14:26,317 --> 00:14:29,607

אז אני רוצה לברך את כולכם

שמשתתפים באירוע הזה,

 

183

00:14:29,608 --> 00:14:32,982

להודות גם למכובדים שיישאו דברים,

 

184

00:14:32,983 --> 00:14:35,607

ובעיקר לכם, הקהילה האתיופית,

 

185

00:14:35,608 --> 00:14:40,899

תודה על כך שאתם מהווים עבורי

ברמה האישית ועבור מדינת ישראל כולה

 

186

00:14:40,900 --> 00:14:44,774

זיכרון לחלום הגדול,

לאפשרות להגשים אותו,

 

187

00:14:44,775 --> 00:14:48,274

למחויבות ולמסירות

לעשות את כל הדרך אליו.

 

188

00:14:48,275 --> 00:14:52,566

אנחנו גאים ועבורי זו זכות

להיות חלק מהמסע המיוחד הזה.

 

189

00:14:52,567 --> 00:14:54,232

תודה רבה.

 

190

00:14:54,233 --> 00:14:59,482

תודה רבה לשר התרבות והספורט,

ח"כ מר חיליק טרופר, על הברכה שלו.

 

191

00:14:59,483 --> 00:15:02,691

אני מתכבדת להזמין כעת

את שרת העלייה והקליטה,

 

192

00:15:02,692 --> 00:15:06,775

ח"כ פנינה תמנו-שטה,

לשאת דברים. בבקשה.

 

193

00:15:08,442 --> 00:15:10,524

תודה, ציונה.

 

194

00:15:10,525 --> 00:15:14,816

תודה לכם, לכל המכובדים שנמצאים כאן.

 

195

00:15:14,817 --> 00:15:18,149

התכנסנו באמת, כמו שאמר הקייס,

 

196

00:15:18,150 --> 00:15:23,649

לערב שהוא כואב,

שהוא לא פשוט, שהוא קשה,

 

197

00:15:23,650 --> 00:15:27,649

אך הכאב הזה הוא לא מצוין רק אחת לשנה,

 

198

00:15:27,650 --> 00:15:32,149

אלא רבים מאיתנו חווים את זה יום יום,

 

199

00:15:32,150 --> 00:15:38,482

וזה נצור בליבנו בכל צעד ושעל

במדינת ישראל

 

200

00:15:38,483 --> 00:15:40,774

לצד הזכות לחיות כאן,

 

201

00:15:40,775 --> 00:15:44,232

אז לכן אני רוצה להודות למרכז המורשת,

 

202

00:15:44,233 --> 00:15:50,774

ליושבת הראש, חברתי היקרה שמחה,

ד"ר שמחה גתהון,

 

203

00:15:50,775 --> 00:15:53,524

למנכ"ל נפתלי אברהם,

 

204

00:15:53,525 --> 00:15:57,649

לשיתוף הפעולה עם עמותת מסוואת,

 

205

00:15:57,650 --> 00:16:03,232

שנמצא איתנו, כמובן, אסנקאו מקונן,

 

206

00:16:03,233 --> 00:16:07,691

המקים ויו"ר ארגון אסירי ציון,

 

207

00:16:07,692 --> 00:16:13,649

שהפכו לידידים שלי לאורך השנה,

בשנה הזאת שאני מכהנת,

 

208

00:16:13,650 --> 00:16:20,982

ואובדן מאוד גדול חווינו כשהיו"ר נפטר,

אדיסו וודג'ה,

 

209

00:16:20,983 --> 00:16:27,524

שאותו באמת גם זכיתי לפגוש

כמה חודשים לפני שהוא הלך לעולמו,

 

210

00:16:27,525 --> 00:16:29,316

מכובדיי כולכם,

 

211

00:16:29,317 --> 00:16:32,191

כמובן, סגן השר,

אני רואה שהצטרף אלינו סגן השר,

 

212

00:16:32,192 --> 00:16:35,232

שר הבט"פ, גדי יברקן,

 

213

00:16:35,233 --> 00:16:40,024

מכובדיי כולכם, אם שכחתי מי מכם,

הקייס סמאי.

 

214

00:16:40,025 --> 00:16:43,149

כמו שאמרתי, זה ערב כואב,

 

215

00:16:43,150 --> 00:16:49,441

ובימים כואבים הרבה פעמים

אנחנו עושים גם חשבון נפש ככה פנימי,

 

216

00:16:49,442 --> 00:16:51,566

איך את סיפור הגבורה,

 

217

00:16:51,567 --> 00:16:57,024

שהפעם הוא בסימן שבחרתם,

בסימן גבורה נשית, ותכף אני אגע בזה,

 

218

00:16:57,025 --> 00:17:01,441

איך אנחנו מנכיחים אותו

יותר בחברה הישראלית,

 

219

00:17:01,442 --> 00:17:07,816

איך אנחנו דואגים שהוא נכנס

לתוך דברי עם ישראל והיסטוריית עם ישראל,

 

220

00:17:07,817 --> 00:17:12,024

ואני חושבת שהתחלה טובה

היא כל אחד בחלקת האלוקים שלנו,

 

221

00:17:12,025 --> 00:17:14,149

כפי שאתם עושים, המארגנים,

 

222

00:17:14,150 --> 00:17:17,107

כי אני מסתכלת ככה,

אומנם אנחנו בזום,

 

223

00:17:17,108 --> 00:17:21,982

אני רואה בקוביות

ואני רואה הרבה מאוד נשים וגברים,

 

224

00:17:21,983 --> 00:17:26,191

ובעיקר נשים, שלא מבני ובנות הקהילה,

 

225

00:17:26,192 --> 00:17:28,941

וזה מרחיב לי את הלב.

 

226

00:17:28,942 --> 00:17:31,607

כי אנחנו, כל אחד מאיתנו,

 

227

00:17:31,608 --> 00:17:36,482

אולי הקהילה, שעושה את זה

באמת שלושה-ארבעה עשורים,

 

228

00:17:36,483 --> 00:17:41,066

ובטח בעשורים הראשונים,

אנחנו איפשהו עצרנו את הכאב,

 

229

00:17:41,067 --> 00:17:47,774

הכנסנו אותו פנימה

ושמרנו אותו כמו בסוג של קדושה בתוכנו.

 

230

00:17:47,775 --> 00:17:51,441

אנחנו נמצאים היום בתהליך

של לשחרר את זה.

 

231

00:17:51,442 --> 00:17:55,399

אני ככה שמעתי את נעמה ואת אלנה,

 

232

00:17:55,400 --> 00:18:00,607

וכל פעם אני מגלה נשים

שהיו חלק מהמסע,

 

233

00:18:00,608 --> 00:18:04,149

גיבורות, אסירות ציון, סיפורים.

 

234

00:18:04,150 --> 00:18:08,899

הייתה אצלי לפני שבוע

אישה מדהימה בשם שושנה

 

235

00:18:08,900 --> 00:18:12,399

עם עוד כמה פעילים למען נספי סודן,

 

236

00:18:12,400 --> 00:18:17,607

והיא סיפרה לי ברעד ובכאב לב

איך היא קברה את שתי בנותיה

 

237

00:18:17,608 --> 00:18:22,524

וכמה שנים לקח לה

כדי לשחרר את הכאב,

 

238

00:18:22,525 --> 00:18:27,857

כדי להבין שהיא לוקחת את עצמה

ומדברת על זה.

 

239

00:18:27,858 --> 00:18:29,732

השתיקה הרועמת,

 

240

00:18:29,733 --> 00:18:35,399

השתיקה הרועמת והקשה מנשוא

בגלל האובדן הגדול,

 

241

00:18:35,400 --> 00:18:42,982

זו בהחלט שתיקה שמצד אחד

אולי היא חיונית להתמודדות הנפש,

 

242

00:18:42,983 --> 00:18:46,232

אבל מנגד אני חושבת שאנחנו היום,

 

243

00:18:46,233 --> 00:18:50,857

ואני רואה רבים וטובים,

שכל אחד נמצא בצומת חשוב,

 

244

00:18:50,858 --> 00:18:54,399

שיכול לקדם את הסיפור

ולהנציח אותו,

 

245

00:18:54,400 --> 00:19:00,976

אני חושבת שלכל אחד מאיתנו

יש משימת חיים, יש משימת חיים.

 

246

00:19:00,977 --> 00:19:05,316

על הגיבורים שמתו והלכו מאיתנו

 

247

00:19:05,317 --> 00:19:09,857

וגם על הגיבורים שחיים בינינו ונמצאים,

 

248

00:19:09,858 --> 00:19:14,232

אני באופן אישי למדתי

להכיר בגבורה הזאת,

 

249

00:19:14,233 --> 00:19:17,816

גם בתור מי שעלתה במבצע משה,

אבל הייתי ילדה קטנה,

 

250

00:19:17,817 --> 00:19:22,191

לא כל הזמן יכולתי

לזכור את כל הפרטים,

 

251

00:19:22,192 --> 00:19:28,232

אני את הגבורה למדתי דרך חבריי,

דרך חברותיי,

 

252

00:19:28,233 --> 00:19:32,982

החברה ששני ההורים שלה נפטרו שם,

חבר שאיבד את האימא,

 

253

00:19:32,983 --> 00:19:35,107

בעלי שאיבד שתי אחיות

 

254

00:19:35,108 --> 00:19:41,191

וכל כך הרבה אנשים שחירפו את נפשם

והקריבו ולא נמצאים איתנו,

 

255

00:19:41,192 --> 00:19:43,274

ועל הזכות שאנחנו כאן,

 

256

00:19:43,275 --> 00:19:46,441

על הזכות הזאת אנחנו גם

חבים חובה גדולה.

 

257

00:19:46,442 --> 00:19:50,066

אני יכולה לומר לכם

שכשרת העלייה והקליטה

 

258

00:19:50,067 --> 00:19:56,274

היה מאוד חשוב לי

לעבוד סביב נושא נספי סודן,

 

259

00:19:56,275 --> 00:20:00,024

ושיניתי את התמיכות

בתוך משרד העלייה והקליטה

 

260

00:20:00,025 --> 00:20:03,899

כך שכל רשות מקומית תקבל תקצוב

 

261

00:20:03,900 --> 00:20:09,399

להנצחתם של נספי סודן

ומי שמתו בדרכם,

 

262

00:20:09,400 --> 00:20:16,774

ואני יכולה לומר לכם שכרגע אנחנו

מעל 90 אחוז בקשות לקול הקורא,

 

263

00:20:16,775 --> 00:20:23,649

בקשות תמיכה כדי להנציח ברשויות המקומיות

בחדרי ההנצחה את נספי סודן.

 

264

00:20:23,650 --> 00:20:26,691

יתרה מכך, כשנכנסתי לתפקיד,

 

265

00:20:26,692 --> 00:20:30,316

פגשתי את ארגון אסירי ציון,

שמעתי על הליקויים,

 

266

00:20:30,317 --> 00:20:35,649

על הקשחה כשמדובר

ביוצאי אתיופיה מול השופטים,

 

267

00:20:35,650 --> 00:20:37,941

זימנתי אליי את השופטים,

 

268

00:20:37,942 --> 00:20:40,857

עשינו פילוח של נתונים,

אני וצוותי,

 

269

00:20:40,858 --> 00:20:44,649

ואמרתי להם שיש ליקויים בתהליכים

 

270

00:20:44,650 --> 00:20:49,274

ושלא ייתכן שכל כך מעט

מקבלים את ההכרה,

 

271

00:20:49,275 --> 00:20:54,607

ואנחנו עושים תהליך מאוד משמעותי

שהארגון גם, אדיסו ז"ל הספיק

 

272

00:20:54,608 --> 00:20:58,649

יחד עם ישראל בארו

להיפגש גם עם מנכ"ל ביטוח לאומי

 

273

00:20:58,650 --> 00:21:03,399

כדי לראות שגם כשיש הכרה,

יש מיצוי של הזכויות,

 

274

00:21:03,400 --> 00:21:05,982

כי אנחנו יודעים את זה בתוך הקהילה

 

275

00:21:05,983 --> 00:21:13,066

עד כמה הרבה פעמים אנשים מתוכנו

נתקלים בבירוקרטיה קשה, אטומה,

 

276

00:21:13,067 --> 00:21:16,316

וזה אולי גם מתחבר לעובדה

 

277

00:21:16,317 --> 00:21:23,274

שהחברה הישראלית לא מכירה מספיק

את ההקרבה, את האובדן.

 

278

00:21:23,275 --> 00:21:27,316

הנרטיב שהולך ונשבר,

שכביכול העלו אותנו,

 

279

00:21:27,317 --> 00:21:31,482

שאנחנו היינו פאסיביים,

זה נרטיב כל כך שגוי,

 

280

00:21:31,483 --> 00:21:36,316

ואני חושבת שזו,

כמו שאמרתי, השליחות שלנו.

 

281

00:21:36,317 --> 00:21:39,774

זו השליחות שלנו, ואני...

 

282

00:21:39,775 --> 00:21:42,107

בעיקר רוצה להצדיע

 

283

00:21:42,108 --> 00:21:46,274

ולהזכיר לקראת סיום דבריי

 

284

00:21:46,275 --> 00:21:51,024

את הילדות שהיו בנות גילי ומתו בסודן,

 

285

00:21:51,025 --> 00:21:52,232

את...

 

286

00:21:52,233 --> 00:21:57,357

היה לי כשהייתי... למדתי עיתונות,

אמרו לי לכתוב מאמר,

 

287

00:21:57,358 --> 00:22:02,732

ואני כתבתי מאמר, מכאן לשם התגלגלתי

לילדה שקראו לה מנלה.

 

288

00:22:02,733 --> 00:22:07,566

מנלה הקטנה הייתה בת שלוש

והיא נעלמה בדרך,

 

289

00:22:07,567 --> 00:22:10,899

והיא מלווה אותי

הרבה מאוד שנים במחשבות,

 

290

00:22:10,900 --> 00:22:17,649

שכל ילדה שהייתה בת גילי

יכלה ללכת לאיבוד בדרך, להיעלם,

 

291

00:22:17,650 --> 00:22:22,316

ויש לנו כל כך הרבה אנשים,

עשרות אנשים שנעלמו,

 

292

00:22:22,317 --> 00:22:24,566

וגם אותם אסור לנו להפקיר,

 

293

00:22:24,567 --> 00:22:29,524

ולאחרונה פניתי למל"ל

בשביל לאתר אותם ולא לשכוח.

 

294

00:22:29,525 --> 00:22:31,816

תודה לאימהות שלנו

ולכל הגיבורות,

 

295

00:22:31,817 --> 00:22:35,691

לקשישות, לנשים הרות ובכלל,

 

296

00:22:35,692 --> 00:22:40,107

לקהילה שלמה שמגיע לה

את מלוא הכבוד וההדר,

 

297

00:22:40,108 --> 00:22:42,107

את מלוא ההצדעה,

 

298

00:22:42,108 --> 00:22:47,066

ואני חושבת שאנחנו קהילה חזקה,

למרות שאנחנו נושאים כאב כל כך גדול,

 

299

00:22:47,067 --> 00:22:52,233

אז תודה לכם על הזכות

להשתתף בטקס המכובד הזה.

 

300

00:22:55,108 --> 00:22:59,691

תודה רבה לשרת העלייה והקליטה,

ח"כ פנינה תמנו-שטה.

 

301

00:22:59,692 --> 00:23:03,024

אני מתכבדת עכשיו להזמין

את סגן השר לביטחון הפנים,

 

302

00:23:03,025 --> 00:23:07,524

ח"כ גדי יברקן, לשאת דברים.

גדי, בבקשה.

 

303

00:23:07,525 --> 00:23:08,982

ערב טוב לכולם,

 

304

00:23:08,983 --> 00:23:12,316

גברתי השרה, שרת העלייה והקליטה,

 

305

00:23:12,317 --> 00:23:13,774

כבוד הקייסים,

 

306

00:23:13,775 --> 00:23:18,899

אני רואה את קייס סמאי ורבים וטובים,

 

307

00:23:18,900 --> 00:23:22,066

מנכ"ל התאגיד, יו"ר התאגיד.

 

308

00:23:22,067 --> 00:23:30,816

קודם כול, אני שמח מאוד על היוזמה

שאנחנו מקיימים את הדיון הזה,

 

309

00:23:30,817 --> 00:23:36,232

וכפי שגם שרת הקליטה ציינה בדבריה,

 

310

00:23:36,233 --> 00:23:39,899

הנושא הזה של...

 

311

00:23:39,900 --> 00:23:42,399

זיכרון הנספים

 

312

00:23:42,400 --> 00:23:45,149

הוא כל כך חשוב

שהוא אמור להיות...

 

313

00:23:45,150 --> 00:23:50,982

צריך להיות כחלק מאבן יסוד

 

314

00:23:50,983 --> 00:23:55,316

במערכת החינוך

של ישראל ושל העם היהודי,

 

315

00:23:55,317 --> 00:24:00,480

משום שאני בכל אופן פועל כך

 

316

00:24:00,481 --> 00:24:03,524

שהנושא הזה לא יהיה רק נושא קהילתי,

 

317

00:24:03,525 --> 00:24:10,024

כי אם זה יהיה נושא של הקהילה בלבד,

אז אנחנו איבדנו את המטרה,

 

318

00:24:10,025 --> 00:24:15,232

משום שאנחנו,

כשעשינו את המסע לארץ ישראל,

 

319

00:24:15,233 --> 00:24:19,649

עשינו את זה בשם ישראל

ובאנו לארץ ישראל,

 

320

00:24:19,650 --> 00:24:25,316

והסיפור הזה, אין משהו יותר חזק ועוצמתי

 

321

00:24:25,317 --> 00:24:30,191

מהסיפור שלנו, מהסיפור הזה,

 

322

00:24:30,192 --> 00:24:35,358

בכל תולדות הציונות,

אני יכול להגיד את זה.

 

323

00:24:37,442 --> 00:24:40,024

למה אני אומר את זה?

זה לא ממקום...

 

324

00:24:40,025 --> 00:24:42,108

אנחנו צריכים להיות במקום שבו אנחנו...

 

325

00:24:44,483 --> 00:24:50,149

גאים בהיסטוריה, גאים בסיפור שלנו,

 

326

00:24:50,150 --> 00:24:53,649

גאים בנרטיב הזה, שהוא בעצם,

 

327

00:24:53,650 --> 00:24:58,649

אנחנו הדוגמה החיה לחזון הנביאים

 

328

00:24:58,650 --> 00:25:02,191

ואנחנו ממש פה, בארץ ישראל,

 

329

00:25:02,192 --> 00:25:08,982

חלקנו, אני לא עשיתי את המסע דרך סודן,

 

330

00:25:08,983 --> 00:25:12,202

אני באתי ב-91', במבצע שלמה,

 

331

00:25:12,203 --> 00:25:16,649

ורבים מהקהילה עלו דרך סודן,

 

332

00:25:16,650 --> 00:25:19,107

אבל זו לא הנקודה.

 

333

00:25:19,108 --> 00:25:22,482

גם מי שעלה, גם מי שלא עלה,

גם מי שנולד,

 

334

00:25:22,483 --> 00:25:26,982

אנחנו רואים את עצמנו

כחוליה קטנה, כשרשרת קטנה

 

335

00:25:26,983 --> 00:25:29,316

בחוליה ארוכת שנים,

 

336

00:25:29,317 --> 00:25:34,192

שהיא משתרעת לה במהלך 2,700 שנה.

 

337

00:25:36,317 --> 00:25:38,066

הסיפור הזה שלנו,

 

338

00:25:38,067 --> 00:25:45,816

ואני מאוד שמח שמציינים את זה

בסמל נשים במסע,

 

339

00:25:45,817 --> 00:25:50,899

אני חושב שהאימהות שלנו הן גיבורות

 

340

00:25:50,900 --> 00:25:53,774

לא רק במסע עצמו,

 

341

00:25:53,775 --> 00:25:56,566

אלא ביומיום, בחיים.

 

342

00:25:56,567 --> 00:26:02,982

כל הקייסים, כל המבוגרים יכולים להעיד

שללא האימהות הטהורות שלנו,

 

343

00:26:02,983 --> 00:26:04,649

ממש טהורות,

 

344

00:26:04,650 --> 00:26:12,441

ששמרו על הדת, על נידה,

על המשפחה, על הכול, בעצם...

 

345

00:26:12,442 --> 00:26:16,399

אפילו היום אנחנו באמת

נעיד על עצמנו בדור הזה,

 

346

00:26:16,400 --> 00:26:23,066

האימהות שלנו הן אלה

שממלאות את בית הכנסת,

 

347

00:26:23,067 --> 00:26:26,607

הן אלה שמכינות את כל הדאבו,

את כל המונסיי, את הכול,

 

348

00:26:26,608 --> 00:26:29,399

הן אלה שעולות כמעט בכל אירוע,

 

349

00:26:29,400 --> 00:26:33,732

הן מקדשות את הקהילה,

את התרבות ואת המורשת שלנו

 

350

00:26:33,733 --> 00:26:37,399

ואני חושב שבאמת

לראות את האימהות שלנו פה היום,

 

351

00:26:37,400 --> 00:26:43,274

אחרי 30 שנה, 40 שנה,

עם הקמיס, עם הנטלה ועם הדאבו,

 

352

00:26:43,275 --> 00:26:47,774

הן מסתובבות בשוק בערי ישראל,

 

353

00:26:47,775 --> 00:26:54,482

בלב ליבה של קדמת העולם בתל אביב

עם הקמיס ועם הנטלה ושמות פס על העולם כולו.

 

354

00:26:54,483 --> 00:26:58,274

אני חושב שיש לנו משהו

שאנחנו יכולים להתגאות בו,

 

355

00:26:58,275 --> 00:27:00,775

ולא רק ממקום שבו לספר את הסיפור.

 

356

00:27:03,317 --> 00:27:06,357

יהיו עוד הזדמנויות שאנחנו נדבר עליהן,

 

357

00:27:06,358 --> 00:27:09,095

על הנושא של הגבורה של הקהילה, אני חושב,

 

358

00:27:09,096 --> 00:27:14,149

ומי שגיבור בכל הסיפור הזה

זה לא מדינת ישראל,

 

359

00:27:14,150 --> 00:27:16,857

זה לא השייטת ולא אנשי המוסד

 

360

00:27:16,858 --> 00:27:20,316

ולא האנשים האחרים שהגיעו לשם

להציל את האנשים האלה.

 

361

00:27:20,317 --> 00:27:24,441

מי שגיבור בסיפור הזה

זה אותם אנשים מבני הקהילה,

 

362

00:27:24,442 --> 00:27:27,774

ילדים, זקנים, נשים וטף, שעשו...

 

363

00:27:27,775 --> 00:27:31,816

הם לא הלכו לשם כי הם ידעו

שמישהו מחכה להם בסודן להציל אותם.

 

364

00:27:31,817 --> 00:27:33,067

הם עשו את זה לבד.

 

365

00:27:34,650 --> 00:27:38,316

ויש הרבה ביקורת

שלו דברים היו מתנהלים אחרת,

 

366

00:27:38,317 --> 00:27:43,857

אולי גם הרבה אנשים לא היו מתים,

אבל לא ניכנס לכך. לא ניכנס לזה.

 

367

00:27:43,858 --> 00:27:47,232

אבל הגיבורים, שלא יהיה ספק,

 

368

00:27:47,233 --> 00:27:49,524

אף אחד לא עשה לנו טובה.

 

369

00:27:49,525 --> 00:27:51,607

אף אחד לא עשה לנו טובה.

 

370

00:27:51,608 --> 00:27:53,482

הפוך, אם כבר.

 

371

00:27:53,483 --> 00:27:55,649

סגרו לנו את השערים,

 

372

00:27:55,650 --> 00:27:57,566

את הגבולות,

 

373

00:27:57,567 --> 00:28:01,107

והאנשים האלה עשו מסע רגלי ברגל.

יותר מזה.

 

374

00:28:01,108 --> 00:28:07,566

רובם המוחלט של האנשים שהיו במסע

אפילו לא ידעו שמדינת ישראל הוקמה.

 

375

00:28:07,567 --> 00:28:09,816

הם באו להקים מדינה.

 

376

00:28:09,817 --> 00:28:13,066

הם היו בכפרים, אמרו להם:

קומו, סעו לירושלים,

 

377

00:28:13,067 --> 00:28:16,732

אפילו לא ידעו איך נראית אדיס אבבה.

 

378

00:28:16,733 --> 00:28:20,941

דילגו על ההרים בדרך לירושלים.

 

379

00:28:20,942 --> 00:28:24,525

אז הסיפור המדהים שלנו הוא...

 

380

00:28:26,108 --> 00:28:30,691

הוא הפנינה או היהלום שבכתר

 

381

00:28:30,692 --> 00:28:33,067

בסיפור הציוני של עם ישראל המודרני,

 

382

00:28:35,358 --> 00:28:40,149

ולנו יש משהו שאין אותו לאף עם,

 

383

00:28:40,150 --> 00:28:44,357

ויש לי כבוד והערכה רבה

לכלל עם ישראל,

 

384

00:28:44,358 --> 00:28:49,570

אבל אני משתדל גם לציין את זה

בכל הזדמנות שיש.

 

385

00:28:49,571 --> 00:28:55,524

אנחנו היחידים שירדנו

מארץ ישראל לגלות עם השם ישראל,

 

386

00:28:55,525 --> 00:28:59,232

אנחנו היחידים

שחיינו בגלות עם השם ישראל

 

387

00:28:59,233 --> 00:29:03,999

ואנחנו היחידים שחזרנו

עם השם ישראל לארץ ישראל,

 

388

00:29:04,000 --> 00:29:08,274

והמנהיגות הרוחנית שלנו

יכולה להוכיח, והיא דוגמה טובה לכך,

 

389

00:29:08,275 --> 00:29:12,482

אפילו בלבוש של המנהיגים הרוחניים,

תראו איך הם לבושים בגלימה לבנה,

 

390

00:29:12,483 --> 00:29:15,107

כפי שהיה בבית המקדש,

 

391

00:29:15,108 --> 00:29:19,524

ולכן, ידידיי, אני גאה

בסיפור המדהים שלנו,

 

392

00:29:19,525 --> 00:29:22,399

שעלינו להנחיל אותו לכלל עם ישראל,

 

393

00:29:22,400 --> 00:29:26,899

ותודה רבה לכם על קיום האירוע הזה,

על קיום היום הזה,

 

394

00:29:26,900 --> 00:29:28,482

ותודה...

 

395

00:29:28,483 --> 00:29:32,691

ששנה הבאה שמדינת ישראל,

 

396

00:29:32,692 --> 00:29:36,357

כל אזרחיה ילמדו את הסיפור הזה ולא...

 

397

00:29:36,358 --> 00:29:39,066

ואסור שהוא יישאר נישתי וקהילתי,

 

398

00:29:39,067 --> 00:29:42,232

כי זה סיפור עוצמתי של כל עם ישראל.

 

399

00:29:42,233 --> 00:29:43,317

תודה.

 

400

00:29:44,858 --> 00:29:49,149

תודה רבה לסגן השר לביטחון הפנים,

ח"כ גדי יברקן.

 

401

00:29:49,150 --> 00:29:52,649

אני מתכבדת להזמין

את ד"ר שמחה גתהון,

 

402

00:29:52,650 --> 00:29:56,024

יו"ר המועצה הציבורית

של התאגיד הממלכתי,

 

403

00:29:56,025 --> 00:29:58,982

המרכז למורשת יהודי אתיופיה,

לשאת דברים.

 

404

00:29:58,983 --> 00:30:01,274

בבקשה, שמחה.

 

405

00:30:01,275 --> 00:30:04,357

ערב טוב. ברשותכם אני אעבור לאמהרית

ואז אחר כך לעברית.

 

406

00:30:12,525 --> 00:30:14,649

ערב טוב לכולם, מכובדיי כולם,

 

407

00:30:14,650 --> 00:30:18,607

לכבוד שר התרבות והספורט

שלא יכול היה להגיע,

 

408

00:30:18,608 --> 00:30:21,566

אבל שלח לנו ברכה מרגשת מוקלטת,

 

409

00:30:21,567 --> 00:30:25,732

כבוד השרה לקליטה ועלייה

המדהימה שלנו,

 

410

00:30:25,733 --> 00:30:29,857

ותודה על הברכה המרגשת,

על האמירה הזאת ש...

 

411

00:30:29,858 --> 00:30:32,857

את חווית בעצמך את הדבר הזה,

זה לא סיפור.

 

412

00:30:32,858 --> 00:30:37,191

את חווית את זה, נכון, את קטנה,

אבל הדבר הזה נוכח בבית שלך

 

413

00:30:37,192 --> 00:30:42,191

ואני יודעת שאת עושה את העבודה הזו

יום ולילה כדי שאלה שנשארו,

 

414

00:30:42,192 --> 00:30:45,024

שלא יחוו אותן חוויות.

 

415

00:30:45,025 --> 00:30:48,399

תודה על הדברים המרגשים

ותודה על כל מה שאת עושה.

 

416

00:30:48,400 --> 00:30:52,732

כבוד סגן השר לביטחון פנים גדי יברקן,

 

417

00:30:52,733 --> 00:30:56,191

תודה על כל מה שאתה עושה,

על הברכה המרגשת שלך.

 

418

00:30:56,192 --> 00:30:59,191

אני יודעת שגם אתה עושה

בדרכך שלך את כל המאמצים

 

419

00:30:59,192 --> 00:31:03,024

כדי שהקהילה הזו תקבל

את המקום שלה, את המשמעות שלה,

 

420

00:31:03,025 --> 00:31:08,649

ושאר חבריי, נמצאים איתנו כרגע

גם מנכ"ל מרכז מורשת יהדות אתיופיה,

 

421

00:31:08,650 --> 00:31:11,482

בלעדיו כל האירוע הזה

לא היה מתקיים,

 

422

00:31:11,483 --> 00:31:13,191

לניר, כמובן, לצוות כולו,

 

423

00:31:13,192 --> 00:31:16,399

חברי המועצה מתאגיד

מורשת יהודי אתיופיה

 

424

00:31:16,400 --> 00:31:21,149

הוועדה המדעית,

יושבי ראש הוועדות המשניות של המרכז,

 

425

00:31:21,150 --> 00:31:25,149

כמובן, כבוד הקייס סמאי

על הברכה המרגשת.

 

426

00:31:25,150 --> 00:31:28,946

הברכה הזו מצמררת אותי

כל פעם שאני שומעת אותה ואני בוכה,

 

427

00:31:28,947 --> 00:31:32,524

כי אני יודעת שזו המהות שלנו, זה אנחנו.

 

428

00:31:32,525 --> 00:31:37,441

היום הזה מצוין בסימן נשים גיבורות.

 

429

00:31:37,442 --> 00:31:39,899

נאמרו לפניי הרבה דברים חשובים.

 

430

00:31:39,900 --> 00:31:43,399

נשים, בדרך כלל הן בפרונט,

בדרך כלל,

 

431

00:31:43,400 --> 00:31:46,191

אבל מי שעושה את העבודה,

הן המנוע של הכול,

 

432

00:31:46,192 --> 00:31:52,149

אז אנחנו רוצים להשמיע

ולזכור את המתים שלנו

 

433

00:31:52,150 --> 00:31:56,274

ולהנציח את שמם,

את זכרם בכל מקום

 

434

00:31:56,275 --> 00:32:02,066

ואנחנו כמרכז מורשת נעשה הכול

כדי להנציח את אלה שלא הונצחו עד עכשיו

 

435

00:32:02,067 --> 00:32:05,857

ולשמר ולהפיץ את הסיפור שלהם

בכל הדרכים,

 

436

00:32:05,858 --> 00:32:10,191

דרך המחקר, דרך יום עיון

ובכל דבר שיש.

 

437

00:32:10,192 --> 00:32:13,691

המחויבות שלנו מאוד גבוהה לנושא הזה.

 

438

00:32:13,692 --> 00:32:20,607

אין משפחה יוצאת אתיופיה

שבאה דרך סודן שלא איבדה את יקיריה.

 

439

00:32:20,608 --> 00:32:22,357

בכל בית יש את זה.

 

440

00:32:22,358 --> 00:32:27,066

החוויה הזו, אני מסכימה

לדברים שנאמרו לפניי,

 

441

00:32:27,067 --> 00:32:32,274

האבל הזה זה מתמשך שנים רבות,

‏37 שנים, זה לא אתמול.

 

442

00:32:32,275 --> 00:32:33,691

אנחנו מציינים היום,

 

443

00:32:33,692 --> 00:32:37,441

האנשים האלה שאיבדו את יקיריהם

כל יום מרגישים את זה,

 

444

00:32:37,442 --> 00:32:38,857

את הכאב הזה.

 

445

00:32:38,858 --> 00:32:42,066

אני חושבת שיש כאב קולקטיבי,

יש כאב אישי.

 

446

00:32:42,067 --> 00:32:48,232

אנחנו כמרכז מחויבים ומתחייבים

להמשיך לעשות את הדברים החשובים ביותר.

 

447

00:32:48,233 --> 00:32:49,732

זה לא סתם.

 

448

00:32:49,733 --> 00:32:52,482

היום אנחנו מציינים את האירוע החשוב הזה.

 

449

00:32:52,483 --> 00:32:58,066

היום החשוב הממלכתי יתקיים ביום שני

במעמדה של השרה,

 

450

00:32:58,067 --> 00:33:04,357

הוא יתקיים, אנחנו עושים

את הערב החשוב הזה לפני,

 

451

00:33:04,358 --> 00:33:09,982

כדי שנשמע גם מקרוב את העדויות

של האנשים שחוו את החוויה הזו.

 

452

00:33:09,983 --> 00:33:15,691

לא רק זה, לשני ארגונים מדהימים,

אסירי ציון ועמותת מסוואת,

 

453

00:33:15,692 --> 00:33:21,441

ואנחנו ביחד, אין יותר מהעמותות האלה

שעשו את העבודה הזו, חוו ועשו,

 

454

00:33:21,442 --> 00:33:22,857

אנחנו עושים את זה ביחד

 

455

00:33:22,858 --> 00:33:27,716

בעשייה משותפת ולא בלעדית

של מישהו אחד.

 

456

00:33:27,717 --> 00:33:32,857

אני מאחלת לנו שלא נדע יותר צער, רק נשמח.

 

457

00:33:32,858 --> 00:33:34,107

יהי זכרם ברוך.

 

458

00:33:34,108 --> 00:33:36,857

לכל אלה שנפלו, לכל אלה שנמצאים,

 

459

00:33:36,858 --> 00:33:40,066

בורא עולם ייתן להם את הבריאות ואת החיים,

 

460

00:33:40,067 --> 00:33:43,316

רק נחווה את השמחה ולא את הצער,

 

461

00:33:43,317 --> 00:33:45,232

אבל נזכור אותם לתמיד.

 

462

00:33:45,233 --> 00:33:46,483

תודה וערב טוב.

 

463

00:33:48,025 --> 00:33:50,482

תודה רבה לד"ר שמחה גתהון.

 

464

00:33:50,483 --> 00:33:52,816

אני מתכבדת להזמין את מר נפתלי אברהם,

 

465

00:33:52,817 --> 00:33:57,066

מנכ"ל התאגיד הממלכתי,

המרכז למורשת יהדות אתיופיה, לשאת דברים.

 

466

00:33:57,067 --> 00:33:58,317

בבקשה.

 

467

00:34:03,317 --> 00:34:04,775

ערב טוב לכולם.

 

468

00:34:07,483 --> 00:34:13,191

שר התרבות והספורט חילי טרופר,

ח"כ חילי טרופר,

 

469

00:34:13,192 --> 00:34:17,274

פנינה תמנו, שרת הקליטה והעלייה,

 

470

00:34:17,275 --> 00:34:23,025

גדי יברקן, ח"כ,

סגן השר לביטחון פנים,

 

471

00:34:24,942 --> 00:34:32,232

שמחה גתהון, חברי המועצה המדעית

וחברי המועצה בכלל

 

472

00:34:32,233 --> 00:34:36,899

וכל המשתתפים היקרים

שכאן כולם נמצאים.

 

473

00:34:36,900 --> 00:34:40,649

אני דווקא בוחר בהמשך...

 

474

00:34:40,650 --> 00:34:42,982

כבר אני מזה ככה...

 

475

00:34:42,983 --> 00:34:49,982

בעצם מאותו יום

שנשארתי כאן בפנימייה לבד,

 

476

00:34:49,983 --> 00:34:53,066

התחלתי לכתוב,

 

477

00:34:53,067 --> 00:34:57,857

ולכתוב את הסיפור ואת החוויות,

 

478

00:34:57,858 --> 00:34:59,275

את מה שאני עברתי,

 

479

00:35:01,525 --> 00:35:02,900

ועדיין לא נגמר.

 

480

00:35:04,775 --> 00:35:09,566

אני רוצה לשתף אתכם

בנקודה רק ספציפית אחת

 

481

00:35:09,567 --> 00:35:13,607

מתוך אלפים של חוויות.

 

482

00:35:13,608 --> 00:35:14,817

אולי זה גם...

 

483

00:35:16,858 --> 00:35:19,649

יכניס אותנו

 

484

00:35:19,650 --> 00:35:20,692

אל...

 

485

00:35:22,483 --> 00:35:24,483

אל האירוע עצמו.

 

486

00:35:27,233 --> 00:35:29,066

אז ככה,

 

487

00:35:29,067 --> 00:35:34,232

מסע רגלי מפרך של כמה שבועות באתיופיה

 

488

00:35:34,233 --> 00:35:39,025

מסתיים כשאנחנו מגיעים,

עשרה ילדים, לגבול סודן.

 

489

00:35:40,858 --> 00:35:47,025

זהו גם היום הראשון

שרגלנו דורכת על אדמת סודן.

 

490

00:35:48,983 --> 00:35:50,947

שם,

 

491

00:35:50,948 --> 00:35:56,524

על גדות הנהר שמפריד בין המדינות,

 

492

00:35:56,525 --> 00:36:00,358

אנחנו ממתינים לאישור

לנסוע לסודן כפליטים.

 

493

00:36:02,400 --> 00:36:05,608

מדי לילה מגיעים חיילים סודנים

 

494

00:36:07,400 --> 00:36:10,899

יצוקים כפלדה

 

495

00:36:10,900 --> 00:36:13,667

מהמחנה הצבאי הסמוך

 

496

00:36:16,858 --> 00:36:24,816

בניסיון לחטוף את הבנות,

הילדות שבקבוצה,

 

497

00:36:24,817 --> 00:36:27,525

להפוך אותן לשפחות מין.

 

498

00:36:29,550 --> 00:36:33,149

ההתנגדות שלנו למעשה נבזה זה

 

499

00:36:33,150 --> 00:36:37,692

עולה לנו בהתעללות בלתי נגמרת,

 

500

00:36:39,525 --> 00:36:44,941

ראשים מדממים, רגליים מרוסקות

 

501

00:36:44,942 --> 00:36:49,232

ובעיטות חסרות רחמים של החיילים

 

502

00:36:49,233 --> 00:36:52,774

עם נעליים צבאיות כבדות

 

503

00:36:52,775 --> 00:36:54,400

בגופנו הילדותי

 

504

00:36:56,775 --> 00:36:58,983

ובבגדים שנקרעים מרוב...

 

505

00:37:04,358 --> 00:37:08,067

משיכה וחושפים את גופינו...

 

506

00:37:10,358 --> 00:37:11,692

השדופים.

 

507

00:37:22,275 --> 00:37:23,525

סליחה.

 

508

00:37:28,858 --> 00:37:30,483

נפתלי, אנחנו איתך.

 

509

00:37:35,608 --> 00:37:37,150

גופינו השדופים

 

510

00:37:38,942 --> 00:37:42,025

לשיחים הקוצניים האימתניים.

 

511

00:37:45,150 --> 00:37:48,150

צרורות של צעקות ובכי

 

512

00:37:49,684 --> 00:37:51,875

הופכים לשגרת הלילה.

 

513

00:37:53,900 --> 00:37:56,358

הפנס הדולק

 

514

00:37:57,983 --> 00:37:59,583

פנה לעברנו.

 

515

00:38:01,567 --> 00:38:04,720

הוא...

 

516

00:38:04,721 --> 00:38:05,921

הסימן...

 

517

00:38:07,650 --> 00:38:09,317

לסיוט שבדרך.

 

518

00:38:15,442 --> 00:38:16,733

סליחה.

 

519

00:38:21,900 --> 00:38:25,067

עוברות 37 שנים כמעט.

 

520

00:38:31,775 --> 00:38:34,358

שום דבר לא משתנה כאן, כן?

 

521

00:38:42,483 --> 00:38:43,941

עד כאן הדברים.

 

522

00:38:43,942 --> 00:38:47,107

אני חושב שזה מכניס אותנו לאירוע,

 

523

00:38:47,108 --> 00:38:52,025

למראות של הדברים

שהולכים להיאמר בהמשך.

 

524

00:38:54,108 --> 00:38:55,692

לפני חודש בערך

 

525

00:38:57,358 --> 00:39:00,217

נפרדנו בכאב רב

 

526

00:39:00,218 --> 00:39:04,357

ממר אדיסו ראובן וודג'ה,

 

527

00:39:04,358 --> 00:39:07,316

אחד מגיבוריה של הקהילה,

 

528

00:39:07,317 --> 00:39:12,982

שהקריב את חייו לקהילה ופעל רבות

 

529

00:39:12,983 --> 00:39:15,357

לעלייה, חילוץ והצלה,

 

530

00:39:15,358 --> 00:39:18,774

תוך כדי סיכון חייו,

 

531

00:39:18,775 --> 00:39:24,357

בכלל זה נכלא בכלא בסודן

ועבר עינויים קשים.

 

532

00:39:24,358 --> 00:39:28,482

הוא היה אמור להשתתף כאן, אמר לי:

 

533

00:39:28,483 --> 00:39:30,191

אל תדאג.

 

534

00:39:30,192 --> 00:39:31,692

אני עוד שבועיים מגיע.

 

535

00:39:33,942 --> 00:39:37,399

אנחנו פה, כאן, בלעדיו,

 

536

00:39:37,400 --> 00:39:41,692

ואיתנו כאן המשפחה שלו,

ותודה שאתם כאן.

 

537

00:39:44,025 --> 00:39:46,317

ואני לסיכום אומר,

 

538

00:39:49,067 --> 00:39:52,983

לא נשאר לנו אלא להעלות על נס

 

539

00:39:54,692 --> 00:39:57,316

את הגבורה,

 

540

00:39:57,317 --> 00:40:02,441

את המחיר היקר ששילמה הקהילה הזאת

 

541

00:40:02,442 --> 00:40:06,358

בעבור הגשמה של דורות,

אלף של דורות,

 

542

00:40:07,942 --> 00:40:09,525

להגיע לירושלים.

 

543

00:40:11,858 --> 00:40:20,024

יהי זכרם ברוך,

אותם גיבורים שנשארו שם, לצידי הדרך,

 

544

00:40:20,025 --> 00:40:24,441

בקבר ארעי ובמדבריות סודן.

 

545

00:40:24,442 --> 00:40:26,192

יהי זכרם ברוך.

 

546

00:40:29,900 --> 00:40:31,274

אמן.

 

547

00:40:31,275 --> 00:40:34,566

תודה רבה למר נפתלי אברהם.

 

548

00:40:34,567 --> 00:40:39,524

ליבי איתך. ד"ר שמחה גתהון,

אני רואה שגם את, ככה קשה לך.

 

549

00:40:39,525 --> 00:40:41,441

חיבוק.

 

550

00:40:41,442 --> 00:40:43,775

זה קשה עבור כולנו.

 

551

00:40:46,025 --> 00:40:49,024

אני מתכבדת כעת להזמין

את מר יאלו ראובן,

 

552

00:40:49,025 --> 00:40:53,982

בנם של אדיסו וודג'ה ראובן ז"ל,

לשאת דברים לזכר אביו.

 

553

00:40:53,983 --> 00:40:58,774

מר וודג'ה ראובן שימש עד לא מזמן

יו"ר ארגון אסירי ציון,

 

554

00:40:58,775 --> 00:41:01,816

משפחות הרוגי מלכות

ונעדרים יוצאי אתיופיה,

 

555

00:41:01,817 --> 00:41:04,524

ונפטר לאחרונה בטרם עת.

 

556

00:41:04,525 --> 00:41:05,817

מר ראובן, בבקשה.

 

557

00:41:08,692 --> 00:41:11,316

ערב טוב לכולם.

 

558

00:41:11,317 --> 00:41:14,024

אני חייב להודות שזה מאוד מרגש,

 

559

00:41:14,025 --> 00:41:17,108

גם הטקס וגם כל הדברים שנאמרים פה,

 

560

00:41:18,733 --> 00:41:23,024

אז אני קודם כול רוצה לומר תודה

לכל מי שאחראי על האירוע הזה

 

561

00:41:23,025 --> 00:41:25,316

ושנתן לנו, למשפחה,

 

562

00:41:25,317 --> 00:41:32,482

את הבמה ואת האפשרות לומר כמה מילים

לזכרו של אבי, אדיסו וודג'ה,

 

563

00:41:32,483 --> 00:41:35,357

לארגון אסירי ציון, כמובן,

 

564

00:41:35,358 --> 00:41:40,589

למרכז למורשת יהדות אתיופיה,

לעמותת מסוואת.

 

565

00:41:40,590 --> 00:41:45,107

זה לא ברור לנו מאליו, למשפחה,

לקבל את הזכות הזו.

 

566

00:41:45,108 --> 00:41:48,150

אנחנו קודם כול רוצים להביע

את הערכתנו ותודה.

 

567

00:41:49,692 --> 00:41:54,566

אז את הסיפור של אבא שלי

אני די בטוח שרובכם מכירים,

 

568

00:41:54,567 --> 00:42:00,603

לא מעט סיפורים סופרו על עשייתו ופועלו

למען עליית יהודי אתיופיה,

 

569

00:42:00,604 --> 00:42:05,649

בטח ובטח בחודש וחצי האחרונים

מאז שהוא נפטר,

 

570

00:42:05,650 --> 00:42:10,607

את האומץ הרב, את התושייה,

קור הרוח והנחישות שהוא הפגין

 

571

00:42:10,608 --> 00:42:15,732

לאורך השנים במבצעי העלייה הגדולים,

אם זה מבצע שלמה, אם זה מבצע משה,

 

572

00:42:15,733 --> 00:42:21,649

וגם את התקופה בין לבין,

שבה הוא בילה תקופה ארוכה בכלא הסודני,

 

573

00:42:21,650 --> 00:42:24,732

אך בסופו של דבר הוא התגבר

גם על מכשול זה

 

574

00:42:24,733 --> 00:42:27,442

ושב ותרם את חלקו במאמצי העלייה,

 

575

00:42:29,067 --> 00:42:33,566

ואני רוצה לנצל את הבמה היום

דווקא כדי להציג פן אחר שלו,

 

576

00:42:33,567 --> 00:42:37,607

פן קצת פחות מוכר, אני אגיד,

 

577

00:42:37,608 --> 00:42:39,692

את הצד המשפחתי בסיפור הזה.

 

578

00:42:41,525 --> 00:42:45,649

לי וליתר האחים שלי, אחד הדברים

שהוא תמיד אמר לנו בילדותנו

 

579

00:42:45,650 --> 00:42:47,566

זה "תלמדו, תלמדו, תלמדו".

 

580

00:42:47,567 --> 00:42:51,858

אני זוכר שהייתה לו איזושהי

אובססיה כזו לזה שנלמד ונצליח,

 

581

00:42:54,983 --> 00:42:58,107

"כדי שתהיה לכם השכלה טובה,

כדי שתוכלו להצליח פה בארץ,

 

582

00:42:58,108 --> 00:43:02,982

"כדי שלא תתקשו וכדי שיהיו לכם

חיים הרבה יותר טובים ממה שהיה לנו",

 

583

00:43:02,983 --> 00:43:04,524

אם זה להורים, אם זה לבוגרים

 

584

00:43:04,525 --> 00:43:08,858

או אם זה לכל אנשי הקהילה

בשנים הראשונות שלהם פה,

 

585

00:43:10,483 --> 00:43:13,732

ואחד הרגעים שהכי זכורים לי מאבא שלי,

 

586

00:43:13,733 --> 00:43:18,107

וזה איזשהו רגע אישי שאני מאוד נהנה

לשתף אותו עכשיו,

 

587

00:43:18,108 --> 00:43:22,732

זה בעצם היה בטקס קבלת

התואר הראשון שלי באוניברסיטה.

 

588

00:43:22,733 --> 00:43:26,316

אבא שלי הגיע עם זר פרחים ענק.

 

589

00:43:26,317 --> 00:43:29,730

אני לא חושב שידעתי איך להתמודד עם זה

 

590

00:43:29,731 --> 00:43:38,107

ואני חושב שהייתי יותר מובך מאשר שמח,

אני חייב להודות, זה היה מאוד מביך,

 

591

00:43:38,108 --> 00:43:40,566

אבל עמוק בפנים זה היה

מאוד מאוד מרגש

 

592

00:43:40,567 --> 00:43:44,233

וגם הראה לי כמה הרגע הזה

חגיגי וחשוב בשבילו.

 

593

00:43:45,942 --> 00:43:49,982

בהמשך הערב, כשהייתה את קבלת התעודה

וכשקראו בשמי לקבל את התעודה,

 

594

00:43:49,983 --> 00:43:54,524

הוא קם על הרגליים עם חיוך רחב

שמרוח לו על השפתיים

 

595

00:43:54,525 --> 00:44:00,982

ומוחא כפיים בכזו התלהבות שאני לא זוכר

שראיתי אותו לפני כן כזה נלהב

 

596

00:44:00,983 --> 00:44:05,357

מי שמכיר אותו יודע

הוא לא מעט אדם מאופק ועניו

 

597

00:44:05,358 --> 00:44:10,816

ולא כזה נלהם

ובא לידי ביטוי בצורה כזו מוחצנת,

 

598

00:44:10,817 --> 00:44:13,857

אבל זה הרגע שבאמת היה זכור לי,

 

599

00:44:13,858 --> 00:44:18,274

ובאמת נדהמתי מכמות הגאווה והנחת

שהרגע הזה הביא לו,

 

600

00:44:18,275 --> 00:44:23,472

ובמידה מסוימת חשבתי שהוא יותר שמח ממני

כשסיימתי את התואר,

 

601

00:44:23,473 --> 00:44:25,540

כאילו, הרבה יותר ממה שאני שמחתי.

 

602

00:44:27,241 --> 00:44:32,732

ואז, באותו ערב, מצאתי את עצמי

יושב וחושב כזה על אותם רגעים בטקס,

 

603

00:44:32,733 --> 00:44:38,607

ואני חושב שזה הרגע שהייתה לי הכרה כזו,

סוג של נפל לי אסימון,

 

604

00:44:38,608 --> 00:44:43,982

כשהבנתי מה הוא רצה שנשיג

ונגיע אליו פה בארץ.

 

605

00:44:43,983 --> 00:44:49,274

כל אותן שנים בילדות עם הפחד הזה

והאובססיה הזו ללימודים ולהצלחה וזה

 

606

00:44:49,275 --> 00:44:56,191

בסוף התנקזו לרגע אחד מלא גאווה,

שמבחינתו, מה שאני ראיתי אצלו, בכל אופן,

 

607

00:44:56,192 --> 00:44:58,774

זה הנה, הוא השיג את המטרה,

 

608

00:44:58,775 --> 00:45:02,107

יש לו בן אחד והבן שלו סיים לימודים

באוניברסיטה בישראל,

 

609

00:45:02,108 --> 00:45:06,441

וכשהוא מסתכל על כל המסע הזה,

הוא בא ואומר "וואו",

 

610

00:45:06,442 --> 00:45:10,274

ממש מלא גאווה ומלא...

 

611

00:45:10,275 --> 00:45:12,107

אושר,

 

612

00:45:12,108 --> 00:45:14,357

ולמה אני מספר את זה בעצם?

 

613

00:45:14,358 --> 00:45:18,566

כי אבא שלי היה איש של חזון.

 

614

00:45:18,567 --> 00:45:21,899

זה משהו שהתחיל מהחזון הראשוני לעלות...

 

615

00:45:21,900 --> 00:45:26,357

לסייע בהעלאה של כל יהודי אתיופיה לישראל.

 

616

00:45:26,358 --> 00:45:28,540

הוא לא עצר, הוא לא נח,

 

617

00:45:28,541 --> 00:45:31,899

הוא סבל לא מעט

בשביל להגשים את החלום הזה,

 

618

00:45:31,900 --> 00:45:36,941

בשביל להיות חלק מהקבוצה המיוחדת הזו,

גם של אסירי ציון וגם של יתר הקהילה,

 

619

00:45:36,942 --> 00:45:43,857

שנטלו חלק במסע הזה גם באתיופיה

וגם לאחר מכן, בארץ, כשהוא עלה,

 

620

00:45:43,858 --> 00:45:46,941

עם ההקמה של ארגון אסירי ציון,

ההובלה שלו,

 

621

00:45:46,942 --> 00:45:53,357

העבודה עם יתר האנשים בקהילה

כדי לזכות אותם בהכרה שמגיעה להם,

 

622

00:45:53,358 --> 00:45:59,649

שראויה להתקבל ושאותם אנשים

יקבלו את הכבוד ואת ההכרה שמגיעה להם

 

623

00:45:59,650 --> 00:46:02,732

על מה שהם עשו בשביל להביא

את הקהילה הזו לארץ,

 

624

00:46:02,733 --> 00:46:09,274

וזה המשיך אחר כך עם אותה נחישות

ואותה שאיפה ואותו חזון גם בתא המשפחתי.

 

625

00:46:09,275 --> 00:46:12,274

הוא המשיך לעבוד קשה, הוא דחף אותנו,

 

626

00:46:12,275 --> 00:46:16,607

הוא היה נחוש בדיוק באותה מידה

שהוא הלך וחזר מאתיופיה לסודן

 

627

00:46:16,608 --> 00:46:19,816

כדי להביא עוד קבוצות ועוד קבוצות,

 

628

00:46:19,817 --> 00:46:23,274

ובאותה הדרך הוא המשיך ועבד עם המשפחה

 

629

00:46:23,275 --> 00:46:27,899

ודחף אותנו להצליח ולעשות

 

630

00:46:27,900 --> 00:46:33,858

ולהגשים את מה שהוא בעצם

ראה בחזון שלו בעלייה לארץ.

 

631

00:46:35,983 --> 00:46:39,774

אני בטוח שהוא...

 

632

00:46:39,775 --> 00:46:46,357

שהוא היה גאה מאוד לדעת שבקרוב

בת נוספת שלו תתחיל לימודים אקדמאיים,

 

633

00:46:46,358 --> 00:46:51,982

ואני בטוח שהוא יסתכל עליי מלמעלה

 

634

00:46:51,983 --> 00:46:55,857

עם אותו חיוך רחב

ועם אותו חזה נפוח

 

635

00:46:55,858 --> 00:46:57,900

כשאני אסיים את התואר השני בשנה הבאה,

 

636

00:46:59,991 --> 00:47:02,607

וזה משהו שהוא אחד הרגעים הקשים,

 

637

00:47:02,608 --> 00:47:09,817

שאני יודע שהוא לא יהיה שם

בפעם הבאה עם אותו זר פרחים גדול.

 

638

00:47:12,108 --> 00:47:17,232

זהו, אבא נפטר בחודש מרץ השנה,

 

639

00:47:17,233 --> 00:47:21,191

אירוע מפתיע ובלתי צפוי,

 

640

00:47:21,192 --> 00:47:25,232

ואחריו הוא השאיר אותנו, את המשפחה,

 

641

00:47:25,233 --> 00:47:32,857

ואני מרשה לעצמי להגיד גם את הקהילה,

אבלה, בוכייה ובעיקר גאה.

 

642

00:47:32,858 --> 00:47:34,275

יהי זכרו ברוך.

 

643

00:47:36,025 --> 00:47:38,274

תודה רבה למר יאלו ראובן.

 

644

00:47:38,275 --> 00:47:41,607

כעת אנחנו נשמע שיר

שהוקלט במיוחד לאירוע הזה.

 

645

00:47:41,608 --> 00:47:45,664

הזמרת איילה אינגדשט

הקליטה במיוחד לאירוע זה בהקלטה חדשה

 

646

00:47:45,665 --> 00:47:47,649

את השיר "אימא ספרי לי".

 

647

00:47:47,650 --> 00:47:52,066

מילים: איילה אינגדשט ורן כהן אהרונוב.

לחן: יאיא כהן אהרונוב.

 

648

00:47:52,067 --> 00:47:53,025

בבקשה.

 

649

00:48:14,733 --> 00:48:17,399

"אימא, ספרי לי עוד פעם

 

650

00:48:17,400 --> 00:48:20,066

"איך אני הִגעתי לכאן

 

651

00:48:20,067 --> 00:48:22,566

"על המסע במדבר,

 

652

00:48:22,567 --> 00:48:25,399

"איך עזבנו בלילה.

-הכול שם נשאר.

 

653

00:48:25,400 --> 00:48:30,399

"סחבנו איתנו רק כמה כדים של מים

 

654

00:48:30,400 --> 00:48:35,691

"ולחם שלא מתקלקל אפילו אחרי חודשיים.

 

655

00:48:35,692 --> 00:48:40,607

"יצאנו בחושך על סוסים וחמורים,

 

656

00:48:40,608 --> 00:48:45,857

"התקדמנו בשקט ימים ארוכים.

 

657

00:48:45,858 --> 00:48:50,441

"ספרי איך סחבת אותי בתוך בד על הגב

 

658

00:48:50,442 --> 00:48:56,399

"ואיך שתינו מעץ שנזל ממנוּ חלב.

 

659

00:48:56,400 --> 00:48:59,191

"אימא, ספרי לי עוד פעם אחת

 

660

00:48:59,192 --> 00:49:01,607

"על המסע מאתיופיה.

 

661

00:49:01,608 --> 00:49:04,149

"את החלום שלך הגשמת,

 

662

00:49:04,150 --> 00:49:06,732

"בשבילי את הכי גיבורה.

 

663

00:49:06,733 --> 00:49:09,316

"אימא, ספרי לי עוד פעם אחת

 

664

00:49:09,317 --> 00:49:11,774

"על המסע מאתיופיה,

 

665

00:49:11,775 --> 00:49:14,441

"את החלום שלך הגשמת.

 

666

00:49:14,442 --> 00:49:18,608

"אימא, שלי את הכי גיבורה.

 

667

00:49:37,733 --> 00:49:40,357

"אימא, ספרי לי עוד פעם

 

668

00:49:40,358 --> 00:49:42,899

"איך אני הִגעתי לכאן

 

669

00:49:42,900 --> 00:49:45,482

"ועל המסע במדבר,

 

670

00:49:45,483 --> 00:49:47,982

"איך עזבנו בלילה.

-הכול שם נשאר.

 

671

00:49:47,983 --> 00:49:53,149

"צעדנו בלילות וישנו בימים

 

672

00:49:53,150 --> 00:49:58,399

"ואת רחצת אותי בנהר הקר בין ההרים,

 

673

00:49:58,400 --> 00:50:03,274

"ספרי לי עוד פעם על האישה הערבייה

 

674

00:50:03,275 --> 00:50:08,691

"שמרחה עליי חלב עיזים ששוב אהיה בריאה.

 

675

00:50:08,692 --> 00:50:14,024

"איך אהבת להכין בובות קטנות מִחימר,

 

676

00:50:14,025 --> 00:50:16,441

"אולי הן עדיין באמבור,

 

677

00:50:16,442 --> 00:50:19,482

"אולי משהו שם עוד נשמר.

 

678

00:50:19,483 --> 00:50:22,066

"אימא, ספרי לי עוד פעם אחת

 

679

00:50:22,067 --> 00:50:24,649

"על המסע מאתיופיה.

 

680

00:50:24,650 --> 00:50:27,191

"את החלום שלך הגשמת.

 

681

00:50:27,192 --> 00:50:29,691

"בשבילי את הכי גיבורה.

 

682

00:50:29,692 --> 00:50:32,399

"אימא, ספרי לי עוד פעם אחת

 

683

00:50:32,400 --> 00:50:34,941

"על המסע מאתיופיה,

 

684

00:50:34,942 --> 00:50:37,524

"את החלום שלך הגשמת.

 

685

00:50:37,525 --> 00:50:41,608

"אימא שלי, את הכי גיבורה.

 

686

00:51:19,400 --> 00:51:26,192

"אימא שלי, את הכי גיבורה".

 

687

00:51:29,858 --> 00:51:33,732

נודה כולנו לאיילה אינגדשט

על השיר המרגש.

 

688

00:51:33,733 --> 00:51:38,274

להרצאה הראשונה של הערב

אני מתכבדת להזמין את מר אסנקאו מקונן.

 

689

00:51:38,275 --> 00:51:42,066

מר מקונן הינו מנחה ומרצה

בתחום החינוך, סליחה,

 

690

00:51:42,067 --> 00:51:46,441

ויו"ר עמותת מסוואת

למען פעילי העלייה מאתיופיה.

 

691

00:51:46,442 --> 00:51:51,274

מר אסנקאו פעל בסודן

כסוכן מוסד במשך שש שנים.

 

692

00:51:51,275 --> 00:51:54,607

הוא שימש כקומיטי ראשי

ויש בעיר הבירה חרטום

 

693

00:51:54,608 --> 00:52:00,316

והיה אחראי לכל המבצעים

שהתרחשו בחרטום, גדריף ובמחנות הפליטים.

 

694

00:52:00,317 --> 00:52:02,024

שמה של הרצאתו של מקונן היום

 

695

00:52:02,025 --> 00:52:07,316

תהיה "קהילה, בניה ובנותיה

בשותפות גורל במסעם לארץ הקודש".

 

696

00:52:07,317 --> 00:52:08,442

מר מקונן, בבקשה.

 

697

00:52:16,775 --> 00:52:18,067

אסנקאו, לא שומעים.

 

698

00:52:21,900 --> 00:52:23,936

תודה רבה.

 

699

00:52:23,937 --> 00:52:29,857

שלום לכולם. אני לא אגיד זה, זה...

 

700

00:52:29,858 --> 00:52:34,524

פשוט אני רוצה להיכנס ישר

לערב המרגש הזה.

 

701

00:52:34,525 --> 00:52:36,566

אני התרגשתי.

 

702

00:52:36,567 --> 00:52:40,900

גם חברים שלי לפעילות נמצאים פה,

 

703

00:52:42,942 --> 00:52:45,274

הפעילים הגיבורים,

 

704

00:52:45,275 --> 00:52:51,024

אז לפני שאני נכנס להרצאה שלי,

 

705

00:52:51,025 --> 00:52:55,857

אני רוצה לספר לכם על ילדה גיבורה,

 

706

00:52:55,858 --> 00:52:56,983

ש...

 

707

00:52:58,775 --> 00:53:03,400

על הילדה הגיבורה אני אספר לכם...

 

708

00:53:07,233 --> 00:53:08,108

סליחה.

 

709

00:53:10,275 --> 00:53:15,442

כמובן, חברים שלי,

הם יודעים איך אנחנו עבדנו, הפעילים.

 

710

00:53:17,775 --> 00:53:19,941

יש מבצעי לילה

 

711

00:53:19,942 --> 00:53:27,232

שאנחנו מתכננים אותו

כמו שצריך חודש, שבועיים,

 

712

00:53:27,233 --> 00:53:35,192

וכשמגיע היום הזה, אנחנו עובדים

מהבוקר עד שאנחנו מסיימים את המבצע.

 

713

00:53:36,729 --> 00:53:38,899

ביום הזה אנחנו עבדנו קשה.

 

714

00:53:38,900 --> 00:53:41,525

כמובן, זה בעיר גדריף.

 

715

00:53:46,067 --> 00:53:51,107

אנחנו תכננו את זה,

והגיע הזמן בלילה להוציא את האנשים.

 

716

00:53:51,108 --> 00:53:54,649

אנחנו הוצאנו את האנשים למקום.

 

717

00:53:54,650 --> 00:53:59,691

כמובן, זה קשה מאוד להוציא

את האנשים מהעיר גדריף,

 

718

00:53:59,692 --> 00:54:07,566

למקום שאנחנו נפגשים עם אנשי קומנדו

עם המשאית ולהעלות אותם למשאית

 

719

00:54:07,567 --> 00:54:13,607

בשביל שהם יגיעו למדבר,

שם מחכה להם הרקולס,

 

720

00:54:13,608 --> 00:54:16,691

ואחרי זה הם מגיעים לארץ ישראל.

 

721

00:54:16,692 --> 00:54:21,482

אנחנו לקחנו את האנשים,

הגענו למקום הזה,

 

722

00:54:21,483 --> 00:54:26,607

כשהגענו, גם אנשי הקומנדו,

אנשי המוסד הגיעו,

 

723

00:54:26,608 --> 00:54:29,483

ואנחנו התחלנו להעלות את האנשים.

 

724

00:54:31,608 --> 00:54:37,316

בהתחלה אנחנו מתכננים להעלות את הנשים,

את הילדים הקטנים, את הזקנים,

 

725

00:54:37,317 --> 00:54:43,024

את החלשים, את החולים,

את הנשים בהיריון,

 

726

00:54:43,025 --> 00:54:48,566

אבל לאחר כמה שניות

פשוט הכול מתפוצץ

 

727

00:54:48,567 --> 00:54:54,974

ואנחנו לא יכולים להתמודד עם זה,

כל אחד רוצה לעלות למשאית,

 

728

00:54:54,975 --> 00:55:02,107

ואנחנו עושים כמיטב יכולתנו

עם אנשי המוסד, עם הקומנדו.

 

729

00:55:02,108 --> 00:55:08,232

אנחנו עוזרים למי שחלש,

אנחנו תומכים בו שלא ייפול בחזרה מהמשאית,

 

730

00:55:08,233 --> 00:55:16,982

ככה אנחנו מסיימים בכמה דקות

את המבצע הקשה, המסוכן,

 

731

00:55:16,983 --> 00:55:21,232

ולאחר שאנחנו מסיימים להעלות את האנשים,

 

732

00:55:21,233 --> 00:55:28,441

אנחנו מתחבקים עם אנשי המוסד

ומתכוננים למבצע הבא,

 

733

00:55:28,442 --> 00:55:32,066

למבצע לאחר המבצע הזה.

 

734

00:55:32,067 --> 00:55:37,774

אנשי המוסד לוקחים את האנשים במשאית

ואנחנו צריכים לחזור הביתה.

 

735

00:55:37,775 --> 00:55:41,732

ביום אנחנו לא אכלנו, לא שתינו,

 

736

00:55:41,733 --> 00:55:47,732

ואנחנו מרגישים עייפים ורעבים,

אנחנו חוזרים הביתה,

 

737

00:55:47,733 --> 00:55:53,816

אנחנו לא ישנים שם

כי יש לנו עוד משימה, לא סיימנו אותה.

 

738

00:55:53,817 --> 00:55:59,649

לפנות בוקר היינו צריכים לחזור

למקום שאנחנו העלינו את האנשים

 

739

00:55:59,650 --> 00:56:03,732

בשביל לנקות את המקום.

 

740

00:56:03,733 --> 00:56:09,482

המקום הזה, היו בו האנשים היקרים,

המשפחות שלנו.

 

741

00:56:09,483 --> 00:56:13,941

במקום הזה לפנות בוקר,

בסביבות השעה 4:00,

 

742

00:56:13,942 --> 00:56:16,441

אנחנו מגיעים למקום.

 

743

00:56:16,442 --> 00:56:20,941

לפני שהסודנים קמים

ורואים אותנו שם במקום,

 

744

00:56:20,942 --> 00:56:28,442

אז אנחנו מתחילים לזהות, זה חושך,

לזהות את הבגדים כמו נטלה, גאבי,

 

745

00:56:30,275 --> 00:56:35,982

המוסדניקים אומרים שזה סמרטוט,

מצאנו סמרטוט גם איפה שמעלים להרקולס,

 

746

00:56:35,983 --> 00:56:41,441

זה, קוראים לזה סמרטוט,

אבל אנו אומרים: זה נטלה, גאבי.

 

747

00:56:41,442 --> 00:56:44,066

עד עכשיו אנחנו לובשים את זה, משתמשים.

 

748

00:56:44,067 --> 00:56:48,357

אז בחושך אנחנו רואים את זה

כי רואים, זה לבן,

 

749

00:56:48,358 --> 00:56:52,066

אנחנו מרימים, אנחנו התחלנו לדבר,

 

750

00:56:52,067 --> 00:56:58,566

אז שמענו בחושך הזה, בקור הזה,

איזשהו קול.

 

751

00:56:58,567 --> 00:57:04,191

שמענו, אז שאלנו בינינו: שמעת, שמעת משהו?

 

752

00:57:04,192 --> 00:57:09,192

אז ברגע שאנחנו מדברים עוד פעם,

הקול הזה מצמרר,

 

753

00:57:10,775 --> 00:57:14,941

עם פחד, עם רעב,

 

754

00:57:14,942 --> 00:57:17,399

עם הקור,

 

755

00:57:17,400 --> 00:57:21,649

אז אחד מהחברים שלנו אמר:

מי שם? תצא משם.

 

756

00:57:21,650 --> 00:57:26,482

אז שמענו ילדה קטנה.

היא אומרת: זו אני.

 

757

00:57:26,483 --> 00:57:32,566

היא הייתה מסתתרת בין השיחים,

בין האבנים, היא יצאה משם.

 

758

00:57:32,567 --> 00:57:37,524

דבר כזה לא קרה לנו לפני כן,

ואנחנו התרגשנו.

 

759

00:57:37,525 --> 00:57:42,482

מצאנו אותה ושנינו נשארנו,

היינו ארבעה, שנינו נשארנו.

 

760

00:57:42,483 --> 00:57:45,817

אגב, זו חארום ראטוואייה איתנו באותו לילה.

 

761

00:57:48,733 --> 00:57:51,107

אז שניהם, אמרנו:

תיקחו אותה הביתה

 

762

00:57:51,108 --> 00:57:55,566

ותנו לה משהו לשתות ולאכול

ולשמור עליה.

 

763

00:57:55,567 --> 00:57:58,107

אנחנו נשארנו במקום

 

764

00:57:58,108 --> 00:58:05,566

וניקינו את כל הדבר

שהיה צריך להיות כעד שקורה משהו שם

 

765

00:58:05,567 --> 00:58:10,566

וחזרנו, למוחרת לקחנו אותה למרפאה

בשביל שיבדקו אותה.

 

766

00:58:10,567 --> 00:58:14,482

המקום שאנחנו מצאנו אותה

זה מקום מדברי,

 

767

00:58:14,483 --> 00:58:22,149

שיחים ואבנים, שם יש נחשים,

כל מיני חיות טורפות.

 

768

00:58:22,150 --> 00:58:25,357

תתארו לעצמכם מה ילדה קטנה בגיל שמונה,

 

769

00:58:25,358 --> 00:58:29,816

היא עברה הלילה הזה לבד.

 

770

00:58:29,817 --> 00:58:33,150

היא הייתה עם אנשים,

אבל מצאנו אותה שם.

 

771

00:58:35,192 --> 00:58:38,941

בילדה אנחנו טיפלנו

שהיא תהיה בסדר.

 

772

00:58:38,942 --> 00:58:43,024

כבר ההורים שלה,

המשפחה שלה, הגיעו לארץ,

 

773

00:58:43,025 --> 00:58:48,982

אז במבצע הבא

היא הייתה צריכה לעלות,

 

774

00:58:48,983 --> 00:58:51,774

כמו שאר ההורים שלנו,

 

775

00:58:51,775 --> 00:58:54,816

ו...

 

776

00:58:54,817 --> 00:59:02,024

היא עלתה,

אבל הסיפור הזה קצת עצוב, הסוף שלו.

 

777

00:59:02,025 --> 00:59:07,732

אנחנו העלינו אותה,

שלחנו אותה כמו שאר המשפחות.

 

778

00:59:07,733 --> 00:59:11,930

לאחר שסיימתי את כל השנים

שהייתי שם, בסודן,

 

779

00:59:11,931 --> 00:59:15,857

כל הזמן זה מצלצל לי,

 

780

00:59:15,858 --> 00:59:21,649

הכאב, הקול שאני שמעתי בחושך הזה,

 

781

00:59:21,650 --> 00:59:24,316

ואני אומר כל הזמן כשהייתי בסודן:

 

782

00:59:24,317 --> 00:59:28,274

איך הילדה הזאת כבר הגיעה לארץ ישראל

 

783

00:59:28,275 --> 00:59:31,066

היא יכולה להתקדם,

היא יכולה ללמוד

 

784

00:59:31,067 --> 00:59:34,857

והיא יכולה להיות קדימה.

 

785

00:59:34,858 --> 00:59:40,649

לאחר שאני הגעתי לארץ,

התחלתי לחפש אותה, את הילדה הזאת,

 

786

00:59:40,650 --> 00:59:48,423

ואני שאלתי, בזמנו גם אני הייתי חדש

ולא היו לי אמצעים ולא מצאתי אותה,

 

787

00:59:48,424 --> 00:59:52,774

אבל באיזושהי הרצאה

בכנס כשאני מספר על הילדה הזאת,

 

788

00:59:52,775 --> 00:59:56,399

מישהו אמר לי:

אתה יודע מה קרה לה, לילדה הזאת?

 

789

00:59:56,400 --> 00:59:59,066

אמרתי לו: אני מחפש אותה.

 

790

00:59:59,067 --> 01:00:06,274

אז הוא אמר לי: תשמע,

הילדה הזאת, ברגע שעלתה למשאית,

 

791

01:00:06,275 --> 01:00:09,441

היא מתה שם, בתוך המשאית.

 

792

01:00:09,442 --> 01:00:10,650

זה...

 

793

01:00:12,567 --> 01:00:18,066

פשוט אני קיבלתי שוק איפה שאני עומד שם.

 

794

01:00:18,067 --> 01:00:23,649

אז באותו מבצע שבעה אנשים מתו בתוך המשאית.

 

795

01:00:23,650 --> 01:00:29,566

אז מתוך שבעה זאת הגיבורה שלי תמיד,

היא הייתה אחת.

 

796

01:00:29,567 --> 01:00:32,107

אבל הגופה שלה הגיעה לפה.

 

797

01:00:32,108 --> 01:00:37,191

חמש גופות הגיעו לאשקלון,

נקברו באשקלון.

 

798

01:00:37,192 --> 01:00:44,941

שתי גופות, הפרנג'ים מצאו אותן

איפה שמעלים להרקולס,

 

799

01:00:44,942 --> 01:00:49,566

שם בן קטן ובת קטנה,

 

800

01:00:49,567 --> 01:00:53,441

הם דרכו עליהם,

 

801

01:00:53,442 --> 01:00:56,482

אחד בתוך המשאית ללא חיים

 

802

01:00:56,483 --> 01:01:03,441

ואחד ברגע שאנשים יורדים מהמשאית,

פשוט היא נפלה כנראה,

 

803

01:01:03,442 --> 01:01:05,774

דרכו עליה ומתה,

 

804

01:01:05,775 --> 01:01:09,774

אז הם אמרו לנו:

אנחנו קברנו אותם שם

 

805

01:01:09,775 --> 01:01:15,191

בקבורה שלפי המסורת

של היהדות קברנו אותה,

 

806

01:01:15,192 --> 01:01:19,607

אז הסיפור הזה תמיד מלווה אותי,

הגיבורה שלי.

 

807

01:01:19,608 --> 01:01:26,482

היא עברה את הלילה הזה,

אבל היא לא שרדה את המשאית.

 

808

01:01:26,483 --> 01:01:29,982

היא לא שרדה.

זה מאוד עצוב, זה מלווה אותי.

 

809

01:01:29,983 --> 01:01:31,816

הקול שלה זה מצמרר.

 

810

01:01:31,817 --> 01:01:33,066

תתארו לעצמכם,

 

811

01:01:33,067 --> 01:01:38,107

ילדה שהייתה עם המשפחה שלה

נשארה שם בחושך לבד,

 

812

01:01:38,108 --> 01:01:40,857

ו...

 

813

01:01:40,858 --> 01:01:46,149

זה המקרה, זה מלווה אותי,

אני לא יודע עד מתי, אז זה המקרה,

 

814

01:01:46,150 --> 01:01:52,732

אז חברים שלי פה, החברים רטה ואחרים,

אני רואה אותם פה בשמות,

 

815

01:01:52,733 --> 01:01:54,107

הם הגיבורים,

 

816

01:01:54,108 --> 01:01:57,607

אז אני מדבר בהרצאה שלי,

 

817

01:01:57,608 --> 01:01:59,567

כשאנחנו מדברים...

 

818

01:02:02,650 --> 01:02:07,441

כשאנחנו מדברים על הגבורה,

זו הקהילה שלנו.

 

819

01:02:07,442 --> 01:02:09,275

הקהילה שלנו...

 

820

01:02:15,858 --> 01:02:17,692

הקהילה שלנו היא הגיבורה.

 

821

01:02:19,650 --> 01:02:20,900

רק רגע.

 

822

01:02:29,025 --> 01:02:32,316

ניר, אם אתה יכול להעלות את ה...

 

823

01:02:32,317 --> 01:02:33,524

אצלך.

 

824

01:02:33,525 --> 01:02:35,816

כן, אני מעלה.

 

825

01:02:35,817 --> 01:02:37,525

סליחה.

-לא, לא, אין בעיה.

 

826

01:02:43,817 --> 01:02:45,274

טוב.

 

827

01:02:45,275 --> 01:02:46,399

רגע.

 

828

01:02:46,400 --> 01:02:48,941

אוקיי.

-נעבור להתחלה, שנייה, סליחה.

 

829

01:02:48,942 --> 01:02:50,025

כן.

 

830

01:02:51,805 --> 01:02:54,732

אני רוצה לספר לכם על המבצע שלנו.

 

831

01:02:54,733 --> 01:03:00,857

המבצע שלנו לא יכול להיות

בכמה דקות שאנחנו יכולים לספר.

 

832

01:03:00,858 --> 01:03:03,524

אני הייתי שש שנים שם,

 

833

01:03:03,525 --> 01:03:10,607

וההורים שלנו, הם סגרו את הבית

ויצאו לכיוון ירושלים,

 

834

01:03:10,608 --> 01:03:12,441

אבל הגיעו לסודן.

 

835

01:03:12,442 --> 01:03:16,375

בסודן הם מצאו...

 

836

01:03:18,150 --> 01:03:23,816

כן, את החיים אחרים, אז...

 

837

01:03:23,817 --> 01:03:26,941

ניר, פשוט אתה יכול

להעביר את המצגת?

 

838

01:03:26,942 --> 01:03:29,357

אני לא יכול...

 

839

01:03:29,358 --> 01:03:33,024

אני צריך להשתלט על המצגת, סליחה.

 

840

01:03:33,025 --> 01:03:35,900

אולי תצא, תן לי שאני איכנס.

 

841

01:03:43,983 --> 01:03:45,569

כן.

 

842

01:03:45,570 --> 01:03:49,274

כמו שאתם רואים פה במפה,

 

843

01:03:49,275 --> 01:03:52,524

יהודי אתיופיה, הם היו באזור הזה.

 

844

01:03:52,525 --> 01:03:57,316

המסע הראשון, הם היו

אנשים דוברי תיגרנית, יהודים,

 

845

01:03:57,317 --> 01:04:04,774

שהם הגיעו לסודן ומסודן

בדרך באונייה לארץ ישראל.

 

846

01:04:04,775 --> 01:04:07,357

זה פה, באזור הזה,

אנחנו דוברי אמהרית,

 

847

01:04:07,358 --> 01:04:11,816

היינו והגענו בעקבות

של הנילוס הזה לסודן,

 

848

01:04:11,817 --> 01:04:17,357

משם אנחנו הגענו לארץ ישראל.

 

849

01:04:17,358 --> 01:04:21,973

לאחר מסע מאוד מאוד קשה, מפרך,

 

850

01:04:21,975 --> 01:04:26,441

אנחנו הגענו לאומרקובה, מחנה הפליטים,

 

851

01:04:26,442 --> 01:04:31,482

אחד ממחנות הפליטים הגדולים...

 

852

01:04:31,483 --> 01:04:35,942

באמרקובה מתו המון המון אנשים.

 

853

01:04:37,942 --> 01:04:40,857

אני גם הגעתי לאמרקובה לפני כן,

 

854

01:04:40,858 --> 01:04:44,192

אז פה הכול התרחש,

 

855

01:04:45,858 --> 01:04:48,816

במחנה הפליטים.

 

856

01:04:48,817 --> 01:04:51,941

זו התמונה שאני הבאתי כאישור מעבר,

 

857

01:04:51,942 --> 01:04:56,316

גם לרטה, גם לאחרים שהיה להם

את אישור המעבר הזה.

 

858

01:04:56,317 --> 01:04:58,149

זה כתוב בערבית.

 

859

01:04:58,150 --> 01:05:03,426

בלי זה אנחנו לא יכולים

לנסוע מחרטום לגדריף

 

860

01:05:03,427 --> 01:05:06,357

ומגדריף למחנות הפליטים,

 

861

01:05:06,358 --> 01:05:14,899

אז בעזרת זה אנחנו הגענו מגדריף ל...

מחרטום לגדריף.

 

862

01:05:14,900 --> 01:05:20,441

הממונה שלנו, אני רוצה להגיד לכם,

 

863

01:05:20,442 --> 01:05:23,316

זה פה, אנשי הקומיטי,

 

864

01:05:23,317 --> 01:05:27,025

הם נמצאים בחרטום, הם מטה כללי.

 

865

01:05:28,817 --> 01:05:33,066

אנשי הקומיטי בסודן, בגדריף,

 

866

01:05:33,067 --> 01:05:38,024

הם היו מחלקי כסף ומאמנים את האנשים,

 

867

01:05:38,025 --> 01:05:41,941

מגיעים גם למחנות הפליטים,

גם אנחנו היינו,

 

868

01:05:41,942 --> 01:05:50,816

אבל אנחנו פה מתכננים

עם אנשי מוסד בחרטום את כל הפעילויות.

 

869

01:05:50,817 --> 01:05:54,274

היינו נפגשים עם אנשי המוסד,

 

870

01:05:54,275 --> 01:05:57,191

ובחרטום אנחנו מדברים.

 

871

01:05:57,192 --> 01:06:00,191

כשאנחנו נפגשים עם אנשי מוסד,

 

872

01:06:00,192 --> 01:06:05,441

היינו נפגשים איתם במקום ציבורי

 

873

01:06:05,442 --> 01:06:09,066

בשביל לטשטש את הסכנה.

 

874

01:06:09,067 --> 01:06:11,024

אנחנו נכנסנו לרכב,

 

875

01:06:11,025 --> 01:06:14,024

אחד נוהג והשני מדבר איתנו.

 

876

01:06:14,025 --> 01:06:16,066

אנחנו מעדכנים אותם

 

877

01:06:16,067 --> 01:06:22,982

מה המצב במחנות הפליטים בגדריף, בחרטום,

 

878

01:06:22,983 --> 01:06:29,274

וגם הם מספרים לנו מה בצד שלהם.

 

879

01:06:29,275 --> 01:06:32,942

אנחנו עבדנו בשיתוף פעולה מלא,

 

880

01:06:35,608 --> 01:06:41,941

ובתכנון הזה אנחנו מתכננים

אוטו מחרטום אם יש מבצע בלילה,

 

881

01:06:41,942 --> 01:06:46,191

אם יש מבצע גם בחרטום,

אנחנו מתכננים את זה,

 

882

01:06:46,192 --> 01:06:49,482

אז זו ההתארגנות שלנו.

 

883

01:06:49,483 --> 01:06:53,774

אנחנו התארגנו כמחתרת בסודן,

 

884

01:06:53,775 --> 01:07:00,357

ולא יודעים את השפה

ולא יודעים את התרבות, את המנטליות,

 

885

01:07:00,358 --> 01:07:02,649

אבל אנחנו התמודדנו עם זה.

 

886

01:07:02,650 --> 01:07:08,732

אנשי קומיטי, בכלל הפעילים,

אנחנו התחלקנו,

 

887

01:07:08,733 --> 01:07:15,024

אנחנו, הייתה לנו איזושהי דרך לפעול

 

888

01:07:15,025 --> 01:07:17,357

וגם אנחנו גייסנו את האנשים.

 

889

01:07:17,358 --> 01:07:21,232

היו לנו אנשים משכיני שלום.

 

890

01:07:21,233 --> 01:07:27,357

היו לנו גם אנשים שמטפלים בחולים,

כאחים מוסמכים,

 

891

01:07:27,358 --> 01:07:33,982

והיו לנו גם אנשים מחלקי כסף

ואנשים גם שדואגים לקבורה,

 

892

01:07:33,983 --> 01:07:36,941

למשל באמרקובה מתו המון אנשים,

 

893

01:07:36,942 --> 01:07:41,691

אז בזמן הזה היו אנשים

מהבוקר עד הלילה,

 

894

01:07:41,692 --> 01:07:46,316

שהם היו קוברים את המתים.

 

895

01:07:46,317 --> 01:07:48,781

היו גם נשים.

 

896

01:07:48,782 --> 01:07:52,774

אני רוצה להגיד לכם,

בלי אימהות, בלי נשים,

 

897

01:07:52,775 --> 01:07:55,691

המבצע לא היה מצליח,

 

898

01:07:55,692 --> 01:08:00,941

המבצע שאנחנו אומרים הצליח

בזכות הנשים, שעשו המון,

 

899

01:08:00,942 --> 01:08:04,566

שמרו על הילדים, שמרו על הכול

 

900

01:08:04,567 --> 01:08:09,212

וגם היו פעילות, נשים פעילות,

 

901

01:08:09,213 --> 01:08:13,607

הן היו שוכרות דירות בגדריף

 

902

01:08:13,608 --> 01:08:17,732

ומביאות אנשים,

נותנים להם להיות שם,

 

903

01:08:17,733 --> 01:08:22,566

נותנים להם לאכול וכל הביטחון,

 

904

01:08:22,567 --> 01:08:25,982

והנשים האלה,

עכשיו הן נמצאות כאן, בארץ,

 

905

01:08:25,983 --> 01:08:29,899

אני לא יודע אם מישהו זוכר אותן בכלל.

הן הגיבורות.

 

906

01:08:29,900 --> 01:08:34,649

והיו גם משיגים תצריח,

 

907

01:08:34,650 --> 01:08:39,066

תצריח זה אישור מעבר מגדריף לחרטום,

 

908

01:08:39,067 --> 01:08:46,899

כי אנחנו פעלנו במבצע אחד

במישור מגדריף לחרטום

 

909

01:08:46,900 --> 01:08:53,316

והשני מבצע לילה בגדריף,

ומגדריף לאונייה.

 

910

01:08:53,317 --> 01:08:58,149

שלוש הדרכים האלו שאנחנו פעלנו בהן.

 

911

01:08:58,150 --> 01:09:05,357

אז יש גם הגיבורים

שהלכו לאתיופיה מגדריף, מסודן,

 

912

01:09:05,358 --> 01:09:09,107

בשביל לארגן את האנשים,

להביא אותם לסודן,

 

913

01:09:09,108 --> 01:09:11,232

אז הם הגיבורים.

 

914

01:09:11,233 --> 01:09:13,442

הם עברו הרבה הרבה תלאות.

 

915

01:09:14,978 --> 01:09:19,607

וזה השיתוף שלנו,

זו ההתארגנות שלנו.

 

916

01:09:19,608 --> 01:09:26,107

אנחנו ככה התארגנו

ועבדנו בשיתוף פעולה עם אנשי המוסד.

 

917

01:09:26,108 --> 01:09:29,275

כמובן, היו לנו הרבה קשיים.

 

918

01:09:31,442 --> 01:09:37,982

אנחנו יכולים לפעול יום ולילה,

 

919

01:09:37,983 --> 01:09:41,899

אבל לא היו לנו את האמצעים,

 

920

01:09:41,900 --> 01:09:47,899

האמצעים האלה, כמו למשל,

אנחנו חוזרים איפה שאנחנו ישנים,

 

921

01:09:47,900 --> 01:09:52,232

אין לנו אוכל, אין לנו שתייה,

מישהו לא דואג לנו

 

922

01:09:52,233 --> 01:09:55,274

ואנחנו יכולים לישון בלי לאכול, לשתות.

 

923

01:09:55,275 --> 01:09:56,732

זה במקרה הטוב.

 

924

01:09:56,733 --> 01:10:02,607

יכול להיות שגם אנחנו ניתפס

על ידי בלשים, שוטרים מקומיים,

 

925

01:10:02,608 --> 01:10:06,941

ואנחנו יכולים להיכנס לכלא שם,

 

926

01:10:06,942 --> 01:10:13,691

אז גדריף, זאת שאני מכיר אותה בחלק הקטן,

 

927

01:10:13,692 --> 01:10:17,441

גדריף היא המרכז לפעילות.

 

928

01:10:17,442 --> 01:10:23,399

כל האנשים שהיו במחנות הפליטים,

הם היו צריכים להגיע לגדריף.

 

929

01:10:23,400 --> 01:10:29,316

מגדריף באישור מעבר, בתצריח,

הם יכולים להגיע לחרטום,

 

930

01:10:29,317 --> 01:10:35,107

וגם במבצע לילה אנחנו צריכים

להוציא אותם מהעיר למקום,

 

931

01:10:35,108 --> 01:10:38,816

נקודה שאנחנו קובעים

בשביל להעלות למשאית.

 

932

01:10:38,817 --> 01:10:46,191

יש גם מפה הולכים לפורט סודן,

שם זו האונייה.

 

933

01:10:46,192 --> 01:10:51,482

באונייה הגיעו אנשים

שהגיעו מאזור תיגראי.

 

934

01:10:51,483 --> 01:10:57,399

אנחנו, באזור גונדר שהיינו,

לא הגענו לאונייה,

 

935

01:10:57,400 --> 01:11:00,274

אלא בתקופה הראשונה,

 

936

01:11:00,275 --> 01:11:05,482

וגדריף, אנחנו מרגישים

שהיא כמו עיר שלנו.

 

937

01:11:05,483 --> 01:11:08,024

גם עכשיו אני מרגיש שגדריף

 

938

01:11:08,025 --> 01:11:13,316

היא זאת שעשתה המון דברים

בשביל הוועד שלנו.

 

939

01:11:13,317 --> 01:11:18,107

כמובן, היו המון המון בעיות פה.

 

940

01:11:18,108 --> 01:11:23,941

איפה שהבעיות שאנחנו נתקלנו,

ברגע שאנשים מתים פה בגדריף,

 

941

01:11:23,942 --> 01:11:26,191

ברגע שאנשים מתו בחרטום,

 

942

01:11:26,192 --> 01:11:29,691

אין לנו מקום קבורה

איפה אנחנו יכולים לקבור אותם?

 

943

01:11:29,692 --> 01:11:34,607

זו אחת מהבעיות של הפעילים.

 

944

01:11:34,608 --> 01:11:40,066

במחנות הפליטים יש מקום מסוים,

שם אפשר לקבור את המתים,

 

945

01:11:40,067 --> 01:11:46,066

אבל בגדריף, זו עיר שבה אנחנו

יכולים לעשות את הדבר הזה.

 

946

01:11:46,067 --> 01:11:51,567

זה המבחן שלנו,

שאנחנו התמודדנו עם הקושי הזה.

 

947

01:11:53,150 --> 01:11:56,691

חרטום, כמובן, גם אנשים מגיעים,

 

948

01:11:56,692 --> 01:12:04,649

אלה שהיו חולים, חלשים,

דרך גדריף הם היו מגיעים לחרטום,

 

949

01:12:04,650 --> 01:12:09,774

בחרטום גם היו לנו

כמה קומפאונדים, בתים,

 

950

01:12:09,775 --> 01:12:12,691

משם אנחנו מארגנים אותם לטיסה.

 

951

01:12:12,692 --> 01:12:17,732

הטיסה הזאת בשדה הבינ"ל

של סודן בחרטום,

 

952

01:12:17,733 --> 01:12:22,024

משם מגיעים לאירופה,

מאירופה לארץ ישראל,

 

953

01:12:22,025 --> 01:12:26,316

אז כך אנחנו עשינו...

 

954

01:12:26,317 --> 01:12:34,732

ברגע שאנחנו מביאים כסף

מחרטום לגדריף,

 

955

01:12:34,733 --> 01:12:41,899

זה אחד מהמבחנים המסוכנים ביותר

של הפעילים שהיינו בחרטום.

 

956

01:12:41,900 --> 01:12:46,649

אני אספר לכם פה סיפור שקרה.

 

957

01:12:46,650 --> 01:12:54,441

אני בשליחות עם חבר שלי

מחרטום לגדריף,

 

958

01:12:54,442 --> 01:12:58,274

לקחנו כסף, כל הגוף שלנו היה כסף,

 

959

01:12:58,275 --> 01:13:03,274

גם בתוך הגרביים, בתוך הנעליים שלנו,

כל המותניים, הבטן שלנו,

 

960

01:13:03,275 --> 01:13:06,066

הכול זה היה כסף.

 

961

01:13:06,067 --> 01:13:10,733

הכסף הזה מיועד לאנשים

שנמצאים במחנות הפליטים בגדריף.

 

962

01:13:12,317 --> 01:13:17,691

יש שלושה מחסומים מחרטום לגדריף,

 

963

01:13:17,692 --> 01:13:21,274

אז את המחסום הראשון,

עברנו אותו בשלום,

 

964

01:13:21,275 --> 01:13:24,191

במחסום השני בוואד מדני,

 

965

01:13:24,192 --> 01:13:28,524

זה היה מחסום כמו מחסום ארז,

זה מסוכן ביותר,

 

966

01:13:28,525 --> 01:13:32,482

ושם אנחנו היינו צריכים

לעבור עם הכסף הזה.

 

967

01:13:32,483 --> 01:13:35,441

אם אנחנו ניתפס, תארו לעצמכם.

 

968

01:13:35,442 --> 01:13:41,024

אנחנו, הצעירים, אני הייתי בן 18,

גם חבר שלי הזה בגילי.

 

969

01:13:41,025 --> 01:13:43,732

אנחנו, המון כסף יש לנו.

 

970

01:13:43,733 --> 01:13:48,524

אם ניתפס, ישאלו אותנו:

מאיפה השגתם את הכסף?

 

971

01:13:48,525 --> 01:13:52,024

באיזה ארגון אתם עובדים?

מי אתם בכלל?

 

972

01:13:52,025 --> 01:13:54,525

אז אנחנו לא היינו יכולים להתמודד...

 

973

01:13:57,025 --> 01:13:58,774

עם הקושי הזה,

 

974

01:13:58,775 --> 01:14:04,982

כמו שאדיסו הגיבור התמודד בכלא,

כשהוא היה חמש שנים.

 

975

01:14:04,983 --> 01:14:07,941

אז הגענו למחסום השני,

 

976

01:14:07,942 --> 01:14:12,191

אז רואה את האוטובוס

שאנחנו נוסעים בו

 

977

01:14:12,192 --> 01:14:17,649

ונכנסו השוטרים, הבלשים,

אמרו לנו: "אנזל", תרדו.

 

978

01:14:17,650 --> 01:14:22,566

אז כולם יורדים,

גם אני הייתי צריך לרדת.

 

979

01:14:22,567 --> 01:14:25,232

ברגע שאני יורד,

 

980

01:14:25,233 --> 01:14:26,692

אני לא ידעתי...

 

981

01:14:28,332 --> 01:14:32,774

אני לא ידעתי שהכסף

 

982

01:14:32,775 --> 01:14:37,732

שנמצא בתוך הגרביים שלי כבר,

 

983

01:14:37,733 --> 01:14:39,982

הוא עומד להתפזר.

 

984

01:14:39,983 --> 01:14:46,649

ברגע שאני יורד למטה, לרצפה,

כל הכסף נשפך.

 

985

01:14:46,650 --> 01:14:52,107

הכסף נשפך ותתארו לעצמכם,

כל הבלשים, כל האנשים,

 

986

01:14:52,108 --> 01:14:56,066

כל הנוסעים, כל האוטובוסים שם

רואים את הכסף הזה.

 

987

01:14:56,067 --> 01:14:58,399

מה אני יכול לעשות?

 

988

01:14:58,400 --> 01:15:01,275

מה אני יכול לעשות? כאן...

 

989

01:15:04,098 --> 01:15:12,566

אני לא הופתעתי וגם לא פחדתי,

אבל הכסף פשוט מילא את כל האזור שם,

 

990

01:15:12,567 --> 01:15:17,361

ואני התחלתי לאסוף את הכסף,

 

991

01:15:17,362 --> 01:15:21,857

אבל כשהשוטרים, גם הבלשים,

מביאים לי את הכסף ואוספים,

 

992

01:15:21,858 --> 01:15:26,691

מביאים לי במקום לשאול אותי,

אז מביאים לי את הכסף.

 

993

01:15:26,692 --> 01:15:32,357

גם האנשים, אלה שהיו איתי גם,

אנשים סודנים, אספו את הכסף,

 

994

01:15:32,358 --> 01:15:35,067

פשוט התפזר רחוק, ונתנו לי.

 

995

01:15:36,608 --> 01:15:40,774

אני לקחתי את הכסף הזה,

הלכתי קצת רחוק, סידרתי

 

996

01:15:40,775 --> 01:15:45,441

ושמתי אותו בתוך הגרביים שלי,

איפה שהוא היה.

 

997

01:15:45,442 --> 01:15:51,607

תארו לעצמכם, אם היו לוקחים אותי,

זה היה הסוף, זה היה הסוף,

 

998

01:15:51,608 --> 01:15:53,857

לא הייתי יכול להיות בחיים,

 

999

01:15:53,858 --> 01:15:58,274

כי אנחנו עושים את העבודה,

אנחנו צעירים.

 

1000

01:15:58,275 --> 01:16:02,441

מה שעזר לנו, גם בגלל הגיל שלנו,

אנחנו צעירים.

 

1001

01:16:02,442 --> 01:16:07,107

הסודנים יודעים, ומה הם חושבים,

אנחנו הצעירים,

 

1002

01:16:07,108 --> 01:16:12,274

אבל הם מחפשים את האנשים בקודקוד,

את האנשים הגבוהים,

 

1003

01:16:12,275 --> 01:16:16,566

אבל אנחנו הכול, אנחנו הקודקוד,

אנחנו הקטנים, אנחנו הגדולים,

 

1004

01:16:16,567 --> 01:16:21,941

אנחנו הראש והרגל,

הזנב, היד למבצע הזה,

 

1005

01:16:21,942 --> 01:16:23,816

אבל הם מחפשים אנשים אחרים.

 

1006

01:16:23,817 --> 01:16:25,232

הם מכירים אותנו.

 

1007

01:16:25,233 --> 01:16:26,857

הם תופסים אותנו.

 

1008

01:16:26,858 --> 01:16:29,232

הם רואים מה שאנחנו עושים,

 

1009

01:16:29,233 --> 01:16:33,399

אבל הם רוצים לראות...

לתפוס את המנגנון,

 

1010

01:16:33,400 --> 01:16:37,024

ועברנו כך,

 

1011

01:16:37,025 --> 01:16:40,732

חזרנו, אמרו לנו "תעלו",

לא אמרו לי שום דבר.

 

1012

01:16:40,733 --> 01:16:44,816

תראו, אלוהים,

כשהוא הציל אותי באותו יום,

 

1013

01:16:44,817 --> 01:16:47,107

אלוהים גם הציל את המסלול.

 

1014

01:16:47,108 --> 01:16:48,566

אם הייתי נתפס,

 

1015

01:16:48,567 --> 01:16:52,316

יכול להיות שאני לא הייתי מתמודד

עם כל העינויים.

 

1016

01:16:52,317 --> 01:16:56,524

אני יכול להגיד,

כן, אני ככה וככה,

 

1017

01:16:56,525 --> 01:16:59,941

והמסלול היה נחשף,

 

1018

01:16:59,942 --> 01:17:03,774

כל האנשים שנמצאים

במחנות הפליטים בגדריף וחרטום,

 

1019

01:17:03,775 --> 01:17:09,524

גם חברים שלי הגיבורים, הפעילים,

הם היו יכולים להיתפס,

 

1020

01:17:09,525 --> 01:17:12,357

ופה אלוהים הציל אותי.

 

1021

01:17:12,358 --> 01:17:16,316

אנחנו הגענו לגדריף

וסיפרנו את הסיפור הזה.

 

1022

01:17:16,317 --> 01:17:19,732

היינו צריכים לארגן את המבצע.

 

1023

01:17:19,733 --> 01:17:26,649

כבר היו בגדריף אנשים.

היינו צריכים להעלות אותם למשאית.

 

1024

01:17:26,650 --> 01:17:30,899

המשאית הזאת, זה הסיפור הגדול שלנו.

 

1025

01:17:30,900 --> 01:17:37,316

אנחנו צריכים לקחת את האנשים

מהעיר גדריף ולהוציא אותם.

 

1026

01:17:37,317 --> 01:17:39,857

שם השכנים זה הסודנים.

 

1027

01:17:39,858 --> 01:17:42,066

הם שומעים, רואים, אבל איתנו.

 

1028

01:17:42,067 --> 01:17:44,524

כנראה אלוהים עשה משהו.

 

1029

01:17:44,525 --> 01:17:49,399

נשים בהיריון, הנשים החלשות,

 

1030

01:17:49,400 --> 01:17:52,732

ילדים קטנים לא בוכים

כשאנחנו לוקחים אותם.

 

1031

01:17:52,733 --> 01:17:54,232

כולם בשקט.

 

1032

01:17:54,233 --> 01:17:57,400

רק החלשים, אנחנו מוציאים אותם קדימה.

 

1033

01:17:59,067 --> 01:18:02,149

ואנחנו מגיעים לנקודה שאנחנו צריכים

 

1034

01:18:02,150 --> 01:18:06,732

למסור את האנשים למשאית,

לאנשי המוסד, לקומנדו.

 

1035

01:18:06,733 --> 01:18:09,816

זה מבצע הלילה, זה המבחן שלנו.

 

1036

01:18:09,817 --> 01:18:14,774

אני... במקרה רטה נמצא פה.

 

1037

01:18:14,775 --> 01:18:22,482

רטה, לאחר שהוא הגיע לארץ,

הוא היה בהרקולס בשביל לתרגם,

 

1038

01:18:22,483 --> 01:18:25,692

בשביל לעזור לעולים, אז...

 

1039

01:18:27,692 --> 01:18:31,274

באיזשהו ערב במבצע

מצאנו אותו, את רטה,

 

1040

01:18:31,275 --> 01:18:35,941

התחבקנו, שמחנו והיינו צריכים

להביא את האנשים,

 

1041

01:18:35,942 --> 01:18:38,982

‏300 אנשים, 400 אנשים,

 

1042

01:18:38,983 --> 01:18:43,941

ולרטה, רצינו להראות לו

איפה אנחנו מעלים את האנשים.

 

1043

01:18:43,942 --> 01:18:46,525

לקחנו אותו בגדריף, כמובן.

 

1044

01:18:50,067 --> 01:18:55,441

היילו והאחרים מחכים לנו

באזור שבו האנשים נמצאים.

 

1045

01:18:55,442 --> 01:18:59,816

חלק מהאנשים, אנחנו פגשנו

את אנשי המוסד ואת הקומנדו

 

1046

01:18:59,817 --> 01:19:01,482

וגם את רטה,

 

1047

01:19:01,483 --> 01:19:04,732

אז אמרנו לו: בוא תראה

איפה אנחנו מעלים את האנשים.

 

1048

01:19:04,733 --> 01:19:07,274

לקחנו אותו למקום,

 

1049

01:19:07,275 --> 01:19:13,441

וברגע שראינו את האזור הזה,

רטה גם התרשם מהמקום הזה, אמר:

 

1050

01:19:13,442 --> 01:19:20,399

וואו, הסודנים עושים לנו, בשבילנו,

הם מארגנים, מכינים את הקרקע.

 

1051

01:19:20,400 --> 01:19:25,774

אז פתאום הרכב

 

1052

01:19:25,775 --> 01:19:28,816

פשוט הדליק את האור הגבוה.

 

1053

01:19:28,817 --> 01:19:31,399

אנחנו שם.

 

1054

01:19:31,400 --> 01:19:34,692

אנחנו לא ידענו מאיפה בא הרכב הזה.

 

1055

01:19:36,275 --> 01:19:41,441

פשוט אנחנו נשכבנו ליד הרכב, זה היה חושך,

 

1056

01:19:41,442 --> 01:19:43,524

על האדמה,

 

1057

01:19:43,525 --> 01:19:45,732

והיינו חמישה

 

1058

01:19:45,733 --> 01:19:49,524

ובעל הרכב לא ראה אותנו,

 

1059

01:19:49,525 --> 01:19:52,816

היו כמה בתוכו, אחד יצא.

 

1060

01:19:52,817 --> 01:19:57,732

ברגע שהוא הסתכל,

שם אנחנו היינו כמו תנינים,

 

1061

01:19:57,733 --> 01:20:00,982

שהם משתזפים מחוץ לים,

 

1062

01:20:00,983 --> 01:20:06,066

אז הוא רואה אותנו, הוא לא הזהיר,

הוא לא הבחין מי זה פה.

 

1063

01:20:06,067 --> 01:20:10,149

גם הוא לא הבין ש...

 

1064

01:20:10,150 --> 01:20:12,608

הוא לא ציפה גם שיהיה משהו,

 

1065

01:20:14,442 --> 01:20:22,066

אז ברגע הזה הוא אמר פשוט:

מה זה? מי אלה, מה...

 

1066

01:20:22,067 --> 01:20:27,399

אז הוא הרים את האבן וזרק לעברנו.

 

1067

01:20:27,400 --> 01:20:31,066

אנחנו קמנו, זה היה רעש מאוד אדיר,

 

1068

01:20:31,067 --> 01:20:39,816

גם הוא זועק לעזרה,

אנחנו צריכים לעזוב את המקום ופשוט לרוץ,

 

1069

01:20:39,817 --> 01:20:44,649

אז רטה, אני ואדיסו עלינו לגבעה,

הייתה גבעה,

 

1070

01:20:44,650 --> 01:20:53,107

ושני אנשים, שני החברים שלנו שהיו,

הלכו לכיוון האחר, פשוט התפזרנו.

 

1071

01:20:53,108 --> 01:20:55,816

אז הגענו למעלה, ראינו את הרכב הזה,

 

1072

01:20:55,817 --> 01:21:04,857

הסודני, הוא לא היה יכול לפתוח

את הדלת של הרכב שלו מרוב הפחד.

 

1073

01:21:04,858 --> 01:21:06,816

הוא לא ציפה לפגוש אותנו.

 

1074

01:21:06,817 --> 01:21:10,482

זה היה מקרה מאוד מאוד מסוכן,

 

1075

01:21:10,483 --> 01:21:16,607

ואני זהיר, אני אמרתי:

זהו, המקום נחשף

 

1076

01:21:16,608 --> 01:21:22,441

ואנחנו לא יכולים להעלות את האנשים.

אנשים מחכים כבר חודש ו... לעלות,

 

1077

01:21:22,442 --> 01:21:25,982

ואמרתי: זהו, כבר אין לנו מה לעשות,

 

1078

01:21:25,983 --> 01:21:29,524

אז להפתעתי, מה אמר רטה?

 

1079

01:21:29,525 --> 01:21:34,191

אסנקאו, טוב, תלכו ותביאו את האנשים.

אמרתי לו: השתגעת?

 

1080

01:21:34,192 --> 01:21:37,482

איך אנחנו נביא?

כבר הסודנים ראו את המקום.

 

1081

01:21:37,483 --> 01:21:41,857

הוא אמר לנו: תלכו.

תלכו, תביאו את האנשים.

 

1082

01:21:41,858 --> 01:21:46,107

סליחה, מר אסנקאו מקונן,

אני נאלצת לקטוע לך את חוט המחשבה.

 

1083

01:21:46,108 --> 01:21:50,816

אני רק רוצה לומר לך שאנחנו קצרים בזמנים,

אז אם תוכל לסיים במהירות.

 

1084

01:21:50,817 --> 01:21:53,691

סליחה, מחילה, אנחנו...

-בסדר. אוקיי.

 

1085

01:21:53,692 --> 01:21:59,441

אז הלכנו, אני, אדיסו ואחרים

 

1086

01:21:59,442 --> 01:22:04,191

באו היילו וכל אלה שנמצאים פה,

 

1087

01:22:04,192 --> 01:22:06,274

מצאנו אותם שם באזור,

 

1088

01:22:06,275 --> 01:22:10,941

אנחנו העלינו המון אנשים

באותו ערב, הצלחנו,

 

1089

01:22:10,942 --> 01:22:14,524

אז פה אני רוצה להגיד,

רטה הוא הגיבור.

 

1090

01:22:14,525 --> 01:22:16,774

הוא אמר לנו: לכו תביאו,

 

1091

01:22:16,775 --> 01:22:20,857

אבל אני מבחינתי, אם הייתי במקומו,

אמרתי: זהו זה, כבר...

 

1092

01:22:20,858 --> 01:22:23,691

אז לכן הסיפור שלנו...

 

1093

01:22:23,692 --> 01:22:26,107

הסיפור... אי אפשר.

 

1094

01:22:26,108 --> 01:22:29,441

אני שש שנים, הוא שש שנים,

שמונה שנים, עשר שנים.

 

1095

01:22:29,442 --> 01:22:33,399

הסיפור הזה,

אי אפשר לספר אותו בכמה דקות,

 

1096

01:22:33,400 --> 01:22:35,400

אבל פה מה שאני רוצה להגיד,

 

1097

01:22:36,983 --> 01:22:39,524

הקהילה היא הגיבורה.

 

1098

01:22:39,525 --> 01:22:46,649

וגם אנחנו, הילדים של הקהילה,

עשינו את המעשה יום ולילה באדמת האויב.

 

1099

01:22:46,650 --> 01:22:48,899

אנחנו סיכנו את חיינו.

 

1100

01:22:48,900 --> 01:22:50,774

כמו אדיסו גם אחרים.

 

1101

01:22:50,775 --> 01:22:56,691

היה מקרה שגזרו עליהם

גזר מוות לתלייה.

 

1102

01:22:56,692 --> 01:23:01,357

תוך כדי הפעילות שלהם הם נתפסו.

גם אנחנו נתפסנו.

 

1103

01:23:01,358 --> 01:23:04,941

קיבלנו כל מיני עינויים,

 

1104

01:23:04,942 --> 01:23:07,982

אבל הגענו לפה, הגענו לארץ.

 

1105

01:23:07,983 --> 01:23:11,566

הטראומה, הפוסט טראומה

עדיין מלווה אותנו.

 

1106

01:23:11,567 --> 01:23:18,691

אני, עמותת מסוואת,

היא מתעדת את החלק שלה,

 

1107

01:23:18,692 --> 01:23:22,774

אנחנו הפעילים,

מה שאנחנו יודעים אנחנו מתעדים,

 

1108

01:23:22,775 --> 01:23:30,149

אז אני פונה לכל אחד

שיכול לתת יד לעמותת מסוואת,

 

1109

01:23:30,150 --> 01:23:32,499

ואני, כמובן,

 

1110

01:23:34,192 --> 01:23:37,823

המרכז למורשת יהדות אתיופיה,

 

1111

01:23:37,824 --> 01:23:41,414

עכשיו אנחנו עובדים בשיתוף פעולה,

אסירי ציון,

 

1112

01:23:41,415 --> 01:23:45,441

ולמרות שאנחנו איבדנו את אדיסו

וגם את האחרים,

 

1113

01:23:45,442 --> 01:23:52,191

הפעילים האחרים שלא זכו להכרה כמו אדיסו,

גם כן נפטרו,

 

1114

01:23:52,192 --> 01:23:54,191

לראות את הדברים.

 

1115

01:23:54,192 --> 01:23:59,316

אז אני מאוד מודה לערב הזה.

 

1116

01:23:59,317 --> 01:24:03,274

אני התרגשתי. אני יודע שהתרגשתי.

 

1117

01:24:03,275 --> 01:24:04,650

אני מאוד מודה לכם.

 

1118

01:24:06,525 --> 01:24:08,482

תודה. תודה לכולם.

 

1119

01:24:08,483 --> 01:24:11,275

שיהיה זכרם ברוך לנספים.

 

1120

01:24:12,942 --> 01:24:16,566

אמן. תודה רבה למר אסנקאו מקונן

על ההרצאה המרתקת.

 

1121

01:24:16,567 --> 01:24:19,691

אני בטוחה שגם נוכל

לשמוע אותה בעוד מקומות,

 

1122

01:24:19,692 --> 01:24:21,358

לשמוע את הסיפורים של כולם.

 

מנהיגות רוחנית ומורשת יהדות אתיופיה

מנהיגות רוחנית ומורשת יהדות אתיופיה

תאריך: 02/03/2021
שם המאגר: אוספים מיוחדים
שם החטיבה: וידאו
סימול: 00002-00006-00017-00001/000008

הרצאה של קס סמאי אליאס במסגרת האקדמיה המקוונת של המרכז למורשת יהדות אתיופיה (סמסטר ב', הרצאה ראשונה).

דברי פתיחה: ד"ר שמחה גתהון

 

תמלול:

1

00:00:00,400 --> 00:00:03,982

אני ממש ממש מתרגשת ושמחה

לראות את כבוד הקייס.

 

2

00:00:03,983 --> 00:00:06,774

אני חושבת שזה...

 

3

00:00:06,775 --> 00:00:09,524

זה לא סתם. זה סימבולי מאוד,

 

4

00:00:09,525 --> 00:00:15,066

כי שום דבר, ואנחנו לא עשינו

בקהילה הזו בלי ברכתם של...

 

5

00:00:15,067 --> 00:00:17,566

הכוהנים שלנו, הקייסים שלנו,

 

6

00:00:17,567 --> 00:00:22,982

זה... אני חושבת שאנחנו

ממשיכים את המורשת ואת ה...

 

7

00:00:22,983 --> 00:00:26,649

את המורשת, את מה שמקובל,

כמו שצריך להיות,

 

8

00:00:26,650 --> 00:00:30,024

בזה שאנחנו פותחים את הסמסטר הזה

 

9

00:00:30,025 --> 00:00:32,649

עם כבוד הקייס, קייס סמאי.

 

10

00:00:32,650 --> 00:00:36,399

אני ממש ממש... כל הנושא

של הקייסים קרוב לליבי,

 

11

00:00:36,400 --> 00:00:38,732

אתה יודע ואנחנו יודעים.

 

12

00:00:38,733 --> 00:00:41,149

פשוט זה הבסיס, זה השורשים,

 

13

00:00:41,150 --> 00:00:43,524

בלי זה אין...

 

14

00:00:43,525 --> 00:00:46,191

אין משהו אחר בשביל הקהילה הזו.

 

15

00:00:46,192 --> 00:00:49,525

יש הרבה דברים,

אבל זה המרכז והלב.

 

16

00:00:51,358 --> 00:00:56,649

ממש מברכת ומאוד מכבדת ומודה לך

שפינית את הזמן להגיע לפה,

 

17

00:00:56,650 --> 00:00:58,107

זה לא ברור מאליו,

 

18

00:00:58,108 --> 00:01:02,482

בשעות האלה,

במיוחד שעות התפילה,

 

19

00:01:02,483 --> 00:01:06,232

בכל זאת אתה מפנה את הזמן להגיע,

זה כבוד הוא לנו,

 

20

00:01:06,233 --> 00:01:09,066

כמובן לכל המשתתפים.

 

21

00:01:09,067 --> 00:01:10,774

אני ממש מעריכה את זה.

 

22

00:01:10,775 --> 00:01:14,482

אני בטוחה שתהיה לנו

הרצאה מרתקת ומדהימה.

 

23

00:01:14,483 --> 00:01:17,816

אני בטוחה שיהיו לנו עוד דברים

נוספים, עוד הרצאות נוספות,

 

24

00:01:17,817 --> 00:01:20,857

כמובן, זה הלב של הלב

של המרכז שלנו,

 

25

00:01:20,858 --> 00:01:23,399

מרכז מורשת יהדות אתיופיה.

 

26

00:01:23,400 --> 00:01:24,774

אנחנו עושים הרבה דברים,

 

27

00:01:24,775 --> 00:01:28,649

אבל אני חושבת שזו המהות

של המרכז, ושימור ו...

 

28

00:01:28,650 --> 00:01:30,232

את המנהיגות, את הרוחניות,

 

29

00:01:30,233 --> 00:01:34,607

בכלל, את הדבר הקדוש הזה

שאתה הולך לגעת בו ולהסביר לנו

 

30

00:01:34,608 --> 00:01:37,191

ולתת לנו את ה...

לגעת בדבר הזה...

 

31

00:01:37,192 --> 00:01:40,732

לא לגעת, להרגיש ולהקשיב,

 

32

00:01:40,733 --> 00:01:44,732

זה מה שאנחנו רוצים לפתח

בזכותכם, ביחד איתכם,

 

33

00:01:44,733 --> 00:01:48,816

ואני ממש מברכת על כל מי

שהגיע היום להרצאה הזו,

 

34

00:01:48,817 --> 00:01:50,566

אני בטוחה שיהיו

הרבה הרצאות נוספות,

 

35

00:01:50,567 --> 00:01:53,357

אבל זה... בעיניי, זה...

ובשבילי זה השיא,

 

36

00:01:53,358 --> 00:01:55,857

זה הדבר החשוב ביותר,

 

37

00:01:55,858 --> 00:01:58,899

גם בתור היו"ר,

ובכלל באופן אישי,

 

38

00:01:58,900 --> 00:02:01,316

ואני רוצה להגיד תודה

לכל מי שהגיע,

 

39

00:02:01,317 --> 00:02:04,066

ושיהיה לנו ערב מהנה, אני...

 

40

00:02:04,067 --> 00:02:06,607

מצפה לנו ערב מרתק ומהנה,

 

41

00:02:06,608 --> 00:02:10,358

ותודה רבה, כבוד הקייס,

שהגעת לפה היום ו...

 

42

00:02:11,900 --> 00:02:14,316

בשמחה.

 

43

00:02:14,317 --> 00:02:18,066

תודה רבה, באמת. ראשית...

 

44

00:02:18,067 --> 00:02:26,399

אני גם מאוד מעריך ומודה על הזכות

שנתתם לי בעצם בערב הזה

 

45

00:02:26,400 --> 00:02:30,941

קצת, מה שנקרא,

קצת מהמורשת להעביר.

 

46

00:02:30,942 --> 00:02:35,149

אומנם המורשת

היא מאוד מאוד עתיקה ורחבה,

 

47

00:02:35,150 --> 00:02:38,357

ובכל זאת,

אני אתמקד על כמה נקודות.

 

48

00:02:38,358 --> 00:02:40,607

אז תודה לד"ר שמחה, לניר,

 

49

00:02:40,608 --> 00:02:45,816

ובכלל למרכז המורשת, שעושה המון

 

50

00:02:45,817 --> 00:02:50,233

למען חיזוק המורשת והמסורת שלנו.

 

51

00:02:52,317 --> 00:02:56,691

כאמור, אם אנחנו נדבר...

 

52

00:02:56,692 --> 00:03:01,357

אני קצת אתמקד יותר על הנושא

של המנהיגות הרוחנית, הקייסים,

 

53

00:03:01,358 --> 00:03:04,607

תפקידם בעבר ובהווה,

 

54

00:03:04,608 --> 00:03:09,649

ועל ההתנהלות, במיוחד פה בארץ.

 

55

00:03:09,650 --> 00:03:14,107

אבל כהקדמה, אולי קצת רקע,

 

56

00:03:14,108 --> 00:03:18,024

על מורשת יהדות ביתא ישראל בכלל,

 

57

00:03:18,025 --> 00:03:20,941

קצת מהרקע ההיסטורי, אומנם...

 

58

00:03:20,942 --> 00:03:23,941

אני לא בקיא הרבה בעניין הזה,

 

59

00:03:23,942 --> 00:03:25,983

אבל קצת איזשהו חיבור,

 

60

00:03:27,983 --> 00:03:30,107

מי אלה יהודי אתיופיה, מתי גלו.

 

61

00:03:30,108 --> 00:03:32,899

אנחנו נפתח מהשקופית הראשונה.

 

62

00:03:32,900 --> 00:03:35,816

ניר, אם תעלה את השקופית

של בית המקדש.

 

63

00:03:35,817 --> 00:03:37,692

אז תעלה אותה, אנחנו שם.

 

64

00:03:42,192 --> 00:03:44,566

יהודי אתיופיה,

 

65

00:03:44,567 --> 00:03:46,941

על פי בעצם...

יש כל מיני גרסאות,

 

66

00:03:46,942 --> 00:03:52,162

הרבה השערות, הרבה מחקרים,

 

67

00:03:52,163 --> 00:03:57,232

בטח אתם יודעים ומכירים

את ההיסטוריה של יהודי אתיופיה,

 

68

00:03:57,233 --> 00:04:00,232

הרבה חוקרים, אני...

 

69

00:04:00,233 --> 00:04:03,482

אני לא חושב שיש קהילה

שכל כך הרבה חקרו עליה,

 

70

00:04:03,483 --> 00:04:05,998

כל כך הרבה כמו הקהילה

של יוצאי אתיופיה.

 

71

00:04:05,999 --> 00:04:10,066

אני, לפחות, ראיתי באיזה מקום,

איזה 30 חוקרים שחקרו

 

72

00:04:10,067 --> 00:04:12,399

מי אלה יהודי אתיופיה בכלל,

איך הם הגיעו לשם.

 

73

00:04:12,400 --> 00:04:17,399

כל כך הרבה דעות שונות,

חלקן חופפות, חלקן שונות.

 

74

00:04:17,400 --> 00:04:21,816

אבל אני אקח את ה... מבית אבא,

כלומר... איך...

 

75

00:04:21,817 --> 00:04:23,691

מה אני יודע, מה אני למדתי,

 

76

00:04:23,692 --> 00:04:26,816

מי אלה יהודי אתיופיה,

מאיזה שבט הם.

 

77

00:04:26,817 --> 00:04:27,941

נתחיל מזה.

 

78

00:04:27,942 --> 00:04:31,649

קודם כול, יהודי אתיופיה,

על פי רוב המקורות,

 

79

00:04:31,650 --> 00:04:37,941

שזה בעצם בית ראשון,

גלות בית ראשון,

 

80

00:04:37,942 --> 00:04:41,191

שזה בעצם...

 

81

00:04:41,192 --> 00:04:46,482

נבוכדנצר, שהגיע לירושלים

 

82

00:04:46,483 --> 00:04:49,232

ולקח בשבי את רוב היהודים,

 

83

00:04:49,233 --> 00:04:56,816

אבל שבט יהודה ושבט לוי

ושבט מנשה וחצי מ... ובנימין,

 

84

00:04:56,817 --> 00:05:02,816

לפי ה...

שכתוב בספר ירמיהו בפרק מ"ב,

 

85

00:05:02,817 --> 00:05:08,191

אז הנביא ירמיהו אמר להם

לא לרדת למצרים ולא בעצם... זה,

 

86

00:05:08,192 --> 00:05:11,274

ושיישארו בירושלים.

 

87

00:05:11,275 --> 00:05:15,316

אבל לא שמעו לנבואה,

ואותם שבטים ירדו למצרים.

 

88

00:05:15,317 --> 00:05:18,191

משם בעצם ממשיכים ההיסטוריונים,

 

89

00:05:18,192 --> 00:05:24,357

במיוחד אחד ההיסטוריונים

שבעצם... שכתב...

 

90

00:05:24,358 --> 00:05:27,774

בספרו כתב,

 

91

00:05:27,775 --> 00:05:31,232

אחרי שירדו למצרים מה היה, ו...

 

92

00:05:31,233 --> 00:05:37,357

אותם שבטים, שבט לוי, שבט יהודה

ושבט... חצי מנשה ובנימין,

 

93

00:05:37,358 --> 00:05:40,441

אותם השבטים שירדו למצרים

 

94

00:05:40,442 --> 00:05:42,899

למרות שהנביא אמר להם לא

 

95

00:05:42,900 --> 00:05:46,482

ונשארו במצרים שנים רבות,

 

96

00:05:46,483 --> 00:05:50,399

אחר כך, כשגירשו אותם משם,

הגיעו לסודאן

 

97

00:05:50,400 --> 00:05:55,274

ומשם הגיעו לאתיופיה,

לארבעה אזורים,

 

98

00:05:55,275 --> 00:05:57,691

שאפילו נתן להם שם עברי,

 

99

00:05:57,692 --> 00:06:00,024

עם הזמן בעצם השתבש,

 

100

00:06:00,025 --> 00:06:03,316

אחד מהם זה קווארה,

שזה... קרא בספרו...

 

101

00:06:03,317 --> 00:06:08,774

"קווארה" זה משם עברי, "קורא",

מהמילה "קורא",

 

102

00:06:08,775 --> 00:06:13,941

והאזור השני זה בתיגראי,

שזה שם...

 

103

00:06:13,942 --> 00:06:18,232

מקום שנקרא עד יבוא, כלומר,

זה "עד יבוא היום", זה בעצם...

 

104

00:06:18,233 --> 00:06:20,316

כן, זה משהו עברי,

 

105

00:06:20,317 --> 00:06:23,191

והאזור השני זה סמיין,

 

106

00:06:23,192 --> 00:06:25,399

"סמיין" זה מהמילה "סימן".

 

107

00:06:25,400 --> 00:06:27,316

ככה הוא מתאר בספרו.

 

108

00:06:27,317 --> 00:06:32,232

בכל אופן, בעצם יהודי אתיופיה,

 

109

00:06:32,233 --> 00:06:36,691

הם מאמינים שהם שבטים הללו

ולא משבט דן.

 

110

00:06:36,692 --> 00:06:43,232

אומנם שבט דן כן היה, אבל יותר

לוקחים את השבט לוי ושבט יהודה,

 

111

00:06:43,233 --> 00:06:48,732

לכן באתיופיה גם כוהנים,

לכן קוראים גם לכהנת "כוהנים",

 

112

00:06:48,733 --> 00:06:55,441

וקיימו את ההלכות ואת המסורת

 

113

00:06:55,442 --> 00:06:58,691

של בית ראשון באתיופיה,

 

114

00:06:58,692 --> 00:07:01,233

על פי ההיסטוריה,

כל כך הרבה שנים.

 

115

00:07:03,858 --> 00:07:06,525

אז בכך אפשר להתקדם עם המצגת.

 

116

00:07:09,817 --> 00:07:12,942

כן, כפי שאנחנו רואים,

 

117

00:07:15,942 --> 00:07:18,816

יהודי אתיופיה בעצם ירדו למצרים,

 

118

00:07:18,817 --> 00:07:24,941

ממצרים לדרך הנילוס

ולאתיופיה הגדולה,

 

119

00:07:24,942 --> 00:07:29,649

שהם מפוזרים

בעיקר בעיקר באזור...

 

120

00:07:29,650 --> 00:07:33,274

מחוז גונדר, אלה האחרונים שהיו,

 

121

00:07:33,275 --> 00:07:38,274

אזור סמיין,

כל המקומות האלה, תיגראי.

 

122

00:07:38,275 --> 00:07:41,192

כל אלה, בעצם יהודי אתיופיה

התגוררו בהם.

 

123

00:07:43,858 --> 00:07:47,191

אז החיים שם חיי קהילה,

 

124

00:07:47,192 --> 00:07:51,857

חיי יהדות,

 

125

00:07:51,858 --> 00:07:56,816

כאשר מי שהנהיג את הקהילה

 

126

00:07:56,817 --> 00:08:03,232

זה למעשה הכהנת, כוהני העדה,

כפי שד"ר שמחה ציינה מקודם,

 

127

00:08:03,233 --> 00:08:06,733

שהיו בעצם בראש ה...

 

128

00:08:09,025 --> 00:08:11,191

בראש השבט, מה שנקרא,

 

129

00:08:11,192 --> 00:08:16,066

יחד עם קבוצת שמאגלאוץ',

שנקראים "חכמי העדה",

 

130

00:08:16,067 --> 00:08:25,899

שככה שמרו על יהדותם

ועל ייחודיותם במשך דורות.

 

131

00:08:25,900 --> 00:08:26,983

התקדם.

 

132

00:08:30,983 --> 00:08:33,357

כן, אז אנחנו רואים את אזור סמיין,

 

133

00:08:33,358 --> 00:08:38,857

שבעצם היה שם המרכז הרוחני,

נקרא לזה,

 

134

00:08:38,858 --> 00:08:41,607

שהכשירו את המנהיגות הרוחנית,

את הקייסים,

 

135

00:08:41,608 --> 00:08:45,024

היו שם הנזירים היהודיים,

כלומר...

 

136

00:08:45,025 --> 00:08:46,482

שהם הכשירו...

 

137

00:08:46,483 --> 00:08:49,735

היו במקומות אחרים,

אבל לאט לאט עבר לאזור הזה,

 

138

00:08:49,736 --> 00:08:52,024

שזה יותר נוח,

כי זה מקום הררי,

 

139

00:08:52,025 --> 00:08:55,441

מקום שהוא מנותק מהרים

 

140

00:08:55,442 --> 00:09:01,107

ואפשר בעצם לשמור

על צביון היהדות באזורים הללו,

 

141

00:09:01,108 --> 00:09:05,149

ולכן נאלצו להתבצר באזור... באזור...

 

142

00:09:05,150 --> 00:09:07,482

הרבה תלאות עברו, הרבה קשיים,

 

143

00:09:07,483 --> 00:09:13,941

אבל שם, באזור הזה,

נשאר עד לפני 60-70 שנה,

 

144

00:09:13,942 --> 00:09:16,066

הנזירים שנשארו שם.

 

145

00:09:16,067 --> 00:09:20,941

בשאר המקומות הם כבר

עברו מן העולם,

 

146

00:09:20,942 --> 00:09:25,024

אבל האזור היחיד

שנשארו לפחות שרידים זה משם.

 

147

00:09:25,025 --> 00:09:27,982

אחד מהנזירים, כן?

עלה... הגיע ארצה.

 

148

00:09:27,983 --> 00:09:29,566

אחד מהם, רק אחד.

 

149

00:09:29,567 --> 00:09:32,316

כל השאר, לצערנו הרב...

 

150

00:09:32,317 --> 00:09:37,232

בהמשך, הקייסים המשיכו את דרכם,

ולא הנזירים,

 

151

00:09:37,233 --> 00:09:43,857

ובעיקר זה באזור הזה, אזור סמיין,

שהיו בו הנזירים.

 

152

00:09:43,858 --> 00:09:45,150

הלאה, בוא נתקדם.

 

153

00:09:48,750 --> 00:09:50,024

טוב,

 

154

00:09:50,025 --> 00:09:52,916

החיים באתיופיה, אני קצת... אני...

 

155

00:09:52,917 --> 00:09:56,274

כן, חיים עצמאיים.

 

156

00:09:56,275 --> 00:09:57,899

אנשים שומרים על עצמם,

 

157

00:09:57,900 --> 00:10:01,900

שומרים על הרכוש שלהם

באמצעות ככה

 

158

00:10:03,525 --> 00:10:05,816

התחמשות עצמאית,

 

159

00:10:05,817 --> 00:10:09,774

ככה גם השלטונות

 

160

00:10:09,775 --> 00:10:14,566

פחות בעצם התערבו,

במיוחד בכפרים מאוד נידחים,

 

161

00:10:14,567 --> 00:10:17,357

זה כסימן, ככה, תמונה ששמתי.

 

162

00:10:17,358 --> 00:10:18,483

הלאה.

 

163

00:10:20,192 --> 00:10:22,607

בוא נתקדם.

 

164

00:10:22,608 --> 00:10:24,024

טוב.

 

165

00:10:24,025 --> 00:10:28,524

אני... התמונה הזו,

שבעצם, אל"ף,

 

166

00:10:28,525 --> 00:10:32,608

מהנילוס, שיוצא מהמקור הזה,

 

167

00:10:34,525 --> 00:10:36,607

זה נקרא "אגם טאנה".

 

168

00:10:36,608 --> 00:10:40,857

באגם טאנה, משם יוצא, נו,

אבל ציינתי את זה כי...

 

169

00:10:40,858 --> 00:10:43,524

יהודי אתיופיה, אחד הדברים ש...

 

170

00:10:43,525 --> 00:10:48,649

בכפרים, לפני שבעצם

בונים את המקום שלהם,

 

171

00:10:48,650 --> 00:10:50,691

צריכים לבדוק מקור מים.

 

172

00:10:50,692 --> 00:10:54,941

מקור מים שיש בו...

מקור מים זורמים, מים בעצם חיים,

 

173

00:10:54,942 --> 00:10:59,566

על מנת לטבול כי טומאה וטהרה,

תכף אני אתייחס אליו, עוד מעט,

 

174

00:10:59,567 --> 00:11:03,399

טומאה וטהרה, אחת המצוות

 

175

00:11:03,400 --> 00:11:05,817

שכל כך הקפידו, כל כך...

 

176

00:11:08,525 --> 00:11:15,191

הרגישו בה, לכן היו צריכים לגור

במקומות שיש בהם נהר שזורם.

 

177

00:11:15,192 --> 00:11:22,149

אז אגם טאנה אחד מהם, בעצם,

שזורם לאזור אתיופיה בכפרים שונים.

 

178

00:11:22,150 --> 00:11:23,192

בוא נתקדם.

 

179

00:11:27,608 --> 00:11:30,732

כן. הלאה זה בעצם המפל,

 

180

00:11:30,733 --> 00:11:32,108

תמונה יפה שרואים.

 

181

00:11:37,025 --> 00:11:39,524

בעצם...

 

182

00:11:39,525 --> 00:11:42,232

כל התמונות הללו

זה רק כדי לראות את החיים.

 

183

00:11:42,233 --> 00:11:47,316

הרבה פעמים שואלים אותי

הרבה צעירים, הרבה זה,

 

184

00:11:47,317 --> 00:11:50,274

האם באתיופיה

היה מים, היה יבש וכו',

 

185

00:11:50,275 --> 00:11:54,899

אז אני אומר להם: "יש יותר מים

מארץ ישראל באתיופיה".

 

186

00:11:54,900 --> 00:11:58,691

כל כך הרבה נהרות,

כל כך הרבה זה, וממש...

 

187

00:11:58,692 --> 00:12:05,816

מאוד מאוד...

הנוף מאוד מרהיב לראייה ונוף...

 

188

00:12:05,817 --> 00:12:08,816

שאנחנו גדלנו,

הרים מאוד מאוד גבוהים, ש...

 

189

00:12:08,817 --> 00:12:10,191

גם מה שראינו מקודם,

 

190

00:12:10,192 --> 00:12:14,941

הרי סמיין, שמגיעים

עד 4,600 מעל פני הים,

 

191

00:12:14,942 --> 00:12:19,385

כמעט פי שתיים מחרמון,

מהר חרמון.

 

192

00:12:19,386 --> 00:12:20,525

הלאה.

 

193

00:12:24,400 --> 00:12:26,524

טוב...

 

194

00:12:26,525 --> 00:12:31,774

החיים באתיופיה בעצם מבחינת

מקור הפרנסה של יהודי אתיופיה,

 

195

00:12:31,775 --> 00:12:34,816

נשים זה קדרות

 

196

00:12:34,817 --> 00:12:38,441

וגם אריגה ורקמה,

 

197

00:12:38,442 --> 00:12:41,524

אלה בעצם מקצועות של נשים,

 

198

00:12:41,525 --> 00:12:46,982

הן לא עקרות בית, רק במטבח,

אלא היה להן מקצוע,

 

199

00:12:46,983 --> 00:12:52,441

מקצוע שהוא מאוד מאוד מכובד, שהכניס...

 

200

00:12:52,442 --> 00:12:59,024

ממש החזיק את הבית, ב...

לא פחות מהגבר, אפשר לומר.

 

201

00:12:59,025 --> 00:13:01,274

אז זה בעצם מה שאנחנו רואים,

 

202

00:13:01,275 --> 00:13:06,399

נשים יהודיות שזה המקצוע שלהן,

זו העבודה שלהן.

 

203

00:13:06,400 --> 00:13:10,067

מזה בעצם התפרנסו. כן. הלאה.

 

204

00:13:12,692 --> 00:13:16,817

גם זה, כן, פסלון,

זה גם כן נשים עשו את זה.

 

205

00:13:18,442 --> 00:13:19,733

בוא נתקדם.

 

206

00:13:22,733 --> 00:13:31,441

טוב. זה בעצם אחד ה... המסורת,

הכנת הבונה ושתיית הבונה, שזה...

 

207

00:13:31,442 --> 00:13:37,066

שנקרא בספר...

או מפגש הקפה המסורתי,

 

208

00:13:37,067 --> 00:13:39,816

שיכולים לשבת שלוש שעות,

יכולים לשבת שעה,

 

209

00:13:39,817 --> 00:13:44,149

וככה דנים על כל העניינים,

על כל ה...

 

210

00:13:44,150 --> 00:13:47,941

כל מה שקורה בסביבה,

בקהילה, בשכונה,

 

211

00:13:47,942 --> 00:13:51,567

זה בעצם המפגש המאוד משמעותי.

 

212

00:13:53,192 --> 00:13:54,442

בוא נתקדם.

 

213

00:13:57,942 --> 00:13:59,983

פעם מישהו אמר לי:

 

214

00:14:01,775 --> 00:14:06,232

האם האוכל בעצם שאוכלים ביחד,

 

215

00:14:06,233 --> 00:14:10,191

מה שיהודי אתיופיה פספסו,

הוא אמר,

 

216

00:14:10,192 --> 00:14:13,482

עצם זה שאוכלים כל אחד לבד,

זה מרחיק.

 

217

00:14:13,483 --> 00:14:15,607

באתיופיה כולם אכלו ביחד.

 

218

00:14:15,608 --> 00:14:17,316

כלומר, האנג'רה גם היא גדולה,

 

219

00:14:17,317 --> 00:14:20,982

היא לא אנג'רה קטנה

כמו שבארץ אנחנו רואים,

 

220

00:14:20,983 --> 00:14:24,732

שם הייתה אנג'רה גדולה

וכולם אוכלים ביחד,

 

221

00:14:24,733 --> 00:14:28,857

והמאכל ביחד

זה בעצם סוג של חיבור,

 

222

00:14:28,858 --> 00:14:33,857

סוג של קהילה, סוג של...

מאוד מחזק מבחינה חברתית.

 

223

00:14:33,858 --> 00:14:37,692

אז זה, אומר, אחד הדברים

שכנראה בארץ

 

224

00:14:39,483 --> 00:14:41,732

לא בדיוק שומרים כמו שם,

 

225

00:14:41,733 --> 00:14:48,274

כנראה זה גם... האנג'רה זו אחת

הסיבות שגורמות לאינדיווידואליות.

 

226

00:14:48,275 --> 00:14:49,358

בוא נתקדם.

 

227

00:14:51,608 --> 00:14:54,732

טוב, אז אנחנו פה רואים בעצם...

 

228

00:14:54,733 --> 00:15:00,274

כן, התפרנסו הגברים בחקלאות.

 

229

00:15:00,275 --> 00:15:05,899

חקלאות, אומנם עתיקה,

 

230

00:15:05,900 --> 00:15:08,191

לא כמו היום, מתקדמת,

 

231

00:15:08,192 --> 00:15:15,732

אלא... אבל זה היה... זה אחד...

זו הייתה עבודה לפרנסה, ו... כן.

 

232

00:15:15,733 --> 00:15:17,067

בוא נתקדם קצת.

 

233

00:15:20,317 --> 00:15:24,524

כן, העבודה באמת,

חרישה על ידי שני שוורים,

 

234

00:15:24,525 --> 00:15:32,982

וזה היה עיקר העבודה

של הגברים ביום-יום,

 

235

00:15:32,983 --> 00:15:35,067

זה... לפרנסתם.

 

236

00:15:37,692 --> 00:15:39,650

כן, זו התוצאה, בסופו של דבר.

 

237

00:15:42,275 --> 00:15:46,649

והמקצוע הנוסף זה היה נפחות,

של הגברים.

 

238

00:15:46,650 --> 00:15:49,774

זה, כמובן, בעיניי הנוצרים,

 

239

00:15:49,775 --> 00:15:57,066

שם נחשב כמקצוע נחות

והם לא היו בעצם נוגעים בזה,

 

240

00:15:57,067 --> 00:16:01,816

ומי שעושה את העבודה הזו

או את המקצוע הזה,

 

241

00:16:01,817 --> 00:16:06,191

רק היהודים, כי מבחינתם ל...

 

242

00:16:06,192 --> 00:16:09,982

נפחות, לעבוד במקצוע כזה,

 

243

00:16:09,983 --> 00:16:16,024

זה נחשב כמשהו שונה,

כמשהו פחות, נחות,

 

244

00:16:16,025 --> 00:16:20,399

אז זה... אבל בשביל היהודים

זו הייתה פרנסה, הם לא...

 

245

00:16:20,400 --> 00:16:27,691

זה היה... זה... שהוא היה מכניס

משמעותי מבחינת הכלכלה הביתית,

 

246

00:16:27,692 --> 00:16:29,941

אנשים שעשו את זה.

 

247

00:16:29,942 --> 00:16:32,024

הלאה, בוא נתקדם ל... כן.

 

248

00:16:32,025 --> 00:16:36,774

והמקצוע הנוסף זה אריגה גם כן,

זה גם כן...

 

249

00:16:36,775 --> 00:16:41,232

גם של היהודים וגם...

זה גם המוסלמים עושים באתיופיה,

 

250

00:16:41,233 --> 00:16:45,732

אבל גם יהודים עושים את האריגה הזו,

 

251

00:16:45,733 --> 00:16:48,191

וזה גם כן כחלק מהמקצוע,

 

252

00:16:48,192 --> 00:16:53,774

במיוחד במקומות שאין בהם

חלקת אדמה שלא...

 

253

00:16:53,775 --> 00:16:56,650

שללו מהם את חלקת האדמה

ואז היו מתפרנסים מזה.

 

254

00:16:59,775 --> 00:17:04,357

אז... יש לנו חתולים פה ש...

עשו לנו בלגן.

 

255

00:17:04,358 --> 00:17:05,567

בוא נתקדם, ניר.

 

256

00:17:08,150 --> 00:17:10,732

טוב, אנחנו נגיע

לחלק העיקרי עכשיו,

 

257

00:17:10,733 --> 00:17:14,441

פשוט היה כטעימה

 

258

00:17:14,442 --> 00:17:16,857

ממש על קצה המזלג.

 

259

00:17:16,858 --> 00:17:22,774

עכשיו אני נכנס לנושא של הערב,

הנושא של המנהיגות הרוחנית,

 

260

00:17:22,775 --> 00:17:24,441

בעצם הקייסים.

 

261

00:17:24,442 --> 00:17:29,899

ראשית להקדים ולומר,

אני גדלתי בתור...

 

262

00:17:29,900 --> 00:17:31,816

במשפחה של קייסים,

 

263

00:17:31,817 --> 00:17:36,774

זכיתי, ברוך השם,

באזור סמיין, גדלתי בסמיין.

 

264

00:17:36,775 --> 00:17:40,857

אבא שלי היה קייס בכפר שם,

גם בארץ, הוא זכה להיות...

 

265

00:17:40,858 --> 00:17:42,399

להגיע לארץ,

 

266

00:17:42,400 --> 00:17:46,399

ואח של... שני האחים של אבא שלי

גם כן היו קייסים,

 

267

00:17:46,400 --> 00:17:48,525

וכמובן, באמת מסביב.

 

268

00:17:51,900 --> 00:17:55,607

כשאני, בתור ילד שגדל במשפחה הזו,

 

269

00:17:55,608 --> 00:17:59,691

אני לא מכיר תחומים אחרים, אבל...

 

270

00:17:59,692 --> 00:18:02,482

כשאני משווה בין מה שהיה

 

271

00:18:02,483 --> 00:18:07,107

ומה ש אבא שלי היה עושה

לבין פה בארץ, ממש...

 

272

00:18:07,108 --> 00:18:12,191

הבדל עצום עצום,

שונות מאוד מאוד גדולה.

 

273

00:18:12,192 --> 00:18:14,982

למעשה...

 

274

00:18:14,983 --> 00:18:20,107

תפקיד הקייסים, או כוהני הדת,

מתחלק לשניים, שני תחומים:

 

275

00:18:20,108 --> 00:18:23,399

תחום רוחני ותחום חברתי.

 

276

00:18:23,400 --> 00:18:31,066

התחום הרוחני זה פשוט...

הקייס הוא אחראי לכל הטקסים:

 

277

00:18:31,067 --> 00:18:34,316

טקסים דתיים, טקסים...

 

278

00:18:34,317 --> 00:18:37,357

חתונה, טקסי הלוויה, אזכרה,

 

279

00:18:37,358 --> 00:18:40,232

טקסי...

 

280

00:18:40,233 --> 00:18:42,857

שבעה, וכל הטקסים הדתיים,

 

281

00:18:42,858 --> 00:18:46,524

וכמובן, הובלה של התפילה כחזן.

 

282

00:18:46,525 --> 00:18:49,566

הרי כיוון שזה בשפת הגעז, התפילות,

 

283

00:18:49,567 --> 00:18:53,441

אז הקייס הוא בעצם...

הוא זה שמוביל את התפילה

 

284

00:18:53,442 --> 00:18:55,982

ומברך על כל טקס,

 

285

00:18:55,983 --> 00:19:03,066

מברך את הסעודות, סעודות מצווה,

סעודת שבת וכו' וכו',

 

286

00:19:03,067 --> 00:19:09,482

אז זה בעצם כמעט את סדר היום

שממלא לו בתחום הזה.

 

287

00:19:09,483 --> 00:19:11,982

התחום הנוסף זה התחום החברתי.

 

288

00:19:11,983 --> 00:19:14,482

התחום החברתי

זה בעצם גישור-פישור,

 

289

00:19:14,483 --> 00:19:15,650

בין אדם לחברו.

 

290

00:19:17,275 --> 00:19:23,275

הרי בכפר אנשים התנהלו

באופן עצמאי, באופן מאוד...

 

291

00:19:25,733 --> 00:19:29,941

איך נקרא? אוטונומי, מה שנקרא.

 

292

00:19:29,942 --> 00:19:33,607

אז מי ש... כשיש איזשהן בעיות,

 

293

00:19:33,608 --> 00:19:38,714

לא רק עניין של סכסוך,

גם בנושא של קושי, כלכלית,

 

294

00:19:38,715 --> 00:19:43,774

אם משפחה מביתא ישראל,

מיהודים, נפלו לאיזושהי בעיה,

 

295

00:19:43,775 --> 00:19:46,732

אז היו מתאספים

ופותרים את הבעיה.

 

296

00:19:46,733 --> 00:19:51,107

אני זוכר, בכפר שלנו היו שמאגלאוץ',

 

297

00:19:51,108 --> 00:19:54,399

כשיש איזושהי בעיה,

הם מתאספים, מתארגנים,

 

298

00:19:54,400 --> 00:19:57,816

פונים לקייס ביחד,

 

299

00:19:57,817 --> 00:20:02,657

והיו עושים איזשהו סוג של מגבית,

סוג של עזרה.

 

300

00:20:02,658 --> 00:20:05,191

מעבר לזה ש...

 

301

00:20:05,192 --> 00:20:08,941

אבא שלי גם היה דואג לאנשים,

לתת להם...

 

302

00:20:08,942 --> 00:20:13,399

כשהם, יש להם אדמה,

אז לחרוש להם ביחד,

 

303

00:20:13,400 --> 00:20:17,941

סוג של חברותא יום אחד,

לעשות איזשהו... זה, ו...

 

304

00:20:17,942 --> 00:20:20,613

לחרוש לאישה חד-הורית, למשל,

 

305

00:20:20,614 --> 00:20:24,941

או בעלה חולה חלילה או לא יכול,

 

306

00:20:24,942 --> 00:20:29,149

אז דבר כזה היה סוג

של ערבות הדדית וחיזוק.

 

307

00:20:29,150 --> 00:20:35,566

וכמובן, נושא של סכסוך בין אדם לחברו

או בין איש לאשתו, ואז...

 

308

00:20:35,567 --> 00:20:38,066

גם היו פותרים את הבעיות

 

309

00:20:38,067 --> 00:20:42,941

ולא היו צריכים להגיע לשלטונות

ולא היו צריכים להגיע לכל מיני...

 

310

00:20:42,942 --> 00:20:47,691

לצערי הרב, שכמו שאנחנו רואים,

בארץ הרבה... מדי פעם נתקלים,

 

311

00:20:47,692 --> 00:20:50,232

ניסיון לרצח אישה וכו',

 

312

00:20:50,233 --> 00:20:51,982

שם...

 

313

00:20:51,983 --> 00:20:53,816

אני לא יודע אם...

 

314

00:20:53,817 --> 00:20:57,191

לא שמעתי שהיה דבר כזה,

כי היו פותרים את הבעיה

 

315

00:20:57,192 --> 00:20:59,650

באופן מאוד מאוד... זה, כי...

 

316

00:21:02,108 --> 00:21:06,611

מגיעים לשמאגלאוץ', מגיעים לקייס,

וזה היה נפתר.

 

317

00:21:06,612 --> 00:21:10,399

אם לא נענה לבקשה,

 

318

00:21:10,400 --> 00:21:15,483

אם לא נענה אותו גבר או אישה,

מי שזה לא יהיה, ל...

 

319

00:21:20,067 --> 00:21:24,316

לפנייה או לדרישה

או להחלטה שלהם,

 

320

00:21:24,317 --> 00:21:26,107

אז יש... היה סנקציה.

 

321

00:21:26,108 --> 00:21:29,732

סנקציות, זה יכול...

 

322

00:21:29,733 --> 00:21:32,566

שלא כדאי לו, כי...

 

323

00:21:32,567 --> 00:21:36,691

אחרי הכול, הוא צריך את הקהילה,

צריך את הקייסים לטקסים,

 

324

00:21:36,692 --> 00:21:41,732

אחרת לא יעשו אצלו טקס,

לא יעשו אצלו ברכה, לא...

 

325

00:21:41,733 --> 00:21:47,524

בעצם לא ישתתפו באירועים שלו,

וככה היו...

 

326

00:21:47,525 --> 00:21:52,107

מפעילים את הסנקציות בצורה כזו,

 

327

00:21:52,108 --> 00:21:59,524

כולם באמת נהגו לעשות כהלכתה,

פחות או יותר, וככה באמת התנהלו.

 

328

00:21:59,525 --> 00:22:01,191

אז התפקיד, כמו שאמרתי,

 

329

00:22:01,192 --> 00:22:05,066

הוא התפקיד החברתי והתפקיד הרוחני,

שני תפקידים שמילאו.

 

330

00:22:05,067 --> 00:22:09,107

לתפקיד החברתי,

השמאגלאוץ', כמו שאמרתי,

 

331

00:22:09,108 --> 00:22:13,232

הם שיחקו תפקיד

מאוד מאוד מאוד חשוב,

 

332

00:22:13,233 --> 00:22:16,107

במיוחד במקומות שאין בהם קייס שם,

 

333

00:22:16,108 --> 00:22:20,357

הם היו האנשים שניהלו את הקהילה,

 

334

00:22:20,358 --> 00:22:23,774

ומה שגדול עליהם,

היו הולכים ל... פונים לקייס

 

335

00:22:23,775 --> 00:22:27,692

וככה החזיקו את הקהילה.

 

336

00:22:29,442 --> 00:22:33,983

יתרה מזו, גם לשמור אותם

מבחינת שלא יתבוללו, משום ש...

 

337

00:22:35,567 --> 00:22:37,192

קצת רוצים

 

338

00:22:39,733 --> 00:22:44,566

ללכת לדת אחרת,

בעיקר זה הדת השולטת שם, הנצרות,

 

339

00:22:44,567 --> 00:22:50,941

והיה גם שמירה,

שמירה הדוקה על כל אחד ואחד.

 

340

00:22:50,942 --> 00:22:52,566

איך עשו את זה?

 

341

00:22:52,567 --> 00:22:56,482

כל קייס, יש לו את המשפחות,

מה שנקרא "אב הרוחני".

 

342

00:22:56,483 --> 00:22:58,422

בתור האב הרוחני,

 

343

00:22:58,423 --> 00:23:02,066

הוא צריך לדאוג

שהמשפחה הזו שומרת,

 

344

00:23:02,067 --> 00:23:06,732

פחות או יותר, על תורה ומצוות,

על צביון היהדות.

 

345

00:23:06,733 --> 00:23:13,982

שלושה דברים היו חייבים לשמור

כדי להישאר בתוך חיק היהדות,

 

346

00:23:13,983 --> 00:23:19,816

שזה בעצם אכילת כשר,

שלא לאכול שחיטה של נוצרים,

 

347

00:23:19,817 --> 00:23:21,691

שמירת שבת

 

348

00:23:21,692 --> 00:23:26,441

ונישואים כדת משה, מה שנקרא,

 

349

00:23:26,442 --> 00:23:28,066

נישואים על ידי קייסים.

 

350

00:23:28,067 --> 00:23:31,357

אלה שלושה דברים,

היו מקפידים עליהם,

 

351

00:23:31,358 --> 00:23:35,107

ומי שלא עושה אחד מהם,

 

352

00:23:35,108 --> 00:23:39,774

אז אחרי אזהרה

יכול באמת לצאת מהזה

 

353

00:23:39,775 --> 00:23:44,607

ואותו אב הרוחני, אותו קייס,

מסיר את אחריותו ממנו,

 

354

00:23:44,608 --> 00:23:49,482

כלומר, "אני לא... מהיום והלאה,

אני לא בעצם האב הרוחני שלו."

 

355

00:23:49,483 --> 00:23:53,191

כלומר, "אני לא..."

זה נקרא.

 

356

00:23:53,192 --> 00:23:55,232

מוריד את האחריות.

 

357

00:23:55,233 --> 00:23:56,566

וזו בעיה.

 

358

00:23:56,567 --> 00:24:01,982

ברגע שהקייס מסיר מאותה משפחה,

מאותה זה,

 

359

00:24:01,983 --> 00:24:04,732

הוא לא יזכה לטקס,

 

360

00:24:04,733 --> 00:24:09,316

כי חלילה, אם יש במשפחה הלוויה כלשהי,

 

361

00:24:09,317 --> 00:24:11,982

שואלים מי האב הרוחני.

 

362

00:24:11,983 --> 00:24:15,482

אחרי ששואלים מי האב הרוחני,

ואז עושים את הטקס.

 

363

00:24:15,483 --> 00:24:17,858

אם אין אב רוחני,

לא עושים את הטקס.

 

364

00:24:20,108 --> 00:24:22,441

אפילו בארץ גם כן, אומנם זה...

 

365

00:24:22,442 --> 00:24:25,441

גם בארץ ממשיכים עם העניין הזה.

 

366

00:24:25,442 --> 00:24:28,524

בצורה הזו באמת זו הייתה השמירה.

 

367

00:24:28,525 --> 00:24:31,982

אז הקייסים,

איך הם נהיו קייסים בעצם?

 

368

00:24:31,983 --> 00:24:34,732

מי ממנה אותם? מי... זה?

 

369

00:24:34,733 --> 00:24:37,192

אפשר להשתמש במצגת. פתח.

 

370

00:24:40,233 --> 00:24:42,024

כן.

 

371

00:24:42,025 --> 00:24:45,357

אז התפקיד שמילאו, ציינו מקודם,

 

372

00:24:45,358 --> 00:24:48,066

מי יכול להיות קייס... זה?

 

373

00:24:48,067 --> 00:24:51,107

כל אחד יכול, בגדול.

מה זה "כל אחד"?

 

374

00:24:51,108 --> 00:24:55,524

כל יהודי, הכוונה, שהוא נולד...

 

375

00:24:55,525 --> 00:25:00,524

מבחינת הזה, שושלת שלו,

יהודי, ביתא ישראל.

 

376

00:25:00,525 --> 00:25:04,066

לא חייב להיות בן של קייס

כדי להיות קייס,

 

377

00:25:04,067 --> 00:25:06,067

אלא כן, כל בן...

 

378

00:25:08,025 --> 00:25:13,941

יכול להיות קייס אחרי שהוא

ממלא את התנאים להיות קייס.

 

379

00:25:13,942 --> 00:25:18,774

אגב, המילה "קייס"

באה מאוחר יותר.

 

380

00:25:18,775 --> 00:25:20,108

השם זה "כהנת".

 

381

00:25:21,775 --> 00:25:25,566

כהנת, אומנם...

 

382

00:25:25,567 --> 00:25:29,441

מבחינת התפקיד...

 

383

00:25:29,442 --> 00:25:34,274

הוא לא קיבל בשושלת,

מבחינת הספירה,

 

384

00:25:34,275 --> 00:25:36,357

מאהרן, מהכהן,

 

385

00:25:36,358 --> 00:25:43,816

אלא בתואר ובתפקיד

ובתנאים שממלא לתפקיד של כהן.

 

386

00:25:43,817 --> 00:25:46,274

מה זה אומר?

 

387

00:25:46,275 --> 00:25:51,816

אחרי הלימוד, אחרי שהוא לומד

את השנים שלומד להיות קייס,

 

388

00:25:51,817 --> 00:25:54,232

רק לסבר את האוזן,

 

389

00:25:54,233 --> 00:25:55,941

הם לומדים בתנאי פנימייה.

 

390

00:25:55,942 --> 00:25:58,649

אבא שלי, למשל,

אני יכול להעיד על אבא שלי,

 

391

00:25:58,650 --> 00:26:03,441

למד אצל הנזירים,

כלומר, שמכשירים את הקייסים,

 

392

00:26:03,442 --> 00:26:06,816

במשך תשע שנים, בתנאי פנימייה.

 

393

00:26:06,817 --> 00:26:10,982

הם גם עובדים ולומדים,

זה לא רק לימודים.

 

394

00:26:10,983 --> 00:26:13,982

ביום הם עובדים, בערב הם לומדים,

 

395

00:26:13,983 --> 00:26:18,223

וככה הם צריכים...

וכמובן גם המשפחה,

 

396

00:26:18,224 --> 00:26:22,149

אבא צריך מה שיש לו

להביא גם למוסד הזה,

 

397

00:26:22,150 --> 00:26:28,149

,כי המוסד החזיק את עצמו ע"י התלמידים

,שהם עבדו בחקלאות

 

398

00:26:28,150 --> 00:26:31,982

כי זה לא מוסד

שהיה לו איזשהו גיבוי,

 

399

00:26:31,983 --> 00:26:36,191

איזושהי עזרה ממקור מסוים. כן.

 

400

00:26:36,192 --> 00:26:38,441

לכן הם עבדו ולמדו,

 

401

00:26:38,442 --> 00:26:40,232

כל אחד לפי הקצב שלו,

 

402

00:26:40,233 --> 00:26:44,399

יש כאלה... בין 7 ל-12 שנה

לוקחים הלימודים,

 

403

00:26:44,400 --> 00:26:49,691

ואחרי שמסיימים את הלימודים

וחוזרים לכפר,

 

404

00:26:49,692 --> 00:26:54,649

הם צריכים שני דברים לקיים:

אחד, צריכים להתחתן,

 

405

00:26:54,650 --> 00:26:57,774

אין הסמכה לפני הנישואים.

 

406

00:26:57,775 --> 00:26:59,524

לפני הנישואים אפשר ללמוד.

 

407

00:26:59,525 --> 00:27:04,066

רק אחרי הנישואים אפשר בעצם...

אפילו ילד או שניים,

 

408

00:27:04,067 --> 00:27:06,774

רק אחרי זה מסמיכים את הקייסים,

 

409

00:27:06,775 --> 00:27:09,441

אבל כדי להסמיך,

אחרי שהוא חוזר לכפר,

 

410

00:27:09,442 --> 00:27:14,941

הוא צריך לעשות סוג של התנסות,

סוג של סטאז' עם הקהילה,

 

411

00:27:14,942 --> 00:27:20,482

לנהל את הקהילה,

לתת שירות דת וכו'.

 

412

00:27:20,483 --> 00:27:26,357

לאחר מכן, בכפר עצמו

מתאספים או מתכנסים

 

413

00:27:26,358 --> 00:27:31,524

אנשי הכפר והשמאגלאוץ', הזה,

 

414

00:27:31,525 --> 00:27:35,107

הם פונים לאותו מוסד

 

415

00:27:35,108 --> 00:27:41,357

ומבקשים שיסמיכו להם

את אותו הקייס הזה שסיים,

 

416

00:27:41,358 --> 00:27:47,982

כי רוצים אותו כי הוא באמת

נותן את השירות כמו שצריך.

 

417

00:27:47,983 --> 00:27:53,524

ואז מלווים אותו לאותו מוסד,

 

418

00:27:53,525 --> 00:27:55,816

וכמובן, כמו שציינתי מקודם,

 

419

00:27:55,817 --> 00:27:58,149

אחרי שהוא התחתן,

אחרי שצריך להתחתן,

 

420

00:27:58,150 --> 00:28:02,607

והנישואים נישואים

עם אישה ראשונית,

 

421

00:28:02,608 --> 00:28:05,691

כלומר, אישה בבתוליה

הוא צריך להתחתן, כמו הכהן,

 

422

00:28:05,692 --> 00:28:10,191

וכך אחרי זה,

אחרי שנה-שנתיים בערך,

 

423

00:28:10,192 --> 00:28:15,274

הולך למוסד הזה

לקבל הסמכה בתור קייס.

 

424

00:28:15,275 --> 00:28:21,607

אחרי אישור של הכפר,

אישור של האנשים מהכפר עצמם

 

425

00:28:21,608 --> 00:28:24,400

עם נציגות של אנשים, כן?

שהוא דיבר.

 

426

00:28:27,317 --> 00:28:32,067

ומכאן בעצם מקבל את התפקיד

של כהן, כהן הדת.

 

427

00:28:33,858 --> 00:28:37,566

ואחרי זה הוא באמת,

הוא מקבל את התפקיד,

 

428

00:28:37,567 --> 00:28:41,441

התפקיד הזה ממש מורם מעם

 

429

00:28:41,442 --> 00:28:44,732

ועל פיו יישק דבר, כמו שאומרים.

 

430

00:28:44,733 --> 00:28:48,441

זו הייתה המקובלות שם

כדי להסמיך.

 

431

00:28:48,442 --> 00:28:51,732

אז כל אחד יכול,

רק שני תנאים צריך לקיים:

 

432

00:28:51,733 --> 00:28:55,774

לימודים, נישואים, כן? ראשונית,

 

433

00:28:55,775 --> 00:29:01,857

ומקובלות על ידי הציבור עצמו,

 

434

00:29:01,858 --> 00:29:04,399

הכפר שהוא בא לשרת,

 

435

00:29:04,400 --> 00:29:08,442

צריכים להיות מוכנים

שהוא ייתן להם את השירות.

 

436

00:29:12,733 --> 00:29:13,858

תתקדם.

 

437

00:29:20,108 --> 00:29:21,317

הלאה.

 

438

00:29:24,525 --> 00:29:27,024

כן. שירות...

 

439

00:29:27,025 --> 00:29:33,524

כפי שאתם רואים, זה בעצם,

יש להם רכב ארבע על ארבע, כמו שאומרים.

 

440

00:29:33,525 --> 00:29:38,274

זה בעצם רכב השירות

מכפר לכפר, כי...

 

441

00:29:38,275 --> 00:29:39,567

עכשיו יש ג'יפים.

 

442

00:29:41,442 --> 00:29:43,775

החליפו. זה ארבע על ארבע, אמרתי.

 

443

00:29:47,775 --> 00:29:51,998

עם זה בעצם באמת ה...

 

444

00:29:51,999 --> 00:29:56,691

הסוס או הפרד של קייס,

הוא היה סובל, אפשר לומר.

 

445

00:29:56,692 --> 00:30:00,982

אני זוכר בעצם

כמה אבא שלי היה...

 

446

00:30:00,983 --> 00:30:04,108

כשהולך ממקום למקום,

הוא לא נח, ה... זה.

 

447

00:30:05,650 --> 00:30:08,817

זה, כדי לתת את השירות,

היו מסתובבים.

 

448

00:30:10,567 --> 00:30:15,857

מבחינת פרנסה, איך הם התפרנסו

הרי בעצם, כן, הקייסים?

 

449

00:30:15,858 --> 00:30:19,649

קודם כול, לכל קייס,

יש לו חלקת אדמה.

 

450

00:30:19,650 --> 00:30:27,316

יש להם גם את הרכוש בעצם,

את הפרות, את הזה, בבית.

 

451

00:30:27,317 --> 00:30:32,149

את האדמה, מה שהיו עושים,

אני זוכר אצלנו, ש...

 

452

00:30:32,150 --> 00:30:37,441

היו אנשי הכפר, ביום של הזריעה,

אז מתאספים ביחד,

 

453

00:30:37,442 --> 00:30:40,107

יש מה שנקרא "עוברה",

קוראים לזה.

 

454

00:30:40,108 --> 00:30:43,816

עוברה זה בעצם יום של גיבוש,

 

455

00:30:43,817 --> 00:30:46,857

שכולם... כל אחד מביא איתו

את הטורייה, את הזה,

 

456

00:30:46,858 --> 00:30:52,649

ואת השור וזה, ואת השוורים,

ועושים עבודת... יומית,

 

457

00:30:52,650 --> 00:30:59,566

היום זה צריכים לעשות חרישה

לאדמה של הקייס.

 

458

00:30:59,567 --> 00:31:03,149

אז באים כל אחד מה שאצלו

ועושים יום אחד עבודה.

 

459

00:31:03,150 --> 00:31:07,441

ככה גם בתקופה של הטקסים וככה גם ב...

 

460

00:31:07,442 --> 00:31:12,982

אז זה היה בעצם העזרה של הקהילה

לאותו קייס.

 

461

00:31:12,983 --> 00:31:18,857

מעבר לזה יש מעשר, מעשר שהיו...

 

462

00:31:18,858 --> 00:31:24,607

כל אחד מחקלאות ש... זה,

ונותנים את ה...

 

463

00:31:24,608 --> 00:31:29,066

יותר... קצת...

כל אחד, מה שיכול, נותן מעשר.

 

464

00:31:29,067 --> 00:31:34,816

מזה בעצם הקייסים התפרנסו בגדול,

וזה היה...

 

465

00:31:34,817 --> 00:31:38,233

זה שלהם, וגם אם הם יכולים,

אז עובדים.

 

466

00:31:40,650 --> 00:31:41,983

הלאה, בוא נתקדם.

 

467

00:31:46,585 --> 00:31:49,220

טוב.

 

468

00:31:49,221 --> 00:31:52,567

לתפקיד של הקייס, כמו שאמרנו,

 

469

00:31:55,400 --> 00:31:58,024

בעיקר בעצם טקסים.

 

470

00:31:58,025 --> 00:32:01,066

הטקסים הם... זה יוצר...

ממלאים את היום,

 

471

00:32:01,067 --> 00:32:08,316

שזה טקסי הלוויה,

טקסי האזכרה וכו' וכו',

 

472

00:32:08,317 --> 00:32:12,108

ויש להם את ה...

 

473

00:32:14,067 --> 00:32:21,024

מה שנקרא, את הסימנים החיצוניים

לראות אם זה קייס או לא קייס,

 

474

00:32:21,025 --> 00:32:25,899

בעיקר בלבוש שלהם. הלבוש.

 

475

00:32:25,900 --> 00:32:30,357

אז הכובע כובע לבן ולבוש לבן,

 

476

00:32:30,358 --> 00:32:34,274

ומה שאנחנו רואים בתמונה...

זו תמונה, אגב, מהארץ,

 

477

00:32:34,275 --> 00:32:37,649

זו... עם גלימות מיוחדות,

כמו שרואים,

 

478

00:32:37,650 --> 00:32:41,550

ועם המטריות המיוחדות הללו.

 

479

00:32:41,551 --> 00:32:45,357

המטריות והגלימות,

 

480

00:32:45,358 --> 00:32:51,691

לובשים אותן

בדרך כלל בשני אירועים,

 

481

00:32:51,692 --> 00:32:56,900

שני אירועים מאוד מאוד הפוכים,

מה שנקרא.

 

482

00:32:58,483 --> 00:33:01,982

באירוע, שלא עלינו, הלוויה,

 

483

00:33:01,983 --> 00:33:04,733

ובאירוע של חג הסיגד.

 

484

00:33:06,567 --> 00:33:09,691

בטח יצא לכם לראות בחג הסיגד

עם הגלימות האלה,

 

485

00:33:09,692 --> 00:33:13,149

זו תמונה, אגב, מחג סיגד,

ומטריות.

 

486

00:33:13,150 --> 00:33:19,399

מה, למה מטרייה מיוחדת, כן,

בחג הסיגד ובהלוויה משתמשים בה?

 

487

00:33:19,400 --> 00:33:23,107

המטרייה היא סוכה...

סוג של סוכת ארעי.

 

488

00:33:23,108 --> 00:33:27,982

כשאדם יהודי מתפלל,

צריך להיות מתחת כיפת השמיים,

 

489

00:33:27,983 --> 00:33:32,191

אז שיהיה לו משהו,

סוג של סוכה מעליו.

 

490

00:33:32,192 --> 00:33:37,316

כמו שעושים חופה, חתן וכלה,

בצורה כזו,

 

491

00:33:37,317 --> 00:33:43,566

לכן בחג הסיגד ובהלוויה

עושים את זה בחוץ,

 

492

00:33:43,567 --> 00:33:45,232

לא בבית כנסת.

 

493

00:33:45,233 --> 00:33:48,774

בבית כנסת,

הרי לא בתוך האולם סגור,

 

494

00:33:48,775 --> 00:33:55,316

אלא כשעושים בשטח, אז כן פותחים

את המטריות המיוחדות האלה

 

495

00:33:55,317 --> 00:33:59,149

לצורך התפילה, לצורך הטקס עצמו,

 

496

00:33:59,150 --> 00:34:04,024

ולא עם מטרייה מפני השמש

ולא... מפני הגשם

 

497

00:34:04,025 --> 00:34:08,982

ולא שמשייה כדי להגן מפני השמש,

 

498

00:34:08,983 --> 00:34:13,691

אלא סוג של לכבוד של האירוע עצמו,

 

499

00:34:13,692 --> 00:34:18,483

בין אם זה הלוויה או בין אם זה

יום תפילה שעושים בחוץ.

 

500

00:34:20,733 --> 00:34:25,107

אז אלה הגלימות, הגלימות,

לובשים אותן גם באירועים אחרים,

 

501

00:34:25,108 --> 00:34:32,775

אבל אלו בעצם הסימנים של קייס

שרואים בלבוש מלא, כמו שאומרים.

 

502

00:34:35,358 --> 00:34:37,275

הלאה, להתקדם.

 

503

00:34:42,900 --> 00:34:44,441

אז אחת השאלות באמת,

 

504

00:34:44,442 --> 00:34:48,399

האם הקייסים ממלאים את התפקיד

שמילאו באתיופיה?

 

505

00:34:48,400 --> 00:34:53,316

כידוע לכולם,

הרי מעמד הקייסים בארץ מאוד נפגע.

 

506

00:34:53,317 --> 00:34:56,649

מאוד נפגע ה...

 

507

00:34:56,650 --> 00:35:04,857

כי ידוע שזה חוסר ההכרה

בתפקידם כמנהיגים רוחניים,

 

508

00:35:04,858 --> 00:35:06,774

כמי שנתן... שירת,

 

509

00:35:06,775 --> 00:35:11,525

הדבר הזה לא קיבל ביטוי בארץ,

להפך, זה היה מאוד...

 

510

00:35:14,108 --> 00:35:16,899

זה היה...

פשוט לראות את הקייסים...

 

511

00:35:16,900 --> 00:35:23,149

עשיתם בעבר, הכול בסדר,

זהו, נגמר התפקיד שלכם כאן.

 

512

00:35:23,150 --> 00:35:24,607

עד אז, כן.

 

513

00:35:24,608 --> 00:35:27,817

ומה זה אומר?

איך זה בא לידי ביטוי? סליחה.

 

514

00:35:31,067 --> 00:35:33,482

מה זה אומר? זה אומר...

 

515

00:35:33,483 --> 00:35:34,983

רגע, אני אסגור את הטלפון.

 

516

00:35:46,483 --> 00:35:48,816

סליחה, זהו.

 

517

00:35:48,817 --> 00:35:51,691

הנושא של הנישואים, למשל,

 

518

00:35:51,692 --> 00:35:57,566

באתיופיה הרי הם חיתנו

והם... זה, וכל הטקסים עשו,

 

519

00:35:57,567 --> 00:36:00,442

בארץ לא יכולים לחתן,

 

520

00:36:02,817 --> 00:36:08,941

וכל הנושא הזה של האחריות,

פתיחת התיק, כל הדברים האלה,

 

521

00:36:08,942 --> 00:36:13,816

מה שהיה באחריותם,

פה בארץ לא קיבל שום אישור,

 

522

00:36:13,817 --> 00:36:18,774

הרבנות בישראל לא נתנה

את הדבר הזה, אז...

 

523

00:36:18,775 --> 00:36:25,607

למעשה, הקייסים נחשבו בארץ

אחד מן השורה, אדם רגיל,

 

524

00:36:25,608 --> 00:36:28,316

רגיל, כמו כל אחד.

 

525

00:36:28,317 --> 00:36:32,941

וכשזה קרה, דבר כזה, אז היה...

 

526

00:36:32,942 --> 00:36:36,775

קושי לקהילה ללכת אחרי הקייסים.

 

527

00:36:39,400 --> 00:36:43,691

כן, זה היה קשה, כי מצד אחד,

כשרוצים שירות דת,

 

528

00:36:43,692 --> 00:36:47,399

יש להם את הרבנות ולא את הקייסים.

 

529

00:36:47,400 --> 00:36:51,441

אבל מה כן החזיר

את מעמדם של הקייסים וחיזק

 

530

00:36:51,442 --> 00:36:57,099

זה הטקסים הייחודיים שלא ויתרו,

שהקהילה לא ויתרה.

 

531

00:36:57,100 --> 00:37:03,666

גם אם טקס הלוויה בסוף מתקיים

בבית העלמין על ידי חברת קדישא,

 

532

00:37:03,667 --> 00:37:06,357

אבל יש תפילות מקדימות

 

533

00:37:06,358 --> 00:37:09,691

להלוויה, כמו שעשו,

נהגו באתיופיה.

 

534

00:37:09,692 --> 00:37:18,107

גם אם החתונה, אסור בחופה,

מי שעמד בחופה וחתם על הכתובה, רב,

 

535

00:37:18,108 --> 00:37:22,357

אבל יש טקסים מקדימים לפני כן

על ידי הקייס,

 

536

00:37:22,358 --> 00:37:24,899

ועל זה לא ויתרו.

 

537

00:37:24,900 --> 00:37:26,692

וגם אם...

 

538

00:37:28,608 --> 00:37:31,524

שחיטה צריך לעשות וכו',

 

539

00:37:31,525 --> 00:37:35,649

אבל יש בעצם כשרות של הקייס,

על זה לא ויתרו.

 

540

00:37:35,650 --> 00:37:37,232

הקהילה לא ויתרה.

 

541

00:37:37,233 --> 00:37:41,232

ככה בעצם ה...

 

542

00:37:41,233 --> 00:37:47,107

לאט לאט נתנו לקייס

לנהל ענייני קהילה,

 

543

00:37:47,108 --> 00:37:51,982

לנהל את ה... המסורתיים,

 

544

00:37:51,983 --> 00:37:57,691

שהם למעשה לא צריכים אישור מאף אחד.

 

545

00:37:57,692 --> 00:38:02,357

וזה נתן את המעמד קצת

לחזק פחות או יותר.

 

546

00:38:02,358 --> 00:38:09,983

וברוך השם, זה לאט לאט,

הלחץ והפנייה לממשלה וכו',

 

547

00:38:11,858 --> 00:38:15,150

בפעם הראשונה שקיבלו משכורת

זה היה בשנת 94'.

 

548

00:38:16,942 --> 00:38:21,899

עד 94' הקייסים...

אתם מכירים את הקייסים הגדולים?

 

549

00:38:21,900 --> 00:38:23,758

הלכו להירשם בלשכת התעסוקה.

 

550

00:38:23,759 --> 00:38:27,560

אבא שלי נרשם בלשכת התעסוקה

וקיבל הבטחת הכנסה.

 

551

00:38:29,067 --> 00:38:32,982

היו חלק, הצעירים יחסית,

היו הולכים לעבוד,

 

552

00:38:32,983 --> 00:38:35,317

עבדו בחקלאות, עבדו ב...

 

553

00:38:37,108 --> 00:38:41,607

גם הקייסים, ממש עבדו בעבודות...

 

554

00:38:41,608 --> 00:38:46,358

עבודות שטח, עבודות,

מה שנקרא, מזדמנות.

 

555

00:38:48,358 --> 00:38:54,232

בשנת 94', אחרי לחץ של הקהילה

והפגנות וכו',

 

556

00:38:54,233 --> 00:39:01,024

אז המדינה הכירה בתפקיד שלהם

 

557

00:39:01,025 --> 00:39:06,066

כמתן שירות לקהילה על פי המסורת,

 

558

00:39:06,067 --> 00:39:08,608

ועל זה, תמורת זה יקבלו משכורת.

 

559

00:39:11,358 --> 00:39:13,649

ואז בעצם...

 

560

00:39:13,650 --> 00:39:17,566

אז לא הלכו למפעלים לעבוד.

 

561

00:39:17,567 --> 00:39:19,941

אבל זו רק משכורת.

 

562

00:39:19,942 --> 00:39:23,774

שום דבר אחר,

שום הכרה לא הייתה,

 

563

00:39:23,775 --> 00:39:29,316

ולא ברשות המקומית ולא ב...

 

564

00:39:29,317 --> 00:39:35,191

ברמה של ה... כלומר, הארצית.

 

565

00:39:35,192 --> 00:39:36,607

מה זה אומר?

 

566

00:39:36,608 --> 00:39:39,316

אף אחד לא פנה

אם יש איזה משהו...

 

567

00:39:39,317 --> 00:39:43,899

ברשות לא הכירו בקייס,

יש לו תפקיד אז אולי נפנה אליו,

 

568

00:39:43,900 --> 00:39:45,483

לא... בקיצור,

 

569

00:39:47,275 --> 00:39:50,107

זה היה מן השורה בלבד.

 

570

00:39:50,108 --> 00:39:52,482

אבל ברוך השם, ככה לאט לאט

 

571

00:39:52,483 --> 00:39:56,442

כשהקהילה והצעירים

יותר מתחזקים וה... זה, ו...

 

572

00:39:59,567 --> 00:40:04,066

ככה יותר ויותר פניות חוזרות,

 

573

00:40:04,067 --> 00:40:08,917

המדינה יותר ויותר הכירה,

יותר ויותר למדה על התפקיד.

 

574

00:40:08,918 --> 00:40:14,567

לאחרונה, בשנת 2018,

לפני שלוש-ארבע שנים,

 

575

00:40:16,442 --> 00:40:23,400

נתנו תוקף לתפקיד של הקייס

שהוא חשוב וצריך לעשות לו תקן.

 

576

00:40:25,067 --> 00:40:31,357

אבל מפה לא התקדם עדיין,

נושא של נישואים עדיין במאבק,

 

577

00:40:31,358 --> 00:40:33,899

עדיין בדרישות,

 

578

00:40:33,900 --> 00:40:39,107

אבל יש יותר בעצם...

היה... יש יותר בעצם...

 

579

00:40:39,108 --> 00:40:44,774

שיתוף של הקייסים בתפקידים,

 

580

00:40:44,775 --> 00:40:48,524

בטקסים שונים, במקומות שונים,

 

581

00:40:48,525 --> 00:40:50,899

רואים קצת את התפקיד,

פחות או יותר.

 

582

00:40:50,900 --> 00:40:58,191

אבל בקהילה יש יותר ויותר בעצם

כן רצון לקבל את השירות ע"י הקייס.

 

583

00:40:58,192 --> 00:41:02,567

אז מילוי התפקיד פה בארץ הוא יותר...

 

584

00:41:04,192 --> 00:41:10,316

פנים-קהילתי, ולא בעצם ארצי.

 

585

00:41:10,317 --> 00:41:13,191

אני יכול לתת לכם דוגמה,

אני יושב במועצה דתית, למשל,

 

586

00:41:13,192 --> 00:41:15,732

יש לנו... יש לי חדר שם,

 

587

00:41:15,733 --> 00:41:17,766

אבל אני רק יכול לקבל...

 

588

00:41:17,767 --> 00:41:21,482

לקבוע פגישה עם מישהו

שאני רוצה ככה לפגישות שונות,

 

589

00:41:21,483 --> 00:41:26,316

אבל שם אין לי שום משהו ש...

 

590

00:41:26,317 --> 00:41:27,774

לתת איזשהו שירות,

 

591

00:41:27,775 --> 00:41:31,607

לא פתיחת תיק ולא שום... זה.

אין לי... זה.

 

592

00:41:31,608 --> 00:41:33,524

יש לי חדר אומנם,

 

593

00:41:33,525 --> 00:41:36,274

אני יכול רק להיפגש עם מישהו ש...

 

594

00:41:36,275 --> 00:41:41,441

במקום לעשות בבית או בזה,

לכל מיני עניינים,

 

595

00:41:41,442 --> 00:41:44,191

אולי לאיזשהו גישור,

 

596

00:41:44,192 --> 00:41:51,649

אבל לא תפקיד שנוגע כמו כל רב

שמגיע לשם, יש לו איזשהו תפקיד,

 

597

00:41:51,650 --> 00:41:53,399

לי אין את הזה.

 

598

00:41:53,400 --> 00:41:58,357

אז אנחנו עדיין במאבק

כדי לקבל תפקיד רשמי

 

599

00:41:58,358 --> 00:42:00,442

שיש בו בעצם משמעות.

 

600

00:42:05,317 --> 00:42:07,982

אז... שאלה אחרונה פה למטה:

 

601

00:42:07,983 --> 00:42:12,857

האם יש קייסים שקיבלו

הכשרה והסמכה בארץ? כן.

 

602

00:42:12,858 --> 00:42:17,817

ברוך השם, באמת יש יותר ויותר

צעירים שקיבלו הסמכה.

 

603

00:42:19,817 --> 00:42:23,542

עבדכם הנאמן, אנוכי גם קיבלתי

את ההסמכה פה בארץ,

 

604

00:42:25,233 --> 00:42:29,274

כי ב... קודם כול, עליתי בגיל צעיר,

 

605

00:42:29,275 --> 00:42:33,691

בי"ת, גם, כמו שאמרתי, כדי לקבל

תפקיד של קייס צריך להתחתן.

 

606

00:42:33,692 --> 00:42:37,257

אם אין נישואים, גם אם אתה סיימת

את הלימודים, אתה לא תקבל,

 

607

00:42:37,258 --> 00:42:40,316

ו... אז התחתנתי פה בארץ.

 

608

00:42:40,317 --> 00:42:46,191

יחד איתי כיום ישנם כמעט

35 קייסים שהוסמכו,

 

609

00:42:46,192 --> 00:42:51,357

רוב רובם ב-15 השנים האחרונות.

רוב רובם.

 

610

00:42:51,358 --> 00:42:55,732

וזה ממשיך,

ויש פה מגמה של עלייה,

 

611

00:42:55,733 --> 00:43:00,149

ביקוש של עוד יותר...

כלומר, לתפקיד הזה.

 

612

00:43:00,150 --> 00:43:01,233

הלאה, בוא נתקדם.

 

613

00:43:07,108 --> 00:43:08,525

כן, אז דיברנו על זה.

 

614

00:43:12,858 --> 00:43:15,911

טוב, הנושא הבא בעצם

 

615

00:43:15,912 --> 00:43:20,316

זה החגים ומנהגים

של יהודי אתיופיה.

 

616

00:43:20,317 --> 00:43:23,274

חגים... למעשה,

 

617

00:43:23,275 --> 00:43:28,774

יהודי אתיופיה שמרו על כל החגים

שאנחנו מכירים במקורות,

 

618

00:43:28,775 --> 00:43:31,232

בעצם במקרא.

 

619

00:43:31,233 --> 00:43:36,191

תתחילו מחג פסח ועד סוכות,

 

620

00:43:36,192 --> 00:43:42,441

כאשר ראש חודש ניסן

הוא גם נחשב כמו חג

 

621

00:43:42,442 --> 00:43:44,483

מכיוון שזה...

 

622

00:43:46,400 --> 00:43:48,774

כלומר, החודש... השנה,

 

623

00:43:48,775 --> 00:43:55,149

שיהיה לכם בעצם ראשון לחודש...

לחודשים ולשנים,

 

624

00:43:55,150 --> 00:43:57,274

כי זו יציאת מצרים וכו',

 

625

00:43:57,275 --> 00:44:01,191

אז ראש חודש ניסן

נחשב כראש השנה,

 

626

00:44:01,192 --> 00:44:06,649

ולכן יש לו מעמד של חג,

 

627

00:44:06,650 --> 00:44:09,358

ביום הזה לא עשו שום עבודה,

 

628

00:44:10,900 --> 00:44:16,107

ביום הזה יש תפילה מיוחדת,

ביום הזה יש סעודה מיוחדת,

 

629

00:44:16,108 --> 00:44:20,941

ביום הזה בעצם אנשים ישבו בבית,

 

630

00:44:20,942 --> 00:44:23,107

אולי קצת בישלו, כמו...

 

631

00:44:23,108 --> 00:44:28,191

אבל ממש כמו חג

נחשב ראש חודש ניסן,

 

632

00:44:28,192 --> 00:44:33,189

ואחר כך פסח וכו'

זה בעצם חג לכולם.

 

633

00:44:33,190 --> 00:44:35,982

אומנם על פסח אפשר להרחיב הרבה,

 

634

00:44:35,983 --> 00:44:40,899

בעיקר על חגי... חג המצות,

 

635

00:44:40,900 --> 00:44:46,066

מקפידים על הציווי הזה

של לחם עוני,

 

636

00:44:46,067 --> 00:44:52,191

לחם עוני כדי לזכור את הסבל

ואת הקשיים של...

 

637

00:44:52,192 --> 00:44:57,899

את העבדות של מצרים

או עבדות בני ישראל,

 

638

00:44:57,900 --> 00:45:00,941

אז בשבוע הזה של המצות

 

639

00:45:00,942 --> 00:45:03,857

לא אכלו לא דברי בשר,

לא דברי חלב,

 

640

00:45:03,858 --> 00:45:06,566

ורק מצות וכו',

 

641

00:45:06,567 --> 00:45:13,816

כל זה זה יותר לזכור ולהזדהות

עם הציווי הזה לאכול לחם עוני,

 

642

00:45:13,817 --> 00:45:15,232

זה השוני,

 

643

00:45:15,233 --> 00:45:20,071

ושאר השבועות השונים זה בספירה

 

644

00:45:20,072 --> 00:45:23,566

וראש השנה,

 

645

00:45:23,567 --> 00:45:25,941

מה שאנחנו קוראים

"חג התרועה" בעצם,

 

646

00:45:25,942 --> 00:45:30,133

באתיופיה היה שמירה

של יום אחד ולא יומיים,

 

647

00:45:30,134 --> 00:45:35,691

כי זה כתוב גם במקורות ליום אחד,

 

648

00:45:35,692 --> 00:45:38,482

החכמים הוסיפו עוד יום.

 

649

00:45:38,483 --> 00:45:41,107

כמובן בארץ, כן,

שומרים את שני הימים,

 

650

00:45:41,108 --> 00:45:42,962

אבל באתיופיה זה היה יום אחד.

 

651

00:45:42,963 --> 00:45:50,024

ולאחר מכן, את יום כיפור רגיל,

 

652

00:45:50,025 --> 00:45:57,986

וסוכות אכן כן עשו,

קיימו את המצווה של סוכה,

 

653

00:45:57,987 --> 00:46:03,067

באתיופיה הסוכה הייתה

סוכה קהילתית ולא סוכה פרטית,

 

654

00:46:05,650 --> 00:46:09,274

סוכה... בונים סוכה גדולה,

מי שיש לו,

 

655

00:46:09,275 --> 00:46:14,232

וככה כולם מתארחים שם

ואפילו עושים סעודה.

 

656

00:46:14,233 --> 00:46:17,357

אני זוכר, סבא שלי מצד אימא,

הוא היה...

 

657

00:46:17,358 --> 00:46:20,149

כל שבעת הימים

הוא היה בונה סוכה,

 

658

00:46:20,150 --> 00:46:23,274

סוכה ענקית, והוא היה

עושה סעודה שקטה וכו',

 

659

00:46:23,275 --> 00:46:29,566

וכולם היו באמת שם חוגגים

את כל השבוע של סוכות.

 

660

00:46:29,567 --> 00:46:31,024

ככה באזורים שונים,

 

661

00:46:31,025 --> 00:46:33,857

ככה בהרבה מקומות עושים את זה

בצורה כזו,

 

662

00:46:33,858 --> 00:46:35,607

מקיימים את המצווה של סוכה,

 

663

00:46:35,608 --> 00:46:41,400

כי זה הכול נחשב כמשהו חברותי,

כמשהו בעצם קהילתי.

 

664

00:46:43,192 --> 00:46:45,150

אגב, גם בשבת,

 

665

00:46:46,900 --> 00:46:50,232

אחרי התפילה עושים סעודה משותפת.

 

666

00:46:50,233 --> 00:46:53,274

הסעודה... כל שבת, גם בארץ.

 

667

00:46:53,275 --> 00:46:59,607

הסעודה היא לא סעודה

שאתה קונה מהסופר ומביא

 

668

00:46:59,608 --> 00:47:02,066

או מי שגבאי קונה, אלא...

 

669

00:47:02,067 --> 00:47:06,691

כל אישה מביאה איתה

את החלה שהיא מכינה מהבית,

 

670

00:47:06,692 --> 00:47:09,274

כמובן עם רוטב וכו', ומשקה,

 

671

00:47:09,275 --> 00:47:11,649

כל אחת כמעט, כל אחת מביאה,

 

672

00:47:11,650 --> 00:47:14,024

וכולם ביחד אז אוכלים שם.

 

673

00:47:14,025 --> 00:47:22,274

וזה ככה גם כן יוצר

איזשהו סוג של קהילתיות ואחדות,

 

674

00:47:22,275 --> 00:47:26,316

מאוד מאוד כיף לראות

את הדברים האלה.

 

675

00:47:26,317 --> 00:47:27,941

ככה גם בחגים.

 

676

00:47:27,942 --> 00:47:35,191

אלו בעצם החגים המיוחדים שב...

 

677

00:47:35,192 --> 00:47:37,066

סליחה.

 

678

00:47:37,067 --> 00:47:38,732

באתיופיה שמרו.

 

679

00:47:38,733 --> 00:47:42,941

החג הנוסף זה... כולם מכירים

את חג הסיגד הזה,

 

680

00:47:42,942 --> 00:47:44,817

חג הסיגד הוא נושא רחב,

 

681

00:47:46,692 --> 00:47:53,692

שזה גם כן המשך שמירה

מעזרא ונחמיה, כידוע לכם.

 

682

00:47:56,233 --> 00:48:00,357

זו התוספת, אבל כל השאר זה...

לא, בעצם...

 

683

00:48:00,358 --> 00:48:03,232

אני חושב, אם אנחנו, יש לנו זמן,

אנחנו נרחיב.

 

684

00:48:03,233 --> 00:48:05,108

אם לא, אז אנחנו נפנה לשאלות.

 

685

00:48:07,525 --> 00:48:10,316

ניר, זה שלך.

 

686

00:48:10,317 --> 00:48:14,107

אתה רוצה שנעבור לשאלות בעצם או ש...

 

687

00:48:14,108 --> 00:48:18,524

בעיקרון יש לנו עוד חצי שעה.

-אה, אוקיי.

 

688

00:48:18,525 --> 00:48:20,357

לדעתי יהיו לא מעט שאלות,

 

689

00:48:20,358 --> 00:48:24,357

אני חושב שאנשים ככה מאוד

מתעניינים וירצו לשאול שאלות,

 

690

00:48:24,358 --> 00:48:29,566

אז תגיד אתה, אם מבחינתך

אפשר לעבור לשאלות, אז...

 

691

00:48:29,567 --> 00:48:31,232

כן, אין בעיה,

אפשר לעבור לשאלות,

 

692

00:48:31,233 --> 00:48:34,399

כי אם אנחנו נעבור לחג הסיגד,

אז זה עוד שעה.

 

693

00:48:34,400 --> 00:48:36,478

מאה אחוז. בסדר גמור.

 

694

00:48:36,479 --> 00:48:38,857

אז קודם כול, לפני שנגיע לשאלות,

 

695

00:48:38,858 --> 00:48:43,316

אני רוצה להגיד תודה גדולה

לכבוד קייס סמאי אליאס

 

696

00:48:43,317 --> 00:48:46,649

על הרצאה באמת מרתקת ומעניינת.

 

697

00:48:46,650 --> 00:48:50,191

אני, באופן אישי,

למדתי ממנה המון דברים,

 

698

00:48:50,192 --> 00:48:55,232

ככה שאלות שהיו לי

ודברים חדשים שלא ידעתי,

 

699

00:48:55,233 --> 00:48:59,399

ואני חושב ש...

שמחה גם ציינה את זה בהתחלה,

 

700

00:48:59,400 --> 00:49:02,607

אני חושב שיש לזה חשיבות

באמת מאוד מאוד גדולה,

 

701

00:49:02,608 --> 00:49:07,732

לשבת כאן ולשמוע את הדברים מפיך.

 

702

00:49:07,733 --> 00:49:09,816

יש לזה חשיבות, וגם...

 

703

00:49:09,817 --> 00:49:11,899

ודיברת על זה קצת בהרצאה גם,

 

704

00:49:11,900 --> 00:49:14,607

על תפקיד הקייסים באתיופיה ובארץ,

 

705

00:49:14,608 --> 00:49:19,816

ובעצם אני חושב שחלק מהמנדט שלנו

במרכז למורשת יהדות אתיופיה

 

706

00:49:19,817 --> 00:49:25,066

הוא גם לשמר את הדבר הזה,

את המוסד הזה שנקרא "קייסים"

 

707

00:49:25,067 --> 00:49:27,857

והחשיבות שלהם לביתא ישראל.

 

708

00:49:27,858 --> 00:49:30,816

אז אנחנו באמת נעבור לשאלות,

 

709

00:49:30,817 --> 00:49:34,607

אבל לפני זה אני הייתי שמח

לשאול שאלה.

 

710

00:49:34,608 --> 00:49:39,107

התייחסת לנושא הזה של בעצם

הקייסים אל מול הרבנות

 

711

00:49:39,108 --> 00:49:42,232

במדינת ישראל מאז העלייה,

 

712

00:49:42,233 --> 00:49:47,941

ועניין אותי לדעת,

יש אנשים, חבר'ה בני הקהילה,

 

713

00:49:47,942 --> 00:49:51,691

שבחרו ללכת דווקא במסלול

של רבנות אורתודוקסית.

 

714

00:49:51,692 --> 00:49:54,160

זאת אומרת,

יש היום רבנים יוצאי אתיופיה,

 

715

00:49:54,161 --> 00:49:55,425

רבנים אורתודוקסים,

 

716

00:49:55,426 --> 00:50:01,066

ומעניין אותי, מהזווית שלך,

איך הקהילה רואה

 

717

00:50:01,067 --> 00:50:04,941

חלק מבני הקהילה שהלכו למסלול הזה

של רבנות אורתודוקסית

 

718

00:50:04,942 --> 00:50:10,108

ולא למסלול היותר טבעי אולי

של להיות בעצם קייס קהילה?

 

719

00:50:11,983 --> 00:50:16,691

תראה, ההתייחסות של הקהילה,

בגדול, היו רוצים שכל...

 

720

00:50:16,692 --> 00:50:18,482

אני יכול להגיד, ולרוב,

 

721

00:50:18,483 --> 00:50:23,547

היו רוצים שיהיו קייסים,

ולא, כלומר, להיות רבנים,

 

722

00:50:23,548 --> 00:50:28,275

אבל מכיוון שזה גם כן סוג...

זה גם כן שירות דת...

 

723

00:50:30,775 --> 00:50:36,191

אתה יודע מה?

בעבר באמת היה סוג של...

 

724

00:50:36,192 --> 00:50:43,149

סוג של ניתוק, סוג של חיכוך ש...

 

725

00:50:43,150 --> 00:50:51,149

גם המסלול של הרבנות היה

מאוד מאוד מרחיק בין הורים לילדים,

 

726

00:50:51,150 --> 00:50:52,774

עד כדי כך, הרי...

 

727

00:50:52,775 --> 00:50:55,524

מי שהולך לישיבה,

הוא היה חוזר הביתה,

 

728

00:50:55,525 --> 00:50:57,941

לא אוכל את האוכל של האימא,

 

729

00:50:57,942 --> 00:51:01,524

לא אוכל בעצם

את הבשר שהביא מהבית,

 

730

00:51:01,525 --> 00:51:05,025

כל זה גרם לאיזשהו...

 

731

00:51:06,692 --> 00:51:10,024

ניתוק, התרחקות ואפילו סלידה,

 

732

00:51:10,025 --> 00:51:14,732

והיה... עד שלאט לאט

העניינים נרגעו.

 

733

00:51:14,733 --> 00:51:19,732

היום יש... גם יש הבנה

מצד אותם חבר'ה הרבנים,

 

734

00:51:19,733 --> 00:51:25,566

יותר ויותר בעצם נכנסים, מבינים,

וגם הקהילה לאט לאט לומדת.

 

735

00:51:25,567 --> 00:51:30,232

אבל בגדול, תשאל כמעט...

אני יכול להגיד, רובם,

 

736

00:51:30,233 --> 00:51:33,857

ירצו את המסלול של קייס

ולא מסלול של רב.

 

737

00:51:33,858 --> 00:51:35,191

אוקיי.

 

738

00:51:35,192 --> 00:51:36,732

אז תודה רבה רבה.

 

739

00:51:36,733 --> 00:51:41,607

שמעון רצה רגע לשאול שאלה,

אז שמעון, בבקשה. -טוב.

 

740

00:51:41,608 --> 00:51:45,691

מנברו, תודה. שמעון שם משפחה.

-מנברו, סליחה. -תודה.

 

741

00:51:45,692 --> 00:51:50,566

כבוד הקייס, תודה רבה.

תמיד כיף ומעניין לשמוע אותך.

 

742

00:51:50,567 --> 00:51:54,066

היכרות רבת שנים,

וכל פעם לשמוע אותך,

 

743

00:51:54,067 --> 00:51:56,816

את הקול הצלול שלך ומלמד.

 

744

00:51:56,817 --> 00:51:59,691

אני דווקא רוצה לשאול

ממקום שיותר מאתגר,

 

745

00:51:59,692 --> 00:52:03,691

ואני רוצה קצת להיות

יותר נוקב ויותר ביקורתי

 

746

00:52:03,692 --> 00:52:07,024

ואני בכוונה קצת רוצה

להקצין אפילו.

 

747

00:52:07,025 --> 00:52:09,816

אני... אין ספק ש...

 

748

00:52:09,817 --> 00:52:14,816

ואין עוררין על כך שמילאתם

תפקיד מאוד מרכזי בחוץ לארץ,

 

749

00:52:14,817 --> 00:52:16,442

אפילו גם במעבר לארץ,

 

750

00:52:18,192 --> 00:52:22,482

אבל אני קצת... אתם...

המוסד הזה שנקרא "הקייסים",

 

751

00:52:22,483 --> 00:52:25,942

זה קצת מזכיר ברוח הדברים

את מפלגת העבודה,

 

752

00:52:27,708 --> 00:52:33,191

שהאם באמת לא סיימתם

את תפקידכם ההיסטורי,

 

753

00:52:33,192 --> 00:52:35,899

את התפקיד המסורתי שעשיתם פה?

 

754

00:52:35,900 --> 00:52:39,066

האם אתם לא נמצאים

באיזה מאבק שהוא קצת אבוד,

 

755

00:52:39,067 --> 00:52:43,857

גם מצד המערכת וגם איבוד

של הציבור מתוך הקהילה,

 

756

00:52:43,858 --> 00:52:49,567

ואתם אולי ממשיכים לנהל פה

איזושהי מערכת מבודלת

 

757

00:52:51,567 --> 00:52:53,566

שהייתה חשובה מאוד,

 

758

00:52:53,567 --> 00:52:56,607

ואני רוצה לשאול באמת,

מה תמונת העתיד שלכם?

 

759

00:52:56,608 --> 00:52:59,982

איך אתם רוצים לראות

את המוסד הזה של הקייסים?

 

760

00:52:59,983 --> 00:53:03,191

כי אני רואה מצד אחד

איזושהי מגמה של צעירים

 

761

00:53:03,192 --> 00:53:05,107

שמקבלים גם הסמכה,

 

762

00:53:05,108 --> 00:53:08,664

ואתה בעצמך יודע שלא כולם

ממקום של שליחות,

 

763

00:53:08,665 --> 00:53:13,026

אולי אפילו ממקום של קצת ג'ובים,

זה קול שנשמע מתוך הקהילה,

 

764

00:53:13,027 --> 00:53:17,149

ולא כולם באים כמוך

ממקום של שליחות.

 

765

00:53:17,150 --> 00:53:22,274

ובעצם אני שואל לאן זה הולך,

מה הייתם רוצים בעוד 20 שנה,

 

766

00:53:22,275 --> 00:53:24,607

את המוסד הזה,

איפה אתם רוצים לראות אותו?

 

767

00:53:24,608 --> 00:53:28,649

זו שאלה אחת מרכזית, ואני...

שאלה נוספת זה:

 

768

00:53:28,650 --> 00:53:31,441

חסר את הקול שלכם

בנושאים אקטואליים.

 

769

00:53:31,442 --> 00:53:34,107

למשל אפילו, הנה היום, השבוע הזה,

 

770

00:53:34,108 --> 00:53:37,691

יש סערה ציבורית

על הגיור של האורתודוקייסים.

 

771

00:53:37,692 --> 00:53:39,899

מה העמדה שלכם בזה?

 

772

00:53:39,900 --> 00:53:43,732

יש עכשיו בקורונה,

יש בעד ונגד חיסונים,

 

773

00:53:43,733 --> 00:53:46,732

פונים לרבנים, פונים לאלה,

למנהיגים הרוחניים.

 

774

00:53:46,733 --> 00:53:50,191

מה העמדה שלכם? אתם אומרים

לציבור "תתחסנו", "לא תתחסנו"?

 

775

00:53:50,192 --> 00:53:52,566

אז כמה אתם רלוונטיים בעצם

 

776

00:53:52,567 --> 00:53:54,649

גם לציבור שהוא מקשיב לכם יותר?

 

777

00:53:54,650 --> 00:53:57,608

זה... אז ככה... סליחה שאני הרחבתי,

אבל אלה שתי השאלות.

 

778

00:53:59,733 --> 00:54:03,567

מנברו, תודה באמת על השאלה,

אתה תמיד תורם.

 

779

00:54:05,317 --> 00:54:12,732

תראה, לגבי מעמד הקייסים

בעוד 20 שנה, 50 שנה,

 

780

00:54:12,733 --> 00:54:16,691

החלום שלי באמת

להחזיר את העטרה ליושנה.

 

781

00:54:16,692 --> 00:54:23,307

להחזיר את אותם הכוחות

שהיו באתיופיה, את אותה הובלה,

 

782

00:54:23,308 --> 00:54:25,066

את אותה...

 

783

00:54:25,067 --> 00:54:31,857

לקחת את האחריות ולהיות,

להוביל, ובאמת, זה ה...

 

784

00:54:31,858 --> 00:54:34,191

זה החלום.

 

785

00:54:34,192 --> 00:54:36,482

יחד עם זאת, עצם זה ש...

 

786

00:54:36,483 --> 00:54:39,857

אם השאלה הזו

היית שואל לפני 10 שנים,

 

787

00:54:39,858 --> 00:54:45,691

הייתי אומר לך: "אני חושב

שזה סופה של המסורת הזו."

 

788

00:54:45,692 --> 00:54:47,899

ככה הייתי רואה לפני 10, 15 שנה.

 

789

00:54:47,900 --> 00:54:51,274

אבל היום אני הרבה יותר

אופטימי כי יש...

 

790

00:54:51,275 --> 00:54:54,691

עצם הפנייה,

עצם הביקוש להיות קייס,

 

791

00:54:54,692 --> 00:54:59,441

גם אם זה ב... איך אומרים?

ג'וב כזה או אחר, אבל...

 

792

00:54:59,442 --> 00:55:06,232

אפשר בעצם לנווט את זה

לאיזושהי פעולה אקטיבית לניהול,

 

793

00:55:06,233 --> 00:55:11,274

וזה רק פשוט עניין של עזרה,

עניין של בעצם הכוונה,

 

794

00:55:11,275 --> 00:55:18,482

ואני מאמין כי המבנה

של התפקיד הזה,

 

795

00:55:18,483 --> 00:55:20,941

למי שבאמת נכנס לעומק,

 

796

00:55:20,942 --> 00:55:22,566

הוא טוב.

 

797

00:55:22,567 --> 00:55:25,274

הוא מאוד מאוד מאוד חזק,

כמו שאמרתי,

 

798

00:55:25,275 --> 00:55:28,149

יש לו שני תפקידים

מאוד מאוד חזקים,

 

799

00:55:28,150 --> 00:55:30,774

זה החברתי והמסורתי...

 

800

00:55:30,775 --> 00:55:33,732

לצער... הרוחני.

 

801

00:55:33,733 --> 00:55:38,399

לצערי, היום אתה רואה

את החלק הרוחני ולא את החברתי.

 

802

00:55:38,400 --> 00:55:40,232

זה בעצם מה שחסר,

 

803

00:55:40,233 --> 00:55:45,150

שהלהיות פעיל חברתי בכל תחום,

בכל מקום.

 

804

00:55:46,900 --> 00:55:50,441

שם זה החסר,

על זה באמת אנחנו מדברים,

 

805

00:55:50,442 --> 00:55:53,107

אנחנו, במיוחד החבר'ה הצעירים,

 

806

00:55:53,108 --> 00:55:56,941

לקבל סוג של הכשרה,

סוג של הכוונה, כדי...

 

807

00:55:56,942 --> 00:56:00,232

בנקודות שציינת, להיות באמצע,

 

808

00:56:00,233 --> 00:56:04,982

להיות אקטיבי, להיות נוכח

 

809

00:56:04,983 --> 00:56:09,816

בכל מיני צמתים, מקומות,

 

810

00:56:09,817 --> 00:56:12,607

כי... המבנה הוא ככה,

 

811

00:56:12,608 --> 00:56:18,566

כי באתיופיה לא נתנו

לאף יהודי ליפול.

 

812

00:56:18,567 --> 00:56:21,232

אם צריך, הלכו לשלטון,

 

813

00:56:21,233 --> 00:56:24,232

הם עמדו מול השלטון, נלחמו,

 

814

00:56:24,233 --> 00:56:27,899

ואם יש אויבים,

אז כן, עמדו ועשו,

 

815

00:56:27,900 --> 00:56:32,816

ואפילו הם שילמו בחייהם.

 

816

00:56:32,817 --> 00:56:34,482

אלו בעצם היו ה... זה.

 

817

00:56:34,483 --> 00:56:39,024

אז התפקיד הזה, רק צריך

לחזק אותו ולהחזיר אותו,

 

818

00:56:39,025 --> 00:56:42,399

כי היום אתה רואה רק בטקסים

את הקייסים,

 

819

00:56:42,400 --> 00:56:47,982

בטקסים המסורתיים, פנים-קהילתי,

ולא ב... כן.

 

820

00:56:47,983 --> 00:56:52,274

אומנם יש צעירים באמת,

ברוך השם, כן?

 

821

00:56:52,275 --> 00:56:57,357

לא הרבה, אבל יש הרבה פעילים,

פחות או יותר.

 

822

00:56:57,358 --> 00:57:00,316

אז אני מאמין,

בעוד 20 או 30 שנה,

 

823

00:57:00,317 --> 00:57:04,566

הנושא הזה,

אנחנו נראה אותו בכיוון אחר,

 

824

00:57:04,567 --> 00:57:07,357

כי יש לו מגמה של לצד החיובי,

 

825

00:57:07,358 --> 00:57:12,066

בעיניי, לפי הראייה שלי גם,

כפי שאני חש.

 

826

00:57:12,067 --> 00:57:16,399

לגבי השאלה השנייה שלך,

אם אנחנו מעורבים וכו'.

 

827

00:57:16,400 --> 00:57:18,232

תראה, כל אחד והזה שלו.

 

828

00:57:18,233 --> 00:57:22,774

כמובן, בנושא של הקורונה

או אירועים כאלה ואחרים,

 

829

00:57:22,775 --> 00:57:24,941

כן עולה ונותנים זה...

 

830

00:57:24,942 --> 00:57:27,857

שימו לב לרדיו,

לרדיו אומנם באמהרית,

 

831

00:57:27,858 --> 00:57:30,525

ויש את הערוץ איי-אי-טי-וי בטלוויזיה.

 

832

00:57:33,192 --> 00:57:37,066

אני, אגב, אני פעם בשבוע

אני מעביר פרשת השבוע,

 

833

00:57:37,067 --> 00:57:38,774

כל פעם שאני מזמין איזה קייס

 

834

00:57:38,775 --> 00:57:44,107

ואני שואל לגבי מה דעתו

על הזה ועל החיסון וכו'.

 

835

00:57:44,108 --> 00:57:46,024

ראש הקייסים, ליקה כהנת,

 

836

00:57:46,025 --> 00:57:54,191

הוא עשה חיסון והעביר מסר

ברשתות שכן, ללכת להתחסן.

 

837

00:57:54,192 --> 00:57:57,816

בכלל, בכלל, המנהיגים הרוחניים

 

838

00:57:57,817 --> 00:58:04,691

תמיד מעודדים לכבד

את ההחלטה של השלטונות.

 

839

00:58:06,608 --> 00:58:09,441

ככה זה בעצם,

זה המסר כל פעם שאתה שומע.

 

840

00:58:09,442 --> 00:58:11,274

מה זה "מנגס"? זה השלטונות.

 

841

00:58:11,275 --> 00:58:14,274

מה שהשלטון אומר, צריך לכבד.

 

842

00:58:14,275 --> 00:58:16,066

זה המסר, בגדול.

 

843

00:58:16,067 --> 00:58:20,316

לכן גם לגבי החיסונים זו בעצם ה...

 

844

00:58:20,317 --> 00:58:23,816

ודברים אחרים,

יש דברים שמשתפים אותם.

 

845

00:58:23,817 --> 00:58:29,899

נושא של גיור

של רפורמים, קונסרבטיביים,

 

846

00:58:29,900 --> 00:58:31,650

אני חושב, את זה כולם ידעו.

 

847

00:58:35,608 --> 00:58:40,191

כקהילה אורתודוקסית,

אני יכול להגיד לך,

 

848

00:58:40,192 --> 00:58:42,566

לא תומכים בעניין הזה.

 

849

00:58:42,567 --> 00:58:50,149

מכבדים, אבל מעדיפים שיהיה

אורתודוקסי הלכתי מאשר...

 

850

00:58:50,150 --> 00:58:54,357

משהו שהוא שונה, בגדול.

 

851

00:58:54,358 --> 00:58:57,025

יופי. -זה בעצם ה... כן.

-תודה על התשובה.

 

852

00:58:59,067 --> 00:59:02,357

אני רוצה קודם לכל מי

שגם כותב שאלות בצ'אט

 

853

00:59:02,358 --> 00:59:04,566

שאנחנו נתייחס אליהן

יותר לקראת הסוף,

 

854

00:59:04,567 --> 00:59:08,024

אחרי שאנשים שרוצים ככה

לעלות בקולם ולשאול,

 

855

00:59:08,025 --> 00:59:09,732

אז... סליחה.

 

856

00:59:09,733 --> 00:59:12,316

אהרון, רצית לשאול שאלה,

 

857

00:59:12,317 --> 00:59:14,274

ואחרי זה יש לנו

עוד מישהו שביקש,

 

858

00:59:14,275 --> 00:59:16,608

ואז נתקדם. כן.

 

859

00:59:19,567 --> 00:59:23,441

שלום. שלום, כבוד הקייס.

-שלום וברכה. שלום.

 

860

00:59:23,442 --> 00:59:26,025

נפגשנו פעם, לפני הקורונה,

 

861

00:59:27,817 --> 00:59:32,691

ורציתי לשאול...

-כן, זכור לי ככה הפרצוף, אבל...

 

862

00:59:32,692 --> 00:59:35,316

כן.

-כן, אני עוסק בצילום וכו'.

 

863

00:59:35,317 --> 00:59:38,316

אה, זהו, כן, כן, כן.

 

864

00:59:38,317 --> 00:59:42,691

כן, כן, כן.

-רציתי לשאול... -כן.

 

865

00:59:42,692 --> 00:59:46,107

סתם, אני לוקח מתוך המכלול

והמון שאלות שיכולות לעלות,

 

866

00:59:46,108 --> 00:59:49,607

אני לוקח את הפסח שתכף מתקרב.

 

867

00:59:49,608 --> 00:59:53,107

אז שאלה אחת טכנית, זה...

 

868

00:59:53,108 --> 00:59:58,566

הסתכלתי בלוח השנה

וראיתי שהשנה פסח יוצא בשבת.

 

869

00:59:58,567 --> 01:00:02,441

נכון. -אז מה קורה עם הקורבן?

עושים אותו ביום...

 

870

01:00:02,442 --> 01:00:06,134

במוצאי שבת, סליחה. ביום ראשון.

-כן.

 

871

01:00:06,135 --> 01:00:10,607

אז מה קורה?

מתי עושים את קורבן הפסח?

 

872

01:00:10,608 --> 01:00:13,107

זו שאלה טכנית.

 

873

01:00:13,108 --> 01:00:18,650

אבל השאלה היותר משמעותית

לגבי פסח או לגבי...

 

874

01:00:21,108 --> 01:00:27,732

ראש השנה, ראש הש...

האחד בחודש השביעי, ופסח.

 

875

01:00:27,733 --> 01:00:30,232

זה, בתור...

 

876

01:00:30,233 --> 01:00:32,441

בתור...

 

877

01:00:32,442 --> 01:00:35,816

איש לבן, כן? ו...

 

878

01:00:35,817 --> 01:00:41,316

אני שואל, מה היית רוצה

שאנחנו נלמד מכם?

 

879

01:00:41,317 --> 01:00:46,816

מה היית רוצה שאנחנו ניקח

מהמסורת שלכם ביחס לפסח?

 

880

01:00:46,817 --> 01:00:48,649

מה אתם...

 

881

01:00:48,650 --> 01:00:54,858

איך אנחנו יכולים להעשיר

את חיינו הרוחניים דרככם בחג הזה?

 

882

01:00:56,858 --> 01:01:00,691

אוקיי. קודם כול, תודה על השאלה.

 

883

01:01:00,692 --> 01:01:02,858

לגבי ספציפית, השנה,

 

884

01:01:04,858 --> 01:01:09,149

בגלל שזה...

ערב פסח יוצא במוצ"ש,

 

885

01:01:09,150 --> 01:01:11,066

האם עושים את הקורבן?

 

886

01:01:11,067 --> 01:01:14,484

בכלל, באופן כללי,

לגבי קורבן פסח,

 

887

01:01:14,485 --> 01:01:17,066

באתיופיה כן עשו,

 

888

01:01:17,067 --> 01:01:21,066

בארץ יש מחלוקת

בגלל הטומאה וטהרה,

 

889

01:01:21,067 --> 01:01:27,316

כי כדי... גם בגלל שצריך

להקריב קורבן בבית המקדש.

 

890

01:01:27,317 --> 01:01:29,941

לכן יש מחלוקת בקטע הזה,

 

891

01:01:29,942 --> 01:01:31,817

אם כי בעצם...

 

892

01:01:34,108 --> 01:01:35,857

בעצם אומרים,

 

893

01:01:35,858 --> 01:01:38,482

למעשה, זו לא תלות בית מקדש,

 

894

01:01:38,483 --> 01:01:44,524

אפשר לעשות את הקורבן לזכר וכו',

 

895

01:01:44,525 --> 01:01:48,067

ואז יש קייסים שעושים,

יש קייסים שלא.

 

896

01:01:50,567 --> 01:01:53,899

כשחל הערב...

 

897

01:01:53,900 --> 01:01:58,024

בדרך כלל ערב פסח יוצא במוצ"ש,

 

898

01:01:58,025 --> 01:02:02,857

בדרך כלל מדלגים על הזה,

כי אי אפשר לעשות ביום שישי

 

899

01:02:02,858 --> 01:02:04,899

וגם אי אפשר ביום שבת,

 

900

01:02:04,900 --> 01:02:08,831

לכן מדלגים, או ש...

 

901

01:02:08,832 --> 01:02:13,816

אם כל כך כל כך רוצים,

אז יכול להיות שיעשו במוצ"ש עצמו,

 

902

01:02:13,817 --> 01:02:17,316

כלומר, אחרי כניסת החג,

 

903

01:02:17,317 --> 01:02:19,899

אחרי יציאת השבת וכניסת החג,

 

904

01:02:19,900 --> 01:02:23,191

כי אפשר גם בחג עצמו...

 

905

01:02:23,192 --> 01:02:25,942

הרי אפשר ל... כן, אפשר לשחוט.

 

906

01:02:27,983 --> 01:02:31,982

זהו, אז אני חושב שזה הבדל אחד,

גם בגלל המחלוקת וגם זה,

 

907

01:02:31,983 --> 01:02:37,428

הם ידלגו על השנה על הקורבן עצמו.

 

908

01:02:37,429 --> 01:02:42,357

מה... השאלה השנייה בעצם,

"מה אנחנו יכולים ללמוד?",

 

909

01:02:42,358 --> 01:02:44,482

מה ששאלת.

 

910

01:02:44,483 --> 01:02:48,232

אם יורשה לי בעצם, כן?

 

911

01:02:48,233 --> 01:02:51,107

אני חושב שאני רואה,

כמי שגדל בקהילה,

 

912

01:02:51,108 --> 01:02:56,357

יש הרבה דברים שאפשר באמת

להעביר לחברה הישראלית.

 

913

01:02:56,358 --> 01:02:59,024

אם אנחנו נלך ספציפית לפסח,

 

914

01:02:59,025 --> 01:03:02,857

קודם כול, בפסח...

 

915

01:03:02,858 --> 01:03:09,274

נושא של החירות,

חירות נפשית וחירות פיזית.

 

916

01:03:09,275 --> 01:03:10,900

את החירות הנפשית

 

917

01:03:12,608 --> 01:03:17,941

באמת מקיימים הלכה למעשה,

בעיניי, יהודי אתיופיה,

 

918

01:03:17,942 --> 01:03:20,899

כי מה, איך יוצאים?

 

919

01:03:20,900 --> 01:03:29,399

כי עצם זה שמזדהים עם מה ש...

עם העוני, עם הקושי, עם הסבל,

 

920

01:03:29,400 --> 01:03:36,524

ובשבוע הזה הם אוכלים

את הדבר המינימלי,

 

921

01:03:36,525 --> 01:03:41,066

זה כדי רק להרגיש

את העוני או את הקושי,

 

922

01:03:41,067 --> 01:03:45,900

מזה באמת אפשר לקחת

כסוג של הזדהות.

 

923

01:03:47,642 --> 01:03:51,357

אדם לא יכול להזדהות

אם הוא לא חי כמו...

 

924

01:03:51,358 --> 01:03:56,232

אם הוא לא עושה משהו כמו שה...

 

925

01:03:56,233 --> 01:03:59,941

אני יודע?

אדם עשיר, את האדם עני,

 

926

01:03:59,942 --> 01:04:03,649

הוא לא יבין אותו

אם הוא לא בעצם יהיה בתוכו,

 

927

01:04:03,650 --> 01:04:05,732

אם הוא בעצם לא... זה.

 

928

01:04:05,733 --> 01:04:10,025

אז זה אחד המסרים שזה'

אבל בגדול, נושא של ה...

 

929

01:04:12,858 --> 01:04:15,150

השבוע הזה של פסח,

 

930

01:04:17,233 --> 01:04:24,191

ששמרו כל כך בקנאות

במשך שבוע ימים,

 

931

01:04:24,192 --> 01:04:27,108

שהם גם לא עבודה וגם...

 

932

01:04:28,692 --> 01:04:31,774

מעשה חסד שהיו עושים,

 

933

01:04:31,775 --> 01:04:36,107

עזרה הדדית בתוך הקהילה,

 

934

01:04:36,108 --> 01:04:41,274

זו בעצם הערבות ההדדית הזו שהם עשו,

 

935

01:04:41,275 --> 01:04:45,649

אלה דברים שאפשר ללמוד מהם,

אפשר לקחת, אני חושב,

 

936

01:04:45,650 --> 01:04:48,191

וכל אחד ואחד יכול לאמץ את זה.

 

937

01:04:48,192 --> 01:04:50,067

במיוחד שיתוף הפעולה ועזרה הדדית.

 

938

01:04:51,733 --> 01:04:53,775

אז תודה על התשובה.

 

939

01:04:56,025 --> 01:04:58,233

יעקב קסה, רצית לשאול שאלה?

 

940

01:05:00,858 --> 01:05:03,107

כן.

-כן, אני רציתי לשאול שאלה,

 

941

01:05:03,108 --> 01:05:08,399

אני ככה עוד בגינה, אז אני מקווה

גם שאתם שומעים אותי טוב.

 

942

01:05:08,400 --> 01:05:11,982

את האמת, את כבוד הקייס סמאי

יצא לי לפגוש כמה פעמים,

 

943

01:05:11,983 --> 01:05:14,399

באמת איש שיחה מרתק

 

944

01:05:14,400 --> 01:05:18,149

מעבר לשיחה הזאת כאן ועכשיו,

 

945

01:05:18,150 --> 01:05:20,274

והשאלה שלי היא...

 

946

01:05:20,275 --> 01:05:22,399

אני אביא אותה כזה

בתור סיפור קצר.

 

947

01:05:22,400 --> 01:05:24,232

בתור יליד הארץ, נגיד,

 

948

01:05:24,233 --> 01:05:27,732

ואני אומנם בשנות ה-20 לחיי, אבל...

 

949

01:05:27,733 --> 01:05:29,857

יש הרבה מעורבות, יש הרבה הכרה,

 

950

01:05:29,858 --> 01:05:34,649

זה מתחיל מהכרה בקייסים ועד...

 

951

01:05:34,650 --> 01:05:38,732

אפילו נלך לצד השני אולי,

מלכות יופי וזמרים ו...

 

952

01:05:38,733 --> 01:05:43,816

יש הרבה הכרה...

לעדה האתיופית,

 

953

01:05:43,817 --> 01:05:47,774

שזה מגיע, כאילו, אליי,

ופוגש אותי, אני כזה,

 

954

01:05:47,775 --> 01:05:52,857

רגע, אז מה זה אומר להיות אתיופי

חוץ מצבע עור וחג הסיגד?

 

955

01:05:52,858 --> 01:05:56,691

ויש לנו באמת,

נראה לי שמעון אמר את זה מקודם,

 

956

01:05:56,692 --> 01:06:01,066

יש לנו באמת הרבה מקומות שאנחנו

עוד יכולים וצריכים להשפיע עליהם,

 

957

01:06:01,067 --> 01:06:05,607

מרבנים פוסקים ועד חוות דעת

חברתיות או פוליטיות,

 

958

01:06:05,608 --> 01:06:07,691

וממש הרבה הרבה הרבה,

 

959

01:06:07,692 --> 01:06:10,524

אבל, כאילו,

 

960

01:06:10,525 --> 01:06:15,524

לי, בתור צבר שלא יודע כמעט אולי

 

961

01:06:15,525 --> 01:06:20,274

כלום ממה שאני רוצה

ו/או צריך לדעת,

 

962

01:06:20,275 --> 01:06:22,732

מה הקייסים עושים בזה?

 

963

01:06:22,733 --> 01:06:25,149

כאילו, אני מרוב נגיד הרעב,

נקרא לזה,

 

964

01:06:25,150 --> 01:06:29,607

לדבר, ללהכיר את עצמי

יותר לעומק בקטע הדתי,

 

965

01:06:29,608 --> 01:06:31,399

אני כאילו...

 

966

01:06:31,400 --> 01:06:35,857

כשבן אדם רוצה משהו,

אי אפשר לעצור אותו באמת,

 

967

01:06:35,858 --> 01:06:40,274

ואני בעצם למדתי ולומד

היום בעצם לבד,

 

968

01:06:40,275 --> 01:06:42,983

אם זה האל"ף-בי"ת, שזה סוג של...

 

969

01:06:44,525 --> 01:06:48,107

אבני דרך מאוד בסיסיות

להכיר ולדעת,

 

970

01:06:48,108 --> 01:06:52,486

כי כל מה שאני מנסה ללמוד

הוא לא מונגש בעברית,

 

971

01:06:52,487 --> 01:06:56,857

אין לי את האפשרות שלי,

בתור צעיר שמשתמש במחשב,

 

972

01:06:56,858 --> 01:06:58,684

ובאמת להתחיל לקרוא ולחקור לבד

 

973

01:06:58,685 --> 01:07:01,607

מבלי שאני באמת

אצטרך עזרה של מישהו אחר,

 

974

01:07:01,608 --> 01:07:02,982

וזה מאוד חסר.

 

975

01:07:02,983 --> 01:07:06,357

אתה בעצם לומד תורה

ואתה נתקל ב...

 

976

01:07:06,358 --> 01:07:09,149

"שמע בני מוסר אביך

ואל־תיטש תורת אימך",

 

977

01:07:09,150 --> 01:07:15,068

ואתה בעצם מגלה שתורת אימך

זה בעצם משהו שהוא לא מונגש אליך.

 

978

01:07:15,069 --> 01:07:16,607

אז השאלה שלי בעצם,

 

979

01:07:16,608 --> 01:07:21,691

מה הקייסים עושים עם הדבר הזה ככה ש...

 

980

01:07:21,692 --> 01:07:24,566

אני יכול גם להתעמק בזה לבד

 

981

01:07:24,567 --> 01:07:30,274

אם כרגע אין קייס

שפנוי לזה או משהו.

 

982

01:07:30,275 --> 01:07:32,232

בעצם איך אני יכול

להתחבר לשורשים יותר?

 

983

01:07:32,233 --> 01:07:34,899

אני שם כרגע את כל הדברים

שאפשר להשתפר בהם,

 

984

01:07:34,900 --> 01:07:37,525

אני מסתכל על עצמי,

איך אני יכול לשפר את המעמד שלי.

 

985

01:07:39,817 --> 01:07:41,691

טוב...

 

986

01:07:41,692 --> 01:07:43,982

תודה, קודם כול, על השאלה.

 

987

01:07:43,983 --> 01:07:46,149

זה באמת...

 

988

01:07:46,150 --> 01:07:53,399

אחד הקשיים של המסורת

זה בעצם חוסר הנגשה,

 

989

01:07:53,400 --> 01:08:00,399

שאין... כל כך הרבה רוצים לדעת,

כל כך הרבה רוצים להבין ולהכיר,

 

990

01:08:00,400 --> 01:08:06,662

אז אין להם את מה

שהם רוצים להכיר

 

991

01:08:06,663 --> 01:08:11,816

בצורה מונגשת,

 

992

01:08:11,817 --> 01:08:14,899

במיוחד הנושא

של המנהיגות הרוחנית,

 

993

01:08:14,900 --> 01:08:19,150

הנושא של הדת

של יהודי אתיופיה וכו'.

 

994

01:08:21,442 --> 01:08:25,857

אגב, הרבה פעמים אומרים,

האם יש פה גזענות או בורות?

 

995

01:08:25,858 --> 01:08:28,441

אני חושב, יש יותר בורות

מאשר גזענות,

 

996

01:08:28,442 --> 01:08:30,941

כי למה?

בורות כי מחוסר ידע, חוסר הכרה.

 

997

01:08:30,942 --> 01:08:34,607

מי זו הקהילה הזו?

מה יש לה? מה היא הביאה?

 

998

01:08:34,608 --> 01:08:36,399

מה, האם הם יהודים או לא יהודים?

 

999

01:08:36,400 --> 01:08:38,316

כל זה,

 

1000

01:08:38,317 --> 01:08:45,608

אם אין איזושהי אסמכתא כלשהי

שהיא כתובה בשפה העברית...

 

1001

01:08:53,733 --> 01:08:57,150

קייס סמאי, לא...

כרגע לא שומעים אותך.

 

1002

01:09:02,108 --> 01:09:05,233

אותי שומעים?

-כן. -אוקיי.

 

1003

01:09:07,817 --> 01:09:10,274

אני חושב גם שהוא יצא מהזום

משום מה.

 

1004

01:09:10,275 --> 01:09:12,149

אולי התנתק לו האינטרנט?

 

1005

01:09:12,150 --> 01:09:16,107

לא, זה נראה שיש שם

איזשהו ניתוק של האינטרנט? כן.

 

1006

01:09:16,108 --> 01:09:17,692

זה היה הניתוק הסופי.

 

1007

01:09:19,400 --> 01:09:21,607

בוא, אנחנו...

-הנה, הוא חזר, הוא חזר.

 

1008

01:09:21,608 --> 01:09:23,316

חזר? אוקיי.

 

1009

01:09:23,317 --> 01:09:25,191

ב"מיוט" רק. -ב"מיוט".

 

1010

01:09:25,192 --> 01:09:28,941

קייס סמאי, אתה על "מיוט",

רק בוא...

 

1011

01:09:28,942 --> 01:09:30,942

אוקיי, עכשיו? שומעים?

 

1012

01:09:33,692 --> 01:09:37,482

שומעים אותי? -כן, שומעים.

-אוקיי. אוקיי.

 

1013

01:09:37,483 --> 01:09:40,108

אז אני רק אקצר את... אז...

 

1014

01:09:42,192 --> 01:09:44,857

שכחתי את השם של הבחור ששאל.

 

1015

01:09:44,858 --> 01:09:52,066

אנחנו אומנם בחיתולינו,

אבל זו הדרך כדי להנגיש.

 

1016

01:09:52,067 --> 01:09:55,524

המטרה היא שיותר ויותר

לכתוב את זה,

 

1017

01:09:55,525 --> 01:09:59,274

את המסורת, את ההלכות,

את המנהגים,

 

1018

01:09:59,275 --> 01:10:04,024

בשפה העברית,

בגעז ובאמהרית כן כתוב.

 

1019

01:10:04,025 --> 01:10:07,649

הנה, ברוך השם,

יצאו סידורי תפילה

 

1020

01:10:07,650 --> 01:10:11,357

שכל כך מאוד מפוזרים בכל הארץ,

 

1021

01:10:11,358 --> 01:10:17,149

שחבר'ה צעירים מאוד

משתמשים בהם ומאוד זה,

 

1022

01:10:17,150 --> 01:10:23,191

וכל שאר הנושאים האחרים,

המנהגים והמסורת,

 

1023

01:10:23,192 --> 01:10:28,191

אנחנו, המטרה שלנו,

כמה שיותר מהר לכתוב ולהנגיש,

 

1024

01:10:28,192 --> 01:10:29,857

כולל גם חג הסיגד.

 

1025

01:10:29,858 --> 01:10:33,107

עצם... אומנם משתתפים המון,

זה, קודם כול,

 

1026

01:10:33,108 --> 01:10:35,774

עצם זה שאנשים מגיעים זה הישג,

 

1027

01:10:35,775 --> 01:10:43,316

שמפה צריך רק את התכנים,

מפה רק צריך להכניס את ה...

 

1028

01:10:43,317 --> 01:10:48,232

להכניס בעצם את המהות של החג,

זה יותר אחר כך...

 

1029

01:10:48,233 --> 01:10:54,107

זו עבודה של כל אחד מאיתנו,

כל אחד ואחד צריך לתרום,

 

1030

01:10:54,108 --> 01:10:56,792

כל ארגון, הכוונה היא לכל אדם,

 

1031

01:10:56,793 --> 01:11:05,274

רק את הדברים החשובים

ולא המפגש בלבד.

 

1032

01:11:05,275 --> 01:11:10,982

אז אני מסכים איתך,

יש הרבה קושי בגלל שאין הנגשה,

 

1033

01:11:10,983 --> 01:11:14,482

וזה, בעזרת השם,

אני מקווה שזה ילך וישתפר

 

1034

01:11:14,483 --> 01:11:18,357

וככה כולם ילמדו. תודה.

 

1035

01:11:18,358 --> 01:11:20,232

תודה, קייס...

 

1036

01:11:20,233 --> 01:11:24,024

תודה רבה. -אני ארצה

להוסיף על זה רגע משהו.

 

1037

01:11:24,025 --> 01:11:28,482

המרכז למורשת יהדות אתיופיה בעצם,

שהוקם מתוקף חוק של המדינה,

 

1038

01:11:28,483 --> 01:11:31,649

זה חלק מאוד מאוד גדול

מהמנדט שלו,

 

1039

01:11:31,650 --> 01:11:33,710

בעצם לשמר ולהנגיש

 

1040

01:11:33,711 --> 01:11:35,899

ולהציג לציבור, גם אם...

 

1041

01:11:35,900 --> 01:11:38,482

בין אם זה לבני הקהילה

ובין אם זה לציבור הרחב,

 

1042

01:11:38,483 --> 01:11:40,607

ואני חושב שיש פה

עבודה מאוד גדולה,

 

1043

01:11:40,608 --> 01:11:42,899

אמרת את זה קצת מקודם,

על עניין הבורות

 

1044

01:11:42,900 --> 01:11:46,357

עם הציבור הרחב, שפשוט לא מכיר,

 

1045

01:11:46,358 --> 01:11:49,566

וזה חלק מהמטרות וחלק מה... בעצם...

 

1046

01:11:49,567 --> 01:11:51,816

מהמטרות שלנו

כמרכז למורשת יהדות אירופה,

 

1047

01:11:51,817 --> 01:11:53,982

וזה חלק גדול מאוד

ממה שאנחנו עושים.

 

1048

01:11:53,983 --> 01:11:55,607

אתן רק דוגמה קטנה.

 

1049

01:11:55,608 --> 01:12:01,024

בנובמבר האחרון אנחנו פתחנו

קורס געז מטעם המרכז,

 

1050

01:12:01,025 --> 01:12:04,191

שלומדות בו היום

שלוש קבוצות של תלמידים

 

1051

01:12:04,192 --> 01:12:06,691

ברמה מתחילים, בינוני ומתקדמים,

 

1052

01:12:06,692 --> 01:12:11,274

שלומדות געז בדיוק בשביל

המטרות האלה שציינת מקודם,

 

1053

01:12:11,275 --> 01:12:15,857

כדי להכיר, כדי להצליח לקרוא,

כדי להכיר את המורשת ואת המסורת,

 

1054

01:12:15,858 --> 01:12:19,775

וזה בעצם... זה הקיום שלנו בתור

המרכז למורשת יהדות אתיופיה,

 

1055

01:12:21,442 --> 01:12:25,399

ומהבחינה הזאת אני חושב

שזו באמת נקודה מאוד מאוד חשובה,

 

1056

01:12:25,400 --> 01:12:31,732

העניין הזה של שימור ושל הכרה

ושל הנגשה של המורשת ושל המסורת

 

1057

01:12:31,733 --> 01:12:34,191

ושל הדברים הללו,

שזה מאוד מאוד חשוב.

 

1058

01:12:34,192 --> 01:12:36,691

יש לנו זמן לשאלה אחרונה בהחלט,

 

1059

01:12:36,692 --> 01:12:41,316

אז מי שעוד מעוניין לשאול, זה הזמן.

 

1060

01:12:41,317 --> 01:12:43,649

יש לנו עוד שאלות?

 

1061

01:12:43,650 --> 01:12:44,816

לא. אוקיי.

 

1062

01:12:44,817 --> 01:12:46,191

היו פה לא מעט שאלות בצ'אט,

 

1063

01:12:46,192 --> 01:12:49,482

אני לא חושב שנגיע אליהן,

שאלות די ארוכות.

 

1064

01:12:49,483 --> 01:12:52,274

מוזמנים גם לכתוב בהמשך.

 

1065

01:12:52,275 --> 01:12:56,566

אם מישהו ששאל בצ'אט כן רוצה

בכל זאת לשאול את השאלה בעל פה,

 

1066

01:12:56,567 --> 01:12:58,733

אז הוא מוזמן

כשאלה באמת אחרונה.

 

1067

01:13:00,317 --> 01:13:01,399

אוקיי.

 

1068

01:13:01,400 --> 01:13:04,149

אז אנחנו באמת ככה מגיעים לסוף,

 

1069

01:13:04,150 --> 01:13:08,441

ולפני שאני אעביר את שרביט הדיבור

לנפתלי אברהם, מנכ"ל המרכז,

 

1070

01:13:08,442 --> 01:13:10,941

שירצה להגיד כמה מילים ולסכם,

 

1071

01:13:10,942 --> 01:13:14,316

שמחה, אם את רוצה להוסיף

גם משהו, את כמובן מוזמנת,

 

1072

01:13:14,317 --> 01:13:17,399

אני באמת רוצה להודות לך,

לכבוד קייס סמאי,

 

1073

01:13:17,400 --> 01:13:21,982

אני חושב שהייתה הרצאה

באמת מרתקת ככה ו...

 

1074

01:13:21,983 --> 01:13:26,816

אני חושב,

בתור אדם לא בן הקהילה,

 

1075

01:13:26,817 --> 01:13:28,774

צבר שנולד כאן בארץ,

 

1076

01:13:28,775 --> 01:13:33,441

אני חושב שההכרה הזאת

של מנהיגים רוחניים של הקהילה

 

1077

01:13:33,442 --> 01:13:35,482

היא דבר שהוא מאוד מאוד

משמעותי וחשוב,

 

1078

01:13:35,483 --> 01:13:39,941

ואני באמת חושב שיש בורות

מאוד מאוד גדולה וחוסר הכרה,

 

1079

01:13:39,942 --> 01:13:42,316

בין אם זה בתוך מערכת החינוך, שלא...

 

1080

01:13:42,317 --> 01:13:44,274

שהדברים לא מגיעים לשם בכלל,

 

1081

01:13:44,275 --> 01:13:46,316

ובין אם בכלל לאחר מכן,

 

1082

01:13:46,317 --> 01:13:50,358

אני חושב שזה חלק מאוד מאוד חשוב

בעניין הזה של הכרה והנגשה,

 

1083

01:13:51,900 --> 01:13:56,482

גם של מוסד הקייסים

וגם של המורשת ושל המסורת,

 

1084

01:13:56,483 --> 01:13:59,149

הוא באמת מאוד חשוב ומשמעותי,

 

1085

01:13:59,150 --> 01:14:03,732

אז באמת תודה, תודה רבה

על הרצאה באמת מאוד מאוד מעניינת.

 

1086

01:14:03,733 --> 01:14:04,983

נפתלי?

 

1087

01:14:06,608 --> 01:14:11,024

אני חושב שהמנהיגות הרוחנית,

 

1088

01:14:11,025 --> 01:14:14,232

היא הייתה לפיד שדלק תמיד,

 

1089

01:14:14,233 --> 01:14:19,107

החזיק את היהדות הזאת שם בגולה,

 

1090

01:14:19,108 --> 01:14:25,107

ואני חושב שהיטבת לתאר את זה

בתפקידים השונים שהיו לקייסים

 

1091

01:14:25,108 --> 01:14:27,607

ואין לי ספק בכלל שגם פה

 

1092

01:14:27,608 --> 01:14:30,191

אנחנו צריכים להמשיך

לעשות את הדבר הזה,

 

1093

01:14:30,192 --> 01:14:35,066

ולשמחתי, באמת יש איזשהו

ביקוש שהולך וגובר

 

1094

01:14:35,067 --> 01:14:37,650

של קייסים שרוצים ללמוד...

 

1095

01:14:45,233 --> 01:14:47,816

רוצים ללמוד ולהעמיק.

 

1096

01:14:47,817 --> 01:14:54,274

אנחנו כאן מנגישים מגוון נושאים,

כאן, באקדמיה המקוונת,

 

1097

01:14:54,275 --> 01:14:57,857

ואני מזמין את כולכם

לבוא ולהשתתף, לראות,

 

1098

01:14:57,858 --> 01:15:02,732

וכל הערה בעי"ן ובאל"ף

חשובה לנו מאוד,

 

1099

01:15:02,733 --> 01:15:09,191

אנחנו נשמח להשתפר

ולהנגיש כל חומר אפשרי,

 

1100

01:15:09,192 --> 01:15:14,857

ואני מקווה שסביב אוגוסט גם נעלה

עם האתר של מרכז המורשת,

 

1101

01:15:14,858 --> 01:15:19,857

שהוא ינגיש עוד יותר נושאים

לציבור הרחב.

 

1102

01:15:19,858 --> 01:15:25,066

אז אני מאוד שמח ומודה לכם מאוד

על ההרצאה הזאת

 

1103

01:15:25,067 --> 01:15:26,857

ועל כל המשתתפים כאן.

 

1104

01:15:26,858 --> 01:15:31,149

תמשיכו להשתתף, להיות איתנו

וללמוד, ותביאו עוד חברים,

 

1105

01:15:31,150 --> 01:15:35,316

ואני חושב, ככה נבנה את המרכז הזה כמרכז

 

1106

01:15:35,317 --> 01:15:39,566

שיש בו המון תוכן

ומנגיש אותו לציבור,

 

1107

01:15:39,567 --> 01:15:43,649

ויש לנו היסטוריה חשובה מאוד,

 

1108

01:15:43,650 --> 01:15:48,526

שהיא לא רק לנו,

אלא גם לכלל החברה הישראלית.

 

1109

01:15:48,527 --> 01:15:51,982

ככה אנו נמשיך לפעול יחד איתכם

 

1110

01:15:51,983 --> 01:15:57,524

כדי באמת למסד גם את הנושא

של לימוד של קייסים,

 

1111

01:15:57,525 --> 01:16:00,274

אתה יודע כמה אנחנו עסוקים בזה.

 

1112

01:16:00,275 --> 01:16:02,607

אני מקווה שגם נמצא פתרון

 

1113

01:16:02,608 --> 01:16:08,232

לתהליך מתמשך של לימוד בנושא הזה.

 

1114

01:16:08,233 --> 01:16:13,982

אז תודה לכולם, ושוב,

אני ממש מתנצל, לא מתאים לי,

 

1115

01:16:13,983 --> 01:16:19,567

אבל מה לעשות, זה היה ניתוק אזורי

ועד שחזרו זה לקח זמן.

 

1116

01:16:21,400 --> 01:16:26,357

אז תודה לכם, ו...

-נפתלי, תודה רבה על הסיכום.

 

1117

01:16:26,358 --> 01:16:30,275

שמחה, את רוצה להוסיף עוד משהו

או שאנחנו...

 

1118

01:16:32,233 --> 01:16:33,525

לא שומעים אותך.

 

1119

01:16:36,579 --> 01:16:38,441

את על "מיוט".

 

1120

01:16:38,442 --> 01:16:40,150

עדיין לא שומעים אותך, שמחה.

 

1121

01:16:41,733 --> 01:16:43,150

זה החיים של הזומים...

 

1122

01:16:46,775 --> 01:16:54,400

כבוד הקייס, אז באמת אני רוצה

להגיד תודה, תודה רבה רבה...

 

1123

01:16:56,233 --> 01:16:59,567

היה מרתק ותודה...

-אמן. אמן, אמן.

 

1124

01:17:01,983 --> 01:17:05,316

אמן.

 

1125

01:17:05,317 --> 01:17:07,482

אז באמת תודה לכולם.

 

1126

01:17:07,483 --> 01:17:12,691

אני אגיד שההרצאה הבאה שלנו

היא ב-16.3, גם בשעה 18:00,

 

1127

01:17:12,692 --> 01:17:14,649

היא הרצאה של...

-אמן, אמן.

 

1128

01:17:14,650 --> 01:17:16,649

מגנזך המדינה,

 

1129

01:17:16,650 --> 01:17:20,024

על חומרים ארכיוניים

מאוד מאוד מעניינים,

 

1130

01:17:20,025 --> 01:17:21,649

ותהיה הרצאה מרתקת.

 

1131

01:17:21,650 --> 01:17:23,441

אז אני רוצה להודות

באמת לכולם שבאו,

 

1132

01:17:23,442 --> 01:17:26,732

ותודה, כבוד קייס סמאי,

על הרצאה באמת מרתקת.

 

1133

01:17:26,733 --> 01:17:30,024

ואני גם רוצה להודות לכם.

-תודה רבה.

 

1134

01:17:30,025 --> 01:17:35,899

אני רוצה להודות לכם באמת

על ההזדמנות, ו...

 

1135

01:17:35,900 --> 01:17:40,607

זה היה להיכנס לעומק,

 

1136

01:17:40,608 --> 01:17:44,399

אני רק נגעתי ממש בנקודות.

 

1137

01:17:44,400 --> 01:17:47,857

עצם זה שכבר נפתח,

אני מאמין שככה...

 

1138

01:17:47,858 --> 01:17:55,066

עצם ההקמה של מרכז המורשת,

אני מאוד שמח שהוא יהיה...

 

1139

01:17:55,067 --> 01:18:00,108

זה כבר...

מתחיל לראות את הניצנים של ה...

 

1140

01:18:02,025 --> 01:18:04,649

ושל הפעילות, קשיים,

 

1141

01:18:04,650 --> 01:18:11,107

ואני מאמין, דרך המורשת,

אנחנו נפיץ את המסורת שלנו לכולם,

 

1142

01:18:11,108 --> 01:18:13,316

וזה רק עניין של זמן.

 

1143

01:18:13,317 --> 01:18:15,316

אז תודה רבה על ההזדמנות שוב...

 

1144

01:18:15,317 --> 01:18:17,732

תודה רבה.

-וניפגש בהזדמנות הבאה.

 

1145

01:18:17,733 --> 01:18:21,482

כבוד הקייס, אנחנו... אני מאמין

ומקווה שאנחנו נתראה עוד הרבה

 

1146

01:18:21,483 --> 01:18:25,649

לעוד הרצאות חשובות ומעניינות

בנושאים מגוונים.

 

1147

01:18:25,650 --> 01:18:31,357

אז שוב תודה רבה, ותודה לכולם,

ושיהיה המשך ערב נעים.

 

1148

01:18:31,358 --> 01:18:32,525

ערב טוב.

 

תמונת מצב: מורשת היסטורית יהדות אתיופיה - שיח על מקומן של נשות ביתא ישראל בשימור ההיסטוריה והמורשת

תמונת מצב: מורשת היסטורית יהדות אתיופיה - שיח על מקומן של נשות ביתא ישראל בשימור ההיסטוריה והמורשת

תאריך: 20/10/2020
שם המאגר: אוספים מיוחדים
שם החטיבה: וידאו
סימול: 00002-00006-00017-00001/000001

הרצאה של ד"ר שמחה גתהון והגב' זיוה מקונן-דגו במסגרת האקדמיה המקוונת של המרכז למורשת יהדות אתיופיה (סמסטר א', הרצאה ראשונה)

 

תמלול:

1

00:00:01,172 --> 00:00:03,671

ונשמח שתתחילו את ההרצאה.

 

2

00:00:03,672 --> 00:00:09,507

לפני זה אני רק מבקש מכולם

בזמן ההרצאה לשים את השיחה שלהם על מיוט.

 

3

00:00:09,508 --> 00:00:13,825

מצלמה כמובן תשאירו דולקת בשמחה,

אבל שלא יהיו רעשי רקע,

 

4

00:00:13,826 --> 00:00:18,160

ולקראת סוף ההרצאה נפתח לשאלות,

ותוכלו לשאול שאלות.

 

5

00:00:18,161 --> 00:00:23,578

אז שמחה וזיוה,

הרשות עוברת אליכן.

 

6

00:00:23,579 --> 00:00:24,615

תודה, ניר.

 

7

00:00:24,616 --> 00:00:27,227

ערב טוב לכולם.

 

8

00:00:27,228 --> 00:00:29,132

להתכנס בשעה כזו, בשעה שש,

 

9

00:00:29,133 --> 00:00:31,622

אלה שיש להם תינוקות,

 

10

00:00:31,623 --> 00:00:34,295

ובכלל, זו שעה לא פשוטה,

 

11

00:00:34,296 --> 00:00:38,664

אבל בכל זאת התכנסנו,

ויש כאלה שמנסים להיכנס,

 

12

00:00:38,665 --> 00:00:40,309

יש כאלה שבאמת פה.

 

13

00:00:40,310 --> 00:00:44,190

את חלקכם אני קצת מכירה,

את חלקכם לא.

 

14

00:00:44,191 --> 00:00:46,598

קודם כול, ברוכים הבאים

ותודה שבאתם.

 

15

00:00:48,372 --> 00:00:51,988

וזה נורא נורא חשוב שאתם איתנו.

 

16

00:00:51,989 --> 00:00:57,181

נמצא איתנו מנכ"ל של מרכז

מורשת יהדות אתיופיה, נפתלי אברהם,

 

17

00:00:57,182 --> 00:00:58,986

ועוד אנשים נוספים.

 

18

00:01:00,807 --> 00:01:05,932

והמרצה האורחת שלנו

היא חברתי זיוה מקונן,

 

19

00:01:09,005 --> 00:01:13,360

היא מנכ"לית האגודה הישראלית

ליהודי אתיופיה לשעבר,

 

20

00:01:13,361 --> 00:01:16,031

היום עמיתה במכון מנדל.

 

21

00:01:17,170 --> 00:01:19,740

ותכף אנחנו, כשניכנס להרצאה עצמה,

 

22

00:01:20,754 --> 00:01:23,546

לא להרצאה, לשיח עצמו,

 

23

00:01:23,547 --> 00:01:28,110

נדבר על הסיבות לחיבור

ובכלל על הנושא עצמו,

 

24

00:01:28,111 --> 00:01:32,501

אז כרגע אני באמת קצת, ברשותכם,

אני אדבר קצת על המרכז עצמו.

 

25

00:01:32,502 --> 00:01:35,390

קצת מה שאנחנו עושים,

לא בשביל זה התכנסנו,

 

26

00:01:35,391 --> 00:01:42,597

זו הזדמנות גם לשתף אתכם איך

הנושא הזה מחובר ומה אנחנו קצת עושים.

 

27

00:01:42,598 --> 00:01:46,192

על המרכז עצמו, על הפועל שלו,

אולי בהמשך כל מפגש שיהיה,

 

28

00:01:46,193 --> 00:01:48,529

יהיו לנו עוד שישה מפגשים כאלה,

 

29

00:01:48,530 --> 00:01:53,245

כל מפגש נקדיש ונשתף

על מה שאנחנו עושים.

 

30

00:01:53,246 --> 00:01:57,522

היום אני אגע בנושא עצמו

שקשור ל...

 

31

00:01:58,702 --> 00:02:03,240

אחד הנושאים שאנחנו עוסקים בו במרכז,

וזה גם קשור לנושא שאנחנו נדבר עליו,

 

32

00:02:03,241 --> 00:02:05,908

המרכז הזה, באמת, מה המטרה שלו בעצם?

 

33

00:02:05,909 --> 00:02:14,176

המרכז הזה זה תאגיד ממשלתי

שהוקם לשמר, להפיץ,

 

34

00:02:14,177 --> 00:02:19,637

לתעד את המורשת וההיסטוריה

של יהדות אתיופיה.

 

35

00:02:19,638 --> 00:02:23,327

באתיופיה שלנו הוא ביתא ישראל,

 

36

00:02:23,328 --> 00:02:27,544

ויש המון המון המון ידע קיים

היה בכל מיני מקומות בעולם ובארץ.

 

37

00:02:27,545 --> 00:02:31,725

והתפקיד של המרכז הזה באמת

לתעד אותו באמצעות ארכיון,

 

38

00:02:31,726 --> 00:02:35,398

ולחקור אותו, להפיץ אותו

באמצעות מכון המחקר.

 

39

00:02:35,399 --> 00:02:37,194

יש לנו מכון מחקר וארכיון.

 

40

00:02:37,195 --> 00:02:39,070

אני לא ארחיב,

יש לנו פעילויות רבות,

 

41

00:02:39,071 --> 00:02:42,885

אז אני לא אבזבז את הזמן שלכם

בשביל זה.

 

42

00:02:42,886 --> 00:02:47,634

בין הפעילויות המרכזיות ביותר,

הלב של הלב של המרכז הזה, בעצם,

 

43

00:02:50,361 --> 00:02:52,967

כל הנושא הזה של ה...

 

44

00:02:52,968 --> 00:02:58,261

רוב הידע, כמעט כולו,

מרוכז על ידי הקייסים, והידע נמצא שם.

 

45

00:02:58,262 --> 00:03:01,929

הם מובילים את הרוח,

ואנחנו עובדים איתם צמוד,

 

46

00:03:01,930 --> 00:03:05,745

צמוד צמוד איתם, ויש שיתוף פעולה

נפלאה ביניהם.

 

47

00:03:05,746 --> 00:03:10,089

אנחנו עובדים ברוך השם היום,

יחסית המעמד שלהם מוסדר,

 

48

00:03:10,090 --> 00:03:15,388

ברוך השם, אז אנחנו מנסים גם

לראות ולפנות קצת משהו

 

49

00:03:15,389 --> 00:03:18,513

לנושא נוסף לא פחות חשוב.

 

50

00:03:18,514 --> 00:03:21,107

אם אני אדבר על הקייסים שלנו,

 

51

00:03:22,163 --> 00:03:25,577

וכל הנושא של חג הסיגד,

הם באמת מתפעלים אותו,

 

52

00:03:25,578 --> 00:03:28,756

זה הלב של החג עצמו,

הם מובילים אותו,

 

53

00:03:28,757 --> 00:03:33,173

אנחנו כמרכז מורשת, לפני ארבע שנים

עבר אלינו ממשרד הקליטה והעלייה,

 

54

00:03:33,174 --> 00:03:38,469

ואלינו, אנחנו המוציאים לפועל

של החג הזה.

 

55

00:03:39,783 --> 00:03:44,299

והיום בשנה הזו, עוד כמעט חודש

כשנעשה את החג הזה,

 

56

00:03:44,300 --> 00:03:47,698

נקיים את החג הזה בצל הקורונה,

זה מאתגר מאוד מאוד,

 

57

00:03:47,699 --> 00:03:52,862

ולצמצם בין 15 אלף אנשים,

להביא אותם לזום זה לא פשוט.

 

58

00:03:52,863 --> 00:03:56,527

אבל אנחנו נעשה את זה,

זה חשוב לי לציין את זה.

 

59

00:03:57,754 --> 00:04:02,792

בין הנושאים החשובים לנו,

אנחנו התחלנו לפעול.

 

60

00:04:02,793 --> 00:04:08,651

בנושא של נשים, מה מקומן של נשים

ביתא ישראל

 

61

00:04:08,652 --> 00:04:13,525

בשימור מורשת והיסטוריה

של יהדות אתיופיה.

 

62

00:04:13,526 --> 00:04:18,199

בדרך כלל, גם המחקרים שנחקרים

במדינת ישראל ובכלל,

 

63

00:04:18,200 --> 00:04:24,457

חוקרים יותר את הנושאים האחרים,

ופחות את התרומה של נשים...

 

64

00:04:24,458 --> 00:04:30,439

לכן רצינו לתת במה, בין היתר,

גם לנשים.

 

65

00:04:30,440 --> 00:04:36,612

לא במקום שום דבר, ואנחנו רוצים גם באמת

לתת להם לדבר עליהם,

 

66

00:04:36,613 --> 00:04:39,134

לתעד את זה ולהראות באמת

את מה שהם עושים.

 

67

00:04:39,135 --> 00:04:42,369

לכן התכנסנו הערב הזה באמת לראשונה,

 

68

00:04:43,501 --> 00:04:45,820

ולדבר עליו.

 

69

00:04:45,821 --> 00:04:47,782

זה חשוב לנו מאוד.

 

70

00:04:49,001 --> 00:04:52,931

וזיוה ואני... התאגיד, זה לא אני,

 

71

00:04:52,932 --> 00:04:58,738

אני כאן מתנדבת כיושבת ראש,

זיוה בלימודים שלה בתואר שני במגדר.

 

72

00:04:58,739 --> 00:05:06,212

אחד הנושאים שעסקה בהם,

גם הנושא של מקומן של נשים ביתא ישראל.

 

73

00:05:06,213 --> 00:05:10,016

אז ככה מטבע הדברים שאנחנו התחברנו.

 

74

00:05:10,017 --> 00:05:14,225

ועשינו פרויקט יפהפה,

התחיל מלפני שנה וחצי.

 

75

00:05:14,226 --> 00:05:18,921

זה אחד המפגשים, הכנסים שהיו בצפון,

והשני זה היה בדרום.

 

76

00:05:20,102 --> 00:05:24,570

קהל היעד שהיה, רובם הגדול

היו נשות הקייסים.

 

77

00:05:25,961 --> 00:05:29,867

חלקן היו נשים אחרות, למדו,

נרחיב על זה בהמשך.

 

78

00:05:31,360 --> 00:05:33,336

ואני כן רוצה...

 

79

00:05:36,430 --> 00:05:42,242

אנחנו מדברים על הנושא הזה

גם זיוה וגם אני, היא תרחיב, כנשים,

 

80

00:05:42,243 --> 00:05:45,999

נשים יוצאות אתיופיה,

וגדלו, נולדו באתיופיה,

 

81

00:05:46,000 --> 00:05:49,104

והתחנכו בארץ. חלק.

 

82

00:05:49,105 --> 00:05:54,511

אנחנו גם למדנו בבית ספר יסודי,

ובמקרה שלי תיכון גם.

 

83

00:05:54,512 --> 00:05:58,058

גדלנו במשפחה יהודית מובהקת וציונית.

 

84

00:06:01,145 --> 00:06:05,660

כנכדה של אחד האנשים הגדולים בעיניי,

 

85

00:06:05,661 --> 00:06:09,209

ואני בטוחה שגם הקהילה מדברת על זה,

זה שאני נינה של הבאבא ברוך,

 

86

00:06:09,210 --> 00:06:13,020

אחד הצדיקים הגדולים שמדברים

עליו הרבה. יש מחקרים רבים.

 

87

00:06:13,021 --> 00:06:18,221

ונכדה של הקייס,

וכל המשפחה הזו, וקייס הקייסים וכל מיני.

 

88

00:06:18,222 --> 00:06:23,210

אז מטבע הדברים אני חוקרת,

גדלתי בכפר היהודי, וזיוה לא רחוק ממני.

 

89

00:06:23,211 --> 00:06:27,508

נראה לי שהכפר שלנו מאוד סמוך,

מכירים את הכול והתחברנו.

 

90

00:06:27,509 --> 00:06:31,888

ואנחנו רוצים לדבר כנשים

כי באמת ינקו כבר בדמן,

 

91

00:06:31,889 --> 00:06:37,966

הדבר הזה של יהדות ושימור,

גם כבנות, וגם היום כאימהות,

 

92

00:06:37,967 --> 00:06:42,354

אנחנו עושות,

כל אחת בתחום שלה עוסקת בזה.

 

93

00:06:42,355 --> 00:06:49,471

אבל אני כמובן כאמונה,

כיו"ר של מרכז מורשת יהדות אתיופיה,

 

94

00:06:49,472 --> 00:06:54,057

זה חשוב לי ביותר גם להביא את הנושא הזה,

אז לכן התחברנו

 

95

00:06:54,058 --> 00:07:01,604

לנושא הזה ולהביא אותו היום

באמת כמעט לקדמת הבמה.

 

96

00:07:02,940 --> 00:07:07,560

לא במקום, שוב אני רוצה להגיד,

בין הנושאים החשובים.

 

97

00:07:07,561 --> 00:07:10,662

אז אני כן אשמח

 

98

00:07:10,663 --> 00:07:16,271

להזמין את חברתי זיוה,

ואני אני אשאל שאלות לפני.

 

99

00:07:16,272 --> 00:07:19,100

אני רוצה שתציגי את עצמך,

בהרחבה, את יודעת.

 

100

00:07:19,101 --> 00:07:21,679

אין כמו הבן אדם עצמו

בשביל להציג את עצמו,

 

101

00:07:21,680 --> 00:07:25,399

ואני אמרתי כל מיני,

אבל זה חשוב שתחזקי את זה.

 

102

00:07:25,400 --> 00:07:32,846

יש שישה דברים, שישה נושאים

שנשים יוצאת אתיופיה יהודיות ביתא ישראל

 

103

00:07:32,847 --> 00:07:38,842

שעסקו בהם, ויש הרבה נושאים נוספים,

אבל השישה הם העיקריים ביותר.

 

104

00:07:38,843 --> 00:07:43,136

אני אגיד את הנושאים עצמם,

אבל נבהיר כל נושא ונושא,

 

105

00:07:43,137 --> 00:07:48,565

ובאמת איפה זה בא לידי ביטוי,

התרומה הממשית של הנשים שלנו,

 

106

00:07:48,566 --> 00:07:51,286

האימהות שלנו בעצם.

כל מי שנמצא פה, יוצא אתיופיה,

 

107

00:07:51,287 --> 00:07:53,573

הסבתות שלו וסבא רבא שלו,

 

108

00:07:53,574 --> 00:07:59,794

סבתא רבתא שלו ו...

זה אימהות שלנו וכולם.

 

109

00:07:59,795 --> 00:08:03,659

אחד, אני חושבת, אחד הנושאים

שבאמת עסקו בו,

 

110

00:08:03,660 --> 00:08:09,015

טהרת המשפחה... שמירה על היהדות

וטהרת המשפחה.

 

111

00:08:09,016 --> 00:08:16,140

והשני... וגם הנושא של שלום בית.

 

112

00:08:16,141 --> 00:08:19,660

נכון, בדרך כלל במחקרים אנחנו ראינו,

מי שעושה שלום בית, הגברים,

 

113

00:08:19,661 --> 00:08:25,261

וכאלה, אבל פה זה חשוב לי לציין,

חברתי תרחיב בזה,

 

114

00:08:26,530 --> 00:08:30,534

וגם נשים. ככל שנשים יותר התבגרו,

 

115

00:08:30,535 --> 00:08:33,366

אני קוראת להן התבגרו,

לא הזדקנו, בכוונה,

 

116

00:08:33,367 --> 00:08:35,803

התבגרו, המעמד שלהן השתווה לגברים.

 

117

00:08:35,804 --> 00:08:37,242

אז באמת הן היו מקבלות החלטות.

 

118

00:08:37,243 --> 00:08:39,202

הן היו יכולות לעשות וטו, ויקבלו.

 

119

00:08:39,203 --> 00:08:42,640

אז תראו כמה שוויון היה

למרות שלא מוכר.

 

120

00:08:42,641 --> 00:08:44,907

זה דבר שני

 

121

00:08:44,908 --> 00:08:48,020

ודבר שלישי, ביצוע ברית מילה.

 

122

00:08:48,021 --> 00:08:51,467

היו עושים ברית מילה,

לא בכל הקהילות היהודיות והכפרים השונים,

 

123

00:08:51,468 --> 00:08:56,975

אבל פחות באזורים שהיינו בהם,

כן, נשים היו עושות ברית מילה, זה מקובל.

 

124

00:08:56,976 --> 00:08:58,717

לזה יש תפקיד מאוד משמעותי.

 

125

00:08:58,718 --> 00:09:05,279

רביעי, סוגים שונים של טיפול וריפוי,

ופה גם נרחיב.

 

126

00:09:06,787 --> 00:09:10,411

ושמירת שבת וחגים יהודיים.

 

127

00:09:10,412 --> 00:09:14,381

זה נושא של שבת, דבר עליון

בקרב יהודי אתיופיה. אנחנו נרחיב.

 

128

00:09:14,382 --> 00:09:18,049

יש שישה דברים, אני בטוחה שיש יותר.

 

129

00:09:18,050 --> 00:09:21,342

אני מאוד אשמח, זיוה,

 

130

00:09:21,343 --> 00:09:25,849

אני בטוחה שאת עוסקת בזה לעומק,

וגם את יודעת, וגדלת עם זה.

 

131

00:09:25,850 --> 00:09:30,203

אני אשמח אם תוכלי לפתח

את הנושאים האלה,

 

132

00:09:30,204 --> 00:09:33,233

ואז אנחנו נחזור לשיח בינינו.

 

133

00:09:33,234 --> 00:09:34,905

בבקשה, זיוה.

 

134

00:09:38,242 --> 00:09:40,210

תודה, שמחה.

 

135

00:09:40,211 --> 00:09:42,702

שמחה גתהון, היושבת ראש.

 

136

00:09:42,703 --> 00:09:45,327

ערב טוב לכל הנוכחים.

 

137

00:09:45,328 --> 00:09:51,398

קודם כול, זה ממש מרגש אותי להיות פה

ולתאם את השיח הזה איתך.

 

138

00:09:55,662 --> 00:10:00,427

אז למי שלא מכיר אותי,

אני גרה בירושלים, אימא לחמישה.

 

139

00:10:00,428 --> 00:10:03,083

הגדולה שלי כבר בת 22.

 

140

00:10:07,092 --> 00:10:11,511

כיום אני עמיתה בבית הספר

למנהיגות חינוכית במנדל.

 

141

00:10:11,512 --> 00:10:17,564

שנתיים של ככה לאחר עשייה אקטיביסטית,

 

142

00:10:17,565 --> 00:10:23,112

ללימוד ולהתפנות ליעדים חדשים בעזרת השם.

 

143

00:10:23,113 --> 00:10:25,597

אז זו מי שאני.

 

144

00:10:27,714 --> 00:10:30,502

ולגבי הנושא שאנחנו עוסקים בו,

 

145

00:10:30,503 --> 00:10:33,471

זה נושא קרוב לליבי.

 

146

00:10:33,472 --> 00:10:36,346

מאוד מאוד חשוב לי.

 

147

00:10:36,347 --> 00:10:43,815

ולכן בתואר השני בלימודי מגדר,

זה הנושא שבחרתי לעסוק בו.

 

148

00:10:46,106 --> 00:10:49,934

אסתר, אם אפשר לעשות מיוט בבקשה.

 

149

00:10:49,935 --> 00:10:50,926

אסתר.

 

150

00:10:52,356 --> 00:10:53,286

תודה.

 

151

00:10:58,210 --> 00:11:06,851

וכשאני ישבתי ולמדתי

את התיאוריות של הפמיניזם,

 

152

00:11:06,852 --> 00:11:14,000

כל הזמן רצו לי בראש

כל הסוגיות של הקהילה שלנו

 

153

00:11:14,001 --> 00:11:19,621

ושל הנשים והאימהות והסבתות שלנו.

 

154

00:11:19,622 --> 00:11:23,171

ומה שממש ככה גרם לי

 

155

00:11:25,180 --> 00:11:30,500

לבדוק את זה יותר לעומק או ליזום

את הפרויקט שאני אציג אותו עוד רגע,

 

156

00:11:30,501 --> 00:11:32,624

זה סבתא שלי.

 

157

00:11:32,625 --> 00:11:36,304

סבתא שלי אוהבי יצחק ז"ל,

 

158

00:11:36,305 --> 00:11:40,266

היא התחילה את המסע,

ולא הגיעה לארץ.

 

159

00:11:40,267 --> 00:11:43,421

וסבתא שלי, היא הייתה הדמות

 

160

00:11:43,437 --> 00:11:49,422

הדומיננטית ביותר בכפר.

 

161

00:11:49,423 --> 00:11:54,844

וגם הדודים שלי,

באמת שכולם היו תלמידים

 

162

00:11:54,845 --> 00:12:01,968

ושלטו בעל פה, אם זה בדאווית

בספר התהילים ובמקרא,

 

163

00:12:01,969 --> 00:12:07,176

על כל דבר הם בעצם באו

והתייעצו עם סבתא שלי.

 

164

00:12:07,177 --> 00:12:13,974

דוד שלי ז"ל, אדמס אדנה,

שגידל אותנו,

 

165

00:12:13,975 --> 00:12:20,074

בלי לשאול את אימא שלו,

לא היה מקבל החלטות משמעותיות.

 

166

00:12:20,075 --> 00:12:26,175

ואיפשהו, דווקא כשעלינו לארץ,

כביכול כאילו מדינה מתקדמת,

 

167

00:12:26,176 --> 00:12:30,744

מדינה שוויונית, מדינה שרואה

 

168

00:12:30,772 --> 00:12:36,195

שהסוגיה המגדרית היא כאילו מטושטשת,

 

169

00:12:36,196 --> 00:12:41,749

גם המיקום שלנו בתוך הקהילה

הפך להיות היררכי,

 

170

00:12:41,750 --> 00:12:50,207

וגם פתאום אני מבינה שהיוזמות

והכוח שהיה שם לנשים,

 

171

00:12:50,208 --> 00:12:54,932

בגלל המעבר הזה

ובגלל תהליך הקליטה הכושל,

 

172

00:12:56,870 --> 00:13:00,096

הוא נפגע.

 

173

00:13:05,481 --> 00:13:10,918

ובעצם ככה כשאנחנו מסתכלים

באופן כללי,

 

174

00:13:10,919 --> 00:13:19,227

כשאנחנו שואלים מי האישה הראשונה

שאנחנו מכירים בהיסטוריה כמנהיגה,

 

175

00:13:19,228 --> 00:13:23,135

אז בעצם היא הייתה האתיופית,

מלכת שבא,

 

176

00:13:23,136 --> 00:13:27,917

שהגיעה עד שלמה המלך, כמלכה.

 

177

00:13:29,059 --> 00:13:32,566

גם אם אנחנו מכירים את הסיפור של...

 

178

00:13:36,863 --> 00:13:38,877

המלכה יהודית.

 

179

00:13:38,878 --> 00:13:41,328

של המלכה... המלכה יהודית,

לכל אני אגיע,

 

180

00:13:41,329 --> 00:13:46,649

סיפור יציאת מצרים

ומה עשתה בת פרעה עם משה וכו,'

 

181

00:13:46,650 --> 00:13:51,448

אבל היא נשארת תמיד כבת פרעה.

כאילו היא לא המלכה שמובילה.

 

182

00:13:51,449 --> 00:13:57,247

והדבר השני, זאת אומרת,

יש דמויות מרכזיות בממלכה האתיופית,

 

183

00:13:57,248 --> 00:14:01,066

שבעצם גם אם הן לא...

 

184

00:14:02,787 --> 00:14:07,052

גם אם אתיופיה היום

היא לא במקום של נשים מובילות,

 

185

00:14:07,053 --> 00:14:10,279

יש נשיאה, זאת אומרת,

ראש הממשלה אתיופי והנשיאה אתיופית,

 

186

00:14:10,280 --> 00:14:14,228

והפרלמנט האתיופי היום,

‏50 אחוז, 50 אחוז, אבל לא ניכנס לזה.

 

187

00:14:14,229 --> 00:14:21,705

אבל בתודעה הציבורית,

מלכת שבא, טאיטו,

 

188

00:14:24,771 --> 00:14:31,606

ויהודית המלכה כמובן,

שהיא היהודייה, הממלכה היהודית שהתקיימה.

 

189

00:14:31,607 --> 00:14:33,505

דרך אגב,

 

190

00:14:33,522 --> 00:14:41,194

הממלכה היהודית היחידה שאנחנו

מכירים בתפוצות שהתקיימה זה באתיופיה,

 

191

00:14:41,195 --> 00:14:42,832

אבל זה נושא אחר.

 

192

00:14:44,189 --> 00:14:50,172

ולכן מאוד מאוד העסיק אותי

הנושא של הנשים.

 

193

00:14:50,173 --> 00:14:54,587

והדבר השני שהעסיק אותי

זה שברוך השם,

 

194

00:14:54,588 --> 00:14:58,236

בזכות המאבקים שהובלנו כולנו,

 

195

00:14:59,922 --> 00:15:02,255

מעמד הקייסים השתנה,

גם ב-2010,

 

196

00:15:02,256 --> 00:15:09,349

למרות שב-2010 החלטת הממשלה אמרה,

אוסרים את הסמכת הקייסים,

 

197

00:15:09,350 --> 00:15:15,786

אבל הקהילה פעלה ושינתה את זה

ועשתה את זה.

 

198

00:15:15,787 --> 00:15:18,689

ואפילו יש לנו קייסים ילידי הארץ.

 

199

00:15:18,690 --> 00:15:27,513

אבל מה קורה לגבי אותן נשים

ששמרו על היהדות בחירוף נפש שם,

 

200

00:15:27,514 --> 00:15:31,318

מה קורה עם התפקיד שלהן?

מה נשאר פה?

 

201

00:15:32,327 --> 00:15:36,724

וככה אנקדוטה קצרה,

אני בתור ילדה

 

202

00:15:36,725 --> 00:15:43,286

שהוצאה לפנימייה כמו רובנו,

את לא עברת את זה, שמחה,

 

203

00:15:43,287 --> 00:15:45,700

אבל כולנו...

 

204

00:15:45,701 --> 00:15:51,020

זה ברור שמוחקים לנו את המורשת.

תפסנו את זה כמשהו פרימיטיבי,

 

205

00:15:51,021 --> 00:15:54,059

שאין לנו מה לשמר ומה להמשיך.

 

206

00:15:54,060 --> 00:15:58,658

ולכן אנחנו נכנסים ליהדות המתקדמת,

ההלכתית,

 

207

00:15:58,659 --> 00:16:01,494

שהתפתחה, שנלמדה וכו' כו.'

 

208

00:16:01,495 --> 00:16:07,893

והשלב שהגעתי למסקנה שבעצם

לשורשים שלי, ליהדות שלי יש משמעות,

 

209

00:16:07,894 --> 00:16:11,421

הוא שלב מאוד מאוד מאוחר,

ואני לא אכנס אליו.

 

210

00:16:11,422 --> 00:16:18,507

ובעצם אני רואה שהאנשים האלה

ששמרו, ואני אדבר על השמירה,

 

211

00:16:18,508 --> 00:16:25,311

על הפרויקט שעשינו ביחד,

בעצם הם...

 

212

00:16:25,312 --> 00:16:29,700

זה הטבע, זו דרכו של עולם,

והן הולכות לעולמן,

 

213

00:16:29,701 --> 00:16:33,177

ובעצם אנחנו נשארות בלי כלום.

 

214

00:16:33,178 --> 00:16:37,080

עם הקייסים יש דור שמתחדש וכו' וכו,'

 

215

00:16:37,081 --> 00:16:44,181

ואובדן של כל קייס מבוגר

הוא אבדה מאוד מאוד גדולה

 

216

00:16:44,182 --> 00:16:50,286

כי הם הולכים לעולמם

עם נכס שאנחנו עוד לא הצלחנו לאסוף

 

217

00:16:50,287 --> 00:16:57,325

בגלל העיסוק שלנו בהישרדות

ובאנשים כמובן.

 

218

00:16:57,326 --> 00:17:02,336

ולכן, במהלך הלימודים,

כשאספתי...

 

219

00:17:02,337 --> 00:17:05,048

כשבאתי עם הרעיון של...

 

220

00:17:07,150 --> 00:17:11,008

של לקחת את נשות הקייסים,

קודם כול,

 

221

00:17:11,009 --> 00:17:17,506

ולהעביר אותן למקום של למידה,

שמלמדות אותנו.

 

222

00:17:17,507 --> 00:17:22,212

הן באות ומלמדות אותנו

על מה שהיה שם, על מה שחוו,

 

223

00:17:22,213 --> 00:17:26,352

על איך שמרו את היהדות שלהם,

 

224

00:17:26,353 --> 00:17:31,361

וזה היה ברור לי שהבית שאני רוצה

להביא את התוכן הזה,

 

225

00:17:31,362 --> 00:17:36,550

את האוצר הזה שאני אלמד,

שאנחנו נלמד,

 

226

00:17:36,551 --> 00:17:39,792

נשים צעירות דוברות אמהרית,

"צעירות,"

 

227

00:17:39,793 --> 00:17:42,816

אני עוד מעט בת 50, "צעירות,"

לא, כאילו...

 

228

00:17:44,557 --> 00:17:50,719

נשים שעלו בילדות, ולא כל כך יודעים

ומכירים את ההנהגה,

 

229

00:17:50,720 --> 00:17:55,983

ומצד שני, דוברות אמהרית

כדי לא להקשות על הנשים האלה.

 

230

00:17:55,984 --> 00:17:59,654

כשחשבתי על זה, זה היה ברור לי

שאני באה למרכז המורשת

 

231

00:17:59,655 --> 00:18:06,761

כדי שנעשה את זה ביחד,

ושהנכס הזה יהיה בבית הזה.

 

232

00:18:06,762 --> 00:18:11,252

אז במחזור הראשון כשעשינו את זה,

עשינו את זה שתינו.

 

233

00:18:11,253 --> 00:18:15,525

מרכז המורשת כמובן צידדו ו...

 

234

00:18:15,526 --> 00:18:19,799

אבל עשינו את זה בהתנדבות שתינו.

 

235

00:18:19,800 --> 00:18:26,840

ואני באמת מציעה וקוראת

לחקור את זה.

 

236

00:18:26,841 --> 00:18:32,349

זאת אומרת, יש שם עשרות שעות

של הקלטות בווידאו,

 

237

00:18:32,350 --> 00:18:35,607

ואת המחזור השני כבר היה מנכ"ל,

יש מנכ"ל,

 

238

00:18:35,608 --> 00:18:40,280

זה מרכז המורשת, נפתלי,

אז נפתלי הוביל את זה

 

239

00:18:40,281 --> 00:18:46,585

ועשינו את הסבב השני של הלימוד

בחנוכה שנה שעברה.

 

240

00:18:46,586 --> 00:18:55,001

אז יש, יש, זה רק התחלה

כי אנחנו נגענו במעט מאוד נשים.

 

241

00:18:55,002 --> 00:18:57,146

ואני מאוד מאוד מקווה

שנמשיך את זה.

 

242

00:18:57,147 --> 00:18:59,178

פתיחה ארוכה מדי.

 

243

00:18:59,179 --> 00:19:00,427

מה...

 

244

00:19:00,428 --> 00:19:01,646

אז...

 

245

00:19:04,866 --> 00:19:09,408

שמחה, מנית כמה נקודות ככה

 

246

00:19:10,784 --> 00:19:13,415

שהנשים היו עסוקות בהן.

 

247

00:19:13,416 --> 00:19:19,080

אז אני חוזרת עוד פעם לסבתא שלי

בעניין של טומאה וטהרה.

 

248

00:19:19,081 --> 00:19:23,386

אנחנו כולנו יודעים שנשים שמרו...

 

249

00:19:26,886 --> 00:19:30,698

ביתא ישראל שמרו

על טומאה וטהרה באתיופיה,

 

250

00:19:30,699 --> 00:19:36,315

שהנשים בתקופת נידתן

או לאחר לידה של בין 40 יום

 

251

00:19:36,316 --> 00:19:40,940

לאחר לידה בת 80 יום

והיו בבית הנידות.

 

252

00:19:42,816 --> 00:19:44,104

את זה כולנו יודעים.

 

253

00:19:44,105 --> 00:19:49,724

כאילו, כל מי שנוגע בקהילת

יוצאי אתיופיה יודע שזה מה שהיה.

 

254

00:19:49,725 --> 00:19:52,381

אבל הסיפור הוא מורכב.

 

255

00:19:52,382 --> 00:19:57,560

הסיפור ההלכתי וההקפדה של הנשים,

 

256

00:19:57,561 --> 00:20:01,905

הוא בממדים אחרים לגמרי.

 

257

00:20:03,090 --> 00:20:09,175

ובעצם, אני לא רוצה

לעשות את זה כהרצאה,

 

258

00:20:09,176 --> 00:20:14,284

אז שמחה, נעשה את זה ביחד כשיחה,

 

259

00:20:14,285 --> 00:20:17,402

כשאנחנו מדברים

על שמירת טומאה וטהרה,

 

260

00:20:17,403 --> 00:20:21,127

נשות הקייסים הקפידו

 

261

00:20:21,142 --> 00:20:28,277

אחת כמה וכמה מהנשים הרגילות.

 

262

00:20:29,728 --> 00:20:32,051

וחוץ מזה שהן היו

 

263

00:20:36,033 --> 00:20:40,468

שומרות על הטהרה,

הן הקפידו גם על טהרה של דברים אחרים.

 

264

00:20:40,469 --> 00:20:45,955

אבל חשוב לי להגיד שבפרויקט הזה

של הלימוד של השלושה ימים בשני המחזורים,

 

265

00:20:45,956 --> 00:20:54,589

חשוב לי להגיד שלי היה חשוב מאוד

שיהיו נשים מאזורים שונים.

 

266

00:20:54,590 --> 00:20:56,385

מכמה אזורים.

 

267

00:20:56,386 --> 00:21:02,580

מאזור תיגראי, מאזור וגרה,

מאזור סמיין ומאזור דמביה.

 

268

00:21:02,581 --> 00:21:09,933

זאת אומרת, כדי שנוכל לקבל

את התמונה הרחבה יותר על כל נושא ונושא.

 

269

00:21:09,934 --> 00:21:15,995

והנשים בסמיין מספרות

 

270

00:21:15,996 --> 00:21:17,784

בכלל סיפור שאני לא מכירה.

 

271

00:21:17,785 --> 00:21:20,798

עכשיו, אני יודעת, וסבתא שלי

 

272

00:21:20,806 --> 00:21:26,925

תהיה נוכחת פה הרבה הערב הזה,

 

273

00:21:26,926 --> 00:21:31,152

אני זוכרת את סבתא שלי שלא נגעה

בכוס של מים,

 

274

00:21:31,153 --> 00:21:35,988

כוס זכוכית, כוס, לא משנה,

מים היא לא שתתה מגוי.

 

275

00:21:35,989 --> 00:21:42,495

עכשיו, יש כאלה שאומרים לי, מה זה,

אתם שמרתם פה את תורת הגזע וכו' וכו.'

 

276

00:21:42,496 --> 00:21:45,544

לא. הסיפור הוא העניין

של טומאה וטהרה.

 

277

00:21:45,545 --> 00:21:51,624

אם המוסלמים והנוצרים באתיופיה

 

278

00:21:51,625 --> 00:21:55,382

לא שמעו על טהרה של טומאת המת,

 

279

00:21:55,383 --> 00:21:59,327

טומאת נידה, אז כל מה

שהם נוגעים בו הוא טמא.

 

280

00:21:59,328 --> 00:22:05,827

לכן לא יכלו לבוא ולאכול ולשתות

ולגעת אחד בשני.

 

281

00:22:05,828 --> 00:22:11,866

עכשיו, התקופה של סבתא שלי

כבר פחות ב...

 

282

00:22:11,867 --> 00:22:15,058

כי היו לה חברות.

 

283

00:22:15,059 --> 00:22:20,386

אני זוכרת את מוהל נאדה ש...

איך אומרים?

 

284

00:22:20,387 --> 00:22:23,949

אישה מבוגרת... מלוקסה. נוצרייה.

 

285

00:22:23,950 --> 00:22:27,131

נוצרייה שהייתה חברה שלה,

הן היו הולכות לשוק ביחד,

 

286

00:22:27,132 --> 00:22:29,519

חוזרות, הן לא נוגעות אחת בשנייה,

 

287

00:22:29,520 --> 00:22:34,293

אבל בחיים סבתא שלי

לא תיכנס לאכול אצלה.

 

288

00:22:34,294 --> 00:22:38,668

ובסמיין, עכשיו,

אימא שלי כבר למדה,

 

289

00:22:38,669 --> 00:22:41,931

אני כבר נכנסתי לבית הספר,

הייתי באה במגע עם גויים.

 

290

00:22:41,932 --> 00:22:45,668

זאת אומרת, זה כבר אצלנו בדור השתנה.

 

291

00:22:45,669 --> 00:22:53,709

ובסיימן אומרים לי, לא,

לא רק שלא אכלנו ולא שתינו,

 

292

00:22:53,710 --> 00:22:57,397

ההפרדה, זאת אומרת הטומאה והטהרה,

הנושא הזה,

 

293

00:22:57,398 --> 00:23:02,514

אלא בכל בית היה סכך אירוח.

 

294

00:23:02,515 --> 00:23:10,773

אם היו אירועים שהזמנו נוצרים,

הם ישבו ב"גס" אחר, בסוכה אחרת,

 

295

00:23:10,774 --> 00:23:13,546

הם קיבלו את האוכל ואת השתייה.

 

296

00:23:13,547 --> 00:23:16,820

כל מה שהם נגעו בו,

לא חזר לבית.

 

297

00:23:16,821 --> 00:23:20,039

כל הכלים הם לקחו.

 

298

00:23:20,040 --> 00:23:23,734

וזה מדהים כאילו...

 

299

00:23:23,735 --> 00:23:27,263

העניין הזה של כמה החמירו.

 

300

00:23:27,264 --> 00:23:31,349

יותר מזה, הנשים, נשות הקייסים,

 

301

00:23:31,350 --> 00:23:36,037

מסתבר ששמרו על טומאת קרי.

 

302

00:23:37,968 --> 00:23:44,299

ביחסי אישות, האישה,

אשת קייס,

 

303

00:23:44,300 --> 00:23:47,957

הולכת לטבול בבוקר,

גם הוא הולך לטבול בבוקר.

 

304

00:23:47,958 --> 00:23:52,599

כאילו הסיפור הזה של הטומאה והטהרה

 

305

00:23:52,600 --> 00:23:57,865

היה בצורה כל כך קפדנית ומחמירה,

 

306

00:24:00,104 --> 00:24:07,857

שמה שעשה המשבר הזה, המעבר

זה סיפור שאנחנו צריכים לחקור אותו.

 

307

00:24:10,151 --> 00:24:18,769

והנשים האלה, שחירפו את נפשן

כדי לשמור על הדברים האלה,

 

308

00:24:18,770 --> 00:24:24,935

הן גם בארץ, לפחות אחת מהן

שהשתתפה בסדנה שלנו,

 

309

00:24:24,936 --> 00:24:28,778

אני אגיד את השמות עוד מעט

מי השתתפו בסדנאות האלה

 

310

00:24:28,779 --> 00:24:30,871

ובאו ללמד אותנו.

 

311

00:24:32,880 --> 00:24:41,683

וייזרה גאלש,

אשתו של קייס ילינג אדווייצ'ו מחדרה,

 

312

00:24:41,684 --> 00:24:45,509

אנחנו יודעים שהיא הובילה

את המאבק בארץ

 

313

00:24:45,510 --> 00:24:48,931

כדי לשמור על בית הנידות גם פה.

 

314

00:24:48,932 --> 00:24:54,994

במרכז הקליטה, היא מספרת לנו

איך במרכז הקליטה באור עקיבא

 

315

00:24:54,995 --> 00:24:58,939

היא הייתה שבוע ימים מחוץ לבית,

 

316

00:24:58,940 --> 00:25:03,932

התיישבה שם, כי מבחינתה כאילו,

יופי, טוב שיש מדינה,

 

317

00:25:03,933 --> 00:25:06,555

טוב שיש מנגנונים וכו' וכו,'

 

318

00:25:06,556 --> 00:25:12,721

אבל מי שהביא אותה לארץ,

והסיפורים גם על סודאן,

 

319

00:25:12,722 --> 00:25:14,556

על העלייה ומה שעשו,

 

320

00:25:14,557 --> 00:25:16,402

היא אומרת, סליחה,

קודם כול התורה.

 

321

00:25:16,403 --> 00:25:19,808

מה פתאום שמישהו יבוא

ויגיד לי, אין כבר בארץ,

 

322

00:25:19,809 --> 00:25:26,593

אתם תקועים בלפני שלושת אלפים שנה,

ואנחנו משנים...

 

323

00:25:26,594 --> 00:25:29,129

אז כל הנושא של שמירת...

 

324

00:25:29,130 --> 00:25:34,161

אם אני מסתכלת בהרחבה

במסקנה של הלימוד הזה,

 

325

00:25:34,162 --> 00:25:42,389

בעצם, אומנם הקייסים שמרו

על הגחלת הזאת של היהדות,

 

326

00:25:42,390 --> 00:25:46,585

אבל בעצם בלי הנשים

ובלי מקומן של הנשים

 

327

00:25:46,586 --> 00:25:52,967

ובלי היומיום, ההקפדה של הנשים,

היהדות הזאת לא הייתה שורדת.

 

328

00:25:52,968 --> 00:25:54,336

ודרך אגב,

 

329

00:25:56,531 --> 00:26:01,104

יוסף הלוי, במסע שלו ב-1867,

 

330

00:26:01,105 --> 00:26:06,186

ביומן שהוא כותב, הוא אומר...

 

331

00:26:06,187 --> 00:26:09,451

אני אצטט את זה ברשותכם.

 

332

00:26:09,452 --> 00:26:12,585

הוא אומר ככה:

 

333

00:26:13,873 --> 00:26:17,704

"הנשים כפי שאמרתי,"

הוא אומר ביומן שלו,

 

334

00:26:17,705 --> 00:26:21,256

"משתתפות באספות פומביות

כמו הגברים,

 

335

00:26:21,257 --> 00:26:24,636

"הן אוהבות לשמוע."

והוא מפרט:

 

336

00:26:24,637 --> 00:26:27,554

"הן מביעות דעה בכל הנושאים,

 

337

00:26:27,555 --> 00:26:36,014

"ודעותיהן, בעיקר בתחום הלכות הטהרה,

מתקבלות יותר מאשר אלה של הגברים."

 

338

00:26:36,015 --> 00:26:42,264

וזה ציטוט מהיומן של יוסף הלוי

 

339

00:26:42,265 --> 00:26:49,030

שהיה ב-1867 כמו שאמרתי, במאה ה-19.

 

340

00:26:49,031 --> 00:26:52,406

אז מקומן של נשים

בשימור של היהדות,

 

341

00:26:52,407 --> 00:26:58,800

ולהביא אותה, ובכלל להביא אותנו לארץ,

היה מאוד מאוד מרכזי.

 

342

00:26:58,801 --> 00:27:03,254

את יודעת, שמחה, כשדיברנו בינינו,

כשהקמנו את המפגש,

 

343

00:27:03,255 --> 00:27:07,549

כל פעם את אמרת, מה זאת אומרת?

כאילו, זה ברור,

 

344

00:27:07,550 --> 00:27:09,769

גם אצל סבתא שלי זה היה ככה.

 

345

00:27:09,770 --> 00:27:12,714

זה ברור מאליו.

-ואני אשמח מאוד שתשתפי

 

346

00:27:12,715 --> 00:27:17,340

כי אני לא רוצה לדבר כל הזמן על זה,

לתת דוגמאות,

 

347

00:27:17,341 --> 00:27:23,512

ואחר כך ניכנס גם לנושאים הנוספים.

-כן.

 

348

00:27:23,513 --> 00:27:25,622

תודה, זיוה.

 

349

00:27:25,623 --> 00:27:27,888

דיברת על סבתא,

 

350

00:27:28,930 --> 00:27:33,578

יש הרבה מה לספר על סבתות,

באמת יש להן תפקידים מאוד מאוד מרכזיים

 

351

00:27:33,579 --> 00:27:38,351

גם בשימור היהדות והמורשת, בחינוך,

יש הרבה,

 

352

00:27:38,352 --> 00:27:44,317

וכמובן בהקשר של הנושא החברתי,

באמת לאחד את הקבוצה היהודית עם האחרים,

 

353

00:27:44,318 --> 00:27:46,301

זה באמת היה התפקיד שלהם.

 

354

00:27:46,302 --> 00:27:53,403

כן נגעת באזורים בקבוצה שעשינו

גם בצפון וגם בדרום, עם נשות הקייסים,

 

355

00:27:54,466 --> 00:27:57,547

שרצינו באמת לראות מגוון.

 

356

00:27:57,548 --> 00:28:03,196

אנחנו, יהודי אתיופיה הם מגוונים.

זו לא מקשה אחת.

 

357

00:28:03,197 --> 00:28:10,829

רצינו לראות באמת כל אחד איך הוא התנהל

בשמירה על יהדות ובכלל.

 

358

00:28:12,455 --> 00:28:16,371

דיברנו בינינו, וגם עכשיו...

 

359

00:28:16,372 --> 00:28:19,660

מן הנמנע,

אני רוצה להתחבר לסבתא רבתא שלי.

 

360

00:28:19,661 --> 00:28:23,868

סבתא שלי כמובן יש לי...

היא אשתו של הבאבא ברוך,

 

361

00:28:23,869 --> 00:28:27,869

אני כן רוצה להגיד, כדי להמחיש

את כל מה שאנחנו אומרים,

 

362

00:28:27,870 --> 00:28:29,719

אני חושבת שצריך להביא דוגמה.

 

363

00:28:29,720 --> 00:28:32,970

אני חושבת שזה הדבר הכי טוב

כדי להבין את המורכבות

 

364

00:28:32,971 --> 00:28:36,673

ובכלל את המסר

של מה שאנחנו רוצים להעביר.

 

365

00:28:38,565 --> 00:28:43,408

הבאבא ברוך, קצת אני אגיד את זה,

ובאמת אחד ה...

 

366

00:28:43,409 --> 00:28:50,165

חזה את כל העלייה של יהודי אתיופיה,

ומשם לפני שהוא נפטר ב-1936,

 

367

00:28:50,166 --> 00:28:52,156

והוא חזה את העלייה של יהודי אתיופיה,

 

368

00:28:52,157 --> 00:28:56,164

באיזו דרך יעלו, מה יקרה להם שם.

באמת, אנשים מדברים עליו.

 

369

00:28:56,165 --> 00:28:59,209

זה מצוטט בספר של פייטלוביץ,'

מדברים עליו.

 

370

00:28:59,210 --> 00:29:01,599

אני לא רוצה להרחיב יותר מדי.

 

371

00:29:01,600 --> 00:29:07,503

אחד הגדולים. אני חושבת שאשתו

נואמקה לייאוש,

 

372

00:29:07,504 --> 00:29:09,146

היא באה מסיימן.

 

373

00:29:09,147 --> 00:29:15,668

הוא מדמביה והיא מסיימן.

שני אנשים שונים, ונפגשו והתחתנו.

 

374

00:29:15,669 --> 00:29:20,779

אני חושבת שהמפגש הזה

זה מפגש בין-תרבותי,

 

375

00:29:20,780 --> 00:29:24,943

בואו נגיד ככה, במונחים של כאן,

המערבי, מפגש בין-תרבותי של שני עולמות.

 

376

00:29:24,944 --> 00:29:30,857

בסיימן, כמו שאמרתי, באמת,

שמרו יותר...

 

377

00:29:30,858 --> 00:29:33,583

שמרו בצורה אחרת, בדמביה בצורה אחרת.

 

378

00:29:33,584 --> 00:29:38,208

המפגש הזה, למרות השונות,

היה מפגש מרתק ביניהם.

 

379

00:29:38,209 --> 00:29:41,982

אחד הדברים שבילדות אני שמעתי

כל הזמן מאבא שלי כמובן,

 

380

00:29:41,983 --> 00:29:43,939

ומהדודים שלי בכלל,

 

381

00:29:43,940 --> 00:29:48,105

הבאבא ברוך, אני חושבת

שכל דבר שהוא קיבל החלטה,

 

382

00:29:48,106 --> 00:29:51,862

היה לו תפקיד מאוד משמעותי בקהילה,

ובעיקר בקרב יהודי אתיופיה,

 

383

00:29:51,863 --> 00:29:54,061

כשקיבל החלטה, תמיד התייעץ איתה.

 

384

00:29:54,062 --> 00:29:57,521

הייתה חלק מקבלת ההחלטות.

לא היה נפרד.

 

385

00:29:57,522 --> 00:30:01,623

לא כמו שאומרים במחקרים השונים,

נשים לא בעניין וגברים כן.

 

386

00:30:01,624 --> 00:30:03,024

אבל זה לא היה שם.

 

387

00:30:03,025 --> 00:30:06,946

זה היה גם בנושא של שמירת היהדות.

 

388

00:30:06,947 --> 00:30:11,055

היא הייתה האישה הכי דומיננטית

שהייתה.

 

389

00:30:11,056 --> 00:30:12,258

זה לא סתם.

 

390

00:30:12,259 --> 00:30:16,442

יש להם תשעה ילדים,

מתשעה הילדים יש להם שלוש בנות.

 

391

00:30:16,443 --> 00:30:18,267

אחת נפטרה מוקדם יותר,

 

392

00:30:18,268 --> 00:30:22,583

ושתיים לא יכולות להיות קייסים.

זה נשים.

 

393

00:30:22,584 --> 00:30:24,423

זה אחד הדברים ש...

 

394

00:30:24,424 --> 00:30:27,817

כאן בארץ אישה יכולה להיות רבנית,

אבל אצלנו לא.

 

395

00:30:27,818 --> 00:30:29,103

זה גם צריך להבין.

 

396

00:30:29,104 --> 00:30:31,244

אצלנו לא. היא לא יכולה להיות קייס.

 

397

00:30:31,245 --> 00:30:36,201

היא יכולה להיות מובילה של רוח,

יהדות, שמירה, אבל לא קייס.

 

398

00:30:36,202 --> 00:30:40,819

אבל מן הסתם, אני חושבת שבזכותה,

ובזכותו כמובן,

 

399

00:30:40,820 --> 00:30:45,156

אבל בזכותה של נואמקה לייאוש,

 

400

00:30:45,157 --> 00:30:50,258

כל הילדים שלה יצאו קייסים, כולם.

 

401

00:30:50,259 --> 00:30:54,021

יש משמעות לזה,

זה לא סתם קורה.

 

402

00:30:54,022 --> 00:30:59,482

ואחד הילדים שלה זה סבא שלי הגדול

הוא קייס הקייסים,

 

403

00:30:59,483 --> 00:31:04,019

ואח שלו הקטן, קייס ברהן ברוך,

אורי בן ברוך מאוד ידוע.

 

404

00:31:04,020 --> 00:31:08,448

זה אחד הלוחמנים הטובים

שידעה יהדות אתיופיה,

 

405

00:31:08,449 --> 00:31:10,777

שעזר לעלייתנו כאן.

 

406

00:31:10,778 --> 00:31:14,824

בכתובים, אני חושבת, מי שייכנס

ויראה בכתובים,

 

407

00:31:14,825 --> 00:31:16,648

אין הרבה כתובים, בוא נגיד ככה,

 

408

00:31:16,649 --> 00:31:20,044

חלק מהבעיות שלנו - לא כתוב,

הכול בעל פה.

 

409

00:31:20,045 --> 00:31:23,669

וחלק מהתפקיד שלנו במרכז המורשת,

להנציח את הדבר הזה.

 

410

00:31:23,670 --> 00:31:26,669

מה שאני אומרת,

כמה התפקיד של נשים,

 

411

00:31:26,670 --> 00:31:28,670

נשים לא רק מדברות.

אנחנו יודעים לדבר,

 

412

00:31:28,671 --> 00:31:30,787

אנחנו אוהבים לדבר,

בוא נגיד אמיתי.

 

413

00:31:30,788 --> 00:31:32,561

אבל גם יודעים לעשות.

 

414

00:31:32,562 --> 00:31:33,622

הם עשו.

 

415

00:31:33,623 --> 00:31:36,051

עשו ולקחו את הדברים.

 

416

00:31:36,052 --> 00:31:39,774

אם אני אמשיך איתך לנושא של שבת,

 

417

00:31:39,775 --> 00:31:43,056

דיברנו בינינו,

איך שומרים שבת באמת?

 

418

00:31:43,057 --> 00:31:49,126

שבת זה אחד הימים הכי קדושים

של יהודי אתיופיה, כמובן לעם ישראל.

 

419

00:31:49,127 --> 00:31:52,501

אני חושבת,

מה שאני זוכרת בילדות שלי,

 

420

00:31:53,526 --> 00:31:59,369

כדי להכין ברכתה,

ברכתה זה ברכה, מהמילה ברכה,

 

421

00:31:59,370 --> 00:32:05,435

ברכתה, קודם כול הם מכינים

את החיטה או את הטף, מה שלא יהיה,

 

422

00:32:05,436 --> 00:32:06,709

הוא צריך להיות במקום אחר,

 

423

00:32:06,710 --> 00:32:11,053

לא אחד עם החלקים השונים

שאוכלים אותם במשך השבוע.

 

424

00:32:11,054 --> 00:32:14,234

קודם כול זורעים אותם

במקום אחר, נקי.

 

425

00:32:14,235 --> 00:32:19,718

אני חושבת שיהודי אתיופיה,

פסח אצלנו תמיד שמרו בדקדקנות

 

426

00:32:19,719 --> 00:32:22,454

את כל מה שקורה,

 

427

00:32:22,455 --> 00:32:28,462

וגם כשטחנו את הטף

או את השעורה או את החיטה,

 

428

00:32:28,463 --> 00:32:31,994

לא עשו את זה מ"אופצ'ו..."

 

429

00:32:33,662 --> 00:32:41,051

בכלי הזה שעשו בו טחינה אחרת,

זה היה ביום אחר, במקום אחר, בכלי אחר,

 

430

00:32:41,052 --> 00:32:44,038

והשבת התחילה ביום שלישי.

 

431

00:32:44,039 --> 00:32:48,405

כל ההכנות האלה,

המאכל, ההתכוננות,

 

432

00:32:48,406 --> 00:32:52,293

ההיטהרות בכלל, הניקוי,

 

433

00:32:52,294 --> 00:32:57,113

מי שעשה את כל זה, זה נשים, חברים.

זה נשים.

 

434

00:32:57,114 --> 00:33:00,384

כי הן היו אחראיות גם...

 

435

00:33:00,385 --> 00:33:03,431

מה שנקרא, גמילות חסדים,

גמילות חסדים,

 

436

00:33:03,432 --> 00:33:04,939

מתן בסתר.

 

437

00:33:04,940 --> 00:33:11,157

מי שאמון על זה,

לתרומה לעניים, למבוגרים,

 

438

00:33:11,158 --> 00:33:13,656

זה הנשים היו אמונות

על הדבר הזה.

 

439

00:33:13,657 --> 00:33:17,794

תראו איזה תפקיד היה להן,

אבל בכל זאת הן לא בקדמת הבמה.

 

440

00:33:17,795 --> 00:33:19,052

זה בסדר, זה המנהג,

 

441

00:33:19,053 --> 00:33:23,768

ולכן אנחנו מנסים להביא אותן

לקדמת הבמה,

 

442

00:33:23,769 --> 00:33:27,022

בין הנושאים הרבים שיש,

כמובן הקייסים בקדמת הבמה,

 

443

00:33:27,023 --> 00:33:30,436

אבל לידם, אחריהם יותר נכון.

 

444

00:33:30,437 --> 00:33:34,078

ואני אשמח, זיוה, אם תתייחסי לזה,

אולי לעניין של...

 

445

00:33:34,079 --> 00:33:36,122

אחר כך...

 

446

00:33:36,123 --> 00:33:37,399

בשמחה.

 

447

00:33:37,400 --> 00:33:44,305

את יודעת, את אמרת שאנחנו נדבר וכו,'

נשים מדברות,

 

448

00:33:44,306 --> 00:33:50,357

אני חושבת שבחוכמתן,

בחוכמתן האדירה,

 

449

00:33:50,358 --> 00:33:53,020

זה ששמרו את המסגרת הזאת

 

450

00:33:53,021 --> 00:33:57,303

של ה"בונה", (טקס קפה) ה"בונה" כמפגש...

-נכון.

 

451

00:33:58,542 --> 00:34:00,848

שכל בוקר,

 

452

00:34:00,849 --> 00:34:03,383

תארו לעצמכם, כולכם,

 

453

00:34:03,384 --> 00:34:06,448

שיש שעה בבוקר,

 

454

00:34:06,449 --> 00:34:10,743

שפותחים במפגש הזה של "מה נשמע,"

 

455

00:34:10,744 --> 00:34:13,404

עם השכנים ועם השכנות שלנו.

 

456

00:34:13,405 --> 00:34:16,193

זה דבר אדיר,

 

457

00:34:16,194 --> 00:34:20,053

כמה קשר יכול להיווצר.

 

458

00:34:20,054 --> 00:34:24,531

עכשיו, נשים, אני לא יודעת

אם נגיע לנישואין וכו,'

 

459

00:34:24,532 --> 00:34:27,853

אבל אישה צעירה,

התחתנה בגיל צעיר,

 

460

00:34:27,854 --> 00:34:32,362

ועברה לכפר של בעלה, לרוב, או.קיי?

 

461

00:34:32,363 --> 00:34:37,677

יש יוצאי דופן, שכמוני,

שגדלו במשפחה של אימא שלה,

 

462

00:34:37,678 --> 00:34:42,925

אבל לרוב האישה נישאת

ועוברת לצד של הבעל,

 

463

00:34:42,926 --> 00:34:50,019

והנשים האלה, כשהן כבר עם בית

והן מתבגרות וכו,'

 

464

00:34:50,020 --> 00:34:55,016

עם בית, כי זה גם תהליך,

הן מייצרות את המרחב הזה,

 

465

00:34:55,017 --> 00:34:59,820

והאישה הצעירה הזאת נכנסת

גם למעגל הזה, למעגל של השיח.

 

466

00:34:59,821 --> 00:35:04,953

ולדבר הזה, ועכשיו בתקופת הקורונה

אנחנו רואים ומרגישים

 

467

00:35:04,954 --> 00:35:09,788

כמה חסר לנו הדבר הזה של המפגש,

השיח וכו.'

 

468

00:35:09,789 --> 00:35:13,030

המפגש החברתי, הקהילתיות,

 

469

00:35:13,031 --> 00:35:19,230

השמירה הזאת, כמה נפשית היא חשובה.

 

470

00:35:19,231 --> 00:35:25,741

והדבר השני, נגעת בנושא

של שמירת השבת והחגים בכלל,

 

471

00:35:29,317 --> 00:35:32,533

אני באמת חושבת שללא הנשים,

 

472

00:35:32,534 --> 00:35:37,021

הקהילה הזאת לא יכלה לשמור

על היהדות שלה.

 

473

00:35:37,022 --> 00:35:41,584

זה נכון לגבי כלל הקהילות.

 

474

00:35:41,585 --> 00:35:44,008

יש כל מיני מדרשים...

 

475

00:35:44,009 --> 00:35:51,281

רבניות אבל...

גם בתלמוד וגם מאוחר יותר היום,

 

476

00:35:51,282 --> 00:35:57,859

על נשים מובילות,

אבל כמובן לא בקדמת הבמה.

 

477

00:36:00,531 --> 00:36:08,435

ואני חוזרת רגע לשמירת טומאה,

נשים, כדי לא לטמא את האחרים,

 

478

00:36:08,436 --> 00:36:14,865

כשהן יצאו והלכו במסלול מסוים,

הן לא הלכו במסלול שכולם הולכים אליו.

 

479

00:36:14,866 --> 00:36:22,293

כשהן הולכות מבית הנידה להיטהר,

לטבול או קמות ויוצאות,

 

480

00:36:22,294 --> 00:36:27,064

הולכות לאנשהו, הן לקחו

את הענפים הרטובים,

 

481

00:36:27,065 --> 00:36:31,776

וטאטאו את הדרך

כדי לא להביא אף אחד לטומאה.

 

482

00:36:31,777 --> 00:36:34,214

כמה החמרה, כמה...

 

483

00:36:34,215 --> 00:36:37,970

כמה...

 

484

00:36:37,971 --> 00:36:41,513

מי שהיה באתיופיה,

יודע איך הכפרים מתנהלים.

 

485

00:36:41,514 --> 00:36:48,658

להיות בחורף, בשיא החורף,

בבית הנידות, לפעמים הרעוע,

 

486

00:36:48,659 --> 00:36:51,891

זה לא ייאמן, כאילו...

 

487

00:36:51,892 --> 00:36:58,047

ומצד שני, כמה המקום הזה

גם היווה להפסקה.

 

488

00:36:58,048 --> 00:37:01,749

אני, כל חודש הייתי רוצה

הפסקה של שבוע,

 

489

00:37:01,750 --> 00:37:04,951

להתנתק קצת מהבעל...

 

490

00:37:04,952 --> 00:37:08,757

לצאת, לא להתעסק לא בזה ולא בזה,

 

491

00:37:08,758 --> 00:37:12,102

ואימא שלי, ככה,

שתיבדל לחיים ארוכים,

 

492

00:37:12,103 --> 00:37:18,758

כשילדתי את הילדים שלי,

באה למארס כדי לעזור לי,

 

493

00:37:18,759 --> 00:37:21,238

היא אומרת, איזו מסכנה.

 

494

00:37:21,239 --> 00:37:22,540

איזו מסכנה.

 

495

00:37:22,541 --> 00:37:26,783

גם להיות עם תינוק

וגם עם כל הכאבים והסבל הזה.

 

496

00:37:26,784 --> 00:37:30,635

את מתערבת בכביסה,

את מתערבת בילד שצריך ללכת לגן,

 

497

00:37:30,636 --> 00:37:32,423

את נכנסת למטבח.

 

498

00:37:32,424 --> 00:37:37,643

לא, בבית הנידות התנתקנו,

ישבנו והיינו שם, עם עצמנו,

 

499

00:37:37,644 --> 00:37:40,760

עם התינוק שלנו,

טיפלנו בתינוק שלנו.

 

500

00:37:40,761 --> 00:37:44,652

וכמה הדבר הזה הוא חכם.

 

501

00:37:44,653 --> 00:37:48,790

ואני רוצה שיחזור.

כאילו, אני באמת רוצה שיחזור.

 

502

00:37:48,791 --> 00:37:50,989

אז זה הסוגיות החברתיות וכו.'

 

503

00:37:50,990 --> 00:37:54,521

וכשאנחנו מדברים על בית נידות

ועל לידה,

 

504

00:37:54,522 --> 00:37:58,718

אישה היא זאת שעשתה את ברית המילה.

 

505

00:37:58,719 --> 00:38:04,928

אז נשים, לא רק שהיה להם

את התפקיד הזה של הלשמור דיני טהרה

 

506

00:38:04,929 --> 00:38:08,708

כדי לשמור דיני טהרה

כי זה הציווי שלה,

 

507

00:38:08,709 --> 00:38:10,721

אלא היא הייתה גם המרפאה.

 

508

00:38:10,722 --> 00:38:19,207

הן ידעו לאחר הברית

איזה עלים צריך לטפטף,

 

509

00:38:19,208 --> 00:38:23,306

מה צריך להשרות ולטפטף

על הפצע כדי שיגליד.

 

510

00:38:23,307 --> 00:38:30,720

הן ידעו גם ליילד, כמובן.

 

511

00:38:30,721 --> 00:38:33,865

בכל כפר וכפר הייתה מיילדת וכו.'

 

512

00:38:33,866 --> 00:38:39,881

וגם ידעו למצוא את התרופות,

את הריפוי של כל הסוגיות.

 

513

00:38:39,882 --> 00:38:43,537

אני אתן לכם דוגמה אישית,

פדיחות,

 

514

00:38:43,538 --> 00:38:46,320

זה בהקלטה, אבל מה לעשות?

 

515

00:38:46,321 --> 00:38:49,670

כשילדתי את הבת הבכורה שלי,

את ברית,

 

516

00:38:49,671 --> 00:38:54,150

הייתי אצל אימא שלי,

הייתי אצל ההורים שלי בכרמיאל,

 

517

00:38:54,151 --> 00:39:00,275

והיא פיתחה דלקת בעין,

ממש היה לה אדום בעיניים,

 

518

00:39:00,276 --> 00:39:04,868

ואני, כאילו, מה, תרופה,

ומה עושים? וכו,'

 

519

00:39:04,869 --> 00:39:07,579

בת בכורה, מגוננת וזה,

 

520

00:39:07,580 --> 00:39:10,671

ואני מדברת עם החברה שלי,

שהיא לא יוצאת אתיופיה,

 

521

00:39:10,672 --> 00:39:13,513

אני מספרת לה, תשמעי,

האדמומיות לא עוברת,

 

522

00:39:13,514 --> 00:39:18,561

למרות שאני עושה קומפרסים

של מים וצמר גפן.

 

523

00:39:18,562 --> 00:39:22,014

אז היא אומרת לי, מה הבעיה?

תשפריצי חלב אם.

 

524

00:39:22,015 --> 00:39:26,856

כאילו תשפריצי קצת חלב שלך

על העין, וזה יעבור.

 

525

00:39:26,857 --> 00:39:29,521

אני אומרת לה, לא נכון.

כאילו, את נורמלית?

 

526

00:39:29,522 --> 00:39:31,961

היא אומרת לי, ברור.

טוב.

 

527

00:39:31,962 --> 00:39:36,160

אני לוקחת את התינוקת שלי,

מנסה להשפריץ, זה זה...

 

528

00:39:36,161 --> 00:39:40,613

אימא שלי שומעת את הבכי

של התינוקת, היא לא נכנסת לחדר,

 

529

00:39:40,614 --> 00:39:43,414

היא אומרת לי,

מה קרה? מה את עושה לה?

 

530

00:39:43,415 --> 00:39:48,657

אני אומרת לה, אה, חברה שלי

אמרה לי שטוב לשים חלב אם,

 

531

00:39:48,658 --> 00:39:51,119

אז אני משפריצה על העין את החלב.

 

532

00:39:51,120 --> 00:39:52,636

היא אומרת לי, האמת,

 

533

00:39:52,637 --> 00:39:55,430

זה מה שהיינו עושים ב"מרגם גוג'ו,"

)בקתת נידה(

 

534

00:39:55,431 --> 00:39:58,608

רק פחדתי ממך,

אז לא אמרתי לך את זה.

 

535

00:39:58,609 --> 00:40:03,205

כאילו, בסדר, יצאתי סתומה.

אחר כך כבר...

 

536

00:40:03,206 --> 00:40:08,057

זיוה, בעצם את נוגעת בעוד נושא נוסף

שהיית צריכה לגעת בו,

 

537

00:40:08,058 --> 00:40:13,808

בעצם הטיפול וריפוי של נשים

זה בדיוק מה שאת אומרת,

 

538

00:40:13,809 --> 00:40:16,677

אבל זה בעצם עברת לנושא,

אז תרחיבי את הנושא.

 

539

00:40:16,678 --> 00:40:21,037

אין לנו זמן, אנחנו בשבע...

-לא, אבל יש לנו... נכון.

 

540

00:40:21,038 --> 00:40:22,601

יש לנו עד שבע ורבע. -או.קיי.

 

541

00:40:22,602 --> 00:40:26,389

אחר כך אנחנו נותנים שאלות ותשובות.

-או.קיי.

 

542

00:40:26,390 --> 00:40:33,849

אז הנשים האלה, עם החוכמה

והידע שיש להן,

 

543

00:40:33,850 --> 00:40:39,785

הן בארץ מרגישות כאילו לגמרי לגמרי...

 

544

00:40:42,833 --> 00:40:45,713

מנותקות.

אז מה שהתחלתי...

 

545

00:40:47,292 --> 00:40:51,667

נכנסתי מדיני טהרה,

מה שעשו במרגם גוג'ו,

 

546

00:40:54,211 --> 00:40:57,101

ונכנסתי לנושא של הריפוי וכו,'

 

547

00:40:58,477 --> 00:41:01,448

אבל אני רוצה לעצור

בנושא של הריפוי פה

 

548

00:41:01,449 --> 00:41:06,754

כי אני כן רוצה להתייחס

לנושא של החגים והשבתות.

 

549

00:41:09,634 --> 00:41:12,309

את יודעת, בכלל,

כשאני חושבת על זה,

 

550

00:41:12,310 --> 00:41:19,567

כשאני חושבת בנושא אחר לגמרי,

מפגש אחר לגמרי,

 

551

00:41:19,568 --> 00:41:22,927

אבל כשאני חושבת על המעבר הזה

 

552

00:41:22,928 --> 00:41:28,633

שהקהילה הזאת עברה, זה בלתי נתפס.

 

553

00:41:28,634 --> 00:41:34,961

כי בענייני דיני טהרה,

כולנו...

 

554

00:41:34,962 --> 00:41:38,469

כולנו כאילו קיבלנו גזרה,

 

555

00:41:38,470 --> 00:41:43,089

ובמרכז קליטה כולם היו צריכים

להישאר בתוך הבית.

 

556

00:41:43,090 --> 00:41:49,081

יש מחקר מרתק, שאני לא זוכרת את שמה,

מישהי שחקרה את הנושא הזה,

 

557

00:41:49,082 --> 00:41:56,000

על הנשים, על המשבר הנפשי

שעברו בעקבות זה שאמרו להן,

 

558

00:41:56,001 --> 00:42:00,806

ובארץ הקודש, בארץ ישראל,

על פי ההלכה, אין,

 

559

00:42:00,807 --> 00:42:05,851

לא שומרים דיני טומאה וטהרה,

זה רק בינו לבינה, בין איש לאשתו,

 

560

00:42:05,852 --> 00:42:10,109

זה לא כולל את כולם,

אז נשים נכנסו לארון הבגדים

 

561

00:42:10,110 --> 00:42:13,696

כדי... במשך שבוע שלם...

זה מחקר מרתק.

 

562

00:42:13,697 --> 00:42:17,195

אני אשמח לשלוח לכם אותו,

למי שירצה.

 

563

00:42:19,611 --> 00:42:23,748

והיו נשים שניסו לשמור וכו.'

 

564

00:42:23,749 --> 00:42:30,764

ולכן, המשבר של השבת,

שבת שהיא קודש הקודשים,

 

565

00:42:32,059 --> 00:42:36,481

אפילו יותר מיום כיפור.

זאת אומרת, אף אחד לא אוכל ביום כיפור.

 

566

00:42:36,482 --> 00:42:39,855

מחמירים על יום כיפור שבע שבתות...

 

567

00:42:41,154 --> 00:42:42,924

שבע שבתות.

 

568

00:42:42,925 --> 00:42:46,902

זה שבת שבתון, אין...

הוא נספר כשבע שבתות,

 

569

00:42:46,903 --> 00:42:51,791

ואף אחד לא מזלזל באתיופיה

על יום הכיפורים, אבל זה נושא אחר.

 

570

00:42:51,792 --> 00:42:58,396

אבל יום השבת, קדושת השבת

הראשונית הזאת היא מעל הכול,

 

571

00:42:58,397 --> 00:43:04,228

ולכן ההתארגנות באמת הייתה,

הנשים מספרות שההתארגנות הייתה,

 

572

00:43:04,229 --> 00:43:06,753

כמו שאת אומרת, יום שלישי,

יום רביעי.

 

573

00:43:06,754 --> 00:43:11,580

יום רביעי כבר בטהרה

 

574

00:43:11,581 --> 00:43:18,557

הכינו את כל מה שקשור לאוכל,

 

575

00:43:18,558 --> 00:43:21,557

וכשאני אומרת בטהרה,

 

576

00:43:21,558 --> 00:43:27,339

זה שנשים לא באו במגע עם הבעלים

 

577

00:43:27,340 --> 00:43:30,769

או הבעלים לא באו במגע עם הנשים

מיום רביעי.

 

578

00:43:30,770 --> 00:43:37,246

זאת אומרת, ההכנה הזאת,

כפי שבמעמד הר סיני שלושה ימים

 

579

00:43:39,004 --> 00:43:45,386

נאסר עליהם לבוא לנשים,

אז באתיופיה שמרו מיום רביעי

 

580

00:43:45,387 --> 00:43:52,291

על יחסי אישות.

 

581

00:43:52,292 --> 00:43:57,612

אז השבת הזאת,

 

582

00:43:57,613 --> 00:44:02,114

שבעצם אין שעון שבת

 

583

00:44:02,115 --> 00:44:05,749

וגם לא שעון שמודיע מתי נכנסת שבת.

 

584

00:44:05,750 --> 00:44:11,541

הנשים הפסיקו את המלאכה שלהן

כבר אחר הצוהריים.

 

585

00:44:11,542 --> 00:44:18,075

אחת הנשים מספרת שאחת החרדות שלה,

 

586

00:44:18,076 --> 00:44:21,201

אני אגיד את השמות עוד מעט

מי הנשים שהשתתפו בלימוד,

 

587

00:44:21,202 --> 00:44:25,932

אחת החרדות שלה לקראת ההכנות לשבת

ומתי זה...

 

588

00:44:25,933 --> 00:44:32,330

זה שחמותה,

שהיא אישה מאוד מבוגרת,

 

589

00:44:32,331 --> 00:44:36,973

לא תשמע שהיא שוברת את העץ להבערה,

 

590

00:44:36,974 --> 00:44:38,645

כי זה אומר שהיא עדיין מבשלת.

 

591

00:44:38,646 --> 00:44:41,550

אני מדברת על יום שישי בצוהריים.

 

592

00:44:41,551 --> 00:44:44,319

בצוהריים הן כבר מפסיקות.

זאת אומרת...

 

593

00:44:49,278 --> 00:44:56,434

ההקפדה הזאת של גם שמירת השבת,

המועדים, ראש חודש,

 

594

00:44:56,435 --> 00:45:02,302

ראש חודש... או הלחם

של ראש חודש שהקריבו,

 

595

00:45:02,303 --> 00:45:09,861

וכמובן נשים לא רקמו,

לא תפרו, לא עשו מלאכות.

 

596

00:45:09,862 --> 00:45:13,824

אתם קפואים לי.

זה בסדר? שומעים אותי?

 

597

00:45:13,825 --> 00:45:15,416

שומעים אותך. תמשיכי.

 

598

00:45:15,417 --> 00:45:19,276

הנשים בראש חודש...

-סליחה שאני עוצרת אותך. דקה, דקה.

 

599

00:45:19,277 --> 00:45:23,277

בגלל שהזמן שלנו הולך ומתקצר לנו,

ואנשים ישמחו לשאול אותנו,

 

600

00:45:23,278 --> 00:45:25,596

הנושא הזה, אפשר לדון עליו שעות,

 

601

00:45:25,597 --> 00:45:28,784

תנסי לקצר בנושא השבת...

-או.קיי, אני ממסגרת.

 

602

00:45:28,785 --> 00:45:31,847

ולהיכנס לנושא חברתי, אני חושבת.

-או.קיי.

 

603

00:45:31,848 --> 00:45:35,525

אם אפשר לדבר על יהדות אתיופיה,

משם בלי לגעת פה.

 

604

00:45:35,526 --> 00:45:38,886

יש השלכות על כל יום יום שלנו,

זה חשוב שניגע בו. -נכון.

 

605

00:45:38,887 --> 00:45:40,769

זה חשוב לנו.

 

606

00:45:40,770 --> 00:45:47,997

או.קיי, אז מה שרציתי להגיד

בנושא של לא רק החגים כחגים שנשמרו וכו,'

 

607

00:45:47,998 --> 00:45:54,394

וגם כדי לזכור את החגים כל חודש,

גם ראש חודש וגם העשירי לחודש,

 

608

00:45:54,395 --> 00:45:57,683

דרך אגב, על ידי הקייסים

נשמר גם העשירי לחודש

 

609

00:45:57,684 --> 00:46:00,941

כדי לזכור את יום הכיפורים,

 

610

00:46:00,942 --> 00:46:07,796

גם ה-12 לחודש, י"ב סיון

הוא חג השבועות באתיופיה,

 

611

00:46:07,797 --> 00:46:13,515

אז כל י"ב, זה נושא אחר,

שיעור אחר, אני אשמח לעשות אותו.

 

612

00:46:15,959 --> 00:46:22,482

וט"ו. ט"ו, שהוא גם חג

של חג הסוכות,

 

613

00:46:22,483 --> 00:46:26,044

וגם של חג הפסח

 

614

00:46:26,045 --> 00:46:31,630

אז כשאנחנו מסתכלים

על הימים הקדושים האלה, ששמרו עליהם,

 

615

00:46:31,631 --> 00:46:38,451

גם כדי לזכור אותם, הם השתמשו בשיטות

של איך אנחנו זוכרים וכו,'

 

616

00:46:40,520 --> 00:46:47,084

ואחד הדברים שאת נגעת בו,

ואני רוצה ככה לתת לו מקום,

 

617

00:46:47,085 --> 00:46:49,162

זה הנושא של השוויון.

 

618

00:46:49,163 --> 00:46:51,053

הנושא של השוויון,

 

619

00:46:51,054 --> 00:46:59,084

בעצם באתיופיה, הסוגיה הזאת

של הפרדת נשים, בין נשים לגברים,

 

620

00:46:59,085 --> 00:47:03,003

לא באה מהמקום של הערווה,

 

621

00:47:03,004 --> 00:47:08,435

מהמקום שעלולה לגרום לחטא, לעבירה.

 

622

00:47:08,436 --> 00:47:10,269

זה לא שם.

 

623

00:47:10,270 --> 00:47:13,395

אישה, נערה עד גיל 12,

 

624

00:47:13,396 --> 00:47:18,356

אם היא לא קיבלה את הווסת שלה,

 

625

00:47:18,357 --> 00:47:21,814

היא נחשבת כטהורה, היא יכולה לבוא

 

626

00:47:21,815 --> 00:47:26,333

ולקבל אפילו את הברהנתה, ה...

 

627

00:47:27,723 --> 00:47:31,667

לא משנה, הלחם שמיועד לגברים.

 

628

00:47:31,668 --> 00:47:37,667

ואישה שהגיעה לגיל העדנה,

היה לה מעמד כמו של כולם.

 

629

00:47:37,668 --> 00:47:43,217

גם אל מול הגברים,

גם אל מול הקייסים.

 

630

00:47:43,218 --> 00:47:46,936

ולכן נשים שכבר הגיעו לזה,

יכלו להיכנס לבית הכנסת,

 

631

00:47:46,937 --> 00:47:50,850

ובבית כנסת באתיופיה אין מחיצה,

יכלו להיכנס לבית הכנסת.

 

632

00:47:50,851 --> 00:47:53,773

זאת אומרת, זו ראייה אחרת בכלל.

 

633

00:47:53,774 --> 00:47:59,914

זה לא מהמקום של: קול באישה ערווה

או שיער באישה ערווה וכו,'

 

634

00:47:59,915 --> 00:48:04,086

ודרך אגב, כיסוי הראש האתיופי.

שמחה, את זוכרת?

 

635

00:48:06,399 --> 00:48:09,585

זה "קאילה". -כאילו היהודיות...

-נכון.

 

636

00:48:09,586 --> 00:48:12,457

כיסוי הראש היה מאז ומתמיד.

-כן.

 

637

00:48:12,458 --> 00:48:17,466

קאילה זה שם גנאי. גנאי,

לביתא ישראל. -גם השמלות, זיוה,

 

638

00:48:17,467 --> 00:48:21,036

אם כבר את מעלה את זה,

גם השמלות שלבשו הקמיס

 

639

00:48:21,037 --> 00:48:25,428

והצורה שלהן, יש לה סימנים של יהדות,

זה שונה. -נכון, נכון.

 

640

00:48:25,429 --> 00:48:29,186

נכון, הרקמה. -נשים יהודיות,

אפשר יהיה לזהות אותן מרחוק.

 

641

00:48:29,187 --> 00:48:34,359

יש איזשהם סימנים מסגירים,

בגלל זה גם סבלו, מרחוק זיהו אותן,

 

642

00:48:34,360 --> 00:48:36,710

וגינו אותן הרבה פעמים.

-נכון.

 

643

00:48:36,711 --> 00:48:43,737

אז זהו, אז זה באמת עולם תוכן אדיר וחשוב.

 

644

00:48:43,738 --> 00:48:48,880

ואני שמחה שמרכז המורשת

ליהדות אתיופיה,

 

645

00:48:50,708 --> 00:48:57,112

לפני זה, את ככה, באהבה ובנתינה שלך

הלכת איתי לפרויקט הזה באופן אישי,

 

646

00:48:57,113 --> 00:49:03,701

ואחר כך כשנפתלי נכנס לתפקיד,

בהחלט כנושא מרכזי שלקחתם אותו,

 

647

00:49:03,702 --> 00:49:09,328

אני חושבת שזה דבר ש...

תודה על ההזדמנות שנתתם לי ונרחיב אותו,

 

648

00:49:09,329 --> 00:49:10,555

אני מקווה בעזרת השם.

 

649

00:49:10,556 --> 00:49:14,852

אני רק רוצה להגיד שנשות הקייסים

שהשתתפו בפרויקט,

 

650

00:49:14,853 --> 00:49:21,008

והן מוקלטות וכמובן זה, איינלה.

 

651

00:49:21,009 --> 00:49:26,276

גברת איינלה מבאר שבע,

שבאה מאזור תיגראי,

 

652

00:49:26,277 --> 00:49:28,493

יפה טזזו בעברית.

 

653

00:49:28,494 --> 00:49:33,864

גברת זגנו טנש

הבת של קייס ברגילינג,

 

654

00:49:33,865 --> 00:49:38,450

אשתו של קייס ברוק אליאס ז"ל.

 

655

00:49:39,542 --> 00:49:44,965

וזרו אטשמילש אוורה

היא באה מאזור דמביה,

 

656

00:49:44,966 --> 00:49:49,445

אשתו של קייס... וואו.

 

657

00:49:49,446 --> 00:49:52,090

לא נורא, אז תמשיכי.

 

658

00:49:52,091 --> 00:49:52,864

זה בסדר.

 

659

00:49:52,865 --> 00:49:58,154

אני אזכר. אני אזכר בשם שלו.

-זה קורה.

 

660

00:49:59,645 --> 00:50:03,481

וגם, זה שאני אומרת אותן

כ"נשות של" ולא...

 

661

00:50:03,482 --> 00:50:07,230

כי אני רוצה שתדעו שבאמת

הן נשות הקייסים,

 

662

00:50:07,231 --> 00:50:10,199

אבל כל אחת אישיות מיוחדת,

 

663

00:50:10,200 --> 00:50:17,855

וכמובן אשתו של קייס... ז"ל,

 

664

00:50:17,856 --> 00:50:22,713

שהיא הצטרפה אלינו לרמת הגולן,

אבל בדרום היא לא הייתה.

 

665

00:50:22,714 --> 00:50:28,894

והיו עוד שתי נשים

שלא נשות קייס,

 

666

00:50:28,895 --> 00:50:34,483

אבל אלה הנשים, אלה הדמויות

הנערצות שלי. -הנכדות של הקייסים.

 

667

00:50:34,484 --> 00:50:40,858

אה, עכשיו, הלומדות,

חשוב להגיד, הלומדות זה נשים בגילנו.

 

668

00:50:40,859 --> 00:50:47,421

בעיקר המעגל של החברות

שמאוד מאוד התרגשו, אבל...

 

669

00:50:47,422 --> 00:50:52,381

אז תודה רבה. תודה לכם.

מקווה שזה לא היה משעמם.

 

670

00:50:52,382 --> 00:50:53,570

משעמם לא.

 

671

00:50:55,461 --> 00:50:56,835

קודם כול, תודה, זיוה, באמת.

 

672

00:50:56,836 --> 00:50:59,996

זה נושאים רבים, אני חושבת,

שישה נושאים שמניתי קודם

 

673

00:50:59,997 --> 00:51:02,513

כל נושא זה הרצאה בפני עצמה.

 

674

00:51:02,514 --> 00:51:03,623

אז פשוט נגענו.

 

675

00:51:03,624 --> 00:51:06,865

יכול להיות שבהמשך, אם יהיו בקשות,

נרחיב על זה במפגשים הבאים.

 

676

00:51:06,866 --> 00:51:12,599

כמובן נדבר עם ניר ונפתלי,

ואנחנו ביחד נחליט.

 

677

00:51:12,600 --> 00:51:16,265

אני כן רוצה,

אי אפשר לעבור לפני שאנחנו עוברים,

 

678

00:51:16,266 --> 00:51:19,084

יש לי ארבע דקות,

אני יכולה לעמוד על ארבע דקות.

 

679

00:51:19,085 --> 00:51:22,348

אחר כך יש שאלות ותשובות,

זה נורא חשוב לקהל גם.

 

680

00:51:22,349 --> 00:51:25,626

יש משהו שנגענו בו,

קצת נגענו בו.

 

681

00:51:25,627 --> 00:51:29,130

כל הנושא החברתי והחינוכי.

 

682

00:51:29,131 --> 00:51:32,227

אני חושבת שכל הנושא החברתי והחינוכי

זה דבר עליון.

 

683

00:51:32,228 --> 00:51:38,188

מי שהוביל אותו זה נשים כאן ושם.

שם הרבה, וגם פה.

 

684

00:51:38,189 --> 00:51:39,524

אני רוצה להדגים.

 

685

00:51:39,525 --> 00:51:44,221

כל הנושא וכאלה

זה גם לנשים נוצריות, לא רק לנו,

 

686

00:51:44,222 --> 00:51:50,612

אבל הנשים שלנו הפכו את הדבר הזה

למשהו אחר.

 

687

00:51:50,613 --> 00:51:56,082

ה... שם היה,

ובאמת התגייסו הרבה פעמים

 

688

00:51:56,083 --> 00:52:00,169

כשגברים בבוקר יצאו לחורשה,

לעבודה,

 

689

00:52:00,170 --> 00:52:03,441

אז בשעות הבוקר בסביבות עשר ומשהו

היה קפה, "בונה,"

 

690

00:52:03,442 --> 00:52:06,091

אז מסביב ל"בונה" דנו על כל דבר,

 

691

00:52:06,092 --> 00:52:08,917

יחסים במשפחה, בן זוג ובכלל

 

692

00:52:08,918 --> 00:52:13,902

לתרומה לקבוצות השונות

שזקוקות לעזרה.

 

693

00:52:13,903 --> 00:52:17,402

זה היה דבר עליון.

נתנו מתנות בסתר.

 

694

00:52:17,403 --> 00:52:20,348

מתן בסתר זה מאפיין את יהודי אתיופיה,

זה חשוב לי להגיד את זה.

 

695

00:52:20,349 --> 00:52:23,881

לעולם לא יגידו "נתתי."

ייתנו.

 

696

00:52:23,882 --> 00:52:27,110

בדרך כלל אוהבים לתת,

ופחות לקבל, אבל פה זה כבר סיפור אחר.

 

697

00:52:27,111 --> 00:52:30,077

אני לא רוצה לדבר על זה,

מה שקורה כאן.

 

698

00:52:30,078 --> 00:52:33,234

אני בנושא הזה...

-הם ייקחו מעצמם כדי לתת לאחר.

 

699

00:52:33,235 --> 00:52:34,811

זאת אומרת, יוותרו על עצמם כדי לתת.

-נכון. תמיד יעשו...

 

700

00:52:34,812 --> 00:52:38,420

גם את החלק הזה, היו עושים אותו בארץ

כדי להמשיך את המורשת.

 

701

00:52:38,421 --> 00:52:41,489

הדבר הזה לא בשביל לשתות קפה

ובשביל לדבר רק,

 

702

00:52:41,490 --> 00:52:46,963

ולהפוך אותו למשהו ש...

תרומה לאחר. כל הנושא החברתי.

 

703

00:52:46,964 --> 00:52:48,109

זה מה שהם עשו.

 

704

00:52:48,110 --> 00:52:51,223

אני אביא שתי דוגמאות קטנות ממש.

יש לי שתי דקות.

 

705

00:52:51,224 --> 00:52:57,839

אחת, נשים, נשים מוולקה,

אשתו של אבגולה

 

706

00:52:57,840 --> 00:52:59,685

הוא לא קייס,

אבל אחד האנשים הגדולים,

 

707

00:52:59,686 --> 00:53:07,323

אשתו, מטקאה, היא, כדי להשריש

ולהעביר את המסר של היהדות,

 

708

00:53:07,324 --> 00:53:10,852

היא התחילה לעשות אשנגולית,

אשנגולית זה...

 

709

00:53:10,853 --> 00:53:14,110

איך אומרים בעברית את הדבר הזה?

-צעצועים.

 

710

00:53:14,111 --> 00:53:17,376

כן. היא התחילה לעשות...

היא זאת שיזמה לעשות את זה,

 

711

00:53:17,377 --> 00:53:21,768

אחר כך נשים אחרות לקחו את זה,

ופה כל השנגולית וכל הדבר הזה,

 

712

00:53:21,769 --> 00:53:25,886

היצירה הזו, שמה מגן דוד.

את כל הסממנים היהודיים.

 

713

00:53:25,887 --> 00:53:29,309

אבל הנוצרים התחילו לקנות את זה בהמוניהם,

אז הבינו שזה יהודים.

 

714

00:53:29,310 --> 00:53:33,232

אז היא הפיצה את היהדות ואת המורשת

דרך העשייה, דרך יצירתיות.

 

715

00:53:33,233 --> 00:53:35,761

זה חשוב לזכור אותה,

זו אחת הנשים.

 

716

00:53:35,762 --> 00:53:41,289

אחת הנשים הכי, בוא נגיד,

אני לא אוהבת להגיד מודרני, לא מודרני,

 

717

00:53:41,290 --> 00:53:46,767

המלומדים, זה בשם סנטו אוצגה ז"ל

חברתי הקרובה,

 

718

00:53:46,768 --> 00:53:50,184

נפטרה לפני חודש וחצי, שלושה חודשים.

אחת הנשים המדהימות.

 

719

00:53:50,185 --> 00:53:52,543

היא, משם אני מכירה.

 

720

00:53:52,544 --> 00:53:58,356

היא אחת הנשים שבאמת פרצו

את הזכוכית המגדלת...

 

721

00:53:58,357 --> 00:54:02,117

מגדלת, לא יודעת,

תקרת הזכוכית של אתיופיה בכלל,

 

722

00:54:02,118 --> 00:54:04,918

את העולם הגברי.

 

723

00:54:04,919 --> 00:54:08,149

הייתה בתפקיד, כשהייתה סטודנטית

הייתה במחתרת

 

724

00:54:08,150 --> 00:54:10,892

שפעלה כמובן מאחורי הקלעים

למען היהודי,

 

725

00:54:10,893 --> 00:54:14,757

אבל פעלה כדי להחליף את השלטון,

אבל באיזשהו מקום הבינה,

 

726

00:54:14,758 --> 00:54:18,361

אי אפשר לעשות השפעה מבחוץ,

נכנסה פנימה לתוך השלטון,

 

727

00:54:18,362 --> 00:54:21,246

וקיבלה תפקיד שנקרא "כדרה".

 

728

00:54:21,247 --> 00:54:26,636

כדרה זה תפקיד גבוה ביותר באתיופיה.

בדרך כלל 99.9 אחוז זה רק גברים,

 

729

00:54:26,637 --> 00:54:27,916

אם אני לא טועה.

 

730

00:54:27,917 --> 00:54:29,191

ונשים לא מגיעות לשם.

 

731

00:54:29,192 --> 00:54:32,678

היא הגיעה, יהודייה, אישה צעירה,

הגיעה לתפקיד הזה.

 

732

00:54:32,679 --> 00:54:36,138

כל התפקיד הזה, מילאה אותו,

אבל במחתרת עשתה עבודה.

 

733

00:54:36,139 --> 00:54:41,358

לסטודנטים יהודים, שהרי באותה תקופה,

בתקופה של מנגיסטו היילה מריאם,

 

734

00:54:41,359 --> 00:54:43,712

היה מוציא להורג את כל המלומדים,

 

735

00:54:43,713 --> 00:54:46,734

כשהבינה שיש יהודים שנכנסו לכלא,

מעצר,

 

736

00:54:46,735 --> 00:54:49,654

הייתה עושה הכול כדי להוציא אותם,

הייתה ממציאה כל מיני...

 

737

00:54:49,670 --> 00:54:52,408

תראו כמה הפעולה היא של נשים

גם מלומדות.

 

738

00:54:52,409 --> 00:54:54,142

זה חשוב לי שנדע.

 

739

00:54:54,143 --> 00:54:58,033

בקטע החברתי, גם פה הם עושים...

אני מסכמת את זה.

 

740

00:54:58,034 --> 00:55:02,088

כל הפעולה החברתית,

האישה הזו שגם פה המשיכה לעשות אותה

 

741

00:55:02,089 --> 00:55:05,799

באמצעות "נאקוג,"'

בכל מיני פעילויות שהיא עושה.

 

742

00:55:05,800 --> 00:55:11,408

כל הפעולות האחרות לשימור המורשת

עדיין, אימהות,

 

743

00:55:11,409 --> 00:55:15,232

כמובן גברים גם, אבל לרוב האימהות

מנסות לשמר את הדבר הזה

 

744

00:55:15,233 --> 00:55:19,294

ולהנחיל לילדים שלהן,

הן עושות את הכול. זה חשוב לי שתדעו.

 

745

00:55:19,295 --> 00:55:20,434

אז פה אני אעצור.

 

746

00:55:20,435 --> 00:55:26,452

עד שניפגש בהזדמנות אחרת,

ואני אפתח את זה לשאלות ותשובות.

 

747

00:55:26,453 --> 00:55:28,152

מי שרוצה לשאול, בבקשה.

 

748

00:55:28,153 --> 00:55:31,762

אז שמחה, שנייה, אני עוצר אותך.

-עמדתי בזמן, ניר.

 

749

00:55:31,763 --> 00:55:34,927

דקה אחת לא...

-לא, עמדת בזמן, נהדר. כל הכבוד, עמדתן בזמן

 

750

00:55:34,928 --> 00:55:39,075

למרות שהתחלתן טיפה באיחור,

עמדתן בזמן, וזה ראוי להערכה.

 

751

00:55:39,076 --> 00:55:41,185

בדרך כלל מסיימים תמיד אחרי הזמן.

 

752

00:55:41,186 --> 00:55:45,583

אז אנחנו נשמח, קודם כול אני רוצה...

אומנם עוד לא סיימנו.

 

753

00:55:45,584 --> 00:55:48,702

אני רוצה להודות גם לשמחה

וגם לזיוה, תודה רבה,

 

754

00:55:48,703 --> 00:55:52,216

ההרצאה הייתה מאוד מאוד מעניינת,

בטח בעיניי.

 

755

00:55:52,217 --> 00:55:55,494

מי שמעוניין לשאול שאלה,

אז קודם כול אם אפשר לפתוח את המצלמה,

 

756

00:55:55,495 --> 00:55:59,126

שנוכל לראות אתכם גם

שואלים את השאלה.

 

757

00:55:59,127 --> 00:56:04,587

ומי שמעוניין לשאול, יכול לפתוח

את המצלמה והמיקרופון, ולשאול,

 

758

00:56:05,824 --> 00:56:10,761

ואנחנו נשמח עוד כמה דקות באמת,

שמחה וזיוה, לענות על שאלות.

 

759

00:56:10,762 --> 00:56:13,120

אז מוזמנים.

 

760

00:56:13,121 --> 00:56:18,416

אני רואה את השאלה של דניאל,

דניאל אלנצ'ה,

 

761

00:56:18,417 --> 00:56:20,902

שאלה בהחלט חשובה.

 

762

00:56:28,665 --> 00:56:30,375

אתה רוצה להגיד את השאלה?

 

763

00:56:30,376 --> 00:56:33,868

אתה רוצה להגיד בעצמך, דניאל?

או שאני...

 

764

00:56:37,611 --> 00:56:41,139

שאולי ישאל אותנו באופן ישיר.

-כן, זה מה ששאלתי.

 

765

00:56:41,140 --> 00:56:45,322

אז הוא כותב בעצם...

-יש לי רעשים ברקע.

 

766

00:56:45,323 --> 00:56:49,848

דניאל, אתה רוצה לשאול את זה?

לחזור על זה?

 

767

00:56:49,849 --> 00:56:53,821

אני אגיד את מה שהוא שואל,

הוא אומר... -יש לי רעשים ברקע.

 

768

00:56:53,822 --> 00:57:00,131

אז מה שהוא אומר,

שידוע שנשים עשו הרבה,

 

769

00:57:00,132 --> 00:57:06,216

אבל בסופו של דבר הן היו

במעמד נמוך,

 

770

00:57:06,217 --> 00:57:09,548

ולא קיבלו את היחס ואת המקום שלהן.

 

771

00:57:09,549 --> 00:57:16,151

האם השיח הזה בעצם, זה לא מלאכותי

לבוא ולהגיד שהיה להן מקום מרכזי?

 

772

00:57:18,284 --> 00:57:20,174

בהחלט שאלה מצוינת.

 

773

00:57:20,175 --> 00:57:24,510

אני חושבת, אני הלכתי לפרויקט הזה

דווקא בגלל זה,

 

774

00:57:24,511 --> 00:57:32,267

בגלל שידעתי שבשטח, סבתא שלי

הייתה אישה מאוד מאוד דומיננטית.

 

775

00:57:32,268 --> 00:57:38,595

אימא שלי, באמת, בזכותה,

בזכותה אני פה,

 

776

00:57:38,596 --> 00:57:44,672

כל מה שאני עושה זה באמת באמת

מהלמידה שלי מהאישה הזאת,

 

777

00:57:44,673 --> 00:57:50,266

ובסופו של דבר, כשהיו אירועים מרכזיים,

הן לא היו שם.

 

778

00:57:50,267 --> 00:57:56,677

אני אתן דוגמה שעלתה בלימוד,

באזור סיימן,

 

779

00:57:56,678 --> 00:58:03,251

כשהגזרה הזאת של מנגיסטו היילה מריאם

הגיעה, להפוך את יום השבת ליום השוק,

 

780

00:58:03,252 --> 00:58:04,882

להפסיק את יום חמישי,

 

781

00:58:04,883 --> 00:58:09,155

זאת אומרת, זו החלטה שהתקבלה

ברמה המדינית, כמדינה קומוניסטית,

 

782

00:58:09,156 --> 00:58:13,935

את יום חמישי,

את השוק העבירו ליום השבת.

 

783

00:58:13,936 --> 00:58:18,114

גם את בית הספר, דרך אגב.

גם את בית הספר.

 

784

00:58:18,115 --> 00:58:22,138

בית ספר אני לא זוכרת...

-כי אני למדתי שם, בגלל זה אני מוסיפה.

 

785

00:58:22,139 --> 00:58:28,130

לא, גם אני למדתי עד כיתה ח,'

אבל שבת וראשון יומיים היו לנו חופשה,

 

786

00:58:28,131 --> 00:58:31,224

אבל יכול להיות שהיו אזורים

שכן התהוו.

 

787

00:58:31,225 --> 00:58:34,446

אבל יום א', כשהקייסים התארגנו,

 

788

00:58:34,447 --> 00:58:38,273

זאת אומרת, בבונה, בכל מקום,

הנשים בעיקר שהולכות לשוק,

 

789

00:58:38,274 --> 00:58:43,624

הן אלה שהולכות לשוק,

והן באו ואמרו, מה עושים?

 

790

00:58:43,625 --> 00:58:49,478

והגברת משתפת אותנו, וגם אחותה,

דרך אגב, גם אחותה, וואי,

 

791

00:58:49,479 --> 00:58:51,463

היא הייתה ב...

 

792

00:58:51,464 --> 00:58:56,621

הן אומרות שהקייסים, קייס ז"ל

קייס ברוק,

 

793

00:58:56,622 --> 00:59:01,488

ועוד קייס שאני לא זוכרת את שמו,

שלושת הקייסים התלבשו,

 

794

00:59:01,489 --> 00:59:09,474

הלכו לראש המחוז ואמרו לו,

תקשיב, שבת היא הקודש.

 

795

00:59:09,475 --> 00:59:14,162

בשבת אנחנו לא יכולים להביא

לא את הסחורה שלנו ולא לקנות.

 

796

00:59:14,163 --> 00:59:20,271

מה שאתם גוזרים בעצם

זה גזרה לכלות אותנו,

 

797

00:59:20,272 --> 00:59:26,968

והיא אומרת שהשוק חזר

 

798

00:59:26,969 --> 00:59:28,620

להיות ביום חמישי,

 

799

00:59:28,621 --> 00:59:33,088

ולא ביום השבת באזור סיימן,

בגלל האקט הזה שעשו.

 

800

00:59:33,089 --> 00:59:38,276

אבל בסופו של דבר,

מי בא ודרש והתלונן,

 

801

00:59:38,277 --> 00:59:40,733

והניע את התהליך? הנשים.

 

802

00:59:40,734 --> 00:59:44,596

בסוף מי הלך מול הסמכויות

כדי לשנות את המציאות?

 

803

00:59:44,597 --> 00:59:48,041

אז אני מסכימה איתך ש...

אבל אני לא רוצה...

 

804

00:59:48,042 --> 00:59:50,422

זה לא כדי לייפות את המציאות.

 

805

00:59:50,423 --> 00:59:53,071

אני לא עושה את המחקר הזה

או את הלימוד הזה

 

806

00:59:53,072 --> 00:59:58,728

או מנחיתה את הדבר הזה כדי להגיד,

באתיופיה הנשים היו המובילות,

 

807

00:59:58,729 --> 01:00:06,510

לא, בכל השיח הזה אני לא אמרתי שהנשים

הן אלה שקבעו ואמרו את המילה האחרונה,

 

808

01:00:06,511 --> 01:00:13,713

אבל הן היו דמות מאוד מאוד מרכזית

ומשמעותית בשימור ההלכות של ביתא ישראל,

 

809

01:00:13,714 --> 01:00:17,205

וצריך לתת להן את המקום הזה,

זה כל מה שאני אומרת.

 

810

01:00:17,206 --> 01:00:19,032

אפשר לשאול שאלה?

 

811

01:00:19,033 --> 01:00:21,406

בבקשה.

 

812

01:00:21,407 --> 01:00:28,427

רציתי לשאול, ציינת שאנחנו יהודים

כאילו ממלכת שבא,

 

813

01:00:28,428 --> 01:00:32,686

וזה נראה לי לא נכון

כי יש את הגלות, גלות בבל,

 

814

01:00:32,687 --> 01:00:37,772

שבמפורש רשום במקרא

שאליהו הנביא,

 

815

01:00:37,773 --> 01:00:43,655

כאילו חלק מהעם גלה לאורך הנילוס

להרי כוש...

 

816

01:00:43,656 --> 01:00:47,452

לא, לא, לא, לא... סליחה, סליחה.

 

817

01:00:47,453 --> 01:00:51,209

אם לא הובן נכון,

אני לא אמרתי... -תסבירי.

 

818

01:00:51,210 --> 01:00:56,866

לא, לא, אני, ממש, אני לא אמרתי

שהמקור שלנו הוא ממלכת שבא. ממש לא.

 

819

01:00:56,867 --> 01:01:01,958

אני אמרתי שבתודעה האתיופית

הציבורית,

 

820

01:01:01,959 --> 01:01:09,645

מעמד של נשים, יש את ההיסטוריה

של אתיופיה כאתיופיה, לא כיהדות.

 

821

01:01:09,646 --> 01:01:10,442

יודעים.

 

822

01:01:10,443 --> 01:01:14,794

כי אתיופיה, יש מלכה,

כאילו בתנ"ך.

 

823

01:01:14,795 --> 01:01:18,446

ואנחנו קוראים בספר מלכים,

יש מלכה,

 

824

01:01:18,447 --> 01:01:21,976

לא יהודייה, ממש לא קשור.

גם לא טאיטו,

 

825

01:01:21,977 --> 01:01:27,867

גם לא טאיטו המלכה, שהובילה את המלחמה

מול הקולוניאליסטים האיטלקים,

 

826

01:01:27,868 --> 01:01:30,348

וניצחה. ממש לא.

זה לא קשור.

 

827

01:01:30,349 --> 01:01:36,527

היהודייה היחידה שמדובר עליה כמלכה

זה יהודית המלכה, זה משהו אחר.

 

828

01:01:36,528 --> 01:01:40,770

אז סליחה...

-משושלת הגדעונים.

 

829

01:01:40,771 --> 01:01:45,349

מה? -אז אני מתנצלת.

-המלכה היהודית היא היחידה היהודייה,

 

830

01:01:45,350 --> 01:01:49,966

והיא משושלת הגדעונים

לפי מה שנאמר.

 

831

01:01:49,967 --> 01:01:52,759

כן, אבל מה שאני בא להגיד,

 

832

01:01:52,760 --> 01:01:58,530

כאילו היהדות שלנו מוכחת

כבר כמה וכמה פעמים גם בירמיהו הנביא

 

833

01:01:58,531 --> 01:02:02,140

וגם, אם אני לא טועה, בנחמיה,

שהוא אומר,

 

834

01:02:02,141 --> 01:02:06,367

"מעבר לנהרי כוש עתרי

בת פוצי יובלון מנחתי,"

 

835

01:02:06,368 --> 01:02:09,670

המשפט הזה שהוא אומר.

 

836

01:02:09,671 --> 01:02:15,751

עכשיו, אני אומר, אז השאלה שלי

זה לגבי הילדים של עכשיו.

 

837

01:02:15,752 --> 01:02:20,726

הילדים של עכשיו, רובם,

הולכים לפי ההלכה, ופתאום בא...

 

838

01:02:20,738 --> 01:02:22,377

אתה יכול לפתוח מצלמה?

 

839

01:02:22,378 --> 01:02:26,021

מה? -אתה יכול לפתוח מצלמה?

 

840

01:02:26,022 --> 01:02:31,350

האמת היא שאני בעבודה,

ואני עובד באינטל, אז...

 

841

01:02:31,351 --> 01:02:33,913

אסור לנו פה...

אני יכול להראות לכם,

 

842

01:02:33,914 --> 01:02:38,296

אבל יכולים לעשות לי נו-נו-נו גדול.

-או.קיי, או.קיי.

 

843

01:02:38,297 --> 01:02:39,184

תמשיך.

 

844

01:02:41,083 --> 01:02:44,514

אם אתם מכירים.

 

845

01:02:44,615 --> 01:02:46,301

אז מה רציתי להגיד?

 

846

01:02:46,302 --> 01:02:51,896

שהילדים גדלים כאילו למצב כזה

שהם פתאום באים, מניחים תפילין,

 

847

01:02:51,897 --> 01:02:57,902

פתאום... והרבנות מראה להם

את הדת כאילו שהם בכלל בורים,

 

848

01:02:57,903 --> 01:03:02,020

וזה לא נכון כי אנחנו עושים

את התורה הכתובה והמתועדת.

 

849

01:03:02,021 --> 01:03:04,347

לא היה דבר כזה תורה שבעל פה.

 

850

01:03:04,348 --> 01:03:08,675

אנשים צריכים להוציא את זה מהראש.

תורה שבעל פה זה תורה שקרית.

 

851

01:03:08,676 --> 01:03:10,417

ואין דברים כאילו...

 

852

01:03:10,425 --> 01:03:13,120

"וקשרתם אתם לאות על־ידכם

והיו לטוטפת בין עיניכם."

 

853

01:03:13,121 --> 01:03:16,612

אז הם לקחו את זה בתור קשירה,

ולא קשירה רוחנית,

 

854

01:03:16,613 --> 01:03:20,045

כאילו לעשות מעשים טובים בידיים האלה,

לא לגנוב.

 

855

01:03:20,046 --> 01:03:23,885

כך שרוב הילדים הצעירים

הולכים להלכה,

 

856

01:03:23,886 --> 01:03:26,733

וזה כואב כי אתה מדבר איתו,

ופתאום בעל הבית,

 

857

01:03:26,734 --> 01:03:30,026

לא, אני לא רוצה אנג'רה של אימא,

לא, מה זה זה... על הבשר.

 

858

01:03:30,027 --> 01:03:32,436

אני אומר לו, תירגע, אחי.

 

859

01:03:32,437 --> 01:03:34,354

אתה צריך קודם כול דרך ארץ.

 

860

01:03:34,355 --> 01:03:36,942

וזה רשום אצלם, אבל הם לא מתנהגים

בדרך ארץ.

 

861

01:03:36,943 --> 01:03:39,573

כי אימא שלי נגיד

מגישה להם אנג'רה מסוים,

 

862

01:03:39,574 --> 01:03:43,166

והם לא אוכלים.

זה מעליב.

 

863

01:03:43,167 --> 01:03:49,089

זה מבלבל. זה הנושא הכי עיקרי

שיש מכל ה... כן.

 

864

01:03:50,924 --> 01:03:55,915

אחד, אני ממש... כזיוה,

 

865

01:03:55,916 --> 01:04:00,734

די מתנגדת להגיד משהו אחר

שהוא שקרי. בסדר?

 

866

01:04:00,735 --> 01:04:05,132

כאילו, זה אני, ואני לא...

אני לא שם.

 

867

01:04:05,133 --> 01:04:13,338

אבל בפתיחה אמרתי שכשאנחנו, בהתחלה,

 

868

01:04:13,339 --> 01:04:16,401

בעצם עד לפני...

 

869

01:04:17,935 --> 01:04:23,068

עד השנה הנוכחית, שמועצת הרבנות הראשית

 

870

01:04:23,069 --> 01:04:29,273

ביטלה את הספק הזה שהיה שמור,

 

871

01:04:29,274 --> 01:04:34,153

עוד מתשמ"ו, אבל לא משנה,

אני אמרתי שהקייסים,

 

872

01:04:34,154 --> 01:04:39,519

ב-2010 מדינת ישראל, החלטת ממשלה

שהתקבלה הייתה,

 

873

01:04:39,520 --> 01:04:43,776

יותר לא תהיה הסמכת קייסים

במדינת ישראל.

 

874

01:04:43,777 --> 01:04:50,128

כל התהליך שהמדינה עשתה,

ממש מההתחלה,

 

875

01:04:50,129 --> 01:04:53,897

זה באמת כדי למחוק את המורשת הזו.

 

876

01:04:53,898 --> 01:04:59,277

אז בהמשך ברור שאנחנו היום

נמצאים במקום אחר.

 

877

01:04:59,278 --> 01:05:02,413

חקיקה משנה חקיקה,

החלטה משנה החלטה.

 

878

01:05:02,414 --> 01:05:04,532

אנחנו נמצאים באמת במקום אחר.

 

879

01:05:04,533 --> 01:05:10,080

ואני חושבת שבמקום לפסול אחרים,

אם נביא את הידע,

 

880

01:05:10,081 --> 01:05:14,887

את האוצר הזה שיש לנו,

כדי שהילדים שלנו,

 

881

01:05:14,888 --> 01:05:18,130

כדי שאנחנו לא נלך לאיבוד,

זה חשוב. -נכון.

 

882

01:05:18,131 --> 01:05:21,653

ככה האנקדוטה.

 

883

01:05:21,654 --> 01:05:26,497

אני הייתי במסלול של ההלכה,

 

884

01:05:26,498 --> 01:05:32,077

גם בפנימייה, וכשהגעתי לבר אילן

כסטודנטית, הלכתי ללמוד במדרשה,

 

885

01:05:32,078 --> 01:05:35,360

ואני זוכרת ש... במדרשייה וכו,'

 

886

01:05:35,361 --> 01:05:38,959

ואני זוכרת שבאתי ואמרתי

לאימא שלי,

 

887

01:05:38,960 --> 01:05:42,802

אני לא אוכלת,

אני לא אוכלת...

 

888

01:05:42,803 --> 01:05:48,747

אני זוכרת את אותו יום,

יום שישי, ליל שבת,

 

889

01:05:48,748 --> 01:05:53,606

שאימא שלי הייתה מוזגת את הוואט,

סיגה וואט על אנג'רה,

 

890

01:05:53,607 --> 01:05:58,364

היא הניחה אותו בתוך הסיר

ואמרה לי, את לא אוכלת?

 

891

01:05:58,365 --> 01:06:00,864

אני לא אוכלת.

 

892

01:06:00,865 --> 01:06:03,548

זה אצלי השינוי,

 

893

01:06:03,549 --> 01:06:11,927

השינוי הזה של ללכת אחורה

לסבתא שלי,

 

894

01:06:11,928 --> 01:06:16,414

שלא נגעה בכוס מים של גוי,

 

895

01:06:16,415 --> 01:06:20,375

חזר בזכות האקט הזה

שאימא שלי עשתה.

 

896

01:06:20,376 --> 01:06:26,243

אז אני מסכימה איתך,

כולנו נמצאים במקומות כאלה, ברצף הזה.

 

897

01:06:27,298 --> 01:06:29,562

וזו בעיה. וזו בעיה.

 

898

01:06:29,563 --> 01:06:31,399

סליחה שאני קוטע אותך.

 

899

01:06:31,400 --> 01:06:36,743

אם את אומרת שנגיד עכשיו אמרתי

שתורה שבעל פה שקרית,

 

900

01:06:36,744 --> 01:06:39,115

ואמרת, אני לא אחת כזאת ש...

 

901

01:06:39,116 --> 01:06:44,577

רגע, אז אם הייתה תורה שבעל פה,

אז מה שאת אומרת פה זה כאילו שסבא שלי,

 

902

01:06:44,578 --> 01:06:49,093

סבא שלך, סבתא שלך, הם היו טיפשים

כי הם לא ידעו את התורה שבעל פה.

 

903

01:06:49,094 --> 01:06:51,774

כאילו זה מה שקורה פה.

 

904

01:06:51,775 --> 01:06:57,244

כאילו ההלכה מנסה לגרום לאנשים

שמאמינים בתורה הכתובה,

 

905

01:06:57,245 --> 01:07:01,355

והיו הולכים לפי מה שהיה פעם,

להתנהג כמו התנ"ך בעצמו,

 

906

01:07:01,356 --> 01:07:02,836

הם גורמים להם להיות טיפשים.

 

907

01:07:02,837 --> 01:07:05,866

הם אומרים, לא, איפה אתם?

אתם לא יודעים מה התורה שבעל פה.

 

908

01:07:05,867 --> 01:07:11,889

כי אני שואל מבוגרים, לא מבינים בכלל,

הם יודעים רק מה שכתוב, מה שזה...

 

909

01:07:11,890 --> 01:07:14,804

הם לא יודעים, אז להגיד ש...

-אני לא מסכימה איתך.

 

910

01:07:14,805 --> 01:07:19,048

אני מציעה לך, אנחנו נקיים

את הדיון, אני אשמח מאוד שנדבר.

 

911

01:07:19,049 --> 01:07:22,955

אני לא מסכימה איתך בכלל,

והתורה שבעל פה,

 

912

01:07:22,956 --> 01:07:27,143

שלא כתובה, כפי שכתוב במשנה

וכפי שכתוב בגמרא,

 

913

01:07:27,144 --> 01:07:33,001

ואחר כך כבר נקבע כהלכה

ב"שולחן ערוך,"

 

914

01:07:33,002 --> 01:07:37,301

יש הרבה דברים שאם אנחנו נפתח

את הספרים האלה, שנמצא את ההקבלות.

 

915

01:07:37,302 --> 01:07:39,019

ויש הרבה דברים שלא.

 

916

01:07:39,020 --> 01:07:40,316

ויש הרבה דברים שלא.

 

917

01:07:40,317 --> 01:07:43,546

כאילו, אני יכולה עכשיו לבוא

ולספר לך את המדרשים

 

918

01:07:43,547 --> 01:07:48,999

של משה רבנו שנכנס למדרשו

של רבי עקיבא, ולא הבין כלום,

 

919

01:07:49,000 --> 01:07:51,470

מה זה אומר המדרש הזה.

 

920

01:07:51,471 --> 01:07:55,530

שנייה, שנייה, אני רוצה...

דקה, דקה.

 

921

01:07:55,531 --> 01:07:57,334

זיוה, זיוה, דקה, דקה.

 

922

01:07:57,335 --> 01:08:00,609

שי, אני חושבת שאתה שואל שאלות

מאוד מאוד חשובות.

 

923

01:08:00,610 --> 01:08:04,488

באמת באמת באמת אפשר יהיה

להתייחס אליהן בצורה מכובדת.

 

924

01:08:04,489 --> 01:08:06,214

אני מעריכה שאתה שואל את זה.

 

925

01:08:06,215 --> 01:08:10,886

אני חושבת שהסוגיה הזו מציקה להרבה

הרבה הרבה אנשים בקהילה שלנו,

 

926

01:08:10,887 --> 01:08:15,417

במיוחד לצעירים, שהם נמצאים

בשני עולמות כמעט.

 

927

01:08:15,418 --> 01:08:16,520

באמת צריך לדון עליה.

 

928

01:08:16,521 --> 01:08:21,707

בגלל שהזמן, אנחנו אמרנו לאנשים,

בשבע וחצי מסיימים,

 

929

01:08:21,708 --> 01:08:23,388

אז אני רוצה, ברשותך,

 

930

01:08:24,692 --> 01:08:27,957

לעצור כאן ולתת לאנשים לשאול שאלות.

-עוד שאלה אחת.

 

931

01:08:27,958 --> 01:08:32,747

אני אשמח לשאלה, ברשותכם.

-תודה רבה. -מקובל עליך? תודה רבה, יקירי,

 

932

01:08:32,748 --> 01:08:34,152

אני שמחה.

 

933

01:08:34,153 --> 01:08:37,082

מכובדיי, שלום...

-תודה רבה. -בבקשה.

 

934

01:08:37,083 --> 01:08:38,918

כן, שלומי.

 

935

01:08:38,919 --> 01:08:45,762

אני אשמח רגע בבקשה לחזור לעניין המרכזי

שאנחנו עושים את הערב הזה,

 

936

01:08:45,763 --> 01:08:50,957

על הסוגיה שקשורה, מבחינתי לפחות,

בהיבט הכלכלי

 

937

01:08:50,958 --> 01:08:55,086

והתרומה המשמעותית של נשים באתיופיה

 

938

01:08:55,087 --> 01:08:59,000

באמת כגורם מרכזי

 

939

01:08:59,001 --> 01:09:06,472

שהביא לא מעט דברים

גם בהיבטים של שכר, קדרות,

 

940

01:09:06,473 --> 01:09:09,606

עד כמה הן השפיעו

בהיבט הכלכלי המשפחתי,

 

941

01:09:09,607 --> 01:09:17,114

ולא רק במשפחתי, אלא גם בראייה הרחבה,

בעיר ובארץ כולה,

 

942

01:09:17,115 --> 01:09:20,553

ואני חושב שיש לזה גם השלכות,

אגב, לכאן והיום.

 

943

01:09:20,554 --> 01:09:24,723

אני אשמח רגע להרחבה כי באמת

היה להן שמה, לעניות דעתי,

 

944

01:09:24,724 --> 01:09:28,389

מקום מאוד מרכזי,

וזה לא בא לידי ביטוי.

 

945

01:09:28,390 --> 01:09:34,022

דווקא הגברים, הם תמיד היו

במקום הזה של לקבל את הדברים כמוצר מוגמר

 

946

01:09:34,023 --> 01:09:39,484

ואני חושב שזו נקודה

ששווה רגע להתעכב עליה.

 

947

01:09:39,485 --> 01:09:43,382

אז אני אשמח אם זיוה, שמחה,

אם תיתנו מילה על זה.

 

948

01:09:43,383 --> 01:09:44,492

בבקשה.

 

949

01:09:46,417 --> 01:09:48,453

אני אתן משפט,

וזיוה, תמשיכי אותי.

 

950

01:09:49,515 --> 01:09:51,867

אני חושבת שהשאלה שלך במקומה.

 

951

01:09:51,868 --> 01:09:54,204

אני חושבת שבאמת

לא דיברנו על זה יותר מדי,

 

952

01:09:54,205 --> 01:09:58,721

על הנושא של התרומה שלהן,

באמת התפקיד שלהן

 

953

01:09:58,722 --> 01:10:02,657

בנושא הכלכלי בכלל בקהילה ובמשפחה.

 

954

01:10:02,658 --> 01:10:06,180

זה כן, הן היו שותפות מלאות

לפרנס את המשפחה,

 

955

01:10:06,181 --> 01:10:09,710

ולא רק, העבודה שלהן,

אם אני זוכרת נכון,

 

956

01:10:09,711 --> 01:10:15,728

לא נגמרה בבית, הלכו בחוץ

ועם המקלות, עם הגברים, הבעלים,

 

957

01:10:15,729 --> 01:10:19,861

עשו את כל העבודה וחזרו בערב.

היה להן חלק משמעותי.

 

958

01:10:19,862 --> 01:10:22,331

כמובן כל הנושא של עבודת יד,

 

959

01:10:22,332 --> 01:10:27,612

נכון, יש חלקים שגברים עשו,

והרבה דברים שנשים עשו.

 

960

01:10:27,613 --> 01:10:30,597

הן פרנסו יחד עם הגברים

את המשפחה.

 

961

01:10:30,598 --> 01:10:33,854

אני חושבת, גם פה הם עושים את זה

בצורה קצת אחרת, בשונה פה,

 

962

01:10:33,855 --> 01:10:36,175

אבל יש להן מקום מאוד מאוד מיוחד.

 

963

01:10:36,176 --> 01:10:36,854

זה חשוב.

 

964

01:10:36,855 --> 01:10:40,159

אני רוצה להגיד משפט נוסף

על מה שהיה לפני,

 

965

01:10:40,160 --> 01:10:42,761

לא השאלה של שי, בכלל,

 

966

01:10:42,762 --> 01:10:47,054

שאלה אחרת של דניאל,

אם זה באמת מלאכותי.

 

967

01:10:47,055 --> 01:10:50,917

אני חושבת שהתפקיד של...

אני רוצה להתחבר לתפקיד של מרכז מורשת.

 

968

01:10:50,918 --> 01:10:55,183

התפקיד של מרכז מורשת הוא להפיץ

ולהראות את ההיסטוריה כמו שהיא,

 

969

01:10:55,184 --> 01:10:56,639

בלי לסלף אותה.

 

970

01:10:56,640 --> 01:10:59,913

לשים אותה כמו שהיא,

ולראות מה היה ומה יש.

 

971

01:10:59,914 --> 01:11:02,297

הילדים שלנו, שגדלים פה,

 

972

01:11:02,298 --> 01:11:05,648

אחד הדברים שבאמת מתבגר

הוא צריך לגבש את הזהות ה"אני" שלו,

 

973

01:11:05,649 --> 01:11:06,804

את הזהות התרבותית שלו.

 

974

01:11:06,805 --> 01:11:10,984

היום אני, כמישהי שעבדה 25 שנה

עם נוער בסיכון, נוער בכלל,

 

975

01:11:10,985 --> 01:11:14,204

בתוכם יוצאי אתיופיה,

אחד הדברים שמעסיק אותם

 

976

01:11:14,205 --> 01:11:18,101

זה בלבול הזהות, ה"אני" והתרבותי שלו.

 

977

01:11:18,102 --> 01:11:22,095

אז לכן אני חושבת,

וצריך ללמד אותם גם את העבר שלהם.

 

978

01:11:22,096 --> 01:11:24,969

מי שלא יודע את העבר שלו,

אני לא מחדשת שום דבר פה.

 

979

01:11:24,970 --> 01:11:28,079

הוא לא יודע את ההווה,

לא בטוח יתכנן את העתיד.

 

980

01:11:28,080 --> 01:11:34,353

לכן, מבחינה כלכלית,

אני באמת אחזיר את הדיבור לזיוה,

 

981

01:11:34,354 --> 01:11:40,295

ותרחיבי בנושא. -אני ממש רוצה

לעמוד בזמנים בשביל האנשים. -כן.

 

982

01:11:40,296 --> 01:11:43,317

אבל אני רוצה לתת רק דוגמה אחת.

 

983

01:11:45,804 --> 01:11:48,561

דוגמה אחת, וזה נמצא מוקלט,

 

984

01:11:48,562 --> 01:11:52,694

ובעזרת השם, כשיהיה תמלול וכו,'

זה יהיה נגיש.

 

985

01:11:53,772 --> 01:11:59,945

מספרת אשתו של...

 

986

01:11:59,946 --> 01:12:02,281

למה אשתו? ריבונו של עולם.

 

987

01:12:02,282 --> 01:12:04,571

כן, אחת הנשים, אחת הנשים...

-אני חושבת שתגידי מה שאמרה

 

988

01:12:04,572 --> 01:12:07,361

ולא את השמות... -אחת הנשים.

 

989

01:12:07,362 --> 01:12:11,932

אחת הנשים מספרת, שאבא שלה קייס,

 

990

01:12:13,651 --> 01:12:18,834

והוא היה צריך,

בגלל שהוא חלם חלום קשה,

 

991

01:12:18,835 --> 01:12:24,388

הנזיר אמר לו שהוא צריך

לנדות את עצמו לתקופה מסוימת,

 

992

01:12:24,389 --> 01:12:29,373

לכן הוא לא יכול להיות בבית

וגם לא לעשות עבודות.

 

993

01:12:29,374 --> 01:12:35,427

והיא אומרת שאימא שלה

לקחה גם את עבודות השדה,

 

994

01:12:35,428 --> 01:12:40,139

אבל בעיקר היא אומרת

שאימא שלה הייתה אומנית מדהימה

 

995

01:12:40,140 --> 01:12:46,943

בנושא של הקדרות,

והייתה יום ולילה מייצרת את כלי החרס,

 

996

01:12:46,944 --> 01:12:50,597

והייתה מוכרת אותם,

הולכת, מוכרת אותם,

 

997

01:12:50,598 --> 01:12:54,487

ובעצם היא אומרת,

במשך שלושה חודשים, כל החורף,

 

998

01:12:54,488 --> 01:13:01,146

שיכולנו להגיע למצב של רעב

מי שפרנסה אותנו זה אימא שלי.

 

999

01:13:01,147 --> 01:13:04,644

אז במקום הזה אני מסכימה איתך,

גם אימא שלי,

 

1000

01:13:04,645 --> 01:13:07,542

זאת אומרת, כשאנחנו למדנו,

 

1001

01:13:07,543 --> 01:13:11,316

מי שדאגה כדי שיהיו לנו מחברות

וכו', זו אימא שלי,

 

1002

01:13:11,317 --> 01:13:15,617

שרקמה רקמות מדהימות

ושמלות של הנוצרים

 

1003

01:13:15,618 --> 01:13:19,897

כמלאכות מאוד...

זו הייתה הכנסה משמעותית.

 

1004

01:13:19,898 --> 01:13:24,148

אז הנשים בהחלט היו משמעותיות

במקצועות האלה.

 

1005

01:13:24,149 --> 01:13:27,328

אני ממש נותנת דוגמאות,

כי אני לא רוצה לגזול זמן.

 

1006

01:13:27,329 --> 01:13:30,643

ואני שמחה מאוד על השאלה. תודה.

 

1007

01:13:30,644 --> 01:13:33,116

תודה, זיוה. חגית.

-שמחה... כן,

 

1008

01:13:33,117 --> 01:13:39,809

אז אנחנו ממש נגיע לשאלה האחרונה.

-בסדר, אני אתן לחגית, ואנחנו...

 

1009

01:13:43,099 --> 01:13:48,660

רציתי ככה להגיד דבר ראשון

זה שבאמת כשסיפרת לגבי כל נושא הנידה,

 

1010

01:13:48,661 --> 01:13:55,255

ובעצם החשיבות של המקום הזה

שבאמת אישה הולכת ונמצאת שם בתקופת הנידה

 

1011

01:13:55,256 --> 01:13:58,780

ומטפלת בילד שלה,

ויש לה סוג של מנוחה

 

1012

01:13:58,781 --> 01:14:03,375

והתחברות רגע אל ה"אני" שלה,

פתאום זה שינה לי ככה את התפיסה

 

1013

01:14:03,376 --> 01:14:05,759

של המקום הזה, לפני כשנה היינו באתיופיה

 

1014

01:14:05,760 --> 01:14:09,384

ואני זוכרת שכחלק מהסיפור

על חיי היהודים שם,

 

1015

01:14:09,385 --> 01:14:11,955

אז באמת ראינו, ככה הצביעו לנו

והסבירו לנו,

 

1016

01:14:11,956 --> 01:14:15,736

וזה היה נראה לי הכי מזעזע שבעולם

שעדיין שוברים איזו מסורת

 

1017

01:14:15,737 --> 01:14:18,485

שאנחנו מכירים מימי התנ"ך,

 

1018

01:14:18,486 --> 01:14:21,613

ופתאום עכשיו כשסיפרת

על התפקיד של זה,

 

1019

01:14:21,614 --> 01:14:27,751

זה עשה לי ככה באמת פתאום הבנה

והבהרה שמנהג מאוד עתיק,

 

1020

01:14:27,752 --> 01:14:29,639

עתיק עוד מימי קדם.

 

1021

01:14:29,640 --> 01:14:33,783

ואני חושבת שזו רק דוגמה

לכל השיח הזה שהיה פה ונאמר

 

1022

01:14:33,784 --> 01:14:38,328

כמה חשוב, כמה חשוב ללמוד

את המורשת וללמד את הילדים את המורשת,

 

1023

01:14:38,329 --> 01:14:40,477

זה תפקיד שלכם.

אני לא מהעדה האתיופית,

 

1024

01:14:40,478 --> 01:14:43,281

אני מהעדה התימנית,

אבל זה התפקיד שלכם לעשות את זה

 

1025

01:14:43,282 --> 01:14:47,383

כי כל עדה שעלתה פה לארץ,

ניסו, מטבע הדברים כנראה,

 

1026

01:14:47,384 --> 01:14:50,359

טבע ההיסטוריה, ניסו ככה

ליישר קו עם הכלל,

 

1027

01:14:50,360 --> 01:14:52,300

וכל עדה הייתה צריכה לקחת את זה בעצם.

 

1028

01:14:52,301 --> 01:14:56,566

כולנו סבלנו בעצם, ההורים שלי

וסבא וסבתא שלי, ממה שאתם עוברים כרגע

 

1029

01:14:56,567 --> 01:15:00,506

בחברה הישראלית, ולא מתוך רוע,

זה ממש... זה ממקומות אחרים

 

1030

01:15:00,507 --> 01:15:04,991

של לנסות ככה לא להעריך את המיעוט

ולא להבין את המיעוט,

 

1031

01:15:04,992 --> 01:15:06,899

ולחשוב שזה משהו פרימיטיבי,

 

1032

01:15:06,900 --> 01:15:12,330

אבל אני חושבת שהתפקיד שלכם כקהילה

זה ללמד את המסורת ולהנגיש

 

1033

01:15:12,331 --> 01:15:13,464

את הדברים היפים,

הכל כך יפים שיש לכם במסורת,

 

1034

01:15:14,881 --> 01:15:18,158

ואנחנו הכרנו את זה באתיופיה

במסע שמונת הימים.

 

1035

01:15:18,159 --> 01:15:22,681

מסע פשוט מטלטל,

פשוט מטלטל ומרגש.

 

1036

01:15:22,682 --> 01:15:28,924

ואני מברכת באמת על מרכז המורשת שהוקם

ועל ההנהגה של שמחה בתוך זה,

 

1037

01:15:28,925 --> 01:15:30,140

ואני מבינה שזיוה,

גם את היית,

 

1038

01:15:30,141 --> 01:15:32,710

ככה קראתי קצת באינטרנט,

גם את היית חלק מזה.

 

1039

01:15:32,711 --> 01:15:37,569

לא מכירה את שאר הנשים, אבל באמת מבורך,

מבורך, מבורך וכל הכבוד לכם.

 

1040

01:15:37,570 --> 01:15:38,218

תודה.

 

1041

01:15:38,219 --> 01:15:39,156

תודה רבה, חגית.

 

1042

01:15:39,157 --> 01:15:43,508

אנחנו התחייבנו לסיים באמת מוקדם,

אבל גזלנו.

 

1043

01:15:43,509 --> 01:15:47,221

רק אני אגיד כמה מילים,

אני אתן לך לסכם כמו שצריך.

 

1044

01:15:47,222 --> 01:15:49,406

אני רוצה להגיד תודה

לכל מי שהיה פה.

 

1045

01:15:49,407 --> 01:15:50,571

באמת באמת.

 

1046

01:15:50,572 --> 01:15:53,400

וזיוה, תודה רבה רבה

על מה שהיה,

 

1047

01:15:53,401 --> 01:15:56,400

ואני בטוחה שנעשה עבודה משותפת,

 

1048

01:15:56,401 --> 01:16:01,541

ותודה לנפתלי על כל המהלכים שאתה עושה

מאחורי הקלעים בפנים ובצדדים.

 

1049

01:16:01,542 --> 01:16:05,081

וניר, עכשיו אתה מסכם.

 

1050

01:16:05,082 --> 01:16:09,815

אז אני גם רוצה להגיד קודם כול

תודה רבה לשמחה ולזיוה

 

1051

01:16:09,816 --> 01:16:13,300

גם על הנכונות וגם על ההרצאה

הבאמת מרתקת,

 

1052

01:16:13,301 --> 01:16:16,309

גם ככה היה איזשהו ניסוי כלים,

הרצאה ראשונה,

 

1053

01:16:16,310 --> 01:16:21,908

לקחת את "הסיכון"

ולעשות את ההרצאה הראשונה.

 

1054

01:16:21,909 --> 01:16:26,573

ובהרצאה הבאה אני מקווה שככה נפתור

את הכשלים הטכניים שהיו קצת בהתחלה,

 

1055

01:16:26,574 --> 01:16:29,497

אבל באמת הייתה הרצאה מרתקת.

 

1056

01:16:29,498 --> 01:16:34,081

ותודה גם לכולם שבאתם לשמוע.

 

1057

01:16:34,082 --> 01:16:39,715

אנחנו מעדכנים כל הזמן את הפעילות

שאנחנו עושים בפייסבוק של התאגיד,

 

1058

01:16:39,716 --> 01:16:44,630

וקורית הרבה פעילות בתקופה הקרובה

ועוד תקרה הרבה פעילות,

 

1059

01:16:44,631 --> 01:16:48,532

ואני מציע שבאמת ככה להתעדכן

מעת לעת בפייסבוק.

 

1060

01:16:48,533 --> 01:16:52,900

וכמו שאמרתי בהתחלה, מי שמעוניין יכול

לשלוח לי במייל או פה בצ'אט

 

1061

01:16:52,901 --> 01:16:58,034

את המייל שלו ואני אוכל גם לעדכן אותו

ככה יותר באופן אישי על פעילות.

 

1062

01:16:58,035 --> 01:17:01,949

אני רק אגיד שבעוד שבועיים

תהיה לנו בעצם את ההרצאה הבאה,

 

1063

01:17:01,950 --> 01:17:06,296

בשלישי בנובמבר, של פרופ' חגי ארליך

מאוניברסיטת תל אביב,

 

1064

01:17:06,297 --> 01:17:10,025

שידבר על ישראל, אתיופיה

ויהודי אתיופיה בימי היילה סלאסי

 

1065

01:17:10,026 --> 01:17:12,867

אז גם כן מצפה הרצאה מאוד מאוד מעניינת.

 

1066

01:17:12,868 --> 01:17:16,225

חגי גם יושב בוועדה הציבורית

של המרכז

 

1067

01:17:16,226 --> 01:17:20,333

והוא גם איש מאוד מאוד מעניין

ומרצה מאוד מעניין.

 

1068

01:17:20,334 --> 01:17:25,205

אז באמת תודה לכולם,

לזיוה ולשמחה ולנפתלי כמובן,

 

1069

01:17:25,206 --> 01:17:29,594

ולכם שבאתם לשמוע,

ואני מקווה שנתראה עוד שבועיים בהרצאה.

 

1070

01:17:29,595 --> 01:17:34,638

ושיהיה לילה טוב

והמשך ערב נעים לכולם.

 

1071

01:17:34,639 --> 01:17:35,943

תודה רבה רבה.

 

1072

01:17:35,944 --> 01:17:38,202

תודה רבה, להתראות.

-ביי, להתראות, תודה.

 

1073

01:17:38,203 --> 01:17:39,531

תודה רבה.

 

1074

01:17:41,750 --> 01:17:43,492

תודה רבה.

 

 

 

 

 

הקשר בין יהדות אתיופיה למשה רבינו

הקשר בין יהדות אתיופיה למשה רבינו

תאריך: 17/11/2020
שם המאגר: אוספים מיוחדים
שם החטיבה: וידאו
סימול: 00002-00006-00017-00001/000003

הרצאה של ד"ר גלית בן טובאל במסגרת האקדמיה המקוונת של המרכז למורשת יהדות אתיופיה (סמסטר א', הרצאה שלישית).

 

תמלול:

1

00:00:00,067 --> 00:00:02,107

על הכתב המצרי.

 

2

00:00:02,108 --> 00:00:07,441

במשך לא מעט שנים אחת מהמטרות שלי במחקר

 

3

00:00:07,442 --> 00:00:12,982

הייתה באמת לבדוק האם הסיפור של יציאת מצרים

הוא סיפור היסטורי או אגדה.

 

4

00:00:12,983 --> 00:00:19,149

זה מה שמשך אותי בכלל לתחום של אגיפטולוגיה,

שחוקר את התרבות המצרית העתיקה.

 

5

00:00:19,150 --> 00:00:24,632

במשך הרבה מאוד שנים זה מה שעשיתי,

זו הקריירה הראשונה שהתחלתי איתה.

 

6

00:00:24,633 --> 00:00:29,441

בסוף שנות ה-90

התבשרתי שאני לא יכולה להמשיך

 

7

00:00:29,442 --> 00:00:32,732

ולכהן בתחום הזה באוניברסיטה העברית.

 

8

00:00:32,733 --> 00:00:35,774

החוג לאט לאט הצטמצם לחטיבה,

 

9

00:00:35,775 --> 00:00:41,107

ומפאת התקנים מצאתי את עצמי

באמת ממציאה את עצמי את מחדש,

 

10

00:00:41,108 --> 00:00:43,066

ולכן הגעתי לתחום של ניהול ומנהיגות.

 

11

00:00:43,067 --> 00:00:46,316

לכן קורות החיים שלי

הם קצת מגוונים עבורכם.

 

12

00:00:46,317 --> 00:00:51,441

מה הקשר בין מצרים העתיקה

למרכז הבינתחומי בהרצליה ולמנהל עסקים?

 

13

00:00:51,442 --> 00:00:56,524

אז הקשר הוא שבעצם עשיתי החלפה

והתפתחתי גם בתחום אחר.

 

14

00:00:56,525 --> 00:00:58,857

וקרה כמו שקורה בהרבה סיפורים,

 

15

00:00:58,858 --> 00:01:01,899

לפני שש שנים גיליתי תגלית

 

16

00:01:01,900 --> 00:01:05,566

שבעצם החזירה אותי

לתחום של אגיפטולוגיה

 

17

00:01:05,567 --> 00:01:08,024

והתחלתי לנהל מחקר עצמאי.

 

18

00:01:08,025 --> 00:01:11,691

תגלית שאני יכולה להגיד

שבאמת שינתה את כל ההבנה שלי

 

19

00:01:11,692 --> 00:01:13,982

של הסיפור של יציאת מצרים

 

20

00:01:13,983 --> 00:01:19,274

וגם חיברה את אתיופיה באופן מפתיע

להבנת הסיפור המקראי

 

21

00:01:19,275 --> 00:01:20,941

שמופיע בספר שמות,

 

22

00:01:20,942 --> 00:01:22,441

וזאת המטרה שלי היום,

 

23

00:01:22,442 --> 00:01:29,232

היא באמת לספר מה הקשר בין סיפור יציאת מצרים,

משה רבנו ואתיופיה,

 

24

00:01:29,233 --> 00:01:31,024

ומה בעצם התגלה,

 

25

00:01:31,025 --> 00:01:35,607

אז מה שאני בעצם רוצה

לעשות היום בזמן שיש לנו

 

26

00:01:35,608 --> 00:01:37,950

הוא לספר לכם את הסיפור,

 

27

00:01:37,951 --> 00:01:44,316

להראות לכם חלק מהממצאים

באמצעות תמונות מהמסעות שלי באתיופיה.

 

28

00:01:44,317 --> 00:01:46,899

ואני כמובן רוצה גם

להשאיר זמן לשאלות,

 

29

00:01:46,900 --> 00:01:48,566

זה הרבה מאוד חומר.

 

30

00:01:48,567 --> 00:01:51,774

ככה יש לנו שעה

שאני אוכל להראות את הדברים

 

31

00:01:51,775 --> 00:01:53,899

וכמובן, אני אשאיר זמן לשאלות.

 

32

00:01:53,900 --> 00:01:57,774

אם תראו שיש שאלות תוך כדי,

מציעה פשוט לכתוב אותן בצד

 

33

00:01:57,775 --> 00:02:01,107

ואני באמת אנסה לענות

על כמה שיותר שאלות

 

34

00:02:01,108 --> 00:02:03,357

כשאני אגיע לסוף דבריי.

 

35

00:02:03,358 --> 00:02:07,423

אז אני באמת הולכת לספר לכם

סיפור שקרה לפני שש שנים.

 

36

00:02:07,424 --> 00:02:14,232

לפני שש שנים מצאתי מילה

שבעצם שינתה את כל ההבנה שלי את הסיפור.

 

37

00:02:14,233 --> 00:02:17,982

מצאתי את המילה "משיח"

כתובה במצרית עתיקה.

 

38

00:02:17,983 --> 00:02:21,732

ואנחנו נבין מה זה אומר

למצוא את המילה "משיח"

 

39

00:02:21,733 --> 00:02:23,857

ואיך כל הדבר הזה קרה.

 

40

00:02:23,858 --> 00:02:27,887

והדבר הזה קרה,

תכף אני אראה כמובן את השקפים,

 

41

00:02:27,888 --> 00:02:31,816

אבל קרה במקרה,

זה לא שאני חיפשתי את המילה "משיח",

 

42

00:02:31,817 --> 00:02:36,232

זה לא שחשבתי שלפני שש שנים

אני חוזרת לתחום של אגיפטולוגיה.

 

43

00:02:36,233 --> 00:02:40,399

אני חייבת להגיד שכל פסח

אני עדיין תמיד הייתי נותנת הרצאות

 

44

00:02:40,400 --> 00:02:42,941

אם כן הייתה יציאת מצרים

או לא הייתה.

 

45

00:02:42,942 --> 00:02:47,566

עדיין מחפשת את העדויות

בכתבים המצריים.

 

46

00:02:47,567 --> 00:02:50,816

אולי הוכחות היסטוריות

שהסיפור הזה כן התקיים,

 

47

00:02:50,817 --> 00:02:52,732

כי זאת אחת השאלות, אני חושבת,

 

48

00:02:52,733 --> 00:02:56,399

הכי מדוברת

והכי נחקרות במחקר עד היום:

 

49

00:02:56,400 --> 00:02:59,689

האם הסיפור קרה או לא קרה?

 

50

00:02:59,690 --> 00:03:02,899

הסיפור פשוט התחיל וקרה במקרה.

 

51

00:03:02,900 --> 00:03:06,399

אני רוצה ככה לתת איזשהו רקע

מאיפה אני מגיעה.

 

52

00:03:06,400 --> 00:03:09,995

החינוך שגדלתי ממנו,

אבא שלי הוא היסטוריון,

 

53

00:03:09,996 --> 00:03:14,274

הוא מומחה להיסטוריה של עם ישראל,

מתעסק בעיקר באפריקה,

 

54

00:03:14,275 --> 00:03:17,941

בהיסטוריה של אפריקה

ויהדות זמננו,

 

55

00:03:17,942 --> 00:03:21,857

ואימא שלי היא חוקרת קבלה, דתיה,

 

56

00:03:21,858 --> 00:03:23,982

אבא שלי לא דתי, אימא שלי כן.

 

57

00:03:23,983 --> 00:03:27,816

אני באתי ככה משני זרמים שונים

שהתאגדו אצלי בבית.

 

58

00:03:27,817 --> 00:03:30,732

אחד אומר "יש אלוהים",

השני אומר "אין אלוהים"

 

59

00:03:30,733 --> 00:03:33,899

ואצלי הדבר הזה התקיים בו-זמנית.

 

60

00:03:33,900 --> 00:03:38,649

והוצאתי את אימא שלי לארוחה

לכבוד יום ההולדת שלה,

 

61

00:03:38,650 --> 00:03:45,316

התחלתי לספר לה שאני עוזרת

למפיק סרטים דוקומנטרי אמריקאי

 

62

00:03:45,317 --> 00:03:48,107

שמצא עדויות חדשות בדלתא,

 

63

00:03:48,108 --> 00:03:52,524

באחד האתרים הנחקרים

שקשורים לסיפור שלנו, תל א-דבע,

 

64

00:03:52,525 --> 00:03:56,066

וביקש ממני עזרה

בלפענח את הכתבים.

 

65

00:03:56,067 --> 00:03:58,482

אחת המומחיות שלי זה בלשנות,

 

66

00:03:58,483 --> 00:04:01,224

אני יודעת לקרוא

את הכתב המצרי העתיק,

 

67

00:04:01,225 --> 00:04:04,857

ובעצם הוא ביקש את העזרה שלי.

 

68

00:04:04,858 --> 00:04:08,857

הוצאתי את אימא שלי לארוחה

לכבוד יום ההולדת שלה

 

69

00:04:08,858 --> 00:04:13,357

וסיפרתי לה על איך פתאום חזרתי

אחרי הרבה מאוד שנים

 

70

00:04:13,358 --> 00:04:16,607

לעסוק עוד פעם בכתב המצרי.

 

71

00:04:16,608 --> 00:04:21,066

ותוך כדי השיחה שלנו באותה ארוחת ערב,

 

72

00:04:21,067 --> 00:04:25,649

אימא שלי מבקשת ממני שאני אלמד אותה

איך כותבים במצרית

 

73

00:04:25,650 --> 00:04:29,274

ושאני אראה לה אם יש אל"ף-בית מצרי

ואיך כותבים את הסימנים.

 

74

00:04:29,275 --> 00:04:34,649

אני ככה לוקחת מפית וכותבת על המפית

סימנים שונים במצרית עתיקה,

 

75

00:04:34,650 --> 00:04:36,107

את אותם ציורים.

 

76

00:04:36,108 --> 00:04:38,066

ואימא שלי אומרת לי: תקשיבי,

 

77

00:04:38,067 --> 00:04:42,024

אני רוצה לנסות

לכתוב מילה במצרית עתיקה.

 

78

00:04:42,025 --> 00:04:45,357

ואני רוצה להראות לכם

את מה שהיא בעצם ניסתה לכתוב,

 

79

00:04:45,358 --> 00:04:49,024

אני ברשותכם עוברת למצגת.

 

80

00:04:49,025 --> 00:04:51,108

תכף אשתף אתכם ב...

 

81

00:04:55,509 --> 00:04:59,649

והמילה שהיא בעצם מנסה בעצם לכתוב

במצרית עתיקה מופיעה מולכם,

 

82

00:04:59,650 --> 00:05:03,316

זאת המילה "משיח"

והיא משתמשת בשלושה סימנים:

 

83

00:05:03,317 --> 00:05:06,857

הסימן הראשון שהפונטיקה שלו זה מסי,

 

84

00:05:06,858 --> 00:05:10,424

זה בעצם שלושה זנבות של שועלים

שמחוברים יחד.

 

85

00:05:10,425 --> 00:05:14,566

אחר כך הסימן השני, שהוא בד מקופל,

מאוד דומה לטלית,

 

86

00:05:14,567 --> 00:05:20,857

זה הסימן האמצעי שהצליל שלו זה "אס",

והיא משתמשת בסימן הענח' המצרי,

 

87

00:05:20,858 --> 00:05:24,441

שהוא יותר פופולרי היום,

למי שלא תמיד יודע מצרית,

 

88

00:05:24,442 --> 00:05:26,774

שהוא סימן החיים.

 

89

00:05:26,775 --> 00:05:32,732

כדי בעצם לנסות לכתוב את המילה

כפי שהיא רצתה בזמנו, המילה "משיח".

 

90

00:05:32,733 --> 00:05:36,191

מה שאתם רואים כרגע,

שהיא ניסתה לכתוב את המילה "משיח",

 

91

00:05:36,192 --> 00:05:42,232

אבל טעות אחת בכתיבה

היא בעיקר עם הסימן האחרון, את הענח',

 

92

00:05:42,233 --> 00:05:45,191

יש פה "אן", ענח', בתוך המילה.

 

93

00:05:45,192 --> 00:05:46,899

מה שהפונטיקה של משיח...

 

94

00:05:46,900 --> 00:05:50,532

כשאנחנו מדברים על משיח,

אנחנו יודעים שאין שם נו"ן.

 

95

00:05:50,533 --> 00:05:52,191

ואני חוזרת הביתה,

 

96

00:05:52,192 --> 00:05:56,107

אני פה רגע חוזרת אליכם

ואני חוזרת הביתה.

 

97

00:05:56,108 --> 00:05:58,482

הסתכלתי ככה על מה שאימא עשתה,

 

98

00:05:58,483 --> 00:06:00,732

בהתחלה אני חייבת להגיד

שאפילו קצת צחקתי ואמרתי לה:

 

99

00:06:00,733 --> 00:06:03,191

איך את רוצה לכתוב משיח

במצרית עתיקה?

 

100

00:06:03,192 --> 00:06:06,232

מה הקשר של משיח למצרים העתיקים?

 

101

00:06:06,233 --> 00:06:12,066

אבל אחרי שחזרתי הביתה,

התחלתי להרהר שוב ולחשוב על האפשרות הזאת,

 

102

00:06:12,067 --> 00:06:17,316

האם באמת אם הייתי רוצה לכתוב

את המילה "משיח" במצרית עתיקה,

 

103

00:06:17,317 --> 00:06:19,732

איזה סימנים הייתי צריכה לבחור

 

104

00:06:19,733 --> 00:06:26,316

כדי שהפונטיקה של המילה תהיה מדויקת

לצליל של המילה "משיח"?

 

105

00:06:26,317 --> 00:06:30,567

והסימן שבעצם בחרתי כדי לייצר...

 

106

00:06:45,275 --> 00:06:46,358

גלית?

 

107

00:07:01,608 --> 00:07:05,524

שבעצם יכולים לייצר

את אותה פונטיקה של "משיח",

 

108

00:07:05,525 --> 00:07:10,732

אבל רציתי לראות האם יש קשר

בין המובן של "התעבר מהירח"

 

109

00:07:10,733 --> 00:07:14,149

לבין המילה "משיח" שכתובה בתורה.

 

110

00:07:14,150 --> 00:07:16,191

פתחתי את הקונקורדנציה

 

111

00:07:16,192 --> 00:07:21,982

וחיפשתי בעצם פסוקים שמופיעים בתורה

שמופיעה בהם המילה "משיח"

 

112

00:07:21,983 --> 00:07:23,649

ומה שבעצם רציתי לראות,

 

113

00:07:23,650 --> 00:07:28,691

האם יש איזשהו קשר

למשמעות המצרית הזאת של "התעבר מהירח",

 

114

00:07:28,692 --> 00:07:32,607

ואחת ההפתעות שלי הייתה בספר תהילים,

 

115

00:07:32,608 --> 00:07:35,983

ואת הפסוק של ספר תהילים

אני רוצה גם להראות לכם.

 

116

00:07:44,858 --> 00:07:47,607

תכף זה יגיע.

 

117

00:07:47,608 --> 00:07:52,732

בפרק תהילים, פ"ט,

הפסוק שמופיע כרגע,

 

118

00:07:52,733 --> 00:07:54,066

אני אתחיל אותו קודם:

 

119

00:07:54,067 --> 00:07:58,607

"ואתה זנחת ותמאס

התעברת עם-משיחך".

 

120

00:07:58,608 --> 00:08:01,859

ההפתעה הראשונה שלי

הייתה בפסוק ל"ט,

 

121

00:08:01,860 --> 00:08:08,024

שבו המילה "התעבר" והמילה "משיח"

הופיעו בסמוך אחת לשנייה.

 

122

00:08:08,025 --> 00:08:13,191

אבל עדיין היה לי את הסימן של הירח,

שהופיע בשם המצרי,

 

123

00:08:13,192 --> 00:08:16,357

וגם אותו חיפשתי קרוב לאותו פסוק.

 

124

00:08:16,358 --> 00:08:20,524

והינה, הוא מופיע בדיוק באותו פרק,

פסוק אחד לפני.

 

125

00:08:20,525 --> 00:08:25,899

פסוק ל"ח: "כירח יכון עולם

ועד בשחק נאמן סלה.

 

126

00:08:25,900 --> 00:08:31,107

"ואתה זנחת ותמאס

התעברת עם-משיחך".

 

127

00:08:31,108 --> 00:08:37,107

בנקודה הזאת חשבתי שזה באמת

צירוף מקרים מאוד מעניין,

 

128

00:08:37,108 --> 00:08:41,191

שפתאום המילה "משיח",

כפי שמצאתי אותה בכתובים המצריים,

 

129

00:08:41,192 --> 00:08:47,441

מתחברת גם במובן שלה וגם בקרבה שלה

למילה "התעבר" בספר תהילים

 

130

00:08:47,442 --> 00:08:50,524

וגם להופעת הירח בפסוק לפני.

 

131

00:08:50,525 --> 00:08:56,357

והתחלתי לאסוף הרבה מאוד פסוקים

דרך הקונקורדנציה שבהם מופיע "משיח"

 

132

00:08:56,358 --> 00:09:01,774

וראיתי שלא מעט פעמים

המילה "התעבר" הופיעה לפניו

 

133

00:09:01,775 --> 00:09:07,274

וגם ההתייחסות לירח

בלא מעט כתבים קבליים ואחרים,

 

134

00:09:07,275 --> 00:09:11,232

שרואים את הקשר בין ירח

לבין המשיח בכלל,

 

135

00:09:11,233 --> 00:09:13,316

לבין ביאת המשיח וכולי.

 

136

00:09:13,317 --> 00:09:18,732

באותו שלב התקשרתי לאבא שלי,

שהוא חוקר היסטוריה, כמו שאמרתי קודם,

 

137

00:09:18,733 --> 00:09:22,191

שגר בפריז, ושאלתי אותו ואמרתי לו:

 

138

00:09:22,192 --> 00:09:26,232

תקשיב, אני רוצה לשתף אותך

באיזשהו תרגיל חשיבה שקרה לי עם אימא

 

139

00:09:26,233 --> 00:09:28,899

ואני רוצה להראות לך מה מצאתי.

 

140

00:09:28,900 --> 00:09:33,441

ואני מראה לו את כל צירופי המקרים

של המילה "משיח" המצרית

 

141

00:09:33,442 --> 00:09:38,816

עם הסימנים של הירח

ועם הפסוקים שמופיעים בתורה,

 

142

00:09:38,817 --> 00:09:43,441

ובעצם הוא מסתכל על הכול ואומר לי:

גלית, יש לך אולי שבעה צירופי מקרים,

 

143

00:09:43,442 --> 00:09:46,316

אבל אין לך פה שום דבר באמת רציני.

 

144

00:09:46,317 --> 00:09:51,691

זה היה רציני אם היית מוצאת שיש קשר

בין המילה "משיח" המצרית

 

145

00:09:51,692 --> 00:09:53,274

לבין סיפור הגאולה.

 

146

00:09:53,275 --> 00:09:58,607

אנחנו יודעים שהמשיח מחובר

בכל תפיסת היהדות שלנו לגואל, כן?

 

147

00:09:58,608 --> 00:10:05,191

כאשר מגיע ובעצם משחרר וגואל את העם

ומביא בעצם שלום על כל העולם,

 

148

00:10:05,192 --> 00:10:07,232

את כל מה שאנחנו יודעים על המשיח,

 

149

00:10:07,233 --> 00:10:09,399

ומה שחסר לך זה הסיפור.

 

150

00:10:09,400 --> 00:10:11,649

האם באמת בכתבים המצריים

 

151

00:10:11,650 --> 00:10:15,316

המילה הזאת קודם כול מופיעה

או שאת פשוט המצאת אותה?

 

152

00:10:15,317 --> 00:10:19,024

והשאלה השנייה:

האם המילה הזאת בכתבים המצריים,

 

153

00:10:19,025 --> 00:10:21,649

אם היא מופיעה,

האם היא קשורה לגאולה

 

154

00:10:21,650 --> 00:10:24,691

והאם בכלל היא קשורה לגואל?

 

155

00:10:24,692 --> 00:10:27,024

התחלתי לחקור באמת ולראות

 

156

00:10:27,025 --> 00:10:30,899

אם המילה הזו בכלל

מופיעה בכתבים המצריים.

 

157

00:10:30,900 --> 00:10:35,316

ואחת ההפתעות שהיו לי,

שלא רק שהיא מופיעה בכתבים המצריים,

 

158

00:10:35,317 --> 00:10:41,857

אבל היא מופיעה כשם של מלך

וכשם של נסיך מהשושלת ה-18

 

159

00:10:41,858 --> 00:10:43,317

והיא מופיעה באופן הבא:

 

160

00:10:49,733 --> 00:10:53,941

הדרך שבה המילה "משיח"

מופיעה בכתבים המצריים,

 

161

00:10:53,942 --> 00:10:55,899

היא מופיעה בסדר קצת שונה,

 

162

00:10:55,900 --> 00:10:59,774

פה אנחנו רואים את הסהר הירחי,

שהוא הסימן הראשון,

 

163

00:10:59,775 --> 00:11:03,999

ואחריו שלושת הזנבות של השועלים שראינו,

שהם "אס",

 

164

00:11:04,000 --> 00:11:07,191

והבד המקופל שדומה לטלית.

 

165

00:11:07,192 --> 00:11:13,441

כל הסימנים האלה בעצם נכנסים לתוך עיגול

שאנחנו קוראים לו במצרית "קרטוש",

 

166

00:11:13,442 --> 00:11:18,191

זה בעצם הכתיבה של מלכים,

רק מלכים ומלכות או נסיכים

 

167

00:11:18,192 --> 00:11:21,566

היו רשאים לכתוב את השם שלהם,

 

168

00:11:21,567 --> 00:11:26,066

זה נקרא "סרך" במצרית, בתוך מעגל הנצח,

 

169

00:11:26,067 --> 00:11:30,274

ובעצם הנסיך הזה, כשאנחנו מסתכלים

על ההיסטוריה של אותו נסיך,

 

170

00:11:30,275 --> 00:11:33,774

אגב, תשימו לב שאם אנחנו הופכים

את המילה הזאת,

 

171

00:11:33,775 --> 00:11:38,732

אנחנו מקבלים את אותו צירוף

שהראיתי לכם קודם, את אותו משיח,

 

172

00:11:38,733 --> 00:11:43,483

בעצם ההיסטוריה של הנסיך הזה

היא היסטוריה מאוד מעניינת.

 

173

00:11:45,546 --> 00:11:52,691

הוא כיהן בשושלת ה-18 במצרים,

ההיסטוריה המצרית מחולקת ל-30 שושלות,

 

174

00:11:52,692 --> 00:11:56,774

ואנחנו רואים שיש רק שושלת אחת

בכל ההיסטוריה המצרית

 

175

00:11:56,775 --> 00:12:00,441

שהמלכים בה קשורים ומחוברים לירח.

 

176

00:12:00,442 --> 00:12:04,357

אני רוצה קצת להסביר

מה הכוונה "מחוברים לירח".

 

177

00:12:04,358 --> 00:12:09,399

קודם כול, המספר 18,

אני מניחה שכמי שמחובר ליהדות

 

178

00:12:09,400 --> 00:12:16,524

יודע שהמספר 18 אצלנו הוא מספר מאוד מיוחד,

שיש דרכו הרבה מאוד חיבורים,

 

179

00:12:16,525 --> 00:12:18,482

בין אם זה ח"י, בין אם זה חיים.

 

180

00:12:18,483 --> 00:12:23,781

יש הרבה סמלים סביב המספר 18,

זה לא במקרה.

 

181

00:12:23,782 --> 00:12:27,274

אבל אחד הדברים שאני רוצה ככה אולי

קצת לספר למי שלא יודע,

 

182

00:12:27,275 --> 00:12:31,399

זה שהתרבות המצרית לא הייתה

מחוברת לירח כלל וכלל,

 

183

00:12:31,400 --> 00:12:33,274

היא הייתה מחוברת לשמש.

 

184

00:12:33,275 --> 00:12:39,316

נכון, גם גדעון פה כותב:

"תפילת 18", נכון, לגמרי שמה.

 

185

00:12:39,317 --> 00:12:43,899

התרבות המצרית הייתה מחוברת לשמש,

היא לא הייתה מחוברת לירח,

 

186

00:12:43,900 --> 00:12:49,566

וכשאנחנו מדברים על להיות מחובר לשמש,

אנחנו מסתכלים על מצרים כבעצם מרכז השמש.

 

187

00:12:49,567 --> 00:12:56,482

למשל, אני אראה לכם שם של מלך שאני בטוחה

שחלק גדול מכם שמעו את השם שלו בעבר,

 

188

00:12:56,483 --> 00:13:00,649

ואני תכף אראה את השם,

ואז ככה כל אחד יוכל להבין.

 

189

00:13:00,650 --> 00:13:04,192

אז אנחנו מדברים על...

 

190

00:13:06,192 --> 00:13:07,857

אל, אל השמש,

 

191

00:13:07,858 --> 00:13:11,524

שבעברית אנחנו מכירים אותו כ"רע",

רי"ש-עי"ן,

 

192

00:13:11,525 --> 00:13:15,857

וככה הוא גם נקרא במצרית, זאת אומרת,

אל השמש המצרי נקרא "רע".

 

193

00:13:15,858 --> 00:13:18,774

אגב זה מאוד מעניין שאנחנו,

בעברית שלנו,

 

194

00:13:18,775 --> 00:13:26,732

בחרנו באותו שם כדי לתאר

ולייצג כל דבר שהוא פסול עבורנו.

 

195

00:13:26,733 --> 00:13:30,941

ממש לקחנו את אותו שם

כדי לעשות ההיפוך.

 

196

00:13:30,942 --> 00:13:35,982

והשם של אותו המלך שאני ככה

רוצה קצת לספר עליו הוא רעמסס.

 

197

00:13:35,983 --> 00:13:37,732

אנחנו מכירים את השם רעמסס,

 

198

00:13:37,733 --> 00:13:42,149

זה באמת אחד המלכים הכי ידועים

של המצרים הקדמונים,

 

199

00:13:42,150 --> 00:13:46,732

ותשימו לב, בתוך הקרטוש, הינה,

מצד של השקף שאתם רואים

 

200

00:13:46,733 --> 00:13:49,316

יש ממש את אותו קרטוש,

את אותו סרך,

 

201

00:13:49,317 --> 00:13:54,607

את הדרך שבה כותבים וכתבו המצרים

את שמות המלכים שלהם,

 

202

00:13:54,608 --> 00:13:58,149

והינה, אתם יכולים לראות

את אותו מסי כמו שלנו,

 

203

00:13:58,150 --> 00:14:01,232

את שלושת הזנבות של השועלים,

את הבד המקופל

 

204

00:14:01,233 --> 00:14:06,149

והפעם במקום הירח אתם רואים

את גלגל השמש, את מסי רע,

 

205

00:14:06,150 --> 00:14:11,357

בעצם רעמסס במצרית עתיקה

אומר "התעבר מהשמש".

 

206

00:14:11,358 --> 00:14:13,982

והשאלה באמת הגדולה היא

 

207

00:14:13,983 --> 00:14:17,566

מה ההבדל בין אותם מלכים

שהיו מחוברים לשמש

 

208

00:14:17,567 --> 00:14:21,441

לבין אותם מלכים

שהיו מחוברים לירח?

 

209

00:14:21,442 --> 00:14:25,357

אז אני רוצה אולי ככה קצת לדבר

על ההבדלים ביניהם,

 

210

00:14:25,358 --> 00:14:28,275

ותכף אנחנו נדבר על אותו אדם

שזה היה שמו הפרטי.

 

211

00:14:29,900 --> 00:14:33,941

מרכז השמש, כשאנחנו מדברים

על לעבוד את השמש,

 

212

00:14:33,942 --> 00:14:38,816

אנחנו צריכים להבין שכל עבודה כזאת,

כל עבודה שקשורה לאלוהות,

 

213

00:14:38,817 --> 00:14:41,524

בעצם מייצגת גם סמלים.

 

214

00:14:41,525 --> 00:14:45,899

הסמלים והערכים שהגיעו

יחד עם אלוהות השמש

 

215

00:14:45,900 --> 00:14:52,024

בעצם באים ואומרים שאנחנו מדברים

על תרבות שראתה בשינוי סכנה.

 

216

00:14:52,025 --> 00:14:58,357

אנחנו מדברים על תרבות שלא רצתה

לשנות שום דבר ממנהגיה במשך 3,000 שנה.

 

217

00:14:58,358 --> 00:15:03,024

ההסתכלות על שינוי הייתה מבחינתם

סוג של איום.

 

218

00:15:03,025 --> 00:15:06,899

אם אתה מגיע למצרים

ומסתכל על המקדשים המצריים,

 

219

00:15:06,900 --> 00:15:10,107

מאוד קשה לך אם אתה לא מומחה למצרים

 

220

00:15:10,108 --> 00:15:16,441

לראות את ההבדלים בין קיר שנוסד

בשנת 2,000 או 2,500 לפנה"ס

 

221

00:15:16,442 --> 00:15:18,982

לבין קיר שקיים ב-1,000 לפנה"ס.

 

222

00:15:18,983 --> 00:15:21,232

זה מאוד יהיה לך קשה

לראות את ההבדלים.

 

223

00:15:21,233 --> 00:15:27,524

יש איזו תחושה שהמסורת

היא מאוד מאוד מקפידה לשמר את הקיים.

 

224

00:15:27,525 --> 00:15:30,191

כמו שאמרתי, השינוי נתפס כאיום.

 

225

00:15:30,192 --> 00:15:35,732

הדבר הנוסף שאלוהות השמש מדברת עליו

זה הנושא של עושר, עושר בעי"ן,

 

226

00:15:35,733 --> 00:15:40,816

זאת אומרת, הכיבושים,

הטריטוריה, הממון, הרכוש

 

227

00:15:40,817 --> 00:15:45,899

וכמובן, אחד מהערכים שגם שם

היא דוגלת והנושא של הזהב,

 

228

00:15:45,900 --> 00:15:49,732

שהפך להיות גם כן מאוד מאוד מרכזי

בתוך התרבות הזאת.

 

229

00:15:49,733 --> 00:15:53,816

אנחנו מדברים על תרבות

שהייתה מחוברת לחקלאים בעיקר,

 

230

00:15:53,817 --> 00:15:59,274

מי שעבד את השמש הוא לא סתם בחר את השמש,

זה היה מחובר לעבודת החקלאות.

 

231

00:15:59,275 --> 00:16:02,566

אנחנו מדברים על עם

שבאמת התפרנס מהחקלאות.

 

232

00:16:02,567 --> 00:16:06,774

אותה חקלאות שקיבלה את פירותיה מהנילוס,

 

233

00:16:06,775 --> 00:16:10,920

ואנחנו יודעים כל מה שקורה היום

סביב הנילוס וסביב הסכר, גם באתיופיה,

 

234

00:16:10,921 --> 00:16:14,899

אבל זה באמת היה המרכז

ועצם החיים של המצרים העתיקים,

 

235

00:16:14,900 --> 00:16:16,732

כמו גם היום.

 

236

00:16:16,733 --> 00:16:22,232

ואנחנו גם מדברים

על לא רק צורת חיים שונה,

 

237

00:16:22,233 --> 00:16:25,857

כמו שאמרתי, ערכים שונים, לעומת הירח.

 

238

00:16:25,858 --> 00:16:28,024

ומי בעצם דגלו בירח

 

239

00:16:28,025 --> 00:16:32,589

או ראו בירח כמרכז מורשת עבורם

ומרכז הערכים?

 

240

00:16:32,590 --> 00:16:38,357

אנחנו מדברים על נוודים.

הנוודים היו מחוברים לירח יותר מהחקלאים.

 

241

00:16:38,358 --> 00:16:42,107

זה התאים כמובן לצורת החיים שלהם גם.

 

242

00:16:42,108 --> 00:16:46,524

אנחנו מדברים על נדידות

שהרבה פעמים גם נעשו בלילה.

 

243

00:16:46,525 --> 00:16:51,732

אנחנו מדברים על נוודים

שחלק מהערכים שלהם היו לאהוב את השונה,

 

244

00:16:51,733 --> 00:16:56,857

ערבות הדדית, חוכמה,

דאגה לטבע, דאגה לבריאה.

 

245

00:16:56,858 --> 00:17:03,191

אנחנו ממש מסתכלים על שתי תפיסות עולם אחרות

באיך לנהל ואיך מנהלים את החיים,

 

246

00:17:03,192 --> 00:17:09,607

ובמשך הרבה מאוד שנים המרכזים

של השמש והירח התנהלו ללא קונפליקט מיוחד

 

247

00:17:09,608 --> 00:17:12,274

וידעו לחיות זה לצד זה בשלום,

 

248

00:17:12,275 --> 00:17:16,566

כאשר אני אזכיר אולי בהקשר הזה

את המרכז של הירח.

 

249

00:17:16,567 --> 00:17:18,982

איפה בעצם היה המרכז של הירח?

 

250

00:17:18,983 --> 00:17:22,857

אם אנחנו מדברים

שהמרכז של מצרים היה מרכז השמש,

 

251

00:17:22,858 --> 00:17:25,275

אז איפה בעצם התקיים המרכז הירחי?

 

252

00:17:27,233 --> 00:17:28,400

אז בואו נראה.

 

253

00:17:31,067 --> 00:17:32,379

המרכז הירחי התקיים

 

254

00:17:32,380 --> 00:17:34,191

באזור שאנחנו עד היום

 

255

00:17:34,192 --> 00:17:37,634

שימרנו את השם שלו בשמות הגיאוגרפיים,

 

256

00:17:37,635 --> 00:17:40,107

זה האזור שאנחנו קוראים לו "הסהר הפורה".

 

257

00:17:40,108 --> 00:17:43,007

המילה "סהר", כפי שאנחנו יודעים,

 

258

00:17:43,008 --> 00:17:45,357

היא מילה אחרת לירח,

 

259

00:17:45,358 --> 00:17:48,066

כמו "הלבנה", שזה גם כן מילה נרדפת.

 

260

00:17:48,067 --> 00:17:52,618

ואנחנו מדברים על האזור שבעצם נמצא

 

261

00:17:52,619 --> 00:17:54,066

בין שני נהרות ידועים,

 

262

00:17:54,067 --> 00:17:56,191

בין הפרת והחידקל.

 

263

00:17:56,192 --> 00:17:59,619

אזור שבזמנו היה גם אותו האזור

 

264

00:17:59,620 --> 00:18:02,691

שממנו אברהם התחיל את הדרך שלו,

 

265

00:18:02,692 --> 00:18:10,107

הוא יצא מאזור של אור וחרן,

אותם מרכזים של הירח,

 

266

00:18:10,108 --> 00:18:11,899

ובעצם משם המשיך את דרכו.

 

267

00:18:11,900 --> 00:18:18,774

זאת אומרת, אני רוצה ככה קצת לציין

שמאיפה אנחנו רואים את שני המרכזים,

 

268

00:18:18,775 --> 00:18:22,524

אחד נמצא באור וחרן, מרכז הירח.

 

269

00:18:22,525 --> 00:18:29,149

והשמש נמצא במצרים

ובעצם כל האזור של כנען אם תרצו,

 

270

00:18:29,150 --> 00:18:33,982

הוא נמצא בדיוק בין הירח לבין השמש.

 

271

00:18:33,983 --> 00:18:39,024

אז בואו נדבר על הנסיך הזה,

שבעצם השם "משיח" הוא בעצם שמו הפרטי.

 

272

00:18:39,025 --> 00:18:40,982

מיהו אותו נסיך?

 

273

00:18:40,983 --> 00:18:45,383

וכשאתה מסתכל על ההיסטוריה של הנסיך הזה,

 

274

00:18:45,384 --> 00:18:50,774

הוא נסיך שבעצם הצליח לגרש כובשים

 

275

00:18:50,775 --> 00:18:54,191

שהגיעו לאזור הדלתא בתקופה שלפניו,

 

276

00:18:54,192 --> 00:18:57,607

כובשים שבעצם צרו על הדלתא וצרו,

 

277

00:18:57,608 --> 00:19:03,857

כשאני מדברת על הדלתא אנחנו מדברים

על אותו אזור שאנחנו מזהים אותו כארץ גושן.

 

278

00:19:03,858 --> 00:19:06,524

במיוחד בשתי הערים, בפיתום ורעמסס,

 

279

00:19:06,525 --> 00:19:10,524

שאנחנו מכירים

את אחד האתרים היום כתל א-דבע,

 

280

00:19:10,525 --> 00:19:15,482

במשך כמה מאות שנים האזור הזה

נשלט על ידי כובשים,

 

281

00:19:15,483 --> 00:19:20,732

שבעצם צרו והעבידו את התושבים של אותו אזור.

 

282

00:19:20,733 --> 00:19:23,482

כך שמצרים הייתה מחולקת לשני אזורים:

 

283

00:19:23,483 --> 00:19:26,566

היה את מצרים התחתונה,

שזה האזור של הדלתא,

 

284

00:19:26,567 --> 00:19:30,066

והיה את המצרים העליונה,

שהייתה יותר חופשית.

 

285

00:19:30,067 --> 00:19:36,357

ופתאום הגיע נסיך

מהשושלת ה-18 ששמו משיח,

 

286

00:19:36,358 --> 00:19:40,024

או כפי שהוא מוכר יותר בכתובים כיעחמס,

 

287

00:19:40,025 --> 00:19:44,607

ובעצם מצליח לגרש

את אותם צרים על הדלתא,

 

288

00:19:44,608 --> 00:19:50,191

מבטל את העבדות בדלתא

ומצליח לאחד את מצרים.

 

289

00:19:50,192 --> 00:19:55,524

הוא נתפס בעיניי המצרים של אותה תקופה

וגם אחריו כגואל מצרים.

 

290

00:19:55,525 --> 00:19:57,441

הוא הצליח לאחד מחדש

 

291

00:19:57,442 --> 00:20:01,358

והגיע ופרץ את גבולות מצרים

והגיע אפילו עד לכנען.

 

292

00:20:03,025 --> 00:20:09,399

וההיסטוריה של אותו נסיך מצרי

מזכירה לנו לא מעט את ההיסטוריה של משה

 

293

00:20:09,400 --> 00:20:12,107

למרות שיש לנו גם פה ושם קצת הבדלים,

 

294

00:20:12,108 --> 00:20:16,191

אבל כשאתה מסתכל על ההיסטוריה שלו

ועל ההיסטוריה של משה,

 

295

00:20:16,192 --> 00:20:19,566

במיוחד בתקופות האלה,

אחת השאלות שהתחלתי לשאול את עצמי:

 

296

00:20:19,567 --> 00:20:24,691

האם יכול להיות שאותו נסיך מצרי,

שלא מחובר לשמש,

 

297

00:20:24,692 --> 00:20:28,816

זאת אומרת, הוא עלה לשלטון אולי במצרים,

הוא התקדם בשלטון המצרי,

 

298

00:20:28,817 --> 00:20:35,107

אבל הוא עצמו לא מגיע מתוך

הערכים המצריים הקלאסיים אלא הוא זר למצרים.

 

299

00:20:35,108 --> 00:20:38,857

כי הוא בכלל מחובר לתיאולוגיה אחרת,

לתאולוגיה הירחית,

 

300

00:20:38,858 --> 00:20:45,281

והינה הוא נתפס בעיניי המצרים כגואל,

האם יכול להיות שאותו נסיך,

 

301

00:20:45,282 --> 00:20:47,607

האם יכול להיות שהוא משה רבנו?

 

302

00:20:47,608 --> 00:20:50,274

כשאתה מסתכל על ההיסטוריה

של אותו נסיך,

 

303

00:20:50,275 --> 00:20:58,607

אתה רואה שהשותפים המרכזיים של אותו נסיך,

שעזרו לו לגרש את הכובשים בדלתא,

 

304

00:20:58,608 --> 00:21:03,191

היו והגיעו מהאזור של סודאן ושל אתיופיה,

 

305

00:21:03,192 --> 00:21:05,982

אנחנו יודעים שהגבולות בתקופה העתיקה

לא בדיוק כמו היום,

 

306

00:21:05,983 --> 00:21:10,066

אבל אנחנו יודעים שבאזור הזה

היו לו בני ברית

 

307

00:21:10,067 --> 00:21:12,900

שסייעו לו בכל המאבק של הגירוש הזה.

 

308

00:21:14,775 --> 00:21:19,066

ואז אני מתחילה לשאול את עצמי שאלות

ומתחילה להגיד: אוקיי,

 

309

00:21:19,067 --> 00:21:26,399

ואם באמת, בהנחה שאולי יש אפשרות

שאותו נסיך אולי מחובר למשה

 

310

00:21:26,400 --> 00:21:28,327

או לפחות מזכיר חלק מה...

 

311

00:21:28,328 --> 00:21:31,357

איך הקשר של הירח מופיע בספר שמות?

 

312

00:21:31,358 --> 00:21:34,774

האם יש משהו בספר שמות

שאולי אנחנו מפספסים?

 

313

00:21:34,775 --> 00:21:40,441

כדי לעשות בעצם את הדבר הזה

התחלתי לחקור מה זה אומר "אלוהות הירח".

 

314

00:21:40,442 --> 00:21:44,149

התחלתי לחקור את השמות,

התחלתי לחקור את הפולחן

 

315

00:21:44,150 --> 00:21:47,399

ואחד הדברים היפים

שהגעתי אליהם דרך השמות

 

316

00:21:47,400 --> 00:21:53,691

היה שלא מעט נוודים היו מחוברים

לאותה אלוהות וקראו לה בשמות שונים,

 

317

00:21:53,692 --> 00:21:59,755

אחד היה "יהוה", אחד היה "יה"

ואחד היה "סין",

 

318

00:21:59,756 --> 00:22:04,107

מה שבעצם התחיל לעורר אצלי כמה שאלות

 

319

00:22:04,108 --> 00:22:10,732

גם לגבי שם של הר שמופיע

בסיפור של יציאת מצרים, והוא הר סיני.

 

320

00:22:10,733 --> 00:22:15,232

איפה נמצא הר סיני

ולמה בעצם קוראים להר סיני "סיני"?

 

321

00:22:15,233 --> 00:22:21,982

האם יכול שהשם והבחירה של השם סיני,

היא לא במקרה מחוברת לסין?

 

322

00:22:21,983 --> 00:22:25,025

לא במקרה מחוברת לאותה אלוהות ירחית?

 

323

00:22:26,775 --> 00:22:32,649

ואז כחלק מהסיבוב, אם תרצו, המחקרי,

 

324

00:22:32,650 --> 00:22:36,566

זאת אומרת, איך הגעתי

בסופו של דבר לאתיופיה?

 

325

00:22:36,567 --> 00:22:39,316

כשהתחלתי לחקור את האלוהות הירחית,

 

326

00:22:39,317 --> 00:22:45,357

מה שבעצם נדהמתי לגלות שהשרידים

הכי גדולים לכל הנושא של הבנת הפולחן הירחי

 

327

00:22:45,358 --> 00:22:47,232

נמצאים באתיופיה.

 

328

00:22:47,233 --> 00:22:49,316

ואיפה הם נמצאים באתיופיה?

 

329

00:22:49,317 --> 00:22:52,691

הם נמצאים קרוב מאוד למקום

 

330

00:22:52,692 --> 00:22:57,316

שבו האתיופים היום מודיעים

שהם מחזיקים את ארון הברית,

 

331

00:22:57,317 --> 00:23:01,774

הם נמצאים באזור שנקרא יחא,

אני מקווה שאני מבטאת את זה נכון.

 

332

00:23:01,775 --> 00:23:06,441

המבטא שלי הוא לא הכי טוב,

אבל נמצאים באזור שנקרא יחא.

 

333

00:23:06,442 --> 00:23:12,399

ואני רוצה ככה קצת להראות לכם

חלק מהתמונות שהגעתי אליהן במקום הזה.

 

334

00:23:12,400 --> 00:23:16,066

הגעתי בעצם לאתיופיה למשלחת,

 

335

00:23:16,067 --> 00:23:19,548

המטרה של המשלחת לא הייתה

לחפש את ארון הברית,

 

336

00:23:19,549 --> 00:23:23,857

היא הייתה בעצם לראות

איך אנחנו יכולים לסייע לנשים באתיופיה

 

337

00:23:23,858 --> 00:23:26,607

ולפתח את המנהיגות של נשים בסיכון,

 

338

00:23:26,608 --> 00:23:30,191

ולגמרי במקרה הגעתי לאותו אזור,

 

339

00:23:30,192 --> 00:23:35,442

ובואו תראו חלק מהממצאים שמצאתי

בפעם הראשונה שהגעתי לשם.

 

340

00:23:37,525 --> 00:23:40,982

אז מה שאתם רואים לפניכם

 

341

00:23:40,983 --> 00:23:48,774

זה את אותם סמלים של אותו סמל ירחי

שכאן מופיע בהיפוך,

 

342

00:23:48,775 --> 00:23:53,441

אנחנו רואים שפה הקשת הירחית

מופיעה מתחת לסימן,

 

343

00:23:53,442 --> 00:23:59,399

שנמצאים, כמו שאמרתי, באזור הזה

שנקרא יחא, שהוא 20 דקות מאקסום,

 

344

00:23:59,400 --> 00:24:03,816

מאותו מקום שבו מחזיקים את ארון הברית,

 

345

00:24:03,817 --> 00:24:09,899

והגעתי למקום הזה כדי באמת

לראות את הממצאים מקרוב,

 

346

00:24:09,900 --> 00:24:14,149

יש שם את המקדש המרכזי

כפי שהוא גם משורטט בתוך הסיפור,

 

347

00:24:14,150 --> 00:24:15,816

כדי לראות באמת מה רואים.

 

348

00:24:15,817 --> 00:24:20,066

כשאתה מגיע ליחא,

אתה באמת רואה את המקדש המרכזי הירחי,

 

349

00:24:20,067 --> 00:24:23,732

אתה רואה את המונוליתים

שפזורים בשטח,

 

350

00:24:23,733 --> 00:24:27,941

ואחד הדברים המעניינים

היה הממצאים שהתגלו תוך כדי.

 

351

00:24:27,942 --> 00:24:32,232

אז קודם כול מצד ימין

אתם יכולים לראות הרבה מאוד חפצים

 

352

00:24:32,233 --> 00:24:39,482

שנושאים את אותו הירוגליף מצרי הירחי

וגם כתב, כתב שנקרא סביין,

 

353

00:24:39,483 --> 00:24:45,441

אותו כתב קדום שאפיין

את כל אתרי הפולחן שהיו מחוברים לירח,

 

354

00:24:45,442 --> 00:24:48,357

ואתם יכולים לראות

שהכתב הוא מאוד מעניין

 

355

00:24:48,358 --> 00:24:54,482

כי חלק מאוד גדול מהסימנים של הכתב הזה

נושאים גם הם את אותה קשת ירחית,

 

356

00:24:54,483 --> 00:24:58,524

אנחנו רואים של סימן הירח

מופיע מאוד בהרבה מאוד צורות שלו,

 

357

00:24:58,525 --> 00:25:02,774

פעם כקשת ופעם כירח מלא.

 

358

00:25:02,775 --> 00:25:06,316

ואחד הדברים שנדהמתי קודם כול לגלות,

 

359

00:25:06,317 --> 00:25:11,982

את אותם סימנים מצריים

שמופיעים במצרים באותה שושלת 18,

 

360

00:25:11,983 --> 00:25:15,649

אבל בעצם לראות את הקשר

בין הסימנים האלה

 

361

00:25:15,650 --> 00:25:18,982

לממצאים שמופיעים ביחא.

 

362

00:25:18,983 --> 00:25:23,482

אחרי הביקור הראשון במקדש הגעתי...

 

363

00:25:23,483 --> 00:25:27,164

והינה, כאן אתם יכולים לראות את הפולחן גם,

שהוא מאוד מעניין,

 

364

00:25:27,165 --> 00:25:29,545

כי אתם יכולים גם לראות את השופרות.

 

365

00:25:29,546 --> 00:25:33,191

אולי כדאי באמת להגיד

כמה מילים על העניין הזה.

 

366

00:25:33,192 --> 00:25:38,899

חלק גדול מהמאפיינים

של המקדשים הירחיים היו הופעת שופרות,

 

367

00:25:38,900 --> 00:25:40,857

כמות גדולה של שופר,

 

368

00:25:40,858 --> 00:25:45,024

כאשר השופר כמרכיב מרכזי של הפולחן,

 

369

00:25:45,025 --> 00:25:49,274

הוא עצמו גם נושא את אותה צורה ירחית,

 

370

00:25:49,275 --> 00:25:54,774

את אותה צורה של הסהר הירחי,

והוא מופיע בכל אחד מהמקדשים,

 

371

00:25:54,775 --> 00:26:00,559

גם באתיופיה וגם במקומות אחרים

שביקרתי, אבל בעיקר באתיופיה.

 

372

00:26:00,560 --> 00:26:05,232

ומה שאתם רואים זה בעצם את ההר

שמופיע ממול למקדש.

 

373

00:26:05,233 --> 00:26:09,941

המקדשים הירחיים הרבה פעמים

הופיעו ליד הר

 

374

00:26:09,942 --> 00:26:15,357

שהצורה שלו גם כן מזכירה לנו

את הצורה של הסהר הירחי,

 

375

00:26:15,358 --> 00:26:18,566

חלק מהם מופיעים בצורת ה"וי"

 

376

00:26:18,567 --> 00:26:23,581

וחלק מופיעים כסהר ירחי יותר קעור,

כפי שאתם רואים כרגע,

 

377

00:26:23,582 --> 00:26:25,774

ומשם המשכנו לאקסום.

 

378

00:26:25,775 --> 00:26:30,941

אקסום, כמו שאמרתי,

בנסיעה 20 דקות מיחא,

 

379

00:26:30,942 --> 00:26:36,357

רצינו לראות... רציתי לראות את המקום

שבו מחזיקים את ארון הברית.

 

380

00:26:36,358 --> 00:26:39,982

ברור לי וברור לכם שאנחנו לא יכולים

להיכנס לקודש הקודשים,

 

381

00:26:39,983 --> 00:26:42,982

אבל מה שעניין אותי ולא ידעתי

מה אני אוכל למצוא...

 

382

00:26:42,983 --> 00:26:46,149

מה שעניין אותי בעיקר

זה להגיע למקום

 

383

00:26:46,150 --> 00:26:50,566

ולראות האם יש איזשהו קשר בין ארון הברית

 

384

00:26:50,567 --> 00:26:54,566

לאותו נסיך מצרי מהשושלת ה-18,

 

385

00:26:54,567 --> 00:26:57,732

האם יש איזשהו קשר גם שם לירח.

 

386

00:26:57,733 --> 00:27:00,982

ומה שאתם רואים כרגע הוא האובליסק

 

387

00:27:00,983 --> 00:27:06,232

שמופיע באותה רחבה

של כנסיית מרי מציון באקסום,

 

388

00:27:06,233 --> 00:27:09,732

אובליסק שבאמת מזדקר לגובה רב

 

389

00:27:09,733 --> 00:27:14,357

שהזווית שלו מופנית למתחם

שבו מחזיקים את ארון הברית,

 

390

00:27:14,358 --> 00:27:17,424

ותשימו לב לאובליסק המאוד מיוחד הזה.

 

391

00:27:17,425 --> 00:27:19,566

האובליסק הוא מיוחד מכמה סיבות:

 

392

00:27:19,567 --> 00:27:24,124

אחת, הוא מתאר מבנה,

הוא מתאר מבנה קדום.

 

393

00:27:24,125 --> 00:27:27,941

מה שמתואר על האובליסק זה סוג של מגדל,

 

394

00:27:27,942 --> 00:27:33,607

סוג של מגדל שכמובן מתואר באבן,

אבל סוג של מגדל שמבחינת ארכיטקטורה

 

395

00:27:33,608 --> 00:27:38,649

אנחנו מזהים אותו ומכירים אותו

גם מסיפורים ותיאורים אחרים

 

396

00:27:38,650 --> 00:27:40,399

שקשורים לפולחן הירחי.

 

397

00:27:40,400 --> 00:27:45,524

הפולחן הירחי בעיקר

היה מובל על ידי נשים כוהנות

 

398

00:27:45,525 --> 00:27:48,982

שגרו במגדלים מאוד גבוהים

 

399

00:27:48,983 --> 00:27:52,941

ובעצם עסקו הרבה פעמים

בהבנה של הצורות השונות,

 

400

00:27:52,942 --> 00:27:56,816

וההתפתחויות השונות של הירח

לאורך החודש,

 

401

00:27:56,817 --> 00:28:01,232

ושימו לב שהאובליסק של אסקום

הוא בעצם נושא

 

402

00:28:01,233 --> 00:28:08,607

ומתאר לנו פריט ארכיטקטוני מאוד קדום

של אותם מגדלים ירחיים,

 

403

00:28:08,608 --> 00:28:10,191

של אותה כהונה ירחית.

 

404

00:28:10,192 --> 00:28:11,941

כאשר בקצה שלו,

 

405

00:28:11,942 --> 00:28:16,816

אולי פה אני קצת אגדיל

שתוכלו לראות את זה יותר טוב, סליחה.

 

406

00:28:16,817 --> 00:28:19,066

כאן אתם יכולים ממש לראות את החלונות,

 

407

00:28:19,067 --> 00:28:22,274

ממש תיאור של מגדל

כפי שהוא היה בתקופה הקדומה.

 

408

00:28:22,275 --> 00:28:27,941

העיגולים שאתם רואים היו מוטות עץ

שהפרידו בין קומה אחת לשנייה

 

409

00:28:27,942 --> 00:28:33,982

והקצה של אותו אובליסק באקסום,

יש לו שני צדדים,

 

410

00:28:33,983 --> 00:28:39,441

צד אחד שלו היה כנראה מעוטר

בסוג של זהב כלשהו

 

411

00:28:39,442 --> 00:28:42,941

שעיטר באמת

את הפסאדה הקדמית שראינו.

 

412

00:28:42,942 --> 00:28:47,399

הצד האחורי של האובליסק,

יש בו סוג של רוזטה,

 

413

00:28:47,400 --> 00:28:52,941

אם אתם רואים את העיגול הזה,

שבמרכז יש לו חמש אבנים.

 

414

00:28:52,942 --> 00:28:55,316

חמש האבנים זה לא במקרה.

 

415

00:28:55,317 --> 00:29:00,732

בכל מקדש ירחי היו במות קטנות

שמסודרות בחמש אבנים,

 

416

00:29:00,733 --> 00:29:03,691

ארבע אבנים שעליהן יש אבן חמישית.

 

417

00:29:03,692 --> 00:29:11,774

כך שאנחנו ממש רואים באובליסק באקסום

את כל הסממנים של הפולחן הירחי

 

418

00:29:11,775 --> 00:29:17,191

זה סוג של לבוא ולהגיד:

אנחנו כבשנו את ארץ הירח, את ארץ יחא.

 

419

00:29:17,192 --> 00:29:21,816

כי בעצם המקדש היחיד ביחא

הוא מקדש מרכזי

 

420

00:29:21,817 --> 00:29:25,524

שבעצם חלש על הרבה מאוד מקדשים

באותה תקופה,

 

421

00:29:25,525 --> 00:29:28,899

על אזור שלם שכולו היה מחובר לירח.

 

422

00:29:28,900 --> 00:29:31,816

יש פה איזושהי אמירה, אמירת כיבוש.

 

423

00:29:31,817 --> 00:29:35,066

ואז החלטתי ככה לנסות את מזלי

 

424

00:29:35,067 --> 00:29:40,774

ולראות אם אני יכולה לשוחח

עם אחד הכוהנים שנמצאים באזור הכנסייה.

 

425

00:29:40,775 --> 00:29:46,899

הגעתי לאדם בשם זמיחלה, ששאלתי אותו,

והוא באמת אחראי שם על המתחם,

 

426

00:29:46,900 --> 00:29:50,607

אמרתי שאני חוקרת את סיפור יציאת מצרים

 

427

00:29:50,608 --> 00:29:54,274

ושגיליתי באמת את המילה "משיח"

כתובה במצרית עתיקה

 

428

00:29:54,275 --> 00:29:59,441

והיא מחוברת אולי לנסיך מצרי

מהשושלת ה-18 שמחובר לירח.

 

429

00:29:59,442 --> 00:30:04,107

והדבר ששאלתי אותו היה

האם יש איזשהם חפצים

 

430

00:30:04,108 --> 00:30:08,274

בתוך המתחם המקודש שלו שקשורים לירח.

 

431

00:30:08,275 --> 00:30:10,732

ואז הוא לקח אותי למוזיאון הקטן.

 

432

00:30:10,733 --> 00:30:14,441

מי שהיה שם יודע על מה אני מדברת,

יש איזשהו מוזיאון קטן,

 

433

00:30:14,442 --> 00:30:17,274

ממש בצמוד למתחם המקודש,

 

434

00:30:17,275 --> 00:30:21,774

שבו הם שומרים פריטים עתיקים

שיצאו כבר משימוש של הכנסייה,

 

435

00:30:21,775 --> 00:30:24,524

והוא בעצם מראה לי שלושה פריטים:

 

436

00:30:24,525 --> 00:30:31,441

אחד, את הגלימה של הכוהן הגדול

ששומר על הארון בתוך המתחם המקודש

 

437

00:30:31,442 --> 00:30:33,191

ובעצם הוא אומר לי שכאן,

 

438

00:30:33,192 --> 00:30:36,441

זה בעצם אנחנו רואים סימן ירחי

על כל הזרועות שלו.

 

439

00:30:36,442 --> 00:30:40,524

הוא מראה לי גם פרוכת

שיצאה משימוש עם השנים,

 

440

00:30:40,525 --> 00:30:43,941

שגם כן נושאת את הירח המלא,

ובעצם הוא אומר לי:

 

441

00:30:43,942 --> 00:30:49,774

תראי, יש לנו רק שלושה פריטים

שמתחברים למה שאת אומרת, כל השאר לא,

 

442

00:30:49,775 --> 00:30:53,899

אבל שניהם, כל הפריטים האלה

קשורים לסיפור הארון אצלנו

 

443

00:30:53,900 --> 00:30:58,524

וכל הפריטים האלה

גם קשורים לארון הברית.

 

444

00:30:58,525 --> 00:31:03,774

אני חייבת להגיד שבשלב הזה

ככה קצת נדהמתי

 

445

00:31:03,775 --> 00:31:10,982

לראות שיש אולי איזשהו חוט מקשר

בין המילה שהתגלתה במצרים העתיקה

 

446

00:31:10,983 --> 00:31:14,373

של המילה "משיח" לבין החיבור הירחי,

 

447

00:31:14,374 --> 00:31:16,149

אבל עדיין בשלב הזה,

 

448

00:31:16,150 --> 00:31:20,191

בשלב של הנסיעה הראשונה,

עדיין לא ידעתי הרבה,

 

449

00:31:20,192 --> 00:31:24,941

ועדיין היו לי הרבה מאוד שאלות

לגבי התפקיד של אתיופיה בכלל

 

450

00:31:24,942 --> 00:31:31,232

ואיך בכלל האזור של יחא אולי יכול

להתחבר לסיפור של משה, אם בכלל.

 

451

00:31:31,233 --> 00:31:34,357

ואז קיבלתי, אחרי כמה חודשים,

 

452

00:31:34,358 --> 00:31:39,816

הזמנה מאותו אדם שאחראי על המקדש ביחא,

 

453

00:31:39,817 --> 00:31:45,232

אדם בשם קידוש ויניצו,

שאתם רואים אותו פה בתמונה,

 

454

00:31:45,233 --> 00:31:52,191

שבעצם מזמין אותי ואומר לי: גלית,

אני זוכר שהגעת לבקר אותנו באתר של יחא

 

455

00:31:52,192 --> 00:31:54,274

ואנחנו גילינו משהו חדש,

 

456

00:31:54,275 --> 00:32:00,982

כתובת חדשה שמדברת על הקשר

המאוד מעניין של המקדש לפולחן הירחי,

 

457

00:32:00,983 --> 00:32:05,316

ואני מזמין אותך לסיור

בכל מקדשי הירח שמופיעים באזור.

 

458

00:32:05,317 --> 00:32:12,399

אני גם מזמין אותך לטקס שאנחנו

עושים שבו אנחנו מציגים את הרפליקה,

 

459

00:32:12,400 --> 00:32:15,982

את ההעתק של ארון הברית,

דווקא בתוך מקדש ירחי,

 

460

00:32:15,983 --> 00:32:21,316

זאת מסורת ארוכת שנים,

ואני מזמין אותך להשתתף בטקס,

 

461

00:32:21,317 --> 00:32:27,607

ואני מגיעה בפעם השנייה לאתיופיה

ובעצם אני מתחילה לעשות סיורים באותה ארץ,

 

462

00:32:27,608 --> 00:32:29,649

בארץ יחא,

 

463

00:32:29,650 --> 00:32:31,816

ועוברת מקדש מקדש

 

464

00:32:31,817 --> 00:32:35,774

ובעצם מגיעה לאתרים שאני חייבת

להגיד שלא נחקרו מעולם,

 

465

00:32:35,775 --> 00:32:37,732

זאת אומרת, המקדשים נמצאים שם,

 

466

00:32:37,733 --> 00:32:43,524

התושבים שאולי מעטים מאוד

ששומרים על המקדש נמצאים באזורים האלה,

 

467

00:32:43,525 --> 00:32:48,482

ומתחילה פשוט לתעד את הממצא

כדי אולי לראות ולהבין מה קורה.

 

468

00:32:48,483 --> 00:32:54,691

זה לדוגמה סוג ההרים שמופיעים,

כפי שאתם רואים כרגע,

 

469

00:32:54,692 --> 00:32:59,774

ובכל אחד מהמקדשים שאני מגיעה אליהם

אני רואה כמה מאפיינים.

 

470

00:32:59,775 --> 00:33:01,441

קודם כול, המונוליתים האלה,

 

471

00:33:01,442 --> 00:33:07,566

כפי שאתם רואים, אותם עמודים

שמופיע בצד הימני של התמונה,

 

472

00:33:07,567 --> 00:33:14,316

שמורכבים מאבן שיש בה שני צבעים:

אחד אפור יותר, אחד לבן.

 

473

00:33:14,317 --> 00:33:22,357

אנחנו רואים משחק בין לבן ושחור,

שמתחברים מאוד לכל התפיסה הירחית,

 

474

00:33:22,358 --> 00:33:23,982

אם תרצו, של הפולחן.

 

475

00:33:23,983 --> 00:33:30,524

חלק גדול מהמקדשים מופיעים עם 12,

חלקם עם 12, חלקם עם 16 עמודים.

 

476

00:33:30,525 --> 00:33:32,482

זאת אומרת אפשר גם לראות אפילו דפוס

 

477

00:33:32,483 --> 00:33:36,316

במספר העמודים

שמופיעים בצמוד לאותם מקדשים,

 

478

00:33:36,317 --> 00:33:40,732

והתושבים שם שמחים

להוציא את הממצאים שהם אספו

 

479

00:33:40,733 --> 00:33:47,857

ובעצם להתחיל להקריא לי בעזרת מישהו

שיודע לקרוא את השפה הסבאית,

 

480

00:33:47,858 --> 00:33:49,857

ומתחילים להוציא את הממצאים.

 

481

00:33:49,858 --> 00:33:54,691

הינה, כאן דוגמה לכתובת

שהמשמעות של הכתובת הזאת בתרגום שלה

 

482

00:33:54,692 --> 00:33:58,857

מאוד מזכירה את האמרה

של "ואהבת לרעך כמוך",

 

483

00:33:58,858 --> 00:34:04,066

ואנחנו ככה עוברים מקדש-מקדש,

ואחת התופעות המעניינות היה שבכל מקדש,

 

484

00:34:04,067 --> 00:34:08,524

כמעט בכולם, היה את אבני החושן,

 

485

00:34:08,525 --> 00:34:10,691

אותן אבני החושן שאנחנו מכירים,

 

486

00:34:10,692 --> 00:34:19,107

שאותו כוהן גדול שלנו

נשא על גבי הבגד הגדול בבית המקדש.

 

487

00:34:19,108 --> 00:34:25,024

והינה דוגמה לאבן חושן,

לאבן שבו, שאותה אישה מחזיקה משמאל.

 

488

00:34:25,025 --> 00:34:30,607

ופתאום אני רואה מציאות שבה

המקדשים עצמם מפוזרים בצורה מאוד מתוכננת,

 

489

00:34:30,608 --> 00:34:34,024

יוצרים אפילו במרחב הגיאוגרפי

סוג של מעגל,

 

490

00:34:34,025 --> 00:34:39,982

ולכל מקדש יש בעצם את האבן,

אחת מאבני החושן המיוחדת לו.

 

491

00:34:39,983 --> 00:34:47,274

חייבת להגיד שהתושבים היו מאוד נחמדים ככה

לחלוק ולהראות לי את אותם ממצאים.

 

492

00:34:47,275 --> 00:34:53,399

חלקם אפילו הראו לי חלק מהחרוזים ומהכלים

שהיו אופייניים לאותם מקדשים.

 

493

00:34:53,400 --> 00:34:59,899

אנחנו מדברים על פולחן

שעסק בעיקר בהורדת גשם, באהבה, בדבש.

 

494

00:34:59,900 --> 00:35:06,857

זאת אומרת, יש הרבה מאוד מלאכות

ואמונות שהשתרשו בפולחן הזה.

 

495

00:35:06,858 --> 00:35:08,982

ואז אנחנו מגיעים לאזור הזה,

 

496

00:35:08,983 --> 00:35:12,357

כפי שאתם רואים,

אותם הרים שדיברנו עליהם קודם.

 

497

00:35:12,358 --> 00:35:16,316

הרים כמו שאמרתי, מאוד מיוחדים,

תסתכלו על ה"וי" הזה.

 

498

00:35:16,317 --> 00:35:19,732

זה גרם לי גם לחשוב

על ברכת הכוהנים אצלנו ביהדות,

 

499

00:35:19,733 --> 00:35:21,899

שאנחנו לוקחים את האצבעות שלנו

 

500

00:35:21,900 --> 00:35:25,232

ואנחנו בעצם דרך האצבעות

יוצרים סוג של "וי",

 

501

00:35:25,233 --> 00:35:27,289

האם זה אותו "וי"?

 

502

00:35:27,290 --> 00:35:33,691

זאת שאלה שאנחנו רואים כרגע

בתוך המתאר ובמקום המאוד מיוחד הזה,

 

503

00:35:33,692 --> 00:35:41,066

ואני יושבת ככה עם קידוש,

אותו מדריך שאחראי על המקדש המרכזי,

 

504

00:35:41,067 --> 00:35:45,899

ואני יושבת ככה בתוך האזור הזה

שאתם רואים ואני אומרת לו:

 

505

00:35:45,900 --> 00:35:49,149

תקשיב, זה נורא מעניין,

כשאני מסתכלת על הנופים,

 

506

00:35:49,150 --> 00:35:56,274

הנופים האלה מאוד מזכירים לי

סיפור מצרי קדום שקראתי

 

507

00:35:56,275 --> 00:35:59,441

על חבל ארץ שנקרא יה,

 

508

00:35:59,442 --> 00:36:01,066

ואז קידוש אומר: גלית,

 

509

00:36:01,067 --> 00:36:03,149

זה מעניין שאת אומרת

חבל ארץ שנקרא יה,

 

510

00:36:03,150 --> 00:36:08,899

כי יחא גם בכתובים העתיקים,

היא גם נקראת יה.

 

511

00:36:08,900 --> 00:36:11,566

אז הוא אומר לי:

בואי תספרי לי קצת על הסיפור הזה.

 

512

00:36:11,567 --> 00:36:15,899

ואני מספרת לו שהסיפור,

שידוע במצרית,

 

513

00:36:15,900 --> 00:36:21,774

הוא סיפור על אדם בשם סינואה

שבעצם ברח ממצרים

 

514

00:36:21,775 --> 00:36:28,774

אחרי רצח, שלא בדיוק ברור מה קרה שם,

אבל שהוא נמלט על נפשו באישון לילה,

 

515

00:36:28,775 --> 00:36:33,316

והוא ברח ממצרים והוא יצא ממצרים

 

516

00:36:33,317 --> 00:36:38,524

ואחרי איקס זמן חזר, מה שנקרא,

ברכוש גדול למצרים.

 

517

00:36:38,525 --> 00:36:43,899

וכל הסיפור של הבריחה שלו

מאוד מזכיר את הסיפור של הבריחה של משה

 

518

00:36:43,900 --> 00:36:52,357

אחרי שהוא בעצם הרג את הנציב המצרי

כאשר הוא ראה שהוא מתעלל וצולף בעבד עברי.

 

519

00:36:52,358 --> 00:36:57,774

ואני לא מספיקה לסיים את הסיפור

שסיפרתי לקידוש והוא אומר לי:

 

520

00:36:57,775 --> 00:37:01,566

גלית, תסתכלי טוב טוב

על הכפר הזה שנמצא מולך.

 

521

00:37:01,567 --> 00:37:04,732

ואתם רואים את הכפר הזה

בחלק העליון של התמונה.

 

522

00:37:04,733 --> 00:37:09,482

והוא אומר לי: את יודעת איך קוראים לו?

קוראים לו סינואה.

 

523

00:37:09,483 --> 00:37:14,034

ואני באותה נקודת זמן מסתכלת ככה

על הכפר הזה ואני אומרת לו: מה?

 

524

00:37:14,035 --> 00:37:15,691

הוא אומר לי: גלית, וזה נורא מעניין,

 

525

00:37:15,692 --> 00:37:18,482

השם סינואה הוא בכלל לא שם

שאנחנו מכירים,

 

526

00:37:18,483 --> 00:37:21,649

לא מהתקופות הקדומות

והוא גם לא מופיע אחר כך.

 

527

00:37:21,650 --> 00:37:26,941

זה לא שם שהוא קשור לתרבות שלנו,

אבל יש כפר כזה.

 

528

00:37:26,942 --> 00:37:32,399

עכשיו, בתור... אני רגע רוצה ככה לחזור,

ותכף נחזור לתמונות,

 

529

00:37:32,400 --> 00:37:35,816

בתור אגיפטולוגית, אנתרופולוגית,

 

530

00:37:35,817 --> 00:37:43,191

אנחנו יודעים שלשמות יש משמעות מאוד חזקה,

במיוחד בתקופות הקדומות.

 

531

00:37:43,192 --> 00:37:48,982

ארכיאולוגיה, אנחנו יודעים

שכתבים נעלמים, נשרפים, החומר,

 

532

00:37:48,983 --> 00:37:55,441

הממצאים, בין אם זה ממצאים ארכיטקטוניים

או כלים, יכולים להיעלם עם השנים,

 

533

00:37:55,442 --> 00:37:59,857

אבל אחד הדברים שלא תמיד נעלמים

זה השמות של המקומות.

 

534

00:37:59,858 --> 00:38:02,316

אנחנו יודעים גם להגיד ששם של מקום,

 

535

00:38:02,317 --> 00:38:06,149

במיוחד בתקופות האלה,

נושא בחובו היסטוריה מסוימת.

 

536

00:38:06,150 --> 00:38:09,232

אנחנו היום נמצאים בתקופה

שאנחנו נותנים שמות לפעמים

 

537

00:38:09,233 --> 00:38:10,899

על פי אופנה, על פי צליל.

 

538

00:38:10,900 --> 00:38:15,649

אנחנו מדברים על תרבות...

התרבויות באפריקה נתנו שמות עם כוונה,

 

539

00:38:15,650 --> 00:38:17,899

נתנו שמות עם משמעות.

 

540

00:38:17,900 --> 00:38:23,232

ואחד הדברים שהתחלתי

לשאול את עצמי בנקודה הזאת: האם ייתכן

 

541

00:38:23,233 --> 00:38:27,982

שסינואה באמת הגיע לאותה ארץ יה,

 

542

00:38:27,983 --> 00:38:32,316

והאם ארץ יה נמצאת

בדיוק במקום שאני דורכת שם,

 

543

00:38:32,317 --> 00:38:35,899

ממש קרוב לאקסום,

באותו חבל של מקדשי ירח?

 

544

00:38:35,900 --> 00:38:40,816

ופתאום איזשהו... זו ממש הייתה נקודת היפוך

מבחינת ההבנה של הסיפור,

 

545

00:38:40,817 --> 00:38:48,066

האם ייתכן שמשה הוציא את בני ישראל

מארץ גושן, ממצרים,

 

546

00:38:48,067 --> 00:38:49,691

האם ייתכן שהוא עבר באתיופיה?

 

547

00:38:49,692 --> 00:38:55,649

יותר מזה, האם ייתכן שהם הגיעו

לאזור שבו אני נמצאת שם כרגע?

 

548

00:38:55,650 --> 00:38:58,441

האם ייתכן שהם הגיעו לארץ יה?

 

549

00:38:58,442 --> 00:39:00,899

וההיפוך הזה, אם תרצו,

 

550

00:39:00,900 --> 00:39:07,107

השאלה הזאת שהתעוררה מתוך הממצא

ומתוך ההבנה של מה קורה בארץ יה,

 

551

00:39:07,108 --> 00:39:11,149

גרמה לי בעצם לחזור מחדש לסיפור,

 

552

00:39:11,150 --> 00:39:14,691

לקרוא אותו שוב ולראות

מה אני מבינה מתוך הסיפור.

 

553

00:39:14,692 --> 00:39:17,857

עכשיו, אחד הדברים המעניינים בספר שמות

 

554

00:39:17,858 --> 00:39:23,941

שיש לא מעט מילים מצריות

שכתובות בסיפור שלנו.

 

555

00:39:23,942 --> 00:39:27,691

רק מה? אנחנו קוראים את הסיפור בעברית,

בתוך הספר.

 

556

00:39:27,692 --> 00:39:32,857

ואנחנו לא תמיד יודעים שיש גם מובן נוסף

לתוך השם שמופיע במצרית,

 

557

00:39:32,858 --> 00:39:36,441

כמו למשל השם "רע",

אנחנו שרע זה רע,

 

558

00:39:36,442 --> 00:39:40,274

ואנחנו גם יודעים להגיד

שרע זה גם שם של האל המצרי.

 

559

00:39:40,275 --> 00:39:46,191

ואז יש נקודה בסיפור שלנו בהר סיני,

מי שזוכר,

 

560

00:39:46,192 --> 00:39:51,441

שמשה עולה להר סיני לקבל

את לוחות הברית בפעם הראשונה,

 

561

00:39:51,442 --> 00:39:55,732

ואז הוא יורד עם הלוחות

והוא רואה את המעשה שנעשה,

 

562

00:39:55,733 --> 00:39:58,232

את הקמת עגל הזהב.

 

563

00:39:58,233 --> 00:40:03,857

והוא פונה לאהרן,

ואומר לו את הפסוק הבא: "מה עשית?"

 

564

00:40:03,858 --> 00:40:09,566

ואהרן עונה לו: "אתה ידעת את העם

כי ברע הוא לשמצה בקמיהם".

 

565

00:40:09,567 --> 00:40:13,191

זה ממש פסוק שאתה יכול

להבין אותו בעברית אבל בהחלט גם במצרית.

 

566

00:40:13,192 --> 00:40:19,232

אתה ידעת את העם שהוא מחובר לרע,

לאל השמש, הרי הוצאנו אותם ממצרים,

 

567

00:40:19,233 --> 00:40:24,274

מה חשבת שיקרה? הם לא סתם יצרו את העגל,

זה מה שהם מכירים כל כך הרבה שנים.

 

568

00:40:24,275 --> 00:40:28,607

הייתה הרבה מאוד שכחה וכולי.

מה אתה מתפלא?

 

569

00:40:28,608 --> 00:40:36,232

ובנקודה הזאת בהר סיני

בעצם נוצר מאבק ראשון בין, אם תרצו,

 

570

00:40:36,233 --> 00:40:40,149

בין הקבוצה של תומכי השמש

לקבוצה הירחית.

 

571

00:40:40,150 --> 00:40:45,274

ואחר הדברים שבעצם חקרתי,

וזה מופיע אחר כך גם בתוך הספר,

 

572

00:40:45,275 --> 00:40:48,607

היה מה באמת בהר סיני.

 

573

00:40:48,608 --> 00:40:53,316

אחת התובנות שהגעתי אליהן,

ואני רוצה כמובן תכף גם מקום לכם,

 

574

00:40:53,317 --> 00:40:59,066

היה שבעצם הר סיני היה שם,

אם תרצו, סוג של הפיכה פוליטית,

 

575

00:40:59,067 --> 00:41:01,774

סוג של מאבק בין שני זרמים.

 

576

00:41:01,775 --> 00:41:07,066

בעצם מי שיצא ממצרים

היה מחובר לערכים הירחיים של החוכמה,

 

577

00:41:07,067 --> 00:41:10,691

של השינוי, של אהבת האדם,

של הערבות ההדדית,

 

578

00:41:10,692 --> 00:41:15,624

אבל אנחנו בעצם מזהים

שבתוך הקבוצה שיצאה עם הערב רב,

 

579

00:41:15,625 --> 00:41:20,024

אנחנו מזהים שהיו גם כאלה

שעדיין היו מחוברים לשמש,

 

580

00:41:20,025 --> 00:41:24,566

זאת אומרת, שעדיין יצאו עם ערכים אחרים.

 

581

00:41:24,567 --> 00:41:28,649

והשאלה הגדולה היא:

מה קרה באותו מאבק?

 

582

00:41:28,650 --> 00:41:32,191

ובאמת התורה וספר שמות מספר על המאבק,

 

583

00:41:32,192 --> 00:41:39,441

על... 3,000 איש מתו במאבק הזה בהר סיני,

 

584

00:41:39,442 --> 00:41:44,441

והשאלה הגדולה: האם האירוע

ואיפה האירוע של הר סיני באמת התרחש?

 

585

00:41:44,442 --> 00:41:46,982

אנחנו עד היום מחפשים את הר סיני,

 

586

00:41:46,983 --> 00:41:50,357

ואחד הדברים שהתחלתי לשאול את עצמי,

איפה זה באמת זה קרה?

 

587

00:41:50,358 --> 00:41:53,399

יש הרבה מאוד זיהויים להר סיני

ואיפה הוא נמצא,

 

588

00:41:53,400 --> 00:41:56,649

יש את האלה שמוכרים יותר

ואלה שמוכרים פחות,

 

589

00:41:56,650 --> 00:42:02,191

אבל החלטתי להמשיך את המסע שלי באתיופיה

עם השאלה הזאת, שמאוד העסיקה אותי.

 

590

00:42:02,192 --> 00:42:09,774

אם באמת, האם ייתכן שמשה הגיע

בדרכו לכל המסע במדבר,

 

591

00:42:09,775 --> 00:42:13,063

האם אתיופיה הייתה תחנה בדרך?

 

592

00:42:13,064 --> 00:42:19,024

ואני רוצה להראות לכם את אחד הממצאים

שככה מאוד ריתקו אותי

 

593

00:42:19,025 --> 00:42:23,274

בדרך הזאת באתיופיה,

שזה היה גם המסע השני שלי לשם,

 

594

00:42:23,275 --> 00:42:25,607

המקדש השביעי שהגעתי אליו.

 

595

00:42:25,608 --> 00:42:28,316

רגע, קודם כול נגיד, אולי גם זה חשוב.

 

596

00:42:28,317 --> 00:42:35,482

בצמוד לאחת הערים שם הגענו לבית

של חלק מהתושבים המקומיים,

 

597

00:42:35,483 --> 00:42:37,566

שקידוש בעצם בא

ומראה לי, אומר לי:

 

598

00:42:37,567 --> 00:42:42,956

גלית, תקשיבי, בתוך הבית הזה

הם השתמשו בלבנה של מבנה עתיק,

 

599

00:42:42,957 --> 00:42:50,706

שהלבנה הזאת נושאת כתב

שהוא לא כתב שקשור לא לגעז,

 

600

00:42:50,707 --> 00:42:52,732

ובטח לא לתפוצות של הסביין,

 

601

00:42:52,733 --> 00:42:55,066

אבל הוא כתב שיכול להיות מאוד אולי,

 

602

00:42:55,067 --> 00:42:56,857

אני לא יודעת

כמה אתם מצליחים לראות את זה,

 

603

00:42:56,858 --> 00:42:59,232

בחלק השמאלי יש חריטות על האבן,

 

604

00:42:59,233 --> 00:43:02,358

האם יכול להיות

שמדובר בכתב העברי הקדום.

 

605

00:43:04,192 --> 00:43:10,316

ואנחנו חיכינו אחר כך

גם לעוד אורחים ישראלים שיגיעו למוחרת

 

606

00:43:10,317 --> 00:43:16,316

וחלק מהפירוש שבאמת הצלחנו ככה

לאתר מתוך אותו כתב קדום

 

607

00:43:16,317 --> 00:43:19,941

היה שכתוב שם את המילה "שער",

וזה היה מאוד מעניין,

 

608

00:43:19,942 --> 00:43:27,316

כי המילה "שער" שכתובה בכתב העברי הקדום

הזה פה בתוך האבן מחוברת גם להר

 

609

00:43:27,317 --> 00:43:31,149

שנמצא ממש בצמוד לבית הזה שאתם רואים,

 

610

00:43:31,150 --> 00:43:35,357

שנקרא גם הוא בתקופה העתיקה "השער".

 

611

00:43:35,358 --> 00:43:37,982

אז זו ככה איזושהי אנקדוטה מעניינת.

 

612

00:43:37,983 --> 00:43:44,066

ואני ממשיכה את המסע שלי במקדשים

ומגיעה להר מעניין במיוחד,

 

613

00:43:44,067 --> 00:43:51,191

ההר הזה שאתם רואים פה כרגע,

שקשור למקדש השביעי שנקרא היום סיבאט,

 

614

00:43:51,192 --> 00:43:53,232

וההר הזה מאוד מעניין,

 

615

00:43:53,233 --> 00:44:00,107

קודם כול אולי באמת אני ככה אספר אולי

איזשהו סיפור נחמד סביב ההגעה שלי למקדש הזה,

 

616

00:44:00,108 --> 00:44:07,024

אני מדברת על התקופה שבה

אריתריאה ואתיופיה לא היו ביחסים טובים,

 

617

00:44:07,025 --> 00:44:10,716

אני מדברת איתכם על המסע

כאשר היה שם סכסוך,

 

618

00:44:10,717 --> 00:44:18,441

וקידוש מחליט שהוא לוקח אותי להר הזה

כדי לראות את המקדש השביעי למרגלות ההר,

 

619

00:44:18,442 --> 00:44:21,191

ואני באמת נוסעת איתו.

 

620

00:44:21,192 --> 00:44:25,857

חייבת להגיד, היה די מפחיד,

אני מספרת את זה גם בספר שלי.

 

621

00:44:25,858 --> 00:44:27,982

אנחנו באמת מגיעים לאזור של הגבול.

 

622

00:44:27,983 --> 00:44:32,275

המקדש הזה נמצא על הגבול

בין אריתריאה לבין צפון אתיופיה

 

623

00:44:35,900 --> 00:44:40,899

ובין הטנקים לבין כל שטח האש

אנחנו הולכים במשך שעתיים וחצי

 

624

00:44:40,900 --> 00:44:42,774

עם אנשים שיכולים לנווט,

 

625

00:44:42,775 --> 00:44:46,149

אין שום כביש שמוביל,

היום זה כבר יותר טוב, למקדש,

 

626

00:44:46,150 --> 00:44:50,024

ואני כל הזמן שואלת את קידוש:

תגיד לי, איך קוראים להר הזה?

 

627

00:44:50,025 --> 00:44:55,316

ההר הזה הוא באמת הר מאוד יוצא דופן.

הוא לא דומה לשום הר שמופיע באזור,

 

628

00:44:55,317 --> 00:44:59,566

אם תרצו, סוג של תופעת טבע אחרת,

מאוד מאוד שונה,

 

629

00:44:59,567 --> 00:45:03,067

ואני רוצה ככה להראות לכם אותו

בזוויות השונות שלו.

 

630

00:45:07,817 --> 00:45:09,732

סליחה, אני הולכת אחורה במקום קדימה.

 

631

00:45:09,733 --> 00:45:15,982

אז אנחנו הולכים עם המלווים של קידוש

לכיוון ההר, הינה, אתם רואים אותו פה,

 

632

00:45:15,983 --> 00:45:21,357

ולמרגלות ההר כניסה למקדש,

שקצת שופץ בשנים האחרונות,

 

633

00:45:21,358 --> 00:45:24,482

שבאמת לוקח אותנו פנימה לתוך ההר,

 

634

00:45:24,483 --> 00:45:27,899

וההר מכוסה בדברים מאוד מעניינים.

 

635

00:45:27,900 --> 00:45:31,107

קודם כול, מה שאתם רואים מצד ימין זאת אבן,

 

636

00:45:31,108 --> 00:45:34,482

אבן שצד אחד שלה הוא אפור,

 

637

00:45:34,483 --> 00:45:37,566

כפי שאתם רואים,

יש לה גוון בז' בליבה שלה.

 

638

00:45:37,567 --> 00:45:42,149

וכל מרגלות ההר בעצם מלאים באותה אבן,

 

639

00:45:42,150 --> 00:45:45,633

ואני שואלת את קידוש ואת המלווים שלו,

שאחראים על ההר:

 

640

00:45:45,634 --> 00:45:48,649

איך קוראים לאבן הזאת?

והם אומרים לי "סיני".

 

641

00:45:48,650 --> 00:45:53,274

שזה כבר ככה עשה לי איזשהו קליק

גם לגבי השם "סיני",

 

642

00:45:53,275 --> 00:45:57,316

כפי שאנחנו מכירים את ההר

באותו סיפור של יציאת מצרים.

 

643

00:45:57,317 --> 00:46:02,357

אתם יכולים לראות בצד השמאלי של השקף

את אותם מונוליתים,

 

644

00:46:02,358 --> 00:46:06,066

אותם עמודים שמופיעים למרגלות הר.

 

645

00:46:06,067 --> 00:46:07,649

אגב, זה מאוד מעניין,

 

646

00:46:07,650 --> 00:46:10,774

כי כשאנחנו קוראים

את הסיפור של ספר שמות,

 

647

00:46:10,775 --> 00:46:15,817

אנחנו יודעים שמשה בעצם מתכונן

ומכין את העם

 

648

00:46:17,942 --> 00:46:20,316

לקבלת לוחות הברית,

 

649

00:46:20,317 --> 00:46:24,524

חלק מהדברים שהוא עושה במהלך הדרך,

הוא מציב 12 מצבות.

 

650

00:46:24,525 --> 00:46:27,924

אנחנו ממש רואים גם בתנ"ך

מדברים על אותן מצבות,

 

651

00:46:27,925 --> 00:46:31,107

על אותם מונוליתים שמופיעים למרגלות ההר.

 

652

00:46:31,108 --> 00:46:37,247

ואגב, לא במקום אחד ספציפי,

בכמה מקומות, בכמה תחנות בדרך.

 

653

00:46:37,248 --> 00:46:43,482

והינה חלק מהכלים, וכאן אתם יכולים

לראות גם את הממצאים וגם את המפה,

 

654

00:46:43,483 --> 00:46:48,316

מאוד מעניין שאחד הדברים שגילינו

בנסיעה השלישית לאתיופיה,

 

655

00:46:48,317 --> 00:46:50,149

אתם רואים את המפה הקדומה,

 

656

00:46:50,150 --> 00:46:56,107

אז תחת הספרה 6 יש חץ קטן,

יש פה בעצם מערה,

 

657

00:46:56,108 --> 00:46:58,857

כניסה למנהרה מאוד מעניינת

 

658

00:46:58,858 --> 00:47:04,149

שמחברת את ההר הזה

של סיבת למקדש הירח המרכזי ביחא,

 

659

00:47:04,150 --> 00:47:09,191

זאת אומרת שבתקופה העתיקה

הם היו מחוברים, היה חיבור ביניהם,

 

660

00:47:09,192 --> 00:47:11,899

שזה גם חלק מאוד מעניין בסיפור,

 

661

00:47:11,900 --> 00:47:16,941

וכמובן, התכבדנו במנהג במקומי,

 

662

00:47:16,942 --> 00:47:21,857

שבעצם ממשיך את הפולחן הקדום,

בחלה בדבש גולמי,

 

663

00:47:21,858 --> 00:47:27,149

מה שמאפיין באמת את כל מקדשי הירח באזור.

 

664

00:47:27,150 --> 00:47:32,066

ואנחנו מתקרבים להר,

הינה, אתם תוכלו ככה לראות גם את הצד השני.

 

665

00:47:32,067 --> 00:47:35,982

אני שואלת את קידוש איך קוראים להר הזה,

אז הוא אומר לי:

 

666

00:47:35,983 --> 00:47:40,732

גלית, תקשיבי, זה לא שם אמהרי

וזה גם לא גם שם קדום מהתרבות שלנו,

 

667

00:47:40,733 --> 00:47:43,649

זה שם אחר.

אני אשאל את הכהן המקומי.

 

668

00:47:43,650 --> 00:47:47,566

ואז הוא מביא את הכהן

והוא שואל אותו איך קוראים להר,

 

669

00:47:47,567 --> 00:47:50,857

והכהן אומר לו: אדוני.

 

670

00:47:50,858 --> 00:47:54,024

ואז, בנקודה הזאת,

אני ככה מאוד מתרגשת,

 

671

00:47:54,025 --> 00:48:00,357

חייבת להגיד שהמסע השני לאתיופיה

היה בחלון הזמן של חג השבועות פה בארץ,

 

672

00:48:00,358 --> 00:48:04,232

ואני ככה... שאלו אותי למה אני מתרגשת

 

673

00:48:04,233 --> 00:48:08,066

ואני מספרת שבעצם אדוני

זה אחד השמות של האלוהים שלנו,

 

674

00:48:08,067 --> 00:48:14,691

ואני ככה מסתכלת על ההר הזה

ובאמת תוהה האם ההר הזה,

 

675

00:48:14,692 --> 00:48:18,566

זאת אומרת, אם אנחנו הולכים עם החשיבה

אם אתיופיה הייתה תחנה בדרך,

 

676

00:48:18,567 --> 00:48:26,941

האם יכול להיות שהאירוע של הר סיני

התקיים למרגלות ההר הקדום הזה?

 

677

00:48:26,942 --> 00:48:32,524

בעודי מתרגשת, אותו אדם

שככה ליווה אותנו והיה חלק מהצוות

 

678

00:48:32,525 --> 00:48:36,982

מוזג לי שתיה בכלי הזה שאתם רואים,

הוא קורא לו "שקינה",

 

679

00:48:36,983 --> 00:48:41,357

שזה הזכיר לי גם את המילה" שכינה",

כלי דלעת שהוא בו מזג לי מים,

 

680

00:48:41,358 --> 00:48:48,149

ופה אתם רואים גם את הדבש ששתיתי,

ובעצם מתחיל לעורר הרבה מאוד שאלות,

 

681

00:48:48,150 --> 00:48:55,692

האם הסיפור של יציאת מצרים והתחנה הזאת,

איפה אתיופיה הייתה בכל הסיפור?

 

682

00:48:57,358 --> 00:49:02,066

התחלתי בעצם להסתכל על השמות בספר שמות

 

683

00:49:02,067 --> 00:49:08,066

וגם להבין שאולי אפילו הסופר המקראי

נתן לנו סוג של רמז

 

684

00:49:08,067 --> 00:49:10,649

בכך שהוא קרא לספר שמות "שמות",

 

685

00:49:10,650 --> 00:49:16,149

במילים אחרות, אם תבינו את השמות של הסיפור

ואת שמות האנשים ואת שמות המקומות,

 

686

00:49:16,150 --> 00:49:21,191

אולי יש פה גם רמז להבנת הסיפור בכלל.

 

687

00:49:21,192 --> 00:49:26,857

ואחד הדברים, כשאנחנו מסתכלים על השמות,

יש לנו שם את "הר נבו",

 

688

00:49:26,858 --> 00:49:33,107

אגב, נבו ו"נבו" במצרית זה זהב,

התחלתי לחפש את אותם שמות של מקומות

 

689

00:49:33,108 --> 00:49:35,566

ולראות האם יש בכלל סיכוי

 

690

00:49:35,567 --> 00:49:38,502

שחלק מהמקומות בכלל נמצאים באזור הזה.

 

691

00:49:38,503 --> 00:49:41,482

אני חייבת להגיד שזה היה

מה שנקרא לשאול שאלה פתוחה,

 

692

00:49:41,483 --> 00:49:45,399

לא בגלל שאני חשבתי שאני אמצא,

אבל אמרתי: בוא ננסה.

 

693

00:49:45,400 --> 00:49:50,149

הר נבו, במצרית עתיקה משמעו הר הזהב,

ואז קידוש בא ואומר לי:

 

694

00:49:50,150 --> 00:49:54,191

כן, גלית, באזור יש הר שנקרא הר הזהב

ואני אקח אותך אליו.

 

695

00:49:54,192 --> 00:49:59,066

ואז אני מתחילה ככה לעבוד הרבה מאוד

על השמות שמופיעים

 

696

00:49:59,067 --> 00:50:04,316

ואחד מהשמות שמופיעים בסיפור שלנו,

מי שזוכר, הוא יריחו.

 

697

00:50:04,317 --> 00:50:09,066

המקום הראשון שנכבש אחרי הר סיני

 

698

00:50:09,067 --> 00:50:17,399

ברגע שמשה לא המשיך את הדרך שלו

ולא נכנס לכנען הוא בעצם יריחו,

 

699

00:50:17,400 --> 00:50:20,066

ומי שכובש היה יהושע בן נון.

 

700

00:50:20,067 --> 00:50:23,149

עכשיו, יהושע בן נון,

השם שלו זה הבן של נון,

 

701

00:50:23,150 --> 00:50:27,024

הבן של נון, זאת אומרת שיהושע

היה מאוד מחובר לא לירח,

 

702

00:50:27,025 --> 00:50:33,524

אבל היה מאוד מחובר לתיאולוגיה המצרית

ולתיאולוגיה המרכזית של מצרים,

 

703

00:50:33,525 --> 00:50:38,149

ואני מתחילה לשאול את עצמי

האם יכול להיות שבמעמד הר סיני

 

704

00:50:38,150 --> 00:50:42,691

הייתה הפיכה פוליטית,

שחלק מהאנשים המשיכו עם משה

 

705

00:50:42,692 --> 00:50:46,982

וחלק מהאנשים המשיכו עם יהושע בן נון

ועם קבוצה אחרת,

 

706

00:50:46,983 --> 00:50:53,811

כי מאוד מעניין שהמקום הראשון שבעצם נכבש

הוא יריחו, שנושא את השם "ירח".

 

707

00:50:53,812 --> 00:50:57,816

האדם השני שמופיע במעגל הקרוב

של משה הוא פנחס.

 

708

00:50:57,817 --> 00:51:01,191

פנחס במצרית עתיקה זה פא-נחסי.

 

709

00:51:01,192 --> 00:51:04,066

אנחנו הרבה פעמים מזהים אותו

ואנחנו קוראים לו "האתיופי",

 

710

00:51:04,067 --> 00:51:07,232

למרות שאתיופיה לא הייתה אתיופיה

בתקופה הקדומה,

 

711

00:51:07,233 --> 00:51:13,691

אבל עם חבל הארץ שהיום נקרא אתיופיה,

וזה בעצם פא-נחסי, שהיה גם קרוב אליו,

 

712

00:51:13,692 --> 00:51:18,816

שזה מאוד מעניין כי גם אותו נסיך מצרי

מהשושלת ה-18, כפי שאמרתי קודם,

 

713

00:51:18,817 --> 00:51:23,524

היה מאוד מחובר לאזור של מצרים,

 

714

00:51:23,525 --> 00:51:27,357

סליחה, לאזור של אתיופיה,

כבעלי ברית.

 

715

00:51:27,358 --> 00:51:30,399

התיאוריה שאני מציגה בספר שלי,

 

716

00:51:30,400 --> 00:51:32,691

אין לי הרבה זמן לפרט לכם

את כל הטיעונים

 

717

00:51:32,692 --> 00:51:35,357

ואני מקווה שיהיה לכם חשק לקרוא,

 

718

00:51:35,358 --> 00:51:42,914

היא שבעצם מה שאני חושבת הוא שמשה

ירד לאתיופיה פעמיים במהלך הסיפור של מצרים,

 

719

00:51:42,915 --> 00:51:50,024

בפעם הראשונה כשהוא ברח אחרי שהוא הרג

את הנציב המצרי, הוא ברח לארץ מדין,

 

720

00:51:50,025 --> 00:51:55,816

אני מזהה את מדין גם עם אתיופיה

ואחת הסיבות היא בגלל השם "יתרו",

 

721

00:51:55,817 --> 00:52:01,774

יתרו במצרית עתיקה זה "הנילוס".

קשה לי להאמין שמדין נמצאת בערב הסעודית.

 

722

00:52:01,775 --> 00:52:08,482

קשה לי להאמין שכהן יקרא את השם שלו

על שם נהר שלא זורם בארצו,

 

723

00:52:08,483 --> 00:52:15,899

ולכן מה שאני חושבת זה שמשה יצא ממצרים

בפעם הראשונה, ברח לאתיופיה,

 

724

00:52:15,900 --> 00:52:21,274

קיבל שם סיוע,

חזר עם ציפורה חזרה למצרים

 

725

00:52:21,275 --> 00:52:24,066

וכשהוא הוציא את העם ממצרים,

 

726

00:52:24,067 --> 00:52:28,816

התחנה הראשונה שלו והדרך

הייתה לחזור למקום שסייעו לו,

 

727

00:52:28,817 --> 00:52:33,316

לאזור של אתיופיה, ויותר מזה,

לאזור של ארץ יה,

 

728

00:52:33,317 --> 00:52:36,816

ושם בעצם התקיים מעמד הר סיני.

 

729

00:52:36,817 --> 00:52:39,649

מה שקרה במעמד הר סיני לדעתי,

 

730

00:52:39,650 --> 00:52:41,732

ושוב, אני יודעת שאני קצרה בזמן,

 

731

00:52:41,733 --> 00:52:44,732

אז אני לא יכולה להביא את כל הטיעונים

ואת כל הפסוקים כרגע,

 

732

00:52:44,733 --> 00:52:48,774

אבל מה שאני חושבת שקרה, שמשה הורחק מהעם,

 

733

00:52:48,775 --> 00:52:52,524

לא בעצם היה ניתן לו

להמשיך את הדרך יחד איתם.

 

734

00:52:52,525 --> 00:52:54,774

הוא החליט להישאר באתיופיה,

 

735

00:52:54,775 --> 00:52:59,566

יחד איתו היו התומכים שלו והנאמנים שלו,

שנשארו איתו,

 

736

00:52:59,567 --> 00:53:04,607

ובעצם אנחנו יכולים להגיד שאם תרצו,

היה משבר הנהגה,

 

737

00:53:04,608 --> 00:53:09,357

שחלק מהעם המשיך עם יהושע בן נון,

חלק המשיך לכיוונים אחרים

 

738

00:53:09,358 --> 00:53:10,942

וחלק נשאר באתיופיה.

 

739

00:53:14,733 --> 00:53:18,816

אז עכשיו, אני יודעת שכתבתם

הרבה מאוד דברים תוך כדי הדברים שלי,

 

740

00:53:18,817 --> 00:53:21,649

אז אני ככה ברשותכם,

 

741

00:53:21,650 --> 00:53:27,607

מקווה שכולם רואים את הדברים שנכתבו,

אבל מי שרוצה, כמובן...

 

742

00:53:27,608 --> 00:53:31,024

רגע, אז גלית, אני אעצור אותך רגע...

-כן.

 

743

00:53:31,025 --> 00:53:34,899

קודם כול, לפני שנגיע לזמן השאלות,

 

744

00:53:34,900 --> 00:53:38,566

אני קודם כול רוצה להגיד הרבה הרבה תודה,

ההרצאה הייתה, בעיניי לפחות,

 

745

00:53:38,567 --> 00:53:40,978

מאוד מאוד מעניינת,

 

746

00:53:40,979 --> 00:53:45,066

גם התמונות והוויזואליה

מהמסעות לאתיופיה,

 

747

00:53:45,067 --> 00:53:51,066

שהן לא תמונות מאוד מאוד עתיקות

אלא תמונות דווקא מהעת החדשה, אפילו מאוד,

 

748

00:53:51,067 --> 00:53:55,607

זה משהו שהוא מאוד מעניין,

לפחות, שוב, אותי, היה לראות,

 

749

00:53:55,608 --> 00:54:01,774

ממש, היה מאוד מאוד מעניין,

ואנחנו באמת ככה ניגש לשאלות,

 

750

00:54:01,775 --> 00:54:05,274

אבל לפני זה אני הייתי רוצה לשאול

ואז נוכל גם מהצ'אט,

 

751

00:54:05,275 --> 00:54:06,982

ומי שירצה, אתם מוזמנים, שוב,

 

752

00:54:06,983 --> 00:54:13,149

לפתוח מיקרופונים ולפתוח מסכים

ולשאול גם השאלות בעצמכם.

 

753

00:54:13,150 --> 00:54:19,232

להרצאה בעצם... יכול להיות שזה קצת חוזר

על איזושהי שאלה שגם נשאלה פה בצ'אט,

 

754

00:54:19,233 --> 00:54:23,691

קראת "הקשר בין יהדות אתיופיה

לבין משה רבנו",

 

755

00:54:23,692 --> 00:54:28,482

ובעצם, אני ככה מתוך ההרצאה,

אם אני מבין את הכוונה,

 

756

00:54:28,483 --> 00:54:35,649

אז בעצם משה רבנו ועדת המאמינים

שנשארה איתו באתיופיה

 

757

00:54:35,650 --> 00:54:38,107

הם השורשים של יהדות אתיופיה בעצם?

 

758

00:54:38,108 --> 00:54:39,316

נכון.

 

759

00:54:39,317 --> 00:54:42,024

זאת הטענה בעצם המרכזית

של מה שאת אומרת,

 

760

00:54:42,025 --> 00:54:44,941

זאת אומרת, משה רבנו הוא...

 

761

00:54:44,942 --> 00:54:48,941

זאת אומרת, זה השורשים של יהדות אתיופיה,

משם זה מתחיל. -נכון.

 

762

00:54:48,942 --> 00:54:53,357

כן, לדעתי משם זה מתחיל,

ואני אגיד יותר מזה,

 

763

00:54:53,358 --> 00:54:58,566

הם הנאמנים הכי הכי חזקים שלו,

כן, לאור הסיפור הזה.

 

764

00:54:58,567 --> 00:55:03,899

זאת אומרת, אלה שבעצם

נשארו איתו במקום הזה,

 

765

00:55:03,900 --> 00:55:07,274

זאת אומרת, מה שאני בעצם מראה

אחר כך גם בספר,

 

766

00:55:07,275 --> 00:55:12,149

על המאבקים הפוליטיים

שהיו סביב יציאת מצרים

 

767

00:55:12,150 --> 00:55:13,732

שאנחנו פחות ערים להם.

 

768

00:55:13,733 --> 00:55:18,274

אני רוצה שנבין,

בעצם מה שאני מראה בתוך הסיפור

 

769

00:55:18,275 --> 00:55:23,607

שבעצם הסיפור של יציאת מצרים

הוא הרבה יותר גדול ממה שאנחנו מבינים.

 

770

00:55:23,608 --> 00:55:28,139

מדובר כאן על סכסוך גדול

בין שתי תפיסות עולם,

 

771

00:55:28,140 --> 00:55:31,232

התפיסה הירחית מול תפיסת השמש,

 

772

00:55:31,233 --> 00:55:36,107

שכמו שאמרתי, במשך הרבה מאוד זמן

בהיסטוריה ידעו להתקיים זה לצד זה,

 

773

00:55:36,108 --> 00:55:40,524

אבל בנקודה מסוימת אנשי השמש

העבידו את אנשי הירח

 

774

00:55:40,525 --> 00:55:44,066

מרצון לכפות עליהם דרך חיים מסוימת,

 

775

00:55:44,067 --> 00:55:49,857

והינה מגיע אותו גואל,

אותו נסיך מהשושלת ה-18 ששמו משיח,

 

776

00:55:49,858 --> 00:55:52,649

ובעצם מבטל את העבדות,

 

777

00:55:52,650 --> 00:55:57,774

מרחיק את אותם כובשים

מהאזור הצפוני של מצרים,

 

778

00:55:57,775 --> 00:56:00,691

משחרר את אנשי הירח,

 

779

00:56:00,692 --> 00:56:07,524

ואני אגיד, סוג של טרגדיה,

כי בעצם אנשי הירח, שהיו שוחרי שלום,

 

780

00:56:07,525 --> 00:56:11,899

חוכמה, אהבת האדם,

ערבות הדדית וכולי,

 

781

00:56:11,900 --> 00:56:18,941

בעצם מקבל תפנית אחרי מעמד הר סיני

כאשר אנחנו רואים שיש בתוך, אם תרצו,

 

782

00:56:18,942 --> 00:56:23,566

בתוך ההנהגה של משה באמת את אותו המאבק

שמתואר גם בספר שמות,

 

783

00:56:23,567 --> 00:56:29,399

שבו חלק ממי שיצא ממצרים

עדיין תומך בערכים של השמש,

 

784

00:56:29,400 --> 00:56:34,149

כמו שראינו בעגל הזהב,

ומי שבעצם הולך עם משה.

 

785

00:56:34,150 --> 00:56:37,774

ומה שאני חושבת שקרה,

במשך הרבה מאוד שנים,

 

786

00:56:37,775 --> 00:56:41,524

שאנחנו טוענים למה יהדות אתיופיה

 

787

00:56:41,525 --> 00:56:46,066

הייתה כל כך מנותקת הרבה מאוד זמן

מכל מה שקרה אחר כך בכנען

 

788

00:56:46,067 --> 00:56:50,816

ובתקופת בית שני,

איפה בעצם הקשר ואיך פתאום אבד הקשר?

 

789

00:56:50,817 --> 00:56:54,399

אז אני דווקא רואה את הקשר

הרבה לפני בית שני,

 

790

00:56:54,400 --> 00:56:57,941

אני רואה את הקשר

של יהדות אתיופיה בכלל

 

791

00:56:57,942 --> 00:57:01,482

בלידה של העם, של העם בכלל,

 

792

00:57:01,483 --> 00:57:05,691

זאת אומרת, יציאת מצרים,

לאתיופיה יש שם תפקיד מרכזי.

 

793

00:57:05,692 --> 00:57:14,232

ואני מעזה בעצם להציע אפשרות אחרת,

חדשה, להבנת הסיפור שלנו,

 

794

00:57:14,233 --> 00:57:18,566

שבעצם באתיופיה, על אדמת אתיופיה,

 

795

00:57:18,567 --> 00:57:24,691

התחנה הראשונה שמשה הוציא

וכל הסיפור של הר סיני קרה בדיוק שם.

 

796

00:57:24,692 --> 00:57:29,691

ומה שקרה אחר כך,

והיציאה אחר כך לכיוונים שונים

 

797

00:57:29,692 --> 00:57:33,229

ולמה אנחנו לא מבינים את המסלול

של בני ישראל במדבר,

 

798

00:57:33,230 --> 00:57:34,441

כי יש הרבה מאוד סתירות,

 

799

00:57:34,442 --> 00:57:37,982

כי אני חושבת שבאמת

היה שם שבר במנהיגות.

 

800

00:57:37,983 --> 00:57:41,774

שבעצם הסיפור של עם ישראל,

של העם היהודי,

 

801

00:57:41,775 --> 00:57:44,441

הוא מתחיל ביהדות אתיופיה,

הוא מתחיל באתיופיה.

 

802

00:57:44,442 --> 00:57:46,607

נכון, נכון, בדיוק.

 

803

00:57:46,608 --> 00:57:51,107

כאילו, אנחנו יושבים פה...

לא יושבים, יושבים וירטואלית,

 

804

00:57:51,108 --> 00:57:55,191

ואומרים את זה, אבל זו אמירה

שיש לה בעיניי הדים

 

805

00:57:55,192 --> 00:57:58,232

וצריכים להיות לה הדים יוצאי דופן,

 

806

00:57:58,233 --> 00:58:01,274

זאת אומרת, זאת אמירה עם המון המון משמעות,

 

807

00:58:01,275 --> 00:58:06,149

להגיד שהבסיס וההתחלה של עם ישראל

והעם היהודי הוא באתיופיה,

 

808

00:58:06,150 --> 00:58:07,607

הוא ביהדות אתיופיה.

 

809

00:58:07,608 --> 00:58:12,591

זו אמירה שבעיניי

היא מאוד מאוד מרתקת.

 

810

00:58:12,592 --> 00:58:17,524

חברים, אם מישהו מעוניין לשאול שאלות,

אתם מוזמנים לשחרר את המיקרופונים,

 

811

00:58:17,525 --> 00:58:20,733

לפתוח מצלמות ולשאול או לכתוב בצ'אט,

 

812

00:58:22,442 --> 00:58:25,067

וגלית תשמח לענות בזמן שנשאר.

 

813

00:58:27,400 --> 00:58:31,857

אז יש לנו כאן שאלה.

גלית, את רואה את השאלות, נכון?

 

814

00:58:31,858 --> 00:58:34,607

אז אני תכף אפתח,

שאני אראה את זה יותר.

 

815

00:58:34,608 --> 00:58:37,441

אז השאלה שכרגע נשאלת:

 

816

00:58:37,442 --> 00:58:41,024

בקבלה אומרים שיש למשיח

כוכב בשם ניבירו,

 

817

00:58:41,025 --> 00:58:45,066

אותו כוכב יילחם בשאר הכוכבים.

האם יש קשר בעניין הזה?

 

818

00:58:45,067 --> 00:58:51,899

זה מעניין. זה מעניין

גם לגבי הכוכב ניבירו ובאמת...

 

819

00:58:51,900 --> 00:58:54,399

אז אני אגיד איפה הקשר.

 

820

00:58:54,400 --> 00:58:58,399

קודם כול, ניבירו גם לקוח

מהשפה המצרית העתיקה

 

821

00:58:58,400 --> 00:59:00,482

וזה בעצם אומר "עושה הזהב".

 

822

00:59:00,483 --> 00:59:05,899

אני רוצה ככה להסביר מתי התחלתי

גם לחשוד בכל הנושא

 

823

00:59:05,900 --> 00:59:10,607

של האם ואיך קרה הסיפור,

הוא גם סביב הזהב.

 

824

00:59:10,608 --> 00:59:16,009

המתכת שאנשי השמש

היו מחוברים אליה הייתה זהב.

 

825

00:59:16,010 --> 00:59:22,316

המתכת שאנשי הירח

היו מחוברים אליה הייתה בדיל.

 

826

00:59:22,317 --> 00:59:27,774

יש לנו פסוק בתנ"ך שאומר

"לא תעשה לך אלוהי כסף ואלוהי זהב",

 

827

00:59:27,775 --> 00:59:30,149

יש עוד כמה ככה אזכורים בעניין.

 

828

00:59:30,150 --> 00:59:35,191

הסיפור של הזהב והסיפור של הניבירו

הוא מאוד מעניין,

 

829

00:59:35,192 --> 00:59:40,149

כי חלק מהסכסוך הגדול, אם תזכרו,

הוא באמת סביב הזהב.

 

830

00:59:40,150 --> 00:59:43,716

עכשיו, אחד הדברים המעניינים

שדווקא באתיופיה

 

831

00:59:43,717 --> 00:59:49,441

התיאור של ארון הברית

כארון שמופיע בכנסיה של מרי מציון,

 

832

00:59:49,442 --> 00:59:55,774

יש שם תיאור של המסע של מנליק,

שבעצם מביא את הארון לאתיופיה,

 

833

00:59:55,775 --> 00:59:59,691

התיאור של הארון

הוא מאוד שונה מהתיאור המקראי.

 

834

00:59:59,692 --> 01:00:03,524

שפעם ארון הברית מכוסה בזהב,

אם תזכרו, ועם שני כרובים.

 

835

01:00:03,525 --> 01:00:05,024

זוכרים את התיאור הזה?

 

836

01:00:05,025 --> 01:00:08,816

יש לנו שם תיאור

של איך ארון הברית בעצם בנוי.

 

837

01:00:08,817 --> 01:00:12,274

התיאור של ארון הברית

כפי שהוא מופיע בתורה

 

838

01:00:12,275 --> 01:00:18,899

מאוד מתאים לתיאור של כל ארון קדושה

שמחובר לשמש, שמחובר לרע,

 

839

01:00:18,900 --> 01:00:20,232

זה נורא מעניין.

 

840

01:00:20,233 --> 01:00:24,982

אבל לעומת זאת,

באתיופיה יש מסורת אחרת,

 

841

01:00:24,983 --> 01:00:29,149

ואני מעזה לבוא ולהגיד

שהמסורת המדויקת יותר,

 

842

01:00:29,150 --> 01:00:35,274

שאם משה באמת, שהיה מקובע על הירח,

היה צריך לבנות תשמיש קדושה,

 

843

01:00:35,275 --> 01:00:40,149

אז הוא בטוח לא היה משתמש בזהב,

והוא בטח לא היה שם עליו כרובים,

 

844

01:00:40,150 --> 01:00:48,107

הוא לא היה לוקח את הסממנים של אל השמש

דווקא בפריט שהוא כל כך משמעותי,

 

845

01:00:48,108 --> 01:00:53,149

והפריט המדויק והתיאור המדויק

של איך זה אמור להיות,

 

846

01:00:53,150 --> 01:00:56,066

אותם ערכים שמדברים... הערכים הירחיים,

 

847

01:00:56,067 --> 01:01:00,107

דווקא מצאתי אותם באתיופיה

ולא במקומות אחרים.

 

848

01:01:00,108 --> 01:01:03,357

אז החלק של הזהב בסיפור הניבירו

הוא גם מעניין,

 

849

01:01:03,358 --> 01:01:10,316

ומי שדיבר על ניבירו יודע

שהיום נאס"א פרסמה שיש כוכב נוסף

 

850

01:01:10,317 --> 01:01:15,149

שאמור להתנגש גם בכדור הארץ

והיא קראה לו אפופיס,

 

851

01:01:15,150 --> 01:01:17,399

וזה נורא מעניין, האפופיס הזה,

 

852

01:01:17,400 --> 01:01:24,357

בגלל שאפופיס הוא אותו פרעה מצרי

שהעביד את בני הירח באותה תקופה

 

853

01:01:24,358 --> 01:01:26,857

לפני שאותו נסיך גאל את מצרים.

 

854

01:01:26,858 --> 01:01:30,441

יותר מזה, מה שאני בעצם

גם מראה בתוך הספר שלי

 

855

01:01:30,442 --> 01:01:33,566

זה לא רק לבוא ולהגיד:

זה הנסיך, קוראים לו משיח,

 

856

01:01:33,567 --> 01:01:40,816

אבל בעצם המאבק של משה

היה עם פרעה שהשם שלו הוא אפופיס,

 

857

01:01:40,817 --> 01:01:46,357

וזה מעניין כי עכשיו נאס"א מספרת

שיש כוכב שהם קראו לו אפופיס,

 

858

01:01:46,358 --> 01:01:50,566

שגם הוא נמצא במסלול התנגשות

עם כדור הארץ,

 

859

01:01:50,567 --> 01:01:55,316

ואז השאלה שנשאלת:

מי הם אותם אנשים, אותם כובשים,

 

860

01:01:55,317 --> 01:02:00,482

שרצו כל כך להרע לאנשי הירח?

 

861

01:02:00,483 --> 01:02:06,941

והדבר שאני בעצם מדברת עליו גם בספרי

הוא שבעצם הכובשים שצרו על ארץ גושן

 

862

01:02:06,942 --> 01:02:14,149

היו בעצם מאותו גזע, אם תרצו, שלנו,

שמים גם כן, הם היו העמלק,

 

863

01:02:14,150 --> 01:02:20,566

בעצם העמלקים שכבשו את מצרים

בנקודה שבה השלטון היה חלש,

 

864

01:02:20,567 --> 01:02:24,757

אם תזכרו,

ספר שמות מתחיל עם מות יוסף, כן?

 

865

01:02:24,758 --> 01:02:30,274

אנחנו מתחילים את הסיפור שלנו ויוסף מת

 

866

01:02:30,275 --> 01:02:35,899

ועלה לשלטון מלך שלא ידע את יוסף.

 

867

01:02:35,900 --> 01:02:40,982

ואותו מלך שלא ידע את יוסף,

הזיהוי שאני מציעה אותו, הוא אפופיס.

 

868

01:02:40,983 --> 01:02:42,191

איך הוא נקרא?

 

869

01:02:42,192 --> 01:02:45,857

הוא אפילו מופיע גם בתורה, אצלנו,

אנחנו רק פשוט לא תמיד יודעים מצרית,

 

870

01:02:45,858 --> 01:02:50,899

במצרית הוא נקרא אפף או אף

והוא מופיע גם בספר שמות,

 

871

01:02:50,900 --> 01:02:52,524

לפני מכת בכורות.

 

872

01:02:52,525 --> 01:02:58,107

כתוב שמשה הולך לפרעה ומזהיר אותו

ממש לפני המכה האחרונה,

 

873

01:02:58,108 --> 01:03:04,274

וכתוב שם "בחרי אף"

ו"בחרי אף" בעצם במצרית עתיקה אומר,

 

874

01:03:04,275 --> 01:03:09,816

הוא בעצם פנה לפרעה בחרי אף,

שזה בעצם השם שלו במצרית,

 

875

01:03:09,817 --> 01:03:11,524

לפרעה אפופיס.

 

876

01:03:11,525 --> 01:03:17,107

והדבר שאלוהים מבקש ממשה לעשות

לפני שהוא יוצא ממצרים אחרי מכת בכורות,

 

877

01:03:17,108 --> 01:03:23,524

אם תזכרו, הוא בעצם להחליף

את לוח השנה ללוח ירחי.

 

878

01:03:23,525 --> 01:03:28,982

הוא ממש אומר לו: "מעתה ראש חודש

יהיה לכם חודש ניסן".

 

879

01:03:28,983 --> 01:03:32,941

אנחנו מדברים על החלפה בין לוחות שנה.

 

880

01:03:32,942 --> 01:03:38,066

אם עד יציאת מצרים בני ישראל

חיו בטריטוריה של השמש,

 

881

01:03:38,067 --> 01:03:44,691

זאת אומרת שהשעון והחגים וכל ההכתבה

של המנהגים היו סביב לוח שמשי,

 

882

01:03:44,692 --> 01:03:48,566

אז לפני שיוצאים ממצרים

הינה הוראה ראשונה

 

883

01:03:48,567 --> 01:03:53,357

איך אנחנו בעצם עוברים

לקלנדר אחר, ללוח שנה ירחי,

 

884

01:03:53,358 --> 01:03:56,649

שמתאים שוב לאותה תפיסה

של אותו נסיך מצרי.

 

885

01:03:56,650 --> 01:03:57,941

עכשיו, זה נורא מעניין,

 

886

01:03:57,942 --> 01:04:06,232

כי זאת השושלת היחידה בכל מצרים,

שושלת 18, שכל הנסיכים שלה מחוברים לירח.

 

887

01:04:06,233 --> 01:04:10,566

כל שאר השושלות,

רובן מחוברות לשמש או לכוחות אחרים.

 

888

01:04:10,567 --> 01:04:17,899

וכמו שנאמר גם על ידי פה אחד המשתתפים,

תפילת 18, אנחנו יודעים ש-18 הוא לא סתם,

 

889

01:04:17,900 --> 01:04:20,691

זאת אומרת שגם בזיכרון שלנו

 

890

01:04:20,692 --> 01:04:24,399

יציאת מצרים היא בהחלט

האירוע המכונן של העם היהודי,

 

891

01:04:24,400 --> 01:04:29,587

אירוע שעיצב הרבה מאוד מהמנהגים שלנו,

 

892

01:04:29,588 --> 01:04:37,482

ומעניין מאוד בתוך הסיפור לראות

איך אנחנו יכולים לשחזר חלק מהמנהגים,

 

893

01:04:37,483 --> 01:04:42,024

גם סביב הממצאים האלה שהתגלו באתיופיה.

 

894

01:04:42,025 --> 01:04:45,524

שאלה נוספת, אני יודעת שהייתה

תשובה ארוכה לשאלה קצרה,

 

895

01:04:45,525 --> 01:04:49,316

אז תסלחו לי, אני פשוט רוצה

להוסיף לכם יותר מידע.

 

896

01:04:49,317 --> 01:04:51,775

מי שירצה, כמובן, מוזמן לפתוח מיקרופון.

 

897

01:04:57,108 --> 01:05:01,275

חברים, יש עוד שאלות?

מישהו עוד רוצה לשאול משהו?

 

898

01:05:04,150 --> 01:05:05,483

נפתלי?

 

899

01:05:07,192 --> 01:05:11,024

גלית, קודם כול, אני מאוד מודה לך

על ההרצאה המעניינת.

 

900

01:05:11,025 --> 01:05:17,066

אני שמעתי אותה פעם, לפני הרבה זמן,

לפני שהספר יצא,

 

901

01:05:17,067 --> 01:05:19,357

ואני גם קראתי את הספר כולו.

 

902

01:05:19,358 --> 01:05:23,566

אז אני אכתוב לך בדיוק

מה אני חושב על העניין.

 

903

01:05:23,567 --> 01:05:27,816

באמת מאוד מעניין, מאוד חדשני,

 

904

01:05:27,817 --> 01:05:36,635

ואני חושב שזה גם מאוד אמיץ לטעון

טענה כזאת כי זה באמת ללכת נגד הזרם.

 

905

01:05:36,636 --> 01:05:39,899

ואני רק לא...

 

906

01:05:39,900 --> 01:05:41,316

זאת אומרת, אני...

 

907

01:05:41,317 --> 01:05:48,649

בסיפורים שאיכשהו משה כאילו צפה...

 

908

01:05:48,650 --> 01:05:50,274

בארץ ישראל מאיפשהו

 

909

01:05:50,275 --> 01:05:53,924

ואפילו נאמר לו:

אתה לא יכול להיכנס לתוך הדבר הזה,

 

910

01:05:53,925 --> 01:05:59,107

ושמה, איך זה מסתדר,

הסיפור הזה, באמת לאותו רגע,

 

911

01:05:59,108 --> 01:06:03,316

התיאור שאת מתארת,

שמשה לגמרי היה...

 

912

01:06:03,317 --> 01:06:06,608

דווקא הלך לכיוון אתיופיה ולא לפה?

 

913

01:06:08,150 --> 01:06:11,441

משה, אני לא מבין עדיין,

הוא חזר מאתיופיה לכאן?

 

914

01:06:11,442 --> 01:06:14,107

הוא הלך וחזר?

 

915

01:06:14,108 --> 01:06:21,732

אוקיי, אז אנחנו יודעים, בסיפור התנכ"י

כתוב לנו שבעצם משה נענש, נכון? -נכון.

 

916

01:06:21,733 --> 01:06:26,316

ושבעצם הוא לא הורשה להיכנס לכנען.

-כן.

 

917

01:06:26,317 --> 01:06:30,066

אז אחת מהטענות

שאני בעצם מביאה גם בספר,

 

918

01:06:30,067 --> 01:06:34,316

אתה יכול גם להגיד שעל זה,

טענה אולי אמיצה,

 

919

01:06:34,317 --> 01:06:36,982

שמה שאני חושבת שקרה בהר סיני,

 

920

01:06:36,983 --> 01:06:39,857

אני חושבת שמשה נרצח בהר סיני.

 

921

01:06:39,858 --> 01:06:45,441

אני חושבת שאחד...

אנחנו יודעים שאותו נסיך מצרי, אותו יעחמס,

 

922

01:06:45,442 --> 01:06:49,107

גם כן התגלה עלה אתיופיה

מקום הקבורה שלו,

 

923

01:06:49,108 --> 01:06:52,982

ואני חושבת שהוא סיים את חייו שמה.

 

924

01:06:52,983 --> 01:06:59,191

מאוד מעניין החלק בתנ"ך שמציין

את העלייה של משה למעלה בהר סיני.

 

925

01:06:59,192 --> 01:07:03,025

אני לא בטוחה שמי שירד

בפעם השנייה מההר היה משה.

 

926

01:07:04,567 --> 01:07:08,274

אני חושבת שאולי יש אפשרות

שזה היה מישהו אחר.

 

927

01:07:08,275 --> 01:07:15,274

אנחנו יודעים להגיד שבתנ"ך כתוב שעורו קרן

ושהאנשים בעצם לא זיהו אותו כי שמו עליו צעיף,

 

928

01:07:15,275 --> 01:07:18,066

ואחת השאלות שאני שואלת את עצמי:

 

929

01:07:18,067 --> 01:07:22,982

האם באמת בפעם השנייה,

אם גם היה מדובר במשה?

 

930

01:07:22,983 --> 01:07:28,066

כי אם אני הולכת אחרי העקבות

של אותו נסיך, של אותו יעחמס,

 

931

01:07:28,067 --> 01:07:33,066

אז בעצתם אנחנו יודעים להגיד

מתוך ממצא שהוא סיים את חייו באתיופיה,

 

932

01:07:33,067 --> 01:07:34,483

באתר שהוא נמצא.

 

933

01:07:39,817 --> 01:07:42,982

אוקיי, יופי, תודה, גלית.

 

934

01:07:42,983 --> 01:07:49,441

אז חברים, אני רק אגיד באמת שוב פעם

תודה לגלית, באמת על הרצאה ככה מרתקת,

 

935

01:07:49,442 --> 01:07:54,316

ואיזושהי זווית ככה

מאוד מאוד שונה של הדברים.

 

936

01:07:54,317 --> 01:07:57,857

אני אגיד שבראשון בדצמבר

ההרצאה הבאה שלנו, ההרצאה הרביעית,

 

937

01:07:57,858 --> 01:08:01,732

תהיה של ד"ר בר קריבוס

על השלטון העצמי של יהודי אתיופיה

 

938

01:08:01,733 --> 01:08:05,857

והמלחמות עם הממלכה הסולומונית,

 

939

01:08:05,858 --> 01:08:08,691

גם הרצאה שאמורה להיות

באמת מאוד מאוד מעניינת,

 

940

01:08:08,692 --> 01:08:15,774

וככה כל פעם אנחנו באמת משתדלים

להביא כמה שיותר גיוון ונושאים ככה שונים.

 

941

01:08:15,775 --> 01:08:16,899

אז זה מהבחינה הזאת,

 

942

01:08:16,900 --> 01:08:23,316

והייתי שמח גם להגיד

שב-29 ו-30 לדצמבר

 

943

01:08:23,317 --> 01:08:28,607

יתקיים במשך יומיים הכנס המדעי הראשון

של המרכז למורשת יהדות אתיופיה.

 

944

01:08:28,608 --> 01:08:34,149

אנחנו נקיים אותו במשך יומיים,

כנס מקוון, כמובן.

 

945

01:08:34,150 --> 01:08:39,024

כמובן שתצא הזמנה מסודרת

ואתם תראו ברשתות ובפייסבוק ובעיתונות.

 

946

01:08:39,025 --> 01:08:43,107

אבל באמת מי שככה מעניין אותו,

כנס באמת מאוד מאוד מרתק,

 

947

01:08:43,108 --> 01:08:47,066

מיטב החוקרים ירצו בו,

 

948

01:08:47,067 --> 01:08:50,983

אז אני מציע לרשום את התאריכים,

‏29 ו-30 בדצמבר.

 

949

01:08:53,067 --> 01:08:56,941

אני רואה שיש לנו עוד כמה דקות

ויש פה עוד שאלה.

 

950

01:08:56,942 --> 01:09:00,441

אז איפה אלוהים בכל הסיפור הזה?

 

951

01:09:00,442 --> 01:09:03,297

גלית, נשאלת פה שאלה.

 

952

01:09:03,298 --> 01:09:07,607

מה הכוונה?

מי ששאל את השאלה, מה הכוונה?

 

953

01:09:07,608 --> 01:09:14,400

חנה אני רואה ששאלה את השאלה, אז חנה,

את מוזמנת לפתוח מיקרופון ולשאול את השאלה.

 

954

01:09:16,233 --> 01:09:19,750

ערב טוב לכולם.

הרצאה באמת מאוד מאוד מעניינת.

 

955

01:09:21,467 --> 01:09:26,816

אנחנו יודעים שאלוהים נכח במשה.

 

956

01:09:26,817 --> 01:09:29,108

זאת אומרת, אלוהים ליווה את עם ישראל.

 

957

01:09:31,150 --> 01:09:33,775

חנה, אנחנו לא שומעים אותך טוב.

 

958

01:09:38,942 --> 01:09:41,567

שומעים אותי?

-כן, שומעים אותך טוב, כן.

 

959

01:09:43,608 --> 01:09:48,191

בתור יהודים אנחנו יודעים

שאלוהים היה בעצם...

 

960

01:09:48,192 --> 01:09:52,649

הוא זה שליווה את משה לכל אורך הדרך,

הוא נגלה אליו בסנה

 

961

01:09:52,650 --> 01:09:59,649

ומאז גם כל התהליך של יציאת מצרים

וגם כל המסע הזה במדבר,

 

962

01:09:59,650 --> 01:10:03,066

‏40 שנה במדבר,

עם ישראל היו 40 שנה במדבר,

 

963

01:10:03,067 --> 01:10:07,607

ובכל התקופה הזאת אלוהים

היה נוכח מאוד מאוד חזק

 

964

01:10:07,608 --> 01:10:11,107

ולפי התנ"ך לפחות אנחנו יודעים

 

965

01:10:11,108 --> 01:10:17,274

שמשה היה האדם הכי קרוב לאלוהים,

 

966

01:10:17,275 --> 01:10:18,941

זאת אומרת...

-נכון.

 

967

01:10:18,942 --> 01:10:24,358

אז... ופתאום פה הסיפור בכלל משנה צורה,

אלוהים לא נוכח פה בסיפור שלך.

 

968

01:10:26,317 --> 01:10:28,066

את אומרת שהם כאילו...

 

969

01:10:28,067 --> 01:10:30,232

למה לא נוכח? הוא נוכח.

 

970

01:10:30,233 --> 01:10:33,024

איפה הוא נוכח?

-איפה את רואה שהוא לא נוכח?

 

971

01:10:33,025 --> 01:10:35,399

את לא דיברת על אלוהים,

אני לא יודעת איפה הוא נוכח,

 

972

01:10:35,400 --> 01:10:37,149

אני לא רואה אותו, אני לא שומעת אותו.

 

973

01:10:37,150 --> 01:10:39,567

את אומרת שמשה בעצם נרצח.

 

974

01:10:41,817 --> 01:10:47,024

זה נרטיב ממש ממש שונה

מהסיפור המקראי.

 

975

01:10:47,025 --> 01:10:49,581

אוקיי, אז אני...

-איך זה... אני לא רואה פה...

 

976

01:10:49,582 --> 01:10:52,289

איך זה מסתדר?

איך פה הדברים משתלבים?

 

977

01:10:52,290 --> 01:10:56,607

אז השאלה היא איך אנחנו תופסים את אלוהים

ומה השמות שלו,

 

978

01:10:56,608 --> 01:10:59,066

אז אולי לא חידדתי את זה מספיק,

 

979

01:10:59,067 --> 01:11:02,998

אבל כשאנחנו מדברים

על החיבור הירחי אם תרצי,

 

980

01:11:02,999 --> 01:11:09,857

השמות שהירח מקבל בתקופות האלה הם שמות

שאנחנו מכירים אותם גם מהסיפורים שלנו,

 

981

01:11:09,858 --> 01:11:12,566

הוא נקרא "יה", הוא נקרא "יהוה",

 

982

01:11:12,567 --> 01:11:18,316

ואם תרצי, הירח הוא סוג של לוגו,

הוא סוג של סמל

 

983

01:11:18,317 --> 01:11:23,357

של אותם שמות שמופיעים בכתבים האלה,

אבל הוא נוכח לגבי כל הסיפור.

 

984

01:11:23,358 --> 01:11:30,024

אני אולי לא ציינתי את זה,

אבל גם השמות שאת ציינת כרגע

 

985

01:11:30,025 --> 01:11:32,191

הם משתמשים באותם שורשים.

 

986

01:11:32,192 --> 01:11:36,691

כשהוא פוגש אותו בסנה,

אנחנו עוד פעם משתמשים בשורש,

 

987

01:11:36,692 --> 01:11:43,149

באחד השמות של אותו אלוהים,

של התקופה ההיא גם כן,

 

988

01:11:43,150 --> 01:11:47,566

אנחנו משתמשים... כמו סיני,

תשימי לב שזה אותו שורש.

 

989

01:11:47,567 --> 01:11:49,857

כל השמות האלה מחוברים לירח,

 

990

01:11:49,858 --> 01:11:56,357

אם תרצי זה שמות שונים של ההופעה שלו,

של הביטוי שלו, שהוא ההופעה הירחית.

 

991

01:11:56,358 --> 01:12:01,857

המילה "נס", אנחנו משתמשים בסין,

סיני, אנחנו משתמשים בסנה,

 

992

01:12:01,858 --> 01:12:06,066

אנחנו משתמשים בנס,

אנחנו אומרים חודש ניסן.

 

993

01:12:06,067 --> 01:12:08,899

זאת אומרת, כל...

אולי לא ציינתי את זה מספיק,

 

994

01:12:08,900 --> 01:12:14,066

אבל כל השמות האלה הם בעצם

ההופעות השונות של אלוהים

 

995

01:12:14,067 --> 01:12:15,732

כפי שהוא באמת מלווה אותו.

 

996

01:12:15,733 --> 01:12:17,274

ההליכה שלו במדבר,

 

997

01:12:17,275 --> 01:12:19,232

ואני רוצה אולי קצת ככה לציין

 

998

01:12:19,233 --> 01:12:25,566

ולמה אני בכל זאת חושבת שאתיופיה

הייתה חלק מהתחנות,

 

999

01:12:25,567 --> 01:12:33,607

יש כמה פסוקים שבעצם מדברים על כך

שמשה הלך שלושה ימים במדבר בהתחלה,

 

1000

01:12:33,608 --> 01:12:35,691

כשהוא בעצם בא ומבקש מפרעה:

 

1001

01:12:35,692 --> 01:12:39,774

תיתן לנו לעבוד את האלוהים שלנו

ונלכה שלושה ימים במדבר.

 

1002

01:12:39,775 --> 01:12:42,232

בהתחלה הוא מדבר על שלושה.

 

1003

01:12:42,233 --> 01:12:46,649

וחלק גדול מהמפרשים בעצם

מסתכלים על הימים האלה כ"דייז",

 

1004

01:12:46,650 --> 01:12:49,816

זאת אומרת, כיום, כיום בשבוע,

 

1005

01:12:49,817 --> 01:12:51,941

ואחד הדברים שאני בעצם מציעה,

 

1006

01:12:51,942 --> 01:12:55,649

באמת אולי אחר כך אני גם ארשום

את השם של הספר שלי,

 

1007

01:12:55,650 --> 01:12:58,566

שבו תוכלו ככה קצת יותר

לראות את הדברים,

 

1008

01:12:58,567 --> 01:13:03,899

אלא שנסתכל על הימים האלה

לא כ"יום", אלא כ"ים".

 

1009

01:13:03,900 --> 01:13:09,982

כשאנחנו יורדים מארץ גושן

ומדרימים למטה לאורך הנילוס,

 

1010

01:13:09,983 --> 01:13:17,232

יש שלוש ימות, שלושה אגמים

יחסית לא גדולים מדי,

 

1011

01:13:17,233 --> 01:13:25,357

אבל שלוש ימות שבעצם מהווים

את המסלול של הירידה דרומה לאורך הנילוס,

 

1012

01:13:25,358 --> 01:13:29,274

אחד מהם נקרא עד היום "האגם המר".

 

1013

01:13:29,275 --> 01:13:32,857

זה מעניין, זה מעניין כי שוב,

זה מחזיר אותנו לשמות.

 

1014

01:13:32,858 --> 01:13:38,357

אחד מהשמות שמלווים את משה

היא אחותו בשם מרים.

 

1015

01:13:38,358 --> 01:13:45,899

מרים במצרית זה אהובת הים,

"מר" זה לאהוב, "מר-ים" זה אהובת הים,

 

1016

01:13:45,900 --> 01:13:50,316

ואנחנו מכירים את "שירת הים"

ואנחנו גם יודעים דרך העברית...

 

1017

01:13:50,317 --> 01:13:53,649

מרים הייתה אחראית על הבאר.

 

1018

01:13:53,650 --> 01:13:56,149

נכון, היא הייתה אחראית

גם על הבאר, נכון.

 

1019

01:13:56,150 --> 01:13:57,649

ואנחנו גם יודעים שמרים,

 

1020

01:13:57,650 --> 01:14:03,402

אם אנחנו מסתכלים על השם הזה בעברית,

זה אומר "הים המר", נכון?

 

1021

01:14:03,403 --> 01:14:10,607

וזה מעניין שאחד משלושת האגמים האלה

שמשה בעצם מבקש מפרעה בשחרור שלו

 

1022

01:14:10,608 --> 01:14:15,024

נקרא עד היום האגם המר, אם תרצו,

 

1023

01:14:15,025 --> 01:14:17,441

ובעצם אני ככה מדברת על המסלול.

 

1024

01:14:17,442 --> 01:14:19,191

אלוהים כל הזמן נוכח.

 

1025

01:14:19,192 --> 01:14:23,607

אלוהים נוכח בסיפור, זה לא מבטל אותו,

ההופעות שלו, השמות שלו,

 

1026

01:14:23,608 --> 01:14:25,274

את תוכלי ככה גם לראות בספר.

 

1027

01:14:25,275 --> 01:14:30,191

עדיין, אני מתייחסת לאותם שמות

כמו אצלנו, רק ההופעה שלו,

 

1028

01:14:30,192 --> 01:14:36,982

התייחסות אליו בכתבים, אם תרצי,

המצריים מבחינת החלק הציורי שלו,

 

1029

01:14:36,983 --> 01:14:39,399

הוא מחובר לירח,

 

1030

01:14:39,400 --> 01:14:45,941

כך שהירח הוא סוג של לוגו

שמאגד בתוכו גם שמות, גם פולחן,

 

1031

01:14:45,942 --> 01:14:48,952

גם מנהגים, גם תפיסת עולם וגם ערכים,

 

1032

01:14:48,953 --> 01:14:52,441

אבל הוא בהחלט נוכח לאורך הסיפור.

 

1033

01:14:52,442 --> 01:14:58,399

אני מרגישה שזה פשוט מצמצם את אלוהים,

שהוא מתייחס רק להופעות הירחיות.

 

1034

01:14:58,400 --> 01:15:04,399

הוא גם אחראי על השמש ועל הירח

ועל המים ועל השמיים ועל הארץ כאילו,

 

1035

01:15:04,400 --> 01:15:12,216

וההתייחסות המצומצמת הזאת

רק לתחום הירחי, כאילו, זה קצת...

 

1036

01:15:12,217 --> 01:15:16,357

מבחינתי, כאילו,

זה מאוד מאוד מצמצמם את אלוהים.

 

1037

01:15:16,358 --> 01:15:17,567

אוקיי.

 

1038

01:15:19,909 --> 01:15:24,343

וגם הקטע הזה שאת אומרת שבסופו של דבר

 

1039

01:15:24,344 --> 01:15:29,024

משה נשאר באתיופיה והוא בעצם נרצח שם.

 

1040

01:15:29,025 --> 01:15:32,024

על ידי מי נרצח? מה? איך?

 

1041

01:15:32,025 --> 01:15:35,260

אז אני רוצה שתקראי את הספר, אולי...

 

1042

01:15:35,261 --> 01:15:36,941

את משאירה אותנו במתח.

 

1043

01:15:36,942 --> 01:15:41,857

אני משאירה אתכם באמת במתח,

אני אולי ארשום פה גם את הקישור,

 

1044

01:15:41,858 --> 01:15:47,107

ככה בצ'אט לכולם, מי שירצה,

אני רק רושמת לכם פה,

 

1045

01:15:47,108 --> 01:15:52,357

תיכנסו לאתר "צופן משיח נקודה קום",

 

1046

01:15:52,358 --> 01:15:56,107

קודם כול, אתם תוכלו גם באתר הזה

לראות עוד תמונות

 

1047

01:15:56,108 --> 01:16:02,649

ועוד מידע על הדברים שאמרתי

וגם כתבות שהופעתי גם בטלוויזיה בהקשר הזה,

 

1048

01:16:02,650 --> 01:16:08,024

ותוכלו להיכנס וכמובן גם להזמין את הספר,

אני בטוחה...

 

1049

01:16:08,025 --> 01:16:09,399

תראו, זה ספר ראשון,

 

1050

01:16:09,400 --> 01:16:12,149

יש עוד הרבה ממצאים

שלא כללתי בספר הראשון,

 

1051

01:16:12,150 --> 01:16:14,191

יהיה גם ספר שני.

 

1052

01:16:14,192 --> 01:16:16,732

אני יכולה להגיד לכם

שבמסע השלישי לאתיופיה,

 

1053

01:16:16,733 --> 01:16:23,316

כבר היה גם מסע שלישי לאתיופיה,

גם מצאתי את יריחו במסע הזה,

 

1054

01:16:23,317 --> 01:16:30,941

מה שאני חושבת שהתחנה של יריחו

הייתה ממש לא רחוקה מהמקום של הר סיני.

 

1055

01:16:30,942 --> 01:16:37,566

זה מאוד מעניין, המקום נקרא היום

בשם המודרני שלו, זה אנטיצ'ו,

 

1056

01:16:37,567 --> 01:16:40,566

ואפילו גם את גלגל, שמופיעה גם בתורה.

 

1057

01:16:40,567 --> 01:16:48,357

אני יודע שזה אמיץ, כמו שנפתלי אומר,

קצת ללכת נגד הזרם ואולי להציע משהו חדש.

 

1058

01:16:48,358 --> 01:16:51,816

אני עדיין חוקרת את הדברים,

אני עדיין בודקת.

 

1059

01:16:51,817 --> 01:16:57,002

אני עובדת עם מקורות מצריים,

עם התנ"ך וגם עם השטח.

 

1060

01:16:57,003 --> 01:16:59,774

זאת אומרת, ממש הולכת למקומות פיזית בשטח,

 

1061

01:16:59,775 --> 01:17:03,482

חייבת להגיד שזה לא תמיד פשוט,

אבל בהחלט מרגש,

 

1062

01:17:03,483 --> 01:17:09,732

כי כמו שאמרתי בדבריי,

מקומות שלא נחפרו, נשארו בתוליים,

 

1063

01:17:09,733 --> 01:17:10,899

ויש עוד המון.

 

1064

01:17:10,900 --> 01:17:14,179

אין לי את כל התשובות,

אני כבר אומרת,

 

1065

01:17:14,180 --> 01:17:16,357

לגבי כל החלקים של הסיפור,

 

1066

01:17:16,358 --> 01:17:21,066

אבל יש בהחלט כבר מקום לשאול שאלות.

 

1067

01:17:21,067 --> 01:17:28,275

לשאול שאלות ולראות, מתוך השאלות האלה

אולי נצליח יחד להגיע באמת למה באמת קרה שם.

 

1068

01:17:30,275 --> 01:17:31,566

יופי.

-תודה רבה.

 

1069

01:17:31,567 --> 01:17:38,149

גלית, הרבה, הרבה, הרבה תודה

ותודה לכולם שהגעתם להרצאה.

 

1070

01:17:38,150 --> 01:17:42,107

אז אני מזכיר שוב,

ההרצאה הבאה היא בראשון בדצמבר.

 

1071

01:17:42,108 --> 01:17:47,399

שיהיה לכולם המשך ערב נעים

והמשך שבוע טוב.

 

1072

01:17:47,400 --> 01:17:48,691

תודה רבה לכולם.

 

1073

01:17:48,692 --> 01:17:50,733

תודה רבה על ההקשבה, תודה.

 

 

השלטון העצמי של יהודי אתיופיה והמלחמות עם הממלכה הסולומונית

השלטון העצמי של יהודי אתיופיה והמלחמות עם הממלכה הסולומונית

תאריך: 01/12/2020
שם המאגר: אוספים מיוחדים
שם החטיבה: וידאו
סימול: 00002-00006-00017-00001/000004

הרצאה של ד"ר בר קריבוס במסגרת האקדמיה המקוונת של המרכז למורשת יהדות אתיופיה (סמסטר א', הרצאה רביעית).

 

תמלול:

1

00:00:00,750 --> 00:00:02,500

אבל מי שרוצה, נכון, בר,

 

2

00:00:02,583 --> 00:00:06,542

יוכל לשאול שאלות באמצע

בצורה מסודרת,

 

3

00:00:06,625 --> 00:00:11,333

ואני אעביר את השרביט לבר. בבקשה.

 

4

00:00:12,167 --> 00:00:16,875

טוב, אז תודה רבה,

ותודה רבה לכולם שבאתם להקשיב,

 

5

00:00:16,958 --> 00:00:20,917

זה כבוד גדול לדבר בפורום כזה.

 

6

00:00:21,000 --> 00:00:23,292

אני רואה שיש פה הרבה מאוד

מומחים,

 

7

00:00:23,375 --> 00:00:28,178

והרבה מאוד אנשים שמכירים

את הנושא לא פחות טוב ממני.

 

8

00:00:30,083 --> 00:00:33,375

ככה שגם יהיה לי מאוד מעניין

לשמוע תגובות

 

9

00:00:33,458 --> 00:00:35,698

תוספות, הערות, תוך כדי.

 

10

00:00:36,792 --> 00:00:41,375

כמו שדניאל אמר,

אני אשמח אם תוך כדי תעירו הערות,

 

11

00:00:41,458 --> 00:00:44,917

תשאלו שאלות. אם אנחנו נראה

שזה קוטע יותר מדי את הרצף,

 

12

00:00:45,000 --> 00:00:50,250

אז אולי נסדר את זה

קצת אחרת תוך כדי,

 

13

00:00:50,333 --> 00:00:56,042

אבל בתור התחלה

אני מאוד אשמח להערות ושאלות.

 

14

00:00:56,125 --> 00:00:59,167

אני אתחיל...

 

15

00:00:59,250 --> 00:01:03,000

בגלל שלא ידעתי מה ההרכב

ומה הרקע של כולם

 

16

00:01:03,083 --> 00:01:10,375

אני אתחיל עם כמה דברים בסיסיים

ולאט לאט נצלול לתוך הנושא.

 

17

00:01:10,458 --> 00:01:16,667

אז אולי, כבר הצגת אותי

אבל רק מילה.

 

18

00:01:16,750 --> 00:01:18,542

הרקע שלי הוא ארכיאולוגיה.

 

19

00:01:18,625 --> 00:01:21,125

ועד עכשיו חקרתי את

תנועת הנזירות של יהודי אתיופיה,

 

20

00:01:21,208 --> 00:01:27,458

ועכשיו אני מתחיל לחקור את

האוטונומיה של יהודי אתיופיה,

 

21

00:01:27,542 --> 00:01:30,042

מה שנקרא במסורת הקהילה

"ממלכת הגדעונים",

 

22

00:01:30,125 --> 00:01:33,500

ואת המלחמות

עם הממלכה הסולומונית,

 

23

00:01:33,583 --> 00:01:38,375

ככה שההרצאה שאתם תשמעו היום

היא גם כללית

 

24

00:01:38,458 --> 00:01:43,375

אבל גם אני אנסה לתת

את הדגש הספציפי שלי של ארכיאולוגיה,

 

25

00:01:43,458 --> 00:01:48,000

של התרבות החומרית

שהייתה קשורה למלחמות

 

26

00:01:48,083 --> 00:01:50,333

ושל הגיאוגרפיה של שדות הקרב.

 

27

00:01:50,417 --> 00:01:56,500

וגם בגלל שאני בעוד...

יחסית בתחילת הדרך,

 

28

00:01:56,583 --> 00:02:01,125

אני אתן לכם את המצב

כמו שהוא משתקף מהמקורות הכתובים

 

29

00:02:01,208 --> 00:02:04,792

וממה שאני מכיר מתוך השטח.

 

30

00:02:04,875 --> 00:02:09,542

אני מודע לזה שיש הרבה מאוד

מסורות בעדה על המלחמות,

 

31

00:02:09,625 --> 00:02:14,458

וכמובן, אם יש מישהו מהשומעים

שרוצה להוסיף בסוף ההרצאה,

 

32

00:02:14,542 --> 00:02:15,917

אני יותר מאשמח.

 

33

00:02:16,000 --> 00:02:23,625

אז אני רק אשתף

את המסך ונתחיל.

 

34

00:02:25,792 --> 00:02:29,625

אוקיי, אני רוצה... אתם רואים

את המצגת על המסך, נכון?

 

35

00:02:31,042 --> 00:02:34,708

מצוין. אז אני רוצה להתחיל

בסיפור אישי,

 

36

00:02:34,792 --> 00:02:39,833

איך אני הגעתי לנושא הזה.

והסיפור האישי שלי מתחיל בגמלא.

 

37

00:02:39,917 --> 00:02:43,125

בזמנו, לפני הרבה שנים,

 

38

00:02:43,208 --> 00:02:47,917

הייתי חלק מפרויקט בתוך

תנועת נוער שנקראת "חוגי סיירות"

 

39

00:02:48,000 --> 00:02:54,417

שהשאיפה שם הייתה כמה שיותר לשלב

את הקהילה של יהודי אתיופיה

 

40

00:02:54,500 --> 00:02:59,292

בתוך חוגי הסיירות.

ובין היתר, עשו שם מאמץ

 

41

00:02:59,375 --> 00:03:04,667

להנכיח את המורשת

של יהודי אתיופיה בטיולים, בפעולות.

 

42

00:03:04,750 --> 00:03:09,792

ואני זוכר שהצטרפתי לטיול בגולן,

ועמדנו לא רחוק מגמלא,

 

43

00:03:09,875 --> 00:03:11,958

והמדריכה של הקבוצה שהתלוויתי אליה

 

44

00:03:12,042 --> 00:03:18,250

סיפרה שכמו שהיהודים בגמלא

נלחמו נגד הרומאים

 

45

00:03:18,333 --> 00:03:20,917

והתאבדו כדי לא להילקח בשבי,

 

46

00:03:21,000 --> 00:03:24,542

ככה גם גם יהודי אתיופיה

בתקופה של ממלכת הגדעונים

 

47

00:03:24,625 --> 00:03:30,542

היו להם מבצרים והם נלחמו, וחלק

מהם התאבדו כדי לא להילקח בשבי.

 

48

00:03:30,625 --> 00:03:34,250

ואני באותה תקופה, לא הכרתי

את ההיסטוריה של יהודי אתיופיה,

 

49

00:03:34,333 --> 00:03:38,625

הסיפור הזה היה בשבילי

ממש הלם תרבות.

 

50

00:03:38,708 --> 00:03:42,292

הוא גרם לי ממש להסתקרן,

 

51

00:03:42,375 --> 00:03:46,208

וגם מאוד להעריך

את ההיסטוריה של יהודי אתיופיה.

 

52

00:03:46,292 --> 00:03:49,458

ומתוך החוויה האישית שלי,

אני חושב שהנושא הזה הוא חשוב

 

53

00:03:49,542 --> 00:03:56,125

כי כמו שזה גרם לי לשינוי מחשבה

לגבי המורשת של יהודי אתיופיה,

 

54

00:03:56,208 --> 00:04:01,375

ככה לדעתי יש לו פוטנציאל

להשפיע בצורה חשובה

 

55

00:04:01,458 --> 00:04:04,375

על החברה הישראלית בכלל.

 

56

00:04:04,458 --> 00:04:09,625

אז עם הסקרנות הזאת בראש

לדעת יותר על ממלכת הגדעונים,

 

57

00:04:09,708 --> 00:04:13,250

על המלחמות של יהודי אתיופיה

בממלכה הסולומונית,

 

58

00:04:13,333 --> 00:04:19,333

הלכתי וקצת למדתי את הנושא.

ומסתבר שאכן יש לא מעט מקורות

 

59

00:04:19,417 --> 00:04:24,792

על האוטונומיה השלטונית

של יהודי אתיופיה.

 

60

00:04:24,875 --> 00:04:30,208

בין היתר, המקור

שאני אשתמש בו יותר בהרצאה הזאת

 

61

00:04:30,292 --> 00:04:35,542

יש תיאורים מפורטים בכרוניקות

שכתבו המלכים הסולומונים

 

62

00:04:35,625 --> 00:04:39,958

על המלחמות עם יהודי אתיופיה.

יש אזכורים גם במקורות יהודיים,

 

63

00:04:40,042 --> 00:04:44,333

מקורות מוסלמיים,

מקורות פורטוגזיים ועוד.

 

64

00:04:44,417 --> 00:04:47,375

וכמובן, יש את המסורת בעל פה

של יהודי אתיופיה.

 

65

00:04:47,458 --> 00:04:50,542

אתם רואים פה תמונה של העמק

של סמיין מנטה

 

66

00:04:50,625 --> 00:04:53,417

ששם לפי המסורת

התרחש אירוע מאוד חשוב

 

67

00:04:53,500 --> 00:04:56,583

בתקופה של המלחמות

עם הקיסר יצחק,

 

68

00:04:56,667 --> 00:05:00,216

אנחנו ניגע בו יותר מאוחר.

 

69

00:05:01,625 --> 00:05:04,083

עוד דבר יחסית מפתיע

הוא שהנושא הזה,

 

70

00:05:04,167 --> 00:05:06,875

עד כמה שהוא היה מרכזי

בתולדות יהודי אתיופיה,

 

71

00:05:06,958 --> 00:05:11,292

יחסית לא חקור ויחסית לא ידוע

לציבור הרחב.

 

72

00:05:11,375 --> 00:05:15,917

עד היום, ואני לא מדבר

על תיעוד של המסורות

 

73

00:05:16,000 --> 00:05:22,208

כי זה כן יש

בלא מעט כתבים של הקהילה,

 

74

00:05:22,292 --> 00:05:26,958

במחקרים אקדמיים

על השלטון העצמי של יהודי אתיופיה

 

75

00:05:27,042 --> 00:05:31,708

ועל המלחמות יש שניים מרכזיים.

זה נושא שכמעט לא נגעו בו.

 

76

00:05:31,792 --> 00:05:34,875

חוץ משני המחקרים האלה במחקר,

המחקר של סטיבן קפלן

 

77

00:05:34,958 --> 00:05:41,042

והמחקר של ג'יימס קווירין,

שניהם משנת 92'.

 

78

00:05:41,125 --> 00:05:44,042

עכשיו, גמלא נתנה לי השראה,

 

79

00:05:44,125 --> 00:05:50,667

לא רק בגלל הדמיון

בין הנרטיב שמסופר בגמלא

 

80

00:05:50,750 --> 00:05:56,000

לבין המלחמות של יהודי אתיופיה

בממלכה הסולומונית,

 

81

00:05:56,083 --> 00:05:59,750

אלא גם בגלל האופי

של הגילוי של האתר.

 

82

00:05:59,833 --> 00:06:03,458

אני ארכיאולוג, ובתור ארכיאולוג

אני מחפש שרידים של תרבות חומרית

 

83

00:06:03,542 --> 00:06:06,250

שאפשר לאתר אותם בשטח.

 

84

00:06:06,333 --> 00:06:12,042

וגמלא, יוספוס פלביוס

שכתב על המרד הגדול,

 

85

00:06:12,125 --> 00:06:17,417

כתב גם תיאור די מפורט של האתר

וגם של המיקום שלו,

 

86

00:06:17,500 --> 00:06:22,417

ובעזרת התיאור הזה, הארכיאולוגים

יותר מאוחר יכלו לזהות את האתר.

 

87

00:06:22,500 --> 00:06:25,708

וחשבתי לעצמי

שכמו שזה היה אפשרי בגמלא

 

88

00:06:25,792 --> 00:06:29,792

וכמו שזה היה אפשרי באתרים אחרים

שמתוארים במקורות היסטוריים

 

89

00:06:29,875 --> 00:06:32,708

ואחר כך לפי התיאורים

אפשר לצאת ולמצוא אותם,

 

90

00:06:32,792 --> 00:06:38,792

ככה גם אפשר לעשות עם המבצרים

של יהודי אתיופיה שמתוארים במקורות.

 

91

00:06:38,875 --> 00:06:40,917

אנחנו נגיע לזה קצת יותר מאוחר.

 

92

00:06:41,000 --> 00:06:46,125

כמו שאמרתי, עיקר מה שאני אראה

לכם היום בסוף ההרצאה

 

93

00:06:46,208 --> 00:06:50,875

נשען על התיאורים בכרוניקות

של שני מלכים סולומונים,

 

94

00:06:50,958 --> 00:06:57,000

סרצה דנגל וסוסניוס.

יחסית כרוניקות מוכרות יותר.

 

95

00:06:57,083 --> 00:07:02,066

עכשיו קצת רקע. אנחנו נתחיל

בתקופה של ממלכת אכסום.

 

96

00:07:02,875 --> 00:07:06,417

גם בגלל שזאת התקופה שהמסורת

של יהודי אתיופיה מדברת עליה

 

97

00:07:06,500 --> 00:07:08,542

בתור ראשית המלחמות עם הנוצרים,

 

98

00:07:08,625 --> 00:07:12,042

אבל גם ובעיקר בגלל שהתקופה הזאת

היא רקע לתופעות

 

99

00:07:12,125 --> 00:07:15,667

שאנחנו נדבר עליהן יותר מאוחר.

 

100

00:07:15,750 --> 00:07:20,917

ואני שוב אדגיש, אני נשען

בהרצאה הזאת על מקורות כתובים.

 

101

00:07:21,000 --> 00:07:24,750

אני יודע שהמסורות

מאוד, מאוד עשירות

 

102

00:07:24,833 --> 00:07:29,411

ומתייחסות גם לתקופות

שאני לא אתייחס אליהן בפירוט.

 

103

00:07:30,167 --> 00:07:34,417

ממלכת אכסום,

ואני מניח שהרוב פה יודעים,

 

104

00:07:34,500 --> 00:07:40,167

אבל, ממלכה בשלהי העת העתיקה.

 

105

00:07:40,250 --> 00:07:44,417

והליבה שלה הייתה במה שהיום

מחוז תיגראי באריתריאה,

 

106

00:07:44,500 --> 00:07:47,292

אבל היא חלשה על אזורים

נרחבים הרבה יותר.

 

107

00:07:47,375 --> 00:07:50,750

ובתקופת השיא שלה, כאן אתם רואים

תיאור מהמאה השלישית,

 

108

00:07:50,833 --> 00:07:54,708

היא מושווה

לאימפריות הגדולות של התקופה.

 

109

00:07:54,792 --> 00:07:59,000

היא הייתה

ממלכה מאוד חשובה בזמנו.

 

110

00:07:59,083 --> 00:08:02,250

במאה הרביעית ממלכת אכסום התנצרה.

 

111

00:08:02,333 --> 00:08:03,125

כאן אתם רואים

 

112

00:08:03,126 --> 00:08:04,708

את המטבעות של המלך עזנה.

 

113

00:08:04,792 --> 00:08:09,762

שבתקופתו התנצרה השושלת

 

114

00:08:09,778 --> 00:08:12,375

שמלכה על אכסום.

 

115

00:08:12,458 --> 00:08:16,750

ופחות או יותר במקביל

להתנצרות של ממלכת אכסום,

 

116

00:08:16,833 --> 00:08:21,875

ממלכת חמייר בדרום ערב,

בתימן של היום, גם התגיירה.

 

117

00:08:21,958 --> 00:08:28,250

ובמאה השישית

יש לנו מאבק צבאי ארוך,

 

118

00:08:28,333 --> 00:08:35,000

אבל שהסתיים במלחמה שבה אכסום

 

119

00:08:35,083 --> 00:08:37,667

הביסה וכבשה את ממלכת חמייר.

 

120

00:08:37,750 --> 00:08:39,750

והמאבק הזה,

היו לו היבטים פוליטיים

 

121

00:08:39,833 --> 00:08:44,125

אבל היה לו גם פן דתי

של מאבק של הנצרות מול היהדות.

 

122

00:08:44,208 --> 00:08:50,750

אז אם תרצו, המאבק של הנצרות

מול היהדות באתיופיה או סביב אתיופיה

 

123

00:08:50,833 --> 00:08:52,583

התחיל כבר אז, במאה השישית.

 

124

00:08:52,667 --> 00:08:56,250

כאן אתם רואים

ציור מודרני של כלב,

 

125

00:08:56,333 --> 00:09:00,958

של המלך של ממלכת אכסום,

עומד מעל יוסף,

 

126

00:09:01,042 --> 00:09:05,667

מי שידוע בכינוי יוסף ד'ו נואס,

המלך היהודי של חמייר,

 

127

00:09:05,750 --> 00:09:10,638

בתור סמל לניצחון של אתיופיה

הנוצרית על חמייר היהודית.

 

128

00:09:11,958 --> 00:09:14,667

עכשיו, היהדות השפיעה

על ממלכת אכסום,

 

129

00:09:14,750 --> 00:09:19,375

בין היתר דרך המלחמה

של אכסום וחמייר,

 

130

00:09:19,458 --> 00:09:23,208

ויש גם עדויות עקיפות אחרות

להשפעה היהודית על ממלכת אכסום.

 

131

00:09:23,292 --> 00:09:29,792

אין אבל עדיין היום עדויות ישירות

לנוכחות יהודית בממלכת אכסום,

 

132

00:09:29,875 --> 00:09:32,875

אבל מה שכן,

יש כבר אזכור של המקומות

 

133

00:09:32,958 --> 00:09:35,958

שאנחנו נדבר עליהם יותר מאוחר

בהקשר של המלחמות

 

134

00:09:36,042 --> 00:09:40,083

בין יהודי אתיופיה

לממלכה הסולומונית הנוצרית.

 

135

00:09:40,167 --> 00:09:43,083

אז הסמיין שהיה

המעוז של המלחמות האלה

 

136

00:09:43,167 --> 00:09:46,375

מוזכר כבר במקור

 

137

00:09:46,458 --> 00:09:50,333

שכתב שליט של ממלכת אכסום

סביב המאה השלישית.

 

138

00:09:50,417 --> 00:09:55,792

הוא כותב על הכיבוש של הסמנוי,

של האנשים שגרים בסמיין.

 

139

00:09:55,875 --> 00:10:00,000

הוא מתאר את זה

בתור מקום קשה גישה, מכוסה בשלג,

 

140

00:10:00,083 --> 00:10:04,167

סופות ברד, כפור ושלג

שבו שוקע האדם על ברכיו.

 

141

00:10:04,250 --> 00:10:09,625

והמקור הזה תועד במאה השישית

בהקשר של ההכנות של ממלכת אכסום

 

142

00:10:09,708 --> 00:10:15,500

למלחמה בחמייר ושם קוזמס,

מי שתיאר את המקור הזה,

 

143

00:10:15,583 --> 00:10:20,125

כותב, "אשר לסמנאי,

היכן שהוא אומר שיש שלגים וקרח".

 

144

00:10:20,208 --> 00:10:22,125

כלומר הוא מדבר על הכתובת,

 

145

00:10:22,208 --> 00:10:27,417

"לארץ זו מלך האקסומים מגלה

את כל מי שגוזר עליו גירוש".

 

146

00:10:27,500 --> 00:10:31,250

כלומר, כבר אז הסמיין

הוא מקום נידח בשוליים של הממלכה,

 

147

00:10:31,333 --> 00:10:33,542

וכאן הוא מוזכר בתור מקום שבו

 

148

00:10:33,625 --> 00:10:37,592

מי שמגורש מממלכת אכסום

גולה אליו.

 

149

00:10:39,417 --> 00:10:43,875

במאות השנים שאחרי

הכיבוש האכסומי את חמייר,

 

150

00:10:43,958 --> 00:10:47,958

ממלכת אכסום הלכה ודעכה,

 

151

00:10:48,042 --> 00:10:52,583

והמסורת האתיופית מייחסת

את הכיבוש הסופי של העיר אכסום

 

152

00:10:52,667 --> 00:10:57,333

למלכה שמוכרת בתור יהודית

או לפי גרסאות אחרות, גודית.

 

153

00:10:57,417 --> 00:11:01,917

לפי המסורת של יהודי אתיופיה

היא הייתה מלכה יהודייה.

 

154

00:11:02,000 --> 00:11:05,083

לפי המסורת של הנוצרים האתיופים

יש כמה גרסאות.

 

155

00:11:05,167 --> 00:11:07,792

היא הייתה יהודייה,

היא לא הייתה יהודייה.

 

156

00:11:07,875 --> 00:11:10,583

אין מקורות בני התקופה

שמדברים עליה ישירות

 

157

00:11:10,667 --> 00:11:18,250

אבל כן יש אזכור מהמאה העשירית,

אתם רואים אותו על המסך,

 

158

00:11:18,333 --> 00:11:23,417

של מלכה שכבשה את חבש,

כלומר כבשה את אתיופיה,

 

159

00:11:23,500 --> 00:11:25,208

וכעת היא מושלת באתיופיה.

 

160

00:11:25,292 --> 00:11:32,333

האזכור אבל לא מוסיף לנו פרטים

על המלכה ועל הדת שלה.

 

161

00:11:32,417 --> 00:11:38,083

אבל המסורת הזאת של יהודי אתיופיה

מתועדת כבר במאה ה-18

 

162

00:11:38,167 --> 00:11:43,917

אתם רואים כאן ציטוט מתוך יומן...

 

163

00:11:44,000 --> 00:11:50,250

מתוך הספר שכתב הנוסע הסקוטי,

ג'יימס ברוס, שביקר באתיופיה.

 

164

00:11:50,333 --> 00:11:55,208

הוא כותב על יהודית,

על שושלת הגדעונים.

 

165

00:11:55,292 --> 00:12:00,000

הוא בעצם הראשון שהביא בצורה

נרחבת את המסורת של יהודי אתיופיה

 

166

00:12:00,083 --> 00:12:03,833

על ממלכת הגדעונים לעולם המערבי.

 

167

00:12:04,375 --> 00:12:07,875

עכשיו,

אנחנו מתקדמים קדימה עם הזמן

 

168

00:12:07,958 --> 00:12:13,875

ובהרבה מאוד

מהמקורות היהודיים מחוץ לאתיופיה

 

169

00:12:13,958 --> 00:12:16,250

שמזכירים את המלחמות האלה,

 

170

00:12:16,333 --> 00:12:21,833

חשוב מאוד כשקוראים אותם לזכור

את סיפור עשרת השבטים.

 

171

00:12:21,917 --> 00:12:28,083

סיפור שהתפתח, שהלך והעשיר בהדרגה

בעולם היהודי,

 

172

00:12:28,167 --> 00:12:33,542

ולנרטיב הזה של עשרת השבטים

יש כמה מאפיינים שמאוד מאוד,

 

173

00:12:33,625 --> 00:12:37,542

מאוד מאוד הזכירו

את המצב באתיופיה

 

174

00:12:37,625 --> 00:12:40,417

ולכן, כשיהודים בעולם הרחב

ששמעו על המלחמות

 

175

00:12:40,500 --> 00:12:42,458

בין יהודי אתיופיה

לממלכה הסולומונית,

 

176

00:12:42,542 --> 00:12:46,125

ישר הם קישרו את הדברים האלה

לנרטיב של עשרת השבטים.

 

177

00:12:46,208 --> 00:12:50,750

אז בין היתר, עשרת השבטים,

לפי המסורת, הם עצמאיים,

 

178

00:12:50,833 --> 00:12:55,292

הם לא חיים תחת עול גויים,

הם נמצאים במקום רחוק,

 

179

00:12:55,375 --> 00:12:57,808

והם נלחמים עם הגויים.

 

180

00:12:59,000 --> 00:13:05,042

אזכורים ראשונים של עשרת השבטים

 

181

00:13:05,125 --> 00:13:07,792

באזורים שאפשר

לזהות אותם כאתיופיה,

 

182

00:13:07,875 --> 00:13:11,875

יש כבר בראשית ימי הביניים.

 

183

00:13:11,958 --> 00:13:15,250

במחקר הדעות חלוקות

לגבי האזכורים האלה,

 

184

00:13:15,333 --> 00:13:17,750

בעיקר בגלל שיש להם אופי מאוד טגדתי,

 

185

00:13:17,833 --> 00:13:20,125

יש בהם דברים שיכולים להתאים

 

186

00:13:20,208 --> 00:13:23,458

למה שאנחנו מכירים מיהודי אתיופיה

בתקופה מאוחרת יותר,

 

187

00:13:23,542 --> 00:13:27,250

אבל יש גם הרבה מאוד

שלא כל כך מתאים.

 

188

00:13:27,333 --> 00:13:30,333

לכן אני מזכיר אותם פה,

אבל אני לא מתייחס אליהם לעומק.

 

189

00:13:30,417 --> 00:13:35,792

ויש לנו אזכור מהמאה התשיעית

של אלדד הדני על חלק מהשבטים

 

190

00:13:35,875 --> 00:13:38,167

שנלחמים עם חמשת מלכי כוש,

 

191

00:13:38,250 --> 00:13:41,958

ואם אנחנו מתקדמים קדימה

בסרגל הזמנים באתיופיה,

 

192

00:13:42,042 --> 00:13:48,792

ממלכת אכסום נפלה,

אבל בימי הביניים קמה שושלת אחרת,

 

193

00:13:48,875 --> 00:13:51,458

שושלת הזאגווה שהיא מאוד מפורסמת,

 

194

00:13:51,542 --> 00:13:55,292

כי היא זאת שחצבה את מכלול

הכנסיות הגדול והמפואר

 

195

00:13:55,375 --> 00:13:57,750

בעיר לליבלה של היום.

 

196

00:13:57,833 --> 00:14:01,958

בתקופה הזאת יש לנו למשל

את האזכור של בנימין מטודלה

 

197

00:14:02,042 --> 00:14:07,208

שיש שמזהים אותו

כמתייחס לאתיופיה,

 

198

00:14:07,292 --> 00:14:11,417

ומדבר גם כן על יהודים עצמאיים

שנמצאים בהרים

 

199

00:14:11,500 --> 00:14:15,667

ויורדים ונלחמים

עם הנוצרים במישור.

 

200

00:14:15,750 --> 00:14:18,583

וכשאנחנו מגיעים

לתקופת השושלת הסולומונית

 

201

00:14:18,667 --> 00:14:25,125

אנחנו עומדים על קרקע מוצקה

מבחינת כל הדעות של החוקרים.

 

202

00:14:25,208 --> 00:14:27,417

וזה בגלל הדבר הבא.

המפה הזאת היא סכמתית,

 

203

00:14:27,500 --> 00:14:31,417

היא לא במאה אחוז מדויקת אבל היא

מראה לכם את התהליך שהתרחש.

 

204

00:14:31,500 --> 00:14:35,542

אם הליבה של הנצרות באתיופיה

התחיל בממלכת אכסום,

 

205

00:14:35,625 --> 00:14:39,208

עם הדעיכה של הממלכה,

ובשנים שאחר כך, בימי הביניים,

 

206

00:14:39,292 --> 00:14:42,708

הנצרות הלכה והתפשטה דרומה

למחוז אמהרה,

 

207

00:14:42,792 --> 00:14:45,000

למחוז שאווה של ימינו,

 

208

00:14:45,083 --> 00:14:49,417

עם העלייה של השושלת הסולומונית,

הממלכה הנוצרית התפשטה,

 

209

00:14:49,500 --> 00:14:54,458

והפכה להיות נוכחת בצורה משמעותית

בפעם הראשונה

 

210

00:14:54,542 --> 00:14:57,667

בכלל האזורים

שבהם ישבו יהודי אתיופיה.

 

211

00:14:57,750 --> 00:15:01,667

אז זה בעצם

המפגש האינטנסיבי הראשון

 

212

00:15:01,750 --> 00:15:04,417

של הממלכה הנוצרית

עם יהודי אתיופיה,

 

213

00:15:04,500 --> 00:15:06,375

והמפגש הזה היה גם מלווה בתיעוד.

 

214

00:15:06,458 --> 00:15:11,583

יהודי אתיופיה היו מעבירים

את ההיסטוריה שלהם בעל פה מדור לדור.

 

215

00:15:11,667 --> 00:15:16,042

יש גם דברים שנכתבו,

אבל יחסית מתקופה מאוחרת,

 

216

00:15:16,125 --> 00:15:18,000

עד כמה שאנחנו מכירים יחסית פחות.

 

217

00:15:18,083 --> 00:15:21,708

הממלכה הנוצרית, לעומת זאת,

כתבה וכתבה הרבה,

 

218

00:15:21,792 --> 00:15:26,750

ככה שברגע שהנצרות

נכנסה לתוך האזורים האלה,

 

219

00:15:26,833 --> 00:15:30,000

יש הרבה יותר מקורות

שאפשר ללמוד מהם

 

220

00:15:30,083 --> 00:15:34,500

על יהודי אתיופיה ועל המלחמות

עם הממלכה הסולומונית.

 

221

00:15:34,583 --> 00:15:36,125

אז אתם רואים פה את האזור בגדול,

 

222

00:15:36,208 --> 00:15:41,125

ואנחנו נתמקד באזור שהיה

תחת שלטון עצמי של יהודי אתיופיה

 

223

00:15:41,208 --> 00:15:47,167

הכי הרבה זמן מתוך כלל האזורים.

רמת ווגרה והרי סמיין.

 

224

00:15:47,250 --> 00:15:52,167

בעיקר הרי סמיין כי ווגרה גם כן

נכנסה תחת שלטון ישיר סולומוני

 

225

00:15:52,250 --> 00:15:56,625

יחסית בשלב יותר מוקדם.

 

226

00:15:56,708 --> 00:16:00,708

האזכור הראשון

שכלל החוקרים מזכירים,

 

227

00:16:00,792 --> 00:16:04,292

שמתייחס

לאבותיהם של יהודי אתיופיה,

 

228

00:16:04,375 --> 00:16:08,708

הוא מתקופת המלך הסולומוני,

עמדה ציון.

 

229

00:16:08,792 --> 00:16:15,500

הוא מדבר על זה שהוא שלח צבא

למורדים שהתכחשו לישו

 

230

00:16:15,583 --> 00:16:17,333

כיהודים הצולבים.

 

231

00:16:17,417 --> 00:16:24,208

והוא מתאר אותם בתור נמצאים

בסמיין, ווגרה, צלמת וצגדה,

 

232

00:16:24,292 --> 00:16:26,250

שהם אזורים שאנחנו מכירים אותם

 

233

00:16:26,333 --> 00:16:31,042

בתור אזורים

שיהודי אתיופיה שכנו בהם.

 

234

00:16:31,125 --> 00:16:34,625

אז אם אתם רואים את האזכור

כאן על המסך.

 

235

00:16:34,708 --> 00:16:40,292

אלה האזורים שמהם, לפי הכרוניקה,

לפי המקור הזה,

 

236

00:16:40,375 --> 00:16:43,000

נשלח הצבא הסולומוני,

 

237

00:16:43,083 --> 00:16:50,042

ואלה האזורים שבהם ישבו

אלה שהצבא נשלח מולם.

 

238

00:16:50,125 --> 00:16:53,083

אז אתם יכולים לראות שהשטח

הוא הרבה יותר גדול

 

239

00:16:53,167 --> 00:16:58,917

מהמלחמות המאוחרות יותר

שהיו מרוכזות בעיקר בסמיין.

 

240

00:16:59,000 --> 00:17:02,000

וכאן אנחנו מגיעים

לתקופה של אסא יצחק,

 

241

00:17:02,083 --> 00:17:06,875

של הקיסר הסולומוני יצחק,

שהמלחמות בתקופתו

 

242

00:17:06,958 --> 00:17:09,750

כנראה היו בין הגורליות ביותר,

 

243

00:17:09,833 --> 00:17:12,375

או אולי אפילו הגורליות ביותר

ליהודי אתיופיה.

 

244

00:17:12,458 --> 00:17:16,792

והוא זכור במסורת יהודי אתיופיה

כזה שבתקופתו

 

245

00:17:16,875 --> 00:17:20,370

האסון שפקד אותם

אולי היה הכי גדול.

 

246

00:17:22,292 --> 00:17:26,875

כאן אתם רואים על המסך

ציטוט מפורסם

 

247

00:17:26,958 --> 00:17:31,625

מתוך כרוניקה עם הערה.

 

248

00:17:31,708 --> 00:17:33,833

כלומר הציטוט הוא

"מי אשר ייטבל לדת הנוצרית

 

249

00:17:33,917 --> 00:17:37,417

"יוכל לרשת את נחלת אבותיו,

אחרת עליו להיות פלאסי",

 

250

00:17:37,500 --> 00:17:39,708

והערה מאוחרת יותר מסבירה

 

251

00:17:39,792 --> 00:17:42,958

שהציטוט הזה בעצם

מסביר את השם "פלאשה",

 

252

00:17:43,042 --> 00:17:50,208

שיהודי אתיופיה נודעו בו

נודעו בו גם לגנאי בתקופות מסוימות.

 

253

00:17:50,292 --> 00:17:52,958

אז זה משהו

שנצרב בתודעה הכללית היום

 

254

00:17:53,042 --> 00:17:57,167

בתור משהו שקרה

בתקופת הקיסר יצחק,

 

255

00:17:57,250 --> 00:18:00,625

הנישול של יהודי אתיופיה

מהבעלות על הקרקעות

 

256

00:18:00,708 --> 00:18:07,792

מה שהשפיע על המעמד שלהם

מאות שנים קדימה.

 

257

00:18:07,875 --> 00:18:13,542

כבר בתקופה הזאת רואים עד כמה

המצב במלחמות היה מורכב.

 

258

00:18:13,625 --> 00:18:17,583

יש סיפור שהוא משתקף

גם במסורת של יהודי אתיופיה

 

259

00:18:17,667 --> 00:18:23,708

וגם מוזכר בכתבים נוצריים שמדבר

על מושל של יהודי אתיופיה

 

260

00:18:23,792 --> 00:18:28,667

שנקרא בית אג'ר, שהיה גם

מינוי רשמי של הקיסר יצחק,

 

261

00:18:28,750 --> 00:18:33,708

וקרוב משפחה שלו בדגוש

שהיה אמור לתווך ביניהם.

 

262

00:18:33,792 --> 00:18:38,875

בית אג'ר באיזשהו שלב

לא שילם את המיסים,

 

263

00:18:38,958 --> 00:18:42,917

בדגוש נזף בו,

בית אג'ר העניש את בדגוש,

 

264

00:18:43,000 --> 00:18:46,333

והקיסר יצחק יצא ונלחם

והביס את בית אג'ר.

 

265

00:18:46,417 --> 00:18:50,083

אז זה מראה

שההיסטוריה הייתה מורכבת,

 

266

00:18:50,167 --> 00:18:52,917

ולאורך התקופות

היו מיהודי אתיופיה

 

267

00:18:53,000 --> 00:18:55,708

ששיתפו יותר פעולה

עם השלטונות.

 

268

00:18:55,792 --> 00:18:59,500

היו כאלה שגם

היו חלק מהצבא הסולומוני.

 

269

00:18:59,583 --> 00:19:01,458

היו כאלה שנלחמו בצבא הסולומוני.

 

270

00:19:01,542 --> 00:19:04,625

ויש גם אזכורים במקורות

של נוצרים שנלחמו

 

271

00:19:04,708 --> 00:19:09,042

תחת ההנהגה של יהודי אתיופיה,

לפעמים נגד נוצרים אחרים.

 

272

00:19:09,125 --> 00:19:14,292

ככה שכמו בכל מקום,

בהיסטוריה המצב הוא מורכב.

 

273

00:19:14,375 --> 00:19:19,875

הייתה גם תקופה מאוחרת יותר

שבה עלה לשלטון בממלכה הסולומונית

 

274

00:19:19,958 --> 00:19:22,917

מלך שאימו הייתה מיהודי אתיופיה,

 

275

00:19:23,000 --> 00:19:27,125

ונצר לשושלת המלכות

של יהודי אתיופיה,

 

276

00:19:27,208 --> 00:19:30,583

ככה שהמצב הוא מורכב.

 

277

00:19:30,667 --> 00:19:35,000

עכשיו, הבטחתי לכם דוגמה

של מסורת שעברה בעל פה מדור לדור.

 

278

00:19:35,083 --> 00:19:40,167

כאן אתם רואים מפה של העמק והכפר

של סמיין מנטה,

 

279

00:19:40,250 --> 00:19:46,833

המרכז הדתי הכי חשוב

של יהודי אתיופיה בדורות האחרונים.

 

280

00:19:46,917 --> 00:19:53,708

וסמיין מנטה, חלק, אולי חלק

מאוד מרכזי בקדושה של המקום,

 

281

00:19:53,792 --> 00:19:59,583

היא הודות לאירוע שקרה במסגרת

המלחמות עם יצחק לפי המסורת.

 

282

00:19:59,667 --> 00:20:02,292

האירוע הזה שהיה, אתם רואים

בחלק העליון של המסך,

 

283

00:20:02,375 --> 00:20:04,250

אני לא יודע

אם אתם רואים את העכבר או לא,

 

284

00:20:04,333 --> 00:20:09,833

את ווסתה טגי, מעיינות קדושים

שהיו אתר עלייה לרגל.

 

285

00:20:09,917 --> 00:20:13,792

ולפי המסורת של יהודי אתיופיה

בתקופה של הקיסר יצחק,

 

286

00:20:13,875 --> 00:20:17,833

הוא גזר גזרה של התנצרות,

 

287

00:20:17,917 --> 00:20:21,833

ויהודי אתיופיה שלא רצו להתנצר,

נמלטו.

 

288

00:20:21,917 --> 00:20:25,000

והתקבצו שתי קבוצות של 75 אנשים,

 

289

00:20:25,083 --> 00:20:33,292

אחד בכל צד של... בכל פסגה

משני צידיי הוואדי שאתם רואים שם.

 

290

00:20:33,375 --> 00:20:36,958

ואמרו שמי שיראה

את הצבא הסולומוני המתקרב ראשון,

 

291

00:20:37,042 --> 00:20:39,083

יזהיר את הקבוצה השנייה.

 

292

00:20:39,167 --> 00:20:43,542

ואכן קבוצה אחת ראתה

את הצבא הסולומוני מתקרב,

 

293

00:20:43,625 --> 00:20:50,167

הקבוצה השנייה שהם הזהירו אותה

נכנסה לארגז

 

294

00:20:50,250 --> 00:20:55,875

או לסלסילה הקשורה לחבל מעל הצוק,

וחתכה את החבל כדי להתאבד

 

295

00:20:55,958 --> 00:21:01,583

ולא להיתפס...

 

296

00:21:01,667 --> 00:21:05,958

ולהיות...

שלא יכריחו אותם להתנצר.

 

297

00:21:06,042 --> 00:21:10,208

לפי המסורת,

במקום שבו מתו 75 הגיבורים,

 

298

00:21:10,292 --> 00:21:14,583

במקום שבו נהרג כל אחד,

בקע מעיין,

 

299

00:21:14,667 --> 00:21:17,083

והמעיינות האלה

הם מעיינות קדושים.

 

300

00:21:17,167 --> 00:21:21,792

ופה אתם רואים עדות של אבא רובל,

הנזיר האחרון של סמיין מנטה.

 

301

00:21:21,875 --> 00:21:27,667

סמיין מנטה הייתה המרכז החשוב

של הנזירים בדורות האחרונים.

 

302

00:21:27,750 --> 00:21:34,958

אז הוא, הוא קושר את הישיבה

של יהודי אתיופיה בסמיין מנטה

 

303

00:21:35,042 --> 00:21:40,708

עם מעשה הגבורה הזה שנעשה

בהקשר של המלחמות עם הקיסר יצחק.

 

304

00:21:40,792 --> 00:21:41,750

אני אחזור רגע אחורה.

 

305

00:21:41,833 --> 00:21:45,750

רק חשוב לי להגיד שזאת הגרסה

המוכרת ביותר של המסורת הזאת.

 

306

00:21:45,833 --> 00:21:49,042

יש גם עוד גרסאות

שמייחסות את האירוע הזה

 

307

00:21:49,125 --> 00:21:51,875

או לימי הקיסר הסולומוני,

סרצה דנגל,

 

308

00:21:51,958 --> 00:21:56,000

או לימי הפלישה הסודנית

לאתיופיה במאה ה-19.

 

309

00:21:56,083 --> 00:22:00,750

ככה שטיבן של מסורות בעל פה

שלפעמים יש כמה גרסאות.

 

310

00:22:00,833 --> 00:22:08,708

עוד דוגמה לזה אתם יכולים לראות

בסיפור של אבא צברה.

 

311

00:22:08,792 --> 00:22:12,208

תהליך מאוד מאוד חשוב

שהתרחש במקביל לתקופה

 

312

00:22:12,292 --> 00:22:16,708

של המלחמות של יהודי אתיופיה

עם הממלכה הסולומונית

 

313

00:22:16,792 --> 00:22:19,208

הוא העלייה של תנועת הנזירות.

 

314

00:22:19,292 --> 00:22:21,958

לפי המסורת של יהודי אתיופיה,

 

315

00:22:22,042 --> 00:22:25,333

אבא צברה ייסד

את תנועת הנזירות של יהודי אתיופיה

 

316

00:22:25,417 --> 00:22:29,792

בתקופת הקיסר הסולומוני,

זרע יעקב, במאה ה-15.

 

317

00:22:29,875 --> 00:22:36,333

ואחת הגרסאות של המסורת גם אומרת

שאבא צברה הוא במקור מהרי סמיין,

 

318

00:22:36,417 --> 00:22:39,750

שהוא נלקח כשבוי באחת מהמלחמות

 

319

00:22:39,833 --> 00:22:43,167

של הממלכה הסולומונית

עם יהודי אתיופיה,

 

320

00:22:43,250 --> 00:22:47,458

הובל לשאווה, למקום שבו הייתה

הבירה של הממלכה הסולומונית,

 

321

00:22:47,542 --> 00:22:52,542

ואחר כך נמלט משם

יחד עם הבן של הקיסר זרע יעקב,

 

322

00:22:52,625 --> 00:22:55,833

הבן מוכר בתור צגה אמלק.

 

323

00:22:55,917 --> 00:23:00,792

והמסורת הזאת גם טוענת

שבין הגורמים,

 

324

00:23:00,875 --> 00:23:06,417

ואולי הגורם העיקרי לזה שהוא בחר

חיי נזירות, הוא הפך להיות נזיר,

 

325

00:23:06,500 --> 00:23:09,542

הוא זה שהוא ראה

עד כמה יהודי אתיופיה סובלים

 

326

00:23:09,625 --> 00:23:14,333

בתקופה של המלחמות,

והוא חיפש דרך לתקן את המצב.

 

327

00:23:14,417 --> 00:23:19,833

עכשיו, תנועת הנזירות

שיחקה תפקיד מאוד מאוד חשוב,

 

328

00:23:19,917 --> 00:23:22,208

ראשון במעלה

בהיסטוריה של יהודי אתיופיה.

 

329

00:23:22,292 --> 00:23:24,292

כאן אתם רואים, לפי המסורת,

 

330

00:23:24,375 --> 00:23:27,833

אבא צברה כשנמלט

מהבירה הסולומונית בשאווה

 

331

00:23:27,917 --> 00:23:30,000

נדד מגואנג רס לגג'ן,

 

332

00:23:30,083 --> 00:23:31,042

מגג'ן למדררו,

 

333

00:23:31,125 --> 00:23:32,167

ומשם הוא הלך והקים

 

334

00:23:32,250 --> 00:23:35,292

את המנזר הראשון של יהודי אתיופיה

באוהרואה

 

335

00:23:35,375 --> 00:23:36,958

ומשם נפוצה תנועת הנזירות.

 

336

00:23:37,042 --> 00:23:41,750

ואני מזכיר לכם שזה היה

בתקופה שמקבילה למלחמות.

 

337

00:23:41,833 --> 00:23:45,833

המלחמות, אחת מהתוצאה שלהן

היא שבסופו של דבר,

 

338

00:23:45,917 --> 00:23:49,042

חוסלה ההנהגה הפוליטית

של יהודי אתיופיה,

 

339

00:23:49,125 --> 00:23:52,042

מה שמוכר במסורת כשושלת הגדעונים.

 

340

00:23:52,125 --> 00:23:55,458

וגם לפני שההנהגה הפוליטית חוסלה

 

341

00:23:55,542 --> 00:23:58,500

חלק מיהודי אתיופיה

עוד שמר על אוטונומיה שלטונית

 

342

00:23:58,583 --> 00:24:01,958

אבל חלק גדול מיהודי אתיופיה

גר כבר אז

 

343

00:24:02,042 --> 00:24:05,625

באזורים שהיו בשליטה ישירה

של הממלכה הסולומונית,

 

344

00:24:05,708 --> 00:24:08,583

ככה שהדעיכה של שושלת הגדעונים

 

345

00:24:08,667 --> 00:24:11,167

הייתה במקביל לעלייה

של תנועת הנזירות,

 

346

00:24:11,250 --> 00:24:15,125

ובהיעדר הנהגה פוליטית

של יהודי אתיופיה,

 

347

00:24:15,208 --> 00:24:20,958

הנזירים היו הכוח המייחד היחיד,

הנזירים והקייסים כמובן גם כן,

 

348

00:24:21,042 --> 00:24:25,458

הכוח המייחד היחיד שיכול היה

להוביל את יהודי אתיופיה.

 

349

00:24:25,542 --> 00:24:29,375

ככה שבדורות מאוחרים יותר הנזירים

הם המנהיגים של יהודי אתיופיה

 

350

00:24:29,458 --> 00:24:33,833

והם גם אלה שייצגו

את יהודי אתיופיה כלפי חוץ.

 

351

00:24:34,917 --> 00:24:38,458

אתם רואים פה תמונה של הנזירים

במנזר בגורבה.

 

352

00:24:38,542 --> 00:24:44,083

תמונה שפייטלוביץ צילם

בביקור שלו ב-1908-1909.

 

353

00:24:44,167 --> 00:24:48,708

עכשיו, עוד תופעה שהושפעה מאוד

 

354

00:24:48,792 --> 00:24:52,750

מהמלחמות בין יהודי אתיופיה

לממלכה הסולומונית,

 

355

00:24:52,833 --> 00:24:58,708

הוא המפגש האינטנסיבי הראשון

של יהודי אתיופיה עם העולם היהודי.

 

356

00:24:58,792 --> 00:25:03,375

יהודים מאתיופיה,

חלקם כשבויי מלחמה בעקבות הקרבות,

 

357

00:25:03,458 --> 00:25:07,042

הגיעו למצרים,

יהודים גם הגיעו לירושלים,

 

358

00:25:07,125 --> 00:25:10,500

ושם הם פגשו את הקהילות היהודיות.

 

359

00:25:10,583 --> 00:25:17,333

ויש תיעוד, יש איגרות שמזכירות

את המפגשים האלה עם יהודים מאתיופיה,

 

360

00:25:17,417 --> 00:25:19,333

ומזכירות גם את המלחמות.

 

361

00:25:19,417 --> 00:25:24,583

אתם רואים פה

דוגמה אחת מהמאה ה-15.

 

362

00:25:24,667 --> 00:25:27,458

עוד דוגמה, רבי עובדיה מברטנורה

 

363

00:25:27,542 --> 00:25:29,666

מסוף המאה ה-15.

 

364

00:25:31,750 --> 00:25:35,625

יש פה דוגמה שחשבתי להקריא לכם

 

365

00:25:35,708 --> 00:25:42,417

בגלל שהיא גם מתארת ידע,

אפילו יותר ספציפי על המלחמות האלה.

 

366

00:25:42,500 --> 00:25:45,250

כותב המקובל

אברהם בן אליעזר הלוי,

 

367

00:25:45,333 --> 00:25:50,333

כותב ב-1528, "ומשם סואכין..."

 

368

00:25:50,417 --> 00:25:53,167

זאת עד היום

עיר נמל בסודן.

 

369

00:25:53,250 --> 00:25:56,875

"יש אומרים מהלך שלושה ימים,

ויש אומרים חמישה לפלס"ה"

 

370

00:25:56,958 --> 00:25:59,208

אז הוא כבר משתמש במונח

 

371

00:25:59,292 --> 00:26:03,125

שיהיה ידוע

גם בדורות מאוחרים יותר.

 

372

00:26:03,208 --> 00:26:05,875

"ופלאס"ה מלכות קשה

של יהודים גיבורי כוח

 

373

00:26:05,958 --> 00:26:09,542

"והיא על הרים גבוהים

ואין מי שיוכל לעלות למלחמה,

 

374

00:26:09,625 --> 00:26:12,833

"ומשם יורדים לארץ אחרת

נקראת סלימ"ת"

 

375

00:26:12,917 --> 00:26:19,125

אז יש פה גם אזכור של סלימ"ת,

שאלה המורדות הצפוניים של הסמיין

 

376

00:26:19,208 --> 00:26:22,125

והמישורים שמתחת למורדות האלה.

 

377

00:26:22,208 --> 00:26:26,958

"והיא גם כן תחת מלכות פאלס"ה

והיא זבת חלב ודבש".

 

378

00:26:27,750 --> 00:26:32,083

עכשיו, המפגש הזה

הייתה לו השפעה מאוד מאוד חשובה

 

379

00:26:32,167 --> 00:26:35,583

על יהודי אתיופיה

ועל כלל החברה הישראלית עד היום,

 

380

00:26:35,667 --> 00:26:40,750

בגלל שכשהגיעו שבויים יהודיים

שנמכרו כעבדים במצרים,

 

381

00:26:40,833 --> 00:26:43,792

והייתה נוכחות של קהילה יהודית

במצרים,

 

382

00:26:43,875 --> 00:26:46,583

היהודים במצרים

היו צריכים להידרש לשאלה,

 

383

00:26:46,667 --> 00:26:49,951

האם אלה יהודים,

כי אם כן, צריך לפדות אותם.

 

384

00:26:51,000 --> 00:26:55,917

בפסק ההלכה של הרדב"ז במאה ה-16

שאכן יהודי אתיופיה הם יהודים

 

385

00:26:56,000 --> 00:26:57,208

היה הבסיס אחר כך

 

386

00:26:57,292 --> 00:27:00,792

להכרה של מדינת ישראל

ביהודי אתיופיה כיהודים,

 

387

00:27:00,875 --> 00:27:05,167

ולעליות בעקבות ההכרה הזאת.

 

388

00:27:05,250 --> 00:27:09,125

אבל אנחנו ממשיכים

עם יהודי אתיופיה בסמיין,

 

389

00:27:09,208 --> 00:27:12,917

והמלחמות עם הממלכה הסולומונית.

 

390

00:27:13,000 --> 00:27:16,167

תוך כדי התקופה הזאת של המלחמות,

 

391

00:27:16,250 --> 00:27:18,833

היו אירועים היסטוריים

חשובים מאוד,

 

392

00:27:18,917 --> 00:27:23,167

לא רק ליהודי אתיופיה,

אלא בכלל לאתיופיה.

 

393

00:27:23,250 --> 00:27:27,125

הכיבוש המוסלמי של אתיופיה

במאה ה-16,

 

394

00:27:27,208 --> 00:27:33,958

והכיבוש מחדש

של השטחים שכבשו המוסלמים

 

395

00:27:34,042 --> 00:27:39,083

על ידי הנוצרים. העלייה מחדש,

אם תרצו, של השושלת הסולומונית.

 

396

00:27:39,167 --> 00:27:44,333

ומוקד מאוד מאוד חשוב

גם של הכיבוש וגם של העלייה מחדש,

 

397

00:27:44,417 --> 00:27:46,958

בעיקר של הכיבוש מחדש,

היו הסמיין.

 

398

00:27:47,042 --> 00:27:51,458

שם בעצם התרחשו

חלק מהקרבות המכריעים

 

399

00:27:51,542 --> 00:27:55,875

והקיסר הסולומוני בעצם

מצא מפלט בסמיין

 

400

00:27:55,958 --> 00:28:00,750

בחלק מהתקופות הקשות יותר,

של הקרבות.

 

401

00:28:00,833 --> 00:28:04,500

כשהמוסלמים הגיעו לסמיין

עם הכיבוש המוסלמי,

 

402

00:28:04,583 --> 00:28:10,500

הם מתארים אותו בתור אזור

שנשלט בעבר על ידי היהודים,

 

403

00:28:10,583 --> 00:28:18,000

והם גם מתארים מבצר שנמצא שם

בשם "בחר אמבה".

 

404

00:28:18,083 --> 00:28:21,750

וכאן אני אגיד, הרבה ממה שאני

אראה לכם בחלק הזה של ההרצאה

 

405

00:28:21,833 --> 00:28:25,458

קשור למבצרים

כי הם היו בדגש המחקר שלי.

 

406

00:28:25,542 --> 00:28:27,917

משהו שניסיתי להבין כרגע

דרך המקורות,

 

407

00:28:28,000 --> 00:28:31,917

ובתקווה בעתיד, דרך ממצאים בשטח,

 

408

00:28:32,000 --> 00:28:36,625

הוא מה המאפיינים של המבצרים האלה

 

409

00:28:36,708 --> 00:28:40,833

איך הם נראו,

איזה תפקיד הם מילאו בקרבות.

 

410

00:28:40,917 --> 00:28:45,708

איך בכלל נראתה התרבות החומרית

של יהודי אתיופיה בסמיין בתקופה הזאת

 

411

00:28:45,792 --> 00:28:50,417

וספציפית, איך נראתה התרבות

החומרית שהייתה קשורה למלחמות.

 

412

00:28:50,500 --> 00:28:55,167

אז כאן הם מתארים

מבצר בשם "בחר אמבה".

 

413

00:28:55,250 --> 00:29:01,000

והם אומרים שאנשי בחר אמבה,

היהודים אומרים, שלטו עליהם,

 

414

00:29:01,083 --> 00:29:05,833

והם מציעים עזרה לצבא המוסלמי

להשתלט על המקום.

 

415

00:29:05,917 --> 00:29:09,375

והם אכן עוזרים לצבא המוסלמי

להשתלט על המקום.

 

416

00:29:09,458 --> 00:29:12,958

ובמקור מתוארים

מבצרים של בחר אמבה.

 

417

00:29:13,042 --> 00:29:18,375

כלומר, היה לא רק מעוז אחד מרכזי,

אלא עוד, כנראה, מעוזי משנה.

 

418

00:29:18,458 --> 00:29:21,958

פה אתם רואים הצעה

של חוקר בשם האנטינג פרויד

 

419

00:29:22,042 --> 00:29:24,333

למיקום של בחר אמבה.

 

420

00:29:24,417 --> 00:29:26,333

יש גם עוד מקום בשם בחר אמבה

 

421

00:29:26,417 --> 00:29:27,958

שאתם רואים בתחתית של המסך.

 

422

00:29:28,042 --> 00:29:29,708

הוא לאו דווקא המקום הנכון

 

423

00:29:29,792 --> 00:29:35,458

אבל הוא גם כן מוזכר.

 

424

00:29:35,542 --> 00:29:38,125

וכשמדלגים קדימה לתקופה שבה

 

425

00:29:38,208 --> 00:29:43,000

הפורטוגזים הגיעו לעזרתה

של הממלכה הסולומונית,

 

426

00:29:43,083 --> 00:29:49,250

והתנהלה מלחמה לכיבוש מחדש

של אתיופיה מהמוסלמים.

 

427

00:29:49,333 --> 00:29:53,208

מתוארת במקורות גבעה

שנקראת גבעת היהודים.

 

428

00:29:53,292 --> 00:29:58,333

מפקד המעוז שהיה יהודי

 

429

00:29:58,417 --> 00:30:02,417

הודיע לצבא הנוצרי

שיש את הגבעה הזאת,

 

430

00:30:02,500 --> 00:30:07,042

והתנדב להוביל את הצבא,

הפורטוגזים מספרים על זה,

 

431

00:30:07,125 --> 00:30:09,583

הם הובילו את הצבא,

 

432

00:30:09,667 --> 00:30:13,625

התנדב להוביל את הצבא

כדי לכבוש את המקום.

 

433

00:30:13,708 --> 00:30:18,958

והוא מתאר את המעוז הזה

בתור מעוז מאוד גדול ומשמעותי

 

434

00:30:19,042 --> 00:30:22,542

עם כמות גדולה מאוד של אנשים.

 

435

00:30:22,625 --> 00:30:26,708

ככה שלפחות נראה לפי המקור הזה

שחלק מהמעוזים האלה

 

436

00:30:26,792 --> 00:30:31,458

היו אתרים משמעותיים. אני רק אגיד

שאף מעוז של יהודי אתיופיה,

 

437

00:30:31,542 --> 00:30:34,750

וגם אף מעוז סולומוני

בסמיין או בסביבה שלו,

 

438

00:30:34,833 --> 00:30:39,375

עוד לא נחקר ארכיאולוגית

או מוכר למחקר.

 

439

00:30:39,458 --> 00:30:42,583

אז הוא מתאר

"עשרת אלפים או 12 אלף יהודים,

 

440

00:30:42,667 --> 00:30:46,875

"רוחבה ארבע ליגות.

למרגלות הגבעה זורם נהר"

 

441

00:30:46,958 --> 00:30:49,531

והוא מתאר אותו יותר מאוחר

בתור "התכזה".

 

442

00:30:51,708 --> 00:30:56,125

בעקבות התהפוכות האלה

שאתיופיה עברה,

 

443

00:30:56,208 --> 00:30:59,083

גם הפלישה המוסלמית

לאתיופיה הנוצרית

 

444

00:30:59,167 --> 00:31:04,333

וגם בעקבות הפלישה,

ההתפשטות של האורומו,

 

445

00:31:04,417 --> 00:31:07,417

קבוצה אתנית מאוד,

מאוד משמעותית באתיופיה,

 

446

00:31:07,500 --> 00:31:10,500

מכיוון דרום, בין היתר,

 

447

00:31:10,583 --> 00:31:14,708

מרכז הכובד של

הממלכה הנוצרית הסולומונית עבר.

 

448

00:31:14,792 --> 00:31:18,792

אם בהתחלה הוא היה מרוכז

 

449

00:31:18,875 --> 00:31:22,958

בליבה הישנה יותר

של מחוז אמהרה ובמחוז שאווה,

 

450

00:31:23,042 --> 00:31:26,750

ככל שעבר הזמן, יותר ויותר

הקיסרים הסולומוניים

 

451

00:31:26,833 --> 00:31:31,667

קבעו את משכנם, ויותר מאוחר

גם את הבירה גונדר,

 

452

00:31:31,750 --> 00:31:34,458

בלב האזור

שבו ישבו יהודי אתיופיה.

 

453

00:31:34,542 --> 00:31:40,583

וזה כמובן שינה מאוד את הדינמיקה

בין השלטונות הסולומוניים

 

454

00:31:40,667 --> 00:31:43,833

לבין האוטונומיה השלטונית

של יהודי אתיופיה,

 

455

00:31:43,917 --> 00:31:47,750

והשפיעה על המלחמות.

ואתם רואים פה את האזור.

 

456

00:31:47,833 --> 00:31:52,500

בשמות האזורים השונים באתיופיה

שבהם ישבו יהודי אתיופיה

 

457

00:31:52,583 --> 00:31:54,832

ואתם רואים את הסמיין מסומן.

 

458

00:31:56,708 --> 00:32:01,500

הקיסר סרצה דנגל היה אחד מהקיסרים

שהוביל כמה מסעות מלחמה

 

459

00:32:01,583 --> 00:32:04,833

נגד יהודי אתיופיה.

הם לאו דווקא המשפיעים ביותר,

 

460

00:32:04,917 --> 00:32:11,042

אבל הם מתועדים בפירוט,

ויחסית מוכרים יותר.

 

461

00:32:11,125 --> 00:32:16,125

בכרוניקה שלו יש תיאור

מאוד מאוד דרמטי של הרי סמיין,

 

462

00:32:16,208 --> 00:32:20,625

מה שבין היתר מדגים

עד כמה הטופוגרפיה,

 

463

00:32:20,708 --> 00:32:27,208

הגובה, הקור, קושי הגישה

השפיעו על הדינמיקה בקרבות.

 

464

00:32:27,292 --> 00:32:30,417

והוא מתאר גם שאחת מה...

 

465

00:32:30,500 --> 00:32:36,500

בכרוניקה מתואר שאחת מהסיבות

ליציאה למלחמה היא הדבר הבא.

 

466

00:32:36,583 --> 00:32:39,542

כתוב: "כאן נכתוב

אודות חוצפתו של רדאי",

 

467

00:32:39,625 --> 00:32:42,042

רדאי היה

המנהיג של יהודי אתיופיה,

 

468

00:32:42,125 --> 00:32:44,833

"הוא קרא להרי ערב

בשמות הרי ישראל.

 

469

00:32:44,917 --> 00:32:48,625

"לאחד קרא הר סיני

ולשני קרא הר תבור,

 

470

00:32:48,708 --> 00:32:51,125

"וישנם אחרים

שלא הזכרנו את שמותיהם.

 

471

00:32:51,208 --> 00:32:53,167

"כמה רעה גאוותו של יהודי זה

 

472

00:32:53,250 --> 00:32:56,208

"שהמשיל את הריו

להרי ארצם של ישראל

 

473

00:32:56,292 --> 00:32:59,750

"אשר ירד עליהם אלוקים,

וגילה עליהם את מסתורי מלכותו".

 

474

00:32:59,833 --> 00:33:06,917

כלומר, היה היבט אולי דתי,

אולי אידיאולוגי במלחמה

 

475

00:33:07,000 --> 00:33:09,875

שמתואר בתור גורם חשוב

ליציאה אליה.

 

476

00:33:09,958 --> 00:33:12,083

עכשיו,

בגלל שאנחנו עוסקים בסמיין,

 

477

00:33:12,167 --> 00:33:13,750

נכיר קצת את האזור.

 

478

00:33:13,833 --> 00:33:18,875

זאת מפת הטיולים הסטנדרטית

של הסמיין.

 

479

00:33:18,958 --> 00:33:21,375

דברק היא היום השער להרי סמיין.

 

480

00:33:21,458 --> 00:33:25,625

נוסעים לשם

ואז נכנסים פנימה לתוך ההרים.

 

481

00:33:25,708 --> 00:33:30,667

וההרים עצמם מורכבים

משני גושים גדולים של הרים

 

482

00:33:30,750 --> 00:33:32,375

שתי רמות, לצורך העניין,

 

483

00:33:32,458 --> 00:33:35,500

ג'ן אמורה ובידה.

 

484

00:33:35,583 --> 00:33:38,583

כשיש נהר עמוק שמפריד ביניהן,

 

485

00:33:38,667 --> 00:33:42,917

נהר משחה, משחה וונס.

 

486

00:33:43,000 --> 00:33:44,375

רגע...

 

487

00:33:44,458 --> 00:33:49,875

זה הכביש הראשי שהיום עובר

למרגלות הרי סמיין, מגיע לדברק.

 

488

00:33:49,958 --> 00:33:55,417

וזאת היום הדרך הראשית שחוצה

את שמורת הטבע של הסמיין,

 

489

00:33:55,500 --> 00:34:02,875

המקום שבו היום זה אחד מאזורי

הטיולים הפופולריים באתיופיה.

 

490

00:34:02,958 --> 00:34:07,375

שמהנקודה הזאת שנקראת מעבר בואחית

יש התפצלות של...

 

491

00:34:07,458 --> 00:34:09,167

בר...

 

492

00:34:09,250 --> 00:34:09,875

כן.

 

493

00:34:09,958 --> 00:34:12,125

אתה קצת מקוטע.

 

494

00:34:12,208 --> 00:34:15,167

קשה לשמוע אותך.

אפשר לסדר קצת את הקליטה שלך?

 

495

00:34:16,316 --> 00:34:17,333

כן, אולי...

 

496

00:34:17,417 --> 00:34:19,833

אם אני מחזיק את המיקרופון

קרוב לפה...

 

497

00:34:19,917 --> 00:34:21,375

אצלך הבעיה.

 

498

00:34:21,458 --> 00:34:25,417

אני חושב שהבעיה היא אצל יוסי

ולא ב...

 

499

00:34:25,500 --> 00:34:30,125

לא, הבעיה זה לא אצלי,

זה אצל... טוב, נו.

 

500

00:34:31,297 --> 00:34:33,125

אם אני אדבר לאט יותר, זה יעזור?

 

501

00:34:33,208 --> 00:34:36,542

אם אני מדבר לאט,

שומעים אותי יותר ברור?

 

502

00:34:37,750 --> 00:34:39,917

כן, עכשיו יותר טוב נראה לי.

 

503

00:34:40,000 --> 00:34:41,333

אוקיי, מצוין.

 

504

00:34:41,417 --> 00:34:46,167

אז אני ממשיך, אני מזכיר לכם

שאפשר בהחלט לעצור אותי גם לשאלות

 

505

00:34:46,250 --> 00:34:48,083

וגם להערות.

 

506

00:34:48,167 --> 00:34:52,458

אז אמרנו, דרך אחת מהנקודה הזאת

דרומה לג'ן אמורה

 

507

00:34:52,542 --> 00:34:55,625

דרך אחת ממשיכה וחוצה לבידה

 

508

00:34:55,708 --> 00:34:58,625

ודרך אחת הולכת במקביל לנהר משחה.

 

509

00:34:58,708 --> 00:35:01,583

והסיבה שאני מראה לכם

את מערך הדרכים

 

510

00:35:01,667 --> 00:35:06,167

היא שאלה אחת ששאלתי והיא:

האם המעוזים של יהודי אתיופיה

 

511

00:35:06,250 --> 00:35:08,333

האם המצודות היו מקומות מפלט,

 

512

00:35:08,417 --> 00:35:11,667

מקומות נידחים

שברחו אליהם בעת צרה

 

513

00:35:11,750 --> 00:35:16,750

או אולי היה להם גם תפקיד בהגנה

ובשליטה על הדרכים.

 

514

00:35:16,833 --> 00:35:18,917

כל דבר כזה מעיד אולי על אופי אחר

 

515

00:35:19,000 --> 00:35:21,500

של השלטון

העצמי של יהודי אתיופיה.

 

516

00:35:21,583 --> 00:35:24,917

ותכף תראו תשובה חלקית של הדבר.

 

517

00:35:25,000 --> 00:35:28,625

אתם רואים פה גם דרך

שהיא עוד דרך שחוצה את הסמיין.

 

518

00:35:28,708 --> 00:35:32,792

היום אין עליה כביש

ולכן היא פחות מוכרת

 

519

00:35:32,875 --> 00:35:37,417

אבל בעבר כמו שאתם תכף תראו

היא הייתה אחת הדרכים החשובות

 

520

00:35:37,500 --> 00:35:40,750

והדרך הזאת מובילה דרך עמק

שנקרא עמק שוואדה,

 

521

00:35:40,833 --> 00:35:47,208

שמוזכר בתור המקום שבו סרצה דנגל

הקים את המחנה שלו

 

522

00:35:47,292 --> 00:35:50,167

כשהוא נלחם נגד יהודי אתיופיה.

 

523

00:35:50,250 --> 00:35:54,125

כאן אתם רואים מפה

מאמצע המאה ה-19.

 

524

00:35:54,208 --> 00:35:58,750

המפה מופיעה

ביומן של הבישופ גובט.

 

525

00:35:58,833 --> 00:36:02,417

והיא מראה את מערך הדרכים

בצורה מאוד סכמטית

 

526

00:36:02,500 --> 00:36:05,750

ואתם יכולים לראות

את החשיבות של הרי סמיין.

 

527

00:36:05,833 --> 00:36:08,000

היום כשמסתובבים באתיופיה

 

528

00:36:08,083 --> 00:36:11,542

התחושה שנוצרת היא

שהרי סמיין הם מקום יחסית נידח.

 

529

00:36:11,625 --> 00:36:15,750

הם לא נמצאים על הכביש הראשי,

הם אומנם נגישים מהכביש הראשי

 

530

00:36:15,833 --> 00:36:18,500

אבל הם דורשים

סטייה מהדרך הראשית.

 

531

00:36:18,583 --> 00:36:24,542

כאן אבל אתם רואים את החשיבות

של הנתיב שעובר למרגלות הרי סמיין.

 

532

00:36:24,625 --> 00:36:26,375

בתקופה מאוחרת למלחמות,

 

533

00:36:26,458 --> 00:36:29,042

הבירה של הממלכה הסולומונית

הייתה בגונדר.

 

534

00:36:29,125 --> 00:36:32,667

וגם לפני, תוך כדי המלחמות

בשלב האחרון שלהן,

 

535

00:36:32,750 --> 00:36:36,958

המרכז השלטוני

היה באזור הרחב של גונדר.

 

536

00:36:37,042 --> 00:36:42,750

והקשר של גונדר עם ים סוף,

עם מחוז תיגראי,

 

537

00:36:42,833 --> 00:36:45,958

עם העולם החיצון

שנגיש מכיוון ים סוף,

 

538

00:36:46,042 --> 00:36:52,708

עבר דרך רמת ווגרה שמשני הצדדים

שלה יש מתלולים מאוד תלולים

 

539

00:36:52,792 --> 00:36:57,750

וקשה לעבור משני הצדדים,

לכן הרמה עצמה חשובה,

 

540

00:36:57,833 --> 00:37:01,042

וגם דרך מרגלות הרי סמיין.

 

541

00:37:01,125 --> 00:37:05,000

אתם רואים את ההרים כאן.

הינה, הדגמתי.

 

542

00:37:05,083 --> 00:37:10,083

מגונדר דרכי המסחר התפצלו

לדרכים שהובילו לסודאן

 

543

00:37:10,167 --> 00:37:14,375

וגם דרומה

לכיוון אזור שאווה של היום,

 

544

00:37:14,458 --> 00:37:15,542

רמת ווגרה.

 

545

00:37:15,625 --> 00:37:20,958

אם אנחנו רואים את האזור

במפה של גובאט מקרוב,

 

546

00:37:21,042 --> 00:37:23,625

אתם יכולים לראות

שהוא מסמן את הדרך הזאת

 

547

00:37:23,708 --> 00:37:28,542

בתור הדרך הראשית

בין תיגראי לבין אזור גונדר.

 

548

00:37:28,625 --> 00:37:30,333

היום הדרך הראשית עוברת...

 

549

00:37:30,417 --> 00:37:35,417

אתם יכולים לראות חץ

שכתוב עליו "למה למון"

 

550

00:37:35,500 --> 00:37:37,125

אני לא יודע

איך הוגים את זה נכון,

 

551

00:37:37,208 --> 00:37:40,083

למה לימה היום,

כלומר, קראתי כמה גרסאות,

 

552

00:37:40,167 --> 00:37:45,500

אבל זה היום

המעבר הראשי לכיוון תיגראי.

 

553

00:37:45,583 --> 00:37:48,833

אבל הדרך שהוא מסמן

עוברת במקומות שנקראים

 

554

00:37:48,917 --> 00:37:51,792

ארס סבר וסן כבר וליד אמברט...

 

555

00:37:51,875 --> 00:37:56,542

שהם בעצם מקומות לאורך הדרך

הראשית שחצתה את הסמיין.

 

556

00:37:56,625 --> 00:37:59,667

אתה יכולים לראות פה את למה לימה

ואת המקומות האלה

 

557

00:37:59,750 --> 00:38:03,042

ככה שהסמיין

היה מקום עם חשיבות אסטרטגית

 

558

00:38:03,125 --> 00:38:06,792

לא רק בגלל שהוא היה מעוז

ונפלט בעת צרה

 

559

00:38:06,875 --> 00:38:11,042

אלא גם בגלל שהוא חלש

במידה מסוימת על דרכי המסחר

 

560

00:38:11,125 --> 00:38:14,333

בין היתר על דרכים שקישרו

את אזור גונדר עם העולם החיצון

 

561

00:38:14,417 --> 00:38:17,000

מכיוון ים סוף,

הייתה לו חשיבות עליונה.

 

562

00:38:17,083 --> 00:38:23,542

כאן אתם רואים עוד מפה מ-1918

 

563

00:38:23,625 --> 00:38:26,333

שמסמלת את הדרך הראשית

שחוצה את הסמיין

 

564

00:38:26,417 --> 00:38:31,000

לא בתור זאת שעל הרכס,

אלא בתור זאת שעוברת בעמק שוואדה.

 

565

00:38:31,083 --> 00:38:36,333

ככה שכשחושבים על המקומות האלה

והמשמעות שלהם במהלך הקרבות,

 

566

00:38:36,417 --> 00:38:38,958

צריך לראות אותם

גם בעיניים של העבר

 

567

00:38:39,042 --> 00:38:45,208

ולא רק בעיניים

של רשת הדרכים של היום.

 

568

00:38:45,292 --> 00:38:49,542

עכשיו, עוד דבר מרתק בכרוניקות

 

569

00:38:49,625 --> 00:38:53,833

הוא שיש שם אזכורים

למקומות ספציפיים

 

570

00:38:53,917 --> 00:38:56,208

שאפשר לזהות אותם

על גבי מפות מודרניות

 

571

00:38:56,292 --> 00:39:01,542

ואפשר להתחקות אחרי מסלולי הקרבות

של המלכים הסולומונים,

 

572

00:39:01,625 --> 00:39:06,542

ולדקור נקודות שיובילו,

אני מקווה,

 

573

00:39:06,625 --> 00:39:10,083

בחיפוש עתידי אחרי המצודות.

 

574

00:39:10,167 --> 00:39:16,917

הדוגמה הכי טובה שאני מכיר היא

תיאור מהכרוניקה של סוסניוס

 

575

00:39:17,000 --> 00:39:20,875

שהיה השליט הסולומוני האחרון

שנלחם ביהודי אתיופיה

 

576

00:39:20,958 --> 00:39:26,208

והוא בעצם זה שחיסל סופית

את האוטונומיה השלטונית שלהם.

 

577

00:39:26,292 --> 00:39:29,542

והוא כותב ככה, לא הוא כותב,

אלא הכרוניקה כותבת ככה:

 

578

00:39:29,625 --> 00:39:32,708

"ולאחר מכן,

ירד המלך מווגרה לסמיין

 

579

00:39:32,792 --> 00:39:38,250

"וחנה בטקור וחה. ולאחר מכן

הלך לדבל ומדבל הלך לסברה,

 

580

00:39:38,333 --> 00:39:40,958

"וכשהיה שם שלח צבא לאמבה

בשם מצרבה".

 

581

00:39:41,042 --> 00:39:47,167

אמבה, למי שלא מכיר, זה מונח

שמתייחס גם להר שולחן

 

582

00:39:47,250 --> 00:39:50,917

אבל גם למעוז, למצודה.

 

583

00:39:51,000 --> 00:39:55,583

ככה שהכוונה ב"אמבה בשם מצרבה"

למעוז בשם מצרבה.

 

584

00:39:55,667 --> 00:39:57,625

"וחיילי המלך כבשו את האמבה הזאת,

 

585

00:39:57,708 --> 00:40:00,333

"והרגו את כל הפלאשים

שהיו באמבה הזאת.

 

586

00:40:00,417 --> 00:40:04,417

"ולאחר מכן הלך לאמבה בשם הוץ'

כי הייתה חזקה,

 

587

00:40:04,500 --> 00:40:08,708

"וכבש אותה המלך, והרג

את כל הפלאשים שהיו על האמבה הזאת".

 

588

00:40:08,792 --> 00:40:12,526

עכשיו, עם התיאור הזה בראש,

מסתכלים על השטח

 

589

00:40:12,542 --> 00:40:16,458

ועל מה שמפות מודרניות אומרות לנו

על השטח, ואפשר לראות...

 

590

00:40:16,542 --> 00:40:18,250

את הנקודות האלה

שאתם רואים על המסך

 

591

00:40:18,333 --> 00:40:21,917

גזרתי מתוך מפת הטיולים

של הסמיין, הן מופיעות שם,

 

592

00:40:22,000 --> 00:40:25,750

אפשר לראות את המסלול

של המלך מווגרה

 

593

00:40:25,833 --> 00:40:29,625

שהקצה בעצם של רמת ווגרה

הוא דברק.

 

594

00:40:29,708 --> 00:40:34,042

לטקור ווהא, לדבל, לסברה,

שם הוא נטע את המחנה שלו.

 

595

00:40:34,125 --> 00:40:36,208

משם הוא עשה גיחה למצרבה,

 

596

00:40:36,292 --> 00:40:39,167

שוב, אלה המקומות

שיש להם את השם הזה היום,

 

597

00:40:39,250 --> 00:40:43,458

ועוד צריך לצאת ולראות

איפה בדיוק במקום הזה או בסביבתו

 

598

00:40:43,542 --> 00:40:46,583

היה המעוז של יהודי אתיופיה.

 

599

00:40:46,667 --> 00:40:52,160

אבל למצרבה, משם להוץ'

ומהוץ' לסגנט.

 

600

00:40:53,917 --> 00:40:58,083

עכשיו, סגנט היא מקום מאוד,

מאוד משמעותי בהקשר הזה

 

601

00:40:58,167 --> 00:41:01,042

כי היא מתוארת

בכרוניקה של סוסניוס

 

602

00:41:01,125 --> 00:41:07,708

בתור המעוז העיקרי של גדעון,

של המנהיג של יהודי אתיופיה.

 

603

00:41:07,792 --> 00:41:12,833

ואם תקראו את התיאור הבא,

תראו למה לדעתי...

 

604

00:41:12,917 --> 00:41:18,417

כלומר, אחת מהשאלות היא האם מדובר

פשוט באזורים טופוגרפיים נישאים

 

605

00:41:18,500 --> 00:41:21,750

או ממש במצודות

עם אלמנטים בנויים.

 

606

00:41:21,833 --> 00:41:24,667

אז כאן בכרוניקה מתואר ככה:

 

607

00:41:24,750 --> 00:41:28,125

"ולאחר מכן, קם וחנה באמבה חנכסה,

 

608

00:41:28,208 --> 00:41:32,125

"וכשהיה שם המלך, ציווה על

חייליו, ליצור על אמבה בשם סגנת

 

609

00:41:32,208 --> 00:41:34,625

"שבה היו גדעון הפלאשה והמורד הזה.

 

610

00:41:34,708 --> 00:41:38,125

הוא מדבר על זה

שגדעון נתן חסות

 

611

00:41:38,208 --> 00:41:44,958

למורד שטען שהוא

צריך להיות הקיסר של אתיופיה

 

612

00:41:45,042 --> 00:41:49,583

בגלל שגדעון נתן חסות למורד הזה,

בעצם סוסניוס יוצא למלחמה נגדו.

 

613

00:41:49,667 --> 00:41:52,208

עכשיו, הוא מתאר

את המהלך של הצבא הסולומוני.

 

614

00:41:52,292 --> 00:41:56,958

"הם הקימו מחנות רבים, רבים

בימין ובשמאל, מקדימה ומאחורה.

 

615

00:41:57,042 --> 00:41:58,542

"וילחמו שני ירחים"

 

616

00:41:58,625 --> 00:42:04,000

כלומר חודשיים הם נלחמו על סגנת

והקימו מחנות מצור מכל הכיוונים.

 

617

00:42:04,083 --> 00:42:09,542

"ויהרגו רבים מחיילי גדעון הפלאשה

ומחיילי המורד".

 

618

00:42:09,625 --> 00:42:13,458

ואז הוא מתאר ש"ווד קמטרה,

המושל של גדעון,

 

619

00:42:13,542 --> 00:42:17,000

"הגדול מכל הפלאשים,

נהרג באמצעות רובה".

 

620

00:42:17,083 --> 00:42:19,833

כלומר, מצור ממושך,

מלחמה של חודשיים,

 

621

00:42:19,917 --> 00:42:25,083

יכולה להצביע על זה

שהיה שם משהו מאוד משמעותי,

 

622

00:42:25,167 --> 00:42:26,625

אתם רואים פה שוב את סגנת.

 

623

00:42:26,708 --> 00:42:33,667

ועל המעמד של סגנת

אפשר ללמוד גם מתוך אזכור של...

 

624

00:42:33,750 --> 00:42:39,042

זה בשלב מוקדם יותר בקרב,

לא בקרב, במלחמה, סליחה,

 

625

00:42:39,125 --> 00:42:43,333

לפני שהקיסר בעצמו

יוצא להילחם ביהודי אתיופיה,

 

626

00:42:43,417 --> 00:42:48,292

הוא שולח את אחד מהמצביעים שלו,

יוליוס, להילחם,

 

627

00:42:48,375 --> 00:42:52,625

ויוליוס אומר, "אני אביס ואהרוג

את המורד הזה ואת גדעון

 

628

00:42:52,708 --> 00:42:54,583

"ואשתול בצלים בסגנת."

 

629

00:42:54,667 --> 00:42:58,792

כלומר, זה שהוא הורס את סגנת

ושותל שם בצלים,

 

630

00:42:58,875 --> 00:43:03,542

זה משול מבחינתו

לניצחון על גדעון.

 

631

00:43:05,375 --> 00:43:08,958

עכשיו, מה אפשר לדעת

על הלחימה עצמה בקרבות?

 

632

00:43:09,042 --> 00:43:13,208

שזה משלב מקודם יותר.

אני לא הולך בסדר כרונולוגי,

 

633

00:43:13,292 --> 00:43:16,417

אני הולך בסדר נושאי.

 

634

00:43:16,500 --> 00:43:18,833

זה מתוך הכרוניקה של סרצה דנגל.

 

635

00:43:18,917 --> 00:43:22,875

כאן הוא מתאר את זה

שהוא נלחם ביהודי אתיופיה

 

636

00:43:22,958 --> 00:43:26,292

שהמנהיג שלהם באותו זמן היה כלב.

 

637

00:43:26,375 --> 00:43:31,250

והוא מתאר את זה

שהיהודים שהיו על גבעה,

 

638

00:43:31,333 --> 00:43:36,125

דרדרו אבנים

כדי לעצור את הצבא הסולומוני,

 

639

00:43:36,208 --> 00:43:38,500

והמלך ירה בתותחים.

 

640

00:43:38,583 --> 00:43:42,125

כלומר, היה כבר שימוש

בנשק חם בתקופה הזאת,

 

641

00:43:42,208 --> 00:43:46,750

ובסופו של דבר, זה עזר לו לנצח.

 

642

00:43:49,083 --> 00:43:54,708

אבל אזכורים של שימוש בנשק חם

של יהודי אתיופיה

 

643

00:43:54,792 --> 00:43:57,500

גם כן מופיעים בכרוניקות

בשלב קצת יותר מאוחר

 

644

00:43:57,583 --> 00:44:02,917

ככה שבאיזשהו שלב, נשק חם הפך

להיות גם לנחלת יהודי אתיופיה.

 

645

00:44:03,000 --> 00:44:09,917

כאן אתם רואים תיאור

של ניסיון להילחם על סגנת שנהדף.

 

646

00:44:10,000 --> 00:44:16,000

וכאן גם אתם יכולים לראות אזכור:

"אחרי שנהרסה אמבה מצרבה

 

647

00:44:16,083 --> 00:44:21,625

"הלכו לסגנת, האמבה של גדעון.

כאשר הגיעו למסגד של הפלאשה..."

 

648

00:44:21,708 --> 00:44:25,083

יהודי אתיופיה קראו

לבתי התפילה שלהם "מסגיד",

 

649

00:44:25,167 --> 00:44:27,750

וזה היה האזכור הקדום ביותר,

אני שוב,

 

650

00:44:27,833 --> 00:44:30,375

אני עוד לא הספקתי לקרוא

את כל הכרוניקות,

 

651

00:44:30,458 --> 00:44:34,125

אבל זה האזכור הקדום ביותר

של מסגיד במקורות שאני מכיר,

 

652

00:44:34,208 --> 00:44:39,750

ככה שאפשר ללמוד מתוך התיאורים

גם על דברים נוספים.

 

653

00:44:39,833 --> 00:44:43,458

למשל שהמעוז הזה היה

בקרבת בית תפילה

 

654

00:44:43,542 --> 00:44:47,222

מה שאומר שהוא לא היה אולי

מעוז בודד בשטח.

 

655

00:44:49,000 --> 00:44:55,625

וכמובן, וזה מתייחס גם להשפעה

של הזיכרון של הקרבות האלה

 

656

00:44:55,708 --> 00:44:57,208

על החברה היום,

 

657

00:44:57,292 --> 00:45:04,750

יש הרבה מאוד תיאורי גבורה

שמשפיעים...

 

658

00:45:04,833 --> 00:45:07,708

כלומר, שהם מקור לגאווה

ליהודי אתיופיה היום,

 

659

00:45:07,792 --> 00:45:10,417

והם מקבילים מאוד באופי שלהם

 

660

00:45:10,500 --> 00:45:13,167

לתיאורים שאנחנו מכירים

למשל מהמרד הגדול.

 

661

00:45:13,250 --> 00:45:15,375

לכן הבאתי תמונה של מצדה.

 

662

00:45:15,458 --> 00:45:17,750

ולא רק אנחנו עושים את ההקשר הזה

 

663

00:45:17,833 --> 00:45:22,292

אלא הכותב של הכרוניקה

מתייחס לזה.

 

664

00:45:22,375 --> 00:45:25,917

אז פה למשל זה תרגום של הלוי,

זה לא תרגום שלי.

 

665

00:45:26,000 --> 00:45:29,250

הוא מתאר מצב שבו

 

666

00:45:29,333 --> 00:45:31,583

גדעון, המנהיג של יהודי אתיופיה,

 

667

00:45:31,667 --> 00:45:35,875

נקלע לסיטואציה שהוא בטוח

שהם לא יצאו ממנה,

 

668

00:45:35,958 --> 00:45:39,583

והוא אומר לאנשים שנמצאים איתו:

"טוב לנו למות מהשבה.

 

669

00:45:39,667 --> 00:45:43,667

"הלא שמעתם את אשר אמרו אבותינו

בהצר אותם טיטוס בן אספסינוס:

 

670

00:45:43,750 --> 00:45:46,625

"טוב למות בכבוד מחיות בחרפה".

 

671

00:45:48,917 --> 00:45:53,167

אוקיי, אז כמובן שהמלחמה

לא הייתה רק של כוחות סולומוניים

 

672

00:45:53,250 --> 00:45:56,125

על מעוזים של יהודי אתיופיה,

אלא גם להפך,

 

673

00:45:56,208 --> 00:46:00,833

יש תיאורים

של ניסיונות של יהודי אתיופיה

 

674

00:46:00,917 --> 00:46:03,708

לכבוש מעוזים

של הכוחות הסולומוניים

 

675

00:46:03,792 --> 00:46:06,208

ובמסגרת אחד מהתיאורים האלה,

 

676

00:46:06,292 --> 00:46:09,958

גדעון, השליט האחרון

של יהודי אתיופיה,

 

677

00:46:10,042 --> 00:46:12,792

השליט הפוליטי האחרון

שנושא את השם הזה,

 

678

00:46:12,875 --> 00:46:19,125

מצא גם את מותו, ומציינים את זה

בצורה בולטת בכרוניקה.

 

679

00:46:19,208 --> 00:46:21,917

כתבו: "הם הרגו את גדעון היהודי

 

680

00:46:22,000 --> 00:46:24,792

"שהיווה אתגר

בזמן מלכותם של ארבעה מלכים".

 

681

00:46:24,875 --> 00:46:29,987

בעצם הוא שלט הרבה מאוד זמן,

והוא מוזכר במספר כרוניקות.

 

682

00:46:30,917 --> 00:46:37,667

עוד כמה נקודות שקשורות למלחמה.

 

683

00:46:37,750 --> 00:46:41,333

הטופוגרפיה, ובטח

באזור הררי כמו הסמיין,

 

684

00:46:41,417 --> 00:46:44,958

הטופוגרפיה הייתה

גורם משמעותי מאוד

 

685

00:46:45,042 --> 00:46:47,917

בטקטיקת הלחימה וגם בקרבות.

 

686

00:46:48,000 --> 00:46:50,917

למשל, בכרוניקה של סרצה דנגל,

 

687

00:46:51,000 --> 00:46:57,083

יש תיאור על איך יהודי אתיופיה

שיבשו את הדרכים

 

688

00:46:57,167 --> 00:47:04,583

כדי להאט את ההתקדמות

של הצבא הסולומוני לתוך סמיין.

 

689

00:47:05,208 --> 00:47:07,125

סליחה...

 

690

00:47:07,208 --> 00:47:13,958

ובתיאור של המלחמה האחרונה

 

691

00:47:14,042 --> 00:47:17,875

שהקיסר סוסניוס יצא אליה

נגד יהודי אתיופיה,

 

692

00:47:17,958 --> 00:47:23,000

המלחמה בעצם חיסלה סופית את

האוטונומיה השלטונית שלהם בסמיין,

 

693

00:47:23,083 --> 00:47:27,167

כתוב שהוא... אני אקריא לכם אולי

כי זה מאוד מאוד בולט.

 

694

00:47:27,250 --> 00:47:30,833

תכף גם נראה

את המקומות האלה במפה.

 

695

00:47:30,917 --> 00:47:33,458

"ומלך המלכים יצא

למסע מלחמה לארץ סמיין

 

696

00:47:33,542 --> 00:47:35,458

"בכדי להילחם בבנו של גדעון..."

 

697

00:47:35,542 --> 00:47:38,875

זה אחרי שגדעון

כבר לא נמצא בזירה.

 

698

00:47:38,958 --> 00:47:41,000

"ובכדי להכות בפלאשה שנותרו.

 

699

00:47:41,083 --> 00:47:43,458

"ובבואו,

הקים המלך את מחנהו בסברה".

 

700

00:47:43,542 --> 00:47:46,917

אותה נקודה.

"וחילק את צבאו לקבוצות רבות.

 

701

00:47:47,000 --> 00:47:48,958

"וציווה עליהם להיות..."

והוא מזכיר מקומות.

 

702

00:47:49,042 --> 00:47:56,042

"בסגנת, בהיה ואחרים. מיקם והושיב

במעברים ובמוצאות של הפלאשה

 

703

00:47:56,125 --> 00:47:58,625

"והמלך ביקש להשמיד

את יישובי הפלאשה".

 

704

00:47:58,708 --> 00:48:01,292

כלומר, הוא פיצל את הצבא.

 

705

00:48:01,375 --> 00:48:04,500

אני לא יודע אם אפשר לתאר את זה

כהטלת מצור,

 

706

00:48:04,583 --> 00:48:07,625

אם לא, משהו קרוב מאוד לזה.

 

707

00:48:07,708 --> 00:48:10,875

עכשיו, עוד איזושהי נקודה מעניינת

ששמתי לב אליה

 

708

00:48:10,958 --> 00:48:16,125

בניסיון להתחקות אחר המקומות היא

שאם אנחנו ממקמים את המקומות האלה

 

709

00:48:16,208 --> 00:48:19,917

וגם אם אנחנו עוקבים אחרי המלחמות

בתקופה של סרצה דנגל,

 

710

00:48:20,000 --> 00:48:23,167

ובעיקר בתקופה של סוסניוס,

 

711

00:48:23,250 --> 00:48:25,667

הם הולכים וחוזרים

לאותו אזור בסמיין.

 

712

00:48:25,750 --> 00:48:28,458

כלומר, ככל שהזמן עבר,

 

713

00:48:28,542 --> 00:48:32,542

האזור תחת השלטון האוטונומי

של יהודי אתיופיה,

 

714

00:48:32,625 --> 00:48:39,167

שטח ממלכת הגדעונים,

לצורך העניין, הלך והתכווץ,

 

715

00:48:39,250 --> 00:48:42,542

ובסופו של דבר,

כשסוסניוס יוצא לקרב האחרון

 

716

00:48:42,625 --> 00:48:45,375

כדי לחסל סופית

את האוטונומיה של יהודי אתיופיה,

 

717

00:48:45,458 --> 00:48:47,542

הוא מתרכז באזור הספציפי הזה.

 

718

00:48:47,625 --> 00:48:49,167

אתם רואים פה במפה בכחול

 

719

00:48:49,250 --> 00:48:52,583

את המקומות שבהם

הוא העמיד את המחנות שלו

 

720

00:48:52,667 --> 00:48:57,583

אתם רואים פה בכתום

מעוזים של יהודי אתיופיה

 

721

00:48:57,667 --> 00:49:01,375

שמוכרים בתיאורים של הקרבות,

וגם קראנו תיאורים שלהם.

 

722

00:49:01,458 --> 00:49:05,750

מה שלא הראיתי פה,

הוא שהמקומות שבהם המחנות הועמדו,

 

723

00:49:05,833 --> 00:49:08,917

יושבים כולם

על רשת הדרכים שחוצה את האזור.

 

724

00:49:09,000 --> 00:49:14,583

ככה שבתור איזשהו מצור על הדרכים

שמובילות החוצה ופנימה לאזור הזה,

 

725

00:49:14,667 --> 00:49:17,542

הנקודות האלה

הן אכן נקודות מאוד אפקטיביות.

 

726

00:49:19,000 --> 00:49:25,417

ואחרי התקופה של סוסניוס,

עולה הקיסר הסולומוני פאסילידס

 

727

00:49:25,500 --> 00:49:29,667

שבתקופתו מתחיל עידן חדש

מבחינת אתיופיה.

 

728

00:49:29,750 --> 00:49:31,458

גם מבחינת יהודי אתיופיה,

 

729

00:49:31,542 --> 00:49:36,250

הוא מייסד את העיר גונדר

בתור הבירה של הממלכה הסולומונית

 

730

00:49:36,333 --> 00:49:39,125

בלב האזור

שבו ישבו יהודי אתיופיה.

 

731

00:49:39,208 --> 00:49:43,792

בתקופתו כבר האוטונומיה השלטונית

של יהודי אתיופיה חוסלה,

 

732

00:49:43,875 --> 00:49:46,708

ויהודי אתיופיה, ככל שהזמן עובר,

 

733

00:49:46,792 --> 00:49:50,458

משתלבים יותר ויותר

בתוך הממלכה הסולומונית.

 

734

00:49:52,708 --> 00:49:58,250

עוד איזשהו דבר אחרון

שרציתי להראות לכם בתור...

 

735

00:49:58,333 --> 00:49:59,333

אפשר לשאול שאלה?

 

736

00:49:59,417 --> 00:50:00,250

כן, בטח.

 

737

00:50:01,542 --> 00:50:05,667

מבחינת מספרים,

מה סדר גודל של ביתא ישראל

 

738

00:50:05,750 --> 00:50:08,250

שהיו באותה תקופה

של פאסילידס?

 

739

00:50:09,708 --> 00:50:12,208

אני באמת לא יודע.

זאת שאלה מצוינת.

 

740

00:50:12,292 --> 00:50:13,792

אין מספרים?

-זו באמת שאלה חשובה

 

741

00:50:13,875 --> 00:50:18,042

אבל אני לא יודע

על מפקדים של יהודי אתיופיה

 

742

00:50:18,125 --> 00:50:21,417

שנערכו בתקופה הזאת.

 

743

00:50:21,500 --> 00:50:27,625

אפשר להעריך, אבל ההערכות

הן יכולות להיות ניחושים מושכלים

 

744

00:50:27,708 --> 00:50:28,875

אבל לא מעבר...

 

745

00:50:28,958 --> 00:50:30,750

זה יכול להגיע למיליונים,

מאות אלפים?

 

746

00:50:32,167 --> 00:50:35,222

אני לא חושב שמיליונים...

 

747

00:50:37,875 --> 00:50:41,875

אני באמת לא...

אני לא רוצה להגיד לך משהו...

 

748

00:50:41,958 --> 00:50:44,958

עם כל המלחמות שנלחמו אבל

הגיוני שזה יהיה מיליונים.

 

749

00:50:45,042 --> 00:50:46,750

או לפחות מאות אלפים.

 

750

00:50:47,625 --> 00:50:52,125

בר, אני יכול לתת הערכה?

 

751

00:50:52,208 --> 00:50:53,250

כמובן.

 

752

00:50:53,333 --> 00:50:58,292

במאה ה-16 בשני מקורות מדובר

 

753

00:50:58,375 --> 00:51:05,375

על צבאות בסדר גודל

של עשרת אלפים, 12 אלף

 

754

00:51:05,458 --> 00:51:08,250

של יהודי אתיופיה.

 

755

00:51:08,333 --> 00:51:11,375

זה נותן סדר גודל של האוכלוסייה.

 

756

00:51:12,125 --> 00:51:14,042

זה נשמע לי יותר הגיוני.

-השאלה הייתה...

 

757

00:51:14,125 --> 00:51:18,583

אם זה רק באזור גונדר

או שזה בעוד אזורים, המספר הזה?

 

758

00:51:20,011 --> 00:51:22,125

בחבש...

 

759

00:51:24,625 --> 00:51:25,667

אוקיי.

 

760

00:51:29,167 --> 00:51:33,417

כן, רק להגיד שבאופן כללי,

לפני האסונות של המאה ה-19,

 

761

00:51:33,500 --> 00:51:36,125

המספר של יהודי אתיופיה

היה כמובן גדול יותר

 

762

00:51:36,208 --> 00:51:37,583

ממה שמכירים בתקופות מאוחרות.

 

763

00:51:37,667 --> 00:51:41,458

אני מדבר עכשיו על משהו

שהוא מאות שנים אחרי.

 

764

00:51:41,542 --> 00:51:46,292

אבל לדעתי, בטח בעקבות המלחמות,

המספר לא...

 

765

00:51:46,375 --> 00:51:49,375

ספציפית באזורים של הקרבות

לא היה...

 

766

00:51:49,458 --> 00:51:52,167

כלומר סדרי הגודל של אז

הם לא סדרי הגודל של היום

 

767

00:51:52,250 --> 00:51:54,083

מבחינת אוכלוסיית העולם בכלל.

 

768

00:51:59,708 --> 00:52:01,708

עוד שאלות או הערות,

או שאני אמשיך...

 

769

00:52:01,792 --> 00:52:05,333

לי יש...

לא, אם סיימת יש לי שאלות.

 

770

00:52:06,250 --> 00:52:10,333

רציתי להראות עוד דבר אחד,

ואני יכול גם אחרי השאלה אם...

 

771

00:52:11,792 --> 00:52:13,958

מה שאת מעדיפה.

 

772

00:52:14,042 --> 00:52:15,750

לא, לא, תגמור...

-אז אני אמשיך.

 

773

00:52:15,833 --> 00:52:16,958

אולי עדיף שתסיים.

 

774

00:52:17,583 --> 00:52:22,708

אז אני אסיים, עוד

שתיים-שלוש שקופיות לדעתי סיימתי.

 

775

00:52:22,792 --> 00:52:27,417

אוקיי, אז בסקר הארכיאולוגי,

 

776

00:52:27,500 --> 00:52:32,000

בעונת הסקר הארכיאולוגי האחרון

שזכיתי להיות בו באתיופיה,

 

777

00:52:32,083 --> 00:52:34,833

הסקר היה

סקר שעל המנזרים של יהודי אתיופיה

 

778

00:52:34,917 --> 00:52:40,250

ככה שהדגש לא היה

על למצוא את המצודות.

 

779

00:52:40,333 --> 00:52:44,458

אבל כן בגלל שהשתבשו לנו התוכניות

ביום האחרון,

 

780

00:52:44,542 --> 00:52:46,792

חשבנו לבדוק מקום אחד

 

781

00:52:46,875 --> 00:52:51,208

שחשדנו שאולי יש בו

את אחד מהמעוזים האלה,

 

782

00:52:51,292 --> 00:52:54,833

בשביל לבדוק את ההיתכנות

של מחקר עתידי על המעוזים.

 

783

00:52:54,917 --> 00:52:58,458

עכשיו, הכרוניקה של סרצה דנגל

מתארת, כמו שאמרתי מקודם,

 

784

00:52:58,542 --> 00:53:02,500

את המחנה של המלך בעמק של שוואדה.

 

785

00:53:02,583 --> 00:53:05,333

והיא מתארת שמתוך העמק

הוא הוביל את הצבא שלו

 

786

00:53:05,417 --> 00:53:08,750

למלחמה על מעוז בשם וורק אמבה.

 

787

00:53:08,833 --> 00:53:11,542

ויש מקום שקוראים לו וורק אמבה

שמופיע במפה.

 

788

00:53:11,625 --> 00:53:13,750

אתם רואים אותו לפניכם.

 

789

00:53:13,833 --> 00:53:18,042

עכשיו, עד היום אני מאוד זהיר,

 

790

00:53:18,125 --> 00:53:22,083

כלומר, לדעתי, זה ידרוש ביסוס

כדי לזהות את המקום הזה

 

791

00:53:22,167 --> 00:53:24,125

בתור המעוז של יהודי אתיופיה

 

792

00:53:24,208 --> 00:53:26,292

בגלל שבתיאור בכרוניקה

 

793

00:53:26,375 --> 00:53:31,292

וורק אמבה מתוארת בהקשר

שגם אירועים שהתרחשו בה משחה וונס,

 

794

00:53:31,375 --> 00:53:32,792

כלומר באזור אחר של הסמיין.

 

795

00:53:32,875 --> 00:53:35,667

אבל בגלל שזה מקום

שנקרא וורק אמבה

 

796

00:53:35,750 --> 00:53:39,125

הוא קרוב לשוואדה

ומהבחינה הזאת הוא מתאים לתיאור.

 

797

00:53:39,208 --> 00:53:44,458

הלכנו לשם כדי לראות אם אפשר

למצוא את אחד מהמעוזים האלה.

 

798

00:53:44,542 --> 00:53:49,583

והאנשים שם הובילו אותנו

לגבעה שחולשת על הכביש הראשי.

 

799

00:53:49,667 --> 00:53:53,958

ואמרו שאכן הייתה כאן מצודה

עוד מימי קדם.

 

800

00:53:54,042 --> 00:53:57,083

אתם רואים פה תצלום אוויר

מ"גוגל ארט'".

 

801

00:53:57,167 --> 00:54:00,083

העיגולים שאתם רואים

הם קווי חומות,

 

802

00:54:00,167 --> 00:54:05,458

הם קווים שהם בעיקר מודרניים

כי המקום הזה שימש מעוז של "הדרג"

 

803

00:54:05,542 --> 00:54:08,000

בתקופה ש"הדרג" שלט באתיופיה.

 

804

00:54:08,083 --> 00:54:11,500

אבל אתם יכולים לראות גם בתמונה

שעל הפסגה יש גלי אבנים

 

805

00:54:11,583 --> 00:54:16,208

של משהו שנראה קדום יותר,

וגם נאמר לנו שהוא קדום יותר.

 

806

00:54:16,292 --> 00:54:19,333

פה אתם רואים תמונה מהפסגה.

יש הרבה מאוד גלי אבנים.

 

807

00:54:19,417 --> 00:54:23,250

הביקור שלנו היה קצר. אי אפשר היה

לחקור את הדבר הזה לעומק.

 

808

00:54:23,333 --> 00:54:28,875

אני שוב אומר, אני לא...

צריך עוד לחקור לפני שאומרים,

 

809

00:54:28,958 --> 00:54:31,583

זה אמבה וורק של יהודי אתיופיה.

 

810

00:54:31,667 --> 00:54:36,375

אבל עצם זה שיש פה אתר שהוא קדום,

 

811

00:54:36,458 --> 00:54:40,375

וברור ממה שרואים שהייתה פה בנייה

והיא הייתה קדומה ל"הדרג",

 

812

00:54:40,458 --> 00:54:42,667

ואנשים בסביבה אומרים

שהייתה פה מצודה

 

813

00:54:42,750 --> 00:54:46,625

ואפילו השתמשו באבנים שלה

לבנייה של בתים מודרניים,

 

814

00:54:46,708 --> 00:54:50,583

זה רק מראה את הפוטנציאל

של מה שנמצא בשטח.

 

815

00:54:50,667 --> 00:54:55,542

הסמיין כולו הוא אזור

לחלוטין לא חקור ארכיאולוגית,

 

816

00:54:55,625 --> 00:54:59,199

מבחינה ארכיאולוגית,

אין לנו מושג היום מה יש בו.

 

817

00:55:00,292 --> 00:55:06,167

וזה שעל הדרך במאמץ מינימלי

של לשאול כמה שאלות

 

818

00:55:06,250 --> 00:55:10,875

ולנסוע כמה שעות,

אפשר לגלות אתר שנראה כמו מצודה,

 

819

00:55:10,958 --> 00:55:12,750

אפילו אם הוא לא המצודה

של יהודי אתיופיה

 

820

00:55:12,833 --> 00:55:15,250

מראה עד כמה עוד אפשר ללמוד

 

821

00:55:15,333 --> 00:55:17,833

על ההיסטוריה של יהודי אתיופיה

דרך השטח.

 

822

00:55:20,000 --> 00:55:22,958

וחשבתי לסיים,

בגלל שדיברנו היום על המלחמות,

 

823

00:55:23,042 --> 00:55:29,667

באולי הציטוט הכי מעורר השראה

ומוכר שקשור למלחמות

 

824

00:55:29,750 --> 00:55:34,000

גם כן בתרגום של הלוי,

מתוך הכרוניקה של סרצה דנגל.

 

825

00:55:34,083 --> 00:55:36,458

"מקרה נפלא קרה אז

לאישה אחת שבויה

 

826

00:55:36,542 --> 00:55:39,333

"אשר הוליך התופש אותה,

ידה קשורה בידו.

 

827

00:55:39,417 --> 00:55:42,375

"ויהי כראותה כי ילכו בשפת גיא גדולה

צעקה:

 

828

00:55:42,458 --> 00:55:47,417

"אדוני עזרני!

ותפל את נפשה אל הגיא,

 

829

00:55:47,500 --> 00:55:52,125

"ותמשוך עימה את האיש אשר קשר

שלא ברצונה את ידה אל ידו".

 

830

00:55:52,208 --> 00:55:56,917

אז אישה שהתאבדה וגררה

אל תוך הגיא גם את השובה.

 

831

00:55:57,000 --> 00:55:59,458

ואז הכותב של הכרוניקה מוסיף:

 

832

00:55:59,542 --> 00:56:02,875

"מה נפלאה גבורת האישה הזאת

אשר חרפה נפשה למות

 

833

00:56:02,958 --> 00:56:06,792

"תחת האחד בקהל הנוצרים.

אומנם לא היא לבדה עשתה כן,

 

834

00:56:06,875 --> 00:56:12,333

"נשים אחרות רבות עשו כן, אך זאת

היא הראשונה אשר ראיתי מעשיה".

 

835

00:56:12,417 --> 00:56:17,417

אז בהקשר של החברה של היום אני

חושב שהסיפור של יהודי אתיופיה

 

836

00:56:17,500 --> 00:56:21,625

שהוא סיפור מרתק וחשוב

בכלל לחברה בישראל היום,

 

837

00:56:21,708 --> 00:56:24,083

מוכר בצורה מאוד מאוד חלקית.

 

838

00:56:24,167 --> 00:56:30,458

ולחשיפה של הקהל הרחב

לחלקים אחרים פחות מוכרים,

 

839

00:56:30,542 --> 00:56:35,667

בין היתר לקרבות בין

יהודי אתיופיה לממלכה הסולומונית,

 

840

00:56:35,750 --> 00:56:38,958

יכולה להיות

השפעה חיובית משמעותית

 

841

00:56:39,042 --> 00:56:42,667

על איך שתופסים בארץ בכלל

את המורשת של העדה.

 

842

00:56:42,750 --> 00:56:46,250

זהו. אז פה אני מסיים

 

843

00:56:46,333 --> 00:56:50,292

עם עוד מילת תודה לכל מי

שמימן את המחקר שלי עד עכשיו.

 

844

00:56:50,375 --> 00:56:53,625

ואני אשמח לענות על שאלות.

 

845

00:56:56,208 --> 00:56:58,667

אז, שלווה, אולי נתחיל?

 

846

00:57:02,250 --> 00:57:05,917

תודה רבה.

מאוד מאוד נהניתי מההרצאה.

 

847

00:57:06,000 --> 00:57:12,208

מהמפות, מהקישורים בין נושאים.

תודה.

 

848

00:57:13,272 --> 00:57:20,042

הופתעתי שלא שמעתי מספיק

על שני גיבורים מקרב ביתא ישראל

 

849

00:57:20,125 --> 00:57:26,167

שדווקא אני כן כתבתי עליהם

באנציקלופדיה אתיופיקה,

 

850

00:57:26,250 --> 00:57:29,083

על גושה ועל רדאי.

 

851

00:57:29,404 --> 00:57:34,583

עכשיו גושן, למי ש...

אתה בוודאי מכיר כי זה הנושא שלך,

 

852

00:57:34,667 --> 00:57:41,708

הוא ניסה להילחם נגד סרצה דנגל

ב-1586-1587,

 

853

00:57:41,792 --> 00:57:47,917

ומה שמעניין פה שמתואר במקורות

 

854

00:57:48,000 --> 00:57:51,667

על התאבדות קולקטיבית

בסגנון של מצדה.

 

855

00:57:51,750 --> 00:57:55,417

התחלת עם גמלא,

אז הייתי בטוחה שתגיע למצדה.

 

856

00:57:55,500 --> 00:58:02,417

זה באמת אותו סיפור

שבמקום להתנצר ולהיכנע

 

857

00:58:02,500 --> 00:58:06,542

כולם החליטו להתאבד,

שזה מאוד מעניין.

 

858

00:58:06,625 --> 00:58:14,583

עכשיו, יש כאלה שאומרים

שגושן הוא האח של גדעון

 

859

00:58:14,667 --> 00:58:19,458

וגם שאולי הוא אח של רדאי.

 

860

00:58:19,542 --> 00:58:24,167

עכשיו לפי ברוס,

שזה לא מקור אמין בכלל,

 

861

00:58:24,250 --> 00:58:31,042

גושן, בסופו של דבר,

הצליח להרוג 4,000 איש

 

862

00:58:31,125 --> 00:58:32,242

ב-1594.

 

863

00:58:34,407 --> 00:58:37,667

עכשיו זה תמיד ה-4,000 העגול הזה.

 

864

00:58:37,750 --> 00:58:44,708

וזה מתועד גם כן אצל הלוי

בסרצה דנגל...

 

865

00:58:44,792 --> 00:58:50,250

עכשיו, גיבור נוסף

שמאוד כדאי להזכיר

 

866

00:58:50,333 --> 00:58:56,750

במורשת של יהדות אתיופיה,

ואנחנו מדברים על מרכז מורשת כאן,

 

867

00:58:56,833 --> 00:59:04,250

זה רדאי, שגם ניסה להילחם

נגד השליט מינאס.

 

868

00:59:04,333 --> 00:59:08,042

נכשל לגמרי הקצין הזה.

 

869

00:59:08,125 --> 00:59:10,125

ומה שמעניין פה

 

870

00:59:10,208 --> 00:59:17,625

שאנחנו באבל על קייס הדנה

שהלך לעולמו לפני זמן מה,

 

871

00:59:17,708 --> 00:59:25,083

והוא זה שסיפר לי, ואחר כך

קייסים אחרים סיפרו אותו סיפור,

 

872

00:59:25,167 --> 00:59:30,000

שסרצה דנגל נעלב

 

873

00:59:30,083 --> 00:59:35,125

מכיוון שהוא חשב שביתא ישראל

 

874

00:59:35,208 --> 00:59:41,458

העליבו את אחת מהנשים שלו

בשם סורפל,

 

875

00:59:41,542 --> 00:59:47,417

ואז הוא החליט להתנקם ברדאי

והוא קטע את הרגליים שלו.

 

876

00:59:47,500 --> 00:59:54,000

האח של רדאי, כלף, שהוא

גם גיבור של ביתא ישראל ב-1582,

 

877

00:59:54,083 --> 00:59:57,000

הוא הצליח לברוח,

 

878

00:59:57,083 --> 01:00:04,417

וגם ניסה להילחם נגד הנוצרים

וגם כן נכשל.

 

879

01:00:04,500 --> 01:00:08,250

עכשיו, מאוד חשוב להזכיר

 

880

01:00:08,333 --> 01:00:11,958

מי שהיה גיבור

בהיסטוריה של יהודי אתיופיה.

 

881

01:00:12,042 --> 01:00:20,542

בנוסף, רציתי להגיד

שכל המקורות המערביים

 

882

01:00:20,625 --> 01:00:29,583

מושפעים על ידי

שיח נוצרי של ימי הביניים

 

883

01:00:29,667 --> 01:00:36,042

ולא הזכרת את השיח של "פרסטר ג'ון"

שהיה מלך והיה לו צבא,

 

884

01:00:36,125 --> 01:00:40,542

וגם הוא נלחם והיו לו כך וכך,

 

885

01:00:40,625 --> 01:00:46,750

וצבא שלו,

והם מתו או הם כן הצליחו והם...

 

886

01:00:46,833 --> 01:00:50,708

ופרסטר ג'ון היה מלך

של ממלכה מאוד גדולה,

 

887

01:00:50,792 --> 01:00:54,083

ויש שמזהים את פרסטר ג'ון

עם אתיופיה.

 

888

01:00:54,167 --> 01:00:57,917

הרבה אנשים מזהים את פרסטר ג'ון

עם אתיופיה.

 

889

01:00:58,000 --> 01:01:01,208

וזה מאוד מתקשר להרצאה שלך,

 

890

01:01:01,292 --> 01:01:05,208

ומאוד מאוד כדאי,

אם אני יכולה לייעץ, להזכיר אותו.

 

891

01:01:06,333 --> 01:01:09,583

תודה רבה. אז כן, הדברים האלה

הם בהחלט מאוד חשובים

 

892

01:01:09,667 --> 01:01:12,208

וראויים לאזכור בנושא הזה.

 

893

01:01:12,292 --> 01:01:16,583

אני השתדלתי,

בגלל שזה נושא עצום והרצאה קצרה,

 

894

01:01:16,667 --> 01:01:20,250

לבחור טעימות,

אבל בהחלט הדברים האלה הם חשובים.

 

895

01:01:20,333 --> 01:01:24,750

ופרסטר ג'ון גם מוזכר

בחלק מהמקורות שהראיתי, אז...

 

896

01:01:24,833 --> 01:01:28,250

כלומר, השם שלו הופיע על המסך,

היה ראוי שאני אגיד עליו מילה.

 

897

01:01:31,375 --> 01:01:34,375

הרב ולדמן גם רוצה לשאול.

 

898

01:01:38,958 --> 01:01:42,697

קודם כול יישר כוח, בר,

על ההרצאה המאלפת,

 

899

01:01:42,698 --> 01:01:45,875

ועל המיפוי שאנחנו עוסקים בו יחד.

 

900

01:01:48,917 --> 01:01:54,250

התרכזת באזור סמיין ובקרבות.

 

901

01:01:54,333 --> 01:01:56,417

יש מקור,

אני מניח שאתה יודע אותו,

 

902

01:01:56,500 --> 01:02:00,750

אני רק אזכיר אותו, שפייטלוביץ',

 

903

01:02:00,833 --> 01:02:07,167

בדרכו דרומה, באזור מדברה,

תבור ודרומה עוד.

 

904

01:02:08,458 --> 01:02:13,042

זה הרחק, אפשר לומר, מהרי סמיין.

 

905

01:02:16,917 --> 01:02:19,750

כותב בספרו, אני אקרא... שמונה.

 

906

01:02:22,000 --> 01:02:24,750

"בעת שירדנו מהרמה לאפיק הנהר",

 

907

01:02:24,833 --> 01:02:29,833

כן, זה נהרות שבסוף נשפכים ל...

 

908

01:02:29,917 --> 01:02:31,917

"הראו לנו מורי הדרך

את ראשי ההרים

 

909

01:02:32,000 --> 01:02:37,542

הנושאים עד עצם היום הזה

את השם "יפנש צפר",

 

910

01:02:37,625 --> 01:02:38,792

מחנה הפלאשים.

 

911

01:02:42,250 --> 01:02:44,042

איפה רואים את המקומות האלה?

 

912

01:02:44,125 --> 01:02:49,333

סיפרו לי כי כאן היו בסיסם

ומבצריהם של הפלאשים,

 

913

01:02:49,417 --> 01:02:51,917

בנגוס יצחק.

 

914

01:02:52,000 --> 01:02:58,708

כלומר, הקיסר יצחק

בראשית המאה ה-15, כן,

 

915

01:02:58,792 --> 01:03:03,250

כשהיו מלחמות

לא רק של הישרדות בהרי סמיין

 

916

01:03:03,333 --> 01:03:08,875

אלא מלחמות

בין צבאות של יהודי אתיופיה

 

917

01:03:08,958 --> 01:03:12,917

עם השר יצחק שישב בשאווה, כן,

 

918

01:03:13,000 --> 01:03:19,500

אז המקום שימר עד היום...

 

919

01:03:19,583 --> 01:03:23,625

פה אירעו הקרבות או המחנות

של יהודי אתיופיה, הרחק דרומה.

 

920

01:03:24,417 --> 01:03:25,417

זה היה...

 

921

01:03:25,500 --> 01:03:29,167

לגבי המקום לימה לימו,

אני יודע "לימה לימו".

 

922

01:03:29,250 --> 01:03:30,417

תודה.

 

923

01:03:35,958 --> 01:03:37,042

אז תודה רבה.

 

924

01:03:37,125 --> 01:03:43,667

אחד מהדברים למשל שמאוד יכולים

לעזור להבין את התיאורים בהמשך

 

925

01:03:43,750 --> 01:03:47,792

הוא באמת למפות איפה בדיוק

נמצאים המעוזים ובאיזו תקופה.

 

926

01:03:47,875 --> 01:03:51,583

ככה אפשר לעקוב

אחרי לא רק ההיסטוריה,

 

927

01:03:51,667 --> 01:03:54,958

אלא גם השטח של האזור

בשלטון של יהודי אתיופיה.

 

928

01:03:55,042 --> 01:03:59,000

ובהחלט חשוב אזכורים

של מקומות שמחוץ לסמיין.

 

929

01:03:59,083 --> 01:04:01,417

זה נותן לנו תמונה רחבה יותר.

 

930

01:04:04,333 --> 01:04:05,917

יש לי שאלה, אם אפשר.

 

931

01:04:07,125 --> 01:04:08,583

מונח על השקפים...

 

932

01:04:09,583 --> 01:04:10,375

כן, אפשר?

 

933

01:04:11,667 --> 01:04:15,292

בטח.

-שנייה, דן שפירא?

 

934

01:04:16,375 --> 01:04:22,208

הערה קטנה מאוד.

אתה אמרת שמסגיד זה האזכור הראשון,

 

935

01:04:22,292 --> 01:04:28,042

אז לא, המילה הנורמלית בגעז

לבית כנסת זה מסגיד

 

936

01:04:28,125 --> 01:04:32,792

או מחרב,

שזה כמו של ה"מחרב" המוסלמי.

 

937

01:04:39,042 --> 01:04:40,125

אוקיי...

 

938

01:04:41,167 --> 01:04:43,250

שומעים אותי או ש...

 

939

01:04:43,333 --> 01:04:48,250

אז אני רק... קודם כול זה משהו...

אני לא מכיר אותו מספיק טוב,

 

940

01:04:48,333 --> 01:04:53,583

אז יכול להיות, כלומר,

שיש דברים שאני לא יודע.

 

941

01:04:53,667 --> 01:05:00,917

אבל עד כמה שאני יודע המילה מסגיד

בהקשר של בית תפילה יהודי,

 

942

01:05:01,000 --> 01:05:05,792

יש גם אזכורים שלה בהקשר של...

כלומר, גם, אולי אני טועה.

 

943

01:05:05,875 --> 01:05:10,083

שוב, אני לא רוצה להטעות,

בהקשר אבל של חמייר,

 

944

01:05:10,167 --> 01:05:15,000

כלומר, כבר בדרום ערב

יש איזושהי מסורת כזאת.

 

945

01:05:15,083 --> 01:05:17,250

אבל עד כמה שאני יודע,

 

946

01:05:17,333 --> 01:05:20,042

זה המקום הראשון שהמילה מופיעה

 

947

01:05:20,125 --> 01:05:23,000

בהקשר הספציפי

של בית תפילה של יהודי אתיופיה.

 

948

01:05:23,083 --> 01:05:25,250

אבל שוב, אולי אני טועה.

 

949

01:05:28,625 --> 01:05:34,125

הייתי רוצה לשאול, כלומר, בר,

מאוד, מאוד נהניתי מההרצאה.

 

950

01:05:34,208 --> 01:05:40,042

תודה רבה.

-גם מהדברים, גם ממה שהיה רשום.

 

951

01:05:40,125 --> 01:05:44,375

וגם מהצילומים המאוד מאוד יפים.

 

952

01:05:44,458 --> 01:05:50,125

אבל בעצם, נראה שפתחת את הנושא.

אתה ארכיאולוג,

 

953

01:05:50,208 --> 01:05:54,417

והראית לנו בעצם, אתר אחד

 

954

01:05:54,500 --> 01:06:01,708

שאולי היה שם אחד המבצרים

של יהודי אתיופיה בזמנם.

 

955

01:06:01,792 --> 01:06:09,667

האם יש מידע על אתרים נוספים

שאפשר לבקר, לחפור בהם

 

956

01:06:09,750 --> 01:06:14,000

אולי פעם אחרי שאפשר יהיה

לנסוע לשם שוב?

 

957

01:06:14,083 --> 01:06:16,542

והאם יש לך תוכניות כאלו?

 

958

01:06:17,250 --> 01:06:19,500

תודה רבה. אז התשובה היא כן.

 

959

01:06:19,583 --> 01:06:27,208

כרגע התוכניות בהמתנה עד שתיגמר

המלחמה ותיגמר הקורונה כנראה.

 

960

01:06:27,292 --> 01:06:34,583

אבל יש לא מעט אתרים שאני מקווה

מאוד שאפשר יהיה גם להגיע,

 

961

01:06:34,667 --> 01:06:38,542

וגם בתוכם למצוא

את השרידים של המצודות.

 

962

01:06:38,625 --> 01:06:42,042

בתור התחלה, יש את המקומות

שמוזכרים בכרוניקות הסולומוניות,

 

963

01:06:42,125 --> 01:06:44,792

כמו למשל אלו שהראיתי על המפה,

 

964

01:06:44,875 --> 01:06:52,125

שסגנת, מה שנראה

כמו הבירה של גדעון היא כמובן...

 

965

01:06:52,208 --> 01:06:55,750

אם אפשר יהיה להגיע לשם,

זה יהיה נפלא.

 

966

01:06:55,833 --> 01:06:59,375

הרבה מהמקומות האלה,

כדי להגיע אליהם יש...

 

967

01:06:59,458 --> 01:07:04,333

חלק מהעניין זה מסע

של כמה ימים לתוך ההרים,

 

968

01:07:04,417 --> 01:07:06,833

אז זה לא פשוט.

 

969

01:07:06,917 --> 01:07:10,708

יש גם, אני הזכרתי

את המקומות שמוזכרים בכרוניקות,

 

970

01:07:10,792 --> 01:07:12,375

אבל יש גם לא מעט מקומות,

 

971

01:07:12,458 --> 01:07:16,792

שהמסורת של יהודי אתיופיה מזהה

בתור מקומות שקשורים

 

972

01:07:16,875 --> 01:07:22,000

גם לממלכת הגדעונים וגם לקרבות.

 

973

01:07:22,083 --> 01:07:26,917

אז עוד... כלומר,

עוד דבר שהוא מאוד חשוב לדעתי,

 

974

01:07:27,000 --> 01:07:32,125

הוא להגיע גם למקומות האלה

ולתעד שם את השרידים,

 

975

01:07:32,208 --> 01:07:37,458

ואולי הארכיאולוגיה תוכל

להראות דברים או לבסס דברים

 

976

01:07:37,542 --> 01:07:44,667

או להפך, לענות על סימני שאלה

לגבי כלל המקומות.

 

977

01:07:44,750 --> 01:07:51,000

אתגר אבל שאני רואה הוא

שעד עכשיו חקרתי את המנזרים,

 

978

01:07:51,083 --> 01:07:54,542

ובמקרה של המנזרים היה מאוד פשוט

 

979

01:07:54,625 --> 01:07:58,125

למצוא אנשים שזוכרים

את המקומות האלה כמקומות פעילים

 

980

01:07:58,208 --> 01:08:03,792

או שיש להם מידע ספציפי על מקום,

ובעזרתם לדקור את הנקודה.

 

981

01:08:03,875 --> 01:08:07,292

במקרה של לפחות המעוזים

שמוזכרים בכרוניקות

 

982

01:08:07,375 --> 01:08:11,542

בגלל שעברו מאות שנים מאז,

 

983

01:08:11,625 --> 01:08:15,417

התחושה שלי היא שבטח תהיה

עבודת חיפוש הרבה יותר אינטנסיבית

 

984

01:08:15,500 --> 01:08:19,458

עד שאפשר יהיה למצוא שרידים,

אם שרידים ישנם,

 

985

01:08:19,542 --> 01:08:26,500

כי אין עוד אנשים בחיים שזוכרים

את סגנת כמעוז של גדעון וסמיין.

 

986

01:08:27,375 --> 01:08:28,167

כן.

 

987

01:08:30,458 --> 01:08:35,417

הייתה עוד שאלה של אסף. מחובר?

 

988

01:08:35,500 --> 01:08:38,500

כן. האמת שזה טיפה לחזור אחורה.

 

989

01:08:38,583 --> 01:08:43,708

באחד השקפים דיברת על גיבור

שאימא שלו היא בביתא ישראל.

 

990

01:08:44,667 --> 01:08:47,000

אם אתה יכול להגיד על זה

במילה או שתיים.

 

991

01:08:48,833 --> 01:08:53,167

כן, יש פרטים גם במחקרים של קפלן

וגם בקווירין,

 

992

01:08:53,250 --> 01:08:57,167

ציטוטים מתוך הכרוניקות.

 

993

01:08:57,250 --> 01:09:04,458

מדובר בסרצה דנגל.

הייתה לו פילגש יהודייה בשם ארגו,

 

994

01:09:04,542 --> 01:09:06,458

והיה להם בן, יעקב,

 

995

01:09:06,542 --> 01:09:10,792

שלתקופה מאוד קצרה,

הומלך כשהוא היה צעיר וחלש,

 

996

01:09:10,875 --> 01:09:14,125

הומלך לקיסר הסולומוני.

 

997

01:09:14,208 --> 01:09:17,667

הוא ברגע שהוא ניסה בפועל לשלוט,

 

998

01:09:17,750 --> 01:09:21,083

והוא הורד מהתפקיד,

ומאוחר יותר נהרג.

 

999

01:09:21,167 --> 01:09:25,958

אבל יש היסטוריה

של קשר של יהודי אתיופיה

 

1000

01:09:26,042 --> 01:09:28,417

לשושלת המלכות הסולומונית,

קשר ישיר.

 

1001

01:09:30,750 --> 01:09:32,625

ולא רק יעקב.

 

1002

01:09:33,708 --> 01:09:36,333

הבנתי. תודה רבה. ממש מעניין.

 

1003

01:09:36,417 --> 01:09:39,250

כל הפעילות שלכם ממש מבורכת,

תודה רבה לכם.

 

1004

01:09:39,333 --> 01:09:40,083

תודה.

 

1005

01:09:44,292 --> 01:09:47,458

אסף... בר, סליחה.

 

1006

01:09:47,542 --> 01:09:51,076

אני רוצה לשאול רגע שאלה,

 

1007

01:09:53,500 --> 01:09:58,792

רוב הדברים של הגדעונים התמקדו

באזור של הרי סמיין.

 

1008

01:09:58,875 --> 01:10:05,958

האם יש מקורות גם יותר...

מאזורים של נניח קווארה,

 

1009

01:10:06,042 --> 01:10:08,375

ששם גם הנזירות הגיעה,

 

1010

01:10:08,458 --> 01:10:16,667

או דמביה שזו גם הייתה נזירות.

באג'רגי וב...

 

1011

01:10:16,750 --> 01:10:19,708

יותר מאוחר גם באזורים אחרים.

 

1012

01:10:19,792 --> 01:10:22,875

אוקיי. אז קודם כול, רק הערת אגב,

 

1013

01:10:22,958 --> 01:10:26,792

אני רואה שהאבדג'ה מהדני

ניסה גם כן לשאול,

 

1014

01:10:26,875 --> 01:10:31,000

וכתב שהמיקרופון שלו לא,

הוא לא מצליח לפתוח אותו.

 

1015

01:10:31,083 --> 01:10:35,417

אז בגלל שאני יודע שהוא חקר

את הנושא של ממלכת הגדעונים בהרחבה

 

1016

01:10:35,500 --> 01:10:42,000

ומכיר הרבה מהאתרים, אולי יהיה לו

גם מה להוסיף בעניין הזה.

 

1017

01:10:42,083 --> 01:10:45,625

אני יכול להגיד שלמיטב ידיעתי,

אני לא מכיר...

 

1018

01:10:45,708 --> 01:10:48,333

כלומר, המקורות הכתובים

 

1019

01:10:48,417 --> 01:10:50,792

על האוטונומיה השלטונית

של יהודי אתיופיה

 

1020

01:10:50,875 --> 01:10:55,208

מתרכזים באזור הזה

של סמיין... בעיקר.

 

1021

01:10:55,292 --> 01:10:58,000

יש שרידים אחרים מאוד חשובים

בקווארה,

 

1022

01:10:58,083 --> 01:11:00,292

ובאזורים אחרים רחוקים יותר,

 

1023

01:11:00,375 --> 01:11:07,833

אבל הם לא קשורים, עד כמה שאני

מכיר, ישירות לנושא הספציפי הזה.

 

1024

01:11:09,958 --> 01:11:12,792

שלום, ערב טוב.

שומעים אותי?

 

1025

01:11:12,875 --> 01:11:13,750

כן, עכשיו שומעים.

 

1026

01:11:14,208 --> 01:11:15,167

מה שלומך, בר?

 

1027

01:11:15,250 --> 01:11:17,042

בסדר, מה נשמע?

 

1028

01:11:17,125 --> 01:11:20,208

בסדר גמור. ככה.

 

1029

01:11:24,000 --> 01:11:30,667

התרשמתי מאוד מחלק מהמידע שהבאת.

 

1030

01:11:30,750 --> 01:11:32,417

למרות שאני מכיר כמעט את כולם,

 

1031

01:11:32,500 --> 01:11:35,792

בעיקר

גם מהחומרים הכתובים האתיופים.

 

1032

01:11:36,875 --> 01:11:41,458

עכשיו, מה שאני באתי להגיד,

אני מכיר טוב את מה שציינת.

 

1033

01:11:42,625 --> 01:11:44,250

אני הייתי גם באזורים האלה,

 

1034

01:11:44,333 --> 01:11:47,958

אני מכיר את האזור הזה,

כל גבעה, כל הר, כמו כף יד שלי.

 

1035

01:11:48,708 --> 01:11:53,917

חזרתי משם לפני כמעט ארבע שנים,

מהמסעות האלה, גם הייתי בסגנת.

 

1036

01:11:55,250 --> 01:12:00,292

עכשיו, אני חושב

שידידי הרב ולדמן הזכיר את זה,

 

1037

01:12:00,375 --> 01:12:03,083

שהיא נקודה מאוד מאוד חשובה

 

1038

01:12:03,167 --> 01:12:05,500

מהספר של יעקב פייטלוביץ'.

 

1039

01:12:05,583 --> 01:12:08,125

עכשיו, הנוצרים במלחמות שלהם,

 

1040

01:12:09,708 --> 01:12:15,125

הם נוטים לנכס וכאילו,

לשבח את הצד שלהם בלבד.

 

1041

01:12:15,208 --> 01:12:18,000

עכשיו, אם הם היו בווגרה,

 

1042

01:12:18,083 --> 01:12:22,125

אם המלחמה הייתה בווגרה,

אז לפי החומרים הכתובים,

 

1043

01:12:22,208 --> 01:12:24,250

הם מציינים שהמלחמה

הייתה בהרי סמיין.

 

1044

01:12:25,292 --> 01:12:27,917

עכשיו, ידידי הרב ולדמן

ציין את זה.

 

1045

01:12:28,000 --> 01:12:32,083

במקום הזה איפה שהוא אמר,

דרומית...

 

1046

01:12:32,167 --> 01:12:36,083

זה איפשהו בין עמרה,

בין גונדו לבין שוואה.

 

1047

01:12:36,167 --> 01:12:40,667

יש שם מבצרים

שיעקב פייטלוביץ' הגיע אליהם.

 

1048

01:12:40,750 --> 01:12:45,458

אז הוא אמר: לא יכול להיות

שלפי החומרים הכתובים

 

1049

01:12:45,542 --> 01:12:49,667

המלחמות מוזכרות באזורים אחרים.

 

1050

01:12:49,750 --> 01:12:54,708

אבל בשטח עצמו, התושבים המקומיים

מציינים שפה היה סמיין של יהודים.

 

1051

01:12:54,792 --> 01:12:58,438

אז הרבה פעמים הם אוהבים ככה,

 

1052

01:12:58,439 --> 01:13:01,042

כמו שאומרים,

ההיסטוריה נכתבת בידי המנצח.

 

1053

01:13:01,125 --> 01:13:05,000

וזה מה שקרה בדיוק

כי הלכתי עם כל החומרים שהם כתבו

 

1054

01:13:05,083 --> 01:13:08,125

וגם כשהלכתי לשטח,

זה היה טיפה אחרת.

 

1055

01:13:08,208 --> 01:13:12,000

עכשיו, אחרי סמיין,

טוב, דיברנו טלפונית,

 

1056

01:13:12,083 --> 01:13:15,125

אם תמצא ספונסר,

אין בעיה שנלך לשם.

 

1057

01:13:15,208 --> 01:13:19,413

אבל מה שאני בא להגיד לך,

לצערנו שוב, לידיעת כולם,

 

1058

01:13:20,750 --> 01:13:24,708

אני עשיתי פענוח ורישום

של המצודות, של השרידים,

 

1059

01:13:24,792 --> 01:13:27,917

וכל ההרים האלה שמשם...

 

1060

01:13:28,000 --> 01:13:34,458

ולצערנו הרב, בעשור האחרון

נגרם נזק בלתי הפיך,

 

1061

01:13:34,542 --> 01:13:38,417

שבעקבות פרויקטים חקלאיים

התחילו לבנות טרסות,

 

1062

01:13:38,500 --> 01:13:40,417

זה קוראים לזה גדף.

 

1063

01:13:40,500 --> 01:13:42,500

זה פשוט יותר קל לקחת

מאותם שרידים

 

1064

01:13:42,583 --> 01:13:45,958

או מהמצודות

את חומת האבנים ולהרוס אותן.

 

1065

01:13:46,042 --> 01:13:50,333

אני לפני ארבע שנים,

גם לפני כעשר שנים,

 

1066

01:13:50,417 --> 01:13:55,583

נפשתי עם ראשי מחוזות.

במידה מסוימת הצלחתי לבלום.

 

1067

01:13:55,667 --> 01:13:58,333

במסע האחרון שלי לפני כארבע שנים,

 

1068

01:13:58,417 --> 01:14:00,875

גם סיכנתי את החיים שלי טיפה

 

1069

01:14:00,958 --> 01:14:07,125

כי אחד הגורמים שגורם

נזק בלתי הפיך ולהרס

 

1070

01:14:07,208 --> 01:14:10,625

שארגונים בלתי חוקיים

שעוסקים בסחר העתיקות

 

1071

01:14:10,708 --> 01:14:12,417

התלבשו על האזור הזה.

 

1072

01:14:13,625 --> 01:14:18,542

וזה לצערי יחד עם הרשויות...

 

1073

01:14:18,625 --> 01:14:22,250

אני בארבע השנים האחרונות

אני פחות עוסק בזה,

 

1074

01:14:22,333 --> 01:14:27,958

אבל יש כן אנשים פה בארץ וגם

באתיופיה שכן פועלים להציל אותם.

 

1075

01:14:29,542 --> 01:14:32,250

אבל מה שאני באתי להגיד לך בנוסף,

 

1076

01:14:32,333 --> 01:14:37,333

אמבה זה בעיקר... זה הר.

יש גם אמבה גיאורגיס, קרנבה

 

1077

01:14:37,417 --> 01:14:40,500

עכשיו, כשאומרים אמבה, הרי סמיין,

 

1078

01:14:40,583 --> 01:14:44,000

איך אומרים,

זה לוח השחמט של אלוהים.

 

1079

01:14:44,083 --> 01:14:47,417

זה הכול הרים, זה ג'ונגל של הרים.

 

1080

01:14:47,500 --> 01:14:49,583

אני הייתי גם ב...

 

1081

01:14:49,667 --> 01:14:52,417

הייתי גם באזורים אחרים, אגב.

 

1082

01:14:52,500 --> 01:14:57,167

שרידים של הגדעונים נמצאים

מעל איזה 20 מחוזות,

 

1083

01:14:57,250 --> 01:14:59,292

לא רק בהרי סמיין.

 

1084

01:14:59,375 --> 01:15:02,667

אומנם לקראת נפילת הממלכה שלהם

רוב הקרבות היו שם,

 

1085

01:15:02,750 --> 01:15:04,250

אבל יש גם באזורים אחרים.

 

1086

01:15:05,583 --> 01:15:12,042

ולכן, האם לדעתך, השאלה שלי כאן,

 

1087

01:15:16,333 --> 01:15:23,542

הנוצרים האתיופים עד היום הם דוגלים

בגרסה שלהם, במה שהם כתבו.

 

1088

01:15:23,625 --> 01:15:26,292

והרבה פעמים,

וזה גם חוקרים אתיופיים

 

1089

01:15:26,375 --> 01:15:29,333

כי אני מייצג את הצד שלי,

את הצד היהודי.

 

1090

01:15:29,417 --> 01:15:32,417

כשאני אומר להם שהמלחמות...

 

1091

01:15:34,708 --> 01:15:35,667

שומעים אותי?

 

1092

01:15:36,208 --> 01:15:37,000

כן.

 

1093

01:15:38,208 --> 01:15:42,250

עכשיו, האם באמצעות המחקר שלך

 

1094

01:15:42,333 --> 01:15:46,625

אתה כן תוכל ותצליח

לשכנע את העמדה הנוצרית

 

1095

01:15:46,708 --> 01:15:50,333

או את העמדה

האקדמאית האתיופית היום?

 

1096

01:15:54,083 --> 01:15:57,625

זאת שאלה מצוינת,

קשה לי לענות עליה...

 

1097

01:15:57,708 --> 01:16:01,083

כי הם פשוט, אתה יודע מה,

בספרים שלהם,

 

1098

01:16:01,167 --> 01:16:04,750

יש לי הרבה ספרים

של הנוצרים האתיופים,

 

1099

01:16:04,833 --> 01:16:08,208

ומה שהם כותבים,

נותנים לנו רק איזה פרק אחד קטן,

 

1100

01:16:08,292 --> 01:16:11,292

ואומרים שהגדעון הפלאשים וזהו.

 

1101

01:16:11,375 --> 01:16:13,917

הם לא, אתה יודע, ההיסטוריה,

 

1102

01:16:14,000 --> 01:16:17,605

האדם שכותב היסטוריה הוא צריך

להיות מאוד מאוד אובייקטיבי.

 

1103

01:16:18,875 --> 01:16:22,792

ובזה בדיוק המלחמה שלי

מול חוקרים אתיופים.

 

1104

01:16:22,875 --> 01:16:29,375

אני מניח שבאמת כמו שאמרת,

תחלוף הקורונה ותיגמר המלחמה,

 

1105

01:16:29,458 --> 01:16:33,458

אולי נצליח ככה לטייל

 

1106

01:16:33,542 --> 01:16:37,417

או להגיע לאותן נקודות

שבינתיים נהרסות מדי יום.

 

1107

01:16:39,417 --> 01:16:41,833

וזהו. זה מה שהיה לי להוסיף.

 

1108

01:16:42,500 --> 01:16:45,333

קודם כול, כל הכבוד,

ואני אשמח מאוד בהזדמנות

 

1109

01:16:45,417 --> 01:16:47,917

לשמוע קצת יותר על סגנת

ועל כל המקומות האלה,

 

1110

01:16:48,000 --> 01:16:51,708

אני מבחינתי רק חולם להגיע.

 

1111

01:16:51,792 --> 01:16:56,625

יש לך כוח לטפס 14 שעות

או 18 שעות בצוקים?

 

1112

01:16:56,708 --> 01:17:01,875

או לישון במערות במקרה...

זה מה שעברתי.

 

1113

01:17:01,958 --> 01:17:03,083

וואו.

-כן.

 

1114

01:17:03,167 --> 01:17:05,833

אז קודם כול יישר כוח

על זה שהגעת לשם

 

1115

01:17:05,917 --> 01:17:10,458

אני רק ראיתי במפות וזה נראה...

אפילו זה תואר...

 

1116

01:17:10,542 --> 01:17:14,875

היו כמה אנשים שניסינו לשאול אותם

כדי להבין בדיוק איפה סגנת נמצאת.

 

1117

01:17:14,958 --> 01:17:17,208

זה תואר בתור המקום

הכי נידח בסמיין.

 

1118

01:17:17,292 --> 01:17:20,000

שזה מרשים להגיע לשם.

 

1119

01:17:20,083 --> 01:17:22,958

אגב, גילוי נאות,

אני נצר למשפחת הגדעונים.

 

1120

01:17:23,667 --> 01:17:25,292

יפה.

-מצד אבא.

 

1121

01:17:27,542 --> 01:17:28,458

יפה.

 

1122

01:17:28,542 --> 01:17:34,208

אז לשאלה שלך, לדעתי, כלומר,

לפחות מבחינתי,

 

1123

01:17:34,292 --> 01:17:38,333

המטרה הראשונית היא

לתעד את השרידים ולחקור אותם.

 

1124

01:17:38,417 --> 01:17:41,375

ולפרסם כמובן.

 

1125

01:17:41,458 --> 01:17:44,375

ברגע שהדברים האלה

הופכים להיות ידועים יותר

 

1126

01:17:44,458 --> 01:17:47,875

ומבוססים יותר בכלים של המחקר,

 

1127

01:17:47,958 --> 01:17:54,000

אז מקבלים

תהודה ציבורית יותר גדולה.

 

1128

01:17:54,083 --> 01:17:56,250

זה מה שאני יכול להגיד ב...

 

1129

01:17:56,333 --> 01:17:59,333

בר, בוא ניקח עוד שאלה או שתיים,

 

1130

01:17:59,417 --> 01:18:02,000

אנחנו מתקרבים לסיום.

 

1131

01:18:02,083 --> 01:18:04,667

שאלה קצרה, ממש קצרה.

 

1132

01:18:04,750 --> 01:18:05,958

אני רואה שהשיחה מוקלטת,

 

1133

01:18:06,042 --> 01:18:07,958

רציתי לדעת איפה

אני יכול להשיג את זה אחר כך.

 

1134

01:18:10,542 --> 01:18:13,500

זה אתה צריך לשאול את דניאל,

לא אותי.

 

1135

01:18:13,583 --> 01:18:18,875

כן, אנחנו נבדוק

איך אנחנו יכולים להעלות אותה.

 

1136

01:18:18,958 --> 01:18:25,167

כרגע אנחנו מקליטים, ואנחנו נראה

בהמשך איך אנחנו נוכל לפרסם אותה.

 

1137

01:18:25,250 --> 01:18:28,625

זה כבר בפייסבוק...

-כן.

 

1138

01:18:32,625 --> 01:18:38,125

אפשר לקבל בבקשה, דן שפירא,

את האימייל שלך?

 

1139

01:18:38,208 --> 01:18:41,708

אפשר בשמחה.

השאלה, אני פחות טכנולוגי,

 

1140

01:18:41,792 --> 01:18:46,792

לרשום אותו בצ'אט, או איך...

 

1141

01:18:46,875 --> 01:18:48,417

איך הכי נוח להעביר?

 

1142

01:18:48,500 --> 01:18:50,167

אני רושם אותו כרגע בצ'אט,

 

1143

01:18:50,250 --> 01:18:56,708

ומי שרוצה להתכתב איתי אחר כך,

יותר ממוזמן.

 

1144

01:18:57,792 --> 01:18:58,958

אה, רגע...

 

1145

01:19:01,625 --> 01:19:02,958

שנייה.

 

1146

01:19:03,583 --> 01:19:04,958

זה הצליח?

 

1147

01:19:05,042 --> 01:19:08,083

אה, אני רואה שכתוב

שזה נשלח רק אליך.

 

1148

01:19:08,167 --> 01:19:09,917

אני לא יודע

אם זה בצ'אט הכללי או לא.

 

1149

01:19:10,000 --> 01:19:12,708

כשצריך, תפנו אלינו למרכז מורשת,

 

1150

01:19:12,792 --> 01:19:15,250

ונוכל להעביר אליכם

את הפרטים שלו.

 

1151

01:19:16,500 --> 01:19:19,000

בר, ברשותך, רציתי לשאול,

 

1152

01:19:21,208 --> 01:19:23,792

חומרים, מחקרים, כאילו בנוגע ל...

 

1153

01:19:23,875 --> 01:19:26,125

איך אני יכול לעקוב

אחרי מחקר שלך,

 

1154

01:19:26,208 --> 01:19:31,542

ומאיפה אני יכול להשיג

מחקרים אחרים או חומרים אחרים,

 

1155

01:19:31,625 --> 01:19:35,500

כל הכרוניקות למיניהן,

לא הבנתי בדיוק מאיפה זה בא.

 

1156

01:19:35,583 --> 01:19:37,417

אשמח גם להרחיב על זה.

 

1157

01:19:38,458 --> 01:19:40,500

אז כן, בשמחה.

 

1158

01:19:40,583 --> 01:19:48,333

הכרוניקות, ואני פשוט מזהיר מראש,

של המלכים הסולומוניים, כתובות בגעז.

 

1159

01:19:48,417 --> 01:19:54,125

ויש מהדורות שיצאו...

חלק מהן מאוד מאוד ישנות,

 

1160

01:19:54,208 --> 01:20:00,917

עם תרגומים לפורטוגזית, לצרפתית,

בכל מיני שפות.

 

1161

01:20:01,000 --> 01:20:04,958

אז זה דורש, אם אתה לא דובר

את השפות האלה, ואתה לא קורא געז,

 

1162

01:20:05,042 --> 01:20:08,208

זה דורש קצת מאמץ.

 

1163

01:20:08,292 --> 01:20:12,292

אבל הרבה מהם פשוט

זמינות להורדה באינטרנט.

 

1164

01:20:12,375 --> 01:20:16,542

יש אתרים, בגלל שאלה

מהדורות מאוד מאוד ישנות,

 

1165

01:20:16,625 --> 01:20:21,125

אז אין עליהן כבר זכויות יוצרים,

וזה יחסית פשוט.

 

1166

01:20:21,208 --> 01:20:22,958

אני יכול, אם תהיה איתי בקשר,

 

1167

01:20:23,042 --> 01:20:26,958

אז מה שיש לי

ולא מוגן בזכויות יוצרים,

 

1168

01:20:27,042 --> 01:20:29,083

אני אשמח לשלוח.

 

1169

01:20:29,167 --> 01:20:34,333

מחקרים, שני המחקרים הגדולים

הם אלה של קפלן וקווירין,

 

1170

01:20:34,417 --> 01:20:36,417

הם מחקרים כלליים

על יהודי אתיופיה.

 

1171

01:20:36,500 --> 01:20:40,417

ובכל אחד מהם

יש פרק על התקופה הזאת

 

1172

01:20:40,500 --> 01:20:43,542

עם הערות שוליים

והפניות לכל המקורות.

 

1173

01:20:43,625 --> 01:20:45,333

עכשיו, הם שניהם ספרים באנגלית.

 

1174

01:20:45,417 --> 01:20:52,375

אבל בכל מקרה שם יש הפניות

לכל המקורות שמוכרים במחקר.

 

1175

01:20:52,458 --> 01:20:53,833

יש גם הרבה מאוד מסורות

 

1176

01:20:53,917 --> 01:20:58,625

שעברו בעל פה מדור לדור

אצל יהודי אתיופיה.

 

1177

01:20:58,708 --> 01:21:00,625

לא כולן מופיעות במחקרים.

 

1178

01:21:00,708 --> 01:21:04,625

אז יש ספרים שכתבו

למשל קייסים בשנים האחרונות

 

1179

01:21:04,708 --> 01:21:07,792

שבהם חלק מהמסורות האלה כתובות,

 

1180

01:21:07,875 --> 01:21:13,667

וחלק גם מסופרות ומתועדות

בראיונות שנערכו בשנות ה-80

 

1181

01:21:13,750 --> 01:21:15,250

או בשנים שאחר כך.

 

1182

01:21:15,333 --> 01:21:18,000

אז החומר עדיין די מפוזר,

 

1183

01:21:18,083 --> 01:21:23,667

אבל אלה... זה מה שיש כרגע.

 

1184

01:21:23,750 --> 01:21:29,250

ואני מקווה, ככל שהמחקר יתקדם,

לפרסם כמה שיותר,

 

1185

01:21:29,333 --> 01:21:35,875

וכמובן, ליידע את המרכז

ודרכו שזה יגיע לכל מי שמתעניין.

 

1186

01:21:38,958 --> 01:21:41,083

אוקיי, תודה רבה.

אני אשלח לך מייל.

 

1187

01:21:41,167 --> 01:21:42,208

בכיף.

-ברשותך.

 

1188

01:21:42,917 --> 01:21:45,292

טוב, אנחנו מסיימים, דניאל?

 

1189

01:21:46,083 --> 01:21:47,708

כן, בבקשה. כן.

 

1190

01:21:48,542 --> 01:21:54,917

טוב, יש המון שאלות,

ובר, הרצאה מאוד מעניינת,

 

1191

01:21:55,000 --> 01:22:02,042

באמת, נגעת במרכז העצבים

של יהודי אתיופיה היום.

 

1192

01:22:02,125 --> 01:22:04,750

ואני חושב שזה יצר המון עניין,

 

1193

01:22:04,833 --> 01:22:11,042

וכמות האנשים שהשתתפו פה,

אני חושב שזה מסביר את זה.

 

1194

01:22:11,833 --> 01:22:14,375

אז אני רוצה להגיד לך תודה רבה.

 

1195

01:22:14,458 --> 01:22:20,583

ואנחנו נפגוש אותך שוב

בכנס המדעי שלנו

 

1196

01:22:20,667 --> 01:22:26,958

שאנחנו מקיימים ב-29 וב-30 בחודש

עם כמה מושבים.

 

1197

01:22:27,042 --> 01:22:31,608

אז אנחנו גם ניידע אתכם

וכל הפרסומים יצאו בהמשך.

 

1198

01:22:32,750 --> 01:22:37,333

וההרצאה הבאה שלך, בר,

תהיה על הנזירים.

 

1199

01:22:37,417 --> 01:22:41,667

כי אותו עשית,

אז אנחנו כבר מזמינים מקום.

 

1200

01:22:41,750 --> 01:22:44,250

ושוב, תודה לכולם, לכל המשתתפים,

 

1201

01:22:44,333 --> 01:22:48,333

ואנחנו מנסים לשמר

גם דרך ההרצאות האלה

 

1202

01:22:48,417 --> 01:22:53,625

וגם באמת בפועל,

אם זה מיפוי של הכפרים, אם מקומות,

 

1203

01:22:53,708 --> 01:22:56,625

אני מקווה שככל שנעמיק,

 

1204

01:22:56,708 --> 01:23:03,083

נגלה באמת את השורשים העמוקים

של היהדות המיוחדת הזאת,

 

1205

01:23:03,167 --> 01:23:07,292

ששמרה את יהדותה

בתנאים בלתי אפשריים.

 

1206

01:23:07,375 --> 01:23:11,833

אז תודה לכל המשתתפים כאן,

ונשמח...

 

1207

01:23:11,917 --> 01:23:17,167

לגבי ההקלטה אנחנו נדבר, ונראה

איך אנחנו מנגישים את החומר.

 

1208

01:23:17,250 --> 01:23:19,750

אבל הוא נמצא,

ואתם יודעים איפה זה נמצא.

 

1209

01:23:20,417 --> 01:23:24,333

אז תודה רבה לכולם...

בשמחה, בשמחה, כן.

 

1210

01:23:24,417 --> 01:23:28,583

אני רק אגיד שבעוד שבועיים

יש הרצאה נוספת בסדרה

 

1211

01:23:28,667 --> 01:23:33,458

של הרב מנחם ולדמן שנמצא כאן

 

1212

01:23:33,542 --> 01:23:38,917

ב-15 בדצמבר בשעה 18:00.

 

1213

01:23:39,000 --> 01:23:44,292

יהיה גם פרסום כמובן בפייסבוק,

וניר יחזור לכיסא הזה.

 

1214

01:23:44,375 --> 01:23:45,708

זהו, נראה מתי הוא יצטרף.

 

1215

01:23:45,792 --> 01:23:47,292

תודה לבר על...

-אפשר שאלה אחרונה?

 

1216

01:23:47,375 --> 01:23:52,833

ההרצאה המרתקת ולכל מי שהשתתף

והעיר הערות בדיון.

 

1217

01:23:55,292 --> 01:23:56,542

אפשר שאלה אחרונה?

 

1218

01:23:57,208 --> 01:23:59,208

כן, שאלה אחרונה.

 

1219

01:24:00,082 --> 01:24:03,000

זה קצת לא קשור לנושא

אבל רשמתי בצ'אט.

 

1220

01:24:03,083 --> 01:24:05,458

היה לפני איזה חודש

אם אני לא טועה,

 

1221

01:24:05,542 --> 01:24:07,875

שיעורים של געז.

 

1222

01:24:07,958 --> 01:24:09,708

האם זה יחזור מתישהו?

 

1223

01:24:11,250 --> 01:24:17,542

אז זה, בוא אני אכתוב לך בצ'אט,

אני אפנה אותך לניר שמתעסק בזה,

 

1224

01:24:17,625 --> 01:24:20,500

וזה באמת לא כל כך קשור לעניין

אז...

 

1225

01:24:20,583 --> 01:24:22,833

כן, כן, תודה רבה.

-אין בעיה, אין בעיה.

 

1226

01:24:24,042 --> 01:24:26,625

טוב. אז, בר, תודה רבה.

 

1227

01:24:26,708 --> 01:24:27,667

תודה רבה.

 

1228

01:24:28,167 --> 01:24:31,981

נתראה בעוד שבועיים,

עוד לפני הכנס השנתי.

 

1229

01:24:32,917 --> 01:24:34,292

טוב, תודה רבה.

 

1230

01:24:34,375 --> 01:24:35,875

תודה לכולם.

-תודה לכולם.

 

1231

01:24:35,958 --> 01:24:37,250

תודה רבה. המון תודה.

 

1232

01:24:37,333 --> 01:24:38,833

תודה לכולם, ערב טוב.

 

1233

01:24:41,167 --> 01:24:42,042

תודה רבה.

 

1234

01:24:44,917 --> 01:24:45,667

תודה רבה.

 

1235

01:24:45,750 --> 01:24:48,125

תודה רבה, הייתה הרצאה מעניינת.

 

1236

01:24:48,833 --> 01:24:49,667

תודה רבה.

 

ממחאה למדיניות של שותפות | המקרה של התוכנית לקידום מצוינות אקדמית של סטודנטים יוצאי אתיופיה

ממחאה למדיניות של שותפות | המקרה של התוכנית לקידום מצוינות אקדמית של סטודנטים יוצאי אתיופיה

תאריך: 26/01/2021
שם המאגר: אוספים מיוחדים
שם החטיבה: וידאו
סימול: 00002-00006-00017-00001/000007

הרצאה של אילה הנדין במסגרת האקדמיה המקוונת של המרכז למורשת יהדות אתיופיה (סמסטר א', הרצאה שביעית).

 

תמלול:

1

00:00:05,355 --> 00:00:11,079

טוב, אני חושב שנתחיל

ואנשים בטח יצטרפו אלינו.

 

2

00:00:11,080 --> 00:00:13,434

שומעים אותי טוב, אני מניח.

 

3

00:00:13,435 --> 00:00:16,027

אז ערב טוב לכולם ולכולן,

 

4

00:00:16,028 --> 00:00:22,163

ואנחנו שמחים שהצטרפתם אלינו

להרצאה אחרונה לסמסטר הקרוב

 

5

00:00:22,164 --> 00:00:27,411

של האקדמיה המקוונת

של המרכז למורשת יהדות אתיופיה.

 

6

00:00:27,412 --> 00:00:32,783

ראשית נמצאת איתנו ד"ר שמחה גתהון,

יו"ר המועצה הציבורית של המרכז,

 

7

00:00:32,784 --> 00:00:35,970

אז שלום לשמחה ושלום לכולם

 

8

00:00:35,971 --> 00:00:41,068

ושלום לאילה הנדין, שתרצה לנו הערב.

 

9

00:00:41,069 --> 00:00:46,868

אני רק אגיד שאני צריך לצאת

בשלב מסוים, לקראת רבע לשבע,

 

10

00:00:46,869 --> 00:00:50,532

ודניאל כאן,

מנהל הארכיון של המרכז, יחליף אותי.

 

11

00:00:50,533 --> 00:00:56,962

ההרצאה כמובן מוקלטת כמו כל ההרצאות,

ואנחנו נעלה את ההרצאות ל...

 

12

00:00:56,963 --> 00:01:02,711

אני רואה שאומרים ששומעים אותי חלש,

אז שומעים טוב או לא, רק שאני אדע?

 

13

00:01:02,712 --> 00:01:04,731

חלש?

-שומעים חלש.

 

14

00:01:04,732 --> 00:01:08,682

עכשיו יותר טוב?

-כן. -יופי.

 

15

00:01:08,683 --> 00:01:11,929

אז כמו שאמרתי, ההרצאות מוקלטות,

גם ההרצאה הזאת מוקלטת,

 

16

00:01:11,930 --> 00:01:16,551

ואנחנו נעלה בעצם בסוף הסמסטר,

לקראת אמצע פברואר, אני מעריך,

 

17

00:01:16,552 --> 00:01:17,817

את כל ההקלטות.

 

18

00:01:17,818 --> 00:01:21,223

אנחנו נשלח אותן

ונעלה אותן גם לפייסבוק

 

19

00:01:21,224 --> 00:01:24,926

ובעצם אחרי ההרצאה הזאת

אנחנו יוצאים להפסקה של חודש וקצת

 

20

00:01:24,927 --> 00:01:30,221

ונחזור בתחילת מרץ

עם סמסטר חדש והרצאות חדשות.

 

21

00:01:30,222 --> 00:01:32,795

זהו, אילה, אני לא אגזול

יותר מדי זמן מזמנך,

 

22

00:01:32,796 --> 00:01:34,312

אז אני רק אציג את המרצה שלנו.

 

23

00:01:34,313 --> 00:01:36,507

אילה הנדין היא תלמידת מחקר,

 

24

00:01:36,508 --> 00:01:40,240

עמיתת הוראה במחלקה לפוליטיקה וממשל

באוניברסיטת בן-גוריון שבנגב.

 

25

00:01:40,241 --> 00:01:43,683

עוסקת במדיניות גיוון הרכב הלומדים

בהשכלה הגבוהה בישראל.

 

26

00:01:43,684 --> 00:01:45,965

במקביל אילה מנהלת

את "תקווה ישראלית באקדמיה",

 

27

00:01:45,966 --> 00:01:47,611

מיזם לאומי של נשיא המדינה,

 

28

00:01:47,612 --> 00:01:50,008

במסגרתו היא עובדת

עם המועצה להשכלה גבוהה,

 

29

00:01:50,009 --> 00:01:51,116

עם מוסדות ההשכלה גבוהה

 

30

00:01:51,117 --> 00:01:53,869

ועם הארגונים הפעילים

בשדה ההשכלה הגבוהה בישראל

 

31

00:01:53,870 --> 00:01:57,946

לקידום גיוון, הוגנות ושותפות

בין הקבוצות השונות בחברה הישראלית.

 

32

00:01:57,947 --> 00:02:00,872

בעבר, בעבודתה כחוקרת במכון ברוקדייל,

 

33

00:02:00,873 --> 00:02:04,369

הובילה את המעקב אחר תכנית החומש

לשילוב יוצאי אתיופיה.

 

34

00:02:04,370 --> 00:02:08,317

שמה של ההרצאה היום של אילה

הוא "ממחאה למדיניות של שותפות,

 

35

00:02:08,318 --> 00:02:12,538

"המקרה של התוכנית לקידום מצוינות אקדמית

של סטודנטים יוצאי אתיופיה".

 

36

00:02:12,539 --> 00:02:17,811

אז אילה, הבמה כולה שלך ובהצלחה,

ושיהיה לנו ערב מעניין ומרתק.

 

37

00:02:19,358 --> 00:02:24,391

אז תודה רבה לניר

ותודה לכל מי שאיתנו.

 

38

00:02:24,392 --> 00:02:27,054

כיף לראות פרצופים מוכרים.

 

39

00:02:27,055 --> 00:02:34,862

אני אספר לכם שלפני חודש בערך

היה כנס של המרכז למורשת יהדות אתיופיה

 

40

00:02:34,863 --> 00:02:41,454

והיו במושב שלנו יותר מ-180 אנשים,

שכל הזמן אמרתי לעצמי: מזל שזה בזום,

 

41

00:02:41,455 --> 00:02:44,855

כי אם זה היה פנים אל פנים,

זה היה ככה מאוד מלחיץ,

 

42

00:02:44,856 --> 00:02:50,386

אז אני שמחה בפורום האינטימי יותר,

ואני אתחיל.

 

43

00:02:50,387 --> 00:02:53,850

אתם מוזמנים לשמור ככה שאלות לסוף.

 

44

00:02:53,851 --> 00:02:57,181

אלא אם כן יש שאלות הבהרה,

שאפשר תוך כדי,

 

45

00:02:57,182 --> 00:02:59,933

ואני אנסה להשאיר הרבה זמן בסוף

 

46

00:02:59,934 --> 00:03:08,690

כדי שננצל את ההזדמנות

לפורום אינטימי יותר לקיום דיון.

 

47

00:03:08,691 --> 00:03:14,696

אז אני רוצה קודם כול להודות

לניר ולדניאל ולשמחה,

 

48

00:03:14,697 --> 00:03:20,188

שמעבר לפלטפורמה זו הזדמנות

לא רק להציג את ממצאי המחקר שלי,

 

49

00:03:20,189 --> 00:03:23,270

אלא גם באמת לקיים

דיון משמעותי עם השדה,

 

50

00:03:23,271 --> 00:03:31,445

כזה שבו המחקר, אני מקווה,

ייעשה לכלי בעל ערך לטיוב המדיניות.

 

51

00:03:31,446 --> 00:03:33,086

אז אני מתחילה.

 

52

00:03:35,923 --> 00:03:39,530

לפני חמש שנים, באוקטובר 2015,

 

53

00:03:39,531 --> 00:03:42,468

נערך דיון סוער בכנסת

שהכותרת שלו הייתה

 

54

00:03:42,469 --> 00:03:46,438

"טיפול המועצה להשכלה גבוהה

בסטודנטים יוצאי אתיופיה".

 

55

00:03:46,439 --> 00:03:51,329

הדיון עסק לכאורה בביורוקרטיה,

היכן ראוי להימצא הטיפול בסטודנטים,

 

56

00:03:51,330 --> 00:03:54,359

במשרד העלייה והקליטה,

כפי שהיה עד אז,

 

57

00:03:54,360 --> 00:03:58,792

או במועצה להשכלה גבוהה,

כפי שנהוג ביחס לכל סטודנט אחר?

 

58

00:03:58,793 --> 00:04:02,379

בדיון עלתה טענה של צעירים מהקהילה

לאפליה מבנית

 

59

00:04:02,380 --> 00:04:07,934

וקריאה בשם השוויון להעביר את האחריות

למועצה להשכלה גבוהה.

 

60

00:04:07,935 --> 00:04:11,640

באותה העת וב...

 

61

00:04:11,641 --> 00:04:13,061

יוצאי אתיופיה המבוגרים יותר

 

62

00:04:13,062 --> 00:04:16,661

הביעו חשש שהמעבר

יוביל אומנם לשוויון סמלי,

 

63

00:04:16,662 --> 00:04:19,436

אך יפגע דווקא בשוויון המהותי.

 

64

00:04:23,708 --> 00:04:28,212

קול זה, שהבחין בין שני הרבדים של שוויון,

עלה באותו דיון בכנסת

 

65

00:04:28,213 --> 00:04:30,034

בין השאר על ידי דוד מהרט,

 

66

00:04:30,035 --> 00:04:35,158

מנכ"ל ארגון יוצאי אמריקה

למען יהודי אתיופיה.

 

67

00:04:35,159 --> 00:04:36,205

זה היה התפקיד שלו אז,

 

68

00:04:36,206 --> 00:04:41,313

אני יודעת שהוא בתפקיד אחר,

אבל שבוודאי רבים מכם מכירים אותו.

 

69

00:04:41,314 --> 00:04:43,091

כך אמר דוד:

 

70

00:04:43,092 --> 00:04:47,652

הרצון של בני הקהילה שהחברה והמערכות

יתייחסו אליהם כמו כל אדם

 

71

00:04:47,653 --> 00:04:50,746

הוא רצון מובן לי וכך צריך להיות.

 

72

00:04:50,747 --> 00:04:56,674

יחד עם זאת, אני חושב שאם יש מהלכים

והחלטות של המדינה שבאים לסייע לבני הקהילה,

 

73

00:04:56,675 --> 00:05:00,677

לפני שאנחנו מדברים על לוותר

על הזכויות האלה ובשם אלפי סטודנטים,

 

74

00:05:00,678 --> 00:05:05,708

ומדובר במיליוני שקלים,

צריך לבחון טוב טוב את האלטרנטיבות.

 

75

00:05:05,709 --> 00:05:11,364

העובדה שמנהל הסטודנטים מעניק מלגות

ודמי קיום, כולל לילידי הארץ,

 

76

00:05:11,365 --> 00:05:15,814

אני לא חושב שיש למישהו זכות לבוא

ולדבר פה בשמם או לוותר על הזכות הזאת.

 

77

00:05:15,815 --> 00:05:19,670

אנחנו מתבלבלים בין תוכניות מתייגות

לתוכניות לא מתייגות.

 

78

00:05:19,671 --> 00:05:21,496

זה כסף שבא על החשבון.

 

79

00:05:21,497 --> 00:05:23,606

זה לא כיתה באוניברסיטה

או במכללה, שאומרים:

 

80

00:05:23,607 --> 00:05:26,351

אתם אתיופים,

אתם שייכים למנהל הסטודנטים

 

81

00:05:26,352 --> 00:05:28,329

ואנחנו נלמד אתכם לבד.

 

82

00:05:28,330 --> 00:05:32,866

זו זכות חשובה שאסור לנו לוותר עליה.

 

83

00:05:32,867 --> 00:05:35,163

בדבריו הציב בפנינו את השאלה:

 

84

00:05:35,164 --> 00:05:38,300

כשאנחנו אומרים "תיוג",

למה אנחנו מתכוונים?

 

85

00:05:38,301 --> 00:05:44,309

האם כל תמיכה שניתנת לאחד

ושאינה ניתנת לאחר היא בהכרח מתייגת?

 

86

00:05:44,310 --> 00:05:48,298

האם דין כיתה נפרדת הוא כדין מלגה נפרדת?

 

87

00:05:48,299 --> 00:05:52,292

או האם כדבריו של דוד,

אנחנו בעצם מתבלבלים?

 

88

00:05:52,293 --> 00:05:55,110

שאלות אלה משקפות את מלכוד המדיניות.

 

89

00:05:55,111 --> 00:05:58,160

כיצד להבטיח שוויון והוגנות גם יחד?

 

90

00:05:58,161 --> 00:06:06,176

כיצד לעצב מנגנון של תמיכה תוספתית

ומפצה מחד ולהימנע מתיוג מאידך?

 

91

00:06:06,177 --> 00:06:10,896

המלכוד הזה, שמתואר במקרה זה

בהקשר של מדיניות תמיכה בסטודנטים,

 

92

00:06:10,897 --> 00:06:15,132

אינו ייחודי למערכת ההשכלה הגבוהה,

וכפי שאני מבקשת לטעון,

 

93

00:06:15,133 --> 00:06:20,959

עומד בבסיס מערכת היחסים הכללית

בין המדינה לבין יוצאי אתיופיה.

 

94

00:06:20,960 --> 00:06:25,864

ברשותכם בחצי השעה או השעה הקרובה

אני אצלול אל המקרה של השכלה הגבוהה

 

95

00:06:25,865 --> 00:06:30,097

ואציג כיצד מערכת זו

התמודדה עם המלכוד.

 

96

00:06:30,098 --> 00:06:32,710

אני אטען שעל אף האחריות

לסטודנטים יוצאי אתיופיה

 

97

00:06:32,711 --> 00:06:35,825

ממשרד העלייה והקליטה לות"ת,

 

98

00:06:35,826 --> 00:06:40,236

עלול להיראות כמעבר ביורוקרטי

שחותר לשוויון סמלי בלבד,

 

99

00:06:40,237 --> 00:06:47,389

מדובר בפועל במעבר בעל השלכות עומק

להבטחה של הוגנות ושל שוויון מהותי.

 

100

00:06:47,390 --> 00:06:52,695

עוד אני אטען ששינוי המדיניות קרה

בראש ובראשונה הודות לצעירים מהקהילה.

 

101

00:06:52,696 --> 00:06:56,438

בחשיפה שלהם מנגנוני אפליה,

תיוג והדרה מבניים,

 

102

00:06:56,439 --> 00:06:58,938

הם פתחו חלון הזדמנויות לתיקון.

 

103

00:06:58,939 --> 00:07:02,837

נרטיב החילוץ וההצלה ההיסטורי של המדינה

עודכן על ידי פעולות

 

104

00:07:02,838 --> 00:07:06,344

שמדגימות לקיחת אחריות

של הקהילה על הגורל שלה.

 

105

00:07:06,345 --> 00:07:10,969

אזרחות נעשתה למסביר מרכזי

של מערכת היחסים בין המדינה לבין הקהילה

 

106

00:07:10,970 --> 00:07:14,932

ויצרה פתח חדש לשוויון ולשותפות.

 

107

00:07:14,933 --> 00:07:20,513

במקביל אני אדגים בכל זאת

כיצד המדיניות החדשה אינה כל כולה ורודה.

 

108

00:07:20,514 --> 00:07:26,028

כמדיניות שנמצאת בתקופת מעבר

בין משרדי ממשלה ובין דורות של הגירה,

 

109

00:07:26,029 --> 00:07:30,073

במוסדות שמורגלים בהצבת זהויות קבוצתיות

בלב מערכי התמיכה,

 

110

00:07:30,074 --> 00:07:36,512

אלה נחשפים לא פעם בהמשך עיגון

פרקטיקות מנכרות, מדירות ומתייגות.

 

111

00:07:41,644 --> 00:07:44,470

ההרצאה מבוססת על חלק

מתוך מחקר רחב

 

112

00:07:44,471 --> 00:07:47,885

שעוסק במדיניות גיוון

הרכב הלומדים בהשכלה גבוהה

 

113

00:07:47,886 --> 00:07:50,671

מנקודת המבט של מעצבי המדיניות.

 

114

00:07:50,672 --> 00:07:54,762

אני מתמקדת במדיניות בעשור האחרון,

החל מ-2010,

 

115

00:07:54,763 --> 00:07:57,435

ובתוכה מספר רמות של מקרי בוחן.

 

116

00:07:57,436 --> 00:08:00,797

מדיניות לאומית שמורכבת

משלוש תוכניות מרכזיות,

 

117

00:08:00,798 --> 00:08:04,620

לערבים, לחרדים וליוצאי אתיופיה,

 

118

00:08:04,621 --> 00:08:07,433

ומדיניות של שלושה מוסדות נבחרים,

 

119

00:08:07,434 --> 00:08:11,766

אוניברסיטה, מכללה מתוקצבת

ומכללה לא מתוקצבת.

 

120

00:08:11,767 --> 00:08:17,223

ההרצאה מתמקדת במדיניות התמיכה

ביוצאי אתיופיה ברמה הלאומית

 

121

00:08:17,224 --> 00:08:19,123

ובכל שלושה המוסדות,

 

122

00:08:19,124 --> 00:08:25,160

וכאמור, מנקודת המבט של מעצבי המדיניות

במל"ג ות"ת ובמוסדות.

 

123

00:08:25,161 --> 00:08:27,356

ביחס לתוכנית ליוצאי אתיופיה

 

124

00:08:27,357 --> 00:08:32,858

שאלתי מה היו המניעים, המנגנון,

האתגרים והמחירים בעיצוב המדיניות.

 

125

00:08:32,859 --> 00:08:37,662

כמו כן, שאלתי מה ניתן ללמוד מהתוכנית

לגבי מדיניות הגיוון כמכלול

 

126

00:08:37,663 --> 00:08:44,885

ומה ניתן ללמוד ממנה לגבי מערכת היחסים

בין המדינה לבין יוצאי אתיופיה.

 

127

00:08:44,886 --> 00:08:48,462

איסוף הנתונים כלל

מסמכי מדיניות לאומיים,

 

128

00:08:48,463 --> 00:08:51,915

ובהם החלטות ממשלה,

פרוטוקולים של דיונים בכנסת

 

129

00:08:51,916 --> 00:08:54,565

והצעות תקצוב של ות"ת למוסדות.

 

130

00:08:54,566 --> 00:08:57,928

כמו כן, הם כללו

‏54 ראיונות חצי מובנים

 

131

00:08:57,929 --> 00:09:02,151

עם מעצבי מדיניות ברמה הלאומית

ובשלושת המוסדות.

 

132

00:09:02,152 --> 00:09:06,708

ניתוח הנתונים נעשה בגישה איכותנית

פרשנית של ניתוח מסגרות שיח המדיניות

 

133

00:09:06,709 --> 00:09:11,640

על אודות הזכות להשכלה גבוהה

והזכות לשונות תרבותית.

 

134

00:09:14,988 --> 00:09:19,036

ארבעה הגיונות מנחים מרכזיים

שימשו לניתוח המדיניות:

 

135

00:09:19,037 --> 00:09:22,545

כלכלי, חברתי, אזרחי ולאומי.

 

136

00:09:22,546 --> 00:09:24,283

לפי ההיגיון הכלכלי,

 

137

00:09:24,284 --> 00:09:27,682

מטרת המדיניות היא בראש ובראשונה

להבטיח צמיחה.

 

138

00:09:27,683 --> 00:09:33,937

חירות קודמת לשוויון ומבטיחה שוויון,

ומנגנון ההקצאה מבוסס על מצוינות.

 

139

00:09:33,938 --> 00:09:38,443

ההיגיון החברתי, לעומתו,

מציב את הרווחה החברתית כמטרה מרכזית.

 

140

00:09:38,444 --> 00:09:39,789

שוויון קודם לחירות,

 

141

00:09:39,790 --> 00:09:43,851

ומנגנון ההקצאה,

שמבוסס על עקרונות של הוגנות וצדק,

 

142

00:09:43,852 --> 00:09:47,379

נתפס כזה שיבטיח שוויון מרבי.

 

143

00:09:47,380 --> 00:09:51,779

ההיגיון האזרחי מתחבר לעיתים לזה הכלכלי

ולעיתים לזה החברתי.

 

144

00:09:51,780 --> 00:09:54,848

מטרת העל שלו להבטיח לכידות חברתית.

 

145

00:09:54,849 --> 00:09:59,006

כאשר מחובר להיגיון הכלכלי,

הוא מעמיד חירות לפני שוויון.

 

146

00:09:59,007 --> 00:10:03,401

לעומת זאת, כשמחובר לחברתי,

הוא מעמיד דווקא את השוויון לפני חירות.

 

147

00:10:03,402 --> 00:10:08,107

מנגנון ההקצאה פועל בשתי רמות,

אחת אוניברסלית והשנייה פרטיקולרית.

 

148

00:10:08,108 --> 00:10:12,159

ברמה הפרטיקולרית מובטחות

זכויות יתר תוספתיות לאזרחים,

 

149

00:10:12,160 --> 00:10:14,990

ובמיוחד לכאלה שתורמים למדינה.

 

150

00:10:14,991 --> 00:10:17,203

לבסוף, ההיגיון הלאומי,

 

151

00:10:17,204 --> 00:10:22,074

גם הוא נוקט לעיתים בגישה כלכלית

ולעיתים בגישה חברתית,

 

152

00:10:22,075 --> 00:10:25,531

וגם הוא מסמן את הדרך

למנגנון הקצאה בשתי רמות.

 

153

00:10:25,532 --> 00:10:31,364

אצלו זכויות היתר התוספתיות

ניתנות על בסיס שייכות ונאמנות ללאום.

 

154

00:10:37,964 --> 00:10:41,667

אוקיי, אז כשאני מדברת...

 

155

00:10:41,668 --> 00:10:42,995

לבין יוצאי אתיופיה,

 

156

00:10:42,996 --> 00:10:48,166

אני מחלקת את מערכת היחסים הזו

לשלושה פרקים מרכזיים:

 

157

00:10:48,167 --> 00:10:52,084

הפרק הראשון הוא פרק העלייה,

שאומנם נמשכת עד היום,

 

158

00:10:52,085 --> 00:10:54,583

אך שעיקרה בשנות ה-80 וה-90.

 

159

00:10:54,584 --> 00:10:59,835

בשנות העלייה המדינה אימצה נרטיב הגירה

של בריחה מפני משבר הומניטרי,

 

160

00:10:59,836 --> 00:11:02,307

חילוץ והצלה בידי המדינה.

 

161

00:11:02,308 --> 00:11:05,801

הטלת ספק ביהדות הקהילה

הייתה סוגיה מרכזית,

 

162

00:11:05,802 --> 00:11:08,507

שהכתיבה תפיסות שונות

בהשראת ההיגיון הלאומי

 

163

00:11:08,508 --> 00:11:12,318

לגבי האחריות של המדינה לקהילה.

 

164

00:11:12,319 --> 00:11:17,133

הקליטה, שהחלה מייד לאחר העלייה,

וגם היא נמשכת עד היום.

 

165

00:11:17,134 --> 00:11:20,123

בפרק זה מערכת היחסים

בין המדינה לבין הקהילה

 

166

00:11:20,124 --> 00:11:22,628

התמקדה בהתמודדות עם פערים חברתיים,

 

167

00:11:22,629 --> 00:11:26,337

כלכליים ואזרחיים

ובשילוב בציבוריות הישראלית

 

168

00:11:26,338 --> 00:11:29,498

בהשראת ההיגיון החברתי והאזרחי.

 

169

00:11:29,499 --> 00:11:35,886

פרק זו רוכז ברובו במשרד העלייה והקליטה

ועל ידי שירותי הרווחה.

 

170

00:11:35,887 --> 00:11:39,021

הפרק השלישי, שמצוי כיום בעיצומו,

 

171

00:11:39,022 --> 00:11:44,227

אך שמלווה גם הוא את העלייה מראשיתה,

הוא פרק אותו אני מכנה "אזרחות".

 

172

00:11:44,228 --> 00:11:48,028

פרק זה מתבטא במחאה מחד

ובשותפות אזרחית מאידך.

 

173

00:11:48,029 --> 00:11:51,626

אירועים מרכזיים בפרק הזה

כוללים מחאות והפגנות רבות,

 

174

00:11:51,627 --> 00:11:54,145

שזכורות לכולנו מהשנים האחרונות,

 

175

00:11:54,146 --> 00:11:57,713

אך גם מהלכי הידברות פורמליים עם המדינה.

 

176

00:11:57,714 --> 00:12:01,989

בפרק הזה יוצאי אתיופיה נוקטים

בפעולות של השתתפות אזרחית אקטיבית,

 

177

00:12:01,990 --> 00:12:07,885

בניסיון להאיץ תיקון של עוולות עבר

בהשראת ההיגיון החברתי.

 

178

00:12:07,886 --> 00:12:12,221

שינוי המדיניות בזירת ההשכלה הגבוהה

ממוקם בתוך פרק האזרחות

 

179

00:12:12,222 --> 00:12:15,523

עם השפעות מפרקי העלייה והקליטה.

 

180

00:12:21,592 --> 00:12:26,180

אז קצת עובדות ומספרים

על יוצאי אתיופיה בהשכלה גבוהה.

 

181

00:12:26,181 --> 00:12:33,279

יוצאי אתיופיה מהווים 2.5 אחוז

מהצעירים בישראל בגילאי 18 עד 29.

 

182

00:12:33,280 --> 00:12:39,021

לעומת זאת, כפי שאתם רואים בתרשים,

השיעור שלהם בהשכלה גבוהה נמוך מ-1.5.

 

183

00:12:39,022 --> 00:12:44,392

נשים לומדות בשיעור יותר גבוה מגברים.

מרבית הסטודנטים לומדים במכללות.

 

184

00:12:44,393 --> 00:12:48,779

תחומי הלימוד הנפוצים הם מדעי החברה,

מנהל עסקים וניהול וחינוך.

 

185

00:12:48,780 --> 00:12:50,525

בכל התחומים הללו יוצאי אתיופיה

 

186

00:12:50,526 --> 00:12:55,632

מיוצגים בשיעור גבוה יותר

ביחס לעצמם משאר האוכלוסייה.

 

187

00:12:55,633 --> 00:13:01,265

הסטודנטים יוצאי אתיופיה מהווים

גם כמעט כולם דור ראשון להשכלה הגבוהה.

 

188

00:13:01,266 --> 00:13:03,591

היסטורית מדיניות התמיכה בסטודנטים

 

189

00:13:03,592 --> 00:13:07,415

הייתה בהובלת מנהל הסטודנטים

שבמשרד העלייה והקליטה.

 

190

00:13:07,416 --> 00:13:12,825

בעוד שמהגרים ממדינות אחרות נהנים

מהיקף התמיכה הנרחב של המנהל

 

191

00:13:12,826 --> 00:13:15,299

במשך שנים בודדות ממועד העלייה,

 

192

00:13:15,300 --> 00:13:21,877

במקרה של יוצאי אתיופיה כל אדם שהוא או הוריו

נולד באתיופיה והגיעו לישראל מאז שנות ה-80

 

193

00:13:21,878 --> 00:13:23,936

היה זכאי לתמיכה.

 

194

00:13:23,937 --> 00:13:29,388

ב-2017 בעקבות תביעות לשוויון

שעלו בשיתוף הציבור "דרך חדשה"

 

195

00:13:29,389 --> 00:13:32,456

ובפעולות אקטיביסטיות נוספות

של צעירים מהקהילה,

 

196

00:13:32,457 --> 00:13:37,501

עברה האחריות להבטחת תמיכה בסטודנטים

אל המועצה להשכלה גבוהה.

 

197

00:13:41,443 --> 00:13:44,585

המעבר הזה, שנדמה כביורוקרטי,

הוא מעבר מהותי,

 

198

00:13:44,586 --> 00:13:49,029

שהעלה צורך בניסוח מחדש

של ההצדקות לתמיכה.

 

199

00:13:49,030 --> 00:13:54,193

הוא חייב את מעצבי המדיניות להסביר

את זכאות היתר שניתנת ליוצאי אתיופיה

 

200

00:13:54,194 --> 00:13:58,768

במציאות בה רבים מהסטודנטים

הם ילידי ישראל, בוגרי החינוך הממלכתי,

 

201

00:13:58,769 --> 00:14:02,709

שאין כל הצדקה לתמוך בהם

מתוקף קליטת עלייה.

 

202

00:14:02,710 --> 00:14:05,456

הוא אף חייב את מעצבי המדיניות

להסביר את זכאות היתר

 

203

00:14:05,457 --> 00:14:07,739

באמצעים שונים מההסבר הנאו-ליברלי

 

204

00:14:07,740 --> 00:14:11,720

שמקובל ביחס לתוכניות התמיכה

בערבים ובחרדים.

 

205

00:14:11,721 --> 00:14:15,051

בעוד שהשכלה גבוהה בעבור קבוצות אלו,

שגדולות בהיקפן,

 

206

00:14:15,052 --> 00:14:19,689

נושא ערך כלכלי לפיתוח וצמיחה לאומיים

ולהכנסות למוסדות,

 

207

00:14:19,690 --> 00:14:22,605

במקרה של יוצאי אתיופיה,

כקבוצה קטנה בהיקפה,

 

208

00:14:22,606 --> 00:14:26,043

ערכה הכלכלי נתפס כשולי.

 

209

00:14:26,044 --> 00:14:29,214

מרואיינת מהצוות המקצועי במל"ג ות"ת

 

210

00:14:29,215 --> 00:14:31,879

הסבירה שבמצב של אנרגיה מוגבלת

 

211

00:14:31,880 --> 00:14:35,603

החליטו לשים את האנרגיה במקומות

שהשפעה על המשק תהיה הכי גדולה,

 

212

00:14:35,604 --> 00:14:41,584

לכן בזמנו הנושא של יוצאי אתיופיה לא אושר,

כי זו הייתה אוכלוסייה קטנה מדי.

 

213

00:14:41,585 --> 00:14:45,212

בתנאים אלה של הצדקות מקובלות

למדיניות תמיכה,

 

214

00:14:45,213 --> 00:14:49,581

שבעשור השני של המאה ה-21

אינן רלבנטיות ליוצאי אתיופיה,

 

215

00:14:49,582 --> 00:14:55,246

נפתח חלון הזדמנויות להשפעת

נציגים מהקהילה על עיצוב השיח.

 

216

00:14:55,247 --> 00:14:59,757

שתיים מתוך שבע אבני הדרך שהוצעו

בתהליך שיתוף הציבור "דרך חדשה",

 

217

00:14:59,758 --> 00:15:01,422

הוצעו על ידי מל"ג ות"ת

 

218

00:15:01,423 --> 00:15:05,189

והוטמעו במסמכים

ובשיחות על אודות המדיניות.

 

219

00:15:05,190 --> 00:15:07,926

הראשונה: סגירת פערים.

 

220

00:15:07,927 --> 00:15:09,682

ב"דרך חדשה" נאמר:

 

221

00:15:09,683 --> 00:15:13,025

הצלחה תהיה במצב בו המדדים

בקרב יוצאי אתיופיה

 

222

00:15:13,026 --> 00:15:16,141

יהיו זהים למדדים בכלל החברה הישראלית.

 

223

00:15:16,142 --> 00:15:19,956

בתוך המוסדות מסגרת הייצוג המשפטית

תורגמה לשפה חברתית

 

224

00:15:19,957 --> 00:15:25,709

שאינה מתייחסת לתמיכה כאל זכות יתר,

אלא כאל פיצוי לעוולות עבר.

 

225

00:15:25,710 --> 00:15:29,419

כך שיתפה מרואיינת מהאוניברסיטה הנבחנת.

 

226

00:15:29,420 --> 00:15:35,915

זו אוכלוסייה שבהחלט קופחה במדינת ישראל,

אמרנו בהיררכיית הנדפקים, אז בהחלט.

 

227

00:15:35,916 --> 00:15:38,603

האתיופים מתחרים עם הערבים על תחתית הסולם,

 

228

00:15:38,604 --> 00:15:43,801

זו כאילו אוכלוסייה שהמדינה

מיום העלייה עד היום דפקה אותם.

 

229

00:15:43,802 --> 00:15:48,020

בדבריה הטילה את האחריות

לקיום היררכיית הנדפקים

 

230

00:15:48,021 --> 00:15:50,264

על מדיניות הקליטה של המדינה,

 

231

00:15:50,265 --> 00:15:55,703

בניגוד לערבים, שהפגיעה בהם מוסברת לעיתים

על ידי חוסר השתייכותם למדינה ולאומה,

 

232

00:15:55,704 --> 00:16:02,984

במקרה של יוצאי אתיופיה מדובר באוכלוסייה

ששותפה ותורמת למדינה ושאף נאמנה לאומה.

 

233

00:16:02,985 --> 00:16:08,029

התוכנית מנקודת המבט של המרואיינת

היא הזדמנות בעבור המערכת והמוסדות

 

234

00:16:08,030 --> 00:16:11,940

לתיקון חברתי של עוול היסטורי.

 

235

00:16:11,941 --> 00:16:16,610

אבן הדרך השנייה היא מצוינות ומנהיגות.

 

236

00:16:16,611 --> 00:16:18,717

כאן נאמר ב"דרך חדשה":

 

237

00:16:18,718 --> 00:16:21,605

יש בכוחם של יוצאי אתיופיה

לתרום תרומה משמעותית

 

238

00:16:21,606 --> 00:16:25,222

ולהוביל בחברה הישראלית ובקהילה עצמה.

 

239

00:16:25,223 --> 00:16:28,741

בתוך האקדמיה אבן דרך זו

שימשה את מעצבי המדיניות

 

240

00:16:28,742 --> 00:16:34,312

להצדקה שלה כהתלכדות

של מניעים חברתיים, כלכליים ואזרחיים.

 

241

00:16:34,313 --> 00:16:38,476

בהצעות התקצוב של ות"ת למוסדות

נכתב שאחת ממטרות התוכנית

 

242

00:16:38,477 --> 00:16:41,761

היא להאיר את קהילת יוצאי אתיופיה

מזווית של מצוינות.

 

243

00:16:41,762 --> 00:16:46,575

מרואיינים מהמוסדות אימצו מסגרת זו

והשתמשו בה לצורך היפוך התיוג

 

244

00:16:46,576 --> 00:16:49,840

מתיוג יוצאי אתיופיה כ...

 

245

00:16:49,841 --> 00:16:55,698

להצגתם באור של תרומה

כלכלית ואזרחית למדינה.

 

246

00:16:55,699 --> 00:16:57,323

ניסוח שני מניעי המדיניות,

 

247

00:16:57,324 --> 00:17:01,707

סגירת פערים בקצה אחד

כמוביליות ומצוינות ומנהיגות בקצה שני

 

248

00:17:01,958 --> 00:17:03,066

כתרומה למדינה,

 

249

00:17:03,067 --> 00:17:06,941

שירת את חידוש היחסים הכללי

בין המדינה לבין הקהילה.

 

250

00:17:06,942 --> 00:17:08,316

התמיכה בהשכלה הגבוהה,

 

251

00:17:08,317 --> 00:17:15,316

שעברה מהיותה מבוססת רווחה במשרד הקליטה

להיותה מנוע לרווח במועצה להשכלה גבוהה,

 

252

00:17:15,317 --> 00:17:18,191

בישרה תפנית דומה גם מחוץ להשכלה גבוהה.

 

253

00:17:18,192 --> 00:17:20,233

מרווחה לרווח ולתרומה.

 

254

00:17:26,127 --> 00:17:30,441

בתגובה להחלטת הממשלה להעביר

את האחריות לתמיכה אל המועצה להשכלה גבוהה

 

255

00:17:30,442 --> 00:17:32,566

וברוח המניעים שהצגתי,

 

256

00:17:32,567 --> 00:17:36,774

מנגנון המדיניות עוצב עם עיקרון-על

של מניעת גזענות

 

257

00:17:36,775 --> 00:17:40,066

ולצידו שני מישורי פעילות:

 

258

00:17:40,067 --> 00:17:43,774

הרחבת הייצוג וסגירת פערים

בהשראת ההיגיון החברתי

 

259

00:17:43,775 --> 00:17:47,233

ומנהיגות ומצוינות כהתלכדות

של חברה, כלכלה ואזרחות.

 

260

00:17:48,983 --> 00:17:54,274

מניעת גזענות באה לידי ביטוי

במדיניות של אפס סובלנות להפרדה.

 

261

00:17:54,275 --> 00:17:56,691

העיקרון הזה הוא גם בהחלטת ממשלה,

 

262

00:17:56,692 --> 00:18:00,982

לפיה יש לפעול בצורה נמרצת

לכך שלא תהיינה תכניות מבדלות אקדמית

 

263

00:18:00,983 --> 00:18:04,982

בין סטודנטים יוצאי אתיופיה

לשאר הסטודנטים.

 

264

00:18:04,983 --> 00:18:08,816

הוא אף הובהר בהצעות התקצוב

של ות"ת למוסדות.

 

265

00:18:08,817 --> 00:18:13,899

אנו מבקשים שהסיוע האקדמי

יינתן אך ורק באופן פרטני, אחד על אחד,

 

266

00:18:13,900 --> 00:18:16,691

או לכל היותר לשני סטודנטים יחד.

 

267

00:18:16,692 --> 00:18:19,748

אנו מבקשים לא לייצר קבוצות,

למעלה משני סטודנטים,

 

268

00:18:19,749 --> 00:18:21,982

שהינן ייחודיות ליוצאי אתיופיה.

 

269

00:18:21,983 --> 00:18:23,692

כל ההדגשות הן במקור.

 

270

00:18:25,358 --> 00:18:29,566

עיקרון זה חל

על שני מישורי המדיניות ומרכיביהם

 

271

00:18:29,567 --> 00:18:33,357

והיווה את החידוש

אך גם את האתגר של הטמעת המדיניות.

 

272

00:18:33,358 --> 00:18:36,191

מחד הוא סימן דרך לשיווין סמלי ומהותי,

 

273

00:18:36,192 --> 00:18:41,149

ברמה הפורמלית איסור הפרדה

וברמה המהותית פיצוי על עוולות עבר

 

274

00:18:41,150 --> 00:18:44,857

והקצאת תמיכה תוספתית

בהתאם לעקרונות של צדק והוגנות.

 

275

00:18:44,858 --> 00:18:47,149

מאידך הוא בישר על אתגרים להטמעה

 

276

00:18:47,150 --> 00:18:50,774

והגדרתו כעיקרון שמתווסף

למערכי תמיכה קיימים,

 

277

00:18:50,775 --> 00:18:54,024

המבוססים דווקא על היתרונות

של הפרדה בין אוכלוסיות.

 

278

00:18:54,025 --> 00:18:56,441

יתרון לגודל שבתמיכה קבוצתית

 

279

00:18:56,442 --> 00:18:59,792

ויתרון לאיכות שבתמיכה

מותאמת צרכים ייחודיים.

 

280

00:19:07,275 --> 00:19:10,732

בתוך האתגר הזה הוטמעו שני מישורי הפעילות:

 

281

00:19:10,733 --> 00:19:13,357

הראשון, בהשראת המניע החברתי,

 

282

00:19:13,358 --> 00:19:17,774

התמקד בהבטחת ייצוג

ובסגירה מוחלטת של הפערים.

 

283

00:19:17,775 --> 00:19:21,816

הוא כלל מרכיבים הקיימים

במנגנון גיוון הרכב הלומדים הכללי.

 

284

00:19:21,817 --> 00:19:25,066

תוך הליכה על חבל דק

שלא ליפול במלכוד המדיניות.

 

285

00:19:25,067 --> 00:19:26,982

להבטיח מענים מקדמי שוויון

 

286

00:19:26,983 --> 00:19:31,107

ולהימנע מכל פוטנציאל תיוג

באופן הטמעתם.

 

287

00:19:31,108 --> 00:19:34,191

במקרה של ייעוץ והכוון

לקראת השכלה גבוהה

 

288

00:19:34,192 --> 00:19:37,441

קל היה להעניק מענה זה באופן פרטני.

 

289

00:19:37,442 --> 00:19:40,857

בכל המרכיבים האחרים

עלו אתגרים להטמעה,

 

290

00:19:40,858 --> 00:19:47,941

שתהיה כלכלית בעלויות של ההפעלה שלה,

שתהיה איכותית בהתאמה שלה לאוכלוסיית היעד

 

291

00:19:47,942 --> 00:19:50,732

ושכמובן, לא תהיה מתייגת.

 

292

00:19:50,733 --> 00:19:54,732

דוגמה לאתגר הזה עלתה בפרסום

הפעלת תוכנית פוירשטיין,

 

293

00:19:54,733 --> 00:19:59,732

נתיב קבלה ייחודי ליוצאי אתיופיה

שמלווה בתמיכה לאורך הלימודים.

 

294

00:19:59,733 --> 00:20:02,982

נתיב זה נועד לפצות

על הטיות בבחינה הפסיכומטרית

 

295

00:20:02,983 --> 00:20:06,191

ולאפשר שוויון הזדמנויות

בכניסה להשכלה גבוהה,

 

296

00:20:06,192 --> 00:20:10,857

כאשר מנגנון הקבלה מואשם

בהיותו מדיר ולא שוויוני.

 

297

00:20:10,858 --> 00:20:13,649

בציטוט המובא משתפת מרואיינת

 

298

00:20:13,650 --> 00:20:17,399

בקושי להנגיש למועמדים את המידע

על נתיב הקבלה הזה

 

299

00:20:17,400 --> 00:20:21,774

ללא פרסום שיהיה מואשם בהיותו מתייג.

 

300

00:20:21,775 --> 00:20:25,024

אני רוצה לספר לאנשים שיש,

כי לא באמת יודעים על זה,

 

301

00:20:25,025 --> 00:20:26,316

אז אני מספרת.

 

302

00:20:26,317 --> 00:20:30,357

השקיפות מחייבת אותי לספר

שיש לי ערוצי קבלה כאלה, נכון?

 

303

00:20:30,358 --> 00:20:33,691

מועמדות שהתקבלו בזכות פוירשטיין

ולומדות באוניברסיטה

 

304

00:20:33,692 --> 00:20:35,649

פנו לאחראית על הגיוון ואמרו לה:

 

305

00:20:35,650 --> 00:20:37,066

את מתייגת אותנו,

 

306

00:20:37,067 --> 00:20:39,483

אנחנו לא רוצים שתכתבו

"יוצאי אתיופיה" באתר.

 

307

00:20:41,400 --> 00:20:43,274

בדוגמה נוספת

 

308

00:20:43,275 --> 00:20:47,774

משתפת מרואיינת בהזדמנות שנוצרה

מגיוס כסף ייעודי בעבור קורס אנגלית

 

309

00:20:47,775 --> 00:20:51,232

לתמיכה לימודית ביוצאי אתיופיה.

 

310

00:20:51,233 --> 00:20:56,357

גייסנו כסף לקורס אנגלית מדוברת

לאוכלוסייה של יוצאי אתיופיה,

 

311

00:20:56,358 --> 00:21:00,857

וראש המחלקה של אנגלית

ומרצים הכי משהו משהו ובונים תוכנית,

 

312

00:21:00,858 --> 00:21:03,607

מגיעים ארבעה סטודנטים והם לא באים.

 

313

00:21:03,608 --> 00:21:06,232

אנחנו כל הזמן חוזרים לאותו המקום.

 

314

00:21:06,233 --> 00:21:08,732

השנה שוב עשינו את הבדיקה הזו,

והם אומרים:

 

315

00:21:08,733 --> 00:21:10,982

אנחנו רוצים קורס שאנחנו נבוא כמו כולם,

 

316

00:21:10,983 --> 00:21:14,399

אנחנו לא רוצים קורס

לאנגלית מדוברת ליוצאי אתיופיה.

 

317

00:21:14,400 --> 00:21:17,192

זה כאילו חוסם אותנו

רק מלהסתכל על הדבר הזה.

 

318

00:21:18,900 --> 00:21:21,232

בציטוט הזה שוב עולה המלכוד.

 

319

00:21:21,233 --> 00:21:24,149

המכללה, שהתכוונה להעניק

תמיכה ייחודית תוספתית

 

320

00:21:24,150 --> 00:21:27,899

במטרה להיטיב עם יוצאי אתיופיה,

הייתה עיוורת לחוויית התיוג

 

321

00:21:27,900 --> 00:21:31,067

שנוצרת בעת הענקת תמיכה

במתכונת קבוצתית.

 

322

00:21:32,775 --> 00:21:37,941

שלוש שנים אל תוך חידוש מדיניות התמיכה

וההעברה שלה לאחריות מל"ג,

 

323

00:21:37,942 --> 00:21:41,441

ניתן לאפיין את המדיניות הזו כמצויה במעבר.

 

324

00:21:41,442 --> 00:21:46,983

היא מסמנת מצפן ברור לעבר סגירת פערים,

שוויון מהותי והפסקת כל פרקטיקה מתייגת.

 

325

00:21:48,900 --> 00:21:52,982

במקביל חבלי לידה במעבר חושפים

את הפרקטיקות המתייגות,

 

326

00:21:52,983 --> 00:21:55,274

שממשיכות להימצא בעומק המוסדות,

 

327

00:21:55,275 --> 00:21:59,441

ואת הצורך לא רק בהגדרת עיקרון

של אפס סובלנות להפרדה,

 

328

00:21:59,442 --> 00:22:01,857

אלא גם בהגברת המודעות

לנקודות העיוורון

 

329

00:22:01,858 --> 00:22:04,400

ומתן כלים למוסדות להסרתן המוחלטת.

 

330

00:22:06,483 --> 00:22:11,441

מישור הפעילות השני מתכתב

עם התלכדות המניעים החברתי, כלכלי ואזרחי,

 

331

00:22:11,442 --> 00:22:14,441

בדמות עידוד מצוינות ומנהיגות.

 

332

00:22:14,442 --> 00:22:16,566

כאן, בניגוד לתוכניות האחרות,

 

333

00:22:16,567 --> 00:22:22,524

בהן השראה אזרחית עלתה בעיקר במלגות

שמותנות בתרומה לחברה,

 

334

00:22:22,525 --> 00:22:26,607

ישנה סדרה שמבטיחה מקומות

ליוצאי אתיופיה בתוכניות מנהיגות ומצוינות

 

335

00:22:26,608 --> 00:22:31,524

על מנת לעודד צמיחה

של מנהיגות מתוך הקהילה.

 

336

00:22:31,525 --> 00:22:36,441

בתוך המוסדות הביטוי האזרחי

של המדיניות הוא בפרקטיקות של הכרה,

 

337

00:22:36,442 --> 00:22:39,817

של מתן קול ושל ניסיון

לחיזוק תחושת השייכות.

 

338

00:22:41,483 --> 00:22:46,316

במסגרת זו מוסדות רבים מציינים את חג הסיגד

ואת יום הזיכרון לנספים מסודן.

 

339

00:22:46,317 --> 00:22:52,357

בציטוט שבשקף משתף מרואיין

בשינוי שקרה בהקשר הזה לאורך השנים:

 

340

00:22:52,358 --> 00:22:57,274

לפני 12 שנה התחלתי לציין עבור האתיופים

את יום האבל של העלייה לירושלים.

 

341

00:22:57,275 --> 00:23:00,607

היום זה סטנדרט,

אין מוסד שלא מציין את יום האבל.

 

342

00:23:00,608 --> 00:23:03,232

היום אני המיינסטרים.

 

343

00:23:03,233 --> 00:23:05,732

"הסטנדרט" או "המיינסטרים", במילים שלו,

 

344

00:23:05,733 --> 00:23:09,316

הם ביטויים של דיאלוג

בין המוסדות לבין יוצאי אתיופיה.

 

345

00:23:09,317 --> 00:23:15,066

אני ככה אומרת את זה

וחושבת על הציטוט הסופר פטרנליסטי הזה,

 

346

00:23:15,067 --> 00:23:17,933

וזה שאני בכל זאת בוחרת

לראות בו איזשהו דיאלוג.

 

347

00:23:19,608 --> 00:23:24,899

יוצאי אתיופיה הם אלה לרוב שמעלים

את סוגיות ההכרה והשייכות לסדר היום,

 

348

00:23:24,900 --> 00:23:27,107

והמוסדות מצידם נענים.

 

349

00:23:27,108 --> 00:23:32,982

פרקטיקות נוספות כוללות עידוד

פעילות מחקר והוראה שעוסקת ביהדות אתיופיה

 

350

00:23:32,983 --> 00:23:36,649

וקיום מפגשים של שיח פתוח

עם סגל והנהלת המוסד

 

351

00:23:36,650 --> 00:23:39,299

על חוויות של גזענות, תיוג והדרה,

 

352

00:23:39,300 --> 00:23:44,108

שממש נעשות נפוצות

יותר ויותר בכל המוסדות.

 

353

00:23:45,692 --> 00:23:48,857

אני עוברת למחירים.

 

354

00:23:48,858 --> 00:23:54,274

מנגנון המדיניות, כפי שהצגתי,

אומנם משנה משחק בצמצום האפליה המבנית,

 

355

00:23:54,275 --> 00:23:58,691

אך במקביל דווקא בשנים האלו,

בהן הוא מצוי במעבר ומלווה במחירים,

 

356

00:23:58,692 --> 00:24:01,066

גם למתייגים וגם למתויגים,

 

357

00:24:01,067 --> 00:24:06,275

ובראשם להצלחה להטמיע

שוויון סמלי ומהותי ביניהם.

 

358

00:24:07,817 --> 00:24:12,149

ברמת המוסדות, אלה נהפכו

לא פעם ממתייגים למתויגים.

 

359

00:24:12,150 --> 00:24:16,899

בחינתם בזכוכית מגדלת של גזענות

חושפת את כל אותן פרקטיקות

 

360

00:24:16,900 --> 00:24:22,982

בהן נמשכים התיוג וההדרה,

ומובילות להאשמה בגזענות.

 

361

00:24:22,983 --> 00:24:25,982

מרואיינת שיתפה בתחושה

של פגיעה קולקטיבית

 

362

00:24:25,983 --> 00:24:28,191

במוסד וביוצאי אתיופיה

 

363

00:24:28,192 --> 00:24:32,899

כתוצאה מהתלונות על התיוג בפרסום

נתיבי הקבלה ומסלולי התמיכה הייחודיים,

 

364

00:24:32,900 --> 00:24:35,732

בגיוס המשאבים ובעוד מקרים.

 

365

00:24:35,733 --> 00:24:37,566

כך היא אמרה:

 

366

00:24:37,567 --> 00:24:41,691

האוניברסיטה פגועה מאוד מזה

ויוצאי אתיופיה פגועים מאוד מזה.

 

367

00:24:41,692 --> 00:24:45,566

אני חושבת שזה מונע מאחרים לבוא לפה,

חושבים שזה מקום גזעני,

 

368

00:24:45,567 --> 00:24:48,107

שלא יודעים להתייחס ליוצאי אתיופיה.

 

369

00:24:48,108 --> 00:24:51,149

האוניברסיטה מרגישה שנעשה לה עוול נוראי,

 

370

00:24:51,150 --> 00:24:52,649

כל מי שנוגע לדבר.

 

371

00:24:52,650 --> 00:24:56,149

אוקיי? אז תראו את ההיפוך הזה מהעוול

שנעשה ליוצאי אתיופיה,

 

372

00:24:56,150 --> 00:25:02,816

פתאום האוניברסיטה החזקה

מרגישה שנעשה לה עוול.

 

373

00:25:02,817 --> 00:25:05,399

פגיעה זו, מעבר למחיר הברור מאליו

 

374

00:25:05,400 --> 00:25:09,566

לא רק לשוויון אלא גם לתחושה

של השייכות של יוצאי אתיופיה למוסד,

 

375

00:25:09,567 --> 00:25:13,232

גררה מחיר של שיתוק מוסדי

ושל השתקה רעיונית

 

376

00:25:13,233 --> 00:25:17,607

מעצם החשש שפעולות

שעלולות להיות מואשמות כגזעניות,

 

377

00:25:17,608 --> 00:25:23,607

היא אף גררה מחיר תדמיתי במיתוג השלילי

של האוניברסיטה כגזענית.

 

378

00:25:23,608 --> 00:25:29,982

ברמת הסטודנטים המדיניות גבתה מחיר נוסף

בעצם שינוי מנגנון הזכאות.

 

379

00:25:29,983 --> 00:25:33,899

מיקום התמיכה במשרד העלייה והקליטה

הואשם אומנם כמתייג,

 

380

00:25:33,900 --> 00:25:37,441

אך זכה גם לאהדה

לאור היקף התמיכה הנרחב.

 

381

00:25:37,442 --> 00:25:42,691

במעבר למועצה להשכלה גבוהה

פוטנציאל התיוג פחת משמעותית,

 

382

00:25:42,692 --> 00:25:45,982

אך גם היקף התמיכה פחת.

 

383

00:25:45,983 --> 00:25:49,482

הוא יצר מחיר בפועל

לסטודנטים ילידי ישראל

 

384

00:25:49,483 --> 00:25:55,613

ולאלה שנמצאים בארץ לפחות 16 שנים,

שנהנים היום מתמיכה מצומצמת.

 

385

00:25:55,614 --> 00:26:00,316

המחיר הזה גורר לא מעט ביקורת

על המדיניות ושאלה לגבי השוויון שהושג.

 

386

00:26:00,317 --> 00:26:04,150

עוד פעם, האם זה השוויון הסמלי

או האם זה שוויון מהותי?

 

387

00:26:09,442 --> 00:26:10,817

אז אני מסכמת.

 

388

00:26:14,775 --> 00:26:18,941

המחקר זיהה מלכוד במדיניות

בדמות חתירה לשוויון

 

389

00:26:18,942 --> 00:26:23,691

בד בבד עם עיגון אפליה,

תיוג והדרה מבנית.

 

390

00:26:23,692 --> 00:26:29,524

הקהילה, בבחירה להציע פעולות חלופיות

לנרטיב של חילוץ והצלה בידי המדינה,

 

391

00:26:29,525 --> 00:26:33,232

הפגינה אחריות לגורלה

וקידמה תיקון בפועל,

 

392

00:26:33,233 --> 00:26:38,649

פעם אחת בעבור הקהילה עצמה

ופעם שנייה בעבור החברה הישראלית כולה.

 

393

00:26:38,650 --> 00:26:41,732

האחריות הזו יצרה הזדמנות

בעבור מעצבי המדיניות

 

394

00:26:41,733 --> 00:26:46,441

לאמץ את מסגרות השיח של הקהילה

בהתייחסותם למניעי המדיניות.

 

395

00:26:46,442 --> 00:26:51,274

שתי אבני הדרך של "דרך חדשה",

סגירת פערים ומנהיגות ומצוינות,

 

396

00:26:51,275 --> 00:26:54,107

נעשו לשני המניעים המרכזיים של המדיניות,

 

397

00:26:54,108 --> 00:26:57,275

גם בתנאים של מדיניות

שנושאת ערך כלכלי שולי בלבד.

 

398

00:26:59,150 --> 00:27:02,649

המדיניות עיגנה עיקרון

של אפס סובלנות לגזענות.

 

399

00:27:02,650 --> 00:27:09,274

ובהלימה למניעים תקצבה והסדירה

מעטפת תומכת לסגירת פערים ולעידוד הייצוג,

 

400

00:27:09,275 --> 00:27:14,399

לא רק בהשכלה גבוהה

אלא גם בתוכניות של מנהיגות ומצוינות.

 

401

00:27:14,400 --> 00:27:20,149

האפליה הגלויה והסמויה

טרם חלפו לחלוטין מהמוסדות ומהמדינה.

 

402

00:27:20,150 --> 00:27:24,317

במקביל מדיניות התמיכה בסטודנטים

בהחלט מייצרת אופטימיות זהירה.

 

403

00:27:27,858 --> 00:27:33,482

מעבר להשכלה הגבוהה היא חושפת שינוי

במערכת היחסים בין המדינה לבין הקהילה,

 

404

00:27:33,483 --> 00:27:36,816

כזו שלא עוד מושתתת על סיוע

ועל שירותי רווחה,

 

405

00:27:36,817 --> 00:27:40,775

אלא כזו שמכירה בתרומה של הקהילה

למדינה ולאומה.

 

406

00:27:42,733 --> 00:27:44,775

זהו. אז תודה רבה.

 

407

00:27:46,358 --> 00:27:51,774

ואני שמחה, ככה, שנשאר לנו זמן

 

408

00:27:51,775 --> 00:27:54,982

ואשמח להערות, תגובות, שאלות וכולי.

 

409

00:27:54,983 --> 00:27:57,482

בהחלט נשאר זמן, אז קודם כול, באמת...

 

410

00:27:57,483 --> 00:28:00,357

ניר, לא שומעים אותך כל כך.

 

411

00:28:00,358 --> 00:28:02,816

שומעים עכשיו? סליחה.

 

412

00:28:02,817 --> 00:28:09,482

אז קודם כול, באמת תודה רבה לאילה

על הרצאה באמת, שוב, מאוד מאוד מעניינת.

 

413

00:28:09,483 --> 00:28:13,941

אני חושב שהנושא הזה הוא קצת שונה

 

414

00:28:13,942 --> 00:28:19,024

מהנושאים שעלו ככה בהרצאות

שהיו לאורך הסמסטר,

 

415

00:28:19,025 --> 00:28:22,274

נושא שמתעסק בעצם בהווה ובעתיד,

 

416

00:28:22,275 --> 00:28:26,607

פחות בעבר, פחות היסטוריה,

אנחנו מכון מחקר היסטורי,

 

417

00:28:26,608 --> 00:28:31,982

שרוב הזמן באמת עוסקים בהיסטוריה

ושואלים שאלות על העבר וכן הלאה.

 

418

00:28:31,983 --> 00:28:34,857

אבל פה באמת יש איזושהי התעסקות

שהיא בהווה,

 

419

00:28:34,858 --> 00:28:41,191

ובעיניי היא מאוד מאוד חשובה ומשמעותית,

לא פחות, ואני אגיד אפילו אם לא יותר.

 

420

00:28:41,192 --> 00:28:44,566

אז מהבחינה הזאת באמת

הרצאה מאוד מאוד מעניינת,

 

421

00:28:44,567 --> 00:28:48,524

ואילה, את באמת עושה עבודה מדהימה,

 

422

00:28:48,525 --> 00:28:52,774

בלי קשר בכלל,

במגוון התחומים שאת עוסקת בהם,

 

423

00:28:52,775 --> 00:28:55,232

אז זה מהבחינה הזאת,

 

424

00:28:55,233 --> 00:28:57,524

ובאמת אפשר לגשת לשאלות.

 

425

00:28:57,525 --> 00:29:05,066

אני רואה שעלתה פה איזושהי שאלה

בצ’אט קודם על הנתון שהצגת מ-2017.

 

426

00:29:05,067 --> 00:29:09,524

לכאורה הקפיצה היא בגלל המעבר, נשאל פה.

 

427

00:29:09,525 --> 00:29:15,357

הנתון שהצגתי לגבי השתתפות יוצאי אתיופיה.

 

428

00:29:15,358 --> 00:29:17,941

כן, אני חושב שזאת הכוונה.

 

429

00:29:17,942 --> 00:29:24,316

בעצם ב-2017-2016 ההשתתפות הייתה 1.3 אחוז,

 

430

00:29:24,317 --> 00:29:27,691

ב-2018-2017 1.48...

 

431

00:29:27,692 --> 00:29:34,417

לא, זה בוודאי לא בגלל המעבר,

כי המעבר מתחיל רק ב-2018-2017.

 

432

00:29:36,244 --> 00:29:44,524

אני לא בטוחה שמדובר בשינוי

שהוא דרמטי מבחינת אחוזים,

 

433

00:29:44,525 --> 00:29:45,982

אחוזי השתתפות.

 

434

00:29:45,983 --> 00:29:53,774

מדובר כאן בקהילה שיש כל מיני דברים

שמובילים לשינויי האחוזים.

 

435

00:29:53,775 --> 00:29:56,774

אנחנו נראה את השינויים כתוצאה מהתוכנית הזו,

 

436

00:29:56,775 --> 00:30:02,524

להערכתי, פחות או יותר החל מהשנה הנוכחית.

-אוקיי.

 

437

00:30:02,525 --> 00:30:06,316

חברים, אנחנו נשמח שתשאלו שאלות בקולכם.

 

438

00:30:06,317 --> 00:30:10,816

עדיף לפתוח מצלמה, מי ששואל שאלה.

אז מוזמנים לשאול.

 

439

00:30:10,817 --> 00:30:13,983

שמחה, את רוצה לשאול ראשונה?

 

440

00:30:15,942 --> 00:30:19,524

ואתם גם ממש ככה מוזמנים להגיב.

 

441

00:30:19,525 --> 00:30:23,899

אוקיי, לא...

גם שאלות וגם תגובות יתקבלו בברכה.

 

442

00:30:23,900 --> 00:30:29,274

דווקא אני אתן לאורחינו שישאלו,

ואז אם יישאר זמן אז אני אשאל.

 

443

00:30:29,275 --> 00:30:30,982

מעולה.

 

444

00:30:30,983 --> 00:30:37,733

אז כן, מישהו מעוניין לשאול, להעיר?

אנחנו נשמח לשמוע.

 

445

00:30:42,275 --> 00:30:47,649

אני יכול להתייחס? שמי מנברו.

-כן, בבקשה, בשמחה.

 

446

00:30:47,650 --> 00:30:49,650

מברך שוב על הכינוס הזה, הוא חשוב.

 

447

00:30:51,442 --> 00:30:57,024

אני בשורה התחתונה לא הבנתי

מה קרה פה בעצם.

 

448

00:30:57,025 --> 00:31:00,566

היו סטודנטים בעבר במנהל הסטודנטים

 

449

00:31:00,567 --> 00:31:08,232

וחלק עכשיו חולקו בין המל"ג

למנהל הסטודנטים,

 

450

00:31:08,233 --> 00:31:09,691

אז מה אנחנו לומדים פה?

 

451

00:31:09,692 --> 00:31:14,941

אני מנסה לחשוב איזה השלכות

את מזהה פה לקראת העתיד,

 

452

00:31:14,942 --> 00:31:19,857

כי אנחנו... בסופו של דבר יש פה...

נפל בתוך הביורוקרטיה כל הסיפור הזה.

 

453

00:31:19,858 --> 00:31:25,066

יש פה... את ניסית לחלק את זה בין ה...

משהו סמלי למהותי,

 

454

00:31:25,067 --> 00:31:29,816

אבל הכול נפל

כמו הרבה תוכניות אחרות שאנחנו מכירים

 

455

00:31:29,817 --> 00:31:34,774

בסבך של הבירוקרטיה כשמדובר בבני הקהילה.

 

456

00:31:34,775 --> 00:31:40,441

אז מה את למדה מזה גם לקראת העתיד?

מה המגמות שאת מזהה?

 

457

00:31:40,442 --> 00:31:48,607

כי זה כרגע נראה... חילקו את הסטודנטים,

עולים, לא עולים, בין שני גופים.

 

458

00:31:48,608 --> 00:31:55,567

אז מה? לאן זה הולך?

מה את למדה מזה? זה ככה מנסה...

 

459

00:31:57,400 --> 00:31:59,191

תודה.

-ברורה השאלה אולי שאני...

 

460

00:31:59,192 --> 00:32:00,774

כן, כן, ברורה לגמרי.

 

461

00:32:00,775 --> 00:32:04,566

אני רוצה להבין כאילו לאן זה הולך,

מה המשמעות של זה, אוקיי?

 

462

00:32:04,567 --> 00:32:10,191

ניסו לגרש מדיניות, לא הצליחו

וזה נתקע כרגע, חילקו בין אלה לאלה.

 

463

00:32:10,192 --> 00:32:11,608

זהו, לאן זה הולך?

 

464

00:32:13,692 --> 00:32:15,274

אז הטענה שלי...

 

465

00:32:15,275 --> 00:32:17,774

זה לא חדש לנו, סליחה שאני חוזר,

 

466

00:32:17,775 --> 00:32:21,482

זה לא חדש לנו, הדפוס הזה

חוזר על עצמו בהרבה תוכניות.

 

467

00:32:21,483 --> 00:32:28,525

מתחילים במשהו ואחר כך זה נתקע

ולא מצליחים לקדם את המדיניות שהחליטו עליה.

 

468

00:32:30,400 --> 00:32:34,691

אוקיי, אז הטענה שלי זה שהמעבר הזה

הוא נראה כמעבר ביורוקרטי,

 

469

00:32:34,692 --> 00:32:37,274

אבל הוא לגמרי מעבר מהותי.

 

470

00:32:37,275 --> 00:32:38,566

אוקיי?

 

471

00:32:38,567 --> 00:32:42,399

יש כאן איזשהו שינוי

של מנגנון הזכאות,

 

472

00:32:42,400 --> 00:32:49,066

מי זכאי להמשך תמיכה במשרד הקליטה

ומי עובר לתמיכה במועצה להשכלה גבוהה.

 

473

00:32:49,067 --> 00:32:52,649

נראה כמו ביורוקרטיה,

אבל יש כאן איזושהי אמירה מהותית

 

474

00:32:52,650 --> 00:32:58,063

לגבי יוצאי אתיופיה

שנמצאים בארץ יותר מ-16 שנה,

 

475

00:32:58,064 --> 00:33:01,191

שרבים מהסטודנטים היום הם ילידי הארץ,

 

476

00:33:01,192 --> 00:33:06,191

שלא נכון יותר להמשיך

לתת להם תמיכה דרך משרד הקליטה והעלייה,

 

477

00:33:06,192 --> 00:33:10,607

אוקיי? מבחינתי הדבר הזה הוא מהותי.

 

478

00:33:10,608 --> 00:33:16,607

הוא אומר: אנחנו לא מתייגים

כל מי שצבע עורו מסוים משום שהוא עולה חדש,

 

479

00:33:16,608 --> 00:33:18,816

כי לא כולם עולים חדשים, אוקיי?

 

480

00:33:18,817 --> 00:33:24,482

הסטודנטים היום ברובם

לא רק שלא עולים חדשים, הם ילידי הארץ.

 

481

00:33:24,483 --> 00:33:29,357

הם התחנכו במערכת החינוך הישראלית.

 

482

00:33:29,358 --> 00:33:37,566

המוצא שלהם הוא לא הקריטריון

שנכון להשתמש בו בתור הקריטריון המבחין.

 

483

00:33:37,567 --> 00:33:39,774

אוקיי? יכול להיות שיש דברים נוספים,

 

484

00:33:39,775 --> 00:33:41,732

כל מיני קריטריונים אחרים

 

485

00:33:41,733 --> 00:33:46,607

שהופכים אותם לזכאים

לתמיכת תוספתית זו או אחרת.

 

486

00:33:46,608 --> 00:33:50,024

המוצא שלהם כבר מפסיק להיות רלוונטי, אוקיי?

 

487

00:33:50,025 --> 00:33:53,482

אז זה שינוי ראשון,

שמבחינתי הוא שינוי מהותי, אוקיי?

 

488

00:33:53,483 --> 00:33:55,357

ואני חושבת שהוא גם שינוי מנגנוני.

 

489

00:33:55,358 --> 00:33:59,566

השאלה אם זה שינוי מהותי או שינוי תפיסתי,

כי במהות לא נעשה כלום,

 

490

00:33:59,567 --> 00:34:02,941

כי יש פה תפיסה ותודעה

שאלה לא עולים חדשים,

 

491

00:34:02,942 --> 00:34:04,816

אז נחלק אותם כבר, נסתכל עליהם,

 

492

00:34:04,817 --> 00:34:09,316

אבל במהות לא נעשה שום דבר

בגוף השני, כמדיניות.

 

493

00:34:09,317 --> 00:34:12,389

אז אני... -אז זה כן חשוב בתפיסה

שאנחנו לא עולים חדשים וזה,

 

494

00:34:12,390 --> 00:34:16,732

אבל אם השירות שקיבלתי ממנהל הסטודנטים

היה יותר טוב והיה יותר ממוקד,

 

495

00:34:16,733 --> 00:34:19,061

אז מה הרווחנו פה ברמה המהותית?

 

496

00:34:19,062 --> 00:34:24,191

אז אוקיי, אז קודם כול, מנגנון הזכאות,

אני חושבת שהוא חשוב.

 

497

00:34:24,192 --> 00:34:27,941

אם אתה שואל אותי ככה לגבי העתיד,

אני לא נביאה,

 

498

00:34:27,942 --> 00:34:30,816

אבל אני מאוד מאמינה במנגנונים, אוקיי?

 

499

00:34:30,817 --> 00:34:34,691

אני מאוד מאוד מאמינה במנגנונים

כי מנגנונים הם כאן כדי להישאר.

 

500

00:34:34,692 --> 00:34:37,774

לעומת אנשים,

שאנשים יכולים להתחלף, אוקיי?

 

501

00:34:37,775 --> 00:34:44,357

ולעומת פרקטיקה גזענית

או אמירה גזענית שנאמרת בכיתה,

 

502

00:34:44,358 --> 00:34:47,107

שהיא לא בסדר,

אבל מחר תבוא מרצה אחרת

 

503

00:34:47,108 --> 00:34:56,024

ובתקווה תדע גם להנכיח שפה אחרת, אוקיי?

אבל מנגנון הוא כאן להישאר.

 

504

00:34:56,025 --> 00:35:01,274

אז זו מבחינתי

בשורה אחת של המדיניות הזו.

 

505

00:35:01,275 --> 00:35:02,982

הבשורה השנייה, שהיא...

 

506

00:35:02,983 --> 00:35:07,982

עדיין מוקדם לראות את התוצאות שלה

כי אנחנו ממש בתחילת הדרך,

 

507

00:35:07,983 --> 00:35:15,607

אבל אני כן רוצה להאמין שמעבר התמיכה

הופך את התמיכה להרבה יותר איכותית,

 

508

00:35:15,608 --> 00:35:19,191

הופך את התמיכה

לתמיכה הרבה יותר מותאמת.

 

509

00:35:19,192 --> 0