![מנהיגות רוחנית ומורשת יהדות אתיופיה](https://ethiopianjhc.org.il/wp-content/uploads/2022/07/620x590.jpg)
מנהיגות רוחנית ומורשת יהדות אתיופיה
הרצאה של קס סמאי אליאס במסגרת האקדמיה המקוונת של המרכז למורשת יהדות אתיופיה (סמסטר ב', הרצאה ראשונה).
דברי פתיחה: ד"ר שמחה גתהון
תמלול:
1
00:00:00,400 --> 00:00:03,982
אני ממש ממש מתרגשת ושמחה
לראות את כבוד הקייס.
2
00:00:03,983 --> 00:00:06,774
אני חושבת שזה...
3
00:00:06,775 --> 00:00:09,524
זה לא סתם. זה סימבולי מאוד,
4
00:00:09,525 --> 00:00:15,066
כי שום דבר, ואנחנו לא עשינו
בקהילה הזו בלי ברכתם של...
5
00:00:15,067 --> 00:00:17,566
הכוהנים שלנו, הקייסים שלנו,
6
00:00:17,567 --> 00:00:22,982
זה... אני חושבת שאנחנו
ממשיכים את המורשת ואת ה...
7
00:00:22,983 --> 00:00:26,649
את המורשת, את מה שמקובל,
כמו שצריך להיות,
8
00:00:26,650 --> 00:00:30,024
בזה שאנחנו פותחים את הסמסטר הזה
9
00:00:30,025 --> 00:00:32,649
עם כבוד הקייס, קייס סמאי.
10
00:00:32,650 --> 00:00:36,399
אני ממש ממש... כל הנושא
של הקייסים קרוב לליבי,
11
00:00:36,400 --> 00:00:38,732
אתה יודע ואנחנו יודעים.
12
00:00:38,733 --> 00:00:41,149
פשוט זה הבסיס, זה השורשים,
13
00:00:41,150 --> 00:00:43,524
בלי זה אין...
14
00:00:43,525 --> 00:00:46,191
אין משהו אחר בשביל הקהילה הזו.
15
00:00:46,192 --> 00:00:49,525
יש הרבה דברים,
אבל זה המרכז והלב.
16
00:00:51,358 --> 00:00:56,649
ממש מברכת ומאוד מכבדת ומודה לך
שפינית את הזמן להגיע לפה,
17
00:00:56,650 --> 00:00:58,107
זה לא ברור מאליו,
18
00:00:58,108 --> 00:01:02,482
בשעות האלה,
במיוחד שעות התפילה,
19
00:01:02,483 --> 00:01:06,232
בכל זאת אתה מפנה את הזמן להגיע,
זה כבוד הוא לנו,
20
00:01:06,233 --> 00:01:09,066
כמובן לכל המשתתפים.
21
00:01:09,067 --> 00:01:10,774
אני ממש מעריכה את זה.
22
00:01:10,775 --> 00:01:14,482
אני בטוחה שתהיה לנו
הרצאה מרתקת ומדהימה.
23
00:01:14,483 --> 00:01:17,816
אני בטוחה שיהיו לנו עוד דברים
נוספים, עוד הרצאות נוספות,
24
00:01:17,817 --> 00:01:20,857
כמובן, זה הלב של הלב
של המרכז שלנו,
25
00:01:20,858 --> 00:01:23,399
מרכז מורשת יהדות אתיופיה.
26
00:01:23,400 --> 00:01:24,774
אנחנו עושים הרבה דברים,
27
00:01:24,775 --> 00:01:28,649
אבל אני חושבת שזו המהות
של המרכז, ושימור ו...
28
00:01:28,650 --> 00:01:30,232
את המנהיגות, את הרוחניות,
29
00:01:30,233 --> 00:01:34,607
בכלל, את הדבר הקדוש הזה
שאתה הולך לגעת בו ולהסביר לנו
30
00:01:34,608 --> 00:01:37,191
ולתת לנו את ה...
לגעת בדבר הזה...
31
00:01:37,192 --> 00:01:40,732
לא לגעת, להרגיש ולהקשיב,
32
00:01:40,733 --> 00:01:44,732
זה מה שאנחנו רוצים לפתח
בזכותכם, ביחד איתכם,
33
00:01:44,733 --> 00:01:48,816
ואני ממש מברכת על כל מי
שהגיע היום להרצאה הזו,
34
00:01:48,817 --> 00:01:50,566
אני בטוחה שיהיו
הרבה הרצאות נוספות,
35
00:01:50,567 --> 00:01:53,357
אבל זה... בעיניי, זה...
ובשבילי זה השיא,
36
00:01:53,358 --> 00:01:55,857
זה הדבר החשוב ביותר,
37
00:01:55,858 --> 00:01:58,899
גם בתור היו"ר,
ובכלל באופן אישי,
38
00:01:58,900 --> 00:02:01,316
ואני רוצה להגיד תודה
לכל מי שהגיע,
39
00:02:01,317 --> 00:02:04,066
ושיהיה לנו ערב מהנה, אני...
40
00:02:04,067 --> 00:02:06,607
מצפה לנו ערב מרתק ומהנה,
41
00:02:06,608 --> 00:02:10,358
ותודה רבה, כבוד הקייס,
שהגעת לפה היום ו...
42
00:02:11,900 --> 00:02:14,316
בשמחה.
43
00:02:14,317 --> 00:02:18,066
תודה רבה, באמת. ראשית...
44
00:02:18,067 --> 00:02:26,399
אני גם מאוד מעריך ומודה על הזכות
שנתתם לי בעצם בערב הזה
45
00:02:26,400 --> 00:02:30,941
קצת, מה שנקרא,
קצת מהמורשת להעביר.
46
00:02:30,942 --> 00:02:35,149
אומנם המורשת
היא מאוד מאוד עתיקה ורחבה,
47
00:02:35,150 --> 00:02:38,357
ובכל זאת,
אני אתמקד על כמה נקודות.
48
00:02:38,358 --> 00:02:40,607
אז תודה לד"ר שמחה, לניר,
49
00:02:40,608 --> 00:02:45,816
ובכלל למרכז המורשת, שעושה המון
50
00:02:45,817 --> 00:02:50,233
למען חיזוק המורשת והמסורת שלנו.
51
00:02:52,317 --> 00:02:56,691
כאמור, אם אנחנו נדבר...
52
00:02:56,692 --> 00:03:01,357
אני קצת אתמקד יותר על הנושא
של המנהיגות הרוחנית, הקייסים,
53
00:03:01,358 --> 00:03:04,607
תפקידם בעבר ובהווה,
54
00:03:04,608 --> 00:03:09,649
ועל ההתנהלות, במיוחד פה בארץ.
55
00:03:09,650 --> 00:03:14,107
אבל כהקדמה, אולי קצת רקע,
56
00:03:14,108 --> 00:03:18,024
על מורשת יהדות ביתא ישראל בכלל,
57
00:03:18,025 --> 00:03:20,941
קצת מהרקע ההיסטורי, אומנם...
58
00:03:20,942 --> 00:03:23,941
אני לא בקיא הרבה בעניין הזה,
59
00:03:23,942 --> 00:03:25,983
אבל קצת איזשהו חיבור,
60
00:03:27,983 --> 00:03:30,107
מי אלה יהודי אתיופיה, מתי גלו.
61
00:03:30,108 --> 00:03:32,899
אנחנו נפתח מהשקופית הראשונה.
62
00:03:32,900 --> 00:03:35,816
ניר, אם תעלה את השקופית
של בית המקדש.
63
00:03:35,817 --> 00:03:37,692
אז תעלה אותה, אנחנו שם.
64
00:03:42,192 --> 00:03:44,566
יהודי אתיופיה,
65
00:03:44,567 --> 00:03:46,941
על פי בעצם...
יש כל מיני גרסאות,
66
00:03:46,942 --> 00:03:52,162
הרבה השערות, הרבה מחקרים,
67
00:03:52,163 --> 00:03:57,232
בטח אתם יודעים ומכירים
את ההיסטוריה של יהודי אתיופיה,
68
00:03:57,233 --> 00:04:00,232
הרבה חוקרים, אני...
69
00:04:00,233 --> 00:04:03,482
אני לא חושב שיש קהילה
שכל כך הרבה חקרו עליה,
70
00:04:03,483 --> 00:04:05,998
כל כך הרבה כמו הקהילה
של יוצאי אתיופיה.
71
00:04:05,999 --> 00:04:10,066
אני, לפחות, ראיתי באיזה מקום,
איזה 30 חוקרים שחקרו
72
00:04:10,067 --> 00:04:12,399
מי אלה יהודי אתיופיה בכלל,
איך הם הגיעו לשם.
73
00:04:12,400 --> 00:04:17,399
כל כך הרבה דעות שונות,
חלקן חופפות, חלקן שונות.
74
00:04:17,400 --> 00:04:21,816
אבל אני אקח את ה... מבית אבא,
כלומר... איך...
75
00:04:21,817 --> 00:04:23,691
מה אני יודע, מה אני למדתי,
76
00:04:23,692 --> 00:04:26,816
מי אלה יהודי אתיופיה,
מאיזה שבט הם.
77
00:04:26,817 --> 00:04:27,941
נתחיל מזה.
78
00:04:27,942 --> 00:04:31,649
קודם כול, יהודי אתיופיה,
על פי רוב המקורות,
79
00:04:31,650 --> 00:04:37,941
שזה בעצם בית ראשון,
גלות בית ראשון,
80
00:04:37,942 --> 00:04:41,191
שזה בעצם...
81
00:04:41,192 --> 00:04:46,482
נבוכדנצר, שהגיע לירושלים
82
00:04:46,483 --> 00:04:49,232
ולקח בשבי את רוב היהודים,
83
00:04:49,233 --> 00:04:56,816
אבל שבט יהודה ושבט לוי
ושבט מנשה וחצי מ... ובנימין,
84
00:04:56,817 --> 00:05:02,816
לפי ה...
שכתוב בספר ירמיהו בפרק מ"ב,
85
00:05:02,817 --> 00:05:08,191
אז הנביא ירמיהו אמר להם
לא לרדת למצרים ולא בעצם... זה,
86
00:05:08,192 --> 00:05:11,274
ושיישארו בירושלים.
87
00:05:11,275 --> 00:05:15,316
אבל לא שמעו לנבואה,
ואותם שבטים ירדו למצרים.
88
00:05:15,317 --> 00:05:18,191
משם בעצם ממשיכים ההיסטוריונים,
89
00:05:18,192 --> 00:05:24,357
במיוחד אחד ההיסטוריונים
שבעצם... שכתב...
90
00:05:24,358 --> 00:05:27,774
בספרו כתב,
91
00:05:27,775 --> 00:05:31,232
אחרי שירדו למצרים מה היה, ו...
92
00:05:31,233 --> 00:05:37,357
אותם שבטים, שבט לוי, שבט יהודה
ושבט... חצי מנשה ובנימין,
93
00:05:37,358 --> 00:05:40,441
אותם השבטים שירדו למצרים
94
00:05:40,442 --> 00:05:42,899
למרות שהנביא אמר להם לא
95
00:05:42,900 --> 00:05:46,482
ונשארו במצרים שנים רבות,
96
00:05:46,483 --> 00:05:50,399
אחר כך, כשגירשו אותם משם,
הגיעו לסודאן
97
00:05:50,400 --> 00:05:55,274
ומשם הגיעו לאתיופיה,
לארבעה אזורים,
98
00:05:55,275 --> 00:05:57,691
שאפילו נתן להם שם עברי,
99
00:05:57,692 --> 00:06:00,024
עם הזמן בעצם השתבש,
100
00:06:00,025 --> 00:06:03,316
אחד מהם זה קווארה,
שזה... קרא בספרו...
101
00:06:03,317 --> 00:06:08,774
"קווארה" זה משם עברי, "קורא",
מהמילה "קורא",
102
00:06:08,775 --> 00:06:13,941
והאזור השני זה בתיגראי,
שזה שם...
103
00:06:13,942 --> 00:06:18,232
מקום שנקרא עד יבוא, כלומר,
זה "עד יבוא היום", זה בעצם...
104
00:06:18,233 --> 00:06:20,316
כן, זה משהו עברי,
105
00:06:20,317 --> 00:06:23,191
והאזור השני זה סמיין,
106
00:06:23,192 --> 00:06:25,399
"סמיין" זה מהמילה "סימן".
107
00:06:25,400 --> 00:06:27,316
ככה הוא מתאר בספרו.
108
00:06:27,317 --> 00:06:32,232
בכל אופן, בעצם יהודי אתיופיה,
109
00:06:32,233 --> 00:06:36,691
הם מאמינים שהם שבטים הללו
ולא משבט דן.
110
00:06:36,692 --> 00:06:43,232
אומנם שבט דן כן היה, אבל יותר
לוקחים את השבט לוי ושבט יהודה,
111
00:06:43,233 --> 00:06:48,732
לכן באתיופיה גם כוהנים,
לכן קוראים גם לכהנת "כוהנים",
112
00:06:48,733 --> 00:06:55,441
וקיימו את ההלכות ואת המסורת
113
00:06:55,442 --> 00:06:58,691
של בית ראשון באתיופיה,
114
00:06:58,692 --> 00:07:01,233
על פי ההיסטוריה,
כל כך הרבה שנים.
115
00:07:03,858 --> 00:07:06,525
אז בכך אפשר להתקדם עם המצגת.
116
00:07:09,817 --> 00:07:12,942
כן, כפי שאנחנו רואים,
117
00:07:15,942 --> 00:07:18,816
יהודי אתיופיה בעצם ירדו למצרים,
118
00:07:18,817 --> 00:07:24,941
ממצרים לדרך הנילוס
ולאתיופיה הגדולה,
119
00:07:24,942 --> 00:07:29,649
שהם מפוזרים
בעיקר בעיקר באזור...
120
00:07:29,650 --> 00:07:33,274
מחוז גונדר, אלה האחרונים שהיו,
121
00:07:33,275 --> 00:07:38,274
אזור סמיין,
כל המקומות האלה, תיגראי.
122
00:07:38,275 --> 00:07:41,192
כל אלה, בעצם יהודי אתיופיה
התגוררו בהם.
123
00:07:43,858 --> 00:07:47,191
אז החיים שם חיי קהילה,
124
00:07:47,192 --> 00:07:51,857
חיי יהדות,
125
00:07:51,858 --> 00:07:56,816
כאשר מי שהנהיג את הקהילה
126
00:07:56,817 --> 00:08:03,232
זה למעשה הכהנת, כוהני העדה,
כפי שד"ר שמחה ציינה מקודם,
127
00:08:03,233 --> 00:08:06,733
שהיו בעצם בראש ה...
128
00:08:09,025 --> 00:08:11,191
בראש השבט, מה שנקרא,
129
00:08:11,192 --> 00:08:16,066
יחד עם קבוצת שמאגלאוץ',
שנקראים "חכמי העדה",
130
00:08:16,067 --> 00:08:25,899
שככה שמרו על יהדותם
ועל ייחודיותם במשך דורות.
131
00:08:25,900 --> 00:08:26,983
התקדם.
132
00:08:30,983 --> 00:08:33,357
כן, אז אנחנו רואים את אזור סמיין,
133
00:08:33,358 --> 00:08:38,857
שבעצם היה שם המרכז הרוחני,
נקרא לזה,
134
00:08:38,858 --> 00:08:41,607
שהכשירו את המנהיגות הרוחנית,
את הקייסים,
135
00:08:41,608 --> 00:08:45,024
היו שם הנזירים היהודיים,
כלומר...
136
00:08:45,025 --> 00:08:46,482
שהם הכשירו...
137
00:08:46,483 --> 00:08:49,735
היו במקומות אחרים,
אבל לאט לאט עבר לאזור הזה,
138
00:08:49,736 --> 00:08:52,024
שזה יותר נוח,
כי זה מקום הררי,
139
00:08:52,025 --> 00:08:55,441
מקום שהוא מנותק מהרים
140
00:08:55,442 --> 00:09:01,107
ואפשר בעצם לשמור
על צביון היהדות באזורים הללו,
141
00:09:01,108 --> 00:09:05,149
ולכן נאלצו להתבצר באזור... באזור...
142
00:09:05,150 --> 00:09:07,482
הרבה תלאות עברו, הרבה קשיים,
143
00:09:07,483 --> 00:09:13,941
אבל שם, באזור הזה,
נשאר עד לפני 60-70 שנה,
144
00:09:13,942 --> 00:09:16,066
הנזירים שנשארו שם.
145
00:09:16,067 --> 00:09:20,941
בשאר המקומות הם כבר
עברו מן העולם,
146
00:09:20,942 --> 00:09:25,024
אבל האזור היחיד
שנשארו לפחות שרידים זה משם.
147
00:09:25,025 --> 00:09:27,982
אחד מהנזירים, כן?
עלה... הגיע ארצה.
148
00:09:27,983 --> 00:09:29,566
אחד מהם, רק אחד.
149
00:09:29,567 --> 00:09:32,316
כל השאר, לצערנו הרב...
150
00:09:32,317 --> 00:09:37,232
בהמשך, הקייסים המשיכו את דרכם,
ולא הנזירים,
151
00:09:37,233 --> 00:09:43,857
ובעיקר זה באזור הזה, אזור סמיין,
שהיו בו הנזירים.
152
00:09:43,858 --> 00:09:45,150
הלאה, בוא נתקדם.
153
00:09:48,750 --> 00:09:50,024
טוב,
154
00:09:50,025 --> 00:09:52,916
החיים באתיופיה, אני קצת... אני...
155
00:09:52,917 --> 00:09:56,274
כן, חיים עצמאיים.
156
00:09:56,275 --> 00:09:57,899
אנשים שומרים על עצמם,
157
00:09:57,900 --> 00:10:01,900
שומרים על הרכוש שלהם
באמצעות ככה
158
00:10:03,525 --> 00:10:05,816
התחמשות עצמאית,
159
00:10:05,817 --> 00:10:09,774
ככה גם השלטונות
160
00:10:09,775 --> 00:10:14,566
פחות בעצם התערבו,
במיוחד בכפרים מאוד נידחים,
161
00:10:14,567 --> 00:10:17,357
זה כסימן, ככה, תמונה ששמתי.
162
00:10:17,358 --> 00:10:18,483
הלאה.
163
00:10:20,192 --> 00:10:22,607
בוא נתקדם.
164
00:10:22,608 --> 00:10:24,024
טוב.
165
00:10:24,025 --> 00:10:28,524
אני... התמונה הזו,
שבעצם, אל"ף,
166
00:10:28,525 --> 00:10:32,608
מהנילוס, שיוצא מהמקור הזה,
167
00:10:34,525 --> 00:10:36,607
זה נקרא "אגם טאנה".
168
00:10:36,608 --> 00:10:40,857
באגם טאנה, משם יוצא, נו,
אבל ציינתי את זה כי...
169
00:10:40,858 --> 00:10:43,524
יהודי אתיופיה, אחד הדברים ש...
170
00:10:43,525 --> 00:10:48,649
בכפרים, לפני שבעצם
בונים את המקום שלהם,
171
00:10:48,650 --> 00:10:50,691
צריכים לבדוק מקור מים.
172
00:10:50,692 --> 00:10:54,941
מקור מים שיש בו...
מקור מים זורמים, מים בעצם חיים,
173
00:10:54,942 --> 00:10:59,566
על מנת לטבול כי טומאה וטהרה,
תכף אני אתייחס אליו, עוד מעט,
174
00:10:59,567 --> 00:11:03,399
טומאה וטהרה, אחת המצוות
175
00:11:03,400 --> 00:11:05,817
שכל כך הקפידו, כל כך...
176
00:11:08,525 --> 00:11:15,191
הרגישו בה, לכן היו צריכים לגור
במקומות שיש בהם נהר שזורם.
177
00:11:15,192 --> 00:11:22,149
אז אגם טאנה אחד מהם, בעצם,
שזורם לאזור אתיופיה בכפרים שונים.
178
00:11:22,150 --> 00:11:23,192
בוא נתקדם.
179
00:11:27,608 --> 00:11:30,732
כן. הלאה זה בעצם המפל,
180
00:11:30,733 --> 00:11:32,108
תמונה יפה שרואים.
181
00:11:37,025 --> 00:11:39,524
בעצם...
182
00:11:39,525 --> 00:11:42,232
כל התמונות הללו
זה רק כדי לראות את החיים.
183
00:11:42,233 --> 00:11:47,316
הרבה פעמים שואלים אותי
הרבה צעירים, הרבה זה,
184
00:11:47,317 --> 00:11:50,274
האם באתיופיה
היה מים, היה יבש וכו',
185
00:11:50,275 --> 00:11:54,899
אז אני אומר להם: "יש יותר מים
מארץ ישראל באתיופיה".
186
00:11:54,900 --> 00:11:58,691
כל כך הרבה נהרות,
כל כך הרבה זה, וממש...
187
00:11:58,692 --> 00:12:05,816
מאוד מאוד...
הנוף מאוד מרהיב לראייה ונוף...
188
00:12:05,817 --> 00:12:08,816
שאנחנו גדלנו,
הרים מאוד מאוד גבוהים, ש...
189
00:12:08,817 --> 00:12:10,191
גם מה שראינו מקודם,
190
00:12:10,192 --> 00:12:14,941
הרי סמיין, שמגיעים
עד 4,600 מעל פני הים,
191
00:12:14,942 --> 00:12:19,385
כמעט פי שתיים מחרמון,
מהר חרמון.
192
00:12:19,386 --> 00:12:20,525
הלאה.
193
00:12:24,400 --> 00:12:26,524
טוב...
194
00:12:26,525 --> 00:12:31,774
החיים באתיופיה בעצם מבחינת
מקור הפרנסה של יהודי אתיופיה,
195
00:12:31,775 --> 00:12:34,816
נשים זה קדרות
196
00:12:34,817 --> 00:12:38,441
וגם אריגה ורקמה,
197
00:12:38,442 --> 00:12:41,524
אלה בעצם מקצועות של נשים,
198
00:12:41,525 --> 00:12:46,982
הן לא עקרות בית, רק במטבח,
אלא היה להן מקצוע,
199
00:12:46,983 --> 00:12:52,441
מקצוע שהוא מאוד מאוד מכובד, שהכניס...
200
00:12:52,442 --> 00:12:59,024
ממש החזיק את הבית, ב...
לא פחות מהגבר, אפשר לומר.
201
00:12:59,025 --> 00:13:01,274
אז זה בעצם מה שאנחנו רואים,
202
00:13:01,275 --> 00:13:06,399
נשים יהודיות שזה המקצוע שלהן,
זו העבודה שלהן.
203
00:13:06,400 --> 00:13:10,067
מזה בעצם התפרנסו. כן. הלאה.
204
00:13:12,692 --> 00:13:16,817
גם זה, כן, פסלון,
זה גם כן נשים עשו את זה.
205
00:13:18,442 --> 00:13:19,733
בוא נתקדם.
206
00:13:22,733 --> 00:13:31,441
טוב. זה בעצם אחד ה... המסורת,
הכנת הבונה ושתיית הבונה, שזה...
207
00:13:31,442 --> 00:13:37,066
שנקרא בספר...
או מפגש הקפה המסורתי,
208
00:13:37,067 --> 00:13:39,816
שיכולים לשבת שלוש שעות,
יכולים לשבת שעה,
209
00:13:39,817 --> 00:13:44,149
וככה דנים על כל העניינים,
על כל ה...
210
00:13:44,150 --> 00:13:47,941
כל מה שקורה בסביבה,
בקהילה, בשכונה,
211
00:13:47,942 --> 00:13:51,567
זה בעצם המפגש המאוד משמעותי.
212
00:13:53,192 --> 00:13:54,442
בוא נתקדם.
213
00:13:57,942 --> 00:13:59,983
פעם מישהו אמר לי:
214
00:14:01,775 --> 00:14:06,232
האם האוכל בעצם שאוכלים ביחד,
215
00:14:06,233 --> 00:14:10,191
מה שיהודי אתיופיה פספסו,
הוא אמר,
216
00:14:10,192 --> 00:14:13,482
עצם זה שאוכלים כל אחד לבד,
זה מרחיק.
217
00:14:13,483 --> 00:14:15,607
באתיופיה כולם אכלו ביחד.
218
00:14:15,608 --> 00:14:17,316
כלומר, האנג'רה גם היא גדולה,
219
00:14:17,317 --> 00:14:20,982
היא לא אנג'רה קטנה
כמו שבארץ אנחנו רואים,
220
00:14:20,983 --> 00:14:24,732
שם הייתה אנג'רה גדולה
וכולם אוכלים ביחד,
221
00:14:24,733 --> 00:14:28,857
והמאכל ביחד
זה בעצם סוג של חיבור,
222
00:14:28,858 --> 00:14:33,857
סוג של קהילה, סוג של...
מאוד מחזק מבחינה חברתית.
223
00:14:33,858 --> 00:14:37,692
אז זה, אומר, אחד הדברים
שכנראה בארץ
224
00:14:39,483 --> 00:14:41,732
לא בדיוק שומרים כמו שם,
225
00:14:41,733 --> 00:14:48,274
כנראה זה גם... האנג'רה זו אחת
הסיבות שגורמות לאינדיווידואליות.
226
00:14:48,275 --> 00:14:49,358
בוא נתקדם.
227
00:14:51,608 --> 00:14:54,732
טוב, אז אנחנו פה רואים בעצם...
228
00:14:54,733 --> 00:15:00,274
כן, התפרנסו הגברים בחקלאות.
229
00:15:00,275 --> 00:15:05,899
חקלאות, אומנם עתיקה,
230
00:15:05,900 --> 00:15:08,191
לא כמו היום, מתקדמת,
231
00:15:08,192 --> 00:15:15,732
אלא... אבל זה היה... זה אחד...
זו הייתה עבודה לפרנסה, ו... כן.
232
00:15:15,733 --> 00:15:17,067
בוא נתקדם קצת.
233
00:15:20,317 --> 00:15:24,524
כן, העבודה באמת,
חרישה על ידי שני שוורים,
234
00:15:24,525 --> 00:15:32,982
וזה היה עיקר העבודה
של הגברים ביום-יום,
235
00:15:32,983 --> 00:15:35,067
זה... לפרנסתם.
236
00:15:37,692 --> 00:15:39,650
כן, זו התוצאה, בסופו של דבר.
237
00:15:42,275 --> 00:15:46,649
והמקצוע הנוסף זה היה נפחות,
של הגברים.
238
00:15:46,650 --> 00:15:49,774
זה, כמובן, בעיניי הנוצרים,
239
00:15:49,775 --> 00:15:57,066
שם נחשב כמקצוע נחות
והם לא היו בעצם נוגעים בזה,
240
00:15:57,067 --> 00:16:01,816
ומי שעושה את העבודה הזו
או את המקצוע הזה,
241
00:16:01,817 --> 00:16:06,191
רק היהודים, כי מבחינתם ל...
242
00:16:06,192 --> 00:16:09,982
נפחות, לעבוד במקצוע כזה,
243
00:16:09,983 --> 00:16:16,024
זה נחשב כמשהו שונה,
כמשהו פחות, נחות,
244
00:16:16,025 --> 00:16:20,399
אז זה... אבל בשביל היהודים
זו הייתה פרנסה, הם לא...
245
00:16:20,400 --> 00:16:27,691
זה היה... זה... שהוא היה מכניס
משמעותי מבחינת הכלכלה הביתית,
246
00:16:27,692 --> 00:16:29,941
אנשים שעשו את זה.
247
00:16:29,942 --> 00:16:32,024
הלאה, בוא נתקדם ל... כן.
248
00:16:32,025 --> 00:16:36,774
והמקצוע הנוסף זה אריגה גם כן,
זה גם כן...
249
00:16:36,775 --> 00:16:41,232
גם של היהודים וגם...
זה גם המוסלמים עושים באתיופיה,
250
00:16:41,233 --> 00:16:45,732
אבל גם יהודים עושים את האריגה הזו,
251
00:16:45,733 --> 00:16:48,191
וזה גם כן כחלק מהמקצוע,
252
00:16:48,192 --> 00:16:53,774
במיוחד במקומות שאין בהם
חלקת אדמה שלא...
253
00:16:53,775 --> 00:16:56,650
שללו מהם את חלקת האדמה
ואז היו מתפרנסים מזה.
254
00:16:59,775 --> 00:17:04,357
אז... יש לנו חתולים פה ש...
עשו לנו בלגן.
255
00:17:04,358 --> 00:17:05,567
בוא נתקדם, ניר.
256
00:17:08,150 --> 00:17:10,732
טוב, אנחנו נגיע
לחלק העיקרי עכשיו,
257
00:17:10,733 --> 00:17:14,441
פשוט היה כטעימה
258
00:17:14,442 --> 00:17:16,857
ממש על קצה המזלג.
259
00:17:16,858 --> 00:17:22,774
עכשיו אני נכנס לנושא של הערב,
הנושא של המנהיגות הרוחנית,
260
00:17:22,775 --> 00:17:24,441
בעצם הקייסים.
261
00:17:24,442 --> 00:17:29,899
ראשית להקדים ולומר,
אני גדלתי בתור...
262
00:17:29,900 --> 00:17:31,816
במשפחה של קייסים,
263
00:17:31,817 --> 00:17:36,774
זכיתי, ברוך השם,
באזור סמיין, גדלתי בסמיין.
264
00:17:36,775 --> 00:17:40,857
אבא שלי היה קייס בכפר שם,
גם בארץ, הוא זכה להיות...
265
00:17:40,858 --> 00:17:42,399
להגיע לארץ,
266
00:17:42,400 --> 00:17:46,399
ואח של... שני האחים של אבא שלי
גם כן היו קייסים,
267
00:17:46,400 --> 00:17:48,525
וכמובן, באמת מסביב.
268
00:17:51,900 --> 00:17:55,607
כשאני, בתור ילד שגדל במשפחה הזו,
269
00:17:55,608 --> 00:17:59,691
אני לא מכיר תחומים אחרים, אבל...
270
00:17:59,692 --> 00:18:02,482
כשאני משווה בין מה שהיה
271
00:18:02,483 --> 00:18:07,107
ומה ש אבא שלי היה עושה
לבין פה בארץ, ממש...
272
00:18:07,108 --> 00:18:12,191
הבדל עצום עצום,
שונות מאוד מאוד גדולה.
273
00:18:12,192 --> 00:18:14,982
למעשה...
274
00:18:14,983 --> 00:18:20,107
תפקיד הקייסים, או כוהני הדת,
מתחלק לשניים, שני תחומים:
275
00:18:20,108 --> 00:18:23,399
תחום רוחני ותחום חברתי.
276
00:18:23,400 --> 00:18:31,066
התחום הרוחני זה פשוט...
הקייס הוא אחראי לכל הטקסים:
277
00:18:31,067 --> 00:18:34,316
טקסים דתיים, טקסים...
278
00:18:34,317 --> 00:18:37,357
חתונה, טקסי הלוויה, אזכרה,
279
00:18:37,358 --> 00:18:40,232
טקסי...
280
00:18:40,233 --> 00:18:42,857
שבעה, וכל הטקסים הדתיים,
281
00:18:42,858 --> 00:18:46,524
וכמובן, הובלה של התפילה כחזן.
282
00:18:46,525 --> 00:18:49,566
הרי כיוון שזה בשפת הגעז, התפילות,
283
00:18:49,567 --> 00:18:53,441
אז הקייס הוא בעצם...
הוא זה שמוביל את התפילה
284
00:18:53,442 --> 00:18:55,982
ומברך על כל טקס,
285
00:18:55,983 --> 00:19:03,066
מברך את הסעודות, סעודות מצווה,
סעודת שבת וכו' וכו',
286
00:19:03,067 --> 00:19:09,482
אז זה בעצם כמעט את סדר היום
שממלא לו בתחום הזה.
287
00:19:09,483 --> 00:19:11,982
התחום הנוסף זה התחום החברתי.
288
00:19:11,983 --> 00:19:14,482
התחום החברתי
זה בעצם גישור-פישור,
289
00:19:14,483 --> 00:19:15,650
בין אדם לחברו.
290
00:19:17,275 --> 00:19:23,275
הרי בכפר אנשים התנהלו
באופן עצמאי, באופן מאוד...
291
00:19:25,733 --> 00:19:29,941
איך נקרא? אוטונומי, מה שנקרא.
292
00:19:29,942 --> 00:19:33,607
אז מי ש... כשיש איזשהן בעיות,
293
00:19:33,608 --> 00:19:38,714
לא רק עניין של סכסוך,
גם בנושא של קושי, כלכלית,
294
00:19:38,715 --> 00:19:43,774
אם משפחה מביתא ישראל,
מיהודים, נפלו לאיזושהי בעיה,
295
00:19:43,775 --> 00:19:46,732
אז היו מתאספים
ופותרים את הבעיה.
296
00:19:46,733 --> 00:19:51,107
אני זוכר, בכפר שלנו היו שמאגלאוץ',
297
00:19:51,108 --> 00:19:54,399
כשיש איזושהי בעיה,
הם מתאספים, מתארגנים,
298
00:19:54,400 --> 00:19:57,816
פונים לקייס ביחד,
299
00:19:57,817 --> 00:20:02,657
והיו עושים איזשהו סוג של מגבית,
סוג של עזרה.
300
00:20:02,658 --> 00:20:05,191
מעבר לזה ש...
301
00:20:05,192 --> 00:20:08,941
אבא שלי גם היה דואג לאנשים,
לתת להם...
302
00:20:08,942 --> 00:20:13,399
כשהם, יש להם אדמה,
אז לחרוש להם ביחד,
303
00:20:13,400 --> 00:20:17,941
סוג של חברותא יום אחד,
לעשות איזשהו... זה, ו...
304
00:20:17,942 --> 00:20:20,613
לחרוש לאישה חד-הורית, למשל,
305
00:20:20,614 --> 00:20:24,941
או בעלה חולה חלילה או לא יכול,
306
00:20:24,942 --> 00:20:29,149
אז דבר כזה היה סוג
של ערבות הדדית וחיזוק.
307
00:20:29,150 --> 00:20:35,566
וכמובן, נושא של סכסוך בין אדם לחברו
או בין איש לאשתו, ואז...
308
00:20:35,567 --> 00:20:38,066
גם היו פותרים את הבעיות
309
00:20:38,067 --> 00:20:42,941
ולא היו צריכים להגיע לשלטונות
ולא היו צריכים להגיע לכל מיני...
310
00:20:42,942 --> 00:20:47,691
לצערי הרב, שכמו שאנחנו רואים,
בארץ הרבה... מדי פעם נתקלים,
311
00:20:47,692 --> 00:20:50,232
ניסיון לרצח אישה וכו',
312
00:20:50,233 --> 00:20:51,982
שם...
313
00:20:51,983 --> 00:20:53,816
אני לא יודע אם...
314
00:20:53,817 --> 00:20:57,191
לא שמעתי שהיה דבר כזה,
כי היו פותרים את הבעיה
315
00:20:57,192 --> 00:20:59,650
באופן מאוד מאוד... זה, כי...
316
00:21:02,108 --> 00:21:06,611
מגיעים לשמאגלאוץ', מגיעים לקייס,
וזה היה נפתר.
317
00:21:06,612 --> 00:21:10,399
אם לא נענה לבקשה,
318
00:21:10,400 --> 00:21:15,483
אם לא נענה אותו גבר או אישה,
מי שזה לא יהיה, ל...
319
00:21:20,067 --> 00:21:24,316
לפנייה או לדרישה
או להחלטה שלהם,
320
00:21:24,317 --> 00:21:26,107
אז יש... היה סנקציה.
321
00:21:26,108 --> 00:21:29,732
סנקציות, זה יכול...
322
00:21:29,733 --> 00:21:32,566
שלא כדאי לו, כי...
323
00:21:32,567 --> 00:21:36,691
אחרי הכול, הוא צריך את הקהילה,
צריך את הקייסים לטקסים,
324
00:21:36,692 --> 00:21:41,732
אחרת לא יעשו אצלו טקס,
לא יעשו אצלו ברכה, לא...
325
00:21:41,733 --> 00:21:47,524
בעצם לא ישתתפו באירועים שלו,
וככה היו...
326
00:21:47,525 --> 00:21:52,107
מפעילים את הסנקציות בצורה כזו,
327
00:21:52,108 --> 00:21:59,524
כולם באמת נהגו לעשות כהלכתה,
פחות או יותר, וככה באמת התנהלו.
328
00:21:59,525 --> 00:22:01,191
אז התפקיד, כמו שאמרתי,
329
00:22:01,192 --> 00:22:05,066
הוא התפקיד החברתי והתפקיד הרוחני,
שני תפקידים שמילאו.
330
00:22:05,067 --> 00:22:09,107
לתפקיד החברתי,
השמאגלאוץ', כמו שאמרתי,
331
00:22:09,108 --> 00:22:13,232
הם שיחקו תפקיד
מאוד מאוד מאוד חשוב,
332
00:22:13,233 --> 00:22:16,107
במיוחד במקומות שאין בהם קייס שם,
333
00:22:16,108 --> 00:22:20,357
הם היו האנשים שניהלו את הקהילה,
334
00:22:20,358 --> 00:22:23,774
ומה שגדול עליהם,
היו הולכים ל... פונים לקייס
335
00:22:23,775 --> 00:22:27,692
וככה החזיקו את הקהילה.
336
00:22:29,442 --> 00:22:33,983
יתרה מזו, גם לשמור אותם
מבחינת שלא יתבוללו, משום ש...
337
00:22:35,567 --> 00:22:37,192
קצת רוצים
338
00:22:39,733 --> 00:22:44,566
ללכת לדת אחרת,
בעיקר זה הדת השולטת שם, הנצרות,
339
00:22:44,567 --> 00:22:50,941
והיה גם שמירה,
שמירה הדוקה על כל אחד ואחד.
340
00:22:50,942 --> 00:22:52,566
איך עשו את זה?
341
00:22:52,567 --> 00:22:56,482
כל קייס, יש לו את המשפחות,
מה שנקרא "אב הרוחני".
342
00:22:56,483 --> 00:22:58,422
בתור האב הרוחני,
343
00:22:58,423 --> 00:23:02,066
הוא צריך לדאוג
שהמשפחה הזו שומרת,
344
00:23:02,067 --> 00:23:06,732
פחות או יותר, על תורה ומצוות,
על צביון היהדות.
345
00:23:06,733 --> 00:23:13,982
שלושה דברים היו חייבים לשמור
כדי להישאר בתוך חיק היהדות,
346
00:23:13,983 --> 00:23:19,816
שזה בעצם אכילת כשר,
שלא לאכול שחיטה של נוצרים,
347
00:23:19,817 --> 00:23:21,691
שמירת שבת
348
00:23:21,692 --> 00:23:26,441
ונישואים כדת משה, מה שנקרא,
349
00:23:26,442 --> 00:23:28,066
נישואים על ידי קייסים.
350
00:23:28,067 --> 00:23:31,357
אלה שלושה דברים,
היו מקפידים עליהם,
351
00:23:31,358 --> 00:23:35,107
ומי שלא עושה אחד מהם,
352
00:23:35,108 --> 00:23:39,774
אז אחרי אזהרה
יכול באמת לצאת מהזה
353
00:23:39,775 --> 00:23:44,607
ואותו אב הרוחני, אותו קייס,
מסיר את אחריותו ממנו,
354
00:23:44,608 --> 00:23:49,482
כלומר, "אני לא... מהיום והלאה,
אני לא בעצם האב הרוחני שלו."
355
00:23:49,483 --> 00:23:53,191
כלומר, "אני לא..."
זה נקרא.
356
00:23:53,192 --> 00:23:55,232
מוריד את האחריות.
357
00:23:55,233 --> 00:23:56,566
וזו בעיה.
358
00:23:56,567 --> 00:24:01,982
ברגע שהקייס מסיר מאותה משפחה,
מאותה זה,
359
00:24:01,983 --> 00:24:04,732
הוא לא יזכה לטקס,
360
00:24:04,733 --> 00:24:09,316
כי חלילה, אם יש במשפחה הלוויה כלשהי,
361
00:24:09,317 --> 00:24:11,982
שואלים מי האב הרוחני.
362
00:24:11,983 --> 00:24:15,482
אחרי ששואלים מי האב הרוחני,
ואז עושים את הטקס.
363
00:24:15,483 --> 00:24:17,858
אם אין אב רוחני,
לא עושים את הטקס.
364
00:24:20,108 --> 00:24:22,441
אפילו בארץ גם כן, אומנם זה...
365
00:24:22,442 --> 00:24:25,441
גם בארץ ממשיכים עם העניין הזה.
366
00:24:25,442 --> 00:24:28,524
בצורה הזו באמת זו הייתה השמירה.
367
00:24:28,525 --> 00:24:31,982
אז הקייסים,
איך הם נהיו קייסים בעצם?
368
00:24:31,983 --> 00:24:34,732
מי ממנה אותם? מי... זה?
369
00:24:34,733 --> 00:24:37,192
אפשר להשתמש במצגת. פתח.
370
00:24:40,233 --> 00:24:42,024
כן.
371
00:24:42,025 --> 00:24:45,357
אז התפקיד שמילאו, ציינו מקודם,
372
00:24:45,358 --> 00:24:48,066
מי יכול להיות קייס... זה?
373
00:24:48,067 --> 00:24:51,107
כל אחד יכול, בגדול.
מה זה "כל אחד"?
374
00:24:51,108 --> 00:24:55,524
כל יהודי, הכוונה, שהוא נולד...
375
00:24:55,525 --> 00:25:00,524
מבחינת הזה, שושלת שלו,
יהודי, ביתא ישראל.
376
00:25:00,525 --> 00:25:04,066
לא חייב להיות בן של קייס
כדי להיות קייס,
377
00:25:04,067 --> 00:25:06,067
אלא כן, כל בן...
378
00:25:08,025 --> 00:25:13,941
יכול להיות קייס אחרי שהוא
ממלא את התנאים להיות קייס.
379
00:25:13,942 --> 00:25:18,774
אגב, המילה "קייס"
באה מאוחר יותר.
380
00:25:18,775 --> 00:25:20,108
השם זה "כהנת".
381
00:25:21,775 --> 00:25:25,566
כהנת, אומנם...
382
00:25:25,567 --> 00:25:29,441
מבחינת התפקיד...
383
00:25:29,442 --> 00:25:34,274
הוא לא קיבל בשושלת,
מבחינת הספירה,
384
00:25:34,275 --> 00:25:36,357
מאהרן, מהכהן,
385
00:25:36,358 --> 00:25:43,816
אלא בתואר ובתפקיד
ובתנאים שממלא לתפקיד של כהן.
386
00:25:43,817 --> 00:25:46,274
מה זה אומר?
387
00:25:46,275 --> 00:25:51,816
אחרי הלימוד, אחרי שהוא לומד
את השנים שלומד להיות קייס,
388
00:25:51,817 --> 00:25:54,232
רק לסבר את האוזן,
389
00:25:54,233 --> 00:25:55,941
הם לומדים בתנאי פנימייה.
390
00:25:55,942 --> 00:25:58,649
אבא שלי, למשל,
אני יכול להעיד על אבא שלי,
391
00:25:58,650 --> 00:26:03,441
למד אצל הנזירים,
כלומר, שמכשירים את הקייסים,
392
00:26:03,442 --> 00:26:06,816
במשך תשע שנים, בתנאי פנימייה.
393
00:26:06,817 --> 00:26:10,982
הם גם עובדים ולומדים,
זה לא רק לימודים.
394
00:26:10,983 --> 00:26:13,982
ביום הם עובדים, בערב הם לומדים,
395
00:26:13,983 --> 00:26:18,223
וככה הם צריכים...
וכמובן גם המשפחה,
396
00:26:18,224 --> 00:26:22,149
אבא צריך מה שיש לו
להביא גם למוסד הזה,
397
00:26:22,150 --> 00:26:28,149
,כי המוסד החזיק את עצמו ע"י התלמידים
,שהם עבדו בחקלאות
398
00:26:28,150 --> 00:26:31,982
כי זה לא מוסד
שהיה לו איזשהו גיבוי,
399
00:26:31,983 --> 00:26:36,191
איזושהי עזרה ממקור מסוים. כן.
400
00:26:36,192 --> 00:26:38,441
לכן הם עבדו ולמדו,
401
00:26:38,442 --> 00:26:40,232
כל אחד לפי הקצב שלו,
402
00:26:40,233 --> 00:26:44,399
יש כאלה... בין 7 ל-12 שנה
לוקחים הלימודים,
403
00:26:44,400 --> 00:26:49,691
ואחרי שמסיימים את הלימודים
וחוזרים לכפר,
404
00:26:49,692 --> 00:26:54,649
הם צריכים שני דברים לקיים:
אחד, צריכים להתחתן,
405
00:26:54,650 --> 00:26:57,774
אין הסמכה לפני הנישואים.
406
00:26:57,775 --> 00:26:59,524
לפני הנישואים אפשר ללמוד.
407
00:26:59,525 --> 00:27:04,066
רק אחרי הנישואים אפשר בעצם...
אפילו ילד או שניים,
408
00:27:04,067 --> 00:27:06,774
רק אחרי זה מסמיכים את הקייסים,
409
00:27:06,775 --> 00:27:09,441
אבל כדי להסמיך,
אחרי שהוא חוזר לכפר,
410
00:27:09,442 --> 00:27:14,941
הוא צריך לעשות סוג של התנסות,
סוג של סטאז' עם הקהילה,
411
00:27:14,942 --> 00:27:20,482
לנהל את הקהילה,
לתת שירות דת וכו'.
412
00:27:20,483 --> 00:27:26,357
לאחר מכן, בכפר עצמו
מתאספים או מתכנסים
413
00:27:26,358 --> 00:27:31,524
אנשי הכפר והשמאגלאוץ', הזה,
414
00:27:31,525 --> 00:27:35,107
הם פונים לאותו מוסד
415
00:27:35,108 --> 00:27:41,357
ומבקשים שיסמיכו להם
את אותו הקייס הזה שסיים,
416
00:27:41,358 --> 00:27:47,982
כי רוצים אותו כי הוא באמת
נותן את השירות כמו שצריך.
417
00:27:47,983 --> 00:27:53,524
ואז מלווים אותו לאותו מוסד,
418
00:27:53,525 --> 00:27:55,816
וכמובן, כמו שציינתי מקודם,
419
00:27:55,817 --> 00:27:58,149
אחרי שהוא התחתן,
אחרי שצריך להתחתן,
420
00:27:58,150 --> 00:28:02,607
והנישואים נישואים
עם אישה ראשונית,
421
00:28:02,608 --> 00:28:05,691
כלומר, אישה בבתוליה
הוא צריך להתחתן, כמו הכהן,
422
00:28:05,692 --> 00:28:10,191
וכך אחרי זה,
אחרי שנה-שנתיים בערך,
423
00:28:10,192 --> 00:28:15,274
הולך למוסד הזה
לקבל הסמכה בתור קייס.
424
00:28:15,275 --> 00:28:21,607
אחרי אישור של הכפר,
אישור של האנשים מהכפר עצמם
425
00:28:21,608 --> 00:28:24,400
עם נציגות של אנשים, כן?
שהוא דיבר.
426
00:28:27,317 --> 00:28:32,067
ומכאן בעצם מקבל את התפקיד
של כהן, כהן הדת.
427
00:28:33,858 --> 00:28:37,566
ואחרי זה הוא באמת,
הוא מקבל את התפקיד,
428
00:28:37,567 --> 00:28:41,441
התפקיד הזה ממש מורם מעם
429
00:28:41,442 --> 00:28:44,732
ועל פיו יישק דבר, כמו שאומרים.
430
00:28:44,733 --> 00:28:48,441
זו הייתה המקובלות שם
כדי להסמיך.
431
00:28:48,442 --> 00:28:51,732
אז כל אחד יכול,
רק שני תנאים צריך לקיים:
432
00:28:51,733 --> 00:28:55,774
לימודים, נישואים, כן? ראשונית,
433
00:28:55,775 --> 00:29:01,857
ומקובלות על ידי הציבור עצמו,
434
00:29:01,858 --> 00:29:04,399
הכפר שהוא בא לשרת,
435
00:29:04,400 --> 00:29:08,442
צריכים להיות מוכנים
שהוא ייתן להם את השירות.
436
00:29:12,733 --> 00:29:13,858
תתקדם.
437
00:29:20,108 --> 00:29:21,317
הלאה.
438
00:29:24,525 --> 00:29:27,024
כן. שירות...
439
00:29:27,025 --> 00:29:33,524
כפי שאתם רואים, זה בעצם,
יש להם רכב ארבע על ארבע, כמו שאומרים.
440
00:29:33,525 --> 00:29:38,274
זה בעצם רכב השירות
מכפר לכפר, כי...
441
00:29:38,275 --> 00:29:39,567
עכשיו יש ג'יפים.
442
00:29:41,442 --> 00:29:43,775
החליפו. זה ארבע על ארבע, אמרתי.
443
00:29:47,775 --> 00:29:51,998
עם זה בעצם באמת ה...
444
00:29:51,999 --> 00:29:56,691
הסוס או הפרד של קייס,
הוא היה סובל, אפשר לומר.
445
00:29:56,692 --> 00:30:00,982
אני זוכר בעצם
כמה אבא שלי היה...
446
00:30:00,983 --> 00:30:04,108
כשהולך ממקום למקום,
הוא לא נח, ה... זה.
447
00:30:05,650 --> 00:30:08,817
זה, כדי לתת את השירות,
היו מסתובבים.
448
00:30:10,567 --> 00:30:15,857
מבחינת פרנסה, איך הם התפרנסו
הרי בעצם, כן, הקייסים?
449
00:30:15,858 --> 00:30:19,649
קודם כול, לכל קייס,
יש לו חלקת אדמה.
450
00:30:19,650 --> 00:30:27,316
יש להם גם את הרכוש בעצם,
את הפרות, את הזה, בבית.
451
00:30:27,317 --> 00:30:32,149
את האדמה, מה שהיו עושים,
אני זוכר אצלנו, ש...
452
00:30:32,150 --> 00:30:37,441
היו אנשי הכפר, ביום של הזריעה,
אז מתאספים ביחד,
453
00:30:37,442 --> 00:30:40,107
יש מה שנקרא "עוברה",
קוראים לזה.
454
00:30:40,108 --> 00:30:43,816
עוברה זה בעצם יום של גיבוש,
455
00:30:43,817 --> 00:30:46,857
שכולם... כל אחד מביא איתו
את הטורייה, את הזה,
456
00:30:46,858 --> 00:30:52,649
ואת השור וזה, ואת השוורים,
ועושים עבודת... יומית,
457
00:30:52,650 --> 00:30:59,566
היום זה צריכים לעשות חרישה
לאדמה של הקייס.
458
00:30:59,567 --> 00:31:03,149
אז באים כל אחד מה שאצלו
ועושים יום אחד עבודה.
459
00:31:03,150 --> 00:31:07,441
ככה גם בתקופה של הטקסים וככה גם ב...
460
00:31:07,442 --> 00:31:12,982
אז זה היה בעצם העזרה של הקהילה
לאותו קייס.
461
00:31:12,983 --> 00:31:18,857
מעבר לזה יש מעשר, מעשר שהיו...
462
00:31:18,858 --> 00:31:24,607
כל אחד מחקלאות ש... זה,
ונותנים את ה...
463
00:31:24,608 --> 00:31:29,066
יותר... קצת...
כל אחד, מה שיכול, נותן מעשר.
464
00:31:29,067 --> 00:31:34,816
מזה בעצם הקייסים התפרנסו בגדול,
וזה היה...
465
00:31:34,817 --> 00:31:38,233
זה שלהם, וגם אם הם יכולים,
אז עובדים.
466
00:31:40,650 --> 00:31:41,983
הלאה, בוא נתקדם.
467
00:31:46,585 --> 00:31:49,220
טוב.
468
00:31:49,221 --> 00:31:52,567
לתפקיד של הקייס, כמו שאמרנו,
469
00:31:55,400 --> 00:31:58,024
בעיקר בעצם טקסים.
470
00:31:58,025 --> 00:32:01,066
הטקסים הם... זה יוצר...
ממלאים את היום,
471
00:32:01,067 --> 00:32:08,316
שזה טקסי הלוויה,
טקסי האזכרה וכו' וכו',
472
00:32:08,317 --> 00:32:12,108
ויש להם את ה...
473
00:32:14,067 --> 00:32:21,024
מה שנקרא, את הסימנים החיצוניים
לראות אם זה קייס או לא קייס,
474
00:32:21,025 --> 00:32:25,899
בעיקר בלבוש שלהם. הלבוש.
475
00:32:25,900 --> 00:32:30,357
אז הכובע כובע לבן ולבוש לבן,
476
00:32:30,358 --> 00:32:34,274
ומה שאנחנו רואים בתמונה...
זו תמונה, אגב, מהארץ,
477
00:32:34,275 --> 00:32:37,649
זו... עם גלימות מיוחדות,
כמו שרואים,
478
00:32:37,650 --> 00:32:41,550
ועם המטריות המיוחדות הללו.
479
00:32:41,551 --> 00:32:45,357
המטריות והגלימות,
480
00:32:45,358 --> 00:32:51,691
לובשים אותן
בדרך כלל בשני אירועים,
481
00:32:51,692 --> 00:32:56,900
שני אירועים מאוד מאוד הפוכים,
מה שנקרא.
482
00:32:58,483 --> 00:33:01,982
באירוע, שלא עלינו, הלוויה,
483
00:33:01,983 --> 00:33:04,733
ובאירוע של חג הסיגד.
484
00:33:06,567 --> 00:33:09,691
בטח יצא לכם לראות בחג הסיגד
עם הגלימות האלה,
485
00:33:09,692 --> 00:33:13,149
זו תמונה, אגב, מחג סיגד,
ומטריות.
486
00:33:13,150 --> 00:33:19,399
מה, למה מטרייה מיוחדת, כן,
בחג הסיגד ובהלוויה משתמשים בה?
487
00:33:19,400 --> 00:33:23,107
המטרייה היא סוכה...
סוג של סוכת ארעי.
488
00:33:23,108 --> 00:33:27,982
כשאדם יהודי מתפלל,
צריך להיות מתחת כיפת השמיים,
489
00:33:27,983 --> 00:33:32,191
אז שיהיה לו משהו,
סוג של סוכה מעליו.
490
00:33:32,192 --> 00:33:37,316
כמו שעושים חופה, חתן וכלה,
בצורה כזו,
491
00:33:37,317 --> 00:33:43,566
לכן בחג הסיגד ובהלוויה
עושים את זה בחוץ,
492
00:33:43,567 --> 00:33:45,232
לא בבית כנסת.
493
00:33:45,233 --> 00:33:48,774
בבית כנסת,
הרי לא בתוך האולם סגור,
494
00:33:48,775 --> 00:33:55,316
אלא כשעושים בשטח, אז כן פותחים
את המטריות המיוחדות האלה
495
00:33:55,317 --> 00:33:59,149
לצורך התפילה, לצורך הטקס עצמו,
496
00:33:59,150 --> 00:34:04,024
ולא עם מטרייה מפני השמש
ולא... מפני הגשם
497
00:34:04,025 --> 00:34:08,982
ולא שמשייה כדי להגן מפני השמש,
498
00:34:08,983 --> 00:34:13,691
אלא סוג של לכבוד של האירוע עצמו,
499
00:34:13,692 --> 00:34:18,483
בין אם זה הלוויה או בין אם זה
יום תפילה שעושים בחוץ.
500
00:34:20,733 --> 00:34:25,107
אז אלה הגלימות, הגלימות,
לובשים אותן גם באירועים אחרים,
501
00:34:25,108 --> 00:34:32,775
אבל אלו בעצם הסימנים של קייס
שרואים בלבוש מלא, כמו שאומרים.
502
00:34:35,358 --> 00:34:37,275
הלאה, להתקדם.
503
00:34:42,900 --> 00:34:44,441
אז אחת השאלות באמת,
504
00:34:44,442 --> 00:34:48,399
האם הקייסים ממלאים את התפקיד
שמילאו באתיופיה?
505
00:34:48,400 --> 00:34:53,316
כידוע לכולם,
הרי מעמד הקייסים בארץ מאוד נפגע.
506
00:34:53,317 --> 00:34:56,649
מאוד נפגע ה...
507
00:34:56,650 --> 00:35:04,857
כי ידוע שזה חוסר ההכרה
בתפקידם כמנהיגים רוחניים,
508
00:35:04,858 --> 00:35:06,774
כמי שנתן... שירת,
509
00:35:06,775 --> 00:35:11,525
הדבר הזה לא קיבל ביטוי בארץ,
להפך, זה היה מאוד...
510
00:35:14,108 --> 00:35:16,899
זה היה...
פשוט לראות את הקייסים...
511
00:35:16,900 --> 00:35:23,149
עשיתם בעבר, הכול בסדר,
זהו, נגמר התפקיד שלכם כאן.
512
00:35:23,150 --> 00:35:24,607
עד אז, כן.
513
00:35:24,608 --> 00:35:27,817
ומה זה אומר?
איך זה בא לידי ביטוי? סליחה.
514
00:35:31,067 --> 00:35:33,482
מה זה אומר? זה אומר...
515
00:35:33,483 --> 00:35:34,983
רגע, אני אסגור את הטלפון.
516
00:35:46,483 --> 00:35:48,816
סליחה, זהו.
517
00:35:48,817 --> 00:35:51,691
הנושא של הנישואים, למשל,
518
00:35:51,692 --> 00:35:57,566
באתיופיה הרי הם חיתנו
והם... זה, וכל הטקסים עשו,
519
00:35:57,567 --> 00:36:00,442
בארץ לא יכולים לחתן,
520
00:36:02,817 --> 00:36:08,941
וכל הנושא הזה של האחריות,
פתיחת התיק, כל הדברים האלה,
521
00:36:08,942 --> 00:36:13,816
מה שהיה באחריותם,
פה בארץ לא קיבל שום אישור,
522
00:36:13,817 --> 00:36:18,774
הרבנות בישראל לא נתנה
את הדבר הזה, אז...
523
00:36:18,775 --> 00:36:25,607
למעשה, הקייסים נחשבו בארץ
אחד מן השורה, אדם רגיל,
524
00:36:25,608 --> 00:36:28,316
רגיל, כמו כל אחד.
525
00:36:28,317 --> 00:36:32,941
וכשזה קרה, דבר כזה, אז היה...
526
00:36:32,942 --> 00:36:36,775
קושי לקהילה ללכת אחרי הקייסים.
527
00:36:39,400 --> 00:36:43,691
כן, זה היה קשה, כי מצד אחד,
כשרוצים שירות דת,
528
00:36:43,692 --> 00:36:47,399
יש להם את הרבנות ולא את הקייסים.
529
00:36:47,400 --> 00:36:51,441
אבל מה כן החזיר
את מעמדם של הקייסים וחיזק
530
00:36:51,442 --> 00:36:57,099
זה הטקסים הייחודיים שלא ויתרו,
שהקהילה לא ויתרה.
531
00:36:57,100 --> 00:37:03,666
גם אם טקס הלוויה בסוף מתקיים
בבית העלמין על ידי חברת קדישא,
532
00:37:03,667 --> 00:37:06,357
אבל יש תפילות מקדימות
533
00:37:06,358 --> 00:37:09,691
להלוויה, כמו שעשו,
נהגו באתיופיה.
534
00:37:09,692 --> 00:37:18,107
גם אם החתונה, אסור בחופה,
מי שעמד בחופה וחתם על הכתובה, רב,
535
00:37:18,108 --> 00:37:22,357
אבל יש טקסים מקדימים לפני כן
על ידי הקייס,
536
00:37:22,358 --> 00:37:24,899
ועל זה לא ויתרו.
537
00:37:24,900 --> 00:37:26,692
וגם אם...
538
00:37:28,608 --> 00:37:31,524
שחיטה צריך לעשות וכו',
539
00:37:31,525 --> 00:37:35,649
אבל יש בעצם כשרות של הקייס,
על זה לא ויתרו.
540
00:37:35,650 --> 00:37:37,232
הקהילה לא ויתרה.
541
00:37:37,233 --> 00:37:41,232
ככה בעצם ה...
542
00:37:41,233 --> 00:37:47,107
לאט לאט נתנו לקייס
לנהל ענייני קהילה,
543
00:37:47,108 --> 00:37:51,982
לנהל את ה... המסורתיים,
544
00:37:51,983 --> 00:37:57,691
שהם למעשה לא צריכים אישור מאף אחד.
545
00:37:57,692 --> 00:38:02,357
וזה נתן את המעמד קצת
לחזק פחות או יותר.
546
00:38:02,358 --> 00:38:09,983
וברוך השם, זה לאט לאט,
הלחץ והפנייה לממשלה וכו',
547
00:38:11,858 --> 00:38:15,150
בפעם הראשונה שקיבלו משכורת
זה היה בשנת 94'.
548
00:38:16,942 --> 00:38:21,899
עד 94' הקייסים...
אתם מכירים את הקייסים הגדולים?
549
00:38:21,900 --> 00:38:23,758
הלכו להירשם בלשכת התעסוקה.
550
00:38:23,759 --> 00:38:27,560
אבא שלי נרשם בלשכת התעסוקה
וקיבל הבטחת הכנסה.
551
00:38:29,067 --> 00:38:32,982
היו חלק, הצעירים יחסית,
היו הולכים לעבוד,
552
00:38:32,983 --> 00:38:35,317
עבדו בחקלאות, עבדו ב...
553
00:38:37,108 --> 00:38:41,607
גם הקייסים, ממש עבדו בעבודות...
554
00:38:41,608 --> 00:38:46,358
עבודות שטח, עבודות,
מה שנקרא, מזדמנות.
555
00:38:48,358 --> 00:38:54,232
בשנת 94', אחרי לחץ של הקהילה
והפגנות וכו',
556
00:38:54,233 --> 00:39:01,024
אז המדינה הכירה בתפקיד שלהם
557
00:39:01,025 --> 00:39:06,066
כמתן שירות לקהילה על פי המסורת,
558
00:39:06,067 --> 00:39:08,608
ועל זה, תמורת זה יקבלו משכורת.
559
00:39:11,358 --> 00:39:13,649
ואז בעצם...
560
00:39:13,650 --> 00:39:17,566
אז לא הלכו למפעלים לעבוד.
561
00:39:17,567 --> 00:39:19,941
אבל זו רק משכורת.
562
00:39:19,942 --> 00:39:23,774
שום דבר אחר,
שום הכרה לא הייתה,
563
00:39:23,775 --> 00:39:29,316
ולא ברשות המקומית ולא ב...
564
00:39:29,317 --> 00:39:35,191
ברמה של ה... כלומר, הארצית.
565
00:39:35,192 --> 00:39:36,607
מה זה אומר?
566
00:39:36,608 --> 00:39:39,316
אף אחד לא פנה
אם יש איזה משהו...
567
00:39:39,317 --> 00:39:43,899
ברשות לא הכירו בקייס,
יש לו תפקיד אז אולי נפנה אליו,
568
00:39:43,900 --> 00:39:45,483
לא... בקיצור,
569
00:39:47,275 --> 00:39:50,107
זה היה מן השורה בלבד.
570
00:39:50,108 --> 00:39:52,482
אבל ברוך השם, ככה לאט לאט
571
00:39:52,483 --> 00:39:56,442
כשהקהילה והצעירים
יותר מתחזקים וה... זה, ו...
572
00:39:59,567 --> 00:40:04,066
ככה יותר ויותר פניות חוזרות,
573
00:40:04,067 --> 00:40:08,917
המדינה יותר ויותר הכירה,
יותר ויותר למדה על התפקיד.
574
00:40:08,918 --> 00:40:14,567
לאחרונה, בשנת 2018,
לפני שלוש-ארבע שנים,
575
00:40:16,442 --> 00:40:23,400
נתנו תוקף לתפקיד של הקייס
שהוא חשוב וצריך לעשות לו תקן.
576
00:40:25,067 --> 00:40:31,357
אבל מפה לא התקדם עדיין,
נושא של נישואים עדיין במאבק,
577
00:40:31,358 --> 00:40:33,899
עדיין בדרישות,
578
00:40:33,900 --> 00:40:39,107
אבל יש יותר בעצם...
היה... יש יותר בעצם...
579
00:40:39,108 --> 00:40:44,774
שיתוף של הקייסים בתפקידים,
580
00:40:44,775 --> 00:40:48,524
בטקסים שונים, במקומות שונים,
581
00:40:48,525 --> 00:40:50,899
רואים קצת את התפקיד,
פחות או יותר.
582
00:40:50,900 --> 00:40:58,191
אבל בקהילה יש יותר ויותר בעצם
כן רצון לקבל את השירות ע"י הקייס.
583
00:40:58,192 --> 00:41:02,567
אז מילוי התפקיד פה בארץ הוא יותר...
584
00:41:04,192 --> 00:41:10,316
פנים-קהילתי, ולא בעצם ארצי.
585
00:41:10,317 --> 00:41:13,191
אני יכול לתת לכם דוגמה,
אני יושב במועצה דתית, למשל,
586
00:41:13,192 --> 00:41:15,732
יש לנו... יש לי חדר שם,
587
00:41:15,733 --> 00:41:17,766
אבל אני רק יכול לקבל...
588
00:41:17,767 --> 00:41:21,482
לקבוע פגישה עם מישהו
שאני רוצה ככה לפגישות שונות,
589
00:41:21,483 --> 00:41:26,316
אבל שם אין לי שום משהו ש...
590
00:41:26,317 --> 00:41:27,774
לתת איזשהו שירות,
591
00:41:27,775 --> 00:41:31,607
לא פתיחת תיק ולא שום... זה.
אין לי... זה.
592
00:41:31,608 --> 00:41:33,524
יש לי חדר אומנם,
593
00:41:33,525 --> 00:41:36,274
אני יכול רק להיפגש עם מישהו ש...
594
00:41:36,275 --> 00:41:41,441
במקום לעשות בבית או בזה,
לכל מיני עניינים,
595
00:41:41,442 --> 00:41:44,191
אולי לאיזשהו גישור,
596
00:41:44,192 --> 00:41:51,649
אבל לא תפקיד שנוגע כמו כל רב
שמגיע לשם, יש לו איזשהו תפקיד,
597
00:41:51,650 --> 00:41:53,399
לי אין את הזה.
598
00:41:53,400 --> 00:41:58,357
אז אנחנו עדיין במאבק
כדי לקבל תפקיד רשמי
599
00:41:58,358 --> 00:42:00,442
שיש בו בעצם משמעות.
600
00:42:05,317 --> 00:42:07,982
אז... שאלה אחרונה פה למטה:
601
00:42:07,983 --> 00:42:12,857
האם יש קייסים שקיבלו
הכשרה והסמכה בארץ? כן.
602
00:42:12,858 --> 00:42:17,817
ברוך השם, באמת יש יותר ויותר
צעירים שקיבלו הסמכה.
603
00:42:19,817 --> 00:42:23,542
עבדכם הנאמן, אנוכי גם קיבלתי
את ההסמכה פה בארץ,
604
00:42:25,233 --> 00:42:29,274
כי ב... קודם כול, עליתי בגיל צעיר,
605
00:42:29,275 --> 00:42:33,691
בי"ת, גם, כמו שאמרתי, כדי לקבל
תפקיד של קייס צריך להתחתן.
606
00:42:33,692 --> 00:42:37,257
אם אין נישואים, גם אם אתה סיימת
את הלימודים, אתה לא תקבל,
607
00:42:37,258 --> 00:42:40,316
ו... אז התחתנתי פה בארץ.
608
00:42:40,317 --> 00:42:46,191
יחד איתי כיום ישנם כמעט
35 קייסים שהוסמכו,
609
00:42:46,192 --> 00:42:51,357
רוב רובם ב-15 השנים האחרונות.
רוב רובם.
610
00:42:51,358 --> 00:42:55,732
וזה ממשיך,
ויש פה מגמה של עלייה,
611
00:42:55,733 --> 00:43:00,149
ביקוש של עוד יותר...
כלומר, לתפקיד הזה.
612
00:43:00,150 --> 00:43:01,233
הלאה, בוא נתקדם.
613
00:43:07,108 --> 00:43:08,525
כן, אז דיברנו על זה.
614
00:43:12,858 --> 00:43:15,911
טוב, הנושא הבא בעצם
615
00:43:15,912 --> 00:43:20,316
זה החגים ומנהגים
של יהודי אתיופיה.
616
00:43:20,317 --> 00:43:23,274
חגים... למעשה,
617
00:43:23,275 --> 00:43:28,774
יהודי אתיופיה שמרו על כל החגים
שאנחנו מכירים במקורות,
618
00:43:28,775 --> 00:43:31,232
בעצם במקרא.
619
00:43:31,233 --> 00:43:36,191
תתחילו מחג פסח ועד סוכות,
620
00:43:36,192 --> 00:43:42,441
כאשר ראש חודש ניסן
הוא גם נחשב כמו חג
621
00:43:42,442 --> 00:43:44,483
מכיוון שזה...
622
00:43:46,400 --> 00:43:48,774
כלומר, החודש... השנה,
623
00:43:48,775 --> 00:43:55,149
שיהיה לכם בעצם ראשון לחודש...
לחודשים ולשנים,
624
00:43:55,150 --> 00:43:57,274
כי זו יציאת מצרים וכו',
625
00:43:57,275 --> 00:44:01,191
אז ראש חודש ניסן
נחשב כראש השנה,
626
00:44:01,192 --> 00:44:06,649
ולכן יש לו מעמד של חג,
627
00:44:06,650 --> 00:44:09,358
ביום הזה לא עשו שום עבודה,
628
00:44:10,900 --> 00:44:16,107
ביום הזה יש תפילה מיוחדת,
ביום הזה יש סעודה מיוחדת,
629
00:44:16,108 --> 00:44:20,941
ביום הזה בעצם אנשים ישבו בבית,
630
00:44:20,942 --> 00:44:23,107
אולי קצת בישלו, כמו...
631
00:44:23,108 --> 00:44:28,191
אבל ממש כמו חג
נחשב ראש חודש ניסן,
632
00:44:28,192 --> 00:44:33,189
ואחר כך פסח וכו'
זה בעצם חג לכולם.
633
00:44:33,190 --> 00:44:35,982
אומנם על פסח אפשר להרחיב הרבה,
634
00:44:35,983 --> 00:44:40,899
בעיקר על חגי... חג המצות,
635
00:44:40,900 --> 00:44:46,066
מקפידים על הציווי הזה
של לחם עוני,
636
00:44:46,067 --> 00:44:52,191
לחם עוני כדי לזכור את הסבל
ואת הקשיים של...
637
00:44:52,192 --> 00:44:57,899
את העבדות של מצרים
או עבדות בני ישראל,
638
00:44:57,900 --> 00:45:00,941
אז בשבוע הזה של המצות
639
00:45:00,942 --> 00:45:03,857
לא אכלו לא דברי בשר,
לא דברי חלב,
640
00:45:03,858 --> 00:45:06,566
ורק מצות וכו',
641
00:45:06,567 --> 00:45:13,816
כל זה זה יותר לזכור ולהזדהות
עם הציווי הזה לאכול לחם עוני,
642
00:45:13,817 --> 00:45:15,232
זה השוני,
643
00:45:15,233 --> 00:45:20,071
ושאר השבועות השונים זה בספירה
644
00:45:20,072 --> 00:45:23,566
וראש השנה,
645
00:45:23,567 --> 00:45:25,941
מה שאנחנו קוראים
"חג התרועה" בעצם,
646
00:45:25,942 --> 00:45:30,133
באתיופיה היה שמירה
של יום אחד ולא יומיים,
647
00:45:30,134 --> 00:45:35,691
כי זה כתוב גם במקורות ליום אחד,
648
00:45:35,692 --> 00:45:38,482
החכמים הוסיפו עוד יום.
649
00:45:38,483 --> 00:45:41,107
כמובן בארץ, כן,
שומרים את שני הימים,
650
00:45:41,108 --> 00:45:42,962
אבל באתיופיה זה היה יום אחד.
651
00:45:42,963 --> 00:45:50,024
ולאחר מכן, את יום כיפור רגיל,
652
00:45:50,025 --> 00:45:57,986
וסוכות אכן כן עשו,
קיימו את המצווה של סוכה,
653
00:45:57,987 --> 00:46:03,067
באתיופיה הסוכה הייתה
סוכה קהילתית ולא סוכה פרטית,
654
00:46:05,650 --> 00:46:09,274
סוכה... בונים סוכה גדולה,
מי שיש לו,
655
00:46:09,275 --> 00:46:14,232
וככה כולם מתארחים שם
ואפילו עושים סעודה.
656
00:46:14,233 --> 00:46:17,357
אני זוכר, סבא שלי מצד אימא,
הוא היה...
657
00:46:17,358 --> 00:46:20,149
כל שבעת הימים
הוא היה בונה סוכה,
658
00:46:20,150 --> 00:46:23,274
סוכה ענקית, והוא היה
עושה סעודה שקטה וכו',
659
00:46:23,275 --> 00:46:29,566
וכולם היו באמת שם חוגגים
את כל השבוע של סוכות.
660
00:46:29,567 --> 00:46:31,024
ככה באזורים שונים,
661
00:46:31,025 --> 00:46:33,857
ככה בהרבה מקומות עושים את זה
בצורה כזו,
662
00:46:33,858 --> 00:46:35,607
מקיימים את המצווה של סוכה,
663
00:46:35,608 --> 00:46:41,400
כי זה הכול נחשב כמשהו חברותי,
כמשהו בעצם קהילתי.
664
00:46:43,192 --> 00:46:45,150
אגב, גם בשבת,
665
00:46:46,900 --> 00:46:50,232
אחרי התפילה עושים סעודה משותפת.
666
00:46:50,233 --> 00:46:53,274
הסעודה... כל שבת, גם בארץ.
667
00:46:53,275 --> 00:46:59,607
הסעודה היא לא סעודה
שאתה קונה מהסופר ומביא
668
00:46:59,608 --> 00:47:02,066
או מי שגבאי קונה, אלא...
669
00:47:02,067 --> 00:47:06,691
כל אישה מביאה איתה
את החלה שהיא מכינה מהבית,
670
00:47:06,692 --> 00:47:09,274
כמובן עם רוטב וכו', ומשקה,
671
00:47:09,275 --> 00:47:11,649
כל אחת כמעט, כל אחת מביאה,
672
00:47:11,650 --> 00:47:14,024
וכולם ביחד אז אוכלים שם.
673
00:47:14,025 --> 00:47:22,274
וזה ככה גם כן יוצר
איזשהו סוג של קהילתיות ואחדות,
674
00:47:22,275 --> 00:47:26,316
מאוד מאוד כיף לראות
את הדברים האלה.
675
00:47:26,317 --> 00:47:27,941
ככה גם בחגים.
676
00:47:27,942 --> 00:47:35,191
אלו בעצם החגים המיוחדים שב...
677
00:47:35,192 --> 00:47:37,066
סליחה.
678
00:47:37,067 --> 00:47:38,732
באתיופיה שמרו.
679
00:47:38,733 --> 00:47:42,941
החג הנוסף זה... כולם מכירים
את חג הסיגד הזה,
680
00:47:42,942 --> 00:47:44,817
חג הסיגד הוא נושא רחב,
681
00:47:46,692 --> 00:47:53,692
שזה גם כן המשך שמירה
מעזרא ונחמיה, כידוע לכם.
682
00:47:56,233 --> 00:48:00,357
זו התוספת, אבל כל השאר זה...
לא, בעצם...
683
00:48:00,358 --> 00:48:03,232
אני חושב, אם אנחנו, יש לנו זמן,
אנחנו נרחיב.
684
00:48:03,233 --> 00:48:05,108
אם לא, אז אנחנו נפנה לשאלות.
685
00:48:07,525 --> 00:48:10,316
ניר, זה שלך.
686
00:48:10,317 --> 00:48:14,107
אתה רוצה שנעבור לשאלות בעצם או ש...
687
00:48:14,108 --> 00:48:18,524
בעיקרון יש לנו עוד חצי שעה.
-אה, אוקיי.
688
00:48:18,525 --> 00:48:20,357
לדעתי יהיו לא מעט שאלות,
689
00:48:20,358 --> 00:48:24,357
אני חושב שאנשים ככה מאוד
מתעניינים וירצו לשאול שאלות,
690
00:48:24,358 --> 00:48:29,566
אז תגיד אתה, אם מבחינתך
אפשר לעבור לשאלות, אז...
691
00:48:29,567 --> 00:48:31,232
כן, אין בעיה,
אפשר לעבור לשאלות,
692
00:48:31,233 --> 00:48:34,399
כי אם אנחנו נעבור לחג הסיגד,
אז זה עוד שעה.
693
00:48:34,400 --> 00:48:36,478
מאה אחוז. בסדר גמור.
694
00:48:36,479 --> 00:48:38,857
אז קודם כול, לפני שנגיע לשאלות,
695
00:48:38,858 --> 00:48:43,316
אני רוצה להגיד תודה גדולה
לכבוד קייס סמאי אליאס
696
00:48:43,317 --> 00:48:46,649
על הרצאה באמת מרתקת ומעניינת.
697
00:48:46,650 --> 00:48:50,191
אני, באופן אישי,
למדתי ממנה המון דברים,
698
00:48:50,192 --> 00:48:55,232
ככה שאלות שהיו לי
ודברים חדשים שלא ידעתי,
699
00:48:55,233 --> 00:48:59,399
ואני חושב ש...
שמחה גם ציינה את זה בהתחלה,
700
00:48:59,400 --> 00:49:02,607
אני חושב שיש לזה חשיבות
באמת מאוד מאוד גדולה,
701
00:49:02,608 --> 00:49:07,732
לשבת כאן ולשמוע את הדברים מפיך.
702
00:49:07,733 --> 00:49:09,816
יש לזה חשיבות, וגם...
703
00:49:09,817 --> 00:49:11,899
ודיברת על זה קצת בהרצאה גם,
704
00:49:11,900 --> 00:49:14,607
על תפקיד הקייסים באתיופיה ובארץ,
705
00:49:14,608 --> 00:49:19,816
ובעצם אני חושב שחלק מהמנדט שלנו
במרכז למורשת יהדות אתיופיה
706
00:49:19,817 --> 00:49:25,066
הוא גם לשמר את הדבר הזה,
את המוסד הזה שנקרא "קייסים"
707
00:49:25,067 --> 00:49:27,857
והחשיבות שלהם לביתא ישראל.
708
00:49:27,858 --> 00:49:30,816
אז אנחנו באמת נעבור לשאלות,
709
00:49:30,817 --> 00:49:34,607
אבל לפני זה אני הייתי שמח
לשאול שאלה.
710
00:49:34,608 --> 00:49:39,107
התייחסת לנושא הזה של בעצם
הקייסים אל מול הרבנות
711
00:49:39,108 --> 00:49:42,232
במדינת ישראל מאז העלייה,
712
00:49:42,233 --> 00:49:47,941
ועניין אותי לדעת,
יש אנשים, חבר'ה בני הקהילה,
713
00:49:47,942 --> 00:49:51,691
שבחרו ללכת דווקא במסלול
של רבנות אורתודוקסית.
714
00:49:51,692 --> 00:49:54,160
זאת אומרת,
יש היום רבנים יוצאי אתיופיה,
715
00:49:54,161 --> 00:49:55,425
רבנים אורתודוקסים,
716
00:49:55,426 --> 00:50:01,066
ומעניין אותי, מהזווית שלך,
איך הקהילה רואה
717
00:50:01,067 --> 00:50:04,941
חלק מבני הקהילה שהלכו למסלול הזה
של רבנות אורתודוקסית
718
00:50:04,942 --> 00:50:10,108
ולא למסלול היותר טבעי אולי
של להיות בעצם קייס קהילה?
719
00:50:11,983 --> 00:50:16,691
תראה, ההתייחסות של הקהילה,
בגדול, היו רוצים שכל...
720
00:50:16,692 --> 00:50:18,482
אני יכול להגיד, ולרוב,
721
00:50:18,483 --> 00:50:23,547
היו רוצים שיהיו קייסים,
ולא, כלומר, להיות רבנים,
722
00:50:23,548 --> 00:50:28,275
אבל מכיוון שזה גם כן סוג...
זה גם כן שירות דת...
723
00:50:30,775 --> 00:50:36,191
אתה יודע מה?
בעבר באמת היה סוג של...
724
00:50:36,192 --> 00:50:43,149
סוג של ניתוק, סוג של חיכוך ש...
725
00:50:43,150 --> 00:50:51,149
גם המסלול של הרבנות היה
מאוד מאוד מרחיק בין הורים לילדים,
726
00:50:51,150 --> 00:50:52,774
עד כדי כך, הרי...
727
00:50:52,775 --> 00:50:55,524
מי שהולך לישיבה,
הוא היה חוזר הביתה,
728
00:50:55,525 --> 00:50:57,941
לא אוכל את האוכל של האימא,
729
00:50:57,942 --> 00:51:01,524
לא אוכל בעצם
את הבשר שהביא מהבית,
730
00:51:01,525 --> 00:51:05,025
כל זה גרם לאיזשהו...
731
00:51:06,692 --> 00:51:10,024
ניתוק, התרחקות ואפילו סלידה,
732
00:51:10,025 --> 00:51:14,732
והיה... עד שלאט לאט
העניינים נרגעו.
733
00:51:14,733 --> 00:51:19,732
היום יש... גם יש הבנה
מצד אותם חבר'ה הרבנים,
734
00:51:19,733 --> 00:51:25,566
יותר ויותר בעצם נכנסים, מבינים,
וגם הקהילה לאט לאט לומדת.
735
00:51:25,567 --> 00:51:30,232
אבל בגדול, תשאל כמעט...
אני יכול להגיד, רובם,
736
00:51:30,233 --> 00:51:33,857
ירצו את המסלול של קייס
ולא מסלול של רב.
737
00:51:33,858 --> 00:51:35,191
אוקיי.
738
00:51:35,192 --> 00:51:36,732
אז תודה רבה רבה.
739
00:51:36,733 --> 00:51:41,607
שמעון רצה רגע לשאול שאלה,
אז שמעון, בבקשה. -טוב.
740
00:51:41,608 --> 00:51:45,691
מנברו, תודה. שמעון שם משפחה.
-מנברו, סליחה. -תודה.
741
00:51:45,692 --> 00:51:50,566
כבוד הקייס, תודה רבה.
תמיד כיף ומעניין לשמוע אותך.
742
00:51:50,567 --> 00:51:54,066
היכרות רבת שנים,
וכל פעם לשמוע אותך,
743
00:51:54,067 --> 00:51:56,816
את הקול הצלול שלך ומלמד.
744
00:51:56,817 --> 00:51:59,691
אני דווקא רוצה לשאול
ממקום שיותר מאתגר,
745
00:51:59,692 --> 00:52:03,691
ואני רוצה קצת להיות
יותר נוקב ויותר ביקורתי
746
00:52:03,692 --> 00:52:07,024
ואני בכוונה קצת רוצה
להקצין אפילו.
747
00:52:07,025 --> 00:52:09,816
אני... אין ספק ש...
748
00:52:09,817 --> 00:52:14,816
ואין עוררין על כך שמילאתם
תפקיד מאוד מרכזי בחוץ לארץ,
749
00:52:14,817 --> 00:52:16,442
אפילו גם במעבר לארץ,
750
00:52:18,192 --> 00:52:22,482
אבל אני קצת... אתם...
המוסד הזה שנקרא "הקייסים",
751
00:52:22,483 --> 00:52:25,942
זה קצת מזכיר ברוח הדברים
את מפלגת העבודה,
752
00:52:27,708 --> 00:52:33,191
שהאם באמת לא סיימתם
את תפקידכם ההיסטורי,
753
00:52:33,192 --> 00:52:35,899
את התפקיד המסורתי שעשיתם פה?
754
00:52:35,900 --> 00:52:39,066
האם אתם לא נמצאים
באיזה מאבק שהוא קצת אבוד,
755
00:52:39,067 --> 00:52:43,857
גם מצד המערכת וגם איבוד
של הציבור מתוך הקהילה,
756
00:52:43,858 --> 00:52:49,567
ואתם אולי ממשיכים לנהל פה
איזושהי מערכת מבודלת
757
00:52:51,567 --> 00:52:53,566
שהייתה חשובה מאוד,
758
00:52:53,567 --> 00:52:56,607
ואני רוצה לשאול באמת,
מה תמונת העתיד שלכם?
759
00:52:56,608 --> 00:52:59,982
איך אתם רוצים לראות
את המוסד הזה של הקייסים?
760
00:52:59,983 --> 00:53:03,191
כי אני רואה מצד אחד
איזושהי מגמה של צעירים
761
00:53:03,192 --> 00:53:05,107
שמקבלים גם הסמכה,
762
00:53:05,108 --> 00:53:08,664
ואתה בעצמך יודע שלא כולם
ממקום של שליחות,
763
00:53:08,665 --> 00:53:13,026
אולי אפילו ממקום של קצת ג'ובים,
זה קול שנשמע מתוך הקהילה,
764
00:53:13,027 --> 00:53:17,149
ולא כולם באים כמוך
ממקום של שליחות.
765
00:53:17,150 --> 00:53:22,274
ובעצם אני שואל לאן זה הולך,
מה הייתם רוצים בעוד 20 שנה,
766
00:53:22,275 --> 00:53:24,607
את המוסד הזה,
איפה אתם רוצים לראות אותו?
767
00:53:24,608 --> 00:53:28,649
זו שאלה אחת מרכזית, ואני...
שאלה נוספת זה:
768
00:53:28,650 --> 00:53:31,441
חסר את הקול שלכם
בנושאים אקטואליים.
769
00:53:31,442 --> 00:53:34,107
למשל אפילו, הנה היום, השבוע הזה,
770
00:53:34,108 --> 00:53:37,691
יש סערה ציבורית
על הגיור של האורתודוקייסים.
771
00:53:37,692 --> 00:53:39,899
מה העמדה שלכם בזה?
772
00:53:39,900 --> 00:53:43,732
יש עכשיו בקורונה,
יש בעד ונגד חיסונים,
773
00:53:43,733 --> 00:53:46,732
פונים לרבנים, פונים לאלה,
למנהיגים הרוחניים.
774
00:53:46,733 --> 00:53:50,191
מה העמדה שלכם? אתם אומרים
לציבור "תתחסנו", "לא תתחסנו"?
775
00:53:50,192 --> 00:53:52,566
אז כמה אתם רלוונטיים בעצם
776
00:53:52,567 --> 00:53:54,649
גם לציבור שהוא מקשיב לכם יותר?
777
00:53:54,650 --> 00:53:57,608
זה... אז ככה... סליחה שאני הרחבתי,
אבל אלה שתי השאלות.
778
00:53:59,733 --> 00:54:03,567
מנברו, תודה באמת על השאלה,
אתה תמיד תורם.
779
00:54:05,317 --> 00:54:12,732
תראה, לגבי מעמד הקייסים
בעוד 20 שנה, 50 שנה,
780
00:54:12,733 --> 00:54:16,691
החלום שלי באמת
להחזיר את העטרה ליושנה.
781
00:54:16,692 --> 00:54:23,307
להחזיר את אותם הכוחות
שהיו באתיופיה, את אותה הובלה,
782
00:54:23,308 --> 00:54:25,066
את אותה...
783
00:54:25,067 --> 00:54:31,857
לקחת את האחריות ולהיות,
להוביל, ובאמת, זה ה...
784
00:54:31,858 --> 00:54:34,191
זה החלום.
785
00:54:34,192 --> 00:54:36,482
יחד עם זאת, עצם זה ש...
786
00:54:36,483 --> 00:54:39,857
אם השאלה הזו
היית שואל לפני 10 שנים,
787
00:54:39,858 --> 00:54:45,691
הייתי אומר לך: "אני חושב
שזה סופה של המסורת הזו."
788
00:54:45,692 --> 00:54:47,899
ככה הייתי רואה לפני 10, 15 שנה.
789
00:54:47,900 --> 00:54:51,274
אבל היום אני הרבה יותר
אופטימי כי יש...
790
00:54:51,275 --> 00:54:54,691
עצם הפנייה,
עצם הביקוש להיות קייס,
791
00:54:54,692 --> 00:54:59,441
גם אם זה ב... איך אומרים?
ג'וב כזה או אחר, אבל...
792
00:54:59,442 --> 00:55:06,232
אפשר בעצם לנווט את זה
לאיזושהי פעולה אקטיבית לניהול,
793
00:55:06,233 --> 00:55:11,274
וזה רק פשוט עניין של עזרה,
עניין של בעצם הכוונה,
794
00:55:11,275 --> 00:55:18,482
ואני מאמין כי המבנה
של התפקיד הזה,
795
00:55:18,483 --> 00:55:20,941
למי שבאמת נכנס לעומק,
796
00:55:20,942 --> 00:55:22,566
הוא טוב.
797
00:55:22,567 --> 00:55:25,274
הוא מאוד מאוד מאוד חזק,
כמו שאמרתי,
798
00:55:25,275 --> 00:55:28,149
יש לו שני תפקידים
מאוד מאוד חזקים,
799
00:55:28,150 --> 00:55:30,774
זה החברתי והמסורתי...
800
00:55:30,775 --> 00:55:33,732
לצער... הרוחני.
801
00:55:33,733 --> 00:55:38,399
לצערי, היום אתה רואה
את החלק הרוחני ולא את החברתי.
802
00:55:38,400 --> 00:55:40,232
זה בעצם מה שחסר,
803
00:55:40,233 --> 00:55:45,150
שהלהיות פעיל חברתי בכל תחום,
בכל מקום.
804
00:55:46,900 --> 00:55:50,441
שם זה החסר,
על זה באמת אנחנו מדברים,
805
00:55:50,442 --> 00:55:53,107
אנחנו, במיוחד החבר'ה הצעירים,
806
00:55:53,108 --> 00:55:56,941
לקבל סוג של הכשרה,
סוג של הכוונה, כדי...
807
00:55:56,942 --> 00:56:00,232
בנקודות שציינת, להיות באמצע,
808
00:56:00,233 --> 00:56:04,982
להיות אקטיבי, להיות נוכח
809
00:56:04,983 --> 00:56:09,816
בכל מיני צמתים, מקומות,
810
00:56:09,817 --> 00:56:12,607
כי... המבנה הוא ככה,
811
00:56:12,608 --> 00:56:18,566
כי באתיופיה לא נתנו
לאף יהודי ליפול.
812
00:56:18,567 --> 00:56:21,232
אם צריך, הלכו לשלטון,
813
00:56:21,233 --> 00:56:24,232
הם עמדו מול השלטון, נלחמו,
814
00:56:24,233 --> 00:56:27,899
ואם יש אויבים,
אז כן, עמדו ועשו,
815
00:56:27,900 --> 00:56:32,816
ואפילו הם שילמו בחייהם.
816
00:56:32,817 --> 00:56:34,482
אלו בעצם היו ה... זה.
817
00:56:34,483 --> 00:56:39,024
אז התפקיד הזה, רק צריך
לחזק אותו ולהחזיר אותו,
818
00:56:39,025 --> 00:56:42,399
כי היום אתה רואה רק בטקסים
את הקייסים,
819
00:56:42,400 --> 00:56:47,982
בטקסים המסורתיים, פנים-קהילתי,
ולא ב... כן.
820
00:56:47,983 --> 00:56:52,274
אומנם יש צעירים באמת,
ברוך השם, כן?
821
00:56:52,275 --> 00:56:57,357
לא הרבה, אבל יש הרבה פעילים,
פחות או יותר.
822
00:56:57,358 --> 00:57:00,316
אז אני מאמין,
בעוד 20 או 30 שנה,
823
00:57:00,317 --> 00:57:04,566
הנושא הזה,
אנחנו נראה אותו בכיוון אחר,
824
00:57:04,567 --> 00:57:07,357
כי יש לו מגמה של לצד החיובי,
825
00:57:07,358 --> 00:57:12,066
בעיניי, לפי הראייה שלי גם,
כפי שאני חש.
826
00:57:12,067 --> 00:57:16,399
לגבי השאלה השנייה שלך,
אם אנחנו מעורבים וכו'.
827
00:57:16,400 --> 00:57:18,232
תראה, כל אחד והזה שלו.
828
00:57:18,233 --> 00:57:22,774
כמובן, בנושא של הקורונה
או אירועים כאלה ואחרים,
829
00:57:22,775 --> 00:57:24,941
כן עולה ונותנים זה...
830
00:57:24,942 --> 00:57:27,857
שימו לב לרדיו,
לרדיו אומנם באמהרית,
831
00:57:27,858 --> 00:57:30,525
ויש את הערוץ איי-אי-טי-וי בטלוויזיה.
832
00:57:33,192 --> 00:57:37,066
אני, אגב, אני פעם בשבוע
אני מעביר פרשת השבוע,
833
00:57:37,067 --> 00:57:38,774
כל פעם שאני מזמין איזה קייס
834
00:57:38,775 --> 00:57:44,107
ואני שואל לגבי מה דעתו
על הזה ועל החיסון וכו'.
835
00:57:44,108 --> 00:57:46,024
ראש הקייסים, ליקה כהנת,
836
00:57:46,025 --> 00:57:54,191
הוא עשה חיסון והעביר מסר
ברשתות שכן, ללכת להתחסן.
837
00:57:54,192 --> 00:57:57,816
בכלל, בכלל, המנהיגים הרוחניים
838
00:57:57,817 --> 00:58:04,691
תמיד מעודדים לכבד
את ההחלטה של השלטונות.
839
00:58:06,608 --> 00:58:09,441
ככה זה בעצם,
זה המסר כל פעם שאתה שומע.
840
00:58:09,442 --> 00:58:11,274
מה זה "מנגס"? זה השלטונות.
841
00:58:11,275 --> 00:58:14,274
מה שהשלטון אומר, צריך לכבד.
842
00:58:14,275 --> 00:58:16,066
זה המסר, בגדול.
843
00:58:16,067 --> 00:58:20,316
לכן גם לגבי החיסונים זו בעצם ה...
844
00:58:20,317 --> 00:58:23,816
ודברים אחרים,
יש דברים שמשתפים אותם.
845
00:58:23,817 --> 00:58:29,899
נושא של גיור
של רפורמים, קונסרבטיביים,
846
00:58:29,900 --> 00:58:31,650
אני חושב, את זה כולם ידעו.
847
00:58:35,608 --> 00:58:40,191
כקהילה אורתודוקסית,
אני יכול להגיד לך,
848
00:58:40,192 --> 00:58:42,566
לא תומכים בעניין הזה.
849
00:58:42,567 --> 00:58:50,149
מכבדים, אבל מעדיפים שיהיה
אורתודוקסי הלכתי מאשר...
850
00:58:50,150 --> 00:58:54,357
משהו שהוא שונה, בגדול.
851
00:58:54,358 --> 00:58:57,025
יופי. -זה בעצם ה... כן.
-תודה על התשובה.
852
00:58:59,067 --> 00:59:02,357
אני רוצה קודם לכל מי
שגם כותב שאלות בצ'אט
853
00:59:02,358 --> 00:59:04,566
שאנחנו נתייחס אליהן
יותר לקראת הסוף,
854
00:59:04,567 --> 00:59:08,024
אחרי שאנשים שרוצים ככה
לעלות בקולם ולשאול,
855
00:59:08,025 --> 00:59:09,732
אז... סליחה.
856
00:59:09,733 --> 00:59:12,316
אהרון, רצית לשאול שאלה,
857
00:59:12,317 --> 00:59:14,274
ואחרי זה יש לנו
עוד מישהו שביקש,
858
00:59:14,275 --> 00:59:16,608
ואז נתקדם. כן.
859
00:59:19,567 --> 00:59:23,441
שלום. שלום, כבוד הקייס.
-שלום וברכה. שלום.
860
00:59:23,442 --> 00:59:26,025
נפגשנו פעם, לפני הקורונה,
861
00:59:27,817 --> 00:59:32,691
ורציתי לשאול...
-כן, זכור לי ככה הפרצוף, אבל...
862
00:59:32,692 --> 00:59:35,316
כן.
-כן, אני עוסק בצילום וכו'.
863
00:59:35,317 --> 00:59:38,316
אה, זהו, כן, כן, כן.
864
00:59:38,317 --> 00:59:42,691
כן, כן, כן.
-רציתי לשאול... -כן.
865
00:59:42,692 --> 00:59:46,107
סתם, אני לוקח מתוך המכלול
והמון שאלות שיכולות לעלות,
866
00:59:46,108 --> 00:59:49,607
אני לוקח את הפסח שתכף מתקרב.
867
00:59:49,608 --> 00:59:53,107
אז שאלה אחת טכנית, זה...
868
00:59:53,108 --> 00:59:58,566
הסתכלתי בלוח השנה
וראיתי שהשנה פסח יוצא בשבת.
869
00:59:58,567 --> 01:00:02,441
נכון. -אז מה קורה עם הקורבן?
עושים אותו ביום...
870
01:00:02,442 --> 01:00:06,134
במוצאי שבת, סליחה. ביום ראשון.
-כן.
871
01:00:06,135 --> 01:00:10,607
אז מה קורה?
מתי עושים את קורבן הפסח?
872
01:00:10,608 --> 01:00:13,107
זו שאלה טכנית.
873
01:00:13,108 --> 01:00:18,650
אבל השאלה היותר משמעותית
לגבי פסח או לגבי...
874
01:00:21,108 --> 01:00:27,732
ראש השנה, ראש הש...
האחד בחודש השביעי, ופסח.
875
01:00:27,733 --> 01:00:30,232
זה, בתור...
876
01:00:30,233 --> 01:00:32,441
בתור...
877
01:00:32,442 --> 01:00:35,816
איש לבן, כן? ו...
878
01:00:35,817 --> 01:00:41,316
אני שואל, מה היית רוצה
שאנחנו נלמד מכם?
879
01:00:41,317 --> 01:00:46,816
מה היית רוצה שאנחנו ניקח
מהמסורת שלכם ביחס לפסח?
880
01:00:46,817 --> 01:00:48,649
מה אתם...
881
01:00:48,650 --> 01:00:54,858
איך אנחנו יכולים להעשיר
את חיינו הרוחניים דרככם בחג הזה?
882
01:00:56,858 --> 01:01:00,691
אוקיי. קודם כול, תודה על השאלה.
883
01:01:00,692 --> 01:01:02,858
לגבי ספציפית, השנה,
884
01:01:04,858 --> 01:01:09,149
בגלל שזה...
ערב פסח יוצא במוצ"ש,
885
01:01:09,150 --> 01:01:11,066
האם עושים את הקורבן?
886
01:01:11,067 --> 01:01:14,484
בכלל, באופן כללי,
לגבי קורבן פסח,
887
01:01:14,485 --> 01:01:17,066
באתיופיה כן עשו,
888
01:01:17,067 --> 01:01:21,066
בארץ יש מחלוקת
בגלל הטומאה וטהרה,
889
01:01:21,067 --> 01:01:27,316
כי כדי... גם בגלל שצריך
להקריב קורבן בבית המקדש.
890
01:01:27,317 --> 01:01:29,941
לכן יש מחלוקת בקטע הזה,
891
01:01:29,942 --> 01:01:31,817
אם כי בעצם...
892
01:01:34,108 --> 01:01:35,857
בעצם אומרים,
893
01:01:35,858 --> 01:01:38,482
למעשה, זו לא תלות בית מקדש,
894
01:01:38,483 --> 01:01:44,524
אפשר לעשות את הקורבן לזכר וכו',
895
01:01:44,525 --> 01:01:48,067
ואז יש קייסים שעושים,
יש קייסים שלא.
896
01:01:50,567 --> 01:01:53,899
כשחל הערב...
897
01:01:53,900 --> 01:01:58,024
בדרך כלל ערב פסח יוצא במוצ"ש,
898
01:01:58,025 --> 01:02:02,857
בדרך כלל מדלגים על הזה,
כי אי אפשר לעשות ביום שישי
899
01:02:02,858 --> 01:02:04,899
וגם אי אפשר ביום שבת,
900
01:02:04,900 --> 01:02:08,831
לכן מדלגים, או ש...
901
01:02:08,832 --> 01:02:13,816
אם כל כך כל כך רוצים,
אז יכול להיות שיעשו במוצ"ש עצמו,
902
01:02:13,817 --> 01:02:17,316
כלומר, אחרי כניסת החג,
903
01:02:17,317 --> 01:02:19,899
אחרי יציאת השבת וכניסת החג,
904
01:02:19,900 --> 01:02:23,191
כי אפשר גם בחג עצמו...
905
01:02:23,192 --> 01:02:25,942
הרי אפשר ל... כן, אפשר לשחוט.
906
01:02:27,983 --> 01:02:31,982
זהו, אז אני חושב שזה הבדל אחד,
גם בגלל המחלוקת וגם זה,
907
01:02:31,983 --> 01:02:37,428
הם ידלגו על השנה על הקורבן עצמו.
908
01:02:37,429 --> 01:02:42,357
מה... השאלה השנייה בעצם,
"מה אנחנו יכולים ללמוד?",
909
01:02:42,358 --> 01:02:44,482
מה ששאלת.
910
01:02:44,483 --> 01:02:48,232
אם יורשה לי בעצם, כן?
911
01:02:48,233 --> 01:02:51,107
אני חושב שאני רואה,
כמי שגדל בקהילה,
912
01:02:51,108 --> 01:02:56,357
יש הרבה דברים שאפשר באמת
להעביר לחברה הישראלית.
913
01:02:56,358 --> 01:02:59,024
אם אנחנו נלך ספציפית לפסח,
914
01:02:59,025 --> 01:03:02,857
קודם כול, בפסח...
915
01:03:02,858 --> 01:03:09,274
נושא של החירות,
חירות נפשית וחירות פיזית.
916
01:03:09,275 --> 01:03:10,900
את החירות הנפשית
917
01:03:12,608 --> 01:03:17,941
באמת מקיימים הלכה למעשה,
בעיניי, יהודי אתיופיה,
918
01:03:17,942 --> 01:03:20,899
כי מה, איך יוצאים?
919
01:03:20,900 --> 01:03:29,399
כי עצם זה שמזדהים עם מה ש...
עם העוני, עם הקושי, עם הסבל,
920
01:03:29,400 --> 01:03:36,524
ובשבוע הזה הם אוכלים
את הדבר המינימלי,
921
01:03:36,525 --> 01:03:41,066
זה כדי רק להרגיש
את העוני או את הקושי,
922
01:03:41,067 --> 01:03:45,900
מזה באמת אפשר לקחת
כסוג של הזדהות.
923
01:03:47,642 --> 01:03:51,357
אדם לא יכול להזדהות
אם הוא לא חי כמו...
924
01:03:51,358 --> 01:03:56,232
אם הוא לא עושה משהו כמו שה...
925
01:03:56,233 --> 01:03:59,941
אני יודע?
אדם עשיר, את האדם עני,
926
01:03:59,942 --> 01:04:03,649
הוא לא יבין אותו
אם הוא לא בעצם יהיה בתוכו,
927
01:04:03,650 --> 01:04:05,732
אם הוא בעצם לא... זה.
928
01:04:05,733 --> 01:04:10,025
אז זה אחד המסרים שזה'
אבל בגדול, נושא של ה...
929
01:04:12,858 --> 01:04:15,150
השבוע הזה של פסח,
930
01:04:17,233 --> 01:04:24,191
ששמרו כל כך בקנאות
במשך שבוע ימים,
931
01:04:24,192 --> 01:04:27,108
שהם גם לא עבודה וגם...
932
01:04:28,692 --> 01:04:31,774
מעשה חסד שהיו עושים,
933
01:04:31,775 --> 01:04:36,107
עזרה הדדית בתוך הקהילה,
934
01:04:36,108 --> 01:04:41,274
זו בעצם הערבות ההדדית הזו שהם עשו,
935
01:04:41,275 --> 01:04:45,649
אלה דברים שאפשר ללמוד מהם,
אפשר לקחת, אני חושב,
936
01:04:45,650 --> 01:04:48,191
וכל אחד ואחד יכול לאמץ את זה.
937
01:04:48,192 --> 01:04:50,067
במיוחד שיתוף הפעולה ועזרה הדדית.
938
01:04:51,733 --> 01:04:53,775
אז תודה על התשובה.
939
01:04:56,025 --> 01:04:58,233
יעקב קסה, רצית לשאול שאלה?
940
01:05:00,858 --> 01:05:03,107
כן.
-כן, אני רציתי לשאול שאלה,
941
01:05:03,108 --> 01:05:08,399
אני ככה עוד בגינה, אז אני מקווה
גם שאתם שומעים אותי טוב.
942
01:05:08,400 --> 01:05:11,982
את האמת, את כבוד הקייס סמאי
יצא לי לפגוש כמה פעמים,
943
01:05:11,983 --> 01:05:14,399
באמת איש שיחה מרתק
944
01:05:14,400 --> 01:05:18,149
מעבר לשיחה הזאת כאן ועכשיו,
945
01:05:18,150 --> 01:05:20,274
והשאלה שלי היא...
946
01:05:20,275 --> 01:05:22,399
אני אביא אותה כזה
בתור סיפור קצר.
947
01:05:22,400 --> 01:05:24,232
בתור יליד הארץ, נגיד,
948
01:05:24,233 --> 01:05:27,732
ואני אומנם בשנות ה-20 לחיי, אבל...
949
01:05:27,733 --> 01:05:29,857
יש הרבה מעורבות, יש הרבה הכרה,
950
01:05:29,858 --> 01:05:34,649
זה מתחיל מהכרה בקייסים ועד...
951
01:05:34,650 --> 01:05:38,732
אפילו נלך לצד השני אולי,
מלכות יופי וזמרים ו...
952
01:05:38,733 --> 01:05:43,816
יש הרבה הכרה...
לעדה האתיופית,
953
01:05:43,817 --> 01:05:47,774
שזה מגיע, כאילו, אליי,
ופוגש אותי, אני כזה,
954
01:05:47,775 --> 01:05:52,857
רגע, אז מה זה אומר להיות אתיופי
חוץ מצבע עור וחג הסיגד?
955
01:05:52,858 --> 01:05:56,691
ויש לנו באמת,
נראה לי שמעון אמר את זה מקודם,
956
01:05:56,692 --> 01:06:01,066
יש לנו באמת הרבה מקומות שאנחנו
עוד יכולים וצריכים להשפיע עליהם,
957
01:06:01,067 --> 01:06:05,607
מרבנים פוסקים ועד חוות דעת
חברתיות או פוליטיות,
958
01:06:05,608 --> 01:06:07,691
וממש הרבה הרבה הרבה,
959
01:06:07,692 --> 01:06:10,524
אבל, כאילו,
960
01:06:10,525 --> 01:06:15,524
לי, בתור צבר שלא יודע כמעט אולי
961
01:06:15,525 --> 01:06:20,274
כלום ממה שאני רוצה
ו/או צריך לדעת,
962
01:06:20,275 --> 01:06:22,732
מה הקייסים עושים בזה?
963
01:06:22,733 --> 01:06:25,149
כאילו, אני מרוב נגיד הרעב,
נקרא לזה,
964
01:06:25,150 --> 01:06:29,607
לדבר, ללהכיר את עצמי
יותר לעומק בקטע הדתי,
965
01:06:29,608 --> 01:06:31,399
אני כאילו...
966
01:06:31,400 --> 01:06:35,857
כשבן אדם רוצה משהו,
אי אפשר לעצור אותו באמת,
967
01:06:35,858 --> 01:06:40,274
ואני בעצם למדתי ולומד
היום בעצם לבד,
968
01:06:40,275 --> 01:06:42,983
אם זה האל"ף-בי"ת, שזה סוג של...
969
01:06:44,525 --> 01:06:48,107
אבני דרך מאוד בסיסיות
להכיר ולדעת,
970
01:06:48,108 --> 01:06:52,486
כי כל מה שאני מנסה ללמוד
הוא לא מונגש בעברית,
971
01:06:52,487 --> 01:06:56,857
אין לי את האפשרות שלי,
בתור צעיר שמשתמש במחשב,
972
01:06:56,858 --> 01:06:58,684
ובאמת להתחיל לקרוא ולחקור לבד
973
01:06:58,685 --> 01:07:01,607
מבלי שאני באמת
אצטרך עזרה של מישהו אחר,
974
01:07:01,608 --> 01:07:02,982
וזה מאוד חסר.
975
01:07:02,983 --> 01:07:06,357
אתה בעצם לומד תורה
ואתה נתקל ב...
976
01:07:06,358 --> 01:07:09,149
"שמע בני מוסר אביך
ואל־תיטש תורת אימך",
977
01:07:09,150 --> 01:07:15,068
ואתה בעצם מגלה שתורת אימך
זה בעצם משהו שהוא לא מונגש אליך.
978
01:07:15,069 --> 01:07:16,607
אז השאלה שלי בעצם,
979
01:07:16,608 --> 01:07:21,691
מה הקייסים עושים עם הדבר הזה ככה ש...
980
01:07:21,692 --> 01:07:24,566
אני יכול גם להתעמק בזה לבד
981
01:07:24,567 --> 01:07:30,274
אם כרגע אין קייס
שפנוי לזה או משהו.
982
01:07:30,275 --> 01:07:32,232
בעצם איך אני יכול
להתחבר לשורשים יותר?
983
01:07:32,233 --> 01:07:34,899
אני שם כרגע את כל הדברים
שאפשר להשתפר בהם,
984
01:07:34,900 --> 01:07:37,525
אני מסתכל על עצמי,
איך אני יכול לשפר את המעמד שלי.
985
01:07:39,817 --> 01:07:41,691
טוב...
986
01:07:41,692 --> 01:07:43,982
תודה, קודם כול, על השאלה.
987
01:07:43,983 --> 01:07:46,149
זה באמת...
988
01:07:46,150 --> 01:07:53,399
אחד הקשיים של המסורת
זה בעצם חוסר הנגשה,
989
01:07:53,400 --> 01:08:00,399
שאין... כל כך הרבה רוצים לדעת,
כל כך הרבה רוצים להבין ולהכיר,
990
01:08:00,400 --> 01:08:06,662
אז אין להם את מה
שהם רוצים להכיר
991
01:08:06,663 --> 01:08:11,816
בצורה מונגשת,
992
01:08:11,817 --> 01:08:14,899
במיוחד הנושא
של המנהיגות הרוחנית,
993
01:08:14,900 --> 01:08:19,150
הנושא של הדת
של יהודי אתיופיה וכו'.
994
01:08:21,442 --> 01:08:25,857
אגב, הרבה פעמים אומרים,
האם יש פה גזענות או בורות?
995
01:08:25,858 --> 01:08:28,441
אני חושב, יש יותר בורות
מאשר גזענות,
996
01:08:28,442 --> 01:08:30,941
כי למה?
בורות כי מחוסר ידע, חוסר הכרה.
997
01:08:30,942 --> 01:08:34,607
מי זו הקהילה הזו?
מה יש לה? מה היא הביאה?
998
01:08:34,608 --> 01:08:36,399
מה, האם הם יהודים או לא יהודים?
999
01:08:36,400 --> 01:08:38,316
כל זה,
1000
01:08:38,317 --> 01:08:45,608
אם אין איזושהי אסמכתא כלשהי
שהיא כתובה בשפה העברית...
1001
01:08:53,733 --> 01:08:57,150
קייס סמאי, לא...
כרגע לא שומעים אותך.
1002
01:09:02,108 --> 01:09:05,233
אותי שומעים?
-כן. -אוקיי.
1003
01:09:07,817 --> 01:09:10,274
אני חושב גם שהוא יצא מהזום
משום מה.
1004
01:09:10,275 --> 01:09:12,149
אולי התנתק לו האינטרנט?
1005
01:09:12,150 --> 01:09:16,107
לא, זה נראה שיש שם
איזשהו ניתוק של האינטרנט? כן.
1006
01:09:16,108 --> 01:09:17,692
זה היה הניתוק הסופי.
1007
01:09:19,400 --> 01:09:21,607
בוא, אנחנו...
-הנה, הוא חזר, הוא חזר.
1008
01:09:21,608 --> 01:09:23,316
חזר? אוקיי.
1009
01:09:23,317 --> 01:09:25,191
ב"מיוט" רק. -ב"מיוט".
1010
01:09:25,192 --> 01:09:28,941
קייס סמאי, אתה על "מיוט",
רק בוא...
1011
01:09:28,942 --> 01:09:30,942
אוקיי, עכשיו? שומעים?
1012
01:09:33,692 --> 01:09:37,482
שומעים אותי? -כן, שומעים.
-אוקיי. אוקיי.
1013
01:09:37,483 --> 01:09:40,108
אז אני רק אקצר את... אז...
1014
01:09:42,192 --> 01:09:44,857
שכחתי את השם של הבחור ששאל.
1015
01:09:44,858 --> 01:09:52,066
אנחנו אומנם בחיתולינו,
אבל זו הדרך כדי להנגיש.
1016
01:09:52,067 --> 01:09:55,524
המטרה היא שיותר ויותר
לכתוב את זה,
1017
01:09:55,525 --> 01:09:59,274
את המסורת, את ההלכות,
את המנהגים,
1018
01:09:59,275 --> 01:10:04,024
בשפה העברית,
בגעז ובאמהרית כן כתוב.
1019
01:10:04,025 --> 01:10:07,649
הנה, ברוך השם,
יצאו סידורי תפילה
1020
01:10:07,650 --> 01:10:11,357
שכל כך מאוד מפוזרים בכל הארץ,
1021
01:10:11,358 --> 01:10:17,149
שחבר'ה צעירים מאוד
משתמשים בהם ומאוד זה,
1022
01:10:17,150 --> 01:10:23,191
וכל שאר הנושאים האחרים,
המנהגים והמסורת,
1023
01:10:23,192 --> 01:10:28,191
אנחנו, המטרה שלנו,
כמה שיותר מהר לכתוב ולהנגיש,
1024
01:10:28,192 --> 01:10:29,857
כולל גם חג הסיגד.
1025
01:10:29,858 --> 01:10:33,107
עצם... אומנם משתתפים המון,
זה, קודם כול,
1026
01:10:33,108 --> 01:10:35,774
עצם זה שאנשים מגיעים זה הישג,
1027
01:10:35,775 --> 01:10:43,316
שמפה צריך רק את התכנים,
מפה רק צריך להכניס את ה...
1028
01:10:43,317 --> 01:10:48,232
להכניס בעצם את המהות של החג,
זה יותר אחר כך...
1029
01:10:48,233 --> 01:10:54,107
זו עבודה של כל אחד מאיתנו,
כל אחד ואחד צריך לתרום,
1030
01:10:54,108 --> 01:10:56,792
כל ארגון, הכוונה היא לכל אדם,
1031
01:10:56,793 --> 01:11:05,274
רק את הדברים החשובים
ולא המפגש בלבד.
1032
01:11:05,275 --> 01:11:10,982
אז אני מסכים איתך,
יש הרבה קושי בגלל שאין הנגשה,
1033
01:11:10,983 --> 01:11:14,482
וזה, בעזרת השם,
אני מקווה שזה ילך וישתפר
1034
01:11:14,483 --> 01:11:18,357
וככה כולם ילמדו. תודה.
1035
01:11:18,358 --> 01:11:20,232
תודה, קייס...
1036
01:11:20,233 --> 01:11:24,024
תודה רבה. -אני ארצה
להוסיף על זה רגע משהו.
1037
01:11:24,025 --> 01:11:28,482
המרכז למורשת יהדות אתיופיה בעצם,
שהוקם מתוקף חוק של המדינה,
1038
01:11:28,483 --> 01:11:31,649
זה חלק מאוד מאוד גדול
מהמנדט שלו,
1039
01:11:31,650 --> 01:11:33,710
בעצם לשמר ולהנגיש
1040
01:11:33,711 --> 01:11:35,899
ולהציג לציבור, גם אם...
1041
01:11:35,900 --> 01:11:38,482
בין אם זה לבני הקהילה
ובין אם זה לציבור הרחב,
1042
01:11:38,483 --> 01:11:40,607
ואני חושב שיש פה
עבודה מאוד גדולה,
1043
01:11:40,608 --> 01:11:42,899
אמרת את זה קצת מקודם,
על עניין הבורות
1044
01:11:42,900 --> 01:11:46,357
עם הציבור הרחב, שפשוט לא מכיר,
1045
01:11:46,358 --> 01:11:49,566
וזה חלק מהמטרות וחלק מה... בעצם...
1046
01:11:49,567 --> 01:11:51,816
מהמטרות שלנו
כמרכז למורשת יהדות אירופה,
1047
01:11:51,817 --> 01:11:53,982
וזה חלק גדול מאוד
ממה שאנחנו עושים.
1048
01:11:53,983 --> 01:11:55,607
אתן רק דוגמה קטנה.
1049
01:11:55,608 --> 01:12:01,024
בנובמבר האחרון אנחנו פתחנו
קורס געז מטעם המרכז,
1050
01:12:01,025 --> 01:12:04,191
שלומדות בו היום
שלוש קבוצות של תלמידים
1051
01:12:04,192 --> 01:12:06,691
ברמה מתחילים, בינוני ומתקדמים,
1052
01:12:06,692 --> 01:12:11,274
שלומדות געז בדיוק בשביל
המטרות האלה שציינת מקודם,
1053
01:12:11,275 --> 01:12:15,857
כדי להכיר, כדי להצליח לקרוא,
כדי להכיר את המורשת ואת המסורת,
1054
01:12:15,858 --> 01:12:19,775
וזה בעצם... זה הקיום שלנו בתור
המרכז למורשת יהדות אתיופיה,
1055
01:12:21,442 --> 01:12:25,399
ומהבחינה הזאת אני חושב
שזו באמת נקודה מאוד מאוד חשובה,
1056
01:12:25,400 --> 01:12:31,732
העניין הזה של שימור ושל הכרה
ושל הנגשה של המורשת ושל המסורת
1057
01:12:31,733 --> 01:12:34,191
ושל הדברים הללו,
שזה מאוד מאוד חשוב.
1058
01:12:34,192 --> 01:12:36,691
יש לנו זמן לשאלה אחרונה בהחלט,
1059
01:12:36,692 --> 01:12:41,316
אז מי שעוד מעוניין לשאול, זה הזמן.
1060
01:12:41,317 --> 01:12:43,649
יש לנו עוד שאלות?
1061
01:12:43,650 --> 01:12:44,816
לא. אוקיי.
1062
01:12:44,817 --> 01:12:46,191
היו פה לא מעט שאלות בצ'אט,
1063
01:12:46,192 --> 01:12:49,482
אני לא חושב שנגיע אליהן,
שאלות די ארוכות.
1064
01:12:49,483 --> 01:12:52,274
מוזמנים גם לכתוב בהמשך.
1065
01:12:52,275 --> 01:12:56,566
אם מישהו ששאל בצ'אט כן רוצה
בכל זאת לשאול את השאלה בעל פה,
1066
01:12:56,567 --> 01:12:58,733
אז הוא מוזמן
כשאלה באמת אחרונה.
1067
01:13:00,317 --> 01:13:01,399
אוקיי.
1068
01:13:01,400 --> 01:13:04,149
אז אנחנו באמת ככה מגיעים לסוף,
1069
01:13:04,150 --> 01:13:08,441
ולפני שאני אעביר את שרביט הדיבור
לנפתלי אברהם, מנכ"ל המרכז,
1070
01:13:08,442 --> 01:13:10,941
שירצה להגיד כמה מילים ולסכם,
1071
01:13:10,942 --> 01:13:14,316
שמחה, אם את רוצה להוסיף
גם משהו, את כמובן מוזמנת,
1072
01:13:14,317 --> 01:13:17,399
אני באמת רוצה להודות לך,
לכבוד קייס סמאי,
1073
01:13:17,400 --> 01:13:21,982
אני חושב שהייתה הרצאה
באמת מרתקת ככה ו...
1074
01:13:21,983 --> 01:13:26,816
אני חושב,
בתור אדם לא בן הקהילה,
1075
01:13:26,817 --> 01:13:28,774
צבר שנולד כאן בארץ,
1076
01:13:28,775 --> 01:13:33,441
אני חושב שההכרה הזאת
של מנהיגים רוחניים של הקהילה
1077
01:13:33,442 --> 01:13:35,482
היא דבר שהוא מאוד מאוד
משמעותי וחשוב,
1078
01:13:35,483 --> 01:13:39,941
ואני באמת חושב שיש בורות
מאוד מאוד גדולה וחוסר הכרה,
1079
01:13:39,942 --> 01:13:42,316
בין אם זה בתוך מערכת החינוך, שלא...
1080
01:13:42,317 --> 01:13:44,274
שהדברים לא מגיעים לשם בכלל,
1081
01:13:44,275 --> 01:13:46,316
ובין אם בכלל לאחר מכן,
1082
01:13:46,317 --> 01:13:50,358
אני חושב שזה חלק מאוד מאוד חשוב
בעניין הזה של הכרה והנגשה,
1083
01:13:51,900 --> 01:13:56,482
גם של מוסד הקייסים
וגם של המורשת ושל המסורת,
1084
01:13:56,483 --> 01:13:59,149
הוא באמת מאוד חשוב ומשמעותי,
1085
01:13:59,150 --> 01:14:03,732
אז באמת תודה, תודה רבה
על הרצאה באמת מאוד מאוד מעניינת.
1086
01:14:03,733 --> 01:14:04,983
נפתלי?
1087
01:14:06,608 --> 01:14:11,024
אני חושב שהמנהיגות הרוחנית,
1088
01:14:11,025 --> 01:14:14,232
היא הייתה לפיד שדלק תמיד,
1089
01:14:14,233 --> 01:14:19,107
החזיק את היהדות הזאת שם בגולה,
1090
01:14:19,108 --> 01:14:25,107
ואני חושב שהיטבת לתאר את זה
בתפקידים השונים שהיו לקייסים
1091
01:14:25,108 --> 01:14:27,607
ואין לי ספק בכלל שגם פה
1092
01:14:27,608 --> 01:14:30,191
אנחנו צריכים להמשיך
לעשות את הדבר הזה,
1093
01:14:30,192 --> 01:14:35,066
ולשמחתי, באמת יש איזשהו
ביקוש שהולך וגובר
1094
01:14:35,067 --> 01:14:37,650
של קייסים שרוצים ללמוד...
1095
01:14:45,233 --> 01:14:47,816
רוצים ללמוד ולהעמיק.
1096
01:14:47,817 --> 01:14:54,274
אנחנו כאן מנגישים מגוון נושאים,
כאן, באקדמיה המקוונת,
1097
01:14:54,275 --> 01:14:57,857
ואני מזמין את כולכם
לבוא ולהשתתף, לראות,
1098
01:14:57,858 --> 01:15:02,732
וכל הערה בעי"ן ובאל"ף
חשובה לנו מאוד,
1099
01:15:02,733 --> 01:15:09,191
אנחנו נשמח להשתפר
ולהנגיש כל חומר אפשרי,
1100
01:15:09,192 --> 01:15:14,857
ואני מקווה שסביב אוגוסט גם נעלה
עם האתר של מרכז המורשת,
1101
01:15:14,858 --> 01:15:19,857
שהוא ינגיש עוד יותר נושאים
לציבור הרחב.
1102
01:15:19,858 --> 01:15:25,066
אז אני מאוד שמח ומודה לכם מאוד
על ההרצאה הזאת
1103
01:15:25,067 --> 01:15:26,857
ועל כל המשתתפים כאן.
1104
01:15:26,858 --> 01:15:31,149
תמשיכו להשתתף, להיות איתנו
וללמוד, ותביאו עוד חברים,
1105
01:15:31,150 --> 01:15:35,316
ואני חושב, ככה נבנה את המרכז הזה כמרכז
1106
01:15:35,317 --> 01:15:39,566
שיש בו המון תוכן
ומנגיש אותו לציבור,
1107
01:15:39,567 --> 01:15:43,649
ויש לנו היסטוריה חשובה מאוד,
1108
01:15:43,650 --> 01:15:48,526
שהיא לא רק לנו,
אלא גם לכלל החברה הישראלית.
1109
01:15:48,527 --> 01:15:51,982
ככה אנו נמשיך לפעול יחד איתכם
1110
01:15:51,983 --> 01:15:57,524
כדי באמת למסד גם את הנושא
של לימוד של קייסים,
1111
01:15:57,525 --> 01:16:00,274
אתה יודע כמה אנחנו עסוקים בזה.
1112
01:16:00,275 --> 01:16:02,607
אני מקווה שגם נמצא פתרון
1113
01:16:02,608 --> 01:16:08,232
לתהליך מתמשך של לימוד בנושא הזה.
1114
01:16:08,233 --> 01:16:13,982
אז תודה לכולם, ושוב,
אני ממש מתנצל, לא מתאים לי,
1115
01:16:13,983 --> 01:16:19,567
אבל מה לעשות, זה היה ניתוק אזורי
ועד שחזרו זה לקח זמן.
1116
01:16:21,400 --> 01:16:26,357
אז תודה לכם, ו...
-נפתלי, תודה רבה על הסיכום.
1117
01:16:26,358 --> 01:16:30,275
שמחה, את רוצה להוסיף עוד משהו
או שאנחנו...
1118
01:16:32,233 --> 01:16:33,525
לא שומעים אותך.
1119
01:16:36,579 --> 01:16:38,441
את על "מיוט".
1120
01:16:38,442 --> 01:16:40,150
עדיין לא שומעים אותך, שמחה.
1121
01:16:41,733 --> 01:16:43,150
זה החיים של הזומים...
1122
01:16:46,775 --> 01:16:54,400
כבוד הקייס, אז באמת אני רוצה
להגיד תודה, תודה רבה רבה...
1123
01:16:56,233 --> 01:16:59,567
היה מרתק ותודה...
-אמן. אמן, אמן.
1124
01:17:01,983 --> 01:17:05,316
אמן.
1125
01:17:05,317 --> 01:17:07,482
אז באמת תודה לכולם.
1126
01:17:07,483 --> 01:17:12,691
אני אגיד שההרצאה הבאה שלנו
היא ב-16.3, גם בשעה 18:00,
1127
01:17:12,692 --> 01:17:14,649
היא הרצאה של...
-אמן, אמן.
1128
01:17:14,650 --> 01:17:16,649
מגנזך המדינה,
1129
01:17:16,650 --> 01:17:20,024
על חומרים ארכיוניים
מאוד מאוד מעניינים,
1130
01:17:20,025 --> 01:17:21,649
ותהיה הרצאה מרתקת.
1131
01:17:21,650 --> 01:17:23,441
אז אני רוצה להודות
באמת לכולם שבאו,
1132
01:17:23,442 --> 01:17:26,732
ותודה, כבוד קייס סמאי,
על הרצאה באמת מרתקת.
1133
01:17:26,733 --> 01:17:30,024
ואני גם רוצה להודות לכם.
-תודה רבה.
1134
01:17:30,025 --> 01:17:35,899
אני רוצה להודות לכם באמת
על ההזדמנות, ו...
1135
01:17:35,900 --> 01:17:40,607
זה היה להיכנס לעומק,
1136
01:17:40,608 --> 01:17:44,399
אני רק נגעתי ממש בנקודות.
1137
01:17:44,400 --> 01:17:47,857
עצם זה שכבר נפתח,
אני מאמין שככה...
1138
01:17:47,858 --> 01:17:55,066
עצם ההקמה של מרכז המורשת,
אני מאוד שמח שהוא יהיה...
1139
01:17:55,067 --> 01:18:00,108
זה כבר...
מתחיל לראות את הניצנים של ה...
1140
01:18:02,025 --> 01:18:04,649
ושל הפעילות, קשיים,
1141
01:18:04,650 --> 01:18:11,107
ואני מאמין, דרך המורשת,
אנחנו נפיץ את המסורת שלנו לכולם,
1142
01:18:11,108 --> 01:18:13,316
וזה רק עניין של זמן.
1143
01:18:13,317 --> 01:18:15,316
אז תודה רבה על ההזדמנות שוב...
1144
01:18:15,317 --> 01:18:17,732
תודה רבה.
-וניפגש בהזדמנות הבאה.
1145
01:18:17,733 --> 01:18:21,482
כבוד הקייס, אנחנו... אני מאמין
ומקווה שאנחנו נתראה עוד הרבה
1146
01:18:21,483 --> 01:18:25,649
לעוד הרצאות חשובות ומעניינות
בנושאים מגוונים.
1147
01:18:25,650 --> 01:18:31,357
אז שוב תודה רבה, ותודה לכולם,
ושיהיה המשך ערב נעים.
1148
01:18:31,358 --> 01:18:32,525
ערב טוב.
![תמונת מצב: מורשת היסטורית יהדות אתיופיה - שיח על מקומן של נשות ביתא ישראל בשימור ההיסטוריה והמורשת](https://ethiopianjhc.org.il/wp-content/uploads/2022/07/620x590.jpg)
תמונת מצב: מורשת היסטורית יהדות אתיופיה - שיח על מקומן של נשות ביתא ישראל בשימור ההיסטוריה והמורשת
הרצאה של ד"ר שמחה גתהון והגב' זיוה מקונן-דגו במסגרת האקדמיה המקוונת של המרכז למורשת יהדות אתיופיה (סמסטר א', הרצאה ראשונה)
תמלול:
1
00:00:01,172 --> 00:00:03,671
ונשמח שתתחילו את ההרצאה.
2
00:00:03,672 --> 00:00:09,507
לפני זה אני רק מבקש מכולם
בזמן ההרצאה לשים את השיחה שלהם על מיוט.
3
00:00:09,508 --> 00:00:13,825
מצלמה כמובן תשאירו דולקת בשמחה,
אבל שלא יהיו רעשי רקע,
4
00:00:13,826 --> 00:00:18,160
ולקראת סוף ההרצאה נפתח לשאלות,
ותוכלו לשאול שאלות.
5
00:00:18,161 --> 00:00:23,578
אז שמחה וזיוה,
הרשות עוברת אליכן.
6
00:00:23,579 --> 00:00:24,615
תודה, ניר.
7
00:00:24,616 --> 00:00:27,227
ערב טוב לכולם.
8
00:00:27,228 --> 00:00:29,132
להתכנס בשעה כזו, בשעה שש,
9
00:00:29,133 --> 00:00:31,622
אלה שיש להם תינוקות,
10
00:00:31,623 --> 00:00:34,295
ובכלל, זו שעה לא פשוטה,
11
00:00:34,296 --> 00:00:38,664
אבל בכל זאת התכנסנו,
ויש כאלה שמנסים להיכנס,
12
00:00:38,665 --> 00:00:40,309
יש כאלה שבאמת פה.
13
00:00:40,310 --> 00:00:44,190
את חלקכם אני קצת מכירה,
את חלקכם לא.
14
00:00:44,191 --> 00:00:46,598
קודם כול, ברוכים הבאים
ותודה שבאתם.
15
00:00:48,372 --> 00:00:51,988
וזה נורא נורא חשוב שאתם איתנו.
16
00:00:51,989 --> 00:00:57,181
נמצא איתנו מנכ"ל של מרכז
מורשת יהדות אתיופיה, נפתלי אברהם,
17
00:00:57,182 --> 00:00:58,986
ועוד אנשים נוספים.
18
00:01:00,807 --> 00:01:05,932
והמרצה האורחת שלנו
היא חברתי זיוה מקונן,
19
00:01:09,005 --> 00:01:13,360
היא מנכ"לית האגודה הישראלית
ליהודי אתיופיה לשעבר,
20
00:01:13,361 --> 00:01:16,031
היום עמיתה במכון מנדל.
21
00:01:17,170 --> 00:01:19,740
ותכף אנחנו, כשניכנס להרצאה עצמה,
22
00:01:20,754 --> 00:01:23,546
לא להרצאה, לשיח עצמו,
23
00:01:23,547 --> 00:01:28,110
נדבר על הסיבות לחיבור
ובכלל על הנושא עצמו,
24
00:01:28,111 --> 00:01:32,501
אז כרגע אני באמת קצת, ברשותכם,
אני אדבר קצת על המרכז עצמו.
25
00:01:32,502 --> 00:01:35,390
קצת מה שאנחנו עושים,
לא בשביל זה התכנסנו,
26
00:01:35,391 --> 00:01:42,597
זו הזדמנות גם לשתף אתכם איך
הנושא הזה מחובר ומה אנחנו קצת עושים.
27
00:01:42,598 --> 00:01:46,192
על המרכז עצמו, על הפועל שלו,
אולי בהמשך כל מפגש שיהיה,
28
00:01:46,193 --> 00:01:48,529
יהיו לנו עוד שישה מפגשים כאלה,
29
00:01:48,530 --> 00:01:53,245
כל מפגש נקדיש ונשתף
על מה שאנחנו עושים.
30
00:01:53,246 --> 00:01:57,522
היום אני אגע בנושא עצמו
שקשור ל...
31
00:01:58,702 --> 00:02:03,240
אחד הנושאים שאנחנו עוסקים בו במרכז,
וזה גם קשור לנושא שאנחנו נדבר עליו,
32
00:02:03,241 --> 00:02:05,908
המרכז הזה, באמת, מה המטרה שלו בעצם?
33
00:02:05,909 --> 00:02:14,176
המרכז הזה זה תאגיד ממשלתי
שהוקם לשמר, להפיץ,
34
00:02:14,177 --> 00:02:19,637
לתעד את המורשת וההיסטוריה
של יהדות אתיופיה.
35
00:02:19,638 --> 00:02:23,327
באתיופיה שלנו הוא ביתא ישראל,
36
00:02:23,328 --> 00:02:27,544
ויש המון המון המון ידע קיים
היה בכל מיני מקומות בעולם ובארץ.
37
00:02:27,545 --> 00:02:31,725
והתפקיד של המרכז הזה באמת
לתעד אותו באמצעות ארכיון,
38
00:02:31,726 --> 00:02:35,398
ולחקור אותו, להפיץ אותו
באמצעות מכון המחקר.
39
00:02:35,399 --> 00:02:37,194
יש לנו מכון מחקר וארכיון.
40
00:02:37,195 --> 00:02:39,070
אני לא ארחיב,
יש לנו פעילויות רבות,
41
00:02:39,071 --> 00:02:42,885
אז אני לא אבזבז את הזמן שלכם
בשביל זה.
42
00:02:42,886 --> 00:02:47,634
בין הפעילויות המרכזיות ביותר,
הלב של הלב של המרכז הזה, בעצם,
43
00:02:50,361 --> 00:02:52,967
כל הנושא הזה של ה...
44
00:02:52,968 --> 00:02:58,261
רוב הידע, כמעט כולו,
מרוכז על ידי הקייסים, והידע נמצא שם.
45
00:02:58,262 --> 00:03:01,929
הם מובילים את הרוח,
ואנחנו עובדים איתם צמוד,
46
00:03:01,930 --> 00:03:05,745
צמוד צמוד איתם, ויש שיתוף פעולה
נפלאה ביניהם.
47
00:03:05,746 --> 00:03:10,089
אנחנו עובדים ברוך השם היום,
יחסית המעמד שלהם מוסדר,
48
00:03:10,090 --> 00:03:15,388
ברוך השם, אז אנחנו מנסים גם
לראות ולפנות קצת משהו
49
00:03:15,389 --> 00:03:18,513
לנושא נוסף לא פחות חשוב.
50
00:03:18,514 --> 00:03:21,107
אם אני אדבר על הקייסים שלנו,
51
00:03:22,163 --> 00:03:25,577
וכל הנושא של חג הסיגד,
הם באמת מתפעלים אותו,
52
00:03:25,578 --> 00:03:28,756
זה הלב של החג עצמו,
הם מובילים אותו,
53
00:03:28,757 --> 00:03:33,173
אנחנו כמרכז מורשת, לפני ארבע שנים
עבר אלינו ממשרד הקליטה והעלייה,
54
00:03:33,174 --> 00:03:38,469
ואלינו, אנחנו המוציאים לפועל
של החג הזה.
55
00:03:39,783 --> 00:03:44,299
והיום בשנה הזו, עוד כמעט חודש
כשנעשה את החג הזה,
56
00:03:44,300 --> 00:03:47,698
נקיים את החג הזה בצל הקורונה,
זה מאתגר מאוד מאוד,
57
00:03:47,699 --> 00:03:52,862
ולצמצם בין 15 אלף אנשים,
להביא אותם לזום זה לא פשוט.
58
00:03:52,863 --> 00:03:56,527
אבל אנחנו נעשה את זה,
זה חשוב לי לציין את זה.
59
00:03:57,754 --> 00:04:02,792
בין הנושאים החשובים לנו,
אנחנו התחלנו לפעול.
60
00:04:02,793 --> 00:04:08,651
בנושא של נשים, מה מקומן של נשים
ביתא ישראל
61
00:04:08,652 --> 00:04:13,525
בשימור מורשת והיסטוריה
של יהדות אתיופיה.
62
00:04:13,526 --> 00:04:18,199
בדרך כלל, גם המחקרים שנחקרים
במדינת ישראל ובכלל,
63
00:04:18,200 --> 00:04:24,457
חוקרים יותר את הנושאים האחרים,
ופחות את התרומה של נשים...
64
00:04:24,458 --> 00:04:30,439
לכן רצינו לתת במה, בין היתר,
גם לנשים.
65
00:04:30,440 --> 00:04:36,612
לא במקום שום דבר, ואנחנו רוצים גם באמת
לתת להם לדבר עליהם,
66
00:04:36,613 --> 00:04:39,134
לתעד את זה ולהראות באמת
את מה שהם עושים.
67
00:04:39,135 --> 00:04:42,369
לכן התכנסנו הערב הזה באמת לראשונה,
68
00:04:43,501 --> 00:04:45,820
ולדבר עליו.
69
00:04:45,821 --> 00:04:47,782
זה חשוב לנו מאוד.
70
00:04:49,001 --> 00:04:52,931
וזיוה ואני... התאגיד, זה לא אני,
71
00:04:52,932 --> 00:04:58,738
אני כאן מתנדבת כיושבת ראש,
זיוה בלימודים שלה בתואר שני במגדר.
72
00:04:58,739 --> 00:05:06,212
אחד הנושאים שעסקה בהם,
גם הנושא של מקומן של נשים ביתא ישראל.
73
00:05:06,213 --> 00:05:10,016
אז ככה מטבע הדברים שאנחנו התחברנו.
74
00:05:10,017 --> 00:05:14,225
ועשינו פרויקט יפהפה,
התחיל מלפני שנה וחצי.
75
00:05:14,226 --> 00:05:18,921
זה אחד המפגשים, הכנסים שהיו בצפון,
והשני זה היה בדרום.
76
00:05:20,102 --> 00:05:24,570
קהל היעד שהיה, רובם הגדול
היו נשות הקייסים.
77
00:05:25,961 --> 00:05:29,867
חלקן היו נשים אחרות, למדו,
נרחיב על זה בהמשך.
78
00:05:31,360 --> 00:05:33,336
ואני כן רוצה...
79
00:05:36,430 --> 00:05:42,242
אנחנו מדברים על הנושא הזה
גם זיוה וגם אני, היא תרחיב, כנשים,
80
00:05:42,243 --> 00:05:45,999
נשים יוצאות אתיופיה,
וגדלו, נולדו באתיופיה,
81
00:05:46,000 --> 00:05:49,104
והתחנכו בארץ. חלק.
82
00:05:49,105 --> 00:05:54,511
אנחנו גם למדנו בבית ספר יסודי,
ובמקרה שלי תיכון גם.
83
00:05:54,512 --> 00:05:58,058
גדלנו במשפחה יהודית מובהקת וציונית.
84
00:06:01,145 --> 00:06:05,660
כנכדה של אחד האנשים הגדולים בעיניי,
85
00:06:05,661 --> 00:06:09,209
ואני בטוחה שגם הקהילה מדברת על זה,
זה שאני נינה של הבאבא ברוך,
86
00:06:09,210 --> 00:06:13,020
אחד הצדיקים הגדולים שמדברים
עליו הרבה. יש מחקרים רבים.
87
00:06:13,021 --> 00:06:18,221
ונכדה של הקייס,
וכל המשפחה הזו, וקייס הקייסים וכל מיני.
88
00:06:18,222 --> 00:06:23,210
אז מטבע הדברים אני חוקרת,
גדלתי בכפר היהודי, וזיוה לא רחוק ממני.
89
00:06:23,211 --> 00:06:27,508
נראה לי שהכפר שלנו מאוד סמוך,
מכירים את הכול והתחברנו.
90
00:06:27,509 --> 00:06:31,888
ואנחנו רוצים לדבר כנשים
כי באמת ינקו כבר בדמן,
91
00:06:31,889 --> 00:06:37,966
הדבר הזה של יהדות ושימור,
גם כבנות, וגם היום כאימהות,
92
00:06:37,967 --> 00:06:42,354
אנחנו עושות,
כל אחת בתחום שלה עוסקת בזה.
93
00:06:42,355 --> 00:06:49,471
אבל אני כמובן כאמונה,
כיו"ר של מרכז מורשת יהדות אתיופיה,
94
00:06:49,472 --> 00:06:54,057
זה חשוב לי ביותר גם להביא את הנושא הזה,
אז לכן התחברנו
95
00:06:54,058 --> 00:07:01,604
לנושא הזה ולהביא אותו היום
באמת כמעט לקדמת הבמה.
96
00:07:02,940 --> 00:07:07,560
לא במקום, שוב אני רוצה להגיד,
בין הנושאים החשובים.
97
00:07:07,561 --> 00:07:10,662
אז אני כן אשמח
98
00:07:10,663 --> 00:07:16,271
להזמין את חברתי זיוה,
ואני אני אשאל שאלות לפני.
99
00:07:16,272 --> 00:07:19,100
אני רוצה שתציגי את עצמך,
בהרחבה, את יודעת.
100
00:07:19,101 --> 00:07:21,679
אין כמו הבן אדם עצמו
בשביל להציג את עצמו,
101
00:07:21,680 --> 00:07:25,399
ואני אמרתי כל מיני,
אבל זה חשוב שתחזקי את זה.
102
00:07:25,400 --> 00:07:32,846
יש שישה דברים, שישה נושאים
שנשים יוצאת אתיופיה יהודיות ביתא ישראל
103
00:07:32,847 --> 00:07:38,842
שעסקו בהם, ויש הרבה נושאים נוספים,
אבל השישה הם העיקריים ביותר.
104
00:07:38,843 --> 00:07:43,136
אני אגיד את הנושאים עצמם,
אבל נבהיר כל נושא ונושא,
105
00:07:43,137 --> 00:07:48,565
ובאמת איפה זה בא לידי ביטוי,
התרומה הממשית של הנשים שלנו,
106
00:07:48,566 --> 00:07:51,286
האימהות שלנו בעצם.
כל מי שנמצא פה, יוצא אתיופיה,
107
00:07:51,287 --> 00:07:53,573
הסבתות שלו וסבא רבא שלו,
108
00:07:53,574 --> 00:07:59,794
סבתא רבתא שלו ו...
זה אימהות שלנו וכולם.
109
00:07:59,795 --> 00:08:03,659
אחד, אני חושבת, אחד הנושאים
שבאמת עסקו בו,
110
00:08:03,660 --> 00:08:09,015
טהרת המשפחה... שמירה על היהדות
וטהרת המשפחה.
111
00:08:09,016 --> 00:08:16,140
והשני... וגם הנושא של שלום בית.
112
00:08:16,141 --> 00:08:19,660
נכון, בדרך כלל במחקרים אנחנו ראינו,
מי שעושה שלום בית, הגברים,
113
00:08:19,661 --> 00:08:25,261
וכאלה, אבל פה זה חשוב לי לציין,
חברתי תרחיב בזה,
114
00:08:26,530 --> 00:08:30,534
וגם נשים. ככל שנשים יותר התבגרו,
115
00:08:30,535 --> 00:08:33,366
אני קוראת להן התבגרו,
לא הזדקנו, בכוונה,
116
00:08:33,367 --> 00:08:35,803
התבגרו, המעמד שלהן השתווה לגברים.
117
00:08:35,804 --> 00:08:37,242
אז באמת הן היו מקבלות החלטות.
118
00:08:37,243 --> 00:08:39,202
הן היו יכולות לעשות וטו, ויקבלו.
119
00:08:39,203 --> 00:08:42,640
אז תראו כמה שוויון היה
למרות שלא מוכר.
120
00:08:42,641 --> 00:08:44,907
זה דבר שני
121
00:08:44,908 --> 00:08:48,020
ודבר שלישי, ביצוע ברית מילה.
122
00:08:48,021 --> 00:08:51,467
היו עושים ברית מילה,
לא בכל הקהילות היהודיות והכפרים השונים,
123
00:08:51,468 --> 00:08:56,975
אבל פחות באזורים שהיינו בהם,
כן, נשים היו עושות ברית מילה, זה מקובל.
124
00:08:56,976 --> 00:08:58,717
לזה יש תפקיד מאוד משמעותי.
125
00:08:58,718 --> 00:09:05,279
רביעי, סוגים שונים של טיפול וריפוי,
ופה גם נרחיב.
126
00:09:06,787 --> 00:09:10,411
ושמירת שבת וחגים יהודיים.
127
00:09:10,412 --> 00:09:14,381
זה נושא של שבת, דבר עליון
בקרב יהודי אתיופיה. אנחנו נרחיב.
128
00:09:14,382 --> 00:09:18,049
יש שישה דברים, אני בטוחה שיש יותר.
129
00:09:18,050 --> 00:09:21,342
אני מאוד אשמח, זיוה,
130
00:09:21,343 --> 00:09:25,849
אני בטוחה שאת עוסקת בזה לעומק,
וגם את יודעת, וגדלת עם זה.
131
00:09:25,850 --> 00:09:30,203
אני אשמח אם תוכלי לפתח
את הנושאים האלה,
132
00:09:30,204 --> 00:09:33,233
ואז אנחנו נחזור לשיח בינינו.
133
00:09:33,234 --> 00:09:34,905
בבקשה, זיוה.
134
00:09:38,242 --> 00:09:40,210
תודה, שמחה.
135
00:09:40,211 --> 00:09:42,702
שמחה גתהון, היושבת ראש.
136
00:09:42,703 --> 00:09:45,327
ערב טוב לכל הנוכחים.
137
00:09:45,328 --> 00:09:51,398
קודם כול, זה ממש מרגש אותי להיות פה
ולתאם את השיח הזה איתך.
138
00:09:55,662 --> 00:10:00,427
אז למי שלא מכיר אותי,
אני גרה בירושלים, אימא לחמישה.
139
00:10:00,428 --> 00:10:03,083
הגדולה שלי כבר בת 22.
140
00:10:07,092 --> 00:10:11,511
כיום אני עמיתה בבית הספר
למנהיגות חינוכית במנדל.
141
00:10:11,512 --> 00:10:17,564
שנתיים של ככה לאחר עשייה אקטיביסטית,
142
00:10:17,565 --> 00:10:23,112
ללימוד ולהתפנות ליעדים חדשים בעזרת השם.
143
00:10:23,113 --> 00:10:25,597
אז זו מי שאני.
144
00:10:27,714 --> 00:10:30,502
ולגבי הנושא שאנחנו עוסקים בו,
145
00:10:30,503 --> 00:10:33,471
זה נושא קרוב לליבי.
146
00:10:33,472 --> 00:10:36,346
מאוד מאוד חשוב לי.
147
00:10:36,347 --> 00:10:43,815
ולכן בתואר השני בלימודי מגדר,
זה הנושא שבחרתי לעסוק בו.
148
00:10:46,106 --> 00:10:49,934
אסתר, אם אפשר לעשות מיוט בבקשה.
149
00:10:49,935 --> 00:10:50,926
אסתר.
150
00:10:52,356 --> 00:10:53,286
תודה.
151
00:10:58,210 --> 00:11:06,851
וכשאני ישבתי ולמדתי
את התיאוריות של הפמיניזם,
152
00:11:06,852 --> 00:11:14,000
כל הזמן רצו לי בראש
כל הסוגיות של הקהילה שלנו
153
00:11:14,001 --> 00:11:19,621
ושל הנשים והאימהות והסבתות שלנו.
154
00:11:19,622 --> 00:11:23,171
ומה שממש ככה גרם לי
155
00:11:25,180 --> 00:11:30,500
לבדוק את זה יותר לעומק או ליזום
את הפרויקט שאני אציג אותו עוד רגע,
156
00:11:30,501 --> 00:11:32,624
זה סבתא שלי.
157
00:11:32,625 --> 00:11:36,304
סבתא שלי אוהבי יצחק ז"ל,
158
00:11:36,305 --> 00:11:40,266
היא התחילה את המסע,
ולא הגיעה לארץ.
159
00:11:40,267 --> 00:11:43,421
וסבתא שלי, היא הייתה הדמות
160
00:11:43,437 --> 00:11:49,422
הדומיננטית ביותר בכפר.
161
00:11:49,423 --> 00:11:54,844
וגם הדודים שלי,
באמת שכולם היו תלמידים
162
00:11:54,845 --> 00:12:01,968
ושלטו בעל פה, אם זה בדאווית
בספר התהילים ובמקרא,
163
00:12:01,969 --> 00:12:07,176
על כל דבר הם בעצם באו
והתייעצו עם סבתא שלי.
164
00:12:07,177 --> 00:12:13,974
דוד שלי ז"ל, אדמס אדנה,
שגידל אותנו,
165
00:12:13,975 --> 00:12:20,074
בלי לשאול את אימא שלו,
לא היה מקבל החלטות משמעותיות.
166
00:12:20,075 --> 00:12:26,175
ואיפשהו, דווקא כשעלינו לארץ,
כביכול כאילו מדינה מתקדמת,
167
00:12:26,176 --> 00:12:30,744
מדינה שוויונית, מדינה שרואה
168
00:12:30,772 --> 00:12:36,195
שהסוגיה המגדרית היא כאילו מטושטשת,
169
00:12:36,196 --> 00:12:41,749
גם המיקום שלנו בתוך הקהילה
הפך להיות היררכי,
170
00:12:41,750 --> 00:12:50,207
וגם פתאום אני מבינה שהיוזמות
והכוח שהיה שם לנשים,
171
00:12:50,208 --> 00:12:54,932
בגלל המעבר הזה
ובגלל תהליך הקליטה הכושל,
172
00:12:56,870 --> 00:13:00,096
הוא נפגע.
173
00:13:05,481 --> 00:13:10,918
ובעצם ככה כשאנחנו מסתכלים
באופן כללי,
174
00:13:10,919 --> 00:13:19,227
כשאנחנו שואלים מי האישה הראשונה
שאנחנו מכירים בהיסטוריה כמנהיגה,
175
00:13:19,228 --> 00:13:23,135
אז בעצם היא הייתה האתיופית,
מלכת שבא,
176
00:13:23,136 --> 00:13:27,917
שהגיעה עד שלמה המלך, כמלכה.
177
00:13:29,059 --> 00:13:32,566
גם אם אנחנו מכירים את הסיפור של...
178
00:13:36,863 --> 00:13:38,877
המלכה יהודית.
179
00:13:38,878 --> 00:13:41,328
של המלכה... המלכה יהודית,
לכל אני אגיע,
180
00:13:41,329 --> 00:13:46,649
סיפור יציאת מצרים
ומה עשתה בת פרעה עם משה וכו,'
181
00:13:46,650 --> 00:13:51,448
אבל היא נשארת תמיד כבת פרעה.
כאילו היא לא המלכה שמובילה.
182
00:13:51,449 --> 00:13:57,247
והדבר השני, זאת אומרת,
יש דמויות מרכזיות בממלכה האתיופית,
183
00:13:57,248 --> 00:14:01,066
שבעצם גם אם הן לא...
184
00:14:02,787 --> 00:14:07,052
גם אם אתיופיה היום
היא לא במקום של נשים מובילות,
185
00:14:07,053 --> 00:14:10,279
יש נשיאה, זאת אומרת,
ראש הממשלה אתיופי והנשיאה אתיופית,
186
00:14:10,280 --> 00:14:14,228
והפרלמנט האתיופי היום,
50 אחוז, 50 אחוז, אבל לא ניכנס לזה.
187
00:14:14,229 --> 00:14:21,705
אבל בתודעה הציבורית,
מלכת שבא, טאיטו,
188
00:14:24,771 --> 00:14:31,606
ויהודית המלכה כמובן,
שהיא היהודייה, הממלכה היהודית שהתקיימה.
189
00:14:31,607 --> 00:14:33,505
דרך אגב,
190
00:14:33,522 --> 00:14:41,194
הממלכה היהודית היחידה שאנחנו
מכירים בתפוצות שהתקיימה זה באתיופיה,
191
00:14:41,195 --> 00:14:42,832
אבל זה נושא אחר.
192
00:14:44,189 --> 00:14:50,172
ולכן מאוד מאוד העסיק אותי
הנושא של הנשים.
193
00:14:50,173 --> 00:14:54,587
והדבר השני שהעסיק אותי
זה שברוך השם,
194
00:14:54,588 --> 00:14:58,236
בזכות המאבקים שהובלנו כולנו,
195
00:14:59,922 --> 00:15:02,255
מעמד הקייסים השתנה,
גם ב-2010,
196
00:15:02,256 --> 00:15:09,349
למרות שב-2010 החלטת הממשלה אמרה,
אוסרים את הסמכת הקייסים,
197
00:15:09,350 --> 00:15:15,786
אבל הקהילה פעלה ושינתה את זה
ועשתה את זה.
198
00:15:15,787 --> 00:15:18,689
ואפילו יש לנו קייסים ילידי הארץ.
199
00:15:18,690 --> 00:15:27,513
אבל מה קורה לגבי אותן נשים
ששמרו על היהדות בחירוף נפש שם,
200
00:15:27,514 --> 00:15:31,318
מה קורה עם התפקיד שלהן?
מה נשאר פה?
201
00:15:32,327 --> 00:15:36,724
וככה אנקדוטה קצרה,
אני בתור ילדה
202
00:15:36,725 --> 00:15:43,286
שהוצאה לפנימייה כמו רובנו,
את לא עברת את זה, שמחה,
203
00:15:43,287 --> 00:15:45,700
אבל כולנו...
204
00:15:45,701 --> 00:15:51,020
זה ברור שמוחקים לנו את המורשת.
תפסנו את זה כמשהו פרימיטיבי,
205
00:15:51,021 --> 00:15:54,059
שאין לנו מה לשמר ומה להמשיך.
206
00:15:54,060 --> 00:15:58,658
ולכן אנחנו נכנסים ליהדות המתקדמת,
ההלכתית,
207
00:15:58,659 --> 00:16:01,494
שהתפתחה, שנלמדה וכו' כו.'
208
00:16:01,495 --> 00:16:07,893
והשלב שהגעתי למסקנה שבעצם
לשורשים שלי, ליהדות שלי יש משמעות,
209
00:16:07,894 --> 00:16:11,421
הוא שלב מאוד מאוד מאוחר,
ואני לא אכנס אליו.
210
00:16:11,422 --> 00:16:18,507
ובעצם אני רואה שהאנשים האלה
ששמרו, ואני אדבר על השמירה,
211
00:16:18,508 --> 00:16:25,311
על הפרויקט שעשינו ביחד,
בעצם הם...
212
00:16:25,312 --> 00:16:29,700
זה הטבע, זו דרכו של עולם,
והן הולכות לעולמן,
213
00:16:29,701 --> 00:16:33,177
ובעצם אנחנו נשארות בלי כלום.
214
00:16:33,178 --> 00:16:37,080
עם הקייסים יש דור שמתחדש וכו' וכו,'
215
00:16:37,081 --> 00:16:44,181
ואובדן של כל קייס מבוגר
הוא אבדה מאוד מאוד גדולה
216
00:16:44,182 --> 00:16:50,286
כי הם הולכים לעולמם
עם נכס שאנחנו עוד לא הצלחנו לאסוף
217
00:16:50,287 --> 00:16:57,325
בגלל העיסוק שלנו בהישרדות
ובאנשים כמובן.
218
00:16:57,326 --> 00:17:02,336
ולכן, במהלך הלימודים,
כשאספתי...
219
00:17:02,337 --> 00:17:05,048
כשבאתי עם הרעיון של...
220
00:17:07,150 --> 00:17:11,008
של לקחת את נשות הקייסים,
קודם כול,
221
00:17:11,009 --> 00:17:17,506
ולהעביר אותן למקום של למידה,
שמלמדות אותנו.
222
00:17:17,507 --> 00:17:22,212
הן באות ומלמדות אותנו
על מה שהיה שם, על מה שחוו,
223
00:17:22,213 --> 00:17:26,352
על איך שמרו את היהדות שלהם,
224
00:17:26,353 --> 00:17:31,361
וזה היה ברור לי שהבית שאני רוצה
להביא את התוכן הזה,
225
00:17:31,362 --> 00:17:36,550
את האוצר הזה שאני אלמד,
שאנחנו נלמד,
226
00:17:36,551 --> 00:17:39,792
נשים צעירות דוברות אמהרית,
"צעירות,"
227
00:17:39,793 --> 00:17:42,816
אני עוד מעט בת 50, "צעירות,"
לא, כאילו...
228
00:17:44,557 --> 00:17:50,719
נשים שעלו בילדות, ולא כל כך יודעים
ומכירים את ההנהגה,
229
00:17:50,720 --> 00:17:55,983
ומצד שני, דוברות אמהרית
כדי לא להקשות על הנשים האלה.
230
00:17:55,984 --> 00:17:59,654
כשחשבתי על זה, זה היה ברור לי
שאני באה למרכז המורשת
231
00:17:59,655 --> 00:18:06,761
כדי שנעשה את זה ביחד,
ושהנכס הזה יהיה בבית הזה.
232
00:18:06,762 --> 00:18:11,252
אז במחזור הראשון כשעשינו את זה,
עשינו את זה שתינו.
233
00:18:11,253 --> 00:18:15,525
מרכז המורשת כמובן צידדו ו...
234
00:18:15,526 --> 00:18:19,799
אבל עשינו את זה בהתנדבות שתינו.
235
00:18:19,800 --> 00:18:26,840
ואני באמת מציעה וקוראת
לחקור את זה.
236
00:18:26,841 --> 00:18:32,349
זאת אומרת, יש שם עשרות שעות
של הקלטות בווידאו,
237
00:18:32,350 --> 00:18:35,607
ואת המחזור השני כבר היה מנכ"ל,
יש מנכ"ל,
238
00:18:35,608 --> 00:18:40,280
זה מרכז המורשת, נפתלי,
אז נפתלי הוביל את זה
239
00:18:40,281 --> 00:18:46,585
ועשינו את הסבב השני של הלימוד
בחנוכה שנה שעברה.
240
00:18:46,586 --> 00:18:55,001
אז יש, יש, זה רק התחלה
כי אנחנו נגענו במעט מאוד נשים.
241
00:18:55,002 --> 00:18:57,146
ואני מאוד מאוד מקווה
שנמשיך את זה.
242
00:18:57,147 --> 00:18:59,178
פתיחה ארוכה מדי.
243
00:18:59,179 --> 00:19:00,427
מה...
244
00:19:00,428 --> 00:19:01,646
אז...
245
00:19:04,866 --> 00:19:09,408
שמחה, מנית כמה נקודות ככה
246
00:19:10,784 --> 00:19:13,415
שהנשים היו עסוקות בהן.
247
00:19:13,416 --> 00:19:19,080
אז אני חוזרת עוד פעם לסבתא שלי
בעניין של טומאה וטהרה.
248
00:19:19,081 --> 00:19:23,386
אנחנו כולנו יודעים שנשים שמרו...
249
00:19:26,886 --> 00:19:30,698
ביתא ישראל שמרו
על טומאה וטהרה באתיופיה,
250
00:19:30,699 --> 00:19:36,315
שהנשים בתקופת נידתן
או לאחר לידה של בין 40 יום
251
00:19:36,316 --> 00:19:40,940
לאחר לידה בת 80 יום
והיו בבית הנידות.
252
00:19:42,816 --> 00:19:44,104
את זה כולנו יודעים.
253
00:19:44,105 --> 00:19:49,724
כאילו, כל מי שנוגע בקהילת
יוצאי אתיופיה יודע שזה מה שהיה.
254
00:19:49,725 --> 00:19:52,381
אבל הסיפור הוא מורכב.
255
00:19:52,382 --> 00:19:57,560
הסיפור ההלכתי וההקפדה של הנשים,
256
00:19:57,561 --> 00:20:01,905
הוא בממדים אחרים לגמרי.
257
00:20:03,090 --> 00:20:09,175
ובעצם, אני לא רוצה
לעשות את זה כהרצאה,
258
00:20:09,176 --> 00:20:14,284
אז שמחה, נעשה את זה ביחד כשיחה,
259
00:20:14,285 --> 00:20:17,402
כשאנחנו מדברים
על שמירת טומאה וטהרה,
260
00:20:17,403 --> 00:20:21,127
נשות הקייסים הקפידו
261
00:20:21,142 --> 00:20:28,277
אחת כמה וכמה מהנשים הרגילות.
262
00:20:29,728 --> 00:20:32,051
וחוץ מזה שהן היו
263
00:20:36,033 --> 00:20:40,468
שומרות על הטהרה,
הן הקפידו גם על טהרה של דברים אחרים.
264
00:20:40,469 --> 00:20:45,955
אבל חשוב לי להגיד שבפרויקט הזה
של הלימוד של השלושה ימים בשני המחזורים,
265
00:20:45,956 --> 00:20:54,589
חשוב לי להגיד שלי היה חשוב מאוד
שיהיו נשים מאזורים שונים.
266
00:20:54,590 --> 00:20:56,385
מכמה אזורים.
267
00:20:56,386 --> 00:21:02,580
מאזור תיגראי, מאזור וגרה,
מאזור סמיין ומאזור דמביה.
268
00:21:02,581 --> 00:21:09,933
זאת אומרת, כדי שנוכל לקבל
את התמונה הרחבה יותר על כל נושא ונושא.
269
00:21:09,934 --> 00:21:15,995
והנשים בסמיין מספרות
270
00:21:15,996 --> 00:21:17,784
בכלל סיפור שאני לא מכירה.
271
00:21:17,785 --> 00:21:20,798
עכשיו, אני יודעת, וסבתא שלי
272
00:21:20,806 --> 00:21:26,925
תהיה נוכחת פה הרבה הערב הזה,
273
00:21:26,926 --> 00:21:31,152
אני זוכרת את סבתא שלי שלא נגעה
בכוס של מים,
274
00:21:31,153 --> 00:21:35,988
כוס זכוכית, כוס, לא משנה,
מים היא לא שתתה מגוי.
275
00:21:35,989 --> 00:21:42,495
עכשיו, יש כאלה שאומרים לי, מה זה,
אתם שמרתם פה את תורת הגזע וכו' וכו.'
276
00:21:42,496 --> 00:21:45,544
לא. הסיפור הוא העניין
של טומאה וטהרה.
277
00:21:45,545 --> 00:21:51,624
אם המוסלמים והנוצרים באתיופיה
278
00:21:51,625 --> 00:21:55,382
לא שמעו על טהרה של טומאת המת,
279
00:21:55,383 --> 00:21:59,327
טומאת נידה, אז כל מה
שהם נוגעים בו הוא טמא.
280
00:21:59,328 --> 00:22:05,827
לכן לא יכלו לבוא ולאכול ולשתות
ולגעת אחד בשני.
281
00:22:05,828 --> 00:22:11,866
עכשיו, התקופה של סבתא שלי
כבר פחות ב...
282
00:22:11,867 --> 00:22:15,058
כי היו לה חברות.
283
00:22:15,059 --> 00:22:20,386
אני זוכרת את מוהל נאדה ש...
איך אומרים?
284
00:22:20,387 --> 00:22:23,949
אישה מבוגרת... מלוקסה. נוצרייה.
285
00:22:23,950 --> 00:22:27,131
נוצרייה שהייתה חברה שלה,
הן היו הולכות לשוק ביחד,
286
00:22:27,132 --> 00:22:29,519
חוזרות, הן לא נוגעות אחת בשנייה,
287
00:22:29,520 --> 00:22:34,293
אבל בחיים סבתא שלי
לא תיכנס לאכול אצלה.
288
00:22:34,294 --> 00:22:38,668
ובסמיין, עכשיו,
אימא שלי כבר למדה,
289
00:22:38,669 --> 00:22:41,931
אני כבר נכנסתי לבית הספר,
הייתי באה במגע עם גויים.
290
00:22:41,932 --> 00:22:45,668
זאת אומרת, זה כבר אצלנו בדור השתנה.
291
00:22:45,669 --> 00:22:53,709
ובסיימן אומרים לי, לא,
לא רק שלא אכלנו ולא שתינו,
292
00:22:53,710 --> 00:22:57,397
ההפרדה, זאת אומרת הטומאה והטהרה,
הנושא הזה,
293
00:22:57,398 --> 00:23:02,514
אלא בכל בית היה סכך אירוח.
294
00:23:02,515 --> 00:23:10,773
אם היו אירועים שהזמנו נוצרים,
הם ישבו ב"גס" אחר, בסוכה אחרת,
295
00:23:10,774 --> 00:23:13,546
הם קיבלו את האוכל ואת השתייה.
296
00:23:13,547 --> 00:23:16,820
כל מה שהם נגעו בו,
לא חזר לבית.
297
00:23:16,821 --> 00:23:20,039
כל הכלים הם לקחו.
298
00:23:20,040 --> 00:23:23,734
וזה מדהים כאילו...
299
00:23:23,735 --> 00:23:27,263
העניין הזה של כמה החמירו.
300
00:23:27,264 --> 00:23:31,349
יותר מזה, הנשים, נשות הקייסים,
301
00:23:31,350 --> 00:23:36,037
מסתבר ששמרו על טומאת קרי.
302
00:23:37,968 --> 00:23:44,299
ביחסי אישות, האישה,
אשת קייס,
303
00:23:44,300 --> 00:23:47,957
הולכת לטבול בבוקר,
גם הוא הולך לטבול בבוקר.
304
00:23:47,958 --> 00:23:52,599
כאילו הסיפור הזה של הטומאה והטהרה
305
00:23:52,600 --> 00:23:57,865
היה בצורה כל כך קפדנית ומחמירה,
306
00:24:00,104 --> 00:24:07,857
שמה שעשה המשבר הזה, המעבר
זה סיפור שאנחנו צריכים לחקור אותו.
307
00:24:10,151 --> 00:24:18,769
והנשים האלה, שחירפו את נפשן
כדי לשמור על הדברים האלה,
308
00:24:18,770 --> 00:24:24,935
הן גם בארץ, לפחות אחת מהן
שהשתתפה בסדנה שלנו,
309
00:24:24,936 --> 00:24:28,778
אני אגיד את השמות עוד מעט
מי השתתפו בסדנאות האלה
310
00:24:28,779 --> 00:24:30,871
ובאו ללמד אותנו.
311
00:24:32,880 --> 00:24:41,683
וייזרה גאלש,
אשתו של קייס ילינג אדווייצ'ו מחדרה,
312
00:24:41,684 --> 00:24:45,509
אנחנו יודעים שהיא הובילה
את המאבק בארץ
313
00:24:45,510 --> 00:24:48,931
כדי לשמור על בית הנידות גם פה.
314
00:24:48,932 --> 00:24:54,994
במרכז הקליטה, היא מספרת לנו
איך במרכז הקליטה באור עקיבא
315
00:24:54,995 --> 00:24:58,939
היא הייתה שבוע ימים מחוץ לבית,
316
00:24:58,940 --> 00:25:03,932
התיישבה שם, כי מבחינתה כאילו,
יופי, טוב שיש מדינה,
317
00:25:03,933 --> 00:25:06,555
טוב שיש מנגנונים וכו' וכו,'
318
00:25:06,556 --> 00:25:12,721
אבל מי שהביא אותה לארץ,
והסיפורים גם על סודאן,
319
00:25:12,722 --> 00:25:14,556
על העלייה ומה שעשו,
320
00:25:14,557 --> 00:25:16,402
היא אומרת, סליחה,
קודם כול התורה.
321
00:25:16,403 --> 00:25:19,808
מה פתאום שמישהו יבוא
ויגיד לי, אין כבר בארץ,
322
00:25:19,809 --> 00:25:26,593
אתם תקועים בלפני שלושת אלפים שנה,
ואנחנו משנים...
323
00:25:26,594 --> 00:25:29,129
אז כל הנושא של שמירת...
324
00:25:29,130 --> 00:25:34,161
אם אני מסתכלת בהרחבה
במסקנה של הלימוד הזה,
325
00:25:34,162 --> 00:25:42,389
בעצם, אומנם הקייסים שמרו
על הגחלת הזאת של היהדות,
326
00:25:42,390 --> 00:25:46,585
אבל בעצם בלי הנשים
ובלי מקומן של הנשים
327
00:25:46,586 --> 00:25:52,967
ובלי היומיום, ההקפדה של הנשים,
היהדות הזאת לא הייתה שורדת.
328
00:25:52,968 --> 00:25:54,336
ודרך אגב,
329
00:25:56,531 --> 00:26:01,104
יוסף הלוי, במסע שלו ב-1867,
330
00:26:01,105 --> 00:26:06,186
ביומן שהוא כותב, הוא אומר...
331
00:26:06,187 --> 00:26:09,451
אני אצטט את זה ברשותכם.
332
00:26:09,452 --> 00:26:12,585
הוא אומר ככה:
333
00:26:13,873 --> 00:26:17,704
"הנשים כפי שאמרתי,"
הוא אומר ביומן שלו,
334
00:26:17,705 --> 00:26:21,256
"משתתפות באספות פומביות
כמו הגברים,
335
00:26:21,257 --> 00:26:24,636
"הן אוהבות לשמוע."
והוא מפרט:
336
00:26:24,637 --> 00:26:27,554
"הן מביעות דעה בכל הנושאים,
337
00:26:27,555 --> 00:26:36,014
"ודעותיהן, בעיקר בתחום הלכות הטהרה,
מתקבלות יותר מאשר אלה של הגברים."
338
00:26:36,015 --> 00:26:42,264
וזה ציטוט מהיומן של יוסף הלוי
339
00:26:42,265 --> 00:26:49,030
שהיה ב-1867 כמו שאמרתי, במאה ה-19.
340
00:26:49,031 --> 00:26:52,406
אז מקומן של נשים
בשימור של היהדות,
341
00:26:52,407 --> 00:26:58,800
ולהביא אותה, ובכלל להביא אותנו לארץ,
היה מאוד מאוד מרכזי.
342
00:26:58,801 --> 00:27:03,254
את יודעת, שמחה, כשדיברנו בינינו,
כשהקמנו את המפגש,
343
00:27:03,255 --> 00:27:07,549
כל פעם את אמרת, מה זאת אומרת?
כאילו, זה ברור,
344
00:27:07,550 --> 00:27:09,769
גם אצל סבתא שלי זה היה ככה.
345
00:27:09,770 --> 00:27:12,714
זה ברור מאליו.
-ואני אשמח מאוד שתשתפי
346
00:27:12,715 --> 00:27:17,340
כי אני לא רוצה לדבר כל הזמן על זה,
לתת דוגמאות,
347
00:27:17,341 --> 00:27:23,512
ואחר כך ניכנס גם לנושאים הנוספים.
-כן.
348
00:27:23,513 --> 00:27:25,622
תודה, זיוה.
349
00:27:25,623 --> 00:27:27,888
דיברת על סבתא,
350
00:27:28,930 --> 00:27:33,578
יש הרבה מה לספר על סבתות,
באמת יש להן תפקידים מאוד מאוד מרכזיים
351
00:27:33,579 --> 00:27:38,351
גם בשימור היהדות והמורשת, בחינוך,
יש הרבה,
352
00:27:38,352 --> 00:27:44,317
וכמובן בהקשר של הנושא החברתי,
באמת לאחד את הקבוצה היהודית עם האחרים,
353
00:27:44,318 --> 00:27:46,301
זה באמת היה התפקיד שלהם.
354
00:27:46,302 --> 00:27:53,403
כן נגעת באזורים בקבוצה שעשינו
גם בצפון וגם בדרום, עם נשות הקייסים,
355
00:27:54,466 --> 00:27:57,547
שרצינו באמת לראות מגוון.
356
00:27:57,548 --> 00:28:03,196
אנחנו, יהודי אתיופיה הם מגוונים.
זו לא מקשה אחת.
357
00:28:03,197 --> 00:28:10,829
רצינו לראות באמת כל אחד איך הוא התנהל
בשמירה על יהדות ובכלל.
358
00:28:12,455 --> 00:28:16,371
דיברנו בינינו, וגם עכשיו...
359
00:28:16,372 --> 00:28:19,660
מן הנמנע,
אני רוצה להתחבר לסבתא רבתא שלי.
360
00:28:19,661 --> 00:28:23,868
סבתא שלי כמובן יש לי...
היא אשתו של הבאבא ברוך,
361
00:28:23,869 --> 00:28:27,869
אני כן רוצה להגיד, כדי להמחיש
את כל מה שאנחנו אומרים,
362
00:28:27,870 --> 00:28:29,719
אני חושבת שצריך להביא דוגמה.
363
00:28:29,720 --> 00:28:32,970
אני חושבת שזה הדבר הכי טוב
כדי להבין את המורכבות
364
00:28:32,971 --> 00:28:36,673
ובכלל את המסר
של מה שאנחנו רוצים להעביר.
365
00:28:38,565 --> 00:28:43,408
הבאבא ברוך, קצת אני אגיד את זה,
ובאמת אחד ה...
366
00:28:43,409 --> 00:28:50,165
חזה את כל העלייה של יהודי אתיופיה,
ומשם לפני שהוא נפטר ב-1936,
367
00:28:50,166 --> 00:28:52,156
והוא חזה את העלייה של יהודי אתיופיה,
368
00:28:52,157 --> 00:28:56,164
באיזו דרך יעלו, מה יקרה להם שם.
באמת, אנשים מדברים עליו.
369
00:28:56,165 --> 00:28:59,209
זה מצוטט בספר של פייטלוביץ,'
מדברים עליו.
370
00:28:59,210 --> 00:29:01,599
אני לא רוצה להרחיב יותר מדי.
371
00:29:01,600 --> 00:29:07,503
אחד הגדולים. אני חושבת שאשתו
נואמקה לייאוש,
372
00:29:07,504 --> 00:29:09,146
היא באה מסיימן.
373
00:29:09,147 --> 00:29:15,668
הוא מדמביה והיא מסיימן.
שני אנשים שונים, ונפגשו והתחתנו.
374
00:29:15,669 --> 00:29:20,779
אני חושבת שהמפגש הזה
זה מפגש בין-תרבותי,
375
00:29:20,780 --> 00:29:24,943
בואו נגיד ככה, במונחים של כאן,
המערבי, מפגש בין-תרבותי של שני עולמות.
376
00:29:24,944 --> 00:29:30,857
בסיימן, כמו שאמרתי, באמת,
שמרו יותר...
377
00:29:30,858 --> 00:29:33,583
שמרו בצורה אחרת, בדמביה בצורה אחרת.
378
00:29:33,584 --> 00:29:38,208
המפגש הזה, למרות השונות,
היה מפגש מרתק ביניהם.
379
00:29:38,209 --> 00:29:41,982
אחד הדברים שבילדות אני שמעתי
כל הזמן מאבא שלי כמובן,
380
00:29:41,983 --> 00:29:43,939
ומהדודים שלי בכלל,
381
00:29:43,940 --> 00:29:48,105
הבאבא ברוך, אני חושבת
שכל דבר שהוא קיבל החלטה,
382
00:29:48,106 --> 00:29:51,862
היה לו תפקיד מאוד משמעותי בקהילה,
ובעיקר בקרב יהודי אתיופיה,
383
00:29:51,863 --> 00:29:54,061
כשקיבל החלטה, תמיד התייעץ איתה.
384
00:29:54,062 --> 00:29:57,521
הייתה חלק מקבלת ההחלטות.
לא היה נפרד.
385
00:29:57,522 --> 00:30:01,623
לא כמו שאומרים במחקרים השונים,
נשים לא בעניין וגברים כן.
386
00:30:01,624 --> 00:30:03,024
אבל זה לא היה שם.
387
00:30:03,025 --> 00:30:06,946
זה היה גם בנושא של שמירת היהדות.
388
00:30:06,947 --> 00:30:11,055
היא הייתה האישה הכי דומיננטית
שהייתה.
389
00:30:11,056 --> 00:30:12,258
זה לא סתם.
390
00:30:12,259 --> 00:30:16,442
יש להם תשעה ילדים,
מתשעה הילדים יש להם שלוש בנות.
391
00:30:16,443 --> 00:30:18,267
אחת נפטרה מוקדם יותר,
392
00:30:18,268 --> 00:30:22,583
ושתיים לא יכולות להיות קייסים.
זה נשים.
393
00:30:22,584 --> 00:30:24,423
זה אחד הדברים ש...
394
00:30:24,424 --> 00:30:27,817
כאן בארץ אישה יכולה להיות רבנית,
אבל אצלנו לא.
395
00:30:27,818 --> 00:30:29,103
זה גם צריך להבין.
396
00:30:29,104 --> 00:30:31,244
אצלנו לא. היא לא יכולה להיות קייס.
397
00:30:31,245 --> 00:30:36,201
היא יכולה להיות מובילה של רוח,
יהדות, שמירה, אבל לא קייס.
398
00:30:36,202 --> 00:30:40,819
אבל מן הסתם, אני חושבת שבזכותה,
ובזכותו כמובן,
399
00:30:40,820 --> 00:30:45,156
אבל בזכותה של נואמקה לייאוש,
400
00:30:45,157 --> 00:30:50,258
כל הילדים שלה יצאו קייסים, כולם.
401
00:30:50,259 --> 00:30:54,021
יש משמעות לזה,
זה לא סתם קורה.
402
00:30:54,022 --> 00:30:59,482
ואחד הילדים שלה זה סבא שלי הגדול
הוא קייס הקייסים,
403
00:30:59,483 --> 00:31:04,019
ואח שלו הקטן, קייס ברהן ברוך,
אורי בן ברוך מאוד ידוע.
404
00:31:04,020 --> 00:31:08,448
זה אחד הלוחמנים הטובים
שידעה יהדות אתיופיה,
405
00:31:08,449 --> 00:31:10,777
שעזר לעלייתנו כאן.
406
00:31:10,778 --> 00:31:14,824
בכתובים, אני חושבת, מי שייכנס
ויראה בכתובים,
407
00:31:14,825 --> 00:31:16,648
אין הרבה כתובים, בוא נגיד ככה,
408
00:31:16,649 --> 00:31:20,044
חלק מהבעיות שלנו - לא כתוב,
הכול בעל פה.
409
00:31:20,045 --> 00:31:23,669
וחלק מהתפקיד שלנו במרכז המורשת,
להנציח את הדבר הזה.
410
00:31:23,670 --> 00:31:26,669
מה שאני אומרת,
כמה התפקיד של נשים,
411
00:31:26,670 --> 00:31:28,670
נשים לא רק מדברות.
אנחנו יודעים לדבר,
412
00:31:28,671 --> 00:31:30,787
אנחנו אוהבים לדבר,
בוא נגיד אמיתי.
413
00:31:30,788 --> 00:31:32,561
אבל גם יודעים לעשות.
414
00:31:32,562 --> 00:31:33,622
הם עשו.
415
00:31:33,623 --> 00:31:36,051
עשו ולקחו את הדברים.
416
00:31:36,052 --> 00:31:39,774
אם אני אמשיך איתך לנושא של שבת,
417
00:31:39,775 --> 00:31:43,056
דיברנו בינינו,
איך שומרים שבת באמת?
418
00:31:43,057 --> 00:31:49,126
שבת זה אחד הימים הכי קדושים
של יהודי אתיופיה, כמובן לעם ישראל.
419
00:31:49,127 --> 00:31:52,501
אני חושבת,
מה שאני זוכרת בילדות שלי,
420
00:31:53,526 --> 00:31:59,369
כדי להכין ברכתה,
ברכתה זה ברכה, מהמילה ברכה,
421
00:31:59,370 --> 00:32:05,435
ברכתה, קודם כול הם מכינים
את החיטה או את הטף, מה שלא יהיה,
422
00:32:05,436 --> 00:32:06,709
הוא צריך להיות במקום אחר,
423
00:32:06,710 --> 00:32:11,053
לא אחד עם החלקים השונים
שאוכלים אותם במשך השבוע.
424
00:32:11,054 --> 00:32:14,234
קודם כול זורעים אותם
במקום אחר, נקי.
425
00:32:14,235 --> 00:32:19,718
אני חושבת שיהודי אתיופיה,
פסח אצלנו תמיד שמרו בדקדקנות
426
00:32:19,719 --> 00:32:22,454
את כל מה שקורה,
427
00:32:22,455 --> 00:32:28,462
וגם כשטחנו את הטף
או את השעורה או את החיטה,
428
00:32:28,463 --> 00:32:31,994
לא עשו את זה מ"אופצ'ו..."
429
00:32:33,662 --> 00:32:41,051
בכלי הזה שעשו בו טחינה אחרת,
זה היה ביום אחר, במקום אחר, בכלי אחר,
430
00:32:41,052 --> 00:32:44,038
והשבת התחילה ביום שלישי.
431
00:32:44,039 --> 00:32:48,405
כל ההכנות האלה,
המאכל, ההתכוננות,
432
00:32:48,406 --> 00:32:52,293
ההיטהרות בכלל, הניקוי,
433
00:32:52,294 --> 00:32:57,113
מי שעשה את כל זה, זה נשים, חברים.
זה נשים.
434
00:32:57,114 --> 00:33:00,384
כי הן היו אחראיות גם...
435
00:33:00,385 --> 00:33:03,431
מה שנקרא, גמילות חסדים,
גמילות חסדים,
436
00:33:03,432 --> 00:33:04,939
מתן בסתר.
437
00:33:04,940 --> 00:33:11,157
מי שאמון על זה,
לתרומה לעניים, למבוגרים,
438
00:33:11,158 --> 00:33:13,656
זה הנשים היו אמונות
על הדבר הזה.
439
00:33:13,657 --> 00:33:17,794
תראו איזה תפקיד היה להן,
אבל בכל זאת הן לא בקדמת הבמה.
440
00:33:17,795 --> 00:33:19,052
זה בסדר, זה המנהג,
441
00:33:19,053 --> 00:33:23,768
ולכן אנחנו מנסים להביא אותן
לקדמת הבמה,
442
00:33:23,769 --> 00:33:27,022
בין הנושאים הרבים שיש,
כמובן הקייסים בקדמת הבמה,
443
00:33:27,023 --> 00:33:30,436
אבל לידם, אחריהם יותר נכון.
444
00:33:30,437 --> 00:33:34,078
ואני אשמח, זיוה, אם תתייחסי לזה,
אולי לעניין של...
445
00:33:34,079 --> 00:33:36,122
אחר כך...
446
00:33:36,123 --> 00:33:37,399
בשמחה.
447
00:33:37,400 --> 00:33:44,305
את יודעת, את אמרת שאנחנו נדבר וכו,'
נשים מדברות,
448
00:33:44,306 --> 00:33:50,357
אני חושבת שבחוכמתן,
בחוכמתן האדירה,
449
00:33:50,358 --> 00:33:53,020
זה ששמרו את המסגרת הזאת
450
00:33:53,021 --> 00:33:57,303
של ה"בונה", (טקס קפה) ה"בונה" כמפגש...
-נכון.
451
00:33:58,542 --> 00:34:00,848
שכל בוקר,
452
00:34:00,849 --> 00:34:03,383
תארו לעצמכם, כולכם,
453
00:34:03,384 --> 00:34:06,448
שיש שעה בבוקר,
454
00:34:06,449 --> 00:34:10,743
שפותחים במפגש הזה של "מה נשמע,"
455
00:34:10,744 --> 00:34:13,404
עם השכנים ועם השכנות שלנו.
456
00:34:13,405 --> 00:34:16,193
זה דבר אדיר,
457
00:34:16,194 --> 00:34:20,053
כמה קשר יכול להיווצר.
458
00:34:20,054 --> 00:34:24,531
עכשיו, נשים, אני לא יודעת
אם נגיע לנישואין וכו,'
459
00:34:24,532 --> 00:34:27,853
אבל אישה צעירה,
התחתנה בגיל צעיר,
460
00:34:27,854 --> 00:34:32,362
ועברה לכפר של בעלה, לרוב, או.קיי?
461
00:34:32,363 --> 00:34:37,677
יש יוצאי דופן, שכמוני,
שגדלו במשפחה של אימא שלה,
462
00:34:37,678 --> 00:34:42,925
אבל לרוב האישה נישאת
ועוברת לצד של הבעל,
463
00:34:42,926 --> 00:34:50,019
והנשים האלה, כשהן כבר עם בית
והן מתבגרות וכו,'
464
00:34:50,020 --> 00:34:55,016
עם בית, כי זה גם תהליך,
הן מייצרות את המרחב הזה,
465
00:34:55,017 --> 00:34:59,820
והאישה הצעירה הזאת נכנסת
גם למעגל הזה, למעגל של השיח.
466
00:34:59,821 --> 00:35:04,953
ולדבר הזה, ועכשיו בתקופת הקורונה
אנחנו רואים ומרגישים
467
00:35:04,954 --> 00:35:09,788
כמה חסר לנו הדבר הזה של המפגש,
השיח וכו.'
468
00:35:09,789 --> 00:35:13,030
המפגש החברתי, הקהילתיות,
469
00:35:13,031 --> 00:35:19,230
השמירה הזאת, כמה נפשית היא חשובה.
470
00:35:19,231 --> 00:35:25,741
והדבר השני, נגעת בנושא
של שמירת השבת והחגים בכלל,
471
00:35:29,317 --> 00:35:32,533
אני באמת חושבת שללא הנשים,
472
00:35:32,534 --> 00:35:37,021
הקהילה הזאת לא יכלה לשמור
על היהדות שלה.
473
00:35:37,022 --> 00:35:41,584
זה נכון לגבי כלל הקהילות.
474
00:35:41,585 --> 00:35:44,008
יש כל מיני מדרשים...
475
00:35:44,009 --> 00:35:51,281
רבניות אבל...
גם בתלמוד וגם מאוחר יותר היום,
476
00:35:51,282 --> 00:35:57,859
על נשים מובילות,
אבל כמובן לא בקדמת הבמה.
477
00:36:00,531 --> 00:36:08,435
ואני חוזרת רגע לשמירת טומאה,
נשים, כדי לא לטמא את האחרים,
478
00:36:08,436 --> 00:36:14,865
כשהן יצאו והלכו במסלול מסוים,
הן לא הלכו במסלול שכולם הולכים אליו.
479
00:36:14,866 --> 00:36:22,293
כשהן הולכות מבית הנידה להיטהר,
לטבול או קמות ויוצאות,
480
00:36:22,294 --> 00:36:27,064
הולכות לאנשהו, הן לקחו
את הענפים הרטובים,
481
00:36:27,065 --> 00:36:31,776
וטאטאו את הדרך
כדי לא להביא אף אחד לטומאה.
482
00:36:31,777 --> 00:36:34,214
כמה החמרה, כמה...
483
00:36:34,215 --> 00:36:37,970
כמה...
484
00:36:37,971 --> 00:36:41,513
מי שהיה באתיופיה,
יודע איך הכפרים מתנהלים.
485
00:36:41,514 --> 00:36:48,658
להיות בחורף, בשיא החורף,
בבית הנידות, לפעמים הרעוע,
486
00:36:48,659 --> 00:36:51,891
זה לא ייאמן, כאילו...
487
00:36:51,892 --> 00:36:58,047
ומצד שני, כמה המקום הזה
גם היווה להפסקה.
488
00:36:58,048 --> 00:37:01,749
אני, כל חודש הייתי רוצה
הפסקה של שבוע,
489
00:37:01,750 --> 00:37:04,951
להתנתק קצת מהבעל...
490
00:37:04,952 --> 00:37:08,757
לצאת, לא להתעסק לא בזה ולא בזה,
491
00:37:08,758 --> 00:37:12,102
ואימא שלי, ככה,
שתיבדל לחיים ארוכים,
492
00:37:12,103 --> 00:37:18,758
כשילדתי את הילדים שלי,
באה למארס כדי לעזור לי,
493
00:37:18,759 --> 00:37:21,238
היא אומרת, איזו מסכנה.
494
00:37:21,239 --> 00:37:22,540
איזו מסכנה.
495
00:37:22,541 --> 00:37:26,783
גם להיות עם תינוק
וגם עם כל הכאבים והסבל הזה.
496
00:37:26,784 --> 00:37:30,635
את מתערבת בכביסה,
את מתערבת בילד שצריך ללכת לגן,
497
00:37:30,636 --> 00:37:32,423
את נכנסת למטבח.
498
00:37:32,424 --> 00:37:37,643
לא, בבית הנידות התנתקנו,
ישבנו והיינו שם, עם עצמנו,
499
00:37:37,644 --> 00:37:40,760
עם התינוק שלנו,
טיפלנו בתינוק שלנו.
500
00:37:40,761 --> 00:37:44,652
וכמה הדבר הזה הוא חכם.
501
00:37:44,653 --> 00:37:48,790
ואני רוצה שיחזור.
כאילו, אני באמת רוצה שיחזור.
502
00:37:48,791 --> 00:37:50,989
אז זה הסוגיות החברתיות וכו.'
503
00:37:50,990 --> 00:37:54,521
וכשאנחנו מדברים על בית נידות
ועל לידה,
504
00:37:54,522 --> 00:37:58,718
אישה היא זאת שעשתה את ברית המילה.
505
00:37:58,719 --> 00:38:04,928
אז נשים, לא רק שהיה להם
את התפקיד הזה של הלשמור דיני טהרה
506
00:38:04,929 --> 00:38:08,708
כדי לשמור דיני טהרה
כי זה הציווי שלה,
507
00:38:08,709 --> 00:38:10,721
אלא היא הייתה גם המרפאה.
508
00:38:10,722 --> 00:38:19,207
הן ידעו לאחר הברית
איזה עלים צריך לטפטף,
509
00:38:19,208 --> 00:38:23,306
מה צריך להשרות ולטפטף
על הפצע כדי שיגליד.
510
00:38:23,307 --> 00:38:30,720
הן ידעו גם ליילד, כמובן.
511
00:38:30,721 --> 00:38:33,865
בכל כפר וכפר הייתה מיילדת וכו.'
512
00:38:33,866 --> 00:38:39,881
וגם ידעו למצוא את התרופות,
את הריפוי של כל הסוגיות.
513
00:38:39,882 --> 00:38:43,537
אני אתן לכם דוגמה אישית,
פדיחות,
514
00:38:43,538 --> 00:38:46,320
זה בהקלטה, אבל מה לעשות?
515
00:38:46,321 --> 00:38:49,670
כשילדתי את הבת הבכורה שלי,
את ברית,
516
00:38:49,671 --> 00:38:54,150
הייתי אצל אימא שלי,
הייתי אצל ההורים שלי בכרמיאל,
517
00:38:54,151 --> 00:39:00,275
והיא פיתחה דלקת בעין,
ממש היה לה אדום בעיניים,
518
00:39:00,276 --> 00:39:04,868
ואני, כאילו, מה, תרופה,
ומה עושים? וכו,'
519
00:39:04,869 --> 00:39:07,579
בת בכורה, מגוננת וזה,
520
00:39:07,580 --> 00:39:10,671
ואני מדברת עם החברה שלי,
שהיא לא יוצאת אתיופיה,
521
00:39:10,672 --> 00:39:13,513
אני מספרת לה, תשמעי,
האדמומיות לא עוברת,
522
00:39:13,514 --> 00:39:18,561
למרות שאני עושה קומפרסים
של מים וצמר גפן.
523
00:39:18,562 --> 00:39:22,014
אז היא אומרת לי, מה הבעיה?
תשפריצי חלב אם.
524
00:39:22,015 --> 00:39:26,856
כאילו תשפריצי קצת חלב שלך
על העין, וזה יעבור.
525
00:39:26,857 --> 00:39:29,521
אני אומרת לה, לא נכון.
כאילו, את נורמלית?
526
00:39:29,522 --> 00:39:31,961
היא אומרת לי, ברור.
טוב.
527
00:39:31,962 --> 00:39:36,160
אני לוקחת את התינוקת שלי,
מנסה להשפריץ, זה זה...
528
00:39:36,161 --> 00:39:40,613
אימא שלי שומעת את הבכי
של התינוקת, היא לא נכנסת לחדר,
529
00:39:40,614 --> 00:39:43,414
היא אומרת לי,
מה קרה? מה את עושה לה?
530
00:39:43,415 --> 00:39:48,657
אני אומרת לה, אה, חברה שלי
אמרה לי שטוב לשים חלב אם,
531
00:39:48,658 --> 00:39:51,119
אז אני משפריצה על העין את החלב.
532
00:39:51,120 --> 00:39:52,636
היא אומרת לי, האמת,
533
00:39:52,637 --> 00:39:55,430
זה מה שהיינו עושים ב"מרגם גוג'ו,"
)בקתת נידה(
534
00:39:55,431 --> 00:39:58,608
רק פחדתי ממך,
אז לא אמרתי לך את זה.
535
00:39:58,609 --> 00:40:03,205
כאילו, בסדר, יצאתי סתומה.
אחר כך כבר...
536
00:40:03,206 --> 00:40:08,057
זיוה, בעצם את נוגעת בעוד נושא נוסף
שהיית צריכה לגעת בו,
537
00:40:08,058 --> 00:40:13,808
בעצם הטיפול וריפוי של נשים
זה בדיוק מה שאת אומרת,
538
00:40:13,809 --> 00:40:16,677
אבל זה בעצם עברת לנושא,
אז תרחיבי את הנושא.
539
00:40:16,678 --> 00:40:21,037
אין לנו זמן, אנחנו בשבע...
-לא, אבל יש לנו... נכון.
540
00:40:21,038 --> 00:40:22,601
יש לנו עד שבע ורבע. -או.קיי.
541
00:40:22,602 --> 00:40:26,389
אחר כך אנחנו נותנים שאלות ותשובות.
-או.קיי.
542
00:40:26,390 --> 00:40:33,849
אז הנשים האלה, עם החוכמה
והידע שיש להן,
543
00:40:33,850 --> 00:40:39,785
הן בארץ מרגישות כאילו לגמרי לגמרי...
544
00:40:42,833 --> 00:40:45,713
מנותקות.
אז מה שהתחלתי...
545
00:40:47,292 --> 00:40:51,667
נכנסתי מדיני טהרה,
מה שעשו במרגם גוג'ו,
546
00:40:54,211 --> 00:40:57,101
ונכנסתי לנושא של הריפוי וכו,'
547
00:40:58,477 --> 00:41:01,448
אבל אני רוצה לעצור
בנושא של הריפוי פה
548
00:41:01,449 --> 00:41:06,754
כי אני כן רוצה להתייחס
לנושא של החגים והשבתות.
549
00:41:09,634 --> 00:41:12,309
את יודעת, בכלל,
כשאני חושבת על זה,
550
00:41:12,310 --> 00:41:19,567
כשאני חושבת בנושא אחר לגמרי,
מפגש אחר לגמרי,
551
00:41:19,568 --> 00:41:22,927
אבל כשאני חושבת על המעבר הזה
552
00:41:22,928 --> 00:41:28,633
שהקהילה הזאת עברה, זה בלתי נתפס.
553
00:41:28,634 --> 00:41:34,961
כי בענייני דיני טהרה,
כולנו...
554
00:41:34,962 --> 00:41:38,469
כולנו כאילו קיבלנו גזרה,
555
00:41:38,470 --> 00:41:43,089
ובמרכז קליטה כולם היו צריכים
להישאר בתוך הבית.
556
00:41:43,090 --> 00:41:49,081
יש מחקר מרתק, שאני לא זוכרת את שמה,
מישהי שחקרה את הנושא הזה,
557
00:41:49,082 --> 00:41:56,000
על הנשים, על המשבר הנפשי
שעברו בעקבות זה שאמרו להן,
558
00:41:56,001 --> 00:42:00,806
ובארץ הקודש, בארץ ישראל,
על פי ההלכה, אין,
559
00:42:00,807 --> 00:42:05,851
לא שומרים דיני טומאה וטהרה,
זה רק בינו לבינה, בין איש לאשתו,
560
00:42:05,852 --> 00:42:10,109
זה לא כולל את כולם,
אז נשים נכנסו לארון הבגדים
561
00:42:10,110 --> 00:42:13,696
כדי... במשך שבוע שלם...
זה מחקר מרתק.
562
00:42:13,697 --> 00:42:17,195
אני אשמח לשלוח לכם אותו,
למי שירצה.
563
00:42:19,611 --> 00:42:23,748
והיו נשים שניסו לשמור וכו.'
564
00:42:23,749 --> 00:42:30,764
ולכן, המשבר של השבת,
שבת שהיא קודש הקודשים,
565
00:42:32,059 --> 00:42:36,481
אפילו יותר מיום כיפור.
זאת אומרת, אף אחד לא אוכל ביום כיפור.
566
00:42:36,482 --> 00:42:39,855
מחמירים על יום כיפור שבע שבתות...
567
00:42:41,154 --> 00:42:42,924
שבע שבתות.
568
00:42:42,925 --> 00:42:46,902
זה שבת שבתון, אין...
הוא נספר כשבע שבתות,
569
00:42:46,903 --> 00:42:51,791
ואף אחד לא מזלזל באתיופיה
על יום הכיפורים, אבל זה נושא אחר.
570
00:42:51,792 --> 00:42:58,396
אבל יום השבת, קדושת השבת
הראשונית הזאת היא מעל הכול,
571
00:42:58,397 --> 00:43:04,228
ולכן ההתארגנות באמת הייתה,
הנשים מספרות שההתארגנות הייתה,
572
00:43:04,229 --> 00:43:06,753
כמו שאת אומרת, יום שלישי,
יום רביעי.
573
00:43:06,754 --> 00:43:11,580
יום רביעי כבר בטהרה
574
00:43:11,581 --> 00:43:18,557
הכינו את כל מה שקשור לאוכל,
575
00:43:18,558 --> 00:43:21,557
וכשאני אומרת בטהרה,
576
00:43:21,558 --> 00:43:27,339
זה שנשים לא באו במגע עם הבעלים
577
00:43:27,340 --> 00:43:30,769
או הבעלים לא באו במגע עם הנשים
מיום רביעי.
578
00:43:30,770 --> 00:43:37,246
זאת אומרת, ההכנה הזאת,
כפי שבמעמד הר סיני שלושה ימים
579
00:43:39,004 --> 00:43:45,386
נאסר עליהם לבוא לנשים,
אז באתיופיה שמרו מיום רביעי
580
00:43:45,387 --> 00:43:52,291
על יחסי אישות.
581
00:43:52,292 --> 00:43:57,612
אז השבת הזאת,
582
00:43:57,613 --> 00:44:02,114
שבעצם אין שעון שבת
583
00:44:02,115 --> 00:44:05,749
וגם לא שעון שמודיע מתי נכנסת שבת.
584
00:44:05,750 --> 00:44:11,541
הנשים הפסיקו את המלאכה שלהן
כבר אחר הצוהריים.
585
00:44:11,542 --> 00:44:18,075
אחת הנשים מספרת שאחת החרדות שלה,
586
00:44:18,076 --> 00:44:21,201
אני אגיד את השמות עוד מעט
מי הנשים שהשתתפו בלימוד,
587
00:44:21,202 --> 00:44:25,932
אחת החרדות שלה לקראת ההכנות לשבת
ומתי זה...
588
00:44:25,933 --> 00:44:32,330
זה שחמותה,
שהיא אישה מאוד מבוגרת,
589
00:44:32,331 --> 00:44:36,973
לא תשמע שהיא שוברת את העץ להבערה,
590
00:44:36,974 --> 00:44:38,645
כי זה אומר שהיא עדיין מבשלת.
591
00:44:38,646 --> 00:44:41,550
אני מדברת על יום שישי בצוהריים.
592
00:44:41,551 --> 00:44:44,319
בצוהריים הן כבר מפסיקות.
זאת אומרת...
593
00:44:49,278 --> 00:44:56,434
ההקפדה הזאת של גם שמירת השבת,
המועדים, ראש חודש,
594
00:44:56,435 --> 00:45:02,302
ראש חודש... או הלחם
של ראש חודש שהקריבו,
595
00:45:02,303 --> 00:45:09,861
וכמובן נשים לא רקמו,
לא תפרו, לא עשו מלאכות.
596
00:45:09,862 --> 00:45:13,824
אתם קפואים לי.
זה בסדר? שומעים אותי?
597
00:45:13,825 --> 00:45:15,416
שומעים אותך. תמשיכי.
598
00:45:15,417 --> 00:45:19,276
הנשים בראש חודש...
-סליחה שאני עוצרת אותך. דקה, דקה.
599
00:45:19,277 --> 00:45:23,277
בגלל שהזמן שלנו הולך ומתקצר לנו,
ואנשים ישמחו לשאול אותנו,
600
00:45:23,278 --> 00:45:25,596
הנושא הזה, אפשר לדון עליו שעות,
601
00:45:25,597 --> 00:45:28,784
תנסי לקצר בנושא השבת...
-או.קיי, אני ממסגרת.
602
00:45:28,785 --> 00:45:31,847
ולהיכנס לנושא חברתי, אני חושבת.
-או.קיי.
603
00:45:31,848 --> 00:45:35,525
אם אפשר לדבר על יהדות אתיופיה,
משם בלי לגעת פה.
604
00:45:35,526 --> 00:45:38,886
יש השלכות על כל יום יום שלנו,
זה חשוב שניגע בו. -נכון.
605
00:45:38,887 --> 00:45:40,769
זה חשוב לנו.
606
00:45:40,770 --> 00:45:47,997
או.קיי, אז מה שרציתי להגיד
בנושא של לא רק החגים כחגים שנשמרו וכו,'
607
00:45:47,998 --> 00:45:54,394
וגם כדי לזכור את החגים כל חודש,
גם ראש חודש וגם העשירי לחודש,
608
00:45:54,395 --> 00:45:57,683
דרך אגב, על ידי הקייסים
נשמר גם העשירי לחודש
609
00:45:57,684 --> 00:46:00,941
כדי לזכור את יום הכיפורים,
610
00:46:00,942 --> 00:46:07,796
גם ה-12 לחודש, י"ב סיון
הוא חג השבועות באתיופיה,
611
00:46:07,797 --> 00:46:13,515
אז כל י"ב, זה נושא אחר,
שיעור אחר, אני אשמח לעשות אותו.
612
00:46:15,959 --> 00:46:22,482
וט"ו. ט"ו, שהוא גם חג
של חג הסוכות,
613
00:46:22,483 --> 00:46:26,044
וגם של חג הפסח
614
00:46:26,045 --> 00:46:31,630
אז כשאנחנו מסתכלים
על הימים הקדושים האלה, ששמרו עליהם,
615
00:46:31,631 --> 00:46:38,451
גם כדי לזכור אותם, הם השתמשו בשיטות
של איך אנחנו זוכרים וכו,'
616
00:46:40,520 --> 00:46:47,084
ואחד הדברים שאת נגעת בו,
ואני רוצה ככה לתת לו מקום,
617
00:46:47,085 --> 00:46:49,162
זה הנושא של השוויון.
618
00:46:49,163 --> 00:46:51,053
הנושא של השוויון,
619
00:46:51,054 --> 00:46:59,084
בעצם באתיופיה, הסוגיה הזאת
של הפרדת נשים, בין נשים לגברים,
620
00:46:59,085 --> 00:47:03,003
לא באה מהמקום של הערווה,
621
00:47:03,004 --> 00:47:08,435
מהמקום שעלולה לגרום לחטא, לעבירה.
622
00:47:08,436 --> 00:47:10,269
זה לא שם.
623
00:47:10,270 --> 00:47:13,395
אישה, נערה עד גיל 12,
624
00:47:13,396 --> 00:47:18,356
אם היא לא קיבלה את הווסת שלה,
625
00:47:18,357 --> 00:47:21,814
היא נחשבת כטהורה, היא יכולה לבוא
626
00:47:21,815 --> 00:47:26,333
ולקבל אפילו את הברהנתה, ה...
627
00:47:27,723 --> 00:47:31,667
לא משנה, הלחם שמיועד לגברים.
628
00:47:31,668 --> 00:47:37,667
ואישה שהגיעה לגיל העדנה,
היה לה מעמד כמו של כולם.
629
00:47:37,668 --> 00:47:43,217
גם אל מול הגברים,
גם אל מול הקייסים.
630
00:47:43,218 --> 00:47:46,936
ולכן נשים שכבר הגיעו לזה,
יכלו להיכנס לבית הכנסת,
631
00:47:46,937 --> 00:47:50,850
ובבית כנסת באתיופיה אין מחיצה,
יכלו להיכנס לבית הכנסת.
632
00:47:50,851 --> 00:47:53,773
זאת אומרת, זו ראייה אחרת בכלל.
633
00:47:53,774 --> 00:47:59,914
זה לא מהמקום של: קול באישה ערווה
או שיער באישה ערווה וכו,'
634
00:47:59,915 --> 00:48:04,086
ודרך אגב, כיסוי הראש האתיופי.
שמחה, את זוכרת?
635
00:48:06,399 --> 00:48:09,585
זה "קאילה". -כאילו היהודיות...
-נכון.
636
00:48:09,586 --> 00:48:12,457
כיסוי הראש היה מאז ומתמיד.
-כן.
637
00:48:12,458 --> 00:48:17,466
קאילה זה שם גנאי. גנאי,
לביתא ישראל. -גם השמלות, זיוה,
638
00:48:17,467 --> 00:48:21,036
אם כבר את מעלה את זה,
גם השמלות שלבשו הקמיס
639
00:48:21,037 --> 00:48:25,428
והצורה שלהן, יש לה סימנים של יהדות,
זה שונה. -נכון, נכון.
640
00:48:25,429 --> 00:48:29,186
נכון, הרקמה. -נשים יהודיות,
אפשר יהיה לזהות אותן מרחוק.
641
00:48:29,187 --> 00:48:34,359
יש איזשהם סימנים מסגירים,
בגלל זה גם סבלו, מרחוק זיהו אותן,
642
00:48:34,360 --> 00:48:36,710
וגינו אותן הרבה פעמים.
-נכון.
643
00:48:36,711 --> 00:48:43,737
אז זהו, אז זה באמת עולם תוכן אדיר וחשוב.
644
00:48:43,738 --> 00:48:48,880
ואני שמחה שמרכז המורשת
ליהדות אתיופיה,
645
00:48:50,708 --> 00:48:57,112
לפני זה, את ככה, באהבה ובנתינה שלך
הלכת איתי לפרויקט הזה באופן אישי,
646
00:48:57,113 --> 00:49:03,701
ואחר כך כשנפתלי נכנס לתפקיד,
בהחלט כנושא מרכזי שלקחתם אותו,
647
00:49:03,702 --> 00:49:09,328
אני חושבת שזה דבר ש...
תודה על ההזדמנות שנתתם לי ונרחיב אותו,
648
00:49:09,329 --> 00:49:10,555
אני מקווה בעזרת השם.
649
00:49:10,556 --> 00:49:14,852
אני רק רוצה להגיד שנשות הקייסים
שהשתתפו בפרויקט,
650
00:49:14,853 --> 00:49:21,008
והן מוקלטות וכמובן זה, איינלה.
651
00:49:21,009 --> 00:49:26,276
גברת איינלה מבאר שבע,
שבאה מאזור תיגראי,
652
00:49:26,277 --> 00:49:28,493
יפה טזזו בעברית.
653
00:49:28,494 --> 00:49:33,864
גברת זגנו טנש
הבת של קייס ברגילינג,
654
00:49:33,865 --> 00:49:38,450
אשתו של קייס ברוק אליאס ז"ל.
655
00:49:39,542 --> 00:49:44,965
וזרו אטשמילש אוורה
היא באה מאזור דמביה,
656
00:49:44,966 --> 00:49:49,445
אשתו של קייס... וואו.
657
00:49:49,446 --> 00:49:52,090
לא נורא, אז תמשיכי.
658
00:49:52,091 --> 00:49:52,864
זה בסדר.
659
00:49:52,865 --> 00:49:58,154
אני אזכר. אני אזכר בשם שלו.
-זה קורה.
660
00:49:59,645 --> 00:50:03,481
וגם, זה שאני אומרת אותן
כ"נשות של" ולא...
661
00:50:03,482 --> 00:50:07,230
כי אני רוצה שתדעו שבאמת
הן נשות הקייסים,
662
00:50:07,231 --> 00:50:10,199
אבל כל אחת אישיות מיוחדת,
663
00:50:10,200 --> 00:50:17,855
וכמובן אשתו של קייס... ז"ל,
664
00:50:17,856 --> 00:50:22,713
שהיא הצטרפה אלינו לרמת הגולן,
אבל בדרום היא לא הייתה.
665
00:50:22,714 --> 00:50:28,894
והיו עוד שתי נשים
שלא נשות קייס,
666
00:50:28,895 --> 00:50:34,483
אבל אלה הנשים, אלה הדמויות
הנערצות שלי. -הנכדות של הקייסים.
667
00:50:34,484 --> 00:50:40,858
אה, עכשיו, הלומדות,
חשוב להגיד, הלומדות זה נשים בגילנו.
668
00:50:40,859 --> 00:50:47,421
בעיקר המעגל של החברות
שמאוד מאוד התרגשו, אבל...
669
00:50:47,422 --> 00:50:52,381
אז תודה רבה. תודה לכם.
מקווה שזה לא היה משעמם.
670
00:50:52,382 --> 00:50:53,570
משעמם לא.
671
00:50:55,461 --> 00:50:56,835
קודם כול, תודה, זיוה, באמת.
672
00:50:56,836 --> 00:50:59,996
זה נושאים רבים, אני חושבת,
שישה נושאים שמניתי קודם
673
00:50:59,997 --> 00:51:02,513
כל נושא זה הרצאה בפני עצמה.
674
00:51:02,514 --> 00:51:03,623
אז פשוט נגענו.
675
00:51:03,624 --> 00:51:06,865
יכול להיות שבהמשך, אם יהיו בקשות,
נרחיב על זה במפגשים הבאים.
676
00:51:06,866 --> 00:51:12,599
כמובן נדבר עם ניר ונפתלי,
ואנחנו ביחד נחליט.
677
00:51:12,600 --> 00:51:16,265
אני כן רוצה,
אי אפשר לעבור לפני שאנחנו עוברים,
678
00:51:16,266 --> 00:51:19,084
יש לי ארבע דקות,
אני יכולה לעמוד על ארבע דקות.
679
00:51:19,085 --> 00:51:22,348
אחר כך יש שאלות ותשובות,
זה נורא חשוב לקהל גם.
680
00:51:22,349 --> 00:51:25,626
יש משהו שנגענו בו,
קצת נגענו בו.
681
00:51:25,627 --> 00:51:29,130
כל הנושא החברתי והחינוכי.
682
00:51:29,131 --> 00:51:32,227
אני חושבת שכל הנושא החברתי והחינוכי
זה דבר עליון.
683
00:51:32,228 --> 00:51:38,188
מי שהוביל אותו זה נשים כאן ושם.
שם הרבה, וגם פה.
684
00:51:38,189 --> 00:51:39,524
אני רוצה להדגים.
685
00:51:39,525 --> 00:51:44,221
כל הנושא וכאלה
זה גם לנשים נוצריות, לא רק לנו,
686
00:51:44,222 --> 00:51:50,612
אבל הנשים שלנו הפכו את הדבר הזה
למשהו אחר.
687
00:51:50,613 --> 00:51:56,082
ה... שם היה,
ובאמת התגייסו הרבה פעמים
688
00:51:56,083 --> 00:52:00,169
כשגברים בבוקר יצאו לחורשה,
לעבודה,
689
00:52:00,170 --> 00:52:03,441
אז בשעות הבוקר בסביבות עשר ומשהו
היה קפה, "בונה,"
690
00:52:03,442 --> 00:52:06,091
אז מסביב ל"בונה" דנו על כל דבר,
691
00:52:06,092 --> 00:52:08,917
יחסים במשפחה, בן זוג ובכלל
692
00:52:08,918 --> 00:52:13,902
לתרומה לקבוצות השונות
שזקוקות לעזרה.
693
00:52:13,903 --> 00:52:17,402
זה היה דבר עליון.
נתנו מתנות בסתר.
694
00:52:17,403 --> 00:52:20,348
מתן בסתר זה מאפיין את יהודי אתיופיה,
זה חשוב לי להגיד את זה.
695
00:52:20,349 --> 00:52:23,881
לעולם לא יגידו "נתתי."
ייתנו.
696
00:52:23,882 --> 00:52:27,110
בדרך כלל אוהבים לתת,
ופחות לקבל, אבל פה זה כבר סיפור אחר.
697
00:52:27,111 --> 00:52:30,077
אני לא רוצה לדבר על זה,
מה שקורה כאן.
698
00:52:30,078 --> 00:52:33,234
אני בנושא הזה...
-הם ייקחו מעצמם כדי לתת לאחר.
699
00:52:33,235 --> 00:52:34,811
זאת אומרת, יוותרו על עצמם כדי לתת.
-נכון. תמיד יעשו...
700
00:52:34,812 --> 00:52:38,420
גם את החלק הזה, היו עושים אותו בארץ
כדי להמשיך את המורשת.
701
00:52:38,421 --> 00:52:41,489
הדבר הזה לא בשביל לשתות קפה
ובשביל לדבר רק,
702
00:52:41,490 --> 00:52:46,963
ולהפוך אותו למשהו ש...
תרומה לאחר. כל הנושא החברתי.
703
00:52:46,964 --> 00:52:48,109
זה מה שהם עשו.
704
00:52:48,110 --> 00:52:51,223
אני אביא שתי דוגמאות קטנות ממש.
יש לי שתי דקות.
705
00:52:51,224 --> 00:52:57,839
אחת, נשים, נשים מוולקה,
אשתו של אבגולה
706
00:52:57,840 --> 00:52:59,685
הוא לא קייס,
אבל אחד האנשים הגדולים,
707
00:52:59,686 --> 00:53:07,323
אשתו, מטקאה, היא, כדי להשריש
ולהעביר את המסר של היהדות,
708
00:53:07,324 --> 00:53:10,852
היא התחילה לעשות אשנגולית,
אשנגולית זה...
709
00:53:10,853 --> 00:53:14,110
איך אומרים בעברית את הדבר הזה?
-צעצועים.
710
00:53:14,111 --> 00:53:17,376
כן. היא התחילה לעשות...
היא זאת שיזמה לעשות את זה,
711
00:53:17,377 --> 00:53:21,768
אחר כך נשים אחרות לקחו את זה,
ופה כל השנגולית וכל הדבר הזה,
712
00:53:21,769 --> 00:53:25,886
היצירה הזו, שמה מגן דוד.
את כל הסממנים היהודיים.
713
00:53:25,887 --> 00:53:29,309
אבל הנוצרים התחילו לקנות את זה בהמוניהם,
אז הבינו שזה יהודים.
714
00:53:29,310 --> 00:53:33,232
אז היא הפיצה את היהדות ואת המורשת
דרך העשייה, דרך יצירתיות.
715
00:53:33,233 --> 00:53:35,761
זה חשוב לזכור אותה,
זו אחת הנשים.
716
00:53:35,762 --> 00:53:41,289
אחת הנשים הכי, בוא נגיד,
אני לא אוהבת להגיד מודרני, לא מודרני,
717
00:53:41,290 --> 00:53:46,767
המלומדים, זה בשם סנטו אוצגה ז"ל
חברתי הקרובה,
718
00:53:46,768 --> 00:53:50,184
נפטרה לפני חודש וחצי, שלושה חודשים.
אחת הנשים המדהימות.
719
00:53:50,185 --> 00:53:52,543
היא, משם אני מכירה.
720
00:53:52,544 --> 00:53:58,356
היא אחת הנשים שבאמת פרצו
את הזכוכית המגדלת...
721
00:53:58,357 --> 00:54:02,117
מגדלת, לא יודעת,
תקרת הזכוכית של אתיופיה בכלל,
722
00:54:02,118 --> 00:54:04,918
את העולם הגברי.
723
00:54:04,919 --> 00:54:08,149
הייתה בתפקיד, כשהייתה סטודנטית
הייתה במחתרת
724
00:54:08,150 --> 00:54:10,892
שפעלה כמובן מאחורי הקלעים
למען היהודי,
725
00:54:10,893 --> 00:54:14,757
אבל פעלה כדי להחליף את השלטון,
אבל באיזשהו מקום הבינה,
726
00:54:14,758 --> 00:54:18,361
אי אפשר לעשות השפעה מבחוץ,
נכנסה פנימה לתוך השלטון,
727
00:54:18,362 --> 00:54:21,246
וקיבלה תפקיד שנקרא "כדרה".
728
00:54:21,247 --> 00:54:26,636
כדרה זה תפקיד גבוה ביותר באתיופיה.
בדרך כלל 99.9 אחוז זה רק גברים,
729
00:54:26,637 --> 00:54:27,916
אם אני לא טועה.
730
00:54:27,917 --> 00:54:29,191
ונשים לא מגיעות לשם.
731
00:54:29,192 --> 00:54:32,678
היא הגיעה, יהודייה, אישה צעירה,
הגיעה לתפקיד הזה.
732
00:54:32,679 --> 00:54:36,138
כל התפקיד הזה, מילאה אותו,
אבל במחתרת עשתה עבודה.
733
00:54:36,139 --> 00:54:41,358
לסטודנטים יהודים, שהרי באותה תקופה,
בתקופה של מנגיסטו היילה מריאם,
734
00:54:41,359 --> 00:54:43,712
היה מוציא להורג את כל המלומדים,
735
00:54:43,713 --> 00:54:46,734
כשהבינה שיש יהודים שנכנסו לכלא,
מעצר,
736
00:54:46,735 --> 00:54:49,654
הייתה עושה הכול כדי להוציא אותם,
הייתה ממציאה כל מיני...
737
00:54:49,670 --> 00:54:52,408
תראו כמה הפעולה היא של נשים
גם מלומדות.
738
00:54:52,409 --> 00:54:54,142
זה חשוב לי שנדע.
739
00:54:54,143 --> 00:54:58,033
בקטע החברתי, גם פה הם עושים...
אני מסכמת את זה.
740
00:54:58,034 --> 00:55:02,088
כל הפעולה החברתית,
האישה הזו שגם פה המשיכה לעשות אותה
741
00:55:02,089 --> 00:55:05,799
באמצעות "נאקוג,"'
בכל מיני פעילויות שהיא עושה.
742
00:55:05,800 --> 00:55:11,408
כל הפעולות האחרות לשימור המורשת
עדיין, אימהות,
743
00:55:11,409 --> 00:55:15,232
כמובן גברים גם, אבל לרוב האימהות
מנסות לשמר את הדבר הזה
744
00:55:15,233 --> 00:55:19,294
ולהנחיל לילדים שלהן,
הן עושות את הכול. זה חשוב לי שתדעו.
745
00:55:19,295 --> 00:55:20,434
אז פה אני אעצור.
746
00:55:20,435 --> 00:55:26,452
עד שניפגש בהזדמנות אחרת,
ואני אפתח את זה לשאלות ותשובות.
747
00:55:26,453 --> 00:55:28,152
מי שרוצה לשאול, בבקשה.
748
00:55:28,153 --> 00:55:31,762
אז שמחה, שנייה, אני עוצר אותך.
-עמדתי בזמן, ניר.
749
00:55:31,763 --> 00:55:34,927
דקה אחת לא...
-לא, עמדת בזמן, נהדר. כל הכבוד, עמדתן בזמן
750
00:55:34,928 --> 00:55:39,075
למרות שהתחלתן טיפה באיחור,
עמדתן בזמן, וזה ראוי להערכה.
751
00:55:39,076 --> 00:55:41,185
בדרך כלל מסיימים תמיד אחרי הזמן.
752
00:55:41,186 --> 00:55:45,583
אז אנחנו נשמח, קודם כול אני רוצה...
אומנם עוד לא סיימנו.
753
00:55:45,584 --> 00:55:48,702
אני רוצה להודות גם לשמחה
וגם לזיוה, תודה רבה,
754
00:55:48,703 --> 00:55:52,216
ההרצאה הייתה מאוד מאוד מעניינת,
בטח בעיניי.
755
00:55:52,217 --> 00:55:55,494
מי שמעוניין לשאול שאלה,
אז קודם כול אם אפשר לפתוח את המצלמה,
756
00:55:55,495 --> 00:55:59,126
שנוכל לראות אתכם גם
שואלים את השאלה.
757
00:55:59,127 --> 00:56:04,587
ומי שמעוניין לשאול, יכול לפתוח
את המצלמה והמיקרופון, ולשאול,
758
00:56:05,824 --> 00:56:10,761
ואנחנו נשמח עוד כמה דקות באמת,
שמחה וזיוה, לענות על שאלות.
759
00:56:10,762 --> 00:56:13,120
אז מוזמנים.
760
00:56:13,121 --> 00:56:18,416
אני רואה את השאלה של דניאל,
דניאל אלנצ'ה,
761
00:56:18,417 --> 00:56:20,902
שאלה בהחלט חשובה.
762
00:56:28,665 --> 00:56:30,375
אתה רוצה להגיד את השאלה?
763
00:56:30,376 --> 00:56:33,868
אתה רוצה להגיד בעצמך, דניאל?
או שאני...
764
00:56:37,611 --> 00:56:41,139
שאולי ישאל אותנו באופן ישיר.
-כן, זה מה ששאלתי.
765
00:56:41,140 --> 00:56:45,322
אז הוא כותב בעצם...
-יש לי רעשים ברקע.
766
00:56:45,323 --> 00:56:49,848
דניאל, אתה רוצה לשאול את זה?
לחזור על זה?
767
00:56:49,849 --> 00:56:53,821
אני אגיד את מה שהוא שואל,
הוא אומר... -יש לי רעשים ברקע.
768
00:56:53,822 --> 00:57:00,131
אז מה שהוא אומר,
שידוע שנשים עשו הרבה,
769
00:57:00,132 --> 00:57:06,216
אבל בסופו של דבר הן היו
במעמד נמוך,
770
00:57:06,217 --> 00:57:09,548
ולא קיבלו את היחס ואת המקום שלהן.
771
00:57:09,549 --> 00:57:16,151
האם השיח הזה בעצם, זה לא מלאכותי
לבוא ולהגיד שהיה להן מקום מרכזי?
772
00:57:18,284 --> 00:57:20,174
בהחלט שאלה מצוינת.
773
00:57:20,175 --> 00:57:24,510
אני חושבת, אני הלכתי לפרויקט הזה
דווקא בגלל זה,
774
00:57:24,511 --> 00:57:32,267
בגלל שידעתי שבשטח, סבתא שלי
הייתה אישה מאוד מאוד דומיננטית.
775
00:57:32,268 --> 00:57:38,595
אימא שלי, באמת, בזכותה,
בזכותה אני פה,
776
00:57:38,596 --> 00:57:44,672
כל מה שאני עושה זה באמת באמת
מהלמידה שלי מהאישה הזאת,
777
00:57:44,673 --> 00:57:50,266
ובסופו של דבר, כשהיו אירועים מרכזיים,
הן לא היו שם.
778
00:57:50,267 --> 00:57:56,677
אני אתן דוגמה שעלתה בלימוד,
באזור סיימן,
779
00:57:56,678 --> 00:58:03,251
כשהגזרה הזאת של מנגיסטו היילה מריאם
הגיעה, להפוך את יום השבת ליום השוק,
780
00:58:03,252 --> 00:58:04,882
להפסיק את יום חמישי,
781
00:58:04,883 --> 00:58:09,155
זאת אומרת, זו החלטה שהתקבלה
ברמה המדינית, כמדינה קומוניסטית,
782
00:58:09,156 --> 00:58:13,935
את יום חמישי,
את השוק העבירו ליום השבת.
783
00:58:13,936 --> 00:58:18,114
גם את בית הספר, דרך אגב.
גם את בית הספר.
784
00:58:18,115 --> 00:58:22,138
בית ספר אני לא זוכרת...
-כי אני למדתי שם, בגלל זה אני מוסיפה.
785
00:58:22,139 --> 00:58:28,130
לא, גם אני למדתי עד כיתה ח,'
אבל שבת וראשון יומיים היו לנו חופשה,
786
00:58:28,131 --> 00:58:31,224
אבל יכול להיות שהיו אזורים
שכן התהוו.
787
00:58:31,225 --> 00:58:34,446
אבל יום א', כשהקייסים התארגנו,
788
00:58:34,447 --> 00:58:38,273
זאת אומרת, בבונה, בכל מקום,
הנשים בעיקר שהולכות לשוק,
789
00:58:38,274 --> 00:58:43,624
הן אלה שהולכות לשוק,
והן באו ואמרו, מה עושים?
790
00:58:43,625 --> 00:58:49,478
והגברת משתפת אותנו, וגם אחותה,
דרך אגב, גם אחותה, וואי,
791
00:58:49,479 --> 00:58:51,463
היא הייתה ב...
792
00:58:51,464 --> 00:58:56,621
הן אומרות שהקייסים, קייס ז"ל
קייס ברוק,
793
00:58:56,622 --> 00:59:01,488
ועוד קייס שאני לא זוכרת את שמו,
שלושת הקייסים התלבשו,
794
00:59:01,489 --> 00:59:09,474
הלכו לראש המחוז ואמרו לו,
תקשיב, שבת היא הקודש.
795
00:59:09,475 --> 00:59:14,162
בשבת אנחנו לא יכולים להביא
לא את הסחורה שלנו ולא לקנות.
796
00:59:14,163 --> 00:59:20,271
מה שאתם גוזרים בעצם
זה גזרה לכלות אותנו,
797
00:59:20,272 --> 00:59:26,968
והיא אומרת שהשוק חזר
798
00:59:26,969 --> 00:59:28,620
להיות ביום חמישי,
799
00:59:28,621 --> 00:59:33,088
ולא ביום השבת באזור סיימן,
בגלל האקט הזה שעשו.
800
00:59:33,089 --> 00:59:38,276
אבל בסופו של דבר,
מי בא ודרש והתלונן,
801
00:59:38,277 --> 00:59:40,733
והניע את התהליך? הנשים.
802
00:59:40,734 --> 00:59:44,596
בסוף מי הלך מול הסמכויות
כדי לשנות את המציאות?
803
00:59:44,597 --> 00:59:48,041
אז אני מסכימה איתך ש...
אבל אני לא רוצה...
804
00:59:48,042 --> 00:59:50,422
זה לא כדי לייפות את המציאות.
805
00:59:50,423 --> 00:59:53,071
אני לא עושה את המחקר הזה
או את הלימוד הזה
806
00:59:53,072 --> 00:59:58,728
או מנחיתה את הדבר הזה כדי להגיד,
באתיופיה הנשים היו המובילות,
807
00:59:58,729 --> 01:00:06,510
לא, בכל השיח הזה אני לא אמרתי שהנשים
הן אלה שקבעו ואמרו את המילה האחרונה,
808
01:00:06,511 --> 01:00:13,713
אבל הן היו דמות מאוד מאוד מרכזית
ומשמעותית בשימור ההלכות של ביתא ישראל,
809
01:00:13,714 --> 01:00:17,205
וצריך לתת להן את המקום הזה,
זה כל מה שאני אומרת.
810
01:00:17,206 --> 01:00:19,032
אפשר לשאול שאלה?
811
01:00:19,033 --> 01:00:21,406
בבקשה.
812
01:00:21,407 --> 01:00:28,427
רציתי לשאול, ציינת שאנחנו יהודים
כאילו ממלכת שבא,
813
01:00:28,428 --> 01:00:32,686
וזה נראה לי לא נכון
כי יש את הגלות, גלות בבל,
814
01:00:32,687 --> 01:00:37,772
שבמפורש רשום במקרא
שאליהו הנביא,
815
01:00:37,773 --> 01:00:43,655
כאילו חלק מהעם גלה לאורך הנילוס
להרי כוש...
816
01:00:43,656 --> 01:00:47,452
לא, לא, לא, לא... סליחה, סליחה.
817
01:00:47,453 --> 01:00:51,209
אם לא הובן נכון,
אני לא אמרתי... -תסבירי.
818
01:00:51,210 --> 01:00:56,866
לא, לא, אני, ממש, אני לא אמרתי
שהמקור שלנו הוא ממלכת שבא. ממש לא.
819
01:00:56,867 --> 01:01:01,958
אני אמרתי שבתודעה האתיופית
הציבורית,
820
01:01:01,959 --> 01:01:09,645
מעמד של נשים, יש את ההיסטוריה
של אתיופיה כאתיופיה, לא כיהדות.
821
01:01:09,646 --> 01:01:10,442
יודעים.
822
01:01:10,443 --> 01:01:14,794
כי אתיופיה, יש מלכה,
כאילו בתנ"ך.
823
01:01:14,795 --> 01:01:18,446
ואנחנו קוראים בספר מלכים,
יש מלכה,
824
01:01:18,447 --> 01:01:21,976
לא יהודייה, ממש לא קשור.
גם לא טאיטו,
825
01:01:21,977 --> 01:01:27,867
גם לא טאיטו המלכה, שהובילה את המלחמה
מול הקולוניאליסטים האיטלקים,
826
01:01:27,868 --> 01:01:30,348
וניצחה. ממש לא.
זה לא קשור.
827
01:01:30,349 --> 01:01:36,527
היהודייה היחידה שמדובר עליה כמלכה
זה יהודית המלכה, זה משהו אחר.
828
01:01:36,528 --> 01:01:40,770
אז סליחה...
-משושלת הגדעונים.
829
01:01:40,771 --> 01:01:45,349
מה? -אז אני מתנצלת.
-המלכה היהודית היא היחידה היהודייה,
830
01:01:45,350 --> 01:01:49,966
והיא משושלת הגדעונים
לפי מה שנאמר.
831
01:01:49,967 --> 01:01:52,759
כן, אבל מה שאני בא להגיד,
832
01:01:52,760 --> 01:01:58,530
כאילו היהדות שלנו מוכחת
כבר כמה וכמה פעמים גם בירמיהו הנביא
833
01:01:58,531 --> 01:02:02,140
וגם, אם אני לא טועה, בנחמיה,
שהוא אומר,
834
01:02:02,141 --> 01:02:06,367
"מעבר לנהרי כוש עתרי
בת פוצי יובלון מנחתי,"
835
01:02:06,368 --> 01:02:09,670
המשפט הזה שהוא אומר.
836
01:02:09,671 --> 01:02:15,751
עכשיו, אני אומר, אז השאלה שלי
זה לגבי הילדים של עכשיו.
837
01:02:15,752 --> 01:02:20,726
הילדים של עכשיו, רובם,
הולכים לפי ההלכה, ופתאום בא...
838
01:02:20,738 --> 01:02:22,377
אתה יכול לפתוח מצלמה?
839
01:02:22,378 --> 01:02:26,021
מה? -אתה יכול לפתוח מצלמה?
840
01:02:26,022 --> 01:02:31,350
האמת היא שאני בעבודה,
ואני עובד באינטל, אז...
841
01:02:31,351 --> 01:02:33,913
אסור לנו פה...
אני יכול להראות לכם,
842
01:02:33,914 --> 01:02:38,296
אבל יכולים לעשות לי נו-נו-נו גדול.
-או.קיי, או.קיי.
843
01:02:38,297 --> 01:02:39,184
תמשיך.
844
01:02:41,083 --> 01:02:44,514
אם אתם מכירים.
845
01:02:44,615 --> 01:02:46,301
אז מה רציתי להגיד?
846
01:02:46,302 --> 01:02:51,896
שהילדים גדלים כאילו למצב כזה
שהם פתאום באים, מניחים תפילין,
847
01:02:51,897 --> 01:02:57,902
פתאום... והרבנות מראה להם
את הדת כאילו שהם בכלל בורים,
848
01:02:57,903 --> 01:03:02,020
וזה לא נכון כי אנחנו עושים
את התורה הכתובה והמתועדת.
849
01:03:02,021 --> 01:03:04,347
לא היה דבר כזה תורה שבעל פה.
850
01:03:04,348 --> 01:03:08,675
אנשים צריכים להוציא את זה מהראש.
תורה שבעל פה זה תורה שקרית.
851
01:03:08,676 --> 01:03:10,417
ואין דברים כאילו...
852
01:03:10,425 --> 01:03:13,120
"וקשרתם אתם לאות על־ידכם
והיו לטוטפת בין עיניכם."
853
01:03:13,121 --> 01:03:16,612
אז הם לקחו את זה בתור קשירה,
ולא קשירה רוחנית,
854
01:03:16,613 --> 01:03:20,045
כאילו לעשות מעשים טובים בידיים האלה,
לא לגנוב.
855
01:03:20,046 --> 01:03:23,885
כך שרוב הילדים הצעירים
הולכים להלכה,
856
01:03:23,886 --> 01:03:26,733
וזה כואב כי אתה מדבר איתו,
ופתאום בעל הבית,
857
01:03:26,734 --> 01:03:30,026
לא, אני לא רוצה אנג'רה של אימא,
לא, מה זה זה... על הבשר.
858
01:03:30,027 --> 01:03:32,436
אני אומר לו, תירגע, אחי.
859
01:03:32,437 --> 01:03:34,354
אתה צריך קודם כול דרך ארץ.
860
01:03:34,355 --> 01:03:36,942
וזה רשום אצלם, אבל הם לא מתנהגים
בדרך ארץ.
861
01:03:36,943 --> 01:03:39,573
כי אימא שלי נגיד
מגישה להם אנג'רה מסוים,
862
01:03:39,574 --> 01:03:43,166
והם לא אוכלים.
זה מעליב.
863
01:03:43,167 --> 01:03:49,089
זה מבלבל. זה הנושא הכי עיקרי
שיש מכל ה... כן.
864
01:03:50,924 --> 01:03:55,915
אחד, אני ממש... כזיוה,
865
01:03:55,916 --> 01:04:00,734
די מתנגדת להגיד משהו אחר
שהוא שקרי. בסדר?
866
01:04:00,735 --> 01:04:05,132
כאילו, זה אני, ואני לא...
אני לא שם.
867
01:04:05,133 --> 01:04:13,338
אבל בפתיחה אמרתי שכשאנחנו, בהתחלה,
868
01:04:13,339 --> 01:04:16,401
בעצם עד לפני...
869
01:04:17,935 --> 01:04:23,068
עד השנה הנוכחית, שמועצת הרבנות הראשית
870
01:04:23,069 --> 01:04:29,273
ביטלה את הספק הזה שהיה שמור,
871
01:04:29,274 --> 01:04:34,153
עוד מתשמ"ו, אבל לא משנה,
אני אמרתי שהקייסים,
872
01:04:34,154 --> 01:04:39,519
ב-2010 מדינת ישראל, החלטת ממשלה
שהתקבלה הייתה,
873
01:04:39,520 --> 01:04:43,776
יותר לא תהיה הסמכת קייסים
במדינת ישראל.
874
01:04:43,777 --> 01:04:50,128
כל התהליך שהמדינה עשתה,
ממש מההתחלה,
875
01:04:50,129 --> 01:04:53,897
זה באמת כדי למחוק את המורשת הזו.
876
01:04:53,898 --> 01:04:59,277
אז בהמשך ברור שאנחנו היום
נמצאים במקום אחר.
877
01:04:59,278 --> 01:05:02,413
חקיקה משנה חקיקה,
החלטה משנה החלטה.
878
01:05:02,414 --> 01:05:04,532
אנחנו נמצאים באמת במקום אחר.
879
01:05:04,533 --> 01:05:10,080
ואני חושבת שבמקום לפסול אחרים,
אם נביא את הידע,
880
01:05:10,081 --> 01:05:14,887
את האוצר הזה שיש לנו,
כדי שהילדים שלנו,
881
01:05:14,888 --> 01:05:18,130
כדי שאנחנו לא נלך לאיבוד,
זה חשוב. -נכון.
882
01:05:18,131 --> 01:05:21,653
ככה האנקדוטה.
883
01:05:21,654 --> 01:05:26,497
אני הייתי במסלול של ההלכה,
884
01:05:26,498 --> 01:05:32,077
גם בפנימייה, וכשהגעתי לבר אילן
כסטודנטית, הלכתי ללמוד במדרשה,
885
01:05:32,078 --> 01:05:35,360
ואני זוכרת ש... במדרשייה וכו,'
886
01:05:35,361 --> 01:05:38,959
ואני זוכרת שבאתי ואמרתי
לאימא שלי,
887
01:05:38,960 --> 01:05:42,802
אני לא אוכלת,
אני לא אוכלת...
888
01:05:42,803 --> 01:05:48,747
אני זוכרת את אותו יום,
יום שישי, ליל שבת,
889
01:05:48,748 --> 01:05:53,606
שאימא שלי הייתה מוזגת את הוואט,
סיגה וואט על אנג'רה,
890
01:05:53,607 --> 01:05:58,364
היא הניחה אותו בתוך הסיר
ואמרה לי, את לא אוכלת?
891
01:05:58,365 --> 01:06:00,864
אני לא אוכלת.
892
01:06:00,865 --> 01:06:03,548
זה אצלי השינוי,
893
01:06:03,549 --> 01:06:11,927
השינוי הזה של ללכת אחורה
לסבתא שלי,
894
01:06:11,928 --> 01:06:16,414
שלא נגעה בכוס מים של גוי,
895
01:06:16,415 --> 01:06:20,375
חזר בזכות האקט הזה
שאימא שלי עשתה.
896
01:06:20,376 --> 01:06:26,243
אז אני מסכימה איתך,
כולנו נמצאים במקומות כאלה, ברצף הזה.
897
01:06:27,298 --> 01:06:29,562
וזו בעיה. וזו בעיה.
898
01:06:29,563 --> 01:06:31,399
סליחה שאני קוטע אותך.
899
01:06:31,400 --> 01:06:36,743
אם את אומרת שנגיד עכשיו אמרתי
שתורה שבעל פה שקרית,
900
01:06:36,744 --> 01:06:39,115
ואמרת, אני לא אחת כזאת ש...
901
01:06:39,116 --> 01:06:44,577
רגע, אז אם הייתה תורה שבעל פה,
אז מה שאת אומרת פה זה כאילו שסבא שלי,
902
01:06:44,578 --> 01:06:49,093
סבא שלך, סבתא שלך, הם היו טיפשים
כי הם לא ידעו את התורה שבעל פה.
903
01:06:49,094 --> 01:06:51,774
כאילו זה מה שקורה פה.
904
01:06:51,775 --> 01:06:57,244
כאילו ההלכה מנסה לגרום לאנשים
שמאמינים בתורה הכתובה,
905
01:06:57,245 --> 01:07:01,355
והיו הולכים לפי מה שהיה פעם,
להתנהג כמו התנ"ך בעצמו,
906
01:07:01,356 --> 01:07:02,836
הם גורמים להם להיות טיפשים.
907
01:07:02,837 --> 01:07:05,866
הם אומרים, לא, איפה אתם?
אתם לא יודעים מה התורה שבעל פה.
908
01:07:05,867 --> 01:07:11,889
כי אני שואל מבוגרים, לא מבינים בכלל,
הם יודעים רק מה שכתוב, מה שזה...
909
01:07:11,890 --> 01:07:14,804
הם לא יודעים, אז להגיד ש...
-אני לא מסכימה איתך.
910
01:07:14,805 --> 01:07:19,048
אני מציעה לך, אנחנו נקיים
את הדיון, אני אשמח מאוד שנדבר.
911
01:07:19,049 --> 01:07:22,955
אני לא מסכימה איתך בכלל,
והתורה שבעל פה,
912
01:07:22,956 --> 01:07:27,143
שלא כתובה, כפי שכתוב במשנה
וכפי שכתוב בגמרא,
913
01:07:27,144 --> 01:07:33,001
ואחר כך כבר נקבע כהלכה
ב"שולחן ערוך,"
914
01:07:33,002 --> 01:07:37,301
יש הרבה דברים שאם אנחנו נפתח
את הספרים האלה, שנמצא את ההקבלות.
915
01:07:37,302 --> 01:07:39,019
ויש הרבה דברים שלא.
916
01:07:39,020 --> 01:07:40,316
ויש הרבה דברים שלא.
917
01:07:40,317 --> 01:07:43,546
כאילו, אני יכולה עכשיו לבוא
ולספר לך את המדרשים
918
01:07:43,547 --> 01:07:48,999
של משה רבנו שנכנס למדרשו
של רבי עקיבא, ולא הבין כלום,
919
01:07:49,000 --> 01:07:51,470
מה זה אומר המדרש הזה.
920
01:07:51,471 --> 01:07:55,530
שנייה, שנייה, אני רוצה...
דקה, דקה.
921
01:07:55,531 --> 01:07:57,334
זיוה, זיוה, דקה, דקה.
922
01:07:57,335 --> 01:08:00,609
שי, אני חושבת שאתה שואל שאלות
מאוד מאוד חשובות.
923
01:08:00,610 --> 01:08:04,488
באמת באמת באמת אפשר יהיה
להתייחס אליהן בצורה מכובדת.
924
01:08:04,489 --> 01:08:06,214
אני מעריכה שאתה שואל את זה.
925
01:08:06,215 --> 01:08:10,886
אני חושבת שהסוגיה הזו מציקה להרבה
הרבה הרבה אנשים בקהילה שלנו,
926
01:08:10,887 --> 01:08:15,417
במיוחד לצעירים, שהם נמצאים
בשני עולמות כמעט.
927
01:08:15,418 --> 01:08:16,520
באמת צריך לדון עליה.
928
01:08:16,521 --> 01:08:21,707
בגלל שהזמן, אנחנו אמרנו לאנשים,
בשבע וחצי מסיימים,
929
01:08:21,708 --> 01:08:23,388
אז אני רוצה, ברשותך,
930
01:08:24,692 --> 01:08:27,957
לעצור כאן ולתת לאנשים לשאול שאלות.
-עוד שאלה אחת.
931
01:08:27,958 --> 01:08:32,747
אני אשמח לשאלה, ברשותכם.
-תודה רבה. -מקובל עליך? תודה רבה, יקירי,
932
01:08:32,748 --> 01:08:34,152
אני שמחה.
933
01:08:34,153 --> 01:08:37,082
מכובדיי, שלום...
-תודה רבה. -בבקשה.
934
01:08:37,083 --> 01:08:38,918
כן, שלומי.
935
01:08:38,919 --> 01:08:45,762
אני אשמח רגע בבקשה לחזור לעניין המרכזי
שאנחנו עושים את הערב הזה,
936
01:08:45,763 --> 01:08:50,957
על הסוגיה שקשורה, מבחינתי לפחות,
בהיבט הכלכלי
937
01:08:50,958 --> 01:08:55,086
והתרומה המשמעותית של נשים באתיופיה
938
01:08:55,087 --> 01:08:59,000
באמת כגורם מרכזי
939
01:08:59,001 --> 01:09:06,472
שהביא לא מעט דברים
גם בהיבטים של שכר, קדרות,
940
01:09:06,473 --> 01:09:09,606
עד כמה הן השפיעו
בהיבט הכלכלי המשפחתי,
941
01:09:09,607 --> 01:09:17,114
ולא רק במשפחתי, אלא גם בראייה הרחבה,
בעיר ובארץ כולה,
942
01:09:17,115 --> 01:09:20,553
ואני חושב שיש לזה גם השלכות,
אגב, לכאן והיום.
943
01:09:20,554 --> 01:09:24,723
אני אשמח רגע להרחבה כי באמת
היה להן שמה, לעניות דעתי,
944
01:09:24,724 --> 01:09:28,389
מקום מאוד מרכזי,
וזה לא בא לידי ביטוי.
945
01:09:28,390 --> 01:09:34,022
דווקא הגברים, הם תמיד היו
במקום הזה של לקבל את הדברים כמוצר מוגמר
946
01:09:34,023 --> 01:09:39,484
ואני חושב שזו נקודה
ששווה רגע להתעכב עליה.
947
01:09:39,485 --> 01:09:43,382
אז אני אשמח אם זיוה, שמחה,
אם תיתנו מילה על זה.
948
01:09:43,383 --> 01:09:44,492
בבקשה.
949
01:09:46,417 --> 01:09:48,453
אני אתן משפט,
וזיוה, תמשיכי אותי.
950
01:09:49,515 --> 01:09:51,867
אני חושבת שהשאלה שלך במקומה.
951
01:09:51,868 --> 01:09:54,204
אני חושבת שבאמת
לא דיברנו על זה יותר מדי,
952
01:09:54,205 --> 01:09:58,721
על הנושא של התרומה שלהן,
באמת התפקיד שלהן
953
01:09:58,722 --> 01:10:02,657
בנושא הכלכלי בכלל בקהילה ובמשפחה.
954
01:10:02,658 --> 01:10:06,180
זה כן, הן היו שותפות מלאות
לפרנס את המשפחה,
955
01:10:06,181 --> 01:10:09,710
ולא רק, העבודה שלהן,
אם אני זוכרת נכון,
956
01:10:09,711 --> 01:10:15,728
לא נגמרה בבית, הלכו בחוץ
ועם המקלות, עם הגברים, הבעלים,
957
01:10:15,729 --> 01:10:19,861
עשו את כל העבודה וחזרו בערב.
היה להן חלק משמעותי.
958
01:10:19,862 --> 01:10:22,331
כמובן כל הנושא של עבודת יד,
959
01:10:22,332 --> 01:10:27,612
נכון, יש חלקים שגברים עשו,
והרבה דברים שנשים עשו.
960
01:10:27,613 --> 01:10:30,597
הן פרנסו יחד עם הגברים
את המשפחה.
961
01:10:30,598 --> 01:10:33,854
אני חושבת, גם פה הם עושים את זה
בצורה קצת אחרת, בשונה פה,
962
01:10:33,855 --> 01:10:36,175
אבל יש להן מקום מאוד מאוד מיוחד.
963
01:10:36,176 --> 01:10:36,854
זה חשוב.
964
01:10:36,855 --> 01:10:40,159
אני רוצה להגיד משפט נוסף
על מה שהיה לפני,
965
01:10:40,160 --> 01:10:42,761
לא השאלה של שי, בכלל,
966
01:10:42,762 --> 01:10:47,054
שאלה אחרת של דניאל,
אם זה באמת מלאכותי.
967
01:10:47,055 --> 01:10:50,917
אני חושבת שהתפקיד של...
אני רוצה להתחבר לתפקיד של מרכז מורשת.
968
01:10:50,918 --> 01:10:55,183
התפקיד של מרכז מורשת הוא להפיץ
ולהראות את ההיסטוריה כמו שהיא,
969
01:10:55,184 --> 01:10:56,639
בלי לסלף אותה.
970
01:10:56,640 --> 01:10:59,913
לשים אותה כמו שהיא,
ולראות מה היה ומה יש.
971
01:10:59,914 --> 01:11:02,297
הילדים שלנו, שגדלים פה,
972
01:11:02,298 --> 01:11:05,648
אחד הדברים שבאמת מתבגר
הוא צריך לגבש את הזהות ה"אני" שלו,
973
01:11:05,649 --> 01:11:06,804
את הזהות התרבותית שלו.
974
01:11:06,805 --> 01:11:10,984
היום אני, כמישהי שעבדה 25 שנה
עם נוער בסיכון, נוער בכלל,
975
01:11:10,985 --> 01:11:14,204
בתוכם יוצאי אתיופיה,
אחד הדברים שמעסיק אותם
976
01:11:14,205 --> 01:11:18,101
זה בלבול הזהות, ה"אני" והתרבותי שלו.
977
01:11:18,102 --> 01:11:22,095
אז לכן אני חושבת,
וצריך ללמד אותם גם את העבר שלהם.
978
01:11:22,096 --> 01:11:24,969
מי שלא יודע את העבר שלו,
אני לא מחדשת שום דבר פה.
979
01:11:24,970 --> 01:11:28,079
הוא לא יודע את ההווה,
לא בטוח יתכנן את העתיד.
980
01:11:28,080 --> 01:11:34,353
לכן, מבחינה כלכלית,
אני באמת אחזיר את הדיבור לזיוה,
981
01:11:34,354 --> 01:11:40,295
ותרחיבי בנושא. -אני ממש רוצה
לעמוד בזמנים בשביל האנשים. -כן.
982
01:11:40,296 --> 01:11:43,317
אבל אני רוצה לתת רק דוגמה אחת.
983
01:11:45,804 --> 01:11:48,561
דוגמה אחת, וזה נמצא מוקלט,
984
01:11:48,562 --> 01:11:52,694
ובעזרת השם, כשיהיה תמלול וכו,'
זה יהיה נגיש.
985
01:11:53,772 --> 01:11:59,945
מספרת אשתו של...
986
01:11:59,946 --> 01:12:02,281
למה אשתו? ריבונו של עולם.
987
01:12:02,282 --> 01:12:04,571
כן, אחת הנשים, אחת הנשים...
-אני חושבת שתגידי מה שאמרה
988
01:12:04,572 --> 01:12:07,361
ולא את השמות... -אחת הנשים.
989
01:12:07,362 --> 01:12:11,932
אחת הנשים מספרת, שאבא שלה קייס,
990
01:12:13,651 --> 01:12:18,834
והוא היה צריך,
בגלל שהוא חלם חלום קשה,
991
01:12:18,835 --> 01:12:24,388
הנזיר אמר לו שהוא צריך
לנדות את עצמו לתקופה מסוימת,
992
01:12:24,389 --> 01:12:29,373
לכן הוא לא יכול להיות בבית
וגם לא לעשות עבודות.
993
01:12:29,374 --> 01:12:35,427
והיא אומרת שאימא שלה
לקחה גם את עבודות השדה,
994
01:12:35,428 --> 01:12:40,139
אבל בעיקר היא אומרת
שאימא שלה הייתה אומנית מדהימה
995
01:12:40,140 --> 01:12:46,943
בנושא של הקדרות,
והייתה יום ולילה מייצרת את כלי החרס,
996
01:12:46,944 --> 01:12:50,597
והייתה מוכרת אותם,
הולכת, מוכרת אותם,
997
01:12:50,598 --> 01:12:54,487
ובעצם היא אומרת,
במשך שלושה חודשים, כל החורף,
998
01:12:54,488 --> 01:13:01,146
שיכולנו להגיע למצב של רעב
מי שפרנסה אותנו זה אימא שלי.
999
01:13:01,147 --> 01:13:04,644
אז במקום הזה אני מסכימה איתך,
גם אימא שלי,
1000
01:13:04,645 --> 01:13:07,542
זאת אומרת, כשאנחנו למדנו,
1001
01:13:07,543 --> 01:13:11,316
מי שדאגה כדי שיהיו לנו מחברות
וכו', זו אימא שלי,
1002
01:13:11,317 --> 01:13:15,617
שרקמה רקמות מדהימות
ושמלות של הנוצרים
1003
01:13:15,618 --> 01:13:19,897
כמלאכות מאוד...
זו הייתה הכנסה משמעותית.
1004
01:13:19,898 --> 01:13:24,148
אז הנשים בהחלט היו משמעותיות
במקצועות האלה.
1005
01:13:24,149 --> 01:13:27,328
אני ממש נותנת דוגמאות,
כי אני לא רוצה לגזול זמן.
1006
01:13:27,329 --> 01:13:30,643
ואני שמחה מאוד על השאלה. תודה.
1007
01:13:30,644 --> 01:13:33,116
תודה, זיוה. חגית.
-שמחה... כן,
1008
01:13:33,117 --> 01:13:39,809
אז אנחנו ממש נגיע לשאלה האחרונה.
-בסדר, אני אתן לחגית, ואנחנו...
1009
01:13:43,099 --> 01:13:48,660
רציתי ככה להגיד דבר ראשון
זה שבאמת כשסיפרת לגבי כל נושא הנידה,
1010
01:13:48,661 --> 01:13:55,255
ובעצם החשיבות של המקום הזה
שבאמת אישה הולכת ונמצאת שם בתקופת הנידה
1011
01:13:55,256 --> 01:13:58,780
ומטפלת בילד שלה,
ויש לה סוג של מנוחה
1012
01:13:58,781 --> 01:14:03,375
והתחברות רגע אל ה"אני" שלה,
פתאום זה שינה לי ככה את התפיסה
1013
01:14:03,376 --> 01:14:05,759
של המקום הזה, לפני כשנה היינו באתיופיה
1014
01:14:05,760 --> 01:14:09,384
ואני זוכרת שכחלק מהסיפור
על חיי היהודים שם,
1015
01:14:09,385 --> 01:14:11,955
אז באמת ראינו, ככה הצביעו לנו
והסבירו לנו,
1016
01:14:11,956 --> 01:14:15,736
וזה היה נראה לי הכי מזעזע שבעולם
שעדיין שוברים איזו מסורת
1017
01:14:15,737 --> 01:14:18,485
שאנחנו מכירים מימי התנ"ך,
1018
01:14:18,486 --> 01:14:21,613
ופתאום עכשיו כשסיפרת
על התפקיד של זה,
1019
01:14:21,614 --> 01:14:27,751
זה עשה לי ככה באמת פתאום הבנה
והבהרה שמנהג מאוד עתיק,
1020
01:14:27,752 --> 01:14:29,639
עתיק עוד מימי קדם.
1021
01:14:29,640 --> 01:14:33,783
ואני חושבת שזו רק דוגמה
לכל השיח הזה שהיה פה ונאמר
1022
01:14:33,784 --> 01:14:38,328
כמה חשוב, כמה חשוב ללמוד
את המורשת וללמד את הילדים את המורשת,
1023
01:14:38,329 --> 01:14:40,477
זה תפקיד שלכם.
אני לא מהעדה האתיופית,
1024
01:14:40,478 --> 01:14:43,281
אני מהעדה התימנית,
אבל זה התפקיד שלכם לעשות את זה
1025
01:14:43,282 --> 01:14:47,383
כי כל עדה שעלתה פה לארץ,
ניסו, מטבע הדברים כנראה,
1026
01:14:47,384 --> 01:14:50,359
טבע ההיסטוריה, ניסו ככה
ליישר קו עם הכלל,
1027
01:14:50,360 --> 01:14:52,300
וכל עדה הייתה צריכה לקחת את זה בעצם.
1028
01:14:52,301 --> 01:14:56,566
כולנו סבלנו בעצם, ההורים שלי
וסבא וסבתא שלי, ממה שאתם עוברים כרגע
1029
01:14:56,567 --> 01:15:00,506
בחברה הישראלית, ולא מתוך רוע,
זה ממש... זה ממקומות אחרים
1030
01:15:00,507 --> 01:15:04,991
של לנסות ככה לא להעריך את המיעוט
ולא להבין את המיעוט,
1031
01:15:04,992 --> 01:15:06,899
ולחשוב שזה משהו פרימיטיבי,
1032
01:15:06,900 --> 01:15:12,330
אבל אני חושבת שהתפקיד שלכם כקהילה
זה ללמד את המסורת ולהנגיש
1033
01:15:12,331 --> 01:15:13,464
את הדברים היפים,
הכל כך יפים שיש לכם במסורת,
1034
01:15:14,881 --> 01:15:18,158
ואנחנו הכרנו את זה באתיופיה
במסע שמונת הימים.
1035
01:15:18,159 --> 01:15:22,681
מסע פשוט מטלטל,
פשוט מטלטל ומרגש.
1036
01:15:22,682 --> 01:15:28,924
ואני מברכת באמת על מרכז המורשת שהוקם
ועל ההנהגה של שמחה בתוך זה,
1037
01:15:28,925 --> 01:15:30,140
ואני מבינה שזיוה,
גם את היית,
1038
01:15:30,141 --> 01:15:32,710
ככה קראתי קצת באינטרנט,
גם את היית חלק מזה.
1039
01:15:32,711 --> 01:15:37,569
לא מכירה את שאר הנשים, אבל באמת מבורך,
מבורך, מבורך וכל הכבוד לכם.
1040
01:15:37,570 --> 01:15:38,218
תודה.
1041
01:15:38,219 --> 01:15:39,156
תודה רבה, חגית.
1042
01:15:39,157 --> 01:15:43,508
אנחנו התחייבנו לסיים באמת מוקדם,
אבל גזלנו.
1043
01:15:43,509 --> 01:15:47,221
רק אני אגיד כמה מילים,
אני אתן לך לסכם כמו שצריך.
1044
01:15:47,222 --> 01:15:49,406
אני רוצה להגיד תודה
לכל מי שהיה פה.
1045
01:15:49,407 --> 01:15:50,571
באמת באמת.
1046
01:15:50,572 --> 01:15:53,400
וזיוה, תודה רבה רבה
על מה שהיה,
1047
01:15:53,401 --> 01:15:56,400
ואני בטוחה שנעשה עבודה משותפת,
1048
01:15:56,401 --> 01:16:01,541
ותודה לנפתלי על כל המהלכים שאתה עושה
מאחורי הקלעים בפנים ובצדדים.
1049
01:16:01,542 --> 01:16:05,081
וניר, עכשיו אתה מסכם.
1050
01:16:05,082 --> 01:16:09,815
אז אני גם רוצה להגיד קודם כול
תודה רבה לשמחה ולזיוה
1051
01:16:09,816 --> 01:16:13,300
גם על הנכונות וגם על ההרצאה
הבאמת מרתקת,
1052
01:16:13,301 --> 01:16:16,309
גם ככה היה איזשהו ניסוי כלים,
הרצאה ראשונה,
1053
01:16:16,310 --> 01:16:21,908
לקחת את "הסיכון"
ולעשות את ההרצאה הראשונה.
1054
01:16:21,909 --> 01:16:26,573
ובהרצאה הבאה אני מקווה שככה נפתור
את הכשלים הטכניים שהיו קצת בהתחלה,
1055
01:16:26,574 --> 01:16:29,497
אבל באמת הייתה הרצאה מרתקת.
1056
01:16:29,498 --> 01:16:34,081
ותודה גם לכולם שבאתם לשמוע.
1057
01:16:34,082 --> 01:16:39,715
אנחנו מעדכנים כל הזמן את הפעילות
שאנחנו עושים בפייסבוק של התאגיד,
1058
01:16:39,716 --> 01:16:44,630
וקורית הרבה פעילות בתקופה הקרובה
ועוד תקרה הרבה פעילות,
1059
01:16:44,631 --> 01:16:48,532
ואני מציע שבאמת ככה להתעדכן
מעת לעת בפייסבוק.
1060
01:16:48,533 --> 01:16:52,900
וכמו שאמרתי בהתחלה, מי שמעוניין יכול
לשלוח לי במייל או פה בצ'אט
1061
01:16:52,901 --> 01:16:58,034
את המייל שלו ואני אוכל גם לעדכן אותו
ככה יותר באופן אישי על פעילות.
1062
01:16:58,035 --> 01:17:01,949
אני רק אגיד שבעוד שבועיים
תהיה לנו בעצם את ההרצאה הבאה,
1063
01:17:01,950 --> 01:17:06,296
בשלישי בנובמבר, של פרופ' חגי ארליך
מאוניברסיטת תל אביב,
1064
01:17:06,297 --> 01:17:10,025
שידבר על ישראל, אתיופיה
ויהודי אתיופיה בימי היילה סלאסי
1065
01:17:10,026 --> 01:17:12,867
אז גם כן מצפה הרצאה מאוד מאוד מעניינת.
1066
01:17:12,868 --> 01:17:16,225
חגי גם יושב בוועדה הציבורית
של המרכז
1067
01:17:16,226 --> 01:17:20,333
והוא גם איש מאוד מאוד מעניין
ומרצה מאוד מעניין.
1068
01:17:20,334 --> 01:17:25,205
אז באמת תודה לכולם,
לזיוה ולשמחה ולנפתלי כמובן,
1069
01:17:25,206 --> 01:17:29,594
ולכם שבאתם לשמוע,
ואני מקווה שנתראה עוד שבועיים בהרצאה.
1070
01:17:29,595 --> 01:17:34,638
ושיהיה לילה טוב
והמשך ערב נעים לכולם.
1071
01:17:34,639 --> 01:17:35,943
תודה רבה רבה.
1072
01:17:35,944 --> 01:17:38,202
תודה רבה, להתראות.
-ביי, להתראות, תודה.
1073
01:17:38,203 --> 01:17:39,531
תודה רבה.
1074
01:17:41,750 --> 01:17:43,492
תודה רבה.
![הקשר בין יהדות אתיופיה למשה רבינו](https://ethiopianjhc.org.il/wp-content/uploads/2022/07/620x590.jpg)
הקשר בין יהדות אתיופיה למשה רבינו
הרצאה של ד"ר גלית בן טובאל במסגרת האקדמיה המקוונת של המרכז למורשת יהדות אתיופיה (סמסטר א', הרצאה שלישית).
תמלול:
1
00:00:00,067 --> 00:00:02,107
על הכתב המצרי.
2
00:00:02,108 --> 00:00:07,441
במשך לא מעט שנים אחת מהמטרות שלי במחקר
3
00:00:07,442 --> 00:00:12,982
הייתה באמת לבדוק האם הסיפור של יציאת מצרים
הוא סיפור היסטורי או אגדה.
4
00:00:12,983 --> 00:00:19,149
זה מה שמשך אותי בכלל לתחום של אגיפטולוגיה,
שחוקר את התרבות המצרית העתיקה.
5
00:00:19,150 --> 00:00:24,632
במשך הרבה מאוד שנים זה מה שעשיתי,
זו הקריירה הראשונה שהתחלתי איתה.
6
00:00:24,633 --> 00:00:29,441
בסוף שנות ה-90
התבשרתי שאני לא יכולה להמשיך
7
00:00:29,442 --> 00:00:32,732
ולכהן בתחום הזה באוניברסיטה העברית.
8
00:00:32,733 --> 00:00:35,774
החוג לאט לאט הצטמצם לחטיבה,
9
00:00:35,775 --> 00:00:41,107
ומפאת התקנים מצאתי את עצמי
באמת ממציאה את עצמי את מחדש,
10
00:00:41,108 --> 00:00:43,066
ולכן הגעתי לתחום של ניהול ומנהיגות.
11
00:00:43,067 --> 00:00:46,316
לכן קורות החיים שלי
הם קצת מגוונים עבורכם.
12
00:00:46,317 --> 00:00:51,441
מה הקשר בין מצרים העתיקה
למרכז הבינתחומי בהרצליה ולמנהל עסקים?
13
00:00:51,442 --> 00:00:56,524
אז הקשר הוא שבעצם עשיתי החלפה
והתפתחתי גם בתחום אחר.
14
00:00:56,525 --> 00:00:58,857
וקרה כמו שקורה בהרבה סיפורים,
15
00:00:58,858 --> 00:01:01,899
לפני שש שנים גיליתי תגלית
16
00:01:01,900 --> 00:01:05,566
שבעצם החזירה אותי
לתחום של אגיפטולוגיה
17
00:01:05,567 --> 00:01:08,024
והתחלתי לנהל מחקר עצמאי.
18
00:01:08,025 --> 00:01:11,691
תגלית שאני יכולה להגיד
שבאמת שינתה את כל ההבנה שלי
19
00:01:11,692 --> 00:01:13,982
של הסיפור של יציאת מצרים
20
00:01:13,983 --> 00:01:19,274
וגם חיברה את אתיופיה באופן מפתיע
להבנת הסיפור המקראי
21
00:01:19,275 --> 00:01:20,941
שמופיע בספר שמות,
22
00:01:20,942 --> 00:01:22,441
וזאת המטרה שלי היום,
23
00:01:22,442 --> 00:01:29,232
היא באמת לספר מה הקשר בין סיפור יציאת מצרים,
משה רבנו ואתיופיה,
24
00:01:29,233 --> 00:01:31,024
ומה בעצם התגלה,
25
00:01:31,025 --> 00:01:35,607
אז מה שאני בעצם רוצה
לעשות היום בזמן שיש לנו
26
00:01:35,608 --> 00:01:37,950
הוא לספר לכם את הסיפור,
27
00:01:37,951 --> 00:01:44,316
להראות לכם חלק מהממצאים
באמצעות תמונות מהמסעות שלי באתיופיה.
28
00:01:44,317 --> 00:01:46,899
ואני כמובן רוצה גם
להשאיר זמן לשאלות,
29
00:01:46,900 --> 00:01:48,566
זה הרבה מאוד חומר.
30
00:01:48,567 --> 00:01:51,774
ככה יש לנו שעה
שאני אוכל להראות את הדברים
31
00:01:51,775 --> 00:01:53,899
וכמובן, אני אשאיר זמן לשאלות.
32
00:01:53,900 --> 00:01:57,774
אם תראו שיש שאלות תוך כדי,
מציעה פשוט לכתוב אותן בצד
33
00:01:57,775 --> 00:02:01,107
ואני באמת אנסה לענות
על כמה שיותר שאלות
34
00:02:01,108 --> 00:02:03,357
כשאני אגיע לסוף דבריי.
35
00:02:03,358 --> 00:02:07,423
אז אני באמת הולכת לספר לכם
סיפור שקרה לפני שש שנים.
36
00:02:07,424 --> 00:02:14,232
לפני שש שנים מצאתי מילה
שבעצם שינתה את כל ההבנה שלי את הסיפור.
37
00:02:14,233 --> 00:02:17,982
מצאתי את המילה "משיח"
כתובה במצרית עתיקה.
38
00:02:17,983 --> 00:02:21,732
ואנחנו נבין מה זה אומר
למצוא את המילה "משיח"
39
00:02:21,733 --> 00:02:23,857
ואיך כל הדבר הזה קרה.
40
00:02:23,858 --> 00:02:27,887
והדבר הזה קרה,
תכף אני אראה כמובן את השקפים,
41
00:02:27,888 --> 00:02:31,816
אבל קרה במקרה,
זה לא שאני חיפשתי את המילה "משיח",
42
00:02:31,817 --> 00:02:36,232
זה לא שחשבתי שלפני שש שנים
אני חוזרת לתחום של אגיפטולוגיה.
43
00:02:36,233 --> 00:02:40,399
אני חייבת להגיד שכל פסח
אני עדיין תמיד הייתי נותנת הרצאות
44
00:02:40,400 --> 00:02:42,941
אם כן הייתה יציאת מצרים
או לא הייתה.
45
00:02:42,942 --> 00:02:47,566
עדיין מחפשת את העדויות
בכתבים המצריים.
46
00:02:47,567 --> 00:02:50,816
אולי הוכחות היסטוריות
שהסיפור הזה כן התקיים,
47
00:02:50,817 --> 00:02:52,732
כי זאת אחת השאלות, אני חושבת,
48
00:02:52,733 --> 00:02:56,399
הכי מדוברת
והכי נחקרות במחקר עד היום:
49
00:02:56,400 --> 00:02:59,689
האם הסיפור קרה או לא קרה?
50
00:02:59,690 --> 00:03:02,899
הסיפור פשוט התחיל וקרה במקרה.
51
00:03:02,900 --> 00:03:06,399
אני רוצה ככה לתת איזשהו רקע
מאיפה אני מגיעה.
52
00:03:06,400 --> 00:03:09,995
החינוך שגדלתי ממנו,
אבא שלי הוא היסטוריון,
53
00:03:09,996 --> 00:03:14,274
הוא מומחה להיסטוריה של עם ישראל,
מתעסק בעיקר באפריקה,
54
00:03:14,275 --> 00:03:17,941
בהיסטוריה של אפריקה
ויהדות זמננו,
55
00:03:17,942 --> 00:03:21,857
ואימא שלי היא חוקרת קבלה, דתיה,
56
00:03:21,858 --> 00:03:23,982
אבא שלי לא דתי, אימא שלי כן.
57
00:03:23,983 --> 00:03:27,816
אני באתי ככה משני זרמים שונים
שהתאגדו אצלי בבית.
58
00:03:27,817 --> 00:03:30,732
אחד אומר "יש אלוהים",
השני אומר "אין אלוהים"
59
00:03:30,733 --> 00:03:33,899
ואצלי הדבר הזה התקיים בו-זמנית.
60
00:03:33,900 --> 00:03:38,649
והוצאתי את אימא שלי לארוחה
לכבוד יום ההולדת שלה,
61
00:03:38,650 --> 00:03:45,316
התחלתי לספר לה שאני עוזרת
למפיק סרטים דוקומנטרי אמריקאי
62
00:03:45,317 --> 00:03:48,107
שמצא עדויות חדשות בדלתא,
63
00:03:48,108 --> 00:03:52,524
באחד האתרים הנחקרים
שקשורים לסיפור שלנו, תל א-דבע,
64
00:03:52,525 --> 00:03:56,066
וביקש ממני עזרה
בלפענח את הכתבים.
65
00:03:56,067 --> 00:03:58,482
אחת המומחיות שלי זה בלשנות,
66
00:03:58,483 --> 00:04:01,224
אני יודעת לקרוא
את הכתב המצרי העתיק,
67
00:04:01,225 --> 00:04:04,857
ובעצם הוא ביקש את העזרה שלי.
68
00:04:04,858 --> 00:04:08,857
הוצאתי את אימא שלי לארוחה
לכבוד יום ההולדת שלה
69
00:04:08,858 --> 00:04:13,357
וסיפרתי לה על איך פתאום חזרתי
אחרי הרבה מאוד שנים
70
00:04:13,358 --> 00:04:16,607
לעסוק עוד פעם בכתב המצרי.
71
00:04:16,608 --> 00:04:21,066
ותוך כדי השיחה שלנו באותה ארוחת ערב,
72
00:04:21,067 --> 00:04:25,649
אימא שלי מבקשת ממני שאני אלמד אותה
איך כותבים במצרית
73
00:04:25,650 --> 00:04:29,274
ושאני אראה לה אם יש אל"ף-בית מצרי
ואיך כותבים את הסימנים.
74
00:04:29,275 --> 00:04:34,649
אני ככה לוקחת מפית וכותבת על המפית
סימנים שונים במצרית עתיקה,
75
00:04:34,650 --> 00:04:36,107
את אותם ציורים.
76
00:04:36,108 --> 00:04:38,066
ואימא שלי אומרת לי: תקשיבי,
77
00:04:38,067 --> 00:04:42,024
אני רוצה לנסות
לכתוב מילה במצרית עתיקה.
78
00:04:42,025 --> 00:04:45,357
ואני רוצה להראות לכם
את מה שהיא בעצם ניסתה לכתוב,
79
00:04:45,358 --> 00:04:49,024
אני ברשותכם עוברת למצגת.
80
00:04:49,025 --> 00:04:51,108
תכף אשתף אתכם ב...
81
00:04:55,509 --> 00:04:59,649
והמילה שהיא בעצם מנסה בעצם לכתוב
במצרית עתיקה מופיעה מולכם,
82
00:04:59,650 --> 00:05:03,316
זאת המילה "משיח"
והיא משתמשת בשלושה סימנים:
83
00:05:03,317 --> 00:05:06,857
הסימן הראשון שהפונטיקה שלו זה מסי,
84
00:05:06,858 --> 00:05:10,424
זה בעצם שלושה זנבות של שועלים
שמחוברים יחד.
85
00:05:10,425 --> 00:05:14,566
אחר כך הסימן השני, שהוא בד מקופל,
מאוד דומה לטלית,
86
00:05:14,567 --> 00:05:20,857
זה הסימן האמצעי שהצליל שלו זה "אס",
והיא משתמשת בסימן הענח' המצרי,
87
00:05:20,858 --> 00:05:24,441
שהוא יותר פופולרי היום,
למי שלא תמיד יודע מצרית,
88
00:05:24,442 --> 00:05:26,774
שהוא סימן החיים.
89
00:05:26,775 --> 00:05:32,732
כדי בעצם לנסות לכתוב את המילה
כפי שהיא רצתה בזמנו, המילה "משיח".
90
00:05:32,733 --> 00:05:36,191
מה שאתם רואים כרגע,
שהיא ניסתה לכתוב את המילה "משיח",
91
00:05:36,192 --> 00:05:42,232
אבל טעות אחת בכתיבה
היא בעיקר עם הסימן האחרון, את הענח',
92
00:05:42,233 --> 00:05:45,191
יש פה "אן", ענח', בתוך המילה.
93
00:05:45,192 --> 00:05:46,899
מה שהפונטיקה של משיח...
94
00:05:46,900 --> 00:05:50,532
כשאנחנו מדברים על משיח,
אנחנו יודעים שאין שם נו"ן.
95
00:05:50,533 --> 00:05:52,191
ואני חוזרת הביתה,
96
00:05:52,192 --> 00:05:56,107
אני פה רגע חוזרת אליכם
ואני חוזרת הביתה.
97
00:05:56,108 --> 00:05:58,482
הסתכלתי ככה על מה שאימא עשתה,
98
00:05:58,483 --> 00:06:00,732
בהתחלה אני חייבת להגיד
שאפילו קצת צחקתי ואמרתי לה:
99
00:06:00,733 --> 00:06:03,191
איך את רוצה לכתוב משיח
במצרית עתיקה?
100
00:06:03,192 --> 00:06:06,232
מה הקשר של משיח למצרים העתיקים?
101
00:06:06,233 --> 00:06:12,066
אבל אחרי שחזרתי הביתה,
התחלתי להרהר שוב ולחשוב על האפשרות הזאת,
102
00:06:12,067 --> 00:06:17,316
האם באמת אם הייתי רוצה לכתוב
את המילה "משיח" במצרית עתיקה,
103
00:06:17,317 --> 00:06:19,732
איזה סימנים הייתי צריכה לבחור
104
00:06:19,733 --> 00:06:26,316
כדי שהפונטיקה של המילה תהיה מדויקת
לצליל של המילה "משיח"?
105
00:06:26,317 --> 00:06:30,567
והסימן שבעצם בחרתי כדי לייצר...
106
00:06:45,275 --> 00:06:46,358
גלית?
107
00:07:01,608 --> 00:07:05,524
שבעצם יכולים לייצר
את אותה פונטיקה של "משיח",
108
00:07:05,525 --> 00:07:10,732
אבל רציתי לראות האם יש קשר
בין המובן של "התעבר מהירח"
109
00:07:10,733 --> 00:07:14,149
לבין המילה "משיח" שכתובה בתורה.
110
00:07:14,150 --> 00:07:16,191
פתחתי את הקונקורדנציה
111
00:07:16,192 --> 00:07:21,982
וחיפשתי בעצם פסוקים שמופיעים בתורה
שמופיעה בהם המילה "משיח"
112
00:07:21,983 --> 00:07:23,649
ומה שבעצם רציתי לראות,
113
00:07:23,650 --> 00:07:28,691
האם יש איזשהו קשר
למשמעות המצרית הזאת של "התעבר מהירח",
114
00:07:28,692 --> 00:07:32,607
ואחת ההפתעות שלי הייתה בספר תהילים,
115
00:07:32,608 --> 00:07:35,983
ואת הפסוק של ספר תהילים
אני רוצה גם להראות לכם.
116
00:07:44,858 --> 00:07:47,607
תכף זה יגיע.
117
00:07:47,608 --> 00:07:52,732
בפרק תהילים, פ"ט,
הפסוק שמופיע כרגע,
118
00:07:52,733 --> 00:07:54,066
אני אתחיל אותו קודם:
119
00:07:54,067 --> 00:07:58,607
"ואתה זנחת ותמאס
התעברת עם-משיחך".
120
00:07:58,608 --> 00:08:01,859
ההפתעה הראשונה שלי
הייתה בפסוק ל"ט,
121
00:08:01,860 --> 00:08:08,024
שבו המילה "התעבר" והמילה "משיח"
הופיעו בסמוך אחת לשנייה.
122
00:08:08,025 --> 00:08:13,191
אבל עדיין היה לי את הסימן של הירח,
שהופיע בשם המצרי,
123
00:08:13,192 --> 00:08:16,357
וגם אותו חיפשתי קרוב לאותו פסוק.
124
00:08:16,358 --> 00:08:20,524
והינה, הוא מופיע בדיוק באותו פרק,
פסוק אחד לפני.
125
00:08:20,525 --> 00:08:25,899
פסוק ל"ח: "כירח יכון עולם
ועד בשחק נאמן סלה.
126
00:08:25,900 --> 00:08:31,107
"ואתה זנחת ותמאס
התעברת עם-משיחך".
127
00:08:31,108 --> 00:08:37,107
בנקודה הזאת חשבתי שזה באמת
צירוף מקרים מאוד מעניין,
128
00:08:37,108 --> 00:08:41,191
שפתאום המילה "משיח",
כפי שמצאתי אותה בכתובים המצריים,
129
00:08:41,192 --> 00:08:47,441
מתחברת גם במובן שלה וגם בקרבה שלה
למילה "התעבר" בספר תהילים
130
00:08:47,442 --> 00:08:50,524
וגם להופעת הירח בפסוק לפני.
131
00:08:50,525 --> 00:08:56,357
והתחלתי לאסוף הרבה מאוד פסוקים
דרך הקונקורדנציה שבהם מופיע "משיח"
132
00:08:56,358 --> 00:09:01,774
וראיתי שלא מעט פעמים
המילה "התעבר" הופיעה לפניו
133
00:09:01,775 --> 00:09:07,274
וגם ההתייחסות לירח
בלא מעט כתבים קבליים ואחרים,
134
00:09:07,275 --> 00:09:11,232
שרואים את הקשר בין ירח
לבין המשיח בכלל,
135
00:09:11,233 --> 00:09:13,316
לבין ביאת המשיח וכולי.
136
00:09:13,317 --> 00:09:18,732
באותו שלב התקשרתי לאבא שלי,
שהוא חוקר היסטוריה, כמו שאמרתי קודם,
137
00:09:18,733 --> 00:09:22,191
שגר בפריז, ושאלתי אותו ואמרתי לו:
138
00:09:22,192 --> 00:09:26,232
תקשיב, אני רוצה לשתף אותך
באיזשהו תרגיל חשיבה שקרה לי עם אימא
139
00:09:26,233 --> 00:09:28,899
ואני רוצה להראות לך מה מצאתי.
140
00:09:28,900 --> 00:09:33,441
ואני מראה לו את כל צירופי המקרים
של המילה "משיח" המצרית
141
00:09:33,442 --> 00:09:38,816
עם הסימנים של הירח
ועם הפסוקים שמופיעים בתורה,
142
00:09:38,817 --> 00:09:43,441
ובעצם הוא מסתכל על הכול ואומר לי:
גלית, יש לך אולי שבעה צירופי מקרים,
143
00:09:43,442 --> 00:09:46,316
אבל אין לך פה שום דבר באמת רציני.
144
00:09:46,317 --> 00:09:51,691
זה היה רציני אם היית מוצאת שיש קשר
בין המילה "משיח" המצרית
145
00:09:51,692 --> 00:09:53,274
לבין סיפור הגאולה.
146
00:09:53,275 --> 00:09:58,607
אנחנו יודעים שהמשיח מחובר
בכל תפיסת היהדות שלנו לגואל, כן?
147
00:09:58,608 --> 00:10:05,191
כאשר מגיע ובעצם משחרר וגואל את העם
ומביא בעצם שלום על כל העולם,
148
00:10:05,192 --> 00:10:07,232
את כל מה שאנחנו יודעים על המשיח,
149
00:10:07,233 --> 00:10:09,399
ומה שחסר לך זה הסיפור.
150
00:10:09,400 --> 00:10:11,649
האם באמת בכתבים המצריים
151
00:10:11,650 --> 00:10:15,316
המילה הזאת קודם כול מופיעה
או שאת פשוט המצאת אותה?
152
00:10:15,317 --> 00:10:19,024
והשאלה השנייה:
האם המילה הזאת בכתבים המצריים,
153
00:10:19,025 --> 00:10:21,649
אם היא מופיעה,
האם היא קשורה לגאולה
154
00:10:21,650 --> 00:10:24,691
והאם בכלל היא קשורה לגואל?
155
00:10:24,692 --> 00:10:27,024
התחלתי לחקור באמת ולראות
156
00:10:27,025 --> 00:10:30,899
אם המילה הזו בכלל
מופיעה בכתבים המצריים.
157
00:10:30,900 --> 00:10:35,316
ואחת ההפתעות שהיו לי,
שלא רק שהיא מופיעה בכתבים המצריים,
158
00:10:35,317 --> 00:10:41,857
אבל היא מופיעה כשם של מלך
וכשם של נסיך מהשושלת ה-18
159
00:10:41,858 --> 00:10:43,317
והיא מופיעה באופן הבא:
160
00:10:49,733 --> 00:10:53,941
הדרך שבה המילה "משיח"
מופיעה בכתבים המצריים,
161
00:10:53,942 --> 00:10:55,899
היא מופיעה בסדר קצת שונה,
162
00:10:55,900 --> 00:10:59,774
פה אנחנו רואים את הסהר הירחי,
שהוא הסימן הראשון,
163
00:10:59,775 --> 00:11:03,999
ואחריו שלושת הזנבות של השועלים שראינו,
שהם "אס",
164
00:11:04,000 --> 00:11:07,191
והבד המקופל שדומה לטלית.
165
00:11:07,192 --> 00:11:13,441
כל הסימנים האלה בעצם נכנסים לתוך עיגול
שאנחנו קוראים לו במצרית "קרטוש",
166
00:11:13,442 --> 00:11:18,191
זה בעצם הכתיבה של מלכים,
רק מלכים ומלכות או נסיכים
167
00:11:18,192 --> 00:11:21,566
היו רשאים לכתוב את השם שלהם,
168
00:11:21,567 --> 00:11:26,066
זה נקרא "סרך" במצרית, בתוך מעגל הנצח,
169
00:11:26,067 --> 00:11:30,274
ובעצם הנסיך הזה, כשאנחנו מסתכלים
על ההיסטוריה של אותו נסיך,
170
00:11:30,275 --> 00:11:33,774
אגב, תשימו לב שאם אנחנו הופכים
את המילה הזאת,
171
00:11:33,775 --> 00:11:38,732
אנחנו מקבלים את אותו צירוף
שהראיתי לכם קודם, את אותו משיח,
172
00:11:38,733 --> 00:11:43,483
בעצם ההיסטוריה של הנסיך הזה
היא היסטוריה מאוד מעניינת.
173
00:11:45,546 --> 00:11:52,691
הוא כיהן בשושלת ה-18 במצרים,
ההיסטוריה המצרית מחולקת ל-30 שושלות,
174
00:11:52,692 --> 00:11:56,774
ואנחנו רואים שיש רק שושלת אחת
בכל ההיסטוריה המצרית
175
00:11:56,775 --> 00:12:00,441
שהמלכים בה קשורים ומחוברים לירח.
176
00:12:00,442 --> 00:12:04,357
אני רוצה קצת להסביר
מה הכוונה "מחוברים לירח".
177
00:12:04,358 --> 00:12:09,399
קודם כול, המספר 18,
אני מניחה שכמי שמחובר ליהדות
178
00:12:09,400 --> 00:12:16,524
יודע שהמספר 18 אצלנו הוא מספר מאוד מיוחד,
שיש דרכו הרבה מאוד חיבורים,
179
00:12:16,525 --> 00:12:18,482
בין אם זה ח"י, בין אם זה חיים.
180
00:12:18,483 --> 00:12:23,781
יש הרבה סמלים סביב המספר 18,
זה לא במקרה.
181
00:12:23,782 --> 00:12:27,274
אבל אחד הדברים שאני רוצה ככה אולי
קצת לספר למי שלא יודע,
182
00:12:27,275 --> 00:12:31,399
זה שהתרבות המצרית לא הייתה
מחוברת לירח כלל וכלל,
183
00:12:31,400 --> 00:12:33,274
היא הייתה מחוברת לשמש.
184
00:12:33,275 --> 00:12:39,316
נכון, גם גדעון פה כותב:
"תפילת 18", נכון, לגמרי שמה.
185
00:12:39,317 --> 00:12:43,899
התרבות המצרית הייתה מחוברת לשמש,
היא לא הייתה מחוברת לירח,
186
00:12:43,900 --> 00:12:49,566
וכשאנחנו מדברים על להיות מחובר לשמש,
אנחנו מסתכלים על מצרים כבעצם מרכז השמש.
187
00:12:49,567 --> 00:12:56,482
למשל, אני אראה לכם שם של מלך שאני בטוחה
שחלק גדול מכם שמעו את השם שלו בעבר,
188
00:12:56,483 --> 00:13:00,649
ואני תכף אראה את השם,
ואז ככה כל אחד יוכל להבין.
189
00:13:00,650 --> 00:13:04,192
אז אנחנו מדברים על...
190
00:13:06,192 --> 00:13:07,857
אל, אל השמש,
191
00:13:07,858 --> 00:13:11,524
שבעברית אנחנו מכירים אותו כ"רע",
רי"ש-עי"ן,
192
00:13:11,525 --> 00:13:15,857
וככה הוא גם נקרא במצרית, זאת אומרת,
אל השמש המצרי נקרא "רע".
193
00:13:15,858 --> 00:13:18,774
אגב זה מאוד מעניין שאנחנו,
בעברית שלנו,
194
00:13:18,775 --> 00:13:26,732
בחרנו באותו שם כדי לתאר
ולייצג כל דבר שהוא פסול עבורנו.
195
00:13:26,733 --> 00:13:30,941
ממש לקחנו את אותו שם
כדי לעשות ההיפוך.
196
00:13:30,942 --> 00:13:35,982
והשם של אותו המלך שאני ככה
רוצה קצת לספר עליו הוא רעמסס.
197
00:13:35,983 --> 00:13:37,732
אנחנו מכירים את השם רעמסס,
198
00:13:37,733 --> 00:13:42,149
זה באמת אחד המלכים הכי ידועים
של המצרים הקדמונים,
199
00:13:42,150 --> 00:13:46,732
ותשימו לב, בתוך הקרטוש, הינה,
מצד של השקף שאתם רואים
200
00:13:46,733 --> 00:13:49,316
יש ממש את אותו קרטוש,
את אותו סרך,
201
00:13:49,317 --> 00:13:54,607
את הדרך שבה כותבים וכתבו המצרים
את שמות המלכים שלהם,
202
00:13:54,608 --> 00:13:58,149
והינה, אתם יכולים לראות
את אותו מסי כמו שלנו,
203
00:13:58,150 --> 00:14:01,232
את שלושת הזנבות של השועלים,
את הבד המקופל
204
00:14:01,233 --> 00:14:06,149
והפעם במקום הירח אתם רואים
את גלגל השמש, את מסי רע,
205
00:14:06,150 --> 00:14:11,357
בעצם רעמסס במצרית עתיקה
אומר "התעבר מהשמש".
206
00:14:11,358 --> 00:14:13,982
והשאלה באמת הגדולה היא
207
00:14:13,983 --> 00:14:17,566
מה ההבדל בין אותם מלכים
שהיו מחוברים לשמש
208
00:14:17,567 --> 00:14:21,441
לבין אותם מלכים
שהיו מחוברים לירח?
209
00:14:21,442 --> 00:14:25,357
אז אני רוצה אולי ככה קצת לדבר
על ההבדלים ביניהם,
210
00:14:25,358 --> 00:14:28,275
ותכף אנחנו נדבר על אותו אדם
שזה היה שמו הפרטי.
211
00:14:29,900 --> 00:14:33,941
מרכז השמש, כשאנחנו מדברים
על לעבוד את השמש,
212
00:14:33,942 --> 00:14:38,816
אנחנו צריכים להבין שכל עבודה כזאת,
כל עבודה שקשורה לאלוהות,
213
00:14:38,817 --> 00:14:41,524
בעצם מייצגת גם סמלים.
214
00:14:41,525 --> 00:14:45,899
הסמלים והערכים שהגיעו
יחד עם אלוהות השמש
215
00:14:45,900 --> 00:14:52,024
בעצם באים ואומרים שאנחנו מדברים
על תרבות שראתה בשינוי סכנה.
216
00:14:52,025 --> 00:14:58,357
אנחנו מדברים על תרבות שלא רצתה
לשנות שום דבר ממנהגיה במשך 3,000 שנה.
217
00:14:58,358 --> 00:15:03,024
ההסתכלות על שינוי הייתה מבחינתם
סוג של איום.
218
00:15:03,025 --> 00:15:06,899
אם אתה מגיע למצרים
ומסתכל על המקדשים המצריים,
219
00:15:06,900 --> 00:15:10,107
מאוד קשה לך אם אתה לא מומחה למצרים
220
00:15:10,108 --> 00:15:16,441
לראות את ההבדלים בין קיר שנוסד
בשנת 2,000 או 2,500 לפנה"ס
221
00:15:16,442 --> 00:15:18,982
לבין קיר שקיים ב-1,000 לפנה"ס.
222
00:15:18,983 --> 00:15:21,232
זה מאוד יהיה לך קשה
לראות את ההבדלים.
223
00:15:21,233 --> 00:15:27,524
יש איזו תחושה שהמסורת
היא מאוד מאוד מקפידה לשמר את הקיים.
224
00:15:27,525 --> 00:15:30,191
כמו שאמרתי, השינוי נתפס כאיום.
225
00:15:30,192 --> 00:15:35,732
הדבר הנוסף שאלוהות השמש מדברת עליו
זה הנושא של עושר, עושר בעי"ן,
226
00:15:35,733 --> 00:15:40,816
זאת אומרת, הכיבושים,
הטריטוריה, הממון, הרכוש
227
00:15:40,817 --> 00:15:45,899
וכמובן, אחד מהערכים שגם שם
היא דוגלת והנושא של הזהב,
228
00:15:45,900 --> 00:15:49,732
שהפך להיות גם כן מאוד מאוד מרכזי
בתוך התרבות הזאת.
229
00:15:49,733 --> 00:15:53,816
אנחנו מדברים על תרבות
שהייתה מחוברת לחקלאים בעיקר,
230
00:15:53,817 --> 00:15:59,274
מי שעבד את השמש הוא לא סתם בחר את השמש,
זה היה מחובר לעבודת החקלאות.
231
00:15:59,275 --> 00:16:02,566
אנחנו מדברים על עם
שבאמת התפרנס מהחקלאות.
232
00:16:02,567 --> 00:16:06,774
אותה חקלאות שקיבלה את פירותיה מהנילוס,
233
00:16:06,775 --> 00:16:10,920
ואנחנו יודעים כל מה שקורה היום
סביב הנילוס וסביב הסכר, גם באתיופיה,
234
00:16:10,921 --> 00:16:14,899
אבל זה באמת היה המרכז
ועצם החיים של המצרים העתיקים,
235
00:16:14,900 --> 00:16:16,732
כמו גם היום.
236
00:16:16,733 --> 00:16:22,232
ואנחנו גם מדברים
על לא רק צורת חיים שונה,
237
00:16:22,233 --> 00:16:25,857
כמו שאמרתי, ערכים שונים, לעומת הירח.
238
00:16:25,858 --> 00:16:28,024
ומי בעצם דגלו בירח
239
00:16:28,025 --> 00:16:32,589
או ראו בירח כמרכז מורשת עבורם
ומרכז הערכים?
240
00:16:32,590 --> 00:16:38,357
אנחנו מדברים על נוודים.
הנוודים היו מחוברים לירח יותר מהחקלאים.
241
00:16:38,358 --> 00:16:42,107
זה התאים כמובן לצורת החיים שלהם גם.
242
00:16:42,108 --> 00:16:46,524
אנחנו מדברים על נדידות
שהרבה פעמים גם נעשו בלילה.
243
00:16:46,525 --> 00:16:51,732
אנחנו מדברים על נוודים
שחלק מהערכים שלהם היו לאהוב את השונה,
244
00:16:51,733 --> 00:16:56,857
ערבות הדדית, חוכמה,
דאגה לטבע, דאגה לבריאה.
245
00:16:56,858 --> 00:17:03,191
אנחנו ממש מסתכלים על שתי תפיסות עולם אחרות
באיך לנהל ואיך מנהלים את החיים,
246
00:17:03,192 --> 00:17:09,607
ובמשך הרבה מאוד שנים המרכזים
של השמש והירח התנהלו ללא קונפליקט מיוחד
247
00:17:09,608 --> 00:17:12,274
וידעו לחיות זה לצד זה בשלום,
248
00:17:12,275 --> 00:17:16,566
כאשר אני אזכיר אולי בהקשר הזה
את המרכז של הירח.
249
00:17:16,567 --> 00:17:18,982
איפה בעצם היה המרכז של הירח?
250
00:17:18,983 --> 00:17:22,857
אם אנחנו מדברים
שהמרכז של מצרים היה מרכז השמש,
251
00:17:22,858 --> 00:17:25,275
אז איפה בעצם התקיים המרכז הירחי?
252
00:17:27,233 --> 00:17:28,400
אז בואו נראה.
253
00:17:31,067 --> 00:17:32,379
המרכז הירחי התקיים
254
00:17:32,380 --> 00:17:34,191
באזור שאנחנו עד היום
255
00:17:34,192 --> 00:17:37,634
שימרנו את השם שלו בשמות הגיאוגרפיים,
256
00:17:37,635 --> 00:17:40,107
זה האזור שאנחנו קוראים לו "הסהר הפורה".
257
00:17:40,108 --> 00:17:43,007
המילה "סהר", כפי שאנחנו יודעים,
258
00:17:43,008 --> 00:17:45,357
היא מילה אחרת לירח,
259
00:17:45,358 --> 00:17:48,066
כמו "הלבנה", שזה גם כן מילה נרדפת.
260
00:17:48,067 --> 00:17:52,618
ואנחנו מדברים על האזור שבעצם נמצא
261
00:17:52,619 --> 00:17:54,066
בין שני נהרות ידועים,
262
00:17:54,067 --> 00:17:56,191
בין הפרת והחידקל.
263
00:17:56,192 --> 00:17:59,619
אזור שבזמנו היה גם אותו האזור
264
00:17:59,620 --> 00:18:02,691
שממנו אברהם התחיל את הדרך שלו,
265
00:18:02,692 --> 00:18:10,107
הוא יצא מאזור של אור וחרן,
אותם מרכזים של הירח,
266
00:18:10,108 --> 00:18:11,899
ובעצם משם המשיך את דרכו.
267
00:18:11,900 --> 00:18:18,774
זאת אומרת, אני רוצה ככה קצת לציין
שמאיפה אנחנו רואים את שני המרכזים,
268
00:18:18,775 --> 00:18:22,524
אחד נמצא באור וחרן, מרכז הירח.
269
00:18:22,525 --> 00:18:29,149
והשמש נמצא במצרים
ובעצם כל האזור של כנען אם תרצו,
270
00:18:29,150 --> 00:18:33,982
הוא נמצא בדיוק בין הירח לבין השמש.
271
00:18:33,983 --> 00:18:39,024
אז בואו נדבר על הנסיך הזה,
שבעצם השם "משיח" הוא בעצם שמו הפרטי.
272
00:18:39,025 --> 00:18:40,982
מיהו אותו נסיך?
273
00:18:40,983 --> 00:18:45,383
וכשאתה מסתכל על ההיסטוריה של הנסיך הזה,
274
00:18:45,384 --> 00:18:50,774
הוא נסיך שבעצם הצליח לגרש כובשים
275
00:18:50,775 --> 00:18:54,191
שהגיעו לאזור הדלתא בתקופה שלפניו,
276
00:18:54,192 --> 00:18:57,607
כובשים שבעצם צרו על הדלתא וצרו,
277
00:18:57,608 --> 00:19:03,857
כשאני מדברת על הדלתא אנחנו מדברים
על אותו אזור שאנחנו מזהים אותו כארץ גושן.
278
00:19:03,858 --> 00:19:06,524
במיוחד בשתי הערים, בפיתום ורעמסס,
279
00:19:06,525 --> 00:19:10,524
שאנחנו מכירים
את אחד האתרים היום כתל א-דבע,
280
00:19:10,525 --> 00:19:15,482
במשך כמה מאות שנים האזור הזה
נשלט על ידי כובשים,
281
00:19:15,483 --> 00:19:20,732
שבעצם צרו והעבידו את התושבים של אותו אזור.
282
00:19:20,733 --> 00:19:23,482
כך שמצרים הייתה מחולקת לשני אזורים:
283
00:19:23,483 --> 00:19:26,566
היה את מצרים התחתונה,
שזה האזור של הדלתא,
284
00:19:26,567 --> 00:19:30,066
והיה את המצרים העליונה,
שהייתה יותר חופשית.
285
00:19:30,067 --> 00:19:36,357
ופתאום הגיע נסיך
מהשושלת ה-18 ששמו משיח,
286
00:19:36,358 --> 00:19:40,024
או כפי שהוא מוכר יותר בכתובים כיעחמס,
287
00:19:40,025 --> 00:19:44,607
ובעצם מצליח לגרש
את אותם צרים על הדלתא,
288
00:19:44,608 --> 00:19:50,191
מבטל את העבדות בדלתא
ומצליח לאחד את מצרים.
289
00:19:50,192 --> 00:19:55,524
הוא נתפס בעיניי המצרים של אותה תקופה
וגם אחריו כגואל מצרים.
290
00:19:55,525 --> 00:19:57,441
הוא הצליח לאחד מחדש
291
00:19:57,442 --> 00:20:01,358
והגיע ופרץ את גבולות מצרים
והגיע אפילו עד לכנען.
292
00:20:03,025 --> 00:20:09,399
וההיסטוריה של אותו נסיך מצרי
מזכירה לנו לא מעט את ההיסטוריה של משה
293
00:20:09,400 --> 00:20:12,107
למרות שיש לנו גם פה ושם קצת הבדלים,
294
00:20:12,108 --> 00:20:16,191
אבל כשאתה מסתכל על ההיסטוריה שלו
ועל ההיסטוריה של משה,
295
00:20:16,192 --> 00:20:19,566
במיוחד בתקופות האלה,
אחת השאלות שהתחלתי לשאול את עצמי:
296
00:20:19,567 --> 00:20:24,691
האם יכול להיות שאותו נסיך מצרי,
שלא מחובר לשמש,
297
00:20:24,692 --> 00:20:28,816
זאת אומרת, הוא עלה לשלטון אולי במצרים,
הוא התקדם בשלטון המצרי,
298
00:20:28,817 --> 00:20:35,107
אבל הוא עצמו לא מגיע מתוך
הערכים המצריים הקלאסיים אלא הוא זר למצרים.
299
00:20:35,108 --> 00:20:38,857
כי הוא בכלל מחובר לתיאולוגיה אחרת,
לתאולוגיה הירחית,
300
00:20:38,858 --> 00:20:45,281
והינה הוא נתפס בעיניי המצרים כגואל,
האם יכול להיות שאותו נסיך,
301
00:20:45,282 --> 00:20:47,607
האם יכול להיות שהוא משה רבנו?
302
00:20:47,608 --> 00:20:50,274
כשאתה מסתכל על ההיסטוריה
של אותו נסיך,
303
00:20:50,275 --> 00:20:58,607
אתה רואה שהשותפים המרכזיים של אותו נסיך,
שעזרו לו לגרש את הכובשים בדלתא,
304
00:20:58,608 --> 00:21:03,191
היו והגיעו מהאזור של סודאן ושל אתיופיה,
305
00:21:03,192 --> 00:21:05,982
אנחנו יודעים שהגבולות בתקופה העתיקה
לא בדיוק כמו היום,
306
00:21:05,983 --> 00:21:10,066
אבל אנחנו יודעים שבאזור הזה
היו לו בני ברית
307
00:21:10,067 --> 00:21:12,900
שסייעו לו בכל המאבק של הגירוש הזה.
308
00:21:14,775 --> 00:21:19,066
ואז אני מתחילה לשאול את עצמי שאלות
ומתחילה להגיד: אוקיי,
309
00:21:19,067 --> 00:21:26,399
ואם באמת, בהנחה שאולי יש אפשרות
שאותו נסיך אולי מחובר למשה
310
00:21:26,400 --> 00:21:28,327
או לפחות מזכיר חלק מה...
311
00:21:28,328 --> 00:21:31,357
איך הקשר של הירח מופיע בספר שמות?
312
00:21:31,358 --> 00:21:34,774
האם יש משהו בספר שמות
שאולי אנחנו מפספסים?
313
00:21:34,775 --> 00:21:40,441
כדי לעשות בעצם את הדבר הזה
התחלתי לחקור מה זה אומר "אלוהות הירח".
314
00:21:40,442 --> 00:21:44,149
התחלתי לחקור את השמות,
התחלתי לחקור את הפולחן
315
00:21:44,150 --> 00:21:47,399
ואחד הדברים היפים
שהגעתי אליהם דרך השמות
316
00:21:47,400 --> 00:21:53,691
היה שלא מעט נוודים היו מחוברים
לאותה אלוהות וקראו לה בשמות שונים,
317
00:21:53,692 --> 00:21:59,755
אחד היה "יהוה", אחד היה "יה"
ואחד היה "סין",
318
00:21:59,756 --> 00:22:04,107
מה שבעצם התחיל לעורר אצלי כמה שאלות
319
00:22:04,108 --> 00:22:10,732
גם לגבי שם של הר שמופיע
בסיפור של יציאת מצרים, והוא הר סיני.
320
00:22:10,733 --> 00:22:15,232
איפה נמצא הר סיני
ולמה בעצם קוראים להר סיני "סיני"?
321
00:22:15,233 --> 00:22:21,982
האם יכול שהשם והבחירה של השם סיני,
היא לא במקרה מחוברת לסין?
322
00:22:21,983 --> 00:22:25,025
לא במקרה מחוברת לאותה אלוהות ירחית?
323
00:22:26,775 --> 00:22:32,649
ואז כחלק מהסיבוב, אם תרצו, המחקרי,
324
00:22:32,650 --> 00:22:36,566
זאת אומרת, איך הגעתי
בסופו של דבר לאתיופיה?
325
00:22:36,567 --> 00:22:39,316
כשהתחלתי לחקור את האלוהות הירחית,
326
00:22:39,317 --> 00:22:45,357
מה שבעצם נדהמתי לגלות שהשרידים
הכי גדולים לכל הנושא של הבנת הפולחן הירחי
327
00:22:45,358 --> 00:22:47,232
נמצאים באתיופיה.
328
00:22:47,233 --> 00:22:49,316
ואיפה הם נמצאים באתיופיה?
329
00:22:49,317 --> 00:22:52,691
הם נמצאים קרוב מאוד למקום
330
00:22:52,692 --> 00:22:57,316
שבו האתיופים היום מודיעים
שהם מחזיקים את ארון הברית,
331
00:22:57,317 --> 00:23:01,774
הם נמצאים באזור שנקרא יחא,
אני מקווה שאני מבטאת את זה נכון.
332
00:23:01,775 --> 00:23:06,441
המבטא שלי הוא לא הכי טוב,
אבל נמצאים באזור שנקרא יחא.
333
00:23:06,442 --> 00:23:12,399
ואני רוצה ככה קצת להראות לכם
חלק מהתמונות שהגעתי אליהן במקום הזה.
334
00:23:12,400 --> 00:23:16,066
הגעתי בעצם לאתיופיה למשלחת,
335
00:23:16,067 --> 00:23:19,548
המטרה של המשלחת לא הייתה
לחפש את ארון הברית,
336
00:23:19,549 --> 00:23:23,857
היא הייתה בעצם לראות
איך אנחנו יכולים לסייע לנשים באתיופיה
337
00:23:23,858 --> 00:23:26,607
ולפתח את המנהיגות של נשים בסיכון,
338
00:23:26,608 --> 00:23:30,191
ולגמרי במקרה הגעתי לאותו אזור,
339
00:23:30,192 --> 00:23:35,442
ובואו תראו חלק מהממצאים שמצאתי
בפעם הראשונה שהגעתי לשם.
340
00:23:37,525 --> 00:23:40,982
אז מה שאתם רואים לפניכם
341
00:23:40,983 --> 00:23:48,774
זה את אותם סמלים של אותו סמל ירחי
שכאן מופיע בהיפוך,
342
00:23:48,775 --> 00:23:53,441
אנחנו רואים שפה הקשת הירחית
מופיעה מתחת לסימן,
343
00:23:53,442 --> 00:23:59,399
שנמצאים, כמו שאמרתי, באזור הזה
שנקרא יחא, שהוא 20 דקות מאקסום,
344
00:23:59,400 --> 00:24:03,816
מאותו מקום שבו מחזיקים את ארון הברית,
345
00:24:03,817 --> 00:24:09,899
והגעתי למקום הזה כדי באמת
לראות את הממצאים מקרוב,
346
00:24:09,900 --> 00:24:14,149
יש שם את המקדש המרכזי
כפי שהוא גם משורטט בתוך הסיפור,
347
00:24:14,150 --> 00:24:15,816
כדי לראות באמת מה רואים.
348
00:24:15,817 --> 00:24:20,066
כשאתה מגיע ליחא,
אתה באמת רואה את המקדש המרכזי הירחי,
349
00:24:20,067 --> 00:24:23,732
אתה רואה את המונוליתים
שפזורים בשטח,
350
00:24:23,733 --> 00:24:27,941
ואחד הדברים המעניינים
היה הממצאים שהתגלו תוך כדי.
351
00:24:27,942 --> 00:24:32,232
אז קודם כול מצד ימין
אתם יכולים לראות הרבה מאוד חפצים
352
00:24:32,233 --> 00:24:39,482
שנושאים את אותו הירוגליף מצרי הירחי
וגם כתב, כתב שנקרא סביין,
353
00:24:39,483 --> 00:24:45,441
אותו כתב קדום שאפיין
את כל אתרי הפולחן שהיו מחוברים לירח,
354
00:24:45,442 --> 00:24:48,357
ואתם יכולים לראות
שהכתב הוא מאוד מעניין
355
00:24:48,358 --> 00:24:54,482
כי חלק מאוד גדול מהסימנים של הכתב הזה
נושאים גם הם את אותה קשת ירחית,
356
00:24:54,483 --> 00:24:58,524
אנחנו רואים של סימן הירח
מופיע מאוד בהרבה מאוד צורות שלו,
357
00:24:58,525 --> 00:25:02,774
פעם כקשת ופעם כירח מלא.
358
00:25:02,775 --> 00:25:06,316
ואחד הדברים שנדהמתי קודם כול לגלות,
359
00:25:06,317 --> 00:25:11,982
את אותם סימנים מצריים
שמופיעים במצרים באותה שושלת 18,
360
00:25:11,983 --> 00:25:15,649
אבל בעצם לראות את הקשר
בין הסימנים האלה
361
00:25:15,650 --> 00:25:18,982
לממצאים שמופיעים ביחא.
362
00:25:18,983 --> 00:25:23,482
אחרי הביקור הראשון במקדש הגעתי...
363
00:25:23,483 --> 00:25:27,164
והינה, כאן אתם יכולים לראות את הפולחן גם,
שהוא מאוד מעניין,
364
00:25:27,165 --> 00:25:29,545
כי אתם יכולים גם לראות את השופרות.
365
00:25:29,546 --> 00:25:33,191
אולי כדאי באמת להגיד
כמה מילים על העניין הזה.
366
00:25:33,192 --> 00:25:38,899
חלק גדול מהמאפיינים
של המקדשים הירחיים היו הופעת שופרות,
367
00:25:38,900 --> 00:25:40,857
כמות גדולה של שופר,
368
00:25:40,858 --> 00:25:45,024
כאשר השופר כמרכיב מרכזי של הפולחן,
369
00:25:45,025 --> 00:25:49,274
הוא עצמו גם נושא את אותה צורה ירחית,
370
00:25:49,275 --> 00:25:54,774
את אותה צורה של הסהר הירחי,
והוא מופיע בכל אחד מהמקדשים,
371
00:25:54,775 --> 00:26:00,559
גם באתיופיה וגם במקומות אחרים
שביקרתי, אבל בעיקר באתיופיה.
372
00:26:00,560 --> 00:26:05,232
ומה שאתם רואים זה בעצם את ההר
שמופיע ממול למקדש.
373
00:26:05,233 --> 00:26:09,941
המקדשים הירחיים הרבה פעמים
הופיעו ליד הר
374
00:26:09,942 --> 00:26:15,357
שהצורה שלו גם כן מזכירה לנו
את הצורה של הסהר הירחי,
375
00:26:15,358 --> 00:26:18,566
חלק מהם מופיעים בצורת ה"וי"
376
00:26:18,567 --> 00:26:23,581
וחלק מופיעים כסהר ירחי יותר קעור,
כפי שאתם רואים כרגע,
377
00:26:23,582 --> 00:26:25,774
ומשם המשכנו לאקסום.
378
00:26:25,775 --> 00:26:30,941
אקסום, כמו שאמרתי,
בנסיעה 20 דקות מיחא,
379
00:26:30,942 --> 00:26:36,357
רצינו לראות... רציתי לראות את המקום
שבו מחזיקים את ארון הברית.
380
00:26:36,358 --> 00:26:39,982
ברור לי וברור לכם שאנחנו לא יכולים
להיכנס לקודש הקודשים,
381
00:26:39,983 --> 00:26:42,982
אבל מה שעניין אותי ולא ידעתי
מה אני אוכל למצוא...
382
00:26:42,983 --> 00:26:46,149
מה שעניין אותי בעיקר
זה להגיע למקום
383
00:26:46,150 --> 00:26:50,566
ולראות האם יש איזשהו קשר בין ארון הברית
384
00:26:50,567 --> 00:26:54,566
לאותו נסיך מצרי מהשושלת ה-18,
385
00:26:54,567 --> 00:26:57,732
האם יש איזשהו קשר גם שם לירח.
386
00:26:57,733 --> 00:27:00,982
ומה שאתם רואים כרגע הוא האובליסק
387
00:27:00,983 --> 00:27:06,232
שמופיע באותה רחבה
של כנסיית מרי מציון באקסום,
388
00:27:06,233 --> 00:27:09,732
אובליסק שבאמת מזדקר לגובה רב
389
00:27:09,733 --> 00:27:14,357
שהזווית שלו מופנית למתחם
שבו מחזיקים את ארון הברית,
390
00:27:14,358 --> 00:27:17,424
ותשימו לב לאובליסק המאוד מיוחד הזה.
391
00:27:17,425 --> 00:27:19,566
האובליסק הוא מיוחד מכמה סיבות:
392
00:27:19,567 --> 00:27:24,124
אחת, הוא מתאר מבנה,
הוא מתאר מבנה קדום.
393
00:27:24,125 --> 00:27:27,941
מה שמתואר על האובליסק זה סוג של מגדל,
394
00:27:27,942 --> 00:27:33,607
סוג של מגדל שכמובן מתואר באבן,
אבל סוג של מגדל שמבחינת ארכיטקטורה
395
00:27:33,608 --> 00:27:38,649
אנחנו מזהים אותו ומכירים אותו
גם מסיפורים ותיאורים אחרים
396
00:27:38,650 --> 00:27:40,399
שקשורים לפולחן הירחי.
397
00:27:40,400 --> 00:27:45,524
הפולחן הירחי בעיקר
היה מובל על ידי נשים כוהנות
398
00:27:45,525 --> 00:27:48,982
שגרו במגדלים מאוד גבוהים
399
00:27:48,983 --> 00:27:52,941
ובעצם עסקו הרבה פעמים
בהבנה של הצורות השונות,
400
00:27:52,942 --> 00:27:56,816
וההתפתחויות השונות של הירח
לאורך החודש,
401
00:27:56,817 --> 00:28:01,232
ושימו לב שהאובליסק של אסקום
הוא בעצם נושא
402
00:28:01,233 --> 00:28:08,607
ומתאר לנו פריט ארכיטקטוני מאוד קדום
של אותם מגדלים ירחיים,
403
00:28:08,608 --> 00:28:10,191
של אותה כהונה ירחית.
404
00:28:10,192 --> 00:28:11,941
כאשר בקצה שלו,
405
00:28:11,942 --> 00:28:16,816
אולי פה אני קצת אגדיל
שתוכלו לראות את זה יותר טוב, סליחה.
406
00:28:16,817 --> 00:28:19,066
כאן אתם יכולים ממש לראות את החלונות,
407
00:28:19,067 --> 00:28:22,274
ממש תיאור של מגדל
כפי שהוא היה בתקופה הקדומה.
408
00:28:22,275 --> 00:28:27,941
העיגולים שאתם רואים היו מוטות עץ
שהפרידו בין קומה אחת לשנייה
409
00:28:27,942 --> 00:28:33,982
והקצה של אותו אובליסק באקסום,
יש לו שני צדדים,
410
00:28:33,983 --> 00:28:39,441
צד אחד שלו היה כנראה מעוטר
בסוג של זהב כלשהו
411
00:28:39,442 --> 00:28:42,941
שעיטר באמת
את הפסאדה הקדמית שראינו.
412
00:28:42,942 --> 00:28:47,399
הצד האחורי של האובליסק,
יש בו סוג של רוזטה,
413
00:28:47,400 --> 00:28:52,941
אם אתם רואים את העיגול הזה,
שבמרכז יש לו חמש אבנים.
414
00:28:52,942 --> 00:28:55,316
חמש האבנים זה לא במקרה.
415
00:28:55,317 --> 00:29:00,732
בכל מקדש ירחי היו במות קטנות
שמסודרות בחמש אבנים,
416
00:29:00,733 --> 00:29:03,691
ארבע אבנים שעליהן יש אבן חמישית.
417
00:29:03,692 --> 00:29:11,774
כך שאנחנו ממש רואים באובליסק באקסום
את כל הסממנים של הפולחן הירחי
418
00:29:11,775 --> 00:29:17,191
זה סוג של לבוא ולהגיד:
אנחנו כבשנו את ארץ הירח, את ארץ יחא.
419
00:29:17,192 --> 00:29:21,816
כי בעצם המקדש היחיד ביחא
הוא מקדש מרכזי
420
00:29:21,817 --> 00:29:25,524
שבעצם חלש על הרבה מאוד מקדשים
באותה תקופה,
421
00:29:25,525 --> 00:29:28,899
על אזור שלם שכולו היה מחובר לירח.
422
00:29:28,900 --> 00:29:31,816
יש פה איזושהי אמירה, אמירת כיבוש.
423
00:29:31,817 --> 00:29:35,066
ואז החלטתי ככה לנסות את מזלי
424
00:29:35,067 --> 00:29:40,774
ולראות אם אני יכולה לשוחח
עם אחד הכוהנים שנמצאים באזור הכנסייה.
425
00:29:40,775 --> 00:29:46,899
הגעתי לאדם בשם זמיחלה, ששאלתי אותו,
והוא באמת אחראי שם על המתחם,
426
00:29:46,900 --> 00:29:50,607
אמרתי שאני חוקרת את סיפור יציאת מצרים
427
00:29:50,608 --> 00:29:54,274
ושגיליתי באמת את המילה "משיח"
כתובה במצרית עתיקה
428
00:29:54,275 --> 00:29:59,441
והיא מחוברת אולי לנסיך מצרי
מהשושלת ה-18 שמחובר לירח.
429
00:29:59,442 --> 00:30:04,107
והדבר ששאלתי אותו היה
האם יש איזשהם חפצים
430
00:30:04,108 --> 00:30:08,274
בתוך המתחם המקודש שלו שקשורים לירח.
431
00:30:08,275 --> 00:30:10,732
ואז הוא לקח אותי למוזיאון הקטן.
432
00:30:10,733 --> 00:30:14,441
מי שהיה שם יודע על מה אני מדברת,
יש איזשהו מוזיאון קטן,
433
00:30:14,442 --> 00:30:17,274
ממש בצמוד למתחם המקודש,
434
00:30:17,275 --> 00:30:21,774
שבו הם שומרים פריטים עתיקים
שיצאו כבר משימוש של הכנסייה,
435
00:30:21,775 --> 00:30:24,524
והוא בעצם מראה לי שלושה פריטים:
436
00:30:24,525 --> 00:30:31,441
אחד, את הגלימה של הכוהן הגדול
ששומר על הארון בתוך המתחם המקודש
437
00:30:31,442 --> 00:30:33,191
ובעצם הוא אומר לי שכאן,
438
00:30:33,192 --> 00:30:36,441
זה בעצם אנחנו רואים סימן ירחי
על כל הזרועות שלו.
439
00:30:36,442 --> 00:30:40,524
הוא מראה לי גם פרוכת
שיצאה משימוש עם השנים,
440
00:30:40,525 --> 00:30:43,941
שגם כן נושאת את הירח המלא,
ובעצם הוא אומר לי:
441
00:30:43,942 --> 00:30:49,774
תראי, יש לנו רק שלושה פריטים
שמתחברים למה שאת אומרת, כל השאר לא,
442
00:30:49,775 --> 00:30:53,899
אבל שניהם, כל הפריטים האלה
קשורים לסיפור הארון אצלנו
443
00:30:53,900 --> 00:30:58,524
וכל הפריטים האלה
גם קשורים לארון הברית.
444
00:30:58,525 --> 00:31:03,774
אני חייבת להגיד שבשלב הזה
ככה קצת נדהמתי
445
00:31:03,775 --> 00:31:10,982
לראות שיש אולי איזשהו חוט מקשר
בין המילה שהתגלתה במצרים העתיקה
446
00:31:10,983 --> 00:31:14,373
של המילה "משיח" לבין החיבור הירחי,
447
00:31:14,374 --> 00:31:16,149
אבל עדיין בשלב הזה,
448
00:31:16,150 --> 00:31:20,191
בשלב של הנסיעה הראשונה,
עדיין לא ידעתי הרבה,
449
00:31:20,192 --> 00:31:24,941
ועדיין היו לי הרבה מאוד שאלות
לגבי התפקיד של אתיופיה בכלל
450
00:31:24,942 --> 00:31:31,232
ואיך בכלל האזור של יחא אולי יכול
להתחבר לסיפור של משה, אם בכלל.
451
00:31:31,233 --> 00:31:34,357
ואז קיבלתי, אחרי כמה חודשים,
452
00:31:34,358 --> 00:31:39,816
הזמנה מאותו אדם שאחראי על המקדש ביחא,
453
00:31:39,817 --> 00:31:45,232
אדם בשם קידוש ויניצו,
שאתם רואים אותו פה בתמונה,
454
00:31:45,233 --> 00:31:52,191
שבעצם מזמין אותי ואומר לי: גלית,
אני זוכר שהגעת לבקר אותנו באתר של יחא
455
00:31:52,192 --> 00:31:54,274
ואנחנו גילינו משהו חדש,
456
00:31:54,275 --> 00:32:00,982
כתובת חדשה שמדברת על הקשר
המאוד מעניין של המקדש לפולחן הירחי,
457
00:32:00,983 --> 00:32:05,316
ואני מזמין אותך לסיור
בכל מקדשי הירח שמופיעים באזור.
458
00:32:05,317 --> 00:32:12,399
אני גם מזמין אותך לטקס שאנחנו
עושים שבו אנחנו מציגים את הרפליקה,
459
00:32:12,400 --> 00:32:15,982
את ההעתק של ארון הברית,
דווקא בתוך מקדש ירחי,
460
00:32:15,983 --> 00:32:21,316
זאת מסורת ארוכת שנים,
ואני מזמין אותך להשתתף בטקס,
461
00:32:21,317 --> 00:32:27,607
ואני מגיעה בפעם השנייה לאתיופיה
ובעצם אני מתחילה לעשות סיורים באותה ארץ,
462
00:32:27,608 --> 00:32:29,649
בארץ יחא,
463
00:32:29,650 --> 00:32:31,816
ועוברת מקדש מקדש
464
00:32:31,817 --> 00:32:35,774
ובעצם מגיעה לאתרים שאני חייבת
להגיד שלא נחקרו מעולם,
465
00:32:35,775 --> 00:32:37,732
זאת אומרת, המקדשים נמצאים שם,
466
00:32:37,733 --> 00:32:43,524
התושבים שאולי מעטים מאוד
ששומרים על המקדש נמצאים באזורים האלה,
467
00:32:43,525 --> 00:32:48,482
ומתחילה פשוט לתעד את הממצא
כדי אולי לראות ולהבין מה קורה.
468
00:32:48,483 --> 00:32:54,691
זה לדוגמה סוג ההרים שמופיעים,
כפי שאתם רואים כרגע,
469
00:32:54,692 --> 00:32:59,774
ובכל אחד מהמקדשים שאני מגיעה אליהם
אני רואה כמה מאפיינים.
470
00:32:59,775 --> 00:33:01,441
קודם כול, המונוליתים האלה,
471
00:33:01,442 --> 00:33:07,566
כפי שאתם רואים, אותם עמודים
שמופיע בצד הימני של התמונה,
472
00:33:07,567 --> 00:33:14,316
שמורכבים מאבן שיש בה שני צבעים:
אחד אפור יותר, אחד לבן.
473
00:33:14,317 --> 00:33:22,357
אנחנו רואים משחק בין לבן ושחור,
שמתחברים מאוד לכל התפיסה הירחית,
474
00:33:22,358 --> 00:33:23,982
אם תרצו, של הפולחן.
475
00:33:23,983 --> 00:33:30,524
חלק גדול מהמקדשים מופיעים עם 12,
חלקם עם 12, חלקם עם 16 עמודים.
476
00:33:30,525 --> 00:33:32,482
זאת אומרת אפשר גם לראות אפילו דפוס
477
00:33:32,483 --> 00:33:36,316
במספר העמודים
שמופיעים בצמוד לאותם מקדשים,
478
00:33:36,317 --> 00:33:40,732
והתושבים שם שמחים
להוציא את הממצאים שהם אספו
479
00:33:40,733 --> 00:33:47,857
ובעצם להתחיל להקריא לי בעזרת מישהו
שיודע לקרוא את השפה הסבאית,
480
00:33:47,858 --> 00:33:49,857
ומתחילים להוציא את הממצאים.
481
00:33:49,858 --> 00:33:54,691
הינה, כאן דוגמה לכתובת
שהמשמעות של הכתובת הזאת בתרגום שלה
482
00:33:54,692 --> 00:33:58,857
מאוד מזכירה את האמרה
של "ואהבת לרעך כמוך",
483
00:33:58,858 --> 00:34:04,066
ואנחנו ככה עוברים מקדש-מקדש,
ואחת התופעות המעניינות היה שבכל מקדש,
484
00:34:04,067 --> 00:34:08,524
כמעט בכולם, היה את אבני החושן,
485
00:34:08,525 --> 00:34:10,691
אותן אבני החושן שאנחנו מכירים,
486
00:34:10,692 --> 00:34:19,107
שאותו כוהן גדול שלנו
נשא על גבי הבגד הגדול בבית המקדש.
487
00:34:19,108 --> 00:34:25,024
והינה דוגמה לאבן חושן,
לאבן שבו, שאותה אישה מחזיקה משמאל.
488
00:34:25,025 --> 00:34:30,607
ופתאום אני רואה מציאות שבה
המקדשים עצמם מפוזרים בצורה מאוד מתוכננת,
489
00:34:30,608 --> 00:34:34,024
יוצרים אפילו במרחב הגיאוגרפי
סוג של מעגל,
490
00:34:34,025 --> 00:34:39,982
ולכל מקדש יש בעצם את האבן,
אחת מאבני החושן המיוחדת לו.
491
00:34:39,983 --> 00:34:47,274
חייבת להגיד שהתושבים היו מאוד נחמדים ככה
לחלוק ולהראות לי את אותם ממצאים.
492
00:34:47,275 --> 00:34:53,399
חלקם אפילו הראו לי חלק מהחרוזים ומהכלים
שהיו אופייניים לאותם מקדשים.
493
00:34:53,400 --> 00:34:59,899
אנחנו מדברים על פולחן
שעסק בעיקר בהורדת גשם, באהבה, בדבש.
494
00:34:59,900 --> 00:35:06,857
זאת אומרת, יש הרבה מאוד מלאכות
ואמונות שהשתרשו בפולחן הזה.
495
00:35:06,858 --> 00:35:08,982
ואז אנחנו מגיעים לאזור הזה,
496
00:35:08,983 --> 00:35:12,357
כפי שאתם רואים,
אותם הרים שדיברנו עליהם קודם.
497
00:35:12,358 --> 00:35:16,316
הרים כמו שאמרתי, מאוד מיוחדים,
תסתכלו על ה"וי" הזה.
498
00:35:16,317 --> 00:35:19,732
זה גרם לי גם לחשוב
על ברכת הכוהנים אצלנו ביהדות,
499
00:35:19,733 --> 00:35:21,899
שאנחנו לוקחים את האצבעות שלנו
500
00:35:21,900 --> 00:35:25,232
ואנחנו בעצם דרך האצבעות
יוצרים סוג של "וי",
501
00:35:25,233 --> 00:35:27,289
האם זה אותו "וי"?
502
00:35:27,290 --> 00:35:33,691
זאת שאלה שאנחנו רואים כרגע
בתוך המתאר ובמקום המאוד מיוחד הזה,
503
00:35:33,692 --> 00:35:41,066
ואני יושבת ככה עם קידוש,
אותו מדריך שאחראי על המקדש המרכזי,
504
00:35:41,067 --> 00:35:45,899
ואני יושבת ככה בתוך האזור הזה
שאתם רואים ואני אומרת לו:
505
00:35:45,900 --> 00:35:49,149
תקשיב, זה נורא מעניין,
כשאני מסתכלת על הנופים,
506
00:35:49,150 --> 00:35:56,274
הנופים האלה מאוד מזכירים לי
סיפור מצרי קדום שקראתי
507
00:35:56,275 --> 00:35:59,441
על חבל ארץ שנקרא יה,
508
00:35:59,442 --> 00:36:01,066
ואז קידוש אומר: גלית,
509
00:36:01,067 --> 00:36:03,149
זה מעניין שאת אומרת
חבל ארץ שנקרא יה,
510
00:36:03,150 --> 00:36:08,899
כי יחא גם בכתובים העתיקים,
היא גם נקראת יה.
511
00:36:08,900 --> 00:36:11,566
אז הוא אומר לי:
בואי תספרי לי קצת על הסיפור הזה.
512
00:36:11,567 --> 00:36:15,899
ואני מספרת לו שהסיפור,
שידוע במצרית,
513
00:36:15,900 --> 00:36:21,774
הוא סיפור על אדם בשם סינואה
שבעצם ברח ממצרים
514
00:36:21,775 --> 00:36:28,774
אחרי רצח, שלא בדיוק ברור מה קרה שם,
אבל שהוא נמלט על נפשו באישון לילה,
515
00:36:28,775 --> 00:36:33,316
והוא ברח ממצרים והוא יצא ממצרים
516
00:36:33,317 --> 00:36:38,524
ואחרי איקס זמן חזר, מה שנקרא,
ברכוש גדול למצרים.
517
00:36:38,525 --> 00:36:43,899
וכל הסיפור של הבריחה שלו
מאוד מזכיר את הסיפור של הבריחה של משה
518
00:36:43,900 --> 00:36:52,357
אחרי שהוא בעצם הרג את הנציב המצרי
כאשר הוא ראה שהוא מתעלל וצולף בעבד עברי.
519
00:36:52,358 --> 00:36:57,774
ואני לא מספיקה לסיים את הסיפור
שסיפרתי לקידוש והוא אומר לי:
520
00:36:57,775 --> 00:37:01,566
גלית, תסתכלי טוב טוב
על הכפר הזה שנמצא מולך.
521
00:37:01,567 --> 00:37:04,732
ואתם רואים את הכפר הזה
בחלק העליון של התמונה.
522
00:37:04,733 --> 00:37:09,482
והוא אומר לי: את יודעת איך קוראים לו?
קוראים לו סינואה.
523
00:37:09,483 --> 00:37:14,034
ואני באותה נקודת זמן מסתכלת ככה
על הכפר הזה ואני אומרת לו: מה?
524
00:37:14,035 --> 00:37:15,691
הוא אומר לי: גלית, וזה נורא מעניין,
525
00:37:15,692 --> 00:37:18,482
השם סינואה הוא בכלל לא שם
שאנחנו מכירים,
526
00:37:18,483 --> 00:37:21,649
לא מהתקופות הקדומות
והוא גם לא מופיע אחר כך.
527
00:37:21,650 --> 00:37:26,941
זה לא שם שהוא קשור לתרבות שלנו,
אבל יש כפר כזה.
528
00:37:26,942 --> 00:37:32,399
עכשיו, בתור... אני רגע רוצה ככה לחזור,
ותכף נחזור לתמונות,
529
00:37:32,400 --> 00:37:35,816
בתור אגיפטולוגית, אנתרופולוגית,
530
00:37:35,817 --> 00:37:43,191
אנחנו יודעים שלשמות יש משמעות מאוד חזקה,
במיוחד בתקופות הקדומות.
531
00:37:43,192 --> 00:37:48,982
ארכיאולוגיה, אנחנו יודעים
שכתבים נעלמים, נשרפים, החומר,
532
00:37:48,983 --> 00:37:55,441
הממצאים, בין אם זה ממצאים ארכיטקטוניים
או כלים, יכולים להיעלם עם השנים,
533
00:37:55,442 --> 00:37:59,857
אבל אחד הדברים שלא תמיד נעלמים
זה השמות של המקומות.
534
00:37:59,858 --> 00:38:02,316
אנחנו יודעים גם להגיד ששם של מקום,
535
00:38:02,317 --> 00:38:06,149
במיוחד בתקופות האלה,
נושא בחובו היסטוריה מסוימת.
536
00:38:06,150 --> 00:38:09,232
אנחנו היום נמצאים בתקופה
שאנחנו נותנים שמות לפעמים
537
00:38:09,233 --> 00:38:10,899
על פי אופנה, על פי צליל.
538
00:38:10,900 --> 00:38:15,649
אנחנו מדברים על תרבות...
התרבויות באפריקה נתנו שמות עם כוונה,
539
00:38:15,650 --> 00:38:17,899
נתנו שמות עם משמעות.
540
00:38:17,900 --> 00:38:23,232
ואחד הדברים שהתחלתי
לשאול את עצמי בנקודה הזאת: האם ייתכן
541
00:38:23,233 --> 00:38:27,982
שסינואה באמת הגיע לאותה ארץ יה,
542
00:38:27,983 --> 00:38:32,316
והאם ארץ יה נמצאת
בדיוק במקום שאני דורכת שם,
543
00:38:32,317 --> 00:38:35,899
ממש קרוב לאקסום,
באותו חבל של מקדשי ירח?
544
00:38:35,900 --> 00:38:40,816
ופתאום איזשהו... זו ממש הייתה נקודת היפוך
מבחינת ההבנה של הסיפור,
545
00:38:40,817 --> 00:38:48,066
האם ייתכן שמשה הוציא את בני ישראל
מארץ גושן, ממצרים,
546
00:38:48,067 --> 00:38:49,691
האם ייתכן שהוא עבר באתיופיה?
547
00:38:49,692 --> 00:38:55,649
יותר מזה, האם ייתכן שהם הגיעו
לאזור שבו אני נמצאת שם כרגע?
548
00:38:55,650 --> 00:38:58,441
האם ייתכן שהם הגיעו לארץ יה?
549
00:38:58,442 --> 00:39:00,899
וההיפוך הזה, אם תרצו,
550
00:39:00,900 --> 00:39:07,107
השאלה הזאת שהתעוררה מתוך הממצא
ומתוך ההבנה של מה קורה בארץ יה,
551
00:39:07,108 --> 00:39:11,149
גרמה לי בעצם לחזור מחדש לסיפור,
552
00:39:11,150 --> 00:39:14,691
לקרוא אותו שוב ולראות
מה אני מבינה מתוך הסיפור.
553
00:39:14,692 --> 00:39:17,857
עכשיו, אחד הדברים המעניינים בספר שמות
554
00:39:17,858 --> 00:39:23,941
שיש לא מעט מילים מצריות
שכתובות בסיפור שלנו.
555
00:39:23,942 --> 00:39:27,691
רק מה? אנחנו קוראים את הסיפור בעברית,
בתוך הספר.
556
00:39:27,692 --> 00:39:32,857
ואנחנו לא תמיד יודעים שיש גם מובן נוסף
לתוך השם שמופיע במצרית,
557
00:39:32,858 --> 00:39:36,441
כמו למשל השם "רע",
אנחנו שרע זה רע,
558
00:39:36,442 --> 00:39:40,274
ואנחנו גם יודעים להגיד
שרע זה גם שם של האל המצרי.
559
00:39:40,275 --> 00:39:46,191
ואז יש נקודה בסיפור שלנו בהר סיני,
מי שזוכר,
560
00:39:46,192 --> 00:39:51,441
שמשה עולה להר סיני לקבל
את לוחות הברית בפעם הראשונה,
561
00:39:51,442 --> 00:39:55,732
ואז הוא יורד עם הלוחות
והוא רואה את המעשה שנעשה,
562
00:39:55,733 --> 00:39:58,232
את הקמת עגל הזהב.
563
00:39:58,233 --> 00:40:03,857
והוא פונה לאהרן,
ואומר לו את הפסוק הבא: "מה עשית?"
564
00:40:03,858 --> 00:40:09,566
ואהרן עונה לו: "אתה ידעת את העם
כי ברע הוא לשמצה בקמיהם".
565
00:40:09,567 --> 00:40:13,191
זה ממש פסוק שאתה יכול
להבין אותו בעברית אבל בהחלט גם במצרית.
566
00:40:13,192 --> 00:40:19,232
אתה ידעת את העם שהוא מחובר לרע,
לאל השמש, הרי הוצאנו אותם ממצרים,
567
00:40:19,233 --> 00:40:24,274
מה חשבת שיקרה? הם לא סתם יצרו את העגל,
זה מה שהם מכירים כל כך הרבה שנים.
568
00:40:24,275 --> 00:40:28,607
הייתה הרבה מאוד שכחה וכולי.
מה אתה מתפלא?
569
00:40:28,608 --> 00:40:36,232
ובנקודה הזאת בהר סיני
בעצם נוצר מאבק ראשון בין, אם תרצו,
570
00:40:36,233 --> 00:40:40,149
בין הקבוצה של תומכי השמש
לקבוצה הירחית.
571
00:40:40,150 --> 00:40:45,274
ואחר הדברים שבעצם חקרתי,
וזה מופיע אחר כך גם בתוך הספר,
572
00:40:45,275 --> 00:40:48,607
היה מה באמת בהר סיני.
573
00:40:48,608 --> 00:40:53,316
אחת התובנות שהגעתי אליהן,
ואני רוצה כמובן תכף גם מקום לכם,
574
00:40:53,317 --> 00:40:59,066
היה שבעצם הר סיני היה שם,
אם תרצו, סוג של הפיכה פוליטית,
575
00:40:59,067 --> 00:41:01,774
סוג של מאבק בין שני זרמים.
576
00:41:01,775 --> 00:41:07,066
בעצם מי שיצא ממצרים
היה מחובר לערכים הירחיים של החוכמה,
577
00:41:07,067 --> 00:41:10,691
של השינוי, של אהבת האדם,
של הערבות ההדדית,
578
00:41:10,692 --> 00:41:15,624
אבל אנחנו בעצם מזהים
שבתוך הקבוצה שיצאה עם הערב רב,
579
00:41:15,625 --> 00:41:20,024
אנחנו מזהים שהיו גם כאלה
שעדיין היו מחוברים לשמש,
580
00:41:20,025 --> 00:41:24,566
זאת אומרת, שעדיין יצאו עם ערכים אחרים.
581
00:41:24,567 --> 00:41:28,649
והשאלה הגדולה היא:
מה קרה באותו מאבק?
582
00:41:28,650 --> 00:41:32,191
ובאמת התורה וספר שמות מספר על המאבק,
583
00:41:32,192 --> 00:41:39,441
על... 3,000 איש מתו במאבק הזה בהר סיני,
584
00:41:39,442 --> 00:41:44,441
והשאלה הגדולה: האם האירוע
ואיפה האירוע של הר סיני באמת התרחש?
585
00:41:44,442 --> 00:41:46,982
אנחנו עד היום מחפשים את הר סיני,
586
00:41:46,983 --> 00:41:50,357
ואחד הדברים שהתחלתי לשאול את עצמי,
איפה זה באמת זה קרה?
587
00:41:50,358 --> 00:41:53,399
יש הרבה מאוד זיהויים להר סיני
ואיפה הוא נמצא,
588
00:41:53,400 --> 00:41:56,649
יש את האלה שמוכרים יותר
ואלה שמוכרים פחות,
589
00:41:56,650 --> 00:42:02,191
אבל החלטתי להמשיך את המסע שלי באתיופיה
עם השאלה הזאת, שמאוד העסיקה אותי.
590
00:42:02,192 --> 00:42:09,774
אם באמת, האם ייתכן שמשה הגיע
בדרכו לכל המסע במדבר,
591
00:42:09,775 --> 00:42:13,063
האם אתיופיה הייתה תחנה בדרך?
592
00:42:13,064 --> 00:42:19,024
ואני רוצה להראות לכם את אחד הממצאים
שככה מאוד ריתקו אותי
593
00:42:19,025 --> 00:42:23,274
בדרך הזאת באתיופיה,
שזה היה גם המסע השני שלי לשם,
594
00:42:23,275 --> 00:42:25,607
המקדש השביעי שהגעתי אליו.
595
00:42:25,608 --> 00:42:28,316
רגע, קודם כול נגיד, אולי גם זה חשוב.
596
00:42:28,317 --> 00:42:35,482
בצמוד לאחת הערים שם הגענו לבית
של חלק מהתושבים המקומיים,
597
00:42:35,483 --> 00:42:37,566
שקידוש בעצם בא
ומראה לי, אומר לי:
598
00:42:37,567 --> 00:42:42,956
גלית, תקשיבי, בתוך הבית הזה
הם השתמשו בלבנה של מבנה עתיק,
599
00:42:42,957 --> 00:42:50,706
שהלבנה הזאת נושאת כתב
שהוא לא כתב שקשור לא לגעז,
600
00:42:50,707 --> 00:42:52,732
ובטח לא לתפוצות של הסביין,
601
00:42:52,733 --> 00:42:55,066
אבל הוא כתב שיכול להיות מאוד אולי,
602
00:42:55,067 --> 00:42:56,857
אני לא יודעת
כמה אתם מצליחים לראות את זה,
603
00:42:56,858 --> 00:42:59,232
בחלק השמאלי יש חריטות על האבן,
604
00:42:59,233 --> 00:43:02,358
האם יכול להיות
שמדובר בכתב העברי הקדום.
605
00:43:04,192 --> 00:43:10,316
ואנחנו חיכינו אחר כך
גם לעוד אורחים ישראלים שיגיעו למוחרת
606
00:43:10,317 --> 00:43:16,316
וחלק מהפירוש שבאמת הצלחנו ככה
לאתר מתוך אותו כתב קדום
607
00:43:16,317 --> 00:43:19,941
היה שכתוב שם את המילה "שער",
וזה היה מאוד מעניין,
608
00:43:19,942 --> 00:43:27,316
כי המילה "שער" שכתובה בכתב העברי הקדום
הזה פה בתוך האבן מחוברת גם להר
609
00:43:27,317 --> 00:43:31,149
שנמצא ממש בצמוד לבית הזה שאתם רואים,
610
00:43:31,150 --> 00:43:35,357
שנקרא גם הוא בתקופה העתיקה "השער".
611
00:43:35,358 --> 00:43:37,982
אז זו ככה איזושהי אנקדוטה מעניינת.
612
00:43:37,983 --> 00:43:44,066
ואני ממשיכה את המסע שלי במקדשים
ומגיעה להר מעניין במיוחד,
613
00:43:44,067 --> 00:43:51,191
ההר הזה שאתם רואים פה כרגע,
שקשור למקדש השביעי שנקרא היום סיבאט,
614
00:43:51,192 --> 00:43:53,232
וההר הזה מאוד מעניין,
615
00:43:53,233 --> 00:44:00,107
קודם כול אולי באמת אני ככה אספר אולי
איזשהו סיפור נחמד סביב ההגעה שלי למקדש הזה,
616
00:44:00,108 --> 00:44:07,024
אני מדברת על התקופה שבה
אריתריאה ואתיופיה לא היו ביחסים טובים,
617
00:44:07,025 --> 00:44:10,716
אני מדברת איתכם על המסע
כאשר היה שם סכסוך,
618
00:44:10,717 --> 00:44:18,441
וקידוש מחליט שהוא לוקח אותי להר הזה
כדי לראות את המקדש השביעי למרגלות ההר,
619
00:44:18,442 --> 00:44:21,191
ואני באמת נוסעת איתו.
620
00:44:21,192 --> 00:44:25,857
חייבת להגיד, היה די מפחיד,
אני מספרת את זה גם בספר שלי.
621
00:44:25,858 --> 00:44:27,982
אנחנו באמת מגיעים לאזור של הגבול.
622
00:44:27,983 --> 00:44:32,275
המקדש הזה נמצא על הגבול
בין אריתריאה לבין צפון אתיופיה
623
00:44:35,900 --> 00:44:40,899
ובין הטנקים לבין כל שטח האש
אנחנו הולכים במשך שעתיים וחצי
624
00:44:40,900 --> 00:44:42,774
עם אנשים שיכולים לנווט,
625
00:44:42,775 --> 00:44:46,149
אין שום כביש שמוביל,
היום זה כבר יותר טוב, למקדש,
626
00:44:46,150 --> 00:44:50,024
ואני כל הזמן שואלת את קידוש:
תגיד לי, איך קוראים להר הזה?
627
00:44:50,025 --> 00:44:55,316
ההר הזה הוא באמת הר מאוד יוצא דופן.
הוא לא דומה לשום הר שמופיע באזור,
628
00:44:55,317 --> 00:44:59,566
אם תרצו, סוג של תופעת טבע אחרת,
מאוד מאוד שונה,
629
00:44:59,567 --> 00:45:03,067
ואני רוצה ככה להראות לכם אותו
בזוויות השונות שלו.
630
00:45:07,817 --> 00:45:09,732
סליחה, אני הולכת אחורה במקום קדימה.
631
00:45:09,733 --> 00:45:15,982
אז אנחנו הולכים עם המלווים של קידוש
לכיוון ההר, הינה, אתם רואים אותו פה,
632
00:45:15,983 --> 00:45:21,357
ולמרגלות ההר כניסה למקדש,
שקצת שופץ בשנים האחרונות,
633
00:45:21,358 --> 00:45:24,482
שבאמת לוקח אותנו פנימה לתוך ההר,
634
00:45:24,483 --> 00:45:27,899
וההר מכוסה בדברים מאוד מעניינים.
635
00:45:27,900 --> 00:45:31,107
קודם כול, מה שאתם רואים מצד ימין זאת אבן,
636
00:45:31,108 --> 00:45:34,482
אבן שצד אחד שלה הוא אפור,
637
00:45:34,483 --> 00:45:37,566
כפי שאתם רואים,
יש לה גוון בז' בליבה שלה.
638
00:45:37,567 --> 00:45:42,149
וכל מרגלות ההר בעצם מלאים באותה אבן,
639
00:45:42,150 --> 00:45:45,633
ואני שואלת את קידוש ואת המלווים שלו,
שאחראים על ההר:
640
00:45:45,634 --> 00:45:48,649
איך קוראים לאבן הזאת?
והם אומרים לי "סיני".
641
00:45:48,650 --> 00:45:53,274
שזה כבר ככה עשה לי איזשהו קליק
גם לגבי השם "סיני",
642
00:45:53,275 --> 00:45:57,316
כפי שאנחנו מכירים את ההר
באותו סיפור של יציאת מצרים.
643
00:45:57,317 --> 00:46:02,357
אתם יכולים לראות בצד השמאלי של השקף
את אותם מונוליתים,
644
00:46:02,358 --> 00:46:06,066
אותם עמודים שמופיעים למרגלות הר.
645
00:46:06,067 --> 00:46:07,649
אגב, זה מאוד מעניין,
646
00:46:07,650 --> 00:46:10,774
כי כשאנחנו קוראים
את הסיפור של ספר שמות,
647
00:46:10,775 --> 00:46:15,817
אנחנו יודעים שמשה בעצם מתכונן
ומכין את העם
648
00:46:17,942 --> 00:46:20,316
לקבלת לוחות הברית,
649
00:46:20,317 --> 00:46:24,524
חלק מהדברים שהוא עושה במהלך הדרך,
הוא מציב 12 מצבות.
650
00:46:24,525 --> 00:46:27,924
אנחנו ממש רואים גם בתנ"ך
מדברים על אותן מצבות,
651
00:46:27,925 --> 00:46:31,107
על אותם מונוליתים שמופיעים למרגלות ההר.
652
00:46:31,108 --> 00:46:37,247
ואגב, לא במקום אחד ספציפי,
בכמה מקומות, בכמה תחנות בדרך.
653
00:46:37,248 --> 00:46:43,482
והינה חלק מהכלים, וכאן אתם יכולים
לראות גם את הממצאים וגם את המפה,
654
00:46:43,483 --> 00:46:48,316
מאוד מעניין שאחד הדברים שגילינו
בנסיעה השלישית לאתיופיה,
655
00:46:48,317 --> 00:46:50,149
אתם רואים את המפה הקדומה,
656
00:46:50,150 --> 00:46:56,107
אז תחת הספרה 6 יש חץ קטן,
יש פה בעצם מערה,
657
00:46:56,108 --> 00:46:58,857
כניסה למנהרה מאוד מעניינת
658
00:46:58,858 --> 00:47:04,149
שמחברת את ההר הזה
של סיבת למקדש הירח המרכזי ביחא,
659
00:47:04,150 --> 00:47:09,191
זאת אומרת שבתקופה העתיקה
הם היו מחוברים, היה חיבור ביניהם,
660
00:47:09,192 --> 00:47:11,899
שזה גם חלק מאוד מעניין בסיפור,
661
00:47:11,900 --> 00:47:16,941
וכמובן, התכבדנו במנהג במקומי,
662
00:47:16,942 --> 00:47:21,857
שבעצם ממשיך את הפולחן הקדום,
בחלה בדבש גולמי,
663
00:47:21,858 --> 00:47:27,149
מה שמאפיין באמת את כל מקדשי הירח באזור.
664
00:47:27,150 --> 00:47:32,066
ואנחנו מתקרבים להר,
הינה, אתם תוכלו ככה לראות גם את הצד השני.
665
00:47:32,067 --> 00:47:35,982
אני שואלת את קידוש איך קוראים להר הזה,
אז הוא אומר לי:
666
00:47:35,983 --> 00:47:40,732
גלית, תקשיבי, זה לא שם אמהרי
וזה גם לא גם שם קדום מהתרבות שלנו,
667
00:47:40,733 --> 00:47:43,649
זה שם אחר.
אני אשאל את הכהן המקומי.
668
00:47:43,650 --> 00:47:47,566
ואז הוא מביא את הכהן
והוא שואל אותו איך קוראים להר,
669
00:47:47,567 --> 00:47:50,857
והכהן אומר לו: אדוני.
670
00:47:50,858 --> 00:47:54,024
ואז, בנקודה הזאת,
אני ככה מאוד מתרגשת,
671
00:47:54,025 --> 00:48:00,357
חייבת להגיד שהמסע השני לאתיופיה
היה בחלון הזמן של חג השבועות פה בארץ,
672
00:48:00,358 --> 00:48:04,232
ואני ככה... שאלו אותי למה אני מתרגשת
673
00:48:04,233 --> 00:48:08,066
ואני מספרת שבעצם אדוני
זה אחד השמות של האלוהים שלנו,
674
00:48:08,067 --> 00:48:14,691
ואני ככה מסתכלת על ההר הזה
ובאמת תוהה האם ההר הזה,
675
00:48:14,692 --> 00:48:18,566
זאת אומרת, אם אנחנו הולכים עם החשיבה
אם אתיופיה הייתה תחנה בדרך,
676
00:48:18,567 --> 00:48:26,941
האם יכול להיות שהאירוע של הר סיני
התקיים למרגלות ההר הקדום הזה?
677
00:48:26,942 --> 00:48:32,524
בעודי מתרגשת, אותו אדם
שככה ליווה אותנו והיה חלק מהצוות
678
00:48:32,525 --> 00:48:36,982
מוזג לי שתיה בכלי הזה שאתם רואים,
הוא קורא לו "שקינה",
679
00:48:36,983 --> 00:48:41,357
שזה הזכיר לי גם את המילה" שכינה",
כלי דלעת שהוא בו מזג לי מים,
680
00:48:41,358 --> 00:48:48,149
ופה אתם רואים גם את הדבש ששתיתי,
ובעצם מתחיל לעורר הרבה מאוד שאלות,
681
00:48:48,150 --> 00:48:55,692
האם הסיפור של יציאת מצרים והתחנה הזאת,
איפה אתיופיה הייתה בכל הסיפור?
682
00:48:57,358 --> 00:49:02,066
התחלתי בעצם להסתכל על השמות בספר שמות
683
00:49:02,067 --> 00:49:08,066
וגם להבין שאולי אפילו הסופר המקראי
נתן לנו סוג של רמז
684
00:49:08,067 --> 00:49:10,649
בכך שהוא קרא לספר שמות "שמות",
685
00:49:10,650 --> 00:49:16,149
במילים אחרות, אם תבינו את השמות של הסיפור
ואת שמות האנשים ואת שמות המקומות,
686
00:49:16,150 --> 00:49:21,191
אולי יש פה גם רמז להבנת הסיפור בכלל.
687
00:49:21,192 --> 00:49:26,857
ואחד הדברים, כשאנחנו מסתכלים על השמות,
יש לנו שם את "הר נבו",
688
00:49:26,858 --> 00:49:33,107
אגב, נבו ו"נבו" במצרית זה זהב,
התחלתי לחפש את אותם שמות של מקומות
689
00:49:33,108 --> 00:49:35,566
ולראות האם יש בכלל סיכוי
690
00:49:35,567 --> 00:49:38,502
שחלק מהמקומות בכלל נמצאים באזור הזה.
691
00:49:38,503 --> 00:49:41,482
אני חייבת להגיד שזה היה
מה שנקרא לשאול שאלה פתוחה,
692
00:49:41,483 --> 00:49:45,399
לא בגלל שאני חשבתי שאני אמצא,
אבל אמרתי: בוא ננסה.
693
00:49:45,400 --> 00:49:50,149
הר נבו, במצרית עתיקה משמעו הר הזהב,
ואז קידוש בא ואומר לי:
694
00:49:50,150 --> 00:49:54,191
כן, גלית, באזור יש הר שנקרא הר הזהב
ואני אקח אותך אליו.
695
00:49:54,192 --> 00:49:59,066
ואז אני מתחילה ככה לעבוד הרבה מאוד
על השמות שמופיעים
696
00:49:59,067 --> 00:50:04,316
ואחד מהשמות שמופיעים בסיפור שלנו,
מי שזוכר, הוא יריחו.
697
00:50:04,317 --> 00:50:09,066
המקום הראשון שנכבש אחרי הר סיני
698
00:50:09,067 --> 00:50:17,399
ברגע שמשה לא המשיך את הדרך שלו
ולא נכנס לכנען הוא בעצם יריחו,
699
00:50:17,400 --> 00:50:20,066
ומי שכובש היה יהושע בן נון.
700
00:50:20,067 --> 00:50:23,149
עכשיו, יהושע בן נון,
השם שלו זה הבן של נון,
701
00:50:23,150 --> 00:50:27,024
הבן של נון, זאת אומרת שיהושע
היה מאוד מחובר לא לירח,
702
00:50:27,025 --> 00:50:33,524
אבל היה מאוד מחובר לתיאולוגיה המצרית
ולתיאולוגיה המרכזית של מצרים,
703
00:50:33,525 --> 00:50:38,149
ואני מתחילה לשאול את עצמי
האם יכול להיות שבמעמד הר סיני
704
00:50:38,150 --> 00:50:42,691
הייתה הפיכה פוליטית,
שחלק מהאנשים המשיכו עם משה
705
00:50:42,692 --> 00:50:46,982
וחלק מהאנשים המשיכו עם יהושע בן נון
ועם קבוצה אחרת,
706
00:50:46,983 --> 00:50:53,811
כי מאוד מעניין שהמקום הראשון שבעצם נכבש
הוא יריחו, שנושא את השם "ירח".
707
00:50:53,812 --> 00:50:57,816
האדם השני שמופיע במעגל הקרוב
של משה הוא פנחס.
708
00:50:57,817 --> 00:51:01,191
פנחס במצרית עתיקה זה פא-נחסי.
709
00:51:01,192 --> 00:51:04,066
אנחנו הרבה פעמים מזהים אותו
ואנחנו קוראים לו "האתיופי",
710
00:51:04,067 --> 00:51:07,232
למרות שאתיופיה לא הייתה אתיופיה
בתקופה הקדומה,
711
00:51:07,233 --> 00:51:13,691
אבל עם חבל הארץ שהיום נקרא אתיופיה,
וזה בעצם פא-נחסי, שהיה גם קרוב אליו,
712
00:51:13,692 --> 00:51:18,816
שזה מאוד מעניין כי גם אותו נסיך מצרי
מהשושלת ה-18, כפי שאמרתי קודם,
713
00:51:18,817 --> 00:51:23,524
היה מאוד מחובר לאזור של מצרים,
714
00:51:23,525 --> 00:51:27,357
סליחה, לאזור של אתיופיה,
כבעלי ברית.
715
00:51:27,358 --> 00:51:30,399
התיאוריה שאני מציגה בספר שלי,
716
00:51:30,400 --> 00:51:32,691
אין לי הרבה זמן לפרט לכם
את כל הטיעונים
717
00:51:32,692 --> 00:51:35,357
ואני מקווה שיהיה לכם חשק לקרוא,
718
00:51:35,358 --> 00:51:42,914
היא שבעצם מה שאני חושבת הוא שמשה
ירד לאתיופיה פעמיים במהלך הסיפור של מצרים,
719
00:51:42,915 --> 00:51:50,024
בפעם הראשונה כשהוא ברח אחרי שהוא הרג
את הנציב המצרי, הוא ברח לארץ מדין,
720
00:51:50,025 --> 00:51:55,816
אני מזהה את מדין גם עם אתיופיה
ואחת הסיבות היא בגלל השם "יתרו",
721
00:51:55,817 --> 00:52:01,774
יתרו במצרית עתיקה זה "הנילוס".
קשה לי להאמין שמדין נמצאת בערב הסעודית.
722
00:52:01,775 --> 00:52:08,482
קשה לי להאמין שכהן יקרא את השם שלו
על שם נהר שלא זורם בארצו,
723
00:52:08,483 --> 00:52:15,899
ולכן מה שאני חושבת זה שמשה יצא ממצרים
בפעם הראשונה, ברח לאתיופיה,
724
00:52:15,900 --> 00:52:21,274
קיבל שם סיוע,
חזר עם ציפורה חזרה למצרים
725
00:52:21,275 --> 00:52:24,066
וכשהוא הוציא את העם ממצרים,
726
00:52:24,067 --> 00:52:28,816
התחנה הראשונה שלו והדרך
הייתה לחזור למקום שסייעו לו,
727
00:52:28,817 --> 00:52:33,316
לאזור של אתיופיה, ויותר מזה,
לאזור של ארץ יה,
728
00:52:33,317 --> 00:52:36,816
ושם בעצם התקיים מעמד הר סיני.
729
00:52:36,817 --> 00:52:39,649
מה שקרה במעמד הר סיני לדעתי,
730
00:52:39,650 --> 00:52:41,732
ושוב, אני יודעת שאני קצרה בזמן,
731
00:52:41,733 --> 00:52:44,732
אז אני לא יכולה להביא את כל הטיעונים
ואת כל הפסוקים כרגע,
732
00:52:44,733 --> 00:52:48,774
אבל מה שאני חושבת שקרה, שמשה הורחק מהעם,
733
00:52:48,775 --> 00:52:52,524
לא בעצם היה ניתן לו
להמשיך את הדרך יחד איתם.
734
00:52:52,525 --> 00:52:54,774
הוא החליט להישאר באתיופיה,
735
00:52:54,775 --> 00:52:59,566
יחד איתו היו התומכים שלו והנאמנים שלו,
שנשארו איתו,
736
00:52:59,567 --> 00:53:04,607
ובעצם אנחנו יכולים להגיד שאם תרצו,
היה משבר הנהגה,
737
00:53:04,608 --> 00:53:09,357
שחלק מהעם המשיך עם יהושע בן נון,
חלק המשיך לכיוונים אחרים
738
00:53:09,358 --> 00:53:10,942
וחלק נשאר באתיופיה.
739
00:53:14,733 --> 00:53:18,816
אז עכשיו, אני יודעת שכתבתם
הרבה מאוד דברים תוך כדי הדברים שלי,
740
00:53:18,817 --> 00:53:21,649
אז אני ככה ברשותכם,
741
00:53:21,650 --> 00:53:27,607
מקווה שכולם רואים את הדברים שנכתבו,
אבל מי שרוצה, כמובן...
742
00:53:27,608 --> 00:53:31,024
רגע, אז גלית, אני אעצור אותך רגע...
-כן.
743
00:53:31,025 --> 00:53:34,899
קודם כול, לפני שנגיע לזמן השאלות,
744
00:53:34,900 --> 00:53:38,566
אני קודם כול רוצה להגיד הרבה הרבה תודה,
ההרצאה הייתה, בעיניי לפחות,
745
00:53:38,567 --> 00:53:40,978
מאוד מאוד מעניינת,
746
00:53:40,979 --> 00:53:45,066
גם התמונות והוויזואליה
מהמסעות לאתיופיה,
747
00:53:45,067 --> 00:53:51,066
שהן לא תמונות מאוד מאוד עתיקות
אלא תמונות דווקא מהעת החדשה, אפילו מאוד,
748
00:53:51,067 --> 00:53:55,607
זה משהו שהוא מאוד מעניין,
לפחות, שוב, אותי, היה לראות,
749
00:53:55,608 --> 00:54:01,774
ממש, היה מאוד מאוד מעניין,
ואנחנו באמת ככה ניגש לשאלות,
750
00:54:01,775 --> 00:54:05,274
אבל לפני זה אני הייתי רוצה לשאול
ואז נוכל גם מהצ'אט,
751
00:54:05,275 --> 00:54:06,982
ומי שירצה, אתם מוזמנים, שוב,
752
00:54:06,983 --> 00:54:13,149
לפתוח מיקרופונים ולפתוח מסכים
ולשאול גם השאלות בעצמכם.
753
00:54:13,150 --> 00:54:19,232
להרצאה בעצם... יכול להיות שזה קצת חוזר
על איזושהי שאלה שגם נשאלה פה בצ'אט,
754
00:54:19,233 --> 00:54:23,691
קראת "הקשר בין יהדות אתיופיה
לבין משה רבנו",
755
00:54:23,692 --> 00:54:28,482
ובעצם, אני ככה מתוך ההרצאה,
אם אני מבין את הכוונה,
756
00:54:28,483 --> 00:54:35,649
אז בעצם משה רבנו ועדת המאמינים
שנשארה איתו באתיופיה
757
00:54:35,650 --> 00:54:38,107
הם השורשים של יהדות אתיופיה בעצם?
758
00:54:38,108 --> 00:54:39,316
נכון.
759
00:54:39,317 --> 00:54:42,024
זאת הטענה בעצם המרכזית
של מה שאת אומרת,
760
00:54:42,025 --> 00:54:44,941
זאת אומרת, משה רבנו הוא...
761
00:54:44,942 --> 00:54:48,941
זאת אומרת, זה השורשים של יהדות אתיופיה,
משם זה מתחיל. -נכון.
762
00:54:48,942 --> 00:54:53,357
כן, לדעתי משם זה מתחיל,
ואני אגיד יותר מזה,
763
00:54:53,358 --> 00:54:58,566
הם הנאמנים הכי הכי חזקים שלו,
כן, לאור הסיפור הזה.
764
00:54:58,567 --> 00:55:03,899
זאת אומרת, אלה שבעצם
נשארו איתו במקום הזה,
765
00:55:03,900 --> 00:55:07,274
זאת אומרת, מה שאני בעצם מראה
אחר כך גם בספר,
766
00:55:07,275 --> 00:55:12,149
על המאבקים הפוליטיים
שהיו סביב יציאת מצרים
767
00:55:12,150 --> 00:55:13,732
שאנחנו פחות ערים להם.
768
00:55:13,733 --> 00:55:18,274
אני רוצה שנבין,
בעצם מה שאני מראה בתוך הסיפור
769
00:55:18,275 --> 00:55:23,607
שבעצם הסיפור של יציאת מצרים
הוא הרבה יותר גדול ממה שאנחנו מבינים.
770
00:55:23,608 --> 00:55:28,139
מדובר כאן על סכסוך גדול
בין שתי תפיסות עולם,
771
00:55:28,140 --> 00:55:31,232
התפיסה הירחית מול תפיסת השמש,
772
00:55:31,233 --> 00:55:36,107
שכמו שאמרתי, במשך הרבה מאוד זמן
בהיסטוריה ידעו להתקיים זה לצד זה,
773
00:55:36,108 --> 00:55:40,524
אבל בנקודה מסוימת אנשי השמש
העבידו את אנשי הירח
774
00:55:40,525 --> 00:55:44,066
מרצון לכפות עליהם דרך חיים מסוימת,
775
00:55:44,067 --> 00:55:49,857
והינה מגיע אותו גואל,
אותו נסיך מהשושלת ה-18 ששמו משיח,
776
00:55:49,858 --> 00:55:52,649
ובעצם מבטל את העבדות,
777
00:55:52,650 --> 00:55:57,774
מרחיק את אותם כובשים
מהאזור הצפוני של מצרים,
778
00:55:57,775 --> 00:56:00,691
משחרר את אנשי הירח,
779
00:56:00,692 --> 00:56:07,524
ואני אגיד, סוג של טרגדיה,
כי בעצם אנשי הירח, שהיו שוחרי שלום,
780
00:56:07,525 --> 00:56:11,899
חוכמה, אהבת האדם,
ערבות הדדית וכולי,
781
00:56:11,900 --> 00:56:18,941
בעצם מקבל תפנית אחרי מעמד הר סיני
כאשר אנחנו רואים שיש בתוך, אם תרצו,
782
00:56:18,942 --> 00:56:23,566
בתוך ההנהגה של משה באמת את אותו המאבק
שמתואר גם בספר שמות,
783
00:56:23,567 --> 00:56:29,399
שבו חלק ממי שיצא ממצרים
עדיין תומך בערכים של השמש,
784
00:56:29,400 --> 00:56:34,149
כמו שראינו בעגל הזהב,
ומי שבעצם הולך עם משה.
785
00:56:34,150 --> 00:56:37,774
ומה שאני חושבת שקרה,
במשך הרבה מאוד שנים,
786
00:56:37,775 --> 00:56:41,524
שאנחנו טוענים למה יהדות אתיופיה
787
00:56:41,525 --> 00:56:46,066
הייתה כל כך מנותקת הרבה מאוד זמן
מכל מה שקרה אחר כך בכנען
788
00:56:46,067 --> 00:56:50,816
ובתקופת בית שני,
איפה בעצם הקשר ואיך פתאום אבד הקשר?
789
00:56:50,817 --> 00:56:54,399
אז אני דווקא רואה את הקשר
הרבה לפני בית שני,
790
00:56:54,400 --> 00:56:57,941
אני רואה את הקשר
של יהדות אתיופיה בכלל
791
00:56:57,942 --> 00:57:01,482
בלידה של העם, של העם בכלל,
792
00:57:01,483 --> 00:57:05,691
זאת אומרת, יציאת מצרים,
לאתיופיה יש שם תפקיד מרכזי.
793
00:57:05,692 --> 00:57:14,232
ואני מעזה בעצם להציע אפשרות אחרת,
חדשה, להבנת הסיפור שלנו,
794
00:57:14,233 --> 00:57:18,566
שבעצם באתיופיה, על אדמת אתיופיה,
795
00:57:18,567 --> 00:57:24,691
התחנה הראשונה שמשה הוציא
וכל הסיפור של הר סיני קרה בדיוק שם.
796
00:57:24,692 --> 00:57:29,691
ומה שקרה אחר כך,
והיציאה אחר כך לכיוונים שונים
797
00:57:29,692 --> 00:57:33,229
ולמה אנחנו לא מבינים את המסלול
של בני ישראל במדבר,
798
00:57:33,230 --> 00:57:34,441
כי יש הרבה מאוד סתירות,
799
00:57:34,442 --> 00:57:37,982
כי אני חושבת שבאמת
היה שם שבר במנהיגות.
800
00:57:37,983 --> 00:57:41,774
שבעצם הסיפור של עם ישראל,
של העם היהודי,
801
00:57:41,775 --> 00:57:44,441
הוא מתחיל ביהדות אתיופיה,
הוא מתחיל באתיופיה.
802
00:57:44,442 --> 00:57:46,607
נכון, נכון, בדיוק.
803
00:57:46,608 --> 00:57:51,107
כאילו, אנחנו יושבים פה...
לא יושבים, יושבים וירטואלית,
804
00:57:51,108 --> 00:57:55,191
ואומרים את זה, אבל זו אמירה
שיש לה בעיניי הדים
805
00:57:55,192 --> 00:57:58,232
וצריכים להיות לה הדים יוצאי דופן,
806
00:57:58,233 --> 00:58:01,274
זאת אומרת, זאת אמירה עם המון המון משמעות,
807
00:58:01,275 --> 00:58:06,149
להגיד שהבסיס וההתחלה של עם ישראל
והעם היהודי הוא באתיופיה,
808
00:58:06,150 --> 00:58:07,607
הוא ביהדות אתיופיה.
809
00:58:07,608 --> 00:58:12,591
זו אמירה שבעיניי
היא מאוד מאוד מרתקת.
810
00:58:12,592 --> 00:58:17,524
חברים, אם מישהו מעוניין לשאול שאלות,
אתם מוזמנים לשחרר את המיקרופונים,
811
00:58:17,525 --> 00:58:20,733
לפתוח מצלמות ולשאול או לכתוב בצ'אט,
812
00:58:22,442 --> 00:58:25,067
וגלית תשמח לענות בזמן שנשאר.
813
00:58:27,400 --> 00:58:31,857
אז יש לנו כאן שאלה.
גלית, את רואה את השאלות, נכון?
814
00:58:31,858 --> 00:58:34,607
אז אני תכף אפתח,
שאני אראה את זה יותר.
815
00:58:34,608 --> 00:58:37,441
אז השאלה שכרגע נשאלת:
816
00:58:37,442 --> 00:58:41,024
בקבלה אומרים שיש למשיח
כוכב בשם ניבירו,
817
00:58:41,025 --> 00:58:45,066
אותו כוכב יילחם בשאר הכוכבים.
האם יש קשר בעניין הזה?
818
00:58:45,067 --> 00:58:51,899
זה מעניין. זה מעניין
גם לגבי הכוכב ניבירו ובאמת...
819
00:58:51,900 --> 00:58:54,399
אז אני אגיד איפה הקשר.
820
00:58:54,400 --> 00:58:58,399
קודם כול, ניבירו גם לקוח
מהשפה המצרית העתיקה
821
00:58:58,400 --> 00:59:00,482
וזה בעצם אומר "עושה הזהב".
822
00:59:00,483 --> 00:59:05,899
אני רוצה ככה להסביר מתי התחלתי
גם לחשוד בכל הנושא
823
00:59:05,900 --> 00:59:10,607
של האם ואיך קרה הסיפור,
הוא גם סביב הזהב.
824
00:59:10,608 --> 00:59:16,009
המתכת שאנשי השמש
היו מחוברים אליה הייתה זהב.
825
00:59:16,010 --> 00:59:22,316
המתכת שאנשי הירח
היו מחוברים אליה הייתה בדיל.
826
00:59:22,317 --> 00:59:27,774
יש לנו פסוק בתנ"ך שאומר
"לא תעשה לך אלוהי כסף ואלוהי זהב",
827
00:59:27,775 --> 00:59:30,149
יש עוד כמה ככה אזכורים בעניין.
828
00:59:30,150 --> 00:59:35,191
הסיפור של הזהב והסיפור של הניבירו
הוא מאוד מעניין,
829
00:59:35,192 --> 00:59:40,149
כי חלק מהסכסוך הגדול, אם תזכרו,
הוא באמת סביב הזהב.
830
00:59:40,150 --> 00:59:43,716
עכשיו, אחד הדברים המעניינים
שדווקא באתיופיה
831
00:59:43,717 --> 00:59:49,441
התיאור של ארון הברית
כארון שמופיע בכנסיה של מרי מציון,
832
00:59:49,442 --> 00:59:55,774
יש שם תיאור של המסע של מנליק,
שבעצם מביא את הארון לאתיופיה,
833
00:59:55,775 --> 00:59:59,691
התיאור של הארון
הוא מאוד שונה מהתיאור המקראי.
834
00:59:59,692 --> 01:00:03,524
שפעם ארון הברית מכוסה בזהב,
אם תזכרו, ועם שני כרובים.
835
01:00:03,525 --> 01:00:05,024
זוכרים את התיאור הזה?
836
01:00:05,025 --> 01:00:08,816
יש לנו שם תיאור
של איך ארון הברית בעצם בנוי.
837
01:00:08,817 --> 01:00:12,274
התיאור של ארון הברית
כפי שהוא מופיע בתורה
838
01:00:12,275 --> 01:00:18,899
מאוד מתאים לתיאור של כל ארון קדושה
שמחובר לשמש, שמחובר לרע,
839
01:00:18,900 --> 01:00:20,232
זה נורא מעניין.
840
01:00:20,233 --> 01:00:24,982
אבל לעומת זאת,
באתיופיה יש מסורת אחרת,
841
01:00:24,983 --> 01:00:29,149
ואני מעזה לבוא ולהגיד
שהמסורת המדויקת יותר,
842
01:00:29,150 --> 01:00:35,274
שאם משה באמת, שהיה מקובע על הירח,
היה צריך לבנות תשמיש קדושה,
843
01:00:35,275 --> 01:00:40,149
אז הוא בטוח לא היה משתמש בזהב,
והוא בטח לא היה שם עליו כרובים,
844
01:00:40,150 --> 01:00:48,107
הוא לא היה לוקח את הסממנים של אל השמש
דווקא בפריט שהוא כל כך משמעותי,
845
01:00:48,108 --> 01:00:53,149
והפריט המדויק והתיאור המדויק
של איך זה אמור להיות,
846
01:00:53,150 --> 01:00:56,066
אותם ערכים שמדברים... הערכים הירחיים,
847
01:00:56,067 --> 01:01:00,107
דווקא מצאתי אותם באתיופיה
ולא במקומות אחרים.
848
01:01:00,108 --> 01:01:03,357
אז החלק של הזהב בסיפור הניבירו
הוא גם מעניין,
849
01:01:03,358 --> 01:01:10,316
ומי שדיבר על ניבירו יודע
שהיום נאס"א פרסמה שיש כוכב נוסף
850
01:01:10,317 --> 01:01:15,149
שאמור להתנגש גם בכדור הארץ
והיא קראה לו אפופיס,
851
01:01:15,150 --> 01:01:17,399
וזה נורא מעניין, האפופיס הזה,
852
01:01:17,400 --> 01:01:24,357
בגלל שאפופיס הוא אותו פרעה מצרי
שהעביד את בני הירח באותה תקופה
853
01:01:24,358 --> 01:01:26,857
לפני שאותו נסיך גאל את מצרים.
854
01:01:26,858 --> 01:01:30,441
יותר מזה, מה שאני בעצם
גם מראה בתוך הספר שלי
855
01:01:30,442 --> 01:01:33,566
זה לא רק לבוא ולהגיד:
זה הנסיך, קוראים לו משיח,
856
01:01:33,567 --> 01:01:40,816
אבל בעצם המאבק של משה
היה עם פרעה שהשם שלו הוא אפופיס,
857
01:01:40,817 --> 01:01:46,357
וזה מעניין כי עכשיו נאס"א מספרת
שיש כוכב שהם קראו לו אפופיס,
858
01:01:46,358 --> 01:01:50,566
שגם הוא נמצא במסלול התנגשות
עם כדור הארץ,
859
01:01:50,567 --> 01:01:55,316
ואז השאלה שנשאלת:
מי הם אותם אנשים, אותם כובשים,
860
01:01:55,317 --> 01:02:00,482
שרצו כל כך להרע לאנשי הירח?
861
01:02:00,483 --> 01:02:06,941
והדבר שאני בעצם מדברת עליו גם בספרי
הוא שבעצם הכובשים שצרו על ארץ גושן
862
01:02:06,942 --> 01:02:14,149
היו בעצם מאותו גזע, אם תרצו, שלנו,
שמים גם כן, הם היו העמלק,
863
01:02:14,150 --> 01:02:20,566
בעצם העמלקים שכבשו את מצרים
בנקודה שבה השלטון היה חלש,
864
01:02:20,567 --> 01:02:24,757
אם תזכרו,
ספר שמות מתחיל עם מות יוסף, כן?
865
01:02:24,758 --> 01:02:30,274
אנחנו מתחילים את הסיפור שלנו ויוסף מת
866
01:02:30,275 --> 01:02:35,899
ועלה לשלטון מלך שלא ידע את יוסף.
867
01:02:35,900 --> 01:02:40,982
ואותו מלך שלא ידע את יוסף,
הזיהוי שאני מציעה אותו, הוא אפופיס.
868
01:02:40,983 --> 01:02:42,191
איך הוא נקרא?
869
01:02:42,192 --> 01:02:45,857
הוא אפילו מופיע גם בתורה, אצלנו,
אנחנו רק פשוט לא תמיד יודעים מצרית,
870
01:02:45,858 --> 01:02:50,899
במצרית הוא נקרא אפף או אף
והוא מופיע גם בספר שמות,
871
01:02:50,900 --> 01:02:52,524
לפני מכת בכורות.
872
01:02:52,525 --> 01:02:58,107
כתוב שמשה הולך לפרעה ומזהיר אותו
ממש לפני המכה האחרונה,
873
01:02:58,108 --> 01:03:04,274
וכתוב שם "בחרי אף"
ו"בחרי אף" בעצם במצרית עתיקה אומר,
874
01:03:04,275 --> 01:03:09,816
הוא בעצם פנה לפרעה בחרי אף,
שזה בעצם השם שלו במצרית,
875
01:03:09,817 --> 01:03:11,524
לפרעה אפופיס.
876
01:03:11,525 --> 01:03:17,107
והדבר שאלוהים מבקש ממשה לעשות
לפני שהוא יוצא ממצרים אחרי מכת בכורות,
877
01:03:17,108 --> 01:03:23,524
אם תזכרו, הוא בעצם להחליף
את לוח השנה ללוח ירחי.
878
01:03:23,525 --> 01:03:28,982
הוא ממש אומר לו: "מעתה ראש חודש
יהיה לכם חודש ניסן".
879
01:03:28,983 --> 01:03:32,941
אנחנו מדברים על החלפה בין לוחות שנה.
880
01:03:32,942 --> 01:03:38,066
אם עד יציאת מצרים בני ישראל
חיו בטריטוריה של השמש,
881
01:03:38,067 --> 01:03:44,691
זאת אומרת שהשעון והחגים וכל ההכתבה
של המנהגים היו סביב לוח שמשי,
882
01:03:44,692 --> 01:03:48,566
אז לפני שיוצאים ממצרים
הינה הוראה ראשונה
883
01:03:48,567 --> 01:03:53,357
איך אנחנו בעצם עוברים
לקלנדר אחר, ללוח שנה ירחי,
884
01:03:53,358 --> 01:03:56,649
שמתאים שוב לאותה תפיסה
של אותו נסיך מצרי.
885
01:03:56,650 --> 01:03:57,941
עכשיו, זה נורא מעניין,
886
01:03:57,942 --> 01:04:06,232
כי זאת השושלת היחידה בכל מצרים,
שושלת 18, שכל הנסיכים שלה מחוברים לירח.
887
01:04:06,233 --> 01:04:10,566
כל שאר השושלות,
רובן מחוברות לשמש או לכוחות אחרים.
888
01:04:10,567 --> 01:04:17,899
וכמו שנאמר גם על ידי פה אחד המשתתפים,
תפילת 18, אנחנו יודעים ש-18 הוא לא סתם,
889
01:04:17,900 --> 01:04:20,691
זאת אומרת שגם בזיכרון שלנו
890
01:04:20,692 --> 01:04:24,399
יציאת מצרים היא בהחלט
האירוע המכונן של העם היהודי,
891
01:04:24,400 --> 01:04:29,587
אירוע שעיצב הרבה מאוד מהמנהגים שלנו,
892
01:04:29,588 --> 01:04:37,482
ומעניין מאוד בתוך הסיפור לראות
איך אנחנו יכולים לשחזר חלק מהמנהגים,
893
01:04:37,483 --> 01:04:42,024
גם סביב הממצאים האלה שהתגלו באתיופיה.
894
01:04:42,025 --> 01:04:45,524
שאלה נוספת, אני יודעת שהייתה
תשובה ארוכה לשאלה קצרה,
895
01:04:45,525 --> 01:04:49,316
אז תסלחו לי, אני פשוט רוצה
להוסיף לכם יותר מידע.
896
01:04:49,317 --> 01:04:51,775
מי שירצה, כמובן, מוזמן לפתוח מיקרופון.
897
01:04:57,108 --> 01:05:01,275
חברים, יש עוד שאלות?
מישהו עוד רוצה לשאול משהו?
898
01:05:04,150 --> 01:05:05,483
נפתלי?
899
01:05:07,192 --> 01:05:11,024
גלית, קודם כול, אני מאוד מודה לך
על ההרצאה המעניינת.
900
01:05:11,025 --> 01:05:17,066
אני שמעתי אותה פעם, לפני הרבה זמן,
לפני שהספר יצא,
901
01:05:17,067 --> 01:05:19,357
ואני גם קראתי את הספר כולו.
902
01:05:19,358 --> 01:05:23,566
אז אני אכתוב לך בדיוק
מה אני חושב על העניין.
903
01:05:23,567 --> 01:05:27,816
באמת מאוד מעניין, מאוד חדשני,
904
01:05:27,817 --> 01:05:36,635
ואני חושב שזה גם מאוד אמיץ לטעון
טענה כזאת כי זה באמת ללכת נגד הזרם.
905
01:05:36,636 --> 01:05:39,899
ואני רק לא...
906
01:05:39,900 --> 01:05:41,316
זאת אומרת, אני...
907
01:05:41,317 --> 01:05:48,649
בסיפורים שאיכשהו משה כאילו צפה...
908
01:05:48,650 --> 01:05:50,274
בארץ ישראל מאיפשהו
909
01:05:50,275 --> 01:05:53,924
ואפילו נאמר לו:
אתה לא יכול להיכנס לתוך הדבר הזה,
910
01:05:53,925 --> 01:05:59,107
ושמה, איך זה מסתדר,
הסיפור הזה, באמת לאותו רגע,
911
01:05:59,108 --> 01:06:03,316
התיאור שאת מתארת,
שמשה לגמרי היה...
912
01:06:03,317 --> 01:06:06,608
דווקא הלך לכיוון אתיופיה ולא לפה?
913
01:06:08,150 --> 01:06:11,441
משה, אני לא מבין עדיין,
הוא חזר מאתיופיה לכאן?
914
01:06:11,442 --> 01:06:14,107
הוא הלך וחזר?
915
01:06:14,108 --> 01:06:21,732
אוקיי, אז אנחנו יודעים, בסיפור התנכ"י
כתוב לנו שבעצם משה נענש, נכון? -נכון.
916
01:06:21,733 --> 01:06:26,316
ושבעצם הוא לא הורשה להיכנס לכנען.
-כן.
917
01:06:26,317 --> 01:06:30,066
אז אחת מהטענות
שאני בעצם מביאה גם בספר,
918
01:06:30,067 --> 01:06:34,316
אתה יכול גם להגיד שעל זה,
טענה אולי אמיצה,
919
01:06:34,317 --> 01:06:36,982
שמה שאני חושבת שקרה בהר סיני,
920
01:06:36,983 --> 01:06:39,857
אני חושבת שמשה נרצח בהר סיני.
921
01:06:39,858 --> 01:06:45,441
אני חושבת שאחד...
אנחנו יודעים שאותו נסיך מצרי, אותו יעחמס,
922
01:06:45,442 --> 01:06:49,107
גם כן התגלה עלה אתיופיה
מקום הקבורה שלו,
923
01:06:49,108 --> 01:06:52,982
ואני חושבת שהוא סיים את חייו שמה.
924
01:06:52,983 --> 01:06:59,191
מאוד מעניין החלק בתנ"ך שמציין
את העלייה של משה למעלה בהר סיני.
925
01:06:59,192 --> 01:07:03,025
אני לא בטוחה שמי שירד
בפעם השנייה מההר היה משה.
926
01:07:04,567 --> 01:07:08,274
אני חושבת שאולי יש אפשרות
שזה היה מישהו אחר.
927
01:07:08,275 --> 01:07:15,274
אנחנו יודעים להגיד שבתנ"ך כתוב שעורו קרן
ושהאנשים בעצם לא זיהו אותו כי שמו עליו צעיף,
928
01:07:15,275 --> 01:07:18,066
ואחת השאלות שאני שואלת את עצמי:
929
01:07:18,067 --> 01:07:22,982
האם באמת בפעם השנייה,
אם גם היה מדובר במשה?
930
01:07:22,983 --> 01:07:28,066
כי אם אני הולכת אחרי העקבות
של אותו נסיך, של אותו יעחמס,
931
01:07:28,067 --> 01:07:33,066
אז בעצתם אנחנו יודעים להגיד
מתוך ממצא שהוא סיים את חייו באתיופיה,
932
01:07:33,067 --> 01:07:34,483
באתר שהוא נמצא.
933
01:07:39,817 --> 01:07:42,982
אוקיי, יופי, תודה, גלית.
934
01:07:42,983 --> 01:07:49,441
אז חברים, אני רק אגיד באמת שוב פעם
תודה לגלית, באמת על הרצאה ככה מרתקת,
935
01:07:49,442 --> 01:07:54,316
ואיזושהי זווית ככה
מאוד מאוד שונה של הדברים.
936
01:07:54,317 --> 01:07:57,857
אני אגיד שבראשון בדצמבר
ההרצאה הבאה שלנו, ההרצאה הרביעית,
937
01:07:57,858 --> 01:08:01,732
תהיה של ד"ר בר קריבוס
על השלטון העצמי של יהודי אתיופיה
938
01:08:01,733 --> 01:08:05,857
והמלחמות עם הממלכה הסולומונית,
939
01:08:05,858 --> 01:08:08,691
גם הרצאה שאמורה להיות
באמת מאוד מאוד מעניינת,
940
01:08:08,692 --> 01:08:15,774
וככה כל פעם אנחנו באמת משתדלים
להביא כמה שיותר גיוון ונושאים ככה שונים.
941
01:08:15,775 --> 01:08:16,899
אז זה מהבחינה הזאת,
942
01:08:16,900 --> 01:08:23,316
והייתי שמח גם להגיד
שב-29 ו-30 לדצמבר
943
01:08:23,317 --> 01:08:28,607
יתקיים במשך יומיים הכנס המדעי הראשון
של המרכז למורשת יהדות אתיופיה.
944
01:08:28,608 --> 01:08:34,149
אנחנו נקיים אותו במשך יומיים,
כנס מקוון, כמובן.
945
01:08:34,150 --> 01:08:39,024
כמובן שתצא הזמנה מסודרת
ואתם תראו ברשתות ובפייסבוק ובעיתונות.
946
01:08:39,025 --> 01:08:43,107
אבל באמת מי שככה מעניין אותו,
כנס באמת מאוד מאוד מרתק,
947
01:08:43,108 --> 01:08:47,066
מיטב החוקרים ירצו בו,
948
01:08:47,067 --> 01:08:50,983
אז אני מציע לרשום את התאריכים,
29 ו-30 בדצמבר.
949
01:08:53,067 --> 01:08:56,941
אני רואה שיש לנו עוד כמה דקות
ויש פה עוד שאלה.
950
01:08:56,942 --> 01:09:00,441
אז איפה אלוהים בכל הסיפור הזה?
951
01:09:00,442 --> 01:09:03,297
גלית, נשאלת פה שאלה.
952
01:09:03,298 --> 01:09:07,607
מה הכוונה?
מי ששאל את השאלה, מה הכוונה?
953
01:09:07,608 --> 01:09:14,400
חנה אני רואה ששאלה את השאלה, אז חנה,
את מוזמנת לפתוח מיקרופון ולשאול את השאלה.
954
01:09:16,233 --> 01:09:19,750
ערב טוב לכולם.
הרצאה באמת מאוד מאוד מעניינת.
955
01:09:21,467 --> 01:09:26,816
אנחנו יודעים שאלוהים נכח במשה.
956
01:09:26,817 --> 01:09:29,108
זאת אומרת, אלוהים ליווה את עם ישראל.
957
01:09:31,150 --> 01:09:33,775
חנה, אנחנו לא שומעים אותך טוב.
958
01:09:38,942 --> 01:09:41,567
שומעים אותי?
-כן, שומעים אותך טוב, כן.
959
01:09:43,608 --> 01:09:48,191
בתור יהודים אנחנו יודעים
שאלוהים היה בעצם...
960
01:09:48,192 --> 01:09:52,649
הוא זה שליווה את משה לכל אורך הדרך,
הוא נגלה אליו בסנה
961
01:09:52,650 --> 01:09:59,649
ומאז גם כל התהליך של יציאת מצרים
וגם כל המסע הזה במדבר,
962
01:09:59,650 --> 01:10:03,066
40 שנה במדבר,
עם ישראל היו 40 שנה במדבר,
963
01:10:03,067 --> 01:10:07,607
ובכל התקופה הזאת אלוהים
היה נוכח מאוד מאוד חזק
964
01:10:07,608 --> 01:10:11,107
ולפי התנ"ך לפחות אנחנו יודעים
965
01:10:11,108 --> 01:10:17,274
שמשה היה האדם הכי קרוב לאלוהים,
966
01:10:17,275 --> 01:10:18,941
זאת אומרת...
-נכון.
967
01:10:18,942 --> 01:10:24,358
אז... ופתאום פה הסיפור בכלל משנה צורה,
אלוהים לא נוכח פה בסיפור שלך.
968
01:10:26,317 --> 01:10:28,066
את אומרת שהם כאילו...
969
01:10:28,067 --> 01:10:30,232
למה לא נוכח? הוא נוכח.
970
01:10:30,233 --> 01:10:33,024
איפה הוא נוכח?
-איפה את רואה שהוא לא נוכח?
971
01:10:33,025 --> 01:10:35,399
את לא דיברת על אלוהים,
אני לא יודעת איפה הוא נוכח,
972
01:10:35,400 --> 01:10:37,149
אני לא רואה אותו, אני לא שומעת אותו.
973
01:10:37,150 --> 01:10:39,567
את אומרת שמשה בעצם נרצח.
974
01:10:41,817 --> 01:10:47,024
זה נרטיב ממש ממש שונה
מהסיפור המקראי.
975
01:10:47,025 --> 01:10:49,581
אוקיי, אז אני...
-איך זה... אני לא רואה פה...
976
01:10:49,582 --> 01:10:52,289
איך זה מסתדר?
איך פה הדברים משתלבים?
977
01:10:52,290 --> 01:10:56,607
אז השאלה היא איך אנחנו תופסים את אלוהים
ומה השמות שלו,
978
01:10:56,608 --> 01:10:59,066
אז אולי לא חידדתי את זה מספיק,
979
01:10:59,067 --> 01:11:02,998
אבל כשאנחנו מדברים
על החיבור הירחי אם תרצי,
980
01:11:02,999 --> 01:11:09,857
השמות שהירח מקבל בתקופות האלה הם שמות
שאנחנו מכירים אותם גם מהסיפורים שלנו,
981
01:11:09,858 --> 01:11:12,566
הוא נקרא "יה", הוא נקרא "יהוה",
982
01:11:12,567 --> 01:11:18,316
ואם תרצי, הירח הוא סוג של לוגו,
הוא סוג של סמל
983
01:11:18,317 --> 01:11:23,357
של אותם שמות שמופיעים בכתבים האלה,
אבל הוא נוכח לגבי כל הסיפור.
984
01:11:23,358 --> 01:11:30,024
אני אולי לא ציינתי את זה,
אבל גם השמות שאת ציינת כרגע
985
01:11:30,025 --> 01:11:32,191
הם משתמשים באותם שורשים.
986
01:11:32,192 --> 01:11:36,691
כשהוא פוגש אותו בסנה,
אנחנו עוד פעם משתמשים בשורש,
987
01:11:36,692 --> 01:11:43,149
באחד השמות של אותו אלוהים,
של התקופה ההיא גם כן,
988
01:11:43,150 --> 01:11:47,566
אנחנו משתמשים... כמו סיני,
תשימי לב שזה אותו שורש.
989
01:11:47,567 --> 01:11:49,857
כל השמות האלה מחוברים לירח,
990
01:11:49,858 --> 01:11:56,357
אם תרצי זה שמות שונים של ההופעה שלו,
של הביטוי שלו, שהוא ההופעה הירחית.
991
01:11:56,358 --> 01:12:01,857
המילה "נס", אנחנו משתמשים בסין,
סיני, אנחנו משתמשים בסנה,
992
01:12:01,858 --> 01:12:06,066
אנחנו משתמשים בנס,
אנחנו אומרים חודש ניסן.
993
01:12:06,067 --> 01:12:08,899
זאת אומרת, כל...
אולי לא ציינתי את זה מספיק,
994
01:12:08,900 --> 01:12:14,066
אבל כל השמות האלה הם בעצם
ההופעות השונות של אלוהים
995
01:12:14,067 --> 01:12:15,732
כפי שהוא באמת מלווה אותו.
996
01:12:15,733 --> 01:12:17,274
ההליכה שלו במדבר,
997
01:12:17,275 --> 01:12:19,232
ואני רוצה אולי קצת ככה לציין
998
01:12:19,233 --> 01:12:25,566
ולמה אני בכל זאת חושבת שאתיופיה
הייתה חלק מהתחנות,
999
01:12:25,567 --> 01:12:33,607
יש כמה פסוקים שבעצם מדברים על כך
שמשה הלך שלושה ימים במדבר בהתחלה,
1000
01:12:33,608 --> 01:12:35,691
כשהוא בעצם בא ומבקש מפרעה:
1001
01:12:35,692 --> 01:12:39,774
תיתן לנו לעבוד את האלוהים שלנו
ונלכה שלושה ימים במדבר.
1002
01:12:39,775 --> 01:12:42,232
בהתחלה הוא מדבר על שלושה.
1003
01:12:42,233 --> 01:12:46,649
וחלק גדול מהמפרשים בעצם
מסתכלים על הימים האלה כ"דייז",
1004
01:12:46,650 --> 01:12:49,816
זאת אומרת, כיום, כיום בשבוע,
1005
01:12:49,817 --> 01:12:51,941
ואחד הדברים שאני בעצם מציעה,
1006
01:12:51,942 --> 01:12:55,649
באמת אולי אחר כך אני גם ארשום
את השם של הספר שלי,
1007
01:12:55,650 --> 01:12:58,566
שבו תוכלו ככה קצת יותר
לראות את הדברים,
1008
01:12:58,567 --> 01:13:03,899
אלא שנסתכל על הימים האלה
לא כ"יום", אלא כ"ים".
1009
01:13:03,900 --> 01:13:09,982
כשאנחנו יורדים מארץ גושן
ומדרימים למטה לאורך הנילוס,
1010
01:13:09,983 --> 01:13:17,232
יש שלוש ימות, שלושה אגמים
יחסית לא גדולים מדי,
1011
01:13:17,233 --> 01:13:25,357
אבל שלוש ימות שבעצם מהווים
את המסלול של הירידה דרומה לאורך הנילוס,
1012
01:13:25,358 --> 01:13:29,274
אחד מהם נקרא עד היום "האגם המר".
1013
01:13:29,275 --> 01:13:32,857
זה מעניין, זה מעניין כי שוב,
זה מחזיר אותנו לשמות.
1014
01:13:32,858 --> 01:13:38,357
אחד מהשמות שמלווים את משה
היא אחותו בשם מרים.
1015
01:13:38,358 --> 01:13:45,899
מרים במצרית זה אהובת הים,
"מר" זה לאהוב, "מר-ים" זה אהובת הים,
1016
01:13:45,900 --> 01:13:50,316
ואנחנו מכירים את "שירת הים"
ואנחנו גם יודעים דרך העברית...
1017
01:13:50,317 --> 01:13:53,649
מרים הייתה אחראית על הבאר.
1018
01:13:53,650 --> 01:13:56,149
נכון, היא הייתה אחראית
גם על הבאר, נכון.
1019
01:13:56,150 --> 01:13:57,649
ואנחנו גם יודעים שמרים,
1020
01:13:57,650 --> 01:14:03,402
אם אנחנו מסתכלים על השם הזה בעברית,
זה אומר "הים המר", נכון?
1021
01:14:03,403 --> 01:14:10,607
וזה מעניין שאחד משלושת האגמים האלה
שמשה בעצם מבקש מפרעה בשחרור שלו
1022
01:14:10,608 --> 01:14:15,024
נקרא עד היום האגם המר, אם תרצו,
1023
01:14:15,025 --> 01:14:17,441
ובעצם אני ככה מדברת על המסלול.
1024
01:14:17,442 --> 01:14:19,191
אלוהים כל הזמן נוכח.
1025
01:14:19,192 --> 01:14:23,607
אלוהים נוכח בסיפור, זה לא מבטל אותו,
ההופעות שלו, השמות שלו,
1026
01:14:23,608 --> 01:14:25,274
את תוכלי ככה גם לראות בספר.
1027
01:14:25,275 --> 01:14:30,191
עדיין, אני מתייחסת לאותם שמות
כמו אצלנו, רק ההופעה שלו,
1028
01:14:30,192 --> 01:14:36,982
התייחסות אליו בכתבים, אם תרצי,
המצריים מבחינת החלק הציורי שלו,
1029
01:14:36,983 --> 01:14:39,399
הוא מחובר לירח,
1030
01:14:39,400 --> 01:14:45,941
כך שהירח הוא סוג של לוגו
שמאגד בתוכו גם שמות, גם פולחן,
1031
01:14:45,942 --> 01:14:48,952
גם מנהגים, גם תפיסת עולם וגם ערכים,
1032
01:14:48,953 --> 01:14:52,441
אבל הוא בהחלט נוכח לאורך הסיפור.
1033
01:14:52,442 --> 01:14:58,399
אני מרגישה שזה פשוט מצמצם את אלוהים,
שהוא מתייחס רק להופעות הירחיות.
1034
01:14:58,400 --> 01:15:04,399
הוא גם אחראי על השמש ועל הירח
ועל המים ועל השמיים ועל הארץ כאילו,
1035
01:15:04,400 --> 01:15:12,216
וההתייחסות המצומצמת הזאת
רק לתחום הירחי, כאילו, זה קצת...
1036
01:15:12,217 --> 01:15:16,357
מבחינתי, כאילו,
זה מאוד מאוד מצמצמם את אלוהים.
1037
01:15:16,358 --> 01:15:17,567
אוקיי.
1038
01:15:19,909 --> 01:15:24,343
וגם הקטע הזה שאת אומרת שבסופו של דבר
1039
01:15:24,344 --> 01:15:29,024
משה נשאר באתיופיה והוא בעצם נרצח שם.
1040
01:15:29,025 --> 01:15:32,024
על ידי מי נרצח? מה? איך?
1041
01:15:32,025 --> 01:15:35,260
אז אני רוצה שתקראי את הספר, אולי...
1042
01:15:35,261 --> 01:15:36,941
את משאירה אותנו במתח.
1043
01:15:36,942 --> 01:15:41,857
אני משאירה אתכם באמת במתח,
אני אולי ארשום פה גם את הקישור,
1044
01:15:41,858 --> 01:15:47,107
ככה בצ'אט לכולם, מי שירצה,
אני רק רושמת לכם פה,
1045
01:15:47,108 --> 01:15:52,357
תיכנסו לאתר "צופן משיח נקודה קום",
1046
01:15:52,358 --> 01:15:56,107
קודם כול, אתם תוכלו גם באתר הזה
לראות עוד תמונות
1047
01:15:56,108 --> 01:16:02,649
ועוד מידע על הדברים שאמרתי
וגם כתבות שהופעתי גם בטלוויזיה בהקשר הזה,
1048
01:16:02,650 --> 01:16:08,024
ותוכלו להיכנס וכמובן גם להזמין את הספר,
אני בטוחה...
1049
01:16:08,025 --> 01:16:09,399
תראו, זה ספר ראשון,
1050
01:16:09,400 --> 01:16:12,149
יש עוד הרבה ממצאים
שלא כללתי בספר הראשון,
1051
01:16:12,150 --> 01:16:14,191
יהיה גם ספר שני.
1052
01:16:14,192 --> 01:16:16,732
אני יכולה להגיד לכם
שבמסע השלישי לאתיופיה,
1053
01:16:16,733 --> 01:16:23,316
כבר היה גם מסע שלישי לאתיופיה,
גם מצאתי את יריחו במסע הזה,
1054
01:16:23,317 --> 01:16:30,941
מה שאני חושבת שהתחנה של יריחו
הייתה ממש לא רחוקה מהמקום של הר סיני.
1055
01:16:30,942 --> 01:16:37,566
זה מאוד מעניין, המקום נקרא היום
בשם המודרני שלו, זה אנטיצ'ו,
1056
01:16:37,567 --> 01:16:40,566
ואפילו גם את גלגל, שמופיעה גם בתורה.
1057
01:16:40,567 --> 01:16:48,357
אני יודע שזה אמיץ, כמו שנפתלי אומר,
קצת ללכת נגד הזרם ואולי להציע משהו חדש.
1058
01:16:48,358 --> 01:16:51,816
אני עדיין חוקרת את הדברים,
אני עדיין בודקת.
1059
01:16:51,817 --> 01:16:57,002
אני עובדת עם מקורות מצריים,
עם התנ"ך וגם עם השטח.
1060
01:16:57,003 --> 01:16:59,774
זאת אומרת, ממש הולכת למקומות פיזית בשטח,
1061
01:16:59,775 --> 01:17:03,482
חייבת להגיד שזה לא תמיד פשוט,
אבל בהחלט מרגש,
1062
01:17:03,483 --> 01:17:09,732
כי כמו שאמרתי בדבריי,
מקומות שלא נחפרו, נשארו בתוליים,
1063
01:17:09,733 --> 01:17:10,899
ויש עוד המון.
1064
01:17:10,900 --> 01:17:14,179
אין לי את כל התשובות,
אני כבר אומרת,
1065
01:17:14,180 --> 01:17:16,357
לגבי כל החלקים של הסיפור,
1066
01:17:16,358 --> 01:17:21,066
אבל יש בהחלט כבר מקום לשאול שאלות.
1067
01:17:21,067 --> 01:17:28,275
לשאול שאלות ולראות, מתוך השאלות האלה
אולי נצליח יחד להגיע באמת למה באמת קרה שם.
1068
01:17:30,275 --> 01:17:31,566
יופי.
-תודה רבה.
1069
01:17:31,567 --> 01:17:38,149
גלית, הרבה, הרבה, הרבה תודה
ותודה לכולם שהגעתם להרצאה.
1070
01:17:38,150 --> 01:17:42,107
אז אני מזכיר שוב,
ההרצאה הבאה היא בראשון בדצמבר.
1071
01:17:42,108 --> 01:17:47,399
שיהיה לכולם המשך ערב נעים
והמשך שבוע טוב.
1072
01:17:47,400 --> 01:17:48,691
תודה רבה לכולם.
1073
01:17:48,692 --> 01:17:50,733
תודה רבה על ההקשבה, תודה.
![השלטון העצמי של יהודי אתיופיה והמלחמות עם הממלכה הסולומונית](https://ethiopianjhc.org.il/wp-content/uploads/2022/07/620x590.jpg)
השלטון העצמי של יהודי אתיופיה והמלחמות עם הממלכה הסולומונית
הרצאה של ד"ר בר קריבוס במסגרת האקדמיה המקוונת של המרכז למורשת יהדות אתיופיה (סמסטר א', הרצאה רביעית).
תמלול:
1
00:00:00,750 --> 00:00:02,500
אבל מי שרוצה, נכון, בר,
2
00:00:02,583 --> 00:00:06,542
יוכל לשאול שאלות באמצע
בצורה מסודרת,
3
00:00:06,625 --> 00:00:11,333
ואני אעביר את השרביט לבר. בבקשה.
4
00:00:12,167 --> 00:00:16,875
טוב, אז תודה רבה,
ותודה רבה לכולם שבאתם להקשיב,
5
00:00:16,958 --> 00:00:20,917
זה כבוד גדול לדבר בפורום כזה.
6
00:00:21,000 --> 00:00:23,292
אני רואה שיש פה הרבה מאוד
מומחים,
7
00:00:23,375 --> 00:00:28,178
והרבה מאוד אנשים שמכירים
את הנושא לא פחות טוב ממני.
8
00:00:30,083 --> 00:00:33,375
ככה שגם יהיה לי מאוד מעניין
לשמוע תגובות
9
00:00:33,458 --> 00:00:35,698
תוספות, הערות, תוך כדי.
10
00:00:36,792 --> 00:00:41,375
כמו שדניאל אמר,
אני אשמח אם תוך כדי תעירו הערות,
11
00:00:41,458 --> 00:00:44,917
תשאלו שאלות. אם אנחנו נראה
שזה קוטע יותר מדי את הרצף,
12
00:00:45,000 --> 00:00:50,250
אז אולי נסדר את זה
קצת אחרת תוך כדי,
13
00:00:50,333 --> 00:00:56,042
אבל בתור התחלה
אני מאוד אשמח להערות ושאלות.
14
00:00:56,125 --> 00:00:59,167
אני אתחיל...
15
00:00:59,250 --> 00:01:03,000
בגלל שלא ידעתי מה ההרכב
ומה הרקע של כולם
16
00:01:03,083 --> 00:01:10,375
אני אתחיל עם כמה דברים בסיסיים
ולאט לאט נצלול לתוך הנושא.
17
00:01:10,458 --> 00:01:16,667
אז אולי, כבר הצגת אותי
אבל רק מילה.
18
00:01:16,750 --> 00:01:18,542
הרקע שלי הוא ארכיאולוגיה.
19
00:01:18,625 --> 00:01:21,125
ועד עכשיו חקרתי את
תנועת הנזירות של יהודי אתיופיה,
20
00:01:21,208 --> 00:01:27,458
ועכשיו אני מתחיל לחקור את
האוטונומיה של יהודי אתיופיה,
21
00:01:27,542 --> 00:01:30,042
מה שנקרא במסורת הקהילה
"ממלכת הגדעונים",
22
00:01:30,125 --> 00:01:33,500
ואת המלחמות
עם הממלכה הסולומונית,
23
00:01:33,583 --> 00:01:38,375
ככה שההרצאה שאתם תשמעו היום
היא גם כללית
24
00:01:38,458 --> 00:01:43,375
אבל גם אני אנסה לתת
את הדגש הספציפי שלי של ארכיאולוגיה,
25
00:01:43,458 --> 00:01:48,000
של התרבות החומרית
שהייתה קשורה למלחמות
26
00:01:48,083 --> 00:01:50,333
ושל הגיאוגרפיה של שדות הקרב.
27
00:01:50,417 --> 00:01:56,500
וגם בגלל שאני בעוד...
יחסית בתחילת הדרך,
28
00:01:56,583 --> 00:02:01,125
אני אתן לכם את המצב
כמו שהוא משתקף מהמקורות הכתובים
29
00:02:01,208 --> 00:02:04,792
וממה שאני מכיר מתוך השטח.
30
00:02:04,875 --> 00:02:09,542
אני מודע לזה שיש הרבה מאוד
מסורות בעדה על המלחמות,
31
00:02:09,625 --> 00:02:14,458
וכמובן, אם יש מישהו מהשומעים
שרוצה להוסיף בסוף ההרצאה,
32
00:02:14,542 --> 00:02:15,917
אני יותר מאשמח.
33
00:02:16,000 --> 00:02:23,625
אז אני רק אשתף
את המסך ונתחיל.
34
00:02:25,792 --> 00:02:29,625
אוקיי, אני רוצה... אתם רואים
את המצגת על המסך, נכון?
35
00:02:31,042 --> 00:02:34,708
מצוין. אז אני רוצה להתחיל
בסיפור אישי,
36
00:02:34,792 --> 00:02:39,833
איך אני הגעתי לנושא הזה.
והסיפור האישי שלי מתחיל בגמלא.
37
00:02:39,917 --> 00:02:43,125
בזמנו, לפני הרבה שנים,
38
00:02:43,208 --> 00:02:47,917
הייתי חלק מפרויקט בתוך
תנועת נוער שנקראת "חוגי סיירות"
39
00:02:48,000 --> 00:02:54,417
שהשאיפה שם הייתה כמה שיותר לשלב
את הקהילה של יהודי אתיופיה
40
00:02:54,500 --> 00:02:59,292
בתוך חוגי הסיירות.
ובין היתר, עשו שם מאמץ
41
00:02:59,375 --> 00:03:04,667
להנכיח את המורשת
של יהודי אתיופיה בטיולים, בפעולות.
42
00:03:04,750 --> 00:03:09,792
ואני זוכר שהצטרפתי לטיול בגולן,
ועמדנו לא רחוק מגמלא,
43
00:03:09,875 --> 00:03:11,958
והמדריכה של הקבוצה שהתלוויתי אליה
44
00:03:12,042 --> 00:03:18,250
סיפרה שכמו שהיהודים בגמלא
נלחמו נגד הרומאים
45
00:03:18,333 --> 00:03:20,917
והתאבדו כדי לא להילקח בשבי,
46
00:03:21,000 --> 00:03:24,542
ככה גם גם יהודי אתיופיה
בתקופה של ממלכת הגדעונים
47
00:03:24,625 --> 00:03:30,542
היו להם מבצרים והם נלחמו, וחלק
מהם התאבדו כדי לא להילקח בשבי.
48
00:03:30,625 --> 00:03:34,250
ואני באותה תקופה, לא הכרתי
את ההיסטוריה של יהודי אתיופיה,
49
00:03:34,333 --> 00:03:38,625
הסיפור הזה היה בשבילי
ממש הלם תרבות.
50
00:03:38,708 --> 00:03:42,292
הוא גרם לי ממש להסתקרן,
51
00:03:42,375 --> 00:03:46,208
וגם מאוד להעריך
את ההיסטוריה של יהודי אתיופיה.
52
00:03:46,292 --> 00:03:49,458
ומתוך החוויה האישית שלי,
אני חושב שהנושא הזה הוא חשוב
53
00:03:49,542 --> 00:03:56,125
כי כמו שזה גרם לי לשינוי מחשבה
לגבי המורשת של יהודי אתיופיה,
54
00:03:56,208 --> 00:04:01,375
ככה לדעתי יש לו פוטנציאל
להשפיע בצורה חשובה
55
00:04:01,458 --> 00:04:04,375
על החברה הישראלית בכלל.
56
00:04:04,458 --> 00:04:09,625
אז עם הסקרנות הזאת בראש
לדעת יותר על ממלכת הגדעונים,
57
00:04:09,708 --> 00:04:13,250
על המלחמות של יהודי אתיופיה
בממלכה הסולומונית,
58
00:04:13,333 --> 00:04:19,333
הלכתי וקצת למדתי את הנושא.
ומסתבר שאכן יש לא מעט מקורות
59
00:04:19,417 --> 00:04:24,792
על האוטונומיה השלטונית
של יהודי אתיופיה.
60
00:04:24,875 --> 00:04:30,208
בין היתר, המקור
שאני אשתמש בו יותר בהרצאה הזאת
61
00:04:30,292 --> 00:04:35,542
יש תיאורים מפורטים בכרוניקות
שכתבו המלכים הסולומונים
62
00:04:35,625 --> 00:04:39,958
על המלחמות עם יהודי אתיופיה.
יש אזכורים גם במקורות יהודיים,
63
00:04:40,042 --> 00:04:44,333
מקורות מוסלמיים,
מקורות פורטוגזיים ועוד.
64
00:04:44,417 --> 00:04:47,375
וכמובן, יש את המסורת בעל פה
של יהודי אתיופיה.
65
00:04:47,458 --> 00:04:50,542
אתם רואים פה תמונה של העמק
של סמיין מנטה
66
00:04:50,625 --> 00:04:53,417
ששם לפי המסורת
התרחש אירוע מאוד חשוב
67
00:04:53,500 --> 00:04:56,583
בתקופה של המלחמות
עם הקיסר יצחק,
68
00:04:56,667 --> 00:05:00,216
אנחנו ניגע בו יותר מאוחר.
69
00:05:01,625 --> 00:05:04,083
עוד דבר יחסית מפתיע
הוא שהנושא הזה,
70
00:05:04,167 --> 00:05:06,875
עד כמה שהוא היה מרכזי
בתולדות יהודי אתיופיה,
71
00:05:06,958 --> 00:05:11,292
יחסית לא חקור ויחסית לא ידוע
לציבור הרחב.
72
00:05:11,375 --> 00:05:15,917
עד היום, ואני לא מדבר
על תיעוד של המסורות
73
00:05:16,000 --> 00:05:22,208
כי זה כן יש
בלא מעט כתבים של הקהילה,
74
00:05:22,292 --> 00:05:26,958
במחקרים אקדמיים
על השלטון העצמי של יהודי אתיופיה
75
00:05:27,042 --> 00:05:31,708
ועל המלחמות יש שניים מרכזיים.
זה נושא שכמעט לא נגעו בו.
76
00:05:31,792 --> 00:05:34,875
חוץ משני המחקרים האלה במחקר,
המחקר של סטיבן קפלן
77
00:05:34,958 --> 00:05:41,042
והמחקר של ג'יימס קווירין,
שניהם משנת 92'.
78
00:05:41,125 --> 00:05:44,042
עכשיו, גמלא נתנה לי השראה,
79
00:05:44,125 --> 00:05:50,667
לא רק בגלל הדמיון
בין הנרטיב שמסופר בגמלא
80
00:05:50,750 --> 00:05:56,000
לבין המלחמות של יהודי אתיופיה
בממלכה הסולומונית,
81
00:05:56,083 --> 00:05:59,750
אלא גם בגלל האופי
של הגילוי של האתר.
82
00:05:59,833 --> 00:06:03,458
אני ארכיאולוג, ובתור ארכיאולוג
אני מחפש שרידים של תרבות חומרית
83
00:06:03,542 --> 00:06:06,250
שאפשר לאתר אותם בשטח.
84
00:06:06,333 --> 00:06:12,042
וגמלא, יוספוס פלביוס
שכתב על המרד הגדול,
85
00:06:12,125 --> 00:06:17,417
כתב גם תיאור די מפורט של האתר
וגם של המיקום שלו,
86
00:06:17,500 --> 00:06:22,417
ובעזרת התיאור הזה, הארכיאולוגים
יותר מאוחר יכלו לזהות את האתר.
87
00:06:22,500 --> 00:06:25,708
וחשבתי לעצמי
שכמו שזה היה אפשרי בגמלא
88
00:06:25,792 --> 00:06:29,792
וכמו שזה היה אפשרי באתרים אחרים
שמתוארים במקורות היסטוריים
89
00:06:29,875 --> 00:06:32,708
ואחר כך לפי התיאורים
אפשר לצאת ולמצוא אותם,
90
00:06:32,792 --> 00:06:38,792
ככה גם אפשר לעשות עם המבצרים
של יהודי אתיופיה שמתוארים במקורות.
91
00:06:38,875 --> 00:06:40,917
אנחנו נגיע לזה קצת יותר מאוחר.
92
00:06:41,000 --> 00:06:46,125
כמו שאמרתי, עיקר מה שאני אראה
לכם היום בסוף ההרצאה
93
00:06:46,208 --> 00:06:50,875
נשען על התיאורים בכרוניקות
של שני מלכים סולומונים,
94
00:06:50,958 --> 00:06:57,000
סרצה דנגל וסוסניוס.
יחסית כרוניקות מוכרות יותר.
95
00:06:57,083 --> 00:07:02,066
עכשיו קצת רקע. אנחנו נתחיל
בתקופה של ממלכת אכסום.
96
00:07:02,875 --> 00:07:06,417
גם בגלל שזאת התקופה שהמסורת
של יהודי אתיופיה מדברת עליה
97
00:07:06,500 --> 00:07:08,542
בתור ראשית המלחמות עם הנוצרים,
98
00:07:08,625 --> 00:07:12,042
אבל גם ובעיקר בגלל שהתקופה הזאת
היא רקע לתופעות
99
00:07:12,125 --> 00:07:15,667
שאנחנו נדבר עליהן יותר מאוחר.
100
00:07:15,750 --> 00:07:20,917
ואני שוב אדגיש, אני נשען
בהרצאה הזאת על מקורות כתובים.
101
00:07:21,000 --> 00:07:24,750
אני יודע שהמסורות
מאוד, מאוד עשירות
102
00:07:24,833 --> 00:07:29,411
ומתייחסות גם לתקופות
שאני לא אתייחס אליהן בפירוט.
103
00:07:30,167 --> 00:07:34,417
ממלכת אכסום,
ואני מניח שהרוב פה יודעים,
104
00:07:34,500 --> 00:07:40,167
אבל, ממלכה בשלהי העת העתיקה.
105
00:07:40,250 --> 00:07:44,417
והליבה שלה הייתה במה שהיום
מחוז תיגראי באריתריאה,
106
00:07:44,500 --> 00:07:47,292
אבל היא חלשה על אזורים
נרחבים הרבה יותר.
107
00:07:47,375 --> 00:07:50,750
ובתקופת השיא שלה, כאן אתם רואים
תיאור מהמאה השלישית,
108
00:07:50,833 --> 00:07:54,708
היא מושווה
לאימפריות הגדולות של התקופה.
109
00:07:54,792 --> 00:07:59,000
היא הייתה
ממלכה מאוד חשובה בזמנו.
110
00:07:59,083 --> 00:08:02,250
במאה הרביעית ממלכת אכסום התנצרה.
111
00:08:02,333 --> 00:08:03,125
כאן אתם רואים
112
00:08:03,126 --> 00:08:04,708
את המטבעות של המלך עזנה.
113
00:08:04,792 --> 00:08:09,762
שבתקופתו התנצרה השושלת
114
00:08:09,778 --> 00:08:12,375
שמלכה על אכסום.
115
00:08:12,458 --> 00:08:16,750
ופחות או יותר במקביל
להתנצרות של ממלכת אכסום,
116
00:08:16,833 --> 00:08:21,875
ממלכת חמייר בדרום ערב,
בתימן של היום, גם התגיירה.
117
00:08:21,958 --> 00:08:28,250
ובמאה השישית
יש לנו מאבק צבאי ארוך,
118
00:08:28,333 --> 00:08:35,000
אבל שהסתיים במלחמה שבה אכסום
119
00:08:35,083 --> 00:08:37,667
הביסה וכבשה את ממלכת חמייר.
120
00:08:37,750 --> 00:08:39,750
והמאבק הזה,
היו לו היבטים פוליטיים
121
00:08:39,833 --> 00:08:44,125
אבל היה לו גם פן דתי
של מאבק של הנצרות מול היהדות.
122
00:08:44,208 --> 00:08:50,750
אז אם תרצו, המאבק של הנצרות
מול היהדות באתיופיה או סביב אתיופיה
123
00:08:50,833 --> 00:08:52,583
התחיל כבר אז, במאה השישית.
124
00:08:52,667 --> 00:08:56,250
כאן אתם רואים
ציור מודרני של כלב,
125
00:08:56,333 --> 00:09:00,958
של המלך של ממלכת אכסום,
עומד מעל יוסף,
126
00:09:01,042 --> 00:09:05,667
מי שידוע בכינוי יוסף ד'ו נואס,
המלך היהודי של חמייר,
127
00:09:05,750 --> 00:09:10,638
בתור סמל לניצחון של אתיופיה
הנוצרית על חמייר היהודית.
128
00:09:11,958 --> 00:09:14,667
עכשיו, היהדות השפיעה
על ממלכת אכסום,
129
00:09:14,750 --> 00:09:19,375
בין היתר דרך המלחמה
של אכסום וחמייר,
130
00:09:19,458 --> 00:09:23,208
ויש גם עדויות עקיפות אחרות
להשפעה היהודית על ממלכת אכסום.
131
00:09:23,292 --> 00:09:29,792
אין אבל עדיין היום עדויות ישירות
לנוכחות יהודית בממלכת אכסום,
132
00:09:29,875 --> 00:09:32,875
אבל מה שכן,
יש כבר אזכור של המקומות
133
00:09:32,958 --> 00:09:35,958
שאנחנו נדבר עליהם יותר מאוחר
בהקשר של המלחמות
134
00:09:36,042 --> 00:09:40,083
בין יהודי אתיופיה
לממלכה הסולומונית הנוצרית.
135
00:09:40,167 --> 00:09:43,083
אז הסמיין שהיה
המעוז של המלחמות האלה
136
00:09:43,167 --> 00:09:46,375
מוזכר כבר במקור
137
00:09:46,458 --> 00:09:50,333
שכתב שליט של ממלכת אכסום
סביב המאה השלישית.
138
00:09:50,417 --> 00:09:55,792
הוא כותב על הכיבוש של הסמנוי,
של האנשים שגרים בסמיין.
139
00:09:55,875 --> 00:10:00,000
הוא מתאר את זה
בתור מקום קשה גישה, מכוסה בשלג,
140
00:10:00,083 --> 00:10:04,167
סופות ברד, כפור ושלג
שבו שוקע האדם על ברכיו.
141
00:10:04,250 --> 00:10:09,625
והמקור הזה תועד במאה השישית
בהקשר של ההכנות של ממלכת אכסום
142
00:10:09,708 --> 00:10:15,500
למלחמה בחמייר ושם קוזמס,
מי שתיאר את המקור הזה,
143
00:10:15,583 --> 00:10:20,125
כותב, "אשר לסמנאי,
היכן שהוא אומר שיש שלגים וקרח".
144
00:10:20,208 --> 00:10:22,125
כלומר הוא מדבר על הכתובת,
145
00:10:22,208 --> 00:10:27,417
"לארץ זו מלך האקסומים מגלה
את כל מי שגוזר עליו גירוש".
146
00:10:27,500 --> 00:10:31,250
כלומר, כבר אז הסמיין
הוא מקום נידח בשוליים של הממלכה,
147
00:10:31,333 --> 00:10:33,542
וכאן הוא מוזכר בתור מקום שבו
148
00:10:33,625 --> 00:10:37,592
מי שמגורש מממלכת אכסום
גולה אליו.
149
00:10:39,417 --> 00:10:43,875
במאות השנים שאחרי
הכיבוש האכסומי את חמייר,
150
00:10:43,958 --> 00:10:47,958
ממלכת אכסום הלכה ודעכה,
151
00:10:48,042 --> 00:10:52,583
והמסורת האתיופית מייחסת
את הכיבוש הסופי של העיר אכסום
152
00:10:52,667 --> 00:10:57,333
למלכה שמוכרת בתור יהודית
או לפי גרסאות אחרות, גודית.
153
00:10:57,417 --> 00:11:01,917
לפי המסורת של יהודי אתיופיה
היא הייתה מלכה יהודייה.
154
00:11:02,000 --> 00:11:05,083
לפי המסורת של הנוצרים האתיופים
יש כמה גרסאות.
155
00:11:05,167 --> 00:11:07,792
היא הייתה יהודייה,
היא לא הייתה יהודייה.
156
00:11:07,875 --> 00:11:10,583
אין מקורות בני התקופה
שמדברים עליה ישירות
157
00:11:10,667 --> 00:11:18,250
אבל כן יש אזכור מהמאה העשירית,
אתם רואים אותו על המסך,
158
00:11:18,333 --> 00:11:23,417
של מלכה שכבשה את חבש,
כלומר כבשה את אתיופיה,
159
00:11:23,500 --> 00:11:25,208
וכעת היא מושלת באתיופיה.
160
00:11:25,292 --> 00:11:32,333
האזכור אבל לא מוסיף לנו פרטים
על המלכה ועל הדת שלה.
161
00:11:32,417 --> 00:11:38,083
אבל המסורת הזאת של יהודי אתיופיה
מתועדת כבר במאה ה-18
162
00:11:38,167 --> 00:11:43,917
אתם רואים כאן ציטוט מתוך יומן...
163
00:11:44,000 --> 00:11:50,250
מתוך הספר שכתב הנוסע הסקוטי,
ג'יימס ברוס, שביקר באתיופיה.
164
00:11:50,333 --> 00:11:55,208
הוא כותב על יהודית,
על שושלת הגדעונים.
165
00:11:55,292 --> 00:12:00,000
הוא בעצם הראשון שהביא בצורה
נרחבת את המסורת של יהודי אתיופיה
166
00:12:00,083 --> 00:12:03,833
על ממלכת הגדעונים לעולם המערבי.
167
00:12:04,375 --> 00:12:07,875
עכשיו,
אנחנו מתקדמים קדימה עם הזמן
168
00:12:07,958 --> 00:12:13,875
ובהרבה מאוד
מהמקורות היהודיים מחוץ לאתיופיה
169
00:12:13,958 --> 00:12:16,250
שמזכירים את המלחמות האלה,
170
00:12:16,333 --> 00:12:21,833
חשוב מאוד כשקוראים אותם לזכור
את סיפור עשרת השבטים.
171
00:12:21,917 --> 00:12:28,083
סיפור שהתפתח, שהלך והעשיר בהדרגה
בעולם היהודי,
172
00:12:28,167 --> 00:12:33,542
ולנרטיב הזה של עשרת השבטים
יש כמה מאפיינים שמאוד מאוד,
173
00:12:33,625 --> 00:12:37,542
מאוד מאוד הזכירו
את המצב באתיופיה
174
00:12:37,625 --> 00:12:40,417
ולכן, כשיהודים בעולם הרחב
ששמעו על המלחמות
175
00:12:40,500 --> 00:12:42,458
בין יהודי אתיופיה
לממלכה הסולומונית,
176
00:12:42,542 --> 00:12:46,125
ישר הם קישרו את הדברים האלה
לנרטיב של עשרת השבטים.
177
00:12:46,208 --> 00:12:50,750
אז בין היתר, עשרת השבטים,
לפי המסורת, הם עצמאיים,
178
00:12:50,833 --> 00:12:55,292
הם לא חיים תחת עול גויים,
הם נמצאים במקום רחוק,
179
00:12:55,375 --> 00:12:57,808
והם נלחמים עם הגויים.
180
00:12:59,000 --> 00:13:05,042
אזכורים ראשונים של עשרת השבטים
181
00:13:05,125 --> 00:13:07,792
באזורים שאפשר
לזהות אותם כאתיופיה,
182
00:13:07,875 --> 00:13:11,875
יש כבר בראשית ימי הביניים.
183
00:13:11,958 --> 00:13:15,250
במחקר הדעות חלוקות
לגבי האזכורים האלה,
184
00:13:15,333 --> 00:13:17,750
בעיקר בגלל שיש להם אופי מאוד טגדתי,
185
00:13:17,833 --> 00:13:20,125
יש בהם דברים שיכולים להתאים
186
00:13:20,208 --> 00:13:23,458
למה שאנחנו מכירים מיהודי אתיופיה
בתקופה מאוחרת יותר,
187
00:13:23,542 --> 00:13:27,250
אבל יש גם הרבה מאוד
שלא כל כך מתאים.
188
00:13:27,333 --> 00:13:30,333
לכן אני מזכיר אותם פה,
אבל אני לא מתייחס אליהם לעומק.
189
00:13:30,417 --> 00:13:35,792
ויש לנו אזכור מהמאה התשיעית
של אלדד הדני על חלק מהשבטים
190
00:13:35,875 --> 00:13:38,167
שנלחמים עם חמשת מלכי כוש,
191
00:13:38,250 --> 00:13:41,958
ואם אנחנו מתקדמים קדימה
בסרגל הזמנים באתיופיה,
192
00:13:42,042 --> 00:13:48,792
ממלכת אכסום נפלה,
אבל בימי הביניים קמה שושלת אחרת,
193
00:13:48,875 --> 00:13:51,458
שושלת הזאגווה שהיא מאוד מפורסמת,
194
00:13:51,542 --> 00:13:55,292
כי היא זאת שחצבה את מכלול
הכנסיות הגדול והמפואר
195
00:13:55,375 --> 00:13:57,750
בעיר לליבלה של היום.
196
00:13:57,833 --> 00:14:01,958
בתקופה הזאת יש לנו למשל
את האזכור של בנימין מטודלה
197
00:14:02,042 --> 00:14:07,208
שיש שמזהים אותו
כמתייחס לאתיופיה,
198
00:14:07,292 --> 00:14:11,417
ומדבר גם כן על יהודים עצמאיים
שנמצאים בהרים
199
00:14:11,500 --> 00:14:15,667
ויורדים ונלחמים
עם הנוצרים במישור.
200
00:14:15,750 --> 00:14:18,583
וכשאנחנו מגיעים
לתקופת השושלת הסולומונית
201
00:14:18,667 --> 00:14:25,125
אנחנו עומדים על קרקע מוצקה
מבחינת כל הדעות של החוקרים.
202
00:14:25,208 --> 00:14:27,417
וזה בגלל הדבר הבא.
המפה הזאת היא סכמתית,
203
00:14:27,500 --> 00:14:31,417
היא לא במאה אחוז מדויקת אבל היא
מראה לכם את התהליך שהתרחש.
204
00:14:31,500 --> 00:14:35,542
אם הליבה של הנצרות באתיופיה
התחיל בממלכת אכסום,
205
00:14:35,625 --> 00:14:39,208
עם הדעיכה של הממלכה,
ובשנים שאחר כך, בימי הביניים,
206
00:14:39,292 --> 00:14:42,708
הנצרות הלכה והתפשטה דרומה
למחוז אמהרה,
207
00:14:42,792 --> 00:14:45,000
למחוז שאווה של ימינו,
208
00:14:45,083 --> 00:14:49,417
עם העלייה של השושלת הסולומונית,
הממלכה הנוצרית התפשטה,
209
00:14:49,500 --> 00:14:54,458
והפכה להיות נוכחת בצורה משמעותית
בפעם הראשונה
210
00:14:54,542 --> 00:14:57,667
בכלל האזורים
שבהם ישבו יהודי אתיופיה.
211
00:14:57,750 --> 00:15:01,667
אז זה בעצם
המפגש האינטנסיבי הראשון
212
00:15:01,750 --> 00:15:04,417
של הממלכה הנוצרית
עם יהודי אתיופיה,
213
00:15:04,500 --> 00:15:06,375
והמפגש הזה היה גם מלווה בתיעוד.
214
00:15:06,458 --> 00:15:11,583
יהודי אתיופיה היו מעבירים
את ההיסטוריה שלהם בעל פה מדור לדור.
215
00:15:11,667 --> 00:15:16,042
יש גם דברים שנכתבו,
אבל יחסית מתקופה מאוחרת,
216
00:15:16,125 --> 00:15:18,000
עד כמה שאנחנו מכירים יחסית פחות.
217
00:15:18,083 --> 00:15:21,708
הממלכה הנוצרית, לעומת זאת,
כתבה וכתבה הרבה,
218
00:15:21,792 --> 00:15:26,750
ככה שברגע שהנצרות
נכנסה לתוך האזורים האלה,
219
00:15:26,833 --> 00:15:30,000
יש הרבה יותר מקורות
שאפשר ללמוד מהם
220
00:15:30,083 --> 00:15:34,500
על יהודי אתיופיה ועל המלחמות
עם הממלכה הסולומונית.
221
00:15:34,583 --> 00:15:36,125
אז אתם רואים פה את האזור בגדול,
222
00:15:36,208 --> 00:15:41,125
ואנחנו נתמקד באזור שהיה
תחת שלטון עצמי של יהודי אתיופיה
223
00:15:41,208 --> 00:15:47,167
הכי הרבה זמן מתוך כלל האזורים.
רמת ווגרה והרי סמיין.
224
00:15:47,250 --> 00:15:52,167
בעיקר הרי סמיין כי ווגרה גם כן
נכנסה תחת שלטון ישיר סולומוני
225
00:15:52,250 --> 00:15:56,625
יחסית בשלב יותר מוקדם.
226
00:15:56,708 --> 00:16:00,708
האזכור הראשון
שכלל החוקרים מזכירים,
227
00:16:00,792 --> 00:16:04,292
שמתייחס
לאבותיהם של יהודי אתיופיה,
228
00:16:04,375 --> 00:16:08,708
הוא מתקופת המלך הסולומוני,
עמדה ציון.
229
00:16:08,792 --> 00:16:15,500
הוא מדבר על זה שהוא שלח צבא
למורדים שהתכחשו לישו
230
00:16:15,583 --> 00:16:17,333
כיהודים הצולבים.
231
00:16:17,417 --> 00:16:24,208
והוא מתאר אותם בתור נמצאים
בסמיין, ווגרה, צלמת וצגדה,
232
00:16:24,292 --> 00:16:26,250
שהם אזורים שאנחנו מכירים אותם
233
00:16:26,333 --> 00:16:31,042
בתור אזורים
שיהודי אתיופיה שכנו בהם.
234
00:16:31,125 --> 00:16:34,625
אז אם אתם רואים את האזכור
כאן על המסך.
235
00:16:34,708 --> 00:16:40,292
אלה האזורים שמהם, לפי הכרוניקה,
לפי המקור הזה,
236
00:16:40,375 --> 00:16:43,000
נשלח הצבא הסולומוני,
237
00:16:43,083 --> 00:16:50,042
ואלה האזורים שבהם ישבו
אלה שהצבא נשלח מולם.
238
00:16:50,125 --> 00:16:53,083
אז אתם יכולים לראות שהשטח
הוא הרבה יותר גדול
239
00:16:53,167 --> 00:16:58,917
מהמלחמות המאוחרות יותר
שהיו מרוכזות בעיקר בסמיין.
240
00:16:59,000 --> 00:17:02,000
וכאן אנחנו מגיעים
לתקופה של אסא יצחק,
241
00:17:02,083 --> 00:17:06,875
של הקיסר הסולומוני יצחק,
שהמלחמות בתקופתו
242
00:17:06,958 --> 00:17:09,750
כנראה היו בין הגורליות ביותר,
243
00:17:09,833 --> 00:17:12,375
או אולי אפילו הגורליות ביותר
ליהודי אתיופיה.
244
00:17:12,458 --> 00:17:16,792
והוא זכור במסורת יהודי אתיופיה
כזה שבתקופתו
245
00:17:16,875 --> 00:17:20,370
האסון שפקד אותם
אולי היה הכי גדול.
246
00:17:22,292 --> 00:17:26,875
כאן אתם רואים על המסך
ציטוט מפורסם
247
00:17:26,958 --> 00:17:31,625
מתוך כרוניקה עם הערה.
248
00:17:31,708 --> 00:17:33,833
כלומר הציטוט הוא
"מי אשר ייטבל לדת הנוצרית
249
00:17:33,917 --> 00:17:37,417
"יוכל לרשת את נחלת אבותיו,
אחרת עליו להיות פלאסי",
250
00:17:37,500 --> 00:17:39,708
והערה מאוחרת יותר מסבירה
251
00:17:39,792 --> 00:17:42,958
שהציטוט הזה בעצם
מסביר את השם "פלאשה",
252
00:17:43,042 --> 00:17:50,208
שיהודי אתיופיה נודעו בו
נודעו בו גם לגנאי בתקופות מסוימות.
253
00:17:50,292 --> 00:17:52,958
אז זה משהו
שנצרב בתודעה הכללית היום
254
00:17:53,042 --> 00:17:57,167
בתור משהו שקרה
בתקופת הקיסר יצחק,
255
00:17:57,250 --> 00:18:00,625
הנישול של יהודי אתיופיה
מהבעלות על הקרקעות
256
00:18:00,708 --> 00:18:07,792
מה שהשפיע על המעמד שלהם
מאות שנים קדימה.
257
00:18:07,875 --> 00:18:13,542
כבר בתקופה הזאת רואים עד כמה
המצב במלחמות היה מורכב.
258
00:18:13,625 --> 00:18:17,583
יש סיפור שהוא משתקף
גם במסורת של יהודי אתיופיה
259
00:18:17,667 --> 00:18:23,708
וגם מוזכר בכתבים נוצריים שמדבר
על מושל של יהודי אתיופיה
260
00:18:23,792 --> 00:18:28,667
שנקרא בית אג'ר, שהיה גם
מינוי רשמי של הקיסר יצחק,
261
00:18:28,750 --> 00:18:33,708
וקרוב משפחה שלו בדגוש
שהיה אמור לתווך ביניהם.
262
00:18:33,792 --> 00:18:38,875
בית אג'ר באיזשהו שלב
לא שילם את המיסים,
263
00:18:38,958 --> 00:18:42,917
בדגוש נזף בו,
בית אג'ר העניש את בדגוש,
264
00:18:43,000 --> 00:18:46,333
והקיסר יצחק יצא ונלחם
והביס את בית אג'ר.
265
00:18:46,417 --> 00:18:50,083
אז זה מראה
שההיסטוריה הייתה מורכבת,
266
00:18:50,167 --> 00:18:52,917
ולאורך התקופות
היו מיהודי אתיופיה
267
00:18:53,000 --> 00:18:55,708
ששיתפו יותר פעולה
עם השלטונות.
268
00:18:55,792 --> 00:18:59,500
היו כאלה שגם
היו חלק מהצבא הסולומוני.
269
00:18:59,583 --> 00:19:01,458
היו כאלה שנלחמו בצבא הסולומוני.
270
00:19:01,542 --> 00:19:04,625
ויש גם אזכורים במקורות
של נוצרים שנלחמו
271
00:19:04,708 --> 00:19:09,042
תחת ההנהגה של יהודי אתיופיה,
לפעמים נגד נוצרים אחרים.
272
00:19:09,125 --> 00:19:14,292
ככה שכמו בכל מקום,
בהיסטוריה המצב הוא מורכב.
273
00:19:14,375 --> 00:19:19,875
הייתה גם תקופה מאוחרת יותר
שבה עלה לשלטון בממלכה הסולומונית
274
00:19:19,958 --> 00:19:22,917
מלך שאימו הייתה מיהודי אתיופיה,
275
00:19:23,000 --> 00:19:27,125
ונצר לשושלת המלכות
של יהודי אתיופיה,
276
00:19:27,208 --> 00:19:30,583
ככה שהמצב הוא מורכב.
277
00:19:30,667 --> 00:19:35,000
עכשיו, הבטחתי לכם דוגמה
של מסורת שעברה בעל פה מדור לדור.
278
00:19:35,083 --> 00:19:40,167
כאן אתם רואים מפה של העמק והכפר
של סמיין מנטה,
279
00:19:40,250 --> 00:19:46,833
המרכז הדתי הכי חשוב
של יהודי אתיופיה בדורות האחרונים.
280
00:19:46,917 --> 00:19:53,708
וסמיין מנטה, חלק, אולי חלק
מאוד מרכזי בקדושה של המקום,
281
00:19:53,792 --> 00:19:59,583
היא הודות לאירוע שקרה במסגרת
המלחמות עם יצחק לפי המסורת.
282
00:19:59,667 --> 00:20:02,292
האירוע הזה שהיה, אתם רואים
בחלק העליון של המסך,
283
00:20:02,375 --> 00:20:04,250
אני לא יודע
אם אתם רואים את העכבר או לא,
284
00:20:04,333 --> 00:20:09,833
את ווסתה טגי, מעיינות קדושים
שהיו אתר עלייה לרגל.
285
00:20:09,917 --> 00:20:13,792
ולפי המסורת של יהודי אתיופיה
בתקופה של הקיסר יצחק,
286
00:20:13,875 --> 00:20:17,833
הוא גזר גזרה של התנצרות,
287
00:20:17,917 --> 00:20:21,833
ויהודי אתיופיה שלא רצו להתנצר,
נמלטו.
288
00:20:21,917 --> 00:20:25,000
והתקבצו שתי קבוצות של 75 אנשים,
289
00:20:25,083 --> 00:20:33,292
אחד בכל צד של... בכל פסגה
משני צידיי הוואדי שאתם רואים שם.
290
00:20:33,375 --> 00:20:36,958
ואמרו שמי שיראה
את הצבא הסולומוני המתקרב ראשון,
291
00:20:37,042 --> 00:20:39,083
יזהיר את הקבוצה השנייה.
292
00:20:39,167 --> 00:20:43,542
ואכן קבוצה אחת ראתה
את הצבא הסולומוני מתקרב,
293
00:20:43,625 --> 00:20:50,167
הקבוצה השנייה שהם הזהירו אותה
נכנסה לארגז
294
00:20:50,250 --> 00:20:55,875
או לסלסילה הקשורה לחבל מעל הצוק,
וחתכה את החבל כדי להתאבד
295
00:20:55,958 --> 00:21:01,583
ולא להיתפס...
296
00:21:01,667 --> 00:21:05,958
ולהיות...
שלא יכריחו אותם להתנצר.
297
00:21:06,042 --> 00:21:10,208
לפי המסורת,
במקום שבו מתו 75 הגיבורים,
298
00:21:10,292 --> 00:21:14,583
במקום שבו נהרג כל אחד,
בקע מעיין,
299
00:21:14,667 --> 00:21:17,083
והמעיינות האלה
הם מעיינות קדושים.
300
00:21:17,167 --> 00:21:21,792
ופה אתם רואים עדות של אבא רובל,
הנזיר האחרון של סמיין מנטה.
301
00:21:21,875 --> 00:21:27,667
סמיין מנטה הייתה המרכז החשוב
של הנזירים בדורות האחרונים.
302
00:21:27,750 --> 00:21:34,958
אז הוא, הוא קושר את הישיבה
של יהודי אתיופיה בסמיין מנטה
303
00:21:35,042 --> 00:21:40,708
עם מעשה הגבורה הזה שנעשה
בהקשר של המלחמות עם הקיסר יצחק.
304
00:21:40,792 --> 00:21:41,750
אני אחזור רגע אחורה.
305
00:21:41,833 --> 00:21:45,750
רק חשוב לי להגיד שזאת הגרסה
המוכרת ביותר של המסורת הזאת.
306
00:21:45,833 --> 00:21:49,042
יש גם עוד גרסאות
שמייחסות את האירוע הזה
307
00:21:49,125 --> 00:21:51,875
או לימי הקיסר הסולומוני,
סרצה דנגל,
308
00:21:51,958 --> 00:21:56,000
או לימי הפלישה הסודנית
לאתיופיה במאה ה-19.
309
00:21:56,083 --> 00:22:00,750
ככה שטיבן של מסורות בעל פה
שלפעמים יש כמה גרסאות.
310
00:22:00,833 --> 00:22:08,708
עוד דוגמה לזה אתם יכולים לראות
בסיפור של אבא צברה.
311
00:22:08,792 --> 00:22:12,208
תהליך מאוד מאוד חשוב
שהתרחש במקביל לתקופה
312
00:22:12,292 --> 00:22:16,708
של המלחמות של יהודי אתיופיה
עם הממלכה הסולומונית
313
00:22:16,792 --> 00:22:19,208
הוא העלייה של תנועת הנזירות.
314
00:22:19,292 --> 00:22:21,958
לפי המסורת של יהודי אתיופיה,
315
00:22:22,042 --> 00:22:25,333
אבא צברה ייסד
את תנועת הנזירות של יהודי אתיופיה
316
00:22:25,417 --> 00:22:29,792
בתקופת הקיסר הסולומוני,
זרע יעקב, במאה ה-15.
317
00:22:29,875 --> 00:22:36,333
ואחת הגרסאות של המסורת גם אומרת
שאבא צברה הוא במקור מהרי סמיין,
318
00:22:36,417 --> 00:22:39,750
שהוא נלקח כשבוי באחת מהמלחמות
319
00:22:39,833 --> 00:22:43,167
של הממלכה הסולומונית
עם יהודי אתיופיה,
320
00:22:43,250 --> 00:22:47,458
הובל לשאווה, למקום שבו הייתה
הבירה של הממלכה הסולומונית,
321
00:22:47,542 --> 00:22:52,542
ואחר כך נמלט משם
יחד עם הבן של הקיסר זרע יעקב,
322
00:22:52,625 --> 00:22:55,833
הבן מוכר בתור צגה אמלק.
323
00:22:55,917 --> 00:23:00,792
והמסורת הזאת גם טוענת
שבין הגורמים,
324
00:23:00,875 --> 00:23:06,417
ואולי הגורם העיקרי לזה שהוא בחר
חיי נזירות, הוא הפך להיות נזיר,
325
00:23:06,500 --> 00:23:09,542
הוא זה שהוא ראה
עד כמה יהודי אתיופיה סובלים
326
00:23:09,625 --> 00:23:14,333
בתקופה של המלחמות,
והוא חיפש דרך לתקן את המצב.
327
00:23:14,417 --> 00:23:19,833
עכשיו, תנועת הנזירות
שיחקה תפקיד מאוד מאוד חשוב,
328
00:23:19,917 --> 00:23:22,208
ראשון במעלה
בהיסטוריה של יהודי אתיופיה.
329
00:23:22,292 --> 00:23:24,292
כאן אתם רואים, לפי המסורת,
330
00:23:24,375 --> 00:23:27,833
אבא צברה כשנמלט
מהבירה הסולומונית בשאווה
331
00:23:27,917 --> 00:23:30,000
נדד מגואנג רס לגג'ן,
332
00:23:30,083 --> 00:23:31,042
מגג'ן למדררו,
333
00:23:31,125 --> 00:23:32,167
ומשם הוא הלך והקים
334
00:23:32,250 --> 00:23:35,292
את המנזר הראשון של יהודי אתיופיה
באוהרואה
335
00:23:35,375 --> 00:23:36,958
ומשם נפוצה תנועת הנזירות.
336
00:23:37,042 --> 00:23:41,750
ואני מזכיר לכם שזה היה
בתקופה שמקבילה למלחמות.
337
00:23:41,833 --> 00:23:45,833
המלחמות, אחת מהתוצאה שלהן
היא שבסופו של דבר,
338
00:23:45,917 --> 00:23:49,042
חוסלה ההנהגה הפוליטית
של יהודי אתיופיה,
339
00:23:49,125 --> 00:23:52,042
מה שמוכר במסורת כשושלת הגדעונים.
340
00:23:52,125 --> 00:23:55,458
וגם לפני שההנהגה הפוליטית חוסלה
341
00:23:55,542 --> 00:23:58,500
חלק מיהודי אתיופיה
עוד שמר על אוטונומיה שלטונית
342
00:23:58,583 --> 00:24:01,958
אבל חלק גדול מיהודי אתיופיה
גר כבר אז
343
00:24:02,042 --> 00:24:05,625
באזורים שהיו בשליטה ישירה
של הממלכה הסולומונית,
344
00:24:05,708 --> 00:24:08,583
ככה שהדעיכה של שושלת הגדעונים
345
00:24:08,667 --> 00:24:11,167
הייתה במקביל לעלייה
של תנועת הנזירות,
346
00:24:11,250 --> 00:24:15,125
ובהיעדר הנהגה פוליטית
של יהודי אתיופיה,
347
00:24:15,208 --> 00:24:20,958
הנזירים היו הכוח המייחד היחיד,
הנזירים והקייסים כמובן גם כן,
348
00:24:21,042 --> 00:24:25,458
הכוח המייחד היחיד שיכול היה
להוביל את יהודי אתיופיה.
349
00:24:25,542 --> 00:24:29,375
ככה שבדורות מאוחרים יותר הנזירים
הם המנהיגים של יהודי אתיופיה
350
00:24:29,458 --> 00:24:33,833
והם גם אלה שייצגו
את יהודי אתיופיה כלפי חוץ.
351
00:24:34,917 --> 00:24:38,458
אתם רואים פה תמונה של הנזירים
במנזר בגורבה.
352
00:24:38,542 --> 00:24:44,083
תמונה שפייטלוביץ צילם
בביקור שלו ב-1908-1909.
353
00:24:44,167 --> 00:24:48,708
עכשיו, עוד תופעה שהושפעה מאוד
354
00:24:48,792 --> 00:24:52,750
מהמלחמות בין יהודי אתיופיה
לממלכה הסולומונית,
355
00:24:52,833 --> 00:24:58,708
הוא המפגש האינטנסיבי הראשון
של יהודי אתיופיה עם העולם היהודי.
356
00:24:58,792 --> 00:25:03,375
יהודים מאתיופיה,
חלקם כשבויי מלחמה בעקבות הקרבות,
357
00:25:03,458 --> 00:25:07,042
הגיעו למצרים,
יהודים גם הגיעו לירושלים,
358
00:25:07,125 --> 00:25:10,500
ושם הם פגשו את הקהילות היהודיות.
359
00:25:10,583 --> 00:25:17,333
ויש תיעוד, יש איגרות שמזכירות
את המפגשים האלה עם יהודים מאתיופיה,
360
00:25:17,417 --> 00:25:19,333
ומזכירות גם את המלחמות.
361
00:25:19,417 --> 00:25:24,583
אתם רואים פה
דוגמה אחת מהמאה ה-15.
362
00:25:24,667 --> 00:25:27,458
עוד דוגמה, רבי עובדיה מברטנורה
363
00:25:27,542 --> 00:25:29,666
מסוף המאה ה-15.
364
00:25:31,750 --> 00:25:35,625
יש פה דוגמה שחשבתי להקריא לכם
365
00:25:35,708 --> 00:25:42,417
בגלל שהיא גם מתארת ידע,
אפילו יותר ספציפי על המלחמות האלה.
366
00:25:42,500 --> 00:25:45,250
כותב המקובל
אברהם בן אליעזר הלוי,
367
00:25:45,333 --> 00:25:50,333
כותב ב-1528, "ומשם סואכין..."
368
00:25:50,417 --> 00:25:53,167
זאת עד היום
עיר נמל בסודן.
369
00:25:53,250 --> 00:25:56,875
"יש אומרים מהלך שלושה ימים,
ויש אומרים חמישה לפלס"ה"
370
00:25:56,958 --> 00:25:59,208
אז הוא כבר משתמש במונח
371
00:25:59,292 --> 00:26:03,125
שיהיה ידוע
גם בדורות מאוחרים יותר.
372
00:26:03,208 --> 00:26:05,875
"ופלאס"ה מלכות קשה
של יהודים גיבורי כוח
373
00:26:05,958 --> 00:26:09,542
"והיא על הרים גבוהים
ואין מי שיוכל לעלות למלחמה,
374
00:26:09,625 --> 00:26:12,833
"ומשם יורדים לארץ אחרת
נקראת סלימ"ת"
375
00:26:12,917 --> 00:26:19,125
אז יש פה גם אזכור של סלימ"ת,
שאלה המורדות הצפוניים של הסמיין
376
00:26:19,208 --> 00:26:22,125
והמישורים שמתחת למורדות האלה.
377
00:26:22,208 --> 00:26:26,958
"והיא גם כן תחת מלכות פאלס"ה
והיא זבת חלב ודבש".
378
00:26:27,750 --> 00:26:32,083
עכשיו, המפגש הזה
הייתה לו השפעה מאוד מאוד חשובה
379
00:26:32,167 --> 00:26:35,583
על יהודי אתיופיה
ועל כלל החברה הישראלית עד היום,
380
00:26:35,667 --> 00:26:40,750
בגלל שכשהגיעו שבויים יהודיים
שנמכרו כעבדים במצרים,
381
00:26:40,833 --> 00:26:43,792
והייתה נוכחות של קהילה יהודית
במצרים,
382
00:26:43,875 --> 00:26:46,583
היהודים במצרים
היו צריכים להידרש לשאלה,
383
00:26:46,667 --> 00:26:49,951
האם אלה יהודים,
כי אם כן, צריך לפדות אותם.
384
00:26:51,000 --> 00:26:55,917
בפסק ההלכה של הרדב"ז במאה ה-16
שאכן יהודי אתיופיה הם יהודים
385
00:26:56,000 --> 00:26:57,208
היה הבסיס אחר כך
386
00:26:57,292 --> 00:27:00,792
להכרה של מדינת ישראל
ביהודי אתיופיה כיהודים,
387
00:27:00,875 --> 00:27:05,167
ולעליות בעקבות ההכרה הזאת.
388
00:27:05,250 --> 00:27:09,125
אבל אנחנו ממשיכים
עם יהודי אתיופיה בסמיין,
389
00:27:09,208 --> 00:27:12,917
והמלחמות עם הממלכה הסולומונית.
390
00:27:13,000 --> 00:27:16,167
תוך כדי התקופה הזאת של המלחמות,
391
00:27:16,250 --> 00:27:18,833
היו אירועים היסטוריים
חשובים מאוד,
392
00:27:18,917 --> 00:27:23,167
לא רק ליהודי אתיופיה,
אלא בכלל לאתיופיה.
393
00:27:23,250 --> 00:27:27,125
הכיבוש המוסלמי של אתיופיה
במאה ה-16,
394
00:27:27,208 --> 00:27:33,958
והכיבוש מחדש
של השטחים שכבשו המוסלמים
395
00:27:34,042 --> 00:27:39,083
על ידי הנוצרים. העלייה מחדש,
אם תרצו, של השושלת הסולומונית.
396
00:27:39,167 --> 00:27:44,333
ומוקד מאוד מאוד חשוב
גם של הכיבוש וגם של העלייה מחדש,
397
00:27:44,417 --> 00:27:46,958
בעיקר של הכיבוש מחדש,
היו הסמיין.
398
00:27:47,042 --> 00:27:51,458
שם בעצם התרחשו
חלק מהקרבות המכריעים
399
00:27:51,542 --> 00:27:55,875
והקיסר הסולומוני בעצם
מצא מפלט בסמיין
400
00:27:55,958 --> 00:28:00,750
בחלק מהתקופות הקשות יותר,
של הקרבות.
401
00:28:00,833 --> 00:28:04,500
כשהמוסלמים הגיעו לסמיין
עם הכיבוש המוסלמי,
402
00:28:04,583 --> 00:28:10,500
הם מתארים אותו בתור אזור
שנשלט בעבר על ידי היהודים,
403
00:28:10,583 --> 00:28:18,000
והם גם מתארים מבצר שנמצא שם
בשם "בחר אמבה".
404
00:28:18,083 --> 00:28:21,750
וכאן אני אגיד, הרבה ממה שאני
אראה לכם בחלק הזה של ההרצאה
405
00:28:21,833 --> 00:28:25,458
קשור למבצרים
כי הם היו בדגש המחקר שלי.
406
00:28:25,542 --> 00:28:27,917
משהו שניסיתי להבין כרגע
דרך המקורות,
407
00:28:28,000 --> 00:28:31,917
ובתקווה בעתיד, דרך ממצאים בשטח,
408
00:28:32,000 --> 00:28:36,625
הוא מה המאפיינים של המבצרים האלה
409
00:28:36,708 --> 00:28:40,833
איך הם נראו,
איזה תפקיד הם מילאו בקרבות.
410
00:28:40,917 --> 00:28:45,708
איך בכלל נראתה התרבות החומרית
של יהודי אתיופיה בסמיין בתקופה הזאת
411
00:28:45,792 --> 00:28:50,417
וספציפית, איך נראתה התרבות
החומרית שהייתה קשורה למלחמות.
412
00:28:50,500 --> 00:28:55,167
אז כאן הם מתארים
מבצר בשם "בחר אמבה".
413
00:28:55,250 --> 00:29:01,000
והם אומרים שאנשי בחר אמבה,
היהודים אומרים, שלטו עליהם,
414
00:29:01,083 --> 00:29:05,833
והם מציעים עזרה לצבא המוסלמי
להשתלט על המקום.
415
00:29:05,917 --> 00:29:09,375
והם אכן עוזרים לצבא המוסלמי
להשתלט על המקום.
416
00:29:09,458 --> 00:29:12,958
ובמקור מתוארים
מבצרים של בחר אמבה.
417
00:29:13,042 --> 00:29:18,375
כלומר, היה לא רק מעוז אחד מרכזי,
אלא עוד, כנראה, מעוזי משנה.
418
00:29:18,458 --> 00:29:21,958
פה אתם רואים הצעה
של חוקר בשם האנטינג פרויד
419
00:29:22,042 --> 00:29:24,333
למיקום של בחר אמבה.
420
00:29:24,417 --> 00:29:26,333
יש גם עוד מקום בשם בחר אמבה
421
00:29:26,417 --> 00:29:27,958
שאתם רואים בתחתית של המסך.
422
00:29:28,042 --> 00:29:29,708
הוא לאו דווקא המקום הנכון
423
00:29:29,792 --> 00:29:35,458
אבל הוא גם כן מוזכר.
424
00:29:35,542 --> 00:29:38,125
וכשמדלגים קדימה לתקופה שבה
425
00:29:38,208 --> 00:29:43,000
הפורטוגזים הגיעו לעזרתה
של הממלכה הסולומונית,
426
00:29:43,083 --> 00:29:49,250
והתנהלה מלחמה לכיבוש מחדש
של אתיופיה מהמוסלמים.
427
00:29:49,333 --> 00:29:53,208
מתוארת במקורות גבעה
שנקראת גבעת היהודים.
428
00:29:53,292 --> 00:29:58,333
מפקד המעוז שהיה יהודי
429
00:29:58,417 --> 00:30:02,417
הודיע לצבא הנוצרי
שיש את הגבעה הזאת,
430
00:30:02,500 --> 00:30:07,042
והתנדב להוביל את הצבא,
הפורטוגזים מספרים על זה,
431
00:30:07,125 --> 00:30:09,583
הם הובילו את הצבא,
432
00:30:09,667 --> 00:30:13,625
התנדב להוביל את הצבא
כדי לכבוש את המקום.
433
00:30:13,708 --> 00:30:18,958
והוא מתאר את המעוז הזה
בתור מעוז מאוד גדול ומשמעותי
434
00:30:19,042 --> 00:30:22,542
עם כמות גדולה מאוד של אנשים.
435
00:30:22,625 --> 00:30:26,708
ככה שלפחות נראה לפי המקור הזה
שחלק מהמעוזים האלה
436
00:30:26,792 --> 00:30:31,458
היו אתרים משמעותיים. אני רק אגיד
שאף מעוז של יהודי אתיופיה,
437
00:30:31,542 --> 00:30:34,750
וגם אף מעוז סולומוני
בסמיין או בסביבה שלו,
438
00:30:34,833 --> 00:30:39,375
עוד לא נחקר ארכיאולוגית
או מוכר למחקר.
439
00:30:39,458 --> 00:30:42,583
אז הוא מתאר
"עשרת אלפים או 12 אלף יהודים,
440
00:30:42,667 --> 00:30:46,875
"רוחבה ארבע ליגות.
למרגלות הגבעה זורם נהר"
441
00:30:46,958 --> 00:30:49,531
והוא מתאר אותו יותר מאוחר
בתור "התכזה".
442
00:30:51,708 --> 00:30:56,125
בעקבות התהפוכות האלה
שאתיופיה עברה,
443
00:30:56,208 --> 00:30:59,083
גם הפלישה המוסלמית
לאתיופיה הנוצרית
444
00:30:59,167 --> 00:31:04,333
וגם בעקבות הפלישה,
ההתפשטות של האורומו,
445
00:31:04,417 --> 00:31:07,417
קבוצה אתנית מאוד,
מאוד משמעותית באתיופיה,
446
00:31:07,500 --> 00:31:10,500
מכיוון דרום, בין היתר,
447
00:31:10,583 --> 00:31:14,708
מרכז הכובד של
הממלכה הנוצרית הסולומונית עבר.
448
00:31:14,792 --> 00:31:18,792
אם בהתחלה הוא היה מרוכז
449
00:31:18,875 --> 00:31:22,958
בליבה הישנה יותר
של מחוז אמהרה ובמחוז שאווה,
450
00:31:23,042 --> 00:31:26,750
ככל שעבר הזמן, יותר ויותר
הקיסרים הסולומוניים
451
00:31:26,833 --> 00:31:31,667
קבעו את משכנם, ויותר מאוחר
גם את הבירה גונדר,
452
00:31:31,750 --> 00:31:34,458
בלב האזור
שבו ישבו יהודי אתיופיה.
453
00:31:34,542 --> 00:31:40,583
וזה כמובן שינה מאוד את הדינמיקה
בין השלטונות הסולומוניים
454
00:31:40,667 --> 00:31:43,833
לבין האוטונומיה השלטונית
של יהודי אתיופיה,
455
00:31:43,917 --> 00:31:47,750
והשפיעה על המלחמות.
ואתם רואים פה את האזור.
456
00:31:47,833 --> 00:31:52,500
בשמות האזורים השונים באתיופיה
שבהם ישבו יהודי אתיופיה
457
00:31:52,583 --> 00:31:54,832
ואתם רואים את הסמיין מסומן.
458
00:31:56,708 --> 00:32:01,500
הקיסר סרצה דנגל היה אחד מהקיסרים
שהוביל כמה מסעות מלחמה
459
00:32:01,583 --> 00:32:04,833
נגד יהודי אתיופיה.
הם לאו דווקא המשפיעים ביותר,
460
00:32:04,917 --> 00:32:11,042
אבל הם מתועדים בפירוט,
ויחסית מוכרים יותר.
461
00:32:11,125 --> 00:32:16,125
בכרוניקה שלו יש תיאור
מאוד מאוד דרמטי של הרי סמיין,
462
00:32:16,208 --> 00:32:20,625
מה שבין היתר מדגים
עד כמה הטופוגרפיה,
463
00:32:20,708 --> 00:32:27,208
הגובה, הקור, קושי הגישה
השפיעו על הדינמיקה בקרבות.
464
00:32:27,292 --> 00:32:30,417
והוא מתאר גם שאחת מה...
465
00:32:30,500 --> 00:32:36,500
בכרוניקה מתואר שאחת מהסיבות
ליציאה למלחמה היא הדבר הבא.
466
00:32:36,583 --> 00:32:39,542
כתוב: "כאן נכתוב
אודות חוצפתו של רדאי",
467
00:32:39,625 --> 00:32:42,042
רדאי היה
המנהיג של יהודי אתיופיה,
468
00:32:42,125 --> 00:32:44,833
"הוא קרא להרי ערב
בשמות הרי ישראל.
469
00:32:44,917 --> 00:32:48,625
"לאחד קרא הר סיני
ולשני קרא הר תבור,
470
00:32:48,708 --> 00:32:51,125
"וישנם אחרים
שלא הזכרנו את שמותיהם.
471
00:32:51,208 --> 00:32:53,167
"כמה רעה גאוותו של יהודי זה
472
00:32:53,250 --> 00:32:56,208
"שהמשיל את הריו
להרי ארצם של ישראל
473
00:32:56,292 --> 00:32:59,750
"אשר ירד עליהם אלוקים,
וגילה עליהם את מסתורי מלכותו".
474
00:32:59,833 --> 00:33:06,917
כלומר, היה היבט אולי דתי,
אולי אידיאולוגי במלחמה
475
00:33:07,000 --> 00:33:09,875
שמתואר בתור גורם חשוב
ליציאה אליה.
476
00:33:09,958 --> 00:33:12,083
עכשיו,
בגלל שאנחנו עוסקים בסמיין,
477
00:33:12,167 --> 00:33:13,750
נכיר קצת את האזור.
478
00:33:13,833 --> 00:33:18,875
זאת מפת הטיולים הסטנדרטית
של הסמיין.
479
00:33:18,958 --> 00:33:21,375
דברק היא היום השער להרי סמיין.
480
00:33:21,458 --> 00:33:25,625
נוסעים לשם
ואז נכנסים פנימה לתוך ההרים.
481
00:33:25,708 --> 00:33:30,667
וההרים עצמם מורכבים
משני גושים גדולים של הרים
482
00:33:30,750 --> 00:33:32,375
שתי רמות, לצורך העניין,
483
00:33:32,458 --> 00:33:35,500
ג'ן אמורה ובידה.
484
00:33:35,583 --> 00:33:38,583
כשיש נהר עמוק שמפריד ביניהן,
485
00:33:38,667 --> 00:33:42,917
נהר משחה, משחה וונס.
486
00:33:43,000 --> 00:33:44,375
רגע...
487
00:33:44,458 --> 00:33:49,875
זה הכביש הראשי שהיום עובר
למרגלות הרי סמיין, מגיע לדברק.
488
00:33:49,958 --> 00:33:55,417
וזאת היום הדרך הראשית שחוצה
את שמורת הטבע של הסמיין,
489
00:33:55,500 --> 00:34:02,875
המקום שבו היום זה אחד מאזורי
הטיולים הפופולריים באתיופיה.
490
00:34:02,958 --> 00:34:07,375
שמהנקודה הזאת שנקראת מעבר בואחית
יש התפצלות של...
491
00:34:07,458 --> 00:34:09,167
בר...
492
00:34:09,250 --> 00:34:09,875
כן.
493
00:34:09,958 --> 00:34:12,125
אתה קצת מקוטע.
494
00:34:12,208 --> 00:34:15,167
קשה לשמוע אותך.
אפשר לסדר קצת את הקליטה שלך?
495
00:34:16,316 --> 00:34:17,333
כן, אולי...
496
00:34:17,417 --> 00:34:19,833
אם אני מחזיק את המיקרופון
קרוב לפה...
497
00:34:19,917 --> 00:34:21,375
אצלך הבעיה.
498
00:34:21,458 --> 00:34:25,417
אני חושב שהבעיה היא אצל יוסי
ולא ב...
499
00:34:25,500 --> 00:34:30,125
לא, הבעיה זה לא אצלי,
זה אצל... טוב, נו.
500
00:34:31,297 --> 00:34:33,125
אם אני אדבר לאט יותר, זה יעזור?
501
00:34:33,208 --> 00:34:36,542
אם אני מדבר לאט,
שומעים אותי יותר ברור?
502
00:34:37,750 --> 00:34:39,917
כן, עכשיו יותר טוב נראה לי.
503
00:34:40,000 --> 00:34:41,333
אוקיי, מצוין.
504
00:34:41,417 --> 00:34:46,167
אז אני ממשיך, אני מזכיר לכם
שאפשר בהחלט לעצור אותי גם לשאלות
505
00:34:46,250 --> 00:34:48,083
וגם להערות.
506
00:34:48,167 --> 00:34:52,458
אז אמרנו, דרך אחת מהנקודה הזאת
דרומה לג'ן אמורה
507
00:34:52,542 --> 00:34:55,625
דרך אחת ממשיכה וחוצה לבידה
508
00:34:55,708 --> 00:34:58,625
ודרך אחת הולכת במקביל לנהר משחה.
509
00:34:58,708 --> 00:35:01,583
והסיבה שאני מראה לכם
את מערך הדרכים
510
00:35:01,667 --> 00:35:06,167
היא שאלה אחת ששאלתי והיא:
האם המעוזים של יהודי אתיופיה
511
00:35:06,250 --> 00:35:08,333
האם המצודות היו מקומות מפלט,
512
00:35:08,417 --> 00:35:11,667
מקומות נידחים
שברחו אליהם בעת צרה
513
00:35:11,750 --> 00:35:16,750
או אולי היה להם גם תפקיד בהגנה
ובשליטה על הדרכים.
514
00:35:16,833 --> 00:35:18,917
כל דבר כזה מעיד אולי על אופי אחר
515
00:35:19,000 --> 00:35:21,500
של השלטון
העצמי של יהודי אתיופיה.
516
00:35:21,583 --> 00:35:24,917
ותכף תראו תשובה חלקית של הדבר.
517
00:35:25,000 --> 00:35:28,625
אתם רואים פה גם דרך
שהיא עוד דרך שחוצה את הסמיין.
518
00:35:28,708 --> 00:35:32,792
היום אין עליה כביש
ולכן היא פחות מוכרת
519
00:35:32,875 --> 00:35:37,417
אבל בעבר כמו שאתם תכף תראו
היא הייתה אחת הדרכים החשובות
520
00:35:37,500 --> 00:35:40,750
והדרך הזאת מובילה דרך עמק
שנקרא עמק שוואדה,
521
00:35:40,833 --> 00:35:47,208
שמוזכר בתור המקום שבו סרצה דנגל
הקים את המחנה שלו
522
00:35:47,292 --> 00:35:50,167
כשהוא נלחם נגד יהודי אתיופיה.
523
00:35:50,250 --> 00:35:54,125
כאן אתם רואים מפה
מאמצע המאה ה-19.
524
00:35:54,208 --> 00:35:58,750
המפה מופיעה
ביומן של הבישופ גובט.
525
00:35:58,833 --> 00:36:02,417
והיא מראה את מערך הדרכים
בצורה מאוד סכמטית
526
00:36:02,500 --> 00:36:05,750
ואתם יכולים לראות
את החשיבות של הרי סמיין.
527
00:36:05,833 --> 00:36:08,000
היום כשמסתובבים באתיופיה
528
00:36:08,083 --> 00:36:11,542
התחושה שנוצרת היא
שהרי סמיין הם מקום יחסית נידח.
529
00:36:11,625 --> 00:36:15,750
הם לא נמצאים על הכביש הראשי,
הם אומנם נגישים מהכביש הראשי
530
00:36:15,833 --> 00:36:18,500
אבל הם דורשים
סטייה מהדרך הראשית.
531
00:36:18,583 --> 00:36:24,542
כאן אבל אתם רואים את החשיבות
של הנתיב שעובר למרגלות הרי סמיין.
532
00:36:24,625 --> 00:36:26,375
בתקופה מאוחרת למלחמות,
533
00:36:26,458 --> 00:36:29,042
הבירה של הממלכה הסולומונית
הייתה בגונדר.
534
00:36:29,125 --> 00:36:32,667
וגם לפני, תוך כדי המלחמות
בשלב האחרון שלהן,
535
00:36:32,750 --> 00:36:36,958
המרכז השלטוני
היה באזור הרחב של גונדר.
536
00:36:37,042 --> 00:36:42,750
והקשר של גונדר עם ים סוף,
עם מחוז תיגראי,
537
00:36:42,833 --> 00:36:45,958
עם העולם החיצון
שנגיש מכיוון ים סוף,
538
00:36:46,042 --> 00:36:52,708
עבר דרך רמת ווגרה שמשני הצדדים
שלה יש מתלולים מאוד תלולים
539
00:36:52,792 --> 00:36:57,750
וקשה לעבור משני הצדדים,
לכן הרמה עצמה חשובה,
540
00:36:57,833 --> 00:37:01,042
וגם דרך מרגלות הרי סמיין.
541
00:37:01,125 --> 00:37:05,000
אתם רואים את ההרים כאן.
הינה, הדגמתי.
542
00:37:05,083 --> 00:37:10,083
מגונדר דרכי המסחר התפצלו
לדרכים שהובילו לסודאן
543
00:37:10,167 --> 00:37:14,375
וגם דרומה
לכיוון אזור שאווה של היום,
544
00:37:14,458 --> 00:37:15,542
רמת ווגרה.
545
00:37:15,625 --> 00:37:20,958
אם אנחנו רואים את האזור
במפה של גובאט מקרוב,
546
00:37:21,042 --> 00:37:23,625
אתם יכולים לראות
שהוא מסמן את הדרך הזאת
547
00:37:23,708 --> 00:37:28,542
בתור הדרך הראשית
בין תיגראי לבין אזור גונדר.
548
00:37:28,625 --> 00:37:30,333
היום הדרך הראשית עוברת...
549
00:37:30,417 --> 00:37:35,417
אתם יכולים לראות חץ
שכתוב עליו "למה למון"
550
00:37:35,500 --> 00:37:37,125
אני לא יודע
איך הוגים את זה נכון,
551
00:37:37,208 --> 00:37:40,083
למה לימה היום,
כלומר, קראתי כמה גרסאות,
552
00:37:40,167 --> 00:37:45,500
אבל זה היום
המעבר הראשי לכיוון תיגראי.
553
00:37:45,583 --> 00:37:48,833
אבל הדרך שהוא מסמן
עוברת במקומות שנקראים
554
00:37:48,917 --> 00:37:51,792
ארס סבר וסן כבר וליד אמברט...
555
00:37:51,875 --> 00:37:56,542
שהם בעצם מקומות לאורך הדרך
הראשית שחצתה את הסמיין.
556
00:37:56,625 --> 00:37:59,667
אתה יכולים לראות פה את למה לימה
ואת המקומות האלה
557
00:37:59,750 --> 00:38:03,042
ככה שהסמיין
היה מקום עם חשיבות אסטרטגית
558
00:38:03,125 --> 00:38:06,792
לא רק בגלל שהוא היה מעוז
ונפלט בעת צרה
559
00:38:06,875 --> 00:38:11,042
אלא גם בגלל שהוא חלש
במידה מסוימת על דרכי המסחר
560
00:38:11,125 --> 00:38:14,333
בין היתר על דרכים שקישרו
את אזור גונדר עם העולם החיצון
561
00:38:14,417 --> 00:38:17,000
מכיוון ים סוף,
הייתה לו חשיבות עליונה.
562
00:38:17,083 --> 00:38:23,542
כאן אתם רואים עוד מפה מ-1918
563
00:38:23,625 --> 00:38:26,333
שמסמלת את הדרך הראשית
שחוצה את הסמיין
564
00:38:26,417 --> 00:38:31,000
לא בתור זאת שעל הרכס,
אלא בתור זאת שעוברת בעמק שוואדה.
565
00:38:31,083 --> 00:38:36,333
ככה שכשחושבים על המקומות האלה
והמשמעות שלהם במהלך הקרבות,
566
00:38:36,417 --> 00:38:38,958
צריך לראות אותם
גם בעיניים של העבר
567
00:38:39,042 --> 00:38:45,208
ולא רק בעיניים
של רשת הדרכים של היום.
568
00:38:45,292 --> 00:38:49,542
עכשיו, עוד דבר מרתק בכרוניקות
569
00:38:49,625 --> 00:38:53,833
הוא שיש שם אזכורים
למקומות ספציפיים
570
00:38:53,917 --> 00:38:56,208
שאפשר לזהות אותם
על גבי מפות מודרניות
571
00:38:56,292 --> 00:39:01,542
ואפשר להתחקות אחרי מסלולי הקרבות
של המלכים הסולומונים,
572
00:39:01,625 --> 00:39:06,542
ולדקור נקודות שיובילו,
אני מקווה,
573
00:39:06,625 --> 00:39:10,083
בחיפוש עתידי אחרי המצודות.
574
00:39:10,167 --> 00:39:16,917
הדוגמה הכי טובה שאני מכיר היא
תיאור מהכרוניקה של סוסניוס
575
00:39:17,000 --> 00:39:20,875
שהיה השליט הסולומוני האחרון
שנלחם ביהודי אתיופיה
576
00:39:20,958 --> 00:39:26,208
והוא בעצם זה שחיסל סופית
את האוטונומיה השלטונית שלהם.
577
00:39:26,292 --> 00:39:29,542
והוא כותב ככה, לא הוא כותב,
אלא הכרוניקה כותבת ככה:
578
00:39:29,625 --> 00:39:32,708
"ולאחר מכן,
ירד המלך מווגרה לסמיין
579
00:39:32,792 --> 00:39:38,250
"וחנה בטקור וחה. ולאחר מכן
הלך לדבל ומדבל הלך לסברה,
580
00:39:38,333 --> 00:39:40,958
"וכשהיה שם שלח צבא לאמבה
בשם מצרבה".
581
00:39:41,042 --> 00:39:47,167
אמבה, למי שלא מכיר, זה מונח
שמתייחס גם להר שולחן
582
00:39:47,250 --> 00:39:50,917
אבל גם למעוז, למצודה.
583
00:39:51,000 --> 00:39:55,583
ככה שהכוונה ב"אמבה בשם מצרבה"
למעוז בשם מצרבה.
584
00:39:55,667 --> 00:39:57,625
"וחיילי המלך כבשו את האמבה הזאת,
585
00:39:57,708 --> 00:40:00,333
"והרגו את כל הפלאשים
שהיו באמבה הזאת.
586
00:40:00,417 --> 00:40:04,417
"ולאחר מכן הלך לאמבה בשם הוץ'
כי הייתה חזקה,
587
00:40:04,500 --> 00:40:08,708
"וכבש אותה המלך, והרג
את כל הפלאשים שהיו על האמבה הזאת".
588
00:40:08,792 --> 00:40:12,526
עכשיו, עם התיאור הזה בראש,
מסתכלים על השטח
589
00:40:12,542 --> 00:40:16,458
ועל מה שמפות מודרניות אומרות לנו
על השטח, ואפשר לראות...
590
00:40:16,542 --> 00:40:18,250
את הנקודות האלה
שאתם רואים על המסך
591
00:40:18,333 --> 00:40:21,917
גזרתי מתוך מפת הטיולים
של הסמיין, הן מופיעות שם,
592
00:40:22,000 --> 00:40:25,750
אפשר לראות את המסלול
של המלך מווגרה
593
00:40:25,833 --> 00:40:29,625
שהקצה בעצם של רמת ווגרה
הוא דברק.
594
00:40:29,708 --> 00:40:34,042
לטקור ווהא, לדבל, לסברה,
שם הוא נטע את המחנה שלו.
595
00:40:34,125 --> 00:40:36,208
משם הוא עשה גיחה למצרבה,
596
00:40:36,292 --> 00:40:39,167
שוב, אלה המקומות
שיש להם את השם הזה היום,
597
00:40:39,250 --> 00:40:43,458
ועוד צריך לצאת ולראות
איפה בדיוק במקום הזה או בסביבתו
598
00:40:43,542 --> 00:40:46,583
היה המעוז של יהודי אתיופיה.
599
00:40:46,667 --> 00:40:52,160
אבל למצרבה, משם להוץ'
ומהוץ' לסגנט.
600
00:40:53,917 --> 00:40:58,083
עכשיו, סגנט היא מקום מאוד,
מאוד משמעותי בהקשר הזה
601
00:40:58,167 --> 00:41:01,042
כי היא מתוארת
בכרוניקה של סוסניוס
602
00:41:01,125 --> 00:41:07,708
בתור המעוז העיקרי של גדעון,
של המנהיג של יהודי אתיופיה.
603
00:41:07,792 --> 00:41:12,833
ואם תקראו את התיאור הבא,
תראו למה לדעתי...
604
00:41:12,917 --> 00:41:18,417
כלומר, אחת מהשאלות היא האם מדובר
פשוט באזורים טופוגרפיים נישאים
605
00:41:18,500 --> 00:41:21,750
או ממש במצודות
עם אלמנטים בנויים.
606
00:41:21,833 --> 00:41:24,667
אז כאן בכרוניקה מתואר ככה:
607
00:41:24,750 --> 00:41:28,125
"ולאחר מכן, קם וחנה באמבה חנכסה,
608
00:41:28,208 --> 00:41:32,125
"וכשהיה שם המלך, ציווה על
חייליו, ליצור על אמבה בשם סגנת
609
00:41:32,208 --> 00:41:34,625
"שבה היו גדעון הפלאשה והמורד הזה.
610
00:41:34,708 --> 00:41:38,125
הוא מדבר על זה
שגדעון נתן חסות
611
00:41:38,208 --> 00:41:44,958
למורד שטען שהוא
צריך להיות הקיסר של אתיופיה
612
00:41:45,042 --> 00:41:49,583
בגלל שגדעון נתן חסות למורד הזה,
בעצם סוסניוס יוצא למלחמה נגדו.
613
00:41:49,667 --> 00:41:52,208
עכשיו, הוא מתאר
את המהלך של הצבא הסולומוני.
614
00:41:52,292 --> 00:41:56,958
"הם הקימו מחנות רבים, רבים
בימין ובשמאל, מקדימה ומאחורה.
615
00:41:57,042 --> 00:41:58,542
"וילחמו שני ירחים"
616
00:41:58,625 --> 00:42:04,000
כלומר חודשיים הם נלחמו על סגנת
והקימו מחנות מצור מכל הכיוונים.
617
00:42:04,083 --> 00:42:09,542
"ויהרגו רבים מחיילי גדעון הפלאשה
ומחיילי המורד".
618
00:42:09,625 --> 00:42:13,458
ואז הוא מתאר ש"ווד קמטרה,
המושל של גדעון,
619
00:42:13,542 --> 00:42:17,000
"הגדול מכל הפלאשים,
נהרג באמצעות רובה".
620
00:42:17,083 --> 00:42:19,833
כלומר, מצור ממושך,
מלחמה של חודשיים,
621
00:42:19,917 --> 00:42:25,083
יכולה להצביע על זה
שהיה שם משהו מאוד משמעותי,
622
00:42:25,167 --> 00:42:26,625
אתם רואים פה שוב את סגנת.
623
00:42:26,708 --> 00:42:33,667
ועל המעמד של סגנת
אפשר ללמוד גם מתוך אזכור של...
624
00:42:33,750 --> 00:42:39,042
זה בשלב מוקדם יותר בקרב,
לא בקרב, במלחמה, סליחה,
625
00:42:39,125 --> 00:42:43,333
לפני שהקיסר בעצמו
יוצא להילחם ביהודי אתיופיה,
626
00:42:43,417 --> 00:42:48,292
הוא שולח את אחד מהמצביעים שלו,
יוליוס, להילחם,
627
00:42:48,375 --> 00:42:52,625
ויוליוס אומר, "אני אביס ואהרוג
את המורד הזה ואת גדעון
628
00:42:52,708 --> 00:42:54,583
"ואשתול בצלים בסגנת."
629
00:42:54,667 --> 00:42:58,792
כלומר, זה שהוא הורס את סגנת
ושותל שם בצלים,
630
00:42:58,875 --> 00:43:03,542
זה משול מבחינתו
לניצחון על גדעון.
631
00:43:05,375 --> 00:43:08,958
עכשיו, מה אפשר לדעת
על הלחימה עצמה בקרבות?
632
00:43:09,042 --> 00:43:13,208
שזה משלב מקודם יותר.
אני לא הולך בסדר כרונולוגי,
633
00:43:13,292 --> 00:43:16,417
אני הולך בסדר נושאי.
634
00:43:16,500 --> 00:43:18,833
זה מתוך הכרוניקה של סרצה דנגל.
635
00:43:18,917 --> 00:43:22,875
כאן הוא מתאר את זה
שהוא נלחם ביהודי אתיופיה
636
00:43:22,958 --> 00:43:26,292
שהמנהיג שלהם באותו זמן היה כלב.
637
00:43:26,375 --> 00:43:31,250
והוא מתאר את זה
שהיהודים שהיו על גבעה,
638
00:43:31,333 --> 00:43:36,125
דרדרו אבנים
כדי לעצור את הצבא הסולומוני,
639
00:43:36,208 --> 00:43:38,500
והמלך ירה בתותחים.
640
00:43:38,583 --> 00:43:42,125
כלומר, היה כבר שימוש
בנשק חם בתקופה הזאת,
641
00:43:42,208 --> 00:43:46,750
ובסופו של דבר, זה עזר לו לנצח.
642
00:43:49,083 --> 00:43:54,708
אבל אזכורים של שימוש בנשק חם
של יהודי אתיופיה
643
00:43:54,792 --> 00:43:57,500
גם כן מופיעים בכרוניקות
בשלב קצת יותר מאוחר
644
00:43:57,583 --> 00:44:02,917
ככה שבאיזשהו שלב, נשק חם הפך
להיות גם לנחלת יהודי אתיופיה.
645
00:44:03,000 --> 00:44:09,917
כאן אתם רואים תיאור
של ניסיון להילחם על סגנת שנהדף.
646
00:44:10,000 --> 00:44:16,000
וכאן גם אתם יכולים לראות אזכור:
"אחרי שנהרסה אמבה מצרבה
647
00:44:16,083 --> 00:44:21,625
"הלכו לסגנת, האמבה של גדעון.
כאשר הגיעו למסגד של הפלאשה..."
648
00:44:21,708 --> 00:44:25,083
יהודי אתיופיה קראו
לבתי התפילה שלהם "מסגיד",
649
00:44:25,167 --> 00:44:27,750
וזה היה האזכור הקדום ביותר,
אני שוב,
650
00:44:27,833 --> 00:44:30,375
אני עוד לא הספקתי לקרוא
את כל הכרוניקות,
651
00:44:30,458 --> 00:44:34,125
אבל זה האזכור הקדום ביותר
של מסגיד במקורות שאני מכיר,
652
00:44:34,208 --> 00:44:39,750
ככה שאפשר ללמוד מתוך התיאורים
גם על דברים נוספים.
653
00:44:39,833 --> 00:44:43,458
למשל שהמעוז הזה היה
בקרבת בית תפילה
654
00:44:43,542 --> 00:44:47,222
מה שאומר שהוא לא היה אולי
מעוז בודד בשטח.
655
00:44:49,000 --> 00:44:55,625
וכמובן, וזה מתייחס גם להשפעה
של הזיכרון של הקרבות האלה
656
00:44:55,708 --> 00:44:57,208
על החברה היום,
657
00:44:57,292 --> 00:45:04,750
יש הרבה מאוד תיאורי גבורה
שמשפיעים...
658
00:45:04,833 --> 00:45:07,708
כלומר, שהם מקור לגאווה
ליהודי אתיופיה היום,
659
00:45:07,792 --> 00:45:10,417
והם מקבילים מאוד באופי שלהם
660
00:45:10,500 --> 00:45:13,167
לתיאורים שאנחנו מכירים
למשל מהמרד הגדול.
661
00:45:13,250 --> 00:45:15,375
לכן הבאתי תמונה של מצדה.
662
00:45:15,458 --> 00:45:17,750
ולא רק אנחנו עושים את ההקשר הזה
663
00:45:17,833 --> 00:45:22,292
אלא הכותב של הכרוניקה
מתייחס לזה.
664
00:45:22,375 --> 00:45:25,917
אז פה למשל זה תרגום של הלוי,
זה לא תרגום שלי.
665
00:45:26,000 --> 00:45:29,250
הוא מתאר מצב שבו
666
00:45:29,333 --> 00:45:31,583
גדעון, המנהיג של יהודי אתיופיה,
667
00:45:31,667 --> 00:45:35,875
נקלע לסיטואציה שהוא בטוח
שהם לא יצאו ממנה,
668
00:45:35,958 --> 00:45:39,583
והוא אומר לאנשים שנמצאים איתו:
"טוב לנו למות מהשבה.
669
00:45:39,667 --> 00:45:43,667
"הלא שמעתם את אשר אמרו אבותינו
בהצר אותם טיטוס בן אספסינוס:
670
00:45:43,750 --> 00:45:46,625
"טוב למות בכבוד מחיות בחרפה".
671
00:45:48,917 --> 00:45:53,167
אוקיי, אז כמובן שהמלחמה
לא הייתה רק של כוחות סולומוניים
672
00:45:53,250 --> 00:45:56,125
על מעוזים של יהודי אתיופיה,
אלא גם להפך,
673
00:45:56,208 --> 00:46:00,833
יש תיאורים
של ניסיונות של יהודי אתיופיה
674
00:46:00,917 --> 00:46:03,708
לכבוש מעוזים
של הכוחות הסולומוניים
675
00:46:03,792 --> 00:46:06,208
ובמסגרת אחד מהתיאורים האלה,
676
00:46:06,292 --> 00:46:09,958
גדעון, השליט האחרון
של יהודי אתיופיה,
677
00:46:10,042 --> 00:46:12,792
השליט הפוליטי האחרון
שנושא את השם הזה,
678
00:46:12,875 --> 00:46:19,125
מצא גם את מותו, ומציינים את זה
בצורה בולטת בכרוניקה.
679
00:46:19,208 --> 00:46:21,917
כתבו: "הם הרגו את גדעון היהודי
680
00:46:22,000 --> 00:46:24,792
"שהיווה אתגר
בזמן מלכותם של ארבעה מלכים".
681
00:46:24,875 --> 00:46:29,987
בעצם הוא שלט הרבה מאוד זמן,
והוא מוזכר במספר כרוניקות.
682
00:46:30,917 --> 00:46:37,667
עוד כמה נקודות שקשורות למלחמה.
683
00:46:37,750 --> 00:46:41,333
הטופוגרפיה, ובטח
באזור הררי כמו הסמיין,
684
00:46:41,417 --> 00:46:44,958
הטופוגרפיה הייתה
גורם משמעותי מאוד
685
00:46:45,042 --> 00:46:47,917
בטקטיקת הלחימה וגם בקרבות.
686
00:46:48,000 --> 00:46:50,917
למשל, בכרוניקה של סרצה דנגל,
687
00:46:51,000 --> 00:46:57,083
יש תיאור על איך יהודי אתיופיה
שיבשו את הדרכים
688
00:46:57,167 --> 00:47:04,583
כדי להאט את ההתקדמות
של הצבא הסולומוני לתוך סמיין.
689
00:47:05,208 --> 00:47:07,125
סליחה...
690
00:47:07,208 --> 00:47:13,958
ובתיאור של המלחמה האחרונה
691
00:47:14,042 --> 00:47:17,875
שהקיסר סוסניוס יצא אליה
נגד יהודי אתיופיה,
692
00:47:17,958 --> 00:47:23,000
המלחמה בעצם חיסלה סופית את
האוטונומיה השלטונית שלהם בסמיין,
693
00:47:23,083 --> 00:47:27,167
כתוב שהוא... אני אקריא לכם אולי
כי זה מאוד מאוד בולט.
694
00:47:27,250 --> 00:47:30,833
תכף גם נראה
את המקומות האלה במפה.
695
00:47:30,917 --> 00:47:33,458
"ומלך המלכים יצא
למסע מלחמה לארץ סמיין
696
00:47:33,542 --> 00:47:35,458
"בכדי להילחם בבנו של גדעון..."
697
00:47:35,542 --> 00:47:38,875
זה אחרי שגדעון
כבר לא נמצא בזירה.
698
00:47:38,958 --> 00:47:41,000
"ובכדי להכות בפלאשה שנותרו.
699
00:47:41,083 --> 00:47:43,458
"ובבואו,
הקים המלך את מחנהו בסברה".
700
00:47:43,542 --> 00:47:46,917
אותה נקודה.
"וחילק את צבאו לקבוצות רבות.
701
00:47:47,000 --> 00:47:48,958
"וציווה עליהם להיות..."
והוא מזכיר מקומות.
702
00:47:49,042 --> 00:47:56,042
"בסגנת, בהיה ואחרים. מיקם והושיב
במעברים ובמוצאות של הפלאשה
703
00:47:56,125 --> 00:47:58,625
"והמלך ביקש להשמיד
את יישובי הפלאשה".
704
00:47:58,708 --> 00:48:01,292
כלומר, הוא פיצל את הצבא.
705
00:48:01,375 --> 00:48:04,500
אני לא יודע אם אפשר לתאר את זה
כהטלת מצור,
706
00:48:04,583 --> 00:48:07,625
אם לא, משהו קרוב מאוד לזה.
707
00:48:07,708 --> 00:48:10,875
עכשיו, עוד איזושהי נקודה מעניינת
ששמתי לב אליה
708
00:48:10,958 --> 00:48:16,125
בניסיון להתחקות אחר המקומות היא
שאם אנחנו ממקמים את המקומות האלה
709
00:48:16,208 --> 00:48:19,917
וגם אם אנחנו עוקבים אחרי המלחמות
בתקופה של סרצה דנגל,
710
00:48:20,000 --> 00:48:23,167
ובעיקר בתקופה של סוסניוס,
711
00:48:23,250 --> 00:48:25,667
הם הולכים וחוזרים
לאותו אזור בסמיין.
712
00:48:25,750 --> 00:48:28,458
כלומר, ככל שהזמן עבר,
713
00:48:28,542 --> 00:48:32,542
האזור תחת השלטון האוטונומי
של יהודי אתיופיה,
714
00:48:32,625 --> 00:48:39,167
שטח ממלכת הגדעונים,
לצורך העניין, הלך והתכווץ,
715
00:48:39,250 --> 00:48:42,542
ובסופו של דבר,
כשסוסניוס יוצא לקרב האחרון
716
00:48:42,625 --> 00:48:45,375
כדי לחסל סופית
את האוטונומיה של יהודי אתיופיה,
717
00:48:45,458 --> 00:48:47,542
הוא מתרכז באזור הספציפי הזה.
718
00:48:47,625 --> 00:48:49,167
אתם רואים פה במפה בכחול
719
00:48:49,250 --> 00:48:52,583
את המקומות שבהם
הוא העמיד את המחנות שלו
720
00:48:52,667 --> 00:48:57,583
אתם רואים פה בכתום
מעוזים של יהודי אתיופיה
721
00:48:57,667 --> 00:49:01,375
שמוכרים בתיאורים של הקרבות,
וגם קראנו תיאורים שלהם.
722
00:49:01,458 --> 00:49:05,750
מה שלא הראיתי פה,
הוא שהמקומות שבהם המחנות הועמדו,
723
00:49:05,833 --> 00:49:08,917
יושבים כולם
על רשת הדרכים שחוצה את האזור.
724
00:49:09,000 --> 00:49:14,583
ככה שבתור איזשהו מצור על הדרכים
שמובילות החוצה ופנימה לאזור הזה,
725
00:49:14,667 --> 00:49:17,542
הנקודות האלה
הן אכן נקודות מאוד אפקטיביות.
726
00:49:19,000 --> 00:49:25,417
ואחרי התקופה של סוסניוס,
עולה הקיסר הסולומוני פאסילידס
727
00:49:25,500 --> 00:49:29,667
שבתקופתו מתחיל עידן חדש
מבחינת אתיופיה.
728
00:49:29,750 --> 00:49:31,458
גם מבחינת יהודי אתיופיה,
729
00:49:31,542 --> 00:49:36,250
הוא מייסד את העיר גונדר
בתור הבירה של הממלכה הסולומונית
730
00:49:36,333 --> 00:49:39,125
בלב האזור
שבו ישבו יהודי אתיופיה.
731
00:49:39,208 --> 00:49:43,792
בתקופתו כבר האוטונומיה השלטונית
של יהודי אתיופיה חוסלה,
732
00:49:43,875 --> 00:49:46,708
ויהודי אתיופיה, ככל שהזמן עובר,
733
00:49:46,792 --> 00:49:50,458
משתלבים יותר ויותר
בתוך הממלכה הסולומונית.
734
00:49:52,708 --> 00:49:58,250
עוד איזשהו דבר אחרון
שרציתי להראות לכם בתור...
735
00:49:58,333 --> 00:49:59,333
אפשר לשאול שאלה?
736
00:49:59,417 --> 00:50:00,250
כן, בטח.
737
00:50:01,542 --> 00:50:05,667
מבחינת מספרים,
מה סדר גודל של ביתא ישראל
738
00:50:05,750 --> 00:50:08,250
שהיו באותה תקופה
של פאסילידס?
739
00:50:09,708 --> 00:50:12,208
אני באמת לא יודע.
זאת שאלה מצוינת.
740
00:50:12,292 --> 00:50:13,792
אין מספרים?
-זו באמת שאלה חשובה
741
00:50:13,875 --> 00:50:18,042
אבל אני לא יודע
על מפקדים של יהודי אתיופיה
742
00:50:18,125 --> 00:50:21,417
שנערכו בתקופה הזאת.
743
00:50:21,500 --> 00:50:27,625
אפשר להעריך, אבל ההערכות
הן יכולות להיות ניחושים מושכלים
744
00:50:27,708 --> 00:50:28,875
אבל לא מעבר...
745
00:50:28,958 --> 00:50:30,750
זה יכול להגיע למיליונים,
מאות אלפים?
746
00:50:32,167 --> 00:50:35,222
אני לא חושב שמיליונים...
747
00:50:37,875 --> 00:50:41,875
אני באמת לא...
אני לא רוצה להגיד לך משהו...
748
00:50:41,958 --> 00:50:44,958
עם כל המלחמות שנלחמו אבל
הגיוני שזה יהיה מיליונים.
749
00:50:45,042 --> 00:50:46,750
או לפחות מאות אלפים.
750
00:50:47,625 --> 00:50:52,125
בר, אני יכול לתת הערכה?
751
00:50:52,208 --> 00:50:53,250
כמובן.
752
00:50:53,333 --> 00:50:58,292
במאה ה-16 בשני מקורות מדובר
753
00:50:58,375 --> 00:51:05,375
על צבאות בסדר גודל
של עשרת אלפים, 12 אלף
754
00:51:05,458 --> 00:51:08,250
של יהודי אתיופיה.
755
00:51:08,333 --> 00:51:11,375
זה נותן סדר גודל של האוכלוסייה.
756
00:51:12,125 --> 00:51:14,042
זה נשמע לי יותר הגיוני.
-השאלה הייתה...
757
00:51:14,125 --> 00:51:18,583
אם זה רק באזור גונדר
או שזה בעוד אזורים, המספר הזה?
758
00:51:20,011 --> 00:51:22,125
בחבש...
759
00:51:24,625 --> 00:51:25,667
אוקיי.
760
00:51:29,167 --> 00:51:33,417
כן, רק להגיד שבאופן כללי,
לפני האסונות של המאה ה-19,
761
00:51:33,500 --> 00:51:36,125
המספר של יהודי אתיופיה
היה כמובן גדול יותר
762
00:51:36,208 --> 00:51:37,583
ממה שמכירים בתקופות מאוחרות.
763
00:51:37,667 --> 00:51:41,458
אני מדבר עכשיו על משהו
שהוא מאות שנים אחרי.
764
00:51:41,542 --> 00:51:46,292
אבל לדעתי, בטח בעקבות המלחמות,
המספר לא...
765
00:51:46,375 --> 00:51:49,375
ספציפית באזורים של הקרבות
לא היה...
766
00:51:49,458 --> 00:51:52,167
כלומר סדרי הגודל של אז
הם לא סדרי הגודל של היום
767
00:51:52,250 --> 00:51:54,083
מבחינת אוכלוסיית העולם בכלל.
768
00:51:59,708 --> 00:52:01,708
עוד שאלות או הערות,
או שאני אמשיך...
769
00:52:01,792 --> 00:52:05,333
לי יש...
לא, אם סיימת יש לי שאלות.
770
00:52:06,250 --> 00:52:10,333
רציתי להראות עוד דבר אחד,
ואני יכול גם אחרי השאלה אם...
771
00:52:11,792 --> 00:52:13,958
מה שאת מעדיפה.
772
00:52:14,042 --> 00:52:15,750
לא, לא, תגמור...
-אז אני אמשיך.
773
00:52:15,833 --> 00:52:16,958
אולי עדיף שתסיים.
774
00:52:17,583 --> 00:52:22,708
אז אני אסיים, עוד
שתיים-שלוש שקופיות לדעתי סיימתי.
775
00:52:22,792 --> 00:52:27,417
אוקיי, אז בסקר הארכיאולוגי,
776
00:52:27,500 --> 00:52:32,000
בעונת הסקר הארכיאולוגי האחרון
שזכיתי להיות בו באתיופיה,
777
00:52:32,083 --> 00:52:34,833
הסקר היה
סקר שעל המנזרים של יהודי אתיופיה
778
00:52:34,917 --> 00:52:40,250
ככה שהדגש לא היה
על למצוא את המצודות.
779
00:52:40,333 --> 00:52:44,458
אבל כן בגלל שהשתבשו לנו התוכניות
ביום האחרון,
780
00:52:44,542 --> 00:52:46,792
חשבנו לבדוק מקום אחד
781
00:52:46,875 --> 00:52:51,208
שחשדנו שאולי יש בו
את אחד מהמעוזים האלה,
782
00:52:51,292 --> 00:52:54,833
בשביל לבדוק את ההיתכנות
של מחקר עתידי על המעוזים.
783
00:52:54,917 --> 00:52:58,458
עכשיו, הכרוניקה של סרצה דנגל
מתארת, כמו שאמרתי מקודם,
784
00:52:58,542 --> 00:53:02,500
את המחנה של המלך בעמק של שוואדה.
785
00:53:02,583 --> 00:53:05,333
והיא מתארת שמתוך העמק
הוא הוביל את הצבא שלו
786
00:53:05,417 --> 00:53:08,750
למלחמה על מעוז בשם וורק אמבה.
787
00:53:08,833 --> 00:53:11,542
ויש מקום שקוראים לו וורק אמבה
שמופיע במפה.
788
00:53:11,625 --> 00:53:13,750
אתם רואים אותו לפניכם.
789
00:53:13,833 --> 00:53:18,042
עכשיו, עד היום אני מאוד זהיר,
790
00:53:18,125 --> 00:53:22,083
כלומר, לדעתי, זה ידרוש ביסוס
כדי לזהות את המקום הזה
791
00:53:22,167 --> 00:53:24,125
בתור המעוז של יהודי אתיופיה
792
00:53:24,208 --> 00:53:26,292
בגלל שבתיאור בכרוניקה
793
00:53:26,375 --> 00:53:31,292
וורק אמבה מתוארת בהקשר
שגם אירועים שהתרחשו בה משחה וונס,
794
00:53:31,375 --> 00:53:32,792
כלומר באזור אחר של הסמיין.
795
00:53:32,875 --> 00:53:35,667
אבל בגלל שזה מקום
שנקרא וורק אמבה
796
00:53:35,750 --> 00:53:39,125
הוא קרוב לשוואדה
ומהבחינה הזאת הוא מתאים לתיאור.
797
00:53:39,208 --> 00:53:44,458
הלכנו לשם כדי לראות אם אפשר
למצוא את אחד מהמעוזים האלה.
798
00:53:44,542 --> 00:53:49,583
והאנשים שם הובילו אותנו
לגבעה שחולשת על הכביש הראשי.
799
00:53:49,667 --> 00:53:53,958
ואמרו שאכן הייתה כאן מצודה
עוד מימי קדם.
800
00:53:54,042 --> 00:53:57,083
אתם רואים פה תצלום אוויר
מ"גוגל ארט'".
801
00:53:57,167 --> 00:54:00,083
העיגולים שאתם רואים
הם קווי חומות,
802
00:54:00,167 --> 00:54:05,458
הם קווים שהם בעיקר מודרניים
כי המקום הזה שימש מעוז של "הדרג"
803
00:54:05,542 --> 00:54:08,000
בתקופה ש"הדרג" שלט באתיופיה.
804
00:54:08,083 --> 00:54:11,500
אבל אתם יכולים לראות גם בתמונה
שעל הפסגה יש גלי אבנים
805
00:54:11,583 --> 00:54:16,208
של משהו שנראה קדום יותר,
וגם נאמר לנו שהוא קדום יותר.
806
00:54:16,292 --> 00:54:19,333
פה אתם רואים תמונה מהפסגה.
יש הרבה מאוד גלי אבנים.
807
00:54:19,417 --> 00:54:23,250
הביקור שלנו היה קצר. אי אפשר היה
לחקור את הדבר הזה לעומק.
808
00:54:23,333 --> 00:54:28,875
אני שוב אומר, אני לא...
צריך עוד לחקור לפני שאומרים,
809
00:54:28,958 --> 00:54:31,583
זה אמבה וורק של יהודי אתיופיה.
810
00:54:31,667 --> 00:54:36,375
אבל עצם זה שיש פה אתר שהוא קדום,
811
00:54:36,458 --> 00:54:40,375
וברור ממה שרואים שהייתה פה בנייה
והיא הייתה קדומה ל"הדרג",
812
00:54:40,458 --> 00:54:42,667
ואנשים בסביבה אומרים
שהייתה פה מצודה
813
00:54:42,750 --> 00:54:46,625
ואפילו השתמשו באבנים שלה
לבנייה של בתים מודרניים,
814
00:54:46,708 --> 00:54:50,583
זה רק מראה את הפוטנציאל
של מה שנמצא בשטח.
815
00:54:50,667 --> 00:54:55,542
הסמיין כולו הוא אזור
לחלוטין לא חקור ארכיאולוגית,
816
00:54:55,625 --> 00:54:59,199
מבחינה ארכיאולוגית,
אין לנו מושג היום מה יש בו.
817
00:55:00,292 --> 00:55:06,167
וזה שעל הדרך במאמץ מינימלי
של לשאול כמה שאלות
818
00:55:06,250 --> 00:55:10,875
ולנסוע כמה שעות,
אפשר לגלות אתר שנראה כמו מצודה,
819
00:55:10,958 --> 00:55:12,750
אפילו אם הוא לא המצודה
של יהודי אתיופיה
820
00:55:12,833 --> 00:55:15,250
מראה עד כמה עוד אפשר ללמוד
821
00:55:15,333 --> 00:55:17,833
על ההיסטוריה של יהודי אתיופיה
דרך השטח.
822
00:55:20,000 --> 00:55:22,958
וחשבתי לסיים,
בגלל שדיברנו היום על המלחמות,
823
00:55:23,042 --> 00:55:29,667
באולי הציטוט הכי מעורר השראה
ומוכר שקשור למלחמות
824
00:55:29,750 --> 00:55:34,000
גם כן בתרגום של הלוי,
מתוך הכרוניקה של סרצה דנגל.
825
00:55:34,083 --> 00:55:36,458
"מקרה נפלא קרה אז
לאישה אחת שבויה
826
00:55:36,542 --> 00:55:39,333
"אשר הוליך התופש אותה,
ידה קשורה בידו.
827
00:55:39,417 --> 00:55:42,375
"ויהי כראותה כי ילכו בשפת גיא גדולה
צעקה:
828
00:55:42,458 --> 00:55:47,417
"אדוני עזרני!
ותפל את נפשה אל הגיא,
829
00:55:47,500 --> 00:55:52,125
"ותמשוך עימה את האיש אשר קשר
שלא ברצונה את ידה אל ידו".
830
00:55:52,208 --> 00:55:56,917
אז אישה שהתאבדה וגררה
אל תוך הגיא גם את השובה.
831
00:55:57,000 --> 00:55:59,458
ואז הכותב של הכרוניקה מוסיף:
832
00:55:59,542 --> 00:56:02,875
"מה נפלאה גבורת האישה הזאת
אשר חרפה נפשה למות
833
00:56:02,958 --> 00:56:06,792
"תחת האחד בקהל הנוצרים.
אומנם לא היא לבדה עשתה כן,
834
00:56:06,875 --> 00:56:12,333
"נשים אחרות רבות עשו כן, אך זאת
היא הראשונה אשר ראיתי מעשיה".
835
00:56:12,417 --> 00:56:17,417
אז בהקשר של החברה של היום אני
חושב שהסיפור של יהודי אתיופיה
836
00:56:17,500 --> 00:56:21,625
שהוא סיפור מרתק וחשוב
בכלל לחברה בישראל היום,
837
00:56:21,708 --> 00:56:24,083
מוכר בצורה מאוד מאוד חלקית.
838
00:56:24,167 --> 00:56:30,458
ולחשיפה של הקהל הרחב
לחלקים אחרים פחות מוכרים,
839
00:56:30,542 --> 00:56:35,667
בין היתר לקרבות בין
יהודי אתיופיה לממלכה הסולומונית,
840
00:56:35,750 --> 00:56:38,958
יכולה להיות
השפעה חיובית משמעותית
841
00:56:39,042 --> 00:56:42,667
על איך שתופסים בארץ בכלל
את המורשת של העדה.
842
00:56:42,750 --> 00:56:46,250
זהו. אז פה אני מסיים
843
00:56:46,333 --> 00:56:50,292
עם עוד מילת תודה לכל מי
שמימן את המחקר שלי עד עכשיו.
844
00:56:50,375 --> 00:56:53,625
ואני אשמח לענות על שאלות.
845
00:56:56,208 --> 00:56:58,667
אז, שלווה, אולי נתחיל?
846
00:57:02,250 --> 00:57:05,917
תודה רבה.
מאוד מאוד נהניתי מההרצאה.
847
00:57:06,000 --> 00:57:12,208
מהמפות, מהקישורים בין נושאים.
תודה.
848
00:57:13,272 --> 00:57:20,042
הופתעתי שלא שמעתי מספיק
על שני גיבורים מקרב ביתא ישראל
849
00:57:20,125 --> 00:57:26,167
שדווקא אני כן כתבתי עליהם
באנציקלופדיה אתיופיקה,
850
00:57:26,250 --> 00:57:29,083
על גושה ועל רדאי.
851
00:57:29,404 --> 00:57:34,583
עכשיו גושן, למי ש...
אתה בוודאי מכיר כי זה הנושא שלך,
852
00:57:34,667 --> 00:57:41,708
הוא ניסה להילחם נגד סרצה דנגל
ב-1586-1587,
853
00:57:41,792 --> 00:57:47,917
ומה שמעניין פה שמתואר במקורות
854
00:57:48,000 --> 00:57:51,667
על התאבדות קולקטיבית
בסגנון של מצדה.
855
00:57:51,750 --> 00:57:55,417
התחלת עם גמלא,
אז הייתי בטוחה שתגיע למצדה.
856
00:57:55,500 --> 00:58:02,417
זה באמת אותו סיפור
שבמקום להתנצר ולהיכנע
857
00:58:02,500 --> 00:58:06,542
כולם החליטו להתאבד,
שזה מאוד מעניין.
858
00:58:06,625 --> 00:58:14,583
עכשיו, יש כאלה שאומרים
שגושן הוא האח של גדעון
859
00:58:14,667 --> 00:58:19,458
וגם שאולי הוא אח של רדאי.
860
00:58:19,542 --> 00:58:24,167
עכשיו לפי ברוס,
שזה לא מקור אמין בכלל,
861
00:58:24,250 --> 00:58:31,042
גושן, בסופו של דבר,
הצליח להרוג 4,000 איש
862
00:58:31,125 --> 00:58:32,242
ב-1594.
863
00:58:34,407 --> 00:58:37,667
עכשיו זה תמיד ה-4,000 העגול הזה.
864
00:58:37,750 --> 00:58:44,708
וזה מתועד גם כן אצל הלוי
בסרצה דנגל...
865
00:58:44,792 --> 00:58:50,250
עכשיו, גיבור נוסף
שמאוד כדאי להזכיר
866
00:58:50,333 --> 00:58:56,750
במורשת של יהדות אתיופיה,
ואנחנו מדברים על מרכז מורשת כאן,
867
00:58:56,833 --> 00:59:04,250
זה רדאי, שגם ניסה להילחם
נגד השליט מינאס.
868
00:59:04,333 --> 00:59:08,042
נכשל לגמרי הקצין הזה.
869
00:59:08,125 --> 00:59:10,125
ומה שמעניין פה
870
00:59:10,208 --> 00:59:17,625
שאנחנו באבל על קייס הדנה
שהלך לעולמו לפני זמן מה,
871
00:59:17,708 --> 00:59:25,083
והוא זה שסיפר לי, ואחר כך
קייסים אחרים סיפרו אותו סיפור,
872
00:59:25,167 --> 00:59:30,000
שסרצה דנגל נעלב
873
00:59:30,083 --> 00:59:35,125
מכיוון שהוא חשב שביתא ישראל
874
00:59:35,208 --> 00:59:41,458
העליבו את אחת מהנשים שלו
בשם סורפל,
875
00:59:41,542 --> 00:59:47,417
ואז הוא החליט להתנקם ברדאי
והוא קטע את הרגליים שלו.
876
00:59:47,500 --> 00:59:54,000
האח של רדאי, כלף, שהוא
גם גיבור של ביתא ישראל ב-1582,
877
00:59:54,083 --> 00:59:57,000
הוא הצליח לברוח,
878
00:59:57,083 --> 01:00:04,417
וגם ניסה להילחם נגד הנוצרים
וגם כן נכשל.
879
01:00:04,500 --> 01:00:08,250
עכשיו, מאוד חשוב להזכיר
880
01:00:08,333 --> 01:00:11,958
מי שהיה גיבור
בהיסטוריה של יהודי אתיופיה.
881
01:00:12,042 --> 01:00:20,542
בנוסף, רציתי להגיד
שכל המקורות המערביים
882
01:00:20,625 --> 01:00:29,583
מושפעים על ידי
שיח נוצרי של ימי הביניים
883
01:00:29,667 --> 01:00:36,042
ולא הזכרת את השיח של "פרסטר ג'ון"
שהיה מלך והיה לו צבא,
884
01:00:36,125 --> 01:00:40,542
וגם הוא נלחם והיו לו כך וכך,
885
01:00:40,625 --> 01:00:46,750
וצבא שלו,
והם מתו או הם כן הצליחו והם...
886
01:00:46,833 --> 01:00:50,708
ופרסטר ג'ון היה מלך
של ממלכה מאוד גדולה,
887
01:00:50,792 --> 01:00:54,083
ויש שמזהים את פרסטר ג'ון
עם אתיופיה.
888
01:00:54,167 --> 01:00:57,917
הרבה אנשים מזהים את פרסטר ג'ון
עם אתיופיה.
889
01:00:58,000 --> 01:01:01,208
וזה מאוד מתקשר להרצאה שלך,
890
01:01:01,292 --> 01:01:05,208
ומאוד מאוד כדאי,
אם אני יכולה לייעץ, להזכיר אותו.
891
01:01:06,333 --> 01:01:09,583
תודה רבה. אז כן, הדברים האלה
הם בהחלט מאוד חשובים
892
01:01:09,667 --> 01:01:12,208
וראויים לאזכור בנושא הזה.
893
01:01:12,292 --> 01:01:16,583
אני השתדלתי,
בגלל שזה נושא עצום והרצאה קצרה,
894
01:01:16,667 --> 01:01:20,250
לבחור טעימות,
אבל בהחלט הדברים האלה הם חשובים.
895
01:01:20,333 --> 01:01:24,750
ופרסטר ג'ון גם מוזכר
בחלק מהמקורות שהראיתי, אז...
896
01:01:24,833 --> 01:01:28,250
כלומר, השם שלו הופיע על המסך,
היה ראוי שאני אגיד עליו מילה.
897
01:01:31,375 --> 01:01:34,375
הרב ולדמן גם רוצה לשאול.
898
01:01:38,958 --> 01:01:42,697
קודם כול יישר כוח, בר,
על ההרצאה המאלפת,
899
01:01:42,698 --> 01:01:45,875
ועל המיפוי שאנחנו עוסקים בו יחד.
900
01:01:48,917 --> 01:01:54,250
התרכזת באזור סמיין ובקרבות.
901
01:01:54,333 --> 01:01:56,417
יש מקור,
אני מניח שאתה יודע אותו,
902
01:01:56,500 --> 01:02:00,750
אני רק אזכיר אותו, שפייטלוביץ',
903
01:02:00,833 --> 01:02:07,167
בדרכו דרומה, באזור מדברה,
תבור ודרומה עוד.
904
01:02:08,458 --> 01:02:13,042
זה הרחק, אפשר לומר, מהרי סמיין.
905
01:02:16,917 --> 01:02:19,750
כותב בספרו, אני אקרא... שמונה.
906
01:02:22,000 --> 01:02:24,750
"בעת שירדנו מהרמה לאפיק הנהר",
907
01:02:24,833 --> 01:02:29,833
כן, זה נהרות שבסוף נשפכים ל...
908
01:02:29,917 --> 01:02:31,917
"הראו לנו מורי הדרך
את ראשי ההרים
909
01:02:32,000 --> 01:02:37,542
הנושאים עד עצם היום הזה
את השם "יפנש צפר",
910
01:02:37,625 --> 01:02:38,792
מחנה הפלאשים.
911
01:02:42,250 --> 01:02:44,042
איפה רואים את המקומות האלה?
912
01:02:44,125 --> 01:02:49,333
סיפרו לי כי כאן היו בסיסם
ומבצריהם של הפלאשים,
913
01:02:49,417 --> 01:02:51,917
בנגוס יצחק.
914
01:02:52,000 --> 01:02:58,708
כלומר, הקיסר יצחק
בראשית המאה ה-15, כן,
915
01:02:58,792 --> 01:03:03,250
כשהיו מלחמות
לא רק של הישרדות בהרי סמיין
916
01:03:03,333 --> 01:03:08,875
אלא מלחמות
בין צבאות של יהודי אתיופיה
917
01:03:08,958 --> 01:03:12,917
עם השר יצחק שישב בשאווה, כן,
918
01:03:13,000 --> 01:03:19,500
אז המקום שימר עד היום...
919
01:03:19,583 --> 01:03:23,625
פה אירעו הקרבות או המחנות
של יהודי אתיופיה, הרחק דרומה.
920
01:03:24,417 --> 01:03:25,417
זה היה...
921
01:03:25,500 --> 01:03:29,167
לגבי המקום לימה לימו,
אני יודע "לימה לימו".
922
01:03:29,250 --> 01:03:30,417
תודה.
923
01:03:35,958 --> 01:03:37,042
אז תודה רבה.
924
01:03:37,125 --> 01:03:43,667
אחד מהדברים למשל שמאוד יכולים
לעזור להבין את התיאורים בהמשך
925
01:03:43,750 --> 01:03:47,792
הוא באמת למפות איפה בדיוק
נמצאים המעוזים ובאיזו תקופה.
926
01:03:47,875 --> 01:03:51,583
ככה אפשר לעקוב
אחרי לא רק ההיסטוריה,
927
01:03:51,667 --> 01:03:54,958
אלא גם השטח של האזור
בשלטון של יהודי אתיופיה.
928
01:03:55,042 --> 01:03:59,000
ובהחלט חשוב אזכורים
של מקומות שמחוץ לסמיין.
929
01:03:59,083 --> 01:04:01,417
זה נותן לנו תמונה רחבה יותר.
930
01:04:04,333 --> 01:04:05,917
יש לי שאלה, אם אפשר.
931
01:04:07,125 --> 01:04:08,583
מונח על השקפים...
932
01:04:09,583 --> 01:04:10,375
כן, אפשר?
933
01:04:11,667 --> 01:04:15,292
בטח.
-שנייה, דן שפירא?
934
01:04:16,375 --> 01:04:22,208
הערה קטנה מאוד.
אתה אמרת שמסגיד זה האזכור הראשון,
935
01:04:22,292 --> 01:04:28,042
אז לא, המילה הנורמלית בגעז
לבית כנסת זה מסגיד
936
01:04:28,125 --> 01:04:32,792
או מחרב,
שזה כמו של ה"מחרב" המוסלמי.
937
01:04:39,042 --> 01:04:40,125
אוקיי...
938
01:04:41,167 --> 01:04:43,250
שומעים אותי או ש...
939
01:04:43,333 --> 01:04:48,250
אז אני רק... קודם כול זה משהו...
אני לא מכיר אותו מספיק טוב,
940
01:04:48,333 --> 01:04:53,583
אז יכול להיות, כלומר,
שיש דברים שאני לא יודע.
941
01:04:53,667 --> 01:05:00,917
אבל עד כמה שאני יודע המילה מסגיד
בהקשר של בית תפילה יהודי,
942
01:05:01,000 --> 01:05:05,792
יש גם אזכורים שלה בהקשר של...
כלומר, גם, אולי אני טועה.
943
01:05:05,875 --> 01:05:10,083
שוב, אני לא רוצה להטעות,
בהקשר אבל של חמייר,
944
01:05:10,167 --> 01:05:15,000
כלומר, כבר בדרום ערב
יש איזושהי מסורת כזאת.
945
01:05:15,083 --> 01:05:17,250
אבל עד כמה שאני יודע,
946
01:05:17,333 --> 01:05:20,042
זה המקום הראשון שהמילה מופיעה
947
01:05:20,125 --> 01:05:23,000
בהקשר הספציפי
של בית תפילה של יהודי אתיופיה.
948
01:05:23,083 --> 01:05:25,250
אבל שוב, אולי אני טועה.
949
01:05:28,625 --> 01:05:34,125
הייתי רוצה לשאול, כלומר, בר,
מאוד, מאוד נהניתי מההרצאה.
950
01:05:34,208 --> 01:05:40,042
תודה רבה.
-גם מהדברים, גם ממה שהיה רשום.
951
01:05:40,125 --> 01:05:44,375
וגם מהצילומים המאוד מאוד יפים.
952
01:05:44,458 --> 01:05:50,125
אבל בעצם, נראה שפתחת את הנושא.
אתה ארכיאולוג,
953
01:05:50,208 --> 01:05:54,417
והראית לנו בעצם, אתר אחד
954
01:05:54,500 --> 01:06:01,708
שאולי היה שם אחד המבצרים
של יהודי אתיופיה בזמנם.
955
01:06:01,792 --> 01:06:09,667
האם יש מידע על אתרים נוספים
שאפשר לבקר, לחפור בהם
956
01:06:09,750 --> 01:06:14,000
אולי פעם אחרי שאפשר יהיה
לנסוע לשם שוב?
957
01:06:14,083 --> 01:06:16,542
והאם יש לך תוכניות כאלו?
958
01:06:17,250 --> 01:06:19,500
תודה רבה. אז התשובה היא כן.
959
01:06:19,583 --> 01:06:27,208
כרגע התוכניות בהמתנה עד שתיגמר
המלחמה ותיגמר הקורונה כנראה.
960
01:06:27,292 --> 01:06:34,583
אבל יש לא מעט אתרים שאני מקווה
מאוד שאפשר יהיה גם להגיע,
961
01:06:34,667 --> 01:06:38,542
וגם בתוכם למצוא
את השרידים של המצודות.
962
01:06:38,625 --> 01:06:42,042
בתור התחלה, יש את המקומות
שמוזכרים בכרוניקות הסולומוניות,
963
01:06:42,125 --> 01:06:44,792
כמו למשל אלו שהראיתי על המפה,
964
01:06:44,875 --> 01:06:52,125
שסגנת, מה שנראה
כמו הבירה של גדעון היא כמובן...
965
01:06:52,208 --> 01:06:55,750
אם אפשר יהיה להגיע לשם,
זה יהיה נפלא.
966
01:06:55,833 --> 01:06:59,375
הרבה מהמקומות האלה,
כדי להגיע אליהם יש...
967
01:06:59,458 --> 01:07:04,333
חלק מהעניין זה מסע
של כמה ימים לתוך ההרים,
968
01:07:04,417 --> 01:07:06,833
אז זה לא פשוט.
969
01:07:06,917 --> 01:07:10,708
יש גם, אני הזכרתי
את המקומות שמוזכרים בכרוניקות,
970
01:07:10,792 --> 01:07:12,375
אבל יש גם לא מעט מקומות,
971
01:07:12,458 --> 01:07:16,792
שהמסורת של יהודי אתיופיה מזהה
בתור מקומות שקשורים
972
01:07:16,875 --> 01:07:22,000
גם לממלכת הגדעונים וגם לקרבות.
973
01:07:22,083 --> 01:07:26,917
אז עוד... כלומר,
עוד דבר שהוא מאוד חשוב לדעתי,
974
01:07:27,000 --> 01:07:32,125
הוא להגיע גם למקומות האלה
ולתעד שם את השרידים,
975
01:07:32,208 --> 01:07:37,458
ואולי הארכיאולוגיה תוכל
להראות דברים או לבסס דברים
976
01:07:37,542 --> 01:07:44,667
או להפך, לענות על סימני שאלה
לגבי כלל המקומות.
977
01:07:44,750 --> 01:07:51,000
אתגר אבל שאני רואה הוא
שעד עכשיו חקרתי את המנזרים,
978
01:07:51,083 --> 01:07:54,542
ובמקרה של המנזרים היה מאוד פשוט
979
01:07:54,625 --> 01:07:58,125
למצוא אנשים שזוכרים
את המקומות האלה כמקומות פעילים
980
01:07:58,208 --> 01:08:03,792
או שיש להם מידע ספציפי על מקום,
ובעזרתם לדקור את הנקודה.
981
01:08:03,875 --> 01:08:07,292
במקרה של לפחות המעוזים
שמוזכרים בכרוניקות
982
01:08:07,375 --> 01:08:11,542
בגלל שעברו מאות שנים מאז,
983
01:08:11,625 --> 01:08:15,417
התחושה שלי היא שבטח תהיה
עבודת חיפוש הרבה יותר אינטנסיבית
984
01:08:15,500 --> 01:08:19,458
עד שאפשר יהיה למצוא שרידים,
אם שרידים ישנם,
985
01:08:19,542 --> 01:08:26,500
כי אין עוד אנשים בחיים שזוכרים
את סגנת כמעוז של גדעון וסמיין.
986
01:08:27,375 --> 01:08:28,167
כן.
987
01:08:30,458 --> 01:08:35,417
הייתה עוד שאלה של אסף. מחובר?
988
01:08:35,500 --> 01:08:38,500
כן. האמת שזה טיפה לחזור אחורה.
989
01:08:38,583 --> 01:08:43,708
באחד השקפים דיברת על גיבור
שאימא שלו היא בביתא ישראל.
990
01:08:44,667 --> 01:08:47,000
אם אתה יכול להגיד על זה
במילה או שתיים.
991
01:08:48,833 --> 01:08:53,167
כן, יש פרטים גם במחקרים של קפלן
וגם בקווירין,
992
01:08:53,250 --> 01:08:57,167
ציטוטים מתוך הכרוניקות.
993
01:08:57,250 --> 01:09:04,458
מדובר בסרצה דנגל.
הייתה לו פילגש יהודייה בשם ארגו,
994
01:09:04,542 --> 01:09:06,458
והיה להם בן, יעקב,
995
01:09:06,542 --> 01:09:10,792
שלתקופה מאוד קצרה,
הומלך כשהוא היה צעיר וחלש,
996
01:09:10,875 --> 01:09:14,125
הומלך לקיסר הסולומוני.
997
01:09:14,208 --> 01:09:17,667
הוא ברגע שהוא ניסה בפועל לשלוט,
998
01:09:17,750 --> 01:09:21,083
והוא הורד מהתפקיד,
ומאוחר יותר נהרג.
999
01:09:21,167 --> 01:09:25,958
אבל יש היסטוריה
של קשר של יהודי אתיופיה
1000
01:09:26,042 --> 01:09:28,417
לשושלת המלכות הסולומונית,
קשר ישיר.
1001
01:09:30,750 --> 01:09:32,625
ולא רק יעקב.
1002
01:09:33,708 --> 01:09:36,333
הבנתי. תודה רבה. ממש מעניין.
1003
01:09:36,417 --> 01:09:39,250
כל הפעילות שלכם ממש מבורכת,
תודה רבה לכם.
1004
01:09:39,333 --> 01:09:40,083
תודה.
1005
01:09:44,292 --> 01:09:47,458
אסף... בר, סליחה.
1006
01:09:47,542 --> 01:09:51,076
אני רוצה לשאול רגע שאלה,
1007
01:09:53,500 --> 01:09:58,792
רוב הדברים של הגדעונים התמקדו
באזור של הרי סמיין.
1008
01:09:58,875 --> 01:10:05,958
האם יש מקורות גם יותר...
מאזורים של נניח קווארה,
1009
01:10:06,042 --> 01:10:08,375
ששם גם הנזירות הגיעה,
1010
01:10:08,458 --> 01:10:16,667
או דמביה שזו גם הייתה נזירות.
באג'רגי וב...
1011
01:10:16,750 --> 01:10:19,708
יותר מאוחר גם באזורים אחרים.
1012
01:10:19,792 --> 01:10:22,875
אוקיי. אז קודם כול, רק הערת אגב,
1013
01:10:22,958 --> 01:10:26,792
אני רואה שהאבדג'ה מהדני
ניסה גם כן לשאול,
1014
01:10:26,875 --> 01:10:31,000
וכתב שהמיקרופון שלו לא,
הוא לא מצליח לפתוח אותו.
1015
01:10:31,083 --> 01:10:35,417
אז בגלל שאני יודע שהוא חקר
את הנושא של ממלכת הגדעונים בהרחבה
1016
01:10:35,500 --> 01:10:42,000
ומכיר הרבה מהאתרים, אולי יהיה לו
גם מה להוסיף בעניין הזה.
1017
01:10:42,083 --> 01:10:45,625
אני יכול להגיד שלמיטב ידיעתי,
אני לא מכיר...
1018
01:10:45,708 --> 01:10:48,333
כלומר, המקורות הכתובים
1019
01:10:48,417 --> 01:10:50,792
על האוטונומיה השלטונית
של יהודי אתיופיה
1020
01:10:50,875 --> 01:10:55,208
מתרכזים באזור הזה
של סמיין... בעיקר.
1021
01:10:55,292 --> 01:10:58,000
יש שרידים אחרים מאוד חשובים
בקווארה,
1022
01:10:58,083 --> 01:11:00,292
ובאזורים אחרים רחוקים יותר,
1023
01:11:00,375 --> 01:11:07,833
אבל הם לא קשורים, עד כמה שאני
מכיר, ישירות לנושא הספציפי הזה.
1024
01:11:09,958 --> 01:11:12,792
שלום, ערב טוב.
שומעים אותי?
1025
01:11:12,875 --> 01:11:13,750
כן, עכשיו שומעים.
1026
01:11:14,208 --> 01:11:15,167
מה שלומך, בר?
1027
01:11:15,250 --> 01:11:17,042
בסדר, מה נשמע?
1028
01:11:17,125 --> 01:11:20,208
בסדר גמור. ככה.
1029
01:11:24,000 --> 01:11:30,667
התרשמתי מאוד מחלק מהמידע שהבאת.
1030
01:11:30,750 --> 01:11:32,417
למרות שאני מכיר כמעט את כולם,
1031
01:11:32,500 --> 01:11:35,792
בעיקר
גם מהחומרים הכתובים האתיופים.
1032
01:11:36,875 --> 01:11:41,458
עכשיו, מה שאני באתי להגיד,
אני מכיר טוב את מה שציינת.
1033
01:11:42,625 --> 01:11:44,250
אני הייתי גם באזורים האלה,
1034
01:11:44,333 --> 01:11:47,958
אני מכיר את האזור הזה,
כל גבעה, כל הר, כמו כף יד שלי.
1035
01:11:48,708 --> 01:11:53,917
חזרתי משם לפני כמעט ארבע שנים,
מהמסעות האלה, גם הייתי בסגנת.
1036
01:11:55,250 --> 01:12:00,292
עכשיו, אני חושב
שידידי הרב ולדמן הזכיר את זה,
1037
01:12:00,375 --> 01:12:03,083
שהיא נקודה מאוד מאוד חשובה
1038
01:12:03,167 --> 01:12:05,500
מהספר של יעקב פייטלוביץ'.
1039
01:12:05,583 --> 01:12:08,125
עכשיו, הנוצרים במלחמות שלהם,
1040
01:12:09,708 --> 01:12:15,125
הם נוטים לנכס וכאילו,
לשבח את הצד שלהם בלבד.
1041
01:12:15,208 --> 01:12:18,000
עכשיו, אם הם היו בווגרה,
1042
01:12:18,083 --> 01:12:22,125
אם המלחמה הייתה בווגרה,
אז לפי החומרים הכתובים,
1043
01:12:22,208 --> 01:12:24,250
הם מציינים שהמלחמה
הייתה בהרי סמיין.
1044
01:12:25,292 --> 01:12:27,917
עכשיו, ידידי הרב ולדמן
ציין את זה.
1045
01:12:28,000 --> 01:12:32,083
במקום הזה איפה שהוא אמר,
דרומית...
1046
01:12:32,167 --> 01:12:36,083
זה איפשהו בין עמרה,
בין גונדו לבין שוואה.
1047
01:12:36,167 --> 01:12:40,667
יש שם מבצרים
שיעקב פייטלוביץ' הגיע אליהם.
1048
01:12:40,750 --> 01:12:45,458
אז הוא אמר: לא יכול להיות
שלפי החומרים הכתובים
1049
01:12:45,542 --> 01:12:49,667
המלחמות מוזכרות באזורים אחרים.
1050
01:12:49,750 --> 01:12:54,708
אבל בשטח עצמו, התושבים המקומיים
מציינים שפה היה סמיין של יהודים.
1051
01:12:54,792 --> 01:12:58,438
אז הרבה פעמים הם אוהבים ככה,
1052
01:12:58,439 --> 01:13:01,042
כמו שאומרים,
ההיסטוריה נכתבת בידי המנצח.
1053
01:13:01,125 --> 01:13:05,000
וזה מה שקרה בדיוק
כי הלכתי עם כל החומרים שהם כתבו
1054
01:13:05,083 --> 01:13:08,125
וגם כשהלכתי לשטח,
זה היה טיפה אחרת.
1055
01:13:08,208 --> 01:13:12,000
עכשיו, אחרי סמיין,
טוב, דיברנו טלפונית,
1056
01:13:12,083 --> 01:13:15,125
אם תמצא ספונסר,
אין בעיה שנלך לשם.
1057
01:13:15,208 --> 01:13:19,413
אבל מה שאני בא להגיד לך,
לצערנו שוב, לידיעת כולם,
1058
01:13:20,750 --> 01:13:24,708
אני עשיתי פענוח ורישום
של המצודות, של השרידים,
1059
01:13:24,792 --> 01:13:27,917
וכל ההרים האלה שמשם...
1060
01:13:28,000 --> 01:13:34,458
ולצערנו הרב, בעשור האחרון
נגרם נזק בלתי הפיך,
1061
01:13:34,542 --> 01:13:38,417
שבעקבות פרויקטים חקלאיים
התחילו לבנות טרסות,
1062
01:13:38,500 --> 01:13:40,417
זה קוראים לזה גדף.
1063
01:13:40,500 --> 01:13:42,500
זה פשוט יותר קל לקחת
מאותם שרידים
1064
01:13:42,583 --> 01:13:45,958
או מהמצודות
את חומת האבנים ולהרוס אותן.
1065
01:13:46,042 --> 01:13:50,333
אני לפני ארבע שנים,
גם לפני כעשר שנים,
1066
01:13:50,417 --> 01:13:55,583
נפשתי עם ראשי מחוזות.
במידה מסוימת הצלחתי לבלום.
1067
01:13:55,667 --> 01:13:58,333
במסע האחרון שלי לפני כארבע שנים,
1068
01:13:58,417 --> 01:14:00,875
גם סיכנתי את החיים שלי טיפה
1069
01:14:00,958 --> 01:14:07,125
כי אחד הגורמים שגורם
נזק בלתי הפיך ולהרס
1070
01:14:07,208 --> 01:14:10,625
שארגונים בלתי חוקיים
שעוסקים בסחר העתיקות
1071
01:14:10,708 --> 01:14:12,417
התלבשו על האזור הזה.
1072
01:14:13,625 --> 01:14:18,542
וזה לצערי יחד עם הרשויות...
1073
01:14:18,625 --> 01:14:22,250
אני בארבע השנים האחרונות
אני פחות עוסק בזה,
1074
01:14:22,333 --> 01:14:27,958
אבל יש כן אנשים פה בארץ וגם
באתיופיה שכן פועלים להציל אותם.
1075
01:14:29,542 --> 01:14:32,250
אבל מה שאני באתי להגיד לך בנוסף,
1076
01:14:32,333 --> 01:14:37,333
אמבה זה בעיקר... זה הר.
יש גם אמבה גיאורגיס, קרנבה
1077
01:14:37,417 --> 01:14:40,500
עכשיו, כשאומרים אמבה, הרי סמיין,
1078
01:14:40,583 --> 01:14:44,000
איך אומרים,
זה לוח השחמט של אלוהים.
1079
01:14:44,083 --> 01:14:47,417
זה הכול הרים, זה ג'ונגל של הרים.
1080
01:14:47,500 --> 01:14:49,583
אני הייתי גם ב...
1081
01:14:49,667 --> 01:14:52,417
הייתי גם באזורים אחרים, אגב.
1082
01:14:52,500 --> 01:14:57,167
שרידים של הגדעונים נמצאים
מעל איזה 20 מחוזות,
1083
01:14:57,250 --> 01:14:59,292
לא רק בהרי סמיין.
1084
01:14:59,375 --> 01:15:02,667
אומנם לקראת נפילת הממלכה שלהם
רוב הקרבות היו שם,
1085
01:15:02,750 --> 01:15:04,250
אבל יש גם באזורים אחרים.
1086
01:15:05,583 --> 01:15:12,042
ולכן, האם לדעתך, השאלה שלי כאן,
1087
01:15:16,333 --> 01:15:23,542
הנוצרים האתיופים עד היום הם דוגלים
בגרסה שלהם, במה שהם כתבו.
1088
01:15:23,625 --> 01:15:26,292
והרבה פעמים,
וזה גם חוקרים אתיופיים
1089
01:15:26,375 --> 01:15:29,333
כי אני מייצג את הצד שלי,
את הצד היהודי.
1090
01:15:29,417 --> 01:15:32,417
כשאני אומר להם שהמלחמות...
1091
01:15:34,708 --> 01:15:35,667
שומעים אותי?
1092
01:15:36,208 --> 01:15:37,000
כן.
1093
01:15:38,208 --> 01:15:42,250
עכשיו, האם באמצעות המחקר שלך
1094
01:15:42,333 --> 01:15:46,625
אתה כן תוכל ותצליח
לשכנע את העמדה הנוצרית
1095
01:15:46,708 --> 01:15:50,333
או את העמדה
האקדמאית האתיופית היום?
1096
01:15:54,083 --> 01:15:57,625
זאת שאלה מצוינת,
קשה לי לענות עליה...
1097
01:15:57,708 --> 01:16:01,083
כי הם פשוט, אתה יודע מה,
בספרים שלהם,
1098
01:16:01,167 --> 01:16:04,750
יש לי הרבה ספרים
של הנוצרים האתיופים,
1099
01:16:04,833 --> 01:16:08,208
ומה שהם כותבים,
נותנים לנו רק איזה פרק אחד קטן,
1100
01:16:08,292 --> 01:16:11,292
ואומרים שהגדעון הפלאשים וזהו.
1101
01:16:11,375 --> 01:16:13,917
הם לא, אתה יודע, ההיסטוריה,
1102
01:16:14,000 --> 01:16:17,605
האדם שכותב היסטוריה הוא צריך
להיות מאוד מאוד אובייקטיבי.
1103
01:16:18,875 --> 01:16:22,792
ובזה בדיוק המלחמה שלי
מול חוקרים אתיופים.
1104
01:16:22,875 --> 01:16:29,375
אני מניח שבאמת כמו שאמרת,
תחלוף הקורונה ותיגמר המלחמה,
1105
01:16:29,458 --> 01:16:33,458
אולי נצליח ככה לטייל
1106
01:16:33,542 --> 01:16:37,417
או להגיע לאותן נקודות
שבינתיים נהרסות מדי יום.
1107
01:16:39,417 --> 01:16:41,833
וזהו. זה מה שהיה לי להוסיף.
1108
01:16:42,500 --> 01:16:45,333
קודם כול, כל הכבוד,
ואני אשמח מאוד בהזדמנות
1109
01:16:45,417 --> 01:16:47,917
לשמוע קצת יותר על סגנת
ועל כל המקומות האלה,
1110
01:16:48,000 --> 01:16:51,708
אני מבחינתי רק חולם להגיע.
1111
01:16:51,792 --> 01:16:56,625
יש לך כוח לטפס 14 שעות
או 18 שעות בצוקים?
1112
01:16:56,708 --> 01:17:01,875
או לישון במערות במקרה...
זה מה שעברתי.
1113
01:17:01,958 --> 01:17:03,083
וואו.
-כן.
1114
01:17:03,167 --> 01:17:05,833
אז קודם כול יישר כוח
על זה שהגעת לשם
1115
01:17:05,917 --> 01:17:10,458
אני רק ראיתי במפות וזה נראה...
אפילו זה תואר...
1116
01:17:10,542 --> 01:17:14,875
היו כמה אנשים שניסינו לשאול אותם
כדי להבין בדיוק איפה סגנת נמצאת.
1117
01:17:14,958 --> 01:17:17,208
זה תואר בתור המקום
הכי נידח בסמיין.
1118
01:17:17,292 --> 01:17:20,000
שזה מרשים להגיע לשם.
1119
01:17:20,083 --> 01:17:22,958
אגב, גילוי נאות,
אני נצר למשפחת הגדעונים.
1120
01:17:23,667 --> 01:17:25,292
יפה.
-מצד אבא.
1121
01:17:27,542 --> 01:17:28,458
יפה.
1122
01:17:28,542 --> 01:17:34,208
אז לשאלה שלך, לדעתי, כלומר,
לפחות מבחינתי,
1123
01:17:34,292 --> 01:17:38,333
המטרה הראשונית היא
לתעד את השרידים ולחקור אותם.
1124
01:17:38,417 --> 01:17:41,375
ולפרסם כמובן.
1125
01:17:41,458 --> 01:17:44,375
ברגע שהדברים האלה
הופכים להיות ידועים יותר
1126
01:17:44,458 --> 01:17:47,875
ומבוססים יותר בכלים של המחקר,
1127
01:17:47,958 --> 01:17:54,000
אז מקבלים
תהודה ציבורית יותר גדולה.
1128
01:17:54,083 --> 01:17:56,250
זה מה שאני יכול להגיד ב...
1129
01:17:56,333 --> 01:17:59,333
בר, בוא ניקח עוד שאלה או שתיים,
1130
01:17:59,417 --> 01:18:02,000
אנחנו מתקרבים לסיום.
1131
01:18:02,083 --> 01:18:04,667
שאלה קצרה, ממש קצרה.
1132
01:18:04,750 --> 01:18:05,958
אני רואה שהשיחה מוקלטת,
1133
01:18:06,042 --> 01:18:07,958
רציתי לדעת איפה
אני יכול להשיג את זה אחר כך.
1134
01:18:10,542 --> 01:18:13,500
זה אתה צריך לשאול את דניאל,
לא אותי.
1135
01:18:13,583 --> 01:18:18,875
כן, אנחנו נבדוק
איך אנחנו יכולים להעלות אותה.
1136
01:18:18,958 --> 01:18:25,167
כרגע אנחנו מקליטים, ואנחנו נראה
בהמשך איך אנחנו נוכל לפרסם אותה.
1137
01:18:25,250 --> 01:18:28,625
זה כבר בפייסבוק...
-כן.
1138
01:18:32,625 --> 01:18:38,125
אפשר לקבל בבקשה, דן שפירא,
את האימייל שלך?
1139
01:18:38,208 --> 01:18:41,708
אפשר בשמחה.
השאלה, אני פחות טכנולוגי,
1140
01:18:41,792 --> 01:18:46,792
לרשום אותו בצ'אט, או איך...
1141
01:18:46,875 --> 01:18:48,417
איך הכי נוח להעביר?
1142
01:18:48,500 --> 01:18:50,167
אני רושם אותו כרגע בצ'אט,
1143
01:18:50,250 --> 01:18:56,708
ומי שרוצה להתכתב איתי אחר כך,
יותר ממוזמן.
1144
01:18:57,792 --> 01:18:58,958
אה, רגע...
1145
01:19:01,625 --> 01:19:02,958
שנייה.
1146
01:19:03,583 --> 01:19:04,958
זה הצליח?
1147
01:19:05,042 --> 01:19:08,083
אה, אני רואה שכתוב
שזה נשלח רק אליך.
1148
01:19:08,167 --> 01:19:09,917
אני לא יודע
אם זה בצ'אט הכללי או לא.
1149
01:19:10,000 --> 01:19:12,708
כשצריך, תפנו אלינו למרכז מורשת,
1150
01:19:12,792 --> 01:19:15,250
ונוכל להעביר אליכם
את הפרטים שלו.
1151
01:19:16,500 --> 01:19:19,000
בר, ברשותך, רציתי לשאול,
1152
01:19:21,208 --> 01:19:23,792
חומרים, מחקרים, כאילו בנוגע ל...
1153
01:19:23,875 --> 01:19:26,125
איך אני יכול לעקוב
אחרי מחקר שלך,
1154
01:19:26,208 --> 01:19:31,542
ומאיפה אני יכול להשיג
מחקרים אחרים או חומרים אחרים,
1155
01:19:31,625 --> 01:19:35,500
כל הכרוניקות למיניהן,
לא הבנתי בדיוק מאיפה זה בא.
1156
01:19:35,583 --> 01:19:37,417
אשמח גם להרחיב על זה.
1157
01:19:38,458 --> 01:19:40,500
אז כן, בשמחה.
1158
01:19:40,583 --> 01:19:48,333
הכרוניקות, ואני פשוט מזהיר מראש,
של המלכים הסולומוניים, כתובות בגעז.
1159
01:19:48,417 --> 01:19:54,125
ויש מהדורות שיצאו...
חלק מהן מאוד מאוד ישנות,
1160
01:19:54,208 --> 01:20:00,917
עם תרגומים לפורטוגזית, לצרפתית,
בכל מיני שפות.
1161
01:20:01,000 --> 01:20:04,958
אז זה דורש, אם אתה לא דובר
את השפות האלה, ואתה לא קורא געז,
1162
01:20:05,042 --> 01:20:08,208
זה דורש קצת מאמץ.
1163
01:20:08,292 --> 01:20:12,292
אבל הרבה מהם פשוט
זמינות להורדה באינטרנט.
1164
01:20:12,375 --> 01:20:16,542
יש אתרים, בגלל שאלה
מהדורות מאוד מאוד ישנות,
1165
01:20:16,625 --> 01:20:21,125
אז אין עליהן כבר זכויות יוצרים,
וזה יחסית פשוט.
1166
01:20:21,208 --> 01:20:22,958
אני יכול, אם תהיה איתי בקשר,
1167
01:20:23,042 --> 01:20:26,958
אז מה שיש לי
ולא מוגן בזכויות יוצרים,
1168
01:20:27,042 --> 01:20:29,083
אני אשמח לשלוח.
1169
01:20:29,167 --> 01:20:34,333
מחקרים, שני המחקרים הגדולים
הם אלה של קפלן וקווירין,
1170
01:20:34,417 --> 01:20:36,417
הם מחקרים כלליים
על יהודי אתיופיה.
1171
01:20:36,500 --> 01:20:40,417
ובכל אחד מהם
יש פרק על התקופה הזאת
1172
01:20:40,500 --> 01:20:43,542
עם הערות שוליים
והפניות לכל המקורות.
1173
01:20:43,625 --> 01:20:45,333
עכשיו, הם שניהם ספרים באנגלית.
1174
01:20:45,417 --> 01:20:52,375
אבל בכל מקרה שם יש הפניות
לכל המקורות שמוכרים במחקר.
1175
01:20:52,458 --> 01:20:53,833
יש גם הרבה מאוד מסורות
1176
01:20:53,917 --> 01:20:58,625
שעברו בעל פה מדור לדור
אצל יהודי אתיופיה.
1177
01:20:58,708 --> 01:21:00,625
לא כולן מופיעות במחקרים.
1178
01:21:00,708 --> 01:21:04,625
אז יש ספרים שכתבו
למשל קייסים בשנים האחרונות
1179
01:21:04,708 --> 01:21:07,792
שבהם חלק מהמסורות האלה כתובות,
1180
01:21:07,875 --> 01:21:13,667
וחלק גם מסופרות ומתועדות
בראיונות שנערכו בשנות ה-80
1181
01:21:13,750 --> 01:21:15,250
או בשנים שאחר כך.
1182
01:21:15,333 --> 01:21:18,000
אז החומר עדיין די מפוזר,
1183
01:21:18,083 --> 01:21:23,667
אבל אלה... זה מה שיש כרגע.
1184
01:21:23,750 --> 01:21:29,250
ואני מקווה, ככל שהמחקר יתקדם,
לפרסם כמה שיותר,
1185
01:21:29,333 --> 01:21:35,875
וכמובן, ליידע את המרכז
ודרכו שזה יגיע לכל מי שמתעניין.
1186
01:21:38,958 --> 01:21:41,083
אוקיי, תודה רבה.
אני אשלח לך מייל.
1187
01:21:41,167 --> 01:21:42,208
בכיף.
-ברשותך.
1188
01:21:42,917 --> 01:21:45,292
טוב, אנחנו מסיימים, דניאל?
1189
01:21:46,083 --> 01:21:47,708
כן, בבקשה. כן.
1190
01:21:48,542 --> 01:21:54,917
טוב, יש המון שאלות,
ובר, הרצאה מאוד מעניינת,
1191
01:21:55,000 --> 01:22:02,042
באמת, נגעת במרכז העצבים
של יהודי אתיופיה היום.
1192
01:22:02,125 --> 01:22:04,750
ואני חושב שזה יצר המון עניין,
1193
01:22:04,833 --> 01:22:11,042
וכמות האנשים שהשתתפו פה,
אני חושב שזה מסביר את זה.
1194
01:22:11,833 --> 01:22:14,375
אז אני רוצה להגיד לך תודה רבה.
1195
01:22:14,458 --> 01:22:20,583
ואנחנו נפגוש אותך שוב
בכנס המדעי שלנו
1196
01:22:20,667 --> 01:22:26,958
שאנחנו מקיימים ב-29 וב-30 בחודש
עם כמה מושבים.
1197
01:22:27,042 --> 01:22:31,608
אז אנחנו גם ניידע אתכם
וכל הפרסומים יצאו בהמשך.
1198
01:22:32,750 --> 01:22:37,333
וההרצאה הבאה שלך, בר,
תהיה על הנזירים.
1199
01:22:37,417 --> 01:22:41,667
כי אותו עשית,
אז אנחנו כבר מזמינים מקום.
1200
01:22:41,750 --> 01:22:44,250
ושוב, תודה לכולם, לכל המשתתפים,
1201
01:22:44,333 --> 01:22:48,333
ואנחנו מנסים לשמר
גם דרך ההרצאות האלה
1202
01:22:48,417 --> 01:22:53,625
וגם באמת בפועל,
אם זה מיפוי של הכפרים, אם מקומות,
1203
01:22:53,708 --> 01:22:56,625
אני מקווה שככל שנעמיק,
1204
01:22:56,708 --> 01:23:03,083
נגלה באמת את השורשים העמוקים
של היהדות המיוחדת הזאת,
1205
01:23:03,167 --> 01:23:07,292
ששמרה את יהדותה
בתנאים בלתי אפשריים.
1206
01:23:07,375 --> 01:23:11,833
אז תודה לכל המשתתפים כאן,
ונשמח...
1207
01:23:11,917 --> 01:23:17,167
לגבי ההקלטה אנחנו נדבר, ונראה
איך אנחנו מנגישים את החומר.
1208
01:23:17,250 --> 01:23:19,750
אבל הוא נמצא,
ואתם יודעים איפה זה נמצא.
1209
01:23:20,417 --> 01:23:24,333
אז תודה רבה לכולם...
בשמחה, בשמחה, כן.
1210
01:23:24,417 --> 01:23:28,583
אני רק אגיד שבעוד שבועיים
יש הרצאה נוספת בסדרה
1211
01:23:28,667 --> 01:23:33,458
של הרב מנחם ולדמן שנמצא כאן
1212
01:23:33,542 --> 01:23:38,917
ב-15 בדצמבר בשעה 18:00.
1213
01:23:39,000 --> 01:23:44,292
יהיה גם פרסום כמובן בפייסבוק,
וניר יחזור לכיסא הזה.
1214
01:23:44,375 --> 01:23:45,708
זהו, נראה מתי הוא יצטרף.
1215
01:23:45,792 --> 01:23:47,292
תודה לבר על...
-אפשר שאלה אחרונה?
1216
01:23:47,375 --> 01:23:52,833
ההרצאה המרתקת ולכל מי שהשתתף
והעיר הערות בדיון.
1217
01:23:55,292 --> 01:23:56,542
אפשר שאלה אחרונה?
1218
01:23:57,208 --> 01:23:59,208
כן, שאלה אחרונה.
1219
01:24:00,082 --> 01:24:03,000
זה קצת לא קשור לנושא
אבל רשמתי בצ'אט.
1220
01:24:03,083 --> 01:24:05,458
היה לפני איזה חודש
אם אני לא טועה,
1221
01:24:05,542 --> 01:24:07,875
שיעורים של געז.
1222
01:24:07,958 --> 01:24:09,708
האם זה יחזור מתישהו?
1223
01:24:11,250 --> 01:24:17,542
אז זה, בוא אני אכתוב לך בצ'אט,
אני אפנה אותך לניר שמתעסק בזה,
1224
01:24:17,625 --> 01:24:20,500
וזה באמת לא כל כך קשור לעניין
אז...
1225
01:24:20,583 --> 01:24:22,833
כן, כן, תודה רבה.
-אין בעיה, אין בעיה.
1226
01:24:24,042 --> 01:24:26,625
טוב. אז, בר, תודה רבה.
1227
01:24:26,708 --> 01:24:27,667
תודה רבה.
1228
01:24:28,167 --> 01:24:31,981
נתראה בעוד שבועיים,
עוד לפני הכנס השנתי.
1229
01:24:32,917 --> 01:24:34,292
טוב, תודה רבה.
1230
01:24:34,375 --> 01:24:35,875
תודה לכולם.
-תודה לכולם.
1231
01:24:35,958 --> 01:24:37,250
תודה רבה. המון תודה.
1232
01:24:37,333 --> 01:24:38,833
תודה לכולם, ערב טוב.
1233
01:24:41,167 --> 01:24:42,042
תודה רבה.
1234
01:24:44,917 --> 01:24:45,667
תודה רבה.
1235
01:24:45,750 --> 01:24:48,125
תודה רבה, הייתה הרצאה מעניינת.
1236
01:24:48,833 --> 01:24:49,667
תודה רבה.
![ממחאה למדיניות של שותפות | המקרה של התוכנית לקידום מצוינות אקדמית של סטודנטים יוצאי אתיופיה](https://ethiopianjhc.org.il/wp-content/uploads/2022/07/620x590.jpg)
ממחאה למדיניות של שותפות | המקרה של התוכנית לקידום מצוינות אקדמית של סטודנטים יוצאי אתיופיה
הרצאה של אילה הנדין במסגרת האקדמיה המקוונת של המרכז למורשת יהדות אתיופיה (סמסטר א', הרצאה שביעית).
תמלול:
1
00:00:05,355 --> 00:00:11,079
טוב, אני חושב שנתחיל
ואנשים בטח יצטרפו אלינו.
2
00:00:11,080 --> 00:00:13,434
שומעים אותי טוב, אני מניח.
3
00:00:13,435 --> 00:00:16,027
אז ערב טוב לכולם ולכולן,
4
00:00:16,028 --> 00:00:22,163
ואנחנו שמחים שהצטרפתם אלינו
להרצאה אחרונה לסמסטר הקרוב
5
00:00:22,164 --> 00:00:27,411
של האקדמיה המקוונת
של המרכז למורשת יהדות אתיופיה.
6
00:00:27,412 --> 00:00:32,783
ראשית נמצאת איתנו ד"ר שמחה גתהון,
יו"ר המועצה הציבורית של המרכז,
7
00:00:32,784 --> 00:00:35,970
אז שלום לשמחה ושלום לכולם
8
00:00:35,971 --> 00:00:41,068
ושלום לאילה הנדין, שתרצה לנו הערב.
9
00:00:41,069 --> 00:00:46,868
אני רק אגיד שאני צריך לצאת
בשלב מסוים, לקראת רבע לשבע,
10
00:00:46,869 --> 00:00:50,532
ודניאל כאן,
מנהל הארכיון של המרכז, יחליף אותי.
11
00:00:50,533 --> 00:00:56,962
ההרצאה כמובן מוקלטת כמו כל ההרצאות,
ואנחנו נעלה את ההרצאות ל...
12
00:00:56,963 --> 00:01:02,711
אני רואה שאומרים ששומעים אותי חלש,
אז שומעים טוב או לא, רק שאני אדע?
13
00:01:02,712 --> 00:01:04,731
חלש?
-שומעים חלש.
14
00:01:04,732 --> 00:01:08,682
עכשיו יותר טוב?
-כן. -יופי.
15
00:01:08,683 --> 00:01:11,929
אז כמו שאמרתי, ההרצאות מוקלטות,
גם ההרצאה הזאת מוקלטת,
16
00:01:11,930 --> 00:01:16,551
ואנחנו נעלה בעצם בסוף הסמסטר,
לקראת אמצע פברואר, אני מעריך,
17
00:01:16,552 --> 00:01:17,817
את כל ההקלטות.
18
00:01:17,818 --> 00:01:21,223
אנחנו נשלח אותן
ונעלה אותן גם לפייסבוק
19
00:01:21,224 --> 00:01:24,926
ובעצם אחרי ההרצאה הזאת
אנחנו יוצאים להפסקה של חודש וקצת
20
00:01:24,927 --> 00:01:30,221
ונחזור בתחילת מרץ
עם סמסטר חדש והרצאות חדשות.
21
00:01:30,222 --> 00:01:32,795
זהו, אילה, אני לא אגזול
יותר מדי זמן מזמנך,
22
00:01:32,796 --> 00:01:34,312
אז אני רק אציג את המרצה שלנו.
23
00:01:34,313 --> 00:01:36,507
אילה הנדין היא תלמידת מחקר,
24
00:01:36,508 --> 00:01:40,240
עמיתת הוראה במחלקה לפוליטיקה וממשל
באוניברסיטת בן-גוריון שבנגב.
25
00:01:40,241 --> 00:01:43,683
עוסקת במדיניות גיוון הרכב הלומדים
בהשכלה הגבוהה בישראל.
26
00:01:43,684 --> 00:01:45,965
במקביל אילה מנהלת
את "תקווה ישראלית באקדמיה",
27
00:01:45,966 --> 00:01:47,611
מיזם לאומי של נשיא המדינה,
28
00:01:47,612 --> 00:01:50,008
במסגרתו היא עובדת
עם המועצה להשכלה גבוהה,
29
00:01:50,009 --> 00:01:51,116
עם מוסדות ההשכלה גבוהה
30
00:01:51,117 --> 00:01:53,869
ועם הארגונים הפעילים
בשדה ההשכלה הגבוהה בישראל
31
00:01:53,870 --> 00:01:57,946
לקידום גיוון, הוגנות ושותפות
בין הקבוצות השונות בחברה הישראלית.
32
00:01:57,947 --> 00:02:00,872
בעבר, בעבודתה כחוקרת במכון ברוקדייל,
33
00:02:00,873 --> 00:02:04,369
הובילה את המעקב אחר תכנית החומש
לשילוב יוצאי אתיופיה.
34
00:02:04,370 --> 00:02:08,317
שמה של ההרצאה היום של אילה
הוא "ממחאה למדיניות של שותפות,
35
00:02:08,318 --> 00:02:12,538
"המקרה של התוכנית לקידום מצוינות אקדמית
של סטודנטים יוצאי אתיופיה".
36
00:02:12,539 --> 00:02:17,811
אז אילה, הבמה כולה שלך ובהצלחה,
ושיהיה לנו ערב מעניין ומרתק.
37
00:02:19,358 --> 00:02:24,391
אז תודה רבה לניר
ותודה לכל מי שאיתנו.
38
00:02:24,392 --> 00:02:27,054
כיף לראות פרצופים מוכרים.
39
00:02:27,055 --> 00:02:34,862
אני אספר לכם שלפני חודש בערך
היה כנס של המרכז למורשת יהדות אתיופיה
40
00:02:34,863 --> 00:02:41,454
והיו במושב שלנו יותר מ-180 אנשים,
שכל הזמן אמרתי לעצמי: מזל שזה בזום,
41
00:02:41,455 --> 00:02:44,855
כי אם זה היה פנים אל פנים,
זה היה ככה מאוד מלחיץ,
42
00:02:44,856 --> 00:02:50,386
אז אני שמחה בפורום האינטימי יותר,
ואני אתחיל.
43
00:02:50,387 --> 00:02:53,850
אתם מוזמנים לשמור ככה שאלות לסוף.
44
00:02:53,851 --> 00:02:57,181
אלא אם כן יש שאלות הבהרה,
שאפשר תוך כדי,
45
00:02:57,182 --> 00:02:59,933
ואני אנסה להשאיר הרבה זמן בסוף
46
00:02:59,934 --> 00:03:08,690
כדי שננצל את ההזדמנות
לפורום אינטימי יותר לקיום דיון.
47
00:03:08,691 --> 00:03:14,696
אז אני רוצה קודם כול להודות
לניר ולדניאל ולשמחה,
48
00:03:14,697 --> 00:03:20,188
שמעבר לפלטפורמה זו הזדמנות
לא רק להציג את ממצאי המחקר שלי,
49
00:03:20,189 --> 00:03:23,270
אלא גם באמת לקיים
דיון משמעותי עם השדה,
50
00:03:23,271 --> 00:03:31,445
כזה שבו המחקר, אני מקווה,
ייעשה לכלי בעל ערך לטיוב המדיניות.
51
00:03:31,446 --> 00:03:33,086
אז אני מתחילה.
52
00:03:35,923 --> 00:03:39,530
לפני חמש שנים, באוקטובר 2015,
53
00:03:39,531 --> 00:03:42,468
נערך דיון סוער בכנסת
שהכותרת שלו הייתה
54
00:03:42,469 --> 00:03:46,438
"טיפול המועצה להשכלה גבוהה
בסטודנטים יוצאי אתיופיה".
55
00:03:46,439 --> 00:03:51,329
הדיון עסק לכאורה בביורוקרטיה,
היכן ראוי להימצא הטיפול בסטודנטים,
56
00:03:51,330 --> 00:03:54,359
במשרד העלייה והקליטה,
כפי שהיה עד אז,
57
00:03:54,360 --> 00:03:58,792
או במועצה להשכלה גבוהה,
כפי שנהוג ביחס לכל סטודנט אחר?
58
00:03:58,793 --> 00:04:02,379
בדיון עלתה טענה של צעירים מהקהילה
לאפליה מבנית
59
00:04:02,380 --> 00:04:07,934
וקריאה בשם השוויון להעביר את האחריות
למועצה להשכלה גבוהה.
60
00:04:07,935 --> 00:04:11,640
באותה העת וב...
61
00:04:11,641 --> 00:04:13,061
יוצאי אתיופיה המבוגרים יותר
62
00:04:13,062 --> 00:04:16,661
הביעו חשש שהמעבר
יוביל אומנם לשוויון סמלי,
63
00:04:16,662 --> 00:04:19,436
אך יפגע דווקא בשוויון המהותי.
64
00:04:23,708 --> 00:04:28,212
קול זה, שהבחין בין שני הרבדים של שוויון,
עלה באותו דיון בכנסת
65
00:04:28,213 --> 00:04:30,034
בין השאר על ידי דוד מהרט,
66
00:04:30,035 --> 00:04:35,158
מנכ"ל ארגון יוצאי אמריקה
למען יהודי אתיופיה.
67
00:04:35,159 --> 00:04:36,205
זה היה התפקיד שלו אז,
68
00:04:36,206 --> 00:04:41,313
אני יודעת שהוא בתפקיד אחר,
אבל שבוודאי רבים מכם מכירים אותו.
69
00:04:41,314 --> 00:04:43,091
כך אמר דוד:
70
00:04:43,092 --> 00:04:47,652
הרצון של בני הקהילה שהחברה והמערכות
יתייחסו אליהם כמו כל אדם
71
00:04:47,653 --> 00:04:50,746
הוא רצון מובן לי וכך צריך להיות.
72
00:04:50,747 --> 00:04:56,674
יחד עם זאת, אני חושב שאם יש מהלכים
והחלטות של המדינה שבאים לסייע לבני הקהילה,
73
00:04:56,675 --> 00:05:00,677
לפני שאנחנו מדברים על לוותר
על הזכויות האלה ובשם אלפי סטודנטים,
74
00:05:00,678 --> 00:05:05,708
ומדובר במיליוני שקלים,
צריך לבחון טוב טוב את האלטרנטיבות.
75
00:05:05,709 --> 00:05:11,364
העובדה שמנהל הסטודנטים מעניק מלגות
ודמי קיום, כולל לילידי הארץ,
76
00:05:11,365 --> 00:05:15,814
אני לא חושב שיש למישהו זכות לבוא
ולדבר פה בשמם או לוותר על הזכות הזאת.
77
00:05:15,815 --> 00:05:19,670
אנחנו מתבלבלים בין תוכניות מתייגות
לתוכניות לא מתייגות.
78
00:05:19,671 --> 00:05:21,496
זה כסף שבא על החשבון.
79
00:05:21,497 --> 00:05:23,606
זה לא כיתה באוניברסיטה
או במכללה, שאומרים:
80
00:05:23,607 --> 00:05:26,351
אתם אתיופים,
אתם שייכים למנהל הסטודנטים
81
00:05:26,352 --> 00:05:28,329
ואנחנו נלמד אתכם לבד.
82
00:05:28,330 --> 00:05:32,866
זו זכות חשובה שאסור לנו לוותר עליה.
83
00:05:32,867 --> 00:05:35,163
בדבריו הציב בפנינו את השאלה:
84
00:05:35,164 --> 00:05:38,300
כשאנחנו אומרים "תיוג",
למה אנחנו מתכוונים?
85
00:05:38,301 --> 00:05:44,309
האם כל תמיכה שניתנת לאחד
ושאינה ניתנת לאחר היא בהכרח מתייגת?
86
00:05:44,310 --> 00:05:48,298
האם דין כיתה נפרדת הוא כדין מלגה נפרדת?
87
00:05:48,299 --> 00:05:52,292
או האם כדבריו של דוד,
אנחנו בעצם מתבלבלים?
88
00:05:52,293 --> 00:05:55,110
שאלות אלה משקפות את מלכוד המדיניות.
89
00:05:55,111 --> 00:05:58,160
כיצד להבטיח שוויון והוגנות גם יחד?
90
00:05:58,161 --> 00:06:06,176
כיצד לעצב מנגנון של תמיכה תוספתית
ומפצה מחד ולהימנע מתיוג מאידך?
91
00:06:06,177 --> 00:06:10,896
המלכוד הזה, שמתואר במקרה זה
בהקשר של מדיניות תמיכה בסטודנטים,
92
00:06:10,897 --> 00:06:15,132
אינו ייחודי למערכת ההשכלה הגבוהה,
וכפי שאני מבקשת לטעון,
93
00:06:15,133 --> 00:06:20,959
עומד בבסיס מערכת היחסים הכללית
בין המדינה לבין יוצאי אתיופיה.
94
00:06:20,960 --> 00:06:25,864
ברשותכם בחצי השעה או השעה הקרובה
אני אצלול אל המקרה של השכלה הגבוהה
95
00:06:25,865 --> 00:06:30,097
ואציג כיצד מערכת זו
התמודדה עם המלכוד.
96
00:06:30,098 --> 00:06:32,710
אני אטען שעל אף האחריות
לסטודנטים יוצאי אתיופיה
97
00:06:32,711 --> 00:06:35,825
ממשרד העלייה והקליטה לות"ת,
98
00:06:35,826 --> 00:06:40,236
עלול להיראות כמעבר ביורוקרטי
שחותר לשוויון סמלי בלבד,
99
00:06:40,237 --> 00:06:47,389
מדובר בפועל במעבר בעל השלכות עומק
להבטחה של הוגנות ושל שוויון מהותי.
100
00:06:47,390 --> 00:06:52,695
עוד אני אטען ששינוי המדיניות קרה
בראש ובראשונה הודות לצעירים מהקהילה.
101
00:06:52,696 --> 00:06:56,438
בחשיפה שלהם מנגנוני אפליה,
תיוג והדרה מבניים,
102
00:06:56,439 --> 00:06:58,938
הם פתחו חלון הזדמנויות לתיקון.
103
00:06:58,939 --> 00:07:02,837
נרטיב החילוץ וההצלה ההיסטורי של המדינה
עודכן על ידי פעולות
104
00:07:02,838 --> 00:07:06,344
שמדגימות לקיחת אחריות
של הקהילה על הגורל שלה.
105
00:07:06,345 --> 00:07:10,969
אזרחות נעשתה למסביר מרכזי
של מערכת היחסים בין המדינה לבין הקהילה
106
00:07:10,970 --> 00:07:14,932
ויצרה פתח חדש לשוויון ולשותפות.
107
00:07:14,933 --> 00:07:20,513
במקביל אני אדגים בכל זאת
כיצד המדיניות החדשה אינה כל כולה ורודה.
108
00:07:20,514 --> 00:07:26,028
כמדיניות שנמצאת בתקופת מעבר
בין משרדי ממשלה ובין דורות של הגירה,
109
00:07:26,029 --> 00:07:30,073
במוסדות שמורגלים בהצבת זהויות קבוצתיות
בלב מערכי התמיכה,
110
00:07:30,074 --> 00:07:36,512
אלה נחשפים לא פעם בהמשך עיגון
פרקטיקות מנכרות, מדירות ומתייגות.
111
00:07:41,644 --> 00:07:44,470
ההרצאה מבוססת על חלק
מתוך מחקר רחב
112
00:07:44,471 --> 00:07:47,885
שעוסק במדיניות גיוון
הרכב הלומדים בהשכלה גבוהה
113
00:07:47,886 --> 00:07:50,671
מנקודת המבט של מעצבי המדיניות.
114
00:07:50,672 --> 00:07:54,762
אני מתמקדת במדיניות בעשור האחרון,
החל מ-2010,
115
00:07:54,763 --> 00:07:57,435
ובתוכה מספר רמות של מקרי בוחן.
116
00:07:57,436 --> 00:08:00,797
מדיניות לאומית שמורכבת
משלוש תוכניות מרכזיות,
117
00:08:00,798 --> 00:08:04,620
לערבים, לחרדים וליוצאי אתיופיה,
118
00:08:04,621 --> 00:08:07,433
ומדיניות של שלושה מוסדות נבחרים,
119
00:08:07,434 --> 00:08:11,766
אוניברסיטה, מכללה מתוקצבת
ומכללה לא מתוקצבת.
120
00:08:11,767 --> 00:08:17,223
ההרצאה מתמקדת במדיניות התמיכה
ביוצאי אתיופיה ברמה הלאומית
121
00:08:17,224 --> 00:08:19,123
ובכל שלושה המוסדות,
122
00:08:19,124 --> 00:08:25,160
וכאמור, מנקודת המבט של מעצבי המדיניות
במל"ג ות"ת ובמוסדות.
123
00:08:25,161 --> 00:08:27,356
ביחס לתוכנית ליוצאי אתיופיה
124
00:08:27,357 --> 00:08:32,858
שאלתי מה היו המניעים, המנגנון,
האתגרים והמחירים בעיצוב המדיניות.
125
00:08:32,859 --> 00:08:37,662
כמו כן, שאלתי מה ניתן ללמוד מהתוכנית
לגבי מדיניות הגיוון כמכלול
126
00:08:37,663 --> 00:08:44,885
ומה ניתן ללמוד ממנה לגבי מערכת היחסים
בין המדינה לבין יוצאי אתיופיה.
127
00:08:44,886 --> 00:08:48,462
איסוף הנתונים כלל
מסמכי מדיניות לאומיים,
128
00:08:48,463 --> 00:08:51,915
ובהם החלטות ממשלה,
פרוטוקולים של דיונים בכנסת
129
00:08:51,916 --> 00:08:54,565
והצעות תקצוב של ות"ת למוסדות.
130
00:08:54,566 --> 00:08:57,928
כמו כן, הם כללו
54 ראיונות חצי מובנים
131
00:08:57,929 --> 00:09:02,151
עם מעצבי מדיניות ברמה הלאומית
ובשלושת המוסדות.
132
00:09:02,152 --> 00:09:06,708
ניתוח הנתונים נעשה בגישה איכותנית
פרשנית של ניתוח מסגרות שיח המדיניות
133
00:09:06,709 --> 00:09:11,640
על אודות הזכות להשכלה גבוהה
והזכות לשונות תרבותית.
134
00:09:14,988 --> 00:09:19,036
ארבעה הגיונות מנחים מרכזיים
שימשו לניתוח המדיניות:
135
00:09:19,037 --> 00:09:22,545
כלכלי, חברתי, אזרחי ולאומי.
136
00:09:22,546 --> 00:09:24,283
לפי ההיגיון הכלכלי,
137
00:09:24,284 --> 00:09:27,682
מטרת המדיניות היא בראש ובראשונה
להבטיח צמיחה.
138
00:09:27,683 --> 00:09:33,937
חירות קודמת לשוויון ומבטיחה שוויון,
ומנגנון ההקצאה מבוסס על מצוינות.
139
00:09:33,938 --> 00:09:38,443
ההיגיון החברתי, לעומתו,
מציב את הרווחה החברתית כמטרה מרכזית.
140
00:09:38,444 --> 00:09:39,789
שוויון קודם לחירות,
141
00:09:39,790 --> 00:09:43,851
ומנגנון ההקצאה,
שמבוסס על עקרונות של הוגנות וצדק,
142
00:09:43,852 --> 00:09:47,379
נתפס כזה שיבטיח שוויון מרבי.
143
00:09:47,380 --> 00:09:51,779
ההיגיון האזרחי מתחבר לעיתים לזה הכלכלי
ולעיתים לזה החברתי.
144
00:09:51,780 --> 00:09:54,848
מטרת העל שלו להבטיח לכידות חברתית.
145
00:09:54,849 --> 00:09:59,006
כאשר מחובר להיגיון הכלכלי,
הוא מעמיד חירות לפני שוויון.
146
00:09:59,007 --> 00:10:03,401
לעומת זאת, כשמחובר לחברתי,
הוא מעמיד דווקא את השוויון לפני חירות.
147
00:10:03,402 --> 00:10:08,107
מנגנון ההקצאה פועל בשתי רמות,
אחת אוניברסלית והשנייה פרטיקולרית.
148
00:10:08,108 --> 00:10:12,159
ברמה הפרטיקולרית מובטחות
זכויות יתר תוספתיות לאזרחים,
149
00:10:12,160 --> 00:10:14,990
ובמיוחד לכאלה שתורמים למדינה.
150
00:10:14,991 --> 00:10:17,203
לבסוף, ההיגיון הלאומי,
151
00:10:17,204 --> 00:10:22,074
גם הוא נוקט לעיתים בגישה כלכלית
ולעיתים בגישה חברתית,
152
00:10:22,075 --> 00:10:25,531
וגם הוא מסמן את הדרך
למנגנון הקצאה בשתי רמות.
153
00:10:25,532 --> 00:10:31,364
אצלו זכויות היתר התוספתיות
ניתנות על בסיס שייכות ונאמנות ללאום.
154
00:10:37,964 --> 00:10:41,667
אוקיי, אז כשאני מדברת...
155
00:10:41,668 --> 00:10:42,995
לבין יוצאי אתיופיה,
156
00:10:42,996 --> 00:10:48,166
אני מחלקת את מערכת היחסים הזו
לשלושה פרקים מרכזיים:
157
00:10:48,167 --> 00:10:52,084
הפרק הראשון הוא פרק העלייה,
שאומנם נמשכת עד היום,
158
00:10:52,085 --> 00:10:54,583
אך שעיקרה בשנות ה-80 וה-90.
159
00:10:54,584 --> 00:10:59,835
בשנות העלייה המדינה אימצה נרטיב הגירה
של בריחה מפני משבר הומניטרי,
160
00:10:59,836 --> 00:11:02,307
חילוץ והצלה בידי המדינה.
161
00:11:02,308 --> 00:11:05,801
הטלת ספק ביהדות הקהילה
הייתה סוגיה מרכזית,
162
00:11:05,802 --> 00:11:08,507
שהכתיבה תפיסות שונות
בהשראת ההיגיון הלאומי
163
00:11:08,508 --> 00:11:12,318
לגבי האחריות של המדינה לקהילה.
164
00:11:12,319 --> 00:11:17,133
הקליטה, שהחלה מייד לאחר העלייה,
וגם היא נמשכת עד היום.
165
00:11:17,134 --> 00:11:20,123
בפרק זה מערכת היחסים
בין המדינה לבין הקהילה
166
00:11:20,124 --> 00:11:22,628
התמקדה בהתמודדות עם פערים חברתיים,
167
00:11:22,629 --> 00:11:26,337
כלכליים ואזרחיים
ובשילוב בציבוריות הישראלית
168
00:11:26,338 --> 00:11:29,498
בהשראת ההיגיון החברתי והאזרחי.
169
00:11:29,499 --> 00:11:35,886
פרק זו רוכז ברובו במשרד העלייה והקליטה
ועל ידי שירותי הרווחה.
170
00:11:35,887 --> 00:11:39,021
הפרק השלישי, שמצוי כיום בעיצומו,
171
00:11:39,022 --> 00:11:44,227
אך שמלווה גם הוא את העלייה מראשיתה,
הוא פרק אותו אני מכנה "אזרחות".
172
00:11:44,228 --> 00:11:48,028
פרק זה מתבטא במחאה מחד
ובשותפות אזרחית מאידך.
173
00:11:48,029 --> 00:11:51,626
אירועים מרכזיים בפרק הזה
כוללים מחאות והפגנות רבות,
174
00:11:51,627 --> 00:11:54,145
שזכורות לכולנו מהשנים האחרונות,
175
00:11:54,146 --> 00:11:57,713
אך גם מהלכי הידברות פורמליים עם המדינה.
176
00:11:57,714 --> 00:12:01,989
בפרק הזה יוצאי אתיופיה נוקטים
בפעולות של השתתפות אזרחית אקטיבית,
177
00:12:01,990 --> 00:12:07,885
בניסיון להאיץ תיקון של עוולות עבר
בהשראת ההיגיון החברתי.
178
00:12:07,886 --> 00:12:12,221
שינוי המדיניות בזירת ההשכלה הגבוהה
ממוקם בתוך פרק האזרחות
179
00:12:12,222 --> 00:12:15,523
עם השפעות מפרקי העלייה והקליטה.
180
00:12:21,592 --> 00:12:26,180
אז קצת עובדות ומספרים
על יוצאי אתיופיה בהשכלה גבוהה.
181
00:12:26,181 --> 00:12:33,279
יוצאי אתיופיה מהווים 2.5 אחוז
מהצעירים בישראל בגילאי 18 עד 29.
182
00:12:33,280 --> 00:12:39,021
לעומת זאת, כפי שאתם רואים בתרשים,
השיעור שלהם בהשכלה גבוהה נמוך מ-1.5.
183
00:12:39,022 --> 00:12:44,392
נשים לומדות בשיעור יותר גבוה מגברים.
מרבית הסטודנטים לומדים במכללות.
184
00:12:44,393 --> 00:12:48,779
תחומי הלימוד הנפוצים הם מדעי החברה,
מנהל עסקים וניהול וחינוך.
185
00:12:48,780 --> 00:12:50,525
בכל התחומים הללו יוצאי אתיופיה
186
00:12:50,526 --> 00:12:55,632
מיוצגים בשיעור גבוה יותר
ביחס לעצמם משאר האוכלוסייה.
187
00:12:55,633 --> 00:13:01,265
הסטודנטים יוצאי אתיופיה מהווים
גם כמעט כולם דור ראשון להשכלה הגבוהה.
188
00:13:01,266 --> 00:13:03,591
היסטורית מדיניות התמיכה בסטודנטים
189
00:13:03,592 --> 00:13:07,415
הייתה בהובלת מנהל הסטודנטים
שבמשרד העלייה והקליטה.
190
00:13:07,416 --> 00:13:12,825
בעוד שמהגרים ממדינות אחרות נהנים
מהיקף התמיכה הנרחב של המנהל
191
00:13:12,826 --> 00:13:15,299
במשך שנים בודדות ממועד העלייה,
192
00:13:15,300 --> 00:13:21,877
במקרה של יוצאי אתיופיה כל אדם שהוא או הוריו
נולד באתיופיה והגיעו לישראל מאז שנות ה-80
193
00:13:21,878 --> 00:13:23,936
היה זכאי לתמיכה.
194
00:13:23,937 --> 00:13:29,388
ב-2017 בעקבות תביעות לשוויון
שעלו בשיתוף הציבור "דרך חדשה"
195
00:13:29,389 --> 00:13:32,456
ובפעולות אקטיביסטיות נוספות
של צעירים מהקהילה,
196
00:13:32,457 --> 00:13:37,501
עברה האחריות להבטחת תמיכה בסטודנטים
אל המועצה להשכלה גבוהה.
197
00:13:41,443 --> 00:13:44,585
המעבר הזה, שנדמה כביורוקרטי,
הוא מעבר מהותי,
198
00:13:44,586 --> 00:13:49,029
שהעלה צורך בניסוח מחדש
של ההצדקות לתמיכה.
199
00:13:49,030 --> 00:13:54,193
הוא חייב את מעצבי המדיניות להסביר
את זכאות היתר שניתנת ליוצאי אתיופיה
200
00:13:54,194 --> 00:13:58,768
במציאות בה רבים מהסטודנטים
הם ילידי ישראל, בוגרי החינוך הממלכתי,
201
00:13:58,769 --> 00:14:02,709
שאין כל הצדקה לתמוך בהם
מתוקף קליטת עלייה.
202
00:14:02,710 --> 00:14:05,456
הוא אף חייב את מעצבי המדיניות
להסביר את זכאות היתר
203
00:14:05,457 --> 00:14:07,739
באמצעים שונים מההסבר הנאו-ליברלי
204
00:14:07,740 --> 00:14:11,720
שמקובל ביחס לתוכניות התמיכה
בערבים ובחרדים.
205
00:14:11,721 --> 00:14:15,051
בעוד שהשכלה גבוהה בעבור קבוצות אלו,
שגדולות בהיקפן,
206
00:14:15,052 --> 00:14:19,689
נושא ערך כלכלי לפיתוח וצמיחה לאומיים
ולהכנסות למוסדות,
207
00:14:19,690 --> 00:14:22,605
במקרה של יוצאי אתיופיה,
כקבוצה קטנה בהיקפה,
208
00:14:22,606 --> 00:14:26,043
ערכה הכלכלי נתפס כשולי.
209
00:14:26,044 --> 00:14:29,214
מרואיינת מהצוות המקצועי במל"ג ות"ת
210
00:14:29,215 --> 00:14:31,879
הסבירה שבמצב של אנרגיה מוגבלת
211
00:14:31,880 --> 00:14:35,603
החליטו לשים את האנרגיה במקומות
שהשפעה על המשק תהיה הכי גדולה,
212
00:14:35,604 --> 00:14:41,584
לכן בזמנו הנושא של יוצאי אתיופיה לא אושר,
כי זו הייתה אוכלוסייה קטנה מדי.
213
00:14:41,585 --> 00:14:45,212
בתנאים אלה של הצדקות מקובלות
למדיניות תמיכה,
214
00:14:45,213 --> 00:14:49,581
שבעשור השני של המאה ה-21
אינן רלבנטיות ליוצאי אתיופיה,
215
00:14:49,582 --> 00:14:55,246
נפתח חלון הזדמנויות להשפעת
נציגים מהקהילה על עיצוב השיח.
216
00:14:55,247 --> 00:14:59,757
שתיים מתוך שבע אבני הדרך שהוצעו
בתהליך שיתוף הציבור "דרך חדשה",
217
00:14:59,758 --> 00:15:01,422
הוצעו על ידי מל"ג ות"ת
218
00:15:01,423 --> 00:15:05,189
והוטמעו במסמכים
ובשיחות על אודות המדיניות.
219
00:15:05,190 --> 00:15:07,926
הראשונה: סגירת פערים.
220
00:15:07,927 --> 00:15:09,682
ב"דרך חדשה" נאמר:
221
00:15:09,683 --> 00:15:13,025
הצלחה תהיה במצב בו המדדים
בקרב יוצאי אתיופיה
222
00:15:13,026 --> 00:15:16,141
יהיו זהים למדדים בכלל החברה הישראלית.
223
00:15:16,142 --> 00:15:19,956
בתוך המוסדות מסגרת הייצוג המשפטית
תורגמה לשפה חברתית
224
00:15:19,957 --> 00:15:25,709
שאינה מתייחסת לתמיכה כאל זכות יתר,
אלא כאל פיצוי לעוולות עבר.
225
00:15:25,710 --> 00:15:29,419
כך שיתפה מרואיינת מהאוניברסיטה הנבחנת.
226
00:15:29,420 --> 00:15:35,915
זו אוכלוסייה שבהחלט קופחה במדינת ישראל,
אמרנו בהיררכיית הנדפקים, אז בהחלט.
227
00:15:35,916 --> 00:15:38,603
האתיופים מתחרים עם הערבים על תחתית הסולם,
228
00:15:38,604 --> 00:15:43,801
זו כאילו אוכלוסייה שהמדינה
מיום העלייה עד היום דפקה אותם.
229
00:15:43,802 --> 00:15:48,020
בדבריה הטילה את האחריות
לקיום היררכיית הנדפקים
230
00:15:48,021 --> 00:15:50,264
על מדיניות הקליטה של המדינה,
231
00:15:50,265 --> 00:15:55,703
בניגוד לערבים, שהפגיעה בהם מוסברת לעיתים
על ידי חוסר השתייכותם למדינה ולאומה,
232
00:15:55,704 --> 00:16:02,984
במקרה של יוצאי אתיופיה מדובר באוכלוסייה
ששותפה ותורמת למדינה ושאף נאמנה לאומה.
233
00:16:02,985 --> 00:16:08,029
התוכנית מנקודת המבט של המרואיינת
היא הזדמנות בעבור המערכת והמוסדות
234
00:16:08,030 --> 00:16:11,940
לתיקון חברתי של עוול היסטורי.
235
00:16:11,941 --> 00:16:16,610
אבן הדרך השנייה היא מצוינות ומנהיגות.
236
00:16:16,611 --> 00:16:18,717
כאן נאמר ב"דרך חדשה":
237
00:16:18,718 --> 00:16:21,605
יש בכוחם של יוצאי אתיופיה
לתרום תרומה משמעותית
238
00:16:21,606 --> 00:16:25,222
ולהוביל בחברה הישראלית ובקהילה עצמה.
239
00:16:25,223 --> 00:16:28,741
בתוך האקדמיה אבן דרך זו
שימשה את מעצבי המדיניות
240
00:16:28,742 --> 00:16:34,312
להצדקה שלה כהתלכדות
של מניעים חברתיים, כלכליים ואזרחיים.
241
00:16:34,313 --> 00:16:38,476
בהצעות התקצוב של ות"ת למוסדות
נכתב שאחת ממטרות התוכנית
242
00:16:38,477 --> 00:16:41,761
היא להאיר את קהילת יוצאי אתיופיה
מזווית של מצוינות.
243
00:16:41,762 --> 00:16:46,575
מרואיינים מהמוסדות אימצו מסגרת זו
והשתמשו בה לצורך היפוך התיוג
244
00:16:46,576 --> 00:16:49,840
מתיוג יוצאי אתיופיה כ...
245
00:16:49,841 --> 00:16:55,698
להצגתם באור של תרומה
כלכלית ואזרחית למדינה.
246
00:16:55,699 --> 00:16:57,323
ניסוח שני מניעי המדיניות,
247
00:16:57,324 --> 00:17:01,707
סגירת פערים בקצה אחד
כמוביליות ומצוינות ומנהיגות בקצה שני
248
00:17:01,958 --> 00:17:03,066
כתרומה למדינה,
249
00:17:03,067 --> 00:17:06,941
שירת את חידוש היחסים הכללי
בין המדינה לבין הקהילה.
250
00:17:06,942 --> 00:17:08,316
התמיכה בהשכלה הגבוהה,
251
00:17:08,317 --> 00:17:15,316
שעברה מהיותה מבוססת רווחה במשרד הקליטה
להיותה מנוע לרווח במועצה להשכלה גבוהה,
252
00:17:15,317 --> 00:17:18,191
בישרה תפנית דומה גם מחוץ להשכלה גבוהה.
253
00:17:18,192 --> 00:17:20,233
מרווחה לרווח ולתרומה.
254
00:17:26,127 --> 00:17:30,441
בתגובה להחלטת הממשלה להעביר
את האחריות לתמיכה אל המועצה להשכלה גבוהה
255
00:17:30,442 --> 00:17:32,566
וברוח המניעים שהצגתי,
256
00:17:32,567 --> 00:17:36,774
מנגנון המדיניות עוצב עם עיקרון-על
של מניעת גזענות
257
00:17:36,775 --> 00:17:40,066
ולצידו שני מישורי פעילות:
258
00:17:40,067 --> 00:17:43,774
הרחבת הייצוג וסגירת פערים
בהשראת ההיגיון החברתי
259
00:17:43,775 --> 00:17:47,233
ומנהיגות ומצוינות כהתלכדות
של חברה, כלכלה ואזרחות.
260
00:17:48,983 --> 00:17:54,274
מניעת גזענות באה לידי ביטוי
במדיניות של אפס סובלנות להפרדה.
261
00:17:54,275 --> 00:17:56,691
העיקרון הזה הוא גם בהחלטת ממשלה,
262
00:17:56,692 --> 00:18:00,982
לפיה יש לפעול בצורה נמרצת
לכך שלא תהיינה תכניות מבדלות אקדמית
263
00:18:00,983 --> 00:18:04,982
בין סטודנטים יוצאי אתיופיה
לשאר הסטודנטים.
264
00:18:04,983 --> 00:18:08,816
הוא אף הובהר בהצעות התקצוב
של ות"ת למוסדות.
265
00:18:08,817 --> 00:18:13,899
אנו מבקשים שהסיוע האקדמי
יינתן אך ורק באופן פרטני, אחד על אחד,
266
00:18:13,900 --> 00:18:16,691
או לכל היותר לשני סטודנטים יחד.
267
00:18:16,692 --> 00:18:19,748
אנו מבקשים לא לייצר קבוצות,
למעלה משני סטודנטים,
268
00:18:19,749 --> 00:18:21,982
שהינן ייחודיות ליוצאי אתיופיה.
269
00:18:21,983 --> 00:18:23,692
כל ההדגשות הן במקור.
270
00:18:25,358 --> 00:18:29,566
עיקרון זה חל
על שני מישורי המדיניות ומרכיביהם
271
00:18:29,567 --> 00:18:33,357
והיווה את החידוש
אך גם את האתגר של הטמעת המדיניות.
272
00:18:33,358 --> 00:18:36,191
מחד הוא סימן דרך לשיווין סמלי ומהותי,
273
00:18:36,192 --> 00:18:41,149
ברמה הפורמלית איסור הפרדה
וברמה המהותית פיצוי על עוולות עבר
274
00:18:41,150 --> 00:18:44,857
והקצאת תמיכה תוספתית
בהתאם לעקרונות של צדק והוגנות.
275
00:18:44,858 --> 00:18:47,149
מאידך הוא בישר על אתגרים להטמעה
276
00:18:47,150 --> 00:18:50,774
והגדרתו כעיקרון שמתווסף
למערכי תמיכה קיימים,
277
00:18:50,775 --> 00:18:54,024
המבוססים דווקא על היתרונות
של הפרדה בין אוכלוסיות.
278
00:18:54,025 --> 00:18:56,441
יתרון לגודל שבתמיכה קבוצתית
279
00:18:56,442 --> 00:18:59,792
ויתרון לאיכות שבתמיכה
מותאמת צרכים ייחודיים.
280
00:19:07,275 --> 00:19:10,732
בתוך האתגר הזה הוטמעו שני מישורי הפעילות:
281
00:19:10,733 --> 00:19:13,357
הראשון, בהשראת המניע החברתי,
282
00:19:13,358 --> 00:19:17,774
התמקד בהבטחת ייצוג
ובסגירה מוחלטת של הפערים.
283
00:19:17,775 --> 00:19:21,816
הוא כלל מרכיבים הקיימים
במנגנון גיוון הרכב הלומדים הכללי.
284
00:19:21,817 --> 00:19:25,066
תוך הליכה על חבל דק
שלא ליפול במלכוד המדיניות.
285
00:19:25,067 --> 00:19:26,982
להבטיח מענים מקדמי שוויון
286
00:19:26,983 --> 00:19:31,107
ולהימנע מכל פוטנציאל תיוג
באופן הטמעתם.
287
00:19:31,108 --> 00:19:34,191
במקרה של ייעוץ והכוון
לקראת השכלה גבוהה
288
00:19:34,192 --> 00:19:37,441
קל היה להעניק מענה זה באופן פרטני.
289
00:19:37,442 --> 00:19:40,857
בכל המרכיבים האחרים
עלו אתגרים להטמעה,
290
00:19:40,858 --> 00:19:47,941
שתהיה כלכלית בעלויות של ההפעלה שלה,
שתהיה איכותית בהתאמה שלה לאוכלוסיית היעד
291
00:19:47,942 --> 00:19:50,732
ושכמובן, לא תהיה מתייגת.
292
00:19:50,733 --> 00:19:54,732
דוגמה לאתגר הזה עלתה בפרסום
הפעלת תוכנית פוירשטיין,
293
00:19:54,733 --> 00:19:59,732
נתיב קבלה ייחודי ליוצאי אתיופיה
שמלווה בתמיכה לאורך הלימודים.
294
00:19:59,733 --> 00:20:02,982
נתיב זה נועד לפצות
על הטיות בבחינה הפסיכומטרית
295
00:20:02,983 --> 00:20:06,191
ולאפשר שוויון הזדמנויות
בכניסה להשכלה גבוהה,
296
00:20:06,192 --> 00:20:10,857
כאשר מנגנון הקבלה מואשם
בהיותו מדיר ולא שוויוני.
297
00:20:10,858 --> 00:20:13,649
בציטוט המובא משתפת מרואיינת
298
00:20:13,650 --> 00:20:17,399
בקושי להנגיש למועמדים את המידע
על נתיב הקבלה הזה
299
00:20:17,400 --> 00:20:21,774
ללא פרסום שיהיה מואשם בהיותו מתייג.
300
00:20:21,775 --> 00:20:25,024
אני רוצה לספר לאנשים שיש,
כי לא באמת יודעים על זה,
301
00:20:25,025 --> 00:20:26,316
אז אני מספרת.
302
00:20:26,317 --> 00:20:30,357
השקיפות מחייבת אותי לספר
שיש לי ערוצי קבלה כאלה, נכון?
303
00:20:30,358 --> 00:20:33,691
מועמדות שהתקבלו בזכות פוירשטיין
ולומדות באוניברסיטה
304
00:20:33,692 --> 00:20:35,649
פנו לאחראית על הגיוון ואמרו לה:
305
00:20:35,650 --> 00:20:37,066
את מתייגת אותנו,
306
00:20:37,067 --> 00:20:39,483
אנחנו לא רוצים שתכתבו
"יוצאי אתיופיה" באתר.
307
00:20:41,400 --> 00:20:43,274
בדוגמה נוספת
308
00:20:43,275 --> 00:20:47,774
משתפת מרואיינת בהזדמנות שנוצרה
מגיוס כסף ייעודי בעבור קורס אנגלית
309
00:20:47,775 --> 00:20:51,232
לתמיכה לימודית ביוצאי אתיופיה.
310
00:20:51,233 --> 00:20:56,357
גייסנו כסף לקורס אנגלית מדוברת
לאוכלוסייה של יוצאי אתיופיה,
311
00:20:56,358 --> 00:21:00,857
וראש המחלקה של אנגלית
ומרצים הכי משהו משהו ובונים תוכנית,
312
00:21:00,858 --> 00:21:03,607
מגיעים ארבעה סטודנטים והם לא באים.
313
00:21:03,608 --> 00:21:06,232
אנחנו כל הזמן חוזרים לאותו המקום.
314
00:21:06,233 --> 00:21:08,732
השנה שוב עשינו את הבדיקה הזו,
והם אומרים:
315
00:21:08,733 --> 00:21:10,982
אנחנו רוצים קורס שאנחנו נבוא כמו כולם,
316
00:21:10,983 --> 00:21:14,399
אנחנו לא רוצים קורס
לאנגלית מדוברת ליוצאי אתיופיה.
317
00:21:14,400 --> 00:21:17,192
זה כאילו חוסם אותנו
רק מלהסתכל על הדבר הזה.
318
00:21:18,900 --> 00:21:21,232
בציטוט הזה שוב עולה המלכוד.
319
00:21:21,233 --> 00:21:24,149
המכללה, שהתכוונה להעניק
תמיכה ייחודית תוספתית
320
00:21:24,150 --> 00:21:27,899
במטרה להיטיב עם יוצאי אתיופיה,
הייתה עיוורת לחוויית התיוג
321
00:21:27,900 --> 00:21:31,067
שנוצרת בעת הענקת תמיכה
במתכונת קבוצתית.
322
00:21:32,775 --> 00:21:37,941
שלוש שנים אל תוך חידוש מדיניות התמיכה
וההעברה שלה לאחריות מל"ג,
323
00:21:37,942 --> 00:21:41,441
ניתן לאפיין את המדיניות הזו כמצויה במעבר.
324
00:21:41,442 --> 00:21:46,983
היא מסמנת מצפן ברור לעבר סגירת פערים,
שוויון מהותי והפסקת כל פרקטיקה מתייגת.
325
00:21:48,900 --> 00:21:52,982
במקביל חבלי לידה במעבר חושפים
את הפרקטיקות המתייגות,
326
00:21:52,983 --> 00:21:55,274
שממשיכות להימצא בעומק המוסדות,
327
00:21:55,275 --> 00:21:59,441
ואת הצורך לא רק בהגדרת עיקרון
של אפס סובלנות להפרדה,
328
00:21:59,442 --> 00:22:01,857
אלא גם בהגברת המודעות
לנקודות העיוורון
329
00:22:01,858 --> 00:22:04,400
ומתן כלים למוסדות להסרתן המוחלטת.
330
00:22:06,483 --> 00:22:11,441
מישור הפעילות השני מתכתב
עם התלכדות המניעים החברתי, כלכלי ואזרחי,
331
00:22:11,442 --> 00:22:14,441
בדמות עידוד מצוינות ומנהיגות.
332
00:22:14,442 --> 00:22:16,566
כאן, בניגוד לתוכניות האחרות,
333
00:22:16,567 --> 00:22:22,524
בהן השראה אזרחית עלתה בעיקר במלגות
שמותנות בתרומה לחברה,
334
00:22:22,525 --> 00:22:26,607
ישנה סדרה שמבטיחה מקומות
ליוצאי אתיופיה בתוכניות מנהיגות ומצוינות
335
00:22:26,608 --> 00:22:31,524
על מנת לעודד צמיחה
של מנהיגות מתוך הקהילה.
336
00:22:31,525 --> 00:22:36,441
בתוך המוסדות הביטוי האזרחי
של המדיניות הוא בפרקטיקות של הכרה,
337
00:22:36,442 --> 00:22:39,817
של מתן קול ושל ניסיון
לחיזוק תחושת השייכות.
338
00:22:41,483 --> 00:22:46,316
במסגרת זו מוסדות רבים מציינים את חג הסיגד
ואת יום הזיכרון לנספים מסודן.
339
00:22:46,317 --> 00:22:52,357
בציטוט שבשקף משתף מרואיין
בשינוי שקרה בהקשר הזה לאורך השנים:
340
00:22:52,358 --> 00:22:57,274
לפני 12 שנה התחלתי לציין עבור האתיופים
את יום האבל של העלייה לירושלים.
341
00:22:57,275 --> 00:23:00,607
היום זה סטנדרט,
אין מוסד שלא מציין את יום האבל.
342
00:23:00,608 --> 00:23:03,232
היום אני המיינסטרים.
343
00:23:03,233 --> 00:23:05,732
"הסטנדרט" או "המיינסטרים", במילים שלו,
344
00:23:05,733 --> 00:23:09,316
הם ביטויים של דיאלוג
בין המוסדות לבין יוצאי אתיופיה.
345
00:23:09,317 --> 00:23:15,066
אני ככה אומרת את זה
וחושבת על הציטוט הסופר פטרנליסטי הזה,
346
00:23:15,067 --> 00:23:17,933
וזה שאני בכל זאת בוחרת
לראות בו איזשהו דיאלוג.
347
00:23:19,608 --> 00:23:24,899
יוצאי אתיופיה הם אלה לרוב שמעלים
את סוגיות ההכרה והשייכות לסדר היום,
348
00:23:24,900 --> 00:23:27,107
והמוסדות מצידם נענים.
349
00:23:27,108 --> 00:23:32,982
פרקטיקות נוספות כוללות עידוד
פעילות מחקר והוראה שעוסקת ביהדות אתיופיה
350
00:23:32,983 --> 00:23:36,649
וקיום מפגשים של שיח פתוח
עם סגל והנהלת המוסד
351
00:23:36,650 --> 00:23:39,299
על חוויות של גזענות, תיוג והדרה,
352
00:23:39,300 --> 00:23:44,108
שממש נעשות נפוצות
יותר ויותר בכל המוסדות.
353
00:23:45,692 --> 00:23:48,857
אני עוברת למחירים.
354
00:23:48,858 --> 00:23:54,274
מנגנון המדיניות, כפי שהצגתי,
אומנם משנה משחק בצמצום האפליה המבנית,
355
00:23:54,275 --> 00:23:58,691
אך במקביל דווקא בשנים האלו,
בהן הוא מצוי במעבר ומלווה במחירים,
356
00:23:58,692 --> 00:24:01,066
גם למתייגים וגם למתויגים,
357
00:24:01,067 --> 00:24:06,275
ובראשם להצלחה להטמיע
שוויון סמלי ומהותי ביניהם.
358
00:24:07,817 --> 00:24:12,149
ברמת המוסדות, אלה נהפכו
לא פעם ממתייגים למתויגים.
359
00:24:12,150 --> 00:24:16,899
בחינתם בזכוכית מגדלת של גזענות
חושפת את כל אותן פרקטיקות
360
00:24:16,900 --> 00:24:22,982
בהן נמשכים התיוג וההדרה,
ומובילות להאשמה בגזענות.
361
00:24:22,983 --> 00:24:25,982
מרואיינת שיתפה בתחושה
של פגיעה קולקטיבית
362
00:24:25,983 --> 00:24:28,191
במוסד וביוצאי אתיופיה
363
00:24:28,192 --> 00:24:32,899
כתוצאה מהתלונות על התיוג בפרסום
נתיבי הקבלה ומסלולי התמיכה הייחודיים,
364
00:24:32,900 --> 00:24:35,732
בגיוס המשאבים ובעוד מקרים.
365
00:24:35,733 --> 00:24:37,566
כך היא אמרה:
366
00:24:37,567 --> 00:24:41,691
האוניברסיטה פגועה מאוד מזה
ויוצאי אתיופיה פגועים מאוד מזה.
367
00:24:41,692 --> 00:24:45,566
אני חושבת שזה מונע מאחרים לבוא לפה,
חושבים שזה מקום גזעני,
368
00:24:45,567 --> 00:24:48,107
שלא יודעים להתייחס ליוצאי אתיופיה.
369
00:24:48,108 --> 00:24:51,149
האוניברסיטה מרגישה שנעשה לה עוול נוראי,
370
00:24:51,150 --> 00:24:52,649
כל מי שנוגע לדבר.
371
00:24:52,650 --> 00:24:56,149
אוקיי? אז תראו את ההיפוך הזה מהעוול
שנעשה ליוצאי אתיופיה,
372
00:24:56,150 --> 00:25:02,816
פתאום האוניברסיטה החזקה
מרגישה שנעשה לה עוול.
373
00:25:02,817 --> 00:25:05,399
פגיעה זו, מעבר למחיר הברור מאליו
374
00:25:05,400 --> 00:25:09,566
לא רק לשוויון אלא גם לתחושה
של השייכות של יוצאי אתיופיה למוסד,
375
00:25:09,567 --> 00:25:13,232
גררה מחיר של שיתוק מוסדי
ושל השתקה רעיונית
376
00:25:13,233 --> 00:25:17,607
מעצם החשש שפעולות
שעלולות להיות מואשמות כגזעניות,
377
00:25:17,608 --> 00:25:23,607
היא אף גררה מחיר תדמיתי במיתוג השלילי
של האוניברסיטה כגזענית.
378
00:25:23,608 --> 00:25:29,982
ברמת הסטודנטים המדיניות גבתה מחיר נוסף
בעצם שינוי מנגנון הזכאות.
379
00:25:29,983 --> 00:25:33,899
מיקום התמיכה במשרד העלייה והקליטה
הואשם אומנם כמתייג,
380
00:25:33,900 --> 00:25:37,441
אך זכה גם לאהדה
לאור היקף התמיכה הנרחב.
381
00:25:37,442 --> 00:25:42,691
במעבר למועצה להשכלה גבוהה
פוטנציאל התיוג פחת משמעותית,
382
00:25:42,692 --> 00:25:45,982
אך גם היקף התמיכה פחת.
383
00:25:45,983 --> 00:25:49,482
הוא יצר מחיר בפועל
לסטודנטים ילידי ישראל
384
00:25:49,483 --> 00:25:55,613
ולאלה שנמצאים בארץ לפחות 16 שנים,
שנהנים היום מתמיכה מצומצמת.
385
00:25:55,614 --> 00:26:00,316
המחיר הזה גורר לא מעט ביקורת
על המדיניות ושאלה לגבי השוויון שהושג.
386
00:26:00,317 --> 00:26:04,150
עוד פעם, האם זה השוויון הסמלי
או האם זה שוויון מהותי?
387
00:26:09,442 --> 00:26:10,817
אז אני מסכמת.
388
00:26:14,775 --> 00:26:18,941
המחקר זיהה מלכוד במדיניות
בדמות חתירה לשוויון
389
00:26:18,942 --> 00:26:23,691
בד בבד עם עיגון אפליה,
תיוג והדרה מבנית.
390
00:26:23,692 --> 00:26:29,524
הקהילה, בבחירה להציע פעולות חלופיות
לנרטיב של חילוץ והצלה בידי המדינה,
391
00:26:29,525 --> 00:26:33,232
הפגינה אחריות לגורלה
וקידמה תיקון בפועל,
392
00:26:33,233 --> 00:26:38,649
פעם אחת בעבור הקהילה עצמה
ופעם שנייה בעבור החברה הישראלית כולה.
393
00:26:38,650 --> 00:26:41,732
האחריות הזו יצרה הזדמנות
בעבור מעצבי המדיניות
394
00:26:41,733 --> 00:26:46,441
לאמץ את מסגרות השיח של הקהילה
בהתייחסותם למניעי המדיניות.
395
00:26:46,442 --> 00:26:51,274
שתי אבני הדרך של "דרך חדשה",
סגירת פערים ומנהיגות ומצוינות,
396
00:26:51,275 --> 00:26:54,107
נעשו לשני המניעים המרכזיים של המדיניות,
397
00:26:54,108 --> 00:26:57,275
גם בתנאים של מדיניות
שנושאת ערך כלכלי שולי בלבד.
398
00:26:59,150 --> 00:27:02,649
המדיניות עיגנה עיקרון
של אפס סובלנות לגזענות.
399
00:27:02,650 --> 00:27:09,274
ובהלימה למניעים תקצבה והסדירה
מעטפת תומכת לסגירת פערים ולעידוד הייצוג,
400
00:27:09,275 --> 00:27:14,399
לא רק בהשכלה גבוהה
אלא גם בתוכניות של מנהיגות ומצוינות.
401
00:27:14,400 --> 00:27:20,149
האפליה הגלויה והסמויה
טרם חלפו לחלוטין מהמוסדות ומהמדינה.
402
00:27:20,150 --> 00:27:24,317
במקביל מדיניות התמיכה בסטודנטים
בהחלט מייצרת אופטימיות זהירה.
403
00:27:27,858 --> 00:27:33,482
מעבר להשכלה הגבוהה היא חושפת שינוי
במערכת היחסים בין המדינה לבין הקהילה,
404
00:27:33,483 --> 00:27:36,816
כזו שלא עוד מושתתת על סיוע
ועל שירותי רווחה,
405
00:27:36,817 --> 00:27:40,775
אלא כזו שמכירה בתרומה של הקהילה
למדינה ולאומה.
406
00:27:42,733 --> 00:27:44,775
זהו. אז תודה רבה.
407
00:27:46,358 --> 00:27:51,774
ואני שמחה, ככה, שנשאר לנו זמן
408
00:27:51,775 --> 00:27:54,982
ואשמח להערות, תגובות, שאלות וכולי.
409
00:27:54,983 --> 00:27:57,482
בהחלט נשאר זמן, אז קודם כול, באמת...
410
00:27:57,483 --> 00:28:00,357
ניר, לא שומעים אותך כל כך.
411
00:28:00,358 --> 00:28:02,816
שומעים עכשיו? סליחה.
412
00:28:02,817 --> 00:28:09,482
אז קודם כול, באמת תודה רבה לאילה
על הרצאה באמת, שוב, מאוד מאוד מעניינת.
413
00:28:09,483 --> 00:28:13,941
אני חושב שהנושא הזה הוא קצת שונה
414
00:28:13,942 --> 00:28:19,024
מהנושאים שעלו ככה בהרצאות
שהיו לאורך הסמסטר,
415
00:28:19,025 --> 00:28:22,274
נושא שמתעסק בעצם בהווה ובעתיד,
416
00:28:22,275 --> 00:28:26,607
פחות בעבר, פחות היסטוריה,
אנחנו מכון מחקר היסטורי,
417
00:28:26,608 --> 00:28:31,982
שרוב הזמן באמת עוסקים בהיסטוריה
ושואלים שאלות על העבר וכן הלאה.
418
00:28:31,983 --> 00:28:34,857
אבל פה באמת יש איזושהי התעסקות
שהיא בהווה,
419
00:28:34,858 --> 00:28:41,191
ובעיניי היא מאוד מאוד חשובה ומשמעותית,
לא פחות, ואני אגיד אפילו אם לא יותר.
420
00:28:41,192 --> 00:28:44,566
אז מהבחינה הזאת באמת
הרצאה מאוד מאוד מעניינת,
421
00:28:44,567 --> 00:28:48,524
ואילה, את באמת עושה עבודה מדהימה,
422
00:28:48,525 --> 00:28:52,774
בלי קשר בכלל,
במגוון התחומים שאת עוסקת בהם,
423
00:28:52,775 --> 00:28:55,232
אז זה מהבחינה הזאת,
424
00:28:55,233 --> 00:28:57,524
ובאמת אפשר לגשת לשאלות.
425
00:28:57,525 --> 00:29:05,066
אני רואה שעלתה פה איזושהי שאלה
בצ’אט קודם על הנתון שהצגת מ-2017.
426
00:29:05,067 --> 00:29:09,524
לכאורה הקפיצה היא בגלל המעבר, נשאל פה.
427
00:29:09,525 --> 00:29:15,357
הנתון שהצגתי לגבי השתתפות יוצאי אתיופיה.
428
00:29:15,358 --> 00:29:17,941
כן, אני חושב שזאת הכוונה.
429
00:29:17,942 --> 00:29:24,316
בעצם ב-2017-2016 ההשתתפות הייתה 1.3 אחוז,
430
00:29:24,317 --> 00:29:27,691
ב-2018-2017 1.48...
431
00:29:27,692 --> 00:29:34,417
לא, זה בוודאי לא בגלל המעבר,
כי המעבר מתחיל רק ב-2018-2017.
432
00:29:36,244 --> 00:29:44,524
אני לא בטוחה שמדובר בשינוי
שהוא דרמטי מבחינת אחוזים,
433
00:29:44,525 --> 00:29:45,982
אחוזי השתתפות.
434
00:29:45,983 --> 00:29:53,774
מדובר כאן בקהילה שיש כל מיני דברים
שמובילים לשינויי האחוזים.
435
00:29:53,775 --> 00:29:56,774
אנחנו נראה את השינויים כתוצאה מהתוכנית הזו,
436
00:29:56,775 --> 00:30:02,524
להערכתי, פחות או יותר החל מהשנה הנוכחית.
-אוקיי.
437
00:30:02,525 --> 00:30:06,316
חברים, אנחנו נשמח שתשאלו שאלות בקולכם.
438
00:30:06,317 --> 00:30:10,816
עדיף לפתוח מצלמה, מי ששואל שאלה.
אז מוזמנים לשאול.
439
00:30:10,817 --> 00:30:13,983
שמחה, את רוצה לשאול ראשונה?
440
00:30:15,942 --> 00:30:19,524
ואתם גם ממש ככה מוזמנים להגיב.
441
00:30:19,525 --> 00:30:23,899
אוקיי, לא...
גם שאלות וגם תגובות יתקבלו בברכה.
442
00:30:23,900 --> 00:30:29,274
דווקא אני אתן לאורחינו שישאלו,
ואז אם יישאר זמן אז אני אשאל.
443
00:30:29,275 --> 00:30:30,982
מעולה.
444
00:30:30,983 --> 00:30:37,733
אז כן, מישהו מעוניין לשאול, להעיר?
אנחנו נשמח לשמוע.
445
00:30:42,275 --> 00:30:47,649
אני יכול להתייחס? שמי מנברו.
-כן, בבקשה, בשמחה.
446
00:30:47,650 --> 00:30:49,650
מברך שוב על הכינוס הזה, הוא חשוב.
447
00:30:51,442 --> 00:30:57,024
אני בשורה התחתונה לא הבנתי
מה קרה פה בעצם.
448
00:30:57,025 --> 00:31:00,566
היו סטודנטים בעבר במנהל הסטודנטים
449
00:31:00,567 --> 00:31:08,232
וחלק עכשיו חולקו בין המל"ג
למנהל הסטודנטים,
450
00:31:08,233 --> 00:31:09,691
אז מה אנחנו לומדים פה?
451
00:31:09,692 --> 00:31:14,941
אני מנסה לחשוב איזה השלכות
את מזהה פה לקראת העתיד,
452
00:31:14,942 --> 00:31:19,857
כי אנחנו... בסופו של דבר יש פה...
נפל בתוך הביורוקרטיה כל הסיפור הזה.
453
00:31:19,858 --> 00:31:25,066
יש פה... את ניסית לחלק את זה בין ה...
משהו סמלי למהותי,
454
00:31:25,067 --> 00:31:29,816
אבל הכול נפל
כמו הרבה תוכניות אחרות שאנחנו מכירים
455
00:31:29,817 --> 00:31:34,774
בסבך של הבירוקרטיה כשמדובר בבני הקהילה.
456
00:31:34,775 --> 00:31:40,441
אז מה את למדה מזה גם לקראת העתיד?
מה המגמות שאת מזהה?
457
00:31:40,442 --> 00:31:48,607
כי זה כרגע נראה... חילקו את הסטודנטים,
עולים, לא עולים, בין שני גופים.
458
00:31:48,608 --> 00:31:55,567
אז מה? לאן זה הולך?
מה את למדה מזה? זה ככה מנסה...
459
00:31:57,400 --> 00:31:59,191
תודה.
-ברורה השאלה אולי שאני...
460
00:31:59,192 --> 00:32:00,774
כן, כן, ברורה לגמרי.
461
00:32:00,775 --> 00:32:04,566
אני רוצה להבין כאילו לאן זה הולך,
מה המשמעות של זה, אוקיי?
462
00:32:04,567 --> 00:32:10,191
ניסו לגרש מדיניות, לא הצליחו
וזה נתקע כרגע, חילקו בין אלה לאלה.
463
00:32:10,192 --> 00:32:11,608
זהו, לאן זה הולך?
464
00:32:13,692 --> 00:32:15,274
אז הטענה שלי...
465
00:32:15,275 --> 00:32:17,774
זה לא חדש לנו, סליחה שאני חוזר,
466
00:32:17,775 --> 00:32:21,482
זה לא חדש לנו, הדפוס הזה
חוזר על עצמו בהרבה תוכניות.
467
00:32:21,483 --> 00:32:28,525
מתחילים במשהו ואחר כך זה נתקע
ולא מצליחים לקדם את המדיניות שהחליטו עליה.
468
00:32:30,400 --> 00:32:34,691
אוקיי, אז הטענה שלי זה שהמעבר הזה
הוא נראה כמעבר ביורוקרטי,
469
00:32:34,692 --> 00:32:37,274
אבל הוא לגמרי מעבר מהותי.
470
00:32:37,275 --> 00:32:38,566
אוקיי?
471
00:32:38,567 --> 00:32:42,399
יש כאן איזשהו שינוי
של מנגנון הזכאות,
472
00:32:42,400 --> 00:32:49,066
מי זכאי להמשך תמיכה במשרד הקליטה
ומי עובר לתמיכה במועצה להשכלה גבוהה.
473
00:32:49,067 --> 00:32:52,649
נראה כמו ביורוקרטיה,
אבל יש כאן איזושהי אמירה מהותית
474
00:32:52,650 --> 00:32:58,063
לגבי יוצאי אתיופיה
שנמצאים בארץ יותר מ-16 שנה,
475
00:32:58,064 --> 00:33:01,191
שרבים מהסטודנטים היום הם ילידי הארץ,
476
00:33:01,192 --> 00:33:06,191
שלא נכון יותר להמשיך
לתת להם תמיכה דרך משרד הקליטה והעלייה,
477
00:33:06,192 --> 00:33:10,607
אוקיי? מבחינתי הדבר הזה הוא מהותי.
478
00:33:10,608 --> 00:33:16,607
הוא אומר: אנחנו לא מתייגים
כל מי שצבע עורו מסוים משום שהוא עולה חדש,
479
00:33:16,608 --> 00:33:18,816
כי לא כולם עולים חדשים, אוקיי?
480
00:33:18,817 --> 00:33:24,482
הסטודנטים היום ברובם
לא רק שלא עולים חדשים, הם ילידי הארץ.
481
00:33:24,483 --> 00:33:29,357
הם התחנכו במערכת החינוך הישראלית.
482
00:33:29,358 --> 00:33:37,566
המוצא שלהם הוא לא הקריטריון
שנכון להשתמש בו בתור הקריטריון המבחין.
483
00:33:37,567 --> 00:33:39,774
אוקיי? יכול להיות שיש דברים נוספים,
484
00:33:39,775 --> 00:33:41,732
כל מיני קריטריונים אחרים
485
00:33:41,733 --> 00:33:46,607
שהופכים אותם לזכאים
לתמיכת תוספתית זו או אחרת.
486
00:33:46,608 --> 00:33:50,024
המוצא שלהם כבר מפסיק להיות רלוונטי, אוקיי?
487
00:33:50,025 --> 00:33:53,482
אז זה שינוי ראשון,
שמבחינתי הוא שינוי מהותי, אוקיי?
488
00:33:53,483 --> 00:33:55,357
ואני חושבת שהוא גם שינוי מנגנוני.
489
00:33:55,358 --> 00:33:59,566
השאלה אם זה שינוי מהותי או שינוי תפיסתי,
כי במהות לא נעשה כלום,
490
00:33:59,567 --> 00:34:02,941
כי יש פה תפיסה ותודעה
שאלה לא עולים חדשים,
491
00:34:02,942 --> 00:34:04,816
אז נחלק אותם כבר, נסתכל עליהם,
492
00:34:04,817 --> 00:34:09,316
אבל במהות לא נעשה שום דבר
בגוף השני, כמדיניות.
493
00:34:09,317 --> 00:34:12,389
אז אני... -אז זה כן חשוב בתפיסה
שאנחנו לא עולים חדשים וזה,
494
00:34:12,390 --> 00:34:16,732
אבל אם השירות שקיבלתי ממנהל הסטודנטים
היה יותר טוב והיה יותר ממוקד,
495
00:34:16,733 --> 00:34:19,061
אז מה הרווחנו פה ברמה המהותית?
496
00:34:19,062 --> 00:34:24,191
אז אוקיי, אז קודם כול, מנגנון הזכאות,
אני חושבת שהוא חשוב.
497
00:34:24,192 --> 00:34:27,941
אם אתה שואל אותי ככה לגבי העתיד,
אני לא נביאה,
498
00:34:27,942 --> 00:34:30,816
אבל אני מאוד מאמינה במנגנונים, אוקיי?
499
00:34:30,817 --> 00:34:34,691
אני מאוד מאוד מאמינה במנגנונים
כי מנגנונים הם כאן כדי להישאר.
500
00:34:34,692 --> 00:34:37,774
לעומת אנשים,
שאנשים יכולים להתחלף, אוקיי?
501
00:34:37,775 --> 00:34:44,357
ולעומת פרקטיקה גזענית
או אמירה גזענית שנאמרת בכיתה,
502
00:34:44,358 --> 00:34:47,107
שהיא לא בסדר,
אבל מחר תבוא מרצה אחרת
503
00:34:47,108 --> 00:34:56,024
ובתקווה תדע גם להנכיח שפה אחרת, אוקיי?
אבל מנגנון הוא כאן להישאר.
504
00:34:56,025 --> 00:35:01,274
אז זו מבחינתי
בשורה אחת של המדיניות הזו.
505
00:35:01,275 --> 00:35:02,982
הבשורה השנייה, שהיא...
506
00:35:02,983 --> 00:35:07,982
עדיין מוקדם לראות את התוצאות שלה
כי אנחנו ממש בתחילת הדרך,
507
00:35:07,983 --> 00:35:15,607
אבל אני כן רוצה להאמין שמעבר התמיכה
הופך את התמיכה להרבה יותר איכותית,
508
00:35:15,608 --> 00:35:19,191
הופך את התמיכה
לתמיכה הרבה יותר מותאמת.
509
00:35:19,192 --> 00:35:23,482
המועצה להשכלה גבוהה
היא הגוף המקצועי במדינה
510
00:35:23,483 --> 00:35:28,232
שיודע לתת תמיכות לסטודנטים, אוקיי?
511
00:35:28,233 --> 00:35:35,399
ברגע שהתמיכה עוברת ממשרד
שהמומחיות שלו היא בעלייה ובקליטה
512
00:35:35,400 --> 00:35:43,274
למשרד שהמומחיות שלו היא בהשכלה גבוהה,
יש לי סיבה להאמין שהתמיכה תהיה טובה יותר.
513
00:35:43,275 --> 00:35:49,399
אני לא אשכח את אותו דיון ב-2015,
שהייתי נוכחת בו גם אני,
514
00:35:49,400 --> 00:35:54,816
הייתי נוכחת בכובע אחר,
זה היה לפני שהתחלתי במחקר,
515
00:35:54,817 --> 00:36:00,566
אבל הסטודנטים יוצאי אתיופיה שנכחו בדיון
השמיעו איזשהו קול מאוד ברור,
516
00:36:00,567 --> 00:36:04,566
שהם רוצים שישוו את התנאים שלהם
לתנאים של הסטודנטים הערבים,
517
00:36:04,567 --> 00:36:07,191
ואני זוכרת שבשבילי זו הייתה הפתעה גדולה.
518
00:36:07,192 --> 00:36:13,191
אני עד אותו הרגע, ככה,
רוב הניסיון המחקרי שלי,
519
00:36:13,192 --> 00:36:17,691
הרקע המחקרי שלי התמקד בחברה הערבית.
520
00:36:17,692 --> 00:36:23,081
וכל כך... שהערבים הם בתחתית השרשרת,
521
00:36:23,082 --> 00:36:29,941
ככה אותו ציטוט שהצגתי,
בתחתית היררכיית הנדפקים,
522
00:36:29,942 --> 00:36:34,107
אז פתאום יוצאי אתיופיה
הם מתחרים עם הערבים
523
00:36:34,108 --> 00:36:38,566
לא רק על היררכיית הנדפקים,
אלא גם על התמיכה ועל התמיכה האיכותית,
524
00:36:38,567 --> 00:36:44,232
ואני חושבת שבזה יש ככה בשורה
ושאפו גדול למועצה להשכלה גבוהה,
525
00:36:44,233 --> 00:36:52,524
שבתוך המציאות המשוגעת הזו
מעצבת מענים שהם מענים טובים ושהם משני משחק.
526
00:36:52,525 --> 00:36:54,441
ואתה שואל אותי לגבי המספרים,
527
00:36:54,442 --> 00:36:57,982
אני מסתכלת על המספרים שאני מכירה,
של ערבים.
528
00:36:57,983 --> 00:37:05,274
אני מסתכלת על הגידול
שנעשה בעשר שנים מ-9 אחוז ל-17 אחוז.
529
00:37:05,275 --> 00:37:12,566
אני רואה את הגידול שנעשה שם,
שחצה את היעדים שהוצבו לפני תאריך היעד.
530
00:37:12,567 --> 00:37:17,899
אני מקווה שאנחנו נראה את הדבר הזה
גם במקרה של יוצאי אתיופיה.
531
00:37:17,900 --> 00:37:19,191
השנים יגידו.
532
00:37:19,192 --> 00:37:23,192
מאמינה שכבר בסוף השנה הזו
נתחיל לראות מספרים.
533
00:37:27,775 --> 00:37:31,982
אילה, תודה רבה.
אם אפשר גם שאלה? הערה?
534
00:37:31,983 --> 00:37:37,899
קודם כול, מקסים ומעניין מאוד
וחשוב מאין כמוהו.
535
00:37:37,900 --> 00:37:40,857
מעניינת אותי דעתך בעניין
536
00:37:40,858 --> 00:37:45,608
של כמה השפיעה מחאת 2015
על התהליכים כיום באקדמיה.
537
00:37:47,358 --> 00:37:52,176
המחאה של 2015 מוכרת ומשמעותית מאוד,
538
00:37:52,177 --> 00:37:56,871
בעקבותיה 2016, דו"ח ועדת אמי פלמור,
משרד המשפטים,
539
00:37:56,872 --> 00:38:03,982
התייחסות רשמית תקדימית
של המדינה במסמך שלה,
540
00:38:03,983 --> 00:38:10,942
המכיר בגזענות כלפי יוצאי אתיופיה
ואגב כך באלימות המשטרתית.
541
00:38:12,858 --> 00:38:18,399
אבל השאלה לגבי מידת ההצלחה
של המסמך הזה היא מוטלת בספק,
542
00:38:18,400 --> 00:38:24,649
כי מצד יש את ההכרה הרשמית הזאת לראשונה,
מצד שני, האם היא הביאה באמת לשינוי?
543
00:38:24,650 --> 00:38:31,191
כי ב-2019 אנחנו שוב נוכחים
למקרים של סלמון טקה ושל יהודה ביאדגה
544
00:38:31,192 --> 00:38:33,816
ולמחאות שבעקבותיהם,
545
00:38:33,817 --> 00:38:39,732
והאלימות והגזענות לא באמת...
לא רק שהן לא נפסקו,
546
00:38:39,733 --> 00:38:42,774
אני גם לא בטוח שהן במגמת ירידה.
547
00:38:42,775 --> 00:38:46,410
אז מעניינת אותי תפיסתך בעניין הזה.
548
00:38:46,411 --> 00:38:48,482
לאור, כאילו, לצד התהליכים.
549
00:38:48,483 --> 00:38:53,441
לצד התהליכים שמתקיימים באקדמיה
שאת מציגה אותם.
550
00:38:53,442 --> 00:38:58,607
אז אני חושבת ש... תודה על השאלה,
ושבמקרה של השכלה גבוהה,
551
00:38:58,608 --> 00:39:03,066
ואגב, גם בזירות מדיניות אחרות,
552
00:39:03,067 --> 00:39:05,566
אני חושבת שיש כאן
איזשהו ריקוד מעניין כזה
553
00:39:05,567 --> 00:39:08,482
בין המחאה לבין מה שאני קוראת שותפות,
554
00:39:08,483 --> 00:39:09,982
וכשאני מדברת על שותפות,
555
00:39:09,983 --> 00:39:14,816
אחד מהאירועים שאני מתייחסת אליהם
כמרכזיים זה "דרך חדשה",
556
00:39:14,817 --> 00:39:19,441
ותהליך "דרך חדשה",
במהלכו הייתה לא מעט התנגדות אליו,
557
00:39:19,442 --> 00:39:24,941
הייתה לא מעט התנגדות
בקרב יוצאי אתיופיה,
558
00:39:24,942 --> 00:39:28,232
שמאסו בכל התוכניות הממשלתיות,
559
00:39:28,233 --> 00:39:35,732
ונדמה לי ששמענו כרגע בשאלה הקודמת
את הקול הזה שמאס במעברים האלה.
560
00:39:35,733 --> 00:39:41,149
אני חושבת שמה שקרה ב"דרך חדשה",
עם קשב למחאות שבחוץ,
561
00:39:41,150 --> 00:39:44,232
זה שהוצבו עקרונות מדיניות חדשים,
562
00:39:44,233 --> 00:39:49,066
שהם עקרונות שהקול
של יוצאי אתיופיה נשמע בתוכם,
563
00:39:49,067 --> 00:39:53,816
ושאז אנחנו רואים מערכות שונות
שמתנהלות אחרת אל מול העקרונות האלה.
564
00:39:53,817 --> 00:39:56,566
אני חושבת שבמקרה של השכלה גבוהה
565
00:39:56,567 --> 00:40:02,607
השיח, הדיאלוג בין העקרונות
של "דרך חדשה" לבין המדיניות
566
00:40:02,608 --> 00:40:05,649
הם ממש ממש ברורים,
ודיברתי על זה קצת,
567
00:40:05,650 --> 00:40:09,988
על סגירת הפערים
ועל מנהיגות ומצוינות.
568
00:40:09,989 --> 00:40:14,559
אני אגיד עוד משהו על ההשוואה
בין האוכלוסיות במחקר הרחב שלי.
569
00:40:14,560 --> 00:40:16,691
אחד מהדברים המעניינים שאני רואה,
570
00:40:16,692 --> 00:40:20,191
כשמדברים על ערבים,
מדברים על צמצום פערים,
571
00:40:20,192 --> 00:40:23,399
כשמדברים על חרדים,
מדברים על הכרה בפערים,
572
00:40:23,400 --> 00:40:26,024
ואצל יוצאי אתיופיה
מדברים על סגירת פערים,
573
00:40:26,025 --> 00:40:29,357
ואני חושבת שההבדלים האלה
הם לא הבדלים סמנטיים,
574
00:40:29,358 --> 00:40:36,982
הם הבדלים מהותיים וזו המנגינה,
זו המוזיקה של יוצאי אתיופיה,
575
00:40:36,983 --> 00:40:40,607
שמחלחלת פנימה אל תוך המדיניות.
576
00:40:40,608 --> 00:40:48,816
אני חושבת שהמדיניות לא תמיד יודעת
להדביק את הקצב של השיח שהיא לוקחת, אוקיי?
577
00:40:48,817 --> 00:40:56,399
אז היא מדברת בשיח הרבה יותר יפה
מאותן פרקטיקות שהצגתי לאורך ההרצאה,
578
00:40:56,400 --> 00:40:59,191
אבל אני חושבת ששיח זה השלב הראשון,
579
00:40:59,192 --> 00:41:03,274
זה השלב שמייצר את המסגרת
ואומר מה כן ומה לא.
580
00:41:03,275 --> 00:41:05,732
מה עוד לגבי המחאה?
581
00:41:05,733 --> 00:41:11,857
אני חושבת שכל אותן פרקטיקות
שהצגתי כפרקטיקות גזעניות,
582
00:41:11,858 --> 00:41:14,899
אולי ישתפו יוצאי אתיופיה
שנמצאים כאן,
583
00:41:14,900 --> 00:41:19,024
זה פרקטיקות שהן נמצאות
במערכת ההשכלה הגבוהה מאז ומעולם,
584
00:41:19,025 --> 00:41:24,566
פרקטיקות שלא נולדו ב-2017
והן גם לא נולדו ב-2015.
585
00:41:24,567 --> 00:41:29,816
אני חושבת שהמחאות שקורות בחוץ
מייצרות איזושהי לגיטימציה
586
00:41:29,817 --> 00:41:33,816
להנכיח את הפרקטיקות האלה
גם בתוך האקדמיה,
587
00:41:33,817 --> 00:41:38,107
וזה מייצר חוסר נוחות
וזה מייצר כאב בטן.
588
00:41:38,108 --> 00:41:39,941
אבל זה כאב בטן שאני מאמינה
589
00:41:39,942 --> 00:41:47,982
שהוא זה שבסופו של יאפשר או יוביל לשינוי.
590
00:41:47,983 --> 00:41:51,982
הוא זה שיאתגר כל האנשים
שנמצאים בתוך האקדמיה,
591
00:41:51,983 --> 00:41:54,149
שאמיתי לא תופסים את עצמם כגזענים,
592
00:41:54,150 --> 00:42:01,191
שאמיתי מאוד מאוד מוכוונים
לטיוב המצב של הקהילה
593
00:42:01,192 --> 00:42:04,298
ומוצאים את עצמם שותקים, אוקיי?
594
00:42:04,299 --> 00:42:09,316
מוצאים את עצמם שותקים,
מושתקים ומשותקים.
595
00:42:09,317 --> 00:42:12,691
ואני חושבת שאלה מאפיינים
של תקופת המעבר,
596
00:42:12,692 --> 00:42:18,899
שאני מקווה שנראה פחות ופחות
ככל שהשנים עוברות,
597
00:42:18,900 --> 00:42:24,816
פחות גזענות ופחות פחד של המערכת
598
00:42:24,817 --> 00:42:29,149
ושל האנשים במערכת מפני האשמה כגזענים,
599
00:42:29,150 --> 00:42:33,025
איזושהי הבנה איך להתנהל
בתוך הסיטואציה הזו.
600
00:42:38,957 --> 00:42:43,274
אילה, ברשותך אני רוצה להגיב,
שמי אייל ניצני,
601
00:42:43,275 --> 00:42:47,542
אני סגן ראש מנהל הסטודנטים העולים
ממשרד העלייה והקליטה.
602
00:42:53,817 --> 00:42:59,566
אני רוצה שתדעי שהמשנה למנכ"ל המשרד
העביר לי את ההרצאה ואני מודה,
603
00:42:59,567 --> 00:43:01,399
את הלינק להרצאה,
604
00:43:01,400 --> 00:43:07,316
ואני מודה שלא הספקתי להיות קשוב
לכל הדברים שנאמרו,
605
00:43:07,317 --> 00:43:12,274
לכן בסך הכול אני מאוד מאוד מברך
על כל מה שאמרת
606
00:43:12,275 --> 00:43:18,857
ומודה על הניתוח החשוב הזה בעיניי.
607
00:43:18,858 --> 00:43:24,482
אני לא מכיר את כל ההיסטוריה מלפני 2016,
608
00:43:24,483 --> 00:43:30,649
אבל מסביבות 2017-2016
אני יושב בוועדת ההיגוי,
609
00:43:30,650 --> 00:43:39,566
אני משקיף בוועדת ההיגוי במל"ג,
ויש לי שלושה דברים חשובים להגיד.
610
00:43:39,567 --> 00:43:43,066
אני לא ראיתי אם הצגת את זה,
611
00:43:43,067 --> 00:43:47,107
אבל המדינה בעצם בנתה מנגנון,
מנגנון תיאום,
612
00:43:47,108 --> 00:43:49,066
לא רק אלינו ולא רק למל"ג,
613
00:43:49,067 --> 00:43:53,149
אלא מנגנון לכלל המשרדים
במשרד ראש הממשלה,
614
00:43:53,150 --> 00:43:58,232
ואני חושב שיש לו חלק חשוב ביותר
בהעברה ובהטמעה.
615
00:43:58,233 --> 00:44:03,441
אני מדבר על מה שבניהולה
של טלל דולב וכולל...
616
00:44:03,442 --> 00:44:10,232
אולי יש פה שותפים
שחברים במנגנון הזה,
617
00:44:10,233 --> 00:44:15,066
ויש לו חלק חשוב
גם בוועדת ההיגוי במל"ג,
618
00:44:15,067 --> 00:44:22,400
שאני זכיתי וזוכה להיות חלק ממנה,
וגם בכלל.
619
00:44:24,400 --> 00:44:30,732
הדבר השני, שאין מבחינתי או לדעתי ויכוח
620
00:44:30,733 --> 00:44:35,274
ואין שיעור בכלל למשמעות של המעבר
621
00:44:35,275 --> 00:44:41,858
מבחינת השפה, המצוינות,
השפה שמעצבת מציאות,
622
00:44:43,400 --> 00:44:52,357
ובידי המל"ג הכלים הטובים ביותר
בשביל ליישם את זה,
623
00:44:52,358 --> 00:44:58,149
בלי קשר אם יש או היו
למנהל הסטודנטים כלים, כן או לא,
624
00:44:58,150 --> 00:44:59,732
כן עשה, לא עשה, זה לא חשוב.
625
00:44:59,733 --> 00:45:06,691
המל"ג גוף מעולה בדיוק
לדברים האלה בראייתי,
626
00:45:06,692 --> 00:45:12,232
ומה שאני עושה שם זה לוודא
את המעבר הזה בצורה הטובה ביותר.
627
00:45:12,233 --> 00:45:14,982
כמובן שיש אתגרים.
628
00:45:14,983 --> 00:45:17,399
יש אתגרים במנגנון המעבר
629
00:45:17,400 --> 00:45:23,149
ויש אתגרים במעבר
לבחינה סוציו-אקונומית,
630
00:45:23,150 --> 00:45:25,649
דבר שלא היה בעבר.
631
00:45:25,650 --> 00:45:31,982
וגם פה אני חושב שנעשית
עבודה מצוינת של מל"ג, של פר"ח,
632
00:45:31,983 --> 00:45:35,899
אנחנו משתדלים לתרום את חלקנו,
אבל עוד פעם,
633
00:45:35,900 --> 00:45:41,524
יש באמת עבודה משותפת
ואין ספק שיש לאן להשתפר ומה לעשות,
634
00:45:41,525 --> 00:45:44,899
אנחנו עושים את זה מדי...
הייתי אומר מדי יום,
635
00:45:44,900 --> 00:45:49,399
אבל מדי שבוע אנחנו מפיקים לקחים,
משנים, מתקדמים,
636
00:45:49,400 --> 00:45:53,024
וגם במסגרת ועדת ההיגוי.
637
00:45:53,025 --> 00:46:00,749
הדבר השלישי זה שאם הייתי מציב
עוד שאלת מחקר
638
00:46:00,750 --> 00:46:04,732
או אם היה מחקר המשך
ואם אתם מציבים את זה,
639
00:46:04,733 --> 00:46:10,024
אני רוצה שתשימו לב
למשהו שמאוד קשה לסטודנטים.
640
00:46:10,025 --> 00:46:14,982
למעשה בעבר היה רק את המנהל,
כלומר, הייתה כתובת אחת,
641
00:46:14,983 --> 00:46:20,191
והיום יש שתי כתובות,
יש מצד אחד את מל"ג, את פר"ח,
642
00:46:20,192 --> 00:46:25,941
ומצד שני את משרד החינוך,
והמנגנונים היום הם לא משותפים,
643
00:46:25,942 --> 00:46:32,316
ולכן נוצרו למעשה שלושה מנגנונים
ויש סטודנטים שרצים בין זה לזה לזה
644
00:46:32,317 --> 00:46:39,191
ומנסים כאילו להבין מי נגד מי,
וזה לא משהו שרצינו ליצור.
645
00:46:39,192 --> 00:46:43,732
לא חשוב איך זה נוצר,
אבל זה דבר שצריך לתקן.
646
00:46:43,733 --> 00:46:51,317
זאת אומרת, המדינה יכולה וצריכה לתקן,
לעשות כמה שיותר פשוט, ברור ונגיש.
647
00:46:53,025 --> 00:46:55,982
אז זה מבחינתי,
648
00:46:55,983 --> 00:47:03,191
אני רוצה להגיד
שבסך הכל המעבר עשה...
649
00:47:03,192 --> 00:47:07,482
לא יודע אם זו מילה אקדמית,
אבל "באזז" כזה,
650
00:47:07,483 --> 00:47:12,649
שהוא בוודאות השפיע על הנגישות
651
00:47:12,650 --> 00:47:18,982
ועל ההתכווננות של הקהילה לאקדמיה,
652
00:47:18,983 --> 00:47:24,024
והוא התחיל להגדיל בעצם...
כבר כשדיברו ב-2016 או 2017,
653
00:47:24,025 --> 00:47:27,107
אנחנו רואים את העליות בכמויות,
654
00:47:27,108 --> 00:47:30,982
למרות שהמעבר עצמו קרה,
מעבר המלגות,
655
00:47:30,983 --> 00:47:33,941
מעבר המעטפת קרה עוד קודם,
656
00:47:33,942 --> 00:47:39,524
אז אני לא יודע מאיפה סופרים,
אבל יש עלייה בטוח,
657
00:47:39,525 --> 00:47:46,232
לדעתי, לעניות דעתי,
גם בגלל הדבר הזה,
658
00:47:46,233 --> 00:47:52,049
בגלל בעצם המעבר למל"ג
והכניסה של מל"ג לשפת המצוינות,
659
00:47:52,050 --> 00:47:56,566
וזהו. יישר כוח, בהצלחה.
660
00:47:56,567 --> 00:47:58,816
תודה רבה.
661
00:47:58,817 --> 00:48:01,382
כמה הערות קצרות.
662
00:48:01,383 --> 00:48:04,566
מנגנון התיאום
במשרד ראש הממשלה, כמובן,
663
00:48:04,567 --> 00:48:11,274
עוד אחת מהתוצאות המבורכות
של "דרך חדשה" שהתייחסתי אליהן.
664
00:48:11,275 --> 00:48:17,732
זה נכון לגבי המדיניות הכללית
לגבי יוצאי אתיופיה,
665
00:48:17,733 --> 00:48:22,482
ופה אני ממש ככה התמקדתי
במקרה של השכלה גבוהה
666
00:48:22,483 --> 00:48:28,400
ולכן פחות נגעתי במנגנון...
667
00:48:30,358 --> 00:48:35,941
אישית שלך שוב לגבי
גם מנגנונים ומנגנוני תיאום,
668
00:48:35,942 --> 00:48:40,107
ופה אני דווקא רוצה להתחבר
למה שקורה בתוך המוסדות.
669
00:48:40,108 --> 00:48:43,524
אחת מההנחיות של ות"ת,
670
00:48:43,525 --> 00:48:50,156
כחלק מניסיון ההימנעות מכל תיוג,
671
00:48:50,157 --> 00:48:55,941
הוא שיש איסור על רכזים ליוצאי אתיופיה
בתוך המוסדות, אוקיי?
672
00:48:55,942 --> 00:49:01,857
אסור למוסדות המתוקצבים
673
00:49:01,858 --> 00:49:05,566
להגדיר תפקיד
של רכז ייעודי ליוצאי אתיופיה,
674
00:49:05,567 --> 00:49:10,274
ואני חושבת שככה אתה מדבר
על מנגנון התיאום הלאומי,
675
00:49:10,275 --> 00:49:16,107
אני חושבת שאנחנו רואים
גם במנגנון התיאום המוסדי
676
00:49:16,108 --> 00:49:24,857
איך יש כאן איזשהו מהלך מורכב,
שבשם הניסיון למנוע תיוג, אפליה והדרה
677
00:49:24,858 --> 00:49:28,566
מייצרים מנגנונים שהם מאתגרים,
678
00:49:28,567 --> 00:49:34,899
מנגנונים שמקשים על איזושהי כתובת,
שמקשים על תיאום,
679
00:49:34,900 --> 00:49:40,982
ואני חושבת שיש כאן שאלה אמיתית,
מה הדרך הנכונה לעשות את זה,
680
00:49:40,983 --> 00:49:48,149
ואיך בשם השוויון הסמלי
לא מפספסים לעיתים את השוויון המהותי?
681
00:49:48,150 --> 00:49:50,942
אז אלה התייחסויות קצרות, אבל תודה.
682
00:49:55,576 --> 00:49:59,691
יש כאן גם שאלה בצ'אט,
שקצת דיברתם על זה,
683
00:49:59,692 --> 00:50:04,081
לגבי האם יש עלייה מאז המעבר,
684
00:50:04,082 --> 00:50:08,232
האם יש עלייה באחוז הסטודנטים יוצאי אתיופיה
באקדמיה מאז המעבר
685
00:50:08,233 --> 00:50:16,774
התייחסות ליעד שקובעת תכנית החומש,
1.7 אחוז, יש כבר נתונים לגבי הדבר הזה?
686
00:50:16,775 --> 00:50:24,482
אז לות"ת יש תמיד נתונים שנתיים אחורה,
אין לי... גם ללמ"ס יש נתונים שנתיים אחורה.
687
00:50:24,483 --> 00:50:29,316
אין לי כרגע מולי את הנתונים.
688
00:50:29,317 --> 00:50:33,732
ההרצאה הזאת באמת ביקשה יותר
להסתכל על תהליך עיצוב המדיניות, אוקיי?
689
00:50:33,733 --> 00:50:39,149
ולנסות להבין תוך תהליך עיצוב המדיניות
משהו לגבי מערכת היחסים הכללית
690
00:50:39,150 --> 00:50:43,024
בין המדינה לבין יוצאי אתיופיה
במקרה הזה,
691
00:50:43,025 --> 00:50:49,857
ולבין קהילות או קבוצות שונות
בחברה הישראלית במקרים האחרים,
692
00:50:49,858 --> 00:50:54,941
אז אני פחות מסתכלת על הצלחת המדיניות
או כישלון המדיניות,
693
00:50:54,942 --> 00:50:57,191
יש לי סיבה להאמין שזו מדיניות מוצלחת.
694
00:50:57,192 --> 00:51:00,066
אני משוחדת כאן, אני עם הטיות,
695
00:51:00,067 --> 00:51:08,274
אני חושבת שמל"ג ות"ת באמת עושים
עבודה חשובה בכל תוכניות הההנגשה,
696
00:51:08,275 --> 00:51:10,942
אבל זו התשובה שלי.
697
00:51:17,150 --> 00:51:18,858
שאלות או הערות?
698
00:51:30,983 --> 00:51:33,691
דניאל, אני אגיד כמה מילים.
699
00:51:33,692 --> 00:51:36,691
נכון, ניר אמר שבאמת המחקר עכשווי
700
00:51:36,692 --> 00:51:43,149
ומרכז המורשת יותר חוקר ומפיץ
או חושף את ההיסטוריה,
701
00:51:43,150 --> 00:51:49,149
אבל אני חושבת שמה שקורה כרגע
יכול להיות גם היסטוריה מתישהו בדור הבא.
702
00:51:49,150 --> 00:51:50,400
זה לא פחות חשוב.
703
00:51:51,942 --> 00:51:54,816
אני חושבת שהדור הזה, הצעיר,
704
00:51:54,817 --> 00:52:01,607
באמת הוא עושה היסטוריה בעצמו
ומנסה לשנות היסטוריה.
705
00:52:01,608 --> 00:52:09,566
אני יודעת שאת מתמקדת במדיניות,
זה פחות לדברים אחרים שאנחנו שאלנו פה ושם.
706
00:52:09,567 --> 00:52:15,941
מעניין לי לחקור את השינוי הזה
לטווח ארוך יותר, זה כאילו מחקר אורך.
707
00:52:15,942 --> 00:52:20,232
עכשיו, כרגע, אנחנו בתהליך, כן,
נקלטים למערכת אחרת,
708
00:52:20,233 --> 00:52:22,816
והיינו במערכת... בקליטה,
709
00:52:22,817 --> 00:52:29,566
אני חושבת, מעניין לבדוק את זה
עוד ארבע שנים, חמש שנים, אולי קצת יותר,
710
00:52:29,567 --> 00:52:37,649
האם המדיניות הזאת באמת הפכה
להיות אפקטיבית לאוכלוסייה הזו או הפוך?
711
00:52:37,650 --> 00:52:39,191
זה נורא מעניין.
712
00:52:39,192 --> 00:52:41,067
האם יש לך איזושהי...
713
00:52:42,608 --> 00:52:45,274
תוכנית עתידית לעניין הזה?
714
00:52:45,275 --> 00:52:47,691
התוכנית שלי היא כרגע לסיים את הדוקטורט.
715
00:52:47,692 --> 00:52:51,899
זה בטוח תסיימי, זה אין לי ספק.
716
00:52:51,900 --> 00:52:56,816
זו התוכנית, ומשם נראה מה הלאה.
717
00:52:56,817 --> 00:53:00,107
נחשוב, את אומרת. כן.
718
00:53:00,108 --> 00:53:04,816
אולי בנקודה הזאת בדיוק,
מה הדבר הייחודי שעושים במל"ג?
719
00:53:04,817 --> 00:53:07,900
כי למשל, אני יכול לקחת
את המקבילה של...
720
00:53:11,608 --> 00:53:16,899
היו רשומים המון שנים באגף קליטת עולים,
שמחה פה מכירה את המאבק הזה.
721
00:53:16,900 --> 00:53:21,399
גם אותו סיפור,
רצינו שכל התלמידים יירשמו לפי חטיבות גיל.
722
00:53:21,400 --> 00:53:24,274
מי שביסודי ביסודי,
מי שבחטיבה למעלה.
723
00:53:24,275 --> 00:53:26,024
וכך נעשה מאבק רציני מאוד,
724
00:53:26,025 --> 00:53:29,774
והוצאנו את הטיפול
של יוצאי אתיופיה בחטיבות גיל.
725
00:53:29,775 --> 00:53:34,149
אלא מה שקרה,
שחטיבות הגיל האלה לא היו ערוכים,
726
00:53:34,150 --> 00:53:36,607
לא היה להם מנגנון
ולא הייתה להם תשתית
727
00:53:36,608 --> 00:53:38,066
לטפל בצרכים הייחודיים.
728
00:53:38,067 --> 00:53:41,149
בכל זאת יש צרכים ייחודיים לבני הקהילה.
729
00:53:41,150 --> 00:53:46,316
ומי שיטפל זה ככה מי שמכיר טוב
את הצרכים, יטפל בצורה מקצועית,
730
00:53:46,317 --> 00:53:47,998
וזה לא נעשה כל כך עד היום.
731
00:53:47,999 --> 00:53:53,107
יש... מנסים, עכשיו ניסו להתארגן על זה,
אבל פספסנו, אז הפסדנו גם שמה...
732
00:53:53,108 --> 00:53:57,441
באגף קליטת עולים
היה ניסיון שהצטבר, היה ידע
733
00:53:57,442 --> 00:54:01,191
וכל זאת הלך לאיבוד
והמנגנון הלך לאיבוד והמשאבים ברחו,
734
00:54:01,192 --> 00:54:05,316
אז השאלה מה את מזהה כרגע במל"ג
שאפשר ככה להתעודד ממנו
735
00:54:05,317 --> 00:54:07,874
במנגנון העבודה שלהם,
בשיטת העבודה שלהם,
736
00:54:07,875 --> 00:54:11,982
שפותח לנו אופטימיות לגבי העתיד.
737
00:54:11,983 --> 00:54:17,649
אוקיי, אז אני אשמח, אבל אני רואה שיוסי,
שבעצם מרכז את תחום יוצאי אתיופיה במל"ג,
738
00:54:17,650 --> 00:54:21,607
כותב שהוא ישמח להתייחס,
אז יוסי, אני נותנת לך.
739
00:54:21,608 --> 00:54:23,191
כן, ערב טוב לכולם.
740
00:54:23,192 --> 00:54:27,816
אני מתנצל שאני בלי מצלמה,
אני קצת עם בעיות אינטרנט,
741
00:54:27,817 --> 00:54:34,274
אבל מה ששמעתי, אז אני קודם כול
מודה לאילה על היוזמה המבורכת הזאת.
742
00:54:34,275 --> 00:54:41,357
אני אתייחס לפחות למה שהצלחתי לשמוע,
לחלק מההרצאה, וגם לשאלה האחרונה ששאלו פה.
743
00:54:41,358 --> 00:54:42,857
פחות נתונים עכשיו,
744
00:54:42,858 --> 00:54:44,774
יש עלייה, אגב, שאני ראיתי בצ'אט,
745
00:54:44,775 --> 00:54:46,649
יש עלייה באחוז הסטודנטים.
746
00:54:46,650 --> 00:54:50,081
היעד שלנו היה 1.7 עד סוף תכנית החומש,
747
00:54:50,082 --> 00:54:56,316
ובעצם היום אנחנו עומדים על 1.55,
אם נדייק את המספר.
748
00:54:56,317 --> 00:55:02,274
יש לנו עוד שנה-שנתיים בעצם
מבחינת עמידה ביעד,
749
00:55:02,275 --> 00:55:07,607
ואנחנו באמת מקווים, כמו שאילה ציינה,
גם לראות שינויים בשנה-שנתיים הקרובות.
750
00:55:07,608 --> 00:55:14,357
אבל אני רגע אדבר באמת מההיבט של מדיניות
ואיך אנחנו תופסים את הדברים
751
00:55:14,358 --> 00:55:18,025
כגוף בעצם שאחראי על תחום ההשכלה הגבוהה.
752
00:55:19,733 --> 00:55:23,649
בעצם השוני שהיה,
753
00:55:23,650 --> 00:55:28,232
מעבר להיבט של המעבר
ממשרד העלייה והקליטה,
754
00:55:28,233 --> 00:55:33,149
ושינוי הנרטיב הזה
שאנחנו מדברים עליו ושדובר פה,
755
00:55:33,150 --> 00:55:39,941
אנחנו בעצם כרגולטור,
כגוף שאחראי בעצם על נושא ההשכלה הגבוהה,
756
00:55:39,942 --> 00:55:42,107
תופסים את הסטודנט על כלל היבטיו.
757
00:55:42,108 --> 00:55:45,399
כלומר, זה לא רק מתן מלגה
בתואר ראשון או בתואר שני,
758
00:55:45,400 --> 00:55:50,899
אלא בעצם יצרנו תוכנית הוליסטית
שבעצם לוקחת את הסטודנט,
759
00:55:50,900 --> 00:55:52,649
בדומה לחברה הערבית,
760
00:55:52,650 --> 00:55:57,024
בעצם יצרנו תוכנית הוליסטית
שלוקחת את הסטודנטים יוצאי אתיופיה
761
00:55:57,025 --> 00:56:01,441
ונותנת להם תמיכות
762
00:56:01,442 --> 00:56:07,607
ובעצם מנסה לאתר ולסייע
בהסרת החסמים בכל אחד מהשלבים.
763
00:56:07,608 --> 00:56:09,232
ואני אסביר.
764
00:56:09,233 --> 00:56:11,649
בעצם החל מהשלבים הטרום אקדמיים,
765
00:56:11,650 --> 00:56:16,607
שאנחנו מדברים עליהם, עוד כשאנחנו רואים
את הצעירים ביישובים השונים,
766
00:56:16,608 --> 00:56:20,649
אנחנו גם שמה נותנים סיוע
לצעירים יוצאי אתיופיה
767
00:56:20,650 --> 00:56:23,357
דרך מתן ואוצ'רים לפסיכומטרי,
768
00:56:23,358 --> 00:56:27,232
דרך סיוע והכוונה
והסרת חסמים של פערי מידע.
769
00:56:27,233 --> 00:56:30,774
בנוסף אנחנו גם מסייעים
במכינות קדם אקדמיות,
770
00:56:30,775 --> 00:56:34,839
ועל כל זה בעצם אנחנו גם מדברים
בהיבט של מצוינות.
771
00:56:34,840 --> 00:56:37,691
אנחנו בעצם את מלווים את הסטודנט,
כמו שאמרתי, גם בשלבים הטרום אקדמיים,
772
00:56:37,692 --> 00:56:40,232
גם נותנים את התמיכה,
ואני גם אדייק,
773
00:56:40,233 --> 00:56:46,483
התמיכה לא ירדה, אלא ההפך,
רק עלתה מבחינת גובה התקציבים שניתנו וכולי.
774
00:56:48,483 --> 00:56:52,024
אבל בעצם מסייעים
גם במעטפת אקדמית בתואר הראשון,
775
00:56:52,025 --> 00:56:57,649
גם במתן מלגות בתואר הראשון,
גם במתן מלגות בתואר השני,
776
00:56:57,650 --> 00:57:00,316
ומה שבעצם מתווסף פה,
ונתן עוד יותר דגש,
777
00:57:00,317 --> 00:57:03,524
זה גם הנושא של המענקים והמלגות
שאנחנו נותנים
778
00:57:03,525 --> 00:57:08,607
כדי להגדיל את הסטודנטים
בתארים המתקדמים.
779
00:57:08,608 --> 00:57:14,691
אנחנו נותנים מלגות הצטיינות
גם בתואר השני, גם בתואר השלישי,
780
00:57:14,692 --> 00:57:16,232
גם בפוסט דוקטורט
781
00:57:16,233 --> 00:57:19,857
וגם בסיוע לקליטת אנשי סגל אקדמי
מקרב יוצאי אתיופיה,
782
00:57:19,858 --> 00:57:21,524
אנחנו מסייעים גם בזה.
783
00:57:21,525 --> 00:57:26,591
כלומר, כלל התקציבים שגם הועברו
וגם התקציבים שהתווספו מות"ת מל"ג
784
00:57:26,592 --> 00:57:29,316
בעצם מסייעים בכל אחד מהשלבים הללו.
785
00:57:29,317 --> 00:57:33,149
בעבר בעצם מה שהיה זה בעצם
היה באמת מתן מלגות בתואר הראשון והשני
786
00:57:33,150 --> 00:57:36,649
כאיזושהי נקודה ספציפית לסייע...
כסיוע כלכלי גרידא.
787
00:57:36,650 --> 00:57:40,899
פה אנחנו תופסים באמת,
כמו שאילה ציינה, בכמה זרקורים,
788
00:57:40,900 --> 00:57:44,380
כשבאמת הזרקור האחד
זה המצוינות האקדמית
789
00:57:44,381 --> 00:57:47,482
והזרקורים הנוספים
זה באמת הגדלת מספר הבוגרים
790
00:57:47,483 --> 00:57:48,857
וצמצום שיעורי הנשירה.
791
00:57:48,858 --> 00:57:50,441
בכל אחד מהשלבים הללו
792
00:57:50,442 --> 00:57:54,399
אנחנו גם מקצים תקציבים
למוסדות להשכלה הגבוהה ולגופים השונים
793
00:57:54,400 --> 00:58:00,774
וגם בעצם מסייעים
בהיבטים האלה דרך, כמו שציינתי,
794
00:58:00,775 --> 00:58:04,441
מתן מלגות, מעטפת וכולי וכולי.
795
00:58:04,442 --> 00:58:10,191
אז באמת, זה...
מעבר לאתגר שהוא עוד אצלנו,
796
00:58:10,192 --> 00:58:14,732
כלומר, האתגר הזה הוא אחד האתגרים
שבדיוק לפני יומיים דיברנו עליו אצלנו,
797
00:58:14,733 --> 00:58:18,566
האתגר של שינוי הנרטיב,
אנחנו עדיין לא הצלחנו לשנות אותו.
798
00:58:18,567 --> 00:58:23,107
באמת שינוי הנרטיב הזה
ממשרד העלייה והקליטה לות"ת מל"ג,
799
00:58:23,108 --> 00:58:27,566
אנחנו מקווים שזה לאט לאט מחלחל
ולאט לאט זה יופנם.
800
00:58:27,567 --> 00:58:31,232
אבל זה באמת אחד האתגרים
שעדיין מעסיקים אותנו
801
00:58:31,233 --> 00:58:34,774
מעבר להגדלת מספרי הבוגרים והסטודנטים
וצמצום שיעורי הנשירה,
802
00:58:34,775 --> 00:58:38,566
שהם באמת, כמו שאייל גם ציין,
עדיין יש גם אתגרים,
803
00:58:38,567 --> 00:58:43,024
אנחנו לא...
יש לנו עוד הרבה עבודה לפנינו, וזהו.
804
00:58:43,025 --> 00:58:47,066
זה מבחינתי, אני כמובן עוד פה,
ואם מישהו ירצה לשאול שאלות אז בשמחה.
805
00:58:47,067 --> 00:58:51,357
ואני שוב מברך באמת על ההרצאה המרתקת.
806
00:58:51,358 --> 00:58:56,399
אז תודה, יוסי.
אני גם אעשה רק כמה דיוקים להרצאה שלי.
807
00:58:56,400 --> 00:59:00,107
אני מתמקדת בגיוון
הרכב הלומדים בתואר ראשון,
808
00:59:00,108 --> 00:59:02,566
לכן לא התייחסתי בכלל
809
00:59:02,567 --> 00:59:09,907
למלגות ולתמיכות לתארים מתקדמים
ולכניסה לסגל.
810
00:59:09,908 --> 00:59:16,357
יוסי, אתה דיברת על גידול התקציב,
זה נכון ברמת התקציב הכולל,
811
00:59:16,358 --> 00:59:20,232
בחוויות המשתמש הסטודנט,
היקף התמיכה הכספי,
812
00:59:20,233 --> 00:59:24,691
כאילו, המלגה שמקבלים אלה
שהזכאות שלהם היא במל"ג
813
00:59:24,692 --> 00:59:28,149
ואלה שהזכאות היא במשרד הקליטה,
ההיקף הוא שונה, אוקיי?
814
00:59:28,150 --> 00:59:34,357
במל"ג התמיכה היא יותר גדולה
כי היא מלווה במעטפת תמיכה לימודית,
815
00:59:34,358 --> 00:59:39,316
שהיא באמת ככה מתחילה
עוד בתוכנית הישגים עם רכזים
816
00:59:39,317 --> 00:59:44,316
שנמצאים בכל היישובים ומרכזי הצעירים
817
00:59:44,317 --> 00:59:47,649
עם הריכוזים הגבוהים של יוצאי אתיופיה,
818
00:59:47,650 --> 00:59:53,191
שם יש הכוון, ייעוץ, ואוצ'רים וכו',
819
00:59:53,192 --> 00:59:55,774
שהכול נעשה ברמה הפרטנית.
820
00:59:55,775 --> 01:00:03,441
יש לנו את המכינות הקדם אקדמיות,
שניתנת תמיכה תוספתית שם,
821
01:00:03,442 --> 01:00:08,649
יש במהלך הלימודים
תוכניות קליטה באקדמיה,
822
01:00:08,650 --> 01:00:13,941
שבהן יש סל מענים שהסטודנטים מקבלים,
823
01:00:13,942 --> 01:00:20,149
יש את נתיבי הכניסה המיוחדים
שהם מוסדיים, הם לא מל"ג ות"ת.
824
01:00:20,150 --> 01:00:23,149
אבל ככה דיברתי קצת על פוירשטיין,
825
01:00:23,150 --> 01:00:28,357
אז הצגתי את הצד הביקורתי
לגבי הפרסום של פוירשטיין,
826
01:00:28,358 --> 01:00:33,607
אבל הוא גם מאפשר
איזשהו נתיב כניסה למוסדות.
827
01:00:33,608 --> 01:00:39,024
ואני ככה רגע מסתכלת
לראות אם יש עוד משהו שפספסתי.
828
01:00:39,025 --> 01:00:42,899
כמובן, המלגות הייעודיות,
שהמלגות הן אלה...
829
01:00:42,900 --> 01:00:48,024
המלגות הייעודיות במהלך הלימודים
הן אלה שההיקף שלהן הוא קצת שונה
830
01:00:48,025 --> 01:00:53,442
בקרב הזכאים במל"ג ות"ת
לעומת הזכאים במשרד הקליטה.
831
01:00:59,567 --> 01:01:08,524
אילה, הפער בין מה שנתפס
לבין מה שבפועל הוא גדול, בעיקר...
832
01:01:08,525 --> 01:01:12,232
אני לא... אולי פספסתי,
יוסי אולי אמר את זה,
833
01:01:12,233 --> 01:01:20,607
שניתן לקבל מלגה גם ללימודים,
גם מלגת קרן הסיוע וגם מלגת פר"ח ביחד.
834
01:01:20,608 --> 01:01:24,774
זה לא היה אצלנו, במנהל הסטודנטים.
835
01:01:24,775 --> 01:01:30,232
אני... -אי אפשר היה לקבל
גם קרן הסיוע וגם מנהל הסטודנטים.
836
01:01:30,233 --> 01:01:36,024
זה פוטנציאל של מעל 27,000 לשנה.
זה לא קיים...
837
01:01:36,025 --> 01:01:38,899
זה לא קיים באף מקום.
838
01:01:38,900 --> 01:01:42,691
נכון שיש קריטריונים סוציו-אקונומיים.
839
01:01:42,692 --> 01:01:48,357
וזה הפער, כי אצלנו
לא היו קריטריונים בכלל.
840
01:01:48,358 --> 01:01:51,566
זה טוב, זה לא טוב, אני לא יודע.
841
01:01:51,567 --> 01:01:53,899
מלבד הגיל, בסדר?
842
01:01:53,900 --> 01:02:01,024
אז מי שמעל גיל 27 לא יכול ללמוד,
אבל יש כאן מנגנון עם המון משאבים,
843
01:02:01,025 --> 01:02:03,649
קרן הסיוע...
844
01:02:03,650 --> 01:02:10,857
זה המכשיר העיקרי
של האקדמיה בישראל לסיוע לסטודנטים,
845
01:02:10,858 --> 01:02:13,233
וזה נפתח בשבילם, זה לא היה.
846
01:02:17,942 --> 01:02:20,316
אני חושבת אבל שהנקודה היא גם אחרת.
847
01:02:20,317 --> 01:02:26,357
לפני ששי ענה, אני חושבת
שמי ששאל את השאלה ציין את זה
848
01:02:26,358 --> 01:02:32,107
שהאם ההיערכות לקראת בעצם
המעבר הזה הייתה טובה דיה?
849
01:02:32,108 --> 01:02:39,274
זאת אומרת, האם המל"ג באמת נערך
לקלוט את הסטודנטים?
850
01:02:39,275 --> 01:02:43,399
כי זה התסכול שמורגש בשטח בעצם,
851
01:02:43,400 --> 01:02:46,441
שהרבה סטודנטים
מאוד מתוסכלים מזה שאין מענה,
852
01:02:46,442 --> 01:02:53,816
אין מישהו בשטח שיכול להסביר להם
ולהכווין אותם מה הם בעצם הם אמורים לקבל,
853
01:02:53,817 --> 01:02:56,066
מה התנאים.
854
01:02:56,067 --> 01:02:59,691
אני חושבת שזה מה ששמעון,
אם אני לא טועה,
855
01:02:59,692 --> 01:03:03,274
זה מה שהוא ניסה להסביר
בדוגמה שהוא נתן
856
01:03:03,275 --> 01:03:08,691
עם מה שנעשה בערך עם משרד הקליטה,
שרצו לפצל את ה...
857
01:03:08,692 --> 01:03:11,357
הדוגמה שהוא נתן קודם,
אני לא זוכרת בדיוק את הדוגמה,
858
01:03:11,358 --> 01:03:14,524
אבל האם באמת השטח נערך למעבר הזה?
859
01:03:14,525 --> 01:03:18,650
זה מה שיוצר את התסכול
מעבר למה שאתה מציין, אייל.
860
01:03:20,650 --> 01:03:21,775
כן.
861
01:03:23,775 --> 01:03:27,524
אני חושבת שככה, שוב,
אייל התייחס לזה, יוסי התייחס לזה,
862
01:03:27,525 --> 01:03:29,524
הייתה היערכות.
863
01:03:29,525 --> 01:03:33,107
יש תוכנית רב-שנתית. אוקיי?
864
01:03:33,108 --> 01:03:36,436
יש מנגנוני תיאום שנראים אחרת,
865
01:03:36,437 --> 01:03:39,486
ואנחנו נמצאים באיזושהי
תקופת מעבר,
866
01:03:39,487 --> 01:03:46,107
שגם השטח לומד
איך מנגנוני התיאום נראים
867
01:03:46,108 --> 01:03:53,316
וגם המוסדות לומדים איך להנגיש
את מנגנוני התמיכה והסיוע הקיימים
868
01:03:53,317 --> 01:03:56,066
בלי להיות מואשמים בתיוג.
869
01:03:56,067 --> 01:04:01,025
אז כן, לכן ככה, אני מדברת כאן
על איזשהו מלכוד במדיניות בהקשר הזה.
870
01:04:08,817 --> 01:04:12,358
האם יש עוד מישהו שרוצה לשאול או להגיב?
871
01:04:19,275 --> 01:04:21,732
אז אני חושב שאנחנו נסכם.
872
01:04:21,733 --> 01:04:26,482
אילה, תודה רבה
גם על ההרצאה והניתוח
873
01:04:26,483 --> 01:04:31,482
וגם לכל מי שהשתתף בדיון שאחרי,
אני חושב שזה היה מאוד חשוב
874
01:04:31,483 --> 01:04:39,066
גם לשמוע את הזוויות השונות
ואת הפידבק מהשטח,
875
01:04:39,067 --> 01:04:43,107
מה שהיה קשה לעשות בכנס לפני חודש.
876
01:04:43,108 --> 01:04:47,691
ושהיה מאוד מעניין.
877
01:04:47,692 --> 01:04:56,191
אנחנו מסכמים כאן סדרה של שבע הרצאות
של הסמסטר הראשון של האקדמיה המקוונת,
878
01:04:56,192 --> 01:04:59,274
כמו שניר אמר בתחילת ההרצאה.
879
01:04:59,275 --> 01:05:05,566
אנחנו יוצאים להפסקה קצרה
ואנחנו נחזור במרץ עם תוכנית חדשה.
880
01:05:05,567 --> 01:05:09,442
אנחנו נעדכן במייל ובפייסבוק
לפני ההרצאות הבאות,
881
01:05:11,358 --> 01:05:14,482
ונתראה.
882
01:05:14,483 --> 01:05:18,566
אילה, תודה רבה על הרצאה מרתקת,
באמת חשובה ממש.
883
01:05:18,567 --> 01:05:19,732
תודה רבה.
884
01:05:19,733 --> 01:05:23,857
קיבלנו את ההזדמנות בהרחבה היום,
מה שלא קיבלנו בכנס, ממש תודה.
885
01:05:23,858 --> 01:05:27,816
אני אישית נתרמתי ונהניתי.
886
01:05:27,817 --> 01:05:31,024
תודה גם לכם, שמחה.
אתם עושים עבודה חשובה באמת.
887
01:05:31,025 --> 01:05:35,777
איזה כמה מפגשים שאני משתתף,
אני כל הזמן לומד.
888
01:05:35,778 --> 01:05:39,649
באמת גם מגיעים אנשים.
תמשיכו כך. מברך.
889
01:05:39,650 --> 01:05:43,274
אנחנו שמחים שאתה איתנו.
יוסי, תודה רבה.
890
01:05:43,275 --> 01:05:45,441
תודה, אילה.
-תודה, תודה.
891
01:05:45,442 --> 01:05:47,442
תודה לכולם.
-היה מעניין וחשוב.
892
01:05:59,153 --> 01:06:02,066
תודה, שמחה. תודה, דניאל.
893
01:06:02,067 --> 01:06:04,400
תודה, אילה. מדהים, מדהים, מדהים.
-בשמחה.
![מקורות ומסורות על הגעתם של יהודים לאתיופיה דרך הנילוס](https://ethiopianjhc.org.il/wp-content/uploads/2022/07/620x590.jpg)
מקורות ומסורות על הגעתם של יהודים לאתיופיה דרך הנילוס
הרצאה של הרב מנחם ולדמן הרצה במסגרת האקדמיה המקוונת של המרכז למורשת יהדות אתיופיה (סמסטר א', הרצאה חמישית).
תמלול:
1
00:00:00,333 --> 00:00:01,083
טוב...
2
00:00:01,167 --> 00:00:03,667
אז לפני שתתחיל,
3
00:00:03,750 --> 00:00:07,542
אני אעביר לך
ממש עוד דקה את השרביט,
4
00:00:07,625 --> 00:00:12,625
אז אני אגיד שהיום אנחנו באמת
מארחים את הרב מנחם ולדמן.
5
00:00:12,708 --> 00:00:13,792
חוקר יהדות אתיופיה,
6
00:00:13,875 --> 00:00:15,708
רב קהילת הממתינים
לעלייה באתיופיה,
7
00:00:15,792 --> 00:00:18,708
שעוסק באמת שנים רבות
8
00:00:18,792 --> 00:00:22,000
בחקר ההיסטוריה
והמורשת של יהדות אתיופיה
9
00:00:22,083 --> 00:00:24,542
ובעלייה מאתיופיה.
10
00:00:24,625 --> 00:00:27,083
ההרצאה היום תהיה באמת
על מקורות ומסורות,
11
00:00:27,167 --> 00:00:30,042
על הגעתם של יהודים לאתיופיה
דרך הנילוס.
12
00:00:30,125 --> 00:00:33,500
באמת מצפה לנו ככה
הרצאה מרתקת ומעניינת.
13
00:00:33,583 --> 00:00:38,083
הרב ולדמן ביקש ברשותכם
ששאלות תשמרו לסוף ההרצאה.
14
00:00:38,167 --> 00:00:42,458
אנחנו נשאיר זמן. רבע שעה,
עשרים דקות, באמת בסוף ההרצאה.
15
00:00:42,542 --> 00:00:47,875
ואם תוכלו במהלך ההרצאה באמת לשים
את המיקרופונים שלכם על השתק,
16
00:00:47,958 --> 00:00:50,750
אנחנו נשמח,
שלא יהיו ככה רעשי רקע.
17
00:00:50,833 --> 00:00:55,208
וכמובן נשמח אם תוכלו
לפתוח מצלמות, מי שכמובן יכול.
18
00:00:55,292 --> 00:00:58,167
זה תמיד נחמד לראות
גם את הפרצופים.
19
00:00:58,250 --> 00:01:01,833
זהו. הרב ולדמן,
אני מעביר בשמחה את השרביט אליך,
20
00:01:01,917 --> 00:01:05,625
ובהצלחה,
ושיהיה ערב מעניין לכולנו.
21
00:01:06,792 --> 00:01:07,833
תודה רבה, ניר.
22
00:01:08,917 --> 00:01:12,333
ערב טוב, חנוכה שמח,
וגם חודש טוב.
23
00:01:12,417 --> 00:01:14,042
אנחנו בראש חודש טבת.
24
00:01:14,958 --> 00:01:19,292
ותודה למרכז למורשת יהדות אתיופיה.
25
00:01:19,375 --> 00:01:23,292
הנושא שאנחנו נעסוק בו,
26
00:01:23,375 --> 00:01:27,958
כפי שכל אחד מבין,
זה נושא טעון ומאוד יסודי
27
00:01:28,042 --> 00:01:34,125
באשר לשורשים הכי קדומים
של יהדות אתיופיה.
28
00:01:34,208 --> 00:01:39,375
השאלה שתמיד שאלו,
מנין הגיעו יהודים לאתיופיה?
29
00:01:39,458 --> 00:01:43,792
מתי הגיעו יהודים לאתיופיה?
איך הגיעו יהודים לאתיופיה?
30
00:01:43,875 --> 00:01:46,958
כל השאלות הללו היו שאלות בסיס
31
00:01:47,042 --> 00:01:51,375
שתמיד הופנו כלפי יהדות אתיופיה
בגלל הייחוד שלה
32
00:01:51,458 --> 00:01:54,542
והניתוק שלה מיתר עדות ישראל.
33
00:01:54,625 --> 00:01:59,917
ואני אשתדל להבהיר את המסורת
34
00:02:00,000 --> 00:02:04,042
שאני רואה אותה
כמסורת הכי ברורה
35
00:02:04,125 --> 00:02:07,250
מתוך יהודי אתיופיה עצמם,
36
00:02:07,333 --> 00:02:12,833
שהגעתם הייתה לאתיופיה
דרך הנילוס בזמן קדום.
37
00:02:14,708 --> 00:02:19,708
אני...
במצגת אתם תראו כל מיני חומרים
38
00:02:19,792 --> 00:02:24,542
שייתנו לנו אני חושב
הרבה מידע והבנה
39
00:02:24,625 --> 00:02:26,958
בדברים שאנחנו הולכים לעסוק בהם.
40
00:02:28,292 --> 00:02:32,042
המפה הראשונה
היא מפת המזרח התיכון.
41
00:02:32,125 --> 00:02:35,292
מצרים, כוש ואתיופיה
מתקופת התנ"ך.
42
00:02:35,375 --> 00:02:39,958
שהשורשים של יהודי אתיופיה
הם בהחלט בתקופת התנ"ך.
43
00:02:40,042 --> 00:02:46,083
והמפה הזו, כן,
אם להתחיל מירושלים,
44
00:02:46,167 --> 00:02:52,625
כן, מסביבה, יש לנו את ארצות ה...
יש לנו את דמשק,
45
00:02:52,708 --> 00:03:00,667
הפרת והחידקל, ממלכת אשור,
בבל, יותר מאוחרת, שנער, כן,
46
00:03:00,750 --> 00:03:06,625
בצפון טורקיה, יוון, איי הים,
הים הגדול, הוא הים התיכון,
47
00:03:06,708 --> 00:03:12,792
וחצי האי סיני, ים סוף כמובן,
48
00:03:12,875 --> 00:03:15,250
ואנחנו עוברים למצרים,
49
00:03:15,333 --> 00:03:21,247
שהיא נקודת מפתח בהיסטוריה
הקדומה של יהדות אתיופיה.
50
00:03:23,250 --> 00:03:27,042
אם אנחנו מדברים על מצרים,
51
00:03:27,125 --> 00:03:33,708
אז מצרים היא ממלכה קדומה
מאוד מאוד משמעותית בתקופת התנ"ך.
52
00:03:33,792 --> 00:03:36,500
כן, לצד כנען או ארץ ישראל.
53
00:03:36,583 --> 00:03:42,875
ולמעשה כשמדרימים עם הנילוס,
54
00:03:42,958 --> 00:03:49,625
אתם רואים את ה...
הנילוס למעשה מגיע מדרום לצפון.
55
00:03:49,708 --> 00:03:55,042
מצרים או קהיר, יושבת
על פתח הדלתא של הנילוס,
56
00:03:55,125 --> 00:03:59,083
שהנילוס עושה מסע ארוך
של אלפי אלפי ק"מ
57
00:03:59,167 --> 00:04:02,292
עד שהוא מגיע למצרים.
58
00:04:02,375 --> 00:04:10,625
אני ממשיך הלאה במצרים
כלפי דרום, עם הנילוס,
59
00:04:10,708 --> 00:04:17,417
ואני מגיע לפטרוס, אחרי מצרים,
60
00:04:17,500 --> 00:04:21,708
ואני ממשיך הלאה לכיוון פטרוס,
61
00:04:21,792 --> 00:04:28,500
ופטרוס זה מצרים העליונה,
מה שאנחנו קוראים. שם תנ"כי.
62
00:04:28,583 --> 00:04:31,167
מצרים זו מצרים התחתונה.
63
00:04:31,250 --> 00:04:33,292
פטרוס מצרים העליונה.
64
00:04:33,375 --> 00:04:38,875
ומייד אחרי פטרוס יש לנו
את מה שכתוב פה, יב,
65
00:04:38,958 --> 00:04:41,625
וגם אסואן.
66
00:04:41,708 --> 00:04:45,417
זה דרומית,
זה החלק הדרומי של מצרים,
67
00:04:45,500 --> 00:04:50,542
ובמצרים העתיקה זה היה הגבול
עם הממלכות היותר דרומיות
68
00:04:50,625 --> 00:04:54,500
שכבר נקרא להם ממלכות כוש.
69
00:04:54,583 --> 00:05:01,333
כאשר המילה כוש, היא מילה שמדברת
על כל האזור שמדרום למצרים.
70
00:05:01,417 --> 00:05:04,583
לאו דווקא על נקודה מסוימת.
71
00:05:04,667 --> 00:05:09,208
למרות שבהחלט כוש הראשונה
72
00:05:09,292 --> 00:05:12,030
היא כן...
73
00:05:14,375 --> 00:05:21,000
כמו שאתם רואים, אנחנו מדרימים
מכיוון יב ואסואן יותר דרומה,
74
00:05:21,083 --> 00:05:23,090
הנילוס עושה עיקוף,
75
00:05:25,417 --> 00:05:27,792
ואנחנו מגיעים למה שכתוב פה, כוש.
76
00:05:27,875 --> 00:05:32,917
הייתה ממלכה שנקראת כוש.
בתנ"ך אנחנו פוגשים אותה הרבה.
77
00:05:33,000 --> 00:05:37,333
אבל המילה כוש בעולם הקדום
78
00:05:37,417 --> 00:05:40,792
היא סימלה כל מה שמדרום
לעולם שהיה מוכר להם,
79
00:05:40,875 --> 00:05:43,167
כלומר למצרים.
80
00:05:43,250 --> 00:05:51,333
כך שהיא לאו דווקא
ממלכת כוש בזמן מסוים בתנ"ך.
81
00:05:51,417 --> 00:05:57,917
אם תראו, יש לנו את כוש, ויש פה
כמה נקודות מאוד משמעותיות.
82
00:05:58,000 --> 00:06:02,042
ציינתי פה ליד הנקודה האדומה,
מרואה.
83
00:06:02,125 --> 00:06:08,042
זו הייתה עיר הבירה של כוש
בתקופות מסוימות.
84
00:06:08,125 --> 00:06:14,875
ודרומית לה, נפאטה.
גם כן ממלכה כושית עתיקה.
85
00:06:14,958 --> 00:06:19,250
ואני ממשיך עם הנילוס דרומה
ופוגש את ח'רטום.
86
00:06:19,333 --> 00:06:22,708
ח'רטום זה כמובן מקום חדש.
87
00:06:22,792 --> 00:06:27,000
בירת סודן הצפונית של היום.
88
00:06:27,083 --> 00:06:33,750
ושם נפגשים שני הנילוסים.
האחד, הנילוס הלבן,
89
00:06:33,833 --> 00:06:38,333
שמגיע מדרום מאוגנדה,
מאגם ויקטוריה,
90
00:06:38,417 --> 00:06:45,750
ומגיע למפגש בח'רטום
עם הנילוס הכחול שיוצא מאגם טאנה,
91
00:06:45,833 --> 00:06:53,958
מהעיר בהר דר, יורד דרומה,
ועושה עיקוף ופונה צפונה
92
00:06:54,042 --> 00:06:59,333
ונפגש בח'רטום עם הנילוס הלבן.
93
00:06:59,417 --> 00:07:01,958
אמנם זה שני נילוס, לבן וכחול,
94
00:07:02,042 --> 00:07:08,417
אבל כמעט 85 אחוז מהמים
של הנילוס, בסופו של דבר, האחד,
95
00:07:08,500 --> 00:07:10,263
הם מגיעים מאתיופיה.
96
00:07:11,292 --> 00:07:13,875
תראו, עוד נדבר על זה בהרחבה,
97
00:07:13,958 --> 00:07:17,167
שיש פה עוד כמה יובלים
98
00:07:17,250 --> 00:07:24,292
שנשפכים לנילוס צפונית לח'רטום.
99
00:07:24,375 --> 00:07:30,125
כן. הנהר המרכזי פה,
תזכרו את השם, עטברה.
100
00:07:30,208 --> 00:07:35,542
הנהר עטברה שנשפך צפונית למרואה,
כן.
101
00:07:35,625 --> 00:07:40,500
זה הנהר החשוב
102
00:07:40,583 --> 00:07:44,750
שאוסף הרבה מים מנהרות אתיופיה
103
00:07:44,833 --> 00:07:51,000
ובסופו של דבר נשפך לנילוס כ-200 ק"מ
צפונית לח'רטום.
104
00:07:52,583 --> 00:08:00,542
התמונה שהיא מפה
כמו תצלום לווין של האזור,
105
00:08:00,625 --> 00:08:03,645
היא מאוד משמעותית בעיניי.
106
00:08:04,583 --> 00:08:10,583
יצא לי לטוס מספר פעמים מח'רטום,
כן,
107
00:08:10,667 --> 00:08:14,833
ח'רטום נמצאת כאן בערך,
108
00:08:14,917 --> 00:08:22,958
ומח'רטום טסתי מעל הנילוס עד קהיר.
109
00:08:23,042 --> 00:08:30,625
טייס שטס ביום לא צריך מפות,
הוא פשוט טס מעל הנילוס.
110
00:08:30,708 --> 00:08:36,417
ומה שמעניין ומאוד משמעותי,
אפשר לראות את זה דווקא במפה הזו,
111
00:08:36,500 --> 00:08:43,625
שכל מצרים וסודאן, כן,
מהחלקים האלה ואילך,
112
00:08:43,708 --> 00:08:47,083
מח'רטום וצפונה, הם למעשה מדבריות.
113
00:08:47,167 --> 00:08:53,000
אין הבדל בין מדבר סיני,
שאתם רואים אותו פה בצפון,
114
00:08:53,083 --> 00:08:57,250
וכל מצרים, כל מצרים למעשה מדבר
פחות או יותר.
115
00:08:57,333 --> 00:09:02,333
גשם לא יורד שם. וכן בצפון סודאן.
116
00:09:02,417 --> 00:09:08,667
והנילוס הוא מקור החיים
של כל הארצות הללו.
117
00:09:08,750 --> 00:09:13,500
ואפשר לראות את זה,
את הגודל של הנילוס, הרוחב שלו,
118
00:09:13,583 --> 00:09:16,333
כן, מדבר ענק,
119
00:09:16,417 --> 00:09:22,417
והחיות של מצרים וצפון סודאן
120
00:09:22,500 --> 00:09:24,917
באה מהמים של הנילוס.
121
00:09:25,000 --> 00:09:28,708
מסביב לנילוס, למים של הנילוס,
122
00:09:28,792 --> 00:09:35,958
יש משני הצדדים
ירוק של היבולים בגלל המים,
123
00:09:36,042 --> 00:09:40,292
ובעיקר בצפון,
אפשר לראות את הדלתא הענקית,
124
00:09:40,375 --> 00:09:43,000
גודלה כמעט כמו מדינת ישראל,
125
00:09:43,083 --> 00:09:45,292
שיצר הנילוס,
שהיא כולה ירוקה גם כן
126
00:09:45,375 --> 00:09:49,083
בגלל שזה אזור הירק,
127
00:09:49,167 --> 00:09:54,417
הגידולים הטובים של מצרים,
בגלל הנילוס.
128
00:09:54,500 --> 00:09:59,167
עכשיו, יש לזה משמעות,
לא רק שזה מקור החיים של מצרים,
129
00:09:59,250 --> 00:10:05,333
זו הדרך שבה אפשר לעבור
ממצרים ודרומה.
130
00:10:05,417 --> 00:10:08,708
ללכת במדבר ללא מים
זה בלתי אפשרי.
131
00:10:08,792 --> 00:10:12,583
ללכת דרך ים סוף
זה גם כן קשה ביותר.
132
00:10:12,667 --> 00:10:17,458
ממילא הדרך הלא סלולה,
אבל הדרך הטובה,
133
00:10:17,542 --> 00:10:25,542
היא ללכת בנילוס, כן,
דרומה לצידו.
134
00:10:25,625 --> 00:10:32,458
גם לזכות במים, ביישובים,
בפירות, בירקות שלצד הנילוס,
135
00:10:32,542 --> 00:10:37,542
וזו הדרך הטבעית
להגיע מצפון לדרום.
136
00:10:37,625 --> 00:10:42,125
אם אנחנו הולכים דרומה ממש, כן,
137
00:10:42,208 --> 00:10:46,708
אז יש לנו עד אתיופיה,
אם אני הולך...
138
00:10:46,792 --> 00:10:50,250
אני אתחיל מלמעלה מהדלתא,
כשהנילוס...
139
00:10:50,333 --> 00:10:55,668
דרך הנילוס האחד.
ויש לנו פה את ההתעגלות שלו.
140
00:10:56,875 --> 00:11:02,167
פה זה כבר ח'רטום.
וזו אתיופיה. זה אגם טאנה.
141
00:11:02,250 --> 00:11:08,333
ופה תראו כמה שאתיופיה ירוקה
לעומת המדבר בצפון.
142
00:11:08,417 --> 00:11:11,500
המדבר הנובי והמצרי וכדומה.
143
00:11:13,625 --> 00:11:20,500
המפה הבאה היא מפה
שהולכת בעקבות הביטוי של התנ"ך.
144
00:11:20,583 --> 00:11:25,250
מספר פעמים בספר ישעיהו
וספר צפניה
145
00:11:25,333 --> 00:11:32,417
הנביא מדבר על מקום
שהוא מעבר לנהרי כוש.
146
00:11:32,500 --> 00:11:37,542
כוש אמרנו זה ממלכת כוש,
היא מופיעה פה,
147
00:11:37,625 --> 00:11:42,167
ולא כתוב נהר כוש.
לא מדובר פה על הנילוס,
148
00:11:42,250 --> 00:11:47,875
אלא על יובלים של הנילוס
שהם נהרי כוש.
149
00:11:47,958 --> 00:11:54,167
כלומר, היובלים שנשפכים בסוף
ונהיים נילוס אחד, כן,
150
00:11:54,250 --> 00:11:57,708
הם נהרי כוש.
151
00:11:57,792 --> 00:12:04,667
ואם הנביא ישעיהו וצפניה
מדברים על מעבר לנהרי כוש,
152
00:12:04,750 --> 00:12:13,042
הם מדברים על האזורים שאני רואה
שאתם רואים פה,
153
00:12:13,125 --> 00:12:15,750
אזור כוש ודרומה.
154
00:12:15,833 --> 00:12:20,792
זה יכול להיות סודאן,
זה יכול להיות אתיופיה,
155
00:12:20,875 --> 00:12:24,583
ואיך שכל היובלים האלה
הם מעבר לנהרי כוש.
156
00:12:24,667 --> 00:12:30,333
ציינתי פה שמות נוספים של מקומות
157
00:12:30,417 --> 00:12:33,625
שתוכלו לראות ממרואה
158
00:12:33,708 --> 00:12:38,125
שעוד נפגוש אותה בהמשך,
ודרומה, ח'רטום,
159
00:12:38,208 --> 00:12:42,958
עוד ממלכות קדומות, סנאר,
סבא, שהופיעה בתנ"ך,
160
00:12:43,042 --> 00:12:47,250
וכמובן, אני הולך ימינה,
כלומר, מערבה,
161
00:12:47,333 --> 00:12:51,542
ודרומה לאזור אתיופיה של היום,
כן,
162
00:12:51,625 --> 00:12:59,500
היובלים שמגיעים מאתיופיה
ונשפכים לנילוס.
163
00:12:59,583 --> 00:13:03,000
שימו לב שהנהר שעכשיו אנחנו
פוגשים אותו והזכרתי אותו,
164
00:13:03,083 --> 00:13:07,500
נהר עטברה, הוא נהר גדול מאוד.
165
00:13:07,583 --> 00:13:15,083
חלק משמעותי בנילוס הוא ממנו.
הנהר יוצא מליד גונדר,
166
00:13:15,167 --> 00:13:20,292
אוסף את המים
של מספר נהרות גדולים באתיופיה,
167
00:13:20,375 --> 00:13:22,625
אנגרב, טקזה,
168
00:13:22,708 --> 00:13:27,917
וממשיך צפונה
ונשפך ליד עיר שנקראת עטברה,
169
00:13:28,000 --> 00:13:30,500
לכן נקרא שמו עטברה פה.
170
00:13:30,583 --> 00:13:33,458
אם אני מראה לכם סימן,
171
00:13:33,542 --> 00:13:39,417
אז עטברה
מתחיל באזור שקרוב לגונדר,
172
00:13:39,500 --> 00:13:43,583
וממשיך צפונה ונשפך לנילוס.
173
00:13:46,833 --> 00:13:49,667
הנילוס שהוא גדול, כן,
174
00:13:49,750 --> 00:13:54,000
נקודה משמעותית שבו
בדרומה של מצרים,
175
00:13:54,083 --> 00:13:56,750
זו העיר אסואן. סליחה.
176
00:13:56,833 --> 00:14:04,000
העיר אסואן שאתם רואים מצד ימין,
כן, בתצלום האוויר הזה,
177
00:14:04,083 --> 00:14:08,458
עיר גדולה, אסואן,
כמעט שני מיליון תושבים,
178
00:14:08,542 --> 00:14:12,917
והיא עיר לצד הנילוס. כל מקום באתיופיה
הוא לצד הנילוס, אחרת אין חיים.
179
00:14:13,000 --> 00:14:16,333
אפשר לומר את זה בגדול.
180
00:14:16,417 --> 00:14:23,083
ובתוך הנילוס, הנילוס הוא
החלק שצבוע פה, הוא נראה שחור,
181
00:14:23,167 --> 00:14:27,708
האי הזה שהוא די גדול,
1,200 מטר אורכו,
182
00:14:27,792 --> 00:14:30,875
ובחלקים הרחבים, 400 מטר רוחב,
183
00:14:30,958 --> 00:14:35,333
אז אתם יכולים להבין
שהנילוס עצמו הוא כק"מ,
184
00:14:35,417 --> 00:14:41,583
פחות או יותר פה רוחבו.
הנילוס, זה האי יב.
185
00:14:41,667 --> 00:14:47,958
האי יב אומנם נתגלה
במובן הארכיאולוגי,
186
00:14:48,042 --> 00:14:50,042
זאת אומרת, האי היה ידוע תמיד,
187
00:14:50,125 --> 00:14:55,333
אבל גילו בו שרידים קדומים
רק לפני כ-120 שנה.
188
00:14:55,417 --> 00:15:03,292
וזה חולל, כן, חידוש ארכיאולוגי,
שהייתה בו מושבה צבאית יהודית
189
00:15:03,375 --> 00:15:06,125
כבר מהמאה השביעית לפנה"ס.
190
00:15:06,208 --> 00:15:10,958
אפשר לומר,
מסוף בית ראשון ותחילת בית שני.
191
00:15:14,458 --> 00:15:22,542
יש פה כמה תמונות מתוך הנילוס,
מהאי יב. שימו לב לתמונה הימנית.
192
00:15:24,458 --> 00:15:29,917
הסלעים שמקיפים את האי יב,
193
00:15:30,000 --> 00:15:34,208
והאי נקרא גם כן אלפנטינו,
אלפנטינה,
194
00:15:34,292 --> 00:15:37,750
מלשון אלפנט, מלשון פיל.
195
00:15:37,833 --> 00:15:41,250
וזה מזכיר, בתמונה הימנית,
רגלי פיל.
196
00:15:43,083 --> 00:15:48,125
זה האי ממבט אחר. האי יב.
197
00:15:49,292 --> 00:15:56,458
הסברתי על הארכיאולוגיה של יב
שהיא מאוד מאוד מעניינת.
198
00:15:56,542 --> 00:16:02,186
נמצאו בה תעודות ומקדש,
199
00:16:03,792 --> 00:16:06,875
דברים ארכיאולוגיים
מהמאה השביעית לפני הספירה.
200
00:16:06,958 --> 00:16:12,542
אני רק פה לשם האילוסטרציה יותר
הראיתי תצלום של תעודה מיב,
201
00:16:12,625 --> 00:16:16,875
וציטוט מאחת האגרות. אני קורא.
202
00:16:16,958 --> 00:16:20,667
"ומימי מלך מצרים, אבותינו בנו
המקדש הזה ביב המצודה."
203
00:16:20,750 --> 00:16:23,917
מצודה,
מכיוון שזה היה מושבה צבאית
204
00:16:24,000 --> 00:16:28,083
שהחיילים בה,
לפחות חלקם, היו יהודים
205
00:16:28,167 --> 00:16:34,542
שהיו שייכים לממלכת אשור, כן,
ואחרי כן, מצרים,
206
00:16:34,625 --> 00:16:39,708
למעשה הם חיילים אשורים,
או באו מאשור,
207
00:16:39,792 --> 00:16:44,000
או מממלכת אשור הקדומה,
ונהיו חיילים ביב
208
00:16:44,083 --> 00:16:50,667
כשכבר היו, המצרים שלטו שם.
והייתה שם מצודה
209
00:16:50,750 --> 00:16:55,417
בגלל שהייתה עיר גבול
מול ממלכת כוש בדרום.
210
00:16:55,500 --> 00:17:01,917
ופה כתוב, "וכאשר כנבוזי בא
למצרים - המקדש הזה בנוי מצאו.
211
00:17:02,000 --> 00:17:08,083
"מקדשי אלוהי מצרים כולם הרוסים,
ואיש דבר במקדש הזה לא הרס."
212
00:17:08,167 --> 00:17:13,000
הוא כותב ומתגאה
שהמקדש היהודי לא נהרס.
213
00:17:14,333 --> 00:17:20,458
יש לנו פה מפה
או תצלום אוויר שוב, לווין,
214
00:17:20,542 --> 00:17:23,667
של הנילוס באזור מרואה.
215
00:17:23,750 --> 00:17:31,417
מרואה, ממלכה כושית עתיקה
שבירתה מרואה.
216
00:17:31,500 --> 00:17:36,792
מדברים פה
על כמה מאות לפני הספירה.
217
00:17:36,875 --> 00:17:39,542
שוב רואים את הנילוס שזורם
218
00:17:39,625 --> 00:17:45,542
מסביבו, משני צדדיו ירוק,
והשאר מדבר.
219
00:17:45,625 --> 00:17:48,625
ותראו שבמרואה שהיא ממלכת כוש,
220
00:17:48,708 --> 00:17:55,042
מאות ק"מ דרומית לאסואן, יב,
221
00:17:55,125 --> 00:18:01,958
יש השפעה ברורה מצרית בגלל
שבעתיקות של מרואה שצולמו פה,
222
00:18:02,042 --> 00:18:05,875
חלקם זה משחזור,
זה מעין פירמידות קטנות,
223
00:18:05,958 --> 00:18:09,083
כמו הפירמידות הידועות של מצרים.
224
00:18:12,750 --> 00:18:19,583
נהר עטברה שציינתי
שמגיע מאתיופיה,
225
00:18:19,667 --> 00:18:25,958
ואנחנו נלמד עליו די הרבה היום,
כן, זורם צפונה,
226
00:18:26,042 --> 00:18:29,625
מנקודת הנביעה שלו, 805 ק"מ,
227
00:18:29,708 --> 00:18:34,542
עד השפך שלו לנילוס,
228
00:18:34,625 --> 00:18:38,875
כן, וליד עיר,
אפשר לראות קצת במפה גם,
229
00:18:38,958 --> 00:18:45,292
עיר בשם עטברה. אני צילמתי גם
תמונה באחת הטיסות שלי לאתיופיה,
230
00:18:45,375 --> 00:18:53,417
שאפשר לראות מהמטוס
את נהר עטברה בתמונה מימין למטה.
231
00:18:53,500 --> 00:18:58,292
נהר עטברה
נשפך באותה נקודה לנילוס.
232
00:19:00,125 --> 00:19:05,083
המקור שהבאתי כאן,
מקור שהוא לא קשור ליהודים
233
00:19:05,167 --> 00:19:09,042
או ליהודי אתיופיה, אבל יש לו,
לעניות דעתי, משמעות.
234
00:19:10,458 --> 00:19:17,958
הסופר או ההיסטוריון,
הרודוטוס היווני,
235
00:19:18,042 --> 00:19:22,625
נחשב לאבי ההיסטוריה
או אבי ההיסטוריוגרפיה גם כן,
236
00:19:22,708 --> 00:19:28,958
ושהוא הראשון שכתב
תיאורים היסטוריים וגיאוגרפיים.
237
00:19:29,042 --> 00:19:34,125
הוא בין המאה החמישית לפני הספירה
238
00:19:34,208 --> 00:19:39,417
הגיע למצרים, והיה בה
כשלושה וחצי חודשים.
239
00:19:39,500 --> 00:19:45,134
ובחודשים הללו הוא לא הסתפק בצפון,
240
00:19:45,792 --> 00:19:53,000
לא רק בצפון במצרים,
אלא הגיע דרומה אל האי אב,
241
00:19:53,083 --> 00:19:57,292
אתם רואים בשורה הראשונה בסופה,
242
00:19:57,375 --> 00:20:00,875
בסוף השורה הראשונה הוא כותב,
זה תרגום לעברית כמובן,
243
00:20:00,958 --> 00:20:03,292
"למעלה מיב יושבים כבר כושים."
244
00:20:03,375 --> 00:20:09,042
"למעלה" זה כמובן בתיאור
מלמעלה למטה מבחינה טופוגרפית,
245
00:20:09,125 --> 00:20:13,625
הכוונה דרומה. "יושבים כבר כושים"
בגלל שהיא עיר הייתה על גבול כוש.
246
00:20:13,708 --> 00:20:20,708
ככה הוא כותב.
והוא מתאר את המקום עצמו.
247
00:20:20,792 --> 00:20:24,875
והוא הלך גם עוד קדימה לדרומה.
248
00:20:24,958 --> 00:20:31,542
ופה, דבר שהוא מעניין,
הוא מגיע עד למרואה, כן.
249
00:20:33,458 --> 00:20:40,917
אפשר לראות באמצע
הצילום של הדברים. מרואה.
250
00:20:41,000 --> 00:20:44,042
והוא מתאר שזו הייתה בירת הכושים.
251
00:20:44,125 --> 00:20:49,458
עכשיו, הוא לא מסתפק
בתיאור של מרואה כבירת כוש,
252
00:20:49,542 --> 00:20:52,917
הוא מדבר על דבר
שהוא מאוד מעניין,
253
00:20:53,000 --> 00:20:57,750
אני לא אקרא אותו,
אבל מי שירצה יוכל לקרוא.
254
00:20:57,833 --> 00:21:03,542
שהוא מספר על דבר שאירע לפניו.
255
00:21:03,625 --> 00:21:08,958
כמאה שנה לפניו.
מאה-מאה חמישים שנה לפניו.
256
00:21:09,042 --> 00:21:16,292
שחיילים מצרים שישבו ביב
לשמור על הגבול הדרומי של מצרים,
257
00:21:16,375 --> 00:21:20,208
ערקו אל הכושים.
258
00:21:20,292 --> 00:21:27,083
כן, יש פה תיאור מעניין
שהם לא שמעו למלך, כן, המצרי,
259
00:21:27,167 --> 00:21:31,333
וערקו, מדברים פה על המון,
260
00:21:31,417 --> 00:21:35,458
מבחינה מספרית
הוא מדבר על 24 רבבות.
261
00:21:35,542 --> 00:21:40,060
כלומר, 240 אלף
262
00:21:40,085 --> 00:21:45,333
שערקו לכוש דרומה...
263
00:21:45,417 --> 00:21:48,625
והגיעו ממרואה ודרומה עוד.
264
00:21:48,708 --> 00:21:55,542
מה שמעניין, שימו לב,
בשורות האחרונות של הספר
265
00:21:55,625 --> 00:22:01,833
זה הקטע הזה: "ובבואם לכוש,
מסרו עצמם למלך הכושים.
266
00:22:01,917 --> 00:22:04,917
"והוא גמל להם באופן זה:
267
00:22:05,000 --> 00:22:07,750
"היו לו שונאים אחדים
מבין הכושים."
268
00:22:07,833 --> 00:22:14,042
יש עוד קבוצות של מה שכתוב פה,
כושים מהאזורים הללו,
269
00:22:14,125 --> 00:22:18,042
"את אלה ציווה להם לגרש,
ולהתיישב על אדמתם."
270
00:22:18,125 --> 00:22:19,375
"הם התיישבו בין הכושים
271
00:22:19,458 --> 00:22:26,167
"והכושים היו יותר לבני תרבות
בלמדם אל או את מנהגי מצרים."
272
00:22:26,250 --> 00:22:32,000
ויש פה תיאור
של אלפים רבים של מצרים
273
00:22:32,083 --> 00:22:40,042
שהגיעו דרומה, מאות ק"מ דרומה
לממלכות דרומיות של כוש,
274
00:22:40,125 --> 00:22:44,000
אזורים שאפשר לדבר
על ח'רטום או אתיופיה,
275
00:22:44,083 --> 00:22:47,250
והשפיעו, כן,
276
00:22:47,333 --> 00:22:54,292
תרבות מצרים שהיא הייתה התרבות
החשובה ביותר בעולם העתיק,
277
00:22:54,375 --> 00:22:58,042
כן, השפיעו לכיוון אתיופיה.
278
00:22:58,125 --> 00:23:06,042
ופה אני עובר למקורות שלנו.
הכוונה מהתנ"ך.
279
00:23:06,125 --> 00:23:12,833
התנ"ך מזכיר את כוש פעמים רבות.
280
00:23:12,917 --> 00:23:20,208
ומספר פעמים
יש אזכורים של יהודים בכוש.
281
00:23:20,292 --> 00:23:22,792
אז כמו שאנחנו
כבר יודעים את הכיוונים,
282
00:23:22,875 --> 00:23:26,458
ויש גם מעבר לנהרי כוש,
שזה הרבה יותר דרומה,
283
00:23:26,542 --> 00:23:32,167
כבר אפשר באזורים
של סודאן המרכזית ואתיופיה.
284
00:23:32,250 --> 00:23:38,125
המקור הראשון למעלה בספר ישעיהו,
פרק י"ד, פסוקים י"א, י"ב.
285
00:23:39,750 --> 00:23:44,583
"והיה ביום ההוא"
זו נבואה של ישעיהו שחי בכנען
286
00:23:44,667 --> 00:23:47,042
30 שנה לפני חורבן הבית הראשון,
287
00:23:48,917 --> 00:23:53,667
ישעיהו מדבר על נבואת שיבת ציון.
288
00:23:53,750 --> 00:23:59,417
מאיפה יחזרו יהודים מהגלות?
289
00:23:59,500 --> 00:24:05,417
לא מפולין ולא מאמריקה,
ואפילו לא ממרוקו,
290
00:24:05,500 --> 00:24:10,083
אלא ממקומות שהיו גלויות
בזמנו של ישעיהו. ואני קורא.
291
00:24:10,167 --> 00:24:12,042
"והיה ביום ההוא
יוסיף השם שנית ידו
292
00:24:12,125 --> 00:24:17,083
"לקנות את שאר עמו אשר יישאר
מאשור." במזרח.
293
00:24:17,167 --> 00:24:20,500
"וממצרים..."
החלק הצפוני של מצרים.
294
00:24:20,583 --> 00:24:23,750
"מפתרוס..." החלק הדרומי
של מצרים. מצרים העליונה.
295
00:24:23,833 --> 00:24:29,833
"ומכוש..." הוא הולך עוד דרומה.
כלומר, היו יהודים באשור בגלות,
296
00:24:29,917 --> 00:24:32,208
היו יהודים במצרים,
היו יהודים בפתרוס,
297
00:24:32,292 --> 00:24:35,375
והיו יהודים בכוש
בזמנו של ישעיהו.
298
00:24:36,500 --> 00:24:39,875
המקור הבא, פרק שלם מישעיהו.
299
00:24:39,958 --> 00:24:45,500
פרק י"ח בישעיהו,
פסוקים א' עד ז'. ציטטתי רק חלק.
300
00:24:45,583 --> 00:24:53,500
זה פרק קשה, אבל ברור לנו היום,
נדמה לי באופן ברור,
301
00:24:53,583 --> 00:24:57,042
שישעיהו ניבא את מה שקרה,
302
00:24:57,125 --> 00:25:01,875
שמעבר לנהרי כוש
יחזרו היהודים לארץ ישראל.
303
00:25:03,458 --> 00:25:10,167
כן, זו נבואה של פרק שלם
על אנשים, לא כתוב דווקא יהודים,
304
00:25:10,250 --> 00:25:14,875
אבל מתוארים אנשים,
קודם כול על הארץ...
305
00:25:14,958 --> 00:25:17,583
"הוי ארץ, צלצל כנפיים"...
306
00:25:17,667 --> 00:25:21,833
כן, היום אנחנו יודעים
לפרש את הפסוק הזה היטב.
307
00:25:21,917 --> 00:25:26,542
כשהראשונים
באמת לא ידעו איך לפרש את זה.
308
00:25:26,625 --> 00:25:28,208
"צלצל כנפיים,"
309
00:25:28,292 --> 00:25:37,208
הציפורים ועופות
שעוברים את ארץ ישראל בסתיו
310
00:25:37,292 --> 00:25:41,917
כן, כשמתחיל החורף באירופה
מגיעים עם כנפיהן,
311
00:25:42,000 --> 00:25:48,708
ומצילים בכנפיהם על אתיופיה,
כן, החסידות ועוד, דרך ארץ ישראל.
312
00:25:48,792 --> 00:25:52,417
אז "הוי ארץ צלצל כנפיים
אשר מעבר לנהרי כוש."
313
00:25:52,500 --> 00:25:57,125
כן, לא כוש שאנחנו ציינו אותה
באזור מרואה או נפתה
314
00:25:57,208 --> 00:26:01,333
אלא מעבר לנהרי כוש,
מעבר לנהר עטברה,
315
00:26:01,417 --> 00:26:06,333
מעבר לנהר הנילוס הכחול, היובלים.
316
00:26:06,417 --> 00:26:13,208
ופה, מתוארת ארץ חרוצה בנהרות,
שזה מתאים מאוד לאתיופיה,
317
00:26:13,292 --> 00:26:18,125
והפסוק האחרון מדבר,
"בעת ההיא יובל שי"...
318
00:26:18,208 --> 00:26:20,708
ובעת הגאולה מה יקרה?
319
00:26:20,792 --> 00:26:27,292
"יובל שי להשם צבאות"
יחזרו כמתנה לקדוש ברוך הוא,
320
00:26:27,375 --> 00:26:30,042
"עם ממושך ומורט
אל עם נורא מן הוא והלאה
321
00:26:30,125 --> 00:26:32,750
"דוי קו קו ומבוסה
אשר בזאו נהרים ארצו.
322
00:26:32,833 --> 00:26:35,792
"אל מקום שם השם צבאות הר ציון."
323
00:26:37,958 --> 00:26:42,500
כן, ישעיהו דיבר על יהודים
שיחזרו...
324
00:26:42,583 --> 00:26:46,000
אין פירוש פרט
אחרי שחזרו יהודי אתיופיה,
325
00:26:46,083 --> 00:26:50,542
אין פירוש יותר טוב ופשוט
לפשט הכתוב,
326
00:26:50,625 --> 00:26:55,417
מאשר יהודים שיחזרו
מהאזורים שמעבר להרי כוש.
327
00:26:55,500 --> 00:26:59,708
גם בצפניה יש פסוק מקביל בתמצית.
328
00:26:59,792 --> 00:27:02,000
"מעבר לנהרי כוש,
329
00:27:02,083 --> 00:27:05,375
"עתריי בת פוציי יובילון מנחתי."
330
00:27:06,667 --> 00:27:10,250
טוב, עד כאן ראינו פסוקים.
331
00:27:10,333 --> 00:27:18,417
אני רוצה לעבור לעדויות שאני
רואה אותן כעדויות היסטוריות
332
00:27:18,500 --> 00:27:25,583
מכיוון שהמקורות שאני אביא פה,
הם מקורות שמופיעים מצד אחד בתנ"ך,
333
00:27:25,667 --> 00:27:30,875
מצד שני,
במדרשי חז"ל מאוד קדומים.
334
00:27:30,958 --> 00:27:33,833
כן, מדרשי חז"ל הקדומים הללו
335
00:27:33,917 --> 00:27:41,125
מסבירים אירועים
שאירעו בתקופת ישעיהו,
336
00:27:41,208 --> 00:27:46,250
ומשייכים בסופו של דבר, כן,
337
00:27:46,333 --> 00:27:52,500
מצד אחד, גלות של יהודים
מערי יהודה אל כוש,
338
00:27:52,583 --> 00:27:54,792
ומצד שני, בהמשך נראה גם כן
339
00:27:54,875 --> 00:28:01,417
התייהדות של עמים
מדרום מצרים ואזורי כוש,
340
00:28:01,500 --> 00:28:05,458
שחזרו עם אמונת השם לאותם מקומות.
341
00:28:05,542 --> 00:28:07,583
אני אקרא מקור ראשון.
342
00:28:07,667 --> 00:28:14,000
אני רק רוצה להקדים, מבחינה
היסטורית, זו היסטוריה של התנ"ך,
343
00:28:14,083 --> 00:28:19,208
הרי שלמנאסר, מלך אשור,
344
00:28:19,292 --> 00:28:22,708
כבש את ממלכת ישראל
345
00:28:22,792 --> 00:28:25,625
והגלה מה שאנחנו קוראים
עשרת השבטים,
346
00:28:25,708 --> 00:28:30,292
את השבטים שגרו מצפון לירושלים,
347
00:28:30,375 --> 00:28:37,125
הגלה אותם למזרח. גלות,
מה שאנחנו קוראים עשרת השבטים.
348
00:28:37,208 --> 00:28:40,375
אחריו הגיע סנחריב, מלך אשור,
ורצה
349
00:28:40,458 --> 00:28:44,750
ורצה להגלות,
לכבוש את יתר ארץ ישראל,
350
00:28:44,833 --> 00:28:47,375
כלומר את ירושלים
והחלקים הדרומיים,
351
00:28:47,458 --> 00:28:52,375
יהודה, בנימין וכיוון דרום.
352
00:28:52,458 --> 00:28:57,458
לכבוש כמו שכבש את הצפון,
ולהגלות גם אותם.
353
00:28:57,542 --> 00:29:03,292
ובתנ"ך יש לנו תיאורים
על המצור על ירושלים.
354
00:29:03,375 --> 00:29:06,500
ובאמצע המצור נפסק,
355
00:29:06,583 --> 00:29:13,708
וסנחריב הלך להילחם בדרום
עם תרהקה המלך כוש.
356
00:29:15,583 --> 00:29:19,375
כן, ואחרי זה חזר.
357
00:29:19,458 --> 00:29:24,625
אני אקרא מקור ראשון פה
מ"סדר עולם רבה,"
358
00:29:24,708 --> 00:29:31,292
זה מקור תנאי קדום,
זה לא מקור מלפני מאה שנה.
359
00:29:31,375 --> 00:29:38,792
זה מקור תנאי קדום
שמעוגן בפרשנות או בשיוך לפסוקים.
360
00:29:38,875 --> 00:29:44,750
אני קורא. "וישלח מלך אשור
את רבשקה וגו.'
361
00:29:46,958 --> 00:29:52,583
"ויצא אליו אליקים"
היה תיאור שבחז"ל בהרבה מקומות,
362
00:29:52,667 --> 00:29:56,292
מפרטים את התיאור הזה
במצור שהיה על ירושלים.
363
00:29:56,375 --> 00:30:03,083
אז חזקיהו וישעיהו,
רוב העם היה בירושלים במצור.
364
00:30:03,167 --> 00:30:05,542
והייתה מחלוקת בתוך החומות
365
00:30:05,625 --> 00:30:10,500
בין קבוצת ישעיהו וחזקיהו
שלא רצו להיכנע,
366
00:30:10,583 --> 00:30:14,500
לבין שבנא, כן,
367
00:30:14,583 --> 00:30:22,000
שהיה חלק מהמלכות של חזקיהו
שאמר להיכנע.
368
00:30:23,958 --> 00:30:27,458
אומר המדרש,
בהסתמכות על הפסוקים,
369
00:30:27,542 --> 00:30:30,042
"ויצא אליו אליקים בן חלקיהו
אשר על הבית
370
00:30:30,125 --> 00:30:34,083
"ויבואו עובדי המלך חזקיהו אל
ישעיהו, ויאמר להם ישעיהו וגו."'
371
00:30:34,167 --> 00:30:38,167
מה אומר להם ישעיהו, "הנני נותן
בו רוח ושמע שמועה ושב אל ארצו."
372
00:30:38,250 --> 00:30:46,417
כלומר, ישעיהו מנחם את חזקיהו
ואת העם ואומר, לא תהיה כניעה פה.
373
00:30:46,500 --> 00:30:50,208
הוא לא יכבוש.
הוא יחזור לארצו בסוף.
374
00:30:50,292 --> 00:30:55,250
אומר המדרש, "מה שמועה שמע?"
הינה, זה כתוב במפורש.
375
00:30:55,333 --> 00:30:57,250
"וישמע על תרהקה מלך כוש"
376
00:30:58,542 --> 00:31:02,792
מלך כוש יותר משמעותי
ממלך ירושלים,
377
00:31:02,875 --> 00:31:06,792
והוא יצא להילחם כנגדו בכוש.
378
00:31:06,875 --> 00:31:10,083
עכשיו, עם מי הוא הלך
להילחם כנגדו בכוש?
379
00:31:10,167 --> 00:31:13,875
"שטף שבנא הסוכן וסיעתו
והלך לכוש."
380
00:31:13,958 --> 00:31:16,369
אותם שרצו להיכנע...
381
00:31:18,708 --> 00:31:24,250
יותר מחצי מהאנשים שישבו בירושלים
נכנעו,
382
00:31:24,333 --> 00:31:30,250
ובאו אל סנחריב ונכנעו אליו
383
00:31:30,333 --> 00:31:34,667
והוא לקח אותם איתו בצבא
להילחם בכוש,
384
00:31:34,750 --> 00:31:36,917
באותם זמנים היו לוקחים אנשים,
385
00:31:37,000 --> 00:31:40,583
גברים ונשים
והרבה בתור שבויים ועבדים,
386
00:31:40,667 --> 00:31:42,833
שיתחזקו את הצבא.
387
00:31:42,917 --> 00:31:48,125
אז הוא... כמו שכתוב, "שטף שבנא
הסוכן וסיעתו והלך לכוש."
388
00:31:48,208 --> 00:31:55,375
כלומר, יש לנו פה קבוצה גדולה
מיהודה, מירושלים, שהובלו לכוש,
389
00:31:57,583 --> 00:32:00,500
מקור נוסף, "מדרש עשר גלויות."
390
00:32:00,583 --> 00:32:05,417
שיובא בהמשך,
"ישב לו סנחריב עד שמונה שנים."
391
00:32:05,500 --> 00:32:07,000
כלומר, עוד שמונה שנים.
392
00:32:07,083 --> 00:32:14,458
סנחריב לא איבד את הרצון שלו
לכבוש חזרה את ירושלים,
393
00:32:14,542 --> 00:32:16,792
את כל המקומות.
394
00:32:16,875 --> 00:32:21,458
אז כתוב פה, "ועלה על ירושלים,
ועלה על יהודה
395
00:32:21,542 --> 00:32:24,500
"ולקח מארץ יהודה ק"נ מדינות,"
396
00:32:24,583 --> 00:32:29,167
150 מדינות.
מדינה, הכוונה כפרים או עיירות.
397
00:32:29,250 --> 00:32:35,208
כלומר, הוא כבש את ארץ יהודה,
את ירושלים הוא לא הצליח לכבוש.
398
00:32:35,292 --> 00:32:41,417
הייתה מפלה של צבא סנחריב
בירושלים, מפלה גדולה,
399
00:32:41,500 --> 00:32:47,000
אבל לפני כן,
לפי העדות הזו או התיאור הזה,
400
00:32:47,083 --> 00:32:52,292
הוא לקח, דרומית לירושלים
מארץ יהודה, 150 כפרים
401
00:32:52,375 --> 00:32:57,417
שהיו בהם שני שבטים, "ב' שבטים,
יהודה ושמעון, "ולקחם עימו,
402
00:32:57,500 --> 00:33:00,125
"וביקש להוליכם לחלח וחבור."
403
00:33:00,208 --> 00:33:06,833
הוא רצה להגלות אותם
כמו יתר הגולים מקודם למזרח,
404
00:33:06,917 --> 00:33:09,042
"עד שמרד עליו
מלך כוש שאחורי מצרים,
405
00:33:09,125 --> 00:33:12,500
"ולקח עימו יהודה ושמעון
ועשה מלחמה עם מלך כוש
406
00:33:14,583 --> 00:33:16,792
"וגנזם הקב"ה בערי החושך."
407
00:33:16,875 --> 00:33:23,625
יש פה עדות, מקודם ב"סדר עולם רבה"
דיבר על הקבוצה של שבנא
408
00:33:23,708 --> 00:33:28,208
שלפי חז"ל זה 110 אלף אנשים
היו שם.
409
00:33:28,292 --> 00:33:33,667
והמסורת הזו מדברת
על כפרים של שבטי יהודה ושמעון
410
00:33:33,750 --> 00:33:37,458
דרומית לירושלים. הם נכבשו,
411
00:33:37,542 --> 00:33:42,542
לקח אותם למלחמה עם מלך כוש,
והם נשארו שם.
412
00:33:42,625 --> 00:33:44,542
"ונגזם הקב"ה בהרי חושך."
413
00:33:44,625 --> 00:33:49,792
יש פה מסורת מוגנת בתנ"ך ובמדרשים
414
00:33:49,875 --> 00:33:56,833
שיהודים גלו מהרי יהודה
לאזור כוש.
415
00:33:56,917 --> 00:34:01,708
המקור הבא מאוד מעניין,
מאוד מיוחד,
416
00:34:01,792 --> 00:34:04,125
משום מה לא שמו לב אליו.
417
00:34:04,208 --> 00:34:08,917
אני פרסמתי את הדברים
כבר לפני יותר מ-30 שנה,
418
00:34:09,000 --> 00:34:15,583
על מציאות שגם בתנ"ך
היא מופיעה בפירוט.
419
00:34:15,667 --> 00:34:22,042
וגם בחז"ל,
עם הצמדה לפירוש הפסוקים.
420
00:34:22,125 --> 00:34:26,083
הרי אנחנו רואים שסנחריב
421
00:34:26,167 --> 00:34:30,167
לקח צבא גדול שלו
עם השבויים היהודיים וכדומה,
422
00:34:30,250 --> 00:34:34,375
והלך להילחם עם תרהקה
מלך כוש,
423
00:34:34,458 --> 00:34:41,167
הוא ניצח את תרהקה מלך כוש
וחזר עם הרבה שבויים
424
00:34:41,250 --> 00:34:44,042
מאזורי דרום מצרים וכוש.
425
00:34:46,125 --> 00:34:51,458
כן, וכשהוא חזר,
עם הצבא הגדול הזה לירושלים,
426
00:34:51,542 --> 00:34:54,500
היה לפי תיאור התנ"ך נס גדול
427
00:34:54,583 --> 00:34:59,375
שמלאך האלוקים
היכה את מחנהו שהיה על ירושלים
428
00:34:59,458 --> 00:35:02,417
והרג שם 85 אלף.
429
00:35:02,500 --> 00:35:05,375
עת היה מפלה גדולה
430
00:35:05,458 --> 00:35:13,500
כן, בתיאור שמהקב"ה, מהשמיים,
של סנחריב על ירושלים,
431
00:35:13,583 --> 00:35:18,333
וירושלים ניצלה עד החורבן
כעבור כ-130 שנה
432
00:35:18,417 --> 00:35:20,750
על ידי נבוכדנצר מלך בבל.
433
00:35:20,833 --> 00:35:22,583
שימו לב, יש פה פסוקים מישעיהו
434
00:35:22,667 --> 00:35:25,917
שהיה עד ראייה חי בירושלים
באותו זמן.
435
00:35:26,000 --> 00:35:27,833
הוא מביא פסוקים שאני קורא למעלה.
436
00:35:27,917 --> 00:35:33,375
"כה אמר השם,
יגיע מצרים וסחר-כוש
437
00:35:35,625 --> 00:35:39,375
"וסבאים אנשי מידה"...
438
00:35:39,458 --> 00:35:41,792
יש פה תיאור של דברים ממצרים,
439
00:35:41,875 --> 00:35:48,125
כוש, סבאים, סבא זה עוד דרומית
לכוש, דרומית אפילו לח'רטום של היום.
440
00:35:48,208 --> 00:35:52,792
"אנשי מידה", כן, אנשים גדולים,
סודאנים הם גדולים.
441
00:35:52,875 --> 00:35:57,125
"עלייך יעבורו, ולך יהיו,
אחרייך ילכו, בזיקים יעבורו,
442
00:35:57,208 --> 00:36:03,000
"ואלייך ישתחוו, אלייך יתפללו."
אותם מתפללים לקדוש ברוך הוא אלה.
443
00:36:03,083 --> 00:36:06,917
איך המצרים והכושים
מתפללים לקדוש ברוך הוא?
444
00:36:07,000 --> 00:36:08,708
כן, תכף נסביר.
445
00:36:08,792 --> 00:36:13,625
"ואין עוד אפס אלוקים. אכן אתה
אל מסתתר, אלוקי ישראל, מושיע.
446
00:36:13,708 --> 00:36:16,500
"בושו וגם נכלמו" וכולי.
447
00:36:16,583 --> 00:36:22,042
ועל זה, המדרש וחז"ל בכמה מקורות
מסבירים...
448
00:36:22,125 --> 00:36:28,375
אני לא אקרא כל מילה ומילה,
אבל יש פה בגדול תיאור
449
00:36:28,458 --> 00:36:34,500
שחזר סנחריב
עם כל השבויים והאוצרות
450
00:36:34,583 --> 00:36:38,583
של מצרים וכוש וסבא, כן,
451
00:36:38,667 --> 00:36:43,708
הוא, הגיע לירושלים איתם.
אני קורא.
452
00:36:45,542 --> 00:36:47,583
כן, "יגיע מצרים,"
אתם רואים, יגיע מצרים.
453
00:36:47,667 --> 00:36:51,333
זה חיל פרעה מלך מצרים,
הוא כבש את מצרים.
454
00:36:51,417 --> 00:36:56,208
"וסחר-כוש" זה תרהקה מלך כוש.
כל זה הוא חוזר כשבויים.
455
00:36:56,292 --> 00:36:59,333
"וסבאים אנשי מידה"
אלו חיילות שלהן.
456
00:36:59,417 --> 00:37:02,250
"עלייך יעבורו", זו ירושלים.
457
00:37:02,333 --> 00:37:05,542
זאת אומרת, הוא מגיע איתם,
עם הצבא הגדול לירושלים.
458
00:37:05,625 --> 00:37:11,125
בכלל, יש ביטוי של חז"ל שאומר
"בא סנחריב ובלבל את האומות."
459
00:37:11,208 --> 00:37:16,500
הצבאות באותם זמנים, הגדולים,
460
00:37:16,583 --> 00:37:22,958
הצבאות הגדולים היו כובשים שטח
והם היו לוקחים את האוכלוסייה
461
00:37:23,042 --> 00:37:29,167
וכדי לשלוט בשטח, מגלים
את האוכלוסייה שנכבשה למקום אחר,
462
00:37:29,250 --> 00:37:34,417
כן, שנכבש על ידיהם, ומביאים
למקום אחר שכבוש אוכלוסייה
463
00:37:34,500 --> 00:37:41,375
כן, לאותו מקום חדש כדי לעקור
מן השורש את האנשים שהיו שם.
464
00:37:41,458 --> 00:37:44,875
זה מה שקרה למשל בשומרון שבאו...
465
00:37:44,958 --> 00:37:50,708
הביא סנחריב כותים מכותה,
כן, לשומרון,
466
00:37:50,792 --> 00:37:54,083
את השומרונים
הוא הגלה לכותה למזרח,
467
00:37:54,167 --> 00:37:59,167
ומכותה, את הכותים,
הביא לשומרון את השומרונים.
468
00:37:59,250 --> 00:38:02,250
ופה גם כן כך קרה,
הוא מביא את כל הצבא הזה
469
00:38:02,333 --> 00:38:06,559
והאנשים הללו עולים לירושלים.
ואני קורא...
470
00:38:08,500 --> 00:38:12,472
כבר אני מעביר הלאה. תראו...
471
00:38:13,625 --> 00:38:15,333
"ואלייך ישתחוו, אלייך יתפללו,"
472
00:38:15,417 --> 00:38:17,667
הם נותנים שבחו של הקב"ה ואומרים,
473
00:38:17,750 --> 00:38:22,417
הם ראו את הנס
של המפלה של סנחריב
474
00:38:22,500 --> 00:38:24,708
והגיעו לאמונה בקדוש ברוך הוא.
475
00:38:26,875 --> 00:38:30,250
כן, אחרי שהמפלה של סנחריב...
מה קרה?
476
00:38:30,333 --> 00:38:34,288
אז יש לנו, הגיעו לירושלים מסבא,
477
00:38:34,295 --> 00:38:39,417
מכוש וממצרים, כן, שבויים,
478
00:38:39,500 --> 00:38:43,333
וסנחריב והצבא שלו נפל,
479
00:38:43,417 --> 00:38:47,167
מה עושים עם כל הצבא הגדול,
השבויים הללו?
480
00:38:47,250 --> 00:38:50,875
אז כותב "עמד חזקיהו,"
בשורה השלישית,
481
00:38:50,958 --> 00:38:55,708
"עמד חזקיהו ופטר את האוכלוסים
שבאו עימו בקולרין."
482
00:38:55,792 --> 00:39:00,875
כלומר, הם הגיעו
עם קולר של שבויים, אזוקים.
483
00:39:00,958 --> 00:39:06,958
והם שוחררו. ומה קרה להם?
וקיבלו עליהם מלכות שמיים.
484
00:39:07,042 --> 00:39:09,333
הם קיבלו את אמונת הקב"ה,
485
00:39:09,417 --> 00:39:13,417
אמונת אלוקי ישראל,
אמונת הייחוד,
486
00:39:14,833 --> 00:39:16,708
באותו מצב, אותו זמן,
487
00:39:16,792 --> 00:39:19,667
בגלל שראו את מה שקרה,
את התשואה בירושלים.
488
00:39:19,750 --> 00:39:24,667
ואומר המדרש, "לקיים מה שנאמר"...
489
00:39:24,750 --> 00:39:27,625
נבואה אחרת של ישעיהו
בן התקופה.
490
00:39:27,708 --> 00:39:32,417
מה מנבא ישעיהו? "ביום ההוא
יהיו חמש ערים בארץ מצרים
491
00:39:32,500 --> 00:39:38,958
מדברות שפת כנען, ונשבעות להשם
צבאות עיר ההרס ויאמר לאחת."
492
00:39:39,042 --> 00:39:45,292
הנביא ישעיהו מדבר, יהיו חמש ערים
בארץ מצרים מדברות בכנענית.
493
00:39:45,375 --> 00:39:50,250
והן נשבעות בשם, מאמינות,
איך זה יכול להיות?
494
00:39:50,333 --> 00:39:57,458
אותם שהגיעו ממצרים,
קיבלו את אמונת ישראל בירושלים,
495
00:39:57,542 --> 00:40:01,292
חזרו לשם, מדברים על כנען,
496
00:40:01,375 --> 00:40:05,417
וגם כן מתפללים לאלוקי ישראל
במצרים.
497
00:40:05,500 --> 00:40:08,542
ועוד מתאר המדרש,
"הלכו ובנו מזבח,
498
00:40:08,625 --> 00:40:10,750
והיו מקריבין עליו עולות
לשם שמיים."
499
00:40:12,000 --> 00:40:20,042
יש פה כבר עדות מהתנ"ך
על מזבח לאלוקי ישראל במצרים.
500
00:40:20,125 --> 00:40:24,500
ולא רק במצרים, בדרום של מצרים.
זה קצת מזכיר לנו את יב.
501
00:40:24,583 --> 00:40:27,125
עוד לפני שבכלל ידעו
שיש ביב משהו.
502
00:40:27,208 --> 00:40:31,542
"שנאמר, ביום ההוא..."
פסוק בישעיהו י"ט,
503
00:40:31,625 --> 00:40:39,083
"יהיה מזבח להשם בתוך ארץ מצרים,
ומצבה אצל גבולה להשם". על הגבול.
504
00:40:39,167 --> 00:40:44,750
"והיה לאות ולעד
להשם צבאות בארץ מצרים", וכולי.
505
00:40:44,833 --> 00:40:47,000
"וידעו מצרים את השם
ביום ההוא"...
506
00:40:47,083 --> 00:40:54,250
כלומר, יש השפעה של יהדות
שהגיעה למצרים, לדרומה,
507
00:40:54,333 --> 00:40:56,125
ועוד יותר דרומה.
508
00:40:56,208 --> 00:40:59,667
אני קורא הלאה. "והיו מתפללים
ומשתחווים אל ירושלים."
509
00:40:59,750 --> 00:41:04,333
האנשים האלה קיבלו את אמונת השם,
וכן,
510
00:41:04,417 --> 00:41:10,583
הם חוזרים לאותם מקומות
כיהודים או מתייהדים.
511
00:41:10,667 --> 00:41:15,250
דבר מיוחד במינו
של עדויות קדומות ביותר
512
00:41:15,333 --> 00:41:19,333
על השפעות יהודיות במצרים,
דרום מצרים,
513
00:41:19,417 --> 00:41:22,042
ועוד דרומה באזורי כוש.
514
00:41:23,792 --> 00:41:25,250
עד כאן מהתנ"ך.
515
00:41:25,333 --> 00:41:32,500
אני רוצה לחזק את העניין הזה
של הנתיב של הנילוס
516
00:41:32,583 --> 00:41:36,708
כמקור הדרך, הדרך הראשית,
לכיוון אתיופיה.
517
00:41:38,292 --> 00:41:46,208
זה דבר ברור בהיסטוריה. מי שירצה
יש גם ספר ידוע על הנילוס הכחול
518
00:41:46,292 --> 00:41:50,000
שמתאר דברים נוספים
במאות השנים האחרונות.
519
00:41:50,083 --> 00:41:55,875
שהנתיב המרכזי לאתיופיה, לסודאן,
520
00:41:55,958 --> 00:41:59,583
ולאפריקה דרומה היה עם הנילוס.
521
00:41:59,667 --> 00:42:04,792
ואני רק מזכיר פה כתזכורת מחזקת
לכיוון הזה רק,
522
00:42:04,875 --> 00:42:11,000
את האגדה הידועה,
המיתוס של אתיופיה בכלל,
523
00:42:11,083 --> 00:42:17,583
כן, שמנליק,
בנם של שלמה המלך ומלכת שבא
524
00:42:17,667 --> 00:42:21,917
שלפי המיתוס האתיופי
הגיעו מאתיופיה.
525
00:42:22,000 --> 00:42:25,542
מלכת שבא הגיעה מאתיופיה
ונולד לה בן משלמה המלך,
526
00:42:25,625 --> 00:42:31,417
והבן שגדל חזר לירושלים,
והגיע לירושלים ושלמה אמר,
527
00:42:31,500 --> 00:42:35,292
"תהיה מלך על אתיופיה" אבל הוא גם,
528
00:42:35,375 --> 00:42:38,792
בעזרת, למעשה,
בחורי ישראל שהלכו איתו,
529
00:42:38,875 --> 00:42:45,500
גנבו את ארון הקודש, לפי הסיפור
של "כבוד המלכים" - "כברה נגסט,"
530
00:42:45,583 --> 00:42:52,542
סיפור ידוע,
אבל כשלקחו את ארון הקודש מירושלים,
531
00:42:52,625 --> 00:42:56,292
וברחו או הלכו לאתיופיה,
532
00:42:56,375 --> 00:43:00,333
ולפי התיאורים,
הארון נשא את נוסעיו,
533
00:43:00,417 --> 00:43:05,708
טסו בשמיים כמעט, הגיעו מהר.
וכתוב פה,
534
00:43:05,792 --> 00:43:11,125
"כי באנו אל מי אתיופיה,"
הם הגיעו מירושלים לעזה,
535
00:43:11,208 --> 00:43:14,792
ו"הגענו אל מי אתיופיה,"
מי אתיופיה זה הנילוס.
536
00:43:14,875 --> 00:43:17,583
זה הנהר שיורד מאתיופיה
ומשקה את נהר מצרים.
537
00:43:17,667 --> 00:43:22,250
כלומר, הם הגיעו לשם,
אומנם יש פה תיאור גם...
538
00:43:22,333 --> 00:43:24,375
הם עברו אל הים האדום או ים סוף,
539
00:43:24,458 --> 00:43:28,708
אבל זה תיאור אגדי שאני
לא מקבל אותו. אם בכל אגדה...
540
00:43:28,792 --> 00:43:32,417
אבל לפחות, הדרך
להגיע לאתיופיה היא דרך הנילוס.
541
00:43:34,417 --> 00:43:36,708
גם בסיפור אלדד הדני,
542
00:43:36,792 --> 00:43:44,441
אני לא נותן עכשיו משקל מהותי
דווקא לאלדד הדני
543
00:43:46,000 --> 00:43:53,750
עם הסיפור הפנטסטי שלו, אותה מסורת
ששבט דן ואחרי זה שבטים נוספים,
544
00:43:53,833 --> 00:44:00,500
נפתלי וגד ואשר, ירדו מארץ ישראל
בתקופת הבית הראשון
545
00:44:00,583 --> 00:44:07,167
או... כבר בתקופת ירבעם בן נבט,
ואחרי כן, בסוף בית ראשון.
546
00:44:07,250 --> 00:44:12,000
אבל העיקרון הוא
שהם ירדו דרך הנילוס לאתיופיה.
547
00:44:12,083 --> 00:44:14,458
את זה אתם רואים בקטע השני,
בפסקה השנייה,
548
00:44:14,542 --> 00:44:17,542
"לסוף נתנו עצה לילך למצרים
ולא על הדרך שהלכו אבותינו
549
00:44:17,625 --> 00:44:23,083
"וגם לא להחריבה, אלא
כדי לעבור לנהר פישון לארץ כוש."
550
00:44:23,167 --> 00:44:30,458
פישון זה השם המקראי של הנילוס,
כן, "נעבור בארצכם לנהר פישון."
551
00:44:30,542 --> 00:44:34,542
בקיצור, הדרך גם כן, של ההגעה,
552
00:44:34,625 --> 00:44:41,042
לפי התיאור הזה של השבטים,
שבט דן ושבטים אחרים היה דרך הנילוס.
553
00:44:42,667 --> 00:44:46,667
פה אני בא למסורות שאני...
554
00:44:46,750 --> 00:44:55,333
רובן אני שמעתי בעצמי מתוך העדה.
555
00:44:55,417 --> 00:44:59,792
יש תיאוריות על הגעת יהודים
לאתיופיה, על השפעות יהודיות,
556
00:44:59,875 --> 00:45:06,833
ויש מסורות. המסורות שלדעתי,
שממש אותנטיות מתוך העדה,
557
00:45:06,917 --> 00:45:10,417
מדברות על הנילוס כדרך הגעה
558
00:45:10,500 --> 00:45:14,333
עם תיאורים נוספים,
מתי ואיך וכו.'
559
00:45:14,417 --> 00:45:20,000
אני ברפרוף ככה בקצרה
אני אגיד כמה מקורות כאלה.
560
00:45:20,083 --> 00:45:23,167
המקור הראשון,
שמתי אותם מבחינה כרונולוגית,
561
00:45:23,250 --> 00:45:26,750
"תשובות אבא יצחק". 1848.
562
00:45:26,833 --> 00:45:34,083
אבא יצחק היה נזיר שהיה נחשב
גדול החכמים במנזר אוהרואה באתיופיה,
563
00:45:34,167 --> 00:45:36,333
אצל יהודי אתיופיה.
564
00:45:36,417 --> 00:45:42,417
והוא נשאל שאלות על ידי בנו של שד"ל,
פילוסיין לוצאטו.
565
00:45:42,500 --> 00:45:44,917
ואחת השאלות הייתה,
"מתי הגעתם לאתיופיה?"
566
00:45:45,000 --> 00:45:49,333
והוא אמר,
"אנו באנו אחרי ירמיהו הנביא.
567
00:45:49,417 --> 00:45:53,292
"אין אנו סופרים
משנת הגיעו של מנליק.
568
00:45:53,375 --> 00:45:55,542
"באנו דרך סנאר."
569
00:45:55,625 --> 00:46:02,917
סנאר, זו ממלכה כושית,
דרומית למרואה, אזור קרוב לח'רטום.
570
00:46:03,000 --> 00:46:07,583
כלומר, יש פה עדות
של לפני כבר כ-160 שנה
571
00:46:07,667 --> 00:46:12,375
יותר, 180 שנה של...
572
00:46:12,458 --> 00:46:15,958
אחד מגדולי, חכמי יהודי אתיופיה שאומר,
573
00:46:16,042 --> 00:46:21,292
הגענו דרך סודאן, דרך הנילוס.
574
00:46:21,375 --> 00:46:26,792
הרב שמואל בארי, השליח הראשון
של הסוכנות היהודית באתיופיה
575
00:46:26,875 --> 00:46:31,583
שהיה ב-1953-1954-1955.
576
00:46:31,667 --> 00:46:35,333
הקים סמינר גם לקייסים.
577
00:46:35,417 --> 00:46:40,750
והיו מספר קייסים
שנבחרו להיות בסמינר הזה.
578
00:46:40,833 --> 00:46:44,417
והוא שאל אותם, הרב שמואל בארי,
שהכרתי אותו,
579
00:46:44,500 --> 00:46:47,958
היה יהודי תלמיד רציני וחכם וחוקר.
580
00:46:48,042 --> 00:46:51,292
ושאל אותם הרבה שאלות.
581
00:46:51,375 --> 00:46:58,667
והוא מצטט את מה שהם אמרו לו
בשנות ה-50.
582
00:46:58,750 --> 00:47:02,208
"שהם מן החסידים
שברחו מישראל למצרים
583
00:47:02,292 --> 00:47:04,458
"כשמלכות החשמונאים
נהפכה לצדוקית."
584
00:47:05,792 --> 00:47:11,208
כן, הוא מבין שזו גרסה שלישית,
הוא מביא פה גרסה של יהודי יב.
585
00:47:11,292 --> 00:47:15,875
אבל העיקרון הוא
שהם הגיעו ממצרים.
586
00:47:15,958 --> 00:47:21,583
והדרך היא דרך הנילוס,
זה במפורש נאמר לו גם כן
587
00:47:21,667 --> 00:47:26,333
וגם בהמשך מאותם הקייסים
שתכף נשמע עוד דברים.
588
00:47:26,417 --> 00:47:30,000
משה בר יודא היה
השליח השלישי של הסוכנות היהודית,
589
00:47:30,083 --> 00:47:37,750
והוא שמע בעיקר מהקייס
אחד החשובים ביותר
590
00:47:37,833 --> 00:47:44,000
במחצית הראשונה של המאה ה-20,
קייס ברהן ברוך, אורי בן ברוך,
591
00:47:44,083 --> 00:47:48,000
שאמר, כן, אני מצטט את משה בר יודא,
592
00:47:48,083 --> 00:47:50,708
"המסורת שבפי הפלאשים
המסופרת על ידי כוהניהם
593
00:47:50,792 --> 00:47:52,625
"והעוברת בעל פה מדור לדור.
594
00:47:52,708 --> 00:47:56,750
"אומרת שהפלאשים הם צאצאיהם
של היהודים אשר ירדו למצרים
595
00:47:56,833 --> 00:48:00,958
"עם הנביא ירמיהו
אחר מותו של גדליה בן אחיקם.
596
00:48:01,042 --> 00:48:02,917
"הם התיישבו במעלה הנילוס"...
597
00:48:04,208 --> 00:48:09,375
כלומר, הם לא באו בבת אחת
לאתיופיה.
598
00:48:09,458 --> 00:48:13,375
התיאור הזה מופיע גם כן
בתיאורים נוספים.
599
00:48:13,458 --> 00:48:16,458
שהייתה מעין התיישבות, כן,
600
00:48:16,542 --> 00:48:20,375
לקח אולי עשרות או מאות שנים
עד שהגיעו לאתיופיה.
601
00:48:20,458 --> 00:48:23,833
בכל אופן, "התישבו במעלה הנילוס.
602
00:48:23,917 --> 00:48:25,792
"ובאחת הפלישות שבאו מדרום,
603
00:48:25,875 --> 00:48:31,000
"נתנו ידם לפולש נגד המלך
בתל-מוס, תלמי.
604
00:48:31,083 --> 00:48:32,958
"הפולשים ניגפו ונסוגו דרומה,
605
00:48:33,042 --> 00:48:36,792
"ועימם גדודי הצבא היהודיים,
גברים בלבד."
606
00:48:36,875 --> 00:48:41,792
נקודה זו משמעותית שאלה שהגיעו
זה לא משפחות,
607
00:48:41,875 --> 00:48:43,750
אלא גברים שהיו חיילים.
608
00:48:43,833 --> 00:48:46,000
"הם נעו לאורך היאור"...
כלומר, הנילוס.
609
00:48:46,083 --> 00:48:49,708
"עד שהגיעו למקום שבו
מסתעף היאור לשתי זרועות."
610
00:48:49,792 --> 00:48:52,792
כנראה ליד ח'רטום.
שם נפגשים הנילוס הכחול והלבן.
611
00:48:52,875 --> 00:48:55,000
ה"כנראה" הזה הוא של משה בר יודא.
612
00:48:55,083 --> 00:49:03,000
אני לא מקבל את זה. לפי דעתי,
הם הגיעו דרך נהר עטברה,
613
00:49:03,083 --> 00:49:05,875
ונראה את זה בהמשך, בקיצור,
614
00:49:05,958 --> 00:49:09,625
המשיכו בדרך הנילוס
עד שהגיעו לאתיופיה.
615
00:49:09,708 --> 00:49:13,583
עדות משנות ה-50.
הכוהן אורי בן ברוך.
616
00:49:13,667 --> 00:49:20,083
מצוטט מספר פעמים,
אני לא ארחיב פה.
617
00:49:20,167 --> 00:49:24,417
אותו קייס חשוב,
במחצית השנייה של המאה ה-20
618
00:49:24,500 --> 00:49:30,917
הוא עלה ארצה בין הראשונים
בשנות ה-70, ונפטר פה באשדוד.
619
00:49:31,000 --> 00:49:35,500
והוא מסר את המסורת שלו
גם כן ליעל כהנא
620
00:49:35,583 --> 00:49:40,042
שביקרה ב-1971 באתיופיה.
621
00:49:40,125 --> 00:49:45,208
אותו סיפור. הייתה
קהילה יהודית באלכסנדריה, במצרים,
622
00:49:45,292 --> 00:49:51,833
והיהודים הדרימו דרומה,
חלקם אומר אפילו לתימן,
623
00:49:51,917 --> 00:49:58,375
חלקם דרך, מהנילוס לאתיופיה. כן.
624
00:49:58,458 --> 00:50:01,708
מה שחשוב, תראו את הפסקה האחרונה.
625
00:50:01,792 --> 00:50:05,167
"כאשר הגיעה
קבוצת בית ישראל לאתיופיה,
626
00:50:05,250 --> 00:50:07,375
היא מנתה ברובה גברים.
627
00:50:07,458 --> 00:50:10,917
"מחוסר נשים יהודיות, הם נשאו
נשים מקומיות, כמו נשות האגאו."
628
00:50:14,167 --> 00:50:17,583
מקור נוסף שהבאתי פה,
629
00:50:17,667 --> 00:50:22,083
זה דברים שממשפחת
קייס אורי בן ברוך, קייס ברהן,
630
00:50:22,167 --> 00:50:26,208
שהתגלגלו לידיי.
פרסמתי אותם גם כן.
631
00:50:26,292 --> 00:50:33,042
תיאור של הירידה מארץ ישראל, כן,
632
00:50:33,125 --> 00:50:37,750
בבית ראשון עוד, גלות למצרים,
633
00:50:37,833 --> 00:50:44,167
ובאמצע בית שני או מדובר פה
על 150 שנה אחרי שיבת ציון מבבל,
634
00:50:45,958 --> 00:50:52,917
היו יהודים במצרים, והם הגיעו,
הלכו דרומה לסודאן,
635
00:50:53,000 --> 00:51:00,000
ומשם נכנסו לאתיופיה, כן.
636
00:51:00,083 --> 00:51:03,750
אני כבר פה ציינתי גם
את הכיוון של דרך הנילוס הכחול,
637
00:51:03,833 --> 00:51:06,583
אבל גם את הנתיב של נהר גואנג.
638
00:51:07,625 --> 00:51:10,083
גואנג, שאנחנו שומעים אותו עכשיו,
639
00:51:10,167 --> 00:51:18,500
זה שמו של הנהר עטברה
כשהוא יוצא מאזור גונדר צפונה,
640
00:51:18,583 --> 00:51:25,917
הוא נקרא גואנג. בהמשך, משתנה
שמו לקראת מקום חיבורו לנילוס
641
00:51:26,000 --> 00:51:27,708
ליד העיר עטברה לנהר עטברה.
642
00:51:29,625 --> 00:51:33,208
אני לא אלאה אתכם, אבל יש פה...
643
00:51:33,292 --> 00:51:37,417
אתם יכולים לראות קייסים רבים.
644
00:51:37,500 --> 00:51:44,958
ב-1983,
645
00:51:45,042 --> 00:51:51,083
כן, קיימתי כינוס של קייסים,
כל הקייסים כמעט שהיו אז בארץ.
646
00:51:51,167 --> 00:51:58,208
וישבתי איתם בכמו סמינר בניר עציון,
ושאלתי אותם כל מיני שאלות,
647
00:51:58,292 --> 00:52:03,792
אחת השאלות היא השאלה,
מאיפה הגיעו אבותיכם?
648
00:52:03,875 --> 00:52:09,750
ושאלתי את זה בדרך של...
בכתב, באמהרית,
649
00:52:09,833 --> 00:52:14,083
והם כתבו,
ואחרי זה תרגמתי את התשובות.
650
00:52:14,167 --> 00:52:18,708
רובם ככולם דיברו באותו סגנון,
651
00:52:18,792 --> 00:52:24,375
באו ממצרים, הדרימו לכיוון ח'רטום,
652
00:52:24,458 --> 00:52:31,625
נכנסו לאתיופיה, ואז הם מזכירים
שני מקומות משמעותיים.
653
00:52:31,708 --> 00:52:37,667
או דרך קווארה, כמו קייס אברהם מהרט.
כן, במקור העליון.
654
00:52:39,333 --> 00:52:41,917
הם מצטטים "דרך קווארה."
655
00:52:42,000 --> 00:52:47,750
קווארה זה
מחוז מושבם של יהודי אתיופיה
656
00:52:47,833 --> 00:52:53,208
שבמאה השנים האחרונות,
למעשה הלך ופחת.
657
00:52:53,292 --> 00:52:54,875
בעיקר אחרי ה"קפו קן."
658
00:52:54,958 --> 00:53:00,167
אבל קווארה הייתה נחשבת
אזור מוצא של יהודי אתיופיה.
659
00:53:00,250 --> 00:53:02,417
הרבה מספרים, "באנו משם."
660
00:53:02,500 --> 00:53:08,542
ועוד דברים ש...
וקווארה היא קרובה לסודאן.
661
00:53:08,625 --> 00:53:14,792
לקראת העלייה,
אז כמעט לא נותרו שם יהודים,
662
00:53:14,875 --> 00:53:17,125
חלק התנצרו וחלק נעלמו.
663
00:53:17,208 --> 00:53:21,333
כבר כמעט לא היו יהודים,
וקווארה כבר לא הייתה מרכז.
664
00:53:21,417 --> 00:53:26,250
כן, היא הייתה מנותקת
מרוב אזורי יהודי אתיופיה,
665
00:53:26,333 --> 00:53:31,417
אבל היא קרובה,
היא הכי מערבית לכיוון סודאן.
666
00:53:31,500 --> 00:53:36,208
שוב, קייס סמואל נגה.
הוא מאזור תיגראי.
667
00:53:36,292 --> 00:53:40,083
"דרך מצרים הלכו לאתיופיה,
דרך מקום שנקרא קווארה."
668
00:53:40,167 --> 00:53:46,458
מנגיסטו אליאס, הוא לא קייס,
הוא אחד האנשים שלמדו אצל פייטלוביץ'
669
00:53:46,542 --> 00:53:53,042
בבית הספר באדיס אבבה. כן,
הוא גם כן מביא עגה מהנילוס.
670
00:53:53,125 --> 00:53:55,792
קייס אברהם אבטהה תזזו.
671
00:53:55,875 --> 00:53:58,792
למעשה, כל הקייסים שמוזכרים פה,
חוץ מאחד,
672
00:53:58,875 --> 00:54:03,208
כולם כבר אינם בין החיים.
וכולם מדברים על אותו עיקרון.
673
00:54:03,292 --> 00:54:06,333
הגיעו דרך נהר גואנג.
674
00:54:08,250 --> 00:54:11,250
בקווארה, דרך נהר גואנג. כן.
675
00:54:12,875 --> 00:54:15,708
קייס ימרהן אדגואיצ'או פיקדו,
קייס זהריקו טסרה,
676
00:54:15,792 --> 00:54:18,667
קייס אבא יצחק אייאסו,
קייס קסטה מנשה,
677
00:54:18,750 --> 00:54:23,167
קייס תפסייהקו מלכיצדק פיקדו למטה.
הוא חי.
678
00:54:23,250 --> 00:54:29,708
הוא קייס מאזור תיגראי שחי באשקלון,
כבר למעלה מ-90.
679
00:54:29,792 --> 00:54:32,500
כן, גם הוא אומר,
"היינו הרבה שנים במצרים,
680
00:54:32,583 --> 00:54:35,292
ואחר כך בסודאן.
היינו הרבה שנים בח'רטום.
681
00:54:35,375 --> 00:54:37,250
בעקבות בעיות רבות שהיו להם,
682
00:54:37,333 --> 00:54:40,250
הלכו דרך הנילוס לגואנג ולקווארה.
683
00:54:42,125 --> 00:54:45,583
אני רק אציין, זה מקור מאוד חשוב.
684
00:54:45,667 --> 00:54:51,750
לפני כחודש נפטר קייס הדנה טקויה.
685
00:54:51,833 --> 00:54:59,875
קייס הדנה היה קייס מהחשובים ביותר
בשלהי המאה ה-20,
686
00:54:59,958 --> 00:55:02,583
גם באתיופיה וגם בארץ.
687
00:55:02,667 --> 00:55:08,000
והוא כתב ספר שיש בו מסורות
מאוד מאוד מיוחדות.
688
00:55:08,083 --> 00:55:11,208
הייחוד במסורות שלו,
אני לא הבאתי עוד פה...
689
00:55:11,292 --> 00:55:14,417
הייתי צריך להביא
כמה עמודים רחבים
690
00:55:14,500 --> 00:55:22,042
שהוא פירט שמות, מקומות,
שמות של מלכים, כאילו הוא עיתונאי
691
00:55:22,125 --> 00:55:27,542
שמתאר את הדברים
שקרו לפני 2,000 ומשהו שנה.
692
00:55:27,625 --> 00:55:31,542
ניסיתי להגיע אליו,
ניסיתי גם דרך בניו,
693
00:55:31,625 --> 00:55:34,417
אני אומר, אני הרמתי ידיים.
694
00:55:34,500 --> 00:55:40,875
יכולתי להבין שהוא שמע דברים
בעיקר מהנזירים שאצלם הוא למד.
695
00:55:42,583 --> 00:55:44,667
ויכול להיות שיש לו
עוד דברים נוספים.
696
00:55:44,750 --> 00:55:48,000
בעיקרון הוא זהה
למסורות של כל הקייסים,
697
00:55:48,083 --> 00:55:52,042
אבל הפרטנות שבו היא מפליאה.
698
00:55:54,250 --> 00:55:57,833
אני עכשיו בא לדבר נוסף.
699
00:55:59,167 --> 00:56:06,042
ופה אני רוצה להודות לידידי
ושותפי, אפשר לומר, בר קריבוס,
700
00:56:06,125 --> 00:56:09,167
ד"ר בר קריבוס,
שהרצה את ההרצאה הקודמת.
701
00:56:10,792 --> 00:56:17,042
המוצא או המעיין
שממנו מתחיל נהר גואנג,
702
00:56:17,125 --> 00:56:22,583
"גואנג ראס", ראש הגואנג,
יש לו סיפור.
703
00:56:22,667 --> 00:56:29,208
מסורת שאני אומר,
היא אחוזה מסורת קדומה אסורה...
704
00:56:29,292 --> 00:56:34,542
זאת אומרת,
היא קשורה לקרקע, למקום.
705
00:56:34,625 --> 00:56:36,375
דבר מאוד מעניין.
706
00:56:37,292 --> 00:56:43,208
שימו לב, יש פה
מפה של נהר גואנג כשהוא יוצא,
707
00:56:43,292 --> 00:56:47,750
ואנחנו נראה בהמשך
גם תמונות של המעיין עצמו. כן.
708
00:56:47,833 --> 00:56:52,250
הגואנג ראס הוא המקומות הקדושים
של יהדות אתיופיה.
709
00:56:52,333 --> 00:56:58,958
יש בו היסטוריה מכל מיני כיוונים.
מהמאות ה-15-16.
710
00:56:59,042 --> 00:57:03,708
וזה היה מקום קדוש
עד לפני מאה שנה ואולי יותר.
711
00:57:03,792 --> 00:57:11,750
ואני שמעתי את העדויות
מאדם שעלה ארצה לפני כמעט 30 שנה,
712
00:57:11,833 --> 00:57:13,458
אבא דובלה וורקו,
713
00:57:13,542 --> 00:57:17,083
שגר בסמוך למקום.
714
00:57:17,167 --> 00:57:20,333
הוא סיפר לי על המקום הקדוש הזה,
715
00:57:20,417 --> 00:57:24,833
שהמקום קדוש ליהודים
וגם הגויים החשיבו אותו מאוד.
716
00:57:24,917 --> 00:57:31,250
ומשם מתחיל הנהר גואנג. כן.
717
00:57:31,333 --> 00:57:38,208
תראו את המסורת של סיפור עם,
נקרא לו,
718
00:57:38,292 --> 00:57:42,417
אבל תבינו תכף מה הכוונה
שאני מפיק מתוך הסיפור.
719
00:57:43,875 --> 00:57:46,708
אז המקום היה קדוש,
אנשים שם התפללו,
720
00:57:46,792 --> 00:57:50,625
רצו להתרפא,
לזכות לכל מיני דברים.
721
00:57:50,708 --> 00:57:52,833
והוא סיפר לי כך:
722
00:57:52,917 --> 00:57:58,125
"אישה גרושה הכינה אוכל מיוחד,
ורצתה לשלחו כקורבן לירושלים."
723
00:57:58,208 --> 00:58:00,917
כן, יהודי אתיופיה
רוצים משהו להביא לירושלים.
724
00:58:01,000 --> 00:58:05,583
איך אפשר להביא מאתיופיה
מתנה לירושלים?
725
00:58:05,667 --> 00:58:10,708
כן, כמו שהנביא אמר, בעת ההיא,
"יובא להשם שי."
726
00:58:10,792 --> 00:58:14,958
כן, לירושלים.
איך מביאים מאתיופיה לירושלים?
727
00:58:15,042 --> 00:58:18,500
מה עשתה האישה התמימה הזו?
728
00:58:18,583 --> 00:58:23,667
"היא שמה את האוכל בכלי אותו
הניחה על פני המים בגואנג ראס."
729
00:58:25,167 --> 00:58:32,875
אז היא הכינה מנחה על המים
שם הנחל מתחיל.
730
00:58:32,958 --> 00:58:34,792
"היה זה בחודש סאני
731
00:58:34,875 --> 00:58:38,250
"חודש יולי, בעיצומה
של עונת הגשמים באתיופיה."
732
00:58:38,333 --> 00:58:41,667
"כעבור כחצי שנה
בחודש הידר, דצמבר,
733
00:58:41,750 --> 00:58:43,375
"הגיע הקורבן לירושלים."
734
00:58:45,000 --> 00:58:50,917
שימו לב, איך חשבו אנשים
שמגואנג ראס זה מגיע לירושלים?
735
00:58:52,750 --> 00:59:00,167
יש פה אמונה חזקה מאוד,
שמועגנת בכל מה ששמענו עד עכשיו,
736
00:59:00,250 --> 00:59:06,833
שאבותיהם הגיעו מירושלים
דרך מצרים, דרך הנילוס,
737
00:59:06,917 --> 00:59:09,750
דרך נהר גואנג, והגיעו לאתיופיה.
738
00:59:09,833 --> 00:59:17,833
ואת ההגעה לאתיופיה
עם הגואנג על ראשיתו, בגואנג ראס.
739
00:59:17,917 --> 00:59:20,375
אז ממילא הנהר הזה זורם,
מאיפה הוא זורם?
740
00:59:20,458 --> 00:59:24,958
לכיוון ירושלים.
זו אמונה אחוזה בשטח.
741
00:59:25,042 --> 00:59:29,333
אני תכף אחזק את הכיוון הזה
במסורות נוספות.
742
00:59:30,417 --> 00:59:35,083
אבל תראו, המקום הזה,
יש פה תמונות,
743
00:59:35,167 --> 00:59:39,125
שוב תודתי לד"ר בר קריבוס,
שאנחנו עובדים ביחד.
744
00:59:42,792 --> 00:59:46,958
כן, כאן הנביעה של המעיין,
745
00:59:47,042 --> 00:59:52,167
שאתם רואים מצד שמאל את התמונה
שצולמה לא מזמן,
746
00:59:52,250 --> 00:59:58,833
משם מתחיל הגואנג ראס.
זה באזור שנקרא היום צ'ילגה,
747
00:59:58,917 --> 01:00:02,667
משהו כמו 40 ק"מ מגונדר.
748
01:00:06,375 --> 01:00:13,542
הנחל מתחיל פה,
מצד שמאל אתם רואים בתחילת זרימתו,
749
01:00:13,625 --> 01:00:17,667
בתמונה העליונה
הוא ממשיך כשהוא לצפונה,
750
01:00:17,750 --> 01:00:22,792
ומי שנוסע
בין גונדר לכיוון מטמה,
751
01:00:22,875 --> 01:00:25,750
או לכיוון אייקל בצ'ילגה,
752
01:00:25,833 --> 01:00:29,417
עובר על נהר הגואנג
בדרך גונדר-אייקל.
753
01:00:31,125 --> 01:00:35,958
זו תמונה שאני צילמתי אותה כבר לפני
כמעט 30 שנה, היום זה כביש סלול.
754
01:00:36,042 --> 01:00:38,458
פה הנהר הוא כבר גדול.
755
01:00:38,542 --> 01:00:41,833
ומה מעניין בנהר הזה?
756
01:00:41,917 --> 01:00:49,833
ושוב, הפלא הזה שאנשים...
אני חוויתי אותו כשנסעתי שם.
757
01:00:49,917 --> 01:00:57,417
כל הנחלים באותם אזורים
יורדים קרוב לאגם טאנה.
758
01:00:57,500 --> 01:01:00,708
אגם טאנה הוא 20-30-40 ק"מ משם.
759
01:01:01,833 --> 01:01:05,667
והוא מתמלא מכל הנחלים שבסביבה.
760
01:01:07,417 --> 01:01:12,958
הנחל היחידי שפתאום
תופס כיוון הפוך לכיוון צפון
761
01:01:13,042 --> 01:01:15,292
זה הגואנג.
762
01:01:15,375 --> 01:01:23,125
והוא מפה זורם 805 ק"מ, אוסף
את כל המים של הנהרות הגדולים,
763
01:01:23,208 --> 01:01:25,583
כמו שאמרתי, אנגרב, טקזה,
764
01:01:25,667 --> 01:01:30,083
וכנהר גדול עם אחוז מים ניכר
הוא נשפך לנילוס.
765
01:01:30,167 --> 01:01:34,333
האמונה הייתה, משם הם הגיעו,
מירושלים,
766
01:01:34,417 --> 01:01:38,250
ממצרים, מירושלים,
הגיעו לאתיופיה דרך הגואנג,
767
01:01:38,333 --> 01:01:45,208
כן, ולכן האישה התמימה הזו
רצתה להביא מנחה להשם בירושלים
768
01:01:45,292 --> 01:01:47,500
דרך הגואנג.
769
01:01:48,375 --> 01:01:53,792
עוד מקור של מסורת משמעותית
ששמעתי אותה מפי הקייסים,
770
01:01:53,875 --> 01:01:56,875
ואפשר לשמוע אותה היום
גם כן מפי זקני העדה.
771
01:01:56,958 --> 01:02:01,833
צריכים תמיד לחשוב שאנשים מספרים
לא מסורת שהם שמעו בארץ
772
01:02:01,917 --> 01:02:06,542
או מפי איזה חוקר, אלא מה
הם יודעים בעצמם ששמעו מאבותיהם
773
01:02:06,625 --> 01:02:11,042
בלי נגיעות מבחוץ.
ואני שמעתי מהרבה.
774
01:02:12,542 --> 01:02:15,750
"ממערב באנו וממערב נשוב."
775
01:02:15,833 --> 01:02:20,125
המסורת באתיופיה
של יהודי אתיופיה,
776
01:02:20,208 --> 01:02:25,375
הם הגיעו ממערב, כלומר, מהנילוס,
מסודאן של היום,
777
01:02:25,458 --> 01:02:29,833
ויחזרו לארץ ישראל
גם כן דרך מערב.
778
01:02:29,917 --> 01:02:34,042
הרי זה לא הגיוני, כן,
אבל זה קרה.
779
01:02:34,125 --> 01:02:37,000
הם חזרו דרך סודאן.
780
01:02:38,958 --> 01:02:45,083
עכשיו, הדבר הזה
גם כן נכתב בנבואות.
781
01:02:45,167 --> 01:02:47,125
אני לא רוצה עכשיו
להיכנס לעניין של הנבואות,
782
01:02:47,208 --> 01:02:50,042
אבל חלומות ונבואות
אצל יהודי אתיופיה
783
01:02:50,125 --> 01:02:52,625
זה דבר מאוד משמעותי,
784
01:02:52,708 --> 01:02:57,625
והמקור שלמעלה מאבא ברוך אדהנן.
785
01:02:57,708 --> 01:03:03,167
אבא ברוך היה מגדולי הקייסים,
בהתחלה היה נזיר,
786
01:03:03,250 --> 01:03:07,875
של יהדות אתיופיה
בשליש הראשון של המאה העשרים,
787
01:03:07,958 --> 01:03:13,792
גם קודם. פייטלביץ' פגש אותו
וראה בו את המנהיג החשוב,
788
01:03:13,875 --> 01:03:20,750
והוא, ב-1935 אסף את בני משפחתו
וקייסים לא מעטים,
789
01:03:20,833 --> 01:03:25,625
הרבה מבני משפחתו הם רבנים היום
וגם קייסים בעבר,
790
01:03:25,708 --> 01:03:30,375
וסיפר להם מה הוא יודע כנבואה,
791
01:03:30,458 --> 01:03:34,250
מתי יגיעו האויבים לארץ ישראל.
792
01:03:34,333 --> 01:03:37,750
מדובר פה על 1935.
793
01:03:37,833 --> 01:03:43,833
אני לא אלאה אתכם,
אבל הוא מדבר על הגעה לארץ ישראל
794
01:03:43,917 --> 01:03:48,125
שתהיה בזמן שכבר לא יהיו קיסרים
בשושלת הסולומונית.
795
01:03:48,208 --> 01:03:51,667
זה קרה בזמן "הדרג,"
ולא בזמן היילה סלאסי,
796
01:03:51,750 --> 01:03:54,833
העלייה לישראל.
וזה יהיה דרך סודאן.
797
01:03:54,917 --> 01:04:01,083
הוא מדבר על קשיים שיהיו שם
ואנשים ימותו שם בסודאן.
798
01:04:01,167 --> 01:04:05,208
כן, והוא גם מדבר על העלייה
של שארית יהודי אתיופיה
799
01:04:05,292 --> 01:04:07,042
שגם הם יגיעו לישראל.
800
01:04:07,125 --> 01:04:11,958
כך הוא מנבא ב-1975.
כל הנבואות שלו התקיימו.
801
01:04:12,042 --> 01:04:18,208
אני רוצה רק לציין,
בתפיסה של יהודי אתיופיה,
802
01:04:18,292 --> 01:04:25,250
בהרבה מאוד היבטים, כיוון מזרח
שמסמל את הכיוון לארץ ישראל,
803
01:04:25,333 --> 01:04:28,833
מבחינה לפחות טופוגרפית, כיוונים.
804
01:04:28,917 --> 01:04:32,750
הזריחה, כיוון הזריחה
לעומת כיוון השקיעה.
805
01:04:32,833 --> 01:04:38,167
מזרח - הזריחה, מערב - השקיעה.
בערב.
806
01:04:38,250 --> 01:04:42,667
הערב - מערב, שזה סודאן,
מסמל חושך וקשיים.
807
01:04:42,750 --> 01:04:50,500
לכן בסודאן, ימותו, יהיו קשיים.
מהמזרח תבוא ברכה.
808
01:04:50,583 --> 01:04:56,000
זו תפיסה נוספת של אמונה
המושרשת ביהודי אירופה.
809
01:04:56,083 --> 01:04:59,583
ו"ממערב באנו וממערב נשוב,"
עם כל הקשיים.
810
01:05:01,250 --> 01:05:04,333
מקור נוסף שהבאתי פה, אחרון.
811
01:05:04,417 --> 01:05:10,875
אבא פלקה אסאהין, שאני פגשתי אותו
ב-1992 בכפר טמרגוט,
812
01:05:10,958 --> 01:05:16,000
סיפר גם כן את אותה נבואה,
את אותה מסורת שהייתה להם,
813
01:05:16,083 --> 01:05:20,917
שיבוא זמן הגאולה.
גם של שארית יהודי אתיופיה מצ'ילגה.
814
01:05:21,000 --> 01:05:27,542
כן, יש סימן,
כוכב שיבוא ממזרח למערב.
815
01:05:27,625 --> 01:05:31,333
והוא מדבר שוב,
מזרח - זה סימן של גאולה,
816
01:05:31,417 --> 01:05:36,042
מערב - נתיב העלייה, כן,
שהוא יהיה רע,
817
01:05:36,125 --> 01:05:39,333
בגלל שבסודאן ימותו רבים.
מסורת שהייתה.
818
01:05:39,417 --> 01:05:46,167
אבל אני חוזר על העניין של
"ממערב באנו וממערב נשוב."
819
01:05:46,250 --> 01:05:52,333
אני סוגר פה את המצגת ואת הדברים.
820
01:05:52,417 --> 01:05:58,833
אני רק מסיים בצילום
מתוך מאמרו של פרופ' סטיבן קפלן,
821
01:05:58,917 --> 01:06:05,708
שכידוע, מאוד התנגד לגישה הזו
שהם באו מהנילוס.
822
01:06:05,792 --> 01:06:10,914
אני לא רוצה עכשיו להתווכח,
823
01:06:12,667 --> 01:06:16,792
מי שרק לקח את המקורות,
824
01:06:16,875 --> 01:06:24,375
ועשה תיאוריה מנקודות,
אני יכול להבין את ההתנגדות.
825
01:06:24,458 --> 01:06:29,125
כמו שאם מישהו אומר, ביב, באפנטין
826
01:06:29,208 --> 01:06:33,292
הייתה מושבה צבאית יהודית
במאה החמישית לפני הספירה,
827
01:06:33,375 --> 01:06:38,083
שישית-שביעית, אז אלה
יהודים הכי קרובים לאתיופיה.
828
01:06:38,167 --> 01:06:44,750
אז בונה תיאוריה על נקודה בנילוס
829
01:06:44,833 --> 01:06:47,833
שבאמת לא קשורה בהכרח
ליהודי אתיופיה.
830
01:06:49,792 --> 01:06:57,833
אנחנו ראינו פה בשיעור שהבאנו
מקורות רבים,
831
01:06:57,917 --> 01:07:02,792
הן מהתנ"ך,
הן ממסורות חז"ליות קדומות ביותר
832
01:07:02,875 --> 01:07:06,667
על השפעות יהודיות ועל יהודים
שהגיעו לאזורים האלה,
833
01:07:06,750 --> 01:07:11,917
כן, ואפילו הצבעה על גבול בדרום,
ועל מצבה בדרום,
834
01:07:12,000 --> 01:07:15,625
ועל השפעות יהודיות
ומעבר להרי כוש,
835
01:07:15,708 --> 01:07:21,042
והמסורת מתוך העדה
שהם הגיעו דרך הנילוס.
836
01:07:21,125 --> 01:07:28,625
אז אני חושב שזו המסורת הכי חזקה
על הגעת יהודים לאתיופיה,
837
01:07:28,708 --> 01:07:31,833
זה לא אומר
שלא היו השפעות אחרי כן,
838
01:07:31,917 --> 01:07:34,417
כן, הגיעו כמו שראיתם...
839
01:07:34,500 --> 01:07:37,750
ציינו את זה עוד קייס ברהן ואחרים,
שהגיעו גברים.
840
01:07:39,458 --> 01:07:45,000
הם לא הגיעו עם משפחות שלמות.
היו השפעות מהסביבה.
841
01:07:45,083 --> 01:07:49,500
אבל השורש הוא מארץ ישראל
בכיוון הזה,
842
01:07:49,583 --> 01:07:53,125
וזו האמונה החזקה
של יהודי אתיופיה.
843
01:07:53,208 --> 01:07:57,917
עד כאן דבריי. עכשיו
יש מקום לשאלות. ניר, אתה המנחה.
844
01:07:58,805 --> 01:08:01,667
כן, קודם כול אני רוצה להגיד
הרבה הרבה תודה.
845
01:08:01,750 --> 01:08:05,708
הרב ולדמן,
הייתה הרצאה באמת מרתקת.
846
01:08:05,792 --> 01:08:09,292
לי לפחות
היא חידשה לא מעט.
847
01:08:09,375 --> 01:08:11,542
ואני באמת ככה שמח על ההרצאה.
848
01:08:11,625 --> 01:08:14,458
אפשר באמת לסגור את המצגת.
849
01:08:17,417 --> 01:08:21,375
ואנחנו כמובן נשמח
אם יש לכם שאלות.
850
01:08:21,458 --> 01:08:25,458
אתם מורשים לפתוח לעצמכם
את המיקרופונים.
851
01:08:25,542 --> 01:08:28,375
אז כל אחד,
באמת מישהו שיש לו שאלה,
852
01:08:28,458 --> 01:08:33,417
מוזמן לפתוח מיקרופון,
ולשאול את הרב ולדמן.
853
01:08:33,500 --> 01:08:36,833
אני רואה כבר
שיש לנו פה שאלה בצ'אט.
854
01:08:36,917 --> 01:08:41,583
מה שם הספר העוסק בנילוס הכחול?
הרב ולדמן?
855
01:08:41,667 --> 01:08:43,917
יש ספר בשם "הנילוס הכחול."
856
01:08:44,000 --> 01:08:45,292
זה שמו של הספר?
857
01:08:45,375 --> 01:08:49,792
כן. זה ספר שחיבר אותו
סופר אנגלי, נדמה לי,
858
01:08:49,875 --> 01:08:52,833
אבל הוא
לא מתאר את התקופות הקדומות
859
01:08:52,917 --> 01:08:56,917
אלא התקופות שמהמאה ה-18 ואילך,
860
01:08:57,000 --> 01:09:01,458
אבל גם כן מראה,
שאפילו בעת החדשה, יחסית,
861
01:09:01,542 --> 01:09:05,333
הנתיב המרכזי, כן,
הוא מהנילוס ממצרים.
862
01:09:06,625 --> 01:09:08,875
כן, זה דבר מאוד מעניין ה...
863
01:09:08,958 --> 01:09:10,500
אני שנייה עוצר אותך, הרב ולדמן.
864
01:09:10,583 --> 01:09:15,417
שם הספר הוא "הנילוס הכחול,"
אוקיי?
865
01:09:15,500 --> 01:09:18,625
שם של חוקר אנגלי אמרת, נכון?
866
01:09:18,708 --> 01:09:20,958
כן, אין לי פה... פרח מזיכרוני...
867
01:09:21,042 --> 01:09:25,417
אז "הנילוס הכחול" של חוקר אנגלי
זה שם הספר. סליחה אתה מוזמן...
868
01:09:25,500 --> 01:09:29,917
עיתונאי או חוקר,
ברח לי השם של הסופר
869
01:09:30,000 --> 01:09:32,500
אבל הוא ספר ידוע. ספר מרתק.
870
01:09:34,667 --> 01:09:36,542
שלום, הרב ולדמן, זה משה באך.
871
01:09:36,625 --> 01:09:40,583
גם קראתי את הספר
לפני הרבה שנים באנגלית.
872
01:09:40,667 --> 01:09:42,042
אכן מרתק.
873
01:09:42,125 --> 01:09:46,417
השאלה שלי היא
אם היהודים הגיעו מכיוון מצרים,
874
01:09:46,500 --> 01:09:49,833
אז למה הקשר חזרה נותק?
875
01:09:53,458 --> 01:09:56,125
טוב, השאלה...
876
01:09:56,208 --> 01:10:03,083
קודם כול, זו מציאות
שיהדות אתיופיה חיה בניתוק.
877
01:10:03,167 --> 01:10:08,958
עכשיו, רואים את זאת
גם אפילו במאה השנים האחרונות.
878
01:10:09,042 --> 01:10:11,917
אתיופיה והאזורים
שבהם ישבו יהודי אתיופיה
879
01:10:12,000 --> 01:10:14,167
בצפון מערבה של אתיופיה,
880
01:10:14,250 --> 01:10:20,333
היו אזורים שלא הייתה נגישות,
לא לים, לא למקומות אחרים,
881
01:10:20,417 --> 01:10:23,542
ובהחלט היה ניתוק.
882
01:10:23,625 --> 01:10:27,750
כן, אפשר בהחלט
לראות את הדברים הללו בשטח,
883
01:10:27,833 --> 01:10:33,500
שכשהגיע פייטלוביץ,'
הגיע יוסף הלוי, במאה ה-19,
884
01:10:33,583 --> 01:10:36,833
אז הוא הגיע למקומות
שבפעם הראשונה ראו אנשים לבנים.
885
01:10:36,917 --> 01:10:41,458
פעם ראשונה, זה קשה להגיע,
זה לא נוחתים עם מטוס.
886
01:10:41,542 --> 01:10:47,417
אז המציאות של הנתק
בין יהודי אתיופיה ליהדות העולם
887
01:10:47,500 --> 01:10:51,583
כן, זו עובדה שאני חושב
שהגיאוגרפיה של אתיופיה
888
01:10:51,667 --> 01:10:55,699
והמציאות ההיסטורית
רק מחזקים זאת.
889
01:10:58,042 --> 01:11:03,625
זו עובדה. גם כשאני הגעתי אפילו
לאתיופיה, אני לא כל כך... עתיק,
890
01:11:03,708 --> 01:11:07,917
אז הגעתי למקומות שאנשים
בכלל לא ראו אנשים לבנים.
891
01:11:08,000 --> 01:11:11,750
לא היו השפעות.
גם אתיופיה היא ארץ שמרנית,
892
01:11:11,833 --> 01:11:16,708
היא לא מקבלת השפעות.
אז הניתוק הזה, זה עובדה.
893
01:11:16,792 --> 01:11:20,958
לכן, לא היו קשרים,
לא עם יהדות תימן,
894
01:11:21,042 --> 01:11:28,417
שמעבר לים סוף, ולא ליהדות מצרים,
895
01:11:28,500 --> 01:11:32,000
יהדויות אחרות, אין קרובות.
896
01:11:32,083 --> 01:11:37,083
אז פה ושם
כשהגיע שבוי יהודי למצרים...
897
01:11:37,167 --> 01:11:39,792
אבל לא היו קשרים משמעותיים
898
01:11:39,875 --> 01:11:44,333
בגלל המציאות ההיסטורית
והגיאוגרפית באתיופיה, בלי ספק.
899
01:11:45,708 --> 01:11:48,333
הרב ולדמן,
נשאלת כאן עוד שאלה בצ'אט.
900
01:11:48,875 --> 01:11:52,292
אשכולי טוען שנוצר קשר
בין יהודי תימן ליהודי אתיופיה.
901
01:11:52,375 --> 01:11:54,208
האם יש לכך מקור?
902
01:11:54,292 --> 01:12:00,792
או... החוקרים מנסים כתיאוריה.
903
01:12:00,875 --> 01:12:04,083
נאמר, מה הכי קרוב? תימן.
904
01:12:04,167 --> 01:12:09,083
אז ודאי שעושים אחת ועוד אחת,
ומצליבים מידע והינה...
905
01:12:10,417 --> 01:12:15,375
אני פגשתי את הרב יוסף קאפח ז"ל,
906
01:12:15,458 --> 01:12:18,333
גדול החוקרים של יהדות תימן,
907
01:12:18,417 --> 01:12:20,542
ושאלתי אותו את השאלה הזו.
908
01:12:20,625 --> 01:12:26,083
ושהיו לי כל מיני עדויות קטנות,
שאיזה סוחר הגיע לשוק ב...
909
01:12:26,167 --> 01:12:31,875
הוא אמר, לא ידענו עליהם,
אפילו יהודי תימן לא ידעו עליהם,
910
01:12:31,958 --> 01:12:34,583
על יהודי אתיופיה,
חוץ מדרך הרדב"ז,
911
01:12:34,667 --> 01:12:38,792
ממצרים מהמאה ה-16.
כלומר, לא היו קשרים.
912
01:12:38,875 --> 01:12:46,208
יהודי תימן שמעבר לים סוף,
לא ידעו על יהודי אתיופיה ולהפך.
913
01:12:46,292 --> 01:12:53,458
היו השפעות של ממלכת אתיופיה, כן,
במאה השביעית, שישית,
914
01:12:53,542 --> 01:12:57,958
שממלכת אקסום כבשה אפילו בתימן,
915
01:12:58,042 --> 01:13:00,625
אבל בין יהודי אתיופיה,
שאנחנו מכירים אותם,
916
01:13:00,708 --> 01:13:04,250
לבין תימן,
אני לא יודע על שום קשר.
917
01:13:06,042 --> 01:13:08,292
אוקיי, תודה רבה.
918
01:13:08,375 --> 01:13:11,125
לעוד מישהו יש שאלה?
אנחנו, יש לנו עוד קצת זמן,
919
01:13:11,208 --> 01:13:14,375
נשמח לענות על עוד שאלות.
-אפשר לשאול?
920
01:13:15,667 --> 01:13:17,625
אפשר לשאול?
-כן, בוודאי.
921
01:13:18,458 --> 01:13:27,083
ערב טוב, שמי ישראל,
אני בנו של טגדה ביינדא,
922
01:13:27,167 --> 01:13:33,125
אחד מהאנשים
שהניח אבן פינה בכפר אמבובר
923
01:13:33,208 --> 01:13:40,333
יחד עם ווסטה קרוייה
סליחה,
924
01:13:40,417 --> 01:13:46,542
האח של קייס אדנה ז"ל.
קייס אדנה...
925
01:13:46,625 --> 01:13:49,292
הוא גם כתב, קייס אדנה ז"ל,
926
01:13:49,375 --> 01:13:53,891
הוא כתב גם ספר
"מאמבובר לירושלים,"
927
01:13:53,900 --> 01:13:55,958
בספרו הוא גם תיאר שם באמת
928
01:13:56,042 --> 01:14:01,125
שני אנשים שהניחו אבן פינה
לאמבובר.
929
01:14:01,208 --> 01:14:06,958
הרב ולדמן
הוא חיזק את הנתיב השלישי
930
01:14:07,042 --> 01:14:15,542
שאני גם, מתוך שלושה שאני
קראתי עליהם הרבה במקורות שונים,
931
01:14:15,625 --> 01:14:22,042
אחד מהם זה בעצם מה שעכשיו דיברתם
על הגרסה הראשונה דרך תימן.
932
01:14:22,125 --> 01:14:25,458
והשנייה זה בעצם
הסיפור של מלכת שבא,
933
01:14:25,542 --> 01:14:30,208
והנתיב השלישי זה בעצם
מה שהרב ולדמן, חיזקת עכשיו
934
01:14:30,292 --> 01:14:33,417
דרך הנתיב לנילוס.
935
01:14:33,500 --> 01:14:38,542
זה מה שגם אני שמעתי מאבי ז"ל
כי הוא היה קרוב באמת לקייסים,
936
01:14:38,625 --> 01:14:43,958
והוא היה בקיא
בהיסטוריה של יהדות אתיופיה.
937
01:14:44,042 --> 01:14:49,750
מה שרציתי לשאול את הרב ולדמן,
שתי שאלות. שאלה אחת,
938
01:14:49,833 --> 01:14:54,625
איך אתה מסביר
את ההתעלמות של הממסד הרבני
939
01:14:54,708 --> 01:15:00,417
כשיש לנו את המקורות האלה,
מקורות מוצקים של יהדותנו,
940
01:15:00,500 --> 01:15:03,250
וגם איך שהגענו לאתיופיה.
941
01:15:03,333 --> 01:15:05,549
השאלה השנייה...
942
01:15:07,625 --> 01:15:13,750
הרב הראשי, יוסף,
מה שם המשפחה שלו? סליחה,
943
01:15:13,833 --> 01:15:19,125
כשפסק הלכה לגבינו,
944
01:15:19,208 --> 01:15:25,417
הוא ציין שם, הוא טוען שם
שאנחנו הגענו, שייכים לשבט דן.
945
01:15:25,500 --> 01:15:27,708
אתה יכול להוסיף משהו על זה?
946
01:15:28,958 --> 01:15:29,958
האם זה נכון?
947
01:15:30,042 --> 01:15:35,583
כי אתה אמרת שאנחנו הגענו דווקא
מאזור יהודה, שמעון ובנימין.
948
01:15:37,042 --> 01:15:40,417
טוב, אני אענה על האחרון ראשון
ועל הראשון אחרון.
949
01:15:40,500 --> 01:15:46,125
לגבי שבט דן,
מה שציטט הרב עובדיה יוסף,
950
01:15:46,208 --> 01:15:50,667
הוא הסתמך על הרדב"ז,
רבי דוד בן זמרא מן המאה ה-16,
951
01:15:50,750 --> 01:15:56,458
שהסתמך על אלדד הדני
ואמונות שהיו בעקבות אלדד הדני
952
01:15:56,542 --> 01:16:02,542
ששבט דן הגיע
מארץ ישראל לאתיופיה.
953
01:16:02,625 --> 01:16:04,292
כך סיפר אלדד הדני.
954
01:16:04,375 --> 01:16:11,750
הדבר הזה התקבל כמסורת,
כאילו עובדה בעיני הרדב"ז
955
01:16:11,833 --> 01:16:15,917
ששבט דן
ואותם יהודים שיושבים באתיופיה,
956
01:16:16,000 --> 01:16:17,115
הוא שמע עליהם,
957
01:16:17,139 --> 01:16:24,875
הוא הכיר אפילו מספר יהודים
ששאלות הלכתיות נתגלגלו אליו.
958
01:16:24,958 --> 01:16:27,417
והוא אמר, אלה משבט דן.
959
01:16:27,500 --> 01:16:29,125
אומנם הוא הסתפק בדבר הזה,
960
01:16:29,208 --> 01:16:34,333
הוא לא חייב את זה
באופן ברור לגמרי,
961
01:16:34,417 --> 01:16:42,708
הוא אמר "שבט דן" אבל היו לו שאלות
לגבי הזיהוי של היהדות וכדומה,
962
01:16:42,792 --> 01:16:49,000
אבל זה הפסק של הרדב"ז ותשובותיו,
תשובות הרדב"ז,
963
01:16:49,083 --> 01:16:55,625
והמקורות האלה הם המקורות
הכי חשובים במובן ההלכתי.
964
01:16:55,708 --> 01:16:58,875
לכן אני עכשיו עובר
לשאלה הראשונה שלך.
965
01:16:58,958 --> 01:17:04,250
המקורות היהודיים
שראשיתם אלדד הדני,
966
01:17:04,333 --> 01:17:09,208
אבל הרדב"ז כפוסק גדול במאה ה-16,
ואחריו תלמידו המהריק"ש,
967
01:17:09,292 --> 01:17:12,875
רבי יעקב קאשטרו,
שהיה במצרים אחריו,
968
01:17:12,958 --> 01:17:16,083
ואחרי זה רבנים כמו... והרב קוק.
969
01:17:16,167 --> 01:17:20,125
ובדור שלפנינו, שלנו,
הרב עובדיה יוסף,
970
01:17:20,208 --> 01:17:26,667
הם חיזקו מאוד את עובדת
היותם של יהודי אתיופיה
971
01:17:26,750 --> 01:17:30,625
ממקור יהודי,
כמו כל גלויות ישראל.
972
01:17:32,125 --> 01:17:36,875
ודווקא המקורות היהודיים הללו,
973
01:17:36,958 --> 01:17:42,917
הם שנתנו את החוסן
למוצא של יהודי אתיופיה כיהודים.
974
01:17:43,000 --> 01:17:47,875
המקורות, מה שנקרא,
במירכאות או לא במירכאות, מדעיים,
975
01:17:47,958 --> 01:17:51,167
השערות כאלה ואחרות,
שוללים את זאת.
976
01:17:52,667 --> 01:17:55,042
בדרך כלל הם לא מקבלים,
לא את הסיפור של הנילוס
977
01:17:55,125 --> 01:17:59,833
ולא את הסיפור של יהודים שהגיעו
מארץ ישראל לאתיופיה, וכדומה.
978
01:17:59,917 --> 01:18:06,292
אז דווקא המקורות היהודיים
הם שנתנו את החיזוק
979
01:18:06,375 --> 01:18:08,917
ליהדותם של יהודי אתיופיה,
ולא במקרה
980
01:18:09,000 --> 01:18:13,667
שהרב עובדיה יוסף,
כשפרסם את פסקו, והוא לא חידש,
981
01:18:13,750 --> 01:18:19,750
הוא פשוט לקח את המקורות היהודיים
וכרב ראשי אמר אותם.
982
01:18:19,833 --> 01:18:27,292
הוא שינה את ההיסטוריה של הגישה
של הממסד הישראלי וכדומה
983
01:18:27,375 --> 01:18:30,500
שהחוקרים וכדומה שאמרו,
הם לא יהודים.
984
01:18:30,583 --> 01:18:32,500
אז דווקא במובן הזה,
985
01:18:32,583 --> 01:18:35,875
המקורות היהודיים
נותנים את החיזוק היהודי.
986
01:18:35,958 --> 01:18:39,833
שאלות של ספק וגיור...
987
01:18:39,917 --> 01:18:46,583
הן שאלות מסיבות אחרות או נוספות
שאנחנו לא יודעים מה קרה
988
01:18:46,667 --> 01:18:50,458
משהגיעו יהודים לאתיופיה, אותם...
כמו שקייס ברהן אמר,
989
01:18:50,542 --> 01:18:53,250
הגיעו גברים, חיילים,
990
01:18:53,333 --> 01:18:57,542
והם לקחו מבנות הארץ,
ומה קרה וכו,'
991
01:18:57,625 --> 01:19:04,000
פה נכנס ענין הספק
שהעלו אותו רבנים.
992
01:19:04,083 --> 01:19:07,250
אבל דווקא המקורות היהודיים
993
01:19:07,333 --> 01:19:10,583
שהולכים בדרך הזו
של שבטי ישראל שהדרימו לכוש,
994
01:19:10,667 --> 01:19:13,792
כך כותב לשונו
של הרב עובדיה יוסף,
995
01:19:13,875 --> 01:19:15,542
גם הוא כותב את זה,
996
01:19:15,625 --> 01:19:18,375
הם שנתנו ליהדות אתיופיה...
997
01:19:18,458 --> 01:19:20,833
ויהדות אתיופיה
לא צריכים את זה לעצמם אולי.
998
01:19:20,917 --> 01:19:26,875
אבל מול העולם היהודי בעולם,
מול עולם המחקר,
999
01:19:26,958 --> 01:19:31,250
דווקא המקורות היהודיים נתנו את
הגושפנקה היהודית ליהודי אתיופיה.
1000
01:19:31,792 --> 01:19:35,042
הרב ולדמן,
אז יש לנו ממש עוד כמה דקות
1001
01:19:35,125 --> 01:19:37,667
לעוד שתי שאלות
שאני רואה שיש לנו כאן בצ'ט.
1002
01:19:37,750 --> 01:19:38,792
שאלה ראשונה,
1003
01:19:38,875 --> 01:19:42,167
האם הייתה אופציה שהיהודים
הגיעו לאתיופיה דרך ים סוף?
1004
01:19:42,250 --> 01:19:44,458
האם הדרך הזאת
היא דרך שאפשר לעבור אותה?
1005
01:19:45,875 --> 01:19:48,292
ושאלה נוספת,
אני כבר אגיד אותה עכשיו,
1006
01:19:48,375 --> 01:19:55,417
אחרי הגעתם של יהודים לאתיופיה,
האם התפזרו לכיוון דרום אתיופיה,
1007
01:19:55,500 --> 01:19:57,917
או שנשארו רק בצפון אתיופיה?
1008
01:19:58,000 --> 01:19:59,958
זה שתי שאלות.
1009
01:20:00,042 --> 01:20:04,500
לגבי השאלה
של להגיע דרך הים לאתיופיה,
1010
01:20:04,583 --> 01:20:08,417
מאוד קשה.
אם לארץ ישראל לנסוע באונייה,
1011
01:20:08,500 --> 01:20:16,167
להגיע לעציון גבר, לאילת,
משם להמשיך בספינה לחוף סודאן
1012
01:20:16,250 --> 01:20:21,333
או חוף אריתריאה של היום,
זה דבר שהוא כמעט בלתי אפשרי.
1013
01:20:21,417 --> 01:20:24,750
אנחנו לא יודעים
על יציאות שכאלה,
1014
01:20:24,833 --> 01:20:27,000
בוודאי לא של יהודים שהגיעו.
1015
01:20:29,708 --> 01:20:34,833
לגבי השאלה
של התפזרות יהודי אתיופיה,
1016
01:20:34,917 --> 01:20:39,792
אז ככל שאנחנו יודעים
במקורות ההיסטוריים
1017
01:20:39,875 --> 01:20:42,333
ובמורשת העדה,
1018
01:20:42,417 --> 01:20:46,167
זה שוב, זה מחזק מאוד
את הקו שאני נקטתי בו
1019
01:20:46,250 --> 01:20:48,417
שהם הגיעו דרך הנילוס.
1020
01:20:48,500 --> 01:20:51,125
יהודי אתיופיה באופן מסורתי
1021
01:20:51,208 --> 01:20:56,167
התמקדו וישבו
בצפון מערבה של אתיופיה,
1022
01:20:56,250 --> 01:20:59,208
ושם היה הריכוז שלהם.
1023
01:20:59,292 --> 01:21:04,500
כלומר, אם מנהר גואנג,
המקור של העטברה,
1024
01:21:04,583 --> 01:21:12,042
נשים בו סיכה, הרדיוס מסביבו,
הוא מקום מושבם של יהודי אתיופיה.
1025
01:21:12,125 --> 01:21:16,333
יהודי אתיופיה לא ישבו בדרום.
לא ישבו באדיס אבבה.
1026
01:21:16,417 --> 01:21:21,417
לא ישבו בשאווה כמעט.
לא ישבו, ודאי לא בדרום.
1027
01:21:21,500 --> 01:21:24,208
וגם בתיגראי מעט מאוד, ובמזרח.
1028
01:21:24,292 --> 01:21:27,500
אלא העיקר,
מה שאנחנו קוראים היום גונדר,
1029
01:21:27,583 --> 01:21:30,875
אזור דונדר, בגונדר או אמהרה,
1030
01:21:30,958 --> 01:21:34,167
אבל אני אומר שוב,
ניקח את נהר גואנג,
1031
01:21:34,250 --> 01:21:37,208
את המעיין ראס גואנג כמקום,
1032
01:21:37,292 --> 01:21:39,042
אז רדיוס מסביבו.
1033
01:21:39,125 --> 01:21:42,542
וכך הם נשמרו. דווקא
זה אזורים של יהודי אתיופיה.
1034
01:21:42,625 --> 01:21:47,750
בתקופה מסוימת,
מסיבות של הישרדות,
1035
01:21:47,833 --> 01:21:49,667
הם התיישבו גם כן בסמיין
1036
01:21:49,750 --> 01:21:55,458
הרי סמיין, כדי לשרוד שם
כי המקום שם קשה לכבוש אותו.
1037
01:21:55,542 --> 01:21:58,167
אבל זה גם כן לא רחוק,
זה אותם אזורים.
1038
01:21:58,250 --> 01:22:02,500
מהסמיין יוצא הטקזה
שנשפך לעטברה.
1039
01:22:02,583 --> 01:22:06,875
זה האזור של יהודי אתיופיה.
במקומות אחרים לא ישבו יהודים.
1040
01:22:08,875 --> 01:22:10,750
אז הרבה, הרבה תודה.
1041
01:22:10,833 --> 01:22:13,292
הרב ולדמן,
באמת הייתה הרצאה מרתקת,
1042
01:22:13,375 --> 01:22:17,458
ואני חושב שהציבור פה
גם מראה והראה את זה.
1043
01:22:17,542 --> 01:22:20,333
אז המון, המון, תודה.
אני רוצה להזכיר...
1044
01:22:20,417 --> 01:22:21,708
אפשר להגיד משהו?
1045
01:22:23,167 --> 01:22:24,208
סליחה, לא שמעתי.
1046
01:22:25,167 --> 01:22:26,833
כן, רק להגיד מילה.
1047
01:22:27,250 --> 01:22:31,083
כן. מילה ממש אחרונה,
אנחנו צריכים לסיים. בשמחה.
1048
01:22:32,625 --> 01:22:33,667
כן, נכון.
1049
01:22:33,750 --> 01:22:36,167
כן, קודם כול, כבוד הרב,
אני רוצה...
1050
01:22:36,250 --> 01:22:41,375
אני משתתף בכל התודות, גם הברכות
1051
01:22:41,458 --> 01:22:46,583
על כל המאמץ שעשית,
גם שאתה עושה, ברוך השם,
1052
01:22:46,667 --> 01:22:51,000
מעל 30 שנה, כמעט מעל הגיל שלי,
1053
01:22:51,083 --> 01:22:53,792
ואני רוצה להגיד תודה לזה.
1054
01:22:53,875 --> 01:22:59,167
רק הערה קטנה,
שאני רוצה לבטא זו,
1055
01:22:59,250 --> 01:23:06,542
לא רק המסורת או התרבות
שיש לקהילה הזאת,
1056
01:23:06,625 --> 01:23:11,542
אבל גם אפשר להוסיף שפת געז,
1057
01:23:11,625 --> 01:23:15,375
למה, השפה הזאת יכולה לעזור לנו,
1058
01:23:15,458 --> 01:23:21,583
מה המשמעות בכלל
על מה שאנחנו מדברים.
1059
01:23:21,667 --> 01:23:25,542
למה ההיסטוריה
שאנחנו קיבלנו עד כה,
1060
01:23:25,625 --> 01:23:29,625
זה כמעט סובייקטיבי.
1061
01:23:29,708 --> 01:23:35,500
אז יותר טוב להוסיף גם השפה הגעז.
זה מה שאני חושב.
1062
01:23:35,583 --> 01:23:42,083
אפשר לעזור גם... אני יכול
לעזור במה שאפשר. ותודה רבה.
1063
01:23:42,917 --> 01:23:47,500
אז אני אגיד בהקשר להערה שלך
ותודה על ההערה,
1064
01:23:47,583 --> 01:23:52,292
שהמרכז השנה פתח קורס געז.
1065
01:23:52,375 --> 01:23:57,583
עובדות שלוש קבוצות של געז,
שלוש פעמים בשבוע,
1066
01:23:57,667 --> 01:23:59,917
רמת מתחילים, בינוניים ומתקדמים,
1067
01:24:00,000 --> 01:24:06,000
וחלק מהמטרות של המרכז
זה באמת ככה לשמר את המורשת
1068
01:24:06,083 --> 01:24:08,208
ואת השפה.
1069
01:24:08,292 --> 01:24:11,958
היום זה געז, שנה הבאה אנחנו
נרצה לפתוח אולי גם אמהרית,
1070
01:24:12,042 --> 01:24:16,208
אבל זו בהחלט הערה שהיא במקום
והיא חשובה.
1071
01:24:16,292 --> 01:24:18,958
אז אני רוצה להגיד באמת,
אנחנו באמת צריכים לסיים,
1072
01:24:19,042 --> 01:24:20,583
אני אגיד שוב תודה לרב ולדמן.
1073
01:24:20,667 --> 01:24:23,958
להזכיר שבעוד שבועיים
אנחנו בעצם נעשה
1074
01:24:24,042 --> 01:24:26,375
מצד אחד הפסקה
בהרצאות של האקדמיה המקוונת,
1075
01:24:26,458 --> 01:24:30,750
מצד שני, באמת יתקיים הכנס שלנו,
1076
01:24:30,833 --> 01:24:35,250
שהוא יתקיים בימים שלישי ורביעי,
29 ו-30 לדצמבר.
1077
01:24:35,333 --> 01:24:37,542
יהיה פרסום, כמו שאמרתי,
בעיתונות הכתובה,
1078
01:24:37,625 --> 01:24:40,042
ובפייסבוק, וברשתות ובכל מקום.
1079
01:24:40,125 --> 01:24:41,500
כנס מאוד מאוד חשוב ומעניין.
1080
01:24:41,583 --> 01:24:45,000
פרופ' סטיבן קפלן,
וחגי ארליך, והגר סלמון
1081
01:24:45,083 --> 01:24:46,458
ורן הכהן ועוד רבים וטובים.
1082
01:24:46,542 --> 01:24:49,917
באמת, מיטב החוקרים
באקדמיה הישראלית
1083
01:24:50,000 --> 01:24:53,500
שעוסקים ביהדות אתיופיה
ואני ממליץ... והרב ולדמן, כמובן.
1084
01:24:53,583 --> 01:24:57,167
ואני ממליץ לכולם להגיע,
ולבוא ולשמוע.
1085
01:24:57,250 --> 01:24:59,083
נשאלה פה שאלה לגבי ההרצאות.
1086
01:24:59,167 --> 01:25:03,250
אז ההרצאות בעצם באקדמיה
שאנחנו עושים, הן כולן מוקלטות,
1087
01:25:03,333 --> 01:25:07,042
וכשיסתיים הסמסטר,
אנחנו נחפש ונמצא את הדרך
1088
01:25:07,125 --> 01:25:12,875
גם להעלות אותן
אונליין בעצם, לרשת.
1089
01:25:12,958 --> 01:25:15,417
זהו. אז הרבה, הרבה תודה לכולם,
וחג שמח.
1090
01:25:15,500 --> 01:25:17,583
ותודה לרב ולדמן.
1091
01:25:17,667 --> 01:25:21,667
שיהיה ערב טוב לכולם
והמשך חג שמח.
1092
01:25:22,208 --> 01:25:23,125
חודש טוב.
1093
01:25:23,458 --> 01:25:25,958
חודש טוב. ביי, להתראות.
![ישראל, אתיופיה ויהודי אתיופיה בימי הילה-סלאסה](https://ethiopianjhc.org.il/wp-content/uploads/2022/07/620x590.jpg)
ישראל, אתיופיה ויהודי אתיופיה בימי הילה-סלאסה
הרצאה של פרופ' חגי ארליך (אוניברסיטת תל אביב) במסגרת האקדמיה המקוונת של המרכז למורשת יהדות (סמסטר א', הרצאה שניה).
תמלול:
1
00:00:00,914 --> 00:00:02,799
נתחיל?
2
00:00:02,800 --> 00:00:04,632
יופי.
3
00:00:04,633 --> 00:00:09,432
טוב, חברים, אז ערב טוב לכולם
ותודה שהצטרפתם אלינו
4
00:00:09,433 --> 00:00:14,299
להרצאה שנייה מסדרת ההרצאות שלנו
של המרכז למורשת יהדות אתיופיה.
5
00:00:14,300 --> 00:00:17,433
אז אני גם מבקש מכולם
לשים כרגע על "מיוט."
6
00:00:19,133 --> 00:00:22,532
אז לפני שאני אתחיל
ואדבר קצת על ההרצאה,
7
00:00:22,533 --> 00:00:24,066
אני אפתח בכמה מילים.
8
00:00:24,067 --> 00:00:27,799
אז מי שלא היה בהרצאה הקודמת,
אז אני אגיד שבעצם יצאנו,
9
00:00:27,800 --> 00:00:31,799
המרכז למורשת יהדות אתיופיה,
יצא בסדרת הרצאות מקוונות,
10
00:00:31,800 --> 00:00:33,866
האקדמיה המקוונת שלנו,
11
00:00:33,867 --> 00:00:37,566
שתהיה למשך
כל הסמסטר פעם בשבועיים.
12
00:00:37,567 --> 00:00:40,566
אפשר לראות את הפרסומים בפייסבוק,
את סדרת ההרצאות,
13
00:00:40,567 --> 00:00:43,366
באמת מי מגיע אחרי וכן הלאה,
14
00:00:43,367 --> 00:00:46,566
ואנחנו ככה מאוד שמחים
באמת שהצטרפתם אלינו,
15
00:00:46,567 --> 00:00:49,499
ובאמת לפתוח את ההרצאה השנייה.
16
00:00:49,500 --> 00:00:52,366
נמצאת איתנו גם היום ד"ר שמחה גתהון,
17
00:00:52,367 --> 00:00:56,899
יו"ר הוועדה הציבורית
של המרכז למורשת יהדות אתיופיה,
18
00:00:56,900 --> 00:01:01,599
ונפתלי אברהם, שהוא מצר
שהוא לא יכול להצטרף כבר עכשיו,
19
00:01:01,600 --> 00:01:07,632
אבל הוא יצטרף בהמשך ההרצאה,
שהוא מנכ"ל המרכז, שהוא גם יצטרף אלינו.
20
00:01:07,633 --> 00:01:09,632
זהו, ההרצאות האלו מאוד חשובות לנו,
21
00:01:09,633 --> 00:01:12,799
גם בטח בכלל אבל גם עכשיו,
בתקופה של הקורונה,
22
00:01:12,800 --> 00:01:17,432
מאוד מאוד חשוב לנו,
וזו דרך שהיא מאוד טובה וחשובה מבחינתנו
23
00:01:17,433 --> 00:01:21,699
לשמר את התרבות
ואת המורשת של יהדות אתיופיה,
24
00:01:21,700 --> 00:01:23,666
שזה דבר שהוא מאוד חשוב לנו
25
00:01:23,667 --> 00:01:27,966
להפיץ אותו לקהל הרחב
ולהגיע לכמה שיותר אנשים.
26
00:01:27,967 --> 00:01:31,599
אז אני מאוד שמח
שכולכם הצטרפתם אלינו.
27
00:01:31,600 --> 00:01:36,432
היום הרצאה מרתקת
של פרופסור חגי ארליך,
28
00:01:36,433 --> 00:01:40,363
ישראל, אתיופיה ויהודי אתיופיה
בימי היילה סלאסי.
29
00:01:40,364 --> 00:01:46,699
פרופסור ארליך הוא פרופסור אמריטוס
באוניברסיטת תל אביב שחקר לאורך השנים,
30
00:01:46,700 --> 00:01:49,366
בדיוק דיברנו על זה עכשיו,
את ההיסטוריה גם של אתיופיה,
31
00:01:49,367 --> 00:01:54,466
ההיסטוריה של המזרח התיכון
הערבי האיסלאמי ובעצם הקשר ביניהם.
32
00:01:54,467 --> 00:01:58,032
לאחרונה יצא ספרו, הוא בטח ידבר עליו,
זה גם קשור להרצאה,
33
00:01:58,033 --> 00:02:01,366
"היילה סלאסי,
אריה יהודה, מלך המלכים."
34
00:02:01,367 --> 00:02:06,399
אז באמת, פרופסור ארליך,
אדם רב פעלים ואיש ותיק,
35
00:02:06,400 --> 00:02:10,366
היסטוריון מאוד מאוד ותיק
שעוסק בהיסטוריה של יהדות אתיופיה,
36
00:02:10,367 --> 00:02:12,832
ואני מאחל לכולם
שתהיה לנו הרצאה נעימה.
37
00:02:12,833 --> 00:02:16,399
כמו שאמרתי, אני מבקש
רק במהלך ההרצאה לשים על "מיוט"
38
00:02:16,400 --> 00:02:22,132
ואנחנו נשאיר רבע שעה-20 דקות בסוף ההרצאה
לשאלות, כמובן, לפרופסור ארליך,
39
00:02:22,133 --> 00:02:24,532
אז מי שמעונין,
שירשום לעצמו את השאלות
40
00:02:24,533 --> 00:02:27,966
ואנחנו נאפשר זמן בסוף.
41
00:02:27,967 --> 00:02:29,599
אז שוב תודה רבה לכולם.
42
00:02:29,600 --> 00:02:31,733
וחגי, הבמה כולה שלך.
43
00:02:34,600 --> 00:02:39,199
שומעים אותי?
-כן, שומעים מצוין.
44
00:02:39,200 --> 00:02:41,799
טוב, תיקון קטן,
45
00:02:41,800 --> 00:02:45,893
אני לא חקרתי את ההיסטוריה
של יהודי אתיופיה.
46
00:02:45,894 --> 00:02:48,566
קראתי, למדתי,
47
00:02:48,567 --> 00:02:54,966
אבל התחום המקצועי שלי
בהקשר הזה זה יותר אתיופיה באופן כללי,
48
00:02:54,967 --> 00:03:02,332
וכמובן, אני מעורה בכל מה שקשור
בהיסטוריה של ישראל ועם ישראל,
49
00:03:02,333 --> 00:03:03,732
כאזרח המדינה,
50
00:03:03,733 --> 00:03:12,366
אז אני אשתדל להרחיב את הדיון על ישראל,
51
00:03:12,367 --> 00:03:18,032
אתיופיה ויהודיה בתקופת היילה סלאסי.
52
00:03:18,033 --> 00:03:26,299
עכשיו, האמת שעם פרוץ הזום,
אני נדרש להמון הרצאות
53
00:03:26,300 --> 00:03:29,732
וכבר די נמאס לי לשמוע את עצמי
מדבר על כל מיני נושאים,
54
00:03:29,733 --> 00:03:36,599
אז מאוד אשמח אם בהמשך
ההרצאה החד-צדדית שלי תהפוך לשיח
55
00:03:36,600 --> 00:03:43,767
וסומך עליכם שתשאלו שאלות
ותעירו הערת חכמות.
56
00:03:45,333 --> 00:03:48,166
אז קודם כול,
57
00:03:48,167 --> 00:03:50,167
היילה סלאסי,
58
00:03:51,900 --> 00:03:54,132
קיסר אתיופיה,
59
00:03:54,133 --> 00:03:58,832
בעצם השליט של אתיופיה
עוד כשהוא היה ראס טפארי,
60
00:03:58,833 --> 00:04:06,966
ואחר כך נגוס טפארי
מ-1916 עד סילוקו ב-1974,
61
00:04:06,967 --> 00:04:10,232
אולי הוותיק בשליטי המאה ה-20.
62
00:04:10,233 --> 00:04:18,966
אומרים שהירוהיטו קיסר יפן היה יותר,
אבל שליט באמת, כמו שהיה היילה סלאסי,
63
00:04:18,967 --> 00:04:22,367
לאורך כל כך הרבה שנים,
כל כך הרבה תקופות,
64
00:04:25,400 --> 00:04:28,466
ההיסטוריה שלו כפי שניר אמר,
65
00:04:28,467 --> 00:04:35,132
אני הוצאתי שנה שעברה ביוגרפיה שלו,
זו בעצם ביוגרפיה של אתיופיה.
66
00:04:35,133 --> 00:04:41,499
אין דבר שהתחולל בה
לאורך השלושת רבעי הראשונים המאה ה-20
67
00:04:41,500 --> 00:04:44,383
שלא קשור בדמותו ובפועלו,
68
00:04:44,384 --> 00:04:47,932
וכמובן גם שהנושא היהודי, שמעניין אותנו,
69
00:04:47,933 --> 00:04:53,566
קשור באישיותו ובדרכו של הקיסר האתיופי.
70
00:04:53,567 --> 00:04:59,732
אז אני לא אתן פה הרצאה כלשהי עליו עצמו,
71
00:04:59,733 --> 00:05:03,532
זה באמת נושא נפרד ואדיר ועשיר מדי.
72
00:05:03,533 --> 00:05:08,832
אבל אני רוצה נקודה אחת חשובה להדגיש.
73
00:05:08,833 --> 00:05:12,732
האיש היה קיסר, מלך אבסולוטי, כל יכול.
74
00:05:12,733 --> 00:05:21,032
לא הזיזו כיסא באתיופיה, שולחן באתיופיה
בלי שזה עבר את אישורו או את ההוראה שלו.
75
00:05:21,033 --> 00:05:25,632
אז הוא היה באמת אדם כוחני
שידע את כל המניפולציות
76
00:05:25,633 --> 00:05:29,900
ולשחק בכך שכולם,
איך אומרים האנגלים, יאכלו מכף ידו.
77
00:05:31,500 --> 00:05:36,832
אבל מעבר לכך,
חלק גדול מהעוצמה שהייתה לו,
78
00:05:36,833 --> 00:05:42,632
הייתה הקדושה הדתית של הכוח
באתיופיה בכלל ושלו בפרט.
79
00:05:42,633 --> 00:05:45,267
הוא היה המלך הנוצרי.
80
00:05:46,867 --> 00:05:53,432
אתיופיה היא אחת המדינות הראשונות
שאימצו את הנצרות במאה הרביעית.
81
00:05:53,433 --> 00:05:56,166
מי שאוהב תאריכים, אז שנת 333,
82
00:05:56,167 --> 00:05:58,699
המדינה השלישית בהיסטוריה
שאימצה את הנצרות.
83
00:05:58,700 --> 00:06:06,532
ומאז הכתר והצלב הלכו יחדיו בארץ הזאת,
כמעט ללא הפרדה, עד 1974,
84
00:06:06,533 --> 00:06:09,299
עד סילוקו של היילה סלאסי.
85
00:06:09,300 --> 00:06:12,699
לא הייתה שום הפרדה
בין הפוליטיקה לדת,
86
00:06:12,700 --> 00:06:16,932
והדת נתנה המון עוצמה לשליטים,
87
00:06:16,933 --> 00:06:20,999
כאשר הייתה להם היכולת הפוליטית,
הדת עמדה יחד איתם.
88
00:06:21,000 --> 00:06:25,566
והיילה סלאסי היה בפירוש המלך הנוצרי,
89
00:06:25,567 --> 00:06:30,299
גם בחוקות שהוא העביר ב-1931, 1955,
90
00:06:30,300 --> 00:06:37,199
זה היה מאוד מודגש,
שאני המלך שליח האלוהים,
91
00:06:37,200 --> 00:06:43,599
המלך הנוצרי
נושא הכתר והצלב גם יחד.
92
00:06:43,600 --> 00:06:50,167
אז זה מאוד חשוב להבין את העולם
כפי שהוא ניהל אותו במושגים האלה.
93
00:06:52,067 --> 00:06:56,399
אותנטי לגמרי,
אמונה שלמה שהוא שליח האלוהים,
94
00:06:56,400 --> 00:07:04,832
סיום האגזיאבהר,
מלך המלכים מטעם השמיים,
95
00:07:04,833 --> 00:07:06,499
צאצא שלמה המלך.
96
00:07:06,500 --> 00:07:12,866
את כל הסיפור של שלמה המלך ומלכת שבא
כאתוס המכונן הפוליטי-לאומי של אתיופיה,
97
00:07:12,867 --> 00:07:19,544
שיצא גם בכתובים, ב"כבר נגשת,"
במאה ה-14.
98
00:07:19,545 --> 00:07:22,632
כל זה היה באתיופיה,
99
00:07:22,633 --> 00:07:25,832
כשאני הייתי שם,
כבר הספקתי להיות בימי היילה סלאסי,
100
00:07:25,833 --> 00:07:30,432
ב-1970, 1973, 1972,
101
00:07:30,433 --> 00:07:34,266
זו הייתה הרוח של הפוליטיקה.
102
00:07:34,267 --> 00:07:42,032
וחשוב להבין מבחינת הזווית שלנו
שהנצרות האתיופית היא כל כך קדומה,
103
00:07:42,033 --> 00:07:48,366
שהרוח של התנ"ך
והמקרא העברי נכנסה לתוכה.
104
00:07:48,367 --> 00:07:52,066
זאת אומרת, היה נגוסה ציון, מלך ציון.
105
00:07:52,067 --> 00:07:55,599
הוא היה צאצא שלמה המלך בנצרות,
106
00:07:55,600 --> 00:08:00,866
שלפי האתיופים הם לא רק צאצאי ישראל
ברוח, כמו שאר הנוצרים.
107
00:08:00,867 --> 00:08:02,499
הם צאצאי ישראל בבשר ודם.
108
00:08:02,500 --> 00:08:05,899
הוא עצמו צאצא שלמה המלך ומלכת שבא,
109
00:08:05,900 --> 00:08:10,366
וכל אתיופיה הם צאצאי...
בני עשרת השבטים,
110
00:08:10,367 --> 00:08:15,500
שבנו של שלמה, לפי המסורת,
111
00:08:18,067 --> 00:08:21,532
הביא את ארון הקודש לאקסום
112
00:08:21,533 --> 00:08:24,732
ו-1,000 מכל אחד משבטי ישראל
ליווה אותו לאתיופיה,
113
00:08:24,733 --> 00:08:30,399
ולכן ציון האמיתית היא אתיופיה
וארון הקודש הוא באקסום
114
00:08:30,400 --> 00:08:33,732
ואלוהי אתיופיה הוא ישראל אמלק.
115
00:08:33,733 --> 00:08:40,599
וזו נצרות שלתוכה נכנסו בעצם
מנהגים מקראיים, כמעט כולם:
116
00:08:40,600 --> 00:08:46,499
החגים והצומות וברית המילה
והלבוש של הכוהנים,
117
00:08:46,500 --> 00:08:51,499
וכל כנסיה באתיופיה
היא חיקוי של בית המקדש של שלמה
118
00:08:51,500 --> 00:08:54,299
עם קודש הקודשים במרכזה,
119
00:08:54,300 --> 00:08:59,600
והתיבה כחיקוי
לארון הקודש שנמצא באקסום.
120
00:09:03,067 --> 00:09:08,532
לכן זה מאוד חשוב להבין
את הנצרות הזאת,
121
00:09:08,533 --> 00:09:13,200
שלדידה אתיופיה היא ישראל.
122
00:09:16,433 --> 00:09:23,299
והיילה סלאסי ראה את עצמו
לא רק מלך של ישראל,
123
00:09:23,300 --> 00:09:25,532
כאתיופיה ישראל עצמה,
124
00:09:25,533 --> 00:09:28,536
אלא גם מלך
125
00:09:28,537 --> 00:09:33,632
עם שליחות אפריקאית
ששולט על אימפריה
126
00:09:33,633 --> 00:09:40,232
שעצם קיומה והרחבתה,
להכיל בתוכה עממים שונים,
127
00:09:40,233 --> 00:09:42,632
זו מלחמת שחרור אפריקאית,
128
00:09:42,633 --> 00:09:46,932
הוא ראה את עצמו משחרר האדם השחור,
129
00:09:46,933 --> 00:09:51,333
נלחם את המלחמה
כנגד הגזענות לאורך כל הדרך.
130
00:09:53,667 --> 00:09:56,033
נאם נאומים באו"ם
131
00:09:57,700 --> 00:10:00,299
בהקשר הזה שהוא מלך השחורים,
132
00:10:00,300 --> 00:10:06,032
דרש שגם סומליה תסתפח לאימפריה שלו,
גם אריתריאה,
133
00:10:06,033 --> 00:10:12,999
אז ראה את עצמו המלך של כולם,
כולל גם...
134
00:10:13,000 --> 00:10:14,867
היהודים שבאתיופיה.
135
00:10:17,900 --> 00:10:21,866
דת ביתא ישראל, צריך לדעת,
136
00:10:21,867 --> 00:10:25,800
זאת עדה שהתקיימה עוד לפני הנצרות,
137
00:10:27,333 --> 00:10:29,000
דבקה ביהדות,
138
00:10:32,300 --> 00:10:35,799
אבל לאורך
ההיסטוריה הכללית של אתיופיה,
139
00:10:35,800 --> 00:10:40,766
ההיסטוריה הנוצרית-פוליטית הזאת
בעמוד השדרה שלה,
140
00:10:40,767 --> 00:10:46,199
היהודים שיחקו...
היו כמה פרקים של תפקיד חשוב,
141
00:10:46,200 --> 00:10:49,999
אבל בעיקר הידרדרו לשוליים.
142
00:10:50,000 --> 00:10:54,232
בניגוד לרוב קהיליות היהודים
שאנחנו מכירים
143
00:10:54,233 --> 00:10:57,299
באירופה, בארצות האסלאם,
144
00:10:57,300 --> 00:11:01,366
אז הקהיליה הזאת לא התקיימה
בלב החיים החברתיים,
145
00:11:01,367 --> 00:11:04,599
הפוליטיים, הכלכליים של הארץ.
146
00:11:04,600 --> 00:11:09,166
אתה יכול ללמוד את ההיסטוריה של אתיופיה,
על 70 הלשונות והעמים השונים,
147
00:11:09,167 --> 00:11:15,299
ובקושי להזכיר את ביתא ישראל
או הפלאשה, כפי שקראו להם הנוצרים.
148
00:11:15,300 --> 00:11:21,832
זאת יהדות שהתקיימה בשוליים,
בכפרים נידחים,
149
00:11:21,833 --> 00:11:27,166
ולגביו של היילה סלאסי
ולגבי האליטה הנוצרית,
150
00:11:27,167 --> 00:11:35,766
אוקיי, ישראל זה גם אנחנו, היהודים,
היהוד, הביתא ישראל האלה,
151
00:11:35,767 --> 00:11:39,767
זו קבוצה לא כל כך מי יודע מה חשובה.
152
00:11:43,100 --> 00:11:50,099
הם בעוונותיהם ובטיפשותם וברשעותם
לא ראו את הבשורה של ישו,
153
00:11:50,100 --> 00:11:57,566
למרות שהיא בפירוש
נזכרת במקרא ובתנ"ך.
154
00:11:57,567 --> 00:12:02,425
ולכן, אוקיי, שיישארו שם.
155
00:12:02,426 --> 00:12:06,933
אנחנו ישראל, הם חלק מהשורשים שלנו עצמנו.
156
00:12:09,600 --> 00:12:13,332
הם די מנוולים
אז מגיע להם לסבול בשוליים,
157
00:12:13,333 --> 00:12:15,166
אם כבר הייתה התייחסות אליהם.
158
00:12:15,167 --> 00:12:19,032
בכבר נגשת יש המון המון המון
הזדהות עם ישראל
159
00:12:19,033 --> 00:12:22,532
והמון המון קללות ליהודים.
160
00:12:22,533 --> 00:12:25,516
זאת הבחנה מאוד מאוד חשובה כדי להבין
161
00:12:25,524 --> 00:12:31,599
את כל ההיסטוריה בואכה לימינו.
162
00:12:31,600 --> 00:12:36,332
ולכן מצידו של היילה סלאסי
לאורך כל הדרך
163
00:12:36,333 --> 00:12:40,666
הקטע
164
00:12:40,667 --> 00:12:45,466
שדרך האמונות המסורתיות
של ביתא ישראל
165
00:12:45,467 --> 00:12:49,432
או דרך המדינה והציונות לתולדותיהם,
166
00:12:49,433 --> 00:12:56,132
זכותם של היהודים לצאת מאתיופיה,
167
00:12:56,133 --> 00:13:01,999
שהיא ארץ ישראל, שירושלים האמיתית
זה באקסום וארון הקודש שם,
168
00:13:02,000 --> 00:13:05,266
לצאת מאתיופיה הזאת,
לעזוב את אפריקה שלנו,
169
00:13:05,267 --> 00:13:11,966
שאני הקיסר, המנהיג והשליט
והמשחרר של כולם גם יחד,
170
00:13:11,967 --> 00:13:14,200
על דעתו זה לא עלה.
171
00:13:15,900 --> 00:13:20,299
וכל אימת שעלה הנושא לפניו,
172
00:13:20,300 --> 00:13:27,599
היו כאלה שהעלו פה ושם,
תכף נגיע לצד של ישראל, אז...
173
00:13:27,600 --> 00:13:28,867
מה קרה, הכול בסדר?
174
00:13:32,333 --> 00:13:34,800
שומעים אותי?
175
00:13:37,353 --> 00:13:39,267
כן, שומעים אותך.
-שומעים אותך.
176
00:13:40,859 --> 00:13:42,732
אוקיי.
177
00:13:42,733 --> 00:13:49,299
אז כל אימת שהועלה הנושא בפניו,
הוא אמר: מה פתאום שאני אתן להם לצאת?
178
00:13:49,300 --> 00:13:53,299
הם חלק מהנשמה שלנו,
אנחנו כולנו אתיופים,
179
00:13:53,300 --> 00:13:56,218
יש לי גם מוסלמים,
יש לי בני דתות אחרות,
180
00:13:56,243 --> 00:14:00,999
היהודים, אנחנו כישראל, הם חלק מאיתנו.
181
00:14:01,000 --> 00:14:03,299
הוא לא רצה לשמוע בשום פנים ואופן
182
00:14:03,300 --> 00:14:08,666
על הזכות של קהיליה מסוימת
לעזוב את ירושלים, אקסום,
183
00:14:08,667 --> 00:14:14,499
ולצאת לירושלים 02 שמה,
במזרח התיכון,
184
00:14:14,500 --> 00:14:20,000
אז מבחינתו כל עוד הוא היה חי,
עד 1974,
185
00:14:22,833 --> 00:14:24,566
לא היה על מה לדבר.
186
00:14:24,567 --> 00:14:29,232
וכשדיברו איתו, הוא היה אומר:
טוב תלכו לתדסה יעקב, תלכו לזה וזה.
187
00:14:29,233 --> 00:14:36,532
היהודים האלה שהתנצרו
והיו חלק מהמערכת שלו והממסד שלו.
188
00:14:36,533 --> 00:14:40,666
והם היו אומרים, תדסה יעקב,
למשל, לנציגי ישראל:
189
00:14:40,667 --> 00:14:45,799
אני הפתרון, אני נהייתי אתיופי כללי,
שיהיו חלק מאתיופיה.
190
00:14:45,800 --> 00:14:49,666
אז לכן בימי היילה סלאסי
191
00:14:49,667 --> 00:14:57,366
האפשרות שהיילה סלאסי ייעתר
192
00:14:57,367 --> 00:15:02,700
ויאפשר ליהודים לצאת הייתה קלושה מאוד.
193
00:15:07,800 --> 00:15:09,100
הוא עצמו...
194
00:15:13,933 --> 00:15:20,300
כמעט שלא התייחס למפעל הציוני
טרם הקמת מדינת ישראל.
195
00:15:23,133 --> 00:15:30,599
אומנם ב-1936, בשנת המצוקה הגדולה שלו,
196
00:15:30,600 --> 00:15:34,466
כאשר מוסוליני גירש אותו, הגלה אותו,
197
00:15:34,467 --> 00:15:40,332
הוא ברח, לא משנה כרגע הנסיבות,
אם תשאלו אחר כך אני אשמח לדבר על זה גם.
198
00:15:40,333 --> 00:15:45,966
אז הדבר הראשון, הוא בא לירושלים,
הוא לפני זה הוא היה בירושלים ב-1924,
199
00:15:45,967 --> 00:15:50,966
אשתו, הקיסרית מנן,
בכלל הייתה בקשר הדוק לירושלים,
200
00:15:50,967 --> 00:15:55,032
גם לבית החולים "הדסה"
ולרופאים היהודים,
201
00:15:55,033 --> 00:16:00,499
אבל הוא בשעות המצוקה הכי גדולה שלו
בא לירושלים, ב-1936.
202
00:16:00,500 --> 00:16:05,899
זו הייתה הפעם השנייה והאחרונה
שהוא ביקר בירושלים,
203
00:16:05,900 --> 00:16:12,232
מ-1936 עד 1974 הוא עוד חי הרבה,
הסתובב בכל העולם חדשות לבקרים,
204
00:16:12,233 --> 00:16:16,432
בכל הבירות, בכל מקום, גם באזור שלנו,
היה בקהיר, הוא היה בביירות,
205
00:16:16,433 --> 00:16:17,832
ואיפה הוא לא היה?
206
00:16:17,833 --> 00:16:22,799
כמובן, בכל העולם הגדול,
הוא מעולם לא חזר לירושלים
207
00:16:22,800 --> 00:16:27,666
ובוודאי וודאי שכאשר קמה מדינת ישראל,
תכף אני אסביר למה,
208
00:16:27,667 --> 00:16:30,000
הוא היה מאוד אמביוולנטי כלפיה.
209
00:16:32,400 --> 00:16:37,399
למרות שהמפעל הציוני, איפשהו שקצת זכרו,
210
00:16:37,400 --> 00:16:41,533
אז למשל הגאולה שלו,
211
00:16:43,833 --> 00:16:46,199
כוח גדעון שבא מסודאן
212
00:16:46,200 --> 00:16:51,299
והחזיר אותו לבית המלוכה שלו
באדיס אבבה, המפקד היה אורד וינגייט,
213
00:16:51,300 --> 00:16:56,566
המייסד של ההגנה אצלנו,
וההגנה שלחה אליו 22 רופאים,
214
00:16:56,567 --> 00:17:00,366
שהיו ההתחלה של חיל הרפואה באתיופיה.
215
00:17:00,367 --> 00:17:06,999
אז למרות שהוא ידע על היישוב היהודי
וקיבל את העזרה מהיישוב הציוני,
216
00:17:07,000 --> 00:17:10,832
אבל בחר להתעלם,
217
00:17:10,833 --> 00:17:16,633
בוודאי מהזכות שלהם להיות בקשר
עם יהודי אתיופיה כלשהו.
218
00:17:19,567 --> 00:17:22,533
היו לו שני פחדים גדולים,
219
00:17:24,633 --> 00:17:28,800
בנוסף לחשבון שיש לו עם היהדות,
לא עם הישראליות.
220
00:17:30,800 --> 00:17:32,666
פחד אחד גדול וחשוב
221
00:17:32,667 --> 00:17:40,099
זה שכיוון שהמדינה שלו מכילה...
קרוב למחצית תושביה מוסלמים,
222
00:17:40,100 --> 00:17:43,199
היום אומרים אולי קרוב לרוב,
223
00:17:43,200 --> 00:17:45,733
אז שהעולם האיסאלמי מסביב
224
00:17:48,067 --> 00:17:50,166
יחתור ויקשור
225
00:17:50,167 --> 00:17:54,599
ויהפוך את המוסלמים לאיסלאם פוליטי
ואחר כך לערבים פעילים
226
00:17:54,600 --> 00:17:57,499
ויחתרו תחת שלטונו.
227
00:17:57,500 --> 00:18:03,766
אז הוא השקיע לאורך כל התקופה
מאז שהוא זכה לעצמאות ולאחריה,
228
00:18:03,767 --> 00:18:11,199
ביחסים דיפלומטיים טובים
עם המערכת הערבית.
229
00:18:11,200 --> 00:18:15,432
בלב העניין עמדה שאלת אריתריאה,
230
00:18:15,433 --> 00:18:17,532
המצרים דרשו את אריתריאה
231
00:18:17,533 --> 00:18:22,166
והיה לו חשבון איתם דרך הנילוס,
לא ניכנס לזה עכשיו,
232
00:18:22,167 --> 00:18:27,366
אבל הצד הדיפלומטי שלו אמר:
אוקיי, עם היהודים והישראלים אסתדר,
233
00:18:27,367 --> 00:18:32,099
אני מייד מגיע לזה,
אבל עם הערבים, צריך להיות נחמדים איתם
234
00:18:32,100 --> 00:18:38,866
ובטח לא להבליט את זה שאני בעצמי,
מלך ציון, שהישראלים עוזרים לי,
235
00:18:38,867 --> 00:18:42,066
תכף אני אגיע לזה, ו...
236
00:18:42,067 --> 00:18:49,299
עדיף לי למרוח אותם
בהצבעות באו"ם ובכל מקום
237
00:18:49,300 --> 00:18:55,616
נגד ישראל ובעד המרחב הערבי.
238
00:18:55,617 --> 00:18:58,247
והדבר השני, זה התפתח לימים,
239
00:18:58,248 --> 00:19:05,132
הפחד שלו שיציר כפיו
הגדול ביותר מבחינה דיפלומטית,
240
00:19:05,133 --> 00:19:06,999
ארגון אחדות אפריקה,
241
00:19:07,000 --> 00:19:08,766
שהוא הצליח להביא אותו לאדיס אבבה,
242
00:19:08,767 --> 00:19:12,432
ולהפוך את בירת אתיופיה
בעצם לבירת היבשת כולה.
243
00:19:12,433 --> 00:19:16,699
ב-1963 במאי נחנך הארגון אחדות אפריקה,
244
00:19:16,700 --> 00:19:20,199
זה נקרא "אפריקה יוניון", האיחוד האפריקאי.
עד היום זה באדיס.
245
00:19:20,200 --> 00:19:23,666
זה היה יציר כפיו הדיפלומטי הגדול
וההישג שלו,
246
00:19:23,667 --> 00:19:30,433
והפחד שלו שהאפריקאים המוסלמים,
ובראשם קדאפי, אני ככה קפצתי קצת קדימה,
247
00:19:32,367 --> 00:19:36,832
יצביעו בעד העברת
ארגון אחדות אפריקה למקום אחר,
248
00:19:36,833 --> 00:19:42,832
ולכן הוא כל הזמן החביא
את הקשר שלו עם ישראל.
249
00:19:42,833 --> 00:19:46,566
מתחת לשולחן היה מוכן לקבל הכול.
250
00:19:46,567 --> 00:19:51,832
מעל השולחן...
אני אביא שתי דוגמאות אולי הכי צורמות:
251
00:19:51,833 --> 00:19:53,200
כ"ט בנובמבר,
252
00:19:55,667 --> 00:19:58,299
הצבעה גורלית באו"ם על חלוקת הארץ,
253
00:19:58,300 --> 00:20:05,032
בעצם על מדינה יהודית
ומדינה ערבית, אתיופיה נמנעה
254
00:20:05,033 --> 00:20:10,332
גם כי הפעילו עליו את כל הקשרים
מהתנועה הציונית ומה שאתם לא רוצים,
255
00:20:10,333 --> 00:20:17,299
כולל שלחו את אשתו של וינגייט אליו
שתדבר על ליבו. לא, אתיופיה נמנעה.
256
00:20:17,300 --> 00:20:23,132
בינואר 49', כשעלתה באו"ם
ההצבעה על קבלת ישראל לאו"ם,
257
00:20:23,133 --> 00:20:28,600
אתיופיה בהנחייתו הצביעה נגד,
נגד קבלת ישראל לאו"ם.
258
00:20:30,133 --> 00:20:33,666
אני יכול לפרוס בפניכם
עוד שורה ארוכה של...
259
00:20:33,667 --> 00:20:41,699
אתיופיה מתייצבת בגלוי עם אויבי ישראל
לאורך כל הדרך בהנחייתו של היילה סלאסי.
260
00:20:41,700 --> 00:20:43,999
זה מעל השולחן.
261
00:20:44,000 --> 00:20:50,267
מתחת לשולחן, מאז שקמה מדינת ישראל,
הוא סמך רק על ישראל.
262
00:20:52,800 --> 00:20:56,266
הוא קיבל מישראל את כל הדברים
263
00:20:56,267 --> 00:21:01,200
שמדינה מתפתחת מודרנית
יכולה לתת למדינה כמו אתיופיה.
264
00:21:04,633 --> 00:21:07,667
יש לי שאלה, פרופסור ארליך,
לפני שאתה מתקדם.
265
00:21:09,600 --> 00:21:12,132
תפני ליושב ראש, הוא קובע.
266
00:21:12,133 --> 00:21:16,066
אתה אמרת שיהיה דיונים, כאילו.
-כן, כן.
267
00:21:16,067 --> 00:21:21,132
בוא תגיד לי מה אתה מעדיף,
שאלות בסוף או שאלות תוך כדי?
268
00:21:21,133 --> 00:21:25,466
את יכולה לזכור את השאלה?
-בטח, אני אזכור, בבקשה.
269
00:21:25,467 --> 00:21:28,999
אז תזכרי כי אני לא...
270
00:21:29,000 --> 00:21:30,333
לא אדבר יותר מדי.
271
00:21:32,100 --> 00:21:35,166
האמון בישראל,
272
00:21:35,167 --> 00:21:41,366
וישראל רצה אחריו צמאה להכרה, לפתח,
273
00:21:41,367 --> 00:21:45,299
לא רק לאתיופיה לעצמה,
אלא גם לאפריקה,
274
00:21:45,300 --> 00:21:48,866
אתיופיה כחלק מהמזרח התיכון.
275
00:21:48,867 --> 00:21:50,867
ב-1958
276
00:21:52,612 --> 00:22:00,232
דוד בן-גוריון מתווה
את מה שקראו לה אסטרטגיית הפריפריה.
277
00:22:00,233 --> 00:22:02,866
העולם הערבי מתאחד נגד ישראל,
278
00:22:02,867 --> 00:22:08,232
וישראל צריכה בריתות עם הגורמים
הבלתי ערביים שנמצאים במזרח התיכון,
279
00:22:08,233 --> 00:22:10,399
בשוליים של העולם הערבי,
280
00:22:10,400 --> 00:22:14,932
שזה תורכיה, איראן ואתיופיה.
281
00:22:14,933 --> 00:22:17,732
עכשיו, עם תורכיה
זה לא כל כך הצליח מי יודע מה,
282
00:22:17,733 --> 00:22:21,300
עם איראן זה הצליח יותר מדי,
ולכן עד היום הם...
283
00:22:23,200 --> 00:22:25,132
מרגישים כלפינו כמו שהם מרגישים,
284
00:22:25,133 --> 00:22:29,732
שאנחנו היינו תומכים כל כך בולטים
של השאה הפרסי,
285
00:22:29,733 --> 00:22:36,966
ועם אתיופיה נבנתה בעצם
ברית מאוד חזקה מתחת לשולחן.
286
00:22:36,967 --> 00:22:43,533
והיא החזיקה מעמד עד רגעי ההכרעה,
שזה לאחר מלחמת יום הכיפורים ב-73.'
287
00:22:46,833 --> 00:22:52,799
ישראל שלחה לאתיופיה
את הכי טובים שיש לה בכל התחומים,
288
00:22:52,800 --> 00:22:56,499
מי שאתם לא רוצים.
289
00:22:56,500 --> 00:22:58,632
יצחק רבין ושמעון פרס
290
00:22:58,633 --> 00:23:04,332
וכל מי שהיה משהו בצבא ובביטחון
ובחקלאות ובאקדמיה ובכל התחומים.
291
00:23:04,333 --> 00:23:05,799
ובבריאות.
292
00:23:05,800 --> 00:23:12,166
אין תחום שישראל
לא סייעה לאתיופיה בתקופה הזאת.
293
00:23:12,167 --> 00:23:14,399
ואני יכול להגיד את הפסוק הבא בביטחון,
294
00:23:14,400 --> 00:23:22,266
מעולם ישראל לא השקיעה בארץ אחרת
בתחומי הידע והמומחיות שלה,
295
00:23:22,267 --> 00:23:25,418
כמו שהיא השקיעה באתיופיה
של היילה סלאסי.
296
00:23:25,419 --> 00:23:30,032
אני אישית כסטודנט מתקדם
ואחר כך כדוקטורנט,
297
00:23:30,033 --> 00:23:33,600
הייתי באתיופיה ב-1970 ו-1971 ו-1927.
298
00:23:36,400 --> 00:23:41,716
אפשר היה לחשוב שישראל זה...
ברחוב, לא בטקסים הרשמיים,
299
00:23:41,717 --> 00:23:44,466
ברחוב, שישראל זו המעצמה הגדולה.
300
00:23:44,467 --> 00:23:48,299
באדיס אבבה היא בית ספר לילדי השליחים.
301
00:23:48,300 --> 00:23:52,499
היו 100 משפחות ישראליות,
ובאמת הכי טובים והכי חשובים,
302
00:23:52,500 --> 00:23:55,366
בן-גוריון שלח אותם
ולוי אשכול שלח אותם
303
00:23:55,367 --> 00:24:01,766
וגולדה מאיר, שלחו אותם
לסייע לאתיופיה בכל התחומים.
304
00:24:01,767 --> 00:24:05,232
זה היה מדהים. בית הספר, אגב,
היה תחת פיקוח של משרד החינוך שלנו פה,
305
00:24:05,233 --> 00:24:10,632
שלחו לשמה מורים
ללמד את ילדי השליחים.
306
00:24:10,633 --> 00:24:15,199
היו 100 משפחות,
אז היו בטח לפחות 100 תלמידים בביה"ס הזה.
307
00:24:15,200 --> 00:24:19,766
דרך אגב, חלקם עוד מתאסף
עד היום בנוסטלגיות.
308
00:24:19,767 --> 00:24:22,499
אולי אפיזודה שתמחיש,
309
00:24:22,500 --> 00:24:27,666
ב-1960 היילה סלאסי,
במסגרת סיוריו בכל העולם,
310
00:24:27,667 --> 00:24:30,766
כן, לא לירושלים שלנו,
אלינו הוא לא הגיע אף פעם,
311
00:24:30,767 --> 00:24:32,467
טס לברזיל.
312
00:24:34,167 --> 00:24:38,399
הסתבר שאיש האלחוט במטוס שלו,
313
00:24:38,400 --> 00:24:43,132
שאמון היה על הקשר
בין הקיסר הנודד לבין אדיס אבבה,
314
00:24:43,133 --> 00:24:45,532
היה איש המוסד הישראלי.
315
00:24:45,533 --> 00:24:47,499
הוא עד כדי כך סמך עלינו
316
00:24:47,500 --> 00:24:50,832
שאת הקשר הזה הוא הפקיד
בידיו של איש המוסד.
317
00:24:50,833 --> 00:24:52,767
זה דצמבר 1960.
318
00:24:54,833 --> 00:24:57,699
ובכן, הוא טס לו לברזיל
דרך מערב אפריקה
319
00:24:57,700 --> 00:25:04,267
ופתאום הסתבר שמתחוללת הפיכה נגדו,
נגד היילה סלאסי.
320
00:25:06,233 --> 00:25:13,932
ומי שמיירט את זה ומבין את זה
זה האלחוטן הישראלי.
321
00:25:13,933 --> 00:25:19,266
והוא מתקשר לבחורים המצוינים פה בישראל,
322
00:25:19,267 --> 00:25:26,132
שהם מעירים את בן-גוריון,
ובן-גוריון שואל: במי העם יתמוך?
323
00:25:26,133 --> 00:25:27,999
אז אומרים לו פה: בהיילה סלאסי.
324
00:25:28,000 --> 00:25:30,299
אז הוא אומר: אז תעזרו לו.
325
00:25:30,300 --> 00:25:35,599
והקשר הזה שנוצר דרך המוסד
326
00:25:35,600 --> 00:25:40,332
והצמרת של האצולה והצבא,
327
00:25:40,333 --> 00:25:45,899
בעיקר הצבא והכמורה שמה,
תמכו בהיילה סלאסי,
328
00:25:45,900 --> 00:25:52,566
וכל התיאום של חזרתו דרך אריתריאה
חזרה לבסיס דברה זית שעל יד אדיס אבבה,
329
00:25:52,567 --> 00:25:56,671
כל סיפור הצלתו היה כתוצאה מהעזרה הישראלית,
330
00:25:56,672 --> 00:26:03,000
אז זה רק סיפור, אבל הישראלים התבקשו לעזור
בכל הצמתים הכי רגישים והכי חשובים.
331
00:26:05,200 --> 00:26:11,432
וישראל ב-1967, במלחמת ששת הימים,
הניצחון שלה על הנאצריזם הערבי
332
00:26:11,433 --> 00:26:16,566
היה אנחת רווחה בכנסיות באדיס,
באתיופיה, דנדנו בפעמונים
333
00:26:16,567 --> 00:26:19,732
והתפללו לפני זה למען ניצחון ישראל.
334
00:26:19,733 --> 00:26:22,866
באתיופיה אני זוכר שאומרים לי:
זה שניצחתם את הערבים,
335
00:26:22,867 --> 00:26:25,399
ככה הצלתם אותנו!
336
00:26:25,400 --> 00:26:28,300
ושנתיים-שלוש לאחר מכן
337
00:26:29,867 --> 00:26:33,666
ישראל נתנה לאתיופיה
338
00:26:33,667 --> 00:26:36,833
את המניה שיש לה בירושלים שלנו פה,
339
00:26:39,067 --> 00:26:42,499
המפתחות לעלייה למנזר דיר-א סולטאן,
340
00:26:42,500 --> 00:26:44,699
מנזר האתיופים מהמאה החמישית.
341
00:26:44,700 --> 00:26:47,499
עד היום הסיפור עם המפתחות...
342
00:26:47,500 --> 00:26:52,099
אבל לאתיופים זה היה ממש, כאילו,
זאת המניה שלהם בירושלים של שלמה.
343
00:26:52,100 --> 00:26:57,899
השליטה או החזרת השליטה
מידי הכנסייה הקופטית המצרית
344
00:26:57,900 --> 00:27:00,472
לידי הכנסייה האתיופית
בירושלים שלנו.
345
00:27:00,473 --> 00:27:05,999
אז זה נתנו לו, הכול נתנו לו. הוא...
346
00:27:06,000 --> 00:27:09,166
הסכים להכיר בישראל דה פקטו,
347
00:27:09,167 --> 00:27:12,799
ודה יורה הוא הכיר בישראל
348
00:27:12,800 --> 00:27:18,266
רק כאשר הגיע בדרך נס
הפרופסור רחמילביץ' לאדיס אבבה
349
00:27:18,267 --> 00:27:22,732
ונתן לו קצת אורכת החיים
לאשתו הקיסרית מנן.
350
00:27:22,733 --> 00:27:25,466
ברגע של התעלות הוא אומר:
אוקיי, אני מכיר בכם דה יורה,
351
00:27:25,467 --> 00:27:28,733
אבל שגרירות הוא לא פתח,
לא בירושלים ולא בתל אביב.
352
00:27:30,633 --> 00:27:35,032
אז צריך להבין על הרקע הזה
שישראל ההיא,
353
00:27:35,033 --> 00:27:38,467
שהיה לה אינטרס אסטרטגי אדיר
בהיילה סלאסי,
354
00:27:42,067 --> 00:27:46,000
הולכת מסביב לשאלה
של יהודי בית ישראל.
355
00:27:50,267 --> 00:27:52,000
כל שגריר שמונה
356
00:27:53,867 --> 00:27:58,766
קיבל כתב הסמכה מנשיא מדינת ישראל.
357
00:27:58,767 --> 00:28:03,966
דרך אגב, הכי חשוב היה יצחק בן צבי,
שכבר היה חבר,
358
00:28:03,967 --> 00:28:08,033
עבד להשבת נידחי ישראל,
שעוד בשנות ה-40...
359
00:28:10,933 --> 00:28:12,399
התעניין ביהודי אתיופיה
360
00:28:12,400 --> 00:28:15,833
וקרא להכיר בהם כיהודים
ולהביא אותם לארץ.
361
00:28:17,367 --> 00:28:19,632
אז כל שגריר היה מקבל...
362
00:28:19,633 --> 00:28:25,066
תעשה את המרב כדי ליצור קשר
עם ביתא ישראל,
363
00:28:25,067 --> 00:28:28,726
תנסה לשדל את הקיסר לאפשר,
364
00:28:28,727 --> 00:28:32,866
אבל אם לא, אל תיטע בהם אשליות יותר מדי.
365
00:28:32,867 --> 00:28:37,199
נשלח להם מורים,
נשלח להם קצת עזרה פה, קצת עזרה שם,
366
00:28:37,200 --> 00:28:42,332
לא דרכך כשגריר ישראל,
לא כמדינת ישראל, אלא דרך הסוכנות היהודית.
367
00:28:42,333 --> 00:28:43,700
זה היילה סלאסי הסכים.
368
00:28:45,433 --> 00:28:49,632
שהעם היהודי יעזור
באזור של יהודי אתיופיה,
369
00:28:49,633 --> 00:28:52,366
אם זה על יד גונדר,
אם זה בתיגראי,
370
00:28:52,367 --> 00:28:55,467
שיעזור בתנאי שיעזור גם לכל הסביבה.
371
00:28:57,100 --> 00:28:58,832
אז זה היה הסידור.
372
00:28:58,833 --> 00:29:02,732
אז הסוכנות היהודית
הייתה אמונה על הקשר,
373
00:29:02,733 --> 00:29:07,432
לא מדינת ישראל באופן רשמי,
שלחו מורים, עשו כל מיני דברים חשובים,
374
00:29:07,433 --> 00:29:14,067
כולל צעירים שהגיעו לכפר בתיה בישראל
וקיבלו פה הכשרה כמורים על מנת לחזור.
375
00:29:16,000 --> 00:29:19,666
אבל זה הכול נעשה בדרכי עקיפין,
376
00:29:19,667 --> 00:29:26,532
הלכו על קצות האצבעות מול הקיסר
ולא העלו את זה כדפיקה על השולחן.
377
00:29:26,533 --> 00:29:31,399
והייתה פה עוד בעיה סופר מרכזית
כדי להבין את ההיסטוריה ההיא,
378
00:29:31,400 --> 00:29:37,300
הרבנות הישראלית הרשמית לא הכירה
ביהדות ביתא ישראל כיהודים.
379
00:29:39,350 --> 00:29:41,566
זאת אומרת, וכאן צריך להבין,
380
00:29:41,567 --> 00:29:46,699
אני לא רוצה לסנגר על שום צד
ולא לקטרג על שום צד.
381
00:29:46,700 --> 00:29:49,953
היהדות של ביתא ישראל
382
00:29:49,954 --> 00:29:54,332
הייתה יהדות מאוד עתיקה, מקראית.
383
00:29:54,333 --> 00:29:56,599
זה מרכזי להבין.
384
00:29:56,600 --> 00:30:01,233
היהדות הגיעה שמה אפילו
לפני שהנצרות המקראית הזאת הגיעה לשם.
385
00:30:03,467 --> 00:30:06,199
היהדות והיהודים.
386
00:30:06,200 --> 00:30:09,099
וזו יהדות של בית ראשון.
387
00:30:09,100 --> 00:30:12,666
זאת אומרת,
את המהפכה הגדולה שהיהדות עברה
388
00:30:12,667 --> 00:30:14,966
לאחר חורבן הבית,
389
00:30:14,967 --> 00:30:22,532
מעבר היהדות ממלכות וזבחים
ובית מקדש וכולי,
390
00:30:22,533 --> 00:30:25,699
המהפכה בין ירושלים ליבנה,
391
00:30:25,700 --> 00:30:27,800
למשנה, לתלמוד, לספר,
392
00:30:29,733 --> 00:30:34,132
את זה היהדות של אתיופיה לא חוותה
כי היא הגיעה לאתיופיה עוד קודם
393
00:30:34,133 --> 00:30:35,500
כיהדות המקראית.
394
00:30:39,267 --> 00:30:45,866
אז זו יהדות של פסח ויהדות של זבחים
ושל תפילות בראש ההר ושל טבילה בנהר,
395
00:30:45,867 --> 00:30:48,366
הכול כמו לפי המקרא העברי.
396
00:30:48,367 --> 00:30:50,700
אבל כל מה שנוצר לאחר מכן,
397
00:30:53,233 --> 00:30:58,259
המשנה, התלמוד, חז"ל וכל זה,
398
00:30:58,260 --> 00:31:00,332
לא היה.
399
00:31:00,333 --> 00:31:05,299
ובעיני הרבנות הישראלית, שלא ניכנס לזה,
400
00:31:05,300 --> 00:31:11,132
מדינת ישראל נתנה להם את הזכות
להגדיר מי יהודי,
401
00:31:11,133 --> 00:31:13,718
זה לא, הם לא היו...
402
00:31:13,719 --> 00:31:14,899
היו פה ושם ניצוצות...
403
00:31:14,900 --> 00:31:19,566
הרב קוק בזמנו שלח מורים לשם
וניסה בכל זאת,
404
00:31:19,567 --> 00:31:21,233
אבל הממסד הדתי...
405
00:31:23,067 --> 00:31:29,132
הרבני בישראל
לא הכיר ביהדות של יהודי אתיופיה,
406
00:31:29,133 --> 00:31:34,632
ולכן לאורך כל התקופה היילה סלאסי,
הצד הפוליטי הבן-גוריוני,
407
00:31:34,633 --> 00:31:36,732
אשכולי, גולדה, מפא"יניקי של אז,
408
00:31:36,733 --> 00:31:39,632
היה חשוב לו
הקשר האסטרטגי עם היילה סלאסי.
409
00:31:39,633 --> 00:31:46,532
היילה סלאסי עצמו לא רצה לשמוע
על הזכות של היהודים באמצעות הציונות לצאת,
410
00:31:46,533 --> 00:31:50,433
והרבנות פה לא הכירה ביהדותם.
411
00:31:53,467 --> 00:31:57,133
זה היה המצב עד שהיילה סלאסי הודח.
412
00:31:59,333 --> 00:32:02,199
הוא קודם כול סילק את ישראל,
413
00:32:02,200 --> 00:32:06,332
יום לאחר מלחמת יום כיפור הוא סילק את...
414
00:32:06,333 --> 00:32:10,176
בגד בישראל בשעתה הקשה ביותר.
415
00:32:10,177 --> 00:32:12,399
לדעתי, אם יש זמן, נדבר על זה אחר כך.
416
00:32:12,400 --> 00:32:15,266
הוא שילם בחיים שלו על הבגידה בישראל,
417
00:32:15,267 --> 00:32:22,400
כי מהר מאוד הצבא סילק אותו
והאליטה הייתה המומה מהבגידה הזאת,
418
00:32:25,067 --> 00:32:28,467
ועלה שלטון הדמים
של מנגיסטו היילה מריאם.
419
00:32:34,900 --> 00:32:39,033
אבל עד שהתחוללה המהפכה הזאת,
420
00:32:41,233 --> 00:32:43,066
לא השתנתה התמונה.
421
00:32:43,067 --> 00:32:44,567
ולאחריה השתנתה.
422
00:32:46,233 --> 00:32:48,699
אל"ף,
423
00:32:48,700 --> 00:32:52,166
הרב עובדיה יוסף
424
00:32:52,167 --> 00:32:57,200
הכיר ביהדותם של ביתא ישראל,
יהודי אתיופיה,
425
00:33:00,323 --> 00:33:06,032
על בסיס פסק הלכה של רבי דוד בן זמרא
מהמאה ה-16, הרב של קהיר,
426
00:33:06,033 --> 00:33:12,199
שהגיע אליו יהודי שחור עור מאתיופיה
והוא השתכנע שהוא מצאצאי שבט דן
427
00:33:12,200 --> 00:33:14,232
והוציא פסק הלכה שהוא יהודי.
428
00:33:14,233 --> 00:33:18,399
על בסיס פסק ההלכה הזה, לא ניכנס לזה,
אני גם לא בקיא עד הסוף בכל הפרטים,
429
00:33:18,400 --> 00:33:22,367
הרב עובדיה הכיר
בביתא ישראל כיהודים.
430
00:33:24,100 --> 00:33:29,099
למרות שהם בלי משנה ובלי תלמוד
ובלי כל מה שהרבנות...
431
00:33:29,100 --> 00:33:35,632
וחלק מהממסד,
ממשיכי דרכו של יצחק בן צבי,
432
00:33:35,633 --> 00:33:40,614
בראשם שלמה הלל,
שייבדל לחיים ארוכים ועוד איתנו,
433
00:33:40,615 --> 00:33:46,032
התחילו לפעול ליישום חוק השבות
על יהודי אתיופיה,
434
00:33:46,033 --> 00:33:52,032
כיוון שכבר הם הוכרו
על ידי הרבנות כיהודים.
435
00:33:52,033 --> 00:33:53,467
אז זה היה דבר אחד.
436
00:33:55,064 --> 00:34:01,652
מהצד של הממסד היהודי,
הציוני, הישראלי, הרבני.
437
00:34:01,653 --> 00:34:03,632
לא בלי בעיות, כמובן.
438
00:34:03,633 --> 00:34:05,632
והדבר השני שאתיופיה עצמה,
439
00:34:05,633 --> 00:34:08,766
מהיותה ארץ התנ"ך
של היילה סלאסי הנוצרית,
440
00:34:08,767 --> 00:34:12,133
הפכה להיות אתיופיה הקומוניסטית
של מנגיסטו היילה מריאם.
441
00:34:14,200 --> 00:34:18,267
דרך אגב, כאילו על פניו
מצב היהודים כאילו קצת השתפר,
442
00:34:20,000 --> 00:34:24,999
כי ביטלו את כל התרבות הנוצרית,
שליהודים אין זכות להיות בעלי קרקע,
443
00:34:25,000 --> 00:34:29,032
והכניסו כאילו חינוך עממי לכולם,
444
00:34:29,033 --> 00:34:33,399
אז זה כאילו כולם היו על בסיס
של שוויון קומוניסטי
445
00:34:33,400 --> 00:34:36,166
לפני האפליה של נוצרים
או יהודים או מוסלמים,
446
00:34:36,167 --> 00:34:39,832
אבל בפועל כולם,
איך אמר פעם איזה מוסלמי?
447
00:34:39,833 --> 00:34:43,899
תחת היילה סלאסי הזלנו דמעות,
תחת מנגיסטו הקזנו דם.
448
00:34:43,900 --> 00:34:46,699
אז המצב באתיופיה נהיה נוראי
449
00:34:46,700 --> 00:34:50,067
ואתיופיה תחת מנגיסטו
עברה לגוש הקומוניסטי
450
00:34:53,000 --> 00:34:57,666
והתייצבה לצד אויבי ישראל
כבר בצורה הרבה יותר בוטה,
451
00:34:57,667 --> 00:35:03,667
וזה הרקע לכך שמנחם בגין אומר למוסד:
תביאו לי את יהודי אתיופיה.
452
00:35:06,267 --> 00:35:09,832
היה ברקע עוד איזה משהו,
שאני חושב, אני לא בטוח,
453
00:35:09,833 --> 00:35:16,166
אני פעם שאלתי את האנשים שהיו מקורבים לבגין
האם היה כאן עוד איזה אלמנט,
454
00:35:16,167 --> 00:35:19,799
אבל זו רק המחשבה שלי
אחרי שכתבתי את זה
455
00:35:19,800 --> 00:35:22,499
ואחרי זה כבר עשו מזה היסטוריה.
456
00:35:22,500 --> 00:35:27,233
כשב-1975 האו"ם החליט
שהציונות זה גזענות,
457
00:35:29,133 --> 00:35:34,000
אז אחד הדברים המפוארים
שהמדינה הזאת עשתה,
458
00:35:36,867 --> 00:35:42,066
לא כדי להוכיח, "בואו נוכיח,"
אלא שזה חלק מהיהדות האמיתית,
459
00:35:42,067 --> 00:35:46,432
זה כל המבצעים העצומים
להביא את יהודי אתיופיה.
460
00:35:46,433 --> 00:35:49,066
אבל בראש ובראשונה,
ובזה אני רוצה לסיים,
461
00:35:49,067 --> 00:35:51,633
יש הרבה מאוד קשיים מאז וכולי.
462
00:35:53,700 --> 00:35:58,099
אבל קודם כול צריך לזכור,
463
00:35:58,100 --> 00:36:06,466
אצל יהודי אתיופיה מלכתחילה
ציון זה ירושלים פה, זה לא אקסום,
464
00:36:06,467 --> 00:36:09,600
והערגה לציון התקיימה לאורך כל הדורות.
465
00:36:11,233 --> 00:36:17,432
וזה בא לידי ביטוי בכל החלק
של ביתא ישראל ועלייתם לארץ
466
00:36:17,433 --> 00:36:21,466
משנות ה-80 וה-90 ועד היום.
467
00:36:21,467 --> 00:36:25,632
יש פה רקע ציוני מאוד מאוד חזק.
468
00:36:25,633 --> 00:36:27,700
ואני רוצה להכפיל ולהדגיש.
469
00:36:31,433 --> 00:36:36,800
זה לא שהנוצרים מסביב עשו אינקוויזיציה.
470
00:36:39,200 --> 00:36:46,147
זאת לא חברה גזענית כמו הנוסח
של הנוצרים באירופה כלפי היהודים.
471
00:36:46,148 --> 00:36:50,348
היו אפליות, היו כמובן...
היסטוריה לא נחמדה לגמרי.
472
00:36:52,367 --> 00:36:56,886
אבל המציאות הייתה שהיה קל מאוד
473
00:36:56,902 --> 00:37:01,866
להתנצר ליהודי אתיופיה.
474
00:37:01,867 --> 00:37:03,533
אפילו לא היה צריך להתנצר.
475
00:37:05,700 --> 00:37:08,533
הלו? שומעים אותי?
476
00:37:11,267 --> 00:37:12,732
כן, חגי, שומעים מצוין.
477
00:37:12,733 --> 00:37:14,466
שומעים, שומעים.
478
00:37:14,467 --> 00:37:16,199
שומעים.
479
00:37:16,200 --> 00:37:23,032
בין היהדות של ביתא ישראל
לבין לנצרות של השכנים,
480
00:37:23,033 --> 00:37:28,099
נגיד בגונדר הבירה,
הייתה גדר מאוד נמוכה.
481
00:37:28,100 --> 00:37:30,666
היה קל מאוד לעבור אותה.
482
00:37:30,667 --> 00:37:33,966
לא היה צריך לעשות שום דבר,
483
00:37:33,967 --> 00:37:39,399
רק לצאת מהכפר ולהגר אל העיר
ונהיית אתיופי כמו כולם.
484
00:37:39,400 --> 00:37:43,932
כלומר, הלכת לכנסייה,
לא הלכת לכנסייה,
485
00:37:43,933 --> 00:37:47,833
זה היה די קל וכמעט מפתה.
486
00:37:49,833 --> 00:37:54,332
והעובדה שהעדה הזאת לא...
487
00:37:54,333 --> 00:37:58,366
רובה הגדול,
היו כאלה שכן עברו את הגדר ונעלמו,
488
00:37:58,367 --> 00:38:02,399
גם השכיל להתחרט ולחזור.
489
00:38:02,400 --> 00:38:08,067
אבל העובדה שהעדה הזאת
שמרה על היהדות שלה
490
00:38:10,700 --> 00:38:13,832
בצורה כל כך מובהקת,
491
00:38:13,833 --> 00:38:18,632
זה הרי היה כל כך קל... אוקיי.
492
00:38:18,633 --> 00:38:21,199
באמת, לא היה צורך שם לעמוד
מול אינקוויזיציה,
493
00:38:21,200 --> 00:38:25,332
פשוט צריך לצאת לחיים הכלליים
ולהיות אתיופי.
494
00:38:25,333 --> 00:38:30,433
ובכל זאת, השמירה
באמת 2,000 שנה על היהדות,
495
00:38:32,067 --> 00:38:38,699
היום, כשיש כאלה שעוד חוזרים
לשטויות של הרבנות דאז או זה...
496
00:38:38,700 --> 00:38:44,432
"הם לא כל כך יהודים" וכל זה,
זה פשוט אבסורד מארץ האבסורדים.
497
00:38:44,433 --> 00:38:47,166
דרך אגב, זה מזכיר לי.
498
00:38:47,167 --> 00:38:48,932
היה פה...
499
00:38:48,933 --> 00:38:53,332
איך נקרא הפרופסור מפרינסטון?
500
00:38:53,333 --> 00:38:55,499
אפרים אייזיק,
501
00:38:55,500 --> 00:39:00,832
אז באחד המפגשים שהיו לי במשותף אתו,
502
00:39:00,833 --> 00:39:05,866
נדמה לי שזה היה בבר אילן,
אז שמה מישהו התחכם ואמר משהו...
503
00:39:05,867 --> 00:39:10,099
על היהדות של יהודי אתיופיה,
אז הוא אמר:
504
00:39:10,100 --> 00:39:18,532
תשמע, ידידי, אני די בקיא בתנ"ך,
אז ספרתי בקונקורדנציה גם כן.
505
00:39:18,533 --> 00:39:24,266
אתיופיה מוזכרת 50 פעם במקרא העברי.
506
00:39:24,267 --> 00:39:27,132
עכשיו, לידיעתך באופן אישי,
בדקתי עוד פעם.
507
00:39:27,133 --> 00:39:28,567
פולניה אף פעם.
508
00:39:33,233 --> 00:39:39,732
אז אני רוצה להדגיש.
509
00:39:39,733 --> 00:39:41,999
נפתחו השערים.
510
00:39:42,000 --> 00:39:47,666
חלקם בגלל נסיבות פחות נחמדות
כמו המשטר הקומוניסטי הרצחני של מנגיסטו,
511
00:39:47,667 --> 00:39:53,399
חלקם בגלל תמורות שחלו בישראל,
שלא התכנסנו כאן לדבר עליהן,
512
00:39:53,400 --> 00:39:56,266
אבל ללא שום ספק,
513
00:39:56,267 --> 00:40:02,332
הפרקים שאנחנו חווינו במו עינינו
וחלק במו רגלינו,
514
00:40:02,333 --> 00:40:05,967
של עליית העדה הזאת לישראל,
515
00:40:07,612 --> 00:40:13,367
הם מהפרקים המופלאים בתולדות העם היהודי.
516
00:40:16,633 --> 00:40:23,067
ואני מאוד מאושר להיות חלק
ולברך גם את המרכז למורשת יהודי אתיופיה.
517
00:40:25,700 --> 00:40:33,700
שמשתדל להנחיל את התודעה
של ההיסטוריה המיוחדת הזאת,
518
00:40:36,833 --> 00:40:40,399
של העדה
519
00:40:40,400 --> 00:40:45,966
שהייתה שם, והיום היא חלק,
לא בלי בעיות,
520
00:40:45,967 --> 00:40:50,466
לא נולדתי אתמול ואני מכיר
את כל העובדות, לא בלי קשיים,
521
00:40:50,467 --> 00:40:58,183
אבל היום היא חלק מהמגוון העשיר
של החברה הישראלית.
522
00:40:58,184 --> 00:41:02,799
וטוב שהמרכז למורשת יהודי אתיופיה
523
00:41:02,800 --> 00:41:07,966
יודע להנחיל את כל הפרקים האלה,
524
00:41:07,967 --> 00:41:11,199
אני פה התעכבתי על פרק אחד
של ימי היילה סלאסי,
525
00:41:11,200 --> 00:41:18,232
היו בו ממדים כאלה, ממדים אחרים,
אני אישית לא עוסק בסנגוריה לאף אחד,
526
00:41:18,233 --> 00:41:20,132
אני רק... אם כבר הזכרתי,
527
00:41:20,133 --> 00:41:26,932
אז אני אגיד שלפני שלוש שנים,
אחרי שגמרתי את הביוגרפיה של היילה סלאסי,
528
00:41:26,933 --> 00:41:29,966
באתי... הוא סוף סוף...
הוא נקבר קבורת חמור.
529
00:41:29,967 --> 00:41:35,832
מנגיסטו חנק אותו אישית
וקבר אותו בקבר לא נודע,
530
00:41:35,833 --> 00:41:41,966
אבל מצאו את זה ובשנת 2000
עשו לו הלוויה דתית
531
00:41:41,967 --> 00:41:47,166
וקברו אותו בכנסיית "השילוש הקדוש"
באדיס אבבה ויש שם קבר מכובד
532
00:41:47,167 --> 00:41:49,399
לו ולרעייתו, מנן.
533
00:41:49,400 --> 00:41:52,299
זה כמו בית מקדש קטן להיילה סלאסי,
534
00:41:52,300 --> 00:41:57,732
אז עליתי לרגל לקבר שלו
וביקשתי ממנו סליחה, תסלח לי,
535
00:41:57,733 --> 00:42:02,266
כתבתי את תולדותיך אבל לא כמעריץ שלך
ולא כעורך דין שלך אלא כהיסטוריון.
536
00:42:02,267 --> 00:42:05,266
על הדברים הטובים שעשית,
והוא עשה הרבה דברים טובים,
537
00:42:05,267 --> 00:42:08,133
וגם על הדברים פחות נחמדים
שהיו בתקופתך.
538
00:42:10,300 --> 00:42:13,966
אז עד כאן, עכשיו אני אשתה מים
539
00:42:13,967 --> 00:42:19,599
ואשמח לקיים שיחה
עם כל מי שירצה להתבטא.
540
00:42:19,600 --> 00:42:26,032
אז קודם כול, אני רוצה להגיד לחגי
המון המון תודה, זה היה מרתק.
541
00:42:26,033 --> 00:42:29,266
ואנחנו ניתן,
יש לנו לא מעט זמן לשאלות.
542
00:42:29,267 --> 00:42:34,399
נדמה לי שזיוה רצתה לשאול ראשונה,
543
00:42:34,400 --> 00:42:37,532
אז אנחנו קודם כול גם נשמח
אם מי ששואל שאלות יפתח מצלמה
544
00:42:37,533 --> 00:42:41,232
שנוכל לראות אותו
כשהוא שואל את השאלה,
545
00:42:41,233 --> 00:42:43,232
אז זיוה, בבקשה.
546
00:42:43,233 --> 00:42:46,099
שלום, פרופסור ארליך, ערב טוב לכולם.
547
00:42:46,100 --> 00:42:47,766
דיברנו קודם.
548
00:42:47,767 --> 00:42:49,066
שלום שלום.
549
00:42:49,067 --> 00:42:51,900
תודה למרכז מורשת על סדרת ההרצאות.
550
00:42:55,300 --> 00:42:59,166
פרופסור ארליך, יש לי כמה שאלות.
551
00:42:59,167 --> 00:43:01,200
אחת...
552
00:43:03,533 --> 00:43:09,999
אני בעצם אוריד את השאלה הזאת
של המדינה הרביעית שקיבלה את הנצרות,
553
00:43:10,000 --> 00:43:13,032
זה לא משנה, זה לא הכרחי לנו, אז...
554
00:43:13,033 --> 00:43:14,666
השלישית.
555
00:43:14,667 --> 00:43:19,333
השלישית? מעניין. מי היו הראשונים?
556
00:43:21,067 --> 00:43:25,666
ביזנט וארמניה, הן כבר נעלמו מזמן.
557
00:43:25,667 --> 00:43:27,999
אבל...
558
00:43:28,000 --> 00:43:34,966
איך זה שהספירה האתיופית
היא מתחילה בשמונה שנים אחרי,
559
00:43:34,967 --> 00:43:38,732
למרות שהיא מקבלת את הנצרות בין הראשונים?
560
00:43:38,733 --> 00:43:42,132
אבל על זה אתה לא חייב לענות,
כאילו, אבל אני...
561
00:43:42,133 --> 00:43:44,832
יש לי תשובה, בסדר.
562
00:43:44,833 --> 00:43:53,199
יותר מעסיקה אותי השאלה
לגבי ההתנגדות של היילה סלאסי.
563
00:43:53,200 --> 00:43:58,866
אני חושבת שאם תרחיב לנו בכלל
את היחס של היילה סלאסי לביתא ישראל,
564
00:43:58,867 --> 00:44:04,500
זה חשוב, כי בעידן שלו בהחלט
הייתה תקופה מאוד מאוד קשה.
565
00:44:06,300 --> 00:44:10,099
ההתייחסות שלו
הייתה קשה לביתא ישראל בכלל,
566
00:44:10,100 --> 00:44:14,099
אבל אמרת שהוא לא נענה
567
00:44:14,100 --> 00:44:20,181
ולא אהב בכלל את הרצון
של ביתא ישראל לעלות לישראל.
568
00:44:20,182 --> 00:44:23,699
אז הייתי רוצה שתיתן לנו תמונה מי הם היו,
569
00:44:23,700 --> 00:44:31,428
אלה שפעלו כדי שביתא ישראל
יעלו לציון, לירושלים,
570
00:44:31,429 --> 00:44:37,499
כי ממה שאני יודעת,
לפחות ממה שקראתי בעבודות של גם רגב,
571
00:44:37,500 --> 00:44:39,732
נטע רגב וחן טננבאום,
572
00:44:39,733 --> 00:44:47,066
מדינת ישראל היא זאת שבכלל לא רצתה
לפעול חוץ מבן צבי באמת,
573
00:44:47,067 --> 00:44:50,499
שהוא ניסה בכל הוועדות,
אבל מבחינת ישראל כמדינה,
574
00:44:50,500 --> 00:44:55,632
לא רק הרבנית,
אלא כמדינה לא רצתה בכלל את יהודי אתיופיה,
575
00:44:55,633 --> 00:45:02,332
אז זה נשמע כאילו הייתה איזושהי התלהבות
ורצון של מדינת ישראל להעלות
576
00:45:02,333 --> 00:45:04,466
ואילו הוא זה שמתנגד.
577
00:45:04,467 --> 00:45:08,218
זו שאלה שחשוב שתבהיר אותה.
578
00:45:08,219 --> 00:45:09,766
ויש לי עוד שאלות, אבל...
579
00:45:09,767 --> 00:45:12,632
זיוה, אחר כך, אני לא אזכור.
580
00:45:12,633 --> 00:45:15,466
אוקיי, אז זו נקודה מספיק חשובה.
581
00:45:15,467 --> 00:45:19,599
קודם כול, בנושא הלוח, בקצרה, כן?
582
00:45:19,600 --> 00:45:24,366
הכנסייה האתיופית הייתה הבישופות
של הכנסייה הקופטית במצרים
583
00:45:24,367 --> 00:45:32,532
ולוח השנה שלהם זה לוח ירח ולא לוח שמש,
אז השנה נהייתה כמו השנה העברית,
584
00:45:32,533 --> 00:45:37,134
יותר קצרה קצת בחמישה ימים,
ונוצר ההפרש הזה של שמונה שנים,
585
00:45:37,135 --> 00:45:41,432
עד שהחליטו לתקן,
הכניסו עוד חודש ללוח האתיופי,
586
00:45:41,433 --> 00:45:46,766
אבל הפיגור של שמונה השנים האלה נשאר,
587
00:45:46,767 --> 00:45:50,067
אבל בסדר, זה באמת בשוליים.
588
00:45:52,833 --> 00:45:56,166
תראי...
589
00:45:56,167 --> 00:46:02,666
אני חושב שהתפקיד שלי כהיסטוריון
זה לשים כל דבר, אל"ף, ביושר,
590
00:46:02,667 --> 00:46:04,800
ובי"ת, בקונטקסט של הזמן שלו.
591
00:46:08,733 --> 00:46:12,966
בשנים הראשונות של מדינת ישראל,
הייתי כבר ילד קטן,
592
00:46:12,967 --> 00:46:15,300
ואפילו אני זוכר דברים מגוף ראשון,
593
00:46:17,233 --> 00:46:21,357
יישוב של 650 אלף איש,
594
00:46:21,358 --> 00:46:27,366
שרובם ככולם ניצולי שואה מכאן
וניצולי שואה משם, רעבים.
595
00:46:27,367 --> 00:46:32,366
אני, הילדות שלי עברה ברעב, רעבים,
596
00:46:32,367 --> 00:46:39,633
קלטו עלייה בסדר גודל כפולה ממספרם,
597
00:46:41,533 --> 00:46:45,732
בין 1950 ל-1951, 1952, נדמה לי,
598
00:46:45,733 --> 00:46:52,499
כמיליון עולים על יישוב רעב,
מוכה, של 650 אלף.
599
00:46:52,500 --> 00:46:57,166
אז הייתה פה... לדעתי,
זה לא קרה בתולדות האנושות אף פעם,
600
00:46:57,167 --> 00:47:00,032
אז הייתה פה מצוקה.
601
00:47:00,033 --> 00:47:03,532
עכשיו, היו אנשים,
שסליחה על המירכאות, "נדנדו:"
602
00:47:03,533 --> 00:47:05,567
ומה עם יהודי אתיופיה?
603
00:47:07,300 --> 00:47:08,800
יצחק בן צבי, כמו שאמרת...
604
00:47:10,600 --> 00:47:12,132
עמד בראשם,
605
00:47:12,133 --> 00:47:17,699
לפני זה הייתה המורשת של פייטלוביץ,'
שחי עד 1955,
606
00:47:17,700 --> 00:47:21,800
ואשכולי עוד כתב ב-43', ידעו פה.
607
00:47:23,833 --> 00:47:30,066
אבל אני נברתי בארכיון המדינה,
בין היתר, מי זה היה שמה?
608
00:47:30,067 --> 00:47:38,199
אני חושב שאולי יצחק בן צבי בעצמו,
בא לישיבת הממשלה ואומר:
609
00:47:38,200 --> 00:47:39,500
מה איתם?
610
00:47:42,222 --> 00:47:45,932
ושר האוצר שקולניק, לימים אשכול, אומר:
611
00:47:45,933 --> 00:47:50,066
תגיד, לכל הרעיונות וההצעות שלך,
יש לך גם כיסוי תקציבי?
612
00:47:50,067 --> 00:47:51,733
אנחנו בכלל יכולים לעמוד בזה?
613
00:47:53,300 --> 00:47:58,732
ובאו עוד אחרים ואמרו:
חייבים להביא אותם לארץ.
614
00:47:58,733 --> 00:48:04,099
ומומחה בריאות שאני לא אזכיר את שמו,
כי הוא אדם מוכר בישראל היום,
615
00:48:04,100 --> 00:48:08,866
הוא מת מזמן, אומר:
אני הייתי שם, בימי וינגייט,
616
00:48:08,867 --> 00:48:13,732
אתם יודעים איזה מחלות הם יביאו לכאן?
מערכת הבריאות תקרוס.
617
00:48:13,733 --> 00:48:19,866
אז צריך, על רקע זמנו,
בייחוד שזה לא מתחולל ויכוח,
618
00:48:19,867 --> 00:48:27,499
הממסד הדתי בישראל לא הכיר בהם, בכם,
ביהדות, למרות כל מה שסיפרתי פה.
619
00:48:27,500 --> 00:48:34,899
והיילה סלאסי, שישראל חיזרה אחריו
ונתנה לו הכול כדי שיהיה בן ברית אסטרטגי שלנו
620
00:48:34,900 --> 00:48:39,500
ושיחק איתנו את המשחק הלא נחמד שלו,
לא היה מוכן לשמוע.
621
00:48:41,100 --> 00:48:43,366
עכשיו, את צודקת, גם בעדה...
622
00:48:43,367 --> 00:48:50,932
אבל אף אחד ממדינת ישראל הרשמית
לא פנה אליו כדי להגיד לו:
623
00:48:50,933 --> 00:48:54,632
אנחנו רוצים את העם,
אנחנו רוצים את האנשים שלנו.
624
00:48:54,633 --> 00:48:58,572
זה לא נכון,
פנו אליו כמה וכמה פעמים,
625
00:48:58,573 --> 00:49:02,532
כל השגרירים דיברו איתו
והתשובה שלו הייתה:
626
00:49:02,533 --> 00:49:05,347
תלכו לתדסה יעקב,
תראו את תאמרת עמנואל,
627
00:49:05,348 --> 00:49:09,099
הם כולם נהיו אתיופים,
זה לא נכון שלא דיברו איתו.
628
00:49:09,100 --> 00:49:16,332
אני אמרתי, כל שגריר גם קיבל
בכתב האמנה שלו את המשימה להיות בקשר איתם,
629
00:49:16,333 --> 00:49:18,832
לא ליצור יותר מדי אשליות.
630
00:49:18,833 --> 00:49:24,699
עכשיו, אני זוכר באופן אישי, ב-1971 או 1972,
אני לא זוכר בדיוק,
631
00:49:24,700 --> 00:49:31,499
גולדה מאיר מסתובבת בגונדר,
זה לא אני, הייתי רק סטודנט,
632
00:49:31,500 --> 00:49:36,266
ואומרים לה: פה קרוב יש את הכפרים של היהודים,
אולי ניגש לשם?
633
00:49:36,267 --> 00:49:39,832
אז גולדה אומרת: עזוב, אין לי זמן.
634
00:49:39,833 --> 00:49:47,332
אנחנו כקבוצת סטודנטים במאי 1970
ביקרנו... נדמה לי, אני לא בטוח,
635
00:49:47,333 --> 00:49:51,066
והיה שם כבר בית כנסת עם מגן דוד,
636
00:49:51,067 --> 00:49:54,666
ואישה יפה מכרה שמה פסלים
של אריה יהודה.
637
00:49:54,667 --> 00:49:57,366
ורחמים אלעזר בא אלינו לגונדר
638
00:49:57,367 --> 00:50:01,799
ושאל אם אנחנו מירושלים
ונוכל לקחת אותו, אז כבר היה,
639
00:50:01,800 --> 00:50:06,867
אבל להגיד שישראל לא רצתה?
640
00:50:08,433 --> 00:50:10,432
זה מנוול.
641
00:50:10,433 --> 00:50:16,532
ישראל של אז הייתה רעבה ואומללה
וטיפלה במיליון עולים אחרים
642
00:50:16,533 --> 00:50:20,899
והיה כאן הסיבות שהזכרתי,
אני לא צריך לחזור על כל ההזכרה, על כל זה.
643
00:50:20,900 --> 00:50:26,966
עכשיו, ליהודי אתיופיה,
בוא נגיד שפייטלוביץ' בא לאדיס אבבה ב-1923
644
00:50:26,967 --> 00:50:29,433
ומקים שם בית ספר
645
00:50:30,967 --> 00:50:36,566
מטעם הסוכנות והעם היהודי
באדיס אבבה לצעירי העדה,
646
00:50:36,567 --> 00:50:40,199
אז תאמרת עמנואל הוא מורה
647
00:50:40,200 --> 00:50:43,132
ותדסה יעקב, נדמה לי, הוא סטודנט,
648
00:50:43,133 --> 00:50:44,866
אני לא כל כך בטוח שאני מדייק עד הסוף.
649
00:50:44,867 --> 00:50:47,133
ויונה בוגלה אחד הסטודנטים.
650
00:50:48,767 --> 00:50:53,532
אז גם תאמרת עמנואל וגם תדסה יעקב
651
00:50:53,533 --> 00:50:57,832
נהיו מיניסטרים אצל היילה סלאסי,
אז הם זכו, תדסה יעקב,
652
00:50:57,833 --> 00:51:01,099
לקראת מותו הוא ביקש להיקבר בירושלים, פה.
653
00:51:01,100 --> 00:51:06,299
אבל הם היו, הם אמרו, אנחנו הפתרון,
הדרך להשכלה, להיות אתיופים כלליים.
654
00:51:06,300 --> 00:51:09,067
יונה בוגלה לא,
יונה בוגלה נהיה ההרצל של העדה.
655
00:51:10,733 --> 00:51:12,866
אז הדברים מורכבים.
656
00:51:12,867 --> 00:51:16,100
אני במסגרת האחריות שלי על ראיית המורכבות,
657
00:51:17,733 --> 00:51:22,333
ישראל הייתה ונשארה המדינה היחידה,
658
00:51:23,864 --> 00:51:27,499
ונקרא לזה "העולם המערבי,"
אנחנו רוצים לקרוא להיות בעולם המערבי,
659
00:51:27,500 --> 00:51:32,266
שהושיטה יד לאפריקה
להביא אחים כדי שיהיו אזרחים.
660
00:51:32,267 --> 00:51:36,632
אני ממש ממש מתקוממת,
אני ממש מתקוממת. חבל. -זיוה.
661
00:51:36,633 --> 00:51:41,432
לא, שאר העולם שלח ידיים לאפריקה
כדי להביא עבדים,
662
00:51:41,433 --> 00:51:46,232
ישראל שלחה ידיים לאפריקה
כדי להביא אחים.
663
00:51:46,233 --> 00:51:51,266
לעשות מזה שישראל לא רצתה,
664
00:51:51,267 --> 00:51:52,433
לא מקובל עליי.
665
00:51:54,967 --> 00:51:58,432
טוב, אז תודה לחגי על התשובה.
666
00:51:58,433 --> 00:52:04,699
חגי, שאלו פה כמה שאלות בצ'אט,
אני רוצה להקריא לך אותן.
667
00:52:04,700 --> 00:52:11,899
אז שאלה ראשונה...
-שלום. חגי?
668
00:52:11,900 --> 00:52:16,799
רגע, שנייה, אני משתיק פה.
שנייה, סליחה. אוקיי...
669
00:52:16,800 --> 00:52:20,466
ניר, לא שומעים אותך.
-מה האינטרס של ישראל
670
00:52:20,467 --> 00:52:25,132
לנהל איתו יחסים
ולסייע כשלא קיבלה ממנו כלום?
671
00:52:25,133 --> 00:52:30,699
ושאלה... -ניר, לא שומעים.
-לא שומעים אותו, את ניר.
672
00:52:30,700 --> 00:52:32,999
לא שומעים אותך.
673
00:52:33,000 --> 00:52:35,270
עכשיו שומעים יותר טוב?
-לא.
674
00:52:37,800 --> 00:52:42,866
אז אני אומר, הייתה שאלה:
מה היה האינטרס של ישראל לנהל איתו יחסים
675
00:52:42,867 --> 00:52:50,033
ולסייע כשלא קיבלה ממנו בעצם כלום?
זו שאלה אחת, ובוא נתחיל מזה.
676
00:52:53,467 --> 00:52:58,599
לישראל הייתה תחושה מוצדקת של מצור,
677
00:52:58,600 --> 00:53:01,899
שבראשו עומדת מצרים של נאצר,
678
00:53:01,900 --> 00:53:09,999
והעולם הערבי מתאחד נגד ישראל
וישראל צריכה לבנות את ברית הפריפריה.
679
00:53:10,000 --> 00:53:12,199
אתיופיה הייתה שער לאפריקה.
680
00:53:12,200 --> 00:53:18,532
קודם כול, היא בעצמה מאוד מאוד חשובה,
היא המקור של הנילוס,
681
00:53:18,533 --> 00:53:22,633
כמו שזה עומד היום על הפרק,
שזה משקה ומחייה את מצרים,
682
00:53:24,367 --> 00:53:31,299
ממנה אפשר כל מיני מבצעים ביטחוניים
כאלו ואחרים לכל הכיוונים של העולם הערבי,
683
00:53:31,300 --> 00:53:37,166
אתיופיה עצמה באופן מעשי
שיתפה פעולה עם ישראל.
684
00:53:37,167 --> 00:53:42,832
אני אומר שברמה הדיפלומטית
היילה סלאסי שיחק את המשחק כמו ששרטטתי,
685
00:53:42,833 --> 00:53:48,099
אבל באופן מעשי, בענייני מודיעין,
בענייני שיתוף פעולה אסטרטגי,
686
00:53:48,100 --> 00:53:53,366
בענייני תוכניות, חלקן התממש,
חלקן לא התממש.
687
00:53:53,367 --> 00:53:59,432
אני אתן דוגמה אחת שמופיעה בספר שלי,
סיפר לי פעם איש המוסד, כן?
688
00:53:59,433 --> 00:54:03,566
המטוסים של ישראל היו יכולים
להגיע עד דרום ים סוף,
689
00:54:03,567 --> 00:54:09,232
עד באב אל-מנדב, המיראז'ים של אז,
אני מדבר על אמצע שנות ה-60,
690
00:54:09,233 --> 00:54:13,199
אבל לא יכלו לחזור מבחינת הדלק,
691
00:54:13,200 --> 00:54:19,499
אז האתיופים הסכימו שישראל תבנה
שדה תעופה סודי לא רחוק מהרר,
692
00:54:19,500 --> 00:54:22,032
במדבר האוגדן, מכוסה בחול,
693
00:54:22,033 --> 00:54:27,932
שאם ישראל תצטרך, היא תוכל להפעיל
את חיל האוויר שלה ולחזור ולנחות שם.
694
00:54:27,933 --> 00:54:29,699
דוגמית.
695
00:54:29,700 --> 00:54:34,599
זה לא יצא לפועל. זאת אומרת,
שדה התעופה הוקם אבל לא השמישו אותו,
696
00:54:34,600 --> 00:54:36,810
לא בששת הימים ולא ביום כיפור.
697
00:54:36,811 --> 00:54:41,466
אבל היו הרבה דברים של שיתוף פעולה
שמאוד הועיל לישראל,
698
00:54:41,467 --> 00:54:46,532
שהייתה בת ברית שאומנם
לא הלכה איתנו יד ביד ברחוב הראשי,
699
00:54:46,533 --> 00:54:49,732
אבל ברחובות הצדדיים הלכה כן איתנו,
700
00:54:49,733 --> 00:54:53,799
אז זה היה בהחלט אינטרס
לקיים את הברית הזאת,
701
00:54:53,800 --> 00:54:57,566
היא הייתה ברית אמיתית
מעבר לכיסוי הלא נחמד שלה,
702
00:54:57,567 --> 00:54:59,267
עם אתיופיה של היילה סלאסי.
703
00:55:01,300 --> 00:55:02,532
ניר?
704
00:55:02,533 --> 00:55:06,099
יופי, חגי, תודה על התשובה.
705
00:55:06,100 --> 00:55:07,699
אז לפני...
706
00:55:07,700 --> 00:55:10,099
אז יש פה עוד שאלה, של יוסי.
707
00:55:10,100 --> 00:55:14,132
יוסי, אתה רוצה להגיד את השאלה
או שאני אקריא?
708
00:55:14,133 --> 00:55:15,633
זה בסדר, תשאל.
709
00:55:17,467 --> 00:55:23,966
אז יוסי שואל: כיצד מדינת ישראל
בעצם לא ניצלה את הקשר הטוב שהיה לה עם הקיסר
710
00:55:23,967 --> 00:55:27,900
כדי להוציא היהודים מאתיופיה בעצם,
כדי להביא אותם?
711
00:55:31,467 --> 00:55:36,233
אני חושב שאני די הסברתי את זה,
אי אפשר היה להוציא אותם.
712
00:55:38,133 --> 00:55:43,166
היום אנחנו חושבים על ישראל של 2020,
אנחנו גיבורים גדולים, יכולים...
713
00:55:43,167 --> 00:55:48,366
ישראל של אז הייתה קטנה וחלשה ומסכנה,
והיילה סלאסי לא הסכים.
714
00:55:48,367 --> 00:55:50,932
אז מה היה אפשר היה,
לכבוש את אתיופיה ולהוציא אותם?
715
00:55:50,933 --> 00:55:52,599
זה לא...
716
00:55:52,600 --> 00:55:56,399
דרך אגב, גם מבצע שלמה, שנעשה...
717
00:55:56,400 --> 00:56:02,632
מבצע משה ואחר כך מבצע שלמה,
היה תוך כדי קבלת סיכונים אדירים
718
00:56:02,633 --> 00:56:07,167
גם ליהודים באתיופיה וגם לשליחי ישראל,
719
00:56:08,833 --> 00:56:13,932
המבצע של מבצע שלמה בסוף זה...
720
00:56:13,933 --> 00:56:19,332
אם ישראל, סליחה,
אם ישראל הגיעה לאתיופיה כדי לעזור לה,
721
00:56:19,333 --> 00:56:21,866
זאת אומרת שהיו לה את האמצעים.
722
00:56:21,867 --> 00:56:24,832
אבל לא היה את האמצעים
להביא את היהודים לארץ?
723
00:56:24,833 --> 00:56:27,066
זה כאילו סותר אחד את השני, לא?
724
00:56:27,067 --> 00:56:32,332
אתה אומר, מצד אחד, מדינת ישראל,
מדינה צעירה, לא הייתה לה היכולת
725
00:56:32,333 --> 00:56:33,899
ולא הייתה לה האמצעים,
726
00:56:33,900 --> 00:56:38,600
אבל מצד שני הייתה לה היכולת
כן לעזור למדינות כמו אתיופיה.
727
00:56:40,233 --> 00:56:45,832
עזרו לאתיופיה דרך אתיופיה,
לא כבשו את אתיופיה ועשו איתה מה שרוצים.
728
00:56:45,833 --> 00:56:50,332
עזרו לצבא שלהם ולאקדמיה שלהם וכל זה.
729
00:56:50,333 --> 00:56:55,366
הם גם קליינטים לא פשוטים,
עשו טובה שאפשר היה לעזור להם.
730
00:56:55,367 --> 00:57:02,566
אבל לעשות מבצעים כמו שעשו נגד מנגיסטו,
731
00:57:02,567 --> 00:57:06,367
מבצע שלמה, 36 מטוסים, דרך אגב...
732
00:57:09,800 --> 00:57:14,832
לא אכנס ליותר מדי פרטים,
שאלו אותי קודם,
733
00:57:14,833 --> 00:57:18,466
מנגיסטו יילחם על אדיס אבבה
או לא יילחם על אדיס אבבה?
734
00:57:18,467 --> 00:57:23,532
ואני צריך להגיד, מה,
מנסה להתחמק, מה אני יודע מה יהיה?
735
00:57:23,533 --> 00:57:28,989
כי אם היה קרב על אדיס אבבה במאי 1991,
736
00:57:29,005 --> 00:57:33,232
וישראל מנחיתה שמה 36 מטוסי תובלה...
737
00:57:33,233 --> 00:57:37,499
אם מדינת ישראל הייתה עושה הסכם
עם היילה סלאסי בזמנו,
738
00:57:37,500 --> 00:57:40,732
אז לא היינו צריכים בכלל להגיע
למבצע שלמה ולמבצע משה,
739
00:57:40,733 --> 00:57:42,866
ולעשות את המבצעים האלו.
740
00:57:42,867 --> 00:57:45,866
היילה סלאסי לא הסכים...
741
00:57:45,867 --> 00:57:49,899
יכלו לעשות המון בזמנו
ולהגיע להסדרים עם היילה סלאסי
742
00:57:49,900 --> 00:57:53,381
כדי להוציא את היהודים ולמנוע את ה...
743
00:57:53,382 --> 00:58:00,966
אני חוזר ומסביר, אל"ף... לא אל"ף,
גימ"ל, היילה סלאסי לא רצה לשמוע.
744
00:58:00,967 --> 00:58:05,966
בי"ת, הרבנות הראשית לא הכירה עדיין
ביהודי אתיופיה כיהודים.
745
00:58:05,967 --> 00:58:07,666
זו הבעיה של המדינה.
746
00:58:07,667 --> 00:58:09,366
אז המדינה היא לא זו שלא רצתה.
747
00:58:09,367 --> 00:58:15,132
אל"ף, מדינת ישראל הייתה צריכה
את הברית האסטרטגית עם אתיופיה
748
00:58:15,133 --> 00:58:20,266
כדבר הראשון בעיניה בתקופה ההיא.
749
00:58:20,267 --> 00:58:25,566
מאכזב... -אני כהיסטוריון לא עושה פה
שום עורכות דין ושום דבר.
750
00:58:25,567 --> 00:58:31,932
אני מסביר מה היה. לבוא היום ולהגיד:
לא רצו כי היו מנוולים או גזענים,
751
00:58:31,933 --> 00:58:33,732
זה לא מקובל עליי.
752
00:58:33,733 --> 00:58:37,632
הייתה היסטוריה מורכבת,
היסטוריה מורכבת מאוד
753
00:58:37,633 --> 00:58:39,699
שאני ניסיתי להציג אותה.
754
00:58:39,700 --> 00:58:45,367
האפשרות שכאילו אפשר היה לעשות מבצעים
ולחלץ את יהודי אתיופיה מהיילה סלאסי,
755
00:58:47,033 --> 00:58:51,599
לא נראית לי שבכלל הייתה ניתנת...
756
00:58:51,600 --> 00:58:53,600
אפשר היה להעלות אותה על הדעת אז.
757
00:58:56,267 --> 00:59:02,566
גם בברית המועצות לא חילצו את היהודים,
גם מבולגריה ורומניה ומכל האזורים.
758
00:59:02,567 --> 00:59:07,132
ישראל לא עסקה בלכבוש אזורים
ולהביא את היהודים.
759
00:59:07,133 --> 00:59:08,599
כשנפתחו השערים...
760
00:59:08,600 --> 00:59:12,432
בזמנו של היילה סלאסי לא היה צריך
לעשות מבצע חילוץ,
761
00:59:12,433 --> 00:59:15,232
פשוט יכלו לתת ליהודים לעלות לישראל,
762
00:59:15,233 --> 00:59:22,366
יכלו להגיע להסכם עם היילה סלאסי
באותו מצב כדי לתת ליהודים לעלות לארץ.
763
00:59:22,367 --> 00:59:25,966
אנחנו לא אומרים שמדינת ישראל
היא מנוולת, בכלל לא.
764
00:59:25,967 --> 00:59:30,332
זו המדינה שלנו כמו של כולם.
אבל כן, היו גזענים בזמנו.
765
00:59:30,333 --> 00:59:33,549
גזענות גם יש היום.
-אין מה לעשות.
766
00:59:33,550 --> 00:59:37,499
נכון. גם היום וגם אז, בזמנו, הייתה גזענות.
-נכון. נכון.
767
00:59:37,500 --> 00:59:40,000
נכון, אבל בסופו של חשבון אני חוזר ואומר,
768
00:59:42,333 --> 00:59:47,100
עליית יהודי אתיופיה לארץ
משולבת במבצע העלאתם,
769
00:59:48,933 --> 00:59:52,333
זו אחת מנקודות החן
על הפרצוף של תולדות הציונות.
770
00:59:54,433 --> 00:59:59,933
ולא צריך לעוות את זה ולכער את זה
בצורה לא עניינית.
771
01:00:02,033 --> 01:00:05,666
חגי, אני הייתי רוצה לשאול
בעצמי גם שאלה,
772
01:00:05,667 --> 01:00:10,167
היא קשורה בעקיפין
לנושא שדובר עכשיו,
773
01:00:11,707 --> 01:00:20,299
לגבי היחס לעליות, בעצם באיך שאני ככה,
גם מהחוויה של בחינה שעשיתי ומחקרים,
774
01:00:20,300 --> 01:00:23,566
יש איזושהי תחושה, לדעתי היא נובעת מבורות,
775
01:00:23,567 --> 01:00:31,266
בציבוריות הישראלית שעליית יהודי אתיופיה
היא עלייה שבאה ממצוקה ועלייה...
776
01:00:31,267 --> 01:00:36,199
זאת אומרת, שמדינת ישראל במירכאות
"עשתה טובה" ליהודי אתיופיה
777
01:00:36,200 --> 01:00:38,299
כשבעצם גם אמרת בעצמך,
778
01:00:38,300 --> 01:00:46,032
מדובר פה במעשה ציוני מהמעלה הראשונה,
גם הסיכון, בטח בעלייה דרך סודאן ברגל,
779
01:00:46,033 --> 01:00:48,285
תוך סיכון חיי אדם, וגם בכלל.
780
01:00:48,286 --> 01:00:51,166
זאת אומרת, העלייה מאתיופיה
היא עלייה חלוצית,
781
01:00:51,167 --> 01:00:53,440
בדיוק כמו העלייה מכל מקום אחר.
782
01:00:53,441 --> 01:00:55,066
השאלה בעצם, מה שאני שואל:
783
01:00:55,067 --> 01:01:02,866
למה השתרש בציבוריות הישראלית
הדבר הזה על העלייה עצמה בעצם,
784
01:01:02,867 --> 01:01:05,866
שהיא לא עלייה ציונית,
שהיא לא עלייה חלוצית,
785
01:01:05,867 --> 01:01:10,233
שבעצם אין שוני בינה
לבין שום עלייה חלוצית וציונית אחרת?
786
01:01:12,633 --> 01:01:19,532
תראה, בחברה הישראלית לדורותיה,
על כל גלי העלייה, מראשיתם,
787
01:01:19,533 --> 01:01:23,566
בהתחלה באו מרוסיה,
אחר כך באו מפולניה, אחר כך באו מרומניה,
788
01:01:23,567 --> 01:01:27,666
אחר כך מגרמניה
ולפני זה מתימן וממרוקו ומה שאתה לא רוצה,
789
01:01:27,667 --> 01:01:31,733
לאורך כל הדרך שני דברים היו מעורבבים,
790
01:01:34,167 --> 01:01:37,932
גסות רוח וגזענות.
791
01:01:37,933 --> 01:01:41,567
זה מגיע לשיא ביחס היום ליהודי אתיופיה.
792
01:01:43,267 --> 01:01:49,567
ואיפה שאתה גס רוח, המעבר מזה גם לגזענות,
איך אמרתי קודם, גדר נמוכה.
793
01:01:51,700 --> 01:01:57,532
ויש דברים בחברה הישראלית
שהם באמת מכוערים.
794
01:01:57,533 --> 01:02:05,567
אבל זה לא צריך להסתיר מאיתנו את הליבה,
את הרוב, את האמונה הכללית,
795
01:02:07,867 --> 01:02:10,699
שה...
796
01:02:10,700 --> 01:02:16,866
אני הרבה פעמים מסביר היום לאתיופים, הגויים,
797
01:02:16,867 --> 01:02:21,366
שהיום האתיופיות היא חלק מישראל.
798
01:02:21,367 --> 01:02:25,866
שיש שם בישראל 150,000 אתיופים
שהם ישראלים,
799
01:02:25,867 --> 01:02:32,891
והישראליות, יש בה גם את הממד הזה,
של האתיופיות.
800
01:02:32,892 --> 01:02:41,699
כמובן, מעבר לגזענות ולגסות הרוח,
הקושי, אני שוב פעם חוזר ואומר,
801
01:02:41,700 --> 01:02:46,932
יהודי אתיופיה לא באו מאמצע לונדון
או אמצע פריז,
802
01:02:46,933 --> 01:02:50,300
או אמצע בוקרשט ולא מאמצע בגדד.
803
01:02:51,867 --> 01:02:57,766
יהודי אתיופיה באו נאמנים ליהדות מקראית,
804
01:02:57,767 --> 01:03:01,066
שאפשר היה לקיים אותה רק בכפר,
805
01:03:01,067 --> 01:03:04,967
למרגלות ההר בשביל הסיגד ועל גדות הנהר.
806
01:03:06,476 --> 01:03:11,866
מי שיצא מהסביבה הכפרית הזאת נעלם לנו.
807
01:03:11,867 --> 01:03:16,218
דרך אגב, צריך לזכור, באמצע המאה ה-19
808
01:03:16,229 --> 01:03:20,899
המיסיונרים שבאו לאתיופיה,
809
01:03:20,900 --> 01:03:24,332
פרוטסטנטים בריטיים,
חלקם יהודים מומרים,
810
01:03:24,333 --> 01:03:29,032
כדי ללמד את האתיופים הנוצרים
מה זה נצרות שלהם,
811
01:03:29,033 --> 01:03:30,866
וקיסר תאודרוס אמר להם:
812
01:03:30,867 --> 01:03:34,499
אל תלמדו אותנו מה זה נצרות,
תלכו שמה ליהודים, תנצרו אותם.
813
01:03:34,500 --> 01:03:39,166
רוזנטל ואחרים,
הם לפי ההתרשמות שלהם היה,
814
01:03:39,167 --> 01:03:43,332
אחד אמר 50 אלף יהודים
והיה אחד שהגיע עד 250 אלף יהודים.
815
01:03:43,333 --> 01:03:44,666
מה שלומך?
816
01:03:44,667 --> 01:03:46,300
מה נשמע? מה איתך?
817
01:03:49,833 --> 01:03:55,199
אני אמשיך את השאלה של ניר.
סליחה, פרופסור.
818
01:03:55,200 --> 01:03:59,732
מה שניר אמר בעצם,
אני חושב שאנחנו יותר...
819
01:03:59,733 --> 01:04:04,732
לא שחלילה אני מזלזל וממעיט בתרומה,
820
01:04:04,733 --> 01:04:08,499
בעשייה של החברה הישראלית
ובכלל מדינת ישראל,
821
01:04:08,500 --> 01:04:11,232
אבל אני חושב שבכל הסיפורים,
822
01:04:11,233 --> 01:04:14,732
אני חושב שגם אנחנו,
יוצאי אתיופיה, נדבקנו בזה,
823
01:04:14,733 --> 01:04:18,466
שאנחנו מספרים
את הגבורה של מדינת ישראל
824
01:04:18,467 --> 01:04:22,266
ופחות ופחות את ה...
איך, ניר, אמרת?
825
01:04:22,267 --> 01:04:24,999
את החלוציות של הקהילה.
826
01:04:25,000 --> 01:04:31,466
אני אישית מישהו
שהגיע דרך סודאן בגיל 13-12,
827
01:04:31,467 --> 01:04:36,617
ללכת ברגל מאתיופיה לסודאן
828
01:04:36,618 --> 01:04:40,132
ולעבור את מדבר סודאן ולהגיע לפה,
829
01:04:40,133 --> 01:04:43,532
אני לפעמים אומר: רגע,
איפה התרומה שלי לכל הדבר הזה?
830
01:04:43,533 --> 01:04:47,199
כאילו, תמיד מספרים לי, הצילו אותי,
831
01:04:47,200 --> 01:04:50,699
אם לא היו מצילים אותי,
אולי עד היום לא הייתי בחיים.
832
01:04:50,700 --> 01:04:54,699
ואני חושב שאנחנו תמיד, מה שנקרא,
833
01:04:54,700 --> 01:04:58,432
מטאטאים מתחת לשטיח
או שמים את זה, איך שאמרת,
834
01:04:58,433 --> 01:05:03,232
על הקשר של היילה סלאסי עם מדינת ישראל,
תמיד מתחת לשולחן.
835
01:05:03,233 --> 01:05:06,499
את התרומה ואת החלוציות של הקהילה,
836
01:05:06,500 --> 01:05:10,899
ויותר ויותר מספרים
את הגבורה של מדינת ישראל.
837
01:05:10,900 --> 01:05:14,732
אני חושב שאת הגבורה
של מדינת ישראל כל העולם יודע,
838
01:05:14,733 --> 01:05:17,099
ואני בטוח גם אנחנו.
839
01:05:17,100 --> 01:05:24,166
וחסר לי סיפור הגבורה והחלוציות
של יוצאי אתיופיה,
840
01:05:24,167 --> 01:05:26,058
כמו שניר מקודם אמר.
841
01:05:26,059 --> 01:05:34,553
את זה אולי מעטי מעטים מספרים,
גם חלק מהחברים שהזכרת מקודם,
842
01:05:34,554 --> 01:05:37,332
אם זה מהמוסד או מכל מיני ממסדים כאלה,
843
01:05:37,333 --> 01:05:43,999
תמיד יודעים לספר את הגבורה שלהם,
לפעמים זה בצדק, בסדר?
844
01:05:44,000 --> 01:05:48,433
אבל אני חושב שאנחנו תמיד,
"בסדר, הצלנו אותם, שישתקו."
845
01:05:51,200 --> 01:05:52,600
אתה צודק מאה אחוז.
846
01:05:56,300 --> 01:06:00,266
כל המבצעים הגדולים האלה,
כבודם במקומו מונח,
847
01:06:00,267 --> 01:06:03,332
אבל בשורש הדברים
יש מה שאני חזרתי והדגשתי,
848
01:06:03,333 --> 01:06:09,166
ואני חוזר ואני חושב שצריך להדגיש את זה,
וטוב שיש את המרכז למורשת יהודי אתיופיה.
849
01:06:09,167 --> 01:06:16,032
זה ש-2,000 שנה אבות אבותיך
התעקשו לשמור על היהדות,
850
01:06:16,033 --> 01:06:21,899
כשהיה כל כך קל לוותר עליה
ולהיכנס לחיים הכללים,
851
01:06:21,900 --> 01:06:25,399
זאת הציונות בראשיתה.
852
01:06:25,400 --> 01:06:29,366
וזה שאתה בתור ילד
ומי שלקח אותה מהמשפחה
853
01:06:29,367 --> 01:06:32,232
הלכתם ברגל לסודאן,
854
01:06:32,233 --> 01:06:37,299
זה חלק ראשי של התמונה.
855
01:06:37,300 --> 01:06:41,999
דרך אגב, אני לא כל כך בטוח
שיהודי אתיופיה עמדו בפני השמדה.
856
01:06:42,000 --> 01:06:44,999
ממש לא, אני לא זוכר.
857
01:06:45,000 --> 01:06:48,567
היה בתקופה...
-רגע, שנייה. שנייה.
858
01:06:50,367 --> 01:06:55,299
מה שהיה בסכנה גדולה
הייתה היהדות של יהודי אתיופיה.
859
01:06:55,300 --> 01:06:56,832
נכון.
860
01:06:56,833 --> 01:06:58,300
כי אם היה...
861
01:07:00,000 --> 01:07:06,499
מגיע החינוך המודרני
והיציאה אל העיר וכל השאר, אז אוקיי,
862
01:07:06,500 --> 01:07:09,432
אז נהיים אתיופים.
863
01:07:09,433 --> 01:07:15,499
קשה מאוד לשמור על היהדות
בסוג הראשוני של בית ראשון,
864
01:07:15,500 --> 01:07:18,500
כאשר אתה עובר העירה
ונהיה מהנדס מחשבים.
865
01:07:20,467 --> 01:07:26,066
מה שהעלייה לארץ עשתה
זה להציל את היהדות.
866
01:07:26,067 --> 01:07:30,232
פה אתה יכול להיות יהודי מודרני
867
01:07:30,233 --> 01:07:32,832
ואתה לא צריך להתווכח
אם אתה יהודי או לא יהודי,
868
01:07:32,833 --> 01:07:35,199
אם אתה הולך לבית כנסת כזה
או לבית כנסת אחר,
869
01:07:35,200 --> 01:07:39,132
שומר מצוות, לא שומר מצוות,
פה אתה יהודי.
870
01:07:39,133 --> 01:07:42,232
אז זה ניצל.
871
01:07:42,233 --> 01:07:46,167
אני חושב שתהליך המודרניזציה
שאתיופיה עוברת
872
01:07:48,133 --> 01:07:51,199
היה יכול לגרום לצעירי העדה,
873
01:07:51,200 --> 01:07:56,132
אפילו דור שני כבר,
נהיים אתיופים, משתלבים.
874
01:07:56,133 --> 01:07:59,166
אז היה פעם בכפר מנהג כזה או אחר.
875
01:07:59,167 --> 01:08:02,832
פה ניצלה היהדות.
876
01:08:02,833 --> 01:08:06,666
היהודים, יוסי, אתה צודק,
פה לא עמדו להשמיד את היהודים.
877
01:08:06,667 --> 01:08:09,499
לפעמים זה נוח לצייר,
אוקיי, הצלנו אותם.
878
01:08:09,500 --> 01:08:12,400
לא. את היהדות הצלנו, יחד.
879
01:08:14,438 --> 01:08:21,866
חגי, אני רוצה להגיד בהקשר הזה
שאני חושב שאחת הבעיות, אולי המרכזית,
880
01:08:21,867 --> 01:08:28,166
היא שבעצם יש פה צורך, עם השנים
התגבר הצורך, להרחיב את האתוס הציוני.
881
01:08:28,167 --> 01:08:34,332
לקחת את האתוס הזה של עלייה
וחלוציות והקמת יישובים
882
01:08:34,333 --> 01:08:37,732
וכל הדברים האלה ביחד,
שזה האתוסים המכוננים של הציונות,
883
01:08:37,733 --> 01:08:40,747
ולהרחיב אותו להכניס אליו עוד אנשים,
884
01:08:40,748 --> 01:08:43,999
ובעצם זה משהו
שגם החברה הישראלית מצד אחד
885
01:08:44,000 --> 01:08:50,732
וגם מדינת ישראל מצד שני,
באיזשהו מקום נכשלה בו
886
01:08:50,733 --> 01:08:57,166
בהרחבת האתוס הציוני ובהכנסה
של עוד אוכלוסיות ועוד קהילות אליו,
887
01:08:57,167 --> 01:09:01,849
שבעצם הקהילה, יהודי אתיופיה,
888
01:09:01,850 --> 01:09:05,966
היא חלק בלתי נפרד מהאתוס הציוני
וצריך להכניס אותו פנימה.
889
01:09:05,967 --> 01:09:09,266
בהקשר הזה אני חושב
שכמו שאמרת כמה פעמים,
890
01:09:09,267 --> 01:09:11,799
אנחנו, המרכז למורשת יהדות אתיופיה,
891
01:09:11,800 --> 01:09:15,966
זה המנדט שלו,
זה התפקיד שלו וזה המקום שלו,
892
01:09:15,967 --> 01:09:18,666
לבוא, אם זה בכנס כזה
893
01:09:18,667 --> 01:09:23,132
אם זה בטח במערכת החינוך
ולכל רבדי האוכלוסייה,
894
01:09:23,133 --> 01:09:28,632
ולהכניס את יהודי אתיופיה
לתוך האתוס הציוני, להרחיב אותו
895
01:09:28,633 --> 01:09:32,399
ובעצם להכניס את הסיפור
של יהודי אתיופיה לאתוס הציוני,
896
01:09:32,400 --> 01:09:35,032
להיות חלק בלתי נפרד ממנו,
כי כמו שאתה אומר,
897
01:09:35,033 --> 01:09:39,332
הוא חלק בלי נפרד ממנו
והוא מעשה ציוני מהמעלה הראשונה.
898
01:09:39,333 --> 01:09:44,632
ובהקשר הזה, זה לדעתי, בתפיסה שלי,
כמנהל מכון המחקר,
899
01:09:44,633 --> 01:09:46,433
זה ממש מהות הקיום שלנו.
900
01:09:48,157 --> 01:09:49,999
אתה צודק מאה אחוז,
901
01:09:50,000 --> 01:09:55,200
כל קהיליה וכל חלק מהעם היהודי,
היה לו את ההיסטוריה המיוחדת שלו.
902
01:09:59,039 --> 01:10:04,066
נחמד מאוד במירכאות, כן?
שכולם ניצלו מהשואה וכולם עמדו בפני השמדה
903
01:10:04,067 --> 01:10:07,433
והסיפור הציוני זה איך הצלנו את כולם ו...
904
01:10:09,900 --> 01:10:12,167
יהודי אתיופיה לא עמדו בפני השמדה.
905
01:10:14,233 --> 01:10:22,899
הם עמדו בפני, אני מדגיש עוד פעם,
הסכנה לאבד את מה שהם שמרו 2,000 שנה.
906
01:10:22,900 --> 01:10:24,733
שירושלים היא...
907
01:10:26,433 --> 01:10:30,432
בארץ ישראל, לא באתיופיה.
908
01:10:30,433 --> 01:10:36,532
וזה סיפור קצת אחר מסיפורים
של יהדות עיראק או יהדות תימן
909
01:10:36,533 --> 01:10:38,332
או יהדות רומניה או יהדות גרמניה.
910
01:10:38,333 --> 01:10:41,430
כל קהיליה, היו לה את הסיפורים שלה.
911
01:10:41,431 --> 01:10:45,832
פתאום כולם רוצים להיות ניצולי שואה,
זו כאילו המניה בסיפור.
912
01:10:45,833 --> 01:10:49,232
אני מתקומם לך על כך.
913
01:10:49,233 --> 01:10:54,666
אנחנו כולנו התקבצנו לכאן
כדי להפוך את היהודים מקהיליות נידחות
914
01:10:54,667 --> 01:10:58,199
למדינה ריבונית וגאה בעצמה.
915
01:10:58,200 --> 01:11:00,432
עכשיו אני רוצה להגיד עוד משהו,
916
01:11:00,433 --> 01:11:04,933
הדבר החשוב ביותר, ואתה נגעת בזה, ניר,
917
01:11:06,899 --> 01:11:09,767
זה שיש בורות בציבור הישראלי הכללי.
918
01:11:12,133 --> 01:11:14,826
יש גם...
919
01:11:14,827 --> 01:11:17,532
סוג מסוים של בורות אצל צעירי העדה,
920
01:11:17,533 --> 01:11:21,166
חלק מהם לא כל כך גאה
בזה שהם באו מאתיופיה.
921
01:11:21,167 --> 01:11:24,266
כאילו שאתיופיה זה מין ג'ונגלים.
922
01:11:24,267 --> 01:11:26,399
אתיופיה זה 2,000 שנות מדינה,
923
01:11:26,400 --> 01:11:31,099
עם מוסדות שלה וכולי וגם הישגים
ושמירה על עצמאות וריבונות.
924
01:11:31,100 --> 01:11:35,499
אני מאוד שמח שאני מבלה את חיי
בלימוד ההיסטוריה של אתיופיה.
925
01:11:35,500 --> 01:11:38,566
אם יש מילה אחת,
שאלו אותי כמה פעמים האתיופים:
926
01:11:38,567 --> 01:11:42,099
מה מביא אותך
להתעניין כל כך באתיופיה?
927
01:11:42,100 --> 01:11:44,732
אמרתי: יש מילה אחת, "גאווה."
928
01:11:44,733 --> 01:11:49,566
הגאווה שיש לאתיופים באתיופיות שלהם
נובעת מזה שבאמת הם שמרו.
929
01:11:49,567 --> 01:11:56,599
עכשיו, זקני העדה שהגיעו לכאן
לא כל כך מחוברים לגאווה ההיא.
930
01:11:56,600 --> 01:12:02,100
ואני משתדל שצעירי העדה ילמדו על אתיופיה
כדי לא להתבייש בה, אלא להיות גאים בה.
931
01:12:04,400 --> 01:12:12,932
מצד אחד, הצד השני זה שהציבור הכללי בארץ,
נוח לו להתנשא על אחרים,
932
01:12:12,933 --> 01:12:15,066
גסות רוח וגזענות,
933
01:12:15,067 --> 01:12:19,499
ו"הם באו מהג'ונגלים."
הם לא באו מהג'ונגלים.
934
01:12:19,500 --> 01:12:26,499
הם באו מתרבות, 2,000 שנות תרבות כתובה,
2,000 שנות מדינה על המוסדות שלה
935
01:12:26,500 --> 01:12:29,267
ו-2,000 שנות דבקות ביהדות.
936
01:12:31,600 --> 01:12:35,066
שזו מהות הסיפור,
937
01:12:35,067 --> 01:12:40,399
שמוביל לעלייה לירושלים פה
938
01:12:40,400 --> 01:12:44,332
ועזיבת ירושלים שם.
939
01:12:44,333 --> 01:12:48,866
אז זה התפקיד של המרכז באמת,
940
01:12:48,867 --> 01:12:57,099
להנחיל את המורשת הזאת
גם לבני העדה וגם לציבור הרחב.
941
01:12:57,100 --> 01:12:58,466
אני יכולה לשאול שאלה?
942
01:12:58,467 --> 01:12:59,896
כן, זהו, רציתי להגיד,
943
01:12:59,897 --> 01:13:04,567
יש לנו זמן ממש לעוד שאלה-שתיים,
אז בבקשה, מי שרוצה מוזמן.
944
01:13:06,433 --> 01:13:08,904
אמרת... שמי יעל.
945
01:13:08,905 --> 01:13:12,632
אמרת שצעירי העדה לא גאים במה שהם,
946
01:13:12,633 --> 01:13:15,932
ונראה לי, אני לא יודעת אם שמעתי נכון,
947
01:13:15,933 --> 01:13:22,132
האם אתה מניח שגם המבוגרים
לא גאים במי שהם כיוצאי אתיופיה?
948
01:13:22,133 --> 01:13:24,500
אני קודם אדייק בשביל עצמי.
949
01:13:28,367 --> 01:13:33,466
רוב המבוגרים הגיעו באמת מהכפר הנידח,
950
01:13:33,467 --> 01:13:39,766
ויצא לי הרבה פעמים להיפגש עם בני העדה
לדורותיהם ולספר להם את סיפורה של אתיופיה,
951
01:13:39,767 --> 01:13:46,199
והרוב הגדול לא היה מודע לזה,
גם המבוגרים וגם דור שני ושלישי.
952
01:13:46,200 --> 01:13:49,299
לכן אני אומר, צריך ללמוד
גם את ההיסטוריה של אתיופיה
953
01:13:49,300 --> 01:13:50,732
כדי להיות גאים בה.
954
01:13:50,733 --> 01:13:53,199
אז כמי ש...
-לא מתביישים בה.
955
01:13:53,200 --> 01:14:00,399
כמי שיושבת הרבה מאוד שנים
עם מבוגרים ומתעדת וכותבת,
956
01:14:00,400 --> 01:14:04,232
אני חושבת שאתה מפספס משהו,
957
01:14:04,233 --> 01:14:08,966
יכול להיות שזה תקשורת
מבחינה תרבותית שמפספסת,
958
01:14:08,967 --> 01:14:14,932
כי דווקא אצל המבוגרים אני רואה חוסן...
959
01:14:14,933 --> 01:14:21,699
ומבחינת התפיסה שלהם גם כאתיופים,
גאווה מאוד מאוד עצומה.
960
01:14:21,700 --> 01:14:25,599
יכול להיות שאולי מכיוון שבאמת
961
01:14:25,600 --> 01:14:30,332
בעקבות המשבר או הסבל של המסע,
962
01:14:30,333 --> 01:14:37,266
יכול להיות שהייתה איזושהי פרשנות
שמדובר באנשים חלשים להבנתך, אני שואלת,
963
01:14:37,267 --> 01:14:41,532
כי ביום יום שלי
האנשים המבוגרים שאני משוחחת איתם,
964
01:14:41,533 --> 01:14:47,399
וכנ"ל מה שמרכז מורשת יהדות אתיופיה עשה,
החיבור שלהם,
965
01:14:47,400 --> 01:14:52,166
ואמרו את זה גם אנשי סמן,
נשות הקייסים,
966
01:14:52,167 --> 01:14:56,632
הם הדגישו את העוצמה שלהם
גם כשהם נפלו במאה ה-14,
967
01:14:56,633 --> 01:15:00,799
כשהקיסר, נראה לי... שכחתי...
968
01:15:00,800 --> 01:15:08,166
אה, כן, יצחק, כשהוא בא ואמר להם:
עכשיו תאכלו את הכלבים
969
01:15:08,167 --> 01:15:13,532
כדי לנצל אותם כביכול,
הם בחרו להתאבד בעצם,
970
01:15:13,533 --> 01:15:17,567
מעשה דומה למה שהיה ב...
971
01:15:21,464 --> 01:15:24,599
מצדה?
-במצדה, בדיוק, תודה על הדיוק.
972
01:15:24,600 --> 01:15:27,599
אז נראה לי שיש פה משהו שאנחנו מפספסים,
973
01:15:27,600 --> 01:15:31,666
כי כשהיסטוריון אומר דבר כזה,
974
01:15:31,667 --> 01:15:34,467
הוא מכתיב משהו בהלך הרוח.
975
01:15:37,767 --> 01:15:40,766
כנראה שלא הסברתי את עצמי טוב.
976
01:15:40,767 --> 01:15:45,166
גאווה בעדה עצמה
ובשמירת היהדות לאורך הדורות,
977
01:15:45,167 --> 01:15:49,054
עם זה גם ההורים שלכם
וגם הסבים והסבתות שלכם באו.
978
01:15:49,055 --> 01:15:50,599
זה בטוח.
979
01:15:50,600 --> 01:15:52,832
זה מה שאני מדגיש כל הזמן.
980
01:15:52,833 --> 01:15:55,233
אבל גאווה באתיופיה עצמה.
981
01:15:58,733 --> 01:16:04,732
זה... -אני אגיד לך על מה אני מתבססת.
המשפחה שלי בצד אימא שלי,
982
01:16:04,733 --> 01:16:11,166
משפחת בג'ורון,
הם היו מעין ארכיטקטים שנאנסו,
983
01:16:11,167 --> 01:16:15,399
בסוג של אונס שהתבקשו להתנצר.
984
01:16:15,400 --> 01:16:19,599
הבחירה שלהם הייתה להתנצר
או שלבנות את הכנסיות שלהם.
985
01:16:19,600 --> 01:16:23,566
אימא שלי מספרת את הסיפור הזה עד היום הזה.
986
01:16:23,567 --> 01:16:28,132
זאת אומרת, גם היום כשמדברים
על אתיופיה כאתיופיה,
987
01:16:28,133 --> 01:16:33,566
ברור שכל הזמן ניסו
לנתק את עצמם מתוך אתיופיה עצמה.
988
01:16:33,567 --> 01:16:38,499
אבל גם היום כשהם חוזרים לבקר,
אנחנו רואים איזושהי תשוקה,
989
01:16:38,500 --> 01:16:45,166
ואיזשהן עוצמות שהן בלתי מוסברות
בקשר שלהם לאתיופיה,
990
01:16:45,167 --> 01:16:50,466
וככה אני מפרשת את זה,
ככה אני באינטראקציה שלי עם מבוגרים.
991
01:16:50,467 --> 01:16:56,099
אני לא חושבת שהם חשו שהם מנותקים,
אם אנחנו מגיעים עוד קצת...
992
01:16:56,100 --> 01:17:03,214
אני אחדד עוד קצת.
מהסיפורים שאני אוספת, הם כל הזמן אומרים:
993
01:17:03,215 --> 01:17:06,032
אנחנו כאתיופים,
הם לא אומרים את זה "אנחנו כיהודים,"
994
01:17:06,033 --> 01:17:09,899
אבל כאתיופים,
יש לנו דם אתיופי ואנחנו חזקים,
995
01:17:09,900 --> 01:17:12,266
זה מה שאני מנסה לומר.
996
01:17:12,267 --> 01:17:20,032
אני דווקא חושב שגם מה שיעל, אמרת,
אבל גם מה שהפרופסור, אמרת,
997
01:17:20,033 --> 01:17:23,799
אני חושב שההפרדה היא חשובה,
998
01:17:23,800 --> 01:17:29,527
כי אמרת שתמיד היהודים, שהירושלים שלהם
היא בירושלים האמיתית פה בארץ,
999
01:17:29,528 --> 01:17:31,366
לא באקסום,
1000
01:17:31,367 --> 01:17:35,032
אז ממדינה שאתה לא חלק ממנה,
איך אתה יכול להזדהות איתה?
1001
01:17:35,033 --> 01:17:37,699
איך אתה יכול להיות גאה בה?
1002
01:17:37,700 --> 01:17:42,199
אתה גאה ביהדות שלך,
אבל במדינה עצמה, מדינה נוצרית,
1003
01:17:42,200 --> 01:17:46,266
שהיא כל הזמן התנכלה והתנכרה בקהילה,
1004
01:17:46,267 --> 01:17:53,666
אני חושב שהם לא יכלו גם לייצר
איזושהי גאוות יחידה ממשהו שהם לא חלק.
1005
01:17:53,667 --> 01:17:57,266
נכון שעל היהדות שלנו, אתר אומר,
הם היו גאים במה שהם,
1006
01:17:57,267 --> 01:18:01,932
אבל במדינה עצמה, במדינת אתיופיה,
שהיא מדינה נוצרית,
1007
01:18:01,933 --> 01:18:07,966
שהיא לא המדינה שלנו, ירושלם, ציון,
1008
01:18:07,967 --> 01:18:13,832
ברור לי שאני יותר אזדהה עם ירושלים האמיתית
בארץ מאשר עם הירושלם,
1009
01:18:13,833 --> 01:18:19,467
זה די ברור לי למה הם לא צריכים
להיות גאים בכלל אתיופיה.
1010
01:18:21,033 --> 01:18:24,399
אתה צודק, ויחד עם זאת, שני דברים:
1011
01:18:24,400 --> 01:18:26,432
אל"ף, אני לא עוקב,
1012
01:18:26,433 --> 01:18:30,299
אני לא סוציולוג של ישראל
ואני היסטוריון של אתיופיה, אבל...
1013
01:18:30,300 --> 01:18:32,333
אני אומר את זה בהקשר רק.
-בתוך עמי אני יושב.
1014
01:18:36,167 --> 01:18:44,332
שמתי לב שהרבה צעירים מהעדה
מאמצים כל מיני שירים אפריקאים.
1015
01:18:44,333 --> 01:18:49,166
זה כבר... אני חושב שאנחנו די השתחררנו.
-טוב מאוד.
1016
01:18:49,167 --> 01:18:52,066
עד שנות ה-90.
-נכון.
1017
01:18:52,067 --> 01:18:55,300
ברוך השם, לאט לאט חוזרים,
מה שנקרא, לשורשים.
1018
01:18:56,900 --> 01:19:02,483
וכדי לחזור לשורשים צריך לא להתבייש בהם,
זה מה שאני אומר. -לגמרי.
1019
01:19:02,484 --> 01:19:05,133
תראה, אחת החוויות הראשונות שלי,
1020
01:19:07,685 --> 01:19:10,032
לא זוכר באיזו שנה זה היה,
1021
01:19:10,033 --> 01:19:11,933
היה כינוס של...
1022
01:19:13,700 --> 01:19:18,205
בערך 900 החיילים האתיופים הראשונים בצה"ל.
1023
01:19:18,206 --> 01:19:20,766
ואמרו לי: בוא, דבר איתם.
1024
01:19:20,767 --> 01:19:24,232
היה בבית החייל, היה מלא...
1025
01:19:24,233 --> 01:19:27,467
ואני החלטתי שמה שאני עושה
זה אני מספר להם על קרב עדווה.
1026
01:19:29,133 --> 01:19:34,000
איך אתיופיה התגוננה
בפני הקולוניאליזם וניצחה אותו.
1027
01:19:36,933 --> 01:19:44,933
ונראה לי שככל שאני מתאר את האירוע,
החבר'ה מזדקפים יותר ויותר בכיסא.
1028
01:19:47,133 --> 01:19:52,599
חלק גדול מהם, זה היה פעם ראשונה
ששומע על דברים כאלה.
1029
01:19:52,600 --> 01:19:57,132
אחר כך הם אמרו לי:
לא, לא, לא ידענו, מה, באמת?
1030
01:19:57,133 --> 01:20:05,332
אני חושב שכפי שהעולים מרוסיה גאים ברוסיה
והעולם מגרמניה גאים בגרמניה,
1031
01:20:05,333 --> 01:20:09,666
כמובן, לא מזדהים איתה וטוב שברחנו משם,
טוב שאנחנו לא שם.
1032
01:20:09,667 --> 01:20:14,366
אבל יש איזה צורך
1033
01:20:14,367 --> 01:20:18,233
של שמירת מורשת יהודי אתיופיה
ומורשת אתיופיה
1034
01:20:19,816 --> 01:20:24,499
כדי לבנות את העתיד שלנו יותר טוב.
1035
01:20:24,500 --> 01:20:29,332
צריך יותר טוב גם להבין את המורשת,
להבין את העבר,
1036
01:20:29,333 --> 01:20:35,466
וזה המרכז למורשת, אני חושב,
זה התפקיד שלו.
1037
01:20:35,467 --> 01:20:37,932
תודה, חגי. אז יש לנו באמת זמן
לעוד שאלה אחת,
1038
01:20:37,933 --> 01:20:44,699
ג'נט, רצית לשאול, אז בואי תשאלי
באמת שאלה אחרונה ואנחנו נסיים.
1039
01:20:44,700 --> 01:20:47,166
אני אשמח לשאול שאלה.
1040
01:20:47,167 --> 01:20:50,732
פרופסור חגי, זה נפתלי.
-אהלן.
1041
01:20:50,733 --> 01:20:58,532
שנייה, נפתלי, הייתה פה שאלה רגע של ג'נט,
אז שנייה... -שאלה.
1042
01:20:58,533 --> 01:21:01,632
אתה יודע למה הפסיקו
לספור בכלל את העליות?
1043
01:21:01,633 --> 01:21:04,033
הייתה עלייה ראשונה, שנייה, שלישית...
1044
01:21:06,867 --> 01:21:09,066
רגע, אני יכולה לפחות להגיד משהו...
1045
01:21:09,067 --> 01:21:12,566
היו לפחות שתי עליות
מאוד משמעותיות שהיו מאז,
1046
01:21:12,567 --> 01:21:15,232
שהפסיקו לספור אותן.
1047
01:21:15,233 --> 01:21:20,966
בשנות ה-70 באו הרוסים,
אחרי זה באנו לפחות אנחנו האתיופים
1048
01:21:20,967 --> 01:21:23,233
ואז גם הגיעו העלייה הרוסית הגדולה.
1049
01:21:27,233 --> 01:21:29,266
אתה שואל את זה, זו שאלה?
1050
01:21:29,267 --> 01:21:31,833
כן, כן, שאלה, למה הפסיקו לספור את העליות?
1051
01:21:35,167 --> 01:21:37,632
אני צריך לחשוב על זה, לא יודע.
1052
01:21:37,633 --> 01:21:44,199
אבא שלי התגאה בזה שהוא בא בעלייה השלישית.
אחרי שבדקתי, הוא היה בעלייה הרביעית.
1053
01:21:44,200 --> 01:21:50,999
בזמנו, בימים ההם,
זה היה מקור של גאווה, אבל נגמר.
1054
01:21:51,000 --> 01:21:52,800
יש עלייה מרוסיה, עלייה מאתיופיה...
1055
01:21:54,833 --> 01:21:56,633
שאלה קשה, נפתלי, לא יודע.
1056
01:21:58,867 --> 01:22:03,499
גם את מלחמות העולם הפסיקו לספור. לא חשוב.
1057
01:22:03,500 --> 01:22:08,032
תודה, חגי.
ג'נט, בואי תשאלי מה שרצית לשאול.
1058
01:22:08,033 --> 01:22:15,332
אוקיי. קודם כול, פרופסור,
זה כבוד גדול לשמוע אותך.
1059
01:22:15,333 --> 01:22:22,705
התבססתי הרבה על הספרים שלך
בעבודות סמינריונים שלי.
1060
01:22:22,706 --> 01:22:27,432
אני רציתי להתחבר לדיון הקודם, בסדר?
1061
01:22:27,433 --> 01:22:34,399
כמישהי שעלתה בגיל 20 מאתיופיה,
יש הבדל, אוקיי?
1062
01:22:34,400 --> 01:22:42,899
יש הבדל... אלה שעלו יותר מבוגרים,
עם זהות מבוססת,
1063
01:22:42,900 --> 01:22:46,932
הם פחות מתביישים במה שהם, בסדר?
1064
01:22:46,933 --> 01:22:53,632
כאילו, אני לא מתביישת, כאילו,
באתיופיה כמדינה, בסדר?
1065
01:22:53,633 --> 01:22:57,723
אז כאילו, משהו חשוב
לשים את זה על השולחן,
1066
01:22:57,724 --> 01:23:04,166
ואני יכולה לבוא ולהגיד גם,
אני כן רואה נגיד את הילדים שלי,
1067
01:23:04,167 --> 01:23:09,099
שהם צברים בארץ,
הבן הגדול שלי בן 17, אוקיי?
1068
01:23:09,100 --> 01:23:17,103
נכון, מישהי כתבה בצ'אט שהם מתביישים
אפילו להגיד באמהרית מול חברים שלו.
1069
01:23:17,104 --> 01:23:18,432
אז זה קורה לי,
1070
01:23:18,433 --> 01:23:23,599
קורה לי שאני מדברת איתו באמהרית
והוא עונה לי בעברית,
1071
01:23:23,600 --> 01:23:30,999
אבל אני מחברת את זה יותר
לבניית הזהות העצמית שלנו, בסדר?
1072
01:23:31,000 --> 01:23:33,032
כאילו, מאשר להגיד:
1073
01:23:33,033 --> 01:23:38,899
אני פחות מתביישת
או יותר מתביישת בזהות שלי.
1074
01:23:38,900 --> 01:23:44,766
רציתי לשמוע אם באמת יש לך תובנות
לגבי הגילאים של האנשים שעלו.
1075
01:23:44,767 --> 01:23:51,166
האם כשהם עלו צעירים יותר,
הם יותר באמת מזדהים עם הישראליות שלכם
1076
01:23:51,167 --> 01:23:55,232
או שזה הפוך?
1077
01:23:55,233 --> 01:23:57,400
בסדר? זה מה שרציתי לשאול.
1078
01:23:59,667 --> 01:24:03,767
אני מבין שאת עלית,
זה כבר אתיופיה של שנות אלפיים.
1079
01:24:06,100 --> 01:24:08,067
זה היה סוף 98.'
1080
01:24:09,733 --> 01:24:14,432
אוקיי, אז כמו שאני רואה,
1081
01:24:14,433 --> 01:24:19,333
למרות שדיברתי לא לגמרי
כסנגור של ימי היילה סלאסי,
1082
01:24:21,367 --> 01:24:23,600
זאת הייתה תקופה...
1083
01:24:26,433 --> 01:24:30,832
יותר טובה, נקרא לזה,
בהיסטוריה של אתיופיה.
1084
01:24:30,833 --> 01:24:33,999
הייתה איזה תקווה גדולה לעתיד,
1085
01:24:34,000 --> 01:24:40,599
הייתה איזו רוח דתית
שקצת בארץ ענייה חומרית
1086
01:24:40,600 --> 01:24:42,832
נתנה איזושהי נחמה.
1087
01:24:42,833 --> 01:24:48,923
אני זוכר את אתיופיה של 1970, 1972,
אני זוכר שבאתי ואמרתי "תרבות שמחה."
1088
01:24:48,924 --> 01:24:51,732
היה משהו עם הרבה תקווה לעתיד.
1089
01:24:51,733 --> 01:24:59,199
התקופה של מנגיסטו, 1974 עד 1991,
הייתי חמש, שש, שבע פעמים באתיופיה,
1090
01:24:59,200 --> 01:25:01,410
זה היה נורא.
1091
01:25:01,411 --> 01:25:04,866
חברה שלקחו את ממנה את התקווה
1092
01:25:04,867 --> 01:25:10,599
ונתנו לה במקום זה משטר רודני, אכזרי,
1093
01:25:10,600 --> 01:25:13,332
זה באמת היה דבר נורא.
1094
01:25:13,333 --> 01:25:17,866
מ-1991 ועד היום,
עם כל הצרות והבעיות שיש,
1095
01:25:17,867 --> 01:25:20,932
אתיופיה עלתה על מסלול
1096
01:25:20,933 --> 01:25:23,633
הרבה, הרבה, הרבה יותר טוב משבעבר.
1097
01:25:27,100 --> 01:25:33,332
אני לא רוצה לדבר כאילו כל הדברים ורודים.
1098
01:25:33,333 --> 01:25:36,066
לאתיופיה עוד הרבה הרבה דרך קדימה,
1099
01:25:36,067 --> 01:25:42,699
אבל לצאת מאתיופיה ב-98' כמוך,
1100
01:25:42,700 --> 01:25:47,199
אז זה לזכור אתיופיה שכבר הייתה אנושית,
1101
01:25:47,200 --> 01:25:52,332
סביב שנת 98' כבר היו
70, 80, 90 עיתונים באדיס אבבה,
1102
01:25:52,333 --> 01:25:57,432
אנשים יכלו לדבר, היו יכולים להתארגן,
היו יכולים לצעוק, היו יכולים לשבות.
1103
01:25:57,433 --> 01:26:00,466
אני זוכר את אתיופיה של ימי מנגיסטו.
1104
01:26:00,467 --> 01:26:07,366
אנשים פחדו לדבר גם אחד על אחד
בכוס קפה באיזה פאב בצד,
1105
01:26:07,367 --> 01:26:09,699
איזה בר בצד, זה היה נורא.
1106
01:26:09,700 --> 01:26:17,999
באמת, זה הייתה תרבות
שקיבלה חמישה קילו על הראש ו...
1107
01:26:18,000 --> 01:26:20,932
אבל את צודקת עם ההבחנה שלך,
1108
01:26:20,933 --> 01:26:25,566
מי שבא מאתיופיה של ימינו,
מ-91' עד היום.
1109
01:26:25,567 --> 01:26:29,603
למרות כל תחלופות הפוליטיקה
ולמרות הבעיות שיש, ויש,
1110
01:26:29,604 --> 01:26:32,566
אתיופיה של היום
החזירה לעצמה את התקווה,
1111
01:26:32,567 --> 01:26:36,932
יש פיתוח, יש... בכלל,
1112
01:26:36,933 --> 01:26:45,166
אני עכשיו קצת למדתי וחקרתי
את נושא הסכר על הנילוס הכחול,
1113
01:26:45,167 --> 01:26:46,899
וכבר יצא לי כמה לי כמה פעמים להגיד:
1114
01:26:46,900 --> 01:26:52,132
היום יותר טוב להיוולד תינוק באתיופיה
מאשר תינוק במצרים.
1115
01:26:52,133 --> 01:26:56,466
כי זאת ארץ שיש לה עתיד
ויש לה תקווה ויש לה פיתוח.
1116
01:26:56,467 --> 01:26:57,966
יש אינסוף בעיות,
1117
01:26:57,967 --> 01:27:04,066
גם בעיות שנובעות מזה שאנשים רוצים
לבטא את עצמם במונחים אתניים-דתיים
1118
01:27:04,067 --> 01:27:05,755
כאלה וכל השאר.
1119
01:27:05,756 --> 01:27:08,786
אז אתיופיה של היום, יש לה...
1120
01:27:08,787 --> 01:27:13,999
זו אתיופיה שאת בתור ילדה באת ממנה,
זו לא אתיופיה של מנגיסטו.
1121
01:27:14,000 --> 01:27:18,133
אתיופיה של מנגיסטו,
באתי, נכנסתי, יצאתי, זה היה...
1122
01:27:19,700 --> 01:27:24,466
אותי הם קיבלו בסדר כי בכל זאת,
כבר הייתי היסטוריון מוכר,
1123
01:27:24,467 --> 01:27:30,566
אבל זו הייתה ממש חוויה לא נעימה
להיות אתיופי אז.
1124
01:27:30,567 --> 01:27:35,666
היינו נפגשים
גם בוועידות באירופה ובארצות הברית,
1125
01:27:35,667 --> 01:27:42,099
וכמובן, באתיופיה עצמה,
אנשים הלכו בפחד ומוצדק.
1126
01:27:42,100 --> 01:27:49,232
היום זו כבר אתיופיה שבאמת
הרבה יותר קל להיות גאים בה מאשר אז.
1127
01:27:49,233 --> 01:27:52,099
טוב, אז אנחנו ניאלץ לעצור.
1128
01:27:52,100 --> 01:27:56,099
אז קודם כול, אני רוצה להגיד
הרבה הרבה תודה לחגי
1129
01:27:56,100 --> 01:28:03,099
על הרצאה באמת מאוד מאוד מעניינת
והרבה סבלנות לענות לכל השאלות בצורה מפורטת.
1130
01:28:03,100 --> 01:28:07,266
אני גם אגיד שהתפתח פה
באמת דיון מאוד מאוד מעניין,
1131
01:28:07,267 --> 01:28:12,632
גם בשיחה וגם בצ'אט,
ודיון זה דבר חשוב
1132
01:28:12,633 --> 01:28:16,099
וחושב להעלות שאלות ולשאול ולהתעניין.
1133
01:28:16,100 --> 01:28:19,599
וכמו שחגי אמר בהתחלה,
שהוא רצה שזה יהיה דיון,
1134
01:28:19,600 --> 01:28:21,666
ואני שמח שזה קרה,
1135
01:28:21,667 --> 01:28:26,599
אז המון המון תודה לחגי
על ההרצאה הבאמת מרתקת.
1136
01:28:26,600 --> 01:28:29,966
אני אגיד שהמפגש הוא ב-17 בנובמבר,
1137
01:28:29,967 --> 01:28:34,899
תהיה לנו הרצאה של ד"ר גלית בן טובאל
על הקשר בין יהדות אתיופיה למשה רבנו,
1138
01:28:34,900 --> 01:28:41,300
הרצאה שמתבססת בעצם על ספר חדש
שהיא כתבה, שיצא ממש לא מזמן.
![מדינת ישראל ויהודי אתיופיה - מפייטלוביץ ועד הרב עובדיה יוסף](https://ethiopianjhc.org.il/wp-content/uploads/2022/07/620x590.jpg)
מדינת ישראל ויהודי אתיופיה - מפייטלוביץ ועד הרב עובדיה יוסף
הרצאה של ד"ר דב גולדפלם במסגרת האקדמיה המקוונת של המרכז למורשת יהדות אתיופיה (סמסטר א', הרצאה שישית).
תמלול:
1
00:00:00,917 --> 00:00:03,500
טוב, אז ערב טוב לכולם,
2
00:00:03,583 --> 00:00:08,208
ואני שמח שאנחנו חוזרים
אחרי הפסקה קצרה
3
00:00:08,292 --> 00:00:11,750
לטובת הכנס השנתי שלנו
שהיה לפני שבועיים.
4
00:00:11,833 --> 00:00:15,500
חוזרים להרצאות
של האקדמיה המקוונת.
5
00:00:15,583 --> 00:00:19,375
ואני שמח לארח היום
את ד"ר דב גולדפלם
6
00:00:19,458 --> 00:00:22,667
שגם הרצה בכנס, וככה לאחר ההרצאה
7
00:00:22,750 --> 00:00:26,542
הביקוש מאוד מאוד גדול
להרצאה שלו
8
00:00:26,625 --> 00:00:30,875
עם קצת יותר זמן
מ-20 הדקות שיש בכנס,
9
00:00:30,958 --> 00:00:35,000
אז באמת ככה עשינו מאמץ,
גם אנחנו וגם דב,
10
00:00:35,083 --> 00:00:38,500
באמת להגיע להרצאה
כאן באקדמיה המקוונת,
11
00:00:38,583 --> 00:00:42,708
ואני שמח באמת שזה קרה.
12
00:00:42,792 --> 00:00:45,875
אז זהו. אז שם ההרצאה הוא:
13
00:00:45,958 --> 00:00:50,083
"מדינת ישראל ויהודי אתיופיה:
מפייטלוביץ' ועד הרב עובדיה יוסף."
14
00:00:50,167 --> 00:00:54,833
דב ביקש, ברשותכם,
שאלות לשמור לסוף.
15
00:00:54,917 --> 00:00:58,083
אנחנו ניתן רבע שעה-עשרים דקות,
זמן של שאלות.
16
00:00:58,167 --> 00:01:01,708
במהלך ההרצאה אני מבקש
לשים את המיקרופונים על "מיוט."
17
00:01:01,792 --> 00:01:04,625
כמובן שמומלץ לפתוח מצלמות.
18
00:01:04,708 --> 00:01:07,875
אם יש שאלות
שאתם ככה חוששים לשכוח,
19
00:01:07,958 --> 00:01:09,792
אז אפשר גם לרשום אותן בצ'אט.
20
00:01:09,875 --> 00:01:14,917
אבל לשאלות עצמן,
דב באמת יתייחס לקראת סוף ההרצאה.
21
00:01:15,000 --> 00:01:17,542
זהו, אני לא אגזול יותר מזמנך,
דב, אז בבקשה,
22
00:01:17,625 --> 00:01:20,625
ושתהיה הרצאה נעימה לכולם
והמשך ערב נעים.
23
00:01:21,500 --> 00:01:25,417
כן, תודה רבה, ניר.
אז ערב טוב לכולם.
24
00:01:25,500 --> 00:01:30,583
ואני רוצה להתחיל בכך שאני אספר
איך הגעתי בכלל,
25
00:01:30,667 --> 00:01:32,375
איך הגעתי למחקר הזה?
26
00:01:32,458 --> 00:01:37,875
זה חשוב מאוד
כדי להבין את מה שאני עושה.
27
00:01:37,958 --> 00:01:45,042
ובכן, שם, ב-18 לינואר 1955,
28
00:01:45,125 --> 00:01:50,542
כשהקבוצה הזאת נחתה בכפר בתיה,
הייתי שם.
29
00:01:50,625 --> 00:01:55,667
הייתי שם
מכיוון שהוריי עבדו בכפר בתיה,
30
00:01:55,750 --> 00:02:00,750
וגדלתי שם.
כל שנות ה-50 הייתי שם.
31
00:02:00,833 --> 00:02:05,833
ופשוט היינו שם,
ידענו כל מה שקורה בכפר,
32
00:02:05,917 --> 00:02:09,667
וכשהקבוצה הזאת הגיעה לכפר בתיה,
33
00:02:09,750 --> 00:02:13,958
פשוט כן, היינו שם, והתחלנו
להכיר אותם ולהתחבר אליהם
34
00:02:14,042 --> 00:02:16,292
כמו שאר הילדים בכפר.
35
00:02:16,375 --> 00:02:22,042
והייתי שם כאשר
גם כשפייטלוביץ' הגיע לדבר איתם,
36
00:02:22,125 --> 00:02:27,208
הוא היה שם כמה פעמים. והייתי
נוכח לפחות בפגישה אחת או שתיים.
37
00:02:27,292 --> 00:02:31,500
אני זוכר, לא דיברתי איתו,
הייתי אז ילד בן 11,
38
00:02:31,583 --> 00:02:33,917
אבל אני זוכר אותו יפה מאוד.
39
00:02:36,458 --> 00:02:40,250
וגם עמנואל תאמרת.
40
00:02:40,333 --> 00:02:42,375
תאמרת עמנואל, בעצם,
הגיע לבקר אותם.
41
00:02:43,833 --> 00:02:49,375
כאן אנחנו רואים אותו
בביקור בירושלים עם כל הקבוצה.
42
00:02:49,458 --> 00:02:55,250
ולמי שלא יודע, את שנותיו
האחרונות הוא בילה בירושלים
43
00:02:55,333 --> 00:02:59,042
ואפילו קבור בהר המנוחות
בירושלים.
44
00:02:59,125 --> 00:03:06,458
ומי שארגן את כל סידורי ההלוויה
וגם את המצבה זהו משרד החוץ.
45
00:03:06,542 --> 00:03:12,250
וכשאני לפני שבועיים אמרתי
שמשרד החוץ נגד הסוכנות היהודית,
46
00:03:12,333 --> 00:03:16,250
כמובן שהתכוונתי
אך ורק לתקופה הראשונה
47
00:03:16,333 --> 00:03:20,167
עד שהשתנתה
כל הגישה במדינת ישראל.
48
00:03:20,250 --> 00:03:23,833
הינה לכם כאן גם דוגמה למשרד החוץ
49
00:03:23,917 --> 00:03:30,750
שגם ידע לדאוג גם ליהודי אתיופיה.
50
00:03:30,833 --> 00:03:36,167
והינה, אחרי שנתיים,
שהיו הקבוצה הראשונה בכפר בתיה,
51
00:03:36,250 --> 00:03:42,917
הגיעה... הגיעה הקבוצה השנייה.
52
00:03:43,000 --> 00:03:47,167
כן, הגיעה הקבוצה השנייה
שאותה הכרתי פחות,
53
00:03:47,250 --> 00:03:49,625
הכרתי רק אחדים מחבריה
54
00:03:49,708 --> 00:03:53,292
משום שאז כבר
לא בדיוק הייתי בכפר בתיה,
55
00:03:53,375 --> 00:03:56,417
הייתי בישיבה, בישיבה תיכונית,
56
00:03:56,500 --> 00:04:01,750
ככה שכמעט כבר לא יצאתי החוצה
מתוך המסגרת הזאת.
57
00:04:01,833 --> 00:04:07,625
ולאחר מכן, המשכתי בחיים,
צבא, ישיבה, אוניברסיטה,
58
00:04:07,708 --> 00:04:12,833
מלחמת ששת הימים, חתונה, ילדים.
59
00:04:12,917 --> 00:04:16,208
התחלתי לעבוד,
ומעניין שדווקא התחלתי לעבוד,
60
00:04:16,292 --> 00:04:20,875
עשיתי קריירה של 30 שנה
במחלקה לחינוך תורני בגולה,
61
00:04:20,958 --> 00:04:28,667
אותה מחלקה שטיפלה בקבוצות,
שטיפלה ביהודי אתיופיה.
62
00:04:28,750 --> 00:04:34,333
אבל אני חייב לומר שהנושא הזה
של פרויקט יהודי אתיופיה בכלל
63
00:04:34,417 --> 00:04:39,542
לא עלה אף פעם לדיון במחלקה.
64
00:04:39,625 --> 00:04:43,500
כלומר, כשאני הייתי שם, אף אחד
כבר לא דיבר על הפרויקט הזה
65
00:04:43,583 --> 00:04:46,500
ועל מה שהיה שם.
66
00:04:46,583 --> 00:04:52,000
ויצאתי גם לשליחות בדרום אפריקה,
וחזרתי בשנת 75.'
67
00:04:52,083 --> 00:04:55,792
ובשנת 1976 אני יושב במשרד,
68
00:04:55,875 --> 00:05:01,708
פתאום הגיע למשרד יהודי מבוגר
עם שערות שיבה לבנות,
69
00:05:01,792 --> 00:05:07,667
עם עיניים כחולות,
עם מבטא ככה קצת יקי כזה,
70
00:05:07,750 --> 00:05:12,042
ומציג את עצמו בשם גרשון לוי.
71
00:05:12,125 --> 00:05:17,958
הוא מספר שהוא
השליח של הארגונים היהודיים
72
00:05:18,042 --> 00:05:21,917
לפלאשים באתיופיה.
73
00:05:22,000 --> 00:05:29,333
ואז אני זוכר שהזיכרונות
ששכחתי אותם 20 שנה,
74
00:05:29,417 --> 00:05:35,583
לא חשבתי עליהם בכלל, פתאום
הזיכרונות חזרו בחזרה בבת אחת.
75
00:05:35,667 --> 00:05:38,167
והתחלתי לשאול אותו שאלות.
76
00:05:38,250 --> 00:05:41,167
מה קורה, מי שם, איך שם,
מה שזכרתי.
77
00:05:41,250 --> 00:05:45,458
לא היה לו הרבה זמן לדבר איתי,
הוא ביקש קצת עזרה בחומר, בספרים.
78
00:05:45,542 --> 00:05:48,000
וכמובן מייד נתתי לו, אבל הוא אמר:
79
00:05:48,083 --> 00:05:52,375
אני בעוד חודש-חודשיים
מגיע שוב ואז נוכל לדבר.
80
00:05:52,458 --> 00:05:57,000
ואכן, גרשון הגיע שוב למשרד,
וישבנו ודיברנו.
81
00:05:57,083 --> 00:06:01,708
הוא סיפר לי מה שקורה,
בונים בתי ספר, יש מורים, יש ככה וככה.
82
00:06:01,792 --> 00:06:03,750
ואז פתאום הוא אומר לי:
83
00:06:03,833 --> 00:06:08,750
תשמע, אני חושב לארגן
סמינר למורים בקיץ.
84
00:06:08,833 --> 00:06:13,000
האם אתה מוכן לעזור לי
לארגן את הסמינר הזה?
85
00:06:13,083 --> 00:06:17,000
אמרתי: בוודאי, איזו שאלה,
ודאי שאני אעזור לך.
86
00:06:17,083 --> 00:06:20,792
אז הוא אמר: אני רוצה
חבורה של מורים שיבואו לבקר
87
00:06:20,875 --> 00:06:23,125
להכין תוכנית...
וכן הלאה וכן הלאה.
88
00:06:23,208 --> 00:06:25,917
והתחלתי לארגן את זה.
89
00:06:26,000 --> 00:06:30,542
ואז חשבתי לעצמי, בעצם, רגע,
למה שאני רק אארגן,
90
00:06:30,625 --> 00:06:35,208
למה שאני לא אצא
עם הקבוצה הזאת לאתיופיה?
91
00:06:35,292 --> 00:06:40,833
זה לא היה פשוט,
אשתי הייתה אז בהיריון עם הבן הרביעי.
92
00:06:40,917 --> 00:06:45,958
והקיץ, זה היה בדיוק לקראת
סוף ההיריון, לקראת הלידה.
93
00:06:46,042 --> 00:06:49,708
ומאוד התלבטתי אם אני יכול
להשאיר אותה לבד בבית,
94
00:06:49,792 --> 00:06:55,417
אבל היא הרגישה שזה חשוב לי,
הנסיעה הזאת,
95
00:06:55,500 --> 00:07:01,042
והסכמנו שאני אצא לחודשיים
מתוך שלושת החודשים של הסמינר.
96
00:07:01,125 --> 00:07:04,583
ויושב פה ומאזין לנו
גם ירחמיאל מוניץ
97
00:07:04,667 --> 00:07:07,792
שהוא היה אחד מרביעיית השליחים,
98
00:07:07,875 --> 00:07:11,667
והוא זה שנשאר
גם לחודש האחרון עד הסוף
99
00:07:11,750 --> 00:07:16,000
יחד עם מאיר כהן,
זיכרונו לברכה.
100
00:07:16,083 --> 00:07:22,458
ובכן, יצאנו לאתיופיה.
היינו באדיס אבבה יומיים,
101
00:07:22,542 --> 00:07:26,125
יונה קיבל אותי.
ומשם טסנו לגונדר.
102
00:07:26,208 --> 00:07:29,000
הינה, זה המטוס
שאיתו טסנו לגונדר,
103
00:07:29,083 --> 00:07:36,542
ושם חיכה לנו הלנדרובר הירוק
המפורסם שלקח אותנו מייד,
104
00:07:36,625 --> 00:07:39,917
לקח אותנו לאמבובר.
105
00:07:41,250 --> 00:07:49,958
ושם פגשתי... ירדתי מהג'יפ,
והלכתי לכיוון בית הספר,
106
00:07:50,042 --> 00:07:53,792
ויוצא לקראתי אחד המורים,
יוסף זבדיה.
107
00:07:53,875 --> 00:08:00,333
הוא בא לקראתי, פתאום הוא נעצר,
מסתכל עליי ואומר לי:
108
00:08:00,417 --> 00:08:05,042
אני מכיר אותך! הוא אומר לי.
"אני מכיר אותך"!
109
00:08:05,125 --> 00:08:08,333
ולא זכרתי בהתחלה את השם,
אבל כמובן...
110
00:08:08,417 --> 00:08:10,583
וגם הוא לא זכר את השם שלי,
111
00:08:10,667 --> 00:08:15,583
אבל כמובן מיד התוודענו,
ובהחלט הכרנו אחד את השני.
112
00:08:15,667 --> 00:08:17,958
הכרנו אחד את השני היטב.
113
00:08:18,042 --> 00:08:25,125
ונכנסנו לשבת במשרד, ואז אומר לי
זבדיה לפני שהוא שואל כל דבר,
114
00:08:25,208 --> 00:08:29,458
אומר לי זבדיה,
יש לי שאלה לשאול אותך.
115
00:08:29,542 --> 00:08:34,292
והשאלה הייתה, "למה שכחתם אותנו"?
116
00:08:35,375 --> 00:08:41,458
ואני מוכרח לומר שזה...
הייתה לי...
117
00:08:41,542 --> 00:08:46,208
זה כמו שקיבלתי
מכה אדירה עם פטיש על הראש
118
00:08:46,292 --> 00:08:53,292
משום שזו השאלה האחרונה שציפיתי
שאני אשאל כאשר אני מגיע לשם.
119
00:08:53,375 --> 00:08:56,292
כי זה בכלל,
כל הנושא הזה של יהודי אתיופיה
120
00:08:56,375 --> 00:08:58,000
בכלל לא היה לי בראש.
121
00:08:58,083 --> 00:09:03,875
באתי לעשות סמינר למורים,
אבל לא שום דבר מעבר לכך.
122
00:09:03,958 --> 00:09:11,000
והייתי די מבולבל ודי בהלם,
אבל בסדר, התחלנו לדבר,
123
00:09:11,083 --> 00:09:17,125
הוא הבין שזה לא אני באופן אישי
שאחראי לשכחה הזאת.
124
00:09:17,208 --> 00:09:21,458
והספקתי לבקר שם בבתי ספר
שנבנו באותה תקופה.
125
00:09:21,542 --> 00:09:27,458
הינה לכם בית הספר באמבובר,
ובתי ספר במקומות אחרים.
126
00:09:28,958 --> 00:09:36,042
והסתובבתי בכפרים כמובן,
וזהו בית הספר בטדה.
127
00:09:36,125 --> 00:09:41,000
גדליה עם הסוודר הצהוב בצד ימין
128
00:09:41,083 --> 00:09:44,333
שמבוגרי כפר בתיה מהקבוצה הראשונה.
129
00:09:44,417 --> 00:09:48,125
הוא היה מנהל בית הספר.
תראו את השלט למעלה.
130
00:09:48,208 --> 00:09:52,292
"בית הספר של היהודים טדה,"
131
00:09:52,375 --> 00:09:55,792
טדה זה שם הכפר, כן.
132
00:09:55,875 --> 00:09:59,667
ולמדתי להכיר
את מערכת החינוך במקום,
133
00:09:59,750 --> 00:10:02,958
למדתי להכיר את העדה,
את אורח חייה.
134
00:10:03,042 --> 00:10:07,625
הינה לכם פה עוד מורה,
עדיין מתלמידי פייטלוביץ.'
135
00:10:07,708 --> 00:10:13,625
עזרא מלפיא בכפר אבא אנטוניס,
על יד גונדר.
136
00:10:13,708 --> 00:10:17,833
ושימו לב, התלמידים יושבים
על אבנים על הארץ,
137
00:10:17,917 --> 00:10:20,667
ובסך הכול
יש שני ספרי לימוד בכיתה.
138
00:10:20,750 --> 00:10:25,500
אחד מחזיק המורה בידו,
והשני הילד בצד שמאל.
139
00:10:25,583 --> 00:10:28,417
הילד קורא משפט או שני משפטים,
140
00:10:28,500 --> 00:10:31,792
ואז הוא מעביר את הספר
לילד שלידו.
141
00:10:31,875 --> 00:10:37,833
גם הילד הזה קורא משפט או שניים,
וככה הספר הזה עובר מילד לילד.
142
00:10:37,917 --> 00:10:41,875
זאת הייתה צורת הלמידה בכיתה.
143
00:10:41,958 --> 00:10:43,917
זה בית הספר באמבובר.
144
00:10:44,000 --> 00:10:46,708
שם הינה יוסף זבדיה,
הוא המורה.
145
00:10:46,792 --> 00:10:52,875
זה כבר בית ספר הרבה יותר גדול,
הרבה יותר מסודר.
146
00:10:52,958 --> 00:10:58,333
ורק שם, כשהייתי שם,
הבנתי איזו הקרבה גדולה
147
00:10:58,417 --> 00:11:05,875
עשו בני שתי הקבוצות שהגיעו לארץ
וחזרו בחזרה ונשארו בכפרים
148
00:11:05,958 --> 00:11:09,250
אחרי שהיו בכפר בתיה
במשך כמה שנים
149
00:11:09,333 --> 00:11:12,000
בתוך "גן העדן,"
כפי שהם קראו לזה,
150
00:11:12,083 --> 00:11:16,083
והם חזרו בחזרה לאתיופיה
כדי לעבוד.
151
00:11:16,167 --> 00:11:22,083
ואני חזרתי לארץ, לא שכחתי,
אבל היו פעילים אחרים שעסקו בזה יותר,
152
00:11:22,167 --> 00:11:26,083
היה חזי עובדיה,
הייתה חבורה אמריקאית,
153
00:11:26,167 --> 00:11:29,083
אהרון כהן נתן הרצאות וכו.'
154
00:11:29,167 --> 00:11:34,125
אני המשכתי בחיים. נסעתי לארה"ב,
עשיתי את הדוקטורט שלי.
155
00:11:34,208 --> 00:11:38,042
באותה תקופה היה בישראל
"מבצע משה."
156
00:11:38,125 --> 00:11:42,875
רוב החבר'ה כבר הגיעו לארץ.
לאחר מכן, יותר מאוחר,
157
00:11:42,958 --> 00:11:48,167
היה "מבצע שלמה"
שבו גם אני השתתפתי.
158
00:11:48,250 --> 00:11:52,333
לפחות בהכנות במסגרת החינוכית.
159
00:11:52,417 --> 00:11:58,792
ואז החלטתי שהגיע הזמן שיכתבו ספר
על החבורה הזאת,
160
00:11:58,875 --> 00:12:06,125
על כל מה שהם עשו, מה עבר עליהם,
ומה הם תרמו לעדה.
161
00:12:06,208 --> 00:12:11,162
ואז פתאום התברר לי
שכאילו איחרתי את הרכבת,
162
00:12:11,186 --> 00:12:18,875
נכתב כבר ספר, "הגשר הראשון"
הספר שמתעד את החבורה הזאת,
163
00:12:18,958 --> 00:12:23,542
27 ילדים וילדות שהיו בכפר בתיה.
164
00:12:23,625 --> 00:12:27,667
אבל כשקראתי את הספר,
הייתי גם בטקס ההשקה,
165
00:12:27,750 --> 00:12:32,000
אפילו דיברתי שם,
הבנתי שזה לא מה שאני רוצה.
166
00:12:32,083 --> 00:12:35,292
פה מסופר
על כל אחד ואחד באופן אישי,
167
00:12:35,375 --> 00:12:39,417
מאיפה הוא בא, מה הוא למד,
מה הוא עשה וכן הלאה.
168
00:12:39,500 --> 00:12:46,542
כל הסיפור של הרקע,
כל הקשר בין הקבוצה ומדינת ישראל,
169
00:12:46,625 --> 00:12:52,417
כל זה לא היה,
לא בא לידי ביטוי בספר.
170
00:12:52,500 --> 00:12:56,083
והתחלתי לעבוד,
התחלתי לאסוף חומרים,
171
00:12:56,167 --> 00:13:00,167
ישבתי בארכיונים. הארכיון הציוני,
ארכיון הסוכנות,
172
00:13:00,250 --> 00:13:05,917
גנזך המדינה, כפר בתיה,
ועוד כל מיני מקומות.
173
00:13:06,000 --> 00:13:10,917
ראיינתי אנשים שעבדו בכפר בתיה
ואחרים שהיו קשורים, כן,
174
00:13:11,000 --> 00:13:17,333
והבנתי מיד שהסיפור הרבה יותר
והרבה יותר בעייתי
175
00:13:17,417 --> 00:13:24,500
ממה שאני בכלל ידעתי.
ולמעשה גיליתי, כך אני חושב,
176
00:13:24,583 --> 00:13:29,583
שהסיפור של שתי הקבוצות
שהיו בכפר בתיה
177
00:13:29,667 --> 00:13:35,500
הוא הסיפור של הקשר
בין עדת ביתא ישראל
178
00:13:35,583 --> 00:13:37,958
ובין מדינת ישראל.
179
00:13:38,042 --> 00:13:43,250
כל מה שקרה להם
זהו הסיפור של שתי הקבוצות האלה.
180
00:13:43,333 --> 00:13:46,125
כל מה שקרה
בין ישראל ויהודי אתיופיה.
181
00:13:47,417 --> 00:13:50,417
ואני אתחיל בכך שאני אומר
שבמדינת ישראל
182
00:13:50,500 --> 00:13:54,250
היו שתי מגמות
ביחס ליהודי אתיופיה.
183
00:13:54,333 --> 00:13:57,458
את המגמה הראשונה מייצג האיש הזה
184
00:13:57,542 --> 00:14:01,042
שכולכם מכירים
גם את התמונה המפורסמת שלו,
185
00:14:01,125 --> 00:14:04,375
הד"ר יעקב פייטלוביץ.'
186
00:14:04,458 --> 00:14:08,125
ככה הוא הסתובב באתיופיה
במשך 50 שנה
187
00:14:08,208 --> 00:14:13,250
מתחילת המאה
ועד כמעט הקמת מדינת ישראל,
188
00:14:13,333 --> 00:14:18,292
כן, כך הוא היה.
והוא האיש שמייצג את העדה
189
00:14:18,375 --> 00:14:23,458
ואומר, הוא כתב את זה בספרו,
ולאחר מכן בתחילת שנות ה-50
190
00:14:23,542 --> 00:14:28,292
הוא פרסם מאמר גדול
בעיתונות העברית שכותרתו הייתה:
191
00:14:28,375 --> 00:14:32,500
"הביאו את הפלאשים לארץ"!
192
00:14:32,583 --> 00:14:39,042
והוא ניסה לשכנע את כל מי שאפשר
שצריך להביא את הפלאשים.
193
00:14:39,125 --> 00:14:44,917
הוא היה מודע לבעיות ההלכתיות
שיהיו כאשר הם יגיעו לארץ
194
00:14:45,000 --> 00:14:47,458
אבל זה לא הרתיע אותו.
195
00:14:47,542 --> 00:14:52,708
מצד שני, הייתה מגמה
של בעצם מדינת ישראל
196
00:14:52,792 --> 00:15:00,917
שגילתה רתיעה מלאה מלהביא
את העדה, נקרא לזה, המשונה הזאת,
197
00:15:01,000 --> 00:15:05,333
הלא ידועה הזאת, למדינת ישראל.
198
00:15:05,417 --> 00:15:10,917
והינה אתם רואים פה,
בן גוריון הוציא הוראה, כן,
199
00:15:11,000 --> 00:15:18,000
שמבקש להיוועץ בו
ביחס לארגון העלייה מחבש.
200
00:15:18,083 --> 00:15:23,250
כן, אז הוא לא רצה להגיד שזה
רק מחבש, זה נוגע לכל עלייה שהיא,
201
00:15:23,333 --> 00:15:26,958
אבל גם הבאתי בהרצאה הקודמת
מסמך נוסף
202
00:15:27,042 --> 00:15:29,583
שבו הוא מתייחס במיוחד לפלאשים.
203
00:15:29,667 --> 00:15:33,125
ובכן, מדינת ישראל פחדה להביא...
204
00:15:33,208 --> 00:15:38,208
היא בכלל לא ידעה איך להתמודד
עם השאלה הזאת של הפלאשים.
205
00:15:40,750 --> 00:15:48,500
ישראל ישעיהו שהיה אז חבר כנסת
ביקר בשנת 1952 באתיופיה,
206
00:15:48,583 --> 00:15:53,833
נפגש עם מנהיגי יהדות אתיופיה,
עם יונה בוגלה, עם תאמרת עמנואל,
207
00:15:53,917 --> 00:15:57,167
והינה תאמרת עמנואל,
הוא מצטט אותו,
208
00:15:57,250 --> 00:16:01,833
"הוא, תאמרת עמנואל, הסביר
שאין הוא והפלאשים עצמם
209
00:16:01,917 --> 00:16:06,958
"רואים שכבר הגיעה השעה
לעלייתם לארץ". אני הדגשתי את זה.
210
00:16:07,042 --> 00:16:09,542
"לעומת זאת
הם פשוט תובעים חינוך עברי.
211
00:16:09,625 --> 00:16:13,958
הקמת בתי ספר, ללמד אותם,
וכן הלאה וכן הלאה.
212
00:16:14,042 --> 00:16:20,167
ובסופו של דבר, אחרי עשר שנים,
נראה אם אפשר להעלות אותם לארץ.
213
00:16:20,250 --> 00:16:23,917
זו הייתה גישתו של תאמרת עמנואל.
214
00:16:24,000 --> 00:16:29,500
גם טדסה יעקב היה בגישה הזאת.
215
00:16:29,583 --> 00:16:33,667
ובתווך הייתה
המחלקה לחינוך תורני בגולה.
216
00:16:33,750 --> 00:16:40,042
המחלקה שזה עתה הוקמה,
לא היו לה הרבה שטחי פעולה,
217
00:16:40,125 --> 00:16:44,750
והם קיבלו לטפל בתיק שנקרא,
"תיק נדחי ישראל."
218
00:16:44,833 --> 00:16:49,958
"תיק נדחי ישראל" עסק
בכל מיני עדות שהזיקה שלהם ליהדות
219
00:16:50,042 --> 00:16:54,917
לא הייתה כל כך ברורה.
כמו למשל האנוסים בספרד,
220
00:16:55,000 --> 00:16:58,167
בני ישראל מהודו,
ועוד כאלה וכאלה.
221
00:16:58,250 --> 00:17:03,042
וכמובן גם הפלאשים באתיופיה.
222
00:17:03,125 --> 00:17:06,917
הם לא בדקו הרבה
מה בדיוק קורה עם הפלאשים,
223
00:17:07,000 --> 00:17:13,542
מי העדה הזאת. גבריהו שהתמנה,
שהיה אחראי על התיק,
224
00:17:13,625 --> 00:17:18,208
היה קשור גם לפייטלוביץ'
שכנראה השפיע עליו מאוד,
225
00:17:18,292 --> 00:17:23,917
והוא היה אדם עם הרבה מאוד
אנרגיות והרבה מאוד רוח תזזית,
226
00:17:24,000 --> 00:17:26,292
והוא יצא ישר לפעולה.
227
00:17:26,375 --> 00:17:33,250
החליטו לשלוח שליח,
ושלחו את הרב שמואל בארי.
228
00:17:33,333 --> 00:17:37,917
שמואל בארי גייס
את יונה בוגלה לעבודה,
229
00:17:38,000 --> 00:17:43,917
ומכאן ואילך בעצם אנחנו רואים
שהפעילות של הסוכנות באתיופיה,
230
00:17:44,000 --> 00:17:47,375
ובכלל כל הפעילות באתיופיה
לאורך כל השנים,
231
00:17:47,458 --> 00:17:51,083
מושפעת מאישיות
של כל מיני פעילים.
232
00:17:51,167 --> 00:17:56,125
בשנות ה-50 זה היה השליחים, בארי,
אחר כך יהודה סיון,
233
00:17:56,208 --> 00:17:59,167
במידה מסוימת מוישה בר-יודא,
234
00:17:59,250 --> 00:18:04,167
בשנות ה-60,
זה היה פרופ' אריה טרטקובר
235
00:18:04,250 --> 00:18:07,375
ופרופ' נורמן בנטוויץ,'
236
00:18:07,458 --> 00:18:13,208
בשנות ה-70 זה היה חזי עובדיה,
גרשון לוי השליח,
237
00:18:13,292 --> 00:18:19,208
היו הקבוצה האמריקאית בראשותם
של הווארד לנהוף וגרנום ברגר,
238
00:18:19,292 --> 00:18:22,375
וכמובן, הרב עובדיה יוסף.
239
00:18:22,458 --> 00:18:29,708
מעל כולם, מעל כולם,
בלטה דמותו של יונה בוגלה.
240
00:18:29,792 --> 00:18:36,917
יונה בוגלה שבעצם החזיק את העדה
לאורך כל 30 השנים האלה,
241
00:18:37,000 --> 00:18:41,333
שנות ה-50, שנות ה-60 ושנות ה-70,
242
00:18:41,417 --> 00:18:49,500
והוא היה האיש ששמר על הקשר הקשה,
המר לפעמים,
243
00:18:49,583 --> 00:18:55,583
ואפילו הייתי אומר בלתי אפשרי,
בין המדינה לבין יהודי אתיופיה.
244
00:18:55,667 --> 00:19:02,708
כאן בתמונה יונה בשנות ה-50,
בסמינר באסמרה,
245
00:19:02,792 --> 00:19:10,042
הסמינר שנבנה
על ידי הרב שמואל בארי.
246
00:19:10,125 --> 00:19:14,417
שמואל בארי למעשה דחף
להקמת עוד בתי ספר,
247
00:19:14,500 --> 00:19:17,833
התחילה התנופה של הקמת בתי ספר.
248
00:19:17,917 --> 00:19:22,292
וגם שמואל בארי הוא האיש אשר ארגן
249
00:19:22,375 --> 00:19:27,000
את קבוצת התלמידים הראשונה,
שראינו את התמונה שלה בהתחלה,
250
00:19:27,083 --> 00:19:31,125
שהגיעה לכפר בתיה.
251
00:19:31,208 --> 00:19:36,083
יותר מאוחר, אנחנו רואים,
היה לנו את השליח יהודה סיון.
252
00:19:36,167 --> 00:19:44,000
פה הוא גם כן בתמונה יחד
עם תלמידי הסמינר באסמרה,
253
00:19:44,083 --> 00:19:49,167
תלמידי הסמינר באסמרה.
254
00:19:49,250 --> 00:19:53,208
וקבוצה שנייה הגיעה לארץ.
255
00:19:53,292 --> 00:19:58,500
המחלקה הייתה מאוד מאוד
גאה בפעילות שלה באתיופיה.
256
00:19:58,583 --> 00:20:02,000
הינה אתם יכולים לראות פה
את יהודה סיון מצד ימין,
257
00:20:02,083 --> 00:20:05,167
את צבי עשהאל שהחליף את גבריהו
258
00:20:05,250 --> 00:20:09,250
באחריותו על הפעילות
של המחלקה באתיופיה,
259
00:20:09,333 --> 00:20:13,708
ובאמצע קייס ברהן, הכוהן הראשי,
260
00:20:13,792 --> 00:20:19,458
הקייס הראשי של יהודי אתיופיה.
261
00:20:19,542 --> 00:20:21,458
אבל בואו נחזור רגע לכפר בתיה.
262
00:20:22,625 --> 00:20:25,208
הינה הקבוצה הראשונה
שהגיעה לכפר בתיה.
263
00:20:26,125 --> 00:20:28,125
אני שאלתי את זהבה מלכיאל,
264
00:20:28,208 --> 00:20:32,042
זאת הגברת הזאת
שנמצאת פה למעלה מצד שמאל,
265
00:20:32,125 --> 00:20:37,333
שהייתה אז יחד עם בעלה,
שלמה מלכיאל, ניהלו את כפר בתיה.
266
00:20:37,417 --> 00:20:39,167
אני שואל אותה, תגידי לי,
267
00:20:39,250 --> 00:20:43,875
האם מישהו הכין אתכם
לקראת בואה של הקבוצה,
268
00:20:43,958 --> 00:20:47,875
האם מישהו אמר לכם
מה לעשות עם הקבוצה,
269
00:20:47,958 --> 00:20:51,125
מה מטרת בואה של הקבוצה?
270
00:20:51,208 --> 00:20:54,042
ענתה לי זהבה, "שום דבר."
271
00:20:54,125 --> 00:20:59,458
מבחינת עליית הנוער,
הקבוצה הזאת הגיעה לישראל
272
00:20:59,542 --> 00:21:04,708
על מנת להשתלב בכפר
וללמוד כל אחד ברמתו הוא.
273
00:21:04,792 --> 00:21:07,833
לא אמרו לנו
מה מטרת בואה של הקבוצה,
274
00:21:07,917 --> 00:21:11,042
אנחנו הבנו, הם באים ללמוד בכפר.
275
00:21:11,125 --> 00:21:15,375
שאלתי את ותיקי כפר בתיה,
עובדי הכפר,
276
00:21:15,458 --> 00:21:19,125
ביניהם אבא שלי ז"ל ואחרים,
277
00:21:19,208 --> 00:21:22,250
שאלנו אותו, שאלתי אותם:
אמרו לכם משהו?
278
00:21:22,333 --> 00:21:24,542
שום דבר לא אמרו להם.
279
00:21:24,625 --> 00:21:27,042
והחבר'ה האלה הגיעו
והתחילו ללמוד,
280
00:21:27,125 --> 00:21:31,917
והם למדו בצורה יוצאת מן הכלל,
הם התקדמו יפה מאוד,
281
00:21:32,000 --> 00:21:35,625
אבל לא הייתה
שום תוכנית עבודה מסודרת.
282
00:21:35,708 --> 00:21:39,125
אבל יותר מזה. תסתכלו על הקבוצה,
283
00:21:39,208 --> 00:21:46,375
למטה יושבים שניים שהם הגיעו לארץ
כשהם היו בני 10-11.
284
00:21:46,458 --> 00:21:51,042
המבוגר בקבוצה, פורמלית,
הוא היה בן 16,
285
00:21:51,125 --> 00:21:56,125
אבל הוא אמר לי שהוא היה בן 18.
והיה עוד אחד בן 18.
286
00:21:56,208 --> 00:21:59,542
כלומר,
שימו לב, קבוצה שבאה בעצם,
287
00:21:59,625 --> 00:22:03,167
כפי שנאמר באופן פורמלי,
ללמוד שלוש שנים בארץ
288
00:22:03,250 --> 00:22:09,833
כדי להיות כשרים להכין את עצמם
להדרכה ולהוראה
289
00:22:09,917 --> 00:22:16,208
מורכבת מילדים בני עשר מצד אחד,
וממבוגרים בני 16, 18.
290
00:22:16,292 --> 00:22:20,208
כלומר, הקבוצה לא הייתה הומוגנית.
אגלה לכם דבר נוסף.
291
00:22:20,292 --> 00:22:24,458
שישה או שבעה
מתוך הקבוצה הזאת שמנתה 12
292
00:22:24,542 --> 00:22:26,458
היו בני דודים ראשונים.
293
00:22:26,542 --> 00:22:31,542
כלומר, בעצם הייתה כאן
איזושהי פעולה משפחתית
294
00:22:31,625 --> 00:22:36,125
להביא את הקבוצה הזאת לארץ.
כולם היו קשורים ביחד,
295
00:22:36,208 --> 00:22:41,167
בני משפחה מאזור אמבובר וסרמלה.
296
00:22:41,250 --> 00:22:47,042
שאלתי גם איך נבחרו?
הם לא ידעו להגיד בדיוק.
297
00:22:47,125 --> 00:22:51,625
יונה סיפר לי שהייתה ועדה של קייסים
שבחרה אותם.
298
00:22:51,708 --> 00:22:57,167
אבל כנראה שהוועדה הזאת לא כל כך,
לא עבדה כמו שצריך.
299
00:22:57,250 --> 00:23:02,625
גם שמואל בארי לא היה
כל כך מעורב, כנראה, בסיפור הזה.
300
00:23:02,708 --> 00:23:05,083
בכל מקרה הקבוצה הזאת...
301
00:23:06,792 --> 00:23:10,042
למדה, אבל ללא שום תוכנית מסוימת.
302
00:23:10,125 --> 00:23:14,500
הם השתלבו יפה מאוד בחיי הכפר.
לא הייתה כאן שום בעיה.
303
00:23:14,583 --> 00:23:17,750
כל התמונות האלה
הן תמונות אומנם מבוימות,
304
00:23:17,833 --> 00:23:21,875
אבל הן בעצם מבטאות
את מה שקרה בכפר.
305
00:23:21,958 --> 00:23:27,917
והינה, אחרי שנתיים-שלוש,
החבר'ה האלה עומדים לקראת סיום.
306
00:23:28,000 --> 00:23:29,792
הינה סיום כיתה ח.'
307
00:23:29,875 --> 00:23:36,125
יש פה, אתם רואים, במחזור אחד,
שבעה מתוך חברי הקבוצה הראשונה
308
00:23:36,208 --> 00:23:39,375
שהם גם כן סיימנו את הלימודים,
309
00:23:39,458 --> 00:23:41,958
ואומרים להם
שאתם עוד מעט צריכים לחזור.
310
00:23:42,042 --> 00:23:45,500
זימנה סיפר לי
שהם היו די בשוק.
311
00:23:45,583 --> 00:23:48,542
הם בכלל לא ידעו
שהם באו רק לשלוש שנים.
312
00:23:48,625 --> 00:23:51,000
הם חשבו, כך הוא אמר לי,
שהם באו...
313
00:23:51,083 --> 00:23:53,417
אף אחד לא אמר להם
שזה לשלוש שנים.
314
00:23:53,500 --> 00:23:59,333
הם חשבו שהם באו להרבה יותר זמן
כדי ללמוד ולקבל השכלה.
315
00:23:59,417 --> 00:24:02,250
ובכל מקרה הם הבינו
שהם לא מוכנים,
316
00:24:02,333 --> 00:24:05,958
כפר בתיה הבינו
שהם לא מוכנים לחזור בחזרה,
317
00:24:06,042 --> 00:24:10,125
והם התחילו לחשוב
על מה לעשות על מנת
318
00:24:10,208 --> 00:24:14,875
בכל זאת להכין אותם
למשימה שעמדה בפניהם.
319
00:24:14,958 --> 00:24:17,667
מדובר על הגברת הלימודים.
320
00:24:17,750 --> 00:24:21,708
כפר בתיה אמרו, אנחנו
מוכנים לארגן לימודים נוספים,
321
00:24:21,792 --> 00:24:24,083
אבל שמישהו יממן את זה.
322
00:24:24,167 --> 00:24:27,333
פנו למחלקה התורנית,
תממנו לנו את הלימודים.
323
00:24:27,417 --> 00:24:30,458
המחלקה אמרה, מה פתאום,
הם תלמידים של עליית הנוער,
324
00:24:30,542 --> 00:24:32,375
שעליית הנוער תממן.
325
00:24:32,458 --> 00:24:34,250
עליית הנוער באה ואמרה, מה פתאום,
326
00:24:34,333 --> 00:24:36,625
אנחנו עד עכשיו
מימנו להם את הכול,
327
00:24:36,708 --> 00:24:41,792
גם את הלימודים
ואת כל השהייה בכפר.
328
00:24:41,875 --> 00:24:45,167
המחלקה התורנית שבשבילה הם באו,
שהיא תממן.
329
00:24:45,250 --> 00:24:46,708
בסופו של דבר,
330
00:24:46,792 --> 00:24:52,833
הם לא קיבלו את תוספת הלימודים
הזאת שהם היו זקוקים לה.
331
00:24:52,917 --> 00:24:55,917
ולמעשה, הם חזרו בחזרה,
332
00:24:56,000 --> 00:25:01,375
לא בדיוק מוכנים
למשימה שאליה כיוונו.
333
00:25:01,458 --> 00:25:07,208
והינה הם חוזרים בחזרה,
נפגשים עם היילה סלאסי,
334
00:25:07,292 --> 00:25:10,875
זה דבר ראשון. יונה לקח אותם
לפגישה עם היילה סלאסי.
335
00:25:10,958 --> 00:25:12,333
והיילה סלאסי אומר להם:
336
00:25:12,417 --> 00:25:16,042
נו, חבר'ה,
עכשיו אתם עובדים בשבילי.
337
00:25:16,125 --> 00:25:20,458
הם אמרו לו: לא, מה פתאום,
אנחנו באנו לארץ ישראל,
338
00:25:20,542 --> 00:25:23,208
נשבענו, הינה עקיבא אורי מספר:
339
00:25:23,292 --> 00:25:27,000
"זכרנו את השבועה
אשר נשבענו בארץ ישראל
340
00:25:27,083 --> 00:25:33,458
"שלא נשרת את המלך אלא לעמנו
הנצחי הנמצא בגולה בין הגויים."
341
00:25:33,542 --> 00:25:34,792
יונה הסביר לו:
342
00:25:34,875 --> 00:25:39,500
"מטרת הבחורים להקים בית ספר
וללמד את אחינו שבכפרים."
343
00:25:39,583 --> 00:25:43,583
היילה סלאסי אמר: ואיך
תלמדו אותם? אין לכם בתי ספר.
344
00:25:43,667 --> 00:25:45,875
אז הם אמרו לו: נבנה בתי ספר.
345
00:25:45,958 --> 00:25:48,333
היילה סלאסי מכיר את המצב
ואומר להם:
346
00:25:48,417 --> 00:25:52,667
חבר'ה, הרי אין לכם אדמות,
על איזו אדמה תבנו בית ספר?
347
00:25:52,750 --> 00:25:54,958
הם ענו לו: נסתדר.
348
00:25:55,042 --> 00:25:59,250
הוא הבין שהוא לא יוכל לשכנע אותם
אז הוא אומר להם בסוף:
349
00:25:59,333 --> 00:26:06,625
תחשבו על האפשרות שבה יהיה לכם
מצב קשה ומצב כלכלי בעייתי
350
00:26:06,708 --> 00:26:10,000
וגם בעיות מצד אנשי הסביבה.
351
00:26:10,083 --> 00:26:11,125
ועוד הוא הוסיף:
352
00:26:11,208 --> 00:26:15,458
אם לא תצליחו להסתדר
עם בעלי האדמות, תבואו אליי,
353
00:26:15,542 --> 00:26:21,125
אני כבר אדאג לכם
לעבודה ולמשכורת.
354
00:26:21,208 --> 00:26:27,167
והינה הם מגיעים לאתיופיה,
לאמבובר. תסתכלו על התמונה הזאת.
355
00:26:27,250 --> 00:26:32,667
כמה שהם נראים שונים
מהחבורה שהגיעה לכפר בתיה
356
00:26:32,750 --> 00:26:38,208
שלוש שנים קודם. בחורים גאים,
עומדים, משקפי שמש.
357
00:26:38,292 --> 00:26:44,000
הם כבר באו מהעולם הגדול,
הם נראים אחרת לגמרי.
358
00:26:44,083 --> 00:26:51,208
אבל... כמו שהתקווה הייתה גדולה,
גם האכזבה הייתה אדירה.
359
00:26:51,292 --> 00:26:54,500
מייד התברר להם
שמשכורת הם לא מקבלים,
360
00:26:54,583 --> 00:27:02,042
או לפחות משכורת רעב, 40 ביר,
40 דולרים אתיופיים בחודש,
361
00:27:02,125 --> 00:27:04,125
שזה לא מספיק לשום דבר.
362
00:27:04,208 --> 00:27:09,250
לאט לאט הבגדים שלהם נקרעו,
ספרים אין להם,
363
00:27:09,333 --> 00:27:13,000
נעליים אין להם.
הם מרגישים שאין להם עתיד,
364
00:27:13,083 --> 00:27:16,167
והם מבינים
שככה זה לא יכול להמשיך,
365
00:27:16,250 --> 00:27:20,625
והם מתחילים להפציץ את המדינה,
את ישראל, במכתבים.
366
00:27:20,708 --> 00:27:25,875
הם כותבים לכל מי שרק אפשר.
לכפר בתיה, לרינה המדריכה שלהם,
367
00:27:25,958 --> 00:27:30,042
לזהבה ושלמה מלכיאל,
לגבריהו בסוכנות,
368
00:27:30,125 --> 00:27:36,250
לנשיא בן צבי ולכולם,
לכולם הם כותבים.
369
00:27:36,333 --> 00:27:41,167
יש בידי עשרות מכתבים כאלה שלהם
שבהם הם מבקשים,
370
00:27:41,250 --> 00:27:44,875
חבר'ה, זה לא יכול להמשיך.
הינה תראו פה מה שהם כותבים,
371
00:27:44,958 --> 00:27:48,708
לקחתי רק חלק קטן, כן...
372
00:27:48,792 --> 00:27:53,750
"הבעיה שעומדת לפנינו כי אנו
לא יודעים בהחלט את המטרה הנכונה
373
00:27:53,833 --> 00:27:55,625
"ואז היא דרך החושך בעינינו".
374
00:27:55,708 --> 00:27:59,708
גם תראו את העברית שלהם.
וגם על ההמשך הם אומרים:
375
00:27:59,792 --> 00:28:05,625
"עניין המשכורת... מודים לכם
שהגדלתם את המשכורת ל-50 ד"ח,
376
00:28:05,708 --> 00:28:10,292
"אבל בצורה כזאת של המשכורת
אפילו 100 ד"ח לא מספיק לצרכינו.
377
00:28:10,375 --> 00:28:12,958
אי אפשר להתקיים בו
בצורה של חיים שפירים.
378
00:28:13,042 --> 00:28:14,667
והינה הם ממשיכים:
379
00:28:14,750 --> 00:28:18,250
"אם אינכם יכולים למלאות
את כל בקשותינו
380
00:28:18,333 --> 00:28:23,333
"מבקשים אתכם מאוד מאוד
שתחזירו אותנו לארץ הקדושה
381
00:28:23,417 --> 00:28:26,542
"מכיוון שזמן לימודינו
הולך ועובר.
382
00:28:26,625 --> 00:28:29,917
"אם גם כן יש לכם תקווה
לעלות את הפלאשים
383
00:28:30,000 --> 00:28:31,083
"נוכל לעבוד במרץ"...
384
00:28:31,167 --> 00:28:35,625
כלומר, אם אנחנו
יודעים שנעלה, ודאי נעשה מאמץ.
385
00:28:35,708 --> 00:28:38,750
"אבל אם לא תהיה
עליית פלאשים 'לארצה,'
386
00:28:38,833 --> 00:28:41,833
"אנו מפסידים בשני הצדדים."
387
00:28:41,917 --> 00:28:46,833
וכמובן, הם מדברים על גם שהגויים,
תראו את סעיף ג,'
388
00:28:46,917 --> 00:28:49,875
מתנכלים להם לאורך כל הדרך.
389
00:28:49,958 --> 00:28:56,292
כחודש אחרי שהם הגיעו לשם
בית הספר בווזבה ליד אמבובר נשרף.
390
00:28:56,375 --> 00:29:00,125
וזה הפך להיות אירוע מכונן
בחיי הפלאשים.
391
00:29:01,167 --> 00:29:07,583
גם השליחים, גם בארי,
גם יהודה סיון וגם משה בר-יודא
392
00:29:07,667 --> 00:29:13,250
כל הזמן התלוננו על כך
שהתקציב לא מגיע ואי אפשר לעבור.
393
00:29:13,333 --> 00:29:16,833
כל אחד הגיב על כך,
כל אחד התבטא בצורה שונה.
394
00:29:16,917 --> 00:29:22,583
אבל משה בר-יודא
היה הבוטה ביותר מכל השליחים.
395
00:29:22,667 --> 00:29:26,417
הוא גם היה הצעיר ביותר, אוקיי.
396
00:29:26,500 --> 00:29:29,042
והינה מה שהוא כותב באחד המכתבים,
397
00:29:29,125 --> 00:29:35,167
וזה אחד המכתבים היותר קלים שלו,
היותר עדינים.
398
00:29:35,250 --> 00:29:37,625
אני מתחיל לקרוא מהשורה השנייה.
399
00:29:37,708 --> 00:29:41,750
"קשה מאוד להפריד את פעולתנו
ממכלול הבעיות סביב לה,
400
00:29:41,833 --> 00:29:45,667
"ובאמת הגיע הזמן
שמוסד ממלכתי רציני בישראל,
401
00:29:45,750 --> 00:29:48,583
"לא הסוכנות"...
הוא שליח הסוכנות,
402
00:29:48,667 --> 00:29:52,708
והוא מבין שהסוכנות
לא מסוגלת לבצע את העבודה.
403
00:29:52,792 --> 00:30:00,667
"...לכן הגיע הזמן שמוסד רציני בישראל
ייתן דעתו ויחליט
404
00:30:00,750 --> 00:30:05,292
"מה אנחנו בעצם רוצים מהם,
אם בכלל אנחנו רוצים משהו.
405
00:30:05,375 --> 00:30:08,292
עמדתם השלילית
של כבוד הרבנים הראשיים ידועה"...
406
00:30:08,375 --> 00:30:12,500
הרב נסים
התנגד לעלייתם של הפלאשים,
407
00:30:12,583 --> 00:30:18,792
הרב הרצוג בהחלט היה בעד,
אבל בתנאי שיהיה גיור לחומרה.
408
00:30:18,875 --> 00:30:22,208
ובכן, "עמדתם של כבוד הרבנים
הראשיים ידועה היטב,
409
00:30:22,292 --> 00:30:26,500
"ועמדתו השלילית של משרד החוץ
ידועה לא פחות.
410
00:30:26,583 --> 00:30:30,708
"וגם בסוכנות
אין כל מדיניות לגבי הפלאשים,
411
00:30:30,792 --> 00:30:35,333
"וכל העסק הוא שיגעון פרטי
של כמה אנשים טובים."
412
00:30:35,417 --> 00:30:40,375
כן. פייטלוביץ', גבריהו,
צבי עשהאל ואחרים.
413
00:30:40,458 --> 00:30:44,250
"ובשביל זה
האם מותר לבזבז כספים לריק,
414
00:30:44,333 --> 00:30:51,000
"לאמלל אנשים מסכנים, להראות להם
את הדרך ולהפקירם באמצע?
415
00:30:51,083 --> 00:30:55,625
"ובסופו של דבר
נמצא הנזק עולה על התועלת.
416
00:30:55,708 --> 00:30:59,875
"הניחו לפלאשים לחיות
איך שחיו אלפי שנים
417
00:30:59,958 --> 00:31:04,375
"עד שיקום גוף עולמי או ממלכתי
עם אנשים נורמליים
418
00:31:04,458 --> 00:31:08,208
"אשר ידעו בדיוק
מה הם רוצים לעשות, ויעשו זאת."
419
00:31:08,292 --> 00:31:12,500
תראו איך שהוא מתבטא
כלפי הסוכנות היהודית ששלחו אותו.
420
00:31:12,583 --> 00:31:17,167
אחרי שמונה חודשים הוא חזר לארץ,
מתוסכל לחלוטין,
421
00:31:17,250 --> 00:31:21,333
היה משפט בינו לבינן הסוכנות,
לא ניכנס לכל הסיפור הזה,
422
00:31:21,417 --> 00:31:23,125
זה נושא למאמר אחר.
423
00:31:24,750 --> 00:31:29,333
כל הדברים האלו הגיעו לצבי עשהאל.
הוא ידע מה שקורה.
424
00:31:29,417 --> 00:31:33,958
אבל אם אני מנסה לפרוט
על הנימים הרגשניים
425
00:31:34,042 --> 00:31:39,000
ועל המצפון שלהם,
אולי גם על הנאיביות שלהם.
426
00:31:39,083 --> 00:31:42,542
ותראו איך הוא כותב,
אני שוב לקחתי רק קטעים קטנים.
427
00:31:42,625 --> 00:31:44,667
"אני פונים אליכם גם בדרך זו
428
00:31:44,750 --> 00:31:51,125
"ורוצים להזכיר לכם את השליחות
הגדולה והקשה שקיבלתם על עצמכם.
429
00:31:51,208 --> 00:31:56,333
"שהשליחות קשה מאוד, זאת הרי
חוזים אתם מעצם בשרכם יום יום.
430
00:31:56,417 --> 00:32:00,542
"אולם דעו לכם
כי שליחותכם גם גדולה וקדושה."
431
00:32:00,625 --> 00:32:04,417
כן, הוא חושב שהוא
מדבר עם אנשים שלא מבינים עניין.
432
00:32:04,500 --> 00:32:09,500
"עליכם הוטל התפקיד
לקרב את אחיכם לתורתנו הקדושה
433
00:32:09,583 --> 00:32:11,583
"ולעם ישראל בכלל.
434
00:32:11,667 --> 00:32:16,000
"ודאי זוכרים אתם מה שלמדתם
מדברי הלל הזקן שאמר:
435
00:32:16,083 --> 00:32:20,125
'"במקום שאין איש,
השתדל להיות איש.'
436
00:32:20,208 --> 00:32:22,375
"אל תהיו קטנים בעיניכם.
437
00:32:22,458 --> 00:32:26,167
"קחו את העניינים ביד
ואל תחכו לעזרה מאחרים.
438
00:32:26,250 --> 00:32:29,167
"הרי אתם מהווים שם 'קבוצה'
439
00:32:29,250 --> 00:32:34,250
"ובכוחות משותפים
תוכלו להתגבר על הקשיים."
440
00:32:34,333 --> 00:32:41,625
צבי עשהאל מתעלם מכל הבעיות
שהיו שם, שהוא ידע שהן שם,
441
00:32:41,708 --> 00:32:44,167
הרי הוא ביקר במקום,
הוא ידע מה הבעיות.
442
00:32:45,500 --> 00:32:47,708
שני חבר'ה עזבו בהתחלה כבר.
443
00:32:47,792 --> 00:32:51,708
אלי אבבה וגבייהו אדמקה,
הם עוזבים.
444
00:32:51,792 --> 00:32:55,583
אבל הם עוזבים עם לב כבד,
הם לא רוצים לעזוב.
445
00:32:55,667 --> 00:33:00,333
הם מגיעים לאדיס אבבה,
נפשים עם טדסה יעקב,
446
00:33:00,417 --> 00:33:04,958
וגם עם הקונסול,
הקונסול של מדינת ישראל.
447
00:33:05,042 --> 00:33:11,292
ולאחר מכן, אלי כותב מכתב ארוך,
זה מכתב ארוך מאוד. שלושה עמודים.
448
00:33:11,375 --> 00:33:17,750
הוצאתי ממנו, שוב,
רק את המזער שבמזער.
449
00:33:17,833 --> 00:33:21,458
מכתב מרגש מאוד ואמיתי מאוד.
450
00:33:21,542 --> 00:33:23,333
הינה, תראו מה הוא כותב.
451
00:33:23,417 --> 00:33:27,875
"רבותיי היקרים, הלכנו ללמוד שם,
מקום שאין בו תרבות
452
00:33:27,958 --> 00:33:30,917
"כגון חשמל, רדיו, מכונה וכולי".
453
00:33:31,000 --> 00:33:34,083
כלומר, הלכנו ללמד שם, בכפרים.
454
00:33:34,167 --> 00:33:37,375
"ישבנו בכפרים
בקרב אחינו היהודים,
455
00:33:37,458 --> 00:33:42,167
"לימדנו ועשינו ככל שיכולנו
וגם קיבלנו צרות רבות
456
00:33:42,250 --> 00:33:44,667
כגון שרפו לנו את בית הספר
457
00:33:44,750 --> 00:33:48,125
וכן חיפשו אותנו להורגנו
ועוד ועוד.
458
00:33:48,208 --> 00:33:52,333
ואנחנו שומרים על האמונה
ומחזיקים מעמד.
459
00:33:52,417 --> 00:33:55,875
אני אומר למר עשהאל שהוא עושה זאת
460
00:33:55,958 --> 00:33:59,792
"אל תדון את חברתך
עד שתגיע למקומו."
461
00:33:59,875 --> 00:34:05,542
"אם אדוני אתה יכול להיות בחבש
עם משכורת בלבד שלי חודש,
462
00:34:05,625 --> 00:34:11,667
"אני אשרת בעבודה הזאת שנה שלמה
בלי משכורת, ולא אקבל פרוטה.
463
00:34:11,750 --> 00:34:14,000
"אני אומר את זאת בכל הרצינות.
464
00:34:14,083 --> 00:34:16,625
"כעת אני מבקש שחרורי מהסוכנות."
465
00:34:16,708 --> 00:34:22,583
תסתכלו, הם ידעו
שהם כאילו חייבים לסוכנות.
466
00:34:22,667 --> 00:34:28,125
הבטחנו שנבוא בחזרה,
אנחנו נבוא לעבוד.
467
00:34:28,208 --> 00:34:34,500
ולכן, יש לנו מחויבות.
תשחררו אותנו מהמחויבות הזאת.
468
00:34:34,583 --> 00:34:37,417
"אני מבקש שחרורי מהסוכנות."
469
00:34:37,500 --> 00:34:40,083
"כתבתי את המכתב הארוך
להסביר מה מתרחש
470
00:34:40,167 --> 00:34:43,333
"אחר זה שלא תאשימו אותי כבורח
471
00:34:43,417 --> 00:34:46,583
"או אחד שלא מקיים
את מה שאומרים לו.
472
00:34:46,667 --> 00:34:49,667
"אני בחור בריא, ברוך השם,
473
00:34:49,750 --> 00:34:54,708
"אינני רוצה להיות בחבש
על חשבון נדבות של אנשים."
474
00:34:54,792 --> 00:34:58,583
גם גבייהו כתב מכתב דומה לזה.
475
00:34:58,667 --> 00:35:02,750
והינה צבי עשהאל
עונה לשניהם באותו מכתב.
476
00:35:02,833 --> 00:35:04,708
כל אחד קיבל את זה בנפרד.
477
00:35:06,042 --> 00:35:12,792
ותראו את התשובה ואת הטון
של צבי עשהאל.
478
00:35:12,875 --> 00:35:17,917
"קיבלנו את מכתביכם
וקראנו אותם בתימהון ובצער.
479
00:35:18,000 --> 00:35:22,500
"הדבר הראשון שמפתיע אותנו
שהנכם מבקשים 'שחרור.'
480
00:35:22,583 --> 00:35:27,667
"כלומר, אתם מציגים במקום הראשון
את המטרה האישית-הפרטית שלכם
481
00:35:27,750 --> 00:35:31,042
"ולא את המטרה של השבט."
482
00:35:31,125 --> 00:35:33,750
וכאן תראו
איזה דברים חמורים הוא אומר.
483
00:35:33,833 --> 00:35:36,458
איננו רוצים שתיווצר אצלכם הרגשה
484
00:35:36,542 --> 00:35:40,958
כאילו המחלקה
חייבת לשלם לכם משכורות.
485
00:35:41,042 --> 00:35:45,792
הסכמנו בשעתו שבמידת האפשרות
המחלקה תתמוך בכם.
486
00:35:45,875 --> 00:35:51,000
מי שמקבל את העבודה
הוא צריך לשלם בעבורה."
487
00:35:51,083 --> 00:35:58,625
צבי עשהאל או שהוא מיתמם או שהוא,
תסלחו לי, עונה כאן בטיפשות.
488
00:35:58,708 --> 00:36:05,458
הוא חושב שיש קהילה מסודרת
ויש גביית כספים ויש קופה,
489
00:36:05,542 --> 00:36:08,917
וההם נותנים שירות לקהילה,
והקהילה צריכה לשלם
490
00:36:09,000 --> 00:36:13,500
כמו כל שליח שיוצא לארה"ב,
לאנגליה ולדרום אפריקה.
491
00:36:13,583 --> 00:36:15,792
"מי שמקבל את העבודה
הוא צריך לשלם."
492
00:36:15,875 --> 00:36:21,208
כלומר, הקהילה שלכם בכפרים,
היא זו שתשלם לכם משכורת,
493
00:36:21,292 --> 00:36:22,917
אנחנו לא מחויבים.
494
00:36:25,000 --> 00:36:27,917
"התנהגותכם זו,
כלומר העובדה שעזבתם מקומכם
495
00:36:28,000 --> 00:36:32,792
"ללא בקשת רשות מוקדמת, מוכיחה
שעניין השבט אינו קרוב לליבכם,
496
00:36:32,875 --> 00:36:36,667
"אלא שאתם דואגים יותר
לענייניכם הפרטיים.
497
00:36:36,750 --> 00:36:41,500
"ברור שלאחר התנהגות זו
לא יעזור כלום אם יבואו בטענות
498
00:36:41,583 --> 00:36:45,750
"ש'הסוכנות לא עשתה מספיק'
למען הפלאשים.
499
00:36:45,833 --> 00:36:47,875
כלומר, הוא מאשים אותם עכשיו.
500
00:36:47,958 --> 00:36:53,417
"אם אנשי השבט עצמם
לא ידאגו לגורלם, מי ידאג להם?"
501
00:36:53,500 --> 00:36:56,917
זאת התשובה של צבי עשהאל,
ואני רוצה להגיד לכם,
502
00:36:57,000 --> 00:37:00,667
זו שוב, תשובה ארוכה,
נתתי כאן רק את התמצית.
503
00:37:00,750 --> 00:37:04,417
התשובה הזאת מאוד מאוד הרגיזה אותי.
504
00:37:04,500 --> 00:37:08,417
ואני מוכרח לומר לכם,
הכרתי את צבי עשהאל באופן אישי,
505
00:37:08,500 --> 00:37:12,250
והרי עבדתי איתו בסוכנות,
אם כי לא בתחום הזה בכלל.
506
00:37:12,333 --> 00:37:15,625
לא ידעתי אז
שהוא בכלל קשור לתחום הזה.
507
00:37:15,708 --> 00:37:21,708
והוא אדם רציני, זה לא מתאים לו,
אני מאוד מאוד מתפלא.
508
00:37:21,792 --> 00:37:28,042
אבל הוא כבר איננו איתנו כבר הרבה שנים,
ואין לי את מי לשאול כאן.
509
00:37:28,125 --> 00:37:33,667
כל הסיפור הזה הגיע לקונסוליה.
חנן בר-און היה אז הקונסול.
510
00:37:33,750 --> 00:37:39,167
והוא מדווח לקונסוליה הישראלית,
למשרד החוץ.
511
00:37:40,542 --> 00:37:45,208
"כידוע נפסקה פעילות הסוכנות
כמעט כליל בקרב הפלאשים.
512
00:37:45,292 --> 00:37:50,542
"הסוכנות השאירה אחריה זנב ארוך
של בעיות לא מוגמרות.
513
00:37:50,625 --> 00:37:55,042
"כידוע הקימה הסוכנות מספר
בתי ספר יסודיים באזור הפלאשים
514
00:37:55,125 --> 00:37:58,833
"שאינם פועלים כעת מחוסר תקציב.
515
00:37:58,917 --> 00:38:02,167
"הסוכנות הבטיחה
ולא חזרה מהבטחותיה
516
00:38:02,250 --> 00:38:06,583
"לקיים בתי ספר אלה
ולשלם משכורת חודשית, דהיינו,
517
00:38:06,667 --> 00:38:10,417
"הבחורים שלמדו בארץ
וחזרו לחבש למטרה זו."
518
00:38:10,500 --> 00:38:12,250
אבל הסוכנות לא משלמת.
519
00:38:12,333 --> 00:38:16,292
"מורים אלה לא קיבלו את משכורתם
כבר יותר מחצי שנה
520
00:38:16,375 --> 00:38:19,333
"ומסתובבים כעת ללא מעשה ופרנסה,
521
00:38:19,417 --> 00:38:25,250
"קשורים בהבטחתם לסוכנות
שלא יחפשו עבודה אחרת.
522
00:38:25,333 --> 00:38:28,875
"בחלק חדורים
בהרגשה של עבודת קודש
523
00:38:28,958 --> 00:38:31,708
ותפקיד כמעט משיחי מצד אחד,
524
00:38:31,792 --> 00:38:36,417
"ומצד שני לא יודעים מה עתידם,
מי יתמוך בהם ומה עליהם לעשות.
525
00:38:36,500 --> 00:38:39,292
"כפי שאחד הבחורים אמר ואני מצטט
526
00:38:39,375 --> 00:38:46,875
'"החזקנו אמונים לסוכנות אך
הסוכנות לא החזיקה אמונים לנו".'
527
00:38:46,958 --> 00:38:49,042
עד כדי כך. כלומר הוא מוחה,
528
00:38:49,125 --> 00:38:55,000
הקונסוליה באדיס אבבה
מודעת לחלוטין למה שקורה.
529
00:38:55,083 --> 00:38:59,125
ועמדת הקונסול,
הוא בכלל כמו במשרד החוץ,
530
00:38:59,208 --> 00:39:07,542
הייתה כולה אנטי הפעילות היהודית,
אנטי הפעילות הסוכנותית באתיופיה.
531
00:39:07,625 --> 00:39:12,167
והינה, זאת העמדה.
סיכמתי אותה כאן בכמה מילים.
532
00:39:12,250 --> 00:39:15,417
"א. הפלאשים אינם יהודים."
533
00:39:16,792 --> 00:39:18,833
זה ציטוט מתוך המסמך.
534
00:39:18,917 --> 00:39:22,750
"ב. הפלאשים הם חלק
ממרקם האוכלוסייה האתיופית.
535
00:39:22,833 --> 00:39:25,292
"תמיכה בחלק אחד של האוכלוסייה
536
00:39:25,375 --> 00:39:28,042
"יגביר את השנאה כלפיה
מצד חלקים אחרים."
537
00:39:28,125 --> 00:39:34,500
כלומר, כל הפעולה של הסוכנות
רק תפגע בפלאשים ולא תעזור להם.
538
00:39:35,792 --> 00:39:38,875
ו"תהיה פגיעה
ביחסי מדינת ישראל ואתיופיה."
539
00:39:38,958 --> 00:39:44,250
כי ישראל עוזרת לקבוצה אחת
ולא לקבוצות אחרות. ולבסוף,
540
00:39:44,333 --> 00:39:48,792
"אסור לטפח אשליות שווא
בקרב הפלאשים.
541
00:39:48,875 --> 00:39:52,167
"כאשר יתברר להם שמדינת ישראל
לא תעלה אותם,
542
00:39:52,250 --> 00:39:55,042
"האכזבה תהיה הרסנית
מבחינת העדה."
543
00:39:55,125 --> 00:39:56,875
זה נכון, זאת מסקנה נכונה.
544
00:39:58,750 --> 00:40:05,958
הינה, דוגמה למשל. השליח סיון,
אמרתי את זה גם בהרצאה הקודמת,
545
00:40:06,042 --> 00:40:11,708
קיבל הצעה מאוד מעניינת
לתת לפלאשים שטח פורה מאוד
546
00:40:11,792 --> 00:40:16,083
קרוב לגבול סודאן,
אבל בתנאי שמדינת ישראל
547
00:40:16,167 --> 00:40:20,833
תעשה משהו
עבור ממשלת אתיופיה תמורת זה.
548
00:40:20,917 --> 00:40:23,042
והינה הוא העביר את זה לשגרירות,
549
00:40:23,125 --> 00:40:27,083
והשגריר או בעצם הקונסול
ראובן פלפול אומר:
550
00:40:27,167 --> 00:40:30,042
"לאור ההוראות
שקיבלתי מכם בהתחלה,
551
00:40:30,125 --> 00:40:33,417
"דהיינו להתרחק
מכל מה שנוגע לפלאשים
552
00:40:33,500 --> 00:40:37,125
"לא השתתפתי כלל
ביוזמתו של מר סיון,
553
00:40:37,208 --> 00:40:41,167
"ואף לא ניסיתי לברר
עד כמה העניין רציני."
554
00:40:41,250 --> 00:40:42,750
עד כדי כך.
555
00:40:43,667 --> 00:40:48,833
והינה ישראל ישעיהו מבקר
פעם שנייה באתיופיה בשנת 58,'
556
00:40:48,917 --> 00:40:51,708
והוא מוציא דוח
מאוד מפורט על הביקור,
557
00:40:51,792 --> 00:40:58,083
דוח מעניין, והוא כותב שם
שהוא שמח שלא יצא לו לבקר בכפרים.
558
00:40:58,167 --> 00:41:02,292
זה אני כותב, אני מתמצת
מתוך מכתבו מדוע
559
00:41:02,375 --> 00:41:06,042
..."שוודאי היה עלול ליצור
אשליות משיחיות
560
00:41:06,125 --> 00:41:09,625
"שעדיין לא ברור אם יש להן שחר."
561
00:41:09,708 --> 00:41:12,667
ואז הוא אומר,
והוא צודק בכל מה שהוא אומר כאן,
562
00:41:12,750 --> 00:41:18,958
"כל זמן שלא תתקבל הלכה פסוקה
בשאלת יהדותם של הפלאשים
563
00:41:19,042 --> 00:41:26,083
"יהיה מצבם רע משתי בחינות.
האחת, לאומית"...
564
00:41:28,542 --> 00:41:34,875
"כאשר ירננו המוני היהודים על
הכללת 'שבט של אפריקנים' אל תוכם
565
00:41:34,958 --> 00:41:38,875
"בלי שנקבע בוודאות שהם יהודים.
והשנייה, דתית.
566
00:41:38,958 --> 00:41:42,958
"אם הם יהודים הרי לא יוכלו לבוא
בקהל מחשש ממזרות."
567
00:41:43,042 --> 00:41:44,875
הוא ידע יפה מאוד את ההלכה.
568
00:41:44,958 --> 00:41:49,708
"ולכן מבחינה דתית, הם יצטרכו
לעבור פרוצדורה של גיור"...
569
00:41:49,792 --> 00:41:51,417
כן, גיור לחומרה.
570
00:41:51,500 --> 00:41:55,000
"כאילו היו ממש לא יהודים
ודבר זה עלול לפגוע ברגשותיהם,
571
00:41:55,083 --> 00:41:57,083
"שהרי הם רואים עצמם כיהודים."
572
00:41:57,167 --> 00:41:59,458
ואז תתעורר שאלה אם הם מתגיירים,
573
00:41:59,542 --> 00:42:01,708
מה אנחנו צריכים
לקחת שבט אפריקני?
574
00:42:03,625 --> 00:42:10,875
וכאן כותב גם, שוב, לששון
אותו דבר.
575
00:42:10,958 --> 00:42:15,292
"הבעיה מסובכת ואף יכולה
להרעיל את יחסינו עם ממשלת חבש.
576
00:42:15,375 --> 00:42:20,333
"צורת הטיפול של הסוכנות
גורמת לאשליות בקרב הפלאשים
577
00:42:20,417 --> 00:42:23,792
"מוטב לדעתי להגיע למסקנה
אולי אף אכזרית
578
00:42:23,875 --> 00:42:27,458
"שיש להפסיק בתנאים הנוכחיים
את הטיפול."
579
00:42:27,542 --> 00:42:33,083
עד כדי כך.
תגובה חריפה מאוד של הקונסוליה
580
00:42:33,167 --> 00:42:37,625
לכל הנושא הזה של הפעילות
של הסוכנות אצל הפלאשים.
581
00:42:37,708 --> 00:42:46,417
והינה, בשנת 58', מתעוררת
או מתארגנת הפגנה של יהודי ארה"ב
582
00:42:46,500 --> 00:42:53,042
בעד יהודי אתיופיה.
והקונסוליה הישראלית בניו יורק
583
00:42:53,125 --> 00:42:56,875
משתפת פעולה
עם הארגונים היהודיים.
584
00:42:56,958 --> 00:43:01,000
והינה כותב חנן בר-און
למחלקת המחקר של הקונסוליה
585
00:43:01,083 --> 00:43:04,167
ולקראת הדיון שם.
586
00:43:04,250 --> 00:43:10,625
"בעיה זו איננה בעיה יהודית
ולבטח לא בעיית יהודי חבש.
587
00:43:10,708 --> 00:43:12,458
"מסיבות שקשה לנו לפרטן
588
00:43:12,542 --> 00:43:18,500
"היינו מבקשים שגם אתם לא תתייחסו
לבעיית הפלאשים כבעיה יהודית.
589
00:43:18,583 --> 00:43:25,354
"אל תעוררו את הבעיה הזאת, כן,
גם במגעים שלכם עם מוסדות יהודיים
590
00:43:25,386 --> 00:43:27,542
"אל תעוררו...
591
00:43:27,625 --> 00:43:31,458
"כמה שתזכירו בעיה זאת פחות
יהיה מוטב."
592
00:43:31,542 --> 00:43:38,458
עד כדי כך. ואני אביא עוד. חיים בן אשר,
היה חבר טוב של בן צבי הנשיא.
593
00:43:38,542 --> 00:43:42,250
היה באתיופיה, כתב דוח ארוך מאוד
על הביקור שלו
594
00:43:42,333 --> 00:43:46,250
עם המלצות מה לעשות.
הדוח הזה נמצא בידי.
595
00:43:46,333 --> 00:43:51,458
והוא כתב את זה גם לחנן בר-און,
והינה חנן אומר לו:
596
00:43:51,542 --> 00:43:55,292
"יש להשתחרר
מהר ככל האפשר מהפלאשים.
597
00:43:55,375 --> 00:44:01,042
"אלו אינם יהודים. פייטלוביץ'
הכניס להם לראש שהם יהודים."
598
00:44:01,125 --> 00:44:05,125
תראו איזו גישה שלילית שיש להם.
599
00:44:05,208 --> 00:44:09,333
מצד שני,
יונה כתב לשז"ר מכתב ארוך,
600
00:44:09,417 --> 00:44:12,875
הבאתי אותו בפעם הקודמת,
לא נראה אותו עכשיו.
601
00:44:12,958 --> 00:44:17,292
מתקיים דיון בנוכחות נשיא המדינה.
602
00:44:17,375 --> 00:44:20,250
זאת אומרת,
בבית נשיא המדינה זלמן שז"ר.
603
00:44:20,333 --> 00:44:22,125
שרגאי, ראש מחלקת העלייה,
604
00:44:22,208 --> 00:44:24,750
אברהם הרמן,
מחלקת ההסברה בסוכנות,
605
00:44:24,833 --> 00:44:27,958
וגם ישראל ישעיהו, יו"ר הכנסת.
606
00:44:28,042 --> 00:44:30,875
שימו לב מי לא נמצא בישיבה הזאת,
607
00:44:30,958 --> 00:44:37,083
ראש המחלקה לחינוך תורני בגולה,
שטיפלה עד עכשיו בפלאשים,
608
00:44:37,167 --> 00:44:42,208
הוא לא נמצא בישיבה הזאת.
ניסיתי לברר למה הוא לא הגיע,
609
00:44:42,292 --> 00:44:47,000
אין לי מושג.
לא הצלחתי למצוא תשובה נכונה.
610
00:44:47,083 --> 00:44:51,542
"הלך הרוחות..." אני כותב את זה,
"שאי אפשר להתנתק מהפלאשים."
611
00:44:51,625 --> 00:44:55,917
הם הבינו בעקבות כל המכתבים,
בעקבות הפגישות עם יונה,
612
00:44:56,000 --> 00:45:02,542
הם הבינו שהפלאשים היום
הם קשורים ליהודים, לעם היהודי
613
00:45:02,625 --> 00:45:06,250
"ולמדינת ישראל.
צריך להמשיך בפעולות."
614
00:45:06,333 --> 00:45:10,500
השאלה היא איך להמשיך?
כרגע אין תוכנית.
615
00:45:10,583 --> 00:45:12,667
אז הינה אומר,
אני מביא את זלמן שז"ר,
616
00:45:12,750 --> 00:45:15,708
כל האחרים אמרו גם כן
דברים מעניינים.
617
00:45:15,792 --> 00:45:19,792
לי הכי טוב זה הדברים שאמר שז"ר.
618
00:45:19,875 --> 00:45:23,500
"מה תפקידנו בין הפלאשים בחבש,
619
00:45:23,583 --> 00:45:28,458
"אם לחזקם במקום
ולעודדם מבחינה רוחנית ותרבותית
620
00:45:28,542 --> 00:45:32,417
"למען יחזיקו מעמד
נגד פעולות המיסיון
621
00:45:32,500 --> 00:45:37,083
"תוך התחשבות במומנט הצלתם
מבחינה פיזית"...
622
00:45:37,167 --> 00:45:43,250
כלומר, שם, להציל אותם שם מבחינה
פיזית, לעזור להם להישאר במקום,
623
00:45:43,333 --> 00:45:46,208
או להכשירם לעלייה.
624
00:45:46,292 --> 00:45:47,958
אחד משני הדברים.
625
00:45:48,042 --> 00:45:51,000
"אם נזניח אותם לחלוטין,
626
00:45:51,083 --> 00:45:55,333
"הדרך למיסיון תישאר
דרך הצלה יחידה לפניהם."
627
00:45:56,542 --> 00:45:58,250
ואז הוא מוסיף:
628
00:45:58,333 --> 00:46:03,833
"יש לפסול את הגישה המפרידה
את הפלאשים מן האומה היהודית.
629
00:46:04,917 --> 00:46:10,208
"אין לקבל את הגישה הרוצה להלביש
את הפלאשים ביהדות מנוסח מסוים.
630
00:46:10,292 --> 00:46:13,417
"יש לקבלם כפי שהם."
631
00:46:15,958 --> 00:46:21,458
ואז, הרעיון שמתגבש הוא
שמי שיטפל בפלאשים
632
00:46:21,542 --> 00:46:27,208
הם ארגונים יהודיים בין-לאומיים,
לא הסוכנות.
633
00:46:27,292 --> 00:46:28,958
הרעיון הוא...
634
00:46:29,042 --> 00:46:33,583
ה"אורט", יש כאן הדוח של ה"אורט"
שאני לא נכנס אליו,
635
00:46:33,667 --> 00:46:37,333
דיברנו, הזכרתי אותו
בהרצאה הקודמת.
636
00:46:37,417 --> 00:46:44,083
והרעיון היה שאורט יקים בית ספר
באזור שבו הפלאשים גרים
637
00:46:44,167 --> 00:46:47,125
אבל הוא יהיה בית ספר
לא רק לפלאשים
638
00:46:47,208 --> 00:46:52,833
אלא לכל האוכלוסייה מסביב.
על ידי זה, אומנם הפלאשים ייהנו,
639
00:46:52,917 --> 00:46:58,500
אבל לא תהיה אפליה
בין פלאשים לבין לא פלאשים.
640
00:46:58,583 --> 00:47:04,167
והינה חנן בר-און כותב למקס בראודה
שהיה מנכ"ל אורט.
641
00:47:04,250 --> 00:47:07,542
"אם אורט יפעל בקרב הפלאשים,
642
00:47:07,625 --> 00:47:15,625
"יש סכנה לעודד תקוות משיחיות
שיהיה קשה לעקוב אחריהן."
643
00:47:15,708 --> 00:47:18,250
"הממשלה האתיופית
מעוניינת באחדות,
644
00:47:18,333 --> 00:47:21,208
"והקמת בית ספר לכלל האוכלוסייה
645
00:47:21,292 --> 00:47:23,792
"תתרום למטרה זו
ותהיה ברכה לכולם."
646
00:47:23,875 --> 00:47:27,958
זה הרעיון.
לבנות באזור שבו חיים הפלאשים,
647
00:47:28,042 --> 00:47:30,708
אבל בית ספר שמתאים לכולם.
648
00:47:30,792 --> 00:47:37,375
ואז גילברט, זה שחיבר
את הדוח הקודם, כותב לבר-און:
649
00:47:37,458 --> 00:47:41,500
"הסוכנות הציעה להצטרף לפרויקט
על ידי הוראת עברית ויהדות.
650
00:47:41,583 --> 00:47:44,667
"האם אתה רוצה
להוציא את הסוכנות מן הפרויקט"?
651
00:47:44,750 --> 00:47:46,125
עונה בר-און לגילברט:
652
00:47:46,208 --> 00:47:51,375
"צריך להפריד בין הפרויקט
של הסוכנות לבין הפרויקט של אורט."
653
00:47:51,458 --> 00:47:54,167
אורט עושה פרויקט שונה לחלוטין,
654
00:47:54,250 --> 00:47:56,917
אל תערבבו אותו
עם הפרויקט של הסוכנות.
655
00:47:58,167 --> 00:48:05,333
כל זה בזמן שהקבוצה השנייה
עדיין נמצאת בכפר בתיה.
656
00:48:05,417 --> 00:48:12,458
כל מה שקורה לקבוצה הראשונה,
ידוע לקבוצה השנייה.
657
00:48:12,542 --> 00:48:19,000
הם כבר נמצאים בכפר בתיה,
הם הגיעו ב-57,'
658
00:48:19,083 --> 00:48:23,833
הם נמצאים בכפר בתיה כבר קרוב...
לא בכפר בתיה, בארץ,
659
00:48:23,917 --> 00:48:25,708
כבר קרוב לחמש שנים.
660
00:48:25,792 --> 00:48:28,375
שלוש שנים
אחרי שהם היו בכפר בתיה,
661
00:48:28,458 --> 00:48:31,792
בכפר בתיה הבינו,
בעליית הנוער הבינו
662
00:48:31,875 --> 00:48:37,708
שאין להם יותר מה לחפש בכפר בתיה,
ופיזרו אותם בכל מיני מוסדות
663
00:48:37,792 --> 00:48:43,792
כדי ללמוד חקלאות, טרקטוריסטים,
פקידות, כל מיני דברים אחרים.
664
00:48:43,875 --> 00:48:47,250
אבל הם יודעים
כל מה שנעשה בכפר בתיה,
665
00:48:47,333 --> 00:48:52,708
והם יודעים שעוד מעט
עומדים להחזיר אותם בחזרה ל...
666
00:48:52,792 --> 00:48:56,208
עומדים להחזיר אותם בחזרה.
מה עושים עם זה?
667
00:48:58,917 --> 00:49:02,583
ואז אברהם הלפרין,
שהוא מפקח עליית הנוער,
668
00:49:02,667 --> 00:49:07,375
שעקב כל השנים האלה
אחרי מה שקרה בכפר בתיה,
669
00:49:07,458 --> 00:49:14,750
כותב דוח, שוב, אני מביא
מתוך הדוח הזה רק את התמצית שלו,
670
00:49:14,833 --> 00:49:22,208
שאומר בדיוק איך הסוכנות
פספסה את כל הסיפור.
671
00:49:22,292 --> 00:49:26,875
"הבאת חניכים אלה ארצה
ללא תוכנית לגבי עתידם
672
00:49:26,958 --> 00:49:29,542
"גרמה להם עוול רב.
673
00:49:29,625 --> 00:49:33,417
"מצד אחד הם עלו בהרבה
מעל רמת אחיהם שם,
674
00:49:33,500 --> 00:49:36,958
"ומצד שני לא הובטח להם
עתיד מתאים בתוכם.
675
00:49:37,042 --> 00:49:40,250
"שובם כעת לארצם
לאחיהם במצבם הירוד"...
676
00:49:40,333 --> 00:49:42,208
המצב הירוד שם.
677
00:49:42,292 --> 00:49:47,458
"ללא סיכויים סבירים לשינוי המצב
או לשדה פעולה מתאים להם,
678
00:49:47,542 --> 00:49:50,167
"יגרום להם משבר רציני ביותר
679
00:49:50,250 --> 00:49:57,250
"מבלי שיראה באיזושהי צורה
מוצא ממצב זה.
680
00:49:57,333 --> 00:50:02,792
"החניכים בעצמם יודעים זאת,
והם מדברים על שובם לארצם בלב כבד.
681
00:50:02,875 --> 00:50:06,750
"מאידך גיסא,
אין להמליץ על הישארותם בארץ,
682
00:50:06,833 --> 00:50:11,917
"היקלטותם בציבור בארץ והטמעתם בו
מסופקים ביותר.
683
00:50:12,000 --> 00:50:16,875
"גם הפלאשים הבודדים שעלו ארצה
נתקלים בקשיים מרובים בשטח זה,
684
00:50:16,958 --> 00:50:19,833
"ואין הצדקה להוסיף עליהם."
685
00:50:19,917 --> 00:50:23,417
כלומר,
"אוי לי מיצרי ואוי לי מיוצרי."
686
00:50:23,500 --> 00:50:26,167
מה יקרה איתם?
לשם אי אפשר להחזיר אותם,
687
00:50:26,250 --> 00:50:27,667
הם יהיו מסכנים,
688
00:50:27,750 --> 00:50:34,083
אבל גם בארץ אי אפשר להשאיר אותם,
לפי דעתו של הלפרין.
689
00:50:34,167 --> 00:50:37,042
ולבסוף, לפני שהם חוזרים,
690
00:50:37,125 --> 00:50:41,625
כותב עקיבא, אקלילו...
691
00:50:41,708 --> 00:50:45,083
אקלילו... מה שם המשפחה שלו?
לא זוכר.
692
00:50:45,167 --> 00:50:51,500
אקלילו כותב לנשיא המדינה...
-אקלילו טדסה.
693
00:50:51,583 --> 00:50:54,042
מה?
-אקלילו טדסה.
694
00:50:54,125 --> 00:50:56,292
נכון, נכון. אקלילו טדסה.
695
00:50:56,375 --> 00:51:00,167
לא. עקיבא, עקיבא ברהן. קייס ברהן.
696
00:51:00,250 --> 00:51:03,417
לא, לא, לא, לא.
697
00:51:03,500 --> 00:51:05,875
זה עקיבא טדסה, נכון. עקיבא טדסה.
698
00:51:05,958 --> 00:51:09,917
זה עקיבא מהקבוצה השנייה.
עקיבא ברהן היה בקבוצה הראשונה.
699
00:51:10,000 --> 00:51:13,792
"לפני עוזבי את הארץ
בסוף חודש זה,
700
00:51:13,875 --> 00:51:17,083
"ברצוני להביא בפני כבוד הנשיא
את בעיית הפלאשים,
701
00:51:17,167 --> 00:51:21,208
"ולבקש את התערבות הנשיא
לצורת הפעולה של הסוכנות היהודית
702
00:51:21,292 --> 00:51:22,625
"בקרב העדה הפלאשית."
703
00:51:22,708 --> 00:51:27,083
כאן הוא נותן תיאור ארוך
שלא למדו מספיק,
704
00:51:27,167 --> 00:51:29,083
ולא היה טיפול מספיק,
705
00:51:29,167 --> 00:51:33,375
והסוכנות היהודית ועליית הנוער
מאשימות כל הזמן זו את זו.
706
00:51:33,458 --> 00:51:34,792
הוא ממשיך לכתוב:
707
00:51:34,875 --> 00:51:38,958
"התוצאות הן
לא רק שלא למדנו יהדות
708
00:51:39,042 --> 00:51:44,667
"אלא איבדנו כל ערכים
דתיים רוחניים שרכשנו מאבותינו,
709
00:51:44,750 --> 00:51:49,042
"וזה הפרי שאנחנו לוקחים לעדה."
710
00:51:49,125 --> 00:51:50,333
והוא ממשיך:
711
00:51:50,417 --> 00:51:54,667
"הפלאשים הם אסירים לארץ ישראל
ונאמנים לה.
712
00:51:54,750 --> 00:52:00,417
"הפעולה של הסוכנות מגבירה את
השלהבת הבוערת בנפשם של הפלאשים
713
00:52:00,500 --> 00:52:03,167
"המייחלים לבוא לארץ.
714
00:52:03,250 --> 00:52:08,875
"אבל מצד שני, הפעולה הזאת מגבירה
את הקנאה והשנאה של הסביבה
715
00:52:08,958 --> 00:52:12,167
"שהם מאמינים שהפלאשים
מקבלים עזרה מבחוץ."
716
00:52:12,250 --> 00:52:15,542
כלומר, זו קנאה
מצד הגויים שגרים על ידם
717
00:52:15,625 --> 00:52:18,875
שהם רואים שעוזרים לפלאשים
ולא עוזרים להם.
718
00:52:18,958 --> 00:52:22,750
והוא ממשיך, "הסוכנות צריכה לבחור
אחת משתי אפשרויות.
719
00:52:22,833 --> 00:52:27,583
"להפסיק לגמרי או לפעול במידה
ויכול להביא תועלת לעדה."
720
00:52:27,667 --> 00:52:32,333
ואז הוא כותב:
"כל יהודי בארץ מגוריו יכול"...
721
00:52:32,417 --> 00:52:37,500
אם הוא רוצה, הוא גר שם,
אבל הוא יכול גם לעלות לארץ.
722
00:52:37,583 --> 00:52:39,125
וכאן אני מצטט:
723
00:52:39,208 --> 00:52:42,083
"...לעלות לארץ,
לבנות ולהיבנות בה."
724
00:52:42,167 --> 00:52:43,500
תראו איזה יופי.
725
00:52:43,583 --> 00:52:47,625
"אך אנחנו על אף
רגשותינו העמוקים למדינה ולארץ
726
00:52:47,708 --> 00:52:53,167
"נשארנו חסרי לאום,
עדיין שרויים אנו בחושך."
727
00:52:53,250 --> 00:52:55,000
"כעת אנחנו חוזרים מאוכזבים
728
00:52:55,083 --> 00:52:58,833
"אך מקווים שהנשיא
יפעל לחלץ את העדה הפלאשית."
729
00:52:58,917 --> 00:53:01,750
הינה, "בתודה, אקלילו טדסה."
730
00:53:04,333 --> 00:53:11,667
והינה, אני שוב חוזר למשרד החוץ,
כי זה כבר משנת 63.'
731
00:53:11,750 --> 00:53:17,875
זה אחרי שבנטוויץ' נפגש עם הנשיא,
עם היילה סלאסי.
732
00:53:17,958 --> 00:53:22,500
והיילה סלאסי אמר לו
שאין לו התנגדות להעלות,
733
00:53:22,583 --> 00:53:27,208
הוא דיבר על 50 משפחות לישראל,
להתיישבות בישראל.
734
00:53:27,292 --> 00:53:31,792
ובכל זאת תראו מה כותב
השגריר מאדיס אבבה למחלקת אפריקה.
735
00:53:33,958 --> 00:53:36,875
סליחה,
מחלקת אפריקה כותבת לשגריר.
736
00:53:36,958 --> 00:53:40,583
"הנהלת המשרד דנה והחליטה כדלקמן:
737
00:53:40,667 --> 00:53:46,125
"רצויה פעולה יהודית פילנטרופית
בעלת צביון כללי לא ישראלי.
738
00:53:46,208 --> 00:53:50,833
"לבטל את ועדת התיאום
ושהנשיא לא ישב בה.
739
00:53:50,917 --> 00:53:54,708
"כל הפעולה הזאת לגבי הפלאשים
תרוכז במחלקת אפריקה."
740
00:53:54,792 --> 00:54:00,500
הפלאשים הם חלק מאפריקה,
כמו כל שאר השבטים באפריקה.
741
00:54:00,583 --> 00:54:03,000
"נשתדל שהפעילות בעתיד תיעשה
742
00:54:03,083 --> 00:54:06,208
"על ידי ארגונים יהודיים כלליים
לא ישראליים.
743
00:54:06,292 --> 00:54:09,167
"השותפות הישראלית מוצנעת."
744
00:54:09,250 --> 00:54:11,375
ותראו איזו חוצפה עוד הייתה להם.
745
00:54:11,458 --> 00:54:13,417
"ועדת התיאום
של הארגונים היהודיים
746
00:54:13,500 --> 00:54:19,917
"בהשתתפות בלתי רשמית
של נציג המשרד כמשקיף או יועץ
747
00:54:20,000 --> 00:54:23,292
"שיוכל מעשית להטיל וטו."
748
00:54:23,375 --> 00:54:25,417
קודם כול
הוא משתתף באופן בלתי רשמי
749
00:54:25,500 --> 00:54:30,875
אבל יכול להטיל וטו.
עד כדי כך הם חוצפנים.
750
00:54:30,958 --> 00:54:31,917
ובסוף הוא כותב:
751
00:54:32,000 --> 00:54:38,625
"השגרירות באדיס לא תשמש כתובת
של מארגנת או פעילה בנושא הפלאשים."
752
00:54:38,708 --> 00:54:42,292
כלומר הסוכנות
או כל מי שרוצה להתעסק עם הפלאשים
753
00:54:42,375 --> 00:54:46,875
שלא יבוא לשגרירות.
הם החריגו מהסעיף הזה שניים,
754
00:54:46,958 --> 00:54:51,917
את טרטקובר ואת בנטוויץ.'
הם כן יכולים לבוא אלינו לשגרירות.
755
00:54:53,667 --> 00:54:59,333
בשנות ה-70 כפי שאמרנו,
חזי פעל, גרשון לוי פעל,
756
00:54:59,417 --> 00:55:04,208
הוועד למען הפלאשים שמבריטניה
פעל שם,
757
00:55:04,292 --> 00:55:07,958
והינה חזי הביא
את הרב עובדיה יוסף
758
00:55:08,042 --> 00:55:14,542
לכתוב את הפסק, להכריז
על פסק ההלכה שהפלאשים הם יהודים,
759
00:55:14,625 --> 00:55:16,708
צאצאי שבט דן.
760
00:55:16,792 --> 00:55:21,625
וכשאני הייתי באתיופיה ב-1976,
הזכרתי את זה בהרצאה הקודמת,
761
00:55:21,708 --> 00:55:25,958
אחת הפגישות הראשונות שעשיתי
זה היה עם קייס אורי בן ברוך
762
00:55:26,042 --> 00:55:30,458
והוא קיבל אותי יפה מאוד. הינה
על הלוח אתם יכולים לקרוא כתוב,
763
00:55:30,542 --> 00:55:37,083
"ברוכים הבאים אורחים נכבדים"
רק המצלמה לא תפסה את כל המרחק.
764
00:55:37,167 --> 00:55:43,250
על השולחן שמו
את כל כלי הקודש שיש להם,
765
00:55:43,333 --> 00:55:46,333
חנוכייה, שופר ודברים כאלה.
766
00:55:46,417 --> 00:55:52,125
ומצד שמאל על הקיר ראיתי,
שוב המצלמה לא תפסה,
767
00:55:52,208 --> 00:55:56,750
בתוך מסגרת
פסק ההלכה של הרב עובדיה יוסף.
768
00:55:56,833 --> 00:55:58,750
כלומר, זה היה חשוב להם להראות,
769
00:55:58,833 --> 00:56:05,750
הינה פסק הלכה שמכיר בנו כיהודים.
770
00:56:11,083 --> 00:56:13,833
אני רק רוצה להראות לכם
לקראת סיום
771
00:56:13,917 --> 00:56:17,583
חלק מהדברים שראיתי שם
בשנת 76' באתיופיה.
772
00:56:17,667 --> 00:56:19,917
תראו כיתה באמבובר, שתי כיתות.
773
00:56:21,000 --> 00:56:29,083
תלמידים יושבים צפופים
אבל לומדים בשקידה את כל ה...
774
00:56:29,167 --> 00:56:32,708
מה זה היה, שיעור עברית,
לומדים בשקידה, כותבים כל מילה,
775
00:56:32,792 --> 00:56:34,625
מדברים יפה מאוד.
776
00:56:34,708 --> 00:56:39,875
וממש רואים את הרצון שלהם
777
00:56:39,958 --> 00:56:44,167
ללמוד ולהתקדם בלימודי היהדות.
778
00:56:44,250 --> 00:56:47,708
זהו ה...
779
00:56:47,792 --> 00:56:53,250
תמונת הסיום המפורסמת
שכבר פורסמה של הסמינר הזה.
780
00:56:53,333 --> 00:56:56,667
אתם יכולים לראות במרכז את יונה.
781
00:56:56,750 --> 00:57:00,875
יונה יושב כאן, ולידו גרשון לוי.
782
00:57:00,958 --> 00:57:05,958
מצד ימין, ירחמיאל מוניץ,
שהוא משתתף בהרצאה שלנו,
783
00:57:06,042 --> 00:57:10,750
אהרון כהן ז"ל,
אני יושב פה מצד שמאל,
784
00:57:10,833 --> 00:57:16,042
לידי יושב מאיר כהן, גם הוא ז"ל.
785
00:57:16,125 --> 00:57:18,208
על דבר אחד אני מצטער,
786
00:57:18,292 --> 00:57:22,625
על כל החודשיים האלה
שהייתי שם בצמוד ליונה,
787
00:57:22,708 --> 00:57:26,542
ממש יום יום יונה היה איתנו,
788
00:57:26,625 --> 00:57:30,417
דיברתי איתו, היו לי איתו,
מאות שעות של שיחות,
789
00:57:30,500 --> 00:57:36,667
כל מה שאני מספר לכם עכשיו
על היחס של הסוכנות למורים,
790
00:57:36,750 --> 00:57:40,292
על הוויכוח
בין משרד החוץ לבין הסוכנות,
791
00:57:40,375 --> 00:57:42,833
וכל הדברים האלה
לא היה לי מושג בהם.
792
00:57:42,917 --> 00:57:45,250
זה דברים שלמדתי רק אחר כך.
793
00:57:45,333 --> 00:57:50,750
ולכן לא ידעתי לשלוף או לחלוב
794
00:57:50,833 --> 00:57:54,167
או לשאול את יונה את כל השאלות.
795
00:57:54,250 --> 00:58:00,167
ויונה היה יכול לספר לי כי מצאתי
בתיקים בכל הגנזכים למיניהם,
796
00:58:00,250 --> 00:58:04,083
בכל הארכיונים,
עשרות מכתבים של יונה
797
00:58:04,167 --> 00:58:09,458
שמהם אפשר לראות את התמונה המלאה
של איך הוא הרגיש,
798
00:58:09,542 --> 00:58:17,292
איך העדה הרגישה, ועל כל הקשיים
שהיו להם בשנים האלה.
799
00:58:17,375 --> 00:58:20,458
כמובן שהייתה
מסיבת סיום יפה מאוד,
800
00:58:20,542 --> 00:58:24,417
ורקדנו ושמחנו וכן הלאה.
801
00:58:26,250 --> 00:58:28,375
אני יכול לסיים כאן בעצם,
802
00:58:28,458 --> 00:58:31,750
אבל אני רוצה לשתף אתכם
בעוד שני דברים.
803
00:58:36,333 --> 00:58:40,042
במהלך העבודה שלי,
במהלך חיפוש החומר,
804
00:58:40,125 --> 00:58:46,042
ואני רוצה להגיד לכם,
התיקים בגנזך המדינה ובארכיון הציוני,
805
00:58:46,125 --> 00:58:49,625
וארכיון הסוכנות היהודית
ובמקומות נוספים,
806
00:58:49,708 --> 00:58:54,792
מלאים, מלאים חומרים
מעניינים, מרתקים,
807
00:58:54,875 --> 00:58:57,042
שהציבור לא מכיר אותם,
808
00:58:57,125 --> 00:59:02,667
על כל הקשר בין יהודי אתיופיה
ומדינת ישראל, ועל כל מה שקרה,
809
00:59:02,750 --> 00:59:05,750
כל מה שקרה בכל השנים האלה.
810
00:59:05,833 --> 00:59:08,375
והינה, מצאתי שם המון דברים,
811
00:59:08,458 --> 00:59:11,917
אבל כיוון שהם לא קשורים
למחקר הספציפי הזה,
812
00:59:12,000 --> 00:59:16,083
לא טרחתי לאסוף אותם,
ואני מצטער על כך היום.
813
00:59:16,167 --> 00:59:19,875
בין היתר, אוי, סליחה,
שכחתי את התמונה הזאת.
814
00:59:19,958 --> 00:59:27,375
40 שנה אחרי הסמינר
ערכנו כאן מפגש של חלק לפחות,
815
00:59:27,458 --> 00:59:33,833
כולם הוזמנו אבל רק הגיעו חלק,
חלק שהיו בסמינר אז ב-1976,
816
00:59:33,917 --> 00:59:38,583
מתוכם שניים
שגם היו בכפר בתיה.
817
00:59:38,667 --> 00:59:43,792
האחד זה אברהם קהת,
שהיה בכפר בתיה בקבוצה הראשונה,
818
00:59:43,875 --> 00:59:48,958
ויוסף זבדיה שהיה בכפר בתיה
בקבוצה השנייה.
819
00:59:49,042 --> 00:59:51,208
אבל נחזור למה שראיתי כאן.
820
00:59:51,292 --> 00:59:59,208
מצאתי מכתב שנכתב
בזמן מבצע קדש ב-1956.
821
00:59:59,292 --> 01:00:02,000
"לכבוד הרמטכ"ל של ישראל,
822
01:00:02,083 --> 01:00:07,958
"אנחנו הנוער הפלאשי
הנמצא באתיופיה מודיעים כדלהלן:
823
01:00:08,042 --> 01:00:12,250
"שמענו עד עכשיו
שהערבים הורגים מאחינו בישראל
824
01:00:12,333 --> 01:00:14,875
"והיננו מצטערים מאוד על כך,
825
01:00:14,958 --> 01:00:18,417
"אבל עכשיו שמענו
שהמלחמה נהייתה כללית,
826
01:00:18,500 --> 01:00:21,875
"ואנחנו הצעירים במספר 100-200
מודיעים בזה
827
01:00:21,958 --> 01:00:26,208
"על רצוננו להעמיד את עצמנו
בשורה אחת איתכם
828
01:00:26,292 --> 01:00:29,417
"ולשפוך את דמנו בעד ירושלים.
829
01:00:29,500 --> 01:00:33,708
"על החתום,
הנוער הפלאשי באתיופיה."
830
01:00:33,792 --> 01:00:38,958
זה קוריוז קטן אבל זה מראה
על הקשר שהם שמרו.
831
01:00:39,042 --> 01:00:42,750
אגב, מכתב כזה
גם נתקבל במלחמת העצמאות.
832
01:00:42,833 --> 01:00:45,208
ראיתי אותו שם באחד התיקים.
833
01:00:45,292 --> 01:00:48,458
לצערי הרב,
משום מה לא העתקתי אותו.
834
01:00:48,542 --> 01:00:52,917
אבל אני רוצה לפני שאני
הולך לנקודה הבאה, לחזור רגע.
835
01:00:53,000 --> 01:00:55,792
אני סיימתי, קראתי להרצאה
836
01:00:55,875 --> 01:00:58,958
"מפייטלוביץ'
ועד הרב עובדיה יוסף,"
837
01:00:59,042 --> 01:01:03,708
כי ברגע שהרב עובדיה יוסף...
838
01:01:03,792 --> 01:01:10,792
פסק את מה שהוא פסק, בעצם
כל הגישה של מדינת ישראל השתנתה,
839
01:01:10,875 --> 01:01:14,792
שלוש קבוצות ניסו להעביר
באמצעות...
840
01:01:14,875 --> 01:01:19,167
בשיתוף עם מחלקת העלייה,
שלוש קבוצות דרך הגבול לקנייה,
841
01:01:19,250 --> 01:01:23,250
שזה לא הצליח,
זימנה היה מעורב בזה.
842
01:01:23,333 --> 01:01:28,750
אבל גם צריך לומר
שהמורים שנשארו באמבובר
843
01:01:28,833 --> 01:01:33,083
בתקופה שהאורט נכנס שם לפעולה
בסופו של דבר,
844
01:01:33,167 --> 01:01:38,750
20 שנה אחרי שהם התחילו לטפל בזה
בשנת 77,'
845
01:01:38,833 --> 01:01:43,000
אז שנה אחר כך,
ארבעה מהמורים נכנסו לבית סוהר,
846
01:01:43,083 --> 01:01:48,333
עונו בצורה קשה ביותר,
ואפילו כמעט הוצאו להורג,
847
01:01:48,417 --> 01:01:51,667
אבל בסופו של דבר ניצלו
בעזרת המוסד.
848
01:01:51,750 --> 01:01:56,125
ארבעה מורים אחרים, לא מורים,
אבל שעזבו את העבודה,
849
01:01:56,208 --> 01:01:59,542
ועבדו בשירות המדינה,
גם הם נאסרו.
850
01:01:59,625 --> 01:02:07,292
כלומר היחס לבוגרי כפר בתיה
היה יחס מחפיר.
851
01:02:07,375 --> 01:02:14,875
ראו בהם כאילו מרגלים ציונים
לטובת מדינת ישראל.
852
01:02:14,958 --> 01:02:22,500
מצד שני, אי אפשר היום לדמות
את מבצע משה ואת מבצע שלמה
853
01:02:22,583 --> 01:02:25,167
בלי התרומה האדירה
854
01:02:25,250 --> 01:02:30,958
שהייתה לחברי הקבוצות האלה
לפעולה הזאת.
855
01:02:31,042 --> 01:02:35,458
הן בסודאן והן באתיופיה ב-90'-91'
856
01:02:35,542 --> 01:02:40,125
וכל המבצע,
כולו היה בעזרת הקבוצה הזאת
857
01:02:40,208 --> 01:02:43,792
שהייתה בכפר בתיה בשנות ה-50.
858
01:02:43,875 --> 01:02:48,875
ולבסוף, אני רוצה לחזור
לד"ר דן הראל
859
01:02:48,958 --> 01:02:52,333
שהזכרתי אותו גם בהרצאה הקודמת.
860
01:02:52,417 --> 01:02:55,083
אבל אני רוצה הפעם
להראות לכם משהו
861
01:02:55,167 --> 01:02:57,875
שיכול להיות שהוא סקופ עולמי.
862
01:02:59,542 --> 01:03:04,792
סיפרתי שדן הראל
נשלח על ידי משרד החוץ
863
01:03:04,875 --> 01:03:10,250
בדיוק כדי לעשות
את מה שהם הטיפו לעשות.
864
01:03:10,333 --> 01:03:14,958
לפעול באזור שבו גרים פלאשים,
865
01:03:15,042 --> 01:03:19,958
אבל ייתן עזרה לכלל האוכלוסייה.
866
01:03:20,042 --> 01:03:25,208
וד"ר דן הראל, רופא צעיר,
הגיע לשם עם אשתו ורד,
867
01:03:25,292 --> 01:03:30,625
והם הקימו מרפאות והוא
עבר בכפרים, ונתן טיפול רפואי,
868
01:03:30,708 --> 01:03:35,250
ובהחלט עשה רושם אדיר
על כל התושבים,
869
01:03:35,333 --> 01:03:40,000
אבל הפלאשים כולם ידעו,
זאת מדינת ישראל.
870
01:03:40,083 --> 01:03:44,208
הוא חיזק את הקשר
שבין מדינת ישראל לבין הפלאשים.
871
01:03:44,292 --> 01:03:49,958
סיפרתי שכשהיינו שם
15 שנה יותר מאוחר,
872
01:03:50,042 --> 01:03:54,083
אחד הדברים הראשונים
בכל כפר שהייתי, שאלו אותי,
873
01:03:54,167 --> 01:03:57,750
האם אתה מכיר את ד"ר דן,
האם הכרת את ד"ר דן?
874
01:03:57,833 --> 01:04:05,250
עד כדי כך הזיכרון של ד"ר דן הראל
היה שמור בעיניי כל האנשים.
875
01:04:05,333 --> 01:04:08,417
אז הינה המרפאה
שהוא הקים כאן באמבובר.
876
01:04:08,500 --> 01:04:10,583
הראיתי גם את התמונה הזאת,
877
01:04:10,667 --> 01:04:16,667
תמונה של מרפאה שהוא הקים
בביקור שהוא עשה בהרי סמיין.
878
01:04:16,750 --> 01:04:18,708
הינה הוא היה שם יחד עם יונה.
879
01:04:18,792 --> 01:04:21,708
אבל פה אני רוצה לספר לכם
עוד דבר.
880
01:04:21,792 --> 01:04:26,042
אני ראיינתי
במסגרת איסוף החומר במחקר,
881
01:04:26,125 --> 01:04:27,792
ראיינתי את אשתו, את ורד.
882
01:04:27,875 --> 01:04:31,500
היא הייתה כבר, הוא כבר נפטר.
הוא נפטר די מוקדם.
883
01:04:31,583 --> 01:04:33,500
וראיינתי אותה, את באי ביתה,
884
01:04:33,583 --> 01:04:35,417
והיא סיפרה לי
על כל מה שהם עשו שם.
885
01:04:35,500 --> 01:04:41,333
בין היתר, היא זו שעודדה
את הנשים בוולקה
886
01:04:41,417 --> 01:04:47,125
לעשות את השוק על הכביש
של כל הדברים הקטנים שהם עושים,
887
01:04:47,208 --> 01:04:50,583
כל חפצי האומנות וכל הדברים.
888
01:04:50,667 --> 01:04:53,917
היא ראתה שהם עושים את זה,
ולא עושים עם זה שום דבר,
889
01:04:54,000 --> 01:04:55,917
והיא עודדה אותן לפתח את זה,
890
01:04:56,000 --> 01:05:01,125
ולקיים שוק של הדברים האלה
שם בוולקה, בין היתר.
891
01:05:01,208 --> 01:05:05,750
והינה היא סיפרה לי,
והיא נתנה לי אחר כך את החומר ביד,
892
01:05:05,833 --> 01:05:14,458
שבעלה ד"ר דן הראל יצא יום אחד
לביקור ארוך בהרי סמיין.
893
01:05:14,542 --> 01:05:16,458
הוא רצה לעשות שם שני דברים.
894
01:05:16,542 --> 01:05:21,000
והוא כתב את זה אחר כך בדוח
שהיא נתנה לי, הוא נמצא בידי.
895
01:05:21,083 --> 01:05:25,500
דוח שכתוב כמה עמודים,
ממש יומן של המסע שלו.
896
01:05:25,583 --> 01:05:28,333
הוא רצה לעשות שם בעצם שני דברים.
897
01:05:28,417 --> 01:05:34,458
דבר ראשון, הוא רצה לחפש את המקום
שבו על פי המסורת,
898
01:05:34,542 --> 01:05:37,125
על פי המסורת ההיסטורית,
899
01:05:37,208 --> 01:05:44,792
הפלאשים התאבדו כאשר הם משכו יחד
איתם את השובים שלהם לתהום,
900
01:05:44,875 --> 01:05:50,333
כדי שלא ילכו לשבי אצל הנוצרים
בעקבות ההפסד במלחמה.
901
01:05:50,417 --> 01:05:53,042
והדבר השני שהוא רצה לעשות,
902
01:05:53,125 --> 01:05:56,500
הוא רצה לבקר אצל נזיר
903
01:05:56,583 --> 01:06:03,333
שהוא ידע שעדיין חי שם בהרי סמיין
באיזה כפר נידח.
904
01:06:03,417 --> 01:06:07,542
והינה הוא מתאר בתיאור הזה,
במאמר הזה,
905
01:06:07,625 --> 01:06:13,625
את כל השבעה ימים שהם הלכו שם
עם פרדות, בלי פרדות וכו.'
906
01:06:13,708 --> 01:06:18,292
והוא הגיע לכפר מינטה בהרי סמיין,
907
01:06:18,375 --> 01:06:23,292
ושם הוא פגש את הנזיר, אבא ראובל.
908
01:06:23,375 --> 01:06:27,917
שאז סיפר להם שהוא בן 95.
909
01:06:28,000 --> 01:06:29,792
ככה הוא נראה.
910
01:06:29,875 --> 01:06:34,292
הוא צילם אותו בסרט שמונה מ"מ.
911
01:06:35,500 --> 01:06:41,208
אני מתוך הסרט שנמצא בידי,
קיבלתי אותו מוורד הראל,
912
01:06:41,292 --> 01:06:47,625
מתוך הסרט אני בודדתי תמונה אחת,
וזוהי התמונה הזאת,
913
01:06:47,708 --> 01:06:54,500
כדי שאפשר יהיה לראות בצורה ברורה
את הנזיר, אבא ראובל.
914
01:06:54,583 --> 01:07:01,917
הנזיר הזה אמר לו שהמקום שבו
היהודים התאבדו אז בעקבות המלחמה
915
01:07:02,000 --> 01:07:05,042
נמצא בהר ממול הכפר הזה.
916
01:07:05,125 --> 01:07:09,250
אבל אומר דן הראל,
לא זיהיתי בדיוק את המקום.
917
01:07:09,333 --> 01:07:11,292
ובכן זהו הנזיר אבא ראובל.
918
01:07:11,375 --> 01:07:15,750
אינני יודע
אם יש עוד תמונה שלו אי שם.
919
01:07:15,833 --> 01:07:19,417
סיפר דן הראל במאמר שלו,
בזה שהוא כתב,
920
01:07:19,500 --> 01:07:22,333
שהוא שאל אותו
אם הוא פגש את פייטלוביץ'.
921
01:07:22,417 --> 01:07:25,667
הנזיר סיפר לו
שהוא פגש את פייטלוביץ'
922
01:07:25,750 --> 01:07:29,625
אבל לא פה בכפר, פייטלוביץ'
לא הגיע לאזור הזה בכלל,
923
01:07:29,708 --> 01:07:31,500
אלא הוא עצמו, הנזיר,
924
01:07:31,583 --> 01:07:36,458
הלך לאזור אחר
ששם ידע שפייטלוביץ' נמצא,
925
01:07:36,542 --> 01:07:38,583
ושם הוא פגש אותו.
926
01:07:40,208 --> 01:07:45,250
רבותיי, תודה רבה לכם על ההקשבה,
בזה אנחנו...
927
01:07:45,333 --> 01:07:47,708
תודה רבה, דב,
928
01:07:47,792 --> 01:07:53,333
ההרצאה הייתה מרתקת
ללא שום בכלל הפתעה
929
01:07:53,417 --> 01:07:55,042
אחרי ההרצאה בכנס.
930
01:07:55,125 --> 01:07:58,500
זו באמת הייתה הרצאה
מאוד, מאוד מעניינת.
931
01:07:58,583 --> 01:08:04,083
אני חושב שמעלה המון שאלות
על ההתנהלות של משרד החוץ,
932
01:08:04,167 --> 01:08:06,708
על ההתנהלות של הסוכנות היהודית.
-נכון.
933
01:08:06,792 --> 01:08:10,375
על הטלת הספק הזאת
ביהדות של קהילה,
934
01:08:10,458 --> 01:08:12,708
שלמיטב ההיכרות שלי,
935
01:08:12,792 --> 01:08:18,208
לא הוטלה ספק ביהדות של אף
קהילה יהודית אחרת ברחבי העולם.
936
01:08:18,292 --> 01:08:23,125
לא לפני הקמת המדינה ולא אחרי.
אז זה מעלה לא מעט שאלות.
937
01:08:23,208 --> 01:08:28,583
למה בעצם באופן...
איך שאני רואה את זה,
938
01:08:28,667 --> 01:08:33,167
באופן כזה מובהק בוחרים להטיל ספק
פעם אחר פעם בעצם,
939
01:08:33,250 --> 01:08:38,000
ולשאול שאלות
על יהדותם של יהודי אתיופיה
940
01:08:38,083 --> 01:08:46,125
באופן כזה פטרוני, מעליב,
בעיקר לא במקום, אני חושב.
941
01:08:46,208 --> 01:08:50,917
וככה זה באמת לי היה מרתק לשמוע,
כמו שאמרתי.
942
01:08:51,000 --> 01:08:53,833
ונשמח לשאלות.
ראיתי שיש לא מעט שאלות בצ'אט.
943
01:08:53,917 --> 01:08:57,167
יש לי שאלה.
-שנייה, דניאל, שנייה.
944
01:08:57,250 --> 01:08:58,708
בוא נראה קודם,
באמת מה שרציתי להגיד,
945
01:08:58,792 --> 01:09:01,125
אם יש אנשים שרוצים בקולם
לשאול שאלות,
946
01:09:01,208 --> 01:09:03,958
ולאחר מכן באמת
נתייחס לשאלות בצ'אט.
947
01:09:04,042 --> 01:09:07,042
אז דניאל,
אני כבר רואה שיש לך שאלה.
948
01:09:07,125 --> 01:09:12,958
אני לא יודע אם שאלה אבל תוספת,
קודם כול ההרצאה הייתה מאלפת
949
01:09:13,042 --> 01:09:16,375
ונהניתי מכל רגע.
-תודה.
950
01:09:16,458 --> 01:09:20,000
יש כמה דברים רק שרציתי להוסיף
וגם להעיר.
951
01:09:20,083 --> 01:09:28,542
לגבי ארבעת המורים מכפר בתיה
שנאסרו והוצא עליהם גזר דין מוות.
952
01:09:28,625 --> 01:09:32,708
כן.
-יש עוד אחד גם בין המורים
953
01:09:32,792 --> 01:09:37,917
שאני יכול להגיד גם
שהוצא עליו גזר דין מוות,
954
01:09:38,000 --> 01:09:41,125
אבבה ברהן, הבן של קייס ברהן.
955
01:09:41,208 --> 01:09:47,042
לגביו, וגם לגבי אסנאקו וטדסה,
באמת הוצא עליהם גזר דין מוות.
956
01:09:47,125 --> 01:09:51,500
ואני יודע שעל אסנאקו וגדליה
מאסר עולם. זה אחד.
957
01:09:51,583 --> 01:09:57,917
ולגבי המצבה של פרופ' תאמרת,
המצבה הייתה הרוסה,
958
01:09:58,000 --> 01:10:03,583
ומי שחידש את המצבה זה היה
זכריה יונה, הבן של יונה בוגלה,
959
01:10:03,667 --> 01:10:07,583
בשנות ה-90,
ואז התמונה שהראינו אותה,
960
01:10:07,667 --> 01:10:13,375
זו בעצם תמונה שצולמה
אחרי שהיא חודשה על ידו.
961
01:10:13,458 --> 01:10:15,333
זה יכול להיות,
אני לא ידעתי את זה.
962
01:10:15,417 --> 01:10:16,333
כן, כן, כן.
-תודה.
963
01:10:20,500 --> 01:10:24,917
ד"ר הראל, מי שהוביל אותו לסמיין,
הוא נמצא כאן.
964
01:10:25,000 --> 01:10:29,083
הוא נמצא כאן. הוא בן 98.
965
01:10:29,167 --> 01:10:31,042
והוא ליווה אותם,
אח של יונה בוגלה,
966
01:10:31,125 --> 01:10:32,792
הוא ליווה אותנו עד סמיין.
967
01:10:32,875 --> 01:10:35,917
הסיבה שהוא לא הגיע למקום זו,
968
01:10:36,000 --> 01:10:39,917
הוא ניסה לעלות
אבל בגלל שההר היה גבוה,
969
01:10:40,000 --> 01:10:43,750
הוא לא הצליח לנשום
אז הוא לא המשיך.
970
01:10:43,833 --> 01:10:46,667
זאת הסיבה בעצם שהוא
לא הצליח להגיע למקום.
971
01:10:46,750 --> 01:10:48,458
כן.
-תודה רבה.
972
01:10:48,542 --> 01:10:51,958
באמת שהיה לו קשה מאוד שם
ההליכה הזאת בהרים.
973
01:10:52,042 --> 01:10:55,125
כן, כן. והם כתבו על זה.
974
01:10:55,208 --> 01:10:56,750
כן.
-אז תודה, תודה לך.
975
01:10:56,833 --> 01:11:01,333
תודה, דניאל. זיוה מקונן,
רצית לשאול שאלה גם ראיתי?
976
01:11:02,500 --> 01:11:04,958
כן. דבי, תודה.
-היי, זיוה, מה שלומך?
977
01:11:05,042 --> 01:11:07,333
שלום, שלום, מה שלומך?
-יופי.
978
01:11:10,125 --> 01:11:16,875
אחד, הייתי רוצה לשמוע,
למרות כל ההרצאה המרתקת הזאת,
979
01:11:16,958 --> 01:11:21,250
את החוויה שלך בחיים היהודיים שם.
980
01:11:21,333 --> 01:11:25,458
כן, כאדם שהיה שם,
איך הייתה החוויה שלך.
981
01:11:25,542 --> 01:11:27,292
זה היה חסר לי.
982
01:11:27,375 --> 01:11:31,125
למרות ההיכרות
וההתארחות שלי אצלך בבית בשבתות
983
01:11:31,208 --> 01:11:34,750
לא דיברנו על זה אף פעם.
-אוקיי.
984
01:11:34,833 --> 01:11:36,875
ודבר שני, העניין של נשים.
985
01:11:36,958 --> 01:11:44,583
אני רואה שגם בסמינר וגם במשלחת
היו נשים שלקחו חלק מאוד פעיל.
986
01:11:44,667 --> 01:11:47,417
נכון.
-האם אתה תוכל להרחיב גם על זה.
987
01:11:47,500 --> 01:11:54,000
כי התפיסה בחברה
היא די מוטה לגבי הנשים.
988
01:11:54,083 --> 01:11:57,792
תראי, לגבי החוויות שלי
מהחיים היהודיים,
989
01:11:57,875 --> 01:12:05,292
היו חוויות אדירות.
ממש חוויות אדירות.
990
01:12:05,375 --> 01:12:10,125
גם בחיי היום יום, בבית הכנסת
שהיינו שם כל יום התפללנו,
991
01:12:10,208 --> 01:12:17,333
ובמיוחד בשבתות, אבל אני חושב
שאני יכול לבלות הרצאה נוספת
992
01:12:17,417 --> 01:12:21,583
עם תמונות, עם תמונות
על כל החוויות האלה ויש לי.
993
01:12:21,667 --> 01:12:28,375
בואי נשמור את זה לפעם אחרת
כי באמת יש הרבה מה לספר.
994
01:12:28,458 --> 01:12:32,625
אבל לגבי הנשים,
אני רוצה להגיד לך
995
01:12:32,708 --> 01:12:37,792
שהייתה השתתפות, נדמה לי,
996
01:12:37,875 --> 01:12:42,417
חצי מהמשתתפים בסמינר שלנו
היו נשים.
997
01:12:42,500 --> 01:12:47,375
לא זוכר בדיוק את היחס
אבל הרבה מאוד,
998
01:12:47,458 --> 01:12:54,125
הרבה מאוד היו נשים והן היו
שוות לחלוטין מכל הבחינות למורים
999
01:12:54,208 --> 01:12:59,542
גם ביכולת שלהן וגם בידע שלהן
וגם בכל דבר אחר.
1000
01:12:59,625 --> 01:13:06,792
וגם ראינו שהן מלמדות בבתי הספר
והכול כמו שכל האחרים.
1001
01:13:06,875 --> 01:13:14,250
מבחינה זאת לא ראינו שום אפליה
או שום הבדל בין גברים לנשים.
1002
01:13:15,833 --> 01:13:18,792
כן.
-תודה, דב, על התשובה.
1003
01:13:18,875 --> 01:13:22,750
יהודה עשהאל,
רצית לשאול שאלה, ראיתי, גם?
1004
01:13:23,833 --> 01:13:25,917
כן, שלום, דב.
-ערב טוב.
1005
01:13:26,000 --> 01:13:30,125
אני הצטרפתי לפה בעקבות
המלצה של יוסי טורצקי שנמצא פה.
1006
01:13:30,208 --> 01:13:34,417
אני נכד של צבי עשהאל.
-או-אה. נעים מאוד.
1007
01:13:34,500 --> 01:13:40,750
שמעתי שהכרת אותו אישית
אז אשמח...
1008
01:13:40,833 --> 01:13:43,708
כמובן אין צורך להאריך
בפורום הזה,
1009
01:13:43,792 --> 01:13:47,875
אבל אשמח
אם תוכל להגיד את התרומה שלו
1010
01:13:47,958 --> 01:13:51,292
להעלאת יהודי אתיופיה,
מהזווית שלך.
1011
01:13:51,375 --> 01:13:55,458
תראה, הוא לא תרם
לעליית יהודי אתיופיה,
1012
01:13:55,542 --> 01:13:57,958
הוא תרם לחינוך באתיופיה.
1013
01:13:58,042 --> 01:14:04,875
כלומר, מי שהיה ממונה על החינוך
באתיופיה מטעם המחלקה התורנית
1014
01:14:04,958 --> 01:14:11,875
היה חיים גבריהו.
וכשחיים גבריהו פרש בשנת 57,'
1015
01:14:11,958 --> 01:14:14,417
משהו כזה, בגלל סיבות אישיות,
1016
01:14:14,500 --> 01:14:17,815
אז צבי, הסבא שלך,
1017
01:14:17,824 --> 01:14:23,708
התמנה להיות אחראי על הפרויקט הזה.
1018
01:14:23,792 --> 01:14:26,417
ולכן גם אני ציטטתי אותו כאן,
1019
01:14:26,500 --> 01:14:31,167
לא יודע אם היית כבר בחלק הזה
שבו ציטטתי אותו,
1020
01:14:31,250 --> 01:14:35,625
והוא גם ביקר, יש שם תמונה
שהוא גם ביקר באתיופיה.
1021
01:14:35,708 --> 01:14:40,958
אבל אני מוכרח לומר,
וגם הערתי על כך תוך כדי הרצאה,
1022
01:14:41,042 --> 01:14:49,917
שאני לא כל כך אהבתי
את ההתייחסות שלו לאתיופיה.
1023
01:14:50,000 --> 01:14:58,958
כי הייתה שם התייחסות, לדעתי,
מזלזלת בחבורה הזאת,
1024
01:14:59,042 --> 01:15:04,833
בצרכים שלהם,
במסירות שלהם ליהודי אתיופיה,
1025
01:15:04,917 --> 01:15:11,250
ואפשר גם לראות את זה
בכל המסמכים, בכל המכתבים
1026
01:15:11,333 --> 01:15:13,708
שחלקם הגדול מצוי בידי,
1027
01:15:13,792 --> 01:15:18,458
כן, אני בשמחה רבה
אראה לך את כל הדברים שהוא כתב
1028
01:15:18,542 --> 01:15:23,667
כדי לראות בדיוק את הקונטקסט
שבתוכו אפשר להעמיד אותו
1029
01:15:23,750 --> 01:15:28,375
מול אנשים אחרים.
אבל הפעילות שלו למעשה נפסקה,
1030
01:15:28,458 --> 01:15:34,917
הייתה רק שנתיים או משהו כזה,
ואז הוא עבר לתפקידים אחרים,
1031
01:15:35,000 --> 01:15:37,250
ואז מישהו אחר במחלקה
1032
01:15:37,333 --> 01:15:41,500
קיבל את התפקיד של להיות ממונה
על הפרויקט באתיופיה,
1033
01:15:41,583 --> 01:15:48,000
ככה שלמעשה, החלק שלו היה
יחסית קטן מאוד בכל הסיפור הזה.
1034
01:15:48,833 --> 01:15:51,000
תודה, דב, על התשובה.
-דובי,
1035
01:15:51,083 --> 01:15:53,625
דובי, אני גם רוצה
להגיד משהו רגע.
1036
01:15:54,375 --> 01:16:01,292
אתה הזכרת את כל הארכיונים
שמתוכם שאבת חומרים.
1037
01:16:01,375 --> 01:16:04,792
אני הייתי מציעה לך להיכנס
לארכיון חזי עובדיה...
1038
01:16:04,875 --> 01:16:08,333
כבר נכנסתי.
אחרי שדיברנו בפעם הקודמת
1039
01:16:08,417 --> 01:16:12,208
נכנסתי כבר,
וכבר ראיתי שם דברים שחסרים לי.
1040
01:16:12,875 --> 01:16:15,458
כבר הייתי, זה בסדר,
תודה רבה לך.
1041
01:16:15,542 --> 01:16:19,542
תודה.
-רק שנייה. שנייה, יוסי, רק שנייה.
1042
01:16:19,625 --> 01:16:23,792
הרב מנחם ולדמן,
גם רצית לשאול שאלה, אז בבקשה.
1043
01:16:24,667 --> 01:16:29,000
יישר כוח לידידי היקר.
-שלום, הרב ולדמן.
1044
01:16:29,083 --> 01:16:31,625
הרצאה מאלפת.
1045
01:16:31,708 --> 01:16:37,667
הייתי רוצה אולי
להעיר בפרספקטיבה.
1046
01:16:37,750 --> 01:16:43,500
אמרת, זה נכון, לכל אורך
ההיסטוריה, לפחות של העת החדשה,
1047
01:16:43,583 --> 01:16:49,000
שהמדיניות כלפי יהודי אתיופיה
1048
01:16:49,083 --> 01:16:56,500
הייתה פרי פועלם של אנשים בודדים.
אלמלא פייטלוביץ'
1049
01:16:56,583 --> 01:16:59,167
אז לא היינו עכשיו מדברים אולי
על יהודי אתיופיה.
1050
01:16:59,250 --> 01:17:00,375
נכון.
1051
01:17:00,458 --> 01:17:02,750
וכן הלאה.
1052
01:17:02,833 --> 01:17:07,667
לעניות דעתי,
גם בצד השני של המתנגדים
1053
01:17:07,750 --> 01:17:10,625
הייתה תופעה דומה.
1054
01:17:10,708 --> 01:17:17,167
דהיינו, אומנם מדינת ישראל,
ראשי המדינה, הפקידים,
1055
01:17:17,250 --> 01:17:21,250
ככלל הייתה גישה לא חיובית,
נאמר בלשון פשוטה,
1056
01:17:21,333 --> 01:17:28,583
אבל היו גם כן גרעינים של
מתנגדים אישיים שהטביעו את חותמם.
1057
01:17:28,667 --> 01:17:33,208
משרד החוץ,
ואני פה רק אומר את זה רק בתמצית,
1058
01:17:33,292 --> 01:17:35,292
היה אחד המוקדים הללו.
1059
01:17:35,375 --> 01:17:38,958
וזה עבר שם מדור לדור,
ההתנגדות הזו.
1060
01:17:39,042 --> 01:17:41,458
הבאת דברים עדינים
1061
01:17:42,875 --> 01:17:48,417
חנן עינור, שגריר ישראל באתיופיה,
1062
01:17:48,500 --> 01:17:56,750
הגיב לפסק של הרב עובדיה יוסף
וקרא לזה עמדה טיפשית...
1063
01:17:56,833 --> 01:17:58,667
דברים הכי קשים
נגד הרב עובדיה יוסף.
1064
01:17:58,750 --> 01:18:02,917
בגלל שזו הייתה העמדה שלו
והעמדה של משרד החוץ
1065
01:18:03,000 --> 01:18:05,583
אני לא יכול להעיר פה יותר,
רק אומר,
1066
01:18:05,667 --> 01:18:09,375
אני הרגשתי במשך השנים שלאחר מכן
1067
01:18:09,458 --> 01:18:12,542
גם כן את העמדה הזו
בתוך משרד החוץ.
1068
01:18:12,625 --> 01:18:17,542
הם היו הראשונים שפעלו גם לעצור
את עליית שארית יהודי אתיופיה,
1069
01:18:17,625 --> 01:18:22,167
אנשים מסוימים בתוך משרד החוץ
באותה מחלקת אפריקה וכדומה
1070
01:18:22,250 --> 01:18:23,833
והמבין יבין.
1071
01:18:23,917 --> 01:18:31,417
אני רוצה לומר
לגבי הנזיר אבא ראובל, כן.
1072
01:18:31,500 --> 01:18:37,083
אז באמת לפייטלוביץ' כשהגיע
לאתיופיה בראשית המאה ה-20
1073
01:18:37,167 --> 01:18:39,250
היו קשרים עם נזירים.
1074
01:18:39,333 --> 01:18:41,667
והשניים הגדולים,
אבא קינדה ואבא ראובל
1075
01:18:41,750 --> 01:18:47,458
היו בקשר איתו ממשי, כן,
וקיבלו לפחות את הגישה שלו.
1076
01:18:47,542 --> 01:18:52,667
כך שאבא ראובל, הייתי אומר, הנזיר
האחרון הגדול ביהדות אתיופיה,
1077
01:18:52,750 --> 01:18:55,583
היה בקשר גדול עם ד"ר פייטלוביץ.'
1078
01:18:55,667 --> 01:19:00,292
כן, דן הראל הבין שהוא אמר לו
שהוא נפגש איתו.
1079
01:19:00,375 --> 01:19:01,542
כן, כן, הוא אמר לו את זה.
1080
01:19:01,625 --> 01:19:02,917
הוא נפגש איתו,
בהחלט הוא נפגש איתו,
1081
01:19:03,000 --> 01:19:05,000
הם גם כתבו,
יש חילופי מכתבים ביניהם.
1082
01:19:05,083 --> 01:19:06,042
יפה.
1083
01:19:09,708 --> 01:19:10,833
שנייה, שנייה.
1084
01:19:10,917 --> 01:19:14,458
רגע, שנייה, סליחה, היה עוד מישהו
שרצה לשאול קודם שאלה.
1085
01:19:14,542 --> 01:19:17,917
אז שמעון, רצית לשאול
ואז תוכלו גם.
1086
01:19:18,583 --> 01:19:19,708
מנדבו שמי.
1087
01:19:20,292 --> 01:19:22,167
תודה, דובי,
על ההרצאה המרתקת הזאת,
1088
01:19:22,250 --> 01:19:25,208
ותודה לכם גם, אתם,
המרכז למורשת יהדות.
1089
01:19:25,292 --> 01:19:28,250
ויוסי מנגיסטו שהזמין אותי
להרצאה המרתקת הזאת.
1090
01:19:28,333 --> 01:19:31,042
אני רציתי לשאול
1091
01:19:31,125 --> 01:19:34,750
עד כמה באמת היחס הזה
של המדינה וכל מוסדותיה
1092
01:19:34,833 --> 01:19:38,875
היה חריג במיוחד
בהשוואה לאוכלוסיות,
1093
01:19:38,958 --> 01:19:43,125
לעולים, אנשים,
אוכלוסיות אחרות שבאו
1094
01:19:43,208 --> 01:19:45,917
לא מאירופה, נגיד מתימן, ממרוקו.
1095
01:19:46,000 --> 01:19:50,417
כי אנחנו שומעים תפיסה רווחת
שהייתה קיימת באותה תקופה
1096
01:19:50,500 --> 01:19:57,542
של היחס הזה שהוא לא שונה במיוחד
לאנשים שבאים ממדינות מתפתחות,
1097
01:19:57,625 --> 01:20:01,208
אוכלוסיות שנחשבו
שלא יוכלו לתרום למדינה.
1098
01:20:01,292 --> 01:20:05,042
אז אני הייתי רוצה לדעת
עד כמה אתה בהשוואה,
1099
01:20:05,125 --> 01:20:10,042
כהיכרותך את כל מערכת
ההגעה לארץ באותה תקופה,
1100
01:20:10,125 --> 01:20:13,208
כמה התפיסה הזאת הייתה חריגה
כלפי יוצאי אתיופיה?
1101
01:20:13,875 --> 01:20:18,542
עד כמה? אני לא יודע,
אני לא מתמצא בשאלה הזאת, כמעט ולא,
1102
01:20:18,625 --> 01:20:24,496
אבל אני זוכר שהייתה בעיה אז
1103
01:20:24,512 --> 01:20:28,375
עם קהילת בני ישראל מהודו.
1104
01:20:29,500 --> 01:20:35,250
בני ישראל מהודו, חוץ מהאתיופים,
אז לבני ישראל מהודו הייתה...
1105
01:20:35,333 --> 01:20:40,667
זאת הייתה הקהילה היחידה
שהיו ספקות לגבי היהדות שלה.
1106
01:20:40,750 --> 01:20:44,708
לא ידוע לי,
אולי הרב ולדמן יודע יותר,
1107
01:20:44,792 --> 01:20:49,458
לא ידוע לי על קהילות אחרות
שהיחס אליהן היה, כלומר,
1108
01:20:49,542 --> 01:20:54,417
שהרבנות העלתה לגביהם
ספקות ממש לגבי היהדות שלהם.
1109
01:20:54,500 --> 01:20:59,208
זה רק על עדת ביתא ישראל
ועל בני ישראל בהודו.
1110
01:20:59,292 --> 01:21:01,292
אבל יכול להיות שיש עוד,
אני לא יודע.
1111
01:21:01,375 --> 01:21:06,333
תודה על התשובה, דב.
צופיה עשהאל, רצית גם ראיתי...
1112
01:21:06,417 --> 01:21:11,333
אני רוצה... יקי עשהאל,
הבעל של צופית,
1113
01:21:11,417 --> 01:21:15,458
הבן של צבי עשהאל.
-אה, שלום.
1114
01:21:16,458 --> 01:21:20,417
שלום. אני רוצה,
אני לא יודע מה זה יתרום לדיון הזה,
1115
01:21:20,500 --> 01:21:22,042
אבל שני דברים קצרים.
1116
01:21:22,125 --> 01:21:24,125
מתוך היכרותי את החברה הישראלית,
1117
01:21:24,208 --> 01:21:26,458
כל עלייה שמגיעה
1118
01:21:26,583 --> 01:21:30,875
היא מהווה
שק חבטות של העלייה הקודמת
1119
01:21:30,958 --> 01:21:32,250
שרוצה להרגיש ותיקה.
1120
01:21:32,333 --> 01:21:36,042
מי שמכיר את המערכון
של אריק איינשטיין ואורי זוהר
1121
01:21:36,125 --> 01:21:38,583
על הלול,
זה מבטא את זה באופן חזק.
1122
01:21:38,667 --> 01:21:46,000
זה ברמה הכללית וזה נכון לגבי
הרוסים והפולנים והתימנים וכו.'
1123
01:21:46,083 --> 01:21:50,917
ברמה האישית,
אחד מזיכרונות הילדות הראשונים שלי
1124
01:21:51,000 --> 01:21:55,208
הוא שד"ר יונה בוגלה
התארח אצלנו בבית,
1125
01:21:55,292 --> 01:21:58,792
אני מעריך
שהייתי בערך בן ארבע או חמש,
1126
01:21:58,875 --> 01:22:01,625
גרנו אז בבקעה בירושלים.
1127
01:22:01,708 --> 01:22:06,083
ואני כילד קטן מאוד
זוכר את הביקור הזה.
1128
01:22:06,167 --> 01:22:10,333
הוא היה אצלנו בבית, אורח,
אינני יודע כמה ימים או כמה זמן,
1129
01:22:10,417 --> 01:22:15,333
ואני יודע שגם אימי אחר כך
שמרה על קשר, אחרי שאבי נפטר,
1130
01:22:15,417 --> 01:22:20,958
עם הנכדים שנמצאים פה בארץ.
1131
01:22:21,042 --> 01:22:27,000
כך שלהגיד שהיה פה זלזול...
-לא, לא, לא, אוקיי.
1132
01:22:27,083 --> 01:22:32,167
זה קצת... זה לא...
זה פוליטיות ואחרות וכו...'
1133
01:22:32,250 --> 01:22:34,875
אבל אני...
1134
01:22:34,958 --> 01:22:42,833
אבא שלי כפליט שואה כבד כבד
תמיד חיפש את אחיו בכל מקום שהם,
1135
01:22:42,917 --> 01:22:46,125
וחיפש אותם חזק...
1136
01:22:46,208 --> 01:22:50,917
אני מוכרח לומר, כיוון שהכרתי
אותו אישית והכרתי אותו היטב,
1137
01:22:51,000 --> 01:22:52,500
את אבא שלך,
1138
01:22:52,583 --> 01:22:58,667
גם מתוך עבודה והיו גם
קשרים בינו לבין ההורים שלי,
1139
01:22:58,750 --> 01:23:03,583
אז אני יכול לומר
שבהחלט הוא היה יהודי חם
1140
01:23:03,667 --> 01:23:11,875
ויהודי שבאמת דאג לעם ישראל
מתוקף עבודתנו בסוכנות היהודית
1141
01:23:11,958 --> 01:23:14,292
במחלקה לחינוך תורני בגולה,
1142
01:23:14,375 --> 01:23:22,542
אבל אני לא יכולתי להבין באמת
את הגישה שלו,
1143
01:23:22,625 --> 01:23:24,042
כפי שזה התבטא במכתבים,
1144
01:23:24,125 --> 01:23:28,042
ומה שהראיתי במכתבים
זה רק דברים קטנים מאוד.
1145
01:23:28,125 --> 01:23:32,792
אני מוכן להעמיד לרשותכם
בשמחה רבה את כל ההתכתבות הזאת,
1146
01:23:32,875 --> 01:23:38,336
אין שום בעיה, ואז תראו שמשהו שם
1147
01:23:38,351 --> 01:23:43,042
לא... איך אומרים?
לא התנהל כמו שצריך.
1148
01:23:43,125 --> 01:23:45,958
אבל חבר'ה, בואו, זה לא...
-תודה, דב, על התשובה.
1149
01:23:46,042 --> 01:23:50,958
אני גם אפסיק... במכתבים...
-רגע, דניאל, שנייה, שנייה.
1150
01:23:51,042 --> 01:23:53,667
דניאל, שנייה, יש לנו עוד אנשים
שלא שאלו שאלות
1151
01:23:53,750 --> 01:23:57,042
ואין לנו עוד הרבה זמן.
יש לנו עוד זמן לשתי שאלות.
1152
01:23:57,125 --> 01:24:01,792
אז דני אדמסו רצה לשאול.
ואחרי זה בני גושן.
1153
01:24:03,208 --> 01:24:04,625
סליחה, נפתלי?
1154
01:24:05,083 --> 01:24:06,833
אני אמרתי דני אדמסו,
1155
01:24:06,917 --> 01:24:09,417
אני פשוט תיקנתי את השם.
-סליחה, דני אדמסו רצה לשאול
1156
01:24:09,500 --> 01:24:14,500
ואחרי זה בני גושן, ובזה
אנחנו נעצור את השאלות, אז קדימה.
1157
01:24:14,583 --> 01:24:17,417
אבל, בוא נאמר ככה
לפני שאתה עוצר,
1158
01:24:17,500 --> 01:24:22,292
חבר'ה, אפשר להתקשר אליי במיילים
ולדבר ולשאול,
1159
01:24:22,375 --> 01:24:24,667
ואני בשמחה רבה אענה לכולם.
1160
01:24:24,750 --> 01:24:26,792
מעולה.
-שומעים אותי?
1161
01:24:26,875 --> 01:24:27,875
כן.
-כן.
1162
01:24:27,958 --> 01:24:35,708
אז השאלה שלי קשורה,
בעצם א', עד סוף שנות ה-70
1163
01:24:35,792 --> 01:24:40,875
אם אפשר להגיד, עד תיקון הנושא
של חוק השבות בשנות ה-70, 74,'
1164
01:24:40,958 --> 01:24:46,458
כל אדם, כל אדם, בוא נאמר ככה,
נושא שכולם חושבים לדבר עליו,
1165
01:24:46,542 --> 01:24:51,833
שצבע עורו לא כהה
ומלאו לו מעל גיל 18,
1166
01:24:51,917 --> 01:24:55,167
היה יכול להצהיר שהוא יהודי
ולהירשם כיהודי במרשם האוכלוסין
1167
01:24:55,250 --> 01:24:58,042
וגם להירשם כיהודי במדינת ישראל.
1168
01:24:58,125 --> 01:25:04,083
זה משהו, זה המחקר המפורסם
של בן גוריון ב-59' לחכמי ישראל
1169
01:25:04,167 --> 01:25:07,125
שהשאלה היחידה שהייתה שם,
1170
01:25:07,208 --> 01:25:12,417
מה נעשה ליהודי,
לאיש, לאזרח אירופה
1171
01:25:12,500 --> 01:25:16,167
שאימו אינה יהודייה
והיא כמובן נרשמה כיהודייה
1172
01:25:16,250 --> 01:25:21,167
אבל יש לה ילד מתחת לגיל 18
והיא רוצה לרשום אותו כיהודי.
1173
01:25:21,250 --> 01:25:24,292
איפה זה שם את זה בקונטקסט הזה?
זה אחד.
1174
01:25:24,375 --> 01:25:27,625
שזו החלטה, ורק אחר כך זה תוקן.
1175
01:25:27,708 --> 01:25:33,542
וההערה השנייה
היא לגבי ההתייחסות של...
1176
01:25:33,625 --> 01:25:36,708
לגבי בני ישראל מהודו.
1177
01:25:36,792 --> 01:25:40,625
אז יש מכתב
של הרב יוסף בורג ב-73'
1178
01:25:40,708 --> 01:25:43,958
לקראת ההחלטה של עובדיה יוסף,
1179
01:25:44,042 --> 01:25:46,542
שהיא דרך אגב, היא חוות דעת,
היא לא פסיקה,
1180
01:25:46,625 --> 01:25:48,667
זו טעות מאוד מאוד נפוצה.
1181
01:25:48,750 --> 01:25:51,583
זה שחזי עובדיה
עשה מזה פוליטיקה יפה
1182
01:25:51,667 --> 01:25:55,625
והפך את זה להחלטה פוליטית,
עוד פעם, זו פסיקה, זה סיפור אחר,
1183
01:25:55,708 --> 01:26:00,625
אבל זו לא פסיקה, בכלל לא פסיקה.
1184
01:26:00,708 --> 01:26:02,458
לגבי היבנר אז הוא אומר,
1185
01:26:02,542 --> 01:26:04,333
הינה הוא שואל אותה, ואז היא,
1186
01:26:04,417 --> 01:26:07,583
יהודית היבנר
שהיא אז הייתה במנהל,
1187
01:26:07,667 --> 01:26:10,583
היא עונה לו
לגבי ה-50 הודים הזה.
1188
01:26:10,667 --> 01:26:14,583
אני שאלתי, בכלל יוסף בורג
שאל אותה, על ידך, אדוני השר,
1189
01:26:14,667 --> 01:26:19,000
אם היו בעבר מקרים בהם
אנשים נכנסו לפי חוק השבות,
1190
01:26:19,083 --> 01:26:24,042
למרות שדתם הייתה בספק?
תשובתי היא חיובית.
1191
01:26:24,125 --> 01:26:29,208
בני ישראל שהגיעו לארץ בשנות ה-50
והשומרונים, אפילו שהם לא יהודים,
1192
01:26:29,292 --> 01:26:33,625
שבאו משכם לפני מלחמת ששת הימים
כדי להציל אותם בגלל הסיטואציה,
1193
01:26:33,708 --> 01:26:36,708
כל אלה וגם אלה
קיבלו אשרה לפי חוק השבות.
1194
01:26:36,792 --> 01:26:44,250
הראשונים נרשמו גם במרשם כיהודים
לאחר לבטים מלווים בלה בלה בלה...
1195
01:26:44,333 --> 01:26:50,167
זאת אומרת, הקבוצה היחידה
שבה לא נחשבה כיהודים
1196
01:26:50,250 --> 01:26:53,458
ונמנעה ממנה בעצם עד שנות...
1197
01:26:53,542 --> 01:26:59,000
עד פליטות הפה שהן
הפכו להיות סדרתיות ונעצרו זה...
1198
01:26:59,083 --> 01:27:01,500
בעצם לא הייתה קבוצה
שנמנעה ממנה עלייה.
1199
01:27:01,583 --> 01:27:06,208
והדבר השני שאולי בהזדמנות
אני אשמח גם לשתף אתכם,
1200
01:27:06,292 --> 01:27:11,292
על המרכזיות של גבנה...
והתפקיד שהוא שיחק,
1201
01:27:11,375 --> 01:27:15,250
ואפילו התייחסויות
של בן גוריון לנושא הזה,
1202
01:27:15,333 --> 01:27:19,792
לנושא שהכול מותר,
ועד שמגיעים לרגע הזה
1203
01:27:19,875 --> 01:27:24,208
שהוא נורא נורא נורא
אומר את זה בעדינות לאנשי סודו,
1204
01:27:24,292 --> 01:27:30,667
שזה קצת מפריע,
זה לא קצת נוח לי משהו בסגנון.
1205
01:27:30,750 --> 01:27:33,000
והדבר האחרון,
1206
01:27:33,083 --> 01:27:38,708
זה שבחור בשם יצחק מלקין מנצר סירני
כתב כמה מכתבים,
1207
01:27:38,792 --> 01:27:40,833
וכמה מהחבורה הזאת לבן גוריון.
1208
01:27:43,375 --> 01:27:47,958
ובן גוריון עונה לו ב-59'
כשהוא ממש פרש,
1209
01:27:48,042 --> 01:27:51,583
והוא כותב לו מכתב ואז
הוא אומר לו, אני בכלל לא ידעתי,
1210
01:27:51,667 --> 01:27:53,917
זה אחרי שישראל, ב-69,'
1211
01:27:54,000 --> 01:27:57,083
אחרי שישראל
הביא את הדוח המפורסם שלו
1212
01:27:57,167 --> 01:27:58,917
ישעיהו ואחרים,
1213
01:27:59,000 --> 01:28:03,250
"אני בכלל לא ידעתי
שיהודי אתיופיה רוצים לעלות לארץ."
1214
01:28:03,333 --> 01:28:05,708
זו הייתה תשובתו של בן גוריון.
-טוב.
1215
01:28:05,792 --> 01:28:09,625
דני, תודה על ההערות
החשובות והמחכימות,
1216
01:28:09,708 --> 01:28:13,542
באמת הערות מאוד מאוד
חשובות ומעניינות.
1217
01:28:13,625 --> 01:28:19,208
אז באמת תודה, נראה לי ככה
זה באמת היה חשוב.
1218
01:28:19,292 --> 01:28:23,375
בני, רצית להגיד
וזאת באמת תהיה שאלה אחרונה.
1219
01:28:23,458 --> 01:28:26,833
כן, אז אני כתבתי את השאלות
וחשבתי שאתה תקריא אותן
1220
01:28:26,917 --> 01:28:29,750
אבל אני אתחיל מהסוף להתחלה
בזריזות.
1221
01:28:29,833 --> 01:28:31,833
אחת זה, מה לגבי יהודי תיגראי?
1222
01:28:31,917 --> 01:28:36,500
האם הסוכנות עשתה שם
איזושהי פעילות בתקופה מקבילה,
1223
01:28:36,583 --> 01:28:38,917
בתקופה שדיברת עליה?
1224
01:28:39,000 --> 01:28:43,542
האם בכלל ידעתם
על קיומה של קהילת יהודי תיגראי?
1225
01:28:43,625 --> 01:28:45,208
השאלה השנייה זה,
1226
01:28:45,292 --> 01:28:50,542
האם תוכל לשפוך קצת אור על העניין
של רכישת הקרקעות ליד סודאן,
1227
01:28:50,625 --> 01:28:54,417
מה הייתה המטרה של הדבר הזה,
מה הייתה התכלית, ולמה זה נכשל?
1228
01:28:54,500 --> 01:28:57,542
והדבר הכי משמעותי בעיניי זה,
1229
01:28:57,625 --> 01:29:04,250
האם לדעתך המצב היום
לא מושפע מזה שבתחילת הדרך
1230
01:29:04,333 --> 01:29:10,792
המדינה בחרה להתנהל מול מנהיגים
פוליטיים או אנשים משכילים
1231
01:29:10,875 --> 01:29:17,083
ולא באותה רמה אפילו,
אם אפשר להשוות את זה,
1232
01:29:17,167 --> 01:29:20,750
אל מול הכוהנים,
אל מול המנהיגים הרוחניים.
1233
01:29:20,833 --> 01:29:24,417
זה, אני חושב שיש לזה...
אנחנו ככה שמים את זה בצד,
1234
01:29:24,500 --> 01:29:29,042
אבל כל מה שאנחנו מתעסקים,
בעיקר העולם של הרב מנחם ולדמן היום,
1235
01:29:29,125 --> 01:29:32,458
זה בדיוק יכול היה להימנע,
לדעתי לפחות,
1236
01:29:32,542 --> 01:29:34,708
אבל אני אשמח לשמוע את דעתך.
1237
01:29:34,792 --> 01:29:36,667
טוב, אומר בקיצור. לגבי תיגראי,
1238
01:29:36,750 --> 01:29:40,792
לא הייתה שום פעילות באזור תיגראי
של הסוכנות היהודית,
1239
01:29:40,875 --> 01:29:45,083
למיטב ידיעתי,
ודאי לא בפן החינוכי,
1240
01:29:45,167 --> 01:29:48,292
לא הייתה שום פעילות
באזור תיגראי.
1241
01:29:48,375 --> 01:29:54,208
יכול להיות שבאסמרה בסמינר
היה תלמיד אחד או כמה מתיגראי,
1242
01:29:54,292 --> 01:29:57,500
אבל אני לא יודע.
על זה אני לא יודע.
1243
01:29:57,583 --> 01:30:03,000
לגבי הנושא של האדמה על יד סודאן.
1244
01:30:03,083 --> 01:30:04,917
הדבר מאוד פשוט.
1245
01:30:05,000 --> 01:30:10,750
הרי לעדת ביתא ישראל, לפלאשים,
לא היו אדמות משלהם,
1246
01:30:10,833 --> 01:30:15,750
וכל הזמן היו להם סכסוכים
עם הנוצרים שבקרבם הם חיו,
1247
01:30:15,833 --> 01:30:18,917
היו צריכים לשלם להם את המיסים,
1248
01:30:19,000 --> 01:30:25,833
את החלקים מהתוצרת שלהם.
1249
01:30:25,917 --> 01:30:30,917
יותר מזה, כשהם רצו לעשות כביש
מאמבובר לווזבה,
1250
01:30:31,000 --> 01:30:33,750
כי ווזבה היה אז
המרכז הגדול עם הפנימייה,
1251
01:30:33,833 --> 01:30:36,792
התקיפו אותם,
לא נתנו להם אפילו לעשות כביש,
1252
01:30:36,875 --> 01:30:39,958
משום שהכביש
עבר בחלקות של נוצרים,
1253
01:30:40,042 --> 01:30:42,792
והיה שם איזה שביל חמורים,
אבל לא יותר מזה,
1254
01:30:42,875 --> 01:30:48,750
הם לא נתנו לעשות כביש של...
כלומר, היה להם צורך באדמה משלהם
1255
01:30:48,833 --> 01:30:52,333
כדי שיוכלו לשבת
ולחיות כמו שצריך.
1256
01:30:52,417 --> 01:30:55,375
ואז באמת הגיעו השלטונות
והציעו להם
1257
01:30:55,458 --> 01:30:58,083
אדמה שהייתה אומנם פורייה,
1258
01:30:58,167 --> 01:31:01,792
אבל הייתה רק בעיה אחת,
הייתה שם מלריה.
1259
01:31:01,875 --> 01:31:07,583
והם ביקשו, הם אמרו שהם מוכנים
לתת את האדמה הזאת לפלאשים
1260
01:31:07,667 --> 01:31:14,500
בתנאי שמדינת ישראל
תקים שם בית חולים. זה היה התנאי.
1261
01:31:14,583 --> 01:31:17,208
זו הייתה ההצעה שיהודה סיון
1262
01:31:17,292 --> 01:31:21,625
ניסה להעביר
למוסדות הרשמיים בישראל,
1263
01:31:21,708 --> 01:31:23,583
ומשרד החוץ לא רצה לדון בזה.
1264
01:31:23,667 --> 01:31:30,375
יש על זה מסמכים שלמים בתיק שנקרא
"יהודה סיון בארכיון הציוני."
1265
01:31:30,458 --> 01:31:34,833
אני מבין אבל בסופו של דבר
הם כן הצליחו...
1266
01:31:34,917 --> 01:31:38,167
יונה בוגלה ארגן כמה שנים אחר כך,
1267
01:31:38,250 --> 01:31:41,333
ארגן איזושהי חווה...
- נכון.
1268
01:31:41,417 --> 01:31:43,917
הייתה אבל זה נכשל. המקום נכשל.
1269
01:31:44,000 --> 01:31:47,250
זה למעשה
לא הצליח להתפתח כמו שצריך.
1270
01:31:47,333 --> 01:31:51,333
טוב, חברים,
אז אנחנו באמת נעצור כאן
1271
01:31:51,417 --> 01:31:55,083
כי אנחנו עוברים אפילו
את הזמן שלנו.
1272
01:31:55,167 --> 01:31:58,000
אז לפני שנגיד תודה לדב,
1273
01:31:58,083 --> 01:32:01,583
אני אגיד שעוד שבועיים
זו תהיה ההרצאה האחרונה
1274
01:32:01,667 --> 01:32:06,042
של הסמסטר הקרוב,
של האקדמיה המקוונת ב-26 לינואר.
1275
01:32:06,125 --> 01:32:08,583
איילה הנדין
דוקטורנטית מאוניברסיטת בן גוריון
1276
01:32:08,667 --> 01:32:11,708
היא גם כן הופיעה בכנס,
הרצאה מאוד, מאוד מעניינת
1277
01:32:11,792 --> 01:32:15,500
והיא בעצם, כמו דב, מעמיקה
את ההרצאה שהיא נתנה בכנס,
1278
01:32:15,583 --> 01:32:19,792
זו הרצאה יותר ארוכה ועמוקה,
אז אני כמובן מזמין את כולכם.
1279
01:32:19,875 --> 01:32:23,125
לפני שנסיים, אני כן הייתי רוצה
לבקש מכם משהו,
1280
01:32:23,208 --> 01:32:27,292
אלה שצעדו איתנו מההרצאה הראשונה,
וגם אלה שלא.
1281
01:32:27,375 --> 01:32:31,500
אנחנו בצוות שלנו לקראת סוף החודש
1282
01:32:31,583 --> 01:32:34,083
מתחילים לעשות חשיבה
על הסמסטר הבא,
1283
01:32:34,167 --> 01:32:38,667
ואנחנו נשמח לשמוע אם יש לכם
הצעות או רעיונות להרצאות.
1284
01:32:38,750 --> 01:32:43,000
מישהו מכם שנותן הרצאות,
מישהו ששמעתם,
1285
01:32:43,083 --> 01:32:46,250
משהו שהיה נראה לכם
שהיה חסר בסמסטר הזה,
1286
01:32:46,333 --> 01:32:49,833
אז אנחנו נשמח, כל מי שקיבל
את ההזמנה להרצאה היום
1287
01:32:49,917 --> 01:32:54,708
בעצם קיבל אותה דרך המייל שלי.
אז אני אשמח שתשלחו לי.
1288
01:32:54,792 --> 01:32:58,833
אנחנו באמת מאוד מאוד נשמח
לרעיונות והצעות,
1289
01:32:58,917 --> 01:33:00,000
זה מאוד חשוב לנו.
1290
01:33:00,083 --> 01:33:03,500
וגם נשמח באופן כללי
לשמוע את דעתכם על ההרצאות.
1291
01:33:03,583 --> 01:33:09,583
ואם היה לדעתכם משהו שהיה חסר
או נושא או היבטים כאלה ואחרים.
1292
01:33:09,667 --> 01:33:12,917
אז אני אגיד שוב,
תודה, תודה, תודה לדב
1293
01:33:13,000 --> 01:33:14,625
על ההרצאה הבאמת מרתקת.
1294
01:33:14,708 --> 01:33:19,333
כתבתי פה בצ'אט
את המייל של דב ככה ש...
1295
01:33:19,417 --> 01:33:22,292
את הטלפון אני לא אכתוב, דב,
זה...
1296
01:33:22,375 --> 01:33:23,333
אם תחליט...
-תודה רבה.
1297
01:33:23,417 --> 01:33:25,792
לתת את הטלפון
אז זה עניין שלך.
1298
01:33:25,875 --> 01:33:29,042
אבל את המייל כתבתי פה בצ'אט
לבקשת הקהל.
1299
01:33:29,125 --> 01:33:33,208
אז מי שמעוניין לפנות לדב,
כמו שהוא אמר, מוזמן.
1300
01:33:33,292 --> 01:33:39,208
ומי שמעוניין לפנות אליי גם יכול,
ואני אעביר את הבקשה שלכם לדב.
1301
01:33:39,292 --> 01:33:41,167
האם ההרצאה מוקלטת?
1302
01:33:41,250 --> 01:33:43,583
כן, ההרצאה,
ראיתי שגם הייתה כאן שאלה,
1303
01:33:43,667 --> 01:33:45,875
ההרצאה מוקלטת,
כל ההרצאות מוקלטות,
1304
01:33:45,958 --> 01:33:48,792
ולאחר ההרצאה של איילה הנדין
בעוד שבועיים,
1305
01:33:48,875 --> 01:33:52,708
אנחנו בעצם נעלה לערוץ היוטיוב
שלנו את כל ההרצאות,
1306
01:33:52,792 --> 01:33:54,708
נעביר קישורים דרך הפייסבוק,
1307
01:33:54,792 --> 01:33:58,250
ונשלח במייל למשתתפי ההרצאות
קישורים בעצם להרצאות,
1308
01:33:58,333 --> 01:34:02,208
וככה תוכלו לראות את ההרצאות
מתחילת הסמסטר
1309
01:34:02,292 --> 01:34:03,792
ועד ההרצאה האחרונה.
1310
01:34:03,875 --> 01:34:05,625
למי מכם שהיה בכנס ולמי שלא,
1311
01:34:05,708 --> 01:34:08,875
גם את ההרצאות של הכנס
אנחנו היום עובדים על עריכה שלהן,
1312
01:34:08,958 --> 01:34:11,042
ואנחנו נעלה אותן גם כן,
1313
01:34:11,125 --> 01:34:16,792
וברגע שנעלה,
אנחנו נעדכן במיילים ובפייסבוק.
1314
01:34:16,875 --> 01:34:22,667
המייל שלי זה
nir@moreshet.org.il
1315
01:34:22,750 --> 01:34:26,333
אז אני מנהל את מכון המחקר
של המרכז למורשת יהדות אתיופיה,
1316
01:34:26,417 --> 01:34:29,917
מי שעדיין לא מכיר אותי,
אז מוזמנים.
1317
01:34:31,125 --> 01:34:34,250
נפתלי, אתה רוצה להגיד משהו,
לסכם?
1318
01:34:37,792 --> 01:34:40,375
רגע...
1319
01:34:40,458 --> 01:34:44,792
קודם כול אני... תשמעו,
הרעיון הזה של האקדמיה המקוונת
1320
01:34:44,875 --> 01:34:51,458
עלה לפני כמה חודשים.
1321
01:34:51,542 --> 01:34:56,167
לא ציפינו להצלחה כזאת
וביקוש כזה
1322
01:34:56,250 --> 01:34:57,542
למה שאנחנו עושים כאן,
1323
01:34:57,625 --> 01:35:00,708
ובאמת להביא
את הסוגייה של הקהילה
1324
01:35:00,792 --> 01:35:05,083
וכל ההיבטים שלה כאן,
ליידע באמת את הציבור,
1325
01:35:05,167 --> 01:35:11,000
שמי שרוצה לדעת וללמוד
ולהחכים בנושא הזה,
1326
01:35:11,083 --> 01:35:15,875
ואני מאוד מאוד שמח
שגם הכנס וגם כאן
1327
01:35:15,958 --> 01:35:19,958
וההשתתפות היא באמת ערה.
1328
01:35:20,042 --> 01:35:24,583
זה רק מראה באמת
על החשיבות של הבמה
1329
01:35:24,667 --> 01:35:27,958
ועל הנושא.
1330
01:35:28,042 --> 01:35:31,250
אני מאוד שמח, תודה קודם כול, דב,
על ההרצאה המדהימה.
1331
01:35:31,333 --> 01:35:34,875
אתה לקחת לי את ההרצאה שלי
אבל אני מאוד בשמחה נתתי אותה...
1332
01:35:34,958 --> 01:35:37,583
רק רציתי להגיד
שאני מודה לך שוויתרת לי.
1333
01:35:38,917 --> 01:35:43,625
ואני... עוד פעם, כמו שניר אמר,
זו הבמה,
1334
01:35:43,708 --> 01:35:48,250
כל מי שיש לו נושא מעניין
שקשור בענייני העדה,
1335
01:35:48,333 --> 01:35:51,958
ואנחנו נשמח מאוד,
נאריך גם את הסמסטר הבא.
1336
01:35:52,042 --> 01:35:56,542
כנראה שזה יהיה עד סוף יוני.
1337
01:35:56,625 --> 01:36:00,333
ואנחנו נפגשים... התלבטנו
אם לעשות את זה כל שבוע.
1338
01:36:00,417 --> 01:36:04,833
נראה לי שזה יהיה יותר מדי,
ואנחנו נישאר במתכונת הזאת.
1339
01:36:04,917 --> 01:36:09,750
ואני מאוד מעריך
את ההשתתפות שלכם כאן, כולם.
1340
01:36:09,833 --> 01:36:15,042
ותודה לכם, ותודה
גם למרצים הנהדרים שהופיעו כאן.
1341
01:36:15,125 --> 01:36:17,333
אחד, אחד, באמת,
הינה הרב ולדמן פה,
1342
01:36:17,417 --> 01:36:22,667
הינה אני רואה אותו וזיוה,
וד"ר שמחה גתהון.
1343
01:36:22,750 --> 01:36:26,500
אני רוצה שאנשים
שיש להם עניין בנושא,
1344
01:36:26,583 --> 01:36:29,375
ותעבירו לנו את הנושא,
נדון ונשבץ
1345
01:36:29,458 --> 01:36:31,750
אם אנחנו יכולים לעשות את זה.
1346
01:36:31,833 --> 01:36:36,375
ותודה לכולם על השאלה, על העניין,
על כל מה שאתם עושים כאן.
1347
01:36:36,458 --> 01:36:41,250
ואנחנו פה במרכז למורשת
לתת את הבמה הזאת
1348
01:36:41,333 --> 01:36:46,375
ולאפשר שגם המסמכים שדב דיבר
עליהם, אני מקווה, יגיעו אלינו,
1349
01:36:46,458 --> 01:36:49,125
אני בטוח,
יגיעו אלינו ויהיו בארכיון.
1350
01:36:49,208 --> 01:36:52,833
ועוד דברים נוספים שיהיו שם.
1351
01:36:52,917 --> 01:36:56,792
נוכל להפיץ ולהנגיש את הדברים,
1352
01:36:56,875 --> 01:37:02,667
ולהוציא מתוך ארונות
את המסמכים ולהחיות אותם.
1353
01:37:02,750 --> 01:37:07,125
אז תודה לכם ותודה לניר
שהוא גם עושה עבודה נהדרת,
1354
01:37:07,208 --> 01:37:09,750
ולכל הצוות שלנו כאן.
1355
01:37:09,833 --> 01:37:13,958
אני יכולה? כן.
מה שאני רוצה להציע...
1356
01:37:17,042 --> 01:37:19,000
קרה לי משהו, רגע...
1357
01:37:19,083 --> 01:37:20,292
אנחנו שומעים אותך.
1358
01:37:20,375 --> 01:37:24,083
אוקיי. מה שאני רוצה להציע,
1359
01:37:24,167 --> 01:37:30,083
אני קשורה עם הרבה מאוד קבוצות
של יוצאי אתיופיה צעירים,
1360
01:37:30,167 --> 01:37:35,000
בעיקר אומנים,
מי שלא יודע עשיתי מחקר.
1361
01:37:35,083 --> 01:37:40,250
ואני חושבת ש... אני מאוד
הייתי רוצה שתהיה להם נגישות
1362
01:37:40,333 --> 01:37:44,458
וידעו על האקדמיה ועל ההרצאות,
ואני בטוחה שאם לא את כולם,
1363
01:37:44,542 --> 01:37:46,083
את חלקם זה מאוד מעניין.
1364
01:37:46,167 --> 01:37:48,958
ובכלל הרבה אנשים
שאני מכירה מה...
1365
01:37:49,042 --> 01:37:52,125
כרמלה, תשלחי לי מייל...
1366
01:37:52,208 --> 01:37:57,708
אז מה שאני רוצה להציע
זה לפרסם את זה באמת...
1367
01:37:57,792 --> 01:37:59,833
בסדר, אני אדבר איתכם לחוד.
-דברי איתי פשוט.
1368
01:37:59,917 --> 01:38:04,000
יש לך את הטלפון שלי ואת המייל.
-מאה אחוז, מאה אחוז. בסדר.
1369
01:38:04,083 --> 01:38:05,083
מעולה, טוב.
1370
01:38:05,167 --> 01:38:07,917
תודה, יקיריי,
תודה רבה לכם, לכולם,
1371
01:38:08,000 --> 01:38:13,125
ותשמרו על עצמכם עד שיעבור
העניין הזה שנקרא קורונה.
1372
01:38:14,208 --> 01:38:15,667
להתראות.
-לילה טוב.
1373
01:38:15,750 --> 01:38:19,292
תודה רבה, רבה, היה מאוד מעניין.
-תודה רבה.
![דפי העד של יהודי אתיופיה; בסבך היחסים עם אתיופיה: ישראל ויהדות אתיופיה 1979-1948](https://ethiopianjhc.org.il/wp-content/uploads/2022/07/620x590.jpg)
דפי העד של יהודי אתיופיה; בסבך היחסים עם אתיופיה: ישראל ויהדות אתיופיה 1979-1948
הרצאה כפולה של ד"ר ארנון למפרום וד"ר לואיז פישר (ארכיון המדינה) במסגרת האקדמיה המקוונת של המרכז למורשת יהדות אתיופיה (סמסטר ב', הרצאה שנייה).
דברי פתיחה: נפתלי אברהם
תמלול:
1
00:00:01,458 --> 00:00:04,665
טוב, אז ערב טוב לכולם ושלום.
2
00:00:04,666 --> 00:00:06,249
למי שלא מכיר,
לי קוראים ניר
3
00:00:06,250 --> 00:00:10,915
ואני מנהל את מכון המחקר
של המרכז למורשת יהדות אתיופיה.
4
00:00:10,916 --> 00:00:15,957
היום יש לנו בעצם הרצאה כפולה
של ד"ר ארנון למפרום
5
00:00:15,958 --> 00:00:18,999
וד"ר לואיז פישר מארכיון המדינה.
6
00:00:19,000 --> 00:00:22,374
לפני שאנחנו נתחיל בהרצאות,
7
00:00:22,375 --> 00:00:24,165
נפתלי אברהם, מנכ"ל המרכז,
8
00:00:24,166 --> 00:00:26,624
ירצה להגיד כמה מילים
9
00:00:26,625 --> 00:00:29,790
ואז אנחנו נעבור להרצאות.
10
00:00:29,791 --> 00:00:32,125
אז נפתלי, בבקשה.
11
00:00:34,416 --> 00:00:37,415
ערב טוב לכולם.
12
00:00:37,416 --> 00:00:39,499
היום, לצערי הרב,
13
00:00:39,500 --> 00:00:47,250
התבשרנו על לכתו של אדיסו וודג'ה רובל.
14
00:00:49,000 --> 00:00:54,124
הוא היה אחד מהאנשים שפעלו
15
00:00:54,125 --> 00:00:59,957
בכמה גזרות
כדי באמת להעלות את יהודי אתיופיה
16
00:00:59,958 --> 00:01:03,415
ולהוציא אנשים מתוך כלא.
17
00:01:03,416 --> 00:01:06,207
הוא פעל באריתריאה,
הוא פעל בסודן,
18
00:01:06,208 --> 00:01:08,499
הוא פעל בג'יבוטי, הוא פעל בקניה,
19
00:01:08,500 --> 00:01:11,457
הוא פעל באתיופיה עצמה
20
00:01:11,458 --> 00:01:16,499
והיה אחד האנשים מהאמיצים והישרים,
21
00:01:16,500 --> 00:01:18,625
שהוא היה...
22
00:01:20,333 --> 00:01:21,332
אני מתרגש.
23
00:01:21,333 --> 00:01:29,457
איש אמיץ, ישר ונאמן
לקהילתו ולמורשת שלו
24
00:01:29,458 --> 00:01:32,665
ובשנים האחרונות,
בעצם בשנה האחרונה,
25
00:01:32,666 --> 00:01:34,915
נפגשנו מספר פעמים
26
00:01:34,916 --> 00:01:38,540
והיה לו באמת חשוב שהמרכז הזה יקום
27
00:01:38,541 --> 00:01:42,290
וישקף באמת את ההיסטוריה של הקהילה.
28
00:01:42,291 --> 00:01:45,416
והוא פעל למען הדבר הזה ב...
29
00:01:47,041 --> 00:01:53,790
באמת ביושר והוא היה
מהתומכים הנלהבים של המרכז הזה.
30
00:01:53,791 --> 00:01:58,665
ומתוך זה גם בעוד חודש וחצי,
31
00:01:58,666 --> 00:02:03,582
אנחנו מכינים ועורכים מין כנס כזה קצר
32
00:02:03,583 --> 00:02:07,249
בנושא של נספי סודן וסודן בכלל.
33
00:02:07,250 --> 00:02:11,582
הוא היה צריך להיות
אחד הדוברים המרכזיים ביום הזה
34
00:02:11,583 --> 00:02:16,082
ולצערי, כנראה שכבר לא יהיה.
35
00:02:16,083 --> 00:02:19,749
אז יהי זכרו ברוך ואנחנו מרכינים ראש
36
00:02:19,750 --> 00:02:23,833
ונזכור אותו בכל דרך
שאנחנו נוכל לעשות את זה.
37
00:02:26,000 --> 00:02:32,540
זהו, זה ערב עצוב קצת
ומקווה שגופתו תגיע במהרה לכאן
38
00:02:32,541 --> 00:02:38,415
כי הוא נפטר באתיופיה
וינוח על משכבו כאן,
39
00:02:38,416 --> 00:02:41,707
בארץ שתמיד חלם עליה.
40
00:02:41,708 --> 00:02:45,165
אז תודה רבה לכם.
וניר, בבקשה.
41
00:02:45,166 --> 00:02:48,582
טוב, אז באמת תודה לנפתלי
ויהי זכרו ברוך.
42
00:02:48,583 --> 00:02:52,124
זה באמת ערב קצת עצוב.
43
00:02:52,125 --> 00:02:57,207
אני חושב שגם באיזשהו מקום
ההרצאות מתקשרות
44
00:02:57,208 --> 00:03:00,832
לנושא שאדיסו הקדיש את חייו אליו היום,
45
00:03:00,833 --> 00:03:07,332
אז ככה שזה באמת...
הכול קשור אחד בשני, תמיד.
46
00:03:07,333 --> 00:03:10,749
ואנחנו באמת ככה...
במעבר חד, נעבור להרצאות.
47
00:03:10,750 --> 00:03:14,416
אז כמו שאמרתי, הולכות להיות לנו היום
שתי הרצאות, אחת אחרי השנייה,
48
00:03:16,291 --> 00:03:19,665
כך שכל הרצאה
תהיה פלוס-מינוס חצי שעה.
49
00:03:19,666 --> 00:03:23,374
אחרי ההרצאה הראשונה אנחנו נעצור,
ניתן זמן קצר לשאלות,
50
00:03:23,375 --> 00:03:25,082
ונעבור להרצאה השנייה.
51
00:03:25,083 --> 00:03:27,832
מה שאנחנו מבקשים,
בזמן ההרצאות,
52
00:03:27,833 --> 00:03:31,082
לשים מיקרופונים על "מיוט".
ההרצאות בסוף השאלות...
53
00:03:31,083 --> 00:03:34,249
השאלות בסוף ההרצאות.
54
00:03:34,250 --> 00:03:37,249
מוזמנים כמובן לפתוח מצלמות
ולשאול בקולכם.
55
00:03:37,250 --> 00:03:43,582
מי שפחות מעוניין יכול גם לשאול בצ'אט
ואנחנו נעביר את השאלות.
56
00:03:43,583 --> 00:03:46,624
אז ההרצאה הראשונה שלנו היום
היא של ד"ר ארנון למפרום,
57
00:03:46,625 --> 00:03:49,040
שהוא עובד ותיק בארכיון המדינה,
58
00:03:49,041 --> 00:03:51,290
מנהל בפועל של מחלקת תיעוד והנצחה,
59
00:03:51,291 --> 00:03:53,124
הוא מנהל את מרכז המבקרים של הארכיון.
60
00:03:53,125 --> 00:03:56,665
ד"ר למפרום השתתף בעריכת ספרים
להנצחת לוי אשכול, חיים הרצוג,
61
00:03:56,666 --> 00:03:58,389
מנחם בגין וגולדה מאיר,
62
00:03:58,390 --> 00:04:01,540
והכין שורה של פרסומים של קבצי תעודות
באתר ארכיון המדינה.
63
00:04:01,541 --> 00:04:04,999
ד"ר למפרום ניהל את הפרויקט
לחשיפת תיקי העד של יהודי אתיופיה
64
00:04:05,000 --> 00:04:06,707
מטעם ארכיון המדינה.
65
00:04:06,708 --> 00:04:09,624
כותרת הרצאתו
של ד"ר למפרום היום הינה:
66
00:04:09,625 --> 00:04:12,332
"דפי העד האתיופים באתר ארכיון המדינה".
67
00:04:12,333 --> 00:04:16,499
אז ארנון, בבקשה, הבמה כולה שלך.
68
00:04:16,500 --> 00:04:17,874
תודה רבה, ערב טוב.
69
00:04:17,875 --> 00:04:20,791
אני רק אשתף את המצגת שהכנתי.
70
00:04:25,041 --> 00:04:25,958
שנייה.
71
00:04:28,333 --> 00:04:29,208
רגע.
72
00:04:31,083 --> 00:04:32,666
טוב, ערב טוב לכם.
73
00:04:35,208 --> 00:04:39,124
זו הכותרת של ההרצאה שלי.
74
00:04:39,125 --> 00:04:44,832
ארכיון המדינה מבצע היום
שורה של פעילויות
75
00:04:44,833 --> 00:04:47,874
על יהדות אתיופיה.
76
00:04:47,875 --> 00:04:51,916
אז כמובן מפעל דפי העד של...
77
00:04:54,416 --> 00:04:57,124
חשיפת דפי העד של יהודי אתיופיה,
78
00:04:57,125 --> 00:05:02,208
שזה מפעל גניאלוגי בעיקרו,
וכך תהיה ההרצאה היום.
79
00:05:04,000 --> 00:05:11,165
פרסום על יחסה של ישראל ליהדות אתיופיה
עד תחילת שנות ה-70.
80
00:05:11,166 --> 00:05:13,707
פרסום שעלה לאתר הארכיון
81
00:05:13,708 --> 00:05:20,625
ולואיז בעצם תדבר בעקבות הפרסום הזה
שהיא הכינה עם מיכל.
82
00:05:22,875 --> 00:05:29,374
פרסום על 79 תיקי משרד העלייה והקליטה
83
00:05:29,375 --> 00:05:36,666
על קליטת יהודי אתיופיה,
בשנים 1992 עד 2004.
84
00:05:38,958 --> 00:05:44,332
פרסום מתוכנן
על ועדת נבון לפרשת מנות הדם
85
00:05:44,333 --> 00:05:46,259
וגולת הכותרת:
86
00:05:46,260 --> 00:05:52,332
פרסום מתוכנן
על "מבצע משה" בסיוע המוסד.
87
00:05:52,333 --> 00:05:56,457
אנחנו כאמור נדבר על דפי העד.
88
00:05:56,458 --> 00:06:02,499
אנחנו רואים פה צילום של האנדרטה
ליהודי אתיופיה שנספו בדרך לישראל,
89
00:06:02,500 --> 00:06:04,290
בהר הרצל.
90
00:06:04,291 --> 00:06:07,665
למי שלא מכיר, אז שיתבונן.
91
00:06:07,666 --> 00:06:11,207
יש פה ניגוד מסוים בחלק האחורי.
92
00:06:11,208 --> 00:06:16,207
חלק בהיר ומקדימה טריזים כהים,
93
00:06:16,208 --> 00:06:19,125
תזכרו את זה בראש
כי אנחנו עוד נחזור לזה.
94
00:06:22,250 --> 00:06:25,958
הקמת האנדרטה באה להנציח
95
00:06:27,625 --> 00:06:30,374
בין 2,000 ל-4,000 יהודים אתיופים
96
00:06:30,375 --> 00:06:35,749
שנספו בעת שניסו לעלות לישראל דרך סודן
97
00:06:35,750 --> 00:06:40,540
בשנים 1979-1990.
98
00:06:40,541 --> 00:06:45,624
הממשלה החליטה להקים אותה
בהר הרצל ב-2003.
99
00:06:45,625 --> 00:06:51,249
לפני זה היו החלטות יוזמות
להקים במקום אחר בירושלים.
100
00:06:51,250 --> 00:06:53,658
בסופו של דבר הקימו אותה
101
00:06:53,659 --> 00:06:59,207
במקום הכי מכובד לאנדרטה
שיכול להיות, בהר הרצל.
102
00:06:59,208 --> 00:07:01,458
האנדרטה הוקמה ב-2007.
103
00:07:03,166 --> 00:07:09,707
האנדרטה, בהתחלה,
היא בעיקר התמקדה בחלק הבהיר, האחורי.
104
00:07:09,708 --> 00:07:15,375
היא נתנה הנצחה קולקטיבית
אך לא הנצחה אישית לנספים.
105
00:07:17,541 --> 00:07:23,707
ומפה אנחנו מגיעים לצורך
בהקמת מפעל דפי העד.
106
00:07:23,708 --> 00:07:30,249
ב-2011 החליטה הממשלה
על רישום שמות הנספים באנדרטה.
107
00:07:30,250 --> 00:07:37,125
הכוונה היא שבטריזים הכהים, הקדמיים,
יירשמו השמות של הנספים.
108
00:07:39,541 --> 00:07:41,500
כלומר מגיעים להנצחה אישית.
109
00:07:43,708 --> 00:07:48,332
הוקמה ועדה מייעצת
בראשות השר מיכאל איתן
110
00:07:48,333 --> 00:07:54,040
ולאחר מכן החליף אותו
סגן השר אופיר אקוניס.
111
00:07:54,041 --> 00:07:59,540
והוועדה הזאת היא זו שגיבשה קריטריונים
112
00:07:59,541 --> 00:08:04,165
להנצחת הנספים באנדרטה
113
00:08:04,166 --> 00:08:07,665
ובחוברת הרשמית.
114
00:08:07,666 --> 00:08:11,708
החליטו גם על אנדרטה
וגם על חוברת רשמית.
115
00:08:14,416 --> 00:08:17,457
אני שומע איזה רעש ברקע.
116
00:08:17,458 --> 00:08:21,957
עכשיו, הוועדה גיבשה את הקריטריונים
117
00:08:21,958 --> 00:08:27,540
גם לפרסום שמות הנעדרים בחוברת בלבד.
118
00:08:27,541 --> 00:08:30,957
לפי המודל של הנעדרים של צה"ל.
119
00:08:30,958 --> 00:08:37,207
את הנעדרים בצה"ל
רושמים בספרים, בחוברות,
120
00:08:37,208 --> 00:08:41,915
אבל אין להם אנדרטה בהר הרצל,
הם בגדר חיים.
121
00:08:41,916 --> 00:08:48,332
רק יש בהר הרצל אנדרטה לחללי צה"ל
122
00:08:48,333 --> 00:08:51,499
שלא נודע מקום קבורתם,
123
00:08:51,500 --> 00:08:53,166
אבל לא לנעדרים.
124
00:08:55,291 --> 00:08:59,457
ואלה הקריטריונים
להנצחה באנדרטה ובחוברת:
125
00:08:59,458 --> 00:09:02,457
הנפטר יצא לדרכו במסע רגלי
126
00:09:02,458 --> 00:09:06,707
מתוך כוונה להגיע לארץ ישראל
דרך סודן
127
00:09:06,708 --> 00:09:10,665
בין התאריכים 1 בינואר 1979
128
00:09:10,666 --> 00:09:14,915
עד 31 בדצמבר 1990.
129
00:09:14,916 --> 00:09:21,749
נפטר בדרכו לארץ ישראל,
בסודן או בדרכו לסודן, בשטח אתיופיה.
130
00:09:21,750 --> 00:09:29,499
מקום קבורתו של הנפטר לא ידוע
או שאינו קבור בבית קברות יהודי.
131
00:09:29,500 --> 00:09:31,999
נקבעו קריטריונים דומים
132
00:09:32,000 --> 00:09:35,083
לרישום הנעדרים בחוברת הרשמית.
133
00:09:36,750 --> 00:09:43,750
ומפה היה צריך לגבות עדויות
כדי לדעת איזה שמות לרשום באנדרטה.
134
00:09:45,625 --> 00:09:51,582
ההסתדרות הציונית הקימה מנגנון
של שמונה רכזים בראשות ציונה מקונן.
135
00:09:51,583 --> 00:09:59,040
אגף ממשל וחברה במשרד ראש הממשלה
נקבע כגורם מתכלל.
136
00:09:59,041 --> 00:10:05,540
בשנים 2012-2014 נגבו רוב העדויות,
137
00:10:05,541 --> 00:10:07,624
בסך הכול כ-1,800.
138
00:10:07,625 --> 00:10:12,665
השמות נמסרו לוועדת אימות
בראשות פרופסור מיכאל קורינלדי,
139
00:10:12,666 --> 00:10:16,207
למי שלא מכיר, פרופסור קורינלדי,
140
00:10:16,208 --> 00:10:20,999
שנים אחורה פעל
למען העלאת יהודי אתיופיה
141
00:10:21,000 --> 00:10:23,165
ונאבק לשם כך.
142
00:10:23,166 --> 00:10:29,832
לאחר הורדת עדויות כפולות לאותו אדם,
נשארו כ-1,600 עדויות.
143
00:10:29,833 --> 00:10:34,124
השמות שאושרו נרשמו באנדרטה
144
00:10:34,125 --> 00:10:40,165
ובחוברת שפרסם אגף ממשל וחברה
במשרד ראש הממשלה.
145
00:10:40,166 --> 00:10:46,499
ב-2015 נעשה מבצע השלמה
לגביית עדויות נוספות.
146
00:10:46,500 --> 00:10:53,582
ויצאה מהדורה שנייה של החוברת
ונוספו שמות לאנדרטה.
147
00:10:53,583 --> 00:10:58,624
אלה השמות שנוספו בצורה מקובצת,
מאל"ף עד תי"ו,
148
00:10:58,625 --> 00:11:01,957
באנדרטה ב-2015.
149
00:11:01,958 --> 00:11:07,915
הסיפור הזה של השמות ודפי העד
150
00:11:07,916 --> 00:11:14,457
קצת מזכיר לנו את המודל
של דפי עד של יד ושם.
151
00:11:14,458 --> 00:11:21,915
ביד ושם גם כן החליטו לגבות...
152
00:11:21,916 --> 00:11:25,749
לאסוף דפי עד על הנספים בשואה.
153
00:11:25,750 --> 00:11:33,249
בהתחלה הרעיון היה שייתנו להם
אזרחות סמלית... ישראלית סמלית,
154
00:11:33,250 --> 00:11:38,165
זה לא קרה אבל עשו את המפעל הזה,
155
00:11:38,166 --> 00:11:41,124
רק התחילו הרבה יותר מוקדם.
156
00:11:41,125 --> 00:11:47,540
המפעל התחיל בתחילת שנות ה-50,
כחמש שנים אחרי השואה
157
00:11:47,541 --> 00:11:53,124
ואילו כאן בדפי העד של יהודי אתיופיה
158
00:11:53,125 --> 00:11:58,999
התחילו 20 ואפילו 30 שנה אחרי האסון
159
00:11:59,000 --> 00:12:05,832
והאפשרות לזכור ולדעת בדיוק מה קרה
160
00:12:05,833 --> 00:12:08,457
באופן טבעי הצטמצמה.
161
00:12:08,458 --> 00:12:15,040
שם, במפעל דפי העד של השואה,
אז הגיעו...
162
00:12:15,041 --> 00:12:18,374
לפי מה שקראתי,
שני מיליון ושבע מאות אלף
163
00:12:18,375 --> 00:12:23,999
מתוך שישה מיליון נספים בשואה,
164
00:12:24,000 --> 00:12:28,915
ונעשה מאמץ להגיע לכל השמות
של הנספים בשואה,
165
00:12:28,916 --> 00:12:33,457
הבנתי שהגיעו בערך לארבעה מיליון וחצי.
166
00:12:33,458 --> 00:12:40,333
זה נותן לנו פרספקטיבה
על המפעל של דפי העד של יהודי אתיופיה.
167
00:12:42,625 --> 00:12:44,750
איך נראים דפי העד.
168
00:12:46,541 --> 00:12:52,207
אנחנו רואים פה את העמוד הראשון
של דף עד, חלק א'.
169
00:12:52,208 --> 00:12:56,582
בחלק א' יש מידע על האדם
170
00:12:56,583 --> 00:13:01,415
שנספה בסודן או באתיופיה.
171
00:13:01,416 --> 00:13:03,082
קודם כול, יש פה מספר.
172
00:13:03,083 --> 00:13:05,582
במקרה הזה 43.
173
00:13:05,583 --> 00:13:10,707
זה מה שהם קוראים מספר תעודה,
או מספר עדות.
174
00:13:10,708 --> 00:13:13,999
וכאן יש את השם הפרטי.
175
00:13:14,000 --> 00:13:16,290
אין שם משפחה. למה?
176
00:13:16,291 --> 00:13:18,665
למי שלא מכיר, ליהודי אתיופיה
177
00:13:18,666 --> 00:13:24,332
ובעצם גם לאתיופים באותה עת
לא היו שמות משפחה.
178
00:13:24,333 --> 00:13:29,165
היה... אדם הזדהה בשם פרטי שלו,
179
00:13:29,166 --> 00:13:31,290
שם פרטי של אבא שלו
180
00:13:31,291 --> 00:13:35,665
ושם פרטי של סבא מצד אבא.
181
00:13:35,666 --> 00:13:40,707
למשל, שליט אתיופיה נקרא
מנגיסטו היילה מריאם.
182
00:13:40,708 --> 00:13:44,290
כי שמו הפרטי מנגיסטו, שם אביו היילה,
183
00:13:44,291 --> 00:13:47,624
שם סבו מריאם.
184
00:13:47,625 --> 00:13:50,040
וכאן אנחנו רואים כאמור, זמה,
185
00:13:50,041 --> 00:13:51,208
זה השם הפרטי.
186
00:13:53,666 --> 00:13:57,957
כאן את השם של אביה,
187
00:13:57,958 --> 00:14:00,999
נדמה לי אברו...
188
00:14:01,000 --> 00:14:04,083
אנחנו רואים שהיא נולדה ב-1955.
189
00:14:05,916 --> 00:14:12,207
כאן הוסיפו שהיא נפטרה בגיל 29, 1984.
190
00:14:12,208 --> 00:14:15,332
עכשיו אנחנו יודעים,
למי שלא מכיר שמות אתיופים,
191
00:14:15,333 --> 00:14:19,665
שמדובר באישה ולא גבר, מסומן נקבה.
192
00:14:19,666 --> 00:14:21,916
מצבה המשפחתי, גרושה.
193
00:14:23,625 --> 00:14:28,082
כאן רשום באיזה מקום
היא נולדה באתיופיה.
194
00:14:28,083 --> 00:14:31,832
איפה היא התגוררה באתיופיה,
195
00:14:31,833 --> 00:14:37,457
שמו של בן הזוג, הבעל שממנו התגרשה.
196
00:14:37,458 --> 00:14:42,583
כתוב גם שהיו לה שלושה ילדים שמתו,
לא כתוב באילו נסיבות.
197
00:14:45,750 --> 00:14:49,499
שוב פעם כתוב שהיא נפטרה ב-1984.
198
00:14:49,500 --> 00:14:55,665
אגב, למי שלא יודע,
1984 זו השנה הכי קטלנית
199
00:14:55,666 --> 00:14:59,916
בקרב הנספים מאתיופיה.
200
00:15:02,458 --> 00:15:06,915
בערך כמעט חצי מהנספים מתו בשנה הזאת.
201
00:15:06,916 --> 00:15:13,790
זו השנה שגם היה מבצע משה,
סוף 84', תחילת 85'.
202
00:15:13,791 --> 00:15:17,249
למה היא מתה, כתוב בקצרה:
הייתה חולה.
203
00:15:17,250 --> 00:15:22,582
כאן כתוב השם של אבא שלה,
הסבא שלה,
204
00:15:22,583 --> 00:15:30,082
הסבתא מצד האבא,
סבא מצד אבא... מצד אימא,
205
00:15:30,083 --> 00:15:33,165
סבתא מצד אימא.
206
00:15:33,166 --> 00:15:36,582
משלח ידה, עקרת בית.
207
00:15:36,583 --> 00:15:43,375
העד שמספר על מותה,
הוא הגיע לארץ ב-1984.
208
00:15:45,416 --> 00:15:51,290
כתוב שהיא מתה בסודן
וגם כתוב במפורש איפה, אמרקובה.
209
00:15:51,291 --> 00:15:58,457
אמרקובה זה מחנה הפליטים בסודן
210
00:15:58,458 --> 00:16:02,290
שבו גם כן
211
00:16:02,291 --> 00:16:07,457
אחוז מאוד גבוה מהנספים מתו באמרקובה.
212
00:16:07,458 --> 00:16:11,957
העד שראה את מותה,
העד הישיר למותה,
213
00:16:11,958 --> 00:16:15,957
קוראים לו מולה דסה,
214
00:16:15,958 --> 00:16:19,875
שזה... הוא צפה בזה שהיא מתה.
215
00:16:22,333 --> 00:16:28,124
יש מקרים שבהם יש עד ישיר
216
00:16:28,125 --> 00:16:31,624
שמספר למישהו על המוות,
217
00:16:31,625 --> 00:16:39,082
ואחר כך עד עקיף שנותן את העדות
בפני הוועדה.
218
00:16:39,083 --> 00:16:44,957
וזה עמוד שתיים, יש פה חלק שני...
וחלק ב' וחלק ג'.
219
00:16:44,958 --> 00:16:48,040
פה אנחנו רואים פרטים על העד
220
00:16:48,041 --> 00:16:53,915
ופה מסתבר שהעד הישיר
הוא גם האיש שבא לוועדה
221
00:16:53,916 --> 00:17:01,022
והעיד על מותה של זמה,
222
00:17:01,023 --> 00:17:03,540
וזהו אותו מולה... סליחה, מולה קסה,
223
00:17:03,541 --> 00:17:06,874
אני אמרתי בטעות מולה דסה,
הוא אחיה.
224
00:17:06,875 --> 00:17:13,415
הוא גם עד ישיר למותה
והוא גם בעצם עד עקיף למותה
225
00:17:13,416 --> 00:17:16,499
כי הוא מספר את זה לוועדה
226
00:17:16,500 --> 00:17:24,415
ופה יש חתימות ואישורים, בחלק ב',
חתימות ואישורים לגבי הטופס.
227
00:17:24,416 --> 00:17:28,957
אז מולה קסה,
כאן הוא חתם שהוא מעיד אמת,
228
00:17:28,958 --> 00:17:30,832
זו החתימה הראשונה שלו.
229
00:17:30,833 --> 00:17:35,540
החתימה השנייה שלו
זה שהוא מסכים שהעדות שלו
230
00:17:35,541 --> 00:17:41,582
תיכלל בפרויקט ההנצחה ליהודי אתיופיה.
231
00:17:41,583 --> 00:17:47,415
החתימה השלישית שלו,
שהוא מסכים שהעדות שלו
232
00:17:47,416 --> 00:17:49,999
תיכלל גם בסרט תיעודי.
233
00:17:50,000 --> 00:17:54,540
לבסוף אנחנו מגיעים בהמשך חלק ב'
234
00:17:54,541 --> 00:17:58,040
לגובה העדות.
235
00:17:58,041 --> 00:18:00,582
כאן הוא חתם גם כן, הרכז,
236
00:18:00,583 --> 00:18:04,957
שהוא מעיד שבאמת הכול היה בסדר
237
00:18:04,958 --> 00:18:08,332
ואז אנחנו מגיעים לחלק ג'.
238
00:18:08,333 --> 00:18:10,832
אוי... רגע.
239
00:18:10,833 --> 00:18:13,707
לא רואים, אלו נסיבות הפטירה.
240
00:18:13,708 --> 00:18:19,915
נסיבות הפטירה פה,
שוב פעם כתוב בקצרה: הייתה חולה.
241
00:18:19,916 --> 00:18:21,041
לא יותר מזה.
242
00:18:22,791 --> 00:18:28,166
יש עדויות שבהן כתוב משהו יותר משמעותי.
243
00:18:31,041 --> 00:18:38,624
ואנחנו מגיעים לחלק ד' של דף העד,
שהוא סיפור העלייה.
244
00:18:38,625 --> 00:18:46,540
לפעמים מספרים פה סיפור ארוך ומשמעותי
על עליית המשפחה
245
00:18:46,541 --> 00:18:51,124
ושם יש גם מקום לתאריך מתן העדות,
246
00:18:51,125 --> 00:18:56,249
מתי העד העיד בפני הוועדה.
247
00:18:56,250 --> 00:19:02,290
וכאן אנחנו נכנסים לבעיה הגדולה
ברוב דפי העד.
248
00:19:02,291 --> 00:19:08,540
רק במיעוט מהעדויות הביאו את חלק ד'
249
00:19:08,541 --> 00:19:13,957
והתוצאה המרה היא שאני לא יודע בוודאות,
250
00:19:13,958 --> 00:19:16,832
ברוב העדויות, מתי הן ניתנו.
251
00:19:16,833 --> 00:19:21,333
באיזה תאריך מדויק
העד העיד בפני הוועדה.
252
00:19:23,625 --> 00:19:27,874
זה פגם ועם זה חיים.
253
00:19:27,875 --> 00:19:35,707
יש לנו מין הערכה שרירותית
שרוב העדויות שאין לנו תאריך מפורש
254
00:19:35,708 --> 00:19:39,749
ניתנו במהלך שנת 2013.
255
00:19:39,750 --> 00:19:46,541
אנחנו גוזרים את זה מזה
שברוב המקומות שיש תאריך, כתוב 2013.
256
00:19:48,458 --> 00:19:54,916
עכשיו, שאלת התאריך
היא מסובכת במיוחד בעדויות האלה. למה?
257
00:19:57,291 --> 00:20:04,749
למי שלא יודע, לתושבי אתיופיה
יש לוח שנה משלהם, לוח אתיופי,
258
00:20:04,750 --> 00:20:08,540
שיש בו 13 חודשים.
259
00:20:08,541 --> 00:20:14,082
כתוצאה מזה,
השנה האתיופית מפגרת בשבע, שמונה שנים
260
00:20:14,083 --> 00:20:18,124
אחרי השנה הגרגוריאנית, השנה הלועזית.
261
00:20:18,125 --> 00:20:20,749
עכשיו, על הטופס כתוב במפורש
262
00:20:20,750 --> 00:20:26,332
שהתאריכים הם אתיופים אלא אם כתוב אחרת.
263
00:20:26,333 --> 00:20:32,874
אבל בפועל אנחנו יודעים שהתאריכים
264
00:20:32,875 --> 00:20:38,874
שהם השתמשו בעדים
265
00:20:38,875 --> 00:20:42,290
ברוב המקרים,
266
00:20:42,291 --> 00:20:45,957
הם תאריכים רגילים.
267
00:20:45,958 --> 00:20:49,915
ארנון, יש לך איזושהי בעיה באינטרנט.
268
00:20:49,916 --> 00:20:52,582
למעלה מ-20...
269
00:20:52,583 --> 00:20:55,999
כן, אני ראיתי. אני ראיתי כתוב.
רגע, זה עדיין קיים?
270
00:20:56,000 --> 00:20:57,957
לא, עכשיו זה בסדר.
עכשיו זה בסדר.
271
00:20:57,958 --> 00:21:02,750
כן. אני רק רגע אדבר רגע...
טוב, אולי...
272
00:21:05,125 --> 00:21:07,540
לא, זאת בעיית קליטה,
שומעים שזאת בעיית קליטה.
273
00:21:07,541 --> 00:21:09,457
שלא יהיו...
274
00:21:09,458 --> 00:21:16,790
לא להפעיל ויי-פיי בבית חוץ ממני.
275
00:21:16,791 --> 00:21:19,915
טוב, בסדר.
276
00:21:19,916 --> 00:21:21,540
בעיה שצריך לחיות איתה,
277
00:21:21,541 --> 00:21:25,165
הבעיה הכרונולוגית הזאת.
278
00:21:25,166 --> 00:21:26,750
מה עשה ארכיון המדינה?
279
00:21:30,208 --> 00:21:34,665
ב-2018 הפקיד האגף לממשל וחברה
280
00:21:34,666 --> 00:21:39,540
1,627 תיקים בארכיון המדינה.
281
00:21:39,541 --> 00:21:43,832
שם ההפקדה:
"תיעוד נספי אתיופיה בדרכם לישראל".
282
00:21:43,833 --> 00:21:50,415
בשלב זה נרשם רק שם התיק
שכלל את שמו הפרטי של הנספה,
283
00:21:50,416 --> 00:21:54,790
מספר התעודה, העדות, ושנת הלידה שלו.
284
00:21:54,791 --> 00:21:58,124
בסוף 2020, תחילת 2021,
285
00:21:58,125 --> 00:21:59,749
עובדי ארכיון המדינה
286
00:21:59,750 --> 00:22:04,499
חשפו 1,589 תיקים מההפקדה
287
00:22:04,500 --> 00:22:07,040
והעלו אותם לאתר ארכיון המדינה.
288
00:22:07,041 --> 00:22:10,249
כלומר, כמעט הכול חשפנו.
289
00:22:10,250 --> 00:22:15,625
לצד החשיפה רשמו עובדי הארכיון
בתיאור התיק את שם הנספה,
290
00:22:20,208 --> 00:22:25,040
שמות הוריו
291
00:22:25,041 --> 00:22:28,332
ושם סבו מצד אביו ושנת המוות.
292
00:22:28,333 --> 00:22:30,124
לעיתים... בני משפחתו.
293
00:22:30,125 --> 00:22:34,332
לנעדרים שינינו את שם התיק
וכתבנו שם נעדר או נעדרת
294
00:22:34,333 --> 00:22:36,207
במקום שם הנספה.
295
00:22:36,208 --> 00:22:39,457
אם התיק מציג מספר נספים,
296
00:22:39,458 --> 00:22:43,582
שינינו את הכותרת לשמות הנספים.
297
00:22:43,583 --> 00:22:47,957
מה לא חשפנו? זו השאלה שתמיד...
298
00:22:47,958 --> 00:22:53,082
גם אם נחשוף 99 אחוז
יציקו לנו על האחוז.
299
00:22:53,083 --> 00:22:59,082
ברוב התיקים יש מספרי טלפון
ולפי הכללים של הארכיון מחקנו.
300
00:22:59,083 --> 00:23:04,582
כמובן נשאר לנו עותק בלי מחיקות
שהציבור לא רואה אותו.
301
00:23:04,583 --> 00:23:11,082
מחקנו דברים שעלולים
לפגוע באנשים שניצלו וחיים כאן.
302
00:23:11,083 --> 00:23:17,165
לא פרסמנו תיקים שאין לנו רשות
בגלל היעדר חתימת אישור.
303
00:23:17,166 --> 00:23:23,457
אם אתם זוכרים, בחלק ב' בעמוד השני,
304
00:23:23,458 --> 00:23:29,332
החתימה השנייה שהעד היה צריך לחתום,
305
00:23:29,333 --> 00:23:34,582
יש איזה 30 מקרים שלא חתם העד,
306
00:23:34,583 --> 00:23:37,374
כנראה בטעות, על המסמך הזה,
307
00:23:37,375 --> 00:23:38,875
בחתימה השנייה.
308
00:23:40,916 --> 00:23:45,790
במקרים האלה עשינו...
309
00:23:45,791 --> 00:23:49,040
מאמץ גדול
310
00:23:49,041 --> 00:23:53,957
להתקשר בטלפון לעד
ולהגיע לאדם בטלפון
311
00:23:53,958 --> 00:23:59,374
ומלבד מקרה אחד, קיבלנו אישור.
312
00:23:59,375 --> 00:24:02,540
יש עשרה מקרים שלא הצלחנו להגיע,
313
00:24:02,541 --> 00:24:06,957
אולי בזכות השידור הזה,
עשרת האנשים האלו
314
00:24:06,958 --> 00:24:14,540
יפנו אלינו ונוכל להעלות את התיקים
לאתר ארכיון המדינה.
315
00:24:14,541 --> 00:24:18,957
לא פרסמנו תיקים על עבודת ועדות האימות.
316
00:24:18,958 --> 00:24:26,374
ועדות האימות עשו שיקולים...
317
00:24:26,375 --> 00:24:29,832
יש מקרים שהם הלכו לפנים משורת הדין,
318
00:24:29,833 --> 00:24:33,040
יש מקרים שהם היו צריכים להגיד על מישהו
319
00:24:33,041 --> 00:24:38,290
דברים לא סימפתיים,
למה הוא לא צריך להיכלל בפרויקט הזה.
320
00:24:38,291 --> 00:24:42,333
אז התיקים האלה, לפי שעה,
סגורים לציבור.
321
00:24:44,291 --> 00:24:47,125
אם אותה עדות
322
00:24:49,625 --> 00:24:55,499
מופיעה בטעות בשני תיקים,
חשפנו, פרסמנו את שם התיק באתר שלנו.
323
00:24:55,500 --> 00:24:58,791
ככה אפשר להגיע לשם של הנספה.
324
00:25:00,458 --> 00:25:03,915
וזה מביא אותנו לשאלה:
325
00:25:03,916 --> 00:25:07,416
כמה מיהודי אתיופיה נספו בדרך לישראל.
326
00:25:11,708 --> 00:25:18,583
כאמור, משערים שבין 2,000 ל-4,000
נספו בסודן או באתיופיה בדרך לסודן.
327
00:25:21,500 --> 00:25:26,207
בשלב הראשון אישרה ועדת האימות
328
00:25:26,208 --> 00:25:30,707
1,366 שמות ועוד כ-150 שמות,
329
00:25:30,708 --> 00:25:35,582
על כך יש להוסיף עוד כ-85 שמות נעדרים.
330
00:25:35,583 --> 00:25:42,749
ההסתדרות הציונית פרסמה טבלה
ובה 1,385 שמות.
331
00:25:42,750 --> 00:25:47,499
ואנחנו הגענו לכמה תובנות
על מספר הנספים בעקבות...
332
00:25:47,500 --> 00:25:50,958
ועל שמות הנספים,
בעקבות רישום התיקים.
333
00:25:52,708 --> 00:25:57,499
כאמור מונה ההפקדה
תיעוד נספי אתיופיה בדרכם לישראל
334
00:25:57,500 --> 00:26:00,749
1,627 תיקים.
335
00:26:00,750 --> 00:26:07,499
יש 1,519 תיקים שנקראים "שם נספה".
336
00:26:07,500 --> 00:26:11,374
שבעה מהם לא רלוונטיים,
תיק ריק, תיק כפול,
337
00:26:11,375 --> 00:26:17,457
לכן נשארנו עם 1,512 תיקים על נספים.
338
00:26:17,458 --> 00:26:21,290
כלומר, 1,512 שמות.
339
00:26:21,291 --> 00:26:25,332
יש שבעה תיקים
שבהם מונצח יותר מאדם אחד.
340
00:26:25,333 --> 00:26:28,999
בסך הכול מונצחים בהם עוד עשרה נספים,
341
00:26:29,000 --> 00:26:33,040
כך אנו מגיעים ל...
342
00:26:33,041 --> 00:26:39,457
1,522 נספים.
נספר על עוד אנשים שנספו.
343
00:26:39,458 --> 00:26:44,540
הרשומות האלו היו קבורות
באמהרית בעדויות.
344
00:26:44,541 --> 00:26:47,832
אף אחד לא ראה אותן
עד שחילצנו אותן.
345
00:26:47,833 --> 00:26:53,332
הן מכילות 30 שמות
שרשמנו בעברית בתיאור התיק.
346
00:26:53,333 --> 00:26:57,707
כך מגיעים 1,552 נספים.
347
00:26:57,708 --> 00:27:02,582
יש 82 תיקים על נעדרים, 71 נעדרים,
348
00:27:02,583 --> 00:27:03,749
ונעדרות,
349
00:27:03,750 --> 00:27:07,999
11.
350
00:27:08,000 --> 00:27:12,374
כך מגיעים ל-1,634 נפשות.
351
00:27:12,375 --> 00:27:16,249
1,634 שמות.
352
00:27:16,250 --> 00:27:19,874
אז אני חושב שזו גולת הכותרת
של המפעל שלנו.
353
00:27:19,875 --> 00:27:23,041
זה שהבאנו שמות
שלא היו ידועים עד עכשיו.
354
00:27:24,875 --> 00:27:29,624
זו דוגמה... הנה הרשימה של 21 שמות
355
00:27:29,625 --> 00:27:33,415
שעד הביא לגובה העדות.
356
00:27:33,416 --> 00:27:36,791
21 שמות שאומר:
אני קברתי אותם.
357
00:27:39,041 --> 00:27:47,624
אנחנו את השמות האלה,
בסיוע של עובד ארכיון שיודע אמהרית,
358
00:27:47,625 --> 00:27:50,915
הקלדנו בעברית וזה מופיע בתיאור התיק
359
00:27:50,916 --> 00:27:52,875
וזה נגיש לציבור.
360
00:27:55,666 --> 00:27:58,790
חסרים שמות וכמובן קברים,
361
00:27:58,791 --> 00:28:03,749
זה מזכיר את השואה,
כמו שהסברתי בראשית דבריי.
362
00:28:03,750 --> 00:28:05,874
משפחות שלמות נכחדו
363
00:28:05,875 --> 00:28:09,457
ולא היה מי שיעיד על שמותיהם.
364
00:28:09,458 --> 00:28:12,999
צריך לנסות להגיע לשמות שחסרים.
365
00:28:13,000 --> 00:28:16,415
צריך לנסות להגיע לקברי הנספים.
366
00:28:16,416 --> 00:28:20,790
אולי באמצעות נתונים
של רשויות השלטון באתיופיה.
367
00:28:20,791 --> 00:28:23,790
אולי באמצעות חיפוש בסודן.
368
00:28:23,791 --> 00:28:26,833
כיצד האנשים האלה מתו בדרך?
369
00:28:29,375 --> 00:28:33,665
אני חייב להגיד לכם
שקריאת העדויות לא הייתה קלה לי.
370
00:28:33,666 --> 00:28:35,165
אני אישית,
371
00:28:35,166 --> 00:28:39,499
בערך למעלה מ-550 תיקים
372
00:28:39,500 --> 00:28:42,166
טיפלתי אישית וזה לא היה קל.
373
00:28:43,750 --> 00:28:49,790
זה המחיש לי את הסבל הנורא
שסבלו יהודי אתיופיה בדרכם לישראל.
374
00:28:49,791 --> 00:28:52,707
הרוב מתו מרעב ומחלות.
375
00:28:52,708 --> 00:29:00,707
הנה, יש פה עדות על שתי תינוקות תאומות,
בנות תשעה חודשים.
376
00:29:00,708 --> 00:29:07,957
עם טלטלות הדרך, האימא,
שדיה התייבשו ולא יכלה להניקן עוד.
377
00:29:07,958 --> 00:29:10,957
ואז הבנות חלו מיד.
378
00:29:10,958 --> 00:29:14,999
כשהגענו לסודן חיפשנו מרפאה
אך לא מצאנו.
379
00:29:15,000 --> 00:29:19,082
לאחר שבועיים של סבל,
הבת נפטרה.
380
00:29:19,083 --> 00:29:20,083
זו רק דוגמה.
381
00:29:21,958 --> 00:29:26,957
אבל מתו גם בכל מיני
מיתות שונות ומשונות
382
00:29:26,958 --> 00:29:31,540
ובכוונה לקחתי את הפסוק הזה
מתפילת "אל מלא רחמים"
383
00:29:31,541 --> 00:29:34,999
שאומרים על נספי השואה.
384
00:29:35,000 --> 00:29:42,874
זריקות, יש המון עדויות על אנשים,
ילדים, גם קצת מבוגרים,
385
00:29:42,875 --> 00:29:47,249
שמתו לאחר זריקה שנועדה לטפל בהם.
386
00:29:47,250 --> 00:29:52,082
לא יודע אם הזריקה הייתה באמת...
387
00:29:52,083 --> 00:29:54,749
נועדה לקטול אותם או...
388
00:29:54,750 --> 00:29:58,875
שזה בא להציל אותם ובכל זאת מתו.
389
00:30:00,541 --> 00:30:03,832
נמחצו בנסיעה במשאית.
390
00:30:03,833 --> 00:30:05,499
תאונות דרכים.
391
00:30:05,500 --> 00:30:07,082
טביעה בנהר.
392
00:30:07,083 --> 00:30:08,874
הכשת נחש.
393
00:30:08,875 --> 00:30:11,332
עינויים בידי השלטונות.
394
00:30:11,333 --> 00:30:13,415
דקירה בסכין.
395
00:30:13,416 --> 00:30:15,624
נפילה מסוס.
396
00:30:15,625 --> 00:30:18,291
צער על מות בני משפחה שמתו.
397
00:30:20,708 --> 00:30:26,957
הקפדה על אכילת אוכל כשר בלבד
שהביאה למוות ברעב.
398
00:30:26,958 --> 00:30:28,708
ואפילו התאבדות.
399
00:30:31,875 --> 00:30:33,582
היו עוד תובנות.
400
00:30:33,583 --> 00:30:39,957
בחוברת הרשמית נכתב
ש-60 אחוז מהנספים היו קטינים.
401
00:30:39,958 --> 00:30:45,249
עכשיו, מהמבוגרים,
40 אחוז היו כאמור מבוגרים.
402
00:30:45,250 --> 00:30:51,915
הודות לעדויות אנו לומדים שרבים מהגברים
עסקו בחקלאות
403
00:30:51,916 --> 00:30:56,207
ורבות מהנשים היו עקרות בית.
404
00:30:56,208 --> 00:31:00,915
לעתים גולשות העדויות
לראשית הקליטה בארץ
405
00:31:00,916 --> 00:31:04,124
והן מקור למי שחוקר זאת.
406
00:31:04,125 --> 00:31:11,541
רוב הניצולים מצדיקים בעדויותיהם
את המסע לארץ למרות הסבל הרב.
407
00:31:13,958 --> 00:31:16,832
נתקלתי בעוד תופעה.
408
00:31:16,833 --> 00:31:21,415
תינוקות מתו ו...
מיד אחרי הלידה,
409
00:31:21,416 --> 00:31:24,707
וקברו אותם מיד.
410
00:31:24,708 --> 00:31:29,124
ואחרי 20 שנה, באו להעיד עליהם.
411
00:31:29,125 --> 00:31:33,790
נתנו להם לפעמים שם סמלי.
412
00:31:33,791 --> 00:31:39,290
ירושלים, תינוקת שנולדה ונפטרה ב-1984
413
00:31:39,291 --> 00:31:42,040
על ידי אחותה שהעידה עליה.
414
00:31:42,041 --> 00:31:44,790
נשאר, כי נשאר בדרך,
415
00:31:44,791 --> 00:31:50,124
לתינוק שנולד ונפטר באותו יום ב-1979
416
00:31:50,125 --> 00:31:52,000
על ידי אביו שהעיד עליו.
417
00:31:56,708 --> 00:32:00,124
ארנון, אנחנו עוד כמה דקות
צריכים לסיים. -כן, כן.
418
00:32:00,125 --> 00:32:06,499
אני רק אגיע עכשיו למשהו...
לצד המעשי של ההרצאה.
419
00:32:06,500 --> 00:32:09,957
איך מחפשים באתר ארכיון המדינה?
420
00:32:09,958 --> 00:32:14,790
נניח אתם מחפשים מישהו שנספה...
421
00:32:14,791 --> 00:32:21,374
מאתיופיה שנספה בסודן או באתיופיה,
בדרך לסודן.
422
00:32:21,375 --> 00:32:24,374
עושים גוגל, מגיעים לאתר ארכיון המדינה.
423
00:32:24,375 --> 00:32:26,415
מגיעים לשורת החיפוש.
424
00:32:26,416 --> 00:32:29,415
עושים קליק על שורת החיפוש
425
00:32:29,416 --> 00:32:35,082
ואז אפשר לכתוב בשורת החיפוש שם.
426
00:32:35,083 --> 00:32:40,665
כאן, נניח,
אנחנו מחפשים מישהו בשם אדסו.
427
00:32:40,666 --> 00:32:43,374
כותבים בשורת החיפוש "אדסו",
428
00:32:43,375 --> 00:32:44,500
עושים אנטר,
429
00:32:46,416 --> 00:32:48,165
ואלה התוצאות.
430
00:32:48,166 --> 00:32:51,832
אם עושים אדסו ואנטר.
431
00:32:51,833 --> 00:32:56,707
מגיעים לכאן שני תיקים
432
00:32:56,708 --> 00:33:00,207
של נספה בשם אדסו.
433
00:33:00,208 --> 00:33:04,832
אחד, הראשון, נולד ב-1984,
434
00:33:04,833 --> 00:33:07,832
השני ב-1983,
435
00:33:07,833 --> 00:33:11,124
יש פה מעט מידע
436
00:33:11,125 --> 00:33:15,374
שרשמנו בתיאור התיק עליו,
437
00:33:15,375 --> 00:33:19,832
ויש פה גם משהו שהוא לא רלוונטי,
438
00:33:19,833 --> 00:33:23,832
אבל האתר נתן לנו שני תיקים
439
00:33:23,833 --> 00:33:26,999
על חבר הכנסת אדיסו מאסלה.
440
00:33:27,000 --> 00:33:29,832
עכשיו, נניח לצורך העניין
441
00:33:29,833 --> 00:33:32,457
שאנחנו מתעניינים באדסו הראשון,
442
00:33:32,458 --> 00:33:35,082
שנולד ב-1984,
443
00:33:35,083 --> 00:33:38,207
אנחנו שמים את הסמן ולוחצים.
444
00:33:38,208 --> 00:33:40,707
מגיעים לתיק. זה התיק הראשון.
445
00:33:40,708 --> 00:33:42,707
הנה אתם רואים את העמוד הראשון
446
00:33:42,708 --> 00:33:44,040
של דף העד
447
00:33:44,041 --> 00:33:47,290
וגם קצת מידע עליו בצד.
448
00:33:47,291 --> 00:33:48,707
ואפשר להיכנס.
449
00:33:48,708 --> 00:33:51,915
אפשר את התיק הזה, את קובץ הפי-די-אף
450
00:33:51,916 --> 00:33:54,499
להוריד למחשב שלכם,
451
00:33:54,500 --> 00:33:57,040
ולשמור אותו ו...
452
00:33:57,041 --> 00:33:59,374
מה שאתם רוצים.
453
00:33:59,375 --> 00:34:02,207
אז זה בעצם העיקר.
454
00:34:02,208 --> 00:34:04,457
שיהיה לכם בהצלחה.
455
00:34:04,458 --> 00:34:05,957
תודה רבה על ההקשבה
456
00:34:05,958 --> 00:34:08,499
ואני מוכן לשאלות.
457
00:34:08,500 --> 00:34:14,415
אז תודה רבה לארנון, באמת,
על ההרצאה המעניינת ביותר.
458
00:34:14,416 --> 00:34:20,624
גם באופן כללי אני חושב שהיא ככה
שופכת עוד אור על המסע מסודן,
459
00:34:20,625 --> 00:34:23,707
בעצם המסע לסודן ואחר כך לארץ ישראל.
460
00:34:23,708 --> 00:34:28,290
באמת כמו שאמרת על הייסורים
ועל הסבל והרעב.
461
00:34:28,291 --> 00:34:33,040
וגם באמת על המאמץ המאוד גדול לאתר,
שהוא באמת מאמץ מאוד-מאוד חשוב,
462
00:34:33,041 --> 00:34:34,916
את שמות הנספים.
463
00:34:37,583 --> 00:34:43,665
מההיכרות שלי אני מניח שבאמת עשית
איזושהי הקבלה לשואה
464
00:34:43,666 --> 00:34:46,249
שהיא הקבלה שהיא באמת נכונה בעיניי,
465
00:34:46,250 --> 00:34:51,832
אני עסקתי בתחום השואה לפני
שהגעתי למרכז למורשת יהדות אתיופיה.
466
00:34:51,833 --> 00:34:55,499
ובצער רב אני אומר
שהיכולת באמת להגיע לכל השמות
467
00:34:55,500 --> 00:34:59,875
היא כמו שאמרת, נספי השואה
הגיעו בין ארבעה לארבעה וחצי מיליון,
468
00:35:01,541 --> 00:35:06,165
היא באמת נמוכה,
אבל צריך באמת לעשות כל מאמץ כדי להגיע.
469
00:35:06,166 --> 00:35:08,915
שזה דבר מאוד מאוד חשוב.
470
00:35:08,916 --> 00:35:10,790
אז לפני שנעבור להרצאה השנייה,
471
00:35:10,791 --> 00:35:14,125
מישהו מעוניין לשאול שאלה מוזמן,
את ארנון.
472
00:35:16,958 --> 00:35:18,415
אוקיי.
473
00:35:18,416 --> 00:35:21,374
אני רק... סליחה.
474
00:35:21,375 --> 00:35:30,290
אני רק אוסיף לעניין הזה
של גביית עדויות, עדיין לא הסתיים.
475
00:35:30,291 --> 00:35:35,915
יש לפחות כרגע, בלי שפרסמנו,
476
00:35:35,916 --> 00:35:38,790
קרוב ל-150 איש
477
00:35:38,791 --> 00:35:45,999
שמבקשים שהאנשים שלהם גם יתועדו.
478
00:35:46,000 --> 00:35:48,957
ואנחנו...
יש שלב שלישי נוסף שאנחנו עושים,
479
00:35:48,958 --> 00:35:54,499
ואני מקווה שבשנה הבאה
יהיו לנו גם את הרשומות הנוספות
480
00:35:54,500 --> 00:35:57,083
על מנת שנוכל לציין את כולם.
481
00:35:59,291 --> 00:36:05,457
זה מצוין. אני מקווה שגם את התיקים האלה
בבוא העת תפקידו אצלנו.
482
00:36:05,458 --> 00:36:07,457
שהאוסף יהיה שלם.
483
00:36:07,458 --> 00:36:09,124
טוב.
484
00:36:09,125 --> 00:36:12,290
יופי. אז באמת תודה רבה לארנון.
485
00:36:12,291 --> 00:36:15,790
באמת הרצאה ככה מאוד-מאוד מעניינת.
486
00:36:15,791 --> 00:36:19,165
המרצה הבאה שלנו היא ד"ר...
487
00:36:19,166 --> 00:36:23,707
לואיז פישר, ילידת אנגליה.
עלתה לארץ ב-1973,
488
00:36:23,708 --> 00:36:26,332
עובדת בארכיון המדינה משנת 1990,
489
00:36:26,333 --> 00:36:29,832
וערכה ספרים על חיים ויצמן
ומשה שרת, שר החוץ הראשון.
490
00:36:29,833 --> 00:36:33,749
פרסומים וסדרת תעודות
למדיניות החוץ של מדינת ישראל.
491
00:36:33,750 --> 00:36:36,540
תחום המחקר האישי שלה
הוא משא ומתן לשלום עם מצרים
492
00:36:36,541 --> 00:36:40,249
בשנים 1973 עד 1979.
493
00:36:40,250 --> 00:36:43,165
כותרת ההרצאה היום של ד"ר פישר הינה:
494
00:36:43,166 --> 00:36:49,374
"בסבך היחסים עם אתיופיה:
ישראל ויהדות אתיופיה 1948-1979".
495
00:36:49,375 --> 00:36:50,833
אז הבמה כולה שלך.
496
00:36:55,875 --> 00:37:00,082
לואיז, את על "מיוט", לא שומעים אותך.
-כן. עכשיו אתם שומעים אותי?
497
00:37:00,083 --> 00:37:04,874
כן. -אז תודה רבה למרכז
על זה שהזמין אותנו,
498
00:37:04,875 --> 00:37:11,249
ותודה לד"ר ארנון למפרום
שהציג את הפרויקט של דפי העד.
499
00:37:11,250 --> 00:37:13,915
אני גם אשתף מצגת.
500
00:37:13,916 --> 00:37:15,541
הנה...
501
00:37:27,833 --> 00:37:31,415
רואים? זה בסדר?
-כן. רואים מצוין.
502
00:37:31,416 --> 00:37:33,249
טוב. כפי שאתם רואים פה,
503
00:37:33,250 --> 00:37:38,999
התאריכים של ההרצאה
הם קצת שונים מהפרסום.
504
00:37:39,000 --> 00:37:42,790
הפרסום שעלה לאתר של הארכיון עכשיו,
505
00:37:42,791 --> 00:37:45,915
הוא רק חלק ראשון בפרויקט יותר גדול
506
00:37:45,916 --> 00:37:48,624
שבעצם אמור להתמקד במבצע משה.
507
00:37:48,625 --> 00:37:50,915
התחלנו אותו מהסוף.
508
00:37:50,916 --> 00:37:56,457
והשאלות שעלו תוך כדי הפרסום
509
00:37:56,458 --> 00:38:00,207
הביאו אותנו להחליט
שצריך בכל זאת פרק מקדים
510
00:38:00,208 --> 00:38:02,624
שיסביר את הרקע
511
00:38:02,625 --> 00:38:05,915
ליציאת היהודים לסודן
512
00:38:05,916 --> 00:38:09,082
ולסיפור שמופיע בדפי העד.
513
00:38:09,083 --> 00:38:10,582
הסיפור מאוד קשה.
514
00:38:10,583 --> 00:38:13,082
אני מצטערת באמת שזה ערב עצוב.
515
00:38:13,083 --> 00:38:17,332
גם הסיפור של העלייה ב...
516
00:38:17,333 --> 00:38:19,707
בתקופת...
517
00:38:19,708 --> 00:38:24,957
1948 עד 79' שהוא לא סיפור משמח,
518
00:38:24,958 --> 00:38:27,874
בעיקר של תסכול הייתי אומרת.
519
00:38:27,875 --> 00:38:29,833
אבל לזה תיכף נגיע.
520
00:38:38,583 --> 00:38:43,375
ה... עניין דפי העד מביא אותנו
לעוד נושא שהוא חשוב
521
00:38:45,916 --> 00:38:50,332
בתיעוד של יחס המדינה ליהודי אתיופיה
522
00:38:50,333 --> 00:38:53,250
ולדיון שהוא מתקיים בארכיונים בעולם,
523
00:38:54,875 --> 00:38:58,082
על אופי המסמכים הנשמרים בארכיון.
524
00:38:58,083 --> 00:39:00,749
ארכיון ממלכתי כמו ארכיון המדינה
525
00:39:00,750 --> 00:39:03,624
נוטה לשמר את הדיונים
526
00:39:03,625 --> 00:39:06,957
ואת המחשבות של קובעי המדיניות
527
00:39:06,958 --> 00:39:09,749
והפקידים שמילאו את הוראותיהם.
528
00:39:09,750 --> 00:39:13,415
אנחנו לא חושבים
מה חשבו אזרחים מהשורה.
529
00:39:13,416 --> 00:39:17,665
אלא אם כן אם פונים לפקיד
או כותבים מכתב לשר.
530
00:39:17,666 --> 00:39:21,165
וכשהתחלנו לאסוף את המסמכים לפרויקט,
531
00:39:21,166 --> 00:39:24,832
הרגשנו שיש צורך להביא את הקולות
532
00:39:24,833 --> 00:39:26,665
של יהודי אתיופיה עצמם,
533
00:39:26,666 --> 00:39:28,374
כי רוב התיקים, באמת,
534
00:39:28,375 --> 00:39:30,040
במיוחד תיקי משרד החוץ,
535
00:39:30,041 --> 00:39:32,665
שזה תחום ההתמחות שלי,
536
00:39:32,666 --> 00:39:35,374
היו מלא דיונים על האנשים
537
00:39:35,375 --> 00:39:37,582
ולא כל כך שיתפו את האנשים עצמם,
538
00:39:37,583 --> 00:39:39,582
לכן דפי העד זה מאוד חשוב.
539
00:39:39,583 --> 00:39:44,083
זה נותן איזון לתמונה
שעולה מהמקורות בארכיון.
540
00:39:46,166 --> 00:39:50,915
בכל זאת בתקופה שאני עוסקת בה
יש כמה אנשים
541
00:39:50,916 --> 00:39:53,290
שמופיעים במסמכים.
542
00:39:53,291 --> 00:39:55,666
יש שני אנשים מהדור הישן.
543
00:39:58,000 --> 00:40:00,624
תאמרת עמנואל ויונה בוגלה
544
00:40:00,625 --> 00:40:06,124
שהם בטח דמויות מוכרות למי שעוסק
בהיסטוריה של הקהילה באתיופיה.
545
00:40:06,125 --> 00:40:09,207
הם היו תלמידי יעקב פייטלוביץ'.
546
00:40:09,208 --> 00:40:15,457
האיש שיצר את ה... לא את הקשר הראשון
אבל את הקשר הראשון המהותי
547
00:40:15,458 --> 00:40:17,499
עם יהדות העולם.
548
00:40:17,500 --> 00:40:24,666
והמכתבים של יונה בוגלה
הם מקור מאוד חשוב ל...
549
00:40:26,583 --> 00:40:28,124
סיפור היחס של המדינה,
550
00:40:28,125 --> 00:40:33,249
כי הוא שימש איזה סוג
של נציג לא רשמי של הקהילה.
551
00:40:33,250 --> 00:40:34,874
הוא כתב עברית,
552
00:40:34,875 --> 00:40:40,457
הוא מילא תפקיד חשוב
בניהול בתי הספר באתיופיה.
553
00:40:40,458 --> 00:40:44,165
בהתחלה מטעם הסוכנות היהודית,
אחר כך מטעם אורט.
554
00:40:44,166 --> 00:40:47,790
והוא הכיר את האישים בארץ.
הוא ביקר כמה פעמים.
555
00:40:47,791 --> 00:40:52,332
לכן המכתבים שלו,
הייתה להם השפעה.
556
00:40:52,333 --> 00:40:55,749
אני בטוחה שהיו עוד מנהיגים.
557
00:40:55,750 --> 00:40:57,540
מנהיגים מקומיים.
558
00:40:57,541 --> 00:41:00,874
אנשים שהשפיעו על תולדות הקהילה.
559
00:41:00,875 --> 00:41:05,624
ואולי המרכז למורשת יהדות אתיופיה בעתיד
560
00:41:05,625 --> 00:41:08,040
תרצה להקים ארכיון
561
00:41:08,041 --> 00:41:11,750
של מסמכים משפחתיים או ממקורות אחרים.
562
00:41:23,666 --> 00:41:26,415
בפרק הראשון הזה נתמודד עם השאלה
563
00:41:26,416 --> 00:41:32,165
שאנשים שאלו אותנו כשהתחלנו לעבוד,
אנחנו גם שאלנו את עצמנו:
564
00:41:32,166 --> 00:41:34,977
מדוע לא יכלו
יהודי אתיופיה לעלות לישראל
565
00:41:34,978 --> 00:41:37,499
בשנים של העלייה הגדולה, מה שנקרא,
566
00:41:37,500 --> 00:41:39,707
אחרי 1948?
567
00:41:39,708 --> 00:41:46,749
ובמקורות מצאתי כמה תשובות
וגם בספרות המשנה שקראתי.
568
00:41:46,750 --> 00:41:48,999
ש...
569
00:41:49,000 --> 00:41:51,624
קשה לדעת מה המשקל של כל אחד מהם.
570
00:41:51,625 --> 00:41:55,624
קודם כול,
המדינה התקשתה להתמודד עם ה...
571
00:41:55,625 --> 00:42:01,458
עם קליטת גלי העלייה הגדולה
והיא לא רצתה להוסיף לעצמה עוד משימה.
572
00:42:03,208 --> 00:42:08,082
הבעיה הייתה שהרבנות לא הכירה ביהדותם
של חברי הקהילה
573
00:42:08,083 --> 00:42:13,332
ולכן, גם מבחינה פורמלית,
הם לא יכלו לעלות מכוח חוק השבות.
574
00:42:13,333 --> 00:42:16,665
זה היה מכשול מאוד גדול.
575
00:42:16,666 --> 00:42:22,915
קיסר אתיופיה, היילה סלאסי,
התנגד להגירת הנתינים שלו בכלל
576
00:42:22,916 --> 00:42:29,665
וכל מי שיצא מאתיופיה היה צריך
לבקש היתר יציאה והוא לא תמיד קיבל.
577
00:42:29,666 --> 00:42:37,415
ויש טענות בספרות שאומרים שזאת קבוצה
שיהיה לנו קשה לקלוט אותה.
578
00:42:37,416 --> 00:42:40,207
יש פערים חברתיים ותרבותיים.
579
00:42:40,208 --> 00:42:46,207
ונראה לי שהם התכוונו גם לכך
שהיו דעות גזעניות בקרב הציבור
580
00:42:46,208 --> 00:42:49,040
והם חשבו שזה לא יתקבל יפה.
581
00:42:49,041 --> 00:42:54,082
ואין מה לעשות, זה מה שמשתמע מה...
582
00:42:54,083 --> 00:42:56,040
מהמסמכים.
583
00:42:56,041 --> 00:42:59,207
אבל אנחנו גם רואים שהדברים השתנו.
584
00:42:59,208 --> 00:43:02,749
כמעט כל הגורמים שאמרתי עכשיו
הולכים להשתנות.
585
00:43:02,750 --> 00:43:06,916
ואנחנו נראה איך זה השפיע
על יחס המדינה.
586
00:43:10,791 --> 00:43:17,165
אני מציגה את השאלה בהקשר
של מדיניות החוץ של ישראל באותן שנים.
587
00:43:17,166 --> 00:43:20,415
מה היו עיקרי היסוד שלה.
588
00:43:20,416 --> 00:43:24,624
ההיסטוריון אורי ביאלר
שהוא חוקר בכיר בתחום הזה
589
00:43:24,625 --> 00:43:26,874
הוציא לפני כמה חודשים ספר
590
00:43:26,875 --> 00:43:31,207
והוא מונה שלושה יסודות
של מדיניות החוץ.
591
00:43:31,208 --> 00:43:35,915
ובראש ובראשונה עלייה וקיבוץ גלויות.
592
00:43:35,916 --> 00:43:38,957
אחר כך חיפוש בעל ברית, מעצמה,
593
00:43:38,958 --> 00:43:43,957
כי ישראל הייתה אז מדינה קטנה
594
00:43:43,958 --> 00:43:46,457
ללא משאבים טבעיים
595
00:43:46,458 --> 00:43:51,124
והיא הייתה זקוקה
גם לכסף וגם לאספקת נשק
596
00:43:51,125 --> 00:43:54,582
נוכח עוינות מדינות ערב.
597
00:43:54,583 --> 00:43:59,665
והדבר השלישי, שזה תחום ההתמחות
של אורי ביאלר וזה חשוב גם לסיפור שלנו,
598
00:43:59,666 --> 00:44:01,124
זה נפט.
599
00:44:01,125 --> 00:44:04,708
המדינה לא יכלה להתקיים
ללא מקור אנרגיה.
600
00:44:12,708 --> 00:44:17,457
בעניין למה אורי ביאלר החליט להתחיל
עם עלייה בקיבוץ גלויות?
601
00:44:17,458 --> 00:44:21,374
כי זו באמת הייתה
מטרת הקמת מדינת ישראל.
602
00:44:21,375 --> 00:44:25,665
המנהיגים שאני מדברת עליהם בתחילת ה...
603
00:44:25,666 --> 00:44:26,749
ההרצאה,
604
00:44:26,750 --> 00:44:29,415
בן-גוריון, משה שרת,
605
00:44:29,416 --> 00:44:32,540
אליעזר קפלן,
שהיה שר האוצר הראשון,
606
00:44:32,541 --> 00:44:37,374
הם הקדישו שנים רבות מהחיים שלהם
למאבק על העלייה
607
00:44:37,375 --> 00:44:41,707
והם גם ניסו להציל יהודים בזמן השואה.
608
00:44:41,708 --> 00:44:43,582
ניסו...
609
00:44:43,583 --> 00:44:46,832
קידמו תוכניות הצלה ולא הצליחו.
610
00:44:46,833 --> 00:44:50,665
ולכן אני כתבתי
"מגילת העצמאות בצל השואה".
611
00:44:50,666 --> 00:44:54,040
אני חושבת שכל הדיון הזה הוא בצל השואה.
612
00:44:54,041 --> 00:44:58,874
החשש שנאחר את המועד,
613
00:44:58,875 --> 00:45:00,915
לא נצליח להציל את היהודים.
614
00:45:00,916 --> 00:45:03,625
והשאלה איזה יהודים הם באמת בסכנה.
615
00:45:05,500 --> 00:45:07,749
ואיזה יכולים לחכות.
616
00:45:07,750 --> 00:45:12,500
זה דבר שעומד מאחורי כל הדיונים
בנושא העלייה. במיוחד בשנים הראשונות.
617
00:45:18,125 --> 00:45:22,290
אלה תמונות מהשנים הראשונות
שאנחנו די מכירים אותן בארץ,
618
00:45:22,291 --> 00:45:25,457
מדברים הרבה על מעברות,
על מחנות עולים,
619
00:45:25,458 --> 00:45:30,124
על כך שהיישוב
שהיה בסך הכול 700 אלף איש
620
00:45:30,125 --> 00:45:35,582
קלט מספר זהה של פליטים ו...
621
00:45:35,583 --> 00:45:37,790
עולים מארצות ערב.
622
00:45:37,791 --> 00:45:42,499
רבים מהם חסרי כל,
והוא לא כל כך ידע איך לקלוט אותם,
623
00:45:42,500 --> 00:45:44,999
לא היו לו משאבים.
624
00:45:45,000 --> 00:45:50,582
השנה אולי הקשה ביותר
בכל התקופה הזאת, 1951,
625
00:45:50,583 --> 00:45:55,707
יש פה מברק מבן-גוריון
לשגריר בארצות הברית,
626
00:45:55,708 --> 00:46:03,290
והוא אומר שצריך לפנות מיד
כדי לקבל סיוע חירום כדי לקנות חיטה
627
00:46:03,291 --> 00:46:07,082
כי בסוף פברואר לא יהיה לנו לחם.
628
00:46:07,083 --> 00:46:11,332
מצד שני, עלייה זה משאב בשביל המדינה
629
00:46:11,333 --> 00:46:15,415
היא צריכה כוח אדם
וזה היה תוספת כוח אדם,
630
00:46:15,416 --> 00:46:17,790
וגם יישבו את העולים בגבולות
631
00:46:17,791 --> 00:46:19,666
וכך יוכלו להגן על המדינה.
632
00:46:23,875 --> 00:46:27,415
הבאתי שתי דוגמאות של החלטות
שהיו מאוד קשות.
633
00:46:27,416 --> 00:46:33,082
החלטה לקלוט את יהודי תימן
שסבלו מרדיפות אחרי הקמת המדינה.
634
00:46:33,083 --> 00:46:37,124
בנובמבר 1949
635
00:46:37,125 --> 00:46:42,499
היה המצב במחנות המעבר באזור עדן,
636
00:46:42,500 --> 00:46:44,374
שזה היה בשליטה בריטית,
637
00:46:44,375 --> 00:46:48,040
מקום שהיהודים יכלו לצאת לארץ ישראל.
638
00:46:48,041 --> 00:46:54,499
היה מצב שמזכיר את המצב בסודן,
במחנות בסודן, לפני מבצע משה.
639
00:46:54,500 --> 00:46:59,457
תמותת התינוקות הייתה איומה,
כמו שאנחנו ראינו בדפי העד.
640
00:46:59,458 --> 00:47:02,957
ובן-גוריון סיפר בכנסת
641
00:47:02,958 --> 00:47:08,957
שהוא והממשלה החליטו,
בניגוד לעצות של כל המומחים
642
00:47:08,958 --> 00:47:15,290
שהסבירו שאין תנאים
כדי לקלוט את יהודי תימן.
643
00:47:15,291 --> 00:47:18,082
הוא אמר: החלטנו לא להאט את הקצב.
644
00:47:18,083 --> 00:47:21,749
הוא השווה את התהליך הזה
ליציאת מצרים.
645
00:47:21,750 --> 00:47:28,165
וגם ביציאת מצרים
לא היו לבני ישראל דירות ותעסוקה
646
00:47:28,166 --> 00:47:30,915
כשהם הגיעו לארץ ישראל.
647
00:47:30,916 --> 00:47:37,415
וגם במקרה של יהודי עיראק
שאיבדו את האזרחות שלהם ואת הרכוש שלהם,
648
00:47:37,416 --> 00:47:42,499
החליטו בממשלה לקלוט אותם בארץ,
649
00:47:42,500 --> 00:47:45,999
בעצם לא הייתה ברירה כי הם הגיעו
650
00:47:46,000 --> 00:47:50,749
תוך תקופה מאוד קצובה
651
00:47:50,750 --> 00:47:54,915
והם שילמו על זה מחיר פוליטי בקלפי
652
00:47:54,916 --> 00:47:58,790
כי הציבור הוותיק בארץ כבר התעייף מהצנע
653
00:47:58,791 --> 00:48:01,208
ומהקורבנות כדי לקלוט את העלייה.
654
00:48:04,083 --> 00:48:06,208
ובאותה שנה, בפעם הראשונה,
655
00:48:08,458 --> 00:48:15,582
שומעים בציבור את השאלה:
מדוע לא להביא את יהודי אתיופיה?
656
00:48:15,583 --> 00:48:22,290
הראשון שהעלה את הקריאה הזאת
היה ד"ר פייטלוביץ'
657
00:48:22,291 --> 00:48:27,707
שכתב בעיתון "על המשמר":
הבו מרבד קסמים גם לפלשים.
658
00:48:27,708 --> 00:48:30,708
אני משתמשת בביטוי פלשים
כי כך הוא גם כתב.
659
00:48:32,708 --> 00:48:39,624
וביוזמתו של ד"ר פייטלוביץ'
נשלח שליח לאתיופיה,
660
00:48:39,625 --> 00:48:41,999
ד"ר אלכסנדר רוזנפלד.
661
00:48:42,000 --> 00:48:47,415
הוא סיפר על התנאים הקשים
של הקהילה באתיופיה
662
00:48:47,416 --> 00:48:50,957
שכידוע לא היו להם אדמות.
663
00:48:50,958 --> 00:48:54,749
הם התפרנסו מחקלאות
כפי שציין אמנון,
664
00:48:54,750 --> 00:48:58,082
אבל הם היו אריסים.
665
00:48:58,083 --> 00:49:01,040
תנאי המחייה שלהם היו מאוד קשים
666
00:49:01,041 --> 00:49:04,707
וגם על הסכנה מבחינה רוחנית
667
00:49:04,708 --> 00:49:07,999
מפעולות המיסיון הנוצרי.
668
00:49:08,000 --> 00:49:13,165
והוא פנה לסוכנות היהודית
ללשכת ראש הממשלה
669
00:49:13,166 --> 00:49:18,665
וליצחק בן-צבי שהתעניין כידוע בקהילות.
670
00:49:18,666 --> 00:49:21,457
מה שהוא קרא "נדחי ישראל".
671
00:49:21,458 --> 00:49:28,832
וההצעות שלו הן הצעות שאנחנו
רואים אותן בכל המסמכים מהתקופה הזאת.
672
00:49:28,833 --> 00:49:33,582
הקמת יישוב
בשביל עולי אתיופיה בארץ ישראל.
673
00:49:33,583 --> 00:49:38,707
זה דבר שכמה וכמה פעמים
היו תוכניות לעשות את זה
674
00:49:38,708 --> 00:49:41,290
וזה אף פעם לא יצא לפועל.
675
00:49:41,291 --> 00:49:43,957
מתן חינוך עברי באתיופיה
676
00:49:43,958 --> 00:49:48,165
והבאת קבוצת נוער להתחנך בישראל.
677
00:49:48,166 --> 00:49:54,749
ובאמת אנחנו מכירים את הפעילות
של הסוכנות היהודית באתיופיה.
678
00:49:54,750 --> 00:49:58,999
בשנים 1953 עד 59'
679
00:49:59,000 --> 00:50:04,999
ושמענו הרצאה מאוד מעניינת בנושא הזה
מד"ר דב גולדפלם.
680
00:50:05,000 --> 00:50:09,082
החומרים שהוא גם עזר לי לאסוף אותם
נמצאים בפרסום
681
00:50:09,083 --> 00:50:10,958
אבל אני לא אדבר עליהם עכשיו.
682
00:50:12,791 --> 00:50:17,415
אלה האנשים שחשבו שצריך לעזור
ליהודי אתיופיה
683
00:50:17,416 --> 00:50:20,374
ובבוא הזמן גם לאפשר להם לעלות.
684
00:50:20,375 --> 00:50:22,874
מצד שני היו אנשים שהתנגדו.
685
00:50:22,875 --> 00:50:28,124
היו קולות כמו המכתב שאנחנו רואים פה
מד"ר חיים שיבא,
686
00:50:28,125 --> 00:50:30,040
מנכ"ל משרד הבריאות,
687
00:50:30,041 --> 00:50:36,207
שחשש שמסיבות בריאותיות
אסור לתת ליהודים לעלות מאתיופיה.
688
00:50:36,208 --> 00:50:38,624
הוא דמות שנויה במחלוקת.
689
00:50:38,625 --> 00:50:42,874
יש טענות גם על היחס שלו ליהודי מרוקו
690
00:50:42,875 --> 00:50:49,124
אבל אפילו האיש הזה שבגדול אפשר להגיד
שהוא היה חסיד של העלייה הסלקטיבית,
691
00:50:49,125 --> 00:50:54,457
אומר בסוף:
ייתכן ויתגברו כיסופי העלייה.
692
00:50:54,458 --> 00:50:55,791
למרות כל המכשולים.
693
00:50:58,916 --> 00:51:05,124
עכשיו, אני קצת קופצת בזמן
לתקופה שאחרי מבצע סיני.
694
00:51:05,125 --> 00:51:08,415
המצב הכלכלי של המדינה התייצב
695
00:51:08,416 --> 00:51:12,790
בעיקר הודות לשילומים,
להסכם השילומים ממערב גרמניה
696
00:51:12,791 --> 00:51:16,207
אבל המצב הביטחוני הידרדר
697
00:51:16,208 --> 00:51:21,999
עד למלחמה עם מצרים ב-1956.
698
00:51:22,000 --> 00:51:28,374
ומבחינת אתיופיה מה שחשוב זה
שהוא פתח את נמל אילת למסחר.
699
00:51:28,375 --> 00:51:34,332
וגם נוצרה ברית אסטרטגית עם איראן.
700
00:51:34,333 --> 00:51:38,790
איראן הייתה לספקית הנפט העיקרית
של ישראל.
701
00:51:38,791 --> 00:51:42,999
קודם הייתה רוסיה, אבל עכשיו
היחסים עם רוסיה לא היו טובים.
702
00:51:43,000 --> 00:51:45,499
והנפט הגיע מהמפרץ,
703
00:51:45,500 --> 00:51:51,290
כפי שיש שמציעים עכשיו
שנקבל נפט מאיחוד האמירויות.
704
00:51:51,291 --> 00:51:58,124
הגיע מהמפרץ דרך ים סוף לנמל אילת.
705
00:51:58,125 --> 00:52:05,540
ומבחינת ישראל, היחסים עם אתיופיה
הפכו להיות מאוד-מאוד חשובים.
706
00:52:05,541 --> 00:52:09,207
כי כל המדינות לאורך החופים
הן היו מדינות ערב,
707
00:52:09,208 --> 00:52:14,082
חלק גדול מהן בהשפעת שליט מצרים,
גמאל עבד אל נאצר.
708
00:52:14,083 --> 00:52:20,332
לכן היה חשוב לקיים יחסים כתובים
עם אתיופיה,
709
00:52:20,333 --> 00:52:21,999
עם המשטר של היילה סלאסי,
710
00:52:22,000 --> 00:52:25,540
ובאמת נוצרו יחסים מאוד קרובים.
711
00:52:25,541 --> 00:52:30,165
סיוע ביטחוני וכלכלי,
פיתוח שירותי רפואה וחינוך
712
00:52:30,166 --> 00:52:35,832
ויש על זה הרבה תיקים בארכיון
שרואים עד כמה היחסים היו קרובים.
713
00:52:35,833 --> 00:52:42,707
כשכל פעם שרצו להזמין איזה רופא
לצורך פתיחת בית ספר לרפואה או דבר כזה,
714
00:52:42,708 --> 00:52:44,458
אז פונים לשגרירות ישראל.
715
00:52:48,791 --> 00:52:54,957
ב-1958 נסגרו מוסדות הסוכנות באתיופיה,
716
00:52:54,958 --> 00:52:59,957
ומנהיגי הקהילה פנו ליצחק בן-צבי,
שכבר היה נשיא,
717
00:52:59,958 --> 00:53:06,165
וביקשו ממנו לעשות משהו
כדי לסייע לקהילה.
718
00:53:06,166 --> 00:53:08,958
ובן-צבי פנה למשרד החוץ.
719
00:53:12,833 --> 00:53:19,790
הוא ביקש לחדש את התוכנית שכבר דיברתי
עליה, להקים יישוב למען עולים יהודים.
720
00:53:19,791 --> 00:53:27,249
במשרד החוץ מאוד לא התלהבו מהרעיון
לדון עם השלטונות באתיופיה על עלייה
721
00:53:27,250 --> 00:53:32,249
ובכלל הם רצו להצניע
את התפקיד של מדינת ישראל.
722
00:53:32,250 --> 00:53:38,999
והפתרון שהם מצאו היה לגייס
את הארגונים היהודיים הבינלאומיים.
723
00:53:39,000 --> 00:53:46,457
למשל אורט, הג'ויינט,
איק"א, שזה היה ארגון בריטי,
724
00:53:46,458 --> 00:53:53,999
בכלל יהודי אנגליה מילאו תפקיד לא קטן
בסיוע ליהודי אתיופיה.
725
00:53:54,000 --> 00:53:56,040
וזה מה שהם עשו.
726
00:53:56,041 --> 00:53:58,415
הם העבירו את האחריות אליהם
727
00:53:58,416 --> 00:54:03,832
אבל בהרבה מקרים
משרד החוץ פעל מאחורי הקלעים.
728
00:54:03,833 --> 00:54:09,415
למשל, הרופא שנשלח לאתיופיה ב-1962,
729
00:54:09,416 --> 00:54:11,082
ד"ר דן הראל,
730
00:54:11,083 --> 00:54:15,874
הוא... באופן רשמי
הוא היה נציג הקונגרס היהודי העולמי.
731
00:54:15,875 --> 00:54:20,499
אבל מי ששילם לו את המשכורת
זה היה המרכז לשיתוף פעולה בינלאומי
732
00:54:20,500 --> 00:54:22,041
של משרד החוץ.
733
00:54:24,458 --> 00:54:32,915
עוד תוכנית שמשכה מאוד את ההשתתפות
של הארגונים בעולם
734
00:54:32,916 --> 00:54:37,832
וגם אנשים במשרד החוץ ש...
כמו חנן בר-און,
735
00:54:37,833 --> 00:54:40,165
הקונסול הראשון באדיס אבבה,
736
00:54:40,166 --> 00:54:44,082
שהיה ידוע בהתנגדות שלו
בסיוע ליהודי אתיופיה.
737
00:54:44,083 --> 00:54:46,415
אפילו הוא חייב את התוכנית הזאת.
738
00:54:46,416 --> 00:54:49,207
זה היה רעיון בסוף שנות ה-60,
739
00:54:49,208 --> 00:54:52,040
ליישב יהודים בגבול סודן.
740
00:54:52,041 --> 00:54:57,415
וגם השלטונות אמרו שהם יהיו מוכנים
לתת להם אדמות.
741
00:54:57,416 --> 00:55:00,457
ויצאו לשם כמה קבוצות של צעירים,
742
00:55:00,458 --> 00:55:02,540
ניסו להקים יישוב.
743
00:55:02,541 --> 00:55:05,540
אבל בסופו של דבר
744
00:55:05,541 --> 00:55:09,915
היו שם התקפות מעבר לגבול, מסודן,
745
00:55:09,916 --> 00:55:12,582
וסכנת מלריה
746
00:55:12,583 --> 00:55:16,582
ולא היה בטוח שהם יקבלו
את הבעלות על האדמות
747
00:55:16,583 --> 00:55:18,707
והארגונים היהודיים נסוגו.
748
00:55:18,708 --> 00:55:22,166
וככה עוד תוכנית נכשלה.
749
00:55:23,875 --> 00:55:30,124
בינתיים יש שינוי ביחס של הציבור
לשאלה של ה...
750
00:55:30,125 --> 00:55:33,790
לאפריקה, ליוצאי אפריקה.
751
00:55:33,791 --> 00:55:39,499
אנחנו מכירים בסוף שנות ה-50,
תחילת שנות ה-60,
752
00:55:39,500 --> 00:55:47,165
המאבק למען שוויון זכויות
לאפרו-אמריקנים בארצות הברית.
753
00:55:47,166 --> 00:55:50,915
והיהודים מילאו
תפקיד חשוב במאבק הזה.
754
00:55:50,916 --> 00:55:53,790
הם ראו את זה כחלק מהמסורת היהודית.
755
00:55:53,791 --> 00:55:58,249
לפעול לשוויון זכויות
ולפעול לשחרור המדוכאים.
756
00:55:58,250 --> 00:56:02,082
במסורת של יציאת מצרים,
757
00:56:02,083 --> 00:56:05,915
שאנחנו נציין את חג החירות בשבוע הבא.
758
00:56:05,916 --> 00:56:09,332
ועוד פעם שינוי בעמדות.
759
00:56:09,333 --> 00:56:13,624
זה השחרור של מדינות אפריקה.
760
00:56:13,625 --> 00:56:18,957
שהשלטון הקולוניאלי
לאט-לאט הגיע לסיומו,
761
00:56:18,958 --> 00:56:25,999
ומדינת ישראל מאוד רצתה לקשור קשרים
עם המדינות האלו
762
00:56:26,000 --> 00:56:28,582
גם כדי לקבל מהם תמיכה מדינית
763
00:56:28,583 --> 00:56:32,624
וגם היו אישים כמו גולדה מאיר
שראו בזה שליחות,
764
00:56:32,625 --> 00:56:34,166
להביא את ה...
765
00:56:37,041 --> 00:56:43,832
את ההישגים של מדינת ישראל
בתחומים שונים לאפריקה.
766
00:56:43,833 --> 00:56:51,207
ובהקשר הזה,
גם השאלה של יהודי אתיופיה עלתה
767
00:56:51,208 --> 00:56:55,832
ויש לנו למשל אמירה של יצחק בן-צבי
למנכ"ל משרד החוץ:
768
00:56:55,833 --> 00:56:59,165
"לא ייתכן שאנחנו נעזור לאפריקה השחורה
769
00:56:59,166 --> 00:57:02,375
"אך נפלה לרעה דווקא
את היהודים האפריקאים."
770
00:57:08,500 --> 00:57:12,874
בינתיים הצליחו בכל זאת, יהודים,
כמה מאות עולים להגיע לארץ.
771
00:57:12,875 --> 00:57:17,082
הם הצטרפו לוועד הציבורי
שהוקם למען יהודי אתיופיה
772
00:57:17,083 --> 00:57:19,790
והפעילו לחץ על השלטונות.
773
00:57:19,791 --> 00:57:24,790
ואחד התחומים שהם פעלו בהם
זה היה כדי לקבל הכרה ביהדות.
774
00:57:24,791 --> 00:57:30,082
הפעיל הבולט בתחום הזה
היה חזי עובדיה שמופיע כאן בתמונה,
775
00:57:30,083 --> 00:57:36,165
והוא זה שפנה לרב עובדיה
וקיבל ממנו את המכתב, פסק ההלכה,
776
00:57:36,166 --> 00:57:42,540
שהכיר ביהודים...
ביהודי אתיופיה כיהודים בשנת 1973.
777
00:57:42,541 --> 00:57:46,290
ובדרך כלל מציינים את השנה הזו
כשנת מפנה.
778
00:57:46,291 --> 00:57:53,707
אבל מבחינת מספר העולים שהגיעו,
או פעילות הממשלה,
779
00:57:53,708 --> 00:57:55,499
לא היה שינוי.
780
00:57:55,500 --> 00:58:01,499
וגם ב-1975,
כשממשלת יצחק רבין הראשונה
781
00:58:01,500 --> 00:58:04,915
החליטה להכיר ביהודי אתיופיה
לפי חוק השבות
782
00:58:04,916 --> 00:58:09,415
וזה אפשר להם לעלות ארצה באופן רשמי.
783
00:58:09,416 --> 00:58:11,750
אין שינוי במספרי האנשים שמגיעים.
784
00:58:16,333 --> 00:58:21,874
הסיבה העיקרית לכך, כמובן,
זה היה ניתוק היחסים עם אתיופיה.
785
00:58:21,875 --> 00:58:22,916
ניתוק היחסים...
786
00:58:25,916 --> 00:58:29,290
נעשה אחרי מלחמת יום הכיפורים
787
00:58:29,291 --> 00:58:36,582
ובשנת 1974, יש מהפכה והדחת הקיסר.
788
00:58:36,583 --> 00:58:43,874
והמשטר החדש עדיין לא נתן לאנשים להגיע.
789
00:58:43,875 --> 00:58:46,832
למרות שהמשטר התקרב לברית המועצות
790
00:58:46,833 --> 00:58:51,040
לישראל עדיין היו חשובים הקשרים
עם אתיופיה.
791
00:58:51,041 --> 00:58:56,999
המוסד המשיך לספק לה נשק וחלקי חילוף.
792
00:58:57,000 --> 00:59:00,915
ב-1977 עולה לשלטון הליכוד
793
00:59:00,916 --> 00:59:03,458
ומנחם בגין נעשה לראש הממשלה.
794
00:59:05,000 --> 00:59:09,290
בניגוד לרבין,
שהתעניין בשאלה של יהודי אתיופיה
795
00:59:09,291 --> 00:59:12,624
אבל הוא הפקיד על הנושא אנשים בלשכתו.
796
00:59:12,625 --> 00:59:15,540
מנחם בגין היה מעורב בזה אישית.
797
00:59:15,541 --> 00:59:17,832
הוא...
798
00:59:17,833 --> 00:59:18,916
ראה בעצמו...
799
00:59:24,083 --> 00:59:27,790
חלק מבני המשפחה שלו נספו בשואה,
800
00:59:27,791 --> 00:59:32,207
והוא... הייתה לו מחויבות לכל הפליטים
וכל הנרדפים,
801
00:59:32,208 --> 00:59:33,332
גם לא יהודים.
802
00:59:33,333 --> 00:59:40,624
למשל אנחנו מכירים את הסיפור של קליטת
פליטים וייטנאמים בארץ באותן השנים.
803
00:59:40,625 --> 00:59:45,332
והוא גם דיבר בנאומים שלו
על הנחישות של מדינת ישראל
804
00:59:45,333 --> 00:59:47,624
שדם יהודי לא יהיה הפקר.
805
00:59:47,625 --> 00:59:54,790
אבל גם מנחם בגין לא היה מסוגל
לשנות את המצב של העלייה מאתיופיה
806
00:59:54,791 --> 00:59:56,790
בהינף מטה קסמים.
807
00:59:56,791 --> 00:59:59,874
גם כש... אפילו אם הוא אמר.
אני לא יודעת אם הוא אמר,
808
00:59:59,875 --> 01:00:01,999
"תביאו לי את יהודי אתיופיה",
809
01:00:02,000 --> 01:00:03,958
הוא לא הצליח לעשות את זה בהתחלה.
810
01:00:05,791 --> 01:00:09,790
דבר אחד הוא כן עשה,
הוא פנה בעצמו לשליט מנגיסטו
811
01:00:09,791 --> 01:00:12,791
והגיעו להסכמה על...
812
01:00:14,333 --> 01:00:20,832
עסקת נשק.
כפי שאמרתי, המוסד סיפק נשק לאתיופיה,
813
01:00:20,833 --> 01:00:25,124
תמורת עליית כמה מאות יהודים
במטוסים שהביאו את הנשק.
814
01:00:25,125 --> 01:00:32,290
אבל העסקה הזאת נחשפה
בעקבות הפעילות של ה...
815
01:00:32,291 --> 01:00:33,999
סליחה.
816
01:00:34,000 --> 01:00:36,333
לא התכוונתי לעבור לשקופית הזאת.
817
01:00:42,708 --> 01:00:49,707
פליטת הפה, או שלא הייתה פליטת פה,
של משה דיין בשנת 1978.
818
01:00:49,708 --> 01:00:54,332
עכשיו, בתחום הזה
אני קראתי הרבה מאוד תיקים
819
01:00:54,333 --> 01:00:58,249
של משה דיין ומנחם בגין,
820
01:00:58,250 --> 01:01:02,832
סביב המשא ומתן על הסכם השלום עם מצרים.
821
01:01:02,833 --> 01:01:06,124
זה היה הנושא החשוב ביותר באותה השנה.
822
01:01:06,125 --> 01:01:13,665
ודיין שהיה עסוק מאוד במשא ומתן
ונסע לארצות הברית,
823
01:01:13,666 --> 01:01:17,707
באותה נסיעה שהוא אמר את ה...
824
01:01:17,708 --> 01:01:19,915
סיפר על היחסים באתיופיה
825
01:01:19,916 --> 01:01:24,332
והוא היה בלחץ מהממשל האמריקאי
שבכלל לא מצא חן בעיניו
826
01:01:24,333 --> 01:01:30,749
שישראל מוכרת נשק למדינה שנתמכת
על ידי ברית המועצות,
827
01:01:30,750 --> 01:01:37,207
בשעה שארצות הברית תומכת בסומליה,
בסכסוך שלה עם אתיופיה.
828
01:01:37,208 --> 01:01:45,249
וייתכן שהוא חשב שעדיף שהעסקה הזאת
לא תצא לפועל,
829
01:01:45,250 --> 01:01:47,082
אנחנו לא יודעים.
830
01:01:47,083 --> 01:01:50,040
מה שכן נודע לנו בזמן האחרון,
כפי שאמרתי,
831
01:01:50,041 --> 01:01:52,790
זו התגובה של הקהילה באתיופיה.
832
01:01:52,791 --> 01:01:56,540
מהמכתב הזה של יונה בוגלה לבנו,
833
01:01:56,541 --> 01:02:00,749
שהוא שמע שה...
834
01:02:00,750 --> 01:02:04,790
טיסות מאתיופיה לישראל נפסקו
835
01:02:04,791 --> 01:02:08,832
בעקבות הדברים של משה דיין
836
01:02:08,833 --> 01:02:12,332
והוא מספר על אנשים שמכרו את הרכוש שלהם
837
01:02:12,333 --> 01:02:14,332
ומחכים לעלות ארצה
838
01:02:14,333 --> 01:02:16,625
והנה המבצע נפסק.
839
01:02:21,333 --> 01:02:25,499
עוד שינוי שאפשר
להצביע עליו בתקופה הזאת
840
01:02:25,500 --> 01:02:28,916
זו הפעילות של יהודי ארצות הברית
למען יהודי אתיופיה.
841
01:02:31,208 --> 01:02:37,082
הוקם ארגון אמריקאי למען יהודי אתיופיה,
איי-איי-אי-ג'יי,
842
01:02:37,083 --> 01:02:42,790
והפעילים שלה באו בטענות קשות
לראש הממשלה, לנשיא
843
01:02:42,791 --> 01:02:45,374
ולכל גורם שהיה יכול לעזור,
844
01:02:45,375 --> 01:02:49,832
על חוסר המעש שלהם למען העלייה.
845
01:02:49,833 --> 01:02:53,999
הם טענו שיהודי אתיופיה
נמצאים בסכנת חיים
846
01:02:54,000 --> 01:03:00,833
על רקע המלחמות והמרידות שהיו באתיופיה
וההתנכלויות של השכנים.
847
01:03:02,958 --> 01:03:08,582
אומנם הרפורמה הקרקעית שעשה המשטר החדש
היטיבה עם היהודים,
848
01:03:08,583 --> 01:03:13,832
אבל בעלי האחוזות והשכנים
לא ראו את זה בעין יפה.
849
01:03:13,833 --> 01:03:19,707
ובמסמכים של האיי-איי-אי-ג'יי
יש באמת סיפורים קשים מאוד
850
01:03:19,708 --> 01:03:25,624
של אנשים שנעצרו,
נמכרו לעבדות אפילו והפכו לפליטים.
851
01:03:25,625 --> 01:03:30,500
וההצלחה שלהם להעלות את הנושא לסדר היום
בארצות הברית
852
01:03:33,291 --> 01:03:37,454
הטרידה מאוד
את משרד החוץ והם פנו לממשלה
853
01:03:37,455 --> 01:03:41,083
וביקשו להגביר את הקצב של העלייה.
854
01:03:42,625 --> 01:03:49,874
גם בישראל ארגוני העולים
התחילו לפעול בצורה יותר מיליטנטית.
855
01:03:49,875 --> 01:03:52,082
הם יצאו להפגנות
856
01:03:52,083 --> 01:03:58,957
ותבעו את איחוד המשפחות
857
01:03:58,958 --> 01:04:02,624
וגם אזרחים מן השורה הושפעו מזה.
858
01:04:02,625 --> 01:04:08,290
אנחנו רואים בתיקים מכתבים מסתם אזרחים
שאין להם קשר לקהילה האתיופית,
859
01:04:08,291 --> 01:04:11,124
שהם שואלים את הנשיא או את ראש הממשלה
860
01:04:11,125 --> 01:04:14,083
מדוע אין הממשלה פועלת להצלת היהודים?
861
01:04:19,916 --> 01:04:23,665
אם אנחנו נסתכל על הפרק הזה במבט ציני
862
01:04:23,666 --> 01:04:29,499
כמו שעשה אותו דיפלומט
שמצוטט בקטע שאני מביאה כאן,
863
01:04:29,500 --> 01:04:35,665
דיפלומט עלום שם, שמספר
על השירות שלו בשגרירות באדיס אבבה,
864
01:04:35,666 --> 01:04:39,540
שם הוא פעל בעצמו למען העלייה.
865
01:04:39,541 --> 01:04:44,874
אז אפשר להגיד שהבטחת מנחם בגין
שהוא נתן ליהדות ארצות הברית,
866
01:04:44,875 --> 01:04:49,582
להפוך כל אבן
כדי להציל את יהודי אתיופיה,
867
01:04:49,583 --> 01:04:52,958
זו הבטחה חסרת יסוד.
868
01:04:56,083 --> 01:04:58,165
זאת באמת ראייה צינית של הדברים
869
01:04:58,166 --> 01:05:03,082
כי אני באמת מאמינה שבגין רצה לפעול,
870
01:05:03,083 --> 01:05:08,415
אבל אנחנו רואים פה בנתוני משרד הקליטה
מה היו התוצאות
871
01:05:08,416 --> 01:05:11,249
והן באמת לא היו מרשימות.
872
01:05:11,250 --> 01:05:13,874
גם עם רצון המדינה לפעול,
873
01:05:13,875 --> 01:05:18,749
גם עם השינויים שעברו
על החברה הישראלית,
874
01:05:18,750 --> 01:05:21,415
התוצאות היו דלות.
875
01:05:21,416 --> 01:05:24,457
אבל היה גורם אחד שהכריע את הכף
876
01:05:24,458 --> 01:05:26,749
וזה היה יהודי אתיופיה עצמם
877
01:05:26,750 --> 01:05:31,207
שיצאו למסע שאנחנו שומעים עליו
בדפי העד
878
01:05:31,208 --> 01:05:35,707
ואני חושבת שהעלייה במספרים גדולים
879
01:05:35,708 --> 01:05:40,374
שנספר עליה בהמשך
880
01:05:40,375 --> 01:05:46,540
היא ההוכחה לגבורה ולנחישות שלהם.
881
01:05:46,541 --> 01:05:47,541
תודה.
882
01:05:51,625 --> 01:05:58,749
טוב, אז תודה רבה לד"ר לואיז פישר
על ההרצאה גם כן, בעיניי המרתקת.
883
01:05:58,750 --> 01:06:04,874
האמת שהנושא הזה שעסקת בו
זה נושא שיצא לנו במרכז, כמו שציינת גם,
884
01:06:04,875 --> 01:06:08,790
לעסוק בו לא מעט. גם בכנס שעשינו,
בהרצאה של דב גולדפלם...
885
01:06:08,791 --> 01:06:12,332
ד"ר דב גולדפלם
שנמצא איתנו גם היום לדעתי.
886
01:06:12,333 --> 01:06:13,874
אם אני לא טועה ראיתי את השם שלו,
887
01:06:13,875 --> 01:06:19,124
וגם אחר כך בהרצאה ארוכה יותר שהוא נתן
אחרי הכנס
888
01:06:19,125 --> 01:06:20,749
ועסקנו בנושא הזה לא מעט.
889
01:06:20,750 --> 01:06:23,540
על הסיבות והמשתנים
890
01:06:23,541 --> 01:06:28,707
של למה בעצם
לא העלו את יהודי אתיופיה ב-1948
891
01:06:28,708 --> 01:06:33,416
עם שאר העליות הגדולות או לאחר מכן.
892
01:06:35,208 --> 01:06:37,957
האמת שזו סוגיה שהיא מעניינת.
893
01:06:37,958 --> 01:06:41,040
אני דווקא הייתי רוצה להתעכב...
894
01:06:41,041 --> 01:06:43,749
כמובן שאם מישהו רוצה לשאול שאלה
הוא מוזמן,
895
01:06:43,750 --> 01:06:47,040
אבל כן הייתי רוצה גם לשאול...
896
01:06:47,041 --> 01:06:49,874
אולי זו לא בדיוק שאלה
אלא יותר להתעכב על הנושא הזה
897
01:06:49,875 --> 01:06:51,832
שציינת אותו גם בהתחלה
898
01:06:51,833 --> 01:06:54,707
על העניין של יהדותם של יהודי אתיופיה
899
01:06:54,708 --> 01:06:58,124
שהיו ספקות ולא היה בטוח
וכן הלאה וכן הלאה.
900
01:06:58,125 --> 01:07:00,332
יש פה משהו, שהוא בעיניי,
אני נתקל בו לא מעט,
901
01:07:00,333 --> 01:07:02,290
שהוא די מדהים,
902
01:07:02,291 --> 01:07:05,707
שיהודי אתיופיה הוא המקום היחיד
903
01:07:05,708 --> 01:07:09,249
שבעצם הם היו צריכים להוכיח את יהדותם
904
01:07:09,250 --> 01:07:13,290
היה כשהם רצו לעלות לארץ ישראל.
905
01:07:13,291 --> 01:07:17,540
אף אחד לא שאל אותם או ביקש מהם
להוכיח את יהדותם לפני כן,
906
01:07:17,541 --> 01:07:21,000
רק במדינת ישראל
ביקשו מהם להוכיח את יהדותם,
907
01:07:22,625 --> 01:07:25,166
מה שלא ביקשו מאף תפוצה אחרת.
908
01:07:27,125 --> 01:07:29,916
ואני חושב שה...
וגם דיברנו על זה בהרצאה של דב,
909
01:07:31,875 --> 01:07:40,749
המניעים הגזעניים פה הם מאוד משמעותיים
במניעת העלייה בשנים הראשונות.
910
01:07:40,750 --> 01:07:46,499
כשמעלים 700, 600 אלף איש
בתקופה כל כך קצרה,
911
01:07:46,500 --> 01:07:51,790
לומר... לא שאני חלילה, ד"ר פישר,
בא אלייך בטענות, הן כמובן לא אלייך.
912
01:07:51,791 --> 01:07:56,374
אבל כשמעלים 600 אלף איש ואומרים:
30, 40, 50, 60 אלף איש,
913
01:07:56,375 --> 01:07:58,624
המדינה לא תוכל לעמוד בזה,
914
01:07:58,625 --> 01:08:02,832
יש כאן משהו שהוא לא כל כך ברור,
ולא...
915
01:08:02,833 --> 01:08:06,540
אני חושב ש... אגב,
מדינת ישראל חטאה בזה גם בהמשך.
916
01:08:06,541 --> 01:08:10,290
זאת אומרת גם כשכן העלו,
גם בכמויות וגם היום,
917
01:08:10,291 --> 01:08:16,749
שעדיין מחכים יהודים באתיופיה
לעלות לארץ ישראל ולא מעלים אותם.
918
01:08:16,750 --> 01:08:20,833
אז אני חושב שמהבחינה הזאת
זה באמת נושא עצוב.
919
01:08:23,500 --> 01:08:28,999
זהו, אז זה ככה מהזווית
איך שאני רואה את הדברים.
920
01:08:29,000 --> 01:08:32,582
זהו, והייתי שמח באמת לשמוע שאלות,
גם לארנון, גם ללואיז,
921
01:08:32,583 --> 01:08:36,082
אם למישהו יש אנחנו כמובן נשמח,
יש לנו עוד קצת זמן.
922
01:08:36,083 --> 01:08:41,290
אני רוצה להעיר איזושהי הערה,
אומנם לא שאלה אלא יותר אמירה.
923
01:08:41,291 --> 01:08:43,874
ראשית, אני...
924
01:08:43,875 --> 01:08:50,875
מאוד מצער לראות שמבחינת
כמות המשתתפים בקרב בני הקהילה
925
01:08:52,625 --> 01:08:56,915
הוא מאוד מצומצם לדיון הזה וזה חבל לי
926
01:08:56,916 --> 01:09:00,207
שההיסטוריה נכתבת על ידי אחרים,
927
01:09:00,208 --> 01:09:02,749
ודבר שני, על הדיון עצמו
928
01:09:02,750 --> 01:09:06,790
שלצורך העניין,
מה שהגברת לואיז מראה כרגע
929
01:09:06,791 --> 01:09:13,999
זה המשך ההתעלמות ואמירת האמת
שהייתה באותן השנים,
930
01:09:14,000 --> 01:09:17,374
בשנות ה-50, ה-60 וה-70,
931
01:09:17,375 --> 01:09:21,499
ואפילו גם היום על ההתייחסות לעדה,
932
01:09:21,500 --> 01:09:26,290
הגזענות שבולטת אפילו פה, בדיון עצמו,
933
01:09:26,291 --> 01:09:29,189
לא מעזים לומר את זה ומייפים את זה
934
01:09:29,190 --> 01:09:32,790
ומטייחים את זה
בכל מיני משפטים ואמירות:
935
01:09:32,791 --> 01:09:38,207
"אולי" ו"יכול להיות"
ולא אומרים את האמת לאמיתה.
936
01:09:38,208 --> 01:09:45,374
את ההיסטוריונים שאתם משכתבים
את הדברים, זה פשוט שקר.
937
01:09:45,375 --> 01:09:48,749
כל הדברים ש... -בוא...
בוא, בוא תסביר בדיוק למה אתה מתכוון
938
01:09:48,750 --> 01:09:55,082
כי אני באופן אישי לא כל כך מבין.
-אני מתכוון לזה שלאורך כל ההיסטוריה,
939
01:09:55,083 --> 01:10:02,957
כמו שציינה הגברת, מאז תקופת יונה בוגלה
ועד ימינו אנו,
940
01:10:02,958 --> 01:10:10,290
יהודי אתיופיה נמדדים בזכוכית מגדלת,
להבדיל מכל קהילה אחרת בעולם,
941
01:10:10,291 --> 01:10:15,540
כאשר בכל העולם
שערי מדינת ישראל פתוחים.
942
01:10:15,541 --> 01:10:19,374
ליהודי אתיופיה, זה לא משנה כמה דורות,
943
01:10:19,375 --> 01:10:21,374
הם סגורים.
944
01:10:21,375 --> 01:10:23,499
למעט שנות ה-80, כמו שהיא אמרה,
945
01:10:23,500 --> 01:10:29,915
שהקהילה עצמה הכריחה את ממשלת ישראל
946
01:10:29,916 --> 01:10:35,249
בעצם יציאתה למדבר בסודן,
947
01:10:35,250 --> 01:10:40,374
הכריחה אותה להעלות אותנו,
מעבר לזה מדינת ישראל לא עושה שום מאמץ,
948
01:10:40,375 --> 01:10:42,540
שום מאמץ לתת,
949
01:10:42,541 --> 01:10:46,082
להראות שיהודי אתיופיה
950
01:10:46,083 --> 01:10:50,207
שווים ככל היהודים בעולם.
951
01:10:50,208 --> 01:10:55,333
ופה, בדיון הזה, אני לא רואה
את האמירה הזו, החד-משמעית.
952
01:10:58,291 --> 01:11:00,374
אז קודם כול תודה גיל על ההערה,
953
01:11:00,375 --> 01:11:05,250
אני חושב שבעצם אתה ככה ממשיך
את הדברים שאני אמרתי מקודם בעצם.
954
01:11:08,916 --> 01:11:13,165
אני חושב ש... דב אני יודע שהתייחס לזה
לא מעט בהרצאה שלו
955
01:11:13,166 --> 01:11:16,124
אבל אני חושב שגם לואיז בעצם אמרה את זה
בתחילת ההרצאה
956
01:11:16,125 --> 01:11:22,957
שהיו פה מניעים גזעניים בסופו של דבר,
הטלת ספק ביהדותם של יהודי אתיופיה.
957
01:11:22,958 --> 01:11:30,707
חשש מהתגובה ביישוב לפערים, כביכול,
חברתיים ותרבותיים.
958
01:11:30,708 --> 01:11:32,957
אז אני כן חושב שהייתה פה התייחסות.
959
01:11:32,958 --> 01:11:38,332
לואיז, אני אשמח שתתייחסי כמובן.
אני ככה כן הרגשתי שהייתה התייחסות.
960
01:11:38,333 --> 01:11:40,165
אבל אני חושב שבאמת הנושא הזה
961
01:11:40,166 --> 01:11:44,582
של הטלת הספק ביהדות של יהודי אתיופיה
על ידי הממסד הישראלי
962
01:11:44,583 --> 01:11:48,124
הוא משהו שאין לו אח ורע
על שום תפוצה אחרת
963
01:11:48,125 --> 01:11:50,915
ועל שום קהילה יהודית אחרת בעולם,
964
01:11:50,916 --> 01:11:54,290
וזו באמת שאלה ככה שהיא...
965
01:11:54,291 --> 01:11:57,249
בעיניי המשמעותית והחשובה ביותר.
966
01:11:57,250 --> 01:12:03,457
למה דווקא במדינת ישראל יהודי אתיופיה
היו צריכים להוכיח את יהדותם.
967
01:12:03,458 --> 01:12:06,000
זהו.
לואיז, אם תרצי להתייחס כמובן, אז...
968
01:12:07,541 --> 01:12:08,999
עד כמה שאני יכולה,
969
01:12:09,000 --> 01:12:14,915
כי אני לא יכולה לדעת מה המניעים
של חלק מהאנשים שהחליטו לא לפעול.
970
01:12:14,916 --> 01:12:16,457
זה...
971
01:12:16,458 --> 01:12:20,332
רק אם הם כותבים את זה
בצורה כזאת שאני יכולה לראות גזענות,
972
01:12:20,333 --> 01:12:21,499
ואני רואה את זה.
973
01:12:21,500 --> 01:12:26,915
יש אישים מסוימים
שכן התבטאו בצורה כזאת.
974
01:12:26,916 --> 01:12:31,957
יש אחרים...
אני גם נתקלתי בהאשמות כאלה.
975
01:12:31,958 --> 01:12:34,540
יונה בוגלה באמת,
כשהוא התייחס לרבנות,
976
01:12:34,541 --> 01:12:39,125
הוא כתב מכתב. הוא אמר,
"לא נראה לי שזאת באמת בעיה דתית."
977
01:12:40,666 --> 01:12:45,040
הוא אמר, "האומללים האלו",
הוא התכוון לעולים שכבר הגיעו לארץ.
978
01:12:45,041 --> 01:12:51,165
"סובלים באתיופיה בשל דתם
ובישראל בשל צבע עורם."
979
01:12:51,166 --> 01:12:54,749
אז אם הוא אומר את זה,
אני כן יכולה לצטט את זה
980
01:12:54,750 --> 01:13:02,249
אבל אני לא יכולה לדעת כשאיש משרד החוץ
אומר שיש לו שיקולים מדיניים.
981
01:13:02,250 --> 01:13:04,624
אתה יכול להגיד שאתה לא מאמין לו
982
01:13:04,625 --> 01:13:07,165
אבל אני כהיסטוריונית
לא יכולה לעשות את זה.
983
01:13:07,166 --> 01:13:09,249
אני רוצה להוסיף לזה עוד משהו.
984
01:13:09,250 --> 01:13:12,290
העניין של יחס לעולים.
985
01:13:12,291 --> 01:13:17,082
זה לא נכון שיהודי אתיופיה היו היחידים
שסבלו מהיחס הזה.
986
01:13:17,083 --> 01:13:20,707
אולי המקרה שלהם הוא הקשה ביותר.
987
01:13:20,708 --> 01:13:27,665
אבל למשל עולים מברית המועצות
סבלו ועד היום סובלים מזה.
988
01:13:27,666 --> 01:13:32,624
מדינת ישראל החליטה,
במסגרת הסטטוס קוו לחקיקת חוק השבות,
989
01:13:32,625 --> 01:13:38,165
שהרבנות זה הגורם שאחראי להחליט
מי יכול להיכנס לארץ.
990
01:13:38,166 --> 01:13:39,708
וברגע שהיא החליטה ככה,
991
01:13:41,583 --> 01:13:45,332
אין הרבה מה לעשות.
הרבנות פועלת לפי השיקולים שלה.
992
01:13:45,333 --> 01:13:47,583
שזה גם לא המקום שלי לשפוט אותם.
993
01:13:50,000 --> 01:13:54,999
המאמץ שנעשה היה לשנות אותם,
והמאמץ בסוף הצליח.
994
01:13:55,000 --> 01:14:01,332
הצליח ב-1973 ואחר כך הרב גורן הצטרף
לפסק ההלכה של הרב יוסף.
995
01:14:01,333 --> 01:14:05,124
אבל מה שרציתי להראות
זה שזה לא שינה הרבה.
996
01:14:05,125 --> 01:14:07,874
אז כנראה שהיו גורמים נוספים
997
01:14:07,875 --> 01:14:10,249
חוץ מזה שלא הכירו בהם יהודים
998
01:14:10,250 --> 01:14:11,708
שמנעו את העלייה.
999
01:14:13,375 --> 01:14:16,332
תודה, לואיז על ההתייחסות.
1000
01:14:16,333 --> 01:14:20,374
עוד שאלות, ככה אחרונות,
לפני שאנחנו מסיימים?
1001
01:14:20,375 --> 01:14:22,665
מותר לי להעיר משהו?
1002
01:14:22,666 --> 01:14:24,957
שלום, דב. בוודאי.
-שלום.
1003
01:14:24,958 --> 01:14:31,040
שלום. כיוון שהשם שלי הוזכר כאן
אז אני מרשה לעצמי להעיר. להעיר משהו.
1004
01:14:31,041 --> 01:14:34,082
אני חושב שיש קצת בעייתיות
1005
01:14:34,083 --> 01:14:39,124
בכך שאנחנו משליכים מהתרבות
1006
01:14:39,125 --> 01:14:42,665
או מההבנה שלנו היום,
1007
01:14:42,666 --> 01:14:48,374
שההתנגדות ליהודי אתיופיה
אנחנו מכנים אותה גזענות ובצדק, כן?
1008
01:14:48,375 --> 01:14:53,290
קשה מאוד להשליך את המושג הזה
לשנות ה-50,
1009
01:14:53,291 --> 01:14:57,875
משום שאז ה...
1010
01:14:59,750 --> 01:15:02,749
יהודי אתיופיה היו כל כך שונים,
1011
01:15:02,750 --> 01:15:05,790
כל כך שונים משאר היהודים
1012
01:15:05,791 --> 01:15:13,457
ולכן הרבנות כאן מאוד היססה,
בעיקר להחליט האם הם יהודים...
1013
01:15:13,458 --> 01:15:16,207
או... האם הם יהודים או לא יהודים.
1014
01:15:16,208 --> 01:15:19,624
עד כדי כך שאפילו הרב נסים
1015
01:15:19,625 --> 01:15:24,749
התבטא בהזדמנות אחת
1016
01:15:24,750 --> 01:15:30,707
כשדובר על שני שליחים
שאמורים לצאת בשנת 58' לאתיופיה,
1017
01:15:30,708 --> 01:15:34,624
הרב נסים התבטא...
והם הלכו לבקש את ברכתו,
1018
01:15:34,625 --> 01:15:38,165
הרב נסים אמר...
הרב נסים, כספרדי,
1019
01:15:38,166 --> 01:15:40,582
"מי צריך את השחורים האלה?"
1020
01:15:40,583 --> 01:15:44,540
וזה מופיע בכתובים.
זה מופיע בכתובים.
1021
01:15:44,541 --> 01:15:49,374
אבל אני לא הייתי מתייחס היום
1022
01:15:49,375 --> 01:15:51,957
לשנות ה-50 כגזענות.
1023
01:15:51,958 --> 01:15:56,582
בגלל השוני הגדול הזה,
לא ידעו בארץ איך לאכול אותם.
1024
01:15:56,583 --> 01:15:59,165
איך לאכול את העדה הזאת.
1025
01:15:59,166 --> 01:16:04,165
ואני כשהייתי בכפר בתיה,
אני זוכר כנער צעיר,
1026
01:16:04,166 --> 01:16:05,707
הייתי בכפר בתיה
1027
01:16:05,708 --> 01:16:11,707
וראיתי בפעם הראשונה
את הקבוצה הזאת שהגיעה לכפר בתיה,
1028
01:16:11,708 --> 01:16:17,957
חבר'ה שהם שונים לחלוטין מכל אלה
שהיו שם, שלמדו שם בכפר בתיה,
1029
01:16:17,958 --> 01:16:20,624
עמדנו שם פעורי פה
1030
01:16:20,625 --> 01:16:24,999
משום שזה דבר שלא ראינו בכלל מעולם
אף אחד מאיתנו,
1031
01:16:25,000 --> 01:16:27,624
אף אחד מהיהודים לא ראה את זה
1032
01:16:27,625 --> 01:16:30,249
ולא ידענו איך לאכול את הדבר הזה.
1033
01:16:30,250 --> 01:16:33,540
ולכן גם מדינת ישראל מאוד-מאוד היססה,
1034
01:16:33,541 --> 01:16:38,290
יחד עם כל הקשיים האדירים
שהיו להם בקליטת שאר העולים.
1035
01:16:38,291 --> 01:16:41,332
שאר פליטי השואה ויהודי ארצות ערב
1036
01:16:41,333 --> 01:16:45,499
וכל הדברים האלה
שאני הזכרתי בהרצאה שלי,
1037
01:16:45,500 --> 01:16:49,957
אז לא ידעו איך לאכול את זה
ולכן מאוד-מאוד היססו.
1038
01:16:49,958 --> 01:16:52,290
וההיסוסים האלה נמשכו
1039
01:16:52,291 --> 01:16:57,499
עד שהרב עובדיה יוסף
בא עם הפסיקה המוחלטת שלו, כן?
1040
01:16:57,500 --> 01:16:59,582
וקבע שהם יהודים,
1041
01:16:59,583 --> 01:17:04,207
שהם צאצאי זרע ישראל
או משבט דן
1042
01:17:04,208 --> 01:17:08,457
ולכן הם זכאים לעלייה על-פי חוק השבות.
1043
01:17:08,458 --> 01:17:13,124
מרגע זה ואילך אנחנו צריכים להתחיל
לשאול את השאלה:
1044
01:17:13,125 --> 01:17:17,957
למה מדינת ישראל לא עשתה שום דבר
כדי להעלות אותם?
1045
01:17:17,958 --> 01:17:19,957
לא על שנות ה-50.
1046
01:17:19,958 --> 01:17:22,749
שנות ה-50 לדעתי שונות לגמרי
1047
01:17:22,750 --> 01:17:27,874
מבחינת ההתייחסות של המדינה
ליהודי אתיופיה.
1048
01:17:27,875 --> 01:17:29,999
תודה, דב, על ההערה.
1049
01:17:30,000 --> 01:17:32,874
אני חושב שיש פה דיון שאני לא בטוח.
1050
01:17:32,875 --> 01:17:36,999
אני נגיד למשל לא מסכים בהכרח
עם מה שאתה אומר.
1051
01:17:37,000 --> 01:17:40,290
אבל אנחנו לא נפתח את זה עכשיו.
1052
01:17:40,291 --> 01:17:41,540
זה נראה לי דיון קצת ארוך.
1053
01:17:41,541 --> 01:17:42,707
אני יכול להגיד משהו?
1054
01:17:42,708 --> 01:17:45,707
ונפתלי רוצה להוסיף משהו, אז כמובן.
1055
01:17:45,708 --> 01:17:50,040
לא, אני חושב שהתיאור של...
1056
01:17:50,041 --> 01:17:54,041
אי אפשר לשפוט את התקופה בגלל...
1057
01:17:56,333 --> 01:18:00,457
קשיים כאלה ואחרים של המדינה.
אני חושב שזה...
1058
01:18:00,458 --> 01:18:04,540
איך אני אקרא לזה...
לייפות כאילו את ה...
1059
01:18:04,541 --> 01:18:09,832
באמת את הבעיה האמיתית
ממנה לא הכירה המדינה ולא בה.
1060
01:18:09,833 --> 01:18:12,540
וזה, דרך אגב, המשיך גם אחרי,
כמו שאתה אומר,
1061
01:18:12,541 --> 01:18:18,749
שהכירו כבר ונקבע שאפשר להעלות אותם
על-פי חוק השבות,
1062
01:18:18,750 --> 01:18:20,915
אתה יודע מה?
בוא נגיד את זה גם היום, בסדר?
1063
01:18:20,916 --> 01:18:27,999
איזו אוכלוסייה נותנים מכסה
של 500 איש, 200 איש?
1064
01:18:28,000 --> 01:18:31,957
זה בדרך כלל בכל מיני
אירועים מיוחדים שקורים,
1065
01:18:31,958 --> 01:18:34,457
אני לא רוצה להיכנס לזה.
1066
01:18:34,458 --> 01:18:35,915
להעלות יהודים כאלה.
1067
01:18:35,916 --> 01:18:43,332
אז אני חושב שאנחנו צריכים להיות אמיצים
לומר את הדברים באמת
1068
01:18:43,333 --> 01:18:46,290
ולא לייפות אותם, אבל זאת דעתי
1069
01:18:46,291 --> 01:18:52,457
ודעתך כפי שהיא, כמובן מכובדת.
1070
01:18:52,458 --> 01:18:53,874
יופי. טוב.
1071
01:18:53,875 --> 01:18:57,374
אז באמת תודה, דב,
ותודה לנפתלי על ההערות
1072
01:18:57,375 --> 01:18:59,707
ואני רוצה להודות שוב,
באמת מקרב לב,
1073
01:18:59,708 --> 01:19:02,332
גם לד"ר ארנון למפרום
וגם לד"ר לואיז פישר
1074
01:19:02,333 --> 01:19:04,832
על ההרצאות המאוד-מאוד מעניינות.
1075
01:19:04,833 --> 01:19:08,499
אז אנחנו נחזור.
ההרצאה הבאה שלנו תהיה אחרי חג הפסח,
1076
01:19:08,500 --> 01:19:12,290
ב-6.4, הרצאה של זיוה מקונן
ושושנה בן דור
1077
01:19:12,291 --> 01:19:15,165
על "האושר הייחודי
של תפילות ביתא ישראל",
1078
01:19:15,166 --> 01:19:17,165
אז היא תהיה באמת לאחר חג הפסח
1079
01:19:17,166 --> 01:19:19,707
אז שיהיה חג שמח לכולם
1080
01:19:19,708 --> 01:19:21,540
והמשך ערב נעים
1081
01:19:21,541 --> 01:19:24,915
ושוב הרבה-הרבה תודה
על ההרצאה המעניינת.
1082
01:19:24,916 --> 01:19:28,457
ערב טוב. -תודה רבה.
-ערב טוב, תודה רבה. חג שמח.
1083
01:19:28,458 --> 01:19:30,416
חג שמח. -חג שמח.
-חג שמח.