תוצאות חיפוש בארכיון - המרכז למורשת יהדות אתיופיה

תוצאות חיפוש: (12)

תוצאות סינון

מאגר
חטיבה
תת חטיבה
סוג החומר
שנה
שפה
אישים
סדרה
מנהיגות רוחנית ומורשת יהדות אתיופיה

מנהיגות רוחנית ומורשת יהדות אתיופיה

תאריך: 02/03/2021
שם המאגר: אוספים מיוחדים
שם החטיבה: וידאו
סימול: 00002-00006-00017-00001/000008

הרצאה של קס סמאי אליאס במסגרת האקדמיה המקוונת של המרכז למורשת יהדות אתיופיה (סמסטר ב', הרצאה ראשונה).

דברי פתיחה: ד"ר שמחה גתהון

 

תמלול:

1

00:00:00,400 --> 00:00:03,982

אני ממש ממש מתרגשת ושמחה

לראות את כבוד הקייס.

 

2

00:00:03,983 --> 00:00:06,774

אני חושבת שזה...

 

3

00:00:06,775 --> 00:00:09,524

זה לא סתם. זה סימבולי מאוד,

 

4

00:00:09,525 --> 00:00:15,066

כי שום דבר, ואנחנו לא עשינו

בקהילה הזו בלי ברכתם של...

 

5

00:00:15,067 --> 00:00:17,566

הכוהנים שלנו, הקייסים שלנו,

 

6

00:00:17,567 --> 00:00:22,982

זה... אני חושבת שאנחנו

ממשיכים את המורשת ואת ה...

 

7

00:00:22,983 --> 00:00:26,649

את המורשת, את מה שמקובל,

כמו שצריך להיות,

 

8

00:00:26,650 --> 00:00:30,024

בזה שאנחנו פותחים את הסמסטר הזה

 

9

00:00:30,025 --> 00:00:32,649

עם כבוד הקייס, קייס סמאי.

 

10

00:00:32,650 --> 00:00:36,399

אני ממש ממש... כל הנושא

של הקייסים קרוב לליבי,

 

11

00:00:36,400 --> 00:00:38,732

אתה יודע ואנחנו יודעים.

 

12

00:00:38,733 --> 00:00:41,149

פשוט זה הבסיס, זה השורשים,

 

13

00:00:41,150 --> 00:00:43,524

בלי זה אין...

 

14

00:00:43,525 --> 00:00:46,191

אין משהו אחר בשביל הקהילה הזו.

 

15

00:00:46,192 --> 00:00:49,525

יש הרבה דברים,

אבל זה המרכז והלב.

 

16

00:00:51,358 --> 00:00:56,649

ממש מברכת ומאוד מכבדת ומודה לך

שפינית את הזמן להגיע לפה,

 

17

00:00:56,650 --> 00:00:58,107

זה לא ברור מאליו,

 

18

00:00:58,108 --> 00:01:02,482

בשעות האלה,

במיוחד שעות התפילה,

 

19

00:01:02,483 --> 00:01:06,232

בכל זאת אתה מפנה את הזמן להגיע,

זה כבוד הוא לנו,

 

20

00:01:06,233 --> 00:01:09,066

כמובן לכל המשתתפים.

 

21

00:01:09,067 --> 00:01:10,774

אני ממש מעריכה את זה.

 

22

00:01:10,775 --> 00:01:14,482

אני בטוחה שתהיה לנו

הרצאה מרתקת ומדהימה.

 

23

00:01:14,483 --> 00:01:17,816

אני בטוחה שיהיו לנו עוד דברים

נוספים, עוד הרצאות נוספות,

 

24

00:01:17,817 --> 00:01:20,857

כמובן, זה הלב של הלב

של המרכז שלנו,

 

25

00:01:20,858 --> 00:01:23,399

מרכז מורשת יהדות אתיופיה.

 

26

00:01:23,400 --> 00:01:24,774

אנחנו עושים הרבה דברים,

 

27

00:01:24,775 --> 00:01:28,649

אבל אני חושבת שזו המהות

של המרכז, ושימור ו...

 

28

00:01:28,650 --> 00:01:30,232

את המנהיגות, את הרוחניות,

 

29

00:01:30,233 --> 00:01:34,607

בכלל, את הדבר הקדוש הזה

שאתה הולך לגעת בו ולהסביר לנו

 

30

00:01:34,608 --> 00:01:37,191

ולתת לנו את ה...

לגעת בדבר הזה...

 

31

00:01:37,192 --> 00:01:40,732

לא לגעת, להרגיש ולהקשיב,

 

32

00:01:40,733 --> 00:01:44,732

זה מה שאנחנו רוצים לפתח

בזכותכם, ביחד איתכם,

 

33

00:01:44,733 --> 00:01:48,816

ואני ממש מברכת על כל מי

שהגיע היום להרצאה הזו,

 

34

00:01:48,817 --> 00:01:50,566

אני בטוחה שיהיו

הרבה הרצאות נוספות,

 

35

00:01:50,567 --> 00:01:53,357

אבל זה... בעיניי, זה...

ובשבילי זה השיא,

 

36

00:01:53,358 --> 00:01:55,857

זה הדבר החשוב ביותר,

 

37

00:01:55,858 --> 00:01:58,899

גם בתור היו"ר,

ובכלל באופן אישי,

 

38

00:01:58,900 --> 00:02:01,316

ואני רוצה להגיד תודה

לכל מי שהגיע,

 

39

00:02:01,317 --> 00:02:04,066

ושיהיה לנו ערב מהנה, אני...

 

40

00:02:04,067 --> 00:02:06,607

מצפה לנו ערב מרתק ומהנה,

 

41

00:02:06,608 --> 00:02:10,358

ותודה רבה, כבוד הקייס,

שהגעת לפה היום ו...

 

42

00:02:11,900 --> 00:02:14,316

בשמחה.

 

43

00:02:14,317 --> 00:02:18,066

תודה רבה, באמת. ראשית...

 

44

00:02:18,067 --> 00:02:26,399

אני גם מאוד מעריך ומודה על הזכות

שנתתם לי בעצם בערב הזה

 

45

00:02:26,400 --> 00:02:30,941

קצת, מה שנקרא,

קצת מהמורשת להעביר.

 

46

00:02:30,942 --> 00:02:35,149

אומנם המורשת

היא מאוד מאוד עתיקה ורחבה,

 

47

00:02:35,150 --> 00:02:38,357

ובכל זאת,

אני אתמקד על כמה נקודות.

 

48

00:02:38,358 --> 00:02:40,607

אז תודה לד"ר שמחה, לניר,

 

49

00:02:40,608 --> 00:02:45,816

ובכלל למרכז המורשת, שעושה המון

 

50

00:02:45,817 --> 00:02:50,233

למען חיזוק המורשת והמסורת שלנו.

 

51

00:02:52,317 --> 00:02:56,691

כאמור, אם אנחנו נדבר...

 

52

00:02:56,692 --> 00:03:01,357

אני קצת אתמקד יותר על הנושא

של המנהיגות הרוחנית, הקייסים,

 

53

00:03:01,358 --> 00:03:04,607

תפקידם בעבר ובהווה,

 

54

00:03:04,608 --> 00:03:09,649

ועל ההתנהלות, במיוחד פה בארץ.

 

55

00:03:09,650 --> 00:03:14,107

אבל כהקדמה, אולי קצת רקע,

 

56

00:03:14,108 --> 00:03:18,024

על מורשת יהדות ביתא ישראל בכלל,

 

57

00:03:18,025 --> 00:03:20,941

קצת מהרקע ההיסטורי, אומנם...

 

58

00:03:20,942 --> 00:03:23,941

אני לא בקיא הרבה בעניין הזה,

 

59

00:03:23,942 --> 00:03:25,983

אבל קצת איזשהו חיבור,

 

60

00:03:27,983 --> 00:03:30,107

מי אלה יהודי אתיופיה, מתי גלו.

 

61

00:03:30,108 --> 00:03:32,899

אנחנו נפתח מהשקופית הראשונה.

 

62

00:03:32,900 --> 00:03:35,816

ניר, אם תעלה את השקופית

של בית המקדש.

 

63

00:03:35,817 --> 00:03:37,692

אז תעלה אותה, אנחנו שם.

 

64

00:03:42,192 --> 00:03:44,566

יהודי אתיופיה,

 

65

00:03:44,567 --> 00:03:46,941

על פי בעצם...

יש כל מיני גרסאות,

 

66

00:03:46,942 --> 00:03:52,162

הרבה השערות, הרבה מחקרים,

 

67

00:03:52,163 --> 00:03:57,232

בטח אתם יודעים ומכירים

את ההיסטוריה של יהודי אתיופיה,

 

68

00:03:57,233 --> 00:04:00,232

הרבה חוקרים, אני...

 

69

00:04:00,233 --> 00:04:03,482

אני לא חושב שיש קהילה

שכל כך הרבה חקרו עליה,

 

70

00:04:03,483 --> 00:04:05,998

כל כך הרבה כמו הקהילה

של יוצאי אתיופיה.

 

71

00:04:05,999 --> 00:04:10,066

אני, לפחות, ראיתי באיזה מקום,

איזה 30 חוקרים שחקרו

 

72

00:04:10,067 --> 00:04:12,399

מי אלה יהודי אתיופיה בכלל,

איך הם הגיעו לשם.

 

73

00:04:12,400 --> 00:04:17,399

כל כך הרבה דעות שונות,

חלקן חופפות, חלקן שונות.

 

74

00:04:17,400 --> 00:04:21,816

אבל אני אקח את ה... מבית אבא,

כלומר... איך...

 

75

00:04:21,817 --> 00:04:23,691

מה אני יודע, מה אני למדתי,

 

76

00:04:23,692 --> 00:04:26,816

מי אלה יהודי אתיופיה,

מאיזה שבט הם.

 

77

00:04:26,817 --> 00:04:27,941

נתחיל מזה.

 

78

00:04:27,942 --> 00:04:31,649

קודם כול, יהודי אתיופיה,

על פי רוב המקורות,

 

79

00:04:31,650 --> 00:04:37,941

שזה בעצם בית ראשון,

גלות בית ראשון,

 

80

00:04:37,942 --> 00:04:41,191

שזה בעצם...

 

81

00:04:41,192 --> 00:04:46,482

נבוכדנצר, שהגיע לירושלים

 

82

00:04:46,483 --> 00:04:49,232

ולקח בשבי את רוב היהודים,

 

83

00:04:49,233 --> 00:04:56,816

אבל שבט יהודה ושבט לוי

ושבט מנשה וחצי מ... ובנימין,

 

84

00:04:56,817 --> 00:05:02,816

לפי ה...

שכתוב בספר ירמיהו בפרק מ"ב,

 

85

00:05:02,817 --> 00:05:08,191

אז הנביא ירמיהו אמר להם

לא לרדת למצרים ולא בעצם... זה,

 

86

00:05:08,192 --> 00:05:11,274

ושיישארו בירושלים.

 

87

00:05:11,275 --> 00:05:15,316

אבל לא שמעו לנבואה,

ואותם שבטים ירדו למצרים.

 

88

00:05:15,317 --> 00:05:18,191

משם בעצם ממשיכים ההיסטוריונים,

 

89

00:05:18,192 --> 00:05:24,357

במיוחד אחד ההיסטוריונים

שבעצם... שכתב...

 

90

00:05:24,358 --> 00:05:27,774

בספרו כתב,

 

91

00:05:27,775 --> 00:05:31,232

אחרי שירדו למצרים מה היה, ו...

 

92

00:05:31,233 --> 00:05:37,357

אותם שבטים, שבט לוי, שבט יהודה

ושבט... חצי מנשה ובנימין,

 

93

00:05:37,358 --> 00:05:40,441

אותם השבטים שירדו למצרים

 

94

00:05:40,442 --> 00:05:42,899

למרות שהנביא אמר להם לא

 

95

00:05:42,900 --> 00:05:46,482

ונשארו במצרים שנים רבות,

 

96

00:05:46,483 --> 00:05:50,399

אחר כך, כשגירשו אותם משם,

הגיעו לסודאן

 

97

00:05:50,400 --> 00:05:55,274

ומשם הגיעו לאתיופיה,

לארבעה אזורים,

 

98

00:05:55,275 --> 00:05:57,691

שאפילו נתן להם שם עברי,

 

99

00:05:57,692 --> 00:06:00,024

עם הזמן בעצם השתבש,

 

100

00:06:00,025 --> 00:06:03,316

אחד מהם זה קווארה,

שזה... קרא בספרו...

 

101

00:06:03,317 --> 00:06:08,774

"קווארה" זה משם עברי, "קורא",

מהמילה "קורא",

 

102

00:06:08,775 --> 00:06:13,941

והאזור השני זה בתיגראי,

שזה שם...

 

103

00:06:13,942 --> 00:06:18,232

מקום שנקרא עד יבוא, כלומר,

זה "עד יבוא היום", זה בעצם...

 

104

00:06:18,233 --> 00:06:20,316

כן, זה משהו עברי,

 

105

00:06:20,317 --> 00:06:23,191

והאזור השני זה סמיין,

 

106

00:06:23,192 --> 00:06:25,399

"סמיין" זה מהמילה "סימן".

 

107

00:06:25,400 --> 00:06:27,316

ככה הוא מתאר בספרו.

 

108

00:06:27,317 --> 00:06:32,232

בכל אופן, בעצם יהודי אתיופיה,

 

109

00:06:32,233 --> 00:06:36,691

הם מאמינים שהם שבטים הללו

ולא משבט דן.

 

110

00:06:36,692 --> 00:06:43,232

אומנם שבט דן כן היה, אבל יותר

לוקחים את השבט לוי ושבט יהודה,

 

111

00:06:43,233 --> 00:06:48,732

לכן באתיופיה גם כוהנים,

לכן קוראים גם לכהנת "כוהנים",

 

112

00:06:48,733 --> 00:06:55,441

וקיימו את ההלכות ואת המסורת

 

113

00:06:55,442 --> 00:06:58,691

של בית ראשון באתיופיה,

 

114

00:06:58,692 --> 00:07:01,233

על פי ההיסטוריה,

כל כך הרבה שנים.

 

115

00:07:03,858 --> 00:07:06,525

אז בכך אפשר להתקדם עם המצגת.

 

116

00:07:09,817 --> 00:07:12,942

כן, כפי שאנחנו רואים,

 

117

00:07:15,942 --> 00:07:18,816

יהודי אתיופיה בעצם ירדו למצרים,

 

118

00:07:18,817 --> 00:07:24,941

ממצרים לדרך הנילוס

ולאתיופיה הגדולה,

 

119

00:07:24,942 --> 00:07:29,649

שהם מפוזרים

בעיקר בעיקר באזור...

 

120

00:07:29,650 --> 00:07:33,274

מחוז גונדר, אלה האחרונים שהיו,

 

121

00:07:33,275 --> 00:07:38,274

אזור סמיין,

כל המקומות האלה, תיגראי.

 

122

00:07:38,275 --> 00:07:41,192

כל אלה, בעצם יהודי אתיופיה

התגוררו בהם.

 

123

00:07:43,858 --> 00:07:47,191

אז החיים שם חיי קהילה,

 

124

00:07:47,192 --> 00:07:51,857

חיי יהדות,

 

125

00:07:51,858 --> 00:07:56,816

כאשר מי שהנהיג את הקהילה

 

126

00:07:56,817 --> 00:08:03,232

זה למעשה הכהנת, כוהני העדה,

כפי שד"ר שמחה ציינה מקודם,

 

127

00:08:03,233 --> 00:08:06,733

שהיו בעצם בראש ה...

 

128

00:08:09,025 --> 00:08:11,191

בראש השבט, מה שנקרא,

 

129

00:08:11,192 --> 00:08:16,066

יחד עם קבוצת שמאגלאוץ',

שנקראים "חכמי העדה",

 

130

00:08:16,067 --> 00:08:25,899

שככה שמרו על יהדותם

ועל ייחודיותם במשך דורות.

 

131

00:08:25,900 --> 00:08:26,983

התקדם.

 

132

00:08:30,983 --> 00:08:33,357

כן, אז אנחנו רואים את אזור סמיין,

 

133

00:08:33,358 --> 00:08:38,857

שבעצם היה שם המרכז הרוחני,

נקרא לזה,

 

134

00:08:38,858 --> 00:08:41,607

שהכשירו את המנהיגות הרוחנית,

את הקייסים,

 

135

00:08:41,608 --> 00:08:45,024

היו שם הנזירים היהודיים,

כלומר...

 

136

00:08:45,025 --> 00:08:46,482

שהם הכשירו...

 

137

00:08:46,483 --> 00:08:49,735

היו במקומות אחרים,

אבל לאט לאט עבר לאזור הזה,

 

138

00:08:49,736 --> 00:08:52,024

שזה יותר נוח,

כי זה מקום הררי,

 

139

00:08:52,025 --> 00:08:55,441

מקום שהוא מנותק מהרים

 

140

00:08:55,442 --> 00:09:01,107

ואפשר בעצם לשמור

על צביון היהדות באזורים הללו,

 

141

00:09:01,108 --> 00:09:05,149

ולכן נאלצו להתבצר באזור... באזור...

 

142

00:09:05,150 --> 00:09:07,482

הרבה תלאות עברו, הרבה קשיים,

 

143

00:09:07,483 --> 00:09:13,941

אבל שם, באזור הזה,

נשאר עד לפני 60-70 שנה,

 

144

00:09:13,942 --> 00:09:16,066

הנזירים שנשארו שם.

 

145

00:09:16,067 --> 00:09:20,941

בשאר המקומות הם כבר

עברו מן העולם,

 

146

00:09:20,942 --> 00:09:25,024

אבל האזור היחיד

שנשארו לפחות שרידים זה משם.

 

147

00:09:25,025 --> 00:09:27,982

אחד מהנזירים, כן?

עלה... הגיע ארצה.

 

148

00:09:27,983 --> 00:09:29,566

אחד מהם, רק אחד.

 

149

00:09:29,567 --> 00:09:32,316

כל השאר, לצערנו הרב...

 

150

00:09:32,317 --> 00:09:37,232

בהמשך, הקייסים המשיכו את דרכם,

ולא הנזירים,

 

151

00:09:37,233 --> 00:09:43,857

ובעיקר זה באזור הזה, אזור סמיין,

שהיו בו הנזירים.

 

152

00:09:43,858 --> 00:09:45,150

הלאה, בוא נתקדם.

 

153

00:09:48,750 --> 00:09:50,024

טוב,

 

154

00:09:50,025 --> 00:09:52,916

החיים באתיופיה, אני קצת... אני...

 

155

00:09:52,917 --> 00:09:56,274

כן, חיים עצמאיים.

 

156

00:09:56,275 --> 00:09:57,899

אנשים שומרים על עצמם,

 

157

00:09:57,900 --> 00:10:01,900

שומרים על הרכוש שלהם

באמצעות ככה

 

158

00:10:03,525 --> 00:10:05,816

התחמשות עצמאית,

 

159

00:10:05,817 --> 00:10:09,774

ככה גם השלטונות

 

160

00:10:09,775 --> 00:10:14,566

פחות בעצם התערבו,

במיוחד בכפרים מאוד נידחים,

 

161

00:10:14,567 --> 00:10:17,357

זה כסימן, ככה, תמונה ששמתי.

 

162

00:10:17,358 --> 00:10:18,483

הלאה.

 

163

00:10:20,192 --> 00:10:22,607

בוא נתקדם.

 

164

00:10:22,608 --> 00:10:24,024

טוב.

 

165

00:10:24,025 --> 00:10:28,524

אני... התמונה הזו,

שבעצם, אל"ף,

 

166

00:10:28,525 --> 00:10:32,608

מהנילוס, שיוצא מהמקור הזה,

 

167

00:10:34,525 --> 00:10:36,607

זה נקרא "אגם טאנה".

 

168

00:10:36,608 --> 00:10:40,857

באגם טאנה, משם יוצא, נו,

אבל ציינתי את זה כי...

 

169

00:10:40,858 --> 00:10:43,524

יהודי אתיופיה, אחד הדברים ש...

 

170

00:10:43,525 --> 00:10:48,649

בכפרים, לפני שבעצם

בונים את המקום שלהם,

 

171

00:10:48,650 --> 00:10:50,691

צריכים לבדוק מקור מים.

 

172

00:10:50,692 --> 00:10:54,941

מקור מים שיש בו...

מקור מים זורמים, מים בעצם חיים,

 

173

00:10:54,942 --> 00:10:59,566

על מנת לטבול כי טומאה וטהרה,

תכף אני אתייחס אליו, עוד מעט,

 

174

00:10:59,567 --> 00:11:03,399

טומאה וטהרה, אחת המצוות

 

175

00:11:03,400 --> 00:11:05,817

שכל כך הקפידו, כל כך...

 

176

00:11:08,525 --> 00:11:15,191

הרגישו בה, לכן היו צריכים לגור

במקומות שיש בהם נהר שזורם.

 

177

00:11:15,192 --> 00:11:22,149

אז אגם טאנה אחד מהם, בעצם,

שזורם לאזור אתיופיה בכפרים שונים.

 

178

00:11:22,150 --> 00:11:23,192

בוא נתקדם.

 

179

00:11:27,608 --> 00:11:30,732

כן. הלאה זה בעצם המפל,

 

180

00:11:30,733 --> 00:11:32,108

תמונה יפה שרואים.

 

181

00:11:37,025 --> 00:11:39,524

בעצם...

 

182

00:11:39,525 --> 00:11:42,232

כל התמונות הללו

זה רק כדי לראות את החיים.

 

183

00:11:42,233 --> 00:11:47,316

הרבה פעמים שואלים אותי

הרבה צעירים, הרבה זה,

 

184

00:11:47,317 --> 00:11:50,274

האם באתיופיה

היה מים, היה יבש וכו',

 

185

00:11:50,275 --> 00:11:54,899

אז אני אומר להם: "יש יותר מים

מארץ ישראל באתיופיה".

 

186

00:11:54,900 --> 00:11:58,691

כל כך הרבה נהרות,

כל כך הרבה זה, וממש...

 

187

00:11:58,692 --> 00:12:05,816

מאוד מאוד...

הנוף מאוד מרהיב לראייה ונוף...

 

188

00:12:05,817 --> 00:12:08,816

שאנחנו גדלנו,

הרים מאוד מאוד גבוהים, ש...

 

189

00:12:08,817 --> 00:12:10,191

גם מה שראינו מקודם,

 

190

00:12:10,192 --> 00:12:14,941

הרי סמיין, שמגיעים

עד 4,600 מעל פני הים,

 

191

00:12:14,942 --> 00:12:19,385

כמעט פי שתיים מחרמון,

מהר חרמון.

 

192

00:12:19,386 --> 00:12:20,525

הלאה.

 

193

00:12:24,400 --> 00:12:26,524

טוב...

 

194

00:12:26,525 --> 00:12:31,774

החיים באתיופיה בעצם מבחינת

מקור הפרנסה של יהודי אתיופיה,

 

195

00:12:31,775 --> 00:12:34,816

נשים זה קדרות

 

196

00:12:34,817 --> 00:12:38,441

וגם אריגה ורקמה,

 

197

00:12:38,442 --> 00:12:41,524

אלה בעצם מקצועות של נשים,

 

198

00:12:41,525 --> 00:12:46,982

הן לא עקרות בית, רק במטבח,

אלא היה להן מקצוע,

 

199

00:12:46,983 --> 00:12:52,441

מקצוע שהוא מאוד מאוד מכובד, שהכניס...

 

200

00:12:52,442 --> 00:12:59,024

ממש החזיק את הבית, ב...

לא פחות מהגבר, אפשר לומר.

 

201

00:12:59,025 --> 00:13:01,274

אז זה בעצם מה שאנחנו רואים,

 

202

00:13:01,275 --> 00:13:06,399

נשים יהודיות שזה המקצוע שלהן,

זו העבודה שלהן.

 

203

00:13:06,400 --> 00:13:10,067

מזה בעצם התפרנסו. כן. הלאה.

 

204

00:13:12,692 --> 00:13:16,817

גם זה, כן, פסלון,

זה גם כן נשים עשו את זה.

 

205

00:13:18,442 --> 00:13:19,733

בוא נתקדם.

 

206

00:13:22,733 --> 00:13:31,441

טוב. זה בעצם אחד ה... המסורת,

הכנת הבונה ושתיית הבונה, שזה...

 

207

00:13:31,442 --> 00:13:37,066

שנקרא בספר...

או מפגש הקפה המסורתי,

 

208

00:13:37,067 --> 00:13:39,816

שיכולים לשבת שלוש שעות,

יכולים לשבת שעה,

 

209

00:13:39,817 --> 00:13:44,149

וככה דנים על כל העניינים,

על כל ה...

 

210

00:13:44,150 --> 00:13:47,941

כל מה שקורה בסביבה,

בקהילה, בשכונה,

 

211

00:13:47,942 --> 00:13:51,567

זה בעצם המפגש המאוד משמעותי.

 

212

00:13:53,192 --> 00:13:54,442

בוא נתקדם.

 

213

00:13:57,942 --> 00:13:59,983

פעם מישהו אמר לי:

 

214

00:14:01,775 --> 00:14:06,232

האם האוכל בעצם שאוכלים ביחד,

 

215

00:14:06,233 --> 00:14:10,191

מה שיהודי אתיופיה פספסו,

הוא אמר,

 

216

00:14:10,192 --> 00:14:13,482

עצם זה שאוכלים כל אחד לבד,

זה מרחיק.

 

217

00:14:13,483 --> 00:14:15,607

באתיופיה כולם אכלו ביחד.

 

218

00:14:15,608 --> 00:14:17,316

כלומר, האנג'רה גם היא גדולה,

 

219

00:14:17,317 --> 00:14:20,982

היא לא אנג'רה קטנה

כמו שבארץ אנחנו רואים,

 

220

00:14:20,983 --> 00:14:24,732

שם הייתה אנג'רה גדולה

וכולם אוכלים ביחד,

 

221

00:14:24,733 --> 00:14:28,857

והמאכל ביחד

זה בעצם סוג של חיבור,

 

222

00:14:28,858 --> 00:14:33,857

סוג של קהילה, סוג של...

מאוד מחזק מבחינה חברתית.

 

223

00:14:33,858 --> 00:14:37,692

אז זה, אומר, אחד הדברים

שכנראה בארץ

 

224

00:14:39,483 --> 00:14:41,732

לא בדיוק שומרים כמו שם,

 

225

00:14:41,733 --> 00:14:48,274

כנראה זה גם... האנג'רה זו אחת

הסיבות שגורמות לאינדיווידואליות.

 

226

00:14:48,275 --> 00:14:49,358

בוא נתקדם.

 

227

00:14:51,608 --> 00:14:54,732

טוב, אז אנחנו פה רואים בעצם...

 

228

00:14:54,733 --> 00:15:00,274

כן, התפרנסו הגברים בחקלאות.

 

229

00:15:00,275 --> 00:15:05,899

חקלאות, אומנם עתיקה,

 

230

00:15:05,900 --> 00:15:08,191

לא כמו היום, מתקדמת,

 

231

00:15:08,192 --> 00:15:15,732

אלא... אבל זה היה... זה אחד...

זו הייתה עבודה לפרנסה, ו... כן.

 

232

00:15:15,733 --> 00:15:17,067

בוא נתקדם קצת.

 

233

00:15:20,317 --> 00:15:24,524

כן, העבודה באמת,

חרישה על ידי שני שוורים,

 

234

00:15:24,525 --> 00:15:32,982

וזה היה עיקר העבודה

של הגברים ביום-יום,

 

235

00:15:32,983 --> 00:15:35,067

זה... לפרנסתם.

 

236

00:15:37,692 --> 00:15:39,650

כן, זו התוצאה, בסופו של דבר.

 

237

00:15:42,275 --> 00:15:46,649

והמקצוע הנוסף זה היה נפחות,

של הגברים.

 

238

00:15:46,650 --> 00:15:49,774

זה, כמובן, בעיניי הנוצרים,

 

239

00:15:49,775 --> 00:15:57,066

שם נחשב כמקצוע נחות

והם לא היו בעצם נוגעים בזה,

 

240

00:15:57,067 --> 00:16:01,816

ומי שעושה את העבודה הזו

או את המקצוע הזה,

 

241

00:16:01,817 --> 00:16:06,191

רק היהודים, כי מבחינתם ל...

 

242

00:16:06,192 --> 00:16:09,982

נפחות, לעבוד במקצוע כזה,

 

243

00:16:09,983 --> 00:16:16,024

זה נחשב כמשהו שונה,

כמשהו פחות, נחות,

 

244

00:16:16,025 --> 00:16:20,399

אז זה... אבל בשביל היהודים

זו הייתה פרנסה, הם לא...

 

245

00:16:20,400 --> 00:16:27,691

זה היה... זה... שהוא היה מכניס

משמעותי מבחינת הכלכלה הביתית,

 

246

00:16:27,692 --> 00:16:29,941

אנשים שעשו את זה.

 

247

00:16:29,942 --> 00:16:32,024

הלאה, בוא נתקדם ל... כן.

 

248

00:16:32,025 --> 00:16:36,774

והמקצוע הנוסף זה אריגה גם כן,

זה גם כן...

 

249

00:16:36,775 --> 00:16:41,232

גם של היהודים וגם...

זה גם המוסלמים עושים באתיופיה,

 

250

00:16:41,233 --> 00:16:45,732

אבל גם יהודים עושים את האריגה הזו,

 

251

00:16:45,733 --> 00:16:48,191

וזה גם כן כחלק מהמקצוע,

 

252

00:16:48,192 --> 00:16:53,774

במיוחד במקומות שאין בהם

חלקת אדמה שלא...

 

253

00:16:53,775 --> 00:16:56,650

שללו מהם את חלקת האדמה

ואז היו מתפרנסים מזה.

 

254

00:16:59,775 --> 00:17:04,357

אז... יש לנו חתולים פה ש...

עשו לנו בלגן.

 

255

00:17:04,358 --> 00:17:05,567

בוא נתקדם, ניר.

 

256

00:17:08,150 --> 00:17:10,732

טוב, אנחנו נגיע

לחלק העיקרי עכשיו,

 

257

00:17:10,733 --> 00:17:14,441

פשוט היה כטעימה

 

258

00:17:14,442 --> 00:17:16,857

ממש על קצה המזלג.

 

259

00:17:16,858 --> 00:17:22,774

עכשיו אני נכנס לנושא של הערב,

הנושא של המנהיגות הרוחנית,

 

260

00:17:22,775 --> 00:17:24,441

בעצם הקייסים.

 

261

00:17:24,442 --> 00:17:29,899

ראשית להקדים ולומר,

אני גדלתי בתור...

 

262

00:17:29,900 --> 00:17:31,816

במשפחה של קייסים,

 

263

00:17:31,817 --> 00:17:36,774

זכיתי, ברוך השם,

באזור סמיין, גדלתי בסמיין.

 

264

00:17:36,775 --> 00:17:40,857

אבא שלי היה קייס בכפר שם,

גם בארץ, הוא זכה להיות...

 

265

00:17:40,858 --> 00:17:42,399

להגיע לארץ,

 

266

00:17:42,400 --> 00:17:46,399

ואח של... שני האחים של אבא שלי

גם כן היו קייסים,

 

267

00:17:46,400 --> 00:17:48,525

וכמובן, באמת מסביב.

 

268

00:17:51,900 --> 00:17:55,607

כשאני, בתור ילד שגדל במשפחה הזו,

 

269

00:17:55,608 --> 00:17:59,691

אני לא מכיר תחומים אחרים, אבל...

 

270

00:17:59,692 --> 00:18:02,482

כשאני משווה בין מה שהיה

 

271

00:18:02,483 --> 00:18:07,107

ומה ש אבא שלי היה עושה

לבין פה בארץ, ממש...

 

272

00:18:07,108 --> 00:18:12,191

הבדל עצום עצום,

שונות מאוד מאוד גדולה.

 

273

00:18:12,192 --> 00:18:14,982

למעשה...

 

274

00:18:14,983 --> 00:18:20,107

תפקיד הקייסים, או כוהני הדת,

מתחלק לשניים, שני תחומים:

 

275

00:18:20,108 --> 00:18:23,399

תחום רוחני ותחום חברתי.

 

276

00:18:23,400 --> 00:18:31,066

התחום הרוחני זה פשוט...

הקייס הוא אחראי לכל הטקסים:

 

277

00:18:31,067 --> 00:18:34,316

טקסים דתיים, טקסים...

 

278

00:18:34,317 --> 00:18:37,357

חתונה, טקסי הלוויה, אזכרה,

 

279

00:18:37,358 --> 00:18:40,232

טקסי...

 

280

00:18:40,233 --> 00:18:42,857

שבעה, וכל הטקסים הדתיים,

 

281

00:18:42,858 --> 00:18:46,524

וכמובן, הובלה של התפילה כחזן.

 

282

00:18:46,525 --> 00:18:49,566

הרי כיוון שזה בשפת הגעז, התפילות,

 

283

00:18:49,567 --> 00:18:53,441

אז הקייס הוא בעצם...

הוא זה שמוביל את התפילה

 

284

00:18:53,442 --> 00:18:55,982

ומברך על כל טקס,

 

285

00:18:55,983 --> 00:19:03,066

מברך את הסעודות, סעודות מצווה,

סעודת שבת וכו' וכו',

 

286

00:19:03,067 --> 00:19:09,482

אז זה בעצם כמעט את סדר היום

שממלא לו בתחום הזה.

 

287

00:19:09,483 --> 00:19:11,982

התחום הנוסף זה התחום החברתי.

 

288

00:19:11,983 --> 00:19:14,482

התחום החברתי

זה בעצם גישור-פישור,

 

289

00:19:14,483 --> 00:19:15,650

בין אדם לחברו.

 

290

00:19:17,275 --> 00:19:23,275

הרי בכפר אנשים התנהלו

באופן עצמאי, באופן מאוד...

 

291

00:19:25,733 --> 00:19:29,941

איך נקרא? אוטונומי, מה שנקרא.

 

292

00:19:29,942 --> 00:19:33,607

אז מי ש... כשיש איזשהן בעיות,

 

293

00:19:33,608 --> 00:19:38,714

לא רק עניין של סכסוך,

גם בנושא של קושי, כלכלית,

 

294

00:19:38,715 --> 00:19:43,774

אם משפחה מביתא ישראל,

מיהודים, נפלו לאיזושהי בעיה,

 

295

00:19:43,775 --> 00:19:46,732

אז היו מתאספים

ופותרים את הבעיה.

 

296

00:19:46,733 --> 00:19:51,107

אני זוכר, בכפר שלנו היו שמאגלאוץ',

 

297

00:19:51,108 --> 00:19:54,399

כשיש איזושהי בעיה,

הם מתאספים, מתארגנים,

 

298

00:19:54,400 --> 00:19:57,816

פונים לקייס ביחד,

 

299

00:19:57,817 --> 00:20:02,657

והיו עושים איזשהו סוג של מגבית,

סוג של עזרה.

 

300

00:20:02,658 --> 00:20:05,191

מעבר לזה ש...

 

301

00:20:05,192 --> 00:20:08,941

אבא שלי גם היה דואג לאנשים,

לתת להם...

 

302

00:20:08,942 --> 00:20:13,399

כשהם, יש להם אדמה,

אז לחרוש להם ביחד,

 

303

00:20:13,400 --> 00:20:17,941

סוג של חברותא יום אחד,

לעשות איזשהו... זה, ו...

 

304

00:20:17,942 --> 00:20:20,613

לחרוש לאישה חד-הורית, למשל,

 

305

00:20:20,614 --> 00:20:24,941

או בעלה חולה חלילה או לא יכול,

 

306

00:20:24,942 --> 00:20:29,149

אז דבר כזה היה סוג

של ערבות הדדית וחיזוק.

 

307

00:20:29,150 --> 00:20:35,566

וכמובן, נושא של סכסוך בין אדם לחברו

או בין איש לאשתו, ואז...

 

308

00:20:35,567 --> 00:20:38,066

גם היו פותרים את הבעיות

 

309

00:20:38,067 --> 00:20:42,941

ולא היו צריכים להגיע לשלטונות

ולא היו צריכים להגיע לכל מיני...

 

310

00:20:42,942 --> 00:20:47,691

לצערי הרב, שכמו שאנחנו רואים,

בארץ הרבה... מדי פעם נתקלים,

 

311

00:20:47,692 --> 00:20:50,232

ניסיון לרצח אישה וכו',

 

312

00:20:50,233 --> 00:20:51,982

שם...

 

313

00:20:51,983 --> 00:20:53,816

אני לא יודע אם...

 

314

00:20:53,817 --> 00:20:57,191

לא שמעתי שהיה דבר כזה,

כי היו פותרים את הבעיה

 

315

00:20:57,192 --> 00:20:59,650

באופן מאוד מאוד... זה, כי...

 

316

00:21:02,108 --> 00:21:06,611

מגיעים לשמאגלאוץ', מגיעים לקייס,

וזה היה נפתר.

 

317

00:21:06,612 --> 00:21:10,399

אם לא נענה לבקשה,

 

318

00:21:10,400 --> 00:21:15,483

אם לא נענה אותו גבר או אישה,

מי שזה לא יהיה, ל...

 

319

00:21:20,067 --> 00:21:24,316

לפנייה או לדרישה

או להחלטה שלהם,

 

320

00:21:24,317 --> 00:21:26,107

אז יש... היה סנקציה.

 

321

00:21:26,108 --> 00:21:29,732

סנקציות, זה יכול...

 

322

00:21:29,733 --> 00:21:32,566

שלא כדאי לו, כי...

 

323

00:21:32,567 --> 00:21:36,691

אחרי הכול, הוא צריך את הקהילה,

צריך את הקייסים לטקסים,

 

324

00:21:36,692 --> 00:21:41,732

אחרת לא יעשו אצלו טקס,

לא יעשו אצלו ברכה, לא...

 

325

00:21:41,733 --> 00:21:47,524

בעצם לא ישתתפו באירועים שלו,

וככה היו...

 

326

00:21:47,525 --> 00:21:52,107

מפעילים את הסנקציות בצורה כזו,

 

327

00:21:52,108 --> 00:21:59,524

כולם באמת נהגו לעשות כהלכתה,

פחות או יותר, וככה באמת התנהלו.

 

328

00:21:59,525 --> 00:22:01,191

אז התפקיד, כמו שאמרתי,

 

329

00:22:01,192 --> 00:22:05,066

הוא התפקיד החברתי והתפקיד הרוחני,

שני תפקידים שמילאו.

 

330

00:22:05,067 --> 00:22:09,107

לתפקיד החברתי,

השמאגלאוץ', כמו שאמרתי,

 

331

00:22:09,108 --> 00:22:13,232

הם שיחקו תפקיד

מאוד מאוד מאוד חשוב,

 

332

00:22:13,233 --> 00:22:16,107

במיוחד במקומות שאין בהם קייס שם,

 

333

00:22:16,108 --> 00:22:20,357

הם היו האנשים שניהלו את הקהילה,

 

334

00:22:20,358 --> 00:22:23,774

ומה שגדול עליהם,

היו הולכים ל... פונים לקייס

 

335

00:22:23,775 --> 00:22:27,692

וככה החזיקו את הקהילה.

 

336

00:22:29,442 --> 00:22:33,983

יתרה מזו, גם לשמור אותם

מבחינת שלא יתבוללו, משום ש...

 

337

00:22:35,567 --> 00:22:37,192

קצת רוצים

 

338

00:22:39,733 --> 00:22:44,566

ללכת לדת אחרת,

בעיקר זה הדת השולטת שם, הנצרות,

 

339

00:22:44,567 --> 00:22:50,941

והיה גם שמירה,

שמירה הדוקה על כל אחד ואחד.

 

340

00:22:50,942 --> 00:22:52,566

איך עשו את זה?

 

341

00:22:52,567 --> 00:22:56,482

כל קייס, יש לו את המשפחות,

מה שנקרא "אב הרוחני".

 

342

00:22:56,483 --> 00:22:58,422

בתור האב הרוחני,

 

343

00:22:58,423 --> 00:23:02,066

הוא צריך לדאוג

שהמשפחה הזו שומרת,

 

344

00:23:02,067 --> 00:23:06,732

פחות או יותר, על תורה ומצוות,

על צביון היהדות.

 

345

00:23:06,733 --> 00:23:13,982

שלושה דברים היו חייבים לשמור

כדי להישאר בתוך חיק היהדות,

 

346

00:23:13,983 --> 00:23:19,816

שזה בעצם אכילת כשר,

שלא לאכול שחיטה של נוצרים,

 

347

00:23:19,817 --> 00:23:21,691

שמירת שבת

 

348

00:23:21,692 --> 00:23:26,441

ונישואים כדת משה, מה שנקרא,

 

349

00:23:26,442 --> 00:23:28,066

נישואים על ידי קייסים.

 

350

00:23:28,067 --> 00:23:31,357

אלה שלושה דברים,

היו מקפידים עליהם,

 

351

00:23:31,358 --> 00:23:35,107

ומי שלא עושה אחד מהם,

 

352

00:23:35,108 --> 00:23:39,774

אז אחרי אזהרה

יכול באמת לצאת מהזה

 

353

00:23:39,775 --> 00:23:44,607

ואותו אב הרוחני, אותו קייס,

מסיר את אחריותו ממנו,

 

354

00:23:44,608 --> 00:23:49,482

כלומר, "אני לא... מהיום והלאה,

אני לא בעצם האב הרוחני שלו."

 

355

00:23:49,483 --> 00:23:53,191

כלומר, "אני לא..."

זה נקרא.

 

356

00:23:53,192 --> 00:23:55,232

מוריד את האחריות.

 

357

00:23:55,233 --> 00:23:56,566

וזו בעיה.

 

358

00:23:56,567 --> 00:24:01,982

ברגע שהקייס מסיר מאותה משפחה,

מאותה זה,

 

359

00:24:01,983 --> 00:24:04,732

הוא לא יזכה לטקס,

 

360

00:24:04,733 --> 00:24:09,316

כי חלילה, אם יש במשפחה הלוויה כלשהי,

 

361

00:24:09,317 --> 00:24:11,982

שואלים מי האב הרוחני.

 

362

00:24:11,983 --> 00:24:15,482

אחרי ששואלים מי האב הרוחני,

ואז עושים את הטקס.

 

363

00:24:15,483 --> 00:24:17,858

אם אין אב רוחני,

לא עושים את הטקס.

 

364

00:24:20,108 --> 00:24:22,441

אפילו בארץ גם כן, אומנם זה...

 

365

00:24:22,442 --> 00:24:25,441

גם בארץ ממשיכים עם העניין הזה.

 

366

00:24:25,442 --> 00:24:28,524

בצורה הזו באמת זו הייתה השמירה.

 

367

00:24:28,525 --> 00:24:31,982

אז הקייסים,

איך הם נהיו קייסים בעצם?

 

368

00:24:31,983 --> 00:24:34,732

מי ממנה אותם? מי... זה?

 

369

00:24:34,733 --> 00:24:37,192

אפשר להשתמש במצגת. פתח.

 

370

00:24:40,233 --> 00:24:42,024

כן.

 

371

00:24:42,025 --> 00:24:45,357

אז התפקיד שמילאו, ציינו מקודם,

 

372

00:24:45,358 --> 00:24:48,066

מי יכול להיות קייס... זה?

 

373

00:24:48,067 --> 00:24:51,107

כל אחד יכול, בגדול.

מה זה "כל אחד"?

 

374

00:24:51,108 --> 00:24:55,524

כל יהודי, הכוונה, שהוא נולד...

 

375

00:24:55,525 --> 00:25:00,524

מבחינת הזה, שושלת שלו,

יהודי, ביתא ישראל.

 

376

00:25:00,525 --> 00:25:04,066

לא חייב להיות בן של קייס

כדי להיות קייס,

 

377

00:25:04,067 --> 00:25:06,067

אלא כן, כל בן...

 

378

00:25:08,025 --> 00:25:13,941

יכול להיות קייס אחרי שהוא

ממלא את התנאים להיות קייס.

 

379

00:25:13,942 --> 00:25:18,774

אגב, המילה "קייס"

באה מאוחר יותר.

 

380

00:25:18,775 --> 00:25:20,108

השם זה "כהנת".

 

381

00:25:21,775 --> 00:25:25,566

כהנת, אומנם...

 

382

00:25:25,567 --> 00:25:29,441

מבחינת התפקיד...

 

383

00:25:29,442 --> 00:25:34,274

הוא לא קיבל בשושלת,

מבחינת הספירה,

 

384

00:25:34,275 --> 00:25:36,357

מאהרן, מהכהן,

 

385

00:25:36,358 --> 00:25:43,816

אלא בתואר ובתפקיד

ובתנאים שממלא לתפקיד של כהן.

 

386

00:25:43,817 --> 00:25:46,274

מה זה אומר?

 

387

00:25:46,275 --> 00:25:51,816

אחרי הלימוד, אחרי שהוא לומד

את השנים שלומד להיות קייס,

 

388

00:25:51,817 --> 00:25:54,232

רק לסבר את האוזן,

 

389

00:25:54,233 --> 00:25:55,941

הם לומדים בתנאי פנימייה.

 

390

00:25:55,942 --> 00:25:58,649

אבא שלי, למשל,

אני יכול להעיד על אבא שלי,

 

391

00:25:58,650 --> 00:26:03,441

למד אצל הנזירים,

כלומר, שמכשירים את הקייסים,

 

392

00:26:03,442 --> 00:26:06,816

במשך תשע שנים, בתנאי פנימייה.

 

393

00:26:06,817 --> 00:26:10,982

הם גם עובדים ולומדים,

זה לא רק לימודים.

 

394

00:26:10,983 --> 00:26:13,982

ביום הם עובדים, בערב הם לומדים,

 

395

00:26:13,983 --> 00:26:18,223

וככה הם צריכים...

וכמובן גם המשפחה,

 

396

00:26:18,224 --> 00:26:22,149

אבא צריך מה שיש לו

להביא גם למוסד הזה,

 

397

00:26:22,150 --> 00:26:28,149

,כי המוסד החזיק את עצמו ע"י התלמידים

,שהם עבדו בחקלאות

 

398

00:26:28,150 --> 00:26:31,982

כי זה לא מוסד

שהיה לו איזשהו גיבוי,

 

399

00:26:31,983 --> 00:26:36,191

איזושהי עזרה ממקור מסוים. כן.

 

400

00:26:36,192 --> 00:26:38,441

לכן הם עבדו ולמדו,

 

401

00:26:38,442 --> 00:26:40,232

כל אחד לפי הקצב שלו,

 

402

00:26:40,233 --> 00:26:44,399

יש כאלה... בין 7 ל-12 שנה

לוקחים הלימודים,

 

403

00:26:44,400 --> 00:26:49,691

ואחרי שמסיימים את הלימודים

וחוזרים לכפר,

 

404

00:26:49,692 --> 00:26:54,649

הם צריכים שני דברים לקיים:

אחד, צריכים להתחתן,

 

405

00:26:54,650 --> 00:26:57,774

אין הסמכה לפני הנישואים.

 

406

00:26:57,775 --> 00:26:59,524

לפני הנישואים אפשר ללמוד.

 

407

00:26:59,525 --> 00:27:04,066

רק אחרי הנישואים אפשר בעצם...

אפילו ילד או שניים,

 

408

00:27:04,067 --> 00:27:06,774

רק אחרי זה מסמיכים את הקייסים,

 

409

00:27:06,775 --> 00:27:09,441

אבל כדי להסמיך,

אחרי שהוא חוזר לכפר,

 

410

00:27:09,442 --> 00:27:14,941

הוא צריך לעשות סוג של התנסות,

סוג של סטאז' עם הקהילה,

 

411

00:27:14,942 --> 00:27:20,482

לנהל את הקהילה,

לתת שירות דת וכו'.

 

412

00:27:20,483 --> 00:27:26,357

לאחר מכן, בכפר עצמו

מתאספים או מתכנסים

 

413

00:27:26,358 --> 00:27:31,524

אנשי הכפר והשמאגלאוץ', הזה,

 

414

00:27:31,525 --> 00:27:35,107

הם פונים לאותו מוסד

 

415

00:27:35,108 --> 00:27:41,357

ומבקשים שיסמיכו להם

את אותו הקייס הזה שסיים,

 

416

00:27:41,358 --> 00:27:47,982

כי רוצים אותו כי הוא באמת

נותן את השירות כמו שצריך.

 

417

00:27:47,983 --> 00:27:53,524

ואז מלווים אותו לאותו מוסד,

 

418

00:27:53,525 --> 00:27:55,816

וכמובן, כמו שציינתי מקודם,

 

419

00:27:55,817 --> 00:27:58,149

אחרי שהוא התחתן,

אחרי שצריך להתחתן,

 

420

00:27:58,150 --> 00:28:02,607

והנישואים נישואים

עם אישה ראשונית,

 

421

00:28:02,608 --> 00:28:05,691

כלומר, אישה בבתוליה

הוא צריך להתחתן, כמו הכהן,

 

422

00:28:05,692 --> 00:28:10,191

וכך אחרי זה,

אחרי שנה-שנתיים בערך,

 

423

00:28:10,192 --> 00:28:15,274

הולך למוסד הזה

לקבל הסמכה בתור קייס.

 

424

00:28:15,275 --> 00:28:21,607

אחרי אישור של הכפר,

אישור של האנשים מהכפר עצמם

 

425

00:28:21,608 --> 00:28:24,400

עם נציגות של אנשים, כן?

שהוא דיבר.

 

426

00:28:27,317 --> 00:28:32,067

ומכאן בעצם מקבל את התפקיד

של כהן, כהן הדת.

 

427

00:28:33,858 --> 00:28:37,566

ואחרי זה הוא באמת,

הוא מקבל את התפקיד,

 

428

00:28:37,567 --> 00:28:41,441

התפקיד הזה ממש מורם מעם

 

429

00:28:41,442 --> 00:28:44,732

ועל פיו יישק דבר, כמו שאומרים.

 

430

00:28:44,733 --> 00:28:48,441

זו הייתה המקובלות שם

כדי להסמיך.

 

431

00:28:48,442 --> 00:28:51,732

אז כל אחד יכול,

רק שני תנאים צריך לקיים:

 

432

00:28:51,733 --> 00:28:55,774

לימודים, נישואים, כן? ראשונית,

 

433

00:28:55,775 --> 00:29:01,857

ומקובלות על ידי הציבור עצמו,

 

434

00:29:01,858 --> 00:29:04,399

הכפר שהוא בא לשרת,

 

435

00:29:04,400 --> 00:29:08,442

צריכים להיות מוכנים

שהוא ייתן להם את השירות.

 

436

00:29:12,733 --> 00:29:13,858

תתקדם.

 

437

00:29:20,108 --> 00:29:21,317

הלאה.

 

438

00:29:24,525 --> 00:29:27,024

כן. שירות...

 

439

00:29:27,025 --> 00:29:33,524

כפי שאתם רואים, זה בעצם,

יש להם רכב ארבע על ארבע, כמו שאומרים.

 

440

00:29:33,525 --> 00:29:38,274

זה בעצם רכב השירות

מכפר לכפר, כי...

 

441

00:29:38,275 --> 00:29:39,567

עכשיו יש ג'יפים.

 

442

00:29:41,442 --> 00:29:43,775

החליפו. זה ארבע על ארבע, אמרתי.

 

443

00:29:47,775 --> 00:29:51,998

עם זה בעצם באמת ה...

 

444

00:29:51,999 --> 00:29:56,691

הסוס או הפרד של קייס,

הוא היה סובל, אפשר לומר.

 

445

00:29:56,692 --> 00:30:00,982

אני זוכר בעצם

כמה אבא שלי היה...

 

446

00:30:00,983 --> 00:30:04,108

כשהולך ממקום למקום,

הוא לא נח, ה... זה.

 

447

00:30:05,650 --> 00:30:08,817

זה, כדי לתת את השירות,

היו מסתובבים.

 

448

00:30:10,567 --> 00:30:15,857

מבחינת פרנסה, איך הם התפרנסו

הרי בעצם, כן, הקייסים?

 

449

00:30:15,858 --> 00:30:19,649

קודם כול, לכל קייס,

יש לו חלקת אדמה.

 

450

00:30:19,650 --> 00:30:27,316

יש להם גם את הרכוש בעצם,

את הפרות, את הזה, בבית.

 

451

00:30:27,317 --> 00:30:32,149

את האדמה, מה שהיו עושים,

אני זוכר אצלנו, ש...

 

452

00:30:32,150 --> 00:30:37,441

היו אנשי הכפר, ביום של הזריעה,

אז מתאספים ביחד,

 

453

00:30:37,442 --> 00:30:40,107

יש מה שנקרא "עוברה",

קוראים לזה.

 

454

00:30:40,108 --> 00:30:43,816

עוברה זה בעצם יום של גיבוש,

 

455

00:30:43,817 --> 00:30:46,857

שכולם... כל אחד מביא איתו

את הטורייה, את הזה,

 

456

00:30:46,858 --> 00:30:52,649

ואת השור וזה, ואת השוורים,

ועושים עבודת... יומית,

 

457

00:30:52,650 --> 00:30:59,566

היום זה צריכים לעשות חרישה

לאדמה של הקייס.

 

458

00:30:59,567 --> 00:31:03,149

אז באים כל אחד מה שאצלו

ועושים יום אחד עבודה.

 

459

00:31:03,150 --> 00:31:07,441

ככה גם בתקופה של הטקסים וככה גם ב...

 

460

00:31:07,442 --> 00:31:12,982

אז זה היה בעצם העזרה של הקהילה

לאותו קייס.

 

461

00:31:12,983 --> 00:31:18,857

מעבר לזה יש מעשר, מעשר שהיו...

 

462

00:31:18,858 --> 00:31:24,607

כל אחד מחקלאות ש... זה,

ונותנים את ה...

 

463

00:31:24,608 --> 00:31:29,066

יותר... קצת...

כל אחד, מה שיכול, נותן מעשר.

 

464

00:31:29,067 --> 00:31:34,816

מזה בעצם הקייסים התפרנסו בגדול,

וזה היה...

 

465

00:31:34,817 --> 00:31:38,233

זה שלהם, וגם אם הם יכולים,

אז עובדים.

 

466

00:31:40,650 --> 00:31:41,983

הלאה, בוא נתקדם.

 

467

00:31:46,585 --> 00:31:49,220

טוב.

 

468

00:31:49,221 --> 00:31:52,567

לתפקיד של הקייס, כמו שאמרנו,

 

469

00:31:55,400 --> 00:31:58,024

בעיקר בעצם טקסים.

 

470

00:31:58,025 --> 00:32:01,066

הטקסים הם... זה יוצר...

ממלאים את היום,

 

471

00:32:01,067 --> 00:32:08,316

שזה טקסי הלוויה,

טקסי האזכרה וכו' וכו',

 

472

00:32:08,317 --> 00:32:12,108

ויש להם את ה...

 

473

00:32:14,067 --> 00:32:21,024

מה שנקרא, את הסימנים החיצוניים

לראות אם זה קייס או לא קייס,

 

474

00:32:21,025 --> 00:32:25,899

בעיקר בלבוש שלהם. הלבוש.

 

475

00:32:25,900 --> 00:32:30,357

אז הכובע כובע לבן ולבוש לבן,

 

476

00:32:30,358 --> 00:32:34,274

ומה שאנחנו רואים בתמונה...

זו תמונה, אגב, מהארץ,

 

477

00:32:34,275 --> 00:32:37,649

זו... עם גלימות מיוחדות,

כמו שרואים,

 

478

00:32:37,650 --> 00:32:41,550

ועם המטריות המיוחדות הללו.

 

479

00:32:41,551 --> 00:32:45,357

המטריות והגלימות,

 

480

00:32:45,358 --> 00:32:51,691

לובשים אותן

בדרך כלל בשני אירועים,

 

481

00:32:51,692 --> 00:32:56,900

שני אירועים מאוד מאוד הפוכים,

מה שנקרא.

 

482

00:32:58,483 --> 00:33:01,982

באירוע, שלא עלינו, הלוויה,

 

483

00:33:01,983 --> 00:33:04,733

ובאירוע של חג הסיגד.

 

484

00:33:06,567 --> 00:33:09,691

בטח יצא לכם לראות בחג הסיגד

עם הגלימות האלה,

 

485

00:33:09,692 --> 00:33:13,149

זו תמונה, אגב, מחג סיגד,

ומטריות.

 

486

00:33:13,150 --> 00:33:19,399

מה, למה מטרייה מיוחדת, כן,

בחג הסיגד ובהלוויה משתמשים בה?

 

487

00:33:19,400 --> 00:33:23,107

המטרייה היא סוכה...

סוג של סוכת ארעי.

 

488

00:33:23,108 --> 00:33:27,982

כשאדם יהודי מתפלל,

צריך להיות מתחת כיפת השמיים,

 

489

00:33:27,983 --> 00:33:32,191

אז שיהיה לו משהו,

סוג של סוכה מעליו.

 

490

00:33:32,192 --> 00:33:37,316

כמו שעושים חופה, חתן וכלה,

בצורה כזו,

 

491

00:33:37,317 --> 00:33:43,566

לכן בחג הסיגד ובהלוויה

עושים את זה בחוץ,

 

492

00:33:43,567 --> 00:33:45,232

לא בבית כנסת.

 

493

00:33:45,233 --> 00:33:48,774

בבית כנסת,

הרי לא בתוך האולם סגור,

 

494

00:33:48,775 --> 00:33:55,316

אלא כשעושים בשטח, אז כן פותחים

את המטריות המיוחדות האלה

 

495

00:33:55,317 --> 00:33:59,149

לצורך התפילה, לצורך הטקס עצמו,

 

496

00:33:59,150 --> 00:34:04,024

ולא עם מטרייה מפני השמש

ולא... מפני הגשם

 

497

00:34:04,025 --> 00:34:08,982

ולא שמשייה כדי להגן מפני השמש,

 

498

00:34:08,983 --> 00:34:13,691

אלא סוג של לכבוד של האירוע עצמו,

 

499

00:34:13,692 --> 00:34:18,483

בין אם זה הלוויה או בין אם זה

יום תפילה שעושים בחוץ.

 

500

00:34:20,733 --> 00:34:25,107

אז אלה הגלימות, הגלימות,

לובשים אותן גם באירועים אחרים,

 

501

00:34:25,108 --> 00:34:32,775

אבל אלו בעצם הסימנים של קייס

שרואים בלבוש מלא, כמו שאומרים.

 

502

00:34:35,358 --> 00:34:37,275

הלאה, להתקדם.

 

503

00:34:42,900 --> 00:34:44,441

אז אחת השאלות באמת,

 

504

00:34:44,442 --> 00:34:48,399

האם הקייסים ממלאים את התפקיד

שמילאו באתיופיה?

 

505

00:34:48,400 --> 00:34:53,316

כידוע לכולם,

הרי מעמד הקייסים בארץ מאוד נפגע.

 

506

00:34:53,317 --> 00:34:56,649

מאוד נפגע ה...

 

507

00:34:56,650 --> 00:35:04,857

כי ידוע שזה חוסר ההכרה

בתפקידם כמנהיגים רוחניים,

 

508

00:35:04,858 --> 00:35:06,774

כמי שנתן... שירת,

 

509

00:35:06,775 --> 00:35:11,525

הדבר הזה לא קיבל ביטוי בארץ,

להפך, זה היה מאוד...

 

510

00:35:14,108 --> 00:35:16,899

זה היה...

פשוט לראות את הקייסים...

 

511

00:35:16,900 --> 00:35:23,149

עשיתם בעבר, הכול בסדר,

זהו, נגמר התפקיד שלכם כאן.

 

512

00:35:23,150 --> 00:35:24,607

עד אז, כן.

 

513

00:35:24,608 --> 00:35:27,817

ומה זה אומר?

איך זה בא לידי ביטוי? סליחה.

 

514

00:35:31,067 --> 00:35:33,482

מה זה אומר? זה אומר...

 

515

00:35:33,483 --> 00:35:34,983

רגע, אני אסגור את הטלפון.

 

516

00:35:46,483 --> 00:35:48,816

סליחה, זהו.

 

517

00:35:48,817 --> 00:35:51,691

הנושא של הנישואים, למשל,

 

518

00:35:51,692 --> 00:35:57,566

באתיופיה הרי הם חיתנו

והם... זה, וכל הטקסים עשו,

 

519

00:35:57,567 --> 00:36:00,442

בארץ לא יכולים לחתן,

 

520

00:36:02,817 --> 00:36:08,941

וכל הנושא הזה של האחריות,

פתיחת התיק, כל הדברים האלה,

 

521

00:36:08,942 --> 00:36:13,816

מה שהיה באחריותם,

פה בארץ לא קיבל שום אישור,

 

522

00:36:13,817 --> 00:36:18,774

הרבנות בישראל לא נתנה

את הדבר הזה, אז...

 

523

00:36:18,775 --> 00:36:25,607

למעשה, הקייסים נחשבו בארץ

אחד מן השורה, אדם רגיל,

 

524

00:36:25,608 --> 00:36:28,316

רגיל, כמו כל אחד.

 

525

00:36:28,317 --> 00:36:32,941

וכשזה קרה, דבר כזה, אז היה...

 

526

00:36:32,942 --> 00:36:36,775

קושי לקהילה ללכת אחרי הקייסים.

 

527

00:36:39,400 --> 00:36:43,691

כן, זה היה קשה, כי מצד אחד,

כשרוצים שירות דת,

 

528

00:36:43,692 --> 00:36:47,399

יש להם את הרבנות ולא את הקייסים.

 

529

00:36:47,400 --> 00:36:51,441

אבל מה כן החזיר

את מעמדם של הקייסים וחיזק

 

530

00:36:51,442 --> 00:36:57,099

זה הטקסים הייחודיים שלא ויתרו,

שהקהילה לא ויתרה.

 

531

00:36:57,100 --> 00:37:03,666

גם אם טקס הלוויה בסוף מתקיים

בבית העלמין על ידי חברת קדישא,

 

532

00:37:03,667 --> 00:37:06,357

אבל יש תפילות מקדימות

 

533

00:37:06,358 --> 00:37:09,691

להלוויה, כמו שעשו,

נהגו באתיופיה.

 

534

00:37:09,692 --> 00:37:18,107

גם אם החתונה, אסור בחופה,

מי שעמד בחופה וחתם על הכתובה, רב,

 

535

00:37:18,108 --> 00:37:22,357

אבל יש טקסים מקדימים לפני כן

על ידי הקייס,

 

536

00:37:22,358 --> 00:37:24,899

ועל זה לא ויתרו.

 

537

00:37:24,900 --> 00:37:26,692

וגם אם...

 

538

00:37:28,608 --> 00:37:31,524

שחיטה צריך לעשות וכו',

 

539

00:37:31,525 --> 00:37:35,649

אבל יש בעצם כשרות של הקייס,

על זה לא ויתרו.

 

540

00:37:35,650 --> 00:37:37,232

הקהילה לא ויתרה.

 

541

00:37:37,233 --> 00:37:41,232

ככה בעצם ה...

 

542

00:37:41,233 --> 00:37:47,107

לאט לאט נתנו לקייס

לנהל ענייני קהילה,

 

543

00:37:47,108 --> 00:37:51,982

לנהל את ה... המסורתיים,

 

544

00:37:51,983 --> 00:37:57,691

שהם למעשה לא צריכים אישור מאף אחד.

 

545

00:37:57,692 --> 00:38:02,357

וזה נתן את המעמד קצת

לחזק פחות או יותר.

 

546

00:38:02,358 --> 00:38:09,983

וברוך השם, זה לאט לאט,

הלחץ והפנייה לממשלה וכו',

 

547

00:38:11,858 --> 00:38:15,150

בפעם הראשונה שקיבלו משכורת

זה היה בשנת 94'.

 

548

00:38:16,942 --> 00:38:21,899

עד 94' הקייסים...

אתם מכירים את הקייסים הגדולים?

 

549

00:38:21,900 --> 00:38:23,758

הלכו להירשם בלשכת התעסוקה.

 

550

00:38:23,759 --> 00:38:27,560

אבא שלי נרשם בלשכת התעסוקה

וקיבל הבטחת הכנסה.

 

551

00:38:29,067 --> 00:38:32,982

היו חלק, הצעירים יחסית,

היו הולכים לעבוד,

 

552

00:38:32,983 --> 00:38:35,317

עבדו בחקלאות, עבדו ב...

 

553

00:38:37,108 --> 00:38:41,607

גם הקייסים, ממש עבדו בעבודות...

 

554

00:38:41,608 --> 00:38:46,358

עבודות שטח, עבודות,

מה שנקרא, מזדמנות.

 

555

00:38:48,358 --> 00:38:54,232

בשנת 94', אחרי לחץ של הקהילה

והפגנות וכו',

 

556

00:38:54,233 --> 00:39:01,024

אז המדינה הכירה בתפקיד שלהם

 

557

00:39:01,025 --> 00:39:06,066

כמתן שירות לקהילה על פי המסורת,

 

558

00:39:06,067 --> 00:39:08,608

ועל זה, תמורת זה יקבלו משכורת.

 

559

00:39:11,358 --> 00:39:13,649

ואז בעצם...

 

560

00:39:13,650 --> 00:39:17,566

אז לא הלכו למפעלים לעבוד.

 

561

00:39:17,567 --> 00:39:19,941

אבל זו רק משכורת.

 

562

00:39:19,942 --> 00:39:23,774

שום דבר אחר,

שום הכרה לא הייתה,

 

563

00:39:23,775 --> 00:39:29,316

ולא ברשות המקומית ולא ב...

 

564

00:39:29,317 --> 00:39:35,191

ברמה של ה... כלומר, הארצית.

 

565

00:39:35,192 --> 00:39:36,607

מה זה אומר?

 

566

00:39:36,608 --> 00:39:39,316

אף אחד לא פנה

אם יש איזה משהו...

 

567

00:39:39,317 --> 00:39:43,899

ברשות לא הכירו בקייס,

יש לו תפקיד אז אולי נפנה אליו,

 

568

00:39:43,900 --> 00:39:45,483

לא... בקיצור,

 

569

00:39:47,275 --> 00:39:50,107

זה היה מן השורה בלבד.

 

570

00:39:50,108 --> 00:39:52,482

אבל ברוך השם, ככה לאט לאט

 

571

00:39:52,483 --> 00:39:56,442

כשהקהילה והצעירים

יותר מתחזקים וה... זה, ו...

 

572

00:39:59,567 --> 00:40:04,066

ככה יותר ויותר פניות חוזרות,

 

573

00:40:04,067 --> 00:40:08,917

המדינה יותר ויותר הכירה,

יותר ויותר למדה על התפקיד.

 

574

00:40:08,918 --> 00:40:14,567

לאחרונה, בשנת 2018,

לפני שלוש-ארבע שנים,

 

575

00:40:16,442 --> 00:40:23,400

נתנו תוקף לתפקיד של הקייס

שהוא חשוב וצריך לעשות לו תקן.

 

576

00:40:25,067 --> 00:40:31,357

אבל מפה לא התקדם עדיין,

נושא של נישואים עדיין במאבק,

 

577

00:40:31,358 --> 00:40:33,899

עדיין בדרישות,

 

578

00:40:33,900 --> 00:40:39,107

אבל יש יותר בעצם...

היה... יש יותר בעצם...

 

579

00:40:39,108 --> 00:40:44,774

שיתוף של הקייסים בתפקידים,

 

580

00:40:44,775 --> 00:40:48,524

בטקסים שונים, במקומות שונים,

 

581

00:40:48,525 --> 00:40:50,899

רואים קצת את התפקיד,

פחות או יותר.

 

582

00:40:50,900 --> 00:40:58,191

אבל בקהילה יש יותר ויותר בעצם

כן רצון לקבל את השירות ע"י הקייס.

 

583

00:40:58,192 --> 00:41:02,567

אז מילוי התפקיד פה בארץ הוא יותר...

 

584

00:41:04,192 --> 00:41:10,316

פנים-קהילתי, ולא בעצם ארצי.

 

585

00:41:10,317 --> 00:41:13,191

אני יכול לתת לכם דוגמה,

אני יושב במועצה דתית, למשל,

 

586

00:41:13,192 --> 00:41:15,732

יש לנו... יש לי חדר שם,

 

587

00:41:15,733 --> 00:41:17,766

אבל אני רק יכול לקבל...

 

588

00:41:17,767 --> 00:41:21,482

לקבוע פגישה עם מישהו

שאני רוצה ככה לפגישות שונות,

 

589

00:41:21,483 --> 00:41:26,316

אבל שם אין לי שום משהו ש...

 

590

00:41:26,317 --> 00:41:27,774

לתת איזשהו שירות,

 

591

00:41:27,775 --> 00:41:31,607

לא פתיחת תיק ולא שום... זה.

אין לי... זה.

 

592

00:41:31,608 --> 00:41:33,524

יש לי חדר אומנם,

 

593

00:41:33,525 --> 00:41:36,274

אני יכול רק להיפגש עם מישהו ש...

 

594

00:41:36,275 --> 00:41:41,441

במקום לעשות בבית או בזה,

לכל מיני עניינים,

 

595

00:41:41,442 --> 00:41:44,191

אולי לאיזשהו גישור,

 

596

00:41:44,192 --> 00:41:51,649

אבל לא תפקיד שנוגע כמו כל רב

שמגיע לשם, יש לו איזשהו תפקיד,

 

597

00:41:51,650 --> 00:41:53,399

לי אין את הזה.

 

598

00:41:53,400 --> 00:41:58,357

אז אנחנו עדיין במאבק

כדי לקבל תפקיד רשמי

 

599

00:41:58,358 --> 00:42:00,442

שיש בו בעצם משמעות.

 

600

00:42:05,317 --> 00:42:07,982

אז... שאלה אחרונה פה למטה:

 

601

00:42:07,983 --> 00:42:12,857

האם יש קייסים שקיבלו

הכשרה והסמכה בארץ? כן.

 

602

00:42:12,858 --> 00:42:17,817

ברוך השם, באמת יש יותר ויותר

צעירים שקיבלו הסמכה.

 

603

00:42:19,817 --> 00:42:23,542

עבדכם הנאמן, אנוכי גם קיבלתי

את ההסמכה פה בארץ,

 

604

00:42:25,233 --> 00:42:29,274

כי ב... קודם כול, עליתי בגיל צעיר,

 

605

00:42:29,275 --> 00:42:33,691

בי"ת, גם, כמו שאמרתי, כדי לקבל

תפקיד של קייס צריך להתחתן.

 

606

00:42:33,692 --> 00:42:37,257

אם אין נישואים, גם אם אתה סיימת

את הלימודים, אתה לא תקבל,

 

607

00:42:37,258 --> 00:42:40,316

ו... אז התחתנתי פה בארץ.

 

608

00:42:40,317 --> 00:42:46,191

יחד איתי כיום ישנם כמעט

35 קייסים שהוסמכו,

 

609

00:42:46,192 --> 00:42:51,357

רוב רובם ב-15 השנים האחרונות.

רוב רובם.

 

610

00:42:51,358 --> 00:42:55,732

וזה ממשיך,

ויש פה מגמה של עלייה,

 

611

00:42:55,733 --> 00:43:00,149

ביקוש של עוד יותר...

כלומר, לתפקיד הזה.

 

612

00:43:00,150 --> 00:43:01,233

הלאה, בוא נתקדם.

 

613

00:43:07,108 --> 00:43:08,525

כן, אז דיברנו על זה.

 

614

00:43:12,858 --> 00:43:15,911

טוב, הנושא הבא בעצם

 

615

00:43:15,912 --> 00:43:20,316

זה החגים ומנהגים

של יהודי אתיופיה.

 

616

00:43:20,317 --> 00:43:23,274

חגים... למעשה,

 

617

00:43:23,275 --> 00:43:28,774

יהודי אתיופיה שמרו על כל החגים

שאנחנו מכירים במקורות,

 

618

00:43:28,775 --> 00:43:31,232

בעצם במקרא.

 

619

00:43:31,233 --> 00:43:36,191

תתחילו מחג פסח ועד סוכות,

 

620

00:43:36,192 --> 00:43:42,441

כאשר ראש חודש ניסן

הוא גם נחשב כמו חג

 

621

00:43:42,442 --> 00:43:44,483

מכיוון שזה...

 

622

00:43:46,400 --> 00:43:48,774

כלומר, החודש... השנה,

 

623

00:43:48,775 --> 00:43:55,149

שיהיה לכם בעצם ראשון לחודש...

לחודשים ולשנים,

 

624

00:43:55,150 --> 00:43:57,274

כי זו יציאת מצרים וכו',

 

625

00:43:57,275 --> 00:44:01,191

אז ראש חודש ניסן

נחשב כראש השנה,

 

626

00:44:01,192 --> 00:44:06,649

ולכן יש לו מעמד של חג,

 

627

00:44:06,650 --> 00:44:09,358

ביום הזה לא עשו שום עבודה,

 

628

00:44:10,900 --> 00:44:16,107

ביום הזה יש תפילה מיוחדת,

ביום הזה יש סעודה מיוחדת,

 

629

00:44:16,108 --> 00:44:20,941

ביום הזה בעצם אנשים ישבו בבית,

 

630

00:44:20,942 --> 00:44:23,107

אולי קצת בישלו, כמו...

 

631

00:44:23,108 --> 00:44:28,191

אבל ממש כמו חג

נחשב ראש חודש ניסן,

 

632

00:44:28,192 --> 00:44:33,189

ואחר כך פסח וכו'

זה בעצם חג לכולם.

 

633

00:44:33,190 --> 00:44:35,982

אומנם על פסח אפשר להרחיב הרבה,

 

634

00:44:35,983 --> 00:44:40,899

בעיקר על חגי... חג המצות,

 

635

00:44:40,900 --> 00:44:46,066

מקפידים על הציווי הזה

של לחם עוני,

 

636

00:44:46,067 --> 00:44:52,191

לחם עוני כדי לזכור את הסבל

ואת הקשיים של...

 

637

00:44:52,192 --> 00:44:57,899

את העבדות של מצרים

או עבדות בני ישראל,

 

638

00:44:57,900 --> 00:45:00,941

אז בשבוע הזה של המצות

 

639

00:45:00,942 --> 00:45:03,857

לא אכלו לא דברי בשר,

לא דברי חלב,

 

640

00:45:03,858 --> 00:45:06,566

ורק מצות וכו',

 

641

00:45:06,567 --> 00:45:13,816

כל זה זה יותר לזכור ולהזדהות

עם הציווי הזה לאכול לחם עוני,

 

642

00:45:13,817 --> 00:45:15,232

זה השוני,

 

643

00:45:15,233 --> 00:45:20,071

ושאר השבועות השונים זה בספירה

 

644

00:45:20,072 --> 00:45:23,566

וראש השנה,

 

645

00:45:23,567 --> 00:45:25,941

מה שאנחנו קוראים

"חג התרועה" בעצם,

 

646

00:45:25,942 --> 00:45:30,133

באתיופיה היה שמירה

של יום אחד ולא יומיים,

 

647

00:45:30,134 --> 00:45:35,691

כי זה כתוב גם במקורות ליום אחד,

 

648

00:45:35,692 --> 00:45:38,482

החכמים הוסיפו עוד יום.

 

649

00:45:38,483 --> 00:45:41,107

כמובן בארץ, כן,

שומרים את שני הימים,

 

650

00:45:41,108 --> 00:45:42,962

אבל באתיופיה זה היה יום אחד.

 

651

00:45:42,963 --> 00:45:50,024

ולאחר מכן, את יום כיפור רגיל,

 

652

00:45:50,025 --> 00:45:57,986

וסוכות אכן כן עשו,

קיימו את המצווה של סוכה,

 

653

00:45:57,987 --> 00:46:03,067

באתיופיה הסוכה הייתה

סוכה קהילתית ולא סוכה פרטית,

 

654

00:46:05,650 --> 00:46:09,274

סוכה... בונים סוכה גדולה,

מי שיש לו,

 

655

00:46:09,275 --> 00:46:14,232

וככה כולם מתארחים שם

ואפילו עושים סעודה.

 

656

00:46:14,233 --> 00:46:17,357

אני זוכר, סבא שלי מצד אימא,

הוא היה...

 

657

00:46:17,358 --> 00:46:20,149

כל שבעת הימים

הוא היה בונה סוכה,

 

658

00:46:20,150 --> 00:46:23,274

סוכה ענקית, והוא היה

עושה סעודה שקטה וכו',

 

659

00:46:23,275 --> 00:46:29,566

וכולם היו באמת שם חוגגים

את כל השבוע של סוכות.

 

660

00:46:29,567 --> 00:46:31,024

ככה באזורים שונים,

 

661

00:46:31,025 --> 00:46:33,857

ככה בהרבה מקומות עושים את זה

בצורה כזו,

 

662

00:46:33,858 --> 00:46:35,607

מקיימים את המצווה של סוכה,

 

663

00:46:35,608 --> 00:46:41,400

כי זה הכול נחשב כמשהו חברותי,

כמשהו בעצם קהילתי.

 

664

00:46:43,192 --> 00:46:45,150

אגב, גם בשבת,

 

665

00:46:46,900 --> 00:46:50,232

אחרי התפילה עושים סעודה משותפת.

 

666

00:46:50,233 --> 00:46:53,274

הסעודה... כל שבת, גם בארץ.

 

667

00:46:53,275 --> 00:46:59,607

הסעודה היא לא סעודה

שאתה קונה מהסופר ומביא

 

668

00:46:59,608 --> 00:47:02,066

או מי שגבאי קונה, אלא...

 

669

00:47:02,067 --> 00:47:06,691

כל אישה מביאה איתה

את החלה שהיא מכינה מהבית,

 

670

00:47:06,692 --> 00:47:09,274

כמובן עם רוטב וכו', ומשקה,

 

671

00:47:09,275 --> 00:47:11,649

כל אחת כמעט, כל אחת מביאה,

 

672

00:47:11,650 --> 00:47:14,024

וכולם ביחד אז אוכלים שם.

 

673

00:47:14,025 --> 00:47:22,274

וזה ככה גם כן יוצר

איזשהו סוג של קהילתיות ואחדות,

 

674

00:47:22,275 --> 00:47:26,316

מאוד מאוד כיף לראות

את הדברים האלה.

 

675

00:47:26,317 --> 00:47:27,941

ככה גם בחגים.

 

676

00:47:27,942 --> 00:47:35,191

אלו בעצם החגים המיוחדים שב...

 

677

00:47:35,192 --> 00:47:37,066

סליחה.

 

678

00:47:37,067 --> 00:47:38,732

באתיופיה שמרו.

 

679

00:47:38,733 --> 00:47:42,941

החג הנוסף זה... כולם מכירים

את חג הסיגד הזה,

 

680

00:47:42,942 --> 00:47:44,817

חג הסיגד הוא נושא רחב,

 

681

00:47:46,692 --> 00:47:53,692

שזה גם כן המשך שמירה

מעזרא ונחמיה, כידוע לכם.

 

682

00:47:56,233 --> 00:48:00,357

זו התוספת, אבל כל השאר זה...

לא, בעצם...

 

683

00:48:00,358 --> 00:48:03,232

אני חושב, אם אנחנו, יש לנו זמן,

אנחנו נרחיב.

 

684

00:48:03,233 --> 00:48:05,108

אם לא, אז אנחנו נפנה לשאלות.

 

685

00:48:07,525 --> 00:48:10,316

ניר, זה שלך.

 

686

00:48:10,317 --> 00:48:14,107

אתה רוצה שנעבור לשאלות בעצם או ש...

 

687

00:48:14,108 --> 00:48:18,524

בעיקרון יש לנו עוד חצי שעה.

-אה, אוקיי.

 

688

00:48:18,525 --> 00:48:20,357

לדעתי יהיו לא מעט שאלות,

 

689

00:48:20,358 --> 00:48:24,357

אני חושב שאנשים ככה מאוד

מתעניינים וירצו לשאול שאלות,

 

690

00:48:24,358 --> 00:48:29,566

אז תגיד אתה, אם מבחינתך

אפשר לעבור לשאלות, אז...

 

691

00:48:29,567 --> 00:48:31,232

כן, אין בעיה,

אפשר לעבור לשאלות,

 

692

00:48:31,233 --> 00:48:34,399

כי אם אנחנו נעבור לחג הסיגד,

אז זה עוד שעה.

 

693

00:48:34,400 --> 00:48:36,478

מאה אחוז. בסדר גמור.

 

694

00:48:36,479 --> 00:48:38,857

אז קודם כול, לפני שנגיע לשאלות,

 

695

00:48:38,858 --> 00:48:43,316

אני רוצה להגיד תודה גדולה

לכבוד קייס סמאי אליאס

 

696

00:48:43,317 --> 00:48:46,649

על הרצאה באמת מרתקת ומעניינת.

 

697

00:48:46,650 --> 00:48:50,191

אני, באופן אישי,

למדתי ממנה המון דברים,

 

698

00:48:50,192 --> 00:48:55,232

ככה שאלות שהיו לי

ודברים חדשים שלא ידעתי,

 

699

00:48:55,233 --> 00:48:59,399

ואני חושב ש...

שמחה גם ציינה את זה בהתחלה,

 

700

00:48:59,400 --> 00:49:02,607

אני חושב שיש לזה חשיבות

באמת מאוד מאוד גדולה,

 

701

00:49:02,608 --> 00:49:07,732

לשבת כאן ולשמוע את הדברים מפיך.

 

702

00:49:07,733 --> 00:49:09,816

יש לזה חשיבות, וגם...

 

703

00:49:09,817 --> 00:49:11,899

ודיברת על זה קצת בהרצאה גם,

 

704

00:49:11,900 --> 00:49:14,607

על תפקיד הקייסים באתיופיה ובארץ,

 

705

00:49:14,608 --> 00:49:19,816

ובעצם אני חושב שחלק מהמנדט שלנו

במרכז למורשת יהדות אתיופיה

 

706

00:49:19,817 --> 00:49:25,066

הוא גם לשמר את הדבר הזה,

את המוסד הזה שנקרא "קייסים"

 

707

00:49:25,067 --> 00:49:27,857

והחשיבות שלהם לביתא ישראל.

 

708

00:49:27,858 --> 00:49:30,816

אז אנחנו באמת נעבור לשאלות,

 

709

00:49:30,817 --> 00:49:34,607

אבל לפני זה אני הייתי שמח

לשאול שאלה.

 

710

00:49:34,608 --> 00:49:39,107

התייחסת לנושא הזה של בעצם

הקייסים אל מול הרבנות

 

711

00:49:39,108 --> 00:49:42,232

במדינת ישראל מאז העלייה,

 

712

00:49:42,233 --> 00:49:47,941

ועניין אותי לדעת,

יש אנשים, חבר'ה בני הקהילה,

 

713

00:49:47,942 --> 00:49:51,691

שבחרו ללכת דווקא במסלול

של רבנות אורתודוקסית.

 

714

00:49:51,692 --> 00:49:54,160

זאת אומרת,

יש היום רבנים יוצאי אתיופיה,

 

715

00:49:54,161 --> 00:49:55,425

רבנים אורתודוקסים,

 

716

00:49:55,426 --> 00:50:01,066

ומעניין אותי, מהזווית שלך,

איך הקהילה רואה

 

717

00:50:01,067 --> 00:50:04,941

חלק מבני הקהילה שהלכו למסלול הזה

של רבנות אורתודוקסית

 

718

00:50:04,942 --> 00:50:10,108

ולא למסלול היותר טבעי אולי

של להיות בעצם קייס קהילה?

 

719

00:50:11,983 --> 00:50:16,691

תראה, ההתייחסות של הקהילה,

בגדול, היו רוצים שכל...

 

720

00:50:16,692 --> 00:50:18,482

אני יכול להגיד, ולרוב,

 

721

00:50:18,483 --> 00:50:23,547

היו רוצים שיהיו קייסים,

ולא, כלומר, להיות רבנים,

 

722

00:50:23,548 --> 00:50:28,275

אבל מכיוון שזה גם כן סוג...

זה גם כן שירות דת...

 

723

00:50:30,775 --> 00:50:36,191

אתה יודע מה?

בעבר באמת היה סוג של...

 

724

00:50:36,192 --> 00:50:43,149

סוג של ניתוק, סוג של חיכוך ש...

 

725

00:50:43,150 --> 00:50:51,149

גם המסלול של הרבנות היה

מאוד מאוד מרחיק בין הורים לילדים,

 

726

00:50:51,150 --> 00:50:52,774

עד כדי כך, הרי...

 

727

00:50:52,775 --> 00:50:55,524

מי שהולך לישיבה,

הוא היה חוזר הביתה,

 

728

00:50:55,525 --> 00:50:57,941

לא אוכל את האוכל של האימא,

 

729

00:50:57,942 --> 00:51:01,524

לא אוכל בעצם

את הבשר שהביא מהבית,

 

730

00:51:01,525 --> 00:51:05,025

כל זה גרם לאיזשהו...

 

731

00:51:06,692 --> 00:51:10,024

ניתוק, התרחקות ואפילו סלידה,

 

732

00:51:10,025 --> 00:51:14,732

והיה... עד שלאט לאט

העניינים נרגעו.

 

733

00:51:14,733 --> 00:51:19,732

היום יש... גם יש הבנה

מצד אותם חבר'ה הרבנים,

 

734

00:51:19,733 --> 00:51:25,566

יותר ויותר בעצם נכנסים, מבינים,

וגם הקהילה לאט לאט לומדת.

 

735

00:51:25,567 --> 00:51:30,232

אבל בגדול, תשאל כמעט...

אני יכול להגיד, רובם,

 

736

00:51:30,233 --> 00:51:33,857

ירצו את המסלול של קייס

ולא מסלול של רב.

 

737

00:51:33,858 --> 00:51:35,191

אוקיי.

 

738

00:51:35,192 --> 00:51:36,732

אז תודה רבה רבה.

 

739

00:51:36,733 --> 00:51:41,607

שמעון רצה רגע לשאול שאלה,

אז שמעון, בבקשה. -טוב.

 

740

00:51:41,608 --> 00:51:45,691

מנברו, תודה. שמעון שם משפחה.

-מנברו, סליחה. -תודה.

 

741

00:51:45,692 --> 00:51:50,566

כבוד הקייס, תודה רבה.

תמיד כיף ומעניין לשמוע אותך.

 

742

00:51:50,567 --> 00:51:54,066

היכרות רבת שנים,

וכל פעם לשמוע אותך,

 

743

00:51:54,067 --> 00:51:56,816

את הקול הצלול שלך ומלמד.

 

744

00:51:56,817 --> 00:51:59,691

אני דווקא רוצה לשאול

ממקום שיותר מאתגר,

 

745

00:51:59,692 --> 00:52:03,691

ואני רוצה קצת להיות

יותר נוקב ויותר ביקורתי

 

746

00:52:03,692 --> 00:52:07,024

ואני בכוונה קצת רוצה

להקצין אפילו.

 

747

00:52:07,025 --> 00:52:09,816

אני... אין ספק ש...

 

748

00:52:09,817 --> 00:52:14,816

ואין עוררין על כך שמילאתם

תפקיד מאוד מרכזי בחוץ לארץ,

 

749

00:52:14,817 --> 00:52:16,442

אפילו גם במעבר לארץ,

 

750

00:52:18,192 --> 00:52:22,482

אבל אני קצת... אתם...

המוסד הזה שנקרא "הקייסים",

 

751

00:52:22,483 --> 00:52:25,942

זה קצת מזכיר ברוח הדברים

את מפלגת העבודה,

 

752

00:52:27,708 --> 00:52:33,191

שהאם באמת לא סיימתם

את תפקידכם ההיסטורי,

 

753

00:52:33,192 --> 00:52:35,899

את התפקיד המסורתי שעשיתם פה?

 

754

00:52:35,900 --> 00:52:39,066

האם אתם לא נמצאים

באיזה מאבק שהוא קצת אבוד,

 

755

00:52:39,067 --> 00:52:43,857

גם מצד המערכת וגם איבוד

של הציבור מתוך הקהילה,

 

756

00:52:43,858 --> 00:52:49,567

ואתם אולי ממשיכים לנהל פה

איזושהי מערכת מבודלת

 

757

00:52:51,567 --> 00:52:53,566

שהייתה חשובה מאוד,

 

758

00:52:53,567 --> 00:52:56,607

ואני רוצה לשאול באמת,

מה תמונת העתיד שלכם?

 

759

00:52:56,608 --> 00:52:59,982

איך אתם רוצים לראות

את המוסד הזה של הקייסים?

 

760

00:52:59,983 --> 00:53:03,191

כי אני רואה מצד אחד

איזושהי מגמה של צעירים

 

761

00:53:03,192 --> 00:53:05,107

שמקבלים גם הסמכה,

 

762

00:53:05,108 --> 00:53:08,664

ואתה בעצמך יודע שלא כולם

ממקום של שליחות,

 

763

00:53:08,665 --> 00:53:13,026

אולי אפילו ממקום של קצת ג'ובים,

זה קול שנשמע מתוך הקהילה,

 

764

00:53:13,027 --> 00:53:17,149

ולא כולם באים כמוך

ממקום של שליחות.

 

765

00:53:17,150 --> 00:53:22,274

ובעצם אני שואל לאן זה הולך,

מה הייתם רוצים בעוד 20 שנה,

 

766

00:53:22,275 --> 00:53:24,607

את המוסד הזה,

איפה אתם רוצים לראות אותו?

 

767

00:53:24,608 --> 00:53:28,649

זו שאלה אחת מרכזית, ואני...

שאלה נוספת זה:

 

768

00:53:28,650 --> 00:53:31,441

חסר את הקול שלכם

בנושאים אקטואליים.

 

769

00:53:31,442 --> 00:53:34,107

למשל אפילו, הנה היום, השבוע הזה,

 

770

00:53:34,108 --> 00:53:37,691

יש סערה ציבורית

על הגיור של האורתודוקייסים.

 

771

00:53:37,692 --> 00:53:39,899

מה העמדה שלכם בזה?

 

772

00:53:39,900 --> 00:53:43,732

יש עכשיו בקורונה,

יש בעד ונגד חיסונים,

 

773

00:53:43,733 --> 00:53:46,732

פונים לרבנים, פונים לאלה,

למנהיגים הרוחניים.

 

774

00:53:46,733 --> 00:53:50,191

מה העמדה שלכם? אתם אומרים

לציבור "תתחסנו", "לא תתחסנו"?

 

775

00:53:50,192 --> 00:53:52,566

אז כמה אתם רלוונטיים בעצם

 

776

00:53:52,567 --> 00:53:54,649

גם לציבור שהוא מקשיב לכם יותר?

 

777

00:53:54,650 --> 00:53:57,608

זה... אז ככה... סליחה שאני הרחבתי,

אבל אלה שתי השאלות.

 

778

00:53:59,733 --> 00:54:03,567

מנברו, תודה באמת על השאלה,

אתה תמיד תורם.

 

779

00:54:05,317 --> 00:54:12,732

תראה, לגבי מעמד הקייסים

בעוד 20 שנה, 50 שנה,

 

780

00:54:12,733 --> 00:54:16,691

החלום שלי באמת

להחזיר את העטרה ליושנה.

 

781

00:54:16,692 --> 00:54:23,307

להחזיר את אותם הכוחות

שהיו באתיופיה, את אותה הובלה,

 

782

00:54:23,308 --> 00:54:25,066

את אותה...

 

783

00:54:25,067 --> 00:54:31,857

לקחת את האחריות ולהיות,

להוביל, ובאמת, זה ה...

 

784

00:54:31,858 --> 00:54:34,191

זה החלום.

 

785

00:54:34,192 --> 00:54:36,482

יחד עם זאת, עצם זה ש...

 

786

00:54:36,483 --> 00:54:39,857

אם השאלה הזו

היית שואל לפני 10 שנים,

 

787

00:54:39,858 --> 00:54:45,691

הייתי אומר לך: "אני חושב

שזה סופה של המסורת הזו."

 

788

00:54:45,692 --> 00:54:47,899

ככה הייתי רואה לפני 10, 15 שנה.

 

789

00:54:47,900 --> 00:54:51,274

אבל היום אני הרבה יותר

אופטימי כי יש...

 

790

00:54:51,275 --> 00:54:54,691

עצם הפנייה,

עצם הביקוש להיות קייס,

 

791

00:54:54,692 --> 00:54:59,441

גם אם זה ב... איך אומרים?

ג'וב כזה או אחר, אבל...

 

792

00:54:59,442 --> 00:55:06,232

אפשר בעצם לנווט את זה

לאיזושהי פעולה אקטיבית לניהול,

 

793

00:55:06,233 --> 00:55:11,274

וזה רק פשוט עניין של עזרה,

עניין של בעצם הכוונה,

 

794

00:55:11,275 --> 00:55:18,482

ואני מאמין כי המבנה

של התפקיד הזה,

 

795

00:55:18,483 --> 00:55:20,941

למי שבאמת נכנס לעומק,

 

796

00:55:20,942 --> 00:55:22,566

הוא טוב.

 

797

00:55:22,567 --> 00:55:25,274

הוא מאוד מאוד מאוד חזק,

כמו שאמרתי,

 

798

00:55:25,275 --> 00:55:28,149

יש לו שני תפקידים

מאוד מאוד חזקים,

 

799

00:55:28,150 --> 00:55:30,774

זה החברתי והמסורתי...

 

800

00:55:30,775 --> 00:55:33,732

לצער... הרוחני.

 

801

00:55:33,733 --> 00:55:38,399

לצערי, היום אתה רואה

את החלק הרוחני ולא את החברתי.

 

802

00:55:38,400 --> 00:55:40,232

זה בעצם מה שחסר,

 

803

00:55:40,233 --> 00:55:45,150

שהלהיות פעיל חברתי בכל תחום,

בכל מקום.

 

804

00:55:46,900 --> 00:55:50,441

שם זה החסר,

על זה באמת אנחנו מדברים,

 

805

00:55:50,442 --> 00:55:53,107

אנחנו, במיוחד החבר'ה הצעירים,

 

806

00:55:53,108 --> 00:55:56,941

לקבל סוג של הכשרה,

סוג של הכוונה, כדי...

 

807

00:55:56,942 --> 00:56:00,232

בנקודות שציינת, להיות באמצע,

 

808

00:56:00,233 --> 00:56:04,982

להיות אקטיבי, להיות נוכח

 

809

00:56:04,983 --> 00:56:09,816

בכל מיני צמתים, מקומות,

 

810

00:56:09,817 --> 00:56:12,607

כי... המבנה הוא ככה,

 

811

00:56:12,608 --> 00:56:18,566

כי באתיופיה לא נתנו

לאף יהודי ליפול.

 

812

00:56:18,567 --> 00:56:21,232

אם צריך, הלכו לשלטון,

 

813

00:56:21,233 --> 00:56:24,232

הם עמדו מול השלטון, נלחמו,

 

814

00:56:24,233 --> 00:56:27,899

ואם יש אויבים,

אז כן, עמדו ועשו,

 

815

00:56:27,900 --> 00:56:32,816

ואפילו הם שילמו בחייהם.

 

816

00:56:32,817 --> 00:56:34,482

אלו בעצם היו ה... זה.

 

817

00:56:34,483 --> 00:56:39,024

אז התפקיד הזה, רק צריך

לחזק אותו ולהחזיר אותו,

 

818

00:56:39,025 --> 00:56:42,399

כי היום אתה רואה רק בטקסים

את הקייסים,

 

819

00:56:42,400 --> 00:56:47,982

בטקסים המסורתיים, פנים-קהילתי,

ולא ב... כן.

 

820

00:56:47,983 --> 00:56:52,274

אומנם יש צעירים באמת,

ברוך השם, כן?

 

821

00:56:52,275 --> 00:56:57,357

לא הרבה, אבל יש הרבה פעילים,

פחות או יותר.

 

822

00:56:57,358 --> 00:57:00,316

אז אני מאמין,

בעוד 20 או 30 שנה,

 

823

00:57:00,317 --> 00:57:04,566

הנושא הזה,

אנחנו נראה אותו בכיוון אחר,

 

824

00:57:04,567 --> 00:57:07,357

כי יש לו מגמה של לצד החיובי,

 

825

00:57:07,358 --> 00:57:12,066

בעיניי, לפי הראייה שלי גם,

כפי שאני חש.

 

826

00:57:12,067 --> 00:57:16,399

לגבי השאלה השנייה שלך,

אם אנחנו מעורבים וכו'.

 

827

00:57:16,400 --> 00:57:18,232

תראה, כל אחד והזה שלו.

 

828

00:57:18,233 --> 00:57:22,774

כמובן, בנושא של הקורונה

או אירועים כאלה ואחרים,

 

829

00:57:22,775 --> 00:57:24,941

כן עולה ונותנים זה...

 

830

00:57:24,942 --> 00:57:27,857

שימו לב לרדיו,

לרדיו אומנם באמהרית,

 

831

00:57:27,858 --> 00:57:30,525

ויש את הערוץ איי-אי-טי-וי בטלוויזיה.

 

832

00:57:33,192 --> 00:57:37,066

אני, אגב, אני פעם בשבוע

אני מעביר פרשת השבוע,

 

833

00:57:37,067 --> 00:57:38,774

כל פעם שאני מזמין איזה קייס

 

834

00:57:38,775 --> 00:57:44,107

ואני שואל לגבי מה דעתו

על הזה ועל החיסון וכו'.

 

835

00:57:44,108 --> 00:57:46,024

ראש הקייסים, ליקה כהנת,

 

836

00:57:46,025 --> 00:57:54,191

הוא עשה חיסון והעביר מסר

ברשתות שכן, ללכת להתחסן.

 

837

00:57:54,192 --> 00:57:57,816

בכלל, בכלל, המנהיגים הרוחניים

 

838

00:57:57,817 --> 00:58:04,691

תמיד מעודדים לכבד

את ההחלטה של השלטונות.

 

839

00:58:06,608 --> 00:58:09,441

ככה זה בעצם,

זה המסר כל פעם שאתה שומע.

 

840

00:58:09,442 --> 00:58:11,274

מה זה "מנגס"? זה השלטונות.

 

841

00:58:11,275 --> 00:58:14,274

מה שהשלטון אומר, צריך לכבד.

 

842

00:58:14,275 --> 00:58:16,066

זה המסר, בגדול.

 

843

00:58:16,067 --> 00:58:20,316

לכן גם לגבי החיסונים זו בעצם ה...

 

844

00:58:20,317 --> 00:58:23,816

ודברים אחרים,

יש דברים שמשתפים אותם.

 

845

00:58:23,817 --> 00:58:29,899

נושא של גיור

של רפורמים, קונסרבטיביים,

 

846

00:58:29,900 --> 00:58:31,650

אני חושב, את זה כולם ידעו.

 

847

00:58:35,608 --> 00:58:40,191

כקהילה אורתודוקסית,

אני יכול להגיד לך,

 

848

00:58:40,192 --> 00:58:42,566

לא תומכים בעניין הזה.

 

849

00:58:42,567 --> 00:58:50,149

מכבדים, אבל מעדיפים שיהיה

אורתודוקסי הלכתי מאשר...

 

850

00:58:50,150 --> 00:58:54,357

משהו שהוא שונה, בגדול.

 

851

00:58:54,358 --> 00:58:57,025

יופי. -זה בעצם ה... כן.

-תודה על התשובה.

 

852

00:58:59,067 --> 00:59:02,357

אני רוצה קודם לכל מי

שגם כותב שאלות בצ'אט

 

853

00:59:02,358 --> 00:59:04,566

שאנחנו נתייחס אליהן

יותר לקראת הסוף,

 

854

00:59:04,567 --> 00:59:08,024

אחרי שאנשים שרוצים ככה

לעלות בקולם ולשאול,

 

855

00:59:08,025 --> 00:59:09,732

אז... סליחה.

 

856

00:59:09,733 --> 00:59:12,316

אהרון, רצית לשאול שאלה,

 

857

00:59:12,317 --> 00:59:14,274

ואחרי זה יש לנו

עוד מישהו שביקש,

 

858

00:59:14,275 --> 00:59:16,608

ואז נתקדם. כן.

 

859

00:59:19,567 --> 00:59:23,441

שלום. שלום, כבוד הקייס.

-שלום וברכה. שלום.

 

860

00:59:23,442 --> 00:59:26,025

נפגשנו פעם, לפני הקורונה,

 

861

00:59:27,817 --> 00:59:32,691

ורציתי לשאול...

-כן, זכור לי ככה הפרצוף, אבל...

 

862

00:59:32,692 --> 00:59:35,316

כן.

-כן, אני עוסק בצילום וכו'.

 

863

00:59:35,317 --> 00:59:38,316

אה, זהו, כן, כן, כן.

 

864

00:59:38,317 --> 00:59:42,691

כן, כן, כן.

-רציתי לשאול... -כן.

 

865

00:59:42,692 --> 00:59:46,107

סתם, אני לוקח מתוך המכלול

והמון שאלות שיכולות לעלות,

 

866

00:59:46,108 --> 00:59:49,607

אני לוקח את הפסח שתכף מתקרב.

 

867

00:59:49,608 --> 00:59:53,107

אז שאלה אחת טכנית, זה...

 

868

00:59:53,108 --> 00:59:58,566

הסתכלתי בלוח השנה

וראיתי שהשנה פסח יוצא בשבת.

 

869

00:59:58,567 --> 01:00:02,441

נכון. -אז מה קורה עם הקורבן?

עושים אותו ביום...

 

870

01:00:02,442 --> 01:00:06,134

במוצאי שבת, סליחה. ביום ראשון.

-כן.

 

871

01:00:06,135 --> 01:00:10,607

אז מה קורה?

מתי עושים את קורבן הפסח?

 

872

01:00:10,608 --> 01:00:13,107

זו שאלה טכנית.

 

873

01:00:13,108 --> 01:00:18,650

אבל השאלה היותר משמעותית

לגבי פסח או לגבי...

 

874

01:00:21,108 --> 01:00:27,732

ראש השנה, ראש הש...

האחד בחודש השביעי, ופסח.

 

875

01:00:27,733 --> 01:00:30,232

זה, בתור...

 

876

01:00:30,233 --> 01:00:32,441

בתור...

 

877

01:00:32,442 --> 01:00:35,816

איש לבן, כן? ו...

 

878

01:00:35,817 --> 01:00:41,316

אני שואל, מה היית רוצה

שאנחנו נלמד מכם?

 

879

01:00:41,317 --> 01:00:46,816

מה היית רוצה שאנחנו ניקח

מהמסורת שלכם ביחס לפסח?

 

880

01:00:46,817 --> 01:00:48,649

מה אתם...

 

881

01:00:48,650 --> 01:00:54,858

איך אנחנו יכולים להעשיר

את חיינו הרוחניים דרככם בחג הזה?

 

882

01:00:56,858 --> 01:01:00,691

אוקיי. קודם כול, תודה על השאלה.

 

883

01:01:00,692 --> 01:01:02,858

לגבי ספציפית, השנה,

 

884

01:01:04,858 --> 01:01:09,149

בגלל שזה...

ערב פסח יוצא במוצ"ש,

 

885

01:01:09,150 --> 01:01:11,066

האם עושים את הקורבן?

 

886

01:01:11,067 --> 01:01:14,484

בכלל, באופן כללי,

לגבי קורבן פסח,

 

887

01:01:14,485 --> 01:01:17,066

באתיופיה כן עשו,

 

888

01:01:17,067 --> 01:01:21,066

בארץ יש מחלוקת

בגלל הטומאה וטהרה,

 

889

01:01:21,067 --> 01:01:27,316

כי כדי... גם בגלל שצריך

להקריב קורבן בבית המקדש.

 

890

01:01:27,317 --> 01:01:29,941

לכן יש מחלוקת בקטע הזה,

 

891

01:01:29,942 --> 01:01:31,817

אם כי בעצם...

 

892

01:01:34,108 --> 01:01:35,857

בעצם אומרים,

 

893

01:01:35,858 --> 01:01:38,482

למעשה, זו לא תלות בית מקדש,

 

894

01:01:38,483 --> 01:01:44,524

אפשר לעשות את הקורבן לזכר וכו',

 

895

01:01:44,525 --> 01:01:48,067

ואז יש קייסים שעושים,

יש קייסים שלא.

 

896

01:01:50,567 --> 01:01:53,899

כשחל הערב...

 

897

01:01:53,900 --> 01:01:58,024

בדרך כלל ערב פסח יוצא במוצ"ש,

 

898

01:01:58,025 --> 01:02:02,857

בדרך כלל מדלגים על הזה,

כי אי אפשר לעשות ביום שישי

 

899

01:02:02,858 --> 01:02:04,899

וגם אי אפשר ביום שבת,

 

900

01:02:04,900 --> 01:02:08,831

לכן מדלגים, או ש...

 

901

01:02:08,832 --> 01:02:13,816

אם כל כך כל כך רוצים,

אז יכול להיות שיעשו במוצ"ש עצמו,

 

902

01:02:13,817 --> 01:02:17,316

כלומר, אחרי כניסת החג,

 

903

01:02:17,317 --> 01:02:19,899

אחרי יציאת השבת וכניסת החג,

 

904

01:02:19,900 --> 01:02:23,191

כי אפשר גם בחג עצמו...

 

905

01:02:23,192 --> 01:02:25,942

הרי אפשר ל... כן, אפשר לשחוט.

 

906

01:02:27,983 --> 01:02:31,982

זהו, אז אני חושב שזה הבדל אחד,

גם בגלל המחלוקת וגם זה,

 

907

01:02:31,983 --> 01:02:37,428

הם ידלגו על השנה על הקורבן עצמו.

 

908

01:02:37,429 --> 01:02:42,357

מה... השאלה השנייה בעצם,

"מה אנחנו יכולים ללמוד?",

 

909

01:02:42,358 --> 01:02:44,482

מה ששאלת.

 

910

01:02:44,483 --> 01:02:48,232

אם יורשה לי בעצם, כן?

 

911

01:02:48,233 --> 01:02:51,107

אני חושב שאני רואה,

כמי שגדל בקהילה,

 

912

01:02:51,108 --> 01:02:56,357

יש הרבה דברים שאפשר באמת

להעביר לחברה הישראלית.

 

913

01:02:56,358 --> 01:02:59,024

אם אנחנו נלך ספציפית לפסח,

 

914

01:02:59,025 --> 01:03:02,857

קודם כול, בפסח...

 

915

01:03:02,858 --> 01:03:09,274

נושא של החירות,

חירות נפשית וחירות פיזית.

 

916

01:03:09,275 --> 01:03:10,900

את החירות הנפשית

 

917

01:03:12,608 --> 01:03:17,941

באמת מקיימים הלכה למעשה,

בעיניי, יהודי אתיופיה,

 

918

01:03:17,942 --> 01:03:20,899

כי מה, איך יוצאים?

 

919

01:03:20,900 --> 01:03:29,399

כי עצם זה שמזדהים עם מה ש...

עם העוני, עם הקושי, עם הסבל,

 

920

01:03:29,400 --> 01:03:36,524

ובשבוע הזה הם אוכלים

את הדבר המינימלי,

 

921

01:03:36,525 --> 01:03:41,066

זה כדי רק להרגיש

את העוני או את הקושי,

 

922

01:03:41,067 --> 01:03:45,900

מזה באמת אפשר לקחת

כסוג של הזדהות.

 

923

01:03:47,642 --> 01:03:51,357

אדם לא יכול להזדהות

אם הוא לא חי כמו...

 

924

01:03:51,358 --> 01:03:56,232

אם הוא לא עושה משהו כמו שה...

 

925

01:03:56,233 --> 01:03:59,941

אני יודע?

אדם עשיר, את האדם עני,

 

926

01:03:59,942 --> 01:04:03,649

הוא לא יבין אותו

אם הוא לא בעצם יהיה בתוכו,

 

927

01:04:03,650 --> 01:04:05,732

אם הוא בעצם לא... זה.

 

928

01:04:05,733 --> 01:04:10,025

אז זה אחד המסרים שזה'

אבל בגדול, נושא של ה...

 

929

01:04:12,858 --> 01:04:15,150

השבוע הזה של פסח,

 

930

01:04:17,233 --> 01:04:24,191

ששמרו כל כך בקנאות

במשך שבוע ימים,

 

931

01:04:24,192 --> 01:04:27,108

שהם גם לא עבודה וגם...

 

932

01:04:28,692 --> 01:04:31,774

מעשה חסד שהיו עושים,

 

933

01:04:31,775 --> 01:04:36,107

עזרה הדדית בתוך הקהילה,

 

934

01:04:36,108 --> 01:04:41,274

זו בעצם הערבות ההדדית הזו שהם עשו,

 

935

01:04:41,275 --> 01:04:45,649

אלה דברים שאפשר ללמוד מהם,

אפשר לקחת, אני חושב,

 

936

01:04:45,650 --> 01:04:48,191

וכל אחד ואחד יכול לאמץ את זה.

 

937

01:04:48,192 --> 01:04:50,067

במיוחד שיתוף הפעולה ועזרה הדדית.

 

938

01:04:51,733 --> 01:04:53,775

אז תודה על התשובה.

 

939

01:04:56,025 --> 01:04:58,233

יעקב קסה, רצית לשאול שאלה?

 

940

01:05:00,858 --> 01:05:03,107

כן.

-כן, אני רציתי לשאול שאלה,

 

941

01:05:03,108 --> 01:05:08,399

אני ככה עוד בגינה, אז אני מקווה

גם שאתם שומעים אותי טוב.

 

942

01:05:08,400 --> 01:05:11,982

את האמת, את כבוד הקייס סמאי

יצא לי לפגוש כמה פעמים,

 

943

01:05:11,983 --> 01:05:14,399

באמת איש שיחה מרתק

 

944

01:05:14,400 --> 01:05:18,149

מעבר לשיחה הזאת כאן ועכשיו,

 

945

01:05:18,150 --> 01:05:20,274

והשאלה שלי היא...

 

946

01:05:20,275 --> 01:05:22,399

אני אביא אותה כזה

בתור סיפור קצר.

 

947

01:05:22,400 --> 01:05:24,232

בתור יליד הארץ, נגיד,

 

948

01:05:24,233 --> 01:05:27,732

ואני אומנם בשנות ה-20 לחיי, אבל...

 

949

01:05:27,733 --> 01:05:29,857

יש הרבה מעורבות, יש הרבה הכרה,

 

950

01:05:29,858 --> 01:05:34,649

זה מתחיל מהכרה בקייסים ועד...

 

951

01:05:34,650 --> 01:05:38,732

אפילו נלך לצד השני אולי,

מלכות יופי וזמרים ו...

 

952

01:05:38,733 --> 01:05:43,816

יש הרבה הכרה...

לעדה האתיופית,

 

953

01:05:43,817 --> 01:05:47,774

שזה מגיע, כאילו, אליי,

ופוגש אותי, אני כזה,

 

954

01:05:47,775 --> 01:05:52,857

רגע, אז מה זה אומר להיות אתיופי

חוץ מצבע עור וחג הסיגד?

 

955

01:05:52,858 --> 01:05:56,691

ויש לנו באמת,

נראה לי שמעון אמר את זה מקודם,

 

956

01:05:56,692 --> 01:06:01,066

יש לנו באמת הרבה מקומות שאנחנו

עוד יכולים וצריכים להשפיע עליהם,

 

957

01:06:01,067 --> 01:06:05,607

מרבנים פוסקים ועד חוות דעת

חברתיות או פוליטיות,

 

958

01:06:05,608 --> 01:06:07,691

וממש הרבה הרבה הרבה,

 

959

01:06:07,692 --> 01:06:10,524

אבל, כאילו,

 

960

01:06:10,525 --> 01:06:15,524

לי, בתור צבר שלא יודע כמעט אולי

 

961

01:06:15,525 --> 01:06:20,274

כלום ממה שאני רוצה

ו/או צריך לדעת,

 

962

01:06:20,275 --> 01:06:22,732

מה הקייסים עושים בזה?

 

963

01:06:22,733 --> 01:06:25,149

כאילו, אני מרוב נגיד הרעב,

נקרא לזה,

 

964

01:06:25,150 --> 01:06:29,607

לדבר, ללהכיר את עצמי

יותר לעומק בקטע הדתי,

 

965

01:06:29,608 --> 01:06:31,399

אני כאילו...

 

966

01:06:31,400 --> 01:06:35,857

כשבן אדם רוצה משהו,

אי אפשר לעצור אותו באמת,

 

967

01:06:35,858 --> 01:06:40,274

ואני בעצם למדתי ולומד

היום בעצם לבד,

 

968

01:06:40,275 --> 01:06:42,983

אם זה האל"ף-בי"ת, שזה סוג של...

 

969

01:06:44,525 --> 01:06:48,107

אבני דרך מאוד בסיסיות

להכיר ולדעת,

 

970

01:06:48,108 --> 01:06:52,486

כי כל מה שאני מנסה ללמוד

הוא לא מונגש בעברית,

 

971

01:06:52,487 --> 01:06:56,857

אין לי את האפשרות שלי,

בתור צעיר שמשתמש במחשב,

 

972

01:06:56,858 --> 01:06:58,684

ובאמת להתחיל לקרוא ולחקור לבד

 

973

01:06:58,685 --> 01:07:01,607

מבלי שאני באמת

אצטרך עזרה של מישהו אחר,

 

974

01:07:01,608 --> 01:07:02,982

וזה מאוד חסר.

 

975

01:07:02,983 --> 01:07:06,357

אתה בעצם לומד תורה

ואתה נתקל ב...

 

976

01:07:06,358 --> 01:07:09,149

"שמע בני מוסר אביך

ואל־תיטש תורת אימך",

 

977

01:07:09,150 --> 01:07:15,068

ואתה בעצם מגלה שתורת אימך

זה בעצם משהו שהוא לא מונגש אליך.

 

978

01:07:15,069 --> 01:07:16,607

אז השאלה שלי בעצם,

 

979

01:07:16,608 --> 01:07:21,691

מה הקייסים עושים עם הדבר הזה ככה ש...

 

980

01:07:21,692 --> 01:07:24,566

אני יכול גם להתעמק בזה לבד

 

981

01:07:24,567 --> 01:07:30,274

אם כרגע אין קייס

שפנוי לזה או משהו.

 

982

01:07:30,275 --> 01:07:32,232

בעצם איך אני יכול

להתחבר לשורשים יותר?

 

983

01:07:32,233 --> 01:07:34,899

אני שם כרגע את כל הדברים

שאפשר להשתפר בהם,

 

984

01:07:34,900 --> 01:07:37,525

אני מסתכל על עצמי,

איך אני יכול לשפר את המעמד שלי.

 

985

01:07:39,817 --> 01:07:41,691

טוב...

 

986

01:07:41,692 --> 01:07:43,982

תודה, קודם כול, על השאלה.

 

987

01:07:43,983 --> 01:07:46,149

זה באמת...

 

988

01:07:46,150 --> 01:07:53,399

אחד הקשיים של המסורת

זה בעצם חוסר הנגשה,

 

989

01:07:53,400 --> 01:08:00,399

שאין... כל כך הרבה רוצים לדעת,

כל כך הרבה רוצים להבין ולהכיר,

 

990

01:08:00,400 --> 01:08:06,662

אז אין להם את מה

שהם רוצים להכיר

 

991

01:08:06,663 --> 01:08:11,816

בצורה מונגשת,

 

992

01:08:11,817 --> 01:08:14,899

במיוחד הנושא

של המנהיגות הרוחנית,

 

993

01:08:14,900 --> 01:08:19,150

הנושא של הדת

של יהודי אתיופיה וכו'.

 

994

01:08:21,442 --> 01:08:25,857

אגב, הרבה פעמים אומרים,

האם יש פה גזענות או בורות?

 

995

01:08:25,858 --> 01:08:28,441

אני חושב, יש יותר בורות

מאשר גזענות,

 

996

01:08:28,442 --> 01:08:30,941

כי למה?

בורות כי מחוסר ידע, חוסר הכרה.

 

997

01:08:30,942 --> 01:08:34,607

מי זו הקהילה הזו?

מה יש לה? מה היא הביאה?

 

998

01:08:34,608 --> 01:08:36,399

מה, האם הם יהודים או לא יהודים?

 

999

01:08:36,400 --> 01:08:38,316

כל זה,

 

1000

01:08:38,317 --> 01:08:45,608

אם אין איזושהי אסמכתא כלשהי

שהיא כתובה בשפה העברית...

 

1001

01:08:53,733 --> 01:08:57,150

קייס סמאי, לא...

כרגע לא שומעים אותך.

 

1002

01:09:02,108 --> 01:09:05,233

אותי שומעים?

-כן. -אוקיי.

 

1003

01:09:07,817 --> 01:09:10,274

אני חושב גם שהוא יצא מהזום

משום מה.

 

1004

01:09:10,275 --> 01:09:12,149

אולי התנתק לו האינטרנט?

 

1005

01:09:12,150 --> 01:09:16,107

לא, זה נראה שיש שם

איזשהו ניתוק של האינטרנט? כן.

 

1006

01:09:16,108 --> 01:09:17,692

זה היה הניתוק הסופי.

 

1007

01:09:19,400 --> 01:09:21,607

בוא, אנחנו...

-הנה, הוא חזר, הוא חזר.

 

1008

01:09:21,608 --> 01:09:23,316

חזר? אוקיי.

 

1009

01:09:23,317 --> 01:09:25,191

ב"מיוט" רק. -ב"מיוט".

 

1010

01:09:25,192 --> 01:09:28,941

קייס סמאי, אתה על "מיוט",

רק בוא...

 

1011

01:09:28,942 --> 01:09:30,942

אוקיי, עכשיו? שומעים?

 

1012

01:09:33,692 --> 01:09:37,482

שומעים אותי? -כן, שומעים.

-אוקיי. אוקיי.

 

1013

01:09:37,483 --> 01:09:40,108

אז אני רק אקצר את... אז...

 

1014

01:09:42,192 --> 01:09:44,857

שכחתי את השם של הבחור ששאל.

 

1015

01:09:44,858 --> 01:09:52,066

אנחנו אומנם בחיתולינו,

אבל זו הדרך כדי להנגיש.

 

1016

01:09:52,067 --> 01:09:55,524

המטרה היא שיותר ויותר

לכתוב את זה,

 

1017

01:09:55,525 --> 01:09:59,274

את המסורת, את ההלכות,

את המנהגים,

 

1018

01:09:59,275 --> 01:10:04,024

בשפה העברית,

בגעז ובאמהרית כן כתוב.

 

1019

01:10:04,025 --> 01:10:07,649

הנה, ברוך השם,

יצאו סידורי תפילה

 

1020

01:10:07,650 --> 01:10:11,357

שכל כך מאוד מפוזרים בכל הארץ,

 

1021

01:10:11,358 --> 01:10:17,149

שחבר'ה צעירים מאוד

משתמשים בהם ומאוד זה,

 

1022

01:10:17,150 --> 01:10:23,191

וכל שאר הנושאים האחרים,

המנהגים והמסורת,

 

1023

01:10:23,192 --> 01:10:28,191

אנחנו, המטרה שלנו,

כמה שיותר מהר לכתוב ולהנגיש,

 

1024

01:10:28,192 --> 01:10:29,857

כולל גם חג הסיגד.

 

1025

01:10:29,858 --> 01:10:33,107

עצם... אומנם משתתפים המון,

זה, קודם כול,

 

1026

01:10:33,108 --> 01:10:35,774

עצם זה שאנשים מגיעים זה הישג,

 

1027

01:10:35,775 --> 01:10:43,316

שמפה צריך רק את התכנים,

מפה רק צריך להכניס את ה...

 

1028

01:10:43,317 --> 01:10:48,232

להכניס בעצם את המהות של החג,

זה יותר אחר כך...

 

1029

01:10:48,233 --> 01:10:54,107

זו עבודה של כל אחד מאיתנו,

כל אחד ואחד צריך לתרום,

 

1030

01:10:54,108 --> 01:10:56,792

כל ארגון, הכוונה היא לכל אדם,

 

1031

01:10:56,793 --> 01:11:05,274

רק את הדברים החשובים

ולא המפגש בלבד.

 

1032

01:11:05,275 --> 01:11:10,982

אז אני מסכים איתך,

יש הרבה קושי בגלל שאין הנגשה,

 

1033

01:11:10,983 --> 01:11:14,482

וזה, בעזרת השם,

אני מקווה שזה ילך וישתפר

 

1034

01:11:14,483 --> 01:11:18,357

וככה כולם ילמדו. תודה.

 

1035

01:11:18,358 --> 01:11:20,232

תודה, קייס...

 

1036

01:11:20,233 --> 01:11:24,024

תודה רבה. -אני ארצה

להוסיף על זה רגע משהו.

 

1037

01:11:24,025 --> 01:11:28,482

המרכז למורשת יהדות אתיופיה בעצם,

שהוקם מתוקף חוק של המדינה,

 

1038

01:11:28,483 --> 01:11:31,649

זה חלק מאוד מאוד גדול

מהמנדט שלו,

 

1039

01:11:31,650 --> 01:11:33,710

בעצם לשמר ולהנגיש

 

1040

01:11:33,711 --> 01:11:35,899

ולהציג לציבור, גם אם...

 

1041

01:11:35,900 --> 01:11:38,482

בין אם זה לבני הקהילה

ובין אם זה לציבור הרחב,

 

1042

01:11:38,483 --> 01:11:40,607

ואני חושב שיש פה

עבודה מאוד גדולה,

 

1043

01:11:40,608 --> 01:11:42,899

אמרת את זה קצת מקודם,

על עניין הבורות

 

1044

01:11:42,900 --> 01:11:46,357

עם הציבור הרחב, שפשוט לא מכיר,

 

1045

01:11:46,358 --> 01:11:49,566

וזה חלק מהמטרות וחלק מה... בעצם...

 

1046

01:11:49,567 --> 01:11:51,816

מהמטרות שלנו

כמרכז למורשת יהדות אירופה,

 

1047

01:11:51,817 --> 01:11:53,982

וזה חלק גדול מאוד

ממה שאנחנו עושים.

 

1048

01:11:53,983 --> 01:11:55,607

אתן רק דוגמה קטנה.

 

1049

01:11:55,608 --> 01:12:01,024

בנובמבר האחרון אנחנו פתחנו

קורס געז מטעם המרכז,

 

1050

01:12:01,025 --> 01:12:04,191

שלומדות בו היום

שלוש קבוצות של תלמידים

 

1051

01:12:04,192 --> 01:12:06,691

ברמה מתחילים, בינוני ומתקדמים,

 

1052

01:12:06,692 --> 01:12:11,274

שלומדות געז בדיוק בשביל

המטרות האלה שציינת מקודם,

 

1053

01:12:11,275 --> 01:12:15,857

כדי להכיר, כדי להצליח לקרוא,

כדי להכיר את המורשת ואת המסורת,

 

1054

01:12:15,858 --> 01:12:19,775

וזה בעצם... זה הקיום שלנו בתור

המרכז למורשת יהדות אתיופיה,

 

1055

01:12:21,442 --> 01:12:25,399

ומהבחינה הזאת אני חושב

שזו באמת נקודה מאוד מאוד חשובה,

 

1056

01:12:25,400 --> 01:12:31,732

העניין הזה של שימור ושל הכרה

ושל הנגשה של המורשת ושל המסורת

 

1057

01:12:31,733 --> 01:12:34,191

ושל הדברים הללו,

שזה מאוד מאוד חשוב.

 

1058

01:12:34,192 --> 01:12:36,691

יש לנו זמן לשאלה אחרונה בהחלט,

 

1059

01:12:36,692 --> 01:12:41,316

אז מי שעוד מעוניין לשאול, זה הזמן.

 

1060

01:12:41,317 --> 01:12:43,649

יש לנו עוד שאלות?

 

1061

01:12:43,650 --> 01:12:44,816

לא. אוקיי.

 

1062

01:12:44,817 --> 01:12:46,191

היו פה לא מעט שאלות בצ'אט,

 

1063

01:12:46,192 --> 01:12:49,482

אני לא חושב שנגיע אליהן,

שאלות די ארוכות.

 

1064

01:12:49,483 --> 01:12:52,274

מוזמנים גם לכתוב בהמשך.

 

1065

01:12:52,275 --> 01:12:56,566

אם מישהו ששאל בצ'אט כן רוצה

בכל זאת לשאול את השאלה בעל פה,

 

1066

01:12:56,567 --> 01:12:58,733

אז הוא מוזמן

כשאלה באמת אחרונה.

 

1067

01:13:00,317 --> 01:13:01,399

אוקיי.

 

1068

01:13:01,400 --> 01:13:04,149

אז אנחנו באמת ככה מגיעים לסוף,

 

1069

01:13:04,150 --> 01:13:08,441

ולפני שאני אעביר את שרביט הדיבור

לנפתלי אברהם, מנכ"ל המרכז,

 

1070

01:13:08,442 --> 01:13:10,941

שירצה להגיד כמה מילים ולסכם,

 

1071

01:13:10,942 --> 01:13:14,316

שמחה, אם את רוצה להוסיף

גם משהו, את כמובן מוזמנת,

 

1072

01:13:14,317 --> 01:13:17,399

אני באמת רוצה להודות לך,

לכבוד קייס סמאי,

 

1073

01:13:17,400 --> 01:13:21,982

אני חושב שהייתה הרצאה

באמת מרתקת ככה ו...

 

1074

01:13:21,983 --> 01:13:26,816

אני חושב,

בתור אדם לא בן הקהילה,

 

1075

01:13:26,817 --> 01:13:28,774

צבר שנולד כאן בארץ,

 

1076

01:13:28,775 --> 01:13:33,441

אני חושב שההכרה הזאת

של מנהיגים רוחניים של הקהילה

 

1077

01:13:33,442 --> 01:13:35,482

היא דבר שהוא מאוד מאוד

משמעותי וחשוב,

 

1078

01:13:35,483 --> 01:13:39,941

ואני באמת חושב שיש בורות

מאוד מאוד גדולה וחוסר הכרה,

 

1079

01:13:39,942 --> 01:13:42,316

בין אם זה בתוך מערכת החינוך, שלא...

 

1080

01:13:42,317 --> 01:13:44,274

שהדברים לא מגיעים לשם בכלל,

 

1081

01:13:44,275 --> 01:13:46,316

ובין אם בכלל לאחר מכן,

 

1082

01:13:46,317 --> 01:13:50,358

אני חושב שזה חלק מאוד מאוד חשוב

בעניין הזה של הכרה והנגשה,

 

1083

01:13:51,900 --> 01:13:56,482

גם של מוסד הקייסים

וגם של המורשת ושל המסורת,

 

1084

01:13:56,483 --> 01:13:59,149

הוא באמת מאוד חשוב ומשמעותי,

 

1085

01:13:59,150 --> 01:14:03,732

אז באמת תודה, תודה רבה

על הרצאה באמת מאוד מאוד מעניינת.

 

1086

01:14:03,733 --> 01:14:04,983

נפתלי?

 

1087

01:14:06,608 --> 01:14:11,024

אני חושב שהמנהיגות הרוחנית,

 

1088

01:14:11,025 --> 01:14:14,232

היא הייתה לפיד שדלק תמיד,

 

1089

01:14:14,233 --> 01:14:19,107

החזיק את היהדות הזאת שם בגולה,

 

1090

01:14:19,108 --> 01:14:25,107

ואני חושב שהיטבת לתאר את זה

בתפקידים השונים שהיו לקייסים

 

1091

01:14:25,108 --> 01:14:27,607

ואין לי ספק בכלל שגם פה

 

1092

01:14:27,608 --> 01:14:30,191

אנחנו צריכים להמשיך

לעשות את הדבר הזה,

 

1093

01:14:30,192 --> 01:14:35,066

ולשמחתי, באמת יש איזשהו

ביקוש שהולך וגובר

 

1094

01:14:35,067 --> 01:14:37,650

של קייסים שרוצים ללמוד...

 

1095

01:14:45,233 --> 01:14:47,816

רוצים ללמוד ולהעמיק.

 

1096

01:14:47,817 --> 01:14:54,274

אנחנו כאן מנגישים מגוון נושאים,

כאן, באקדמיה המקוונת,

 

1097

01:14:54,275 --> 01:14:57,857

ואני מזמין את כולכם

לבוא ולהשתתף, לראות,

 

1098

01:14:57,858 --> 01:15:02,732

וכל הערה בעי"ן ובאל"ף

חשובה לנו מאוד,

 

1099

01:15:02,733 --> 01:15:09,191

אנחנו נשמח להשתפר

ולהנגיש כל חומר אפשרי,

 

1100

01:15:09,192 --> 01:15:14,857

ואני מקווה שסביב אוגוסט גם נעלה

עם האתר של מרכז המורשת,

 

1101

01:15:14,858 --> 01:15:19,857

שהוא ינגיש עוד יותר נושאים

לציבור הרחב.

 

1102

01:15:19,858 --> 01:15:25,066

אז אני מאוד שמח ומודה לכם מאוד

על ההרצאה הזאת

 

1103

01:15:25,067 --> 01:15:26,857

ועל כל המשתתפים כאן.

 

1104

01:15:26,858 --> 01:15:31,149

תמשיכו להשתתף, להיות איתנו

וללמוד, ותביאו עוד חברים,

 

1105

01:15:31,150 --> 01:15:35,316

ואני חושב, ככה נבנה את המרכז הזה כמרכז

 

1106

01:15:35,317 --> 01:15:39,566

שיש בו המון תוכן

ומנגיש אותו לציבור,

 

1107

01:15:39,567 --> 01:15:43,649

ויש לנו היסטוריה חשובה מאוד,

 

1108

01:15:43,650 --> 01:15:48,526

שהיא לא רק לנו,

אלא גם לכלל החברה הישראלית.

 

1109

01:15:48,527 --> 01:15:51,982

ככה אנו נמשיך לפעול יחד איתכם

 

1110

01:15:51,983 --> 01:15:57,524

כדי באמת למסד גם את הנושא

של לימוד של קייסים,

 

1111

01:15:57,525 --> 01:16:00,274

אתה יודע כמה אנחנו עסוקים בזה.

 

1112

01:16:00,275 --> 01:16:02,607

אני מקווה שגם נמצא פתרון

 

1113

01:16:02,608 --> 01:16:08,232

לתהליך מתמשך של לימוד בנושא הזה.

 

1114

01:16:08,233 --> 01:16:13,982

אז תודה לכולם, ושוב,

אני ממש מתנצל, לא מתאים לי,

 

1115

01:16:13,983 --> 01:16:19,567

אבל מה לעשות, זה היה ניתוק אזורי

ועד שחזרו זה לקח זמן.

 

1116

01:16:21,400 --> 01:16:26,357

אז תודה לכם, ו...

-נפתלי, תודה רבה על הסיכום.

 

1117

01:16:26,358 --> 01:16:30,275

שמחה, את רוצה להוסיף עוד משהו

או שאנחנו...

 

1118

01:16:32,233 --> 01:16:33,525

לא שומעים אותך.

 

1119

01:16:36,579 --> 01:16:38,441

את על "מיוט".

 

1120

01:16:38,442 --> 01:16:40,150

עדיין לא שומעים אותך, שמחה.

 

1121

01:16:41,733 --> 01:16:43,150

זה החיים של הזומים...

 

1122

01:16:46,775 --> 01:16:54,400

כבוד הקייס, אז באמת אני רוצה

להגיד תודה, תודה רבה רבה...

 

1123

01:16:56,233 --> 01:16:59,567

היה מרתק ותודה...

-אמן. אמן, אמן.

 

1124

01:17:01,983 --> 01:17:05,316

אמן.

 

1125

01:17:05,317 --> 01:17:07,482

אז באמת תודה לכולם.

 

1126

01:17:07,483 --> 01:17:12,691

אני אגיד שההרצאה הבאה שלנו

היא ב-16.3, גם בשעה 18:00,

 

1127

01:17:12,692 --> 01:17:14,649

היא הרצאה של...

-אמן, אמן.

 

1128

01:17:14,650 --> 01:17:16,649

מגנזך המדינה,

 

1129

01:17:16,650 --> 01:17:20,024

על חומרים ארכיוניים

מאוד מאוד מעניינים,

 

1130

01:17:20,025 --> 01:17:21,649

ותהיה הרצאה מרתקת.

 

1131

01:17:21,650 --> 01:17:23,441

אז אני רוצה להודות

באמת לכולם שבאו,

 

1132

01:17:23,442 --> 01:17:26,732

ותודה, כבוד קייס סמאי,

על הרצאה באמת מרתקת.

 

1133

01:17:26,733 --> 01:17:30,024

ואני גם רוצה להודות לכם.

-תודה רבה.

 

1134

01:17:30,025 --> 01:17:35,899

אני רוצה להודות לכם באמת

על ההזדמנות, ו...

 

1135

01:17:35,900 --> 01:17:40,607

זה היה להיכנס לעומק,

 

1136

01:17:40,608 --> 01:17:44,399

אני רק נגעתי ממש בנקודות.

 

1137

01:17:44,400 --> 01:17:47,857

עצם זה שכבר נפתח,

אני מאמין שככה...

 

1138

01:17:47,858 --> 01:17:55,066

עצם ההקמה של מרכז המורשת,

אני מאוד שמח שהוא יהיה...

 

1139

01:17:55,067 --> 01:18:00,108

זה כבר...

מתחיל לראות את הניצנים של ה...

 

1140

01:18:02,025 --> 01:18:04,649

ושל הפעילות, קשיים,

 

1141

01:18:04,650 --> 01:18:11,107

ואני מאמין, דרך המורשת,

אנחנו נפיץ את המסורת שלנו לכולם,

 

1142

01:18:11,108 --> 01:18:13,316

וזה רק עניין של זמן.

 

1143

01:18:13,317 --> 01:18:15,316

אז תודה רבה על ההזדמנות שוב...

 

1144

01:18:15,317 --> 01:18:17,732

תודה רבה.

-וניפגש בהזדמנות הבאה.

 

1145

01:18:17,733 --> 01:18:21,482

כבוד הקייס, אנחנו... אני מאמין

ומקווה שאנחנו נתראה עוד הרבה

 

1146

01:18:21,483 --> 01:18:25,649

לעוד הרצאות חשובות ומעניינות

בנושאים מגוונים.

 

1147

01:18:25,650 --> 01:18:31,357

אז שוב תודה רבה, ותודה לכולם,

ושיהיה המשך ערב נעים.

 

1148

01:18:31,358 --> 01:18:32,525

ערב טוב.

 

תמונת מצב: מורשת היסטורית יהדות אתיופיה - שיח על מקומן של נשות ביתא ישראל בשימור ההיסטוריה והמורשת

תמונת מצב: מורשת היסטורית יהדות אתיופיה - שיח על מקומן של נשות ביתא ישראל בשימור ההיסטוריה והמורשת

תאריך: 20/10/2020
שם המאגר: אוספים מיוחדים
שם החטיבה: וידאו
סימול: 00002-00006-00017-00001/000001

הרצאה של ד"ר שמחה גתהון והגב' זיוה מקונן-דגו במסגרת האקדמיה המקוונת של המרכז למורשת יהדות אתיופיה (סמסטר א', הרצאה ראשונה)

 

תמלול:

1

00:00:01,172 --> 00:00:03,671

ונשמח שתתחילו את ההרצאה.

 

2

00:00:03,672 --> 00:00:09,507

לפני זה אני רק מבקש מכולם

בזמן ההרצאה לשים את השיחה שלהם על מיוט.

 

3

00:00:09,508 --> 00:00:13,825

מצלמה כמובן תשאירו דולקת בשמחה,

אבל שלא יהיו רעשי רקע,

 

4

00:00:13,826 --> 00:00:18,160

ולקראת סוף ההרצאה נפתח לשאלות,

ותוכלו לשאול שאלות.

 

5

00:00:18,161 --> 00:00:23,578

אז שמחה וזיוה,

הרשות עוברת אליכן.

 

6

00:00:23,579 --> 00:00:24,615

תודה, ניר.

 

7

00:00:24,616 --> 00:00:27,227

ערב טוב לכולם.

 

8

00:00:27,228 --> 00:00:29,132

להתכנס בשעה כזו, בשעה שש,

 

9

00:00:29,133 --> 00:00:31,622

אלה שיש להם תינוקות,

 

10

00:00:31,623 --> 00:00:34,295

ובכלל, זו שעה לא פשוטה,

 

11

00:00:34,296 --> 00:00:38,664

אבל בכל זאת התכנסנו,

ויש כאלה שמנסים להיכנס,

 

12

00:00:38,665 --> 00:00:40,309

יש כאלה שבאמת פה.

 

13

00:00:40,310 --> 00:00:44,190

את חלקכם אני קצת מכירה,

את חלקכם לא.

 

14

00:00:44,191 --> 00:00:46,598

קודם כול, ברוכים הבאים

ותודה שבאתם.

 

15

00:00:48,372 --> 00:00:51,988

וזה נורא נורא חשוב שאתם איתנו.

 

16

00:00:51,989 --> 00:00:57,181

נמצא איתנו מנכ"ל של מרכז

מורשת יהדות אתיופיה, נפתלי אברהם,

 

17

00:00:57,182 --> 00:00:58,986

ועוד אנשים נוספים.

 

18

00:01:00,807 --> 00:01:05,932

והמרצה האורחת שלנו

היא חברתי זיוה מקונן,

 

19

00:01:09,005 --> 00:01:13,360

היא מנכ"לית האגודה הישראלית

ליהודי אתיופיה לשעבר,

 

20

00:01:13,361 --> 00:01:16,031

היום עמיתה במכון מנדל.

 

21

00:01:17,170 --> 00:01:19,740

ותכף אנחנו, כשניכנס להרצאה עצמה,

 

22

00:01:20,754 --> 00:01:23,546

לא להרצאה, לשיח עצמו,

 

23

00:01:23,547 --> 00:01:28,110

נדבר על הסיבות לחיבור

ובכלל על הנושא עצמו,

 

24

00:01:28,111 --> 00:01:32,501

אז כרגע אני באמת קצת, ברשותכם,

אני אדבר קצת על המרכז עצמו.

 

25

00:01:32,502 --> 00:01:35,390

קצת מה שאנחנו עושים,

לא בשביל זה התכנסנו,

 

26

00:01:35,391 --> 00:01:42,597

זו הזדמנות גם לשתף אתכם איך

הנושא הזה מחובר ומה אנחנו קצת עושים.

 

27

00:01:42,598 --> 00:01:46,192

על המרכז עצמו, על הפועל שלו,

אולי בהמשך כל מפגש שיהיה,

 

28

00:01:46,193 --> 00:01:48,529

יהיו לנו עוד שישה מפגשים כאלה,

 

29

00:01:48,530 --> 00:01:53,245

כל מפגש נקדיש ונשתף

על מה שאנחנו עושים.

 

30

00:01:53,246 --> 00:01:57,522

היום אני אגע בנושא עצמו

שקשור ל...

 

31

00:01:58,702 --> 00:02:03,240

אחד הנושאים שאנחנו עוסקים בו במרכז,

וזה גם קשור לנושא שאנחנו נדבר עליו,

 

32

00:02:03,241 --> 00:02:05,908

המרכז הזה, באמת, מה המטרה שלו בעצם?

 

33

00:02:05,909 --> 00:02:14,176

המרכז הזה זה תאגיד ממשלתי

שהוקם לשמר, להפיץ,

 

34

00:02:14,177 --> 00:02:19,637

לתעד את המורשת וההיסטוריה

של יהדות אתיופיה.

 

35

00:02:19,638 --> 00:02:23,327

באתיופיה שלנו הוא ביתא ישראל,

 

36

00:02:23,328 --> 00:02:27,544

ויש המון המון המון ידע קיים

היה בכל מיני מקומות בעולם ובארץ.

 

37

00:02:27,545 --> 00:02:31,725

והתפקיד של המרכז הזה באמת

לתעד אותו באמצעות ארכיון,

 

38

00:02:31,726 --> 00:02:35,398

ולחקור אותו, להפיץ אותו

באמצעות מכון המחקר.

 

39

00:02:35,399 --> 00:02:37,194

יש לנו מכון מחקר וארכיון.

 

40

00:02:37,195 --> 00:02:39,070

אני לא ארחיב,

יש לנו פעילויות רבות,

 

41

00:02:39,071 --> 00:02:42,885

אז אני לא אבזבז את הזמן שלכם

בשביל זה.

 

42

00:02:42,886 --> 00:02:47,634

בין הפעילויות המרכזיות ביותר,

הלב של הלב של המרכז הזה, בעצם,

 

43

00:02:50,361 --> 00:02:52,967

כל הנושא הזה של ה...

 

44

00:02:52,968 --> 00:02:58,261

רוב הידע, כמעט כולו,

מרוכז על ידי הקייסים, והידע נמצא שם.

 

45

00:02:58,262 --> 00:03:01,929

הם מובילים את הרוח,

ואנחנו עובדים איתם צמוד,

 

46

00:03:01,930 --> 00:03:05,745

צמוד צמוד איתם, ויש שיתוף פעולה

נפלאה ביניהם.

 

47

00:03:05,746 --> 00:03:10,089

אנחנו עובדים ברוך השם היום,

יחסית המעמד שלהם מוסדר,

 

48

00:03:10,090 --> 00:03:15,388

ברוך השם, אז אנחנו מנסים גם

לראות ולפנות קצת משהו

 

49

00:03:15,389 --> 00:03:18,513

לנושא נוסף לא פחות חשוב.

 

50

00:03:18,514 --> 00:03:21,107

אם אני אדבר על הקייסים שלנו,

 

51

00:03:22,163 --> 00:03:25,577

וכל הנושא של חג הסיגד,

הם באמת מתפעלים אותו,

 

52

00:03:25,578 --> 00:03:28,756

זה הלב של החג עצמו,

הם מובילים אותו,

 

53

00:03:28,757 --> 00:03:33,173

אנחנו כמרכז מורשת, לפני ארבע שנים

עבר אלינו ממשרד הקליטה והעלייה,

 

54

00:03:33,174 --> 00:03:38,469

ואלינו, אנחנו המוציאים לפועל

של החג הזה.

 

55

00:03:39,783 --> 00:03:44,299

והיום בשנה הזו, עוד כמעט חודש

כשנעשה את החג הזה,

 

56

00:03:44,300 --> 00:03:47,698

נקיים את החג הזה בצל הקורונה,

זה מאתגר מאוד מאוד,

 

57

00:03:47,699 --> 00:03:52,862

ולצמצם בין 15 אלף אנשים,

להביא אותם לזום זה לא פשוט.

 

58

00:03:52,863 --> 00:03:56,527

אבל אנחנו נעשה את זה,

זה חשוב לי לציין את זה.

 

59

00:03:57,754 --> 00:04:02,792

בין הנושאים החשובים לנו,

אנחנו התחלנו לפעול.

 

60

00:04:02,793 --> 00:04:08,651

בנושא של נשים, מה מקומן של נשים

ביתא ישראל

 

61

00:04:08,652 --> 00:04:13,525

בשימור מורשת והיסטוריה

של יהדות אתיופיה.

 

62

00:04:13,526 --> 00:04:18,199

בדרך כלל, גם המחקרים שנחקרים

במדינת ישראל ובכלל,

 

63

00:04:18,200 --> 00:04:24,457

חוקרים יותר את הנושאים האחרים,

ופחות את התרומה של נשים...

 

64

00:04:24,458 --> 00:04:30,439

לכן רצינו לתת במה, בין היתר,

גם לנשים.

 

65

00:04:30,440 --> 00:04:36,612

לא במקום שום דבר, ואנחנו רוצים גם באמת

לתת להם לדבר עליהם,

 

66

00:04:36,613 --> 00:04:39,134

לתעד את זה ולהראות באמת

את מה שהם עושים.

 

67

00:04:39,135 --> 00:04:42,369

לכן התכנסנו הערב הזה באמת לראשונה,

 

68

00:04:43,501 --> 00:04:45,820

ולדבר עליו.

 

69

00:04:45,821 --> 00:04:47,782

זה חשוב לנו מאוד.

 

70

00:04:49,001 --> 00:04:52,931

וזיוה ואני... התאגיד, זה לא אני,

 

71

00:04:52,932 --> 00:04:58,738

אני כאן מתנדבת כיושבת ראש,

זיוה בלימודים שלה בתואר שני במגדר.

 

72

00:04:58,739 --> 00:05:06,212

אחד הנושאים שעסקה בהם,

גם הנושא של מקומן של נשים ביתא ישראל.

 

73

00:05:06,213 --> 00:05:10,016

אז ככה מטבע הדברים שאנחנו התחברנו.

 

74

00:05:10,017 --> 00:05:14,225

ועשינו פרויקט יפהפה,

התחיל מלפני שנה וחצי.

 

75

00:05:14,226 --> 00:05:18,921

זה אחד המפגשים, הכנסים שהיו בצפון,

והשני זה היה בדרום.

 

76

00:05:20,102 --> 00:05:24,570

קהל היעד שהיה, רובם הגדול

היו נשות הקייסים.

 

77

00:05:25,961 --> 00:05:29,867

חלקן היו נשים אחרות, למדו,

נרחיב על זה בהמשך.

 

78

00:05:31,360 --> 00:05:33,336

ואני כן רוצה...

 

79

00:05:36,430 --> 00:05:42,242

אנחנו מדברים על הנושא הזה

גם זיוה וגם אני, היא תרחיב, כנשים,

 

80

00:05:42,243 --> 00:05:45,999

נשים יוצאות אתיופיה,

וגדלו, נולדו באתיופיה,

 

81

00:05:46,000 --> 00:05:49,104

והתחנכו בארץ. חלק.

 

82

00:05:49,105 --> 00:05:54,511

אנחנו גם למדנו בבית ספר יסודי,

ובמקרה שלי תיכון גם.

 

83

00:05:54,512 --> 00:05:58,058

גדלנו במשפחה יהודית מובהקת וציונית.

 

84

00:06:01,145 --> 00:06:05,660

כנכדה של אחד האנשים הגדולים בעיניי,

 

85

00:06:05,661 --> 00:06:09,209

ואני בטוחה שגם הקהילה מדברת על זה,

זה שאני נינה של הבאבא ברוך,

 

86

00:06:09,210 --> 00:06:13,020

אחד הצדיקים הגדולים שמדברים

עליו הרבה. יש מחקרים רבים.

 

87

00:06:13,021 --> 00:06:18,221

ונכדה של הקייס,

וכל המשפחה הזו, וקייס הקייסים וכל מיני.

 

88

00:06:18,222 --> 00:06:23,210

אז מטבע הדברים אני חוקרת,

גדלתי בכפר היהודי, וזיוה לא רחוק ממני.

 

89

00:06:23,211 --> 00:06:27,508

נראה לי שהכפר שלנו מאוד סמוך,

מכירים את הכול והתחברנו.

 

90

00:06:27,509 --> 00:06:31,888

ואנחנו רוצים לדבר כנשים

כי באמת ינקו כבר בדמן,

 

91

00:06:31,889 --> 00:06:37,966

הדבר הזה של יהדות ושימור,

גם כבנות, וגם היום כאימהות,

 

92

00:06:37,967 --> 00:06:42,354

אנחנו עושות,

כל אחת בתחום שלה עוסקת בזה.

 

93

00:06:42,355 --> 00:06:49,471

אבל אני כמובן כאמונה,

כיו"ר של מרכז מורשת יהדות אתיופיה,

 

94

00:06:49,472 --> 00:06:54,057

זה חשוב לי ביותר גם להביא את הנושא הזה,

אז לכן התחברנו

 

95

00:06:54,058 --> 00:07:01,604

לנושא הזה ולהביא אותו היום

באמת כמעט לקדמת הבמה.

 

96

00:07:02,940 --> 00:07:07,560

לא במקום, שוב אני רוצה להגיד,

בין הנושאים החשובים.

 

97

00:07:07,561 --> 00:07:10,662

אז אני כן אשמח

 

98

00:07:10,663 --> 00:07:16,271

להזמין את חברתי זיוה,

ואני אני אשאל שאלות לפני.

 

99

00:07:16,272 --> 00:07:19,100

אני רוצה שתציגי את עצמך,

בהרחבה, את יודעת.

 

100

00:07:19,101 --> 00:07:21,679

אין כמו הבן אדם עצמו

בשביל להציג את עצמו,

 

101

00:07:21,680 --> 00:07:25,399

ואני אמרתי כל מיני,

אבל זה חשוב שתחזקי את זה.

 

102

00:07:25,400 --> 00:07:32,846

יש שישה דברים, שישה נושאים

שנשים יוצאת אתיופיה יהודיות ביתא ישראל

 

103

00:07:32,847 --> 00:07:38,842

שעסקו בהם, ויש הרבה נושאים נוספים,

אבל השישה הם העיקריים ביותר.

 

104

00:07:38,843 --> 00:07:43,136

אני אגיד את הנושאים עצמם,

אבל נבהיר כל נושא ונושא,

 

105

00:07:43,137 --> 00:07:48,565

ובאמת איפה זה בא לידי ביטוי,

התרומה הממשית של הנשים שלנו,

 

106

00:07:48,566 --> 00:07:51,286

האימהות שלנו בעצם.

כל מי שנמצא פה, יוצא אתיופיה,

 

107

00:07:51,287 --> 00:07:53,573

הסבתות שלו וסבא רבא שלו,

 

108

00:07:53,574 --> 00:07:59,794

סבתא רבתא שלו ו...

זה אימהות שלנו וכולם.

 

109

00:07:59,795 --> 00:08:03,659

אחד, אני חושבת, אחד הנושאים

שבאמת עסקו בו,

 

110

00:08:03,660 --> 00:08:09,015

טהרת המשפחה... שמירה על היהדות

וטהרת המשפחה.

 

111

00:08:09,016 --> 00:08:16,140

והשני... וגם הנושא של שלום בית.

 

112

00:08:16,141 --> 00:08:19,660

נכון, בדרך כלל במחקרים אנחנו ראינו,

מי שעושה שלום בית, הגברים,

 

113

00:08:19,661 --> 00:08:25,261

וכאלה, אבל פה זה חשוב לי לציין,

חברתי תרחיב בזה,

 

114

00:08:26,530 --> 00:08:30,534

וגם נשים. ככל שנשים יותר התבגרו,

 

115

00:08:30,535 --> 00:08:33,366

אני קוראת להן התבגרו,

לא הזדקנו, בכוונה,

 

116

00:08:33,367 --> 00:08:35,803

התבגרו, המעמד שלהן השתווה לגברים.

 

117

00:08:35,804 --> 00:08:37,242

אז באמת הן היו מקבלות החלטות.

 

118

00:08:37,243 --> 00:08:39,202

הן היו יכולות לעשות וטו, ויקבלו.

 

119

00:08:39,203 --> 00:08:42,640

אז תראו כמה שוויון היה

למרות שלא מוכר.

 

120

00:08:42,641 --> 00:08:44,907

זה דבר שני

 

121

00:08:44,908 --> 00:08:48,020

ודבר שלישי, ביצוע ברית מילה.

 

122

00:08:48,021 --> 00:08:51,467

היו עושים ברית מילה,

לא בכל הקהילות היהודיות והכפרים השונים,

 

123

00:08:51,468 --> 00:08:56,975

אבל פחות באזורים שהיינו בהם,

כן, נשים היו עושות ברית מילה, זה מקובל.

 

124

00:08:56,976 --> 00:08:58,717

לזה יש תפקיד מאוד משמעותי.

 

125

00:08:58,718 --> 00:09:05,279

רביעי, סוגים שונים של טיפול וריפוי,

ופה גם נרחיב.

 

126

00:09:06,787 --> 00:09:10,411

ושמירת שבת וחגים יהודיים.

 

127

00:09:10,412 --> 00:09:14,381

זה נושא של שבת, דבר עליון

בקרב יהודי אתיופיה. אנחנו נרחיב.

 

128

00:09:14,382 --> 00:09:18,049

יש שישה דברים, אני בטוחה שיש יותר.

 

129

00:09:18,050 --> 00:09:21,342

אני מאוד אשמח, זיוה,

 

130

00:09:21,343 --> 00:09:25,849

אני בטוחה שאת עוסקת בזה לעומק,

וגם את יודעת, וגדלת עם זה.

 

131

00:09:25,850 --> 00:09:30,203

אני אשמח אם תוכלי לפתח

את הנושאים האלה,

 

132

00:09:30,204 --> 00:09:33,233

ואז אנחנו נחזור לשיח בינינו.

 

133

00:09:33,234 --> 00:09:34,905

בבקשה, זיוה.

 

134

00:09:38,242 --> 00:09:40,210

תודה, שמחה.

 

135

00:09:40,211 --> 00:09:42,702

שמחה גתהון, היושבת ראש.

 

136

00:09:42,703 --> 00:09:45,327

ערב טוב לכל הנוכחים.

 

137

00:09:45,328 --> 00:09:51,398

קודם כול, זה ממש מרגש אותי להיות פה

ולתאם את השיח הזה איתך.

 

138

00:09:55,662 --> 00:10:00,427

אז למי שלא מכיר אותי,

אני גרה בירושלים, אימא לחמישה.

 

139

00:10:00,428 --> 00:10:03,083

הגדולה שלי כבר בת 22.

 

140

00:10:07,092 --> 00:10:11,511

כיום אני עמיתה בבית הספר

למנהיגות חינוכית במנדל.

 

141

00:10:11,512 --> 00:10:17,564

שנתיים של ככה לאחר עשייה אקטיביסטית,

 

142

00:10:17,565 --> 00:10:23,112

ללימוד ולהתפנות ליעדים חדשים בעזרת השם.

 

143

00:10:23,113 --> 00:10:25,597

אז זו מי שאני.

 

144

00:10:27,714 --> 00:10:30,502

ולגבי הנושא שאנחנו עוסקים בו,

 

145

00:10:30,503 --> 00:10:33,471

זה נושא קרוב לליבי.

 

146

00:10:33,472 --> 00:10:36,346

מאוד מאוד חשוב לי.

 

147

00:10:36,347 --> 00:10:43,815

ולכן בתואר השני בלימודי מגדר,

זה הנושא שבחרתי לעסוק בו.

 

148

00:10:46,106 --> 00:10:49,934

אסתר, אם אפשר לעשות מיוט בבקשה.

 

149

00:10:49,935 --> 00:10:50,926

אסתר.

 

150

00:10:52,356 --> 00:10:53,286

תודה.

 

151

00:10:58,210 --> 00:11:06,851

וכשאני ישבתי ולמדתי

את התיאוריות של הפמיניזם,

 

152

00:11:06,852 --> 00:11:14,000

כל הזמן רצו לי בראש

כל הסוגיות של הקהילה שלנו

 

153

00:11:14,001 --> 00:11:19,621

ושל הנשים והאימהות והסבתות שלנו.

 

154

00:11:19,622 --> 00:11:23,171

ומה שממש ככה גרם לי

 

155

00:11:25,180 --> 00:11:30,500

לבדוק את זה יותר לעומק או ליזום

את הפרויקט שאני אציג אותו עוד רגע,

 

156

00:11:30,501 --> 00:11:32,624

זה סבתא שלי.

 

157

00:11:32,625 --> 00:11:36,304

סבתא שלי אוהבי יצחק ז"ל,

 

158

00:11:36,305 --> 00:11:40,266

היא התחילה את המסע,

ולא הגיעה לארץ.

 

159

00:11:40,267 --> 00:11:43,421

וסבתא שלי, היא הייתה הדמות

 

160

00:11:43,437 --> 00:11:49,422

הדומיננטית ביותר בכפר.

 

161

00:11:49,423 --> 00:11:54,844

וגם הדודים שלי,

באמת שכולם היו תלמידים

 

162

00:11:54,845 --> 00:12:01,968

ושלטו בעל פה, אם זה בדאווית

בספר התהילים ובמקרא,

 

163

00:12:01,969 --> 00:12:07,176

על כל דבר הם בעצם באו

והתייעצו עם סבתא שלי.

 

164

00:12:07,177 --> 00:12:13,974

דוד שלי ז"ל, אדמס אדנה,

שגידל אותנו,

 

165

00:12:13,975 --> 00:12:20,074

בלי לשאול את אימא שלו,

לא היה מקבל החלטות משמעותיות.

 

166

00:12:20,075 --> 00:12:26,175

ואיפשהו, דווקא כשעלינו לארץ,

כביכול כאילו מדינה מתקדמת,

 

167

00:12:26,176 --> 00:12:30,744

מדינה שוויונית, מדינה שרואה

 

168

00:12:30,772 --> 00:12:36,195

שהסוגיה המגדרית היא כאילו מטושטשת,

 

169

00:12:36,196 --> 00:12:41,749

גם המיקום שלנו בתוך הקהילה

הפך להיות היררכי,

 

170

00:12:41,750 --> 00:12:50,207

וגם פתאום אני מבינה שהיוזמות

והכוח שהיה שם לנשים,

 

171

00:12:50,208 --> 00:12:54,932

בגלל המעבר הזה

ובגלל תהליך הקליטה הכושל,

 

172

00:12:56,870 --> 00:13:00,096

הוא נפגע.

 

173

00:13:05,481 --> 00:13:10,918

ובעצם ככה כשאנחנו מסתכלים

באופן כללי,

 

174

00:13:10,919 --> 00:13:19,227

כשאנחנו שואלים מי האישה הראשונה

שאנחנו מכירים בהיסטוריה כמנהיגה,

 

175

00:13:19,228 --> 00:13:23,135

אז בעצם היא הייתה האתיופית,

מלכת שבא,

 

176

00:13:23,136 --> 00:13:27,917

שהגיעה עד שלמה המלך, כמלכה.

 

177

00:13:29,059 --> 00:13:32,566

גם אם אנחנו מכירים את הסיפור של...

 

178

00:13:36,863 --> 00:13:38,877

המלכה יהודית.

 

179

00:13:38,878 --> 00:13:41,328

של המלכה... המלכה יהודית,

לכל אני אגיע,

 

180

00:13:41,329 --> 00:13:46,649

סיפור יציאת מצרים

ומה עשתה בת פרעה עם משה וכו,'

 

181

00:13:46,650 --> 00:13:51,448

אבל היא נשארת תמיד כבת פרעה.

כאילו היא לא המלכה שמובילה.

 

182

00:13:51,449 --> 00:13:57,247

והדבר השני, זאת אומרת,

יש דמויות מרכזיות בממלכה האתיופית,

 

183

00:13:57,248 --> 00:14:01,066

שבעצם גם אם הן לא...

 

184

00:14:02,787 --> 00:14:07,052

גם אם אתיופיה היום

היא לא במקום של נשים מובילות,

 

185

00:14:07,053 --> 00:14:10,279

יש נשיאה, זאת אומרת,

ראש הממשלה אתיופי והנשיאה אתיופית,

 

186

00:14:10,280 --> 00:14:14,228

והפרלמנט האתיופי היום,

‏50 אחוז, 50 אחוז, אבל לא ניכנס לזה.

 

187

00:14:14,229 --> 00:14:21,705

אבל בתודעה הציבורית,

מלכת שבא, טאיטו,

 

188

00:14:24,771 --> 00:14:31,606

ויהודית המלכה כמובן,

שהיא היהודייה, הממלכה היהודית שהתקיימה.

 

189

00:14:31,607 --> 00:14:33,505

דרך אגב,

 

190

00:14:33,522 --> 00:14:41,194

הממלכה היהודית היחידה שאנחנו

מכירים בתפוצות שהתקיימה זה באתיופיה,

 

191

00:14:41,195 --> 00:14:42,832

אבל זה נושא אחר.

 

192

00:14:44,189 --> 00:14:50,172

ולכן מאוד מאוד העסיק אותי

הנושא של הנשים.

 

193

00:14:50,173 --> 00:14:54,587

והדבר השני שהעסיק אותי

זה שברוך השם,

 

194

00:14:54,588 --> 00:14:58,236

בזכות המאבקים שהובלנו כולנו,

 

195

00:14:59,922 --> 00:15:02,255

מעמד הקייסים השתנה,

גם ב-2010,

 

196

00:15:02,256 --> 00:15:09,349

למרות שב-2010 החלטת הממשלה אמרה,

אוסרים את הסמכת הקייסים,

 

197

00:15:09,350 --> 00:15:15,786

אבל הקהילה פעלה ושינתה את זה

ועשתה את זה.

 

198

00:15:15,787 --> 00:15:18,689

ואפילו יש לנו קייסים ילידי הארץ.

 

199

00:15:18,690 --> 00:15:27,513

אבל מה קורה לגבי אותן נשים

ששמרו על היהדות בחירוף נפש שם,

 

200

00:15:27,514 --> 00:15:31,318

מה קורה עם התפקיד שלהן?

מה נשאר פה?

 

201

00:15:32,327 --> 00:15:36,724

וככה אנקדוטה קצרה,

אני בתור ילדה

 

202

00:15:36,725 --> 00:15:43,286

שהוצאה לפנימייה כמו רובנו,

את לא עברת את זה, שמחה,

 

203

00:15:43,287 --> 00:15:45,700

אבל כולנו...

 

204

00:15:45,701 --> 00:15:51,020

זה ברור שמוחקים לנו את המורשת.

תפסנו את זה כמשהו פרימיטיבי,

 

205

00:15:51,021 --> 00:15:54,059

שאין לנו מה לשמר ומה להמשיך.

 

206

00:15:54,060 --> 00:15:58,658

ולכן אנחנו נכנסים ליהדות המתקדמת,

ההלכתית,

 

207

00:15:58,659 --> 00:16:01,494

שהתפתחה, שנלמדה וכו' כו.'

 

208

00:16:01,495 --> 00:16:07,893

והשלב שהגעתי למסקנה שבעצם

לשורשים שלי, ליהדות שלי יש משמעות,

 

209

00:16:07,894 --> 00:16:11,421

הוא שלב מאוד מאוד מאוחר,

ואני לא אכנס אליו.

 

210

00:16:11,422 --> 00:16:18,507

ובעצם אני רואה שהאנשים האלה

ששמרו, ואני אדבר על השמירה,

 

211

00:16:18,508 --> 00:16:25,311

על הפרויקט שעשינו ביחד,

בעצם הם...

 

212

00:16:25,312 --> 00:16:29,700

זה הטבע, זו דרכו של עולם,

והן הולכות לעולמן,

 

213

00:16:29,701 --> 00:16:33,177

ובעצם אנחנו נשארות בלי כלום.

 

214

00:16:33,178 --> 00:16:37,080

עם הקייסים יש דור שמתחדש וכו' וכו,'

 

215

00:16:37,081 --> 00:16:44,181

ואובדן של כל קייס מבוגר

הוא אבדה מאוד מאוד גדולה

 

216

00:16:44,182 --> 00:16:50,286

כי הם הולכים לעולמם

עם נכס שאנחנו עוד לא הצלחנו לאסוף

 

217

00:16:50,287 --> 00:16:57,325

בגלל העיסוק שלנו בהישרדות

ובאנשים כמובן.

 

218

00:16:57,326 --> 00:17:02,336

ולכן, במהלך הלימודים,

כשאספתי...

 

219

00:17:02,337 --> 00:17:05,048

כשבאתי עם הרעיון של...

 

220

00:17:07,150 --> 00:17:11,008

של לקחת את נשות הקייסים,

קודם כול,

 

221

00:17:11,009 --> 00:17:17,506

ולהעביר אותן למקום של למידה,

שמלמדות אותנו.

 

222

00:17:17,507 --> 00:17:22,212

הן באות ומלמדות אותנו

על מה שהיה שם, על מה שחוו,

 

223

00:17:22,213 --> 00:17:26,352

על איך שמרו את היהדות שלהם,

 

224

00:17:26,353 --> 00:17:31,361

וזה היה ברור לי שהבית שאני רוצה

להביא את התוכן הזה,

 

225

00:17:31,362 --> 00:17:36,550

את האוצר הזה שאני אלמד,

שאנחנו נלמד,

 

226

00:17:36,551 --> 00:17:39,792

נשים צעירות דוברות אמהרית,

"צעירות,"

 

227

00:17:39,793 --> 00:17:42,816

אני עוד מעט בת 50, "צעירות,"

לא, כאילו...

 

228

00:17:44,557 --> 00:17:50,719

נשים שעלו בילדות, ולא כל כך יודעים

ומכירים את ההנהגה,

 

229

00:17:50,720 --> 00:17:55,983

ומצד שני, דוברות אמהרית

כדי לא להקשות על הנשים האלה.

 

230

00:17:55,984 --> 00:17:59,654

כשחשבתי על זה, זה היה ברור לי

שאני באה למרכז המורשת

 

231

00:17:59,655 --> 00:18:06,761

כדי שנעשה את זה ביחד,

ושהנכס הזה יהיה בבית הזה.

 

232

00:18:06,762 --> 00:18:11,252

אז במחזור הראשון כשעשינו את זה,

עשינו את זה שתינו.

 

233

00:18:11,253 --> 00:18:15,525

מרכז המורשת כמובן צידדו ו...

 

234

00:18:15,526 --> 00:18:19,799

אבל עשינו את זה בהתנדבות שתינו.

 

235

00:18:19,800 --> 00:18:26,840

ואני באמת מציעה וקוראת

לחקור את זה.

 

236

00:18:26,841 --> 00:18:32,349

זאת אומרת, יש שם עשרות שעות

של הקלטות בווידאו,

 

237

00:18:32,350 --> 00:18:35,607

ואת המחזור השני כבר היה מנכ"ל,

יש מנכ"ל,

 

238

00:18:35,608 --> 00:18:40,280

זה מרכז המורשת, נפתלי,

אז נפתלי הוביל את זה

 

239

00:18:40,281 --> 00:18:46,585

ועשינו את הסבב השני של הלימוד

בחנוכה שנה שעברה.

 

240

00:18:46,586 --> 00:18:55,001

אז יש, יש, זה רק התחלה

כי אנחנו נגענו במעט מאוד נשים.

 

241

00:18:55,002 --> 00:18:57,146

ואני מאוד מאוד מקווה

שנמשיך את זה.

 

242

00:18:57,147 --> 00:18:59,178

פתיחה ארוכה מדי.

 

243

00:18:59,179 --> 00:19:00,427

מה...

 

244

00:19:00,428 --> 00:19:01,646

אז...

 

245

00:19:04,866 --> 00:19:09,408

שמחה, מנית כמה נקודות ככה

 

246

00:19:10,784 --> 00:19:13,415

שהנשים היו עסוקות בהן.

 

247

00:19:13,416 --> 00:19:19,080

אז אני חוזרת עוד פעם לסבתא שלי

בעניין של טומאה וטהרה.

 

248

00:19:19,081 --> 00:19:23,386

אנחנו כולנו יודעים שנשים שמרו...

 

249

00:19:26,886 --> 00:19:30,698

ביתא ישראל שמרו

על טומאה וטהרה באתיופיה,

 

250

00:19:30,699 --> 00:19:36,315

שהנשים בתקופת נידתן

או לאחר לידה של בין 40 יום

 

251

00:19:36,316 --> 00:19:40,940

לאחר לידה בת 80 יום

והיו בבית הנידות.

 

252

00:19:42,816 --> 00:19:44,104

את זה כולנו יודעים.

 

253

00:19:44,105 --> 00:19:49,724

כאילו, כל מי שנוגע בקהילת

יוצאי אתיופיה יודע שזה מה שהיה.

 

254

00:19:49,725 --> 00:19:52,381

אבל הסיפור הוא מורכב.

 

255

00:19:52,382 --> 00:19:57,560

הסיפור ההלכתי וההקפדה של הנשים,

 

256

00:19:57,561 --> 00:20:01,905

הוא בממדים אחרים לגמרי.

 

257

00:20:03,090 --> 00:20:09,175

ובעצם, אני לא רוצה

לעשות את זה כהרצאה,

 

258

00:20:09,176 --> 00:20:14,284

אז שמחה, נעשה את זה ביחד כשיחה,

 

259

00:20:14,285 --> 00:20:17,402

כשאנחנו מדברים

על שמירת טומאה וטהרה,

 

260

00:20:17,403 --> 00:20:21,127

נשות הקייסים הקפידו

 

261

00:20:21,142 --> 00:20:28,277

אחת כמה וכמה מהנשים הרגילות.

 

262

00:20:29,728 --> 00:20:32,051

וחוץ מזה שהן היו

 

263

00:20:36,033 --> 00:20:40,468

שומרות על הטהרה,

הן הקפידו גם על טהרה של דברים אחרים.

 

264

00:20:40,469 --> 00:20:45,955

אבל חשוב לי להגיד שבפרויקט הזה

של הלימוד של השלושה ימים בשני המחזורים,

 

265

00:20:45,956 --> 00:20:54,589

חשוב לי להגיד שלי היה חשוב מאוד

שיהיו נשים מאזורים שונים.

 

266

00:20:54,590 --> 00:20:56,385

מכמה אזורים.

 

267

00:20:56,386 --> 00:21:02,580

מאזור תיגראי, מאזור וגרה,

מאזור סמיין ומאזור דמביה.

 

268

00:21:02,581 --> 00:21:09,933

זאת אומרת, כדי שנוכל לקבל

את התמונה הרחבה יותר על כל נושא ונושא.

 

269

00:21:09,934 --> 00:21:15,995

והנשים בסמיין מספרות

 

270

00:21:15,996 --> 00:21:17,784

בכלל סיפור שאני לא מכירה.

 

271

00:21:17,785 --> 00:21:20,798

עכשיו, אני יודעת, וסבתא שלי

 

272

00:21:20,806 --> 00:21:26,925

תהיה נוכחת פה הרבה הערב הזה,

 

273

00:21:26,926 --> 00:21:31,152

אני זוכרת את סבתא שלי שלא נגעה

בכוס של מים,

 

274

00:21:31,153 --> 00:21:35,988

כוס זכוכית, כוס, לא משנה,

מים היא לא שתתה מגוי.

 

275

00:21:35,989 --> 00:21:42,495

עכשיו, יש כאלה שאומרים לי, מה זה,

אתם שמרתם פה את תורת הגזע וכו' וכו.'

 

276

00:21:42,496 --> 00:21:45,544

לא. הסיפור הוא העניין

של טומאה וטהרה.

 

277

00:21:45,545 --> 00:21:51,624

אם המוסלמים והנוצרים באתיופיה

 

278

00:21:51,625 --> 00:21:55,382

לא שמעו על טהרה של טומאת המת,

 

279

00:21:55,383 --> 00:21:59,327

טומאת נידה, אז כל מה

שהם נוגעים בו הוא טמא.

 

280

00:21:59,328 --> 00:22:05,827

לכן לא יכלו לבוא ולאכול ולשתות

ולגעת אחד בשני.

 

281

00:22:05,828 --> 00:22:11,866

עכשיו, התקופה של סבתא שלי

כבר פחות ב...

 

282

00:22:11,867 --> 00:22:15,058

כי היו לה חברות.

 

283

00:22:15,059 --> 00:22:20,386

אני זוכרת את מוהל נאדה ש...

איך אומרים?

 

284

00:22:20,387 --> 00:22:23,949

אישה מבוגרת... מלוקסה. נוצרייה.

 

285

00:22:23,950 --> 00:22:27,131

נוצרייה שהייתה חברה שלה,

הן היו הולכות לשוק ביחד,

 

286

00:22:27,132 --> 00:22:29,519

חוזרות, הן לא נוגעות אחת בשנייה,

 

287

00:22:29,520 --> 00:22:34,293

אבל בחיים סבתא שלי

לא תיכנס לאכול אצלה.

 

288

00:22:34,294 --> 00:22:38,668

ובסמיין, עכשיו,

אימא שלי כבר למדה,

 

289

00:22:38,669 --> 00:22:41,931

אני כבר נכנסתי לבית הספר,

הייתי באה במגע עם גויים.

 

290

00:22:41,932 --> 00:22:45,668

זאת אומרת, זה כבר אצלנו בדור השתנה.

 

291

00:22:45,669 --> 00:22:53,709

ובסיימן אומרים לי, לא,

לא רק שלא אכלנו ולא שתינו,

 

292

00:22:53,710 --> 00:22:57,397

ההפרדה, זאת אומרת הטומאה והטהרה,

הנושא הזה,

 

293

00:22:57,398 --> 00:23:02,514

אלא בכל בית היה סכך אירוח.

 

294

00:23:02,515 --> 00:23:10,773

אם היו אירועים שהזמנו נוצרים,

הם ישבו ב"גס" אחר, בסוכה אחרת,

 

295

00:23:10,774 --> 00:23:13,546

הם קיבלו את האוכל ואת השתייה.

 

296

00:23:13,547 --> 00:23:16,820

כל מה שהם נגעו בו,

לא חזר לבית.

 

297

00:23:16,821 --> 00:23:20,039

כל הכלים הם לקחו.

 

298

00:23:20,040 --> 00:23:23,734

וזה מדהים כאילו...

 

299

00:23:23,735 --> 00:23:27,263

העניין הזה של כמה החמירו.

 

300

00:23:27,264 --> 00:23:31,349

יותר מזה, הנשים, נשות הקייסים,

 

301

00:23:31,350 --> 00:23:36,037

מסתבר ששמרו על טומאת קרי.

 

302

00:23:37,968 --> 00:23:44,299

ביחסי אישות, האישה,

אשת קייס,

 

303

00:23:44,300 --> 00:23:47,957

הולכת לטבול בבוקר,

גם הוא הולך לטבול בבוקר.

 

304

00:23:47,958 --> 00:23:52,599

כאילו הסיפור הזה של הטומאה והטהרה

 

305

00:23:52,600 --> 00:23:57,865

היה בצורה כל כך קפדנית ומחמירה,

 

306

00:24:00,104 --> 00:24:07,857

שמה שעשה המשבר הזה, המעבר

זה סיפור שאנחנו צריכים לחקור אותו.

 

307

00:24:10,151 --> 00:24:18,769

והנשים האלה, שחירפו את נפשן

כדי לשמור על הדברים האלה,

 

308

00:24:18,770 --> 00:24:24,935

הן גם בארץ, לפחות אחת מהן

שהשתתפה בסדנה שלנו,

 

309

00:24:24,936 --> 00:24:28,778

אני אגיד את השמות עוד מעט

מי השתתפו בסדנאות האלה

 

310

00:24:28,779 --> 00:24:30,871

ובאו ללמד אותנו.

 

311

00:24:32,880 --> 00:24:41,683

וייזרה גאלש,

אשתו של קייס ילינג אדווייצ'ו מחדרה,

 

312

00:24:41,684 --> 00:24:45,509

אנחנו יודעים שהיא הובילה

את המאבק בארץ

 

313

00:24:45,510 --> 00:24:48,931

כדי לשמור על בית הנידות גם פה.

 

314

00:24:48,932 --> 00:24:54,994

במרכז הקליטה, היא מספרת לנו

איך במרכז הקליטה באור עקיבא

 

315

00:24:54,995 --> 00:24:58,939

היא הייתה שבוע ימים מחוץ לבית,

 

316

00:24:58,940 --> 00:25:03,932

התיישבה שם, כי מבחינתה כאילו,

יופי, טוב שיש מדינה,

 

317

00:25:03,933 --> 00:25:06,555

טוב שיש מנגנונים וכו' וכו,'

 

318

00:25:06,556 --> 00:25:12,721

אבל מי שהביא אותה לארץ,

והסיפורים גם על סודאן,

 

319

00:25:12,722 --> 00:25:14,556

על העלייה ומה שעשו,

 

320

00:25:14,557 --> 00:25:16,402

היא אומרת, סליחה,

קודם כול התורה.

 

321

00:25:16,403 --> 00:25:19,808

מה פתאום שמישהו יבוא

ויגיד לי, אין כבר בארץ,

 

322

00:25:19,809 --> 00:25:26,593

אתם תקועים בלפני שלושת אלפים שנה,

ואנחנו משנים...

 

323

00:25:26,594 --> 00:25:29,129

אז כל הנושא של שמירת...

 

324

00:25:29,130 --> 00:25:34,161

אם אני מסתכלת בהרחבה

במסקנה של הלימוד הזה,

 

325

00:25:34,162 --> 00:25:42,389

בעצם, אומנם הקייסים שמרו

על הגחלת הזאת של היהדות,

 

326

00:25:42,390 --> 00:25:46,585

אבל בעצם בלי הנשים

ובלי מקומן של הנשים

 

327

00:25:46,586 --> 00:25:52,967

ובלי היומיום, ההקפדה של הנשים,

היהדות הזאת לא הייתה שורדת.

 

328

00:25:52,968 --> 00:25:54,336

ודרך אגב,

 

329

00:25:56,531 --> 00:26:01,104

יוסף הלוי, במסע שלו ב-1867,

 

330

00:26:01,105 --> 00:26:06,186

ביומן שהוא כותב, הוא אומר...

 

331

00:26:06,187 --> 00:26:09,451

אני אצטט את זה ברשותכם.

 

332

00:26:09,452 --> 00:26:12,585

הוא אומר ככה:

 

333

00:26:13,873 --> 00:26:17,704

"הנשים כפי שאמרתי,"

הוא אומר ביומן שלו,

 

334

00:26:17,705 --> 00:26:21,256

"משתתפות באספות פומביות

כמו הגברים,

 

335

00:26:21,257 --> 00:26:24,636

"הן אוהבות לשמוע."

והוא מפרט:

 

336

00:26:24,637 --> 00:26:27,554

"הן מביעות דעה בכל הנושאים,

 

337

00:26:27,555 --> 00:26:36,014

"ודעותיהן, בעיקר בתחום הלכות הטהרה,

מתקבלות יותר מאשר אלה של הגברים."

 

338

00:26:36,015 --> 00:26:42,264

וזה ציטוט מהיומן של יוסף הלוי

 

339

00:26:42,265 --> 00:26:49,030

שהיה ב-1867 כמו שאמרתי, במאה ה-19.

 

340

00:26:49,031 --> 00:26:52,406

אז מקומן של נשים

בשימור של היהדות,

 

341

00:26:52,407 --> 00:26:58,800

ולהביא אותה, ובכלל להביא אותנו לארץ,

היה מאוד מאוד מרכזי.

 

342

00:26:58,801 --> 00:27:03,254

את יודעת, שמחה, כשדיברנו בינינו,

כשהקמנו את המפגש,

 

343

00:27:03,255 --> 00:27:07,549

כל פעם את אמרת, מה זאת אומרת?

כאילו, זה ברור,

 

344

00:27:07,550 --> 00:27:09,769

גם אצל סבתא שלי זה היה ככה.

 

345

00:27:09,770 --> 00:27:12,714

זה ברור מאליו.

-ואני אשמח מאוד שתשתפי

 

346

00:27:12,715 --> 00:27:17,340

כי אני לא רוצה לדבר כל הזמן על זה,

לתת דוגמאות,

 

347

00:27:17,341 --> 00:27:23,512

ואחר כך ניכנס גם לנושאים הנוספים.

-כן.

 

348

00:27:23,513 --> 00:27:25,622

תודה, זיוה.

 

349

00:27:25,623 --> 00:27:27,888

דיברת על סבתא,

 

350

00:27:28,930 --> 00:27:33,578

יש הרבה מה לספר על סבתות,

באמת יש להן תפקידים מאוד מאוד מרכזיים

 

351

00:27:33,579 --> 00:27:38,351

גם בשימור היהדות והמורשת, בחינוך,

יש הרבה,

 

352

00:27:38,352 --> 00:27:44,317

וכמובן בהקשר של הנושא החברתי,

באמת לאחד את הקבוצה היהודית עם האחרים,

 

353

00:27:44,318 --> 00:27:46,301

זה באמת היה התפקיד שלהם.

 

354

00:27:46,302 --> 00:27:53,403

כן נגעת באזורים בקבוצה שעשינו

גם בצפון וגם בדרום, עם נשות הקייסים,

 

355

00:27:54,466 --> 00:27:57,547

שרצינו באמת לראות מגוון.

 

356

00:27:57,548 --> 00:28:03,196

אנחנו, יהודי אתיופיה הם מגוונים.

זו לא מקשה אחת.

 

357

00:28:03,197 --> 00:28:10,829

רצינו לראות באמת כל אחד איך הוא התנהל

בשמירה על יהדות ובכלל.

 

358

00:28:12,455 --> 00:28:16,371

דיברנו בינינו, וגם עכשיו...

 

359

00:28:16,372 --> 00:28:19,660

מן הנמנע,

אני רוצה להתחבר לסבתא רבתא שלי.

 

360

00:28:19,661 --> 00:28:23,868

סבתא שלי כמובן יש לי...

היא אשתו של הבאבא ברוך,

 

361

00:28:23,869 --> 00:28:27,869

אני כן רוצה להגיד, כדי להמחיש

את כל מה שאנחנו אומרים,

 

362

00:28:27,870 --> 00:28:29,719

אני חושבת שצריך להביא דוגמה.

 

363

00:28:29,720 --> 00:28:32,970

אני חושבת שזה הדבר הכי טוב

כדי להבין את המורכבות

 

364

00:28:32,971 --> 00:28:36,673

ובכלל את המסר

של מה שאנחנו רוצים להעביר.

 

365

00:28:38,565 --> 00:28:43,408

הבאבא ברוך, קצת אני אגיד את זה,

ובאמת אחד ה...

 

366

00:28:43,409 --> 00:28:50,165

חזה את כל העלייה של יהודי אתיופיה,

ומשם לפני שהוא נפטר ב-1936,

 

367

00:28:50,166 --> 00:28:52,156

והוא חזה את העלייה של יהודי אתיופיה,

 

368

00:28:52,157 --> 00:28:56,164

באיזו דרך יעלו, מה יקרה להם שם.

באמת, אנשים מדברים עליו.

 

369

00:28:56,165 --> 00:28:59,209

זה מצוטט בספר של פייטלוביץ,'

מדברים עליו.

 

370

00:28:59,210 --> 00:29:01,599

אני לא רוצה להרחיב יותר מדי.

 

371

00:29:01,600 --> 00:29:07,503

אחד הגדולים. אני חושבת שאשתו

נואמקה לייאוש,

 

372

00:29:07,504 --> 00:29:09,146

היא באה מסיימן.

 

373

00:29:09,147 --> 00:29:15,668

הוא מדמביה והיא מסיימן.

שני אנשים שונים, ונפגשו והתחתנו.

 

374

00:29:15,669 --> 00:29:20,779

אני חושבת שהמפגש הזה

זה מפגש בין-תרבותי,

 

375

00:29:20,780 --> 00:29:24,943

בואו נגיד ככה, במונחים של כאן,

המערבי, מפגש בין-תרבותי של שני עולמות.

 

376

00:29:24,944 --> 00:29:30,857

בסיימן, כמו שאמרתי, באמת,

שמרו יותר...

 

377

00:29:30,858 --> 00:29:33,583

שמרו בצורה אחרת, בדמביה בצורה אחרת.

 

378

00:29:33,584 --> 00:29:38,208

המפגש הזה, למרות השונות,

היה מפגש מרתק ביניהם.

 

379

00:29:38,209 --> 00:29:41,982

אחד הדברים שבילדות אני שמעתי

כל הזמן מאבא שלי כמובן,

 

380

00:29:41,983 --> 00:29:43,939

ומהדודים שלי בכלל,

 

381

00:29:43,940 --> 00:29:48,105

הבאבא ברוך, אני חושבת

שכל דבר שהוא קיבל החלטה,

 

382

00:29:48,106 --> 00:29:51,862

היה לו תפקיד מאוד משמעותי בקהילה,

ובעיקר בקרב יהודי אתיופיה,

 

383

00:29:51,863 --> 00:29:54,061

כשקיבל החלטה, תמיד התייעץ איתה.

 

384

00:29:54,062 --> 00:29:57,521

הייתה חלק מקבלת ההחלטות.

לא היה נפרד.

 

385

00:29:57,522 --> 00:30:01,623

לא כמו שאומרים במחקרים השונים,

נשים לא בעניין וגברים כן.

 

386

00:30:01,624 --> 00:30:03,024

אבל זה לא היה שם.

 

387

00:30:03,025 --> 00:30:06,946

זה היה גם בנושא של שמירת היהדות.

 

388

00:30:06,947 --> 00:30:11,055

היא הייתה האישה הכי דומיננטית

שהייתה.

 

389

00:30:11,056 --> 00:30:12,258

זה לא סתם.

 

390

00:30:12,259 --> 00:30:16,442

יש להם תשעה ילדים,

מתשעה הילדים יש להם שלוש בנות.

 

391

00:30:16,443 --> 00:30:18,267

אחת נפטרה מוקדם יותר,

 

392

00:30:18,268 --> 00:30:22,583

ושתיים לא יכולות להיות קייסים.

זה נשים.

 

393

00:30:22,584 --> 00:30:24,423

זה אחד הדברים ש...

 

394

00:30:24,424 --> 00:30:27,817

כאן בארץ אישה יכולה להיות רבנית,

אבל אצלנו לא.

 

395

00:30:27,818 --> 00:30:29,103

זה גם צריך להבין.

 

396

00:30:29,104 --> 00:30:31,244

אצלנו לא. היא לא יכולה להיות קייס.

 

397

00:30:31,245 --> 00:30:36,201

היא יכולה להיות מובילה של רוח,

יהדות, שמירה, אבל לא קייס.

 

398

00:30:36,202 --> 00:30:40,819

אבל מן הסתם, אני חושבת שבזכותה,

ובזכותו כמובן,

 

399

00:30:40,820 --> 00:30:45,156

אבל בזכותה של נואמקה לייאוש,

 

400

00:30:45,157 --> 00:30:50,258

כל הילדים שלה יצאו קייסים, כולם.

 

401

00:30:50,259 --> 00:30:54,021

יש משמעות לזה,

זה לא סתם קורה.

 

402

00:30:54,022 --> 00:30:59,482

ואחד הילדים שלה זה סבא שלי הגדול

הוא קייס הקייסים,

 

403

00:30:59,483 --> 00:31:04,019

ואח שלו הקטן, קייס ברהן ברוך,

אורי בן ברוך מאוד ידוע.

 

404

00:31:04,020 --> 00:31:08,448

זה אחד הלוחמנים הטובים

שידעה יהדות אתיופיה,

 

405

00:31:08,449 --> 00:31:10,777

שעזר לעלייתנו כאן.

 

406

00:31:10,778 --> 00:31:14,824

בכתובים, אני חושבת, מי שייכנס

ויראה בכתובים,

 

407

00:31:14,825 --> 00:31:16,648

אין הרבה כתובים, בוא נגיד ככה,

 

408

00:31:16,649 --> 00:31:20,044

חלק מהבעיות שלנו - לא כתוב,

הכול בעל פה.

 

409

00:31:20,045 --> 00:31:23,669

וחלק מהתפקיד שלנו במרכז המורשת,

להנציח את הדבר הזה.

 

410

00:31:23,670 --> 00:31:26,669

מה שאני אומרת,

כמה התפקיד של נשים,

 

411

00:31:26,670 --> 00:31:28,670

נשים לא רק מדברות.

אנחנו יודעים לדבר,

 

412

00:31:28,671 --> 00:31:30,787

אנחנו אוהבים לדבר,

בוא נגיד אמיתי.

 

413

00:31:30,788 --> 00:31:32,561

אבל גם יודעים לעשות.

 

414

00:31:32,562 --> 00:31:33,622

הם עשו.

 

415

00:31:33,623 --> 00:31:36,051

עשו ולקחו את הדברים.

 

416

00:31:36,052 --> 00:31:39,774

אם אני אמשיך איתך לנושא של שבת,

 

417

00:31:39,775 --> 00:31:43,056

דיברנו בינינו,

איך שומרים שבת באמת?

 

418

00:31:43,057 --> 00:31:49,126

שבת זה אחד הימים הכי קדושים

של יהודי אתיופיה, כמובן לעם ישראל.

 

419

00:31:49,127 --> 00:31:52,501

אני חושבת,

מה שאני זוכרת בילדות שלי,

 

420

00:31:53,526 --> 00:31:59,369

כדי להכין ברכתה,

ברכתה זה ברכה, מהמילה ברכה,

 

421

00:31:59,370 --> 00:32:05,435

ברכתה, קודם כול הם מכינים

את החיטה או את הטף, מה שלא יהיה,

 

422

00:32:05,436 --> 00:32:06,709

הוא צריך להיות במקום אחר,

 

423

00:32:06,710 --> 00:32:11,053

לא אחד עם החלקים השונים

שאוכלים אותם במשך השבוע.

 

424

00:32:11,054 --> 00:32:14,234

קודם כול זורעים אותם

במקום אחר, נקי.

 

425

00:32:14,235 --> 00:32:19,718

אני חושבת שיהודי אתיופיה,

פסח אצלנו תמיד שמרו בדקדקנות

 

426

00:32:19,719 --> 00:32:22,454

את כל מה שקורה,

 

427

00:32:22,455 --> 00:32:28,462

וגם כשטחנו את הטף

או את השעורה או את החיטה,

 

428

00:32:28,463 --> 00:32:31,994

לא עשו את זה מ"אופצ'ו..."

 

429

00:32:33,662 --> 00:32:41,051

בכלי הזה שעשו בו טחינה אחרת,

זה היה ביום אחר, במקום אחר, בכלי אחר,

 

430

00:32:41,052 --> 00:32:44,038

והשבת התחילה ביום שלישי.

 

431

00:32:44,039 --> 00:32:48,405

כל ההכנות האלה,

המאכל, ההתכוננות,

 

432

00:32:48,406 --> 00:32:52,293

ההיטהרות בכלל, הניקוי,

 

433

00:32:52,294 --> 00:32:57,113

מי שעשה את כל זה, זה נשים, חברים.

זה נשים.

 

434

00:32:57,114 --> 00:33:00,384

כי הן היו אחראיות גם...

 

435

00:33:00,385 --> 00:33:03,431

מה שנקרא, גמילות חסדים,

גמילות חסדים,

 

436

00:33:03,432 --> 00:33:04,939

מתן בסתר.

 

437

00:33:04,940 --> 00:33:11,157

מי שאמון על זה,

לתרומה לעניים, למבוגרים,

 

438

00:33:11,158 --> 00:33:13,656

זה הנשים היו אמונות

על הדבר הזה.

 

439

00:33:13,657 --> 00:33:17,794

תראו איזה תפקיד היה להן,

אבל בכל זאת הן לא בקדמת הבמה.

 

440

00:33:17,795 --> 00:33:19,052

זה בסדר, זה המנהג,

 

441

00:33:19,053 --> 00:33:23,768

ולכן אנחנו מנסים להביא אותן

לקדמת הבמה,

 

442

00:33:23,769 --> 00:33:27,022

בין הנושאים הרבים שיש,

כמובן הקייסים בקדמת הבמה,

 

443

00:33:27,023 --> 00:33:30,436

אבל לידם, אחריהם יותר נכון.

 

444

00:33:30,437 --> 00:33:34,078

ואני אשמח, זיוה, אם תתייחסי לזה,

אולי לעניין של...

 

445

00:33:34,079 --> 00:33:36,122

אחר כך...

 

446

00:33:36,123 --> 00:33:37,399

בשמחה.

 

447

00:33:37,400 --> 00:33:44,305

את יודעת, את אמרת שאנחנו נדבר וכו,'

נשים מדברות,

 

448

00:33:44,306 --> 00:33:50,357

אני חושבת שבחוכמתן,

בחוכמתן האדירה,

 

449

00:33:50,358 --> 00:33:53,020

זה ששמרו את המסגרת הזאת

 

450

00:33:53,021 --> 00:33:57,303

של ה"בונה", (טקס קפה) ה"בונה" כמפגש...

-נכון.

 

451

00:33:58,542 --> 00:34:00,848

שכל בוקר,

 

452

00:34:00,849 --> 00:34:03,383

תארו לעצמכם, כולכם,

 

453

00:34:03,384 --> 00:34:06,448

שיש שעה בבוקר,

 

454

00:34:06,449 --> 00:34:10,743

שפותחים במפגש הזה של "מה נשמע,"

 

455

00:34:10,744 --> 00:34:13,404

עם השכנים ועם השכנות שלנו.

 

456

00:34:13,405 --> 00:34:16,193

זה דבר אדיר,

 

457

00:34:16,194 --> 00:34:20,053

כמה קשר יכול להיווצר.

 

458

00:34:20,054 --> 00:34:24,531

עכשיו, נשים, אני לא יודעת

אם נגיע לנישואין וכו,'

 

459

00:34:24,532 --> 00:34:27,853

אבל אישה צעירה,

התחתנה בגיל צעיר,

 

460

00:34:27,854 --> 00:34:32,362

ועברה לכפר של בעלה, לרוב, או.קיי?

 

461

00:34:32,363 --> 00:34:37,677

יש יוצאי דופן, שכמוני,

שגדלו במשפחה של אימא שלה,

 

462

00:34:37,678 --> 00:34:42,925

אבל לרוב האישה נישאת

ועוברת לצד של הבעל,

 

463

00:34:42,926 --> 00:34:50,019

והנשים האלה, כשהן כבר עם בית

והן מתבגרות וכו,'

 

464

00:34:50,020 --> 00:34:55,016

עם בית, כי זה גם תהליך,

הן מייצרות את המרחב הזה,

 

465

00:34:55,017 --> 00:34:59,820

והאישה הצעירה הזאת נכנסת

גם למעגל הזה, למעגל של השיח.

 

466

00:34:59,821 --> 00:35:04,953

ולדבר הזה, ועכשיו בתקופת הקורונה

אנחנו רואים ומרגישים

 

467

00:35:04,954 --> 00:35:09,788

כמה חסר לנו הדבר הזה של המפגש,

השיח וכו.'

 

468

00:35:09,789 --> 00:35:13,030

המפגש החברתי, הקהילתיות,

 

469

00:35:13,031 --> 00:35:19,230

השמירה הזאת, כמה נפשית היא חשובה.

 

470

00:35:19,231 --> 00:35:25,741

והדבר השני, נגעת בנושא

של שמירת השבת והחגים בכלל,

 

471

00:35:29,317 --> 00:35:32,533

אני באמת חושבת שללא הנשים,

 

472

00:35:32,534 --> 00:35:37,021

הקהילה הזאת לא יכלה לשמור

על היהדות שלה.

 

473

00:35:37,022 --> 00:35:41,584

זה נכון לגבי כלל הקהילות.

 

474

00:35:41,585 --> 00:35:44,008

יש כל מיני מדרשים...

 

475

00:35:44,009 --> 00:35:51,281

רבניות אבל...

גם בתלמוד וגם מאוחר יותר היום,

 

476

00:35:51,282 --> 00:35:57,859

על נשים מובילות,

אבל כמובן לא בקדמת הבמה.

 

477

00:36:00,531 --> 00:36:08,435

ואני חוזרת רגע לשמירת טומאה,

נשים, כדי לא לטמא את האחרים,

 

478

00:36:08,436 --> 00:36:14,865

כשהן יצאו והלכו במסלול מסוים,

הן לא הלכו במסלול שכולם הולכים אליו.

 

479

00:36:14,866 --> 00:36:22,293

כשהן הולכות מבית הנידה להיטהר,

לטבול או קמות ויוצאות,

 

480

00:36:22,294 --> 00:36:27,064

הולכות לאנשהו, הן לקחו

את הענפים הרטובים,

 

481

00:36:27,065 --> 00:36:31,776

וטאטאו את הדרך

כדי לא להביא אף אחד לטומאה.

 

482

00:36:31,777 --> 00:36:34,214

כמה החמרה, כמה...

 

483

00:36:34,215 --> 00:36:37,970

כמה...

 

484

00:36:37,971 --> 00:36:41,513

מי שהיה באתיופיה,

יודע איך הכפרים מתנהלים.

 

485

00:36:41,514 --> 00:36:48,658

להיות בחורף, בשיא החורף,

בבית הנידות, לפעמים הרעוע,

 

486

00:36:48,659 --> 00:36:51,891

זה לא ייאמן, כאילו...

 

487

00:36:51,892 --> 00:36:58,047

ומצד שני, כמה המקום הזה

גם היווה להפסקה.

 

488

00:36:58,048 --> 00:37:01,749

אני, כל חודש הייתי רוצה

הפסקה של שבוע,

 

489

00:37:01,750 --> 00:37:04,951

להתנתק קצת מהבעל...

 

490

00:37:04,952 --> 00:37:08,757

לצאת, לא להתעסק לא בזה ולא בזה,

 

491

00:37:08,758 --> 00:37:12,102

ואימא שלי, ככה,

שתיבדל לחיים ארוכים,

 

492

00:37:12,103 --> 00:37:18,758

כשילדתי את הילדים שלי,

באה למארס כדי לעזור לי,

 

493

00:37:18,759 --> 00:37:21,238

היא אומרת, איזו מסכנה.

 

494

00:37:21,239 --> 00:37:22,540

איזו מסכנה.

 

495

00:37:22,541 --> 00:37:26,783

גם להיות עם תינוק

וגם עם כל הכאבים והסבל הזה.

 

496

00:37:26,784 --> 00:37:30,635

את מתערבת בכביסה,

את מתערבת בילד שצריך ללכת לגן,

 

497

00:37:30,636 --> 00:37:32,423

את נכנסת למטבח.

 

498

00:37:32,424 --> 00:37:37,643

לא, בבית הנידות התנתקנו,

ישבנו והיינו שם, עם עצמנו,

 

499

00:37:37,644 --> 00:37:40,760

עם התינוק שלנו,

טיפלנו בתינוק שלנו.

 

500

00:37:40,761 --> 00:37:44,652

וכמה הדבר הזה הוא חכם.

 

501

00:37:44,653 --> 00:37:48,790

ואני רוצה שיחזור.

כאילו, אני באמת רוצה שיחזור.

 

502

00:37:48,791 --> 00:37:50,989

אז זה הסוגיות החברתיות וכו.'

 

503

00:37:50,990 --> 00:37:54,521

וכשאנחנו מדברים על בית נידות

ועל לידה,

 

504

00:37:54,522 --> 00:37:58,718

אישה היא זאת שעשתה את ברית המילה.

 

505

00:37:58,719 --> 00:38:04,928

אז נשים, לא רק שהיה להם

את התפקיד הזה של הלשמור דיני טהרה

 

506

00:38:04,929 --> 00:38:08,708

כדי לשמור דיני טהרה

כי זה הציווי שלה,

 

507

00:38:08,709 --> 00:38:10,721

אלא היא הייתה גם המרפאה.

 

508

00:38:10,722 --> 00:38:19,207

הן ידעו לאחר הברית

איזה עלים צריך לטפטף,

 

509

00:38:19,208 --> 00:38:23,306

מה צריך להשרות ולטפטף

על הפצע כדי שיגליד.

 

510

00:38:23,307 --> 00:38:30,720

הן ידעו גם ליילד, כמובן.

 

511

00:38:30,721 --> 00:38:33,865

בכל כפר וכפר הייתה מיילדת וכו.'

 

512

00:38:33,866 --> 00:38:39,881

וגם ידעו למצוא את התרופות,

את הריפוי של כל הסוגיות.

 

513

00:38:39,882 --> 00:38:43,537

אני אתן לכם דוגמה אישית,

פדיחות,

 

514

00:38:43,538 --> 00:38:46,320

זה בהקלטה, אבל מה לעשות?

 

515

00:38:46,321 --> 00:38:49,670

כשילדתי את הבת הבכורה שלי,

את ברית,

 

516

00:38:49,671 --> 00:38:54,150

הייתי אצל אימא שלי,

הייתי אצל ההורים שלי בכרמיאל,

 

517

00:38:54,151 --> 00:39:00,275

והיא פיתחה דלקת בעין,

ממש היה לה אדום בעיניים,

 

518

00:39:00,276 --> 00:39:04,868

ואני, כאילו, מה, תרופה,

ומה עושים? וכו,'

 

519

00:39:04,869 --> 00:39:07,579

בת בכורה, מגוננת וזה,

 

520

00:39:07,580 --> 00:39:10,671

ואני מדברת עם החברה שלי,

שהיא לא יוצאת אתיופיה,

 

521

00:39:10,672 --> 00:39:13,513

אני מספרת לה, תשמעי,

האדמומיות לא עוברת,

 

522

00:39:13,514 --> 00:39:18,561

למרות שאני עושה קומפרסים

של מים וצמר גפן.

 

523

00:39:18,562 --> 00:39:22,014

אז היא אומרת לי, מה הבעיה?

תשפריצי חלב אם.

 

524

00:39:22,015 --> 00:39:26,856

כאילו תשפריצי קצת חלב שלך

על העין, וזה יעבור.

 

525

00:39:26,857 --> 00:39:29,521

אני אומרת לה, לא נכון.

כאילו, את נורמלית?

 

526

00:39:29,522 --> 00:39:31,961

היא אומרת לי, ברור.

טוב.

 

527

00:39:31,962 --> 00:39:36,160

אני לוקחת את התינוקת שלי,

מנסה להשפריץ, זה זה...

 

528

00:39:36,161 --> 00:39:40,613

אימא שלי שומעת את הבכי

של התינוקת, היא לא נכנסת לחדר,

 

529

00:39:40,614 --> 00:39:43,414

היא אומרת לי,

מה קרה? מה את עושה לה?

 

530

00:39:43,415 --> 00:39:48,657

אני אומרת לה, אה, חברה שלי

אמרה לי שטוב לשים חלב אם,

 

531

00:39:48,658 --> 00:39:51,119

אז אני משפריצה על העין את החלב.

 

532

00:39:51,120 --> 00:39:52,636

היא אומרת לי, האמת,

 

533

00:39:52,637 --> 00:39:55,430

זה מה שהיינו עושים ב"מרגם גוג'ו,"

)בקתת נידה(

 

534

00:39:55,431 --> 00:39:58,608

רק פחדתי ממך,

אז לא אמרתי לך את זה.

 

535

00:39:58,609 --> 00:40:03,205

כאילו, בסדר, יצאתי סתומה.

אחר כך כבר...

 

536

00:40:03,206 --> 00:40:08,057

זיוה, בעצם את נוגעת בעוד נושא נוסף

שהיית צריכה לגעת בו,

 

537

00:40:08,058 --> 00:40:13,808

בעצם הטיפול וריפוי של נשים

זה בדיוק מה שאת אומרת,

 

538

00:40:13,809 --> 00:40:16,677

אבל זה בעצם עברת לנושא,

אז תרחיבי את הנושא.

 

539

00:40:16,678 --> 00:40:21,037

אין לנו זמן, אנחנו בשבע...

-לא, אבל יש לנו... נכון.

 

540

00:40:21,038 --> 00:40:22,601

יש לנו עד שבע ורבע. -או.קיי.

 

541

00:40:22,602 --> 00:40:26,389

אחר כך אנחנו נותנים שאלות ותשובות.

-או.קיי.

 

542

00:40:26,390 --> 00:40:33,849

אז הנשים האלה, עם החוכמה

והידע שיש להן,

 

543

00:40:33,850 --> 00:40:39,785

הן בארץ מרגישות כאילו לגמרי לגמרי...

 

544

00:40:42,833 --> 00:40:45,713

מנותקות.

אז מה שהתחלתי...

 

545

00:40:47,292 --> 00:40:51,667

נכנסתי מדיני טהרה,

מה שעשו במרגם גוג'ו,

 

546

00:40:54,211 --> 00:40:57,101

ונכנסתי לנושא של הריפוי וכו,'

 

547

00:40:58,477 --> 00:41:01,448

אבל אני רוצה לעצור

בנושא של הריפוי פה

 

548

00:41:01,449 --> 00:41:06,754

כי אני כן רוצה להתייחס

לנושא של החגים והשבתות.

 

549

00:41:09,634 --> 00:41:12,309

את יודעת, בכלל,

כשאני חושבת על זה,

 

550

00:41:12,310 --> 00:41:19,567

כשאני חושבת בנושא אחר לגמרי,

מפגש אחר לגמרי,

 

551

00:41:19,568 --> 00:41:22,927

אבל כשאני חושבת על המעבר הזה

 

552

00:41:22,928 --> 00:41:28,633

שהקהילה הזאת עברה, זה בלתי נתפס.

 

553

00:41:28,634 --> 00:41:34,961

כי בענייני דיני טהרה,

כולנו...

 

554

00:41:34,962 --> 00:41:38,469

כולנו כאילו קיבלנו גזרה,

 

555

00:41:38,470 --> 00:41:43,089

ובמרכז קליטה כולם היו צריכים

להישאר בתוך הבית.

 

556

00:41:43,090 --> 00:41:49,081

יש מחקר מרתק, שאני לא זוכרת את שמה,

מישהי שחקרה את הנושא הזה,

 

557

00:41:49,082 --> 00:41:56,000

על הנשים, על המשבר הנפשי

שעברו בעקבות זה שאמרו להן,

 

558

00:41:56,001 --> 00:42:00,806

ובארץ הקודש, בארץ ישראל,

על פי ההלכה, אין,

 

559

00:42:00,807 --> 00:42:05,851

לא שומרים דיני טומאה וטהרה,

זה רק בינו לבינה, בין איש לאשתו,

 

560

00:42:05,852 --> 00:42:10,109

זה לא כולל את כולם,

אז נשים נכנסו לארון הבגדים

 

561

00:42:10,110 --> 00:42:13,696

כדי... במשך שבוע שלם...

זה מחקר מרתק.

 

562

00:42:13,697 --> 00:42:17,195

אני אשמח לשלוח לכם אותו,

למי שירצה.

 

563

00:42:19,611 --> 00:42:23,748

והיו נשים שניסו לשמור וכו.'

 

564

00:42:23,749 --> 00:42:30,764

ולכן, המשבר של השבת,

שבת שהיא קודש הקודשים,

 

565

00:42:32,059 --> 00:42:36,481

אפילו יותר מיום כיפור.

זאת אומרת, אף אחד לא אוכל ביום כיפור.

 

566

00:42:36,482 --> 00:42:39,855

מחמירים על יום כיפור שבע שבתות...

 

567

00:42:41,154 --> 00:42:42,924

שבע שבתות.

 

568

00:42:42,925 --> 00:42:46,902

זה שבת שבתון, אין...

הוא נספר כשבע שבתות,

 

569

00:42:46,903 --> 00:42:51,791

ואף אחד לא מזלזל באתיופיה

על יום הכיפורים, אבל זה נושא אחר.

 

570

00:42:51,792 --> 00:42:58,396

אבל יום השבת, קדושת השבת

הראשונית הזאת היא מעל הכול,

 

571

00:42:58,397 --> 00:43:04,228

ולכן ההתארגנות באמת הייתה,

הנשים מספרות שההתארגנות הייתה,

 

572

00:43:04,229 --> 00:43:06,753

כמו שאת אומרת, יום שלישי,

יום רביעי.

 

573

00:43:06,754 --> 00:43:11,580

יום רביעי כבר בטהרה

 

574

00:43:11,581 --> 00:43:18,557

הכינו את כל מה שקשור לאוכל,

 

575

00:43:18,558 --> 00:43:21,557

וכשאני אומרת בטהרה,

 

576

00:43:21,558 --> 00:43:27,339

זה שנשים לא באו במגע עם הבעלים

 

577

00:43:27,340 --> 00:43:30,769

או הבעלים לא באו במגע עם הנשים

מיום רביעי.

 

578

00:43:30,770 --> 00:43:37,246

זאת אומרת, ההכנה הזאת,

כפי שבמעמד הר סיני שלושה ימים

 

579

00:43:39,004 --> 00:43:45,386

נאסר עליהם לבוא לנשים,

אז באתיופיה שמרו מיום רביעי

 

580

00:43:45,387 --> 00:43:52,291

על יחסי אישות.

 

581

00:43:52,292 --> 00:43:57,612

אז השבת הזאת,

 

582

00:43:57,613 --> 00:44:02,114

שבעצם אין שעון שבת

 

583

00:44:02,115 --> 00:44:05,749

וגם לא שעון שמודיע מתי נכנסת שבת.

 

584

00:44:05,750 --> 00:44:11,541

הנשים הפסיקו את המלאכה שלהן

כבר אחר הצוהריים.

 

585

00:44:11,542 --> 00:44:18,075

אחת הנשים מספרת שאחת החרדות שלה,

 

586

00:44:18,076 --> 00:44:21,201

אני אגיד את השמות עוד מעט

מי הנשים שהשתתפו בלימוד,

 

587

00:44:21,202 --> 00:44:25,932

אחת החרדות שלה לקראת ההכנות לשבת

ומתי זה...

 

588

00:44:25,933 --> 00:44:32,330

זה שחמותה,

שהיא אישה מאוד מבוגרת,

 

589

00:44:32,331 --> 00:44:36,973

לא תשמע שהיא שוברת את העץ להבערה,

 

590

00:44:36,974 --> 00:44:38,645

כי זה אומר שהיא עדיין מבשלת.

 

591

00:44:38,646 --> 00:44:41,550

אני מדברת על יום שישי בצוהריים.

 

592

00:44:41,551 --> 00:44:44,319

בצוהריים הן כבר מפסיקות.

זאת אומרת...

 

593

00:44:49,278 --> 00:44:56,434

ההקפדה הזאת של גם שמירת השבת,

המועדים, ראש חודש,

 

594

00:44:56,435 --> 00:45:02,302

ראש חודש... או הלחם

של ראש חודש שהקריבו,

 

595

00:45:02,303 --> 00:45:09,861

וכמובן נשים לא רקמו,

לא תפרו, לא עשו מלאכות.

 

596

00:45:09,862 --> 00:45:13,824

אתם קפואים לי.

זה בסדר? שומעים אותי?

 

597

00:45:13,825 --> 00:45:15,416

שומעים אותך. תמשיכי.

 

598

00:45:15,417 --> 00:45:19,276

הנשים בראש חודש...

-סליחה שאני עוצרת אותך. דקה, דקה.

 

599

00:45:19,277 --> 00:45:23,277

בגלל שהזמן שלנו הולך ומתקצר לנו,

ואנשים ישמחו לשאול אותנו,

 

600

00:45:23,278 --> 00:45:25,596

הנושא הזה, אפשר לדון עליו שעות,

 

601

00:45:25,597 --> 00:45:28,784

תנסי לקצר בנושא השבת...

-או.קיי, אני ממסגרת.

 

602

00:45:28,785 --> 00:45:31,847

ולהיכנס לנושא חברתי, אני חושבת.

-או.קיי.

 

603

00:45:31,848 --> 00:45:35,525

אם אפשר לדבר על יהדות אתיופיה,

משם בלי לגעת פה.

 

604

00:45:35,526 --> 00:45:38,886

יש השלכות על כל יום יום שלנו,

זה חשוב שניגע בו. -נכון.

 

605

00:45:38,887 --> 00:45:40,769

זה חשוב לנו.

 

606

00:45:40,770 --> 00:45:47,997

או.קיי, אז מה שרציתי להגיד

בנושא של לא רק החגים כחגים שנשמרו וכו,'

 

607

00:45:47,998 --> 00:45:54,394

וגם כדי לזכור את החגים כל חודש,

גם ראש חודש וגם העשירי לחודש,

 

608

00:45:54,395 --> 00:45:57,683

דרך אגב, על ידי הקייסים

נשמר גם העשירי לחודש

 

609

00:45:57,684 --> 00:46:00,941

כדי לזכור את יום הכיפורים,

 

610

00:46:00,942 --> 00:46:07,796

גם ה-12 לחודש, י"ב סיון

הוא חג השבועות באתיופיה,

 

611

00:46:07,797 --> 00:46:13,515

אז כל י"ב, זה נושא אחר,

שיעור אחר, אני אשמח לעשות אותו.

 

612

00:46:15,959 --> 00:46:22,482

וט"ו. ט"ו, שהוא גם חג

של חג הסוכות,

 

613

00:46:22,483 --> 00:46:26,044

וגם של חג הפסח

 

614

00:46:26,045 --> 00:46:31,630

אז כשאנחנו מסתכלים

על הימים הקדושים האלה, ששמרו עליהם,

 

615

00:46:31,631 --> 00:46:38,451

גם כדי לזכור אותם, הם השתמשו בשיטות

של איך אנחנו זוכרים וכו,'

 

616

00:46:40,520 --> 00:46:47,084

ואחד הדברים שאת נגעת בו,

ואני רוצה ככה לתת לו מקום,

 

617

00:46:47,085 --> 00:46:49,162

זה הנושא של השוויון.

 

618

00:46:49,163 --> 00:46:51,053

הנושא של השוויון,

 

619

00:46:51,054 --> 00:46:59,084

בעצם באתיופיה, הסוגיה הזאת

של הפרדת נשים, בין נשים לגברים,

 

620

00:46:59,085 --> 00:47:03,003

לא באה מהמקום של הערווה,

 

621

00:47:03,004 --> 00:47:08,435

מהמקום שעלולה לגרום לחטא, לעבירה.

 

622

00:47:08,436 --> 00:47:10,269

זה לא שם.

 

623

00:47:10,270 --> 00:47:13,395

אישה, נערה עד גיל 12,

 

624

00:47:13,396 --> 00:47:18,356

אם היא לא קיבלה את הווסת שלה,

 

625

00:47:18,357 --> 00:47:21,814

היא נחשבת כטהורה, היא יכולה לבוא

 

626

00:47:21,815 --> 00:47:26,333

ולקבל אפילו את הברהנתה, ה...

 

627

00:47:27,723 --> 00:47:31,667

לא משנה, הלחם שמיועד לגברים.

 

628

00:47:31,668 --> 00:47:37,667

ואישה שהגיעה לגיל העדנה,

היה לה מעמד כמו של כולם.

 

629

00:47:37,668 --> 00:47:43,217

גם אל מול הגברים,

גם אל מול הקייסים.

 

630

00:47:43,218 --> 00:47:46,936

ולכן נשים שכבר הגיעו לזה,

יכלו להיכנס לבית הכנסת,

 

631

00:47:46,937 --> 00:47:50,850

ובבית כנסת באתיופיה אין מחיצה,

יכלו להיכנס לבית הכנסת.

 

632

00:47:50,851 --> 00:47:53,773

זאת אומרת, זו ראייה אחרת בכלל.

 

633

00:47:53,774 --> 00:47:59,914

זה לא מהמקום של: קול באישה ערווה

או שיער באישה ערווה וכו,'

 

634

00:47:59,915 --> 00:48:04,086

ודרך אגב, כיסוי הראש האתיופי.

שמחה, את זוכרת?

 

635

00:48:06,399 --> 00:48:09,585

זה "קאילה". -כאילו היהודיות...

-נכון.

 

636

00:48:09,586 --> 00:48:12,457

כיסוי הראש היה מאז ומתמיד.

-כן.

 

637

00:48:12,458 --> 00:48:17,466

קאילה זה שם גנאי. גנאי,

לביתא ישראל. -גם השמלות, זיוה,

 

638

00:48:17,467 --> 00:48:21,036

אם כבר את מעלה את זה,

גם השמלות שלבשו הקמיס

 

639

00:48:21,037 --> 00:48:25,428

והצורה שלהן, יש לה סימנים של יהדות,

זה שונה. -נכון, נכון.

 

640

00:48:25,429 --> 00:48:29,186

נכון, הרקמה. -נשים יהודיות,

אפשר יהיה לזהות אותן מרחוק.

 

641

00:48:29,187 --> 00:48:34,359

יש איזשהם סימנים מסגירים,

בגלל זה גם סבלו, מרחוק זיהו אותן,

 

642

00:48:34,360 --> 00:48:36,710

וגינו אותן הרבה פעמים.

-נכון.

 

643

00:48:36,711 --> 00:48:43,737

אז זהו, אז זה באמת עולם תוכן אדיר וחשוב.

 

644

00:48:43,738 --> 00:48:48,880

ואני שמחה שמרכז המורשת

ליהדות אתיופיה,

 

645

00:48:50,708 --> 00:48:57,112

לפני זה, את ככה, באהבה ובנתינה שלך

הלכת איתי לפרויקט הזה באופן אישי,

 

646

00:48:57,113 --> 00:49:03,701

ואחר כך כשנפתלי נכנס לתפקיד,

בהחלט כנושא מרכזי שלקחתם אותו,

 

647

00:49:03,702 --> 00:49:09,328

אני חושבת שזה דבר ש...

תודה על ההזדמנות שנתתם לי ונרחיב אותו,

 

648

00:49:09,329 --> 00:49:10,555

אני מקווה בעזרת השם.

 

649

00:49:10,556 --> 00:49:14,852

אני רק רוצה להגיד שנשות הקייסים

שהשתתפו בפרויקט,

 

650

00:49:14,853 --> 00:49:21,008

והן מוקלטות וכמובן זה, איינלה.

 

651

00:49:21,009 --> 00:49:26,276

גברת איינלה מבאר שבע,

שבאה מאזור תיגראי,

 

652

00:49:26,277 --> 00:49:28,493

יפה טזזו בעברית.

 

653

00:49:28,494 --> 00:49:33,864

גברת זגנו טנש

הבת של קייס ברגילינג,

 

654

00:49:33,865 --> 00:49:38,450

אשתו של קייס ברוק אליאס ז"ל.

 

655

00:49:39,542 --> 00:49:44,965

וזרו אטשמילש אוורה

היא באה מאזור דמביה,

 

656

00:49:44,966 --> 00:49:49,445

אשתו של קייס... וואו.

 

657

00:49:49,446 --> 00:49:52,090

לא נורא, אז תמשיכי.

 

658

00:49:52,091 --> 00:49:52,864

זה בסדר.

 

659

00:49:52,865 --> 00:49:58,154

אני אזכר. אני אזכר בשם שלו.

-זה קורה.

 

660

00:49:59,645 --> 00:50:03,481

וגם, זה שאני אומרת אותן

כ"נשות של" ולא...

 

661

00:50:03,482 --> 00:50:07,230

כי אני רוצה שתדעו שבאמת

הן נשות הקייסים,

 

662

00:50:07,231 --> 00:50:10,199

אבל כל אחת אישיות מיוחדת,

 

663

00:50:10,200 --> 00:50:17,855

וכמובן אשתו של קייס... ז"ל,

 

664

00:50:17,856 --> 00:50:22,713

שהיא הצטרפה אלינו לרמת הגולן,

אבל בדרום היא לא הייתה.

 

665

00:50:22,714 --> 00:50:28,894

והיו עוד שתי נשים

שלא נשות קייס,

 

666

00:50:28,895 --> 00:50:34,483

אבל אלה הנשים, אלה הדמויות

הנערצות שלי. -הנכדות של הקייסים.

 

667

00:50:34,484 --> 00:50:40,858

אה, עכשיו, הלומדות,

חשוב להגיד, הלומדות זה נשים בגילנו.

 

668

00:50:40,859 --> 00:50:47,421

בעיקר המעגל של החברות

שמאוד מאוד התרגשו, אבל...

 

669

00:50:47,422 --> 00:50:52,381

אז תודה רבה. תודה לכם.

מקווה שזה לא היה משעמם.

 

670

00:50:52,382 --> 00:50:53,570

משעמם לא.

 

671

00:50:55,461 --> 00:50:56,835

קודם כול, תודה, זיוה, באמת.

 

672

00:50:56,836 --> 00:50:59,996

זה נושאים רבים, אני חושבת,

שישה נושאים שמניתי קודם

 

673

00:50:59,997 --> 00:51:02,513

כל נושא זה הרצאה בפני עצמה.

 

674

00:51:02,514 --> 00:51:03,623

אז פשוט נגענו.

 

675

00:51:03,624 --> 00:51:06,865

יכול להיות שבהמשך, אם יהיו בקשות,

נרחיב על זה במפגשים הבאים.

 

676

00:51:06,866 --> 00:51:12,599

כמובן נדבר עם ניר ונפתלי,

ואנחנו ביחד נחליט.

 

677

00:51:12,600 --> 00:51:16,265

אני כן רוצה,

אי אפשר לעבור לפני שאנחנו עוברים,

 

678

00:51:16,266 --> 00:51:19,084

יש לי ארבע דקות,

אני יכולה לעמוד על ארבע דקות.

 

679

00:51:19,085 --> 00:51:22,348

אחר כך יש שאלות ותשובות,

זה נורא חשוב לקהל גם.

 

680

00:51:22,349 --> 00:51:25,626

יש משהו שנגענו בו,

קצת נגענו בו.

 

681

00:51:25,627 --> 00:51:29,130

כל הנושא החברתי והחינוכי.

 

682

00:51:29,131 --> 00:51:32,227

אני חושבת שכל הנושא החברתי והחינוכי

זה דבר עליון.

 

683

00:51:32,228 --> 00:51:38,188

מי שהוביל אותו זה נשים כאן ושם.

שם הרבה, וגם פה.

 

684

00:51:38,189 --> 00:51:39,524

אני רוצה להדגים.

 

685

00:51:39,525 --> 00:51:44,221

כל הנושא וכאלה

זה גם לנשים נוצריות, לא רק לנו,

 

686

00:51:44,222 --> 00:51:50,612

אבל הנשים שלנו הפכו את הדבר הזה

למשהו אחר.

 

687

00:51:50,613 --> 00:51:56,082

ה... שם היה,

ובאמת התגייסו הרבה פעמים

 

688

00:51:56,083 --> 00:52:00,169

כשגברים בבוקר יצאו לחורשה,

לעבודה,

 

689

00:52:00,170 --> 00:52:03,441

אז בשעות הבוקר בסביבות עשר ומשהו

היה קפה, "בונה,"

 

690

00:52:03,442 --> 00:52:06,091

אז מסביב ל"בונה" דנו על כל דבר,

 

691

00:52:06,092 --> 00:52:08,917

יחסים במשפחה, בן זוג ובכלל

 

692

00:52:08,918 --> 00:52:13,902

לתרומה לקבוצות השונות

שזקוקות לעזרה.

 

693

00:52:13,903 --> 00:52:17,402

זה היה דבר עליון.

נתנו מתנות בסתר.

 

694

00:52:17,403 --> 00:52:20,348

מתן בסתר זה מאפיין את יהודי אתיופיה,

זה חשוב לי להגיד את זה.

 

695

00:52:20,349 --> 00:52:23,881

לעולם לא יגידו "נתתי."

ייתנו.

 

696

00:52:23,882 --> 00:52:27,110

בדרך כלל אוהבים לתת,

ופחות לקבל, אבל פה זה כבר סיפור אחר.

 

697

00:52:27,111 --> 00:52:30,077

אני לא רוצה לדבר על זה,

מה שקורה כאן.

 

698

00:52:30,078 --> 00:52:33,234

אני בנושא הזה...

-הם ייקחו מעצמם כדי לתת לאחר.

 

699

00:52:33,235 --> 00:52:34,811

זאת אומרת, יוותרו על עצמם כדי לתת.

-נכון. תמיד יעשו...

 

700

00:52:34,812 --> 00:52:38,420

גם את החלק הזה, היו עושים אותו בארץ

כדי להמשיך את המורשת.

 

701

00:52:38,421 --> 00:52:41,489

הדבר הזה לא בשביל לשתות קפה

ובשביל לדבר רק,

 

702

00:52:41,490 --> 00:52:46,963

ולהפוך אותו למשהו ש...

תרומה לאחר. כל הנושא החברתי.

 

703

00:52:46,964 --> 00:52:48,109

זה מה שהם עשו.

 

704

00:52:48,110 --> 00:52:51,223

אני אביא שתי דוגמאות קטנות ממש.

יש לי שתי דקות.

 

705

00:52:51,224 --> 00:52:57,839

אחת, נשים, נשים מוולקה,

אשתו של אבגולה

 

706

00:52:57,840 --> 00:52:59,685

הוא לא קייס,

אבל אחד האנשים הגדולים,

 

707

00:52:59,686 --> 00:53:07,323

אשתו, מטקאה, היא, כדי להשריש

ולהעביר את המסר של היהדות,

 

708

00:53:07,324 --> 00:53:10,852

היא התחילה לעשות אשנגולית,

אשנגולית זה...

 

709

00:53:10,853 --> 00:53:14,110

איך אומרים בעברית את הדבר הזה?

-צעצועים.

 

710

00:53:14,111 --> 00:53:17,376

כן. היא התחילה לעשות...

היא זאת שיזמה לעשות את זה,

 

711

00:53:17,377 --> 00:53:21,768

אחר כך נשים אחרות לקחו את זה,

ופה כל השנגולית וכל הדבר הזה,

 

712

00:53:21,769 --> 00:53:25,886

היצירה הזו, שמה מגן דוד.

את כל הסממנים היהודיים.

 

713

00:53:25,887 --> 00:53:29,309

אבל הנוצרים התחילו לקנות את זה בהמוניהם,

אז הבינו שזה יהודים.

 

714

00:53:29,310 --> 00:53:33,232

אז היא הפיצה את היהדות ואת המורשת

דרך העשייה, דרך יצירתיות.

 

715

00:53:33,233 --> 00:53:35,761

זה חשוב לזכור אותה,

זו אחת הנשים.

 

716

00:53:35,762 --> 00:53:41,289

אחת הנשים הכי, בוא נגיד,

אני לא אוהבת להגיד מודרני, לא מודרני,

 

717

00:53:41,290 --> 00:53:46,767

המלומדים, זה בשם סנטו אוצגה ז"ל

חברתי הקרובה,

 

718

00:53:46,768 --> 00:53:50,184

נפטרה לפני חודש וחצי, שלושה חודשים.

אחת הנשים המדהימות.

 

719

00:53:50,185 --> 00:53:52,543

היא, משם אני מכירה.

 

720

00:53:52,544 --> 00:53:58,356

היא אחת הנשים שבאמת פרצו

את הזכוכית המגדלת...

 

721

00:53:58,357 --> 00:54:02,117

מגדלת, לא יודעת,

תקרת הזכוכית של אתיופיה בכלל,

 

722

00:54:02,118 --> 00:54:04,918

את העולם הגברי.

 

723

00:54:04,919 --> 00:54:08,149

הייתה בתפקיד, כשהייתה סטודנטית

הייתה במחתרת

 

724

00:54:08,150 --> 00:54:10,892

שפעלה כמובן מאחורי הקלעים

למען היהודי,

 

725

00:54:10,893 --> 00:54:14,757

אבל פעלה כדי להחליף את השלטון,

אבל באיזשהו מקום הבינה,

 

726

00:54:14,758 --> 00:54:18,361

אי אפשר לעשות השפעה מבחוץ,

נכנסה פנימה לתוך השלטון,

 

727

00:54:18,362 --> 00:54:21,246

וקיבלה תפקיד שנקרא "כדרה".

 

728

00:54:21,247 --> 00:54:26,636

כדרה זה תפקיד גבוה ביותר באתיופיה.

בדרך כלל 99.9 אחוז זה רק גברים,

 

729

00:54:26,637 --> 00:54:27,916

אם אני לא טועה.

 

730

00:54:27,917 --> 00:54:29,191

ונשים לא מגיעות לשם.

 

731

00:54:29,192 --> 00:54:32,678

היא הגיעה, יהודייה, אישה צעירה,

הגיעה לתפקיד הזה.

 

732

00:54:32,679 --> 00:54:36,138

כל התפקיד הזה, מילאה אותו,

אבל במחתרת עשתה עבודה.

 

733

00:54:36,139 --> 00:54:41,358

לסטודנטים יהודים, שהרי באותה תקופה,

בתקופה של מנגיסטו היילה מריאם,

 

734

00:54:41,359 --> 00:54:43,712

היה מוציא להורג את כל המלומדים,

 

735

00:54:43,713 --> 00:54:46,734

כשהבינה שיש יהודים שנכנסו לכלא,

מעצר,

 

736

00:54:46,735 --> 00:54:49,654

הייתה עושה הכול כדי להוציא אותם,

הייתה ממציאה כל מיני...

 

737

00:54:49,670 --> 00:54:52,408

תראו כמה הפעולה היא של נשים

גם מלומדות.

 

738

00:54:52,409 --> 00:54:54,142

זה חשוב לי שנדע.

 

739

00:54:54,143 --> 00:54:58,033

בקטע החברתי, גם פה הם עושים...

אני מסכמת את זה.

 

740

00:54:58,034 --> 00:55:02,088

כל הפעולה החברתית,

האישה הזו שגם פה המשיכה לעשות אותה

 

741

00:55:02,089 --> 00:55:05,799

באמצעות "נאקוג,"'

בכל מיני פעילויות שהיא עושה.

 

742

00:55:05,800 --> 00:55:11,408

כל הפעולות האחרות לשימור המורשת

עדיין, אימהות,

 

743

00:55:11,409 --> 00:55:15,232

כמובן גברים גם, אבל לרוב האימהות

מנסות לשמר את הדבר הזה

 

744

00:55:15,233 --> 00:55:19,294

ולהנחיל לילדים שלהן,

הן עושות את הכול. זה חשוב לי שתדעו.

 

745

00:55:19,295 --> 00:55:20,434

אז פה אני אעצור.

 

746

00:55:20,435 --> 00:55:26,452

עד שניפגש בהזדמנות אחרת,

ואני אפתח את זה לשאלות ותשובות.

 

747

00:55:26,453 --> 00:55:28,152

מי שרוצה לשאול, בבקשה.

 

748

00:55:28,153 --> 00:55:31,762

אז שמחה, שנייה, אני עוצר אותך.

-עמדתי בזמן, ניר.

 

749

00:55:31,763 --> 00:55:34,927

דקה אחת לא...

-לא, עמדת בזמן, נהדר. כל הכבוד, עמדתן בזמן

 

750

00:55:34,928 --> 00:55:39,075

למרות שהתחלתן טיפה באיחור,

עמדתן בזמן, וזה ראוי להערכה.

 

751

00:55:39,076 --> 00:55:41,185

בדרך כלל מסיימים תמיד אחרי הזמן.

 

752

00:55:41,186 --> 00:55:45,583

אז אנחנו נשמח, קודם כול אני רוצה...

אומנם עוד לא סיימנו.

 

753

00:55:45,584 --> 00:55:48,702

אני רוצה להודות גם לשמחה

וגם לזיוה, תודה רבה,

 

754

00:55:48,703 --> 00:55:52,216

ההרצאה הייתה מאוד מאוד מעניינת,

בטח בעיניי.

 

755

00:55:52,217 --> 00:55:55,494

מי שמעוניין לשאול שאלה,

אז קודם כול אם אפשר לפתוח את המצלמה,

 

756

00:55:55,495 --> 00:55:59,126

שנוכל לראות אתכם גם

שואלים את השאלה.

 

757

00:55:59,127 --> 00:56:04,587

ומי שמעוניין לשאול, יכול לפתוח

את המצלמה והמיקרופון, ולשאול,

 

758

00:56:05,824 --> 00:56:10,761

ואנחנו נשמח עוד כמה דקות באמת,

שמחה וזיוה, לענות על שאלות.

 

759

00:56:10,762 --> 00:56:13,120

אז מוזמנים.

 

760

00:56:13,121 --> 00:56:18,416

אני רואה את השאלה של דניאל,

דניאל אלנצ'ה,

 

761

00:56:18,417 --> 00:56:20,902

שאלה בהחלט חשובה.

 

762

00:56:28,665 --> 00:56:30,375

אתה רוצה להגיד את השאלה?

 

763

00:56:30,376 --> 00:56:33,868

אתה רוצה להגיד בעצמך, דניאל?

או שאני...

 

764

00:56:37,611 --> 00:56:41,139

שאולי ישאל אותנו באופן ישיר.

-כן, זה מה ששאלתי.

 

765

00:56:41,140 --> 00:56:45,322

אז הוא כותב בעצם...

-יש לי רעשים ברקע.

 

766

00:56:45,323 --> 00:56:49,848

דניאל, אתה רוצה לשאול את זה?

לחזור על זה?

 

767

00:56:49,849 --> 00:56:53,821

אני אגיד את מה שהוא שואל,

הוא אומר... -יש לי רעשים ברקע.

 

768

00:56:53,822 --> 00:57:00,131

אז מה שהוא אומר,

שידוע שנשים עשו הרבה,

 

769

00:57:00,132 --> 00:57:06,216

אבל בסופו של דבר הן היו

במעמד נמוך,

 

770

00:57:06,217 --> 00:57:09,548

ולא קיבלו את היחס ואת המקום שלהן.

 

771

00:57:09,549 --> 00:57:16,151

האם השיח הזה בעצם, זה לא מלאכותי

לבוא ולהגיד שהיה להן מקום מרכזי?

 

772

00:57:18,284 --> 00:57:20,174

בהחלט שאלה מצוינת.

 

773

00:57:20,175 --> 00:57:24,510

אני חושבת, אני הלכתי לפרויקט הזה

דווקא בגלל זה,

 

774

00:57:24,511 --> 00:57:32,267

בגלל שידעתי שבשטח, סבתא שלי

הייתה אישה מאוד מאוד דומיננטית.

 

775

00:57:32,268 --> 00:57:38,595

אימא שלי, באמת, בזכותה,

בזכותה אני פה,

 

776

00:57:38,596 --> 00:57:44,672

כל מה שאני עושה זה באמת באמת

מהלמידה שלי מהאישה הזאת,

 

777

00:57:44,673 --> 00:57:50,266

ובסופו של דבר, כשהיו אירועים מרכזיים,

הן לא היו שם.

 

778

00:57:50,267 --> 00:57:56,677

אני אתן דוגמה שעלתה בלימוד,

באזור סיימן,

 

779

00:57:56,678 --> 00:58:03,251

כשהגזרה הזאת של מנגיסטו היילה מריאם

הגיעה, להפוך את יום השבת ליום השוק,

 

780

00:58:03,252 --> 00:58:04,882

להפסיק את יום חמישי,

 

781

00:58:04,883 --> 00:58:09,155

זאת אומרת, זו החלטה שהתקבלה

ברמה המדינית, כמדינה קומוניסטית,

 

782

00:58:09,156 --> 00:58:13,935

את יום חמישי,

את השוק העבירו ליום השבת.

 

783

00:58:13,936 --> 00:58:18,114

גם את בית הספר, דרך אגב.

גם את בית הספר.

 

784

00:58:18,115 --> 00:58:22,138

בית ספר אני לא זוכרת...

-כי אני למדתי שם, בגלל זה אני מוסיפה.

 

785

00:58:22,139 --> 00:58:28,130

לא, גם אני למדתי עד כיתה ח,'

אבל שבת וראשון יומיים היו לנו חופשה,

 

786

00:58:28,131 --> 00:58:31,224

אבל יכול להיות שהיו אזורים

שכן התהוו.

 

787

00:58:31,225 --> 00:58:34,446

אבל יום א', כשהקייסים התארגנו,

 

788

00:58:34,447 --> 00:58:38,273

זאת אומרת, בבונה, בכל מקום,

הנשים בעיקר שהולכות לשוק,

 

789

00:58:38,274 --> 00:58:43,624

הן אלה שהולכות לשוק,

והן באו ואמרו, מה עושים?

 

790

00:58:43,625 --> 00:58:49,478

והגברת משתפת אותנו, וגם אחותה,

דרך אגב, גם אחותה, וואי,

 

791

00:58:49,479 --> 00:58:51,463

היא הייתה ב...

 

792

00:58:51,464 --> 00:58:56,621

הן אומרות שהקייסים, קייס ז"ל

קייס ברוק,

 

793

00:58:56,622 --> 00:59:01,488

ועוד קייס שאני לא זוכרת את שמו,

שלושת הקייסים התלבשו,

 

794

00:59:01,489 --> 00:59:09,474

הלכו לראש המחוז ואמרו לו,

תקשיב, שבת היא הקודש.

 

795

00:59:09,475 --> 00:59:14,162

בשבת אנחנו לא יכולים להביא

לא את הסחורה שלנו ולא לקנות.

 

796

00:59:14,163 --> 00:59:20,271

מה שאתם גוזרים בעצם

זה גזרה לכלות אותנו,

 

797

00:59:20,272 --> 00:59:26,968

והיא אומרת שהשוק חזר

 

798

00:59:26,969 --> 00:59:28,620

להיות ביום חמישי,

 

799

00:59:28,621 --> 00:59:33,088

ולא ביום השבת באזור סיימן,

בגלל האקט הזה שעשו.

 

800

00:59:33,089 --> 00:59:38,276

אבל בסופו של דבר,

מי בא ודרש והתלונן,

 

801

00:59:38,277 --> 00:59:40,733

והניע את התהליך? הנשים.

 

802

00:59:40,734 --> 00:59:44,596

בסוף מי הלך מול הסמכויות

כדי לשנות את המציאות?

 

803

00:59:44,597 --> 00:59:48,041

אז אני מסכימה איתך ש...

אבל אני לא רוצה...

 

804

00:59:48,042 --> 00:59:50,422

זה לא כדי לייפות את המציאות.

 

805

00:59:50,423 --> 00:59:53,071

אני לא עושה את המחקר הזה

או את הלימוד הזה

 

806

00:59:53,072 --> 00:59:58,728

או מנחיתה את הדבר הזה כדי להגיד,

באתיופיה הנשים היו המובילות,

 

807

00:59:58,729 --> 01:00:06,510

לא, בכל השיח הזה אני לא אמרתי שהנשים

הן אלה שקבעו ואמרו את המילה האחרונה,

 

808

01:00:06,511 --> 01:00:13,713

אבל הן היו דמות מאוד מאוד מרכזית

ומשמעותית בשימור ההלכות של ביתא ישראל,

 

809

01:00:13,714 --> 01:00:17,205

וצריך לתת להן את המקום הזה,

זה כל מה שאני אומרת.

 

810

01:00:17,206 --> 01:00:19,032

אפשר לשאול שאלה?

 

811

01:00:19,033 --> 01:00:21,406

בבקשה.

 

812

01:00:21,407 --> 01:00:28,427

רציתי לשאול, ציינת שאנחנו יהודים

כאילו ממלכת שבא,

 

813

01:00:28,428 --> 01:00:32,686

וזה נראה לי לא נכון

כי יש את הגלות, גלות בבל,

 

814

01:00:32,687 --> 01:00:37,772

שבמפורש רשום במקרא

שאליהו הנביא,

 

815

01:00:37,773 --> 01:00:43,655

כאילו חלק מהעם גלה לאורך הנילוס

להרי כוש...

 

816

01:00:43,656 --> 01:00:47,452

לא, לא, לא, לא... סליחה, סליחה.

 

817

01:00:47,453 --> 01:00:51,209

אם לא הובן נכון,

אני לא אמרתי... -תסבירי.

 

818

01:00:51,210 --> 01:00:56,866

לא, לא, אני, ממש, אני לא אמרתי

שהמקור שלנו הוא ממלכת שבא. ממש לא.

 

819

01:00:56,867 --> 01:01:01,958

אני אמרתי שבתודעה האתיופית

הציבורית,

 

820

01:01:01,959 --> 01:01:09,645

מעמד של נשים, יש את ההיסטוריה

של אתיופיה כאתיופיה, לא כיהדות.

 

821

01:01:09,646 --> 01:01:10,442

יודעים.

 

822

01:01:10,443 --> 01:01:14,794

כי אתיופיה, יש מלכה,

כאילו בתנ"ך.

 

823

01:01:14,795 --> 01:01:18,446

ואנחנו קוראים בספר מלכים,

יש מלכה,

 

824

01:01:18,447 --> 01:01:21,976

לא יהודייה, ממש לא קשור.

גם לא טאיטו,

 

825

01:01:21,977 --> 01:01:27,867

גם לא טאיטו המלכה, שהובילה את המלחמה

מול הקולוניאליסטים האיטלקים,

 

826

01:01:27,868 --> 01:01:30,348

וניצחה. ממש לא.

זה לא קשור.

 

827

01:01:30,349 --> 01:01:36,527

היהודייה היחידה שמדובר עליה כמלכה

זה יהודית המלכה, זה משהו אחר.

 

828

01:01:36,528 --> 01:01:40,770

אז סליחה...

-משושלת הגדעונים.

 

829

01:01:40,771 --> 01:01:45,349

מה? -אז אני מתנצלת.

-המלכה היהודית היא היחידה היהודייה,

 

830

01:01:45,350 --> 01:01:49,966

והיא משושלת הגדעונים

לפי מה שנאמר.

 

831

01:01:49,967 --> 01:01:52,759

כן, אבל מה שאני בא להגיד,

 

832

01:01:52,760 --> 01:01:58,530

כאילו היהדות שלנו מוכחת

כבר כמה וכמה פעמים גם בירמיהו הנביא

 

833

01:01:58,531 --> 01:02:02,140

וגם, אם אני לא טועה, בנחמיה,

שהוא אומר,

 

834

01:02:02,141 --> 01:02:06,367

"מעבר לנהרי כוש עתרי

בת פוצי יובלון מנחתי,"

 

835

01:02:06,368 --> 01:02:09,670

המשפט הזה שהוא אומר.

 

836

01:02:09,671 --> 01:02:15,751

עכשיו, אני אומר, אז השאלה שלי

זה לגבי הילדים של עכשיו.

 

837

01:02:15,752 --> 01:02:20,726

הילדים של עכשיו, רובם,

הולכים לפי ההלכה, ופתאום בא...

 

838

01:02:20,738 --> 01:02:22,377

אתה יכול לפתוח מצלמה?

 

839

01:02:22,378 --> 01:02:26,021

מה? -אתה יכול לפתוח מצלמה?

 

840

01:02:26,022 --> 01:02:31,350

האמת היא שאני בעבודה,

ואני עובד באינטל, אז...

 

841

01:02:31,351 --> 01:02:33,913

אסור לנו פה...

אני יכול להראות לכם,

 

842

01:02:33,914 --> 01:02:38,296

אבל יכולים לעשות לי נו-נו-נו גדול.

-או.קיי, או.קיי.

 

843

01:02:38,297 --> 01:02:39,184

תמשיך.

 

844

01:02:41,083 --> 01:02:44,514

אם אתם מכירים.

 

845

01:02:44,615 --> 01:02:46,301

אז מה רציתי להגיד?

 

846

01:02:46,302 --> 01:02:51,896

שהילדים גדלים כאילו למצב כזה

שהם פתאום באים, מניחים תפילין,

 

847

01:02:51,897 --> 01:02:57,902

פתאום... והרבנות מראה להם

את הדת כאילו שהם בכלל בורים,

 

848

01:02:57,903 --> 01:03:02,020

וזה לא נכון כי אנחנו עושים

את התורה הכתובה והמתועדת.

 

849

01:03:02,021 --> 01:03:04,347

לא היה דבר כזה תורה שבעל פה.

 

850

01:03:04,348 --> 01:03:08,675

אנשים צריכים להוציא את זה מהראש.

תורה שבעל פה זה תורה שקרית.

 

851

01:03:08,676 --> 01:03:10,417

ואין דברים כאילו...

 

852

01:03:10,425 --> 01:03:13,120

"וקשרתם אתם לאות על־ידכם

והיו לטוטפת בין עיניכם."

 

853

01:03:13,121 --> 01:03:16,612

אז הם לקחו את זה בתור קשירה,

ולא קשירה רוחנית,

 

854

01:03:16,613 --> 01:03:20,045

כאילו לעשות מעשים טובים בידיים האלה,

לא לגנוב.

 

855

01:03:20,046 --> 01:03:23,885

כך שרוב הילדים הצעירים

הולכים להלכה,

 

856

01:03:23,886 --> 01:03:26,733

וזה כואב כי אתה מדבר איתו,

ופתאום בעל הבית,

 

857

01:03:26,734 --> 01:03:30,026

לא, אני לא רוצה אנג'רה של אימא,

לא, מה זה זה... על הבשר.

 

858

01:03:30,027 --> 01:03:32,436

אני אומר לו, תירגע, אחי.

 

859

01:03:32,437 --> 01:03:34,354

אתה צריך קודם כול דרך ארץ.

 

860

01:03:34,355 --> 01:03:36,942

וזה רשום אצלם, אבל הם לא מתנהגים

בדרך ארץ.

 

861

01:03:36,943 --> 01:03:39,573

כי אימא שלי נגיד

מגישה להם אנג'רה מסוים,

 

862

01:03:39,574 --> 01:03:43,166

והם לא אוכלים.

זה מעליב.

 

863

01:03:43,167 --> 01:03:49,089

זה מבלבל. זה הנושא הכי עיקרי

שיש מכל ה... כן.

 

864

01:03:50,924 --> 01:03:55,915

אחד, אני ממש... כזיוה,

 

865

01:03:55,916 --> 01:04:00,734

די מתנגדת להגיד משהו אחר

שהוא שקרי. בסדר?

 

866

01:04:00,735 --> 01:04:05,132

כאילו, זה אני, ואני לא...

אני לא שם.

 

867

01:04:05,133 --> 01:04:13,338

אבל בפתיחה אמרתי שכשאנחנו, בהתחלה,

 

868

01:04:13,339 --> 01:04:16,401

בעצם עד לפני...

 

869

01:04:17,935 --> 01:04:23,068

עד השנה הנוכחית, שמועצת הרבנות הראשית

 

870

01:04:23,069 --> 01:04:29,273

ביטלה את הספק הזה שהיה שמור,

 

871

01:04:29,274 --> 01:04:34,153

עוד מתשמ"ו, אבל לא משנה,

אני אמרתי שהקייסים,

 

872

01:04:34,154 --> 01:04:39,519

ב-2010 מדינת ישראל, החלטת ממשלה

שהתקבלה הייתה,

 

873

01:04:39,520 --> 01:04:43,776

יותר לא תהיה הסמכת קייסים

במדינת ישראל.

 

874

01:04:43,777 --> 01:04:50,128

כל התהליך שהמדינה עשתה,

ממש מההתחלה,

 

875

01:04:50,129 --> 01:04:53,897

זה באמת כדי למחוק את המורשת הזו.

 

876

01:04:53,898 --> 01:04:59,277

אז בהמשך ברור שאנחנו היום

נמצאים במקום אחר.

 

877

01:04:59,278 --> 01:05:02,413

חקיקה משנה חקיקה,

החלטה משנה החלטה.

 

878

01:05:02,414 --> 01:05:04,532

אנחנו נמצאים באמת במקום אחר.

 

879

01:05:04,533 --> 01:05:10,080

ואני חושבת שבמקום לפסול אחרים,

אם נביא את הידע,

 

880

01:05:10,081 --> 01:05:14,887

את האוצר הזה שיש לנו,

כדי שהילדים שלנו,

 

881

01:05:14,888 --> 01:05:18,130

כדי שאנחנו לא נלך לאיבוד,

זה חשוב. -נכון.

 

882

01:05:18,131 --> 01:05:21,653

ככה האנקדוטה.

 

883

01:05:21,654 --> 01:05:26,497

אני הייתי במסלול של ההלכה,

 

884

01:05:26,498 --> 01:05:32,077

גם בפנימייה, וכשהגעתי לבר אילן

כסטודנטית, הלכתי ללמוד במדרשה,

 

885

01:05:32,078 --> 01:05:35,360

ואני זוכרת ש... במדרשייה וכו,'

 

886

01:05:35,361 --> 01:05:38,959

ואני זוכרת שבאתי ואמרתי

לאימא שלי,

 

887

01:05:38,960 --> 01:05:42,802

אני לא אוכלת,

אני לא אוכלת...

 

888

01:05:42,803 --> 01:05:48,747

אני זוכרת את אותו יום,

יום שישי, ליל שבת,

 

889

01:05:48,748 --> 01:05:53,606

שאימא שלי הייתה מוזגת את הוואט,

סיגה וואט על אנג'רה,

 

890

01:05:53,607 --> 01:05:58,364

היא הניחה אותו בתוך הסיר

ואמרה לי, את לא אוכלת?

 

891

01:05:58,365 --> 01:06:00,864

אני לא אוכלת.

 

892

01:06:00,865 --> 01:06:03,548

זה אצלי השינוי,

 

893

01:06:03,549 --> 01:06:11,927

השינוי הזה של ללכת אחורה

לסבתא שלי,

 

894

01:06:11,928 --> 01:06:16,414

שלא נגעה בכוס מים של גוי,

 

895

01:06:16,415 --> 01:06:20,375

חזר בזכות האקט הזה

שאימא שלי עשתה.

 

896

01:06:20,376 --> 01:06:26,243

אז אני מסכימה איתך,

כולנו נמצאים במקומות כאלה, ברצף הזה.

 

897

01:06:27,298 --> 01:06:29,562

וזו בעיה. וזו בעיה.

 

898

01:06:29,563 --> 01:06:31,399

סליחה שאני קוטע אותך.

 

899

01:06:31,400 --> 01:06:36,743

אם את אומרת שנגיד עכשיו אמרתי

שתורה שבעל פה שקרית,

 

900

01:06:36,744 --> 01:06:39,115

ואמרת, אני לא אחת כזאת ש...

 

901

01:06:39,116 --> 01:06:44,577

רגע, אז אם הייתה תורה שבעל פה,

אז מה שאת אומרת פה זה כאילו שסבא שלי,

 

902

01:06:44,578 --> 01:06:49,093

סבא שלך, סבתא שלך, הם היו טיפשים

כי הם לא ידעו את התורה שבעל פה.

 

903

01:06:49,094 --> 01:06:51,774

כאילו זה מה שקורה פה.

 

904

01:06:51,775 --> 01:06:57,244

כאילו ההלכה מנסה לגרום לאנשים

שמאמינים בתורה הכתובה,

 

905

01:06:57,245 --> 01:07:01,355

והיו הולכים לפי מה שהיה פעם,

להתנהג כמו התנ"ך בעצמו,

 

906

01:07:01,356 --> 01:07:02,836

הם גורמים להם להיות טיפשים.

 

907

01:07:02,837 --> 01:07:05,866

הם אומרים, לא, איפה אתם?

אתם לא יודעים מה התורה שבעל פה.

 

908

01:07:05,867 --> 01:07:11,889

כי אני שואל מבוגרים, לא מבינים בכלל,

הם יודעים רק מה שכתוב, מה שזה...

 

909

01:07:11,890 --> 01:07:14,804

הם לא יודעים, אז להגיד ש...

-אני לא מסכימה איתך.

 

910

01:07:14,805 --> 01:07:19,048

אני מציעה לך, אנחנו נקיים

את הדיון, אני אשמח מאוד שנדבר.

 

911

01:07:19,049 --> 01:07:22,955

אני לא מסכימה איתך בכלל,

והתורה שבעל פה,

 

912

01:07:22,956 --> 01:07:27,143

שלא כתובה, כפי שכתוב במשנה

וכפי שכתוב בגמרא,

 

913

01:07:27,144 --> 01:07:33,001

ואחר כך כבר נקבע כהלכה

ב"שולחן ערוך,"

 

914

01:07:33,002 --> 01:07:37,301

יש הרבה דברים שאם אנחנו נפתח

את הספרים האלה, שנמצא את ההקבלות.

 

915

01:07:37,302 --> 01:07:39,019

ויש הרבה דברים שלא.

 

916

01:07:39,020 --> 01:07:40,316

ויש הרבה דברים שלא.

 

917

01:07:40,317 --> 01:07:43,546

כאילו, אני יכולה עכשיו לבוא

ולספר לך את המדרשים

 

918

01:07:43,547 --> 01:07:48,999

של משה רבנו שנכנס למדרשו

של רבי עקיבא, ולא הבין כלום,

 

919

01:07:49,000 --> 01:07:51,470

מה זה אומר המדרש הזה.

 

920

01:07:51,471 --> 01:07:55,530

שנייה, שנייה, אני רוצה...

דקה, דקה.

 

921

01:07:55,531 --> 01:07:57,334

זיוה, זיוה, דקה, דקה.

 

922

01:07:57,335 --> 01:08:00,609

שי, אני חושבת שאתה שואל שאלות

מאוד מאוד חשובות.

 

923

01:08:00,610 --> 01:08:04,488

באמת באמת באמת אפשר יהיה

להתייחס אליהן בצורה מכובדת.

 

924

01:08:04,489 --> 01:08:06,214

אני מעריכה שאתה שואל את זה.

 

925

01:08:06,215 --> 01:08:10,886

אני חושבת שהסוגיה הזו מציקה להרבה

הרבה הרבה אנשים בקהילה שלנו,

 

926

01:08:10,887 --> 01:08:15,417

במיוחד לצעירים, שהם נמצאים

בשני עולמות כמעט.

 

927

01:08:15,418 --> 01:08:16,520

באמת צריך לדון עליה.

 

928

01:08:16,521 --> 01:08:21,707

בגלל שהזמן, אנחנו אמרנו לאנשים,

בשבע וחצי מסיימים,

 

929

01:08:21,708 --> 01:08:23,388

אז אני רוצה, ברשותך,

 

930

01:08:24,692 --> 01:08:27,957

לעצור כאן ולתת לאנשים לשאול שאלות.

-עוד שאלה אחת.

 

931

01:08:27,958 --> 01:08:32,747

אני אשמח לשאלה, ברשותכם.

-תודה רבה. -מקובל עליך? תודה רבה, יקירי,

 

932

01:08:32,748 --> 01:08:34,152

אני שמחה.

 

933

01:08:34,153 --> 01:08:37,082

מכובדיי, שלום...

-תודה רבה. -בבקשה.

 

934

01:08:37,083 --> 01:08:38,918

כן, שלומי.

 

935

01:08:38,919 --> 01:08:45,762

אני אשמח רגע בבקשה לחזור לעניין המרכזי

שאנחנו עושים את הערב הזה,

 

936

01:08:45,763 --> 01:08:50,957

על הסוגיה שקשורה, מבחינתי לפחות,

בהיבט הכלכלי

 

937

01:08:50,958 --> 01:08:55,086

והתרומה המשמעותית של נשים באתיופיה

 

938

01:08:55,087 --> 01:08:59,000

באמת כגורם מרכזי

 

939

01:08:59,001 --> 01:09:06,472

שהביא לא מעט דברים

גם בהיבטים של שכר, קדרות,

 

940

01:09:06,473 --> 01:09:09,606

עד כמה הן השפיעו

בהיבט הכלכלי המשפחתי,

 

941

01:09:09,607 --> 01:09:17,114

ולא רק במשפחתי, אלא גם בראייה הרחבה,

בעיר ובארץ כולה,

 

942

01:09:17,115 --> 01:09:20,553

ואני חושב שיש לזה גם השלכות,

אגב, לכאן והיום.

 

943

01:09:20,554 --> 01:09:24,723

אני אשמח רגע להרחבה כי באמת

היה להן שמה, לעניות דעתי,

 

944

01:09:24,724 --> 01:09:28,389

מקום מאוד מרכזי,

וזה לא בא לידי ביטוי.

 

945

01:09:28,390 --> 01:09:34,022

דווקא הגברים, הם תמיד היו

במקום הזה של לקבל את הדברים כמוצר מוגמר

 

946

01:09:34,023 --> 01:09:39,484

ואני חושב שזו נקודה

ששווה רגע להתעכב עליה.

 

947

01:09:39,485 --> 01:09:43,382

אז אני אשמח אם זיוה, שמחה,

אם תיתנו מילה על זה.

 

948

01:09:43,383 --> 01:09:44,492

בבקשה.

 

949

01:09:46,417 --> 01:09:48,453

אני אתן משפט,

וזיוה, תמשיכי אותי.

 

950

01:09:49,515 --> 01:09:51,867

אני חושבת שהשאלה שלך במקומה.

 

951

01:09:51,868 --> 01:09:54,204

אני חושבת שבאמת

לא דיברנו על זה יותר מדי,

 

952

01:09:54,205 --> 01:09:58,721

על הנושא של התרומה שלהן,

באמת התפקיד שלהן

 

953

01:09:58,722 --> 01:10:02,657

בנושא הכלכלי בכלל בקהילה ובמשפחה.

 

954

01:10:02,658 --> 01:10:06,180

זה כן, הן היו שותפות מלאות

לפרנס את המשפחה,

 

955

01:10:06,181 --> 01:10:09,710

ולא רק, העבודה שלהן,

אם אני זוכרת נכון,

 

956

01:10:09,711 --> 01:10:15,728

לא נגמרה בבית, הלכו בחוץ

ועם המקלות, עם הגברים, הבעלים,

 

957

01:10:15,729 --> 01:10:19,861

עשו את כל העבודה וחזרו בערב.

היה להן חלק משמעותי.

 

958

01:10:19,862 --> 01:10:22,331

כמובן כל הנושא של עבודת יד,

 

959

01:10:22,332 --> 01:10:27,612

נכון, יש חלקים שגברים עשו,

והרבה דברים שנשים עשו.

 

960

01:10:27,613 --> 01:10:30,597

הן פרנסו יחד עם הגברים

את המשפחה.

 

961

01:10:30,598 --> 01:10:33,854

אני חושבת, גם פה הם עושים את זה

בצורה קצת אחרת, בשונה פה,

 

962

01:10:33,855 --> 01:10:36,175

אבל יש להן מקום מאוד מאוד מיוחד.

 

963

01:10:36,176 --> 01:10:36,854

זה חשוב.

 

964

01:10:36,855 --> 01:10:40,159

אני רוצה להגיד משפט נוסף

על מה שהיה לפני,

 

965

01:10:40,160 --> 01:10:42,761

לא השאלה של שי, בכלל,

 

966

01:10:42,762 --> 01:10:47,054

שאלה אחרת של דניאל,

אם זה באמת מלאכותי.

 

967

01:10:47,055 --> 01:10:50,917

אני חושבת שהתפקיד של...

אני רוצה להתחבר לתפקיד של מרכז מורשת.

 

968

01:10:50,918 --> 01:10:55,183

התפקיד של מרכז מורשת הוא להפיץ

ולהראות את ההיסטוריה כמו שהיא,

 

969

01:10:55,184 --> 01:10:56,639

בלי לסלף אותה.

 

970

01:10:56,640 --> 01:10:59,913

לשים אותה כמו שהיא,

ולראות מה היה ומה יש.

 

971

01:10:59,914 --> 01:11:02,297

הילדים שלנו, שגדלים פה,

 

972

01:11:02,298 --> 01:11:05,648

אחד הדברים שבאמת מתבגר

הוא צריך לגבש את הזהות ה"אני" שלו,

 

973

01:11:05,649 --> 01:11:06,804

את הזהות התרבותית שלו.

 

974

01:11:06,805 --> 01:11:10,984

היום אני, כמישהי שעבדה 25 שנה

עם נוער בסיכון, נוער בכלל,

 

975

01:11:10,985 --> 01:11:14,204

בתוכם יוצאי אתיופיה,

אחד הדברים שמעסיק אותם

 

976

01:11:14,205 --> 01:11:18,101

זה בלבול הזהות, ה"אני" והתרבותי שלו.

 

977

01:11:18,102 --> 01:11:22,095

אז לכן אני חושבת,

וצריך ללמד אותם גם את העבר שלהם.

 

978

01:11:22,096 --> 01:11:24,969

מי שלא יודע את העבר שלו,

אני לא מחדשת שום דבר פה.

 

979

01:11:24,970 --> 01:11:28,079

הוא לא יודע את ההווה,

לא בטוח יתכנן את העתיד.

 

980

01:11:28,080 --> 01:11:34,353

לכן, מבחינה כלכלית,

אני באמת אחזיר את הדיבור לזיוה,

 

981

01:11:34,354 --> 01:11:40,295

ותרחיבי בנושא. -אני ממש רוצה

לעמוד בזמנים בשביל האנשים. -כן.

 

982

01:11:40,296 --> 01:11:43,317

אבל אני רוצה לתת רק דוגמה אחת.

 

983

01:11:45,804 --> 01:11:48,561

דוגמה אחת, וזה נמצא מוקלט,

 

984

01:11:48,562 --> 01:11:52,694

ובעזרת השם, כשיהיה תמלול וכו,'

זה יהיה נגיש.

 

985

01:11:53,772 --> 01:11:59,945

מספרת אשתו של...

 

986

01:11:59,946 --> 01:12:02,281

למה אשתו? ריבונו של עולם.

 

987

01:12:02,282 --> 01:12:04,571

כן, אחת הנשים, אחת הנשים...

-אני חושבת שתגידי מה שאמרה

 

988

01:12:04,572 --> 01:12:07,361

ולא את השמות... -אחת הנשים.

 

989

01:12:07,362 --> 01:12:11,932

אחת הנשים מספרת, שאבא שלה קייס,

 

990

01:12:13,651 --> 01:12:18,834

והוא היה צריך,

בגלל שהוא חלם חלום קשה,

 

991

01:12:18,835 --> 01:12:24,388

הנזיר אמר לו שהוא צריך

לנדות את עצמו לתקופה מסוימת,

 

992

01:12:24,389 --> 01:12:29,373

לכן הוא לא יכול להיות בבית

וגם לא לעשות עבודות.

 

993

01:12:29,374 --> 01:12:35,427

והיא אומרת שאימא שלה

לקחה גם את עבודות השדה,

 

994

01:12:35,428 --> 01:12:40,139

אבל בעיקר היא אומרת

שאימא שלה הייתה אומנית מדהימה

 

995

01:12:40,140 --> 01:12:46,943

בנושא של הקדרות,

והייתה יום ולילה מייצרת את כלי החרס,

 

996

01:12:46,944 --> 01:12:50,597

והייתה מוכרת אותם,

הולכת, מוכרת אותם,

 

997

01:12:50,598 --> 01:12:54,487

ובעצם היא אומרת,

במשך שלושה חודשים, כל החורף,

 

998

01:12:54,488 --> 01:13:01,146

שיכולנו להגיע למצב של רעב

מי שפרנסה אותנו זה אימא שלי.

 

999

01:13:01,147 --> 01:13:04,644

אז במקום הזה אני מסכימה איתך,

גם אימא שלי,

 

1000

01:13:04,645 --> 01:13:07,542

זאת אומרת, כשאנחנו למדנו,

 

1001

01:13:07,543 --> 01:13:11,316

מי שדאגה כדי שיהיו לנו מחברות

וכו', זו אימא שלי,

 

1002

01:13:11,317 --> 01:13:15,617

שרקמה רקמות מדהימות

ושמלות של הנוצרים

 

1003

01:13:15,618 --> 01:13:19,897

כמלאכות מאוד...

זו הייתה הכנסה משמעותית.

 

1004

01:13:19,898 --> 01:13:24,148

אז הנשים בהחלט היו משמעותיות

במקצועות האלה.

 

1005

01:13:24,149 --> 01:13:27,328

אני ממש נותנת דוגמאות,

כי אני לא רוצה לגזול זמן.

 

1006

01:13:27,329 --> 01:13:30,643

ואני שמחה מאוד על השאלה. תודה.

 

1007

01:13:30,644 --> 01:13:33,116

תודה, זיוה. חגית.

-שמחה... כן,

 

1008

01:13:33,117 --> 01:13:39,809

אז אנחנו ממש נגיע לשאלה האחרונה.

-בסדר, אני אתן לחגית, ואנחנו...

 

1009

01:13:43,099 --> 01:13:48,660

רציתי ככה להגיד דבר ראשון

זה שבאמת כשסיפרת לגבי כל נושא הנידה,

 

1010

01:13:48,661 --> 01:13:55,255

ובעצם החשיבות של המקום הזה

שבאמת אישה הולכת ונמצאת שם בתקופת הנידה

 

1011

01:13:55,256 --> 01:13:58,780

ומטפלת בילד שלה,

ויש לה סוג של מנוחה

 

1012

01:13:58,781 --> 01:14:03,375

והתחברות רגע אל ה"אני" שלה,

פתאום זה שינה לי ככה את התפיסה

 

1013

01:14:03,376 --> 01:14:05,759

של המקום הזה, לפני כשנה היינו באתיופיה

 

1014

01:14:05,760 --> 01:14:09,384

ואני זוכרת שכחלק מהסיפור

על חיי היהודים שם,

 

1015

01:14:09,385 --> 01:14:11,955

אז באמת ראינו, ככה הצביעו לנו

והסבירו לנו,

 

1016

01:14:11,956 --> 01:14:15,736

וזה היה נראה לי הכי מזעזע שבעולם

שעדיין שוברים איזו מסורת

 

1017

01:14:15,737 --> 01:14:18,485

שאנחנו מכירים מימי התנ"ך,

 

1018

01:14:18,486 --> 01:14:21,613

ופתאום עכשיו כשסיפרת

על התפקיד של זה,

 

1019

01:14:21,614 --> 01:14:27,751

זה עשה לי ככה באמת פתאום הבנה

והבהרה שמנהג מאוד עתיק,

 

1020

01:14:27,752 --> 01:14:29,639

עתיק עוד מימי קדם.

 

1021

01:14:29,640 --> 01:14:33,783

ואני חושבת שזו רק דוגמה

לכל השיח הזה שהיה פה ונאמר

 

1022

01:14:33,784 --> 01:14:38,328

כמה חשוב, כמה חשוב ללמוד

את המורשת וללמד את הילדים את המורשת,

 

1023

01:14:38,329 --> 01:14:40,477

זה תפקיד שלכם.

אני לא מהעדה האתיופית,

 

1024

01:14:40,478 --> 01:14:43,281

אני מהעדה התימנית,

אבל זה התפקיד שלכם לעשות את זה

 

1025

01:14:43,282 --> 01:14:47,383

כי כל עדה שעלתה פה לארץ,

ניסו, מטבע הדברים כנראה,

 

1026

01:14:47,384 --> 01:14:50,359

טבע ההיסטוריה, ניסו ככה

ליישר קו עם הכלל,

 

1027

01:14:50,360 --> 01:14:52,300

וכל עדה הייתה צריכה לקחת את זה בעצם.

 

1028

01:14:52,301 --> 01:14:56,566

כולנו סבלנו בעצם, ההורים שלי

וסבא וסבתא שלי, ממה שאתם עוברים כרגע

 

1029

01:14:56,567 --> 01:15:00,506

בחברה הישראלית, ולא מתוך רוע,

זה ממש... זה ממקומות אחרים

 

1030

01:15:00,507 --> 01:15:04,991

של לנסות ככה לא להעריך את המיעוט

ולא להבין את המיעוט,

 

1031

01:15:04,992 --> 01:15:06,899

ולחשוב שזה משהו פרימיטיבי,

 

1032

01:15:06,900 --> 01:15:12,330

אבל אני חושבת שהתפקיד שלכם כקהילה

זה ללמד את המסורת ולהנגיש

 

1033

01:15:12,331 --> 01:15:13,464

את הדברים היפים,

הכל כך יפים שיש לכם במסורת,

 

1034

01:15:14,881 --> 01:15:18,158

ואנחנו הכרנו את זה באתיופיה

במסע שמונת הימים.

 

1035

01:15:18,159 --> 01:15:22,681

מסע פשוט מטלטל,

פשוט מטלטל ומרגש.

 

1036

01:15:22,682 --> 01:15:28,924

ואני מברכת באמת על מרכז המורשת שהוקם

ועל ההנהגה של שמחה בתוך זה,

 

1037

01:15:28,925 --> 01:15:30,140

ואני מבינה שזיוה,

גם את היית,

 

1038

01:15:30,141 --> 01:15:32,710

ככה קראתי קצת באינטרנט,

גם את היית חלק מזה.

 

1039

01:15:32,711 --> 01:15:37,569

לא מכירה את שאר הנשים, אבל באמת מבורך,

מבורך, מבורך וכל הכבוד לכם.

 

1040

01:15:37,570 --> 01:15:38,218

תודה.

 

1041

01:15:38,219 --> 01:15:39,156

תודה רבה, חגית.

 

1042

01:15:39,157 --> 01:15:43,508

אנחנו התחייבנו לסיים באמת מוקדם,

אבל גזלנו.

 

1043

01:15:43,509 --> 01:15:47,221

רק אני אגיד כמה מילים,

אני אתן לך לסכם כמו שצריך.

 

1044

01:15:47,222 --> 01:15:49,406

אני רוצה להגיד תודה

לכל מי שהיה פה.

 

1045

01:15:49,407 --> 01:15:50,571

באמת באמת.

 

1046

01:15:50,572 --> 01:15:53,400

וזיוה, תודה רבה רבה

על מה שהיה,

 

1047

01:15:53,401 --> 01:15:56,400

ואני בטוחה שנעשה עבודה משותפת,

 

1048

01:15:56,401 --> 01:16:01,541

ותודה לנפתלי על כל המהלכים שאתה עושה

מאחורי הקלעים בפנים ובצדדים.

 

1049

01:16:01,542 --> 01:16:05,081

וניר, עכשיו אתה מסכם.

 

1050

01:16:05,082 --> 01:16:09,815

אז אני גם רוצה להגיד קודם כול

תודה רבה לשמחה ולזיוה

 

1051

01:16:09,816 --> 01:16:13,300

גם על הנכונות וגם על ההרצאה

הבאמת מרתקת,

 

1052

01:16:13,301 --> 01:16:16,309

גם ככה היה איזשהו ניסוי כלים,

הרצאה ראשונה,

 

1053

01:16:16,310 --> 01:16:21,908

לקחת את "הסיכון"

ולעשות את ההרצאה הראשונה.

 

1054

01:16:21,909 --> 01:16:26,573

ובהרצאה הבאה אני מקווה שככה נפתור

את הכשלים הטכניים שהיו קצת בהתחלה,

 

1055

01:16:26,574 --> 01:16:29,497

אבל באמת הייתה הרצאה מרתקת.

 

1056

01:16:29,498 --> 01:16:34,081

ותודה גם לכולם שבאתם לשמוע.

 

1057

01:16:34,082 --> 01:16:39,715

אנחנו מעדכנים כל הזמן את הפעילות

שאנחנו עושים בפייסבוק של התאגיד,

 

1058

01:16:39,716 --> 01:16:44,630

וקורית הרבה פעילות בתקופה הקרובה

ועוד תקרה הרבה פעילות,

 

1059

01:16:44,631 --> 01:16:48,532

ואני מציע שבאמת ככה להתעדכן

מעת לעת בפייסבוק.

 

1060

01:16:48,533 --> 01:16:52,900

וכמו שאמרתי בהתחלה, מי שמעוניין יכול

לשלוח לי במייל או פה בצ'אט

 

1061

01:16:52,901 --> 01:16:58,034

את המייל שלו ואני אוכל גם לעדכן אותו

ככה יותר באופן אישי על פעילות.

 

1062

01:16:58,035 --> 01:17:01,949

אני רק אגיד שבעוד שבועיים

תהיה לנו בעצם את ההרצאה הבאה,

 

1063

01:17:01,950 --> 01:17:06,296

בשלישי בנובמבר, של פרופ' חגי ארליך

מאוניברסיטת תל אביב,

 

1064

01:17:06,297 --> 01:17:10,025

שידבר על ישראל, אתיופיה

ויהודי אתיופיה בימי היילה סלאסי

 

1065

01:17:10,026 --> 01:17:12,867

אז גם כן מצפה הרצאה מאוד מאוד מעניינת.

 

1066

01:17:12,868 --> 01:17:16,225

חגי גם יושב בוועדה הציבורית

של המרכז

 

1067

01:17:16,226 --> 01:17:20,333

והוא גם איש מאוד מאוד מעניין

ומרצה מאוד מעניין.

 

1068

01:17:20,334 --> 01:17:25,205

אז באמת תודה לכולם,

לזיוה ולשמחה ולנפתלי כמובן,

 

1069

01:17:25,206 --> 01:17:29,594

ולכם שבאתם לשמוע,

ואני מקווה שנתראה עוד שבועיים בהרצאה.

 

1070

01:17:29,595 --> 01:17:34,638

ושיהיה לילה טוב

והמשך ערב נעים לכולם.

 

1071

01:17:34,639 --> 01:17:35,943

תודה רבה רבה.

 

1072

01:17:35,944 --> 01:17:38,202

תודה רבה, להתראות.

-ביי, להתראות, תודה.

 

1073

01:17:38,203 --> 01:17:39,531

תודה רבה.

 

1074

01:17:41,750 --> 01:17:43,492

תודה רבה.

 

 

 

 

 

הקשר בין יהדות אתיופיה למשה רבינו

הקשר בין יהדות אתיופיה למשה רבינו

תאריך: 17/11/2020
שם המאגר: אוספים מיוחדים
שם החטיבה: וידאו
סימול: 00002-00006-00017-00001/000003

הרצאה של ד"ר גלית בן טובאל במסגרת האקדמיה המקוונת של המרכז למורשת יהדות אתיופיה (סמסטר א', הרצאה שלישית).

 

תמלול:

1

00:00:00,067 --> 00:00:02,107

על הכתב המצרי.

 

2

00:00:02,108 --> 00:00:07,441

במשך לא מעט שנים אחת מהמטרות שלי במחקר

 

3

00:00:07,442 --> 00:00:12,982

הייתה באמת לבדוק האם הסיפור של יציאת מצרים

הוא סיפור היסטורי או אגדה.

 

4

00:00:12,983 --> 00:00:19,149

זה מה שמשך אותי בכלל לתחום של אגיפטולוגיה,

שחוקר את התרבות המצרית העתיקה.

 

5

00:00:19,150 --> 00:00:24,632

במשך הרבה מאוד שנים זה מה שעשיתי,

זו הקריירה הראשונה שהתחלתי איתה.

 

6

00:00:24,633 --> 00:00:29,441

בסוף שנות ה-90

התבשרתי שאני לא יכולה להמשיך

 

7

00:00:29,442 --> 00:00:32,732

ולכהן בתחום הזה באוניברסיטה העברית.

 

8

00:00:32,733 --> 00:00:35,774

החוג לאט לאט הצטמצם לחטיבה,

 

9

00:00:35,775 --> 00:00:41,107

ומפאת התקנים מצאתי את עצמי

באמת ממציאה את עצמי את מחדש,

 

10

00:00:41,108 --> 00:00:43,066

ולכן הגעתי לתחום של ניהול ומנהיגות.

 

11

00:00:43,067 --> 00:00:46,316

לכן קורות החיים שלי

הם קצת מגוונים עבורכם.

 

12

00:00:46,317 --> 00:00:51,441

מה הקשר בין מצרים העתיקה

למרכז הבינתחומי בהרצליה ולמנהל עסקים?

 

13

00:00:51,442 --> 00:00:56,524

אז הקשר הוא שבעצם עשיתי החלפה

והתפתחתי גם בתחום אחר.

 

14

00:00:56,525 --> 00:00:58,857

וקרה כמו שקורה בהרבה סיפורים,

 

15

00:00:58,858 --> 00:01:01,899

לפני שש שנים גיליתי תגלית

 

16

00:01:01,900 --> 00:01:05,566

שבעצם החזירה אותי

לתחום של אגיפטולוגיה

 

17

00:01:05,567 --> 00:01:08,024

והתחלתי לנהל מחקר עצמאי.

 

18

00:01:08,025 --> 00:01:11,691

תגלית שאני יכולה להגיד

שבאמת שינתה את כל ההבנה שלי

 

19

00:01:11,692 --> 00:01:13,982

של הסיפור של יציאת מצרים

 

20

00:01:13,983 --> 00:01:19,274

וגם חיברה את אתיופיה באופן מפתיע

להבנת הסיפור המקראי

 

21

00:01:19,275 --> 00:01:20,941

שמופיע בספר שמות,

 

22

00:01:20,942 --> 00:01:22,441

וזאת המטרה שלי היום,

 

23

00:01:22,442 --> 00:01:29,232

היא באמת לספר מה הקשר בין סיפור יציאת מצרים,

משה רבנו ואתיופיה,

 

24

00:01:29,233 --> 00:01:31,024

ומה בעצם התגלה,

 

25

00:01:31,025 --> 00:01:35,607

אז מה שאני בעצם רוצה

לעשות היום בזמן שיש לנו

 

26

00:01:35,608 --> 00:01:37,950

הוא לספר לכם את הסיפור,

 

27

00:01:37,951 --> 00:01:44,316

להראות לכם חלק מהממצאים

באמצעות תמונות מהמסעות שלי באתיופיה.

 

28

00:01:44,317 --> 00:01:46,899

ואני כמובן רוצה גם

להשאיר זמן לשאלות,

 

29

00:01:46,900 --> 00:01:48,566

זה הרבה מאוד חומר.

 

30

00:01:48,567 --> 00:01:51,774

ככה יש לנו שעה

שאני אוכל להראות את הדברים

 

31

00:01:51,775 --> 00:01:53,899

וכמובן, אני אשאיר זמן לשאלות.

 

32

00:01:53,900 --> 00:01:57,774

אם תראו שיש שאלות תוך כדי,

מציעה פשוט לכתוב אותן בצד

 

33

00:01:57,775 --> 00:02:01,107

ואני באמת אנסה לענות

על כמה שיותר שאלות

 

34

00:02:01,108 --> 00:02:03,357

כשאני אגיע לסוף דבריי.

 

35

00:02:03,358 --> 00:02:07,423

אז אני באמת הולכת לספר לכם

סיפור שקרה לפני שש שנים.

 

36

00:02:07,424 --> 00:02:14,232

לפני שש שנים מצאתי מילה

שבעצם שינתה את כל ההבנה שלי את הסיפור.

 

37

00:02:14,233 --> 00:02:17,982

מצאתי את המילה "משיח"

כתובה במצרית עתיקה.

 

38

00:02:17,983 --> 00:02:21,732

ואנחנו נבין מה זה אומר

למצוא את המילה "משיח"

 

39

00:02:21,733 --> 00:02:23,857

ואיך כל הדבר הזה קרה.

 

40

00:02:23,858 --> 00:02:27,887

והדבר הזה קרה,

תכף אני אראה כמובן את השקפים,

 

41

00:02:27,888 --> 00:02:31,816

אבל קרה במקרה,

זה לא שאני חיפשתי את המילה "משיח",

 

42

00:02:31,817 --> 00:02:36,232

זה לא שחשבתי שלפני שש שנים

אני חוזרת לתחום של אגיפטולוגיה.

 

43

00:02:36,233 --> 00:02:40,399

אני חייבת להגיד שכל פסח

אני עדיין תמיד הייתי נותנת הרצאות

 

44

00:02:40,400 --> 00:02:42,941

אם כן הייתה יציאת מצרים

או לא הייתה.

 

45

00:02:42,942 --> 00:02:47,566

עדיין מחפשת את העדויות

בכתבים המצריים.

 

46

00:02:47,567 --> 00:02:50,816

אולי הוכחות היסטוריות

שהסיפור הזה כן התקיים,

 

47

00:02:50,817 --> 00:02:52,732

כי זאת אחת השאלות, אני חושבת,

 

48

00:02:52,733 --> 00:02:56,399

הכי מדוברת

והכי נחקרות במחקר עד היום:

 

49

00:02:56,400 --> 00:02:59,689

האם הסיפור קרה או לא קרה?

 

50

00:02:59,690 --> 00:03:02,899

הסיפור פשוט התחיל וקרה במקרה.

 

51

00:03:02,900 --> 00:03:06,399

אני רוצה ככה לתת איזשהו רקע

מאיפה אני מגיעה.

 

52

00:03:06,400 --> 00:03:09,995

החינוך שגדלתי ממנו,

אבא שלי הוא היסטוריון,

 

53

00:03:09,996 --> 00:03:14,274

הוא מומחה להיסטוריה של עם ישראל,

מתעסק בעיקר באפריקה,

 

54

00:03:14,275 --> 00:03:17,941

בהיסטוריה של אפריקה

ויהדות זמננו,

 

55

00:03:17,942 --> 00:03:21,857

ואימא שלי היא חוקרת קבלה, דתיה,

 

56

00:03:21,858 --> 00:03:23,982

אבא שלי לא דתי, אימא שלי כן.

 

57

00:03:23,983 --> 00:03:27,816

אני באתי ככה משני זרמים שונים

שהתאגדו אצלי בבית.

 

58

00:03:27,817 --> 00:03:30,732

אחד אומר "יש אלוהים",

השני אומר "אין אלוהים"

 

59

00:03:30,733 --> 00:03:33,899

ואצלי הדבר הזה התקיים בו-זמנית.

 

60

00:03:33,900 --> 00:03:38,649

והוצאתי את אימא שלי לארוחה

לכבוד יום ההולדת שלה,

 

61

00:03:38,650 --> 00:03:45,316

התחלתי לספר לה שאני עוזרת

למפיק סרטים דוקומנטרי אמריקאי

 

62

00:03:45,317 --> 00:03:48,107

שמצא עדויות חדשות בדלתא,

 

63

00:03:48,108 --> 00:03:52,524

באחד האתרים הנחקרים

שקשורים לסיפור שלנו, תל א-דבע,

 

64

00:03:52,525 --> 00:03:56,066

וביקש ממני עזרה

בלפענח את הכתבים.

 

65

00:03:56,067 --> 00:03:58,482

אחת המומחיות שלי זה בלשנות,

 

66

00:03:58,483 --> 00:04:01,224

אני יודעת לקרוא

את הכתב המצרי העתיק,

 

67

00:04:01,225 --> 00:04:04,857

ובעצם הוא ביקש את העזרה שלי.

 

68

00:04:04,858 --> 00:04:08,857

הוצאתי את אימא שלי לארוחה

לכבוד יום ההולדת שלה

 

69

00:04:08,858 --> 00:04:13,357

וסיפרתי לה על איך פתאום חזרתי

אחרי הרבה מאוד שנים

 

70

00:04:13,358 --> 00:04:16,607

לעסוק עוד פעם בכתב המצרי.

 

71

00:04:16,608 --> 00:04:21,066

ותוך כדי השיחה שלנו באותה ארוחת ערב,

 

72

00:04:21,067 --> 00:04:25,649

אימא שלי מבקשת ממני שאני אלמד אותה

איך כותבים במצרית

 

73

00:04:25,650 --> 00:04:29,274

ושאני אראה לה אם יש אל"ף-בית מצרי

ואיך כותבים את הסימנים.

 

74

00:04:29,275 --> 00:04:34,649

אני ככה לוקחת מפית וכותבת על המפית

סימנים שונים במצרית עתיקה,

 

75

00:04:34,650 --> 00:04:36,107

את אותם ציורים.

 

76

00:04:36,108 --> 00:04:38,066

ואימא שלי אומרת לי: תקשיבי,

 

77

00:04:38,067 --> 00:04:42,024

אני רוצה לנסות

לכתוב מילה במצרית עתיקה.

 

78

00:04:42,025 --> 00:04:45,357

ואני רוצה להראות לכם

את מה שהיא בעצם ניסתה לכתוב,

 

79

00:04:45,358 --> 00:04:49,024

אני ברשותכם עוברת למצגת.

 

80

00:04:49,025 --> 00:04:51,108

תכף אשתף אתכם ב...

 

81

00:04:55,509 --> 00:04:59,649

והמילה שהיא בעצם מנסה בעצם לכתוב

במצרית עתיקה מופיעה מולכם,

 

82

00:04:59,650 --> 00:05:03,316

זאת המילה "משיח"

והיא משתמשת בשלושה סימנים:

 

83

00:05:03,317 --> 00:05:06,857

הסימן הראשון שהפונטיקה שלו זה מסי,

 

84

00:05:06,858 --> 00:05:10,424

זה בעצם שלושה זנבות של שועלים

שמחוברים יחד.

 

85

00:05:10,425 --> 00:05:14,566

אחר כך הסימן השני, שהוא בד מקופל,

מאוד דומה לטלית,

 

86

00:05:14,567 --> 00:05:20,857

זה הסימן האמצעי שהצליל שלו זה "אס",

והיא משתמשת בסימן הענח' המצרי,

 

87

00:05:20,858 --> 00:05:24,441

שהוא יותר פופולרי היום,

למי שלא תמיד יודע מצרית,

 

88

00:05:24,442 --> 00:05:26,774

שהוא סימן החיים.

 

89

00:05:26,775 --> 00:05:32,732

כדי בעצם לנסות לכתוב את המילה

כפי שהיא רצתה בזמנו, המילה "משיח".

 

90

00:05:32,733 --> 00:05:36,191

מה שאתם רואים כרגע,

שהיא ניסתה לכתוב את המילה "משיח",

 

91

00:05:36,192 --> 00:05:42,232

אבל טעות אחת בכתיבה

היא בעיקר עם הסימן האחרון, את הענח',

 

92

00:05:42,233 --> 00:05:45,191

יש פה "אן", ענח', בתוך המילה.

 

93

00:05:45,192 --> 00:05:46,899

מה שהפונטיקה של משיח...

 

94

00:05:46,900 --> 00:05:50,532

כשאנחנו מדברים על משיח,

אנחנו יודעים שאין שם נו"ן.

 

95

00:05:50,533 --> 00:05:52,191

ואני חוזרת הביתה,

 

96

00:05:52,192 --> 00:05:56,107

אני פה רגע חוזרת אליכם

ואני חוזרת הביתה.

 

97

00:05:56,108 --> 00:05:58,482

הסתכלתי ככה על מה שאימא עשתה,

 

98

00:05:58,483 --> 00:06:00,732

בהתחלה אני חייבת להגיד

שאפילו קצת צחקתי ואמרתי לה:

 

99

00:06:00,733 --> 00:06:03,191

איך את רוצה לכתוב משיח

במצרית עתיקה?

 

100

00:06:03,192 --> 00:06:06,232

מה הקשר של משיח למצרים העתיקים?

 

101

00:06:06,233 --> 00:06:12,066

אבל אחרי שחזרתי הביתה,

התחלתי להרהר שוב ולחשוב על האפשרות הזאת,

 

102

00:06:12,067 --> 00:06:17,316

האם באמת אם הייתי רוצה לכתוב

את המילה "משיח" במצרית עתיקה,

 

103

00:06:17,317 --> 00:06:19,732

איזה סימנים הייתי צריכה לבחור

 

104

00:06:19,733 --> 00:06:26,316

כדי שהפונטיקה של המילה תהיה מדויקת

לצליל של המילה "משיח"?

 

105

00:06:26,317 --> 00:06:30,567

והסימן שבעצם בחרתי כדי לייצר...

 

106

00:06:45,275 --> 00:06:46,358

גלית?

 

107

00:07:01,608 --> 00:07:05,524

שבעצם יכולים לייצר

את אותה פונטיקה של "משיח",

 

108

00:07:05,525 --> 00:07:10,732

אבל רציתי לראות האם יש קשר

בין המובן של "התעבר מהירח"

 

109

00:07:10,733 --> 00:07:14,149

לבין המילה "משיח" שכתובה בתורה.

 

110

00:07:14,150 --> 00:07:16,191

פתחתי את הקונקורדנציה

 

111

00:07:16,192 --> 00:07:21,982

וחיפשתי בעצם פסוקים שמופיעים בתורה

שמופיעה בהם המילה "משיח"

 

112

00:07:21,983 --> 00:07:23,649

ומה שבעצם רציתי לראות,

 

113

00:07:23,650 --> 00:07:28,691

האם יש איזשהו קשר

למשמעות המצרית הזאת של "התעבר מהירח",

 

114

00:07:28,692 --> 00:07:32,607

ואחת ההפתעות שלי הייתה בספר תהילים,

 

115

00:07:32,608 --> 00:07:35,983

ואת הפסוק של ספר תהילים

אני רוצה גם להראות לכם.

 

116

00:07:44,858 --> 00:07:47,607

תכף זה יגיע.

 

117

00:07:47,608 --> 00:07:52,732

בפרק תהילים, פ"ט,

הפסוק שמופיע כרגע,

 

118

00:07:52,733 --> 00:07:54,066

אני אתחיל אותו קודם:

 

119

00:07:54,067 --> 00:07:58,607

"ואתה זנחת ותמאס

התעברת עם-משיחך".

 

120

00:07:58,608 --> 00:08:01,859

ההפתעה הראשונה שלי

הייתה בפסוק ל"ט,

 

121

00:08:01,860 --> 00:08:08,024

שבו המילה "התעבר" והמילה "משיח"

הופיעו בסמוך אחת לשנייה.

 

122

00:08:08,025 --> 00:08:13,191

אבל עדיין היה לי את הסימן של הירח,

שהופיע בשם המצרי,

 

123

00:08:13,192 --> 00:08:16,357

וגם אותו חיפשתי קרוב לאותו פסוק.

 

124

00:08:16,358 --> 00:08:20,524

והינה, הוא מופיע בדיוק באותו פרק,

פסוק אחד לפני.

 

125

00:08:20,525 --> 00:08:25,899

פסוק ל"ח: "כירח יכון עולם

ועד בשחק נאמן סלה.

 

126

00:08:25,900 --> 00:08:31,107

"ואתה זנחת ותמאס

התעברת עם-משיחך".

 

127

00:08:31,108 --> 00:08:37,107

בנקודה הזאת חשבתי שזה באמת

צירוף מקרים מאוד מעניין,

 

128

00:08:37,108 --> 00:08:41,191

שפתאום המילה "משיח",

כפי שמצאתי אותה בכתובים המצריים,

 

129

00:08:41,192 --> 00:08:47,441

מתחברת גם במובן שלה וגם בקרבה שלה

למילה "התעבר" בספר תהילים

 

130

00:08:47,442 --> 00:08:50,524

וגם להופעת הירח בפסוק לפני.

 

131

00:08:50,525 --> 00:08:56,357

והתחלתי לאסוף הרבה מאוד פסוקים

דרך הקונקורדנציה שבהם מופיע "משיח"

 

132

00:08:56,358 --> 00:09:01,774

וראיתי שלא מעט פעמים

המילה "התעבר" הופיעה לפניו

 

133

00:09:01,775 --> 00:09:07,274

וגם ההתייחסות לירח

בלא מעט כתבים קבליים ואחרים,

 

134

00:09:07,275 --> 00:09:11,232

שרואים את הקשר בין ירח

לבין המשיח בכלל,

 

135

00:09:11,233 --> 00:09:13,316

לבין ביאת המשיח וכולי.

 

136

00:09:13,317 --> 00:09:18,732

באותו שלב התקשרתי לאבא שלי,

שהוא חוקר היסטוריה, כמו שאמרתי קודם,

 

137

00:09:18,733 --> 00:09:22,191

שגר בפריז, ושאלתי אותו ואמרתי לו:

 

138

00:09:22,192 --> 00:09:26,232

תקשיב, אני רוצה לשתף אותך

באיזשהו תרגיל חשיבה שקרה לי עם אימא

 

139

00:09:26,233 --> 00:09:28,899

ואני רוצה להראות לך מה מצאתי.

 

140

00:09:28,900 --> 00:09:33,441

ואני מראה לו את כל צירופי המקרים

של המילה "משיח" המצרית

 

141

00:09:33,442 --> 00:09:38,816

עם הסימנים של הירח

ועם הפסוקים שמופיעים בתורה,

 

142

00:09:38,817 --> 00:09:43,441

ובעצם הוא מסתכל על הכול ואומר לי:

גלית, יש לך אולי שבעה צירופי מקרים,

 

143

00:09:43,442 --> 00:09:46,316

אבל אין לך פה שום דבר באמת רציני.

 

144

00:09:46,317 --> 00:09:51,691

זה היה רציני אם היית מוצאת שיש קשר

בין המילה "משיח" המצרית

 

145

00:09:51,692 --> 00:09:53,274

לבין סיפור הגאולה.

 

146

00:09:53,275 --> 00:09:58,607

אנחנו יודעים שהמשיח מחובר

בכל תפיסת היהדות שלנו לגואל, כן?

 

147

00:09:58,608 --> 00:10:05,191

כאשר מגיע ובעצם משחרר וגואל את העם

ומביא בעצם שלום על כל העולם,

 

148

00:10:05,192 --> 00:10:07,232

את כל מה שאנחנו יודעים על המשיח,

 

149

00:10:07,233 --> 00:10:09,399

ומה שחסר לך זה הסיפור.

 

150

00:10:09,400 --> 00:10:11,649

האם באמת בכתבים המצריים

 

151

00:10:11,650 --> 00:10:15,316

המילה הזאת קודם כול מופיעה

או שאת פשוט המצאת אותה?

 

152

00:10:15,317 --> 00:10:19,024

והשאלה השנייה:

האם המילה הזאת בכתבים המצריים,

 

153

00:10:19,025 --> 00:10:21,649

אם היא מופיעה,

האם היא קשורה לגאולה

 

154

00:10:21,650 --> 00:10:24,691

והאם בכלל היא קשורה לגואל?

 

155

00:10:24,692 --> 00:10:27,024

התחלתי לחקור באמת ולראות

 

156

00:10:27,025 --> 00:10:30,899

אם המילה הזו בכלל

מופיעה בכתבים המצריים.

 

157

00:10:30,900 --> 00:10:35,316

ואחת ההפתעות שהיו לי,

שלא רק שהיא מופיעה בכתבים המצריים,

 

158

00:10:35,317 --> 00:10:41,857

אבל היא מופיעה כשם של מלך

וכשם של נסיך מהשושלת ה-18

 

159

00:10:41,858 --> 00:10:43,317

והיא מופיעה באופן הבא:

 

160

00:10:49,733 --> 00:10:53,941

הדרך שבה המילה "משיח"

מופיעה בכתבים המצריים,

 

161

00:10:53,942 --> 00:10:55,899

היא מופיעה בסדר קצת שונה,

 

162

00:10:55,900 --> 00:10:59,774

פה אנחנו רואים את הסהר הירחי,

שהוא הסימן הראשון,

 

163

00:10:59,775 --> 00:11:03,999

ואחריו שלושת הזנבות של השועלים שראינו,

שהם "אס",

 

164

00:11:04,000 --> 00:11:07,191

והבד המקופל שדומה לטלית.

 

165

00:11:07,192 --> 00:11:13,441

כל הסימנים האלה בעצם נכנסים לתוך עיגול

שאנחנו קוראים לו במצרית "קרטוש",

 

166

00:11:13,442 --> 00:11:18,191

זה בעצם הכתיבה של מלכים,

רק מלכים ומלכות או נסיכים

 

167

00:11:18,192 --> 00:11:21,566

היו רשאים לכתוב את השם שלהם,

 

168

00:11:21,567 --> 00:11:26,066

זה נקרא "סרך" במצרית, בתוך מעגל הנצח,

 

169

00:11:26,067 --> 00:11:30,274

ובעצם הנסיך הזה, כשאנחנו מסתכלים

על ההיסטוריה של אותו נסיך,

 

170

00:11:30,275 --> 00:11:33,774

אגב, תשימו לב שאם אנחנו הופכים

את המילה הזאת,

 

171

00:11:33,775 --> 00:11:38,732

אנחנו מקבלים את אותו צירוף

שהראיתי לכם קודם, את אותו משיח,

 

172

00:11:38,733 --> 00:11:43,483

בעצם ההיסטוריה של הנסיך הזה

היא היסטוריה מאוד מעניינת.

 

173

00:11:45,546 --> 00:11:52,691

הוא כיהן בשושלת ה-18 במצרים,

ההיסטוריה המצרית מחולקת ל-30 שושלות,

 

174

00:11:52,692 --> 00:11:56,774

ואנחנו רואים שיש רק שושלת אחת

בכל ההיסטוריה המצרית

 

175

00:11:56,775 --> 00:12:00,441

שהמלכים בה קשורים ומחוברים לירח.

 

176

00:12:00,442 --> 00:12:04,357

אני רוצה קצת להסביר

מה הכוונה "מחוברים לירח".

 

177

00:12:04,358 --> 00:12:09,399

קודם כול, המספר 18,

אני מניחה שכמי שמחובר ליהדות

 

178

00:12:09,400 --> 00:12:16,524

יודע שהמספר 18 אצלנו הוא מספר מאוד מיוחד,

שיש דרכו הרבה מאוד חיבורים,

 

179

00:12:16,525 --> 00:12:18,482

בין אם זה ח"י, בין אם זה חיים.

 

180

00:12:18,483 --> 00:12:23,781

יש הרבה סמלים סביב המספר 18,

זה לא במקרה.

 

181

00:12:23,782 --> 00:12:27,274

אבל אחד הדברים שאני רוצה ככה אולי

קצת לספר למי שלא יודע,

 

182

00:12:27,275 --> 00:12:31,399

זה שהתרבות המצרית לא הייתה

מחוברת לירח כלל וכלל,

 

183

00:12:31,400 --> 00:12:33,274

היא הייתה מחוברת לשמש.

 

184

00:12:33,275 --> 00:12:39,316

נכון, גם גדעון פה כותב:

"תפילת 18", נכון, לגמרי שמה.

 

185

00:12:39,317 --> 00:12:43,899

התרבות המצרית הייתה מחוברת לשמש,

היא לא הייתה מחוברת לירח,

 

186

00:12:43,900 --> 00:12:49,566

וכשאנחנו מדברים על להיות מחובר לשמש,

אנחנו מסתכלים על מצרים כבעצם מרכז השמש.

 

187

00:12:49,567 --> 00:12:56,482

למשל, אני אראה לכם שם של מלך שאני בטוחה

שחלק גדול מכם שמעו את השם שלו בעבר,

 

188

00:12:56,483 --> 00:13:00,649

ואני תכף אראה את השם,

ואז ככה כל אחד יוכל להבין.

 

189

00:13:00,650 --> 00:13:04,192

אז אנחנו מדברים על...

 

190

00:13:06,192 --> 00:13:07,857

אל, אל השמש,

 

191

00:13:07,858 --> 00:13:11,524

שבעברית אנחנו מכירים אותו כ"רע",

רי"ש-עי"ן,

 

192

00:13:11,525 --> 00:13:15,857

וככה הוא גם נקרא במצרית, זאת אומרת,

אל השמש המצרי נקרא "רע".

 

193

00:13:15,858 --> 00:13:18,774

אגב זה מאוד מעניין שאנחנו,

בעברית שלנו,

 

194

00:13:18,775 --> 00:13:26,732

בחרנו באותו שם כדי לתאר

ולייצג כל דבר שהוא פסול עבורנו.

 

195

00:13:26,733 --> 00:13:30,941

ממש לקחנו את אותו שם

כדי לעשות ההיפוך.

 

196

00:13:30,942 --> 00:13:35,982

והשם של אותו המלך שאני ככה

רוצה קצת לספר עליו הוא רעמסס.

 

197

00:13:35,983 --> 00:13:37,732

אנחנו מכירים את השם רעמסס,

 

198

00:13:37,733 --> 00:13:42,149

זה באמת אחד המלכים הכי ידועים

של המצרים הקדמונים,

 

199

00:13:42,150 --> 00:13:46,732

ותשימו לב, בתוך הקרטוש, הינה,

מצד של השקף שאתם רואים

 

200

00:13:46,733 --> 00:13:49,316

יש ממש את אותו קרטוש,

את אותו סרך,

 

201

00:13:49,317 --> 00:13:54,607

את הדרך שבה כותבים וכתבו המצרים

את שמות המלכים שלהם,

 

202

00:13:54,608 --> 00:13:58,149

והינה, אתם יכולים לראות

את אותו מסי כמו שלנו,

 

203

00:13:58,150 --> 00:14:01,232

את שלושת הזנבות של השועלים,

את הבד המקופל

 

204

00:14:01,233 --> 00:14:06,149

והפעם במקום הירח אתם רואים

את גלגל השמש, את מסי רע,

 

205

00:14:06,150 --> 00:14:11,357

בעצם רעמסס במצרית עתיקה

אומר "התעבר מהשמש".

 

206

00:14:11,358 --> 00:14:13,982

והשאלה באמת הגדולה היא

 

207

00:14:13,983 --> 00:14:17,566

מה ההבדל בין אותם מלכים

שהיו מחוברים לשמש

 

208

00:14:17,567 --> 00:14:21,441

לבין אותם מלכים

שהיו מחוברים לירח?

 

209

00:14:21,442 --> 00:14:25,357

אז אני רוצה אולי ככה קצת לדבר

על ההבדלים ביניהם,

 

210

00:14:25,358 --> 00:14:28,275

ותכף אנחנו נדבר על אותו אדם

שזה היה שמו הפרטי.

 

211

00:14:29,900 --> 00:14:33,941

מרכז השמש, כשאנחנו מדברים

על לעבוד את השמש,

 

212

00:14:33,942 --> 00:14:38,816

אנחנו צריכים להבין שכל עבודה כזאת,

כל עבודה שקשורה לאלוהות,

 

213

00:14:38,817 --> 00:14:41,524

בעצם מייצגת גם סמלים.

 

214

00:14:41,525 --> 00:14:45,899

הסמלים והערכים שהגיעו

יחד עם אלוהות השמש

 

215

00:14:45,900 --> 00:14:52,024

בעצם באים ואומרים שאנחנו מדברים

על תרבות שראתה בשינוי סכנה.

 

216

00:14:52,025 --> 00:14:58,357

אנחנו מדברים על תרבות שלא רצתה

לשנות שום דבר ממנהגיה במשך 3,000 שנה.

 

217

00:14:58,358 --> 00:15:03,024

ההסתכלות על שינוי הייתה מבחינתם

סוג של איום.

 

218

00:15:03,025 --> 00:15:06,899

אם אתה מגיע למצרים

ומסתכל על המקדשים המצריים,

 

219

00:15:06,900 --> 00:15:10,107

מאוד קשה לך אם אתה לא מומחה למצרים

 

220

00:15:10,108 --> 00:15:16,441

לראות את ההבדלים בין קיר שנוסד

בשנת 2,000 או 2,500 לפנה"ס

 

221

00:15:16,442 --> 00:15:18,982

לבין קיר שקיים ב-1,000 לפנה"ס.

 

222

00:15:18,983 --> 00:15:21,232

זה מאוד יהיה לך קשה

לראות את ההבדלים.

 

223

00:15:21,233 --> 00:15:27,524

יש איזו תחושה שהמסורת

היא מאוד מאוד מקפידה לשמר את הקיים.

 

224

00:15:27,525 --> 00:15:30,191

כמו שאמרתי, השינוי נתפס כאיום.

 

225

00:15:30,192 --> 00:15:35,732

הדבר הנוסף שאלוהות השמש מדברת עליו

זה הנושא של עושר, עושר בעי"ן,

 

226

00:15:35,733 --> 00:15:40,816

זאת אומרת, הכיבושים,

הטריטוריה, הממון, הרכוש

 

227

00:15:40,817 --> 00:15:45,899

וכמובן, אחד מהערכים שגם שם

היא דוגלת והנושא של הזהב,

 

228

00:15:45,900 --> 00:15:49,732

שהפך להיות גם כן מאוד מאוד מרכזי

בתוך התרבות הזאת.

 

229

00:15:49,733 --> 00:15:53,816

אנחנו מדברים על תרבות

שהייתה מחוברת לחקלאים בעיקר,

 

230

00:15:53,817 --> 00:15:59,274

מי שעבד את השמש הוא לא סתם בחר את השמש,

זה היה מחובר לעבודת החקלאות.

 

231

00:15:59,275 --> 00:16:02,566

אנחנו מדברים על עם

שבאמת התפרנס מהחקלאות.

 

232

00:16:02,567 --> 00:16:06,774

אותה חקלאות שקיבלה את פירותיה מהנילוס,

 

233

00:16:06,775 --> 00:16:10,920

ואנחנו יודעים כל מה שקורה היום

סביב הנילוס וסביב הסכר, גם באתיופיה,

 

234

00:16:10,921 --> 00:16:14,899

אבל זה באמת היה המרכז

ועצם החיים של המצרים העתיקים,

 

235

00:16:14,900 --> 00:16:16,732

כמו גם היום.

 

236

00:16:16,733 --> 00:16:22,232

ואנחנו גם מדברים

על לא רק צורת חיים שונה,

 

237

00:16:22,233 --> 00:16:25,857

כמו שאמרתי, ערכים שונים, לעומת הירח.

 

238

00:16:25,858 --> 00:16:28,024

ומי בעצם דגלו בירח

 

239

00:16:28,025 --> 00:16:32,589

או ראו בירח כמרכז מורשת עבורם

ומרכז הערכים?

 

240

00:16:32,590 --> 00:16:38,357

אנחנו מדברים על נוודים.

הנוודים היו מחוברים לירח יותר מהחקלאים.

 

241

00:16:38,358 --> 00:16:42,107

זה התאים כמובן לצורת החיים שלהם גם.

 

242

00:16:42,108 --> 00:16:46,524

אנחנו מדברים על נדידות

שהרבה פעמים גם נעשו בלילה.

 

243

00:16:46,525 --> 00:16:51,732

אנחנו מדברים על נוודים

שחלק מהערכים שלהם היו לאהוב את השונה,

 

244

00:16:51,733 --> 00:16:56,857

ערבות הדדית, חוכמה,

דאגה לטבע, דאגה לבריאה.

 

245

00:16:56,858 --> 00:17:03,191

אנחנו ממש מסתכלים על שתי תפיסות עולם אחרות

באיך לנהל ואיך מנהלים את החיים,

 

246

00:17:03,192 --> 00:17:09,607

ובמשך הרבה מאוד שנים המרכזים

של השמש והירח התנהלו ללא קונפליקט מיוחד

 

247

00:17:09,608 --> 00:17:12,274

וידעו לחיות זה לצד זה בשלום,

 

248

00:17:12,275 --> 00:17:16,566

כאשר אני אזכיר אולי בהקשר הזה

את המרכז של הירח.

 

249

00:17:16,567 --> 00:17:18,982

איפה בעצם היה המרכז של הירח?

 

250

00:17:18,983 --> 00:17:22,857

אם אנחנו מדברים

שהמרכז של מצרים היה מרכז השמש,

 

251

00:17:22,858 --> 00:17:25,275

אז איפה בעצם התקיים המרכז הירחי?

 

252

00:17:27,233 --> 00:17:28,400

אז בואו נראה.

 

253

00:17:31,067 --> 00:17:32,379

המרכז הירחי התקיים

 

254

00:17:32,380 --> 00:17:34,191

באזור שאנחנו עד היום

 

255

00:17:34,192 --> 00:17:37,634

שימרנו את השם שלו בשמות הגיאוגרפיים,

 

256

00:17:37,635 --> 00:17:40,107

זה האזור שאנחנו קוראים לו "הסהר הפורה".

 

257

00:17:40,108 --> 00:17:43,007

המילה "סהר", כפי שאנחנו יודעים,

 

258

00:17:43,008 --> 00:17:45,357

היא מילה אחרת לירח,

 

259

00:17:45,358 --> 00:17:48,066

כמו "הלבנה", שזה גם כן מילה נרדפת.

 

260

00:17:48,067 --> 00:17:52,618

ואנחנו מדברים על האזור שבעצם נמצא

 

261

00:17:52,619 --> 00:17:54,066

בין שני נהרות ידועים,

 

262

00:17:54,067 --> 00:17:56,191

בין הפרת והחידקל.

 

263

00:17:56,192 --> 00:17:59,619

אזור שבזמנו היה גם אותו האזור

 

264

00:17:59,620 --> 00:18:02,691

שממנו אברהם התחיל את הדרך שלו,

 

265

00:18:02,692 --> 00:18:10,107

הוא יצא מאזור של אור וחרן,

אותם מרכזים של הירח,

 

266

00:18:10,108 --> 00:18:11,899

ובעצם משם המשיך את דרכו.

 

267

00:18:11,900 --> 00:18:18,774

זאת אומרת, אני רוצה ככה קצת לציין

שמאיפה אנחנו רואים את שני המרכזים,

 

268

00:18:18,775 --> 00:18:22,524

אחד נמצא באור וחרן, מרכז הירח.

 

269

00:18:22,525 --> 00:18:29,149

והשמש נמצא במצרים

ובעצם כל האזור של כנען אם תרצו,

 

270

00:18:29,150 --> 00:18:33,982

הוא נמצא בדיוק בין הירח לבין השמש.

 

271

00:18:33,983 --> 00:18:39,024

אז בואו נדבר על הנסיך הזה,

שבעצם השם "משיח" הוא בעצם שמו הפרטי.

 

272

00:18:39,025 --> 00:18:40,982

מיהו אותו נסיך?

 

273

00:18:40,983 --> 00:18:45,383

וכשאתה מסתכל על ההיסטוריה של הנסיך הזה,

 

274

00:18:45,384 --> 00:18:50,774

הוא נסיך שבעצם הצליח לגרש כובשים

 

275

00:18:50,775 --> 00:18:54,191

שהגיעו לאזור הדלתא בתקופה שלפניו,

 

276

00:18:54,192 --> 00:18:57,607

כובשים שבעצם צרו על הדלתא וצרו,

 

277

00:18:57,608 --> 00:19:03,857

כשאני מדברת על הדלתא אנחנו מדברים

על אותו אזור שאנחנו מזהים אותו כארץ גושן.

 

278

00:19:03,858 --> 00:19:06,524

במיוחד בשתי הערים, בפיתום ורעמסס,

 

279

00:19:06,525 --> 00:19:10,524

שאנחנו מכירים

את אחד האתרים היום כתל א-דבע,

 

280

00:19:10,525 --> 00:19:15,482

במשך כמה מאות שנים האזור הזה

נשלט על ידי כובשים,

 

281

00:19:15,483 --> 00:19:20,732

שבעצם צרו והעבידו את התושבים של אותו אזור.

 

282

00:19:20,733 --> 00:19:23,482

כך שמצרים הייתה מחולקת לשני אזורים:

 

283

00:19:23,483 --> 00:19:26,566

היה את מצרים התחתונה,

שזה האזור של הדלתא,

 

284

00:19:26,567 --> 00:19:30,066

והיה את המצרים העליונה,

שהייתה יותר חופשית.

 

285

00:19:30,067 --> 00:19:36,357

ופתאום הגיע נסיך

מהשושלת ה-18 ששמו משיח,

 

286

00:19:36,358 --> 00:19:40,024

או כפי שהוא מוכר יותר בכתובים כיעחמס,

 

287

00:19:40,025 --> 00:19:44,607

ובעצם מצליח לגרש

את אותם צרים על הדלתא,

 

288

00:19:44,608 --> 00:19:50,191

מבטל את העבדות בדלתא

ומצליח לאחד את מצרים.

 

289

00:19:50,192 --> 00:19:55,524

הוא נתפס בעיניי המצרים של אותה תקופה

וגם אחריו כגואל מצרים.

 

290

00:19:55,525 --> 00:19:57,441

הוא הצליח לאחד מחדש

 

291

00:19:57,442 --> 00:20:01,358

והגיע ופרץ את גבולות מצרים

והגיע אפילו עד לכנען.

 

292

00:20:03,025 --> 00:20:09,399

וההיסטוריה של אותו נסיך מצרי

מזכירה לנו לא מעט את ההיסטוריה של משה

 

293

00:20:09,400 --> 00:20:12,107

למרות שיש לנו גם פה ושם קצת הבדלים,

 

294

00:20:12,108 --> 00:20:16,191

אבל כשאתה מסתכל על ההיסטוריה שלו

ועל ההיסטוריה של משה,

 

295

00:20:16,192 --> 00:20:19,566

במיוחד בתקופות האלה,

אחת השאלות שהתחלתי לשאול את עצמי:

 

296

00:20:19,567 --> 00:20:24,691

האם יכול להיות שאותו נסיך מצרי,

שלא מחובר לשמש,

 

297

00:20:24,692 --> 00:20:28,816

זאת אומרת, הוא עלה לשלטון אולי במצרים,

הוא התקדם בשלטון המצרי,

 

298

00:20:28,817 --> 00:20:35,107

אבל הוא עצמו לא מגיע מתוך

הערכים המצריים הקלאסיים אלא הוא זר למצרים.

 

299

00:20:35,108 --> 00:20:38,857

כי הוא בכלל מחובר לתיאולוגיה אחרת,

לתאולוגיה הירחית,

 

300

00:20:38,858 --> 00:20:45,281

והינה הוא נתפס בעיניי המצרים כגואל,

האם יכול להיות שאותו נסיך,

 

301

00:20:45,282 --> 00:20:47,607

האם יכול להיות שהוא משה רבנו?

 

302

00:20:47,608 --> 00:20:50,274

כשאתה מסתכל על ההיסטוריה

של אותו נסיך,

 

303

00:20:50,275 --> 00:20:58,607

אתה רואה שהשותפים המרכזיים של אותו נסיך,

שעזרו לו לגרש את הכובשים בדלתא,

 

304

00:20:58,608 --> 00:21:03,191

היו והגיעו מהאזור של סודאן ושל אתיופיה,

 

305

00:21:03,192 --> 00:21:05,982

אנחנו יודעים שהגבולות בתקופה העתיקה

לא בדיוק כמו היום,

 

306

00:21:05,983 --> 00:21:10,066

אבל אנחנו יודעים שבאזור הזה

היו לו בני ברית

 

307

00:21:10,067 --> 00:21:12,900

שסייעו לו בכל המאבק של הגירוש הזה.

 

308

00:21:14,775 --> 00:21:19,066

ואז אני מתחילה לשאול את עצמי שאלות

ומתחילה להגיד: אוקיי,

 

309

00:21:19,067 --> 00:21:26,399

ואם באמת, בהנחה שאולי יש אפשרות

שאותו נסיך אולי מחובר למשה

 

310

00:21:26,400 --> 00:21:28,327

או לפחות מזכיר חלק מה...

 

311

00:21:28,328 --> 00:21:31,357

איך הקשר של הירח מופיע בספר שמות?

 

312

00:21:31,358 --> 00:21:34,774

האם יש משהו בספר שמות

שאולי אנחנו מפספסים?

 

313

00:21:34,775 --> 00:21:40,441

כדי לעשות בעצם את הדבר הזה

התחלתי לחקור מה זה אומר "אלוהות הירח".

 

314

00:21:40,442 --> 00:21:44,149

התחלתי לחקור את השמות,

התחלתי לחקור את הפולחן

 

315

00:21:44,150 --> 00:21:47,399

ואחד הדברים היפים

שהגעתי אליהם דרך השמות

 

316

00:21:47,400 --> 00:21:53,691

היה שלא מעט נוודים היו מחוברים

לאותה אלוהות וקראו לה בשמות שונים,

 

317

00:21:53,692 --> 00:21:59,755

אחד היה "יהוה", אחד היה "יה"

ואחד היה "סין",

 

318

00:21:59,756 --> 00:22:04,107

מה שבעצם התחיל לעורר אצלי כמה שאלות

 

319

00:22:04,108 --> 00:22:10,732

גם לגבי שם של הר שמופיע

בסיפור של יציאת מצרים, והוא הר סיני.

 

320

00:22:10,733 --> 00:22:15,232

איפה נמצא הר סיני

ולמה בעצם קוראים להר סיני "סיני"?

 

321

00:22:15,233 --> 00:22:21,982

האם יכול שהשם והבחירה של השם סיני,

היא לא במקרה מחוברת לסין?

 

322

00:22:21,983 --> 00:22:25,025

לא במקרה מחוברת לאותה אלוהות ירחית?

 

323

00:22:26,775 --> 00:22:32,649

ואז כחלק מהסיבוב, אם תרצו, המחקרי,

 

324

00:22:32,650 --> 00:22:36,566

זאת אומרת, איך הגעתי

בסופו של דבר לאתיופיה?

 

325

00:22:36,567 --> 00:22:39,316

כשהתחלתי לחקור את האלוהות הירחית,

 

326

00:22:39,317 --> 00:22:45,357

מה שבעצם נדהמתי לגלות שהשרידים

הכי גדולים לכל הנושא של הבנת הפולחן הירחי

 

327

00:22:45,358 --> 00:22:47,232

נמצאים באתיופיה.

 

328

00:22:47,233 --> 00:22:49,316

ואיפה הם נמצאים באתיופיה?

 

329

00:22:49,317 --> 00:22:52,691

הם נמצאים קרוב מאוד למקום

 

330

00:22:52,692 --> 00:22:57,316

שבו האתיופים היום מודיעים

שהם מחזיקים את ארון הברית,

 

331

00:22:57,317 --> 00:23:01,774

הם נמצאים באזור שנקרא יחא,

אני מקווה שאני מבטאת את זה נכון.

 

332

00:23:01,775 --> 00:23:06,441

המבטא שלי הוא לא הכי טוב,

אבל נמצאים באזור שנקרא יחא.

 

333

00:23:06,442 --> 00:23:12,399

ואני רוצה ככה קצת להראות לכם

חלק מהתמונות שהגעתי אליהן במקום הזה.

 

334

00:23:12,400 --> 00:23:16,066

הגעתי בעצם לאתיופיה למשלחת,

 

335

00:23:16,067 --> 00:23:19,548

המטרה של המשלחת לא הייתה

לחפש את ארון הברית,

 

336

00:23:19,549 --> 00:23:23,857

היא הייתה בעצם לראות

איך אנחנו יכולים לסייע לנשים באתיופיה

 

337

00:23:23,858 --> 00:23:26,607

ולפתח את המנהיגות של נשים בסיכון,

 

338

00:23:26,608 --> 00:23:30,191

ולגמרי במקרה הגעתי לאותו אזור,

 

339

00:23:30,192 --> 00:23:35,442

ובואו תראו חלק מהממצאים שמצאתי

בפעם הראשונה שהגעתי לשם.

 

340

00:23:37,525 --> 00:23:40,982

אז מה שאתם רואים לפניכם

 

341

00:23:40,983 --> 00:23:48,774

זה את אותם סמלים של אותו סמל ירחי

שכאן מופיע בהיפוך,

 

342

00:23:48,775 --> 00:23:53,441

אנחנו רואים שפה הקשת הירחית

מופיעה מתחת לסימן,

 

343

00:23:53,442 --> 00:23:59,399

שנמצאים, כמו שאמרתי, באזור הזה

שנקרא יחא, שהוא 20 דקות מאקסום,

 

344

00:23:59,400 --> 00:24:03,816

מאותו מקום שבו מחזיקים את ארון הברית,

 

345

00:24:03,817 --> 00:24:09,899

והגעתי למקום הזה כדי באמת

לראות את הממצאים מקרוב,

 

346

00:24:09,900 --> 00:24:14,149

יש שם את המקדש המרכזי

כפי שהוא גם משורטט בתוך הסיפור,

 

347

00:24:14,150 --> 00:24:15,816

כדי לראות באמת מה רואים.

 

348

00:24:15,817 --> 00:24:20,066

כשאתה מגיע ליחא,

אתה באמת רואה את המקדש המרכזי הירחי,

 

349

00:24:20,067 --> 00:24:23,732

אתה רואה את המונוליתים

שפזורים בשטח,

 

350

00:24:23,733 --> 00:24:27,941

ואחד הדברים המעניינים

היה הממצאים שהתגלו תוך כדי.

 

351

00:24:27,942 --> 00:24:32,232

אז קודם כול מצד ימין

אתם יכולים לראות הרבה מאוד חפצים

 

352

00:24:32,233 --> 00:24:39,482

שנושאים את אותו הירוגליף מצרי הירחי

וגם כתב, כתב שנקרא סביין,

 

353

00:24:39,483 --> 00:24:45,441

אותו כתב קדום שאפיין

את כל אתרי הפולחן שהיו מחוברים לירח,

 

354

00:24:45,442 --> 00:24:48,357

ואתם יכולים לראות

שהכתב הוא מאוד מעניין

 

355

00:24:48,358 --> 00:24:54,482

כי חלק מאוד גדול מהסימנים של הכתב הזה

נושאים גם הם את אותה קשת ירחית,

 

356

00:24:54,483 --> 00:24:58,524

אנחנו רואים של סימן הירח

מופיע מאוד בהרבה מאוד צורות שלו,

 

357

00:24:58,525 --> 00:25:02,774

פעם כקשת ופעם כירח מלא.

 

358

00:25:02,775 --> 00:25:06,316

ואחד הדברים שנדהמתי קודם כול לגלות,

 

359

00:25:06,317 --> 00:25:11,982

את אותם סימנים מצריים

שמופיעים במצרים באותה שושלת 18,

 

360

00:25:11,983 --> 00:25:15,649

אבל בעצם לראות את הקשר

בין הסימנים האלה

 

361

00:25:15,650 --> 00:25:18,982

לממצאים שמופיעים ביחא.

 

362

00:25:18,983 --> 00:25:23,482

אחרי הביקור הראשון במקדש הגעתי...

 

363

00:25:23,483 --> 00:25:27,164

והינה, כאן אתם יכולים לראות את הפולחן גם,

שהוא מאוד מעניין,

 

364

00:25:27,165 --> 00:25:29,545

כי אתם יכולים גם לראות את השופרות.

 

365

00:25:29,546 --> 00:25:33,191

אולי כדאי באמת להגיד

כמה מילים על העניין הזה.

 

366

00:25:33,192 --> 00:25:38,899

חלק גדול מהמאפיינים

של המקדשים הירחיים היו הופעת שופרות,

 

367

00:25:38,900 --> 00:25:40,857

כמות גדולה של שופר,

 

368

00:25:40,858 --> 00:25:45,024

כאשר השופר כמרכיב מרכזי של הפולחן,

 

369

00:25:45,025 --> 00:25:49,274

הוא עצמו גם נושא את אותה צורה ירחית,

 

370

00:25:49,275 --> 00:25:54,774

את אותה צורה של הסהר הירחי,

והוא מופיע בכל אחד מהמקדשים,

 

371

00:25:54,775 --> 00:26:00,559

גם באתיופיה וגם במקומות אחרים

שביקרתי, אבל בעיקר באתיופיה.

 

372

00:26:00,560 --> 00:26:05,232

ומה שאתם רואים זה בעצם את ההר

שמופיע ממול למקדש.

 

373

00:26:05,233 --> 00:26:09,941

המקדשים הירחיים הרבה פעמים

הופיעו ליד הר

 

374

00:26:09,942 --> 00:26:15,357

שהצורה שלו גם כן מזכירה לנו

את הצורה של הסהר הירחי,

 

375

00:26:15,358 --> 00:26:18,566

חלק מהם מופיעים בצורת ה"וי"

 

376

00:26:18,567 --> 00:26:23,581

וחלק מופיעים כסהר ירחי יותר קעור,

כפי שאתם רואים כרגע,

 

377

00:26:23,582 --> 00:26:25,774

ומשם המשכנו לאקסום.

 

378

00:26:25,775 --> 00:26:30,941

אקסום, כמו שאמרתי,

בנסיעה 20 דקות מיחא,

 

379

00:26:30,942 --> 00:26:36,357

רצינו לראות... רציתי לראות את המקום

שבו מחזיקים את ארון הברית.

 

380

00:26:36,358 --> 00:26:39,982

ברור לי וברור לכם שאנחנו לא יכולים

להיכנס לקודש הקודשים,

 

381

00:26:39,983 --> 00:26:42,982

אבל מה שעניין אותי ולא ידעתי

מה אני אוכל למצוא...

 

382

00:26:42,983 --> 00:26:46,149

מה שעניין אותי בעיקר

זה להגיע למקום

 

383

00:26:46,150 --> 00:26:50,566

ולראות האם יש איזשהו קשר בין ארון הברית

 

384

00:26:50,567 --> 00:26:54,566

לאותו נסיך מצרי מהשושלת ה-18,

 

385

00:26:54,567 --> 00:26:57,732

האם יש איזשהו קשר גם שם לירח.

 

386

00:26:57,733 --> 00:27:00,982

ומה שאתם רואים כרגע הוא האובליסק

 

387

00:27:00,983 --> 00:27:06,232

שמופיע באותה רחבה

של כנסיית מרי מציון באקסום,

 

388

00:27:06,233 --> 00:27:09,732

אובליסק שבאמת מזדקר לגובה רב

 

389

00:27:09,733 --> 00:27:14,357

שהזווית שלו מופנית למתחם

שבו מחזיקים את ארון הברית,

 

390

00:27:14,358 --> 00:27:17,424

ותשימו לב לאובליסק המאוד מיוחד הזה.

 

391

00:27:17,425 --> 00:27:19,566

האובליסק הוא מיוחד מכמה סיבות:

 

392

00:27:19,567 --> 00:27:24,124

אחת, הוא מתאר מבנה,

הוא מתאר מבנה קדום.

 

393

00:27:24,125 --> 00:27:27,941

מה שמתואר על האובליסק זה סוג של מגדל,

 

394

00:27:27,942 --> 00:27:33,607

סוג של מגדל שכמובן מתואר באבן,

אבל סוג של מגדל שמבחינת ארכיטקטורה

 

395

00:27:33,608 --> 00:27:38,649

אנחנו מזהים אותו ומכירים אותו

גם מסיפורים ותיאורים אחרים

 

396

00:27:38,650 --> 00:27:40,399

שקשורים לפולחן הירחי.

 

397

00:27:40,400 --> 00:27:45,524

הפולחן הירחי בעיקר

היה מובל על ידי נשים כוהנות

 

398

00:27:45,525 --> 00:27:48,982

שגרו במגדלים מאוד גבוהים

 

399

00:27:48,983 --> 00:27:52,941

ובעצם עסקו הרבה פעמים

בהבנה של הצורות השונות,

 

400

00:27:52,942 --> 00:27:56,816

וההתפתחויות השונות של הירח

לאורך החודש,

 

401

00:27:56,817 --> 00:28:01,232

ושימו לב שהאובליסק של אסקום

הוא בעצם נושא

 

402

00:28:01,233 --> 00:28:08,607

ומתאר לנו פריט ארכיטקטוני מאוד קדום

של אותם מגדלים ירחיים,

 

403

00:28:08,608 --> 00:28:10,191

של אותה כהונה ירחית.

 

404

00:28:10,192 --> 00:28:11,941

כאשר בקצה שלו,

 

405

00:28:11,942 --> 00:28:16,816

אולי פה אני קצת אגדיל

שתוכלו לראות את זה יותר טוב, סליחה.

 

406

00:28:16,817 --> 00:28:19,066

כאן אתם יכולים ממש לראות את החלונות,

 

407

00:28:19,067 --> 00:28:22,274

ממש תיאור של מגדל

כפי שהוא היה בתקופה הקדומה.

 

408

00:28:22,275 --> 00:28:27,941

העיגולים שאתם רואים היו מוטות עץ

שהפרידו בין קומה אחת לשנייה

 

409

00:28:27,942 --> 00:28:33,982

והקצה של אותו אובליסק באקסום,

יש לו שני צדדים,

 

410

00:28:33,983 --> 00:28:39,441

צד אחד שלו היה כנראה מעוטר

בסוג של זהב כלשהו

 

411

00:28:39,442 --> 00:28:42,941

שעיטר באמת

את הפסאדה הקדמית שראינו.

 

412

00:28:42,942 --> 00:28:47,399

הצד האחורי של האובליסק,

יש בו סוג של רוזטה,

 

413

00:28:47,400 --> 00:28:52,941

אם אתם רואים את העיגול הזה,

שבמרכז יש לו חמש אבנים.

 

414

00:28:52,942 --> 00:28:55,316

חמש האבנים זה לא במקרה.

 

415

00:28:55,317 --> 00:29:00,732

בכל מקדש ירחי היו במות קטנות

שמסודרות בחמש אבנים,

 

416

00:29:00,733 --> 00:29:03,691

ארבע אבנים שעליהן יש אבן חמישית.

 

417

00:29:03,692 --> 00:29:11,774

כך שאנחנו ממש רואים באובליסק באקסום

את כל הסממנים של הפולחן הירחי

 

418

00:29:11,775 --> 00:29:17,191

זה סוג של לבוא ולהגיד:

אנחנו כבשנו את ארץ הירח, את ארץ יחא.

 

419

00:29:17,192 --> 00:29:21,816

כי בעצם המקדש היחיד ביחא

הוא מקדש מרכזי

 

420

00:29:21,817 --> 00:29:25,524

שבעצם חלש על הרבה מאוד מקדשים

באותה תקופה,

 

421

00:29:25,525 --> 00:29:28,899

על אזור שלם שכולו היה מחובר לירח.

 

422

00:29:28,900 --> 00:29:31,816

יש פה איזושהי אמירה, אמירת כיבוש.

 

423

00:29:31,817 --> 00:29:35,066

ואז החלטתי ככה לנסות את מזלי

 

424

00:29:35,067 --> 00:29:40,774

ולראות אם אני יכולה לשוחח

עם אחד הכוהנים שנמצאים באזור הכנסייה.

 

425

00:29:40,775 --> 00:29:46,899

הגעתי לאדם בשם זמיחלה, ששאלתי אותו,

והוא באמת אחראי שם על המתחם,

 

426

00:29:46,900 --> 00:29:50,607

אמרתי שאני חוקרת את סיפור יציאת מצרים

 

427

00:29:50,608 --> 00:29:54,274

ושגיליתי באמת את המילה "משיח"

כתובה במצרית עתיקה

 

428

00:29:54,275 --> 00:29:59,441

והיא מחוברת אולי לנסיך מצרי

מהשושלת ה-18 שמחובר לירח.

 

429

00:29:59,442 --> 00:30:04,107

והדבר ששאלתי אותו היה

האם יש איזשהם חפצים

 

430

00:30:04,108 --> 00:30:08,274

בתוך המתחם המקודש שלו שקשורים לירח.

 

431

00:30:08,275 --> 00:30:10,732

ואז הוא לקח אותי למוזיאון הקטן.

 

432

00:30:10,733 --> 00:30:14,441

מי שהיה שם יודע על מה אני מדברת,

יש איזשהו מוזיאון קטן,

 

433

00:30:14,442 --> 00:30:17,274

ממש בצמוד למתחם המקודש,

 

434

00:30:17,275 --> 00:30:21,774

שבו הם שומרים פריטים עתיקים

שיצאו כבר משימוש של הכנסייה,

 

435

00:30:21,775 --> 00:30:24,524

והוא בעצם מראה לי שלושה פריטים:

 

436

00:30:24,525 --> 00:30:31,441

אחד, את הגלימה של הכוהן הגדול

ששומר על הארון בתוך המתחם המקודש

 

437

00:30:31,442 --> 00:30:33,191

ובעצם הוא אומר לי שכאן,

 

438

00:30:33,192 --> 00:30:36,441

זה בעצם אנחנו רואים סימן ירחי

על כל הזרועות שלו.

 

439

00:30:36,442 --> 00:30:40,524

הוא מראה לי גם פרוכת

שיצאה משימוש עם השנים,

 

440

00:30:40,525 --> 00:30:43,941

שגם כן נושאת את הירח המלא,

ובעצם הוא אומר לי:

 

441

00:30:43,942 --> 00:30:49,774

תראי, יש לנו רק שלושה פריטים

שמתחברים למה שאת אומרת, כל השאר לא,

 

442

00:30:49,775 --> 00:30:53,899

אבל שניהם, כל הפריטים האלה

קשורים לסיפור הארון אצלנו

 

443

00:30:53,900 --> 00:30:58,524

וכל הפריטים האלה

גם קשורים לארון הברית.

 

444

00:30:58,525 --> 00:31:03,774

אני חייבת להגיד שבשלב הזה

ככה קצת נדהמתי

 

445

00:31:03,775 --> 00:31:10,982

לראות שיש אולי איזשהו חוט מקשר

בין המילה שהתגלתה במצרים העתיקה

 

446

00:31:10,983 --> 00:31:14,373

של המילה "משיח" לבין החיבור הירחי,

 

447

00:31:14,374 --> 00:31:16,149

אבל עדיין בשלב הזה,

 

448

00:31:16,150 --> 00:31:20,191

בשלב של הנסיעה הראשונה,

עדיין לא ידעתי הרבה,

 

449

00:31:20,192 --> 00:31:24,941

ועדיין היו לי הרבה מאוד שאלות

לגבי התפקיד של אתיופיה בכלל

 

450

00:31:24,942 --> 00:31:31,232

ואיך בכלל האזור של יחא אולי יכול

להתחבר לסיפור של משה, אם בכלל.

 

451

00:31:31,233 --> 00:31:34,357

ואז קיבלתי, אחרי כמה חודשים,

 

452

00:31:34,358 --> 00:31:39,816

הזמנה מאותו אדם שאחראי על המקדש ביחא,

 

453

00:31:39,817 --> 00:31:45,232

אדם בשם קידוש ויניצו,

שאתם רואים אותו פה בתמונה,

 

454

00:31:45,233 --> 00:31:52,191

שבעצם מזמין אותי ואומר לי: גלית,

אני זוכר שהגעת לבקר אותנו באתר של יחא

 

455

00:31:52,192 --> 00:31:54,274

ואנחנו גילינו משהו חדש,

 

456

00:31:54,275 --> 00:32:00,982

כתובת חדשה שמדברת על הקשר

המאוד מעניין של המקדש לפולחן הירחי,

 

457

00:32:00,983 --> 00:32:05,316

ואני מזמין אותך לסיור

בכל מקדשי הירח שמופיעים באזור.

 

458

00:32:05,317 --> 00:32:12,399

אני גם מזמין אותך לטקס שאנחנו

עושים שבו אנחנו מציגים את הרפליקה,

 

459

00:32:12,400 --> 00:32:15,982

את ההעתק של ארון הברית,

דווקא בתוך מקדש ירחי,

 

460

00:32:15,983 --> 00:32:21,316

זאת מסורת ארוכת שנים,

ואני מזמין אותך להשתתף בטקס,

 

461

00:32:21,317 --> 00:32:27,607

ואני מגיעה בפעם השנייה לאתיופיה

ובעצם אני מתחילה לעשות סיורים באותה ארץ,

 

462

00:32:27,608 --> 00:32:29,649

בארץ יחא,

 

463

00:32:29,650 --> 00:32:31,816

ועוברת מקדש מקדש

 

464

00:32:31,817 --> 00:32:35,774

ובעצם מגיעה לאתרים שאני חייבת

להגיד שלא נחקרו מעולם,

 

465

00:32:35,775 --> 00:32:37,732

זאת אומרת, המקדשים נמצאים שם,

 

466

00:32:37,733 --> 00:32:43,524

התושבים שאולי מעטים מאוד

ששומרים על המקדש נמצאים באזורים האלה,

 

467

00:32:43,525 --> 00:32:48,482

ומתחילה פשוט לתעד את הממצא

כדי אולי לראות ולהבין מה קורה.

 

468

00:32:48,483 --> 00:32:54,691

זה לדוגמה סוג ההרים שמופיעים,

כפי שאתם רואים כרגע,

 

469

00:32:54,692 --> 00:32:59,774

ובכל אחד מהמקדשים שאני מגיעה אליהם

אני רואה כמה מאפיינים.

 

470

00:32:59,775 --> 00:33:01,441

קודם כול, המונוליתים האלה,

 

471

00:33:01,442 --> 00:33:07,566

כפי שאתם רואים, אותם עמודים

שמופיע בצד הימני של התמונה,

 

472

00:33:07,567 --> 00:33:14,316

שמורכבים מאבן שיש בה שני צבעים:

אחד אפור יותר, אחד לבן.

 

473

00:33:14,317 --> 00:33:22,357

אנחנו רואים משחק בין לבן ושחור,

שמתחברים מאוד לכל התפיסה הירחית,

 

474

00:33:22,358 --> 00:33:23,982

אם תרצו, של הפולחן.

 

475

00:33:23,983 --> 00:33:30,524

חלק גדול מהמקדשים מופיעים עם 12,

חלקם עם 12, חלקם עם 16 עמודים.

 

476

00:33:30,525 --> 00:33:32,482

זאת אומרת אפשר גם לראות אפילו דפוס

 

477

00:33:32,483 --> 00:33:36,316

במספר העמודים

שמופיעים בצמוד לאותם מקדשים,

 

478

00:33:36,317 --> 00:33:40,732

והתושבים שם שמחים

להוציא את הממצאים שהם אספו

 

479

00:33:40,733 --> 00:33:47,857

ובעצם להתחיל להקריא לי בעזרת מישהו

שיודע לקרוא את השפה הסבאית,

 

480

00:33:47,858 --> 00:33:49,857

ומתחילים להוציא את הממצאים.

 

481

00:33:49,858 --> 00:33:54,691

הינה, כאן דוגמה לכתובת

שהמשמעות של הכתובת הזאת בתרגום שלה

 

482

00:33:54,692 --> 00:33:58,857

מאוד מזכירה את האמרה

של "ואהבת לרעך כמוך",

 

483

00:33:58,858 --> 00:34:04,066

ואנחנו ככה עוברים מקדש-מקדש,

ואחת התופעות המעניינות היה שבכל מקדש,

 

484

00:34:04,067 --> 00:34:08,524

כמעט בכולם, היה את אבני החושן,

 

485

00:34:08,525 --> 00:34:10,691

אותן אבני החושן שאנחנו מכירים,

 

486

00:34:10,692 --> 00:34:19,107

שאותו כוהן גדול שלנו

נשא על גבי הבגד הגדול בבית המקדש.

 

487

00:34:19,108 --> 00:34:25,024

והינה דוגמה לאבן חושן,

לאבן שבו, שאותה אישה מחזיקה משמאל.

 

488

00:34:25,025 --> 00:34:30,607

ופתאום אני רואה מציאות שבה

המקדשים עצמם מפוזרים בצורה מאוד מתוכננת,

 

489

00:34:30,608 --> 00:34:34,024

יוצרים אפילו במרחב הגיאוגרפי

סוג של מעגל,

 

490

00:34:34,025 --> 00:34:39,982

ולכל מקדש יש בעצם את האבן,

אחת מאבני החושן המיוחדת לו.

 

491

00:34:39,983 --> 00:34:47,274

חייבת להגיד שהתושבים היו מאוד נחמדים ככה

לחלוק ולהראות לי את אותם ממצאים.

 

492

00:34:47,275 --> 00:34:53,399

חלקם אפילו הראו לי חלק מהחרוזים ומהכלים

שהיו אופייניים לאותם מקדשים.

 

493

00:34:53,400 --> 00:34:59,899

אנחנו מדברים על פולחן

שעסק בעיקר בהורדת גשם, באהבה, בדבש.

 

494

00:34:59,900 --> 00:35:06,857

זאת אומרת, יש הרבה מאוד מלאכות

ואמונות שהשתרשו בפולחן הזה.

 

495

00:35:06,858 --> 00:35:08,982

ואז אנחנו מגיעים לאזור הזה,

 

496

00:35:08,983 --> 00:35:12,357

כפי שאתם רואים,

אותם הרים שדיברנו עליהם קודם.

 

497

00:35:12,358 --> 00:35:16,316

הרים כמו שאמרתי, מאוד מיוחדים,

תסתכלו על ה"וי" הזה.

 

498

00:35:16,317 --> 00:35:19,732

זה גרם לי גם לחשוב

על ברכת הכוהנים אצלנו ביהדות,

 

499

00:35:19,733 --> 00:35:21,899

שאנחנו לוקחים את האצבעות שלנו

 

500

00:35:21,900 --> 00:35:25,232

ואנחנו בעצם דרך האצבעות

יוצרים סוג של "וי",

 

501

00:35:25,233 --> 00:35:27,289

האם זה אותו "וי"?

 

502

00:35:27,290 --> 00:35:33,691

זאת שאלה שאנחנו רואים כרגע

בתוך המתאר ובמקום המאוד מיוחד הזה,

 

503

00:35:33,692 --> 00:35:41,066

ואני יושבת ככה עם קידוש,

אותו מדריך שאחראי על המקדש המרכזי,

 

504

00:35:41,067 --> 00:35:45,899

ואני יושבת ככה בתוך האזור הזה

שאתם רואים ואני אומרת לו:

 

505

00:35:45,900 --> 00:35:49,149

תקשיב, זה נורא מעניין,

כשאני מסתכלת על הנופים,

 

506

00:35:49,150 --> 00:35:56,274

הנופים האלה מאוד מזכירים לי

סיפור מצרי קדום שקראתי

 

507

00:35:56,275 --> 00:35:59,441

על חבל ארץ שנקרא יה,

 

508

00:35:59,442 --> 00:36:01,066

ואז קידוש אומר: גלית,

 

509

00:36:01,067 --> 00:36:03,149

זה מעניין שאת אומרת

חבל ארץ שנקרא יה,

 

510

00:36:03,150 --> 00:36:08,899

כי יחא גם בכתובים העתיקים,

היא גם נקראת יה.

 

511

00:36:08,900 --> 00:36:11,566

אז הוא אומר לי:

בואי תספרי לי קצת על הסיפור הזה.

 

512

00:36:11,567 --> 00:36:15,899

ואני מספרת לו שהסיפור,

שידוע במצרית,

 

513

00:36:15,900 --> 00:36:21,774

הוא סיפור על אדם בשם סינואה

שבעצם ברח ממצרים

 

514

00:36:21,775 --> 00:36:28,774

אחרי רצח, שלא בדיוק ברור מה קרה שם,

אבל שהוא נמלט על נפשו באישון לילה,

 

515

00:36:28,775 --> 00:36:33,316

והוא ברח ממצרים והוא יצא ממצרים

 

516

00:36:33,317 --> 00:36:38,524

ואחרי איקס זמן חזר, מה שנקרא,

ברכוש גדול למצרים.

 

517

00:36:38,525 --> 00:36:43,899

וכל הסיפור של הבריחה שלו

מאוד מזכיר את הסיפור של הבריחה של משה

 

518

00:36:43,900 --> 00:36:52,357

אחרי שהוא בעצם הרג את הנציב המצרי

כאשר הוא ראה שהוא מתעלל וצולף בעבד עברי.

 

519

00:36:52,358 --> 00:36:57,774

ואני לא מספיקה לסיים את הסיפור

שסיפרתי לקידוש והוא אומר לי:

 

520

00:36:57,775 --> 00:37:01,566

גלית, תסתכלי טוב טוב

על הכפר הזה שנמצא מולך.

 

521

00:37:01,567 --> 00:37:04,732

ואתם רואים את הכפר הזה

בחלק העליון של התמונה.

 

522

00:37:04,733 --> 00:37:09,482

והוא אומר לי: את יודעת איך קוראים לו?

קוראים לו סינואה.

 

523

00:37:09,483 --> 00:37:14,034

ואני באותה נקודת זמן מסתכלת ככה

על הכפר הזה ואני אומרת לו: מה?

 

524

00:37:14,035 --> 00:37:15,691

הוא אומר לי: גלית, וזה נורא מעניין,

 

525

00:37:15,692 --> 00:37:18,482

השם סינואה הוא בכלל לא שם

שאנחנו מכירים,

 

526

00:37:18,483 --> 00:37:21,649

לא מהתקופות הקדומות

והוא גם לא מופיע אחר כך.

 

527

00:37:21,650 --> 00:37:26,941

זה לא שם שהוא קשור לתרבות שלנו,

אבל יש כפר כזה.

 

528

00:37:26,942 --> 00:37:32,399

עכשיו, בתור... אני רגע רוצה ככה לחזור,

ותכף נחזור לתמונות,

 

529

00:37:32,400 --> 00:37:35,816

בתור אגיפטולוגית, אנתרופולוגית,

 

530

00:37:35,817 --> 00:37:43,191

אנחנו יודעים שלשמות יש משמעות מאוד חזקה,

במיוחד בתקופות הקדומות.

 

531

00:37:43,192 --> 00:37:48,982

ארכיאולוגיה, אנחנו יודעים

שכתבים נעלמים, נשרפים, החומר,

 

532

00:37:48,983 --> 00:37:55,441

הממצאים, בין אם זה ממצאים ארכיטקטוניים

או כלים, יכולים להיעלם עם השנים,

 

533

00:37:55,442 --> 00:37:59,857

אבל אחד הדברים שלא תמיד נעלמים

זה השמות של המקומות.

 

534

00:37:59,858 --> 00:38:02,316

אנחנו יודעים גם להגיד ששם של מקום,

 

535

00:38:02,317 --> 00:38:06,149

במיוחד בתקופות האלה,

נושא בחובו היסטוריה מסוימת.

 

536

00:38:06,150 --> 00:38:09,232

אנחנו היום נמצאים בתקופה

שאנחנו נותנים שמות לפעמים

 

537

00:38:09,233 --> 00:38:10,899

על פי אופנה, על פי צליל.

 

538

00:38:10,900 --> 00:38:15,649

אנחנו מדברים על תרבות...

התרבויות באפריקה נתנו שמות עם כוונה,

 

539

00:38:15,650 --> 00:38:17,899

נתנו שמות עם משמעות.

 

540

00:38:17,900 --> 00:38:23,232

ואחד הדברים שהתחלתי

לשאול את עצמי בנקודה הזאת: האם ייתכן

 

541

00:38:23,233 --> 00:38:27,982

שסינואה באמת הגיע לאותה ארץ יה,

 

542

00:38:27,983 --> 00:38:32,316

והאם ארץ יה נמצאת

בדיוק במקום שאני דורכת שם,

 

543

00:38:32,317 --> 00:38:35,899

ממש קרוב לאקסום,

באותו חבל של מקדשי ירח?

 

544

00:38:35,900 --> 00:38:40,816

ופתאום איזשהו... זו ממש הייתה נקודת היפוך

מבחינת ההבנה של הסיפור,

 

545

00:38:40,817 --> 00:38:48,066

האם ייתכן שמשה הוציא את בני ישראל

מארץ גושן, ממצרים,

 

546

00:38:48,067 --> 00:38:49,691

האם ייתכן שהוא עבר באתיופיה?

 

547

00:38:49,692 --> 00:38:55,649

יותר מזה, האם ייתכן שהם הגיעו

לאזור שבו אני נמצאת שם כרגע?

 

548

00:38:55,650 --> 00:38:58,441

האם ייתכן שהם הגיעו לארץ יה?

 

549

00:38:58,442 --> 00:39:00,899

וההיפוך הזה, אם תרצו,

 

550

00:39:00,900 --> 00:39:07,107

השאלה הזאת שהתעוררה מתוך הממצא

ומתוך ההבנה של מה קורה בארץ יה,

 

551

00:39:07,108 --> 00:39:11,149

גרמה לי בעצם לחזור מחדש לסיפור,

 

552

00:39:11,150 --> 00:39:14,691

לקרוא אותו שוב ולראות

מה אני מבינה מתוך הסיפור.

 

553

00:39:14,692 --> 00:39:17,857

עכשיו, אחד הדברים המעניינים בספר שמות

 

554

00:39:17,858 --> 00:39:23,941

שיש לא מעט מילים מצריות

שכתובות בסיפור שלנו.

 

555

00:39:23,942 --> 00:39:27,691

רק מה? אנחנו קוראים את הסיפור בעברית,

בתוך הספר.

 

556

00:39:27,692 --> 00:39:32,857

ואנחנו לא תמיד יודעים שיש גם מובן נוסף

לתוך השם שמופיע במצרית,

 

557

00:39:32,858 --> 00:39:36,441

כמו למשל השם "רע",

אנחנו שרע זה רע,

 

558

00:39:36,442 --> 00:39:40,274

ואנחנו גם יודעים להגיד

שרע זה גם שם של האל המצרי.

 

559

00:39:40,275 --> 00:39:46,191

ואז יש נקודה בסיפור שלנו בהר סיני,

מי שזוכר,

 

560

00:39:46,192 --> 00:39:51,441

שמשה עולה להר סיני לקבל

את לוחות הברית בפעם הראשונה,

 

561

00:39:51,442 --> 00:39:55,732

ואז הוא יורד עם הלוחות

והוא רואה את המעשה שנעשה,

 

562

00:39:55,733 --> 00:39:58,232

את הקמת עגל הזהב.

 

563

00:39:58,233 --> 00:40:03,857

והוא פונה לאהרן,

ואומר לו את הפסוק הבא: "מה עשית?"

 

564

00:40:03,858 --> 00:40:09,566

ואהרן עונה לו: "אתה ידעת את העם

כי ברע הוא לשמצה בקמיהם".

 

565

00:40:09,567 --> 00:40:13,191

זה ממש פסוק שאתה יכול

להבין אותו בעברית אבל בהחלט גם במצרית.

 

566

00:40:13,192 --> 00:40:19,232

אתה ידעת את העם שהוא מחובר לרע,

לאל השמש, הרי הוצאנו אותם ממצרים,

 

567

00:40:19,233 --> 00:40:24,274

מה חשבת שיקרה? הם לא סתם יצרו את העגל,

זה מה שהם מכירים כל כך הרבה שנים.

 

568

00:40:24,275 --> 00:40:28,607

הייתה הרבה מאוד שכחה וכולי.

מה אתה מתפלא?

 

569

00:40:28,608 --> 00:40:36,232

ובנקודה הזאת בהר סיני

בעצם נוצר מאבק ראשון בין, אם תרצו,

 

570

00:40:36,233 --> 00:40:40,149

בין הקבוצה של תומכי השמש

לקבוצה הירחית.

 

571

00:40:40,150 --> 00:40:45,274

ואחר הדברים שבעצם חקרתי,

וזה מופיע אחר כך גם בתוך הספר,

 

572

00:40:45,275 --> 00:40:48,607

היה מה באמת בהר סיני.

 

573

00:40:48,608 --> 00:40:53,316

אחת התובנות שהגעתי אליהן,

ואני רוצה כמובן תכף גם מקום לכם,

 

574

00:40:53,317 --> 00:40:59,066

היה שבעצם הר סיני היה שם,

אם תרצו, סוג של הפיכה פוליטית,

 

575

00:40:59,067 --> 00:41:01,774

סוג של מאבק בין שני זרמים.

 

576

00:41:01,775 --> 00:41:07,066

בעצם מי שיצא ממצרים

היה מחובר לערכים הירחיים של החוכמה,

 

577

00:41:07,067 --> 00:41:10,691

של השינוי, של אהבת האדם,

של הערבות ההדדית,

 

578

00:41:10,692 --> 00:41:15,624

אבל אנחנו בעצם מזהים

שבתוך הקבוצה שיצאה עם הערב רב,

 

579

00:41:15,625 --> 00:41:20,024

אנחנו מזהים שהיו גם כאלה

שעדיין היו מחוברים לשמש,

 

580

00:41:20,025 --> 00:41:24,566

זאת אומרת, שעדיין יצאו עם ערכים אחרים.

 

581

00:41:24,567 --> 00:41:28,649

והשאלה הגדולה היא:

מה קרה באותו מאבק?

 

582

00:41:28,650 --> 00:41:32,191

ובאמת התורה וספר שמות מספר על המאבק,

 

583

00:41:32,192 --> 00:41:39,441

על... 3,000 איש מתו במאבק הזה בהר סיני,

 

584

00:41:39,442 --> 00:41:44,441

והשאלה הגדולה: האם האירוע

ואיפה האירוע של הר סיני באמת התרחש?

 

585

00:41:44,442 --> 00:41:46,982

אנחנו עד היום מחפשים את הר סיני,

 

586

00:41:46,983 --> 00:41:50,357

ואחד הדברים שהתחלתי לשאול את עצמי,

איפה זה באמת זה קרה?

 

587

00:41:50,358 --> 00:41:53,399

יש הרבה מאוד זיהויים להר סיני

ואיפה הוא נמצא,

 

588

00:41:53,400 --> 00:41:56,649

יש את האלה שמוכרים יותר

ואלה שמוכרים פחות,

 

589

00:41:56,650 --> 00:42:02,191

אבל החלטתי להמשיך את המסע שלי באתיופיה

עם השאלה הזאת, שמאוד העסיקה אותי.

 

590

00:42:02,192 --> 00:42:09,774

אם באמת, האם ייתכן שמשה הגיע

בדרכו לכל המסע במדבר,

 

591

00:42:09,775 --> 00:42:13,063

האם אתיופיה הייתה תחנה בדרך?

 

592

00:42:13,064 --> 00:42:19,024

ואני רוצה להראות לכם את אחד הממצאים

שככה מאוד ריתקו אותי

 

593

00:42:19,025 --> 00:42:23,274

בדרך הזאת באתיופיה,

שזה היה גם המסע השני שלי לשם,

 

594

00:42:23,275 --> 00:42:25,607

המקדש השביעי שהגעתי אליו.

 

595

00:42:25,608 --> 00:42:28,316

רגע, קודם כול נגיד, אולי גם זה חשוב.

 

596

00:42:28,317 --> 00:42:35,482

בצמוד לאחת הערים שם הגענו לבית

של חלק מהתושבים המקומיים,

 

597

00:42:35,483 --> 00:42:37,566

שקידוש בעצם בא

ומראה לי, אומר לי:

 

598

00:42:37,567 --> 00:42:42,956

גלית, תקשיבי, בתוך הבית הזה

הם השתמשו בלבנה של מבנה עתיק,

 

599

00:42:42,957 --> 00:42:50,706

שהלבנה הזאת נושאת כתב

שהוא לא כתב שקשור לא לגעז,

 

600

00:42:50,707 --> 00:42:52,732

ובטח לא לתפוצות של הסביין,

 

601

00:42:52,733 --> 00:42:55,066

אבל הוא כתב שיכול להיות מאוד אולי,

 

602

00:42:55,067 --> 00:42:56,857

אני לא יודעת

כמה אתם מצליחים לראות את זה,

 

603

00:42:56,858 --> 00:42:59,232

בחלק השמאלי יש חריטות על האבן,

 

604

00:42:59,233 --> 00:43:02,358

האם יכול להיות

שמדובר בכתב העברי הקדום.

 

605

00:43:04,192 --> 00:43:10,316

ואנחנו חיכינו אחר כך

גם לעוד אורחים ישראלים שיגיעו למוחרת

 

606

00:43:10,317 --> 00:43:16,316

וחלק מהפירוש שבאמת הצלחנו ככה

לאתר מתוך אותו כתב קדום

 

607

00:43:16,317 --> 00:43:19,941

היה שכתוב שם את המילה "שער",

וזה היה מאוד מעניין,

 

608

00:43:19,942 --> 00:43:27,316

כי המילה "שער" שכתובה בכתב העברי הקדום

הזה פה בתוך האבן מחוברת גם להר

 

609

00:43:27,317 --> 00:43:31,149

שנמצא ממש בצמוד לבית הזה שאתם רואים,

 

610

00:43:31,150 --> 00:43:35,357

שנקרא גם הוא בתקופה העתיקה "השער".

 

611

00:43:35,358 --> 00:43:37,982

אז זו ככה איזושהי אנקדוטה מעניינת.

 

612

00:43:37,983 --> 00:43:44,066

ואני ממשיכה את המסע שלי במקדשים

ומגיעה להר מעניין במיוחד,

 

613

00:43:44,067 --> 00:43:51,191

ההר הזה שאתם רואים פה כרגע,

שקשור למקדש השביעי שנקרא היום סיבאט,

 

614

00:43:51,192 --> 00:43:53,232

וההר הזה מאוד מעניין,

 

615

00:43:53,233 --> 00:44:00,107

קודם כול אולי באמת אני ככה אספר אולי

איזשהו סיפור נחמד סביב ההגעה שלי למקדש הזה,

 

616

00:44:00,108 --> 00:44:07,024

אני מדברת על התקופה שבה

אריתריאה ואתיופיה לא היו ביחסים טובים,

 

617

00:44:07,025 --> 00:44:10,716

אני מדברת איתכם על המסע

כאשר היה שם סכסוך,

 

618

00:44:10,717 --> 00:44:18,441

וקידוש מחליט שהוא לוקח אותי להר הזה

כדי לראות את המקדש השביעי למרגלות ההר,

 

619

00:44:18,442 --> 00:44:21,191

ואני באמת נוסעת איתו.

 

620

00:44:21,192 --> 00:44:25,857

חייבת להגיד, היה די מפחיד,

אני מספרת את זה גם בספר שלי.

 

621

00:44:25,858 --> 00:44:27,982

אנחנו באמת מגיעים לאזור של הגבול.

 

622

00:44:27,983 --> 00:44:32,275

המקדש הזה נמצא על הגבול

בין אריתריאה לבין צפון אתיופיה

 

623

00:44:35,900 --> 00:44:40,899

ובין הטנקים לבין כל שטח האש

אנחנו הולכים במשך שעתיים וחצי

 

624

00:44:40,900 --> 00:44:42,774

עם אנשים שיכולים לנווט,

 

625

00:44:42,775 --> 00:44:46,149

אין שום כביש שמוביל,

היום זה כבר יותר טוב, למקדש,

 

626

00:44:46,150 --> 00:44:50,024

ואני כל הזמן שואלת את קידוש:

תגיד לי, איך קוראים להר הזה?

 

627

00:44:50,025 --> 00:44:55,316

ההר הזה הוא באמת הר מאוד יוצא דופן.

הוא לא דומה לשום הר שמופיע באזור,

 

628

00:44:55,317 --> 00:44:59,566

אם תרצו, סוג של תופעת טבע אחרת,

מאוד מאוד שונה,

 

629

00:44:59,567 --> 00:45:03,067

ואני רוצה ככה להראות לכם אותו

בזוויות השונות שלו.

 

630

00:45:07,817 --> 00:45:09,732

סליחה, אני הולכת אחורה במקום קדימה.

 

631

00:45:09,733 --> 00:45:15,982

אז אנחנו הולכים עם המלווים של קידוש

לכיוון ההר, הינה, אתם רואים אותו פה,

 

632

00:45:15,983 --> 00:45:21,357

ולמרגלות ההר כניסה למקדש,

שקצת שופץ בשנים האחרונות,

 

633

00:45:21,358 --> 00:45:24,482

שבאמת לוקח אותנו פנימה לתוך ההר,

 

634

00:45:24,483 --> 00:45:27,899

וההר מכוסה בדברים מאוד מעניינים.

 

635

00:45:27,900 --> 00:45:31,107

קודם כול, מה שאתם רואים מצד ימין זאת אבן,

 

636

00:45:31,108 --> 00:45:34,482

אבן שצד אחד שלה הוא אפור,

 

637

00:45:34,483 --> 00:45:37,566

כפי שאתם רואים,

יש לה גוון בז' בליבה שלה.

 

638

00:45:37,567 --> 00:45:42,149

וכל מרגלות ההר בעצם מלאים באותה אבן,

 

639

00:45:42,150 --> 00:45:45,633

ואני שואלת את קידוש ואת המלווים שלו,

שאחראים על ההר:

 

640

00:45:45,634 --> 00:45:48,649

איך קוראים לאבן הזאת?

והם אומרים לי "סיני".

 

641

00:45:48,650 --> 00:45:53,274

שזה כבר ככה עשה לי איזשהו קליק

גם לגבי השם "סיני",

 

642

00:45:53,275 --> 00:45:57,316

כפי שאנחנו מכירים את ההר

באותו סיפור של יציאת מצרים.

 

643

00:45:57,317 --> 00:46:02,357

אתם יכולים לראות בצד השמאלי של השקף

את אותם מונוליתים,

 

644

00:46:02,358 --> 00:46:06,066

אותם עמודים שמופיעים למרגלות הר.

 

645

00:46:06,067 --> 00:46:07,649

אגב, זה מאוד מעניין,

 

646

00:46:07,650 --> 00:46:10,774

כי כשאנחנו קוראים

את הסיפור של ספר שמות,

 

647

00:46:10,775 --> 00:46:15,817

אנחנו יודעים שמשה בעצם מתכונן

ומכין את העם

 

648

00:46:17,942 --> 00:46:20,316

לקבלת לוחות הברית,

 

649

00:46:20,317 --> 00:46:24,524

חלק מהדברים שהוא עושה במהלך הדרך,

הוא מציב 12 מצבות.

 

650

00:46:24,525 --> 00:46:27,924

אנחנו ממש רואים גם בתנ"ך

מדברים על אותן מצבות,

 

651

00:46:27,925 --> 00:46:31,107

על אותם מונוליתים שמופיעים למרגלות ההר.

 

652

00:46:31,108 --> 00:46:37,247

ואגב, לא במקום אחד ספציפי,

בכמה מקומות, בכמה תחנות בדרך.

 

653

00:46:37,248 --> 00:46:43,482

והינה חלק מהכלים, וכאן אתם יכולים

לראות גם את הממצאים וגם את המפה,

 

654

00:46:43,483 --> 00:46:48,316

מאוד מעניין שאחד הדברים שגילינו

בנסיעה השלישית לאתיופיה,

 

655

00:46:48,317 --> 00:46:50,149

אתם רואים את המפה הקדומה,

 

656

00:46:50,150 --> 00:46:56,107

אז תחת הספרה 6 יש חץ קטן,

יש פה בעצם מערה,

 

657

00:46:56,108 --> 00:46:58,857

כניסה למנהרה מאוד מעניינת

 

658

00:46:58,858 --> 00:47:04,149

שמחברת את ההר הזה

של סיבת למקדש הירח המרכזי ביחא,

 

659

00:47:04,150 --> 00:47:09,191

זאת אומרת שבתקופה העתיקה

הם היו מחוברים, היה חיבור ביניהם,

 

660

00:47:09,192 --> 00:47:11,899

שזה גם חלק מאוד מעניין בסיפור,

 

661

00:47:11,900 --> 00:47:16,941

וכמובן, התכבדנו במנהג במקומי,

 

662

00:47:16,942 --> 00:47:21,857

שבעצם ממשיך את הפולחן הקדום,

בחלה בדבש גולמי,

 

663

00:47:21,858 --> 00:47:27,149

מה שמאפיין באמת את כל מקדשי הירח באזור.

 

664

00:47:27,150 --> 00:47:32,066

ואנחנו מתקרבים להר,

הינה, אתם תוכלו ככה לראות גם את הצד השני.

 

665

00:47:32,067 --> 00:47:35,982

אני שואלת את קידוש איך קוראים להר הזה,

אז הוא אומר לי:

 

666

00:47:35,983 --> 00:47:40,732

גלית, תקשיבי, זה לא שם אמהרי

וזה גם לא גם שם קדום מהתרבות שלנו,

 

667

00:47:40,733 --> 00:47:43,649

זה שם אחר.

אני אשאל את הכהן המקומי.

 

668

00:47:43,650 --> 00:47:47,566

ואז הוא מביא את הכהן

והוא שואל אותו איך קוראים להר,

 

669

00:47:47,567 --> 00:47:50,857

והכהן אומר לו: אדוני.

 

670

00:47:50,858 --> 00:47:54,024

ואז, בנקודה הזאת,

אני ככה מאוד מתרגשת,

 

671

00:47:54,025 --> 00:48:00,357

חייבת להגיד שהמסע השני לאתיופיה

היה בחלון הזמן של חג השבועות פה בארץ,

 

672

00:48:00,358 --> 00:48:04,232

ואני ככה... שאלו אותי למה אני מתרגשת

 

673

00:48:04,233 --> 00:48:08,066

ואני מספרת שבעצם אדוני

זה אחד השמות של האלוהים שלנו,

 

674

00:48:08,067 --> 00:48:14,691

ואני ככה מסתכלת על ההר הזה

ובאמת תוהה האם ההר הזה,

 

675

00:48:14,692 --> 00:48:18,566

זאת אומרת, אם אנחנו הולכים עם החשיבה

אם אתיופיה הייתה תחנה בדרך,

 

676

00:48:18,567 --> 00:48:26,941

האם יכול להיות שהאירוע של הר סיני

התקיים למרגלות ההר הקדום הזה?

 

677

00:48:26,942 --> 00:48:32,524

בעודי מתרגשת, אותו אדם

שככה ליווה אותנו והיה חלק מהצוות

 

678

00:48:32,525 --> 00:48:36,982

מוזג לי שתיה בכלי הזה שאתם רואים,

הוא קורא לו "שקינה",

 

679

00:48:36,983 --> 00:48:41,357

שזה הזכיר לי גם את המילה" שכינה",

כלי דלעת שהוא בו מזג לי מים,

 

680

00:48:41,358 --> 00:48:48,149

ופה אתם רואים גם את הדבש ששתיתי,

ובעצם מתחיל לעורר הרבה מאוד שאלות,

 

681

00:48:48,150 --> 00:48:55,692

האם הסיפור של יציאת מצרים והתחנה הזאת,

איפה אתיופיה הייתה בכל הסיפור?

 

682

00:48:57,358 --> 00:49:02,066

התחלתי בעצם להסתכל על השמות בספר שמות

 

683

00:49:02,067 --> 00:49:08,066

וגם להבין שאולי אפילו הסופר המקראי

נתן לנו סוג של רמז

 

684

00:49:08,067 --> 00:49:10,649

בכך שהוא קרא לספר שמות "שמות",

 

685

00:49:10,650 --> 00:49:16,149

במילים אחרות, אם תבינו את השמות של הסיפור

ואת שמות האנשים ואת שמות המקומות,

 

686

00:49:16,150 --> 00:49:21,191

אולי יש פה גם רמז להבנת הסיפור בכלל.

 

687

00:49:21,192 --> 00:49:26,857

ואחד הדברים, כשאנחנו מסתכלים על השמות,

יש לנו שם את "הר נבו",

 

688

00:49:26,858 --> 00:49:33,107

אגב, נבו ו"נבו" במצרית זה זהב,

התחלתי לחפש את אותם שמות של מקומות

 

689

00:49:33,108 --> 00:49:35,566

ולראות האם יש בכלל סיכוי

 

690

00:49:35,567 --> 00:49:38,502

שחלק מהמקומות בכלל נמצאים באזור הזה.

 

691

00:49:38,503 --> 00:49:41,482

אני חייבת להגיד שזה היה

מה שנקרא לשאול שאלה פתוחה,

 

692

00:49:41,483 --> 00:49:45,399

לא בגלל שאני חשבתי שאני אמצא,

אבל אמרתי: בוא ננסה.

 

693

00:49:45,400 --> 00:49:50,149

הר נבו, במצרית עתיקה משמעו הר הזהב,

ואז קידוש בא ואומר לי:

 

694

00:49:50,150 --> 00:49:54,191

כן, גלית, באזור יש הר שנקרא הר הזהב

ואני אקח אותך אליו.

 

695

00:49:54,192 --> 00:49:59,066

ואז אני מתחילה ככה לעבוד הרבה מאוד

על השמות שמופיעים

 

696

00:49:59,067 --> 00:50:04,316

ואחד מהשמות שמופיעים בסיפור שלנו,

מי שזוכר, הוא יריחו.

 

697

00:50:04,317 --> 00:50:09,066

המקום הראשון שנכבש אחרי הר סיני

 

698

00:50:09,067 --> 00:50:17,399

ברגע שמשה לא המשיך את הדרך שלו

ולא נכנס לכנען הוא בעצם יריחו,

 

699

00:50:17,400 --> 00:50:20,066

ומי שכובש היה יהושע בן נון.

 

700

00:50:20,067 --> 00:50:23,149

עכשיו, יהושע בן נון,

השם שלו זה הבן של נון,

 

701

00:50:23,150 --> 00:50:27,024

הבן של נון, זאת אומרת שיהושע

היה מאוד מחובר לא לירח,

 

702

00:50:27,025 --> 00:50:33,524

אבל היה מאוד מחובר לתיאולוגיה המצרית

ולתיאולוגיה המרכזית של מצרים,

 

703

00:50:33,525 --> 00:50:38,149

ואני מתחילה לשאול את עצמי

האם יכול להיות שבמעמד הר סיני

 

704

00:50:38,150 --> 00:50:42,691

הייתה הפיכה פוליטית,

שחלק מהאנשים המשיכו עם משה

 

705

00:50:42,692 --> 00:50:46,982

וחלק מהאנשים המשיכו עם יהושע בן נון

ועם קבוצה אחרת,

 

706

00:50:46,983 --> 00:50:53,811

כי מאוד מעניין שהמקום הראשון שבעצם נכבש

הוא יריחו, שנושא את השם "ירח".

 

707

00:50:53,812 --> 00:50:57,816

האדם השני שמופיע במעגל הקרוב

של משה הוא פנחס.

 

708

00:50:57,817 --> 00:51:01,191

פנחס במצרית עתיקה זה פא-נחסי.

 

709

00:51:01,192 --> 00:51:04,066

אנחנו הרבה פעמים מזהים אותו

ואנחנו קוראים לו "האתיופי",

 

710

00:51:04,067 --> 00:51:07,232

למרות שאתיופיה לא הייתה אתיופיה

בתקופה הקדומה,

 

711

00:51:07,233 --> 00:51:13,691

אבל עם חבל הארץ שהיום נקרא אתיופיה,

וזה בעצם פא-נחסי, שהיה גם קרוב אליו,

 

712

00:51:13,692 --> 00:51:18,816

שזה מאוד מעניין כי גם אותו נסיך מצרי

מהשושלת ה-18, כפי שאמרתי קודם,

 

713

00:51:18,817 --> 00:51:23,524

היה מאוד מחובר לאזור של מצרים,

 

714

00:51:23,525 --> 00:51:27,357

סליחה, לאזור של אתיופיה,

כבעלי ברית.

 

715

00:51:27,358 --> 00:51:30,399

התיאוריה שאני מציגה בספר שלי,

 

716

00:51:30,400 --> 00:51:32,691

אין לי הרבה זמן לפרט לכם

את כל הטיעונים

 

717

00:51:32,692 --> 00:51:35,357

ואני מקווה שיהיה לכם חשק לקרוא,

 

718

00:51:35,358 --> 00:51:42,914

היא שבעצם מה שאני חושבת הוא שמשה

ירד לאתיופיה פעמיים במהלך הסיפור של מצרים,

 

719

00:51:42,915 --> 00:51:50,024

בפעם הראשונה כשהוא ברח אחרי שהוא הרג

את הנציב המצרי, הוא ברח לארץ מדין,

 

720

00:51:50,025 --> 00:51:55,816

אני מזהה את מדין גם עם אתיופיה

ואחת הסיבות היא בגלל השם "יתרו",

 

721

00:51:55,817 --> 00:52:01,774

יתרו במצרית עתיקה זה "הנילוס".

קשה לי להאמין שמדין נמצאת בערב הסעודית.

 

722

00:52:01,775 --> 00:52:08,482

קשה לי להאמין שכהן יקרא את השם שלו

על שם נהר שלא זורם בארצו,

 

723

00:52:08,483 --> 00:52:15,899

ולכן מה שאני חושבת זה שמשה יצא ממצרים

בפעם הראשונה, ברח לאתיופיה,

 

724

00:52:15,900 --> 00:52:21,274

קיבל שם סיוע,

חזר עם ציפורה חזרה למצרים

 

725

00:52:21,275 --> 00:52:24,066

וכשהוא הוציא את העם ממצרים,

 

726

00:52:24,067 --> 00:52:28,816

התחנה הראשונה שלו והדרך

הייתה לחזור למקום שסייעו לו,

 

727

00:52:28,817 --> 00:52:33,316

לאזור של אתיופיה, ויותר מזה,

לאזור של ארץ יה,

 

728

00:52:33,317 --> 00:52:36,816

ושם בעצם התקיים מעמד הר סיני.

 

729

00:52:36,817 --> 00:52:39,649

מה שקרה במעמד הר סיני לדעתי,

 

730

00:52:39,650 --> 00:52:41,732

ושוב, אני יודעת שאני קצרה בזמן,

 

731

00:52:41,733 --> 00:52:44,732

אז אני לא יכולה להביא את כל הטיעונים

ואת כל הפסוקים כרגע,

 

732

00:52:44,733 --> 00:52:48,774

אבל מה שאני חושבת שקרה, שמשה הורחק מהעם,

 

733

00:52:48,775 --> 00:52:52,524

לא בעצם היה ניתן לו

להמשיך את הדרך יחד איתם.

 

734

00:52:52,525 --> 00:52:54,774

הוא החליט להישאר באתיופיה,

 

735

00:52:54,775 --> 00:52:59,566

יחד איתו היו התומכים שלו והנאמנים שלו,

שנשארו איתו,

 

736

00:52:59,567 --> 00:53:04,607

ובעצם אנחנו יכולים להגיד שאם תרצו,

היה משבר הנהגה,

 

737

00:53:04,608 --> 00:53:09,357

שחלק מהעם המשיך עם יהושע בן נון,

חלק המשיך לכיוונים אחרים

 

738

00:53:09,358 --> 00:53:10,942

וחלק נשאר באתיופיה.

 

739

00:53:14,733 --> 00:53:18,816

אז עכשיו, אני יודעת שכתבתם

הרבה מאוד דברים תוך כדי הדברים שלי,

 

740

00:53:18,817 --> 00:53:21,649

אז אני ככה ברשותכם,

 

741

00:53:21,650 --> 00:53:27,607

מקווה שכולם רואים את הדברים שנכתבו,

אבל מי שרוצה, כמובן...

 

742

00:53:27,608 --> 00:53:31,024

רגע, אז גלית, אני אעצור אותך רגע...

-כן.

 

743

00:53:31,025 --> 00:53:34,899

קודם כול, לפני שנגיע לזמן השאלות,

 

744

00:53:34,900 --> 00:53:38,566

אני קודם כול רוצה להגיד הרבה הרבה תודה,

ההרצאה הייתה, בעיניי לפחות,

 

745

00:53:38,567 --> 00:53:40,978

מאוד מאוד מעניינת,

 

746

00:53:40,979 --> 00:53:45,066

גם התמונות והוויזואליה

מהמסעות לאתיופיה,

 

747

00:53:45,067 --> 00:53:51,066

שהן לא תמונות מאוד מאוד עתיקות

אלא תמונות דווקא מהעת החדשה, אפילו מאוד,

 

748

00:53:51,067 --> 00:53:55,607

זה משהו שהוא מאוד מעניין,

לפחות, שוב, אותי, היה לראות,

 

749

00:53:55,608 --> 00:54:01,774

ממש, היה מאוד מאוד מעניין,

ואנחנו באמת ככה ניגש לשאלות,

 

750

00:54:01,775 --> 00:54:05,274

אבל לפני זה אני הייתי רוצה לשאול

ואז נוכל גם מהצ'אט,

 

751

00:54:05,275 --> 00:54:06,982

ומי שירצה, אתם מוזמנים, שוב,

 

752

00:54:06,983 --> 00:54:13,149

לפתוח מיקרופונים ולפתוח מסכים

ולשאול גם השאלות בעצמכם.

 

753

00:54:13,150 --> 00:54:19,232

להרצאה בעצם... יכול להיות שזה קצת חוזר

על איזושהי שאלה שגם נשאלה פה בצ'אט,

 

754

00:54:19,233 --> 00:54:23,691

קראת "הקשר בין יהדות אתיופיה

לבין משה רבנו",

 

755

00:54:23,692 --> 00:54:28,482

ובעצם, אני ככה מתוך ההרצאה,

אם אני מבין את הכוונה,

 

756

00:54:28,483 --> 00:54:35,649

אז בעצם משה רבנו ועדת המאמינים

שנשארה איתו באתיופיה

 

757

00:54:35,650 --> 00:54:38,107

הם השורשים של יהדות אתיופיה בעצם?

 

758

00:54:38,108 --> 00:54:39,316

נכון.

 

759

00:54:39,317 --> 00:54:42,024

זאת הטענה בעצם המרכזית

של מה שאת אומרת,

 

760

00:54:42,025 --> 00:54:44,941

זאת אומרת, משה רבנו הוא...

 

761

00:54:44,942 --> 00:54:48,941

זאת אומרת, זה השורשים של יהדות אתיופיה,

משם זה מתחיל. -נכון.

 

762

00:54:48,942 --> 00:54:53,357

כן, לדעתי משם זה מתחיל,

ואני אגיד יותר מזה,

 

763

00:54:53,358 --> 00:54:58,566

הם הנאמנים הכי הכי חזקים שלו,

כן, לאור הסיפור הזה.

 

764

00:54:58,567 --> 00:55:03,899

זאת אומרת, אלה שבעצם

נשארו איתו במקום הזה,

 

765

00:55:03,900 --> 00:55:07,274

זאת אומרת, מה שאני בעצם מראה

אחר כך גם בספר,

 

766

00:55:07,275 --> 00:55:12,149

על המאבקים הפוליטיים

שהיו סביב יציאת מצרים

 

767

00:55:12,150 --> 00:55:13,732

שאנחנו פחות ערים להם.

 

768

00:55:13,733 --> 00:55:18,274

אני רוצה שנבין,

בעצם מה שאני מראה בתוך הסיפור

 

769

00:55:18,275 --> 00:55:23,607

שבעצם הסיפור של יציאת מצרים

הוא הרבה יותר גדול ממה שאנחנו מבינים.

 

770

00:55:23,608 --> 00:55:28,139

מדובר כאן על סכסוך גדול

בין שתי תפיסות עולם,

 

771

00:55:28,140 --> 00:55:31,232

התפיסה הירחית מול תפיסת השמש,

 

772

00:55:31,233 --> 00:55:36,107

שכמו שאמרתי, במשך הרבה מאוד זמן

בהיסטוריה ידעו להתקיים זה לצד זה,

 

773

00:55:36,108 --> 00:55:40,524

אבל בנקודה מסוימת אנשי השמש

העבידו את אנשי הירח

 

774

00:55:40,525 --> 00:55:44,066

מרצון לכפות עליהם דרך חיים מסוימת,

 

775

00:55:44,067 --> 00:55:49,857

והינה מגיע אותו גואל,

אותו נסיך מהשושלת ה-18 ששמו משיח,

 

776

00:55:49,858 --> 00:55:52,649

ובעצם מבטל את העבדות,

 

777

00:55:52,650 --> 00:55:57,774

מרחיק את אותם כובשים

מהאזור הצפוני של מצרים,

 

778

00:55:57,775 --> 00:56:00,691

משחרר את אנשי הירח,

 

779

00:56:00,692 --> 00:56:07,524

ואני אגיד, סוג של טרגדיה,

כי בעצם אנשי הירח, שהיו שוחרי שלום,

 

780

00:56:07,525 --> 00:56:11,899

חוכמה, אהבת האדם,

ערבות הדדית וכולי,

 

781

00:56:11,900 --> 00:56:18,941

בעצם מקבל תפנית אחרי מעמד הר סיני

כאשר אנחנו רואים שיש בתוך, אם תרצו,

 

782

00:56:18,942 --> 00:56:23,566

בתוך ההנהגה של משה באמת את אותו המאבק

שמתואר גם בספר שמות,

 

783

00:56:23,567 --> 00:56:29,399

שבו חלק ממי שיצא ממצרים

עדיין תומך בערכים של השמש,

 

784

00:56:29,400 --> 00:56:34,149

כמו שראינו בעגל הזהב,

ומי שבעצם הולך עם משה.

 

785

00:56:34,150 --> 00:56:37,774

ומה שאני חושבת שקרה,

במשך הרבה מאוד שנים,

 

786

00:56:37,775 --> 00:56:41,524

שאנחנו טוענים למה יהדות אתיופיה

 

787

00:56:41,525 --> 00:56:46,066

הייתה כל כך מנותקת הרבה מאוד זמן

מכל מה שקרה אחר כך בכנען

 

788

00:56:46,067 --> 00:56:50,816

ובתקופת בית שני,

איפה בעצם הקשר ואיך פתאום אבד הקשר?

 

789

00:56:50,817 --> 00:56:54,399

אז אני דווקא רואה את הקשר

הרבה לפני בית שני,

 

790

00:56:54,400 --> 00:56:57,941

אני רואה את הקשר

של יהדות אתיופיה בכלל

 

791

00:56:57,942 --> 00:57:01,482

בלידה של העם, של העם בכלל,

 

792

00:57:01,483 --> 00:57:05,691

זאת אומרת, יציאת מצרים,

לאתיופיה יש שם תפקיד מרכזי.

 

793

00:57:05,692 --> 00:57:14,232

ואני מעזה בעצם להציע אפשרות אחרת,

חדשה, להבנת הסיפור שלנו,

 

794

00:57:14,233 --> 00:57:18,566

שבעצם באתיופיה, על אדמת אתיופיה,

 

795

00:57:18,567 --> 00:57:24,691

התחנה הראשונה שמשה הוציא

וכל הסיפור של הר סיני קרה בדיוק שם.

 

796

00:57:24,692 --> 00:57:29,691

ומה שקרה אחר כך,

והיציאה אחר כך לכיוונים שונים

 

797

00:57:29,692 --> 00:57:33,229

ולמה אנחנו לא מבינים את המסלול

של בני ישראל במדבר,

 

798

00:57:33,230 --> 00:57:34,441

כי יש הרבה מאוד סתירות,

 

799

00:57:34,442 --> 00:57:37,982

כי אני חושבת שבאמת

היה שם שבר במנהיגות.

 

800

00:57:37,983 --> 00:57:41,774

שבעצם הסיפור של עם ישראל,

של העם היהודי,

 

801

00:57:41,775 --> 00:57:44,441

הוא מתחיל ביהדות אתיופיה,

הוא מתחיל באתיופיה.

 

802

00:57:44,442 --> 00:57:46,607

נכון, נכון, בדיוק.

 

803

00:57:46,608 --> 00:57:51,107

כאילו, אנחנו יושבים פה...

לא יושבים, יושבים וירטואלית,

 

804

00:57:51,108 --> 00:57:55,191

ואומרים את זה, אבל זו אמירה

שיש לה בעיניי הדים

 

805

00:57:55,192 --> 00:57:58,232

וצריכים להיות לה הדים יוצאי דופן,

 

806

00:57:58,233 --> 00:58:01,274

זאת אומרת, זאת אמירה עם המון המון משמעות,

 

807

00:58:01,275 --> 00:58:06,149

להגיד שהבסיס וההתחלה של עם ישראל

והעם היהודי הוא באתיופיה,

 

808

00:58:06,150 --> 00:58:07,607

הוא ביהדות אתיופיה.

 

809

00:58:07,608 --> 00:58:12,591

זו אמירה שבעיניי

היא מאוד מאוד מרתקת.

 

810

00:58:12,592 --> 00:58:17,524

חברים, אם מישהו מעוניין לשאול שאלות,

אתם מוזמנים לשחרר את המיקרופונים,

 

811

00:58:17,525 --> 00:58:20,733

לפתוח מצלמות ולשאול או לכתוב בצ'אט,

 

812

00:58:22,442 --> 00:58:25,067

וגלית תשמח לענות בזמן שנשאר.

 

813

00:58:27,400 --> 00:58:31,857

אז יש לנו כאן שאלה.

גלית, את רואה את השאלות, נכון?

 

814

00:58:31,858 --> 00:58:34,607

אז אני תכף אפתח,

שאני אראה את זה יותר.

 

815

00:58:34,608 --> 00:58:37,441

אז השאלה שכרגע נשאלת:

 

816

00:58:37,442 --> 00:58:41,024

בקבלה אומרים שיש למשיח

כוכב בשם ניבירו,

 

817

00:58:41,025 --> 00:58:45,066

אותו כוכב יילחם בשאר הכוכבים.

האם יש קשר בעניין הזה?

 

818

00:58:45,067 --> 00:58:51,899

זה מעניין. זה מעניין

גם לגבי הכוכב ניבירו ובאמת...

 

819

00:58:51,900 --> 00:58:54,399

אז אני אגיד איפה הקשר.

 

820

00:58:54,400 --> 00:58:58,399

קודם כול, ניבירו גם לקוח

מהשפה המצרית העתיקה

 

821

00:58:58,400 --> 00:59:00,482

וזה בעצם אומר "עושה הזהב".

 

822

00:59:00,483 --> 00:59:05,899

אני רוצה ככה להסביר מתי התחלתי

גם לחשוד בכל הנושא

 

823

00:59:05,900 --> 00:59:10,607

של האם ואיך קרה הסיפור,

הוא גם סביב הזהב.

 

824

00:59:10,608 --> 00:59:16,009

המתכת שאנשי השמש

היו מחוברים אליה הייתה זהב.

 

825

00:59:16,010 --> 00:59:22,316

המתכת שאנשי הירח

היו מחוברים אליה הייתה בדיל.

 

826

00:59:22,317 --> 00:59:27,774

יש לנו פסוק בתנ"ך שאומר

"לא תעשה לך אלוהי כסף ואלוהי זהב",

 

827

00:59:27,775 --> 00:59:30,149

יש עוד כמה ככה אזכורים בעניין.

 

828

00:59:30,150 --> 00:59:35,191

הסיפור של הזהב והסיפור של הניבירו

הוא מאוד מעניין,

 

829

00:59:35,192 --> 00:59:40,149

כי חלק מהסכסוך הגדול, אם תזכרו,

הוא באמת סביב הזהב.

 

830

00:59:40,150 --> 00:59:43,716

עכשיו, אחד הדברים המעניינים

שדווקא באתיופיה

 

831

00:59:43,717 --> 00:59:49,441

התיאור של ארון הברית

כארון שמופיע בכנסיה של מרי מציון,

 

832

00:59:49,442 --> 00:59:55,774

יש שם תיאור של המסע של מנליק,

שבעצם מביא את הארון לאתיופיה,

 

833

00:59:55,775 --> 00:59:59,691

התיאור של הארון

הוא מאוד שונה מהתיאור המקראי.

 

834

00:59:59,692 --> 01:00:03,524

שפעם ארון הברית מכוסה בזהב,

אם תזכרו, ועם שני כרובים.

 

835

01:00:03,525 --> 01:00:05,024

זוכרים את התיאור הזה?

 

836

01:00:05,025 --> 01:00:08,816

יש לנו שם תיאור

של איך ארון הברית בעצם בנוי.

 

837

01:00:08,817 --> 01:00:12,274

התיאור של ארון הברית

כפי שהוא מופיע בתורה

 

838

01:00:12,275 --> 01:00:18,899

מאוד מתאים לתיאור של כל ארון קדושה

שמחובר לשמש, שמחובר לרע,

 

839

01:00:18,900 --> 01:00:20,232

זה נורא מעניין.

 

840

01:00:20,233 --> 01:00:24,982

אבל לעומת זאת,

באתיופיה יש מסורת אחרת,

 

841

01:00:24,983 --> 01:00:29,149

ואני מעזה לבוא ולהגיד

שהמסורת המדויקת יותר,

 

842

01:00:29,150 --> 01:00:35,274

שאם משה באמת, שהיה מקובע על הירח,

היה צריך לבנות תשמיש קדושה,

 

843

01:00:35,275 --> 01:00:40,149

אז הוא בטוח לא היה משתמש בזהב,

והוא בטח לא היה שם עליו כרובים,

 

844

01:00:40,150 --> 01:00:48,107

הוא לא היה לוקח את הסממנים של אל השמש

דווקא בפריט שהוא כל כך משמעותי,

 

845

01:00:48,108 --> 01:00:53,149

והפריט המדויק והתיאור המדויק

של איך זה אמור להיות,

 

846

01:00:53,150 --> 01:00:56,066

אותם ערכים שמדברים... הערכים הירחיים,

 

847

01:00:56,067 --> 01:01:00,107

דווקא מצאתי אותם באתיופיה

ולא במקומות אחרים.

 

848

01:01:00,108 --> 01:01:03,357

אז החלק של הזהב בסיפור הניבירו

הוא גם מעניין,

 

849

01:01:03,358 --> 01:01:10,316

ומי שדיבר על ניבירו יודע

שהיום נאס"א פרסמה שיש כוכב נוסף

 

850

01:01:10,317 --> 01:01:15,149

שאמור להתנגש גם בכדור הארץ

והיא קראה לו אפופיס,

 

851

01:01:15,150 --> 01:01:17,399

וזה נורא מעניין, האפופיס הזה,

 

852

01:01:17,400 --> 01:01:24,357

בגלל שאפופיס הוא אותו פרעה מצרי

שהעביד את בני הירח באותה תקופה

 

853

01:01:24,358 --> 01:01:26,857

לפני שאותו נסיך גאל את מצרים.

 

854

01:01:26,858 --> 01:01:30,441

יותר מזה, מה שאני בעצם

גם מראה בתוך הספר שלי

 

855

01:01:30,442 --> 01:01:33,566

זה לא רק לבוא ולהגיד:

זה הנסיך, קוראים לו משיח,

 

856

01:01:33,567 --> 01:01:40,816

אבל בעצם המאבק של משה

היה עם פרעה שהשם שלו הוא אפופיס,

 

857

01:01:40,817 --> 01:01:46,357

וזה מעניין כי עכשיו נאס"א מספרת

שיש כוכב שהם קראו לו אפופיס,

 

858

01:01:46,358 --> 01:01:50,566

שגם הוא נמצא במסלול התנגשות

עם כדור הארץ,

 

859

01:01:50,567 --> 01:01:55,316

ואז השאלה שנשאלת:

מי הם אותם אנשים, אותם כובשים,

 

860

01:01:55,317 --> 01:02:00,482

שרצו כל כך להרע לאנשי הירח?

 

861

01:02:00,483 --> 01:02:06,941

והדבר שאני בעצם מדברת עליו גם בספרי

הוא שבעצם הכובשים שצרו על ארץ גושן

 

862

01:02:06,942 --> 01:02:14,149

היו בעצם מאותו גזע, אם תרצו, שלנו,

שמים גם כן, הם היו העמלק,

 

863

01:02:14,150 --> 01:02:20,566

בעצם העמלקים שכבשו את מצרים

בנקודה שבה השלטון היה חלש,

 

864

01:02:20,567 --> 01:02:24,757

אם תזכרו,

ספר שמות מתחיל עם מות יוסף, כן?

 

865

01:02:24,758 --> 01:02:30,274

אנחנו מתחילים את הסיפור שלנו ויוסף מת

 

866

01:02:30,275 --> 01:02:35,899

ועלה לשלטון מלך שלא ידע את יוסף.

 

867

01:02:35,900 --> 01:02:40,982

ואותו מלך שלא ידע את יוסף,

הזיהוי שאני מציעה אותו, הוא אפופיס.

 

868

01:02:40,983 --> 01:02:42,191

איך הוא נקרא?

 

869

01:02:42,192 --> 01:02:45,857

הוא אפילו מופיע גם בתורה, אצלנו,

אנחנו רק פשוט לא תמיד יודעים מצרית,

 

870

01:02:45,858 --> 01:02:50,899

במצרית הוא נקרא אפף או אף

והוא מופיע גם בספר שמות,

 

871

01:02:50,900 --> 01:02:52,524

לפני מכת בכורות.

 

872

01:02:52,525 --> 01:02:58,107

כתוב שמשה הולך לפרעה ומזהיר אותו

ממש לפני המכה האחרונה,

 

873

01:02:58,108 --> 01:03:04,274

וכתוב שם "בחרי אף"

ו"בחרי אף" בעצם במצרית עתיקה אומר,

 

874

01:03:04,275 --> 01:03:09,816

הוא בעצם פנה לפרעה בחרי אף,

שזה בעצם השם שלו במצרית,

 

875

01:03:09,817 --> 01:03:11,524

לפרעה אפופיס.

 

876

01:03:11,525 --> 01:03:17,107

והדבר שאלוהים מבקש ממשה לעשות

לפני שהוא יוצא ממצרים אחרי מכת בכורות,

 

877

01:03:17,108 --> 01:03:23,524

אם תזכרו, הוא בעצם להחליף

את לוח השנה ללוח ירחי.

 

878

01:03:23,525 --> 01:03:28,982

הוא ממש אומר לו: "מעתה ראש חודש

יהיה לכם חודש ניסן".

 

879

01:03:28,983 --> 01:03:32,941

אנחנו מדברים על החלפה בין לוחות שנה.

 

880

01:03:32,942 --> 01:03:38,066

אם עד יציאת מצרים בני ישראל

חיו בטריטוריה של השמש,

 

881

01:03:38,067 --> 01:03:44,691

זאת אומרת שהשעון והחגים וכל ההכתבה

של המנהגים היו סביב לוח שמשי,

 

882

01:03:44,692 --> 01:03:48,566

אז לפני שיוצאים ממצרים

הינה הוראה ראשונה

 

883

01:03:48,567 --> 01:03:53,357

איך אנחנו בעצם עוברים

לקלנדר אחר, ללוח שנה ירחי,

 

884

01:03:53,358 --> 01:03:56,649

שמתאים שוב לאותה תפיסה

של אותו נסיך מצרי.

 

885

01:03:56,650 --> 01:03:57,941

עכשיו, זה נורא מעניין,

 

886

01:03:57,942 --> 01:04:06,232

כי זאת השושלת היחידה בכל מצרים,

שושלת 18, שכל הנסיכים שלה מחוברים לירח.

 

887

01:04:06,233 --> 01:04:10,566

כל שאר השושלות,

רובן מחוברות לשמש או לכוחות אחרים.

 

888

01:04:10,567 --> 01:04:17,899

וכמו שנאמר גם על ידי פה אחד המשתתפים,

תפילת 18, אנחנו יודעים ש-18 הוא לא סתם,

 

889

01:04:17,900 --> 01:04:20,691

זאת אומרת שגם בזיכרון שלנו

 

890

01:04:20,692 --> 01:04:24,399

יציאת מצרים היא בהחלט

האירוע המכונן של העם היהודי,

 

891

01:04:24,400 --> 01:04:29,587

אירוע שעיצב הרבה מאוד מהמנהגים שלנו,

 

892

01:04:29,588 --> 01:04:37,482

ומעניין מאוד בתוך הסיפור לראות

איך אנחנו יכולים לשחזר חלק מהמנהגים,

 

893

01:04:37,483 --> 01:04:42,024

גם סביב הממצאים האלה שהתגלו באתיופיה.

 

894

01:04:42,025 --> 01:04:45,524

שאלה נוספת, אני יודעת שהייתה

תשובה ארוכה לשאלה קצרה,

 

895

01:04:45,525 --> 01:04:49,316

אז תסלחו לי, אני פשוט רוצה

להוסיף לכם יותר מידע.

 

896

01:04:49,317 --> 01:04:51,775

מי שירצה, כמובן, מוזמן לפתוח מיקרופון.

 

897

01:04:57,108 --> 01:05:01,275

חברים, יש עוד שאלות?

מישהו עוד רוצה לשאול משהו?

 

898

01:05:04,150 --> 01:05:05,483

נפתלי?

 

899

01:05:07,192 --> 01:05:11,024

גלית, קודם כול, אני מאוד מודה לך

על ההרצאה המעניינת.

 

900

01:05:11,025 --> 01:05:17,066

אני שמעתי אותה פעם, לפני הרבה זמן,

לפני שהספר יצא,

 

901

01:05:17,067 --> 01:05:19,357

ואני גם קראתי את הספר כולו.

 

902

01:05:19,358 --> 01:05:23,566

אז אני אכתוב לך בדיוק

מה אני חושב על העניין.

 

903

01:05:23,567 --> 01:05:27,816

באמת מאוד מעניין, מאוד חדשני,

 

904

01:05:27,817 --> 01:05:36,635

ואני חושב שזה גם מאוד אמיץ לטעון

טענה כזאת כי זה באמת ללכת נגד הזרם.

 

905

01:05:36,636 --> 01:05:39,899

ואני רק לא...

 

906

01:05:39,900 --> 01:05:41,316

זאת אומרת, אני...

 

907

01:05:41,317 --> 01:05:48,649

בסיפורים שאיכשהו משה כאילו צפה...

 

908

01:05:48,650 --> 01:05:50,274

בארץ ישראל מאיפשהו

 

909

01:05:50,275 --> 01:05:53,924

ואפילו נאמר לו:

אתה לא יכול להיכנס לתוך הדבר הזה,

 

910

01:05:53,925 --> 01:05:59,107

ושמה, איך זה מסתדר,

הסיפור הזה, באמת לאותו רגע,

 

911

01:05:59,108 --> 01:06:03,316

התיאור שאת מתארת,

שמשה לגמרי היה...

 

912

01:06:03,317 --> 01:06:06,608

דווקא הלך לכיוון אתיופיה ולא לפה?

 

913

01:06:08,150 --> 01:06:11,441

משה, אני לא מבין עדיין,

הוא חזר מאתיופיה לכאן?

 

914

01:06:11,442 --> 01:06:14,107

הוא הלך וחזר?

 

915

01:06:14,108 --> 01:06:21,732

אוקיי, אז אנחנו יודעים, בסיפור התנכ"י

כתוב לנו שבעצם משה נענש, נכון? -נכון.

 

916

01:06:21,733 --> 01:06:26,316

ושבעצם הוא לא הורשה להיכנס לכנען.

-כן.

 

917

01:06:26,317 --> 01:06:30,066

אז אחת מהטענות

שאני בעצם מביאה גם בספר,

 

918

01:06:30,067 --> 01:06:34,316

אתה יכול גם להגיד שעל זה,

טענה אולי אמיצה,

 

919

01:06:34,317 --> 01:06:36,982

שמה שאני חושבת שקרה בהר סיני,

 

920

01:06:36,983 --> 01:06:39,857

אני חושבת שמשה נרצח בהר סיני.

 

921

01:06:39,858 --> 01:06:45,441

אני חושבת שאחד...

אנחנו יודעים שאותו נסיך מצרי, אותו יעחמס,

 

922

01:06:45,442 --> 01:06:49,107

גם כן התגלה עלה אתיופיה

מקום הקבורה שלו,

 

923

01:06:49,108 --> 01:06:52,982

ואני חושבת שהוא סיים את חייו שמה.

 

924

01:06:52,983 --> 01:06:59,191

מאוד מעניין החלק בתנ"ך שמציין

את העלייה של משה למעלה בהר סיני.

 

925

01:06:59,192 --> 01:07:03,025

אני לא בטוחה שמי שירד

בפעם השנייה מההר היה משה.

 

926

01:07:04,567 --> 01:07:08,274

אני חושבת שאולי יש אפשרות

שזה היה מישהו אחר.

 

927

01:07:08,275 --> 01:07:15,274

אנחנו יודעים להגיד שבתנ"ך כתוב שעורו קרן

ושהאנשים בעצם לא זיהו אותו כי שמו עליו צעיף,

 

928

01:07:15,275 --> 01:07:18,066

ואחת השאלות שאני שואלת את עצמי:

 

929

01:07:18,067 --> 01:07:22,982

האם באמת בפעם השנייה,

אם גם היה מדובר במשה?

 

930

01:07:22,983 --> 01:07:28,066

כי אם אני הולכת אחרי העקבות

של אותו נסיך, של אותו יעחמס,

 

931

01:07:28,067 --> 01:07:33,066

אז בעצתם אנחנו יודעים להגיד

מתוך ממצא שהוא סיים את חייו באתיופיה,

 

932

01:07:33,067 --> 01:07:34,483

באתר שהוא נמצא.

 

933

01:07:39,817 --> 01:07:42,982

אוקיי, יופי, תודה, גלית.

 

934

01:07:42,983 --> 01:07:49,441

אז חברים, אני רק אגיד באמת שוב פעם

תודה לגלית, באמת על הרצאה ככה מרתקת,

 

935

01:07:49,442 --> 01:07:54,316

ואיזושהי זווית ככה

מאוד מאוד שונה של הדברים.

 

936

01:07:54,317 --> 01:07:57,857

אני אגיד שבראשון בדצמבר

ההרצאה הבאה שלנו, ההרצאה הרביעית,

 

937

01:07:57,858 --> 01:08:01,732

תהיה של ד"ר בר קריבוס

על השלטון העצמי של יהודי אתיופיה

 

938

01:08:01,733 --> 01:08:05,857

והמלחמות עם הממלכה הסולומונית,

 

939

01:08:05,858 --> 01:08:08,691

גם הרצאה שאמורה להיות

באמת מאוד מאוד מעניינת,

 

940

01:08:08,692 --> 01:08:15,774

וככה כל פעם אנחנו באמת משתדלים

להביא כמה שיותר גיוון ונושאים ככה שונים.

 

941

01:08:15,775 --> 01:08:16,899

אז זה מהבחינה הזאת,

 

942

01:08:16,900 --> 01:08:23,316

והייתי שמח גם להגיד

שב-29 ו-30 לדצמבר

 

943

01:08:23,317 --> 01:08:28,607

יתקיים במשך יומיים הכנס המדעי הראשון

של המרכז למורשת יהדות אתיופיה.

 

944

01:08:28,608 --> 01:08:34,149

אנחנו נקיים אותו במשך יומיים,

כנס מקוון, כמובן.

 

945

01:08:34,150 --> 01:08:39,024

כמובן שתצא הזמנה מסודרת

ואתם תראו ברשתות ובפייסבוק ובעיתונות.

 

946

01:08:39,025 --> 01:08:43,107

אבל באמת מי שככה מעניין אותו,

כנס באמת מאוד מאוד מרתק,

 

947

01:08:43,108 --> 01:08:47,066

מיטב החוקרים ירצו בו,

 

948

01:08:47,067 --> 01:08:50,983

אז אני מציע לרשום את התאריכים,

‏29 ו-30 בדצמבר.

 

949

01:08:53,067 --> 01:08:56,941

אני רואה שיש לנו עוד כמה דקות

ויש פה עוד שאלה.

 

950

01:08:56,942 --> 01:09:00,441

אז איפה אלוהים בכל הסיפור הזה?

 

951

01:09:00,442 --> 01:09:03,297

גלית, נשאלת פה שאלה.

 

952

01:09:03,298 --> 01:09:07,607

מה הכוונה?

מי ששאל את השאלה, מה הכוונה?

 

953

01:09:07,608 --> 01:09:14,400

חנה אני רואה ששאלה את השאלה, אז חנה,

את מוזמנת לפתוח מיקרופון ולשאול את השאלה.

 

954

01:09:16,233 --> 01:09:19,750

ערב טוב לכולם.

הרצאה באמת מאוד מאוד מעניינת.

 

955

01:09:21,467 --> 01:09:26,816

אנחנו יודעים שאלוהים נכח במשה.

 

956

01:09:26,817 --> 01:09:29,108

זאת אומרת, אלוהים ליווה את עם ישראל.

 

957

01:09:31,150 --> 01:09:33,775

חנה, אנחנו לא שומעים אותך טוב.

 

958

01:09:38,942 --> 01:09:41,567

שומעים אותי?

-כן, שומעים אותך טוב, כן.

 

959

01:09:43,608 --> 01:09:48,191

בתור יהודים אנחנו יודעים

שאלוהים היה בעצם...

 

960

01:09:48,192 --> 01:09:52,649

הוא זה שליווה את משה לכל אורך הדרך,

הוא נגלה אליו בסנה

 

961

01:09:52,650 --> 01:09:59,649

ומאז גם כל התהליך של יציאת מצרים

וגם כל המסע הזה במדבר,

 

962

01:09:59,650 --> 01:10:03,066

‏40 שנה במדבר,

עם ישראל היו 40 שנה במדבר,

 

963

01:10:03,067 --> 01:10:07,607

ובכל התקופה הזאת אלוהים

היה נוכח מאוד מאוד חזק

 

964

01:10:07,608 --> 01:10:11,107

ולפי התנ"ך לפחות אנחנו יודעים

 

965

01:10:11,108 --> 01:10:17,274

שמשה היה האדם הכי קרוב לאלוהים,

 

966

01:10:17,275 --> 01:10:18,941

זאת אומרת...

-נכון.

 

967

01:10:18,942 --> 01:10:24,358

אז... ופתאום פה הסיפור בכלל משנה צורה,

אלוהים לא נוכח פה בסיפור שלך.

 

968

01:10:26,317 --> 01:10:28,066

את אומרת שהם כאילו...

 

969

01:10:28,067 --> 01:10:30,232

למה לא נוכח? הוא נוכח.

 

970

01:10:30,233 --> 01:10:33,024

איפה הוא נוכח?

-איפה את רואה שהוא לא נוכח?

 

971

01:10:33,025 --> 01:10:35,399

את לא דיברת על אלוהים,

אני לא יודעת איפה הוא נוכח,

 

972

01:10:35,400 --> 01:10:37,149

אני לא רואה אותו, אני לא שומעת אותו.

 

973

01:10:37,150 --> 01:10:39,567

את אומרת שמשה בעצם נרצח.

 

974

01:10:41,817 --> 01:10:47,024

זה נרטיב ממש ממש שונה

מהסיפור המקראי.

 

975

01:10:47,025 --> 01:10:49,581

אוקיי, אז אני...

-איך זה... אני לא רואה פה...

 

976

01:10:49,582 --> 01:10:52,289

איך זה מסתדר?

איך פה הדברים משתלבים?

 

977

01:10:52,290 --> 01:10:56,607

אז השאלה היא איך אנחנו תופסים את אלוהים

ומה השמות שלו,

 

978

01:10:56,608 --> 01:10:59,066

אז אולי לא חידדתי את זה מספיק,

 

979

01:10:59,067 --> 01:11:02,998

אבל כשאנחנו מדברים

על החיבור הירחי אם תרצי,

 

980

01:11:02,999 --> 01:11:09,857

השמות שהירח מקבל בתקופות האלה הם שמות

שאנחנו מכירים אותם גם מהסיפורים שלנו,

 

981

01:11:09,858 --> 01:11:12,566

הוא נקרא "יה", הוא נקרא "יהוה",

 

982

01:11:12,567 --> 01:11:18,316

ואם תרצי, הירח הוא סוג של לוגו,

הוא סוג של סמל

 

983

01:11:18,317 --> 01:11:23,357

של אותם שמות שמופיעים בכתבים האלה,

אבל הוא נוכח לגבי כל הסיפור.

 

984

01:11:23,358 --> 01:11:30,024

אני אולי לא ציינתי את זה,

אבל גם השמות שאת ציינת כרגע

 

985

01:11:30,025 --> 01:11:32,191

הם משתמשים באותם שורשים.

 

986

01:11:32,192 --> 01:11:36,691

כשהוא פוגש אותו בסנה,

אנחנו עוד פעם משתמשים בשורש,

 

987

01:11:36,692 --> 01:11:43,149

באחד השמות של אותו אלוהים,

של התקופה ההיא גם כן,

 

988

01:11:43,150 --> 01:11:47,566

אנחנו משתמשים... כמו סיני,

תשימי לב שזה אותו שורש.

 

989

01:11:47,567 --> 01:11:49,857

כל השמות האלה מחוברים לירח,

 

990

01:11:49,858 --> 01:11:56,357

אם תרצי זה שמות שונים של ההופעה שלו,

של הביטוי שלו, שהוא ההופעה הירחית.

 

991

01:11:56,358 --> 01:12:01,857

המילה "נס", אנחנו משתמשים בסין,

סיני, אנחנו משתמשים בסנה,

 

992

01:12:01,858 --> 01:12:06,066

אנחנו משתמשים בנס,

אנחנו אומרים חודש ניסן.

 

993

01:12:06,067 --> 01:12:08,899

זאת אומרת, כל...

אולי לא ציינתי את זה מספיק,

 

994

01:12:08,900 --> 01:12:14,066

אבל כל השמות האלה הם בעצם

ההופעות השונות של אלוהים

 

995

01:12:14,067 --> 01:12:15,732

כפי שהוא באמת מלווה אותו.

 

996

01:12:15,733 --> 01:12:17,274

ההליכה שלו במדבר,

 

997

01:12:17,275 --> 01:12:19,232

ואני רוצה אולי קצת ככה לציין

 

998

01:12:19,233 --> 01:12:25,566

ולמה אני בכל זאת חושבת שאתיופיה

הייתה חלק מהתחנות,

 

999

01:12:25,567 --> 01:12:33,607

יש כמה פסוקים שבעצם מדברים על כך

שמשה הלך שלושה ימים במדבר בהתחלה,

 

1000

01:12:33,608 --> 01:12:35,691

כשהוא בעצם בא ומבקש מפרעה:

 

1001

01:12:35,692 --> 01:12:39,774

תיתן לנו לעבוד את האלוהים שלנו

ונלכה שלושה ימים במדבר.

 

1002

01:12:39,775 --> 01:12:42,232

בהתחלה הוא מדבר על שלושה.

 

1003

01:12:42,233 --> 01:12:46,649

וחלק גדול מהמפרשים בעצם

מסתכלים על הימים האלה כ"דייז",

 

1004

01:12:46,650 --> 01:12:49,816

זאת אומרת, כיום, כיום בשבוע,

 

1005

01:12:49,817 --> 01:12:51,941

ואחד הדברים שאני בעצם מציעה,

 

1006

01:12:51,942 --> 01:12:55,649

באמת אולי אחר כך אני גם ארשום

את השם של הספר שלי,

 

1007

01:12:55,650 --> 01:12:58,566

שבו תוכלו ככה קצת יותר

לראות את הדברים,

 

1008

01:12:58,567 --> 01:13:03,899

אלא שנסתכל על הימים האלה

לא כ"יום", אלא כ"ים".

 

1009

01:13:03,900 --> 01:13:09,982

כשאנחנו יורדים מארץ גושן

ומדרימים למטה לאורך הנילוס,

 

1010

01:13:09,983 --> 01:13:17,232

יש שלוש ימות, שלושה אגמים

יחסית לא גדולים מדי,

 

1011

01:13:17,233 --> 01:13:25,357

אבל שלוש ימות שבעצם מהווים

את המסלול של הירידה דרומה לאורך הנילוס,

 

1012

01:13:25,358 --> 01:13:29,274

אחד מהם נקרא עד היום "האגם המר".

 

1013

01:13:29,275 --> 01:13:32,857

זה מעניין, זה מעניין כי שוב,

זה מחזיר אותנו לשמות.

 

1014

01:13:32,858 --> 01:13:38,357

אחד מהשמות שמלווים את משה

היא אחותו בשם מרים.

 

1015

01:13:38,358 --> 01:13:45,899

מרים במצרית זה אהובת הים,

"מר" זה לאהוב, "מר-ים" זה אהובת הים,

 

1016

01:13:45,900 --> 01:13:50,316

ואנחנו מכירים את "שירת הים"

ואנחנו גם יודעים דרך העברית...

 

1017

01:13:50,317 --> 01:13:53,649

מרים הייתה אחראית על הבאר.

 

1018

01:13:53,650 --> 01:13:56,149

נכון, היא הייתה אחראית

גם על הבאר, נכון.

 

1019

01:13:56,150 --> 01:13:57,649

ואנחנו גם יודעים שמרים,

 

1020

01:13:57,650 --> 01:14:03,402

אם אנחנו מסתכלים על השם הזה בעברית,

זה אומר "הים המר", נכון?

 

1021

01:14:03,403 --> 01:14:10,607

וזה מעניין שאחד משלושת האגמים האלה

שמשה בעצם מבקש מפרעה בשחרור שלו

 

1022

01:14:10,608 --> 01:14:15,024

נקרא עד היום האגם המר, אם תרצו,

 

1023

01:14:15,025 --> 01:14:17,441

ובעצם אני ככה מדברת על המסלול.

 

1024

01:14:17,442 --> 01:14:19,191

אלוהים כל הזמן נוכח.

 

1025

01:14:19,192 --> 01:14:23,607

אלוהים נוכח בסיפור, זה לא מבטל אותו,

ההופעות שלו, השמות שלו,

 

1026

01:14:23,608 --> 01:14:25,274

את תוכלי ככה גם לראות בספר.

 

1027

01:14:25,275 --> 01:14:30,191

עדיין, אני מתייחסת לאותם שמות

כמו אצלנו, רק ההופעה שלו,

 

1028

01:14:30,192 --> 01:14:36,982

התייחסות אליו בכתבים, אם תרצי,

המצריים מבחינת החלק הציורי שלו,

 

1029

01:14:36,983 --> 01:14:39,399

הוא מחובר לירח,

 

1030

01:14:39,400 --> 01:14:45,941

כך שהירח הוא סוג של לוגו

שמאגד בתוכו גם שמות, גם פולחן,

 

1031

01:14:45,942 --> 01:14:48,952

גם מנהגים, גם תפיסת עולם וגם ערכים,

 

1032

01:14:48,953 --> 01:14:52,441

אבל הוא בהחלט נוכח לאורך הסיפור.

 

1033

01:14:52,442 --> 01:14:58,399

אני מרגישה שזה פשוט מצמצם את אלוהים,

שהוא מתייחס רק להופעות הירחיות.

 

1034

01:14:58,400 --> 01:15:04,399

הוא גם אחראי על השמש ועל הירח

ועל המים ועל השמיים ועל הארץ כאילו,

 

1035

01:15:04,400 --> 01:15:12,216

וההתייחסות המצומצמת הזאת

רק לתחום הירחי, כאילו, זה קצת...

 

1036

01:15:12,217 --> 01:15:16,357

מבחינתי, כאילו,

זה מאוד מאוד מצמצמם את אלוהים.

 

1037

01:15:16,358 --> 01:15:17,567

אוקיי.

 

1038

01:15:19,909 --> 01:15:24,343

וגם הקטע הזה שאת אומרת שבסופו של דבר

 

1039

01:15:24,344 --> 01:15:29,024

משה נשאר באתיופיה והוא בעצם נרצח שם.

 

1040

01:15:29,025 --> 01:15:32,024

על ידי מי נרצח? מה? איך?

 

1041

01:15:32,025 --> 01:15:35,260

אז אני רוצה שתקראי את הספר, אולי...

 

1042

01:15:35,261 --> 01:15:36,941

את משאירה אותנו במתח.

 

1043

01:15:36,942 --> 01:15:41,857

אני משאירה אתכם באמת במתח,

אני אולי ארשום פה גם את הקישור,

 

1044

01:15:41,858 --> 01:15:47,107

ככה בצ'אט לכולם, מי שירצה,

אני רק רושמת לכם פה,

 

1045

01:15:47,108 --> 01:15:52,357

תיכנסו לאתר "צופן משיח נקודה קום",

 

1046

01:15:52,358 --> 01:15:56,107

קודם כול, אתם תוכלו גם באתר הזה

לראות עוד תמונות

 

1047

01:15:56,108 --> 01:16:02,649

ועוד מידע על הדברים שאמרתי

וגם כתבות שהופעתי גם בטלוויזיה בהקשר הזה,

 

1048

01:16:02,650 --> 01:16:08,024

ותוכלו להיכנס וכמובן גם להזמין את הספר,

אני בטוחה...

 

1049

01:16:08,025 --> 01:16:09,399

תראו, זה ספר ראשון,

 

1050

01:16:09,400 --> 01:16:12,149

יש עוד הרבה ממצאים

שלא כללתי בספר הראשון,

 

1051

01:16:12,150 --> 01:16:14,191

יהיה גם ספר שני.

 

1052

01:16:14,192 --> 01:16:16,732

אני יכולה להגיד לכם

שבמסע השלישי לאתיופיה,

 

1053

01:16:16,733 --> 01:16:23,316

כבר היה גם מסע שלישי לאתיופיה,

גם מצאתי את יריחו במסע הזה,

 

1054

01:16:23,317 --> 01:16:30,941

מה שאני חושבת שהתחנה של יריחו

הייתה ממש לא רחוקה מהמקום של הר סיני.

 

1055

01:16:30,942 --> 01:16:37,566

זה מאוד מעניין, המקום נקרא היום

בשם המודרני שלו, זה אנטיצ'ו,

 

1056

01:16:37,567 --> 01:16:40,566

ואפילו גם את גלגל, שמופיעה גם בתורה.

 

1057

01:16:40,567 --> 01:16:48,357

אני יודע שזה אמיץ, כמו שנפתלי אומר,

קצת ללכת נגד הזרם ואולי להציע משהו חדש.

 

1058

01:16:48,358 --> 01:16:51,816

אני עדיין חוקרת את הדברים,

אני עדיין בודקת.

 

1059

01:16:51,817 --> 01:16:57,002

אני עובדת עם מקורות מצריים,

עם התנ"ך וגם עם השטח.

 

1060

01:16:57,003 --> 01:16:59,774

זאת אומרת, ממש הולכת למקומות פיזית בשטח,

 

1061

01:16:59,775 --> 01:17:03,482

חייבת להגיד שזה לא תמיד פשוט,

אבל בהחלט מרגש,

 

1062

01:17:03,483 --> 01:17:09,732

כי כמו שאמרתי בדבריי,

מקומות שלא נחפרו, נשארו בתוליים,

 

1063

01:17:09,733 --> 01:17:10,899

ויש עוד המון.

 

1064

01:17:10,900 --> 01:17:14,179

אין לי את כל התשובות,

אני כבר אומרת,

 

1065

01:17:14,180 --> 01:17:16,357

לגבי כל החלקים של הסיפור,

 

1066

01:17:16,358 --> 01:17:21,066

אבל יש בהחלט כבר מקום לשאול שאלות.

 

1067

01:17:21,067 --> 01:17:28,275

לשאול שאלות ולראות, מתוך השאלות האלה

אולי נצליח יחד להגיע באמת למה באמת קרה שם.

 

1068

01:17:30,275 --> 01:17:31,566

יופי.

-תודה רבה.

 

1069

01:17:31,567 --> 01:17:38,149

גלית, הרבה, הרבה, הרבה תודה

ותודה לכולם שהגעתם להרצאה.

 

1070

01:17:38,150 --> 01:17:42,107

אז אני מזכיר שוב,

ההרצאה הבאה היא בראשון בדצמבר.

 

1071

01:17:42,108 --> 01:17:47,399

שיהיה לכולם המשך ערב נעים

והמשך שבוע טוב.

 

1072

01:17:47,400 --> 01:17:48,691

תודה רבה לכולם.

 

1073

01:17:48,692 --> 01:17:50,733

תודה רבה על ההקשבה, תודה.

 

 

השלטון העצמי של יהודי אתיופיה והמלחמות עם הממלכה הסולומונית

השלטון העצמי של יהודי אתיופיה והמלחמות עם הממלכה הסולומונית

תאריך: 01/12/2020
שם המאגר: אוספים מיוחדים
שם החטיבה: וידאו
סימול: 00002-00006-00017-00001/000004

הרצאה של ד"ר בר קריבוס במסגרת האקדמיה המקוונת של המרכז למורשת יהדות אתיופיה (סמסטר א', הרצאה רביעית).

 

תמלול:

1

00:00:00,750 --> 00:00:02,500

אבל מי שרוצה, נכון, בר,

 

2

00:00:02,583 --> 00:00:06,542

יוכל לשאול שאלות באמצע

בצורה מסודרת,

 

3

00:00:06,625 --> 00:00:11,333

ואני אעביר את השרביט לבר. בבקשה.

 

4

00:00:12,167 --> 00:00:16,875

טוב, אז תודה רבה,

ותודה רבה לכולם שבאתם להקשיב,

 

5

00:00:16,958 --> 00:00:20,917

זה כבוד גדול לדבר בפורום כזה.

 

6

00:00:21,000 --> 00:00:23,292

אני רואה שיש פה הרבה מאוד

מומחים,

 

7

00:00:23,375 --> 00:00:28,178

והרבה מאוד אנשים שמכירים

את הנושא לא פחות טוב ממני.

 

8

00:00:30,083 --> 00:00:33,375

ככה שגם יהיה לי מאוד מעניין

לשמוע תגובות

 

9

00:00:33,458 --> 00:00:35,698

תוספות, הערות, תוך כדי.

 

10

00:00:36,792 --> 00:00:41,375

כמו שדניאל אמר,

אני אשמח אם תוך כדי תעירו הערות,

 

11

00:00:41,458 --> 00:00:44,917

תשאלו שאלות. אם אנחנו נראה

שזה קוטע יותר מדי את הרצף,

 

12

00:00:45,000 --> 00:00:50,250

אז אולי נסדר את זה

קצת אחרת תוך כדי,

 

13

00:00:50,333 --> 00:00:56,042

אבל בתור התחלה

אני מאוד אשמח להערות ושאלות.

 

14

00:00:56,125 --> 00:00:59,167

אני אתחיל...

 

15

00:00:59,250 --> 00:01:03,000

בגלל שלא ידעתי מה ההרכב

ומה הרקע של כולם

 

16

00:01:03,083 --> 00:01:10,375

אני אתחיל עם כמה דברים בסיסיים

ולאט לאט נצלול לתוך הנושא.

 

17

00:01:10,458 --> 00:01:16,667

אז אולי, כבר הצגת אותי

אבל רק מילה.

 

18

00:01:16,750 --> 00:01:18,542

הרקע שלי הוא ארכיאולוגיה.

 

19

00:01:18,625 --> 00:01:21,125

ועד עכשיו חקרתי את

תנועת הנזירות של יהודי אתיופיה,

 

20

00:01:21,208 --> 00:01:27,458

ועכשיו אני מתחיל לחקור את

האוטונומיה של יהודי אתיופיה,

 

21

00:01:27,542 --> 00:01:30,042

מה שנקרא במסורת הקהילה

"ממלכת הגדעונים",

 

22

00:01:30,125 --> 00:01:33,500

ואת המלחמות

עם הממלכה הסולומונית,

 

23

00:01:33,583 --> 00:01:38,375

ככה שההרצאה שאתם תשמעו היום

היא גם כללית

 

24

00:01:38,458 --> 00:01:43,375

אבל גם אני אנסה לתת

את הדגש הספציפי שלי של ארכיאולוגיה,

 

25

00:01:43,458 --> 00:01:48,000

של התרבות החומרית

שהייתה קשורה למלחמות

 

26

00:01:48,083 --> 00:01:50,333

ושל הגיאוגרפיה של שדות הקרב.

 

27

00:01:50,417 --> 00:01:56,500

וגם בגלל שאני בעוד...

יחסית בתחילת הדרך,

 

28

00:01:56,583 --> 00:02:01,125

אני אתן לכם את המצב

כמו שהוא משתקף מהמקורות הכתובים

 

29

00:02:01,208 --> 00:02:04,792

וממה שאני מכיר מתוך השטח.

 

30

00:02:04,875 --> 00:02:09,542

אני מודע לזה שיש הרבה מאוד

מסורות בעדה על המלחמות,

 

31

00:02:09,625 --> 00:02:14,458

וכמובן, אם יש מישהו מהשומעים

שרוצה להוסיף בסוף ההרצאה,

 

32

00:02:14,542 --> 00:02:15,917

אני יותר מאשמח.

 

33

00:02:16,000 --> 00:02:23,625

אז אני רק אשתף

את המסך ונתחיל.

 

34

00:02:25,792 --> 00:02:29,625

אוקיי, אני רוצה... אתם רואים

את המצגת על המסך, נכון?

 

35

00:02:31,042 --> 00:02:34,708

מצוין. אז אני רוצה להתחיל

בסיפור אישי,

 

36

00:02:34,792 --> 00:02:39,833

איך אני הגעתי לנושא הזה.

והסיפור האישי שלי מתחיל בגמלא.

 

37

00:02:39,917 --> 00:02:43,125

בזמנו, לפני הרבה שנים,

 

38

00:02:43,208 --> 00:02:47,917

הייתי חלק מפרויקט בתוך

תנועת נוער שנקראת "חוגי סיירות"

 

39

00:02:48,000 --> 00:02:54,417

שהשאיפה שם הייתה כמה שיותר לשלב

את הקהילה של יהודי אתיופיה

 

40

00:02:54,500 --> 00:02:59,292

בתוך חוגי הסיירות.

ובין היתר, עשו שם מאמץ

 

41

00:02:59,375 --> 00:03:04,667

להנכיח את המורשת

של יהודי אתיופיה בטיולים, בפעולות.

 

42

00:03:04,750 --> 00:03:09,792

ואני זוכר שהצטרפתי לטיול בגולן,

ועמדנו לא רחוק מגמלא,

 

43

00:03:09,875 --> 00:03:11,958

והמדריכה של הקבוצה שהתלוויתי אליה

 

44

00:03:12,042 --> 00:03:18,250

סיפרה שכמו שהיהודים בגמלא

נלחמו נגד הרומאים

 

45

00:03:18,333 --> 00:03:20,917

והתאבדו כדי לא להילקח בשבי,

 

46

00:03:21,000 --> 00:03:24,542

ככה גם גם יהודי אתיופיה

בתקופה של ממלכת הגדעונים

 

47

00:03:24,625 --> 00:03:30,542

היו להם מבצרים והם נלחמו, וחלק

מהם התאבדו כדי לא להילקח בשבי.

 

48

00:03:30,625 --> 00:03:34,250

ואני באותה תקופה, לא הכרתי

את ההיסטוריה של יהודי אתיופיה,

 

49

00:03:34,333 --> 00:03:38,625

הסיפור הזה היה בשבילי

ממש הלם תרבות.

 

50

00:03:38,708 --> 00:03:42,292

הוא גרם לי ממש להסתקרן,

 

51

00:03:42,375 --> 00:03:46,208

וגם מאוד להעריך

את ההיסטוריה של יהודי אתיופיה.

 

52

00:03:46,292 --> 00:03:49,458

ומתוך החוויה האישית שלי,

אני חושב שהנושא הזה הוא חשוב

 

53

00:03:49,542 --> 00:03:56,125

כי כמו שזה גרם לי לשינוי מחשבה

לגבי המורשת של יהודי אתיופיה,

 

54

00:03:56,208 --> 00:04:01,375

ככה לדעתי יש לו פוטנציאל

להשפיע בצורה חשובה

 

55

00:04:01,458 --> 00:04:04,375

על החברה הישראלית בכלל.

 

56

00:04:04,458 --> 00:04:09,625

אז עם הסקרנות הזאת בראש

לדעת יותר על ממלכת הגדעונים,

 

57

00:04:09,708 --> 00:04:13,250

על המלחמות של יהודי אתיופיה

בממלכה הסולומונית,

 

58

00:04:13,333 --> 00:04:19,333

הלכתי וקצת למדתי את הנושא.

ומסתבר שאכן יש לא מעט מקורות

 

59

00:04:19,417 --> 00:04:24,792

על האוטונומיה השלטונית

של יהודי אתיופיה.

 

60

00:04:24,875 --> 00:04:30,208

בין היתר, המקור

שאני אשתמש בו יותר בהרצאה הזאת

 

61

00:04:30,292 --> 00:04:35,542

יש תיאורים מפורטים בכרוניקות

שכתבו המלכים הסולומונים

 

62

00:04:35,625 --> 00:04:39,958

על המלחמות עם יהודי אתיופיה.

יש אזכורים גם במקורות יהודיים,

 

63

00:04:40,042 --> 00:04:44,333

מקורות מוסלמיים,

מקורות פורטוגזיים ועוד.

 

64

00:04:44,417 --> 00:04:47,375

וכמובן, יש את המסורת בעל פה

של יהודי אתיופיה.

 

65

00:04:47,458 --> 00:04:50,542

אתם רואים פה תמונה של העמק

של סמיין מנטה

 

66

00:04:50,625 --> 00:04:53,417

ששם לפי המסורת

התרחש אירוע מאוד חשוב

 

67

00:04:53,500 --> 00:04:56,583

בתקופה של המלחמות

עם הקיסר יצחק,

 

68

00:04:56,667 --> 00:05:00,216

אנחנו ניגע בו יותר מאוחר.

 

69

00:05:01,625 --> 00:05:04,083

עוד דבר יחסית מפתיע

הוא שהנושא הזה,

 

70

00:05:04,167 --> 00:05:06,875

עד כמה שהוא היה מרכזי

בתולדות יהודי אתיופיה,

 

71

00:05:06,958 --> 00:05:11,292

יחסית לא חקור ויחסית לא ידוע

לציבור הרחב.

 

72

00:05:11,375 --> 00:05:15,917

עד היום, ואני לא מדבר

על תיעוד של המסורות

 

73

00:05:16,000 --> 00:05:22,208

כי זה כן יש

בלא מעט כתבים של הקהילה,

 

74

00:05:22,292 --> 00:05:26,958

במחקרים אקדמיים

על השלטון העצמי של יהודי אתיופיה

 

75

00:05:27,042 --> 00:05:31,708

ועל המלחמות יש שניים מרכזיים.

זה נושא שכמעט לא נגעו בו.

 

76

00:05:31,792 --> 00:05:34,875

חוץ משני המחקרים האלה במחקר,

המחקר של סטיבן קפלן

 

77

00:05:34,958 --> 00:05:41,042

והמחקר של ג'יימס קווירין,

שניהם משנת 92'.

 

78

00:05:41,125 --> 00:05:44,042

עכשיו, גמלא נתנה לי השראה,

 

79

00:05:44,125 --> 00:05:50,667

לא רק בגלל הדמיון

בין הנרטיב שמסופר בגמלא

 

80

00:05:50,750 --> 00:05:56,000

לבין המלחמות של יהודי אתיופיה

בממלכה הסולומונית,

 

81

00:05:56,083 --> 00:05:59,750

אלא גם בגלל האופי

של הגילוי של האתר.

 

82

00:05:59,833 --> 00:06:03,458

אני ארכיאולוג, ובתור ארכיאולוג

אני מחפש שרידים של תרבות חומרית

 

83

00:06:03,542 --> 00:06:06,250

שאפשר לאתר אותם בשטח.

 

84

00:06:06,333 --> 00:06:12,042

וגמלא, יוספוס פלביוס

שכתב על המרד הגדול,

 

85

00:06:12,125 --> 00:06:17,417

כתב גם תיאור די מפורט של האתר

וגם של המיקום שלו,

 

86

00:06:17,500 --> 00:06:22,417

ובעזרת התיאור הזה, הארכיאולוגים

יותר מאוחר יכלו לזהות את האתר.

 

87

00:06:22,500 --> 00:06:25,708

וחשבתי לעצמי

שכמו שזה היה אפשרי בגמלא

 

88

00:06:25,792 --> 00:06:29,792

וכמו שזה היה אפשרי באתרים אחרים

שמתוארים במקורות היסטוריים

 

89

00:06:29,875 --> 00:06:32,708

ואחר כך לפי התיאורים

אפשר לצאת ולמצוא אותם,

 

90

00:06:32,792 --> 00:06:38,792

ככה גם אפשר לעשות עם המבצרים

של יהודי אתיופיה שמתוארים במקורות.

 

91

00:06:38,875 --> 00:06:40,917

אנחנו נגיע לזה קצת יותר מאוחר.

 

92

00:06:41,000 --> 00:06:46,125

כמו שאמרתי, עיקר מה שאני אראה

לכם היום בסוף ההרצאה

 

93

00:06:46,208 --> 00:06:50,875

נשען על התיאורים בכרוניקות

של שני מלכים סולומונים,

 

94

00:06:50,958 --> 00:06:57,000

סרצה דנגל וסוסניוס.

יחסית כרוניקות מוכרות יותר.

 

95

00:06:57,083 --> 00:07:02,066

עכשיו קצת רקע. אנחנו נתחיל

בתקופה של ממלכת אכסום.

 

96

00:07:02,875 --> 00:07:06,417

גם בגלל שזאת התקופה שהמסורת

של יהודי אתיופיה מדברת עליה

 

97

00:07:06,500 --> 00:07:08,542

בתור ראשית המלחמות עם הנוצרים,

 

98

00:07:08,625 --> 00:07:12,042

אבל גם ובעיקר בגלל שהתקופה הזאת

היא רקע לתופעות

 

99

00:07:12,125 --> 00:07:15,667

שאנחנו נדבר עליהן יותר מאוחר.

 

100

00:07:15,750 --> 00:07:20,917

ואני שוב אדגיש, אני נשען

בהרצאה הזאת על מקורות כתובים.

 

101

00:07:21,000 --> 00:07:24,750

אני יודע שהמסורות

מאוד, מאוד עשירות

 

102

00:07:24,833 --> 00:07:29,411

ומתייחסות גם לתקופות

שאני לא אתייחס אליהן בפירוט.

 

103

00:07:30,167 --> 00:07:34,417

ממלכת אכסום,

ואני מניח שהרוב פה יודעים,

 

104

00:07:34,500 --> 00:07:40,167

אבל, ממלכה בשלהי העת העתיקה.

 

105

00:07:40,250 --> 00:07:44,417

והליבה שלה הייתה במה שהיום

מחוז תיגראי באריתריאה,

 

106

00:07:44,500 --> 00:07:47,292

אבל היא חלשה על אזורים

נרחבים הרבה יותר.

 

107

00:07:47,375 --> 00:07:50,750

ובתקופת השיא שלה, כאן אתם רואים

תיאור מהמאה השלישית,

 

108

00:07:50,833 --> 00:07:54,708

היא מושווה

לאימפריות הגדולות של התקופה.

 

109

00:07:54,792 --> 00:07:59,000

היא הייתה

ממלכה מאוד חשובה בזמנו.

 

110

00:07:59,083 --> 00:08:02,250

במאה הרביעית ממלכת אכסום התנצרה.

 

111

00:08:02,333 --> 00:08:03,125

כאן אתם רואים

 

112

00:08:03,126 --> 00:08:04,708

את המטבעות של המלך עזנה.

 

113

00:08:04,792 --> 00:08:09,762

שבתקופתו התנצרה השושלת

 

114

00:08:09,778 --> 00:08:12,375

שמלכה על אכסום.

 

115

00:08:12,458 --> 00:08:16,750

ופחות או יותר במקביל

להתנצרות של ממלכת אכסום,

 

116

00:08:16,833 --> 00:08:21,875

ממלכת חמייר בדרום ערב,

בתימן של היום, גם התגיירה.

 

117

00:08:21,958 --> 00:08:28,250

ובמאה השישית

יש לנו מאבק צבאי ארוך,

 

118

00:08:28,333 --> 00:08:35,000

אבל שהסתיים במלחמה שבה אכסום

 

119

00:08:35,083 --> 00:08:37,667

הביסה וכבשה את ממלכת חמייר.

 

120

00:08:37,750 --> 00:08:39,750

והמאבק הזה,

היו לו היבטים פוליטיים

 

121

00:08:39,833 --> 00:08:44,125

אבל היה לו גם פן דתי

של מאבק של הנצרות מול היהדות.

 

122

00:08:44,208 --> 00:08:50,750

אז אם תרצו, המאבק של הנצרות

מול היהדות באתיופיה או סביב אתיופיה

 

123

00:08:50,833 --> 00:08:52,583

התחיל כבר אז, במאה השישית.

 

124

00:08:52,667 --> 00:08:56,250

כאן אתם רואים

ציור מודרני של כלב,

 

125

00:08:56,333 --> 00:09:00,958

של המלך של ממלכת אכסום,

עומד מעל יוסף,

 

126

00:09:01,042 --> 00:09:05,667

מי שידוע בכינוי יוסף ד'ו נואס,

המלך היהודי של חמייר,

 

127

00:09:05,750 --> 00:09:10,638

בתור סמל לניצחון של אתיופיה

הנוצרית על חמייר היהודית.

 

128

00:09:11,958 --> 00:09:14,667

עכשיו, היהדות השפיעה

על ממלכת אכסום,

 

129

00:09:14,750 --> 00:09:19,375

בין היתר דרך המלחמה

של אכסום וחמייר,

 

130

00:09:19,458 --> 00:09:23,208

ויש גם עדויות עקיפות אחרות

להשפעה היהודית על ממלכת אכסום.

 

131

00:09:23,292 --> 00:09:29,792

אין אבל עדיין היום עדויות ישירות

לנוכחות יהודית בממלכת אכסום,

 

132

00:09:29,875 --> 00:09:32,875

אבל מה שכן,

יש כבר אזכור של המקומות

 

133

00:09:32,958 --> 00:09:35,958

שאנחנו נדבר עליהם יותר מאוחר

בהקשר של המלחמות

 

134

00:09:36,042 --> 00:09:40,083

בין יהודי אתיופיה

לממלכה הסולומונית הנוצרית.

 

135

00:09:40,167 --> 00:09:43,083

אז הסמיין שהיה

המעוז של המלחמות האלה

 

136

00:09:43,167 --> 00:09:46,375

מוזכר כבר במקור

 

137

00:09:46,458 --> 00:09:50,333

שכתב שליט של ממלכת אכסום

סביב המאה השלישית.

 

138

00:09:50,417 --> 00:09:55,792

הוא כותב על הכיבוש של הסמנוי,

של האנשים שגרים בסמיין.

 

139

00:09:55,875 --> 00:10:00,000

הוא מתאר את זה

בתור מקום קשה גישה, מכוסה בשלג,

 

140

00:10:00,083 --> 00:10:04,167

סופות ברד, כפור ושלג

שבו שוקע האדם על ברכיו.

 

141

00:10:04,250 --> 00:10:09,625

והמקור הזה תועד במאה השישית

בהקשר של ההכנות של ממלכת אכסום

 

142

00:10:09,708 --> 00:10:15,500

למלחמה בחמייר ושם קוזמס,

מי שתיאר את המקור הזה,

 

143

00:10:15,583 --> 00:10:20,125

כותב, "אשר לסמנאי,

היכן שהוא אומר שיש שלגים וקרח".

 

144

00:10:20,208 --> 00:10:22,125

כלומר הוא מדבר על הכתובת,

 

145

00:10:22,208 --> 00:10:27,417

"לארץ זו מלך האקסומים מגלה

את כל מי שגוזר עליו גירוש".

 

146

00:10:27,500 --> 00:10:31,250

כלומר, כבר אז הסמיין

הוא מקום נידח בשוליים של הממלכה,

 

147

00:10:31,333 --> 00:10:33,542

וכאן הוא מוזכר בתור מקום שבו

 

148

00:10:33,625 --> 00:10:37,592

מי שמגורש מממלכת אכסום

גולה אליו.

 

149

00:10:39,417 --> 00:10:43,875

במאות השנים שאחרי

הכיבוש האכסומי את חמייר,

 

150

00:10:43,958 --> 00:10:47,958

ממלכת אכסום הלכה ודעכה,

 

151

00:10:48,042 --> 00:10:52,583

והמסורת האתיופית מייחסת

את הכיבוש הסופי של העיר אכסום

 

152

00:10:52,667 --> 00:10:57,333

למלכה שמוכרת בתור יהודית

או לפי גרסאות אחרות, גודית.

 

153

00:10:57,417 --> 00:11:01,917

לפי המסורת של יהודי אתיופיה

היא הייתה מלכה יהודייה.

 

154

00:11:02,000 --> 00:11:05,083

לפי המסורת של הנוצרים האתיופים

יש כמה גרסאות.

 

155

00:11:05,167 --> 00:11:07,792

היא הייתה יהודייה,

היא לא הייתה יהודייה.

 

156

00:11:07,875 --> 00:11:10,583

אין מקורות בני התקופה

שמדברים עליה ישירות

 

157

00:11:10,667 --> 00:11:18,250

אבל כן יש אזכור מהמאה העשירית,

אתם רואים אותו על המסך,

 

158

00:11:18,333 --> 00:11:23,417

של מלכה שכבשה את חבש,

כלומר כבשה את אתיופיה,

 

159

00:11:23,500 --> 00:11:25,208

וכעת היא מושלת באתיופיה.

 

160

00:11:25,292 --> 00:11:32,333

האזכור אבל לא מוסיף לנו פרטים

על המלכה ועל הדת שלה.

 

161

00:11:32,417 --> 00:11:38,083

אבל המסורת הזאת של יהודי אתיופיה

מתועדת כבר במאה ה-18

 

162

00:11:38,167 --> 00:11:43,917

אתם רואים כאן ציטוט מתוך יומן...

 

163

00:11:44,000 --> 00:11:50,250

מתוך הספר שכתב הנוסע הסקוטי,

ג'יימס ברוס, שביקר באתיופיה.

 

164

00:11:50,333 --> 00:11:55,208

הוא כותב על יהודית,

על שושלת הגדעונים.

 

165

00:11:55,292 --> 00:12:00,000

הוא בעצם הראשון שהביא בצורה

נרחבת את המסורת של יהודי אתיופיה

 

166

00:12:00,083 --> 00:12:03,833

על ממלכת הגדעונים לעולם המערבי.

 

167

00:12:04,375 --> 00:12:07,875

עכשיו,

אנחנו מתקדמים קדימה עם הזמן

 

168

00:12:07,958 --> 00:12:13,875

ובהרבה מאוד

מהמקורות היהודיים מחוץ לאתיופיה

 

169

00:12:13,958 --> 00:12:16,250

שמזכירים את המלחמות האלה,

 

170

00:12:16,333 --> 00:12:21,833

חשוב מאוד כשקוראים אותם לזכור

את סיפור עשרת השבטים.

 

171

00:12:21,917 --> 00:12:28,083

סיפור שהתפתח, שהלך והעשיר בהדרגה

בעולם היהודי,

 

172

00:12:28,167 --> 00:12:33,542

ולנרטיב הזה של עשרת השבטים

יש כמה מאפיינים שמאוד מאוד,

 

173

00:12:33,625 --> 00:12:37,542

מאוד מאוד הזכירו

את המצב באתיופיה

 

174

00:12:37,625 --> 00:12:40,417

ולכן, כשיהודים בעולם הרחב

ששמעו על המלחמות

 

175

00:12:40,500 --> 00:12:42,458

בין יהודי אתיופיה

לממלכה הסולומונית,

 

176

00:12:42,542 --> 00:12:46,125

ישר הם קישרו את הדברים האלה

לנרטיב של עשרת השבטים.

 

177

00:12:46,208 --> 00:12:50,750

אז בין היתר, עשרת השבטים,

לפי המסורת, הם עצמאיים,

 

178

00:12:50,833 --> 00:12:55,292

הם לא חיים תחת עול גויים,

הם נמצאים במקום רחוק,

 

179

00:12:55,375 --> 00:12:57,808

והם נלחמים עם הגויים.

 

180

00:12:59,000 --> 00:13:05,042

אזכורים ראשונים של עשרת השבטים

 

181

00:13:05,125 --> 00:13:07,792

באזורים שאפשר

לזהות אותם כאתיופיה,

 

182

00:13:07,875 --> 00:13:11,875

יש כבר בראשית ימי הביניים.

 

183

00:13:11,958 --> 00:13:15,250

במחקר הדעות חלוקות

לגבי האזכורים האלה,

 

184

00:13:15,333 --> 00:13:17,750

בעיקר בגלל שיש להם אופי מאוד טגדתי,

 

185

00:13:17,833 --> 00:13:20,125

יש בהם דברים שיכולים להתאים

 

186

00:13:20,208 --> 00:13:23,458

למה שאנחנו מכירים מיהודי אתיופיה

בתקופה מאוחרת יותר,

 

187

00:13:23,542 --> 00:13:27,250

אבל יש גם הרבה מאוד

שלא כל כך מתאים.

 

188

00:13:27,333 --> 00:13:30,333

לכן אני מזכיר אותם פה,

אבל אני לא מתייחס אליהם לעומק.

 

189

00:13:30,417 --> 00:13:35,792

ויש לנו אזכור מהמאה התשיעית

של אלדד הדני על חלק מהשבטים

 

190

00:13:35,875 --> 00:13:38,167

שנלחמים עם חמשת מלכי כוש,

 

191

00:13:38,250 --> 00:13:41,958

ואם אנחנו מתקדמים קדימה

בסרגל הזמנים באתיופיה,

 

192

00:13:42,042 --> 00:13:48,792

ממלכת אכסום נפלה,

אבל בימי הביניים קמה שושלת אחרת,

 

193

00:13:48,875 --> 00:13:51,458

שושלת הזאגווה שהיא מאוד מפורסמת,

 

194

00:13:51,542 --> 00:13:55,292

כי היא זאת שחצבה את מכלול

הכנסיות הגדול והמפואר

 

195

00:13:55,375 --> 00:13:57,750

בעיר לליבלה של היום.

 

196

00:13:57,833 --> 00:14:01,958

בתקופה הזאת יש לנו למשל

את האזכור של בנימין מטודלה

 

197

00:14:02,042 --> 00:14:07,208

שיש שמזהים אותו

כמתייחס לאתיופיה,

 

198

00:14:07,292 --> 00:14:11,417

ומדבר גם כן על יהודים עצמאיים

שנמצאים בהרים

 

199

00:14:11,500 --> 00:14:15,667

ויורדים ונלחמים

עם הנוצרים במישור.

 

200

00:14:15,750 --> 00:14:18,583

וכשאנחנו מגיעים

לתקופת השושלת הסולומונית

 

201

00:14:18,667 --> 00:14:25,125

אנחנו עומדים על קרקע מוצקה

מבחינת כל הדעות של החוקרים.

 

202

00:14:25,208 --> 00:14:27,417

וזה בגלל הדבר הבא.

המפה הזאת היא סכמתית,

 

203

00:14:27,500 --> 00:14:31,417

היא לא במאה אחוז מדויקת אבל היא

מראה לכם את התהליך שהתרחש.

 

204

00:14:31,500 --> 00:14:35,542

אם הליבה של הנצרות באתיופיה

התחיל בממלכת אכסום,

 

205

00:14:35,625 --> 00:14:39,208

עם הדעיכה של הממלכה,

ובשנים שאחר כך, בימי הביניים,

 

206

00:14:39,292 --> 00:14:42,708

הנצרות הלכה והתפשטה דרומה

למחוז אמהרה,

 

207

00:14:42,792 --> 00:14:45,000

למחוז שאווה של ימינו,

 

208

00:14:45,083 --> 00:14:49,417

עם העלייה של השושלת הסולומונית,

הממלכה הנוצרית התפשטה,

 

209

00:14:49,500 --> 00:14:54,458

והפכה להיות נוכחת בצורה משמעותית

בפעם הראשונה

 

210

00:14:54,542 --> 00:14:57,667

בכלל האזורים

שבהם ישבו יהודי אתיופיה.

 

211

00:14:57,750 --> 00:15:01,667

אז זה בעצם

המפגש האינטנסיבי הראשון

 

212

00:15:01,750 --> 00:15:04,417

של הממלכה הנוצרית

עם יהודי אתיופיה,

 

213

00:15:04,500 --> 00:15:06,375

והמפגש הזה היה גם מלווה בתיעוד.

 

214

00:15:06,458 --> 00:15:11,583

יהודי אתיופיה היו מעבירים

את ההיסטוריה שלהם בעל פה מדור לדור.

 

215

00:15:11,667 --> 00:15:16,042

יש גם דברים שנכתבו,

אבל יחסית מתקופה מאוחרת,

 

216

00:15:16,125 --> 00:15:18,000

עד כמה שאנחנו מכירים יחסית פחות.

 

217

00:15:18,083 --> 00:15:21,708

הממלכה הנוצרית, לעומת זאת,

כתבה וכתבה הרבה,

 

218

00:15:21,792 --> 00:15:26,750

ככה שברגע שהנצרות

נכנסה לתוך האזורים האלה,

 

219

00:15:26,833 --> 00:15:30,000

יש הרבה יותר מקורות

שאפשר ללמוד מהם

 

220

00:15:30,083 --> 00:15:34,500

על יהודי אתיופיה ועל המלחמות

עם הממלכה הסולומונית.

 

221

00:15:34,583 --> 00:15:36,125

אז אתם רואים פה את האזור בגדול,

 

222

00:15:36,208 --> 00:15:41,125

ואנחנו נתמקד באזור שהיה

תחת שלטון עצמי של יהודי אתיופיה

 

223

00:15:41,208 --> 00:15:47,167

הכי הרבה זמן מתוך כלל האזורים.

רמת ווגרה והרי סמיין.

 

224

00:15:47,250 --> 00:15:52,167

בעיקר הרי סמיין כי ווגרה גם כן

נכנסה תחת שלטון ישיר סולומוני

 

225

00:15:52,250 --> 00:15:56,625

יחסית בשלב יותר מוקדם.

 

226

00:15:56,708 --> 00:16:00,708

האזכור הראשון

שכלל החוקרים מזכירים,

 

227

00:16:00,792 --> 00:16:04,292

שמתייחס

לאבותיהם של יהודי אתיופיה,

 

228

00:16:04,375 --> 00:16:08,708

הוא מתקופת המלך הסולומוני,

עמדה ציון.

 

229

00:16:08,792 --> 00:16:15,500

הוא מדבר על זה שהוא שלח צבא

למורדים שהתכחשו לישו

 

230

00:16:15,583 --> 00:16:17,333

כיהודים הצולבים.

 

231

00:16:17,417 --> 00:16:24,208

והוא מתאר אותם בתור נמצאים

בסמיין, ווגרה, צלמת וצגדה,

 

232

00:16:24,292 --> 00:16:26,250

שהם אזורים שאנחנו מכירים אותם

 

233

00:16:26,333 --> 00:16:31,042

בתור אזורים

שיהודי אתיופיה שכנו בהם.

 

234

00:16:31,125 --> 00:16:34,625

אז אם אתם רואים את האזכור

כאן על המסך.

 

235

00:16:34,708 --> 00:16:40,292

אלה האזורים שמהם, לפי הכרוניקה,

לפי המקור הזה,

 

236

00:16:40,375 --> 00:16:43,000

נשלח הצבא הסולומוני,

 

237

00:16:43,083 --> 00:16:50,042

ואלה האזורים שבהם ישבו

אלה שהצבא נשלח מולם.

 

238

00:16:50,125 --> 00:16:53,083

אז אתם יכולים לראות שהשטח

הוא הרבה יותר גדול

 

239

00:16:53,167 --> 00:16:58,917

מהמלחמות המאוחרות יותר

שהיו מרוכזות בעיקר בסמיין.

 

240

00:16:59,000 --> 00:17:02,000

וכאן אנחנו מגיעים

לתקופה של אסא יצחק,

 

241

00:17:02,083 --> 00:17:06,875

של הקיסר הסולומוני יצחק,

שהמלחמות בתקופתו

 

242

00:17:06,958 --> 00:17:09,750

כנראה היו בין הגורליות ביותר,

 

243

00:17:09,833 --> 00:17:12,375

או אולי אפילו הגורליות ביותר

ליהודי אתיופיה.

 

244

00:17:12,458 --> 00:17:16,792

והוא זכור במסורת יהודי אתיופיה

כזה שבתקופתו

 

245

00:17:16,875 --> 00:17:20,370

האסון שפקד אותם

אולי היה הכי גדול.

 

246

00:17:22,292 --> 00:17:26,875

כאן אתם רואים על המסך

ציטוט מפורסם

 

247

00:17:26,958 --> 00:17:31,625

מתוך כרוניקה עם הערה.

 

248

00:17:31,708 --> 00:17:33,833

כלומר הציטוט הוא

"מי אשר ייטבל לדת הנוצרית

 

249

00:17:33,917 --> 00:17:37,417

"יוכל לרשת את נחלת אבותיו,

אחרת עליו להיות פלאסי",

 

250

00:17:37,500 --> 00:17:39,708

והערה מאוחרת יותר מסבירה

 

251

00:17:39,792 --> 00:17:42,958

שהציטוט הזה בעצם

מסביר את השם "פלאשה",

 

252

00:17:43,042 --> 00:17:50,208

שיהודי אתיופיה נודעו בו

נודעו בו גם לגנאי בתקופות מסוימות.

 

253

00:17:50,292 --> 00:17:52,958

אז זה משהו

שנצרב בתודעה הכללית היום

 

254

00:17:53,042 --> 00:17:57,167

בתור משהו שקרה

בתקופת הקיסר יצחק,

 

255

00:17:57,250 --> 00:18:00,625

הנישול של יהודי אתיופיה

מהבעלות על הקרקעות

 

256

00:18:00,708 --> 00:18:07,792

מה שהשפיע על המעמד שלהם

מאות שנים קדימה.

 

257

00:18:07,875 --> 00:18:13,542

כבר בתקופה הזאת רואים עד כמה

המצב במלחמות היה מורכב.

 

258

00:18:13,625 --> 00:18:17,583

יש סיפור שהוא משתקף

גם במסורת של יהודי אתיופיה

 

259

00:18:17,667 --> 00:18:23,708

וגם מוזכר בכתבים נוצריים שמדבר

על מושל של יהודי אתיופיה

 

260

00:18:23,792 --> 00:18:28,667

שנקרא בית אג'ר, שהיה גם

מינוי רשמי של הקיסר יצחק,

 

261

00:18:28,750 --> 00:18:33,708

וקרוב משפחה שלו בדגוש

שהיה אמור לתווך ביניהם.

 

262

00:18:33,792 --> 00:18:38,875

בית אג'ר באיזשהו שלב

לא שילם את המיסים,

 

263

00:18:38,958 --> 00:18:42,917

בדגוש נזף בו,

בית אג'ר העניש את בדגוש,

 

264

00:18:43,000 --> 00:18:46,333

והקיסר יצחק יצא ונלחם

והביס את בית אג'ר.

 

265

00:18:46,417 --> 00:18:50,083

אז זה מראה

שההיסטוריה הייתה מורכבת,

 

266

00:18:50,167 --> 00:18:52,917

ולאורך התקופות

היו מיהודי אתיופיה

 

267

00:18:53,000 --> 00:18:55,708

ששיתפו יותר פעולה

עם השלטונות.

 

268

00:18:55,792 --> 00:18:59,500

היו כאלה שגם

היו חלק מהצבא הסולומוני.

 

269

00:18:59,583 --> 00:19:01,458

היו כאלה שנלחמו בצבא הסולומוני.

 

270

00:19:01,542 --> 00:19:04,625

ויש גם אזכורים במקורות

של נוצרים שנלחמו

 

271

00:19:04,708 --> 00:19:09,042

תחת ההנהגה של יהודי אתיופיה,

לפעמים נגד נוצרים אחרים.

 

272

00:19:09,125 --> 00:19:14,292

ככה שכמו בכל מקום,

בהיסטוריה המצב הוא מורכב.

 

273

00:19:14,375 --> 00:19:19,875

הייתה גם תקופה מאוחרת יותר

שבה עלה לשלטון בממלכה הסולומונית

 

274

00:19:19,958 --> 00:19:22,917

מלך שאימו הייתה מיהודי אתיופיה,

 

275

00:19:23,000 --> 00:19:27,125

ונצר לשושלת המלכות

של יהודי אתיופיה,

 

276

00:19:27,208 --> 00:19:30,583

ככה שהמצב הוא מורכב.

 

277

00:19:30,667 --> 00:19:35,000

עכשיו, הבטחתי לכם דוגמה

של מסורת שעברה בעל פה מדור לדור.

 

278

00:19:35,083 --> 00:19:40,167

כאן אתם רואים מפה של העמק והכפר

של סמיין מנטה,

 

279

00:19:40,250 --> 00:19:46,833

המרכז הדתי הכי חשוב

של יהודי אתיופיה בדורות האחרונים.

 

280

00:19:46,917 --> 00:19:53,708

וסמיין מנטה, חלק, אולי חלק

מאוד מרכזי בקדושה של המקום,

 

281

00:19:53,792 --> 00:19:59,583

היא הודות לאירוע שקרה במסגרת

המלחמות עם יצחק לפי המסורת.

 

282

00:19:59,667 --> 00:20:02,292

האירוע הזה שהיה, אתם רואים

בחלק העליון של המסך,

 

283

00:20:02,375 --> 00:20:04,250

אני לא יודע

אם אתם רואים את העכבר או לא,

 

284

00:20:04,333 --> 00:20:09,833

את ווסתה טגי, מעיינות קדושים

שהיו אתר עלייה לרגל.

 

285

00:20:09,917 --> 00:20:13,792

ולפי המסורת של יהודי אתיופיה

בתקופה של הקיסר יצחק,

 

286

00:20:13,875 --> 00:20:17,833

הוא גזר גזרה של התנצרות,

 

287

00:20:17,917 --> 00:20:21,833

ויהודי אתיופיה שלא רצו להתנצר,

נמלטו.

 

288

00:20:21,917 --> 00:20:25,000

והתקבצו שתי קבוצות של 75 אנשים,

 

289

00:20:25,083 --> 00:20:33,292

אחד בכל צד של... בכל פסגה

משני צידיי הוואדי שאתם רואים שם.

 

290

00:20:33,375 --> 00:20:36,958

ואמרו שמי שיראה

את הצבא הסולומוני המתקרב ראשון,

 

291

00:20:37,042 --> 00:20:39,083

יזהיר את הקבוצה השנייה.

 

292

00:20:39,167 --> 00:20:43,542

ואכן קבוצה אחת ראתה

את הצבא הסולומוני מתקרב,

 

293

00:20:43,625 --> 00:20:50,167

הקבוצה השנייה שהם הזהירו אותה

נכנסה לארגז

 

294

00:20:50,250 --> 00:20:55,875

או לסלסילה הקשורה לחבל מעל הצוק,

וחתכה את החבל כדי להתאבד

 

295

00:20:55,958 --> 00:21:01,583

ולא להיתפס...

 

296

00:21:01,667 --> 00:21:05,958

ולהיות...

שלא יכריחו אותם להתנצר.

 

297

00:21:06,042 --> 00:21:10,208

לפי המסורת,

במקום שבו מתו 75 הגיבורים,

 

298

00:21:10,292 --> 00:21:14,583

במקום שבו נהרג כל אחד,

בקע מעיין,

 

299

00:21:14,667 --> 00:21:17,083

והמעיינות האלה

הם מעיינות קדושים.

 

300

00:21:17,167 --> 00:21:21,792

ופה אתם רואים עדות של אבא רובל,

הנזיר האחרון של סמיין מנטה.

 

301

00:21:21,875 --> 00:21:27,667

סמיין מנטה הייתה המרכז החשוב

של הנזירים בדורות האחרונים.

 

302

00:21:27,750 --> 00:21:34,958

אז הוא, הוא קושר את הישיבה

של יהודי אתיופיה בסמיין מנטה

 

303

00:21:35,042 --> 00:21:40,708

עם מעשה הגבורה הזה שנעשה

בהקשר של המלחמות עם הקיסר יצחק.

 

304

00:21:40,792 --> 00:21:41,750

אני אחזור רגע אחורה.

 

305

00:21:41,833 --> 00:21:45,750

רק חשוב לי להגיד שזאת הגרסה

המוכרת ביותר של המסורת הזאת.

 

306

00:21:45,833 --> 00:21:49,042

יש גם עוד גרסאות

שמייחסות את האירוע הזה

 

307

00:21:49,125 --> 00:21:51,875

או לימי הקיסר הסולומוני,

סרצה דנגל,

 

308

00:21:51,958 --> 00:21:56,000

או לימי הפלישה הסודנית

לאתיופיה במאה ה-19.

 

309

00:21:56,083 --> 00:22:00,750

ככה שטיבן של מסורות בעל פה

שלפעמים יש כמה גרסאות.

 

310

00:22:00,833 --> 00:22:08,708

עוד דוגמה לזה אתם יכולים לראות

בסיפור של אבא צברה.

 

311

00:22:08,792 --> 00:22:12,208

תהליך מאוד מאוד חשוב

שהתרחש במקביל לתקופה

 

312

00:22:12,292 --> 00:22:16,708

של המלחמות של יהודי אתיופיה

עם הממלכה הסולומונית

 

313

00:22:16,792 --> 00:22:19,208

הוא העלייה של תנועת הנזירות.

 

314

00:22:19,292 --> 00:22:21,958

לפי המסורת של יהודי אתיופיה,

 

315

00:22:22,042 --> 00:22:25,333

אבא צברה ייסד

את תנועת הנזירות של יהודי אתיופיה

 

316

00:22:25,417 --> 00:22:29,792

בתקופת הקיסר הסולומוני,

זרע יעקב, במאה ה-15.

 

317

00:22:29,875 --> 00:22:36,333

ואחת הגרסאות של המסורת גם אומרת

שאבא צברה הוא במקור מהרי סמיין,

 

318

00:22:36,417 --> 00:22:39,750

שהוא נלקח כשבוי באחת מהמלחמות

 

319

00:22:39,833 --> 00:22:43,167

של הממלכה הסולומונית

עם יהודי אתיופיה,

 

320

00:22:43,250 --> 00:22:47,458

הובל לשאווה, למקום שבו הייתה

הבירה של הממלכה הסולומונית,

 

321

00:22:47,542 --> 00:22:52,542

ואחר כך נמלט משם

יחד עם הבן של הקיסר זרע יעקב,

 

322

00:22:52,625 --> 00:22:55,833

הבן מוכר בתור צגה אמלק.

 

323

00:22:55,917 --> 00:23:00,792

והמסורת הזאת גם טוענת

שבין הגורמים,

 

324

00:23:00,875 --> 00:23:06,417

ואולי הגורם העיקרי לזה שהוא בחר

חיי נזירות, הוא הפך להיות נזיר,

 

325

00:23:06,500 --> 00:23:09,542

הוא זה שהוא ראה

עד כמה יהודי אתיופיה סובלים

 

326

00:23:09,625 --> 00:23:14,333

בתקופה של המלחמות,

והוא חיפש דרך לתקן את המצב.

 

327

00:23:14,417 --> 00:23:19,833

עכשיו, תנועת הנזירות

שיחקה תפקיד מאוד מאוד חשוב,

 

328

00:23:19,917 --> 00:23:22,208

ראשון במעלה

בהיסטוריה של יהודי אתיופיה.

 

329

00:23:22,292 --> 00:23:24,292

כאן אתם רואים, לפי המסורת,

 

330

00:23:24,375 --> 00:23:27,833

אבא צברה כשנמלט

מהבירה הסולומונית בשאווה

 

331

00:23:27,917 --> 00:23:30,000

נדד מגואנג רס לגג'ן,

 

332

00:23:30,083 --> 00:23:31,042

מגג'ן למדררו,

 

333

00:23:31,125 --> 00:23:32,167

ומשם הוא הלך והקים

 

334

00:23:32,250 --> 00:23:35,292

את המנזר הראשון של יהודי אתיופיה

באוהרואה

 

335

00:23:35,375 --> 00:23:36,958

ומשם נפוצה תנועת הנזירות.

 

336

00:23:37,042 --> 00:23:41,750

ואני מזכיר לכם שזה היה

בתקופה שמקבילה למלחמות.

 

337

00:23:41,833 --> 00:23:45,833

המלחמות, אחת מהתוצאה שלהן

היא שבסופו של דבר,

 

338

00:23:45,917 --> 00:23:49,042

חוסלה ההנהגה הפוליטית

של יהודי אתיופיה,

 

339

00:23:49,125 --> 00:23:52,042

מה שמוכר במסורת כשושלת הגדעונים.

 

340

00:23:52,125 --> 00:23:55,458

וגם לפני שההנהגה הפוליטית חוסלה

 

341

00:23:55,542 --> 00:23:58,500

חלק מיהודי אתיופיה

עוד שמר על אוטונומיה שלטונית

 

342

00:23:58,583 --> 00:24:01,958

אבל חלק גדול מיהודי אתיופיה

גר כבר אז

 

343

00:24:02,042 --> 00:24:05,625

באזורים שהיו בשליטה ישירה

של הממלכה הסולומונית,

 

344

00:24:05,708 --> 00:24:08,583

ככה שהדעיכה של שושלת הגדעונים

 

345

00:24:08,667 --> 00:24:11,167

הייתה במקביל לעלייה

של תנועת הנזירות,

 

346

00:24:11,250 --> 00:24:15,125

ובהיעדר הנהגה פוליטית

של יהודי אתיופיה,

 

347

00:24:15,208 --> 00:24:20,958

הנזירים היו הכוח המייחד היחיד,

הנזירים והקייסים כמובן גם כן,

 

348

00:24:21,042 --> 00:24:25,458

הכוח המייחד היחיד שיכול היה

להוביל את יהודי אתיופיה.

 

349

00:24:25,542 --> 00:24:29,375

ככה שבדורות מאוחרים יותר הנזירים

הם המנהיגים של יהודי אתיופיה

 

350

00:24:29,458 --> 00:24:33,833

והם גם אלה שייצגו

את יהודי אתיופיה כלפי חוץ.

 

351

00:24:34,917 --> 00:24:38,458

אתם רואים פה תמונה של הנזירים

במנזר בגורבה.

 

352

00:24:38,542 --> 00:24:44,083

תמונה שפייטלוביץ צילם

בביקור שלו ב-1908-1909.

 

353

00:24:44,167 --> 00:24:48,708

עכשיו, עוד תופעה שהושפעה מאוד

 

354

00:24:48,792 --> 00:24:52,750

מהמלחמות בין יהודי אתיופיה

לממלכה הסולומונית,

 

355

00:24:52,833 --> 00:24:58,708

הוא המפגש האינטנסיבי הראשון

של יהודי אתיופיה עם העולם היהודי.

 

356

00:24:58,792 --> 00:25:03,375

יהודים מאתיופיה,

חלקם כשבויי מלחמה בעקבות הקרבות,

 

357

00:25:03,458 --> 00:25:07,042

הגיעו למצרים,

יהודים גם הגיעו לירושלים,

 

358

00:25:07,125 --> 00:25:10,500

ושם הם פגשו את הקהילות היהודיות.

 

359

00:25:10,583 --> 00:25:17,333

ויש תיעוד, יש איגרות שמזכירות

את המפגשים האלה עם יהודים מאתיופיה,

 

360

00:25:17,417 --> 00:25:19,333

ומזכירות גם את המלחמות.

 

361

00:25:19,417 --> 00:25:24,583

אתם רואים פה

דוגמה אחת מהמאה ה-15.

 

362

00:25:24,667 --> 00:25:27,458

עוד דוגמה, רבי עובדיה מברטנורה

 

363

00:25:27,542 --> 00:25:29,666

מסוף המאה ה-15.

 

364

00:25:31,750 --> 00:25:35,625

יש פה דוגמה שחשבתי להקריא לכם

 

365

00:25:35,708 --> 00:25:42,417

בגלל שהיא גם מתארת ידע,

אפילו יותר ספציפי על המלחמות האלה.

 

366

00:25:42,500 --> 00:25:45,250

כותב המקובל

אברהם בן אליעזר הלוי,

 

367

00:25:45,333 --> 00:25:50,333

כותב ב-1528, "ומשם סואכין..."

 

368

00:25:50,417 --> 00:25:53,167

זאת עד היום

עיר נמל בסודן.

 

369

00:25:53,250 --> 00:25:56,875

"יש אומרים מהלך שלושה ימים,

ויש אומרים חמישה לפלס"ה"

 

370

00:25:56,958 --> 00:25:59,208

אז הוא כבר משתמש במונח

 

371

00:25:59,292 --> 00:26:03,125

שיהיה ידוע

גם בדורות מאוחרים יותר.

 

372

00:26:03,208 --> 00:26:05,875

"ופלאס"ה מלכות קשה

של יהודים גיבורי כוח

 

373

00:26:05,958 --> 00:26:09,542

"והיא על הרים גבוהים

ואין מי שיוכל לעלות למלחמה,

 

374

00:26:09,625 --> 00:26:12,833

"ומשם יורדים לארץ אחרת

נקראת סלימ"ת"

 

375

00:26:12,917 --> 00:26:19,125

אז יש פה גם אזכור של סלימ"ת,

שאלה המורדות הצפוניים של הסמיין

 

376

00:26:19,208 --> 00:26:22,125

והמישורים שמתחת למורדות האלה.

 

377

00:26:22,208 --> 00:26:26,958

"והיא גם כן תחת מלכות פאלס"ה

והיא זבת חלב ודבש".

 

378

00:26:27,750 --> 00:26:32,083

עכשיו, המפגש הזה

הייתה לו השפעה מאוד מאוד חשובה

 

379

00:26:32,167 --> 00:26:35,583

על יהודי אתיופיה

ועל כלל החברה הישראלית עד היום,

 

380

00:26:35,667 --> 00:26:40,750

בגלל שכשהגיעו שבויים יהודיים

שנמכרו כעבדים במצרים,

 

381

00:26:40,833 --> 00:26:43,792

והייתה נוכחות של קהילה יהודית

במצרים,

 

382

00:26:43,875 --> 00:26:46,583

היהודים במצרים

היו צריכים להידרש לשאלה,

 

383

00:26:46,667 --> 00:26:49,951

האם אלה יהודים,

כי אם כן, צריך לפדות אותם.

 

384

00:26:51,000 --> 00:26:55,917

בפסק ההלכה של הרדב"ז במאה ה-16

שאכן יהודי אתיופיה הם יהודים

 

385

00:26:56,000 --> 00:26:57,208

היה הבסיס אחר כך

 

386

00:26:57,292 --> 00:27:00,792

להכרה של מדינת ישראל

ביהודי אתיופיה כיהודים,

 

387

00:27:00,875 --> 00:27:05,167

ולעליות בעקבות ההכרה הזאת.

 

388

00:27:05,250 --> 00:27:09,125

אבל אנחנו ממשיכים

עם יהודי אתיופיה בסמיין,

 

389

00:27:09,208 --> 00:27:12,917

והמלחמות עם הממלכה הסולומונית.

 

390

00:27:13,000 --> 00:27:16,167

תוך כדי התקופה הזאת של המלחמות,

 

391

00:27:16,250 --> 00:27:18,833

היו אירועים היסטוריים

חשובים מאוד,

 

392

00:27:18,917 --> 00:27:23,167

לא רק ליהודי אתיופיה,

אלא בכלל לאתיופיה.

 

393

00:27:23,250 --> 00:27:27,125

הכיבוש המוסלמי של אתיופיה

במאה ה-16,

 

394

00:27:27,208 --> 00:27:33,958

והכיבוש מחדש

של השטחים שכבשו המוסלמים

 

395

00:27:34,042 --> 00:27:39,083

על ידי הנוצרים. העלייה מחדש,

אם תרצו, של השושלת הסולומונית.

 

396

00:27:39,167 --> 00:27:44,333

ומוקד מאוד מאוד חשוב

גם של הכיבוש וגם של העלייה מחדש,

 

397

00:27:44,417 --> 00:27:46,958

בעיקר של הכיבוש מחדש,

היו הסמיין.

 

398

00:27:47,042 --> 00:27:51,458

שם בעצם התרחשו

חלק מהקרבות המכריעים

 

399

00:27:51,542 --> 00:27:55,875

והקיסר הסולומוני בעצם

מצא מפלט בסמיין

 

400

00:27:55,958 --> 00:28:00,750

בחלק מהתקופות הקשות יותר,

של הקרבות.

 

401

00:28:00,833 --> 00:28:04,500

כשהמוסלמים הגיעו לסמיין

עם הכיבוש המוסלמי,

 

402

00:28:04,583 --> 00:28:10,500

הם מתארים אותו בתור אזור

שנשלט בעבר על ידי היהודים,

 

403

00:28:10,583 --> 00:28:18,000

והם גם מתארים מבצר שנמצא שם

בשם "בחר אמבה".

 

404

00:28:18,083 --> 00:28:21,750

וכאן אני אגיד, הרבה ממה שאני

אראה לכם בחלק הזה של ההרצאה

 

405

00:28:21,833 --> 00:28:25,458

קשור למבצרים

כי הם היו בדגש המחקר שלי.

 

406

00:28:25,542 --> 00:28:27,917

משהו שניסיתי להבין כרגע

דרך המקורות,

 

407

00:28:28,000 --> 00:28:31,917

ובתקווה בעתיד, דרך ממצאים בשטח,

 

408

00:28:32,000 --> 00:28:36,625

הוא מה המאפיינים של המבצרים האלה

 

409

00:28:36,708 --> 00:28:40,833

איך הם נראו,

איזה תפקיד הם מילאו בקרבות.

 

410

00:28:40,917 --> 00:28:45,708

איך בכלל נראתה התרבות החומרית

של יהודי אתיופיה בסמיין בתקופה הזאת

 

411

00:28:45,792 --> 00:28:50,417

וספציפית, איך נראתה התרבות

החומרית שהייתה קשורה למלחמות.

 

412

00:28:50,500 --> 00:28:55,167

אז כאן הם מתארים

מבצר בשם "בחר אמבה".

 

413

00:28:55,250 --> 00:29:01,000

והם אומרים שאנשי בחר אמבה,

היהודים אומרים, שלטו עליהם,

 

414

00:29:01,083 --> 00:29:05,833

והם מציעים עזרה לצבא המוסלמי

להשתלט על המקום.

 

415

00:29:05,917 --> 00:29:09,375

והם אכן עוזרים לצבא המוסלמי

להשתלט על המקום.

 

416

00:29:09,458 --> 00:29:12,958

ובמקור מתוארים

מבצרים של בחר אמבה.

 

417

00:29:13,042 --> 00:29:18,375

כלומר, היה לא רק מעוז אחד מרכזי,

אלא עוד, כנראה, מעוזי משנה.

 

418

00:29:18,458 --> 00:29:21,958

פה אתם רואים הצעה

של חוקר בשם האנטינג פרויד

 

419

00:29:22,042 --> 00:29:24,333

למיקום של בחר אמבה.

 

420

00:29:24,417 --> 00:29:26,333

יש גם עוד מקום בשם בחר אמבה

 

421

00:29:26,417 --> 00:29:27,958

שאתם רואים בתחתית של המסך.

 

422

00:29:28,042 --> 00:29:29,708

הוא לאו דווקא המקום הנכון

 

423

00:29:29,792 --> 00:29:35,458

אבל הוא גם כן מוזכר.

 

424

00:29:35,542 --> 00:29:38,125

וכשמדלגים קדימה לתקופה שבה

 

425

00:29:38,208 --> 00:29:43,000

הפורטוגזים הגיעו לעזרתה

של הממלכה הסולומונית,

 

426

00:29:43,083 --> 00:29:49,250

והתנהלה מלחמה לכיבוש מחדש

של אתיופיה מהמוסלמים.

 

427

00:29:49,333 --> 00:29:53,208

מתוארת במקורות גבעה

שנקראת גבעת היהודים.

 

428

00:29:53,292 --> 00:29:58,333

מפקד המעוז שהיה יהודי

 

429

00:29:58,417 --> 00:30:02,417

הודיע לצבא הנוצרי

שיש את הגבעה הזאת,

 

430

00:30:02,500 --> 00:30:07,042

והתנדב להוביל את הצבא,

הפורטוגזים מספרים על זה,

 

431

00:30:07,125 --> 00:30:09,583

הם הובילו את הצבא,

 

432

00:30:09,667 --> 00:30:13,625

התנדב להוביל את הצבא

כדי לכבוש את המקום.

 

433

00:30:13,708 --> 00:30:18,958

והוא מתאר את המעוז הזה

בתור מעוז מאוד גדול ומשמעותי

 

434

00:30:19,042 --> 00:30:22,542

עם כמות גדולה מאוד של אנשים.

 

435

00:30:22,625 --> 00:30:26,708

ככה שלפחות נראה לפי המקור הזה

שחלק מהמעוזים האלה

 

436

00:30:26,792 --> 00:30:31,458

היו אתרים משמעותיים. אני רק אגיד

שאף מעוז של יהודי אתיופיה,

 

437

00:30:31,542 --> 00:30:34,750

וגם אף מעוז סולומוני

בסמיין או בסביבה שלו,

 

438

00:30:34,833 --> 00:30:39,375

עוד לא נחקר ארכיאולוגית

או מוכר למחקר.

 

439

00:30:39,458 --> 00:30:42,583

אז הוא מתאר

"עשרת אלפים או 12 אלף יהודים,

 

440

00:30:42,667 --> 00:30:46,875

"רוחבה ארבע ליגות.

למרגלות הגבעה זורם נהר"

 

441

00:30:46,958 --> 00:30:49,531

והוא מתאר אותו יותר מאוחר

בתור "התכזה".

 

442

00:30:51,708 --> 00:30:56,125

בעקבות התהפוכות האלה

שאתיופיה עברה,

 

443

00:30:56,208 --> 00:30:59,083

גם הפלישה המוסלמית

לאתיופיה הנוצרית

 

444

00:30:59,167 --> 00:31:04,333

וגם בעקבות הפלישה,

ההתפשטות של האורומו,

 

445

00:31:04,417 --> 00:31:07,417

קבוצה אתנית מאוד,

מאוד משמעותית באתיופיה,

 

446

00:31:07,500 --> 00:31:10,500

מכיוון דרום, בין היתר,

 

447

00:31:10,583 --> 00:31:14,708

מרכז הכובד של

הממלכה הנוצרית הסולומונית עבר.

 

448

00:31:14,792 --> 00:31:18,792

אם בהתחלה הוא היה מרוכז

 

449

00:31:18,875 --> 00:31:22,958

בליבה הישנה יותר

של מחוז אמהרה ובמחוז שאווה,

 

450

00:31:23,042 --> 00:31:26,750

ככל שעבר הזמן, יותר ויותר

הקיסרים הסולומוניים

 

451

00:31:26,833 --> 00:31:31,667

קבעו את משכנם, ויותר מאוחר

גם את הבירה גונדר,

 

452

00:31:31,750 --> 00:31:34,458

בלב האזור

שבו ישבו יהודי אתיופיה.

 

453

00:31:34,542 --> 00:31:40,583

וזה כמובן שינה מאוד את הדינמיקה

בין השלטונות הסולומוניים

 

454

00:31:40,667 --> 00:31:43,833

לבין האוטונומיה השלטונית

של יהודי אתיופיה,

 

455

00:31:43,917 --> 00:31:47,750

והשפיעה על המלחמות.

ואתם רואים פה את האזור.

 

456

00:31:47,833 --> 00:31:52,500

בשמות האזורים השונים באתיופיה

שבהם ישבו יהודי אתיופיה

 

457

00:31:52,583 --> 00:31:54,832

ואתם רואים את הסמיין מסומן.

 

458

00:31:56,708 --> 00:32:01,500

הקיסר סרצה דנגל היה אחד מהקיסרים

שהוביל כמה מסעות מלחמה

 

459

00:32:01,583 --> 00:32:04,833

נגד יהודי אתיופיה.

הם לאו דווקא המשפיעים ביותר,

 

460

00:32:04,917 --> 00:32:11,042

אבל הם מתועדים בפירוט,

ויחסית מוכרים יותר.

 

461

00:32:11,125 --> 00:32:16,125

בכרוניקה שלו יש תיאור

מאוד מאוד דרמטי של הרי סמיין,

 

462

00:32:16,208 --> 00:32:20,625

מה שבין היתר מדגים

עד כמה הטופוגרפיה,

 

463

00:32:20,708 --> 00:32:27,208

הגובה, הקור, קושי הגישה

השפיעו על הדינמיקה בקרבות.

 

464

00:32:27,292 --> 00:32:30,417

והוא מתאר גם שאחת מה...

 

465

00:32:30,500 --> 00:32:36,500

בכרוניקה מתואר שאחת מהסיבות

ליציאה למלחמה היא הדבר הבא.

 

466

00:32:36,583 --> 00:32:39,542

כתוב: "כאן נכתוב

אודות חוצפתו של רדאי",

 

467

00:32:39,625 --> 00:32:42,042

רדאי היה

המנהיג של יהודי אתיופיה,

 

468

00:32:42,125 --> 00:32:44,833

"הוא קרא להרי ערב

בשמות הרי ישראל.

 

469

00:32:44,917 --> 00:32:48,625

"לאחד קרא הר סיני

ולשני קרא הר תבור,

 

470

00:32:48,708 --> 00:32:51,125

"וישנם אחרים

שלא הזכרנו את שמותיהם.

 

471

00:32:51,208 --> 00:32:53,167

"כמה רעה גאוותו של יהודי זה

 

472

00:32:53,250 --> 00:32:56,208

"שהמשיל את הריו

להרי ארצם של ישראל

 

473

00:32:56,292 --> 00:32:59,750

"אשר ירד עליהם אלוקים,

וגילה עליהם את מסתורי מלכותו".

 

474

00:32:59,833 --> 00:33:06,917

כלומר, היה היבט אולי דתי,

אולי אידיאולוגי במלחמה

 

475

00:33:07,000 --> 00:33:09,875

שמתואר בתור גורם חשוב

ליציאה אליה.

 

476

00:33:09,958 --> 00:33:12,083

עכשיו,

בגלל שאנחנו עוסקים בסמיין,

 

477

00:33:12,167 --> 00:33:13,750

נכיר קצת את האזור.

 

478

00:33:13,833 --> 00:33:18,875

זאת מפת הטיולים הסטנדרטית

של הסמיין.

 

479

00:33:18,958 --> 00:33:21,375

דברק היא היום השער להרי סמיין.

 

480

00:33:21,458 --> 00:33:25,625

נוסעים לשם

ואז נכנסים פנימה לתוך ההרים.

 

481

00:33:25,708 --> 00:33:30,667

וההרים עצמם מורכבים

משני גושים גדולים של הרים

 

482

00:33:30,750 --> 00:33:32,375

שתי רמות, לצורך העניין,

 

483

00:33:32,458 --> 00:33:35,500

ג'ן אמורה ובידה.

 

484

00:33:35,583 --> 00:33:38,583

כשיש נהר עמוק שמפריד ביניהן,

 

485

00:33:38,667 --> 00:33:42,917

נהר משחה, משחה וונס.

 

486

00:33:43,000 --> 00:33:44,375

רגע...

 

487

00:33:44,458 --> 00:33:49,875

זה הכביש הראשי שהיום עובר

למרגלות הרי סמיין, מגיע לדברק.

 

488

00:33:49,958 --> 00:33:55,417

וזאת היום הדרך הראשית שחוצה

את שמורת הטבע של הסמיין,

 

489

00:33:55,500 --> 00:34:02,875

המקום שבו היום זה אחד מאזורי

הטיולים הפופולריים באתיופיה.

 

490

00:34:02,958 --> 00:34:07,375

שמהנקודה הזאת שנקראת מעבר בואחית

יש התפצלות של...

 

491

00:34:07,458 --> 00:34:09,167

בר...

 

492

00:34:09,250 --> 00:34:09,875

כן.

 

493

00:34:09,958 --> 00:34:12,125

אתה קצת מקוטע.

 

494

00:34:12,208 --> 00:34:15,167

קשה לשמוע אותך.

אפשר לסדר קצת את הקליטה שלך?

 

495

00:34:16,316 --> 00:34:17,333

כן, אולי...

 

496

00:34:17,417 --> 00:34:19,833

אם אני מחזיק את המיקרופון

קרוב לפה...

 

497

00:34:19,917 --> 00:34:21,375

אצלך הבעיה.

 

498

00:34:21,458 --> 00:34:25,417

אני חושב שהבעיה היא אצל יוסי

ולא ב...

 

499

00:34:25,500 --> 00:34:30,125

לא, הבעיה זה לא אצלי,

זה אצל... טוב, נו.

 

500

00:34:31,297 --> 00:34:33,125

אם אני אדבר לאט יותר, זה יעזור?

 

501

00:34:33,208 --> 00:34:36,542

אם אני מדבר לאט,

שומעים אותי יותר ברור?

 

502

00:34:37,750 --> 00:34:39,917

כן, עכשיו יותר טוב נראה לי.

 

503

00:34:40,000 --> 00:34:41,333

אוקיי, מצוין.

 

504

00:34:41,417 --> 00:34:46,167

אז אני ממשיך, אני מזכיר לכם

שאפשר בהחלט לעצור אותי גם לשאלות

 

505

00:34:46,250 --> 00:34:48,083

וגם להערות.

 

506

00:34:48,167 --> 00:34:52,458

אז אמרנו, דרך אחת מהנקודה הזאת

דרומה לג'ן אמורה

 

507

00:34:52,542 --> 00:34:55,625

דרך אחת ממשיכה וחוצה לבידה

 

508

00:34:55,708 --> 00:34:58,625

ודרך אחת הולכת במקביל לנהר משחה.

 

509

00:34:58,708 --> 00:35:01,583

והסיבה שאני מראה לכם

את מערך הדרכים

 

510

00:35:01,667 --> 00:35:06,167

היא שאלה אחת ששאלתי והיא:

האם המעוזים של יהודי אתיופיה

 

511

00:35:06,250 --> 00:35:08,333

האם המצודות היו מקומות מפלט,

 

512

00:35:08,417 --> 00:35:11,667

מקומות נידחים

שברחו אליהם בעת צרה

 

513

00:35:11,750 --> 00:35:16,750

או אולי היה להם גם תפקיד בהגנה

ובשליטה על הדרכים.

 

514

00:35:16,833 --> 00:35:18,917

כל דבר כזה מעיד אולי על אופי אחר

 

515

00:35:19,000 --> 00:35:21,500

של השלטון

העצמי של יהודי אתיופיה.

 

516

00:35:21,583 --> 00:35:24,917

ותכף תראו תשובה חלקית של הדבר.

 

517

00:35:25,000 --> 00:35:28,625

אתם רואים פה גם דרך

שהיא עוד דרך שחוצה את הסמיין.

 

518

00:35:28,708 --> 00:35:32,792

היום אין עליה כביש

ולכן היא פחות מוכרת

 

519

00:35:32,875 --> 00:35:37,417

אבל בעבר כמו שאתם תכף תראו

היא הייתה אחת הדרכים החשובות

 

520

00:35:37,500 --> 00:35:40,750

והדרך הזאת מובילה דרך עמק

שנקרא עמק שוואדה,

 

521

00:35:40,833 --> 00:35:47,208

שמוזכר בתור המקום שבו סרצה דנגל

הקים את המחנה שלו

 

522

00:35:47,292 --> 00:35:50,167

כשהוא נלחם נגד יהודי אתיופיה.

 

523

00:35:50,250 --> 00:35:54,125

כאן אתם רואים מפה

מאמצע המאה ה-19.

 

524

00:35:54,208 --> 00:35:58,750

המפה מופיעה

ביומן של הבישופ גובט.

 

525

00:35:58,833 --> 00:36:02,417

והיא מראה את מערך הדרכים

בצורה מאוד סכמטית

 

526

00:36:02,500 --> 00:36:05,750

ואתם יכולים לראות

את החשיבות של הרי סמיין.

 

527

00:36:05,833 --> 00:36:08,000

היום כשמסתובבים באתיופיה

 

528

00:36:08,083 --> 00:36:11,542

התחושה שנוצרת היא

שהרי סמיין הם מקום יחסית נידח.

 

529

00:36:11,625 --> 00:36:15,750

הם לא נמצאים על הכביש הראשי,

הם אומנם נגישים מהכביש הראשי

 

530

00:36:15,833 --> 00:36:18,500

אבל הם דורשים

סטייה מהדרך הראשית.

 

531

00:36:18,583 --> 00:36:24,542

כאן אבל אתם רואים את החשיבות

של הנתיב שעובר למרגלות הרי סמיין.

 

532

00:36:24,625 --> 00:36:26,375

בתקופה מאוחרת למלחמות,

 

533

00:36:26,458 --> 00:36:29,042

הבירה של הממלכה הסולומונית

הייתה בגונדר.

 

534

00:36:29,125 --> 00:36:32,667

וגם לפני, תוך כדי המלחמות

בשלב האחרון שלהן,

 

535

00:36:32,750 --> 00:36:36,958

המרכז השלטוני

היה באזור הרחב של גונדר.

 

536

00:36:37,042 --> 00:36:42,750

והקשר של גונדר עם ים סוף,

עם מחוז תיגראי,

 

537

00:36:42,833 --> 00:36:45,958

עם העולם החיצון

שנגיש מכיוון ים סוף,

 

538

00:36:46,042 --> 00:36:52,708

עבר דרך רמת ווגרה שמשני הצדדים

שלה יש מתלולים מאוד תלולים

 

539

00:36:52,792 --> 00:36:57,750

וקשה לעבור משני הצדדים,

לכן הרמה עצמה חשובה,

 

540

00:36:57,833 --> 00:37:01,042

וגם דרך מרגלות הרי סמיין.

 

541

00:37:01,125 --> 00:37:05,000

אתם רואים את ההרים כאן.

הינה, הדגמתי.

 

542

00:37:05,083 --> 00:37:10,083

מגונדר דרכי המסחר התפצלו

לדרכים שהובילו לסודאן

 

543

00:37:10,167 --> 00:37:14,375

וגם דרומה

לכיוון אזור שאווה של היום,

 

544

00:37:14,458 --> 00:37:15,542

רמת ווגרה.

 

545

00:37:15,625 --> 00:37:20,958

אם אנחנו רואים את האזור

במפה של גובאט מקרוב,

 

546

00:37:21,042 --> 00:37:23,625

אתם יכולים לראות

שהוא מסמן את הדרך הזאת

 

547

00:37:23,708 --> 00:37:28,542

בתור הדרך הראשית

בין תיגראי לבין אזור גונדר.

 

548

00:37:28,625 --> 00:37:30,333

היום הדרך הראשית עוברת...

 

549

00:37:30,417 --> 00:37:35,417

אתם יכולים לראות חץ

שכתוב עליו "למה למון"

 

550

00:37:35,500 --> 00:37:37,125

אני לא יודע

איך הוגים את זה נכון,

 

551

00:37:37,208 --> 00:37:40,083

למה לימה היום,

כלומר, קראתי כמה גרסאות,

 

552

00:37:40,167 --> 00:37:45,500

אבל זה היום

המעבר הראשי לכיוון תיגראי.

 

553

00:37:45,583 --> 00:37:48,833

אבל הדרך שהוא מסמן

עוברת במקומות שנקראים

 

554

00:37:48,917 --> 00:37:51,792

ארס סבר וסן כבר וליד אמברט...

 

555

00:37:51,875 --> 00:37:56,542

שהם בעצם מקומות לאורך הדרך

הראשית שחצתה את הסמיין.

 

556

00:37:56,625 --> 00:37:59,667

אתה יכולים לראות פה את למה לימה

ואת המקומות האלה

 

557

00:37:59,750 --> 00:38:03,042

ככה שהסמיין

היה מקום עם חשיבות אסטרטגית

 

558

00:38:03,125 --> 00:38:06,792

לא רק בגלל שהוא היה מעוז

ונפלט בעת צרה

 

559

00:38:06,875 --> 00:38:11,042

אלא גם בגלל שהוא חלש

במידה מסוימת על דרכי המסחר

 

560

00:38:11,125 --> 00:38:14,333

בין היתר על דרכים שקישרו

את אזור גונדר עם העולם החיצון

 

561

00:38:14,417 --> 00:38:17,000

מכיוון ים סוף,

הייתה לו חשיבות עליונה.

 

562

00:38:17,083 --> 00:38:23,542

כאן אתם רואים עוד מפה מ-1918

 

563

00:38:23,625 --> 00:38:26,333

שמסמלת את הדרך הראשית

שחוצה את הסמיין

 

564

00:38:26,417 --> 00:38:31,000

לא בתור זאת שעל הרכס,

אלא בתור זאת שעוברת בעמק שוואדה.

 

565

00:38:31,083 --> 00:38:36,333

ככה שכשחושבים על המקומות האלה

והמשמעות שלהם במהלך הקרבות,

 

566

00:38:36,417 --> 00:38:38,958

צריך לראות אותם

גם בעיניים של העבר

 

567

00:38:39,042 --> 00:38:45,208

ולא רק בעיניים

של רשת הדרכים של היום.

 

568

00:38:45,292 --> 00:38:49,542

עכשיו, עוד דבר מרתק בכרוניקות

 

569

00:38:49,625 --> 00:38:53,833

הוא שיש שם אזכורים

למקומות ספציפיים

 

570

00:38:53,917 --> 00:38:56,208

שאפשר לזהות אותם

על גבי מפות מודרניות

 

571

00:38:56,292 --> 00:39:01,542

ואפשר להתחקות אחרי מסלולי הקרבות

של המלכים הסולומונים,

 

572

00:39:01,625 --> 00:39:06,542

ולדקור נקודות שיובילו,

אני מקווה,

 

573

00:39:06,625 --> 00:39:10,083

בחיפוש עתידי אחרי המצודות.

 

574

00:39:10,167 --> 00:39:16,917

הדוגמה הכי טובה שאני מכיר היא

תיאור מהכרוניקה של סוסניוס

 

575

00:39:17,000 --> 00:39:20,875

שהיה השליט הסולומוני האחרון

שנלחם ביהודי אתיופיה

 

576

00:39:20,958 --> 00:39:26,208

והוא בעצם זה שחיסל סופית

את האוטונומיה השלטונית שלהם.

 

577

00:39:26,292 --> 00:39:29,542

והוא כותב ככה, לא הוא כותב,

אלא הכרוניקה כותבת ככה:

 

578

00:39:29,625 --> 00:39:32,708

"ולאחר מכן,

ירד המלך מווגרה לסמיין

 

579

00:39:32,792 --> 00:39:38,250

"וחנה בטקור וחה. ולאחר מכן

הלך לדבל ומדבל הלך לסברה,

 

580

00:39:38,333 --> 00:39:40,958

"וכשהיה שם שלח צבא לאמבה

בשם מצרבה".

 

581

00:39:41,042 --> 00:39:47,167

אמבה, למי שלא מכיר, זה מונח

שמתייחס גם להר שולחן

 

582

00:39:47,250 --> 00:39:50,917

אבל גם למעוז, למצודה.

 

583

00:39:51,000 --> 00:39:55,583

ככה שהכוונה ב"אמבה בשם מצרבה"

למעוז בשם מצרבה.

 

584

00:39:55,667 --> 00:39:57,625

"וחיילי המלך כבשו את האמבה הזאת,

 

585

00:39:57,708 --> 00:40:00,333

"והרגו את כל הפלאשים

שהיו באמבה הזאת.

 

586

00:40:00,417 --> 00:40:04,417

"ולאחר מכן הלך לאמבה בשם הוץ'

כי הייתה חזקה,

 

587

00:40:04,500 --> 00:40:08,708

"וכבש אותה המלך, והרג

את כל הפלאשים שהיו על האמבה הזאת".

 

588

00:40:08,792 --> 00:40:12,526

עכשיו, עם התיאור הזה בראש,

מסתכלים על השטח

 

589

00:40:12,542 --> 00:40:16,458

ועל מה שמפות מודרניות אומרות לנו

על השטח, ואפשר לראות...

 

590

00:40:16,542 --> 00:40:18,250

את הנקודות האלה

שאתם רואים על המסך

 

591

00:40:18,333 --> 00:40:21,917

גזרתי מתוך מפת הטיולים

של הסמיין, הן מופיעות שם,

 

592

00:40:22,000 --> 00:40:25,750

אפשר לראות את המסלול

של המלך מווגרה

 

593

00:40:25,833 --> 00:40:29,625

שהקצה בעצם של רמת ווגרה

הוא דברק.

 

594

00:40:29,708 --> 00:40:34,042

לטקור ווהא, לדבל, לסברה,

שם הוא נטע את המחנה שלו.

 

595

00:40:34,125 --> 00:40:36,208

משם הוא עשה גיחה למצרבה,

 

596

00:40:36,292 --> 00:40:39,167

שוב, אלה המקומות

שיש להם את השם הזה היום,

 

597

00:40:39,250 --> 00:40:43,458

ועוד צריך לצאת ולראות

איפה בדיוק במקום הזה או בסביבתו

 

598

00:40:43,542 --> 00:40:46,583

היה המעוז של יהודי אתיופיה.

 

599

00:40:46,667 --> 00:40:52,160

אבל למצרבה, משם להוץ'

ומהוץ' לסגנט.

 

600

00:40:53,917 --> 00:40:58,083

עכשיו, סגנט היא מקום מאוד,

מאוד משמעותי בהקשר הזה

 

601

00:40:58,167 --> 00:41:01,042

כי היא מתוארת

בכרוניקה של סוסניוס

 

602

00:41:01,125 --> 00:41:07,708

בתור המעוז העיקרי של גדעון,

של המנהיג של יהודי אתיופיה.

 

603

00:41:07,792 --> 00:41:12,833

ואם תקראו את התיאור הבא,

תראו למה לדעתי...

 

604

00:41:12,917 --> 00:41:18,417

כלומר, אחת מהשאלות היא האם מדובר

פשוט באזורים טופוגרפיים נישאים

 

605

00:41:18,500 --> 00:41:21,750

או ממש במצודות

עם אלמנטים בנויים.

 

606

00:41:21,833 --> 00:41:24,667

אז כאן בכרוניקה מתואר ככה:

 

607

00:41:24,750 --> 00:41:28,125

"ולאחר מכן, קם וחנה באמבה חנכסה,

 

608

00:41:28,208 --> 00:41:32,125

"וכשהיה שם המלך, ציווה על

חייליו, ליצור על אמבה בשם סגנת

 

609

00:41:32,208 --> 00:41:34,625

"שבה היו גדעון הפלאשה והמורד הזה.

 

610

00:41:34,708 --> 00:41:38,125

הוא מדבר על זה

שגדעון נתן חסות

 

611

00:41:38,208 --> 00:41:44,958

למורד שטען שהוא

צריך להיות הקיסר של אתיופיה

 

612

00:41:45,042 --> 00:41:49,583

בגלל שגדעון נתן חסות למורד הזה,

בעצם סוסניוס יוצא למלחמה נגדו.

 

613

00:41:49,667 --> 00:41:52,208

עכשיו, הוא מתאר

את המהלך של הצבא הסולומוני.

 

614

00:41:52,292 --> 00:41:56,958

"הם הקימו מחנות רבים, רבים

בימין ובשמאל, מקדימה ומאחורה.

 

615

00:41:57,042 --> 00:41:58,542

"וילחמו שני ירחים"

 

616

00:41:58,625 --> 00:42:04,000

כלומר חודשיים הם נלחמו על סגנת

והקימו מחנות מצור מכל הכיוונים.

 

617

00:42:04,083 --> 00:42:09,542

"ויהרגו רבים מחיילי גדעון הפלאשה

ומחיילי המורד".

 

618

00:42:09,625 --> 00:42:13,458

ואז הוא מתאר ש"ווד קמטרה,

המושל של גדעון,

 

619

00:42:13,542 --> 00:42:17,000

"הגדול מכל הפלאשים,

נהרג באמצעות רובה".

 

620

00:42:17,083 --> 00:42:19,833

כלומר, מצור ממושך,

מלחמה של חודשיים,

 

621

00:42:19,917 --> 00:42:25,083

יכולה להצביע על זה

שהיה שם משהו מאוד משמעותי,

 

622

00:42:25,167 --> 00:42:26,625

אתם רואים פה שוב את סגנת.

 

623

00:42:26,708 --> 00:42:33,667

ועל המעמד של סגנת

אפשר ללמוד גם מתוך אזכור של...

 

624

00:42:33,750 --> 00:42:39,042

זה בשלב מוקדם יותר בקרב,

לא בקרב, במלחמה, סליחה,

 

625

00:42:39,125 --> 00:42:43,333

לפני שהקיסר בעצמו

יוצא להילחם ביהודי אתיופיה,

 

626

00:42:43,417 --> 00:42:48,292

הוא שולח את אחד מהמצביעים שלו,

יוליוס, להילחם,

 

627

00:42:48,375 --> 00:42:52,625

ויוליוס אומר, "אני אביס ואהרוג

את המורד הזה ואת גדעון

 

628

00:42:52,708 --> 00:42:54,583

"ואשתול בצלים בסגנת."

 

629

00:42:54,667 --> 00:42:58,792

כלומר, זה שהוא הורס את סגנת

ושותל שם בצלים,

 

630

00:42:58,875 --> 00:43:03,542

זה משול מבחינתו

לניצחון על גדעון.

 

631

00:43:05,375 --> 00:43:08,958

עכשיו, מה אפשר לדעת

על הלחימה עצמה בקרבות?

 

632

00:43:09,042 --> 00:43:13,208

שזה משלב מקודם יותר.

אני לא הולך בסדר כרונולוגי,

 

633

00:43:13,292 --> 00:43:16,417

אני הולך בסדר נושאי.

 

634

00:43:16,500 --> 00:43:18,833

זה מתוך הכרוניקה של סרצה דנגל.

 

635

00:43:18,917 --> 00:43:22,875

כאן הוא מתאר את זה

שהוא נלחם ביהודי אתיופיה

 

636

00:43:22,958 --> 00:43:26,292

שהמנהיג שלהם באותו זמן היה כלב.

 

637

00:43:26,375 --> 00:43:31,250

והוא מתאר את זה

שהיהודים שהיו על גבעה,

 

638

00:43:31,333 --> 00:43:36,125

דרדרו אבנים

כדי לעצור את הצבא הסולומוני,

 

639

00:43:36,208 --> 00:43:38,500

והמלך ירה בתותחים.

 

640

00:43:38,583 --> 00:43:42,125

כלומר, היה כבר שימוש

בנשק חם בתקופה הזאת,

 

641

00:43:42,208 --> 00:43:46,750

ובסופו של דבר, זה עזר לו לנצח.

 

642

00:43:49,083 --> 00:43:54,708

אבל אזכורים של שימוש בנשק חם

של יהודי אתיופיה

 

643

00:43:54,792 --> 00:43:57,500

גם כן מופיעים בכרוניקות

בשלב קצת יותר מאוחר

 

644

00:43:57,583 --> 00:44:02,917

ככה שבאיזשהו שלב, נשק חם הפך

להיות גם לנחלת יהודי אתיופיה.

 

645

00:44:03,000 --> 00:44:09,917

כאן אתם רואים תיאור

של ניסיון להילחם על סגנת שנהדף.

 

646

00:44:10,000 --> 00:44:16,000

וכאן גם אתם יכולים לראות אזכור:

"אחרי שנהרסה אמבה מצרבה

 

647

00:44:16,083 --> 00:44:21,625

"הלכו לסגנת, האמבה של גדעון.

כאשר הגיעו למסגד של הפלאשה..."

 

648

00:44:21,708 --> 00:44:25,083

יהודי אתיופיה קראו

לבתי התפילה שלהם "מסגיד",

 

649

00:44:25,167 --> 00:44:27,750

וזה היה האזכור הקדום ביותר,

אני שוב,

 

650

00:44:27,833 --> 00:44:30,375

אני עוד לא הספקתי לקרוא

את כל הכרוניקות,

 

651

00:44:30,458 --> 00:44:34,125

אבל זה האזכור הקדום ביותר

של מסגיד במקורות שאני מכיר,

 

652

00:44:34,208 --> 00:44:39,750

ככה שאפשר ללמוד מתוך התיאורים

גם על דברים נוספים.

 

653

00:44:39,833 --> 00:44:43,458

למשל שהמעוז הזה היה

בקרבת בית תפילה

 

654

00:44:43,542 --> 00:44:47,222

מה שאומר שהוא לא היה אולי

מעוז בודד בשטח.

 

655

00:44:49,000 --> 00:44:55,625

וכמובן, וזה מתייחס גם להשפעה

של הזיכרון של הקרבות האלה

 

656

00:44:55,708 --> 00:44:57,208

על החברה היום,

 

657

00:44:57,292 --> 00:45:04,750

יש הרבה מאוד תיאורי גבורה

שמשפיעים...

 

658

00:45:04,833 --> 00:45:07,708

כלומר, שהם מקור לגאווה

ליהודי אתיופיה היום,

 

659

00:45:07,792 --> 00:45:10,417

והם מקבילים מאוד באופי שלהם

 

660

00:45:10,500 --> 00:45:13,167

לתיאורים שאנחנו מכירים

למשל מהמרד הגדול.

 

661

00:45:13,250 --> 00:45:15,375

לכן הבאתי תמונה של מצדה.

 

662

00:45:15,458 --> 00:45:17,750

ולא רק אנחנו עושים את ההקשר הזה

 

663

00:45:17,833 --> 00:45:22,292

אלא הכותב של הכרוניקה

מתייחס לזה.

 

664

00:45:22,375 --> 00:45:25,917

אז פה למשל זה תרגום של הלוי,

זה לא תרגום שלי.

 

665

00:45:26,000 --> 00:45:29,250

הוא מתאר מצב שבו

 

666

00:45:29,333 --> 00:45:31,583

גדעון, המנהיג של יהודי אתיופיה,

 

667

00:45:31,667 --> 00:45:35,875

נקלע לסיטואציה שהוא בטוח

שהם לא יצאו ממנה,

 

668

00:45:35,958 --> 00:45:39,583

והוא אומר לאנשים שנמצאים איתו:

"טוב לנו למות מהשבה.

 

669

00:45:39,667 --> 00:45:43,667

"הלא שמעתם את אשר אמרו אבותינו

בהצר אותם טיטוס בן אספסינוס:

 

670

00:45:43,750 --> 00:45:46,625

"טוב למות בכבוד מחיות בחרפה".

 

671

00:45:48,917 --> 00:45:53,167

אוקיי, אז כמובן שהמלחמה

לא הייתה רק של כוחות סולומוניים

 

672

00:45:53,250 --> 00:45:56,125

על מעוזים של יהודי אתיופיה,

אלא גם להפך,

 

673

00:45:56,208 --> 00:46:00,833

יש תיאורים

של ניסיונות של יהודי אתיופיה

 

674

00:46:00,917 --> 00:46:03,708

לכבוש מעוזים

של הכוחות הסולומוניים

 

675

00:46:03,792 --> 00:46:06,208

ובמסגרת אחד מהתיאורים האלה,

 

676

00:46:06,292 --> 00:46:09,958

גדעון, השליט האחרון

של יהודי אתיופיה,

 

677

00:46:10,042 --> 00:46:12,792

השליט הפוליטי האחרון

שנושא את השם הזה,

 

678

00:46:12,875 --> 00:46:19,125

מצא גם את מותו, ומציינים את זה

בצורה בולטת בכרוניקה.

 

679

00:46:19,208 --> 00:46:21,917

כתבו: "הם הרגו את גדעון היהודי

 

680

00:46:22,000 --> 00:46:24,792

"שהיווה אתגר

בזמן מלכותם של ארבעה מלכים".

 

681

00:46:24,875 --> 00:46:29,987

בעצם הוא שלט הרבה מאוד זמן,

והוא מוזכר במספר כרוניקות.

 

682

00:46:30,917 --> 00:46:37,667

עוד כמה נקודות שקשורות למלחמה.

 

683

00:46:37,750 --> 00:46:41,333

הטופוגרפיה, ובטח

באזור הררי כמו הסמיין,

 

684

00:46:41,417 --> 00:46:44,958

הטופוגרפיה הייתה

גורם משמעותי מאוד

 

685

00:46:45,042 --> 00:46:47,917

בטקטיקת הלחימה וגם בקרבות.

 

686

00:46:48,000 --> 00:46:50,917

למשל, בכרוניקה של סרצה דנגל,

 

687

00:46:51,000 --> 00:46:57,083

יש תיאור על איך יהודי אתיופיה

שיבשו את הדרכים

 

688

00:46:57,167 --> 00:47:04,583

כדי להאט את ההתקדמות

של הצבא הסולומוני לתוך סמיין.

 

689

00:47:05,208 --> 00:47:07,125

סליחה...

 

690

00:47:07,208 --> 00:47:13,958

ובתיאור של המלחמה האחרונה

 

691

00:47:14,042 --> 00:47:17,875

שהקיסר סוסניוס יצא אליה

נגד יהודי אתיופיה,

 

692

00:47:17,958 --> 00:47:23,000

המלחמה בעצם חיסלה סופית את

האוטונומיה השלטונית שלהם בסמיין,

 

693

00:47:23,083 --> 00:47:27,167

כתוב שהוא... אני אקריא לכם אולי

כי זה מאוד מאוד בולט.

 

694

00:47:27,250 --> 00:47:30,833

תכף גם נראה

את המקומות האלה במפה.

 

695

00:47:30,917 --> 00:47:33,458

"ומלך המלכים יצא

למסע מלחמה לארץ סמיין

 

696

00:47:33,542 --> 00:47:35,458

"בכדי להילחם בבנו של גדעון..."

 

697

00:47:35,542 --> 00:47:38,875

זה אחרי שגדעון

כבר לא נמצא בזירה.

 

698

00:47:38,958 --> 00:47:41,000

"ובכדי להכות בפלאשה שנותרו.

 

699

00:47:41,083 --> 00:47:43,458

"ובבואו,

הקים המלך את מחנהו בסברה".

 

700

00:47:43,542 --> 00:47:46,917

אותה נקודה.

"וחילק את צבאו לקבוצות רבות.

 

701

00:47:47,000 --> 00:47:48,958

"וציווה עליהם להיות..."

והוא מזכיר מקומות.

 

702

00:47:49,042 --> 00:47:56,042

"בסגנת, בהיה ואחרים. מיקם והושיב

במעברים ובמוצאות של הפלאשה

 

703

00:47:56,125 --> 00:47:58,625

"והמלך ביקש להשמיד

את יישובי הפלאשה".

 

704

00:47:58,708 --> 00:48:01,292

כלומר, הוא פיצל את הצבא.

 

705

00:48:01,375 --> 00:48:04,500

אני לא יודע אם אפשר לתאר את זה

כהטלת מצור,

 

706

00:48:04,583 --> 00:48:07,625

אם לא, משהו קרוב מאוד לזה.

 

707

00:48:07,708 --> 00:48:10,875

עכשיו, עוד איזושהי נקודה מעניינת

ששמתי לב אליה

 

708

00:48:10,958 --> 00:48:16,125

בניסיון להתחקות אחר המקומות היא

שאם אנחנו ממקמים את המקומות האלה

 

709

00:48:16,208 --> 00:48:19,917

וגם אם אנחנו עוקבים אחרי המלחמות

בתקופה של סרצה דנגל,

 

710

00:48:20,000 --> 00:48:23,167

ובעיקר בתקופה של סוסניוס,

 

711

00:48:23,250 --> 00:48:25,667

הם הולכים וחוזרים

לאותו אזור בסמיין.

 

712

00:48:25,750 --> 00:48:28,458

כלומר, ככל שהזמן עבר,

 

713

00:48:28,542 --> 00:48:32,542

האזור תחת השלטון האוטונומי

של יהודי אתיופיה,

 

714

00:48:32,625 --> 00:48:39,167

שטח ממלכת הגדעונים,

לצורך העניין, הלך והתכווץ,

 

715

00:48:39,250 --> 00:48:42,542

ובסופו של דבר,

כשסוסניוס יוצא לקרב האחרון

 

716

00:48:42,625 --> 00:48:45,375

כדי לחסל סופית

את האוטונומיה של יהודי אתיופיה,

 

717

00:48:45,458 --> 00:48:47,542

הוא מתרכז באזור הספציפי הזה.

 

718

00:48:47,625 --> 00:48:49,167

אתם רואים פה במפה בכחול

 

719

00:48:49,250 --> 00:48:52,583

את המקומות שבהם

הוא העמיד את המחנות שלו

 

720

00:48:52,667 --> 00:48:57,583

אתם רואים פה בכתום

מעוזים של יהודי אתיופיה

 

721

00:48:57,667 --> 00:49:01,375

שמוכרים בתיאורים של הקרבות,

וגם קראנו תיאורים שלהם.

 

722

00:49:01,458 --> 00:49:05,750

מה שלא הראיתי פה,

הוא שהמקומות שבהם המחנות הועמדו,

 

723

00:49:05,833 --> 00:49:08,917

יושבים כולם

על רשת הדרכים שחוצה את האזור.

 

724

00:49:09,000 --> 00:49:14,583

ככה שבתור איזשהו מצור על הדרכים

שמובילות החוצה ופנימה לאזור הזה,

 

725

00:49:14,667 --> 00:49:17,542

הנקודות האלה

הן אכן נקודות מאוד אפקטיביות.

 

726

00:49:19,000 --> 00:49:25,417

ואחרי התקופה של סוסניוס,

עולה הקיסר הסולומוני פאסילידס

 

727

00:49:25,500 --> 00:49:29,667

שבתקופתו מתחיל עידן חדש

מבחינת אתיופיה.

 

728

00:49:29,750 --> 00:49:31,458

גם מבחינת יהודי אתיופיה,

 

729

00:49:31,542 --> 00:49:36,250

הוא מייסד את העיר גונדר

בתור הבירה של הממלכה הסולומונית

 

730

00:49:36,333 --> 00:49:39,125

בלב האזור

שבו ישבו יהודי אתיופיה.

 

731

00:49:39,208 --> 00:49:43,792

בתקופתו כבר האוטונומיה השלטונית

של יהודי אתיופיה חוסלה,

 

732

00:49:43,875 --> 00:49:46,708

ויהודי אתיופיה, ככל שהזמן עובר,

 

733

00:49:46,792 --> 00:49:50,458

משתלבים יותר ויותר

בתוך הממלכה הסולומונית.

 

734

00:49:52,708 --> 00:49:58,250

עוד איזשהו דבר אחרון

שרציתי להראות לכם בתור...

 

735

00:49:58,333 --> 00:49:59,333

אפשר לשאול שאלה?

 

736

00:49:59,417 --> 00:50:00,250

כן, בטח.

 

737

00:50:01,542 --> 00:50:05,667

מבחינת מספרים,

מה סדר גודל של ביתא ישראל

 

738

00:50:05,750 --> 00:50:08,250

שהיו באותה תקופה

של פאסילידס?

 

739

00:50:09,708 --> 00:50:12,208

אני באמת לא יודע.

זאת שאלה מצוינת.

 

740

00:50:12,292 --> 00:50:13,792

אין מספרים?

-זו באמת שאלה חשובה

 

741

00:50:13,875 --> 00:50:18,042

אבל אני לא יודע

על מפקדים של יהודי אתיופיה

 

742

00:50:18,125 --> 00:50:21,417

שנערכו בתקופה הזאת.

 

743

00:50:21,500 --> 00:50:27,625

אפשר להעריך, אבל ההערכות

הן יכולות להיות ניחושים מושכלים

 

744

00:50:27,708 --> 00:50:28,875

אבל לא מעבר...

 

745

00:50:28,958 --> 00:50:30,750

זה יכול להגיע למיליונים,

מאות אלפים?

 

746

00:50:32,167 --> 00:50:35,222

אני לא חושב שמיליונים...

 

747

00:50:37,875 --> 00:50:41,875

אני באמת לא...

אני לא רוצה להגיד לך משהו...

 

748

00:50:41,958 --> 00:50:44,958

עם כל המלחמות שנלחמו אבל

הגיוני שזה יהיה מיליונים.

 

749

00:50:45,042 --> 00:50:46,750

או לפחות מאות אלפים.

 

750

00:50:47,625 --> 00:50:52,125

בר, אני יכול לתת הערכה?

 

751

00:50:52,208 --> 00:50:53,250

כמובן.

 

752

00:50:53,333 --> 00:50:58,292

במאה ה-16 בשני מקורות מדובר

 

753

00:50:58,375 --> 00:51:05,375

על צבאות בסדר גודל

של עשרת אלפים, 12 אלף

 

754

00:51:05,458 --> 00:51:08,250

של יהודי אתיופיה.

 

755

00:51:08,333 --> 00:51:11,375

זה נותן סדר גודל של האוכלוסייה.

 

756

00:51:12,125 --> 00:51:14,042

זה נשמע לי יותר הגיוני.

-השאלה הייתה...

 

757

00:51:14,125 --> 00:51:18,583

אם זה רק באזור גונדר

או שזה בעוד אזורים, המספר הזה?

 

758

00:51:20,011 --> 00:51:22,125

בחבש...

 

759

00:51:24,625 --> 00:51:25,667

אוקיי.

 

760

00:51:29,167 --> 00:51:33,417

כן, רק להגיד שבאופן כללי,

לפני האסונות של המאה ה-19,

 

761

00:51:33,500 --> 00:51:36,125

המספר של יהודי אתיופיה

היה כמובן גדול יותר

 

762

00:51:36,208 --> 00:51:37,583

ממה שמכירים בתקופות מאוחרות.

 

763

00:51:37,667 --> 00:51:41,458

אני מדבר עכשיו על משהו

שהוא מאות שנים אחרי.

 

764

00:51:41,542 --> 00:51:46,292

אבל לדעתי, בטח בעקבות המלחמות,

המספר לא...

 

765

00:51:46,375 --> 00:51:49,375

ספציפית באזורים של הקרבות

לא היה...

 

766

00:51:49,458 --> 00:51:52,167

כלומר סדרי הגודל של אז

הם לא סדרי הגודל של היום

 

767

00:51:52,250 --> 00:51:54,083

מבחינת אוכלוסיית העולם בכלל.

 

768

00:51:59,708 --> 00:52:01,708

עוד שאלות או הערות,

או שאני אמשיך...

 

769

00:52:01,792 --> 00:52:05,333

לי יש...

לא, אם סיימת יש לי שאלות.

 

770

00:52:06,250 --> 00:52:10,333

רציתי להראות עוד דבר אחד,

ואני יכול גם אחרי השאלה אם...

 

771

00:52:11,792 --> 00:52:13,958

מה שאת מעדיפה.

 

772

00:52:14,042 --> 00:52:15,750

לא, לא, תגמור...

-אז אני אמשיך.

 

773

00:52:15,833 --> 00:52:16,958

אולי עדיף שתסיים.

 

774

00:52:17,583 --> 00:52:22,708

אז אני אסיים, עוד

שתיים-שלוש שקופיות לדעתי סיימתי.

 

775

00:52:22,792 --> 00:52:27,417

אוקיי, אז בסקר הארכיאולוגי,

 

776

00:52:27,500 --> 00:52:32,000

בעונת הסקר הארכיאולוגי האחרון

שזכיתי להיות בו באתיופיה,

 

777

00:52:32,083 --> 00:52:34,833

הסקר היה

סקר שעל המנזרים של יהודי אתיופיה

 

778

00:52:34,917 --> 00:52:40,250

ככה שהדגש לא היה

על למצוא את המצודות.

 

779

00:52:40,333 --> 00:52:44,458

אבל כן בגלל שהשתבשו לנו התוכניות

ביום האחרון,

 

780

00:52:44,542 --> 00:52:46,792

חשבנו לבדוק מקום אחד

 

781

00:52:46,875 --> 00:52:51,208

שחשדנו שאולי יש בו

את אחד מהמעוזים האלה,

 

782

00:52:51,292 --> 00:52:54,833

בשביל לבדוק את ההיתכנות

של מחקר עתידי על המעוזים.

 

783

00:52:54,917 --> 00:52:58,458

עכשיו, הכרוניקה של סרצה דנגל

מתארת, כמו שאמרתי מקודם,

 

784

00:52:58,542 --> 00:53:02,500

את המחנה של המלך בעמק של שוואדה.

 

785

00:53:02,583 --> 00:53:05,333

והיא מתארת שמתוך העמק

הוא הוביל את הצבא שלו

 

786

00:53:05,417 --> 00:53:08,750

למלחמה על מעוז בשם וורק אמבה.

 

787

00:53:08,833 --> 00:53:11,542

ויש מקום שקוראים לו וורק אמבה

שמופיע במפה.

 

788

00:53:11,625 --> 00:53:13,750

אתם רואים אותו לפניכם.

 

789

00:53:13,833 --> 00:53:18,042

עכשיו, עד היום אני מאוד זהיר,

 

790

00:53:18,125 --> 00:53:22,083

כלומר, לדעתי, זה ידרוש ביסוס

כדי לזהות את המקום הזה

 

791

00:53:22,167 --> 00:53:24,125

בתור המעוז של יהודי אתיופיה

 

792

00:53:24,208 --> 00:53:26,292

בגלל שבתיאור בכרוניקה

 

793

00:53:26,375 --> 00:53:31,292

וורק אמבה מתוארת בהקשר

שגם אירועים שהתרחשו בה משחה וונס,

 

794

00:53:31,375 --> 00:53:32,792

כלומר באזור אחר של הסמיין.

 

795

00:53:32,875 --> 00:53:35,667

אבל בגלל שזה מקום

שנקרא וורק אמבה

 

796

00:53:35,750 --> 00:53:39,125

הוא קרוב לשוואדה

ומהבחינה הזאת הוא מתאים לתיאור.

 

797

00:53:39,208 --> 00:53:44,458

הלכנו לשם כדי לראות אם אפשר

למצוא את אחד מהמעוזים האלה.

 

798

00:53:44,542 --> 00:53:49,583

והאנשים שם הובילו אותנו

לגבעה שחולשת על הכביש הראשי.

 

799

00:53:49,667 --> 00:53:53,958

ואמרו שאכן הייתה כאן מצודה

עוד מימי קדם.

 

800

00:53:54,042 --> 00:53:57,083

אתם רואים פה תצלום אוויר

מ"גוגל ארט'".

 

801

00:53:57,167 --> 00:54:00,083

העיגולים שאתם רואים

הם קווי חומות,

 

802

00:54:00,167 --> 00:54:05,458

הם קווים שהם בעיקר מודרניים

כי המקום הזה שימש מעוז של "הדרג"

 

803

00:54:05,542 --> 00:54:08,000

בתקופה ש"הדרג" שלט באתיופיה.

 

804

00:54:08,083 --> 00:54:11,500

אבל אתם יכולים לראות גם בתמונה

שעל הפסגה יש גלי אבנים

 

805

00:54:11,583 --> 00:54:16,208

של משהו שנראה קדום יותר,

וגם נאמר לנו שהוא קדום יותר.

 

806

00:54:16,292 --> 00:54:19,333

פה אתם רואים תמונה מהפסגה.

יש הרבה מאוד גלי אבנים.

 

807

00:54:19,417 --> 00:54:23,250

הביקור שלנו היה קצר. אי אפשר היה

לחקור את הדבר הזה לעומק.

 

808

00:54:23,333 --> 00:54:28,875

אני שוב אומר, אני לא...

צריך עוד לחקור לפני שאומרים,

 

809

00:54:28,958 --> 00:54:31,583

זה אמבה וורק של יהודי אתיופיה.

 

810

00:54:31,667 --> 00:54:36,375

אבל עצם זה שיש פה אתר שהוא קדום,

 

811

00:54:36,458 --> 00:54:40,375

וברור ממה שרואים שהייתה פה בנייה

והיא הייתה קדומה ל"הדרג",

 

812

00:54:40,458 --> 00:54:42,667

ואנשים בסביבה אומרים

שהייתה פה מצודה

 

813

00:54:42,750 --> 00:54:46,625

ואפילו השתמשו באבנים שלה

לבנייה של בתים מודרניים,

 

814

00:54:46,708 --> 00:54:50,583

זה רק מראה את הפוטנציאל

של מה שנמצא בשטח.

 

815

00:54:50,667 --> 00:54:55,542

הסמיין כולו הוא אזור

לחלוטין לא חקור ארכיאולוגית,

 

816

00:54:55,625 --> 00:54:59,199

מבחינה ארכיאולוגית,

אין לנו מושג היום מה יש בו.

 

817

00:55:00,292 --> 00:55:06,167

וזה שעל הדרך במאמץ מינימלי

של לשאול כמה שאלות

 

818

00:55:06,250 --> 00:55:10,875

ולנסוע כמה שעות,

אפשר לגלות אתר שנראה כמו מצודה,

 

819

00:55:10,958 --> 00:55:12,750

אפילו אם הוא לא המצודה

של יהודי אתיופיה

 

820

00:55:12,833 --> 00:55:15,250

מראה עד כמה עוד אפשר ללמוד

 

821

00:55:15,333 --> 00:55:17,833

על ההיסטוריה של יהודי אתיופיה

דרך השטח.

 

822

00:55:20,000 --> 00:55:22,958

וחשבתי לסיים,

בגלל שדיברנו היום על המלחמות,

 

823

00:55:23,042 --> 00:55:29,667

באולי הציטוט הכי מעורר השראה

ומוכר שקשור למלחמות

 

824

00:55:29,750 --> 00:55:34,000

גם כן בתרגום של הלוי,

מתוך הכרוניקה של סרצה דנגל.

 

825

00:55:34,083 --> 00:55:36,458

"מקרה נפלא קרה אז

לאישה אחת שבויה

 

826

00:55:36,542 --> 00:55:39,333

"אשר הוליך התופש אותה,

ידה קשורה בידו.

 

827

00:55:39,417 --> 00:55:42,375

"ויהי כראותה כי ילכו בשפת גיא גדולה

צעקה:

 

828

00:55:42,458 --> 00:55:47,417

"אדוני עזרני!

ותפל את נפשה אל הגיא,

 

829

00:55:47,500 --> 00:55:52,125

"ותמשוך עימה את האיש אשר קשר

שלא ברצונה את ידה אל ידו".

 

830

00:55:52,208 --> 00:55:56,917

אז אישה שהתאבדה וגררה

אל תוך הגיא גם את השובה.

 

831

00:55:57,000 --> 00:55:59,458

ואז הכותב של הכרוניקה מוסיף:

 

832

00:55:59,542 --> 00:56:02,875

"מה נפלאה גבורת האישה הזאת

אשר חרפה נפשה למות

 

833

00:56:02,958 --> 00:56:06,792

"תחת האחד בקהל הנוצרים.

אומנם לא היא לבדה עשתה כן,

 

834

00:56:06,875 --> 00:56:12,333

"נשים אחרות רבות עשו כן, אך זאת

היא הראשונה אשר ראיתי מעשיה".

 

835

00:56:12,417 --> 00:56:17,417

אז בהקשר של החברה של היום אני

חושב שהסיפור של יהודי אתיופיה

 

836

00:56:17,500 --> 00:56:21,625

שהוא סיפור מרתק וחשוב

בכלל לחברה בישראל היום,

 

837

00:56:21,708 --> 00:56:24,083

מוכר בצורה מאוד מאוד חלקית.

 

838

00:56:24,167 --> 00:56:30,458

ולחשיפה של הקהל הרחב

לחלקים אחרים פחות מוכרים,

 

839

00:56:30,542 --> 00:56:35,667

בין היתר לקרבות בין

יהודי אתיופיה לממלכה הסולומונית,

 

840

00:56:35,750 --> 00:56:38,958

יכולה להיות

השפעה חיובית משמעותית

 

841

00:56:39,042 --> 00:56:42,667

על איך שתופסים בארץ בכלל

את המורשת של העדה.

 

842

00:56:42,750 --> 00:56:46,250

זהו. אז פה אני מסיים

 

843

00:56:46,333 --> 00:56:50,292

עם עוד מילת תודה לכל מי

שמימן את המחקר שלי עד עכשיו.

 

844

00:56:50,375 --> 00:56:53,625

ואני אשמח לענות על שאלות.

 

845

00:56:56,208 --> 00:56:58,667

אז, שלווה, אולי נתחיל?

 

846

00:57:02,250 --> 00:57:05,917

תודה רבה.

מאוד מאוד נהניתי מההרצאה.

 

847

00:57:06,000 --> 00:57:12,208

מהמפות, מהקישורים בין נושאים.

תודה.

 

848

00:57:13,272 --> 00:57:20,042

הופתעתי שלא שמעתי מספיק

על שני גיבורים מקרב ביתא ישראל

 

849

00:57:20,125 --> 00:57:26,167

שדווקא אני כן כתבתי עליהם

באנציקלופדיה אתיופיקה,

 

850

00:57:26,250 --> 00:57:29,083

על גושה ועל רדאי.

 

851

00:57:29,404 --> 00:57:34,583

עכשיו גושן, למי ש...

אתה בוודאי מכיר כי זה הנושא שלך,

 

852

00:57:34,667 --> 00:57:41,708

הוא ניסה להילחם נגד סרצה דנגל

ב-1586-1587,

 

853

00:57:41,792 --> 00:57:47,917

ומה שמעניין פה שמתואר במקורות

 

854

00:57:48,000 --> 00:57:51,667

על התאבדות קולקטיבית

בסגנון של מצדה.

 

855

00:57:51,750 --> 00:57:55,417

התחלת עם גמלא,

אז הייתי בטוחה שתגיע למצדה.

 

856

00:57:55,500 --> 00:58:02,417

זה באמת אותו סיפור

שבמקום להתנצר ולהיכנע

 

857

00:58:02,500 --> 00:58:06,542

כולם החליטו להתאבד,

שזה מאוד מעניין.

 

858

00:58:06,625 --> 00:58:14,583

עכשיו, יש כאלה שאומרים

שגושן הוא האח של גדעון

 

859

00:58:14,667 --> 00:58:19,458

וגם שאולי הוא אח של רדאי.

 

860

00:58:19,542 --> 00:58:24,167

עכשיו לפי ברוס,

שזה לא מקור אמין בכלל,

 

861

00:58:24,250 --> 00:58:31,042

גושן, בסופו של דבר,

הצליח להרוג 4,000 איש

 

862

00:58:31,125 --> 00:58:32,242

ב-1594.

 

863

00:58:34,407 --> 00:58:37,667

עכשיו זה תמיד ה-4,000 העגול הזה.

 

864

00:58:37,750 --> 00:58:44,708

וזה מתועד גם כן אצל הלוי

בסרצה דנגל...

 

865

00:58:44,792 --> 00:58:50,250

עכשיו, גיבור נוסף

שמאוד כדאי להזכיר

 

866

00:58:50,333 --> 00:58:56,750

במורשת של יהדות אתיופיה,

ואנחנו מדברים על מרכז מורשת כאן,

 

867

00:58:56,833 --> 00:59:04,250

זה רדאי, שגם ניסה להילחם

נגד השליט מינאס.

 

868

00:59:04,333 --> 00:59:08,042

נכשל לגמרי הקצין הזה.

 

869

00:59:08,125 --> 00:59:10,125

ומה שמעניין פה

 

870

00:59:10,208 --> 00:59:17,625

שאנחנו באבל על קייס הדנה

שהלך לעולמו לפני זמן מה,

 

871

00:59:17,708 --> 00:59:25,083

והוא זה שסיפר לי, ואחר כך

קייסים אחרים סיפרו אותו סיפור,

 

872

00:59:25,167 --> 00:59:30,000

שסרצה דנגל נעלב

 

873

00:59:30,083 --> 00:59:35,125

מכיוון שהוא חשב שביתא ישראל

 

874

00:59:35,208 --> 00:59:41,458

העליבו את אחת מהנשים שלו

בשם סורפל,

 

875

00:59:41,542 --> 00:59:47,417

ואז הוא החליט להתנקם ברדאי

והוא קטע את הרגליים שלו.

 

876

00:59:47,500 --> 00:59:54,000

האח של רדאי, כלף, שהוא

גם גיבור של ביתא ישראל ב-1582,

 

877

00:59:54,083 --> 00:59:57,000

הוא הצליח לברוח,

 

878

00:59:57,083 --> 01:00:04,417

וגם ניסה להילחם נגד הנוצרים

וגם כן נכשל.

 

879

01:00:04,500 --> 01:00:08,250

עכשיו, מאוד חשוב להזכיר

 

880

01:00:08,333 --> 01:00:11,958

מי שהיה גיבור

בהיסטוריה של יהודי אתיופיה.

 

881

01:00:12,042 --> 01:00:20,542

בנוסף, רציתי להגיד

שכל המקורות המערביים

 

882

01:00:20,625 --> 01:00:29,583

מושפעים על ידי

שיח נוצרי של ימי הביניים

 

883

01:00:29,667 --> 01:00:36,042

ולא הזכרת את השיח של "פרסטר ג'ון"

שהיה מלך והיה לו צבא,

 

884

01:00:36,125 --> 01:00:40,542

וגם הוא נלחם והיו לו כך וכך,

 

885

01:00:40,625 --> 01:00:46,750

וצבא שלו,

והם מתו או הם כן הצליחו והם...

 

886

01:00:46,833 --> 01:00:50,708

ופרסטר ג'ון היה מלך

של ממלכה מאוד גדולה,

 

887

01:00:50,792 --> 01:00:54,083

ויש שמזהים את פרסטר ג'ון

עם אתיופיה.

 

888

01:00:54,167 --> 01:00:57,917

הרבה אנשים מזהים את פרסטר ג'ון

עם אתיופיה.

 

889

01:00:58,000 --> 01:01:01,208

וזה מאוד מתקשר להרצאה שלך,

 

890

01:01:01,292 --> 01:01:05,208

ומאוד מאוד כדאי,

אם אני יכולה לייעץ, להזכיר אותו.

 

891

01:01:06,333 --> 01:01:09,583

תודה רבה. אז כן, הדברים האלה

הם בהחלט מאוד חשובים

 

892

01:01:09,667 --> 01:01:12,208

וראויים לאזכור בנושא הזה.

 

893

01:01:12,292 --> 01:01:16,583

אני השתדלתי,

בגלל שזה נושא עצום והרצאה קצרה,

 

894

01:01:16,667 --> 01:01:20,250

לבחור טעימות,

אבל בהחלט הדברים האלה הם חשובים.

 

895

01:01:20,333 --> 01:01:24,750

ופרסטר ג'ון גם מוזכר

בחלק מהמקורות שהראיתי, אז...

 

896

01:01:24,833 --> 01:01:28,250

כלומר, השם שלו הופיע על המסך,

היה ראוי שאני אגיד עליו מילה.

 

897

01:01:31,375 --> 01:01:34,375

הרב ולדמן גם רוצה לשאול.

 

898

01:01:38,958 --> 01:01:42,697

קודם כול יישר כוח, בר,

על ההרצאה המאלפת,

 

899

01:01:42,698 --> 01:01:45,875

ועל המיפוי שאנחנו עוסקים בו יחד.

 

900

01:01:48,917 --> 01:01:54,250

התרכזת באזור סמיין ובקרבות.

 

901

01:01:54,333 --> 01:01:56,417

יש מקור,

אני מניח שאתה יודע אותו,

 

902

01:01:56,500 --> 01:02:00,750

אני רק אזכיר אותו, שפייטלוביץ',

 

903

01:02:00,833 --> 01:02:07,167

בדרכו דרומה, באזור מדברה,

תבור ודרומה עוד.

 

904

01:02:08,458 --> 01:02:13,042

זה הרחק, אפשר לומר, מהרי סמיין.

 

905

01:02:16,917 --> 01:02:19,750

כותב בספרו, אני אקרא... שמונה.

 

906

01:02:22,000 --> 01:02:24,750

"בעת שירדנו מהרמה לאפיק הנהר",

 

907

01:02:24,833 --> 01:02:29,833

כן, זה נהרות שבסוף נשפכים ל...

 

908

01:02:29,917 --> 01:02:31,917

"הראו לנו מורי הדרך

את ראשי ההרים

 

909

01:02:32,000 --> 01:02:37,542

הנושאים עד עצם היום הזה

את השם "יפנש צפר",

 

910

01:02:37,625 --> 01:02:38,792

מחנה הפלאשים.

 

911

01:02:42,250 --> 01:02:44,042

איפה רואים את המקומות האלה?

 

912

01:02:44,125 --> 01:02:49,333

סיפרו לי כי כאן היו בסיסם

ומבצריהם של הפלאשים,

 

913

01:02:49,417 --> 01:02:51,917

בנגוס יצחק.

 

914

01:02:52,000 --> 01:02:58,708

כלומר, הקיסר יצחק

בראשית המאה ה-15, כן,

 

915

01:02:58,792 --> 01:03:03,250

כשהיו מלחמות

לא רק של הישרדות בהרי סמיין

 

916

01:03:03,333 --> 01:03:08,875

אלא מלחמות

בין צבאות של יהודי אתיופיה

 

917

01:03:08,958 --> 01:03:12,917

עם השר יצחק שישב בשאווה, כן,

 

918

01:03:13,000 --> 01:03:19,500

אז המקום שימר עד היום...

 

919

01:03:19,583 --> 01:03:23,625

פה אירעו הקרבות או המחנות

של יהודי אתיופיה, הרחק דרומה.

 

920

01:03:24,417 --> 01:03:25,417

זה היה...

 

921

01:03:25,500 --> 01:03:29,167

לגבי המקום לימה לימו,

אני יודע "לימה לימו".

 

922

01:03:29,250 --> 01:03:30,417

תודה.

 

923

01:03:35,958 --> 01:03:37,042

אז תודה רבה.

 

924

01:03:37,125 --> 01:03:43,667

אחד מהדברים למשל שמאוד יכולים

לעזור להבין את התיאורים בהמשך

 

925

01:03:43,750 --> 01:03:47,792

הוא באמת למפות איפה בדיוק

נמצאים המעוזים ובאיזו תקופה.

 

926

01:03:47,875 --> 01:03:51,583

ככה אפשר לעקוב

אחרי לא רק ההיסטוריה,

 

927

01:03:51,667 --> 01:03:54,958

אלא גם השטח של האזור

בשלטון של יהודי אתיופיה.

 

928

01:03:55,042 --> 01:03:59,000

ובהחלט חשוב אזכורים

של מקומות שמחוץ לסמיין.

 

929

01:03:59,083 --> 01:04:01,417

זה נותן לנו תמונה רחבה יותר.

 

930

01:04:04,333 --> 01:04:05,917

יש לי שאלה, אם אפשר.

 

931

01:04:07,125 --> 01:04:08,583

מונח על השקפים...

 

932

01:04:09,583 --> 01:04:10,375

כן, אפשר?

 

933

01:04:11,667 --> 01:04:15,292

בטח.

-שנייה, דן שפירא?

 

934

01:04:16,375 --> 01:04:22,208

הערה קטנה מאוד.

אתה אמרת שמסגיד זה האזכור הראשון,

 

935

01:04:22,292 --> 01:04:28,042

אז לא, המילה הנורמלית בגעז

לבית כנסת זה מסגיד

 

936

01:04:28,125 --> 01:04:32,792

או מחרב,

שזה כמו של ה"מחרב" המוסלמי.

 

937

01:04:39,042 --> 01:04:40,125

אוקיי...

 

938

01:04:41,167 --> 01:04:43,250

שומעים אותי או ש...

 

939

01:04:43,333 --> 01:04:48,250

אז אני רק... קודם כול זה משהו...

אני לא מכיר אותו מספיק טוב,

 

940

01:04:48,333 --> 01:04:53,583

אז יכול להיות, כלומר,

שיש דברים שאני לא יודע.

 

941

01:04:53,667 --> 01:05:00,917

אבל עד כמה שאני יודע המילה מסגיד

בהקשר של בית תפילה יהודי,

 

942

01:05:01,000 --> 01:05:05,792

יש גם אזכורים שלה בהקשר של...

כלומר, גם, אולי אני טועה.

 

943

01:05:05,875 --> 01:05:10,083

שוב, אני לא רוצה להטעות,

בהקשר אבל של חמייר,

 

944

01:05:10,167 --> 01:05:15,000

כלומר, כבר בדרום ערב

יש איזושהי מסורת כזאת.

 

945

01:05:15,083 --> 01:05:17,250

אבל עד כמה שאני יודע,

 

946

01:05:17,333 --> 01:05:20,042

זה המקום הראשון שהמילה מופיעה

 

947

01:05:20,125 --> 01:05:23,000

בהקשר הספציפי

של בית תפילה של יהודי אתיופיה.

 

948

01:05:23,083 --> 01:05:25,250

אבל שוב, אולי אני טועה.

 

949

01:05:28,625 --> 01:05:34,125

הייתי רוצה לשאול, כלומר, בר,

מאוד, מאוד נהניתי מההרצאה.

 

950

01:05:34,208 --> 01:05:40,042

תודה רבה.

-גם מהדברים, גם ממה שהיה רשום.

 

951

01:05:40,125 --> 01:05:44,375

וגם מהצילומים המאוד מאוד יפים.

 

952

01:05:44,458 --> 01:05:50,125

אבל בעצם, נראה שפתחת את הנושא.

אתה ארכיאולוג,

 

953

01:05:50,208 --> 01:05:54,417

והראית לנו בעצם, אתר אחד

 

954

01:05:54,500 --> 01:06:01,708

שאולי היה שם אחד המבצרים

של יהודי אתיופיה בזמנם.

 

955

01:06:01,792 --> 01:06:09,667

האם יש מידע על אתרים נוספים

שאפשר לבקר, לחפור בהם

 

956

01:06:09,750 --> 01:06:14,000

אולי פעם אחרי שאפשר יהיה

לנסוע לשם שוב?

 

957

01:06:14,083 --> 01:06:16,542

והאם יש לך תוכניות כאלו?

 

958

01:06:17,250 --> 01:06:19,500

תודה רבה. אז התשובה היא כן.

 

959

01:06:19,583 --> 01:06:27,208

כרגע התוכניות בהמתנה עד שתיגמר

המלחמה ותיגמר הקורונה כנראה.

 

960

01:06:27,292 --> 01:06:34,583

אבל יש לא מעט אתרים שאני מקווה

מאוד שאפשר יהיה גם להגיע,

 

961

01:06:34,667 --> 01:06:38,542

וגם בתוכם למצוא

את השרידים של המצודות.

 

962

01:06:38,625 --> 01:06:42,042

בתור התחלה, יש את המקומות

שמוזכרים בכרוניקות הסולומוניות,

 

963

01:06:42,125 --> 01:06:44,792

כמו למשל אלו שהראיתי על המפה,

 

964

01:06:44,875 --> 01:06:52,125

שסגנת, מה שנראה

כמו הבירה של גדעון היא כמובן...

 

965

01:06:52,208 --> 01:06:55,750

אם אפשר יהיה להגיע לשם,

זה יהיה נפלא.

 

966

01:06:55,833 --> 01:06:59,375

הרבה מהמקומות האלה,

כדי להגיע אליהם יש...

 

967

01:06:59,458 --> 01:07:04,333

חלק מהעניין זה מסע

של כמה ימים לתוך ההרים,

 

968

01:07:04,417 --> 01:07:06,833

אז זה לא פשוט.

 

969

01:07:06,917 --> 01:07:10,708

יש גם, אני הזכרתי

את המקומות שמוזכרים בכרוניקות,

 

970

01:07:10,792 --> 01:07:12,375

אבל יש גם לא מעט מקומות,

 

971

01:07:12,458 --> 01:07:16,792

שהמסורת של יהודי אתיופיה מזהה

בתור מקומות שקשורים

 

972

01:07:16,875 --> 01:07:22,000

גם לממלכת הגדעונים וגם לקרבות.

 

973

01:07:22,083 --> 01:07:26,917

אז עוד... כלומר,

עוד דבר שהוא מאוד חשוב לדעתי,

 

974

01:07:27,000 --> 01:07:32,125

הוא להגיע גם למקומות האלה

ולתעד שם את השרידים,

 

975

01:07:32,208 --> 01:07:37,458

ואולי הארכיאולוגיה תוכל

להראות דברים או לבסס דברים

 

976

01:07:37,542 --> 01:07:44,667

או להפך, לענות על סימני שאלה

לגבי כלל המקומות.

 

977

01:07:44,750 --> 01:07:51,000

אתגר אבל שאני רואה הוא

שעד עכשיו חקרתי את המנזרים,

 

978

01:07:51,083 --> 01:07:54,542

ובמקרה של המנזרים היה מאוד פשוט

 

979

01:07:54,625 --> 01:07:58,125

למצוא אנשים שזוכרים

את המקומות האלה כמקומות פעילים

 

980

01:07:58,208 --> 01:08:03,792

או שיש להם מידע ספציפי על מקום,

ובעזרתם לדקור את הנקודה.

 

981

01:08:03,875 --> 01:08:07,292

במקרה של לפחות המעוזים

שמוזכרים בכרוניקות

 

982

01:08:07,375 --> 01:08:11,542

בגלל שעברו מאות שנים מאז,

 

983

01:08:11,625 --> 01:08:15,417

התחושה שלי היא שבטח תהיה

עבודת חיפוש הרבה יותר אינטנסיבית

 

984

01:08:15,500 --> 01:08:19,458

עד שאפשר יהיה למצוא שרידים,

אם שרידים ישנם,

 

985

01:08:19,542 --> 01:08:26,500

כי אין עוד אנשים בחיים שזוכרים

את סגנת כמעוז של גדעון וסמיין.

 

986

01:08:27,375 --> 01:08:28,167

כן.

 

987

01:08:30,458 --> 01:08:35,417

הייתה עוד שאלה של אסף. מחובר?

 

988

01:08:35,500 --> 01:08:38,500

כן. האמת שזה טיפה לחזור אחורה.

 

989

01:08:38,583 --> 01:08:43,708

באחד השקפים דיברת על גיבור

שאימא שלו היא בביתא ישראל.

 

990

01:08:44,667 --> 01:08:47,000

אם אתה יכול להגיד על זה

במילה או שתיים.

 

991

01:08:48,833 --> 01:08:53,167

כן, יש פרטים גם במחקרים של קפלן

וגם בקווירין,

 

992

01:08:53,250 --> 01:08:57,167

ציטוטים מתוך הכרוניקות.

 

993

01:08:57,250 --> 01:09:04,458

מדובר בסרצה דנגל.

הייתה לו פילגש יהודייה בשם ארגו,

 

994

01:09:04,542 --> 01:09:06,458

והיה להם בן, יעקב,

 

995

01:09:06,542 --> 01:09:10,792

שלתקופה מאוד קצרה,

הומלך כשהוא היה צעיר וחלש,

 

996

01:09:10,875 --> 01:09:14,125

הומלך לקיסר הסולומוני.

 

997

01:09:14,208 --> 01:09:17,667

הוא ברגע שהוא ניסה בפועל לשלוט,

 

998

01:09:17,750 --> 01:09:21,083

והוא הורד מהתפקיד,

ומאוחר יותר נהרג.

 

999

01:09:21,167 --> 01:09:25,958

אבל יש היסטוריה

של קשר של יהודי אתיופיה

 

1000

01:09:26,042 --> 01:09:28,417

לשושלת המלכות הסולומונית,

קשר ישיר.

 

1001

01:09:30,750 --> 01:09:32,625

ולא רק יעקב.

 

1002

01:09:33,708 --> 01:09:36,333

הבנתי. תודה רבה. ממש מעניין.

 

1003

01:09:36,417 --> 01:09:39,250

כל הפעילות שלכם ממש מבורכת,

תודה רבה לכם.

 

1004

01:09:39,333 --> 01:09:40,083

תודה.

 

1005

01:09:44,292 --> 01:09:47,458

אסף... בר, סליחה.

 

1006

01:09:47,542 --> 01:09:51,076

אני רוצה לשאול רגע שאלה,

 

1007

01:09:53,500 --> 01:09:58,792

רוב הדברים של הגדעונים התמקדו

באזור של הרי סמיין.

 

1008

01:09:58,875 --> 01:10:05,958

האם יש מקורות גם יותר...

מאזורים של נניח קווארה,

 

1009

01:10:06,042 --> 01:10:08,375

ששם גם הנזירות הגיעה,

 

1010

01:10:08,458 --> 01:10:16,667

או דמביה שזו גם הייתה נזירות.

באג'רגי וב...

 

1011

01:10:16,750 --> 01:10:19,708

יותר מאוחר גם באזורים אחרים.

 

1012

01:10:19,792 --> 01:10:22,875

אוקיי. אז קודם כול, רק הערת אגב,

 

1013

01:10:22,958 --> 01:10:26,792

אני רואה שהאבדג'ה מהדני

ניסה גם כן לשאול,

 

1014

01:10:26,875 --> 01:10:31,000

וכתב שהמיקרופון שלו לא,

הוא לא מצליח לפתוח אותו.

 

1015

01:10:31,083 --> 01:10:35,417

אז בגלל שאני יודע שהוא חקר

את הנושא של ממלכת הגדעונים בהרחבה

 

1016

01:10:35,500 --> 01:10:42,000

ומכיר הרבה מהאתרים, אולי יהיה לו

גם מה להוסיף בעניין הזה.

 

1017

01:10:42,083 --> 01:10:45,625

אני יכול להגיד שלמיטב ידיעתי,

אני לא מכיר...

 

1018

01:10:45,708 --> 01:10:48,333

כלומר, המקורות הכתובים

 

1019

01:10:48,417 --> 01:10:50,792

על האוטונומיה השלטונית

של יהודי אתיופיה

 

1020

01:10:50,875 --> 01:10:55,208

מתרכזים באזור הזה

של סמיין... בעיקר.

 

1021

01:10:55,292 --> 01:10:58,000

יש שרידים אחרים מאוד חשובים

בקווארה,

 

1022

01:10:58,083 --> 01:11:00,292

ובאזורים אחרים רחוקים יותר,

 

1023

01:11:00,375 --> 01:11:07,833

אבל הם לא קשורים, עד כמה שאני

מכיר, ישירות לנושא הספציפי הזה.

 

1024

01:11:09,958 --> 01:11:12,792

שלום, ערב טוב.

שומעים אותי?

 

1025

01:11:12,875 --> 01:11:13,750

כן, עכשיו שומעים.

 

1026

01:11:14,208 --> 01:11:15,167

מה שלומך, בר?

 

1027

01:11:15,250 --> 01:11:17,042

בסדר, מה נשמע?

 

1028

01:11:17,125 --> 01:11:20,208

בסדר גמור. ככה.

 

1029

01:11:24,000 --> 01:11:30,667

התרשמתי מאוד מחלק מהמידע שהבאת.

 

1030

01:11:30,750 --> 01:11:32,417

למרות שאני מכיר כמעט את כולם,

 

1031

01:11:32,500 --> 01:11:35,792

בעיקר

גם מהחומרים הכתובים האתיופים.

 

1032

01:11:36,875 --> 01:11:41,458

עכשיו, מה שאני באתי להגיד,

אני מכיר טוב את מה שציינת.

 

1033

01:11:42,625 --> 01:11:44,250

אני הייתי גם באזורים האלה,

 

1034

01:11:44,333 --> 01:11:47,958

אני מכיר את האזור הזה,

כל גבעה, כל הר, כמו כף יד שלי.

 

1035

01:11:48,708 --> 01:11:53,917

חזרתי משם לפני כמעט ארבע שנים,

מהמסעות האלה, גם הייתי בסגנת.

 

1036

01:11:55,250 --> 01:12:00,292

עכשיו, אני חושב

שידידי הרב ולדמן הזכיר את זה,

 

1037

01:12:00,375 --> 01:12:03,083

שהיא נקודה מאוד מאוד חשובה

 

1038

01:12:03,167 --> 01:12:05,500

מהספר של יעקב פייטלוביץ'.

 

1039

01:12:05,583 --> 01:12:08,125

עכשיו, הנוצרים במלחמות שלהם,

 

1040

01:12:09,708 --> 01:12:15,125

הם נוטים לנכס וכאילו,

לשבח את הצד שלהם בלבד.

 

1041

01:12:15,208 --> 01:12:18,000

עכשיו, אם הם היו בווגרה,

 

1042

01:12:18,083 --> 01:12:22,125

אם המלחמה הייתה בווגרה,

אז לפי החומרים הכתובים,

 

1043

01:12:22,208 --> 01:12:24,250

הם מציינים שהמלחמה

הייתה בהרי סמיין.

 

1044

01:12:25,292 --> 01:12:27,917

עכשיו, ידידי הרב ולדמן

ציין את זה.

 

1045

01:12:28,000 --> 01:12:32,083

במקום הזה איפה שהוא אמר,

דרומית...

 

1046

01:12:32,167 --> 01:12:36,083

זה איפשהו בין עמרה,

בין גונדו לבין שוואה.

 

1047

01:12:36,167 --> 01:12:40,667

יש שם מבצרים

שיעקב פייטלוביץ' הגיע אליהם.

 

1048

01:12:40,750 --> 01:12:45,458

אז הוא אמר: לא יכול להיות

שלפי החומרים הכתובים

 

1049

01:12:45,542 --> 01:12:49,667

המלחמות מוזכרות באזורים אחרים.

 

1050

01:12:49,750 --> 01:12:54,708

אבל בשטח עצמו, התושבים המקומיים

מציינים שפה היה סמיין של יהודים.

 

1051

01:12:54,792 --> 01:12:58,438

אז הרבה פעמים הם אוהבים ככה,

 

1052

01:12:58,439 --> 01:13:01,042

כמו שאומרים,

ההיסטוריה נכתבת בידי המנצח.

 

1053

01:13:01,125 --> 01:13:05,000

וזה מה שקרה בדיוק

כי הלכתי עם כל החומרים שהם כתבו

 

1054

01:13:05,083 --> 01:13:08,125

וגם כשהלכתי לשטח,

זה היה טיפה אחרת.

 

1055

01:13:08,208 --> 01:13:12,000

עכשיו, אחרי סמיין,

טוב, דיברנו טלפונית,

 

1056

01:13:12,083 --> 01:13:15,125

אם תמצא ספונסר,

אין בעיה שנלך לשם.

 

1057

01:13:15,208 --> 01:13:19,413

אבל מה שאני בא להגיד לך,

לצערנו שוב, לידיעת כולם,

 

1058

01:13:20,750 --> 01:13:24,708

אני עשיתי פענוח ורישום

של המצודות, של השרידים,

 

1059

01:13:24,792 --> 01:13:27,917

וכל ההרים האלה שמשם...

 

1060

01:13:28,000 --> 01:13:34,458

ולצערנו הרב, בעשור האחרון

נגרם נזק בלתי הפיך,

 

1061

01:13:34,542 --> 01:13:38,417

שבעקבות פרויקטים חקלאיים

התחילו לבנות טרסות,

 

1062

01:13:38,500 --> 01:13:40,417

זה קוראים לזה גדף.

 

1063

01:13:40,500 --> 01:13:42,500

זה פשוט יותר קל לקחת

מאותם שרידים

 

1064

01:13:42,583 --> 01:13:45,958

או מהמצודות

את חומת האבנים ולהרוס אותן.

 

1065

01:13:46,042 --> 01:13:50,333

אני לפני ארבע שנים,

גם לפני כעשר שנים,

 

1066

01:13:50,417 --> 01:13:55,583

נפשתי עם ראשי מחוזות.

במידה מסוימת הצלחתי לבלום.

 

1067

01:13:55,667 --> 01:13:58,333

במסע האחרון שלי לפני כארבע שנים,

 

1068

01:13:58,417 --> 01:14:00,875

גם סיכנתי את החיים שלי טיפה

 

1069

01:14:00,958 --> 01:14:07,125

כי אחד הגורמים שגורם

נזק בלתי הפיך ולהרס

 

1070

01:14:07,208 --> 01:14:10,625

שארגונים בלתי חוקיים

שעוסקים בסחר העתיקות

 

1071

01:14:10,708 --> 01:14:12,417

התלבשו על האזור הזה.

 

1072

01:14:13,625 --> 01:14:18,542

וזה לצערי יחד עם הרשויות...

 

1073

01:14:18,625 --> 01:14:22,250

אני בארבע השנים האחרונות

אני פחות עוסק בזה,

 

1074

01:14:22,333 --> 01:14:27,958

אבל יש כן אנשים פה בארץ וגם

באתיופיה שכן פועלים להציל אותם.

 

1075

01:14:29,542 --> 01:14:32,250

אבל מה שאני באתי להגיד לך בנוסף,

 

1076

01:14:32,333 --> 01:14:37,333

אמבה זה בעיקר... זה הר.

יש גם אמבה גיאורגיס, קרנבה

 

1077

01:14:37,417 --> 01:14:40,500

עכשיו, כשאומרים אמבה, הרי סמיין,

 

1078

01:14:40,583 --> 01:14:44,000

איך אומרים,

זה לוח השחמט של אלוהים.

 

1079

01:14:44,083 --> 01:14:47,417

זה הכול הרים, זה ג'ונגל של הרים.

 

1080

01:14:47,500 --> 01:14:49,583

אני הייתי גם ב...

 

1081

01:14:49,667 --> 01:14:52,417

הייתי גם באזורים אחרים, אגב.

 

1082

01:14:52,500 --> 01:14:57,167

שרידים של הגדעונים נמצאים

מעל איזה 20 מחוזות,

 

1083

01:14:57,250 --> 01:14:59,292

לא רק בהרי סמיין.

 

1084

01:14:59,375 --> 01:15:02,667

אומנם לקראת נפילת הממלכה שלהם

רוב הקרבות היו שם,

 

1085

01:15:02,750 --> 01:15:04,250

אבל יש גם באזורים אחרים.

 

1086

01:15:05,583 --> 01:15:12,042

ולכן, האם לדעתך, השאלה שלי כאן,

 

1087

01:15:16,333 --> 01:15:23,542

הנוצרים האתיופים עד היום הם דוגלים

בגרסה שלהם, במה שהם כתבו.

 

1088

01:15:23,625 --> 01:15:26,292

והרבה פעמים,

וזה גם חוקרים אתיופיים

 

1089

01:15:26,375 --> 01:15:29,333

כי אני מייצג את הצד שלי,

את הצד היהודי.

 

1090

01:15:29,417 --> 01:15:32,417

כשאני אומר להם שהמלחמות...

 

1091

01:15:34,708 --> 01:15:35,667

שומעים אותי?

 

1092

01:15:36,208 --> 01:15:37,000

כן.

 

1093

01:15:38,208 --> 01:15:42,250

עכשיו, האם באמצעות המחקר שלך

 

1094

01:15:42,333 --> 01:15:46,625

אתה כן תוכל ותצליח

לשכנע את העמדה הנוצרית

 

1095

01:15:46,708 --> 01:15:50,333

או את העמדה

האקדמאית האתיופית היום?

 

1096

01:15:54,083 --> 01:15:57,625

זאת שאלה מצוינת,

קשה לי לענות עליה...

 

1097

01:15:57,708 --> 01:16:01,083

כי הם פשוט, אתה יודע מה,

בספרים שלהם,

 

1098

01:16:01,167 --> 01:16:04,750

יש לי הרבה ספרים

של הנוצרים האתיופים,

 

1099

01:16:04,833 --> 01:16:08,208

ומה שהם כותבים,

נותנים לנו רק איזה פרק אחד קטן,

 

1100

01:16:08,292 --> 01:16:11,292

ואומרים שהגדעון הפלאשים וזהו.

 

1101

01:16:11,375 --> 01:16:13,917

הם לא, אתה יודע, ההיסטוריה,

 

1102

01:16:14,000 --> 01:16:17,605

האדם שכותב היסטוריה הוא צריך

להיות מאוד מאוד אובייקטיבי.

 

1103

01:16:18,875 --> 01:16:22,792

ובזה בדיוק המלחמה שלי

מול חוקרים אתיופים.

 

1104

01:16:22,875 --> 01:16:29,375

אני מניח שבאמת כמו שאמרת,

תחלוף הקורונה ותיגמר המלחמה,

 

1105

01:16:29,458 --> 01:16:33,458

אולי נצליח ככה לטייל

 

1106

01:16:33,542 --> 01:16:37,417

או להגיע לאותן נקודות

שבינתיים נהרסות מדי יום.

 

1107

01:16:39,417 --> 01:16:41,833

וזהו. זה מה שהיה לי להוסיף.

 

1108

01:16:42,500 --> 01:16:45,333

קודם כול, כל הכבוד,

ואני אשמח מאוד בהזדמנות

 

1109

01:16:45,417 --> 01:16:47,917

לשמוע קצת יותר על סגנת

ועל כל המקומות האלה,

 

1110

01:16:48,000 --> 01:16:51,708

אני מבחינתי רק חולם להגיע.

 

1111

01:16:51,792 --> 01:16:56,625

יש לך כוח לטפס 14 שעות

או 18 שעות בצוקים?

 

1112

01:16:56,708 --> 01:17:01,875

או לישון במערות במקרה...

זה מה שעברתי.

 

1113

01:17:01,958 --> 01:17:03,083

וואו.

-כן.

 

1114

01:17:03,167 --> 01:17:05,833

אז קודם כול יישר כוח

על זה שהגעת לשם

 

1115

01:17:05,917 --> 01:17:10,458

אני רק ראיתי במפות וזה נראה...

אפילו זה תואר...

 

1116

01:17:10,542 --> 01:17:14,875

היו כמה אנשים שניסינו לשאול אותם

כדי להבין בדיוק איפה סגנת נמצאת.

 

1117

01:17:14,958 --> 01:17:17,208

זה תואר בתור המקום

הכי נידח בסמיין.

 

1118

01:17:17,292 --> 01:17:20,000

שזה מרשים להגיע לשם.

 

1119

01:17:20,083 --> 01:17:22,958

אגב, גילוי נאות,

אני נצר למשפחת הגדעונים.

 

1120

01:17:23,667 --> 01:17:25,292

יפה.

-מצד אבא.

 

1121

01:17:27,542 --> 01:17:28,458

יפה.

 

1122

01:17:28,542 --> 01:17:34,208

אז לשאלה שלך, לדעתי, כלומר,

לפחות מבחינתי,

 

1123

01:17:34,292 --> 01:17:38,333

המטרה הראשונית היא

לתעד את השרידים ולחקור אותם.

 

1124

01:17:38,417 --> 01:17:41,375

ולפרסם כמובן.

 

1125

01:17:41,458 --> 01:17:44,375

ברגע שהדברים האלה

הופכים להיות ידועים יותר

 

1126

01:17:44,458 --> 01:17:47,875

ומבוססים יותר בכלים של המחקר,

 

1127

01:17:47,958 --> 01:17:54,000

אז מקבלים

תהודה ציבורית יותר גדולה.

 

1128

01:17:54,083 --> 01:17:56,250

זה מה שאני יכול להגיד ב...

 

1129

01:17:56,333 --> 01:17:59,333

בר, בוא ניקח עוד שאלה או שתיים,

 

1130

01:17:59,417 --> 01:18:02,000

אנחנו מתקרבים לסיום.

 

1131

01:18:02,083 --> 01:18:04,667

שאלה קצרה, ממש קצרה.

 

1132

01:18:04,750 --> 01:18:05,958

אני רואה שהשיחה מוקלטת,

 

1133

01:18:06,042 --> 01:18:07,958

רציתי לדעת איפה

אני יכול להשיג את זה אחר כך.

 

1134

01:18:10,542 --> 01:18:13,500

זה אתה צריך לשאול את דניאל,

לא אותי.

 

1135

01:18:13,583 --> 01:18:18,875

כן, אנחנו נבדוק

איך אנחנו יכולים להעלות אותה.

 

1136

01:18:18,958 --> 01:18:25,167

כרגע אנחנו מקליטים, ואנחנו נראה

בהמשך איך אנחנו נוכל לפרסם אותה.

 

1137

01:18:25,250 --> 01:18:28,625

זה כבר בפייסבוק...

-כן.

 

1138

01:18:32,625 --> 01:18:38,125

אפשר לקבל בבקשה, דן שפירא,

את האימייל שלך?

 

1139

01:18:38,208 --> 01:18:41,708

אפשר בשמחה.

השאלה, אני פחות טכנולוגי,

 

1140

01:18:41,792 --> 01:18:46,792

לרשום אותו בצ'אט, או איך...

 

1141

01:18:46,875 --> 01:18:48,417

איך הכי נוח להעביר?

 

1142

01:18:48,500 --> 01:18:50,167

אני רושם אותו כרגע בצ'אט,

 

1143

01:18:50,250 --> 01:18:56,708

ומי שרוצה להתכתב איתי אחר כך,

יותר ממוזמן.

 

1144

01:18:57,792 --> 01:18:58,958

אה, רגע...

 

1145

01:19:01,625 --> 01:19:02,958

שנייה.

 

1146

01:19:03,583 --> 01:19:04,958

זה הצליח?

 

1147

01:19:05,042 --> 01:19:08,083

אה, אני רואה שכתוב

שזה נשלח רק אליך.

 

1148

01:19:08,167 --> 01:19:09,917

אני לא יודע

אם זה בצ'אט הכללי או לא.

 

1149

01:19:10,000 --> 01:19:12,708

כשצריך, תפנו אלינו למרכז מורשת,

 

1150

01:19:12,792 --> 01:19:15,250

ונוכל להעביר אליכם

את הפרטים שלו.

 

1151

01:19:16,500 --> 01:19:19,000

בר, ברשותך, רציתי לשאול,

 

1152

01:19:21,208 --> 01:19:23,792

חומרים, מחקרים, כאילו בנוגע ל...

 

1153

01:19:23,875 --> 01:19:26,125

איך אני יכול לעקוב

אחרי מחקר שלך,

 

1154

01:19:26,208 --> 01:19:31,542

ומאיפה אני יכול להשיג

מחקרים אחרים או חומרים אחרים,

 

1155

01:19:31,625 --> 01:19:35,500

כל הכרוניקות למיניהן,

לא הבנתי בדיוק מאיפה זה בא.

 

1156

01:19:35,583 --> 01:19:37,417

אשמח גם להרחיב על זה.

 

1157

01:19:38,458 --> 01:19:40,500

אז כן, בשמחה.

 

1158

01:19:40,583 --> 01:19:48,333

הכרוניקות, ואני פשוט מזהיר מראש,

של המלכים הסולומוניים, כתובות בגעז.

 

1159

01:19:48,417 --> 01:19:54,125

ויש מהדורות שיצאו...

חלק מהן מאוד מאוד ישנות,

 

1160

01:19:54,208 --> 01:20:00,917

עם תרגומים לפורטוגזית, לצרפתית,

בכל מיני שפות.

 

1161

01:20:01,000 --> 01:20:04,958

אז זה דורש, אם אתה לא דובר

את השפות האלה, ואתה לא קורא געז,

 

1162

01:20:05,042 --> 01:20:08,208

זה דורש קצת מאמץ.

 

1163

01:20:08,292 --> 01:20:12,292

אבל הרבה מהם פשוט

זמינות להורדה באינטרנט.

 

1164

01:20:12,375 --> 01:20:16,542

יש אתרים, בגלל שאלה

מהדורות מאוד מאוד ישנות,

 

1165

01:20:16,625 --> 01:20:21,125

אז אין עליהן כבר זכויות יוצרים,

וזה יחסית פשוט.

 

1166

01:20:21,208 --> 01:20:22,958

אני יכול, אם תהיה איתי בקשר,

 

1167

01:20:23,042 --> 01:20:26,958

אז מה שיש לי

ולא מוגן בזכויות יוצרים,

 

1168

01:20:27,042 --> 01:20:29,083

אני אשמח לשלוח.

 

1169

01:20:29,167 --> 01:20:34,333

מחקרים, שני המחקרים הגדולים

הם אלה של קפלן וקווירין,

 

1170

01:20:34,417 --> 01:20:36,417

הם מחקרים כלליים

על יהודי אתיופיה.

 

1171

01:20:36,500 --> 01:20:40,417

ובכל אחד מהם

יש פרק על התקופה הזאת

 

1172

01:20:40,500 --> 01:20:43,542

עם הערות שוליים

והפניות לכל המקורות.

 

1173

01:20:43,625 --> 01:20:45,333

עכשיו, הם שניהם ספרים באנגלית.

 

1174

01:20:45,417 --> 01:20:52,375

אבל בכל מקרה שם יש הפניות

לכל המקורות שמוכרים במחקר.

 

1175

01:20:52,458 --> 01:20:53,833

יש גם הרבה מאוד מסורות

 

1176

01:20:53,917 --> 01:20:58,625

שעברו בעל פה מדור לדור

אצל יהודי אתיופיה.

 

1177

01:20:58,708 --> 01:21:00,625

לא כולן מופיעות במחקרים.

 

1178

01:21:00,708 --> 01:21:04,625

אז יש ספרים שכתבו

למשל קייסים בשנים האחרונות

 

1179

01:21:04,708 --> 01:21:07,792

שבהם חלק מהמסורות האלה כתובות,

 

1180

01:21:07,875 --> 01:21:13,667

וחלק גם מסופרות ומתועדות

בראיונות שנערכו בשנות ה-80

 

1181

01:21:13,750 --> 01:21:15,250

או בשנים שאחר כך.

 

1182

01:21:15,333 --> 01:21:18,000

אז החומר עדיין די מפוזר,

 

1183

01:21:18,083 --> 01:21:23,667

אבל אלה... זה מה שיש כרגע.

 

1184

01:21:23,750 --> 01:21:29,250

ואני מקווה, ככל שהמחקר יתקדם,

לפרסם כמה שיותר,

 

1185

01:21:29,333 --> 01:21:35,875

וכמובן, ליידע את המרכז

ודרכו שזה יגיע לכל מי שמתעניין.

 

1186

01:21:38,958 --> 01:21:41,083

אוקיי, תודה רבה.

אני אשלח לך מייל.

 

1187

01:21:41,167 --> 01:21:42,208

בכיף.

-ברשותך.

 

1188

01:21:42,917 --> 01:21:45,292

טוב, אנחנו מסיימים, דניאל?

 

1189

01:21:46,083 --> 01:21:47,708

כן, בבקשה. כן.

 

1190

01:21:48,542 --> 01:21:54,917

טוב, יש המון שאלות,

ובר, הרצאה מאוד מעניינת,

 

1191

01:21:55,000 --> 01:22:02,042

באמת, נגעת במרכז העצבים

של יהודי אתיופיה היום.

 

1192

01:22:02,125 --> 01:22:04,750

ואני חושב שזה יצר המון עניין,

 

1193

01:22:04,833 --> 01:22:11,042

וכמות האנשים שהשתתפו פה,

אני חושב שזה מסביר את זה.

 

1194

01:22:11,833 --> 01:22:14,375

אז אני רוצה להגיד לך תודה רבה.

 

1195

01:22:14,458 --> 01:22:20,583

ואנחנו נפגוש אותך שוב

בכנס המדעי שלנו

 

1196

01:22:20,667 --> 01:22:26,958

שאנחנו מקיימים ב-29 וב-30 בחודש

עם כמה מושבים.

 

1197

01:22:27,042 --> 01:22:31,608

אז אנחנו גם ניידע אתכם

וכל הפרסומים יצאו בהמשך.

 

1198

01:22:32,750 --> 01:22:37,333

וההרצאה הבאה שלך, בר,

תהיה על הנזירים.

 

1199

01:22:37,417 --> 01:22:41,667

כי אותו עשית,

אז אנחנו כבר מזמינים מקום.

 

1200

01:22:41,750 --> 01:22:44,250

ושוב, תודה לכולם, לכל המשתתפים,

 

1201

01:22:44,333 --> 01:22:48,333

ואנחנו מנסים לשמר

גם דרך ההרצאות האלה

 

1202

01:22:48,417 --> 01:22:53,625

וגם באמת בפועל,

אם זה מיפוי של הכפרים, אם מקומות,

 

1203

01:22:53,708 --> 01:22:56,625

אני מקווה שככל שנעמיק,

 

1204

01:22:56,708 --> 01:23:03,083

נגלה באמת את השורשים העמוקים

של היהדות המיוחדת הזאת,

 

1205

01:23:03,167 --> 01:23:07,292

ששמרה את יהדותה

בתנאים בלתי אפשריים.

 

1206

01:23:07,375 --> 01:23:11,833

אז תודה לכל המשתתפים כאן,

ונשמח...

 

1207

01:23:11,917 --> 01:23:17,167

לגבי ההקלטה אנחנו נדבר, ונראה

איך אנחנו מנגישים את החומר.

 

1208

01:23:17,250 --> 01:23:19,750

אבל הוא נמצא,

ואתם יודעים איפה זה נמצא.

 

1209

01:23:20,417 --> 01:23:24,333

אז תודה רבה לכולם...

בשמחה, בשמחה, כן.

 

1210

01:23:24,417 --> 01:23:28,583

אני רק אגיד שבעוד שבועיים

יש הרצאה נוספת בסדרה

 

1211

01:23:28,667 --> 01:23:33,458

של הרב מנחם ולדמן שנמצא כאן

 

1212

01:23:33,542 --> 01:23:38,917

ב-15 בדצמבר בשעה 18:00.

 

1213

01:23:39,000 --> 01:23:44,292

יהיה גם פרסום כמובן בפייסבוק,

וניר יחזור לכיסא הזה.

 

1214

01:23:44,375 --> 01:23:45,708

זהו, נראה מתי הוא יצטרף.

 

1215

01:23:45,792 --> 01:23:47,292

תודה לבר על...

-אפשר שאלה אחרונה?

 

1216

01:23:47,375 --> 01:23:52,833

ההרצאה המרתקת ולכל מי שהשתתף

והעיר הערות בדיון.

 

1217

01:23:55,292 --> 01:23:56,542

אפשר שאלה אחרונה?

 

1218

01:23:57,208 --> 01:23:59,208

כן, שאלה אחרונה.

 

1219

01:24:00,082 --> 01:24:03,000

זה קצת לא קשור לנושא

אבל רשמתי בצ'אט.

 

1220

01:24:03,083 --> 01:24:05,458

היה לפני איזה חודש

אם אני לא טועה,

 

1221

01:24:05,542 --> 01:24:07,875

שיעורים של געז.

 

1222

01:24:07,958 --> 01:24:09,708

האם זה יחזור מתישהו?

 

1223

01:24:11,250 --> 01:24:17,542

אז זה, בוא אני אכתוב לך בצ'אט,

אני אפנה אותך לניר שמתעסק בזה,

 

1224

01:24:17,625 --> 01:24:20,500

וזה באמת לא כל כך קשור לעניין

אז...

 

1225

01:24:20,583 --> 01:24:22,833

כן, כן, תודה רבה.

-אין בעיה, אין בעיה.

 

1226

01:24:24,042 --> 01:24:26,625

טוב. אז, בר, תודה רבה.

 

1227

01:24:26,708 --> 01:24:27,667

תודה רבה.

 

1228

01:24:28,167 --> 01:24:31,981

נתראה בעוד שבועיים,

עוד לפני הכנס השנתי.

 

1229

01:24:32,917 --> 01:24:34,292

טוב, תודה רבה.

 

1230

01:24:34,375 --> 01:24:35,875

תודה לכולם.

-תודה לכולם.

 

1231

01:24:35,958 --> 01:24:37,250

תודה רבה. המון תודה.

 

1232

01:24:37,333 --> 01:24:38,833

תודה לכולם, ערב טוב.

 

1233

01:24:41,167 --> 01:24:42,042

תודה רבה.

 

1234

01:24:44,917 --> 01:24:45,667

תודה רבה.

 

1235

01:24:45,750 --> 01:24:48,125

תודה רבה, הייתה הרצאה מעניינת.

 

1236

01:24:48,833 --> 01:24:49,667

תודה רבה.

 

ממחאה למדיניות של שותפות | המקרה של התוכנית לקידום מצוינות אקדמית של סטודנטים יוצאי אתיופיה

ממחאה למדיניות של שותפות | המקרה של התוכנית לקידום מצוינות אקדמית של סטודנטים יוצאי אתיופיה

תאריך: 26/01/2021
שם המאגר: אוספים מיוחדים
שם החטיבה: וידאו
סימול: 00002-00006-00017-00001/000007

הרצאה של אילה הנדין במסגרת האקדמיה המקוונת של המרכז למורשת יהדות אתיופיה (סמסטר א', הרצאה שביעית).

 

תמלול:

1

00:00:05,355 --> 00:00:11,079

טוב, אני חושב שנתחיל

ואנשים בטח יצטרפו אלינו.

 

2

00:00:11,080 --> 00:00:13,434

שומעים אותי טוב, אני מניח.

 

3

00:00:13,435 --> 00:00:16,027

אז ערב טוב לכולם ולכולן,

 

4

00:00:16,028 --> 00:00:22,163

ואנחנו שמחים שהצטרפתם אלינו

להרצאה אחרונה לסמסטר הקרוב

 

5

00:00:22,164 --> 00:00:27,411

של האקדמיה המקוונת

של המרכז למורשת יהדות אתיופיה.

 

6

00:00:27,412 --> 00:00:32,783

ראשית נמצאת איתנו ד"ר שמחה גתהון,

יו"ר המועצה הציבורית של המרכז,

 

7

00:00:32,784 --> 00:00:35,970

אז שלום לשמחה ושלום לכולם

 

8

00:00:35,971 --> 00:00:41,068

ושלום לאילה הנדין, שתרצה לנו הערב.

 

9

00:00:41,069 --> 00:00:46,868

אני רק אגיד שאני צריך לצאת

בשלב מסוים, לקראת רבע לשבע,

 

10

00:00:46,869 --> 00:00:50,532

ודניאל כאן,

מנהל הארכיון של המרכז, יחליף אותי.

 

11

00:00:50,533 --> 00:00:56,962

ההרצאה כמובן מוקלטת כמו כל ההרצאות,

ואנחנו נעלה את ההרצאות ל...

 

12

00:00:56,963 --> 00:01:02,711

אני רואה שאומרים ששומעים אותי חלש,

אז שומעים טוב או לא, רק שאני אדע?

 

13

00:01:02,712 --> 00:01:04,731

חלש?

-שומעים חלש.

 

14

00:01:04,732 --> 00:01:08,682

עכשיו יותר טוב?

-כן. -יופי.

 

15

00:01:08,683 --> 00:01:11,929

אז כמו שאמרתי, ההרצאות מוקלטות,

גם ההרצאה הזאת מוקלטת,

 

16

00:01:11,930 --> 00:01:16,551

ואנחנו נעלה בעצם בסוף הסמסטר,

לקראת אמצע פברואר, אני מעריך,

 

17

00:01:16,552 --> 00:01:17,817

את כל ההקלטות.

 

18

00:01:17,818 --> 00:01:21,223

אנחנו נשלח אותן

ונעלה אותן גם לפייסבוק

 

19

00:01:21,224 --> 00:01:24,926

ובעצם אחרי ההרצאה הזאת

אנחנו יוצאים להפסקה של חודש וקצת

 

20

00:01:24,927 --> 00:01:30,221

ונחזור בתחילת מרץ

עם סמסטר חדש והרצאות חדשות.

 

21

00:01:30,222 --> 00:01:32,795

זהו, אילה, אני לא אגזול

יותר מדי זמן מזמנך,

 

22

00:01:32,796 --> 00:01:34,312

אז אני רק אציג את המרצה שלנו.

 

23

00:01:34,313 --> 00:01:36,507

אילה הנדין היא תלמידת מחקר,

 

24

00:01:36,508 --> 00:01:40,240

עמיתת הוראה במחלקה לפוליטיקה וממשל

באוניברסיטת בן-גוריון שבנגב.

 

25

00:01:40,241 --> 00:01:43,683

עוסקת במדיניות גיוון הרכב הלומדים

בהשכלה הגבוהה בישראל.

 

26

00:01:43,684 --> 00:01:45,965

במקביל אילה מנהלת

את "תקווה ישראלית באקדמיה",

 

27

00:01:45,966 --> 00:01:47,611

מיזם לאומי של נשיא המדינה,

 

28

00:01:47,612 --> 00:01:50,008

במסגרתו היא עובדת

עם המועצה להשכלה גבוהה,

 

29

00:01:50,009 --> 00:01:51,116

עם מוסדות ההשכלה גבוהה

 

30

00:01:51,117 --> 00:01:53,869

ועם הארגונים הפעילים

בשדה ההשכלה הגבוהה בישראל

 

31

00:01:53,870 --> 00:01:57,946

לקידום גיוון, הוגנות ושותפות

בין הקבוצות השונות בחברה הישראלית.

 

32

00:01:57,947 --> 00:02:00,872

בעבר, בעבודתה כחוקרת במכון ברוקדייל,

 

33

00:02:00,873 --> 00:02:04,369

הובילה את המעקב אחר תכנית החומש

לשילוב יוצאי אתיופיה.

 

34

00:02:04,370 --> 00:02:08,317

שמה של ההרצאה היום של אילה

הוא "ממחאה למדיניות של שותפות,

 

35

00:02:08,318 --> 00:02:12,538

"המקרה של התוכנית לקידום מצוינות אקדמית

של סטודנטים יוצאי אתיופיה".

 

36

00:02:12,539 --> 00:02:17,811

אז אילה, הבמה כולה שלך ובהצלחה,

ושיהיה לנו ערב מעניין ומרתק.

 

37

00:02:19,358 --> 00:02:24,391

אז תודה רבה לניר

ותודה לכל מי שאיתנו.

 

38

00:02:24,392 --> 00:02:27,054

כיף לראות פרצופים מוכרים.

 

39

00:02:27,055 --> 00:02:34,862

אני אספר לכם שלפני חודש בערך

היה כנס של המרכז למורשת יהדות אתיופיה

 

40

00:02:34,863 --> 00:02:41,454

והיו במושב שלנו יותר מ-180 אנשים,

שכל הזמן אמרתי לעצמי: מזל שזה בזום,

 

41

00:02:41,455 --> 00:02:44,855

כי אם זה היה פנים אל פנים,

זה היה ככה מאוד מלחיץ,

 

42

00:02:44,856 --> 00:02:50,386

אז אני שמחה בפורום האינטימי יותר,

ואני אתחיל.

 

43

00:02:50,387 --> 00:02:53,850

אתם מוזמנים לשמור ככה שאלות לסוף.

 

44

00:02:53,851 --> 00:02:57,181

אלא אם כן יש שאלות הבהרה,

שאפשר תוך כדי,

 

45

00:02:57,182 --> 00:02:59,933

ואני אנסה להשאיר הרבה זמן בסוף

 

46

00:02:59,934 --> 00:03:08,690

כדי שננצל את ההזדמנות

לפורום אינטימי יותר לקיום דיון.

 

47

00:03:08,691 --> 00:03:14,696

אז אני רוצה קודם כול להודות

לניר ולדניאל ולשמחה,

 

48

00:03:14,697 --> 00:03:20,188

שמעבר לפלטפורמה זו הזדמנות

לא רק להציג את ממצאי המחקר שלי,

 

49

00:03:20,189 --> 00:03:23,270

אלא גם באמת לקיים

דיון משמעותי עם השדה,

 

50

00:03:23,271 --> 00:03:31,445

כזה שבו המחקר, אני מקווה,

ייעשה לכלי בעל ערך לטיוב המדיניות.

 

51

00:03:31,446 --> 00:03:33,086

אז אני מתחילה.

 

52

00:03:35,923 --> 00:03:39,530

לפני חמש שנים, באוקטובר 2015,

 

53

00:03:39,531 --> 00:03:42,468

נערך דיון סוער בכנסת

שהכותרת שלו הייתה

 

54

00:03:42,469 --> 00:03:46,438

"טיפול המועצה להשכלה גבוהה

בסטודנטים יוצאי אתיופיה".

 

55

00:03:46,439 --> 00:03:51,329

הדיון עסק לכאורה בביורוקרטיה,

היכן ראוי להימצא הטיפול בסטודנטים,

 

56

00:03:51,330 --> 00:03:54,359

במשרד העלייה והקליטה,

כפי שהיה עד אז,

 

57

00:03:54,360 --> 00:03:58,792

או במועצה להשכלה גבוהה,

כפי שנהוג ביחס לכל סטודנט אחר?

 

58

00:03:58,793 --> 00:04:02,379

בדיון עלתה טענה של צעירים מהקהילה

לאפליה מבנית

 

59

00:04:02,380 --> 00:04:07,934

וקריאה בשם השוויון להעביר את האחריות

למועצה להשכלה גבוהה.

 

60

00:04:07,935 --> 00:04:11,640

באותה העת וב...

 

61

00:04:11,641 --> 00:04:13,061

יוצאי אתיופיה המבוגרים יותר

 

62

00:04:13,062 --> 00:04:16,661

הביעו חשש שהמעבר

יוביל אומנם לשוויון סמלי,

 

63

00:04:16,662 --> 00:04:19,436

אך יפגע דווקא בשוויון המהותי.

 

64

00:04:23,708 --> 00:04:28,212

קול זה, שהבחין בין שני הרבדים של שוויון,

עלה באותו דיון בכנסת

 

65

00:04:28,213 --> 00:04:30,034

בין השאר על ידי דוד מהרט,

 

66

00:04:30,035 --> 00:04:35,158

מנכ"ל ארגון יוצאי אמריקה

למען יהודי אתיופיה.

 

67

00:04:35,159 --> 00:04:36,205

זה היה התפקיד שלו אז,

 

68

00:04:36,206 --> 00:04:41,313

אני יודעת שהוא בתפקיד אחר,

אבל שבוודאי רבים מכם מכירים אותו.

 

69

00:04:41,314 --> 00:04:43,091

כך אמר דוד:

 

70

00:04:43,092 --> 00:04:47,652

הרצון של בני הקהילה שהחברה והמערכות

יתייחסו אליהם כמו כל אדם

 

71

00:04:47,653 --> 00:04:50,746

הוא רצון מובן לי וכך צריך להיות.

 

72

00:04:50,747 --> 00:04:56,674

יחד עם זאת, אני חושב שאם יש מהלכים

והחלטות של המדינה שבאים לסייע לבני הקהילה,

 

73

00:04:56,675 --> 00:05:00,677

לפני שאנחנו מדברים על לוותר

על הזכויות האלה ובשם אלפי סטודנטים,

 

74

00:05:00,678 --> 00:05:05,708

ומדובר במיליוני שקלים,

צריך לבחון טוב טוב את האלטרנטיבות.

 

75

00:05:05,709 --> 00:05:11,364

העובדה שמנהל הסטודנטים מעניק מלגות

ודמי קיום, כולל לילידי הארץ,

 

76

00:05:11,365 --> 00:05:15,814

אני לא חושב שיש למישהו זכות לבוא

ולדבר פה בשמם או לוותר על הזכות הזאת.

 

77

00:05:15,815 --> 00:05:19,670

אנחנו מתבלבלים בין תוכניות מתייגות

לתוכניות לא מתייגות.

 

78

00:05:19,671 --> 00:05:21,496

זה כסף שבא על החשבון.

 

79

00:05:21,497 --> 00:05:23,606

זה לא כיתה באוניברסיטה

או במכללה, שאומרים:

 

80

00:05:23,607 --> 00:05:26,351

אתם אתיופים,

אתם שייכים למנהל הסטודנטים

 

81

00:05:26,352 --> 00:05:28,329

ואנחנו נלמד אתכם לבד.

 

82

00:05:28,330 --> 00:05:32,866

זו זכות חשובה שאסור לנו לוותר עליה.

 

83

00:05:32,867 --> 00:05:35,163

בדבריו הציב בפנינו את השאלה:

 

84

00:05:35,164 --> 00:05:38,300

כשאנחנו אומרים "תיוג",

למה אנחנו מתכוונים?

 

85

00:05:38,301 --> 00:05:44,309

האם כל תמיכה שניתנת לאחד

ושאינה ניתנת לאחר היא בהכרח מתייגת?

 

86

00:05:44,310 --> 00:05:48,298

האם דין כיתה נפרדת הוא כדין מלגה נפרדת?

 

87

00:05:48,299 --> 00:05:52,292

או האם כדבריו של דוד,

אנחנו בעצם מתבלבלים?

 

88

00:05:52,293 --> 00:05:55,110

שאלות אלה משקפות את מלכוד המדיניות.

 

89

00:05:55,111 --> 00:05:58,160

כיצד להבטיח שוויון והוגנות גם יחד?

 

90

00:05:58,161 --> 00:06:06,176

כיצד לעצב מנגנון של תמיכה תוספתית

ומפצה מחד ולהימנע מתיוג מאידך?

 

91

00:06:06,177 --> 00:06:10,896

המלכוד הזה, שמתואר במקרה זה

בהקשר של מדיניות תמיכה בסטודנטים,

 

92

00:06:10,897 --> 00:06:15,132

אינו ייחודי למערכת ההשכלה הגבוהה,

וכפי שאני מבקשת לטעון,

 

93

00:06:15,133 --> 00:06:20,959

עומד בבסיס מערכת היחסים הכללית

בין המדינה לבין יוצאי אתיופיה.

 

94

00:06:20,960 --> 00:06:25,864

ברשותכם בחצי השעה או השעה הקרובה

אני אצלול אל המקרה של השכלה הגבוהה

 

95

00:06:25,865 --> 00:06:30,097

ואציג כיצד מערכת זו

התמודדה עם המלכוד.

 

96

00:06:30,098 --> 00:06:32,710

אני אטען שעל אף האחריות

לסטודנטים יוצאי אתיופיה

 

97

00:06:32,711 --> 00:06:35,825

ממשרד העלייה והקליטה לות"ת,

 

98

00:06:35,826 --> 00:06:40,236

עלול להיראות כמעבר ביורוקרטי

שחותר לשוויון סמלי בלבד,

 

99

00:06:40,237 --> 00:06:47,389

מדובר בפועל במעבר בעל השלכות עומק

להבטחה של הוגנות ושל שוויון מהותי.

 

100

00:06:47,390 --> 00:06:52,695

עוד אני אטען ששינוי המדיניות קרה

בראש ובראשונה הודות לצעירים מהקהילה.

 

101

00:06:52,696 --> 00:06:56,438

בחשיפה שלהם מנגנוני אפליה,

תיוג והדרה מבניים,

 

102

00:06:56,439 --> 00:06:58,938

הם פתחו חלון הזדמנויות לתיקון.

 

103

00:06:58,939 --> 00:07:02,837

נרטיב החילוץ וההצלה ההיסטורי של המדינה

עודכן על ידי פעולות

 

104

00:07:02,838 --> 00:07:06,344

שמדגימות לקיחת אחריות

של הקהילה על הגורל שלה.

 

105

00:07:06,345 --> 00:07:10,969

אזרחות נעשתה למסביר מרכזי

של מערכת היחסים בין המדינה לבין הקהילה

 

106

00:07:10,970 --> 00:07:14,932

ויצרה פתח חדש לשוויון ולשותפות.

 

107

00:07:14,933 --> 00:07:20,513

במקביל אני אדגים בכל זאת

כיצד המדיניות החדשה אינה כל כולה ורודה.

 

108

00:07:20,514 --> 00:07:26,028

כמדיניות שנמצאת בתקופת מעבר

בין משרדי ממשלה ובין דורות של הגירה,

 

109

00:07:26,029 --> 00:07:30,073

במוסדות שמורגלים בהצבת זהויות קבוצתיות

בלב מערכי התמיכה,

 

110

00:07:30,074 --> 00:07:36,512

אלה נחשפים לא פעם בהמשך עיגון

פרקטיקות מנכרות, מדירות ומתייגות.

 

111

00:07:41,644 --> 00:07:44,470

ההרצאה מבוססת על חלק

מתוך מחקר רחב

 

112

00:07:44,471 --> 00:07:47,885

שעוסק במדיניות גיוון

הרכב הלומדים בהשכלה גבוהה

 

113

00:07:47,886 --> 00:07:50,671

מנקודת המבט של מעצבי המדיניות.

 

114

00:07:50,672 --> 00:07:54,762

אני מתמקדת במדיניות בעשור האחרון,

החל מ-2010,

 

115

00:07:54,763 --> 00:07:57,435

ובתוכה מספר רמות של מקרי בוחן.

 

116

00:07:57,436 --> 00:08:00,797

מדיניות לאומית שמורכבת

משלוש תוכניות מרכזיות,

 

117

00:08:00,798 --> 00:08:04,620

לערבים, לחרדים וליוצאי אתיופיה,

 

118

00:08:04,621 --> 00:08:07,433

ומדיניות של שלושה מוסדות נבחרים,

 

119

00:08:07,434 --> 00:08:11,766

אוניברסיטה, מכללה מתוקצבת

ומכללה לא מתוקצבת.

 

120

00:08:11,767 --> 00:08:17,223

ההרצאה מתמקדת במדיניות התמיכה

ביוצאי אתיופיה ברמה הלאומית

 

121

00:08:17,224 --> 00:08:19,123

ובכל שלושה המוסדות,

 

122

00:08:19,124 --> 00:08:25,160

וכאמור, מנקודת המבט של מעצבי המדיניות

במל"ג ות"ת ובמוסדות.

 

123

00:08:25,161 --> 00:08:27,356

ביחס לתוכנית ליוצאי אתיופיה

 

124

00:08:27,357 --> 00:08:32,858

שאלתי מה היו המניעים, המנגנון,

האתגרים והמחירים בעיצוב המדיניות.

 

125

00:08:32,859 --> 00:08:37,662

כמו כן, שאלתי מה ניתן ללמוד מהתוכנית

לגבי מדיניות הגיוון כמכלול

 

126

00:08:37,663 --> 00:08:44,885

ומה ניתן ללמוד ממנה לגבי מערכת היחסים

בין המדינה לבין יוצאי אתיופיה.

 

127

00:08:44,886 --> 00:08:48,462

איסוף הנתונים כלל

מסמכי מדיניות לאומיים,

 

128

00:08:48,463 --> 00:08:51,915

ובהם החלטות ממשלה,

פרוטוקולים של דיונים בכנסת

 

129

00:08:51,916 --> 00:08:54,565

והצעות תקצוב של ות"ת למוסדות.

 

130

00:08:54,566 --> 00:08:57,928

כמו כן, הם כללו

‏54 ראיונות חצי מובנים

 

131

00:08:57,929 --> 00:09:02,151

עם מעצבי מדיניות ברמה הלאומית

ובשלושת המוסדות.

 

132

00:09:02,152 --> 00:09:06,708

ניתוח הנתונים נעשה בגישה איכותנית

פרשנית של ניתוח מסגרות שיח המדיניות

 

133

00:09:06,709 --> 00:09:11,640

על אודות הזכות להשכלה גבוהה

והזכות לשונות תרבותית.

 

134

00:09:14,988 --> 00:09:19,036

ארבעה הגיונות מנחים מרכזיים

שימשו לניתוח המדיניות:

 

135

00:09:19,037 --> 00:09:22,545

כלכלי, חברתי, אזרחי ולאומי.

 

136

00:09:22,546 --> 00:09:24,283

לפי ההיגיון הכלכלי,

 

137

00:09:24,284 --> 00:09:27,682

מטרת המדיניות היא בראש ובראשונה

להבטיח צמיחה.

 

138

00:09:27,683 --> 00:09:33,937

חירות קודמת לשוויון ומבטיחה שוויון,

ומנגנון ההקצאה מבוסס על מצוינות.

 

139

00:09:33,938 --> 00:09:38,443

ההיגיון החברתי, לעומתו,

מציב את הרווחה החברתית כמטרה מרכזית.

 

140

00:09:38,444 --> 00:09:39,789

שוויון קודם לחירות,

 

141

00:09:39,790 --> 00:09:43,851

ומנגנון ההקצאה,

שמבוסס על עקרונות של הוגנות וצדק,

 

142

00:09:43,852 --> 00:09:47,379

נתפס כזה שיבטיח שוויון מרבי.

 

143

00:09:47,380 --> 00:09:51,779

ההיגיון האזרחי מתחבר לעיתים לזה הכלכלי

ולעיתים לזה החברתי.

 

144

00:09:51,780 --> 00:09:54,848

מטרת העל שלו להבטיח לכידות חברתית.

 

145

00:09:54,849 --> 00:09:59,006

כאשר מחובר להיגיון הכלכלי,

הוא מעמיד חירות לפני שוויון.

 

146

00:09:59,007 --> 00:10:03,401

לעומת זאת, כשמחובר לחברתי,

הוא מעמיד דווקא את השוויון לפני חירות.

 

147

00:10:03,402 --> 00:10:08,107

מנגנון ההקצאה פועל בשתי רמות,

אחת אוניברסלית והשנייה פרטיקולרית.

 

148

00:10:08,108 --> 00:10:12,159

ברמה הפרטיקולרית מובטחות

זכויות יתר תוספתיות לאזרחים,

 

149

00:10:12,160 --> 00:10:14,990

ובמיוחד לכאלה שתורמים למדינה.

 

150

00:10:14,991 --> 00:10:17,203

לבסוף, ההיגיון הלאומי,

 

151

00:10:17,204 --> 00:10:22,074

גם הוא נוקט לעיתים בגישה כלכלית

ולעיתים בגישה חברתית,

 

152

00:10:22,075 --> 00:10:25,531

וגם הוא מסמן את הדרך

למנגנון הקצאה בשתי רמות.

 

153

00:10:25,532 --> 00:10:31,364

אצלו זכויות היתר התוספתיות

ניתנות על בסיס שייכות ונאמנות ללאום.

 

154

00:10:37,964 --> 00:10:41,667

אוקיי, אז כשאני מדברת...

 

155

00:10:41,668 --> 00:10:42,995

לבין יוצאי אתיופיה,

 

156

00:10:42,996 --> 00:10:48,166

אני מחלקת את מערכת היחסים הזו

לשלושה פרקים מרכזיים:

 

157

00:10:48,167 --> 00:10:52,084

הפרק הראשון הוא פרק העלייה,

שאומנם נמשכת עד היום,

 

158

00:10:52,085 --> 00:10:54,583

אך שעיקרה בשנות ה-80 וה-90.

 

159

00:10:54,584 --> 00:10:59,835

בשנות העלייה המדינה אימצה נרטיב הגירה

של בריחה מפני משבר הומניטרי,

 

160

00:10:59,836 --> 00:11:02,307

חילוץ והצלה בידי המדינה.

 

161

00:11:02,308 --> 00:11:05,801

הטלת ספק ביהדות הקהילה

הייתה סוגיה מרכזית,

 

162

00:11:05,802 --> 00:11:08,507

שהכתיבה תפיסות שונות

בהשראת ההיגיון הלאומי

 

163

00:11:08,508 --> 00:11:12,318

לגבי האחריות של המדינה לקהילה.

 

164

00:11:12,319 --> 00:11:17,133

הקליטה, שהחלה מייד לאחר העלייה,

וגם היא נמשכת עד היום.

 

165

00:11:17,134 --> 00:11:20,123

בפרק זה מערכת היחסים

בין המדינה לבין הקהילה

 

166

00:11:20,124 --> 00:11:22,628

התמקדה בהתמודדות עם פערים חברתיים,

 

167

00:11:22,629 --> 00:11:26,337

כלכליים ואזרחיים

ובשילוב בציבוריות הישראלית

 

168

00:11:26,338 --> 00:11:29,498

בהשראת ההיגיון החברתי והאזרחי.

 

169

00:11:29,499 --> 00:11:35,886

פרק זו רוכז ברובו במשרד העלייה והקליטה

ועל ידי שירותי הרווחה.

 

170

00:11:35,887 --> 00:11:39,021

הפרק השלישי, שמצוי כיום בעיצומו,

 

171

00:11:39,022 --> 00:11:44,227

אך שמלווה גם הוא את העלייה מראשיתה,

הוא פרק אותו אני מכנה "אזרחות".

 

172

00:11:44,228 --> 00:11:48,028

פרק זה מתבטא במחאה מחד

ובשותפות אזרחית מאידך.

 

173

00:11:48,029 --> 00:11:51,626

אירועים מרכזיים בפרק הזה

כוללים מחאות והפגנות רבות,

 

174

00:11:51,627 --> 00:11:54,145

שזכורות לכולנו מהשנים האחרונות,

 

175

00:11:54,146 --> 00:11:57,713

אך גם מהלכי הידברות פורמליים עם המדינה.

 

176

00:11:57,714 --> 00:12:01,989

בפרק הזה יוצאי אתיופיה נוקטים

בפעולות של השתתפות אזרחית אקטיבית,

 

177

00:12:01,990 --> 00:12:07,885

בניסיון להאיץ תיקון של עוולות עבר

בהשראת ההיגיון החברתי.

 

178

00:12:07,886 --> 00:12:12,221

שינוי המדיניות בזירת ההשכלה הגבוהה

ממוקם בתוך פרק האזרחות

 

179

00:12:12,222 --> 00:12:15,523

עם השפעות מפרקי העלייה והקליטה.

 

180

00:12:21,592 --> 00:12:26,180

אז קצת עובדות ומספרים

על יוצאי אתיופיה בהשכלה גבוהה.

 

181

00:12:26,181 --> 00:12:33,279

יוצאי אתיופיה מהווים 2.5 אחוז

מהצעירים בישראל בגילאי 18 עד 29.

 

182

00:12:33,280 --> 00:12:39,021

לעומת זאת, כפי שאתם רואים בתרשים,

השיעור שלהם בהשכלה גבוהה נמוך מ-1.5.

 

183

00:12:39,022 --> 00:12:44,392

נשים לומדות בשיעור יותר גבוה מגברים.

מרבית הסטודנטים לומדים במכללות.

 

184

00:12:44,393 --> 00:12:48,779

תחומי הלימוד הנפוצים הם מדעי החברה,

מנהל עסקים וניהול וחינוך.

 

185

00:12:48,780 --> 00:12:50,525

בכל התחומים הללו יוצאי אתיופיה

 

186

00:12:50,526 --> 00:12:55,632

מיוצגים בשיעור גבוה יותר

ביחס לעצמם משאר האוכלוסייה.

 

187

00:12:55,633 --> 00:13:01,265

הסטודנטים יוצאי אתיופיה מהווים

גם כמעט כולם דור ראשון להשכלה הגבוהה.

 

188

00:13:01,266 --> 00:13:03,591

היסטורית מדיניות התמיכה בסטודנטים

 

189

00:13:03,592 --> 00:13:07,415

הייתה בהובלת מנהל הסטודנטים

שבמשרד העלייה והקליטה.

 

190

00:13:07,416 --> 00:13:12,825

בעוד שמהגרים ממדינות אחרות נהנים

מהיקף התמיכה הנרחב של המנהל

 

191

00:13:12,826 --> 00:13:15,299

במשך שנים בודדות ממועד העלייה,

 

192

00:13:15,300 --> 00:13:21,877

במקרה של יוצאי אתיופיה כל אדם שהוא או הוריו

נולד באתיופיה והגיעו לישראל מאז שנות ה-80

 

193

00:13:21,878 --> 00:13:23,936

היה זכאי לתמיכה.

 

194

00:13:23,937 --> 00:13:29,388

ב-2017 בעקבות תביעות לשוויון

שעלו בשיתוף הציבור "דרך חדשה"

 

195

00:13:29,389 --> 00:13:32,456

ובפעולות אקטיביסטיות נוספות

של צעירים מהקהילה,

 

196

00:13:32,457 --> 00:13:37,501

עברה האחריות להבטחת תמיכה בסטודנטים

אל המועצה להשכלה גבוהה.

 

197

00:13:41,443 --> 00:13:44,585

המעבר הזה, שנדמה כביורוקרטי,

הוא מעבר מהותי,

 

198

00:13:44,586 --> 00:13:49,029

שהעלה צורך בניסוח מחדש

של ההצדקות לתמיכה.

 

199

00:13:49,030 --> 00:13:54,193

הוא חייב את מעצבי המדיניות להסביר

את זכאות היתר שניתנת ליוצאי אתיופיה

 

200

00:13:54,194 --> 00:13:58,768

במציאות בה רבים מהסטודנטים

הם ילידי ישראל, בוגרי החינוך הממלכתי,

 

201

00:13:58,769 --> 00:14:02,709

שאין כל הצדקה לתמוך בהם

מתוקף קליטת עלייה.

 

202

00:14:02,710 --> 00:14:05,456

הוא אף חייב את מעצבי המדיניות

להסביר את זכאות היתר

 

203

00:14:05,457 --> 00:14:07,739

באמצעים שונים מההסבר הנאו-ליברלי

 

204

00:14:07,740 --> 00:14:11,720

שמקובל ביחס לתוכניות התמיכה

בערבים ובחרדים.

 

205

00:14:11,721 --> 00:14:15,051

בעוד שהשכלה גבוהה בעבור קבוצות אלו,

שגדולות בהיקפן,

 

206

00:14:15,052 --> 00:14:19,689

נושא ערך כלכלי לפיתוח וצמיחה לאומיים

ולהכנסות למוסדות,

 

207

00:14:19,690 --> 00:14:22,605

במקרה של יוצאי אתיופיה,

כקבוצה קטנה בהיקפה,

 

208

00:14:22,606 --> 00:14:26,043

ערכה הכלכלי נתפס כשולי.

 

209

00:14:26,044 --> 00:14:29,214

מרואיינת מהצוות המקצועי במל"ג ות"ת

 

210

00:14:29,215 --> 00:14:31,879

הסבירה שבמצב של אנרגיה מוגבלת

 

211

00:14:31,880 --> 00:14:35,603

החליטו לשים את האנרגיה במקומות

שהשפעה על המשק תהיה הכי גדולה,

 

212

00:14:35,604 --> 00:14:41,584

לכן בזמנו הנושא של יוצאי אתיופיה לא אושר,

כי זו הייתה אוכלוסייה קטנה מדי.

 

213

00:14:41,585 --> 00:14:45,212

בתנאים אלה של הצדקות מקובלות

למדיניות תמיכה,

 

214

00:14:45,213 --> 00:14:49,581

שבעשור השני של המאה ה-21

אינן רלבנטיות ליוצאי אתיופיה,

 

215

00:14:49,582 --> 00:14:55,246

נפתח חלון הזדמנויות להשפעת

נציגים מהקהילה על עיצוב השיח.

 

216

00:14:55,247 --> 00:14:59,757

שתיים מתוך שבע אבני הדרך שהוצעו

בתהליך שיתוף הציבור "דרך חדשה",

 

217

00:14:59,758 --> 00:15:01,422

הוצעו על ידי מל"ג ות"ת

 

218

00:15:01,423 --> 00:15:05,189

והוטמעו במסמכים

ובשיחות על אודות המדיניות.

 

219

00:15:05,190 --> 00:15:07,926

הראשונה: סגירת פערים.

 

220

00:15:07,927 --> 00:15:09,682

ב"דרך חדשה" נאמר:

 

221

00:15:09,683 --> 00:15:13,025

הצלחה תהיה במצב בו המדדים

בקרב יוצאי אתיופיה

 

222

00:15:13,026 --> 00:15:16,141

יהיו זהים למדדים בכלל החברה הישראלית.

 

223

00:15:16,142 --> 00:15:19,956

בתוך המוסדות מסגרת הייצוג המשפטית

תורגמה לשפה חברתית

 

224

00:15:19,957 --> 00:15:25,709

שאינה מתייחסת לתמיכה כאל זכות יתר,

אלא כאל פיצוי לעוולות עבר.

 

225

00:15:25,710 --> 00:15:29,419

כך שיתפה מרואיינת מהאוניברסיטה הנבחנת.

 

226

00:15:29,420 --> 00:15:35,915

זו אוכלוסייה שבהחלט קופחה במדינת ישראל,

אמרנו בהיררכיית הנדפקים, אז בהחלט.

 

227

00:15:35,916 --> 00:15:38,603

האתיופים מתחרים עם הערבים על תחתית הסולם,

 

228

00:15:38,604 --> 00:15:43,801

זו כאילו אוכלוסייה שהמדינה

מיום העלייה עד היום דפקה אותם.

 

229

00:15:43,802 --> 00:15:48,020

בדבריה הטילה את האחריות

לקיום היררכיית הנדפקים

 

230

00:15:48,021 --> 00:15:50,264

על מדיניות הקליטה של המדינה,

 

231

00:15:50,265 --> 00:15:55,703

בניגוד לערבים, שהפגיעה בהם מוסברת לעיתים

על ידי חוסר השתייכותם למדינה ולאומה,

 

232

00:15:55,704 --> 00:16:02,984

במקרה של יוצאי אתיופיה מדובר באוכלוסייה

ששותפה ותורמת למדינה ושאף נאמנה לאומה.

 

233

00:16:02,985 --> 00:16:08,029

התוכנית מנקודת המבט של המרואיינת

היא הזדמנות בעבור המערכת והמוסדות

 

234

00:16:08,030 --> 00:16:11,940

לתיקון חברתי של עוול היסטורי.

 

235

00:16:11,941 --> 00:16:16,610

אבן הדרך השנייה היא מצוינות ומנהיגות.

 

236

00:16:16,611 --> 00:16:18,717

כאן נאמר ב"דרך חדשה":

 

237

00:16:18,718 --> 00:16:21,605

יש בכוחם של יוצאי אתיופיה

לתרום תרומה משמעותית

 

238

00:16:21,606 --> 00:16:25,222

ולהוביל בחברה הישראלית ובקהילה עצמה.

 

239

00:16:25,223 --> 00:16:28,741

בתוך האקדמיה אבן דרך זו

שימשה את מעצבי המדיניות

 

240

00:16:28,742 --> 00:16:34,312

להצדקה שלה כהתלכדות

של מניעים חברתיים, כלכליים ואזרחיים.

 

241

00:16:34,313 --> 00:16:38,476

בהצעות התקצוב של ות"ת למוסדות

נכתב שאחת ממטרות התוכנית

 

242

00:16:38,477 --> 00:16:41,761

היא להאיר את קהילת יוצאי אתיופיה

מזווית של מצוינות.

 

243

00:16:41,762 --> 00:16:46,575

מרואיינים מהמוסדות אימצו מסגרת זו

והשתמשו בה לצורך היפוך התיוג

 

244

00:16:46,576 --> 00:16:49,840

מתיוג יוצאי אתיופיה כ...

 

245

00:16:49,841 --> 00:16:55,698

להצגתם באור של תרומה

כלכלית ואזרחית למדינה.

 

246

00:16:55,699 --> 00:16:57,323

ניסוח שני מניעי המדיניות,

 

247

00:16:57,324 --> 00:17:01,707

סגירת פערים בקצה אחד

כמוביליות ומצוינות ומנהיגות בקצה שני

 

248

00:17:01,958 --> 00:17:03,066

כתרומה למדינה,

 

249

00:17:03,067 --> 00:17:06,941

שירת את חידוש היחסים הכללי

בין המדינה לבין הקהילה.

 

250

00:17:06,942 --> 00:17:08,316

התמיכה בהשכלה הגבוהה,

 

251

00:17:08,317 --> 00:17:15,316

שעברה מהיותה מבוססת רווחה במשרד הקליטה

להיותה מנוע לרווח במועצה להשכלה גבוהה,

 

252

00:17:15,317 --> 00:17:18,191

בישרה תפנית דומה גם מחוץ להשכלה גבוהה.

 

253

00:17:18,192 --> 00:17:20,233

מרווחה לרווח ולתרומה.

 

254

00:17:26,127 --> 00:17:30,441

בתגובה להחלטת הממשלה להעביר

את האחריות לתמיכה אל המועצה להשכלה גבוהה

 

255

00:17:30,442 --> 00:17:32,566

וברוח המניעים שהצגתי,

 

256

00:17:32,567 --> 00:17:36,774

מנגנון המדיניות עוצב עם עיקרון-על

של מניעת גזענות

 

257

00:17:36,775 --> 00:17:40,066

ולצידו שני מישורי פעילות:

 

258

00:17:40,067 --> 00:17:43,774

הרחבת הייצוג וסגירת פערים

בהשראת ההיגיון החברתי

 

259

00:17:43,775 --> 00:17:47,233

ומנהיגות ומצוינות כהתלכדות

של חברה, כלכלה ואזרחות.

 

260

00:17:48,983 --> 00:17:54,274

מניעת גזענות באה לידי ביטוי

במדיניות של אפס סובלנות להפרדה.

 

261

00:17:54,275 --> 00:17:56,691

העיקרון הזה הוא גם בהחלטת ממשלה,

 

262

00:17:56,692 --> 00:18:00,982

לפיה יש לפעול בצורה נמרצת

לכך שלא תהיינה תכניות מבדלות אקדמית

 

263

00:18:00,983 --> 00:18:04,982

בין סטודנטים יוצאי אתיופיה

לשאר הסטודנטים.

 

264

00:18:04,983 --> 00:18:08,816

הוא אף הובהר בהצעות התקצוב

של ות"ת למוסדות.

 

265

00:18:08,817 --> 00:18:13,899

אנו מבקשים שהסיוע האקדמי

יינתן אך ורק באופן פרטני, אחד על אחד,

 

266

00:18:13,900 --> 00:18:16,691

או לכל היותר לשני סטודנטים יחד.

 

267

00:18:16,692 --> 00:18:19,748

אנו מבקשים לא לייצר קבוצות,

למעלה משני סטודנטים,

 

268

00:18:19,749 --> 00:18:21,982

שהינן ייחודיות ליוצאי אתיופיה.

 

269

00:18:21,983 --> 00:18:23,692

כל ההדגשות הן במקור.

 

270

00:18:25,358 --> 00:18:29,566

עיקרון זה חל

על שני מישורי המדיניות ומרכיביהם

 

271

00:18:29,567 --> 00:18:33,357

והיווה את החידוש

אך גם את האתגר של הטמעת המדיניות.

 

272

00:18:33,358 --> 00:18:36,191

מחד הוא סימן דרך לשיווין סמלי ומהותי,

 

273

00:18:36,192 --> 00:18:41,149

ברמה הפורמלית איסור הפרדה

וברמה המהותית פיצוי על עוולות עבר

 

274

00:18:41,150 --> 00:18:44,857

והקצאת תמיכה תוספתית

בהתאם לעקרונות של צדק והוגנות.

 

275

00:18:44,858 --> 00:18:47,149

מאידך הוא בישר על אתגרים להטמעה

 

276

00:18:47,150 --> 00:18:50,774

והגדרתו כעיקרון שמתווסף

למערכי תמיכה קיימים,

 

277

00:18:50,775 --> 00:18:54,024

המבוססים דווקא על היתרונות

של הפרדה בין אוכלוסיות.

 

278

00:18:54,025 --> 00:18:56,441

יתרון לגודל שבתמיכה קבוצתית

 

279

00:18:56,442 --> 00:18:59,792

ויתרון לאיכות שבתמיכה

מותאמת צרכים ייחודיים.

 

280

00:19:07,275 --> 00:19:10,732

בתוך האתגר הזה הוטמעו שני מישורי הפעילות:

 

281

00:19:10,733 --> 00:19:13,357

הראשון, בהשראת המניע החברתי,

 

282

00:19:13,358 --> 00:19:17,774

התמקד בהבטחת ייצוג

ובסגירה מוחלטת של הפערים.

 

283

00:19:17,775 --> 00:19:21,816

הוא כלל מרכיבים הקיימים

במנגנון גיוון הרכב הלומדים הכללי.

 

284

00:19:21,817 --> 00:19:25,066

תוך הליכה על חבל דק

שלא ליפול במלכוד המדיניות.

 

285

00:19:25,067 --> 00:19:26,982

להבטיח מענים מקדמי שוויון

 

286

00:19:26,983 --> 00:19:31,107

ולהימנע מכל פוטנציאל תיוג

באופן הטמעתם.

 

287

00:19:31,108 --> 00:19:34,191

במקרה של ייעוץ והכוון

לקראת השכלה גבוהה

 

288

00:19:34,192 --> 00:19:37,441

קל היה להעניק מענה זה באופן פרטני.

 

289

00:19:37,442 --> 00:19:40,857

בכל המרכיבים האחרים

עלו אתגרים להטמעה,

 

290

00:19:40,858 --> 00:19:47,941

שתהיה כלכלית בעלויות של ההפעלה שלה,

שתהיה איכותית בהתאמה שלה לאוכלוסיית היעד

 

291

00:19:47,942 --> 00:19:50,732

ושכמובן, לא תהיה מתייגת.

 

292

00:19:50,733 --> 00:19:54,732

דוגמה לאתגר הזה עלתה בפרסום

הפעלת תוכנית פוירשטיין,

 

293

00:19:54,733 --> 00:19:59,732

נתיב קבלה ייחודי ליוצאי אתיופיה

שמלווה בתמיכה לאורך הלימודים.

 

294

00:19:59,733 --> 00:20:02,982

נתיב זה נועד לפצות

על הטיות בבחינה הפסיכומטרית

 

295

00:20:02,983 --> 00:20:06,191

ולאפשר שוויון הזדמנויות

בכניסה להשכלה גבוהה,

 

296

00:20:06,192 --> 00:20:10,857

כאשר מנגנון הקבלה מואשם

בהיותו מדיר ולא שוויוני.

 

297

00:20:10,858 --> 00:20:13,649

בציטוט המובא משתפת מרואיינת

 

298

00:20:13,650 --> 00:20:17,399

בקושי להנגיש למועמדים את המידע

על נתיב הקבלה הזה

 

299

00:20:17,400 --> 00:20:21,774

ללא פרסום שיהיה מואשם בהיותו מתייג.

 

300

00:20:21,775 --> 00:20:25,024

אני רוצה לספר לאנשים שיש,

כי לא באמת יודעים על זה,

 

301

00:20:25,025 --> 00:20:26,316

אז אני מספרת.

 

302

00:20:26,317 --> 00:20:30,357

השקיפות מחייבת אותי לספר

שיש לי ערוצי קבלה כאלה, נכון?

 

303

00:20:30,358 --> 00:20:33,691

מועמדות שהתקבלו בזכות פוירשטיין

ולומדות באוניברסיטה

 

304

00:20:33,692 --> 00:20:35,649

פנו לאחראית על הגיוון ואמרו לה:

 

305

00:20:35,650 --> 00:20:37,066

את מתייגת אותנו,

 

306

00:20:37,067 --> 00:20:39,483

אנחנו לא רוצים שתכתבו

"יוצאי אתיופיה" באתר.

 

307

00:20:41,400 --> 00:20:43,274

בדוגמה נוספת

 

308

00:20:43,275 --> 00:20:47,774

משתפת מרואיינת בהזדמנות שנוצרה

מגיוס כסף ייעודי בעבור קורס אנגלית

 

309

00:20:47,775 --> 00:20:51,232

לתמיכה לימודית ביוצאי אתיופיה.

 

310

00:20:51,233 --> 00:20:56,357

גייסנו כסף לקורס אנגלית מדוברת

לאוכלוסייה של יוצאי אתיופיה,

 

311

00:20:56,358 --> 00:21:00,857

וראש המחלקה של אנגלית

ומרצים הכי משהו משהו ובונים תוכנית,

 

312

00:21:00,858 --> 00:21:03,607

מגיעים ארבעה סטודנטים והם לא באים.

 

313

00:21:03,608 --> 00:21:06,232

אנחנו כל הזמן חוזרים לאותו המקום.

 

314

00:21:06,233 --> 00:21:08,732

השנה שוב עשינו את הבדיקה הזו,

והם אומרים:

 

315

00:21:08,733 --> 00:21:10,982

אנחנו רוצים קורס שאנחנו נבוא כמו כולם,

 

316

00:21:10,983 --> 00:21:14,399

אנחנו לא רוצים קורס

לאנגלית מדוברת ליוצאי אתיופיה.

 

317

00:21:14,400 --> 00:21:17,192

זה כאילו חוסם אותנו

רק מלהסתכל על הדבר הזה.

 

318

00:21:18,900 --> 00:21:21,232

בציטוט הזה שוב עולה המלכוד.

 

319

00:21:21,233 --> 00:21:24,149

המכללה, שהתכוונה להעניק

תמיכה ייחודית תוספתית

 

320

00:21:24,150 --> 00:21:27,899

במטרה להיטיב עם יוצאי אתיופיה,

הייתה עיוורת לחוויית התיוג

 

321

00:21:27,900 --> 00:21:31,067

שנוצרת בעת הענקת תמיכה

במתכונת קבוצתית.

 

322

00:21:32,775 --> 00:21:37,941

שלוש שנים אל תוך חידוש מדיניות התמיכה

וההעברה שלה לאחריות מל"ג,

 

323

00:21:37,942 --> 00:21:41,441

ניתן לאפיין את המדיניות הזו כמצויה במעבר.

 

324

00:21:41,442 --> 00:21:46,983

היא מסמנת מצפן ברור לעבר סגירת פערים,

שוויון מהותי והפסקת כל פרקטיקה מתייגת.

 

325

00:21:48,900 --> 00:21:52,982

במקביל חבלי לידה במעבר חושפים

את הפרקטיקות המתייגות,

 

326

00:21:52,983 --> 00:21:55,274

שממשיכות להימצא בעומק המוסדות,

 

327

00:21:55,275 --> 00:21:59,441

ואת הצורך לא רק בהגדרת עיקרון

של אפס סובלנות להפרדה,

 

328

00:21:59,442 --> 00:22:01,857

אלא גם בהגברת המודעות

לנקודות העיוורון

 

329

00:22:01,858 --> 00:22:04,400

ומתן כלים למוסדות להסרתן המוחלטת.

 

330

00:22:06,483 --> 00:22:11,441

מישור הפעילות השני מתכתב

עם התלכדות המניעים החברתי, כלכלי ואזרחי,

 

331

00:22:11,442 --> 00:22:14,441

בדמות עידוד מצוינות ומנהיגות.

 

332

00:22:14,442 --> 00:22:16,566

כאן, בניגוד לתוכניות האחרות,

 

333

00:22:16,567 --> 00:22:22,524

בהן השראה אזרחית עלתה בעיקר במלגות

שמותנות בתרומה לחברה,

 

334

00:22:22,525 --> 00:22:26,607

ישנה סדרה שמבטיחה מקומות

ליוצאי אתיופיה בתוכניות מנהיגות ומצוינות

 

335

00:22:26,608 --> 00:22:31,524

על מנת לעודד צמיחה

של מנהיגות מתוך הקהילה.

 

336

00:22:31,525 --> 00:22:36,441

בתוך המוסדות הביטוי האזרחי

של המדיניות הוא בפרקטיקות של הכרה,

 

337

00:22:36,442 --> 00:22:39,817

של מתן קול ושל ניסיון

לחיזוק תחושת השייכות.

 

338

00:22:41,483 --> 00:22:46,316

במסגרת זו מוסדות רבים מציינים את חג הסיגד

ואת יום הזיכרון לנספים מסודן.

 

339

00:22:46,317 --> 00:22:52,357

בציטוט שבשקף משתף מרואיין

בשינוי שקרה בהקשר הזה לאורך השנים:

 

340

00:22:52,358 --> 00:22:57,274

לפני 12 שנה התחלתי לציין עבור האתיופים

את יום האבל של העלייה לירושלים.

 

341

00:22:57,275 --> 00:23:00,607

היום זה סטנדרט,

אין מוסד שלא מציין את יום האבל.

 

342

00:23:00,608 --> 00:23:03,232

היום אני המיינסטרים.

 

343

00:23:03,233 --> 00:23:05,732

"הסטנדרט" או "המיינסטרים", במילים שלו,

 

344

00:23:05,733 --> 00:23:09,316

הם ביטויים של דיאלוג

בין המוסדות לבין יוצאי אתיופיה.

 

345

00:23:09,317 --> 00:23:15,066

אני ככה אומרת את זה

וחושבת על הציטוט הסופר פטרנליסטי הזה,

 

346

00:23:15,067 --> 00:23:17,933

וזה שאני בכל זאת בוחרת

לראות בו איזשהו דיאלוג.

 

347

00:23:19,608 --> 00:23:24,899

יוצאי אתיופיה הם אלה לרוב שמעלים

את סוגיות ההכרה והשייכות לסדר היום,

 

348

00:23:24,900 --> 00:23:27,107

והמוסדות מצידם נענים.

 

349

00:23:27,108 --> 00:23:32,982

פרקטיקות נוספות כוללות עידוד

פעילות מחקר והוראה שעוסקת ביהדות אתיופיה

 

350

00:23:32,983 --> 00:23:36,649

וקיום מפגשים של שיח פתוח

עם סגל והנהלת המוסד

 

351

00:23:36,650 --> 00:23:39,299

על חוויות של גזענות, תיוג והדרה,

 

352

00:23:39,300 --> 00:23:44,108

שממש נעשות נפוצות

יותר ויותר בכל המוסדות.

 

353

00:23:45,692 --> 00:23:48,857

אני עוברת למחירים.

 

354

00:23:48,858 --> 00:23:54,274

מנגנון המדיניות, כפי שהצגתי,

אומנם משנה משחק בצמצום האפליה המבנית,

 

355

00:23:54,275 --> 00:23:58,691

אך במקביל דווקא בשנים האלו,

בהן הוא מצוי במעבר ומלווה במחירים,

 

356

00:23:58,692 --> 00:24:01,066

גם למתייגים וגם למתויגים,

 

357

00:24:01,067 --> 00:24:06,275

ובראשם להצלחה להטמיע

שוויון סמלי ומהותי ביניהם.

 

358

00:24:07,817 --> 00:24:12,149

ברמת המוסדות, אלה נהפכו

לא פעם ממתייגים למתויגים.

 

359

00:24:12,150 --> 00:24:16,899

בחינתם בזכוכית מגדלת של גזענות

חושפת את כל אותן פרקטיקות

 

360

00:24:16,900 --> 00:24:22,982

בהן נמשכים התיוג וההדרה,

ומובילות להאשמה בגזענות.

 

361

00:24:22,983 --> 00:24:25,982

מרואיינת שיתפה בתחושה

של פגיעה קולקטיבית

 

362

00:24:25,983 --> 00:24:28,191

במוסד וביוצאי אתיופיה

 

363

00:24:28,192 --> 00:24:32,899

כתוצאה מהתלונות על התיוג בפרסום

נתיבי הקבלה ומסלולי התמיכה הייחודיים,

 

364

00:24:32,900 --> 00:24:35,732

בגיוס המשאבים ובעוד מקרים.

 

365

00:24:35,733 --> 00:24:37,566

כך היא אמרה:

 

366

00:24:37,567 --> 00:24:41,691

האוניברסיטה פגועה מאוד מזה

ויוצאי אתיופיה פגועים מאוד מזה.

 

367

00:24:41,692 --> 00:24:45,566

אני חושבת שזה מונע מאחרים לבוא לפה,

חושבים שזה מקום גזעני,

 

368

00:24:45,567 --> 00:24:48,107

שלא יודעים להתייחס ליוצאי אתיופיה.

 

369

00:24:48,108 --> 00:24:51,149

האוניברסיטה מרגישה שנעשה לה עוול נוראי,

 

370

00:24:51,150 --> 00:24:52,649

כל מי שנוגע לדבר.

 

371

00:24:52,650 --> 00:24:56,149

אוקיי? אז תראו את ההיפוך הזה מהעוול

שנעשה ליוצאי אתיופיה,

 

372

00:24:56,150 --> 00:25:02,816

פתאום האוניברסיטה החזקה

מרגישה שנעשה לה עוול.

 

373

00:25:02,817 --> 00:25:05,399

פגיעה זו, מעבר למחיר הברור מאליו

 

374

00:25:05,400 --> 00:25:09,566

לא רק לשוויון אלא גם לתחושה

של השייכות של יוצאי אתיופיה למוסד,

 

375

00:25:09,567 --> 00:25:13,232

גררה מחיר של שיתוק מוסדי

ושל השתקה רעיונית

 

376

00:25:13,233 --> 00:25:17,607

מעצם החשש שפעולות

שעלולות להיות מואשמות כגזעניות,

 

377

00:25:17,608 --> 00:25:23,607

היא אף גררה מחיר תדמיתי במיתוג השלילי

של האוניברסיטה כגזענית.

 

378

00:25:23,608 --> 00:25:29,982

ברמת הסטודנטים המדיניות גבתה מחיר נוסף

בעצם שינוי מנגנון הזכאות.

 

379

00:25:29,983 --> 00:25:33,899

מיקום התמיכה במשרד העלייה והקליטה

הואשם אומנם כמתייג,

 

380

00:25:33,900 --> 00:25:37,441

אך זכה גם לאהדה

לאור היקף התמיכה הנרחב.

 

381

00:25:37,442 --> 00:25:42,691

במעבר למועצה להשכלה גבוהה

פוטנציאל התיוג פחת משמעותית,

 

382

00:25:42,692 --> 00:25:45,982

אך גם היקף התמיכה פחת.

 

383

00:25:45,983 --> 00:25:49,482

הוא יצר מחיר בפועל

לסטודנטים ילידי ישראל

 

384

00:25:49,483 --> 00:25:55,613

ולאלה שנמצאים בארץ לפחות 16 שנים,

שנהנים היום מתמיכה מצומצמת.

 

385

00:25:55,614 --> 00:26:00,316

המחיר הזה גורר לא מעט ביקורת

על המדיניות ושאלה לגבי השוויון שהושג.

 

386

00:26:00,317 --> 00:26:04,150

עוד פעם, האם זה השוויון הסמלי

או האם זה שוויון מהותי?

 

387

00:26:09,442 --> 00:26:10,817

אז אני מסכמת.

 

388

00:26:14,775 --> 00:26:18,941

המחקר זיהה מלכוד במדיניות

בדמות חתירה לשוויון

 

389

00:26:18,942 --> 00:26:23,691

בד בבד עם עיגון אפליה,

תיוג והדרה מבנית.

 

390

00:26:23,692 --> 00:26:29,524

הקהילה, בבחירה להציע פעולות חלופיות

לנרטיב של חילוץ והצלה בידי המדינה,

 

391

00:26:29,525 --> 00:26:33,232

הפגינה אחריות לגורלה

וקידמה תיקון בפועל,

 

392

00:26:33,233 --> 00:26:38,649

פעם אחת בעבור הקהילה עצמה

ופעם שנייה בעבור החברה הישראלית כולה.

 

393

00:26:38,650 --> 00:26:41,732

האחריות הזו יצרה הזדמנות

בעבור מעצבי המדיניות

 

394

00:26:41,733 --> 00:26:46,441

לאמץ את מסגרות השיח של הקהילה

בהתייחסותם למניעי המדיניות.

 

395

00:26:46,442 --> 00:26:51,274

שתי אבני הדרך של "דרך חדשה",

סגירת פערים ומנהיגות ומצוינות,

 

396

00:26:51,275 --> 00:26:54,107

נעשו לשני המניעים המרכזיים של המדיניות,

 

397

00:26:54,108 --> 00:26:57,275

גם בתנאים של מדיניות

שנושאת ערך כלכלי שולי בלבד.

 

398

00:26:59,150 --> 00:27:02,649

המדיניות עיגנה עיקרון

של אפס סובלנות לגזענות.

 

399

00:27:02,650 --> 00:27:09,274

ובהלימה למניעים תקצבה והסדירה

מעטפת תומכת לסגירת פערים ולעידוד הייצוג,

 

400

00:27:09,275 --> 00:27:14,399

לא רק בהשכלה גבוהה

אלא גם בתוכניות של מנהיגות ומצוינות.

 

401

00:27:14,400 --> 00:27:20,149

האפליה הגלויה והסמויה

טרם חלפו לחלוטין מהמוסדות ומהמדינה.

 

402

00:27:20,150 --> 00:27:24,317

במקביל מדיניות התמיכה בסטודנטים

בהחלט מייצרת אופטימיות זהירה.

 

403

00:27:27,858 --> 00:27:33,482

מעבר להשכלה הגבוהה היא חושפת שינוי

במערכת היחסים בין המדינה לבין הקהילה,

 

404

00:27:33,483 --> 00:27:36,816

כזו שלא עוד מושתתת על סיוע

ועל שירותי רווחה,

 

405

00:27:36,817 --> 00:27:40,775

אלא כזו שמכירה בתרומה של הקהילה

למדינה ולאומה.

 

406

00:27:42,733 --> 00:27:44,775

זהו. אז תודה רבה.

 

407

00:27:46,358 --> 00:27:51,774

ואני שמחה, ככה, שנשאר לנו זמן

 

408

00:27:51,775 --> 00:27:54,982

ואשמח להערות, תגובות, שאלות וכולי.

 

409

00:27:54,983 --> 00:27:57,482

בהחלט נשאר זמן, אז קודם כול, באמת...

 

410

00:27:57,483 --> 00:28:00,357

ניר, לא שומעים אותך כל כך.

 

411

00:28:00,358 --> 00:28:02,816

שומעים עכשיו? סליחה.

 

412

00:28:02,817 --> 00:28:09,482

אז קודם כול, באמת תודה רבה לאילה

על הרצאה באמת, שוב, מאוד מאוד מעניינת.

 

413

00:28:09,483 --> 00:28:13,941

אני חושב שהנושא הזה הוא קצת שונה

 

414

00:28:13,942 --> 00:28:19,024

מהנושאים שעלו ככה בהרצאות

שהיו לאורך הסמסטר,

 

415

00:28:19,025 --> 00:28:22,274

נושא שמתעסק בעצם בהווה ובעתיד,

 

416

00:28:22,275 --> 00:28:26,607

פחות בעבר, פחות היסטוריה,

אנחנו מכון מחקר היסטורי,

 

417

00:28:26,608 --> 00:28:31,982

שרוב הזמן באמת עוסקים בהיסטוריה

ושואלים שאלות על העבר וכן הלאה.

 

418

00:28:31,983 --> 00:28:34,857

אבל פה באמת יש איזושהי התעסקות

שהיא בהווה,

 

419

00:28:34,858 --> 00:28:41,191

ובעיניי היא מאוד מאוד חשובה ומשמעותית,

לא פחות, ואני אגיד אפילו אם לא יותר.

 

420

00:28:41,192 --> 00:28:44,566

אז מהבחינה הזאת באמת

הרצאה מאוד מאוד מעניינת,

 

421

00:28:44,567 --> 00:28:48,524

ואילה, את באמת עושה עבודה מדהימה,

 

422

00:28:48,525 --> 00:28:52,774

בלי קשר בכלל,

במגוון התחומים שאת עוסקת בהם,

 

423

00:28:52,775 --> 00:28:55,232

אז זה מהבחינה הזאת,

 

424

00:28:55,233 --> 00:28:57,524

ובאמת אפשר לגשת לשאלות.

 

425

00:28:57,525 --> 00:29:05,066

אני רואה שעלתה פה איזושהי שאלה

בצ’אט קודם על הנתון שהצגת מ-2017.

 

426

00:29:05,067 --> 00:29:09,524

לכאורה הקפיצה היא בגלל המעבר, נשאל פה.

 

427

00:29:09,525 --> 00:29:15,357

הנתון שהצגתי לגבי השתתפות יוצאי אתיופיה.

 

428

00:29:15,358 --> 00:29:17,941

כן, אני חושב שזאת הכוונה.

 

429

00:29:17,942 --> 00:29:24,316

בעצם ב-2017-2016 ההשתתפות הייתה 1.3 אחוז,

 

430

00:29:24,317 --> 00:29:27,691

ב-2018-2017 1.48...

 

431

00:29:27,692 --> 00:29:34,417

לא, זה בוודאי לא בגלל המעבר,

כי המעבר מתחיל רק ב-2018-2017.

 

432

00:29:36,244 --> 00:29:44,524

אני לא בטוחה שמדובר בשינוי

שהוא דרמטי מבחינת אחוזים,

 

433

00:29:44,525 --> 00:29:45,982

אחוזי השתתפות.

 

434

00:29:45,983 --> 00:29:53,774

מדובר כאן בקהילה שיש כל מיני דברים

שמובילים לשינויי האחוזים.

 

435

00:29:53,775 --> 00:29:56,774

אנחנו נראה את השינויים כתוצאה מהתוכנית הזו,

 

436

00:29:56,775 --> 00:30:02,524

להערכתי, פחות או יותר החל מהשנה הנוכחית.

-אוקיי.

 

437

00:30:02,525 --> 00:30:06,316

חברים, אנחנו נשמח שתשאלו שאלות בקולכם.

 

438

00:30:06,317 --> 00:30:10,816

עדיף לפתוח מצלמה, מי ששואל שאלה.

אז מוזמנים לשאול.

 

439

00:30:10,817 --> 00:30:13,983

שמחה, את רוצה לשאול ראשונה?

 

440

00:30:15,942 --> 00:30:19,524

ואתם גם ממש ככה מוזמנים להגיב.

 

441

00:30:19,525 --> 00:30:23,899

אוקיי, לא...

גם שאלות וגם תגובות יתקבלו בברכה.

 

442

00:30:23,900 --> 00:30:29,274

דווקא אני אתן לאורחינו שישאלו,

ואז אם יישאר זמן אז אני אשאל.

 

443

00:30:29,275 --> 00:30:30,982

מעולה.

 

444

00:30:30,983 --> 00:30:37,733

אז כן, מישהו מעוניין לשאול, להעיר?

אנחנו נשמח לשמוע.

 

445

00:30:42,275 --> 00:30:47,649

אני יכול להתייחס? שמי מנברו.

-כן, בבקשה, בשמחה.

 

446

00:30:47,650 --> 00:30:49,650

מברך שוב על הכינוס הזה, הוא חשוב.

 

447

00:30:51,442 --> 00:30:57,024

אני בשורה התחתונה לא הבנתי

מה קרה פה בעצם.

 

448

00:30:57,025 --> 00:31:00,566

היו סטודנטים בעבר במנהל הסטודנטים

 

449

00:31:00,567 --> 00:31:08,232

וחלק עכשיו חולקו בין המל"ג

למנהל הסטודנטים,

 

450

00:31:08,233 --> 00:31:09,691

אז מה אנחנו לומדים פה?

 

451

00:31:09,692 --> 00:31:14,941

אני מנסה לחשוב איזה השלכות

את מזהה פה לקראת העתיד,

 

452

00:31:14,942 --> 00:31:19,857

כי אנחנו... בסופו של דבר יש פה...

נפל בתוך הביורוקרטיה כל הסיפור הזה.

 

453

00:31:19,858 --> 00:31:25,066

יש פה... את ניסית לחלק את זה בין ה...

משהו סמלי למהותי,

 

454

00:31:25,067 --> 00:31:29,816

אבל הכול נפל

כמו הרבה תוכניות אחרות שאנחנו מכירים

 

455

00:31:29,817 --> 00:31:34,774

בסבך של הבירוקרטיה כשמדובר בבני הקהילה.

 

456

00:31:34,775 --> 00:31:40,441

אז מה את למדה מזה גם לקראת העתיד?

מה המגמות שאת מזהה?

 

457

00:31:40,442 --> 00:31:48,607

כי זה כרגע נראה... חילקו את הסטודנטים,

עולים, לא עולים, בין שני גופים.

 

458

00:31:48,608 --> 00:31:55,567

אז מה? לאן זה הולך?

מה את למדה מזה? זה ככה מנסה...

 

459

00:31:57,400 --> 00:31:59,191

תודה.

-ברורה השאלה אולי שאני...

 

460

00:31:59,192 --> 00:32:00,774

כן, כן, ברורה לגמרי.

 

461

00:32:00,775 --> 00:32:04,566

אני רוצה להבין כאילו לאן זה הולך,

מה המשמעות של זה, אוקיי?

 

462

00:32:04,567 --> 00:32:10,191

ניסו לגרש מדיניות, לא הצליחו

וזה נתקע כרגע, חילקו בין אלה לאלה.

 

463

00:32:10,192 --> 00:32:11,608

זהו, לאן זה הולך?

 

464

00:32:13,692 --> 00:32:15,274

אז הטענה שלי...

 

465

00:32:15,275 --> 00:32:17,774

זה לא חדש לנו, סליחה שאני חוזר,

 

466

00:32:17,775 --> 00:32:21,482

זה לא חדש לנו, הדפוס הזה

חוזר על עצמו בהרבה תוכניות.

 

467

00:32:21,483 --> 00:32:28,525

מתחילים במשהו ואחר כך זה נתקע

ולא מצליחים לקדם את המדיניות שהחליטו עליה.

 

468

00:32:30,400 --> 00:32:34,691

אוקיי, אז הטענה שלי זה שהמעבר הזה

הוא נראה כמעבר ביורוקרטי,

 

469

00:32:34,692 --> 00:32:37,274

אבל הוא לגמרי מעבר מהותי.

 

470

00:32:37,275 --> 00:32:38,566

אוקיי?

 

471

00:32:38,567 --> 00:32:42,399

יש כאן איזשהו שינוי

של מנגנון הזכאות,

 

472

00:32:42,400 --> 00:32:49,066

מי זכאי להמשך תמיכה במשרד הקליטה

ומי עובר לתמיכה במועצה להשכלה גבוהה.

 

473

00:32:49,067 --> 00:32:52,649

נראה כמו ביורוקרטיה,

אבל יש כאן איזושהי אמירה מהותית

 

474

00:32:52,650 --> 00:32:58,063

לגבי יוצאי אתיופיה

שנמצאים בארץ יותר מ-16 שנה,

 

475

00:32:58,064 --> 00:33:01,191

שרבים מהסטודנטים היום הם ילידי הארץ,

 

476

00:33:01,192 --> 00:33:06,191

שלא נכון יותר להמשיך

לתת להם תמיכה דרך משרד הקליטה והעלייה,

 

477

00:33:06,192 --> 00:33:10,607

אוקיי? מבחינתי הדבר הזה הוא מהותי.

 

478

00:33:10,608 --> 00:33:16,607

הוא אומר: אנחנו לא מתייגים

כל מי שצבע עורו מסוים משום שהוא עולה חדש,

 

479

00:33:16,608 --> 00:33:18,816

כי לא כולם עולים חדשים, אוקיי?

 

480

00:33:18,817 --> 00:33:24,482

הסטודנטים היום ברובם

לא רק שלא עולים חדשים, הם ילידי הארץ.

 

481

00:33:24,483 --> 00:33:29,357

הם התחנכו במערכת החינוך הישראלית.

 

482

00:33:29,358 --> 00:33:37,566

המוצא שלהם הוא לא הקריטריון

שנכון להשתמש בו בתור הקריטריון המבחין.

 

483

00:33:37,567 --> 00:33:39,774

אוקיי? יכול להיות שיש דברים נוספים,

 

484

00:33:39,775 --> 00:33:41,732

כל מיני קריטריונים אחרים

 

485

00:33:41,733 --> 00:33:46,607

שהופכים אותם לזכאים

לתמיכת תוספתית זו או אחרת.

 

486

00:33:46,608 --> 00:33:50,024

המוצא שלהם כבר מפסיק להיות רלוונטי, אוקיי?

 

487

00:33:50,025 --> 00:33:53,482

אז זה שינוי ראשון,

שמבחינתי הוא שינוי מהותי, אוקיי?

 

488

00:33:53,483 --> 00:33:55,357

ואני חושבת שהוא גם שינוי מנגנוני.

 

489

00:33:55,358 --> 00:33:59,566

השאלה אם זה שינוי מהותי או שינוי תפיסתי,

כי במהות לא נעשה כלום,

 

490

00:33:59,567 --> 00:34:02,941

כי יש פה תפיסה ותודעה

שאלה לא עולים חדשים,

 

491

00:34:02,942 --> 00:34:04,816

אז נחלק אותם כבר, נסתכל עליהם,

 

492

00:34:04,817 --> 00:34:09,316

אבל במהות לא נעשה שום דבר

בגוף השני, כמדיניות.

 

493

00:34:09,317 --> 00:34:12,389

אז אני... -אז זה כן חשוב בתפיסה

שאנחנו לא עולים חדשים וזה,

 

494

00:34:12,390 --> 00:34:16,732

אבל אם השירות שקיבלתי ממנהל הסטודנטים

היה יותר טוב והיה יותר ממוקד,

 

495

00:34:16,733 --> 00:34:19,061

אז מה הרווחנו פה ברמה המהותית?

 

496

00:34:19,062 --> 00:34:24,191

אז אוקיי, אז קודם כול, מנגנון הזכאות,

אני חושבת שהוא חשוב.

 

497

00:34:24,192 --> 00:34:27,941

אם אתה שואל אותי ככה לגבי העתיד,

אני לא נביאה,

 

498

00:34:27,942 --> 00:34:30,816

אבל אני מאוד מאמינה במנגנונים, אוקיי?

 

499

00:34:30,817 --> 00:34:34,691

אני מאוד מאוד מאמינה במנגנונים

כי מנגנונים הם כאן כדי להישאר.

 

500

00:34:34,692 --> 00:34:37,774

לעומת אנשים,

שאנשים יכולים להתחלף, אוקיי?

 

501

00:34:37,775 --> 00:34:44,357

ולעומת פרקטיקה גזענית

או אמירה גזענית שנאמרת בכיתה,

 

502

00:34:44,358 --> 00:34:47,107

שהיא לא בסדר,

אבל מחר תבוא מרצה אחרת

 

503

00:34:47,108 --> 00:34:56,024

ובתקווה תדע גם להנכיח שפה אחרת, אוקיי?

אבל מנגנון הוא כאן להישאר.

 

504

00:34:56,025 --> 00:35:01,274

אז זו מבחינתי

בשורה אחת של המדיניות הזו.

 

505

00:35:01,275 --> 00:35:02,982

הבשורה השנייה, שהיא...

 

506

00:35:02,983 --> 00:35:07,982

עדיין מוקדם לראות את התוצאות שלה

כי אנחנו ממש בתחילת הדרך,

 

507

00:35:07,983 --> 00:35:15,607

אבל אני כן רוצה להאמין שמעבר התמיכה

הופך את התמיכה להרבה יותר איכותית,

 

508

00:35:15,608 --> 00:35:19,191

הופך את התמיכה

לתמיכה הרבה יותר מותאמת.

 

509

00:35:19,192 --> 00:35:23,482

המועצה להשכלה גבוהה

היא הגוף המקצועי במדינה

 

510

00:35:23,483 --> 00:35:28,232

שיודע לתת תמיכות לסטודנטים, אוקיי?

 

511

00:35:28,233 --> 00:35:35,399

ברגע שהתמיכה עוברת ממשרד

שהמומחיות שלו היא בעלייה ובקליטה

 

512

00:35:35,400 --> 00:35:43,274

למשרד שהמומחיות שלו היא בהשכלה גבוהה,

יש לי סיבה להאמין שהתמיכה תהיה טובה יותר.

 

513

00:35:43,275 --> 00:35:49,399

אני לא אשכח את אותו דיון ב-2015,

שהייתי נוכחת בו גם אני,

 

514

00:35:49,400 --> 00:35:54,816

הייתי נוכחת בכובע אחר,

זה היה לפני שהתחלתי במחקר,

 

515

00:35:54,817 --> 00:36:00,566

אבל הסטודנטים יוצאי אתיופיה שנכחו בדיון

השמיעו איזשהו קול מאוד ברור,

 

516

00:36:00,567 --> 00:36:04,566

שהם רוצים שישוו את התנאים שלהם

לתנאים של הסטודנטים הערבים,

 

517

00:36:04,567 --> 00:36:07,191

ואני זוכרת שבשבילי זו הייתה הפתעה גדולה.

 

518

00:36:07,192 --> 00:36:13,191

אני עד אותו הרגע, ככה,

רוב הניסיון המחקרי שלי,

 

519

00:36:13,192 --> 00:36:17,691

הרקע המחקרי שלי התמקד בחברה הערבית.

 

520

00:36:17,692 --> 00:36:23,081

וכל כך... שהערבים הם בתחתית השרשרת,

 

521

00:36:23,082 --> 00:36:29,941

ככה אותו ציטוט שהצגתי,

בתחתית היררכיית הנדפקים,

 

522

00:36:29,942 --> 00:36:34,107

אז פתאום יוצאי אתיופיה

הם מתחרים עם הערבים

 

523

00:36:34,108 --> 00:36:38,566

לא רק על היררכיית הנדפקים,

אלא גם על התמיכה ועל התמיכה האיכותית,

 

524

00:36:38,567 --> 00:36:44,232

ואני חושבת שבזה יש ככה בשורה

ושאפו גדול למועצה להשכלה גבוהה,

 

525

00:36:44,233 --> 00:36:52,524

שבתוך המציאות המשוגעת הזו

מעצבת מענים שהם מענים טובים ושהם משני משחק.

 

526

00:36:52,525 --> 00:36:54,441

ואתה שואל אותי לגבי המספרים,

 

527

00:36:54,442 --> 00:36:57,982

אני מסתכלת על המספרים שאני מכירה,

של ערבים.

 

528

00:36:57,983 --> 00:37:05,274

אני מסתכלת על הגידול

שנעשה בעשר שנים מ-9 אחוז ל-17 אחוז.

 

529

00:37:05,275 --> 00:37:12,566

אני רואה את הגידול שנעשה שם,

שחצה את היעדים שהוצבו לפני תאריך היעד.

 

530

00:37:12,567 --> 00:37:17,899

אני מקווה שאנחנו נראה את הדבר הזה

גם במקרה של יוצאי אתיופיה.

 

531

00:37:17,900 --> 00:37:19,191

השנים יגידו.

 

532

00:37:19,192 --> 00:37:23,192

מאמינה שכבר בסוף השנה הזו

נתחיל לראות מספרים.

 

533

00:37:27,775 --> 00:37:31,982

אילה, תודה רבה.

אם אפשר גם שאלה? הערה?

 

534

00:37:31,983 --> 00:37:37,899

קודם כול, מקסים ומעניין מאוד

וחשוב מאין כמוהו.

 

535

00:37:37,900 --> 00:37:40,857

מעניינת אותי דעתך בעניין

 

536

00:37:40,858 --> 00:37:45,608

של כמה השפיעה מחאת 2015

על התהליכים כיום באקדמיה.

 

537

00:37:47,358 --> 00:37:52,176

המחאה של 2015 מוכרת ומשמעותית מאוד,

 

538

00:37:52,177 --> 00:37:56,871

בעקבותיה 2016, דו"ח ועדת אמי פלמור,

משרד המשפטים,

 

539

00:37:56,872 --> 00:38:03,982

התייחסות רשמית תקדימית

של המדינה במסמך שלה,

 

540

00:38:03,983 --> 00:38:10,942

המכיר בגזענות כלפי יוצאי אתיופיה

ואגב כך באלימות המשטרתית.

 

541

00:38:12,858 --> 00:38:18,399

אבל השאלה לגבי מידת ההצלחה

של המסמך הזה היא מוטלת בספק,

 

542

00:38:18,400 --> 00:38:24,649

כי מצד יש את ההכרה הרשמית הזאת לראשונה,

מצד שני, האם היא הביאה באמת לשינוי?

 

543

00:38:24,650 --> 00:38:31,191

כי ב-2019 אנחנו שוב נוכחים

למקרים של סלמון טקה ושל יהודה ביאדגה

 

544

00:38:31,192 --> 00:38:33,816

ולמחאות שבעקבותיהם,

 

545

00:38:33,817 --> 00:38:39,732

והאלימות והגזענות לא באמת...

לא רק שהן לא נפסקו,

 

546

00:38:39,733 --> 00:38:42,774

אני גם לא בטוח שהן במגמת ירידה.

 

547

00:38:42,775 --> 00:38:46,410

אז מעניינת אותי תפיסתך בעניין הזה.

 

548

00:38:46,411 --> 00:38:48,482

לאור, כאילו, לצד התהליכים.

 

549

00:38:48,483 --> 00:38:53,441

לצד התהליכים שמתקיימים באקדמיה

שאת מציגה אותם.

 

550

00:38:53,442 --> 00:38:58,607

אז אני חושבת ש... תודה על השאלה,

ושבמקרה של השכלה גבוהה,

 

551

00:38:58,608 --> 00:39:03,066

ואגב, גם בזירות מדיניות אחרות,

 

552

00:39:03,067 --> 00:39:05,566

אני חושבת שיש כאן

איזשהו ריקוד מעניין כזה

 

553

00:39:05,567 --> 00:39:08,482

בין המחאה לבין מה שאני קוראת שותפות,

 

554

00:39:08,483 --> 00:39:09,982

וכשאני מדברת על שותפות,

 

555

00:39:09,983 --> 00:39:14,816

אחד מהאירועים שאני מתייחסת אליהם

כמרכזיים זה "דרך חדשה",

 

556

00:39:14,817 --> 00:39:19,441

ותהליך "דרך חדשה",

במהלכו הייתה לא מעט התנגדות אליו,

 

557

00:39:19,442 --> 00:39:24,941

הייתה לא מעט התנגדות

בקרב יוצאי אתיופיה,

 

558

00:39:24,942 --> 00:39:28,232

שמאסו בכל התוכניות הממשלתיות,

 

559

00:39:28,233 --> 00:39:35,732

ונדמה לי ששמענו כרגע בשאלה הקודמת

את הקול הזה שמאס במעברים האלה.

 

560

00:39:35,733 --> 00:39:41,149

אני חושבת שמה שקרה ב"דרך חדשה",

עם קשב למחאות שבחוץ,

 

561

00:39:41,150 --> 00:39:44,232

זה שהוצבו עקרונות מדיניות חדשים,

 

562

00:39:44,233 --> 00:39:49,066

שהם עקרונות שהקול

של יוצאי אתיופיה נשמע בתוכם,

 

563

00:39:49,067 --> 00:39:53,816

ושאז אנחנו רואים מערכות שונות

שמתנהלות אחרת אל מול העקרונות האלה.

 

564

00:39:53,817 --> 00:39:56,566

אני חושבת שבמקרה של השכלה גבוהה

 

565

00:39:56,567 --> 00:40:02,607

השיח, הדיאלוג בין העקרונות

של "דרך חדשה" לבין המדיניות

 

566

00:40:02,608 --> 00:40:05,649

הם ממש ממש ברורים,

ודיברתי על זה קצת,

 

567

00:40:05,650 --> 00:40:09,988

על סגירת הפערים

ועל מנהיגות ומצוינות.

 

568

00:40:09,989 --> 00:40:14,559

אני אגיד עוד משהו על ההשוואה

בין האוכלוסיות במחקר הרחב שלי.

 

569

00:40:14,560 --> 00:40:16,691

אחד מהדברים המעניינים שאני רואה,

 

570

00:40:16,692 --> 00:40:20,191

כשמדברים על ערבים,

מדברים על צמצום פערים,

 

571

00:40:20,192 --> 00:40:23,399

כשמדברים על חרדים,

מדברים על הכרה בפערים,

 

572

00:40:23,400 --> 00:40:26,024

ואצל יוצאי אתיופיה

מדברים על סגירת פערים,

 

573

00:40:26,025 --> 00:40:29,357

ואני חושבת שההבדלים האלה

הם לא הבדלים סמנטיים,

 

574

00:40:29,358 --> 00:40:36,982

הם הבדלים מהותיים וזו המנגינה,

זו המוזיקה של יוצאי אתיופיה,

 

575

00:40:36,983 --> 00:40:40,607

שמחלחלת פנימה אל תוך המדיניות.

 

576

00:40:40,608 --> 00:40:48,816

אני חושבת שהמדיניות לא תמיד יודעת

להדביק את הקצב של השיח שהיא לוקחת, אוקיי?

 

577

00:40:48,817 --> 00:40:56,399

אז היא מדברת בשיח הרבה יותר יפה

מאותן פרקטיקות שהצגתי לאורך ההרצאה,

 

578

00:40:56,400 --> 00:40:59,191

אבל אני חושבת ששיח זה השלב הראשון,

 

579

00:40:59,192 --> 00:41:03,274

זה השלב שמייצר את המסגרת

ואומר מה כן ומה לא.

 

580

00:41:03,275 --> 00:41:05,732

מה עוד לגבי המחאה?

 

581

00:41:05,733 --> 00:41:11,857

אני חושבת שכל אותן פרקטיקות

שהצגתי כפרקטיקות גזעניות,

 

582

00:41:11,858 --> 00:41:14,899

אולי ישתפו יוצאי אתיופיה

שנמצאים כאן,

 

583

00:41:14,900 --> 00:41:19,024

זה פרקטיקות שהן נמצאות

במערכת ההשכלה הגבוהה מאז ומעולם,

 

584

00:41:19,025 --> 00:41:24,566

פרקטיקות שלא נולדו ב-2017

והן גם לא נולדו ב-2015.

 

585

00:41:24,567 --> 00:41:29,816

אני חושבת שהמחאות שקורות בחוץ

מייצרות איזושהי לגיטימציה

 

586

00:41:29,817 --> 00:41:33,816

להנכיח את הפרקטיקות האלה

גם בתוך האקדמיה,

 

587

00:41:33,817 --> 00:41:38,107

וזה מייצר חוסר נוחות

וזה מייצר כאב בטן.

 

588

00:41:38,108 --> 00:41:39,941

אבל זה כאב בטן שאני מאמינה

 

589

00:41:39,942 --> 00:41:47,982

שהוא זה שבסופו של יאפשר או יוביל לשינוי.

 

590

00:41:47,983 --> 00:41:51,982

הוא זה שיאתגר כל האנשים

שנמצאים בתוך האקדמיה,

 

591

00:41:51,983 --> 00:41:54,149

שאמיתי לא תופסים את עצמם כגזענים,

 

592

00:41:54,150 --> 00:42:01,191

שאמיתי מאוד מאוד מוכוונים

לטיוב המצב של הקהילה

 

593

00:42:01,192 --> 00:42:04,298

ומוצאים את עצמם שותקים, אוקיי?

 

594

00:42:04,299 --> 00:42:09,316

מוצאים את עצמם שותקים,

מושתקים ומשותקים.

 

595

00:42:09,317 --> 00:42:12,691

ואני חושבת שאלה מאפיינים

של תקופת המעבר,

 

596

00:42:12,692 --> 00:42:18,899

שאני מקווה שנראה פחות ופחות

ככל שהשנים עוברות,

 

597

00:42:18,900 --> 00:42:24,816

פחות גזענות ופחות פחד של המערכת

 

598

00:42:24,817 --> 00:42:29,149

ושל האנשים במערכת מפני האשמה כגזענים,

 

599

00:42:29,150 --> 00:42:33,025

איזושהי הבנה איך להתנהל

בתוך הסיטואציה הזו.

 

600

00:42:38,957 --> 00:42:43,274

אילה, ברשותך אני רוצה להגיב,

שמי אייל ניצני,

 

601

00:42:43,275 --> 00:42:47,542

אני סגן ראש מנהל הסטודנטים העולים

ממשרד העלייה והקליטה.

 

602

00:42:53,817 --> 00:42:59,566

אני רוצה שתדעי שהמשנה למנכ"ל המשרד

העביר לי את ההרצאה ואני מודה,

 

603

00:42:59,567 --> 00:43:01,399

את הלינק להרצאה,

 

604

00:43:01,400 --> 00:43:07,316

ואני מודה שלא הספקתי להיות קשוב

לכל הדברים שנאמרו,

 

605

00:43:07,317 --> 00:43:12,274

לכן בסך הכול אני מאוד מאוד מברך

על כל מה שאמרת

 

606

00:43:12,275 --> 00:43:18,857

ומודה על הניתוח החשוב הזה בעיניי.

 

607

00:43:18,858 --> 00:43:24,482

אני לא מכיר את כל ההיסטוריה מלפני 2016,

 

608

00:43:24,483 --> 00:43:30,649

אבל מסביבות 2017-2016

אני יושב בוועדת ההיגוי,

 

609

00:43:30,650 --> 00:43:39,566

אני משקיף בוועדת ההיגוי במל"ג,

ויש לי שלושה דברים חשובים להגיד.

 

610

00:43:39,567 --> 00:43:43,066

אני לא ראיתי אם הצגת את זה,

 

611

00:43:43,067 --> 00:43:47,107

אבל המדינה בעצם בנתה מנגנון,

מנגנון תיאום,

 

612

00:43:47,108 --> 00:43:49,066

לא רק אלינו ולא רק למל"ג,

 

613

00:43:49,067 --> 00:43:53,149

אלא מנגנון לכלל המשרדים

במשרד ראש הממשלה,

 

614

00:43:53,150 --> 00:43:58,232

ואני חושב שיש לו חלק חשוב ביותר

בהעברה ובהטמעה.

 

615

00:43:58,233 --> 00:44:03,441

אני מדבר על מה שבניהולה

של טלל דולב וכולל...

 

616

00:44:03,442 --> 00:44:10,232

אולי יש פה שותפים

שחברים במנגנון הזה,

 

617

00:44:10,233 --> 00:44:15,066

ויש לו חלק חשוב

גם בוועדת ההיגוי במל"ג,

 

618

00:44:15,067 --> 00:44:22,400

שאני זכיתי וזוכה להיות חלק ממנה,

וגם בכלל.

 

619

00:44:24,400 --> 00:44:30,732

הדבר השני, שאין מבחינתי או לדעתי ויכוח

 

620

00:44:30,733 --> 00:44:35,274

ואין שיעור בכלל למשמעות של המעבר

 

621

00:44:35,275 --> 00:44:41,858

מבחינת השפה, המצוינות,

השפה שמעצבת מציאות,

 

622

00:44:43,400 --> 00:44:52,357

ובידי המל"ג הכלים הטובים ביותר

בשביל ליישם את זה,

 

623

00:44:52,358 --> 00:44:58,149

בלי קשר אם יש או היו

למנהל הסטודנטים כלים, כן או לא,

 

624

00:44:58,150 --> 00:44:59,732

כן עשה, לא עשה, זה לא חשוב.

 

625

00:44:59,733 --> 00:45:06,691

המל"ג גוף מעולה בדיוק

לדברים האלה בראייתי,

 

626

00:45:06,692 --> 00:45:12,232

ומה שאני עושה שם זה לוודא

את המעבר הזה בצורה הטובה ביותר.

 

627

00:45:12,233 --> 00:45:14,982

כמובן שיש אתגרים.

 

628

00:45:14,983 --> 00:45:17,399

יש אתגרים במנגנון המעבר

 

629

00:45:17,400 --> 00:45:23,149

ויש אתגרים במעבר

לבחינה סוציו-אקונומית,

 

630

00:45:23,150 --> 00:45:25,649

דבר שלא היה בעבר.

 

631

00:45:25,650 --> 00:45:31,982

וגם פה אני חושב שנעשית

עבודה מצוינת של מל"ג, של פר"ח,

 

632

00:45:31,983 --> 00:45:35,899

אנחנו משתדלים לתרום את חלקנו,

אבל עוד פעם,

 

633

00:45:35,900 --> 00:45:41,524

יש באמת עבודה משותפת

ואין ספק שיש לאן להשתפר ומה לעשות,

 

634

00:45:41,525 --> 00:45:44,899

אנחנו עושים את זה מדי...

הייתי אומר מדי יום,

 

635

00:45:44,900 --> 00:45:49,399

אבל מדי שבוע אנחנו מפיקים לקחים,

משנים, מתקדמים,

 

636

00:45:49,400 --> 00:45:53,024

וגם במסגרת ועדת ההיגוי.

 

637

00:45:53,025 --> 00:46:00,749

הדבר השלישי זה שאם הייתי מציב

עוד שאלת מחקר

 

638

00:46:00,750 --> 00:46:04,732

או אם היה מחקר המשך

ואם אתם מציבים את זה,

 

639

00:46:04,733 --> 00:46:10,024

אני רוצה שתשימו לב

למשהו שמאוד קשה לסטודנטים.

 

640

00:46:10,025 --> 00:46:14,982

למעשה בעבר היה רק את המנהל,

כלומר, הייתה כתובת אחת,

 

641

00:46:14,983 --> 00:46:20,191

והיום יש שתי כתובות,

יש מצד אחד את מל"ג, את פר"ח,

 

642

00:46:20,192 --> 00:46:25,941

ומצד שני את משרד החינוך,

והמנגנונים היום הם לא משותפים,

 

643

00:46:25,942 --> 00:46:32,316

ולכן נוצרו למעשה שלושה מנגנונים

ויש סטודנטים שרצים בין זה לזה לזה

 

644

00:46:32,317 --> 00:46:39,191

ומנסים כאילו להבין מי נגד מי,

וזה לא משהו שרצינו ליצור.

 

645

00:46:39,192 --> 00:46:43,732

לא חשוב איך זה נוצר,

אבל זה דבר שצריך לתקן.

 

646

00:46:43,733 --> 00:46:51,317

זאת אומרת, המדינה יכולה וצריכה לתקן,

לעשות כמה שיותר פשוט, ברור ונגיש.

 

647

00:46:53,025 --> 00:46:55,982

אז זה מבחינתי,

 

648

00:46:55,983 --> 00:47:03,191

אני רוצה להגיד

שבסך הכל המעבר עשה...

 

649

00:47:03,192 --> 00:47:07,482

לא יודע אם זו מילה אקדמית,

אבל "באזז" כזה,

 

650

00:47:07,483 --> 00:47:12,649

שהוא בוודאות השפיע על הנגישות

 

651

00:47:12,650 --> 00:47:18,982

ועל ההתכווננות של הקהילה לאקדמיה,

 

652

00:47:18,983 --> 00:47:24,024

והוא התחיל להגדיל בעצם...

כבר כשדיברו ב-2016 או 2017,

 

653

00:47:24,025 --> 00:47:27,107

אנחנו רואים את העליות בכמויות,

 

654

00:47:27,108 --> 00:47:30,982

למרות שהמעבר עצמו קרה,

מעבר המלגות,

 

655

00:47:30,983 --> 00:47:33,941

מעבר המעטפת קרה עוד קודם,

 

656

00:47:33,942 --> 00:47:39,524

אז אני לא יודע מאיפה סופרים,

אבל יש עלייה בטוח,

 

657

00:47:39,525 --> 00:47:46,232

לדעתי, לעניות דעתי,

גם בגלל הדבר הזה,

 

658

00:47:46,233 --> 00:47:52,049

בגלל בעצם המעבר למל"ג

והכניסה של מל"ג לשפת המצוינות,

 

659

00:47:52,050 --> 00:47:56,566

וזהו. יישר כוח, בהצלחה.

 

660

00:47:56,567 --> 00:47:58,816

תודה רבה.

 

661

00:47:58,817 --> 00:48:01,382

כמה הערות קצרות.

 

662

00:48:01,383 --> 00:48:04,566

מנגנון התיאום

במשרד ראש הממשלה, כמובן,

 

663

00:48:04,567 --> 00:48:11,274

עוד אחת מהתוצאות המבורכות

של "דרך חדשה" שהתייחסתי אליהן.

 

664

00:48:11,275 --> 00:48:17,732

זה נכון לגבי המדיניות הכללית

לגבי יוצאי אתיופיה,

 

665

00:48:17,733 --> 00:48:22,482

ופה אני ממש ככה התמקדתי

במקרה של השכלה גבוהה

 

666

00:48:22,483 --> 00:48:28,400

ולכן פחות נגעתי במנגנון...

 

667

00:48:30,358 --> 00:48:35,941

אישית שלך שוב לגבי

גם מנגנונים ומנגנוני תיאום,

 

668

00:48:35,942 --> 00:48:40,107

ופה אני דווקא רוצה להתחבר

למה שקורה בתוך המוסדות.

 

669

00:48:40,108 --> 00:48:43,524

אחת מההנחיות של ות"ת,

 

670

00:48:43,525 --> 00:48:50,156

כחלק מניסיון ההימנעות מכל תיוג,

 

671

00:48:50,157 --> 00:48:55,941

הוא שיש איסור על רכזים ליוצאי אתיופיה

בתוך המוסדות, אוקיי?

 

672

00:48:55,942 --> 00:49:01,857

אסור למוסדות המתוקצבים

 

673

00:49:01,858 --> 00:49:05,566

להגדיר תפקיד

של רכז ייעודי ליוצאי אתיופיה,

 

674

00:49:05,567 --> 00:49:10,274

ואני חושבת שככה אתה מדבר

על מנגנון התיאום הלאומי,

 

675

00:49:10,275 --> 00:49:16,107

אני חושבת שאנחנו רואים

גם במנגנון התיאום המוסדי

 

676

00:49:16,108 --> 00:49:24,857

איך יש כאן איזשהו מהלך מורכב,

שבשם הניסיון למנוע תיוג, אפליה והדרה

 

677

00:49:24,858 --> 00:49:28,566

מייצרים מנגנונים שהם מאתגרים,

 

678

00:49:28,567 --> 00:49:34,899

מנגנונים שמקשים על איזושהי כתובת,

שמקשים על תיאום,

 

679

00:49:34,900 --> 00:49:40,982

ואני חושבת שיש כאן שאלה אמיתית,

מה הדרך הנכונה לעשות את זה,

 

680

00:49:40,983 --> 00:49:48,149

ואיך בשם השוויון הסמלי

לא מפספסים לעיתים את השוויון המהותי?

 

681

00:49:48,150 --> 00:49:50,942

אז אלה התייחסויות קצרות, אבל תודה.

 

682

00:49:55,576 --> 00:49:59,691

יש כאן גם שאלה בצ'אט,

שקצת דיברתם על זה,

 

683

00:49:59,692 --> 00:50:04,081

לגבי האם יש עלייה מאז המעבר,

 

684

00:50:04,082 --> 00:50:08,232

האם יש עלייה באחוז הסטודנטים יוצאי אתיופיה

באקדמיה מאז המעבר

 

685

00:50:08,233 --> 00:50:16,774

התייחסות ליעד שקובעת תכנית החומש,

‏ 1.7 אחוז, יש כבר נתונים לגבי הדבר הזה?

 

686

00:50:16,775 --> 00:50:24,482

אז לות"ת יש תמיד נתונים שנתיים אחורה,

אין לי... גם ללמ"ס יש נתונים שנתיים אחורה.

 

687

00:50:24,483 --> 00:50:29,316

אין לי כרגע מולי את הנתונים.

 

688

00:50:29,317 --> 00:50:33,732

ההרצאה הזאת באמת ביקשה יותר

להסתכל על תהליך עיצוב המדיניות, אוקיי?

 

689

00:50:33,733 --> 00:50:39,149

ולנסות להבין תוך תהליך עיצוב המדיניות

משהו לגבי מערכת היחסים הכללית

 

690

00:50:39,150 --> 00:50:43,024

בין המדינה לבין יוצאי אתיופיה

במקרה הזה,

 

691

00:50:43,025 --> 00:50:49,857

ולבין קהילות או קבוצות שונות

בחברה הישראלית במקרים האחרים,

 

692

00:50:49,858 --> 00:50:54,941

אז אני פחות מסתכלת על הצלחת המדיניות

או כישלון המדיניות,

 

693

00:50:54,942 --> 00:50:57,191

יש לי סיבה להאמין שזו מדיניות מוצלחת.

 

694

00:50:57,192 --> 00:51:00,066

אני משוחדת כאן, אני עם הטיות,

 

695

00:51:00,067 --> 00:51:08,274

אני חושבת שמל"ג ות"ת באמת עושים

עבודה חשובה בכל תוכניות הההנגשה,

 

696

00:51:08,275 --> 00:51:10,942

אבל זו התשובה שלי.

 

697

00:51:17,150 --> 00:51:18,858

שאלות או הערות?

 

698

00:51:30,983 --> 00:51:33,691

דניאל, אני אגיד כמה מילים.

 

699

00:51:33,692 --> 00:51:36,691

נכון, ניר אמר שבאמת המחקר עכשווי

 

700

00:51:36,692 --> 00:51:43,149

ומרכז המורשת יותר חוקר ומפיץ

או חושף את ההיסטוריה,

 

701

00:51:43,150 --> 00:51:49,149

אבל אני חושבת שמה שקורה כרגע

יכול להיות גם היסטוריה מתישהו בדור הבא.

 

702

00:51:49,150 --> 00:51:50,400

זה לא פחות חשוב.

 

703

00:51:51,942 --> 00:51:54,816

אני חושבת שהדור הזה, הצעיר,

 

704

00:51:54,817 --> 00:52:01,607

באמת הוא עושה היסטוריה בעצמו

ומנסה לשנות היסטוריה.

 

705

00:52:01,608 --> 00:52:09,566

אני יודעת שאת מתמקדת במדיניות,

זה פחות לדברים אחרים שאנחנו שאלנו פה ושם.

 

706

00:52:09,567 --> 00:52:15,941

מעניין לי לחקור את השינוי הזה

לטווח ארוך יותר, זה כאילו מחקר אורך.

 

707

00:52:15,942 --> 00:52:20,232

עכשיו, כרגע, אנחנו בתהליך, כן,

נקלטים למערכת אחרת,

 

708

00:52:20,233 --> 00:52:22,816

והיינו במערכת... בקליטה,

 

709

00:52:22,817 --> 00:52:29,566

אני חושבת, מעניין לבדוק את זה

עוד ארבע שנים, חמש שנים, אולי קצת יותר,

 

710

00:52:29,567 --> 00:52:37,649

האם המדיניות הזאת באמת הפכה

להיות אפקטיבית לאוכלוסייה הזו או הפוך?

 

711

00:52:37,650 --> 00:52:39,191

זה נורא מעניין.

 

712

00:52:39,192 --> 00:52:41,067

האם יש לך איזושהי...

 

713

00:52:42,608 --> 00:52:45,274

תוכנית עתידית לעניין הזה?

 

714

00:52:45,275 --> 00:52:47,691

התוכנית שלי היא כרגע לסיים את הדוקטורט.

 

715

00:52:47,692 --> 00:52:51,899

זה בטוח תסיימי, זה אין לי ספק.

 

716

00:52:51,900 --> 00:52:56,816

זו התוכנית, ומשם נראה מה הלאה.

 

717

00:52:56,817 --> 00:53:00,107

נחשוב, את אומרת. כן.

 

718

00:53:00,108 --> 00:53:04,816

אולי בנקודה הזאת בדיוק,

מה הדבר הייחודי שעושים במל"ג?

 

719

00:53:04,817 --> 00:53:07,900

כי למשל, אני יכול לקחת

את המקבילה של...

 

720

00:53:11,608 --> 00:53:16,899

היו רשומים המון שנים באגף קליטת עולים,

שמחה פה מכירה את המאבק הזה.

 

721

00:53:16,900 --> 00:53:21,399

גם אותו סיפור,

רצינו שכל התלמידים יירשמו לפי חטיבות גיל.

 

722

00:53:21,400 --> 00:53:24,274

מי שביסודי ביסודי,

מי שבחטיבה למעלה.

 

723

00:53:24,275 --> 00:53:26,024

וכך נעשה מאבק רציני מאוד,

 

724

00:53:26,025 --> 00:53:29,774

והוצאנו את הטיפול

של יוצאי אתיופיה בחטיבות גיל.

 

725

00:53:29,775 --> 00:53:34,149

אלא מה שקרה,

שחטיבות הגיל האלה לא היו ערוכים,

 

726

00:53:34,150 --> 00:53:36,607

לא היה להם מנגנון

ולא הייתה להם תשתית

 

727

00:53:36,608 --> 00:53:38,066

לטפל בצרכים הייחודיים.

 

728

00:53:38,067 --> 00:53:41,149

בכל זאת יש צרכים ייחודיים לבני הקהילה.

 

729

00:53:41,150 --> 00:53:46,316

ומי שיטפל זה ככה מי שמכיר טוב

את הצרכים, יטפל בצורה מקצועית,

 

730

00:53:46,317 --> 00:53:47,998

וזה לא נעשה כל כך עד היום.

 

731

00:53:47,999 --> 00:53:53,107

יש... מנסים, עכשיו ניסו להתארגן על זה,

אבל פספסנו, אז הפסדנו גם שמה...

 

732

00:53:53,108 --> 00:53:57,441

באגף קליטת עולים

היה ניסיון שהצטבר, היה ידע

 

733

00:53:57,442 --> 00:54:01,191

וכל זאת הלך לאיבוד

והמנגנון הלך לאיבוד והמשאבים ברחו,

 

734

00:54:01,192 --> 00:54:05,316

אז השאלה מה את מזהה כרגע במל"ג

שאפשר ככה להתעודד ממנו

 

735

00:54:05,317 --> 00:54:07,874

במנגנון העבודה שלהם,

בשיטת העבודה שלהם,

 

736

00:54:07,875 --> 00:54:11,982

שפותח לנו אופטימיות לגבי העתיד.

 

737

00:54:11,983 --> 00:54:17,649

אוקיי, אז אני אשמח, אבל אני רואה שיוסי,

שבעצם מרכז את תחום יוצאי אתיופיה במל"ג,

 

738

00:54:17,650 --> 00:54:21,607

כותב שהוא ישמח להתייחס,

אז יוסי, אני נותנת לך.

 

739

00:54:21,608 --> 00:54:23,191

כן, ערב טוב לכולם.

 

740

00:54:23,192 --> 00:54:27,816

אני מתנצל שאני בלי מצלמה,

אני קצת עם בעיות אינטרנט,

 

741

00:54:27,817 --> 00:54:34,274

אבל מה ששמעתי, אז אני קודם כול

מודה לאילה על היוזמה המבורכת הזאת.

 

742

00:54:34,275 --> 00:54:41,357

אני אתייחס לפחות למה שהצלחתי לשמוע,

לחלק מההרצאה, וגם לשאלה האחרונה ששאלו פה.

 

743

00:54:41,358 --> 00:54:42,857

פחות נתונים עכשיו,

 

744

00:54:42,858 --> 00:54:44,774

יש עלייה, אגב, שאני ראיתי בצ'אט,

 

745

00:54:44,775 --> 00:54:46,649

יש עלייה באחוז הסטודנטים.

 

746

00:54:46,650 --> 00:54:50,081

היעד שלנו היה 1.7 עד סוף תכנית החומש,

 

747

00:54:50,082 --> 00:54:56,316

ובעצם היום אנחנו עומדים על 1.55,

אם נדייק את המספר.

 

748

00:54:56,317 --> 00:55:02,274

יש לנו עוד שנה-שנתיים בעצם

מבחינת עמידה ביעד,

 

749

00:55:02,275 --> 00:55:07,607

ואנחנו באמת מקווים, כמו שאילה ציינה,

גם לראות שינויים בשנה-שנתיים הקרובות.

 

750

00:55:07,608 --> 00:55:14,357

אבל אני רגע אדבר באמת מההיבט של מדיניות

ואיך אנחנו תופסים את הדברים

 

751

00:55:14,358 --> 00:55:18,025

כגוף בעצם שאחראי על תחום ההשכלה הגבוהה.

 

752

00:55:19,733 --> 00:55:23,649

בעצם השוני שהיה,

 

753

00:55:23,650 --> 00:55:28,232

מעבר להיבט של המעבר

ממשרד העלייה והקליטה,

 

754

00:55:28,233 --> 00:55:33,149

ושינוי הנרטיב הזה

שאנחנו מדברים עליו ושדובר פה,

 

755

00:55:33,150 --> 00:55:39,941

אנחנו בעצם כרגולטור,

כגוף שאחראי בעצם על נושא ההשכלה הגבוהה,

 

756

00:55:39,942 --> 00:55:42,107

תופסים את הסטודנט על כלל היבטיו.

 

757

00:55:42,108 --> 00:55:45,399

כלומר, זה לא רק מתן מלגה

בתואר ראשון או בתואר שני,

 

758

00:55:45,400 --> 00:55:50,899

אלא בעצם יצרנו תוכנית הוליסטית

שבעצם לוקחת את הסטודנט,

 

759

00:55:50,900 --> 00:55:52,649

בדומה לחברה הערבית,

 

760

00:55:52,650 --> 00:55:57,024

בעצם יצרנו תוכנית הוליסטית

שלוקחת את הסטודנטים יוצאי אתיופיה

 

761

00:55:57,025 --> 00:56:01,441

ונותנת להם תמיכות

 

762

00:56:01,442 --> 00:56:07,607

ובעצם מנסה לאתר ולסייע

בהסרת החסמים בכל אחד מהשלבים.

 

763

00:56:07,608 --> 00:56:09,232

ואני אסביר.

 

764

00:56:09,233 --> 00:56:11,649

בעצם החל מהשלבים הטרום אקדמיים,

 

765

00:56:11,650 --> 00:56:16,607

שאנחנו מדברים עליהם, עוד כשאנחנו רואים

את הצעירים ביישובים השונים,

 

766

00:56:16,608 --> 00:56:20,649

אנחנו גם שמה נותנים סיוע

לצעירים יוצאי אתיופיה

 

767

00:56:20,650 --> 00:56:23,357

דרך מתן ואוצ'רים לפסיכומטרי,

 

768

00:56:23,358 --> 00:56:27,232

דרך סיוע והכוונה

והסרת חסמים של פערי מידע.

 

769

00:56:27,233 --> 00:56:30,774

בנוסף אנחנו גם מסייעים

במכינות קדם אקדמיות,

 

770

00:56:30,775 --> 00:56:34,839

ועל כל זה בעצם אנחנו גם מדברים

בהיבט של מצוינות.

 

771

00:56:34,840 --> 00:56:37,691

אנחנו בעצם את מלווים את הסטודנט,

כמו שאמרתי, גם בשלבים הטרום אקדמיים,

 

772

00:56:37,692 --> 00:56:40,232

גם נותנים את התמיכה,

ואני גם אדייק,

 

773

00:56:40,233 --> 00:56:46,483

התמיכה לא ירדה, אלא ההפך,

רק עלתה מבחינת גובה התקציבים שניתנו וכולי.

 

774

00:56:48,483 --> 00:56:52,024

אבל בעצם מסייעים

גם במעטפת אקדמית בתואר הראשון,

 

775

00:56:52,025 --> 00:56:57,649

גם במתן מלגות בתואר הראשון,

גם במתן מלגות בתואר השני,

 

776

00:56:57,650 --> 00:57:00,316

ומה שבעצם מתווסף פה,

ונתן עוד יותר דגש,

 

777

00:57:00,317 --> 00:57:03,524

זה גם הנושא של המענקים והמלגות

שאנחנו נותנים

 

778

00:57:03,525 --> 00:57:08,607

כדי להגדיל את הסטודנטים

בתארים המתקדמים.

 

779

00:57:08,608 --> 00:57:14,691

אנחנו נותנים מלגות הצטיינות

גם בתואר השני, גם בתואר השלישי,

 

780

00:57:14,692 --> 00:57:16,232

גם בפוסט דוקטורט

 

781

00:57:16,233 --> 00:57:19,857

וגם בסיוע לקליטת אנשי סגל אקדמי

מקרב יוצאי אתיופיה,

 

782

00:57:19,858 --> 00:57:21,524

אנחנו מסייעים גם בזה.

 

783

00:57:21,525 --> 00:57:26,591

כלומר, כלל התקציבים שגם הועברו

וגם התקציבים שהתווספו מות"ת מל"ג

 

784

00:57:26,592 --> 00:57:29,316

בעצם מסייעים בכל אחד מהשלבים הללו.

 

785

00:57:29,317 --> 00:57:33,149

בעבר בעצם מה שהיה זה בעצם

היה באמת מתן מלגות בתואר הראשון והשני

 

786

00:57:33,150 --> 00:57:36,649

כאיזושהי נקודה ספציפית לסייע...

כסיוע כלכלי גרידא.

 

787

00:57:36,650 --> 00:57:40,899

פה אנחנו תופסים באמת,

כמו שאילה ציינה, בכמה זרקורים,

 

788

00:57:40,900 --> 00:57:44,380

כשבאמת הזרקור האחד

זה המצוינות האקדמית

 

789

00:57:44,381 --> 00:57:47,482

והזרקורים הנוספים

זה באמת הגדלת מספר הבוגרים

 

790

00:57:47,483 --> 00:57:48,857

וצמצום שיעורי הנשירה.

 

791

00:57:48,858 --> 00:57:50,441

בכל אחד מהשלבים הללו

 

792

00:57:50,442 --> 00:57:54,399

אנחנו גם מקצים תקציבים

למוסדות להשכלה הגבוהה ולגופים השונים

 

793

00:57:54,400 --> 00:58:00,774

וגם בעצם מסייעים

בהיבטים האלה דרך, כמו שציינתי,

 

794

00:58:00,775 --> 00:58:04,441

מתן מלגות, מעטפת וכולי וכולי.

 

795

00:58:04,442 --> 00:58:10,191

אז באמת, זה...

מעבר לאתגר שהוא עוד אצלנו,

 

796

00:58:10,192 --> 00:58:14,732

כלומר, האתגר הזה הוא אחד האתגרים

שבדיוק לפני יומיים דיברנו עליו אצלנו,

 

797

00:58:14,733 --> 00:58:18,566

האתגר של שינוי הנרטיב,

אנחנו עדיין לא הצלחנו לשנות אותו.

 

798

00:58:18,567 --> 00:58:23,107

באמת שינוי הנרטיב הזה

ממשרד העלייה והקליטה לות"ת מל"ג,

 

799

00:58:23,108 --> 00:58:27,566

אנחנו מקווים שזה לאט לאט מחלחל

ולאט לאט זה יופנם.

 

800

00:58:27,567 --> 00:58:31,232

אבל זה באמת אחד האתגרים

שעדיין מעסיקים אותנו

 

801

00:58:31,233 --> 00:58:34,774

מעבר להגדלת מספרי הבוגרים והסטודנטים

וצמצום שיעורי הנשירה,

 

802

00:58:34,775 --> 00:58:38,566

שהם באמת, כמו שאייל גם ציין,

עדיין יש גם אתגרים,

 

803

00:58:38,567 --> 00:58:43,024

אנחנו לא...

יש לנו עוד הרבה עבודה לפנינו, וזהו.

 

804

00:58:43,025 --> 00:58:47,066

זה מבחינתי, אני כמובן עוד פה,

ואם מישהו ירצה לשאול שאלות אז בשמחה.

 

805

00:58:47,067 --> 00:58:51,357

ואני שוב מברך באמת על ההרצאה המרתקת.

 

806

00:58:51,358 --> 00:58:56,399

אז תודה, יוסי.

אני גם אעשה רק כמה דיוקים להרצאה שלי.

 

807

00:58:56,400 --> 00:59:00,107

אני מתמקדת בגיוון

הרכב הלומדים בתואר ראשון,

 

808

00:59:00,108 --> 00:59:02,566

לכן לא התייחסתי בכלל

 

809

00:59:02,567 --> 00:59:09,907

למלגות ולתמיכות לתארים מתקדמים

ולכניסה לסגל.

 

810

00:59:09,908 --> 00:59:16,357

יוסי, אתה דיברת על גידול התקציב,

זה נכון ברמת התקציב הכולל,

 

811

00:59:16,358 --> 00:59:20,232

בחוויות המשתמש הסטודנט,

היקף התמיכה הכספי,

 

812

00:59:20,233 --> 00:59:24,691

כאילו, המלגה שמקבלים אלה

שהזכאות שלהם היא במל"ג

 

813

00:59:24,692 --> 00:59:28,149

ואלה שהזכאות היא במשרד הקליטה,

ההיקף הוא שונה, אוקיי?

 

814

00:59:28,150 --> 00:59:34,357

במל"ג התמיכה היא יותר גדולה

כי היא מלווה במעטפת תמיכה לימודית,

 

815

00:59:34,358 --> 00:59:39,316

שהיא באמת ככה מתחילה

עוד בתוכנית הישגים עם רכזים

 

816

00:59:39,317 --> 00:59:44,316

שנמצאים בכל היישובים ומרכזי הצעירים

 

817

00:59:44,317 --> 00:59:47,649

עם הריכוזים הגבוהים של יוצאי אתיופיה,

 

818

00:59:47,650 --> 00:59:53,191

שם יש הכוון, ייעוץ, ואוצ'רים וכו',

 

819

00:59:53,192 --> 00:59:55,774

שהכול נעשה ברמה הפרטנית.

 

820

00:59:55,775 --> 01:00:03,441

יש לנו את המכינות הקדם אקדמיות,

שניתנת תמיכה תוספתית שם,

 

821

01:00:03,442 --> 01:00:08,649

יש במהלך הלימודים

תוכניות קליטה באקדמיה,

 

822

01:00:08,650 --> 01:00:13,941

שבהן יש סל מענים שהסטודנטים מקבלים,

 

823

01:00:13,942 --> 01:00:20,149

יש את נתיבי הכניסה המיוחדים

שהם מוסדיים, הם לא מל"ג ות"ת.

 

824

01:00:20,150 --> 01:00:23,149

אבל ככה דיברתי קצת על פוירשטיין,

 

825

01:00:23,150 --> 01:00:28,357

אז הצגתי את הצד הביקורתי

לגבי הפרסום של פוירשטיין,

 

826

01:00:28,358 --> 01:00:33,607

אבל הוא גם מאפשר

איזשהו נתיב כניסה למוסדות.

 

827

01:00:33,608 --> 01:00:39,024

ואני ככה רגע מסתכלת

לראות אם יש עוד משהו שפספסתי.

 

828

01:00:39,025 --> 01:00:42,899

כמובן, המלגות הייעודיות,

שהמלגות הן אלה...

 

829

01:00:42,900 --> 01:00:48,024

המלגות הייעודיות במהלך הלימודים

הן אלה שההיקף שלהן הוא קצת שונה

 

830

01:00:48,025 --> 01:00:53,442

בקרב הזכאים במל"ג ות"ת

לעומת הזכאים במשרד הקליטה.

 

831

01:00:59,567 --> 01:01:08,524

אילה, הפער בין מה שנתפס

לבין מה שבפועל הוא גדול, בעיקר...

 

832

01:01:08,525 --> 01:01:12,232

אני לא... אולי פספסתי,

יוסי אולי אמר את זה,

 

833

01:01:12,233 --> 01:01:20,607

שניתן לקבל מלגה גם ללימודים,

גם מלגת קרן הסיוע וגם מלגת פר"ח ביחד.

 

834

01:01:20,608 --> 01:01:24,774

זה לא היה אצלנו, במנהל הסטודנטים.

 

835

01:01:24,775 --> 01:01:30,232

אני... -אי אפשר היה לקבל

גם קרן הסיוע וגם מנהל הסטודנטים.

 

836

01:01:30,233 --> 01:01:36,024

זה פוטנציאל של מעל 27,000 לשנה.

זה לא קיים...

 

837

01:01:36,025 --> 01:01:38,899

זה לא קיים באף מקום.

 

838

01:01:38,900 --> 01:01:42,691

נכון שיש קריטריונים סוציו-אקונומיים.

 

839

01:01:42,692 --> 01:01:48,357

וזה הפער, כי אצלנו

לא היו קריטריונים בכלל.

 

840

01:01:48,358 --> 01:01:51,566

זה טוב, זה לא טוב, אני לא יודע.

 

841

01:01:51,567 --> 01:01:53,899

מלבד הגיל, בסדר?

 

842

01:01:53,900 --> 01:02:01,024

אז מי שמעל גיל 27 לא יכול ללמוד,

אבל יש כאן מנגנון עם המון משאבים,

 

843

01:02:01,025 --> 01:02:03,649

קרן הסיוע...

 

844

01:02:03,650 --> 01:02:10,857

זה המכשיר העיקרי

של האקדמיה בישראל לסיוע לסטודנטים,

 

845

01:02:10,858 --> 01:02:13,233

וזה נפתח בשבילם, זה לא היה.

 

846

01:02:17,942 --> 01:02:20,316

אני חושבת אבל שהנקודה היא גם אחרת.

 

847

01:02:20,317 --> 01:02:26,357

לפני ששי ענה, אני חושבת

שמי ששאל את השאלה ציין את זה

 

848

01:02:26,358 --> 01:02:32,107

שהאם ההיערכות לקראת בעצם

המעבר הזה הייתה טובה דיה?

 

849

01:02:32,108 --> 01:02:39,274

זאת אומרת, האם המל"ג באמת נערך

לקלוט את הסטודנטים?

 

850

01:02:39,275 --> 01:02:43,399

כי זה התסכול שמורגש בשטח בעצם,

 

851

01:02:43,400 --> 01:02:46,441

שהרבה סטודנטים

מאוד מתוסכלים מזה שאין מענה,

 

852

01:02:46,442 --> 01:02:53,816

אין מישהו בשטח שיכול להסביר להם

ולהכווין אותם מה הם בעצם הם אמורים לקבל,

 

853

01:02:53,817 --> 01:02:56,066

מה התנאים.

 

854

01:02:56,067 --> 01:02:59,691

אני חושבת שזה מה ששמעון,

אם אני לא טועה,

 

855

01:02:59,692 --> 01:03:03,274

זה מה שהוא ניסה להסביר

בדוגמה שהוא נתן

 

856

01:03:03,275 --> 01:03:08,691

עם מה שנעשה בערך עם משרד הקליטה,

שרצו לפצל את ה...

 

857

01:03:08,692 --> 01:03:11,357

הדוגמה שהוא נתן קודם,

אני לא זוכרת בדיוק את הדוגמה,

 

858

01:03:11,358 --> 01:03:14,524

אבל האם באמת השטח נערך למעבר הזה?

 

859

01:03:14,525 --> 01:03:18,650

זה מה שיוצר את התסכול

מעבר למה שאתה מציין, אייל.

 

860

01:03:20,650 --> 01:03:21,775

כן.

 

861

01:03:23,775 --> 01:03:27,524

אני חושבת שככה, שוב,

אייל התייחס לזה, יוסי התייחס לזה,

 

862

01:03:27,525 --> 01:03:29,524

הייתה היערכות.

 

863

01:03:29,525 --> 01:03:33,107

יש תוכנית רב-שנתית. אוקיי?

 

864

01:03:33,108 --> 01:03:36,436

יש מנגנוני תיאום שנראים אחרת,

 

865

01:03:36,437 --> 01:03:39,486

ואנחנו נמצאים באיזושהי

תקופת מעבר,

 

866

01:03:39,487 --> 01:03:46,107

שגם השטח לומד

איך מנגנוני התיאום נראים

 

867

01:03:46,108 --> 01:03:53,316

וגם המוסדות לומדים איך להנגיש

את מנגנוני התמיכה והסיוע הקיימים

 

868

01:03:53,317 --> 01:03:56,066

בלי להיות מואשמים בתיוג.

 

869

01:03:56,067 --> 01:04:01,025

אז כן, לכן ככה, אני מדברת כאן

על איזשהו מלכוד במדיניות בהקשר הזה.

 

870

01:04:08,817 --> 01:04:12,358

האם יש עוד מישהו שרוצה לשאול או להגיב?

 

871

01:04:19,275 --> 01:04:21,732

אז אני חושב שאנחנו נסכם.

 

872

01:04:21,733 --> 01:04:26,482

אילה, תודה רבה

גם על ההרצאה והניתוח

 

873

01:04:26,483 --> 01:04:31,482

וגם לכל מי שהשתתף בדיון שאחרי,

אני חושב שזה היה מאוד חשוב

 

874

01:04:31,483 --> 01:04:39,066

גם לשמוע את הזוויות השונות

ואת הפידבק מהשטח,

 

875

01:04:39,067 --> 01:04:43,107

מה שהיה קשה לעשות בכנס לפני חודש.

 

876

01:04:43,108 --> 01:04:47,691

ושהיה מאוד מעניין.

 

877

01:04:47,692 --> 01:04:56,191

אנחנו מסכמים כאן סדרה של שבע הרצאות

של הסמסטר הראשון של האקדמיה המקוונת,

 

878

01:04:56,192 --> 01:04:59,274

כמו שניר אמר בתחילת ההרצאה.

 

879

01:04:59,275 --> 01:05:05,566

אנחנו יוצאים להפסקה קצרה

ואנחנו נחזור במרץ עם תוכנית חדשה.

 

880

01:05:05,567 --> 01:05:09,442

אנחנו נעדכן במייל ובפייסבוק

לפני ההרצאות הבאות,

 

881

01:05:11,358 --> 01:05:14,482

ונתראה.

 

882

01:05:14,483 --> 01:05:18,566

אילה, תודה רבה על הרצאה מרתקת,

באמת חשובה ממש.

 

883

01:05:18,567 --> 01:05:19,732

תודה רבה.

 

884

01:05:19,733 --> 01:05:23,857

קיבלנו את ההזדמנות בהרחבה היום,

מה שלא קיבלנו בכנס, ממש תודה.

 

885

01:05:23,858 --> 01:05:27,816

אני אישית נתרמתי ונהניתי.

 

886

01:05:27,817 --> 01:05:31,024

תודה גם לכם, שמחה.

אתם עושים עבודה חשובה באמת.

 

887

01:05:31,025 --> 01:05:35,777

איזה כמה מפגשים שאני משתתף,

אני כל הזמן לומד.

 

888

01:05:35,778 --> 01:05:39,649

באמת גם מגיעים אנשים.

תמשיכו כך. מברך.

 

889

01:05:39,650 --> 01:05:43,274

אנחנו שמחים שאתה איתנו.

יוסי, תודה רבה.

 

890

01:05:43,275 --> 01:05:45,441

תודה, אילה.

-תודה, תודה.

 

891

01:05:45,442 --> 01:05:47,442

תודה לכולם.

-היה מעניין וחשוב.

 

892

01:05:59,153 --> 01:06:02,066

תודה, שמחה. תודה, דניאל.

 

893

01:06:02,067 --> 01:06:04,400

תודה, אילה. מדהים, מדהים, מדהים.

-בשמחה.

 

מקורות ומסורות על הגעתם של יהודים לאתיופיה דרך הנילוס

מקורות ומסורות על הגעתם של יהודים לאתיופיה דרך הנילוס

תאריך: 15/12/2020
שם המאגר: אוספים מיוחדים
שם החטיבה: וידאו
סימול: 00002-00006-00017-00001/000005

הרצאה של הרב מנחם ולדמן הרצה במסגרת האקדמיה המקוונת של המרכז למורשת יהדות אתיופיה (סמסטר א', הרצאה חמישית).

 

תמלול:

1

00:00:00,333 --> 00:00:01,083

טוב...

 

2

00:00:01,167 --> 00:00:03,667

אז לפני שתתחיל,

 

3

00:00:03,750 --> 00:00:07,542

אני אעביר לך

ממש עוד דקה את השרביט,

 

4

00:00:07,625 --> 00:00:12,625

אז אני אגיד שהיום אנחנו באמת

מארחים את הרב מנחם ולדמן.

 

5

00:00:12,708 --> 00:00:13,792

חוקר יהדות אתיופיה,

 

6

00:00:13,875 --> 00:00:15,708

רב קהילת הממתינים

לעלייה באתיופיה,

 

7

00:00:15,792 --> 00:00:18,708

שעוסק באמת שנים רבות

 

8

00:00:18,792 --> 00:00:22,000

בחקר ההיסטוריה

והמורשת של יהדות אתיופיה

 

9

00:00:22,083 --> 00:00:24,542

ובעלייה מאתיופיה.

 

10

00:00:24,625 --> 00:00:27,083

ההרצאה היום תהיה באמת

על מקורות ומסורות,

 

11

00:00:27,167 --> 00:00:30,042

על הגעתם של יהודים לאתיופיה

דרך הנילוס.

 

12

00:00:30,125 --> 00:00:33,500

באמת מצפה לנו ככה

הרצאה מרתקת ומעניינת.

 

13

00:00:33,583 --> 00:00:38,083

הרב ולדמן ביקש ברשותכם

ששאלות תשמרו לסוף ההרצאה.

 

14

00:00:38,167 --> 00:00:42,458

אנחנו נשאיר זמן. רבע שעה,

עשרים דקות, באמת בסוף ההרצאה.

 

15

00:00:42,542 --> 00:00:47,875

ואם תוכלו במהלך ההרצאה באמת לשים

את המיקרופונים שלכם על השתק,

 

16

00:00:47,958 --> 00:00:50,750

אנחנו נשמח,

שלא יהיו ככה רעשי רקע.

 

17

00:00:50,833 --> 00:00:55,208

וכמובן נשמח אם תוכלו

לפתוח מצלמות, מי שכמובן יכול.

 

18

00:00:55,292 --> 00:00:58,167

זה תמיד נחמד לראות

גם את הפרצופים.

 

19

00:00:58,250 --> 00:01:01,833

זהו. הרב ולדמן,

אני מעביר בשמחה את השרביט אליך,

 

20

00:01:01,917 --> 00:01:05,625

ובהצלחה,

ושיהיה ערב מעניין לכולנו.

 

21

00:01:06,792 --> 00:01:07,833

תודה רבה, ניר.

 

22

00:01:08,917 --> 00:01:12,333

ערב טוב, חנוכה שמח,

וגם חודש טוב.

 

23

00:01:12,417 --> 00:01:14,042

אנחנו בראש חודש טבת.

 

24

00:01:14,958 --> 00:01:19,292

ותודה למרכז למורשת יהדות אתיופיה.

 

25

00:01:19,375 --> 00:01:23,292

הנושא שאנחנו נעסוק בו,

 

26

00:01:23,375 --> 00:01:27,958

כפי שכל אחד מבין,

זה נושא טעון ומאוד יסודי

 

27

00:01:28,042 --> 00:01:34,125

באשר לשורשים הכי קדומים

של יהדות אתיופיה.

 

28

00:01:34,208 --> 00:01:39,375

השאלה שתמיד שאלו,

מנין הגיעו יהודים לאתיופיה?

 

29

00:01:39,458 --> 00:01:43,792

מתי הגיעו יהודים לאתיופיה?

איך הגיעו יהודים לאתיופיה?

 

30

00:01:43,875 --> 00:01:46,958

כל השאלות הללו היו שאלות בסיס

 

31

00:01:47,042 --> 00:01:51,375

שתמיד הופנו כלפי יהדות אתיופיה

בגלל הייחוד שלה

 

32

00:01:51,458 --> 00:01:54,542

והניתוק שלה מיתר עדות ישראל.

 

33

00:01:54,625 --> 00:01:59,917

ואני אשתדל להבהיר את המסורת

 

34

00:02:00,000 --> 00:02:04,042

שאני רואה אותה

כמסורת הכי ברורה

 

35

00:02:04,125 --> 00:02:07,250

מתוך יהודי אתיופיה עצמם,

 

36

00:02:07,333 --> 00:02:12,833

שהגעתם הייתה לאתיופיה

דרך הנילוס בזמן קדום.

 

37

00:02:14,708 --> 00:02:19,708

אני...

במצגת אתם תראו כל מיני חומרים

 

38

00:02:19,792 --> 00:02:24,542

שייתנו לנו אני חושב

הרבה מידע והבנה

 

39

00:02:24,625 --> 00:02:26,958

בדברים שאנחנו הולכים לעסוק בהם.

 

40

00:02:28,292 --> 00:02:32,042

המפה הראשונה

היא מפת המזרח התיכון.

 

41

00:02:32,125 --> 00:02:35,292

מצרים, כוש ואתיופיה

מתקופת התנ"ך.

 

42

00:02:35,375 --> 00:02:39,958

שהשורשים של יהודי אתיופיה

הם בהחלט בתקופת התנ"ך.

 

43

00:02:40,042 --> 00:02:46,083

והמפה הזו, כן,

אם להתחיל מירושלים,

 

44

00:02:46,167 --> 00:02:52,625

כן, מסביבה, יש לנו את ארצות ה...

יש לנו את דמשק,

 

45

00:02:52,708 --> 00:03:00,667

הפרת והחידקל, ממלכת אשור,

בבל, יותר מאוחרת, שנער, כן,

 

46

00:03:00,750 --> 00:03:06,625

בצפון טורקיה, יוון, איי הים,

הים הגדול, הוא הים התיכון,

 

47

00:03:06,708 --> 00:03:12,792

וחצי האי סיני, ים סוף כמובן,

 

48

00:03:12,875 --> 00:03:15,250

ואנחנו עוברים למצרים,

 

49

00:03:15,333 --> 00:03:21,247

שהיא נקודת מפתח בהיסטוריה

הקדומה של יהדות אתיופיה.

 

50

00:03:23,250 --> 00:03:27,042

אם אנחנו מדברים על מצרים,

 

51

00:03:27,125 --> 00:03:33,708

אז מצרים היא ממלכה קדומה

מאוד מאוד משמעותית בתקופת התנ"ך.

 

52

00:03:33,792 --> 00:03:36,500

כן, לצד כנען או ארץ ישראל.

 

53

00:03:36,583 --> 00:03:42,875

ולמעשה כשמדרימים עם הנילוס,

 

54

00:03:42,958 --> 00:03:49,625

אתם רואים את ה...

הנילוס למעשה מגיע מדרום לצפון.

 

55

00:03:49,708 --> 00:03:55,042

מצרים או קהיר, יושבת

על פתח הדלתא של הנילוס,

 

56

00:03:55,125 --> 00:03:59,083

שהנילוס עושה מסע ארוך

של אלפי אלפי ק"מ

 

57

00:03:59,167 --> 00:04:02,292

עד שהוא מגיע למצרים.

 

58

00:04:02,375 --> 00:04:10,625

אני ממשיך הלאה במצרים

כלפי דרום, עם הנילוס,

 

59

00:04:10,708 --> 00:04:17,417

ואני מגיע לפטרוס, אחרי מצרים,

 

60

00:04:17,500 --> 00:04:21,708

ואני ממשיך הלאה לכיוון פטרוס,

 

61

00:04:21,792 --> 00:04:28,500

ופטרוס זה מצרים העליונה,

מה שאנחנו קוראים. שם תנ"כי.

 

62

00:04:28,583 --> 00:04:31,167

מצרים זו מצרים התחתונה.

 

63

00:04:31,250 --> 00:04:33,292

פטרוס מצרים העליונה.

 

64

00:04:33,375 --> 00:04:38,875

ומייד אחרי פטרוס יש לנו

את מה שכתוב פה, יב,

 

65

00:04:38,958 --> 00:04:41,625

וגם אסואן.

 

66

00:04:41,708 --> 00:04:45,417

זה דרומית,

זה החלק הדרומי של מצרים,

 

67

00:04:45,500 --> 00:04:50,542

ובמצרים העתיקה זה היה הגבול

עם הממלכות היותר דרומיות

 

68

00:04:50,625 --> 00:04:54,500

שכבר נקרא להם ממלכות כוש.

 

69

00:04:54,583 --> 00:05:01,333

כאשר המילה כוש, היא מילה שמדברת

על כל האזור שמדרום למצרים.

 

70

00:05:01,417 --> 00:05:04,583

לאו דווקא על נקודה מסוימת.

 

71

00:05:04,667 --> 00:05:09,208

למרות שבהחלט כוש הראשונה

 

72

00:05:09,292 --> 00:05:12,030

היא כן...

 

73

00:05:14,375 --> 00:05:21,000

כמו שאתם רואים, אנחנו מדרימים

מכיוון יב ואסואן יותר דרומה,

 

74

00:05:21,083 --> 00:05:23,090

הנילוס עושה עיקוף,

 

75

00:05:25,417 --> 00:05:27,792

ואנחנו מגיעים למה שכתוב פה, כוש.

 

76

00:05:27,875 --> 00:05:32,917

הייתה ממלכה שנקראת כוש.

בתנ"ך אנחנו פוגשים אותה הרבה.

 

77

00:05:33,000 --> 00:05:37,333

אבל המילה כוש בעולם הקדום

 

78

00:05:37,417 --> 00:05:40,792

היא סימלה כל מה שמדרום

לעולם שהיה מוכר להם,

 

79

00:05:40,875 --> 00:05:43,167

כלומר למצרים.

 

80

00:05:43,250 --> 00:05:51,333

כך שהיא לאו דווקא

ממלכת כוש בזמן מסוים בתנ"ך.

 

81

00:05:51,417 --> 00:05:57,917

אם תראו, יש לנו את כוש, ויש פה

כמה נקודות מאוד משמעותיות.

 

82

00:05:58,000 --> 00:06:02,042

ציינתי פה ליד הנקודה האדומה,

מרואה.

 

83

00:06:02,125 --> 00:06:08,042

זו הייתה עיר הבירה של כוש

בתקופות מסוימות.

 

84

00:06:08,125 --> 00:06:14,875

ודרומית לה, נפאטה.

גם כן ממלכה כושית עתיקה.

 

85

00:06:14,958 --> 00:06:19,250

ואני ממשיך עם הנילוס דרומה

ופוגש את ח'רטום.

 

86

00:06:19,333 --> 00:06:22,708

ח'רטום זה כמובן מקום חדש.

 

87

00:06:22,792 --> 00:06:27,000

בירת סודן הצפונית של היום.

 

88

00:06:27,083 --> 00:06:33,750

ושם נפגשים שני הנילוסים.

האחד, הנילוס הלבן,

 

89

00:06:33,833 --> 00:06:38,333

שמגיע מדרום מאוגנדה,

מאגם ויקטוריה,

 

90

00:06:38,417 --> 00:06:45,750

ומגיע למפגש בח'רטום

עם הנילוס הכחול שיוצא מאגם טאנה,

 

91

00:06:45,833 --> 00:06:53,958

מהעיר בהר דר, יורד דרומה,

ועושה עיקוף ופונה צפונה

 

92

00:06:54,042 --> 00:06:59,333

ונפגש בח'רטום עם הנילוס הלבן.

 

93

00:06:59,417 --> 00:07:01,958

אמנם זה שני נילוס, לבן וכחול,

 

94

00:07:02,042 --> 00:07:08,417

אבל כמעט 85 אחוז מהמים

של הנילוס, בסופו של דבר, האחד,

 

95

00:07:08,500 --> 00:07:10,263

הם מגיעים מאתיופיה.

 

96

00:07:11,292 --> 00:07:13,875

תראו, עוד נדבר על זה בהרחבה,

 

97

00:07:13,958 --> 00:07:17,167

שיש פה עוד כמה יובלים

 

98

00:07:17,250 --> 00:07:24,292

שנשפכים לנילוס צפונית לח'רטום.

 

99

00:07:24,375 --> 00:07:30,125

כן. הנהר המרכזי פה,

תזכרו את השם, עטברה.

 

100

00:07:30,208 --> 00:07:35,542

הנהר עטברה שנשפך צפונית למרואה,

כן.

 

101

00:07:35,625 --> 00:07:40,500

זה הנהר החשוב

 

102

00:07:40,583 --> 00:07:44,750

שאוסף הרבה מים מנהרות אתיופיה

 

103

00:07:44,833 --> 00:07:51,000

ובסופו של דבר נשפך לנילוס כ-200 ק"מ

צפונית לח'רטום.

 

104

00:07:52,583 --> 00:08:00,542

התמונה שהיא מפה

כמו תצלום לווין של האזור,

 

105

00:08:00,625 --> 00:08:03,645

היא מאוד משמעותית בעיניי.

 

106

00:08:04,583 --> 00:08:10,583

יצא לי לטוס מספר פעמים מח'רטום,

כן,

 

107

00:08:10,667 --> 00:08:14,833

ח'רטום נמצאת כאן בערך,

 

108

00:08:14,917 --> 00:08:22,958

ומח'רטום טסתי מעל הנילוס עד קהיר.

 

109

00:08:23,042 --> 00:08:30,625

טייס שטס ביום לא צריך מפות,

הוא פשוט טס מעל הנילוס.

 

110

00:08:30,708 --> 00:08:36,417

ומה שמעניין ומאוד משמעותי,

אפשר לראות את זה דווקא במפה הזו,

 

111

00:08:36,500 --> 00:08:43,625

שכל מצרים וסודאן, כן,

מהחלקים האלה ואילך,

 

112

00:08:43,708 --> 00:08:47,083

מח'רטום וצפונה, הם למעשה מדבריות.

 

113

00:08:47,167 --> 00:08:53,000

אין הבדל בין מדבר סיני,

שאתם רואים אותו פה בצפון,

 

114

00:08:53,083 --> 00:08:57,250

וכל מצרים, כל מצרים למעשה מדבר

פחות או יותר.

 

115

00:08:57,333 --> 00:09:02,333

גשם לא יורד שם. וכן בצפון סודאן.

 

116

00:09:02,417 --> 00:09:08,667

והנילוס הוא מקור החיים

של כל הארצות הללו.

 

117

00:09:08,750 --> 00:09:13,500

ואפשר לראות את זה,

את הגודל של הנילוס, הרוחב שלו,

 

118

00:09:13,583 --> 00:09:16,333

כן, מדבר ענק,

 

119

00:09:16,417 --> 00:09:22,417

והחיות של מצרים וצפון סודאן

 

120

00:09:22,500 --> 00:09:24,917

באה מהמים של הנילוס.

 

121

00:09:25,000 --> 00:09:28,708

מסביב לנילוס, למים של הנילוס,

 

122

00:09:28,792 --> 00:09:35,958

יש משני הצדדים

ירוק של היבולים בגלל המים,

 

123

00:09:36,042 --> 00:09:40,292

ובעיקר בצפון,

אפשר לראות את הדלתא הענקית,

 

124

00:09:40,375 --> 00:09:43,000

גודלה כמעט כמו מדינת ישראל,

 

125

00:09:43,083 --> 00:09:45,292

שיצר הנילוס,

שהיא כולה ירוקה גם כן

 

126

00:09:45,375 --> 00:09:49,083

בגלל שזה אזור הירק,

 

127

00:09:49,167 --> 00:09:54,417

הגידולים הטובים של מצרים,

בגלל הנילוס.

 

128

00:09:54,500 --> 00:09:59,167

עכשיו, יש לזה משמעות,

לא רק שזה מקור החיים של מצרים,

 

129

00:09:59,250 --> 00:10:05,333

זו הדרך שבה אפשר לעבור

ממצרים ודרומה.

 

130

00:10:05,417 --> 00:10:08,708

ללכת במדבר ללא מים

זה בלתי אפשרי.

 

131

00:10:08,792 --> 00:10:12,583

ללכת דרך ים סוף

זה גם כן קשה ביותר.

 

132

00:10:12,667 --> 00:10:17,458

ממילא הדרך הלא סלולה,

אבל הדרך הטובה,

 

133

00:10:17,542 --> 00:10:25,542

היא ללכת בנילוס, כן,

דרומה לצידו.

 

134

00:10:25,625 --> 00:10:32,458

גם לזכות במים, ביישובים,

בפירות, בירקות שלצד הנילוס,

 

135

00:10:32,542 --> 00:10:37,542

וזו הדרך הטבעית

להגיע מצפון לדרום.

 

136

00:10:37,625 --> 00:10:42,125

אם אנחנו הולכים דרומה ממש, כן,

 

137

00:10:42,208 --> 00:10:46,708

אז יש לנו עד אתיופיה,

אם אני הולך...

 

138

00:10:46,792 --> 00:10:50,250

אני אתחיל מלמעלה מהדלתא,

כשהנילוס...

 

139

00:10:50,333 --> 00:10:55,668

דרך הנילוס האחד.

ויש לנו פה את ההתעגלות שלו.

 

140

00:10:56,875 --> 00:11:02,167

פה זה כבר ח'רטום.

וזו אתיופיה. זה אגם טאנה.

 

141

00:11:02,250 --> 00:11:08,333

ופה תראו כמה שאתיופיה ירוקה

לעומת המדבר בצפון.

 

142

00:11:08,417 --> 00:11:11,500

המדבר הנובי והמצרי וכדומה.

 

143

00:11:13,625 --> 00:11:20,500

המפה הבאה היא מפה

שהולכת בעקבות הביטוי של התנ"ך.

 

144

00:11:20,583 --> 00:11:25,250

מספר פעמים בספר ישעיהו

וספר צפניה

 

145

00:11:25,333 --> 00:11:32,417

הנביא מדבר על מקום

שהוא מעבר לנהרי כוש.

 

146

00:11:32,500 --> 00:11:37,542

כוש אמרנו זה ממלכת כוש,

היא מופיעה פה,

 

147

00:11:37,625 --> 00:11:42,167

ולא כתוב נהר כוש.

לא מדובר פה על הנילוס,

 

148

00:11:42,250 --> 00:11:47,875

אלא על יובלים של הנילוס

שהם נהרי כוש.

 

149

00:11:47,958 --> 00:11:54,167

כלומר, היובלים שנשפכים בסוף

ונהיים נילוס אחד, כן,

 

150

00:11:54,250 --> 00:11:57,708

הם נהרי כוש.

 

151

00:11:57,792 --> 00:12:04,667

ואם הנביא ישעיהו וצפניה

מדברים על מעבר לנהרי כוש,

 

152

00:12:04,750 --> 00:12:13,042

הם מדברים על האזורים שאני רואה

שאתם רואים פה,

 

153

00:12:13,125 --> 00:12:15,750

אזור כוש ודרומה.

 

154

00:12:15,833 --> 00:12:20,792

זה יכול להיות סודאן,

זה יכול להיות אתיופיה,

 

155

00:12:20,875 --> 00:12:24,583

ואיך שכל היובלים האלה

הם מעבר לנהרי כוש.

 

156

00:12:24,667 --> 00:12:30,333

ציינתי פה שמות נוספים של מקומות

 

157

00:12:30,417 --> 00:12:33,625

שתוכלו לראות ממרואה

 

158

00:12:33,708 --> 00:12:38,125

שעוד נפגוש אותה בהמשך,

ודרומה, ח'רטום,

 

159

00:12:38,208 --> 00:12:42,958

עוד ממלכות קדומות, סנאר,

סבא, שהופיעה בתנ"ך,

 

160

00:12:43,042 --> 00:12:47,250

וכמובן, אני הולך ימינה,

כלומר, מערבה,

 

161

00:12:47,333 --> 00:12:51,542

ודרומה לאזור אתיופיה של היום,

כן,

 

162

00:12:51,625 --> 00:12:59,500

היובלים שמגיעים מאתיופיה

ונשפכים לנילוס.

 

163

00:12:59,583 --> 00:13:03,000

שימו לב שהנהר שעכשיו אנחנו

פוגשים אותו והזכרתי אותו,

 

164

00:13:03,083 --> 00:13:07,500

נהר עטברה, הוא נהר גדול מאוד.

 

165

00:13:07,583 --> 00:13:15,083

חלק משמעותי בנילוס הוא ממנו.

הנהר יוצא מליד גונדר,

 

166

00:13:15,167 --> 00:13:20,292

אוסף את המים

של מספר נהרות גדולים באתיופיה,

 

167

00:13:20,375 --> 00:13:22,625

אנגרב, טקזה,

 

168

00:13:22,708 --> 00:13:27,917

וממשיך צפונה

ונשפך ליד עיר שנקראת עטברה,

 

169

00:13:28,000 --> 00:13:30,500

לכן נקרא שמו עטברה פה.

 

170

00:13:30,583 --> 00:13:33,458

אם אני מראה לכם סימן,

 

171

00:13:33,542 --> 00:13:39,417

אז עטברה

מתחיל באזור שקרוב לגונדר,

 

172

00:13:39,500 --> 00:13:43,583

וממשיך צפונה ונשפך לנילוס.

 

173

00:13:46,833 --> 00:13:49,667

הנילוס שהוא גדול, כן,

 

174

00:13:49,750 --> 00:13:54,000

נקודה משמעותית שבו

בדרומה של מצרים,

 

175

00:13:54,083 --> 00:13:56,750

זו העיר אסואן. סליחה.

 

176

00:13:56,833 --> 00:14:04,000

העיר אסואן שאתם רואים מצד ימין,

כן, בתצלום האוויר הזה,

 

177

00:14:04,083 --> 00:14:08,458

עיר גדולה, אסואן,

כמעט שני מיליון תושבים,

 

178

00:14:08,542 --> 00:14:12,917

והיא עיר לצד הנילוס. כל מקום באתיופיה

הוא לצד הנילוס, אחרת אין חיים.

 

179

00:14:13,000 --> 00:14:16,333

אפשר לומר את זה בגדול.

 

180

00:14:16,417 --> 00:14:23,083

ובתוך הנילוס, הנילוס הוא

החלק שצבוע פה, הוא נראה שחור,

 

181

00:14:23,167 --> 00:14:27,708

האי הזה שהוא די גדול,

‏1,200 מטר אורכו,

 

182

00:14:27,792 --> 00:14:30,875

ובחלקים הרחבים, 400 מטר רוחב,

 

183

00:14:30,958 --> 00:14:35,333

אז אתם יכולים להבין

שהנילוס עצמו הוא כק"מ,

 

184

00:14:35,417 --> 00:14:41,583

פחות או יותר פה רוחבו.

הנילוס, זה האי יב.

 

185

00:14:41,667 --> 00:14:47,958

האי יב אומנם נתגלה

במובן הארכיאולוגי,

 

186

00:14:48,042 --> 00:14:50,042

זאת אומרת, האי היה ידוע תמיד,

 

187

00:14:50,125 --> 00:14:55,333

אבל גילו בו שרידים קדומים

רק לפני כ-120 שנה.

 

188

00:14:55,417 --> 00:15:03,292

וזה חולל, כן, חידוש ארכיאולוגי,

שהייתה בו מושבה צבאית יהודית

 

189

00:15:03,375 --> 00:15:06,125

כבר מהמאה השביעית לפנה"ס.

 

190

00:15:06,208 --> 00:15:10,958

אפשר לומר,

מסוף בית ראשון ותחילת בית שני.

 

191

00:15:14,458 --> 00:15:22,542

יש פה כמה תמונות מתוך הנילוס,

מהאי יב. שימו לב לתמונה הימנית.

 

192

00:15:24,458 --> 00:15:29,917

הסלעים שמקיפים את האי יב,

 

193

00:15:30,000 --> 00:15:34,208

והאי נקרא גם כן אלפנטינו,

אלפנטינה,

 

194

00:15:34,292 --> 00:15:37,750

מלשון אלפנט, מלשון פיל.

 

195

00:15:37,833 --> 00:15:41,250

וזה מזכיר, בתמונה הימנית,

רגלי פיל.

 

196

00:15:43,083 --> 00:15:48,125

זה האי ממבט אחר. האי יב.

 

197

00:15:49,292 --> 00:15:56,458

הסברתי על הארכיאולוגיה של יב

שהיא מאוד מאוד מעניינת.

 

198

00:15:56,542 --> 00:16:02,186

נמצאו בה תעודות ומקדש,

 

199

00:16:03,792 --> 00:16:06,875

דברים ארכיאולוגיים

מהמאה השביעית לפני הספירה.

 

200

00:16:06,958 --> 00:16:12,542

אני רק פה לשם האילוסטרציה יותר

הראיתי תצלום של תעודה מיב,

 

201

00:16:12,625 --> 00:16:16,875

וציטוט מאחת האגרות. אני קורא.

 

202

00:16:16,958 --> 00:16:20,667

"ומימי מלך מצרים, אבותינו בנו

המקדש הזה ביב המצודה."

 

203

00:16:20,750 --> 00:16:23,917

מצודה,

מכיוון שזה היה מושבה צבאית

 

204

00:16:24,000 --> 00:16:28,083

שהחיילים בה,

לפחות חלקם, היו יהודים

 

205

00:16:28,167 --> 00:16:34,542

שהיו שייכים לממלכת אשור, כן,

ואחרי כן, מצרים,

 

206

00:16:34,625 --> 00:16:39,708

למעשה הם חיילים אשורים,

או באו מאשור,

 

207

00:16:39,792 --> 00:16:44,000

או מממלכת אשור הקדומה,

ונהיו חיילים ביב

 

208

00:16:44,083 --> 00:16:50,667

כשכבר היו, המצרים שלטו שם.

והייתה שם מצודה

 

209

00:16:50,750 --> 00:16:55,417

בגלל שהייתה עיר גבול

מול ממלכת כוש בדרום.

 

210

00:16:55,500 --> 00:17:01,917

ופה כתוב, "וכאשר כנבוזי בא

למצרים - המקדש הזה בנוי מצאו.

 

211

00:17:02,000 --> 00:17:08,083

"מקדשי אלוהי מצרים כולם הרוסים,

ואיש דבר במקדש הזה לא הרס."

 

212

00:17:08,167 --> 00:17:13,000

הוא כותב ומתגאה

שהמקדש היהודי לא נהרס.

 

213

00:17:14,333 --> 00:17:20,458

יש לנו פה מפה

או תצלום אוויר שוב, לווין,

 

214

00:17:20,542 --> 00:17:23,667

של הנילוס באזור מרואה.

 

215

00:17:23,750 --> 00:17:31,417

מרואה, ממלכה כושית עתיקה

שבירתה מרואה.

 

216

00:17:31,500 --> 00:17:36,792

מדברים פה

על כמה מאות לפני הספירה.

 

217

00:17:36,875 --> 00:17:39,542

שוב רואים את הנילוס שזורם

 

218

00:17:39,625 --> 00:17:45,542

מסביבו, משני צדדיו ירוק,

והשאר מדבר.

 

219

00:17:45,625 --> 00:17:48,625

ותראו שבמרואה שהיא ממלכת כוש,

 

220

00:17:48,708 --> 00:17:55,042

מאות ק"מ דרומית לאסואן, יב,

 

221

00:17:55,125 --> 00:18:01,958

יש השפעה ברורה מצרית בגלל

שבעתיקות של מרואה שצולמו פה,

 

222

00:18:02,042 --> 00:18:05,875

חלקם זה משחזור,

זה מעין פירמידות קטנות,

 

223

00:18:05,958 --> 00:18:09,083

כמו הפירמידות הידועות של מצרים.

 

224

00:18:12,750 --> 00:18:19,583

נהר עטברה שציינתי

שמגיע מאתיופיה,

 

225

00:18:19,667 --> 00:18:25,958

ואנחנו נלמד עליו די הרבה היום,

כן, זורם צפונה,

 

226

00:18:26,042 --> 00:18:29,625

מנקודת הנביעה שלו, 805 ק"מ,

 

227

00:18:29,708 --> 00:18:34,542

עד השפך שלו לנילוס,

 

228

00:18:34,625 --> 00:18:38,875

כן, וליד עיר,

אפשר לראות קצת במפה גם,

 

229

00:18:38,958 --> 00:18:45,292

עיר בשם עטברה. אני צילמתי גם

תמונה באחת הטיסות שלי לאתיופיה,

 

230

00:18:45,375 --> 00:18:53,417

שאפשר לראות מהמטוס

את נהר עטברה בתמונה מימין למטה.

 

231

00:18:53,500 --> 00:18:58,292

נהר עטברה

נשפך באותה נקודה לנילוס.

 

232

00:19:00,125 --> 00:19:05,083

המקור שהבאתי כאן,

מקור שהוא לא קשור ליהודים

 

233

00:19:05,167 --> 00:19:09,042

או ליהודי אתיופיה, אבל יש לו,

לעניות דעתי, משמעות.

 

234

00:19:10,458 --> 00:19:17,958

הסופר או ההיסטוריון,

הרודוטוס היווני,

 

235

00:19:18,042 --> 00:19:22,625

נחשב לאבי ההיסטוריה

או אבי ההיסטוריוגרפיה גם כן,

 

236

00:19:22,708 --> 00:19:28,958

ושהוא הראשון שכתב

תיאורים היסטוריים וגיאוגרפיים.

 

237

00:19:29,042 --> 00:19:34,125

הוא בין המאה החמישית לפני הספירה

 

238

00:19:34,208 --> 00:19:39,417

הגיע למצרים, והיה בה

כשלושה וחצי חודשים.

 

239

00:19:39,500 --> 00:19:45,134

ובחודשים הללו הוא לא הסתפק בצפון,

 

240

00:19:45,792 --> 00:19:53,000

לא רק בצפון במצרים,

אלא הגיע דרומה אל האי אב,

 

241

00:19:53,083 --> 00:19:57,292

אתם רואים בשורה הראשונה בסופה,

 

242

00:19:57,375 --> 00:20:00,875

בסוף השורה הראשונה הוא כותב,

זה תרגום לעברית כמובן,

 

243

00:20:00,958 --> 00:20:03,292

"למעלה מיב יושבים כבר כושים."

 

244

00:20:03,375 --> 00:20:09,042

"למעלה" זה כמובן בתיאור

מלמעלה למטה מבחינה טופוגרפית,

 

245

00:20:09,125 --> 00:20:13,625

הכוונה דרומה. "יושבים כבר כושים"

בגלל שהיא עיר הייתה על גבול כוש.

 

246

00:20:13,708 --> 00:20:20,708

ככה הוא כותב.

והוא מתאר את המקום עצמו.

 

247

00:20:20,792 --> 00:20:24,875

והוא הלך גם עוד קדימה לדרומה.

 

248

00:20:24,958 --> 00:20:31,542

ופה, דבר שהוא מעניין,

הוא מגיע עד למרואה, כן.

 

249

00:20:33,458 --> 00:20:40,917

אפשר לראות באמצע

הצילום של הדברים. מרואה.

 

250

00:20:41,000 --> 00:20:44,042

והוא מתאר שזו הייתה בירת הכושים.

 

251

00:20:44,125 --> 00:20:49,458

עכשיו, הוא לא מסתפק

בתיאור של מרואה כבירת כוש,

 

252

00:20:49,542 --> 00:20:52,917

הוא מדבר על דבר

שהוא מאוד מעניין,

 

253

00:20:53,000 --> 00:20:57,750

אני לא אקרא אותו,

אבל מי שירצה יוכל לקרוא.

 

254

00:20:57,833 --> 00:21:03,542

שהוא מספר על דבר שאירע לפניו.

 

255

00:21:03,625 --> 00:21:08,958

כמאה שנה לפניו.

מאה-מאה חמישים שנה לפניו.

 

256

00:21:09,042 --> 00:21:16,292

שחיילים מצרים שישבו ביב

לשמור על הגבול הדרומי של מצרים,

 

257

00:21:16,375 --> 00:21:20,208

ערקו אל הכושים.

 

258

00:21:20,292 --> 00:21:27,083

כן, יש פה תיאור מעניין

שהם לא שמעו למלך, כן, המצרי,

 

259

00:21:27,167 --> 00:21:31,333

וערקו, מדברים פה על המון,

 

260

00:21:31,417 --> 00:21:35,458

מבחינה מספרית

הוא מדבר על 24 רבבות.

 

261

00:21:35,542 --> 00:21:40,060

כלומר, 240 אלף

 

262

00:21:40,085 --> 00:21:45,333

שערקו לכוש דרומה...

 

263

00:21:45,417 --> 00:21:48,625

והגיעו ממרואה ודרומה עוד.

 

264

00:21:48,708 --> 00:21:55,542

מה שמעניין, שימו לב,

בשורות האחרונות של הספר

 

265

00:21:55,625 --> 00:22:01,833

זה הקטע הזה: "ובבואם לכוש,

מסרו עצמם למלך הכושים.

 

266

00:22:01,917 --> 00:22:04,917

"והוא גמל להם באופן זה:

 

267

00:22:05,000 --> 00:22:07,750

"היו לו שונאים אחדים

מבין הכושים."

 

268

00:22:07,833 --> 00:22:14,042

יש עוד קבוצות של מה שכתוב פה,

כושים מהאזורים הללו,

 

269

00:22:14,125 --> 00:22:18,042

"את אלה ציווה להם לגרש,

ולהתיישב על אדמתם."

 

270

00:22:18,125 --> 00:22:19,375

"הם התיישבו בין הכושים

 

271

00:22:19,458 --> 00:22:26,167

"והכושים היו יותר לבני תרבות

בלמדם אל או את מנהגי מצרים."

 

272

00:22:26,250 --> 00:22:32,000

ויש פה תיאור

של אלפים רבים של מצרים

 

273

00:22:32,083 --> 00:22:40,042

שהגיעו דרומה, מאות ק"מ דרומה

לממלכות דרומיות של כוש,

 

274

00:22:40,125 --> 00:22:44,000

אזורים שאפשר לדבר

על ח'רטום או אתיופיה,

 

275

00:22:44,083 --> 00:22:47,250

והשפיעו, כן,

 

276

00:22:47,333 --> 00:22:54,292

תרבות מצרים שהיא הייתה התרבות

החשובה ביותר בעולם העתיק,

 

277

00:22:54,375 --> 00:22:58,042

כן, השפיעו לכיוון אתיופיה.

 

278

00:22:58,125 --> 00:23:06,042

ופה אני עובר למקורות שלנו.

הכוונה מהתנ"ך.

 

279

00:23:06,125 --> 00:23:12,833

התנ"ך מזכיר את כוש פעמים רבות.

 

280

00:23:12,917 --> 00:23:20,208

ומספר פעמים

יש אזכורים של יהודים בכוש.

 

281

00:23:20,292 --> 00:23:22,792

אז כמו שאנחנו

כבר יודעים את הכיוונים,

 

282

00:23:22,875 --> 00:23:26,458

ויש גם מעבר לנהרי כוש,

שזה הרבה יותר דרומה,

 

283

00:23:26,542 --> 00:23:32,167

כבר אפשר באזורים

של סודאן המרכזית ואתיופיה.

 

284

00:23:32,250 --> 00:23:38,125

המקור הראשון למעלה בספר ישעיהו,

פרק י"ד, פסוקים י"א, י"ב.

 

285

00:23:39,750 --> 00:23:44,583

"והיה ביום ההוא"

זו נבואה של ישעיהו שחי בכנען

 

286

00:23:44,667 --> 00:23:47,042

‏30 שנה לפני חורבן הבית הראשון,

 

287

00:23:48,917 --> 00:23:53,667

ישעיהו מדבר על נבואת שיבת ציון.

 

288

00:23:53,750 --> 00:23:59,417

מאיפה יחזרו יהודים מהגלות?

 

289

00:23:59,500 --> 00:24:05,417

לא מפולין ולא מאמריקה,

ואפילו לא ממרוקו,

 

290

00:24:05,500 --> 00:24:10,083

אלא ממקומות שהיו גלויות

בזמנו של ישעיהו. ואני קורא.

 

291

00:24:10,167 --> 00:24:12,042

"והיה ביום ההוא

יוסיף השם שנית ידו

 

292

00:24:12,125 --> 00:24:17,083

"לקנות את שאר עמו אשר יישאר

מאשור." במזרח.

 

293

00:24:17,167 --> 00:24:20,500

"וממצרים..."

החלק הצפוני של מצרים.

 

294

00:24:20,583 --> 00:24:23,750

"מפתרוס..." החלק הדרומי

של מצרים. מצרים העליונה.

 

295

00:24:23,833 --> 00:24:29,833

"ומכוש..." הוא הולך עוד דרומה.

כלומר, היו יהודים באשור בגלות,

 

296

00:24:29,917 --> 00:24:32,208

היו יהודים במצרים,

היו יהודים בפתרוס,

 

297

00:24:32,292 --> 00:24:35,375

והיו יהודים בכוש

בזמנו של ישעיהו.

 

298

00:24:36,500 --> 00:24:39,875

המקור הבא, פרק שלם מישעיהו.

 

299

00:24:39,958 --> 00:24:45,500

פרק י"ח בישעיהו,

פסוקים א' עד ז'. ציטטתי רק חלק.

 

300

00:24:45,583 --> 00:24:53,500

זה פרק קשה, אבל ברור לנו היום,

נדמה לי באופן ברור,

 

301

00:24:53,583 --> 00:24:57,042

שישעיהו ניבא את מה שקרה,

 

302

00:24:57,125 --> 00:25:01,875

שמעבר לנהרי כוש

יחזרו היהודים לארץ ישראל.

 

303

00:25:03,458 --> 00:25:10,167

כן, זו נבואה של פרק שלם

על אנשים, לא כתוב דווקא יהודים,

 

304

00:25:10,250 --> 00:25:14,875

אבל מתוארים אנשים,

קודם כול על הארץ...

 

305

00:25:14,958 --> 00:25:17,583

"הוי ארץ, צלצל כנפיים"...

 

306

00:25:17,667 --> 00:25:21,833

כן, היום אנחנו יודעים

לפרש את הפסוק הזה היטב.

 

307

00:25:21,917 --> 00:25:26,542

כשהראשונים

באמת לא ידעו איך לפרש את זה.

 

308

00:25:26,625 --> 00:25:28,208

"צלצל כנפיים,"

 

309

00:25:28,292 --> 00:25:37,208

הציפורים ועופות

שעוברים את ארץ ישראל בסתיו

 

310

00:25:37,292 --> 00:25:41,917

כן, כשמתחיל החורף באירופה

מגיעים עם כנפיהן,

 

311

00:25:42,000 --> 00:25:48,708

ומצילים בכנפיהם על אתיופיה,

כן, החסידות ועוד, דרך ארץ ישראל.

 

312

00:25:48,792 --> 00:25:52,417

אז "הוי ארץ צלצל כנפיים

אשר מעבר לנהרי כוש."

 

313

00:25:52,500 --> 00:25:57,125

כן, לא כוש שאנחנו ציינו אותה

באזור מרואה או נפתה

 

314

00:25:57,208 --> 00:26:01,333

אלא מעבר לנהרי כוש,

מעבר לנהר עטברה,

 

315

00:26:01,417 --> 00:26:06,333

מעבר לנהר הנילוס הכחול, היובלים.

 

316

00:26:06,417 --> 00:26:13,208

ופה, מתוארת ארץ חרוצה בנהרות,

שזה מתאים מאוד לאתיופיה,

 

317

00:26:13,292 --> 00:26:18,125

והפסוק האחרון מדבר,

"בעת ההיא יובל שי"...

 

318

00:26:18,208 --> 00:26:20,708

ובעת הגאולה מה יקרה?

 

319

00:26:20,792 --> 00:26:27,292

"יובל שי להשם צבאות"

יחזרו כמתנה לקדוש ברוך הוא,

 

320

00:26:27,375 --> 00:26:30,042

"עם ממושך ומורט

אל עם נורא מן הוא והלאה

 

321

00:26:30,125 --> 00:26:32,750

"דוי קו קו ומבוסה

אשר בזאו נהרים ארצו.

 

322

00:26:32,833 --> 00:26:35,792

"אל מקום שם השם צבאות הר ציון."

 

323

00:26:37,958 --> 00:26:42,500

כן, ישעיהו דיבר על יהודים

שיחזרו...

 

324

00:26:42,583 --> 00:26:46,000

אין פירוש פרט

אחרי שחזרו יהודי אתיופיה,

 

325

00:26:46,083 --> 00:26:50,542

אין פירוש יותר טוב ופשוט

לפשט הכתוב,

 

326

00:26:50,625 --> 00:26:55,417

מאשר יהודים שיחזרו

מהאזורים שמעבר להרי כוש.

 

327

00:26:55,500 --> 00:26:59,708

גם בצפניה יש פסוק מקביל בתמצית.

 

328

00:26:59,792 --> 00:27:02,000

"מעבר לנהרי כוש,

 

329

00:27:02,083 --> 00:27:05,375

"עתריי בת פוציי יובילון מנחתי."

 

330

00:27:06,667 --> 00:27:10,250

טוב, עד כאן ראינו פסוקים.

 

331

00:27:10,333 --> 00:27:18,417

אני רוצה לעבור לעדויות שאני

רואה אותן כעדויות היסטוריות

 

332

00:27:18,500 --> 00:27:25,583

מכיוון שהמקורות שאני אביא פה,

הם מקורות שמופיעים מצד אחד בתנ"ך,

 

333

00:27:25,667 --> 00:27:30,875

מצד שני,

במדרשי חז"ל מאוד קדומים.

 

334

00:27:30,958 --> 00:27:33,833

כן, מדרשי חז"ל הקדומים הללו

 

335

00:27:33,917 --> 00:27:41,125

מסבירים אירועים

שאירעו בתקופת ישעיהו,

 

336

00:27:41,208 --> 00:27:46,250

ומשייכים בסופו של דבר, כן,

 

337

00:27:46,333 --> 00:27:52,500

מצד אחד, גלות של יהודים

מערי יהודה אל כוש,

 

338

00:27:52,583 --> 00:27:54,792

ומצד שני, בהמשך נראה גם כן

 

339

00:27:54,875 --> 00:28:01,417

התייהדות של עמים

מדרום מצרים ואזורי כוש,

 

340

00:28:01,500 --> 00:28:05,458

שחזרו עם אמונת השם לאותם מקומות.

 

341

00:28:05,542 --> 00:28:07,583

אני אקרא מקור ראשון.

 

342

00:28:07,667 --> 00:28:14,000

אני רק רוצה להקדים, מבחינה

היסטורית, זו היסטוריה של התנ"ך,

 

343

00:28:14,083 --> 00:28:19,208

הרי שלמנאסר, מלך אשור,

 

344

00:28:19,292 --> 00:28:22,708

כבש את ממלכת ישראל

 

345

00:28:22,792 --> 00:28:25,625

והגלה מה שאנחנו קוראים

עשרת השבטים,

 

346

00:28:25,708 --> 00:28:30,292

את השבטים שגרו מצפון לירושלים,

 

347

00:28:30,375 --> 00:28:37,125

הגלה אותם למזרח. גלות,

מה שאנחנו קוראים עשרת השבטים.

 

348

00:28:37,208 --> 00:28:40,375

אחריו הגיע סנחריב, מלך אשור,

ורצה

 

349

00:28:40,458 --> 00:28:44,750

ורצה להגלות,

לכבוש את יתר ארץ ישראל,

 

350

00:28:44,833 --> 00:28:47,375

כלומר את ירושלים

והחלקים הדרומיים,

 

351

00:28:47,458 --> 00:28:52,375

יהודה, בנימין וכיוון דרום.

 

352

00:28:52,458 --> 00:28:57,458

לכבוש כמו שכבש את הצפון,

ולהגלות גם אותם.

 

353

00:28:57,542 --> 00:29:03,292

ובתנ"ך יש לנו תיאורים

על המצור על ירושלים.

 

354

00:29:03,375 --> 00:29:06,500

ובאמצע המצור נפסק,

 

355

00:29:06,583 --> 00:29:13,708

וסנחריב הלך להילחם בדרום

עם תרהקה המלך כוש.

 

356

00:29:15,583 --> 00:29:19,375

כן, ואחרי זה חזר.

 

357

00:29:19,458 --> 00:29:24,625

אני אקרא מקור ראשון פה

מ"סדר עולם רבה,"

 

358

00:29:24,708 --> 00:29:31,292

זה מקור תנאי קדום,

זה לא מקור מלפני מאה שנה.

 

359

00:29:31,375 --> 00:29:38,792

זה מקור תנאי קדום

שמעוגן בפרשנות או בשיוך לפסוקים.

 

360

00:29:38,875 --> 00:29:44,750

אני קורא. "וישלח מלך אשור

את רבשקה וגו.'

 

361

00:29:46,958 --> 00:29:52,583

"ויצא אליו אליקים"

היה תיאור שבחז"ל בהרבה מקומות,

 

362

00:29:52,667 --> 00:29:56,292

מפרטים את התיאור הזה

במצור שהיה על ירושלים.

 

363

00:29:56,375 --> 00:30:03,083

אז חזקיהו וישעיהו,

רוב העם היה בירושלים במצור.

 

364

00:30:03,167 --> 00:30:05,542

והייתה מחלוקת בתוך החומות

 

365

00:30:05,625 --> 00:30:10,500

בין קבוצת ישעיהו וחזקיהו

שלא רצו להיכנע,

 

366

00:30:10,583 --> 00:30:14,500

לבין שבנא, כן,

 

367

00:30:14,583 --> 00:30:22,000

שהיה חלק מהמלכות של חזקיהו

שאמר להיכנע.

 

368

00:30:23,958 --> 00:30:27,458

אומר המדרש,

בהסתמכות על הפסוקים,

 

369

00:30:27,542 --> 00:30:30,042

"ויצא אליו אליקים בן חלקיהו

אשר על הבית

 

370

00:30:30,125 --> 00:30:34,083

"ויבואו עובדי המלך חזקיהו אל

ישעיהו, ויאמר להם ישעיהו וגו."'

 

371

00:30:34,167 --> 00:30:38,167

מה אומר להם ישעיהו, "הנני נותן

בו רוח ושמע שמועה ושב אל ארצו."

 

372

00:30:38,250 --> 00:30:46,417

כלומר, ישעיהו מנחם את חזקיהו

ואת העם ואומר, לא תהיה כניעה פה.

 

373

00:30:46,500 --> 00:30:50,208

הוא לא יכבוש.

הוא יחזור לארצו בסוף.

 

374

00:30:50,292 --> 00:30:55,250

אומר המדרש, "מה שמועה שמע?"

הינה, זה כתוב במפורש.

 

375

00:30:55,333 --> 00:30:57,250

"וישמע על תרהקה מלך כוש"

 

376

00:30:58,542 --> 00:31:02,792

מלך כוש יותר משמעותי

ממלך ירושלים,

 

377

00:31:02,875 --> 00:31:06,792

והוא יצא להילחם כנגדו בכוש.

 

378

00:31:06,875 --> 00:31:10,083

עכשיו, עם מי הוא הלך

להילחם כנגדו בכוש?

 

379

00:31:10,167 --> 00:31:13,875

"שטף שבנא הסוכן וסיעתו

והלך לכוש."

 

380

00:31:13,958 --> 00:31:16,369

אותם שרצו להיכנע...

 

381

00:31:18,708 --> 00:31:24,250

יותר מחצי מהאנשים שישבו בירושלים

נכנעו,

 

382

00:31:24,333 --> 00:31:30,250

ובאו אל סנחריב ונכנעו אליו

 

383

00:31:30,333 --> 00:31:34,667

והוא לקח אותם איתו בצבא

להילחם בכוש,

 

384

00:31:34,750 --> 00:31:36,917

באותם זמנים היו לוקחים אנשים,

 

385

00:31:37,000 --> 00:31:40,583

גברים ונשים

והרבה בתור שבויים ועבדים,

 

386

00:31:40,667 --> 00:31:42,833

שיתחזקו את הצבא.

 

387

00:31:42,917 --> 00:31:48,125

אז הוא... כמו שכתוב, "שטף שבנא

הסוכן וסיעתו והלך לכוש."

 

388

00:31:48,208 --> 00:31:55,375

כלומר, יש לנו פה קבוצה גדולה

מיהודה, מירושלים, שהובלו לכוש,

 

389

00:31:57,583 --> 00:32:00,500

מקור נוסף, "מדרש עשר גלויות."

 

390

00:32:00,583 --> 00:32:05,417

שיובא בהמשך,

"ישב לו סנחריב עד שמונה שנים."

 

391

00:32:05,500 --> 00:32:07,000

כלומר, עוד שמונה שנים.

 

392

00:32:07,083 --> 00:32:14,458

סנחריב לא איבד את הרצון שלו

לכבוש חזרה את ירושלים,

 

393

00:32:14,542 --> 00:32:16,792

את כל המקומות.

 

394

00:32:16,875 --> 00:32:21,458

אז כתוב פה, "ועלה על ירושלים,

ועלה על יהודה

 

395

00:32:21,542 --> 00:32:24,500

"ולקח מארץ יהודה ק"נ מדינות,"

 

396

00:32:24,583 --> 00:32:29,167

‏150 מדינות.

מדינה, הכוונה כפרים או עיירות.

 

397

00:32:29,250 --> 00:32:35,208

כלומר, הוא כבש את ארץ יהודה,

את ירושלים הוא לא הצליח לכבוש.

 

398

00:32:35,292 --> 00:32:41,417

הייתה מפלה של צבא סנחריב

בירושלים, מפלה גדולה,

 

399

00:32:41,500 --> 00:32:47,000

אבל לפני כן,

לפי העדות הזו או התיאור הזה,

 

400

00:32:47,083 --> 00:32:52,292

הוא לקח, דרומית לירושלים

מארץ יהודה, 150 כפרים

 

401

00:32:52,375 --> 00:32:57,417

שהיו בהם שני שבטים, "ב' שבטים,

יהודה ושמעון, "ולקחם עימו,

 

402

00:32:57,500 --> 00:33:00,125

"וביקש להוליכם לחלח וחבור."

 

403

00:33:00,208 --> 00:33:06,833

הוא רצה להגלות אותם

כמו יתר הגולים מקודם למזרח,

 

404

00:33:06,917 --> 00:33:09,042

"עד שמרד עליו

מלך כוש שאחורי מצרים,

 

405

00:33:09,125 --> 00:33:12,500

"ולקח עימו יהודה ושמעון

ועשה מלחמה עם מלך כוש

 

406

00:33:14,583 --> 00:33:16,792

"וגנזם הקב"ה בערי החושך."

 

407

00:33:16,875 --> 00:33:23,625

יש פה עדות, מקודם ב"סדר עולם רבה"

דיבר על הקבוצה של שבנא

 

408

00:33:23,708 --> 00:33:28,208

שלפי חז"ל זה 110 אלף אנשים

היו שם.

 

409

00:33:28,292 --> 00:33:33,667

והמסורת הזו מדברת

על כפרים של שבטי יהודה ושמעון

 

410

00:33:33,750 --> 00:33:37,458

דרומית לירושלים. הם נכבשו,

 

411

00:33:37,542 --> 00:33:42,542

לקח אותם למלחמה עם מלך כוש,

והם נשארו שם.

 

412

00:33:42,625 --> 00:33:44,542

"ונגזם הקב"ה בהרי חושך."

 

413

00:33:44,625 --> 00:33:49,792

יש פה מסורת מוגנת בתנ"ך ובמדרשים

 

414

00:33:49,875 --> 00:33:56,833

שיהודים גלו מהרי יהודה

לאזור כוש.

 

415

00:33:56,917 --> 00:34:01,708

המקור הבא מאוד מעניין,

מאוד מיוחד,

 

416

00:34:01,792 --> 00:34:04,125

משום מה לא שמו לב אליו.

 

417

00:34:04,208 --> 00:34:08,917

אני פרסמתי את הדברים

כבר לפני יותר מ-30 שנה,

 

418

00:34:09,000 --> 00:34:15,583

על מציאות שגם בתנ"ך

היא מופיעה בפירוט.

 

419

00:34:15,667 --> 00:34:22,042

וגם בחז"ל,

עם הצמדה לפירוש הפסוקים.

 

420

00:34:22,125 --> 00:34:26,083

הרי אנחנו רואים שסנחריב

 

421

00:34:26,167 --> 00:34:30,167

לקח צבא גדול שלו

עם השבויים היהודיים וכדומה,

 

422

00:34:30,250 --> 00:34:34,375

והלך להילחם עם תרהקה

מלך כוש,

 

423

00:34:34,458 --> 00:34:41,167

הוא ניצח את תרהקה מלך כוש

וחזר עם הרבה שבויים

 

424

00:34:41,250 --> 00:34:44,042

מאזורי דרום מצרים וכוש.

 

425

00:34:46,125 --> 00:34:51,458

כן, וכשהוא חזר,

עם הצבא הגדול הזה לירושלים,

 

426

00:34:51,542 --> 00:34:54,500

היה לפי תיאור התנ"ך נס גדול

 

427

00:34:54,583 --> 00:34:59,375

שמלאך האלוקים

היכה את מחנהו שהיה על ירושלים

 

428

00:34:59,458 --> 00:35:02,417

והרג שם 85 אלף.

 

429

00:35:02,500 --> 00:35:05,375

עת היה מפלה גדולה

 

430

00:35:05,458 --> 00:35:13,500

כן, בתיאור שמהקב"ה, מהשמיים,

של סנחריב על ירושלים,

 

431

00:35:13,583 --> 00:35:18,333

וירושלים ניצלה עד החורבן

כעבור כ-130 שנה

 

432

00:35:18,417 --> 00:35:20,750

על ידי נבוכדנצר מלך בבל.

 

433

00:35:20,833 --> 00:35:22,583

שימו לב, יש פה פסוקים מישעיהו

 

434

00:35:22,667 --> 00:35:25,917

שהיה עד ראייה חי בירושלים

באותו זמן.

 

435

00:35:26,000 --> 00:35:27,833

הוא מביא פסוקים שאני קורא למעלה.

 

436

00:35:27,917 --> 00:35:33,375

"כה אמר השם,

יגיע מצרים וסחר-כוש

 

437

00:35:35,625 --> 00:35:39,375

"וסבאים אנשי מידה"...

 

438

00:35:39,458 --> 00:35:41,792

יש פה תיאור של דברים ממצרים,

 

439

00:35:41,875 --> 00:35:48,125

כוש, סבאים, סבא זה עוד דרומית

לכוש, דרומית אפילו לח'רטום של היום.

 

440

00:35:48,208 --> 00:35:52,792

"אנשי מידה", כן, אנשים גדולים,

סודאנים הם גדולים.

 

441

00:35:52,875 --> 00:35:57,125

"עלייך יעבורו, ולך יהיו,

אחרייך ילכו, בזיקים יעבורו,

 

442

00:35:57,208 --> 00:36:03,000

"ואלייך ישתחוו, אלייך יתפללו."

אותם מתפללים לקדוש ברוך הוא אלה.

 

443

00:36:03,083 --> 00:36:06,917

איך המצרים והכושים

מתפללים לקדוש ברוך הוא?

 

444

00:36:07,000 --> 00:36:08,708

כן, תכף נסביר.

 

445

00:36:08,792 --> 00:36:13,625

"ואין עוד אפס אלוקים. אכן אתה

אל מסתתר, אלוקי ישראל, מושיע.

 

446

00:36:13,708 --> 00:36:16,500

"בושו וגם נכלמו" וכולי.

 

447

00:36:16,583 --> 00:36:22,042

ועל זה, המדרש וחז"ל בכמה מקורות

מסבירים...

 

448

00:36:22,125 --> 00:36:28,375

אני לא אקרא כל מילה ומילה,

אבל יש פה בגדול תיאור

 

449

00:36:28,458 --> 00:36:34,500

שחזר סנחריב

עם כל השבויים והאוצרות

 

450

00:36:34,583 --> 00:36:38,583

של מצרים וכוש וסבא, כן,

 

451

00:36:38,667 --> 00:36:43,708

הוא, הגיע לירושלים איתם.

אני קורא.

 

452

00:36:45,542 --> 00:36:47,583

כן, "יגיע מצרים,"

אתם רואים, יגיע מצרים.

 

453

00:36:47,667 --> 00:36:51,333

זה חיל פרעה מלך מצרים,

הוא כבש את מצרים.

 

454

00:36:51,417 --> 00:36:56,208

"וסחר-כוש" זה תרהקה מלך כוש.

כל זה הוא חוזר כשבויים.

 

455

00:36:56,292 --> 00:36:59,333

"וסבאים אנשי מידה"

אלו חיילות שלהן.

 

456

00:36:59,417 --> 00:37:02,250

"עלייך יעבורו", זו ירושלים.

 

457

00:37:02,333 --> 00:37:05,542

זאת אומרת, הוא מגיע איתם,

עם הצבא הגדול לירושלים.

 

458

00:37:05,625 --> 00:37:11,125

בכלל, יש ביטוי של חז"ל שאומר

"בא סנחריב ובלבל את האומות."

 

459

00:37:11,208 --> 00:37:16,500

הצבאות באותם זמנים, הגדולים,

 

460

00:37:16,583 --> 00:37:22,958

הצבאות הגדולים היו כובשים שטח

והם היו לוקחים את האוכלוסייה

 

461

00:37:23,042 --> 00:37:29,167

וכדי לשלוט בשטח, מגלים

את האוכלוסייה שנכבשה למקום אחר,

 

462

00:37:29,250 --> 00:37:34,417

כן, שנכבש על ידיהם, ומביאים

למקום אחר שכבוש אוכלוסייה

 

463

00:37:34,500 --> 00:37:41,375

כן, לאותו מקום חדש כדי לעקור

מן השורש את האנשים שהיו שם.

 

464

00:37:41,458 --> 00:37:44,875

זה מה שקרה למשל בשומרון שבאו...

 

465

00:37:44,958 --> 00:37:50,708

הביא סנחריב כותים מכותה,

כן, לשומרון,

 

466

00:37:50,792 --> 00:37:54,083

את השומרונים

הוא הגלה לכותה למזרח,

 

467

00:37:54,167 --> 00:37:59,167

ומכותה, את הכותים,

הביא לשומרון את השומרונים.

 

468

00:37:59,250 --> 00:38:02,250

ופה גם כן כך קרה,

הוא מביא את כל הצבא הזה

 

469

00:38:02,333 --> 00:38:06,559

והאנשים הללו עולים לירושלים.

ואני קורא...

 

470

00:38:08,500 --> 00:38:12,472

כבר אני מעביר הלאה. תראו...

 

471

00:38:13,625 --> 00:38:15,333

"ואלייך ישתחוו, אלייך יתפללו,"

 

472

00:38:15,417 --> 00:38:17,667

הם נותנים שבחו של הקב"ה ואומרים,

 

473

00:38:17,750 --> 00:38:22,417

הם ראו את הנס

של המפלה של סנחריב

 

474

00:38:22,500 --> 00:38:24,708

והגיעו לאמונה בקדוש ברוך הוא.

 

475

00:38:26,875 --> 00:38:30,250

כן, אחרי שהמפלה של סנחריב...

מה קרה?

 

476

00:38:30,333 --> 00:38:34,288

אז יש לנו, הגיעו לירושלים מסבא,

 

477

00:38:34,295 --> 00:38:39,417

מכוש וממצרים, כן, שבויים,

 

478

00:38:39,500 --> 00:38:43,333

וסנחריב והצבא שלו נפל,

 

479

00:38:43,417 --> 00:38:47,167

מה עושים עם כל הצבא הגדול,

השבויים הללו?

 

480

00:38:47,250 --> 00:38:50,875

אז כותב "עמד חזקיהו,"

בשורה השלישית,

 

481

00:38:50,958 --> 00:38:55,708

"עמד חזקיהו ופטר את האוכלוסים

שבאו עימו בקולרין."

 

482

00:38:55,792 --> 00:39:00,875

כלומר, הם הגיעו

עם קולר של שבויים, אזוקים.

 

483

00:39:00,958 --> 00:39:06,958

והם שוחררו. ומה קרה להם?

וקיבלו עליהם מלכות שמיים.

 

484

00:39:07,042 --> 00:39:09,333

הם קיבלו את אמונת הקב"ה,

 

485

00:39:09,417 --> 00:39:13,417

אמונת אלוקי ישראל,

אמונת הייחוד,

 

486

00:39:14,833 --> 00:39:16,708

באותו מצב, אותו זמן,

 

487

00:39:16,792 --> 00:39:19,667

בגלל שראו את מה שקרה,

את התשואה בירושלים.

 

488

00:39:19,750 --> 00:39:24,667

ואומר המדרש, "לקיים מה שנאמר"...

 

489

00:39:24,750 --> 00:39:27,625

נבואה אחרת של ישעיהו

בן התקופה.

 

490

00:39:27,708 --> 00:39:32,417

מה מנבא ישעיהו? "ביום ההוא

יהיו חמש ערים בארץ מצרים

 

491

00:39:32,500 --> 00:39:38,958

מדברות שפת כנען, ונשבעות להשם

צבאות עיר ההרס ויאמר לאחת."

 

492

00:39:39,042 --> 00:39:45,292

הנביא ישעיהו מדבר, יהיו חמש ערים

בארץ מצרים מדברות בכנענית.

 

493

00:39:45,375 --> 00:39:50,250

והן נשבעות בשם, מאמינות,

איך זה יכול להיות?

 

494

00:39:50,333 --> 00:39:57,458

אותם שהגיעו ממצרים,

קיבלו את אמונת ישראל בירושלים,

 

495

00:39:57,542 --> 00:40:01,292

חזרו לשם, מדברים על כנען,

 

496

00:40:01,375 --> 00:40:05,417

וגם כן מתפללים לאלוקי ישראל

במצרים.

 

497

00:40:05,500 --> 00:40:08,542

ועוד מתאר המדרש,

"הלכו ובנו מזבח,

 

498

00:40:08,625 --> 00:40:10,750

והיו מקריבין עליו עולות

לשם שמיים."

 

499

00:40:12,000 --> 00:40:20,042

יש פה כבר עדות מהתנ"ך

על מזבח לאלוקי ישראל במצרים.

 

500

00:40:20,125 --> 00:40:24,500

ולא רק במצרים, בדרום של מצרים.

זה קצת מזכיר לנו את יב.

 

501

00:40:24,583 --> 00:40:27,125

עוד לפני שבכלל ידעו

שיש ביב משהו.

 

502

00:40:27,208 --> 00:40:31,542

"שנאמר, ביום ההוא..."

פסוק בישעיהו י"ט,

 

503

00:40:31,625 --> 00:40:39,083

"יהיה מזבח להשם בתוך ארץ מצרים,

ומצבה אצל גבולה להשם". על הגבול.

 

504

00:40:39,167 --> 00:40:44,750

"והיה לאות ולעד

להשם צבאות בארץ מצרים", וכולי.

 

505

00:40:44,833 --> 00:40:47,000

"וידעו מצרים את השם

ביום ההוא"...

 

506

00:40:47,083 --> 00:40:54,250

כלומר, יש השפעה של יהדות

שהגיעה למצרים, לדרומה,

 

507

00:40:54,333 --> 00:40:56,125

ועוד יותר דרומה.

 

508

00:40:56,208 --> 00:40:59,667

אני קורא הלאה. "והיו מתפללים

ומשתחווים אל ירושלים."

 

509

00:40:59,750 --> 00:41:04,333

האנשים האלה קיבלו את אמונת השם,

וכן,

 

510

00:41:04,417 --> 00:41:10,583

הם חוזרים לאותם מקומות

כיהודים או מתייהדים.

 

511

00:41:10,667 --> 00:41:15,250

דבר מיוחד במינו

של עדויות קדומות ביותר

 

512

00:41:15,333 --> 00:41:19,333

על השפעות יהודיות במצרים,

דרום מצרים,

 

513

00:41:19,417 --> 00:41:22,042

ועוד דרומה באזורי כוש.

 

514

00:41:23,792 --> 00:41:25,250

עד כאן מהתנ"ך.

 

515

00:41:25,333 --> 00:41:32,500

אני רוצה לחזק את העניין הזה

של הנתיב של הנילוס

 

516

00:41:32,583 --> 00:41:36,708

כמקור הדרך, הדרך הראשית,

לכיוון אתיופיה.

 

517

00:41:38,292 --> 00:41:46,208

זה דבר ברור בהיסטוריה. מי שירצה

יש גם ספר ידוע על הנילוס הכחול

 

518

00:41:46,292 --> 00:41:50,000

שמתאר דברים נוספים

במאות השנים האחרונות.

 

519

00:41:50,083 --> 00:41:55,875

שהנתיב המרכזי לאתיופיה, לסודאן,

 

520

00:41:55,958 --> 00:41:59,583

ולאפריקה דרומה היה עם הנילוס.

 

521

00:41:59,667 --> 00:42:04,792

ואני רק מזכיר פה כתזכורת מחזקת

לכיוון הזה רק,

 

522

00:42:04,875 --> 00:42:11,000

את האגדה הידועה,

המיתוס של אתיופיה בכלל,

 

523

00:42:11,083 --> 00:42:17,583

כן, שמנליק,

בנם של שלמה המלך ומלכת שבא

 

524

00:42:17,667 --> 00:42:21,917

שלפי המיתוס האתיופי

הגיעו מאתיופיה.

 

525

00:42:22,000 --> 00:42:25,542

מלכת שבא הגיעה מאתיופיה

ונולד לה בן משלמה המלך,

 

526

00:42:25,625 --> 00:42:31,417

והבן שגדל חזר לירושלים,

והגיע לירושלים ושלמה אמר,

 

527

00:42:31,500 --> 00:42:35,292

"תהיה מלך על אתיופיה" אבל הוא גם,

 

528

00:42:35,375 --> 00:42:38,792

בעזרת, למעשה,

בחורי ישראל שהלכו איתו,

 

529

00:42:38,875 --> 00:42:45,500

גנבו את ארון הקודש, לפי הסיפור

של "כבוד המלכים" - "כברה נגסט,"

 

530

00:42:45,583 --> 00:42:52,542

סיפור ידוע,

אבל כשלקחו את ארון הקודש מירושלים,

 

531

00:42:52,625 --> 00:42:56,292

וברחו או הלכו לאתיופיה,

 

532

00:42:56,375 --> 00:43:00,333

ולפי התיאורים,

הארון נשא את נוסעיו,

 

533

00:43:00,417 --> 00:43:05,708

טסו בשמיים כמעט, הגיעו מהר.

וכתוב פה,

 

534

00:43:05,792 --> 00:43:11,125

"כי באנו אל מי אתיופיה,"

הם הגיעו מירושלים לעזה,

 

535

00:43:11,208 --> 00:43:14,792

ו"הגענו אל מי אתיופיה,"

מי אתיופיה זה הנילוס.

 

536

00:43:14,875 --> 00:43:17,583

זה הנהר שיורד מאתיופיה

ומשקה את נהר מצרים.

 

537

00:43:17,667 --> 00:43:22,250

כלומר, הם הגיעו לשם,

אומנם יש פה תיאור גם...

 

538

00:43:22,333 --> 00:43:24,375

הם עברו אל הים האדום או ים סוף,

 

539

00:43:24,458 --> 00:43:28,708

אבל זה תיאור אגדי שאני

לא מקבל אותו. אם בכל אגדה...

 

540

00:43:28,792 --> 00:43:32,417

אבל לפחות, הדרך

להגיע לאתיופיה היא דרך הנילוס.

 

541

00:43:34,417 --> 00:43:36,708

גם בסיפור אלדד הדני,

 

542

00:43:36,792 --> 00:43:44,441

אני לא נותן עכשיו משקל מהותי

דווקא לאלדד הדני

 

543

00:43:46,000 --> 00:43:53,750

עם הסיפור הפנטסטי שלו, אותה מסורת

ששבט דן ואחרי זה שבטים נוספים,

 

544

00:43:53,833 --> 00:44:00,500

נפתלי וגד ואשר, ירדו מארץ ישראל

בתקופת הבית הראשון

 

545

00:44:00,583 --> 00:44:07,167

או... כבר בתקופת ירבעם בן נבט,

ואחרי כן, בסוף בית ראשון.

 

546

00:44:07,250 --> 00:44:12,000

אבל העיקרון הוא

שהם ירדו דרך הנילוס לאתיופיה.

 

547

00:44:12,083 --> 00:44:14,458

את זה אתם רואים בקטע השני,

בפסקה השנייה,

 

548

00:44:14,542 --> 00:44:17,542

"לסוף נתנו עצה לילך למצרים

ולא על הדרך שהלכו אבותינו

 

549

00:44:17,625 --> 00:44:23,083

"וגם לא להחריבה, אלא

כדי לעבור לנהר פישון לארץ כוש."

 

550

00:44:23,167 --> 00:44:30,458

פישון זה השם המקראי של הנילוס,

כן, "נעבור בארצכם לנהר פישון."

 

551

00:44:30,542 --> 00:44:34,542

בקיצור, הדרך גם כן, של ההגעה,

 

552

00:44:34,625 --> 00:44:41,042

לפי התיאור הזה של השבטים,

שבט דן ושבטים אחרים היה דרך הנילוס.

 

553

00:44:42,667 --> 00:44:46,667

פה אני בא למסורות שאני...

 

554

00:44:46,750 --> 00:44:55,333

רובן אני שמעתי בעצמי מתוך העדה.

 

555

00:44:55,417 --> 00:44:59,792

יש תיאוריות על הגעת יהודים

לאתיופיה, על השפעות יהודיות,

 

556

00:44:59,875 --> 00:45:06,833

ויש מסורות. המסורות שלדעתי,

שממש אותנטיות מתוך העדה,

 

557

00:45:06,917 --> 00:45:10,417

מדברות על הנילוס כדרך הגעה

 

558

00:45:10,500 --> 00:45:14,333

עם תיאורים נוספים,

מתי ואיך וכו.'

 

559

00:45:14,417 --> 00:45:20,000

אני ברפרוף ככה בקצרה

אני אגיד כמה מקורות כאלה.

 

560

00:45:20,083 --> 00:45:23,167

המקור הראשון,

שמתי אותם מבחינה כרונולוגית,

 

561

00:45:23,250 --> 00:45:26,750

"תשובות אבא יצחק". 1848.

 

562

00:45:26,833 --> 00:45:34,083

אבא יצחק היה נזיר שהיה נחשב

גדול החכמים במנזר אוהרואה באתיופיה,

 

563

00:45:34,167 --> 00:45:36,333

אצל יהודי אתיופיה.

 

564

00:45:36,417 --> 00:45:42,417

והוא נשאל שאלות על ידי בנו של שד"ל,

פילוסיין לוצאטו.

 

565

00:45:42,500 --> 00:45:44,917

ואחת השאלות הייתה,

"מתי הגעתם לאתיופיה?"

 

566

00:45:45,000 --> 00:45:49,333

והוא אמר,

"אנו באנו אחרי ירמיהו הנביא.

 

567

00:45:49,417 --> 00:45:53,292

"אין אנו סופרים

משנת הגיעו של מנליק.

 

568

00:45:53,375 --> 00:45:55,542

"באנו דרך סנאר."

 

569

00:45:55,625 --> 00:46:02,917

סנאר, זו ממלכה כושית,

דרומית למרואה, אזור קרוב לח'רטום.

 

570

00:46:03,000 --> 00:46:07,583

כלומר, יש פה עדות

של לפני כבר כ-160 שנה

 

571

00:46:07,667 --> 00:46:12,375

יותר, 180 שנה של...

 

572

00:46:12,458 --> 00:46:15,958

אחד מגדולי, חכמי יהודי אתיופיה שאומר,

 

573

00:46:16,042 --> 00:46:21,292

הגענו דרך סודאן, דרך הנילוס.

 

574

00:46:21,375 --> 00:46:26,792

הרב שמואל בארי, השליח הראשון

של הסוכנות היהודית באתיופיה

 

575

00:46:26,875 --> 00:46:31,583

שהיה ב-1953-1954-1955.

 

576

00:46:31,667 --> 00:46:35,333

הקים סמינר גם לקייסים.

 

577

00:46:35,417 --> 00:46:40,750

והיו מספר קייסים

שנבחרו להיות בסמינר הזה.

 

578

00:46:40,833 --> 00:46:44,417

והוא שאל אותם, הרב שמואל בארי,

שהכרתי אותו,

 

579

00:46:44,500 --> 00:46:47,958

היה יהודי תלמיד רציני וחכם וחוקר.

 

580

00:46:48,042 --> 00:46:51,292

ושאל אותם הרבה שאלות.

 

581

00:46:51,375 --> 00:46:58,667

והוא מצטט את מה שהם אמרו לו

בשנות ה-50.

 

582

00:46:58,750 --> 00:47:02,208

"שהם מן החסידים

שברחו מישראל למצרים

 

583

00:47:02,292 --> 00:47:04,458

"כשמלכות החשמונאים

נהפכה לצדוקית."

 

584

00:47:05,792 --> 00:47:11,208

כן, הוא מבין שזו גרסה שלישית,

הוא מביא פה גרסה של יהודי יב.

 

585

00:47:11,292 --> 00:47:15,875

אבל העיקרון הוא

שהם הגיעו ממצרים.

 

586

00:47:15,958 --> 00:47:21,583

והדרך היא דרך הנילוס,

זה במפורש נאמר לו גם כן

 

587

00:47:21,667 --> 00:47:26,333

וגם בהמשך מאותם הקייסים

שתכף נשמע עוד דברים.

 

588

00:47:26,417 --> 00:47:30,000

משה בר יודא היה

השליח השלישי של הסוכנות היהודית,

 

589

00:47:30,083 --> 00:47:37,750

והוא שמע בעיקר מהקייס

אחד החשובים ביותר

 

590

00:47:37,833 --> 00:47:44,000

במחצית הראשונה של המאה ה-20,

קייס ברהן ברוך, אורי בן ברוך,

 

591

00:47:44,083 --> 00:47:48,000

שאמר, כן, אני מצטט את משה בר יודא,

 

592

00:47:48,083 --> 00:47:50,708

"המסורת שבפי הפלאשים

המסופרת על ידי כוהניהם

 

593

00:47:50,792 --> 00:47:52,625

"והעוברת בעל פה מדור לדור.

 

594

00:47:52,708 --> 00:47:56,750

"אומרת שהפלאשים הם צאצאיהם

של היהודים אשר ירדו למצרים

 

595

00:47:56,833 --> 00:48:00,958

"עם הנביא ירמיהו

אחר מותו של גדליה בן אחיקם.

 

596

00:48:01,042 --> 00:48:02,917

"הם התיישבו במעלה הנילוס"...

 

597

00:48:04,208 --> 00:48:09,375

כלומר, הם לא באו בבת אחת

לאתיופיה.

 

598

00:48:09,458 --> 00:48:13,375

התיאור הזה מופיע גם כן

בתיאורים נוספים.

 

599

00:48:13,458 --> 00:48:16,458

שהייתה מעין התיישבות, כן,

 

600

00:48:16,542 --> 00:48:20,375

לקח אולי עשרות או מאות שנים

עד שהגיעו לאתיופיה.

 

601

00:48:20,458 --> 00:48:23,833

בכל אופן, "התישבו במעלה הנילוס.

 

602

00:48:23,917 --> 00:48:25,792

"ובאחת הפלישות שבאו מדרום,

 

603

00:48:25,875 --> 00:48:31,000

"נתנו ידם לפולש נגד המלך

בתל-מוס, תלמי.

 

604

00:48:31,083 --> 00:48:32,958

"הפולשים ניגפו ונסוגו דרומה,

 

605

00:48:33,042 --> 00:48:36,792

"ועימם גדודי הצבא היהודיים,

גברים בלבד."

 

606

00:48:36,875 --> 00:48:41,792

נקודה זו משמעותית שאלה שהגיעו

זה לא משפחות,

 

607

00:48:41,875 --> 00:48:43,750

אלא גברים שהיו חיילים.

 

608

00:48:43,833 --> 00:48:46,000

"הם נעו לאורך היאור"...

כלומר, הנילוס.

 

609

00:48:46,083 --> 00:48:49,708

"עד שהגיעו למקום שבו

מסתעף היאור לשתי זרועות."

 

610

00:48:49,792 --> 00:48:52,792

כנראה ליד ח'רטום.

שם נפגשים הנילוס הכחול והלבן.

 

611

00:48:52,875 --> 00:48:55,000

ה"כנראה" הזה הוא של משה בר יודא.

 

612

00:48:55,083 --> 00:49:03,000

אני לא מקבל את זה. לפי דעתי,

הם הגיעו דרך נהר עטברה,

 

613

00:49:03,083 --> 00:49:05,875

ונראה את זה בהמשך, בקיצור,

 

614

00:49:05,958 --> 00:49:09,625

המשיכו בדרך הנילוס

עד שהגיעו לאתיופיה.

 

615

00:49:09,708 --> 00:49:13,583

עדות משנות ה-50.

הכוהן אורי בן ברוך.

 

616

00:49:13,667 --> 00:49:20,083

מצוטט מספר פעמים,

אני לא ארחיב פה.

 

617

00:49:20,167 --> 00:49:24,417

אותו קייס חשוב,

במחצית השנייה של המאה ה-20

 

618

00:49:24,500 --> 00:49:30,917

הוא עלה ארצה בין הראשונים

בשנות ה-70, ונפטר פה באשדוד.

 

619

00:49:31,000 --> 00:49:35,500

והוא מסר את המסורת שלו

גם כן ליעל כהנא

 

620

00:49:35,583 --> 00:49:40,042

שביקרה ב-1971 באתיופיה.

 

621

00:49:40,125 --> 00:49:45,208

אותו סיפור. הייתה

קהילה יהודית באלכסנדריה, במצרים,

 

622

00:49:45,292 --> 00:49:51,833

והיהודים הדרימו דרומה,

חלקם אומר אפילו לתימן,

 

623

00:49:51,917 --> 00:49:58,375

חלקם דרך, מהנילוס לאתיופיה. כן.

 

624

00:49:58,458 --> 00:50:01,708

מה שחשוב, תראו את הפסקה האחרונה.

 

625

00:50:01,792 --> 00:50:05,167

"כאשר הגיעה

קבוצת בית ישראל לאתיופיה,

 

626

00:50:05,250 --> 00:50:07,375

היא מנתה ברובה גברים.

 

627

00:50:07,458 --> 00:50:10,917

"מחוסר נשים יהודיות, הם נשאו

נשים מקומיות, כמו נשות האגאו."

 

628

00:50:14,167 --> 00:50:17,583

מקור נוסף שהבאתי פה,

 

629

00:50:17,667 --> 00:50:22,083

זה דברים שממשפחת

קייס אורי בן ברוך, קייס ברהן,

 

630

00:50:22,167 --> 00:50:26,208

שהתגלגלו לידיי.

פרסמתי אותם גם כן.

 

631

00:50:26,292 --> 00:50:33,042

תיאור של הירידה מארץ ישראל, כן,

 

632

00:50:33,125 --> 00:50:37,750

בבית ראשון עוד, גלות למצרים,

 

633

00:50:37,833 --> 00:50:44,167

ובאמצע בית שני או מדובר פה

על 150 שנה אחרי שיבת ציון מבבל,

 

634

00:50:45,958 --> 00:50:52,917

היו יהודים במצרים, והם הגיעו,

הלכו דרומה לסודאן,

 

635

00:50:53,000 --> 00:51:00,000

ומשם נכנסו לאתיופיה, כן.

 

636

00:51:00,083 --> 00:51:03,750

אני כבר פה ציינתי גם

את הכיוון של דרך הנילוס הכחול,

 

637

00:51:03,833 --> 00:51:06,583

אבל גם את הנתיב של נהר גואנג.

 

638

00:51:07,625 --> 00:51:10,083

גואנג, שאנחנו שומעים אותו עכשיו,

 

639

00:51:10,167 --> 00:51:18,500

זה שמו של הנהר עטברה

כשהוא יוצא מאזור גונדר צפונה,

 

640

00:51:18,583 --> 00:51:25,917

הוא נקרא גואנג. בהמשך, משתנה

שמו לקראת מקום חיבורו לנילוס

 

641

00:51:26,000 --> 00:51:27,708

ליד העיר עטברה לנהר עטברה.

 

642

00:51:29,625 --> 00:51:33,208

אני לא אלאה אתכם, אבל יש פה...

 

643

00:51:33,292 --> 00:51:37,417

אתם יכולים לראות קייסים רבים.

 

644

00:51:37,500 --> 00:51:44,958

ב-1983,

 

645

00:51:45,042 --> 00:51:51,083

כן, קיימתי כינוס של קייסים,

כל הקייסים כמעט שהיו אז בארץ.

 

646

00:51:51,167 --> 00:51:58,208

וישבתי איתם בכמו סמינר בניר עציון,

ושאלתי אותם כל מיני שאלות,

 

647

00:51:58,292 --> 00:52:03,792

אחת השאלות היא השאלה,

מאיפה הגיעו אבותיכם?

 

648

00:52:03,875 --> 00:52:09,750

ושאלתי את זה בדרך של...

בכתב, באמהרית,

 

649

00:52:09,833 --> 00:52:14,083

והם כתבו,

ואחרי זה תרגמתי את התשובות.

 

650

00:52:14,167 --> 00:52:18,708

רובם ככולם דיברו באותו סגנון,

 

651

00:52:18,792 --> 00:52:24,375

באו ממצרים, הדרימו לכיוון ח'רטום,

 

652

00:52:24,458 --> 00:52:31,625

נכנסו לאתיופיה, ואז הם מזכירים

שני מקומות משמעותיים.

 

653

00:52:31,708 --> 00:52:37,667

או דרך קווארה, כמו קייס אברהם מהרט.

כן, במקור העליון.

 

654

00:52:39,333 --> 00:52:41,917

הם מצטטים "דרך קווארה."

 

655

00:52:42,000 --> 00:52:47,750

קווארה זה

מחוז מושבם של יהודי אתיופיה

 

656

00:52:47,833 --> 00:52:53,208

שבמאה השנים האחרונות,

למעשה הלך ופחת.

 

657

00:52:53,292 --> 00:52:54,875

בעיקר אחרי ה"קפו קן."

 

658

00:52:54,958 --> 00:53:00,167

אבל קווארה הייתה נחשבת

אזור מוצא של יהודי אתיופיה.

 

659

00:53:00,250 --> 00:53:02,417

הרבה מספרים, "באנו משם."

 

660

00:53:02,500 --> 00:53:08,542

ועוד דברים ש...

וקווארה היא קרובה לסודאן.

 

661

00:53:08,625 --> 00:53:14,792

לקראת העלייה,

אז כמעט לא נותרו שם יהודים,

 

662

00:53:14,875 --> 00:53:17,125

חלק התנצרו וחלק נעלמו.

 

663

00:53:17,208 --> 00:53:21,333

כבר כמעט לא היו יהודים,

וקווארה כבר לא הייתה מרכז.

 

664

00:53:21,417 --> 00:53:26,250

כן, היא הייתה מנותקת

מרוב אזורי יהודי אתיופיה,

 

665

00:53:26,333 --> 00:53:31,417

אבל היא קרובה,

היא הכי מערבית לכיוון סודאן.

 

666

00:53:31,500 --> 00:53:36,208

שוב, קייס סמואל נגה.

הוא מאזור תיגראי.

 

667

00:53:36,292 --> 00:53:40,083

"דרך מצרים הלכו לאתיופיה,

דרך מקום שנקרא קווארה."

 

668

00:53:40,167 --> 00:53:46