Archive - Ethiopian Jewry Heritage Center

Search results: צבא (359)

Filter results

מאגר
חטיבה
תת חטיבה
סוג החומר
שנה
שפה
אישים
מקומות
התכנית הממשלתית לשילוב יוצאי אתיופיה - סיכום פעילות לשנת 2017

התכנית הממשלתית לשילוב יוצאי אתיופיה - סיכום פעילות לשנת 2017

Date: 05/2018
Archive name: אוספים
Fond name: פרסומים
Symbolization: 00006-00001/000102

דו"ח בהוצאת משרד ראש הממשלה.

ידיעות נגט 51

ידיעות נגט 51

Date: 02/2009
Archive name: אוספים
Fond name: עלונים
Symbolization: 00006-00002-00008/000047

עיתון מרכז ההיגוי של יוצאי אתיופיה במערכת החינוך. עורכת: בתיה מקובר. 

בין הנושאים: מותם של פרדה יזזאו אקלום ורעייתו סמירה ז"ל, מבצע עופרת יצוקה ומצבם של תושבי הדרום, יוצאי אתיופיה בבחירות לרשויות המקומיות, הדס מלדה מצרי - סטודנטית לרפואה.

ידיעות נגט 64

ידיעות נגט 64

Date: 06/2011
Archive name: אוספים
Fond name: עלונים
Symbolization: 00006-00002-00008/000049

עיתון מרכז ההיגוי של יוצאי אתיופיה במערכת החינוך. עורך: גרמאו מנגיסטו. חברי מערכת: דוד מהרט, רחל אלמיהו שמעון, אדנקו סבהת.

בין הנושאים: יום הזיכרון ליהודי אתיופיה שנספו בדרכם לישראל דרך סודן, נעדרים, בול המוקדש למסע מאתיופיה לישראל, דיון בנושא ציון יום הזיכרון ביום ירושלים, מחקרה של שלי אינגדאו בנושא המסע לסודן מנקודת מבטם של הילדים, הישגי תלמידים יוצאי אתיופיה במבחני המיצ"ב, תחרות הנואם הצעיר, סלקציה במועדונים, תערוכת אומנות מסורתית ביבנה, אדיס טספה סבהט, משפחות אומנה, יום שיא בשכונת רמת אליהו, דיון בנושא מעמד הקייסים, משפחות חד הוריות, הצעת חוק להקמת מרכז מורשת ליהדות אתיופיה ומרכזי מורשת מקומיים, יובי תשומה הדליקה משואה ביום העצמאות, תנועת אחרי. 

אירוע לרגל יום הזיכרון ליהודי אתיופיה שנספו בדרכם לארץ ישראל - מושב ראשון

אירוע לרגל יום הזיכרון ליהודי אתיופיה שנספו בדרכם לארץ ישראל - מושב ראשון

Date: 06/05/2021
Archive name: אוספים מיוחדים
Fond name: וידאו
Symbolization: 00002-00006-00017/000008

אירוע מקוון בשיתוף ארגון אסירי ציון - משפחות הרוגי מלכות ונעדרים יוצאי אתיופיה ועמותת מסוואת לזכרם של יהודי אתיופיה שנספו בדרכם לארץ ישראל. מנחה: ציונה דסטה נגה.

בין הדוברים: יו"ר המרכז למורשת יהדות אתיופיה ד"ר שמחה גתהון, מנכ"ל המרכז למורשת יהדות אתיופיה נפתלי אברהם, שר התרבות והספורט ח"כ חילי טרופר, שרת העלייה והקליטה ח"כ פנינה תמנו שטה, סגן השר לביטחון פנים ח"כ גדי יברקן.

שירה: איילה אינגדשט

 

תמלול: 

1

00:00:00,082 --> 00:00:02,274

ערב טוב לכולם.

 

2

00:00:02,275 --> 00:00:04,982

אחר צוהריים טובים.

 

3

00:00:04,983 --> 00:00:12,191

אני בהחלט מתכבד לפתוח את יום העיון

 

4

00:00:12,192 --> 00:00:17,024

לרגל יום הזיכרון ליהודי אתיופיה

שנספו בדרכם לארץ ישראל.

 

5

00:00:17,025 --> 00:00:19,149

לי קוראים ניר ואני מנהל

את מכון המחקר

 

6

00:00:19,150 --> 00:00:21,971

של המרכז למורשת יהדות אתיופיה.

 

7

00:00:21,972 --> 00:00:28,191

נמצאים איתנו כאן ד"ר שמחה גתהון,

יו"ר המועצה הציבורית של המרכז,

 

8

00:00:28,192 --> 00:00:31,066

נפתלי אברהם, מנכ"ל המרכז,

 

9

00:00:31,067 --> 00:00:33,691

שרת העלייה והקליטה,

פנינה תמנו-שטה,

 

10

00:00:33,692 --> 00:00:35,649

סגן השר גדי יברקן,

 

11

00:00:35,650 --> 00:00:38,732

ואנחנו ממש עוד כמה דקות נתחיל.

 

12

00:00:38,733 --> 00:00:43,774

אני רק אבקש במהלך האירוע

לשים את המיקרופונים על מיוט.

 

13

00:00:43,775 --> 00:00:48,024

במידה ויש איזשהן שאלות,

אתם מוזמנים לשאול בצ'אט

 

14

00:00:48,025 --> 00:00:53,274

ואנחנו נשתדל לענות בצ'אט לכל השאלות.

 

15

00:00:53,275 --> 00:00:56,107

היום הזה הוא באמת יום ככה

מאוד משמעותי ומאוד חשוב,

 

16

00:00:56,108 --> 00:01:01,232

ובאמת השנה החלטנו לעשות אותו

בסימן של גבורה נשית,

 

17

00:01:01,233 --> 00:01:04,608

כפי שבטח ראיתם ושמתם לב.

 

18

00:01:07,025 --> 00:01:11,149

אז באמת ככה עד שציונה

תצטרף אלינו ותחליף אותי,

 

19

00:01:11,150 --> 00:01:14,358

אני אתחיל את האירוע

כי אנחנו כבר בעיכוב די רציני.

 

20

00:01:16,259 --> 00:01:19,274

אז הדבר האחרון שבאמת

אני רק מבקש להזכיר לכולם

 

21

00:01:19,275 --> 00:01:22,941

שהאירוע באמת מוקלט

והוא גם יפורסם בהמשך.

 

22

00:01:22,942 --> 00:01:25,941

אז אנחנו נתחיל בעצם בטקס זיכרון,

 

23

00:01:25,942 --> 00:01:31,399

ואני רוצה להזמין את אשר צאגייה

לקרוא את ה"יזכור"

 

24

00:01:31,400 --> 00:01:32,732

כפתיחה של טקס הזיכרון.

 

25

00:01:32,733 --> 00:01:33,900

אשר, בבקשה.

 

26

00:01:36,442 --> 00:01:39,357

ערב טוב לכולם.

 

27

00:01:39,358 --> 00:01:42,607

יהי זכרם ברוך, הנספים.

 

28

00:01:42,608 --> 00:01:48,316

יזכור עם ישראל את בניו ואת בנותיו,

 

29

00:01:48,317 --> 00:01:50,441

יהודי אתיופיה,

 

30

00:01:50,442 --> 00:01:58,482

אשר חירפו את נפשם

ונספו במאבקם לעלות ארצה.

 

31

00:01:58,483 --> 00:02:00,608

יזכור עם ישראל

 

32

00:02:02,567 --> 00:02:08,399

ויתברך בזרעו ויאבל על זיו העלומים

 

33

00:02:08,400 --> 00:02:12,774

וחמדת הגבורה וקדושת הרצון

 

34

00:02:12,775 --> 00:02:14,399

ומסירת הנפש

 

35

00:02:14,400 --> 00:02:18,316

אשר נספו בדרכם לארץ ישראל.

 

36

00:02:18,317 --> 00:02:21,524

יהיו הנספים גיבורי העלייה,

 

37

00:02:21,525 --> 00:02:24,024

הנאמנים והאמיצים,

 

38

00:02:24,025 --> 00:02:27,983

חתומים בלב ישראל לדור דור.

 

39

00:02:29,817 --> 00:02:31,857

תודה, אשר.

 

40

00:02:31,858 --> 00:02:37,107

כחלק מטקס הזיכרון אנחנו נדליק

ארבעה נרות זיכרון

 

41

00:02:37,108 --> 00:02:41,357

לזכרם של יהודי אתיופיה

שחירפו נפשם בדרך לארץ ישראל,

 

42

00:02:41,358 --> 00:02:43,441

אך לא הצליחו להגיע.

 

43

00:02:43,442 --> 00:02:48,482

להדלקת הנר הראשון אני רוצה להזמין

את אלנה ישיוורק.

 

44

00:02:48,483 --> 00:02:53,149

אלנה עלתה לארץ בשנת 1990

לאחר מאבק ממושך ומאמצים רבים.

 

45

00:02:53,150 --> 00:02:56,232

בגיל 13 הייתה חלק

מקבוצת צעירים וצעירות

 

46

00:02:56,233 --> 00:03:00,107

שכחלק מהפעילות שלה עסקה

במשימות רבות ומסוכנות.

 

47

00:03:00,108 --> 00:03:03,066

בזמן שחלתה בדלקת ריאות קשה,

ופונתה לבית חולים מקומי.

 

48

00:03:03,067 --> 00:03:06,357

חבריה נתפסו ונכלאו

בבית הכלא בג'יבוטי.

 

49

00:03:06,358 --> 00:03:08,566

לאחר שיצאה מבית החולים לחפש אותם,

 

50

00:03:08,567 --> 00:03:11,515

נתפסה גם היא ונכלאה

במשך כשנה וחצי,

 

51

00:03:11,516 --> 00:03:13,774

בהן עברה התעללות וסבל רב.

 

52

00:03:13,775 --> 00:03:18,466

לאחר מכן נזרקה לרחוב

וחיה מהיד לפה במשך תקופה לא קצרה.

 

53

00:03:18,467 --> 00:03:21,633

בישראל הקימה אלנה את ביתה,

ילדה חמישה ילדים

 

54

00:03:21,634 --> 00:03:24,232

ולמדה לתואר בחינוך לגיל הרך.

 

55

00:03:24,233 --> 00:03:27,107

אלנה היא פעילה ותיקה

בארגון אסירי ציון.

 

56

00:03:27,108 --> 00:03:28,400

בבקשה.

 

57

00:03:35,858 --> 00:03:37,192

אלנה, לא שומעים אותך.

 

58

00:03:41,385 --> 00:03:43,107

שמי ישיוורק אלנה,

 

59

00:03:43,108 --> 00:03:47,982

בתם של אלנה דורו ז"ל

ומוהאי וורקו,

 

60

00:03:47,983 --> 00:03:53,316

מדליקה נר לזכרן של כל האימהות

 

61

00:03:53,317 --> 00:03:57,345

גיבורות העם מקהילת ביתא ישראל,

 

62

00:03:57,346 --> 00:04:02,524

אשר חירפו נפשן במסע מאתיופיה לארץ ישראל

 

63

00:04:02,525 --> 00:04:09,024

ונספו ברעב, בצמא,

בחום המדבר ובצינת הלילה,

 

64

00:04:09,025 --> 00:04:14,857

אשר הגנו על ילדיהן בגופן

ושילמו מחיר יקר,

 

65

00:04:14,858 --> 00:04:17,732

מחיר יקר מכל וכל.

 

66

00:04:17,733 --> 00:04:19,150

יהי זכרן ברוך.

 

67

00:04:30,155 --> 00:04:33,107

תודה, אלנה.

 

68

00:04:33,108 --> 00:04:39,982

אנחנו נעבור לנר הבא,

שאותו ידליק מר רטה מוגס.

 

69

00:04:39,983 --> 00:04:46,357

מר רטה מוגס היה פעיל עלייה בסודן

כסוכן מוסד אשר פעל כשלוש וחצי שנים.

 

70

00:04:46,358 --> 00:04:49,857

רטה שימש כקומיטי ראשי,

אשר ישב בעיר הבירה חרטום.

 

71

00:04:49,858 --> 00:04:52,607

בתפקידו שימש כאיש הקשר

עם אנשי המוסד

 

72

00:04:52,608 --> 00:04:59,066

והיה אחראי על כל מבצעי העלייה

שהתרחשו בחרטום, בגדריף ובמחנות הפליטים.

 

73

00:04:59,067 --> 00:05:00,150

רטה, בבקשה.

 

74

00:05:03,400 --> 00:05:05,316

ערב טוב לכולם.

 

75

00:05:05,317 --> 00:05:10,914

אני רטה מוגס, בנם של מוגס...

 

76

00:05:10,915 --> 00:05:12,858

מדליק את נר זיכרון...

 

77

00:05:15,067 --> 00:05:22,941

נר הזיכרון זה לזכרם ולזכרן

של כל בני קהילת ביתא ישראל וזקניה,

 

78

00:05:22,942 --> 00:05:29,357

אשר נספו במחנה הפליטים

ובמסע רגלי לארץ ישראל,

 

79

00:05:29,358 --> 00:05:35,399

אשר היו עוגן של קהילה לדורי דורות,

 

80

00:05:35,400 --> 00:05:38,816

אך לא זכו להגשים את חלומם,

 

81

00:05:38,817 --> 00:05:40,857

להגיע לירושלים.

 

82

00:05:40,858 --> 00:05:43,692

יהי זכרם ברוך.

 

83

00:05:46,067 --> 00:05:47,774

תודה, רטה.

 

84

00:05:47,775 --> 00:05:51,168

הנר השלישי תדליק נעמה יצחק.

 

85

00:05:51,169 --> 00:05:55,191

נעמה יצחק נולדה וגלדה

בכפר קטן בשם וובנה

 

86

00:05:55,192 --> 00:05:57,024

במחוז גונדר שבאתיופיה.

 

87

00:05:57,025 --> 00:06:00,566

היא החלה את מסעה לארץ ישראל

דרך סודן, אך המסע לא צלח.

 

88

00:06:00,567 --> 00:06:04,649

עקב כך ניסתה שוב פעם דרך קניה

בעזרת אנשי המוסד.

 

89

00:06:04,650 --> 00:06:07,357

בגיל 18 נכלאה נעמה

בבית הכלא בגונדר

 

90

00:06:07,358 --> 00:06:10,399

ועברה עינויים קשים

עקב רצונה לעלות לארץ ישראל.

 

91

00:06:10,400 --> 00:06:12,899

במהלך מסעה של נעמה

היא נפרדה גם מאחיה,

 

92

00:06:12,900 --> 00:06:16,482

אשר נכלאו בבתי כלא שונים

בתנאים קשים מנשוא,

 

93

00:06:16,483 --> 00:06:20,149

עברה התעללות, עינויים

וסבלה מרעב ומחלות.

 

94

00:06:20,150 --> 00:06:23,274

לאחר עלייתה לארץ

הקימה נעמה את ביתה בישראל,

 

95

00:06:23,275 --> 00:06:26,732

התחתנה, ילדה ארבעה ילדים

ועובדת כאחות מוסמכת.

 

96

00:06:26,733 --> 00:06:29,024

נעמה למדה לתואר ראשון

במנהל מערכות בריאות,

 

97

00:06:29,025 --> 00:06:33,482

והיום היא סטודנטית לתואר שני

בעלת התמחות בנפרולוגיה

 

98

00:06:33,483 --> 00:06:36,732

ומשמשת כאחראית מכון

נפרולוגיה ודיאליזה הרצפלד.

 

99

00:06:36,733 --> 00:06:41,857

נעמה מוכרת כאסירת ציון

ופעילה ותיקה בארגון אסירי ציון.

 

100

00:06:41,858 --> 00:06:42,858

נעמה, בקשה.

 

101

00:06:44,983 --> 00:06:47,857

אני, נעמה סיסאנש יצחק,

 

102

00:06:47,858 --> 00:06:53,259

בתם של...

 

103

00:06:53,260 --> 00:06:55,941

מדליקה נר זיכרון זה

 

104

00:06:55,942 --> 00:07:02,024

לזכרן של כל הנערות והילדות

מקהילת ביתא ישראל,

 

105

00:07:02,025 --> 00:07:07,566

אשר חלמו לעלות לירושלים

ושילמו בחייהן.

 

106

00:07:07,567 --> 00:07:15,274

נזכור את נפשן העדינה

וגופן הרך שלא עמד במסע הקשה,

 

107

00:07:15,275 --> 00:07:22,191

ברעב, בצמא, בעינויים הקשים

על ידי בני עוולה.

 

108

00:07:22,192 --> 00:07:24,942

יהי זכרן ברוך. אמן.

 

109

00:07:26,900 --> 00:07:28,649

תודה, נעמה.

 

110

00:07:28,650 --> 00:07:33,232

לנר הרביעי והאחרון

אני מתכבד להזמין את מר היילו מהרט.

 

111

00:07:33,233 --> 00:07:37,149

היילו מהרט היה פעיל עלייה בסודן,

אשר פעל במשך כשש שנים.

 

112

00:07:37,150 --> 00:07:39,566

היילו שימש כקומיטי בעיר המחוז גדריף,

 

113

00:07:39,567 --> 00:07:42,357

עבד עם אנשי קומיטי בחרטום

ועם אנשי מוסד.

 

114

00:07:42,358 --> 00:07:46,191

היילו פעל בכל ההיבטים

שהיו רלוונטיים לעלייתם של יהודי אתיופיה,

 

115

00:07:46,192 --> 00:07:49,732

כגון חלוקת כספים, העברת אנשים

ממחנות הפליטים לעיר גדריף

 

116

00:07:49,733 --> 00:07:51,524

ושליחת אנשים לארץ ישראל.

 

117

00:07:51,525 --> 00:07:55,941

במהלך המסע איבד היילו

את אמו היקרה ואת בנו הבכור.

 

118

00:07:55,942 --> 00:07:56,942

היילו, בבקשה.

 

119

00:07:58,775 --> 00:08:03,274

אני, היילו מרחום,

בנם של מרחום...

 

120

00:08:03,275 --> 00:08:09,774

מדליק נר זיכרון זה לזכרם ולזכרן

של אחינו ואחיותינו,

 

121

00:08:09,775 --> 00:08:12,399

כלל יהודי ביתא ישראל,

 

122

00:08:12,400 --> 00:08:17,317

נשים, גברים, נערים ונערות,

זקנים וטף, אשר נספו...

 

123

00:08:22,483 --> 00:08:28,941

אשר חרפו נפשם במסע ארוך

מאתיופיה אל ארץ ישראל.

 

124

00:08:28,942 --> 00:08:32,024

הייתם לנו עולם ומלואו.

 

125

00:08:32,025 --> 00:08:34,357

תישארו בלבנו לעד.

 

126

00:08:34,358 --> 00:08:36,650

יהי זכרם וזכרן ברוך.

 

127

00:08:39,108 --> 00:08:40,025

תודה, היילו.

 

128

00:08:41,731 --> 00:08:46,024

לאחר הדלקת הנרות

אנחנו נעבור לתפילה.

 

129

00:08:46,025 --> 00:08:48,899

אני מתכבד להזמין

את כבוד קייס סמאי אליאס

 

130

00:08:48,900 --> 00:08:52,441

לתפילה בשפת הגעז

על פי המסורת של יהודי אתיופיה

 

131

00:08:52,442 --> 00:08:56,566

לעילוי נשמותיהם של הנספים

במסע לארץ ישראל.

 

132

00:08:56,567 --> 00:08:57,733

קייס סמאי, בבקשה.

 

133

00:09:00,483 --> 00:09:07,857

ערב טוב, מכובדיי,

לכולם שנמצאים במפגש הזה.

 

134

00:09:07,858 --> 00:09:10,357

ערב מיוחד, ערב קשה

 

135

00:09:10,358 --> 00:09:19,024

ותמיד מזכיר מחדש את התקופה הקשה,

התקופה הארורה, את הדרך הזו,

 

136

00:09:19,025 --> 00:09:22,567

ושמחים שאנחנו כן זוכרים אותם

ותודה על ההזמנה.

 

137

00:09:25,025 --> 00:09:30,274

מכובדיי, כולם, השרים,

שרת הקליטה, סגן השר,

 

138

00:09:30,275 --> 00:09:36,525

ד"ר שמחה ונפתלי, ניר,

כולם, כל מי שנמצאים.

 

139

00:09:38,942 --> 00:09:41,441

אנחנו עושים קצת תפילה קצרה,

 

140

00:09:41,442 --> 00:09:50,024

שעושים לעילוי נשמתם של הנספים

בדרך לארץ, בעיקר בסודן.

 

141

00:09:50,025 --> 00:09:53,513

ליהודי אתיופיה על פי המסורת

יש תפילות שונות

 

142

00:09:53,514 --> 00:09:58,566

לעילוי נשמת המתים,

 

143

00:09:58,567 --> 00:10:04,357

תפילה ליום ההלוויה

ותפילה ליום האזכרה ולשבעה.

 

144

00:10:04,358 --> 00:10:06,941

למה אני אומר את זה?

 

145

00:10:06,942 --> 00:10:11,567

ביום ההלוויה יש תפילה מיוחדת,

לא עלינו, שמי שנפטר, גם בארץ,

 

146

00:10:13,192 --> 00:10:18,816

ולא עושים את התפילה הזו

ביום השבעה או השנה,

 

147

00:10:18,817 --> 00:10:25,816

אבל את התפילה הזו של יום ההלוויה

אבותינו הקייסים קבעו

 

148

00:10:25,817 --> 00:10:30,357

לעשות את התפילה של ההלוויה

לנספים בדרך לארץ

 

149

00:10:30,358 --> 00:10:35,691

ביום הזיכרון של הנספים בדרך לארץ,

 

150

00:10:35,692 --> 00:10:41,816

משום שאותם הנספים לא זכו

לא להלוויה מסודרת,

 

151

00:10:41,817 --> 00:10:45,566

לא לאזכרה ולא בעצם לשבעה,

 

152

00:10:45,567 --> 00:10:47,612

לא לשום טקס דתי לא זכו,

 

153

00:10:47,620 --> 00:10:53,316

לכן כאילו זה יום ההלוויה שלהם היום,

אז עושים את התפילה המיוחדת,

 

154

00:10:53,317 --> 00:10:58,941

כמובן, עם המטריה המיוחדת לכבודם

שפותחים ביום הזה,

 

155

00:10:58,942 --> 00:11:05,816

שלא מתאפשר עכשיו לפתוח אותה

במפגש הווירטואלי הזה,

 

156

00:11:05,817 --> 00:11:08,483

אז אני אשא תפילה קצרה לזכרם.

 

157

00:12:38,608 --> 00:12:40,150

יהי זכרם ברוך.

 

158

00:12:45,150 --> 00:12:47,566

תודה לכבוד קייס סמאי.

 

159

00:12:47,567 --> 00:12:52,732

זה היה בשפת הגעז?

-כן.

 

160

00:12:52,733 --> 00:12:55,274

וגם על התפילה.

 

161

00:12:55,275 --> 00:12:59,441

חברים, אנחנו מבקשים בזמן האירוע

לא לפתוח מיקרופונים.

 

162

00:12:59,442 --> 00:13:03,982

מי שרוצה לשאול שאלות מוזמן בצ'אט.

 

163

00:13:03,983 --> 00:13:07,691

אני רואה שציונה התחברה,

אז אני מעביר אליה את רשות הדיבור.

 

164

00:13:07,692 --> 00:13:10,617

ציונה, בבקשה.

 

165

00:13:10,618 --> 00:13:16,191

תודה רבה. סליחה על העיכוב.

היה קצת בלגן פה, נפילה.

 

166

00:13:16,192 --> 00:13:19,357

לאחר טקס הזיכרון נעבור לדוברים.

 

167

00:13:19,358 --> 00:13:23,357

שר התרבות והספורט מר חילי טרופר,

ח"כ חילי טרופר,

 

168

00:13:23,358 --> 00:13:28,775

לא יכול היה להגיע לאירוע,

אך שלח ברכה מצולמת, אז בבקשה.

 

169

00:13:31,203 --> 00:13:37,066

היום יום הזיכרון לזכרם של היהודים

שבדרך מאתיופיה לישראל נספו בדרך.

 

170

00:13:37,067 --> 00:13:43,607

זו הזדמנות גם להעלות על נס

את הסיפור הציוני המופלא הזה

 

171

00:13:43,608 --> 00:13:49,232

ולראות בו כמופת לחלום בן אלפי שנים

של יהודים להגיע לישראל

 

172

00:13:49,233 --> 00:13:53,524

והמסירות וההקרבה שלהם

כדי להגיע לאלפי יהודים

 

173

00:13:53,525 --> 00:13:57,691

שברגל צועדים לישראל,

משלמים מחיר מאוד כבד בדרך,

 

174

00:13:57,692 --> 00:14:01,149

נשים, ילדים, גברים, מבוגרים,

 

175

00:14:01,150 --> 00:14:03,441

שחלקם גם משלמים בחיים,

 

176

00:14:03,442 --> 00:14:06,857

אבל החלום כל כך גדול

שפשוט לא מוכנים לוותר עליו,

 

177

00:14:06,858 --> 00:14:10,816

ובמובן הזה יש לנו גם מחויבות

לזכור את אלה שלא הגיעו לפה

 

178

00:14:10,817 --> 00:14:13,066

ולזכור שהמסע לא תם,

 

179

00:14:13,067 --> 00:14:17,566

וגם מרגע שהיהודים בני

הקהילה האתיופית הגיעו לישראל,

 

180

00:14:17,567 --> 00:14:22,357

הקשיים בהשתלבות פה,

הבעיות שעדיין יש ביחס כלפיהם

 

181

00:14:22,358 --> 00:14:26,316

הם המחויבות העמוקה שלנו

והם המסע שעוד לא תם,

 

182

00:14:26,317 --> 00:14:29,607

אז אני רוצה לברך את כולכם

שמשתתפים באירוע הזה,

 

183

00:14:29,608 --> 00:14:32,982

להודות גם למכובדים שיישאו דברים,

 

184

00:14:32,983 --> 00:14:35,607

ובעיקר לכם, הקהילה האתיופית,

 

185

00:14:35,608 --> 00:14:40,899

תודה על כך שאתם מהווים עבורי

ברמה האישית ועבור מדינת ישראל כולה

 

186

00:14:40,900 --> 00:14:44,774

זיכרון לחלום הגדול,

לאפשרות להגשים אותו,

 

187

00:14:44,775 --> 00:14:48,274

למחויבות ולמסירות

לעשות את כל הדרך אליו.

 

188

00:14:48,275 --> 00:14:52,566

אנחנו גאים ועבורי זו זכות

להיות חלק מהמסע המיוחד הזה.

 

189

00:14:52,567 --> 00:14:54,232

תודה רבה.

 

190

00:14:54,233 --> 00:14:59,482

תודה רבה לשר התרבות והספורט,

ח"כ מר חיליק טרופר, על הברכה שלו.

 

191

00:14:59,483 --> 00:15:02,691

אני מתכבדת להזמין כעת

את שרת העלייה והקליטה,

 

192

00:15:02,692 --> 00:15:06,775

ח"כ פנינה תמנו-שטה,

לשאת דברים. בבקשה.

 

193

00:15:08,442 --> 00:15:10,524

תודה, ציונה.

 

194

00:15:10,525 --> 00:15:14,816

תודה לכם, לכל המכובדים שנמצאים כאן.

 

195

00:15:14,817 --> 00:15:18,149

התכנסנו באמת, כמו שאמר הקייס,

 

196

00:15:18,150 --> 00:15:23,649

לערב שהוא כואב,

שהוא לא פשוט, שהוא קשה,

 

197

00:15:23,650 --> 00:15:27,649

אך הכאב הזה הוא לא מצוין רק אחת לשנה,

 

198

00:15:27,650 --> 00:15:32,149

אלא רבים מאיתנו חווים את זה יום יום,

 

199

00:15:32,150 --> 00:15:38,482

וזה נצור בליבנו בכל צעד ושעל

במדינת ישראל

 

200

00:15:38,483 --> 00:15:40,774

לצד הזכות לחיות כאן,

 

201

00:15:40,775 --> 00:15:44,232

אז לכן אני רוצה להודות למרכז המורשת,

 

202

00:15:44,233 --> 00:15:50,774

ליושבת הראש, חברתי היקרה שמחה,

ד"ר שמחה גתהון,

 

203

00:15:50,775 --> 00:15:53,524

למנכ"ל נפתלי אברהם,

 

204

00:15:53,525 --> 00:15:57,649

לשיתוף הפעולה עם עמותת מסוואת,

 

205

00:15:57,650 --> 00:16:03,232

שנמצא איתנו, כמובן, אסנקאו מקונן,

 

206

00:16:03,233 --> 00:16:07,691

המקים ויו"ר ארגון אסירי ציון,

 

207

00:16:07,692 --> 00:16:13,649

שהפכו לידידים שלי לאורך השנה,

בשנה הזאת שאני מכהנת,

 

208

00:16:13,650 --> 00:16:20,982

ואובדן מאוד גדול חווינו כשהיו"ר נפטר,

אדיסו וודג'ה,

 

209

00:16:20,983 --> 00:16:27,524

שאותו באמת גם זכיתי לפגוש

כמה חודשים לפני שהוא הלך לעולמו,

 

210

00:16:27,525 --> 00:16:29,316

מכובדיי כולכם,

 

211

00:16:29,317 --> 00:16:32,191

כמובן, סגן השר,

אני רואה שהצטרף אלינו סגן השר,

 

212

00:16:32,192 --> 00:16:35,232

שר הבט"פ, גדי יברקן,

 

213

00:16:35,233 --> 00:16:40,024

מכובדיי כולכם, אם שכחתי מי מכם,

הקייס סמאי.

 

214

00:16:40,025 --> 00:16:43,149

כמו שאמרתי, זה ערב כואב,

 

215

00:16:43,150 --> 00:16:49,441

ובימים כואבים הרבה פעמים

אנחנו עושים גם חשבון נפש ככה פנימי,

 

216

00:16:49,442 --> 00:16:51,566

איך את סיפור הגבורה,

 

217

00:16:51,567 --> 00:16:57,024

שהפעם הוא בסימן שבחרתם,

בסימן גבורה נשית, ותכף אני אגע בזה,

 

218

00:16:57,025 --> 00:17:01,441

איך אנחנו מנכיחים אותו

יותר בחברה הישראלית,

 

219

00:17:01,442 --> 00:17:07,816

איך אנחנו דואגים שהוא נכנס

לתוך דברי עם ישראל והיסטוריית עם ישראל,

 

220

00:17:07,817 --> 00:17:12,024

ואני חושבת שהתחלה טובה

היא כל אחד בחלקת האלוקים שלנו,

 

221

00:17:12,025 --> 00:17:14,149

כפי שאתם עושים, המארגנים,

 

222

00:17:14,150 --> 00:17:17,107

כי אני מסתכלת ככה,

אומנם אנחנו בזום,

 

223

00:17:17,108 --> 00:17:21,982

אני רואה בקוביות

ואני רואה הרבה מאוד נשים וגברים,

 

224

00:17:21,983 --> 00:17:26,191

ובעיקר נשים, שלא מבני ובנות הקהילה,

 

225

00:17:26,192 --> 00:17:28,941

וזה מרחיב לי את הלב.

 

226

00:17:28,942 --> 00:17:31,607

כי אנחנו, כל אחד מאיתנו,

 

227

00:17:31,608 --> 00:17:36,482

אולי הקהילה, שעושה את זה

באמת שלושה-ארבעה עשורים,

 

228

00:17:36,483 --> 00:17:41,066

ובטח בעשורים הראשונים,

אנחנו איפשהו עצרנו את הכאב,

 

229

00:17:41,067 --> 00:17:47,774

הכנסנו אותו פנימה

ושמרנו אותו כמו בסוג של קדושה בתוכנו.

 

230

00:17:47,775 --> 00:17:51,441

אנחנו נמצאים היום בתהליך

של לשחרר את זה.

 

231

00:17:51,442 --> 00:17:55,399

אני ככה שמעתי את נעמה ואת אלנה,

 

232

00:17:55,400 --> 00:18:00,607

וכל פעם אני מגלה נשים

שהיו חלק מהמסע,

 

233

00:18:00,608 --> 00:18:04,149

גיבורות, אסירות ציון, סיפורים.

 

234

00:18:04,150 --> 00:18:08,899

הייתה אצלי לפני שבוע

אישה מדהימה בשם שושנה

 

235

00:18:08,900 --> 00:18:12,399

עם עוד כמה פעילים למען נספי סודן,

 

236

00:18:12,400 --> 00:18:17,607

והיא סיפרה לי ברעד ובכאב לב

איך היא קברה את שתי בנותיה

 

237

00:18:17,608 --> 00:18:22,524

וכמה שנים לקח לה

כדי לשחרר את הכאב,

 

238

00:18:22,525 --> 00:18:27,857

כדי להבין שהיא לוקחת את עצמה

ומדברת על זה.

 

239

00:18:27,858 --> 00:18:29,732

השתיקה הרועמת,

 

240

00:18:29,733 --> 00:18:35,399

השתיקה הרועמת והקשה מנשוא

בגלל האובדן הגדול,

 

241

00:18:35,400 --> 00:18:42,982

זו בהחלט שתיקה שמצד אחד

אולי היא חיונית להתמודדות הנפש,

 

242

00:18:42,983 --> 00:18:46,232

אבל מנגד אני חושבת שאנחנו היום,

 

243

00:18:46,233 --> 00:18:50,857

ואני רואה רבים וטובים,

שכל אחד נמצא בצומת חשוב,

 

244

00:18:50,858 --> 00:18:54,399

שיכול לקדם את הסיפור

ולהנציח אותו,

 

245

00:18:54,400 --> 00:19:00,976

אני חושבת שלכל אחד מאיתנו

יש משימת חיים, יש משימת חיים.

 

246

00:19:00,977 --> 00:19:05,316

על הגיבורים שמתו והלכו מאיתנו

 

247

00:19:05,317 --> 00:19:09,857

וגם על הגיבורים שחיים בינינו ונמצאים,

 

248

00:19:09,858 --> 00:19:14,232

אני באופן אישי למדתי

להכיר בגבורה הזאת,

 

249

00:19:14,233 --> 00:19:17,816

גם בתור מי שעלתה במבצע משה,

אבל הייתי ילדה קטנה,

 

250

00:19:17,817 --> 00:19:22,191

לא כל הזמן יכולתי

לזכור את כל הפרטים,

 

251

00:19:22,192 --> 00:19:28,232

אני את הגבורה למדתי דרך חבריי,

דרך חברותיי,

 

252

00:19:28,233 --> 00:19:32,982

החברה ששני ההורים שלה נפטרו שם,

חבר שאיבד את האימא,

 

253

00:19:32,983 --> 00:19:35,107

בעלי שאיבד שתי אחיות

 

254

00:19:35,108 --> 00:19:41,191

וכל כך הרבה אנשים שחירפו את נפשם

והקריבו ולא נמצאים איתנו,

 

255

00:19:41,192 --> 00:19:43,274

ועל הזכות שאנחנו כאן,

 

256

00:19:43,275 --> 00:19:46,441

על הזכות הזאת אנחנו גם

חבים חובה גדולה.

 

257

00:19:46,442 --> 00:19:50,066

אני יכולה לומר לכם

שכשרת העלייה והקליטה

 

258

00:19:50,067 --> 00:19:56,274

היה מאוד חשוב לי

לעבוד סביב נושא נספי סודן,

 

259

00:19:56,275 --> 00:20:00,024

ושיניתי את התמיכות

בתוך משרד העלייה והקליטה

 

260

00:20:00,025 --> 00:20:03,899

כך שכל רשות מקומית תקבל תקצוב

 

261

00:20:03,900 --> 00:20:09,399

להנצחתם של נספי סודן

ומי שמתו בדרכם,

 

262

00:20:09,400 --> 00:20:16,774

ואני יכולה לומר לכם שכרגע אנחנו

מעל 90 אחוז בקשות לקול הקורא,

 

263

00:20:16,775 --> 00:20:23,649

בקשות תמיכה כדי להנציח ברשויות המקומיות

בחדרי ההנצחה את נספי סודן.

 

264

00:20:23,650 --> 00:20:26,691

יתרה מכך, כשנכנסתי לתפקיד,

 

265

00:20:26,692 --> 00:20:30,316

פגשתי את ארגון אסירי ציון,

שמעתי על הליקויים,

 

266

00:20:30,317 --> 00:20:35,649

על הקשחה כשמדובר

ביוצאי אתיופיה מול השופטים,

 

267

00:20:35,650 --> 00:20:37,941

זימנתי אליי את השופטים,

 

268

00:20:37,942 --> 00:20:40,857

עשינו פילוח של נתונים,

אני וצוותי,

 

269

00:20:40,858 --> 00:20:44,649

ואמרתי להם שיש ליקויים בתהליכים

 

270

00:20:44,650 --> 00:20:49,274

ושלא ייתכן שכל כך מעט

מקבלים את ההכרה,

 

271

00:20:49,275 --> 00:20:54,607

ואנחנו עושים תהליך מאוד משמעותי

שהארגון גם, אדיסו ז"ל הספיק

 

272

00:20:54,608 --> 00:20:58,649

יחד עם ישראל בארו

להיפגש גם עם מנכ"ל ביטוח לאומי

 

273

00:20:58,650 --> 00:21:03,399

כדי לראות שגם כשיש הכרה,

יש מיצוי של הזכויות,

 

274

00:21:03,400 --> 00:21:05,982

כי אנחנו יודעים את זה בתוך הקהילה

 

275

00:21:05,983 --> 00:21:13,066

עד כמה הרבה פעמים אנשים מתוכנו

נתקלים בבירוקרטיה קשה, אטומה,

 

276

00:21:13,067 --> 00:21:16,316

וזה אולי גם מתחבר לעובדה

 

277

00:21:16,317 --> 00:21:23,274

שהחברה הישראלית לא מכירה מספיק

את ההקרבה, את האובדן.

 

278

00:21:23,275 --> 00:21:27,316

הנרטיב שהולך ונשבר,

שכביכול העלו אותנו,

 

279

00:21:27,317 --> 00:21:31,482

שאנחנו היינו פאסיביים,

זה נרטיב כל כך שגוי,

 

280

00:21:31,483 --> 00:21:36,316

ואני חושבת שזו,

כמו שאמרתי, השליחות שלנו.

 

281

00:21:36,317 --> 00:21:39,774

זו השליחות שלנו, ואני...

 

282

00:21:39,775 --> 00:21:42,107

בעיקר רוצה להצדיע

 

283

00:21:42,108 --> 00:21:46,274

ולהזכיר לקראת סיום דבריי

 

284

00:21:46,275 --> 00:21:51,024

את הילדות שהיו בנות גילי ומתו בסודן,

 

285

00:21:51,025 --> 00:21:52,232

את...

 

286

00:21:52,233 --> 00:21:57,357

היה לי כשהייתי... למדתי עיתונות,

אמרו לי לכתוב מאמר,

 

287

00:21:57,358 --> 00:22:02,732

ואני כתבתי מאמר, מכאן לשם התגלגלתי

לילדה שקראו לה מנלה.

 

288

00:22:02,733 --> 00:22:07,566

מנלה הקטנה הייתה בת שלוש

והיא נעלמה בדרך,

 

289

00:22:07,567 --> 00:22:10,899

והיא מלווה אותי

הרבה מאוד שנים במחשבות,

 

290

00:22:10,900 --> 00:22:17,649

שכל ילדה שהייתה בת גילי

יכלה ללכת לאיבוד בדרך, להיעלם,

 

291

00:22:17,650 --> 00:22:22,316

ויש לנו כל כך הרבה אנשים,

עשרות אנשים שנעלמו,

 

292

00:22:22,317 --> 00:22:24,566

וגם אותם אסור לנו להפקיר,

 

293

00:22:24,567 --> 00:22:29,524

ולאחרונה פניתי למל"ל

בשביל לאתר אותם ולא לשכוח.

 

294

00:22:29,525 --> 00:22:31,816

תודה לאימהות שלנו

ולכל הגיבורות,

 

295

00:22:31,817 --> 00:22:35,691

לקשישות, לנשים הרות ובכלל,

 

296

00:22:35,692 --> 00:22:40,107

לקהילה שלמה שמגיע לה

את מלוא הכבוד וההדר,

 

297

00:22:40,108 --> 00:22:42,107

את מלוא ההצדעה,

 

298

00:22:42,108 --> 00:22:47,066

ואני חושבת שאנחנו קהילה חזקה,

למרות שאנחנו נושאים כאב כל כך גדול,

 

299

00:22:47,067 --> 00:22:52,233

אז תודה לכם על הזכות

להשתתף בטקס המכובד הזה.

 

300

00:22:55,108 --> 00:22:59,691

תודה רבה לשרת העלייה והקליטה,

ח"כ פנינה תמנו-שטה.

 

301

00:22:59,692 --> 00:23:03,024

אני מתכבדת עכשיו להזמין

את סגן השר לביטחון הפנים,

 

302

00:23:03,025 --> 00:23:07,524

ח"כ גדי יברקן, לשאת דברים.

גדי, בבקשה.

 

303

00:23:07,525 --> 00:23:08,982

ערב טוב לכולם,

 

304

00:23:08,983 --> 00:23:12,316

גברתי השרה, שרת העלייה והקליטה,

 

305

00:23:12,317 --> 00:23:13,774

כבוד הקייסים,

 

306

00:23:13,775 --> 00:23:18,899

אני רואה את קייס סמאי ורבים וטובים,

 

307

00:23:18,900 --> 00:23:22,066

מנכ"ל התאגיד, יו"ר התאגיד.

 

308

00:23:22,067 --> 00:23:30,816

קודם כול, אני שמח מאוד על היוזמה

שאנחנו מקיימים את הדיון הזה,

 

309

00:23:30,817 --> 00:23:36,232

וכפי שגם שרת הקליטה ציינה בדבריה,

 

310

00:23:36,233 --> 00:23:39,899

הנושא הזה של...

 

311

00:23:39,900 --> 00:23:42,399

זיכרון הנספים

 

312

00:23:42,400 --> 00:23:45,149

הוא כל כך חשוב

שהוא אמור להיות...

 

313

00:23:45,150 --> 00:23:50,982

צריך להיות כחלק מאבן יסוד

 

314

00:23:50,983 --> 00:23:55,316

במערכת החינוך

של ישראל ושל העם היהודי,

 

315

00:23:55,317 --> 00:24:00,480

משום שאני בכל אופן פועל כך

 

316

00:24:00,481 --> 00:24:03,524

שהנושא הזה לא יהיה רק נושא קהילתי,

 

317

00:24:03,525 --> 00:24:10,024

כי אם זה יהיה נושא של הקהילה בלבד,

אז אנחנו איבדנו את המטרה,

 

318

00:24:10,025 --> 00:24:15,232

משום שאנחנו,

כשעשינו את המסע לארץ ישראל,

 

319

00:24:15,233 --> 00:24:19,649

עשינו את זה בשם ישראל

ובאנו לארץ ישראל,

 

320

00:24:19,650 --> 00:24:25,316

והסיפור הזה, אין משהו יותר חזק ועוצמתי

 

321

00:24:25,317 --> 00:24:30,191

מהסיפור שלנו, מהסיפור הזה,

 

322

00:24:30,192 --> 00:24:35,358

בכל תולדות הציונות,

אני יכול להגיד את זה.

 

323

00:24:37,442 --> 00:24:40,024

למה אני אומר את זה?

זה לא ממקום...

 

324

00:24:40,025 --> 00:24:42,108

אנחנו צריכים להיות במקום שבו אנחנו...

 

325

00:24:44,483 --> 00:24:50,149

גאים בהיסטוריה, גאים בסיפור שלנו,

 

326

00:24:50,150 --> 00:24:53,649

גאים בנרטיב הזה, שהוא בעצם,

 

327

00:24:53,650 --> 00:24:58,649

אנחנו הדוגמה החיה לחזון הנביאים

 

328

00:24:58,650 --> 00:25:02,191

ואנחנו ממש פה, בארץ ישראל,

 

329

00:25:02,192 --> 00:25:08,982

חלקנו, אני לא עשיתי את המסע דרך סודן,

 

330

00:25:08,983 --> 00:25:12,202

אני באתי ב-91', במבצע שלמה,

 

331

00:25:12,203 --> 00:25:16,649

ורבים מהקהילה עלו דרך סודן,

 

332

00:25:16,650 --> 00:25:19,107

אבל זו לא הנקודה.

 

333

00:25:19,108 --> 00:25:22,482

גם מי שעלה, גם מי שלא עלה,

גם מי שנולד,

 

334

00:25:22,483 --> 00:25:26,982

אנחנו רואים את עצמנו

כחוליה קטנה, כשרשרת קטנה

 

335

00:25:26,983 --> 00:25:29,316

בחוליה ארוכת שנים,

 

336

00:25:29,317 --> 00:25:34,192

שהיא משתרעת לה במהלך 2,700 שנה.

 

337

00:25:36,317 --> 00:25:38,066

הסיפור הזה שלנו,

 

338

00:25:38,067 --> 00:25:45,816

ואני מאוד שמח שמציינים את זה

בסמל נשים במסע,

 

339

00:25:45,817 --> 00:25:50,899

אני חושב שהאימהות שלנו הן גיבורות

 

340

00:25:50,900 --> 00:25:53,774

לא רק במסע עצמו,

 

341

00:25:53,775 --> 00:25:56,566

אלא ביומיום, בחיים.

 

342

00:25:56,567 --> 00:26:02,982

כל הקייסים, כל המבוגרים יכולים להעיד

שללא האימהות הטהורות שלנו,

 

343

00:26:02,983 --> 00:26:04,649

ממש טהורות,

 

344

00:26:04,650 --> 00:26:12,441

ששמרו על הדת, על נידה,

על המשפחה, על הכול, בעצם...

 

345

00:26:12,442 --> 00:26:16,399

אפילו היום אנחנו באמת

נעיד על עצמנו בדור הזה,

 

346

00:26:16,400 --> 00:26:23,066

האימהות שלנו הן אלה

שממלאות את בית הכנסת,

 

347

00:26:23,067 --> 00:26:26,607

הן אלה שמכינות את כל הדאבו,

את כל המונסיי, את הכול,

 

348

00:26:26,608 --> 00:26:29,399

הן אלה שעולות כמעט בכל אירוע,

 

349

00:26:29,400 --> 00:26:33,732

הן מקדשות את הקהילה,

את התרבות ואת המורשת שלנו

 

350

00:26:33,733 --> 00:26:37,399

ואני חושב שבאמת

לראות את האימהות שלנו פה היום,

 

351

00:26:37,400 --> 00:26:43,274

אחרי 30 שנה, 40 שנה,

עם הקמיס, עם הנטלה ועם הדאבו,

 

352

00:26:43,275 --> 00:26:47,774

הן מסתובבות בשוק בערי ישראל,

 

353

00:26:47,775 --> 00:26:54,482

בלב ליבה של קדמת העולם בתל אביב

עם הקמיס ועם הנטלה ושמות פס על העולם כולו.

 

354

00:26:54,483 --> 00:26:58,274

אני חושב שיש לנו משהו

שאנחנו יכולים להתגאות בו,

 

355

00:26:58,275 --> 00:27:00,775

ולא רק ממקום שבו לספר את הסיפור.

 

356

00:27:03,317 --> 00:27:06,357

יהיו עוד הזדמנויות שאנחנו נדבר עליהן,

 

357

00:27:06,358 --> 00:27:09,095

על הנושא של הגבורה של הקהילה, אני חושב,

 

358

00:27:09,096 --> 00:27:14,149

ומי שגיבור בכל הסיפור הזה

זה לא מדינת ישראל,

 

359

00:27:14,150 --> 00:27:16,857

זה לא השייטת ולא אנשי המוסד

 

360

00:27:16,858 --> 00:27:20,316

ולא האנשים האחרים שהגיעו לשם

להציל את האנשים האלה.

 

361

00:27:20,317 --> 00:27:24,441

מי שגיבור בסיפור הזה

זה אותם אנשים מבני הקהילה,

 

362

00:27:24,442 --> 00:27:27,774

ילדים, זקנים, נשים וטף, שעשו...

 

363

00:27:27,775 --> 00:27:31,816

הם לא הלכו לשם כי הם ידעו

שמישהו מחכה להם בסודן להציל אותם.

 

364

00:27:31,817 --> 00:27:33,067

הם עשו את זה לבד.

 

365

00:27:34,650 --> 00:27:38,316

ויש הרבה ביקורת

שלו דברים היו מתנהלים אחרת,

 

366

00:27:38,317 --> 00:27:43,857

אולי גם הרבה אנשים לא היו מתים,

אבל לא ניכנס לכך. לא ניכנס לזה.

 

367

00:27:43,858 --> 00:27:47,232

אבל הגיבורים, שלא יהיה ספק,

 

368

00:27:47,233 --> 00:27:49,524

אף אחד לא עשה לנו טובה.

 

369

00:27:49,525 --> 00:27:51,607

אף אחד לא עשה לנו טובה.

 

370

00:27:51,608 --> 00:27:53,482

הפוך, אם כבר.

 

371

00:27:53,483 --> 00:27:55,649

סגרו לנו את השערים,

 

372

00:27:55,650 --> 00:27:57,566

את הגבולות,

 

373

00:27:57,567 --> 00:28:01,107

והאנשים האלה עשו מסע רגלי ברגל.

יותר מזה.

 

374

00:28:01,108 --> 00:28:07,566

רובם המוחלט של האנשים שהיו במסע

אפילו לא ידעו שמדינת ישראל הוקמה.

 

375

00:28:07,567 --> 00:28:09,816

הם באו להקים מדינה.

 

376

00:28:09,817 --> 00:28:13,066

הם היו בכפרים, אמרו להם:

קומו, סעו לירושלים,

 

377

00:28:13,067 --> 00:28:16,732

אפילו לא ידעו איך נראית אדיס אבבה.

 

378

00:28:16,733 --> 00:28:20,941

דילגו על ההרים בדרך לירושלים.

 

379

00:28:20,942 --> 00:28:24,525

אז הסיפור המדהים שלנו הוא...

 

380

00:28:26,108 --> 00:28:30,691

הוא הפנינה או היהלום שבכתר

 

381

00:28:30,692 --> 00:28:33,067

בסיפור הציוני של עם ישראל המודרני,

 

382

00:28:35,358 --> 00:28:40,149

ולנו יש משהו שאין אותו לאף עם,

 

383

00:28:40,150 --> 00:28:44,357

ויש לי כבוד והערכה רבה

לכלל עם ישראל,

 

384

00:28:44,358 --> 00:28:49,570

אבל אני משתדל גם לציין את זה

בכל הזדמנות שיש.

 

385

00:28:49,571 --> 00:28:55,524

אנחנו היחידים שירדנו

מארץ ישראל לגלות עם השם ישראל,

 

386

00:28:55,525 --> 00:28:59,232

אנחנו היחידים

שחיינו בגלות עם השם ישראל

 

387

00:28:59,233 --> 00:29:03,999

ואנחנו היחידים שחזרנו

עם השם ישראל לארץ ישראל,

 

388

00:29:04,000 --> 00:29:08,274

והמנהיגות הרוחנית שלנו

יכולה להוכיח, והיא דוגמה טובה לכך,

 

389

00:29:08,275 --> 00:29:12,482

אפילו בלבוש של המנהיגים הרוחניים,

תראו איך הם לבושים בגלימה לבנה,

 

390

00:29:12,483 --> 00:29:15,107

כפי שהיה בבית המקדש,

 

391

00:29:15,108 --> 00:29:19,524

ולכן, ידידיי, אני גאה

בסיפור המדהים שלנו,

 

392

00:29:19,525 --> 00:29:22,399

שעלינו להנחיל אותו לכלל עם ישראל,

 

393

00:29:22,400 --> 00:29:26,899

ותודה רבה לכם על קיום האירוע הזה,

על קיום היום הזה,

 

394

00:29:26,900 --> 00:29:28,482

ותודה...

 

395

00:29:28,483 --> 00:29:32,691

ששנה הבאה שמדינת ישראל,

 

396

00:29:32,692 --> 00:29:36,357

כל אזרחיה ילמדו את הסיפור הזה ולא...

 

397

00:29:36,358 --> 00:29:39,066

ואסור שהוא יישאר נישתי וקהילתי,

 

398

00:29:39,067 --> 00:29:42,232

כי זה סיפור עוצמתי של כל עם ישראל.

 

399

00:29:42,233 --> 00:29:43,317

תודה.

 

400

00:29:44,858 --> 00:29:49,149

תודה רבה לסגן השר לביטחון הפנים,

ח"כ גדי יברקן.

 

401

00:29:49,150 --> 00:29:52,649

אני מתכבדת להזמין

את ד"ר שמחה גתהון,

 

402

00:29:52,650 --> 00:29:56,024

יו"ר המועצה הציבורית

של התאגיד הממלכתי,

 

403

00:29:56,025 --> 00:29:58,982

המרכז למורשת יהודי אתיופיה,

לשאת דברים.

 

404

00:29:58,983 --> 00:30:01,274

בבקשה, שמחה.

 

405

00:30:01,275 --> 00:30:04,357

ערב טוב. ברשותכם אני אעבור לאמהרית

ואז אחר כך לעברית.

 

406

00:30:12,525 --> 00:30:14,649

ערב טוב לכולם, מכובדיי כולם,

 

407

00:30:14,650 --> 00:30:18,607

לכבוד שר התרבות והספורט

שלא יכול היה להגיע,

 

408

00:30:18,608 --> 00:30:21,566

אבל שלח לנו ברכה מרגשת מוקלטת,

 

409

00:30:21,567 --> 00:30:25,732

כבוד השרה לקליטה ועלייה

המדהימה שלנו,

 

410

00:30:25,733 --> 00:30:29,857

ותודה על הברכה המרגשת,

על האמירה הזאת ש...

 

411

00:30:29,858 --> 00:30:32,857

את חווית בעצמך את הדבר הזה,

זה לא סיפור.

 

412

00:30:32,858 --> 00:30:37,191

את חווית את זה, נכון, את קטנה,

אבל הדבר הזה נוכח בבית שלך

 

413

00:30:37,192 --> 00:30:42,191

ואני יודעת שאת עושה את העבודה הזו

יום ולילה כדי שאלה שנשארו,

 

414

00:30:42,192 --> 00:30:45,024

שלא יחוו אותן חוויות.

 

415

00:30:45,025 --> 00:30:48,399

תודה על הדברים המרגשים

ותודה על כל מה שאת עושה.

 

416

00:30:48,400 --> 00:30:52,732

כבוד סגן השר לביטחון פנים גדי יברקן,

 

417

00:30:52,733 --> 00:30:56,191

תודה על כל מה שאתה עושה,

על הברכה המרגשת שלך.

 

418

00:30:56,192 --> 00:30:59,191

אני יודעת שגם אתה עושה

בדרכך שלך את כל המאמצים

 

419

00:30:59,192 --> 00:31:03,024

כדי שהקהילה הזו תקבל

את המקום שלה, את המשמעות שלה,

 

420

00:31:03,025 --> 00:31:08,649

ושאר חבריי, נמצאים איתנו כרגע

גם מנכ"ל מרכז מורשת יהדות אתיופיה,

 

421

00:31:08,650 --> 00:31:11,482

בלעדיו כל האירוע הזה

לא היה מתקיים,

 

422

00:31:11,483 --> 00:31:13,191

לניר, כמובן, לצוות כולו,

 

423

00:31:13,192 --> 00:31:16,399

חברי המועצה מתאגיד

מורשת יהודי אתיופיה

 

424

00:31:16,400 --> 00:31:21,149

הוועדה המדעית,

יושבי ראש הוועדות המשניות של המרכז,

 

425

00:31:21,150 --> 00:31:25,149

כמובן, כבוד הקייס סמאי

על הברכה המרגשת.

 

426

00:31:25,150 --> 00:31:28,946

הברכה הזו מצמררת אותי

כל פעם שאני שומעת אותה ואני בוכה,

 

427

00:31:28,947 --> 00:31:32,524

כי אני יודעת שזו המהות שלנו, זה אנחנו.

 

428

00:31:32,525 --> 00:31:37,441

היום הזה מצוין בסימן נשים גיבורות.

 

429

00:31:37,442 --> 00:31:39,899

נאמרו לפניי הרבה דברים חשובים.

 

430

00:31:39,900 --> 00:31:43,399

נשים, בדרך כלל הן בפרונט,

בדרך כלל,

 

431

00:31:43,400 --> 00:31:46,191

אבל מי שעושה את העבודה,

הן המנוע של הכול,

 

432

00:31:46,192 --> 00:31:52,149

אז אנחנו רוצים להשמיע

ולזכור את המתים שלנו

 

433

00:31:52,150 --> 00:31:56,274

ולהנציח את שמם,

את זכרם בכל מקום

 

434

00:31:56,275 --> 00:32:02,066

ואנחנו כמרכז מורשת נעשה הכול

כדי להנציח את אלה שלא הונצחו עד עכשיו

 

435

00:32:02,067 --> 00:32:05,857

ולשמר ולהפיץ את הסיפור שלהם

בכל הדרכים,

 

436

00:32:05,858 --> 00:32:10,191

דרך המחקר, דרך יום עיון

ובכל דבר שיש.

 

437

00:32:10,192 --> 00:32:13,691

המחויבות שלנו מאוד גבוהה לנושא הזה.

 

438

00:32:13,692 --> 00:32:20,607

אין משפחה יוצאת אתיופיה

שבאה דרך סודן שלא איבדה את יקיריה.

 

439

00:32:20,608 --> 00:32:22,357

בכל בית יש את זה.

 

440

00:32:22,358 --> 00:32:27,066

החוויה הזו, אני מסכימה

לדברים שנאמרו לפניי,

 

441

00:32:27,067 --> 00:32:32,274

האבל הזה זה מתמשך שנים רבות,

‏37 שנים, זה לא אתמול.

 

442

00:32:32,275 --> 00:32:33,691

אנחנו מציינים היום,

 

443

00:32:33,692 --> 00:32:37,441

האנשים האלה שאיבדו את יקיריהם

כל יום מרגישים את זה,

 

444

00:32:37,442 --> 00:32:38,857

את הכאב הזה.

 

445

00:32:38,858 --> 00:32:42,066

אני חושבת שיש כאב קולקטיבי,

יש כאב אישי.

 

446

00:32:42,067 --> 00:32:48,232

אנחנו כמרכז מחויבים ומתחייבים

להמשיך לעשות את הדברים החשובים ביותר.

 

447

00:32:48,233 --> 00:32:49,732

זה לא סתם.

 

448

00:32:49,733 --> 00:32:52,482

היום אנחנו מציינים את האירוע החשוב הזה.

 

449

00:32:52,483 --> 00:32:58,066

היום החשוב הממלכתי יתקיים ביום שני

במעמדה של השרה,

 

450

00:32:58,067 --> 00:33:04,357

הוא יתקיים, אנחנו עושים

את הערב החשוב הזה לפני,

 

451

00:33:04,358 --> 00:33:09,982

כדי שנשמע גם מקרוב את העדויות

של האנשים שחוו את החוויה הזו.

 

452

00:33:09,983 --> 00:33:15,691

לא רק זה, לשני ארגונים מדהימים,

אסירי ציון ועמותת מסוואת,

 

453

00:33:15,692 --> 00:33:21,441

ואנחנו ביחד, אין יותר מהעמותות האלה

שעשו את העבודה הזו, חוו ועשו,

 

454

00:33:21,442 --> 00:33:22,857

אנחנו עושים את זה ביחד

 

455

00:33:22,858 --> 00:33:27,716

בעשייה משותפת ולא בלעדית

של מישהו אחד.

 

456

00:33:27,717 --> 00:33:32,857

אני מאחלת לנו שלא נדע יותר צער, רק נשמח.

 

457

00:33:32,858 --> 00:33:34,107

יהי זכרם ברוך.

 

458

00:33:34,108 --> 00:33:36,857

לכל אלה שנפלו, לכל אלה שנמצאים,

 

459

00:33:36,858 --> 00:33:40,066

בורא עולם ייתן להם את הבריאות ואת החיים,

 

460

00:33:40,067 --> 00:33:43,316

רק נחווה את השמחה ולא את הצער,

 

461

00:33:43,317 --> 00:33:45,232

אבל נזכור אותם לתמיד.

 

462

00:33:45,233 --> 00:33:46,483

תודה וערב טוב.

 

463

00:33:48,025 --> 00:33:50,482

תודה רבה לד"ר שמחה גתהון.

 

464

00:33:50,483 --> 00:33:52,816

אני מתכבדת להזמין את מר נפתלי אברהם,

 

465

00:33:52,817 --> 00:33:57,066

מנכ"ל התאגיד הממלכתי,

המרכז למורשת יהדות אתיופיה, לשאת דברים.

 

466

00:33:57,067 --> 00:33:58,317

בבקשה.

 

467

00:34:03,317 --> 00:34:04,775

ערב טוב לכולם.

 

468

00:34:07,483 --> 00:34:13,191

שר התרבות והספורט חילי טרופר,

ח"כ חילי טרופר,

 

469

00:34:13,192 --> 00:34:17,274

פנינה תמנו, שרת הקליטה והעלייה,

 

470

00:34:17,275 --> 00:34:23,025

גדי יברקן, ח"כ,

סגן השר לביטחון פנים,

 

471

00:34:24,942 --> 00:34:32,232

שמחה גתהון, חברי המועצה המדעית

וחברי המועצה בכלל

 

472

00:34:32,233 --> 00:34:36,899

וכל המשתתפים היקרים

שכאן כולם נמצאים.

 

473

00:34:36,900 --> 00:34:40,649

אני דווקא בוחר בהמשך...

 

474

00:34:40,650 --> 00:34:42,982

כבר אני מזה ככה...

 

475

00:34:42,983 --> 00:34:49,982

בעצם מאותו יום

שנשארתי כאן בפנימייה לבד,

 

476

00:34:49,983 --> 00:34:53,066

התחלתי לכתוב,

 

477

00:34:53,067 --> 00:34:57,857

ולכתוב את הסיפור ואת החוויות,

 

478

00:34:57,858 --> 00:34:59,275

את מה שאני עברתי,

 

479

00:35:01,525 --> 00:35:02,900

ועדיין לא נגמר.

 

480

00:35:04,775 --> 00:35:09,566

אני רוצה לשתף אתכם

בנקודה רק ספציפית אחת

 

481

00:35:09,567 --> 00:35:13,607

מתוך אלפים של חוויות.

 

482

00:35:13,608 --> 00:35:14,817

אולי זה גם...

 

483

00:35:16,858 --> 00:35:19,649

יכניס אותנו

 

484

00:35:19,650 --> 00:35:20,692

אל...

 

485

00:35:22,483 --> 00:35:24,483

אל האירוע עצמו.

 

486

00:35:27,233 --> 00:35:29,066

אז ככה,

 

487

00:35:29,067 --> 00:35:34,232

מסע רגלי מפרך של כמה שבועות באתיופיה

 

488

00:35:34,233 --> 00:35:39,025

מסתיים כשאנחנו מגיעים,

עשרה ילדים, לגבול סודן.

 

489

00:35:40,858 --> 00:35:47,025

זהו גם היום הראשון

שרגלנו דורכת על אדמת סודן.

 

490

00:35:48,983 --> 00:35:50,947

שם,

 

491

00:35:50,948 --> 00:35:56,524

על גדות הנהר שמפריד בין המדינות,

 

492

00:35:56,525 --> 00:36:00,358

אנחנו ממתינים לאישור

לנסוע לסודן כפליטים.

 

493

00:36:02,400 --> 00:36:05,608

מדי לילה מגיעים חיילים סודנים

 

494

00:36:07,400 --> 00:36:10,899

יצוקים כפלדה

 

495

00:36:10,900 --> 00:36:13,667

מהמחנה הצבאי הסמוך

 

496

00:36:16,858 --> 00:36:24,816

בניסיון לחטוף את הבנות,

הילדות שבקבוצה,

 

497

00:36:24,817 --> 00:36:27,525

להפוך אותן לשפחות מין.

 

498

00:36:29,550 --> 00:36:33,149

ההתנגדות שלנו למעשה נבזה זה

 

499

00:36:33,150 --> 00:36:37,692

עולה לנו בהתעללות בלתי נגמרת,

 

500

00:36:39,525 --> 00:36:44,941

ראשים מדממים, רגליים מרוסקות

 

501

00:36:44,942 --> 00:36:49,232

ובעיטות חסרות רחמים של החיילים

 

502

00:36:49,233 --> 00:36:52,774

עם נעליים צבאיות כבדות

 

503

00:36:52,775 --> 00:36:54,400

בגופנו הילדותי

 

504

00:36:56,775 --> 00:36:58,983

ובבגדים שנקרעים מרוב...

 

505

00:37:04,358 --> 00:37:08,067

משיכה וחושפים את גופינו...

 

506

00:37:10,358 --> 00:37:11,692

השדופים.

 

507

00:37:22,275 --> 00:37:23,525

סליחה.

 

508

00:37:28,858 --> 00:37:30,483

נפתלי, אנחנו איתך.

 

509

00:37:35,608 --> 00:37:37,150

גופינו השדופים

 

510

00:37:38,942 --> 00:37:42,025

לשיחים הקוצניים האימתניים.

 

511

00:37:45,150 --> 00:37:48,150

צרורות של צעקות ובכי

 

512

00:37:49,684 --> 00:37:51,875

הופכים לשגרת הלילה.

 

513

00:37:53,900 --> 00:37:56,358

הפנס הדולק

 

514

00:37:57,983 --> 00:37:59,583

פנה לעברנו.

 

515

00:38:01,567 --> 00:38:04,720

הוא...

 

516

00:38:04,721 --> 00:38:05,921

הסימן...

 

517

00:38:07,650 --> 00:38:09,317

לסיוט שבדרך.

 

518

00:38:15,442 --> 00:38:16,733

סליחה.

 

519

00:38:21,900 --> 00:38:25,067

עוברות 37 שנים כמעט.

 

520

00:38:31,775 --> 00:38:34,358

שום דבר לא משתנה כאן, כן?

 

521

00:38:42,483 --> 00:38:43,941

עד כאן הדברים.

 

522

00:38:43,942 --> 00:38:47,107

אני חושב שזה מכניס אותנו לאירוע,

 

523

00:38:47,108 --> 00:38:52,025

למראות של הדברים

שהולכים להיאמר בהמשך.

 

524

00:38:54,108 --> 00:38:55,692

לפני חודש בערך

 

525

00:38:57,358 --> 00:39:00,217

נפרדנו בכאב רב

 

526

00:39:00,218 --> 00:39:04,357

ממר אדיסו ראובן וודג'ה,

 

527

00:39:04,358 --> 00:39:07,316

אחד מגיבוריה של הקהילה,

 

528

00:39:07,317 --> 00:39:12,982

שהקריב את חייו לקהילה ופעל רבות

 

529

00:39:12,983 --> 00:39:15,357

לעלייה, חילוץ והצלה,

 

530

00:39:15,358 --> 00:39:18,774

תוך כדי סיכון חייו,

 

531

00:39:18,775 --> 00:39:24,357

בכלל זה נכלא בכלא בסודן

ועבר עינויים קשים.

 

532

00:39:24,358 --> 00:39:28,482

הוא היה אמור להשתתף כאן, אמר לי:

 

533

00:39:28,483 --> 00:39:30,191

אל תדאג.

 

534

00:39:30,192 --> 00:39:31,692

אני עוד שבועיים מגיע.

 

535

00:39:33,942 --> 00:39:37,399

אנחנו פה, כאן, בלעדיו,

 

536

00:39:37,400 --> 00:39:41,692

ואיתנו כאן המשפחה שלו,

ותודה שאתם כאן.

 

537

00:39:44,025 --> 00:39:46,317

ואני לסיכום אומר,

 

538

00:39:49,067 --> 00:39:52,983

לא נשאר לנו אלא להעלות על נס

 

539

00:39:54,692 --> 00:39:57,316

את הגבורה,

 

540

00:39:57,317 --> 00:40:02,441

את המחיר היקר ששילמה הקהילה הזאת

 

541

00:40:02,442 --> 00:40:06,358

בעבור הגשמה של דורות,

אלף של דורות,

 

542

00:40:07,942 --> 00:40:09,525

להגיע לירושלים.

 

543

00:40:11,858 --> 00:40:20,024

יהי זכרם ברוך,

אותם גיבורים שנשארו שם, לצידי הדרך,

 

544

00:40:20,025 --> 00:40:24,441

בקבר ארעי ובמדבריות סודן.

 

545

00:40:24,442 --> 00:40:26,192

יהי זכרם ברוך.

 

546

00:40:29,900 --> 00:40:31,274

אמן.

 

547

00:40:31,275 --> 00:40:34,566

תודה רבה למר נפתלי אברהם.

 

548

00:40:34,567 --> 00:40:39,524

ליבי איתך. ד"ר שמחה גתהון,

אני רואה שגם את, ככה קשה לך.

 

549

00:40:39,525 --> 00:40:41,441

חיבוק.

 

550

00:40:41,442 --> 00:40:43,775

זה קשה עבור כולנו.

 

551

00:40:46,025 --> 00:40:49,024

אני מתכבדת כעת להזמין

את מר יאלו ראובן,

 

552

00:40:49,025 --> 00:40:53,982

בנם של אדיסו וודג'ה ראובן ז"ל,

לשאת דברים לזכר אביו.

 

553

00:40:53,983 --> 00:40:58,774

מר וודג'ה ראובן שימש עד לא מזמן

יו"ר ארגון אסירי ציון,

 

554

00:40:58,775 --> 00:41:01,816

משפחות הרוגי מלכות

ונעדרים יוצאי אתיופיה,

 

555

00:41:01,817 --> 00:41:04,524

ונפטר לאחרונה בטרם עת.

 

556

00:41:04,525 --> 00:41:05,817

מר ראובן, בבקשה.

 

557

00:41:08,692 --> 00:41:11,316

ערב טוב לכולם.

 

558

00:41:11,317 --> 00:41:14,024

אני חייב להודות שזה מאוד מרגש,

 

559

00:41:14,025 --> 00:41:17,108

גם הטקס וגם כל הדברים שנאמרים פה,

 

560

00:41:18,733 --> 00:41:23,024

אז אני קודם כול רוצה לומר תודה

לכל מי שאחראי על האירוע הזה

 

561

00:41:23,025 --> 00:41:25,316

ושנתן לנו, למשפחה,

 

562

00:41:25,317 --> 00:41:32,482

את הבמה ואת האפשרות לומר כמה מילים

לזכרו של אבי, אדיסו וודג'ה,

 

563

00:41:32,483 --> 00:41:35,357

לארגון אסירי ציון, כמובן,

 

564

00:41:35,358 --> 00:41:40,589

למרכז למורשת יהדות אתיופיה,

לעמותת מסוואת.

 

565

00:41:40,590 --> 00:41:45,107

זה לא ברור לנו מאליו, למשפחה,

לקבל את הזכות הזו.

 

566

00:41:45,108 --> 00:41:48,150

אנחנו קודם כול רוצים להביע

את הערכתנו ותודה.

 

567

00:41:49,692 --> 00:41:54,566

אז את הסיפור של אבא שלי

אני די בטוח שרובכם מכירים,

 

568

00:41:54,567 --> 00:42:00,603

לא מעט סיפורים סופרו על עשייתו ופועלו

למען עליית יהודי אתיופיה,

 

569

00:42:00,604 --> 00:42:05,649

בטח ובטח בחודש וחצי האחרונים

מאז שהוא נפטר,

 

570

00:42:05,650 --> 00:42:10,607

את האומץ הרב, את התושייה,

קור הרוח והנחישות שהוא הפגין

 

571

00:42:10,608 --> 00:42:15,732

לאורך השנים במבצעי העלייה הגדולים,

אם זה מבצע שלמה, אם זה מבצע משה,

 

572

00:42:15,733 --> 00:42:21,649

וגם את התקופה בין לבין,

שבה הוא בילה תקופה ארוכה בכלא הסודני,

 

573

00:42:21,650 --> 00:42:24,732

אך בסופו של דבר הוא התגבר

גם על מכשול זה

 

574

00:42:24,733 --> 00:42:27,442

ושב ותרם את חלקו במאמצי העלייה,

 

575

00:42:29,067 --> 00:42:33,566

ואני רוצה לנצל את הבמה היום

דווקא כדי להציג פן אחר שלו,

 

576

00:42:33,567 --> 00:42:37,607

פן קצת פחות מוכר, אני אגיד,

 

577

00:42:37,608 --> 00:42:39,692

את הצד המשפחתי בסיפור הזה.

 

578

00:42:41,525 --> 00:42:45,649

לי וליתר האחים שלי, אחד הדברים

שהוא תמיד אמר לנו בילדותנו

 

579

00:42:45,650 --> 00:42:47,566

זה "תלמדו, תלמדו, תלמדו".

 

580

00:42:47,567 --> 00:42:51,858

אני זוכר שהייתה לו איזושהי

אובססיה כזו לזה שנלמד ונצליח,

 

581

00:42:54,983 --> 00:42:58,107

"כדי שתהיה לכם השכלה טובה,

כדי שתוכלו להצליח פה בארץ,

 

582

00:42:58,108 --> 00:43:02,982

"כדי שלא תתקשו וכדי שיהיו לכם

חיים הרבה יותר טובים ממה שהיה לנו",

 

583

00:43:02,983 --> 00:43:04,524

אם זה להורים, אם זה לבוגרים

 

584

00:43:04,525 --> 00:43:08,858

או אם זה לכל אנשי הקהילה

בשנים הראשונות שלהם פה,

 

585

00:43:10,483 --> 00:43:13,732

ואחד הרגעים שהכי זכורים לי מאבא שלי,

 

586

00:43:13,733 --> 00:43:18,107

וזה איזשהו רגע אישי שאני מאוד נהנה

לשתף אותו עכשיו,

 

587

00:43:18,108 --> 00:43:22,732

זה בעצם היה בטקס קבלת

התואר הראשון שלי באוניברסיטה.

 

588

00:43:22,733 --> 00:43:26,316

אבא שלי הגיע עם זר פרחים ענק.

 

589

00:43:26,317 --> 00:43:29,730

אני לא חושב שידעתי איך להתמודד עם זה

 

590

00:43:29,731 --> 00:43:38,107

ואני חושב שהייתי יותר מובך מאשר שמח,

אני חייב להודות, זה היה מאוד מביך,

 

591

00:43:38,108 --> 00:43:40,566

אבל עמוק בפנים זה היה

מאוד מאוד מרגש

 

592

00:43:40,567 --> 00:43:44,233

וגם הראה לי כמה הרגע הזה

חגיגי וחשוב בשבילו.

 

593

00:43:45,942 --> 00:43:49,982

בהמשך הערב, כשהייתה את קבלת התעודה

וכשקראו בשמי לקבל את התעודה,

 

594

00:43:49,983 --> 00:43:54,524

הוא קם על הרגליים עם חיוך רחב

שמרוח לו על השפתיים

 

595

00:43:54,525 --> 00:44:00,982

ומוחא כפיים בכזו התלהבות שאני לא זוכר

שראיתי אותו לפני כן כזה נלהב

 

596

00:44:00,983 --> 00:44:05,357

מי שמכיר אותו יודע

הוא לא מעט אדם מאופק ועניו

 

597

00:44:05,358 --> 00:44:10,816

ולא כזה נלהם

ובא לידי ביטוי בצורה כזו מוחצנת,

 

598

00:44:10,817 --> 00:44:13,857

אבל זה הרגע שבאמת היה זכור לי,

 

599

00:44:13,858 --> 00:44:18,274

ובאמת נדהמתי מכמות הגאווה והנחת

שהרגע הזה הביא לו,

 

600

00:44:18,275 --> 00:44:23,472

ובמידה מסוימת חשבתי שהוא יותר שמח ממני

כשסיימתי את התואר,

 

601

00:44:23,473 --> 00:44:25,540

כאילו, הרבה יותר ממה שאני שמחתי.

 

602

00:44:27,241 --> 00:44:32,732

ואז, באותו ערב, מצאתי את עצמי

יושב וחושב כזה על אותם רגעים בטקס,

 

603

00:44:32,733 --> 00:44:38,607

ואני חושב שזה הרגע שהייתה לי הכרה כזו,

סוג של נפל לי אסימון,

 

604

00:44:38,608 --> 00:44:43,982

כשהבנתי מה הוא רצה שנשיג

ונגיע אליו פה בארץ.

 

605

00:44:43,983 --> 00:44:49,274

כל אותן שנים בילדות עם הפחד הזה

והאובססיה הזו ללימודים ולהצלחה וזה

 

606

00:44:49,275 --> 00:44:56,191

בסוף התנקזו לרגע אחד מלא גאווה,

שמבחינתו, מה שאני ראיתי אצלו, בכל אופן,

 

607

00:44:56,192 --> 00:44:58,774

זה הנה, הוא השיג את המטרה,

 

608

00:44:58,775 --> 00:45:02,107

יש לו בן אחד והבן שלו סיים לימודים

באוניברסיטה בישראל,

 

609

00:45:02,108 --> 00:45:06,441

וכשהוא מסתכל על כל המסע הזה,

הוא בא ואומר "וואו",

 

610

00:45:06,442 --> 00:45:10,274

ממש מלא גאווה ומלא...

 

611

00:45:10,275 --> 00:45:12,107

אושר,

 

612

00:45:12,108 --> 00:45:14,357

ולמה אני מספר את זה בעצם?

 

613

00:45:14,358 --> 00:45:18,566

כי אבא שלי היה איש של חזון.

 

614

00:45:18,567 --> 00:45:21,899

זה משהו שהתחיל מהחזון הראשוני לעלות...

 

615

00:45:21,900 --> 00:45:26,357

לסייע בהעלאה של כל יהודי אתיופיה לישראל.

 

616

00:45:26,358 --> 00:45:28,540

הוא לא עצר, הוא לא נח,

 

617

00:45:28,541 --> 00:45:31,899

הוא סבל לא מעט

בשביל להגשים את החלום הזה,

 

618

00:45:31,900 --> 00:45:36,941

בשביל להיות חלק מהקבוצה המיוחדת הזו,

גם של אסירי ציון וגם של יתר הקהילה,

 

619

00:45:36,942 --> 00:45:43,857

שנטלו חלק במסע הזה גם באתיופיה

וגם לאחר מכן, בארץ, כשהוא עלה,

 

620

00:45:43,858 --> 00:45:46,941

עם ההקמה של ארגון אסירי ציון,

ההובלה שלו,

 

621

00:45:46,942 --> 00:45:53,357

העבודה עם יתר האנשים בקהילה

כדי לזכות אותם בהכרה שמגיעה להם,

 

622

00:45:53,358 --> 00:45:59,649

שראויה להתקבל ושאותם אנשים

יקבלו את הכבוד ואת ההכרה שמגיעה להם

 

623

00:45:59,650 --> 00:46:02,732

על מה שהם עשו בשביל להביא

את הקהילה הזו לארץ,

 

624

00:46:02,733 --> 00:46:09,274

וזה המשיך אחר כך עם אותה נחישות

ואותה שאיפה ואותו חזון גם בתא המשפחתי.

 

625

00:46:09,275 --> 00:46:12,274

הוא המשיך לעבוד קשה, הוא דחף אותנו,

 

626

00:46:12,275 --> 00:46:16,607

הוא היה נחוש בדיוק באותה מידה

שהוא הלך וחזר מאתיופיה לסודן

 

627

00:46:16,608 --> 00:46:19,816

כדי להביא עוד קבוצות ועוד קבוצות,

 

628

00:46:19,817 --> 00:46:23,274

ובאותה הדרך הוא המשיך ועבד עם המשפחה

 

629

00:46:23,275 --> 00:46:27,899

ודחף אותנו להצליח ולעשות

 

630

00:46:27,900 --> 00:46:33,858

ולהגשים את מה שהוא בעצם

ראה בחזון שלו בעלייה לארץ.

 

631

00:46:35,983 --> 00:46:39,774

אני בטוח שהוא...

 

632

00:46:39,775 --> 00:46:46,357

שהוא היה גאה מאוד לדעת שבקרוב

בת נוספת שלו תתחיל לימודים אקדמאיים,

 

633

00:46:46,358 --> 00:46:51,982

ואני בטוח שהוא יסתכל עליי מלמעלה

 

634

00:46:51,983 --> 00:46:55,857

עם אותו חיוך רחב

ועם אותו חזה נפוח

 

635

00:46:55,858 --> 00:46:57,900

כשאני אסיים את התואר השני בשנה הבאה,

 

636

00:46:59,991 --> 00:47:02,607

וזה משהו שהוא אחד הרגעים הקשים,

 

637

00:47:02,608 --> 00:47:09,817

שאני יודע שהוא לא יהיה שם

בפעם הבאה עם אותו זר פרחים גדול.

 

638

00:47:12,108 --> 00:47:17,232

זהו, אבא נפטר בחודש מרץ השנה,

 

639

00:47:17,233 --> 00:47:21,191

אירוע מפתיע ובלתי צפוי,

 

640

00:47:21,192 --> 00:47:25,232

ואחריו הוא השאיר אותנו, את המשפחה,

 

641

00:47:25,233 --> 00:47:32,857

ואני מרשה לעצמי להגיד גם את הקהילה,

אבלה, בוכייה ובעיקר גאה.

 

642

00:47:32,858 --> 00:47:34,275

יהי זכרו ברוך.

 

643

00:47:36,025 --> 00:47:38,274

תודה רבה למר יאלו ראובן.

 

644

00:47:38,275 --> 00:47:41,607

כעת אנחנו נשמע שיר

שהוקלט במיוחד לאירוע הזה.

 

645

00:47:41,608 --> 00:47:45,664

הזמרת איילה אינגדשט

הקליטה במיוחד לאירוע זה בהקלטה חדשה

 

646

00:47:45,665 --> 00:47:47,649

את השיר "אימא ספרי לי".

 

647

00:47:47,650 --> 00:47:52,066

מילים: איילה אינגדשט ורן כהן אהרונוב.

לחן: יאיא כהן אהרונוב.

 

648

00:47:52,067 --> 00:47:53,025

בבקשה.

 

649

00:48:14,733 --> 00:48:17,399

"אימא, ספרי לי עוד פעם

 

650

00:48:17,400 --> 00:48:20,066

"איך אני הִגעתי לכאן

 

651

00:48:20,067 --> 00:48:22,566

"על המסע במדבר,

 

652

00:48:22,567 --> 00:48:25,399

"איך עזבנו בלילה.

-הכול שם נשאר.

 

653

00:48:25,400 --> 00:48:30,399

"סחבנו איתנו רק כמה כדים של מים

 

654

00:48:30,400 --> 00:48:35,691

"ולחם שלא מתקלקל אפילו אחרי חודשיים.

 

655

00:48:35,692 --> 00:48:40,607

"יצאנו בחושך על סוסים וחמורים,

 

656

00:48:40,608 --> 00:48:45,857

"התקדמנו בשקט ימים ארוכים.

 

657

00:48:45,858 --> 00:48:50,441

"ספרי איך סחבת אותי בתוך בד על הגב

 

658

00:48:50,442 --> 00:48:56,399

"ואיך שתינו מעץ שנזל ממנוּ חלב.

 

659

00:48:56,400 --> 00:48:59,191

"אימא, ספרי לי עוד פעם אחת

 

660

00:48:59,192 --> 00:49:01,607

"על המסע מאתיופיה.

 

661

00:49:01,608 --> 00:49:04,149

"את החלום שלך הגשמת,

 

662

00:49:04,150 --> 00:49:06,732

"בשבילי את הכי גיבורה.

 

663

00:49:06,733 --> 00:49:09,316

"אימא, ספרי לי עוד פעם אחת

 

664

00:49:09,317 --> 00:49:11,774

"על המסע מאתיופיה,

 

665

00:49:11,775 --> 00:49:14,441

"את החלום שלך הגשמת.

 

666

00:49:14,442 --> 00:49:18,608

"אימא, שלי את הכי גיבורה.

 

667

00:49:37,733 --> 00:49:40,357

"אימא, ספרי לי עוד פעם

 

668

00:49:40,358 --> 00:49:42,899

"איך אני הִגעתי לכאן

 

669

00:49:42,900 --> 00:49:45,482

"ועל המסע במדבר,

 

670

00:49:45,483 --> 00:49:47,982

"איך עזבנו בלילה.

-הכול שם נשאר.

 

671

00:49:47,983 --> 00:49:53,149

"צעדנו בלילות וישנו בימים

 

672

00:49:53,150 --> 00:49:58,399

"ואת רחצת אותי בנהר הקר בין ההרים,

 

673

00:49:58,400 --> 00:50:03,274

"ספרי לי עוד פעם על האישה הערבייה

 

674

00:50:03,275 --> 00:50:08,691

"שמרחה עליי חלב עיזים ששוב אהיה בריאה.

 

675

00:50:08,692 --> 00:50:14,024

"איך אהבת להכין בובות קטנות מִחימר,

 

676

00:50:14,025 --> 00:50:16,441

"אולי הן עדיין באמבור,

 

677

00:50:16,442 --> 00:50:19,482

"אולי משהו שם עוד נשמר.

 

678

00:50:19,483 --> 00:50:22,066

"אימא, ספרי לי עוד פעם אחת

 

679

00:50:22,067 --> 00:50:24,649

"על המסע מאתיופיה.

 

680

00:50:24,650 --> 00:50:27,191

"את החלום שלך הגשמת.

 

681

00:50:27,192 --> 00:50:29,691

"בשבילי את הכי גיבורה.

 

682

00:50:29,692 --> 00:50:32,399

"אימא, ספרי לי עוד פעם אחת

 

683

00:50:32,400 --> 00:50:34,941

"על המסע מאתיופיה,

 

684

00:50:34,942 --> 00:50:37,524

"את החלום שלך הגשמת.

 

685

00:50:37,525 --> 00:50:41,608

"אימא שלי, את הכי גיבורה.

 

686

00:51:19,400 --> 00:51:26,192

"אימא שלי, את הכי גיבורה".

 

687

00:51:29,858 --> 00:51:33,732

נודה כולנו לאיילה אינגדשט

על השיר המרגש.

 

688

00:51:33,733 --> 00:51:38,274

להרצאה הראשונה של הערב

אני מתכבדת להזמין את מר אסנקאו מקונן.

 

689

00:51:38,275 --> 00:51:42,066

מר מקונן הינו מנחה ומרצה

בתחום החינוך, סליחה,

 

690

00:51:42,067 --> 00:51:46,441

ויו"ר עמותת מסוואת

למען פעילי העלייה מאתיופיה.

 

691

00:51:46,442 --> 00:51:51,274

מר אסנקאו פעל בסודן

כסוכן מוסד במשך שש שנים.

 

692

00:51:51,275 --> 00:51:54,607

הוא שימש כקומיטי ראשי

ויש בעיר הבירה חרטום

 

693

00:51:54,608 --> 00:52:00,316

והיה אחראי לכל המבצעים

שהתרחשו בחרטום, גדריף ובמחנות הפליטים.

 

694

00:52:00,317 --> 00:52:02,024

שמה של הרצאתו של מקונן היום

 

695

00:52:02,025 --> 00:52:07,316

תהיה "קהילה, בניה ובנותיה

בשותפות גורל במסעם לארץ הקודש".

 

696

00:52:07,317 --> 00:52:08,442

מר מקונן, בבקשה.

 

697

00:52:16,775 --> 00:52:18,067

אסנקאו, לא שומעים.

 

698

00:52:21,900 --> 00:52:23,936

תודה רבה.

 

699

00:52:23,937 --> 00:52:29,857

שלום לכולם. אני לא אגיד זה, זה...

 

700

00:52:29,858 --> 00:52:34,524

פשוט אני רוצה להיכנס ישר

לערב המרגש הזה.

 

701

00:52:34,525 --> 00:52:36,566

אני התרגשתי.

 

702

00:52:36,567 --> 00:52:40,900

גם חברים שלי לפעילות נמצאים פה,

 

703

00:52:42,942 --> 00:52:45,274

הפעילים הגיבורים,

 

704

00:52:45,275 --> 00:52:51,024

אז לפני שאני נכנס להרצאה שלי,

 

705

00:52:51,025 --> 00:52:55,857

אני רוצה לספר לכם על ילדה גיבורה,

 

706

00:52:55,858 --> 00:52:56,983

ש...

 

707

00:52:58,775 --> 00:53:03,400

על הילדה הגיבורה אני אספר לכם...

 

708

00:53:07,233 --> 00:53:08,108

סליחה.

 

709

00:53:10,275 --> 00:53:15,442

כמובן, חברים שלי,

הם יודעים איך אנחנו עבדנו, הפעילים.

 

710

00:53:17,775 --> 00:53:19,941

יש מבצעי לילה

 

711

00:53:19,942 --> 00:53:27,232

שאנחנו מתכננים אותו

כמו שצריך חודש, שבועיים,

 

712

00:53:27,233 --> 00:53:35,192

וכשמגיע היום הזה, אנחנו עובדים

מהבוקר עד שאנחנו מסיימים את המבצע.

 

713

00:53:36,729 --> 00:53:38,899

ביום הזה אנחנו עבדנו קשה.

 

714

00:53:38,900 --> 00:53:41,525

כמובן, זה בעיר גדריף.

 

715

00:53:46,067 --> 00:53:51,107

אנחנו תכננו את זה,

והגיע הזמן בלילה להוציא את האנשים.

 

716

00:53:51,108 --> 00:53:54,649

אנחנו הוצאנו את האנשים למקום.

 

717

00:53:54,650 --> 00:53:59,691

כמובן, זה קשה מאוד להוציא

את האנשים מהעיר גדריף,

 

718

00:53:59,692 --> 00:54:07,566

למקום שאנחנו נפגשים עם אנשי קומנדו

עם המשאית ולהעלות אותם למשאית

 

719

00:54:07,567 --> 00:54:13,607

בשביל שהם יגיעו למדבר,

שם מחכה להם הרקולס,

 

720

00:54:13,608 --> 00:54:16,691

ואחרי זה הם מגיעים לארץ ישראל.

 

721

00:54:16,692 --> 00:54:21,482

אנחנו לקחנו את האנשים,

הגענו למקום הזה,

 

722

00:54:21,483 --> 00:54:26,607

כשהגענו, גם אנשי הקומנדו,

אנשי המוסד הגיעו,

 

723

00:54:26,608 --> 00:54:29,483

ואנחנו התחלנו להעלות את האנשים.

 

724

00:54:31,608 --> 00:54:37,316

בהתחלה אנחנו מתכננים להעלות את הנשים,

את הילדים הקטנים, את הזקנים,

 

725

00:54:37,317 --> 00:54:43,024

את החלשים, את החולים,

את הנשים בהיריון,

 

726

00:54:43,025 --> 00:54:48,566

אבל לאחר כמה שניות

פשוט הכול מתפוצץ

 

727

00:54:48,567 --> 00:54:54,974

ואנחנו לא יכולים להתמודד עם זה,

כל אחד רוצה לעלות למשאית,

 

728

00:54:54,975 --> 00:55:02,107

ואנחנו עושים כמיטב יכולתנו

עם אנשי המוסד, עם הקומנדו.

 

729

00:55:02,108 --> 00:55:08,232

אנחנו עוזרים למי שחלש,

אנחנו תומכים בו שלא ייפול בחזרה מהמשאית,

 

730

00:55:08,233 --> 00:55:16,982

ככה אנחנו מסיימים בכמה דקות

את המבצע הקשה, המסוכן,

 

731

00:55:16,983 --> 00:55:21,232

ולאחר שאנחנו מסיימים להעלות את האנשים,

 

732

00:55:21,233 --> 00:55:28,441

אנחנו מתחבקים עם אנשי המוסד

ומתכוננים למבצע הבא,

 

733

00:55:28,442 --> 00:55:32,066

למבצע לאחר המבצע הזה.

 

734

00:55:32,067 --> 00:55:37,774

אנשי המוסד לוקחים את האנשים במשאית

ואנחנו צריכים לחזור הביתה.

 

735

00:55:37,775 --> 00:55:41,732

ביום אנחנו לא אכלנו, לא שתינו,

 

736

00:55:41,733 --> 00:55:47,732

ואנחנו מרגישים עייפים ורעבים,

אנחנו חוזרים הביתה,

 

737

00:55:47,733 --> 00:55:53,816

אנחנו לא ישנים שם

כי יש לנו עוד משימה, לא סיימנו אותה.

 

738

00:55:53,817 --> 00:55:59,649

לפנות בוקר היינו צריכים לחזור

למקום שאנחנו העלינו את האנשים

 

739

00:55:59,650 --> 00:56:03,732

בשביל לנקות את המקום.

 

740

00:56:03,733 --> 00:56:09,482

המקום הזה, היו בו האנשים היקרים,

המשפחות שלנו.

 

741

00:56:09,483 --> 00:56:13,941

במקום הזה לפנות בוקר,

בסביבות השעה 4:00,

 

742

00:56:13,942 --> 00:56:16,441

אנחנו מגיעים למקום.

 

743

00:56:16,442 --> 00:56:20,941

לפני שהסודנים קמים

ורואים אותנו שם במקום,

 

744

00:56:20,942 --> 00:56:28,442

אז אנחנו מתחילים לזהות, זה חושך,

לזהות את הבגדים כמו נטלה, גאבי,

 

745

00:56:30,275 --> 00:56:35,982

המוסדניקים אומרים שזה סמרטוט,

מצאנו סמרטוט גם איפה שמעלים להרקולס,

 

746

00:56:35,983 --> 00:56:41,441

זה, קוראים לזה סמרטוט,

אבל אנו אומרים: זה נטלה, גאבי.

 

747

00:56:41,442 --> 00:56:44,066

עד עכשיו אנחנו לובשים את זה, משתמשים.

 

748

00:56:44,067 --> 00:56:48,357

אז בחושך אנחנו רואים את זה

כי רואים, זה לבן,

 

749

00:56:48,358 --> 00:56:52,066

אנחנו מרימים, אנחנו התחלנו לדבר,

 

750

00:56:52,067 --> 00:56:58,566

אז שמענו בחושך הזה, בקור הזה,

איזשהו קול.

 

751

00:56:58,567 --> 00:57:04,191

שמענו, אז שאלנו בינינו: שמעת, שמעת משהו?

 

752

00:57:04,192 --> 00:57:09,192

אז ברגע שאנחנו מדברים עוד פעם,

הקול הזה מצמרר,

 

753

00:57:10,775 --> 00:57:14,941

עם פחד, עם רעב,

 

754

00:57:14,942 --> 00:57:17,399

עם הקור,

 

755

00:57:17,400 --> 00:57:21,649

אז אחד מהחברים שלנו אמר:

מי שם? תצא משם.

 

756

00:57:21,650 --> 00:57:26,482

אז שמענו ילדה קטנה.

היא אומרת: זו אני.

 

757

00:57:26,483 --> 00:57:32,566

היא הייתה מסתתרת בין השיחים,

בין האבנים, היא יצאה משם.

 

758

00:57:32,567 --> 00:57:37,524

דבר כזה לא קרה לנו לפני כן,

ואנחנו התרגשנו.

 

759

00:57:37,525 --> 00:57:42,482

מצאנו אותה ושנינו נשארנו,

היינו ארבעה, שנינו נשארנו.

 

760

00:57:42,483 --> 00:57:45,817

אגב, זו חארום ראטוואייה איתנו באותו לילה.

 

761

00:57:48,733 --> 00:57:51,107

אז שניהם, אמרנו:

תיקחו אותה הביתה

 

762

00:57:51,108 --> 00:57:55,566

ותנו לה משהו לשתות ולאכול

ולשמור עליה.

 

763

00:57:55,567 --> 00:57:58,107

אנחנו נשארנו במקום

 

764

00:57:58,108 --> 00:58:05,566

וניקינו את כל הדבר

שהיה צריך להיות כעד שקורה משהו שם

 

765

00:58:05,567 --> 00:58:10,566

וחזרנו, למוחרת לקחנו אותה למרפאה

בשביל שיבדקו אותה.

 

766

00:58:10,567 --> 00:58:14,482

המקום שאנחנו מצאנו אותה

זה מקום מדברי,

 

767

00:58:14,483 --> 00:58:22,149

שיחים ואבנים, שם יש נחשים,

כל מיני חיות טורפות.

 

768

00:58:22,150 --> 00:58:25,357

תתארו לעצמכם מה ילדה קטנה בגיל שמונה,

 

769

00:58:25,358 --> 00:58:29,816

היא עברה הלילה הזה לבד.

 

770

00:58:29,817 --> 00:58:33,150

היא הייתה עם אנשים,

אבל מצאנו אותה שם.

 

771

00:58:35,192 --> 00:58:38,941

בילדה אנחנו טיפלנו

שהיא תהיה בסדר.

 

772

00:58:38,942 --> 00:58:43,024

כבר ההורים שלה,

המשפחה שלה, הגיעו לארץ,

 

773

00:58:43,025 --> 00:58:48,982

אז במבצע הבא

היא הייתה צריכה לעלות,

 

774

00:58:48,983 --> 00:58:51,774

כמו שאר ההורים שלנו,

 

775

00:58:51,775 --> 00:58:54,816

ו...

 

776

00:58:54,817 --> 00:59:02,024

היא עלתה,

אבל הסיפור הזה קצת עצוב, הסוף שלו.

 

777

00:59:02,025 --> 00:59:07,732

אנחנו העלינו אותה,

שלחנו אותה כמו שאר המשפחות.

 

778

00:59:07,733 --> 00:59:11,930

לאחר שסיימתי את כל השנים

שהייתי שם, בסודן,

 

779

00:59:11,931 --> 00:59:15,857

כל הזמן זה מצלצל לי,

 

780

00:59:15,858 --> 00:59:21,649

הכאב, הקול שאני שמעתי בחושך הזה,

 

781

00:59:21,650 --> 00:59:24,316

ואני אומר כל הזמן כשהייתי בסודן:

 

782

00:59:24,317 --> 00:59:28,274

איך הילדה הזאת כבר הגיעה לארץ ישראל

 

783

00:59:28,275 --> 00:59:31,066

היא יכולה להתקדם,

היא יכולה ללמוד

 

784

00:59:31,067 --> 00:59:34,857

והיא יכולה להיות קדימה.

 

785

00:59:34,858 --> 00:59:40,649

לאחר שאני הגעתי לארץ,

התחלתי לחפש אותה, את הילדה הזאת,

 

786

00:59:40,650 --> 00:59:48,423

ואני שאלתי, בזמנו גם אני הייתי חדש

ולא היו לי אמצעים ולא מצאתי אותה,

 

787

00:59:48,424 --> 00:59:52,774

אבל באיזושהי הרצאה

בכנס כשאני מספר על הילדה הזאת,

 

788

00:59:52,775 --> 00:59:56,399

מישהו אמר לי:

אתה יודע מה קרה לה, לילדה הזאת?

 

789

00:59:56,400 --> 00:59:59,066

אמרתי לו: אני מחפש אותה.

 

790

00:59:59,067 --> 01:00:06,274

אז הוא אמר לי: תשמע,

הילדה הזאת, ברגע שעלתה למשאית,

 

791

01:00:06,275 --> 01:00:09,441

היא מתה שם, בתוך המשאית.

 

792

01:00:09,442 --> 01:00:10,650

זה...

 

793

01:00:12,567 --> 01:00:18,066

פשוט אני קיבלתי שוק איפה שאני עומד שם.

 

794

01:00:18,067 --> 01:00:23,649

אז באותו מבצע שבעה אנשים מתו בתוך המשאית.

 

795

01:00:23,650 --> 01:00:29,566

אז מתוך שבעה זאת הגיבורה שלי תמיד,

היא הייתה אחת.

 

796

01:00:29,567 --> 01:00:32,107

אבל הגופה שלה הגיעה לפה.

 

797

01:00:32,108 --> 01:00:37,191

חמש גופות הגיעו לאשקלון,

נקברו באשקלון.

 

798

01:00:37,192 --> 01:00:44,941

שתי גופות, הפרנג'ים מצאו אותן

איפה שמעלים להרקולס,

 

799

01:00:44,942 --> 01:00:49,566

שם בן קטן ובת קטנה,

 

800

01:00:49,567 --> 01:00:53,441

הם דרכו עליהם,

 

801

01:00:53,442 --> 01:00:56,482

אחד בתוך המשאית ללא חיים

 

802

01:00:56,483 --> 01:01:03,441

ואחד ברגע שאנשים יורדים מהמשאית,

פשוט היא נפלה כנראה,

 

803

01:01:03,442 --> 01:01:05,774

דרכו עליה ומתה,

 

804

01:01:05,775 --> 01:01:09,774

אז הם אמרו לנו:

אנחנו קברנו אותם שם

 

805

01:01:09,775 --> 01:01:15,191

בקבורה שלפי המסורת

של היהדות קברנו אותה,

 

806

01:01:15,192 --> 01:01:19,607

אז הסיפור הזה תמיד מלווה אותי,

הגיבורה שלי.

 

807

01:01:19,608 --> 01:01:26,482

היא עברה את הלילה הזה,

אבל היא לא שרדה את המשאית.

 

808

01:01:26,483 --> 01:01:29,982

היא לא שרדה.

זה מאוד עצוב, זה מלווה אותי.

 

809

01:01:29,983 --> 01:01:31,816

הקול שלה זה מצמרר.

 

810

01:01:31,817 --> 01:01:33,066

תתארו לעצמכם,

 

811

01:01:33,067 --> 01:01:38,107

ילדה שהייתה עם המשפחה שלה

נשארה שם בחושך לבד,

 

812

01:01:38,108 --> 01:01:40,857

ו...

 

813

01:01:40,858 --> 01:01:46,149

זה המקרה, זה מלווה אותי,

אני לא יודע עד מתי, אז זה המקרה,

 

814

01:01:46,150 --> 01:01:52,732

אז חברים שלי פה, החברים רטה ואחרים,

אני רואה אותם פה בשמות,

 

815

01:01:52,733 --> 01:01:54,107

הם הגיבורים,

 

816

01:01:54,108 --> 01:01:57,607

אז אני מדבר בהרצאה שלי,

 

817

01:01:57,608 --> 01:01:59,567

כשאנחנו מדברים...

 

818

01:02:02,650 --> 01:02:07,441

כשאנחנו מדברים על הגבורה,

זו הקהילה שלנו.

 

819

01:02:07,442 --> 01:02:09,275

הקהילה שלנו...

 

820

01:02:15,858 --> 01:02:17,692

הקהילה שלנו היא הגיבורה.

 

821

01:02:19,650 --> 01:02:20,900

רק רגע.

 

822

01:02:29,025 --> 01:02:32,316

ניר, אם אתה יכול להעלות את ה...

 

823

01:02:32,317 --> 01:02:33,524

אצלך.

 

824

01:02:33,525 --> 01:02:35,816

כן, אני מעלה.

 

825

01:02:35,817 --> 01:02:37,525

סליחה.

-לא, לא, אין בעיה.

 

826

01:02:43,817 --> 01:02:45,274

טוב.

 

827

01:02:45,275 --> 01:02:46,399

רגע.

 

828

01:02:46,400 --> 01:02:48,941

אוקיי.

-נעבור להתחלה, שנייה, סליחה.

 

829

01:02:48,942 --> 01:02:50,025

כן.

 

830

01:02:51,805 --> 01:02:54,732

אני רוצה לספר לכם על המבצע שלנו.

 

831

01:02:54,733 --> 01:03:00,857

המבצע שלנו לא יכול להיות

בכמה דקות שאנחנו יכולים לספר.

 

832

01:03:00,858 --> 01:03:03,524

אני הייתי שש שנים שם,

 

833

01:03:03,525 --> 01:03:10,607

וההורים שלנו, הם סגרו את הבית

ויצאו לכיוון ירושלים,

 

834

01:03:10,608 --> 01:03:12,441

אבל הגיעו לסודן.

 

835

01:03:12,442 --> 01:03:16,375

בסודן הם מצאו...

 

836

01:03:18,150 --> 01:03:23,816

כן, את החיים אחרים, אז...

 

837

01:03:23,817 --> 01:03:26,941

ניר, פשוט אתה יכול

להעביר את המצגת?

 

838

01:03:26,942 --> 01:03:29,357

אני לא יכול...

 

839

01:03:29,358 --> 01:03:33,024

אני צריך להשתלט על המצגת, סליחה.

 

840

01:03:33,025 --> 01:03:35,900

אולי תצא, תן לי שאני איכנס.

 

841

01:03:43,983 --> 01:03:45,569

כן.

 

842

01:03:45,570 --> 01:03:49,274

כמו שאתם רואים פה במפה,

 

843

01:03:49,275 --> 01:03:52,524

יהודי אתיופיה, הם היו באזור הזה.

 

844

01:03:52,525 --> 01:03:57,316

המסע הראשון, הם היו

אנשים דוברי תיגרנית, יהודים,

 

845

01:03:57,317 --> 01:04:04,774

שהם הגיעו לסודן ומסודן

בדרך באונייה לארץ ישראל.

 

846

01:04:04,775 --> 01:04:07,357

זה פה, באזור הזה,

אנחנו דוברי אמהרית,

 

847

01:04:07,358 --> 01:04:11,816

היינו והגענו בעקבות

של הנילוס הזה לסודן,

 

848

01:04:11,817 --> 01:04:17,357

משם אנחנו הגענו לארץ ישראל.

 

849

01:04:17,358 --> 01:04:21,973

לאחר מסע מאוד מאוד קשה, מפרך,

 

850

01:04:21,975 --> 01:04:26,441

אנחנו הגענו לאומרקובה, מחנה הפליטים,

 

851

01:04:26,442 --> 01:04:31,482

אחד ממחנות הפליטים הגדולים...

 

852

01:04:31,483 --> 01:04:35,942

באמרקובה מתו המון המון אנשים.

 

853

01:04:37,942 --> 01:04:40,857

אני גם הגעתי לאמרקובה לפני כן,

 

854

01:04:40,858 --> 01:04:44,192

אז פה הכול התרחש,

 

855

01:04:45,858 --> 01:04:48,816

במחנה הפליטים.

 

856

01:04:48,817 --> 01:04:51,941

זו התמונה שאני הבאתי כאישור מעבר,

 

857

01:04:51,942 --> 01:04:56,316

גם לרטה, גם לאחרים שהיה להם

את אישור המעבר הזה.

 

858

01:04:56,317 --> 01:04:58,149

זה כתוב בערבית.

 

859

01:04:58,150 --> 01:05:03,426

בלי זה אנחנו לא יכולים

לנסוע מחרטום לגדריף

 

860

01:05:03,427 --> 01:05:06,357

ומגדריף למחנות הפליטים,

 

861

01:05:06,358 --> 01:05:14,899

אז בעזרת זה אנחנו הגענו מגדריף ל...

מחרטום לגדריף.

 

862

01:05:14,900 --> 01:05:20,441

הממונה שלנו, אני רוצה להגיד לכם,

 

863

01:05:20,442 --> 01:05:23,316

זה פה, אנשי הקומיטי,

 

864

01:05:23,317 --> 01:05:27,025

הם נמצאים בחרטום, הם מטה כללי.

 

865

01:05:28,817 --> 01:05:33,066

אנשי הקומיטי בסודן, בגדריף,

 

866

01:05:33,067 --> 01:05:38,024

הם היו מחלקי כסף ומאמנים את האנשים,

 

867

01:05:38,025 --> 01:05:41,941

מגיעים גם למחנות הפליטים,

גם אנחנו היינו,

 

868

01:05:41,942 --> 01:05:50,816

אבל אנחנו פה מתכננים

עם אנשי מוסד בחרטום את כל הפעילויות.

 

869

01:05:50,817 --> 01:05:54,274

היינו נפגשים עם אנשי המוסד,

 

870

01:05:54,275 --> 01:05:57,191

ובחרטום אנחנו מדברים.

 

871

01:05:57,192 --> 01:06:00,191

כשאנחנו נפגשים עם אנשי מוסד,

 

872

01:06:00,192 --> 01:06:05,441

היינו נפגשים איתם במקום ציבורי

 

873

01:06:05,442 --> 01:06:09,066

בשביל לטשטש את הסכנה.

 

874

01:06:09,067 --> 01:06:11,024

אנחנו נכנסנו לרכב,

 

875

01:06:11,025 --> 01:06:14,024

אחד נוהג והשני מדבר איתנו.

 

876

01:06:14,025 --> 01:06:16,066

אנחנו מעדכנים אותם

 

877

01:06:16,067 --> 01:06:22,982

מה המצב במחנות הפליטים בגדריף, בחרטום,

 

878

01:06:22,983 --> 01:06:29,274

וגם הם מספרים לנו מה בצד שלהם.

 

879

01:06:29,275 --> 01:06:32,942

אנחנו עבדנו בשיתוף פעולה מלא,

 

880

01:06:35,608 --> 01:06:41,941

ובתכנון הזה אנחנו מתכננים

אוטו מחרטום אם יש מבצע בלילה,

 

881

01:06:41,942 --> 01:06:46,191

אם יש מבצע גם בחרטום,

אנחנו מתכננים את זה,

 

882

01:06:46,192 --> 01:06:49,482

אז זו ההתארגנות שלנו.

 

883

01:06:49,483 --> 01:06:53,774

אנחנו התארגנו כמחתרת בסודן,

 

884

01:06:53,775 --> 01:07:00,357

ולא יודעים את השפה

ולא יודעים את התרבות, את המנטליות,

 

885

01:07:00,358 --> 01:07:02,649

אבל אנחנו התמודדנו עם זה.

 

886

01:07:02,650 --> 01:07:08,732

אנשי קומיטי, בכלל הפעילים,

אנחנו התחלקנו,

 

887

01:07:08,733 --> 01:07:15,024

אנחנו, הייתה לנו איזושהי דרך לפעול

 

888

01:07:15,025 --> 01:07:17,357

וגם אנחנו גייסנו את האנשים.

 

889

01:07:17,358 --> 01:07:21,232

היו לנו אנשים משכיני שלום.

 

890

01:07:21,233 --> 01:07:27,357

היו לנו גם אנשים שמטפלים בחולים,

כאחים מוסמכים,

 

891

01:07:27,358 --> 01:07:33,982

והיו לנו גם אנשים מחלקי כסף

ואנשים גם שדואגים לקבורה,

 

892

01:07:33,983 --> 01:07:36,941

למשל באמרקובה מתו המון אנשים,

 

893

01:07:36,942 --> 01:07:41,691

אז בזמן הזה היו אנשים

מהבוקר עד הלילה,

 

894

01:07:41,692 --> 01:07:46,316

שהם היו קוברים את המתים.

 

895

01:07:46,317 --> 01:07:48,781

היו גם נשים.

 

896

01:07:48,782 --> 01:07:52,774

אני רוצה להגיד לכם,

בלי אימהות, בלי נשים,

 

897

01:07:52,775 --> 01:07:55,691

המבצע לא היה מצליח,

 

898

01:07:55,692 --> 01:08:00,941

המבצע שאנחנו אומרים הצליח

בזכות הנשים, שעשו המון,

 

899

01:08:00,942 --> 01:08:04,566

שמרו על הילדים, שמרו על הכול

 

900

01:08:04,567 --> 01:08:09,212

וגם היו פעילות, נשים פעילות,

 

901

01:08:09,213 --> 01:08:13,607

הן היו שוכרות דירות בגדריף

 

902

01:08:13,608 --> 01:08:17,732

ומביאות אנשים,

נותנים להם להיות שם,

 

903

01:08:17,733 --> 01:08:22,566

נותנים להם לאכול וכל הביטחון,

 

904

01:08:22,567 --> 01:08:25,982

והנשים האלה,

עכשיו הן נמצאות כאן, בארץ,

 

905

01:08:25,983 --> 01:08:29,899

אני לא יודע אם מישהו זוכר אותן בכלל.

הן הגיבורות.

 

906

01:08:29,900 --> 01:08:34,649

והיו גם משיגים תצריח,

 

907

01:08:34,650 --> 01:08:39,066

תצריח זה אישור מעבר מגדריף לחרטום,

 

908

01:08:39,067 --> 01:08:46,899

כי אנחנו פעלנו במבצע אחד

במישור מגדריף לחרטום

 

909

01:08:46,900 --> 01:08:53,316

והשני מבצע לילה בגדריף,

ומגדריף לאונייה.

 

910

01:08:53,317 --> 01:08:58,149

שלוש הדרכים האלו שאנחנו פעלנו בהן.

 

911

01:08:58,150 --> 01:09:05,357

אז יש גם הגיבורים

שהלכו לאתיופיה מגדריף, מסודן,

 

912

01:09:05,358 --> 01:09:09,107

בשביל לארגן את האנשים,

להביא אותם לסודן,

 

913

01:09:09,108 --> 01:09:11,232

אז הם הגיבורים.

 

914

01:09:11,233 --> 01:09:13,442

הם עברו הרבה הרבה תלאות.

 

915

01:09:14,978 --> 01:09:19,607

וזה השיתוף שלנו,

זו ההתארגנות שלנו.

 

916

01:09:19,608 --> 01:09:26,107

אנחנו ככה התארגנו

ועבדנו בשיתוף פעולה עם אנשי המוסד.

 

917

01:09:26,108 --> 01:09:29,275

כמובן, היו לנו הרבה קשיים.

 

918

01:09:31,442 --> 01:09:37,982

אנחנו יכולים לפעול יום ולילה,

 

919

01:09:37,983 --> 01:09:41,899

אבל לא היו לנו את האמצעים,

 

920

01:09:41,900 --> 01:09:47,899

האמצעים האלה, כמו למשל,

אנחנו חוזרים איפה שאנחנו ישנים,

 

921

01:09:47,900 --> 01:09:52,232

אין לנו אוכל, אין לנו שתייה,

מישהו לא דואג לנו

 

922

01:09:52,233 --> 01:09:55,274

ואנחנו יכולים לישון בלי לאכול, לשתות.

 

923

01:09:55,275 --> 01:09:56,732

זה במקרה הטוב.

 

924

01:09:56,733 --> 01:10:02,607

יכול להיות שגם אנחנו ניתפס

על ידי בלשים, שוטרים מקומיים,

 

925

01:10:02,608 --> 01:10:06,941

ואנחנו יכולים להיכנס לכלא שם,

 

926

01:10:06,942 --> 01:10:13,691

אז גדריף, זאת שאני מכיר אותה בחלק הקטן,

 

927

01:10:13,692 --> 01:10:17,441

גדריף היא המרכז לפעילות.

 

928

01:10:17,442 --> 01:10:23,399

כל האנשים שהיו במחנות הפליטים,

הם היו צריכים להגיע לגדריף.

 

929

01:10:23,400 --> 01:10:29,316

מגדריף באישור מעבר, בתצריח,

הם יכולים להגיע לחרטום,

 

930

01:10:29,317 --> 01:10:35,107

וגם במבצע לילה אנחנו צריכים

להוציא אותם מהעיר למקום,

 

931

01:10:35,108 --> 01:10:38,816

נקודה שאנחנו קובעים

בשביל להעלות למשאית.

 

932

01:10:38,817 --> 01:10:46,191

יש גם מפה הולכים לפורט סודן,

שם זו האונייה.

 

933

01:10:46,192 --> 01:10:51,482

באונייה הגיעו אנשים

שהגיעו מאזור תיגראי.

 

934

01:10:51,483 --> 01:10:57,399

אנחנו, באזור גונדר שהיינו,

לא הגענו לאונייה,

 

935

01:10:57,400 --> 01:11:00,274

אלא בתקופה הראשונה,

 

936

01:11:00,275 --> 01:11:05,482

וגדריף, אנחנו מרגישים

שהיא כמו עיר שלנו.

 

937

01:11:05,483 --> 01:11:08,024

גם עכשיו אני מרגיש שגדריף

 

938

01:11:08,025 --> 01:11:13,316

היא זאת שעשתה המון דברים

בשביל הוועד שלנו.

 

939

01:11:13,317 --> 01:11:18,107

כמובן, היו המון המון בעיות פה.

 

940

01:11:18,108 --> 01:11:23,941

איפה שהבעיות שאנחנו נתקלנו,

ברגע שאנשים מתים פה בגדריף,

 

941

01:11:23,942 --> 01:11:26,191

ברגע שאנשים מתו בחרטום,

 

942

01:11:26,192 --> 01:11:29,691

אין לנו מקום קבורה

איפה אנחנו יכולים לקבור אותם?

 

943

01:11:29,692 --> 01:11:34,607

זו אחת מהבעיות של הפעילים.

 

944

01:11:34,608 --> 01:11:40,066

במחנות הפליטים יש מקום מסוים,

שם אפשר לקבור את המתים,

 

945

01:11:40,067 --> 01:11:46,066

אבל בגדריף, זו עיר שבה אנחנו

יכולים לעשות את הדבר הזה.

 

946

01:11:46,067 --> 01:11:51,567

זה המבחן שלנו,

שאנחנו התמודדנו עם הקושי הזה.

 

947

01:11:53,150 --> 01:11:56,691

חרטום, כמובן, גם אנשים מגיעים,

 

948

01:11:56,692 --> 01:12:04,649

אלה שהיו חולים, חלשים,

דרך גדריף הם היו מגיעים לחרטום,

 

949

01:12:04,650 --> 01:12:09,774

בחרטום גם היו לנו

כמה קומפאונדים, בתים,

 

950

01:12:09,775 --> 01:12:12,691

משם אנחנו מארגנים אותם לטיסה.

 

951

01:12:12,692 --> 01:12:17,732

הטיסה הזאת בשדה הבינ"ל

של סודן בחרטום,

 

952

01:12:17,733 --> 01:12:22,024

משם מגיעים לאירופה,

מאירופה לארץ ישראל,

 

953

01:12:22,025 --> 01:12:26,316

אז כך אנחנו עשינו...

 

954

01:12:26,317 --> 01:12:34,732

ברגע שאנחנו מביאים כסף

מחרטום לגדריף,

 

955

01:12:34,733 --> 01:12:41,899

זה אחד מהמבחנים המסוכנים ביותר

של הפעילים שהיינו בחרטום.

 

956

01:12:41,900 --> 01:12:46,649

אני אספר לכם פה סיפור שקרה.

 

957

01:12:46,650 --> 01:12:54,441

אני בשליחות עם חבר שלי

מחרטום לגדריף,

 

958

01:12:54,442 --> 01:12:58,274

לקחנו כסף, כל הגוף שלנו היה כסף,

 

959

01:12:58,275 --> 01:13:03,274

גם בתוך הגרביים, בתוך הנעליים שלנו,

כל המותניים, הבטן שלנו,

 

960

01:13:03,275 --> 01:13:06,066

הכול זה היה כסף.

 

961

01:13:06,067 --> 01:13:10,733

הכסף הזה מיועד לאנשים

שנמצאים במחנות הפליטים בגדריף.

 

962

01:13:12,317 --> 01:13:17,691

יש שלושה מחסומים מחרטום לגדריף,

 

963

01:13:17,692 --> 01:13:21,274

אז את המחסום הראשון,

עברנו אותו בשלום,

 

964

01:13:21,275 --> 01:13:24,191

במחסום השני בוואד מדני,

 

965

01:13:24,192 --> 01:13:28,524

זה היה מחסום כמו מחסום ארז,

זה מסוכן ביותר,

 

966

01:13:28,525 --> 01:13:32,482

ושם אנחנו היינו צריכים

לעבור עם הכסף הזה.

 

967

01:13:32,483 --> 01:13:35,441

אם אנחנו ניתפס, תארו לעצמכם.

 

968

01:13:35,442 --> 01:13:41,024

אנחנו, הצעירים, אני הייתי בן 18,

גם חבר שלי הזה בגילי.

 

969

01:13:41,025 --> 01:13:43,732

אנחנו, המון כסף יש לנו.

 

970

01:13:43,733 --> 01:13:48,524

אם ניתפס, ישאלו אותנו:

מאיפה השגתם את הכסף?

 

971

01:13:48,525 --> 01:13:52,024

באיזה ארגון אתם עובדים?

מי אתם בכלל?

 

972

01:13:52,025 --> 01:13:54,525

אז אנחנו לא היינו יכולים להתמודד...

 

973

01:13:57,025 --> 01:13:58,774

עם הקושי הזה,

 

974

01:13:58,775 --> 01:14:04,982

כמו שאדיסו הגיבור התמודד בכלא,

כשהוא היה חמש שנים.

 

975

01:14:04,983 --> 01:14:07,941

אז הגענו למחסום השני,

 

976

01:14:07,942 --> 01:14:12,191

אז רואה את האוטובוס

שאנחנו נוסעים בו

 

977

01:14:12,192 --> 01:14:17,649

ונכנסו השוטרים, הבלשים,

אמרו לנו: "אנזל", תרדו.

 

978

01:14:17,650 --> 01:14:22,566

אז כולם יורדים,

גם אני הייתי צריך לרדת.

 

979

01:14:22,567 --> 01:14:25,232

ברגע שאני יורד,

 

980

01:14:25,233 --> 01:14:26,692

אני לא ידעתי...

 

981

01:14:28,332 --> 01:14:32,774

אני לא ידעתי שהכסף

 

982

01:14:32,775 --> 01:14:37,732

שנמצא בתוך הגרביים שלי כבר,

 

983

01:14:37,733 --> 01:14:39,982

הוא עומד להתפזר.

 

984

01:14:39,983 --> 01:14:46,649

ברגע שאני יורד למטה, לרצפה,

כל הכסף נשפך.

 

985

01:14:46,650 --> 01:14:52,107

הכסף נשפך ותתארו לעצמכם,

כל הבלשים, כל האנשים,

 

986

01:14:52,108 --> 01:14:56,066

כל הנוסעים, כל האוטובוסים שם

רואים את הכסף הזה.

 

987

01:14:56,067 --> 01:14:58,399

מה אני יכול לעשות?

 

988

01:14:58,400 --> 01:15:01,275

מה אני יכול לעשות? כאן...

 

989

01:15:04,098 --> 01:15:12,566

אני לא הופתעתי וגם לא פחדתי,

אבל הכסף פשוט מילא את כל האזור שם,

 

990

01:15:12,567 --> 01:15:17,361

ואני התחלתי לאסוף את הכסף,

 

991

01:15:17,362 --> 01:15:21,857

אבל כשהשוטרים, גם הבלשים,

מביאים לי את הכסף ואוספים,

 

992

01:15:21,858 --> 01:15:26,691

מביאים לי במקום לשאול אותי,

אז מביאים לי את הכסף.

 

993

01:15:26,692 --> 01:15:32,357

גם האנשים, אלה שהיו איתי גם,

אנשים סודנים, אספו את הכסף,

 

994

01:15:32,358 --> 01:15:35,067

פשוט התפזר רחוק, ונתנו לי.

 

995

01:15:36,608 --> 01:15:40,774

אני לקחתי את הכסף הזה,

הלכתי קצת רחוק, סידרתי

 

996

01:15:40,775 --> 01:15:45,441

ושמתי אותו בתוך הגרביים שלי,

איפה שהוא היה.

 

997

01:15:45,442 --> 01:15:51,607

תארו לעצמכם, אם היו לוקחים אותי,

זה היה הסוף, זה היה הסוף,

 

998

01:15:51,608 --> 01:15:53,857

לא הייתי יכול להיות בחיים,

 

999

01:15:53,858 --> 01:15:58,274

כי אנחנו עושים את העבודה,

אנחנו צעירים.

 

1000

01:15:58,275 --> 01:16:02,441

מה שעזר לנו, גם בגלל הגיל שלנו,

אנחנו צעירים.

 

1001

01:16:02,442 --> 01:16:07,107

הסודנים יודעים, ומה הם חושבים,

אנחנו הצעירים,

 

1002

01:16:07,108 --> 01:16:12,274

אבל הם מחפשים את האנשים בקודקוד,

את האנשים הגבוהים,

 

1003

01:16:12,275 --> 01:16:16,566

אבל אנחנו הכול, אנחנו הקודקוד,

אנחנו הקטנים, אנחנו הגדולים,

 

1004

01:16:16,567 --> 01:16:21,941

אנחנו הראש והרגל,

הזנב, היד למבצע הזה,

 

1005

01:16:21,942 --> 01:16:23,816

אבל הם מחפשים אנשים אחרים.

 

1006

01:16:23,817 --> 01:16:25,232

הם מכירים אותנו.

 

1007

01:16:25,233 --> 01:16:26,857

הם תופסים אותנו.

 

1008

01:16:26,858 --> 01:16:29,232

הם רואים מה שאנחנו עושים,

 

1009

01:16:29,233 --> 01:16:33,399

אבל הם רוצים לראות...

לתפוס את המנגנון,

 

1010

01:16:33,400 --> 01:16:37,024

ועברנו כך,

 

1011

01:16:37,025 --> 01:16:40,732

חזרנו, אמרו לנו "תעלו",

לא אמרו לי שום דבר.

 

1012

01:16:40,733 --> 01:16:44,816

תראו, אלוהים,

כשהוא הציל אותי באותו יום,

 

1013

01:16:44,817 --> 01:16:47,107

אלוהים גם הציל את המסלול.

 

1014

01:16:47,108 --> 01:16:48,566

אם הייתי נתפס,

 

1015

01:16:48,567 --> 01:16:52,316

יכול להיות שאני לא הייתי מתמודד

עם כל העינויים.

 

1016

01:16:52,317 --> 01:16:56,524

אני יכול להגיד,

כן, אני ככה וככה,

 

1017

01:16:56,525 --> 01:16:59,941

והמסלול היה נחשף,

 

1018

01:16:59,942 --> 01:17:03,774

כל האנשים שנמצאים

במחנות הפליטים בגדריף וחרטום,

 

1019

01:17:03,775 --> 01:17:09,524

גם חברים שלי הגיבורים, הפעילים,

הם היו יכולים להיתפס,

 

1020

01:17:09,525 --> 01:17:12,357

ופה אלוהים הציל אותי.

 

1021

01:17:12,358 --> 01:17:16,316

אנחנו הגענו לגדריף

וסיפרנו את הסיפור הזה.

 

1022

01:17:16,317 --> 01:17:19,732

היינו צריכים לארגן את המבצע.

 

1023

01:17:19,733 --> 01:17:26,649

כבר היו בגדריף אנשים.

היינו צריכים להעלות אותם למשאית.

 

1024

01:17:26,650 --> 01:17:30,899

המשאית הזאת, זה הסיפור הגדול שלנו.

 

1025

01:17:30,900 --> 01:17:37,316

אנחנו צריכים לקחת את האנשים

מהעיר גדריף ולהוציא אותם.

 

1026

01:17:37,317 --> 01:17:39,857

שם השכנים זה הסודנים.

 

1027

01:17:39,858 --> 01:17:42,066

הם שומעים, רואים, אבל איתנו.

 

1028

01:17:42,067 --> 01:17:44,524

כנראה אלוהים עשה משהו.

 

1029

01:17:44,525 --> 01:17:49,399

נשים בהיריון, הנשים החלשות,

 

1030

01:17:49,400 --> 01:17:52,732

ילדים קטנים לא בוכים

כשאנחנו לוקחים אותם.

 

1031

01:17:52,733 --> 01:17:54,232

כולם בשקט.

 

1032

01:17:54,233 --> 01:17:57,400

רק החלשים, אנחנו מוציאים אותם קדימה.

 

1033

01:17:59,067 --> 01:18:02,149

ואנחנו מגיעים לנקודה שאנחנו צריכים

 

1034

01:18:02,150 --> 01:18:06,732

למסור את האנשים למשאית,

לאנשי המוסד, לקומנדו.

 

1035

01:18:06,733 --> 01:18:09,816

זה מבצע הלילה, זה המבחן שלנו.

 

1036

01:18:09,817 --> 01:18:14,774

אני... במקרה רטה נמצא פה.

 

1037

01:18:14,775 --> 01:18:22,482

רטה, לאחר שהוא הגיע לארץ,

הוא היה בהרקולס בשביל לתרגם,

 

1038

01:18:22,483 --> 01:18:25,692

בשביל לעזור לעולים, אז...

 

1039

01:18:27,692 --> 01:18:31,274

באיזשהו ערב במבצע

מצאנו אותו, את רטה,

 

1040

01:18:31,275 --> 01:18:35,941

התחבקנו, שמחנו והיינו צריכים

להביא את האנשים,

 

1041

01:18:35,942 --> 01:18:38,982

‏300 אנשים, 400 אנשים,

 

1042

01:18:38,983 --> 01:18:43,941

ולרטה, רצינו להראות לו

איפה אנחנו מעלים את האנשים.

 

1043

01:18:43,942 --> 01:18:46,525

לקחנו אותו בגדריף, כמובן.

 

1044

01:18:50,067 --> 01:18:55,441

היילו והאחרים מחכים לנו

באזור שבו האנשים נמצאים.

 

1045

01:18:55,442 --> 01:18:59,816

חלק מהאנשים, אנחנו פגשנו

את אנשי המוסד ואת הקומנדו

 

1046

01:18:59,817 --> 01:19:01,482

וגם את רטה,

 

1047

01:19:01,483 --> 01:19:04,732

אז אמרנו לו: בוא תראה

איפה אנחנו מעלים את האנשים.

 

1048

01:19:04,733 --> 01:19:07,274

לקחנו אותו למקום,

 

1049

01:19:07,275 --> 01:19:13,441

וברגע שראינו את האזור הזה,

רטה גם התרשם מהמקום הזה, אמר:

 

1050

01:19:13,442 --> 01:19:20,399

וואו, הסודנים עושים לנו, בשבילנו,

הם מארגנים, מכינים את הקרקע.

 

1051

01:19:20,400 --> 01:19:25,774

אז פתאום הרכב

 

1052

01:19:25,775 --> 01:19:28,816

פשוט הדליק את האור הגבוה.

 

1053

01:19:28,817 --> 01:19:31,399

אנחנו שם.

 

1054

01:19:31,400 --> 01:19:34,692

אנחנו לא ידענו מאיפה בא הרכב הזה.

 

1055

01:19:36,275 --> 01:19:41,441

פשוט אנחנו נשכבנו ליד הרכב, זה היה חושך,

 

1056

01:19:41,442 --> 01:19:43,524

על האדמה,

 

1057

01:19:43,525 --> 01:19:45,732

והיינו חמישה

 

1058

01:19:45,733 --> 01:19:49,524

ובעל הרכב לא ראה אותנו,

 

1059

01:19:49,525 --> 01:19:52,816

היו כמה בתוכו, אחד יצא.

 

1060

01:19:52,817 --> 01:19:57,732

ברגע שהוא הסתכל,

שם אנחנו היינו כמו תנינים,

 

1061

01:19:57,733 --> 01:20:00,982

שהם משתזפים מחוץ לים,

 

1062

01:20:00,983 --> 01:20:06,066

אז הוא רואה אותנו, הוא לא הזהיר,

הוא לא הבחין מי זה פה.

 

1063

01:20:06,067 --> 01:20:10,149

גם הוא לא הבין ש...

 

1064

01:20:10,150 --> 01:20:12,608

הוא לא ציפה גם שיהיה משהו,

 

1065

01:20:14,442 --> 01:20:22,066

אז ברגע הזה הוא אמר פשוט:

מה זה? מי אלה, מה...

 

1066

01:20:22,067 --> 01:20:27,399

אז הוא הרים את האבן וזרק לעברנו.

 

1067

01:20:27,400 --> 01:20:31,066

אנחנו קמנו, זה היה רעש מאוד אדיר,

 

1068

01:20:31,067 --> 01:20:39,816

גם הוא זועק לעזרה,

אנחנו צריכים לעזוב את המקום ופשוט לרוץ,

 

1069

01:20:39,817 --> 01:20:44,649

אז רטה, אני ואדיסו עלינו לגבעה,

הייתה גבעה,

 

1070

01:20:44,650 --> 01:20:53,107

ושני אנשים, שני החברים שלנו שהיו,

הלכו לכיוון האחר, פשוט התפזרנו.

 

1071

01:20:53,108 --> 01:20:55,816

אז הגענו למעלה, ראינו את הרכב הזה,

 

1072

01:20:55,817 --> 01:21:04,857

הסודני, הוא לא היה יכול לפתוח

את הדלת של הרכב שלו מרוב הפחד.

 

1073

01:21:04,858 --> 01:21:06,816

הוא לא ציפה לפגוש אותנו.

 

1074

01:21:06,817 --> 01:21:10,482

זה היה מקרה מאוד מאוד מסוכן,

 

1075

01:21:10,483 --> 01:21:16,607

ואני זהיר, אני אמרתי:

זהו, המקום נחשף

 

1076

01:21:16,608 --> 01:21:22,441

ואנחנו לא יכולים להעלות את האנשים.

אנשים מחכים כבר חודש ו... לעלות,

 

1077

01:21:22,442 --> 01:21:25,982

ואמרתי: זהו, כבר אין לנו מה לעשות,

 

1078

01:21:25,983 --> 01:21:29,524

אז להפתעתי, מה אמר רטה?

 

1079

01:21:29,525 --> 01:21:34,191

אסנקאו, טוב, תלכו ותביאו את האנשים.

אמרתי לו: השתגעת?

 

1080

01:21:34,192 --> 01:21:37,482

איך אנחנו נביא?

כבר הסודנים ראו את המקום.

 

1081

01:21:37,483 --> 01:21:41,857

הוא אמר לנו: תלכו.

תלכו, תביאו את האנשים.

 

1082

01:21:41,858 --> 01:21:46,107

סליחה, מר אסנקאו מקונן,

אני נאלצת לקטוע לך את חוט המחשבה.

 

1083

01:21:46,108 --> 01:21:50,816

אני רק רוצה לומר לך שאנחנו קצרים בזמנים,

אז אם תוכל לסיים במהירות.

 

1084

01:21:50,817 --> 01:21:53,691

סליחה, מחילה, אנחנו...

-בסדר. אוקיי.

 

1085

01:21:53,692 --> 01:21:59,441

אז הלכנו, אני, אדיסו ואחרים

 

1086

01:21:59,442 --> 01:22:04,191

באו היילו וכל אלה שנמצאים פה,

 

1087

01:22:04,192 --> 01:22:06,274

מצאנו אותם שם באזור,

 

1088

01:22:06,275 --> 01:22:10,941

אנחנו העלינו המון אנשים

באותו ערב, הצלחנו,

 

1089

01:22:10,942 --> 01:22:14,524

אז פה אני רוצה להגיד,

רטה הוא הגיבור.

 

1090

01:22:14,525 --> 01:22:16,774

הוא אמר לנו: לכו תביאו,

 

1091

01:22:16,775 --> 01:22:20,857

אבל אני מבחינתי, אם הייתי במקומו,

אמרתי: זהו זה, כבר...

 

1092

01:22:20,858 --> 01:22:23,691

אז לכן הסיפור שלנו...

 

1093

01:22:23,692 --> 01:22:26,107

הסיפור... אי אפשר.

 

1094

01:22:26,108 --> 01:22:29,441

אני שש שנים, הוא שש שנים,

שמונה שנים, עשר שנים.

 

1095

01:22:29,442 --> 01:22:33,399

הסיפור הזה,

אי אפשר לספר אותו בכמה דקות,

 

1096

01:22:33,400 --> 01:22:35,400

אבל פה מה שאני רוצה להגיד,

 

1097

01:22:36,983 --> 01:22:39,524

הקהילה היא הגיבורה.

 

1098

01:22:39,525 --> 01:22:46,649

וגם אנחנו, הילדים של הקהילה,

עשינו את המעשה יום ולילה באדמת האויב.

 

1099

01:22:46,650 --> 01:22:48,899

אנחנו סיכנו את חיינו.

 

1100

01:22:48,900 --> 01:22:50,774

כמו אדיסו גם אחרים.

 

1101

01:22:50,775 --> 01:22:56,691

היה מקרה שגזרו עליהם

גזר מוות לתלייה.

 

1102

01:22:56,692 --> 01:23:01,357

תוך כדי הפעילות שלהם הם נתפסו.

גם אנחנו נתפסנו.

 

1103

01:23:01,358 --> 01:23:04,941

קיבלנו כל מיני עינויים,

 

1104

01:23:04,942 --> 01:23:07,982

אבל הגענו לפה, הגענו לארץ.

 

1105

01:23:07,983 --> 01:23:11,566

הטראומה, הפוסט טראומה

עדיין מלווה אותנו.

 

1106

01:23:11,567 --> 01:23:18,691

אני, עמותת מסוואת,

היא מתעדת את החלק שלה,

 

1107

01:23:18,692 --> 01:23:22,774

אנחנו הפעילים,

מה שאנחנו יודעים אנחנו מתעדים,

 

1108

01:23:22,775 --> 01:23:30,149

אז אני פונה לכל אחד

שיכול לתת יד לעמותת מסוואת,

 

1109

01:23:30,150 --> 01:23:32,499

ואני, כמובן,

 

1110

01:23:34,192 --> 01:23:37,823

המרכז למורשת יהדות אתיופיה,

 

1111

01:23:37,824 --> 01:23:41,414

עכשיו אנחנו עובדים בשיתוף פעולה,

אסירי ציון,

 

1112

01:23:41,415 --> 01:23:45,441

ולמרות שאנחנו איבדנו את אדיסו

וגם את האחרים,

 

1113

01:23:45,442 --> 01:23:52,191

הפעילים האחרים שלא זכו להכרה כמו אדיסו,

גם כן נפטרו,

 

1114

01:23:52,192 --> 01:23:54,191

לראות את הדברים.

 

1115

01:23:54,192 --> 01:23:59,316

אז אני מאוד מודה לערב הזה.

 

1116

01:23:59,317 --> 01:24:03,274

אני התרגשתי. אני יודע שהתרגשתי.

 

1117

01:24:03,275 --> 01:24:04,650

אני מאוד מודה לכם.

 

1118

01:24:06,525 --> 01:24:08,482

תודה. תודה לכולם.

 

1119

01:24:08,483 --> 01:24:11,275

שיהיה זכרם ברוך לנספים.

 

1120

01:24:12,942 --> 01:24:16,566

אמן. תודה רבה למר אסנקאו מקונן

על ההרצאה המרתקת.

 

1121

01:24:16,567 --> 01:24:19,691

אני בטוחה שגם נוכל

לשמוע אותה בעוד מקומות,

 

1122

01:24:19,692 --> 01:24:21,358

לשמוע את הסיפורים של כולם.

 

ישראל, אתיופיה ויהודי אתיופיה בימי הילה-סלאסה

ישראל, אתיופיה ויהודי אתיופיה בימי הילה-סלאסה

Date: 03/11/2020
Archive name: אוספים מיוחדים
Fond name: וידאו
Symbolization: 00002-00006-00017-00001/000002

הרצאה של פרופ' חגי ארליך (אוניברסיטת תל אביב) במסגרת האקדמיה המקוונת של המרכז למורשת יהדות (סמסטר א', הרצאה שניה).

 

תמלול:

1

00:00:00,914 --> 00:00:02,799

נתחיל?

 

2

00:00:02,800 --> 00:00:04,632

יופי.

 

3

00:00:04,633 --> 00:00:09,432

טוב, חברים, אז ערב טוב לכולם

ותודה שהצטרפתם אלינו

 

4

00:00:09,433 --> 00:00:14,299

להרצאה שנייה מסדרת ההרצאות שלנו

של המרכז למורשת יהדות אתיופיה.

 

5

00:00:14,300 --> 00:00:17,433

אז אני גם מבקש מכולם

לשים כרגע על "מיוט."

 

6

00:00:19,133 --> 00:00:22,532

אז לפני שאני אתחיל

ואדבר קצת על ההרצאה,

 

7

00:00:22,533 --> 00:00:24,066

אני אפתח בכמה מילים.

 

8

00:00:24,067 --> 00:00:27,799

אז מי שלא היה בהרצאה הקודמת,

אז אני אגיד שבעצם יצאנו,

 

9

00:00:27,800 --> 00:00:31,799

המרכז למורשת יהדות אתיופיה,

יצא בסדרת הרצאות מקוונות,

 

10

00:00:31,800 --> 00:00:33,866

האקדמיה המקוונת שלנו,

 

11

00:00:33,867 --> 00:00:37,566

שתהיה למשך

כל הסמסטר פעם בשבועיים.

 

12

00:00:37,567 --> 00:00:40,566

אפשר לראות את הפרסומים בפייסבוק,

את סדרת ההרצאות,

 

13

00:00:40,567 --> 00:00:43,366

באמת מי מגיע אחרי וכן הלאה,

 

14

00:00:43,367 --> 00:00:46,566

ואנחנו ככה מאוד שמחים

באמת שהצטרפתם אלינו,

 

15

00:00:46,567 --> 00:00:49,499

ובאמת לפתוח את ההרצאה השנייה.

 

16

00:00:49,500 --> 00:00:52,366

נמצאת איתנו גם היום ד"ר שמחה גתהון,

 

17

00:00:52,367 --> 00:00:56,899

יו"ר הוועדה הציבורית

של המרכז למורשת יהדות אתיופיה,

 

18

00:00:56,900 --> 00:01:01,599

ונפתלי אברהם, שהוא מצר

שהוא לא יכול להצטרף כבר עכשיו,

 

19

00:01:01,600 --> 00:01:07,632

אבל הוא יצטרף בהמשך ההרצאה,

שהוא מנכ"ל המרכז, שהוא גם יצטרף אלינו.

 

20

00:01:07,633 --> 00:01:09,632

זהו, ההרצאות האלו מאוד חשובות לנו,

 

21

00:01:09,633 --> 00:01:12,799

גם בטח בכלל אבל גם עכשיו,

בתקופה של הקורונה,

 

22

00:01:12,800 --> 00:01:17,432

מאוד מאוד חשוב לנו,

וזו דרך שהיא מאוד טובה וחשובה מבחינתנו

 

23

00:01:17,433 --> 00:01:21,699

לשמר את התרבות

ואת המורשת של יהדות אתיופיה,

 

24

00:01:21,700 --> 00:01:23,666

שזה דבר שהוא מאוד חשוב לנו

 

25

00:01:23,667 --> 00:01:27,966

להפיץ אותו לקהל הרחב

ולהגיע לכמה שיותר אנשים.

 

26

00:01:27,967 --> 00:01:31,599

אז אני מאוד שמח

שכולכם הצטרפתם אלינו.

 

27

00:01:31,600 --> 00:01:36,432

היום הרצאה מרתקת

של פרופסור חגי ארליך,

 

28

00:01:36,433 --> 00:01:40,363

ישראל, אתיופיה ויהודי אתיופיה

בימי היילה סלאסי.

 

29

00:01:40,364 --> 00:01:46,699

פרופסור ארליך הוא פרופסור אמריטוס

באוניברסיטת תל אביב שחקר לאורך השנים,

 

30

00:01:46,700 --> 00:01:49,366

בדיוק דיברנו על זה עכשיו,

את ההיסטוריה גם של אתיופיה,

 

31

00:01:49,367 --> 00:01:54,466

ההיסטוריה של המזרח התיכון

הערבי האיסלאמי ובעצם הקשר ביניהם.

 

32

00:01:54,467 --> 00:01:58,032

לאחרונה יצא ספרו, הוא בטח ידבר עליו,

זה גם קשור להרצאה,

 

33

00:01:58,033 --> 00:02:01,366

"היילה סלאסי,

אריה יהודה, מלך המלכים."

 

34

00:02:01,367 --> 00:02:06,399

אז באמת, פרופסור ארליך,

אדם רב פעלים ואיש ותיק,

 

35

00:02:06,400 --> 00:02:10,366

היסטוריון מאוד מאוד ותיק

שעוסק בהיסטוריה של יהדות אתיופיה,

 

36

00:02:10,367 --> 00:02:12,832

ואני מאחל לכולם

שתהיה לנו הרצאה נעימה.

 

37

00:02:12,833 --> 00:02:16,399

כמו שאמרתי, אני מבקש

רק במהלך ההרצאה לשים על "מיוט"

 

38

00:02:16,400 --> 00:02:22,132

ואנחנו נשאיר רבע שעה-20 דקות בסוף ההרצאה

לשאלות, כמובן, לפרופסור ארליך,

 

39

00:02:22,133 --> 00:02:24,532

אז מי שמעונין,

שירשום לעצמו את השאלות

 

40

00:02:24,533 --> 00:02:27,966

ואנחנו נאפשר זמן בסוף.

 

41

00:02:27,967 --> 00:02:29,599

אז שוב תודה רבה לכולם.

 

42

00:02:29,600 --> 00:02:31,733

וחגי, הבמה כולה שלך.

 

43

00:02:34,600 --> 00:02:39,199

שומעים אותי?

-כן, שומעים מצוין.

 

44

00:02:39,200 --> 00:02:41,799

טוב, תיקון קטן,

 

45

00:02:41,800 --> 00:02:45,893

אני לא חקרתי את ההיסטוריה

של יהודי אתיופיה.

 

46

00:02:45,894 --> 00:02:48,566

קראתי, למדתי,

 

47

00:02:48,567 --> 00:02:54,966

אבל התחום המקצועי שלי

בהקשר הזה זה יותר אתיופיה באופן כללי,

 

48

00:02:54,967 --> 00:03:02,332

וכמובן, אני מעורה בכל מה שקשור

בהיסטוריה של ישראל ועם ישראל,

 

49

00:03:02,333 --> 00:03:03,732

כאזרח המדינה,

 

50

00:03:03,733 --> 00:03:12,366

אז אני אשתדל להרחיב את הדיון על ישראל,

 

51

00:03:12,367 --> 00:03:18,032

אתיופיה ויהודיה בתקופת היילה סלאסי.

 

52

00:03:18,033 --> 00:03:26,299

עכשיו, האמת שעם פרוץ הזום,

אני נדרש להמון הרצאות

 

53

00:03:26,300 --> 00:03:29,732

וכבר די נמאס לי לשמוע את עצמי

מדבר על כל מיני נושאים,

 

54

00:03:29,733 --> 00:03:36,599

אז מאוד אשמח אם בהמשך

ההרצאה החד-צדדית שלי תהפוך לשיח

 

55

00:03:36,600 --> 00:03:43,767

וסומך עליכם שתשאלו שאלות

ותעירו הערת חכמות.

 

56

00:03:45,333 --> 00:03:48,166

אז קודם כול,

 

57

00:03:48,167 --> 00:03:50,167

היילה סלאסי,

 

58

00:03:51,900 --> 00:03:54,132

קיסר אתיופיה,

 

59

00:03:54,133 --> 00:03:58,832

בעצם השליט של אתיופיה

עוד כשהוא היה ראס טפארי,

 

60

00:03:58,833 --> 00:04:06,966

ואחר כך נגוס טפארי

מ-1916 עד סילוקו ב-1974,

 

61

00:04:06,967 --> 00:04:10,232

אולי הוותיק בשליטי המאה ה-20.

 

62

00:04:10,233 --> 00:04:18,966

אומרים שהירוהיטו קיסר יפן היה יותר,

אבל שליט באמת, כמו שהיה היילה סלאסי,

 

63

00:04:18,967 --> 00:04:22,367

לאורך כל כך הרבה שנים,

כל כך הרבה תקופות,

 

64

00:04:25,400 --> 00:04:28,466

ההיסטוריה שלו כפי שניר אמר,

 

65

00:04:28,467 --> 00:04:35,132

אני הוצאתי שנה שעברה ביוגרפיה שלו,

זו בעצם ביוגרפיה של אתיופיה.

 

66

00:04:35,133 --> 00:04:41,499

אין דבר שהתחולל בה

לאורך השלושת רבעי הראשונים המאה ה-20

 

67

00:04:41,500 --> 00:04:44,383

שלא קשור בדמותו ובפועלו,

 

68

00:04:44,384 --> 00:04:47,932

וכמובן גם שהנושא היהודי, שמעניין אותנו,

 

69

00:04:47,933 --> 00:04:53,566

קשור באישיותו ובדרכו של הקיסר האתיופי.

 

70

00:04:53,567 --> 00:04:59,732

אז אני לא אתן פה הרצאה כלשהי עליו עצמו,

 

71

00:04:59,733 --> 00:05:03,532

זה באמת נושא נפרד ואדיר ועשיר מדי.

 

72

00:05:03,533 --> 00:05:08,832

אבל אני רוצה נקודה אחת חשובה להדגיש.

 

73

00:05:08,833 --> 00:05:12,732

האיש היה קיסר, מלך אבסולוטי, כל יכול.

 

74

00:05:12,733 --> 00:05:21,032

לא הזיזו כיסא באתיופיה, שולחן באתיופיה

בלי שזה עבר את אישורו או את ההוראה שלו.

 

75

00:05:21,033 --> 00:05:25,632

אז הוא היה באמת אדם כוחני

שידע את כל המניפולציות

 

76

00:05:25,633 --> 00:05:29,900

ולשחק בכך שכולם,

איך אומרים האנגלים, יאכלו מכף ידו.

 

77

00:05:31,500 --> 00:05:36,832

אבל מעבר לכך,

חלק גדול מהעוצמה שהייתה לו,

 

78

00:05:36,833 --> 00:05:42,632

הייתה הקדושה הדתית של הכוח

באתיופיה בכלל ושלו בפרט.

 

79

00:05:42,633 --> 00:05:45,267

הוא היה המלך הנוצרי.

 

80

00:05:46,867 --> 00:05:53,432

אתיופיה היא אחת המדינות הראשונות

שאימצו את הנצרות במאה הרביעית.

 

81

00:05:53,433 --> 00:05:56,166

מי שאוהב תאריכים, אז שנת 333,

 

82

00:05:56,167 --> 00:05:58,699

המדינה השלישית בהיסטוריה

שאימצה את הנצרות.

 

83

00:05:58,700 --> 00:06:06,532

ומאז הכתר והצלב הלכו יחדיו בארץ הזאת,

כמעט ללא הפרדה, עד 1974,

 

84

00:06:06,533 --> 00:06:09,299

עד סילוקו של היילה סלאסי.

 

85

00:06:09,300 --> 00:06:12,699

לא הייתה שום הפרדה

בין הפוליטיקה לדת,

 

86

00:06:12,700 --> 00:06:16,932

והדת נתנה המון עוצמה לשליטים,

 

87

00:06:16,933 --> 00:06:20,999

כאשר הייתה להם היכולת הפוליטית,

הדת עמדה יחד איתם.

 

88

00:06:21,000 --> 00:06:25,566

והיילה סלאסי היה בפירוש המלך הנוצרי,

 

89

00:06:25,567 --> 00:06:30,299

גם בחוקות שהוא העביר ב-1931, 1955,

 

90

00:06:30,300 --> 00:06:37,199

זה היה מאוד מודגש,

שאני המלך שליח האלוהים,

 

91

00:06:37,200 --> 00:06:43,599

המלך הנוצרי

נושא הכתר והצלב גם יחד.

 

92

00:06:43,600 --> 00:06:50,167

אז זה מאוד חשוב להבין את העולם

כפי שהוא ניהל אותו במושגים האלה.

 

93

00:06:52,067 --> 00:06:56,399

אותנטי לגמרי,

אמונה שלמה שהוא שליח האלוהים,

 

94

00:06:56,400 --> 00:07:04,832

סיום האגזיאבהר,

מלך המלכים מטעם השמיים,

 

95

00:07:04,833 --> 00:07:06,499

צאצא שלמה המלך.

 

96

00:07:06,500 --> 00:07:12,866

את כל הסיפור של שלמה המלך ומלכת שבא

כאתוס המכונן הפוליטי-לאומי של אתיופיה,

 

97

00:07:12,867 --> 00:07:19,544

שיצא גם בכתובים, ב"כבר נגשת,"

במאה ה-14.

 

98

00:07:19,545 --> 00:07:22,632

כל זה היה באתיופיה,

 

99

00:07:22,633 --> 00:07:25,832

כשאני הייתי שם,

כבר הספקתי להיות בימי היילה סלאסי,

 

100

00:07:25,833 --> 00:07:30,432

ב-1970, 1973, 1972,

 

101

00:07:30,433 --> 00:07:34,266

זו הייתה הרוח של הפוליטיקה.

 

102

00:07:34,267 --> 00:07:42,032

וחשוב להבין מבחינת הזווית שלנו

שהנצרות האתיופית היא כל כך קדומה,

 

103

00:07:42,033 --> 00:07:48,366

שהרוח של התנ"ך

והמקרא העברי נכנסה לתוכה.

 

104

00:07:48,367 --> 00:07:52,066

זאת אומרת, היה נגוסה ציון, מלך ציון.

 

105

00:07:52,067 --> 00:07:55,599

הוא היה צאצא שלמה המלך בנצרות,

 

106

00:07:55,600 --> 00:08:00,866

שלפי האתיופים הם לא רק צאצאי ישראל

ברוח, כמו שאר הנוצרים.

 

107

00:08:00,867 --> 00:08:02,499

הם צאצאי ישראל בבשר ודם.

 

108

00:08:02,500 --> 00:08:05,899

הוא עצמו צאצא שלמה המלך ומלכת שבא,

 

109

00:08:05,900 --> 00:08:10,366

וכל אתיופיה הם צאצאי...

בני עשרת השבטים,

 

110

00:08:10,367 --> 00:08:15,500

שבנו של שלמה, לפי המסורת,

 

111

00:08:18,067 --> 00:08:21,532

הביא את ארון הקודש לאקסום

 

112

00:08:21,533 --> 00:08:24,732

ו-1,000 מכל אחד משבטי ישראל

ליווה אותו לאתיופיה,

 

113

00:08:24,733 --> 00:08:30,399

ולכן ציון האמיתית היא אתיופיה

וארון הקודש הוא באקסום

 

114

00:08:30,400 --> 00:08:33,732

ואלוהי אתיופיה הוא ישראל אמלק.

 

115

00:08:33,733 --> 00:08:40,599

וזו נצרות שלתוכה נכנסו בעצם

מנהגים מקראיים, כמעט כולם:

 

116

00:08:40,600 --> 00:08:46,499

החגים והצומות וברית המילה

והלבוש של הכוהנים,

 

117

00:08:46,500 --> 00:08:51,499

וכל כנסיה באתיופיה

היא חיקוי של בית המקדש של שלמה

 

118

00:08:51,500 --> 00:08:54,299

עם קודש הקודשים במרכזה,

 

119

00:08:54,300 --> 00:08:59,600

והתיבה כחיקוי

לארון הקודש שנמצא באקסום.

 

120

00:09:03,067 --> 00:09:08,532

לכן זה מאוד חשוב להבין

את הנצרות הזאת,

 

121

00:09:08,533 --> 00:09:13,200

שלדידה אתיופיה היא ישראל.

 

122

00:09:16,433 --> 00:09:23,299

והיילה סלאסי ראה את עצמו

לא רק מלך של ישראל,

 

123

00:09:23,300 --> 00:09:25,532

כאתיופיה ישראל עצמה,

 

124

00:09:25,533 --> 00:09:28,536

אלא גם מלך

 

125

00:09:28,537 --> 00:09:33,632

עם שליחות אפריקאית

ששולט על אימפריה

 

126

00:09:33,633 --> 00:09:40,232

שעצם קיומה והרחבתה,

להכיל בתוכה עממים שונים,

 

127

00:09:40,233 --> 00:09:42,632

זו מלחמת שחרור אפריקאית,

 

128

00:09:42,633 --> 00:09:46,932

הוא ראה את עצמו משחרר האדם השחור,

 

129

00:09:46,933 --> 00:09:51,333

נלחם את המלחמה

כנגד הגזענות לאורך כל הדרך.

 

130

00:09:53,667 --> 00:09:56,033

נאם נאומים באו"ם

 

131

00:09:57,700 --> 00:10:00,299

בהקשר הזה שהוא מלך השחורים,

 

132

00:10:00,300 --> 00:10:06,032

דרש שגם סומליה תסתפח לאימפריה שלו,

גם אריתריאה,

 

133

00:10:06,033 --> 00:10:12,999

אז ראה את עצמו המלך של כולם,

כולל גם...

 

134

00:10:13,000 --> 00:10:14,867

היהודים שבאתיופיה.

 

135

00:10:17,900 --> 00:10:21,866

דת ביתא ישראל, צריך לדעת,

 

136

00:10:21,867 --> 00:10:25,800

זאת עדה שהתקיימה עוד לפני הנצרות,

 

137

00:10:27,333 --> 00:10:29,000

דבקה ביהדות,

 

138

00:10:32,300 --> 00:10:35,799

אבל לאורך

ההיסטוריה הכללית של אתיופיה,

 

139

00:10:35,800 --> 00:10:40,766

ההיסטוריה הנוצרית-פוליטית הזאת

בעמוד השדרה שלה,

 

140

00:10:40,767 --> 00:10:46,199

היהודים שיחקו...

היו כמה פרקים של תפקיד חשוב,

 

141

00:10:46,200 --> 00:10:49,999

אבל בעיקר הידרדרו לשוליים.

 

142

00:10:50,000 --> 00:10:54,232

בניגוד לרוב קהיליות היהודים

שאנחנו מכירים

 

143

00:10:54,233 --> 00:10:57,299

באירופה, בארצות האסלאם,

 

144

00:10:57,300 --> 00:11:01,366

אז הקהיליה הזאת לא התקיימה

בלב החיים החברתיים,

 

145

00:11:01,367 --> 00:11:04,599

הפוליטיים, הכלכליים של הארץ.

 

146

00:11:04,600 --> 00:11:09,166

אתה יכול ללמוד את ההיסטוריה של אתיופיה,

על 70 הלשונות והעמים השונים,

 

147

00:11:09,167 --> 00:11:15,299

ובקושי להזכיר את ביתא ישראל

או הפלאשה, כפי שקראו להם הנוצרים.

 

148

00:11:15,300 --> 00:11:21,832

זאת יהדות שהתקיימה בשוליים,

בכפרים נידחים,

 

149

00:11:21,833 --> 00:11:27,166

ולגביו של היילה סלאסי

ולגבי האליטה הנוצרית,

 

150

00:11:27,167 --> 00:11:35,766

אוקיי, ישראל זה גם אנחנו, היהודים,

היהוד, הביתא ישראל האלה,

 

151

00:11:35,767 --> 00:11:39,767

זו קבוצה לא כל כך מי יודע מה חשובה.

 

152

00:11:43,100 --> 00:11:50,099

הם בעוונותיהם ובטיפשותם וברשעותם

לא ראו את הבשורה של ישו,

 

153

00:11:50,100 --> 00:11:57,566

למרות שהיא בפירוש

נזכרת במקרא ובתנ"ך.

 

154

00:11:57,567 --> 00:12:02,425

ולכן, אוקיי, שיישארו שם.

 

155

00:12:02,426 --> 00:12:06,933

אנחנו ישראל, הם חלק מהשורשים שלנו עצמנו.

 

156

00:12:09,600 --> 00:12:13,332

הם די מנוולים

אז מגיע להם לסבול בשוליים,

 

157

00:12:13,333 --> 00:12:15,166

אם כבר הייתה התייחסות אליהם.

 

158

00:12:15,167 --> 00:12:19,032

בכבר נגשת יש המון המון המון

הזדהות עם ישראל

 

159

00:12:19,033 --> 00:12:22,532

והמון המון קללות ליהודים.

 

160

00:12:22,533 --> 00:12:25,516

זאת הבחנה מאוד מאוד חשובה כדי להבין

 

161

00:12:25,524 --> 00:12:31,599

את כל ההיסטוריה בואכה לימינו.

 

162

00:12:31,600 --> 00:12:36,332

ולכן מצידו של היילה סלאסי

לאורך כל הדרך

 

163

00:12:36,333 --> 00:12:40,666

הקטע

 

164

00:12:40,667 --> 00:12:45,466

שדרך האמונות המסורתיות

של ביתא ישראל

 

165

00:12:45,467 --> 00:12:49,432

או דרך המדינה והציונות לתולדותיהם,

 

166

00:12:49,433 --> 00:12:56,132

זכותם של היהודים לצאת מאתיופיה,

 

167

00:12:56,133 --> 00:13:01,999

שהיא ארץ ישראל, שירושלים האמיתית

זה באקסום וארון הקודש שם,

 

168

00:13:02,000 --> 00:13:05,266

לצאת מאתיופיה הזאת,

לעזוב את אפריקה שלנו,

 

169

00:13:05,267 --> 00:13:11,966

שאני הקיסר, המנהיג והשליט

והמשחרר של כולם גם יחד,

 

170

00:13:11,967 --> 00:13:14,200

על דעתו זה לא עלה.

 

171

00:13:15,900 --> 00:13:20,299

וכל אימת שעלה הנושא לפניו,

 

172

00:13:20,300 --> 00:13:27,599

היו כאלה שהעלו פה ושם,

תכף נגיע לצד של ישראל, אז...

 

173

00:13:27,600 --> 00:13:28,867

מה קרה, הכול בסדר?

 

174

00:13:32,333 --> 00:13:34,800

שומעים אותי?

 

175

00:13:37,353 --> 00:13:39,267

כן, שומעים אותך.

-שומעים אותך.

 

176

00:13:40,859 --> 00:13:42,732

אוקיי.

 

177

00:13:42,733 --> 00:13:49,299

אז כל אימת שהועלה הנושא בפניו,

הוא אמר: מה פתאום שאני אתן להם לצאת?

 

178

00:13:49,300 --> 00:13:53,299

הם חלק מהנשמה שלנו,

אנחנו כולנו אתיופים,

 

179

00:13:53,300 --> 00:13:56,218

יש לי גם מוסלמים,

יש לי בני דתות אחרות,

 

180

00:13:56,243 --> 00:14:00,999

היהודים, אנחנו כישראל, הם חלק מאיתנו.

 

181

00:14:01,000 --> 00:14:03,299

הוא לא רצה לשמוע בשום פנים ואופן

 

182

00:14:03,300 --> 00:14:08,666

על הזכות של קהיליה מסוימת

לעזוב את ירושלים, אקסום,

 

183

00:14:08,667 --> 00:14:14,499

ולצאת לירושלים 02 שמה,

במזרח התיכון,

 

184

00:14:14,500 --> 00:14:20,000

אז מבחינתו כל עוד הוא היה חי,

עד 1974,

 

185

00:14:22,833 --> 00:14:24,566

לא היה על מה לדבר.

 

186

00:14:24,567 --> 00:14:29,232

וכשדיברו איתו, הוא היה אומר:

טוב תלכו לתדסה יעקב, תלכו לזה וזה.

 

187

00:14:29,233 --> 00:14:36,532

היהודים האלה שהתנצרו

והיו חלק מהמערכת שלו והממסד שלו.

 

188

00:14:36,533 --> 00:14:40,666

והם היו אומרים, תדסה יעקב,

למשל, לנציגי ישראל:

 

189

00:14:40,667 --> 00:14:45,799

אני הפתרון, אני נהייתי אתיופי כללי,

שיהיו חלק מאתיופיה.

 

190

00:14:45,800 --> 00:14:49,666

אז לכן בימי היילה סלאסי

 

191

00:14:49,667 --> 00:14:57,366

האפשרות שהיילה סלאסי ייעתר

 

192

00:14:57,367 --> 00:15:02,700

ויאפשר ליהודים לצאת הייתה קלושה מאוד.

 

193

00:15:07,800 --> 00:15:09,100

הוא עצמו...

 

194

00:15:13,933 --> 00:15:20,300

כמעט שלא התייחס למפעל הציוני

טרם הקמת מדינת ישראל.

 

195

00:15:23,133 --> 00:15:30,599

אומנם ב-1936, בשנת המצוקה הגדולה שלו,

 

196

00:15:30,600 --> 00:15:34,466

כאשר מוסוליני גירש אותו, הגלה אותו,

 

197

00:15:34,467 --> 00:15:40,332

הוא ברח, לא משנה כרגע הנסיבות,

אם תשאלו אחר כך אני אשמח לדבר על זה גם.

 

198

00:15:40,333 --> 00:15:45,966

אז הדבר הראשון, הוא בא לירושלים,

הוא לפני זה הוא היה בירושלים ב-1924,

 

199

00:15:45,967 --> 00:15:50,966

אשתו, הקיסרית מנן,

בכלל הייתה בקשר הדוק לירושלים,

 

200

00:15:50,967 --> 00:15:55,032

גם לבית החולים "הדסה"

ולרופאים היהודים,

 

201

00:15:55,033 --> 00:16:00,499

אבל הוא בשעות המצוקה הכי גדולה שלו

בא לירושלים, ב-1936.

 

202

00:16:00,500 --> 00:16:05,899

זו הייתה הפעם השנייה והאחרונה

שהוא ביקר בירושלים,

 

203

00:16:05,900 --> 00:16:12,232

מ-1936 עד 1974 הוא עוד חי הרבה,

הסתובב בכל העולם חדשות לבקרים,

 

204

00:16:12,233 --> 00:16:16,432

בכל הבירות, בכל מקום, גם באזור שלנו,

היה בקהיר, הוא היה בביירות,

 

205

00:16:16,433 --> 00:16:17,832

ואיפה הוא לא היה?

 

206

00:16:17,833 --> 00:16:22,799

כמובן, בכל העולם הגדול,

הוא מעולם לא חזר לירושלים

 

207

00:16:22,800 --> 00:16:27,666

ובוודאי וודאי שכאשר קמה מדינת ישראל,

תכף אני אסביר למה,

 

208

00:16:27,667 --> 00:16:30,000

הוא היה מאוד אמביוולנטי כלפיה.

 

209

00:16:32,400 --> 00:16:37,399

למרות שהמפעל הציוני, איפשהו שקצת זכרו,

 

210

00:16:37,400 --> 00:16:41,533

אז למשל הגאולה שלו,

 

211

00:16:43,833 --> 00:16:46,199

כוח גדעון שבא מסודאן

 

212

00:16:46,200 --> 00:16:51,299

והחזיר אותו לבית המלוכה שלו

באדיס אבבה, המפקד היה אורד וינגייט,

 

213

00:16:51,300 --> 00:16:56,566

המייסד של ההגנה אצלנו,

וההגנה שלחה אליו 22 רופאים,

 

214

00:16:56,567 --> 00:17:00,366

שהיו ההתחלה של חיל הרפואה באתיופיה.

 

215

00:17:00,367 --> 00:17:06,999

אז למרות שהוא ידע על היישוב היהודי

וקיבל את העזרה מהיישוב הציוני,

 

216

00:17:07,000 --> 00:17:10,832

אבל בחר להתעלם,

 

217

00:17:10,833 --> 00:17:16,633

בוודאי מהזכות שלהם להיות בקשר

עם יהודי אתיופיה כלשהו.

 

218

00:17:19,567 --> 00:17:22,533

היו לו שני פחדים גדולים,

 

219

00:17:24,633 --> 00:17:28,800

בנוסף לחשבון שיש לו עם היהדות,

לא עם הישראליות.

 

220

00:17:30,800 --> 00:17:32,666

פחד אחד גדול וחשוב

 

221

00:17:32,667 --> 00:17:40,099

זה שכיוון שהמדינה שלו מכילה...

קרוב למחצית תושביה מוסלמים,

 

222

00:17:40,100 --> 00:17:43,199

היום אומרים אולי קרוב לרוב,

 

223

00:17:43,200 --> 00:17:45,733

אז שהעולם האיסאלמי מסביב

 

224

00:17:48,067 --> 00:17:50,166

יחתור ויקשור

 

225

00:17:50,167 --> 00:17:54,599

ויהפוך את המוסלמים לאיסלאם פוליטי

ואחר כך לערבים פעילים

 

226

00:17:54,600 --> 00:17:57,499

ויחתרו תחת שלטונו.

 

227

00:17:57,500 --> 00:18:03,766

אז הוא השקיע לאורך כל התקופה

מאז שהוא זכה לעצמאות ולאחריה,

 

228

00:18:03,767 --> 00:18:11,199

ביחסים דיפלומטיים טובים

עם המערכת הערבית.

 

229

00:18:11,200 --> 00:18:15,432

בלב העניין עמדה שאלת אריתריאה,

 

230

00:18:15,433 --> 00:18:17,532

המצרים דרשו את אריתריאה

 

231

00:18:17,533 --> 00:18:22,166

והיה לו חשבון איתם דרך הנילוס,

לא ניכנס לזה עכשיו,

 

232

00:18:22,167 --> 00:18:27,366

אבל הצד הדיפלומטי שלו אמר:

אוקיי, עם היהודים והישראלים אסתדר,

 

233

00:18:27,367 --> 00:18:32,099

אני מייד מגיע לזה,

אבל עם הערבים, צריך להיות נחמדים איתם

 

234

00:18:32,100 --> 00:18:38,866

ובטח לא להבליט את זה שאני בעצמי,

מלך ציון, שהישראלים עוזרים לי,

 

235

00:18:38,867 --> 00:18:42,066

תכף אני אגיע לזה, ו...

 

236

00:18:42,067 --> 00:18:49,299

עדיף לי למרוח אותם

בהצבעות באו"ם ובכל מקום

 

237

00:18:49,300 --> 00:18:55,616

נגד ישראל ובעד המרחב הערבי.

 

238

00:18:55,617 --> 00:18:58,247

והדבר השני, זה התפתח לימים,

 

239

00:18:58,248 --> 00:19:05,132

הפחד שלו שיציר כפיו

הגדול ביותר מבחינה דיפלומטית,

 

240

00:19:05,133 --> 00:19:06,999

ארגון אחדות אפריקה,

 

241

00:19:07,000 --> 00:19:08,766

שהוא הצליח להביא אותו לאדיס אבבה,

 

242

00:19:08,767 --> 00:19:12,432

ולהפוך את בירת אתיופיה

בעצם לבירת היבשת כולה.

 

243

00:19:12,433 --> 00:19:16,699

ב-1963 במאי נחנך הארגון אחדות אפריקה,

 

244

00:19:16,700 --> 00:19:20,199

זה נקרא "אפריקה יוניון", האיחוד האפריקאי.

עד היום זה באדיס.

 

245

00:19:20,200 --> 00:19:23,666

זה היה יציר כפיו הדיפלומטי הגדול

וההישג שלו,

 

246

00:19:23,667 --> 00:19:30,433

והפחד שלו שהאפריקאים המוסלמים,

ובראשם קדאפי, אני ככה קפצתי קצת קדימה,

 

247

00:19:32,367 --> 00:19:36,832

יצביעו בעד העברת

ארגון אחדות אפריקה למקום אחר,

 

248

00:19:36,833 --> 00:19:42,832

ולכן הוא כל הזמן החביא

את הקשר שלו עם ישראל.

 

249

00:19:42,833 --> 00:19:46,566

מתחת לשולחן היה מוכן לקבל הכול.

 

250

00:19:46,567 --> 00:19:51,832

מעל השולחן...

אני אביא שתי דוגמאות אולי הכי צורמות:

 

251

00:19:51,833 --> 00:19:53,200

כ"ט בנובמבר,

 

252

00:19:55,667 --> 00:19:58,299

הצבעה גורלית באו"ם על חלוקת הארץ,

 

253

00:19:58,300 --> 00:20:05,032

בעצם על מדינה יהודית

ומדינה ערבית, אתיופיה נמנעה

 

254

00:20:05,033 --> 00:20:10,332

גם כי הפעילו עליו את כל הקשרים

מהתנועה הציונית ומה שאתם לא רוצים,

 

255

00:20:10,333 --> 00:20:17,299

כולל שלחו את אשתו של וינגייט אליו

שתדבר על ליבו. לא, אתיופיה נמנעה.

 

256

00:20:17,300 --> 00:20:23,132

בינואר 49', כשעלתה באו"ם

ההצבעה על קבלת ישראל לאו"ם,

 

257

00:20:23,133 --> 00:20:28,600

אתיופיה בהנחייתו הצביעה נגד,

נגד קבלת ישראל לאו"ם.

 

258

00:20:30,133 --> 00:20:33,666

אני יכול לפרוס בפניכם

עוד שורה ארוכה של...

 

259

00:20:33,667 --> 00:20:41,699

אתיופיה מתייצבת בגלוי עם אויבי ישראל

לאורך כל הדרך בהנחייתו של היילה סלאסי.

 

260

00:20:41,700 --> 00:20:43,999

זה מעל השולחן.

 

261

00:20:44,000 --> 00:20:50,267

מתחת לשולחן, מאז שקמה מדינת ישראל,

הוא סמך רק על ישראל.

 

262

00:20:52,800 --> 00:20:56,266

הוא קיבל מישראל את כל הדברים

 

263

00:20:56,267 --> 00:21:01,200

שמדינה מתפתחת מודרנית

יכולה לתת למדינה כמו אתיופיה.

 

264

00:21:04,633 --> 00:21:07,667

יש לי שאלה, פרופסור ארליך,

לפני שאתה מתקדם.

 

265

00:21:09,600 --> 00:21:12,132

תפני ליושב ראש, הוא קובע.

 

266

00:21:12,133 --> 00:21:16,066

אתה אמרת שיהיה דיונים, כאילו.

-כן, כן.

 

267

00:21:16,067 --> 00:21:21,132

בוא תגיד לי מה אתה מעדיף,

שאלות בסוף או שאלות תוך כדי?

 

268

00:21:21,133 --> 00:21:25,466

את יכולה לזכור את השאלה?

-בטח, אני אזכור, בבקשה.

 

269

00:21:25,467 --> 00:21:28,999

אז תזכרי כי אני לא...

 

270

00:21:29,000 --> 00:21:30,333

לא אדבר יותר מדי.

 

271

00:21:32,100 --> 00:21:35,166

האמון בישראל,

 

272

00:21:35,167 --> 00:21:41,366

וישראל רצה אחריו צמאה להכרה, לפתח,

 

273

00:21:41,367 --> 00:21:45,299

לא רק לאתיופיה לעצמה,

אלא גם לאפריקה,

 

274

00:21:45,300 --> 00:21:48,866

אתיופיה כחלק מהמזרח התיכון.

 

275

00:21:48,867 --> 00:21:50,867

ב-1958

 

276

00:21:52,612 --> 00:22:00,232

דוד בן-גוריון מתווה

את מה שקראו לה אסטרטגיית הפריפריה.

 

277

00:22:00,233 --> 00:22:02,866

העולם הערבי מתאחד נגד ישראל,

 

278

00:22:02,867 --> 00:22:08,232

וישראל צריכה בריתות עם הגורמים

הבלתי ערביים שנמצאים במזרח התיכון,

 

279

00:22:08,233 --> 00:22:10,399

בשוליים של העולם הערבי,

 

280

00:22:10,400 --> 00:22:14,932

שזה תורכיה, איראן ואתיופיה.

 

281

00:22:14,933 --> 00:22:17,732

עכשיו, עם תורכיה

זה לא כל כך הצליח מי יודע מה,

 

282

00:22:17,733 --> 00:22:21,300

עם איראן זה הצליח יותר מדי,

ולכן עד היום הם...

 

283

00:22:23,200 --> 00:22:25,132

מרגישים כלפינו כמו שהם מרגישים,

 

284

00:22:25,133 --> 00:22:29,732

שאנחנו היינו תומכים כל כך בולטים

של השאה הפרסי,

 

285

00:22:29,733 --> 00:22:36,966

ועם אתיופיה נבנתה בעצם

ברית מאוד חזקה מתחת לשולחן.

 

286

00:22:36,967 --> 00:22:43,533

והיא החזיקה מעמד עד רגעי ההכרעה,

שזה לאחר מלחמת יום הכיפורים ב-73.'

 

287

00:22:46,833 --> 00:22:52,799

ישראל שלחה לאתיופיה

את הכי טובים שיש לה בכל התחומים,

 

288

00:22:52,800 --> 00:22:56,499

מי שאתם לא רוצים.

 

289

00:22:56,500 --> 00:22:58,632

יצחק רבין ושמעון פרס

 

290

00:22:58,633 --> 00:23:04,332

וכל מי שהיה משהו בצבא ובביטחון

ובחקלאות ובאקדמיה ובכל התחומים.

 

291

00:23:04,333 --> 00:23:05,799

ובבריאות.

 

292

00:23:05,800 --> 00:23:12,166

אין תחום שישראל

לא סייעה לאתיופיה בתקופה הזאת.

 

293

00:23:12,167 --> 00:23:14,399

ואני יכול להגיד את הפסוק הבא בביטחון,

 

294

00:23:14,400 --> 00:23:22,266

מעולם ישראל לא השקיעה בארץ אחרת

בתחומי הידע והמומחיות שלה,

 

295

00:23:22,267 --> 00:23:25,418

כמו שהיא השקיעה באתיופיה

של היילה סלאסי.

 

296

00:23:25,419 --> 00:23:30,032

אני אישית כסטודנט מתקדם

ואחר כך כדוקטורנט,

 

297

00:23:30,033 --> 00:23:33,600

הייתי באתיופיה ב-1970 ו-1971 ו-1927.

 

298

00:23:36,400 --> 00:23:41,716

אפשר היה לחשוב שישראל זה...

ברחוב, לא בטקסים הרשמיים,

 

299

00:23:41,717 --> 00:23:44,466

ברחוב, שישראל זו המעצמה הגדולה.

 

300

00:23:44,467 --> 00:23:48,299

באדיס אבבה היא בית ספר לילדי השליחים.

 

301

00:23:48,300 --> 00:23:52,499

היו 100 משפחות ישראליות,

ובאמת הכי טובים והכי חשובים,

 

302

00:23:52,500 --> 00:23:55,366

בן-גוריון שלח אותם

ולוי אשכול שלח אותם

 

303

00:23:55,367 --> 00:24:01,766

וגולדה מאיר, שלחו אותם

לסייע לאתיופיה בכל התחומים.

 

304

00:24:01,767 --> 00:24:05,232

זה היה מדהים. בית הספר, אגב,

היה תחת פיקוח של משרד החינוך שלנו פה,

 

305

00:24:05,233 --> 00:24:10,632

שלחו לשמה מורים

ללמד את ילדי השליחים.

 

306

00:24:10,633 --> 00:24:15,199

היו 100 משפחות,

אז היו בטח לפחות 100 תלמידים בביה"ס הזה.

 

307

00:24:15,200 --> 00:24:19,766

דרך אגב, חלקם עוד מתאסף

עד היום בנוסטלגיות.

 

308

00:24:19,767 --> 00:24:22,499

אולי אפיזודה שתמחיש,

 

309

00:24:22,500 --> 00:24:27,666

ב-1960 היילה סלאסי,

במסגרת סיוריו בכל העולם,

 

310

00:24:27,667 --> 00:24:30,766

כן, לא לירושלים שלנו,

אלינו הוא לא הגיע אף פעם,

 

311

00:24:30,767 --> 00:24:32,467

טס לברזיל.

 

312

00:24:34,167 --> 00:24:38,399

הסתבר שאיש האלחוט במטוס שלו,

 

313

00:24:38,400 --> 00:24:43,132

שאמון היה על הקשר

בין הקיסר הנודד לבין אדיס אבבה,

 

314

00:24:43,133 --> 00:24:45,532

היה איש המוסד הישראלי.

 

315

00:24:45,533 --> 00:24:47,499

הוא עד כדי כך סמך עלינו

 

316

00:24:47,500 --> 00:24:50,832

שאת הקשר הזה הוא הפקיד

בידיו של איש המוסד.

 

317

00:24:50,833 --> 00:24:52,767

זה דצמבר 1960.

 

318

00:24:54,833 --> 00:24:57,699

ובכן, הוא טס לו לברזיל

דרך מערב אפריקה

 

319

00:24:57,700 --> 00:25:04,267

ופתאום הסתבר שמתחוללת הפיכה נגדו,

נגד היילה סלאסי.

 

320

00:25:06,233 --> 00:25:13,932

ומי שמיירט את זה ומבין את זה

זה האלחוטן הישראלי.

 

321

00:25:13,933 --> 00:25:19,266

והוא מתקשר לבחורים המצוינים פה בישראל,

 

322

00:25:19,267 --> 00:25:26,132

שהם מעירים את בן-גוריון,

ובן-גוריון שואל: במי העם יתמוך?

 

323

00:25:26,133 --> 00:25:27,999

אז אומרים לו פה: בהיילה סלאסי.

 

324

00:25:28,000 --> 00:25:30,299

אז הוא אומר: אז תעזרו לו.

 

325

00:25:30,300 --> 00:25:35,599

והקשר הזה שנוצר דרך המוסד

 

326

00:25:35,600 --> 00:25:40,332

והצמרת של האצולה והצבא,

 

327

00:25:40,333 --> 00:25:45,899

בעיקר הצבא והכמורה שמה,

תמכו בהיילה סלאסי,

 

328

00:25:45,900 --> 00:25:52,566

וכל התיאום של חזרתו דרך אריתריאה

חזרה לבסיס דברה זית שעל יד אדיס אבבה,

 

329

00:25:52,567 --> 00:25:56,671

כל סיפור הצלתו היה כתוצאה מהעזרה הישראלית,

 

330

00:25:56,672 --> 00:26:03,000

אז זה רק סיפור, אבל הישראלים התבקשו לעזור

בכל הצמתים הכי רגישים והכי חשובים.

 

331

00:26:05,200 --> 00:26:11,432

וישראל ב-1967, במלחמת ששת הימים,

הניצחון שלה על הנאצריזם הערבי

 

332

00:26:11,433 --> 00:26:16,566

היה אנחת רווחה בכנסיות באדיס,

באתיופיה, דנדנו בפעמונים

 

333

00:26:16,567 --> 00:26:19,732

והתפללו לפני זה למען ניצחון ישראל.

 

334

00:26:19,733 --> 00:26:22,866

באתיופיה אני זוכר שאומרים לי:

זה שניצחתם את הערבים,

 

335

00:26:22,867 --> 00:26:25,399

ככה הצלתם אותנו!

 

336

00:26:25,400 --> 00:26:28,300

ושנתיים-שלוש לאחר מכן

 

337

00:26:29,867 --> 00:26:33,666

ישראל נתנה לאתיופיה

 

338

00:26:33,667 --> 00:26:36,833

את המניה שיש לה בירושלים שלנו פה,

 

339

00:26:39,067 --> 00:26:42,499

המפתחות לעלייה למנזר דיר-א סולטאן,

 

340

00:26:42,500 --> 00:26:44,699

מנזר האתיופים מהמאה החמישית.

 

341

00:26:44,700 --> 00:26:47,499

עד היום הסיפור עם המפתחות...

 

342

00:26:47,500 --> 00:26:52,099

אבל לאתיופים זה היה ממש, כאילו,

זאת המניה שלהם בירושלים של שלמה.

 

343

00:26:52,100 --> 00:26:57,899

השליטה או החזרת השליטה

מידי הכנסייה הקופטית המצרית

 

344

00:26:57,900 --> 00:27:00,472

לידי הכנסייה האתיופית

בירושלים שלנו.

 

345

00:27:00,473 --> 00:27:05,999

אז זה נתנו לו, הכול נתנו לו. הוא...

 

346

00:27:06,000 --> 00:27:09,166

הסכים להכיר בישראל דה פקטו,

 

347

00:27:09,167 --> 00:27:12,799

ודה יורה הוא הכיר בישראל

 

348

00:27:12,800 --> 00:27:18,266

רק כאשר הגיע בדרך נס

הפרופסור רחמילביץ' לאדיס אבבה

 

349

00:27:18,267 --> 00:27:22,732

ונתן לו קצת אורכת החיים

לאשתו הקיסרית מנן.

 

350

00:27:22,733 --> 00:27:25,466

ברגע של התעלות הוא אומר:

אוקיי, אני מכיר בכם דה יורה,

 

351

00:27:25,467 --> 00:27:28,733

אבל שגרירות הוא לא פתח,

לא בירושלים ולא בתל אביב.

 

352

00:27:30,633 --> 00:27:35,032

אז צריך להבין על הרקע הזה

שישראל ההיא,

 

353

00:27:35,033 --> 00:27:38,467

שהיה לה אינטרס אסטרטגי אדיר

בהיילה סלאסי,

 

354

00:27:42,067 --> 00:27:46,000

הולכת מסביב לשאלה

של יהודי בית ישראל.

 

355

00:27:50,267 --> 00:27:52,000

כל שגריר שמונה

 

356

00:27:53,867 --> 00:27:58,766

קיבל כתב הסמכה מנשיא מדינת ישראל.

 

357

00:27:58,767 --> 00:28:03,966

דרך אגב, הכי חשוב היה יצחק בן צבי,

שכבר היה חבר,

 

358

00:28:03,967 --> 00:28:08,033

עבד להשבת נידחי ישראל,

שעוד בשנות ה-40...

 

359

00:28:10,933 --> 00:28:12,399

התעניין ביהודי אתיופיה

 

360

00:28:12,400 --> 00:28:15,833

וקרא להכיר בהם כיהודים

ולהביא אותם לארץ.

 

361

00:28:17,367 --> 00:28:19,632

אז כל שגריר היה מקבל...

 

362

00:28:19,633 --> 00:28:25,066

תעשה את המרב כדי ליצור קשר

עם ביתא ישראל,

 

363

00:28:25,067 --> 00:28:28,726

תנסה לשדל את הקיסר לאפשר,

 

364

00:28:28,727 --> 00:28:32,866

אבל אם לא, אל תיטע בהם אשליות יותר מדי.

 

365

00:28:32,867 --> 00:28:37,199

נשלח להם מורים,

נשלח להם קצת עזרה פה, קצת עזרה שם,

 

366

00:28:37,200 --> 00:28:42,332

לא דרכך כשגריר ישראל,

לא כמדינת ישראל, אלא דרך הסוכנות היהודית.

 

367

00:28:42,333 --> 00:28:43,700

זה היילה סלאסי הסכים.

 

368

00:28:45,433 --> 00:28:49,632

שהעם היהודי יעזור

באזור של יהודי אתיופיה,

 

369

00:28:49,633 --> 00:28:52,366

אם זה על יד גונדר,

אם זה בתיגראי,

 

370

00:28:52,367 --> 00:28:55,467

שיעזור בתנאי שיעזור גם לכל הסביבה.

 

371

00:28:57,100 --> 00:28:58,832

אז זה היה הסידור.

 

372

00:28:58,833 --> 00:29:02,732

אז הסוכנות היהודית

הייתה אמונה על הקשר,

 

373

00:29:02,733 --> 00:29:07,432

לא מדינת ישראל באופן רשמי,

שלחו מורים, עשו כל מיני דברים חשובים,

 

374

00:29:07,433 --> 00:29:14,067

כולל צעירים שהגיעו לכפר בתיה בישראל

וקיבלו פה הכשרה כמורים על מנת לחזור.

 

375

00:29:16,000 --> 00:29:19,666

אבל זה הכול נעשה בדרכי עקיפין,

 

376

00:29:19,667 --> 00:29:26,532

הלכו על קצות האצבעות מול הקיסר

ולא העלו את זה כדפיקה על השולחן.

 

377

00:29:26,533 --> 00:29:31,399

והייתה פה עוד בעיה סופר מרכזית

כדי להבין את ההיסטוריה ההיא,

 

378

00:29:31,400 --> 00:29:37,300

הרבנות הישראלית הרשמית לא הכירה

ביהדות ביתא ישראל כיהודים.

 

379

00:29:39,350 --> 00:29:41,566

זאת אומרת, וכאן צריך להבין,

 

380

00:29:41,567 --> 00:29:46,699

אני לא רוצה לסנגר על שום צד

ולא לקטרג על שום צד.

 

381

00:29:46,700 --> 00:29:49,953

היהדות של ביתא ישראל

 

382

00:29:49,954 --> 00:29:54,332

הייתה יהדות מאוד עתיקה, מקראית.

 

383

00:29:54,333 --> 00:29:56,599

זה מרכזי להבין.

 

384

00:29:56,600 --> 00:30:01,233

היהדות הגיעה שמה אפילו

לפני שהנצרות המקראית הזאת הגיעה לשם.

 

385

00:30:03,467 --> 00:30:06,199

היהדות והיהודים.

 

386

00:30:06,200 --> 00:30:09,099

וזו יהדות של בית ראשון.

 

387

00:30:09,100 --> 00:30:12,666

זאת אומרת,

את המהפכה הגדולה שהיהדות עברה

 

388

00:30:12,667 --> 00:30:14,966

לאחר חורבן הבית,

 

389

00:30:14,967 --> 00:30:22,532

מעבר היהדות ממלכות וזבחים

ובית מקדש וכולי,

 

390

00:30:22,533 --> 00:30:25,699

המהפכה בין ירושלים ליבנה,

 

391

00:30:25,700 --> 00:30:27,800

למשנה, לתלמוד, לספר,

 

392

00:30:29,733 --> 00:30:34,132

את זה היהדות של אתיופיה לא חוותה

כי היא הגיעה לאתיופיה עוד קודם

 

393

00:30:34,133 --> 00:30:35,500

כיהדות המקראית.

 

394

00:30:39,267 --> 00:30:45,866

אז זו יהדות של פסח ויהדות של זבחים

ושל תפילות בראש ההר ושל טבילה בנהר,

 

395

00:30:45,867 --> 00:30:48,366

הכול כמו לפי המקרא העברי.

 

396

00:30:48,367 --> 00:30:50,700

אבל כל מה שנוצר לאחר מכן,

 

397

00:30:53,233 --> 00:30:58,259

המשנה, התלמוד, חז"ל וכל זה,

 

398

00:30:58,260 --> 00:31:00,332

לא היה.

 

399

00:31:00,333 --> 00:31:05,299

ובעיני הרבנות הישראלית, שלא ניכנס לזה,

 

400

00:31:05,300 --> 00:31:11,132

מדינת ישראל נתנה להם את הזכות

להגדיר מי יהודי,

 

401

00:31:11,133 --> 00:31:13,718

זה לא, הם לא היו...

 

402

00:31:13,719 --> 00:31:14,899

היו פה ושם ניצוצות...

 

403

00:31:14,900 --> 00:31:19,566

הרב קוק בזמנו שלח מורים לשם

וניסה בכל זאת,

 

404

00:31:19,567 --> 00:31:21,233

אבל הממסד הדתי...

 

405

00:31:23,067 --> 00:31:29,132

הרבני בישראל

לא הכיר ביהדות של יהודי אתיופיה,

 

406

00:31:29,133 --> 00:31:34,632

ולכן לאורך כל התקופה היילה סלאסי,

הצד הפוליטי הבן-גוריוני,

 

407

00:31:34,633 --> 00:31:36,732

אשכולי, גולדה, מפא"יניקי של אז,

 

408

00:31:36,733 --> 00:31:39,632

היה חשוב לו

הקשר האסטרטגי עם היילה סלאסי.

 

409

00:31:39,633 --> 00:31:46,532

היילה סלאסי עצמו לא רצה לשמוע

על הזכות של היהודים באמצעות הציונות לצאת,

 

410

00:31:46,533 --> 00:31:50,433

והרבנות פה לא הכירה ביהדותם.

 

411

00:31:53,467 --> 00:31:57,133

זה היה המצב עד שהיילה סלאסי הודח.

 

412

00:31:59,333 --> 00:32:02,199

הוא קודם כול סילק את ישראל,

 

413

00:32:02,200 --> 00:32:06,332

יום לאחר מלחמת יום כיפור הוא סילק את...

 

414

00:32:06,333 --> 00:32:10,176

בגד בישראל בשעתה הקשה ביותר.

 

415

00:32:10,177 --> 00:32:12,399

לדעתי, אם יש זמן, נדבר על זה אחר כך.

 

416

00:32:12,400 --> 00:32:15,266

הוא שילם בחיים שלו על הבגידה בישראל,

 

417

00:32:15,267 --> 00:32:22,400

כי מהר מאוד הצבא סילק אותו

והאליטה הייתה המומה מהבגידה הזאת,

 

418

00:32:25,067 --> 00:32:28,467

ועלה שלטון הדמים

של מנגיסטו היילה מריאם.

 

419

00:32:34,900 --> 00:32:39,033

אבל עד שהתחוללה המהפכה הזאת,

 

420

00:32:41,233 --> 00:32:43,066

לא השתנתה התמונה.

 

421

00:32:43,067 --> 00:32:44,567

ולאחריה השתנתה.

 

422

00:32:46,233 --> 00:32:48,699

אל"ף,

 

423

00:32:48,700 --> 00:32:52,166

הרב עובדיה יוסף

 

424

00:32:52,167 --> 00:32:57,200

הכיר ביהדותם של ביתא ישראל,

יהודי אתיופיה,

 

425

00:33:00,323 --> 00:33:06,032

על בסיס פסק הלכה של רבי דוד בן זמרא

מהמאה ה-16, הרב של קהיר,

 

426

00:33:06,033 --> 00:33:12,199

שהגיע אליו יהודי שחור עור מאתיופיה

והוא השתכנע שהוא מצאצאי שבט דן

 

427

00:33:12,200 --> 00:33:14,232

והוציא פסק הלכה שהוא יהודי.

 

428

00:33:14,233 --> 00:33:18,399

על בסיס פסק ההלכה הזה, לא ניכנס לזה,

אני גם לא בקיא עד הסוף בכל הפרטים,

 

429

00:33:18,400 --> 00:33:22,367

הרב עובדיה הכיר

בביתא ישראל כיהודים.

 

430

00:33:24,100 --> 00:33:29,099

למרות שהם בלי משנה ובלי תלמוד

ובלי כל מה שהרבנות...

 

431

00:33:29,100 --> 00:33:35,632

וחלק מהממסד,

ממשיכי דרכו של יצחק בן צבי,

 

432

00:33:35,633 --> 00:33:40,614

בראשם שלמה הלל,

שייבדל לחיים ארוכים ועוד איתנו,

 

433

00:33:40,615 --> 00:33:46,032

התחילו לפעול ליישום חוק השבות

על יהודי אתיופיה,

 

434

00:33:46,033 --> 00:33:52,032

כיוון שכבר הם הוכרו

על ידי הרבנות כיהודים.

 

435

00:33:52,033 --> 00:33:53,467

אז זה היה דבר אחד.

 

436

00:33:55,064 --> 00:34:01,652

מהצד של הממסד היהודי,

הציוני, הישראלי, הרבני.

 

437

00:34:01,653 --> 00:34:03,632

לא בלי בעיות, כמובן.

 

438

00:34:03,633 --> 00:34:05,632

והדבר השני שאתיופיה עצמה,

 

439

00:34:05,633 --> 00:34:08,766

מהיותה ארץ התנ"ך

של היילה סלאסי הנוצרית,

 

440

00:34:08,767 --> 00:34:12,133

הפכה להיות אתיופיה הקומוניסטית

של מנגיסטו היילה מריאם.

 

441

00:34:14,200 --> 00:34:18,267

דרך אגב, כאילו על פניו

מצב היהודים כאילו קצת השתפר,

 

442

00:34:20,000 --> 00:34:24,999

כי ביטלו את כל התרבות הנוצרית,

שליהודים אין זכות להיות בעלי קרקע,

 

443

00:34:25,000 --> 00:34:29,032

והכניסו כאילו חינוך עממי לכולם,

 

444

00:34:29,033 --> 00:34:33,399

אז זה כאילו כולם היו על בסיס

של שוויון קומוניסטי

 

445

00:34:33,400 --> 00:34:36,166

לפני האפליה של נוצרים

או יהודים או מוסלמים,

 

446

00:34:36,167 --> 00:34:39,832

אבל בפועל כולם,

איך אמר פעם איזה מוסלמי?

 

447

00:34:39,833 --> 00:34:43,899

תחת היילה סלאסי הזלנו דמעות,

תחת מנגיסטו הקזנו דם.

 

448

00:34:43,900 --> 00:34:46,699

אז המצב באתיופיה נהיה נוראי

 

449

00:34:46,700 --> 00:34:50,067

ואתיופיה תחת מנגיסטו

עברה לגוש הקומוניסטי

 

450

00:34:53,000 --> 00:34:57,666

והתייצבה לצד אויבי ישראל

כבר בצורה הרבה יותר בוטה,

 

451

00:34:57,667 --> 00:35:03,667

וזה הרקע לכך שמנחם בגין אומר למוסד:

תביאו לי את יהודי אתיופיה.

 

452

00:35:06,267 --> 00:35:09,832

היה ברקע עוד איזה משהו,

שאני חושב, אני לא בטוח,

 

453

00:35:09,833 --> 00:35:16,166

אני פעם שאלתי את האנשים שהיו מקורבים לבגין

האם היה כאן עוד איזה אלמנט,

 

454

00:35:16,167 --> 00:35:19,799

אבל זו רק המחשבה שלי

אחרי שכתבתי את זה

 

455

00:35:19,800 --> 00:35:22,499

ואחרי זה כבר עשו מזה היסטוריה.

 

456

00:35:22,500 --> 00:35:27,233

כשב-1975 האו"ם החליט

שהציונות זה גזענות,

 

457

00:35:29,133 --> 00:35:34,000

אז אחד הדברים המפוארים

שהמדינה הזאת עשתה,

 

458

00:35:36,867 --> 00:35:42,066

לא כדי להוכיח, "בואו נוכיח,"

אלא שזה חלק מהיהדות האמיתית,

 

459

00:35:42,067 --> 00:35:46,432

זה כל המבצעים העצומים

להביא את יהודי אתיופיה.

 

460

00:35:46,433 --> 00:35:49,066

אבל בראש ובראשונה,

ובזה אני רוצה לסיים,

 

461

00:35:49,067 --> 00:35:51,633

יש הרבה מאוד קשיים מאז וכולי.

 

462

00:35:53,700 --> 00:35:58,099

אבל קודם כול צריך לזכור,

 

463

00:35:58,100 --> 00:36:06,466

אצל יהודי אתיופיה מלכתחילה

ציון זה ירושלים פה, זה לא אקסום,

 

464

00:36:06,467 --> 00:36:09,600

והערגה לציון התקיימה לאורך כל הדורות.

 

465

00:36:11,233 --> 00:36:17,432

וזה בא לידי ביטוי בכל החלק

של ביתא ישראל ועלייתם לארץ

 

466

00:36:17,433 --> 00:36:21,466

משנות ה-80 וה-90 ועד היום.

 

467

00:36:21,467 --> 00:36:25,632

יש פה רקע ציוני מאוד מאוד חזק.

 

468

00:36:25,633 --> 00:36:27,700

ואני רוצה להכפיל ולהדגיש.

 

469

00:36:31,433 --> 00:36:36,800

זה לא שהנוצרים מסביב עשו אינקוויזיציה.

 

470

00:36:39,200 --> 00:36:46,147

זאת לא חברה גזענית כמו הנוסח

של הנוצרים באירופה כלפי היהודים.

 

471

00:36:46,148 --> 00:36:50,348

היו אפליות, היו כמובן...

היסטוריה לא נחמדה לגמרי.

 

472

00:36:52,367 --> 00:36:56,886

אבל המציאות הייתה שהיה קל מאוד

 

473

00:36:56,902 --> 00:37:01,866

להתנצר ליהודי אתיופיה.

 

474

00:37:01,867 --> 00:37:03,533

אפילו לא היה צריך להתנצר.

 

475

00:37:05,700 --> 00:37:08,533

הלו? שומעים אותי?

 

476

00:37:11,267 --> 00:37:12,732

כן, חגי, שומעים מצוין.

 

477

00:37:12,733 --> 00:37:14,466

שומעים, שומעים.

 

478

00:37:14,467 --> 00:37:16,199

שומעים.

 

479

00:37:16,200 --> 00:37:23,032

בין היהדות של ביתא ישראל

לבין לנצרות של השכנים,

 

480

00:37:23,033 --> 00:37:28,099

נגיד בגונדר הבירה,

הייתה גדר מאוד נמוכה.

 

481

00:37:28,100 --> 00:37:30,666

היה קל מאוד לעבור אותה.

 

482

00:37:30,667 --> 00:37:33,966

לא היה צריך לעשות שום דבר,

 

483

00:37:33,967 --> 00:37:39,399

רק לצאת מהכפר ולהגר אל העיר

ונהיית אתיופי כמו כולם.

 

484

00:37:39,400 --> 00:37:43,932

כלומר, הלכת לכנסייה,

לא הלכת לכנסייה,

 

485

00:37:43,933 --> 00:37:47,833

זה היה די קל וכמעט מפתה.

 

486

00:37:49,833 --> 00:37:54,332

והעובדה שהעדה הזאת לא...

 

487

00:37:54,333 --> 00:37:58,366

רובה הגדול,

היו כאלה שכן עברו את הגדר ונעלמו,

 

488

00:37:58,367 --> 00:38:02,399

גם השכיל להתחרט ולחזור.

 

489

00:38:02,400 --> 00:38:08,067

אבל העובדה שהעדה הזאת

שמרה על היהדות שלה

 

490

00:38:10,700 --> 00:38:13,832

בצורה כל כך מובהקת,

 

491

00:38:13,833 --> 00:38:18,632

זה הרי היה כל כך קל... אוקיי.

 

492

00:38:18,633 --> 00:38:21,199

באמת, לא היה צורך שם לעמוד

מול אינקוויזיציה,

 

493

00:38:21,200 --> 00:38:25,332

פשוט צריך לצאת לחיים הכלליים

ולהיות אתיופי.

 

494

00:38:25,333 --> 00:38:30,433

ובכל זאת, השמירה

באמת 2,000 שנה על היהדות,

 

495

00:38:32,067 --> 00:38:38,699

היום, כשיש כאלה שעוד חוזרים

לשטויות של הרבנות דאז או זה...

 

496

00:38:38,700 --> 00:38:44,432

"הם לא כל כך יהודים" וכל זה,

זה פשוט אבסורד מארץ האבסורדים.

 

497

00:38:44,433 --> 00:38:47,166

דרך אגב, זה מזכיר לי.

 

498

00:38:47,167 --> 00:38:48,932

היה פה...

 

499

00:38:48,933 --> 00:38:53,332

איך נקרא הפרופסור מפרינסטון?

 

500

00:38:53,333 --> 00:38:55,499

אפרים אייזיק,

 

501

00:38:55,500 --> 00:39:00,832

אז באחד המפגשים שהיו לי במשותף אתו,

 

502

00:39:00,833 --> 00:39:05,866

נדמה לי שזה היה בבר אילן,

אז שמה מישהו התחכם ואמר משהו...

 

503

00:39:05,867 --> 00:39:10,099

על היהדות של יהודי אתיופיה,

אז הוא אמר:

 

504

00:39:10,100 --> 00:39:18,532

תשמע, ידידי, אני די בקיא בתנ"ך,

אז ספרתי בקונקורדנציה גם כן.

 

505

00:39:18,533 --> 00:39:24,266

אתיופיה מוזכרת 50 פעם במקרא העברי.

 

506

00:39:24,267 --> 00:39:27,132

עכשיו, לידיעתך באופן אישי,

בדקתי עוד פעם.

 

507

00:39:27,133 --> 00:39:28,567

פולניה אף פעם.

 

508

00:39:33,233 --> 00:39:39,732

אז אני רוצה להדגיש.

 

509

00:39:39,733 --> 00:39:41,999

נפתחו השערים.

 

510

00:39:42,000 --> 00:39:47,666

חלקם בגלל נסיבות פחות נחמדות

כמו המשטר הקומוניסטי הרצחני של מנגיסטו,

 

511

00:39:47,667 --> 00:39:53,399

חלקם בגלל תמורות שחלו בישראל,

שלא התכנסנו כאן לדבר עליהן,

 

512

00:39:53,400 --> 00:39:56,266

אבל ללא שום ספק,

 

513

00:39:56,267 --> 00:40:02,332

הפרקים שאנחנו חווינו במו עינינו

וחלק במו רגלינו,

 

514

00:40:02,333 --> 00:40:05,967

של עליית העדה הזאת לישראל,

 

515

00:40:07,612 --> 00:40:13,367

הם מהפרקים המופלאים בתולדות העם היהודי.

 

516

00:40:16,633 --> 00:40:23,067

ואני מאוד מאושר להיות חלק

ולברך גם את המרכז למורשת יהודי אתיופיה.

 

517

00:40:25,700 --> 00:40:33,700

שמשתדל להנחיל את התודעה

של ההיסטוריה המיוחדת הזאת,

 

518

00:40:36,833 --> 00:40:40,399

של העדה

 

519

00:40:40,400 --> 00:40:45,966

שהייתה שם, והיום היא חלק,

לא בלי בעיות,

 

520

00:40:45,967 --> 00:40:50,466

לא נולדתי אתמול ואני מכיר

את כל העובדות, לא בלי קשיים,

 

521

00:40:50,467 --> 00:40:58,183

אבל היום היא חלק מהמגוון העשיר

של החברה הישראלית.

 

522

00:40:58,184 --> 00:41:02,799

וטוב שהמרכז למורשת יהודי אתיופיה

 

523

00:41:02,800 --> 00:41:07,966

יודע להנחיל את כל הפרקים האלה,

 

524

00:41:07,967 --> 00:41:11,199

אני פה התעכבתי על פרק אחד

של ימי היילה סלאסי,

 

525

00:41:11,200 --> 00:41:18,232

היו בו ממדים כאלה, ממדים אחרים,

אני אישית לא עוסק בסנגוריה לאף אחד,

 

526

00:41:18,233 --> 00:41:20,132

אני רק... אם כבר הזכרתי,

 

527

00:41:20,133 --> 00:41:26,932

אז אני אגיד שלפני שלוש שנים,

אחרי שגמרתי את הביוגרפיה של היילה סלאסי,

 

528

00:41:26,933 --> 00:41:29,966

באתי... הוא סוף סוף...

הוא נקבר קבורת חמור.

 

529

00:41:29,967 --> 00:41:35,832

מנגיסטו חנק אותו אישית

וקבר אותו בקבר לא נודע,

 

530

00:41:35,833 --> 00:41:41,966

אבל מצאו את זה ובשנת 2000

עשו לו הלוויה דתית

 

531

00:41:41,967 --> 00:41:47,166

וקברו אותו בכנסיית "השילוש הקדוש"

באדיס אבבה ויש שם קבר מכובד

 

532

00:41:47,167 --> 00:41:49,399

לו ולרעייתו, מנן.

 

533

00:41:49,400 --> 00:41:52,299

זה כמו בית מקדש קטן להיילה סלאסי,

 

534

00:41:52,300 --> 00:41:57,732

אז עליתי לרגל לקבר שלו

וביקשתי ממנו סליחה, תסלח לי,

 

535

00:41:57,733 --> 00:42:02,266

כתבתי את תולדותיך אבל לא כמעריץ שלך

ולא כעורך דין שלך אלא כהיסטוריון.

 

536

00:42:02,267 --> 00:42:05,266

על הדברים הטובים שעשית,

והוא עשה הרבה דברים טובים,

 

537

00:42:05,267 --> 00:42:08,133

וגם על הדברים פחות נחמדים

שהיו בתקופתך.

 

538

00:42:10,300 --> 00:42:13,966

אז עד כאן, עכשיו אני אשתה מים

 

539

00:42:13,967 --> 00:42:19,599

ואשמח לקיים שיחה

עם כל מי שירצה להתבטא.

 

540

00:42:19,600 --> 00:42:26,032

אז קודם כול, אני רוצה להגיד לחגי

המון המון תודה, זה היה מרתק.

 

541

00:42:26,033 --> 00:42:29,266

ואנחנו ניתן,

יש לנו לא מעט זמן לשאלות.

 

542

00:42:29,267 --> 00:42:34,399

נדמה לי שזיוה רצתה לשאול ראשונה,

 

543

00:42:34,400 --> 00:42:37,532

אז אנחנו קודם כול גם נשמח

אם מי ששואל שאלות יפתח מצלמה

 

544

00:42:37,533 --> 00:42:41,232

שנוכל לראות אותו

כשהוא שואל את השאלה,

 

545

00:42:41,233 --> 00:42:43,232

אז זיוה, בבקשה.

 

546

00:42:43,233 --> 00:42:46,099

שלום, פרופסור ארליך, ערב טוב לכולם.

 

547

00:42:46,100 --> 00:42:47,766

דיברנו קודם.

 

548

00:42:47,767 --> 00:42:49,066

שלום שלום.

 

549

00:42:49,067 --> 00:42:51,900

תודה למרכז מורשת על סדרת ההרצאות.

 

550

00:42:55,300 --> 00:42:59,166

פרופסור ארליך, יש לי כמה שאלות.

 

551

00:42:59,167 --> 00:43:01,200

אחת...

 

552

00:43:03,533 --> 00:43:09,999

אני בעצם אוריד את השאלה הזאת

של המדינה הרביעית שקיבלה את הנצרות,

 

553

00:43:10,000 --> 00:43:13,032

זה לא משנה, זה לא הכרחי לנו, אז...

 

554

00:43:13,033 --> 00:43:14,666

השלישית.

 

555

00:43:14,667 --> 00:43:19,333

השלישית? מעניין. מי היו הראשונים?

 

556

00:43:21,067 --> 00:43:25,666

ביזנט וארמניה, הן כבר נעלמו מזמן.

 

557

00:43:25,667 --> 00:43:27,999

אבל...

 

558

00:43:28,000 --> 00:43:34,966

איך זה שהספירה האתיופית

היא מתחילה בשמונה שנים אחרי,

 

559

00:43:34,967 --> 00:43:38,732

למרות שהיא מקבלת את הנצרות בין הראשונים?

 

560

00:43:38,733 --> 00:43:42,132

אבל על זה אתה לא חייב לענות,

כאילו, אבל אני...

 

561

00:43:42,133 --> 00:43:44,832

יש לי תשובה, בסדר.

 

562

00:43:44,833 --> 00:43:53,199

יותר מעסיקה אותי השאלה

לגבי ההתנגדות של היילה סלאסי.

 

563

00:43:53,200 --> 00:43:58,866

אני חושבת שאם תרחיב לנו בכלל

את היחס של היילה סלאסי לביתא ישראל,

 

564

00:43:58,867 --> 00:44:04,500

זה חשוב, כי בעידן שלו בהחלט

הייתה תקופה מאוד מאוד קשה.

 

565

00:44:06,300 --> 00:44:10,099

ההתייחסות שלו

הייתה קשה לביתא ישראל בכלל,

 

566

00:44:10,100 --> 00:44:14,099

אבל אמרת שהוא לא נענה

 

567

00:44:14,100 --> 00:44:20,181

ולא אהב בכלל את הרצון

של ביתא ישראל לעלות לישראל.

 

568

00:44:20,182 --> 00:44:23,699

אז הייתי רוצה שתיתן לנו תמונה מי הם היו,

 

569

00:44:23,700 --> 00:44:31,428

אלה שפעלו כדי שביתא ישראל

יעלו לציון, לירושלים,

 

570

00:44:31,429 --> 00:44:37,499

כי ממה שאני יודעת,

לפחות ממה שקראתי בעבודות של גם רגב,

 

571

00:44:37,500 --> 00:44:39,732

נטע רגב וחן טננבאום,

 

572

00:44:39,733 --> 00:44:47,066

מדינת ישראל היא זאת שבכלל לא רצתה

לפעול חוץ מבן צבי באמת,

 

573

00:44:47,067 --> 00:44:50,499

שהוא ניסה בכל הוועדות,

אבל מבחינת ישראל כמדינה,

 

574

00:44:50,500 --> 00:44:55,632

לא רק הרבנית,

אלא כמדינה לא רצתה בכלל את יהודי אתיופיה,

 

575

00:44:55,633 --> 00:45:02,332

אז זה נשמע כאילו הייתה איזושהי התלהבות

ורצון של מדינת ישראל להעלות

 

576

00:45:02,333 --> 00:45:04,466

ואילו הוא זה שמתנגד.

 

577

00:45:04,467 --> 00:45:08,218

זו שאלה שחשוב שתבהיר אותה.

 

578

00:45:08,219 --> 00:45:09,766

ויש לי עוד שאלות, אבל...

 

579

00:45:09,767 --> 00:45:12,632

זיוה, אחר כך, אני לא אזכור.

 

580

00:45:12,633 --> 00:45:15,466

אוקיי, אז זו נקודה מספיק חשובה.

 

581

00:45:15,467 --> 00:45:19,599

קודם כול, בנושא הלוח, בקצרה, כן?

 

582

00:45:19,600 --> 00:45:24,366

הכנסייה האתיופית הייתה הבישופות

של הכנסייה הקופטית במצרים

 

583

00:45:24,367 --> 00:45:32,532

ולוח השנה שלהם זה לוח ירח ולא לוח שמש,

אז השנה נהייתה כמו השנה העברית,

 

584

00:45:32,533 --> 00:45:37,134

יותר קצרה קצת בחמישה ימים,

ונוצר ההפרש הזה של שמונה שנים,

 

585

00:45:37,135 --> 00:45:41,432

עד שהחליטו לתקן,

הכניסו עוד חודש ללוח האתיופי,

 

586

00:45:41,433 --> 00:45:46,766

אבל הפיגור של שמונה השנים האלה נשאר,

 

587

00:45:46,767 --> 00:45:50,067

אבל בסדר, זה באמת בשוליים.

 

588

00:45:52,833 --> 00:45:56,166

תראי...

 

589

00:45:56,167 --> 00:46:02,666

אני חושב שהתפקיד שלי כהיסטוריון

זה לשים כל דבר, אל"ף, ביושר,

 

590

00:46:02,667 --> 00:46:04,800

ובי"ת, בקונטקסט של הזמן שלו.

 

591

00:46:08,733 --> 00:46:12,966

בשנים הראשונות של מדינת ישראל,

הייתי כבר ילד קטן,

 

592

00:46:12,967 --> 00:46:15,300

ואפילו אני זוכר דברים מגוף ראשון,

 

593

00:46:17,233 --> 00:46:21,357

יישוב של 650 אלף איש,

 

594

00:46:21,358 --> 00:46:27,366

שרובם ככולם ניצולי שואה מכאן

וניצולי שואה משם, רעבים.

 

595

00:46:27,367 --> 00:46:32,366

אני, הילדות שלי עברה ברעב, רעבים,

 

596

00:46:32,367 --> 00:46:39,633

קלטו עלייה בסדר גודל כפולה ממספרם,

 

597

00:46:41,533 --> 00:46:45,732

בין 1950 ל-1951, 1952, נדמה לי,

 

598

00:46:45,733 --> 00:46:52,499

כמיליון עולים על יישוב רעב,

מוכה, של 650 אלף.

 

599

00:46:52,500 --> 00:46:57,166

אז הייתה פה... לדעתי,

זה לא קרה בתולדות האנושות אף פעם,

 

600

00:46:57,167 --> 00:47:00,032

אז הייתה פה מצוקה.

 

601

00:47:00,033 --> 00:47:03,532

עכשיו, היו אנשים,

שסליחה על המירכאות, "נדנדו:"

 

602

00:47:03,533 --> 00:47:05,567

ומה עם יהודי אתיופיה?

 

603

00:47:07,300 --> 00:47:08,800

יצחק בן צבי, כמו שאמרת...

 

604

00:47:10,600 --> 00:47:12,132

עמד בראשם,

 

605

00:47:12,133 --> 00:47:17,699

לפני זה הייתה המורשת של פייטלוביץ,'

שחי עד 1955,

 

606

00:47:17,700 --> 00:47:21,800

ואשכולי עוד כתב ב-43', ידעו פה.

 

607

00:47:23,833 --> 00:47:30,066

אבל אני נברתי בארכיון המדינה,

בין היתר, מי זה היה שמה?

 

608

00:47:30,067 --> 00:47:38,199

אני חושב שאולי יצחק בן צבי בעצמו,

בא לישיבת הממשלה ואומר:

 

609

00:47:38,200 --> 00:47:39,500

מה איתם?

 

610

00:47:42,222 --> 00:47:45,932

ושר האוצר שקולניק, לימים אשכול, אומר:

 

611

00:47:45,933 --> 00:47:50,066

תגיד, לכל הרעיונות וההצעות שלך,

יש לך גם כיסוי תקציבי?

 

612

00:47:50,067 --> 00:47:51,733

אנחנו בכלל יכולים לעמוד בזה?

 

613

00:47:53,300 --> 00:47:58,732

ובאו עוד אחרים ואמרו:

חייבים להביא אותם לארץ.

 

614

00:47:58,733 --> 00:48:04,099

ומומחה בריאות שאני לא אזכיר את שמו,

כי הוא אדם מוכר בישראל היום,

 

615

00:48:04,100 --> 00:48:08,866

הוא מת מזמן, אומר:

אני הייתי שם, בימי וינגייט,

 

616

00:48:08,867 --> 00:48:13,732

אתם יודעים איזה מחלות הם יביאו לכאן?

מערכת הבריאות תקרוס.

 

617

00:48:13,733 --> 00:48:19,866

אז צריך, על רקע זמנו,

בייחוד שזה לא מתחולל ויכוח,

 

618

00:48:19,867 --> 00:48:27,499

הממסד הדתי בישראל לא הכיר בהם, בכם,

ביהדות, למרות כל מה שסיפרתי פה.

 

619

00:48:27,500 --> 00:48:34,899

והיילה סלאסי, שישראל חיזרה אחריו

ונתנה לו הכול כדי שיהיה בן ברית אסטרטגי שלנו

 

620

00:48:34,900 --> 00:48:39,500

ושיחק איתנו את המשחק הלא נחמד שלו,

לא היה מוכן לשמוע.

 

621

00:48:41,100 --> 00:48:43,366

עכשיו, את צודקת, גם בעדה...

 

622

00:48:43,367 --> 00:48:50,932

אבל אף אחד ממדינת ישראל הרשמית

לא פנה אליו כדי להגיד לו:

 

623

00:48:50,933 --> 00:48:54,632

אנחנו רוצים את העם,

אנחנו רוצים את האנשים שלנו.

 

624

00:48:54,633 --> 00:48:58,572

זה לא נכון,

פנו אליו כמה וכמה פעמים,

 

625

00:48:58,573 --> 00:49:02,532

כל השגרירים דיברו איתו

והתשובה שלו הייתה:

 

626

00:49:02,533 --> 00:49:05,347

תלכו לתדסה יעקב,

תראו את תאמרת עמנואל,

 

627

00:49:05,348 --> 00:49:09,099

הם כולם נהיו אתיופים,

זה לא נכון שלא דיברו איתו.

 

628

00:49:09,100 --> 00:49:16,332

אני אמרתי, כל שגריר גם קיבל

בכתב האמנה שלו את המשימה להיות בקשר איתם,

 

629

00:49:16,333 --> 00:49:18,832

לא ליצור יותר מדי אשליות.

 

630

00:49:18,833 --> 00:49:24,699

עכשיו, אני זוכר באופן אישי, ב-1971 או 1972,

אני לא זוכר בדיוק,

 

631

00:49:24,700 --> 00:49:31,499

גולדה מאיר מסתובבת בגונדר,

זה לא אני, הייתי רק סטודנט,

 

632

00:49:31,500 --> 00:49:36,266

ואומרים לה: פה קרוב יש את הכפרים של היהודים,

אולי ניגש לשם?

 

633

00:49:36,267 --> 00:49:39,832

אז גולדה אומרת: עזוב, אין לי זמן.

 

634

00:49:39,833 --> 00:49:47,332

אנחנו כקבוצת סטודנטים במאי 1970

ביקרנו... נדמה לי, אני לא בטוח,

 

635

00:49:47,333 --> 00:49:51,066

והיה שם כבר בית כנסת עם מגן דוד,

 

636

00:49:51,067 --> 00:49:54,666

ואישה יפה מכרה שמה פסלים

של אריה יהודה.

 

637

00:49:54,667 --> 00:49:57,366

ורחמים אלעזר בא אלינו לגונדר

 

638

00:49:57,367 --> 00:50:01,799

ושאל אם אנחנו מירושלים

ונוכל לקחת אותו, אז כבר היה,

 

639

00:50:01,800 --> 00:50:06,867

אבל להגיד שישראל לא רצתה?

 

640

00:50:08,433 --> 00:50:10,432

זה מנוול.

 

641

00:50:10,433 --> 00:50:16,532

ישראל של אז הייתה רעבה ואומללה

וטיפלה במיליון עולים אחרים

 

642

00:50:16,533 --> 00:50:20,899

והיה כאן הסיבות שהזכרתי,

אני לא צריך לחזור על כל ההזכרה, על כל זה.

 

643

00:50:20,900 --> 00:50:26,966

עכשיו, ליהודי אתיופיה,

בוא נגיד שפייטלוביץ' בא לאדיס אבבה ב-1923

 

644

00:50:26,967 --> 00:50:29,433

ומקים שם בית ספר

 

645

00:50:30,967 --> 00:50:36,566

מטעם הסוכנות והעם היהודי

באדיס אבבה לצעירי העדה,

 

646

00:50:36,567 --> 00:50:40,199

אז תאמרת עמנואל הוא מורה

 

647

00:50:40,200 --> 00:50:43,132

ותדסה יעקב, נדמה לי, הוא סטודנט,

 

648

00:50:43,133 --> 00:50:44,866

אני לא כל כך בטוח שאני מדייק עד הסוף.

 

649

00:50:44,867 --> 00:50:47,133

ויונה בוגלה אחד הסטודנטים.

 

650

00:50:48,767 --> 00:50:53,532

אז גם תאמרת עמנואל וגם תדסה יעקב

 

651

00:50:53,533 --> 00:50:57,832

נהיו מיניסטרים אצל היילה סלאסי,

אז הם זכו, תדסה יעקב,

 

652

00:50:57,833 --> 00:51:01,099

לקראת מותו הוא ביקש להיקבר בירושלים, פה.

 

653

00:51:01,100 --> 00:51:06,299

אבל הם היו, הם אמרו, אנחנו הפתרון,

הדרך להשכלה, להיות אתיופים כלליים.

 

654

00:51:06,300 --> 00:51:09,067

יונה בוגלה לא,

יונה בוגלה נהיה ההרצל של העדה.

 

655

00:51:10,733 --> 00:51:12,866

אז הדברים מורכבים.

 

656

00:51:12,867 --> 00:51:16,100

אני במסגרת האחריות שלי על ראיית המורכבות,

 

657

00:51:17,733 --> 00:51:22,333

ישראל הייתה ונשארה המדינה היחידה,

 

658

00:51:23,864 --> 00:51:27,499

ונקרא לזה "העולם המערבי,"

אנחנו רוצים לקרוא להיות בעולם המערבי,

 

659

00:51:27,500 --> 00:51:32,266

שהושיטה יד לאפריקה

להביא אחים כדי שיהיו אזרחים.

 

660

00:51:32,267 --> 00:51:36,632

אני ממש ממש מתקוממת,

אני ממש מתקוממת. חבל. -זיוה.

 

661

00:51:36,633 --> 00:51:41,432

לא, שאר העולם שלח ידיים לאפריקה

כדי להביא עבדים,

 

662

00:51:41,433 --> 00:51:46,232

ישראל שלחה ידיים לאפריקה

כדי להביא אחים.

 

663

00:51:46,233 --> 00:51:51,266

לעשות מזה שישראל לא רצתה,

 

664

00:51:51,267 --> 00:51:52,433

לא מקובל עליי.

 

665

00:51:54,967 --> 00:51:58,432

טוב, אז תודה לחגי על התשובה.

 

666

00:51:58,433 --> 00:52:04,699

חגי, שאלו פה כמה שאלות בצ'אט,

אני רוצה להקריא לך אותן.

 

667

00:52:04,700 --> 00:52:11,899

אז שאלה ראשונה...

-שלום. חגי?

 

668

00:52:11,900 --> 00:52:16,799

רגע, שנייה, אני משתיק פה.

שנייה, סליחה. אוקיי...

 

669

00:52:16,800 --> 00:52:20,466

ניר, לא שומעים אותך.

-מה האינטרס של ישראל

 

670

00:52:20,467 --> 00:52:25,132

לנהל איתו יחסים

ולסייע כשלא קיבלה ממנו כלום?

 

671

00:52:25,133 --> 00:52:30,699

ושאלה... -ניר, לא שומעים.

-לא שומעים אותו, את ניר.

 

672

00:52:30,700 --> 00:52:32,999

לא שומעים אותך.

 

673

00:52:33,000 --> 00:52:35,270

עכשיו שומעים יותר טוב?

-לא.

 

674

00:52:37,800 --> 00:52:42,866

אז אני אומר, הייתה שאלה:

מה היה האינטרס של ישראל לנהל איתו יחסים

 

675

00:52:42,867 --> 00:52:50,033

ולסייע כשלא קיבלה ממנו בעצם כלום?

זו שאלה אחת, ובוא נתחיל מזה.

 

676

00:52:53,467 --> 00:52:58,599

לישראל הייתה תחושה מוצדקת של מצור,

 

677

00:52:58,600 --> 00:53:01,899

שבראשו עומדת מצרים של נאצר,

 

678

00:53:01,900 --> 00:53:09,999

והעולם הערבי מתאחד נגד ישראל

וישראל צריכה לבנות את ברית הפריפריה.

 

679

00:53:10,000 --> 00:53:12,199

אתיופיה הייתה שער לאפריקה.

 

680

00:53:12,200 --> 00:53:18,532

קודם כול, היא בעצמה מאוד מאוד חשובה,

היא המקור של הנילוס,

 

681

00:53:18,533 --> 00:53:22,633

כמו שזה עומד היום על הפרק,

שזה משקה ומחייה את מצרים,

 

682

00:53:24,367 --> 00:53:31,299

ממנה אפשר כל מיני מבצעים ביטחוניים

כאלו ואחרים לכל הכיוונים של העולם הערבי,

 

683

00:53:31,300 --> 00:53:37,166

אתיופיה עצמה באופן מעשי

שיתפה פעולה עם ישראל.

 

684

00:53:37,167 --> 00:53:42,832

אני אומר שברמה הדיפלומטית

היילה סלאסי שיחק את המשחק כמו ששרטטתי,

 

685

00:53:42,833 --> 00:53:48,099

אבל באופן מעשי, בענייני מודיעין,

בענייני שיתוף פעולה אסטרטגי,

 

686

00:53:48,100 --> 00:53:53,366

בענייני תוכניות, חלקן התממש,

חלקן לא התממש.

 

687

00:53:53,367 --> 00:53:59,432

אני אתן דוגמה אחת שמופיעה בספר שלי,

סיפר לי פעם איש המוסד, כן?

 

688

00:53:59,433 --> 00:54:03,566

המטוסים של ישראל היו יכולים

להגיע עד דרום ים סוף,

 

689

00:54:03,567 --> 00:54:09,232

עד באב אל-מנדב, המיראז'ים של אז,

אני מדבר על אמצע שנות ה-60,

 

690

00:54:09,233 --> 00:54:13,199

אבל לא יכלו לחזור מבחינת הדלק,

 

691

00:54:13,200 --> 00:54:19,499

אז האתיופים הסכימו שישראל תבנה

שדה תעופה סודי לא רחוק מהרר,

 

692

00:54:19,500 --> 00:54:22,032

במדבר האוגדן, מכוסה בחול,

 

693

00:54:22,033 --> 00:54:27,932

שאם ישראל תצטרך, היא תוכל להפעיל

את חיל האוויר שלה ולחזור ולנחות שם.

 

694

00:54:27,933 --> 00:54:29,699

דוגמית.

 

695

00:54:29,700 --> 00:54:34,599

זה לא יצא לפועל. זאת אומרת,

שדה התעופה הוקם אבל לא השמישו אותו,

 

696

00:54:34,600 --> 00:54:36,810

לא בששת הימים ולא ביום כיפור.

 

697

00:54:36,811 --> 00:54:41,466

אבל היו הרבה דברים של שיתוף פעולה

שמאוד הועיל לישראל,

 

698

00:54:41,467 --> 00:54:46,532

שהייתה בת ברית שאומנם

לא הלכה איתנו יד ביד ברחוב הראשי,

 

699

00:54:46,533 --> 00:54:49,732

אבל ברחובות הצדדיים הלכה כן איתנו,

 

700

00:54:49,733 --> 00:54:53,799

אז זה היה בהחלט אינטרס

לקיים את הברית הזאת,

 

701

00:54:53,800 --> 00:54:57,566

היא הייתה ברית אמיתית

מעבר לכיסוי הלא נחמד שלה,

 

702

00:54:57,567 --> 00:54:59,267

עם אתיופיה של היילה סלאסי.

 

703

00:55:01,300 --> 00:55:02,532

ניר?

 

704

00:55:02,533 --> 00:55:06,099

יופי, חגי, תודה על התשובה.

 

705

00:55:06,100 --> 00:55:07,699

אז לפני...

 

706

00:55:07,700 --> 00:55:10,099

אז יש פה עוד שאלה, של יוסי.

 

707

00:55:10,100 --> 00:55:14,132

יוסי, אתה רוצה להגיד את השאלה

או שאני אקריא?

 

708

00:55:14,133 --> 00:55:15,633

זה בסדר, תשאל.

 

709

00:55:17,467 --> 00:55:23,966

אז יוסי שואל: כיצד מדינת ישראל

בעצם לא ניצלה את הקשר הטוב שהיה לה עם הקיסר

 

710

00:55:23,967 --> 00:55:27,900

כדי להוציא היהודים מאתיופיה בעצם,

כדי להביא אותם?

 

711

00:55:31,467 --> 00:55:36,233

אני חושב שאני די הסברתי את זה,

אי אפשר היה להוציא אותם.

 

712

00:55:38,133 --> 00:55:43,166

היום אנחנו חושבים על ישראל של 2020,

אנחנו גיבורים גדולים, יכולים...

 

713

00:55:43,167 --> 00:55:48,366

ישראל של אז הייתה קטנה וחלשה ומסכנה,

והיילה סלאסי לא הסכים.

 

714

00:55:48,367 --> 00:55:50,932

אז מה היה אפשר היה,

לכבוש את אתיופיה ולהוציא אותם?

 

715

00:55:50,933 --> 00:55:52,599

זה לא...

 

716

00:55:52,600 --> 00:55:56,399

דרך אגב, גם מבצע שלמה, שנעשה...

 

717

00:55:56,400 --> 00:56:02,632

מבצע משה ואחר כך מבצע שלמה,

היה תוך כדי קבלת סיכונים אדירים

 

718

00:56:02,633 --> 00:56:07,167

גם ליהודים באתיופיה וגם לשליחי ישראל,

 

719

00:56:08,833 --> 00:56:13,932

המבצע של מבצע שלמה בסוף זה...

 

720

00:56:13,933 --> 00:56:19,332

אם ישראל, סליחה,

אם ישראל הגיעה לאתיופיה כדי לעזור לה,

 

721

00:56:19,333 --> 00:56:21,866

זאת אומרת שהיו לה את האמצעים.

 

722

00:56:21,867 --> 00:56:24,832

אבל לא היה את האמצעים

להביא את היהודים לארץ?

 

723

00:56:24,833 --> 00:56:27,066

זה כאילו סותר אחד את השני, לא?

 

724

00:56:27,067 --> 00:56:32,332

אתה אומר, מצד אחד, מדינת ישראל,

מדינה צעירה, לא הייתה לה היכולת

 

725

00:56:32,333 --> 00:56:33,899

ולא הייתה לה האמצעים,

 

726

00:56:33,900 --> 00:56:38,600

אבל מצד שני הייתה לה היכולת

כן לעזור למדינות כמו אתיופיה.

 

727

00:56:40,233 --> 00:56:45,832

עזרו לאתיופיה דרך אתיופיה,

לא כבשו את אתיופיה ועשו איתה מה שרוצים.

 

728

00:56:45,833 --> 00:56:50,332

עזרו לצבא שלהם ולאקדמיה שלהם וכל זה.

 

729

00:56:50,333 --> 00:56:55,366

הם גם קליינטים לא פשוטים,

עשו טובה שאפשר היה לעזור להם.

 

730

00:56:55,367 --> 00:57:02,566

אבל לעשות מבצעים כמו שעשו נגד מנגיסטו,

 

731

00:57:02,567 --> 00:57:06,367

מבצע שלמה, 36 מטוסים, דרך אגב...

 

732

00:57:09,800 --> 00:57:14,832

לא אכנס ליותר מדי פרטים,

שאלו אותי קודם,

 

733

00:57:14,833 --> 00:57:18,466

מנגיסטו יילחם על אדיס אבבה

או לא יילחם על אדיס אבבה?

 

734

00:57:18,467 --> 00:57:23,532

ואני צריך להגיד, מה,

מנסה להתחמק, מה אני יודע מה יהיה?

 

735

00:57:23,533 --> 00:57:28,989

כי אם היה קרב על אדיס אבבה במאי 1991,

 

736

00:57:29,005 --> 00:57:33,232

וישראל מנחיתה שמה 36 מטוסי תובלה...

 

737

00:57:33,233 --> 00:57:37,499

אם מדינת ישראל הייתה עושה הסכם

עם היילה סלאסי בזמנו,

 

738

00:57:37,500 --> 00:57:40,732

אז לא היינו צריכים בכלל להגיע

למבצע שלמה ולמבצע משה,

 

739

00:57:40,733 --> 00:57:42,866

ולעשות את המבצעים האלו.

 

740

00:57:42,867 --> 00:57:45,866

היילה סלאסי לא הסכים...

 

741

00:57:45,867 --> 00:57:49,899

יכלו לעשות המון בזמנו

ולהגיע להסדרים עם היילה סלאסי

 

742

00:57:49,900 --> 00:57:53,381

כדי להוציא את היהודים ולמנוע את ה...

 

743

00:57:53,382 --> 00:58:00,966

אני חוזר ומסביר, אל"ף... לא אל"ף,

גימ"ל, היילה סלאסי לא רצה לשמוע.

 

744

00:58:00,967 --> 00:58:05,966

בי"ת, הרבנות הראשית לא הכירה עדיין

ביהודי אתיופיה כיהודים.

 

745

00:58:05,967 --> 00:58:07,666

זו הבעיה של המדינה.

 

746

00:58:07,667 --> 00:58:09,366

אז המדינה היא לא זו שלא רצתה.

 

747

00:58:09,367 --> 00:58:15,132

אל"ף, מדינת ישראל הייתה צריכה

את הברית האסטרטגית עם אתיופיה

 

748

00:58:15,133 --> 00:58:20,266

כדבר הראשון בעיניה בתקופה ההיא.

 

749

00:58:20,267 --> 00:58:25,566

מאכזב... -אני כהיסטוריון לא עושה פה

שום עורכות דין ושום דבר.

 

750

00:58:25,567 --> 00:58:31,932

אני מסביר מה היה. לבוא היום ולהגיד:

לא רצו כי היו מנוולים או גזענים,

 

751

00:58:31,933 --> 00:58:33,732

זה לא מקובל עליי.

 

752

00:58:33,733 --> 00:58:37,632

הייתה היסטוריה מורכבת,

היסטוריה מורכבת מאוד

 

753

00:58:37,633 --> 00:58:39,699

שאני ניסיתי להציג אותה.

 

754

00:58:39,700 --> 00:58:45,367

האפשרות שכאילו אפשר היה לעשות מבצעים

ולחלץ את יהודי אתיופיה מהיילה סלאסי,

 

755

00:58:47,033 --> 00:58:51,599

לא נראית לי שבכלל הייתה ניתנת...

 

756

00:58:51,600 --> 00:58:53,600

אפשר היה להעלות אותה על הדעת אז.

 

757

00:58:56,267 --> 00:59:02,566

גם בברית המועצות לא חילצו את היהודים,

גם מבולגריה ורומניה ומכל האזורים.

 

758

00:59:02,567 --> 00:59:07,132

ישראל לא עסקה בלכבוש אזורים

ולהביא את היהודים.

 

759

00:59:07,133 --> 00:59:08,599

כשנפתחו השערים...

 

760

00:59:08,600 --> 00:59:12,432

בזמנו של היילה סלאסי לא היה צריך

לעשות מבצע חילוץ,

 

761

00:59:12,433 --> 00:59:15,232

פשוט יכלו לתת ליהודים לעלות לישראל,

 

762

00:59:15,233 --> 00:59:22,366

יכלו להגיע להסכם עם היילה סלאסי

באותו מצב כדי לתת ליהודים לעלות לארץ.

 

763

00:59:22,367 --> 00:59:25,966

אנחנו לא אומרים שמדינת ישראל

היא מנוולת, בכלל לא.

 

764

00:59:25,967 --> 00:59:30,332

זו המדינה שלנו כמו של כולם.

אבל כן, היו גזענים בזמנו.

 

765

00:59:30,333 --> 00:59:33,549

גזענות גם יש היום.

-אין מה לעשות.

 

766

00:59:33,550 --> 00:59:37,499

נכון. גם היום וגם אז, בזמנו, הייתה גזענות.

-נכון. נכון.

 

767

00:59:37,500 --> 00:59:40,000

נכון, אבל בסופו של חשבון אני חוזר ואומר,

 

768

00:59:42,333 --> 00:59:47,100

עליית יהודי אתיופיה לארץ

משולבת במבצע העלאתם,

 

769

00:59:48,933 --> 00:59:52,333

זו אחת מנקודות החן

על הפרצוף של תולדות הציונות.

 

770

00:59:54,433 --> 00:59:59,933

ולא צריך לעוות את זה ולכער את זה

בצורה לא עניינית.

 

771

01:00:02,033 --> 01:00:05,666

חגי, אני הייתי רוצה לשאול

בעצמי גם שאלה,

 

772

01:00:05,667 --> 01:00:10,167

היא קשורה בעקיפין

לנושא שדובר עכשיו,

 

773

01:00:11,707 --> 01:00:20,299

לגבי היחס לעליות, בעצם באיך שאני ככה,

גם מהחוויה של בחינה שעשיתי ומחקרים,

 

774

01:00:20,300 --> 01:00:23,566

יש איזושהי תחושה, לדעתי היא נובעת מבורות,

 

775

01:00:23,567 --> 01:00:31,266

בציבוריות הישראלית שעליית יהודי אתיופיה

היא עלייה שבאה ממצוקה ועלייה...

 

776

01:00:31,267 --> 01:00:36,199

זאת אומרת, שמדינת ישראל במירכאות

"עשתה טובה" ליהודי אתיופיה

 

777

01:00:36,200 --> 01:00:38,299

כשבעצם גם אמרת בעצמך,

 

778

01:00:38,300 --> 01:00:46,032

מדובר פה במעשה ציוני מהמעלה הראשונה,

גם הסיכון, בטח בעלייה דרך סודאן ברגל,

 

779

01:00:46,033 --> 01:00:48,285

תוך סיכון חיי אדם, וגם בכלל.

 

780

01:00:48,286 --> 01:00:51,166

זאת אומרת, העלייה מאתיופיה

היא עלייה חלוצית,

 

781

01:00:51,167 --> 01:00:53,440

בדיוק כמו העלייה מכל מקום אחר.

 

782

01:00:53,441 --> 01:00:55,066

השאלה בעצם, מה שאני שואל:

 

783

01:00:55,067 --> 01:01:02,866

למה השתרש בציבוריות הישראלית

הדבר הזה על העלייה עצמה בעצם,

 

784

01:01:02,867 --> 01:01:05,866

שהיא לא עלייה ציונית,

שהיא לא עלייה חלוצית,

 

785

01:01:05,867 --> 01:01:10,233

שבעצם אין שוני בינה

לבין שום עלייה חלוצית וציונית אחרת?

 

786

01:01:12,633 --> 01:01:19,532

תראה, בחברה הישראלית לדורותיה,

על כל גלי העלייה, מראשיתם,

 

787

01:01:19,533 --> 01:01:23,566

בהתחלה באו מרוסיה,

אחר כך באו מפולניה, אחר כך באו מרומניה,

 

788

01:01:23,567 --> 01:01:27,666

אחר כך מגרמניה

ולפני זה מתימן וממרוקו ומה שאתה לא רוצה,

 

789

01:01:27,667 --> 01:01:31,733

לאורך כל הדרך שני דברים היו מעורבבים,

 

790

01:01:34,167 --> 01:01:37,932

גסות רוח וגזענות.

 

791

01:01:37,933 --> 01:01:41,567

זה מגיע לשיא ביחס היום ליהודי אתיופיה.

 

792

01:01:43,267 --> 01:01:49,567

ואיפה שאתה גס רוח, המעבר מזה גם לגזענות,

איך אמרתי קודם, גדר נמוכה.

 

793

01:01:51,700 --> 01:01:57,532

ויש דברים בחברה הישראלית

שהם באמת מכוערים.

 

794

01:01:57,533 --> 01:02:05,567

אבל זה לא צריך להסתיר מאיתנו את הליבה,

את הרוב, את האמונה הכללית,

 

795

01:02:07,867 --> 01:02:10,699

שה...

 

796

01:02:10,700 --> 01:02:16,866

אני הרבה פעמים מסביר היום לאתיופים, הגויים,

 

797

01:02:16,867 --> 01:02:21,366

שהיום האתיופיות היא חלק מישראל.

 

798

01:02:21,367 --> 01:02:25,866

שיש שם בישראל 150,000 אתיופים

שהם ישראלים,

 

799

01:02:25,867 --> 01:02:32,891

והישראליות, יש בה גם את הממד הזה,

של האתיופיות.

 

800

01:02:32,892 --> 01:02:41,699

כמובן, מעבר לגזענות ולגסות הרוח,

הקושי, אני שוב פעם חוזר ואומר,

 

801

01:02:41,700 --> 01:02:46,932

יהודי אתיופיה לא באו מאמצע לונדון

או אמצע פריז,

 

802

01:02:46,933 --> 01:02:50,300

או אמצע בוקרשט ולא מאמצע בגדד.

 

803

01:02:51,867 --> 01:02:57,766

יהודי אתיופיה באו נאמנים ליהדות מקראית,

 

804

01:02:57,767 --> 01:03:01,066

שאפשר היה לקיים אותה רק בכפר,

 

805

01:03:01,067 --> 01:03:04,967

למרגלות ההר בשביל הסיגד ועל גדות הנהר.

 

806

01:03:06,476 --> 01:03:11,866

מי שיצא מהסביבה הכפרית הזאת נעלם לנו.

 

807

01:03:11,867 --> 01:03:16,218

דרך אגב, צריך לזכור, באמצע המאה ה-19

 

808

01:03:16,229 --> 01:03:20,899

המיסיונרים שבאו לאתיופיה,

 

809

01:03:20,900 --> 01:03:24,332

פרוטסטנטים בריטיים,

חלקם יהודים מומרים,

 

810

01:03:24,333 --> 01:03:29,032

כדי ללמד את האתיופים הנוצרים

מה זה נצרות שלהם,

 

811

01:03:29,033 --> 01:03:30,866

וקיסר תאודרוס אמר להם:

 

812

01:03:30,867 --> 01:03:34,499

אל תלמדו אותנו מה זה נצרות,

תלכו שמה ליהודים, תנצרו אותם.

 

813

01:03:34,500 --> 01:03:39,166

רוזנטל ואחרים,

הם לפי ההתרשמות שלהם היה,

 

814

01:03:39,167 --> 01:03:43,332

אחד אמר 50 אלף יהודים

והיה אחד שהגיע עד 250 אלף יהודים.

 

815

01:03:43,333 --> 01:03:44,666

מה שלומך?

 

816

01:03:44,667 --> 01:03:46,300

מה נשמע? מה איתך?

 

817

01:03:49,833 --> 01:03:55,199

אני אמשיך את השאלה של ניר.

סליחה, פרופסור.

 

818

01:03:55,200 --> 01:03:59,732

מה שניר אמר בעצם,

אני חושב שאנחנו יותר...

 

819

01:03:59,733 --> 01:04:04,732

לא שחלילה אני מזלזל וממעיט בתרומה,

 

820

01:04:04,733 --> 01:04:08,499

בעשייה של החברה הישראלית

ובכלל מדינת ישראל,

 

821

01:04:08,500 --> 01:04:11,232

אבל אני חושב שבכל הסיפורים,

 

822

01:04:11,233 --> 01:04:14,732

אני חושב שגם אנחנו,

יוצאי אתיופיה, נדבקנו בזה,

 

823

01:04:14,733 --> 01:04:18,466

שאנחנו מספרים

את הגבורה של מדינת ישראל

 

824

01:04:18,467 --> 01:04:22,266

ופחות ופחות את ה...

איך, ניר, אמרת?

 

825

01:04:22,267 --> 01:04:24,999

את החלוציות של הקהילה.

 

826

01:04:25,000 --> 01:04:31,466

אני אישית מישהו

שהגיע דרך סודאן בגיל 13-12,

 

827

01:04:31,467 --> 01:04:36,617

ללכת ברגל מאתיופיה לסודאן

 

828

01:04:36,618 --> 01:04:40,132

ולעבור את מדבר סודאן ולהגיע לפה,

 

829

01:04:40,133 --> 01:04:43,532

אני לפעמים אומר: רגע,

איפה התרומה שלי לכל הדבר הזה?

 

830

01:04:43,533 --> 01:04:47,199

כאילו, תמיד מספרים לי, הצילו אותי,

 

831

01:04:47,200 --> 01:04:50,699

אם לא היו מצילים אותי,

אולי עד היום לא הייתי בחיים.

 

832

01:04:50,700 --> 01:04:54,699

ואני חושב שאנחנו תמיד, מה שנקרא,

 

833

01:04:54,700 --> 01:04:58,432

מטאטאים מתחת לשטיח

או שמים את זה, איך שאמרת,

 

834

01:04:58,433 --> 01:05:03,232

על הקשר של היילה סלאסי עם מדינת ישראל,

תמיד מתחת לשולחן.

 

835

01:05:03,233 --> 01:05:06,499

את התרומה ואת החלוציות של הקהילה,

 

836

01:05:06,500 --> 01:05:10,899

ויותר ויותר מספרים

את הגבורה של מדינת ישראל.

 

837

01:05:10,900 --> 01:05:14,732

אני חושב שאת הגבורה

של מדינת ישראל כל העולם יודע,

 

838

01:05:14,733 --> 01:05:17,099

ואני בטוח גם אנחנו.

 

839

01:05:17,100 --> 01:05:24,166

וחסר לי סיפור הגבורה והחלוציות

של יוצאי אתיופיה,

 

840

01:05:24,167 --> 01:05:26,058

כמו שניר מקודם אמר.

 

841

01:05:26,059 --> 01:05:34,553

את זה אולי מעטי מעטים מספרים,

גם חלק מהחברים שהזכרת מקודם,

 

842

01:05:34,554 --> 01:05:37,332

אם זה מהמוסד או מכל מיני ממסדים כאלה,

 

843

01:05:37,333 --> 01:05:43,999

תמיד יודעים לספר את הגבורה שלהם,

לפעמים זה בצדק, בסדר?

 

844

01:05:44,000 --> 01:05:48,433

אבל אני חושב שאנחנו תמיד,

"בסדר, הצלנו אותם, שישתקו."

 

845

01:05:51,200 --> 01:05:52,600

אתה צודק מאה אחוז.

 

846

01:05:56,300 --> 01:06:00,266

כל המבצעים הגדולים האלה,

כבודם במקומו מונח,

 

847

01:06:00,267 --> 01:06:03,332

אבל בשורש הדברים

יש מה שאני חזרתי והדגשתי,

 

848

01:06:03,333 --> 01:06:09,166

ואני חוזר ואני חושב שצריך להדגיש את זה,

וטוב שיש את המרכז למורשת יהודי אתיופיה.

 

849

01:06:09,167 --> 01:06:16,032

זה ש-2,000 שנה אבות אבותיך

התעקשו לשמור על היהדות,

 

850

01:06:16,033 --> 01:06:21,899

כשהיה כל כך קל לוותר עליה

ולהיכנס לחיים הכללים,

 

851

01:06:21,900 --> 01:06:25,399

זאת הציונות בראשיתה.

 

852

01:06:25,400 --> 01:06:29,366

וזה שאתה בתור ילד

ומי שלקח אותה מהמשפחה

 

853

01:06:29,367 --> 01:06:32,232

הלכתם ברגל לסודאן,

 

854

01:06:32,233 --> 01:06:37,299

זה חלק ראשי של התמונה.

 

855

01:06:37,300 --> 01:06:41,999

דרך אגב, אני לא כל כך בטוח

שיהודי אתיופיה עמדו בפני השמדה.

 

856

01:06:42,000 --> 01:06:44,999

ממש לא, אני לא זוכר.

 

857

01:06:45,000 --> 01:06:48,567

היה בתקופה...

-רגע, שנייה. שנייה.

 

858

01:06:50,367 --> 01:06:55,299

מה שהיה בסכנה גדולה

הייתה היהדות של יהודי אתיופיה.

 

859

01:06:55,300 --> 01:06:56,832

נכון.

 

860

01:06:56,833 --> 01:06:58,300

כי אם היה...

 

861

01:07:00,000 --> 01:07:06,499

מגיע החינוך המודרני

והיציאה אל העיר וכל השאר, אז אוקיי,

 

862

01:07:06,500 --> 01:07:09,432

אז נהיים אתיופים.

 

863

01:07:09,433 --> 01:07:15,499

קשה מאוד לשמור על היהדות

בסוג הראשוני של בית ראשון,

 

864

01:07:15,500 --> 01:07:18,500

כאשר אתה עובר העירה

ונהיה מהנדס מחשבים.

 

865

01:07:20,467 --> 01:07:26,066

מה שהעלייה לארץ עשתה

זה להציל את היהדות.

 

866

01:07:26,067 --> 01:07:30,232

פה אתה יכול להיות יהודי מודרני

 

867

01:07:30,233 --> 01:07:32,832

ואתה לא צריך להתווכח

אם אתה יהודי או לא יהודי,

 

868

01:07:32,833 --> 01:07:35,199

אם אתה הולך לבית כנסת כזה

או לבית כנסת אחר,

 

869

01:07:35,200 --> 01:07:39,132

שומר מצוות, לא שומר מצוות,

פה אתה יהודי.

 

870

01:07:39,133 --> 01:07:42,232

אז זה ניצל.

 

871

01:07:42,233 --> 01:07:46,167

אני חושב שתהליך המודרניזציה

שאתיופיה עוברת

 

872

01:07:48,133 --> 01:07:51,199

היה יכול לגרום לצעירי העדה,

 

873

01:07:51,200 --> 01:07:56,132

אפילו דור שני כבר,

נהיים אתיופים, משתלבים.

 

874

01:07:56,133 --> 01:07:59,166

אז היה פעם בכפר מנהג כזה או אחר.

 

875

01:07:59,167 --> 01:08:02,832

פה ניצלה היהדות.

 

876

01:08:02,833 --> 01:08:06,666

היהודים, יוסי, אתה צודק,

פה לא עמדו להשמיד את היהודים.

 

877

01:08:06,667 --> 01:08:09,499

לפעמים זה נוח לצייר,

אוקיי, הצלנו אותם.

 

878

01:08:09,500 --> 01:08:12,400

לא. את היהדות הצלנו, יחד.

 

879

01:08:14,438 --> 01:08:21,866

חגי, אני רוצה להגיד בהקשר הזה

שאני חושב שאחת הבעיות, אולי המרכזית,

 

880

01:08:21,867 --> 01:08:28,166

היא שבעצם יש פה צורך, עם השנים

התגבר הצורך, להרחיב את האתוס הציוני.

 

881

01:08:28,167 --> 01:08:34,332

לקחת את האתוס הזה של עלייה

וחלוציות והקמת יישובים

 

882

01:08:34,333 --> 01:08:37,732

וכל הדברים האלה ביחד,

שזה האתוסים המכוננים של הציונות,

 

883

01:08:37,733 --> 01:08:40,747

ולהרחיב אותו להכניס אליו עוד אנשים,

 

884

01:08:40,748 --> 01:08:43,999

ובעצם זה משהו

שגם החברה הישראלית מצד אחד

 

885

01:08:44,000 --> 01:08:50,732

וגם מדינת ישראל מצד שני,

באיזשהו מקום נכשלה בו

 

886

01:08:50,733 --> 01:08:57,166

בהרחבת האתוס הציוני ובהכנסה

של עוד אוכלוסיות ועוד קהילות אליו,

 

887

01:08:57,167 --> 01:09:01,849

שבעצם הקהילה, יהודי אתיופיה,

 

888

01:09:01,850 --> 01:09:05,966

היא חלק בלתי נפרד מהאתוס הציוני

וצריך להכניס אותו פנימה.

 

889

01:09:05,967 --> 01:09:09,266

בהקשר הזה אני חושב

שכמו שאמרת כמה פעמים,

 

890

01:09:09,267 --> 01:09:11,799

אנחנו, המרכז למורשת יהדות אתיופיה,

 

891

01:09:11,800 --> 01:09:15,966

זה המנדט שלו,

זה התפקיד שלו וזה המקום שלו,

 

892

01:09:15,967 --> 01:09:18,666

לבוא, אם זה בכנס כזה

 

893

01:09:18,667 --> 01:09:23,132

אם זה בטח במערכת החינוך

ולכל רבדי האוכלוסייה,

 

894

01:09:23,133 --> 01:09:28,632

ולהכניס את יהודי אתיופיה

לתוך האתוס הציוני, להרחיב אותו

 

895

01:09:28,633 --> 01:09:32,399

ובעצם להכניס את הסיפור

של יהודי אתיופיה לאתוס הציוני,

 

896

01:09:32,400 --> 01:09:35,032

להיות חלק בלתי נפרד ממנו,

כי כמו שאתה אומר,

 

897

01:09:35,033 --> 01:09:39,332

הוא חלק בלי נפרד ממנו

והוא מעשה ציוני מהמעלה הראשונה.

 

898

01:09:39,333 --> 01:09:44,632

ובהקשר הזה, זה לדעתי, בתפיסה שלי,

כמנהל מכון המחקר,

 

899

01:09:44,633 --> 01:09:46,433

זה ממש מהות הקיום שלנו.

 

900

01:09:48,157 --> 01:09:49,999

אתה צודק מאה אחוז,

 

901

01:09:50,000 --> 01:09:55,200

כל קהיליה וכל חלק מהעם היהודי,

היה לו את ההיסטוריה המיוחדת שלו.

 

902

01:09:59,039 --> 01:10:04,066

נחמד מאוד במירכאות, כן?

שכולם ניצלו מהשואה וכולם עמדו בפני השמדה

 

903

01:10:04,067 --> 01:10:07,433

והסיפור הציוני זה איך הצלנו את כולם ו...

 

904

01:10:09,900 --> 01:10:12,167

יהודי אתיופיה לא עמדו בפני השמדה.

 

905

01:10:14,233 --> 01:10:22,899

הם עמדו בפני, אני מדגיש עוד פעם,

הסכנה לאבד את מה שהם שמרו 2,000 שנה.

 

906

01:10:22,900 --> 01:10:24,733

שירושלים היא...

 

907

01:10:26,433 --> 01:10:30,432

בארץ ישראל, לא באתיופיה.

 

908

01:10:30,433 --> 01:10:36,532

וזה סיפור קצת אחר מסיפורים

של יהדות עיראק או יהדות תימן

 

909

01:10:36,533 --> 01:10:38,332

או יהדות רומניה או יהדות גרמניה.

 

910

01:10:38,333 --> 01:10:41,430

כל קהיליה, היו לה את הסיפורים שלה.

 

911

01:10:41,431 --> 01:10:45,832

פתאום כולם רוצים להיות ניצולי שואה,

זו כאילו המניה בסיפור.

 

912

01:10:45,833 --> 01:10:49,232

אני מתקומם לך על כך.

 

913

01:10:49,233 --> 01:10:54,666

אנחנו כולנו התקבצנו לכאן

כדי להפוך את היהודים מקהיליות נידחות

 

914

01:10:54,667 --> 01:10:58,199

למדינה ריבונית וגאה בעצמה.

 

915

01:10:58,200 --> 01:11:00,432

עכשיו אני רוצה להגיד עוד משהו,

 

916

01:11:00,433 --> 01:11:04,933

הדבר החשוב ביותר, ואתה נגעת בזה, ניר,

 

917

01:11:06,899 --> 01:11:09,767

זה שיש בורות בציבור הישראלי הכללי.

 

918

01:11:12,133 --> 01:11:14,826

יש גם...

 

919

01:11:14,827 --> 01:11:17,532

סוג מסוים של בורות אצל צעירי העדה,

 

920

01:11:17,533 --> 01:11:21,166

חלק מהם לא כל כך גאה

בזה שהם באו מאתיופיה.

 

921

01:11:21,167 --> 01:11:24,266

כאילו שאתיופיה זה מין ג'ונגלים.

 

922

01:11:24,267 --> 01:11:26,399

אתיופיה זה 2,000 שנות מדינה,

 

923

01:11:26,400 --> 01:11:31,099

עם מוסדות שלה וכולי וגם הישגים

ושמירה על עצמאות וריבונות.

 

924

01:11:31,100 --> 01:11:35,499

אני מאוד שמח שאני מבלה את חיי

בלימוד ההיסטוריה של אתיופיה.

 

925

01:11:35,500 --> 01:11:38,566

אם יש מילה אחת,

שאלו אותי כמה פעמים האתיופים:

 

926

01:11:38,567 --> 01:11:42,099

מה מביא אותך

להתעניין כל כך באתיופיה?

 

927

01:11:42,100 --> 01:11:44,732

אמרתי: יש מילה אחת, "גאווה."

 

928

01:11:44,733 --> 01:11:49,566

הגאווה שיש לאתיופים באתיופיות שלהם

נובעת מזה שבאמת הם שמרו.

 

929

01:11:49,567 --> 01:11:56,599

עכשיו, זקני העדה שהגיעו לכאן

לא כל כך מחוברים לגאווה ההיא.

 

930

01:11:56,600 --> 01:12:02,100

ואני משתדל שצעירי העדה ילמדו על אתיופיה

כדי לא להתבייש בה, אלא להיות גאים בה.

 

931

01:12:04,400 --> 01:12:12,932

מצד אחד, הצד השני זה שהציבור הכללי בארץ,

נוח לו להתנשא על אחרים,

 

932

01:12:12,933 --> 01:12:15,066

גסות רוח וגזענות,

 

933

01:12:15,067 --> 01:12:19,499

ו"הם באו מהג'ונגלים."

הם לא באו מהג'ונגלים.

 

934

01:12:19,500 --> 01:12:26,499

הם באו מתרבות, 2,000 שנות תרבות כתובה,

‏2,000 שנות מדינה על המוסדות שלה

 

935

01:12:26,500 --> 01:12:29,267

ו-2,000 שנות דבקות ביהדות.

 

936

01:12:31,600 --> 01:12:35,066

שזו מהות הסיפור,

 

937

01:12:35,067 --> 01:12:40,399

שמוביל לעלייה לירושלים פה

 

938

01:12:40,400 --> 01:12:44,332

ועזיבת ירושלים שם.

 

939

01:12:44,333 --> 01:12:48,866

אז זה התפקיד של המרכז באמת,

 

940

01:12:48,867 --> 01:12:57,099

להנחיל את המורשת הזאת

גם לבני העדה וגם לציבור הרחב.

 

941

01:12:57,100 --> 01:12:58,466

אני יכולה לשאול שאלה?

 

942

01:12:58,467 --> 01:12:59,896

כן, זהו, רציתי להגיד,

 

943

01:12:59,897 --> 01:13:04,567

יש לנו זמן ממש לעוד שאלה-שתיים,

אז בבקשה, מי שרוצה מוזמן.

 

944

01:13:06,433 --> 01:13:08,904

אמרת... שמי יעל.

 

945

01:13:08,905 --> 01:13:12,632

אמרת שצעירי העדה לא גאים במה שהם,

 

946

01:13:12,633 --> 01:13:15,932

ונראה לי, אני לא יודעת אם שמעתי נכון,

 

947

01:13:15,933 --> 01:13:22,132

האם אתה מניח שגם המבוגרים

לא גאים במי שהם כיוצאי אתיופיה?

 

948

01:13:22,133 --> 01:13:24,500

אני קודם אדייק בשביל עצמי.

 

949

01:13:28,367 --> 01:13:33,466

רוב המבוגרים הגיעו באמת מהכפר הנידח,

 

950

01:13:33,467 --> 01:13:39,766

ויצא לי הרבה פעמים להיפגש עם בני העדה

לדורותיהם ולספר להם את סיפורה של אתיופיה,

 

951

01:13:39,767 --> 01:13:46,199

והרוב הגדול לא היה מודע לזה,

גם המבוגרים וגם דור שני ושלישי.

 

952

01:13:46,200 --> 01:13:49,299

לכן אני אומר, צריך ללמוד

גם את ההיסטוריה של אתיופיה

 

953

01:13:49,300 --> 01:13:50,732

כדי להיות גאים בה.

 

954

01:13:50,733 --> 01:13:53,199

אז כמי ש...

-לא מתביישים בה.

 

955

01:13:53,200 --> 01:14:00,399

כמי שיושבת הרבה מאוד שנים

עם מבוגרים ומתעדת וכותבת,

 

956

01:14:00,400 --> 01:14:04,232

אני חושבת שאתה מפספס משהו,

 

957

01:14:04,233 --> 01:14:08,966

יכול להיות שזה תקשורת

מבחינה תרבותית שמפספסת,

 

958

01:14:08,967 --> 01:14:14,932

כי דווקא אצל המבוגרים אני רואה חוסן...

 

959

01:14:14,933 --> 01:14:21,699

ומבחינת התפיסה שלהם גם כאתיופים,

גאווה מאוד מאוד עצומה.

 

960

01:14:21,700 --> 01:14:25,599

יכול להיות שאולי מכיוון שבאמת

 

961

01:14:25,600 --> 01:14:30,332

בעקבות המשבר או הסבל של המסע,

 

962

01:14:30,333 --> 01:14:37,266

יכול להיות שהייתה איזושהי פרשנות

שמדובר באנשים חלשים להבנתך, אני שואלת,

 

963

01:14:37,267 --> 01:14:41,532

כי ביום יום שלי

האנשים המבוגרים שאני משוחחת איתם,

 

964

01:14:41,533 --> 01:14:47,399

וכנ"ל מה שמרכז מורשת יהדות אתיופיה עשה,

החיבור שלהם,

 

965

01:14:47,400 --> 01:14:52,166

ואמרו את זה גם אנשי סמן,

נשות הקייסים,

 

966

01:14:52,167 --> 01:14:56,632

הם הדגישו את העוצמה שלהם

גם כשהם נפלו במאה ה-14,

 

967

01:14:56,633 --> 01:15:00,799

כשהקיסר, נראה לי... שכחתי...

 

968

01:15:00,800 --> 01:15:08,166

אה, כן, יצחק, כשהוא בא ואמר להם:

עכשיו תאכלו את הכלבים

 

969

01:15:08,167 --> 01:15:13,532

כדי לנצל אותם כביכול,

הם בחרו להתאבד בעצם,

 

970

01:15:13,533 --> 01:15:17,567

מעשה דומה למה שהיה ב...

 

971

01:15:21,464 --> 01:15:24,599

מצדה?

-במצדה, בדיוק, תודה על הדיוק.

 

972

01:15:24,600 --> 01:15:27,599

אז נראה לי שיש פה משהו שאנחנו מפספסים,

 

973

01:15:27,600 --> 01:15:31,666

כי כשהיסטוריון אומר דבר כזה,

 

974

01:15:31,667 --> 01:15:34,467

הוא מכתיב משהו בהלך הרוח.

 

975

01:15:37,767 --> 01:15:40,766

כנראה שלא הסברתי את עצמי טוב.

 

976

01:15:40,767 --> 01:15:45,166

גאווה בעדה עצמה

ובשמירת היהדות לאורך הדורות,

 

977

01:15:45,167 --> 01:15:49,054

עם זה גם ההורים שלכם

וגם הסבים והסבתות שלכם באו.

 

978

01:15:49,055 --> 01:15:50,599

זה בטוח.

 

979

01:15:50,600 --> 01:15:52,832

זה מה שאני מדגיש כל הזמן.

 

980

01:15:52,833 --> 01:15:55,233

אבל גאווה באתיופיה עצמה.

 

981

01:15:58,733 --> 01:16:04,732

זה... -אני אגיד לך על מה אני מתבססת.

המשפחה שלי בצד אימא שלי,

 

982

01:16:04,733 --> 01:16:11,166

משפחת בג'ורון,

הם היו מעין ארכיטקטים שנאנסו,

 

983

01:16:11,167 --> 01:16:15,399

בסוג של אונס שהתבקשו להתנצר.

 

984

01:16:15,400 --> 01:16:19,599

הבחירה שלהם הייתה להתנצר

או שלבנות את הכנסיות שלהם.

 

985

01:16:19,600 --> 01:16:23,566

אימא שלי מספרת את הסיפור הזה עד היום הזה.

 

986

01:16:23,567 --> 01:16:28,132

זאת אומרת, גם היום כשמדברים

על אתיופיה כאתיופיה,

 

987

01:16:28,133 --> 01:16:33,566

ברור שכל הזמן ניסו

לנתק את עצמם מתוך אתיופיה עצמה.

 

988

01:16:33,567 --> 01:16:38,499

אבל גם היום כשהם חוזרים לבקר,

אנחנו רואים איזושהי תשוקה,

 

989

01:16:38,500 --> 01:16:45,166

ואיזשהן עוצמות שהן בלתי מוסברות

בקשר שלהם לאתיופיה,

 

990

01:16:45,167 --> 01:16:50,466

וככה אני מפרשת את זה,

ככה אני באינטראקציה שלי עם מבוגרים.

 

991

01:16:50,467 --> 01:16:56,099

אני לא חושבת שהם חשו שהם מנותקים,

אם אנחנו מגיעים עוד קצת...

 

992

01:16:56,100 --> 01:17:03,214

אני אחדד עוד קצת.

מהסיפורים שאני אוספת, הם כל הזמן אומרים:

 

993

01:17:03,215 --> 01:17:06,032

אנחנו כאתיופים,

הם לא אומרים את זה "אנחנו כיהודים,"

 

994

01:17:06,033 --> 01:17:09,899

אבל כאתיופים,

יש לנו דם אתיופי ואנחנו חזקים,

 

995

01:17:09,900 --> 01:17:12,266

זה מה שאני מנסה לומר.

 

996

01:17:12,267 --> 01:17:20,032

אני דווקא חושב שגם מה שיעל, אמרת,

אבל גם מה שהפרופסור, אמרת,

 

997

01:17:20,033 --> 01:17:23,799

אני חושב שההפרדה היא חשובה,

 

998

01:17:23,800 --> 01:17:29,527

כי אמרת שתמיד היהודים, שהירושלים שלהם

היא בירושלים האמיתית פה בארץ,

 

999

01:17:29,528 --> 01:17:31,366

לא באקסום,

 

1000

01:17:31,367 --> 01:17:35,032

אז ממדינה שאתה לא חלק ממנה,

איך אתה יכול להזדהות איתה?

 

1001

01:17:35,033 --> 01:17:37,699

איך אתה יכול להיות גאה בה?

 

1002

01:17:37,700 --> 01:17:42,199

אתה גאה ביהדות שלך,

אבל במדינה עצמה, מדינה נוצרית,

 

1003

01:17:42,200 --> 01:17:46,266

שהיא כל הזמן התנכלה והתנכרה בקהילה,

 

1004

01:17:46,267 --> 01:17:53,666

אני חושב שהם לא יכלו גם לייצר

איזושהי גאוות יחידה ממשהו שהם לא חלק.

 

1005

01:17:53,667 --> 01:17:57,266

נכון שעל היהדות שלנו, אתר אומר,

הם היו גאים במה שהם,

 

1006

01:17:57,267 --> 01:18:01,932

אבל במדינה עצמה, במדינת אתיופיה,

שהיא מדינה נוצרית,

 

1007

01:18:01,933 --> 01:18:07,966

שהיא לא המדינה שלנו, ירושלם, ציון,

 

1008

01:18:07,967 --> 01:18:13,832

ברור לי שאני יותר אזדהה עם ירושלים האמיתית

בארץ מאשר עם הירושלם,

 

1009

01:18:13,833 --> 01:18:19,467

זה די ברור לי למה הם לא צריכים

להיות גאים בכלל אתיופיה.

 

1010

01:18:21,033 --> 01:18:24,399

אתה צודק, ויחד עם זאת, שני דברים:

 

1011

01:18:24,400 --> 01:18:26,432

אל"ף, אני לא עוקב,

 

1012

01:18:26,433 --> 01:18:30,299

אני לא סוציולוג של ישראל

ואני היסטוריון של אתיופיה, אבל...

 

1013

01:18:30,300 --> 01:18:32,333

אני אומר את זה בהקשר רק.

-בתוך עמי אני יושב.

 

1014

01:18:36,167 --> 01:18:44,332

שמתי לב שהרבה צעירים מהעדה

מאמצים כל מיני שירים אפריקאים.

 

1015

01:18:44,333 --> 01:18:49,166

זה כבר... אני חושב שאנחנו די השתחררנו.

-טוב מאוד.

 

1016

01:18:49,167 --> 01:18:52,066

עד שנות ה-90.

-נכון.

 

1017

01:18:52,067 --> 01:18:55,300

ברוך השם, לאט לאט חוזרים,

מה שנקרא, לשורשים.

 

1018

01:18:56,900 --> 01:19:02,483

וכדי לחזור לשורשים צריך לא להתבייש בהם,

זה מה שאני אומר. -לגמרי.

 

1019

01:19:02,484 --> 01:19:05,133

תראה, אחת החוויות הראשונות שלי,

 

1020

01:19:07,685 --> 01:19:10,032

לא זוכר באיזו שנה זה היה,

 

1021

01:19:10,033 --> 01:19:11,933

היה כינוס של...

 

1022

01:19:13,700 --> 01:19:18,205

בערך 900 החיילים האתיופים הראשונים בצה"ל.

 

1023

01:19:18,206 --> 01:19:20,766

ואמרו לי: בוא, דבר איתם.

 

1024

01:19:20,767 --> 01:19:24,232

היה בבית החייל, היה מלא...

 

1025

01:19:24,233 --> 01:19:27,467

ואני החלטתי שמה שאני עושה

זה אני מספר להם על קרב עדווה.

 

1026

01:19:29,133 --> 01:19:34,000

איך אתיופיה התגוננה

בפני הקולוניאליזם וניצחה אותו.

 

1027

01:19:36,933 --> 01:19:44,933

ונראה לי שככל שאני מתאר את האירוע,

החבר'ה מזדקפים יותר ויותר בכיסא.

 

1028

01:19:47,133 --> 01:19:52,599

חלק גדול מהם, זה היה פעם ראשונה

ששומע על דברים כאלה.

 

1029

01:19:52,600 --> 01:19:57,132

אחר כך הם אמרו לי:

לא, לא, לא ידענו, מה, באמת?

 

1030

01:19:57,133 --> 01:20:05,332

אני חושב שכפי שהעולים מרוסיה גאים ברוסיה

והעולם מגרמניה גאים בגרמניה,

 

1031

01:20:05,333 --> 01:20:09,666

כמובן, לא מזדהים איתה וטוב שברחנו משם,

טוב שאנחנו לא שם.

 

1032

01:20:09,667 --> 01:20:14,366

אבל יש איזה צורך

 

1033

01:20:14,367 --> 01:20:18,233

של שמירת מורשת יהודי אתיופיה

ומורשת אתיופיה

 

1034

01:20:19,816 --> 01:20:24,499

כדי לבנות את העתיד שלנו יותר טוב.

 

1035

01:20:24,500 --> 01:20:29,332

צריך יותר טוב גם להבין את המורשת,

להבין את העבר,

 

1036

01:20:29,333 --> 01:20:35,466

וזה המרכז למורשת, אני חושב,

זה התפקיד שלו.

 

1037

01:20:35,467 --> 01:20:37,932

תודה, חגי. אז יש לנו באמת זמן

לעוד שאלה אחת,

 

1038

01:20:37,933 --> 01:20:44,699

ג'נט, רצית לשאול, אז בואי תשאלי

באמת שאלה אחרונה ואנחנו נסיים.

 

1039

01:20:44,700 --> 01:20:47,166

אני אשמח לשאול שאלה.

 

1040

01:20:47,167 --> 01:20:50,732

פרופסור חגי, זה נפתלי.

-אהלן.

 

1041

01:20:50,733 --> 01:20:58,532

שנייה, נפתלי, הייתה פה שאלה רגע של ג'נט,

אז שנייה... -שאלה.

 

1042

01:20:58,533 --> 01:21:01,632

אתה יודע למה הפסיקו

לספור בכלל את העליות?

 

1043

01:21:01,633 --> 01:21:04,033

הייתה עלייה ראשונה, שנייה, שלישית...

 

1044

01:21:06,867 --> 01:21:09,066

רגע, אני יכולה לפחות להגיד משהו...

 

1045

01:21:09,067 --> 01:21:12,566

היו לפחות שתי עליות

מאוד משמעותיות שהיו מאז,

 

1046

01:21:12,567 --> 01:21:15,232

שהפסיקו לספור אותן.

 

1047

01:21:15,233 --> 01:21:20,966

בשנות ה-70 באו הרוסים,

אחרי זה באנו לפחות אנחנו האתיופים

 

1048

01:21:20,967 --> 01:21:23,233

ואז גם הגיעו העלייה הרוסית הגדולה.

 

1049

01:21:27,233 --> 01:21:29,266

אתה שואל את זה, זו שאלה?

 

1050

01:21:29,267 --> 01:21:31,833

כן, כן, שאלה, למה הפסיקו לספור את העליות?

 

1051

01:21:35,167 --> 01:21:37,632

אני צריך לחשוב על זה, לא יודע.

 

1052

01:21:37,633 --> 01:21:44,199

אבא שלי התגאה בזה שהוא בא בעלייה השלישית.

אחרי שבדקתי, הוא היה בעלייה הרביעית.

 

1053

01:21:44,200 --> 01:21:50,999

בזמנו, בימים ההם,

זה היה מקור של גאווה, אבל נגמר.

 

1054

01:21:51,000 --> 01:21:52,800

יש עלייה מרוסיה, עלייה מאתיופיה...

 

1055

01:21:54,833 --> 01:21:56,633

שאלה קשה, נפתלי, לא יודע.

 

1056

01:21:58,867 --> 01:22:03,499

גם את מלחמות העולם הפסיקו לספור. לא חשוב.

 

1057

01:22:03,500 --> 01:22:08,032

תודה, חגי.

ג'נט, בואי תשאלי מה שרצית לשאול.

 

1058

01:22:08,033 --> 01:22:15,332

אוקיי. קודם כול, פרופסור,

זה כבוד גדול לשמוע אותך.

 

1059

01:22:15,333 --> 01:22:22,705

התבססתי הרבה על הספרים שלך

בעבודות סמינריונים שלי.

 

1060

01:22:22,706 --> 01:22:27,432

אני רציתי להתחבר לדיון הקודם, בסדר?

 

1061

01:22:27,433 --> 01:22:34,399

כמישהי שעלתה בגיל 20 מאתיופיה,

יש הבדל, אוקיי?

 

1062

01:22:34,400 --> 01:22:42,899

יש הבדל... אלה שעלו יותר מבוגרים,

עם זהות מבוססת,

 

1063

01:22:42,900 --> 01:22:46,932

הם פחות מתביישים במה שהם, בסדר?

 

1064

01:22:46,933 --> 01:22:53,632

כאילו, אני לא מתביישת, כאילו,

באתיופיה כמדינה, בסדר?

 

1065

01:22:53,633 --> 01:22:57,723

אז כאילו, משהו חשוב

לשים את זה על השולחן,

 

1066

01:22:57,724 --> 01:23:04,166

ואני יכולה לבוא ולהגיד גם,

אני כן רואה נגיד את הילדים שלי,

 

1067

01:23:04,167 --> 01:23:09,099

שהם צברים בארץ,

הבן הגדול שלי בן 17, אוקיי?

 

1068

01:23:09,100 --> 01:23:17,103

נכון, מישהי כתבה בצ'אט שהם מתביישים

אפילו להגיד באמהרית מול חברים שלו.

 

1069

01:23:17,104 --> 01:23:18,432

אז זה קורה לי,

 

1070

01:23:18,433 --> 01:23:23,599

קורה לי שאני מדברת איתו באמהרית

והוא עונה לי בעברית,

 

1071

01:23:23,600 --> 01:23:30,999

אבל אני מחברת את זה יותר

לבניית הזהות העצמית שלנו, בסדר?

 

1072

01:23:31,000 --> 01:23:33,032

כאילו, מאשר להגיד:

 

1073

01:23:33,033 --> 01:23:38,899

אני פחות מתביישת

או יותר מתביישת בזהות שלי.

 

1074

01:23:38,900 --> 01:23:44,766

רציתי לשמוע אם באמת יש לך תובנות

לגבי הגילאים של האנשים שעלו.

 

1075

01:23:44,767 --> 01:23:51,166

האם כשהם עלו צעירים יותר,

הם יותר באמת מזדהים עם הישראליות שלכם

 

1076

01:23:51,167 --> 01:23:55,232

או שזה הפוך?

 

1077

01:23:55,233 --> 01:23:57,400

בסדר? זה מה שרציתי לשאול.

 

1078

01:23:59,667 --> 01:24:03,767

אני מבין שאת עלית,

זה כבר אתיופיה של שנות אלפיים.

 

1079

01:24:06,100 --> 01:24:08,067

זה היה סוף 98.'

 

1080

01:24:09,733 --> 01:24:14,432

אוקיי, אז כמו שאני רואה,

 

1081

01:24:14,433 --> 01:24:19,333

למרות שדיברתי לא לגמרי

כסנגור של ימי היילה סלאסי,

 

1082

01:24:21,367 --> 01:24:23,600

זאת הייתה תקופה...

 

1083

01:24:26,433 --> 01:24:30,832

יותר טובה, נקרא לזה,

בהיסטוריה של אתיופיה.

 

1084

01:24:30,833 --> 01:24:33,999

הייתה איזה תקווה גדולה לעתיד,

 

1085

01:24:34,000 --> 01:24:40,599

הייתה איזו רוח דתית

שקצת בארץ ענייה חומרית

 

1086

01:24:40,600 --> 01:24:42,832

נתנה איזושהי נחמה.

 

1087

01:24:42,833 --> 01:24:48,923

אני זוכר את אתיופיה של 1970, 1972,

אני זוכר שבאתי ואמרתי "תרבות שמחה."

 

1088

01:24:48,924 --> 01:24:51,732

היה משהו עם הרבה תקווה לעתיד.

 

1089

01:24:51,733 --> 01:24:59,199

התקופה של מנגיסטו, 1974 עד 1991,

הייתי חמש, שש, שבע פעמים באתיופיה,

 

1090

01:24:59,200 --> 01:25:01,410

זה היה נורא.

 

1091

01:25:01,411 --> 01:25:04,866

חברה שלקחו את ממנה את התקווה

 

1092

01:25:04,867 --> 01:25:10,599

ונתנו לה במקום זה משטר רודני, אכזרי,

 

1093

01:25:10,600 --> 01:25:13,332

זה באמת היה דבר נורא.

 

1094

01:25:13,333 --> 01:25:17,866

מ-1991 ועד היום,

עם כל הצרות והבעיות שיש,

 

1095

01:25:17,867 --> 01:25:20,932

אתיופיה עלתה על מסלול

 

1096

01:25:20,933 --> 01:25:23,633

הרבה, הרבה, הרבה יותר טוב משבעבר.

 

1097

01:25:27,100 --> 01:25:33,332

אני לא רוצה לדבר כאילו כל הדברים ורודים.

 

1098

01:25:33,333 --> 01:25:36,066

לאתיופיה עוד הרבה הרבה דרך קדימה,

 

1099

01:25:36,067 --> 01:25:42,699

אבל לצאת מאתיופיה ב-98' כמוך,

 

1100

01:25:42,700 --> 01:25:47,199

אז זה לזכור אתיופיה שכבר הייתה אנושית,

 

1101

01:25:47,200 --> 01:25:52,332

סביב שנת 98' כבר היו

‏70, 80, 90 עיתונים באדיס אבבה,

 

1102

01:25:52,333 --> 01:25:57,432

אנשים יכלו לדבר, היו יכולים להתארגן,

היו יכולים לצעוק, היו יכולים לשבות.

 

1103

01:25:57,433 --> 01:26:00,466

אני זוכר את אתיופיה של ימי מנגיסטו.

 

1104

01:26:00,467 --> 01:26:07,366

אנשים פחדו לדבר גם אחד על אחד

בכוס קפה באיזה פאב בצד,

 

1105

01:26:07,367 --> 01:26:09,699

איזה בר בצד, זה היה נורא.

 

1106

01:26:09,700 --> 01:26:17,999

באמת, זה הייתה תרבות

שקיבלה חמישה קילו על הראש ו...

 

1107

01:26:18,000 --> 01:26:20,932

אבל את צודקת עם ההבחנה שלך,

 

1108

01:26:20,933 --> 01:26:25,566

מי שבא מאתיופיה של ימינו,

מ-91' עד היום.

 

1109

01:26:25,567 --> 01:26:29,603

למרות כל תחלופות הפוליטיקה

ולמרות הבעיות שיש, ויש,

 

1110

01:26:29,604 --> 01:26:32,566

אתיופיה של היום

החזירה לעצמה את התקווה,

 

1111

01:26:32,567 --> 01:26:36,932

יש פיתוח, יש... בכלל,

 

1112

01:26:36,933 --> 01:26:45,166

אני עכשיו קצת למדתי וחקרתי

את נושא הסכר על הנילוס הכחול,

 

1113

01:26:45,167 --> 01:26:46,899

וכבר יצא לי כמה לי כמה פעמים להגיד:

 

1114

01:26:46,900 --> 01:26:52,132

היום יותר טוב להיוולד תינוק באתיופיה

מאשר תינוק במצרים.

 

1115

01:26:52,133 --> 01:26:56,466

כי זאת ארץ שיש לה עתיד

ויש לה תקווה ויש לה פיתוח.

 

1116

01:26:56,467 --> 01:26:57,966

יש אינסוף בעיות,

 

1117

01:26:57,967 --> 01:27:04,066

גם בעיות שנובעות מזה שאנשים רוצים

לבטא את עצמם במונחים אתניים-דתיים

 

1118

01:27:04,067 --> 01:27:05,755

כאלה וכל השאר.

 

1119

01:27:05,756 --> 01:27:08,786

אז אתיופיה של היום, יש לה...

 

1120

01:27:08,787 --> 01:27:13,999

זו אתיופיה שאת בתור ילדה באת ממנה,

זו לא אתיופיה של מנגיסטו.

 

1121

01:27:14,000 --> 01:27:18,133

אתיופיה של מנגיסטו,

באתי, נכנסתי, יצאתי, זה היה...

 

1122

01:27:19,700 --> 01:27:24,466

אותי הם קיבלו בסדר כי בכל זאת,

כבר הייתי היסטוריון מוכר,

 

1123

01:27:24,467 --> 01:27:30,566

אבל זו הייתה ממש חוויה לא נעימה

להיות אתיופי אז.

 

1124

01:27:30,567 --> 01:27:35,666

היינו נפגשים

גם בוועידות באירופה ובארצות הברית,

 

1125

01:27:35,667 --> 01:27:42,099

וכמובן, באתיופיה עצמה,

אנשים הלכו בפחד ומוצדק.

 

1126

01:27:42,100 --> 01:27:49,232

היום זו כבר אתיופיה שבאמת

הרבה יותר קל להיות גאים בה מאשר אז.

 

1127

01:27:49,233 --> 01:27:52,099

טוב, אז אנחנו ניאלץ לעצור.

 

1128

01:27:52,100 --> 01:27:56,099

אז קודם כול, אני רוצה להגיד

הרבה הרבה תודה לחגי

 

1129

01:27:56,100 --> 01:28:03,099

על הרצאה באמת מאוד מאוד מעניינת

והרבה סבלנות לענות לכל השאלות בצורה מפורטת.

 

1130

01:28:03,100 --> 01:28:07,266

אני גם אגיד שהתפתח פה

באמת דיון מאוד מאוד מעניין,

 

1131

01:28:07,267 --> 01:28:12,632

גם בשיחה וגם בצ'אט,

ודיון זה דבר חשוב

 

1132

01:28:12,633 --> 01:28:16,099

וחושב להעלות שאלות ולשאול ולהתעניין.

 

1133

01:28:16,100 --> 01:28:19,599

וכמו שחגי אמר בהתחלה,

שהוא רצה שזה יהיה דיון,

 

1134

01:28:19,600 --> 01:28:21,666

ואני שמח שזה קרה,

 

1135

01:28:21,667 --> 01:28:26,599

אז המון המון תודה לחגי

על ההרצאה הבאמת מרתקת.

 

1136

01:28:26,600 --> 01:28:29,966

אני אגיד שהמפגש הוא ב-17 בנובמבר,

 

1137

01:28:29,967 --> 01:28:34,899

תהיה לנו הרצאה של ד"ר גלית בן טובאל

על הקשר בין יהדות אתיופיה למשה רבנו,

 

1138

01:28:34,900 --> 01:28:41,300

הרצאה שמתבססת בעצם על ספר חדש

שהיא כתבה, שיצא ממש לא מזמן.

 

יהודי אתיופיה: קליטה, משפט ומה שביניהם

יהודי אתיופיה: קליטה, משפט ומה שביניהם

Date: 25/05/2021
Archive name: אוספים מיוחדים
Fond name: וידאו
Symbolization: 00002-00006-00017-00001/000011

הרצאה של עו"ד איציק דסה במסגרת האקדמיה המקוונת של המרכז למורשת יהדות אתיופיה (סמסטר ב', הרצאה שישית).

 

תמלול:

1

00:00:00,150 --> 00:00:02,483

ערב טוב שוב לכולם,

 

2

00:00:04,067 --> 00:00:08,107

להרצאה השישית של האקדמיה המקוונת

של המרכז למורשת יהדות אתיופיה.

 

3

00:00:08,108 --> 00:00:11,692

לי קוראים ניר,

ואני מנהל את מכון המחקר של המרכז.

 

4

00:00:12,775 --> 00:00:14,941

אני שמח שאתם איתנו.

 

5

00:00:14,942 --> 00:00:20,441

היום בעצם... ההרצאה שהייתה לפני שבוע,

בוטלה בעקבות המצב,

 

6

00:00:20,442 --> 00:00:22,816

ואנחנו ממשיכים בלו"ז הרגיל,

 

7

00:00:22,817 --> 00:00:25,274

הוא קצת ישתנה, הוא קצת יהיה יותר צפוף,

 

8

00:00:25,275 --> 00:00:30,482

אנחנו נעדכן גם בהמשך,

בפייסבוק וכן הלאה.

 

9

00:00:30,483 --> 00:00:32,430

בהזדמנות זו אני גם אגיד שההקלטות

 

10

00:00:32,446 --> 00:00:36,774

של סמסטר א’ חזרו עכשיו

מהעבודה של כתוביות

 

11

00:00:36,775 --> 00:00:41,066

ואנחנו העלינו אותן כבר בעצם

לערוץ היוטיוב של המרכז.

 

12

00:00:41,067 --> 00:00:42,732

אפשר לחפש אותן ביוטיוב,

 

13

00:00:42,733 --> 00:00:47,316

ואנחנו גם נעלה לינקים לפייסבוק,

ונשלח אותם בתפוצה במייל

 

14

00:00:47,317 --> 00:00:49,649

לכל מי שרשום ברשימת התפוצה שלנו.

 

15

00:00:49,650 --> 00:00:54,524

אז כל ההרצאות בעצם

של סמסטר א’ זמינות עכשיו ברשת.

 

16

00:00:54,525 --> 00:00:58,567

אז ערב טוב לאיציק דסה, נכון?

אני אומר נכון?

 

17

00:00:59,692 --> 00:01:01,508

כן.

-מעולה.

 

18

00:01:01,509 --> 00:01:06,691

אז איציק הוא המרצה שלנו להיום,

ואני באמת לא אגזול יותר מדי מזמנכם.

 

19

00:01:06,692 --> 00:01:11,066

אני אגיד כמה מילים על איציק,

ואז נוכל להתחיל בהרצאה.

 

20

00:01:11,067 --> 00:01:14,566

אז איציק הוא פורץ וסולל דרך

לבאים אחריו.

 

21

00:01:14,567 --> 00:01:19,982

בשנת 1993 היה הסטודנט למשפטים הראשון

.מקהילת יוצאי אתיופיה בישראל

 

22

00:01:19,983 --> 00:01:25,107

ובשנת 1998 היה לעורך הדין

הראשון בישראל מבני הקהילה.

 

23

00:01:25,108 --> 00:01:27,816

את התואר הראשון במשפטים

למד באוניברסיטת חיפה.

 

24

00:01:27,817 --> 00:01:32,607

את התואר השני קיבל בבית הספר למשפטים

של האוניברסיטה האמריקנית בוושינגטון,

 

25

00:01:32,608 --> 00:01:35,691

ובהמשך כתב עבודת תזה

באוניברסיטה העברית בירושלים.

 

26

00:01:35,692 --> 00:01:37,482

כיום הוא נמצא בישורת האחרונה

 

27

00:01:37,483 --> 00:01:40,232

של כתיבת הדוקטורט שלו

במשפטים באוניברסיטת בר-אילן.

 

28

00:01:40,233 --> 00:01:43,316

איציק הוא דוקטורנט,

הוא מתמחה בזכויות אדם ואזרח.

 

29

00:01:43,317 --> 00:01:48,691

בשנת 2000 איציק יזם וייסד עם חבריו

את ארגון ״טבקה״ וניהל אותו כ-13 שנים,

 

30

00:01:48,692 --> 00:01:54,149

ובשנת 2017 יזם וייסד קליניקה

לקידום שוויון באוניברסיטת בר-אילן.

 

31

00:01:54,150 --> 00:01:56,274

שמה של הרצאתו של איציק היום הינה

 

32

00:01:56,275 --> 00:01:58,774

״יוצאי אתיופיה, קליטה,

משפט ומה שביניהם.״

 

33

00:01:58,775 --> 00:02:01,191

אז שיהיה לנו ערב מעניין ומרתק.

 

34

00:02:01,192 --> 00:02:04,274

אני רק מזכיר,

לפני שאני מעביר את רשות הדיבור לאיציק,

 

35

00:02:04,275 --> 00:02:08,607

ףלשים מיקרופונים על שקט בזמן ההרצאה,

מוזמנים כמובן לפתוח מצלמות.

 

36

00:02:08,608 --> 00:02:11,357

איציק ביקש ששאלות יהיו בסוף.

 

37

00:02:11,358 --> 00:02:16,191

אז אתם מוזמנים או לכתוב אותן בצ’אט

או לחכות לסוף ההרצאה ולשאול בקולכם.

 

38

00:02:16,192 --> 00:02:18,149

אנחנו ניתן זמן כמובן בסוף.

 

39

00:02:18,150 --> 00:02:20,400

אז איציק, בבקשה, הבמה כולה שלך.

 

40

00:02:22,067 --> 00:02:25,400

תודה, ניר, אני שמח להיות פה,

 

41

00:02:26,525 --> 00:02:33,858

ואני מברך את מרכז מורשת

על הפעילות הענפה בתחום הזה.

 

42

00:02:34,983 --> 00:02:41,649

ואני אכן שמח על ההזדמנות

להופיע בפני החברים היקרים.

 

43

00:02:41,650 --> 00:02:47,275

תודה לכל מי שהתחבר לזום

כדי לשמוע את ההרצאה שלי.

 

44

00:02:48,817 --> 00:02:53,566

אני רוצה להקדים ולומר

 

45

00:02:53,567 --> 00:02:57,982

ששמחתי לראות אתמול את הסרטון,

 

46

00:02:57,983 --> 00:03:01,650

את הסרט שהופק על יוצאי אתיופיה.

 

47

00:03:04,733 --> 00:03:07,900

איכשהו זה מתחבר להרצאה שלי היום.

 

48

00:03:09,150 --> 00:03:16,149

ניר, אמרת שהשאלות יידחו לסוף,

אבל מי שלא יכול להתאפק בכל זאת,

 

49

00:03:16,150 --> 00:03:17,941

עדיף שנדחה את זה לסוף.

 

50

00:03:17,942 --> 00:03:19,524

אבל מי שלא יכול להתאפק,

 

51

00:03:19,525 --> 00:03:25,149

אז אנא תשאלו

ואני אנסה לענות על השאלות.

 

52

00:03:25,150 --> 00:03:30,733

העיקר שלא תהיה שאלה שלא נענה עליה.

 

53

00:03:31,983 --> 00:03:35,024

עוד דבר אחד שאני רוצה לציין

לפני שאני מתחיל,

 

54

00:03:35,025 --> 00:03:40,317

אני משתדל לא להשתמש

במצגות בהרצאות בזום.

 

55

00:03:43,567 --> 00:03:49,107

בכלל, אני משתדל לא להשתמש במצגות

ובכלל ובמיוחד בזום,

 

56

00:03:49,108 --> 00:03:53,358

כי הוא פוגע באינטראקציה

ביני לבין הקהל.

 

57

00:03:55,942 --> 00:04:01,775

אני אציג בפניכם רק מספר שקופיות בהמשך.

 

58

00:04:05,358 --> 00:04:07,150

אז אני מתחיל את ההרצאה.

 

59

00:04:10,692 --> 00:04:18,982

לא בכדי בחרתי בשם ״יוצאי אתיופיה,

עלייה, משפט ומה שביניהם",

 

60

00:04:18,983 --> 00:04:26,067

כי השילוב של יוצאי אתיופיה בחברה הישראלית,

החל מהעלייה ומהמאבקים שעשתה...

 

61

00:04:37,067 --> 00:04:41,643

גם גוונים משפטיים,

אבל גם גוונים חברתיים אחרים,

 

62

00:04:41,644 --> 00:04:45,566

שקשה מאוד להגדיר אותו כמאבקים משפטיים,

 

63

00:04:45,567 --> 00:04:51,442

אם כי אני אשתדל בהרצאה הזאת

לראות אם אפשר לשרטט קווים משפטיים.

 

64

00:04:54,308 --> 00:04:58,525

לא... קווים משפטיים,

ואנחנו נראה את זה בהמשך.

 

65

00:04:59,650 --> 00:05:05,441

אבל אני למעשה אסקור את הקליטה, את העלייה,

 

66

00:05:05,442 --> 00:05:09,358

את ההשתלבות של יוצאי אתיופיה

מנקודת מבט משפטית.

 

67

00:05:12,525 --> 00:05:14,774

אפשר לומר שמאפייני העלייה,

 

68

00:05:14,775 --> 00:05:20,441

הקליטה והשתלבות של יוצאי אתיופיה

לפי הסדר הכרונולוגי,

 

69

00:05:20,442 --> 00:05:23,066

הוא מתבטא בשלושה דברים.

 

70

00:05:23,067 --> 00:05:26,607

אחד, יש את השלב שבו יוצאי אתיופיה

 

71

00:05:26,608 --> 00:05:35,483

למעשה היו צריכים להיאבק על הזכות שלהם

להיות מוכרים כזכאי חוק השבות.

 

72

00:05:36,692 --> 00:05:40,442

עכשיו, אנחנו מכירים את המאבק

שהיה לפני שנות ה-70',

 

73

00:05:42,400 --> 00:05:49,053

מאבק שהוביל בסופו של דבר

לפסק ההלכה של הרב עובדיה יוסף ב-93',

 

74

00:05:49,054 --> 00:05:55,458

ושנתיים לאחר מכן הייתה החלטה בין משרדית,

 

75

00:05:57,108 --> 00:05:58,691

שבה לקחו חלק

 

76

00:05:58,692 --> 00:06:04,191

משרד המשפטים, משרד הקליטה, הסוכנות,

הג’וינט ועוד כמה משרדים,

 

77

00:06:04,192 --> 00:06:10,399

שבו בעצם המדינה מאמצת

את פסק ההלכה של הרב עובדיה יוסף,

 

78

00:06:10,400 --> 00:06:14,066

ובהתאם לפסק ההלכה,

 

79

00:06:14,067 --> 00:06:19,357

היא גם מכירה ביוצאי אתיופיה

כזכאים לעלות על פי חוק השבות.

 

80

00:06:19,358 --> 00:06:25,357

משם מתחיל המאבק לגבי מימוש זכות העלייה.

 

81

00:06:25,358 --> 00:06:30,760

אז הנה, יש את הזכות לעלות על פי חוק השבות.

 

82

00:06:30,761 --> 00:06:36,150

ובפועל הזכות לא ממומשת,

ומשם בעצם מתחיל המאבק.

 

83

00:06:37,317 --> 00:06:42,399

וכמו שראינו בסרט שהוקרן,

 

84

00:06:42,400 --> 00:06:48,149

שהגיבורים שלנו, שניהלו מאבק לא רק הם לבדם,

 

85

00:06:48,150 --> 00:06:51,149

אלא רתמו גם אנשים

 

86

00:06:51,150 --> 00:06:54,025

שהנושא של קליטת

יוצאי אתיופיה היה חשוב להם,

 

87

00:06:57,317 --> 00:07:01,192

תומכי העלייה של יוצאי אתיופיה

בארצות הברית ובמדינות אחרות.

 

88

00:07:03,567 --> 00:07:11,691

זה הוליד בסופו של דבר להחלטה ב-77'

להעלות את יוצאי אתיופיה

 

89

00:07:11,692 --> 00:07:15,274

בדרך חוקית ישירות מאדיס אבבה לארץ.

 

90

00:07:15,275 --> 00:07:20,316

וכן אנחנו יודעים שעלו מספר בודד של עולים

 

91

00:07:20,317 --> 00:07:23,774

ולאחר מכן העלייה הזאתי הופסקה משום ש...

 

92

00:07:23,775 --> 00:07:32,732

מה לעשות, היו גם בתוך הממשלה גורמים

שהעלייה של יוצאי אתיופיה לא נראתה להם טוב,

 

93

00:07:32,733 --> 00:07:39,607

ולכן הדרך הטובה ביותר להפסיק את העלייה,

שלא מקובלת עליהם, הייתה להדליף,

 

94

00:07:39,608 --> 00:07:41,024

כי ההדלפה הזאת,

 

95

00:07:41,025 --> 00:07:48,899

משמעותה שמנגיסטו היילה מריאם

למעשה מפסיק את העסק.

 

96

00:07:48,900 --> 00:07:54,275

הוא בעצם מפר את ההסכם

בין ישראל לבין אתיופיה,

 

97

00:07:55,775 --> 00:08:00,524

כי התנאי שלו הייתה מלכתחילה

היה שמדינת ישראל צריכה לשמור

 

98

00:08:00,525 --> 00:08:05,858

את ההסכם בין ממשלת אתיופיה

לישראל בסודיות מוחלטת.

 

99

00:08:09,192 --> 00:08:16,982

ומשם אנחנו גם יודעים

שהמאבק אחרי שהדרך הלגלית נסגרה,

 

100

00:08:16,983 --> 00:08:23,942

המאבק של יוצאי אתיופיה לממש את הזכות

לעלות על פי חוק השבות נמשך.

 

101

00:08:26,608 --> 00:08:32,400

המאבק כלל בחיפוש

דרך אלטרנטיבית לעלות לישראל.

 

102

00:08:33,650 --> 00:08:42,607

ואנחנו יודעים שכל התקופה בין 77' עד 85'

 

103

00:08:42,608 --> 00:08:46,357

הייתה רצופה מחאות של פעילים חברתיים

 

104

00:08:46,358 --> 00:08:50,399

מקרב הקהילה יחד עם יהדות ארצות הברית

 

105

00:08:50,400 --> 00:08:55,816

כדי ללחוץ על מדינת ישראל

ללכת ולהציל את יוצאי אתיופיה.

 

106

00:08:55,817 --> 00:09:02,525

בלשון משפטית, לממש את זכות העלייה

של יוצאי אתיופיה כמו כל יהודי אחר.

 

107

00:09:04,067 --> 00:09:07,816

ואם אני מחדד את הניסוח המשפטי,

 

108

00:09:07,817 --> 00:09:12,942

זה להעניק ליוצאי אתיופיה יחס שוויוני

בכל מה שקשור לעלייה לישראל.

 

109

00:09:14,650 --> 00:09:18,982

אז כמובן שיש שיקולים וטיעונים שונים

 

110

00:09:18,983 --> 00:09:26,024

של מדינת ישראל, למה היא לא יוצאת במבצע

כדי להביא את יוצאי אתיופיה.

 

111

00:09:26,025 --> 00:09:32,275

אבל התוצאה היא ש...

 

112

00:09:34,567 --> 00:09:37,107

הפעילות של מדינת ישראל

 

113

00:09:37,108 --> 00:09:41,400

הייתה מדודה, אם אני מנסח את זה בצורה...

 

114

00:09:44,483 --> 00:09:46,067

בצורה מקלה.

 

115

00:09:47,442 --> 00:09:49,233

אבל בוא נאמר ש...

 

116

00:09:52,733 --> 00:09:56,081

התיאור שלי עד עכשיו זה רק לתת רקע.

 

117

00:09:56,082 --> 00:10:03,274

אני רוצה להיכנס ולהשקיע ולהרחיב יותר

 

118

00:10:03,275 --> 00:10:07,442

על ההתמודדות של הקהילה

עם אתגרי הקליטה והשילוב.

 

119

00:10:09,983 --> 00:10:14,107

והדגש המיוחד יהיה בעצם

לגבי הקליטה של יוצאי אתיופיה

 

120

00:10:14,108 --> 00:10:16,817

בהיבטים המשפטיים והנורמטיביים.

 

121

00:10:20,233 --> 00:10:21,482

אז בואו נראה שנייה,

 

122

00:10:21,483 --> 00:10:25,732

עליית יוצאי אתיופיה,

אם אני בוחן את זה מבחינת מדיניות הקליטה,

 

123

00:10:25,733 --> 00:10:30,733

אז בשלב הראשון כל יוצאי אתיופיה

שמגיעים משוכנים במרכזי הקליטה,

 

124

00:10:32,275 --> 00:10:41,232

המדיניות היא למעשה סוג של...

מונעת מתפיסה פטרונית.

 

125

00:10:41,233 --> 00:10:44,691

אם למשל שעולים ממדינות אחרות,

 

126

00:10:44,692 --> 00:10:53,066

הם גם זוכות למדיניות קליטה

שמשולבת בה קליטה ישירה בישובים ישירות,

 

127

00:10:53,067 --> 00:11:01,567

ואצלנו רוב העולים שוכנו בהתחלה

במרכזי הקליטה ומשם לדירות קבע.

 

128

00:11:04,650 --> 00:11:06,441

בשלב הראשון אנחנו יודעים

 

129

00:11:06,442 --> 00:11:12,733

שהעולים בשנות ה-80' עד תחילת שנות ה-90',

 

130

00:11:14,025 --> 00:11:18,066

רוב העולים שוכנו בדירות ציבוריות.

 

131

00:11:18,067 --> 00:11:26,982

לא רק שהם שוכנו בדירות ציבוריות,

הם גם שוכנו בישובים שהם לא לגמרי מבוססים.

 

132

00:11:26,983 --> 00:11:35,816

מה שהסוציולוגים קוראים לזה,

בפריפריה החברתית,

 

133

00:11:35,817 --> 00:11:37,817

הגיאוגרפית והחברתית.

 

134

00:11:39,646 --> 00:11:44,024

אם אני מתייחס לחברה הישראלית בכללותה

 

135

00:11:44,025 --> 00:11:47,524

לגבי העלייה של יוצאי אתיופיה,

 

136

00:11:47,525 --> 00:11:49,691

אפשר לומר באופן גס

 

137

00:11:49,692 --> 00:11:56,317

שהיחס של החברה הישראלית

היה יחס אוהד ומחבק בשנים הראשונות,

 

138

00:11:57,983 --> 00:12:01,983

ויש כאלה שיחלקו אבל אני יכול לומר שאכן...

 

139

00:12:04,233 --> 00:12:09,774

השנים הראשונות של העלייה שלנו

הייתה רצופה אמנם אתגרים,

 

140

00:12:09,775 --> 00:12:14,547

אבל ידעה גם חיבוק חם של החברה הישראלית,

 

141

00:12:14,548 --> 00:12:20,608

שבמידה רבה היא גם הקלה

על הקליטה וההשתלבות של יוצאי אתיופיה.

 

142

00:12:23,150 --> 00:12:28,357

הקושי העיקרי שלנו,

שהוא נוגע גם ומשפיע על הזהות,

 

143

00:12:28,358 --> 00:12:31,024

משבר אישי,

 

144

00:12:31,025 --> 00:12:37,400

הוא כל מה שהיה קשור

במאבק של יוצאי אתיופיה

 

145

00:12:38,942 --> 00:12:40,900

להכרה ביהדותה.

 

146

00:12:43,692 --> 00:12:44,733

עכשיו,

 

147

00:12:46,150 --> 00:12:49,941

אני לא אחדש להרבה מכם,

אבל יוצאי אתיופיה,

 

148

00:12:49,942 --> 00:12:55,524

הם סבלו מאפליה על רקע דת.

 

149

00:12:55,525 --> 00:13:00,774

אפשר לומר שאנחנו

ממשיכים לסבול מאפליה על רקע דת.

 

150

00:13:00,775 --> 00:13:05,525

אנחנו מדי פעם, אנחנו פותחים את העיתון

 

151

00:13:06,826 --> 00:13:08,691

או מדליקים כלי תקשורת

 

152

00:13:08,692 --> 00:13:11,149

ואנחנו ניזונים מידיעות

 

153

00:13:11,150 --> 00:13:14,316

שגוף זה או גוף אחר,

 

154

00:13:14,317 --> 00:13:20,275

בעיקר הממסד הרבני,

הפלה יוצא אתיופיה על רקע דת.

 

155

00:13:22,567 --> 00:13:29,149

אם אנחנו בוחנים את האפליה

שמקיימת כלפי יוצאי אתיופיה על רקע דת,

 

156

00:13:29,150 --> 00:13:35,191

אנחנו יכולים בעצם לראות

שיש לאפליה הזאתי שתי פנים.

 

157

00:13:35,192 --> 00:13:41,857

יש את האפליה ההלכתית מבחינת הדת.

 

158

00:13:41,858 --> 00:13:46,232

ומבחינת המשפט,

אני יכול לקרוא לזה האפליה החוקתית.

 

159

00:13:46,233 --> 00:13:48,899

ויש את האפליה המנהלית.

 

160

00:13:48,900 --> 00:13:54,471

האפליה ההלכתית היא בעצם מתבססת על הטענה

 

161

00:13:54,472 --> 00:14:00,857

שיהדותם של קהילת יוצאי אתיופיה מוטלת בספק.

 

162

00:14:00,858 --> 00:14:03,524

והביטוי הזה של יוצאי אתיופיה,

 

163

00:14:03,525 --> 00:14:06,900

״יהדותם מוטלת בספק״,

היא סוג של...

 

164

00:14:08,567 --> 00:14:17,358

אריזה שעטופה בטיעונים מוסתרים.

 

165

00:14:18,775 --> 00:14:25,816

אבל כל האפליה ההלכתית-החוקתית

 

166

00:14:25,817 --> 00:14:33,566

הובילה לכך שהקהילה נישלה מנכסיה הרוחניים.

 

167

00:14:33,567 --> 00:14:39,232

משמעות הדבר היא שלקייסים

לא היו יותר סמכויות בתחומים המהותיים.

 

168

00:14:39,233 --> 00:14:41,982

כשאני אומר בתחומים המהותיים,

 

169

00:14:41,983 --> 00:14:51,024

הם אמנם יכלו לקיים טקסים כאלה ואחרים

אבל בכל מה שקשור לעריכת חופה וקידושין,

 

170

00:14:51,025 --> 00:14:53,774

אז לקייסים לא הייתה סמכות.

 

171

00:14:53,775 --> 00:14:59,358

כל מה שקשור לגירושים,

גם לקייסים לא הייתה סמכות.

 

172

00:15:02,400 --> 00:15:03,608

בהיבט הזה

 

173

00:15:05,400 --> 00:15:11,524

כל זוג מקרב יוצאי אתיופיה

שרצה להתחתן על ידי הקייסים, הוא לא יכול.

 

174

00:15:11,525 --> 00:15:15,482

והאפשרות היחידה שעמדה בפניו, בפני הזוג,

 

175

00:15:15,483 --> 00:15:20,482

היא בעצם לפנות לרבנות הראשית

ולקבל את הכללים.

 

176

00:15:20,483 --> 00:15:24,649

אני כרגע לא נכנס לכל הסיפור הזה

של טבילה, לא טבילה,

 

177

00:15:24,650 --> 00:15:25,775

הקזת דם, לא הקזת דם,

 

178

00:15:27,233 --> 00:15:30,567

אני רוצה להתמקד על ההיבט הזה.

 

179

00:15:32,108 --> 00:15:36,524

החלק השני, שהוא הרבה יותר מקומם,

זה האפליה המנהלית,

 

180

00:15:36,525 --> 00:15:43,316

אוקיי, אתם חושבים שאני לא מספיק יהודי?

 

181

00:15:43,317 --> 00:15:45,941

אתם רוצים לברר את היהדות שלי?

 

182

00:15:45,942 --> 00:15:47,108

בסדר גמור.

 

183

00:15:48,275 --> 00:15:54,275

אבל האפליה המנהלית היא בעיקר באה

לידי ביטוי בשלב שבו אני רוצה להתחתן כזוג.

 

184

00:15:56,317 --> 00:16:02,232

עכשיו, על פניו כל זוג,

בלי קשר ליוצאי אתיופיה,

 

185

00:16:02,233 --> 00:16:04,899

כל זוג שהוא רוצה להינשא,

 

186

00:16:04,900 --> 00:16:06,357

השלב הראשון שהוא עושה

 

187

00:16:06,358 --> 00:16:12,775

זה הולך למועצה הדתית שבאזור מגוריו

ומבקש לפתוח תיק נישואים.

 

188

00:16:14,525 --> 00:16:17,691

ואחרי שנפתח תיק נישואים,

 

189

00:16:17,692 --> 00:16:23,442

המועצה הדתית מתחילה

בבירור יהדותם של הזוג המיועד.

 

190

00:16:24,983 --> 00:16:30,192

אם לזוג יש כתובה

אז נחה דעתם של מבררי היהדות.

 

191

00:16:31,275 --> 00:16:34,817

ואם לא, אז הם ממשיכים

לקיים בירורים נוספים.

 

192

00:16:35,982 --> 00:16:43,649

עכשיו, הפתיחה של התיק

והבירור הוא הליך פשוט,

 

193

00:16:43,650 --> 00:16:51,482

שהמועצה הדתית חייבת

לתת את השירות הזה לכולם בלי יוצאי הכלל.

 

194

00:16:51,483 --> 00:16:56,566

ליוצאי אתיופיה ההליך היה שכל מועצה דתית

 

195

00:16:56,567 --> 00:17:03,274

שבני זוג יהודי יוצאי אתיופיה

שפנה אליהם בשביל לפתוח תיק

 

196

00:17:03,275 --> 00:17:07,024

אוטומטית סורב, והטענה הייתה:

 

197

00:17:07,025 --> 00:17:12,941

אנחנו לא יודעים לברר את היהדות שלכם

ולכן אנחנו לא יכולים לתת את השירות.

 

198

00:17:12,942 --> 00:17:22,441

והפתרון שהוצע בזמנו

היה להקים מעין מוסד של יצור כלאיים,

 

199

00:17:22,442 --> 00:17:26,900

מוסד של רבנות ראשית מיוחדת ליוצאי אתיופיה,

 

200

00:17:28,525 --> 00:17:33,275

ששנים עמד בראשה הרב הדנה היוסף,

 

201

00:17:34,358 --> 00:17:37,982

שאגב, הוא לא היה רב ראשי בהגדרתו,

 

202

00:17:37,983 --> 00:17:42,816

הוא היה רושם נישואים

של איזה מועצה דתית של כפר הרועה,

 

203

00:17:42,817 --> 00:17:45,775

אבל איך שהוא הטייטל הזה הודבק לו.

 

204

00:17:52,317 --> 00:17:58,108

הפגיעה בזכותם של זוגות יוצאי אתיופיה

שביקשו להינשא

 

205

00:17:59,567 --> 00:18:05,567

אותגרה בשנת 2004,

כשהוגשה עתירה על ידי עמותת טבקה,

 

206

00:18:07,108 --> 00:18:10,441

וביקשנו מבית המשפט העליון

 

207

00:18:10,442 --> 00:18:14,692

להורות בעיקר למשרד הדתות

 

208

00:18:15,858 --> 00:18:20,525

להוציא ההוראה לכל המועצות הדתיות

 

209

00:18:21,900 --> 00:18:25,817

ולקבוע שכל מועצה דתית חייבת לפתוח

 

210

00:18:27,692 --> 00:18:30,900

ליוצאי אתיופיה תיק רישום נישואים.

 

211

00:18:33,344 --> 00:18:34,733

תראו, המצב היה אבסורד,

 

212

00:18:35,858 --> 00:18:37,592

רק בשביל לסבר לכם את האוזן.

 

213

00:18:40,358 --> 00:18:44,025

המשרד של הרב הדנה היה מוקם ביפו,

 

214

00:18:45,256 --> 00:18:48,192

וכשביקרתי לפני הגשת העתירה,

 

215

00:18:50,227 --> 00:18:56,982

בקושי היה לו מספיק עובדים במשרד.

 

216

00:18:56,983 --> 00:19:04,566

זוגות שגרים מהצפון בצפת ועד הדרום באילת,

 

217

00:19:04,567 --> 00:19:05,775

היו צריכים להגיע אליו.

 

218

00:19:07,449 --> 00:19:14,357

לא אחת זוגות שרצו להתחתן

נאלצו להמתין חודשים מספר

 

219

00:19:14,358 --> 00:19:16,400

עד שהתהליך נגמר.

 

220

00:19:19,192 --> 00:19:22,357

עכשיו, אוקיי, אתם רוצים לא לברר יהדות

 

221

00:19:22,358 --> 00:19:24,149

אתם לא רוצים לפתוח תיק במועצה הדתית,

 

222

00:19:24,150 --> 00:19:30,982

אבל לפחות תאשרו לרב הדנה

ותספקו לו את כל העזרה

 

223

00:19:30,983 --> 00:19:36,566

ואת כל כוח אדם הנדרש כדי

שהזוגות שמגיעים לפחות למשרדו,

 

224

00:19:36,567 --> 00:19:41,941

אחרי שהם בזבזו יום עבודה

 

225

00:19:41,942 --> 00:19:45,899

ושילמו מכספם עבור הנסיעה,

 

226

00:19:45,900 --> 00:19:51,483

לפחות לחסוך להם את הטרחה הזאתי

של לחכות מספר חודשים.

 

227

00:19:54,858 --> 00:19:57,566

אז הנושא בעתירה, טענו שתי טענות:

 

228

00:19:57,567 --> 00:20:03,125

טענה אחת שצריכים להקצות למשרדו

של הרב הדנה כוח אדם נוסף,

 

229

00:20:09,483 --> 00:20:12,400

ולהורות לכל מועצה דתית

 

230

00:20:13,442 --> 00:20:20,150

לקבל ולרשום

כל זוג יוצאי אתיופיה שמבקש להתחתן.

 

231

00:20:22,358 --> 00:20:24,400

אני רק אנסה לשתף.

 

232

00:20:48,317 --> 00:20:51,317

ואז ההחלטה שהתקבלה, תראו סעיף 2,

 

233

00:20:53,313 --> 00:20:56,650

למעשה התקבלה החלטה בפשרה.

 

234

00:20:58,983 --> 00:21:05,941

כמובן, הפרקליטות לא רצתה

שתתקבל פסיקה שיוצרת תקדים,

 

235

00:21:05,942 --> 00:21:08,024

ולכן הם היו מוכנים להגיע לפשרה,

 

236

00:21:08,025 --> 00:21:13,024

והפשרה הייתה שתינתן תוך 30 יום הוראה

 

237

00:21:13,025 --> 00:21:18,066

לכל המועצות הדתיות לפתוח תיק

לרישום נישואים של מועמדים מעולי אתיופיה,

 

238

00:21:18,067 --> 00:21:24,650

במועצה הדתית הקרובה למקום מגורי הזוג

בהתאם להוראות הרבנות הראשית וכולי.

 

239

00:21:25,840 --> 00:21:27,923

עכשיו, על אף הכול,

 

240

00:21:31,442 --> 00:21:38,857

חלק מהרבנים המשיכו לסירב לקבל

זוגות יוצאי אתיופיה,

 

241

00:21:38,858 --> 00:21:43,900

והדרך היחידה לחייב אותם

הייתה למעשה לעבור לשלב ב'.

 

242

00:21:45,067 --> 00:21:50,732

כלומר, עד עכשיו, כשהגשנו את העתירה,

 

243

00:21:50,733 --> 00:21:56,566

אז בית המשפט העליון נתן סוג

של תקדים הצהרתי, שהוא בעצם סוג של...

 

244

00:21:56,567 --> 00:21:59,399

הגענו להסכם, באנו בפני בית המשפט,

 

245

00:21:59,400 --> 00:22:05,774

בית המשפט בא ואמר: אני מאשר את ההסכם

שקיבלתם, שהגעתם אליו בין הצדדים,

 

246

00:22:05,775 --> 00:22:09,858

והוא סוג של פסק דין שהוא בהסכמה.

 

247

00:22:11,400 --> 00:22:17,358

אבל מה קורה כשהגוף שהיה אמור ליישם

את ההחלטה, הוא לא מיישם אותה?

 

248

00:22:18,525 --> 00:22:22,191

שלב ב’ היה לגרום לאותם גורמים

 

249

00:22:22,192 --> 00:22:25,525

שמסירבים ליישם את ההחלטה,

 

250

00:22:27,095 --> 00:22:31,248

להגיש כנגדם תביעות כספיות

 

251

00:22:31,249 --> 00:22:37,149

מתוך תפיסה שכשאנחנו פוגעים

בכיסם של אותם פקידים,

 

252

00:22:37,150 --> 00:22:45,441

אותם הרבנים שמסרבים לתת את השירות

בתחום הדת ליוצאי אתיופיה, ישלמו מכיסיהם.

 

253

00:22:45,442 --> 00:22:49,233

עכשיו, בתביעה בדרך כלל,

 

254

00:22:50,400 --> 00:22:57,066

אפשר להסתפק בתביעה

שמופנית כלפי הפקיד הספציפי,

 

255

00:22:57,067 --> 00:23:01,024

כלפי אותו רב שסירב לתת את השירות.

 

256

00:23:01,025 --> 00:23:03,733

אבל כדי להעצים את התביעה,

 

257

00:23:05,483 --> 00:23:14,024

הטקטיקה הייתה לצרף לתביעה

גם את המשרד לשירותי דת.

 

258

00:23:14,025 --> 00:23:20,691

כשהמשרד לשירותי דת מקבל תביעה

 

259

00:23:20,692 --> 00:23:24,900

בגלל שאחד מפקידיו לא עמד בהנחיות,

 

260

00:23:26,692 --> 00:23:32,232

הוא נכנס לפעולה, ומנסה לבחון את הדרכים

 

261

00:23:32,233 --> 00:23:37,733

שיאפשרו לאותו משרד

להביא ליישומו של פסק הדין.

 

262

00:23:40,733 --> 00:23:47,399

אכן, הוגשו כמה תביעות כספיות

נגד רבנים שסירבו.

 

263

00:23:47,400 --> 00:23:52,567

במקרה אחד דובר על זוג

שהכלה היא יוצאת אתיופיה,

 

264

00:23:53,733 --> 00:23:56,192

החתן היה בחור...

 

265

00:23:59,733 --> 00:24:01,917

מהעדה המרוקאית.

 

266

00:24:03,775 --> 00:24:11,441

והרב סירב לרשום את הנישואין של הכלה

והוא אמר לה במפורש:

 

267

00:24:11,442 --> 00:24:16,399

את תפני לרב הדנה, שהוא יברר את היהדות שלך,

ואז תחזרי אליי.

 

268

00:24:16,400 --> 00:24:26,649

והיא, כשידעה שיש החלטה, שיש פסק דין כזה

שמחייב את המועצות הדתיות,

 

269

00:24:26,650 --> 00:24:28,899

אמרה לו: עם כל הכבוד, יש פסיקה

 

270

00:24:28,900 --> 00:24:32,983

ואני מבקשת שתיישם את ההחלטות שבפסיקה.

 

271

00:24:35,567 --> 00:24:39,525

ברקע היא מקליטה את השיחה, כשהרב לא יודע.

 

272

00:24:40,692 --> 00:24:47,317

ואכן, כדי להעצים את התביעה בסופו של דבר

אנחנו גם עושים שימוש בתקשורת.

 

273

00:24:49,483 --> 00:24:55,817

בסופו של דבר הוגשה תביעה על ידי

אותה יוצאת אתיופיה שסורבה,

 

274

00:24:58,275 --> 00:25:01,441

וההליך יכול להמשך

 

275

00:25:01,442 --> 00:25:04,025

אבל היא העדיפה להגיע לפשרה.

 

276

00:25:05,858 --> 00:25:12,149

הרב נדרש לשלם סכום,

לא זוכר בדיוק אם זה היה 20 או 30 אלף שקל.

 

277

00:25:12,150 --> 00:25:13,607

אבל זה הצעדים.

 

278

00:25:13,608 --> 00:25:21,150

עכשיו, ככל שהרבינו בתביעות הכספיות,

כך גם הלכו ופחתו כמות הסירובים.

 

279

00:25:31,346 --> 00:25:39,192

התחום הנוסף שכן חשוב שנתייחס אליו

הוא יוצאי אתיופיה ומדיניות הקליטה ודיור.

 

280

00:25:40,692 --> 00:25:44,442

אתייחס לזה קודם לכן שאכן בשנות ה-80'

 

281

00:25:46,150 --> 00:25:49,650

המדיניות הייתה לשכן

את יוצאי אתיופיה בדירות ציבוריות.

 

282

00:25:50,692 --> 00:25:56,857

ובשנת, נדמה לי, בשנת 92'-93'

 

283

00:25:56,858 --> 00:26:03,482

הייתה מדיניות חדשה, שהוביל אותה,

אם אני זוכר נכון,

 

284

00:26:03,483 --> 00:26:06,942

השר יאיר צבן,

שהיה אז שר הקליטה,

 

285

00:26:08,650 --> 00:26:12,316

וההחלטה הייתה שכל יוצאי אתיופיה

 

286

00:26:12,317 --> 00:26:17,024

שמתגוררים באתר הקרוואנים

או במרכזי הקליטה

 

287

00:26:17,025 --> 00:26:21,066

יוכלו לעזוב את מרכזי הקליטה

 

288

00:26:21,067 --> 00:26:27,899

אחרי שהם רכשו דירה במשכנתה מסובסדת.

 

289

00:26:27,900 --> 00:26:34,024

אנחנו מדברים למעשה על משכנתה

שאחרי תקופה מסוימת,

 

290

00:26:34,025 --> 00:26:37,025

95 אחוז הופכים למענק.

 

291

00:26:38,692 --> 00:26:44,857

אבל למדיניות הזאתי,

היה בה סוג של אליה וקוץ בה.

 

292

00:26:44,858 --> 00:26:50,607

מצד אחד, לעולים יש אפשרות לרכוש דירה,

יש נכס בבעלותם,

 

293

00:26:50,608 --> 00:26:55,192

מצד שני, גובה המשכנתה הייתה מוגבלת.

 

294

00:26:57,817 --> 00:27:01,067

עכשיו, גם מכיוון שמדובר בעולים חדשים

 

295

00:27:02,108 --> 00:27:06,191

אם הם רצו לקחת הלוואה משלימה,

 

296

00:27:06,192 --> 00:27:08,982

הבנק לא היה מוכן לתת הלוואה משלימה

 

297

00:27:08,983 --> 00:27:14,025

משום שלעולים אין ערבות להחזיר

את ההלוואה שהם לוקחים.

 

298

00:27:16,150 --> 00:27:24,066

כל מי שרוצה לקחת הלוואה, הוא נדרש להציג

תלושי שכר, הכנסות, חסכונות אם צריך

 

299

00:27:24,067 --> 00:27:30,858

ורק לאחר מכן, הבנק למעשה נעתר,

ונותן את ההלוואה המשלימה.

 

300

00:27:32,483 --> 00:27:38,566

משמעות הדבר היא שהמדיניות הזאת

מצד אחד רצתה להיטיב עם העולים,

 

301

00:27:38,567 --> 00:27:46,817

מצד שני, היא אפשרה

לעולים לקנות רק בשכונות מצוקה.

 

302

00:27:48,900 --> 00:27:50,566

עכשיו, לא רק זה.

 

303

00:27:50,567 --> 00:27:53,298

שתבינו,

 

304

00:27:53,299 --> 00:27:57,357

כל אחד יודע שרכישת דירה

 

305

00:27:57,358 --> 00:28:06,733

זה אחד מסוגי העסקאות

הכי מסובכות שבני אדם יכולים לעשות בחייהם.

 

306

00:28:07,775 --> 00:28:11,524

עכשיו, כשעולה חדש מגיע לארץ,

בקושי מכיר את השפה,

 

307

00:28:11,525 --> 00:28:16,067

בקושי מכיר את כללי המשחק במדינה החדשה,

 

308

00:28:20,733 --> 00:28:23,567

הוא יכול לסמוך רק על המערכת,

 

309

00:28:24,858 --> 00:28:30,566

שהיא בעצם תוכל לעזור לו ולסייע לו,

 

310

00:28:30,567 --> 00:28:33,192

שהעסקה שהוא עושה, היא העסקה הנכונה.

 

311

00:28:34,764 --> 00:28:40,774

עכשיו, מצד אחד גם עובדים של משרד הקליטה

 

312

00:28:40,775 --> 00:28:42,567

וגם העובדים של הסוכנות

 

313

00:28:44,150 --> 00:28:48,774

היו בלחץ להביא לפינוי של העולים

 

314

00:28:48,775 --> 00:28:53,149

באתרי הקרוואנים מהר ככל האפשר,

 

315

00:28:53,150 --> 00:28:59,441

כי הייתה ביקורת קשה מאוד

על התנאים של העולים שהיו במרכזי הקליטה

 

316

00:28:59,442 --> 00:29:01,900

ובעיקר באתרי הקרוואנים.

 

317

00:29:03,483 --> 00:29:10,149

ואמנם הם הצמידו לאותם עולים

שחיפשו דירות מלווים,

 

318

00:29:10,150 --> 00:29:13,108

אבל גם לאותם המלווים לא היו את הכלים

 

319

00:29:14,567 --> 00:29:18,192

שיאפשרו לעולים לקבל את החלטות נבונות.

 

320

00:29:19,317 --> 00:29:26,982

ברוב המקרים העולים נתלו

 

321

00:29:26,983 --> 00:29:30,483

בשירותיו של מתווך,

אבל המתווך, יש לו אינטרסים משלו.

 

322

00:29:32,317 --> 00:29:34,024

עכשיו תראו, סך הכול,

 

323

00:29:34,025 --> 00:29:36,942

אם אני מנתח מבחינת זווית משפטית,

 

324

00:29:43,400 --> 00:29:48,816

לעולה יש לו סכום כסף שאמור לקבל מהמדינה

 

325

00:29:48,817 --> 00:29:54,192

וזה חלק מהנכס שלו

שאמור להיות ממומש תוך זמן מסויים

 

326

00:29:55,733 --> 00:29:57,275

אבל...

 

327

00:30:08,817 --> 00:30:10,650

הוא לא אותו נכס.

 

328

00:30:13,483 --> 00:30:21,316

ערך הנכס שהם קונים הוא נמוך בהרבה

ממה שהנכס באמת עולה.

 

329

00:30:21,317 --> 00:30:22,733

עכשיו מה קורה בתהליך הזה?

 

330

00:30:25,275 --> 00:30:27,232

עולה חדש שמגיע לארץ,

 

331

00:30:27,233 --> 00:30:31,649

הוא צריך לשלם לעורך דין עבור שכר טרחה,

 

332

00:30:31,650 --> 00:30:36,400

על עריכת החוזה,

הוא צריך למתווך לשלם על דמי תיווך

 

333

00:30:38,942 --> 00:30:42,107

ואז העולה בא ואומר, אין לי את הסכום הזה.

 

334

00:30:42,108 --> 00:30:43,775

והמתווך אומר לו: אין בעיה,

 

335

00:30:45,400 --> 00:30:49,082

תגיד לי מה גובה המשכנתה שאתה אמור לקבל?

 

336

00:30:49,083 --> 00:30:52,441

האמת שבדרך כלל הוא גם יודע, הוא יודע

 

337

00:30:52,442 --> 00:30:59,858

שהוא מקבל כבר מעובדי מרכז הקליטה

את התנאים של המשכנתאות של העולים,

 

338

00:31:00,900 --> 00:31:07,150

כי התנאים של המשכנתאות נקבעים

לפי מספר הנפשות למשפחה.

 

339

00:31:08,317 --> 00:31:14,482

ואז הוא כבר מנהל משא ומתן,

אותו מתווך, עם בעל הדירה.

 

340

00:31:14,483 --> 00:31:18,774

לקונה הוא אומר לו, אין בעיה,

אתה לא מוציא שום דבר מכיסך,

 

341

00:31:18,775 --> 00:31:22,441

הכול ממומן על ידי המשכנתה.

 

342

00:31:22,442 --> 00:31:25,079

הוא הולך למוכר ואומר לו: תשמע,

 

343

00:31:25,080 --> 00:31:28,066

האפשרות היחידה שלך לעזוב את השכונה...

 

344

00:31:28,067 --> 00:31:31,357

אני אנסח את זה בצורה אחרת.

 

345

00:31:31,358 --> 00:31:35,607

כדי לעזוב את השכונה העלובה שלך,

 

346

00:31:35,608 --> 00:31:40,233

אם אנחנו מדברים עכשיו למשל על קריית משה

והדירות היו בתנאים אחרים.

 

347

00:31:42,567 --> 00:31:49,649

ואגב, אני הייתי בין המלווים של העולים

כשהייתי סטודנט בשנה הראשונה,

 

348

00:31:49,650 --> 00:31:53,274

ואני לא הצלחתי לשכנע אף משפחה.

 

349

00:31:53,275 --> 00:31:55,941

האמת היא שרוב המשפחות שליוויתי אותן,

 

350

00:31:55,942 --> 00:31:57,775

אמרתי להם: חבר'ה, אל תקנו את הדירות האלה.

 

351

00:31:59,067 --> 00:32:04,351

דירות הרוסות לגמרי,

שהן לא מתאימות אפילו למגורי אדם.

 

352

00:32:04,352 --> 00:32:11,066

אבל המתווך הלך למוכר ואמר לו: תשמע,

האפשרות היחידה שלך זה למכור לעולים האלה,

 

353

00:32:11,067 --> 00:32:12,232

אבל יש בעיה אחת,

 

354

00:32:12,233 --> 00:32:20,191

העולה לא יוכל לשאת בהוצאות הנוספות

ולכן בוא תעלה את... בוא נכתוב בחוזה

 

355

00:32:20,192 --> 00:32:23,482

שהמחיר של הדירה הוא גבוה

ממה שאתה אמור לקבל

 

356

00:32:23,483 --> 00:32:25,732

ובסוף אתה יודע שאתה מקבל...

 

357

00:32:25,733 --> 00:32:27,274

וככה נעשה.

 

358

00:32:27,275 --> 00:32:35,232

אם הדירה עולה 70 אלף דולר,

ובחוזה המוכר רושם שזה 80 אלף דולר,

 

359

00:32:35,233 --> 00:32:41,482

הוא יודע ש-10,000 דולר

 

360

00:32:41,483 --> 00:32:45,150

הוא בעצם מתחלק בין הקונה לבין ה...

 

361

00:33:18,817 --> 00:33:26,482

אחרי שאמנון רובינשטיין

 

362

00:33:26,483 --> 00:33:31,442

הפך לשר החינוך באותה שנה.

 

363

00:33:40,150 --> 00:33:45,024

עכשיו, המדיניות שדיברנו

עליה מקודם של המשכנתאות

 

364

00:33:45,025 --> 00:33:53,274

יצרה למעשה מצב שחלק מהשכונות החלשות

 

365

00:33:53,275 --> 00:33:57,191

הן בעצם אוכלסו על ידי יוצאי אתיופיה.

 

366

00:33:57,192 --> 00:34:01,952

והשיעור של תלמידי יוצאי

אתיופיה הפך להיות גבוה

 

367

00:34:01,960 --> 00:34:05,525

ביחס לשיעור התלמידים

של אוכלוסיות אחרות.

 

368

00:34:07,358 --> 00:34:12,191

מה שקרה הוא שחלק מההורים,

 

369

00:34:12,192 --> 00:34:18,357

אני אומר חלק כי הרוב הגדול

של ההורים לילדים שאינם יוצאי אתיופיה

 

370

00:34:18,358 --> 00:34:23,899

החליטו להוציא את ילדיהם מאותם בתי ספר,

 

371

00:34:23,900 --> 00:34:28,732

שהתחילו לאט לאט להתמלא

על ידי תלמידים יוצאי אתיופיה

 

372

00:34:28,733 --> 00:34:30,983

ולשלוח אותם לבתי ספר אחרים.

 

373

00:34:35,150 --> 00:34:39,732

וההנחה שעומדת מאחורי

ההחלטה של אותן המשפחות

 

374

00:34:39,733 --> 00:34:46,650

היא שהישיבה של ילדיהם בספסל הלימודים...

 

375

00:35:31,442 --> 00:35:34,192

המדיניות שמתקבלת היא...

 

376

00:35:36,525 --> 00:35:37,982

רגע, שנייה.

 

377

00:35:37,983 --> 00:35:42,066

ניר, הקול שאני שומע זה הבעיה אצלי או אצלך?

 

378

00:35:42,067 --> 00:35:45,232

לא, לא, זה אצלי, זה אצלי, תתעלם.

 

379

00:35:45,233 --> 00:35:46,442

אוקיי.

 

380

00:35:50,692 --> 00:35:54,316

התקבלה מדיניות שאומרת:

 

381

00:35:54,317 --> 00:36:01,399

כדי למנוע מצב שבו יש ריבוי

תלמידים יוצאי אתיופיה בבית ספר,

 

382

00:36:01,400 --> 00:36:05,819

אנחנו נגביל את שיעור

התלמידים יוצאי אתיופיה

 

383

00:36:05,838 --> 00:36:10,296

שיכולים להיות או בכיתה

או בבית ספר מסוים.

 

384

00:36:10,297 --> 00:36:16,400

וההחלטה היא, ההחלטה בעצם קובעת 25 אחוז...

 

385

00:36:19,457 --> 00:36:24,525

וזהו. ואז השאלה הייתה:

האם הקביעה של המכסות

 

386

00:36:26,025 --> 00:36:28,577

הוא מהווה פתרון הולם?

 

387

00:36:28,578 --> 00:36:31,441

אכן יש פה בעיה, בעיה חברתית,

 

388

00:36:31,442 --> 00:36:34,149

זו לא בעיה של משרד החינוך בלבד,

 

389

00:36:34,150 --> 00:36:38,817

אלא גם של ההורים, שאינם יוצאי אתיופיה,

שיש להם תפיסה מעוותת.

 

390

00:36:41,525 --> 00:36:45,857

אבל גם המערכת צריכה לראות

איך היא מתמודדת עם המצב המורכב הזה.

 

391

00:36:45,858 --> 00:36:50,983

וקביעת המכסות על פניו

הוא לא הפתרון האולטימטיבי.

 

392

00:36:53,108 --> 00:36:59,149

בכל מקרה המצב הזה נמשך עד שנת 2002,

 

393

00:36:59,150 --> 00:37:04,483

שאז ילד מחדרה

 

394

00:37:06,858 --> 00:37:11,567

שאביו עובד בחברת החשמל,

אימא שלו אחות,

 

395

00:37:14,483 --> 00:37:16,399

יחסית אמידים,

 

396

00:37:16,400 --> 00:37:18,441

והילד גדל בשכונה יוקרתית

 

397

00:37:18,442 --> 00:37:25,858

וכל החברים שלו שהוא מכיר מאז הגן

הם אינם ממוצא אתיופיה במקרה הזה.

 

398

00:37:29,108 --> 00:37:35,399

כשהוא עולה לכיתה א’ הוא מבקש להירשם

לאותו בי״ס שחבריו נרשמו.

 

399

00:37:35,400 --> 00:37:39,607

ואז כשהאבא הולך לרשום את הילד

לאותו בי״ס שחבריו הלכו,

 

400

00:37:39,608 --> 00:37:44,899

אז מנהל ביה״ס אומר לו: תשמע,

אני לא אוכל לרשום את הבן שלך.

 

401

00:37:44,900 --> 00:37:50,107

אז הוא שואל אותו ברוב תמיהה:

מה, מה הסיבה?

 

402

00:37:50,108 --> 00:37:53,316

אז הוא אומר: תשמע, אתה חורג מהמכסה.

 

403

00:37:53,317 --> 00:37:55,899

הוא אומר: מה זאת אומרת מכסה?

 

404

00:37:55,900 --> 00:37:57,525

למה בעצם צריכה להיות מכסה?

 

405

00:37:58,900 --> 00:38:00,941

מה לא בסדר בבן שלי?

 

406

00:38:00,942 --> 00:38:06,108

יש מדיניות שאומרת

שאני לא יכול לקבל יותר מ-25 אחוז.

 

407

00:38:07,342 --> 00:38:12,983

ובאיזשהו שלב האבא כבר מבין שיש לו עניין

ואז הוא כבר מקליט את השיחה,

 

408

00:38:16,342 --> 00:38:20,066

ואז הנושא הזה משודר בטלוויזיה

 

409

00:38:20,067 --> 00:38:22,275

ונוצר קשר ביני לבין ההורים

 

410

00:38:24,692 --> 00:38:33,149

וזה מוביל לעתירה שנקראת טבקה

נגד משרד החינוך.

 

411

00:38:33,150 --> 00:38:37,066

ואנחנו בטבקה היינו העותרים הנוספים.

 

412

00:38:37,067 --> 00:38:42,859

בסוף העתירה מובילה לכך

 

413

00:38:42,860 --> 00:38:47,567

שבית המשפט מחליט

שהמדיניות הזאתי היא בלתי חוקתית.

 

414

00:38:49,358 --> 00:38:57,607

והטענה הייתה שקביעת מכסה עבור

אוכלוסייה ספציפית היא מאוד בעייתית.

 

415

00:38:57,608 --> 00:39:03,887

אין מכסה לפולנים, אין מכסה לתימנים,

אין מכסה לאף קבוצה אחרת.

 

416

00:39:03,888 --> 00:39:10,941

וגם אם הכוונות היו טובות,

היא מדיניות מפלה.

 

417

00:39:10,942 --> 00:39:18,849

ואם משרד החינוך רוצה לפתור את הבעיה,

שיואיל בטובו, שיתמודד עם הבעיה בצורה אחרת.

 

418

00:39:18,850 --> 00:39:24,941

עכשיו, צריך גם להוסיף ולבחון

 

419

00:39:24,942 --> 00:39:30,274

האם באמת מי שעמד

בדקדקנות על המדיניות הזאתי

 

420

00:39:30,275 --> 00:39:34,316

ווידא שהוא לא עובר את ה-25 אחוז,

 

421

00:39:34,317 --> 00:39:38,108

אותם בתי הספר החזקים או בתי הספר החלשים.

 

422

00:39:39,207 --> 00:39:42,566

ראו זה פלא, דווקא בתי הספר

 

423

00:39:42,567 --> 00:39:49,857

שעמדו ודקדקו בכללים של המדיניות הזאת,

 

424

00:39:49,858 --> 00:39:51,605

דווקא היו בתי הספר החזקים.

 

425

00:39:51,606 --> 00:39:55,567

להם היה עניין למנוע,

 

426

00:39:57,525 --> 00:39:59,607

שלא יהיו להם יותר תלמידים יוצאי אתיופיה.

 

427

00:39:59,608 --> 00:40:04,191

לעומת זאת, בתי הספר החלשים,

הם כן העלימו עין

 

428

00:40:04,192 --> 00:40:09,774

ומי שבדק אותם באותה תקופה יכול לוודא

 

429

00:40:09,775 --> 00:40:13,441

ששיעור הילדים יוצאי אתיופיה

היה יותר גבוה מ-25 אחוז.

 

430

00:40:13,442 --> 00:40:14,608

בכל מקרה,

 

431

00:40:15,650 --> 00:40:18,358

הייתה התרעמות של משרד החינוך על העתירה,

 

432

00:40:19,400 --> 00:40:24,400

אבל בסוף מה שעשה משרד החינוך,

הוא מצא פתרונות אחרים.

 

433

00:40:25,554 --> 00:40:29,399

הרי יש את הכללים של אזורי רישום

 

434

00:40:29,400 --> 00:40:35,675

ומה שמשרד החינוך עשה בן היתר הוא בעצם

לבטל ליוצאי אתיופיה את אזורי הרישום.

 

435

00:40:35,676 --> 00:40:39,566

ואז בעצם משרד החינוך והרשויות המקומיות

 

436

00:40:39,567 --> 00:40:44,858

יכול לנתב את התלמידים

לפי בתי ספר שהוא יכול.

 

437

00:40:49,525 --> 00:40:52,066

עד כאן הסוגיה של המכסות.

 

438

00:40:52,067 --> 00:40:58,649

אבל האפליה של בתי ספר כלפי יוצאי אתיופיה

הוא נמשך שנים רבות.

 

439

00:40:58,650 --> 00:41:03,816

היו בתי ספר למשל שהפלו יוצאי אתיופיה

גם בתוך בתי הספר.

 

440

00:41:03,817 --> 00:41:09,232

היו מקרים שבהם בתוך בתי ספר

היו כיתות מיוחדות ליוצאי אתיופיה.

 

441

00:41:09,233 --> 00:41:14,316

אני לא מדבר כרגע על עולים חדשים

שהיו צריכים להוציא אותם,

 

442

00:41:14,317 --> 00:41:17,691

כי הם לא יכולים להדביק את הפער.

 

443

00:41:17,692 --> 00:41:21,317

אני מדבר על ילדים

שלא הייתה להם בעיה של שפה,

 

444

00:41:23,275 --> 00:41:30,357

ילדים שלמדו בכיתות מסוימות

וההפסקות שלהם היו שונות מילדים אחרים.

 

445

00:41:30,358 --> 00:41:33,216

וכך זה היה.

 

446

00:41:33,217 --> 00:41:38,316

עכשיו, והמאבק המשפטי נמשך לאורך שנים.

 

447

00:41:38,317 --> 00:41:42,816

והשיא של המאבק המשפטי נגד אפליה בחינוך

 

448

00:41:42,817 --> 00:41:48,691

היה ב-2008,

 

449

00:41:48,692 --> 00:41:55,816

זו שנה שלמעשה

טבקה הגישה עתירה נגד שרת החינוך

 

450

00:41:55,817 --> 00:42:03,941

ולמעשה העתירה הוגשה

אחרי שכבר ראינו ששנה אחרי שנה,

 

451

00:42:03,942 --> 00:42:05,816

וזה היה בעצם שלוש שנים ברציפות,

 

452

00:42:05,817 --> 00:42:09,791

שכל שנה בעיריית פתח תקווה,

 

453

00:42:09,792 --> 00:42:16,317

יש כמות ילדים שבתחילת הלימודים

אין להם מסגרות לימודים.

 

454

00:42:17,400 --> 00:42:19,357

ומי שהפלה את אותם התלמידים

 

455

00:42:19,358 --> 00:42:24,733

זה היה דווקא בתי ספר פרטיים

ש-75 אחוז מהמימון שלהם מגיע מהמדינה.

 

456

00:42:31,067 --> 00:42:36,024

וכל פעם ששלחנו מכתב ואיימנו בעתירה,

 

457

00:42:36,025 --> 00:42:41,816

הפרקליטות נעתרה למצוא פתרונות נקודתיים,

 

458

00:42:41,817 --> 00:42:43,691

אבל ביקשנו מבית המשפט העליון,

 

459

00:42:43,692 --> 00:42:47,316

מכיוון שהסוגיה הזאת

חוזרת על עצמה שנה אחרי שנה,

 

460

00:42:47,317 --> 00:42:56,107

אנחנו רוצים שבית המשפט יקבע באופן חד-משמעי

שאפליה בחינוך על רקע קבוצתי,

 

461

00:42:56,108 --> 00:43:00,558

במקרה זה כלפי יוצאי אתיופיה,

 

462

00:43:00,559 --> 00:43:05,107

היא פגיעה בזכות לשוויון, בזכות החוקתית.

 

463

00:43:05,108 --> 00:43:09,733

אכן, בית המשפט העליון

הוציא פסק דין משמעותי,

 

464

00:43:11,692 --> 00:43:17,274

שהוא השפיע על הזכות החוקתית לשוויון

והזכות לחינוך,

 

465

00:43:17,275 --> 00:43:22,525

פסק הדין בעצם היום נלמד

בכל בתי הספר למשפטים.

 

466

00:43:28,942 --> 00:43:30,233

עד כאן יש שאלות?

 

467

00:43:33,692 --> 00:43:38,774

היו איזה שתי הערות, אני רואה בצ’אט,

 

468

00:43:38,775 --> 00:43:42,357

פחות שאלות, יותר הערות,

אני יכול להקריא אותן.

 

469

00:43:42,358 --> 00:43:45,149

אם... אותנו לחברה,

 

470

00:43:45,150 --> 00:43:48,566

אז למה לצפות מהחברה

לקבל את החדש והלא מוכר?

 

471

00:43:48,567 --> 00:43:52,816

זה שהמדינה מקשה ושמה מחסומים

ותקרות גג זאת הבעיה הגדולה.

 

472

00:43:52,817 --> 00:43:54,757

וההערה הנוספת, אגב,

 

473

00:43:54,758 --> 00:43:58,816

גם היום הסללות לבתי ספר מקצועיים

בקרב יוצאי אתיופיה קיים.

 

474

00:43:58,817 --> 00:44:03,358

בכיתה ט’ פשוט מאוד

התלמידים מועברים לבתי ספר מקצועיים.

 

475

00:44:06,733 --> 00:44:09,317

יש עד כאן איזשהן שאלות מהקהל?

 

476

00:44:11,983 --> 00:44:13,649

אז בואו נמשיך בזה...

 

477

00:44:13,650 --> 00:44:16,232

אני רואה שיש שאלה.

 

478

00:44:16,233 --> 00:44:20,733

של עדנה, אז אתה יכול

לפתוח מיקרופון ולשאול.

 

479

00:44:23,733 --> 00:44:24,832

אוקיי, אהלן.

 

480

00:44:24,833 --> 00:44:27,399

שלום, איציק, אתה שומע אותי?

 

481

00:44:27,400 --> 00:44:29,191

כן, עדנה.

-אוקיי, אחלה.

 

482

00:44:29,192 --> 00:44:31,399

אז ראשית, תודה על הדברים עד עכשיו.

 

483

00:44:31,400 --> 00:44:33,316

יש לי שאלה שהיא יותר קטנה, נקודתית.

 

484

00:44:33,317 --> 00:44:37,774

רציתי לדעת אם אתם במקרה,

או מתוך הפעילות שלך במקרה,

 

485

00:44:37,775 --> 00:44:42,774

בנוגע לאופן שבו ההורים של תלמידים

שהם לא ממוצא אתיופי

 

486

00:44:42,775 --> 00:44:44,608

התחילו לצאת מאותם בתי ספר,

 

487

00:44:45,733 --> 00:44:51,232

תהיתי והיה אם התמודדו עם המגבלה הזו

של המכסות של אזורי הרישום,

 

488

00:44:51,233 --> 00:44:56,274

ואם כן, איך הם הצליחו להתגבר על זה?

 

489

00:44:56,275 --> 00:44:57,941

אני פשוט לא מכיר את המקרה, וזה מעניין.

 

490

00:44:57,942 --> 00:44:59,066

כי מאוחר יותר,

 

491

00:44:59,067 --> 00:45:04,274

אמרת שמשרד החינוך השתמש בהגבלה הזאת

כדי ״לשחרר״ את האתיופים במירכאות.

 

492

00:45:04,275 --> 00:45:09,982

אז סתם מעניין אותי לדעת, כשההורים בעצם

יצאו מאותם בתי ספר, וזה הפך להיות מגמה,

 

493

00:45:09,983 --> 00:45:12,566

ויותר ויותר אנשים יצאו,

 

494

00:45:12,567 --> 00:45:18,024

סתם רציתי לדעת, ברמה של הפרוצדורה,

איך הם הצליחו לעשות את זה?

 

495

00:45:18,025 --> 00:45:20,233

מבלי שזה הדליק נורות אדומות או...

 

496

00:45:21,476 --> 00:45:23,809

זו שאלה נקודתית, אבל מעניין אותי.

 

497

00:45:25,587 --> 00:45:33,275

כן, שוב, שום דבר לא נעשה

בלי שיתוף הפעולה של מחלקת החינוך בעירייה.

 

498

00:45:37,942 --> 00:45:42,319

גם בתוך אזורי הרישום יש למחלקת החינוך

 

499

00:45:42,335 --> 00:45:46,107

שיקול דעת את מי להעביר,

לאיזה בית ספר וכולי,

 

500

00:45:46,108 --> 00:45:50,191

ולפעמים יש אפשרות גם להחליט.

 

501

00:45:50,192 --> 00:45:54,733

זה לא המקרה הראשון.

 

502

00:45:55,900 --> 00:46:02,149

למשל, בשנות ה-2000 היה מקרה בערד

 

503

00:46:02,150 --> 00:46:03,775

שגן...

 

504

00:46:07,733 --> 00:46:09,733

לגילאים שלוש עד חמש

 

505

00:46:11,358 --> 00:46:13,774

הוציא את כל הילדים יוצאי אתיופיה

 

506

00:46:13,775 --> 00:46:16,294

כי חלק מההורים טענו שהם לא מוכנים

 

507

00:46:16,302 --> 00:46:20,275

שילדיהם ילמדו בגן שבו

יש ילדים יוצאי אתיופיה.

 

508

00:46:20,276 --> 00:46:24,399

ואז אחרי מספר חודשים שהילדים היו בבית

 

509

00:46:24,400 --> 00:46:29,358

אנחנו מקבלים פנייה מהאבא

של אחד הילדים שהילדים הוצאו.

 

510

00:46:33,733 --> 00:46:36,025

אבל השאלה המעניינת היא לא...

 

511

00:46:37,442 --> 00:46:42,524

מה הפרוצדורה,

אלא איך גם אנחנו מגיבים כבני קהילה.

 

512

00:46:42,525 --> 00:46:44,250

כי יש...

 

513

00:46:47,805 --> 00:46:49,400

הייתה לי הערה,

 

514

00:46:53,067 --> 00:46:54,358

בוא נאמר...

 

515

00:46:55,942 --> 00:47:01,274

כשדובר על בית ספר מסוים בפתח תקווה

 

516

00:47:01,275 --> 00:47:04,107

שיש שמה ריבוי ילדים של יוצאי אתיופיהֿ,

 

517

00:47:04,108 --> 00:47:11,566

ומי שהיה יושב ראש ועדת העלייה והקליטה

בחר לקיים את הדיון בתוך באותו בית ספר,

 

518

00:47:11,567 --> 00:47:15,633

ואז אני כמנכ״ל טבקה באתי עם נייר העמדה,

 

519

00:47:17,150 --> 00:47:22,482

שאחד הדברים שהעליתי בנייר העמדה היה

 

520

00:47:22,483 --> 00:47:24,641

שנמאס לי לרדוף אחרי לבנים.

 

521

00:47:24,642 --> 00:47:27,191

עכשיו זה לא שאני לא רוצה לרדוף אחרי לבנים.

 

522

00:47:27,192 --> 00:47:30,857

האמירה הייתה דווקא להפסיק,

 

523

00:47:30,858 --> 00:47:34,857

מבחינת התפיסה שלנו

כהורים לילדים יוצאי אתיופיה,

 

524

00:47:34,858 --> 00:47:40,482

התפיסה היא שאם הילדים שלי לומדים

עם ילדים לבנים, שאינם יוצאי אתיופיה,

 

525

00:47:40,483 --> 00:47:43,649

אז הרמה של הילדים הוא גבוה.

 

526

00:47:43,650 --> 00:47:45,798

כולנו רוצים אינטגרציה.

 

527

00:47:45,799 --> 00:47:52,441

אבל זה שאני רודף כל הזמן אחרי תלמידים

שאינם יוצאי אתיופיה,

 

528

00:47:52,442 --> 00:47:56,774

הוא לא בהכרח משפר את ההישגים של הילדים.

 

529

00:47:56,775 --> 00:48:02,024

ההישגים של הילדים נקבע בהתאם

לרמה של בית הספר, ברמה של המורים,

 

530

00:48:02,025 --> 00:48:04,649

ואם בית הספר צריך להשקיע, שישקיע במורים.

 

531

00:48:04,650 --> 00:48:09,107

וברגע שגם ההורים של אותם שכונות,

 

532

00:48:09,108 --> 00:48:10,566

שהוציאו את הילדים שלהם

 

533

00:48:10,567 --> 00:48:11,893

והביא אותם למקומות אחרים,

 

534

00:48:11,908 --> 00:48:17,941

שידעו שביה״ס הזה, יש לו

מספיק תקציבים והרמה שלו עלתה,

 

535

00:48:17,942 --> 00:48:23,191

הסיכוי הוא גבוה,

שילדיהם יחזרו ללמוד באותו בית ספר.

 

536

00:48:23,192 --> 00:48:27,066

והדוגמה לכך היא בית הספר בקרית משה.

 

537

00:48:27,067 --> 00:48:29,816

בהתחלה הם סגרו את בית הספר

 

538

00:48:29,817 --> 00:48:32,274

כי פיזרו את כל הילדים יוצאי אתיופיה

למקומות אחרים,

 

539

00:48:32,275 --> 00:48:35,399

ואז הקהילה ביקש לפתוח את בית הספר

 

540

00:48:35,400 --> 00:48:39,941

ולאט לאט בית הספר הזה הלך והתחזק

והרמה שלו הייתה גבוהה,

 

541

00:48:39,942 --> 00:48:44,024

וגם הורים לילדים שאינם יוצאי אתיופיה

 

542

00:48:44,025 --> 00:48:47,233

התחילו לאט לאט להשאיר

את הילדים שלהם באותו בית ספר.

 

543

00:48:50,317 --> 00:48:51,774

אז אני אומר,

 

544

00:48:51,775 --> 00:48:53,567

גם אנחנו כבני הקהילה

צריכים לשנות את התפיסה

 

545

00:48:55,400 --> 00:49:00,399

שהלמידה עם מישהו אחר,

שאינו בן הקהילה שלנו,

 

546

00:49:00,400 --> 00:49:04,524

לא בהכרח משפרת את איכות החינוך,

 

547

00:49:04,525 --> 00:49:11,524

על אף שככל שאנחנו לומדים בקבוצה הטרוגנית,

אז הדעות הן מגוונות ומפרות.

 

548

00:49:11,525 --> 00:49:15,108

אבל כשלא רוצים אותך,

אז לא רוצים אותך, אז תתנהג בהתאם!

 

549

00:49:17,811 --> 00:49:19,482

תודה, איציק, על התשובה.

 

550

00:49:19,483 --> 00:49:22,024

היו פה עוד שתי שאלות בצ’אט.

 

551

00:49:22,025 --> 00:49:26,191

אז ברשותכם אני רק אמשיך

כדי שאני זה, ואז אני...

 

552

00:49:26,192 --> 00:49:28,025

אז נענה עליהן בסוף, אין שום בעיה.

 

553

00:49:30,733 --> 00:49:35,316

טוב, אני אתייחס ליוצאי אתיופיה בתעסוקה.

 

554

00:49:35,317 --> 00:49:42,524

עכשיו, יוצאי אתיופיה בתעסוקה

והאתגרים שהם חווים

 

555

00:49:42,525 --> 00:49:44,816

הוא יכול להתחלק לכמה מקרים.

 

556

00:49:44,817 --> 00:49:46,774

יש את המקרים הקלים,

 

557

00:49:46,775 --> 00:49:53,650

של מעסיקים דורסניים,

 

558

00:49:54,983 --> 00:49:58,316

והדורסנות שלהם לא מתאפיינת

רק כלפי יהדות אתיופיה.

 

559

00:49:58,317 --> 00:50:00,775

כל מי שהוא חלש, הם מוכנים לדרוס

 

560

00:50:02,817 --> 00:50:06,690

ובעצם להרוויח על חשבון אחרים.

 

561

00:50:06,691 --> 00:50:09,565

עכשיו, אותם מעסיקים בדרך כלל

 

562

00:50:09,579 --> 00:50:13,816

ינצלו את הקבוצות החלשות,

את העובדים החלשים.

 

563

00:50:13,817 --> 00:50:16,899

ואז אנחנו מזהים מקרים שבהם

 

564

00:50:16,900 --> 00:50:24,127

מעסיק נניח לא משלם את שכר העבודה בזמן

 

565

00:50:24,128 --> 00:50:30,732

או אם הוא מפטר את העובד

אז הוא לא משלם לו פיצויי פיטורים

 

566

00:50:30,733 --> 00:50:35,374

או גורם לו להתפטר בעצמו ואז אומר:

אתה התפטרת ואני לא משלם לך,

 

567

00:50:35,375 --> 00:50:37,691

או שהוא לא משלם תנאים סוציאליים

 

568

00:50:37,692 --> 00:50:39,899

זה המקרים היחסית קלים.

 

569

00:50:39,900 --> 00:50:45,305

אם כי גם אלה זכויות

שאנחנו צריכים לפעול למיצויין.

 

570

00:50:45,306 --> 00:50:48,608

הסוג האחר של ה...

 

571

00:50:51,360 --> 00:50:53,649

הבעיות המשפטיות בתחום התעסוקה

 

572

00:50:53,650 --> 00:51:01,024

היא האפליה שאני קורא לה אפליה גלויה

בקבלה לעבודה או בקידום או בפיטורים.

 

573

00:51:01,025 --> 00:51:08,442

עכשיו תראו, יש חוק שאומר שמעסיק,

אסור לו להפלות על רקע קבוצתי.

 

574

00:51:10,150 --> 00:51:17,857

רקע קבוצתי זה אומר אתיופי, ערבים,

חרדים, נשים ועוד קבוצות אחרות.

 

575

00:51:17,858 --> 00:51:23,525

אסור להפלות גם בקבלה, גם בקידום

וגם בשלב של הפיטורים.

 

576

00:51:26,775 --> 00:51:33,232

אבל זה מונע מאנשים לעבור על החוק.

 

577

00:51:33,233 --> 00:51:35,941

היה למשל מקרה בקיסריה,

 

578

00:51:35,942 --> 00:51:41,899

אולם אירועים שהעסיק נערים,

 

579

00:51:41,900 --> 00:51:43,566

זה לא נערים, זה יוצאי אתיופיה

 

580

00:51:43,567 --> 00:51:48,399

שכבר היו אחרי גיל 18

והמתינו לגיוסם לצבא,

 

581

00:51:48,400 --> 00:51:52,107

והם חיפשו להרוויח קצת כסף לפני הגיוס

 

582

00:51:52,108 --> 00:51:54,107

והם עבדו באותו אולם אירועים.

 

583

00:51:54,108 --> 00:52:00,914

ואז בעלת השמחות מגיעה לבעל האולם

 

584

00:52:00,915 --> 00:52:07,442

ואומרת לו: תשמע, אני לא מוכנה

שאתיופים ישרתו את האורחים שלי,

 

585

00:52:08,483 --> 00:52:15,232

ואז אותו מעסיק קורא לאותם יוצאי אתיופיה,

 

586

00:52:15,233 --> 00:52:21,774

חבר'ה, תורידו את מדי העבודה ותלכו הביתה.

 

587

00:52:21,775 --> 00:52:28,858

והם כמובן עוזבים את מקום העבודה

בפנים נפולות ומבוישות

 

588

00:52:30,358 --> 00:52:33,091

ואז מוגשת תביעה

 

589

00:52:33,092 --> 00:52:36,442

על אפליה רקע קבוצתית.

 

590

00:52:38,608 --> 00:52:39,983

בסופו של דבר,

 

591

00:52:41,817 --> 00:52:46,441

אותם התובעים מבקשים לסיים את זה בפשרה.

 

592

00:52:46,442 --> 00:52:50,025

אותו מקום עבודה שילם 180,000 שקל.

 

593

00:52:51,483 --> 00:52:53,274

לנו היה חשוב לחשוף את שמו,

 

594

00:52:53,275 --> 00:52:55,441

אבל התנאי שלו היה לשלם פיצויים

 

595

00:52:55,442 --> 00:52:59,691

אבל בלי שהשם שלו יופיע על גבי העיתונים.

 

596

00:52:59,692 --> 00:53:03,649

אבל במקרים כאלה יש ניגודי אינטרסים

 

597

00:53:03,650 --> 00:53:07,399

בין האינטרסים של הארגון

לבין האינטרסים של הלקוחות.

 

598

00:53:07,400 --> 00:53:10,316

ובמקרה הזה, האינטרסים של הלקוחות גובר.

 

599

00:53:10,317 --> 00:53:17,317

והאינטרס של אותם הצעירים

היה לקבל את הכסף ולהתגייס לצבא.

 

600

00:53:18,442 --> 00:53:20,733

האפליה היותר קשה היא אפליה סמויה,

 

601

00:53:22,108 --> 00:53:28,191

וההפליה הסמויה הזאת מתקיימת

גם במגזר ציבורי וגם במגזר הפרטי,

 

602

00:53:28,192 --> 00:53:31,733

והמאבק נגדה הוא הרבה יותר קשה ומאתגר.

 

603

00:53:33,858 --> 00:53:40,441

גם היא יכולה להתקיים גם בשלב...

בכל השלבים של חיי התעסוקה.

 

604

00:53:40,442 --> 00:53:43,274

זה אומר, השלבים השונים של חיי התעסוקה,

 

605

00:53:43,275 --> 00:53:48,399

גם בשלב הקבלה, גם בשלבים של הקידום

וגם בשלבים של הפיטורים.

 

606

00:53:48,400 --> 00:53:54,107

בשלבים של הקבלה יש שיקול דעת רחב

 

607

00:53:54,108 --> 00:53:56,817

של אותם אנשים שבוחנים את המועמדים,

 

608

00:53:59,275 --> 00:54:05,482

ויכולים להמציא כל מיני סיבות לא לקבל

עובד זה ולקבל עובד אחר.

 

609

00:54:05,483 --> 00:54:07,067

גם בשלב של הקידום

 

610

00:54:08,442 --> 00:54:15,691

בדרך כלל יש מנהלים שמעדיפים

לקדם את המקורבים אליהם.

 

611

00:54:15,692 --> 00:54:18,983

גם בשלב שהם צריכים

לצמצם את כמות העובדים

 

612

00:54:20,317 --> 00:54:26,150

יש המעדיפים לפטר דווקא את העובדים

מהקבוצות המוחלשות.

 

613

00:54:30,358 --> 00:54:37,107

עכשיו, האפליה, הכול מטריד,

 

614

00:54:37,108 --> 00:54:39,232

אבל האפליה שמטרידה אותי

 

615

00:54:39,233 --> 00:54:43,067

היא אפליה שמתרחשת דווקא במגזר הציבורי.

 

616

00:54:50,692 --> 00:54:53,150

רגע, אני אנסה... לשתף אותכם.

 

617

00:55:04,650 --> 00:55:09,733

אני אדחה את שיתוף השקופית

 

618

00:55:11,108 --> 00:55:12,275

תראו...

 

619

00:55:15,733 --> 00:55:17,733

יש...

 

620

00:55:18,900 --> 00:55:23,817

התייחסתי בהתחלה...

שכשהעלייה האתיופית התחילה,

 

621

00:55:27,968 --> 00:55:30,482

החברה הישראלית התגייסה בהמוניה,

 

622

00:55:30,483 --> 00:55:37,607

והייתה חברה אוהדת, תומכת, מחבקת והכול,

 

623

00:55:37,608 --> 00:55:41,274

וגם ממשלות ישראל, על אף הטעויות,

 

624

00:55:41,275 --> 00:55:45,067

שחלקן נעשו מתוך פטרונות

וחלקן בתמימות.

 

625

00:55:48,358 --> 00:55:54,149

הרוב ההשקעה הייתה החלקים החומריים

 

626

00:55:54,150 --> 00:55:57,357

ודווקא בחלקים היותר חשובים,

 

627

00:55:57,358 --> 00:56:02,482

שבהם המדינה הייתה צריכה לדעת להקנות לעולים

 

628

00:56:02,483 --> 00:56:08,941

את הידע ואת הכלים לשרוד במדינה דמוקרטית,

 

629

00:56:08,942 --> 00:56:11,399

היא לא הייתה מודעת להם.

 

630

00:56:11,400 --> 00:56:16,942

עכשיו, עולה מגיע לארץ,

הוא לא מכיר את כללי המשחק

 

631

00:56:18,358 --> 00:56:22,691

והוא, אל"ף, חשוף לפגיעה

בזכויות שלו על ידי אנשים

 

632

00:56:22,692 --> 00:56:25,899

שמנצלים את העובדה שהוא עולה חדש

והוא לא יודע את הזכויות שלו,

 

633

00:56:25,900 --> 00:56:28,608

כמו שהתייחסתי לנושא של המעסיקים,

 

634

00:56:31,209 --> 00:56:35,608

ובחלק מהמקרים העולה מסתבך...

 

635

00:56:39,525 --> 00:56:45,692

בפלילים כי הוא לא יודע שהנורמה המסוימת

היא נורמה שאסורה בארץ.

 

636

00:56:49,567 --> 00:56:54,899

עכשיו, אם נדבר למשל בנושאים של...

בתחומים האזרחיים,

 

637

00:56:54,900 --> 00:57:01,232

עכשיו, ההנחה היא שאם העולה

לא יודע שיש לו זכויות,

 

638

00:57:01,233 --> 00:57:04,732

שאף אחד לא אמר לו

שיש לו זכויות בתחום כך וכך

 

639

00:57:04,733 --> 00:57:09,399

וכדי לממש את הזכות

הוא צריך לעשות כמה צעדים

 

640

00:57:09,400 --> 00:57:12,274

והגופים שאליהם

הוא יכול לפנות זה הגופים האלה,

 

641

00:57:12,275 --> 00:57:14,607

שאגב, גם אתה מדבר עם העובדים הסוציאליים,

 

642

00:57:14,608 --> 00:57:20,615

לא תמיד הם יודעים להפנות את העולה

לגופים הרלוונטיים.

 

643

00:57:20,616 --> 00:57:27,983

עכשיו, החוסר המודעות של העולה

לקיומו של הזכות גורם לו לתחושת ייאוש,

 

644

00:57:31,500 --> 00:57:35,025

ואם העולה לא יודע שיש לו זכות,

הוא לעולם לא יימצא אותה.

 

645

00:57:36,900 --> 00:57:40,775

עכשיו, השלב השני הוא גם

אם אתה יודע שיש לך זכויות,

 

646

00:57:42,567 --> 00:57:47,900

אם אתה לא יודע מי הם הגופים

שיכולים לעזור לך, אתה לא תפנה אליהם.

 

647

00:57:51,942 --> 00:57:53,149

זו בעיה אחת.

 

648

00:57:53,150 --> 00:58:01,024

הבעיה השנייה היא שהנגישות של אותם עולים

להליכים משפטיים הוא בעייתי

 

649

00:58:01,025 --> 00:58:08,857

בעיקר בגלל שלעולים אין את המשאבים הדרושים

לשכור את שירותיו של עורך דין,

 

650

00:58:08,858 --> 00:58:10,482

שמה לעשות?

 

651

00:58:10,483 --> 00:58:14,399

שירותי עורכי דין הם מטבעם שירותים יקרים.

 

652

00:58:14,400 --> 00:58:20,275

ולכן ברוב המקרים אנחנו נראה ארגונים

שצומחים ורוצים לסייע לאותם העולים.

 

653

00:58:23,567 --> 00:58:30,441

אבל אם אנחנו מסתכלים מה היה

אחד הכישלונות או אחד הכשלים של המדינה

 

654

00:58:30,442 --> 00:58:37,774

הוא שהיא לא הייתה ערוכה

לספק לעולים את הידע הדרוש לנושא הזה.

 

655

00:58:37,775 --> 00:58:39,692

עכשיו אני אתן לכם דוגמה קלאסית.

 

656

00:58:41,358 --> 00:58:44,800

הכרתי זוג באחד התיקים שטיפלתי בו,

 

657

00:58:44,801 --> 00:58:47,331

במקרה ייצגתי את הבעל,

 

658

00:58:47,332 --> 00:58:50,524

זוג מבוגר בשנות ה-70, והבעל,

 

659

00:58:50,525 --> 00:58:53,858

למרות שהלקוח שלי הוא...

 

660

00:58:57,233 --> 00:59:00,024

אין לי מילה טובה להגיד עליו.

 

661

00:59:00,025 --> 00:59:04,192

היה סוג של אדם,

שהוא היה מגיע לבית פעם ב...

 

662

00:59:05,233 --> 00:59:09,899

פעם בחודש, ואני לא מגזים,

 

663

00:59:09,900 --> 00:59:13,357

זאת אומרת,

בשאר הימים הוא היה מבקר כל מיני נשים,

 

664

00:59:13,358 --> 00:59:16,566

ולאישה נמאס, והיא רצתה להתגרש.

 

665

00:59:16,567 --> 00:59:21,191

אבל הוא לא היה מוכן להתגרש.

והיא הבינה שהדרך שלה להתגרש ממנו

 

666

00:59:21,192 --> 00:59:24,066

זה ללכת ולהגיש תלונה במשטרה

 

667

00:59:24,067 --> 00:59:29,525

ולומר שהוא נוקט כלפיה

באיומים ובאלימות.

 

668

00:59:31,150 --> 00:59:37,567

ואז בחקירה הנגדית שאני מנהל במהלך המשפט

 

669

00:59:41,963 --> 00:59:47,441

היא בעצם קורסת בחקירה

והיא מודה שלמעשה כל הפנייה שלה למשטרה

 

670

00:59:47,442 --> 00:59:50,650

הייתה לא כי הוא נקט כלפיה באלימות,

 

671

00:59:51,900 --> 00:59:56,107

אלא כי היא מנסה להפטר ממנו והיא לא מצליחה.

 

672

00:59:56,108 --> 00:59:58,873

היא לא מוכנה להשלים עם ההתנהגות הזאת.

 

673

00:59:58,874 --> 01:00:03,941

והמקרה השני היה

מקרה שבו בעל איים על אשתו,

 

674

01:00:03,942 --> 01:00:07,566

הוצא נגדו צו הרחקה,

 

675

01:00:07,567 --> 01:00:11,774

לכן הוא הורחק מהבית, הלך לאימא שלו

 

676

01:00:11,775 --> 01:00:16,591

ואחרי תקופה מסוימת

אימא שלו הרימה טלפון לאימא של אשתו,

 

677

01:00:16,592 --> 01:00:19,524

נוצרה סולחה, הוא חזר הביתה, רק מה,

 

678

01:00:19,525 --> 01:00:26,191

הוא שכח ללכת לבית המשפט

ולבקש לבטל את צו ההרחקה,

 

679

01:00:26,192 --> 01:00:30,316

ואז האישה מזמינה שוב את המשטרה

 

680

01:00:30,317 --> 01:00:35,524

והמשטרה מגיעה לשם ואז מגלים

 

681

01:00:35,525 --> 01:00:43,357

לא רק שיש עכשיו חשד לאיומים כלפי אשתו,

אלא יש פה גם הפרת צו.

 

682

01:00:43,358 --> 01:00:46,274

וכשאני בעצם מתבקש

על ידי הסנגוריה לייצג אותו,

 

683

01:00:46,275 --> 01:00:51,816

כי אז במקרה הייתי העורך דין היחידי

שהבין אמהרית,

 

684

01:00:51,817 --> 01:00:55,357

ואם אני שואל אותו, תגיד לי, למה הפרת צו?

 

685

01:00:55,358 --> 01:00:58,092

את...

 

686

01:01:00,233 --> 01:01:02,900

סעיף האישום השני, אני יכול להתמודד איתו.

 

687

01:01:04,753 --> 01:01:07,042

הוא לא הצליח להבין על מה אני מדבר.

 

688

01:01:08,317 --> 01:01:10,232

ואז השאלה שלו הייתה: תגיד לי,

 

689

01:01:10,233 --> 01:01:15,857

מדינת ישראל לא מעודדת

שבעל ואישה ישלימו ביניהם?

 

690

01:01:15,858 --> 01:01:21,399

ואז הבנתי שהוא לא מצליח לעשות את ההבחנה

בין התפקיד של בית המשפט,

 

691

01:01:21,400 --> 01:01:24,941

לתפקיד של הכנסת ולתפקיד של הממשלה.

 

692

01:01:24,942 --> 01:01:26,817

מבחינתו הכול ממשלה.

 

693

01:01:28,942 --> 01:01:39,091

וזה אחד האתגרים של העלייה,

שצריכה להתמודד עם נורמות חדשות,

 

694

01:01:39,092 --> 01:01:43,941

ובעיקר כשמעורב פה

גם הליכים משפטיים וכולי.

 

695

01:01:43,942 --> 01:01:46,300

איציק, אני חושב שזה זמן טוב לעצור,

 

696

01:01:46,301 --> 01:01:48,567

אם זה בסדר מבחינתךך שיהיה לנו זמן לשאלות?

 

697

01:01:49,692 --> 01:01:51,107

כן...

 

698

01:01:51,108 --> 01:01:54,750

אז אתה רוצה להגיד מילות סיכום?

אני לא רוצה לקטוע אותך באמצע פשוט.

 

699

01:01:57,025 --> 01:02:01,525

אני רק רוצה לשתף אותכם בשקופית אחת

שאני רוצה בכל זאת...

 

700

01:02:03,400 --> 01:02:04,483

רגע...

 

701

01:02:13,775 --> 01:02:15,608

אתם רואים את השקופית הזאת?

 

702

01:02:21,749 --> 01:02:23,524

רואים?

 

703

01:02:23,525 --> 01:02:25,525

עברת שקופית, עכשיו, כן.

 

704

01:02:26,567 --> 01:02:27,942

אוקיי, תראו.

 

705

01:02:30,476 --> 01:02:33,984

מי מכם מכיר את חוק הייצוג ההולם

בשירות המדינה?

 

706

01:02:37,650 --> 01:02:44,525

זאת שקופית שלקוחה מדו"ח

של נציבות שירות המדינה לשנת 2019.

 

707

01:02:46,858 --> 01:02:49,816

יש חוק ייצוג הולם,

 

708

01:02:49,817 --> 01:02:56,607

שמעניק העדפה מתקנת לשש אוכלוסיות,

 

709

01:02:56,608 --> 01:02:59,441

ביניהן אוכלוסיית יוצאי אתיופיה.

 

710

01:02:59,442 --> 01:03:00,775

עכשיו...

 

711

01:03:02,317 --> 01:03:06,573

הייצוג אמור להיות בעצם

ביחס לשיעור של האוכלוסייה.

 

712

01:03:06,574 --> 01:03:10,399

תשימו לב עכשיו לגרף האמצעי.

 

713

01:03:10,400 --> 01:03:12,816

אתם רואים את העכבר שלי?

 

714

01:03:12,817 --> 01:03:13,775

כן.

 

715

01:03:14,983 --> 01:03:23,982

תראו, סה״כ יוצאי אתיופיה שנקלטים

בשירות המדינה בדרגות הכי נמוכות,

 

716

01:03:23,983 --> 01:03:31,982

מגיע למספרים של 84.9 אחוז לשנת 2019,

 

717

01:03:31,983 --> 01:03:36,150

ותראו כמה יוצאי אתיופיה

מועסקים בדרג הבכיר.

 

718

01:03:37,483 --> 01:03:41,400

עכשיו, מבחינת הייצוג ההולם, לא אכנס לזה,

 

719

01:03:43,275 --> 01:03:50,608

הניתוח המשפטי אומר שהייצוג ההולם חייב לכלל

הן את המרכיב הכמותי והן את המרכיב האיכותי.

 

720

01:03:52,550 --> 01:03:57,982

ואם אנחנו בעצם בוחנים את זה,

הנושא של הייצוג ההולם הוא לא מתקיים בכלל.

 

721

01:03:57,983 --> 01:04:00,691

עכשיו, החלק המטריד הוא שגם בני הקהילה

 

722

01:04:00,692 --> 01:04:09,192

שאמורים לסנגר על יוצאי אתיופיה לא פועלים

ללחוץ על שירות המדינה לפעול לשינוי המצב.

 

723

01:04:11,983 --> 01:04:15,816

אבל איציק, מה האמירה בעצם?

-עם זה אני בעצם אסיים. -סליחה.

 

724

01:04:15,817 --> 01:04:17,817

מה?

-לא,לא, סליחה.

 

725

01:04:20,009 --> 01:04:25,941

תראו, הדיון שלנו היום

הוא סה״כ סקירה כללית,

 

726

01:04:25,942 --> 01:04:32,733

ויכולנו, על כל נושא יכולנו

להיכנס לעומק ולדון בו.

 

727

01:04:35,317 --> 01:04:39,941

עכשיו תראו, סה״כ חשוב לי להגיד

 

728

01:04:39,942 --> 01:04:44,559

שהמשפט הוא כלי, הוא כלי חשוב,

 

729

01:04:44,560 --> 01:04:49,066

אבל היכולת שלנו להשתלב בצורה הכי טובה,

 

730

01:04:49,067 --> 01:04:53,071

ובעיקר להגן על הזכויות,

 

731

01:04:53,072 --> 01:05:00,524

היא דווקא להגיע למצבים שבני הקהילה

משתלבים בעמדות השפעה בתחומים שונים.

 

732

01:05:00,525 --> 01:05:03,822

זה יכול להיות באקדמיה,

זה יכול להיות בשירות הציבורי,

 

733

01:05:03,846 --> 01:05:05,482

זה יכול להיות במגזר הפרטי,

 

734

01:05:05,483 --> 01:05:09,857

אבל רק כשבני הקהילה

יוכלו להשתלב באותן עמדות

 

735

01:05:09,858 --> 01:05:13,774

שבהן מתקבלות החלטות

בתחומים חברתיים כלכליים,

 

736

01:05:13,775 --> 01:05:16,857

נוכל לומר שבני הקהילה השתלבו בצורה טובה.

 

737

01:05:16,858 --> 01:05:26,024

עכשיו, מקום שבו הזכויות נקבעות

על ידי פעילים או נציגים שאנחנו בוחרים,

 

738

01:05:26,025 --> 01:05:31,982

יש חשיבות לייצוג

של בני הקהילה באותם הפורומים.

 

739

01:05:31,983 --> 01:05:35,732

ככל שיש בני קהילה שהם חברי כנסת,

 

740

01:05:35,733 --> 01:05:40,649

אז היכולת שלנו

לקדם את האינטרסים הרבה יותר גבוהה.

 

741

01:05:40,650 --> 01:05:46,924

ככל שיש לנו פקידות בכירה,

אז גם היכולת לקדם היא גבוהה.

 

742

01:05:46,925 --> 01:05:51,816

אבל הרעיון הוא ליצור

בעצם מעין חברה מאוזנת,

 

743

01:05:51,817 --> 01:05:56,399

שבה יש ייצוג הולם גם לנשים

וגם לאוכלוסיות אחרות.

 

744

01:05:56,400 --> 01:06:00,649

עכשיו, אגב,

כשאנחנו מדברים על ייצוג הולם לנשים,

 

745

01:06:00,650 --> 01:06:05,232

אני כן רוצה לראות מצב

שבו אין תת-ייצוג בתוך ייצוג של נשים,

 

746

01:06:05,233 --> 01:06:10,941

דהיינו, ייצוג נשים לא אמור להיות

רק ייצוג נשים של קבוצות אוכלוסיה מסוימות,

 

747

01:06:10,942 --> 01:06:18,024

אלא אני רוצה לראות ייצוג נשים של ערביות,

של יוצאות אתיופיה וקבוצות אחרות.

 

748

01:06:18,025 --> 01:06:26,649

עכשיו, ורק ככה אנחנו למעשה נוכל לומר

שהחברה שלנו היא מתוקנת

 

749

01:06:26,650 --> 01:06:30,025

ושהצדק החברתי

שאנחנו מייחלים לו הוא מתקיים.

 

750

01:06:32,108 --> 01:06:36,691

עד כאן תודה ואני זמין לשאלות.

 

751

01:06:36,692 --> 01:06:38,566

קודם כול, עוד לפני השאלות,

 

752

01:06:38,567 --> 01:06:42,982

אני רוצה להגיד לאיציק תודה

על ההרצאה באמת מעניינת.

 

753

01:06:42,983 --> 01:06:50,732

אנחנו ככה לאורך התקופה דנים בנושאים

מאוד מאוד מגוונים בהרצאות שלנו.

 

754

01:06:50,733 --> 01:06:58,982

אני חושב שזה נושא שיש בו

גם נדבכים היסטוריים, שדיברת עליהם בהתחלה,

 

755

01:06:58,983 --> 01:07:02,607

וגם רוב הנדבכים נדבכים עכשוויים,

 

756

01:07:02,608 --> 01:07:06,273

שהם חשובים ומעניינים

וחשוב להיות מודע אליהם,

 

757

01:07:06,274 --> 01:07:12,441

ואני חושב שדווקא הסיום של הדברים שאמרת,

בהקשר של ייצוג של נשים,

 

758

01:07:12,442 --> 01:07:16,607

שגם כשיהיה ייצוג של נשים,

אז שתת-הייצוג לא ייפגע,

 

759

01:07:16,608 --> 01:07:21,482

ובו יהיה ייצוג של נשים יוצאות אתיופיה

ושל נשים ערביות וכן הלאה וכן הלאה,

 

760

01:07:21,483 --> 01:07:23,982

אני חושב שזאת אמירה מאוד מאוד חשובה,

 

761

01:07:23,983 --> 01:07:29,024

שבעצם לא רק שלא יפלו אותי,

שלא יפלו, נקודה.

 

762

01:07:29,025 --> 01:07:30,442

שלא תהיה אפליה בעצם.

 

763

01:07:32,790 --> 01:07:37,357

אז זה ככה תפס אותי,

ומבחינתי זה היה דבר מאוד משמעותי.

 

764

01:07:37,358 --> 01:07:39,176

אז איציק, שוב, תודה.

 

765

01:07:39,177 --> 01:07:42,732

אנחנו נקרא קודם שאלות מהצ’אט שהיו פה,

 

766

01:07:42,733 --> 01:07:46,191

ואז אם מישהו ירצה לשאול

גם שאלה בקולו אז בשמחה.

 

767

01:07:46,192 --> 01:07:47,482

אז איציק, שאלו בצ’אט:

 

768

01:07:47,483 --> 01:07:50,779

מה ההחלטה שהתקבלה

ב-2008 בעקבות העתירה שלכם

 

769

01:07:50,805 --> 01:07:53,649

לגבי בתי הספר בפתח תקווה?

 

770

01:07:53,650 --> 01:07:59,014

ומה האחריות של הרשויות לגבי שימוש במכסות

של קבלת תלמידים יוצאי אתיופיה?

 

771

01:07:59,015 --> 01:08:01,037

מי בודק זאת בשטח?

מי ממונה על כך?

 

772

01:08:05,108 --> 01:08:06,608

אני לא בטוח שהבנתי את השאלה.

 

773

01:08:08,817 --> 01:08:10,482

קודם כול שאלו שאלה אחת:

 

774

01:08:10,483 --> 01:08:13,983

מה ההחלטה שהתקבלה ב-2008

בעקבות העתירה שלכם לגבי פתח תקווה?

 

775

01:08:17,900 --> 01:08:22,816

אל"ף, אנחנו ניזונים רק מהפניות מהשטח.

 

776

01:08:22,817 --> 01:08:26,317

כרגע אני יכול לומר שבשנים האחרונות

לא קיבלנו אף פנייה.

 

777

01:08:28,858 --> 01:08:34,524

היום אני עובד כמנחה האקדמי

בקליניקה לקידום שוויון שאמורה לייצג

 

778

01:08:34,525 --> 01:08:40,608

לא רק יוצאי אתיופיה,

אלא קבוצות אחרות כמו להט"בים...

 

779

01:08:43,067 --> 01:08:45,483

ערבים, חרדים וקבוצות אחרות.

 

780

01:08:47,525 --> 01:08:55,566

החשיבות של פסק הדין הייתה

שלמעשה יש לשר החינוך מה שלא היה לפני כן,

 

781

01:08:55,567 --> 01:08:59,399

כי הוא לא התקין תקנה, שיש לו את הסמכות

 

782

01:08:59,400 --> 01:09:05,399

לעצור תקציבים שהיו אמורים לעבור

לאותם הגופים שמפלים.

 

783

01:09:05,400 --> 01:09:09,191

אנחנו יודעים... פסק הדין התקבל ב-2010,

 

784

01:09:09,192 --> 01:09:10,608

ובאותה שנה...

 

785

01:09:13,891 --> 01:09:17,317

הבעיה צצה שוב, וב-31 לאוגוסט

 

786

01:09:18,567 --> 01:09:22,191

היינו עדים למספר תלמידים

שלא נמצא להם פתרון,

 

787

01:09:22,192 --> 01:09:26,191

ובאותו יום שר החינוך דאז

גדעון סער אמר להם:

 

788

01:09:26,192 --> 01:09:30,191

חבר'ה, אם אתם לא מוצאים פתרון

עד מחר בבוקר לילדים האלה,

 

789

01:09:30,192 --> 01:09:35,774

אותם בתי ספר שלא מוכנים לקלוט

לא יצפו שיקבלו מימון ממשרד החינוך.

 

790

01:09:35,775 --> 01:09:39,608

וראו איזה פלא,

יום למחרת כולם היו במסגרות.

 

791

01:09:41,942 --> 01:09:45,107

אבל יכול להיות מקרים

שאנחנו לא מודעים להם.

 

792

01:09:45,108 --> 01:09:50,566

אם אנחנו לא מודעים להם,

לא נוכל לפתור... לטפל בסוגיות,

 

793

01:09:50,567 --> 01:09:55,067

לא אני ולא גופים אחרים שאמורים לטפל בזה.

 

794

01:09:58,025 --> 01:09:59,774

אוקיי, נשאלה פה...

 

795

01:09:59,775 --> 01:10:02,232

תודה. נראה לי שזה הבהיר את התשובה.

 

796

01:10:02,233 --> 01:10:06,024

מה האחריות של הרשויות המקומיות, העיריות,

 

797

01:10:06,025 --> 01:10:10,024

לגבי שימוש במכסות

של קבלת תלמידים יוצאי אתיופיה,

 

798

01:10:10,025 --> 01:10:12,442

ומי בודק את זה בשטח, מי ממונה על כך?

 

799

01:10:15,108 --> 01:10:17,232

קודם כול, המכסות לא קיימות כבר,

 

800

01:10:17,233 --> 01:10:22,107

המכסות בוטלו ב-2002.

הן לא קיימות.

 

801

01:10:22,108 --> 01:10:25,441

לרשויות המקומיות, אסור להן למנוע

 

802

01:10:25,442 --> 01:10:31,649

את קבלתו של תלמיד בגלל שיש, לפי טענתו,

יותר מדי אתיופים באותו בית ספר.

 

803

01:10:31,650 --> 01:10:32,775

הוא לא יכול לעשות את זה.

 

804

01:10:34,733 --> 01:10:37,606

זה דבר שכבר לא קיים בעצם.

 

805

01:10:37,607 --> 01:10:40,025

הוא לא קיים, לכן השאלה היא...

 

806

01:10:41,525 --> 01:10:46,567

האם יש גוף שבודק

שהחוק של ייצוג עולה מתקיים באמת?

 

807

01:10:50,192 --> 01:10:51,399

שוב?

 

808

01:10:51,400 --> 01:10:56,857

האם יש גוף שבודק את זה

שהחוק של ייצוג הולם מתקיים בפועל?

 

809

01:10:56,858 --> 01:11:00,857

בשקופית האחרונה טענת בעצם

שזה לא מתקיים בפועל.

 

810

01:11:00,858 --> 01:11:02,608

האם יש גוף שבודק את הדבר הזה?

 

811

01:11:04,733 --> 01:11:10,857

וזו הסוגיה ש... אני אומר שאני מצר עליה.

 

812

01:11:10,858 --> 01:11:19,191

כי היום אין גוף

שמטפל בסוגייה הזאת באופן רציני.

 

813

01:11:19,192 --> 01:11:20,899

יש את נציבות שירות המדינה,

 

814

01:11:20,900 --> 01:11:27,316

שהוא בעצם הגוף האחראי

על קליטתם של עובדים בשירות המדינה,

 

815

01:11:27,317 --> 01:11:29,066

אבל גם אותו צריך להגדיר.

 

816

01:11:29,067 --> 01:11:33,857

לנציבות רשות המדינה

אין סמכויות אכיפה קשות.

 

817

01:11:33,858 --> 01:11:36,816

סמכויות האכיפה הן רכות.

 

818

01:11:36,817 --> 01:11:40,358

היו תהליכים, היו תהליכים

שגם אני הייתי מעורב בהם,

 

819

01:11:41,483 --> 01:11:47,442

שבהם לנציבות שירות המדינה יש יכולת

להתנות קבלה של עובד,

 

820

01:11:49,275 --> 01:11:54,649

הוא יכול להקפיא תקנים, להגיד למשרד:

אם אתה לא קולט יוצאי אתיופיה,

 

821

01:11:54,650 --> 01:11:57,692

אתה לא תקבל עובד חדש למשרה אחרת.

 

822

01:11:59,713 --> 01:12:03,691

והדרך השנייה שנציבות שירות המדינה

משתמשים היום,

 

823

01:12:03,692 --> 01:12:06,558

שיש להם יכולת להקצות

 

824

01:12:08,733 --> 01:12:10,816

כמות משרות לפי קבוצות.

 

825

01:12:10,817 --> 01:12:13,607

אמרנו שמי שזכאי לייצוג הולם

 

826

01:12:13,608 --> 01:12:20,317

זה נשים, ערבים, אנשים עם מוגבלות,

חרדים, עולים חדשים ויוצאי אתיופיה,

 

827

01:12:21,942 --> 01:12:24,774

לכן יש תחרות, עכשיו...

 

828

01:12:24,775 --> 01:12:30,357

אבל אני כן הייתי מצפה

שמקרב הארגונים של יוצאי אתיופיה

 

829

01:12:30,358 --> 01:12:34,399

יוכל לעשות מעקב שיטתי לגבי ייצוג הולם,

 

830

01:12:34,400 --> 01:12:37,133

בעיקר לגבי משרות גבוהות.

 

831

01:12:37,134 --> 01:12:40,066

אתה אומר, איזושהי החלטה חברתית,

 

832

01:12:40,067 --> 01:12:43,025

ולא של גוף רשמי של המדינה.

 

833

01:12:44,942 --> 01:12:48,424

אין גוף רשמי שיכול לעשות את זה.

 

834

01:12:48,425 --> 01:12:51,566

עכשיו, נציבות שירות המדינה,

אין לה עניין לעשות את זה

 

835

01:12:51,567 --> 01:12:53,399

ואין גם דרך לאכוף את זה,

 

836

01:12:53,400 --> 01:12:57,066

כי בחלק מהמקרים אתה יכול

לאתגר את זה מבחינה משפטית,

 

837

01:12:57,067 --> 01:13:01,466

אבל אתה צריך להות... עכשיו אני אומר,

אני מתמחה בנושא של ייצוג הולם.

 

838

01:13:01,467 --> 01:13:04,191

זה גם בדוקטורט שלי, ואני מוכן...

 

839

01:13:04,192 --> 01:13:08,441

הייתי מוכן ללוות גופים

שהיו מוכנים לעשות את התהליך הזה.

 

840

01:13:08,442 --> 01:13:13,149

לא רק בנושא הייצוגים ליוצאי אתיופיה,

אבל בכלל בהיבט הזה.

 

841

01:13:13,150 --> 01:13:14,483

עכשיו,

 

842

01:13:15,983 --> 01:13:17,483

זה הליך מאתגר

 

843

01:13:19,858 --> 01:13:23,941

בעיקר ככל שאתה מדבר

על ייצוג הולם בדרגות הבכירות יותר.

 

844

01:13:23,942 --> 01:13:31,524

עכשיו, בסך הכול יש היום

כ- 1,700 משרות בכירות,

 

845

01:13:31,525 --> 01:13:34,733

שמתוכן רק שניים הם יוצאי אתיופיה.

 

846

01:13:37,692 --> 01:13:39,857

וזה שיעור נמוך לא?

 

847

01:13:39,858 --> 01:13:45,441

כשאנחנו מדברים עכשיו

ש-85 אחוז מיוצאי אתיופיה

 

848

01:13:45,442 --> 01:13:49,400

הם מועסקים בדרגות זוטרות ביותר,

 

849

01:13:50,692 --> 01:13:55,108

זה אומר דרשני.

חלקם זה סניטרים, עובדי ניקיון וכולי וכולי.

 

850

01:13:57,317 --> 01:13:59,066

נציבות שירות המדינה באה ואומרת:

 

851

01:13:59,067 --> 01:14:01,900

חברה’, אנחנו מדברים למעשה

 

852

01:14:03,275 --> 01:14:09,341

על מספרים שמגיעים מבחינת שיעור

התעסוקה של יוצאי אתיופיה בשירות המדינה

 

853

01:14:09,342 --> 01:14:14,107

ל-2.8 ביחס לשיעור של יוצאי אתיופיה,

 

854

01:14:14,108 --> 01:14:18,441

שהשיעור של יוצאי אתיופיה

בחברה הישראלית הוא 1.8,

 

855

01:14:18,442 --> 01:14:23,716

אבל כשאתה בוחן את מאפייניהם

של המועסקים,

 

856

01:14:23,717 --> 01:14:26,572

אתה תגלה שרק 80 אחוז...

 

857

01:14:26,573 --> 01:14:34,232

סליחה, כ-25 אחוז בלבד

הם אקדמאים מקרב הקהילה.

 

858

01:14:34,233 --> 01:14:36,983

כלומר כל השאר אינם אקדמאים.

 

859

01:14:38,543 --> 01:14:43,107

אז נציבות שירות המדינה יכולה להתפאר

שיש לה ייצוג הולם אבל אין פה ייצוג הולם,

 

860

01:14:43,108 --> 01:14:47,025

כי הייצוג ההולם דורש

שהייצוג יהיה גם כמותי וגם איכותי.

 

861

01:14:49,233 --> 01:14:50,857

אוקיי.

 

862

01:14:50,858 --> 01:14:53,567

אני חושב שזה מבהיר את העניין.

 

863

01:14:56,108 --> 01:14:57,566

זה לגבי השאלות של הצ’אט.

 

864

01:14:57,567 --> 01:14:59,274

יש לנו ממש עוד דקה-שתיים.

 

865

01:14:59,275 --> 01:15:01,900

למישהו יש עוד שאלה שהוא רוצה לשאול בקולו?

 

866

01:15:07,525 --> 01:15:10,608

יש פה שאלה לגבי דוגמה לאפליה סמויה.

 

867

01:15:14,483 --> 01:15:17,232

הדוגמה הקלאסית היא...

 

868

01:15:17,233 --> 01:15:22,982

ישנם מצבים שיש מודעה שמתפרסמת

שמחפשים עובד למשרה מסוימת,

 

869

01:15:22,983 --> 01:15:30,566

וכשהעובד מגיע לאותו מקום,

הוא אומר: אני רוצה להגיש את המועמדות שלי,

 

870

01:15:30,567 --> 01:15:36,108

ואז רואים במי מדובר,

 

871

01:15:37,608 --> 01:15:45,482

כי הקליפה לא מסתירה את צבעה,

אז אומרים בצורה מנומסת:

 

872

01:15:45,483 --> 01:15:48,275

אנחנו ממש מצטערים אבל המשרה אוישה.

 

873

01:15:54,692 --> 01:15:56,442

שזה בעצם... אוקיי.

 

874

01:16:00,400 --> 01:16:02,192

כן, אבל תראו, סך הכול...

 

875

01:16:03,434 --> 01:16:08,483

אחת הדרכים לדעת אם מתקיימת אפליה סמויה

או לא זה לעשות בדיקה סטטיסטית.

 

876

01:16:11,942 --> 01:16:17,192

גם את שיעור האנשים שמתקדמים בסולם הדרגות

 

877

01:16:20,317 --> 01:16:22,357

וסך הכול גם הנושא של הייצוג ההולם,

 

878

01:16:22,358 --> 01:16:28,482

הוא בא להתמודד עם אפליה מהסוג הזה,

אפליה סמויה,

 

879

01:16:28,483 --> 01:16:35,107

וההנחה היא שמי שמקבל את ההחלטות,

לפעמים הוא אפילו לא מודע שהוא מפלה.

 

880

01:16:35,108 --> 01:16:36,733

אני מקל עליהם.

 

881

01:16:38,858 --> 01:16:44,108

אבל הטענה היא שבמצב שבו

 

882

01:16:45,358 --> 01:16:48,274

מבחינה סטטיסטית הפערים כל כך גדולים,

 

883

01:16:48,275 --> 01:16:50,732

נדרשת מעורבות של המדינה.

 

884

01:16:50,733 --> 01:16:55,899

זה שנניח יש שיעור נשים נמוך

בדרגות הבכירות ביחס לגברים,

 

885

01:16:55,900 --> 01:16:59,774

זה לא שאין נשים טובות

שיכולות למלא את אותו התפקיד,

 

886

01:16:59,775 --> 01:17:05,441

אלא שמי שמקבל את ההחלטות האלה

הוא מונע מנטיות קוגניטיביות

 

887

01:17:05,442 --> 01:17:10,982

או שאמות המידה לפיהן

משתמשים הן לא מתאימות.

 

888

01:17:10,983 --> 01:17:13,583

לפעמים זה יכול להיות...

 

889

01:17:14,733 --> 01:17:17,566

בוא נאמר אפילו, במקרה של נשים,

 

890

01:17:17,567 --> 01:17:20,357

הנשים מצליחות לעבור את המבחנים הסופיים,

 

891

01:17:20,358 --> 01:17:27,066

אבל הבעיה דווקא

היא בקריטריונים הראשוניים שמציבים

 

892

01:17:27,067 --> 01:17:32,733

לגבי התנאים של המשרה או תנאי הסף של המשרה.

 

893

01:17:34,192 --> 01:17:38,524

אבל ברגע שנניח המשרה פורסמה

 

894

01:17:38,525 --> 01:17:44,482

ונשים הגישו מועמדות ויש לא מעט עדויות

שהנשים מצליחות לעבור את המבחנים

 

895

01:17:44,483 --> 01:17:46,942

בצורה הכי טובה

ואולי אפילו יותר טובה מגברים.

 

896

01:17:48,383 --> 01:17:50,381

איציק, אם יורשה לי,

 

897

01:17:50,382 --> 01:17:57,191

אני מאזינה ברוב קשב לדבריך

מתחילתם ועד עכשיו,

 

898

01:17:57,192 --> 01:18:00,441

וכמה נקודות.

 

899

01:18:00,442 --> 01:18:09,066

אז ראשית, זכיתי לעבוד

עם כמה וכמה אנשים יוצאי אתיופיה,

 

900

01:18:09,067 --> 01:18:14,316

כמו שזכיתי לעבוד עם אנשים

שבאו ממקומות שונים בעולם

 

901

01:18:14,317 --> 01:18:19,607

וחלקם יוצאי אתיופיה,

היו מאוד מוכשרים, מאוד מוצלחים,

 

902

01:18:19,608 --> 01:18:22,067

וחלקם פחות, כמו בכל אוכלוסייה אחרת.

 

903

01:18:23,608 --> 01:18:25,858

אני מוכרחה לומר שבעניינים האלה

אני עיוורת צבעים,

 

904

01:18:27,028 --> 01:18:30,941

אם הייתם רואים עם מי אני חיה בבית,

הייתם מבינים שאני לגמרי עיוורת צבעים,

 

905

01:18:30,942 --> 01:18:32,817

לצבעים שסביבי.

 

906

01:18:34,692 --> 01:18:38,150

כלומר, אני לא מודעת לצבע שלי

גם כשאני מסתכלת במראה.

 

907

01:18:39,525 --> 01:18:43,941

מצד שני, עובדים איתי כיום בשירות ציבורי

 

908

01:18:43,942 --> 01:18:47,775

עובדים שני אנשים, שניהם התקבלו לתפקידם

 

909

01:18:49,442 --> 01:18:53,107

בזכות העובדה שהם יוצאי אתיופיה.

 

910

01:18:53,108 --> 01:18:54,983

אני מוכרחה לומר לך, אחד מהם,

 

911

01:18:56,400 --> 01:19:03,250

עשו מאמצים רבים כדי לקדם אותו,

כדי לסייע לו לתפקד כמו שצריך,

 

912

01:19:04,442 --> 01:19:06,066

וזה לא הלך,

 

913

01:19:06,067 --> 01:19:09,149

ולא מפטרים אותו רק כיוון שהוא יוצא אתיופיה

 

914

01:19:09,150 --> 01:19:12,566

והוא יושב על מכסה של תפקידים שצריכים אותם

 

915

01:19:12,567 --> 01:19:13,899

תקנים שצריכים,

 

916

01:19:13,900 --> 01:19:16,399

כך שיש גם אפליה מתקנת.

 

917

01:19:16,400 --> 01:19:21,066

דבר נוסף, אתה דיברת לגבי הקושי

 

918

01:19:21,067 --> 01:19:26,357

שהיה לעולים מאתיופיה בעניין דירות.

 

919

01:19:26,358 --> 01:19:29,817

בעוונותיי עורכת דין אני,

ועוסקת במקרקעין, בין השאר.

 

920

01:19:31,275 --> 01:19:38,875

ואני יכולה לומר לך שהדבר הזה

לא ייחודי לבני העולים מאתיופיה.

 

921

01:19:38,876 --> 01:19:46,691

זה מאוד ייחודי ואופייני לאוכלוסיות מוחלשות

שאינן יודעות מה זכויותיהן,

 

922

01:19:46,692 --> 01:19:52,691

ובאותה תקופה שאתה מדבר עליה

אני עצמי ייצגתי אנשים שהוטעו,

 

923

01:19:52,692 --> 01:19:56,649

אנשים יוצאי ברית המועצות לשעבר,

 

924

01:19:56,650 --> 01:19:59,816

שהוטעו בדיוק באותה דרך שאתה תיארת.

 

925

01:19:59,817 --> 01:20:01,316

אז נכון,

 

926

01:20:01,317 --> 01:20:06,066

יש לי סימפטיה מאוד גדולה ליוצאי אתיופיה,

 

927

01:20:06,067 --> 01:20:13,274

אבל בל נשכח שכל אוכלוסייה

שהיא אוכלוסייה חדשה

 

928

01:20:13,275 --> 01:20:20,482

ומיעוט או שונה ממי שנמצא, ממך,

 

929

01:20:20,483 --> 01:20:22,066

תמיד נראית אחרת.

 

930

01:20:22,067 --> 01:20:26,732

והדיון פה על יוצאי אתיופיה,

כמו שהעירו בצ’אט,

 

931

01:20:26,733 --> 01:20:30,399

ולכן אני מתייחסת לזה

ואני מאוד מכבדת אותם,

 

932

01:20:30,400 --> 01:20:34,024

אבל חשוב שאנחנו נזכור ויהיה לנו פרופורציה.

 

933

01:20:34,025 --> 01:20:36,982

זה לא שהיה משהו רק נגד יוצאי אתיופיה.

 

934

01:20:36,983 --> 01:20:45,274

אני יכולה לומר לכם שההורים של בעלי,

שהגיעו מתימן, גם הם לא זכו ליחס הכי טוב,

 

935

01:20:45,275 --> 01:20:49,107

וזכו באמת לטיפול לא פשוט.

 

936

01:20:49,108 --> 01:20:52,274

למזלם שרדו את זה.

 

937

01:20:52,275 --> 01:20:57,299

אני יכולה לומר לכם שאבי,

שעלה מפולין אחרי השואה בלי כלום,

 

938

01:20:57,300 --> 01:20:59,474

אף אחד לא קלט אותו.

 

939

01:20:59,475 --> 01:21:03,399

עד יומו האחרון לא נעזר במדינה.

 

940

01:21:03,400 --> 01:21:05,607

בעשר אצבעות שלו הוא בנה הכול.

 

941

01:21:05,608 --> 01:21:12,316

אז חבר'ה, אז אותה גברת שמעירה,

עם כל הכבוד,

 

942

01:21:12,317 --> 01:21:16,816

רגע, שנייה, אני שנייה עוצר.

 

943

01:21:16,817 --> 01:21:19,316

אל"ף, אני מודה לך על ההערות.

 

944

01:21:19,317 --> 01:21:26,691

לצערי... אני אגיד שזה הערות

שיכולות לפתח דיון של שלוש שעות

 

945

01:21:26,692 --> 01:21:30,066

ואין לנו את הזמן,

אנחנו בסוף ההרצאה.

 

946

01:21:30,067 --> 01:21:38,066

אני רק אגיד שהדברים שאת אומרת הם דברים,

לי יוצא לשמוע אותך לא מעט פעמים.

 

947

01:21:38,067 --> 01:21:42,316

אני חושב, ואיציק, תרשה לי,

ואני עונה פה במקומך,

 

948

01:21:42,317 --> 01:21:45,232

ובזה אנחנו נסגור את הדיון,

 

949

01:21:45,233 --> 01:21:47,274

אנחנו לא נפתח אותו מעבר לזה.

 

950

01:21:47,275 --> 01:21:49,774

אני חושב שאין...

 

951

01:21:49,775 --> 01:21:54,591

ניר, ניר, אני מתנצל שנייה, דקה, שנייה.

 

952

01:21:54,592 --> 01:21:56,649

קודם כול אני רק רוצה...

 

953

01:21:56,650 --> 01:21:59,982

לגבי ההערה השנייה, זה נכון.

 

954

01:21:59,983 --> 01:22:05,024

אין בעלות ליוצאי אתיופיה

בלבד מי נפגע יותר.

 

955

01:22:05,025 --> 01:22:07,684

אנחנו גם לא בתחרות, אני סה״כ הצגתי עובדה.

 

956

01:22:07,685 --> 01:22:10,817

לגבי העניין

של העדפה מתקנת וייצוג הולם,

 

957

01:22:12,471 --> 01:22:19,066

יש דרכים להתמודד גם על הקשיים

שייצוג הולם מציב.

 

958

01:22:19,067 --> 01:22:21,399

עכשיו, אחת הדרכים היא

 

959

01:22:21,400 --> 01:22:25,857

לעשות פעולות מקדימות שצריך לעשות,

והמדינה לא עושה את זה.

 

960

01:22:25,858 --> 01:22:28,683

הכשרות שאפשר לעשות...

 

961

01:22:31,692 --> 01:22:35,857

העניין של לוודא שגם מועמדים מקרב הקהילה

 

962

01:22:35,858 --> 01:22:39,831

עומדים בתנאי סף מסוימים,

זה, המדינה צריכה לבדוק את זה.

 

963

01:22:39,832 --> 01:22:45,274

אם אדם מגויס לעבודה

כשהוא לא עומד בתנאי הסף,

 

964

01:22:45,275 --> 01:22:49,316

ייצוג הולם אומר במפורש,

שחור על גבי לבן,

 

965

01:22:49,317 --> 01:22:55,732

יתקבלו למשרה גם במסגרת הייצוג ההולם

אנשים שהם כשירים לאותה עבודה.

 

966

01:22:55,733 --> 01:23:02,441

עכשיו, אם יש משרדים שמקבלים עובד

בשביל לעשות "וי", אז זה חמור.

 

967

01:23:02,442 --> 01:23:03,942

לא ה...

 

968

01:23:06,743 --> 01:23:11,691

איציק אנחנו נוכל להמשיך את הדיון הזה

במסגרת אחרת אם נרצה.

 

969

01:23:11,692 --> 01:23:13,649

חבל להטריד את הקהל פה.

 

970

01:23:13,650 --> 01:23:15,299

מירב, אני מודה לך על ההערות,

 

971

01:23:15,300 --> 01:23:17,817

ואיציק, אני גם מודה לך

על ההערה האחרונה והתשובה.

 

972

01:23:18,900 --> 01:23:21,357

נמצא איתנו גם נפתלי אברהם, מנכ״ל המרכז.

 

973

01:23:21,358 --> 01:23:23,858

נפתלי, אתה רוצה להגיד משהו לסיכום האירוע?

 

974

01:23:30,650 --> 01:23:34,982

ראשית, אני רוצה להגיד לאיציק תודה רבה,

 

975

01:23:34,983 --> 01:23:38,733

ואני מצטער על זה שהגעתי קצת באיחור

כי הייתי באירוע משפחתי.

 

976

01:23:40,900 --> 01:23:42,108

אבל...

 

977

01:23:43,817 --> 01:23:50,023

אני חושב שהדיון שהתנהל הוא מעניין,

בעיקר בסופו של הדיון הזה, שהתחמם.

 

978

01:23:50,024 --> 01:23:52,957

והטמפרטורה,

מה שנקרא, במסך עלתה.

 

979

01:23:53,983 --> 01:23:55,983

אני חושב ש...

 

980

01:23:58,275 --> 01:24:04,441

אומרים שעוולות מסוימות

שנעשות כלפי אוכלוסייה מסוימת

 

981

01:24:04,442 --> 01:24:10,941

היא גם נעשתה כלפי אוכלוסיות אחרות,

זה לא דבר שבהחלט מנחם,

 

982

01:24:10,942 --> 01:24:17,692

ולכן טוב שהדבר ככה עלה לדיון.

 

983

01:24:19,775 --> 01:24:22,706

בכל מקרה אני רוצה להודות לכם.

 

984

01:24:22,707 --> 01:24:24,857

איציק, תודה על ההרצאה המעניינת הזאת,

 

985

01:24:24,858 --> 01:24:30,748

כי זה... המשפט והדיון בנושא

 

986

01:24:30,749 --> 01:24:35,816

הוא חלק מהתהליך של תיקון,

 

987

01:24:35,817 --> 01:24:37,649

בנייה של חברה מתוקנת,

 

988

01:24:37,650 --> 01:24:42,524

ואני חושב שזה היה מאוד חשוב

שגם נבהיר את הדברים האלה.

 

989

01:24:42,525 --> 01:24:44,441

תודה רבה.

 

990

01:24:44,442 --> 01:24:46,107

טוב, אז תודה, נפתלי.

 

991

01:24:46,108 --> 01:24:49,900

איציק, אז שוב תודה.

תרצה להגיד מילת סיכום?

 

992

01:24:52,608 --> 01:24:55,649

אז קודם כול, תודה על ההזדמנות.

 

993

01:24:55,650 --> 01:25:00,316

נושא אחד שרציתי לגעת בו,

ואולי בהזמנות אחרת,

 

994

01:25:00,317 --> 01:25:07,399

הוא דווקא על חשיבותם של מוסדות הקהילה,

 

995

01:25:07,400 --> 01:25:14,167

ובעיקר ביניהם מוסד השמגלוץ',

כמוסד שהוא עוסק ביישוב סכסוכים.

 

996

01:25:15,400 --> 01:25:20,649

במידה מסוימת הוא גם מתכתב

עם הנושא של נגישות למשפט.

 

997

01:25:20,650 --> 01:25:26,067

כשב-20 השנים האחרונות הנושא של גישור

 

998

01:25:27,525 --> 01:25:31,107

הפך חלק מההליכים המשפטיים,

 

999

01:25:31,108 --> 01:25:39,024

יוצא מצב שחלק מיוצאי אתיופיה

כמעט לא מצליחים ליהנות מהזכות הזאתי

 

1000

01:25:39,025 --> 01:25:43,593

משום שחלק מהאנשים פחות...

 

1001

01:25:43,594 --> 01:25:48,732

או פחות בקיאים ביכולת שלהם להשתמש

 

1002

01:25:48,733 --> 01:25:50,942

בהליכי גישור שאינם תואמים את התרבות.

 

1003

01:25:53,108 --> 01:25:57,982

ואם יתאפשר לי, אני אשמח בעתיד

שנקיים דיון גם בעניין הזה.

 

1004

01:25:57,983 --> 01:25:59,982

אנחנו נשמח גם כן.

 

1005

01:25:59,983 --> 01:26:01,732

אז איציק, שוב תודה.

 

1006

01:26:01,733 --> 01:26:09,133

אני אגיד שההרצאה הבאה שלנו היא תהיה

בראשון ליוני ביום שלישי בשעה שבע כרגיל,

 

1007

01:26:09,134 --> 01:26:12,107

של ד"ר אנבסה טפרה,

על סקירת שפות אתיופיה.

 

1008

01:26:12,108 --> 01:26:17,066

אנבסה הוא גם יושב ראש הוועדה המדעית

של המרכז למורשת יהדות אתיופיה,

 

1009

01:26:17,067 --> 01:26:18,649

למי שלא מכיר,

 

1010

01:26:18,650 --> 01:26:24,649

ואני מאחל לכולכם שיהיה לכם ערב נעים

ולילה טוב ושנתראה בהרצאה הבאה.

 

1011

01:26:24,650 --> 01:26:27,108

אז תודה לכולם ולהתראות.

 

פעילות ג'וינט ישראל בקרב עולי אתיופיה - תקציר

פעילות ג'וינט ישראל בקרב עולי אתיופיה - תקציר

Date: 2012
Archive name: ספרייה
Symbolization: 00003/000312
אחריותה של מטשרת ישראל למיגור הגזענות נגד יוצאי אתיופיה

אחריותה של מטשרת ישראל למיגור הגזענות נגד יוצאי אתיופיה

Date: 07/2019
Archive name: אוספים
Fond name: פרסומים
Symbolization: 00006-00001/000154

דו"ח מעקב במסגרת פרויקט המוניטור של המרכז להעצמת האזרח. נכתב על ידי אביב מלין, תחקירן בפרויקט.

מבט על המעסיקים: תעסוקה של נשים ערביות, חרדיות ויוצאות אתיופיה

מבט על המעסיקים: תעסוקה של נשים ערביות, חרדיות ויוצאות אתיופיה

Date: 10/2021
Archive name: אוספים
Fond name: פרסומים
Symbolization: 00006-00001/000157

דו"ח בנושא תעסוקה של נשים ערביות, חרדיות ויוצאות אתיופיה בישראל מאת ברברה סבירסקי, נועה דגן בוזגלו ויעל חסון, מרכז אדוה - מידע על שוויון וצדק חברתי בישראל. 

השתלבות יוצאי אתיופיה בשירות המדינה ובגופים ציבוריים - מסמך עדכון

השתלבות יוצאי אתיופיה בשירות המדינה ובגופים ציבוריים - מסמך עדכון

Date: 28/10/2012
Archive name: אוספים
Fond name: פרסומים
Symbolization: 00006-00001/000130

מסמך רקע מאת פלורה קוך דבידוביץ', מרכז המחקר והמידע של הכנסת. הוגש לוועדת העלייה, הקליטה והתפוצות.  

דיווח על שימוש משטרתי בכוח: המצב בישראל וסקירה משווה

דיווח על שימוש משטרתי בכוח: המצב בישראל וסקירה משווה

Date: 06/04/2021
Archive name: אוספים
Fond name: פרסומים
Symbolization: 00006-00001/000148

סקירה מאת נורית יכימוביץ כהן, מרכז המחקר והמידע של הכנסת. 

שילוב תלמידים יוצאי אתיופיה במערכת החינוך

שילוב תלמידים יוצאי אתיופיה במערכת החינוך

Date: 14/05/2017
Archive name: אוספים
Fond name: פרסומים
Symbolization: 00006-00001/000138

מסמך רקע מאת מריה רבינוביץ', מרכז המחקר והמידע של הכנסת. המסמך הוגש לוועדה לזכויות הילד. 

1
...
18
19
20
...
30