Search results: חינוך (673)

הרצאה של עו"ד איציק דסה במסגרת האקדמיה המקוונת של המרכז למורשת יהדות אתיופיה (סמסטר ב', הרצאה שישית).

 

תמלול:

1

00:00:00,150 --> 00:00:02,483

ערב טוב שוב לכולם,

 

2

00:00:04,067 --> 00:00:08,107

להרצאה השישית של האקדמיה המקוונת

של המרכז למורשת יהדות אתיופיה.

 

3

00:00:08,108 --> 00:00:11,692

לי קוראים ניר,

ואני מנהל את מכון המחקר של המרכז.

 

4

00:00:12,775 --> 00:00:14,941

אני שמח שאתם איתנו.

 

5

00:00:14,942 --> 00:00:20,441

היום בעצם... ההרצאה שהייתה לפני שבוע,

בוטלה בעקבות המצב,

 

6

00:00:20,442 --> 00:00:22,816

ואנחנו ממשיכים בלו"ז הרגיל,

 

7

00:00:22,817 --> 00:00:25,274

הוא קצת ישתנה, הוא קצת יהיה יותר צפוף,

 

8

00:00:25,275 --> 00:00:30,482

אנחנו נעדכן גם בהמשך,

בפייסבוק וכן הלאה.

 

9

00:00:30,483 --> 00:00:32,430

בהזדמנות זו אני גם אגיד שההקלטות

 

10

00:00:32,446 --> 00:00:36,774

של סמסטר א’ חזרו עכשיו

מהעבודה של כתוביות

 

11

00:00:36,775 --> 00:00:41,066

ואנחנו העלינו אותן כבר בעצם

לערוץ היוטיוב של המרכז.

 

12

00:00:41,067 --> 00:00:42,732

אפשר לחפש אותן ביוטיוב,

 

13

00:00:42,733 --> 00:00:47,316

ואנחנו גם נעלה לינקים לפייסבוק,

ונשלח אותם בתפוצה במייל

 

14

00:00:47,317 --> 00:00:49,649

לכל מי שרשום ברשימת התפוצה שלנו.

 

15

00:00:49,650 --> 00:00:54,524

אז כל ההרצאות בעצם

של סמסטר א’ זמינות עכשיו ברשת.

 

16

00:00:54,525 --> 00:00:58,567

אז ערב טוב לאיציק דסה, נכון?

אני אומר נכון?

 

17

00:00:59,692 --> 00:01:01,508

כן.

-מעולה.

 

18

00:01:01,509 --> 00:01:06,691

אז איציק הוא המרצה שלנו להיום,

ואני באמת לא אגזול יותר מדי מזמנכם.

 

19

00:01:06,692 --> 00:01:11,066

אני אגיד כמה מילים על איציק,

ואז נוכל להתחיל בהרצאה.

 

20

00:01:11,067 --> 00:01:14,566

אז איציק הוא פורץ וסולל דרך

לבאים אחריו.

 

21

00:01:14,567 --> 00:01:19,982

בשנת 1993 היה הסטודנט למשפטים הראשון

.מקהילת יוצאי אתיופיה בישראל

 

22

00:01:19,983 --> 00:01:25,107

ובשנת 1998 היה לעורך הדין

הראשון בישראל מבני הקהילה.

 

23

00:01:25,108 --> 00:01:27,816

את התואר הראשון במשפטים

למד באוניברסיטת חיפה.

 

24

00:01:27,817 --> 00:01:32,607

את התואר השני קיבל בבית הספר למשפטים

של האוניברסיטה האמריקנית בוושינגטון,

 

25

00:01:32,608 --> 00:01:35,691

ובהמשך כתב עבודת תזה

באוניברסיטה העברית בירושלים.

 

26

00:01:35,692 --> 00:01:37,482

כיום הוא נמצא בישורת האחרונה

 

27

00:01:37,483 --> 00:01:40,232

של כתיבת הדוקטורט שלו

במשפטים באוניברסיטת בר-אילן.

 

28

00:01:40,233 --> 00:01:43,316

איציק הוא דוקטורנט,

הוא מתמחה בזכויות אדם ואזרח.

 

29

00:01:43,317 --> 00:01:48,691

בשנת 2000 איציק יזם וייסד עם חבריו

את ארגון ״טבקה״ וניהל אותו כ-13 שנים,

 

30

00:01:48,692 --> 00:01:54,149

ובשנת 2017 יזם וייסד קליניקה

לקידום שוויון באוניברסיטת בר-אילן.

 

31

00:01:54,150 --> 00:01:56,274

שמה של הרצאתו של איציק היום הינה

 

32

00:01:56,275 --> 00:01:58,774

״יוצאי אתיופיה, קליטה,

משפט ומה שביניהם.״

 

33

00:01:58,775 --> 00:02:01,191

אז שיהיה לנו ערב מעניין ומרתק.

 

34

00:02:01,192 --> 00:02:04,274

אני רק מזכיר,

לפני שאני מעביר את רשות הדיבור לאיציק,

 

35

00:02:04,275 --> 00:02:08,607

ףלשים מיקרופונים על שקט בזמן ההרצאה,

מוזמנים כמובן לפתוח מצלמות.

 

36

00:02:08,608 --> 00:02:11,357

איציק ביקש ששאלות יהיו בסוף.

 

37

00:02:11,358 --> 00:02:16,191

אז אתם מוזמנים או לכתוב אותן בצ’אט

או לחכות לסוף ההרצאה ולשאול בקולכם.

 

38

00:02:16,192 --> 00:02:18,149

אנחנו ניתן זמן כמובן בסוף.

 

39

00:02:18,150 --> 00:02:20,400

אז איציק, בבקשה, הבמה כולה שלך.

 

40

00:02:22,067 --> 00:02:25,400

תודה, ניר, אני שמח להיות פה,

 

41

00:02:26,525 --> 00:02:33,858

ואני מברך את מרכז מורשת

על הפעילות הענפה בתחום הזה.

 

42

00:02:34,983 --> 00:02:41,649

ואני אכן שמח על ההזדמנות

להופיע בפני החברים היקרים.

 

43

00:02:41,650 --> 00:02:47,275

תודה לכל מי שהתחבר לזום

כדי לשמוע את ההרצאה שלי.

 

44

00:02:48,817 --> 00:02:53,566

אני רוצה להקדים ולומר

 

45

00:02:53,567 --> 00:02:57,982

ששמחתי לראות אתמול את הסרטון,

 

46

00:02:57,983 --> 00:03:01,650

את הסרט שהופק על יוצאי אתיופיה.

 

47

00:03:04,733 --> 00:03:07,900

איכשהו זה מתחבר להרצאה שלי היום.

 

48

00:03:09,150 --> 00:03:16,149

ניר, אמרת שהשאלות יידחו לסוף,

אבל מי שלא יכול להתאפק בכל זאת,

 

49

00:03:16,150 --> 00:03:17,941

עדיף שנדחה את זה לסוף.

 

50

00:03:17,942 --> 00:03:19,524

אבל מי שלא יכול להתאפק,

 

51

00:03:19,525 --> 00:03:25,149

אז אנא תשאלו

ואני אנסה לענות על השאלות.

 

52

00:03:25,150 --> 00:03:30,733

העיקר שלא תהיה שאלה שלא נענה עליה.

 

53

00:03:31,983 --> 00:03:35,024

עוד דבר אחד שאני רוצה לציין

לפני שאני מתחיל,

 

54

00:03:35,025 --> 00:03:40,317

אני משתדל לא להשתמש

במצגות בהרצאות בזום.

 

55

00:03:43,567 --> 00:03:49,107

בכלל, אני משתדל לא להשתמש במצגות

ובכלל ובמיוחד בזום,

 

56

00:03:49,108 --> 00:03:53,358

כי הוא פוגע באינטראקציה

ביני לבין הקהל.

 

57

00:03:55,942 --> 00:04:01,775

אני אציג בפניכם רק מספר שקופיות בהמשך.

 

58

00:04:05,358 --> 00:04:07,150

אז אני מתחיל את ההרצאה.

 

59

00:04:10,692 --> 00:04:18,982

לא בכדי בחרתי בשם ״יוצאי אתיופיה,

עלייה, משפט ומה שביניהם",

 

60

00:04:18,983 --> 00:04:26,067

כי השילוב של יוצאי אתיופיה בחברה הישראלית,

החל מהעלייה ומהמאבקים שעשתה...

 

61

00:04:37,067 --> 00:04:41,643

גם גוונים משפטיים,

אבל גם גוונים חברתיים אחרים,

 

62

00:04:41,644 --> 00:04:45,566

שקשה מאוד להגדיר אותו כמאבקים משפטיים,

 

63

00:04:45,567 --> 00:04:51,442

אם כי אני אשתדל בהרצאה הזאת

לראות אם אפשר לשרטט קווים משפטיים.

 

64

00:04:54,308 --> 00:04:58,525

לא... קווים משפטיים,

ואנחנו נראה את זה בהמשך.

 

65

00:04:59,650 --> 00:05:05,441

אבל אני למעשה אסקור את הקליטה, את העלייה,

 

66

00:05:05,442 --> 00:05:09,358

את ההשתלבות של יוצאי אתיופיה

מנקודת מבט משפטית.

 

67

00:05:12,525 --> 00:05:14,774

אפשר לומר שמאפייני העלייה,

 

68

00:05:14,775 --> 00:05:20,441

הקליטה והשתלבות של יוצאי אתיופיה

לפי הסדר הכרונולוגי,

 

69

00:05:20,442 --> 00:05:23,066

הוא מתבטא בשלושה דברים.

 

70

00:05:23,067 --> 00:05:26,607

אחד, יש את השלב שבו יוצאי אתיופיה

 

71

00:05:26,608 --> 00:05:35,483

למעשה היו צריכים להיאבק על הזכות שלהם

להיות מוכרים כזכאי חוק השבות.

 

72

00:05:36,692 --> 00:05:40,442

עכשיו, אנחנו מכירים את המאבק

שהיה לפני שנות ה-70',

 

73

00:05:42,400 --> 00:05:49,053

מאבק שהוביל בסופו של דבר

לפסק ההלכה של הרב עובדיה יוסף ב-93',

 

74

00:05:49,054 --> 00:05:55,458

ושנתיים לאחר מכן הייתה החלטה בין משרדית,

 

75

00:05:57,108 --> 00:05:58,691

שבה לקחו חלק

 

76

00:05:58,692 --> 00:06:04,191

משרד המשפטים, משרד הקליטה, הסוכנות,

הג’וינט ועוד כמה משרדים,

 

77

00:06:04,192 --> 00:06:10,399

שבו בעצם המדינה מאמצת

את פסק ההלכה של הרב עובדיה יוסף,

 

78

00:06:10,400 --> 00:06:14,066

ובהתאם לפסק ההלכה,

 

79

00:06:14,067 --> 00:06:19,357

היא גם מכירה ביוצאי אתיופיה

כזכאים לעלות על פי חוק השבות.

 

80

00:06:19,358 --> 00:06:25,357

משם מתחיל המאבק לגבי מימוש זכות העלייה.

 

81

00:06:25,358 --> 00:06:30,760

אז הנה, יש את הזכות לעלות על פי חוק השבות.

 

82

00:06:30,761 --> 00:06:36,150

ובפועל הזכות לא ממומשת,

ומשם בעצם מתחיל המאבק.

 

83

00:06:37,317 --> 00:06:42,399

וכמו שראינו בסרט שהוקרן,

 

84

00:06:42,400 --> 00:06:48,149

שהגיבורים שלנו, שניהלו מאבק לא רק הם לבדם,

 

85

00:06:48,150 --> 00:06:51,149

אלא רתמו גם אנשים

 

86

00:06:51,150 --> 00:06:54,025

שהנושא של קליטת

יוצאי אתיופיה היה חשוב להם,

 

87

00:06:57,317 --> 00:07:01,192

תומכי העלייה של יוצאי אתיופיה

בארצות הברית ובמדינות אחרות.

 

88

00:07:03,567 --> 00:07:11,691

זה הוליד בסופו של דבר להחלטה ב-77'

להעלות את יוצאי אתיופיה

 

89

00:07:11,692 --> 00:07:15,274

בדרך חוקית ישירות מאדיס אבבה לארץ.

 

90

00:07:15,275 --> 00:07:20,316

וכן אנחנו יודעים שעלו מספר בודד של עולים

 

91

00:07:20,317 --> 00:07:23,774

ולאחר מכן העלייה הזאתי הופסקה משום ש...

 

92

00:07:23,775 --> 00:07:32,732

מה לעשות, היו גם בתוך הממשלה גורמים

שהעלייה של יוצאי אתיופיה לא נראתה להם טוב,

 

93

00:07:32,733 --> 00:07:39,607

ולכן הדרך הטובה ביותר להפסיק את העלייה,

שלא מקובלת עליהם, הייתה להדליף,

 

94

00:07:39,608 --> 00:07:41,024

כי ההדלפה הזאת,

 

95

00:07:41,025 --> 00:07:48,899

משמעותה שמנגיסטו היילה מריאם

למעשה מפסיק את העסק.

 

96

00:07:48,900 --> 00:07:54,275

הוא בעצם מפר את ההסכם

בין ישראל לבין אתיופיה,

 

97

00:07:55,775 --> 00:08:00,524

כי התנאי שלו הייתה מלכתחילה

היה שמדינת ישראל צריכה לשמור

 

98

00:08:00,525 --> 00:08:05,858

את ההסכם בין ממשלת אתיופיה

לישראל בסודיות מוחלטת.

 

99

00:08:09,192 --> 00:08:16,982

ומשם אנחנו גם יודעים

שהמאבק אחרי שהדרך הלגלית נסגרה,

 

100

00:08:16,983 --> 00:08:23,942

המאבק של יוצאי אתיופיה לממש את הזכות

לעלות על פי חוק השבות נמשך.

 

101

00:08:26,608 --> 00:08:32,400

המאבק כלל בחיפוש

דרך אלטרנטיבית לעלות לישראל.

 

102

00:08:33,650 --> 00:08:42,607

ואנחנו יודעים שכל התקופה בין 77' עד 85'

 

103

00:08:42,608 --> 00:08:46,357

הייתה רצופה מחאות של פעילים חברתיים

 

104

00:08:46,358 --> 00:08:50,399

מקרב הקהילה יחד עם יהדות ארצות הברית

 

105

00:08:50,400 --> 00:08:55,816

כדי ללחוץ על מדינת ישראל

ללכת ולהציל את יוצאי אתיופיה.

 

106

00:08:55,817 --> 00:09:02,525

בלשון משפטית, לממש את זכות העלייה

של יוצאי אתיופיה כמו כל יהודי אחר.

 

107

00:09:04,067 --> 00:09:07,816

ואם אני מחדד את הניסוח המשפטי,

 

108

00:09:07,817 --> 00:09:12,942

זה להעניק ליוצאי אתיופיה יחס שוויוני

בכל מה שקשור לעלייה לישראל.

 

109

00:09:14,650 --> 00:09:18,982

אז כמובן שיש שיקולים וטיעונים שונים

 

110

00:09:18,983 --> 00:09:26,024

של מדינת ישראל, למה היא לא יוצאת במבצע

כדי להביא את יוצאי אתיופיה.

 

111

00:09:26,025 --> 00:09:32,275

אבל התוצאה היא ש...

 

112

00:09:34,567 --> 00:09:37,107

הפעילות של מדינת ישראל

 

113

00:09:37,108 --> 00:09:41,400

הייתה מדודה, אם אני מנסח את זה בצורה...

 

114

00:09:44,483 --> 00:09:46,067

בצורה מקלה.

 

115

00:09:47,442 --> 00:09:49,233

אבל בוא נאמר ש...

 

116

00:09:52,733 --> 00:09:56,081

התיאור שלי עד עכשיו זה רק לתת רקע.

 

117

00:09:56,082 --> 00:10:03,274

אני רוצה להיכנס ולהשקיע ולהרחיב יותר

 

118

00:10:03,275 --> 00:10:07,442

על ההתמודדות של הקהילה

עם אתגרי הקליטה והשילוב.

 

119

00:10:09,983 --> 00:10:14,107

והדגש המיוחד יהיה בעצם

לגבי הקליטה של יוצאי אתיופיה

 

120

00:10:14,108 --> 00:10:16,817

בהיבטים המשפטיים והנורמטיביים.

 

121

00:10:20,233 --> 00:10:21,482

אז בואו נראה שנייה,

 

122

00:10:21,483 --> 00:10:25,732

עליית יוצאי אתיופיה,

אם אני בוחן את זה מבחינת מדיניות הקליטה,

 

123

00:10:25,733 --> 00:10:30,733

אז בשלב הראשון כל יוצאי אתיופיה

שמגיעים משוכנים במרכזי הקליטה,

 

124

00:10:32,275 --> 00:10:41,232

המדיניות היא למעשה סוג של...

מונעת מתפיסה פטרונית.

 

125

00:10:41,233 --> 00:10:44,691

אם למשל שעולים ממדינות אחרות,

 

126

00:10:44,692 --> 00:10:53,066

הם גם זוכות למדיניות קליטה

שמשולבת בה קליטה ישירה בישובים ישירות,

 

127

00:10:53,067 --> 00:11:01,567

ואצלנו רוב העולים שוכנו בהתחלה

במרכזי הקליטה ומשם לדירות קבע.

 

128

00:11:04,650 --> 00:11:06,441

בשלב הראשון אנחנו יודעים

 

129

00:11:06,442 --> 00:11:12,733

שהעולים בשנות ה-80' עד תחילת שנות ה-90',

 

130

00:11:14,025 --> 00:11:18,066

רוב העולים שוכנו בדירות ציבוריות.

 

131

00:11:18,067 --> 00:11:26,982

לא רק שהם שוכנו בדירות ציבוריות,

הם גם שוכנו בישובים שהם לא לגמרי מבוססים.

 

132

00:11:26,983 --> 00:11:35,816

מה שהסוציולוגים קוראים לזה,

בפריפריה החברתית,

 

133

00:11:35,817 --> 00:11:37,817

הגיאוגרפית והחברתית.

 

134

00:11:39,646 --> 00:11:44,024

אם אני מתייחס לחברה הישראלית בכללותה

 

135

00:11:44,025 --> 00:11:47,524

לגבי העלייה של יוצאי אתיופיה,

 

136

00:11:47,525 --> 00:11:49,691

אפשר לומר באופן גס

 

137

00:11:49,692 --> 00:11:56,317

שהיחס של החברה הישראלית

היה יחס אוהד ומחבק בשנים הראשונות,

 

138

00:11:57,983 --> 00:12:01,983

ויש כאלה שיחלקו אבל אני יכול לומר שאכן...

 

139

00:12:04,233 --> 00:12:09,774

השנים הראשונות של העלייה שלנו

הייתה רצופה אמנם אתגרים,

 

140

00:12:09,775 --> 00:12:14,547

אבל ידעה גם חיבוק חם של החברה הישראלית,

 

141

00:12:14,548 --> 00:12:20,608

שבמידה רבה היא גם הקלה

על הקליטה וההשתלבות של יוצאי אתיופיה.

 

142

00:12:23,150 --> 00:12:28,357

הקושי העיקרי שלנו,

שהוא נוגע גם ומשפיע על הזהות,

 

143

00:12:28,358 --> 00:12:31,024

משבר אישי,

 

144

00:12:31,025 --> 00:12:37,400

הוא כל מה שהיה קשור

במאבק של יוצאי אתיופיה

 

145

00:12:38,942 --> 00:12:40,900

להכרה ביהדותה.

 

146

00:12:43,692 --> 00:12:44,733

עכשיו,

 

147

00:12:46,150 --> 00:12:49,941

אני לא אחדש להרבה מכם,

אבל יוצאי אתיופיה,

 

148

00:12:49,942 --> 00:12:55,524

הם סבלו מאפליה על רקע דת.

 

149

00:12:55,525 --> 00:13:00,774

אפשר לומר שאנחנו

ממשיכים לסבול מאפליה על רקע דת.

 

150

00:13:00,775 --> 00:13:05,525

אנחנו מדי פעם, אנחנו פותחים את העיתון

 

151

00:13:06,826 --> 00:13:08,691

או מדליקים כלי תקשורת

 

152

00:13:08,692 --> 00:13:11,149

ואנחנו ניזונים מידיעות

 

153

00:13:11,150 --> 00:13:14,316

שגוף זה או גוף אחר,

 

154

00:13:14,317 --> 00:13:20,275

בעיקר הממסד הרבני,

הפלה יוצא אתיופיה על רקע דת.

 

155

00:13:22,567 --> 00:13:29,149

אם אנחנו בוחנים את האפליה

שמקיימת כלפי יוצאי אתיופיה על רקע דת,

 

156

00:13:29,150 --> 00:13:35,191

אנחנו יכולים בעצם לראות

שיש לאפליה הזאתי שתי פנים.

 

157

00:13:35,192 --> 00:13:41,857

יש את האפליה ההלכתית מבחינת הדת.

 

158

00:13:41,858 --> 00:13:46,232

ומבחינת המשפט,

אני יכול לקרוא לזה האפליה החוקתית.

 

159

00:13:46,233 --> 00:13:48,899

ויש את האפליה המנהלית.

 

160

00:13:48,900 --> 00:13:54,471

האפליה ההלכתית היא בעצם מתבססת על הטענה

 

161

00:13:54,472 --> 00:14:00,857

שיהדותם של קהילת יוצאי אתיופיה מוטלת בספק.

 

162

00:14:00,858 --> 00:14:03,524

והביטוי הזה של יוצאי אתיופיה,

 

163

00:14:03,525 --> 00:14:06,900

״יהדותם מוטלת בספק״,

היא סוג של...

 

164

00:14:08,567 --> 00:14:17,358

אריזה שעטופה בטיעונים מוסתרים.

 

165

00:14:18,775 --> 00:14:25,816

אבל כל האפליה ההלכתית-החוקתית

 

166

00:14:25,817 --> 00:14:33,566

הובילה לכך שהקהילה נישלה מנכסיה הרוחניים.

 

167

00:14:33,567 --> 00:14:39,232

משמעות הדבר היא שלקייסים

לא היו יותר סמכויות בתחומים המהותיים.

 

168

00:14:39,233 --> 00:14:41,982

כשאני אומר בתחומים המהותיים,

 

169

00:14:41,983 --> 00:14:51,024

הם אמנם יכלו לקיים טקסים כאלה ואחרים

אבל בכל מה שקשור לעריכת חופה וקידושין,

 

170

00:14:51,025 --> 00:14:53,774

אז לקייסים לא הייתה סמכות.

 

171

00:14:53,775 --> 00:14:59,358

כל מה שקשור לגירושים,

גם לקייסים לא הייתה סמכות.

 

172

00:15:02,400 --> 00:15:03,608

בהיבט הזה

 

173

00:15:05,400 --> 00:15:11,524

כל זוג מקרב יוצאי אתיופיה

שרצה להתחתן על ידי הקייסים, הוא לא יכול.

 

174

00:15:11,525 --> 00:15:15,482

והאפשרות היחידה שעמדה בפניו, בפני הזוג,

 

175

00:15:15,483 --> 00:15:20,482

היא בעצם לפנות לרבנות הראשית

ולקבל את הכללים.

 

176

00:15:20,483 --> 00:15:24,649

אני כרגע לא נכנס לכל הסיפור הזה

של טבילה, לא טבילה,

 

177

00:15:24,650 --> 00:15:25,775

הקזת דם, לא הקזת דם,

 

178

00:15:27,233 --> 00:15:30,567

אני רוצה להתמקד על ההיבט הזה.

 

179

00:15:32,108 --> 00:15:36,524

החלק השני, שהוא הרבה יותר מקומם,

זה האפליה המנהלית,

 

180

00:15:36,525 --> 00:15:43,316

אוקיי, אתם חושבים שאני לא מספיק יהודי?

 

181

00:15:43,317 --> 00:15:45,941

אתם רוצים לברר את היהדות שלי?

 

182

00:15:45,942 --> 00:15:47,108

בסדר גמור.

 

183

00:15:48,275 --> 00:15:54,275

אבל האפליה המנהלית היא בעיקר באה

לידי ביטוי בשלב שבו אני רוצה להתחתן כזוג.

 

184

00:15:56,317 --> 00:16:02,232

עכשיו, על פניו כל זוג,

בלי קשר ליוצאי אתיופיה,

 

185

00:16:02,233 --> 00:16:04,899

כל זוג שהוא רוצה להינשא,

 

186

00:16:04,900 --> 00:16:06,357

השלב הראשון שהוא עושה

 

187

00:16:06,358 --> 00:16:12,775

זה הולך למועצה הדתית שבאזור מגוריו

ומבקש לפתוח תיק נישואים.

 

188

00:16:14,525 --> 00:16:17,691

ואחרי שנפתח תיק נישואים,

 

189

00:16:17,692 --> 00:16:23,442

המועצה הדתית מתחילה

בבירור יהדותם של הזוג המיועד.

 

190

00:16:24,983 --> 00:16:30,192

אם לזוג יש כתובה

אז נחה דעתם של מבררי היהדות.

 

191

00:16:31,275 --> 00:16:34,817

ואם לא, אז הם ממשיכים

לקיים בירורים נוספים.

 

192

00:16:35,982 --> 00:16:43,649

עכשיו, הפתיחה של התיק

והבירור הוא הליך פשוט,

 

193

00:16:43,650 --> 00:16:51,482

שהמועצה הדתית חייבת

לתת את השירות הזה לכולם בלי יוצאי הכלל.

 

194

00:16:51,483 --> 00:16:56,566

ליוצאי אתיופיה ההליך היה שכל מועצה דתית

 

195

00:16:56,567 --> 00:17:03,274

שבני זוג יהודי יוצאי אתיופיה

שפנה אליהם בשביל לפתוח תיק

 

196

00:17:03,275 --> 00:17:07,024

אוטומטית סורב, והטענה הייתה:

 

197

00:17:07,025 --> 00:17:12,941

אנחנו לא יודעים לברר את היהדות שלכם

ולכן אנחנו לא יכולים לתת את השירות.

 

198

00:17:12,942 --> 00:17:22,441

והפתרון שהוצע בזמנו

היה להקים מעין מוסד של יצור כלאיים,

 

199

00:17:22,442 --> 00:17:26,900

מוסד של רבנות ראשית מיוחדת ליוצאי אתיופיה,

 

200

00:17:28,525 --> 00:17:33,275

ששנים עמד בראשה הרב הדנה היוסף,

 

201

00:17:34,358 --> 00:17:37,982

שאגב, הוא לא היה רב ראשי בהגדרתו,

 

202

00:17:37,983 --> 00:17:42,816

הוא היה רושם נישואים

של איזה מועצה דתית של כפר הרועה,

 

203

00:17:42,817 --> 00:17:45,775

אבל איך שהוא הטייטל הזה הודבק לו.

 

204

00:17:52,317 --> 00:17:58,108

הפגיעה בזכותם של זוגות יוצאי אתיופיה

שביקשו להינשא

 

205

00:17:59,567 --> 00:18:05,567

אותגרה בשנת 2004,

כשהוגשה עתירה על ידי עמותת טבקה,

 

206

00:18:07,108 --> 00:18:10,441

וביקשנו מבית המשפט העליון

 

207

00:18:10,442 --> 00:18:14,692

להורות בעיקר למשרד הדתות

 

208

00:18:15,858 --> 00:18:20,525

להוציא ההוראה לכל המועצות הדתיות

 

209

00:18:21,900 --> 00:18:25,817

ולקבוע שכל מועצה דתית חייבת לפתוח

 

210

00:18:27,692 --> 00:18:30,900

ליוצאי אתיופיה תיק רישום נישואים.

 

211

00:18:33,344 --> 00:18:34,733

תראו, המצב היה אבסורד,

 

212

00:18:35,858 --> 00:18:37,592

רק בשביל לסבר לכם את האוזן.

 

213

00:18:40,358 --> 00:18:44,025

המשרד של הרב הדנה היה מוקם ביפו,

 

214

00:18:45,256 --> 00:18:48,192

וכשביקרתי לפני הגשת העתירה,

 

215

00:18:50,227 --> 00:18:56,982

בקושי היה לו מספיק עובדים במשרד.

 

216

00:18:56,983 --> 00:19:04,566

זוגות שגרים מהצפון בצפת ועד הדרום באילת,

 

217

00:19:04,567 --> 00:19:05,775

היו צריכים להגיע אליו.

 

218

00:19:07,449 --> 00:19:14,357

לא אחת זוגות שרצו להתחתן

נאלצו להמתין חודשים מספר

 

219

00:19:14,358 --> 00:19:16,400

עד שהתהליך נגמר.

 

220

00:19:19,192 --> 00:19:22,357

עכשיו, אוקיי, אתם רוצים לא לברר יהדות

 

221

00:19:22,358 --> 00:19:24,149

אתם לא רוצים לפתוח תיק במועצה הדתית,

 

222

00:19:24,150 --> 00:19:30,982

אבל לפחות תאשרו לרב הדנה

ותספקו לו את כל העזרה

 

223

00:19:30,983 --> 00:19:36,566

ואת כל כוח אדם הנדרש כדי

שהזוגות שמגיעים לפחות למשרדו,

 

224

00:19:36,567 --> 00:19:41,941

אחרי שהם בזבזו יום עבודה

 

225

00:19:41,942 --> 00:19:45,899

ושילמו מכספם עבור הנסיעה,

 

226

00:19:45,900 --> 00:19:51,483

לפחות לחסוך להם את הטרחה הזאתי

של לחכות מספר חודשים.

 

227

00:19:54,858 --> 00:19:57,566

אז הנושא בעתירה, טענו שתי טענות:

 

228

00:19:57,567 --> 00:20:03,125

טענה אחת שצריכים להקצות למשרדו

של הרב הדנה כוח אדם נוסף,

 

229

00:20:09,483 --> 00:20:12,400

ולהורות לכל מועצה דתית

 

230

00:20:13,442 --> 00:20:20,150

לקבל ולרשום

כל זוג יוצאי אתיופיה שמבקש להתחתן.

 

231

00:20:22,358 --> 00:20:24,400

אני רק אנסה לשתף.

 

232

00:20:48,317 --> 00:20:51,317

ואז ההחלטה שהתקבלה, תראו סעיף 2,

 

233

00:20:53,313 --> 00:20:56,650

למעשה התקבלה החלטה בפשרה.

 

234

00:20:58,983 --> 00:21:05,941

כמובן, הפרקליטות לא רצתה

שתתקבל פסיקה שיוצרת תקדים,

 

235

00:21:05,942 --> 00:21:08,024

ולכן הם היו מוכנים להגיע לפשרה,

 

236

00:21:08,025 --> 00:21:13,024

והפשרה הייתה שתינתן תוך 30 יום הוראה

 

237

00:21:13,025 --> 00:21:18,066

לכל המועצות הדתיות לפתוח תיק

לרישום נישואים של מועמדים מעולי אתיופיה,

 

238

00:21:18,067 --> 00:21:24,650

במועצה הדתית הקרובה למקום מגורי הזוג

בהתאם להוראות הרבנות הראשית וכולי.

 

239

00:21:25,840 --> 00:21:27,923

עכשיו, על אף הכול,

 

240

00:21:31,442 --> 00:21:38,857

חלק מהרבנים המשיכו לסירב לקבל

זוגות יוצאי אתיופיה,

 

241

00:21:38,858 --> 00:21:43,900

והדרך היחידה לחייב אותם

הייתה למעשה לעבור לשלב ב'.

 

242

00:21:45,067 --> 00:21:50,732

כלומר, עד עכשיו, כשהגשנו את העתירה,

 

243

00:21:50,733 --> 00:21:56,566

אז בית המשפט העליון נתן סוג

של תקדים הצהרתי, שהוא בעצם סוג של...

 

244

00:21:56,567 --> 00:21:59,399

הגענו להסכם, באנו בפני בית המשפט,

 

245

00:21:59,400 --> 00:22:05,774

בית המשפט בא ואמר: אני מאשר את ההסכם

שקיבלתם, שהגעתם אליו בין הצדדים,

 

246

00:22:05,775 --> 00:22:09,858

והוא סוג של פסק דין שהוא בהסכמה.

 

247

00:22:11,400 --> 00:22:17,358

אבל מה קורה כשהגוף שהיה אמור ליישם

את ההחלטה, הוא לא מיישם אותה?

 

248

00:22:18,525 --> 00:22:22,191

שלב ב’ היה לגרום לאותם גורמים

 

249

00:22:22,192 --> 00:22:25,525

שמסירבים ליישם את ההחלטה,

 

250

00:22:27,095 --> 00:22:31,248

להגיש כנגדם תביעות כספיות

 

251

00:22:31,249 --> 00:22:37,149

מתוך תפיסה שכשאנחנו פוגעים

בכיסם של אותם פקידים,

 

252

00:22:37,150 --> 00:22:45,441

אותם הרבנים שמסרבים לתת את השירות

בתחום הדת ליוצאי אתיופיה, ישלמו מכיסיהם.

 

253

00:22:45,442 --> 00:22:49,233

עכשיו, בתביעה בדרך כלל,

 

254

00:22:50,400 --> 00:22:57,066

אפשר להסתפק בתביעה

שמופנית כלפי הפקיד הספציפי,

 

255

00:22:57,067 --> 00:23:01,024

כלפי אותו רב שסירב לתת את השירות.

 

256

00:23:01,025 --> 00:23:03,733

אבל כדי להעצים את התביעה,

 

257

00:23:05,483 --> 00:23:14,024

הטקטיקה הייתה לצרף לתביעה

גם את המשרד לשירותי דת.

 

258

00:23:14,025 --> 00:23:20,691

כשהמשרד לשירותי דת מקבל תביעה

 

259

00:23:20,692 --> 00:23:24,900

בגלל שאחד מפקידיו לא עמד בהנחיות,

 

260

00:23:26,692 --> 00:23:32,232

הוא נכנס לפעולה, ומנסה לבחון את הדרכים

 

261

00:23:32,233 --> 00:23:37,733

שיאפשרו לאותו משרד

להביא ליישומו של פסק הדין.

 

262

00:23:40,733 --> 00:23:47,399

אכן, הוגשו כמה תביעות כספיות

נגד רבנים שסירבו.

 

263

00:23:47,400 --> 00:23:52,567

במקרה אחד דובר על זוג

שהכלה היא יוצאת אתיופיה,

 

264

00:23:53,733 --> 00:23:56,192

החתן היה בחור...

 

265

00:23:59,733 --> 00:24:01,917

מהעדה המרוקאית.

 

266

00:24:03,775 --> 00:24:11,441

והרב סירב לרשום את הנישואין של הכלה

והוא אמר לה במפורש:

 

267

00:24:11,442 --> 00:24:16,399

את תפני לרב הדנה, שהוא יברר את היהדות שלך,

ואז תחזרי אליי.

 

268

00:24:16,400 --> 00:24:26,649

והיא, כשידעה שיש החלטה, שיש פסק דין כזה

שמחייב את המועצות הדתיות,

 

269

00:24:26,650 --> 00:24:28,899

אמרה לו: עם כל הכבוד, יש פסיקה

 

270

00:24:28,900 --> 00:24:32,983

ואני מבקשת שתיישם את ההחלטות שבפסיקה.

 

271

00:24:35,567 --> 00:24:39,525

ברקע היא מקליטה את השיחה, כשהרב לא יודע.

 

272

00:24:40,692 --> 00:24:47,317

ואכן, כדי להעצים את התביעה בסופו של דבר

אנחנו גם עושים שימוש בתקשורת.

 

273

00:24:49,483 --> 00:24:55,817

בסופו של דבר הוגשה תביעה על ידי

אותה יוצאת אתיופיה שסורבה,

 

274

00:24:58,275 --> 00:25:01,441

וההליך יכול להמשך

 

275

00:25:01,442 --> 00:25:04,025

אבל היא העדיפה להגיע לפשרה.

 

276

00:25:05,858 --> 00:25:12,149

הרב נדרש לשלם סכום,

לא זוכר בדיוק אם זה היה 20 או 30 אלף שקל.

 

277

00:25:12,150 --> 00:25:13,607

אבל זה הצעדים.

 

278

00:25:13,608 --> 00:25:21,150

עכשיו, ככל שהרבינו בתביעות הכספיות,

כך גם הלכו ופחתו כמות הסירובים.

 

279

00:25:31,346 --> 00:25:39,192

התחום הנוסף שכן חשוב שנתייחס אליו

הוא יוצאי אתיופיה ומדיניות הקליטה ודיור.

 

280

00:25:40,692 --> 00:25:44,442

אתייחס לזה קודם לכן שאכן בשנות ה-80'

 

281

00:25:46,150 --> 00:25:49,650

המדיניות הייתה לשכן

את יוצאי אתיופיה בדירות ציבוריות.

 

282

00:25:50,692 --> 00:25:56,857

ובשנת, נדמה לי, בשנת 92'-93'

 

283

00:25:56,858 --> 00:26:03,482

הייתה מדיניות חדשה, שהוביל אותה,

אם אני זוכר נכון,

 

284

00:26:03,483 --> 00:26:06,942

השר יאיר צבן,

שהיה אז שר הקליטה,

 

285

00:26:08,650 --> 00:26:12,316

וההחלטה הייתה שכל יוצאי אתיופיה

 

286

00:26:12,317 --> 00:26:17,024

שמתגוררים באתר הקרוואנים

או במרכזי הקליטה

 

287

00:26:17,025 --> 00:26:21,066

יוכלו לעזוב את מרכזי הקליטה

 

288

00:26:21,067 --> 00:26:27,899

אחרי שהם רכשו דירה במשכנתה מסובסדת.

 

289

00:26:27,900 --> 00:26:34,024

אנחנו מדברים למעשה על משכנתה

שאחרי תקופה מסוימת,

 

290

00:26:34,025 --> 00:26:37,025

95 אחוז הופכים למענק.

 

291

00:26:38,692 --> 00:26:44,857

אבל למדיניות הזאתי,

היה בה סוג של אליה וקוץ בה.

 

292

00:26:44,858 --> 00:26:50,607

מצד אחד, לעולים יש אפשרות לרכוש דירה,

יש נכס בבעלותם,

 

293

00:26:50,608 --> 00:26:55,192

מצד שני, גובה המשכנתה הייתה מוגבלת.

 

294

00:26:57,817 --> 00:27:01,067

עכשיו, גם מכיוון שמדובר בעולים חדשים

 

295

00:27:02,108 --> 00:27:06,191

אם הם רצו לקחת הלוואה משלימה,

 

296

00:27:06,192 --> 00:27:08,982

הבנק לא היה מוכן לתת הלוואה משלימה

 

297

00:27:08,983 --> 00:27:14,025

משום שלעולים אין ערבות להחזיר

את ההלוואה שהם לוקחים.

 

298

00:27:16,150 --> 00:27:24,066

כל מי שרוצה לקחת הלוואה, הוא נדרש להציג

תלושי שכר, הכנסות, חסכונות אם צריך

 

299

00:27:24,067 --> 00:27:30,858

ורק לאחר מכן, הבנק למעשה נעתר,

ונותן את ההלוואה המשלימה.

 

300

00:27:32,483 --> 00:27:38,566

משמעות הדבר היא שהמדיניות הזאת

מצד אחד רצתה להיטיב עם העולים,

 

301

00:27:38,567 --> 00:27:46,817

מצד שני, היא אפשרה

לעולים לקנות רק בשכונות מצוקה.

 

302

00:27:48,900 --> 00:27:50,566

עכשיו, לא רק זה.

 

303

00:27:50,567 --> 00:27:53,298

שתבינו,

 

304

00:27:53,299 --> 00:27:57,357

כל אחד יודע שרכישת דירה

 

305

00:27:57,358 --> 00:28:06,733

זה אחד מסוגי העסקאות

הכי מסובכות שבני אדם יכולים לעשות בחייהם.

 

306

00:28:07,775 --> 00:28:11,524

עכשיו, כשעולה חדש מגיע לארץ,

בקושי מכיר את השפה,

 

307

00:28:11,525 --> 00:28:16,067

בקושי מכיר את כללי המשחק במדינה החדשה,

 

308

00:28:20,733 --> 00:28:23,567

הוא יכול לסמוך רק על המערכת,

 

309

00:28:24,858 --> 00:28:30,566

שהיא בעצם תוכל לעזור לו ולסייע לו,

 

310

00:28:30,567 --> 00:28:33,192

שהעסקה שהוא עושה, היא העסקה הנכונה.

 

311

00:28:34,764 --> 00:28:40,774

עכשיו, מצד אחד גם עובדים של משרד הקליטה

 

312

00:28:40,775 --> 00:28:42,567

וגם העובדים של הסוכנות

 

313

00:28:44,150 --> 00:28:48,774

היו בלחץ להביא לפינוי של העולים

 

314

00:28:48,775 --> 00:28:53,149

באתרי הקרוואנים מהר ככל האפשר,

 

315

00:28:53,150 --> 00:28:59,441

כי הייתה ביקורת קשה מאוד

על התנאים של העולים שהיו במרכזי הקליטה

 

316

00:28:59,442 --> 00:29:01,900

ובעיקר באתרי הקרוואנים.

 

317

00:29:03,483 --> 00:29:10,149

ואמנם הם הצמידו לאותם עולים

שחיפשו דירות מלווים,

 

318

00:29:10,150 --> 00:29:13,108

אבל גם לאותם המלווים לא היו את הכלים

 

319

00:29:14,567 --> 00:29:18,192

שיאפשרו לעולים לקבל את החלטות נבונות.

 

320

00:29:19,317 --> 00:29:26,982

ברוב המקרים העולים נתלו

 

321

00:29:26,983 --> 00:29:30,483

בשירותיו של מתווך,

אבל המתווך, יש לו אינטרסים משלו.

 

322

00:29:32,317 --> 00:29:34,024

עכשיו תראו, סך הכול,

 

323

00:29:34,025 --> 00:29:36,942

אם אני מנתח מבחינת זווית משפטית,

 

324

00:29:43,400 --> 00:29:48,816

לעולה יש לו סכום כסף שאמור לקבל מהמדינה

 

325

00:29:48,817 --> 00:29:54,192

וזה חלק מהנכס שלו

שאמור להיות ממומש תוך זמן מסויים

 

326

00:29:55,733 --> 00:29:57,275

אבל...

 

327

00:30:08,817 --> 00:30:10,650

הוא לא אותו נכס.

 

328

00:30:13,483 --> 00:30:21,316

ערך הנכס שהם קונים הוא נמוך בהרבה

ממה שהנכס באמת עולה.

 

329

00:30:21,317 --> 00:30:22,733

עכשיו מה קורה בתהליך הזה?

 

330

00:30:25,275 --> 00:30:27,232

עולה חדש שמגיע לארץ,

 

331

00:30:27,233 --> 00:30:31,649

הוא צריך לשלם לעורך דין עבור שכר טרחה,

 

332

00:30:31,650 --> 00:30:36,400

על עריכת החוזה,

הוא צריך למתווך לשלם על דמי תיווך

 

333

00:30:38,942 --> 00:30:42,107

ואז העולה בא ואומר, אין לי את הסכום הזה.

 

334

00:30:42,108 --> 00:30:43,775

והמתווך אומר לו: אין בעיה,

 

335

00:30:45,400 --> 00:30:49,082

תגיד לי מה גובה המשכנתה שאתה אמור לקבל?

 

336

00:30:49,083 --> 00:30:52,441

האמת שבדרך כלל הוא גם יודע, הוא יודע

 

337

00:30:52,442 --> 00:30:59,858

שהוא מקבל כבר מעובדי מרכז הקליטה

את התנאים של המשכנתאות של העולים,

 

338

00:31:00,900 --> 00:31:07,150

כי התנאים של המשכנתאות נקבעים

לפי מספר הנפשות למשפחה.

 

339

00:31:08,317 --> 00:31:14,482

ואז הוא כבר מנהל משא ומתן,

אותו מתווך, עם בעל הדירה.

 

340

00:31:14,483 --> 00:31:18,774

לקונה הוא אומר לו, אין בעיה,

אתה לא מוציא שום דבר מכיסך,

 

341

00:31:18,775 --> 00:31:22,441

הכול ממומן על ידי המשכנתה.

 

342

00:31:22,442 --> 00:31:25,079

הוא הולך למוכר ואומר לו: תשמע,

 

343

00:31:25,080 --> 00:31:28,066

האפשרות היחידה שלך לעזוב את השכונה...

 

344

00:31:28,067 --> 00:31:31,357

אני אנסח את זה בצורה אחרת.

 

345

00:31:31,358 --> 00:31:35,607

כדי לעזוב את השכונה העלובה שלך,

 

346

00:31:35,608 --> 00:31:40,233

אם אנחנו מדברים עכשיו למשל על קריית משה

והדירות היו בתנאים אחרים.

 

347

00:31:42,567 --> 00:31:49,649

ואגב, אני הייתי בין המלווים של העולים

כשהייתי סטודנט בשנה הראשונה,

 

348

00:31:49,650 --> 00:31:53,274

ואני לא הצלחתי לשכנע אף משפחה.

 

349

00:31:53,275 --> 00:31:55,941

האמת היא שרוב המשפחות שליוויתי אותן,

 

350

00:31:55,942 --> 00:31:57,775

אמרתי להם: חבר'ה, אל תקנו את הדירות האלה.

 

351

00:31:59,067 --> 00:32:04,351

דירות הרוסות לגמרי,

שהן לא מתאימות אפילו למגורי אדם.

 

352

00:32:04,352 --> 00:32:11,066

אבל המתווך הלך למוכר ואמר לו: תשמע,

האפשרות היחידה שלך זה למכור לעולים האלה,

 

353

00:32:11,067 --> 00:32:12,232

אבל יש בעיה אחת,

 

354

00:32:12,233 --> 00:32:20,191

העולה לא יוכל לשאת בהוצאות הנוספות

ולכן בוא תעלה את... בוא נכתוב בחוזה

 

355

00:32:20,192 --> 00:32:23,482

שהמחיר של הדירה הוא גבוה

ממה שאתה אמור לקבל

 

356

00:32:23,483 --> 00:32:25,732

ובסוף אתה יודע שאתה מקבל...

 

357

00:32:25,733 --> 00:32:27,274

וככה נעשה.

 

358

00:32:27,275 --> 00:32:35,232

אם הדירה עולה 70 אלף דולר,

ובחוזה המוכר רושם שזה 80 אלף דולר,

 

359

00:32:35,233 --> 00:32:41,482

הוא יודע ש-10,000 דולר

 

360

00:32:41,483 --> 00:32:45,150

הוא בעצם מתחלק בין הקונה לבין ה...

 

361

00:33:18,817 --> 00:33:26,482

אחרי שאמנון רובינשטיין

 

362

00:33:26,483 --> 00:33:31,442

הפך לשר החינוך באותה שנה.

 

363

00:33:40,150 --> 00:33:45,024

עכשיו, המדיניות שדיברנו

עליה מקודם של המשכנתאות

 

364

00:33:45,025 --> 00:33:53,274

יצרה למעשה מצב שחלק מהשכונות החלשות

 

365

00:33:53,275 --> 00:33:57,191

הן בעצם אוכלסו על ידי יוצאי אתיופיה.

 

366

00:33:57,192 --> 00:34:01,952

והשיעור של תלמידי יוצאי

אתיופיה הפך להיות גבוה

 

367

00:34:01,960 --> 00:34:05,525

ביחס לשיעור התלמידים

של אוכלוסיות אחרות.

 

368

00:34:07,358 --> 00:34:12,191

מה שקרה הוא שחלק מההורים,

 

369

00:34:12,192 --> 00:34:18,357

אני אומר חלק כי הרוב הגדול

של ההורים לילדים שאינם יוצאי אתיופיה

 

370

00:34:18,358 --> 00:34:23,899

החליטו להוציא את ילדיהם מאותם בתי ספר,

 

371

00:34:23,900 --> 00:34:28,732

שהתחילו לאט לאט להתמלא

על ידי תלמידים יוצאי אתיופיה

 

372

00:34:28,733 --> 00:34:30,983

ולשלוח אותם לבתי ספר אחרים.

 

373

00:34:35,150 --> 00:34:39,732

וההנחה שעומדת מאחורי

ההחלטה של אותן המשפחות

 

374

00:34:39,733 --> 00:34:46,650

היא שהישיבה של ילדיהם בספסל הלימודים...

 

375

00:35:31,442 --> 00:35:34,192

המדיניות שמתקבלת היא...

 

376

00:35:36,525 --> 00:35:37,982

רגע, שנייה.

 

377

00:35:37,983 --> 00:35:42,066

ניר, הקול שאני שומע זה הבעיה אצלי או אצלך?

 

378

00:35:42,067 --> 00:35:45,232

לא, לא, זה אצלי, זה אצלי, תתעלם.

 

379

00:35:45,233 --> 00:35:46,442

אוקיי.

 

380

00:35:50,692 --> 00:35:54,316

התקבלה מדיניות שאומרת:

 

381

00:35:54,317 --> 00:36:01,399

כדי למנוע מצב שבו יש ריבוי

תלמידים יוצאי אתיופיה בבית ספר,

 

382

00:36:01,400 --> 00:36:05,819

אנחנו נגביל את שיעור

התלמידים יוצאי אתיופיה

 

383

00:36:05,838 --> 00:36:10,296

שיכולים להיות או בכיתה

או בבית ספר מסוים.

 

384

00:36:10,297 --> 00:36:16,400

וההחלטה היא, ההחלטה בעצם קובעת 25 אחוז...

 

385

00:36:19,457 --> 00:36:24,525

וזהו. ואז השאלה הייתה:

האם הקביעה של המכסות

 

386

00:36:26,025 --> 00:36:28,577

הוא מהווה פתרון הולם?

 

387

00:36:28,578 --> 00:36:31,441

אכן יש פה בעיה, בעיה חברתית,

 

388

00:36:31,442 --> 00:36:34,149

זו לא בעיה של משרד החינוך בלבד,

 

389

00:36:34,150 --> 00:36:38,817

אלא גם של ההורים, שאינם יוצאי אתיופיה,

שיש להם תפיסה מעוותת.

 

390

00:36:41,525 --> 00:36:45,857

אבל גם המערכת צריכה לראות

איך היא מתמודדת עם המצב המורכב הזה.

 

391

00:36:45,858 --> 00:36:50,983

וקביעת המכסות על פניו

הוא לא הפתרון האולטימטיבי.

 

392

00:36:53,108 --> 00:36:59,149

בכל מקרה המצב הזה נמשך עד שנת 2002,

 

393

00:36:59,150 --> 00:37:04,483

שאז ילד מחדרה

 

394

00:37:06,858 --> 00:37:11,567

שאביו עובד בחברת החשמל,

אימא שלו אחות,

 

395

00:37:14,483 --> 00:37:16,399

יחסית אמידים,

 

396

00:37:16,400 --> 00:37:18,441

והילד גדל בשכונה יוקרתית

 

397

00:37:18,442 --> 00:37:25,858

וכל החברים שלו שהוא מכיר מאז הגן

הם אינם ממוצא אתיופיה במקרה הזה.

 

398

00:37:29,108 --> 00:37:35,399

כשהוא עולה לכיתה א’ הוא מבקש להירשם

לאותו בי״ס שחבריו נרשמו.

 

399

00:37:35,400 --> 00:37:39,607

ואז כשהאבא הולך לרשום את הילד

לאותו בי״ס שחבריו הלכו,

 

400

00:37:39,608 --> 00:37:44,899

אז מנהל ביה״ס אומר לו: תשמע,

אני לא אוכל לרשום את הבן שלך.

 

401

00:37:44,900 --> 00:37:50,107

אז הוא שואל אותו ברוב תמיהה:

מה, מה הסיבה?

 

402

00:37:50,108 --> 00:37:53,316

אז הוא אומר: תשמע, אתה חורג מהמכסה.

 

403

00:37:53,317 --> 00:37:55,899

הוא אומר: מה זאת אומרת מכסה?

 

404

00:37:55,900 --> 00:37:57,525

למה בעצם צריכה להיות מכסה?

 

405

00:37:58,900 --> 00:38:00,941

מה לא בסדר בבן שלי?

 

406

00:38:00,942 --> 00:38:06,108

יש מדיניות שאומרת

שאני לא יכול לקבל יותר מ-25 אחוז.

 

407

00:38:07,342 --> 00:38:12,983

ובאיזשהו שלב האבא כבר מבין שיש לו עניין

ואז הוא כבר מקליט את השיחה,

 

408

00:38:16,342 --> 00:38:20,066

ואז הנושא הזה משודר בטלוויזיה

 

409

00:38:20,067 --> 00:38:22,275

ונוצר קשר ביני לבין ההורים

 

410

00:38:24,692 --> 00:38:33,149

וזה מוביל לעתירה שנקראת טבקה

נגד משרד החינוך.

 

411

00:38:33,150 --> 00:38:37,066

ואנחנו בטבקה היינו העותרים הנוספים.

 

412

00:38:37,067 --> 00:38:42,859

בסוף העתירה מובילה לכך

 

413

00:38:42,860 --> 00:38:47,567

שבית המשפט מחליט

שהמדיניות הזאתי היא בלתי חוקתית.

 

414

00:38:49,358 --> 00:38:57,607

והטענה הייתה שקביעת מכסה עבור

אוכלוסייה ספציפית היא מאוד בעייתית.

 

415

00:38:57,608 --> 00:39:03,887

אין מכסה לפולנים, אין מכסה לתימנים,

אין מכסה לאף קבוצה אחרת.

 

416

00:39:03,888 --> 00:39:10,941

וגם אם הכוונות היו טובות,

היא מדיניות מפלה.

 

417

00:39:10,942 --> 00:39:18,849

ואם משרד החינוך רוצה לפתור את הבעיה,

שיואיל בטובו, שיתמודד עם הבעיה בצורה אחרת.

 

418

00:39:18,850 --> 00:39:24,941

עכשיו, צריך גם להוסיף ולבחון

 

419

00:39:24,942 --> 00:39:30,274

האם באמת מי שעמד

בדקדקנות על המדיניות הזאתי

 

420

00:39:30,275 --> 00:39:34,316

ווידא שהוא לא עובר את ה-25 אחוז,

 

421

00:39:34,317 --> 00:39:38,108

אותם בתי הספר החזקים או בתי הספר החלשים.

 

422

00:39:39,207 --> 00:39:42,566

ראו זה פלא, דווקא בתי הספר

 

423

00:39:42,567 --> 00:39:49,857

שעמדו ודקדקו בכללים של המדיניות הזאת,

 

424

00:39:49,858 --> 00:39:51,605

דווקא היו בתי הספר החזקים.

 

425

00:39:51,606 --> 00:39:55,567

להם היה עניין למנוע,

 

426

00:39:57,525 --> 00:39:59,607

שלא יהיו להם יותר תלמידים יוצאי אתיופיה.

 

427

00:39:59,608 --> 00:40:04,191

לעומת זאת, בתי הספר החלשים,

הם כן העלימו עין

 

428

00:40:04,192 --> 00:40:09,774

ומי שבדק אותם באותה תקופה יכול לוודא

 

429

00:40:09,775 --> 00:40:13,441

ששיעור הילדים יוצאי אתיופיה

היה יותר גבוה מ-25 אחוז.

 

430

00:40:13,442 --> 00:40:14,608

בכל מקרה,

 

431

00:40:15,650 --> 00:40:18,358

הייתה התרעמות של משרד החינוך על העתירה,

 

432

00:40:19,400 --> 00:40:24,400

אבל בסוף מה שעשה משרד החינוך,

הוא מצא פתרונות אחרים.

 

433

00:40:25,554 --> 00:40:29,399

הרי יש את הכללים של אזורי רישום

 

434

00:40:29,400 --> 00:40:35,675

ומה שמשרד החינוך עשה בן היתר הוא בעצם

לבטל ליוצאי אתיופיה את אזורי הרישום.

 

435

00:40:35,676 --> 00:40:39,566

ואז בעצם משרד החינוך והרשויות המקומיות

 

436

00:40:39,567 --> 00:40:44,858

יכול לנתב את התלמידים

לפי בתי ספר שהוא יכול.

 

437

00:40:49,525 --> 00:40:52,066

עד כאן הסוגיה של המכסות.

 

438

00:40:52,067 --> 00:40:58,649

אבל האפליה של בתי ספר כלפי יוצאי אתיופיה

הוא נמשך שנים רבות.

 

439

00:40:58,650 --> 00:41:03,816

היו בתי ספר למשל שהפלו יוצאי אתיופיה

גם בתוך בתי הספר.

 

440

00:41:03,817 --> 00:41:09,232

היו מקרים שבהם בתוך בתי ספר

היו כיתות מיוחדות ליוצאי אתיופיה.

 

441

00:41:09,233 --> 00:41:14,316

אני לא מדבר כרגע על עולים חדשים

שהיו צריכים להוציא אותם,

 

442

00:41:14,317 --> 00:41:17,691

כי הם לא יכולים להדביק את הפער.

 

443

00:41:17,692 --> 00:41:21,317

אני מדבר על ילדים

שלא הייתה להם בעיה של שפה,

 

444

00:41:23,275 --> 00:41:30,357

ילדים שלמדו בכיתות מסוימות

וההפסקות שלהם היו שונות מילדים אחרים.

 

445

00:41:30,358 --> 00:41:33,216

וכך זה היה.

 

446

00:41:33,217 --> 00:41:38,316

עכשיו, והמאבק המשפטי נמשך לאורך שנים.

 

447

00:41:38,317 --> 00:41:42,816

והשיא של המאבק המשפטי נגד אפליה בחינוך

 

448

00:41:42,817 --> 00:41:48,691

היה ב-2008,

 

449

00:41:48,692 --> 00:41:55,816

זו שנה שלמעשה

טבקה הגישה עתירה נגד שרת החינוך

 

450

00:41:55,817 --> 00:42:03,941

ולמעשה העתירה הוגשה

אחרי שכבר ראינו ששנה אחרי שנה,

 

451

00:42:03,942 --> 00:42:05,816

וזה היה בעצם שלוש שנים ברציפות,

 

452

00:42:05,817 --> 00:42:09,791

שכל שנה בעיריית פתח תקווה,

 

453

00:42:09,792 --> 00:42:16,317

יש כמות ילדים שבתחילת הלימודים

אין להם מסגרות לימודים.

 

454

00:42:17,400 --> 00:42:19,357

ומי שהפלה את אותם התלמידים

 

455

00:42:19,358 --> 00:42:24,733

זה היה דווקא בתי ספר פרטיים

ש-75 אחוז מהמימון שלהם מגיע מהמדינה.

 

456

00:42:31,067 --> 00:42:36,024

וכל פעם ששלחנו מכתב ואיימנו בעתירה,

 

457

00:42:36,025 --> 00:42:41,816

הפרקליטות נעתרה למצוא פתרונות נקודתיים,

 

458

00:42:41,817 --> 00:42:43,691

אבל ביקשנו מבית המשפט העליון,

 

459

00:42:43,692 --> 00:42:47,316

מכיוון שהסוגיה הזאת

חוזרת על עצמה שנה אחרי שנה,

 

460

00:42:47,317 --> 00:42:56,107

אנחנו רוצים שבית המשפט יקבע באופן חד-משמעי

שאפליה בחינוך על רקע קבוצתי,

 

461

00:42:56,108 --> 00:43:00,558

במקרה זה כלפי יוצאי אתיופיה,

 

462

00:43:00,559 --> 00:43:05,107

היא פגיעה בזכות לשוויון, בזכות החוקתית.

 

463

00:43:05,108 --> 00:43:09,733

אכן, בית המשפט העליון

הוציא פסק דין משמעותי,

 

464

00:43:11,692 --> 00:43:17,274

שהוא השפיע על הזכות החוקתית לשוויון

והזכות לחינוך,

 

465

00:43:17,275 --> 00:43:22,525

פסק הדין בעצם היום נלמד

בכל בתי הספר למשפטים.

 

466

00:43:28,942 --> 00:43:30,233

עד כאן יש שאלות?

 

467

00:43:33,692 --> 00:43:38,774

היו איזה שתי הערות, אני רואה בצ’אט,

 

468

00:43:38,775 --> 00:43:42,357

פחות שאלות, יותר הערות,

אני יכול להקריא אותן.

 

469

00:43:42,358 --> 00:43:45,149

אם... אותנו לחברה,

 

470

00:43:45,150 --> 00:43:48,566

אז למה לצפות מהחברה

לקבל את החדש והלא מוכר?

 

471

00:43:48,567 --> 00:43:52,816

זה שהמדינה מקשה ושמה מחסומים

ותקרות גג זאת הבעיה הגדולה.

 

472

00:43:52,817 --> 00:43:54,757

וההערה הנוספת, אגב,

 

473

00:43:54,758 --> 00:43:58,816

גם היום הסללות לבתי ספר מקצועיים

בקרב יוצאי אתיופיה קיים.

 

474

00:43:58,817 --> 00:44:03,358

בכיתה ט’ פשוט מאוד

התלמידים מועברים לבתי ספר מקצועיים.

 

475

00:44:06,733 --> 00:44:09,317

יש עד כאן איזשהן שאלות מהקהל?

 

476

00:44:11,983 --> 00:44:13,649

אז בואו נמשיך בזה...

 

477

00:44:13,650 --> 00:44:16,232

אני רואה שיש שאלה.

 

478

00:44:16,233 --> 00:44:20,733

של עדנה, אז אתה יכול

לפתוח מיקרופון ולשאול.

 

479

00:44:23,733 --> 00:44:24,832

אוקיי, אהלן.

 

480

00:44:24,833 --> 00:44:27,399

שלום, איציק, אתה שומע אותי?

 

481

00:44:27,400 --> 00:44:29,191

כן, עדנה.

-אוקיי, אחלה.

 

482

00:44:29,192 --> 00:44:31,399

אז ראשית, תודה על הדברים עד עכשיו.

 

483

00:44:31,400 --> 00:44:33,316

יש לי שאלה שהיא יותר קטנה, נקודתית.

 

484

00:44:33,317 --> 00:44:37,774

רציתי לדעת אם אתם במקרה,

או מתוך הפעילות שלך במקרה,

 

485

00:44:37,775 --> 00:44:42,774

בנוגע לאופן שבו ההורים של תלמידים

שהם לא ממוצא אתיופי

 

486

00:44:42,775 --> 00:44:44,608

התחילו לצאת מאותם בתי ספר,

 

487

00:44:45,733 --> 00:44:51,232

תהיתי והיה אם התמודדו עם המגבלה הזו

של המכסות של אזורי הרישום,

 

488

00:44:51,233 --> 00:44:56,274

ואם כן, איך הם הצליחו להתגבר על זה?

 

489

00:44:56,275 --> 00:44:57,941

אני פשוט לא מכיר את המקרה, וזה מעניין.

 

490

00:44:57,942 --> 00:44:59,066

כי מאוחר יותר,

 

491

00:44:59,067 --> 00:45:04,274

אמרת שמשרד החינוך השתמש בהגבלה הזאת

כדי ״לשחרר״ את האתיופים במירכאות.

 

492

00:45:04,275 --> 00:45:09,982

אז סתם מעניין אותי לדעת, כשההורים בעצם

יצאו מאותם בתי ספר, וזה הפך להיות מגמה,

 

493

00:45:09,983 --> 00:45:12,566

ויותר ויותר אנשים יצאו,

 

494

00:45:12,567 --> 00:45:18,024

סתם רציתי לדעת, ברמה של הפרוצדורה,

איך הם הצליחו לעשות את זה?

 

495

00:45:18,025 --> 00:45:20,233

מבלי שזה הדליק נורות אדומות או...

 

496

00:45:21,476 --> 00:45:23,809

זו שאלה נקודתית, אבל מעניין אותי.

 

497

00:45:25,587 --> 00:45:33,275

כן, שוב, שום דבר לא נעשה

בלי שיתוף הפעולה של מחלקת החינוך בעירייה.

 

498

00:45:37,942 --> 00:45:42,319

גם בתוך אזורי הרישום יש למחלקת החינוך

 

499

00:45:42,335 --> 00:45:46,107

שיקול דעת את מי להעביר,

לאיזה בית ספר וכולי,

 

500

00:45:46,108 --> 00:45:50,191

ולפעמים יש אפשרות גם להחליט.

 

501

00:45:50,192 --> 00:45:54,733

זה לא המקרה הראשון.

 

502

00:45:55,900 --> 00:46:02,149

למשל, בשנות ה-2000 היה מקרה בערד

 

503

00:46:02,150 --> 00:46:03,775

שגן...

 

504

00:46:07,733 --> 00:46:09,733

לגילאים שלוש עד חמש

 

505

00:46:11,358 --> 00:46:13,774

הוציא את כל הילדים יוצאי אתיופיה

 

506

00:46:13,775 --> 00:46:16,294

כי חלק מההורים טענו שהם לא מוכנים

 

507

00:46:16,302 --> 00:46:20,275

שילדיהם ילמדו בגן שבו

יש ילדים יוצאי אתיופיה.

 

508

00:46:20,276 --> 00:46:24,399

ואז אחרי מספר חודשים שהילדים היו בבית

 

509

00:46:24,400 --> 00:46:29,358

אנחנו מקבלים פנייה מהאבא

של אחד הילדים שהילדים הוצאו.

 

510

00:46:33,733 --> 00:46:36,025

אבל השאלה המעניינת היא לא...

 

511

00:46:37,442 --> 00:46:42,524

מה הפרוצדורה,

אלא איך גם אנחנו מגיבים כבני קהילה.

 

512

00:46:42,525 --> 00:46:44,250

כי יש...

 

513

00:46:47,805 --> 00:46:49,400

הייתה לי הערה,

 

514

00:46:53,067 --> 00:46:54,358

בוא נאמר...

 

515

00:46:55,942 --> 00:47:01,274

כשדובר על בית ספר מסוים בפתח תקווה

 

516

00:47:01,275 --> 00:47:04,107

שיש שמה ריבוי ילדים של יוצאי אתיופיהֿ,

 

517

00:47:04,108 --> 00:47:11,566

ומי שהיה יושב ראש ועדת העלייה והקליטה

בחר לקיים את הדיון בתוך באותו בית ספר,

 

518

00:47:11,567 --> 00:47:15,633

ואז אני כמנכ״ל טבקה באתי עם נייר העמדה,

 

519

00:47:17,150 --> 00:47:22,482

שאחד הדברים שהעליתי בנייר העמדה היה

 

520

00:47:22,483 --> 00:47:24,641

שנמאס לי לרדוף אחרי לבנים.

 

521

00:47:24,642 --> 00:47:27,191

עכשיו זה לא שאני לא רוצה לרדוף אחרי לבנים.

 

522

00:47:27,192 --> 00:47:30,857

האמירה הייתה דווקא להפסיק,

 

523

00:47:30,858 --> 00:47:34,857

מבחינת התפיסה שלנו

כהורים לילדים יוצאי אתיופיה,

 

524

00:47:34,858 --> 00:47:40,482

התפיסה היא שאם הילדים שלי לומדים

עם ילדים לבנים, שאינם יוצאי אתיופיה,

 

525

00:47:40,483 --> 00:47:43,649

אז הרמה של הילדים הוא גבוה.

 

526

00:47:43,650 --> 00:47:45,798

כולנו רוצים אינטגרציה.

 

527

00:47:45,799 --> 00:47:52,441

אבל זה שאני רודף כל הזמן אחרי תלמידים

שאינם יוצאי אתיופיה,

 

528

00:47:52,442 --> 00:47:56,774

הוא לא בהכרח משפר את ההישגים של הילדים.

 

529

00:47:56,775 --> 00:48:02,024

ההישגים של הילדים נקבע בהתאם

לרמה של בית הספר, ברמה של המורים,

 

530

00:48:02,025 --> 00:48:04,649

ואם בית הספר צריך להשקיע, שישקיע במורים.

 

531

00:48:04,650 --> 00:48:09,107

וברגע שגם ההורים של אותם שכונות,

 

532

00:48:09,108 --> 00:48:10,566

שהוציאו את הילדים שלהם

 

533

00:48:10,567 --> 00:48:11,893

והביא אותם למקומות אחרים,

 

534

00:48:11,908 --> 00:48:17,941

שידעו שביה״ס הזה, יש לו

מספיק תקציבים והרמה שלו עלתה,

 

535

00:48:17,942 --> 00:48:23,191

הסיכוי הוא גבוה,

שילדיהם יחזרו ללמוד באותו בית ספר.

 

536

00:48:23,192 --> 00:48:27,066

והדוגמה לכך היא בית הספר בקרית משה.

 

537

00:48:27,067 --> 00:48:29,816

בהתחלה הם סגרו את בית הספר

 

538

00:48:29,817 --> 00:48:32,274

כי פיזרו את כל הילדים יוצאי אתיופיה

למקומות אחרים,

 

539

00:48:32,275 --> 00:48:35,399

ואז הקהילה ביקש לפתוח את בית הספר

 

540

00:48:35,400 --> 00:48:39,941

ולאט לאט בית הספר הזה הלך והתחזק

והרמה שלו הייתה גבוהה,

 

541

00:48:39,942 --> 00:48:44,024

וגם הורים לילדים שאינם יוצאי אתיופיה

 

542

00:48:44,025 --> 00:48:47,233

התחילו לאט לאט להשאיר

את הילדים שלהם באותו בית ספר.

 

543

00:48:50,317 --> 00:48:51,774

אז אני אומר,

 

544

00:48:51,775 --> 00:48:53,567

גם אנחנו כבני הקהילה

צריכים לשנות את התפיסה

 

545

00:48:55,400 --> 00:49:00,399

שהלמידה עם מישהו אחר,

שאינו בן הקהילה שלנו,

 

546

00:49:00,400 --> 00:49:04,524

לא בהכרח משפרת את איכות החינוך,

 

547

00:49:04,525 --> 00:49:11,524

על אף שככל שאנחנו לומדים בקבוצה הטרוגנית,

אז הדעות הן מגוונות ומפרות.

 

548

00:49:11,525 --> 00:49:15,108

אבל כשלא רוצים אותך,

אז לא רוצים אותך, אז תתנהג בהתאם!

 

549

00:49:17,811 --> 00:49:19,482

תודה, איציק, על התשובה.

 

550

00:49:19,483 --> 00:49:22,024

היו פה עוד שתי שאלות בצ’אט.

 

551

00:49:22,025 --> 00:49:26,191

אז ברשותכם אני רק אמשיך

כדי שאני זה, ואז אני...

 

552

00:49:26,192 --> 00:49:28,025

אז נענה עליהן בסוף, אין שום בעיה.

 

553

00:49:30,733 --> 00:49:35,316

טוב, אני אתייחס ליוצאי אתיופיה בתעסוקה.

 

554

00:49:35,317 --> 00:49:42,524

עכשיו, יוצאי אתיופיה בתעסוקה

והאתגרים שהם חווים

 

555

00:49:42,525 --> 00:49:44,816

הוא יכול להתחלק לכמה מקרים.

 

556

00:49:44,817 --> 00:49:46,774

יש את המקרים הקלים,

 

557

00:49:46,775 --> 00:49:53,650

של מעסיקים דורסניים,

 

558

00:49:54,983 --> 00:49:58,316

והדורסנות שלהם לא מתאפיינת

רק כלפי יהדות אתיופיה.

 

559

00:49:58,317 --> 00:50:00,775

כל מי שהוא חלש, הם מוכנים לדרוס

 

560

00:50:02,817 --> 00:50:06,690

ובעצם להרוויח על חשבון אחרים.

 

561

00:50:06,691 --> 00:50:09,565

עכשיו, אותם מעסיקים בדרך כלל

 

562

00:50:09,579 --> 00:50:13,816

ינצלו את הקבוצות החלשות,

את העובדים החלשים.

 

563

00:50:13,817 --> 00:50:16,899

ואז אנחנו מזהים מקרים שבהם

 

564

00:50:16,900 --> 00:50:24,127

מעסיק נניח לא משלם את שכר העבודה בזמן

 

565

00:50:24,128 --> 00:50:30,732

או אם הוא מפטר את העובד

אז הוא לא משלם לו פיצויי פיטורים

 

566

00:50:30,733 --> 00:50:35,374

או גורם לו להתפטר בעצמו ואז אומר:

אתה התפטרת ואני לא משלם לך,

 

567

00:50:35,375 --> 00:50:37,691

או שהוא לא משלם תנאים סוציאליים

 

568

00:50:37,692 --> 00:50:39,899

זה המקרים היחסית קלים.

 

569

00:50:39,900 --> 00:50:45,305

אם כי גם אלה זכויות

שאנחנו צריכים לפעול למיצויין.

 

570

00:50:45,306 --> 00:50:48,608

הסוג האחר של ה...

 

571

00:50:51,360 --> 00:50:53,649

הבעיות המשפטיות בתחום התעסוקה

 

572

00:50:53,650 --> 00:51:01,024

היא האפליה שאני קורא לה אפליה גלויה

בקבלה לעבודה או בקידום או בפיטורים.

 

573

00:51:01,025 --> 00:51:08,442

עכשיו תראו, יש חוק שאומר שמעסיק,

אסור לו להפלות על רקע קבוצתי.

 

574

00:51:10,150 --> 00:51:17,857

רקע קבוצתי זה אומר אתיופי, ערבים,

חרדים, נשים ועוד קבוצות אחרות.

 

575

00:51:17,858 --> 00:51:23,525

אסור להפלות גם בקבלה, גם בקידום

וגם בשלב של הפיטורים.

 

576

00:51:26,775 --> 00:51:33,232

אבל זה מונע מאנשים לעבור על החוק.

 

577

00:51:33,233 --> 00:51:35,941

היה למשל מקרה בקיסריה,

 

578

00:51:35,942 --> 00:51:41,899

אולם אירועים שהעסיק נערים,

 

579

00:51:41,900 --> 00:51:43,566

זה לא נערים, זה יוצאי אתיופיה

 

580

00:51:43,567 --> 00:51:48,399

שכבר היו אחרי גיל 18

והמתינו לגיוסם לצבא,

 

581

00:51:48,400 --> 00:51:52,107

והם חיפשו להרוויח קצת כסף לפני הגיוס

 

582

00:51:52,108 --> 00:51:54,107

והם עבדו באותו אולם אירועים.

 

583

00:51:54,108 --> 00:52:00,914

ואז בעלת השמחות מגיעה לבעל האולם

 

584

00:52:00,915 --> 00:52:07,442

ואומרת לו: תשמע, אני לא מוכנה

שאתיופים ישרתו את האורחים שלי,

 

585

00:52:08,483 --> 00:52:15,232

ואז אותו מעסיק קורא לאותם יוצאי אתיופיה,

 

586

00:52:15,233 --> 00:52:21,774

חבר'ה, תורידו את מדי העבודה ותלכו הביתה.

 

587

00:52:21,775 --> 00:52:28,858

והם כמובן עוזבים את מקום העבודה

בפנים נפולות ומבוישות

 

588

00:52:30,358 --> 00:52:33,091

ואז מוגשת תביעה

 

589

00:52:33,092 --> 00:52:36,442

על אפליה רקע קבוצתית.

 

590

00:52:38,608 --> 00:52:39,983

בסופו של דבר,

 

591

00:52:41,817 --> 00:52:46,441

אותם התובעים מבקשים לסיים את זה בפשרה.

 

592

00:52:46,442 --> 00:52:50,025

אותו מקום עבודה שילם 180,000 שקל.

 

593

00:52:51,483 --> 00:52:53,274

לנו היה חשוב לחשוף את שמו,

 

594

00:52:53,275 --> 00:52:55,441

אבל התנאי שלו היה לשלם פיצויים

 

595

00:52:55,442 --> 00:52:59,691

אבל בלי שהשם שלו יופיע על גבי העיתונים.

 

596

00:52:59,692 --> 00:53:03,649

אבל במקרים כאלה יש ניגודי אינטרסים

 

597

00:53:03,650 --> 00:53:07,399

בין האינטרסים של הארגון

לבין האינטרסים של הלקוחות.

 

598

00:53:07,400 --> 00:53:10,316

ובמקרה הזה, האינטרסים של הלקוחות גובר.

 

599

00:53:10,317 --> 00:53:17,317

והאינטרס של אותם הצעירים

היה לקבל את הכסף ולהתגייס לצבא.

 

600

00:53:18,442 --> 00:53:20,733

האפליה היותר קשה היא אפליה סמויה,

 

601

00:53:22,108 --> 00:53:28,191

וההפליה הסמויה הזאת מתקיימת

גם במגזר ציבורי וגם במגזר הפרטי,

 

602

00:53:28,192 --> 00:53:31,733

והמאבק נגדה הוא הרבה יותר קשה ומאתגר.

 

603

00:53:33,858 --> 00:53:40,441

גם היא יכולה להתקיים גם בשלב...

בכל השלבים של חיי התעסוקה.

 

604

00:53:40,442 --> 00:53:43,274

זה אומר, השלבים השונים של חיי התעסוקה,

 

605

00:53:43,275 --> 00:53:48,399

גם בשלב הקבלה, גם בשלבים של הקידום

וגם בשלבים של הפיטורים.

 

606

00:53:48,400 --> 00:53:54,107

בשלבים של הקבלה יש שיקול דעת רחב

 

607

00:53:54,108 --> 00:53:56,817

של אותם אנשים שבוחנים את המועמדים,

 

608

00:53:59,275 --> 00:54:05,482

ויכולים להמציא כל מיני סיבות לא לקבל

עובד זה ולקבל עובד אחר.

 

609

00:54:05,483 --> 00:54:07,067

גם בשלב של הקידום

 

610

00:54:08,442 --> 00:54:15,691

בדרך כלל יש מנהלים שמעדיפים

לקדם את המקורבים אליהם.

 

611

00:54:15,692 --> 00:54:18,983

גם בשלב שהם צריכים

לצמצם את כמות העובדים

 

612

00:54:20,317 --> 00:54:26,150

יש המעדיפים לפטר דווקא את העובדים

מהקבוצות המוחלשות.

 

613

00:54:30,358 --> 00:54:37,107

עכשיו, האפליה, הכול מטריד,

 

614

00:54:37,108 --> 00:54:39,232

אבל האפליה שמטרידה אותי

 

615

00:54:39,233 --> 00:54:43,067

היא אפליה שמתרחשת דווקא במגזר הציבורי.

 

616

00:54:50,692 --> 00:54:53,150

רגע, אני אנסה... לשתף אותכם.

 

617

00:55:04,650 --> 00:55:09,733

אני אדחה את שיתוף השקופית

 

618

00:55:11,108 --> 00:55:12,275

תראו...

 

619

00:55:15,733 --> 00:55:17,733

יש...

 

620

00:55:18,900 --> 00:55:23,817

התייחסתי בהתחלה...

שכשהעלייה האתיופית התחילה,

 

621

00:55:27,968 --> 00:55:30,482

החברה הישראלית התגייסה בהמוניה,

 

622

00:55:30,483 --> 00:55:37,607

והייתה חברה אוהדת, תומכת, מחבקת והכול,

 

623

00:55:37,608 --> 00:55:41,274

וגם ממשלות ישראל, על אף הטעויות,

 

624

00:55:41,275 --> 00:55:45,067

שחלקן נעשו מתוך פטרונות

וחלקן בתמימות.

 

625

00:55:48,358 --> 00:55:54,149

הרוב ההשקעה הייתה החלקים החומריים

 

626

00:55:54,150 --> 00:55:57,357

ודווקא בחלקים היותר חשובים,

 

627

00:55:57,358 --> 00:56:02,482

שבהם המדינה הייתה צריכה לדעת להקנות לעולים

 

628

00:56:02,483 --> 00:56:08,941

את הידע ואת הכלים לשרוד במדינה דמוקרטית,

 

629

00:56:08,942 --> 00:56:11,399

היא לא הייתה מודעת להם.

 

630

00:56:11,400 --> 00:56:16,942

עכשיו, עולה מגיע לארץ,

הוא לא מכיר את כללי המשחק

 

631

00:56:18,358 --> 00:56:22,691

והוא, אל"ף, חשוף לפגיעה

בזכויות שלו על ידי אנשים

 

632

00:56:22,692 --> 00:56:25,899

שמנצלים את העובדה שהוא עולה חדש

והוא לא יודע את הזכויות שלו,

 

633

00:56:25,900 --> 00:56:28,608

כמו שהתייחסתי לנושא של המעסיקים,

 

634

00:56:31,209 --> 00:56:35,608

ובחלק מהמקרים העולה מסתבך...

 

635

00:56:39,525 --> 00:56:45,692

בפלילים כי הוא לא יודע שהנורמה המסוימת

היא נורמה שאסורה בארץ.

 

636

00:56:49,567 --> 00:56:54,899

עכשיו, אם נדבר למשל בנושאים של...

בתחומים האזרחיים,

 

637

00:56:54,900 --> 00:57:01,232

עכשיו, ההנחה היא שאם העולה

לא יודע שיש לו זכויות,

 

638

00:57:01,233 --> 00:57:04,732

שאף אחד לא אמר לו

שיש לו זכויות בתחום כך וכך

 

639

00:57:04,733 --> 00:57:09,399

וכדי לממש את הזכות

הוא צריך לעשות כמה צעדים

 

640

00:57:09,400 --> 00:57:12,274

והגופים שאליהם

הוא יכול לפנות זה הגופים האלה,

 

641

00:57:12,275 --> 00:57:14,607

שאגב, גם אתה מדבר עם העובדים הסוציאליים,

 

642

00:57:14,608 --> 00:57:20,615

לא תמיד הם יודעים להפנות את העולה

לגופים הרלוונטיים.

 

643

00:57:20,616 --> 00:57:27,983

עכשיו, החוסר המודעות של העולה

לקיומו של הזכות גורם לו לתחושת ייאוש,

 

644

00:57:31,500 --> 00:57:35,025

ואם העולה לא יודע שיש לו זכות,

הוא לעולם לא יימצא אותה.

 

645

00:57:36,900 --> 00:57:40,775

עכשיו, השלב השני הוא גם

אם אתה יודע שיש לך זכויות,

 

646

00:57:42,567 --> 00:57:47,900

אם אתה לא יודע מי הם הגופים

שיכולים לעזור לך, אתה לא תפנה אליהם.

 

647

00:57:51,942 --> 00:57:53,149

זו בעיה אחת.

 

648

00:57:53,150 --> 00:58:01,024

הבעיה השנייה היא שהנגישות של אותם עולים

להליכים משפטיים הוא בעייתי

 

649

00:58:01,025 --> 00:58:08,857

בעיקר בגלל שלעולים אין את המשאבים הדרושים

לשכור את שירותיו של עורך דין,

 

650

00:58:08,858 --> 00:58:10,482

שמה לעשות?

 

651

00:58:10,483 --> 00:58:14,399

שירותי עורכי דין הם מטבעם שירותים יקרים.

 

652

00:58:14,400 --> 00:58:20,275

ולכן ברוב המקרים אנחנו נראה ארגונים

שצומחים ורוצים לסייע לאותם העולים.

 

653

00:58:23,567 --> 00:58:30,441

אבל אם אנחנו מסתכלים מה היה

אחד הכישלונות או אחד הכשלים של המדינה

 

654

00:58:30,442 --> 00:58:37,774

הוא שהיא לא הייתה ערוכה

לספק לעולים את הידע הדרוש לנושא הזה.

 

655

00:58:37,775 --> 00:58:39,692

עכשיו אני אתן לכם דוגמה קלאסית.

 

656

00:58:41,358 --> 00:58:44,800

הכרתי זוג באחד התיקים שטיפלתי בו,

 

657

00:58:44,801 --> 00:58:47,331

במקרה ייצגתי את הבעל,

 

658

00:58:47,332 --> 00:58:50,524

זוג מבוגר בשנות ה-70, והבעל,

 

659

00:58:50,525 --> 00:58:53,858

למרות שהלקוח שלי הוא...

 

660

00:58:57,233 --> 00:59:00,024

אין לי מילה טובה להגיד עליו.

 

661

00:59:00,025 --> 00:59:04,192

היה סוג של אדם,

שהוא היה מגיע לבית פעם ב...

 

662

00:59:05,233 --> 00:59:09,899

פעם בחודש, ואני לא מגזים,

 

663

00:59:09,900 --> 00:59:13,357

זאת אומרת,

בשאר הימים הוא היה מבקר כל מיני נשים,

 

664

00:59:13,358 --> 00:59:16,566

ולאישה נמאס, והיא רצתה להתגרש.

 

665

00:59:16,567 --> 00:59:21,191

אבל הוא לא היה מוכן להתגרש.

והיא הבינה שהדרך שלה להתגרש ממנו

 

666

00:59:21,192 --> 00:59:24,066

זה ללכת ולהגיש תלונה במשטרה

 

667

00:59:24,067 --> 00:59:29,525

ולומר שהוא נוקט כלפיה

באיומים ובאלימות.

 

668

00:59:31,150 --> 00:59:37,567

ואז בחקירה הנגדית שאני מנהל במהלך המשפט

 

669

00:59:41,963 --> 00:59:47,441

היא בעצם קורסת בחקירה

והיא מודה שלמעשה כל הפנייה שלה למשטרה

 

670

00:59:47,442 --> 00:59:50,650

הייתה לא כי הוא נקט כלפיה באלימות,

 

671

00:59:51,900 --> 00:59:56,107

אלא כי היא מנסה להפטר ממנו והיא לא מצליחה.

 

672

00:59:56,108 --> 00:59:58,873

היא לא מוכנה להשלים עם ההתנהגות הזאת.

 

673

00:59:58,874 --> 01:00:03,941

והמקרה השני היה

מקרה שבו בעל איים על אשתו,

 

674

01:00:03,942 --> 01:00:07,566

הוצא נגדו צו הרחקה,

 

675

01:00:07,567 --> 01:00:11,774

לכן הוא הורחק מהבית, הלך לאימא שלו

 

676

01:00:11,775 --> 01:00:16,591

ואחרי תקופה מסוימת

אימא שלו הרימה טלפון לאימא של אשתו,

 

677

01:00:16,592 --> 01:00:19,524

נוצרה סולחה, הוא חזר הביתה, רק מה,

 

678

01:00:19,525 --> 01:00:26,191

הוא שכח ללכת לבית המשפט

ולבקש לבטל את צו ההרחקה,

 

679

01:00:26,192 --> 01:00:30,316

ואז האישה מזמינה שוב את המשטרה

 

680

01:00:30,317 --> 01:00:35,524

והמשטרה מגיעה לשם ואז מגלים

 

681

01:00:35,525 --> 01:00:43,357

לא רק שיש עכשיו חשד לאיומים כלפי אשתו,

אלא יש פה גם הפרת צו.

 

682

01:00:43,358 --> 01:00:46,274

וכשאני בעצם מתבקש

על ידי הסנגוריה לייצג אותו,

 

683

01:00:46,275 --> 01:00:51,816

כי אז במקרה הייתי העורך דין היחידי

שהבין אמהרית,

 

684

01:00:51,817 --> 01:00:55,357

ואם אני שואל אותו, תגיד לי, למה הפרת צו?

 

685

01:00:55,358 --> 01:00:58,092

את...

 

686

01:01:00,233 --> 01:01:02,900

סעיף האישום השני, אני יכול להתמודד איתו.

 

687

01:01:04,753 --> 01:01:07,042

הוא לא הצליח להבין על מה אני מדבר.

 

688

01:01:08,317 --> 01:01:10,232

ואז השאלה שלו הייתה: תגיד לי,

 

689

01:01:10,233 --> 01:01:15,857

מדינת ישראל לא מעודדת

שבעל ואישה ישלימו ביניהם?

 

690

01:01:15,858 --> 01:01:21,399

ואז הבנתי שהוא לא מצליח לעשות את ההבחנה

בין התפקיד של בית המשפט,

 

691

01:01:21,400 --> 01:01:24,941

לתפקיד של הכנסת ולתפקיד של הממשלה.

 

692

01:01:24,942 --> 01:01:26,817

מבחינתו הכול ממשלה.

 

693

01:01:28,942 --> 01:01:39,091

וזה אחד האתגרים של העלייה,

שצריכה להתמודד עם נורמות חדשות,

 

694

01:01:39,092 --> 01:01:43,941

ובעיקר כשמעורב פה

גם הליכים משפטיים וכולי.

 

695

01:01:43,942 --> 01:01:46,300

איציק, אני חושב שזה זמן טוב לעצור,

 

696

01:01:46,301 --> 01:01:48,567

אם זה בסדר מבחינתךך שיהיה לנו זמן לשאלות?

 

697

01:01:49,692 --> 01:01:51,107

כן...

 

698

01:01:51,108 --> 01:01:54,750

אז אתה רוצה להגיד מילות סיכום?

אני לא רוצה לקטוע אותך באמצע פשוט.

 

699

01:01:57,025 --> 01:02:01,525

אני רק רוצה לשתף אותכם בשקופית אחת

שאני רוצה בכל זאת...

 

700

01:02:03,400 --> 01:02:04,483

רגע...

 

701

01:02:13,775 --> 01:02:15,608

אתם רואים את השקופית הזאת?

 

702

01:02:21,749 --> 01:02:23,524

רואים?

 

703

01:02:23,525 --> 01:02:25,525

עברת שקופית, עכשיו, כן.

 

704

01:02:26,567 --> 01:02:27,942

אוקיי, תראו.

 

705

01:02:30,476 --> 01:02:33,984

מי מכם מכיר את חוק הייצוג ההולם

בשירות המדינה?

 

706

01:02:37,650 --> 01:02:44,525

זאת שקופית שלקוחה מדו"ח

של נציבות שירות המדינה לשנת 2019.

 

707

01:02:46,858 --> 01:02:49,816

יש חוק ייצוג הולם,

 

708

01:02:49,817 --> 01:02:56,607

שמעניק העדפה מתקנת לשש אוכלוסיות,

 

709

01:02:56,608 --> 01:02:59,441

ביניהן אוכלוסיית יוצאי אתיופיה.

 

710

01:02:59,442 --> 01:03:00,775

עכשיו...

 

711

01:03:02,317 --> 01:03:06,573

הייצוג אמור להיות בעצם

ביחס לשיעור של האוכלוסייה.

 

712

01:03:06,574 --> 01:03:10,399

תשימו לב עכשיו לגרף האמצעי.

 

713

01:03:10,400 --> 01:03:12,816

אתם רואים את העכבר שלי?

 

714

01:03:12,817 --> 01:03:13,775

כן.

 

715

01:03:14,983 --> 01:03:23,982

תראו, סה״כ יוצאי אתיופיה שנקלטים

בשירות המדינה בדרגות הכי נמוכות,

 

716

01:03:23,983 --> 01:03:31,982

מגיע למספרים של 84.9 אחוז לשנת 2019,

 

717

01:03:31,983 --> 01:03:36,150

ותראו כמה יוצאי אתיופיה

מועסקים בדרג הבכיר.

 

718

01:03:37,483 --> 01:03:41,400

עכשיו, מבחינת הייצוג ההולם, לא אכנס לזה,

 

719

01:03:43,275 --> 01:03:50,608

הניתוח המשפטי אומר שהייצוג ההולם חייב לכלל

הן את המרכיב הכמותי והן את המרכיב האיכותי.

 

720

01:03:52,550 --> 01:03:57,982

ואם אנחנו בעצם בוחנים את זה,

הנושא של הייצוג ההולם הוא לא מתקיים בכלל.

 

721

01:03:57,983 --> 01:04:00,691

עכשיו, החלק המטריד הוא שגם בני הקהילה

 

722

01:04:00,692 --> 01:04:09,192

שאמורים לסנגר על יוצאי אתיופיה לא פועלים

ללחוץ על שירות המדינה לפעול לשינוי המצב.

 

723

01:04:11,983 --> 01:04:15,816

אבל איציק, מה האמירה בעצם?

-עם זה אני בעצם אסיים. -סליחה.

 

724

01:04:15,817 --> 01:04:17,817

מה?

-לא,לא, סליחה.

 

725

01:04:20,009 --> 01:04:25,941

תראו, הדיון שלנו היום

הוא סה״כ סקירה כללית,

 

726

01:04:25,942 --> 01:04:32,733

ויכולנו, על כל נושא יכולנו

להיכנס לעומק ולדון בו.

 

727

01:04:35,317 --> 01:04:39,941

עכשיו תראו, סה״כ חשוב לי להגיד

 

728

01:04:39,942 --> 01:04:44,559

שהמשפט הוא כלי, הוא כלי חשוב,

 

729

01:04:44,560 --> 01:04:49,066

אבל היכולת שלנו להשתלב בצורה הכי טובה,

 

730

01:04:49,067 --> 01:04:53,071

ובעיקר להגן על הזכויות,

 

731

01:04:53,072 --> 01:05:00,524

היא דווקא להגיע למצבים שבני הקהילה

משתלבים בעמדות השפעה בתחומים שונים.

 

732

01:05:00,525 --> 01:05:03,822

זה יכול להיות באקדמיה,

זה יכול להיות בשירות הציבורי,

 

733

01:05:03,846 --> 01:05:05,482

זה יכול להיות במגזר הפרטי,

 

734

01:05:05,483 --> 01:05:09,857

אבל רק כשבני הקהילה

יוכלו להשתלב באותן עמדות

 

735

01:05:09,858 --> 01:05:13,774

שבהן מתקבלות החלטות

בתחומים חברתיים כלכליים,

 

736

01:05:13,775 --> 01:05:16,857

נוכל לומר שבני הקהילה השתלבו בצורה טובה.

 

737

01:05:16,858 --> 01:05:26,024

עכשיו, מקום שבו הזכויות נקבעות

על ידי פעילים או נציגים שאנחנו בוחרים,

 

738

01:05:26,025 --> 01:05:31,982

יש חשיבות לייצוג

של בני הקהילה באותם הפורומים.

 

739

01:05:31,983 --> 01:05:35,732

ככל שיש בני קהילה שהם חברי כנסת,

 

740

01:05:35,733 --> 01:05:40,649

אז היכולת שלנו

לקדם את האינטרסים הרבה יותר גבוהה.

 

741

01:05:40,650 --> 01:05:46,924

ככל שיש לנו פקידות בכירה,

אז גם היכולת לקדם היא גבוהה.

 

742

01:05:46,925 --> 01:05:51,816

אבל הרעיון הוא ליצור

בעצם מעין חברה מאוזנת,

 

743

01:05:51,817 --> 01:05:56,399

שבה יש ייצוג הולם גם לנשים

וגם לאוכלוסיות אחרות.

 

744

01:05:56,400 --> 01:06:00,649

עכשיו, אגב,

כשאנחנו מדברים על ייצוג הולם לנשים,

 

745

01:06:00,650 --> 01:06:05,232

אני כן רוצה לראות מצב

שבו אין תת-ייצוג בתוך ייצוג של נשים,

 

746

01:06:05,233 --> 01:06:10,941

דהיינו, ייצוג נשים לא אמור להיות

רק ייצוג נשים של קבוצות אוכלוסיה מסוימות,

 

747

01:06:10,942 --> 01:06:18,024

אלא אני רוצה לראות ייצוג נשים של ערביות,

של יוצאות אתיופיה וקבוצות אחרות.

 

748

01:06:18,025 --> 01:06:26,649

עכשיו, ורק ככה אנחנו למעשה נוכל לומר

שהחברה שלנו היא מתוקנת

 

749

01:06:26,650 --> 01:06:30,025

ושהצדק החברתי

שאנחנו מייחלים לו הוא מתקיים.

 

750

01:06:32,108 --> 01:06:36,691

עד כאן תודה ואני זמין לשאלות.

 

751

01:06:36,692 --> 01:06:38,566

קודם כול, עוד לפני השאלות,

 

752

01:06:38,567 --> 01:06:42,982

אני רוצה להגיד לאיציק תודה

על ההרצאה באמת מעניינת.

 

753

01:06:42,983 --> 01:06:50,732

אנחנו ככה לאורך התקופה דנים בנושאים

מאוד מאוד מגוונים בהרצאות שלנו.

 

754

01:06:50,733 --> 01:06:58,982

אני חושב שזה נושא שיש בו

גם נדבכים היסטוריים, שדיברת עליהם בהתחלה,

 

755

01:06:58,983 --> 01:07:02,607

וגם רוב הנדבכים נדבכים עכשוויים,

 

756

01:07:02,608 --> 01:07:06,273

שהם חשובים ומעניינים

וחשוב להיות מודע אליהם,

 

757

01:07:06,274 --> 01:07:12,441

ואני חושב שדווקא הסיום של הדברים שאמרת,

בהקשר של ייצוג של נשים,

 

758

01:07:12,442 --> 01:07:16,607

שגם כשיהיה ייצוג של נשים,

אז שתת-הייצוג לא ייפגע,

 

759

01:07:16,608 --> 01:07:21,482

ובו יהיה ייצוג של נשים יוצאות אתיופיה

ושל נשים ערביות וכן הלאה וכן הלאה,

 

760

01:07:21,483 --> 01:07:23,982

אני חושב שזאת אמירה מאוד מאוד חשובה,

 

761

01:07:23,983 --> 01:07:29,024

שבעצם לא רק שלא יפלו אותי,

שלא יפלו, נקודה.

 

762

01:07:29,025 --> 01:07:30,442

שלא תהיה אפליה בעצם.

 

763

01:07:32,790 --> 01:07:37,357

אז זה ככה תפס אותי,

ומבחינתי זה היה דבר מאוד משמעותי.

 

764

01:07:37,358 --> 01:07:39,176

אז איציק, שוב, תודה.

 

765

01:07:39,177 --> 01:07:42,732

אנחנו נקרא קודם שאלות מהצ’אט שהיו פה,

 

766

01:07:42,733 --> 01:07:46,191

ואז אם מישהו ירצה לשאול

גם שאלה בקולו אז בשמחה.

 

767

01:07:46,192 --> 01:07:47,482

אז איציק, שאלו בצ’אט:

 

768

01:07:47,483 --> 01:07:50,779

מה ההחלטה שהתקבלה

ב-2008 בעקבות העתירה שלכם

 

769

01:07:50,805 --> 01:07:53,649

לגבי בתי הספר בפתח תקווה?

 

770

01:07:53,650 --> 01:07:59,014

ומה האחריות של הרשויות לגבי שימוש במכסות

של קבלת תלמידים יוצאי אתיופיה?

 

771

01:07:59,015 --> 01:08:01,037

מי בודק זאת בשטח?

מי ממונה על כך?

 

772

01:08:05,108 --> 01:08:06,608

אני לא בטוח שהבנתי את השאלה.

 

773

01:08:08,817 --> 01:08:10,482

קודם כול שאלו שאלה אחת:

 

774

01:08:10,483 --> 01:08:13,983

מה ההחלטה שהתקבלה ב-2008

בעקבות העתירה שלכם לגבי פתח תקווה?

 

775

01:08:17,900 --> 01:08:22,816

אל"ף, אנחנו ניזונים רק מהפניות מהשטח.

 

776

01:08:22,817 --> 01:08:26,317

כרגע אני יכול לומר שבשנים האחרונות

לא קיבלנו אף פנייה.

 

777

01:08:28,858 --> 01:08:34,524

היום אני עובד כמנחה האקדמי

בקליניקה לקידום שוויון שאמורה לייצג

 

778

01:08:34,525 --> 01:08:40,608

לא רק יוצאי אתיופיה,

אלא קבוצות אחרות כמו להט"בים...

 

779

01:08:43,067 --> 01:08:45,483

ערבים, חרדים וקבוצות אחרות.

 

780

01:08:47,525 --> 01:08:55,566

החשיבות של פסק הדין הייתה

שלמעשה יש לשר החינוך מה שלא היה לפני כן,

 

781

01:08:55,567 --> 01:08:59,399

כי הוא לא התקין תקנה, שיש לו את הסמכות

 

782

01:08:59,400 --> 01:09:05,399

לעצור תקציבים שהיו אמורים לעבור

לאותם הגופים שמפלים.

 

783

01:09:05,400 --> 01:09:09,191

אנחנו יודעים... פסק הדין התקבל ב-2010,

 

784

01:09:09,192 --> 01:09:10,608

ובאותה שנה...

 

785

01:09:13,891 --> 01:09:17,317

הבעיה צצה שוב, וב-31 לאוגוסט

 

786

01:09:18,567 --> 01:09:22,191

היינו עדים למספר תלמידים

שלא נמצא להם פתרון,

 

787

01:09:22,192 --> 01:09:26,191

ובאותו יום שר החינוך דאז

גדעון סער אמר להם:

 

788

01:09:26,192 --> 01:09:30,191

חבר'ה, אם אתם לא מוצאים פתרון

עד מחר בבוקר לילדים האלה,

 

789

01:09:30,192 --> 01:09:35,774

אותם בתי ספר שלא מוכנים לקלוט

לא יצפו שיקבלו מימון ממשרד החינוך.

 

790

01:09:35,775 --> 01:09:39,608

וראו איזה פלא,

יום למחרת כולם היו במסגרות.

 

791

01:09:41,942 --> 01:09:45,107

אבל יכול להיות מקרים

שאנחנו לא מודעים להם.

 

792

01:09:45,108 --> 01:09:50,566

אם אנחנו לא מודעים להם,

לא נוכל לפתור... לטפל בסוגיות,

 

793

01:09:50,567 --> 01:09:55,067

לא אני ולא גופים אחרים שאמורים לטפל בזה.

 

794

01:09:58,025 --> 01:09:59,774

אוקיי, נשאלה פה...

 

795

01:09:59,775 --> 01:10:02,232

תודה. נראה לי שזה הבהיר את התשובה.

 

796

01:10:02,233 --> 01:10:06,024

מה האחריות של הרשויות המקומיות, העיריות,

 

797

01:10:06,025 --> 01:10:10,024

לגבי שימוש במכסות

של קבלת תלמידים יוצאי אתיופיה,

 

798

01:10:10,025 --> 01:10:12,442

ומי בודק את זה בשטח, מי ממונה על כך?

 

799

01:10:15,108 --> 01:10:17,232

קודם כול, המכסות לא קיימות כבר,

 

800

01:10:17,233 --> 01:10:22,107

המכסות בוטלו ב-2002.

הן לא קיימות.

 

801

01:10:22,108 --> 01:10:25,441

לרשויות המקומיות, אסור להן למנוע

 

802

01:10:25,442 --> 01:10:31,649

את קבלתו של תלמיד בגלל שיש, לפי טענתו,

יותר מדי אתיופים באותו בית ספר.

 

803

01:10:31,650 --> 01:10:32,775

הוא לא יכול לעשות את זה.

 

804

01:10:34,733 --> 01:10:37,606

זה דבר שכבר לא קיים בעצם.

 

805

01:10:37,607 --> 01:10:40,025

הוא לא קיים, לכן השאלה היא...

 

806

01:10:41,525 --> 01:10:46,567

האם יש גוף שבודק

שהחוק של ייצוג עולה מתקיים באמת?

 

807

01:10:50,192 --> 01:10:51,399

שוב?

 

808

01:10:51,400 --> 01:10:56,857

האם יש גוף שבודק את זה

שהחוק של ייצוג הולם מתקיים בפועל?

 

809

01:10:56,858 --> 01:11:00,857

בשקופית האחרונה טענת בעצם

שזה לא מתקיים בפועל.

 

810

01:11:00,858 --> 01:11:02,608

האם יש גוף שבודק את הדבר הזה?

 

811

01:11:04,733 --> 01:11:10,857

וזו הסוגיה ש... אני אומר שאני מצר עליה.

 

812

01:11:10,858 --> 01:11:19,191

כי היום אין גוף

שמטפל בסוגייה הזאת באופן רציני.

 

813

01:11:19,192 --> 01:11:20,899

יש את נציבות שירות המדינה,

 

814

01:11:20,900 --> 01:11:27,316

שהוא בעצם הגוף האחראי

על קליטתם של עובדים בשירות המדינה,

 

815

01:11:27,317 --> 01:11:29,066

אבל גם אותו צריך להגדיר.

 

816

01:11:29,067 --> 01:11:33,857

לנציבות רשות המדינה

אין סמכויות אכיפה קשות.

 

817

01:11:33,858 --> 01:11:36,816

סמכויות האכיפה הן רכות.

 

818

01:11:36,817 --> 01:11:40,358

היו תהליכים, היו תהליכים

שגם אני הייתי מעורב בהם,

 

819

01:11:41,483 --> 01:11:47,442

שבהם לנציבות שירות המדינה יש יכולת

להתנות קבלה של עובד,

 

820

01:11:49,275 --> 01:11:54,649

הוא יכול להקפיא תקנים, להגיד למשרד:

אם אתה לא קולט יוצאי אתיופיה,

 

821

01:11:54,650 --> 01:11:57,692

אתה לא תקבל עובד חדש למשרה אחרת.

 

822

01:11:59,713 --> 01:12:03,691

והדרך השנייה שנציבות שירות המדינה

משתמשים היום,

 

823

01:12:03,692 --> 01:12:06,558

שיש להם יכולת להקצות

 

824

01:12:08,733 --> 01:12:10,816

כמות משרות לפי קבוצות.

 

825

01:12:10,817 --> 01:12:13,607

אמרנו שמי שזכאי לייצוג הולם

 

826

01:12:13,608 --> 01:12:20,317

זה נשים, ערבים, אנשים עם מוגבלות,

חרדים, עולים חדשים ויוצאי אתיופיה,

 

827

01:12:21,942 --> 01:12:24,774

לכן יש תחרות, עכשיו...

 

828

01:12:24,775 --> 01:12:30,357

אבל אני כן הייתי מצפה

שמקרב הארגונים של יוצאי אתיופיה

 

829

01:12:30,358 --> 01:12:34,399

יוכל לעשות מעקב שיטתי לגבי ייצוג הולם,

 

830

01:12:34,400 --> 01:12:37,133

בעיקר לגבי משרות גבוהות.

 

831

01:12:37,134 --> 01:12:40,066

אתה אומר, איזושהי החלטה חברתית,

 

832

01:12:40,067 --> 01:12:43,025

ולא של גוף רשמי של המדינה.

 

833

01:12:44,942 --> 01:12:48,424

אין גוף רשמי שיכול לעשות את זה.

 

834

01:12:48,425 --> 01:12:51,566

עכשיו, נציבות שירות המדינה,

אין לה עניין לעשות את זה

 

835

01:12:51,567 --> 01:12:53,399

ואין גם דרך לאכוף את זה,

 

836

01:12:53,400 --> 01:12:57,066

כי בחלק מהמקרים אתה יכול

לאתגר את זה מבחינה משפטית,

 

837

01:12:57,067 --> 01:13:01,466

אבל אתה צריך להות... עכשיו אני אומר,

אני מתמחה בנושא של ייצוג הולם.

 

838

01:13:01,467 --> 01:13:04,191

זה גם בדוקטורט שלי, ואני מוכן...

 

839

01:13:04,192 --> 01:13:08,441

הייתי מוכן ללוות גופים

שהיו מוכנים לעשות את התהליך הזה.

 

840

01:13:08,442 --> 01:13:13,149

לא רק בנושא הייצוגים ליוצאי אתיופיה,

אבל בכלל בהיבט הזה.

 

841

01:13:13,150 --> 01:13:14,483

עכשיו,

 

842

01:13:15,983 --> 01:13:17,483

זה הליך מאתגר

 

843

01:13:19,858 --> 01:13:23,941

בעיקר ככל שאתה מדבר

על ייצוג הולם בדרגות הבכירות יותר.

 

844

01:13:23,942 --> 01:13:31,524

עכשיו, בסך הכול יש היום

כ- 1,700 משרות בכירות,

 

845

01:13:31,525 --> 01:13:34,733

שמתוכן רק שניים הם יוצאי אתיופיה.

 

846

01:13:37,692 --> 01:13:39,857

וזה שיעור נמוך לא?

 

847

01:13:39,858 --> 01:13:45,441

כשאנחנו מדברים עכשיו

ש-85 אחוז מיוצאי אתיופיה

 

848

01:13:45,442 --> 01:13:49,400

הם מועסקים בדרגות זוטרות ביותר,

 

849

01:13:50,692 --> 01:13:55,108

זה אומר דרשני.

חלקם זה סניטרים, עובדי ניקיון וכולי וכולי.

 

850

01:13:57,317 --> 01:13:59,066

נציבות שירות המדינה באה ואומרת:

 

851

01:13:59,067 --> 01:14:01,900

חברה’, אנחנו מדברים למעשה

 

852

01:14:03,275 --> 01:14:09,341

על מספרים שמגיעים מבחינת שיעור

התעסוקה של יוצאי אתיופיה בשירות המדינה

 

853

01:14:09,342 --> 01:14:14,107

ל-2.8 ביחס לשיעור של יוצאי אתיופיה,

 

854

01:14:14,108 --> 01:14:18,441

שהשיעור של יוצאי אתיופיה

בחברה הישראלית הוא 1.8,

 

855

01:14:18,442 --> 01:14:23,716

אבל כשאתה בוחן את מאפייניהם

של המועסקים,

 

856

01:14:23,717 --> 01:14:26,572

אתה תגלה שרק 80 אחוז...

 

857

01:14:26,573 --> 01:14:34,232

סליחה, כ-25 אחוז בלבד

הם אקדמאים מקרב הקהילה.

 

858

01:14:34,233 --> 01:14:36,983

כלומר כל השאר אינם אקדמאים.

 

859

01:14:38,543 --> 01:14:43,107

אז נציבות שירות המדינה יכולה להתפאר

שיש לה ייצוג הולם אבל אין פה ייצוג הולם,

 

860

01:14:43,108 --> 01:14:47,025

כי הייצוג ההולם דורש

שהייצוג יהיה גם כמותי וגם איכותי.

 

861

01:14:49,233 --> 01:14:50,857

אוקיי.

 

862

01:14:50,858 --> 01:14:53,567

אני חושב שזה מבהיר את העניין.

 

863

01:14:56,108 --> 01:14:57,566

זה לגבי השאלות של הצ’אט.

 

864

01:14:57,567 --> 01:14:59,274

יש לנו ממש עוד דקה-שתיים.

 

865

01:14:59,275 --> 01:15:01,900

למישהו יש עוד שאלה שהוא רוצה לשאול בקולו?

 

866

01:15:07,525 --> 01:15:10,608

יש פה שאלה לגבי דוגמה לאפליה סמויה.

 

867

01:15:14,483 --> 01:15:17,232

הדוגמה הקלאסית היא...

 

868

01:15:17,233 --> 01:15:22,982

ישנם מצבים שיש מודעה שמתפרסמת

שמחפשים עובד למשרה מסוימת,

 

869

01:15:22,983 --> 01:15:30,566

וכשהעובד מגיע לאותו מקום,

הוא אומר: אני רוצה להגיש את המועמדות שלי,

 

870

01:15:30,567 --> 01:15:36,108

ואז רואים במי מדובר,

 

871

01:15:37,608 --> 01:15:45,482

כי הקליפה לא מסתירה את צבעה,

אז אומרים בצורה מנומסת:

 

872

01:15:45,483 --> 01:15:48,275

אנחנו ממש מצטערים אבל המשרה אוישה.

 

873

01:15:54,692 --> 01:15:56,442

שזה בעצם... אוקיי.

 

874

01:16:00,400 --> 01:16:02,192

כן, אבל תראו, סך הכול...

 

875

01:16:03,434 --> 01:16:08,483

אחת הדרכים לדעת אם מתקיימת אפליה סמויה

או לא זה לעשות בדיקה סטטיסטית.

 

876

01:16:11,942 --> 01:16:17,192

גם את שיעור האנשים שמתקדמים בסולם הדרגות

 

877

01:16:20,317 --> 01:16:22,357

וסך הכול גם הנושא של הייצוג ההולם,

 

878

01:16:22,358 --> 01:16:28,482

הוא בא להתמודד עם אפליה מהסוג הזה,

אפליה סמויה,

 

879

01:16:28,483 --> 01:16:35,107

וההנחה היא שמי שמקבל את ההחלטות,

לפעמים הוא אפילו לא מודע שהוא מפלה.

 

880

01:16:35,108 --> 01:16:36,733

אני מקל עליהם.

 

881

01:16:38,858 --> 01:16:44,108

אבל הטענה היא שבמצב שבו

 

882

01:16:45,358 --> 01:16:48,274

מבחינה סטטיסטית הפערים כל כך גדולים,

 

883

01:16:48,275 --> 01:16:50,732

נדרשת מעורבות של המדינה.

 

884

01:16:50,733 --> 01:16:55,899

זה שנניח יש שיעור נשים נמוך

בדרגות הבכירות ביחס לגברים,

 

885

01:16:55,900 --> 01:16:59,774

זה לא שאין נשים טובות

שיכולות למלא את אותו התפקיד,

 

886

01:16:59,775 --> 01:17:05,441

אלא שמי שמקבל את ההחלטות האלה

הוא מונע מנטיות קוגניטיביות

 

887

01:17:05,442 --> 01:17:10,982

או שאמות המידה לפיהן

משתמשים הן לא מתאימות.

 

888

01:17:10,983 --> 01:17:13,583

לפעמים זה יכול להיות...

 

889

01:17:14,733 --> 01:17:17,566

בוא נאמר אפילו, במקרה של נשים,

 

890

01:17:17,567 --> 01:17:20,357

הנשים מצליחות לעבור את המבחנים הסופיים,

 

891

01:17:20,358 --> 01:17:27,066

אבל הבעיה דווקא

היא בקריטריונים הראשוניים שמציבים

 

892

01:17:27,067 --> 01:17:32,733

לגבי התנאים של המשרה או תנאי הסף של המשרה.

 

893

01:17:34,192 --> 01:17:38,524

אבל ברגע שנניח המשרה פורסמה

 

894

01:17:38,525 --> 01:17:44,482

ונשים הגישו מועמדות ויש לא מעט עדויות

שהנשים מצליחות לעבור את המבחנים

 

895

01:17:44,483 --> 01:17:46,942

בצורה הכי טובה

ואולי אפילו יותר טובה מגברים.

 

896

01:17:48,383 --> 01:17:50,381

איציק, אם יורשה לי,

 

897

01:17:50,382 --> 01:17:57,191

אני מאזינה ברוב קשב לדבריך

מתחילתם ועד עכשיו,

 

898

01:17:57,192 --> 01:18:00,441

וכמה נקודות.

 

899

01:18:00,442 --> 01:18:09,066

אז ראשית, זכיתי לעבוד

עם כמה וכמה אנשים יוצאי אתיופיה,

 

900

01:18:09,067 --> 01:18:14,316

כמו שזכיתי לעבוד עם אנשים

שבאו ממקומות שונים בעולם

 

901

01:18:14,317 --> 01:18:19,607

וחלקם יוצאי אתיופיה,

היו מאוד מוכשרים, מאוד מוצלחים,

 

902

01:18:19,608 --> 01:18:22,067

וחלקם פחות, כמו בכל אוכלוסייה אחרת.

 

903

01:18:23,608 --> 01:18:25,858

אני מוכרחה לומר שבעניינים האלה

אני עיוורת צבעים,

 

904

01:18:27,028 --> 01:18:30,941

אם הייתם רואים עם מי אני חיה בבית,

הייתם מבינים שאני לגמרי עיוורת צבעים,

 

905

01:18:30,942 --> 01:18:32,817

לצבעים שסביבי.

 

906

01:18:34,692 --> 01:18:38,150

כלומר, אני לא מודעת לצבע שלי

גם כשאני מסתכלת במראה.

 

907

01:18:39,525 --> 01:18:43,941

מצד שני, עובדים איתי כיום בשירות ציבורי

 

908

01:18:43,942 --> 01:18:47,775

עובדים שני אנשים, שניהם התקבלו לתפקידם

 

909

01:18:49,442 --> 01:18:53,107

בזכות העובדה שהם יוצאי אתיופיה.

 

910

01:18:53,108 --> 01:18:54,983

אני מוכרחה לומר לך, אחד מהם,

 

911

01:18:56,400 --> 01:19:03,250

עשו מאמצים רבים כדי לקדם אותו,

כדי לסייע לו לתפקד כמו שצריך,

 

912

01:19:04,442 --> 01:19:06,066

וזה לא הלך,

 

913

01:19:06,067 --> 01:19:09,149

ולא מפטרים אותו רק כיוון שהוא יוצא אתיופיה

 

914

01:19:09,150 --> 01:19:12,566

והוא יושב על מכסה של תפקידים שצריכים אותם

 

915

01:19:12,567 --> 01:19:13,899

תקנים שצריכים,

 

916

01:19:13,900 --> 01:19:16,399

כך שיש גם אפליה מתקנת.

 

917

01:19:16,400 --> 01:19:21,066

דבר נוסף, אתה דיברת לגבי הקושי

 

918

01:19:21,067 --> 01:19:26,357

שהיה לעולים מאתיופיה בעניין דירות.

 

919

01:19:26,358 --> 01:19:29,817

בעוונותיי עורכת דין אני,

ועוסקת במקרקעין, בין השאר.

 

920

01:19:31,275 --> 01:19:38,875

ואני יכולה לומר לך שהדבר הזה

לא ייחודי לבני העולים מאתיופיה.

 

921

01:19:38,876 --> 01:19:46,691

זה מאוד ייחודי ואופייני לאוכלוסיות מוחלשות

שאינן יודעות מה זכויותיהן,

 

922

01:19:46,692 --> 01:19:52,691

ובאותה תקופה שאתה מדבר עליה

אני עצמי ייצגתי אנשים שהוטעו,

 

923

01:19:52,692 --> 01:19:56,649

אנשים יוצאי ברית המועצות לשעבר,

 

924

01:19:56,650 --> 01:19:59,816

שהוטעו בדיוק באותה דרך שאתה תיארת.

 

925

01:19:59,817 --> 01:20:01,316

אז נכון,

 

926

01:20:01,317 --> 01:20:06,066

יש לי סימפטיה מאוד גדולה ליוצאי אתיופיה,

 

927

01:20:06,067 --> 01:20:13,274

אבל בל נשכח שכל אוכלוסייה

שהיא אוכלוסייה חדשה

 

928

01:20:13,275 --> 01:20:20,482

ומיעוט או שונה ממי שנמצא, ממך,

 

929

01:20:20,483 --> 01:20:22,066

תמיד נראית אחרת.

 

930

01:20:22,067 --> 01:20:26,732

והדיון פה על יוצאי אתיופיה,

כמו שהעירו בצ’אט,

 

931

01:20:26,733 --> 01:20:30,399

ולכן אני מתייחסת לזה

ואני מאוד מכבדת אותם,

 

932

01:20:30,400 --> 01:20:34,024

אבל חשוב שאנחנו נזכור ויהיה לנו פרופורציה.

 

933

01:20:34,025 --> 01:20:36,982

זה לא שהיה משהו רק נגד יוצאי אתיופיה.

 

934

01:20:36,983 --> 01:20:45,274

אני יכולה לומר לכם שההורים של בעלי,

שהגיעו מתימן, גם הם לא זכו ליחס הכי טוב,

 

935

01:20:45,275 --> 01:20:49,107

וזכו באמת לטיפול לא פשוט.

 

936

01:20:49,108 --> 01:20:52,274

למזלם שרדו את זה.

 

937

01:20:52,275 --> 01:20:57,299

אני יכולה לומר לכם שאבי,

שעלה מפולין אחרי השואה בלי כלום,

 

938

01:20:57,300 --> 01:20:59,474

אף אחד לא קלט אותו.

 

939

01:20:59,475 --> 01:21:03,399

עד יומו האחרון לא נעזר במדינה.

 

940

01:21:03,400 --> 01:21:05,607

בעשר אצבעות שלו הוא בנה הכול.

 

941

01:21:05,608 --> 01:21:12,316

אז חבר'ה, אז אותה גברת שמעירה,

עם כל הכבוד,

 

942

01:21:12,317 --> 01:21:16,816

רגע, שנייה, אני שנייה עוצר.

 

943

01:21:16,817 --> 01:21:19,316

אל"ף, אני מודה לך על ההערות.

 

944

01:21:19,317 --> 01:21:26,691

לצערי... אני אגיד שזה הערות

שיכולות לפתח דיון של שלוש שעות

 

945

01:21:26,692 --> 01:21:30,066

ואין לנו את הזמן,

אנחנו בסוף ההרצאה.

 

946

01:21:30,067 --> 01:21:38,066

אני רק אגיד שהדברים שאת אומרת הם דברים,

לי יוצא לשמוע אותך לא מעט פעמים.

 

947

01:21:38,067 --> 01:21:42,316

אני חושב, ואיציק, תרשה לי,

ואני עונה פה במקומך,

 

948

01:21:42,317 --> 01:21:45,232

ובזה אנחנו נסגור את הדיון,

 

949

01:21:45,233 --> 01:21:47,274

אנחנו לא נפתח אותו מעבר לזה.

 

950

01:21:47,275 --> 01:21:49,774

אני חושב שאין...

 

951

01:21:49,775 --> 01:21:54,591

ניר, ניר, אני מתנצל שנייה, דקה, שנייה.

 

952

01:21:54,592 --> 01:21:56,649

קודם כול אני רק רוצה...

 

953

01:21:56,650 --> 01:21:59,982

לגבי ההערה השנייה, זה נכון.

 

954

01:21:59,983 --> 01:22:05,024

אין בעלות ליוצאי אתיופיה

בלבד מי נפגע יותר.

 

955

01:22:05,025 --> 01:22:07,684

אנחנו גם לא בתחרות, אני סה״כ הצגתי עובדה.

 

956

01:22:07,685 --> 01:22:10,817

לגבי העניין

של העדפה מתקנת וייצוג הולם,

 

957

01:22:12,471 --> 01:22:19,066

יש דרכים להתמודד גם על הקשיים

שייצוג הולם מציב.

 

958

01:22:19,067 --> 01:22:21,399

עכשיו, אחת הדרכים היא

 

959

01:22:21,400 --> 01:22:25,857

לעשות פעולות מקדימות שצריך לעשות,

והמדינה לא עושה את זה.

 

960

01:22:25,858 --> 01:22:28,683

הכשרות שאפשר לעשות...

 

961

01:22:31,692 --> 01:22:35,857

העניין של לוודא שגם מועמדים מקרב הקהילה

 

962

01:22:35,858 --> 01:22:39,831

עומדים בתנאי סף מסוימים,

זה, המדינה צריכה לבדוק את זה.

 

963

01:22:39,832 --> 01:22:45,274

אם אדם מגויס לעבודה

כשהוא לא עומד בתנאי הסף,

 

964

01:22:45,275 --> 01:22:49,316

ייצוג הולם אומר במפורש,

שחור על גבי לבן,

 

965

01:22:49,317 --> 01:22:55,732

יתקבלו למשרה גם במסגרת הייצוג ההולם

אנשים שהם כשירים לאותה עבודה.

 

966

01:22:55,733 --> 01:23:02,441

עכשיו, אם יש משרדים שמקבלים עובד

בשביל לעשות "וי", אז זה חמור.

 

967

01:23:02,442 --> 01:23:03,942

לא ה...

 

968

01:23:06,743 --> 01:23:11,691

איציק אנחנו נוכל להמשיך את הדיון הזה

במסגרת אחרת אם נרצה.

 

969

01:23:11,692 --> 01:23:13,649

חבל להטריד את הקהל פה.

 

970

01:23:13,650 --> 01:23:15,299

מירב, אני מודה לך על ההערות,

 

971

01:23:15,300 --> 01:23:17,817

ואיציק, אני גם מודה לך

על ההערה האחרונה והתשובה.

 

972

01:23:18,900 --> 01:23:21,357

נמצא איתנו גם נפתלי אברהם, מנכ״ל המרכז.

 

973

01:23:21,358 --> 01:23:23,858

נפתלי, אתה רוצה להגיד משהו לסיכום האירוע?

 

974

01:23:30,650 --> 01:23:34,982

ראשית, אני רוצה להגיד לאיציק תודה רבה,

 

975

01:23:34,983 --> 01:23:38,733

ואני מצטער על זה שהגעתי קצת באיחור

כי הייתי באירוע משפחתי.

 

976

01:23:40,900 --> 01:23:42,108

אבל...

 

977

01:23:43,817 --> 01:23:50,023

אני חושב שהדיון שהתנהל הוא מעניין,

בעיקר בסופו של הדיון הזה, שהתחמם.

 

978

01:23:50,024 --> 01:23:52,957

והטמפרטורה,

מה שנקרא, במסך עלתה.

 

979

01:23:53,983 --> 01:23:55,983

אני חושב ש...

 

980

01:23:58,275 --> 01:24:04,441

אומרים שעוולות מסוימות

שנעשות כלפי אוכלוסייה מסוימת

 

981

01:24:04,442 --> 01:24:10,941

היא גם נעשתה כלפי אוכלוסיות אחרות,

זה לא דבר שבהחלט מנחם,

 

982

01:24:10,942 --> 01:24:17,692

ולכן טוב שהדבר ככה עלה לדיון.

 

983

01:24:19,775 --> 01:24:22,706

בכל מקרה אני רוצה להודות לכם.

 

984

01:24:22,707 --> 01:24:24,857

איציק, תודה על ההרצאה המעניינת הזאת,

 

985

01:24:24,858 --> 01:24:30,748

כי זה... המשפט והדיון בנושא

 

986

01:24:30,749 --> 01:24:35,816

הוא חלק מהתהליך של תיקון,

 

987

01:24:35,817 --> 01:24:37,649

בנייה של חברה מתוקנת,

 

988

01:24:37,650 --> 01:24:42,524

ואני חושב שזה היה מאוד חשוב

שגם נבהיר את הדברים האלה.

 

989

01:24:42,525 --> 01:24:44,441

תודה רבה.

 

990

01:24:44,442 --> 01:24:46,107

טוב, אז תודה, נפתלי.

 

991

01:24:46,108 --> 01:24:49,900

איציק, אז שוב תודה.

תרצה להגיד מילת סיכום?

 

992

01:24:52,608 --> 01:24:55,649

אז קודם כול, תודה על ההזדמנות.

 

993

01:24:55,650 --> 01:25:00,316

נושא אחד שרציתי לגעת בו,

ואולי בהזמנות אחרת,

 

994

01:25:00,317 --> 01:25:07,399

הוא דווקא על חשיבותם של מוסדות הקהילה,

 

995

01:25:07,400 --> 01:25:14,167

ובעיקר ביניהם מוסד השמגלוץ',

כמוסד שהוא עוסק ביישוב סכסוכים.

 

996

01:25:15,400 --> 01:25:20,649

במידה מסוימת הוא גם מתכתב

עם הנושא של נגישות למשפט.

 

997

01:25:20,650 --> 01:25:26,067

כשב-20 השנים האחרונות הנושא של גישור

 

998

01:25:27,525 --> 01:25:31,107

הפך חלק מההליכים המשפטיים,

 

999

01:25:31,108 --> 01:25:39,024

יוצא מצב שחלק מיוצאי אתיופיה

כמעט לא מצליחים ליהנות מהזכות הזאתי

 

1000

01:25:39,025 --> 01:25:43,593

משום שחלק מהאנשים פחות...

 

1001

01:25:43,594 --> 01:25:48,732

או פחות בקיאים ביכולת שלהם להשתמש

 

1002

01:25:48,733 --> 01:25:50,942

בהליכי גישור שאינם תואמים את התרבות.

 

1003

01:25:53,108 --> 01:25:57,982

ואם יתאפשר לי, אני אשמח בעתיד

שנקיים דיון גם בעניין הזה.

 

1004

01:25:57,983 --> 01:25:59,982

אנחנו נשמח גם כן.

 

1005

01:25:59,983 --> 01:26:01,732

אז איציק, שוב תודה.

 

1006

01:26:01,733 --> 01:26:09,133

אני אגיד שההרצאה הבאה שלנו היא תהיה

בראשון ליוני ביום שלישי בשעה שבע כרגיל,

 

1007

01:26:09,134 --> 01:26:12,107

של ד"ר אנבסה טפרה,

על סקירת שפות אתיופיה.

 

1008

01:26:12,108 --> 01:26:17,066

אנבסה הוא גם יושב ראש הוועדה המדעית

של המרכז למורשת יהדות אתיופיה,

 

1009

01:26:17,067 --> 01:26:18,649

למי שלא מכיר,

 

1010

01:26:18,650 --> 01:26:24,649

ואני מאחל לכולכם שיהיה לכם ערב נעים

ולילה טוב ושנתראה בהרצאה הבאה.

 

1011

01:26:24,650 --> 01:26:27,108

אז תודה לכולם ולהתראות.