Archive - Ethiopian Jewry Heritage Center

Search results: אור עקיבא (82)

Filter results

מאגר
חטיבה
תת חטיבה
סוג החומר
שנה
שפה
אישים
מקומות
לקט קטעי עיתונות - מאי 2017

לקט קטעי עיתונות - מאי 2017

Date: 05/2017
Archive name: אוספים
Fond name: קטעי עיתונות
Symbolization: 00006-00004/000066

בין הנושאים: מנהגי חג הפסח, יום הזיכרון ליהודי אתיופיה שנספו בדרכם לישראל, מצטייני הנשיא, סדרת הטלוויזיה "נבסו", מרכז תרבותי ליוצאי אתיופיה בפתח תקוה, נפטר טקלה איסקיאס ז"ל, קורס פעילים קהילתיים, מרכז כלי שיר ליוצאי אתיופיה במעלה אדומים, יום השוויון למען יהודי אתיופיה, יוצאי אתיופיה בשירות המדינה, אברה מנגיסטו, ד"ר אבי יצחק, שי סיום.

לקט קטעי עיתונות - יוני 2017

לקט קטעי עיתונות - יוני 2017

Date: 06/2017
Archive name: אוספים
Fond name: קטעי עיתונות
Symbolization: 00006-00004/000061

בין הנושאים: יום הזיכרון ליהודי אתיופיה שנספו בדרכם לישראל, 1,000 יום לנפליתו בשבי של אברה מנגיסטו, אולפן עברית בגן יבנה, דללין דסטאו.

לקט קטעי עיתונות - יוני 2017

לקט קטעי עיתונות - יוני 2017

Date: 06/2017
Archive name: אוספים
Fond name: קטעי עיתונות
Symbolization: 00006-00004/000062

בין הנושאים: יום הזיכרון ליהודי אתיופיה שנספו בדרכם לישראל, פרס סמי מיכאל הוענק לשולה מולה, גינה קהילתית ליוצאי אתיופיה, אולפן עברית בגן יבנה, ליגת ליב"י, פרויקט "כנפי יונה", מחאת תושבי מרכז הקליטה במבשרת ציון, רס"ב בני סמאי, אביאור מלסה.

לקט קטעי עיתונות - יולי 2017

לקט קטעי עיתונות - יולי 2017

Date: 07/2017
Archive name: אוספים
Fond name: קטעי עיתונות
Symbolization: 00006-00004/000063

בין הנושאים: ערב העצמה ליוצאי אתיופיה בחדרה, ספרייה אמהרית בירושלים, ליגת מסא"י, פרויקט "חזרה לשורשים", מחאת עולי אתיופיה נגד פינוי מרכז הקליטה במברשת ציון, הכשרת מגשרי בריאות, מועצת שמגלוץ' בחדרה, תכנית פינוי בינוי בשכונת קריית משה ברחובות, אמי פלמור, אושרה פרידמן, אביבה נגוסה טרי, הצמד "קפה שחור חזק".

לקט קטעי עיתונות - ספטמבר 2021

לקט קטעי עיתונות - ספטמבר 2021

Date: 09/2021
Archive name: אוספים
Fond name: קטעי עיתונות
Symbolization: 00006-00004/000048

בין הנושאים: עולים חדשים מתחילים את שנת הלימודים, אסירי ציון יוצאי אתיופיה, רחוב על שם פרדה אקלום ז"ל, שמחה יעקובוביץ.

ידיעות נגט 51

ידיעות נגט 51

Date: 02/2009
Archive name: אוספים
Fond name: עלונים
Symbolization: 00006-00002-00008/000047

עיתון מרכז ההיגוי של יוצאי אתיופיה במערכת החינוך. עורכת: בתיה מקובר. 

בין הנושאים: מותם של פרדה יזזאו אקלום ורעייתו סמירה ז"ל, מבצע עופרת יצוקה ומצבם של תושבי הדרום, יוצאי אתיופיה בבחירות לרשויות המקומיות, הדס מלדה מצרי - סטודנטית לרפואה.

תמונת מצב: מורשת היסטורית יהדות אתיופיה - שיח על מקומן של נשות ביתא ישראל בשימור ההיסטוריה והמורשת

תמונת מצב: מורשת היסטורית יהדות אתיופיה - שיח על מקומן של נשות ביתא ישראל בשימור ההיסטוריה והמורשת

Date: 20/10/2020
Archive name: אוספים מיוחדים
Fond name: וידאו
Symbolization: 00002-00006-00017-00001/000001

הרצאה של ד"ר שמחה גתהון והגב' זיוה מקונן-דגו במסגרת האקדמיה המקוונת של המרכז למורשת יהדות אתיופיה (סמסטר א', הרצאה ראשונה)

 

תמלול:

1

00:00:01,172 --> 00:00:03,671

ונשמח שתתחילו את ההרצאה.

 

2

00:00:03,672 --> 00:00:09,507

לפני זה אני רק מבקש מכולם

בזמן ההרצאה לשים את השיחה שלהם על מיוט.

 

3

00:00:09,508 --> 00:00:13,825

מצלמה כמובן תשאירו דולקת בשמחה,

אבל שלא יהיו רעשי רקע,

 

4

00:00:13,826 --> 00:00:18,160

ולקראת סוף ההרצאה נפתח לשאלות,

ותוכלו לשאול שאלות.

 

5

00:00:18,161 --> 00:00:23,578

אז שמחה וזיוה,

הרשות עוברת אליכן.

 

6

00:00:23,579 --> 00:00:24,615

תודה, ניר.

 

7

00:00:24,616 --> 00:00:27,227

ערב טוב לכולם.

 

8

00:00:27,228 --> 00:00:29,132

להתכנס בשעה כזו, בשעה שש,

 

9

00:00:29,133 --> 00:00:31,622

אלה שיש להם תינוקות,

 

10

00:00:31,623 --> 00:00:34,295

ובכלל, זו שעה לא פשוטה,

 

11

00:00:34,296 --> 00:00:38,664

אבל בכל זאת התכנסנו,

ויש כאלה שמנסים להיכנס,

 

12

00:00:38,665 --> 00:00:40,309

יש כאלה שבאמת פה.

 

13

00:00:40,310 --> 00:00:44,190

את חלקכם אני קצת מכירה,

את חלקכם לא.

 

14

00:00:44,191 --> 00:00:46,598

קודם כול, ברוכים הבאים

ותודה שבאתם.

 

15

00:00:48,372 --> 00:00:51,988

וזה נורא נורא חשוב שאתם איתנו.

 

16

00:00:51,989 --> 00:00:57,181

נמצא איתנו מנכ"ל של מרכז

מורשת יהדות אתיופיה, נפתלי אברהם,

 

17

00:00:57,182 --> 00:00:58,986

ועוד אנשים נוספים.

 

18

00:01:00,807 --> 00:01:05,932

והמרצה האורחת שלנו

היא חברתי זיוה מקונן,

 

19

00:01:09,005 --> 00:01:13,360

היא מנכ"לית האגודה הישראלית

ליהודי אתיופיה לשעבר,

 

20

00:01:13,361 --> 00:01:16,031

היום עמיתה במכון מנדל.

 

21

00:01:17,170 --> 00:01:19,740

ותכף אנחנו, כשניכנס להרצאה עצמה,

 

22

00:01:20,754 --> 00:01:23,546

לא להרצאה, לשיח עצמו,

 

23

00:01:23,547 --> 00:01:28,110

נדבר על הסיבות לחיבור

ובכלל על הנושא עצמו,

 

24

00:01:28,111 --> 00:01:32,501

אז כרגע אני באמת קצת, ברשותכם,

אני אדבר קצת על המרכז עצמו.

 

25

00:01:32,502 --> 00:01:35,390

קצת מה שאנחנו עושים,

לא בשביל זה התכנסנו,

 

26

00:01:35,391 --> 00:01:42,597

זו הזדמנות גם לשתף אתכם איך

הנושא הזה מחובר ומה אנחנו קצת עושים.

 

27

00:01:42,598 --> 00:01:46,192

על המרכז עצמו, על הפועל שלו,

אולי בהמשך כל מפגש שיהיה,

 

28

00:01:46,193 --> 00:01:48,529

יהיו לנו עוד שישה מפגשים כאלה,

 

29

00:01:48,530 --> 00:01:53,245

כל מפגש נקדיש ונשתף

על מה שאנחנו עושים.

 

30

00:01:53,246 --> 00:01:57,522

היום אני אגע בנושא עצמו

שקשור ל...

 

31

00:01:58,702 --> 00:02:03,240

אחד הנושאים שאנחנו עוסקים בו במרכז,

וזה גם קשור לנושא שאנחנו נדבר עליו,

 

32

00:02:03,241 --> 00:02:05,908

המרכז הזה, באמת, מה המטרה שלו בעצם?

 

33

00:02:05,909 --> 00:02:14,176

המרכז הזה זה תאגיד ממשלתי

שהוקם לשמר, להפיץ,

 

34

00:02:14,177 --> 00:02:19,637

לתעד את המורשת וההיסטוריה

של יהדות אתיופיה.

 

35

00:02:19,638 --> 00:02:23,327

באתיופיה שלנו הוא ביתא ישראל,

 

36

00:02:23,328 --> 00:02:27,544

ויש המון המון המון ידע קיים

היה בכל מיני מקומות בעולם ובארץ.

 

37

00:02:27,545 --> 00:02:31,725

והתפקיד של המרכז הזה באמת

לתעד אותו באמצעות ארכיון,

 

38

00:02:31,726 --> 00:02:35,398

ולחקור אותו, להפיץ אותו

באמצעות מכון המחקר.

 

39

00:02:35,399 --> 00:02:37,194

יש לנו מכון מחקר וארכיון.

 

40

00:02:37,195 --> 00:02:39,070

אני לא ארחיב,

יש לנו פעילויות רבות,

 

41

00:02:39,071 --> 00:02:42,885

אז אני לא אבזבז את הזמן שלכם

בשביל זה.

 

42

00:02:42,886 --> 00:02:47,634

בין הפעילויות המרכזיות ביותר,

הלב של הלב של המרכז הזה, בעצם,

 

43

00:02:50,361 --> 00:02:52,967

כל הנושא הזה של ה...

 

44

00:02:52,968 --> 00:02:58,261

רוב הידע, כמעט כולו,

מרוכז על ידי הקייסים, והידע נמצא שם.

 

45

00:02:58,262 --> 00:03:01,929

הם מובילים את הרוח,

ואנחנו עובדים איתם צמוד,

 

46

00:03:01,930 --> 00:03:05,745

צמוד צמוד איתם, ויש שיתוף פעולה

נפלאה ביניהם.

 

47

00:03:05,746 --> 00:03:10,089

אנחנו עובדים ברוך השם היום,

יחסית המעמד שלהם מוסדר,

 

48

00:03:10,090 --> 00:03:15,388

ברוך השם, אז אנחנו מנסים גם

לראות ולפנות קצת משהו

 

49

00:03:15,389 --> 00:03:18,513

לנושא נוסף לא פחות חשוב.

 

50

00:03:18,514 --> 00:03:21,107

אם אני אדבר על הקייסים שלנו,

 

51

00:03:22,163 --> 00:03:25,577

וכל הנושא של חג הסיגד,

הם באמת מתפעלים אותו,

 

52

00:03:25,578 --> 00:03:28,756

זה הלב של החג עצמו,

הם מובילים אותו,

 

53

00:03:28,757 --> 00:03:33,173

אנחנו כמרכז מורשת, לפני ארבע שנים

עבר אלינו ממשרד הקליטה והעלייה,

 

54

00:03:33,174 --> 00:03:38,469

ואלינו, אנחנו המוציאים לפועל

של החג הזה.

 

55

00:03:39,783 --> 00:03:44,299

והיום בשנה הזו, עוד כמעט חודש

כשנעשה את החג הזה,

 

56

00:03:44,300 --> 00:03:47,698

נקיים את החג הזה בצל הקורונה,

זה מאתגר מאוד מאוד,

 

57

00:03:47,699 --> 00:03:52,862

ולצמצם בין 15 אלף אנשים,

להביא אותם לזום זה לא פשוט.

 

58

00:03:52,863 --> 00:03:56,527

אבל אנחנו נעשה את זה,

זה חשוב לי לציין את זה.

 

59

00:03:57,754 --> 00:04:02,792

בין הנושאים החשובים לנו,

אנחנו התחלנו לפעול.

 

60

00:04:02,793 --> 00:04:08,651

בנושא של נשים, מה מקומן של נשים

ביתא ישראל

 

61

00:04:08,652 --> 00:04:13,525

בשימור מורשת והיסטוריה

של יהדות אתיופיה.

 

62

00:04:13,526 --> 00:04:18,199

בדרך כלל, גם המחקרים שנחקרים

במדינת ישראל ובכלל,

 

63

00:04:18,200 --> 00:04:24,457

חוקרים יותר את הנושאים האחרים,

ופחות את התרומה של נשים...

 

64

00:04:24,458 --> 00:04:30,439

לכן רצינו לתת במה, בין היתר,

גם לנשים.

 

65

00:04:30,440 --> 00:04:36,612

לא במקום שום דבר, ואנחנו רוצים גם באמת

לתת להם לדבר עליהם,

 

66

00:04:36,613 --> 00:04:39,134

לתעד את זה ולהראות באמת

את מה שהם עושים.

 

67

00:04:39,135 --> 00:04:42,369

לכן התכנסנו הערב הזה באמת לראשונה,

 

68

00:04:43,501 --> 00:04:45,820

ולדבר עליו.

 

69

00:04:45,821 --> 00:04:47,782

זה חשוב לנו מאוד.

 

70

00:04:49,001 --> 00:04:52,931

וזיוה ואני... התאגיד, זה לא אני,

 

71

00:04:52,932 --> 00:04:58,738

אני כאן מתנדבת כיושבת ראש,

זיוה בלימודים שלה בתואר שני במגדר.

 

72

00:04:58,739 --> 00:05:06,212

אחד הנושאים שעסקה בהם,

גם הנושא של מקומן של נשים ביתא ישראל.

 

73

00:05:06,213 --> 00:05:10,016

אז ככה מטבע הדברים שאנחנו התחברנו.

 

74

00:05:10,017 --> 00:05:14,225

ועשינו פרויקט יפהפה,

התחיל מלפני שנה וחצי.

 

75

00:05:14,226 --> 00:05:18,921

זה אחד המפגשים, הכנסים שהיו בצפון,

והשני זה היה בדרום.

 

76

00:05:20,102 --> 00:05:24,570

קהל היעד שהיה, רובם הגדול

היו נשות הקייסים.

 

77

00:05:25,961 --> 00:05:29,867

חלקן היו נשים אחרות, למדו,

נרחיב על זה בהמשך.

 

78

00:05:31,360 --> 00:05:33,336

ואני כן רוצה...

 

79

00:05:36,430 --> 00:05:42,242

אנחנו מדברים על הנושא הזה

גם זיוה וגם אני, היא תרחיב, כנשים,

 

80

00:05:42,243 --> 00:05:45,999

נשים יוצאות אתיופיה,

וגדלו, נולדו באתיופיה,

 

81

00:05:46,000 --> 00:05:49,104

והתחנכו בארץ. חלק.

 

82

00:05:49,105 --> 00:05:54,511

אנחנו גם למדנו בבית ספר יסודי,

ובמקרה שלי תיכון גם.

 

83

00:05:54,512 --> 00:05:58,058

גדלנו במשפחה יהודית מובהקת וציונית.

 

84

00:06:01,145 --> 00:06:05,660

כנכדה של אחד האנשים הגדולים בעיניי,

 

85

00:06:05,661 --> 00:06:09,209

ואני בטוחה שגם הקהילה מדברת על זה,

זה שאני נינה של הבאבא ברוך,

 

86

00:06:09,210 --> 00:06:13,020

אחד הצדיקים הגדולים שמדברים

עליו הרבה. יש מחקרים רבים.

 

87

00:06:13,021 --> 00:06:18,221

ונכדה של הקייס,

וכל המשפחה הזו, וקייס הקייסים וכל מיני.

 

88

00:06:18,222 --> 00:06:23,210

אז מטבע הדברים אני חוקרת,

גדלתי בכפר היהודי, וזיוה לא רחוק ממני.

 

89

00:06:23,211 --> 00:06:27,508

נראה לי שהכפר שלנו מאוד סמוך,

מכירים את הכול והתחברנו.

 

90

00:06:27,509 --> 00:06:31,888

ואנחנו רוצים לדבר כנשים

כי באמת ינקו כבר בדמן,

 

91

00:06:31,889 --> 00:06:37,966

הדבר הזה של יהדות ושימור,

גם כבנות, וגם היום כאימהות,

 

92

00:06:37,967 --> 00:06:42,354

אנחנו עושות,

כל אחת בתחום שלה עוסקת בזה.

 

93

00:06:42,355 --> 00:06:49,471

אבל אני כמובן כאמונה,

כיו"ר של מרכז מורשת יהדות אתיופיה,

 

94

00:06:49,472 --> 00:06:54,057

זה חשוב לי ביותר גם להביא את הנושא הזה,

אז לכן התחברנו

 

95

00:06:54,058 --> 00:07:01,604

לנושא הזה ולהביא אותו היום

באמת כמעט לקדמת הבמה.

 

96

00:07:02,940 --> 00:07:07,560

לא במקום, שוב אני רוצה להגיד,

בין הנושאים החשובים.

 

97

00:07:07,561 --> 00:07:10,662

אז אני כן אשמח

 

98

00:07:10,663 --> 00:07:16,271

להזמין את חברתי זיוה,

ואני אני אשאל שאלות לפני.

 

99

00:07:16,272 --> 00:07:19,100

אני רוצה שתציגי את עצמך,

בהרחבה, את יודעת.

 

100

00:07:19,101 --> 00:07:21,679

אין כמו הבן אדם עצמו

בשביל להציג את עצמו,

 

101

00:07:21,680 --> 00:07:25,399

ואני אמרתי כל מיני,

אבל זה חשוב שתחזקי את זה.

 

102

00:07:25,400 --> 00:07:32,846

יש שישה דברים, שישה נושאים

שנשים יוצאת אתיופיה יהודיות ביתא ישראל

 

103

00:07:32,847 --> 00:07:38,842

שעסקו בהם, ויש הרבה נושאים נוספים,

אבל השישה הם העיקריים ביותר.

 

104

00:07:38,843 --> 00:07:43,136

אני אגיד את הנושאים עצמם,

אבל נבהיר כל נושא ונושא,

 

105

00:07:43,137 --> 00:07:48,565

ובאמת איפה זה בא לידי ביטוי,

התרומה הממשית של הנשים שלנו,

 

106

00:07:48,566 --> 00:07:51,286

האימהות שלנו בעצם.

כל מי שנמצא פה, יוצא אתיופיה,

 

107

00:07:51,287 --> 00:07:53,573

הסבתות שלו וסבא רבא שלו,

 

108

00:07:53,574 --> 00:07:59,794

סבתא רבתא שלו ו...

זה אימהות שלנו וכולם.

 

109

00:07:59,795 --> 00:08:03,659

אחד, אני חושבת, אחד הנושאים

שבאמת עסקו בו,

 

110

00:08:03,660 --> 00:08:09,015

טהרת המשפחה... שמירה על היהדות

וטהרת המשפחה.

 

111

00:08:09,016 --> 00:08:16,140

והשני... וגם הנושא של שלום בית.

 

112

00:08:16,141 --> 00:08:19,660

נכון, בדרך כלל במחקרים אנחנו ראינו,

מי שעושה שלום בית, הגברים,

 

113

00:08:19,661 --> 00:08:25,261

וכאלה, אבל פה זה חשוב לי לציין,

חברתי תרחיב בזה,

 

114

00:08:26,530 --> 00:08:30,534

וגם נשים. ככל שנשים יותר התבגרו,

 

115

00:08:30,535 --> 00:08:33,366

אני קוראת להן התבגרו,

לא הזדקנו, בכוונה,

 

116

00:08:33,367 --> 00:08:35,803

התבגרו, המעמד שלהן השתווה לגברים.

 

117

00:08:35,804 --> 00:08:37,242

אז באמת הן היו מקבלות החלטות.

 

118

00:08:37,243 --> 00:08:39,202

הן היו יכולות לעשות וטו, ויקבלו.

 

119

00:08:39,203 --> 00:08:42,640

אז תראו כמה שוויון היה

למרות שלא מוכר.

 

120

00:08:42,641 --> 00:08:44,907

זה דבר שני

 

121

00:08:44,908 --> 00:08:48,020

ודבר שלישי, ביצוע ברית מילה.

 

122

00:08:48,021 --> 00:08:51,467

היו עושים ברית מילה,

לא בכל הקהילות היהודיות והכפרים השונים,

 

123

00:08:51,468 --> 00:08:56,975

אבל פחות באזורים שהיינו בהם,

כן, נשים היו עושות ברית מילה, זה מקובל.

 

124

00:08:56,976 --> 00:08:58,717

לזה יש תפקיד מאוד משמעותי.

 

125

00:08:58,718 --> 00:09:05,279

רביעי, סוגים שונים של טיפול וריפוי,

ופה גם נרחיב.

 

126

00:09:06,787 --> 00:09:10,411

ושמירת שבת וחגים יהודיים.

 

127

00:09:10,412 --> 00:09:14,381

זה נושא של שבת, דבר עליון

בקרב יהודי אתיופיה. אנחנו נרחיב.

 

128

00:09:14,382 --> 00:09:18,049

יש שישה דברים, אני בטוחה שיש יותר.

 

129

00:09:18,050 --> 00:09:21,342

אני מאוד אשמח, זיוה,

 

130

00:09:21,343 --> 00:09:25,849

אני בטוחה שאת עוסקת בזה לעומק,

וגם את יודעת, וגדלת עם זה.

 

131

00:09:25,850 --> 00:09:30,203

אני אשמח אם תוכלי לפתח

את הנושאים האלה,

 

132

00:09:30,204 --> 00:09:33,233

ואז אנחנו נחזור לשיח בינינו.

 

133

00:09:33,234 --> 00:09:34,905

בבקשה, זיוה.

 

134

00:09:38,242 --> 00:09:40,210

תודה, שמחה.

 

135

00:09:40,211 --> 00:09:42,702

שמחה גתהון, היושבת ראש.

 

136

00:09:42,703 --> 00:09:45,327

ערב טוב לכל הנוכחים.

 

137

00:09:45,328 --> 00:09:51,398

קודם כול, זה ממש מרגש אותי להיות פה

ולתאם את השיח הזה איתך.

 

138

00:09:55,662 --> 00:10:00,427

אז למי שלא מכיר אותי,

אני גרה בירושלים, אימא לחמישה.

 

139

00:10:00,428 --> 00:10:03,083

הגדולה שלי כבר בת 22.

 

140

00:10:07,092 --> 00:10:11,511

כיום אני עמיתה בבית הספר

למנהיגות חינוכית במנדל.

 

141

00:10:11,512 --> 00:10:17,564

שנתיים של ככה לאחר עשייה אקטיביסטית,

 

142

00:10:17,565 --> 00:10:23,112

ללימוד ולהתפנות ליעדים חדשים בעזרת השם.

 

143

00:10:23,113 --> 00:10:25,597

אז זו מי שאני.

 

144

00:10:27,714 --> 00:10:30,502

ולגבי הנושא שאנחנו עוסקים בו,

 

145

00:10:30,503 --> 00:10:33,471

זה נושא קרוב לליבי.

 

146

00:10:33,472 --> 00:10:36,346

מאוד מאוד חשוב לי.

 

147

00:10:36,347 --> 00:10:43,815

ולכן בתואר השני בלימודי מגדר,

זה הנושא שבחרתי לעסוק בו.

 

148

00:10:46,106 --> 00:10:49,934

אסתר, אם אפשר לעשות מיוט בבקשה.

 

149

00:10:49,935 --> 00:10:50,926

אסתר.

 

150

00:10:52,356 --> 00:10:53,286

תודה.

 

151

00:10:58,210 --> 00:11:06,851

וכשאני ישבתי ולמדתי

את התיאוריות של הפמיניזם,

 

152

00:11:06,852 --> 00:11:14,000

כל הזמן רצו לי בראש

כל הסוגיות של הקהילה שלנו

 

153

00:11:14,001 --> 00:11:19,621

ושל הנשים והאימהות והסבתות שלנו.

 

154

00:11:19,622 --> 00:11:23,171

ומה שממש ככה גרם לי

 

155

00:11:25,180 --> 00:11:30,500

לבדוק את זה יותר לעומק או ליזום

את הפרויקט שאני אציג אותו עוד רגע,

 

156

00:11:30,501 --> 00:11:32,624

זה סבתא שלי.

 

157

00:11:32,625 --> 00:11:36,304

סבתא שלי אוהבי יצחק ז"ל,

 

158

00:11:36,305 --> 00:11:40,266

היא התחילה את המסע,

ולא הגיעה לארץ.

 

159

00:11:40,267 --> 00:11:43,421

וסבתא שלי, היא הייתה הדמות

 

160

00:11:43,437 --> 00:11:49,422

הדומיננטית ביותר בכפר.

 

161

00:11:49,423 --> 00:11:54,844

וגם הדודים שלי,

באמת שכולם היו תלמידים

 

162

00:11:54,845 --> 00:12:01,968

ושלטו בעל פה, אם זה בדאווית

בספר התהילים ובמקרא,

 

163

00:12:01,969 --> 00:12:07,176

על כל דבר הם בעצם באו

והתייעצו עם סבתא שלי.

 

164

00:12:07,177 --> 00:12:13,974

דוד שלי ז"ל, אדמס אדנה,

שגידל אותנו,

 

165

00:12:13,975 --> 00:12:20,074

בלי לשאול את אימא שלו,

לא היה מקבל החלטות משמעותיות.

 

166

00:12:20,075 --> 00:12:26,175

ואיפשהו, דווקא כשעלינו לארץ,

כביכול כאילו מדינה מתקדמת,

 

167

00:12:26,176 --> 00:12:30,744

מדינה שוויונית, מדינה שרואה

 

168

00:12:30,772 --> 00:12:36,195

שהסוגיה המגדרית היא כאילו מטושטשת,

 

169

00:12:36,196 --> 00:12:41,749

גם המיקום שלנו בתוך הקהילה

הפך להיות היררכי,

 

170

00:12:41,750 --> 00:12:50,207

וגם פתאום אני מבינה שהיוזמות

והכוח שהיה שם לנשים,

 

171

00:12:50,208 --> 00:12:54,932

בגלל המעבר הזה

ובגלל תהליך הקליטה הכושל,

 

172

00:12:56,870 --> 00:13:00,096

הוא נפגע.

 

173

00:13:05,481 --> 00:13:10,918

ובעצם ככה כשאנחנו מסתכלים

באופן כללי,

 

174

00:13:10,919 --> 00:13:19,227

כשאנחנו שואלים מי האישה הראשונה

שאנחנו מכירים בהיסטוריה כמנהיגה,

 

175

00:13:19,228 --> 00:13:23,135

אז בעצם היא הייתה האתיופית,

מלכת שבא,

 

176

00:13:23,136 --> 00:13:27,917

שהגיעה עד שלמה המלך, כמלכה.

 

177

00:13:29,059 --> 00:13:32,566

גם אם אנחנו מכירים את הסיפור של...

 

178

00:13:36,863 --> 00:13:38,877

המלכה יהודית.

 

179

00:13:38,878 --> 00:13:41,328

של המלכה... המלכה יהודית,

לכל אני אגיע,

 

180

00:13:41,329 --> 00:13:46,649

סיפור יציאת מצרים

ומה עשתה בת פרעה עם משה וכו,'

 

181

00:13:46,650 --> 00:13:51,448

אבל היא נשארת תמיד כבת פרעה.

כאילו היא לא המלכה שמובילה.

 

182

00:13:51,449 --> 00:13:57,247

והדבר השני, זאת אומרת,

יש דמויות מרכזיות בממלכה האתיופית,

 

183

00:13:57,248 --> 00:14:01,066

שבעצם גם אם הן לא...

 

184

00:14:02,787 --> 00:14:07,052

גם אם אתיופיה היום

היא לא במקום של נשים מובילות,

 

185

00:14:07,053 --> 00:14:10,279

יש נשיאה, זאת אומרת,

ראש הממשלה אתיופי והנשיאה אתיופית,

 

186

00:14:10,280 --> 00:14:14,228

והפרלמנט האתיופי היום,

‏50 אחוז, 50 אחוז, אבל לא ניכנס לזה.

 

187

00:14:14,229 --> 00:14:21,705

אבל בתודעה הציבורית,

מלכת שבא, טאיטו,

 

188

00:14:24,771 --> 00:14:31,606

ויהודית המלכה כמובן,

שהיא היהודייה, הממלכה היהודית שהתקיימה.

 

189

00:14:31,607 --> 00:14:33,505

דרך אגב,

 

190

00:14:33,522 --> 00:14:41,194

הממלכה היהודית היחידה שאנחנו

מכירים בתפוצות שהתקיימה זה באתיופיה,

 

191

00:14:41,195 --> 00:14:42,832

אבל זה נושא אחר.

 

192

00:14:44,189 --> 00:14:50,172

ולכן מאוד מאוד העסיק אותי

הנושא של הנשים.

 

193

00:14:50,173 --> 00:14:54,587

והדבר השני שהעסיק אותי

זה שברוך השם,

 

194

00:14:54,588 --> 00:14:58,236

בזכות המאבקים שהובלנו כולנו,

 

195

00:14:59,922 --> 00:15:02,255

מעמד הקייסים השתנה,

גם ב-2010,

 

196

00:15:02,256 --> 00:15:09,349

למרות שב-2010 החלטת הממשלה אמרה,

אוסרים את הסמכת הקייסים,

 

197

00:15:09,350 --> 00:15:15,786

אבל הקהילה פעלה ושינתה את זה

ועשתה את זה.

 

198

00:15:15,787 --> 00:15:18,689

ואפילו יש לנו קייסים ילידי הארץ.

 

199

00:15:18,690 --> 00:15:27,513

אבל מה קורה לגבי אותן נשים

ששמרו על היהדות בחירוף נפש שם,

 

200

00:15:27,514 --> 00:15:31,318

מה קורה עם התפקיד שלהן?

מה נשאר פה?

 

201

00:15:32,327 --> 00:15:36,724

וככה אנקדוטה קצרה,

אני בתור ילדה

 

202

00:15:36,725 --> 00:15:43,286

שהוצאה לפנימייה כמו רובנו,

את לא עברת את זה, שמחה,

 

203

00:15:43,287 --> 00:15:45,700

אבל כולנו...

 

204

00:15:45,701 --> 00:15:51,020

זה ברור שמוחקים לנו את המורשת.

תפסנו את זה כמשהו פרימיטיבי,

 

205

00:15:51,021 --> 00:15:54,059

שאין לנו מה לשמר ומה להמשיך.

 

206

00:15:54,060 --> 00:15:58,658

ולכן אנחנו נכנסים ליהדות המתקדמת,

ההלכתית,

 

207

00:15:58,659 --> 00:16:01,494

שהתפתחה, שנלמדה וכו' כו.'

 

208

00:16:01,495 --> 00:16:07,893

והשלב שהגעתי למסקנה שבעצם

לשורשים שלי, ליהדות שלי יש משמעות,

 

209

00:16:07,894 --> 00:16:11,421

הוא שלב מאוד מאוד מאוחר,

ואני לא אכנס אליו.

 

210

00:16:11,422 --> 00:16:18,507

ובעצם אני רואה שהאנשים האלה

ששמרו, ואני אדבר על השמירה,

 

211

00:16:18,508 --> 00:16:25,311

על הפרויקט שעשינו ביחד,

בעצם הם...

 

212

00:16:25,312 --> 00:16:29,700

זה הטבע, זו דרכו של עולם,

והן הולכות לעולמן,

 

213

00:16:29,701 --> 00:16:33,177

ובעצם אנחנו נשארות בלי כלום.

 

214

00:16:33,178 --> 00:16:37,080

עם הקייסים יש דור שמתחדש וכו' וכו,'

 

215

00:16:37,081 --> 00:16:44,181

ואובדן של כל קייס מבוגר

הוא אבדה מאוד מאוד גדולה

 

216

00:16:44,182 --> 00:16:50,286

כי הם הולכים לעולמם

עם נכס שאנחנו עוד לא הצלחנו לאסוף

 

217

00:16:50,287 --> 00:16:57,325

בגלל העיסוק שלנו בהישרדות

ובאנשים כמובן.

 

218

00:16:57,326 --> 00:17:02,336

ולכן, במהלך הלימודים,

כשאספתי...

 

219

00:17:02,337 --> 00:17:05,048

כשבאתי עם הרעיון של...

 

220

00:17:07,150 --> 00:17:11,008

של לקחת את נשות הקייסים,

קודם כול,

 

221

00:17:11,009 --> 00:17:17,506

ולהעביר אותן למקום של למידה,

שמלמדות אותנו.

 

222

00:17:17,507 --> 00:17:22,212

הן באות ומלמדות אותנו

על מה שהיה שם, על מה שחוו,

 

223

00:17:22,213 --> 00:17:26,352

על איך שמרו את היהדות שלהם,

 

224

00:17:26,353 --> 00:17:31,361

וזה היה ברור לי שהבית שאני רוצה

להביא את התוכן הזה,

 

225

00:17:31,362 --> 00:17:36,550

את האוצר הזה שאני אלמד,

שאנחנו נלמד,

 

226

00:17:36,551 --> 00:17:39,792

נשים צעירות דוברות אמהרית,

"צעירות,"

 

227

00:17:39,793 --> 00:17:42,816

אני עוד מעט בת 50, "צעירות,"

לא, כאילו...

 

228

00:17:44,557 --> 00:17:50,719

נשים שעלו בילדות, ולא כל כך יודעים

ומכירים את ההנהגה,

 

229

00:17:50,720 --> 00:17:55,983

ומצד שני, דוברות אמהרית

כדי לא להקשות על הנשים האלה.

 

230

00:17:55,984 --> 00:17:59,654

כשחשבתי על זה, זה היה ברור לי

שאני באה למרכז המורשת

 

231

00:17:59,655 --> 00:18:06,761

כדי שנעשה את זה ביחד,

ושהנכס הזה יהיה בבית הזה.

 

232

00:18:06,762 --> 00:18:11,252

אז במחזור הראשון כשעשינו את זה,

עשינו את זה שתינו.

 

233

00:18:11,253 --> 00:18:15,525

מרכז המורשת כמובן צידדו ו...

 

234

00:18:15,526 --> 00:18:19,799

אבל עשינו את זה בהתנדבות שתינו.

 

235

00:18:19,800 --> 00:18:26,840

ואני באמת מציעה וקוראת

לחקור את זה.

 

236

00:18:26,841 --> 00:18:32,349

זאת אומרת, יש שם עשרות שעות

של הקלטות בווידאו,

 

237

00:18:32,350 --> 00:18:35,607

ואת המחזור השני כבר היה מנכ"ל,

יש מנכ"ל,

 

238

00:18:35,608 --> 00:18:40,280

זה מרכז המורשת, נפתלי,

אז נפתלי הוביל את זה

 

239

00:18:40,281 --> 00:18:46,585

ועשינו את הסבב השני של הלימוד

בחנוכה שנה שעברה.

 

240

00:18:46,586 --> 00:18:55,001

אז יש, יש, זה רק התחלה

כי אנחנו נגענו במעט מאוד נשים.

 

241

00:18:55,002 --> 00:18:57,146

ואני מאוד מאוד מקווה

שנמשיך את זה.

 

242

00:18:57,147 --> 00:18:59,178

פתיחה ארוכה מדי.

 

243

00:18:59,179 --> 00:19:00,427

מה...

 

244

00:19:00,428 --> 00:19:01,646

אז...

 

245

00:19:04,866 --> 00:19:09,408

שמחה, מנית כמה נקודות ככה

 

246

00:19:10,784 --> 00:19:13,415

שהנשים היו עסוקות בהן.

 

247

00:19:13,416 --> 00:19:19,080

אז אני חוזרת עוד פעם לסבתא שלי

בעניין של טומאה וטהרה.

 

248

00:19:19,081 --> 00:19:23,386

אנחנו כולנו יודעים שנשים שמרו...

 

249

00:19:26,886 --> 00:19:30,698

ביתא ישראל שמרו

על טומאה וטהרה באתיופיה,

 

250

00:19:30,699 --> 00:19:36,315

שהנשים בתקופת נידתן

או לאחר לידה של בין 40 יום

 

251

00:19:36,316 --> 00:19:40,940

לאחר לידה בת 80 יום

והיו בבית הנידות.

 

252

00:19:42,816 --> 00:19:44,104

את זה כולנו יודעים.

 

253

00:19:44,105 --> 00:19:49,724

כאילו, כל מי שנוגע בקהילת

יוצאי אתיופיה יודע שזה מה שהיה.

 

254

00:19:49,725 --> 00:19:52,381

אבל הסיפור הוא מורכב.

 

255

00:19:52,382 --> 00:19:57,560

הסיפור ההלכתי וההקפדה של הנשים,

 

256

00:19:57,561 --> 00:20:01,905

הוא בממדים אחרים לגמרי.

 

257

00:20:03,090 --> 00:20:09,175

ובעצם, אני לא רוצה

לעשות את זה כהרצאה,

 

258

00:20:09,176 --> 00:20:14,284

אז שמחה, נעשה את זה ביחד כשיחה,

 

259

00:20:14,285 --> 00:20:17,402

כשאנחנו מדברים

על שמירת טומאה וטהרה,

 

260

00:20:17,403 --> 00:20:21,127

נשות הקייסים הקפידו

 

261

00:20:21,142 --> 00:20:28,277

אחת כמה וכמה מהנשים הרגילות.

 

262

00:20:29,728 --> 00:20:32,051

וחוץ מזה שהן היו

 

263

00:20:36,033 --> 00:20:40,468

שומרות על הטהרה,

הן הקפידו גם על טהרה של דברים אחרים.

 

264

00:20:40,469 --> 00:20:45,955

אבל חשוב לי להגיד שבפרויקט הזה

של הלימוד של השלושה ימים בשני המחזורים,

 

265

00:20:45,956 --> 00:20:54,589

חשוב לי להגיד שלי היה חשוב מאוד

שיהיו נשים מאזורים שונים.

 

266

00:20:54,590 --> 00:20:56,385

מכמה אזורים.

 

267

00:20:56,386 --> 00:21:02,580

מאזור תיגראי, מאזור וגרה,

מאזור סמיין ומאזור דמביה.

 

268

00:21:02,581 --> 00:21:09,933

זאת אומרת, כדי שנוכל לקבל

את התמונה הרחבה יותר על כל נושא ונושא.

 

269

00:21:09,934 --> 00:21:15,995

והנשים בסמיין מספרות

 

270

00:21:15,996 --> 00:21:17,784

בכלל סיפור שאני לא מכירה.

 

271

00:21:17,785 --> 00:21:20,798

עכשיו, אני יודעת, וסבתא שלי

 

272

00:21:20,806 --> 00:21:26,925

תהיה נוכחת פה הרבה הערב הזה,

 

273

00:21:26,926 --> 00:21:31,152

אני זוכרת את סבתא שלי שלא נגעה

בכוס של מים,

 

274

00:21:31,153 --> 00:21:35,988

כוס זכוכית, כוס, לא משנה,

מים היא לא שתתה מגוי.

 

275

00:21:35,989 --> 00:21:42,495

עכשיו, יש כאלה שאומרים לי, מה זה,

אתם שמרתם פה את תורת הגזע וכו' וכו.'

 

276

00:21:42,496 --> 00:21:45,544

לא. הסיפור הוא העניין

של טומאה וטהרה.

 

277

00:21:45,545 --> 00:21:51,624

אם המוסלמים והנוצרים באתיופיה

 

278

00:21:51,625 --> 00:21:55,382

לא שמעו על טהרה של טומאת המת,

 

279

00:21:55,383 --> 00:21:59,327

טומאת נידה, אז כל מה

שהם נוגעים בו הוא טמא.

 

280

00:21:59,328 --> 00:22:05,827

לכן לא יכלו לבוא ולאכול ולשתות

ולגעת אחד בשני.

 

281

00:22:05,828 --> 00:22:11,866

עכשיו, התקופה של סבתא שלי

כבר פחות ב...

 

282

00:22:11,867 --> 00:22:15,058

כי היו לה חברות.

 

283

00:22:15,059 --> 00:22:20,386

אני זוכרת את מוהל נאדה ש...

איך אומרים?

 

284

00:22:20,387 --> 00:22:23,949

אישה מבוגרת... מלוקסה. נוצרייה.

 

285

00:22:23,950 --> 00:22:27,131

נוצרייה שהייתה חברה שלה,

הן היו הולכות לשוק ביחד,

 

286

00:22:27,132 --> 00:22:29,519

חוזרות, הן לא נוגעות אחת בשנייה,

 

287

00:22:29,520 --> 00:22:34,293

אבל בחיים סבתא שלי

לא תיכנס לאכול אצלה.

 

288

00:22:34,294 --> 00:22:38,668

ובסמיין, עכשיו,

אימא שלי כבר למדה,

 

289

00:22:38,669 --> 00:22:41,931

אני כבר נכנסתי לבית הספר,

הייתי באה במגע עם גויים.

 

290

00:22:41,932 --> 00:22:45,668

זאת אומרת, זה כבר אצלנו בדור השתנה.

 

291

00:22:45,669 --> 00:22:53,709

ובסיימן אומרים לי, לא,

לא רק שלא אכלנו ולא שתינו,

 

292

00:22:53,710 --> 00:22:57,397

ההפרדה, זאת אומרת הטומאה והטהרה,

הנושא הזה,

 

293

00:22:57,398 --> 00:23:02,514

אלא בכל בית היה סכך אירוח.

 

294

00:23:02,515 --> 00:23:10,773

אם היו אירועים שהזמנו נוצרים,

הם ישבו ב"גס" אחר, בסוכה אחרת,

 

295

00:23:10,774 --> 00:23:13,546

הם קיבלו את האוכל ואת השתייה.

 

296

00:23:13,547 --> 00:23:16,820

כל מה שהם נגעו בו,

לא חזר לבית.

 

297

00:23:16,821 --> 00:23:20,039

כל הכלים הם לקחו.

 

298

00:23:20,040 --> 00:23:23,734

וזה מדהים כאילו...

 

299

00:23:23,735 --> 00:23:27,263

העניין הזה של כמה החמירו.

 

300

00:23:27,264 --> 00:23:31,349

יותר מזה, הנשים, נשות הקייסים,

 

301

00:23:31,350 --> 00:23:36,037

מסתבר ששמרו על טומאת קרי.

 

302

00:23:37,968 --> 00:23:44,299

ביחסי אישות, האישה,

אשת קייס,

 

303

00:23:44,300 --> 00:23:47,957

הולכת לטבול בבוקר,

גם הוא הולך לטבול בבוקר.

 

304

00:23:47,958 --> 00:23:52,599

כאילו הסיפור הזה של הטומאה והטהרה

 

305

00:23:52,600 --> 00:23:57,865

היה בצורה כל כך קפדנית ומחמירה,

 

306

00:24:00,104 --> 00:24:07,857

שמה שעשה המשבר הזה, המעבר

זה סיפור שאנחנו צריכים לחקור אותו.

 

307

00:24:10,151 --> 00:24:18,769

והנשים האלה, שחירפו את נפשן

כדי לשמור על הדברים האלה,

 

308

00:24:18,770 --> 00:24:24,935

הן גם בארץ, לפחות אחת מהן

שהשתתפה בסדנה שלנו,

 

309

00:24:24,936 --> 00:24:28,778

אני אגיד את השמות עוד מעט

מי השתתפו בסדנאות האלה

 

310

00:24:28,779 --> 00:24:30,871

ובאו ללמד אותנו.

 

311

00:24:32,880 --> 00:24:41,683

וייזרה גאלש,

אשתו של קייס ילינג אדווייצ'ו מחדרה,

 

312

00:24:41,684 --> 00:24:45,509

אנחנו יודעים שהיא הובילה

את המאבק בארץ

 

313

00:24:45,510 --> 00:24:48,931

כדי לשמור על בית הנידות גם פה.

 

314

00:24:48,932 --> 00:24:54,994

במרכז הקליטה, היא מספרת לנו

איך במרכז הקליטה באור עקיבא

 

315

00:24:54,995 --> 00:24:58,939

היא הייתה שבוע ימים מחוץ לבית,

 

316

00:24:58,940 --> 00:25:03,932

התיישבה שם, כי מבחינתה כאילו,

יופי, טוב שיש מדינה,

 

317

00:25:03,933 --> 00:25:06,555

טוב שיש מנגנונים וכו' וכו,'

 

318

00:25:06,556 --> 00:25:12,721

אבל מי שהביא אותה לארץ,

והסיפורים גם על סודאן,

 

319

00:25:12,722 --> 00:25:14,556

על העלייה ומה שעשו,

 

320

00:25:14,557 --> 00:25:16,402

היא אומרת, סליחה,

קודם כול התורה.

 

321

00:25:16,403 --> 00:25:19,808

מה פתאום שמישהו יבוא

ויגיד לי, אין כבר בארץ,

 

322

00:25:19,809 --> 00:25:26,593

אתם תקועים בלפני שלושת אלפים שנה,

ואנחנו משנים...

 

323

00:25:26,594 --> 00:25:29,129

אז כל הנושא של שמירת...

 

324

00:25:29,130 --> 00:25:34,161

אם אני מסתכלת בהרחבה

במסקנה של הלימוד הזה,

 

325

00:25:34,162 --> 00:25:42,389

בעצם, אומנם הקייסים שמרו

על הגחלת הזאת של היהדות,

 

326

00:25:42,390 --> 00:25:46,585

אבל בעצם בלי הנשים

ובלי מקומן של הנשים

 

327

00:25:46,586 --> 00:25:52,967

ובלי היומיום, ההקפדה של הנשים,

היהדות הזאת לא הייתה שורדת.

 

328

00:25:52,968 --> 00:25:54,336

ודרך אגב,

 

329

00:25:56,531 --> 00:26:01,104

יוסף הלוי, במסע שלו ב-1867,

 

330

00:26:01,105 --> 00:26:06,186

ביומן שהוא כותב, הוא אומר...

 

331

00:26:06,187 --> 00:26:09,451

אני אצטט את זה ברשותכם.

 

332

00:26:09,452 --> 00:26:12,585

הוא אומר ככה:

 

333

00:26:13,873 --> 00:26:17,704

"הנשים כפי שאמרתי,"

הוא אומר ביומן שלו,

 

334

00:26:17,705 --> 00:26:21,256

"משתתפות באספות פומביות

כמו הגברים,

 

335

00:26:21,257 --> 00:26:24,636

"הן אוהבות לשמוע."

והוא מפרט:

 

336

00:26:24,637 --> 00:26:27,554

"הן מביעות דעה בכל הנושאים,

 

337

00:26:27,555 --> 00:26:36,014

"ודעותיהן, בעיקר בתחום הלכות הטהרה,

מתקבלות יותר מאשר אלה של הגברים."

 

338

00:26:36,015 --> 00:26:42,264

וזה ציטוט מהיומן של יוסף הלוי

 

339

00:26:42,265 --> 00:26:49,030

שהיה ב-1867 כמו שאמרתי, במאה ה-19.

 

340

00:26:49,031 --> 00:26:52,406

אז מקומן של נשים

בשימור של היהדות,

 

341

00:26:52,407 --> 00:26:58,800

ולהביא אותה, ובכלל להביא אותנו לארץ,

היה מאוד מאוד מרכזי.

 

342

00:26:58,801 --> 00:27:03,254

את יודעת, שמחה, כשדיברנו בינינו,

כשהקמנו את המפגש,

 

343

00:27:03,255 --> 00:27:07,549

כל פעם את אמרת, מה זאת אומרת?

כאילו, זה ברור,

 

344

00:27:07,550 --> 00:27:09,769

גם אצל סבתא שלי זה היה ככה.

 

345

00:27:09,770 --> 00:27:12,714

זה ברור מאליו.

-ואני אשמח מאוד שתשתפי

 

346

00:27:12,715 --> 00:27:17,340

כי אני לא רוצה לדבר כל הזמן על זה,

לתת דוגמאות,

 

347

00:27:17,341 --> 00:27:23,512

ואחר כך ניכנס גם לנושאים הנוספים.

-כן.

 

348

00:27:23,513 --> 00:27:25,622

תודה, זיוה.

 

349

00:27:25,623 --> 00:27:27,888

דיברת על סבתא,

 

350

00:27:28,930 --> 00:27:33,578

יש הרבה מה לספר על סבתות,

באמת יש להן תפקידים מאוד מאוד מרכזיים

 

351

00:27:33,579 --> 00:27:38,351

גם בשימור היהדות והמורשת, בחינוך,

יש הרבה,

 

352

00:27:38,352 --> 00:27:44,317

וכמובן בהקשר של הנושא החברתי,

באמת לאחד את הקבוצה היהודית עם האחרים,

 

353

00:27:44,318 --> 00:27:46,301

זה באמת היה התפקיד שלהם.

 

354

00:27:46,302 --> 00:27:53,403

כן נגעת באזורים בקבוצה שעשינו

גם בצפון וגם בדרום, עם נשות הקייסים,

 

355

00:27:54,466 --> 00:27:57,547

שרצינו באמת לראות מגוון.

 

356

00:27:57,548 --> 00:28:03,196

אנחנו, יהודי אתיופיה הם מגוונים.

זו לא מקשה אחת.

 

357

00:28:03,197 --> 00:28:10,829

רצינו לראות באמת כל אחד איך הוא התנהל

בשמירה על יהדות ובכלל.

 

358

00:28:12,455 --> 00:28:16,371

דיברנו בינינו, וגם עכשיו...

 

359

00:28:16,372 --> 00:28:19,660

מן הנמנע,

אני רוצה להתחבר לסבתא רבתא שלי.

 

360

00:28:19,661 --> 00:28:23,868

סבתא שלי כמובן יש לי...

היא אשתו של הבאבא ברוך,

 

361

00:28:23,869 --> 00:28:27,869

אני כן רוצה להגיד, כדי להמחיש

את כל מה שאנחנו אומרים,

 

362

00:28:27,870 --> 00:28:29,719

אני חושבת שצריך להביא דוגמה.

 

363

00:28:29,720 --> 00:28:32,970

אני חושבת שזה הדבר הכי טוב

כדי להבין את המורכבות

 

364

00:28:32,971 --> 00:28:36,673

ובכלל את המסר

של מה שאנחנו רוצים להעביר.

 

365

00:28:38,565 --> 00:28:43,408

הבאבא ברוך, קצת אני אגיד את זה,

ובאמת אחד ה...

 

366

00:28:43,409 --> 00:28:50,165

חזה את כל העלייה של יהודי אתיופיה,

ומשם לפני שהוא נפטר ב-1936,

 

367

00:28:50,166 --> 00:28:52,156

והוא חזה את העלייה של יהודי אתיופיה,

 

368

00:28:52,157 --> 00:28:56,164

באיזו דרך יעלו, מה יקרה להם שם.

באמת, אנשים מדברים עליו.

 

369

00:28:56,165 --> 00:28:59,209

זה מצוטט בספר של פייטלוביץ,'

מדברים עליו.

 

370

00:28:59,210 --> 00:29:01,599

אני לא רוצה להרחיב יותר מדי.

 

371

00:29:01,600 --> 00:29:07,503

אחד הגדולים. אני חושבת שאשתו

נואמקה לייאוש,

 

372

00:29:07,504 --> 00:29:09,146

היא באה מסיימן.

 

373

00:29:09,147 --> 00:29:15,668

הוא מדמביה והיא מסיימן.

שני אנשים שונים, ונפגשו והתחתנו.

 

374

00:29:15,669 --> 00:29:20,779

אני חושבת שהמפגש הזה

זה מפגש בין-תרבותי,

 

375

00:29:20,780 --> 00:29:24,943

בואו נגיד ככה, במונחים של כאן,

המערבי, מפגש בין-תרבותי של שני עולמות.

 

376

00:29:24,944 --> 00:29:30,857

בסיימן, כמו שאמרתי, באמת,

שמרו יותר...

 

377

00:29:30,858 --> 00:29:33,583

שמרו בצורה אחרת, בדמביה בצורה אחרת.

 

378

00:29:33,584 --> 00:29:38,208

המפגש הזה, למרות השונות,

היה מפגש מרתק ביניהם.

 

379

00:29:38,209 --> 00:29:41,982

אחד הדברים שבילדות אני שמעתי

כל הזמן מאבא שלי כמובן,

 

380

00:29:41,983 --> 00:29:43,939

ומהדודים שלי בכלל,

 

381

00:29:43,940 --> 00:29:48,105

הבאבא ברוך, אני חושבת

שכל דבר שהוא קיבל החלטה,

 

382

00:29:48,106 --> 00:29:51,862

היה לו תפקיד מאוד משמעותי בקהילה,

ובעיקר בקרב יהודי אתיופיה,

 

383

00:29:51,863 --> 00:29:54,061

כשקיבל החלטה, תמיד התייעץ איתה.

 

384

00:29:54,062 --> 00:29:57,521

הייתה חלק מקבלת ההחלטות.

לא היה נפרד.

 

385

00:29:57,522 --> 00:30:01,623

לא כמו שאומרים במחקרים השונים,

נשים לא בעניין וגברים כן.

 

386

00:30:01,624 --> 00:30:03,024

אבל זה לא היה שם.

 

387

00:30:03,025 --> 00:30:06,946

זה היה גם בנושא של שמירת היהדות.

 

388

00:30:06,947 --> 00:30:11,055

היא הייתה האישה הכי דומיננטית

שהייתה.

 

389

00:30:11,056 --> 00:30:12,258

זה לא סתם.

 

390

00:30:12,259 --> 00:30:16,442

יש להם תשעה ילדים,

מתשעה הילדים יש להם שלוש בנות.

 

391

00:30:16,443 --> 00:30:18,267

אחת נפטרה מוקדם יותר,

 

392

00:30:18,268 --> 00:30:22,583

ושתיים לא יכולות להיות קייסים.

זה נשים.

 

393

00:30:22,584 --> 00:30:24,423

זה אחד הדברים ש...

 

394

00:30:24,424 --> 00:30:27,817

כאן בארץ אישה יכולה להיות רבנית,

אבל אצלנו לא.

 

395

00:30:27,818 --> 00:30:29,103

זה גם צריך להבין.

 

396

00:30:29,104 --> 00:30:31,244

אצלנו לא. היא לא יכולה להיות קייס.

 

397

00:30:31,245 --> 00:30:36,201

היא יכולה להיות מובילה של רוח,

יהדות, שמירה, אבל לא קייס.

 

398

00:30:36,202 --> 00:30:40,819

אבל מן הסתם, אני חושבת שבזכותה,

ובזכותו כמובן,

 

399

00:30:40,820 --> 00:30:45,156

אבל בזכותה של נואמקה לייאוש,

 

400

00:30:45,157 --> 00:30:50,258

כל הילדים שלה יצאו קייסים, כולם.

 

401

00:30:50,259 --> 00:30:54,021

יש משמעות לזה,

זה לא סתם קורה.

 

402

00:30:54,022 --> 00:30:59,482

ואחד הילדים שלה זה סבא שלי הגדול

הוא קייס הקייסים,

 

403

00:30:59,483 --> 00:31:04,019

ואח שלו הקטן, קייס ברהן ברוך,

אורי בן ברוך מאוד ידוע.

 

404

00:31:04,020 --> 00:31:08,448

זה אחד הלוחמנים הטובים

שידעה יהדות אתיופיה,

 

405

00:31:08,449 --> 00:31:10,777

שעזר לעלייתנו כאן.

 

406

00:31:10,778 --> 00:31:14,824

בכתובים, אני חושבת, מי שייכנס

ויראה בכתובים,

 

407

00:31:14,825 --> 00:31:16,648

אין הרבה כתובים, בוא נגיד ככה,

 

408

00:31:16,649 --> 00:31:20,044

חלק מהבעיות שלנו - לא כתוב,

הכול בעל פה.

 

409

00:31:20,045 --> 00:31:23,669

וחלק מהתפקיד שלנו במרכז המורשת,

להנציח את הדבר הזה.

 

410

00:31:23,670 --> 00:31:26,669

מה שאני אומרת,

כמה התפקיד של נשים,

 

411

00:31:26,670 --> 00:31:28,670

נשים לא רק מדברות.

אנחנו יודעים לדבר,

 

412

00:31:28,671 --> 00:31:30,787

אנחנו אוהבים לדבר,

בוא נגיד אמיתי.

 

413

00:31:30,788 --> 00:31:32,561

אבל גם יודעים לעשות.

 

414

00:31:32,562 --> 00:31:33,622

הם עשו.

 

415

00:31:33,623 --> 00:31:36,051

עשו ולקחו את הדברים.

 

416

00:31:36,052 --> 00:31:39,774

אם אני אמשיך איתך לנושא של שבת,

 

417

00:31:39,775 --> 00:31:43,056

דיברנו בינינו,

איך שומרים שבת באמת?

 

418

00:31:43,057 --> 00:31:49,126

שבת זה אחד הימים הכי קדושים

של יהודי אתיופיה, כמובן לעם ישראל.

 

419

00:31:49,127 --> 00:31:52,501

אני חושבת,

מה שאני זוכרת בילדות שלי,

 

420

00:31:53,526 --> 00:31:59,369

כדי להכין ברכתה,

ברכתה זה ברכה, מהמילה ברכה,

 

421

00:31:59,370 --> 00:32:05,435

ברכתה, קודם כול הם מכינים

את החיטה או את הטף, מה שלא יהיה,

 

422

00:32:05,436 --> 00:32:06,709

הוא צריך להיות במקום אחר,

 

423

00:32:06,710 --> 00:32:11,053

לא אחד עם החלקים השונים

שאוכלים אותם במשך השבוע.

 

424

00:32:11,054 --> 00:32:14,234

קודם כול זורעים אותם

במקום אחר, נקי.

 

425

00:32:14,235 --> 00:32:19,718

אני חושבת שיהודי אתיופיה,

פסח אצלנו תמיד שמרו בדקדקנות

 

426

00:32:19,719 --> 00:32:22,454

את כל מה שקורה,

 

427

00:32:22,455 --> 00:32:28,462

וגם כשטחנו את הטף

או את השעורה או את החיטה,

 

428

00:32:28,463 --> 00:32:31,994

לא עשו את זה מ"אופצ'ו..."

 

429

00:32:33,662 --> 00:32:41,051

בכלי הזה שעשו בו טחינה אחרת,

זה היה ביום אחר, במקום אחר, בכלי אחר,

 

430

00:32:41,052 --> 00:32:44,038

והשבת התחילה ביום שלישי.

 

431

00:32:44,039 --> 00:32:48,405

כל ההכנות האלה,

המאכל, ההתכוננות,

 

432

00:32:48,406 --> 00:32:52,293

ההיטהרות בכלל, הניקוי,

 

433

00:32:52,294 --> 00:32:57,113

מי שעשה את כל זה, זה נשים, חברים.

זה נשים.

 

434

00:32:57,114 --> 00:33:00,384

כי הן היו אחראיות גם...

 

435

00:33:00,385 --> 00:33:03,431

מה שנקרא, גמילות חסדים,

גמילות חסדים,

 

436

00:33:03,432 --> 00:33:04,939

מתן בסתר.

 

437

00:33:04,940 --> 00:33:11,157

מי שאמון על זה,

לתרומה לעניים, למבוגרים,

 

438

00:33:11,158 --> 00:33:13,656

זה הנשים היו אמונות

על הדבר הזה.

 

439

00:33:13,657 --> 00:33:17,794

תראו איזה תפקיד היה להן,

אבל בכל זאת הן לא בקדמת הבמה.

 

440

00:33:17,795 --> 00:33:19,052

זה בסדר, זה המנהג,

 

441

00:33:19,053 --> 00:33:23,768

ולכן אנחנו מנסים להביא אותן

לקדמת הבמה,

 

442

00:33:23,769 --> 00:33:27,022

בין הנושאים הרבים שיש,

כמובן הקייסים בקדמת הבמה,

 

443

00:33:27,023 --> 00:33:30,436

אבל לידם, אחריהם יותר נכון.

 

444

00:33:30,437 --> 00:33:34,078

ואני אשמח, זיוה, אם תתייחסי לזה,

אולי לעניין של...

 

445

00:33:34,079 --> 00:33:36,122

אחר כך...

 

446

00:33:36,123 --> 00:33:37,399

בשמחה.

 

447

00:33:37,400 --> 00:33:44,305

את יודעת, את אמרת שאנחנו נדבר וכו,'

נשים מדברות,

 

448

00:33:44,306 --> 00:33:50,357

אני חושבת שבחוכמתן,

בחוכמתן האדירה,

 

449

00:33:50,358 --> 00:33:53,020

זה ששמרו את המסגרת הזאת

 

450

00:33:53,021 --> 00:33:57,303

של ה"בונה", (טקס קפה) ה"בונה" כמפגש...

-נכון.

 

451

00:33:58,542 --> 00:34:00,848

שכל בוקר,

 

452

00:34:00,849 --> 00:34:03,383

תארו לעצמכם, כולכם,

 

453

00:34:03,384 --> 00:34:06,448

שיש שעה בבוקר,

 

454

00:34:06,449 --> 00:34:10,743

שפותחים במפגש הזה של "מה נשמע,"

 

455

00:34:10,744 --> 00:34:13,404

עם השכנים ועם השכנות שלנו.

 

456

00:34:13,405 --> 00:34:16,193

זה דבר אדיר,

 

457

00:34:16,194 --> 00:34:20,053

כמה קשר יכול להיווצר.

 

458

00:34:20,054 --> 00:34:24,531

עכשיו, נשים, אני לא יודעת

אם נגיע לנישואין וכו,'

 

459

00:34:24,532 --> 00:34:27,853

אבל אישה צעירה,

התחתנה בגיל צעיר,

 

460

00:34:27,854 --> 00:34:32,362

ועברה לכפר של בעלה, לרוב, או.קיי?

 

461

00:34:32,363 --> 00:34:37,677

יש יוצאי דופן, שכמוני,

שגדלו במשפחה של אימא שלה,

 

462

00:34:37,678 --> 00:34:42,925

אבל לרוב האישה נישאת

ועוברת לצד של הבעל,

 

463

00:34:42,926 --> 00:34:50,019

והנשים האלה, כשהן כבר עם בית

והן מתבגרות וכו,'

 

464

00:34:50,020 --> 00:34:55,016

עם בית, כי זה גם תהליך,

הן מייצרות את המרחב הזה,

 

465

00:34:55,017 --> 00:34:59,820

והאישה הצעירה הזאת נכנסת

גם למעגל הזה, למעגל של השיח.

 

466

00:34:59,821 --> 00:35:04,953

ולדבר הזה, ועכשיו בתקופת הקורונה

אנחנו רואים ומרגישים

 

467

00:35:04,954 --> 00:35:09,788

כמה חסר לנו הדבר הזה של המפגש,

השיח וכו.'

 

468

00:35:09,789 --> 00:35:13,030

המפגש החברתי, הקהילתיות,

 

469

00:35:13,031 --> 00:35:19,230

השמירה הזאת, כמה נפשית היא חשובה.

 

470

00:35:19,231 --> 00:35:25,741

והדבר השני, נגעת בנושא

של שמירת השבת והחגים בכלל,

 

471

00:35:29,317 --> 00:35:32,533

אני באמת חושבת שללא הנשים,

 

472

00:35:32,534 --> 00:35:37,021

הקהילה הזאת לא יכלה לשמור

על היהדות שלה.

 

473

00:35:37,022 --> 00:35:41,584

זה נכון לגבי כלל הקהילות.

 

474

00:35:41,585 --> 00:35:44,008

יש כל מיני מדרשים...

 

475

00:35:44,009 --> 00:35:51,281

רבניות אבל...

גם בתלמוד וגם מאוחר יותר היום,

 

476

00:35:51,282 --> 00:35:57,859

על נשים מובילות,

אבל כמובן לא בקדמת הבמה.

 

477

00:36:00,531 --> 00:36:08,435

ואני חוזרת רגע לשמירת טומאה,

נשים, כדי לא לטמא את האחרים,

 

478

00:36:08,436 --> 00:36:14,865

כשהן יצאו והלכו במסלול מסוים,

הן לא הלכו במסלול שכולם הולכים אליו.

 

479

00:36:14,866 --> 00:36:22,293

כשהן הולכות מבית הנידה להיטהר,

לטבול או קמות ויוצאות,

 

480

00:36:22,294 --> 00:36:27,064

הולכות לאנשהו, הן לקחו

את הענפים הרטובים,

 

481

00:36:27,065 --> 00:36:31,776

וטאטאו את הדרך

כדי לא להביא אף אחד לטומאה.

 

482

00:36:31,777 --> 00:36:34,214

כמה החמרה, כמה...

 

483

00:36:34,215 --> 00:36:37,970

כמה...

 

484

00:36:37,971 --> 00:36:41,513

מי שהיה באתיופיה,

יודע איך הכפרים מתנהלים.

 

485

00:36:41,514 --> 00:36:48,658

להיות בחורף, בשיא החורף,

בבית הנידות, לפעמים הרעוע,

 

486

00:36:48,659 --> 00:36:51,891

זה לא ייאמן, כאילו...

 

487

00:36:51,892 --> 00:36:58,047

ומצד שני, כמה המקום הזה

גם היווה להפסקה.

 

488

00:36:58,048 --> 00:37:01,749

אני, כל חודש הייתי רוצה

הפסקה של שבוע,

 

489

00:37:01,750 --> 00:37:04,951

להתנתק קצת מהבעל...

 

490

00:37:04,952 --> 00:37:08,757

לצאת, לא להתעסק לא בזה ולא בזה,

 

491

00:37:08,758 --> 00:37:12,102

ואימא שלי, ככה,

שתיבדל לחיים ארוכים,

 

492

00:37:12,103 --> 00:37:18,758

כשילדתי את הילדים שלי,

באה למארס כדי לעזור לי,

 

493

00:37:18,759 --> 00:37:21,238

היא אומרת, איזו מסכנה.

 

494

00:37:21,239 --> 00:37:22,540

איזו מסכנה.

 

495

00:37:22,541 --> 00:37:26,783

גם להיות עם תינוק

וגם עם כל הכאבים והסבל הזה.

 

496

00:37:26,784 --> 00:37:30,635

את מתערבת בכביסה,

את מתערבת בילד שצריך ללכת לגן,

 

497

00:37:30,636 --> 00:37:32,423

את נכנסת למטבח.

 

498

00:37:32,424 --> 00:37:37,643

לא, בבית הנידות התנתקנו,

ישבנו והיינו שם, עם עצמנו,

 

499

00:37:37,644 --> 00:37:40,760

עם התינוק שלנו,

טיפלנו בתינוק שלנו.

 

500

00:37:40,761 --> 00:37:44,652

וכמה הדבר הזה הוא חכם.

 

501

00:37:44,653 --> 00:37:48,790

ואני רוצה שיחזור.

כאילו, אני באמת רוצה שיחזור.

 

502

00:37:48,791 --> 00:37:50,989

אז זה הסוגיות החברתיות וכו.'

 

503

00:37:50,990 --> 00:37:54,521

וכשאנחנו מדברים על בית נידות

ועל לידה,

 

504

00:37:54,522 --> 00:37:58,718

אישה היא זאת שעשתה את ברית המילה.

 

505

00:37:58,719 --> 00:38:04,928

אז נשים, לא רק שהיה להם

את התפקיד הזה של הלשמור דיני טהרה

 

506

00:38:04,929 --> 00:38:08,708

כדי לשמור דיני טהרה

כי זה הציווי שלה,

 

507

00:38:08,709 --> 00:38:10,721

אלא היא הייתה גם המרפאה.

 

508

00:38:10,722 --> 00:38:19,207

הן ידעו לאחר הברית

איזה עלים צריך לטפטף,

 

509

00:38:19,208 --> 00:38:23,306

מה צריך להשרות ולטפטף

על הפצע כדי שיגליד.

 

510

00:38:23,307 --> 00:38:30,720

הן ידעו גם ליילד, כמובן.

 

511

00:38:30,721 --> 00:38:33,865

בכל כפר וכפר הייתה מיילדת וכו.'

 

512

00:38:33,866 --> 00:38:39,881

וגם ידעו למצוא את התרופות,

את הריפוי של כל הסוגיות.

 

513

00:38:39,882 --> 00:38:43,537

אני אתן לכם דוגמה אישית,

פדיחות,

 

514

00:38:43,538 --> 00:38:46,320

זה בהקלטה, אבל מה לעשות?

 

515

00:38:46,321 --> 00:38:49,670

כשילדתי את הבת הבכורה שלי,

את ברית,

 

516

00:38:49,671 --> 00:38:54,150

הייתי אצל אימא שלי,

הייתי אצל ההורים שלי בכרמיאל,

 

517

00:38:54,151 --> 00:39:00,275

והיא פיתחה דלקת בעין,

ממש היה לה אדום בעיניים,

 

518

00:39:00,276 --> 00:39:04,868

ואני, כאילו, מה, תרופה,

ומה עושים? וכו,'

 

519

00:39:04,869 --> 00:39:07,579

בת בכורה, מגוננת וזה,

 

520

00:39:07,580 --> 00:39:10,671

ואני מדברת עם החברה שלי,

שהיא לא יוצאת אתיופיה,

 

521

00:39:10,672 --> 00:39:13,513

אני מספרת לה, תשמעי,

האדמומיות לא עוברת,

 

522

00:39:13,514 --> 00:39:18,561

למרות שאני עושה קומפרסים

של מים וצמר גפן.

 

523

00:39:18,562 --> 00:39:22,014

אז היא אומרת לי, מה הבעיה?

תשפריצי חלב אם.

 

524

00:39:22,015 --> 00:39:26,856

כאילו תשפריצי קצת חלב שלך

על העין, וזה יעבור.

 

525

00:39:26,857 --> 00:39:29,521

אני אומרת לה, לא נכון.

כאילו, את נורמלית?

 

526

00:39:29,522 --> 00:39:31,961

היא אומרת לי, ברור.

טוב.

 

527

00:39:31,962 --> 00:39:36,160

אני לוקחת את התינוקת שלי,

מנסה להשפריץ, זה זה...

 

528

00:39:36,161 --> 00:39:40,613

אימא שלי שומעת את הבכי

של התינוקת, היא לא נכנסת לחדר,

 

529

00:39:40,614 --> 00:39:43,414

היא אומרת לי,

מה קרה? מה את עושה לה?

 

530

00:39:43,415 --> 00:39:48,657

אני אומרת לה, אה, חברה שלי

אמרה לי שטוב לשים חלב אם,

 

531

00:39:48,658 --> 00:39:51,119

אז אני משפריצה על העין את החלב.

 

532

00:39:51,120 --> 00:39:52,636

היא אומרת לי, האמת,

 

533

00:39:52,637 --> 00:39:55,430

זה מה שהיינו עושים ב"מרגם גוג'ו,"

)בקתת נידה(

 

534

00:39:55,431 --> 00:39:58,608

רק פחדתי ממך,

אז לא אמרתי לך את זה.

 

535

00:39:58,609 --> 00:40:03,205

כאילו, בסדר, יצאתי סתומה.

אחר כך כבר...

 

536

00:40:03,206 --> 00:40:08,057

זיוה, בעצם את נוגעת בעוד נושא נוסף

שהיית צריכה לגעת בו,

 

537

00:40:08,058 --> 00:40:13,808

בעצם הטיפול וריפוי של נשים

זה בדיוק מה שאת אומרת,

 

538

00:40:13,809 --> 00:40:16,677

אבל זה בעצם עברת לנושא,

אז תרחיבי את הנושא.

 

539

00:40:16,678 --> 00:40:21,037

אין לנו זמן, אנחנו בשבע...

-לא, אבל יש לנו... נכון.

 

540

00:40:21,038 --> 00:40:22,601

יש לנו עד שבע ורבע. -או.קיי.

 

541

00:40:22,602 --> 00:40:26,389

אחר כך אנחנו נותנים שאלות ותשובות.

-או.קיי.

 

542

00:40:26,390 --> 00:40:33,849

אז הנשים האלה, עם החוכמה

והידע שיש להן,

 

543

00:40:33,850 --> 00:40:39,785

הן בארץ מרגישות כאילו לגמרי לגמרי...

 

544

00:40:42,833 --> 00:40:45,713

מנותקות.

אז מה שהתחלתי...

 

545

00:40:47,292 --> 00:40:51,667

נכנסתי מדיני טהרה,

מה שעשו במרגם גוג'ו,

 

546

00:40:54,211 --> 00:40:57,101

ונכנסתי לנושא של הריפוי וכו,'

 

547

00:40:58,477 --> 00:41:01,448

אבל אני רוצה לעצור

בנושא של הריפוי פה

 

548

00:41:01,449 --> 00:41:06,754

כי אני כן רוצה להתייחס

לנושא של החגים והשבתות.

 

549

00:41:09,634 --> 00:41:12,309

את יודעת, בכלל,

כשאני חושבת על זה,

 

550

00:41:12,310 --> 00:41:19,567

כשאני חושבת בנושא אחר לגמרי,

מפגש אחר לגמרי,

 

551

00:41:19,568 --> 00:41:22,927

אבל כשאני חושבת על המעבר הזה

 

552

00:41:22,928 --> 00:41:28,633

שהקהילה הזאת עברה, זה בלתי נתפס.

 

553

00:41:28,634 --> 00:41:34,961

כי בענייני דיני טהרה,

כולנו...

 

554

00:41:34,962 --> 00:41:38,469

כולנו כאילו קיבלנו גזרה,

 

555

00:41:38,470 --> 00:41:43,089

ובמרכז קליטה כולם היו צריכים

להישאר בתוך הבית.

 

556

00:41:43,090 --> 00:41:49,081

יש מחקר מרתק, שאני לא זוכרת את שמה,

מישהי שחקרה את הנושא הזה,

 

557

00:41:49,082 --> 00:41:56,000

על הנשים, על המשבר הנפשי

שעברו בעקבות זה שאמרו להן,

 

558

00:41:56,001 --> 00:42:00,806

ובארץ הקודש, בארץ ישראל,

על פי ההלכה, אין,

 

559

00:42:00,807 --> 00:42:05,851

לא שומרים דיני טומאה וטהרה,

זה רק בינו לבינה, בין איש לאשתו,

 

560

00:42:05,852 --> 00:42:10,109

זה לא כולל את כולם,

אז נשים נכנסו לארון הבגדים

 

561

00:42:10,110 --> 00:42:13,696

כדי... במשך שבוע שלם...

זה מחקר מרתק.

 

562

00:42:13,697 --> 00:42:17,195

אני אשמח לשלוח לכם אותו,

למי שירצה.

 

563

00:42:19,611 --> 00:42:23,748

והיו נשים שניסו לשמור וכו.'

 

564

00:42:23,749 --> 00:42:30,764

ולכן, המשבר של השבת,

שבת שהיא קודש הקודשים,

 

565

00:42:32,059 --> 00:42:36,481

אפילו יותר מיום כיפור.

זאת אומרת, אף אחד לא אוכל ביום כיפור.

 

566

00:42:36,482 --> 00:42:39,855

מחמירים על יום כיפור שבע שבתות...

 

567

00:42:41,154 --> 00:42:42,924

שבע שבתות.

 

568

00:42:42,925 --> 00:42:46,902

זה שבת שבתון, אין...

הוא נספר כשבע שבתות,

 

569

00:42:46,903 --> 00:42:51,791

ואף אחד לא מזלזל באתיופיה

על יום הכיפורים, אבל זה נושא אחר.

 

570

00:42:51,792 --> 00:42:58,396

אבל יום השבת, קדושת השבת

הראשונית הזאת היא מעל הכול,

 

571

00:42:58,397 --> 00:43:04,228

ולכן ההתארגנות באמת הייתה,

הנשים מספרות שההתארגנות הייתה,

 

572

00:43:04,229 --> 00:43:06,753

כמו שאת אומרת, יום שלישי,

יום רביעי.

 

573

00:43:06,754 --> 00:43:11,580

יום רביעי כבר בטהרה

 

574

00:43:11,581 --> 00:43:18,557

הכינו את כל מה שקשור לאוכל,

 

575

00:43:18,558 --> 00:43:21,557

וכשאני אומרת בטהרה,

 

576

00:43:21,558 --> 00:43:27,339

זה שנשים לא באו במגע עם הבעלים

 

577

00:43:27,340 --> 00:43:30,769

או הבעלים לא באו במגע עם הנשים

מיום רביעי.

 

578

00:43:30,770 --> 00:43:37,246

זאת אומרת, ההכנה הזאת,

כפי שבמעמד הר סיני שלושה ימים

 

579

00:43:39,004 --> 00:43:45,386

נאסר עליהם לבוא לנשים,

אז באתיופיה שמרו מיום רביעי

 

580

00:43:45,387 --> 00:43:52,291

על יחסי אישות.

 

581

00:43:52,292 --> 00:43:57,612

אז השבת הזאת,

 

582

00:43:57,613 --> 00:44:02,114

שבעצם אין שעון שבת

 

583

00:44:02,115 --> 00:44:05,749

וגם לא שעון שמודיע מתי נכנסת שבת.

 

584

00:44:05,750 --> 00:44:11,541

הנשים הפסיקו את המלאכה שלהן

כבר אחר הצוהריים.

 

585

00:44:11,542 --> 00:44:18,075

אחת הנשים מספרת שאחת החרדות שלה,

 

586

00:44:18,076 --> 00:44:21,201

אני אגיד את השמות עוד מעט

מי הנשים שהשתתפו בלימוד,

 

587

00:44:21,202 --> 00:44:25,932

אחת החרדות שלה לקראת ההכנות לשבת

ומתי זה...

 

588

00:44:25,933 --> 00:44:32,330

זה שחמותה,

שהיא אישה מאוד מבוגרת,

 

589

00:44:32,331 --> 00:44:36,973

לא תשמע שהיא שוברת את העץ להבערה,

 

590

00:44:36,974 --> 00:44:38,645

כי זה אומר שהיא עדיין מבשלת.

 

591

00:44:38,646 --> 00:44:41,550

אני מדברת על יום שישי בצוהריים.

 

592

00:44:41,551 --> 00:44:44,319

בצוהריים הן כבר מפסיקות.

זאת אומרת...

 

593

00:44:49,278 --> 00:44:56,434

ההקפדה הזאת של גם שמירת השבת,

המועדים, ראש חודש,

 

594

00:44:56,435 --> 00:45:02,302

ראש חודש... או הלחם

של ראש חודש שהקריבו,

 

595

00:45:02,303 --> 00:45:09,861

וכמובן נשים לא רקמו,

לא תפרו, לא עשו מלאכות.

 

596

00:45:09,862 --> 00:45:13,824

אתם קפואים לי.

זה בסדר? שומעים אותי?

 

597

00:45:13,825 --> 00:45:15,416

שומעים אותך. תמשיכי.

 

598

00:45:15,417 --> 00:45:19,276

הנשים בראש חודש...

-סליחה שאני עוצרת אותך. דקה, דקה.

 

599

00:45:19,277 --> 00:45:23,277

בגלל שהזמן שלנו הולך ומתקצר לנו,

ואנשים ישמחו לשאול אותנו,

 

600

00:45:23,278 --> 00:45:25,596

הנושא הזה, אפשר לדון עליו שעות,

 

601

00:45:25,597 --> 00:45:28,784

תנסי לקצר בנושא השבת...

-או.קיי, אני ממסגרת.

 

602

00:45:28,785 --> 00:45:31,847

ולהיכנס לנושא חברתי, אני חושבת.

-או.קיי.

 

603

00:45:31,848 --> 00:45:35,525

אם אפשר לדבר על יהדות אתיופיה,

משם בלי לגעת פה.

 

604

00:45:35,526 --> 00:45:38,886

יש השלכות על כל יום יום שלנו,

זה חשוב שניגע בו. -נכון.

 

605

00:45:38,887 --> 00:45:40,769

זה חשוב לנו.

 

606

00:45:40,770 --> 00:45:47,997

או.קיי, אז מה שרציתי להגיד

בנושא של לא רק החגים כחגים שנשמרו וכו,'

 

607

00:45:47,998 --> 00:45:54,394

וגם כדי לזכור את החגים כל חודש,

גם ראש חודש וגם העשירי לחודש,

 

608

00:45:54,395 --> 00:45:57,683

דרך אגב, על ידי הקייסים

נשמר גם העשירי לחודש

 

609

00:45:57,684 --> 00:46:00,941

כדי לזכור את יום הכיפורים,

 

610

00:46:00,942 --> 00:46:07,796

גם ה-12 לחודש, י"ב סיון

הוא חג השבועות באתיופיה,

 

611

00:46:07,797 --> 00:46:13,515

אז כל י"ב, זה נושא אחר,

שיעור אחר, אני אשמח לעשות אותו.

 

612

00:46:15,959 --> 00:46:22,482

וט"ו. ט"ו, שהוא גם חג

של חג הסוכות,

 

613

00:46:22,483 --> 00:46:26,044

וגם של חג הפסח

 

614

00:46:26,045 --> 00:46:31,630

אז כשאנחנו מסתכלים

על הימים הקדושים האלה, ששמרו עליהם,

 

615

00:46:31,631 --> 00:46:38,451

גם כדי לזכור אותם, הם השתמשו בשיטות

של איך אנחנו זוכרים וכו,'

 

616

00:46:40,520 --> 00:46:47,084

ואחד הדברים שאת נגעת בו,

ואני רוצה ככה לתת לו מקום,

 

617

00:46:47,085 --> 00:46:49,162

זה הנושא של השוויון.

 

618

00:46:49,163 --> 00:46:51,053

הנושא של השוויון,

 

619

00:46:51,054 --> 00:46:59,084

בעצם באתיופיה, הסוגיה הזאת

של הפרדת נשים, בין נשים לגברים,

 

620

00:46:59,085 --> 00:47:03,003

לא באה מהמקום של הערווה,

 

621

00:47:03,004 --> 00:47:08,435

מהמקום שעלולה לגרום לחטא, לעבירה.

 

622

00:47:08,436 --> 00:47:10,269

זה לא שם.

 

623

00:47:10,270 --> 00:47:13,395

אישה, נערה עד גיל 12,

 

624

00:47:13,396 --> 00:47:18,356

אם היא לא קיבלה את הווסת שלה,

 

625

00:47:18,357 --> 00:47:21,814

היא נחשבת כטהורה, היא יכולה לבוא

 

626

00:47:21,815 --> 00:47:26,333

ולקבל אפילו את הברהנתה, ה...

 

627

00:47:27,723 --> 00:47:31,667

לא משנה, הלחם שמיועד לגברים.

 

628

00:47:31,668 --> 00:47:37,667

ואישה שהגיעה לגיל העדנה,

היה לה מעמד כמו של כולם.

 

629

00:47:37,668 --> 00:47:43,217

גם אל מול הגברים,

גם אל מול הקייסים.

 

630

00:47:43,218 --> 00:47:46,936

ולכן נשים שכבר הגיעו לזה,

יכלו להיכנס לבית הכנסת,

 

631

00:47:46,937 --> 00:47:50,850

ובבית כנסת באתיופיה אין מחיצה,

יכלו להיכנס לבית הכנסת.

 

632

00:47:50,851 --> 00:47:53,773

זאת אומרת, זו ראייה אחרת בכלל.

 

633

00:47:53,774 --> 00:47:59,914

זה לא מהמקום של: קול באישה ערווה

או שיער באישה ערווה וכו,'

 

634

00:47:59,915 --> 00:48:04,086

ודרך אגב, כיסוי הראש האתיופי.

שמחה, את זוכרת?

 

635

00:48:06,399 --> 00:48:09,585

זה "קאילה". -כאילו היהודיות...

-נכון.

 

636

00:48:09,586 --> 00:48:12,457

כיסוי הראש היה מאז ומתמיד.

-כן.

 

637

00:48:12,458 --> 00:48:17,466

קאילה זה שם גנאי. גנאי,

לביתא ישראל. -גם השמלות, זיוה,

 

638

00:48:17,467 --> 00:48:21,036

אם כבר את מעלה את זה,

גם השמלות שלבשו הקמיס

 

639

00:48:21,037 --> 00:48:25,428

והצורה שלהן, יש לה סימנים של יהדות,

זה שונה. -נכון, נכון.

 

640

00:48:25,429 --> 00:48:29,186

נכון, הרקמה. -נשים יהודיות,

אפשר יהיה לזהות אותן מרחוק.

 

641

00:48:29,187 --> 00:48:34,359

יש איזשהם סימנים מסגירים,

בגלל זה גם סבלו, מרחוק זיהו אותן,

 

642

00:48:34,360 --> 00:48:36,710

וגינו אותן הרבה פעמים.

-נכון.

 

643

00:48:36,711 --> 00:48:43,737

אז זהו, אז זה באמת עולם תוכן אדיר וחשוב.

 

644

00:48:43,738 --> 00:48:48,880

ואני שמחה שמרכז המורשת

ליהדות אתיופיה,

 

645

00:48:50,708 --> 00:48:57,112

לפני זה, את ככה, באהבה ובנתינה שלך

הלכת איתי לפרויקט הזה באופן אישי,

 

646

00:48:57,113 --> 00:49:03,701

ואחר כך כשנפתלי נכנס לתפקיד,

בהחלט כנושא מרכזי שלקחתם אותו,

 

647

00:49:03,702 --> 00:49:09,328

אני חושבת שזה דבר ש...

תודה על ההזדמנות שנתתם לי ונרחיב אותו,

 

648

00:49:09,329 --> 00:49:10,555

אני מקווה בעזרת השם.

 

649

00:49:10,556 --> 00:49:14,852

אני רק רוצה להגיד שנשות הקייסים

שהשתתפו בפרויקט,

 

650

00:49:14,853 --> 00:49:21,008

והן מוקלטות וכמובן זה, איינלה.

 

651

00:49:21,009 --> 00:49:26,276

גברת איינלה מבאר שבע,

שבאה מאזור תיגראי,

 

652

00:49:26,277 --> 00:49:28,493

יפה טזזו בעברית.

 

653

00:49:28,494 --> 00:49:33,864

גברת זגנו טנש

הבת של קייס ברגילינג,

 

654

00:49:33,865 --> 00:49:38,450

אשתו של קייס ברוק אליאס ז"ל.

 

655

00:49:39,542 --> 00:49:44,965

וזרו אטשמילש אוורה

היא באה מאזור דמביה,

 

656

00:49:44,966 --> 00:49:49,445

אשתו של קייס... וואו.

 

657

00:49:49,446 --> 00:49:52,090

לא נורא, אז תמשיכי.

 

658

00:49:52,091 --> 00:49:52,864

זה בסדר.

 

659

00:49:52,865 --> 00:49:58,154

אני אזכר. אני אזכר בשם שלו.

-זה קורה.

 

660

00:49:59,645 --> 00:50:03,481

וגם, זה שאני אומרת אותן

כ"נשות של" ולא...

 

661

00:50:03,482 --> 00:50:07,230

כי אני רוצה שתדעו שבאמת

הן נשות הקייסים,

 

662

00:50:07,231 --> 00:50:10,199

אבל כל אחת אישיות מיוחדת,

 

663

00:50:10,200 --> 00:50:17,855

וכמובן אשתו של קייס... ז"ל,

 

664

00:50:17,856 --> 00:50:22,713

שהיא הצטרפה אלינו לרמת הגולן,

אבל בדרום היא לא הייתה.

 

665

00:50:22,714 --> 00:50:28,894

והיו עוד שתי נשים

שלא נשות קייס,

 

666

00:50:28,895 --> 00:50:34,483

אבל אלה הנשים, אלה הדמויות

הנערצות שלי. -הנכדות של הקייסים.

 

667

00:50:34,484 --> 00:50:40,858

אה, עכשיו, הלומדות,

חשוב להגיד, הלומדות זה נשים בגילנו.

 

668

00:50:40,859 --> 00:50:47,421

בעיקר המעגל של החברות

שמאוד מאוד התרגשו, אבל...

 

669

00:50:47,422 --> 00:50:52,381

אז תודה רבה. תודה לכם.

מקווה שזה לא היה משעמם.

 

670

00:50:52,382 --> 00:50:53,570

משעמם לא.

 

671

00:50:55,461 --> 00:50:56,835

קודם כול, תודה, זיוה, באמת.

 

672

00:50:56,836 --> 00:50:59,996

זה נושאים רבים, אני חושבת,

שישה נושאים שמניתי קודם

 

673

00:50:59,997 --> 00:51:02,513

כל נושא זה הרצאה בפני עצמה.

 

674

00:51:02,514 --> 00:51:03,623

אז פשוט נגענו.

 

675

00:51:03,624 --> 00:51:06,865

יכול להיות שבהמשך, אם יהיו בקשות,

נרחיב על זה במפגשים הבאים.

 

676

00:51:06,866 --> 00:51:12,599

כמובן נדבר עם ניר ונפתלי,

ואנחנו ביחד נחליט.

 

677

00:51:12,600 --> 00:51:16,265

אני כן רוצה,

אי אפשר לעבור לפני שאנחנו עוברים,

 

678

00:51:16,266 --> 00:51:19,084

יש לי ארבע דקות,

אני יכולה לעמוד על ארבע דקות.

 

679

00:51:19,085 --> 00:51:22,348

אחר כך יש שאלות ותשובות,

זה נורא חשוב לקהל גם.

 

680

00:51:22,349 --> 00:51:25,626

יש משהו שנגענו בו,

קצת נגענו בו.

 

681

00:51:25,627 --> 00:51:29,130

כל הנושא החברתי והחינוכי.

 

682

00:51:29,131 --> 00:51:32,227

אני חושבת שכל הנושא החברתי והחינוכי

זה דבר עליון.

 

683

00:51:32,228 --> 00:51:38,188

מי שהוביל אותו זה נשים כאן ושם.

שם הרבה, וגם פה.

 

684

00:51:38,189 --> 00:51:39,524

אני רוצה להדגים.

 

685

00:51:39,525 --> 00:51:44,221

כל הנושא וכאלה

זה גם לנשים נוצריות, לא רק לנו,

 

686

00:51:44,222 --> 00:51:50,612

אבל הנשים שלנו הפכו את הדבר הזה

למשהו אחר.

 

687

00:51:50,613 --> 00:51:56,082

ה... שם היה,

ובאמת התגייסו הרבה פעמים

 

688

00:51:56,083 --> 00:52:00,169

כשגברים בבוקר יצאו לחורשה,

לעבודה,

 

689

00:52:00,170 --> 00:52:03,441

אז בשעות הבוקר בסביבות עשר ומשהו

היה קפה, "בונה,"

 

690

00:52:03,442 --> 00:52:06,091

אז מסביב ל"בונה" דנו על כל דבר,

 

691

00:52:06,092 --> 00:52:08,917

יחסים במשפחה, בן זוג ובכלל

 

692

00:52:08,918 --> 00:52:13,902

לתרומה לקבוצות השונות

שזקוקות לעזרה.

 

693

00:52:13,903 --> 00:52:17,402

זה היה דבר עליון.

נתנו מתנות בסתר.

 

694

00:52:17,403 --> 00:52:20,348

מתן בסתר זה מאפיין את יהודי אתיופיה,

זה חשוב לי להגיד את זה.

 

695

00:52:20,349 --> 00:52:23,881

לעולם לא יגידו "נתתי."

ייתנו.

 

696

00:52:23,882 --> 00:52:27,110

בדרך כלל אוהבים לתת,

ופחות לקבל, אבל פה זה כבר סיפור אחר.

 

697

00:52:27,111 --> 00:52:30,077

אני לא רוצה לדבר על זה,

מה שקורה כאן.

 

698

00:52:30,078 --> 00:52:33,234

אני בנושא הזה...

-הם ייקחו מעצמם כדי לתת לאחר.

 

699

00:52:33,235 --> 00:52:34,811

זאת אומרת, יוותרו על עצמם כדי לתת.

-נכון. תמיד יעשו...

 

700

00:52:34,812 --> 00:52:38,420

גם את החלק הזה, היו עושים אותו בארץ

כדי להמשיך את המורשת.

 

701

00:52:38,421 --> 00:52:41,489

הדבר הזה לא בשביל לשתות קפה

ובשביל לדבר רק,

 

702

00:52:41,490 --> 00:52:46,963

ולהפוך אותו למשהו ש...

תרומה לאחר. כל הנושא החברתי.

 

703

00:52:46,964 --> 00:52:48,109

זה מה שהם עשו.

 

704

00:52:48,110 --> 00:52:51,223

אני אביא שתי דוגמאות קטנות ממש.

יש לי שתי דקות.

 

705

00:52:51,224 --> 00:52:57,839

אחת, נשים, נשים מוולקה,

אשתו של אבגולה

 

706

00:52:57,840 --> 00:52:59,685

הוא לא קייס,

אבל אחד האנשים הגדולים,

 

707

00:52:59,686 --> 00:53:07,323

אשתו, מטקאה, היא, כדי להשריש

ולהעביר את המסר של היהדות,

 

708

00:53:07,324 --> 00:53:10,852

היא התחילה לעשות אשנגולית,

אשנגולית זה...

 

709

00:53:10,853 --> 00:53:14,110

איך אומרים בעברית את הדבר הזה?

-צעצועים.

 

710

00:53:14,111 --> 00:53:17,376

כן. היא התחילה לעשות...

היא זאת שיזמה לעשות את זה,

 

711

00:53:17,377 --> 00:53:21,768

אחר כך נשים אחרות לקחו את זה,

ופה כל השנגולית וכל הדבר הזה,

 

712

00:53:21,769 --> 00:53:25,886

היצירה הזו, שמה מגן דוד.

את כל הסממנים היהודיים.

 

713

00:53:25,887 --> 00:53:29,309

אבל הנוצרים התחילו לקנות את זה בהמוניהם,

אז הבינו שזה יהודים.

 

714

00:53:29,310 --> 00:53:33,232

אז היא הפיצה את היהדות ואת המורשת

דרך העשייה, דרך יצירתיות.

 

715

00:53:33,233 --> 00:53:35,761

זה חשוב לזכור אותה,

זו אחת הנשים.

 

716

00:53:35,762 --> 00:53:41,289

אחת הנשים הכי, בוא נגיד,

אני לא אוהבת להגיד מודרני, לא מודרני,

 

717

00:53:41,290 --> 00:53:46,767

המלומדים, זה בשם סנטו אוצגה ז"ל

חברתי הקרובה,

 

718

00:53:46,768 --> 00:53:50,184

נפטרה לפני חודש וחצי, שלושה חודשים.

אחת הנשים המדהימות.

 

719

00:53:50,185 --> 00:53:52,543

היא, משם אני מכירה.

 

720

00:53:52,544 --> 00:53:58,356

היא אחת הנשים שבאמת פרצו

את הזכוכית המגדלת...

 

721

00:53:58,357 --> 00:54:02,117

מגדלת, לא יודעת,

תקרת הזכוכית של אתיופיה בכלל,

 

722

00:54:02,118 --> 00:54:04,918

את העולם הגברי.

 

723

00:54:04,919 --> 00:54:08,149

הייתה בתפקיד, כשהייתה סטודנטית

הייתה במחתרת

 

724

00:54:08,150 --> 00:54:10,892

שפעלה כמובן מאחורי הקלעים

למען היהודי,

 

725

00:54:10,893 --> 00:54:14,757

אבל פעלה כדי להחליף את השלטון,

אבל באיזשהו מקום הבינה,

 

726

00:54:14,758 --> 00:54:18,361

אי אפשר לעשות השפעה מבחוץ,

נכנסה פנימה לתוך השלטון,

 

727

00:54:18,362 --> 00:54:21,246

וקיבלה תפקיד שנקרא "כדרה".

 

728

00:54:21,247 --> 00:54:26,636

כדרה זה תפקיד גבוה ביותר באתיופיה.

בדרך כלל 99.9 אחוז זה רק גברים,

 

729

00:54:26,637 --> 00:54:27,916

אם אני לא טועה.

 

730

00:54:27,917 --> 00:54:29,191

ונשים לא מגיעות לשם.

 

731

00:54:29,192 --> 00:54:32,678

היא הגיעה, יהודייה, אישה צעירה,

הגיעה לתפקיד הזה.

 

732

00:54:32,679 --> 00:54:36,138

כל התפקיד הזה, מילאה אותו,

אבל במחתרת עשתה עבודה.

 

733

00:54:36,139 --> 00:54:41,358

לסטודנטים יהודים, שהרי באותה תקופה,

בתקופה של מנגיסטו היילה מריאם,

 

734

00:54:41,359 --> 00:54:43,712

היה מוציא להורג את כל המלומדים,

 

735

00:54:43,713 --> 00:54:46,734

כשהבינה שיש יהודים שנכנסו לכלא,

מעצר,

 

736

00:54:46,735 --> 00:54:49,654

הייתה עושה הכול כדי להוציא אותם,

הייתה ממציאה כל מיני...

 

737

00:54:49,670 --> 00:54:52,408

תראו כמה הפעולה היא של נשים

גם מלומדות.

 

738

00:54:52,409 --> 00:54:54,142

זה חשוב לי שנדע.

 

739

00:54:54,143 --> 00:54:58,033

בקטע החברתי, גם פה הם עושים...

אני מסכמת את זה.

 

740

00:54:58,034 --> 00:55:02,088

כל הפעולה החברתית,

האישה הזו שגם פה המשיכה לעשות אותה

 

741

00:55:02,089 --> 00:55:05,799

באמצעות "נאקוג,"'

בכל מיני פעילויות שהיא עושה.

 

742

00:55:05,800 --> 00:55:11,408

כל הפעולות האחרות לשימור המורשת

עדיין, אימהות,

 

743

00:55:11,409 --> 00:55:15,232

כמובן גברים גם, אבל לרוב האימהות

מנסות לשמר את הדבר הזה

 

744

00:55:15,233 --> 00:55:19,294

ולהנחיל לילדים שלהן,

הן עושות את הכול. זה חשוב לי שתדעו.

 

745

00:55:19,295 --> 00:55:20,434

אז פה אני אעצור.

 

746

00:55:20,435 --> 00:55:26,452

עד שניפגש בהזדמנות אחרת,

ואני אפתח את זה לשאלות ותשובות.

 

747

00:55:26,453 --> 00:55:28,152

מי שרוצה לשאול, בבקשה.

 

748

00:55:28,153 --> 00:55:31,762

אז שמחה, שנייה, אני עוצר אותך.

-עמדתי בזמן, ניר.

 

749

00:55:31,763 --> 00:55:34,927

דקה אחת לא...

-לא, עמדת בזמן, נהדר. כל הכבוד, עמדתן בזמן

 

750

00:55:34,928 --> 00:55:39,075

למרות שהתחלתן טיפה באיחור,

עמדתן בזמן, וזה ראוי להערכה.

 

751

00:55:39,076 --> 00:55:41,185

בדרך כלל מסיימים תמיד אחרי הזמן.

 

752

00:55:41,186 --> 00:55:45,583

אז אנחנו נשמח, קודם כול אני רוצה...

אומנם עוד לא סיימנו.

 

753

00:55:45,584 --> 00:55:48,702

אני רוצה להודות גם לשמחה

וגם לזיוה, תודה רבה,

 

754

00:55:48,703 --> 00:55:52,216

ההרצאה הייתה מאוד מאוד מעניינת,

בטח בעיניי.

 

755

00:55:52,217 --> 00:55:55,494

מי שמעוניין לשאול שאלה,

אז קודם כול אם אפשר לפתוח את המצלמה,

 

756

00:55:55,495 --> 00:55:59,126

שנוכל לראות אתכם גם

שואלים את השאלה.

 

757

00:55:59,127 --> 00:56:04,587

ומי שמעוניין לשאול, יכול לפתוח

את המצלמה והמיקרופון, ולשאול,

 

758

00:56:05,824 --> 00:56:10,761

ואנחנו נשמח עוד כמה דקות באמת,

שמחה וזיוה, לענות על שאלות.

 

759

00:56:10,762 --> 00:56:13,120

אז מוזמנים.

 

760

00:56:13,121 --> 00:56:18,416

אני רואה את השאלה של דניאל,

דניאל אלנצ'ה,

 

761

00:56:18,417 --> 00:56:20,902

שאלה בהחלט חשובה.

 

762

00:56:28,665 --> 00:56:30,375

אתה רוצה להגיד את השאלה?

 

763

00:56:30,376 --> 00:56:33,868

אתה רוצה להגיד בעצמך, דניאל?

או שאני...

 

764

00:56:37,611 --> 00:56:41,139

שאולי ישאל אותנו באופן ישיר.

-כן, זה מה ששאלתי.

 

765

00:56:41,140 --> 00:56:45,322

אז הוא כותב בעצם...

-יש לי רעשים ברקע.

 

766

00:56:45,323 --> 00:56:49,848

דניאל, אתה רוצה לשאול את זה?

לחזור על זה?

 

767

00:56:49,849 --> 00:56:53,821

אני אגיד את מה שהוא שואל,

הוא אומר... -יש לי רעשים ברקע.

 

768

00:56:53,822 --> 00:57:00,131

אז מה שהוא אומר,

שידוע שנשים עשו הרבה,

 

769

00:57:00,132 --> 00:57:06,216

אבל בסופו של דבר הן היו

במעמד נמוך,

 

770

00:57:06,217 --> 00:57:09,548

ולא קיבלו את היחס ואת המקום שלהן.

 

771

00:57:09,549 --> 00:57:16,151

האם השיח הזה בעצם, זה לא מלאכותי

לבוא ולהגיד שהיה להן מקום מרכזי?

 

772

00:57:18,284 --> 00:57:20,174

בהחלט שאלה מצוינת.

 

773

00:57:20,175 --> 00:57:24,510

אני חושבת, אני הלכתי לפרויקט הזה

דווקא בגלל זה,

 

774

00:57:24,511 --> 00:57:32,267

בגלל שידעתי שבשטח, סבתא שלי

הייתה אישה מאוד מאוד דומיננטית.

 

775

00:57:32,268 --> 00:57:38,595

אימא שלי, באמת, בזכותה,

בזכותה אני פה,

 

776

00:57:38,596 --> 00:57:44,672

כל מה שאני עושה זה באמת באמת

מהלמידה שלי מהאישה הזאת,

 

777

00:57:44,673 --> 00:57:50,266

ובסופו של דבר, כשהיו אירועים מרכזיים,

הן לא היו שם.

 

778

00:57:50,267 --> 00:57:56,677

אני אתן דוגמה שעלתה בלימוד,

באזור סיימן,

 

779

00:57:56,678 --> 00:58:03,251

כשהגזרה הזאת של מנגיסטו היילה מריאם

הגיעה, להפוך את יום השבת ליום השוק,

 

780

00:58:03,252 --> 00:58:04,882

להפסיק את יום חמישי,

 

781

00:58:04,883 --> 00:58:09,155

זאת אומרת, זו החלטה שהתקבלה

ברמה המדינית, כמדינה קומוניסטית,

 

782

00:58:09,156 --> 00:58:13,935

את יום חמישי,

את השוק העבירו ליום השבת.

 

783

00:58:13,936 --> 00:58:18,114

גם את בית הספר, דרך אגב.

גם את בית הספר.

 

784

00:58:18,115 --> 00:58:22,138

בית ספר אני לא זוכרת...

-כי אני למדתי שם, בגלל זה אני מוסיפה.

 

785

00:58:22,139 --> 00:58:28,130

לא, גם אני למדתי עד כיתה ח,'

אבל שבת וראשון יומיים היו לנו חופשה,

 

786

00:58:28,131 --> 00:58:31,224

אבל יכול להיות שהיו אזורים

שכן התהוו.

 

787

00:58:31,225 --> 00:58:34,446

אבל יום א', כשהקייסים התארגנו,

 

788

00:58:34,447 --> 00:58:38,273

זאת אומרת, בבונה, בכל מקום,

הנשים בעיקר שהולכות לשוק,

 

789

00:58:38,274 --> 00:58:43,624

הן אלה שהולכות לשוק,

והן באו ואמרו, מה עושים?

 

790

00:58:43,625 --> 00:58:49,478

והגברת משתפת אותנו, וגם אחותה,

דרך אגב, גם אחותה, וואי,

 

791

00:58:49,479 --> 00:58:51,463

היא הייתה ב...

 

792

00:58:51,464 --> 00:58:56,621

הן אומרות שהקייסים, קייס ז"ל

קייס ברוק,

 

793

00:58:56,622 --> 00:59:01,488

ועוד קייס שאני לא זוכרת את שמו,

שלושת הקייסים התלבשו,

 

794

00:59:01,489 --> 00:59:09,474

הלכו לראש המחוז ואמרו לו,

תקשיב, שבת היא הקודש.

 

795

00:59:09,475 --> 00:59:14,162

בשבת אנחנו לא יכולים להביא

לא את הסחורה שלנו ולא לקנות.

 

796

00:59:14,163 --> 00:59:20,271

מה שאתם גוזרים בעצם

זה גזרה לכלות אותנו,

 

797

00:59:20,272 --> 00:59:26,968

והיא אומרת שהשוק חזר

 

798

00:59:26,969 --> 00:59:28,620

להיות ביום חמישי,

 

799

00:59:28,621 --> 00:59:33,088

ולא ביום השבת באזור סיימן,

בגלל האקט הזה שעשו.

 

800

00:59:33,089 --> 00:59:38,276

אבל בסופו של דבר,

מי בא ודרש והתלונן,

 

801

00:59:38,277 --> 00:59:40,733

והניע את התהליך? הנשים.

 

802

00:59:40,734 --> 00:59:44,596

בסוף מי הלך מול הסמכויות

כדי לשנות את המציאות?

 

803

00:59:44,597 --> 00:59:48,041

אז אני מסכימה איתך ש...

אבל אני לא רוצה...

 

804

00:59:48,042 --> 00:59:50,422

זה לא כדי לייפות את המציאות.

 

805

00:59:50,423 --> 00:59:53,071

אני לא עושה את המחקר הזה

או את הלימוד הזה

 

806

00:59:53,072 --> 00:59:58,728

או מנחיתה את הדבר הזה כדי להגיד,

באתיופיה הנשים היו המובילות,

 

807

00:59:58,729 --> 01:00:06,510

לא, בכל השיח הזה אני לא אמרתי שהנשים

הן אלה שקבעו ואמרו את המילה האחרונה,

 

808

01:00:06,511 --> 01:00:13,713

אבל הן היו דמות מאוד מאוד מרכזית

ומשמעותית בשימור ההלכות של ביתא ישראל,

 

809

01:00:13,714 --> 01:00:17,205

וצריך לתת להן את המקום הזה,

זה כל מה שאני אומרת.

 

810

01:00:17,206 --> 01:00:19,032

אפשר לשאול שאלה?

 

811

01:00:19,033 --> 01:00:21,406

בבקשה.

 

812

01:00:21,407 --> 01:00:28,427

רציתי לשאול, ציינת שאנחנו יהודים

כאילו ממלכת שבא,

 

813

01:00:28,428 --> 01:00:32,686

וזה נראה לי לא נכון

כי יש את הגלות, גלות בבל,

 

814

01:00:32,687 --> 01:00:37,772

שבמפורש רשום במקרא

שאליהו הנביא,

 

815

01:00:37,773 --> 01:00:43,655

כאילו חלק מהעם גלה לאורך הנילוס

להרי כוש...

 

816

01:00:43,656 --> 01:00:47,452

לא, לא, לא, לא... סליחה, סליחה.

 

817

01:00:47,453 --> 01:00:51,209

אם לא הובן נכון,

אני לא אמרתי... -תסבירי.

 

818

01:00:51,210 --> 01:00:56,866

לא, לא, אני, ממש, אני לא אמרתי

שהמקור שלנו הוא ממלכת שבא. ממש לא.

 

819

01:00:56,867 --> 01:01:01,958

אני אמרתי שבתודעה האתיופית

הציבורית,

 

820

01:01:01,959 --> 01:01:09,645

מעמד של נשים, יש את ההיסטוריה

של אתיופיה כאתיופיה, לא כיהדות.

 

821

01:01:09,646 --> 01:01:10,442

יודעים.

 

822

01:01:10,443 --> 01:01:14,794

כי אתיופיה, יש מלכה,

כאילו בתנ"ך.

 

823

01:01:14,795 --> 01:01:18,446

ואנחנו קוראים בספר מלכים,

יש מלכה,

 

824

01:01:18,447 --> 01:01:21,976

לא יהודייה, ממש לא קשור.

גם לא טאיטו,

 

825

01:01:21,977 --> 01:01:27,867

גם לא טאיטו המלכה, שהובילה את המלחמה

מול הקולוניאליסטים האיטלקים,

 

826

01:01:27,868 --> 01:01:30,348

וניצחה. ממש לא.

זה לא קשור.

 

827

01:01:30,349 --> 01:01:36,527

היהודייה היחידה שמדובר עליה כמלכה

זה יהודית המלכה, זה משהו אחר.

 

828

01:01:36,528 --> 01:01:40,770

אז סליחה...

-משושלת הגדעונים.

 

829

01:01:40,771 --> 01:01:45,349

מה? -אז אני מתנצלת.

-המלכה היהודית היא היחידה היהודייה,

 

830

01:01:45,350 --> 01:01:49,966

והיא משושלת הגדעונים

לפי מה שנאמר.

 

831

01:01:49,967 --> 01:01:52,759

כן, אבל מה שאני בא להגיד,

 

832

01:01:52,760 --> 01:01:58,530

כאילו היהדות שלנו מוכחת

כבר כמה וכמה פעמים גם בירמיהו הנביא

 

833

01:01:58,531 --> 01:02:02,140

וגם, אם אני לא טועה, בנחמיה,

שהוא אומר,

 

834

01:02:02,141 --> 01:02:06,367

"מעבר לנהרי כוש עתרי

בת פוצי יובלון מנחתי,"

 

835

01:02:06,368 --> 01:02:09,670

המשפט הזה שהוא אומר.

 

836

01:02:09,671 --> 01:02:15,751

עכשיו, אני אומר, אז השאלה שלי

זה לגבי הילדים של עכשיו.

 

837

01:02:15,752 --> 01:02:20,726

הילדים של עכשיו, רובם,

הולכים לפי ההלכה, ופתאום בא...

 

838

01:02:20,738 --> 01:02:22,377

אתה יכול לפתוח מצלמה?

 

839

01:02:22,378 --> 01:02:26,021

מה? -אתה יכול לפתוח מצלמה?

 

840

01:02:26,022 --> 01:02:31,350

האמת היא שאני בעבודה,

ואני עובד באינטל, אז...

 

841

01:02:31,351 --> 01:02:33,913

אסור לנו פה...

אני יכול להראות לכם,

 

842

01:02:33,914 --> 01:02:38,296

אבל יכולים לעשות לי נו-נו-נו גדול.

-או.קיי, או.קיי.

 

843

01:02:38,297 --> 01:02:39,184

תמשיך.

 

844

01:02:41,083 --> 01:02:44,514

אם אתם מכירים.

 

845

01:02:44,615 --> 01:02:46,301

אז מה רציתי להגיד?

 

846

01:02:46,302 --> 01:02:51,896

שהילדים גדלים כאילו למצב כזה

שהם פתאום באים, מניחים תפילין,

 

847

01:02:51,897 --> 01:02:57,902

פתאום... והרבנות מראה להם

את הדת כאילו שהם בכלל בורים,

 

848

01:02:57,903 --> 01:03:02,020

וזה לא נכון כי אנחנו עושים

את התורה הכתובה והמתועדת.

 

849

01:03:02,021 --> 01:03:04,347

לא היה דבר כזה תורה שבעל פה.

 

850

01:03:04,348 --> 01:03:08,675

אנשים צריכים להוציא את זה מהראש.

תורה שבעל פה זה תורה שקרית.

 

851

01:03:08,676 --> 01:03:10,417

ואין דברים כאילו...

 

852

01:03:10,425 --> 01:03:13,120

"וקשרתם אתם לאות על־ידכם

והיו לטוטפת בין עיניכם."

 

853

01:03:13,121 --> 01:03:16,612

אז הם לקחו את זה בתור קשירה,

ולא קשירה רוחנית,

 

854

01:03:16,613 --> 01:03:20,045

כאילו לעשות מעשים טובים בידיים האלה,

לא לגנוב.

 

855

01:03:20,046 --> 01:03:23,885

כך שרוב הילדים הצעירים

הולכים להלכה,

 

856

01:03:23,886 --> 01:03:26,733

וזה כואב כי אתה מדבר איתו,

ופתאום בעל הבית,

 

857

01:03:26,734 --> 01:03:30,026

לא, אני לא רוצה אנג'רה של אימא,

לא, מה זה זה... על הבשר.

 

858

01:03:30,027 --> 01:03:32,436

אני אומר לו, תירגע, אחי.

 

859

01:03:32,437 --> 01:03:34,354

אתה צריך קודם כול דרך ארץ.

 

860

01:03:34,355 --> 01:03:36,942

וזה רשום אצלם, אבל הם לא מתנהגים

בדרך ארץ.

 

861

01:03:36,943 --> 01:03:39,573

כי אימא שלי נגיד

מגישה להם אנג'רה מסוים,

 

862

01:03:39,574 --> 01:03:43,166

והם לא אוכלים.

זה מעליב.

 

863

01:03:43,167 --> 01:03:49,089

זה מבלבל. זה הנושא הכי עיקרי

שיש מכל ה... כן.

 

864

01:03:50,924 --> 01:03:55,915

אחד, אני ממש... כזיוה,

 

865

01:03:55,916 --> 01:04:00,734

די מתנגדת להגיד משהו אחר

שהוא שקרי. בסדר?

 

866

01:04:00,735 --> 01:04:05,132

כאילו, זה אני, ואני לא...

אני לא שם.

 

867

01:04:05,133 --> 01:04:13,338

אבל בפתיחה אמרתי שכשאנחנו, בהתחלה,

 

868

01:04:13,339 --> 01:04:16,401

בעצם עד לפני...

 

869

01:04:17,935 --> 01:04:23,068

עד השנה הנוכחית, שמועצת הרבנות הראשית

 

870

01:04:23,069 --> 01:04:29,273

ביטלה את הספק הזה שהיה שמור,

 

871

01:04:29,274 --> 01:04:34,153

עוד מתשמ"ו, אבל לא משנה,

אני אמרתי שהקייסים,

 

872

01:04:34,154 --> 01:04:39,519

ב-2010 מדינת ישראל, החלטת ממשלה

שהתקבלה הייתה,

 

873

01:04:39,520 --> 01:04:43,776

יותר לא תהיה הסמכת קייסים

במדינת ישראל.

 

874

01:04:43,777 --> 01:04:50,128

כל התהליך שהמדינה עשתה,

ממש מההתחלה,

 

875

01:04:50,129 --> 01:04:53,897

זה באמת כדי למחוק את המורשת הזו.

 

876

01:04:53,898 --> 01:04:59,277

אז בהמשך ברור שאנחנו היום

נמצאים במקום אחר.

 

877

01:04:59,278 --> 01:05:02,413

חקיקה משנה חקיקה,

החלטה משנה החלטה.

 

878

01:05:02,414 --> 01:05:04,532

אנחנו נמצאים באמת במקום אחר.

 

879

01:05:04,533 --> 01:05:10,080

ואני חושבת שבמקום לפסול אחרים,

אם נביא את הידע,

 

880

01:05:10,081 --> 01:05:14,887

את האוצר הזה שיש לנו,

כדי שהילדים שלנו,

 

881

01:05:14,888 --> 01:05:18,130

כדי שאנחנו לא נלך לאיבוד,

זה חשוב. -נכון.

 

882

01:05:18,131 --> 01:05:21,653

ככה האנקדוטה.

 

883

01:05:21,654 --> 01:05:26,497

אני הייתי במסלול של ההלכה,

 

884

01:05:26,498 --> 01:05:32,077

גם בפנימייה, וכשהגעתי לבר אילן

כסטודנטית, הלכתי ללמוד במדרשה,

 

885

01:05:32,078 --> 01:05:35,360

ואני זוכרת ש... במדרשייה וכו,'

 

886

01:05:35,361 --> 01:05:38,959

ואני זוכרת שבאתי ואמרתי

לאימא שלי,

 

887

01:05:38,960 --> 01:05:42,802

אני לא אוכלת,

אני לא אוכלת...

 

888

01:05:42,803 --> 01:05:48,747

אני זוכרת את אותו יום,

יום שישי, ליל שבת,

 

889

01:05:48,748 --> 01:05:53,606

שאימא שלי הייתה מוזגת את הוואט,

סיגה וואט על אנג'רה,

 

890

01:05:53,607 --> 01:05:58,364

היא הניחה אותו בתוך הסיר

ואמרה לי, את לא אוכלת?

 

891

01:05:58,365 --> 01:06:00,864

אני לא אוכלת.

 

892

01:06:00,865 --> 01:06:03,548

זה אצלי השינוי,

 

893

01:06:03,549 --> 01:06:11,927

השינוי הזה של ללכת אחורה

לסבתא שלי,

 

894

01:06:11,928 --> 01:06:16,414

שלא נגעה בכוס מים של גוי,

 

895

01:06:16,415 --> 01:06:20,375

חזר בזכות האקט הזה

שאימא שלי עשתה.

 

896

01:06:20,376 --> 01:06:26,243

אז אני מסכימה איתך,

כולנו נמצאים במקומות כאלה, ברצף הזה.

 

897

01:06:27,298 --> 01:06:29,562

וזו בעיה. וזו בעיה.

 

898

01:06:29,563 --> 01:06:31,399

סליחה שאני קוטע אותך.

 

899

01:06:31,400 --> 01:06:36,743

אם את אומרת שנגיד עכשיו אמרתי

שתורה שבעל פה שקרית,

 

900

01:06:36,744 --> 01:06:39,115

ואמרת, אני לא אחת כזאת ש...

 

901

01:06:39,116 --> 01:06:44,577

רגע, אז אם הייתה תורה שבעל פה,

אז מה שאת אומרת פה זה כאילו שסבא שלי,

 

902

01:06:44,578 --> 01:06:49,093

סבא שלך, סבתא שלך, הם היו טיפשים

כי הם לא ידעו את התורה שבעל פה.

 

903

01:06:49,094 --> 01:06:51,774

כאילו זה מה שקורה פה.

 

904

01:06:51,775 --> 01:06:57,244

כאילו ההלכה מנסה לגרום לאנשים

שמאמינים בתורה הכתובה,

 

905

01:06:57,245 --> 01:07:01,355

והיו הולכים לפי מה שהיה פעם,

להתנהג כמו התנ"ך בעצמו,

 

906

01:07:01,356 --> 01:07:02,836

הם גורמים להם להיות טיפשים.

 

907

01:07:02,837 --> 01:07:05,866

הם אומרים, לא, איפה אתם?

אתם לא יודעים מה התורה שבעל פה.

 

908

01:07:05,867 --> 01:07:11,889

כי אני שואל מבוגרים, לא מבינים בכלל,

הם יודעים רק מה שכתוב, מה שזה...

 

909

01:07:11,890 --> 01:07:14,804

הם לא יודעים, אז להגיד ש...

-אני לא מסכימה איתך.

 

910

01:07:14,805 --> 01:07:19,048

אני מציעה לך, אנחנו נקיים

את הדיון, אני אשמח מאוד שנדבר.

 

911

01:07:19,049 --> 01:07:22,955

אני לא מסכימה איתך בכלל,

והתורה שבעל פה,

 

912

01:07:22,956 --> 01:07:27,143

שלא כתובה, כפי שכתוב במשנה

וכפי שכתוב בגמרא,

 

913

01:07:27,144 --> 01:07:33,001

ואחר כך כבר נקבע כהלכה

ב"שולחן ערוך,"

 

914

01:07:33,002 --> 01:07:37,301

יש הרבה דברים שאם אנחנו נפתח

את הספרים האלה, שנמצא את ההקבלות.

 

915

01:07:37,302 --> 01:07:39,019

ויש הרבה דברים שלא.

 

916

01:07:39,020 --> 01:07:40,316

ויש הרבה דברים שלא.

 

917

01:07:40,317 --> 01:07:43,546

כאילו, אני יכולה עכשיו לבוא

ולספר לך את המדרשים

 

918

01:07:43,547 --> 01:07:48,999

של משה רבנו שנכנס למדרשו

של רבי עקיבא, ולא הבין כלום,

 

919

01:07:49,000 --> 01:07:51,470

מה זה אומר המדרש הזה.

 

920

01:07:51,471 --> 01:07:55,530

שנייה, שנייה, אני רוצה...

דקה, דקה.

 

921

01:07:55,531 --> 01:07:57,334

זיוה, זיוה, דקה, דקה.

 

922

01:07:57,335 --> 01:08:00,609

שי, אני חושבת שאתה שואל שאלות

מאוד מאוד חשובות.

 

923

01:08:00,610 --> 01:08:04,488

באמת באמת באמת אפשר יהיה

להתייחס אליהן בצורה מכובדת.

 

924

01:08:04,489 --> 01:08:06,214

אני מעריכה שאתה שואל את זה.

 

925

01:08:06,215 --> 01:08:10,886

אני חושבת שהסוגיה הזו מציקה להרבה

הרבה הרבה אנשים בקהילה שלנו,

 

926

01:08:10,887 --> 01:08:15,417

במיוחד לצעירים, שהם נמצאים

בשני עולמות כמעט.

 

927

01:08:15,418 --> 01:08:16,520

באמת צריך לדון עליה.

 

928

01:08:16,521 --> 01:08:21,707

בגלל שהזמן, אנחנו אמרנו לאנשים,

בשבע וחצי מסיימים,

 

929

01:08:21,708 --> 01:08:23,388

אז אני רוצה, ברשותך,

 

930

01:08:24,692 --> 01:08:27,957

לעצור כאן ולתת לאנשים לשאול שאלות.

-עוד שאלה אחת.

 

931

01:08:27,958 --> 01:08:32,747

אני אשמח לשאלה, ברשותכם.

-תודה רבה. -מקובל עליך? תודה רבה, יקירי,

 

932

01:08:32,748 --> 01:08:34,152

אני שמחה.

 

933

01:08:34,153 --> 01:08:37,082

מכובדיי, שלום...

-תודה רבה. -בבקשה.

 

934

01:08:37,083 --> 01:08:38,918

כן, שלומי.

 

935

01:08:38,919 --> 01:08:45,762

אני אשמח רגע בבקשה לחזור לעניין המרכזי

שאנחנו עושים את הערב הזה,

 

936

01:08:45,763 --> 01:08:50,957

על הסוגיה שקשורה, מבחינתי לפחות,

בהיבט הכלכלי

 

937

01:08:50,958 --> 01:08:55,086

והתרומה המשמעותית של נשים באתיופיה

 

938

01:08:55,087 --> 01:08:59,000

באמת כגורם מרכזי

 

939

01:08:59,001 --> 01:09:06,472

שהביא לא מעט דברים

גם בהיבטים של שכר, קדרות,

 

940

01:09:06,473 --> 01:09:09,606

עד כמה הן השפיעו

בהיבט הכלכלי המשפחתי,

 

941

01:09:09,607 --> 01:09:17,114

ולא רק במשפחתי, אלא גם בראייה הרחבה,

בעיר ובארץ כולה,

 

942

01:09:17,115 --> 01:09:20,553

ואני חושב שיש לזה גם השלכות,

אגב, לכאן והיום.

 

943

01:09:20,554 --> 01:09:24,723

אני אשמח רגע להרחבה כי באמת

היה להן שמה, לעניות דעתי,

 

944

01:09:24,724 --> 01:09:28,389

מקום מאוד מרכזי,

וזה לא בא לידי ביטוי.

 

945

01:09:28,390 --> 01:09:34,022

דווקא הגברים, הם תמיד היו

במקום הזה של לקבל את הדברים כמוצר מוגמר

 

946

01:09:34,023 --> 01:09:39,484

ואני חושב שזו נקודה

ששווה רגע להתעכב עליה.

 

947

01:09:39,485 --> 01:09:43,382

אז אני אשמח אם זיוה, שמחה,

אם תיתנו מילה על זה.

 

948

01:09:43,383 --> 01:09:44,492

בבקשה.

 

949

01:09:46,417 --> 01:09:48,453

אני אתן משפט,

וזיוה, תמשיכי אותי.

 

950

01:09:49,515 --> 01:09:51,867

אני חושבת שהשאלה שלך במקומה.

 

951

01:09:51,868 --> 01:09:54,204

אני חושבת שבאמת

לא דיברנו על זה יותר מדי,

 

952

01:09:54,205 --> 01:09:58,721

על הנושא של התרומה שלהן,

באמת התפקיד שלהן

 

953

01:09:58,722 --> 01:10:02,657

בנושא הכלכלי בכלל בקהילה ובמשפחה.

 

954

01:10:02,658 --> 01:10:06,180

זה כן, הן היו שותפות מלאות

לפרנס את המשפחה,

 

955

01:10:06,181 --> 01:10:09,710

ולא רק, העבודה שלהן,

אם אני זוכרת נכון,

 

956

01:10:09,711 --> 01:10:15,728

לא נגמרה בבית, הלכו בחוץ

ועם המקלות, עם הגברים, הבעלים,

 

957

01:10:15,729 --> 01:10:19,861

עשו את כל העבודה וחזרו בערב.

היה להן חלק משמעותי.

 

958

01:10:19,862 --> 01:10:22,331

כמובן כל הנושא של עבודת יד,

 

959

01:10:22,332 --> 01:10:27,612

נכון, יש חלקים שגברים עשו,

והרבה דברים שנשים עשו.

 

960

01:10:27,613 --> 01:10:30,597

הן פרנסו יחד עם הגברים

את המשפחה.

 

961

01:10:30,598 --> 01:10:33,854

אני חושבת, גם פה הם עושים את זה

בצורה קצת אחרת, בשונה פה,

 

962

01:10:33,855 --> 01:10:36,175

אבל יש להן מקום מאוד מאוד מיוחד.

 

963

01:10:36,176 --> 01:10:36,854

זה חשוב.

 

964

01:10:36,855 --> 01:10:40,159

אני רוצה להגיד משפט נוסף

על מה שהיה לפני,

 

965

01:10:40,160 --> 01:10:42,761

לא השאלה של שי, בכלל,

 

966

01:10:42,762 --> 01:10:47,054

שאלה אחרת של דניאל,

אם זה באמת מלאכותי.

 

967

01:10:47,055 --> 01:10:50,917

אני חושבת שהתפקיד של...

אני רוצה להתחבר לתפקיד של מרכז מורשת.

 

968

01:10:50,918 --> 01:10:55,183

התפקיד של מרכז מורשת הוא להפיץ

ולהראות את ההיסטוריה כמו שהיא,

 

969

01:10:55,184 --> 01:10:56,639

בלי לסלף אותה.

 

970

01:10:56,640 --> 01:10:59,913

לשים אותה כמו שהיא,

ולראות מה היה ומה יש.

 

971

01:10:59,914 --> 01:11:02,297

הילדים שלנו, שגדלים פה,

 

972

01:11:02,298 --> 01:11:05,648

אחד הדברים שבאמת מתבגר

הוא צריך לגבש את הזהות ה"אני" שלו,

 

973

01:11:05,649 --> 01:11:06,804

את הזהות התרבותית שלו.

 

974

01:11:06,805 --> 01:11:10,984

היום אני, כמישהי שעבדה 25 שנה

עם נוער בסיכון, נוער בכלל,

 

975

01:11:10,985 --> 01:11:14,204

בתוכם יוצאי אתיופיה,

אחד הדברים שמעסיק אותם

 

976

01:11:14,205 --> 01:11:18,101

זה בלבול הזהות, ה"אני" והתרבותי שלו.

 

977

01:11:18,102 --> 01:11:22,095

אז לכן אני חושבת,

וצריך ללמד אותם גם את העבר שלהם.

 

978

01:11:22,096 --> 01:11:24,969

מי שלא יודע את העבר שלו,

אני לא מחדשת שום דבר פה.

 

979

01:11:24,970 --> 01:11:28,079

הוא לא יודע את ההווה,

לא בטוח יתכנן את העתיד.

 

980

01:11:28,080 --> 01:11:34,353

לכן, מבחינה כלכלית,

אני באמת אחזיר את הדיבור לזיוה,

 

981

01:11:34,354 --> 01:11:40,295

ותרחיבי בנושא. -אני ממש רוצה

לעמוד בזמנים בשביל האנשים. -כן.

 

982

01:11:40,296 --> 01:11:43,317

אבל אני רוצה לתת רק דוגמה אחת.

 

983

01:11:45,804 --> 01:11:48,561

דוגמה אחת, וזה נמצא מוקלט,

 

984

01:11:48,562 --> 01:11:52,694

ובעזרת השם, כשיהיה תמלול וכו,'

זה יהיה נגיש.

 

985

01:11:53,772 --> 01:11:59,945

מספרת אשתו של...

 

986

01:11:59,946 --> 01:12:02,281

למה אשתו? ריבונו של עולם.

 

987

01:12:02,282 --> 01:12:04,571

כן, אחת הנשים, אחת הנשים...

-אני חושבת שתגידי מה שאמרה

 

988

01:12:04,572 --> 01:12:07,361

ולא את השמות... -אחת הנשים.

 

989

01:12:07,362 --> 01:12:11,932

אחת הנשים מספרת, שאבא שלה קייס,

 

990

01:12:13,651 --> 01:12:18,834

והוא היה צריך,

בגלל שהוא חלם חלום קשה,

 

991

01:12:18,835 --> 01:12:24,388

הנזיר אמר לו שהוא צריך

לנדות את עצמו לתקופה מסוימת,

 

992

01:12:24,389 --> 01:12:29,373

לכן הוא לא יכול להיות בבית

וגם לא לעשות עבודות.

 

993

01:12:29,374 --> 01:12:35,427

והיא אומרת שאימא שלה

לקחה גם את עבודות השדה,

 

994

01:12:35,428 --> 01:12:40,139

אבל בעיקר היא אומרת

שאימא שלה הייתה אומנית מדהימה

 

995

01:12:40,140 --> 01:12:46,943

בנושא של הקדרות,

והייתה יום ולילה מייצרת את כלי החרס,

 

996

01:12:46,944 --> 01:12:50,597

והייתה מוכרת אותם,

הולכת, מוכרת אותם,

 

997

01:12:50,598 --> 01:12:54,487

ובעצם היא אומרת,

במשך שלושה חודשים, כל החורף,

 

998

01:12:54,488 --> 01:13:01,146

שיכולנו להגיע למצב של רעב

מי שפרנסה אותנו זה אימא שלי.

 

999

01:13:01,147 --> 01:13:04,644

אז במקום הזה אני מסכימה איתך,

גם אימא שלי,

 

1000

01:13:04,645 --> 01:13:07,542

זאת אומרת, כשאנחנו למדנו,

 

1001

01:13:07,543 --> 01:13:11,316

מי שדאגה כדי שיהיו לנו מחברות

וכו', זו אימא שלי,

 

1002

01:13:11,317 --> 01:13:15,617

שרקמה רקמות מדהימות

ושמלות של הנוצרים

 

1003

01:13:15,618 --> 01:13:19,897

כמלאכות מאוד...

זו הייתה הכנסה משמעותית.

 

1004

01:13:19,898 --> 01:13:24,148

אז הנשים בהחלט היו משמעותיות

במקצועות האלה.

 

1005

01:13:24,149 --> 01:13:27,328

אני ממש נותנת דוגמאות,

כי אני לא רוצה לגזול זמן.

 

1006

01:13:27,329 --> 01:13:30,643

ואני שמחה מאוד על השאלה. תודה.

 

1007

01:13:30,644 --> 01:13:33,116

תודה, זיוה. חגית.

-שמחה... כן,

 

1008

01:13:33,117 --> 01:13:39,809

אז אנחנו ממש נגיע לשאלה האחרונה.

-בסדר, אני אתן לחגית, ואנחנו...

 

1009

01:13:43,099 --> 01:13:48,660

רציתי ככה להגיד דבר ראשון

זה שבאמת כשסיפרת לגבי כל נושא הנידה,

 

1010

01:13:48,661 --> 01:13:55,255

ובעצם החשיבות של המקום הזה

שבאמת אישה הולכת ונמצאת שם בתקופת הנידה

 

1011

01:13:55,256 --> 01:13:58,780

ומטפלת בילד שלה,

ויש לה סוג של מנוחה

 

1012

01:13:58,781 --> 01:14:03,375

והתחברות רגע אל ה"אני" שלה,

פתאום זה שינה לי ככה את התפיסה

 

1013

01:14:03,376 --> 01:14:05,759

של המקום הזה, לפני כשנה היינו באתיופיה

 

1014

01:14:05,760 --> 01:14:09,384

ואני זוכרת שכחלק מהסיפור

על חיי היהודים שם,

 

1015

01:14:09,385 --> 01:14:11,955

אז באמת ראינו, ככה הצביעו לנו

והסבירו לנו,

 

1016

01:14:11,956 --> 01:14:15,736

וזה היה נראה לי הכי מזעזע שבעולם

שעדיין שוברים איזו מסורת

 

1017

01:14:15,737 --> 01:14:18,485

שאנחנו מכירים מימי התנ"ך,

 

1018

01:14:18,486 --> 01:14:21,613

ופתאום עכשיו כשסיפרת

על התפקיד של זה,

 

1019

01:14:21,614 --> 01:14:27,751

זה עשה לי ככה באמת פתאום הבנה

והבהרה שמנהג מאוד עתיק,

 

1020

01:14:27,752 --> 01:14:29,639

עתיק עוד מימי קדם.

 

1021

01:14:29,640 --> 01:14:33,783

ואני חושבת שזו רק דוגמה

לכל השיח הזה שהיה פה ונאמר

 

1022

01:14:33,784 --> 01:14:38,328

כמה חשוב, כמה חשוב ללמוד

את המורשת וללמד את הילדים את המורשת,

 

1023

01:14:38,329 --> 01:14:40,477

זה תפקיד שלכם.

אני לא מהעדה האתיופית,

 

1024

01:14:40,478 --> 01:14:43,281

אני מהעדה התימנית,

אבל זה התפקיד שלכם לעשות את זה

 

1025

01:14:43,282 --> 01:14:47,383

כי כל עדה שעלתה פה לארץ,

ניסו, מטבע הדברים כנראה,

 

1026

01:14:47,384 --> 01:14:50,359

טבע ההיסטוריה, ניסו ככה

ליישר קו עם הכלל,

 

1027

01:14:50,360 --> 01:14:52,300

וכל עדה הייתה צריכה לקחת את זה בעצם.

 

1028

01:14:52,301 --> 01:14:56,566

כולנו סבלנו בעצם, ההורים שלי

וסבא וסבתא שלי, ממה שאתם עוברים כרגע

 

1029

01:14:56,567 --> 01:15:00,506

בחברה הישראלית, ולא מתוך רוע,

זה ממש... זה ממקומות אחרים

 

1030

01:15:00,507 --> 01:15:04,991

של לנסות ככה לא להעריך את המיעוט

ולא להבין את המיעוט,

 

1031

01:15:04,992 --> 01:15:06,899

ולחשוב שזה משהו פרימיטיבי,

 

1032

01:15:06,900 --> 01:15:12,330

אבל אני חושבת שהתפקיד שלכם כקהילה

זה ללמד את המסורת ולהנגיש

 

1033

01:15:12,331 --> 01:15:13,464

את הדברים היפים,

הכל כך יפים שיש לכם במסורת,

 

1034

01:15:14,881 --> 01:15:18,158

ואנחנו הכרנו את זה באתיופיה

במסע שמונת הימים.

 

1035

01:15:18,159 --> 01:15:22,681

מסע פשוט מטלטל,

פשוט מטלטל ומרגש.

 

1036

01:15:22,682 --> 01:15:28,924

ואני מברכת באמת על מרכז המורשת שהוקם

ועל ההנהגה של שמחה בתוך זה,

 

1037

01:15:28,925 --> 01:15:30,140

ואני מבינה שזיוה,

גם את היית,

 

1038

01:15:30,141 --> 01:15:32,710

ככה קראתי קצת באינטרנט,

גם את היית חלק מזה.

 

1039

01:15:32,711 --> 01:15:37,569

לא מכירה את שאר הנשים, אבל באמת מבורך,

מבורך, מבורך וכל הכבוד לכם.

 

1040

01:15:37,570 --> 01:15:38,218

תודה.

 

1041

01:15:38,219 --> 01:15:39,156

תודה רבה, חגית.

 

1042

01:15:39,157 --> 01:15:43,508

אנחנו התחייבנו לסיים באמת מוקדם,

אבל גזלנו.

 

1043

01:15:43,509 --> 01:15:47,221

רק אני אגיד כמה מילים,

אני אתן לך לסכם כמו שצריך.

 

1044

01:15:47,222 --> 01:15:49,406

אני רוצה להגיד תודה

לכל מי שהיה פה.

 

1045

01:15:49,407 --> 01:15:50,571

באמת באמת.

 

1046

01:15:50,572 --> 01:15:53,400

וזיוה, תודה רבה רבה

על מה שהיה,

 

1047

01:15:53,401 --> 01:15:56,400

ואני בטוחה שנעשה עבודה משותפת,

 

1048

01:15:56,401 --> 01:16:01,541

ותודה לנפתלי על כל המהלכים שאתה עושה

מאחורי הקלעים בפנים ובצדדים.

 

1049

01:16:01,542 --> 01:16:05,081

וניר, עכשיו אתה מסכם.

 

1050

01:16:05,082 --> 01:16:09,815

אז אני גם רוצה להגיד קודם כול

תודה רבה לשמחה ולזיוה

 

1051

01:16:09,816 --> 01:16:13,300

גם על הנכונות וגם על ההרצאה

הבאמת מרתקת,

 

1052

01:16:13,301 --> 01:16:16,309

גם ככה היה איזשהו ניסוי כלים,

הרצאה ראשונה,

 

1053

01:16:16,310 --> 01:16:21,908

לקחת את "הסיכון"

ולעשות את ההרצאה הראשונה.

 

1054

01:16:21,909 --> 01:16:26,573

ובהרצאה הבאה אני מקווה שככה נפתור

את הכשלים הטכניים שהיו קצת בהתחלה,

 

1055

01:16:26,574 --> 01:16:29,497

אבל באמת הייתה הרצאה מרתקת.

 

1056

01:16:29,498 --> 01:16:34,081

ותודה גם לכולם שבאתם לשמוע.

 

1057

01:16:34,082 --> 01:16:39,715

אנחנו מעדכנים כל הזמן את הפעילות

שאנחנו עושים בפייסבוק של התאגיד,

 

1058

01:16:39,716 --> 01:16:44,630

וקורית הרבה פעילות בתקופה הקרובה

ועוד תקרה הרבה פעילות,

 

1059

01:16:44,631 --> 01:16:48,532

ואני מציע שבאמת ככה להתעדכן

מעת לעת בפייסבוק.

 

1060

01:16:48,533 --> 01:16:52,900

וכמו שאמרתי בהתחלה, מי שמעוניין יכול

לשלוח לי במייל או פה בצ'אט

 

1061

01:16:52,901 --> 01:16:58,034

את המייל שלו ואני אוכל גם לעדכן אותו

ככה יותר באופן אישי על פעילות.

 

1062

01:16:58,035 --> 01:17:01,949

אני רק אגיד שבעוד שבועיים

תהיה לנו בעצם את ההרצאה הבאה,

 

1063

01:17:01,950 --> 01:17:06,296

בשלישי בנובמבר, של פרופ' חגי ארליך

מאוניברסיטת תל אביב,

 

1064

01:17:06,297 --> 01:17:10,025

שידבר על ישראל, אתיופיה

ויהודי אתיופיה בימי היילה סלאסי

 

1065

01:17:10,026 --> 01:17:12,867

אז גם כן מצפה הרצאה מאוד מאוד מעניינת.

 

1066

01:17:12,868 --> 01:17:16,225

חגי גם יושב בוועדה הציבורית

של המרכז

 

1067

01:17:16,226 --> 01:17:20,333

והוא גם איש מאוד מאוד מעניין

ומרצה מאוד מעניין.

 

1068

01:17:20,334 --> 01:17:25,205

אז באמת תודה לכולם,

לזיוה ולשמחה ולנפתלי כמובן,

 

1069

01:17:25,206 --> 01:17:29,594

ולכם שבאתם לשמוע,

ואני מקווה שנתראה עוד שבועיים בהרצאה.

 

1070

01:17:29,595 --> 01:17:34,638

ושיהיה לילה טוב

והמשך ערב נעים לכולם.

 

1071

01:17:34,639 --> 01:17:35,943

תודה רבה רבה.

 

1072

01:17:35,944 --> 01:17:38,202

תודה רבה, להתראות.

-ביי, להתראות, תודה.

 

1073

01:17:38,203 --> 01:17:39,531

תודה רבה.

 

1074

01:17:41,750 --> 01:17:43,492

תודה רבה.

 

 

 

 

 

מדינת ישראל ויהודי אתיופיה - מפייטלוביץ ועד הרב עובדיה יוסף

מדינת ישראל ויהודי אתיופיה - מפייטלוביץ ועד הרב עובדיה יוסף

Date: 12/01/2021
Archive name: אוספים מיוחדים
Fond name: וידאו
Symbolization: 00002-00006-00017-00001/000006

הרצאה של ד"ר דב גולדפלם במסגרת האקדמיה המקוונת של המרכז למורשת יהדות אתיופיה (סמסטר א', הרצאה שישית).

 

תמלול:

1

00:00:00,917 --> 00:00:03,500

טוב, אז ערב טוב לכולם,

 

2

00:00:03,583 --> 00:00:08,208

ואני שמח שאנחנו חוזרים

אחרי הפסקה קצרה

 

3

00:00:08,292 --> 00:00:11,750

לטובת הכנס השנתי שלנו

שהיה לפני שבועיים.

 

4

00:00:11,833 --> 00:00:15,500

חוזרים להרצאות

של האקדמיה המקוונת.

 

5

00:00:15,583 --> 00:00:19,375

ואני שמח לארח היום

את ד"ר דב גולדפלם

 

6

00:00:19,458 --> 00:00:22,667

שגם הרצה בכנס, וככה לאחר ההרצאה

 

7

00:00:22,750 --> 00:00:26,542

הביקוש מאוד מאוד גדול

להרצאה שלו

 

8

00:00:26,625 --> 00:00:30,875

עם קצת יותר זמן

מ-20 הדקות שיש בכנס,

 

9

00:00:30,958 --> 00:00:35,000

אז באמת ככה עשינו מאמץ,

גם אנחנו וגם דב,

 

10

00:00:35,083 --> 00:00:38,500

באמת להגיע להרצאה

כאן באקדמיה המקוונת,

 

11

00:00:38,583 --> 00:00:42,708

ואני שמח באמת שזה קרה.

 

12

00:00:42,792 --> 00:00:45,875

אז זהו. אז שם ההרצאה הוא:

 

13

00:00:45,958 --> 00:00:50,083

"מדינת ישראל ויהודי אתיופיה:

מפייטלוביץ' ועד הרב עובדיה יוסף."

 

14

00:00:50,167 --> 00:00:54,833

דב ביקש, ברשותכם,

שאלות לשמור לסוף.

 

15

00:00:54,917 --> 00:00:58,083

אנחנו ניתן רבע שעה-עשרים דקות,

זמן של שאלות.

 

16

00:00:58,167 --> 00:01:01,708

במהלך ההרצאה אני מבקש

לשים את המיקרופונים על "מיוט."

 

17

00:01:01,792 --> 00:01:04,625

כמובן שמומלץ לפתוח מצלמות.

 

18

00:01:04,708 --> 00:01:07,875

אם יש שאלות

שאתם ככה חוששים לשכוח,

 

19

00:01:07,958 --> 00:01:09,792

אז אפשר גם לרשום אותן בצ'אט.

 

20

00:01:09,875 --> 00:01:14,917

אבל לשאלות עצמן,

דב באמת יתייחס לקראת סוף ההרצאה.

 

21

00:01:15,000 --> 00:01:17,542

זהו, אני לא אגזול יותר מזמנך,

דב, אז בבקשה,

 

22

00:01:17,625 --> 00:01:20,625

ושתהיה הרצאה נעימה לכולם

והמשך ערב נעים.

 

23

00:01:21,500 --> 00:01:25,417

כן, תודה רבה, ניר.

אז ערב טוב לכולם.

 

24

00:01:25,500 --> 00:01:30,583

ואני רוצה להתחיל בכך שאני אספר

איך הגעתי בכלל,

 

25

00:01:30,667 --> 00:01:32,375

איך הגעתי למחקר הזה?

 

26

00:01:32,458 --> 00:01:37,875

זה חשוב מאוד

כדי להבין את מה שאני עושה.

 

27

00:01:37,958 --> 00:01:45,042

ובכן, שם, ב-18 לינואר 1955,

 

28

00:01:45,125 --> 00:01:50,542

כשהקבוצה הזאת נחתה בכפר בתיה,

הייתי שם.

 

29

00:01:50,625 --> 00:01:55,667

הייתי שם

מכיוון שהוריי עבדו בכפר בתיה,

 

30

00:01:55,750 --> 00:02:00,750

וגדלתי שם.

כל שנות ה-50 הייתי שם.

 

31

00:02:00,833 --> 00:02:05,833

ופשוט היינו שם,

ידענו כל מה שקורה בכפר,

 

32

00:02:05,917 --> 00:02:09,667

וכשהקבוצה הזאת הגיעה לכפר בתיה,

 

33

00:02:09,750 --> 00:02:13,958

פשוט כן, היינו שם, והתחלנו

להכיר אותם ולהתחבר אליהם

 

34

00:02:14,042 --> 00:02:16,292

כמו שאר הילדים בכפר.

 

35

00:02:16,375 --> 00:02:22,042

והייתי שם כאשר

גם כשפייטלוביץ' הגיע לדבר איתם,

 

36

00:02:22,125 --> 00:02:27,208

הוא היה שם כמה פעמים. והייתי

נוכח לפחות בפגישה אחת או שתיים.

 

37

00:02:27,292 --> 00:02:31,500

אני זוכר, לא דיברתי איתו,

הייתי אז ילד בן 11,

 

38

00:02:31,583 --> 00:02:33,917

אבל אני זוכר אותו יפה מאוד.

 

39

00:02:36,458 --> 00:02:40,250

וגם עמנואל תאמרת.

 

40

00:02:40,333 --> 00:02:42,375

תאמרת עמנואל, בעצם,

הגיע לבקר אותם.

 

41

00:02:43,833 --> 00:02:49,375

כאן אנחנו רואים אותו

בביקור בירושלים עם כל הקבוצה.

 

42

00:02:49,458 --> 00:02:55,250

ולמי שלא יודע, את שנותיו

האחרונות הוא בילה בירושלים

 

43

00:02:55,333 --> 00:02:59,042

ואפילו קבור בהר המנוחות

בירושלים.

 

44

00:02:59,125 --> 00:03:06,458

ומי שארגן את כל סידורי ההלוויה

וגם את המצבה זהו משרד החוץ.

 

45

00:03:06,542 --> 00:03:12,250

וכשאני לפני שבועיים אמרתי

שמשרד החוץ נגד הסוכנות היהודית,

 

46

00:03:12,333 --> 00:03:16,250

כמובן שהתכוונתי

אך ורק לתקופה הראשונה

 

47

00:03:16,333 --> 00:03:20,167

עד שהשתנתה

כל הגישה במדינת ישראל.

 

48

00:03:20,250 --> 00:03:23,833

הינה לכם כאן גם דוגמה למשרד החוץ

 

49

00:03:23,917 --> 00:03:30,750

שגם ידע לדאוג גם ליהודי אתיופיה.

 

50

00:03:30,833 --> 00:03:36,167

והינה, אחרי שנתיים,

שהיו הקבוצה הראשונה בכפר בתיה,

 

51

00:03:36,250 --> 00:03:42,917

הגיעה... הגיעה הקבוצה השנייה.

 

52

00:03:43,000 --> 00:03:47,167

כן, הגיעה הקבוצה השנייה

שאותה הכרתי פחות,

 

53

00:03:47,250 --> 00:03:49,625

הכרתי רק אחדים מחבריה

 

54

00:03:49,708 --> 00:03:53,292

משום שאז כבר

לא בדיוק הייתי בכפר בתיה,

 

55

00:03:53,375 --> 00:03:56,417

הייתי בישיבה, בישיבה תיכונית,

 

56

00:03:56,500 --> 00:04:01,750

ככה שכמעט כבר לא יצאתי החוצה

מתוך המסגרת הזאת.

 

57

00:04:01,833 --> 00:04:07,625

ולאחר מכן, המשכתי בחיים,

צבא, ישיבה, אוניברסיטה,

 

58

00:04:07,708 --> 00:04:12,833

מלחמת ששת הימים, חתונה, ילדים.

 

59

00:04:12,917 --> 00:04:16,208

התחלתי לעבוד,

ומעניין שדווקא התחלתי לעבוד,

 

60

00:04:16,292 --> 00:04:20,875

עשיתי קריירה של 30 שנה

במחלקה לחינוך תורני בגולה,

 

61

00:04:20,958 --> 00:04:28,667

אותה מחלקה שטיפלה בקבוצות,

שטיפלה ביהודי אתיופיה.

 

62

00:04:28,750 --> 00:04:34,333

אבל אני חייב לומר שהנושא הזה

של פרויקט יהודי אתיופיה בכלל

 

63

00:04:34,417 --> 00:04:39,542

לא עלה אף פעם לדיון במחלקה.

 

64

00:04:39,625 --> 00:04:43,500

כלומר, כשאני הייתי שם, אף אחד

כבר לא דיבר על הפרויקט הזה

 

65

00:04:43,583 --> 00:04:46,500

ועל מה שהיה שם.

 

66

00:04:46,583 --> 00:04:52,000

ויצאתי גם לשליחות בדרום אפריקה,

וחזרתי בשנת 75.'

 

67

00:04:52,083 --> 00:04:55,792

ובשנת 1976 אני יושב במשרד,

 

68

00:04:55,875 --> 00:05:01,708

פתאום הגיע למשרד יהודי מבוגר

עם שערות שיבה לבנות,

 

69

00:05:01,792 --> 00:05:07,667

עם עיניים כחולות,

עם מבטא ככה קצת יקי כזה,

 

70

00:05:07,750 --> 00:05:12,042

ומציג את עצמו בשם גרשון לוי.

 

71

00:05:12,125 --> 00:05:17,958

הוא מספר שהוא

השליח של הארגונים היהודיים

 

72

00:05:18,042 --> 00:05:21,917

לפלאשים באתיופיה.

 

73

00:05:22,000 --> 00:05:29,333

ואז אני זוכר שהזיכרונות

ששכחתי אותם 20 שנה,

 

74

00:05:29,417 --> 00:05:35,583

לא חשבתי עליהם בכלל, פתאום

הזיכרונות חזרו בחזרה בבת אחת.

 

75

00:05:35,667 --> 00:05:38,167

והתחלתי לשאול אותו שאלות.

 

76

00:05:38,250 --> 00:05:41,167

מה קורה, מי שם, איך שם,

מה שזכרתי.

 

77

00:05:41,250 --> 00:05:45,458

לא היה לו הרבה זמן לדבר איתי,

הוא ביקש קצת עזרה בחומר, בספרים.

 

78

00:05:45,542 --> 00:05:48,000

וכמובן מייד נתתי לו, אבל הוא אמר:

 

79

00:05:48,083 --> 00:05:52,375

אני בעוד חודש-חודשיים

מגיע שוב ואז נוכל לדבר.

 

80

00:05:52,458 --> 00:05:57,000

ואכן, גרשון הגיע שוב למשרד,

וישבנו ודיברנו.

 

81

00:05:57,083 --> 00:06:01,708

הוא סיפר לי מה שקורה,

בונים בתי ספר, יש מורים, יש ככה וככה.

 

82

00:06:01,792 --> 00:06:03,750

ואז פתאום הוא אומר לי:

 

83

00:06:03,833 --> 00:06:08,750

תשמע, אני חושב לארגן

סמינר למורים בקיץ.

 

84

00:06:08,833 --> 00:06:13,000

האם אתה מוכן לעזור לי

לארגן את הסמינר הזה?

 

85

00:06:13,083 --> 00:06:17,000

אמרתי: בוודאי, איזו שאלה,

ודאי שאני אעזור לך.

 

86

00:06:17,083 --> 00:06:20,792

אז הוא אמר: אני רוצה

חבורה של מורים שיבואו לבקר

 

87

00:06:20,875 --> 00:06:23,125

להכין תוכנית...

וכן הלאה וכן הלאה.

 

88

00:06:23,208 --> 00:06:25,917

והתחלתי לארגן את זה.

 

89

00:06:26,000 --> 00:06:30,542

ואז חשבתי לעצמי, בעצם, רגע,

למה שאני רק אארגן,

 

90

00:06:30,625 --> 00:06:35,208

למה שאני לא אצא

עם הקבוצה הזאת לאתיופיה?

 

91

00:06:35,292 --> 00:06:40,833

זה לא היה פשוט,

אשתי הייתה אז בהיריון עם הבן הרביעי.

 

92

00:06:40,917 --> 00:06:45,958

והקיץ, זה היה בדיוק לקראת

סוף ההיריון, לקראת הלידה.

 

93

00:06:46,042 --> 00:06:49,708

ומאוד התלבטתי אם אני יכול

להשאיר אותה לבד בבית,

 

94

00:06:49,792 --> 00:06:55,417

אבל היא הרגישה שזה חשוב לי,

הנסיעה הזאת,

 

95

00:06:55,500 --> 00:07:01,042

והסכמנו שאני אצא לחודשיים

מתוך שלושת החודשים של הסמינר.

 

96

00:07:01,125 --> 00:07:04,583

ויושב פה ומאזין לנו

גם ירחמיאל מוניץ

 

97

00:07:04,667 --> 00:07:07,792

שהוא היה אחד מרביעיית השליחים,

 

98

00:07:07,875 --> 00:07:11,667

והוא זה שנשאר

גם לחודש האחרון עד הסוף

 

99

00:07:11,750 --> 00:07:16,000

יחד עם מאיר כהן,

זיכרונו לברכה.

 

100

00:07:16,083 --> 00:07:22,458

ובכן, יצאנו לאתיופיה.

היינו באדיס אבבה יומיים,

 

101

00:07:22,542 --> 00:07:26,125

יונה קיבל אותי.

ומשם טסנו לגונדר.

 

102

00:07:26,208 --> 00:07:29,000

הינה, זה המטוס

שאיתו טסנו לגונדר,

 

103

00:07:29,083 --> 00:07:36,542

ושם חיכה לנו הלנדרובר הירוק

המפורסם שלקח אותנו מייד,

 

104

00:07:36,625 --> 00:07:39,917

לקח אותנו לאמבובר.

 

105

00:07:41,250 --> 00:07:49,958

ושם פגשתי... ירדתי מהג'יפ,

והלכתי לכיוון בית הספר,

 

106

00:07:50,042 --> 00:07:53,792

ויוצא לקראתי אחד המורים,

יוסף זבדיה.

 

107

00:07:53,875 --> 00:08:00,333

הוא בא לקראתי, פתאום הוא נעצר,

מסתכל עליי ואומר לי:

 

108

00:08:00,417 --> 00:08:05,042

אני מכיר אותך! הוא אומר לי.

"אני מכיר אותך"!

 

109

00:08:05,125 --> 00:08:08,333

ולא זכרתי בהתחלה את השם,

אבל כמובן...

 

110

00:08:08,417 --> 00:08:10,583

וגם הוא לא זכר את השם שלי,

 

111

00:08:10,667 --> 00:08:15,583

אבל כמובן מיד התוודענו,

ובהחלט הכרנו אחד את השני.

 

112

00:08:15,667 --> 00:08:17,958

הכרנו אחד את השני היטב.

 

113

00:08:18,042 --> 00:08:25,125

ונכנסנו לשבת במשרד, ואז אומר לי

זבדיה לפני שהוא שואל כל דבר,

 

114

00:08:25,208 --> 00:08:29,458

אומר לי זבדיה,

יש לי שאלה לשאול אותך.

 

115

00:08:29,542 --> 00:08:34,292

והשאלה הייתה, "למה שכחתם אותנו"?

 

116

00:08:35,375 --> 00:08:41,458

ואני מוכרח לומר שזה...

הייתה לי...

 

117

00:08:41,542 --> 00:08:46,208

זה כמו שקיבלתי

מכה אדירה עם פטיש על הראש

 

118

00:08:46,292 --> 00:08:53,292

משום שזו השאלה האחרונה שציפיתי

שאני אשאל כאשר אני מגיע לשם.

 

119

00:08:53,375 --> 00:08:56,292

כי זה בכלל,

כל הנושא הזה של יהודי אתיופיה

 

120

00:08:56,375 --> 00:08:58,000

בכלל לא היה לי בראש.

 

121

00:08:58,083 --> 00:09:03,875

באתי לעשות סמינר למורים,

אבל לא שום דבר מעבר לכך.

 

122

00:09:03,958 --> 00:09:11,000

והייתי די מבולבל ודי בהלם,

אבל בסדר, התחלנו לדבר,

 

123

00:09:11,083 --> 00:09:17,125

הוא הבין שזה לא אני באופן אישי

שאחראי לשכחה הזאת.

 

124

00:09:17,208 --> 00:09:21,458

והספקתי לבקר שם בבתי ספר

שנבנו באותה תקופה.

 

125

00:09:21,542 --> 00:09:27,458

הינה לכם בית הספר באמבובר,

ובתי ספר במקומות אחרים.

 

126

00:09:28,958 --> 00:09:36,042

והסתובבתי בכפרים כמובן,

וזהו בית הספר בטדה.

 

127

00:09:36,125 --> 00:09:41,000

גדליה עם הסוודר הצהוב בצד ימין

 

128

00:09:41,083 --> 00:09:44,333

שמבוגרי כפר בתיה מהקבוצה הראשונה.

 

129

00:09:44,417 --> 00:09:48,125

הוא היה מנהל בית הספר.

תראו את השלט למעלה.

 

130

00:09:48,208 --> 00:09:52,292

"בית הספר של היהודים טדה,"

 

131

00:09:52,375 --> 00:09:55,792

טדה זה שם הכפר, כן.

 

132

00:09:55,875 --> 00:09:59,667

ולמדתי להכיר

את מערכת החינוך במקום,

 

133

00:09:59,750 --> 00:10:02,958

למדתי להכיר את העדה,

את אורח חייה.

 

134

00:10:03,042 --> 00:10:07,625

הינה לכם פה עוד מורה,

עדיין מתלמידי פייטלוביץ.'

 

135

00:10:07,708 --> 00:10:13,625

עזרא מלפיא בכפר אבא אנטוניס,

על יד גונדר.

 

136

00:10:13,708 --> 00:10:17,833

ושימו לב, התלמידים יושבים

על אבנים על הארץ,

 

137

00:10:17,917 --> 00:10:20,667

ובסך הכול

יש שני ספרי לימוד בכיתה.

 

138

00:10:20,750 --> 00:10:25,500

אחד מחזיק המורה בידו,

והשני הילד בצד שמאל.

 

139

00:10:25,583 --> 00:10:28,417

הילד קורא משפט או שני משפטים,

 

140

00:10:28,500 --> 00:10:31,792

ואז הוא מעביר את הספר

לילד שלידו.

 

141

00:10:31,875 --> 00:10:37,833

גם הילד הזה קורא משפט או שניים,

וככה הספר הזה עובר מילד לילד.

 

142

00:10:37,917 --> 00:10:41,875

זאת הייתה צורת הלמידה בכיתה.

 

143

00:10:41,958 --> 00:10:43,917

זה בית הספר באמבובר.

 

144

00:10:44,000 --> 00:10:46,708

שם הינה יוסף זבדיה,

הוא המורה.

 

145

00:10:46,792 --> 00:10:52,875

זה כבר בית ספר הרבה יותר גדול,

הרבה יותר מסודר.

 

146

00:10:52,958 --> 00:10:58,333

ורק שם, כשהייתי שם,

הבנתי איזו הקרבה גדולה

 

147

00:10:58,417 --> 00:11:05,875

עשו בני שתי הקבוצות שהגיעו לארץ

וחזרו בחזרה ונשארו בכפרים

 

148

00:11:05,958 --> 00:11:09,250

אחרי שהיו בכפר בתיה

במשך כמה שנים

 

149

00:11:09,333 --> 00:11:12,000

בתוך "גן העדן,"

כפי שהם קראו לזה,

 

150

00:11:12,083 --> 00:11:16,083

והם חזרו בחזרה לאתיופיה

כדי לעבוד.

 

151

00:11:16,167 --> 00:11:22,083

ואני חזרתי לארץ, לא שכחתי,

אבל היו פעילים אחרים שעסקו בזה יותר,

 

152

00:11:22,167 --> 00:11:26,083

היה חזי עובדיה,

הייתה חבורה אמריקאית,

 

153

00:11:26,167 --> 00:11:29,083

אהרון כהן נתן הרצאות וכו.'

 

154

00:11:29,167 --> 00:11:34,125

אני המשכתי בחיים. נסעתי לארה"ב,

עשיתי את הדוקטורט שלי.

 

155

00:11:34,208 --> 00:11:38,042

באותה תקופה היה בישראל

"מבצע משה."

 

156

00:11:38,125 --> 00:11:42,875

רוב החבר'ה כבר הגיעו לארץ.

לאחר מכן, יותר מאוחר,

 

157

00:11:42,958 --> 00:11:48,167

היה "מבצע שלמה"

שבו גם אני השתתפתי.

 

158

00:11:48,250 --> 00:11:52,333

לפחות בהכנות במסגרת החינוכית.

 

159

00:11:52,417 --> 00:11:58,792

ואז החלטתי שהגיע הזמן שיכתבו ספר

על החבורה הזאת,

 

160

00:11:58,875 --> 00:12:06,125

על כל מה שהם עשו, מה עבר עליהם,

ומה הם תרמו לעדה.

 

161

00:12:06,208 --> 00:12:11,162

ואז פתאום התברר לי

שכאילו איחרתי את הרכבת,

 

162

00:12:11,186 --> 00:12:18,875

נכתב כבר ספר, "הגשר הראשון"

הספר שמתעד את החבורה הזאת,

 

163

00:12:18,958 --> 00:12:23,542

‏27 ילדים וילדות שהיו בכפר בתיה.

 

164

00:12:23,625 --> 00:12:27,667

אבל כשקראתי את הספר,

הייתי גם בטקס ההשקה,

 

165

00:12:27,750 --> 00:12:32,000

אפילו דיברתי שם,

הבנתי שזה לא מה שאני רוצה.

 

166

00:12:32,083 --> 00:12:35,292

פה מסופר

על כל אחד ואחד באופן אישי,

 

167

00:12:35,375 --> 00:12:39,417

מאיפה הוא בא, מה הוא למד,

מה הוא עשה וכן הלאה.

 

168

00:12:39,500 --> 00:12:46,542

כל הסיפור של הרקע,

כל הקשר בין הקבוצה ומדינת ישראל,

 

169

00:12:46,625 --> 00:12:52,417

כל זה לא היה,

לא בא לידי ביטוי בספר.

 

170

00:12:52,500 --> 00:12:56,083

והתחלתי לעבוד,

התחלתי לאסוף חומרים,

 

171

00:12:56,167 --> 00:13:00,167

ישבתי בארכיונים. הארכיון הציוני,

ארכיון הסוכנות,

 

172

00:13:00,250 --> 00:13:05,917

גנזך המדינה, כפר בתיה,

ועוד כל מיני מקומות.

 

173

00:13:06,000 --> 00:13:10,917

ראיינתי אנשים שעבדו בכפר בתיה

ואחרים שהיו קשורים, כן,

 

174

00:13:11,000 --> 00:13:17,333

והבנתי מיד שהסיפור הרבה יותר

והרבה יותר בעייתי

 

175

00:13:17,417 --> 00:13:24,500

ממה שאני בכלל ידעתי.

ולמעשה גיליתי, כך אני חושב,

 

176

00:13:24,583 --> 00:13:29,583

שהסיפור של שתי הקבוצות

שהיו בכפר בתיה

 

177

00:13:29,667 --> 00:13:35,500

הוא הסיפור של הקשר

בין עדת ביתא ישראל

 

178

00:13:35,583 --> 00:13:37,958

ובין מדינת ישראל.

 

179

00:13:38,042 --> 00:13:43,250

כל מה שקרה להם

זהו הסיפור של שתי הקבוצות האלה.

 

180

00:13:43,333 --> 00:13:46,125

כל מה שקרה

בין ישראל ויהודי אתיופיה.

 

181

00:13:47,417 --> 00:13:50,417

ואני אתחיל בכך שאני אומר

שבמדינת ישראל

 

182

00:13:50,500 --> 00:13:54,250

היו שתי מגמות

ביחס ליהודי אתיופיה.

 

183

00:13:54,333 --> 00:13:57,458

את המגמה הראשונה מייצג האיש הזה

 

184

00:13:57,542 --> 00:14:01,042

שכולכם מכירים

גם את התמונה המפורסמת שלו,

 

185

00:14:01,125 --> 00:14:04,375

הד"ר יעקב פייטלוביץ.'

 

186

00:14:04,458 --> 00:14:08,125

ככה הוא הסתובב באתיופיה

במשך 50 שנה

 

187

00:14:08,208 --> 00:14:13,250

מתחילת המאה

ועד כמעט הקמת מדינת ישראל,

 

188

00:14:13,333 --> 00:14:18,292

כן, כך הוא היה.

והוא האיש שמייצג את העדה

 

189

00:14:18,375 --> 00:14:23,458

ואומר, הוא כתב את זה בספרו,

ולאחר מכן בתחילת שנות ה-50

 

190

00:14:23,542 --> 00:14:28,292

הוא פרסם מאמר גדול

בעיתונות העברית שכותרתו הייתה:

 

191

00:14:28,375 --> 00:14:32,500

"הביאו את הפלאשים לארץ"!

 

192

00:14:32,583 --> 00:14:39,042

והוא ניסה לשכנע את כל מי שאפשר

שצריך להביא את הפלאשים.

 

193

00:14:39,125 --> 00:14:44,917

הוא היה מודע לבעיות ההלכתיות

שיהיו כאשר הם יגיעו לארץ

 

194

00:14:45,000 --> 00:14:47,458

אבל זה לא הרתיע אותו.

 

195

00:14:47,542 --> 00:14:52,708

מצד שני, הייתה מגמה

של בעצם מדינת ישראל

 

196

00:14:52,792 --> 00:15:00,917

שגילתה רתיעה מלאה מלהביא

את העדה, נקרא לזה, המשונה הזאת,

 

197

00:15:01,000 --> 00:15:05,333

הלא ידועה הזאת, למדינת ישראל.

 

198

00:15:05,417 --> 00:15:10,917

והינה אתם רואים פה,

בן גוריון הוציא הוראה, כן,

 

199

00:15:11,000 --> 00:15:18,000

שמבקש להיוועץ בו

ביחס לארגון העלייה מחבש.

 

200

00:15:18,083 --> 00:15:23,250

כן, אז הוא לא רצה להגיד שזה

רק מחבש, זה נוגע לכל עלייה שהיא,

 

201

00:15:23,333 --> 00:15:26,958

אבל גם הבאתי בהרצאה הקודמת

מסמך נוסף

 

202

00:15:27,042 --> 00:15:29,583

שבו הוא מתייחס במיוחד לפלאשים.

 

203

00:15:29,667 --> 00:15:33,125

ובכן, מדינת ישראל פחדה להביא...

 

204

00:15:33,208 --> 00:15:38,208

היא בכלל לא ידעה איך להתמודד

עם השאלה הזאת של הפלאשים.

 

205

00:15:40,750 --> 00:15:48,500

ישראל ישעיהו שהיה אז חבר כנסת

ביקר בשנת 1952 באתיופיה,

 

206

00:15:48,583 --> 00:15:53,833

נפגש עם מנהיגי יהדות אתיופיה,

עם יונה בוגלה, עם תאמרת עמנואל,

 

207

00:15:53,917 --> 00:15:57,167

והינה תאמרת עמנואל,

הוא מצטט אותו,

 

208

00:15:57,250 --> 00:16:01,833

"הוא, תאמרת עמנואל, הסביר

שאין הוא והפלאשים עצמם

 

209

00:16:01,917 --> 00:16:06,958

"רואים שכבר הגיעה השעה

לעלייתם לארץ". אני הדגשתי את זה.

 

210

00:16:07,042 --> 00:16:09,542

"לעומת זאת

הם פשוט תובעים חינוך עברי.

 

211

00:16:09,625 --> 00:16:13,958

הקמת בתי ספר, ללמד אותם,

וכן הלאה וכן הלאה.

 

212

00:16:14,042 --> 00:16:20,167

ובסופו של דבר, אחרי עשר שנים,

נראה אם אפשר להעלות אותם לארץ.

 

213

00:16:20,250 --> 00:16:23,917

זו הייתה גישתו של תאמרת עמנואל.

 

214

00:16:24,000 --> 00:16:29,500

גם טדסה יעקב היה בגישה הזאת.

 

215

00:16:29,583 --> 00:16:33,667

ובתווך הייתה

המחלקה לחינוך תורני בגולה.

 

216

00:16:33,750 --> 00:16:40,042

המחלקה שזה עתה הוקמה,

לא היו לה הרבה שטחי פעולה,

 

217

00:16:40,125 --> 00:16:44,750

והם קיבלו לטפל בתיק שנקרא,

"תיק נדחי ישראל."

 

218

00:16:44,833 --> 00:16:49,958

"תיק נדחי ישראל" עסק

בכל מיני עדות שהזיקה שלהם ליהדות

 

219

00:16:50,042 --> 00:16:54,917

לא הייתה כל כך ברורה.

כמו למשל האנוסים בספרד,

 

220

00:16:55,000 --> 00:16:58,167

בני ישראל מהודו,

ועוד כאלה וכאלה.

 

221

00:16:58,250 --> 00:17:03,042

וכמובן גם הפלאשים באתיופיה.

 

222

00:17:03,125 --> 00:17:06,917

הם לא בדקו הרבה

מה בדיוק קורה עם הפלאשים,

 

223

00:17:07,000 --> 00:17:13,542

מי העדה הזאת. גבריהו שהתמנה,

שהיה אחראי על התיק,

 

224

00:17:13,625 --> 00:17:18,208

היה קשור גם לפייטלוביץ'

שכנראה השפיע עליו מאוד,

 

225

00:17:18,292 --> 00:17:23,917

והוא היה אדם עם הרבה מאוד

אנרגיות והרבה מאוד רוח תזזית,

 

226

00:17:24,000 --> 00:17:26,292

והוא יצא ישר לפעולה.

 

227

00:17:26,375 --> 00:17:33,250

החליטו לשלוח שליח,

ושלחו את הרב שמואל בארי.

 

228

00:17:33,333 --> 00:17:37,917

שמואל בארי גייס

את יונה בוגלה לעבודה,

 

229

00:17:38,000 --> 00:17:43,917

ומכאן ואילך בעצם אנחנו רואים

שהפעילות של הסוכנות באתיופיה,

 

230

00:17:44,000 --> 00:17:47,375

ובכלל כל הפעילות באתיופיה

לאורך כל השנים,

 

231

00:17:47,458 --> 00:17:51,083

מושפעת מאישיות

של כל מיני פעילים.

 

232

00:17:51,167 --> 00:17:56,125

בשנות ה-50 זה היה השליחים, בארי,

אחר כך יהודה סיון,

 

233

00:17:56,208 --> 00:17:59,167

במידה מסוימת מוישה בר-יודא,

 

234

00:17:59,250 --> 00:18:04,167

בשנות ה-60,

זה היה פרופ' אריה טרטקובר

 

235

00:18:04,250 --> 00:18:07,375

ופרופ' נורמן בנטוויץ,'

 

236

00:18:07,458 --> 00:18:13,208

בשנות ה-70 זה היה חזי עובדיה,

גרשון לוי השליח,

 

237

00:18:13,292 --> 00:18:19,208

היו הקבוצה האמריקאית בראשותם

של הווארד לנהוף וגרנום ברגר,

 

238

00:18:19,292 --> 00:18:22,375

וכמובן, הרב עובדיה יוסף.

 

239

00:18:22,458 --> 00:18:29,708

מעל כולם, מעל כולם,

בלטה דמותו של יונה בוגלה.

 

240

00:18:29,792 --> 00:18:36,917

יונה בוגלה שבעצם החזיק את העדה

לאורך כל 30 השנים האלה,

 

241

00:18:37,000 --> 00:18:41,333

שנות ה-50, שנות ה-60 ושנות ה-70,

 

242

00:18:41,417 --> 00:18:49,500

והוא היה האיש ששמר על הקשר הקשה,

המר לפעמים,

 

243

00:18:49,583 --> 00:18:55,583

ואפילו הייתי אומר בלתי אפשרי,

בין המדינה לבין יהודי אתיופיה.

 

244

00:18:55,667 --> 00:19:02,708

כאן בתמונה יונה בשנות ה-50,

בסמינר באסמרה,

 

245

00:19:02,792 --> 00:19:10,042

הסמינר שנבנה

על ידי הרב שמואל בארי.

 

246

00:19:10,125 --> 00:19:14,417

שמואל בארי למעשה דחף

להקמת עוד בתי ספר,

 

247

00:19:14,500 --> 00:19:17,833

התחילה התנופה של הקמת בתי ספר.

 

248

00:19:17,917 --> 00:19:22,292

וגם שמואל בארי הוא האיש אשר ארגן

 

249

00:19:22,375 --> 00:19:27,000

את קבוצת התלמידים הראשונה,

שראינו את התמונה שלה בהתחלה,

 

250

00:19:27,083 --> 00:19:31,125

שהגיעה לכפר בתיה.

 

251

00:19:31,208 --> 00:19:36,083

יותר מאוחר, אנחנו רואים,

היה לנו את השליח יהודה סיון.

 

252

00:19:36,167 --> 00:19:44,000

פה הוא גם כן בתמונה יחד

עם תלמידי הסמינר באסמרה,

 

253

00:19:44,083 --> 00:19:49,167

תלמידי הסמינר באסמרה.

 

254

00:19:49,250 --> 00:19:53,208

וקבוצה שנייה הגיעה לארץ.

 

255

00:19:53,292 --> 00:19:58,500

המחלקה הייתה מאוד מאוד

גאה בפעילות שלה באתיופיה.

 

256

00:19:58,583 --> 00:20:02,000

הינה אתם יכולים לראות פה

את יהודה סיון מצד ימין,

 

257

00:20:02,083 --> 00:20:05,167

את צבי עשהאל שהחליף את גבריהו

 

258

00:20:05,250 --> 00:20:09,250

באחריותו על הפעילות

של המחלקה באתיופיה,

 

259

00:20:09,333 --> 00:20:13,708

ובאמצע קייס ברהן, הכוהן הראשי,

 

260

00:20:13,792 --> 00:20:19,458

הקייס הראשי של יהודי אתיופיה.

 

261

00:20:19,542 --> 00:20:21,458

אבל בואו נחזור רגע לכפר בתיה.

 

262

00:20:22,625 --> 00:20:25,208

הינה הקבוצה הראשונה

שהגיעה לכפר בתיה.

 

263

00:20:26,125 --> 00:20:28,125

אני שאלתי את זהבה מלכיאל,

 

264

00:20:28,208 --> 00:20:32,042

זאת הגברת הזאת

שנמצאת פה למעלה מצד שמאל,

 

265

00:20:32,125 --> 00:20:37,333

שהייתה אז יחד עם בעלה,

שלמה מלכיאל, ניהלו את כפר בתיה.

 

266

00:20:37,417 --> 00:20:39,167

אני שואל אותה, תגידי לי,

 

267

00:20:39,250 --> 00:20:43,875

האם מישהו הכין אתכם

לקראת בואה של הקבוצה,

 

268

00:20:43,958 --> 00:20:47,875

האם מישהו אמר לכם

מה לעשות עם הקבוצה,

 

269

00:20:47,958 --> 00:20:51,125

מה מטרת בואה של הקבוצה?

 

270

00:20:51,208 --> 00:20:54,042

ענתה לי זהבה, "שום דבר."

 

271

00:20:54,125 --> 00:20:59,458

מבחינת עליית הנוער,

הקבוצה הזאת הגיעה לישראל

 

272

00:20:59,542 --> 00:21:04,708

על מנת להשתלב בכפר

וללמוד כל אחד ברמתו הוא.

 

273

00:21:04,792 --> 00:21:07,833

לא אמרו לנו

מה מטרת בואה של הקבוצה,

 

274

00:21:07,917 --> 00:21:11,042

אנחנו הבנו, הם באים ללמוד בכפר.

 

275

00:21:11,125 --> 00:21:15,375

שאלתי את ותיקי כפר בתיה,

עובדי הכפר,

 

276

00:21:15,458 --> 00:21:19,125

ביניהם אבא שלי ז"ל ואחרים,

 

277

00:21:19,208 --> 00:21:22,250

שאלנו אותו, שאלתי אותם:

אמרו לכם משהו?

 

278

00:21:22,333 --> 00:21:24,542

שום דבר לא אמרו להם.

 

279

00:21:24,625 --> 00:21:27,042

והחבר'ה האלה הגיעו

והתחילו ללמוד,

 

280

00:21:27,125 --> 00:21:31,917

והם למדו בצורה יוצאת מן הכלל,

הם התקדמו יפה מאוד,

 

281

00:21:32,000 --> 00:21:35,625

אבל לא הייתה

שום תוכנית עבודה מסודרת.

 

282

00:21:35,708 --> 00:21:39,125

אבל יותר מזה. תסתכלו על הקבוצה,

 

283

00:21:39,208 --> 00:21:46,375

למטה יושבים שניים שהם הגיעו לארץ

כשהם היו בני 10-11.

 

284

00:21:46,458 --> 00:21:51,042

המבוגר בקבוצה, פורמלית,

הוא היה בן 16,

 

285

00:21:51,125 --> 00:21:56,125

אבל הוא אמר לי שהוא היה בן 18.

והיה עוד אחד בן 18.

 

286

00:21:56,208 --> 00:21:59,542

כלומר,

שימו לב, קבוצה שבאה בעצם,

 

287

00:21:59,625 --> 00:22:03,167

כפי שנאמר באופן פורמלי,

ללמוד שלוש שנים בארץ

 

288

00:22:03,250 --> 00:22:09,833

כדי להיות כשרים להכין את עצמם

להדרכה ולהוראה

 

289

00:22:09,917 --> 00:22:16,208

מורכבת מילדים בני עשר מצד אחד,

וממבוגרים בני 16, 18.

 

290

00:22:16,292 --> 00:22:20,208

כלומר, הקבוצה לא הייתה הומוגנית.

אגלה לכם דבר נוסף.

 

291

00:22:20,292 --> 00:22:24,458

שישה או שבעה

מתוך הקבוצה הזאת שמנתה 12

 

292

00:22:24,542 --> 00:22:26,458

היו בני דודים ראשונים.

 

293

00:22:26,542 --> 00:22:31,542

כלומר, בעצם הייתה כאן

איזושהי פעולה משפחתית

 

294

00:22:31,625 --> 00:22:36,125

להביא את הקבוצה הזאת לארץ.

כולם היו קשורים ביחד,

 

295

00:22:36,208 --> 00:22:41,167

בני משפחה מאזור אמבובר וסרמלה.

 

296

00:22:41,250 --> 00:22:47,042

שאלתי גם איך נבחרו?

הם לא ידעו להגיד בדיוק.

 

297

00:22:47,125 --> 00:22:51,625

יונה סיפר לי שהייתה ועדה של קייסים

שבחרה אותם.

 

298

00:22:51,708 --> 00:22:57,167

אבל כנראה שהוועדה הזאת לא כל כך,

לא עבדה כמו שצריך.

 

299

00:22:57,250 --> 00:23:02,625

גם שמואל בארי לא היה

כל כך מעורב, כנראה, בסיפור הזה.

 

300

00:23:02,708 --> 00:23:05,083

בכל מקרה הקבוצה הזאת...

 

301

00:23:06,792 --> 00:23:10,042

למדה, אבל ללא שום תוכנית מסוימת.

 

302

00:23:10,125 --> 00:23:14,500

הם השתלבו יפה מאוד בחיי הכפר.

לא הייתה כאן שום בעיה.

 

303

00:23:14,583 --> 00:23:17,750

כל התמונות האלה

הן תמונות אומנם מבוימות,

 

304

00:23:17,833 --> 00:23:21,875

אבל הן בעצם מבטאות

את מה שקרה בכפר.

 

305

00:23:21,958 --> 00:23:27,917

והינה, אחרי שנתיים-שלוש,

החבר'ה האלה עומדים לקראת סיום.

 

306

00:23:28,000 --> 00:23:29,792

הינה סיום כיתה ח.'

 

307

00:23:29,875 --> 00:23:36,125

יש פה, אתם רואים, במחזור אחד,

שבעה מתוך חברי הקבוצה הראשונה

 

308

00:23:36,208 --> 00:23:39,375

שהם גם כן סיימנו את הלימודים,

 

309

00:23:39,458 --> 00:23:41,958

ואומרים להם

שאתם עוד מעט צריכים לחזור.

 

310

00:23:42,042 --> 00:23:45,500

זימנה סיפר לי

שהם היו די בשוק.

 

311

00:23:45,583 --> 00:23:48,542

הם בכלל לא ידעו

שהם באו רק לשלוש שנים.

 

312

00:23:48,625 --> 00:23:51,000

הם חשבו, כך הוא אמר לי,

שהם באו...

 

313

00:23:51,083 --> 00:23:53,417

אף אחד לא אמר להם

שזה לשלוש שנים.

 

314

00:23:53,500 --> 00:23:59,333

הם חשבו שהם באו להרבה יותר זמן

כדי ללמוד ולקבל השכלה.

 

315

00:23:59,417 --> 00:24:02,250

ובכל מקרה הם הבינו

שהם לא מוכנים,

 

316

00:24:02,333 --> 00:24:05,958

כפר בתיה הבינו

שהם לא מוכנים לחזור בחזרה,

 

317

00:24:06,042 --> 00:24:10,125

והם התחילו לחשוב

על מה לעשות על מנת

 

318

00:24:10,208 --> 00:24:14,875

בכל זאת להכין אותם

למשימה שעמדה בפניהם.

 

319

00:24:14,958 --> 00:24:17,667

מדובר על הגברת הלימודים.

 

320

00:24:17,750 --> 00:24:21,708

כפר בתיה אמרו, אנחנו

מוכנים לארגן לימודים נוספים,

 

321

00:24:21,792 --> 00:24:24,083

אבל שמישהו יממן את זה.

 

322

00:24:24,167 --> 00:24:27,333

פנו למחלקה התורנית,

תממנו לנו את הלימודים.

 

323

00:24:27,417 --> 00:24:30,458

המחלקה אמרה, מה פתאום,

הם תלמידים של עליית הנוער,

 

324

00:24:30,542 --> 00:24:32,375

שעליית הנוער תממן.

 

325

00:24:32,458 --> 00:24:34,250

עליית הנוער באה ואמרה, מה פתאום,

 

326

00:24:34,333 --> 00:24:36,625

אנחנו עד עכשיו

מימנו להם את הכול,

 

327

00:24:36,708 --> 00:24:41,792

גם את הלימודים

ואת כל השהייה בכפר.

 

328

00:24:41,875 --> 00:24:45,167

המחלקה התורנית שבשבילה הם באו,

שהיא תממן.

 

329

00:24:45,250 --> 00:24:46,708

בסופו של דבר,

 

330

00:24:46,792 --> 00:24:52,833

הם לא קיבלו את תוספת הלימודים

הזאת שהם היו זקוקים לה.

 

331

00:24:52,917 --> 00:24:55,917

ולמעשה, הם חזרו בחזרה,

 

332

00:24:56,000 --> 00:25:01,375

לא בדיוק מוכנים

למשימה שאליה כיוונו.

 

333

00:25:01,458 --> 00:25:07,208

והינה הם חוזרים בחזרה,

נפגשים עם היילה סלאסי,

 

334

00:25:07,292 --> 00:25:10,875

זה דבר ראשון. יונה לקח אותם

לפגישה עם היילה סלאסי.

 

335

00:25:10,958 --> 00:25:12,333

והיילה סלאסי אומר להם:

 

336

00:25:12,417 --> 00:25:16,042

נו, חבר'ה,

עכשיו אתם עובדים בשבילי.

 

337

00:25:16,125 --> 00:25:20,458

הם אמרו לו: לא, מה פתאום,

אנחנו באנו לארץ ישראל,

 

338

00:25:20,542 --> 00:25:23,208

נשבענו, הינה עקיבא אורי מספר:

 

339

00:25:23,292 --> 00:25:27,000

"זכרנו את השבועה

אשר נשבענו בארץ ישראל

 

340

00:25:27,083 --> 00:25:33,458

"שלא נשרת את המלך אלא לעמנו

הנצחי הנמצא בגולה בין הגויים."

 

341

00:25:33,542 --> 00:25:34,792

יונה הסביר לו:

 

342

00:25:34,875 --> 00:25:39,500

"מטרת הבחורים להקים בית ספר

וללמד את אחינו שבכפרים."

 

343

00:25:39,583 --> 00:25:43,583

היילה סלאסי אמר: ואיך

תלמדו אותם? אין לכם בתי ספר.

 

344

00:25:43,667 --> 00:25:45,875

אז הם אמרו לו: נבנה בתי ספר.

 

345

00:25:45,958 --> 00:25:48,333

היילה סלאסי מכיר את המצב

ואומר להם:

 

346

00:25:48,417 --> 00:25:52,667

חבר'ה, הרי אין לכם אדמות,

על איזו אדמה תבנו בית ספר?

 

347

00:25:52,750 --> 00:25:54,958

הם ענו לו: נסתדר.

 

348

00:25:55,042 --> 00:25:59,250

הוא הבין שהוא לא יוכל לשכנע אותם

אז הוא אומר להם בסוף:

 

349

00:25:59,333 --> 00:26:06,625

תחשבו על האפשרות שבה יהיה לכם

מצב קשה ומצב כלכלי בעייתי

 

350

00:26:06,708 --> 00:26:10,000

וגם בעיות מצד אנשי הסביבה.

 

351

00:26:10,083 --> 00:26:11,125

ועוד הוא הוסיף:

 

352

00:26:11,208 --> 00:26:15,458

אם לא תצליחו להסתדר

עם בעלי האדמות, תבואו אליי,

 

353

00:26:15,542 --> 00:26:21,125

אני כבר אדאג לכם

לעבודה ולמשכורת.

 

354

00:26:21,208 --> 00:26:27,167

והינה הם מגיעים לאתיופיה,

לאמבובר. תסתכלו על התמונה הזאת.

 

355

00:26:27,250 --> 00:26:32,667

כמה שהם נראים שונים

מהחבורה שהגיעה לכפר בתיה

 

356

00:26:32,750 --> 00:26:38,208

שלוש שנים קודם. בחורים גאים,

עומדים, משקפי שמש.

 

357

00:26:38,292 --> 00:26:44,000

הם כבר באו מהעולם הגדול,

הם נראים אחרת לגמרי.

 

358

00:26:44,083 --> 00:26:51,208

אבל... כמו שהתקווה הייתה גדולה,

גם האכזבה הייתה אדירה.

 

359

00:26:51,292 --> 00:26:54,500

מייד התברר להם

שמשכורת הם לא מקבלים,

 

360

00:26:54,583 --> 00:27:02,042

או לפחות משכורת רעב, 40 ביר,

40 דולרים אתיופיים בחודש,

 

361

00:27:02,125 --> 00:27:04,125

שזה לא מספיק לשום דבר.

 

362

00:27:04,208 --> 00:27:09,250

לאט לאט הבגדים שלהם נקרעו,

ספרים אין להם,

 

363

00:27:09,333 --> 00:27:13,000

נעליים אין להם.

הם מרגישים שאין להם עתיד,

 

364

00:27:13,083 --> 00:27:16,167

והם מבינים

שככה זה לא יכול להמשיך,

 

365

00:27:16,250 --> 00:27:20,625

והם מתחילים להפציץ את המדינה,

את ישראל, במכתבים.

 

366

00:27:20,708 --> 00:27:25,875

הם כותבים לכל מי שרק אפשר.

לכפר בתיה, לרינה המדריכה שלהם,

 

367

00:27:25,958 --> 00:27:30,042

לזהבה ושלמה מלכיאל,

לגבריהו בסוכנות,

 

368

00:27:30,125 --> 00:27:36,250

לנשיא בן צבי ולכולם,

לכולם הם כותבים.

 

369

00:27:36,333 --> 00:27:41,167

יש בידי עשרות מכתבים כאלה שלהם

שבהם הם מבקשים,

 

370

00:27:41,250 --> 00:27:44,875

חבר'ה, זה לא יכול להמשיך.

הינה תראו פה מה שהם כותבים,

 

371

00:27:44,958 --> 00:27:48,708

לקחתי רק חלק קטן, כן...

 

372

00:27:48,792 --> 00:27:53,750

"הבעיה שעומדת לפנינו כי אנו

לא יודעים בהחלט את המטרה הנכונה

 

373

00:27:53,833 --> 00:27:55,625

"ואז היא דרך החושך בעינינו".

 

374

00:27:55,708 --> 00:27:59,708

גם תראו את העברית שלהם.

וגם על ההמשך הם אומרים:

 

375

00:27:59,792 --> 00:28:05,625

"עניין המשכורת... מודים לכם

שהגדלתם את המשכורת ל-50 ד"ח,

 

376

00:28:05,708 --> 00:28:10,292

"אבל בצורה כזאת של המשכורת

אפילו 100 ד"ח לא מספיק לצרכינו.

 

377

00:28:10,375 --> 00:28:12,958

אי אפשר להתקיים בו

בצורה של חיים שפירים.

 

378

00:28:13,042 --> 00:28:14,667

והינה הם ממשיכים:

 

379

00:28:14,750 --> 00:28:18,250

"אם אינכם יכולים למלאות

את כל בקשותינו

 

380

00:28:18,333 --> 00:28:23,333

"מבקשים אתכם מאוד מאוד

שתחזירו אותנו לארץ הקדושה

 

381

00:28:23,417 --> 00:28:26,542

"מכיוון שזמן לימודינו

הולך ועובר.

 

382

00:28:26,625 --> 00:28:29,917

"אם גם כן יש לכם תקווה

לעלות את הפלאשים

 

383

00:28:30,000 --> 00:28:31,083

"נוכל לעבוד במרץ"...

 

384

00:28:31,167 --> 00:28:35,625

כלומר, אם אנחנו

יודעים שנעלה, ודאי נעשה מאמץ.

 

385

00:28:35,708 --> 00:28:38,750

"אבל אם לא תהיה

עליית פלאשים 'לארצה,'

 

386

00:28:38,833 --> 00:28:41,833

"אנו מפסידים בשני הצדדים."

 

387

00:28:41,917 --> 00:28:46,833

וכמובן, הם מדברים על גם שהגויים,

תראו את סעיף ג,'

 

388

00:28:46,917 --> 00:28:49,875

מתנכלים להם לאורך כל הדרך.

 

389

00:28:49,958 --> 00:28:56,292

כחודש אחרי שהם הגיעו לשם

בית הספר בווזבה ליד אמבובר נשרף.

 

390

00:28:56,375 --> 00:29:00,125

וזה הפך להיות אירוע מכונן

בחיי הפלאשים.

 

391

00:29:01,167 --> 00:29:07,583

גם השליחים, גם בארי,

גם יהודה סיון וגם משה בר-יודא

 

392

00:29:07,667 --> 00:29:13,250

כל הזמן התלוננו על כך

שהתקציב לא מגיע ואי אפשר לעבור.

 

393

00:29:13,333 --> 00:29:16,833

כל אחד הגיב על כך,

כל אחד התבטא בצורה שונה.

 

394

00:29:16,917 --> 00:29:22,583

אבל משה בר-יודא

היה הבוטה ביותר מכל השליחים.

 

395

00:29:22,667 --> 00:29:26,417

הוא גם היה הצעיר ביותר, אוקיי.

 

396

00:29:26,500 --> 00:29:29,042

והינה מה שהוא כותב באחד המכתבים,

 

397

00:29:29,125 --> 00:29:35,167

וזה אחד המכתבים היותר קלים שלו,

היותר עדינים.

 

398

00:29:35,250 --> 00:29:37,625

אני מתחיל לקרוא מהשורה השנייה.

 

399

00:29:37,708 --> 00:29:41,750

"קשה מאוד להפריד את פעולתנו

ממכלול הבעיות סביב לה,

 

400

00:29:41,833 --> 00:29:45,667

"ובאמת הגיע הזמן

שמוסד ממלכתי רציני בישראל,

 

401

00:29:45,750 --> 00:29:48,583

"לא הסוכנות"...

הוא שליח הסוכנות,

 

402

00:29:48,667 --> 00:29:52,708

והוא מבין שהסוכנות

לא מסוגלת לבצע את העבודה.

 

403

00:29:52,792 --> 00:30:00,667

"...לכן הגיע הזמן שמוסד רציני בישראל

ייתן דעתו ויחליט

 

404

00:30:00,750 --> 00:30:05,292

"מה אנחנו בעצם רוצים מהם,

אם בכלל אנחנו רוצים משהו.

 

405

00:30:05,375 --> 00:30:08,292

עמדתם השלילית

של כבוד הרבנים הראשיים ידועה"...

 

406

00:30:08,375 --> 00:30:12,500

הרב נסים

התנגד לעלייתם של הפלאשים,

 

407

00:30:12,583 --> 00:30:18,792

הרב הרצוג בהחלט היה בעד,

אבל בתנאי שיהיה גיור לחומרה.

 

408

00:30:18,875 --> 00:30:22,208

ובכן, "עמדתם של כבוד הרבנים

הראשיים ידועה היטב,

 

409

00:30:22,292 --> 00:30:26,500

"ועמדתו השלילית של משרד החוץ

ידועה לא פחות.

 

410

00:30:26,583 --> 00:30:30,708

"וגם בסוכנות

אין כל מדיניות לגבי הפלאשים,

 

411

00:30:30,792 --> 00:30:35,333

"וכל העסק הוא שיגעון פרטי

של כמה אנשים טובים."

 

412

00:30:35,417 --> 00:30:40,375

כן. פייטלוביץ', גבריהו,

צבי עשהאל ואחרים.

 

413

00:30:40,458 --> 00:30:44,250

"ובשביל זה

האם מותר לבזבז כספים לריק,

 

414

00:30:44,333 --> 00:30:51,000

"לאמלל אנשים מסכנים, להראות להם

את הדרך ולהפקירם באמצע?

 

415

00:30:51,083 --> 00:30:55,625

"ובסופו של דבר

נמצא הנזק עולה על התועלת.

 

416

00:30:55,708 --> 00:30:59,875

"הניחו לפלאשים לחיות

איך שחיו אלפי שנים

 

417

00:30:59,958 --> 00:31:04,375

"עד שיקום גוף עולמי או ממלכתי

עם אנשים נורמליים

 

418

00:31:04,458 --> 00:31:08,208

"אשר ידעו בדיוק

מה הם רוצים לעשות, ויעשו זאת."

 

419

00:31:08,292 --> 00:31:12,500

תראו איך שהוא מתבטא

כלפי הסוכנות היהודית ששלחו אותו.

 

420

00:31:12,583 --> 00:31:17,167

אחרי שמונה חודשים הוא חזר לארץ,

מתוסכל לחלוטין,

 

421

00:31:17,250 --> 00:31:21,333

היה משפט בינו לבינן הסוכנות,

לא ניכנס לכל הסיפור הזה,

 

422

00:31:21,417 --> 00:31:23,125

זה נושא למאמר אחר.

 

423

00:31:24,750 --> 00:31:29,333

כל הדברים האלו הגיעו לצבי עשהאל.

הוא ידע מה שקורה.

 

424

00:31:29,417 --> 00:31:33,958

אבל אם אני מנסה לפרוט

על הנימים הרגשניים

 

425

00:31:34,042 --> 00:31:39,000

ועל המצפון שלהם,

אולי גם על הנאיביות שלהם.

 

426

00:31:39,083 --> 00:31:42,542

ותראו איך הוא כותב,

אני שוב לקחתי רק קטעים קטנים.

 

427

00:31:42,625 --> 00:31:44,667

"אני פונים אליכם גם בדרך זו

 

428

00:31:44,750 --> 00:31:51,125

"ורוצים להזכיר לכם את השליחות

הגדולה והקשה שקיבלתם על עצמכם.

 

429

00:31:51,208 --> 00:31:56,333

"שהשליחות קשה מאוד, זאת הרי

חוזים אתם מעצם בשרכם יום יום.

 

430

00:31:56,417 --> 00:32:00,542

"אולם דעו לכם

כי שליחותכם גם גדולה וקדושה."

 

431

00:32:00,625 --> 00:32:04,417

כן, הוא חושב שהוא

מדבר עם אנשים שלא מבינים עניין.

 

432

00:32:04,500 --> 00:32:09,500

"עליכם הוטל התפקיד

לקרב את אחיכם לתורתנו הקדושה

 

433

00:32:09,583 --> 00:32:11,583

"ולעם ישראל בכלל.

 

434

00:32:11,667 --> 00:32:16,000

"ודאי זוכרים אתם מה שלמדתם

מדברי הלל הזקן שאמר:

 

435

00:32:16,083 --> 00:32:20,125

'"במקום שאין איש,

השתדל להיות איש.'

 

436

00:32:20,208 --> 00:32:22,375

"אל תהיו קטנים בעיניכם.

 

437

00:32:22,458 --> 00:32:26,167

"קחו את העניינים ביד

ואל תחכו לעזרה מאחרים.

 

438

00:32:26,250 --> 00:32:29,167

"הרי אתם מהווים שם 'קבוצה'

 

439

00:32:29,250 --> 00:32:34,250

"ובכוחות משותפים

תוכלו להתגבר על הקשיים."

 

440

00:32:34,333 --> 00:32:41,625

צבי עשהאל מתעלם מכל הבעיות

שהיו שם, שהוא ידע שהן שם,

 

441

00:32:41,708 --> 00:32:44,167

הרי הוא ביקר במקום,

הוא ידע מה הבעיות.

 

442

00:32:45,500 --> 00:32:47,708

שני חבר'ה עזבו בהתחלה כבר.

 

443

00:32:47,792 --> 00:32:51,708

אלי אבבה וגבייהו אדמקה,

הם עוזבים.

 

444

00:32:51,792 --> 00:32:55,583

אבל הם עוזבים עם לב כבד,

הם לא רוצים לעזוב.

 

445

00:32:55,667 --> 00:33:00,333

הם מגיעים לאדיס אבבה,

נפשים עם טדסה יעקב,

 

446

00:33:00,417 --> 00:33:04,958

וגם עם הקונסול,

הקונסול של מדינת ישראל.

 

447

00:33:05,042 --> 00:33:11,292

ולאחר מכן, אלי כותב מכתב ארוך,

זה מכתב ארוך מאוד. שלושה עמודים.

 

448

00:33:11,375 --> 00:33:17,750

הוצאתי ממנו, שוב,

רק את המזער שבמזער.

 

449

00:33:17,833 --> 00:33:21,458

מכתב מרגש מאוד ואמיתי מאוד.

 

450

00:33:21,542 --> 00:33:23,333

הינה, תראו מה הוא כותב.

 

451

00:33:23,417 --> 00:33:27,875

"רבותיי היקרים, הלכנו ללמוד שם,

מקום שאין בו תרבות

 

452

00:33:27,958 --> 00:33:30,917

"כגון חשמל, רדיו, מכונה וכולי".

 

453

00:33:31,000 --> 00:33:34,083

כלומר, הלכנו ללמד שם, בכפרים.

 

454

00:33:34,167 --> 00:33:37,375

"ישבנו בכפרים

בקרב אחינו היהודים,

 

455

00:33:37,458 --> 00:33:42,167

"לימדנו ועשינו ככל שיכולנו

וגם קיבלנו צרות רבות

 

456

00:33:42,250 --> 00:33:44,667

כגון שרפו לנו את בית הספר

 

457

00:33:44,750 --> 00:33:48,125

וכן חיפשו אותנו להורגנו

ועוד ועוד.

 

458

00:33:48,208 --> 00:33:52,333

ואנחנו שומרים על האמונה

ומחזיקים מעמד.

 

459

00:33:52,417 --> 00:33:55,875

אני אומר למר עשהאל שהוא עושה זאת

 

460

00:33:55,958 --> 00:33:59,792

"אל תדון את חברתך

עד שתגיע למקומו."

 

461

00:33:59,875 --> 00:34:05,542

"אם אדוני אתה יכול להיות בחבש

עם משכורת בלבד שלי חודש,

 

462

00:34:05,625 --> 00:34:11,667

"אני אשרת בעבודה הזאת שנה שלמה

בלי משכורת, ולא אקבל פרוטה.

 

463

00:34:11,750 --> 00:34:14,000

"אני אומר את זאת בכל הרצינות.

 

464

00:34:14,083 --> 00:34:16,625

"כעת אני מבקש שחרורי מהסוכנות."

 

465

00:34:16,708 --> 00:34:22,583

תסתכלו, הם ידעו

שהם כאילו חייבים לסוכנות.

 

466

00:34:22,667 --> 00:34:28,125

הבטחנו שנבוא בחזרה,

אנחנו נבוא לעבוד.

 

467

00:34:28,208 --> 00:34:34,500

ולכן, יש לנו מחויבות.

תשחררו אותנו מהמחויבות הזאת.

 

468

00:34:34,583 --> 00:34:37,417

"אני מבקש שחרורי מהסוכנות."

 

469

00:34:37,500 --> 00:34:40,083

"כתבתי את המכתב הארוך

להסביר מה מתרחש

 

470

00:34:40,167 --> 00:34:43,333

"אחר זה שלא תאשימו אותי כבורח

 

471

00:34:43,417 --> 00:34:46,583

"או אחד שלא מקיים

את מה שאומרים לו.

 

472

00:34:46,667 --> 00:34:49,667

"אני בחור בריא, ברוך השם,

 

473

00:34:49,750 --> 00:34:54,708

"אינני רוצה להיות בחבש

על חשבון נדבות של אנשים."

 

474

00:34:54,792 --> 00:34:58,583

גם גבייהו כתב מכתב דומה לזה.

 

475

00:34:58,667 --> 00:35:02,750

והינה צבי עשהאל

עונה לשניהם באותו מכתב.

 

476

00:35:02,833 --> 00:35:04,708

כל אחד קיבל את זה בנפרד.

 

477

00:35:06,042 --> 00:35:12,792

ותראו את התשובה ואת הטון

של צבי עשהאל.

 

478

00:35:12,875 --> 00:35:17,917

"קיבלנו את מכתביכם

וקראנו אותם בתימהון ובצער.

 

479

00:35:18,000 --> 00:35:22,500

"הדבר הראשון שמפתיע אותנו

שהנכם מבקשים 'שחרור.'

 

480

00:35:22,583 --> 00:35:27,667

"כלומר, אתם מציגים במקום הראשון

את המטרה האישית-הפרטית שלכם

 

481

00:35:27,750 --> 00:35:31,042

"ולא את המטרה של השבט."

 

482

00:35:31,125 --> 00:35:33,750

וכאן תראו

איזה דברים חמורים הוא אומר.

 

483

00:35:33,833 --> 00:35:36,458

איננו רוצים שתיווצר אצלכם הרגשה

 

484

00:35:36,542 --> 00:35:40,958

כאילו המחלקה

חייבת לשלם לכם משכורות.

 

485

00:35:41,042 --> 00:35:45,792

הסכמנו בשעתו שבמידת האפשרות

המחלקה תתמוך בכם.

 

486

00:35:45,875 --> 00:35:51,000

מי שמקבל את העבודה

הוא צריך לשלם בעבורה."

 

487

00:35:51,083 --> 00:35:58,625

צבי עשהאל או שהוא מיתמם או שהוא,

תסלחו לי, עונה כאן בטיפשות.

 

488

00:35:58,708 --> 00:36:05,458

הוא חושב שיש קהילה מסודרת

ויש גביית כספים ויש קופה,

 

489

00:36:05,542 --> 00:36:08,917

וההם נותנים שירות לקהילה,

והקהילה צריכה לשלם

 

490

00:36:09,000 --> 00:36:13,500

כמו כל שליח שיוצא לארה"ב,

לאנגליה ולדרום אפריקה.

 

491

00:36:13,583 --> 00:36:15,792

"מי שמקבל את העבודה

הוא צריך לשלם."

 

492

00:36:15,875 --> 00:36:21,208

כלומר, הקהילה שלכם בכפרים,

היא זו שתשלם לכם משכורת,

 

493

00:36:21,292 --> 00:36:22,917

אנחנו לא מחויבים.

 

494

00:36:25,000 --> 00:36:27,917

"התנהגותכם זו,

כלומר העובדה שעזבתם מקומכם

 

495

00:36:28,000 --> 00:36:32,792

"ללא בקשת רשות מוקדמת, מוכיחה

שעניין השבט אינו קרוב לליבכם,

 

496

00:36:32,875 --> 00:36:36,667

"אלא שאתם דואגים יותר

לענייניכם הפרטיים.

 

497

00:36:36,750 --> 00:36:41,500

"ברור שלאחר התנהגות זו

לא יעזור כלום אם יבואו בטענות

 

498

00:36:41,583 --> 00:36:45,750

"ש'הסוכנות לא עשתה מספיק'

למען הפלאשים.

 

499

00:36:45,833 --> 00:36:47,875

כלומר, הוא מאשים אותם עכשיו.

 

500

00:36:47,958 --> 00:36:53,417

"אם אנשי השבט עצמם

לא ידאגו לגורלם, מי ידאג להם?"

 

501

00:36:53,500 --> 00:36:56,917

זאת התשובה של צבי עשהאל,

ואני רוצה להגיד לכם,

 

502

00:36:57,000 --> 00:37:00,667

זו שוב, תשובה ארוכה,

נתתי כאן רק את התמצית.

 

503

00:37:00,750 --> 00:37:04,417

התשובה הזאת מאוד מאוד הרגיזה אותי.

 

504

00:37:04,500 --> 00:37:08,417

ואני מוכרח לומר לכם,

הכרתי את צבי עשהאל באופן אישי,

 

505

00:37:08,500 --> 00:37:12,250

והרי עבדתי איתו בסוכנות,

אם כי לא בתחום הזה בכלל.

 

506

00:37:12,333 --> 00:37:15,625

לא ידעתי אז

שהוא בכלל קשור לתחום הזה.

 

507

00:37:15,708 --> 00:37:21,708

והוא אדם רציני, זה לא מתאים לו,

אני מאוד מאוד מתפלא.

 

508

00:37:21,792 --> 00:37:28,042

אבל הוא כבר איננו איתנו כבר הרבה שנים,

ואין לי את מי לשאול כאן.

 

509

00:37:28,125 --> 00:37:33,667

כל הסיפור הזה הגיע לקונסוליה.

חנן בר-און היה אז הקונסול.

 

510

00:37:33,750 --> 00:37:39,167

והוא מדווח לקונסוליה הישראלית,

למשרד החוץ.

 

511

00:37:40,542 --> 00:37:45,208

"כידוע נפסקה פעילות הסוכנות

כמעט כליל בקרב הפלאשים.

 

512

00:37:45,292 --> 00:37:50,542

"הסוכנות השאירה אחריה זנב ארוך

של בעיות לא מוגמרות.

 

513

00:37:50,625 --> 00:37:55,042

"כידוע הקימה הסוכנות מספר

בתי ספר יסודיים באזור הפלאשים

 

514

00:37:55,125 --> 00:37:58,833

"שאינם פועלים כעת מחוסר תקציב.

 

515

00:37:58,917 --> 00:38:02,167

"הסוכנות הבטיחה

ולא חזרה מהבטחותיה

 

516

00:38:02,250 --> 00:38:06,583

"לקיים בתי ספר אלה

ולשלם משכורת חודשית, דהיינו,

 

517

00:38:06,667 --> 00:38:10,417

"הבחורים שלמדו בארץ

וחזרו לחבש למטרה זו."

 

518

00:38:10,500 --> 00:38:12,250

אבל הסוכנות לא משלמת.

 

519

00:38:12,333 --> 00:38:16,292

"מורים אלה לא קיבלו את משכורתם

כבר יותר מחצי שנה

 

520

00:38:16,375 --> 00:38:19,333

"ומסתובבים כעת ללא מעשה ופרנסה,

 

521

00:38:19,417 --> 00:38:25,250

"קשורים בהבטחתם לסוכנות

שלא יחפשו עבודה אחרת.

 

522

00:38:25,333 --> 00:38:28,875

"בחלק חדורים

בהרגשה של עבודת קודש

 

523

00:38:28,958 --> 00:38:31,708

ותפקיד כמעט משיחי מצד אחד,

 

524

00:38:31,792 --> 00:38:36,417

"ומצד שני לא יודעים מה עתידם,

מי יתמוך בהם ומה עליהם לעשות.

 

525

00:38:36,500 --> 00:38:39,292

"כפי שאחד הבחורים אמר ואני מצטט

 

526

00:38:39,375 --> 00:38:46,875

'"החזקנו אמונים לסוכנות אך

הסוכנות לא החזיקה אמונים לנו".'

 

527

00:38:46,958 --> 00:38:49,042

עד כדי כך. כלומר הוא מוחה,

 

528

00:38:49,125 --> 00:38:55,000

הקונסוליה באדיס אבבה

מודעת לחלוטין למה שקורה.

 

529

00:38:55,083 --> 00:38:59,125

ועמדת הקונסול,

הוא בכלל כמו במשרד החוץ,

 

530

00:38:59,208 --> 00:39:07,542

הייתה כולה אנטי הפעילות היהודית,

אנטי הפעילות הסוכנותית באתיופיה.

 

531

00:39:07,625 --> 00:39:12,167

והינה, זאת העמדה.

סיכמתי אותה כאן בכמה מילים.

 

532

00:39:12,250 --> 00:39:15,417

"א. הפלאשים אינם יהודים."

 

533

00:39:16,792 --> 00:39:18,833

זה ציטוט מתוך המסמך.

 

534

00:39:18,917 --> 00:39:22,750

"ב. הפלאשים הם חלק

ממרקם האוכלוסייה האתיופית.

 

535

00:39:22,833 --> 00:39:25,292

"תמיכה בחלק אחד של האוכלוסייה

 

536

00:39:25,375 --> 00:39:28,042

"יגביר את השנאה כלפיה

מצד חלקים אחרים."

 

537

00:39:28,125 --> 00:39:34,500

כלומר, כל הפעולה של הסוכנות

רק תפגע בפלאשים ולא תעזור להם.

 

538

00:39:35,792 --> 00:39:38,875

ו"תהיה פגיעה

ביחסי מדינת ישראל ואתיופיה."

 

539

00:39:38,958 --> 00:39:44,250

כי ישראל עוזרת לקבוצה אחת

ולא לקבוצות אחרות. ולבסוף,

 

540

00:39:44,333 --> 00:39:48,792

"אסור לטפח אשליות שווא

בקרב הפלאשים.

 

541

00:39:48,875 --> 00:39:52,167

"כאשר יתברר להם שמדינת ישראל

לא תעלה אותם,

 

542

00:39:52,250 --> 00:39:55,042

"האכזבה תהיה הרסנית

מבחינת העדה."

 

543

00:39:55,125 --> 00:39:56,875

זה נכון, זאת מסקנה נכונה.

 

544

00:39:58,750 --> 00:40:05,958

הינה, דוגמה למשל. השליח סיון,

אמרתי את זה גם בהרצאה הקודמת,

 

545

00:40:06,042 --> 00:40:11,708

קיבל הצעה מאוד מעניינת

לתת לפלאשים שטח פורה מאוד

 

546

00:40:11,792 --> 00:40:16,083

קרוב לגבול סודאן,

אבל בתנאי שמדינת ישראל

 

547

00:40:16,167 --> 00:40:20,833

תעשה משהו

עבור ממשלת אתיופיה תמורת זה.

 

548

00:40:20,917 --> 00:40:23,042

והינה הוא העביר את זה לשגרירות,

 

549

00:40:23,125 --> 00:40:27,083

והשגריר או בעצם הקונסול

ראובן פלפול אומר:

 

550

00:40:27,167 --> 00:40:30,042

"לאור ההוראות

שקיבלתי מכם בהתחלה,

 

551

00:40:30,125 --> 00:40:33,417

"דהיינו להתרחק

מכל מה שנוגע לפלאשים

 

552

00:40:33,500 --> 00:40:37,125

"לא השתתפתי כלל

ביוזמתו של מר סיון,

 

553

00:40:37,208 --> 00:40:41,167

"ואף לא ניסיתי לברר

עד כמה העניין רציני."

 

554

00:40:41,250 --> 00:40:42,750

עד כדי כך.

 

555

00:40:43,667 --> 00:40:48,833

והינה ישראל ישעיהו מבקר

פעם שנייה באתיופיה בשנת 58,'

 

556

00:40:48,917 --> 00:40:51,708

והוא מוציא דוח

מאוד מפורט על הביקור,

 

557

00:40:51,792 --> 00:40:58,083

דוח מעניין, והוא כותב שם

שהוא שמח שלא יצא לו לבקר בכפרים.

 

558

00:40:58,167 --> 00:41:02,292

זה אני כותב, אני מתמצת

מתוך מכתבו מדוע

 

559

00:41:02,375 --> 00:41:06,042

..."שוודאי היה עלול ליצור

אשליות משיחיות

 

560

00:41:06,125 --> 00:41:09,625

"שעדיין לא ברור אם יש להן שחר."

 

561

00:41:09,708 --> 00:41:12,667

ואז הוא אומר,

והוא צודק בכל מה שהוא אומר כאן,

 

562

00:41:12,750 --> 00:41:18,958

"כל זמן שלא תתקבל הלכה פסוקה

בשאלת יהדותם של הפלאשים

 

563

00:41:19,042 --> 00:41:26,083

"יהיה מצבם רע משתי בחינות.

האחת, לאומית"...

 

564

00:41:28,542 --> 00:41:34,875

"כאשר ירננו המוני היהודים על

הכללת 'שבט של אפריקנים' אל תוכם

 

565

00:41:34,958 --> 00:41:38,875

"בלי שנקבע בוודאות שהם יהודים.

והשנייה, דתית.

 

566

00:41:38,958 --> 00:41:42,958

"אם הם יהודים הרי לא יוכלו לבוא

בקהל מחשש ממזרות."

 

567

00:41:43,042 --> 00:41:44,875

הוא ידע יפה מאוד את ההלכה.

 

568

00:41:44,958 --> 00:41:49,708

"ולכן מבחינה דתית, הם יצטרכו

לעבור פרוצדורה של גיור"...

 

569

00:41:49,792 --> 00:41:51,417

כן, גיור לחומרה.

 

570

00:41:51,500 --> 00:41:55,000

"כאילו היו ממש לא יהודים

ודבר זה עלול לפגוע ברגשותיהם,

 

571

00:41:55,083 --> 00:41:57,083

"שהרי הם רואים עצמם כיהודים."

 

572

00:41:57,167 --> 00:41:59,458

ואז תתעורר שאלה אם הם מתגיירים,

 

573

00:41:59,542 --> 00:42:01,708

מה אנחנו צריכים

לקחת שבט אפריקני?

 

574

00:42:03,625 --> 00:42:10,875

וכאן כותב גם, שוב, לששון

אותו דבר.

 

575

00:42:10,958 --> 00:42:15,292

"הבעיה מסובכת ואף יכולה

להרעיל את יחסינו עם ממשלת חבש.

 

576

00:42:15,375 --> 00:42:20,333

"צורת הטיפול של הסוכנות

גורמת לאשליות בקרב הפלאשים

 

577

00:42:20,417 --> 00:42:23,792

"מוטב לדעתי להגיע למסקנה

אולי אף אכזרית

 

578

00:42:23,875 --> 00:42:27,458

"שיש להפסיק בתנאים הנוכחיים

את הטיפול."

 

579

00:42:27,542 --> 00:42:33,083

עד כדי כך.

תגובה חריפה מאוד של הקונסוליה

 

580

00:42:33,167 --> 00:42:37,625

לכל הנושא הזה של הפעילות

של הסוכנות אצל הפלאשים.

 

581

00:42:37,708 --> 00:42:46,417

והינה, בשנת 58', מתעוררת

או מתארגנת הפגנה של יהודי ארה"ב

 

582

00:42:46,500 --> 00:42:53,042

בעד יהודי אתיופיה.

והקונסוליה הישראלית בניו יורק

 

583

00:42:53,125 --> 00:42:56,875

משתפת פעולה

עם הארגונים היהודיים.

 

584

00:42:56,958 --> 00:43:01,000

והינה כותב חנן בר-און

למחלקת המחקר של הקונסוליה

 

585

00:43:01,083 --> 00:43:04,167

ולקראת הדיון שם.

 

586

00:43:04,250 --> 00:43:10,625

"בעיה זו איננה בעיה יהודית

ולבטח לא בעיית יהודי חבש.

 

587

00:43:10,708 --> 00:43:12,458

"מסיבות שקשה לנו לפרטן

 

588

00:43:12,542 --> 00:43:18,500

"היינו מבקשים שגם אתם לא תתייחסו

לבעיית הפלאשים כבעיה יהודית.

 

589

00:43:18,583 --> 00:43:25,354

"אל תעוררו את הבעיה הזאת, כן,

גם במגעים שלכם עם מוסדות יהודיים

 

590

00:43:25,386 --> 00:43:27,542

"אל תעוררו...

 

591

00:43:27,625 --> 00:43:31,458

"כמה שתזכירו בעיה זאת פחות

יהיה מוטב."

 

592

00:43:31,542 --> 00:43:38,458

עד כדי כך. ואני אביא עוד. חיים בן אשר,

היה חבר טוב של בן צבי הנשיא.

 

593

00:43:38,542 --> 00:43:42,250

היה באתיופיה, כתב דוח ארוך מאוד

על הביקור שלו

 

594

00:43:42,333 --> 00:43:46,250

עם המלצות מה לעשות.

הדוח הזה נמצא בידי.

 

595

00:43:46,333 --> 00:43:51,458

והוא כתב את זה גם לחנן בר-און,

והינה חנן אומר לו:

 

596

00:43:51,542 --> 00:43:55,292

"יש להשתחרר

מהר ככל האפשר מהפלאשים.

 

597

00:43:55,375 --> 00:44:01,042

"אלו אינם יהודים. פייטלוביץ'

הכניס להם לראש שהם יהודים."

 

598

00:44:01,125 --> 00:44:05,125

תראו איזו גישה שלילית שיש להם.

 

599

00:44:05,208 --> 00:44:09,333

מצד שני,

יונה כתב לשז"ר מכתב ארוך,

 

600

00:44:09,417 --> 00:44:12,875

הבאתי אותו בפעם הקודמת,

לא נראה אותו עכשיו.

 

601

00:44:12,958 --> 00:44:17,292

מתקיים דיון בנוכחות נשיא המדינה.

 

602

00:44:17,375 --> 00:44:20,250

זאת אומרת,

בבית נשיא המדינה זלמן שז"ר.

 

603

00:44:20,333 --> 00:44:22,125

שרגאי, ראש מחלקת העלייה,

 

604

00:44:22,208 --> 00:44:24,750

אברהם הרמן,

מחלקת ההסברה בסוכנות,

 

605

00:44:24,833 --> 00:44:27,958

וגם ישראל ישעיהו, יו"ר הכנסת.

 

606

00:44:28,042 --> 00:44:30,875

שימו לב מי לא נמצא בישיבה הזאת,

 

607

00:44:30,958 --> 00:44:37,083

ראש המחלקה לחינוך תורני בגולה,

שטיפלה עד עכשיו בפלאשים,

 

608

00:44:37,167 --> 00:44:42,208

הוא לא נמצא בישיבה הזאת.

ניסיתי לברר למה הוא לא הגיע,

 

609

00:44:42,292 --> 00:44:47,000

אין לי מושג.

לא הצלחתי למצוא תשובה נכונה.

 

610

00:44:47,083 --> 00:44:51,542

"הלך הרוחות..." אני כותב את זה,

"שאי אפשר להתנתק מהפלאשים."

 

611

00:44:51,625 --> 00:44:55,917

הם הבינו בעקבות כל המכתבים,

בעקבות הפגישות עם יונה,

 

612

00:44:56,000 --> 00:45:02,542

הם הבינו שהפלאשים היום

הם קשורים ליהודים, לעם היהודי

 

613

00:45:02,625 --> 00:45:06,250

"ולמדינת ישראל.

צריך להמשיך בפעולות."

 

614

00:45:06,333 --> 00:45:10,500

השאלה היא איך להמשיך?

כרגע אין תוכנית.

 

615

00:45:10,583 --> 00:45:12,667

אז הינה אומר,

אני מביא את זלמן שז"ר,

 

616

00:45:12,750 --> 00:45:15,708

כל האחרים אמרו גם כן

דברים מעניינים.

 

617

00:45:15,792 --> 00:45:19,792

לי הכי טוב זה הדברים שאמר שז"ר.

 

618

00:45:19,875 --> 00:45:23,500

"מה תפקידנו בין הפלאשים בחבש,

 

619

00:45:23,583 --> 00:45:28,458

"אם לחזקם במקום

ולעודדם מבחינה רוחנית ותרבותית

 

620

00:45:28,542 --> 00:45:32,417

"למען יחזיקו מעמד

נגד פעולות המיסיון

 

621

00:45:32,500 --> 00:45:37,083

"תוך התחשבות במומנט הצלתם

מבחינה פיזית"...

 

622

00:45:37,167 --> 00:45:43,250

כלומר, שם, להציל אותם שם מבחינה

פיזית, לעזור להם להישאר במקום,

 

623

00:45:43,333 --> 00:45:46,208

או להכשירם לעלייה.

 

624

00:45:46,292 --> 00:45:47,958

אחד משני הדברים.

 

625

00:45:48,042 --> 00:45:51,000

"אם נזניח אותם לחלוטין,

 

626

00:45:51,083 --> 00:45:55,333

"הדרך למיסיון תישאר

דרך הצלה יחידה לפניהם."

 

627

00:45:56,542 --> 00:45:58,250

ואז הוא מוסיף:

 

628

00:45:58,333 --> 00:46:03,833

"יש לפסול את הגישה המפרידה

את הפלאשים מן האומה היהודית.

 

629

00:46:04,917 --> 00:46:10,208

"אין לקבל את הגישה הרוצה להלביש

את הפלאשים ביהדות מנוסח מסוים.

 

630

00:46:10,292 --> 00:46:13,417

"יש לקבלם כפי שהם."

 

631

00:46:15,958 --> 00:46:21,458

ואז, הרעיון שמתגבש הוא

שמי שיטפל בפלאשים

 

632

00:46:21,542 --> 00:46:27,208

הם ארגונים יהודיים בין-לאומיים,

לא הסוכנות.

 

633

00:46:27,292 --> 00:46:28,958

הרעיון הוא...

 

634

00:46:29,042 --> 00:46:33,583

ה"אורט", יש כאן הדוח של ה"אורט"

שאני לא נכנס אליו,

 

635

00:46:33,667 --> 00:46:37,333

דיברנו, הזכרתי אותו

בהרצאה הקודמת.

 

636

00:46:37,417 --> 00:46:44,083

והרעיון היה שאורט יקים בית ספר

באזור שבו הפלאשים גרים

 

637

00:46:44,167 --> 00:46:47,125

אבל הוא יהיה בית ספר

לא רק לפלאשים

 

638

00:46:47,208 --> 00:46:52,833

אלא לכל האוכלוסייה מסביב.

על ידי זה, אומנם הפלאשים ייהנו,

 

639

00:46:52,917 --> 00:46:58,500

אבל לא תהיה אפליה

בין פלאשים לבין לא פלאשים.

 

640

00:46:58,583 --> 00:47:04,167

והינה חנן בר-און כותב למקס בראודה

שהיה מנכ"ל אורט.

 

641

00:47:04,250 --> 00:47:07,542

"אם אורט יפעל בקרב הפלאשים,

 

642

00:47:07,625 --> 00:47:15,625

"יש סכנה לעודד תקוות משיחיות

שיהיה קשה לעקוב אחריהן."

 

643

00:47:15,708 --> 00:47:18,250

"הממשלה האתיופית

מעוניינת באחדות,

 

644

00:47:18,333 --> 00:47:21,208

"והקמת בית ספר לכלל האוכלוסייה

 

645

00:47:21,292 --> 00:47:23,792

"תתרום למטרה זו

ותהיה ברכה לכולם."

 

646

00:47:23,875 --> 00:47:27,958

זה הרעיון.

לבנות באזור שבו חיים הפלאשים,

 

647

00:47:28,042 --> 00:47:30,708

אבל בית ספר שמתאים לכולם.

 

648

00:47:30,792 --> 00:47:37,375

ואז גילברט, זה שחיבר

את הדוח הקודם, כותב לבר-און:

 

649

00:47:37,458 --> 00:47:41,500

"הסוכנות הציעה להצטרף לפרויקט

על ידי הוראת עברית ויהדות.

 

650

00:47:41,583 --> 00:47:44,667

"האם אתה רוצה

להוציא את הסוכנות מן הפרויקט"?

 

651

00:47:44,750 --> 00:47:46,125

עונה בר-און לגילברט:

 

652

00:47:46,208 --> 00:47:51,375

"צריך להפריד בין הפרויקט

של הסוכנות לבין הפרויקט של אורט."

 

653

00:47:51,458 --> 00:47:54,167

אורט עושה פרויקט שונה לחלוטין,

 

654

00:47:54,250 --> 00:47:56,917

אל תערבבו אותו

עם הפרויקט של הסוכנות.

 

655

00:47:58,167 --> 00:48:05,333

כל זה בזמן שהקבוצה השנייה

עדיין נמצאת בכפר בתיה.

 

656

00:48:05,417 --> 00:48:12,458

כל מה שקורה לקבוצה הראשונה,

ידוע לקבוצה השנייה.

 

657

00:48:12,542 --> 00:48:19,000

הם כבר נמצאים בכפר בתיה,

הם הגיעו ב-57,'

 

658

00:48:19,083 --> 00:48:23,833

הם נמצאים בכפר בתיה כבר קרוב...

לא בכפר בתיה, בארץ,

 

659

00:48:23,917 --> 00:48:25,708

כבר קרוב לחמש שנים.

 

660

00:48:25,792 --> 00:48:28,375

שלוש שנים

אחרי שהם היו בכפר בתיה,

 

661

00:48:28,458 --> 00:48:31,792

בכפר בתיה הבינו,

בעליית הנוער הבינו

 

662

00:48:31,875 --> 00:48:37,708

שאין להם יותר מה לחפש בכפר בתיה,

ופיזרו אותם בכל מיני מוסדות

 

663

00:48:37,792 --> 00:48:43,792

כדי ללמוד חקלאות, טרקטוריסטים,

פקידות, כל מיני דברים אחרים.

 

664

00:48:43,875 --> 00:48:47,250

אבל הם יודעים

כל מה שנעשה בכפר בתיה,

 

665

00:48:47,333 --> 00:48:52,708

והם יודעים שעוד מעט

עומדים להחזיר אותם בחזרה ל...

 

666

00:48:52,792 --> 00:48:56,208

עומדים להחזיר אותם בחזרה.

מה עושים עם זה?

 

667

00:48:58,917 --> 00:49:02,583

ואז אברהם הלפרין,

שהוא מפקח עליית הנוער,

 

668

00:49:02,667 --> 00:49:07,375

שעקב כל השנים האלה

אחרי מה שקרה בכפר בתיה,

 

669

00:49:07,458 --> 00:49:14,750

כותב דוח, שוב, אני מביא

מתוך הדוח הזה רק את התמצית שלו,

 

670

00:49:14,833 --> 00:49:22,208

שאומר בדיוק איך הסוכנות

פספסה את כל הסיפור.

 

671

00:49:22,292 --> 00:49:26,875

"הבאת חניכים אלה ארצה

ללא תוכנית לגבי עתידם

 

672

00:49:26,958 --> 00:49:29,542

"גרמה להם עוול רב.

 

673

00:49:29,625 --> 00:49:33,417

"מצד אחד הם עלו בהרבה

מעל רמת אחיהם שם,

 

674

00:49:33,500 --> 00:49:36,958

"ומצד שני לא הובטח להם

עתיד מתאים בתוכם.

 

675

00:49:37,042 --> 00:49:40,250

"שובם כעת לארצם

לאחיהם במצבם הירוד"...

 

676

00:49:40,333 --> 00:49:42,208

המצב הירוד שם.

 

677

00:49:42,292 --> 00:49:47,458

"ללא סיכויים סבירים לשינוי המצב

או לשדה פעולה מתאים להם,

 

678

00:49:47,542 --> 00:49:50,167

"יגרום להם משבר רציני ביותר

 

679

00:49:50,250 --> 00:49:57,250

"מבלי שיראה באיזושהי צורה

מוצא ממצב זה.

 

680

00:49:57,333 --> 00:50:02,792

"החניכים בעצמם יודעים זאת,

והם מדברים על שובם לארצם בלב כבד.

 

681

00:50:02,875 --> 00:50:06,750

"מאידך גיסא,

אין להמליץ על הישארותם בארץ,

 

682

00:50:06,833 --> 00:50:11,917

"היקלטותם בציבור בארץ והטמעתם בו

מסופקים ביותר.

 

683

00:50:12,000 --> 00:50:16,875

"גם הפלאשים הבודדים שעלו ארצה

נתקלים בקשיים מרובים בשטח זה,

 

684

00:50:16,958 --> 00:50:19,833

"ואין הצדקה להוסיף עליהם."

 

685

00:50:19,917 --> 00:50:23,417

כלומר,

"אוי לי מיצרי ואוי לי מיוצרי."

 

686

00:50:23,500 --> 00:50:26,167

מה יקרה איתם?

לשם אי אפשר להחזיר אותם,

 

687

00:50:26,250 --> 00:50:27,667

הם יהיו מסכנים,

 

688

00:50:27,750 --> 00:50:34,083

אבל גם בארץ אי אפשר להשאיר אותם,

לפי דעתו של הלפרין.

 

689

00:50:34,167 --> 00:50:37,042

ולבסוף, לפני שהם חוזרים,

 

690

00:50:37,125 --> 00:50:41,625

כותב עקיבא, אקלילו...

 

691

00:50:41,708 --> 00:50:45,083

אקלילו... מה שם המשפחה שלו?

לא זוכר.

 

692

00:50:45,167 --> 00:50:51,500

אקלילו כותב לנשיא המדינה...

-אקלילו טדסה.

 

693

00:50:51,583 --> 00:50:54,042

מה?

-אקלילו טדסה.

 

694

00:50:54,125 --> 00:50:56,292

נכון, נכון. אקלילו טדסה.

 

695

00:50:56,375 --> 00:51:00,167

לא. עקיבא, עקיבא ברהן. קייס ברהן.

 

696

00:51:00,250 --> 00:51:03,417

לא, לא, לא, לא.

 

697

00:51:03,500 --> 00:51:05,875

זה עקיבא טדסה, נכון. עקיבא טדסה.

 

698

00:51:05,958 --> 00:51:09,917

זה עקיבא מהקבוצה השנייה.

עקיבא ברהן היה בקבוצה הראשונה.

 

699

00:51:10,000 --> 00:51:13,792

"לפני עוזבי את הארץ

בסוף חודש זה,

 

700

00:51:13,875 --> 00:51:17,083

"ברצוני להביא בפני כבוד הנשיא

את בעיית הפלאשים,

 

701

00:51:17,167 --> 00:51:21,208

"ולבקש את התערבות הנשיא

לצורת הפעולה של הסוכנות היהודית

 

702

00:51:21,292 --> 00:51:22,625

"בקרב העדה הפלאשית."

 

703

00:51:22,708 --> 00:51:27,083

כאן הוא נותן תיאור ארוך

שלא למדו מספיק,

 

704

00:51:27,167 --> 00:51:29,083

ולא היה טיפול מספיק,

 

705

00:51:29,167 --> 00:51:33,375

והסוכנות היהודית ועליית הנוער

מאשימות כל הזמן זו את זו.

 

706

00:51:33,458 --> 00:51:34,792

הוא ממשיך לכתוב:

 

707

00:51:34,875 --> 00:51:38,958

"התוצאות הן

לא רק שלא למדנו יהדות

 

708

00:51:39,042 --> 00:51:44,667

"אלא איבדנו כל ערכים

דתיים רוחניים שרכשנו מאבותינו,

 

709

00:51:44,750 --> 00:51:49,042

"וזה הפרי שאנחנו לוקחים לעדה."

 

710

00:51:49,125 --> 00:51:50,333

והוא ממשיך:

 

711

00:51:50,417 --> 00:51:54,667

"הפלאשים הם אסירים לארץ ישראל

ונאמנים לה.

 

712

00:51:54,750 --> 00:52:00,417

"הפעולה של הסוכנות מגבירה את

השלהבת הבוערת בנפשם של הפלאשים

 

713

00:52:00,500 --> 00:52:03,167

"המייחלים לבוא לארץ.

 

714

00:52:03,250 --> 00:52:08,875

"אבל מצד שני, הפעולה הזאת מגבירה

את הקנאה והשנאה של הסביבה

 

715

00:52:08,958 --> 00:52:12,167

"שהם מאמינים שהפלאשים

מקבלים עזרה מבחוץ."

 

716

00:52:12,250 --> 00:52:15,542

כלומר, זו קנאה

מצד הגויים שגרים על ידם

 

717

00:52:15,625 --> 00:52:18,875

שהם רואים שעוזרים לפלאשים

ולא עוזרים להם.

 

718

00:52:18,958 --> 00:52:22,750

והוא ממשיך, "הסוכנות צריכה לבחור

אחת משתי אפשרויות.

 

719

00:52:22,833 --> 00:52:27,583

"להפסיק לגמרי או לפעול במידה

ויכול להביא תועלת לעדה."

 

720

00:52:27,667 --> 00:52:32,333

ואז הוא כותב:

"כל יהודי בארץ מגוריו יכול"...

 

721

00:52:32,417 --> 00:52:37,500

אם הוא רוצה, הוא גר שם,

אבל הוא יכול גם לעלות לארץ.

 

722

00:52:37,583 --> 00:52:39,125

וכאן אני מצטט:

 

723

00:52:39,208 --> 00:52:42,083

"...לעלות לארץ,

לבנות ולהיבנות בה."

 

724

00:52:42,167 --> 00:52:43,500

תראו איזה יופי.

 

725

00:52:43,583 --> 00:52:47,625

"אך אנחנו על אף

רגשותינו העמוקים למדינה ולארץ

 

726

00:52:47,708 --> 00:52:53,167

"נשארנו חסרי לאום,

עדיין שרויים אנו בחושך."

 

727

00:52:53,250 --> 00:52:55,000

"כעת אנחנו חוזרים מאוכזבים

 

728

00:52:55,083 --> 00:52:58,833

"אך מקווים שהנשיא

יפעל לחלץ את העדה הפלאשית."

 

729

00:52:58,917 --> 00:53:01,750

הינה, "בתודה, אקלילו טדסה."

 

730

00:53:04,333 --> 00:53:11,667

והינה, אני שוב חוזר למשרד החוץ,

כי זה כבר משנת 63.'

 

731

00:53:11,750 --> 00:53:17,875

זה אחרי שבנטוויץ' נפגש עם הנשיא,

עם היילה סלאסי.

 

732

00:53:17,958 --> 00:53:22,500

והיילה סלאסי אמר לו

שאין לו התנגדות להעלות,

 

733

00:53:22,583 --> 00:53:27,208

הוא דיבר על 50 משפחות לישראל,

להתיישבות בישראל.

 

734

00:53:27,292 --> 00:53:31,792

ובכל זאת תראו מה כותב

השגריר מאדיס אבבה למחלקת אפריקה.

 

735

00:53:33,958 --> 00:53:36,875

סליחה,

מחלקת אפריקה כותבת לשגריר.

 

736

00:53:36,958 --> 00:53:40,583

"הנהלת המשרד דנה והחליטה כדלקמן:

 

737

00:53:40,667 --> 00:53:46,125

"רצויה פעולה יהודית פילנטרופית

בעלת צביון כללי לא ישראלי.

 

738

00:53:46,208 --> 00:53:50,833

"לבטל את ועדת התיאום

ושהנשיא לא ישב בה.

 

739

00:53:50,917 --> 00:53:54,708

"כל הפעולה הזאת לגבי הפלאשים

תרוכז במחלקת אפריקה."

 

740

00:53:54,792 --> 00:54:00,500

הפלאשים הם חלק מאפריקה,

כמו כל שאר השבטים באפריקה.

 

741

00:54:00,583 --> 00:54:03,000

"נשתדל שהפעילות בעתיד תיעשה

 

742

00:54:03,083 --> 00:54:06,208

"על ידי ארגונים יהודיים כלליים

לא ישראליים.

 

743

00:54:06,292 --> 00:54:09,167

"השותפות הישראלית מוצנעת."

 

744

00:54:09,250 --> 00:54:11,375

ותראו איזו חוצפה עוד הייתה להם.

 

745

00:54:11,458 --> 00:54:13,417

"ועדת התיאום

של הארגונים היהודיים

 

746

00:54:13,500 --> 00:54:19,917

"בהשתתפות בלתי רשמית

של נציג המשרד כמשקיף או יועץ

 

747

00:54:20,000 --> 00:54:23,292

"שיוכל מעשית להטיל וטו."

 

748

00:54:23,375 --> 00:54:25,417

קודם כול

הוא משתתף באופן בלתי רשמי

 

749

00:54:25,500 --> 00:54:30,875

אבל יכול להטיל וטו.

עד כדי כך הם חוצפנים.

 

750

00:54:30,958 --> 00:54:31,917

ובסוף הוא כותב:

 

751

00:54:32,000 --> 00:54:38,625

"השגרירות באדיס לא תשמש כתובת

של מארגנת או פעילה בנושא הפלאשים."

 

752

00:54:38,708 --> 00:54:42,292

כלומר הסוכנות

או כל מי שרוצה להתעסק עם הפלאשים

 

753

00:54:42,375 --> 00:54:46,875

שלא יבוא לשגרירות.

הם החריגו מהסעיף הזה שניים,

 

754

00:54:46,958 --> 00:54:51,917

את טרטקובר ואת בנטוויץ.'

הם כן יכולים לבוא אלינו לשגרירות.

 

755

00:54:53,667 --> 00:54:59,333

בשנות ה-70 כפי שאמרנו,

חזי פעל, גרשון לוי פעל,

 

756

00:54:59,417 --> 00:55:04,208

הוועד למען הפלאשים שמבריטניה

פעל שם,

 

757

00:55:04,292 --> 00:55:07,958

והינה חזי הביא

את הרב עובדיה יוסף

 

758

00:55:08,042 --> 00:55:14,542

לכתוב את הפסק, להכריז

על פסק ההלכה שהפלאשים הם יהודים,

 

759

00:55:14,625 --> 00:55:16,708

צאצאי שבט דן.

 

760

00:55:16,792 --> 00:55:21,625

וכשאני הייתי באתיופיה ב-1976,

הזכרתי את זה בהרצאה הקודמת,

 

761

00:55:21,708 --> 00:55:25,958

אחת הפגישות הראשונות שעשיתי

זה היה עם קייס אורי בן ברוך

 

762

00:55:26,042 --> 00:55:30,458

והוא קיבל אותי יפה מאוד. הינה

על הלוח אתם יכולים לקרוא כתוב,

 

763

00:55:30,542 --> 00:55:37,083

"ברוכים הבאים אורחים נכבדים"

רק המצלמה לא תפסה את כל המרחק.

 

764

00:55:37,167 --> 00:55:43,250

על השולחן שמו

את כל כלי הקודש שיש להם,

 

765

00:55:43,333 --> 00:55:46,333

חנוכייה, שופר ודברים כאלה.

 

766

00:55:46,417 --> 00:55:52,125

ומצד שמאל על הקיר ראיתי,

שוב המצלמה לא תפסה,

 

767

00:55:52,208 --> 00:55:56,750

בתוך מסגרת

פסק ההלכה של הרב עובדיה יוסף.

 

768

00:55:56,833 --> 00:55:58,750

כלומר, זה היה חשוב להם להראות,

 

769

00:55:58,833 --> 00:56:05,750

הינה פסק הלכה שמכיר בנו כיהודים.

 

770

00:56:11,083 --> 00:56:13,833

אני רק רוצה להראות לכם

לקראת סיום

 

771

00:56:13,917 --> 00:56:17,583

חלק מהדברים שראיתי שם

בשנת 76' באתיופיה.

 

772

00:56:17,667 --> 00:56:19,917

תראו כיתה באמבובר, שתי כיתות.

 

773

00:56:21,000 --> 00:56:29,083

תלמידים יושבים צפופים

אבל לומדים בשקידה את כל ה...

 

774

00:56:29,167 --> 00:56:32,708

מה זה היה, שיעור עברית,

לומדים בשקידה, כותבים כל מילה,

 

775

00:56:32,792 --> 00:56:34,625

מדברים יפה מאוד.

 

776

00:56:34,708 --> 00:56:39,875

וממש רואים את הרצון שלהם

 

777

00:56:39,958 --> 00:56:44,167

ללמוד ולהתקדם בלימודי היהדות.

 

778

00:56:44,250 --> 00:56:47,708

זהו ה...

 

779

00:56:47,792 --> 00:56:53,250

תמונת הסיום המפורסמת

שכבר פורסמה של הסמינר הזה.

 

780

00:56:53,333 --> 00:56:56,667

אתם יכולים לראות במרכז את יונה.

 

781

00:56:56,750 --> 00:57:00,875

יונה יושב כאן, ולידו גרשון לוי.

 

782

00:57:00,958 --> 00:57:05,958

מצד ימין, ירחמיאל מוניץ,

שהוא משתתף בהרצאה שלנו,

 

783

00:57:06,042 --> 00:57:10,750

אהרון כהן ז"ל,

אני יושב פה מצד שמאל,

 

784

00:57:10,833 --> 00:57:16,042

לידי יושב מאיר כהן, גם הוא ז"ל.

 

785

00:57:16,125 --> 00:57:18,208

על דבר אחד אני מצטער,

 

786

00:57:18,292 --> 00:57:22,625

על כל החודשיים האלה

שהייתי שם בצמוד ליונה,

 

787

00:57:22,708 --> 00:57:26,542

ממש יום יום יונה היה איתנו,

 

788

00:57:26,625 --> 00:57:30,417

דיברתי איתו, היו לי איתו,

מאות שעות של שיחות,

 

789

00:57:30,500 --> 00:57:36,667

כל מה שאני מספר לכם עכשיו

על היחס של הסוכנות למורים,

 

790

00:57:36,750 --> 00:57:40,292

על הוויכוח

בין משרד החוץ לבין הסוכנות,

 

791

00:57:40,375 --> 00:57:42,833

וכל הדברים האלה

לא היה לי מושג בהם.

 

792

00:57:42,917 --> 00:57:45,250

זה דברים שלמדתי רק אחר כך.

 

793

00:57:45,333 --> 00:57:50,750

ולכן לא ידעתי לשלוף או לחלוב

 

794

00:57:50,833 --> 00:57:54,167

או לשאול את יונה את כל השאלות.

 

795

00:57:54,250 --> 00:58:00,167

ויונה היה יכול לספר לי כי מצאתי

בתיקים בכל הגנזכים למיניהם,

 

796

00:58:00,250 --> 00:58:04,083

בכל הארכיונים,

עשרות מכתבים של יונה

 

797

00:58:04,167 --> 00:58:09,458

שמהם אפשר לראות את התמונה המלאה

של איך הוא הרגיש,

 

798

00:58:09,542 --> 00:58:17,292

איך העדה הרגישה, ועל כל הקשיים

שהיו להם בשנים האלה.

 

799

00:58:17,375 --> 00:58:20,458

כמובן שהייתה

מסיבת סיום יפה מאוד,

 

800

00:58:20,542 --> 00:58:24,417

ורקדנו ושמחנו וכן הלאה.

 

801

00:58:26,250 --> 00:58:28,375

אני יכול לסיים כאן בעצם,

 

802

00:58:28,458 --> 00:58:31,750

אבל אני רוצה לשתף אתכם

בעוד שני דברים.

 

803

00:58:36,333 --> 00:58:40,042

במהלך העבודה שלי,

במהלך חיפוש החומר,

 

804

00:58:40,125 --> 00:58:46,042

ואני רוצה להגיד לכם,

התיקים בגנזך המדינה ובארכיון הציוני,

 

805

00:58:46,125 --> 00:58:49,625

וארכיון הסוכנות היהודית

ובמקומות נוספים,

 

806

00:58:49,708 --> 00:58:54,792

מלאים, מלאים חומרים

מעניינים, מרתקים,

 

807

00:58:54,875 --> 00:58:57,042

שהציבור לא מכיר אותם,

 

808

00:58:57,125 --> 00:59:02,667

על כל הקשר בין יהודי אתיופיה

ומדינת ישראל, ועל כל מה שקרה,

 

809

00:59:02,750 --> 00:59:05,750

כל מה שקרה בכל השנים האלה.

 

810

00:59:05,833 --> 00:59:08,375

והינה, מצאתי שם המון דברים,

 

811

00:59:08,458 --> 00:59:11,917

אבל כיוון שהם לא קשורים

למחקר הספציפי הזה,

 

812

00:59:12,000 --> 00:59:16,083

לא טרחתי לאסוף אותם,

ואני מצטער על כך היום.

 

813

00:59:16,167 --> 00:59:19,875

בין היתר, אוי, סליחה,

שכחתי את התמונה הזאת.

 

814

00:59:19,958 --> 00:59:27,375

‏40 שנה אחרי הסמינר

ערכנו כאן מפגש של חלק לפחות,

 

815

00:59:27,458 --> 00:59:33,833

כולם הוזמנו אבל רק הגיעו חלק,

חלק שהיו בסמינר אז ב-1976,

 

816

00:59:33,917 --> 00:59:38,583

מתוכם שניים

שגם היו בכפר בתיה.

 

817

00:59:38,667 --> 00:59:43,792

האחד זה אברהם קהת,

שהיה בכפר בתיה בקבוצה הראשונה,

 

818

00:59:43,875 --> 00:59:48,958

ויוסף זבדיה שהיה בכפר בתיה

בקבוצה השנייה.

 

819

00:59:49,042 --> 00:59:51,208

אבל נחזור למה שראיתי כאן.

 

820

00:59:51,292 --> 00:59:59,208

מצאתי מכתב שנכתב

בזמן מבצע קדש ב-1956.

 

821

00:59:59,292 --> 01:00:02,000

"לכבוד הרמטכ"ל של ישראל,

 

822

01:00:02,083 --> 01:00:07,958

"אנחנו הנוער הפלאשי

הנמצא באתיופיה מודיעים כדלהלן:

 

823

01:00:08,042 --> 01:00:12,250

"שמענו עד עכשיו

שהערבים הורגים מאחינו בישראל

 

824

01:00:12,333 --> 01:00:14,875

"והיננו מצטערים מאוד על כך,

 

825

01:00:14,958 --> 01:00:18,417

"אבל עכשיו שמענו

שהמלחמה נהייתה כללית,

 

826

01:00:18,500 --> 01:00:21,875

"ואנחנו הצעירים במספר 100-200

מודיעים בזה

 

827

01:00:21,958 --> 01:00:26,208

"על רצוננו להעמיד את עצמנו

בשורה אחת איתכם

 

828

01:00:26,292 --> 01:00:29,417

"ולשפוך את דמנו בעד ירושלים.

 

829

01:00:29,500 --> 01:00:33,708

"על החתום,

הנוער הפלאשי באתיופיה."

 

830

01:00:33,792 --> 01:00:38,958

זה קוריוז קטן אבל זה מראה

על הקשר שהם שמרו.

 

831

01:00:39,042 --> 01:00:42,750

אגב, מכתב כזה

גם נתקבל במלחמת העצמאות.

 

832

01:00:42,833 --> 01:00:45,208

ראיתי אותו שם באחד התיקים.

 

833

01:00:45,292 --> 01:00:48,458

לצערי הרב,

משום מה לא העתקתי אותו.

 

834

01:00:48,542 --> 01:00:52,917

אבל אני רוצה לפני שאני

הולך לנקודה הבאה, לחזור רגע.

 

835

01:00:53,000 --> 01:00:55,792

אני סיימתי, קראתי להרצאה

 

836

01:00:55,875 --> 01:00:58,958

"מפייטלוביץ'

ועד הרב עובדיה יוסף,"

 

837

01:00:59,042 --> 01:01:03,708

כי ברגע שהרב עובדיה יוסף...

 

838

01:01:03,792 --> 01:01:10,792

פסק את מה שהוא פסק, בעצם

כל הגישה של מדינת ישראל השתנתה,

 

839

01:01:10,875 --> 01:01:14,792

שלוש קבוצות ניסו להעביר

באמצעות...

 

840

01:01:14,875 --> 01:01:19,167

בשיתוף עם מחלקת העלייה,

שלוש קבוצות דרך הגבול לקנייה,

 

841

01:01:19,250 --> 01:01:23,250

שזה לא הצליח,

זימנה היה מעורב בזה.

 

842

01:01:23,333 --> 01:01:28,750

אבל גם צריך לומר

שהמורים שנשארו באמבובר

 

843

01:01:28,833 --> 01:01:33,083

בתקופה שהאורט נכנס שם לפעולה

בסופו של דבר,

 

844

01:01:33,167 --> 01:01:38,750

‏20 שנה אחרי שהם התחילו לטפל בזה

בשנת 77,'

 

845

01:01:38,833 --> 01:01:43,000

אז שנה אחר כך,

ארבעה מהמורים נכנסו לבית סוהר,

 

846

01:01:43,083 --> 01:01:48,333

עונו בצורה קשה ביותר,

ואפילו כמעט הוצאו להורג,

 

847

01:01:48,417 --> 01:01:51,667

אבל בסופו של דבר ניצלו

בעזרת המוסד.

 

848

01:01:51,750 --> 01:01:56,125

ארבעה מורים אחרים, לא מורים,

אבל שעזבו את העבודה,

 

849

01:01:56,208 --> 01:01:59,542

ועבדו בשירות המדינה,

גם הם נאסרו.

 

850

01:01:59,625 --> 01:02:07,292

כלומר היחס לבוגרי כפר בתיה

היה יחס מחפיר.

 

851

01:02:07,375 --> 01:02:14,875

ראו בהם כאילו מרגלים ציונים

לטובת מדינת ישראל.

 

852

01:02:14,958 --> 01:02:22,500

מצד שני, אי אפשר היום לדמות

את מבצע משה ואת מבצע שלמה

 

853

01:02:22,583 --> 01:02:25,167

בלי התרומה האדירה

 

854

01:02:25,250 --> 01:02:30,958

שהייתה לחברי הקבוצות האלה

לפעולה הזאת.

 

855

01:02:31,042 --> 01:02:35,458

הן בסודאן והן באתיופיה ב-90'-91'

 

856

01:02:35,542 --> 01:02:40,125

וכל המבצע,

כולו היה בעזרת הקבוצה הזאת

 

857

01:02:40,208 --> 01:02:43,792

שהייתה בכפר בתיה בשנות ה-50.

 

858

01:02:43,875 --> 01:02:48,875

ולבסוף, אני רוצה לחזור

לד"ר דן הראל

 

859

01:02:48,958 --> 01:02:52,333

שהזכרתי אותו גם בהרצאה הקודמת.

 

860

01:02:52,417 --> 01:02:55,083

אבל אני רוצה הפעם

להראות לכם משהו

 

861

01:02:55,167 --> 01:02:57,875

שיכול להיות שהוא סקופ עולמי.

 

862

01:02:59,542 --> 01:03:04,792

סיפרתי שדן הראל

נשלח על ידי משרד החוץ

 

863

01:03:04,875 --> 01:03:10,250

בדיוק כדי לעשות

את מה שהם הטיפו לעשות.

 

864

01:03:10,333 --> 01:03:14,958

לפעול באזור שבו גרים פלאשים,

 

865

01:03:15,042 --> 01:03:19,958

אבל ייתן עזרה לכלל האוכלוסייה.

 

866

01:03:20,042 --> 01:03:25,208

וד"ר דן הראל, רופא צעיר,

הגיע לשם עם אשתו ורד,

 

867

01:03:25,292 --> 01:03:30,625

והם הקימו מרפאות והוא

עבר בכפרים, ונתן טיפול רפואי,

 

868

01:03:30,708 --> 01:03:35,250

ובהחלט עשה רושם אדיר

על כל התושבים,

 

869

01:03:35,333 --> 01:03:40,000

אבל הפלאשים כולם ידעו,

זאת מדינת ישראל.

 

870

01:03:40,083 --> 01:03:44,208

הוא חיזק את הקשר

שבין מדינת ישראל לבין הפלאשים.

 

871

01:03:44,292 --> 01:03:49,958

סיפרתי שכשהיינו שם

‏15 שנה יותר מאוחר,

 

872

01:03:50,042 --> 01:03:54,083

אחד הדברים הראשונים

בכל כפר שהייתי, שאלו אותי,

 

873

01:03:54,167 --> 01:03:57,750

האם אתה מכיר את ד"ר דן,

האם הכרת את ד"ר דן?

 

874

01:03:57,833 --> 01:04:05,250

עד כדי כך הזיכרון של ד"ר דן הראל

היה שמור בעיניי כל האנשים.

 

875

01:04:05,333 --> 01:04:08,417

אז הינה המרפאה

שהוא הקים כאן באמבובר.

 

876

01:04:08,500 --> 01:04:10,583

הראיתי גם את התמונה הזאת,

 

877

01:04:10,667 --> 01:04:16,667

תמונה של מרפאה שהוא הקים

בביקור שהוא עשה בהרי סמיין.

 

878

01:04:16,750 --> 01:04:18,708

הינה הוא היה שם יחד עם יונה.

 

879

01:04:18,792 --> 01:04:21,708

אבל פה אני רוצה לספר לכם

עוד דבר.

 

880

01:04:21,792 --> 01:04:26,042

אני ראיינתי

במסגרת איסוף החומר במחקר,

 

881

01:04:26,125 --> 01:04:27,792

ראיינתי את אשתו, את ורד.

 

882

01:04:27,875 --> 01:04:31,500

היא הייתה כבר, הוא כבר נפטר.

הוא נפטר די מוקדם.

 

883

01:04:31,583 --> 01:04:33,500

וראיינתי אותה, את באי ביתה,

 

884

01:04:33,583 --> 01:04:35,417

והיא סיפרה לי

על כל מה שהם עשו שם.

 

885

01:04:35,500 --> 01:04:41,333

בין היתר, היא זו שעודדה

את הנשים בוולקה

 

886

01:04:41,417 --> 01:04:47,125

לעשות את השוק על הכביש

של כל הדברים הקטנים שהם עושים,

 

887

01:04:47,208 --> 01:04:50,583

כל חפצי האומנות וכל הדברים.

 

888

01:04:50,667 --> 01:04:53,917

היא ראתה שהם עושים את זה,

ולא עושים עם זה שום דבר,

 

889

01:04:54,000 --> 01:04:55,917

והיא עודדה אותן לפתח את זה,

 

890

01:04:56,000 --> 01:05:01,125

ולקיים שוק של הדברים האלה

שם בוולקה, בין היתר.

 

891

01:05:01,208 --> 01:05:05,750

והינה היא סיפרה לי,

והיא נתנה לי אחר כך את החומר ביד,

 

892

01:05:05,833 --> 01:05:14,458

שבעלה ד"ר דן הראל יצא יום אחד

לביקור ארוך בהרי סמיין.

 

893

01:05:14,542 --> 01:05:16,458

הוא רצה לעשות שם שני דברים.

 

894

01:05:16,542 --> 01:05:21,000

והוא כתב את זה אחר כך בדוח

שהיא נתנה לי, הוא נמצא בידי.

 

895

01:05:21,083 --> 01:05:25,500

דוח שכתוב כמה עמודים,

ממש יומן של המסע שלו.

 

896

01:05:25,583 --> 01:05:28,333

הוא רצה לעשות שם בעצם שני דברים.

 

897

01:05:28,417 --> 01:05:34,458

דבר ראשון, הוא רצה לחפש את המקום

שבו על פי המסורת,

 

898

01:05:34,542 --> 01:05:37,125

על פי המסורת ההיסטורית,

 

899

01:05:37,208 --> 01:05:44,792

הפלאשים התאבדו כאשר הם משכו יחד

איתם את השובים שלהם לתהום,

 

900

01:05:44,875 --> 01:05:50,333

כדי שלא ילכו לשבי אצל הנוצרים

בעקבות ההפסד במלחמה.

 

901

01:05:50,417 --> 01:05:53,042

והדבר השני שהוא רצה לעשות,

 

902

01:05:53,125 --> 01:05:56,500

הוא רצה לבקר אצל נזיר

 

903

01:05:56,583 --> 01:06:03,333

שהוא ידע שעדיין חי שם בהרי סמיין

באיזה כפר נידח.

 

904

01:06:03,417 --> 01:06:07,542

והינה הוא מתאר בתיאור הזה,

במאמר הזה,

 

905

01:06:07,625 --> 01:06:13,625

את כל השבעה ימים שהם הלכו שם

עם פרדות, בלי פרדות וכו.'

 

906

01:06:13,708 --> 01:06:18,292

והוא הגיע לכפר מינטה בהרי סמיין,

 

907

01:06:18,375 --> 01:06:23,292

ושם הוא פגש את הנזיר, אבא ראובל.

 

908

01:06:23,375 --> 01:06:27,917

שאז סיפר להם שהוא בן 95.

 

909

01:06:28,000 --> 01:06:29,792

ככה הוא נראה.

 

910

01:06:29,875 --> 01:06:34,292

הוא צילם אותו בסרט שמונה מ"מ.

 

911

01:06:35,500 --> 01:06:41,208

אני מתוך הסרט שנמצא בידי,

קיבלתי אותו מוורד הראל,

 

912

01:06:41,292 --> 01:06:47,625

מתוך הסרט אני בודדתי תמונה אחת,

וזוהי התמונה הזאת,

 

913

01:06:47,708 --> 01:06:54,500

כדי שאפשר יהיה לראות בצורה ברורה

את הנזיר, אבא ראובל.

 

914

01:06:54,583 --> 01:07:01,917

הנזיר הזה אמר לו שהמקום שבו

היהודים התאבדו אז בעקבות המלחמה

 

915

01:07:02,000 --> 01:07:05,042

נמצא בהר ממול הכפר הזה.

 

916

01:07:05,125 --> 01:07:09,250

אבל אומר דן הראל,

לא זיהיתי בדיוק את המקום.

 

917

01:07:09,333 --> 01:07:11,292

ובכן זהו הנזיר אבא ראובל.

 

918

01:07:11,375 --> 01:07:15,750

אינני יודע

אם יש עוד תמונה שלו אי שם.

 

919

01:07:15,833 --> 01:07:19,417

סיפר דן הראל במאמר שלו,

בזה שהוא כתב,

 

920

01:07:19,500 --> 01:07:22,333

שהוא שאל אותו

אם הוא פגש את פייטלוביץ'.

 

921

01:07:22,417 --> 01:07:25,667

הנזיר סיפר לו

שהוא פגש את פייטלוביץ'

 

922

01:07:25,750 --> 01:07:29,625

אבל לא פה בכפר, פייטלוביץ'

לא הגיע לאזור הזה בכלל,

 

923

01:07:29,708 --> 01:07:31,500

אלא הוא עצמו, הנזיר,

 

924

01:07:31,583 --> 01:07:36,458

הלך לאזור אחר

ששם ידע שפייטלוביץ' נמצא,

 

925

01:07:36,542 --> 01:07:38,583

ושם הוא פגש אותו.

 

926

01:07:40,208 --> 01:07:45,250

רבותיי, תודה רבה לכם על ההקשבה,

בזה אנחנו...

 

927

01:07:45,333 --> 01:07:47,708

תודה רבה, דב,

 

928

01:07:47,792 --> 01:07:53,333

ההרצאה הייתה מרתקת

ללא שום בכלל הפתעה

 

929

01:07:53,417 --> 01:07:55,042

אחרי ההרצאה בכנס.

 

930

01:07:55,125 --> 01:07:58,500

זו באמת הייתה הרצאה

מאוד, מאוד מעניינת.

 

931

01:07:58,583 --> 01:08:04,083

אני חושב שמעלה המון שאלות

על ההתנהלות של משרד החוץ,

 

932

01:08:04,167 --> 01:08:06,708

על ההתנהלות של הסוכנות היהודית.

-נכון.

 

933

01:08:06,792 --> 01:08:10,375

על הטלת הספק הזאת

ביהדות של קהילה,

 

934

01:08:10,458 --> 01:08:12,708

שלמיטב ההיכרות שלי,

 

935

01:08:12,792 --> 01:08:18,208

לא הוטלה ספק ביהדות של אף

קהילה יהודית אחרת ברחבי העולם.

 

936

01:08:18,292 --> 01:08:23,125

לא לפני הקמת המדינה ולא אחרי.

אז זה מעלה לא מעט שאלות.

 

937

01:08:23,208 --> 01:08:28,583

למה בעצם באופן...

איך שאני רואה את זה,

 

938

01:08:28,667 --> 01:08:33,167

באופן כזה מובהק בוחרים להטיל ספק

פעם אחר פעם בעצם,

 

939

01:08:33,250 --> 01:08:38,000

ולשאול שאלות

על יהדותם של יהודי אתיופיה

 

940

01:08:38,083 --> 01:08:46,125

באופן כזה פטרוני, מעליב,

בעיקר לא במקום, אני חושב.

 

941

01:08:46,208 --> 01:08:50,917

וככה זה באמת לי היה מרתק לשמוע,

כמו שאמרתי.

 

942

01:08:51,000 --> 01:08:53,833

ונשמח לשאלות.

ראיתי שיש לא מעט שאלות בצ'אט.

 

943

01:08:53,917 --> 01:08:57,167

יש לי שאלה.

-שנייה, דניאל, שנייה.

 

944

01:08:57,250 --> 01:08:58,708

בוא נראה קודם,

באמת מה שרציתי להגיד,

 

945

01:08:58,792 --> 01:09:01,125

אם יש אנשים שרוצים בקולם

לשאול שאלות,

 

946

01:09:01,208 --> 01:09:03,958

ולאחר מכן באמת

נתייחס לשאלות בצ'אט.

 

947

01:09:04,042 --> 01:09:07,042

אז דניאל,

אני כבר רואה שיש לך שאלה.

 

948

01:09:07,125 --> 01:09:12,958

אני לא יודע אם שאלה אבל תוספת,

קודם כול ההרצאה הייתה מאלפת

 

949

01:09:13,042 --> 01:09:16,375

ונהניתי מכל רגע.

-תודה.

 

950

01:09:16,458 --> 01:09:20,000

יש כמה דברים רק שרציתי להוסיף

וגם להעיר.

 

951

01:09:20,083 --> 01:09:28,542

לגבי ארבעת המורים מכפר בתיה

שנאסרו והוצא עליהם גזר דין מוות.

 

952

01:09:28,625 --> 01:09:32,708

כן.

-יש עוד אחד גם בין המורים

 

953

01:09:32,792 --> 01:09:37,917

שאני יכול להגיד גם

שהוצא עליו גזר דין מוות,

 

954

01:09:38,000 --> 01:09:41,125

אבבה ברהן, הבן של קייס ברהן.

 

955

01:09:41,208 --> 01:09:47,042

לגביו, וגם לגבי אסנאקו וטדסה,

באמת הוצא עליהם גזר דין מוות.

 

956

01:09:47,125 --> 01:09:51,500

ואני יודע שעל אסנאקו וגדליה

מאסר עולם. זה אחד.

 

957

01:09:51,583 --> 01:09:57,917

ולגבי המצבה של פרופ' תאמרת,

המצבה הייתה הרוסה,

 

958

01:09:58,000 --> 01:10:03,583

ומי שחידש את המצבה זה היה

זכריה יונה, הבן של יונה בוגלה,

 

959

01:10:03,667 --> 01:10:07,583

בשנות ה-90,

ואז התמונה שהראינו אותה,

 

960

01:10:07,667 --> 01:10:13,375

זו בעצם תמונה שצולמה

אחרי שהיא חודשה על ידו.

 

961

01:10:13,458 --> 01:10:15,333

זה יכול להיות,

אני לא ידעתי את זה.

 

962

01:10:15,417 --> 01:10:16,333

כן, כן, כן.

-תודה.

 

963

01:10:20,500 --> 01:10:24,917

ד"ר הראל, מי שהוביל אותו לסמיין,

הוא נמצא כאן.

 

964

01:10:25,000 --> 01:10:29,083

הוא נמצא כאן. הוא בן 98.

 

965

01:10:29,167 --> 01:10:31,042

והוא ליווה אותם,

אח של יונה בוגלה,

 

966

01:10:31,125 --> 01:10:32,792

הוא ליווה אותנו עד סמיין.

 

967

01:10:32,875 --> 01:10:35,917

הסיבה שהוא לא הגיע למקום זו,

 

968

01:10:36,000 --> 01:10:39,917

הוא ניסה לעלות

אבל בגלל שההר היה גבוה,

 

969

01:10:40,000 --> 01:10:43,750

הוא לא הצליח לנשום

אז הוא לא המשיך.

 

970

01:10:43,833 --> 01:10:46,667

זאת הסיבה בעצם שהוא

לא הצליח להגיע למקום.

 

971

01:10:46,750 --> 01:10:48,458

כן.

-תודה רבה.

 

972

01:10:48,542 --> 01:10:51,958

באמת שהיה לו קשה מאוד שם

ההליכה הזאת בהרים.

 

973

01:10:52,042 --> 01:10:55,125

כן, כן. והם כתבו על זה.

 

974

01:10:55,208 --> 01:10:56,750

כן.

-אז תודה, תודה לך.

 

975

01:10:56,833 --> 01:11:01,333

תודה, דניאל. זיוה מקונן,

רצית לשאול שאלה גם ראיתי?

 

976

01:11:02,500 --> 01:11:04,958

כן. דבי, תודה.

-היי, זיוה, מה שלומך?

 

977

01:11:05,042 --> 01:11:07,333

שלום, שלום, מה שלומך?

-יופי.

 

978

01:11:10,125 --> 01:11:16,875

אחד, הייתי רוצה לשמוע,

למרות כל ההרצאה המרתקת הזאת,

 

979

01:11:16,958 --> 01:11:21,250

את החוויה שלך בחיים היהודיים שם.

 

980

01:11:21,333 --> 01:11:25,458

כן, כאדם שהיה שם,

איך הייתה החוויה שלך.

 

981

01:11:25,542 --> 01:11:27,292

זה היה חסר לי.

 

982

01:11:27,375 --> 01:11:31,125

למרות ההיכרות

וההתארחות שלי אצלך בבית בשבתות

 

983

01:11:31,208 --> 01:11:34,750

לא דיברנו על זה אף פעם.

-אוקיי.

 

984

01:11:34,833 --> 01:11:36,875

ודבר שני, העניין של נשים.

 

985

01:11:36,958 --> 01:11:44,583

אני רואה שגם בסמינר וגם במשלחת

היו נשים שלקחו חלק מאוד פעיל.

 

986

01:11:44,667 --> 01:11:47,417

נכון.

-האם אתה תוכל להרחיב גם על זה.

 

987

01:11:47,500 --> 01:11:54,000

כי התפיסה בחברה

היא די מוטה לגבי הנשים.

 

988

01:11:54,083 --> 01:11:57,792

תראי, לגבי החוויות שלי

מהחיים היהודיים,

 

989

01:11:57,875 --> 01:12:05,292

היו חוויות אדירות.

ממש חוויות אדירות.

 

990

01:12:05,375 --> 01:12:10,125

גם בחיי היום יום, בבית הכנסת

שהיינו שם כל יום התפללנו,

 

991

01:12:10,208 --> 01:12:17,333

ובמיוחד בשבתות, אבל אני חושב

שאני יכול לבלות הרצאה נוספת

 

992

01:12:17,417 --> 01:12:21,583

עם תמונות, עם תמונות

על כל החוויות האלה ויש לי.

 

993

01:12:21,667 --> 01:12:28,375

בואי נשמור את זה לפעם אחרת

כי באמת יש הרבה מה לספר.

 

994

01:12:28,458 --> 01:12:32,625

אבל לגבי הנשים,

אני רוצה להגיד לך

 

995

01:12:32,708 --> 01:12:37,792

שהייתה השתתפות, נדמה לי,

 

996

01:12:37,875 --> 01:12:42,417

חצי מהמשתתפים בסמינר שלנו

היו נשים.

 

997

01:12:42,500 --> 01:12:47,375

לא זוכר בדיוק את היחס

אבל הרבה מאוד,

 

998

01:12:47,458 --> 01:12:54,125

הרבה מאוד היו נשים והן היו

שוות לחלוטין מכל הבחינות למורים

 

999

01:12:54,208 --> 01:12:59,542

גם ביכולת שלהן וגם בידע שלהן

וגם בכל דבר אחר.

 

1000

01:12:59,625 --> 01:13:06,792

וגם ראינו שהן מלמדות בבתי הספר

והכול כמו שכל האחרים.

 

1001

01:13:06,875 --> 01:13:14,250

מבחינה זאת לא ראינו שום אפליה

או שום הבדל בין גברים לנשים.

 

1002

01:13:15,833 --> 01:13:18,792

כן.

-תודה, דב, על התשובה.

 

1003

01:13:18,875 --> 01:13:22,750

יהודה עשהאל,

רצית לשאול שאלה, ראיתי, גם?

 

1004

01:13:23,833 --> 01:13:25,917

כן, שלום, דב.

-ערב טוב.

 

1005

01:13:26,000 --> 01:13:30,125

אני הצטרפתי לפה בעקבות

המלצה של יוסי טורצקי שנמצא פה.

 

1006

01:13:30,208 --> 01:13:34,417

אני נכד של צבי עשהאל.

-או-אה. נעים מאוד.

 

1007

01:13:34,500 --> 01:13:40,750

שמעתי שהכרת אותו אישית

אז אשמח...

 

1008

01:13:40,833 --> 01:13:43,708

כמובן אין צורך להאריך

בפורום הזה,

 

1009

01:13:43,792 --> 01:13:47,875

אבל אשמח

אם תוכל להגיד את התרומה שלו

 

1010

01:13:47,958 --> 01:13:51,292

להעלאת יהודי אתיופיה,

מהזווית שלך.

 

1011

01:13:51,375 --> 01:13:55,458

תראה, הוא לא תרם

לעליית יהודי אתיופיה,

 

1012

01:13:55,542 --> 01:13:57,958

הוא תרם לחינוך באתיופיה.

 

1013

01:13:58,042 --> 01:14:04,875

כלומר, מי שהיה ממונה על החינוך

באתיופיה מטעם המחלקה התורנית

 

1014

01:14:04,958 --> 01:14:11,875

היה חיים גבריהו.

וכשחיים גבריהו פרש בשנת 57,'

 

1015

01:14:11,958 --> 01:14:14,417

משהו כזה, בגלל סיבות אישיות,

 

1016

01:14:14,500 --> 01:14:17,815

אז צבי, הסבא שלך,

 

1017

01:14:17,824 --> 01:14:23,708

התמנה להיות אחראי על הפרויקט הזה.

 

1018

01:14:23,792 --> 01:14:26,417

ולכן גם אני ציטטתי אותו כאן,

 

1019

01:14:26,500 --> 01:14:31,167

לא יודע אם היית כבר בחלק הזה

שבו ציטטתי אותו,

 

1020

01:14:31,250 --> 01:14:35,625

והוא גם ביקר, יש שם תמונה

שהוא גם ביקר באתיופיה.

 

1021

01:14:35,708 --> 01:14:40,958

אבל אני מוכרח לומר,

וגם הערתי על כך תוך כדי הרצאה,

 

1022

01:14:41,042 --> 01:14:49,917

שאני לא כל כך אהבתי

את ההתייחסות שלו לאתיופיה.

 

1023

01:14:50,000 --> 01:14:58,958

כי הייתה שם התייחסות, לדעתי,

מזלזלת בחבורה הזאת,

 

1024

01:14:59,042 --> 01:15:04,833

בצרכים שלהם,

במסירות שלהם ליהודי אתיופיה,

 

1025

01:15:04,917 --> 01:15:11,250

ואפשר גם לראות את זה

בכל המסמכים, בכל המכתבים

 

1026

01:15:11,333 --> 01:15:13,708

שחלקם הגדול מצוי בידי,

 

1027

01:15:13,792 --> 01:15:18,458

כן, אני בשמחה רבה

אראה לך את כל הדברים שהוא כתב

 

1028

01:15:18,542 --> 01:15:23,667

כדי לראות בדיוק את הקונטקסט

שבתוכו אפשר להעמיד אותו

 

1029

01:15:23,750 --> 01:15:28,375

מול אנשים אחרים.

אבל הפעילות שלו למעשה נפסקה,

 

1030

01:15:28,458 --> 01:15:34,917

הייתה רק שנתיים או משהו כזה,

ואז הוא עבר לתפקידים אחרים,

 

1031

01:15:35,000 --> 01:15:37,250

ואז מישהו אחר במחלקה

 

1032

01:15:37,333 --> 01:15:41,500

קיבל את התפקיד של להיות ממונה

על הפרויקט באתיופיה,

 

1033

01:15:41,583 --> 01:15:48,000

ככה שלמעשה, החלק שלו היה

יחסית קטן מאוד בכל הסיפור הזה.

 

1034

01:15:48,833 --> 01:15:51,000

תודה, דב, על התשובה.

-דובי,

 

1035

01:15:51,083 --> 01:15:53,625

דובי, אני גם רוצה

להגיד משהו רגע.

 

1036

01:15:54,375 --> 01:16:01,292

אתה הזכרת את כל הארכיונים

שמתוכם שאבת חומרים.

 

1037

01:16:01,375 --> 01:16:04,792

אני הייתי מציעה לך להיכנס

לארכיון חזי עובדיה...

 

1038

01:16:04,875 --> 01:16:08,333

כבר נכנסתי.

אחרי שדיברנו בפעם הקודמת

 

1039

01:16:08,417 --> 01:16:12,208

נכנסתי כבר,

וכבר ראיתי שם דברים שחסרים לי.

 

1040

01:16:12,875 --> 01:16:15,458

כבר הייתי, זה בסדר,

תודה רבה לך.

 

1041

01:16:15,542 --> 01:16:19,542

תודה.

-רק שנייה. שנייה, יוסי, רק שנייה.

 

1042

01:16:19,625 --> 01:16:23,792

הרב מנחם ולדמן,

גם רצית לשאול שאלה, אז בבקשה.

 

1043

01:16:24,667 --> 01:16:29,000

יישר כוח לידידי היקר.

-שלום, הרב ולדמן.

 

1044

01:16:29,083 --> 01:16:31,625

הרצאה מאלפת.

 

1045

01:16:31,708 --> 01:16:37,667

הייתי רוצה אולי

להעיר בפרספקטיבה.

 

1046

01:16:37,750 --> 01:16:43,500

אמרת, זה נכון, לכל אורך

ההיסטוריה, לפחות של העת החדשה,

 

1047

01:16:43,583 --> 01:16:49,000

שהמדיניות כלפי יהודי אתיופיה

 

1048

01:16:49,083 --> 01:16:56,500

הייתה פרי פועלם של אנשים בודדים.

אלמלא פייטלוביץ'

 

1049

01:16:56,583 --> 01:16:59,167

אז לא היינו עכשיו מדברים אולי

על יהודי אתיופיה.

 

1050

01:16:59,250 --> 01:17:00,375

נכון.

 

1051

01:17:00,458 --> 01:17:02,750

וכן הלאה.

 

1052

01:17:02,833 --> 01:17:07,667

לעניות דעתי,

גם בצד השני של המתנגדים

 

1053

01:17:07,750 --> 01:17:10,625

הייתה תופעה דומה.

 

1054

01:17:10,708 --> 01:17:17,167

דהיינו, אומנם מדינת ישראל,

ראשי המדינה, הפקידים,

 

1055

01:17:17,250 --> 01:17:21,250

ככלל הייתה גישה לא חיובית,

נאמר בלשון פשוטה,

 

1056

01:17:21,333 --> 01:17:28,583

אבל היו גם כן גרעינים של

מתנגדים אישיים שהטביעו את חותמם.

 

1057

01:17:28,667 --> 01:17:33,208

משרד החוץ,

ואני פה רק אומר את זה רק בתמצית,

 

1058

01:17:33,292 --> 01:17:35,292

היה אחד המוקדים הללו.

 

1059

01:17:35,375 --> 01:17:38,958

וזה עבר שם מדור לדור,

ההתנגדות הזו.

 

1060

01:17:39,042 --> 01:17:41,458

הבאת דברים עדינים

 

1061

01:17:42,875 --> 01:17:48,417

חנן עינור, שגריר ישראל באתיופיה,

 

1062

01:17:48,500 --> 01:17:56,750

הגיב לפסק של הרב עובדיה יוסף

וקרא לזה עמדה טיפשית...

 

1063

01:17:56,833 --> 01:17:58,667

דברים הכי קשים

נגד הרב עובדיה יוסף.

 

1064

01:17:58,750 --> 01:18:02,917

בגלל שזו הייתה העמדה שלו

והעמדה של משרד החוץ

 

1065

01:18:03,000 --> 01:18:05,583

אני לא יכול להעיר פה יותר,

רק אומר,

 

1066

01:18:05,667 --> 01:18:09,375

אני הרגשתי במשך השנים שלאחר מכן

 

1067

01:18:09,458 --> 01:18:12,542

גם כן את העמדה הזו

בתוך משרד החוץ.

 

1068

01:18:12,625 --> 01:18:17,542

הם היו הראשונים שפעלו גם לעצור

את עליית שארית יהודי אתיופיה,

 

1069

01:18:17,625 --> 01:18:22,167

אנשים מסוימים בתוך משרד החוץ

באותה מחלקת אפריקה וכדומה

 

1070

01:18:22,250 --> 01:18:23,833

והמבין יבין.

 

1071

01:18:23,917 --> 01:18:31,417

אני רוצה לומר

לגבי הנזיר אבא ראובל, כן.

 

1072

01:18:31,500 --> 01:18:37,083

אז באמת לפייטלוביץ' כשהגיע

לאתיופיה בראשית המאה ה-20

 

1073

01:18:37,167 --> 01:18:39,250

היו קשרים עם נזירים.

 

1074

01:18:39,333 --> 01:18:41,667

והשניים הגדולים,

אבא קינדה ואבא ראובל

 

1075

01:18:41,750 --> 01:18:47,458

היו בקשר איתו ממשי, כן,

וקיבלו לפחות את הגישה שלו.

 

1076

01:18:47,542 --> 01:18:52,667

כך שאבא ראובל, הייתי אומר, הנזיר

האחרון הגדול ביהדות אתיופיה,

 

1077

01:18:52,750 --> 01:18:55,583

היה בקשר גדול עם ד"ר פייטלוביץ.'

 

1078

01:18:55,667 --> 01:19:00,292

כן, דן הראל הבין שהוא אמר לו

שהוא נפגש איתו.

 

1079

01:19:00,375 --> 01:19:01,542

כן, כן, הוא אמר לו את זה.

 

1080

01:19:01,625 --> 01:19:02,917

הוא נפגש איתו,

בהחלט הוא נפגש איתו,

 

1081

01:19:03,000 --> 01:19:05,000

הם גם כתבו,

יש חילופי מכתבים ביניהם.

 

1082

01:19:05,083 --> 01:19:06,042

יפה.

 

1083

01:19:09,708 --> 01:19:10,833

שנייה, שנייה.

 

1084

01:19:10,917 --> 01:19:14,458

רגע, שנייה, סליחה, היה עוד מישהו

שרצה לשאול קודם שאלה.

 

1085

01:19:14,542 --> 01:19:17,917

אז שמעון, רצית לשאול

ואז תוכלו גם.

 

1086

01:19:18,583 --> 01:19:19,708

מנדבו שמי.

 

1087

01:19:20,292 --> 01:19:22,167

תודה, דובי,

על ההרצאה המרתקת הזאת,

 

1088

01:19:22,250 --> 01:19:25,208

ותודה לכם גם, אתם,

המרכז למורשת יהדות.

 

1089

01:19:25,292 --> 01:19:28,250

ויוסי מנגיסטו שהזמין אותי

להרצאה המרתקת הזאת.

 

1090

01:19:28,333 --> 01:19:31,042

אני רציתי לשאול

 

1091

01:19:31,125 --> 01:19:34,750

עד כמה באמת היחס הזה

של המדינה וכל מוסדותיה

 

1092

01:19:34,833 --> 01:19:38,875

היה חריג במיוחד

בהשוואה לאוכלוסיות,

 

1093

01:19:38,958 --> 01:19:43,125

לעולים, אנשים,

אוכלוסיות אחרות שבאו

 

1094

01:19:43,208 --> 01:19:45,917

לא מאירופה, נגיד מתימן, ממרוקו.

 

1095

01:19:46,000 --> 01:19:50,417

כי אנחנו שומעים תפיסה רווחת

שהייתה קיימת באותה תקופה

 

1096

01:19:50,500 --> 01:19:57,542

של היחס הזה שהוא לא שונה במיוחד

לאנשים שבאים ממדינות מתפתחות,

 

1097

01:19:57,625 --> 01:20:01,208

אוכלוסיות שנחשבו

שלא יוכלו לתרום למדינה.

 

1098

01:20:01,292 --> 01:20:05,042

אז אני הייתי רוצה לדעת

עד כמה אתה בהשוואה,

 

1099

01:20:05,125 --> 01:20:10,042

כהיכרותך את כל מערכת

ההגעה לארץ באותה תקופה,

 

1100

01:20:10,125 --> 01:20:13,208

כמה התפיסה הזאת הייתה חריגה

כלפי יוצאי אתיופיה?

 

1101

01:20:13,875 --> 01:20:18,542

עד כמה? אני לא יודע,

אני לא מתמצא בשאלה הזאת, כמעט ולא,

 

1102

01:20:18,625 --> 01:20:24,496

אבל אני זוכר שהייתה בעיה אז

 

1103

01:20:24,512 --> 01:20:28,375

עם קהילת בני ישראל מהודו.

 

1104

01:20:29,500 --> 01:20:35,250

בני ישראל מהודו, חוץ מהאתיופים,

אז לבני ישראל מהודו הייתה...

 

1105

01:20:35,333 --> 01:20:40,667

זאת הייתה הקהילה היחידה

שהיו ספקות לגבי היהדות שלה.

 

1106

01:20:40,750 --> 01:20:44,708

לא ידוע לי,

אולי הרב ולדמן יודע יותר,

 

1107

01:20:44,792 --> 01:20:49,458

לא ידוע לי על קהילות אחרות

שהיחס אליהן היה, כלומר,

 

1108

01:20:49,542 --> 01:20:54,417

שהרבנות העלתה לגביהם

ספקות ממש לגבי היהדות שלהם.

 

1109

01:20:54,500 --> 01:20:59,208

זה רק על עדת ביתא ישראל

ועל בני ישראל בהודו.

 

1110

01:20:59,292 --> 01:21:01,292

אבל יכול להיות שיש עוד,

אני לא יודע.

 

1111

01:21:01,375 --> 01:21:06,333

תודה על התשובה, דב.

צופיה עשהאל, רצית גם ראיתי...

 

1112

01:21:06,417 --> 01:21:11,333

אני רוצה... יקי עשהאל,

הבעל של צופית,

 

1113

01:21:11,417 --> 01:21:15,458

הבן של צבי עשהאל.

-אה, שלום.

 

1114

01:21:16,458 --> 01:21:20,417

שלום. אני רוצה,

אני לא יודע מה זה יתרום לדיון הזה,

 

1115

01:21:20,500 --> 01:21:22,042

אבל שני דברים קצרים.

 

1116

01:21:22,125 --> 01:21:24,125

מתוך היכרותי את החברה הישראלית,

 

1117

01:21:24,208 --> 01:21:26,458

כל עלייה שמגיעה

 

1118

01:21:26,583 --> 01:21:30,875

היא מהווה

שק חבטות של העלייה הקודמת

 

1119

01:21:30,958 --> 01:21:32,250

שרוצה להרגיש ותיקה.

 

1120

01:21:32,333 --> 01:21:36,042

מי שמכיר את המערכון

של אריק איינשטיין ואורי זוהר

 

1121

01:21:36,125 --> 01:21:38,583

על הלול,

זה מבטא את זה באופן חזק.

 

1122

01:21:38,667 --> 01:21:46,000

זה ברמה הכללית וזה נכון לגבי

הרוסים והפולנים והתימנים וכו.'

 

1123

01:21:46,083 --> 01:21:50,917

ברמה האישית,

אחד מזיכרונות הילדות הראשונים שלי

 

1124

01:21:51,000 --> 01:21:55,208

הוא שד"ר יונה בוגלה

התארח אצלנו בבית,

 

1125

01:21:55,292 --> 01:21:58,792

אני מעריך

שהייתי בערך בן ארבע או חמש,

 

1126

01:21:58,875 --> 01:22:01,625

גרנו אז בבקעה בירושלים.

 

1127

01:22:01,708 --> 01:22:06,083

ואני כילד קטן מאוד

זוכר את הביקור הזה.

 

1128

01:22:06,167 --> 01:22:10,333

הוא היה אצלנו בבית, אורח,

אינני יודע כמה ימים או כמה זמן,

 

1129

01:22:10,417 --> 01:22:15,333

ואני יודע שגם אימי אחר כך

שמרה על קשר, אחרי שאבי נפטר,

 

1130

01:22:15,417 --> 01:22:20,958

עם הנכדים שנמצאים פה בארץ.

 

1131

01:22:21,042 --> 01:22:27,000

כך שלהגיד שהיה פה זלזול...

-לא, לא, לא, אוקיי.

 

1132

01:22:27,083 --> 01:22:32,167

זה קצת... זה לא...

זה פוליטיות ואחרות וכו...'

 

1133

01:22:32,250 --> 01:22:34,875

אבל אני...

 

1134

01:22:34,958 --> 01:22:42,833

אבא שלי כפליט שואה כבד כבד

תמיד חיפש את אחיו בכל מקום שהם,

 

1135

01:22:42,917 --> 01:22:46,125

וחיפש אותם חזק...

 

1136

01:22:46,208 --> 01:22:50,917

אני מוכרח לומר, כיוון שהכרתי

אותו אישית והכרתי אותו היטב,

 

1137

01:22:51,000 --> 01:22:52,500

את אבא שלך,

 

1138

01:22:52,583 --> 01:22:58,667

גם מתוך עבודה והיו גם

קשרים בינו לבין ההורים שלי,

 

1139

01:22:58,750 --> 01:23:03,583

אז אני יכול לומר

שבהחלט הוא היה יהודי חם

 

1140

01:23:03,667 --> 01:23:11,875

ויהודי שבאמת דאג לעם ישראל

מתוקף עבודתנו בסוכנות היהודית

 

1141

01:23:11,958 --> 01:23:14,292

במחלקה לחינוך תורני בגולה,

 

1142

01:23:14,375 --> 01:23:22,542

אבל אני לא יכולתי להבין באמת

את הגישה שלו,

 

1143

01:23:22,625 --> 01:23:24,042

כפי שזה התבטא במכתבים,

 

1144

01:23:24,125 --> 01:23:28,042

ומה שהראיתי במכתבים

זה רק דברים קטנים מאוד.

 

1145

01:23:28,125 --> 01:23:32,792

אני מוכן להעמיד לרשותכם

בשמחה רבה את כל ההתכתבות הזאת,

 

1146

01:23:32,875 --> 01:23:38,336

אין שום בעיה, ואז תראו שמשהו שם

 

1147

01:23:38,351 --> 01:23:43,042

לא... איך אומרים?

לא התנהל כמו שצריך.

 

1148

01:23:43,125 --> 01:23:45,958

אבל חבר'ה, בואו, זה לא...

-תודה, דב, על התשובה.

 

1149

01:23:46,042 --> 01:23:50,958

אני גם אפסיק... במכתבים...

-רגע, דניאל, שנייה, שנייה.

 

1150

01:23:51,042 --> 01:23:53,667

דניאל, שנייה, יש לנו עוד אנשים

שלא שאלו שאלות

 

1151

01:23:53,750 --> 01:23:57,042

ואין לנו עוד הרבה זמן.

יש לנו עוד זמן לשתי שאלות.

 

1152

01:23:57,125 --> 01:24:01,792

אז דני אדמסו רצה לשאול.

ואחרי זה בני גושן.

 

1153

01:24:03,208 --> 01:24:04,625

סליחה, נפתלי?

 

1154

01:24:05,083 --> 01:24:06,833

אני אמרתי דני אדמסו,

 

1155

01:24:06,917 --> 01:24:09,417

אני פשוט תיקנתי את השם.

-סליחה, דני אדמסו רצה לשאול

 

1156

01:24:09,500 --> 01:24:14,500

ואחרי זה בני גושן, ובזה

אנחנו נעצור את השאלות, אז קדימה.

 

1157

01:24:14,583 --> 01:24:17,417

אבל, בוא נאמר ככה

לפני שאתה עוצר,

 

1158

01:24:17,500 --> 01:24:22,292

חבר'ה, אפשר להתקשר אליי במיילים

ולדבר ולשאול,

 

1159

01:24:22,375 --> 01:24:24,667

ואני בשמחה רבה אענה לכולם.

 

1160

01:24:24,750 --> 01:24:26,792

מעולה.

-שומעים אותי?

 

1161

01:24:26,875 --> 01:24:27,875

כן.

-כן.

 

1162

01:24:27,958 --> 01:24:35,708

אז השאלה שלי קשורה,

בעצם א', עד סוף שנות ה-70

 

1163

01:24:35,792 --> 01:24:40,875

אם אפשר להגיד, עד תיקון הנושא

של חוק השבות בשנות ה-70, 74,'

 

1164

01:24:40,958 --> 01:24:46,458

כל אדם, כל אדם, בוא נאמר ככה,

נושא שכולם חושבים לדבר עליו,

 

1165

01:24:46,542 --> 01:24:51,833

שצבע עורו לא כהה

ומלאו לו מעל גיל 18,

 

1166

01:24:51,917 --> 01:24:55,167

היה יכול להצהיר שהוא יהודי

ולהירשם כיהודי במרשם האוכלוסין

 

1167

01:24:55,250 --> 01:24:58,042

וגם להירשם כיהודי במדינת ישראל.

 

1168

01:24:58,125 --> 01:25:04,083

זה משהו, זה המחקר המפורסם

של בן גוריון ב-59' לחכמי ישראל

 

1169

01:25:04,167 --> 01:25:07,125

שהשאלה היחידה שהייתה שם,

 

1170

01:25:07,208 --> 01:25:12,417

מה נעשה ליהודי,

לאיש, לאזרח אירופה

 

1171

01:25:12,500 --> 01:25:16,167

שאימו אינה יהודייה

והיא כמובן נרשמה כיהודייה

 

1172

01:25:16,250 --> 01:25:21,167

אבל יש לה ילד מתחת לגיל 18

והיא רוצה לרשום אותו כיהודי.

 

1173

01:25:21,250 --> 01:25:24,292

איפה זה שם את זה בקונטקסט הזה?

זה אחד.

 

1174

01:25:24,375 --> 01:25:27,625

שזו החלטה, ורק אחר כך זה תוקן.

 

1175

01:25:27,708 --> 01:25:33,542

וההערה השנייה

היא לגבי ההתייחסות של...

 

1176

01:25:33,625 --> 01:25:36,708

לגבי בני ישראל מהודו.

 

1177

01:25:36,792 --> 01:25:40,625

אז יש מכתב

של הרב יוסף בורג ב-73'

 

1178

01:25:40,708 --> 01:25:43,958

לקראת ההחלטה של עובדיה יוסף,

 

1179

01:25:44,042 --> 01:25:46,542

שהיא דרך אגב, היא חוות דעת,

היא לא פסיקה,

 

1180

01:25:46,625 --> 01:25:48,667

זו טעות מאוד מאוד נפוצה.

 

1181

01:25:48,750 --> 01:25:51,583

זה שחזי עובדיה

עשה מזה פוליטיקה יפה

 

1182

01:25:51,667 --> 01:25:55,625

והפך את זה להחלטה פוליטית,

עוד פעם, זו פסיקה, זה סיפור אחר,

 

1183

01:25:55,708 --> 01:26:00,625

אבל זו לא פסיקה, בכלל לא פסיקה.

 

1184

01:26:00,708 --> 01:26:02,458

לגבי היבנר אז הוא אומר,

 

1185

01:26:02,542 --> 01:26:04,333

הינה הוא שואל אותה, ואז היא,

 

1186

01:26:04,417 --> 01:26:07,583

יהודית היבנר

שהיא אז הייתה במנהל,

 

1187

01:26:07,667 --> 01:26:10,583

היא עונה לו

לגבי ה-50 הודים הזה.

 

1188

01:26:10,667 --> 01:26:14,583

אני שאלתי, בכלל יוסף בורג

שאל אותה, על ידך, אדוני השר,

 

1189

01:26:14,667 --> 01:26:19,000

אם היו בעבר מקרים בהם

אנשים נכנסו לפי חוק השבות,

 

1190

01:26:19,083 --> 01:26:24,042

למרות שדתם הייתה בספק?

תשובתי היא חיובית.

 

1191

01:26:24,125 --> 01:26:29,208

בני ישראל שהגיעו לארץ בשנות ה-50

והשומרונים, אפילו שהם לא יהודים,

 

1192

01:26:29,292 --> 01:26:33,625

שבאו משכם לפני מלחמת ששת הימים

כדי להציל אותם בגלל הסיטואציה,

 

1193

01:26:33,708 --> 01:26:36,708

כל אלה וגם אלה

קיבלו אשרה לפי חוק השבות.

 

1194

01:26:36,792 --> 01:26:44,250

הראשונים נרשמו גם במרשם כיהודים

לאחר לבטים מלווים בלה בלה בלה...

 

1195

01:26:44,333 --> 01:26:50,167

זאת אומרת, הקבוצה היחידה

שבה לא נחשבה כיהודים

 

1196

01:26:50,250 --> 01:26:53,458

ונמנעה ממנה בעצם עד שנות...

 

1197

01:26:53,542 --> 01:26:59,000

עד פליטות הפה שהן

הפכו להיות סדרתיות ונעצרו זה...

 

1198

01:26:59,083 --> 01:27:01,500

בעצם לא הייתה קבוצה

שנמנעה ממנה עלייה.

 

1199

01:27:01,583 --> 01:27:06,208

והדבר השני שאולי בהזדמנות

אני אשמח גם לשתף אתכם,

 

1200

01:27:06,292 --> 01:27:11,292

על המרכזיות של גבנה...

והתפקיד שהוא שיחק,

 

1201

01:27:11,375 --> 01:27:15,250

ואפילו התייחסויות

של בן גוריון לנושא הזה,

 

1202

01:27:15,333 --> 01:27:19,792

לנושא שהכול מותר,

ועד שמגיעים לרגע הזה

 

1203

01:27:19,875 --> 01:27:24,208

שהוא נורא נורא נורא

אומר את זה בעדינות לאנשי סודו,

 

1204

01:27:24,292 --> 01:27:30,667

שזה קצת מפריע,

זה לא קצת נוח לי משהו בסגנון.

 

1205

01:27:30,750 --> 01:27:33,000

והדבר האחרון,

 

1206

01:27:33,083 --> 01:27:38,708

זה שבחור בשם יצחק מלקין מנצר סירני

כתב כמה מכתבים,

 

1207

01:27:38,792 --> 01:27:40,833

וכמה מהחבורה הזאת לבן גוריון.

 

1208

01:27:43,375 --> 01:27:47,958

ובן גוריון עונה לו ב-59'

כשהוא ממש פרש,

 

1209

01:27:48,042 --> 01:27:51,583

והוא כותב לו מכתב ואז

הוא אומר לו, אני בכלל לא ידעתי,

 

1210

01:27:51,667 --> 01:27:53,917

זה אחרי שישראל, ב-69,'

 

1211

01:27:54,000 --> 01:27:57,083

אחרי שישראל

הביא את הדוח המפורסם שלו

 

1212

01:27:57,167 --> 01:27:58,917

ישעיהו ואחרים,

 

1213

01:27:59,000 --> 01:28:03,250

"אני בכלל לא ידעתי

שיהודי אתיופיה רוצים לעלות לארץ."

 

1214

01:28:03,333 --> 01:28:05,708

זו הייתה תשובתו של בן גוריון.

-טוב.

 

1215

01:28:05,792 --> 01:28:09,625

דני, תודה על ההערות

החשובות והמחכימות,

 

1216

01:28:09,708 --> 01:28:13,542

באמת הערות מאוד מאוד

חשובות ומעניינות.

 

1217

01:28:13,625 --> 01:28:19,208

אז באמת תודה, נראה לי ככה

זה באמת היה חשוב.

 

1218

01:28:19,292 --> 01:28:23,375

בני, רצית להגיד

וזאת באמת תהיה שאלה אחרונה.

 

1219

01:28:23,458 --> 01:28:26,833

כן, אז אני כתבתי את השאלות

וחשבתי שאתה תקריא אותן

 

1220

01:28:26,917 --> 01:28:29,750

אבל אני אתחיל מהסוף להתחלה

בזריזות.

 

1221

01:28:29,833 --> 01:28:31,833

אחת זה, מה לגבי יהודי תיגראי?

 

1222

01:28:31,917 --> 01:28:36,500

האם הסוכנות עשתה שם

איזושהי פעילות בתקופה מקבילה,

 

1223

01:28:36,583 --> 01:28:38,917

בתקופה שדיברת עליה?

 

1224

01:28:39,000 --> 01:28:43,542

האם בכלל ידעתם

על קיומה של קהילת יהודי תיגראי?

 

1225

01:28:43,625 --> 01:28:45,208

השאלה השנייה זה,

 

1226

01:28:45,292 --> 01:28:50,542

האם תוכל לשפוך קצת אור על העניין

של רכישת הקרקעות ליד סודאן,

 

1227

01:28:50,625 --> 01:28:54,417

מה הייתה המטרה של הדבר הזה,

מה הייתה התכלית, ולמה זה נכשל?

 

1228

01:28:54,500 --> 01:28:57,542

והדבר הכי משמעותי בעיניי זה,

 

1229

01:28:57,625 --> 01:29:04,250

האם לדעתך המצב היום

לא מושפע מזה שבתחילת הדרך

 

1230

01:29:04,333 --> 01:29:10,792

המדינה בחרה להתנהל מול מנהיגים

פוליטיים או אנשים משכילים

 

1231

01:29:10,875 --> 01:29:17,083

ולא באותה רמה אפילו,

אם אפשר להשוות את זה,

 

1232

01:29:17,167 --> 01:29:20,750

אל מול הכוהנים,

אל מול המנהיגים הרוחניים.

 

1233

01:29:20,833 --> 01:29:24,417

זה, אני חושב שיש לזה...

אנחנו ככה שמים את זה בצד,

 

1234

01:29:24,500 --> 01:29:29,042

אבל כל מה שאנחנו מתעסקים,

בעיקר העולם של הרב מנחם ולדמן היום,

 

1235

01:29:29,125 --> 01:29:32,458

זה בדיוק יכול היה להימנע,

לדעתי לפחות,

 

1236

01:29:32,542 --> 01:29:34,708

אבל אני אשמח לשמוע את דעתך.

 

1237

01:29:34,792 --> 01:29:36,667

טוב, אומר בקיצור. לגבי תיגראי,

 

1238

01:29:36,750 --> 01:29:40,792

לא הייתה שום פעילות באזור תיגראי

של הסוכנות היהודית,

 

1239

01:29:40,875 --> 01:29:45,083

למיטב ידיעתי,

ודאי לא בפן החינוכי,

 

1240

01:29:45,167 --> 01:29:48,292

לא הייתה שום פעילות

באזור תיגראי.

 

1241

01:29:48,375 --> 01:29:54,208

יכול להיות שבאסמרה בסמינר

היה תלמיד אחד או כמה מתיגראי,

 

1242

01:29:54,292 --> 01:29:57,500

אבל אני לא יודע.

על זה אני לא יודע.

 

1243

01:29:57,583 --> 01:30:03,000

לגבי הנושא של האדמה על יד סודאן.

 

1244

01:30:03,083 --> 01:30:04,917

הדבר מאוד פשוט.

 

1245

01:30:05,000 --> 01:30:10,750

הרי לעדת ביתא ישראל, לפלאשים,

לא היו אדמות משלהם,

 

1246

01:30:10,833 --> 01:30:15,750

וכל הזמן היו להם סכסוכים

עם הנוצרים שבקרבם הם חיו,

 

1247

01:30:15,833 --> 01:30:18,917

היו צריכים לשלם להם את המיסים,

 

1248

01:30:19,000 --> 01:30:25,833

את החלקים מהתוצרת שלהם.

 

1249

01:30:25,917 --> 01:30:30,917

יותר מזה, כשהם רצו לעשות כביש

מאמבובר לווזבה,

 

1250

01:30:31,000 --> 01:30:33,750

כי ווזבה היה אז

המרכז הגדול עם הפנימייה,

 

1251

01:30:33,833 --> 01:30:36,792

התקיפו אותם,

לא נתנו להם אפילו לעשות כביש,

 

1252

01:30:36,875 --> 01:30:39,958

משום שהכביש

עבר בחלקות של נוצרים,

 

1253

01:30:40,042 --> 01:30:42,792

והיה שם איזה שביל חמורים,

אבל לא יותר מזה,

 

1254

01:30:42,875 --> 01:30:48,750

הם לא נתנו לעשות כביש של...

כלומר, היה להם צורך באדמה משלהם

 

1255

01:30:48,833 --> 01:30:52,333

כדי שיוכלו לשבת

ולחיות כמו שצריך.

 

1256

01:30:52,417 --> 01:30:55,375

ואז באמת הגיעו השלטונות

והציעו להם

 

1257

01:30:55,458 --> 01:30:58,083

אדמה שהייתה אומנם פורייה,

 

1258

01:30:58,167 --> 01:31:01,792

אבל הייתה רק בעיה אחת,

הייתה שם מלריה.

 

1259

01:31:01,875 --> 01:31:07,583

והם ביקשו, הם אמרו שהם מוכנים

לתת את האדמה הזאת לפלאשים

 

1260

01:31:07,667 --> 01:31:14,500

בתנאי שמדינת ישראל

תקים שם בית חולים. זה היה התנאי.

 

1261

01:31:14,583 --> 01:31:17,208

זו הייתה ההצעה שיהודה סיון

 

1262

01:31:17,292 --> 01:31:21,625

ניסה להעביר

למוסדות הרשמיים בישראל,

 

1263

01:31:21,708 --> 01:31:23,583

ומשרד החוץ לא רצה לדון בזה.

 

1264

01:31:23,667 --> 01:31:30,375

יש על זה מסמכים שלמים בתיק שנקרא

"יהודה סיון בארכיון הציוני."

 

1265

01:31:30,458 --> 01:31:34,833

אני מבין אבל בסופו של דבר

הם כן הצליחו...

 

1266

01:31:34,917 --> 01:31:38,167

יונה בוגלה ארגן כמה שנים אחר כך,

 

1267

01:31:38,250 --> 01:31:41,333

ארגן איזושהי חווה...

- נכון.

 

1268

01:31:41,417 --> 01:31:43,917

הייתה אבל זה נכשל. המקום נכשל.

 

1269

01:31:44,000 --> 01:31:47,250

זה למעשה

לא הצליח להתפתח כמו שצריך.

 

1270

01:31:47,333 --> 01:31:51,333

טוב, חברים,

אז אנחנו באמת נעצור כאן

 

1271

01:31:51,417 --> 01:31:55,083

כי אנחנו עוברים אפילו

את הזמן שלנו.

 

1272

01:31:55,167 --> 01:31:58,000

אז לפני שנגיד תודה לדב,

 

1273

01:31:58,083 --> 01:32:01,583

אני אגיד שעוד שבועיים

זו תהיה ההרצאה האחרונה

 

1274

01:32:01,667 --> 01:32:06,042

של הסמסטר הקרוב,

של האקדמיה המקוונת ב-26 לינואר.

 

1275

01:32:06,125 --> 01:32:08,583

איילה הנדין

דוקטורנטית מאוניברסיטת בן גוריון

 

1276

01:32:08,667 --> 01:32:11,708

היא גם כן הופיעה בכנס,

הרצאה מאוד, מאוד מעניינת

 

1277

01:32:11,792 --> 01:32:15,500

והיא בעצם, כמו דב, מעמיקה

את ההרצאה שהיא נתנה בכנס,

 

1278

01:32:15,583 --> 01:32:19,792

זו הרצאה יותר ארוכה ועמוקה,

אז אני כמובן מזמין את כולכם.

 

1279

01:32:19,875 --> 01:32:23,125

לפני שנסיים, אני כן הייתי רוצה

לבקש מכם משהו,

 

1280

01:32:23,208 --> 01:32:27,292

אלה שצעדו איתנו מההרצאה הראשונה,

וגם אלה שלא.

 

1281

01:32:27,375 --> 01:32:31,500

אנחנו בצוות שלנו לקראת סוף החודש

 

1282

01:32:31,583 --> 01:32:34,083

מתחילים לעשות חשיבה

על הסמסטר הבא,

 

1283

01:32:34,167 --> 01:32:38,667

ואנחנו נשמח לשמוע אם יש לכם

הצעות או רעיונות להרצאות.

 

1284

01:32:38,750 --> 01:32:43,000

מישהו מכם שנותן הרצאות,

מישהו ששמעתם,

 

1285

01:32:43,083 --> 01:32:46,250

משהו שהיה נראה לכם

שהיה חסר בסמסטר הזה,

 

1286

01:32:46,333 --> 01:32:49,833

אז אנחנו נשמח, כל מי שקיבל

את ההזמנה להרצאה היום

 

1287

01:32:49,917 --> 01:32:54,708

בעצם קיבל אותה דרך המייל שלי.

אז אני אשמח שתשלחו לי.

 

1288

01:32:54,792 --> 01:32:58,833

אנחנו באמת מאוד מאוד נשמח

לרעיונות והצעות,

 

1289

01:32:58,917 --> 01:33:00,000

זה מאוד חשוב לנו.

 

1290

01:33:00,083 --> 01:33:03,500

וגם נשמח באופן כללי

לשמוע את דעתכם על ההרצאות.

 

1291

01:33:03,583 --> 01:33:09,583

ואם היה לדעתכם משהו שהיה חסר

או נושא או היבטים כאלה ואחרים.

 

1292

01:33:09,667 --> 01:33:12,917

אז אני אגיד שוב,

תודה, תודה, תודה לדב

 

1293

01:33:13,000 --> 01:33:14,625

על ההרצאה הבאמת מרתקת.

 

1294

01:33:14,708 --> 01:33:19,333

כתבתי פה בצ'אט

את המייל של דב ככה ש...

 

1295

01:33:19,417 --> 01:33:22,292

את הטלפון אני לא אכתוב, דב,

זה...

 

1296

01:33:22,375 --> 01:33:23,333

אם תחליט...

-תודה רבה.

 

1297

01:33:23,417 --> 01:33:25,792

לתת את הטלפון

אז זה עניין שלך.

 

1298

01:33:25,875 --> 01:33:29,042

אבל את המייל כתבתי פה בצ'אט

לבקשת הקהל.

 

1299

01:33:29,125 --> 01:33:33,208

אז מי שמעוניין לפנות לדב,

כמו שהוא אמר, מוזמן.

 

1300

01:33:33,292 --> 01:33:39,208

ומי שמעוניין לפנות אליי גם יכול,

ואני אעביר את הבקשה שלכם לדב.

 

1301

01:33:39,292 --> 01:33:41,167

האם ההרצאה מוקלטת?

 

1302

01:33:41,250 --> 01:33:43,583

כן, ההרצאה,

ראיתי שגם הייתה כאן שאלה,

 

1303

01:33:43,667 --> 01:33:45,875

ההרצאה מוקלטת,

כל ההרצאות מוקלטות,

 

1304

01:33:45,958 --> 01:33:48,792

ולאחר ההרצאה של איילה הנדין

בעוד שבועיים,

 

1305

01:33:48,875 --> 01:33:52,708

אנחנו בעצם נעלה לערוץ היוטיוב

שלנו את כל ההרצאות,

 

1306

01:33:52,792 --> 01:33:54,708

נעביר קישורים דרך הפייסבוק,

 

1307

01:33:54,792 --> 01:33:58,250

ונשלח במייל למשתתפי ההרצאות

קישורים בעצם להרצאות,

 

1308

01:33:58,333 --> 01:34:02,208

וככה תוכלו לראות את ההרצאות

מתחילת הסמסטר

 

1309

01:34:02,292 --> 01:34:03,792

ועד ההרצאה האחרונה.

 

1310

01:34:03,875 --> 01:34:05,625

למי מכם שהיה בכנס ולמי שלא,

 

1311

01:34:05,708 --> 01:34:08,875

גם את ההרצאות של הכנס

אנחנו היום עובדים על עריכה שלהן,

 

1312

01:34:08,958 --> 01:34:11,042

ואנחנו נעלה אותן גם כן,

 

1313

01:34:11,125 --> 01:34:16,792

וברגע שנעלה,

אנחנו נעדכן במיילים ובפייסבוק.

 

1314

01:34:16,875 --> 01:34:22,667

המייל שלי זה

nir@moreshet.org.il

 

1315

01:34:22,750 --> 01:34:26,333

אז אני מנהל את מכון המחקר

של המרכז למורשת יהדות אתיופיה,

 

1316

01:34:26,417 --> 01:34:29,917

מי שעדיין לא מכיר אותי,

אז מוזמנים.

 

1317

01:34:31,125 --> 01:34:34,250

נפתלי, אתה רוצה להגיד משהו,

לסכם?

 

1318

01:34:37,792 --> 01:34:40,375

רגע...

 

1319

01:34:40,458 --> 01:34:44,792

קודם כול אני... תשמעו,

הרעיון הזה של האקדמיה המקוונת

 

1320

01:34:44,875 --> 01:34:51,458

עלה לפני כמה חודשים.

 

1321

01:34:51,542 --> 01:34:56,167

לא ציפינו להצלחה כזאת

וביקוש כזה

 

1322

01:34:56,250 --> 01:34:57,542

למה שאנחנו עושים כאן,

 

1323

01:34:57,625 --> 01:35:00,708

ובאמת להביא

את הסוגייה של הקהילה

 

1324

01:35:00,792 --> 01:35:05,083

וכל ההיבטים שלה כאן,

ליידע באמת את הציבור,

 

1325

01:35:05,167 --> 01:35:11,000

שמי שרוצה לדעת וללמוד

ולהחכים בנושא הזה,

 

1326

01:35:11,083 --> 01:35:15,875

ואני מאוד מאוד שמח

שגם הכנס וגם כאן

 

1327

01:35:15,958 --> 01:35:19,958

וההשתתפות היא באמת ערה.

 

1328

01:35:20,042 --> 01:35:24,583

זה רק מראה באמת

על החשיבות של הבמה

 

1329

01:35:24,667 --> 01:35:27,958

ועל הנושא.

 

1330

01:35:28,042 --> 01:35:31,250

אני מאוד שמח, תודה קודם כול, דב,

על ההרצאה המדהימה.

 

1331

01:35:31,333 --> 01:35:34,875

אתה לקחת לי את ההרצאה שלי

אבל אני מאוד בשמחה נתתי אותה...

 

1332

01:35:34,958 --> 01:35:37,583

רק רציתי להגיד

שאני מודה לך שוויתרת לי.

 

1333

01:35:38,917 --> 01:35:43,625

ואני... עוד פעם, כמו שניר אמר,

זו הבמה,

 

1334

01:35:43,708 --> 01:35:48,250

כל מי שיש לו נושא מעניין

שקשור בענייני העדה,

 

1335

01:35:48,333 --> 01:35:51,958

ואנחנו נשמח מאוד,

נאריך גם את הסמסטר הבא.

 

1336

01:35:52,042 --> 01:35:56,542

כנראה שזה יהיה עד סוף יוני.

 

1337

01:35:56,625 --> 01:36:00,333

ואנחנו נפגשים... התלבטנו

אם לעשות את זה כל שבוע.

 

1338

01:36:00,417 --> 01:36:04,833

נראה לי שזה יהיה יותר מדי,

ואנחנו נישאר במתכונת הזאת.

 

1339

01:36:04,917 --> 01:36:09,750

ואני מאוד מעריך

את ההשתתפות שלכם כאן, כולם.

 

1340

01:36:09,833 --> 01:36:15,042

ותודה לכם, ותודה

גם למרצים הנהדרים שהופיעו כאן.

 

1341

01:36:15,125 --> 01:36:17,333

אחד, אחד, באמת,

הינה הרב ולדמן פה,

 

1342

01:36:17,417 --> 01:36:22,667

הינה אני רואה אותו וזיוה,

וד"ר שמחה גתהון.

 

1343

01:36:22,750 --> 01:36:26,500

אני רוצה שאנשים

שיש להם עניין בנושא,

 

1344

01:36:26,583 --> 01:36:29,375

ותעבירו לנו את הנושא,

נדון ונשבץ

 

1345

01:36:29,458 --> 01:36:31,750

אם אנחנו יכולים לעשות את זה.

 

1346

01:36:31,833 --> 01:36:36,375

ותודה לכולם על השאלה, על העניין,

על כל מה שאתם עושים כאן.

 

1347

01:36:36,458 --> 01:36:41,250

ואנחנו פה במרכז למורשת

לתת את הבמה הזאת

 

1348

01:36:41,333 --> 01:36:46,375

ולאפשר שגם המסמכים שדב דיבר

עליהם, אני מקווה, יגיעו אלינו,

 

1349

01:36:46,458 --> 01:36:49,125

אני בטוח,

יגיעו אלינו ויהיו בארכיון.

 

1350

01:36:49,208 --> 01:36:52,833

ועוד דברים נוספים שיהיו שם.

 

1351

01:36:52,917 --> 01:36:56,792

נוכל להפיץ ולהנגיש את הדברים,

 

1352

01:36:56,875 --> 01:37:02,667

ולהוציא מתוך ארונות

את המסמכים ולהחיות אותם.

 

1353

01:37:02,750 --> 01:37:07,125

אז תודה לכם ותודה לניר

שהוא גם עושה עבודה נהדרת,

 

1354

01:37:07,208 --> 01:37:09,750

ולכל הצוות שלנו כאן.

 

1355

01:37:09,833 --> 01:37:13,958

אני יכולה? כן.

מה שאני רוצה להציע...

 

1356

01:37:17,042 --> 01:37:19,000

קרה לי משהו, רגע...

 

1357

01:37:19,083 --> 01:37:20,292

אנחנו שומעים אותך.

 

1358

01:37:20,375 --> 01:37:24,083

אוקיי. מה שאני רוצה להציע,

 

1359

01:37:24,167 --> 01:37:30,083

אני קשורה עם הרבה מאוד קבוצות

של יוצאי אתיופיה צעירים,

 

1360

01:37:30,167 --> 01:37:35,000

בעיקר אומנים,

מי שלא יודע עשיתי מחקר.

 

1361

01:37:35,083 --> 01:37:40,250

ואני חושבת ש... אני מאוד

הייתי רוצה שתהיה להם נגישות

 

1362

01:37:40,333 --> 01:37:44,458

וידעו על האקדמיה ועל ההרצאות,

ואני בטוחה שאם לא את כולם,

 

1363

01:37:44,542 --> 01:37:46,083

את חלקם זה מאוד מעניין.

 

1364

01:37:46,167 --> 01:37:48,958

ובכלל הרבה אנשים

שאני מכירה מה...

 

1365

01:37:49,042 --> 01:37:52,125

כרמלה, תשלחי לי מייל...

 

1366

01:37:52,208 --> 01:37:57,708

אז מה שאני רוצה להציע

זה לפרסם את זה באמת...

 

1367

01:37:57,792 --> 01:37:59,833

בסדר, אני אדבר איתכם לחוד.

-דברי איתי פשוט.

 

1368

01:37:59,917 --> 01:38:04,000

יש לך את הטלפון שלי ואת המייל.

-מאה אחוז, מאה אחוז. בסדר.

 

1369

01:38:04,083 --> 01:38:05,083

מעולה, טוב.

 

1370

01:38:05,167 --> 01:38:07,917

תודה, יקיריי,

תודה רבה לכם, לכולם,

 

1371

01:38:08,000 --> 01:38:13,125

ותשמרו על עצמכם עד שיעבור

העניין הזה שנקרא קורונה.

 

1372

01:38:14,208 --> 01:38:15,667

להתראות.

-לילה טוב.

 

1373

01:38:15,750 --> 01:38:19,292

תודה רבה, רבה, היה מאוד מעניין.

-תודה רבה.

 

הישגים ואתגרים בקליטת עולי אתיופיה: תרומת המידע והמחקר להערכת תהליך הקליטה

הישגים ואתגרים בקליטת עולי אתיופיה: תרומת המידע והמחקר להערכת תהליך הקליטה

Date: 12/1994
Archive name: ספרייה
Symbolization: 00003/000208

לפרסומים נוספים של מאיירס-ג'וינט ברקודייל: brookdale.jdc.org.il

קליטת עולי אתיופיה - ממצאים ממיפקד בקרית גת

קליטת עולי אתיופיה - ממצאים ממיפקד בקרית גת

Date: 10/1993
Archive name: אוספים
Fond name: פרסומים
Symbolization: 00006-00001/000162

דו"ח מאת אסתר בניטה, גילה נועם ורות לוי, ג'וינט ישראל - מכון ברוקדייל לגרונטולוגיה והתפתחות אדם וחברה.

לפרסומים נוספים של מאיירס-ג'וינט ברקודייל: brookdale.jdc.org.il

מעקב אחר עולי אתיופיה בוגרי

מעקב אחר עולי אתיופיה בוגרי "פרויקט הצעירים" - פרויקט ייחודי למבוגרים צעירים

Date: 05/1997
Archive name: אוספים
Fond name: פרסומים
Symbolization: 00006-00001/000178

דו"ח מחקר מאת חן ליפשיץ, ג'וינט - מכון ברוקדייל לגרונטולוגיה והתפתחות אדם וחברה.

לפרסומים נוספים של מאיירס-ג'וינט ברקודייל: brookdale.jdc.org.il

לקט קטעי עיתונות - מאי 2017

לקט קטעי עיתונות - מאי 2017

Date: 05/2017
Archive name: אוספים
Fond name: קטעי עיתונות
Symbolization: 00006-00004/000060

בין הנושאים: יום הזיכרון ליהודי אתיופיה שנספו בדרכם לישראל, סיפורן של נשים יוצאות אתיופיה: ד"ר ווביט וורקו מנגיסטו, צגה מלקו וזיוה מקונן דגו, 1,000 ימים לנפילתו בשבי של אברה מנגיסטו, ד"ר שמחה גתהון, ענבר בוגלה, הבטם מקונן.

1
2
3
4
...
7