לקט קטעי עיתונות - מאי 2017
בין הנושאים: מנהגי חג הפסח, יום הזיכרון ליהודי אתיופיה שנספו בדרכם לישראל, מצטייני הנשיא, סדרת הטלוויזיה "נבסו", מרכז תרבותי ליוצאי אתיופיה בפתח תקוה, נפטר טקלה איסקיאס ז"ל, קורס פעילים קהילתיים, מרכז כלי שיר ליוצאי אתיופיה במעלה אדומים, יום השוויון למען יהודי אתיופיה, יוצאי אתיופיה בשירות המדינה, אברה מנגיסטו, ד"ר אבי יצחק, שי סיום.
לקט קטעי עיתונות - יוני 2017
בין הנושאים: יום הזיכרון ליהודי אתיופיה שנספו בדרכם לישראל, 1,000 יום לנפליתו בשבי של אברה מנגיסטו, אולפן עברית בגן יבנה, דללין דסטאו.
לקט קטעי עיתונות - יוני 2017
בין הנושאים: יום הזיכרון ליהודי אתיופיה שנספו בדרכם לישראל, פרס סמי מיכאל הוענק לשולה מולה, גינה קהילתית ליוצאי אתיופיה, אולפן עברית בגן יבנה, ליגת ליב"י, פרויקט "כנפי יונה", מחאת תושבי מרכז הקליטה במבשרת ציון, רס"ב בני סמאי, אביאור מלסה.
לקט קטעי עיתונות - יולי 2017
בין הנושאים: ערב העצמה ליוצאי אתיופיה בחדרה, ספרייה אמהרית בירושלים, ליגת מסא"י, פרויקט "חזרה לשורשים", מחאת עולי אתיופיה נגד פינוי מרכז הקליטה במברשת ציון, הכשרת מגשרי בריאות, מועצת שמגלוץ' בחדרה, תכנית פינוי בינוי בשכונת קריית משה ברחובות, אמי פלמור, אושרה פרידמן, אביבה נגוסה טרי, הצמד "קפה שחור חזק".
לקט קטעי עיתונות - ספטמבר 2021
בין הנושאים: עולים חדשים מתחילים את שנת הלימודים, אסירי ציון יוצאי אתיופיה, רחוב על שם פרדה אקלום ז"ל, שמחה יעקובוביץ.
ידיעות נגט 51
עיתון מרכז ההיגוי של יוצאי אתיופיה במערכת החינוך. עורכת: בתיה מקובר.
בין הנושאים: מותם של פרדה יזזאו אקלום ורעייתו סמירה ז"ל, מבצע עופרת יצוקה ומצבם של תושבי הדרום, יוצאי אתיופיה בבחירות לרשויות המקומיות, הדס מלדה מצרי - סטודנטית לרפואה.
תמונת מצב: מורשת היסטורית יהדות אתיופיה - שיח על מקומן של נשות ביתא ישראל בשימור ההיסטוריה והמורשת
הרצאה של ד"ר שמחה גתהון והגב' זיוה מקונן-דגו במסגרת האקדמיה המקוונת של המרכז למורשת יהדות אתיופיה (סמסטר א', הרצאה ראשונה)
תמלול:
1
00:00:01,172 --> 00:00:03,671
ונשמח שתתחילו את ההרצאה.
2
00:00:03,672 --> 00:00:09,507
לפני זה אני רק מבקש מכולם
בזמן ההרצאה לשים את השיחה שלהם על מיוט.
3
00:00:09,508 --> 00:00:13,825
מצלמה כמובן תשאירו דולקת בשמחה,
אבל שלא יהיו רעשי רקע,
4
00:00:13,826 --> 00:00:18,160
ולקראת סוף ההרצאה נפתח לשאלות,
ותוכלו לשאול שאלות.
5
00:00:18,161 --> 00:00:23,578
אז שמחה וזיוה,
הרשות עוברת אליכן.
6
00:00:23,579 --> 00:00:24,615
תודה, ניר.
7
00:00:24,616 --> 00:00:27,227
ערב טוב לכולם.
8
00:00:27,228 --> 00:00:29,132
להתכנס בשעה כזו, בשעה שש,
9
00:00:29,133 --> 00:00:31,622
אלה שיש להם תינוקות,
10
00:00:31,623 --> 00:00:34,295
ובכלל, זו שעה לא פשוטה,
11
00:00:34,296 --> 00:00:38,664
אבל בכל זאת התכנסנו,
ויש כאלה שמנסים להיכנס,
12
00:00:38,665 --> 00:00:40,309
יש כאלה שבאמת פה.
13
00:00:40,310 --> 00:00:44,190
את חלקכם אני קצת מכירה,
את חלקכם לא.
14
00:00:44,191 --> 00:00:46,598
קודם כול, ברוכים הבאים
ותודה שבאתם.
15
00:00:48,372 --> 00:00:51,988
וזה נורא נורא חשוב שאתם איתנו.
16
00:00:51,989 --> 00:00:57,181
נמצא איתנו מנכ"ל של מרכז
מורשת יהדות אתיופיה, נפתלי אברהם,
17
00:00:57,182 --> 00:00:58,986
ועוד אנשים נוספים.
18
00:01:00,807 --> 00:01:05,932
והמרצה האורחת שלנו
היא חברתי זיוה מקונן,
19
00:01:09,005 --> 00:01:13,360
היא מנכ"לית האגודה הישראלית
ליהודי אתיופיה לשעבר,
20
00:01:13,361 --> 00:01:16,031
היום עמיתה במכון מנדל.
21
00:01:17,170 --> 00:01:19,740
ותכף אנחנו, כשניכנס להרצאה עצמה,
22
00:01:20,754 --> 00:01:23,546
לא להרצאה, לשיח עצמו,
23
00:01:23,547 --> 00:01:28,110
נדבר על הסיבות לחיבור
ובכלל על הנושא עצמו,
24
00:01:28,111 --> 00:01:32,501
אז כרגע אני באמת קצת, ברשותכם,
אני אדבר קצת על המרכז עצמו.
25
00:01:32,502 --> 00:01:35,390
קצת מה שאנחנו עושים,
לא בשביל זה התכנסנו,
26
00:01:35,391 --> 00:01:42,597
זו הזדמנות גם לשתף אתכם איך
הנושא הזה מחובר ומה אנחנו קצת עושים.
27
00:01:42,598 --> 00:01:46,192
על המרכז עצמו, על הפועל שלו,
אולי בהמשך כל מפגש שיהיה,
28
00:01:46,193 --> 00:01:48,529
יהיו לנו עוד שישה מפגשים כאלה,
29
00:01:48,530 --> 00:01:53,245
כל מפגש נקדיש ונשתף
על מה שאנחנו עושים.
30
00:01:53,246 --> 00:01:57,522
היום אני אגע בנושא עצמו
שקשור ל...
31
00:01:58,702 --> 00:02:03,240
אחד הנושאים שאנחנו עוסקים בו במרכז,
וזה גם קשור לנושא שאנחנו נדבר עליו,
32
00:02:03,241 --> 00:02:05,908
המרכז הזה, באמת, מה המטרה שלו בעצם?
33
00:02:05,909 --> 00:02:14,176
המרכז הזה זה תאגיד ממשלתי
שהוקם לשמר, להפיץ,
34
00:02:14,177 --> 00:02:19,637
לתעד את המורשת וההיסטוריה
של יהדות אתיופיה.
35
00:02:19,638 --> 00:02:23,327
באתיופיה שלנו הוא ביתא ישראל,
36
00:02:23,328 --> 00:02:27,544
ויש המון המון המון ידע קיים
היה בכל מיני מקומות בעולם ובארץ.
37
00:02:27,545 --> 00:02:31,725
והתפקיד של המרכז הזה באמת
לתעד אותו באמצעות ארכיון,
38
00:02:31,726 --> 00:02:35,398
ולחקור אותו, להפיץ אותו
באמצעות מכון המחקר.
39
00:02:35,399 --> 00:02:37,194
יש לנו מכון מחקר וארכיון.
40
00:02:37,195 --> 00:02:39,070
אני לא ארחיב,
יש לנו פעילויות רבות,
41
00:02:39,071 --> 00:02:42,885
אז אני לא אבזבז את הזמן שלכם
בשביל זה.
42
00:02:42,886 --> 00:02:47,634
בין הפעילויות המרכזיות ביותר,
הלב של הלב של המרכז הזה, בעצם,
43
00:02:50,361 --> 00:02:52,967
כל הנושא הזה של ה...
44
00:02:52,968 --> 00:02:58,261
רוב הידע, כמעט כולו,
מרוכז על ידי הקייסים, והידע נמצא שם.
45
00:02:58,262 --> 00:03:01,929
הם מובילים את הרוח,
ואנחנו עובדים איתם צמוד,
46
00:03:01,930 --> 00:03:05,745
צמוד צמוד איתם, ויש שיתוף פעולה
נפלאה ביניהם.
47
00:03:05,746 --> 00:03:10,089
אנחנו עובדים ברוך השם היום,
יחסית המעמד שלהם מוסדר,
48
00:03:10,090 --> 00:03:15,388
ברוך השם, אז אנחנו מנסים גם
לראות ולפנות קצת משהו
49
00:03:15,389 --> 00:03:18,513
לנושא נוסף לא פחות חשוב.
50
00:03:18,514 --> 00:03:21,107
אם אני אדבר על הקייסים שלנו,
51
00:03:22,163 --> 00:03:25,577
וכל הנושא של חג הסיגד,
הם באמת מתפעלים אותו,
52
00:03:25,578 --> 00:03:28,756
זה הלב של החג עצמו,
הם מובילים אותו,
53
00:03:28,757 --> 00:03:33,173
אנחנו כמרכז מורשת, לפני ארבע שנים
עבר אלינו ממשרד הקליטה והעלייה,
54
00:03:33,174 --> 00:03:38,469
ואלינו, אנחנו המוציאים לפועל
של החג הזה.
55
00:03:39,783 --> 00:03:44,299
והיום בשנה הזו, עוד כמעט חודש
כשנעשה את החג הזה,
56
00:03:44,300 --> 00:03:47,698
נקיים את החג הזה בצל הקורונה,
זה מאתגר מאוד מאוד,
57
00:03:47,699 --> 00:03:52,862
ולצמצם בין 15 אלף אנשים,
להביא אותם לזום זה לא פשוט.
58
00:03:52,863 --> 00:03:56,527
אבל אנחנו נעשה את זה,
זה חשוב לי לציין את זה.
59
00:03:57,754 --> 00:04:02,792
בין הנושאים החשובים לנו,
אנחנו התחלנו לפעול.
60
00:04:02,793 --> 00:04:08,651
בנושא של נשים, מה מקומן של נשים
ביתא ישראל
61
00:04:08,652 --> 00:04:13,525
בשימור מורשת והיסטוריה
של יהדות אתיופיה.
62
00:04:13,526 --> 00:04:18,199
בדרך כלל, גם המחקרים שנחקרים
במדינת ישראל ובכלל,
63
00:04:18,200 --> 00:04:24,457
חוקרים יותר את הנושאים האחרים,
ופחות את התרומה של נשים...
64
00:04:24,458 --> 00:04:30,439
לכן רצינו לתת במה, בין היתר,
גם לנשים.
65
00:04:30,440 --> 00:04:36,612
לא במקום שום דבר, ואנחנו רוצים גם באמת
לתת להם לדבר עליהם,
66
00:04:36,613 --> 00:04:39,134
לתעד את זה ולהראות באמת
את מה שהם עושים.
67
00:04:39,135 --> 00:04:42,369
לכן התכנסנו הערב הזה באמת לראשונה,
68
00:04:43,501 --> 00:04:45,820
ולדבר עליו.
69
00:04:45,821 --> 00:04:47,782
זה חשוב לנו מאוד.
70
00:04:49,001 --> 00:04:52,931
וזיוה ואני... התאגיד, זה לא אני,
71
00:04:52,932 --> 00:04:58,738
אני כאן מתנדבת כיושבת ראש,
זיוה בלימודים שלה בתואר שני במגדר.
72
00:04:58,739 --> 00:05:06,212
אחד הנושאים שעסקה בהם,
גם הנושא של מקומן של נשים ביתא ישראל.
73
00:05:06,213 --> 00:05:10,016
אז ככה מטבע הדברים שאנחנו התחברנו.
74
00:05:10,017 --> 00:05:14,225
ועשינו פרויקט יפהפה,
התחיל מלפני שנה וחצי.
75
00:05:14,226 --> 00:05:18,921
זה אחד המפגשים, הכנסים שהיו בצפון,
והשני זה היה בדרום.
76
00:05:20,102 --> 00:05:24,570
קהל היעד שהיה, רובם הגדול
היו נשות הקייסים.
77
00:05:25,961 --> 00:05:29,867
חלקן היו נשים אחרות, למדו,
נרחיב על זה בהמשך.
78
00:05:31,360 --> 00:05:33,336
ואני כן רוצה...
79
00:05:36,430 --> 00:05:42,242
אנחנו מדברים על הנושא הזה
גם זיוה וגם אני, היא תרחיב, כנשים,
80
00:05:42,243 --> 00:05:45,999
נשים יוצאות אתיופיה,
וגדלו, נולדו באתיופיה,
81
00:05:46,000 --> 00:05:49,104
והתחנכו בארץ. חלק.
82
00:05:49,105 --> 00:05:54,511
אנחנו גם למדנו בבית ספר יסודי,
ובמקרה שלי תיכון גם.
83
00:05:54,512 --> 00:05:58,058
גדלנו במשפחה יהודית מובהקת וציונית.
84
00:06:01,145 --> 00:06:05,660
כנכדה של אחד האנשים הגדולים בעיניי,
85
00:06:05,661 --> 00:06:09,209
ואני בטוחה שגם הקהילה מדברת על זה,
זה שאני נינה של הבאבא ברוך,
86
00:06:09,210 --> 00:06:13,020
אחד הצדיקים הגדולים שמדברים
עליו הרבה. יש מחקרים רבים.
87
00:06:13,021 --> 00:06:18,221
ונכדה של הקייס,
וכל המשפחה הזו, וקייס הקייסים וכל מיני.
88
00:06:18,222 --> 00:06:23,210
אז מטבע הדברים אני חוקרת,
גדלתי בכפר היהודי, וזיוה לא רחוק ממני.
89
00:06:23,211 --> 00:06:27,508
נראה לי שהכפר שלנו מאוד סמוך,
מכירים את הכול והתחברנו.
90
00:06:27,509 --> 00:06:31,888
ואנחנו רוצים לדבר כנשים
כי באמת ינקו כבר בדמן,
91
00:06:31,889 --> 00:06:37,966
הדבר הזה של יהדות ושימור,
גם כבנות, וגם היום כאימהות,
92
00:06:37,967 --> 00:06:42,354
אנחנו עושות,
כל אחת בתחום שלה עוסקת בזה.
93
00:06:42,355 --> 00:06:49,471
אבל אני כמובן כאמונה,
כיו"ר של מרכז מורשת יהדות אתיופיה,
94
00:06:49,472 --> 00:06:54,057
זה חשוב לי ביותר גם להביא את הנושא הזה,
אז לכן התחברנו
95
00:06:54,058 --> 00:07:01,604
לנושא הזה ולהביא אותו היום
באמת כמעט לקדמת הבמה.
96
00:07:02,940 --> 00:07:07,560
לא במקום, שוב אני רוצה להגיד,
בין הנושאים החשובים.
97
00:07:07,561 --> 00:07:10,662
אז אני כן אשמח
98
00:07:10,663 --> 00:07:16,271
להזמין את חברתי זיוה,
ואני אני אשאל שאלות לפני.
99
00:07:16,272 --> 00:07:19,100
אני רוצה שתציגי את עצמך,
בהרחבה, את יודעת.
100
00:07:19,101 --> 00:07:21,679
אין כמו הבן אדם עצמו
בשביל להציג את עצמו,
101
00:07:21,680 --> 00:07:25,399
ואני אמרתי כל מיני,
אבל זה חשוב שתחזקי את זה.
102
00:07:25,400 --> 00:07:32,846
יש שישה דברים, שישה נושאים
שנשים יוצאת אתיופיה יהודיות ביתא ישראל
103
00:07:32,847 --> 00:07:38,842
שעסקו בהם, ויש הרבה נושאים נוספים,
אבל השישה הם העיקריים ביותר.
104
00:07:38,843 --> 00:07:43,136
אני אגיד את הנושאים עצמם,
אבל נבהיר כל נושא ונושא,
105
00:07:43,137 --> 00:07:48,565
ובאמת איפה זה בא לידי ביטוי,
התרומה הממשית של הנשים שלנו,
106
00:07:48,566 --> 00:07:51,286
האימהות שלנו בעצם.
כל מי שנמצא פה, יוצא אתיופיה,
107
00:07:51,287 --> 00:07:53,573
הסבתות שלו וסבא רבא שלו,
108
00:07:53,574 --> 00:07:59,794
סבתא רבתא שלו ו...
זה אימהות שלנו וכולם.
109
00:07:59,795 --> 00:08:03,659
אחד, אני חושבת, אחד הנושאים
שבאמת עסקו בו,
110
00:08:03,660 --> 00:08:09,015
טהרת המשפחה... שמירה על היהדות
וטהרת המשפחה.
111
00:08:09,016 --> 00:08:16,140
והשני... וגם הנושא של שלום בית.
112
00:08:16,141 --> 00:08:19,660
נכון, בדרך כלל במחקרים אנחנו ראינו,
מי שעושה שלום בית, הגברים,
113
00:08:19,661 --> 00:08:25,261
וכאלה, אבל פה זה חשוב לי לציין,
חברתי תרחיב בזה,
114
00:08:26,530 --> 00:08:30,534
וגם נשים. ככל שנשים יותר התבגרו,
115
00:08:30,535 --> 00:08:33,366
אני קוראת להן התבגרו,
לא הזדקנו, בכוונה,
116
00:08:33,367 --> 00:08:35,803
התבגרו, המעמד שלהן השתווה לגברים.
117
00:08:35,804 --> 00:08:37,242
אז באמת הן היו מקבלות החלטות.
118
00:08:37,243 --> 00:08:39,202
הן היו יכולות לעשות וטו, ויקבלו.
119
00:08:39,203 --> 00:08:42,640
אז תראו כמה שוויון היה
למרות שלא מוכר.
120
00:08:42,641 --> 00:08:44,907
זה דבר שני
121
00:08:44,908 --> 00:08:48,020
ודבר שלישי, ביצוע ברית מילה.
122
00:08:48,021 --> 00:08:51,467
היו עושים ברית מילה,
לא בכל הקהילות היהודיות והכפרים השונים,
123
00:08:51,468 --> 00:08:56,975
אבל פחות באזורים שהיינו בהם,
כן, נשים היו עושות ברית מילה, זה מקובל.
124
00:08:56,976 --> 00:08:58,717
לזה יש תפקיד מאוד משמעותי.
125
00:08:58,718 --> 00:09:05,279
רביעי, סוגים שונים של טיפול וריפוי,
ופה גם נרחיב.
126
00:09:06,787 --> 00:09:10,411
ושמירת שבת וחגים יהודיים.
127
00:09:10,412 --> 00:09:14,381
זה נושא של שבת, דבר עליון
בקרב יהודי אתיופיה. אנחנו נרחיב.
128
00:09:14,382 --> 00:09:18,049
יש שישה דברים, אני בטוחה שיש יותר.
129
00:09:18,050 --> 00:09:21,342
אני מאוד אשמח, זיוה,
130
00:09:21,343 --> 00:09:25,849
אני בטוחה שאת עוסקת בזה לעומק,
וגם את יודעת, וגדלת עם זה.
131
00:09:25,850 --> 00:09:30,203
אני אשמח אם תוכלי לפתח
את הנושאים האלה,
132
00:09:30,204 --> 00:09:33,233
ואז אנחנו נחזור לשיח בינינו.
133
00:09:33,234 --> 00:09:34,905
בבקשה, זיוה.
134
00:09:38,242 --> 00:09:40,210
תודה, שמחה.
135
00:09:40,211 --> 00:09:42,702
שמחה גתהון, היושבת ראש.
136
00:09:42,703 --> 00:09:45,327
ערב טוב לכל הנוכחים.
137
00:09:45,328 --> 00:09:51,398
קודם כול, זה ממש מרגש אותי להיות פה
ולתאם את השיח הזה איתך.
138
00:09:55,662 --> 00:10:00,427
אז למי שלא מכיר אותי,
אני גרה בירושלים, אימא לחמישה.
139
00:10:00,428 --> 00:10:03,083
הגדולה שלי כבר בת 22.
140
00:10:07,092 --> 00:10:11,511
כיום אני עמיתה בבית הספר
למנהיגות חינוכית במנדל.
141
00:10:11,512 --> 00:10:17,564
שנתיים של ככה לאחר עשייה אקטיביסטית,
142
00:10:17,565 --> 00:10:23,112
ללימוד ולהתפנות ליעדים חדשים בעזרת השם.
143
00:10:23,113 --> 00:10:25,597
אז זו מי שאני.
144
00:10:27,714 --> 00:10:30,502
ולגבי הנושא שאנחנו עוסקים בו,
145
00:10:30,503 --> 00:10:33,471
זה נושא קרוב לליבי.
146
00:10:33,472 --> 00:10:36,346
מאוד מאוד חשוב לי.
147
00:10:36,347 --> 00:10:43,815
ולכן בתואר השני בלימודי מגדר,
זה הנושא שבחרתי לעסוק בו.
148
00:10:46,106 --> 00:10:49,934
אסתר, אם אפשר לעשות מיוט בבקשה.
149
00:10:49,935 --> 00:10:50,926
אסתר.
150
00:10:52,356 --> 00:10:53,286
תודה.
151
00:10:58,210 --> 00:11:06,851
וכשאני ישבתי ולמדתי
את התיאוריות של הפמיניזם,
152
00:11:06,852 --> 00:11:14,000
כל הזמן רצו לי בראש
כל הסוגיות של הקהילה שלנו
153
00:11:14,001 --> 00:11:19,621
ושל הנשים והאימהות והסבתות שלנו.
154
00:11:19,622 --> 00:11:23,171
ומה שממש ככה גרם לי
155
00:11:25,180 --> 00:11:30,500
לבדוק את זה יותר לעומק או ליזום
את הפרויקט שאני אציג אותו עוד רגע,
156
00:11:30,501 --> 00:11:32,624
זה סבתא שלי.
157
00:11:32,625 --> 00:11:36,304
סבתא שלי אוהבי יצחק ז"ל,
158
00:11:36,305 --> 00:11:40,266
היא התחילה את המסע,
ולא הגיעה לארץ.
159
00:11:40,267 --> 00:11:43,421
וסבתא שלי, היא הייתה הדמות
160
00:11:43,437 --> 00:11:49,422
הדומיננטית ביותר בכפר.
161
00:11:49,423 --> 00:11:54,844
וגם הדודים שלי,
באמת שכולם היו תלמידים
162
00:11:54,845 --> 00:12:01,968
ושלטו בעל פה, אם זה בדאווית
בספר התהילים ובמקרא,
163
00:12:01,969 --> 00:12:07,176
על כל דבר הם בעצם באו
והתייעצו עם סבתא שלי.
164
00:12:07,177 --> 00:12:13,974
דוד שלי ז"ל, אדמס אדנה,
שגידל אותנו,
165
00:12:13,975 --> 00:12:20,074
בלי לשאול את אימא שלו,
לא היה מקבל החלטות משמעותיות.
166
00:12:20,075 --> 00:12:26,175
ואיפשהו, דווקא כשעלינו לארץ,
כביכול כאילו מדינה מתקדמת,
167
00:12:26,176 --> 00:12:30,744
מדינה שוויונית, מדינה שרואה
168
00:12:30,772 --> 00:12:36,195
שהסוגיה המגדרית היא כאילו מטושטשת,
169
00:12:36,196 --> 00:12:41,749
גם המיקום שלנו בתוך הקהילה
הפך להיות היררכי,
170
00:12:41,750 --> 00:12:50,207
וגם פתאום אני מבינה שהיוזמות
והכוח שהיה שם לנשים,
171
00:12:50,208 --> 00:12:54,932
בגלל המעבר הזה
ובגלל תהליך הקליטה הכושל,
172
00:12:56,870 --> 00:13:00,096
הוא נפגע.
173
00:13:05,481 --> 00:13:10,918
ובעצם ככה כשאנחנו מסתכלים
באופן כללי,
174
00:13:10,919 --> 00:13:19,227
כשאנחנו שואלים מי האישה הראשונה
שאנחנו מכירים בהיסטוריה כמנהיגה,
175
00:13:19,228 --> 00:13:23,135
אז בעצם היא הייתה האתיופית,
מלכת שבא,
176
00:13:23,136 --> 00:13:27,917
שהגיעה עד שלמה המלך, כמלכה.
177
00:13:29,059 --> 00:13:32,566
גם אם אנחנו מכירים את הסיפור של...
178
00:13:36,863 --> 00:13:38,877
המלכה יהודית.
179
00:13:38,878 --> 00:13:41,328
של המלכה... המלכה יהודית,
לכל אני אגיע,
180
00:13:41,329 --> 00:13:46,649
סיפור יציאת מצרים
ומה עשתה בת פרעה עם משה וכו,'
181
00:13:46,650 --> 00:13:51,448
אבל היא נשארת תמיד כבת פרעה.
כאילו היא לא המלכה שמובילה.
182
00:13:51,449 --> 00:13:57,247
והדבר השני, זאת אומרת,
יש דמויות מרכזיות בממלכה האתיופית,
183
00:13:57,248 --> 00:14:01,066
שבעצם גם אם הן לא...
184
00:14:02,787 --> 00:14:07,052
גם אם אתיופיה היום
היא לא במקום של נשים מובילות,
185
00:14:07,053 --> 00:14:10,279
יש נשיאה, זאת אומרת,
ראש הממשלה אתיופי והנשיאה אתיופית,
186
00:14:10,280 --> 00:14:14,228
והפרלמנט האתיופי היום,
50 אחוז, 50 אחוז, אבל לא ניכנס לזה.
187
00:14:14,229 --> 00:14:21,705
אבל בתודעה הציבורית,
מלכת שבא, טאיטו,
188
00:14:24,771 --> 00:14:31,606
ויהודית המלכה כמובן,
שהיא היהודייה, הממלכה היהודית שהתקיימה.
189
00:14:31,607 --> 00:14:33,505
דרך אגב,
190
00:14:33,522 --> 00:14:41,194
הממלכה היהודית היחידה שאנחנו
מכירים בתפוצות שהתקיימה זה באתיופיה,
191
00:14:41,195 --> 00:14:42,832
אבל זה נושא אחר.
192
00:14:44,189 --> 00:14:50,172
ולכן מאוד מאוד העסיק אותי
הנושא של הנשים.
193
00:14:50,173 --> 00:14:54,587
והדבר השני שהעסיק אותי
זה שברוך השם,
194
00:14:54,588 --> 00:14:58,236
בזכות המאבקים שהובלנו כולנו,
195
00:14:59,922 --> 00:15:02,255
מעמד הקייסים השתנה,
גם ב-2010,
196
00:15:02,256 --> 00:15:09,349
למרות שב-2010 החלטת הממשלה אמרה,
אוסרים את הסמכת הקייסים,
197
00:15:09,350 --> 00:15:15,786
אבל הקהילה פעלה ושינתה את זה
ועשתה את זה.
198
00:15:15,787 --> 00:15:18,689
ואפילו יש לנו קייסים ילידי הארץ.
199
00:15:18,690 --> 00:15:27,513
אבל מה קורה לגבי אותן נשים
ששמרו על היהדות בחירוף נפש שם,
200
00:15:27,514 --> 00:15:31,318
מה קורה עם התפקיד שלהן?
מה נשאר פה?
201
00:15:32,327 --> 00:15:36,724
וככה אנקדוטה קצרה,
אני בתור ילדה
202
00:15:36,725 --> 00:15:43,286
שהוצאה לפנימייה כמו רובנו,
את לא עברת את זה, שמחה,
203
00:15:43,287 --> 00:15:45,700
אבל כולנו...
204
00:15:45,701 --> 00:15:51,020
זה ברור שמוחקים לנו את המורשת.
תפסנו את זה כמשהו פרימיטיבי,
205
00:15:51,021 --> 00:15:54,059
שאין לנו מה לשמר ומה להמשיך.
206
00:15:54,060 --> 00:15:58,658
ולכן אנחנו נכנסים ליהדות המתקדמת,
ההלכתית,
207
00:15:58,659 --> 00:16:01,494
שהתפתחה, שנלמדה וכו' כו.'
208
00:16:01,495 --> 00:16:07,893
והשלב שהגעתי למסקנה שבעצם
לשורשים שלי, ליהדות שלי יש משמעות,
209
00:16:07,894 --> 00:16:11,421
הוא שלב מאוד מאוד מאוחר,
ואני לא אכנס אליו.
210
00:16:11,422 --> 00:16:18,507
ובעצם אני רואה שהאנשים האלה
ששמרו, ואני אדבר על השמירה,
211
00:16:18,508 --> 00:16:25,311
על הפרויקט שעשינו ביחד,
בעצם הם...
212
00:16:25,312 --> 00:16:29,700
זה הטבע, זו דרכו של עולם,
והן הולכות לעולמן,
213
00:16:29,701 --> 00:16:33,177
ובעצם אנחנו נשארות בלי כלום.
214
00:16:33,178 --> 00:16:37,080
עם הקייסים יש דור שמתחדש וכו' וכו,'
215
00:16:37,081 --> 00:16:44,181
ואובדן של כל קייס מבוגר
הוא אבדה מאוד מאוד גדולה
216
00:16:44,182 --> 00:16:50,286
כי הם הולכים לעולמם
עם נכס שאנחנו עוד לא הצלחנו לאסוף
217
00:16:50,287 --> 00:16:57,325
בגלל העיסוק שלנו בהישרדות
ובאנשים כמובן.
218
00:16:57,326 --> 00:17:02,336
ולכן, במהלך הלימודים,
כשאספתי...
219
00:17:02,337 --> 00:17:05,048
כשבאתי עם הרעיון של...
220
00:17:07,150 --> 00:17:11,008
של לקחת את נשות הקייסים,
קודם כול,
221
00:17:11,009 --> 00:17:17,506
ולהעביר אותן למקום של למידה,
שמלמדות אותנו.
222
00:17:17,507 --> 00:17:22,212
הן באות ומלמדות אותנו
על מה שהיה שם, על מה שחוו,
223
00:17:22,213 --> 00:17:26,352
על איך שמרו את היהדות שלהם,
224
00:17:26,353 --> 00:17:31,361
וזה היה ברור לי שהבית שאני רוצה
להביא את התוכן הזה,
225
00:17:31,362 --> 00:17:36,550
את האוצר הזה שאני אלמד,
שאנחנו נלמד,
226
00:17:36,551 --> 00:17:39,792
נשים צעירות דוברות אמהרית,
"צעירות,"
227
00:17:39,793 --> 00:17:42,816
אני עוד מעט בת 50, "צעירות,"
לא, כאילו...
228
00:17:44,557 --> 00:17:50,719
נשים שעלו בילדות, ולא כל כך יודעים
ומכירים את ההנהגה,
229
00:17:50,720 --> 00:17:55,983
ומצד שני, דוברות אמהרית
כדי לא להקשות על הנשים האלה.
230
00:17:55,984 --> 00:17:59,654
כשחשבתי על זה, זה היה ברור לי
שאני באה למרכז המורשת
231
00:17:59,655 --> 00:18:06,761
כדי שנעשה את זה ביחד,
ושהנכס הזה יהיה בבית הזה.
232
00:18:06,762 --> 00:18:11,252
אז במחזור הראשון כשעשינו את זה,
עשינו את זה שתינו.
233
00:18:11,253 --> 00:18:15,525
מרכז המורשת כמובן צידדו ו...
234
00:18:15,526 --> 00:18:19,799
אבל עשינו את זה בהתנדבות שתינו.
235
00:18:19,800 --> 00:18:26,840
ואני באמת מציעה וקוראת
לחקור את זה.
236
00:18:26,841 --> 00:18:32,349
זאת אומרת, יש שם עשרות שעות
של הקלטות בווידאו,
237
00:18:32,350 --> 00:18:35,607
ואת המחזור השני כבר היה מנכ"ל,
יש מנכ"ל,
238
00:18:35,608 --> 00:18:40,280
זה מרכז המורשת, נפתלי,
אז נפתלי הוביל את זה
239
00:18:40,281 --> 00:18:46,585
ועשינו את הסבב השני של הלימוד
בחנוכה שנה שעברה.
240
00:18:46,586 --> 00:18:55,001
אז יש, יש, זה רק התחלה
כי אנחנו נגענו במעט מאוד נשים.
241
00:18:55,002 --> 00:18:57,146
ואני מאוד מאוד מקווה
שנמשיך את זה.
242
00:18:57,147 --> 00:18:59,178
פתיחה ארוכה מדי.
243
00:18:59,179 --> 00:19:00,427
מה...
244
00:19:00,428 --> 00:19:01,646
אז...
245
00:19:04,866 --> 00:19:09,408
שמחה, מנית כמה נקודות ככה
246
00:19:10,784 --> 00:19:13,415
שהנשים היו עסוקות בהן.
247
00:19:13,416 --> 00:19:19,080
אז אני חוזרת עוד פעם לסבתא שלי
בעניין של טומאה וטהרה.
248
00:19:19,081 --> 00:19:23,386
אנחנו כולנו יודעים שנשים שמרו...
249
00:19:26,886 --> 00:19:30,698
ביתא ישראל שמרו
על טומאה וטהרה באתיופיה,
250
00:19:30,699 --> 00:19:36,315
שהנשים בתקופת נידתן
או לאחר לידה של בין 40 יום
251
00:19:36,316 --> 00:19:40,940
לאחר לידה בת 80 יום
והיו בבית הנידות.
252
00:19:42,816 --> 00:19:44,104
את זה כולנו יודעים.
253
00:19:44,105 --> 00:19:49,724
כאילו, כל מי שנוגע בקהילת
יוצאי אתיופיה יודע שזה מה שהיה.
254
00:19:49,725 --> 00:19:52,381
אבל הסיפור הוא מורכב.
255
00:19:52,382 --> 00:19:57,560
הסיפור ההלכתי וההקפדה של הנשים,
256
00:19:57,561 --> 00:20:01,905
הוא בממדים אחרים לגמרי.
257
00:20:03,090 --> 00:20:09,175
ובעצם, אני לא רוצה
לעשות את זה כהרצאה,
258
00:20:09,176 --> 00:20:14,284
אז שמחה, נעשה את זה ביחד כשיחה,
259
00:20:14,285 --> 00:20:17,402
כשאנחנו מדברים
על שמירת טומאה וטהרה,
260
00:20:17,403 --> 00:20:21,127
נשות הקייסים הקפידו
261
00:20:21,142 --> 00:20:28,277
אחת כמה וכמה מהנשים הרגילות.
262
00:20:29,728 --> 00:20:32,051
וחוץ מזה שהן היו
263
00:20:36,033 --> 00:20:40,468
שומרות על הטהרה,
הן הקפידו גם על טהרה של דברים אחרים.
264
00:20:40,469 --> 00:20:45,955
אבל חשוב לי להגיד שבפרויקט הזה
של הלימוד של השלושה ימים בשני המחזורים,
265
00:20:45,956 --> 00:20:54,589
חשוב לי להגיד שלי היה חשוב מאוד
שיהיו נשים מאזורים שונים.
266
00:20:54,590 --> 00:20:56,385
מכמה אזורים.
267
00:20:56,386 --> 00:21:02,580
מאזור תיגראי, מאזור וגרה,
מאזור סמיין ומאזור דמביה.
268
00:21:02,581 --> 00:21:09,933
זאת אומרת, כדי שנוכל לקבל
את התמונה הרחבה יותר על כל נושא ונושא.
269
00:21:09,934 --> 00:21:15,995
והנשים בסמיין מספרות
270
00:21:15,996 --> 00:21:17,784
בכלל סיפור שאני לא מכירה.
271
00:21:17,785 --> 00:21:20,798
עכשיו, אני יודעת, וסבתא שלי
272
00:21:20,806 --> 00:21:26,925
תהיה נוכחת פה הרבה הערב הזה,
273
00:21:26,926 --> 00:21:31,152
אני זוכרת את סבתא שלי שלא נגעה
בכוס של מים,
274
00:21:31,153 --> 00:21:35,988
כוס זכוכית, כוס, לא משנה,
מים היא לא שתתה מגוי.
275
00:21:35,989 --> 00:21:42,495
עכשיו, יש כאלה שאומרים לי, מה זה,
אתם שמרתם פה את תורת הגזע וכו' וכו.'
276
00:21:42,496 --> 00:21:45,544
לא. הסיפור הוא העניין
של טומאה וטהרה.
277
00:21:45,545 --> 00:21:51,624
אם המוסלמים והנוצרים באתיופיה
278
00:21:51,625 --> 00:21:55,382
לא שמעו על טהרה של טומאת המת,
279
00:21:55,383 --> 00:21:59,327
טומאת נידה, אז כל מה
שהם נוגעים בו הוא טמא.
280
00:21:59,328 --> 00:22:05,827
לכן לא יכלו לבוא ולאכול ולשתות
ולגעת אחד בשני.
281
00:22:05,828 --> 00:22:11,866
עכשיו, התקופה של סבתא שלי
כבר פחות ב...
282
00:22:11,867 --> 00:22:15,058
כי היו לה חברות.
283
00:22:15,059 --> 00:22:20,386
אני זוכרת את מוהל נאדה ש...
איך אומרים?
284
00:22:20,387 --> 00:22:23,949
אישה מבוגרת... מלוקסה. נוצרייה.
285
00:22:23,950 --> 00:22:27,131
נוצרייה שהייתה חברה שלה,
הן היו הולכות לשוק ביחד,
286
00:22:27,132 --> 00:22:29,519
חוזרות, הן לא נוגעות אחת בשנייה,
287
00:22:29,520 --> 00:22:34,293
אבל בחיים סבתא שלי
לא תיכנס לאכול אצלה.
288
00:22:34,294 --> 00:22:38,668
ובסמיין, עכשיו,
אימא שלי כבר למדה,
289
00:22:38,669 --> 00:22:41,931
אני כבר נכנסתי לבית הספר,
הייתי באה במגע עם גויים.
290
00:22:41,932 --> 00:22:45,668
זאת אומרת, זה כבר אצלנו בדור השתנה.
291
00:22:45,669 --> 00:22:53,709
ובסיימן אומרים לי, לא,
לא רק שלא אכלנו ולא שתינו,
292
00:22:53,710 --> 00:22:57,397
ההפרדה, זאת אומרת הטומאה והטהרה,
הנושא הזה,
293
00:22:57,398 --> 00:23:02,514
אלא בכל בית היה סכך אירוח.
294
00:23:02,515 --> 00:23:10,773
אם היו אירועים שהזמנו נוצרים,
הם ישבו ב"גס" אחר, בסוכה אחרת,
295
00:23:10,774 --> 00:23:13,546
הם קיבלו את האוכל ואת השתייה.
296
00:23:13,547 --> 00:23:16,820
כל מה שהם נגעו בו,
לא חזר לבית.
297
00:23:16,821 --> 00:23:20,039
כל הכלים הם לקחו.
298
00:23:20,040 --> 00:23:23,734
וזה מדהים כאילו...
299
00:23:23,735 --> 00:23:27,263
העניין הזה של כמה החמירו.
300
00:23:27,264 --> 00:23:31,349
יותר מזה, הנשים, נשות הקייסים,
301
00:23:31,350 --> 00:23:36,037
מסתבר ששמרו על טומאת קרי.
302
00:23:37,968 --> 00:23:44,299
ביחסי אישות, האישה,
אשת קייס,
303
00:23:44,300 --> 00:23:47,957
הולכת לטבול בבוקר,
גם הוא הולך לטבול בבוקר.
304
00:23:47,958 --> 00:23:52,599
כאילו הסיפור הזה של הטומאה והטהרה
305
00:23:52,600 --> 00:23:57,865
היה בצורה כל כך קפדנית ומחמירה,
306
00:24:00,104 --> 00:24:07,857
שמה שעשה המשבר הזה, המעבר
זה סיפור שאנחנו צריכים לחקור אותו.
307
00:24:10,151 --> 00:24:18,769
והנשים האלה, שחירפו את נפשן
כדי לשמור על הדברים האלה,
308
00:24:18,770 --> 00:24:24,935
הן גם בארץ, לפחות אחת מהן
שהשתתפה בסדנה שלנו,
309
00:24:24,936 --> 00:24:28,778
אני אגיד את השמות עוד מעט
מי השתתפו בסדנאות האלה
310
00:24:28,779 --> 00:24:30,871
ובאו ללמד אותנו.
311
00:24:32,880 --> 00:24:41,683
וייזרה גאלש,
אשתו של קייס ילינג אדווייצ'ו מחדרה,
312
00:24:41,684 --> 00:24:45,509
אנחנו יודעים שהיא הובילה
את המאבק בארץ
313
00:24:45,510 --> 00:24:48,931
כדי לשמור על בית הנידות גם פה.
314
00:24:48,932 --> 00:24:54,994
במרכז הקליטה, היא מספרת לנו
איך במרכז הקליטה באור עקיבא
315
00:24:54,995 --> 00:24:58,939
היא הייתה שבוע ימים מחוץ לבית,
316
00:24:58,940 --> 00:25:03,932
התיישבה שם, כי מבחינתה כאילו,
יופי, טוב שיש מדינה,
317
00:25:03,933 --> 00:25:06,555
טוב שיש מנגנונים וכו' וכו,'
318
00:25:06,556 --> 00:25:12,721
אבל מי שהביא אותה לארץ,
והסיפורים גם על סודאן,
319
00:25:12,722 --> 00:25:14,556
על העלייה ומה שעשו,
320
00:25:14,557 --> 00:25:16,402
היא אומרת, סליחה,
קודם כול התורה.
321
00:25:16,403 --> 00:25:19,808
מה פתאום שמישהו יבוא
ויגיד לי, אין כבר בארץ,
322
00:25:19,809 --> 00:25:26,593
אתם תקועים בלפני שלושת אלפים שנה,
ואנחנו משנים...
323
00:25:26,594 --> 00:25:29,129
אז כל הנושא של שמירת...
324
00:25:29,130 --> 00:25:34,161
אם אני מסתכלת בהרחבה
במסקנה של הלימוד הזה,
325
00:25:34,162 --> 00:25:42,389
בעצם, אומנם הקייסים שמרו
על הגחלת הזאת של היהדות,
326
00:25:42,390 --> 00:25:46,585
אבל בעצם בלי הנשים
ובלי מקומן של הנשים
327
00:25:46,586 --> 00:25:52,967
ובלי היומיום, ההקפדה של הנשים,
היהדות הזאת לא הייתה שורדת.
328
00:25:52,968 --> 00:25:54,336
ודרך אגב,
329
00:25:56,531 --> 00:26:01,104
יוסף הלוי, במסע שלו ב-1867,
330
00:26:01,105 --> 00:26:06,186
ביומן שהוא כותב, הוא אומר...
331
00:26:06,187 --> 00:26:09,451
אני אצטט את זה ברשותכם.
332
00:26:09,452 --> 00:26:12,585
הוא אומר ככה:
333
00:26:13,873 --> 00:26:17,704
"הנשים כפי שאמרתי,"
הוא אומר ביומן שלו,
334
00:26:17,705 --> 00:26:21,256
"משתתפות באספות פומביות
כמו הגברים,
335
00:26:21,257 --> 00:26:24,636
"הן אוהבות לשמוע."
והוא מפרט:
336
00:26:24,637 --> 00:26:27,554
"הן מביעות דעה בכל הנושאים,
337
00:26:27,555 --> 00:26:36,014
"ודעותיהן, בעיקר בתחום הלכות הטהרה,
מתקבלות יותר מאשר אלה של הגברים."
338
00:26:36,015 --> 00:26:42,264
וזה ציטוט מהיומן של יוסף הלוי
339
00:26:42,265 --> 00:26:49,030
שהיה ב-1867 כמו שאמרתי, במאה ה-19.
340
00:26:49,031 --> 00:26:52,406
אז מקומן של נשים
בשימור של היהדות,
341
00:26:52,407 --> 00:26:58,800
ולהביא אותה, ובכלל להביא אותנו לארץ,
היה מאוד מאוד מרכזי.
342
00:26:58,801 --> 00:27:03,254
את יודעת, שמחה, כשדיברנו בינינו,
כשהקמנו את המפגש,
343
00:27:03,255 --> 00:27:07,549
כל פעם את אמרת, מה זאת אומרת?
כאילו, זה ברור,
344
00:27:07,550 --> 00:27:09,769
גם אצל סבתא שלי זה היה ככה.
345
00:27:09,770 --> 00:27:12,714
זה ברור מאליו.
-ואני אשמח מאוד שתשתפי
346
00:27:12,715 --> 00:27:17,340
כי אני לא רוצה לדבר כל הזמן על זה,
לתת דוגמאות,
347
00:27:17,341 --> 00:27:23,512
ואחר כך ניכנס גם לנושאים הנוספים.
-כן.
348
00:27:23,513 --> 00:27:25,622
תודה, זיוה.
349
00:27:25,623 --> 00:27:27,888
דיברת על סבתא,
350
00:27:28,930 --> 00:27:33,578
יש הרבה מה לספר על סבתות,
באמת יש להן תפקידים מאוד מאוד מרכזיים
351
00:27:33,579 --> 00:27:38,351
גם בשימור היהדות והמורשת, בחינוך,
יש הרבה,
352
00:27:38,352 --> 00:27:44,317
וכמובן בהקשר של הנושא החברתי,
באמת לאחד את הקבוצה היהודית עם האחרים,
353
00:27:44,318 --> 00:27:46,301
זה באמת היה התפקיד שלהם.
354
00:27:46,302 --> 00:27:53,403
כן נגעת באזורים בקבוצה שעשינו
גם בצפון וגם בדרום, עם נשות הקייסים,
355
00:27:54,466 --> 00:27:57,547
שרצינו באמת לראות מגוון.
356
00:27:57,548 --> 00:28:03,196
אנחנו, יהודי אתיופיה הם מגוונים.
זו לא מקשה אחת.
357
00:28:03,197 --> 00:28:10,829
רצינו לראות באמת כל אחד איך הוא התנהל
בשמירה על יהדות ובכלל.
358
00:28:12,455 --> 00:28:16,371
דיברנו בינינו, וגם עכשיו...
359
00:28:16,372 --> 00:28:19,660
מן הנמנע,
אני רוצה להתחבר לסבתא רבתא שלי.
360
00:28:19,661 --> 00:28:23,868
סבתא שלי כמובן יש לי...
היא אשתו של הבאבא ברוך,
361
00:28:23,869 --> 00:28:27,869
אני כן רוצה להגיד, כדי להמחיש
את כל מה שאנחנו אומרים,
362
00:28:27,870 --> 00:28:29,719
אני חושבת שצריך להביא דוגמה.
363
00:28:29,720 --> 00:28:32,970
אני חושבת שזה הדבר הכי טוב
כדי להבין את המורכבות
364
00:28:32,971 --> 00:28:36,673
ובכלל את המסר
של מה שאנחנו רוצים להעביר.
365
00:28:38,565 --> 00:28:43,408
הבאבא ברוך, קצת אני אגיד את זה,
ובאמת אחד ה...
366
00:28:43,409 --> 00:28:50,165
חזה את כל העלייה של יהודי אתיופיה,
ומשם לפני שהוא נפטר ב-1936,
367
00:28:50,166 --> 00:28:52,156
והוא חזה את העלייה של יהודי אתיופיה,
368
00:28:52,157 --> 00:28:56,164
באיזו דרך יעלו, מה יקרה להם שם.
באמת, אנשים מדברים עליו.
369
00:28:56,165 --> 00:28:59,209
זה מצוטט בספר של פייטלוביץ,'
מדברים עליו.
370
00:28:59,210 --> 00:29:01,599
אני לא רוצה להרחיב יותר מדי.
371
00:29:01,600 --> 00:29:07,503
אחד הגדולים. אני חושבת שאשתו
נואמקה לייאוש,
372
00:29:07,504 --> 00:29:09,146
היא באה מסיימן.
373
00:29:09,147 --> 00:29:15,668
הוא מדמביה והיא מסיימן.
שני אנשים שונים, ונפגשו והתחתנו.
374
00:29:15,669 --> 00:29:20,779
אני חושבת שהמפגש הזה
זה מפגש בין-תרבותי,
375
00:29:20,780 --> 00:29:24,943
בואו נגיד ככה, במונחים של כאן,
המערבי, מפגש בין-תרבותי של שני עולמות.
376
00:29:24,944 --> 00:29:30,857
בסיימן, כמו שאמרתי, באמת,
שמרו יותר...
377
00:29:30,858 --> 00:29:33,583
שמרו בצורה אחרת, בדמביה בצורה אחרת.
378
00:29:33,584 --> 00:29:38,208
המפגש הזה, למרות השונות,
היה מפגש מרתק ביניהם.
379
00:29:38,209 --> 00:29:41,982
אחד הדברים שבילדות אני שמעתי
כל הזמן מאבא שלי כמובן,
380
00:29:41,983 --> 00:29:43,939
ומהדודים שלי בכלל,
381
00:29:43,940 --> 00:29:48,105
הבאבא ברוך, אני חושבת
שכל דבר שהוא קיבל החלטה,
382
00:29:48,106 --> 00:29:51,862
היה לו תפקיד מאוד משמעותי בקהילה,
ובעיקר בקרב יהודי אתיופיה,
383
00:29:51,863 --> 00:29:54,061
כשקיבל החלטה, תמיד התייעץ איתה.
384
00:29:54,062 --> 00:29:57,521
הייתה חלק מקבלת ההחלטות.
לא היה נפרד.
385
00:29:57,522 --> 00:30:01,623
לא כמו שאומרים במחקרים השונים,
נשים לא בעניין וגברים כן.
386
00:30:01,624 --> 00:30:03,024
אבל זה לא היה שם.
387
00:30:03,025 --> 00:30:06,946
זה היה גם בנושא של שמירת היהדות.
388
00:30:06,947 --> 00:30:11,055
היא הייתה האישה הכי דומיננטית
שהייתה.
389
00:30:11,056 --> 00:30:12,258
זה לא סתם.
390
00:30:12,259 --> 00:30:16,442
יש להם תשעה ילדים,
מתשעה הילדים יש להם שלוש בנות.
391
00:30:16,443 --> 00:30:18,267
אחת נפטרה מוקדם יותר,
392
00:30:18,268 --> 00:30:22,583
ושתיים לא יכולות להיות קייסים.
זה נשים.
393
00:30:22,584 --> 00:30:24,423
זה אחד הדברים ש...
394
00:30:24,424 --> 00:30:27,817
כאן בארץ אישה יכולה להיות רבנית,
אבל אצלנו לא.
395
00:30:27,818 --> 00:30:29,103
זה גם צריך להבין.
396
00:30:29,104 --> 00:30:31,244
אצלנו לא. היא לא יכולה להיות קייס.
397
00:30:31,245 --> 00:30:36,201
היא יכולה להיות מובילה של רוח,
יהדות, שמירה, אבל לא קייס.
398
00:30:36,202 --> 00:30:40,819
אבל מן הסתם, אני חושבת שבזכותה,
ובזכותו כמובן,
399
00:30:40,820 --> 00:30:45,156
אבל בזכותה של נואמקה לייאוש,
400
00:30:45,157 --> 00:30:50,258
כל הילדים שלה יצאו קייסים, כולם.
401
00:30:50,259 --> 00:30:54,021
יש משמעות לזה,
זה לא סתם קורה.
402
00:30:54,022 --> 00:30:59,482
ואחד הילדים שלה זה סבא שלי הגדול
הוא קייס הקייסים,
403
00:30:59,483 --> 00:31:04,019
ואח שלו הקטן, קייס ברהן ברוך,
אורי בן ברוך מאוד ידוע.
404
00:31:04,020 --> 00:31:08,448
זה אחד הלוחמנים הטובים
שידעה יהדות אתיופיה,
405
00:31:08,449 --> 00:31:10,777
שעזר לעלייתנו כאן.
406
00:31:10,778 --> 00:31:14,824
בכתובים, אני חושבת, מי שייכנס
ויראה בכתובים,
407
00:31:14,825 --> 00:31:16,648
אין הרבה כתובים, בוא נגיד ככה,
408
00:31:16,649 --> 00:31:20,044
חלק מהבעיות שלנו - לא כתוב,
הכול בעל פה.
409
00:31:20,045 --> 00:31:23,669
וחלק מהתפקיד שלנו במרכז המורשת,
להנציח את הדבר הזה.
410
00:31:23,670 --> 00:31:26,669
מה שאני אומרת,
כמה התפקיד של נשים,
411
00:31:26,670 --> 00:31:28,670
נשים לא רק מדברות.
אנחנו יודעים לדבר,
412
00:31:28,671 --> 00:31:30,787
אנחנו אוהבים לדבר,
בוא נגיד אמיתי.
413
00:31:30,788 --> 00:31:32,561
אבל גם יודעים לעשות.
414
00:31:32,562 --> 00:31:33,622
הם עשו.
415
00:31:33,623 --> 00:31:36,051
עשו ולקחו את הדברים.
416
00:31:36,052 --> 00:31:39,774
אם אני אמשיך איתך לנושא של שבת,
417
00:31:39,775 --> 00:31:43,056
דיברנו בינינו,
איך שומרים שבת באמת?
418
00:31:43,057 --> 00:31:49,126
שבת זה אחד הימים הכי קדושים
של יהודי אתיופיה, כמובן לעם ישראל.
419
00:31:49,127 --> 00:31:52,501
אני חושבת,
מה שאני זוכרת בילדות שלי,
420
00:31:53,526 --> 00:31:59,369
כדי להכין ברכתה,
ברכתה זה ברכה, מהמילה ברכה,
421
00:31:59,370 --> 00:32:05,435
ברכתה, קודם כול הם מכינים
את החיטה או את הטף, מה שלא יהיה,
422
00:32:05,436 --> 00:32:06,709
הוא צריך להיות במקום אחר,
423
00:32:06,710 --> 00:32:11,053
לא אחד עם החלקים השונים
שאוכלים אותם במשך השבוע.
424
00:32:11,054 --> 00:32:14,234
קודם כול זורעים אותם
במקום אחר, נקי.
425
00:32:14,235 --> 00:32:19,718
אני חושבת שיהודי אתיופיה,
פסח אצלנו תמיד שמרו בדקדקנות
426
00:32:19,719 --> 00:32:22,454
את כל מה שקורה,
427
00:32:22,455 --> 00:32:28,462
וגם כשטחנו את הטף
או את השעורה או את החיטה,
428
00:32:28,463 --> 00:32:31,994
לא עשו את זה מ"אופצ'ו..."
429
00:32:33,662 --> 00:32:41,051
בכלי הזה שעשו בו טחינה אחרת,
זה היה ביום אחר, במקום אחר, בכלי אחר,
430
00:32:41,052 --> 00:32:44,038
והשבת התחילה ביום שלישי.
431
00:32:44,039 --> 00:32:48,405
כל ההכנות האלה,
המאכל, ההתכוננות,
432
00:32:48,406 --> 00:32:52,293
ההיטהרות בכלל, הניקוי,
433
00:32:52,294 --> 00:32:57,113
מי שעשה את כל זה, זה נשים, חברים.
זה נשים.
434
00:32:57,114 --> 00:33:00,384
כי הן היו אחראיות גם...
435
00:33:00,385 --> 00:33:03,431
מה שנקרא, גמילות חסדים,
גמילות חסדים,
436
00:33:03,432 --> 00:33:04,939
מתן בסתר.
437
00:33:04,940 --> 00:33:11,157
מי שאמון על זה,
לתרומה לעניים, למבוגרים,
438
00:33:11,158 --> 00:33:13,656
זה הנשים היו אמונות
על הדבר הזה.
439
00:33:13,657 --> 00:33:17,794
תראו איזה תפקיד היה להן,
אבל בכל זאת הן לא בקדמת הבמה.
440
00:33:17,795 --> 00:33:19,052
זה בסדר, זה המנהג,
441
00:33:19,053 --> 00:33:23,768
ולכן אנחנו מנסים להביא אותן
לקדמת הבמה,
442
00:33:23,769 --> 00:33:27,022
בין הנושאים הרבים שיש,
כמובן הקייסים בקדמת הבמה,
443
00:33:27,023 --> 00:33:30,436
אבל לידם, אחריהם יותר נכון.
444
00:33:30,437 --> 00:33:34,078
ואני אשמח, זיוה, אם תתייחסי לזה,
אולי לעניין של...
445
00:33:34,079 --> 00:33:36,122
אחר כך...
446
00:33:36,123 --> 00:33:37,399
בשמחה.
447
00:33:37,400 --> 00:33:44,305
את יודעת, את אמרת שאנחנו נדבר וכו,'
נשים מדברות,
448
00:33:44,306 --> 00:33:50,357
אני חושבת שבחוכמתן,
בחוכמתן האדירה,
449
00:33:50,358 --> 00:33:53,020
זה ששמרו את המסגרת הזאת
450
00:33:53,021 --> 00:33:57,303
של ה"בונה", (טקס קפה) ה"בונה" כמפגש...
-נכון.
451
00:33:58,542 --> 00:34:00,848
שכל בוקר,
452
00:34:00,849 --> 00:34:03,383
תארו לעצמכם, כולכם,
453
00:34:03,384 --> 00:34:06,448
שיש שעה בבוקר,
454
00:34:06,449 --> 00:34:10,743
שפותחים במפגש הזה של "מה נשמע,"
455
00:34:10,744 --> 00:34:13,404
עם השכנים ועם השכנות שלנו.
456
00:34:13,405 --> 00:34:16,193
זה דבר אדיר,
457
00:34:16,194 --> 00:34:20,053
כמה קשר יכול להיווצר.
458
00:34:20,054 --> 00:34:24,531
עכשיו, נשים, אני לא יודעת
אם נגיע לנישואין וכו,'
459
00:34:24,532 --> 00:34:27,853
אבל אישה צעירה,
התחתנה בגיל צעיר,
460
00:34:27,854 --> 00:34:32,362
ועברה לכפר של בעלה, לרוב, או.קיי?
461
00:34:32,363 --> 00:34:37,677
יש יוצאי דופן, שכמוני,
שגדלו במשפחה של אימא שלה,
462
00:34:37,678 --> 00:34:42,925
אבל לרוב האישה נישאת
ועוברת לצד של הבעל,
463
00:34:42,926 --> 00:34:50,019
והנשים האלה, כשהן כבר עם בית
והן מתבגרות וכו,'
464
00:34:50,020 --> 00:34:55,016
עם בית, כי זה גם תהליך,
הן מייצרות את המרחב הזה,
465
00:34:55,017 --> 00:34:59,820
והאישה הצעירה הזאת נכנסת
גם למעגל הזה, למעגל של השיח.
466
00:34:59,821 --> 00:35:04,953
ולדבר הזה, ועכשיו בתקופת הקורונה
אנחנו רואים ומרגישים
467
00:35:04,954 --> 00:35:09,788
כמה חסר לנו הדבר הזה של המפגש,
השיח וכו.'
468
00:35:09,789 --> 00:35:13,030
המפגש החברתי, הקהילתיות,
469
00:35:13,031 --> 00:35:19,230
השמירה הזאת, כמה נפשית היא חשובה.
470
00:35:19,231 --> 00:35:25,741
והדבר השני, נגעת בנושא
של שמירת השבת והחגים בכלל,
471
00:35:29,317 --> 00:35:32,533
אני באמת חושבת שללא הנשים,
472
00:35:32,534 --> 00:35:37,021
הקהילה הזאת לא יכלה לשמור
על היהדות שלה.
473
00:35:37,022 --> 00:35:41,584
זה נכון לגבי כלל הקהילות.
474
00:35:41,585 --> 00:35:44,008
יש כל מיני מדרשים...
475
00:35:44,009 --> 00:35:51,281
רבניות אבל...
גם בתלמוד וגם מאוחר יותר היום,
476
00:35:51,282 --> 00:35:57,859
על נשים מובילות,
אבל כמובן לא בקדמת הבמה.
477
00:36:00,531 --> 00:36:08,435
ואני חוזרת רגע לשמירת טומאה,
נשים, כדי לא לטמא את האחרים,
478
00:36:08,436 --> 00:36:14,865
כשהן יצאו והלכו במסלול מסוים,
הן לא הלכו במסלול שכולם הולכים אליו.
479
00:36:14,866 --> 00:36:22,293
כשהן הולכות מבית הנידה להיטהר,
לטבול או קמות ויוצאות,
480
00:36:22,294 --> 00:36:27,064
הולכות לאנשהו, הן לקחו
את הענפים הרטובים,
481
00:36:27,065 --> 00:36:31,776
וטאטאו את הדרך
כדי לא להביא אף אחד לטומאה.
482
00:36:31,777 --> 00:36:34,214
כמה החמרה, כמה...
483
00:36:34,215 --> 00:36:37,970
כמה...
484
00:36:37,971 --> 00:36:41,513
מי שהיה באתיופיה,
יודע איך הכפרים מתנהלים.
485
00:36:41,514 --> 00:36:48,658
להיות בחורף, בשיא החורף,
בבית הנידות, לפעמים הרעוע,
486
00:36:48,659 --> 00:36:51,891
זה לא ייאמן, כאילו...
487
00:36:51,892 --> 00:36:58,047
ומצד שני, כמה המקום הזה
גם היווה להפסקה.
488
00:36:58,048 --> 00:37:01,749
אני, כל חודש הייתי רוצה
הפסקה של שבוע,
489
00:37:01,750 --> 00:37:04,951
להתנתק קצת מהבעל...
490
00:37:04,952 --> 00:37:08,757
לצאת, לא להתעסק לא בזה ולא בזה,
491
00:37:08,758 --> 00:37:12,102
ואימא שלי, ככה,
שתיבדל לחיים ארוכים,
492
00:37:12,103 --> 00:37:18,758
כשילדתי את הילדים שלי,
באה למארס כדי לעזור לי,
493
00:37:18,759 --> 00:37:21,238
היא אומרת, איזו מסכנה.
494
00:37:21,239 --> 00:37:22,540
איזו מסכנה.
495
00:37:22,541 --> 00:37:26,783
גם להיות עם תינוק
וגם עם כל הכאבים והסבל הזה.
496
00:37:26,784 --> 00:37:30,635
את מתערבת בכביסה,
את מתערבת בילד שצריך ללכת לגן,
497
00:37:30,636 --> 00:37:32,423
את נכנסת למטבח.
498
00:37:32,424 --> 00:37:37,643
לא, בבית הנידות התנתקנו,
ישבנו והיינו שם, עם עצמנו,
499
00:37:37,644 --> 00:37:40,760
עם התינוק שלנו,
טיפלנו בתינוק שלנו.
500
00:37:40,761 --> 00:37:44,652
וכמה הדבר הזה הוא חכם.
501
00:37:44,653 --> 00:37:48,790
ואני רוצה שיחזור.
כאילו, אני באמת רוצה שיחזור.
502
00:37:48,791 --> 00:37:50,989
אז זה הסוגיות החברתיות וכו.'
503
00:37:50,990 --> 00:37:54,521
וכשאנחנו מדברים על בית נידות
ועל לידה,
504
00:37:54,522 --> 00:37:58,718
אישה היא זאת שעשתה את ברית המילה.
505
00:37:58,719 --> 00:38:04,928
אז נשים, לא רק שהיה להם
את התפקיד הזה של הלשמור דיני טהרה
506
00:38:04,929 --> 00:38:08,708
כדי לשמור דיני טהרה
כי זה הציווי שלה,
507
00:38:08,709 --> 00:38:10,721
אלא היא הייתה גם המרפאה.
508
00:38:10,722 --> 00:38:19,207
הן ידעו לאחר הברית
איזה עלים צריך לטפטף,
509
00:38:19,208 --> 00:38:23,306
מה צריך להשרות ולטפטף
על הפצע כדי שיגליד.
510
00:38:23,307 --> 00:38:30,720
הן ידעו גם ליילד, כמובן.
511
00:38:30,721 --> 00:38:33,865
בכל כפר וכפר הייתה מיילדת וכו.'
512
00:38:33,866 --> 00:38:39,881
וגם ידעו למצוא את התרופות,
את הריפוי של כל הסוגיות.
513
00:38:39,882 --> 00:38:43,537
אני אתן לכם דוגמה אישית,
פדיחות,
514
00:38:43,538 --> 00:38:46,320
זה בהקלטה, אבל מה לעשות?
515
00:38:46,321 --> 00:38:49,670
כשילדתי את הבת הבכורה שלי,
את ברית,
516
00:38:49,671 --> 00:38:54,150
הייתי אצל אימא שלי,
הייתי אצל ההורים שלי בכרמיאל,
517
00:38:54,151 --> 00:39:00,275
והיא פיתחה דלקת בעין,
ממש היה לה אדום בעיניים,
518
00:39:00,276 --> 00:39:04,868
ואני, כאילו, מה, תרופה,
ומה עושים? וכו,'
519
00:39:04,869 --> 00:39:07,579
בת בכורה, מגוננת וזה,
520
00:39:07,580 --> 00:39:10,671
ואני מדברת עם החברה שלי,
שהיא לא יוצאת אתיופיה,
521
00:39:10,672 --> 00:39:13,513
אני מספרת לה, תשמעי,
האדמומיות לא עוברת,
522
00:39:13,514 --> 00:39:18,561
למרות שאני עושה קומפרסים
של מים וצמר גפן.
523
00:39:18,562 --> 00:39:22,014
אז היא אומרת לי, מה הבעיה?
תשפריצי חלב אם.
524
00:39:22,015 --> 00:39:26,856
כאילו תשפריצי קצת חלב שלך
על העין, וזה יעבור.
525
00:39:26,857 --> 00:39:29,521
אני אומרת לה, לא נכון.
כאילו, את נורמלית?
526
00:39:29,522 --> 00:39:31,961
היא אומרת לי, ברור.
טוב.
527
00:39:31,962 --> 00:39:36,160
אני לוקחת את התינוקת שלי,
מנסה להשפריץ, זה זה...
528
00:39:36,161 --> 00:39:40,613
אימא שלי שומעת את הבכי
של התינוקת, היא לא נכנסת לחדר,
529
00:39:40,614 --> 00:39:43,414
היא אומרת לי,
מה קרה? מה את עושה לה?
530
00:39:43,415 --> 00:39:48,657
אני אומרת לה, אה, חברה שלי
אמרה לי שטוב לשים חלב אם,
531
00:39:48,658 --> 00:39:51,119
אז אני משפריצה על העין את החלב.
532
00:39:51,120 --> 00:39:52,636
היא אומרת לי, האמת,
533
00:39:52,637 --> 00:39:55,430
זה מה שהיינו עושים ב"מרגם גוג'ו,"
)בקתת נידה(
534
00:39:55,431 --> 00:39:58,608
רק פחדתי ממך,
אז לא אמרתי לך את זה.
535
00:39:58,609 --> 00:40:03,205
כאילו, בסדר, יצאתי סתומה.
אחר כך כבר...
536
00:40:03,206 --> 00:40:08,057
זיוה, בעצם את נוגעת בעוד נושא נוסף
שהיית צריכה לגעת בו,
537
00:40:08,058 --> 00:40:13,808
בעצם הטיפול וריפוי של נשים
זה בדיוק מה שאת אומרת,
538
00:40:13,809 --> 00:40:16,677
אבל זה בעצם עברת לנושא,
אז תרחיבי את הנושא.
539
00:40:16,678 --> 00:40:21,037
אין לנו זמן, אנחנו בשבע...
-לא, אבל יש לנו... נכון.
540
00:40:21,038 --> 00:40:22,601
יש לנו עד שבע ורבע. -או.קיי.
541
00:40:22,602 --> 00:40:26,389
אחר כך אנחנו נותנים שאלות ותשובות.
-או.קיי.
542
00:40:26,390 --> 00:40:33,849
אז הנשים האלה, עם החוכמה
והידע שיש להן,
543
00:40:33,850 --> 00:40:39,785
הן בארץ מרגישות כאילו לגמרי לגמרי...
544
00:40:42,833 --> 00:40:45,713
מנותקות.
אז מה שהתחלתי...
545
00:40:47,292 --> 00:40:51,667
נכנסתי מדיני טהרה,
מה שעשו במרגם גוג'ו,
546
00:40:54,211 --> 00:40:57,101
ונכנסתי לנושא של הריפוי וכו,'
547
00:40:58,477 --> 00:41:01,448
אבל אני רוצה לעצור
בנושא של הריפוי פה
548
00:41:01,449 --> 00:41:06,754
כי אני כן רוצה להתייחס
לנושא של החגים והשבתות.
549
00:41:09,634 --> 00:41:12,309
את יודעת, בכלל,
כשאני חושבת על זה,
550
00:41:12,310 --> 00:41:19,567
כשאני חושבת בנושא אחר לגמרי,
מפגש אחר לגמרי,
551
00:41:19,568 --> 00:41:22,927
אבל כשאני חושבת על המעבר הזה
552
00:41:22,928 --> 00:41:28,633
שהקהילה הזאת עברה, זה בלתי נתפס.
553
00:41:28,634 --> 00:41:34,961
כי בענייני דיני טהרה,
כולנו...
554
00:41:34,962 --> 00:41:38,469
כולנו כאילו קיבלנו גזרה,
555
00:41:38,470 --> 00:41:43,089
ובמרכז קליטה כולם היו צריכים
להישאר בתוך הבית.
556
00:41:43,090 --> 00:41:49,081
יש מחקר מרתק, שאני לא זוכרת את שמה,
מישהי שחקרה את הנושא הזה,
557
00:41:49,082 --> 00:41:56,000
על הנשים, על המשבר הנפשי
שעברו בעקבות זה שאמרו להן,
558
00:41:56,001 --> 00:42:00,806
ובארץ הקודש, בארץ ישראל,
על פי ההלכה, אין,
559
00:42:00,807 --> 00:42:05,851
לא שומרים דיני טומאה וטהרה,
זה רק בינו לבינה, בין איש לאשתו,
560
00:42:05,852 --> 00:42:10,109
זה לא כולל את כולם,
אז נשים נכנסו לארון הבגדים
561
00:42:10,110 --> 00:42:13,696
כדי... במשך שבוע שלם...
זה מחקר מרתק.
562
00:42:13,697 --> 00:42:17,195
אני אשמח לשלוח לכם אותו,
למי שירצה.
563
00:42:19,611 --> 00:42:23,748
והיו נשים שניסו לשמור וכו.'
564
00:42:23,749 --> 00:42:30,764
ולכן, המשבר של השבת,
שבת שהיא קודש הקודשים,
565
00:42:32,059 --> 00:42:36,481
אפילו יותר מיום כיפור.
זאת אומרת, אף אחד לא אוכל ביום כיפור.
566
00:42:36,482 --> 00:42:39,855
מחמירים על יום כיפור שבע שבתות...
567
00:42:41,154 --> 00:42:42,924
שבע שבתות.
568
00:42:42,925 --> 00:42:46,902
זה שבת שבתון, אין...
הוא נספר כשבע שבתות,
569
00:42:46,903 --> 00:42:51,791
ואף אחד לא מזלזל באתיופיה
על יום הכיפורים, אבל זה נושא אחר.
570
00:42:51,792 --> 00:42:58,396
אבל יום השבת, קדושת השבת
הראשונית הזאת היא מעל הכול,
571
00:42:58,397 --> 00:43:04,228
ולכן ההתארגנות באמת הייתה,
הנשים מספרות שההתארגנות הייתה,
572
00:43:04,229 --> 00:43:06,753
כמו שאת אומרת, יום שלישי,
יום רביעי.
573
00:43:06,754 --> 00:43:11,580
יום רביעי כבר בטהרה
574
00:43:11,581 --> 00:43:18,557
הכינו את כל מה שקשור לאוכל,
575
00:43:18,558 --> 00:43:21,557
וכשאני אומרת בטהרה,
576
00:43:21,558 --> 00:43:27,339
זה שנשים לא באו במגע עם הבעלים
577
00:43:27,340 --> 00:43:30,769
או הבעלים לא באו במגע עם הנשים
מיום רביעי.
578
00:43:30,770 --> 00:43:37,246
זאת אומרת, ההכנה הזאת,
כפי שבמעמד הר סיני שלושה ימים
579
00:43:39,004 --> 00:43:45,386
נאסר עליהם לבוא לנשים,
אז באתיופיה שמרו מיום רביעי
580
00:43:45,387 --> 00:43:52,291
על יחסי אישות.
581
00:43:52,292 --> 00:43:57,612
אז השבת הזאת,
582
00:43:57,613 --> 00:44:02,114
שבעצם אין שעון שבת
583
00:44:02,115 --> 00:44:05,749
וגם לא שעון שמודיע מתי נכנסת שבת.
584
00:44:05,750 --> 00:44:11,541
הנשים הפסיקו את המלאכה שלהן
כבר אחר הצוהריים.
585
00:44:11,542 --> 00:44:18,075
אחת הנשים מספרת שאחת החרדות שלה,
586
00:44:18,076 --> 00:44:21,201
אני אגיד את השמות עוד מעט
מי הנשים שהשתתפו בלימוד,
587
00:44:21,202 --> 00:44:25,932
אחת החרדות שלה לקראת ההכנות לשבת
ומתי זה...
588
00:44:25,933 --> 00:44:32,330
זה שחמותה,
שהיא אישה מאוד מבוגרת,
589
00:44:32,331 --> 00:44:36,973
לא תשמע שהיא שוברת את העץ להבערה,
590
00:44:36,974 --> 00:44:38,645
כי זה אומר שהיא עדיין מבשלת.
591
00:44:38,646 --> 00:44:41,550
אני מדברת על יום שישי בצוהריים.
592
00:44:41,551 --> 00:44:44,319
בצוהריים הן כבר מפסיקות.
זאת אומרת...
593
00:44:49,278 --> 00:44:56,434
ההקפדה הזאת של גם שמירת השבת,
המועדים, ראש חודש,
594
00:44:56,435 --> 00:45:02,302
ראש חודש... או הלחם
של ראש חודש שהקריבו,
595
00:45:02,303 --> 00:45:09,861
וכמובן נשים לא רקמו,
לא תפרו, לא עשו מלאכות.
596
00:45:09,862 --> 00:45:13,824
אתם קפואים לי.
זה בסדר? שומעים אותי?
597
00:45:13,825 --> 00:45:15,416
שומעים אותך. תמשיכי.
598
00:45:15,417 --> 00:45:19,276
הנשים בראש חודש...
-סליחה שאני עוצרת אותך. דקה, דקה.
599
00:45:19,277 --> 00:45:23,277
בגלל שהזמן שלנו הולך ומתקצר לנו,
ואנשים ישמחו לשאול אותנו,
600
00:45:23,278 --> 00:45:25,596
הנושא הזה, אפשר לדון עליו שעות,
601
00:45:25,597 --> 00:45:28,784
תנסי לקצר בנושא השבת...
-או.קיי, אני ממסגרת.
602
00:45:28,785 --> 00:45:31,847
ולהיכנס לנושא חברתי, אני חושבת.
-או.קיי.
603
00:45:31,848 --> 00:45:35,525
אם אפשר לדבר על יהדות אתיופיה,
משם בלי לגעת פה.
604
00:45:35,526 --> 00:45:38,886
יש השלכות על כל יום יום שלנו,
זה חשוב שניגע בו. -נכון.
605
00:45:38,887 --> 00:45:40,769
זה חשוב לנו.
606
00:45:40,770 --> 00:45:47,997
או.קיי, אז מה שרציתי להגיד
בנושא של לא רק החגים כחגים שנשמרו וכו,'
607
00:45:47,998 --> 00:45:54,394
וגם כדי לזכור את החגים כל חודש,
גם ראש חודש וגם העשירי לחודש,
608
00:45:54,395 --> 00:45:57,683
דרך אגב, על ידי הקייסים
נשמר גם העשירי לחודש
609
00:45:57,684 --> 00:46:00,941
כדי לזכור את יום הכיפורים,
610
00:46:00,942 --> 00:46:07,796
גם ה-12 לחודש, י"ב סיון
הוא חג השבועות באתיופיה,
611
00:46:07,797 --> 00:46:13,515
אז כל י"ב, זה נושא אחר,
שיעור אחר, אני אשמח לעשות אותו.
612
00:46:15,959 --> 00:46:22,482
וט"ו. ט"ו, שהוא גם חג
של חג הסוכות,
613
00:46:22,483 --> 00:46:26,044
וגם של חג הפסח
614
00:46:26,045 --> 00:46:31,630
אז כשאנחנו מסתכלים
על הימים הקדושים האלה, ששמרו עליהם,
615
00:46:31,631 --> 00:46:38,451
גם כדי לזכור אותם, הם השתמשו בשיטות
של איך אנחנו זוכרים וכו,'
616
00:46:40,520 --> 00:46:47,084
ואחד הדברים שאת נגעת בו,
ואני רוצה ככה לתת לו מקום,
617
00:46:47,085 --> 00:46:49,162
זה הנושא של השוויון.
618
00:46:49,163 --> 00:46:51,053
הנושא של השוויון,
619
00:46:51,054 --> 00:46:59,084
בעצם באתיופיה, הסוגיה הזאת
של הפרדת נשים, בין נשים לגברים,
620
00:46:59,085 --> 00:47:03,003
לא באה מהמקום של הערווה,
621
00:47:03,004 --> 00:47:08,435
מהמקום שעלולה לגרום לחטא, לעבירה.
622
00:47:08,436 --> 00:47:10,269
זה לא שם.
623
00:47:10,270 --> 00:47:13,395
אישה, נערה עד גיל 12,
624
00:47:13,396 --> 00:47:18,356
אם היא לא קיבלה את הווסת שלה,
625
00:47:18,357 --> 00:47:21,814
היא נחשבת כטהורה, היא יכולה לבוא
626
00:47:21,815 --> 00:47:26,333
ולקבל אפילו את הברהנתה, ה...
627
00:47:27,723 --> 00:47:31,667
לא משנה, הלחם שמיועד לגברים.
628
00:47:31,668 --> 00:47:37,667
ואישה שהגיעה לגיל העדנה,
היה לה מעמד כמו של כולם.
629
00:47:37,668 --> 00:47:43,217
גם אל מול הגברים,
גם אל מול הקייסים.
630
00:47:43,218 --> 00:47:46,936
ולכן נשים שכבר הגיעו לזה,
יכלו להיכנס לבית הכנסת,
631
00:47:46,937 --> 00:47:50,850
ובבית כנסת באתיופיה אין מחיצה,
יכלו להיכנס לבית הכנסת.
632
00:47:50,851 --> 00:47:53,773
זאת אומרת, זו ראייה אחרת בכלל.
633
00:47:53,774 --> 00:47:59,914
זה לא מהמקום של: קול באישה ערווה
או שיער באישה ערווה וכו,'
634
00:47:59,915 --> 00:48:04,086
ודרך אגב, כיסוי הראש האתיופי.
שמחה, את זוכרת?
635
00:48:06,399 --> 00:48:09,585
זה "קאילה". -כאילו היהודיות...
-נכון.
636
00:48:09,586 --> 00:48:12,457
כיסוי הראש היה מאז ומתמיד.
-כן.
637
00:48:12,458 --> 00:48:17,466
קאילה זה שם גנאי. גנאי,
לביתא ישראל. -גם השמלות, זיוה,
638
00:48:17,467 --> 00:48:21,036
אם כבר את מעלה את זה,
גם השמלות שלבשו הקמיס
639
00:48:21,037 --> 00:48:25,428
והצורה שלהן, יש לה סימנים של יהדות,
זה שונה. -נכון, נכון.
640
00:48:25,429 --> 00:48:29,186
נכון, הרקמה. -נשים יהודיות,
אפשר יהיה לזהות אותן מרחוק.
641
00:48:29,187 --> 00:48:34,359
יש איזשהם סימנים מסגירים,
בגלל זה גם סבלו, מרחוק זיהו אותן,
642
00:48:34,360 --> 00:48:36,710
וגינו אותן הרבה פעמים.
-נכון.
643
00:48:36,711 --> 00:48:43,737
אז זהו, אז זה באמת עולם תוכן אדיר וחשוב.
644
00:48:43,738 --> 00:48:48,880
ואני שמחה שמרכז המורשת
ליהדות אתיופיה,
645
00:48:50,708 --> 00:48:57,112
לפני זה, את ככה, באהבה ובנתינה שלך
הלכת איתי לפרויקט הזה באופן אישי,
646
00:48:57,113 --> 00:49:03,701
ואחר כך כשנפתלי נכנס לתפקיד,
בהחלט כנושא מרכזי שלקחתם אותו,
647
00:49:03,702 --> 00:49:09,328
אני חושבת שזה דבר ש...
תודה על ההזדמנות שנתתם לי ונרחיב אותו,
648
00:49:09,329 --> 00:49:10,555
אני מקווה בעזרת השם.
649
00:49:10,556 --> 00:49:14,852
אני רק רוצה להגיד שנשות הקייסים
שהשתתפו בפרויקט,
650
00:49:14,853 --> 00:49:21,008
והן מוקלטות וכמובן זה, איינלה.
651
00:49:21,009 --> 00:49:26,276
גברת איינלה מבאר שבע,
שבאה מאזור תיגראי,
652
00:49:26,277 --> 00:49:28,493
יפה טזזו בעברית.
653
00:49:28,494 --> 00:49:33,864
גברת זגנו טנש
הבת של קייס ברגילינג,
654
00:49:33,865 --> 00:49:38,450
אשתו של קייס ברוק אליאס ז"ל.
655
00:49:39,542 --> 00:49:44,965
וזרו אטשמילש אוורה
היא באה מאזור דמביה,
656
00:49:44,966 --> 00:49:49,445
אשתו של קייס... וואו.
657
00:49:49,446 --> 00:49:52,090
לא נורא, אז תמשיכי.
658
00:49:52,091 --> 00:49:52,864
זה בסדר.
659
00:49:52,865 --> 00:49:58,154
אני אזכר. אני אזכר בשם שלו.
-זה קורה.
660
00:49:59,645 --> 00:50:03,481
וגם, זה שאני אומרת אותן
כ"נשות של" ולא...
661
00:50:03,482 --> 00:50:07,230
כי אני רוצה שתדעו שבאמת
הן נשות הקייסים,
662
00:50:07,231 --> 00:50:10,199
אבל כל אחת אישיות מיוחדת,
663
00:50:10,200 --> 00:50:17,855
וכמובן אשתו של קייס... ז"ל,
664
00:50:17,856 --> 00:50:22,713
שהיא הצטרפה אלינו לרמת הגולן,
אבל בדרום היא לא הייתה.
665
00:50:22,714 --> 00:50:28,894
והיו עוד שתי נשים
שלא נשות קייס,
666
00:50:28,895 --> 00:50:34,483
אבל אלה הנשים, אלה הדמויות
הנערצות שלי. -הנכדות של הקייסים.
667
00:50:34,484 --> 00:50:40,858
אה, עכשיו, הלומדות,
חשוב להגיד, הלומדות זה נשים בגילנו.
668
00:50:40,859 --> 00:50:47,421
בעיקר המעגל של החברות
שמאוד מאוד התרגשו, אבל...
669
00:50:47,422 --> 00:50:52,381
אז תודה רבה. תודה לכם.
מקווה שזה לא היה משעמם.
670
00:50:52,382 --> 00:50:53,570
משעמם לא.
671
00:50:55,461 --> 00:50:56,835
קודם כול, תודה, זיוה, באמת.
672
00:50:56,836 --> 00:50:59,996
זה נושאים רבים, אני חושבת,
שישה נושאים שמניתי קודם
673
00:50:59,997 --> 00:51:02,513
כל נושא זה הרצאה בפני עצמה.
674
00:51:02,514 --> 00:51:03,623
אז פשוט נגענו.
675
00:51:03,624 --> 00:51:06,865
יכול להיות שבהמשך, אם יהיו בקשות,
נרחיב על זה במפגשים הבאים.
676
00:51:06,866 --> 00:51:12,599
כמובן נדבר עם ניר ונפתלי,
ואנחנו ביחד נחליט.
677
00:51:12,600 --> 00:51:16,265
אני כן רוצה,
אי אפשר לעבור לפני שאנחנו עוברים,
678
00:51:16,266 --> 00:51:19,084
יש לי ארבע דקות,
אני יכולה לעמוד על ארבע דקות.
679
00:51:19,085 --> 00:51:22,348
אחר כך יש שאלות ותשובות,
זה נורא חשוב לקהל גם.
680
00:51:22,349 --> 00:51:25,626
יש משהו שנגענו בו,
קצת נגענו בו.
681
00:51:25,627 --> 00:51:29,130
כל הנושא החברתי והחינוכי.
682
00:51:29,131 --> 00:51:32,227
אני חושבת שכל הנושא החברתי והחינוכי
זה דבר עליון.
683
00:51:32,228 --> 00:51:38,188
מי שהוביל אותו זה נשים כאן ושם.
שם הרבה, וגם פה.
684
00:51:38,189 --> 00:51:39,524
אני רוצה להדגים.
685
00:51:39,525 --> 00:51:44,221
כל הנושא וכאלה
זה גם לנשים נוצריות, לא רק לנו,
686
00:51:44,222 --> 00:51:50,612
אבל הנשים שלנו הפכו את הדבר הזה
למשהו אחר.
687
00:51:50,613 --> 00:51:56,082
ה... שם היה,
ובאמת התגייסו הרבה פעמים
688
00:51:56,083 --> 00:52:00,169
כשגברים בבוקר יצאו לחורשה,
לעבודה,
689
00:52:00,170 --> 00:52:03,441
אז בשעות הבוקר בסביבות עשר ומשהו
היה קפה, "בונה,"
690
00:52:03,442 --> 00:52:06,091
אז מסביב ל"בונה" דנו על כל דבר,
691
00:52:06,092 --> 00:52:08,917
יחסים במשפחה, בן זוג ובכלל
692
00:52:08,918 --> 00:52:13,902
לתרומה לקבוצות השונות
שזקוקות לעזרה.
693
00:52:13,903 --> 00:52:17,402
זה היה דבר עליון.
נתנו מתנות בסתר.
694
00:52:17,403 --> 00:52:20,348
מתן בסתר זה מאפיין את יהודי אתיופיה,
זה חשוב לי להגיד את זה.
695
00:52:20,349 --> 00:52:23,881
לעולם לא יגידו "נתתי."
ייתנו.
696
00:52:23,882 --> 00:52:27,110
בדרך כלל אוהבים לתת,
ופחות לקבל, אבל פה זה כבר סיפור אחר.
697
00:52:27,111 --> 00:52:30,077
אני לא רוצה לדבר על זה,
מה שקורה כאן.
698
00:52:30,078 --> 00:52:33,234
אני בנושא הזה...
-הם ייקחו מעצמם כדי לתת לאחר.
699
00:52:33,235 --> 00:52:34,811
זאת אומרת, יוותרו על עצמם כדי לתת.
-נכון. תמיד יעשו...
700
00:52:34,812 --> 00:52:38,420
גם את החלק הזה, היו עושים אותו בארץ
כדי להמשיך את המורשת.
701
00:52:38,421 --> 00:52:41,489
הדבר הזה לא בשביל לשתות קפה
ובשביל לדבר רק,
702
00:52:41,490 --> 00:52:46,963
ולהפוך אותו למשהו ש...
תרומה לאחר. כל הנושא החברתי.
703
00:52:46,964 --> 00:52:48,109
זה מה שהם עשו.
704
00:52:48,110 --> 00:52:51,223
אני אביא שתי דוגמאות קטנות ממש.
יש לי שתי דקות.
705
00:52:51,224 --> 00:52:57,839
אחת, נשים, נשים מוולקה,
אשתו של אבגולה
706
00:52:57,840 --> 00:52:59,685
הוא לא קייס,
אבל אחד האנשים הגדולים,
707
00:52:59,686 --> 00:53:07,323
אשתו, מטקאה, היא, כדי להשריש
ולהעביר את המסר של היהדות,
708
00:53:07,324 --> 00:53:10,852
היא התחילה לעשות אשנגולית,
אשנגולית זה...
709
00:53:10,853 --> 00:53:14,110
איך אומרים בעברית את הדבר הזה?
-צעצועים.
710
00:53:14,111 --> 00:53:17,376
כן. היא התחילה לעשות...
היא זאת שיזמה לעשות את זה,
711
00:53:17,377 --> 00:53:21,768
אחר כך נשים אחרות לקחו את זה,
ופה כל השנגולית וכל הדבר הזה,
712
00:53:21,769 --> 00:53:25,886
היצירה הזו, שמה מגן דוד.
את כל הסממנים היהודיים.
713
00:53:25,887 --> 00:53:29,309
אבל הנוצרים התחילו לקנות את זה בהמוניהם,
אז הבינו שזה יהודים.
714
00:53:29,310 --> 00:53:33,232
אז היא הפיצה את היהדות ואת המורשת
דרך העשייה, דרך יצירתיות.
715
00:53:33,233 --> 00:53:35,761
זה חשוב לזכור אותה,
זו אחת הנשים.
716
00:53:35,762 --> 00:53:41,289
אחת הנשים הכי, בוא נגיד,
אני לא אוהבת להגיד מודרני, לא מודרני,
717
00:53:41,290 --> 00:53:46,767
המלומדים, זה בשם סנטו אוצגה ז"ל
חברתי הקרובה,
718
00:53:46,768 --> 00:53:50,184
נפטרה לפני חודש וחצי, שלושה חודשים.
אחת הנשים המדהימות.
719
00:53:50,185 --> 00:53:52,543
היא, משם אני מכירה.
720
00:53:52,544 --> 00:53:58,356
היא אחת הנשים שבאמת פרצו
את הזכוכית המגדלת...
721
00:53:58,357 --> 00:54:02,117
מגדלת, לא יודעת,
תקרת הזכוכית של אתיופיה בכלל,
722
00:54:02,118 --> 00:54:04,918
את העולם הגברי.
723
00:54:04,919 --> 00:54:08,149
הייתה בתפקיד, כשהייתה סטודנטית
הייתה במחתרת
724
00:54:08,150 --> 00:54:10,892
שפעלה כמובן מאחורי הקלעים
למען היהודי,
725
00:54:10,893 --> 00:54:14,757
אבל פעלה כדי להחליף את השלטון,
אבל באיזשהו מקום הבינה,
726
00:54:14,758 --> 00:54:18,361
אי אפשר לעשות השפעה מבחוץ,
נכנסה פנימה לתוך השלטון,
727
00:54:18,362 --> 00:54:21,246
וקיבלה תפקיד שנקרא "כדרה".
728
00:54:21,247 --> 00:54:26,636
כדרה זה תפקיד גבוה ביותר באתיופיה.
בדרך כלל 99.9 אחוז זה רק גברים,
729
00:54:26,637 --> 00:54:27,916
אם אני לא טועה.
730
00:54:27,917 --> 00:54:29,191
ונשים לא מגיעות לשם.
731
00:54:29,192 --> 00:54:32,678
היא הגיעה, יהודייה, אישה צעירה,
הגיעה לתפקיד הזה.
732
00:54:32,679 --> 00:54:36,138
כל התפקיד הזה, מילאה אותו,
אבל במחתרת עשתה עבודה.
733
00:54:36,139 --> 00:54:41,358
לסטודנטים יהודים, שהרי באותה תקופה,
בתקופה של מנגיסטו היילה מריאם,
734
00:54:41,359 --> 00:54:43,712
היה מוציא להורג את כל המלומדים,
735
00:54:43,713 --> 00:54:46,734
כשהבינה שיש יהודים שנכנסו לכלא,
מעצר,
736
00:54:46,735 --> 00:54:49,654
הייתה עושה הכול כדי להוציא אותם,
הייתה ממציאה כל מיני...
737
00:54:49,670 --> 00:54:52,408
תראו כמה הפעולה היא של נשים
גם מלומדות.
738
00:54:52,409 --> 00:54:54,142
זה חשוב לי שנדע.
739
00:54:54,143 --> 00:54:58,033
בקטע החברתי, גם פה הם עושים...
אני מסכמת את זה.
740
00:54:58,034 --> 00:55:02,088
כל הפעולה החברתית,
האישה הזו שגם פה המשיכה לעשות אותה
741
00:55:02,089 --> 00:55:05,799
באמצעות "נאקוג,"'
בכל מיני פעילויות שהיא עושה.
742
00:55:05,800 --> 00:55:11,408
כל הפעולות האחרות לשימור המורשת
עדיין, אימהות,
743
00:55:11,409 --> 00:55:15,232
כמובן גברים גם, אבל לרוב האימהות
מנסות לשמר את הדבר הזה
744
00:55:15,233 --> 00:55:19,294
ולהנחיל לילדים שלהן,
הן עושות את הכול. זה חשוב לי שתדעו.
745
00:55:19,295 --> 00:55:20,434
אז פה אני אעצור.
746
00:55:20,435 --> 00:55:26,452
עד שניפגש בהזדמנות אחרת,
ואני אפתח את זה לשאלות ותשובות.
747
00:55:26,453 --> 00:55:28,152
מי שרוצה לשאול, בבקשה.
748
00:55:28,153 --> 00:55:31,762
אז שמחה, שנייה, אני עוצר אותך.
-עמדתי בזמן, ניר.
749
00:55:31,763 --> 00:55:34,927
דקה אחת לא...
-לא, עמדת בזמן, נהדר. כל הכבוד, עמדתן בזמן
750
00:55:34,928 --> 00:55:39,075
למרות שהתחלתן טיפה באיחור,
עמדתן בזמן, וזה ראוי להערכה.
751
00:55:39,076 --> 00:55:41,185
בדרך כלל מסיימים תמיד אחרי הזמן.
752
00:55:41,186 --> 00:55:45,583
אז אנחנו נשמח, קודם כול אני רוצה...
אומנם עוד לא סיימנו.
753
00:55:45,584 --> 00:55:48,702
אני רוצה להודות גם לשמחה
וגם לזיוה, תודה רבה,
754
00:55:48,703 --> 00:55:52,216
ההרצאה הייתה מאוד מאוד מעניינת,
בטח בעיניי.
755
00:55:52,217 --> 00:55:55,494
מי שמעוניין לשאול שאלה,
אז קודם כול אם אפשר לפתוח את המצלמה,
756
00:55:55,495 --> 00:55:59,126
שנוכל לראות אתכם גם
שואלים את השאלה.
757
00:55:59,127 --> 00:56:04,587
ומי שמעוניין לשאול, יכול לפתוח
את המצלמה והמיקרופון, ולשאול,
758
00:56:05,824 --> 00:56:10,761
ואנחנו נשמח עוד כמה דקות באמת,
שמחה וזיוה, לענות על שאלות.
759
00:56:10,762 --> 00:56:13,120
אז מוזמנים.
760
00:56:13,121 --> 00:56:18,416
אני רואה את השאלה של דניאל,
דניאל אלנצ'ה,
761
00:56:18,417 --> 00:56:20,902
שאלה בהחלט חשובה.
762
00:56:28,665 --> 00:56:30,375
אתה רוצה להגיד את השאלה?
763
00:56:30,376 --> 00:56:33,868
אתה רוצה להגיד בעצמך, דניאל?
או שאני...
764
00:56:37,611 --> 00:56:41,139
שאולי ישאל אותנו באופן ישיר.
-כן, זה מה ששאלתי.
765
00:56:41,140 --> 00:56:45,322
אז הוא כותב בעצם...
-יש לי רעשים ברקע.
766
00:56:45,323 --> 00:56:49,848
דניאל, אתה רוצה לשאול את זה?
לחזור על זה?
767
00:56:49,849 --> 00:56:53,821
אני אגיד את מה שהוא שואל,
הוא אומר... -יש לי רעשים ברקע.
768
00:56:53,822 --> 00:57:00,131
אז מה שהוא אומר,
שידוע שנשים עשו הרבה,
769
00:57:00,132 --> 00:57:06,216
אבל בסופו של דבר הן היו
במעמד נמוך,
770
00:57:06,217 --> 00:57:09,548
ולא קיבלו את היחס ואת המקום שלהן.
771
00:57:09,549 --> 00:57:16,151
האם השיח הזה בעצם, זה לא מלאכותי
לבוא ולהגיד שהיה להן מקום מרכזי?
772
00:57:18,284 --> 00:57:20,174
בהחלט שאלה מצוינת.
773
00:57:20,175 --> 00:57:24,510
אני חושבת, אני הלכתי לפרויקט הזה
דווקא בגלל זה,
774
00:57:24,511 --> 00:57:32,267
בגלל שידעתי שבשטח, סבתא שלי
הייתה אישה מאוד מאוד דומיננטית.
775
00:57:32,268 --> 00:57:38,595
אימא שלי, באמת, בזכותה,
בזכותה אני פה,
776
00:57:38,596 --> 00:57:44,672
כל מה שאני עושה זה באמת באמת
מהלמידה שלי מהאישה הזאת,
777
00:57:44,673 --> 00:57:50,266
ובסופו של דבר, כשהיו אירועים מרכזיים,
הן לא היו שם.
778
00:57:50,267 --> 00:57:56,677
אני אתן דוגמה שעלתה בלימוד,
באזור סיימן,
779
00:57:56,678 --> 00:58:03,251
כשהגזרה הזאת של מנגיסטו היילה מריאם
הגיעה, להפוך את יום השבת ליום השוק,
780
00:58:03,252 --> 00:58:04,882
להפסיק את יום חמישי,
781
00:58:04,883 --> 00:58:09,155
זאת אומרת, זו החלטה שהתקבלה
ברמה המדינית, כמדינה קומוניסטית,
782
00:58:09,156 --> 00:58:13,935
את יום חמישי,
את השוק העבירו ליום השבת.
783
00:58:13,936 --> 00:58:18,114
גם את בית הספר, דרך אגב.
גם את בית הספר.
784
00:58:18,115 --> 00:58:22,138
בית ספר אני לא זוכרת...
-כי אני למדתי שם, בגלל זה אני מוסיפה.
785
00:58:22,139 --> 00:58:28,130
לא, גם אני למדתי עד כיתה ח,'
אבל שבת וראשון יומיים היו לנו חופשה,
786
00:58:28,131 --> 00:58:31,224
אבל יכול להיות שהיו אזורים
שכן התהוו.
787
00:58:31,225 --> 00:58:34,446
אבל יום א', כשהקייסים התארגנו,
788
00:58:34,447 --> 00:58:38,273
זאת אומרת, בבונה, בכל מקום,
הנשים בעיקר שהולכות לשוק,
789
00:58:38,274 --> 00:58:43,624
הן אלה שהולכות לשוק,
והן באו ואמרו, מה עושים?
790
00:58:43,625 --> 00:58:49,478
והגברת משתפת אותנו, וגם אחותה,
דרך אגב, גם אחותה, וואי,
791
00:58:49,479 --> 00:58:51,463
היא הייתה ב...
792
00:58:51,464 --> 00:58:56,621
הן אומרות שהקייסים, קייס ז"ל
קייס ברוק,
793
00:58:56,622 --> 00:59:01,488
ועוד קייס שאני לא זוכרת את שמו,
שלושת הקייסים התלבשו,
794
00:59:01,489 --> 00:59:09,474
הלכו לראש המחוז ואמרו לו,
תקשיב, שבת היא הקודש.
795
00:59:09,475 --> 00:59:14,162
בשבת אנחנו לא יכולים להביא
לא את הסחורה שלנו ולא לקנות.
796
00:59:14,163 --> 00:59:20,271
מה שאתם גוזרים בעצם
זה גזרה לכלות אותנו,
797
00:59:20,272 --> 00:59:26,968
והיא אומרת שהשוק חזר
798
00:59:26,969 --> 00:59:28,620
להיות ביום חמישי,
799
00:59:28,621 --> 00:59:33,088
ולא ביום השבת באזור סיימן,
בגלל האקט הזה שעשו.
800
00:59:33,089 --> 00:59:38,276
אבל בסופו של דבר,
מי בא ודרש והתלונן,
801
00:59:38,277 --> 00:59:40,733
והניע את התהליך? הנשים.
802
00:59:40,734 --> 00:59:44,596
בסוף מי הלך מול הסמכויות
כדי לשנות את המציאות?
803
00:59:44,597 --> 00:59:48,041
אז אני מסכימה איתך ש...
אבל אני לא רוצה...
804
00:59:48,042 --> 00:59:50,422
זה לא כדי לייפות את המציאות.
805
00:59:50,423 --> 00:59:53,071
אני לא עושה את המחקר הזה
או את הלימוד הזה
806
00:59:53,072 --> 00:59:58,728
או מנחיתה את הדבר הזה כדי להגיד,
באתיופיה הנשים היו המובילות,
807
00:59:58,729 --> 01:00:06,510
לא, בכל השיח הזה אני לא אמרתי שהנשים
הן אלה שקבעו ואמרו את המילה האחרונה,
808
01:00:06,511 --> 01:00:13,713
אבל הן היו דמות מאוד מאוד מרכזית
ומשמעותית בשימור ההלכות של ביתא ישראל,
809
01:00:13,714 --> 01:00:17,205
וצריך לתת להן את המקום הזה,
זה כל מה שאני אומרת.
810
01:00:17,206 --> 01:00:19,032
אפשר לשאול שאלה?
811
01:00:19,033 --> 01:00:21,406
בבקשה.
812
01:00:21,407 --> 01:00:28,427
רציתי לשאול, ציינת שאנחנו יהודים
כאילו ממלכת שבא,
813
01:00:28,428 --> 01:00:32,686
וזה נראה לי לא נכון
כי יש את הגלות, גלות בבל,
814
01:00:32,687 --> 01:00:37,772
שבמפורש רשום במקרא
שאליהו הנביא,
815
01:00:37,773 --> 01:00:43,655
כאילו חלק מהעם גלה לאורך הנילוס
להרי כוש...
816
01:00:43,656 --> 01:00:47,452
לא, לא, לא, לא... סליחה, סליחה.
817
01:00:47,453 --> 01:00:51,209
אם לא הובן נכון,
אני לא אמרתי... -תסבירי.
818
01:00:51,210 --> 01:00:56,866
לא, לא, אני, ממש, אני לא אמרתי
שהמקור שלנו הוא ממלכת שבא. ממש לא.
819
01:00:56,867 --> 01:01:01,958
אני אמרתי שבתודעה האתיופית
הציבורית,
820
01:01:01,959 --> 01:01:09,645
מעמד של נשים, יש את ההיסטוריה
של אתיופיה כאתיופיה, לא כיהדות.
821
01:01:09,646 --> 01:01:10,442
יודעים.
822
01:01:10,443 --> 01:01:14,794
כי אתיופיה, יש מלכה,
כאילו בתנ"ך.
823
01:01:14,795 --> 01:01:18,446
ואנחנו קוראים בספר מלכים,
יש מלכה,
824
01:01:18,447 --> 01:01:21,976
לא יהודייה, ממש לא קשור.
גם לא טאיטו,
825
01:01:21,977 --> 01:01:27,867
גם לא טאיטו המלכה, שהובילה את המלחמה
מול הקולוניאליסטים האיטלקים,
826
01:01:27,868 --> 01:01:30,348
וניצחה. ממש לא.
זה לא קשור.
827
01:01:30,349 --> 01:01:36,527
היהודייה היחידה שמדובר עליה כמלכה
זה יהודית המלכה, זה משהו אחר.
828
01:01:36,528 --> 01:01:40,770
אז סליחה...
-משושלת הגדעונים.
829
01:01:40,771 --> 01:01:45,349
מה? -אז אני מתנצלת.
-המלכה היהודית היא היחידה היהודייה,
830
01:01:45,350 --> 01:01:49,966
והיא משושלת הגדעונים
לפי מה שנאמר.
831
01:01:49,967 --> 01:01:52,759
כן, אבל מה שאני בא להגיד,
832
01:01:52,760 --> 01:01:58,530
כאילו היהדות שלנו מוכחת
כבר כמה וכמה פעמים גם בירמיהו הנביא
833
01:01:58,531 --> 01:02:02,140
וגם, אם אני לא טועה, בנחמיה,
שהוא אומר,
834
01:02:02,141 --> 01:02:06,367
"מעבר לנהרי כוש עתרי
בת פוצי יובלון מנחתי,"
835
01:02:06,368 --> 01:02:09,670
המשפט הזה שהוא אומר.
836
01:02:09,671 --> 01:02:15,751
עכשיו, אני אומר, אז השאלה שלי
זה לגבי הילדים של עכשיו.
837
01:02:15,752 --> 01:02:20,726
הילדים של עכשיו, רובם,
הולכים לפי ההלכה, ופתאום בא...
838
01:02:20,738 --> 01:02:22,377
אתה יכול לפתוח מצלמה?
839
01:02:22,378 --> 01:02:26,021
מה? -אתה יכול לפתוח מצלמה?
840
01:02:26,022 --> 01:02:31,350
האמת היא שאני בעבודה,
ואני עובד באינטל, אז...
841
01:02:31,351 --> 01:02:33,913
אסור לנו פה...
אני יכול להראות לכם,
842
01:02:33,914 --> 01:02:38,296
אבל יכולים לעשות לי נו-נו-נו גדול.
-או.קיי, או.קיי.
843
01:02:38,297 --> 01:02:39,184
תמשיך.
844
01:02:41,083 --> 01:02:44,514
אם אתם מכירים.
845
01:02:44,615 --> 01:02:46,301
אז מה רציתי להגיד?
846
01:02:46,302 --> 01:02:51,896
שהילדים גדלים כאילו למצב כזה
שהם פתאום באים, מניחים תפילין,
847
01:02:51,897 --> 01:02:57,902
פתאום... והרבנות מראה להם
את הדת כאילו שהם בכלל בורים,
848
01:02:57,903 --> 01:03:02,020
וזה לא נכון כי אנחנו עושים
את התורה הכתובה והמתועדת.
849
01:03:02,021 --> 01:03:04,347
לא היה דבר כזה תורה שבעל פה.
850
01:03:04,348 --> 01:03:08,675
אנשים צריכים להוציא את זה מהראש.
תורה שבעל פה זה תורה שקרית.
851
01:03:08,676 --> 01:03:10,417
ואין דברים כאילו...
852
01:03:10,425 --> 01:03:13,120
"וקשרתם אתם לאות על־ידכם
והיו לטוטפת בין עיניכם."
853
01:03:13,121 --> 01:03:16,612
אז הם לקחו את זה בתור קשירה,
ולא קשירה רוחנית,
854
01:03:16,613 --> 01:03:20,045
כאילו לעשות מעשים טובים בידיים האלה,
לא לגנוב.
855
01:03:20,046 --> 01:03:23,885
כך שרוב הילדים הצעירים
הולכים להלכה,
856
01:03:23,886 --> 01:03:26,733
וזה כואב כי אתה מדבר איתו,
ופתאום בעל הבית,
857
01:03:26,734 --> 01:03:30,026
לא, אני לא רוצה אנג'רה של אימא,
לא, מה זה זה... על הבשר.
858
01:03:30,027 --> 01:03:32,436
אני אומר לו, תירגע, אחי.
859
01:03:32,437 --> 01:03:34,354
אתה צריך קודם כול דרך ארץ.
860
01:03:34,355 --> 01:03:36,942
וזה רשום אצלם, אבל הם לא מתנהגים
בדרך ארץ.
861
01:03:36,943 --> 01:03:39,573
כי אימא שלי נגיד
מגישה להם אנג'רה מסוים,
862
01:03:39,574 --> 01:03:43,166
והם לא אוכלים.
זה מעליב.
863
01:03:43,167 --> 01:03:49,089
זה מבלבל. זה הנושא הכי עיקרי
שיש מכל ה... כן.
864
01:03:50,924 --> 01:03:55,915
אחד, אני ממש... כזיוה,
865
01:03:55,916 --> 01:04:00,734
די מתנגדת להגיד משהו אחר
שהוא שקרי. בסדר?
866
01:04:00,735 --> 01:04:05,132
כאילו, זה אני, ואני לא...
אני לא שם.
867
01:04:05,133 --> 01:04:13,338
אבל בפתיחה אמרתי שכשאנחנו, בהתחלה,
868
01:04:13,339 --> 01:04:16,401
בעצם עד לפני...
869
01:04:17,935 --> 01:04:23,068
עד השנה הנוכחית, שמועצת הרבנות הראשית
870
01:04:23,069 --> 01:04:29,273
ביטלה את הספק הזה שהיה שמור,
871
01:04:29,274 --> 01:04:34,153
עוד מתשמ"ו, אבל לא משנה,
אני אמרתי שהקייסים,
872
01:04:34,154 --> 01:04:39,519
ב-2010 מדינת ישראל, החלטת ממשלה
שהתקבלה הייתה,
873
01:04:39,520 --> 01:04:43,776
יותר לא תהיה הסמכת קייסים
במדינת ישראל.
874
01:04:43,777 --> 01:04:50,128
כל התהליך שהמדינה עשתה,
ממש מההתחלה,
875
01:04:50,129 --> 01:04:53,897
זה באמת כדי למחוק את המורשת הזו.
876
01:04:53,898 --> 01:04:59,277
אז בהמשך ברור שאנחנו היום
נמצאים במקום אחר.
877
01:04:59,278 --> 01:05:02,413
חקיקה משנה חקיקה,
החלטה משנה החלטה.
878
01:05:02,414 --> 01:05:04,532
אנחנו נמצאים באמת במקום אחר.
879
01:05:04,533 --> 01:05:10,080
ואני חושבת שבמקום לפסול אחרים,
אם נביא את הידע,
880
01:05:10,081 --> 01:05:14,887
את האוצר הזה שיש לנו,
כדי שהילדים שלנו,
881
01:05:14,888 --> 01:05:18,130
כדי שאנחנו לא נלך לאיבוד,
זה חשוב. -נכון.
882
01:05:18,131 --> 01:05:21,653
ככה האנקדוטה.
883
01:05:21,654 --> 01:05:26,497
אני הייתי במסלול של ההלכה,
884
01:05:26,498 --> 01:05:32,077
גם בפנימייה, וכשהגעתי לבר אילן
כסטודנטית, הלכתי ללמוד במדרשה,
885
01:05:32,078 --> 01:05:35,360
ואני זוכרת ש... במדרשייה וכו,'
886
01:05:35,361 --> 01:05:38,959
ואני זוכרת שבאתי ואמרתי
לאימא שלי,
887
01:05:38,960 --> 01:05:42,802
אני לא אוכלת,
אני לא אוכלת...
888
01:05:42,803 --> 01:05:48,747
אני זוכרת את אותו יום,
יום שישי, ליל שבת,
889
01:05:48,748 --> 01:05:53,606
שאימא שלי הייתה מוזגת את הוואט,
סיגה וואט על אנג'רה,
890
01:05:53,607 --> 01:05:58,364
היא הניחה אותו בתוך הסיר
ואמרה לי, את לא אוכלת?
891
01:05:58,365 --> 01:06:00,864
אני לא אוכלת.
892
01:06:00,865 --> 01:06:03,548
זה אצלי השינוי,
893
01:06:03,549 --> 01:06:11,927
השינוי הזה של ללכת אחורה
לסבתא שלי,
894
01:06:11,928 --> 01:06:16,414
שלא נגעה בכוס מים של גוי,
895
01:06:16,415 --> 01:06:20,375
חזר בזכות האקט הזה
שאימא שלי עשתה.
896
01:06:20,376 --> 01:06:26,243
אז אני מסכימה איתך,
כולנו נמצאים במקומות כאלה, ברצף הזה.
897
01:06:27,298 --> 01:06:29,562
וזו בעיה. וזו בעיה.
898
01:06:29,563 --> 01:06:31,399
סליחה שאני קוטע אותך.
899
01:06:31,400 --> 01:06:36,743
אם את אומרת שנגיד עכשיו אמרתי
שתורה שבעל פה שקרית,
900
01:06:36,744 --> 01:06:39,115
ואמרת, אני לא אחת כזאת ש...
901
01:06:39,116 --> 01:06:44,577
רגע, אז אם הייתה תורה שבעל פה,
אז מה שאת אומרת פה זה כאילו שסבא שלי,
902
01:06:44,578 --> 01:06:49,093
סבא שלך, סבתא שלך, הם היו טיפשים
כי הם לא ידעו את התורה שבעל פה.
903
01:06:49,094 --> 01:06:51,774
כאילו זה מה שקורה פה.
904
01:06:51,775 --> 01:06:57,244
כאילו ההלכה מנסה לגרום לאנשים
שמאמינים בתורה הכתובה,
905
01:06:57,245 --> 01:07:01,355
והיו הולכים לפי מה שהיה פעם,
להתנהג כמו התנ"ך בעצמו,
906
01:07:01,356 --> 01:07:02,836
הם גורמים להם להיות טיפשים.
907
01:07:02,837 --> 01:07:05,866
הם אומרים, לא, איפה אתם?
אתם לא יודעים מה התורה שבעל פה.
908
01:07:05,867 --> 01:07:11,889
כי אני שואל מבוגרים, לא מבינים בכלל,
הם יודעים רק מה שכתוב, מה שזה...
909
01:07:11,890 --> 01:07:14,804
הם לא יודעים, אז להגיד ש...
-אני לא מסכימה איתך.
910
01:07:14,805 --> 01:07:19,048
אני מציעה לך, אנחנו נקיים
את הדיון, אני אשמח מאוד שנדבר.
911
01:07:19,049 --> 01:07:22,955
אני לא מסכימה איתך בכלל,
והתורה שבעל פה,
912
01:07:22,956 --> 01:07:27,143
שלא כתובה, כפי שכתוב במשנה
וכפי שכתוב בגמרא,
913
01:07:27,144 --> 01:07:33,001
ואחר כך כבר נקבע כהלכה
ב"שולחן ערוך,"
914
01:07:33,002 --> 01:07:37,301
יש הרבה דברים שאם אנחנו נפתח
את הספרים האלה, שנמצא את ההקבלות.
915
01:07:37,302 --> 01:07:39,019
ויש הרבה דברים שלא.
916
01:07:39,020 --> 01:07:40,316
ויש הרבה דברים שלא.
917
01:07:40,317 --> 01:07:43,546
כאילו, אני יכולה עכשיו לבוא
ולספר לך את המדרשים
918
01:07:43,547 --> 01:07:48,999
של משה רבנו שנכנס למדרשו
של רבי עקיבא, ולא הבין כלום,
919
01:07:49,000 --> 01:07:51,470
מה זה אומר המדרש הזה.
920
01:07:51,471 --> 01:07:55,530
שנייה, שנייה, אני רוצה...
דקה, דקה.
921
01:07:55,531 --> 01:07:57,334
זיוה, זיוה, דקה, דקה.
922
01:07:57,335 --> 01:08:00,609
שי, אני חושבת שאתה שואל שאלות
מאוד מאוד חשובות.
923
01:08:00,610 --> 01:08:04,488
באמת באמת באמת אפשר יהיה
להתייחס אליהן בצורה מכובדת.
924
01:08:04,489 --> 01:08:06,214
אני מעריכה שאתה שואל את זה.
925
01:08:06,215 --> 01:08:10,886
אני חושבת שהסוגיה הזו מציקה להרבה
הרבה הרבה אנשים בקהילה שלנו,
926
01:08:10,887 --> 01:08:15,417
במיוחד לצעירים, שהם נמצאים
בשני עולמות כמעט.
927
01:08:15,418 --> 01:08:16,520
באמת צריך לדון עליה.
928
01:08:16,521 --> 01:08:21,707
בגלל שהזמן, אנחנו אמרנו לאנשים,
בשבע וחצי מסיימים,
929
01:08:21,708 --> 01:08:23,388
אז אני רוצה, ברשותך,
930
01:08:24,692 --> 01:08:27,957
לעצור כאן ולתת לאנשים לשאול שאלות.
-עוד שאלה אחת.
931
01:08:27,958 --> 01:08:32,747
אני אשמח לשאלה, ברשותכם.
-תודה רבה. -מקובל עליך? תודה רבה, יקירי,
932
01:08:32,748 --> 01:08:34,152
אני שמחה.
933
01:08:34,153 --> 01:08:37,082
מכובדיי, שלום...
-תודה רבה. -בבקשה.
934
01:08:37,083 --> 01:08:38,918
כן, שלומי.
935
01:08:38,919 --> 01:08:45,762
אני אשמח רגע בבקשה לחזור לעניין המרכזי
שאנחנו עושים את הערב הזה,
936
01:08:45,763 --> 01:08:50,957
על הסוגיה שקשורה, מבחינתי לפחות,
בהיבט הכלכלי
937
01:08:50,958 --> 01:08:55,086
והתרומה המשמעותית של נשים באתיופיה
938
01:08:55,087 --> 01:08:59,000
באמת כגורם מרכזי
939
01:08:59,001 --> 01:09:06,472
שהביא לא מעט דברים
גם בהיבטים של שכר, קדרות,
940
01:09:06,473 --> 01:09:09,606
עד כמה הן השפיעו
בהיבט הכלכלי המשפחתי,
941
01:09:09,607 --> 01:09:17,114
ולא רק במשפחתי, אלא גם בראייה הרחבה,
בעיר ובארץ כולה,
942
01:09:17,115 --> 01:09:20,553
ואני חושב שיש לזה גם השלכות,
אגב, לכאן והיום.
943
01:09:20,554 --> 01:09:24,723
אני אשמח רגע להרחבה כי באמת
היה להן שמה, לעניות דעתי,
944
01:09:24,724 --> 01:09:28,389
מקום מאוד מרכזי,
וזה לא בא לידי ביטוי.
945
01:09:28,390 --> 01:09:34,022
דווקא הגברים, הם תמיד היו
במקום הזה של לקבל את הדברים כמוצר מוגמר
946
01:09:34,023 --> 01:09:39,484
ואני חושב שזו נקודה
ששווה רגע להתעכב עליה.
947
01:09:39,485 --> 01:09:43,382
אז אני אשמח אם זיוה, שמחה,
אם תיתנו מילה על זה.
948
01:09:43,383 --> 01:09:44,492
בבקשה.
949
01:09:46,417 --> 01:09:48,453
אני אתן משפט,
וזיוה, תמשיכי אותי.
950
01:09:49,515 --> 01:09:51,867
אני חושבת שהשאלה שלך במקומה.
951
01:09:51,868 --> 01:09:54,204
אני חושבת שבאמת
לא דיברנו על זה יותר מדי,
952
01:09:54,205 --> 01:09:58,721
על הנושא של התרומה שלהן,
באמת התפקיד שלהן
953
01:09:58,722 --> 01:10:02,657
בנושא הכלכלי בכלל בקהילה ובמשפחה.
954
01:10:02,658 --> 01:10:06,180
זה כן, הן היו שותפות מלאות
לפרנס את המשפחה,
955
01:10:06,181 --> 01:10:09,710
ולא רק, העבודה שלהן,
אם אני זוכרת נכון,
956
01:10:09,711 --> 01:10:15,728
לא נגמרה בבית, הלכו בחוץ
ועם המקלות, עם הגברים, הבעלים,
957
01:10:15,729 --> 01:10:19,861
עשו את כל העבודה וחזרו בערב.
היה להן חלק משמעותי.
958
01:10:19,862 --> 01:10:22,331
כמובן כל הנושא של עבודת יד,
959
01:10:22,332 --> 01:10:27,612
נכון, יש חלקים שגברים עשו,
והרבה דברים שנשים עשו.
960
01:10:27,613 --> 01:10:30,597
הן פרנסו יחד עם הגברים
את המשפחה.
961
01:10:30,598 --> 01:10:33,854
אני חושבת, גם פה הם עושים את זה
בצורה קצת אחרת, בשונה פה,
962
01:10:33,855 --> 01:10:36,175
אבל יש להן מקום מאוד מאוד מיוחד.
963
01:10:36,176 --> 01:10:36,854
זה חשוב.
964
01:10:36,855 --> 01:10:40,159
אני רוצה להגיד משפט נוסף
על מה שהיה לפני,
965
01:10:40,160 --> 01:10:42,761
לא השאלה של שי, בכלל,
966
01:10:42,762 --> 01:10:47,054
שאלה אחרת של דניאל,
אם זה באמת מלאכותי.
967
01:10:47,055 --> 01:10:50,917
אני חושבת שהתפקיד של...
אני רוצה להתחבר לתפקיד של מרכז מורשת.
968
01:10:50,918 --> 01:10:55,183
התפקיד של מרכז מורשת הוא להפיץ
ולהראות את ההיסטוריה כמו שהיא,
969
01:10:55,184 --> 01:10:56,639
בלי לסלף אותה.
970
01:10:56,640 --> 01:10:59,913
לשים אותה כמו שהיא,
ולראות מה היה ומה יש.
971
01:10:59,914 --> 01:11:02,297
הילדים שלנו, שגדלים פה,
972
01:11:02,298 --> 01:11:05,648
אחד הדברים שבאמת מתבגר
הוא צריך לגבש את הזהות ה"אני" שלו,
973
01:11:05,649 --> 01:11:06,804
את הזהות התרבותית שלו.
974
01:11:06,805 --> 01:11:10,984
היום אני, כמישהי שעבדה 25 שנה
עם נוער בסיכון, נוער בכלל,
975
01:11:10,985 --> 01:11:14,204
בתוכם יוצאי אתיופיה,
אחד הדברים שמעסיק אותם
976
01:11:14,205 --> 01:11:18,101
זה בלבול הזהות, ה"אני" והתרבותי שלו.
977
01:11:18,102 --> 01:11:22,095
אז לכן אני חושבת,
וצריך ללמד אותם גם את העבר שלהם.
978
01:11:22,096 --> 01:11:24,969
מי שלא יודע את העבר שלו,
אני לא מחדשת שום דבר פה.
979
01:11:24,970 --> 01:11:28,079
הוא לא יודע את ההווה,
לא בטוח יתכנן את העתיד.
980
01:11:28,080 --> 01:11:34,353
לכן, מבחינה כלכלית,
אני באמת אחזיר את הדיבור לזיוה,
981
01:11:34,354 --> 01:11:40,295
ותרחיבי בנושא. -אני ממש רוצה
לעמוד בזמנים בשביל האנשים. -כן.
982
01:11:40,296 --> 01:11:43,317
אבל אני רוצה לתת רק דוגמה אחת.
983
01:11:45,804 --> 01:11:48,561
דוגמה אחת, וזה נמצא מוקלט,
984
01:11:48,562 --> 01:11:52,694
ובעזרת השם, כשיהיה תמלול וכו,'
זה יהיה נגיש.
985
01:11:53,772 --> 01:11:59,945
מספרת אשתו של...
986
01:11:59,946 --> 01:12:02,281
למה אשתו? ריבונו של עולם.
987
01:12:02,282 --> 01:12:04,571
כן, אחת הנשים, אחת הנשים...
-אני חושבת שתגידי מה שאמרה
988
01:12:04,572 --> 01:12:07,361
ולא את השמות... -אחת הנשים.
989
01:12:07,362 --> 01:12:11,932
אחת הנשים מספרת, שאבא שלה קייס,
990
01:12:13,651 --> 01:12:18,834
והוא היה צריך,
בגלל שהוא חלם חלום קשה,
991
01:12:18,835 --> 01:12:24,388
הנזיר אמר לו שהוא צריך
לנדות את עצמו לתקופה מסוימת,
992
01:12:24,389 --> 01:12:29,373
לכן הוא לא יכול להיות בבית
וגם לא לעשות עבודות.
993
01:12:29,374 --> 01:12:35,427
והיא אומרת שאימא שלה
לקחה גם את עבודות השדה,
994
01:12:35,428 --> 01:12:40,139
אבל בעיקר היא אומרת
שאימא שלה הייתה אומנית מדהימה
995
01:12:40,140 --> 01:12:46,943
בנושא של הקדרות,
והייתה יום ולילה מייצרת את כלי החרס,
996
01:12:46,944 --> 01:12:50,597
והייתה מוכרת אותם,
הולכת, מוכרת אותם,
997
01:12:50,598 --> 01:12:54,487
ובעצם היא אומרת,
במשך שלושה חודשים, כל החורף,
998
01:12:54,488 --> 01:13:01,146
שיכולנו להגיע למצב של רעב
מי שפרנסה אותנו זה אימא שלי.
999
01:13:01,147 --> 01:13:04,644
אז במקום הזה אני מסכימה איתך,
גם אימא שלי,
1000
01:13:04,645 --> 01:13:07,542
זאת אומרת, כשאנחנו למדנו,
1001
01:13:07,543 --> 01:13:11,316
מי שדאגה כדי שיהיו לנו מחברות
וכו', זו אימא שלי,
1002
01:13:11,317 --> 01:13:15,617
שרקמה רקמות מדהימות
ושמלות של הנוצרים
1003
01:13:15,618 --> 01:13:19,897
כמלאכות מאוד...
זו הייתה הכנסה משמעותית.
1004
01:13:19,898 --> 01:13:24,148
אז הנשים בהחלט היו משמעותיות
במקצועות האלה.
1005
01:13:24,149 --> 01:13:27,328
אני ממש נותנת דוגמאות,
כי אני לא רוצה לגזול זמן.
1006
01:13:27,329 --> 01:13:30,643
ואני שמחה מאוד על השאלה. תודה.
1007
01:13:30,644 --> 01:13:33,116
תודה, זיוה. חגית.
-שמחה... כן,
1008
01:13:33,117 --> 01:13:39,809
אז אנחנו ממש נגיע לשאלה האחרונה.
-בסדר, אני אתן לחגית, ואנחנו...
1009
01:13:43,099 --> 01:13:48,660
רציתי ככה להגיד דבר ראשון
זה שבאמת כשסיפרת לגבי כל נושא הנידה,
1010
01:13:48,661 --> 01:13:55,255
ובעצם החשיבות של המקום הזה
שבאמת אישה הולכת ונמצאת שם בתקופת הנידה
1011
01:13:55,256 --> 01:13:58,780
ומטפלת בילד שלה,
ויש לה סוג של מנוחה
1012
01:13:58,781 --> 01:14:03,375
והתחברות רגע אל ה"אני" שלה,
פתאום זה שינה לי ככה את התפיסה
1013
01:14:03,376 --> 01:14:05,759
של המקום הזה, לפני כשנה היינו באתיופיה
1014
01:14:05,760 --> 01:14:09,384
ואני זוכרת שכחלק מהסיפור
על חיי היהודים שם,
1015
01:14:09,385 --> 01:14:11,955
אז באמת ראינו, ככה הצביעו לנו
והסבירו לנו,
1016
01:14:11,956 --> 01:14:15,736
וזה היה נראה לי הכי מזעזע שבעולם
שעדיין שוברים איזו מסורת
1017
01:14:15,737 --> 01:14:18,485
שאנחנו מכירים מימי התנ"ך,
1018
01:14:18,486 --> 01:14:21,613
ופתאום עכשיו כשסיפרת
על התפקיד של זה,
1019
01:14:21,614 --> 01:14:27,751
זה עשה לי ככה באמת פתאום הבנה
והבהרה שמנהג מאוד עתיק,
1020
01:14:27,752 --> 01:14:29,639
עתיק עוד מימי קדם.
1021
01:14:29,640 --> 01:14:33,783
ואני חושבת שזו רק דוגמה
לכל השיח הזה שהיה פה ונאמר
1022
01:14:33,784 --> 01:14:38,328
כמה חשוב, כמה חשוב ללמוד
את המורשת וללמד את הילדים את המורשת,
1023
01:14:38,329 --> 01:14:40,477
זה תפקיד שלכם.
אני לא מהעדה האתיופית,
1024
01:14:40,478 --> 01:14:43,281
אני מהעדה התימנית,
אבל זה התפקיד שלכם לעשות את זה
1025
01:14:43,282 --> 01:14:47,383
כי כל עדה שעלתה פה לארץ,
ניסו, מטבע הדברים כנראה,
1026
01:14:47,384 --> 01:14:50,359
טבע ההיסטוריה, ניסו ככה
ליישר קו עם הכלל,
1027
01:14:50,360 --> 01:14:52,300
וכל עדה הייתה צריכה לקחת את זה בעצם.
1028
01:14:52,301 --> 01:14:56,566
כולנו סבלנו בעצם, ההורים שלי
וסבא וסבתא שלי, ממה שאתם עוברים כרגע
1029
01:14:56,567 --> 01:15:00,506
בחברה הישראלית, ולא מתוך רוע,
זה ממש... זה ממקומות אחרים
1030
01:15:00,507 --> 01:15:04,991
של לנסות ככה לא להעריך את המיעוט
ולא להבין את המיעוט,
1031
01:15:04,992 --> 01:15:06,899
ולחשוב שזה משהו פרימיטיבי,
1032
01:15:06,900 --> 01:15:12,330
אבל אני חושבת שהתפקיד שלכם כקהילה
זה ללמד את המסורת ולהנגיש
1033
01:15:12,331 --> 01:15:13,464
את הדברים היפים,
הכל כך יפים שיש לכם במסורת,
1034
01:15:14,881 --> 01:15:18,158
ואנחנו הכרנו את זה באתיופיה
במסע שמונת הימים.
1035
01:15:18,159 --> 01:15:22,681
מסע פשוט מטלטל,
פשוט מטלטל ומרגש.
1036
01:15:22,682 --> 01:15:28,924
ואני מברכת באמת על מרכז המורשת שהוקם
ועל ההנהגה של שמחה בתוך זה,
1037
01:15:28,925 --> 01:15:30,140
ואני מבינה שזיוה,
גם את היית,
1038
01:15:30,141 --> 01:15:32,710
ככה קראתי קצת באינטרנט,
גם את היית חלק מזה.
1039
01:15:32,711 --> 01:15:37,569
לא מכירה את שאר הנשים, אבל באמת מבורך,
מבורך, מבורך וכל הכבוד לכם.
1040
01:15:37,570 --> 01:15:38,218
תודה.
1041
01:15:38,219 --> 01:15:39,156
תודה רבה, חגית.
1042
01:15:39,157 --> 01:15:43,508
אנחנו התחייבנו לסיים באמת מוקדם,
אבל גזלנו.
1043
01:15:43,509 --> 01:15:47,221
רק אני אגיד כמה מילים,
אני אתן לך לסכם כמו שצריך.
1044
01:15:47,222 --> 01:15:49,406
אני רוצה להגיד תודה
לכל מי שהיה פה.
1045
01:15:49,407 --> 01:15:50,571
באמת באמת.
1046
01:15:50,572 --> 01:15:53,400
וזיוה, תודה רבה רבה
על מה שהיה,
1047
01:15:53,401 --> 01:15:56,400
ואני בטוחה שנעשה עבודה משותפת,
1048
01:15:56,401 --> 01:16:01,541
ותודה לנפתלי על כל המהלכים שאתה עושה
מאחורי הקלעים בפנים ובצדדים.
1049
01:16:01,542 --> 01:16:05,081
וניר, עכשיו אתה מסכם.
1050
01:16:05,082 --> 01:16:09,815
אז אני גם רוצה להגיד קודם כול
תודה רבה לשמחה ולזיוה
1051
01:16:09,816 --> 01:16:13,300
גם על הנכונות וגם על ההרצאה
הבאמת מרתקת,
1052
01:16:13,301 --> 01:16:16,309
גם ככה היה איזשהו ניסוי כלים,
הרצאה ראשונה,
1053
01:16:16,310 --> 01:16:21,908
לקחת את "הסיכון"
ולעשות את ההרצאה הראשונה.
1054
01:16:21,909 --> 01:16:26,573
ובהרצאה הבאה אני מקווה שככה נפתור
את הכשלים הטכניים שהיו קצת בהתחלה,
1055
01:16:26,574 --> 01:16:29,497
אבל באמת הייתה הרצאה מרתקת.
1056
01:16:29,498 --> 01:16:34,081
ותודה גם לכולם שבאתם לשמוע.
1057
01:16:34,082 --> 01:16:39,715
אנחנו מעדכנים כל הזמן את הפעילות
שאנחנו עושים בפייסבוק של התאגיד,
1058
01:16:39,716 --> 01:16:44,630
וקורית הרבה פעילות בתקופה הקרובה
ועוד תקרה הרבה פעילות,
1059
01:16:44,631 --> 01:16:48,532
ואני מציע שבאמת ככה להתעדכן
מעת לעת בפייסבוק.
1060
01:16:48,533 --> 01:16:52,900
וכמו שאמרתי בהתחלה, מי שמעוניין יכול
לשלוח לי במייל או פה בצ'אט
1061
01:16:52,901 --> 01:16:58,034
את המייל שלו ואני אוכל גם לעדכן אותו
ככה יותר באופן אישי על פעילות.
1062
01:16:58,035 --> 01:17:01,949
אני רק אגיד שבעוד שבועיים
תהיה לנו בעצם את ההרצאה הבאה,
1063
01:17:01,950 --> 01:17:06,296
בשלישי בנובמבר, של פרופ' חגי ארליך
מאוניברסיטת תל אביב,
1064
01:17:06,297 --> 01:17:10,025
שידבר על ישראל, אתיופיה
ויהודי אתיופיה בימי היילה סלאסי
1065
01:17:10,026 --> 01:17:12,867
אז גם כן מצפה הרצאה מאוד מאוד מעניינת.
1066
01:17:12,868 --> 01:17:16,225
חגי גם יושב בוועדה הציבורית
של המרכז
1067
01:17:16,226 --> 01:17:20,333
והוא גם איש מאוד מאוד מעניין
ומרצה מאוד מעניין.
1068
01:17:20,334 --> 01:17:25,205
אז באמת תודה לכולם,
לזיוה ולשמחה ולנפתלי כמובן,
1069
01:17:25,206 --> 01:17:29,594
ולכם שבאתם לשמוע,
ואני מקווה שנתראה עוד שבועיים בהרצאה.
1070
01:17:29,595 --> 01:17:34,638
ושיהיה לילה טוב
והמשך ערב נעים לכולם.
1071
01:17:34,639 --> 01:17:35,943
תודה רבה רבה.
1072
01:17:35,944 --> 01:17:38,202
תודה רבה, להתראות.
-ביי, להתראות, תודה.
1073
01:17:38,203 --> 01:17:39,531
תודה רבה.
1074
01:17:41,750 --> 01:17:43,492
תודה רבה.
מדינת ישראל ויהודי אתיופיה - מפייטלוביץ ועד הרב עובדיה יוסף
הרצאה של ד"ר דב גולדפלם במסגרת האקדמיה המקוונת של המרכז למורשת יהדות אתיופיה (סמסטר א', הרצאה שישית).
תמלול:
1
00:00:00,917 --> 00:00:03,500
טוב, אז ערב טוב לכולם,
2
00:00:03,583 --> 00:00:08,208
ואני שמח שאנחנו חוזרים
אחרי הפסקה קצרה
3
00:00:08,292 --> 00:00:11,750
לטובת הכנס השנתי שלנו
שהיה לפני שבועיים.
4
00:00:11,833 --> 00:00:15,500
חוזרים להרצאות
של האקדמיה המקוונת.
5
00:00:15,583 --> 00:00:19,375
ואני שמח לארח היום
את ד"ר דב גולדפלם
6
00:00:19,458 --> 00:00:22,667
שגם הרצה בכנס, וככה לאחר ההרצאה
7
00:00:22,750 --> 00:00:26,542
הביקוש מאוד מאוד גדול
להרצאה שלו
8
00:00:26,625 --> 00:00:30,875
עם קצת יותר זמן
מ-20 הדקות שיש בכנס,
9
00:00:30,958 --> 00:00:35,000
אז באמת ככה עשינו מאמץ,
גם אנחנו וגם דב,
10
00:00:35,083 --> 00:00:38,500
באמת להגיע להרצאה
כאן באקדמיה המקוונת,
11
00:00:38,583 --> 00:00:42,708
ואני שמח באמת שזה קרה.
12
00:00:42,792 --> 00:00:45,875
אז זהו. אז שם ההרצאה הוא:
13
00:00:45,958 --> 00:00:50,083
"מדינת ישראל ויהודי אתיופיה:
מפייטלוביץ' ועד הרב עובדיה יוסף."
14
00:00:50,167 --> 00:00:54,833
דב ביקש, ברשותכם,
שאלות לשמור לסוף.
15
00:00:54,917 --> 00:00:58,083
אנחנו ניתן רבע שעה-עשרים דקות,
זמן של שאלות.
16
00:00:58,167 --> 00:01:01,708
במהלך ההרצאה אני מבקש
לשים את המיקרופונים על "מיוט."
17
00:01:01,792 --> 00:01:04,625
כמובן שמומלץ לפתוח מצלמות.
18
00:01:04,708 --> 00:01:07,875
אם יש שאלות
שאתם ככה חוששים לשכוח,
19
00:01:07,958 --> 00:01:09,792
אז אפשר גם לרשום אותן בצ'אט.
20
00:01:09,875 --> 00:01:14,917
אבל לשאלות עצמן,
דב באמת יתייחס לקראת סוף ההרצאה.
21
00:01:15,000 --> 00:01:17,542
זהו, אני לא אגזול יותר מזמנך,
דב, אז בבקשה,
22
00:01:17,625 --> 00:01:20,625
ושתהיה הרצאה נעימה לכולם
והמשך ערב נעים.
23
00:01:21,500 --> 00:01:25,417
כן, תודה רבה, ניר.
אז ערב טוב לכולם.
24
00:01:25,500 --> 00:01:30,583
ואני רוצה להתחיל בכך שאני אספר
איך הגעתי בכלל,
25
00:01:30,667 --> 00:01:32,375
איך הגעתי למחקר הזה?
26
00:01:32,458 --> 00:01:37,875
זה חשוב מאוד
כדי להבין את מה שאני עושה.
27
00:01:37,958 --> 00:01:45,042
ובכן, שם, ב-18 לינואר 1955,
28
00:01:45,125 --> 00:01:50,542
כשהקבוצה הזאת נחתה בכפר בתיה,
הייתי שם.
29
00:01:50,625 --> 00:01:55,667
הייתי שם
מכיוון שהוריי עבדו בכפר בתיה,
30
00:01:55,750 --> 00:02:00,750
וגדלתי שם.
כל שנות ה-50 הייתי שם.
31
00:02:00,833 --> 00:02:05,833
ופשוט היינו שם,
ידענו כל מה שקורה בכפר,
32
00:02:05,917 --> 00:02:09,667
וכשהקבוצה הזאת הגיעה לכפר בתיה,
33
00:02:09,750 --> 00:02:13,958
פשוט כן, היינו שם, והתחלנו
להכיר אותם ולהתחבר אליהם
34
00:02:14,042 --> 00:02:16,292
כמו שאר הילדים בכפר.
35
00:02:16,375 --> 00:02:22,042
והייתי שם כאשר
גם כשפייטלוביץ' הגיע לדבר איתם,
36
00:02:22,125 --> 00:02:27,208
הוא היה שם כמה פעמים. והייתי
נוכח לפחות בפגישה אחת או שתיים.
37
00:02:27,292 --> 00:02:31,500
אני זוכר, לא דיברתי איתו,
הייתי אז ילד בן 11,
38
00:02:31,583 --> 00:02:33,917
אבל אני זוכר אותו יפה מאוד.
39
00:02:36,458 --> 00:02:40,250
וגם עמנואל תאמרת.
40
00:02:40,333 --> 00:02:42,375
תאמרת עמנואל, בעצם,
הגיע לבקר אותם.
41
00:02:43,833 --> 00:02:49,375
כאן אנחנו רואים אותו
בביקור בירושלים עם כל הקבוצה.
42
00:02:49,458 --> 00:02:55,250
ולמי שלא יודע, את שנותיו
האחרונות הוא בילה בירושלים
43
00:02:55,333 --> 00:02:59,042
ואפילו קבור בהר המנוחות
בירושלים.
44
00:02:59,125 --> 00:03:06,458
ומי שארגן את כל סידורי ההלוויה
וגם את המצבה זהו משרד החוץ.
45
00:03:06,542 --> 00:03:12,250
וכשאני לפני שבועיים אמרתי
שמשרד החוץ נגד הסוכנות היהודית,
46
00:03:12,333 --> 00:03:16,250
כמובן שהתכוונתי
אך ורק לתקופה הראשונה
47
00:03:16,333 --> 00:03:20,167
עד שהשתנתה
כל הגישה במדינת ישראל.
48
00:03:20,250 --> 00:03:23,833
הינה לכם כאן גם דוגמה למשרד החוץ
49
00:03:23,917 --> 00:03:30,750
שגם ידע לדאוג גם ליהודי אתיופיה.
50
00:03:30,833 --> 00:03:36,167
והינה, אחרי שנתיים,
שהיו הקבוצה הראשונה בכפר בתיה,
51
00:03:36,250 --> 00:03:42,917
הגיעה... הגיעה הקבוצה השנייה.
52
00:03:43,000 --> 00:03:47,167
כן, הגיעה הקבוצה השנייה
שאותה הכרתי פחות,
53
00:03:47,250 --> 00:03:49,625
הכרתי רק אחדים מחבריה
54
00:03:49,708 --> 00:03:53,292
משום שאז כבר
לא בדיוק הייתי בכפר בתיה,
55
00:03:53,375 --> 00:03:56,417
הייתי בישיבה, בישיבה תיכונית,
56
00:03:56,500 --> 00:04:01,750
ככה שכמעט כבר לא יצאתי החוצה
מתוך המסגרת הזאת.
57
00:04:01,833 --> 00:04:07,625
ולאחר מכן, המשכתי בחיים,
צבא, ישיבה, אוניברסיטה,
58
00:04:07,708 --> 00:04:12,833
מלחמת ששת הימים, חתונה, ילדים.
59
00:04:12,917 --> 00:04:16,208
התחלתי לעבוד,
ומעניין שדווקא התחלתי לעבוד,
60
00:04:16,292 --> 00:04:20,875
עשיתי קריירה של 30 שנה
במחלקה לחינוך תורני בגולה,
61
00:04:20,958 --> 00:04:28,667
אותה מחלקה שטיפלה בקבוצות,
שטיפלה ביהודי אתיופיה.
62
00:04:28,750 --> 00:04:34,333
אבל אני חייב לומר שהנושא הזה
של פרויקט יהודי אתיופיה בכלל
63
00:04:34,417 --> 00:04:39,542
לא עלה אף פעם לדיון במחלקה.
64
00:04:39,625 --> 00:04:43,500
כלומר, כשאני הייתי שם, אף אחד
כבר לא דיבר על הפרויקט הזה
65
00:04:43,583 --> 00:04:46,500
ועל מה שהיה שם.
66
00:04:46,583 --> 00:04:52,000
ויצאתי גם לשליחות בדרום אפריקה,
וחזרתי בשנת 75.'
67
00:04:52,083 --> 00:04:55,792
ובשנת 1976 אני יושב במשרד,
68
00:04:55,875 --> 00:05:01,708
פתאום הגיע למשרד יהודי מבוגר
עם שערות שיבה לבנות,
69
00:05:01,792 --> 00:05:07,667
עם עיניים כחולות,
עם מבטא ככה קצת יקי כזה,
70
00:05:07,750 --> 00:05:12,042
ומציג את עצמו בשם גרשון לוי.
71
00:05:12,125 --> 00:05:17,958
הוא מספר שהוא
השליח של הארגונים היהודיים
72
00:05:18,042 --> 00:05:21,917
לפלאשים באתיופיה.
73
00:05:22,000 --> 00:05:29,333
ואז אני זוכר שהזיכרונות
ששכחתי אותם 20 שנה,
74
00:05:29,417 --> 00:05:35,583
לא חשבתי עליהם בכלל, פתאום
הזיכרונות חזרו בחזרה בבת אחת.
75
00:05:35,667 --> 00:05:38,167
והתחלתי לשאול אותו שאלות.
76
00:05:38,250 --> 00:05:41,167
מה קורה, מי שם, איך שם,
מה שזכרתי.
77
00:05:41,250 --> 00:05:45,458
לא היה לו הרבה זמן לדבר איתי,
הוא ביקש קצת עזרה בחומר, בספרים.
78
00:05:45,542 --> 00:05:48,000
וכמובן מייד נתתי לו, אבל הוא אמר:
79
00:05:48,083 --> 00:05:52,375
אני בעוד חודש-חודשיים
מגיע שוב ואז נוכל לדבר.
80
00:05:52,458 --> 00:05:57,000
ואכן, גרשון הגיע שוב למשרד,
וישבנו ודיברנו.
81
00:05:57,083 --> 00:06:01,708
הוא סיפר לי מה שקורה,
בונים בתי ספר, יש מורים, יש ככה וככה.
82
00:06:01,792 --> 00:06:03,750
ואז פתאום הוא אומר לי:
83
00:06:03,833 --> 00:06:08,750
תשמע, אני חושב לארגן
סמינר למורים בקיץ.
84
00:06:08,833 --> 00:06:13,000
האם אתה מוכן לעזור לי
לארגן את הסמינר הזה?
85
00:06:13,083 --> 00:06:17,000
אמרתי: בוודאי, איזו שאלה,
ודאי שאני אעזור לך.
86
00:06:17,083 --> 00:06:20,792
אז הוא אמר: אני רוצה
חבורה של מורים שיבואו לבקר
87
00:06:20,875 --> 00:06:23,125
להכין תוכנית...
וכן הלאה וכן הלאה.
88
00:06:23,208 --> 00:06:25,917
והתחלתי לארגן את זה.
89
00:06:26,000 --> 00:06:30,542
ואז חשבתי לעצמי, בעצם, רגע,
למה שאני רק אארגן,
90
00:06:30,625 --> 00:06:35,208
למה שאני לא אצא
עם הקבוצה הזאת לאתיופיה?
91
00:06:35,292 --> 00:06:40,833
זה לא היה פשוט,
אשתי הייתה אז בהיריון עם הבן הרביעי.
92
00:06:40,917 --> 00:06:45,958
והקיץ, זה היה בדיוק לקראת
סוף ההיריון, לקראת הלידה.
93
00:06:46,042 --> 00:06:49,708
ומאוד התלבטתי אם אני יכול
להשאיר אותה לבד בבית,
94
00:06:49,792 --> 00:06:55,417
אבל היא הרגישה שזה חשוב לי,
הנסיעה הזאת,
95
00:06:55,500 --> 00:07:01,042
והסכמנו שאני אצא לחודשיים
מתוך שלושת החודשים של הסמינר.
96
00:07:01,125 --> 00:07:04,583
ויושב פה ומאזין לנו
גם ירחמיאל מוניץ
97
00:07:04,667 --> 00:07:07,792
שהוא היה אחד מרביעיית השליחים,
98
00:07:07,875 --> 00:07:11,667
והוא זה שנשאר
גם לחודש האחרון עד הסוף
99
00:07:11,750 --> 00:07:16,000
יחד עם מאיר כהן,
זיכרונו לברכה.
100
00:07:16,083 --> 00:07:22,458
ובכן, יצאנו לאתיופיה.
היינו באדיס אבבה יומיים,
101
00:07:22,542 --> 00:07:26,125
יונה קיבל אותי.
ומשם טסנו לגונדר.
102
00:07:26,208 --> 00:07:29,000
הינה, זה המטוס
שאיתו טסנו לגונדר,
103
00:07:29,083 --> 00:07:36,542
ושם חיכה לנו הלנדרובר הירוק
המפורסם שלקח אותנו מייד,
104
00:07:36,625 --> 00:07:39,917
לקח אותנו לאמבובר.
105
00:07:41,250 --> 00:07:49,958
ושם פגשתי... ירדתי מהג'יפ,
והלכתי לכיוון בית הספר,
106
00:07:50,042 --> 00:07:53,792
ויוצא לקראתי אחד המורים,
יוסף זבדיה.
107
00:07:53,875 --> 00:08:00,333
הוא בא לקראתי, פתאום הוא נעצר,
מסתכל עליי ואומר לי:
108
00:08:00,417 --> 00:08:05,042
אני מכיר אותך! הוא אומר לי.
"אני מכיר אותך"!
109
00:08:05,125 --> 00:08:08,333
ולא זכרתי בהתחלה את השם,
אבל כמובן...
110
00:08:08,417 --> 00:08:10,583
וגם הוא לא זכר את השם שלי,
111
00:08:10,667 --> 00:08:15,583
אבל כמובן מיד התוודענו,
ובהחלט הכרנו אחד את השני.
112
00:08:15,667 --> 00:08:17,958
הכרנו אחד את השני היטב.
113
00:08:18,042 --> 00:08:25,125
ונכנסנו לשבת במשרד, ואז אומר לי
זבדיה לפני שהוא שואל כל דבר,
114
00:08:25,208 --> 00:08:29,458
אומר לי זבדיה,
יש לי שאלה לשאול אותך.
115
00:08:29,542 --> 00:08:34,292
והשאלה הייתה, "למה שכחתם אותנו"?
116
00:08:35,375 --> 00:08:41,458
ואני מוכרח לומר שזה...
הייתה לי...
117
00:08:41,542 --> 00:08:46,208
זה כמו שקיבלתי
מכה אדירה עם פטיש על הראש
118
00:08:46,292 --> 00:08:53,292
משום שזו השאלה האחרונה שציפיתי
שאני אשאל כאשר אני מגיע לשם.
119
00:08:53,375 --> 00:08:56,292
כי זה בכלל,
כל הנושא הזה של יהודי אתיופיה
120
00:08:56,375 --> 00:08:58,000
בכלל לא היה לי בראש.
121
00:08:58,083 --> 00:09:03,875
באתי לעשות סמינר למורים,
אבל לא שום דבר מעבר לכך.
122
00:09:03,958 --> 00:09:11,000
והייתי די מבולבל ודי בהלם,
אבל בסדר, התחלנו לדבר,
123
00:09:11,083 --> 00:09:17,125
הוא הבין שזה לא אני באופן אישי
שאחראי לשכחה הזאת.
124
00:09:17,208 --> 00:09:21,458
והספקתי לבקר שם בבתי ספר
שנבנו באותה תקופה.
125
00:09:21,542 --> 00:09:27,458
הינה לכם בית הספר באמבובר,
ובתי ספר במקומות אחרים.
126
00:09:28,958 --> 00:09:36,042
והסתובבתי בכפרים כמובן,
וזהו בית הספר בטדה.
127
00:09:36,125 --> 00:09:41,000
גדליה עם הסוודר הצהוב בצד ימין
128
00:09:41,083 --> 00:09:44,333
שמבוגרי כפר בתיה מהקבוצה הראשונה.
129
00:09:44,417 --> 00:09:48,125
הוא היה מנהל בית הספר.
תראו את השלט למעלה.
130
00:09:48,208 --> 00:09:52,292
"בית הספר של היהודים טדה,"
131
00:09:52,375 --> 00:09:55,792
טדה זה שם הכפר, כן.
132
00:09:55,875 --> 00:09:59,667
ולמדתי להכיר
את מערכת החינוך במקום,
133
00:09:59,750 --> 00:10:02,958
למדתי להכיר את העדה,
את אורח חייה.
134
00:10:03,042 --> 00:10:07,625
הינה לכם פה עוד מורה,
עדיין מתלמידי פייטלוביץ.'
135
00:10:07,708 --> 00:10:13,625
עזרא מלפיא בכפר אבא אנטוניס,
על יד גונדר.
136
00:10:13,708 --> 00:10:17,833
ושימו לב, התלמידים יושבים
על אבנים על הארץ,
137
00:10:17,917 --> 00:10:20,667
ובסך הכול
יש שני ספרי לימוד בכיתה.
138
00:10:20,750 --> 00:10:25,500
אחד מחזיק המורה בידו,
והשני הילד בצד שמאל.
139
00:10:25,583 --> 00:10:28,417
הילד קורא משפט או שני משפטים,
140
00:10:28,500 --> 00:10:31,792
ואז הוא מעביר את הספר
לילד שלידו.
141
00:10:31,875 --> 00:10:37,833
גם הילד הזה קורא משפט או שניים,
וככה הספר הזה עובר מילד לילד.
142
00:10:37,917 --> 00:10:41,875
זאת הייתה צורת הלמידה בכיתה.
143
00:10:41,958 --> 00:10:43,917
זה בית הספר באמבובר.
144
00:10:44,000 --> 00:10:46,708
שם הינה יוסף זבדיה,
הוא המורה.
145
00:10:46,792 --> 00:10:52,875
זה כבר בית ספר הרבה יותר גדול,
הרבה יותר מסודר.
146
00:10:52,958 --> 00:10:58,333
ורק שם, כשהייתי שם,
הבנתי איזו הקרבה גדולה
147
00:10:58,417 --> 00:11:05,875
עשו בני שתי הקבוצות שהגיעו לארץ
וחזרו בחזרה ונשארו בכפרים
148
00:11:05,958 --> 00:11:09,250
אחרי שהיו בכפר בתיה
במשך כמה שנים
149
00:11:09,333 --> 00:11:12,000
בתוך "גן העדן,"
כפי שהם קראו לזה,
150
00:11:12,083 --> 00:11:16,083
והם חזרו בחזרה לאתיופיה
כדי לעבוד.
151
00:11:16,167 --> 00:11:22,083
ואני חזרתי לארץ, לא שכחתי,
אבל היו פעילים אחרים שעסקו בזה יותר,
152
00:11:22,167 --> 00:11:26,083
היה חזי עובדיה,
הייתה חבורה אמריקאית,
153
00:11:26,167 --> 00:11:29,083
אהרון כהן נתן הרצאות וכו.'
154
00:11:29,167 --> 00:11:34,125
אני המשכתי בחיים. נסעתי לארה"ב,
עשיתי את הדוקטורט שלי.
155
00:11:34,208 --> 00:11:38,042
באותה תקופה היה בישראל
"מבצע משה."
156
00:11:38,125 --> 00:11:42,875
רוב החבר'ה כבר הגיעו לארץ.
לאחר מכן, יותר מאוחר,
157
00:11:42,958 --> 00:11:48,167
היה "מבצע שלמה"
שבו גם אני השתתפתי.
158
00:11:48,250 --> 00:11:52,333
לפחות בהכנות במסגרת החינוכית.
159
00:11:52,417 --> 00:11:58,792
ואז החלטתי שהגיע הזמן שיכתבו ספר
על החבורה הזאת,
160
00:11:58,875 --> 00:12:06,125
על כל מה שהם עשו, מה עבר עליהם,
ומה הם תרמו לעדה.
161
00:12:06,208 --> 00:12:11,162
ואז פתאום התברר לי
שכאילו איחרתי את הרכבת,
162
00:12:11,186 --> 00:12:18,875
נכתב כבר ספר, "הגשר הראשון"
הספר שמתעד את החבורה הזאת,
163
00:12:18,958 --> 00:12:23,542
27 ילדים וילדות שהיו בכפר בתיה.
164
00:12:23,625 --> 00:12:27,667
אבל כשקראתי את הספר,
הייתי גם בטקס ההשקה,
165
00:12:27,750 --> 00:12:32,000
אפילו דיברתי שם,
הבנתי שזה לא מה שאני רוצה.
166
00:12:32,083 --> 00:12:35,292
פה מסופר
על כל אחד ואחד באופן אישי,
167
00:12:35,375 --> 00:12:39,417
מאיפה הוא בא, מה הוא למד,
מה הוא עשה וכן הלאה.
168
00:12:39,500 --> 00:12:46,542
כל הסיפור של הרקע,
כל הקשר בין הקבוצה ומדינת ישראל,
169
00:12:46,625 --> 00:12:52,417
כל זה לא היה,
לא בא לידי ביטוי בספר.
170
00:12:52,500 --> 00:12:56,083
והתחלתי לעבוד,
התחלתי לאסוף חומרים,
171
00:12:56,167 --> 00:13:00,167
ישבתי בארכיונים. הארכיון הציוני,
ארכיון הסוכנות,
172
00:13:00,250 --> 00:13:05,917
גנזך המדינה, כפר בתיה,
ועוד כל מיני מקומות.
173
00:13:06,000 --> 00:13:10,917
ראיינתי אנשים שעבדו בכפר בתיה
ואחרים שהיו קשורים, כן,
174
00:13:11,000 --> 00:13:17,333
והבנתי מיד שהסיפור הרבה יותר
והרבה יותר בעייתי
175
00:13:17,417 --> 00:13:24,500
ממה שאני בכלל ידעתי.
ולמעשה גיליתי, כך אני חושב,
176
00:13:24,583 --> 00:13:29,583
שהסיפור של שתי הקבוצות
שהיו בכפר בתיה
177
00:13:29,667 --> 00:13:35,500
הוא הסיפור של הקשר
בין עדת ביתא ישראל
178
00:13:35,583 --> 00:13:37,958
ובין מדינת ישראל.
179
00:13:38,042 --> 00:13:43,250
כל מה שקרה להם
זהו הסיפור של שתי הקבוצות האלה.
180
00:13:43,333 --> 00:13:46,125
כל מה שקרה
בין ישראל ויהודי אתיופיה.
181
00:13:47,417 --> 00:13:50,417
ואני אתחיל בכך שאני אומר
שבמדינת ישראל
182
00:13:50,500 --> 00:13:54,250
היו שתי מגמות
ביחס ליהודי אתיופיה.
183
00:13:54,333 --> 00:13:57,458
את המגמה הראשונה מייצג האיש הזה
184
00:13:57,542 --> 00:14:01,042
שכולכם מכירים
גם את התמונה המפורסמת שלו,
185
00:14:01,125 --> 00:14:04,375
הד"ר יעקב פייטלוביץ.'
186
00:14:04,458 --> 00:14:08,125
ככה הוא הסתובב באתיופיה
במשך 50 שנה
187
00:14:08,208 --> 00:14:13,250
מתחילת המאה
ועד כמעט הקמת מדינת ישראל,
188
00:14:13,333 --> 00:14:18,292
כן, כך הוא היה.
והוא האיש שמייצג את העדה
189
00:14:18,375 --> 00:14:23,458
ואומר, הוא כתב את זה בספרו,
ולאחר מכן בתחילת שנות ה-50
190
00:14:23,542 --> 00:14:28,292
הוא פרסם מאמר גדול
בעיתונות העברית שכותרתו הייתה:
191
00:14:28,375 --> 00:14:32,500
"הביאו את הפלאשים לארץ"!
192
00:14:32,583 --> 00:14:39,042
והוא ניסה לשכנע את כל מי שאפשר
שצריך להביא את הפלאשים.
193
00:14:39,125 --> 00:14:44,917
הוא היה מודע לבעיות ההלכתיות
שיהיו כאשר הם יגיעו לארץ
194
00:14:45,000 --> 00:14:47,458
אבל זה לא הרתיע אותו.
195
00:14:47,542 --> 00:14:52,708
מצד שני, הייתה מגמה
של בעצם מדינת ישראל
196
00:14:52,792 --> 00:15:00,917
שגילתה רתיעה מלאה מלהביא
את העדה, נקרא לזה, המשונה הזאת,
197
00:15:01,000 --> 00:15:05,333
הלא ידועה הזאת, למדינת ישראל.
198
00:15:05,417 --> 00:15:10,917
והינה אתם רואים פה,
בן גוריון הוציא הוראה, כן,
199
00:15:11,000 --> 00:15:18,000
שמבקש להיוועץ בו
ביחס לארגון העלייה מחבש.
200
00:15:18,083 --> 00:15:23,250
כן, אז הוא לא רצה להגיד שזה
רק מחבש, זה נוגע לכל עלייה שהיא,
201
00:15:23,333 --> 00:15:26,958
אבל גם הבאתי בהרצאה הקודמת
מסמך נוסף
202
00:15:27,042 --> 00:15:29,583
שבו הוא מתייחס במיוחד לפלאשים.
203
00:15:29,667 --> 00:15:33,125
ובכן, מדינת ישראל פחדה להביא...
204
00:15:33,208 --> 00:15:38,208
היא בכלל לא ידעה איך להתמודד
עם השאלה הזאת של הפלאשים.
205
00:15:40,750 --> 00:15:48,500
ישראל ישעיהו שהיה אז חבר כנסת
ביקר בשנת 1952 באתיופיה,
206
00:15:48,583 --> 00:15:53,833
נפגש עם מנהיגי יהדות אתיופיה,
עם יונה בוגלה, עם תאמרת עמנואל,
207
00:15:53,917 --> 00:15:57,167
והינה תאמרת עמנואל,
הוא מצטט אותו,
208
00:15:57,250 --> 00:16:01,833
"הוא, תאמרת עמנואל, הסביר
שאין הוא והפלאשים עצמם
209
00:16:01,917 --> 00:16:06,958
"רואים שכבר הגיעה השעה
לעלייתם לארץ". אני הדגשתי את זה.
210
00:16:07,042 --> 00:16:09,542
"לעומת זאת
הם פשוט תובעים חינוך עברי.
211
00:16:09,625 --> 00:16:13,958
הקמת בתי ספר, ללמד אותם,
וכן הלאה וכן הלאה.
212
00:16:14,042 --> 00:16:20,167
ובסופו של דבר, אחרי עשר שנים,
נראה אם אפשר להעלות אותם לארץ.
213
00:16:20,250 --> 00:16:23,917
זו הייתה גישתו של תאמרת עמנואל.
214
00:16:24,000 --> 00:16:29,500
גם טדסה יעקב היה בגישה הזאת.
215
00:16:29,583 --> 00:16:33,667
ובתווך הייתה
המחלקה לחינוך תורני בגולה.
216
00:16:33,750 --> 00:16:40,042
המחלקה שזה עתה הוקמה,
לא היו לה הרבה שטחי פעולה,
217
00:16:40,125 --> 00:16:44,750
והם קיבלו לטפל בתיק שנקרא,
"תיק נדחי ישראל."
218
00:16:44,833 --> 00:16:49,958
"תיק נדחי ישראל" עסק
בכל מיני עדות שהזיקה שלהם ליהדות
219
00:16:50,042 --> 00:16:54,917
לא הייתה כל כך ברורה.
כמו למשל האנוסים בספרד,
220
00:16:55,000 --> 00:16:58,167
בני ישראל מהודו,
ועוד כאלה וכאלה.
221
00:16:58,250 --> 00:17:03,042
וכמובן גם הפלאשים באתיופיה.
222
00:17:03,125 --> 00:17:06,917
הם לא בדקו הרבה
מה בדיוק קורה עם הפלאשים,
223
00:17:07,000 --> 00:17:13,542
מי העדה הזאת. גבריהו שהתמנה,
שהיה אחראי על התיק,
224
00:17:13,625 --> 00:17:18,208
היה קשור גם לפייטלוביץ'
שכנראה השפיע עליו מאוד,
225
00:17:18,292 --> 00:17:23,917
והוא היה אדם עם הרבה מאוד
אנרגיות והרבה מאוד רוח תזזית,
226
00:17:24,000 --> 00:17:26,292
והוא יצא ישר לפעולה.
227
00:17:26,375 --> 00:17:33,250
החליטו לשלוח שליח,
ושלחו את הרב שמואל בארי.
228
00:17:33,333 --> 00:17:37,917
שמואל בארי גייס
את יונה בוגלה לעבודה,
229
00:17:38,000 --> 00:17:43,917
ומכאן ואילך בעצם אנחנו רואים
שהפעילות של הסוכנות באתיופיה,
230
00:17:44,000 --> 00:17:47,375
ובכלל כל הפעילות באתיופיה
לאורך כל השנים,
231
00:17:47,458 --> 00:17:51,083
מושפעת מאישיות
של כל מיני פעילים.
232
00:17:51,167 --> 00:17:56,125
בשנות ה-50 זה היה השליחים, בארי,
אחר כך יהודה סיון,
233
00:17:56,208 --> 00:17:59,167
במידה מסוימת מוישה בר-יודא,
234
00:17:59,250 --> 00:18:04,167
בשנות ה-60,
זה היה פרופ' אריה טרטקובר
235
00:18:04,250 --> 00:18:07,375
ופרופ' נורמן בנטוויץ,'
236
00:18:07,458 --> 00:18:13,208
בשנות ה-70 זה היה חזי עובדיה,
גרשון לוי השליח,
237
00:18:13,292 --> 00:18:19,208
היו הקבוצה האמריקאית בראשותם
של הווארד לנהוף וגרנום ברגר,
238
00:18:19,292 --> 00:18:22,375
וכמובן, הרב עובדיה יוסף.
239
00:18:22,458 --> 00:18:29,708
מעל כולם, מעל כולם,
בלטה דמותו של יונה בוגלה.
240
00:18:29,792 --> 00:18:36,917
יונה בוגלה שבעצם החזיק את העדה
לאורך כל 30 השנים האלה,
241
00:18:37,000 --> 00:18:41,333
שנות ה-50, שנות ה-60 ושנות ה-70,
242
00:18:41,417 --> 00:18:49,500
והוא היה האיש ששמר על הקשר הקשה,
המר לפעמים,
243
00:18:49,583 --> 00:18:55,583
ואפילו הייתי אומר בלתי אפשרי,
בין המדינה לבין יהודי אתיופיה.
244
00:18:55,667 --> 00:19:02,708
כאן בתמונה יונה בשנות ה-50,
בסמינר באסמרה,
245
00:19:02,792 --> 00:19:10,042
הסמינר שנבנה
על ידי הרב שמואל בארי.
246
00:19:10,125 --> 00:19:14,417
שמואל בארי למעשה דחף
להקמת עוד בתי ספר,
247
00:19:14,500 --> 00:19:17,833
התחילה התנופה של הקמת בתי ספר.
248
00:19:17,917 --> 00:19:22,292
וגם שמואל בארי הוא האיש אשר ארגן
249
00:19:22,375 --> 00:19:27,000
את קבוצת התלמידים הראשונה,
שראינו את התמונה שלה בהתחלה,
250
00:19:27,083 --> 00:19:31,125
שהגיעה לכפר בתיה.
251
00:19:31,208 --> 00:19:36,083
יותר מאוחר, אנחנו רואים,
היה לנו את השליח יהודה סיון.
252
00:19:36,167 --> 00:19:44,000
פה הוא גם כן בתמונה יחד
עם תלמידי הסמינר באסמרה,
253
00:19:44,083 --> 00:19:49,167
תלמידי הסמינר באסמרה.
254
00:19:49,250 --> 00:19:53,208
וקבוצה שנייה הגיעה לארץ.
255
00:19:53,292 --> 00:19:58,500
המחלקה הייתה מאוד מאוד
גאה בפעילות שלה באתיופיה.
256
00:19:58,583 --> 00:20:02,000
הינה אתם יכולים לראות פה
את יהודה סיון מצד ימין,
257
00:20:02,083 --> 00:20:05,167
את צבי עשהאל שהחליף את גבריהו
258
00:20:05,250 --> 00:20:09,250
באחריותו על הפעילות
של המחלקה באתיופיה,
259
00:20:09,333 --> 00:20:13,708
ובאמצע קייס ברהן, הכוהן הראשי,
260
00:20:13,792 --> 00:20:19,458
הקייס הראשי של יהודי אתיופיה.
261
00:20:19,542 --> 00:20:21,458
אבל בואו נחזור רגע לכפר בתיה.
262
00:20:22,625 --> 00:20:25,208
הינה הקבוצה הראשונה
שהגיעה לכפר בתיה.
263
00:20:26,125 --> 00:20:28,125
אני שאלתי את זהבה מלכיאל,
264
00:20:28,208 --> 00:20:32,042
זאת הגברת הזאת
שנמצאת פה למעלה מצד שמאל,
265
00:20:32,125 --> 00:20:37,333
שהייתה אז יחד עם בעלה,
שלמה מלכיאל, ניהלו את כפר בתיה.
266
00:20:37,417 --> 00:20:39,167
אני שואל אותה, תגידי לי,
267
00:20:39,250 --> 00:20:43,875
האם מישהו הכין אתכם
לקראת בואה של הקבוצה,
268
00:20:43,958 --> 00:20:47,875
האם מישהו אמר לכם
מה לעשות עם הקבוצה,
269
00:20:47,958 --> 00:20:51,125
מה מטרת בואה של הקבוצה?
270
00:20:51,208 --> 00:20:54,042
ענתה לי זהבה, "שום דבר."
271
00:20:54,125 --> 00:20:59,458
מבחינת עליית הנוער,
הקבוצה הזאת הגיעה לישראל
272
00:20:59,542 --> 00:21:04,708
על מנת להשתלב בכפר
וללמוד כל אחד ברמתו הוא.
273
00:21:04,792 --> 00:21:07,833
לא אמרו לנו
מה מטרת בואה של הקבוצה,
274
00:21:07,917 --> 00:21:11,042
אנחנו הבנו, הם באים ללמוד בכפר.
275
00:21:11,125 --> 00:21:15,375
שאלתי את ותיקי כפר בתיה,
עובדי הכפר,
276
00:21:15,458 --> 00:21:19,125
ביניהם אבא שלי ז"ל ואחרים,
277
00:21:19,208 --> 00:21:22,250
שאלנו אותו, שאלתי אותם:
אמרו לכם משהו?
278
00:21:22,333 --> 00:21:24,542
שום דבר לא אמרו להם.
279
00:21:24,625 --> 00:21:27,042
והחבר'ה האלה הגיעו
והתחילו ללמוד,
280
00:21:27,125 --> 00:21:31,917
והם למדו בצורה יוצאת מן הכלל,
הם התקדמו יפה מאוד,
281
00:21:32,000 --> 00:21:35,625
אבל לא הייתה
שום תוכנית עבודה מסודרת.
282
00:21:35,708 --> 00:21:39,125
אבל יותר מזה. תסתכלו על הקבוצה,
283
00:21:39,208 --> 00:21:46,375
למטה יושבים שניים שהם הגיעו לארץ
כשהם היו בני 10-11.
284
00:21:46,458 --> 00:21:51,042
המבוגר בקבוצה, פורמלית,
הוא היה בן 16,
285
00:21:51,125 --> 00:21:56,125
אבל הוא אמר לי שהוא היה בן 18.
והיה עוד אחד בן 18.
286
00:21:56,208 --> 00:21:59,542
כלומר,
שימו לב, קבוצה שבאה בעצם,
287
00:21:59,625 --> 00:22:03,167
כפי שנאמר באופן פורמלי,
ללמוד שלוש שנים בארץ
288
00:22:03,250 --> 00:22:09,833
כדי להיות כשרים להכין את עצמם
להדרכה ולהוראה
289
00:22:09,917 --> 00:22:16,208
מורכבת מילדים בני עשר מצד אחד,
וממבוגרים בני 16, 18.
290
00:22:16,292 --> 00:22:20,208
כלומר, הקבוצה לא הייתה הומוגנית.
אגלה לכם דבר נוסף.
291
00:22:20,292 --> 00:22:24,458
שישה או שבעה
מתוך הקבוצה הזאת שמנתה 12
292
00:22:24,542 --> 00:22:26,458
היו בני דודים ראשונים.
293
00:22:26,542 --> 00:22:31,542
כלומר, בעצם הייתה כאן
איזושהי פעולה משפחתית
294
00:22:31,625 --> 00:22:36,125
להביא את הקבוצה הזאת לארץ.
כולם היו קשורים ביחד,
295
00:22:36,208 --> 00:22:41,167
בני משפחה מאזור אמבובר וסרמלה.
296
00:22:41,250 --> 00:22:47,042
שאלתי גם איך נבחרו?
הם לא ידעו להגיד בדיוק.
297
00:22:47,125 --> 00:22:51,625
יונה סיפר לי שהייתה ועדה של קייסים
שבחרה אותם.
298
00:22:51,708 --> 00:22:57,167
אבל כנראה שהוועדה הזאת לא כל כך,
לא עבדה כמו שצריך.
299
00:22:57,250 --> 00:23:02,625
גם שמואל בארי לא היה
כל כך מעורב, כנראה, בסיפור הזה.
300
00:23:02,708 --> 00:23:05,083
בכל מקרה הקבוצה הזאת...
301
00:23:06,792 --> 00:23:10,042
למדה, אבל ללא שום תוכנית מסוימת.
302
00:23:10,125 --> 00:23:14,500
הם השתלבו יפה מאוד בחיי הכפר.
לא הייתה כאן שום בעיה.
303
00:23:14,583 --> 00:23:17,750
כל התמונות האלה
הן תמונות אומנם מבוימות,
304
00:23:17,833 --> 00:23:21,875
אבל הן בעצם מבטאות
את מה שקרה בכפר.
305
00:23:21,958 --> 00:23:27,917
והינה, אחרי שנתיים-שלוש,
החבר'ה האלה עומדים לקראת סיום.
306
00:23:28,000 --> 00:23:29,792
הינה סיום כיתה ח.'
307
00:23:29,875 --> 00:23:36,125
יש פה, אתם רואים, במחזור אחד,
שבעה מתוך חברי הקבוצה הראשונה
308
00:23:36,208 --> 00:23:39,375
שהם גם כן סיימנו את הלימודים,
309
00:23:39,458 --> 00:23:41,958
ואומרים להם
שאתם עוד מעט צריכים לחזור.
310
00:23:42,042 --> 00:23:45,500
זימנה סיפר לי
שהם היו די בשוק.
311
00:23:45,583 --> 00:23:48,542
הם בכלל לא ידעו
שהם באו רק לשלוש שנים.
312
00:23:48,625 --> 00:23:51,000
הם חשבו, כך הוא אמר לי,
שהם באו...
313
00:23:51,083 --> 00:23:53,417
אף אחד לא אמר להם
שזה לשלוש שנים.
314
00:23:53,500 --> 00:23:59,333
הם חשבו שהם באו להרבה יותר זמן
כדי ללמוד ולקבל השכלה.
315
00:23:59,417 --> 00:24:02,250
ובכל מקרה הם הבינו
שהם לא מוכנים,
316
00:24:02,333 --> 00:24:05,958
כפר בתיה הבינו
שהם לא מוכנים לחזור בחזרה,
317
00:24:06,042 --> 00:24:10,125
והם התחילו לחשוב
על מה לעשות על מנת
318
00:24:10,208 --> 00:24:14,875
בכל זאת להכין אותם
למשימה שעמדה בפניהם.
319
00:24:14,958 --> 00:24:17,667
מדובר על הגברת הלימודים.
320
00:24:17,750 --> 00:24:21,708
כפר בתיה אמרו, אנחנו
מוכנים לארגן לימודים נוספים,
321
00:24:21,792 --> 00:24:24,083
אבל שמישהו יממן את זה.
322
00:24:24,167 --> 00:24:27,333
פנו למחלקה התורנית,
תממנו לנו את הלימודים.
323
00:24:27,417 --> 00:24:30,458
המחלקה אמרה, מה פתאום,
הם תלמידים של עליית הנוער,
324
00:24:30,542 --> 00:24:32,375
שעליית הנוער תממן.
325
00:24:32,458 --> 00:24:34,250
עליית הנוער באה ואמרה, מה פתאום,
326
00:24:34,333 --> 00:24:36,625
אנחנו עד עכשיו
מימנו להם את הכול,
327
00:24:36,708 --> 00:24:41,792
גם את הלימודים
ואת כל השהייה בכפר.
328
00:24:41,875 --> 00:24:45,167
המחלקה התורנית שבשבילה הם באו,
שהיא תממן.
329
00:24:45,250 --> 00:24:46,708
בסופו של דבר,
330
00:24:46,792 --> 00:24:52,833
הם לא קיבלו את תוספת הלימודים
הזאת שהם היו זקוקים לה.
331
00:24:52,917 --> 00:24:55,917
ולמעשה, הם חזרו בחזרה,
332
00:24:56,000 --> 00:25:01,375
לא בדיוק מוכנים
למשימה שאליה כיוונו.
333
00:25:01,458 --> 00:25:07,208
והינה הם חוזרים בחזרה,
נפגשים עם היילה סלאסי,
334
00:25:07,292 --> 00:25:10,875
זה דבר ראשון. יונה לקח אותם
לפגישה עם היילה סלאסי.
335
00:25:10,958 --> 00:25:12,333
והיילה סלאסי אומר להם:
336
00:25:12,417 --> 00:25:16,042
נו, חבר'ה,
עכשיו אתם עובדים בשבילי.
337
00:25:16,125 --> 00:25:20,458
הם אמרו לו: לא, מה פתאום,
אנחנו באנו לארץ ישראל,
338
00:25:20,542 --> 00:25:23,208
נשבענו, הינה עקיבא אורי מספר:
339
00:25:23,292 --> 00:25:27,000
"זכרנו את השבועה
אשר נשבענו בארץ ישראל
340
00:25:27,083 --> 00:25:33,458
"שלא נשרת את המלך אלא לעמנו
הנצחי הנמצא בגולה בין הגויים."
341
00:25:33,542 --> 00:25:34,792
יונה הסביר לו:
342
00:25:34,875 --> 00:25:39,500
"מטרת הבחורים להקים בית ספר
וללמד את אחינו שבכפרים."
343
00:25:39,583 --> 00:25:43,583
היילה סלאסי אמר: ואיך
תלמדו אותם? אין לכם בתי ספר.
344
00:25:43,667 --> 00:25:45,875
אז הם אמרו לו: נבנה בתי ספר.
345
00:25:45,958 --> 00:25:48,333
היילה סלאסי מכיר את המצב
ואומר להם:
346
00:25:48,417 --> 00:25:52,667
חבר'ה, הרי אין לכם אדמות,
על איזו אדמה תבנו בית ספר?
347
00:25:52,750 --> 00:25:54,958
הם ענו לו: נסתדר.
348
00:25:55,042 --> 00:25:59,250
הוא הבין שהוא לא יוכל לשכנע אותם
אז הוא אומר להם בסוף:
349
00:25:59,333 --> 00:26:06,625
תחשבו על האפשרות שבה יהיה לכם
מצב קשה ומצב כלכלי בעייתי
350
00:26:06,708 --> 00:26:10,000
וגם בעיות מצד אנשי הסביבה.
351
00:26:10,083 --> 00:26:11,125
ועוד הוא הוסיף:
352
00:26:11,208 --> 00:26:15,458
אם לא תצליחו להסתדר
עם בעלי האדמות, תבואו אליי,
353
00:26:15,542 --> 00:26:21,125
אני כבר אדאג לכם
לעבודה ולמשכורת.
354
00:26:21,208 --> 00:26:27,167
והינה הם מגיעים לאתיופיה,
לאמבובר. תסתכלו על התמונה הזאת.
355
00:26:27,250 --> 00:26:32,667
כמה שהם נראים שונים
מהחבורה שהגיעה לכפר בתיה
356
00:26:32,750 --> 00:26:38,208
שלוש שנים קודם. בחורים גאים,
עומדים, משקפי שמש.
357
00:26:38,292 --> 00:26:44,000
הם כבר באו מהעולם הגדול,
הם נראים אחרת לגמרי.
358
00:26:44,083 --> 00:26:51,208
אבל... כמו שהתקווה הייתה גדולה,
גם האכזבה הייתה אדירה.
359
00:26:51,292 --> 00:26:54,500
מייד התברר להם
שמשכורת הם לא מקבלים,
360
00:26:54,583 --> 00:27:02,042
או לפחות משכורת רעב, 40 ביר,
40 דולרים אתיופיים בחודש,
361
00:27:02,125 --> 00:27:04,125
שזה לא מספיק לשום דבר.
362
00:27:04,208 --> 00:27:09,250
לאט לאט הבגדים שלהם נקרעו,
ספרים אין להם,
363
00:27:09,333 --> 00:27:13,000
נעליים אין להם.
הם מרגישים שאין להם עתיד,
364
00:27:13,083 --> 00:27:16,167
והם מבינים
שככה זה לא יכול להמשיך,
365
00:27:16,250 --> 00:27:20,625
והם מתחילים להפציץ את המדינה,
את ישראל, במכתבים.
366
00:27:20,708 --> 00:27:25,875
הם כותבים לכל מי שרק אפשר.
לכפר בתיה, לרינה המדריכה שלהם,
367
00:27:25,958 --> 00:27:30,042
לזהבה ושלמה מלכיאל,
לגבריהו בסוכנות,
368
00:27:30,125 --> 00:27:36,250
לנשיא בן צבי ולכולם,
לכולם הם כותבים.
369
00:27:36,333 --> 00:27:41,167
יש בידי עשרות מכתבים כאלה שלהם
שבהם הם מבקשים,
370
00:27:41,250 --> 00:27:44,875
חבר'ה, זה לא יכול להמשיך.
הינה תראו פה מה שהם כותבים,
371
00:27:44,958 --> 00:27:48,708
לקחתי רק חלק קטן, כן...
372
00:27:48,792 --> 00:27:53,750
"הבעיה שעומדת לפנינו כי אנו
לא יודעים בהחלט את המטרה הנכונה
373
00:27:53,833 --> 00:27:55,625
"ואז היא דרך החושך בעינינו".
374
00:27:55,708 --> 00:27:59,708
גם תראו את העברית שלהם.
וגם על ההמשך הם אומרים:
375
00:27:59,792 --> 00:28:05,625
"עניין המשכורת... מודים לכם
שהגדלתם את המשכורת ל-50 ד"ח,
376
00:28:05,708 --> 00:28:10,292
"אבל בצורה כזאת של המשכורת
אפילו 100 ד"ח לא מספיק לצרכינו.
377
00:28:10,375 --> 00:28:12,958
אי אפשר להתקיים בו
בצורה של חיים שפירים.
378
00:28:13,042 --> 00:28:14,667
והינה הם ממשיכים:
379
00:28:14,750 --> 00:28:18,250
"אם אינכם יכולים למלאות
את כל בקשותינו
380
00:28:18,333 --> 00:28:23,333
"מבקשים אתכם מאוד מאוד
שתחזירו אותנו לארץ הקדושה
381
00:28:23,417 --> 00:28:26,542
"מכיוון שזמן לימודינו
הולך ועובר.
382
00:28:26,625 --> 00:28:29,917
"אם גם כן יש לכם תקווה
לעלות את הפלאשים
383
00:28:30,000 --> 00:28:31,083
"נוכל לעבוד במרץ"...
384
00:28:31,167 --> 00:28:35,625
כלומר, אם אנחנו
יודעים שנעלה, ודאי נעשה מאמץ.
385
00:28:35,708 --> 00:28:38,750
"אבל אם לא תהיה
עליית פלאשים 'לארצה,'
386
00:28:38,833 --> 00:28:41,833
"אנו מפסידים בשני הצדדים."
387
00:28:41,917 --> 00:28:46,833
וכמובן, הם מדברים על גם שהגויים,
תראו את סעיף ג,'
388
00:28:46,917 --> 00:28:49,875
מתנכלים להם לאורך כל הדרך.
389
00:28:49,958 --> 00:28:56,292
כחודש אחרי שהם הגיעו לשם
בית הספר בווזבה ליד אמבובר נשרף.
390
00:28:56,375 --> 00:29:00,125
וזה הפך להיות אירוע מכונן
בחיי הפלאשים.
391
00:29:01,167 --> 00:29:07,583
גם השליחים, גם בארי,
גם יהודה סיון וגם משה בר-יודא
392
00:29:07,667 --> 00:29:13,250
כל הזמן התלוננו על כך
שהתקציב לא מגיע ואי אפשר לעבור.
393
00:29:13,333 --> 00:29:16,833
כל אחד הגיב על כך,
כל אחד התבטא בצורה שונה.
394
00:29:16,917 --> 00:29:22,583
אבל משה בר-יודא
היה הבוטה ביותר מכל השליחים.
395
00:29:22,667 --> 00:29:26,417
הוא גם היה הצעיר ביותר, אוקיי.
396
00:29:26,500 --> 00:29:29,042
והינה מה שהוא כותב באחד המכתבים,
397
00:29:29,125 --> 00:29:35,167
וזה אחד המכתבים היותר קלים שלו,
היותר עדינים.
398
00:29:35,250 --> 00:29:37,625
אני מתחיל לקרוא מהשורה השנייה.
399
00:29:37,708 --> 00:29:41,750
"קשה מאוד להפריד את פעולתנו
ממכלול הבעיות סביב לה,
400
00:29:41,833 --> 00:29:45,667
"ובאמת הגיע הזמן
שמוסד ממלכתי רציני בישראל,
401
00:29:45,750 --> 00:29:48,583
"לא הסוכנות"...
הוא שליח הסוכנות,
402
00:29:48,667 --> 00:29:52,708
והוא מבין שהסוכנות
לא מסוגלת לבצע את העבודה.
403
00:29:52,792 --> 00:30:00,667
"...לכן הגיע הזמן שמוסד רציני בישראל
ייתן דעתו ויחליט
404
00:30:00,750 --> 00:30:05,292
"מה אנחנו בעצם רוצים מהם,
אם בכלל אנחנו רוצים משהו.
405
00:30:05,375 --> 00:30:08,292
עמדתם השלילית
של כבוד הרבנים הראשיים ידועה"...
406
00:30:08,375 --> 00:30:12,500
הרב נסים
התנגד לעלייתם של הפלאשים,
407
00:30:12,583 --> 00:30:18,792
הרב הרצוג בהחלט היה בעד,
אבל בתנאי שיהיה גיור לחומרה.
408
00:30:18,875 --> 00:30:22,208
ובכן, "עמדתם של כבוד הרבנים
הראשיים ידועה היטב,
409
00:30:22,292 --> 00:30:26,500
"ועמדתו השלילית של משרד החוץ
ידועה לא פחות.
410
00:30:26,583 --> 00:30:30,708
"וגם בסוכנות
אין כל מדיניות לגבי הפלאשים,
411
00:30:30,792 --> 00:30:35,333
"וכל העסק הוא שיגעון פרטי
של כמה אנשים טובים."
412
00:30:35,417 --> 00:30:40,375
כן. פייטלוביץ', גבריהו,
צבי עשהאל ואחרים.
413
00:30:40,458 --> 00:30:44,250
"ובשביל זה
האם מותר לבזבז כספים לריק,
414
00:30:44,333 --> 00:30:51,000
"לאמלל אנשים מסכנים, להראות להם
את הדרך ולהפקירם באמצע?
415
00:30:51,083 --> 00:30:55,625
"ובסופו של דבר
נמצא הנזק עולה על התועלת.
416
00:30:55,708 --> 00:30:59,875
"הניחו לפלאשים לחיות
איך שחיו אלפי שנים
417
00:30:59,958 --> 00:31:04,375
"עד שיקום גוף עולמי או ממלכתי
עם אנשים נורמליים
418
00:31:04,458 --> 00:31:08,208
"אשר ידעו בדיוק
מה הם רוצים לעשות, ויעשו זאת."
419
00:31:08,292 --> 00:31:12,500
תראו איך שהוא מתבטא
כלפי הסוכנות היהודית ששלחו אותו.
420
00:31:12,583 --> 00:31:17,167
אחרי שמונה חודשים הוא חזר לארץ,
מתוסכל לחלוטין,
421
00:31:17,250 --> 00:31:21,333
היה משפט בינו לבינן הסוכנות,
לא ניכנס לכל הסיפור הזה,
422
00:31:21,417 --> 00:31:23,125
זה נושא למאמר אחר.
423
00:31:24,750 --> 00:31:29,333
כל הדברים האלו הגיעו לצבי עשהאל.
הוא ידע מה שקורה.
424
00:31:29,417 --> 00:31:33,958
אבל אם אני מנסה לפרוט
על הנימים הרגשניים
425
00:31:34,042 --> 00:31:39,000
ועל המצפון שלהם,
אולי גם על הנאיביות שלהם.
426
00:31:39,083 --> 00:31:42,542
ותראו איך הוא כותב,
אני שוב לקחתי רק קטעים קטנים.
427
00:31:42,625 --> 00:31:44,667
"אני פונים אליכם גם בדרך זו
428
00:31:44,750 --> 00:31:51,125
"ורוצים להזכיר לכם את השליחות
הגדולה והקשה שקיבלתם על עצמכם.
429
00:31:51,208 --> 00:31:56,333
"שהשליחות קשה מאוד, זאת הרי
חוזים אתם מעצם בשרכם יום יום.
430
00:31:56,417 --> 00:32:00,542
"אולם דעו לכם
כי שליחותכם גם גדולה וקדושה."
431
00:32:00,625 --> 00:32:04,417
כן, הוא חושב שהוא
מדבר עם אנשים שלא מבינים עניין.
432
00:32:04,500 --> 00:32:09,500
"עליכם הוטל התפקיד
לקרב את אחיכם לתורתנו הקדושה
433
00:32:09,583 --> 00:32:11,583
"ולעם ישראל בכלל.
434
00:32:11,667 --> 00:32:16,000
"ודאי זוכרים אתם מה שלמדתם
מדברי הלל הזקן שאמר:
435
00:32:16,083 --> 00:32:20,125
'"במקום שאין איש,
השתדל להיות איש.'
436
00:32:20,208 --> 00:32:22,375
"אל תהיו קטנים בעיניכם.
437
00:32:22,458 --> 00:32:26,167
"קחו את העניינים ביד
ואל תחכו לעזרה מאחרים.
438
00:32:26,250 --> 00:32:29,167
"הרי אתם מהווים שם 'קבוצה'
439
00:32:29,250 --> 00:32:34,250
"ובכוחות משותפים
תוכלו להתגבר על הקשיים."
440
00:32:34,333 --> 00:32:41,625
צבי עשהאל מתעלם מכל הבעיות
שהיו שם, שהוא ידע שהן שם,
441
00:32:41,708 --> 00:32:44,167
הרי הוא ביקר במקום,
הוא ידע מה הבעיות.
442
00:32:45,500 --> 00:32:47,708
שני חבר'ה עזבו בהתחלה כבר.
443
00:32:47,792 --> 00:32:51,708
אלי אבבה וגבייהו אדמקה,
הם עוזבים.
444
00:32:51,792 --> 00:32:55,583
אבל הם עוזבים עם לב כבד,
הם לא רוצים לעזוב.
445
00:32:55,667 --> 00:33:00,333
הם מגיעים לאדיס אבבה,
נפשים עם טדסה יעקב,
446
00:33:00,417 --> 00:33:04,958
וגם עם הקונסול,
הקונסול של מדינת ישראל.
447
00:33:05,042 --> 00:33:11,292
ולאחר מכן, אלי כותב מכתב ארוך,
זה מכתב ארוך מאוד. שלושה עמודים.
448
00:33:11,375 --> 00:33:17,750
הוצאתי ממנו, שוב,
רק את המזער שבמזער.
449
00:33:17,833 --> 00:33:21,458
מכתב מרגש מאוד ואמיתי מאוד.
450
00:33:21,542 --> 00:33:23,333
הינה, תראו מה הוא כותב.
451
00:33:23,417 --> 00:33:27,875
"רבותיי היקרים, הלכנו ללמוד שם,
מקום שאין בו תרבות
452
00:33:27,958 --> 00:33:30,917
"כגון חשמל, רדיו, מכונה וכולי".
453
00:33:31,000 --> 00:33:34,083
כלומר, הלכנו ללמד שם, בכפרים.
454
00:33:34,167 --> 00:33:37,375
"ישבנו בכפרים
בקרב אחינו היהודים,
455
00:33:37,458 --> 00:33:42,167
"לימדנו ועשינו ככל שיכולנו
וגם קיבלנו צרות רבות
456
00:33:42,250 --> 00:33:44,667
כגון שרפו לנו את בית הספר
457
00:33:44,750 --> 00:33:48,125
וכן חיפשו אותנו להורגנו
ועוד ועוד.
458
00:33:48,208 --> 00:33:52,333
ואנחנו שומרים על האמונה
ומחזיקים מעמד.
459
00:33:52,417 --> 00:33:55,875
אני אומר למר עשהאל שהוא עושה זאת
460
00:33:55,958 --> 00:33:59,792
"אל תדון את חברתך
עד שתגיע למקומו."
461
00:33:59,875 --> 00:34:05,542
"אם אדוני אתה יכול להיות בחבש
עם משכורת בלבד שלי חודש,
462
00:34:05,625 --> 00:34:11,667
"אני אשרת בעבודה הזאת שנה שלמה
בלי משכורת, ולא אקבל פרוטה.
463
00:34:11,750 --> 00:34:14,000
"אני אומר את זאת בכל הרצינות.
464
00:34:14,083 --> 00:34:16,625
"כעת אני מבקש שחרורי מהסוכנות."
465
00:34:16,708 --> 00:34:22,583
תסתכלו, הם ידעו
שהם כאילו חייבים לסוכנות.
466
00:34:22,667 --> 00:34:28,125
הבטחנו שנבוא בחזרה,
אנחנו נבוא לעבוד.
467
00:34:28,208 --> 00:34:34,500
ולכן, יש לנו מחויבות.
תשחררו אותנו מהמחויבות הזאת.
468
00:34:34,583 --> 00:34:37,417
"אני מבקש שחרורי מהסוכנות."
469
00:34:37,500 --> 00:34:40,083
"כתבתי את המכתב הארוך
להסביר מה מתרחש
470
00:34:40,167 --> 00:34:43,333
"אחר זה שלא תאשימו אותי כבורח
471
00:34:43,417 --> 00:34:46,583
"או אחד שלא מקיים
את מה שאומרים לו.
472
00:34:46,667 --> 00:34:49,667
"אני בחור בריא, ברוך השם,
473
00:34:49,750 --> 00:34:54,708
"אינני רוצה להיות בחבש
על חשבון נדבות של אנשים."
474
00:34:54,792 --> 00:34:58,583
גם גבייהו כתב מכתב דומה לזה.
475
00:34:58,667 --> 00:35:02,750
והינה צבי עשהאל
עונה לשניהם באותו מכתב.
476
00:35:02,833 --> 00:35:04,708
כל אחד קיבל את זה בנפרד.
477
00:35:06,042 --> 00:35:12,792
ותראו את התשובה ואת הטון
של צבי עשהאל.
478
00:35:12,875 --> 00:35:17,917
"קיבלנו את מכתביכם
וקראנו אותם בתימהון ובצער.
479
00:35:18,000 --> 00:35:22,500
"הדבר הראשון שמפתיע אותנו
שהנכם מבקשים 'שחרור.'
480
00:35:22,583 --> 00:35:27,667
"כלומר, אתם מציגים במקום הראשון
את המטרה האישית-הפרטית שלכם
481
00:35:27,750 --> 00:35:31,042
"ולא את המטרה של השבט."
482
00:35:31,125 --> 00:35:33,750
וכאן תראו
איזה דברים חמורים הוא אומר.
483
00:35:33,833 --> 00:35:36,458
איננו רוצים שתיווצר אצלכם הרגשה
484
00:35:36,542 --> 00:35:40,958
כאילו המחלקה
חייבת לשלם לכם משכורות.
485
00:35:41,042 --> 00:35:45,792
הסכמנו בשעתו שבמידת האפשרות
המחלקה תתמוך בכם.
486
00:35:45,875 --> 00:35:51,000
מי שמקבל את העבודה
הוא צריך לשלם בעבורה."
487
00:35:51,083 --> 00:35:58,625
צבי עשהאל או שהוא מיתמם או שהוא,
תסלחו לי, עונה כאן בטיפשות.
488
00:35:58,708 --> 00:36:05,458
הוא חושב שיש קהילה מסודרת
ויש גביית כספים ויש קופה,
489
00:36:05,542 --> 00:36:08,917
וההם נותנים שירות לקהילה,
והקהילה צריכה לשלם
490
00:36:09,000 --> 00:36:13,500
כמו כל שליח שיוצא לארה"ב,
לאנגליה ולדרום אפריקה.
491
00:36:13,583 --> 00:36:15,792
"מי שמקבל את העבודה
הוא צריך לשלם."
492
00:36:15,875 --> 00:36:21,208
כלומר, הקהילה שלכם בכפרים,
היא זו שתשלם לכם משכורת,
493
00:36:21,292 --> 00:36:22,917
אנחנו לא מחויבים.
494
00:36:25,000 --> 00:36:27,917
"התנהגותכם זו,
כלומר העובדה שעזבתם מקומכם
495
00:36:28,000 --> 00:36:32,792
"ללא בקשת רשות מוקדמת, מוכיחה
שעניין השבט אינו קרוב לליבכם,
496
00:36:32,875 --> 00:36:36,667
"אלא שאתם דואגים יותר
לענייניכם הפרטיים.
497
00:36:36,750 --> 00:36:41,500
"ברור שלאחר התנהגות זו
לא יעזור כלום אם יבואו בטענות
498
00:36:41,583 --> 00:36:45,750
"ש'הסוכנות לא עשתה מספיק'
למען הפלאשים.
499
00:36:45,833 --> 00:36:47,875
כלומר, הוא מאשים אותם עכשיו.
500
00:36:47,958 --> 00:36:53,417
"אם אנשי השבט עצמם
לא ידאגו לגורלם, מי ידאג להם?"
501
00:36:53,500 --> 00:36:56,917
זאת התשובה של צבי עשהאל,
ואני רוצה להגיד לכם,
502
00:36:57,000 --> 00:37:00,667
זו שוב, תשובה ארוכה,
נתתי כאן רק את התמצית.
503
00:37:00,750 --> 00:37:04,417
התשובה הזאת מאוד מאוד הרגיזה אותי.
504
00:37:04,500 --> 00:37:08,417
ואני מוכרח לומר לכם,
הכרתי את צבי עשהאל באופן אישי,
505
00:37:08,500 --> 00:37:12,250
והרי עבדתי איתו בסוכנות,
אם כי לא בתחום הזה בכלל.
506
00:37:12,333 --> 00:37:15,625
לא ידעתי אז
שהוא בכלל קשור לתחום הזה.
507
00:37:15,708 --> 00:37:21,708
והוא אדם רציני, זה לא מתאים לו,
אני מאוד מאוד מתפלא.
508
00:37:21,792 --> 00:37:28,042
אבל הוא כבר איננו איתנו כבר הרבה שנים,
ואין לי את מי לשאול כאן.
509
00:37:28,125 --> 00:37:33,667
כל הסיפור הזה הגיע לקונסוליה.
חנן בר-און היה אז הקונסול.
510
00:37:33,750 --> 00:37:39,167
והוא מדווח לקונסוליה הישראלית,
למשרד החוץ.
511
00:37:40,542 --> 00:37:45,208
"כידוע נפסקה פעילות הסוכנות
כמעט כליל בקרב הפלאשים.
512
00:37:45,292 --> 00:37:50,542
"הסוכנות השאירה אחריה זנב ארוך
של בעיות לא מוגמרות.
513
00:37:50,625 --> 00:37:55,042
"כידוע הקימה הסוכנות מספר
בתי ספר יסודיים באזור הפלאשים
514
00:37:55,125 --> 00:37:58,833
"שאינם פועלים כעת מחוסר תקציב.
515
00:37:58,917 --> 00:38:02,167
"הסוכנות הבטיחה
ולא חזרה מהבטחותיה
516
00:38:02,250 --> 00:38:06,583
"לקיים בתי ספר אלה
ולשלם משכורת חודשית, דהיינו,
517
00:38:06,667 --> 00:38:10,417
"הבחורים שלמדו בארץ
וחזרו לחבש למטרה זו."
518
00:38:10,500 --> 00:38:12,250
אבל הסוכנות לא משלמת.
519
00:38:12,333 --> 00:38:16,292
"מורים אלה לא קיבלו את משכורתם
כבר יותר מחצי שנה
520
00:38:16,375 --> 00:38:19,333
"ומסתובבים כעת ללא מעשה ופרנסה,
521
00:38:19,417 --> 00:38:25,250
"קשורים בהבטחתם לסוכנות
שלא יחפשו עבודה אחרת.
522
00:38:25,333 --> 00:38:28,875
"בחלק חדורים
בהרגשה של עבודת קודש
523
00:38:28,958 --> 00:38:31,708
ותפקיד כמעט משיחי מצד אחד,
524
00:38:31,792 --> 00:38:36,417
"ומצד שני לא יודעים מה עתידם,
מי יתמוך בהם ומה עליהם לעשות.
525
00:38:36,500 --> 00:38:39,292
"כפי שאחד הבחורים אמר ואני מצטט
526
00:38:39,375 --> 00:38:46,875
'"החזקנו אמונים לסוכנות אך
הסוכנות לא החזיקה אמונים לנו".'
527
00:38:46,958 --> 00:38:49,042
עד כדי כך. כלומר הוא מוחה,
528
00:38:49,125 --> 00:38:55,000
הקונסוליה באדיס אבבה
מודעת לחלוטין למה שקורה.
529
00:38:55,083 --> 00:38:59,125
ועמדת הקונסול,
הוא בכלל כמו במשרד החוץ,
530
00:38:59,208 --> 00:39:07,542
הייתה כולה אנטי הפעילות היהודית,
אנטי הפעילות הסוכנותית באתיופיה.
531
00:39:07,625 --> 00:39:12,167
והינה, זאת העמדה.
סיכמתי אותה כאן בכמה מילים.
532
00:39:12,250 --> 00:39:15,417
"א. הפלאשים אינם יהודים."
533
00:39:16,792 --> 00:39:18,833
זה ציטוט מתוך המסמך.
534
00:39:18,917 --> 00:39:22,750
"ב. הפלאשים הם חלק
ממרקם האוכלוסייה האתיופית.
535
00:39:22,833 --> 00:39:25,292
"תמיכה בחלק אחד של האוכלוסייה
536
00:39:25,375 --> 00:39:28,042
"יגביר את השנאה כלפיה
מצד חלקים אחרים."
537
00:39:28,125 --> 00:39:34,500
כלומר, כל הפעולה של הסוכנות
רק תפגע בפלאשים ולא תעזור להם.
538
00:39:35,792 --> 00:39:38,875
ו"תהיה פגיעה
ביחסי מדינת ישראל ואתיופיה."
539
00:39:38,958 --> 00:39:44,250
כי ישראל עוזרת לקבוצה אחת
ולא לקבוצות אחרות. ולבסוף,
540
00:39:44,333 --> 00:39:48,792
"אסור לטפח אשליות שווא
בקרב הפלאשים.
541
00:39:48,875 --> 00:39:52,167
"כאשר יתברר להם שמדינת ישראל
לא תעלה אותם,
542
00:39:52,250 --> 00:39:55,042
"האכזבה תהיה הרסנית
מבחינת העדה."
543
00:39:55,125 --> 00:39:56,875
זה נכון, זאת מסקנה נכונה.
544
00:39:58,750 --> 00:40:05,958
הינה, דוגמה למשל. השליח סיון,
אמרתי את זה גם בהרצאה הקודמת,
545
00:40:06,042 --> 00:40:11,708
קיבל הצעה מאוד מעניינת
לתת לפלאשים שטח פורה מאוד
546
00:40:11,792 --> 00:40:16,083
קרוב לגבול סודאן,
אבל בתנאי שמדינת ישראל
547
00:40:16,167 --> 00:40:20,833
תעשה משהו
עבור ממשלת אתיופיה תמורת זה.
548
00:40:20,917 --> 00:40:23,042
והינה הוא העביר את זה לשגרירות,
549
00:40:23,125 --> 00:40:27,083
והשגריר או בעצם הקונסול
ראובן פלפול אומר:
550
00:40:27,167 --> 00:40:30,042
"לאור ההוראות
שקיבלתי מכם בהתחלה,
551
00:40:30,125 --> 00:40:33,417
"דהיינו להתרחק
מכל מה שנוגע לפלאשים
552
00:40:33,500 --> 00:40:37,125
"לא השתתפתי כלל
ביוזמתו של מר סיון,
553
00:40:37,208 --> 00:40:41,167
"ואף לא ניסיתי לברר
עד כמה העניין רציני."
554
00:40:41,250 --> 00:40:42,750
עד כדי כך.
555
00:40:43,667 --> 00:40:48,833
והינה ישראל ישעיהו מבקר
פעם שנייה באתיופיה בשנת 58,'
556
00:40:48,917 --> 00:40:51,708
והוא מוציא דוח
מאוד מפורט על הביקור,
557
00:40:51,792 --> 00:40:58,083
דוח מעניין, והוא כותב שם
שהוא שמח שלא יצא לו לבקר בכפרים.
558
00:40:58,167 --> 00:41:02,292
זה אני כותב, אני מתמצת
מתוך מכתבו מדוע
559
00:41:02,375 --> 00:41:06,042
..."שוודאי היה עלול ליצור
אשליות משיחיות
560
00:41:06,125 --> 00:41:09,625
"שעדיין לא ברור אם יש להן שחר."
561
00:41:09,708 --> 00:41:12,667
ואז הוא אומר,
והוא צודק בכל מה שהוא אומר כאן,
562
00:41:12,750 --> 00:41:18,958
"כל זמן שלא תתקבל הלכה פסוקה
בשאלת יהדותם של הפלאשים
563
00:41:19,042 --> 00:41:26,083
"יהיה מצבם רע משתי בחינות.
האחת, לאומית"...
564
00:41:28,542 --> 00:41:34,875
"כאשר ירננו המוני היהודים על
הכללת 'שבט של אפריקנים' אל תוכם
565
00:41:34,958 --> 00:41:38,875
"בלי שנקבע בוודאות שהם יהודים.
והשנייה, דתית.
566
00:41:38,958 --> 00:41:42,958
"אם הם יהודים הרי לא יוכלו לבוא
בקהל מחשש ממזרות."
567
00:41:43,042 --> 00:41:44,875
הוא ידע יפה מאוד את ההלכה.
568
00:41:44,958 --> 00:41:49,708
"ולכן מבחינה דתית, הם יצטרכו
לעבור פרוצדורה של גיור"...
569
00:41:49,792 --> 00:41:51,417
כן, גיור לחומרה.
570
00:41:51,500 --> 00:41:55,000
"כאילו היו ממש לא יהודים
ודבר זה עלול לפגוע ברגשותיהם,
571
00:41:55,083 --> 00:41:57,083
"שהרי הם רואים עצמם כיהודים."
572
00:41:57,167 --> 00:41:59,458
ואז תתעורר שאלה אם הם מתגיירים,
573
00:41:59,542 --> 00:42:01,708
מה אנחנו צריכים
לקחת שבט אפריקני?
574
00:42:03,625 --> 00:42:10,875
וכאן כותב גם, שוב, לששון
אותו דבר.
575
00:42:10,958 --> 00:42:15,292
"הבעיה מסובכת ואף יכולה
להרעיל את יחסינו עם ממשלת חבש.
576
00:42:15,375 --> 00:42:20,333
"צורת הטיפול של הסוכנות
גורמת לאשליות בקרב הפלאשים
577
00:42:20,417 --> 00:42:23,792
"מוטב לדעתי להגיע למסקנה
אולי אף אכזרית
578
00:42:23,875 --> 00:42:27,458
"שיש להפסיק בתנאים הנוכחיים
את הטיפול."
579
00:42:27,542 --> 00:42:33,083
עד כדי כך.
תגובה חריפה מאוד של הקונסוליה
580
00:42:33,167 --> 00:42:37,625
לכל הנושא הזה של הפעילות
של הסוכנות אצל הפלאשים.
581
00:42:37,708 --> 00:42:46,417
והינה, בשנת 58', מתעוררת
או מתארגנת הפגנה של יהודי ארה"ב
582
00:42:46,500 --> 00:42:53,042
בעד יהודי אתיופיה.
והקונסוליה הישראלית בניו יורק
583
00:42:53,125 --> 00:42:56,875
משתפת פעולה
עם הארגונים היהודיים.
584
00:42:56,958 --> 00:43:01,000
והינה כותב חנן בר-און
למחלקת המחקר של הקונסוליה
585
00:43:01,083 --> 00:43:04,167
ולקראת הדיון שם.
586
00:43:04,250 --> 00:43:10,625
"בעיה זו איננה בעיה יהודית
ולבטח לא בעיית יהודי חבש.
587
00:43:10,708 --> 00:43:12,458
"מסיבות שקשה לנו לפרטן
588
00:43:12,542 --> 00:43:18,500
"היינו מבקשים שגם אתם לא תתייחסו
לבעיית הפלאשים כבעיה יהודית.
589
00:43:18,583 --> 00:43:25,354
"אל תעוררו את הבעיה הזאת, כן,
גם במגעים שלכם עם מוסדות יהודיים
590
00:43:25,386 --> 00:43:27,542
"אל תעוררו...
591
00:43:27,625 --> 00:43:31,458
"כמה שתזכירו בעיה זאת פחות
יהיה מוטב."
592
00:43:31,542 --> 00:43:38,458
עד כדי כך. ואני אביא עוד. חיים בן אשר,
היה חבר טוב של בן צבי הנשיא.
593
00:43:38,542 --> 00:43:42,250
היה באתיופיה, כתב דוח ארוך מאוד
על הביקור שלו
594
00:43:42,333 --> 00:43:46,250
עם המלצות מה לעשות.
הדוח הזה נמצא בידי.
595
00:43:46,333 --> 00:43:51,458
והוא כתב את זה גם לחנן בר-און,
והינה חנן אומר לו:
596
00:43:51,542 --> 00:43:55,292
"יש להשתחרר
מהר ככל האפשר מהפלאשים.
597
00:43:55,375 --> 00:44:01,042
"אלו אינם יהודים. פייטלוביץ'
הכניס להם לראש שהם יהודים."
598
00:44:01,125 --> 00:44:05,125
תראו איזו גישה שלילית שיש להם.
599
00:44:05,208 --> 00:44:09,333
מצד שני,
יונה כתב לשז"ר מכתב ארוך,
600
00:44:09,417 --> 00:44:12,875
הבאתי אותו בפעם הקודמת,
לא נראה אותו עכשיו.
601
00:44:12,958 --> 00:44:17,292
מתקיים דיון בנוכחות נשיא המדינה.
602
00:44:17,375 --> 00:44:20,250
זאת אומרת,
בבית נשיא המדינה זלמן שז"ר.
603
00:44:20,333 --> 00:44:22,125
שרגאי, ראש מחלקת העלייה,
604
00:44:22,208 --> 00:44:24,750
אברהם הרמן,
מחלקת ההסברה בסוכנות,
605
00:44:24,833 --> 00:44:27,958
וגם ישראל ישעיהו, יו"ר הכנסת.
606
00:44:28,042 --> 00:44:30,875
שימו לב מי לא נמצא בישיבה הזאת,
607
00:44:30,958 --> 00:44:37,083
ראש המחלקה לחינוך תורני בגולה,
שטיפלה עד עכשיו בפלאשים,
608
00:44:37,167 --> 00:44:42,208
הוא לא נמצא בישיבה הזאת.
ניסיתי לברר למה הוא לא הגיע,
609
00:44:42,292 --> 00:44:47,000
אין לי מושג.
לא הצלחתי למצוא תשובה נכונה.
610
00:44:47,083 --> 00:44:51,542
"הלך הרוחות..." אני כותב את זה,
"שאי אפשר להתנתק מהפלאשים."
611
00:44:51,625 --> 00:44:55,917
הם הבינו בעקבות כל המכתבים,
בעקבות הפגישות עם יונה,
612
00:44:56,000 --> 00:45:02,542
הם הבינו שהפלאשים היום
הם קשורים ליהודים, לעם היהודי
613
00:45:02,625 --> 00:45:06,250
"ולמדינת ישראל.
צריך להמשיך בפעולות."
614
00:45:06,333 --> 00:45:10,500
השאלה היא איך להמשיך?
כרגע אין תוכנית.
615
00:45:10,583 --> 00:45:12,667
אז הינה אומר,
אני מביא את זלמן שז"ר,
616
00:45:12,750 --> 00:45:15,708
כל האחרים אמרו גם כן
דברים מעניינים.
617
00:45:15,792 --> 00:45:19,792
לי הכי טוב זה הדברים שאמר שז"ר.
618
00:45:19,875 --> 00:45:23,500
"מה תפקידנו בין הפלאשים בחבש,
619
00:45:23,583 --> 00:45:28,458
"אם לחזקם במקום
ולעודדם מבחינה רוחנית ותרבותית
620
00:45:28,542 --> 00:45:32,417
"למען יחזיקו מעמד
נגד פעולות המיסיון
621
00:45:32,500 --> 00:45:37,083
"תוך התחשבות במומנט הצלתם
מבחינה פיזית"...
622
00:45:37,167 --> 00:45:43,250
כלומר, שם, להציל אותם שם מבחינה
פיזית, לעזור להם להישאר במקום,
623
00:45:43,333 --> 00:45:46,208
או להכשירם לעלייה.
624
00:45:46,292 --> 00:45:47,958
אחד משני הדברים.
625
00:45:48,042 --> 00:45:51,000
"אם נזניח אותם לחלוטין,
626
00:45:51,083 --> 00:45:55,333
"הדרך למיסיון תישאר
דרך הצלה יחידה לפניהם."
627
00:45:56,542 --> 00:45:58,250
ואז הוא מוסיף:
628
00:45:58,333 --> 00:46:03,833
"יש לפסול את הגישה המפרידה
את הפלאשים מן האומה היהודית.
629
00:46:04,917 --> 00:46:10,208
"אין לקבל את הגישה הרוצה להלביש
את הפלאשים ביהדות מנוסח מסוים.
630
00:46:10,292 --> 00:46:13,417
"יש לקבלם כפי שהם."
631
00:46:15,958 --> 00:46:21,458
ואז, הרעיון שמתגבש הוא
שמי שיטפל בפלאשים
632
00:46:21,542 --> 00:46:27,208
הם ארגונים יהודיים בין-לאומיים,
לא הסוכנות.
633
00:46:27,292 --> 00:46:28,958
הרעיון הוא...
634
00:46:29,042 --> 00:46:33,583
ה"אורט", יש כאן הדוח של ה"אורט"
שאני לא נכנס אליו,
635
00:46:33,667 --> 00:46:37,333
דיברנו, הזכרתי אותו
בהרצאה הקודמת.
636
00:46:37,417 --> 00:46:44,083
והרעיון היה שאורט יקים בית ספר
באזור שבו הפלאשים גרים
637
00:46:44,167 --> 00:46:47,125
אבל הוא יהיה בית ספר
לא רק לפלאשים
638
00:46:47,208 --> 00:46:52,833
אלא לכל האוכלוסייה מסביב.
על ידי זה, אומנם הפלאשים ייהנו,
639
00:46:52,917 --> 00:46:58,500
אבל לא תהיה אפליה
בין פלאשים לבין לא פלאשים.
640
00:46:58,583 --> 00:47:04,167
והינה חנן בר-און כותב למקס בראודה
שהיה מנכ"ל אורט.
641
00:47:04,250 --> 00:47:07,542
"אם אורט יפעל בקרב הפלאשים,
642
00:47:07,625 --> 00:47:15,625
"יש סכנה לעודד תקוות משיחיות
שיהיה קשה לעקוב אחריהן."
643
00:47:15,708 --> 00:47:18,250
"הממשלה האתיופית
מעוניינת באחדות,
644
00:47:18,333 --> 00:47:21,208
"והקמת בית ספר לכלל האוכלוסייה
645
00:47:21,292 --> 00:47:23,792
"תתרום למטרה זו
ותהיה ברכה לכולם."
646
00:47:23,875 --> 00:47:27,958
זה הרעיון.
לבנות באזור שבו חיים הפלאשים,
647
00:47:28,042 --> 00:47:30,708
אבל בית ספר שמתאים לכולם.
648
00:47:30,792 --> 00:47:37,375
ואז גילברט, זה שחיבר
את הדוח הקודם, כותב לבר-און:
649
00:47:37,458 --> 00:47:41,500
"הסוכנות הציעה להצטרף לפרויקט
על ידי הוראת עברית ויהדות.
650
00:47:41,583 --> 00:47:44,667
"האם אתה רוצה
להוציא את הסוכנות מן הפרויקט"?
651
00:47:44,750 --> 00:47:46,125
עונה בר-און לגילברט:
652
00:47:46,208 --> 00:47:51,375
"צריך להפריד בין הפרויקט
של הסוכנות לבין הפרויקט של אורט."
653
00:47:51,458 --> 00:47:54,167
אורט עושה פרויקט שונה לחלוטין,
654
00:47:54,250 --> 00:47:56,917
אל תערבבו אותו
עם הפרויקט של הסוכנות.
655
00:47:58,167 --> 00:48:05,333
כל זה בזמן שהקבוצה השנייה
עדיין נמצאת בכפר בתיה.
656
00:48:05,417 --> 00:48:12,458
כל מה שקורה לקבוצה הראשונה,
ידוע לקבוצה השנייה.
657
00:48:12,542 --> 00:48:19,000
הם כבר נמצאים בכפר בתיה,
הם הגיעו ב-57,'
658
00:48:19,083 --> 00:48:23,833
הם נמצאים בכפר בתיה כבר קרוב...
לא בכפר בתיה, בארץ,
659
00:48:23,917 --> 00:48:25,708
כבר קרוב לחמש שנים.
660
00:48:25,792 --> 00:48:28,375
שלוש שנים
אחרי שהם היו בכפר בתיה,
661
00:48:28,458 --> 00:48:31,792
בכפר בתיה הבינו,
בעליית הנוער הבינו
662
00:48:31,875 --> 00:48:37,708
שאין להם יותר מה לחפש בכפר בתיה,
ופיזרו אותם בכל מיני מוסדות
663
00:48:37,792 --> 00:48:43,792
כדי ללמוד חקלאות, טרקטוריסטים,
פקידות, כל מיני דברים אחרים.
664
00:48:43,875 --> 00:48:47,250
אבל הם יודעים
כל מה שנעשה בכפר בתיה,
665
00:48:47,333 --> 00:48:52,708
והם יודעים שעוד מעט
עומדים להחזיר אותם בחזרה ל...
666
00:48:52,792 --> 00:48:56,208
עומדים להחזיר אותם בחזרה.
מה עושים עם זה?
667
00:48:58,917 --> 00:49:02,583
ואז אברהם הלפרין,
שהוא מפקח עליית הנוער,
668
00:49:02,667 --> 00:49:07,375
שעקב כל השנים האלה
אחרי מה שקרה בכפר בתיה,
669
00:49:07,458 --> 00:49:14,750
כותב דוח, שוב, אני מביא
מתוך הדוח הזה רק את התמצית שלו,
670
00:49:14,833 --> 00:49:22,208
שאומר בדיוק איך הסוכנות
פספסה את כל הסיפור.
671
00:49:22,292 --> 00:49:26,875
"הבאת חניכים אלה ארצה
ללא תוכנית לגבי עתידם
672
00:49:26,958 --> 00:49:29,542
"גרמה להם עוול רב.
673
00:49:29,625 --> 00:49:33,417
"מצד אחד הם עלו בהרבה
מעל רמת אחיהם שם,
674
00:49:33,500 --> 00:49:36,958
"ומצד שני לא הובטח להם
עתיד מתאים בתוכם.
675
00:49:37,042 --> 00:49:40,250
"שובם כעת לארצם
לאחיהם במצבם הירוד"...
676
00:49:40,333 --> 00:49:42,208
המצב הירוד שם.
677
00:49:42,292 --> 00:49:47,458
"ללא סיכויים סבירים לשינוי המצב
או לשדה פעולה מתאים להם,
678
00:49:47,542 --> 00:49:50,167
"יגרום להם משבר רציני ביותר
679
00:49:50,250 --> 00:49:57,250
"מבלי שיראה באיזושהי צורה
מוצא ממצב זה.
680
00:49:57,333 --> 00:50:02,792
"החניכים בעצמם יודעים זאת,
והם מדברים על שובם לארצם בלב כבד.
681
00:50:02,875 --> 00:50:06,750
"מאידך גיסא,
אין להמליץ על הישארותם בארץ,
682
00:50:06,833 --> 00:50:11,917
"היקלטותם בציבור בארץ והטמעתם בו
מסופקים ביותר.
683
00:50:12,000 --> 00:50:16,875
"גם הפלאשים הבודדים שעלו ארצה
נתקלים בקשיים מרובים בשטח זה,
684
00:50:16,958 --> 00:50:19,833
"ואין הצדקה להוסיף עליהם."
685
00:50:19,917 --> 00:50:23,417
כלומר,
"אוי לי מיצרי ואוי לי מיוצרי."
686
00:50:23,500 --> 00:50:26,167
מה יקרה איתם?
לשם אי אפשר להחזיר אותם,
687
00:50:26,250 --> 00:50:27,667
הם יהיו מסכנים,
688
00:50:27,750 --> 00:50:34,083
אבל גם בארץ אי אפשר להשאיר אותם,
לפי דעתו של הלפרין.
689
00:50:34,167 --> 00:50:37,042
ולבסוף, לפני שהם חוזרים,
690
00:50:37,125 --> 00:50:41,625
כותב עקיבא, אקלילו...
691
00:50:41,708 --> 00:50:45,083
אקלילו... מה שם המשפחה שלו?
לא זוכר.
692
00:50:45,167 --> 00:50:51,500
אקלילו כותב לנשיא המדינה...
-אקלילו טדסה.
693
00:50:51,583 --> 00:50:54,042
מה?
-אקלילו טדסה.
694
00:50:54,125 --> 00:50:56,292
נכון, נכון. אקלילו טדסה.
695
00:50:56,375 --> 00:51:00,167
לא. עקיבא, עקיבא ברהן. קייס ברהן.
696
00:51:00,250 --> 00:51:03,417
לא, לא, לא, לא.
697
00:51:03,500 --> 00:51:05,875
זה עקיבא טדסה, נכון. עקיבא טדסה.
698
00:51:05,958 --> 00:51:09,917
זה עקיבא מהקבוצה השנייה.
עקיבא ברהן היה בקבוצה הראשונה.
699
00:51:10,000 --> 00:51:13,792
"לפני עוזבי את הארץ
בסוף חודש זה,
700
00:51:13,875 --> 00:51:17,083
"ברצוני להביא בפני כבוד הנשיא
את בעיית הפלאשים,
701
00:51:17,167 --> 00:51:21,208
"ולבקש את התערבות הנשיא
לצורת הפעולה של הסוכנות היהודית
702
00:51:21,292 --> 00:51:22,625
"בקרב העדה הפלאשית."
703
00:51:22,708 --> 00:51:27,083
כאן הוא נותן תיאור ארוך
שלא למדו מספיק,
704
00:51:27,167 --> 00:51:29,083
ולא היה טיפול מספיק,
705
00:51:29,167 --> 00:51:33,375
והסוכנות היהודית ועליית הנוער
מאשימות כל הזמן זו את זו.
706
00:51:33,458 --> 00:51:34,792
הוא ממשיך לכתוב:
707
00:51:34,875 --> 00:51:38,958
"התוצאות הן
לא רק שלא למדנו יהדות
708
00:51:39,042 --> 00:51:44,667
"אלא איבדנו כל ערכים
דתיים רוחניים שרכשנו מאבותינו,
709
00:51:44,750 --> 00:51:49,042
"וזה הפרי שאנחנו לוקחים לעדה."
710
00:51:49,125 --> 00:51:50,333
והוא ממשיך:
711
00:51:50,417 --> 00:51:54,667
"הפלאשים הם אסירים לארץ ישראל
ונאמנים לה.
712
00:51:54,750 --> 00:52:00,417
"הפעולה של הסוכנות מגבירה את
השלהבת הבוערת בנפשם של הפלאשים
713
00:52:00,500 --> 00:52:03,167
"המייחלים לבוא לארץ.
714
00:52:03,250 --> 00:52:08,875
"אבל מצד שני, הפעולה הזאת מגבירה
את הקנאה והשנאה של הסביבה
715
00:52:08,958 --> 00:52:12,167
"שהם מאמינים שהפלאשים
מקבלים עזרה מבחוץ."
716
00:52:12,250 --> 00:52:15,542
כלומר, זו קנאה
מצד הגויים שגרים על ידם
717
00:52:15,625 --> 00:52:18,875
שהם רואים שעוזרים לפלאשים
ולא עוזרים להם.
718
00:52:18,958 --> 00:52:22,750
והוא ממשיך, "הסוכנות צריכה לבחור
אחת משתי אפשרויות.
719
00:52:22,833 --> 00:52:27,583
"להפסיק לגמרי או לפעול במידה
ויכול להביא תועלת לעדה."
720
00:52:27,667 --> 00:52:32,333
ואז הוא כותב:
"כל יהודי בארץ מגוריו יכול"...
721
00:52:32,417 --> 00:52:37,500
אם הוא רוצה, הוא גר שם,
אבל הוא יכול גם לעלות לארץ.
722
00:52:37,583 --> 00:52:39,125
וכאן אני מצטט:
723
00:52:39,208 --> 00:52:42,083
"...לעלות לארץ,
לבנות ולהיבנות בה."
724
00:52:42,167 --> 00:52:43,500
תראו איזה יופי.
725
00:52:43,583 --> 00:52:47,625
"אך אנחנו על אף
רגשותינו העמוקים למדינה ולארץ
726
00:52:47,708 --> 00:52:53,167
"נשארנו חסרי לאום,
עדיין שרויים אנו בחושך."
727
00:52:53,250 --> 00:52:55,000
"כעת אנחנו חוזרים מאוכזבים
728
00:52:55,083 --> 00:52:58,833
"אך מקווים שהנשיא
יפעל לחלץ את העדה הפלאשית."
729
00:52:58,917 --> 00:53:01,750
הינה, "בתודה, אקלילו טדסה."
730
00:53:04,333 --> 00:53:11,667
והינה, אני שוב חוזר למשרד החוץ,
כי זה כבר משנת 63.'
731
00:53:11,750 --> 00:53:17,875
זה אחרי שבנטוויץ' נפגש עם הנשיא,
עם היילה סלאסי.
732
00:53:17,958 --> 00:53:22,500
והיילה סלאסי אמר לו
שאין לו התנגדות להעלות,
733
00:53:22,583 --> 00:53:27,208
הוא דיבר על 50 משפחות לישראל,
להתיישבות בישראל.
734
00:53:27,292 --> 00:53:31,792
ובכל זאת תראו מה כותב
השגריר מאדיס אבבה למחלקת אפריקה.
735
00:53:33,958 --> 00:53:36,875
סליחה,
מחלקת אפריקה כותבת לשגריר.
736
00:53:36,958 --> 00:53:40,583
"הנהלת המשרד דנה והחליטה כדלקמן:
737
00:53:40,667 --> 00:53:46,125
"רצויה פעולה יהודית פילנטרופית
בעלת צביון כללי לא ישראלי.
738
00:53:46,208 --> 00:53:50,833
"לבטל את ועדת התיאום
ושהנשיא לא ישב בה.
739
00:53:50,917 --> 00:53:54,708
"כל הפעולה הזאת לגבי הפלאשים
תרוכז במחלקת אפריקה."
740
00:53:54,792 --> 00:54:00,500
הפלאשים הם חלק מאפריקה,
כמו כל שאר השבטים באפריקה.
741
00:54:00,583 --> 00:54:03,000
"נשתדל שהפעילות בעתיד תיעשה
742
00:54:03,083 --> 00:54:06,208
"על ידי ארגונים יהודיים כלליים
לא ישראליים.
743
00:54:06,292 --> 00:54:09,167
"השותפות הישראלית מוצנעת."
744
00:54:09,250 --> 00:54:11,375
ותראו איזו חוצפה עוד הייתה להם.
745
00:54:11,458 --> 00:54:13,417
"ועדת התיאום
של הארגונים היהודיים
746
00:54:13,500 --> 00:54:19,917
"בהשתתפות בלתי רשמית
של נציג המשרד כמשקיף או יועץ
747
00:54:20,000 --> 00:54:23,292
"שיוכל מעשית להטיל וטו."
748
00:54:23,375 --> 00:54:25,417
קודם כול
הוא משתתף באופן בלתי רשמי
749
00:54:25,500 --> 00:54:30,875
אבל יכול להטיל וטו.
עד כדי כך הם חוצפנים.
750
00:54:30,958 --> 00:54:31,917
ובסוף הוא כותב:
751
00:54:32,000 --> 00:54:38,625
"השגרירות באדיס לא תשמש כתובת
של מארגנת או פעילה בנושא הפלאשים."
752
00:54:38,708 --> 00:54:42,292
כלומר הסוכנות
או כל מי שרוצה להתעסק עם הפלאשים
753
00:54:42,375 --> 00:54:46,875
שלא יבוא לשגרירות.
הם החריגו מהסעיף הזה שניים,
754
00:54:46,958 --> 00:54:51,917
את טרטקובר ואת בנטוויץ.'
הם כן יכולים לבוא אלינו לשגרירות.
755
00:54:53,667 --> 00:54:59,333
בשנות ה-70 כפי שאמרנו,
חזי פעל, גרשון לוי פעל,
756
00:54:59,417 --> 00:55:04,208
הוועד למען הפלאשים שמבריטניה
פעל שם,
757
00:55:04,292 --> 00:55:07,958
והינה חזי הביא
את הרב עובדיה יוסף
758
00:55:08,042 --> 00:55:14,542
לכתוב את הפסק, להכריז
על פסק ההלכה שהפלאשים הם יהודים,
759
00:55:14,625 --> 00:55:16,708
צאצאי שבט דן.
760
00:55:16,792 --> 00:55:21,625
וכשאני הייתי באתיופיה ב-1976,
הזכרתי את זה בהרצאה הקודמת,
761
00:55:21,708 --> 00:55:25,958
אחת הפגישות הראשונות שעשיתי
זה היה עם קייס אורי בן ברוך
762
00:55:26,042 --> 00:55:30,458
והוא קיבל אותי יפה מאוד. הינה
על הלוח אתם יכולים לקרוא כתוב,
763
00:55:30,542 --> 00:55:37,083
"ברוכים הבאים אורחים נכבדים"
רק המצלמה לא תפסה את כל המרחק.
764
00:55:37,167 --> 00:55:43,250
על השולחן שמו
את כל כלי הקודש שיש להם,
765
00:55:43,333 --> 00:55:46,333
חנוכייה, שופר ודברים כאלה.
766
00:55:46,417 --> 00:55:52,125
ומצד שמאל על הקיר ראיתי,
שוב המצלמה לא תפסה,
767
00:55:52,208 --> 00:55:56,750
בתוך מסגרת
פסק ההלכה של הרב עובדיה יוסף.
768
00:55:56,833 --> 00:55:58,750
כלומר, זה היה חשוב להם להראות,
769
00:55:58,833 --> 00:56:05,750
הינה פסק הלכה שמכיר בנו כיהודים.
770
00:56:11,083 --> 00:56:13,833
אני רק רוצה להראות לכם
לקראת סיום
771
00:56:13,917 --> 00:56:17,583
חלק מהדברים שראיתי שם
בשנת 76' באתיופיה.
772
00:56:17,667 --> 00:56:19,917
תראו כיתה באמבובר, שתי כיתות.
773
00:56:21,000 --> 00:56:29,083
תלמידים יושבים צפופים
אבל לומדים בשקידה את כל ה...
774
00:56:29,167 --> 00:56:32,708
מה זה היה, שיעור עברית,
לומדים בשקידה, כותבים כל מילה,
775
00:56:32,792 --> 00:56:34,625
מדברים יפה מאוד.
776
00:56:34,708 --> 00:56:39,875
וממש רואים את הרצון שלהם
777
00:56:39,958 --> 00:56:44,167
ללמוד ולהתקדם בלימודי היהדות.
778
00:56:44,250 --> 00:56:47,708
זהו ה...
779
00:56:47,792 --> 00:56:53,250
תמונת הסיום המפורסמת
שכבר פורסמה של הסמינר הזה.
780
00:56:53,333 --> 00:56:56,667
אתם יכולים לראות במרכז את יונה.
781
00:56:56,750 --> 00:57:00,875
יונה יושב כאן, ולידו גרשון לוי.
782
00:57:00,958 --> 00:57:05,958
מצד ימין, ירחמיאל מוניץ,
שהוא משתתף בהרצאה שלנו,
783
00:57:06,042 --> 00:57:10,750
אהרון כהן ז"ל,
אני יושב פה מצד שמאל,
784
00:57:10,833 --> 00:57:16,042
לידי יושב מאיר כהן, גם הוא ז"ל.
785
00:57:16,125 --> 00:57:18,208
על דבר אחד אני מצטער,
786
00:57:18,292 --> 00:57:22,625
על כל החודשיים האלה
שהייתי שם בצמוד ליונה,
787
00:57:22,708 --> 00:57:26,542
ממש יום יום יונה היה איתנו,
788
00:57:26,625 --> 00:57:30,417
דיברתי איתו, היו לי איתו,
מאות שעות של שיחות,
789
00:57:30,500 --> 00:57:36,667
כל מה שאני מספר לכם עכשיו
על היחס של הסוכנות למורים,
790
00:57:36,750 --> 00:57:40,292
על הוויכוח
בין משרד החוץ לבין הסוכנות,
791
00:57:40,375 --> 00:57:42,833
וכל הדברים האלה
לא היה לי מושג בהם.
792
00:57:42,917 --> 00:57:45,250
זה דברים שלמדתי רק אחר כך.
793
00:57:45,333 --> 00:57:50,750
ולכן לא ידעתי לשלוף או לחלוב
794
00:57:50,833 --> 00:57:54,167
או לשאול את יונה את כל השאלות.
795
00:57:54,250 --> 00:58:00,167
ויונה היה יכול לספר לי כי מצאתי
בתיקים בכל הגנזכים למיניהם,
796
00:58:00,250 --> 00:58:04,083
בכל הארכיונים,
עשרות מכתבים של יונה
797
00:58:04,167 --> 00:58:09,458
שמהם אפשר לראות את התמונה המלאה
של איך הוא הרגיש,
798
00:58:09,542 --> 00:58:17,292
איך העדה הרגישה, ועל כל הקשיים
שהיו להם בשנים האלה.
799
00:58:17,375 --> 00:58:20,458
כמובן שהייתה
מסיבת סיום יפה מאוד,
800
00:58:20,542 --> 00:58:24,417
ורקדנו ושמחנו וכן הלאה.
801
00:58:26,250 --> 00:58:28,375
אני יכול לסיים כאן בעצם,
802
00:58:28,458 --> 00:58:31,750
אבל אני רוצה לשתף אתכם
בעוד שני דברים.
803
00:58:36,333 --> 00:58:40,042
במהלך העבודה שלי,
במהלך חיפוש החומר,
804
00:58:40,125 --> 00:58:46,042
ואני רוצה להגיד לכם,
התיקים בגנזך המדינה ובארכיון הציוני,
805
00:58:46,125 --> 00:58:49,625
וארכיון הסוכנות היהודית
ובמקומות נוספים,
806
00:58:49,708 --> 00:58:54,792
מלאים, מלאים חומרים
מעניינים, מרתקים,
807
00:58:54,875 --> 00:58:57,042
שהציבור לא מכיר אותם,
808
00:58:57,125 --> 00:59:02,667
על כל הקשר בין יהודי אתיופיה
ומדינת ישראל, ועל כל מה שקרה,
809
00:59:02,750 --> 00:59:05,750
כל מה שקרה בכל השנים האלה.
810
00:59:05,833 --> 00:59:08,375
והינה, מצאתי שם המון דברים,
811
00:59:08,458 --> 00:59:11,917
אבל כיוון שהם לא קשורים
למחקר הספציפי הזה,
812
00:59:12,000 --> 00:59:16,083
לא טרחתי לאסוף אותם,
ואני מצטער על כך היום.
813
00:59:16,167 --> 00:59:19,875
בין היתר, אוי, סליחה,
שכחתי את התמונה הזאת.
814
00:59:19,958 --> 00:59:27,375
40 שנה אחרי הסמינר
ערכנו כאן מפגש של חלק לפחות,
815
00:59:27,458 --> 00:59:33,833
כולם הוזמנו אבל רק הגיעו חלק,
חלק שהיו בסמינר אז ב-1976,
816
00:59:33,917 --> 00:59:38,583
מתוכם שניים
שגם היו בכפר בתיה.
817
00:59:38,667 --> 00:59:43,792
האחד זה אברהם קהת,
שהיה בכפר בתיה בקבוצה הראשונה,
818
00:59:43,875 --> 00:59:48,958
ויוסף זבדיה שהיה בכפר בתיה
בקבוצה השנייה.
819
00:59:49,042 --> 00:59:51,208
אבל נחזור למה שראיתי כאן.
820
00:59:51,292 --> 00:59:59,208
מצאתי מכתב שנכתב
בזמן מבצע קדש ב-1956.
821
00:59:59,292 --> 01:00:02,000
"לכבוד הרמטכ"ל של ישראל,
822
01:00:02,083 --> 01:00:07,958
"אנחנו הנוער הפלאשי
הנמצא באתיופיה מודיעים כדלהלן:
823
01:00:08,042 --> 01:00:12,250
"שמענו עד עכשיו
שהערבים הורגים מאחינו בישראל
824
01:00:12,333 --> 01:00:14,875
"והיננו מצטערים מאוד על כך,
825
01:00:14,958 --> 01:00:18,417
"אבל עכשיו שמענו
שהמלחמה נהייתה כללית,
826
01:00:18,500 --> 01:00:21,875
"ואנחנו הצעירים במספר 100-200
מודיעים בזה
827
01:00:21,958 --> 01:00:26,208
"על רצוננו להעמיד את עצמנו
בשורה אחת איתכם
828
01:00:26,292 --> 01:00:29,417
"ולשפוך את דמנו בעד ירושלים.
829
01:00:29,500 --> 01:00:33,708
"על החתום,
הנוער הפלאשי באתיופיה."
830
01:00:33,792 --> 01:00:38,958
זה קוריוז קטן אבל זה מראה
על הקשר שהם שמרו.
831
01:00:39,042 --> 01:00:42,750
אגב, מכתב כזה
גם נתקבל במלחמת העצמאות.
832
01:00:42,833 --> 01:00:45,208
ראיתי אותו שם באחד התיקים.
833
01:00:45,292 --> 01:00:48,458
לצערי הרב,
משום מה לא העתקתי אותו.
834
01:00:48,542 --> 01:00:52,917
אבל אני רוצה לפני שאני
הולך לנקודה הבאה, לחזור רגע.
835
01:00:53,000 --> 01:00:55,792
אני סיימתי, קראתי להרצאה
836
01:00:55,875 --> 01:00:58,958
"מפייטלוביץ'
ועד הרב עובדיה יוסף,"
837
01:00:59,042 --> 01:01:03,708
כי ברגע שהרב עובדיה יוסף...
838
01:01:03,792 --> 01:01:10,792
פסק את מה שהוא פסק, בעצם
כל הגישה של מדינת ישראל השתנתה,
839
01:01:10,875 --> 01:01:14,792
שלוש קבוצות ניסו להעביר
באמצעות...
840
01:01:14,875 --> 01:01:19,167
בשיתוף עם מחלקת העלייה,
שלוש קבוצות דרך הגבול לקנייה,
841
01:01:19,250 --> 01:01:23,250
שזה לא הצליח,
זימנה היה מעורב בזה.
842
01:01:23,333 --> 01:01:28,750
אבל גם צריך לומר
שהמורים שנשארו באמבובר
843
01:01:28,833 --> 01:01:33,083
בתקופה שהאורט נכנס שם לפעולה
בסופו של דבר,
844
01:01:33,167 --> 01:01:38,750
20 שנה אחרי שהם התחילו לטפל בזה
בשנת 77,'
845
01:01:38,833 --> 01:01:43,000
אז שנה אחר כך,
ארבעה מהמורים נכנסו לבית סוהר,
846
01:01:43,083 --> 01:01:48,333
עונו בצורה קשה ביותר,
ואפילו כמעט הוצאו להורג,
847
01:01:48,417 --> 01:01:51,667
אבל בסופו של דבר ניצלו
בעזרת המוסד.
848
01:01:51,750 --> 01:01:56,125
ארבעה מורים אחרים, לא מורים,
אבל שעזבו את העבודה,
849
01:01:56,208 --> 01:01:59,542
ועבדו בשירות המדינה,
גם הם נאסרו.
850
01:01:59,625 --> 01:02:07,292
כלומר היחס לבוגרי כפר בתיה
היה יחס מחפיר.
851
01:02:07,375 --> 01:02:14,875
ראו בהם כאילו מרגלים ציונים
לטובת מדינת ישראל.
852
01:02:14,958 --> 01:02:22,500
מצד שני, אי אפשר היום לדמות
את מבצע משה ואת מבצע שלמה
853
01:02:22,583 --> 01:02:25,167
בלי התרומה האדירה
854
01:02:25,250 --> 01:02:30,958
שהייתה לחברי הקבוצות האלה
לפעולה הזאת.
855
01:02:31,042 --> 01:02:35,458
הן בסודאן והן באתיופיה ב-90'-91'
856
01:02:35,542 --> 01:02:40,125
וכל המבצע,
כולו היה בעזרת הקבוצה הזאת
857
01:02:40,208 --> 01:02:43,792
שהייתה בכפר בתיה בשנות ה-50.
858
01:02:43,875 --> 01:02:48,875
ולבסוף, אני רוצה לחזור
לד"ר דן הראל
859
01:02:48,958 --> 01:02:52,333
שהזכרתי אותו גם בהרצאה הקודמת.
860
01:02:52,417 --> 01:02:55,083
אבל אני רוצה הפעם
להראות לכם משהו
861
01:02:55,167 --> 01:02:57,875
שיכול להיות שהוא סקופ עולמי.
862
01:02:59,542 --> 01:03:04,792
סיפרתי שדן הראל
נשלח על ידי משרד החוץ
863
01:03:04,875 --> 01:03:10,250
בדיוק כדי לעשות
את מה שהם הטיפו לעשות.
864
01:03:10,333 --> 01:03:14,958
לפעול באזור שבו גרים פלאשים,
865
01:03:15,042 --> 01:03:19,958
אבל ייתן עזרה לכלל האוכלוסייה.
866
01:03:20,042 --> 01:03:25,208
וד"ר דן הראל, רופא צעיר,
הגיע לשם עם אשתו ורד,
867
01:03:25,292 --> 01:03:30,625
והם הקימו מרפאות והוא
עבר בכפרים, ונתן טיפול רפואי,
868
01:03:30,708 --> 01:03:35,250
ובהחלט עשה רושם אדיר
על כל התושבים,
869
01:03:35,333 --> 01:03:40,000
אבל הפלאשים כולם ידעו,
זאת מדינת ישראל.
870
01:03:40,083 --> 01:03:44,208
הוא חיזק את הקשר
שבין מדינת ישראל לבין הפלאשים.
871
01:03:44,292 --> 01:03:49,958
סיפרתי שכשהיינו שם
15 שנה יותר מאוחר,
872
01:03:50,042 --> 01:03:54,083
אחד הדברים הראשונים
בכל כפר שהייתי, שאלו אותי,
873
01:03:54,167 --> 01:03:57,750
האם אתה מכיר את ד"ר דן,
האם הכרת את ד"ר דן?
874
01:03:57,833 --> 01:04:05,250
עד כדי כך הזיכרון של ד"ר דן הראל
היה שמור בעיניי כל האנשים.
875
01:04:05,333 --> 01:04:08,417
אז הינה המרפאה
שהוא הקים כאן באמבובר.
876
01:04:08,500 --> 01:04:10,583
הראיתי גם את התמונה הזאת,
877
01:04:10,667 --> 01:04:16,667
תמונה של מרפאה שהוא הקים
בביקור שהוא עשה בהרי סמיין.
878
01:04:16,750 --> 01:04:18,708
הינה הוא היה שם יחד עם יונה.
879
01:04:18,792 --> 01:04:21,708
אבל פה אני רוצה לספר לכם
עוד דבר.
880
01:04:21,792 --> 01:04:26,042
אני ראיינתי
במסגרת איסוף החומר במחקר,
881
01:04:26,125 --> 01:04:27,792
ראיינתי את אשתו, את ורד.
882
01:04:27,875 --> 01:04:31,500
היא הייתה כבר, הוא כבר נפטר.
הוא נפטר די מוקדם.
883
01:04:31,583 --> 01:04:33,500
וראיינתי אותה, את באי ביתה,
884
01:04:33,583 --> 01:04:35,417
והיא סיפרה לי
על כל מה שהם עשו שם.
885
01:04:35,500 --> 01:04:41,333
בין היתר, היא זו שעודדה
את הנשים בוולקה
886
01:04:41,417 --> 01:04:47,125
לעשות את השוק על הכביש
של כל הדברים הקטנים שהם עושים,
887
01:04:47,208 --> 01:04:50,583
כל חפצי האומנות וכל הדברים.
888
01:04:50,667 --> 01:04:53,917
היא ראתה שהם עושים את זה,
ולא עושים עם זה שום דבר,
889
01:04:54,000 --> 01:04:55,917
והיא עודדה אותן לפתח את זה,
890
01:04:56,000 --> 01:05:01,125
ולקיים שוק של הדברים האלה
שם בוולקה, בין היתר.
891
01:05:01,208 --> 01:05:05,750
והינה היא סיפרה לי,
והיא נתנה לי אחר כך את החומר ביד,
892
01:05:05,833 --> 01:05:14,458
שבעלה ד"ר דן הראל יצא יום אחד
לביקור ארוך בהרי סמיין.
893
01:05:14,542 --> 01:05:16,458
הוא רצה לעשות שם שני דברים.
894
01:05:16,542 --> 01:05:21,000
והוא כתב את זה אחר כך בדוח
שהיא נתנה לי, הוא נמצא בידי.
895
01:05:21,083 --> 01:05:25,500
דוח שכתוב כמה עמודים,
ממש יומן של המסע שלו.
896
01:05:25,583 --> 01:05:28,333
הוא רצה לעשות שם בעצם שני דברים.
897
01:05:28,417 --> 01:05:34,458
דבר ראשון, הוא רצה לחפש את המקום
שבו על פי המסורת,
898
01:05:34,542 --> 01:05:37,125
על פי המסורת ההיסטורית,
899
01:05:37,208 --> 01:05:44,792
הפלאשים התאבדו כאשר הם משכו יחד
איתם את השובים שלהם לתהום,
900
01:05:44,875 --> 01:05:50,333
כדי שלא ילכו לשבי אצל הנוצרים
בעקבות ההפסד במלחמה.
901
01:05:50,417 --> 01:05:53,042
והדבר השני שהוא רצה לעשות,
902
01:05:53,125 --> 01:05:56,500
הוא רצה לבקר אצל נזיר
903
01:05:56,583 --> 01:06:03,333
שהוא ידע שעדיין חי שם בהרי סמיין
באיזה כפר נידח.
904
01:06:03,417 --> 01:06:07,542
והינה הוא מתאר בתיאור הזה,
במאמר הזה,
905
01:06:07,625 --> 01:06:13,625
את כל השבעה ימים שהם הלכו שם
עם פרדות, בלי פרדות וכו.'
906
01:06:13,708 --> 01:06:18,292
והוא הגיע לכפר מינטה בהרי סמיין,
907
01:06:18,375 --> 01:06:23,292
ושם הוא פגש את הנזיר, אבא ראובל.
908
01:06:23,375 --> 01:06:27,917
שאז סיפר להם שהוא בן 95.
909
01:06:28,000 --> 01:06:29,792
ככה הוא נראה.
910
01:06:29,875 --> 01:06:34,292
הוא צילם אותו בסרט שמונה מ"מ.
911
01:06:35,500 --> 01:06:41,208
אני מתוך הסרט שנמצא בידי,
קיבלתי אותו מוורד הראל,
912
01:06:41,292 --> 01:06:47,625
מתוך הסרט אני בודדתי תמונה אחת,
וזוהי התמונה הזאת,
913
01:06:47,708 --> 01:06:54,500
כדי שאפשר יהיה לראות בצורה ברורה
את הנזיר, אבא ראובל.
914
01:06:54,583 --> 01:07:01,917
הנזיר הזה אמר לו שהמקום שבו
היהודים התאבדו אז בעקבות המלחמה
915
01:07:02,000 --> 01:07:05,042
נמצא בהר ממול הכפר הזה.
916
01:07:05,125 --> 01:07:09,250
אבל אומר דן הראל,
לא זיהיתי בדיוק את המקום.
917
01:07:09,333 --> 01:07:11,292
ובכן זהו הנזיר אבא ראובל.
918
01:07:11,375 --> 01:07:15,750
אינני יודע
אם יש עוד תמונה שלו אי שם.
919
01:07:15,833 --> 01:07:19,417
סיפר דן הראל במאמר שלו,
בזה שהוא כתב,
920
01:07:19,500 --> 01:07:22,333
שהוא שאל אותו
אם הוא פגש את פייטלוביץ'.
921
01:07:22,417 --> 01:07:25,667
הנזיר סיפר לו
שהוא פגש את פייטלוביץ'
922
01:07:25,750 --> 01:07:29,625
אבל לא פה בכפר, פייטלוביץ'
לא הגיע לאזור הזה בכלל,
923
01:07:29,708 --> 01:07:31,500
אלא הוא עצמו, הנזיר,
924
01:07:31,583 --> 01:07:36,458
הלך לאזור אחר
ששם ידע שפייטלוביץ' נמצא,
925
01:07:36,542 --> 01:07:38,583
ושם הוא פגש אותו.
926
01:07:40,208 --> 01:07:45,250
רבותיי, תודה רבה לכם על ההקשבה,
בזה אנחנו...
927
01:07:45,333 --> 01:07:47,708
תודה רבה, דב,
928
01:07:47,792 --> 01:07:53,333
ההרצאה הייתה מרתקת
ללא שום בכלל הפתעה
929
01:07:53,417 --> 01:07:55,042
אחרי ההרצאה בכנס.
930
01:07:55,125 --> 01:07:58,500
זו באמת הייתה הרצאה
מאוד, מאוד מעניינת.
931
01:07:58,583 --> 01:08:04,083
אני חושב שמעלה המון שאלות
על ההתנהלות של משרד החוץ,
932
01:08:04,167 --> 01:08:06,708
על ההתנהלות של הסוכנות היהודית.
-נכון.
933
01:08:06,792 --> 01:08:10,375
על הטלת הספק הזאת
ביהדות של קהילה,
934
01:08:10,458 --> 01:08:12,708
שלמיטב ההיכרות שלי,
935
01:08:12,792 --> 01:08:18,208
לא הוטלה ספק ביהדות של אף
קהילה יהודית אחרת ברחבי העולם.
936
01:08:18,292 --> 01:08:23,125
לא לפני הקמת המדינה ולא אחרי.
אז זה מעלה לא מעט שאלות.
937
01:08:23,208 --> 01:08:28,583
למה בעצם באופן...
איך שאני רואה את זה,
938
01:08:28,667 --> 01:08:33,167
באופן כזה מובהק בוחרים להטיל ספק
פעם אחר פעם בעצם,
939
01:08:33,250 --> 01:08:38,000
ולשאול שאלות
על יהדותם של יהודי אתיופיה
940
01:08:38,083 --> 01:08:46,125
באופן כזה פטרוני, מעליב,
בעיקר לא במקום, אני חושב.
941
01:08:46,208 --> 01:08:50,917
וככה זה באמת לי היה מרתק לשמוע,
כמו שאמרתי.
942
01:08:51,000 --> 01:08:53,833
ונשמח לשאלות.
ראיתי שיש לא מעט שאלות בצ'אט.
943
01:08:53,917 --> 01:08:57,167
יש לי שאלה.
-שנייה, דניאל, שנייה.
944
01:08:57,250 --> 01:08:58,708
בוא נראה קודם,
באמת מה שרציתי להגיד,
945
01:08:58,792 --> 01:09:01,125
אם יש אנשים שרוצים בקולם
לשאול שאלות,
946
01:09:01,208 --> 01:09:03,958
ולאחר מכן באמת
נתייחס לשאלות בצ'אט.
947
01:09:04,042 --> 01:09:07,042
אז דניאל,
אני כבר רואה שיש לך שאלה.
948
01:09:07,125 --> 01:09:12,958
אני לא יודע אם שאלה אבל תוספת,
קודם כול ההרצאה הייתה מאלפת
949
01:09:13,042 --> 01:09:16,375
ונהניתי מכל רגע.
-תודה.
950
01:09:16,458 --> 01:09:20,000
יש כמה דברים רק שרציתי להוסיף
וגם להעיר.
951
01:09:20,083 --> 01:09:28,542
לגבי ארבעת המורים מכפר בתיה
שנאסרו והוצא עליהם גזר דין מוות.
952
01:09:28,625 --> 01:09:32,708
כן.
-יש עוד אחד גם בין המורים
953
01:09:32,792 --> 01:09:37,917
שאני יכול להגיד גם
שהוצא עליו גזר דין מוות,
954
01:09:38,000 --> 01:09:41,125
אבבה ברהן, הבן של קייס ברהן.
955
01:09:41,208 --> 01:09:47,042
לגביו, וגם לגבי אסנאקו וטדסה,
באמת הוצא עליהם גזר דין מוות.
956
01:09:47,125 --> 01:09:51,500
ואני יודע שעל אסנאקו וגדליה
מאסר עולם. זה אחד.
957
01:09:51,583 --> 01:09:57,917
ולגבי המצבה של פרופ' תאמרת,
המצבה הייתה הרוסה,
958
01:09:58,000 --> 01:10:03,583
ומי שחידש את המצבה זה היה
זכריה יונה, הבן של יונה בוגלה,
959
01:10:03,667 --> 01:10:07,583
בשנות ה-90,
ואז התמונה שהראינו אותה,
960
01:10:07,667 --> 01:10:13,375
זו בעצם תמונה שצולמה
אחרי שהיא חודשה על ידו.
961
01:10:13,458 --> 01:10:15,333
זה יכול להיות,
אני לא ידעתי את זה.
962
01:10:15,417 --> 01:10:16,333
כן, כן, כן.
-תודה.
963
01:10:20,500 --> 01:10:24,917
ד"ר הראל, מי שהוביל אותו לסמיין,
הוא נמצא כאן.
964
01:10:25,000 --> 01:10:29,083
הוא נמצא כאן. הוא בן 98.
965
01:10:29,167 --> 01:10:31,042
והוא ליווה אותם,
אח של יונה בוגלה,
966
01:10:31,125 --> 01:10:32,792
הוא ליווה אותנו עד סמיין.
967
01:10:32,875 --> 01:10:35,917
הסיבה שהוא לא הגיע למקום זו,
968
01:10:36,000 --> 01:10:39,917
הוא ניסה לעלות
אבל בגלל שההר היה גבוה,
969
01:10:40,000 --> 01:10:43,750
הוא לא הצליח לנשום
אז הוא לא המשיך.
970
01:10:43,833 --> 01:10:46,667
זאת הסיבה בעצם שהוא
לא הצליח להגיע למקום.
971
01:10:46,750 --> 01:10:48,458
כן.
-תודה רבה.
972
01:10:48,542 --> 01:10:51,958
באמת שהיה לו קשה מאוד שם
ההליכה הזאת בהרים.
973
01:10:52,042 --> 01:10:55,125
כן, כן. והם כתבו על זה.
974
01:10:55,208 --> 01:10:56,750
כן.
-אז תודה, תודה לך.
975
01:10:56,833 --> 01:11:01,333
תודה, דניאל. זיוה מקונן,
רצית לשאול שאלה גם ראיתי?
976
01:11:02,500 --> 01:11:04,958
כן. דבי, תודה.
-היי, זיוה, מה שלומך?
977
01:11:05,042 --> 01:11:07,333
שלום, שלום, מה שלומך?
-יופי.
978
01:11:10,125 --> 01:11:16,875
אחד, הייתי רוצה לשמוע,
למרות כל ההרצאה המרתקת הזאת,
979
01:11:16,958 --> 01:11:21,250
את החוויה שלך בחיים היהודיים שם.
980
01:11:21,333 --> 01:11:25,458
כן, כאדם שהיה שם,
איך הייתה החוויה שלך.
981
01:11:25,542 --> 01:11:27,292
זה היה חסר לי.
982
01:11:27,375 --> 01:11:31,125
למרות ההיכרות
וההתארחות שלי אצלך בבית בשבתות
983
01:11:31,208 --> 01:11:34,750
לא דיברנו על זה אף פעם.
-אוקיי.
984
01:11:34,833 --> 01:11:36,875
ודבר שני, העניין של נשים.
985
01:11:36,958 --> 01:11:44,583
אני רואה שגם בסמינר וגם במשלחת
היו נשים שלקחו חלק מאוד פעיל.
986
01:11:44,667 --> 01:11:47,417
נכון.
-האם אתה תוכל להרחיב גם על זה.
987
01:11:47,500 --> 01:11:54,000
כי התפיסה בחברה
היא די מוטה לגבי הנשים.
988
01:11:54,083 --> 01:11:57,792
תראי, לגבי החוויות שלי
מהחיים היהודיים,
989
01:11:57,875 --> 01:12:05,292
היו חוויות אדירות.
ממש חוויות אדירות.
990
01:12:05,375 --> 01:12:10,125
גם בחיי היום יום, בבית הכנסת
שהיינו שם כל יום התפללנו,
991
01:12:10,208 --> 01:12:17,333
ובמיוחד בשבתות, אבל אני חושב
שאני יכול לבלות הרצאה נוספת
992
01:12:17,417 --> 01:12:21,583
עם תמונות, עם תמונות
על כל החוויות האלה ויש לי.
993
01:12:21,667 --> 01:12:28,375
בואי נשמור את זה לפעם אחרת
כי באמת יש הרבה מה לספר.
994
01:12:28,458 --> 01:12:32,625
אבל לגבי הנשים,
אני רוצה להגיד לך
995
01:12:32,708 --> 01:12:37,792
שהייתה השתתפות, נדמה לי,
996
01:12:37,875 --> 01:12:42,417
חצי מהמשתתפים בסמינר שלנו
היו נשים.
997
01:12:42,500 --> 01:12:47,375
לא זוכר בדיוק את היחס
אבל הרבה מאוד,
998
01:12:47,458 --> 01:12:54,125
הרבה מאוד היו נשים והן היו
שוות לחלוטין מכל הבחינות למורים
999
01:12:54,208 --> 01:12:59,542
גם ביכולת שלהן וגם בידע שלהן
וגם בכל דבר אחר.
1000
01:12:59,625 --> 01:13:06,792
וגם ראינו שהן מלמדות בבתי הספר
והכול כמו שכל האחרים.
1001
01:13:06,875 --> 01:13:14,250
מבחינה זאת לא ראינו שום אפליה
או שום הבדל בין גברים לנשים.
1002
01:13:15,833 --> 01:13:18,792
כן.
-תודה, דב, על התשובה.
1003
01:13:18,875 --> 01:13:22,750
יהודה עשהאל,
רצית לשאול שאלה, ראיתי, גם?
1004
01:13:23,833 --> 01:13:25,917
כן, שלום, דב.
-ערב טוב.
1005
01:13:26,000 --> 01:13:30,125
אני הצטרפתי לפה בעקבות
המלצה של יוסי טורצקי שנמצא פה.
1006
01:13:30,208 --> 01:13:34,417
אני נכד של צבי עשהאל.
-או-אה. נעים מאוד.
1007
01:13:34,500 --> 01:13:40,750
שמעתי שהכרת אותו אישית
אז אשמח...
1008
01:13:40,833 --> 01:13:43,708
כמובן אין צורך להאריך
בפורום הזה,
1009
01:13:43,792 --> 01:13:47,875
אבל אשמח
אם תוכל להגיד את התרומה שלו
1010
01:13:47,958 --> 01:13:51,292
להעלאת יהודי אתיופיה,
מהזווית שלך.
1011
01:13:51,375 --> 01:13:55,458
תראה, הוא לא תרם
לעליית יהודי אתיופיה,
1012
01:13:55,542 --> 01:13:57,958
הוא תרם לחינוך באתיופיה.
1013
01:13:58,042 --> 01:14:04,875
כלומר, מי שהיה ממונה על החינוך
באתיופיה מטעם המחלקה התורנית
1014
01:14:04,958 --> 01:14:11,875
היה חיים גבריהו.
וכשחיים גבריהו פרש בשנת 57,'
1015
01:14:11,958 --> 01:14:14,417
משהו כזה, בגלל סיבות אישיות,
1016
01:14:14,500 --> 01:14:17,815
אז צבי, הסבא שלך,
1017
01:14:17,824 --> 01:14:23,708
התמנה להיות אחראי על הפרויקט הזה.
1018
01:14:23,792 --> 01:14:26,417
ולכן גם אני ציטטתי אותו כאן,
1019
01:14:26,500 --> 01:14:31,167
לא יודע אם היית כבר בחלק הזה
שבו ציטטתי אותו,
1020
01:14:31,250 --> 01:14:35,625
והוא גם ביקר, יש שם תמונה
שהוא גם ביקר באתיופיה.
1021
01:14:35,708 --> 01:14:40,958
אבל אני מוכרח לומר,
וגם הערתי על כך תוך כדי הרצאה,
1022
01:14:41,042 --> 01:14:49,917
שאני לא כל כך אהבתי
את ההתייחסות שלו לאתיופיה.
1023
01:14:50,000 --> 01:14:58,958
כי הייתה שם התייחסות, לדעתי,
מזלזלת בחבורה הזאת,
1024
01:14:59,042 --> 01:15:04,833
בצרכים שלהם,
במסירות שלהם ליהודי אתיופיה,
1025
01:15:04,917 --> 01:15:11,250
ואפשר גם לראות את זה
בכל המסמכים, בכל המכתבים
1026
01:15:11,333 --> 01:15:13,708
שחלקם הגדול מצוי בידי,
1027
01:15:13,792 --> 01:15:18,458
כן, אני בשמחה רבה
אראה לך את כל הדברים שהוא כתב
1028
01:15:18,542 --> 01:15:23,667
כדי לראות בדיוק את הקונטקסט
שבתוכו אפשר להעמיד אותו
1029
01:15:23,750 --> 01:15:28,375
מול אנשים אחרים.
אבל הפעילות שלו למעשה נפסקה,
1030
01:15:28,458 --> 01:15:34,917
הייתה רק שנתיים או משהו כזה,
ואז הוא עבר לתפקידים אחרים,
1031
01:15:35,000 --> 01:15:37,250
ואז מישהו אחר במחלקה
1032
01:15:37,333 --> 01:15:41,500
קיבל את התפקיד של להיות ממונה
על הפרויקט באתיופיה,
1033
01:15:41,583 --> 01:15:48,000
ככה שלמעשה, החלק שלו היה
יחסית קטן מאוד בכל הסיפור הזה.
1034
01:15:48,833 --> 01:15:51,000
תודה, דב, על התשובה.
-דובי,
1035
01:15:51,083 --> 01:15:53,625
דובי, אני גם רוצה
להגיד משהו רגע.
1036
01:15:54,375 --> 01:16:01,292
אתה הזכרת את כל הארכיונים
שמתוכם שאבת חומרים.
1037
01:16:01,375 --> 01:16:04,792
אני הייתי מציעה לך להיכנס
לארכיון חזי עובדיה...
1038
01:16:04,875 --> 01:16:08,333
כבר נכנסתי.
אחרי שדיברנו בפעם הקודמת
1039
01:16:08,417 --> 01:16:12,208
נכנסתי כבר,
וכבר ראיתי שם דברים שחסרים לי.
1040
01:16:12,875 --> 01:16:15,458
כבר הייתי, זה בסדר,
תודה רבה לך.
1041
01:16:15,542 --> 01:16:19,542
תודה.
-רק שנייה. שנייה, יוסי, רק שנייה.
1042
01:16:19,625 --> 01:16:23,792
הרב מנחם ולדמן,
גם רצית לשאול שאלה, אז בבקשה.
1043
01:16:24,667 --> 01:16:29,000
יישר כוח לידידי היקר.
-שלום, הרב ולדמן.
1044
01:16:29,083 --> 01:16:31,625
הרצאה מאלפת.
1045
01:16:31,708 --> 01:16:37,667
הייתי רוצה אולי
להעיר בפרספקטיבה.
1046
01:16:37,750 --> 01:16:43,500
אמרת, זה נכון, לכל אורך
ההיסטוריה, לפחות של העת החדשה,
1047
01:16:43,583 --> 01:16:49,000
שהמדיניות כלפי יהודי אתיופיה
1048
01:16:49,083 --> 01:16:56,500
הייתה פרי פועלם של אנשים בודדים.
אלמלא פייטלוביץ'
1049
01:16:56,583 --> 01:16:59,167
אז לא היינו עכשיו מדברים אולי
על יהודי אתיופיה.
1050
01:16:59,250 --> 01:17:00,375
נכון.
1051
01:17:00,458 --> 01:17:02,750
וכן הלאה.
1052
01:17:02,833 --> 01:17:07,667
לעניות דעתי,
גם בצד השני של המתנגדים
1053
01:17:07,750 --> 01:17:10,625
הייתה תופעה דומה.
1054
01:17:10,708 --> 01:17:17,167
דהיינו, אומנם מדינת ישראל,
ראשי המדינה, הפקידים,
1055
01:17:17,250 --> 01:17:21,250
ככלל הייתה גישה לא חיובית,
נאמר בלשון פשוטה,
1056
01:17:21,333 --> 01:17:28,583
אבל היו גם כן גרעינים של
מתנגדים אישיים שהטביעו את חותמם.
1057
01:17:28,667 --> 01:17:33,208
משרד החוץ,
ואני פה רק אומר את זה רק בתמצית,
1058
01:17:33,292 --> 01:17:35,292
היה אחד המוקדים הללו.
1059
01:17:35,375 --> 01:17:38,958
וזה עבר שם מדור לדור,
ההתנגדות הזו.
1060
01:17:39,042 --> 01:17:41,458
הבאת דברים עדינים
1061
01:17:42,875 --> 01:17:48,417
חנן עינור, שגריר ישראל באתיופיה,
1062
01:17:48,500 --> 01:17:56,750
הגיב לפסק של הרב עובדיה יוסף
וקרא לזה עמדה טיפשית...
1063
01:17:56,833 --> 01:17:58,667
דברים הכי קשים
נגד הרב עובדיה יוסף.
1064
01:17:58,750 --> 01:18:02,917
בגלל שזו הייתה העמדה שלו
והעמדה של משרד החוץ
1065
01:18:03,000 --> 01:18:05,583
אני לא יכול להעיר פה יותר,
רק אומר,
1066
01:18:05,667 --> 01:18:09,375
אני הרגשתי במשך השנים שלאחר מכן
1067
01:18:09,458 --> 01:18:12,542
גם כן את העמדה הזו
בתוך משרד החוץ.
1068
01:18:12,625 --> 01:18:17,542
הם היו הראשונים שפעלו גם לעצור
את עליית שארית יהודי אתיופיה,
1069
01:18:17,625 --> 01:18:22,167
אנשים מסוימים בתוך משרד החוץ
באותה מחלקת אפריקה וכדומה
1070
01:18:22,250 --> 01:18:23,833
והמבין יבין.
1071
01:18:23,917 --> 01:18:31,417
אני רוצה לומר
לגבי הנזיר אבא ראובל, כן.
1072
01:18:31,500 --> 01:18:37,083
אז באמת לפייטלוביץ' כשהגיע
לאתיופיה בראשית המאה ה-20
1073
01:18:37,167 --> 01:18:39,250
היו קשרים עם נזירים.
1074
01:18:39,333 --> 01:18:41,667
והשניים הגדולים,
אבא קינדה ואבא ראובל
1075
01:18:41,750 --> 01:18:47,458
היו בקשר איתו ממשי, כן,
וקיבלו לפחות את הגישה שלו.
1076
01:18:47,542 --> 01:18:52,667
כך שאבא ראובל, הייתי אומר, הנזיר
האחרון הגדול ביהדות אתיופיה,
1077
01:18:52,750 --> 01:18:55,583
היה בקשר גדול עם ד"ר פייטלוביץ.'
1078
01:18:55,667 --> 01:19:00,292
כן, דן הראל הבין שהוא אמר לו
שהוא נפגש איתו.
1079
01:19:00,375 --> 01:19:01,542
כן, כן, הוא אמר לו את זה.
1080
01:19:01,625 --> 01:19:02,917
הוא נפגש איתו,
בהחלט הוא נפגש איתו,
1081
01:19:03,000 --> 01:19:05,000
הם גם כתבו,
יש חילופי מכתבים ביניהם.
1082
01:19:05,083 --> 01:19:06,042
יפה.
1083
01:19:09,708 --> 01:19:10,833
שנייה, שנייה.
1084
01:19:10,917 --> 01:19:14,458
רגע, שנייה, סליחה, היה עוד מישהו
שרצה לשאול קודם שאלה.
1085
01:19:14,542 --> 01:19:17,917
אז שמעון, רצית לשאול
ואז תוכלו גם.
1086
01:19:18,583 --> 01:19:19,708
מנדבו שמי.
1087
01:19:20,292 --> 01:19:22,167
תודה, דובי,
על ההרצאה המרתקת הזאת,
1088
01:19:22,250 --> 01:19:25,208
ותודה לכם גם, אתם,
המרכז למורשת יהדות.
1089
01:19:25,292 --> 01:19:28,250
ויוסי מנגיסטו שהזמין אותי
להרצאה המרתקת הזאת.
1090
01:19:28,333 --> 01:19:31,042
אני רציתי לשאול
1091
01:19:31,125 --> 01:19:34,750
עד כמה באמת היחס הזה
של המדינה וכל מוסדותיה
1092
01:19:34,833 --> 01:19:38,875
היה חריג במיוחד
בהשוואה לאוכלוסיות,
1093
01:19:38,958 --> 01:19:43,125
לעולים, אנשים,
אוכלוסיות אחרות שבאו
1094
01:19:43,208 --> 01:19:45,917
לא מאירופה, נגיד מתימן, ממרוקו.
1095
01:19:46,000 --> 01:19:50,417
כי אנחנו שומעים תפיסה רווחת
שהייתה קיימת באותה תקופה
1096
01:19:50,500 --> 01:19:57,542
של היחס הזה שהוא לא שונה במיוחד
לאנשים שבאים ממדינות מתפתחות,
1097
01:19:57,625 --> 01:20:01,208
אוכלוסיות שנחשבו
שלא יוכלו לתרום למדינה.
1098
01:20:01,292 --> 01:20:05,042
אז אני הייתי רוצה לדעת
עד כמה אתה בהשוואה,
1099
01:20:05,125 --> 01:20:10,042
כהיכרותך את כל מערכת
ההגעה לארץ באותה תקופה,
1100
01:20:10,125 --> 01:20:13,208
כמה התפיסה הזאת הייתה חריגה
כלפי יוצאי אתיופיה?
1101
01:20:13,875 --> 01:20:18,542
עד כמה? אני לא יודע,
אני לא מתמצא בשאלה הזאת, כמעט ולא,
1102
01:20:18,625 --> 01:20:24,496
אבל אני זוכר שהייתה בעיה אז
1103
01:20:24,512 --> 01:20:28,375
עם קהילת בני ישראל מהודו.
1104
01:20:29,500 --> 01:20:35,250
בני ישראל מהודו, חוץ מהאתיופים,
אז לבני ישראל מהודו הייתה...
1105
01:20:35,333 --> 01:20:40,667
זאת הייתה הקהילה היחידה
שהיו ספקות לגבי היהדות שלה.
1106
01:20:40,750 --> 01:20:44,708
לא ידוע לי,
אולי הרב ולדמן יודע יותר,
1107
01:20:44,792 --> 01:20:49,458
לא ידוע לי על קהילות אחרות
שהיחס אליהן היה, כלומר,
1108
01:20:49,542 --> 01:20:54,417
שהרבנות העלתה לגביהם
ספקות ממש לגבי היהדות שלהם.
1109
01:20:54,500 --> 01:20:59,208
זה רק על עדת ביתא ישראל
ועל בני ישראל בהודו.
1110
01:20:59,292 --> 01:21:01,292
אבל יכול להיות שיש עוד,
אני לא יודע.
1111
01:21:01,375 --> 01:21:06,333
תודה על התשובה, דב.
צופיה עשהאל, רצית גם ראיתי...
1112
01:21:06,417 --> 01:21:11,333
אני רוצה... יקי עשהאל,
הבעל של צופית,
1113
01:21:11,417 --> 01:21:15,458
הבן של צבי עשהאל.
-אה, שלום.
1114
01:21:16,458 --> 01:21:20,417
שלום. אני רוצה,
אני לא יודע מה זה יתרום לדיון הזה,
1115
01:21:20,500 --> 01:21:22,042
אבל שני דברים קצרים.
1116
01:21:22,125 --> 01:21:24,125
מתוך היכרותי את החברה הישראלית,
1117
01:21:24,208 --> 01:21:26,458
כל עלייה שמגיעה
1118
01:21:26,583 --> 01:21:30,875
היא מהווה
שק חבטות של העלייה הקודמת
1119
01:21:30,958 --> 01:21:32,250
שרוצה להרגיש ותיקה.
1120
01:21:32,333 --> 01:21:36,042
מי שמכיר את המערכון
של אריק איינשטיין ואורי זוהר
1121
01:21:36,125 --> 01:21:38,583
על הלול,
זה מבטא את זה באופן חזק.
1122
01:21:38,667 --> 01:21:46,000
זה ברמה הכללית וזה נכון לגבי
הרוסים והפולנים והתימנים וכו.'
1123
01:21:46,083 --> 01:21:50,917
ברמה האישית,
אחד מזיכרונות הילדות הראשונים שלי
1124
01:21:51,000 --> 01:21:55,208
הוא שד"ר יונה בוגלה
התארח אצלנו בבית,
1125
01:21:55,292 --> 01:21:58,792
אני מעריך
שהייתי בערך בן ארבע או חמש,
1126
01:21:58,875 --> 01:22:01,625
גרנו אז בבקעה בירושלים.
1127
01:22:01,708 --> 01:22:06,083
ואני כילד קטן מאוד
זוכר את הביקור הזה.
1128
01:22:06,167 --> 01:22:10,333
הוא היה אצלנו בבית, אורח,
אינני יודע כמה ימים או כמה זמן,
1129
01:22:10,417 --> 01:22:15,333
ואני יודע שגם אימי אחר כך
שמרה על קשר, אחרי שאבי נפטר,
1130
01:22:15,417 --> 01:22:20,958
עם הנכדים שנמצאים פה בארץ.
1131
01:22:21,042 --> 01:22:27,000
כך שלהגיד שהיה פה זלזול...
-לא, לא, לא, אוקיי.
1132
01:22:27,083 --> 01:22:32,167
זה קצת... זה לא...
זה פוליטיות ואחרות וכו...'
1133
01:22:32,250 --> 01:22:34,875
אבל אני...
1134
01:22:34,958 --> 01:22:42,833
אבא שלי כפליט שואה כבד כבד
תמיד חיפש את אחיו בכל מקום שהם,
1135
01:22:42,917 --> 01:22:46,125
וחיפש אותם חזק...
1136
01:22:46,208 --> 01:22:50,917
אני מוכרח לומר, כיוון שהכרתי
אותו אישית והכרתי אותו היטב,
1137
01:22:51,000 --> 01:22:52,500
את אבא שלך,
1138
01:22:52,583 --> 01:22:58,667
גם מתוך עבודה והיו גם
קשרים בינו לבין ההורים שלי,
1139
01:22:58,750 --> 01:23:03,583
אז אני יכול לומר
שבהחלט הוא היה יהודי חם
1140
01:23:03,667 --> 01:23:11,875
ויהודי שבאמת דאג לעם ישראל
מתוקף עבודתנו בסוכנות היהודית
1141
01:23:11,958 --> 01:23:14,292
במחלקה לחינוך תורני בגולה,
1142
01:23:14,375 --> 01:23:22,542
אבל אני לא יכולתי להבין באמת
את הגישה שלו,
1143
01:23:22,625 --> 01:23:24,042
כפי שזה התבטא במכתבים,
1144
01:23:24,125 --> 01:23:28,042
ומה שהראיתי במכתבים
זה רק דברים קטנים מאוד.
1145
01:23:28,125 --> 01:23:32,792
אני מוכן להעמיד לרשותכם
בשמחה רבה את כל ההתכתבות הזאת,
1146
01:23:32,875 --> 01:23:38,336
אין שום בעיה, ואז תראו שמשהו שם
1147
01:23:38,351 --> 01:23:43,042
לא... איך אומרים?
לא התנהל כמו שצריך.
1148
01:23:43,125 --> 01:23:45,958
אבל חבר'ה, בואו, זה לא...
-תודה, דב, על התשובה.
1149
01:23:46,042 --> 01:23:50,958
אני גם אפסיק... במכתבים...
-רגע, דניאל, שנייה, שנייה.
1150
01:23:51,042 --> 01:23:53,667
דניאל, שנייה, יש לנו עוד אנשים
שלא שאלו שאלות
1151
01:23:53,750 --> 01:23:57,042
ואין לנו עוד הרבה זמן.
יש לנו עוד זמן לשתי שאלות.
1152
01:23:57,125 --> 01:24:01,792
אז דני אדמסו רצה לשאול.
ואחרי זה בני גושן.
1153
01:24:03,208 --> 01:24:04,625
סליחה, נפתלי?
1154
01:24:05,083 --> 01:24:06,833
אני אמרתי דני אדמסו,
1155
01:24:06,917 --> 01:24:09,417
אני פשוט תיקנתי את השם.
-סליחה, דני אדמסו רצה לשאול
1156
01:24:09,500 --> 01:24:14,500
ואחרי זה בני גושן, ובזה
אנחנו נעצור את השאלות, אז קדימה.
1157
01:24:14,583 --> 01:24:17,417
אבל, בוא נאמר ככה
לפני שאתה עוצר,
1158
01:24:17,500 --> 01:24:22,292
חבר'ה, אפשר להתקשר אליי במיילים
ולדבר ולשאול,
1159
01:24:22,375 --> 01:24:24,667
ואני בשמחה רבה אענה לכולם.
1160
01:24:24,750 --> 01:24:26,792
מעולה.
-שומעים אותי?
1161
01:24:26,875 --> 01:24:27,875
כן.
-כן.
1162
01:24:27,958 --> 01:24:35,708
אז השאלה שלי קשורה,
בעצם א', עד סוף שנות ה-70
1163
01:24:35,792 --> 01:24:40,875
אם אפשר להגיד, עד תיקון הנושא
של חוק השבות בשנות ה-70, 74,'
1164
01:24:40,958 --> 01:24:46,458
כל אדם, כל אדם, בוא נאמר ככה,
נושא שכולם חושבים לדבר עליו,
1165
01:24:46,542 --> 01:24:51,833
שצבע עורו לא כהה
ומלאו לו מעל גיל 18,
1166
01:24:51,917 --> 01:24:55,167
היה יכול להצהיר שהוא יהודי
ולהירשם כיהודי במרשם האוכלוסין
1167
01:24:55,250 --> 01:24:58,042
וגם להירשם כיהודי במדינת ישראל.
1168
01:24:58,125 --> 01:25:04,083
זה משהו, זה המחקר המפורסם
של בן גוריון ב-59' לחכמי ישראל
1169
01:25:04,167 --> 01:25:07,125
שהשאלה היחידה שהייתה שם,
1170
01:25:07,208 --> 01:25:12,417
מה נעשה ליהודי,
לאיש, לאזרח אירופה
1171
01:25:12,500 --> 01:25:16,167
שאימו אינה יהודייה
והיא כמובן נרשמה כיהודייה
1172
01:25:16,250 --> 01:25:21,167
אבל יש לה ילד מתחת לגיל 18
והיא רוצה לרשום אותו כיהודי.
1173
01:25:21,250 --> 01:25:24,292
איפה זה שם את זה בקונטקסט הזה?
זה אחד.
1174
01:25:24,375 --> 01:25:27,625
שזו החלטה, ורק אחר כך זה תוקן.
1175
01:25:27,708 --> 01:25:33,542
וההערה השנייה
היא לגבי ההתייחסות של...
1176
01:25:33,625 --> 01:25:36,708
לגבי בני ישראל מהודו.
1177
01:25:36,792 --> 01:25:40,625
אז יש מכתב
של הרב יוסף בורג ב-73'
1178
01:25:40,708 --> 01:25:43,958
לקראת ההחלטה של עובדיה יוסף,
1179
01:25:44,042 --> 01:25:46,542
שהיא דרך אגב, היא חוות דעת,
היא לא פסיקה,
1180
01:25:46,625 --> 01:25:48,667
זו טעות מאוד מאוד נפוצה.
1181
01:25:48,750 --> 01:25:51,583
זה שחזי עובדיה
עשה מזה פוליטיקה יפה
1182
01:25:51,667 --> 01:25:55,625
והפך את זה להחלטה פוליטית,
עוד פעם, זו פסיקה, זה סיפור אחר,
1183
01:25:55,708 --> 01:26:00,625
אבל זו לא פסיקה, בכלל לא פסיקה.
1184
01:26:00,708 --> 01:26:02,458
לגבי היבנר אז הוא אומר,
1185
01:26:02,542 --> 01:26:04,333
הינה הוא שואל אותה, ואז היא,
1186
01:26:04,417 --> 01:26:07,583
יהודית היבנר
שהיא אז הייתה במנהל,
1187
01:26:07,667 --> 01:26:10,583
היא עונה לו
לגבי ה-50 הודים הזה.
1188
01:26:10,667 --> 01:26:14,583
אני שאלתי, בכלל יוסף בורג
שאל אותה, על ידך, אדוני השר,
1189
01:26:14,667 --> 01:26:19,000
אם היו בעבר מקרים בהם
אנשים נכנסו לפי חוק השבות,
1190
01:26:19,083 --> 01:26:24,042
למרות שדתם הייתה בספק?
תשובתי היא חיובית.
1191
01:26:24,125 --> 01:26:29,208
בני ישראל שהגיעו לארץ בשנות ה-50
והשומרונים, אפילו שהם לא יהודים,
1192
01:26:29,292 --> 01:26:33,625
שבאו משכם לפני מלחמת ששת הימים
כדי להציל אותם בגלל הסיטואציה,
1193
01:26:33,708 --> 01:26:36,708
כל אלה וגם אלה
קיבלו אשרה לפי חוק השבות.
1194
01:26:36,792 --> 01:26:44,250
הראשונים נרשמו גם במרשם כיהודים
לאחר לבטים מלווים בלה בלה בלה...
1195
01:26:44,333 --> 01:26:50,167
זאת אומרת, הקבוצה היחידה
שבה לא נחשבה כיהודים
1196
01:26:50,250 --> 01:26:53,458
ונמנעה ממנה בעצם עד שנות...
1197
01:26:53,542 --> 01:26:59,000
עד פליטות הפה שהן
הפכו להיות סדרתיות ונעצרו זה...
1198
01:26:59,083 --> 01:27:01,500
בעצם לא הייתה קבוצה
שנמנעה ממנה עלייה.
1199
01:27:01,583 --> 01:27:06,208
והדבר השני שאולי בהזדמנות
אני אשמח גם לשתף אתכם,
1200
01:27:06,292 --> 01:27:11,292
על המרכזיות של גבנה...
והתפקיד שהוא שיחק,
1201
01:27:11,375 --> 01:27:15,250
ואפילו התייחסויות
של בן גוריון לנושא הזה,
1202
01:27:15,333 --> 01:27:19,792
לנושא שהכול מותר,
ועד שמגיעים לרגע הזה
1203
01:27:19,875 --> 01:27:24,208
שהוא נורא נורא נורא
אומר את זה בעדינות לאנשי סודו,
1204
01:27:24,292 --> 01:27:30,667
שזה קצת מפריע,
זה לא קצת נוח לי משהו בסגנון.
1205
01:27:30,750 --> 01:27:33,000
והדבר האחרון,
1206
01:27:33,083 --> 01:27:38,708
זה שבחור בשם יצחק מלקין מנצר סירני
כתב כמה מכתבים,
1207
01:27:38,792 --> 01:27:40,833
וכמה מהחבורה הזאת לבן גוריון.
1208
01:27:43,375 --> 01:27:47,958
ובן גוריון עונה לו ב-59'
כשהוא ממש פרש,
1209
01:27:48,042 --> 01:27:51,583
והוא כותב לו מכתב ואז
הוא אומר לו, אני בכלל לא ידעתי,
1210
01:27:51,667 --> 01:27:53,917
זה אחרי שישראל, ב-69,'
1211
01:27:54,000 --> 01:27:57,083
אחרי שישראל
הביא את הדוח המפורסם שלו
1212
01:27:57,167 --> 01:27:58,917
ישעיהו ואחרים,
1213
01:27:59,000 --> 01:28:03,250
"אני בכלל לא ידעתי
שיהודי אתיופיה רוצים לעלות לארץ."
1214
01:28:03,333 --> 01:28:05,708
זו הייתה תשובתו של בן גוריון.
-טוב.
1215
01:28:05,792 --> 01:28:09,625
דני, תודה על ההערות
החשובות והמחכימות,
1216
01:28:09,708 --> 01:28:13,542
באמת הערות מאוד מאוד
חשובות ומעניינות.
1217
01:28:13,625 --> 01:28:19,208
אז באמת תודה, נראה לי ככה
זה באמת היה חשוב.
1218
01:28:19,292 --> 01:28:23,375
בני, רצית להגיד
וזאת באמת תהיה שאלה אחרונה.
1219
01:28:23,458 --> 01:28:26,833
כן, אז אני כתבתי את השאלות
וחשבתי שאתה תקריא אותן
1220
01:28:26,917 --> 01:28:29,750
אבל אני אתחיל מהסוף להתחלה
בזריזות.
1221
01:28:29,833 --> 01:28:31,833
אחת זה, מה לגבי יהודי תיגראי?
1222
01:28:31,917 --> 01:28:36,500
האם הסוכנות עשתה שם
איזושהי פעילות בתקופה מקבילה,
1223
01:28:36,583 --> 01:28:38,917
בתקופה שדיברת עליה?
1224
01:28:39,000 --> 01:28:43,542
האם בכלל ידעתם
על קיומה של קהילת יהודי תיגראי?
1225
01:28:43,625 --> 01:28:45,208
השאלה השנייה זה,
1226
01:28:45,292 --> 01:28:50,542
האם תוכל לשפוך קצת אור על העניין
של רכישת הקרקעות ליד סודאן,
1227
01:28:50,625 --> 01:28:54,417
מה הייתה המטרה של הדבר הזה,
מה הייתה התכלית, ולמה זה נכשל?
1228
01:28:54,500 --> 01:28:57,542
והדבר הכי משמעותי בעיניי זה,
1229
01:28:57,625 --> 01:29:04,250
האם לדעתך המצב היום
לא מושפע מזה שבתחילת הדרך
1230
01:29:04,333 --> 01:29:10,792
המדינה בחרה להתנהל מול מנהיגים
פוליטיים או אנשים משכילים
1231
01:29:10,875 --> 01:29:17,083
ולא באותה רמה אפילו,
אם אפשר להשוות את זה,
1232
01:29:17,167 --> 01:29:20,750
אל מול הכוהנים,
אל מול המנהיגים הרוחניים.
1233
01:29:20,833 --> 01:29:24,417
זה, אני חושב שיש לזה...
אנחנו ככה שמים את זה בצד,
1234
01:29:24,500 --> 01:29:29,042
אבל כל מה שאנחנו מתעסקים,
בעיקר העולם של הרב מנחם ולדמן היום,
1235
01:29:29,125 --> 01:29:32,458
זה בדיוק יכול היה להימנע,
לדעתי לפחות,
1236
01:29:32,542 --> 01:29:34,708
אבל אני אשמח לשמוע את דעתך.
1237
01:29:34,792 --> 01:29:36,667
טוב, אומר בקיצור. לגבי תיגראי,
1238
01:29:36,750 --> 01:29:40,792
לא הייתה שום פעילות באזור תיגראי
של הסוכנות היהודית,
1239
01:29:40,875 --> 01:29:45,083
למיטב ידיעתי,
ודאי לא בפן החינוכי,
1240
01:29:45,167 --> 01:29:48,292
לא הייתה שום פעילות
באזור תיגראי.
1241
01:29:48,375 --> 01:29:54,208
יכול להיות שבאסמרה בסמינר
היה תלמיד אחד או כמה מתיגראי,
1242
01:29:54,292 --> 01:29:57,500
אבל אני לא יודע.
על זה אני לא יודע.
1243
01:29:57,583 --> 01:30:03,000
לגבי הנושא של האדמה על יד סודאן.
1244
01:30:03,083 --> 01:30:04,917
הדבר מאוד פשוט.
1245
01:30:05,000 --> 01:30:10,750
הרי לעדת ביתא ישראל, לפלאשים,
לא היו אדמות משלהם,
1246
01:30:10,833 --> 01:30:15,750
וכל הזמן היו להם סכסוכים
עם הנוצרים שבקרבם הם חיו,
1247
01:30:15,833 --> 01:30:18,917
היו צריכים לשלם להם את המיסים,
1248
01:30:19,000 --> 01:30:25,833
את החלקים מהתוצרת שלהם.
1249
01:30:25,917 --> 01:30:30,917
יותר מזה, כשהם רצו לעשות כביש
מאמבובר לווזבה,
1250
01:30:31,000 --> 01:30:33,750
כי ווזבה היה אז
המרכז הגדול עם הפנימייה,
1251
01:30:33,833 --> 01:30:36,792
התקיפו אותם,
לא נתנו להם אפילו לעשות כביש,
1252
01:30:36,875 --> 01:30:39,958
משום שהכביש
עבר בחלקות של נוצרים,
1253
01:30:40,042 --> 01:30:42,792
והיה שם איזה שביל חמורים,
אבל לא יותר מזה,
1254
01:30:42,875 --> 01:30:48,750
הם לא נתנו לעשות כביש של...
כלומר, היה להם צורך באדמה משלהם
1255
01:30:48,833 --> 01:30:52,333
כדי שיוכלו לשבת
ולחיות כמו שצריך.
1256
01:30:52,417 --> 01:30:55,375
ואז באמת הגיעו השלטונות
והציעו להם
1257
01:30:55,458 --> 01:30:58,083
אדמה שהייתה אומנם פורייה,
1258
01:30:58,167 --> 01:31:01,792
אבל הייתה רק בעיה אחת,
הייתה שם מלריה.
1259
01:31:01,875 --> 01:31:07,583
והם ביקשו, הם אמרו שהם מוכנים
לתת את האדמה הזאת לפלאשים
1260
01:31:07,667 --> 01:31:14,500
בתנאי שמדינת ישראל
תקים שם בית חולים. זה היה התנאי.
1261
01:31:14,583 --> 01:31:17,208
זו הייתה ההצעה שיהודה סיון
1262
01:31:17,292 --> 01:31:21,625
ניסה להעביר
למוסדות הרשמיים בישראל,
1263
01:31:21,708 --> 01:31:23,583
ומשרד החוץ לא רצה לדון בזה.
1264
01:31:23,667 --> 01:31:30,375
יש על זה מסמכים שלמים בתיק שנקרא
"יהודה סיון בארכיון הציוני."
1265
01:31:30,458 --> 01:31:34,833
אני מבין אבל בסופו של דבר
הם כן הצליחו...
1266
01:31:34,917 --> 01:31:38,167
יונה בוגלה ארגן כמה שנים אחר כך,
1267
01:31:38,250 --> 01:31:41,333
ארגן איזושהי חווה...
- נכון.
1268
01:31:41,417 --> 01:31:43,917
הייתה אבל זה נכשל. המקום נכשל.
1269
01:31:44,000 --> 01:31:47,250
זה למעשה
לא הצליח להתפתח כמו שצריך.
1270
01:31:47,333 --> 01:31:51,333
טוב, חברים,
אז אנחנו באמת נעצור כאן
1271
01:31:51,417 --> 01:31:55,083
כי אנחנו עוברים אפילו
את הזמן שלנו.
1272
01:31:55,167 --> 01:31:58,000
אז לפני שנגיד תודה לדב,
1273
01:31:58,083 --> 01:32:01,583
אני אגיד שעוד שבועיים
זו תהיה ההרצאה האחרונה
1274
01:32:01,667 --> 01:32:06,042
של הסמסטר הקרוב,
של האקדמיה המקוונת ב-26 לינואר.
1275
01:32:06,125 --> 01:32:08,583
איילה הנדין
דוקטורנטית מאוניברסיטת בן גוריון
1276
01:32:08,667 --> 01:32:11,708
היא גם כן הופיעה בכנס,
הרצאה מאוד, מאוד מעניינת
1277
01:32:11,792 --> 01:32:15,500
והיא בעצם, כמו דב, מעמיקה
את ההרצאה שהיא נתנה בכנס,
1278
01:32:15,583 --> 01:32:19,792
זו הרצאה יותר ארוכה ועמוקה,
אז אני כמובן מזמין את כולכם.
1279
01:32:19,875 --> 01:32:23,125
לפני שנסיים, אני כן הייתי רוצה
לבקש מכם משהו,
1280
01:32:23,208 --> 01:32:27,292
אלה שצעדו איתנו מההרצאה הראשונה,
וגם אלה שלא.
1281
01:32:27,375 --> 01:32:31,500
אנחנו בצוות שלנו לקראת סוף החודש
1282
01:32:31,583 --> 01:32:34,083
מתחילים לעשות חשיבה
על הסמסטר הבא,
1283
01:32:34,167 --> 01:32:38,667
ואנחנו נשמח לשמוע אם יש לכם
הצעות או רעיונות להרצאות.
1284
01:32:38,750 --> 01:32:43,000
מישהו מכם שנותן הרצאות,
מישהו ששמעתם,
1285
01:32:43,083 --> 01:32:46,250
משהו שהיה נראה לכם
שהיה חסר בסמסטר הזה,
1286
01:32:46,333 --> 01:32:49,833
אז אנחנו נשמח, כל מי שקיבל
את ההזמנה להרצאה היום
1287
01:32:49,917 --> 01:32:54,708
בעצם קיבל אותה דרך המייל שלי.
אז אני אשמח שתשלחו לי.
1288
01:32:54,792 --> 01:32:58,833
אנחנו באמת מאוד מאוד נשמח
לרעיונות והצעות,
1289
01:32:58,917 --> 01:33:00,000
זה מאוד חשוב לנו.
1290
01:33:00,083 --> 01:33:03,500
וגם נשמח באופן כללי
לשמוע את דעתכם על ההרצאות.
1291
01:33:03,583 --> 01:33:09,583
ואם היה לדעתכם משהו שהיה חסר
או נושא או היבטים כאלה ואחרים.
1292
01:33:09,667 --> 01:33:12,917
אז אני אגיד שוב,
תודה, תודה, תודה לדב
1293
01:33:13,000 --> 01:33:14,625
על ההרצאה הבאמת מרתקת.
1294
01:33:14,708 --> 01:33:19,333
כתבתי פה בצ'אט
את המייל של דב ככה ש...
1295
01:33:19,417 --> 01:33:22,292
את הטלפון אני לא אכתוב, דב,
זה...
1296
01:33:22,375 --> 01:33:23,333
אם תחליט...
-תודה רבה.
1297
01:33:23,417 --> 01:33:25,792
לתת את הטלפון
אז זה עניין שלך.
1298
01:33:25,875 --> 01:33:29,042
אבל את המייל כתבתי פה בצ'אט
לבקשת הקהל.
1299
01:33:29,125 --> 01:33:33,208
אז מי שמעוניין לפנות לדב,
כמו שהוא אמר, מוזמן.
1300
01:33:33,292 --> 01:33:39,208
ומי שמעוניין לפנות אליי גם יכול,
ואני אעביר את הבקשה שלכם לדב.
1301
01:33:39,292 --> 01:33:41,167
האם ההרצאה מוקלטת?
1302
01:33:41,250 --> 01:33:43,583
כן, ההרצאה,
ראיתי שגם הייתה כאן שאלה,
1303
01:33:43,667 --> 01:33:45,875
ההרצאה מוקלטת,
כל ההרצאות מוקלטות,
1304
01:33:45,958 --> 01:33:48,792
ולאחר ההרצאה של איילה הנדין
בעוד שבועיים,
1305
01:33:48,875 --> 01:33:52,708
אנחנו בעצם נעלה לערוץ היוטיוב
שלנו את כל ההרצאות,
1306
01:33:52,792 --> 01:33:54,708
נעביר קישורים דרך הפייסבוק,
1307
01:33:54,792 --> 01:33:58,250
ונשלח במייל למשתתפי ההרצאות
קישורים בעצם להרצאות,
1308
01:33:58,333 --> 01:34:02,208
וככה תוכלו לראות את ההרצאות
מתחילת הסמסטר
1309
01:34:02,292 --> 01:34:03,792
ועד ההרצאה האחרונה.
1310
01:34:03,875 --> 01:34:05,625
למי מכם שהיה בכנס ולמי שלא,
1311
01:34:05,708 --> 01:34:08,875
גם את ההרצאות של הכנס
אנחנו היום עובדים על עריכה שלהן,
1312
01:34:08,958 --> 01:34:11,042
ואנחנו נעלה אותן גם כן,
1313
01:34:11,125 --> 01:34:16,792
וברגע שנעלה,
אנחנו נעדכן במיילים ובפייסבוק.
1314
01:34:16,875 --> 01:34:22,667
המייל שלי זה
nir@moreshet.org.il
1315
01:34:22,750 --> 01:34:26,333
אז אני מנהל את מכון המחקר
של המרכז למורשת יהדות אתיופיה,
1316
01:34:26,417 --> 01:34:29,917
מי שעדיין לא מכיר אותי,
אז מוזמנים.
1317
01:34:31,125 --> 01:34:34,250
נפתלי, אתה רוצה להגיד משהו,
לסכם?
1318
01:34:37,792 --> 01:34:40,375
רגע...
1319
01:34:40,458 --> 01:34:44,792
קודם כול אני... תשמעו,
הרעיון הזה של האקדמיה המקוונת
1320
01:34:44,875 --> 01:34:51,458
עלה לפני כמה חודשים.
1321
01:34:51,542 --> 01:34:56,167
לא ציפינו להצלחה כזאת
וביקוש כזה
1322
01:34:56,250 --> 01:34:57,542
למה שאנחנו עושים כאן,
1323
01:34:57,625 --> 01:35:00,708
ובאמת להביא
את הסוגייה של הקהילה
1324
01:35:00,792 --> 01:35:05,083
וכל ההיבטים שלה כאן,
ליידע באמת את הציבור,
1325
01:35:05,167 --> 01:35:11,000
שמי שרוצה לדעת וללמוד
ולהחכים בנושא הזה,
1326
01:35:11,083 --> 01:35:15,875
ואני מאוד מאוד שמח
שגם הכנס וגם כאן
1327
01:35:15,958 --> 01:35:19,958
וההשתתפות היא באמת ערה.
1328
01:35:20,042 --> 01:35:24,583
זה רק מראה באמת
על החשיבות של הבמה
1329
01:35:24,667 --> 01:35:27,958
ועל הנושא.
1330
01:35:28,042 --> 01:35:31,250
אני מאוד שמח, תודה קודם כול, דב,
על ההרצאה המדהימה.
1331
01:35:31,333 --> 01:35:34,875
אתה לקחת לי את ההרצאה שלי
אבל אני מאוד בשמחה נתתי אותה...
1332
01:35:34,958 --> 01:35:37,583
רק רציתי להגיד
שאני מודה לך שוויתרת לי.
1333
01:35:38,917 --> 01:35:43,625
ואני... עוד פעם, כמו שניר אמר,
זו הבמה,
1334
01:35:43,708 --> 01:35:48,250
כל מי שיש לו נושא מעניין
שקשור בענייני העדה,
1335
01:35:48,333 --> 01:35:51,958
ואנחנו נשמח מאוד,
נאריך גם את הסמסטר הבא.
1336
01:35:52,042 --> 01:35:56,542
כנראה שזה יהיה עד סוף יוני.
1337
01:35:56,625 --> 01:36:00,333
ואנחנו נפגשים... התלבטנו
אם לעשות את זה כל שבוע.
1338
01:36:00,417 --> 01:36:04,833
נראה לי שזה יהיה יותר מדי,
ואנחנו נישאר במתכונת הזאת.
1339
01:36:04,917 --> 01:36:09,750
ואני מאוד מעריך
את ההשתתפות שלכם כאן, כולם.
1340
01:36:09,833 --> 01:36:15,042
ותודה לכם, ותודה
גם למרצים הנהדרים שהופיעו כאן.
1341
01:36:15,125 --> 01:36:17,333
אחד, אחד, באמת,
הינה הרב ולדמן פה,
1342
01:36:17,417 --> 01:36:22,667
הינה אני רואה אותו וזיוה,
וד"ר שמחה גתהון.
1343
01:36:22,750 --> 01:36:26,500
אני רוצה שאנשים
שיש להם עניין בנושא,
1344
01:36:26,583 --> 01:36:29,375
ותעבירו לנו את הנושא,
נדון ונשבץ
1345
01:36:29,458 --> 01:36:31,750
אם אנחנו יכולים לעשות את זה.
1346
01:36:31,833 --> 01:36:36,375
ותודה לכולם על השאלה, על העניין,
על כל מה שאתם עושים כאן.
1347
01:36:36,458 --> 01:36:41,250
ואנחנו פה במרכז למורשת
לתת את הבמה הזאת
1348
01:36:41,333 --> 01:36:46,375
ולאפשר שגם המסמכים שדב דיבר
עליהם, אני מקווה, יגיעו אלינו,
1349
01:36:46,458 --> 01:36:49,125
אני בטוח,
יגיעו אלינו ויהיו בארכיון.
1350
01:36:49,208 --> 01:36:52,833
ועוד דברים נוספים שיהיו שם.
1351
01:36:52,917 --> 01:36:56,792
נוכל להפיץ ולהנגיש את הדברים,
1352
01:36:56,875 --> 01:37:02,667
ולהוציא מתוך ארונות
את המסמכים ולהחיות אותם.
1353
01:37:02,750 --> 01:37:07,125
אז תודה לכם ותודה לניר
שהוא גם עושה עבודה נהדרת,
1354
01:37:07,208 --> 01:37:09,750
ולכל הצוות שלנו כאן.
1355
01:37:09,833 --> 01:37:13,958
אני יכולה? כן.
מה שאני רוצה להציע...
1356
01:37:17,042 --> 01:37:19,000
קרה לי משהו, רגע...
1357
01:37:19,083 --> 01:37:20,292
אנחנו שומעים אותך.
1358
01:37:20,375 --> 01:37:24,083
אוקיי. מה שאני רוצה להציע,
1359
01:37:24,167 --> 01:37:30,083
אני קשורה עם הרבה מאוד קבוצות
של יוצאי אתיופיה צעירים,
1360
01:37:30,167 --> 01:37:35,000
בעיקר אומנים,
מי שלא יודע עשיתי מחקר.
1361
01:37:35,083 --> 01:37:40,250
ואני חושבת ש... אני מאוד
הייתי רוצה שתהיה להם נגישות
1362
01:37:40,333 --> 01:37:44,458
וידעו על האקדמיה ועל ההרצאות,
ואני בטוחה שאם לא את כולם,
1363
01:37:44,542 --> 01:37:46,083
את חלקם זה מאוד מעניין.
1364
01:37:46,167 --> 01:37:48,958
ובכלל הרבה אנשים
שאני מכירה מה...
1365
01:37:49,042 --> 01:37:52,125
כרמלה, תשלחי לי מייל...
1366
01:37:52,208 --> 01:37:57,708
אז מה שאני רוצה להציע
זה לפרסם את זה באמת...
1367
01:37:57,792 --> 01:37:59,833
בסדר, אני אדבר איתכם לחוד.
-דברי איתי פשוט.
1368
01:37:59,917 --> 01:38:04,000
יש לך את הטלפון שלי ואת המייל.
-מאה אחוז, מאה אחוז. בסדר.
1369
01:38:04,083 --> 01:38:05,083
מעולה, טוב.
1370
01:38:05,167 --> 01:38:07,917
תודה, יקיריי,
תודה רבה לכם, לכולם,
1371
01:38:08,000 --> 01:38:13,125
ותשמרו על עצמכם עד שיעבור
העניין הזה שנקרא קורונה.
1372
01:38:14,208 --> 01:38:15,667
להתראות.
-לילה טוב.
1373
01:38:15,750 --> 01:38:19,292
תודה רבה, רבה, היה מאוד מעניין.
-תודה רבה.
הישגים ואתגרים בקליטת עולי אתיופיה: תרומת המידע והמחקר להערכת תהליך הקליטה
לפרסומים נוספים של מאיירס-ג'וינט ברקודייל: brookdale.jdc.org.il
קליטת עולי אתיופיה - ממצאים ממיפקד בקרית גת
דו"ח מאת אסתר בניטה, גילה נועם ורות לוי, ג'וינט ישראל - מכון ברוקדייל לגרונטולוגיה והתפתחות אדם וחברה.
לפרסומים נוספים של מאיירס-ג'וינט ברקודייל: brookdale.jdc.org.il
מעקב אחר עולי אתיופיה בוגרי "פרויקט הצעירים" - פרויקט ייחודי למבוגרים צעירים
דו"ח מחקר מאת חן ליפשיץ, ג'וינט - מכון ברוקדייל לגרונטולוגיה והתפתחות אדם וחברה.
לפרסומים נוספים של מאיירס-ג'וינט ברקודייל: brookdale.jdc.org.il
לקט קטעי עיתונות - מאי 2017
בין הנושאים: יום הזיכרון ליהודי אתיופיה שנספו בדרכם לישראל, סיפורן של נשים יוצאות אתיופיה: ד"ר ווביט וורקו מנגיסטו, צגה מלקו וזיוה מקונן דגו, 1,000 ימים לנפילתו בשבי של אברה מנגיסטו, ד"ר שמחה גתהון, ענבר בוגלה, הבטם מקונן.