מדינת ישראל ויהודי אתיופיה - מפייטלוביץ ועד הרב עובדיה יוסף

הרצאה של ד"ר דב גולדפלם במסגרת האקדמיה המקוונת של המרכז למורשת יהדות אתיופיה (סמסטר א', הרצאה שישית).

 

תמלול:

1

00:00:00,917 --> 00:00:03,500

טוב, אז ערב טוב לכולם,

 

2

00:00:03,583 --> 00:00:08,208

ואני שמח שאנחנו חוזרים

אחרי הפסקה קצרה

 

3

00:00:08,292 --> 00:00:11,750

לטובת הכנס השנתי שלנו

שהיה לפני שבועיים.

 

4

00:00:11,833 --> 00:00:15,500

חוזרים להרצאות

של האקדמיה המקוונת.

 

5

00:00:15,583 --> 00:00:19,375

ואני שמח לארח היום

את ד"ר דב גולדפלם

 

6

00:00:19,458 --> 00:00:22,667

שגם הרצה בכנס, וככה לאחר ההרצאה

 

7

00:00:22,750 --> 00:00:26,542

הביקוש מאוד מאוד גדול

להרצאה שלו

 

8

00:00:26,625 --> 00:00:30,875

עם קצת יותר זמן

מ-20 הדקות שיש בכנס,

 

9

00:00:30,958 --> 00:00:35,000

אז באמת ככה עשינו מאמץ,

גם אנחנו וגם דב,

 

10

00:00:35,083 --> 00:00:38,500

באמת להגיע להרצאה

כאן באקדמיה המקוונת,

 

11

00:00:38,583 --> 00:00:42,708

ואני שמח באמת שזה קרה.

 

12

00:00:42,792 --> 00:00:45,875

אז זהו. אז שם ההרצאה הוא:

 

13

00:00:45,958 --> 00:00:50,083

"מדינת ישראל ויהודי אתיופיה:

מפייטלוביץ' ועד הרב עובדיה יוסף."

 

14

00:00:50,167 --> 00:00:54,833

דב ביקש, ברשותכם,

שאלות לשמור לסוף.

 

15

00:00:54,917 --> 00:00:58,083

אנחנו ניתן רבע שעה-עשרים דקות,

זמן של שאלות.

 

16

00:00:58,167 --> 00:01:01,708

במהלך ההרצאה אני מבקש

לשים את המיקרופונים על "מיוט."

 

17

00:01:01,792 --> 00:01:04,625

כמובן שמומלץ לפתוח מצלמות.

 

18

00:01:04,708 --> 00:01:07,875

אם יש שאלות

שאתם ככה חוששים לשכוח,

 

19

00:01:07,958 --> 00:01:09,792

אז אפשר גם לרשום אותן בצ'אט.

 

20

00:01:09,875 --> 00:01:14,917

אבל לשאלות עצמן,

דב באמת יתייחס לקראת סוף ההרצאה.

 

21

00:01:15,000 --> 00:01:17,542

זהו, אני לא אגזול יותר מזמנך,

דב, אז בבקשה,

 

22

00:01:17,625 --> 00:01:20,625

ושתהיה הרצאה נעימה לכולם

והמשך ערב נעים.

 

23

00:01:21,500 --> 00:01:25,417

כן, תודה רבה, ניר.

אז ערב טוב לכולם.

 

24

00:01:25,500 --> 00:01:30,583

ואני רוצה להתחיל בכך שאני אספר

איך הגעתי בכלל,

 

25

00:01:30,667 --> 00:01:32,375

איך הגעתי למחקר הזה?

 

26

00:01:32,458 --> 00:01:37,875

זה חשוב מאוד

כדי להבין את מה שאני עושה.

 

27

00:01:37,958 --> 00:01:45,042

ובכן, שם, ב-18 לינואר 1955,

 

28

00:01:45,125 --> 00:01:50,542

כשהקבוצה הזאת נחתה בכפר בתיה,

הייתי שם.

 

29

00:01:50,625 --> 00:01:55,667

הייתי שם

מכיוון שהוריי עבדו בכפר בתיה,

 

30

00:01:55,750 --> 00:02:00,750

וגדלתי שם.

כל שנות ה-50 הייתי שם.

 

31

00:02:00,833 --> 00:02:05,833

ופשוט היינו שם,

ידענו כל מה שקורה בכפר,

 

32

00:02:05,917 --> 00:02:09,667

וכשהקבוצה הזאת הגיעה לכפר בתיה,

 

33

00:02:09,750 --> 00:02:13,958

פשוט כן, היינו שם, והתחלנו

להכיר אותם ולהתחבר אליהם

 

34

00:02:14,042 --> 00:02:16,292

כמו שאר הילדים בכפר.

 

35

00:02:16,375 --> 00:02:22,042

והייתי שם כאשר

גם כשפייטלוביץ' הגיע לדבר איתם,

 

36

00:02:22,125 --> 00:02:27,208

הוא היה שם כמה פעמים. והייתי

נוכח לפחות בפגישה אחת או שתיים.

 

37

00:02:27,292 --> 00:02:31,500

אני זוכר, לא דיברתי איתו,

הייתי אז ילד בן 11,

 

38

00:02:31,583 --> 00:02:33,917

אבל אני זוכר אותו יפה מאוד.

 

39

00:02:36,458 --> 00:02:40,250

וגם עמנואל תאמרת.

 

40

00:02:40,333 --> 00:02:42,375

תאמרת עמנואל, בעצם,

הגיע לבקר אותם.

 

41

00:02:43,833 --> 00:02:49,375

כאן אנחנו רואים אותו

בביקור בירושלים עם כל הקבוצה.

 

42

00:02:49,458 --> 00:02:55,250

ולמי שלא יודע, את שנותיו

האחרונות הוא בילה בירושלים

 

43

00:02:55,333 --> 00:02:59,042

ואפילו קבור בהר המנוחות

בירושלים.

 

44

00:02:59,125 --> 00:03:06,458

ומי שארגן את כל סידורי ההלוויה

וגם את המצבה זהו משרד החוץ.

 

45

00:03:06,542 --> 00:03:12,250

וכשאני לפני שבועיים אמרתי

שמשרד החוץ נגד הסוכנות היהודית,

 

46

00:03:12,333 --> 00:03:16,250

כמובן שהתכוונתי

אך ורק לתקופה הראשונה

 

47

00:03:16,333 --> 00:03:20,167

עד שהשתנתה

כל הגישה במדינת ישראל.

 

48

00:03:20,250 --> 00:03:23,833

הינה לכם כאן גם דוגמה למשרד החוץ

 

49

00:03:23,917 --> 00:03:30,750

שגם ידע לדאוג גם ליהודי אתיופיה.

 

50

00:03:30,833 --> 00:03:36,167

והינה, אחרי שנתיים,

שהיו הקבוצה הראשונה בכפר בתיה,

 

51

00:03:36,250 --> 00:03:42,917

הגיעה... הגיעה הקבוצה השנייה.

 

52

00:03:43,000 --> 00:03:47,167

כן, הגיעה הקבוצה השנייה

שאותה הכרתי פחות,

 

53

00:03:47,250 --> 00:03:49,625

הכרתי רק אחדים מחבריה

 

54

00:03:49,708 --> 00:03:53,292

משום שאז כבר

לא בדיוק הייתי בכפר בתיה,

 

55

00:03:53,375 --> 00:03:56,417

הייתי בישיבה, בישיבה תיכונית,

 

56

00:03:56,500 --> 00:04:01,750

ככה שכמעט כבר לא יצאתי החוצה

מתוך המסגרת הזאת.

 

57

00:04:01,833 --> 00:04:07,625

ולאחר מכן, המשכתי בחיים,

צבא, ישיבה, אוניברסיטה,

 

58

00:04:07,708 --> 00:04:12,833

מלחמת ששת הימים, חתונה, ילדים.

 

59

00:04:12,917 --> 00:04:16,208

התחלתי לעבוד,

ומעניין שדווקא התחלתי לעבוד,

 

60

00:04:16,292 --> 00:04:20,875

עשיתי קריירה של 30 שנה

במחלקה לחינוך תורני בגולה,

 

61

00:04:20,958 --> 00:04:28,667

אותה מחלקה שטיפלה בקבוצות,

שטיפלה ביהודי אתיופיה.

 

62

00:04:28,750 --> 00:04:34,333

אבל אני חייב לומר שהנושא הזה

של פרויקט יהודי אתיופיה בכלל

 

63

00:04:34,417 --> 00:04:39,542

לא עלה אף פעם לדיון במחלקה.

 

64

00:04:39,625 --> 00:04:43,500

כלומר, כשאני הייתי שם, אף אחד

כבר לא דיבר על הפרויקט הזה

 

65

00:04:43,583 --> 00:04:46,500

ועל מה שהיה שם.

 

66

00:04:46,583 --> 00:04:52,000

ויצאתי גם לשליחות בדרום אפריקה,

וחזרתי בשנת 75.'

 

67

00:04:52,083 --> 00:04:55,792

ובשנת 1976 אני יושב במשרד,

 

68

00:04:55,875 --> 00:05:01,708

פתאום הגיע למשרד יהודי מבוגר

עם שערות שיבה לבנות,

 

69

00:05:01,792 --> 00:05:07,667

עם עיניים כחולות,

עם מבטא ככה קצת יקי כזה,

 

70

00:05:07,750 --> 00:05:12,042

ומציג את עצמו בשם גרשון לוי.

 

71

00:05:12,125 --> 00:05:17,958

הוא מספר שהוא

השליח של הארגונים היהודיים

 

72

00:05:18,042 --> 00:05:21,917

לפלאשים באתיופיה.

 

73

00:05:22,000 --> 00:05:29,333

ואז אני זוכר שהזיכרונות

ששכחתי אותם 20 שנה,

 

74

00:05:29,417 --> 00:05:35,583

לא חשבתי עליהם בכלל, פתאום

הזיכרונות חזרו בחזרה בבת אחת.

 

75

00:05:35,667 --> 00:05:38,167

והתחלתי לשאול אותו שאלות.

 

76

00:05:38,250 --> 00:05:41,167

מה קורה, מי שם, איך שם,

מה שזכרתי.

 

77

00:05:41,250 --> 00:05:45,458

לא היה לו הרבה זמן לדבר איתי,

הוא ביקש קצת עזרה בחומר, בספרים.

 

78

00:05:45,542 --> 00:05:48,000

וכמובן מייד נתתי לו, אבל הוא אמר:

 

79

00:05:48,083 --> 00:05:52,375

אני בעוד חודש-חודשיים

מגיע שוב ואז נוכל לדבר.

 

80

00:05:52,458 --> 00:05:57,000

ואכן, גרשון הגיע שוב למשרד,

וישבנו ודיברנו.

 

81

00:05:57,083 --> 00:06:01,708

הוא סיפר לי מה שקורה,

בונים בתי ספר, יש מורים, יש ככה וככה.

 

82

00:06:01,792 --> 00:06:03,750

ואז פתאום הוא אומר לי:

 

83

00:06:03,833 --> 00:06:08,750

תשמע, אני חושב לארגן

סמינר למורים בקיץ.

 

84

00:06:08,833 --> 00:06:13,000

האם אתה מוכן לעזור לי

לארגן את הסמינר הזה?

 

85

00:06:13,083 --> 00:06:17,000

אמרתי: בוודאי, איזו שאלה,

ודאי שאני אעזור לך.

 

86

00:06:17,083 --> 00:06:20,792

אז הוא אמר: אני רוצה

חבורה של מורים שיבואו לבקר

 

87

00:06:20,875 --> 00:06:23,125

להכין תוכנית...

וכן הלאה וכן הלאה.

 

88

00:06:23,208 --> 00:06:25,917

והתחלתי לארגן את זה.

 

89

00:06:26,000 --> 00:06:30,542

ואז חשבתי לעצמי, בעצם, רגע,

למה שאני רק אארגן,

 

90

00:06:30,625 --> 00:06:35,208

למה שאני לא אצא

עם הקבוצה הזאת לאתיופיה?

 

91

00:06:35,292 --> 00:06:40,833

זה לא היה פשוט,

אשתי הייתה אז בהיריון עם הבן הרביעי.

 

92

00:06:40,917 --> 00:06:45,958

והקיץ, זה היה בדיוק לקראת

סוף ההיריון, לקראת הלידה.

 

93

00:06:46,042 --> 00:06:49,708

ומאוד התלבטתי אם אני יכול

להשאיר אותה לבד בבית,

 

94

00:06:49,792 --> 00:06:55,417

אבל היא הרגישה שזה חשוב לי,

הנסיעה הזאת,

 

95

00:06:55,500 --> 00:07:01,042

והסכמנו שאני אצא לחודשיים

מתוך שלושת החודשים של הסמינר.

 

96

00:07:01,125 --> 00:07:04,583

ויושב פה ומאזין לנו

גם ירחמיאל מוניץ

 

97

00:07:04,667 --> 00:07:07,792

שהוא היה אחד מרביעיית השליחים,

 

98

00:07:07,875 --> 00:07:11,667

והוא זה שנשאר

גם לחודש האחרון עד הסוף

 

99

00:07:11,750 --> 00:07:16,000

יחד עם מאיר כהן,

זיכרונו לברכה.

 

100

00:07:16,083 --> 00:07:22,458

ובכן, יצאנו לאתיופיה.

היינו באדיס אבבה יומיים,

 

101

00:07:22,542 --> 00:07:26,125

יונה קיבל אותי.

ומשם טסנו לגונדר.

 

102

00:07:26,208 --> 00:07:29,000

הינה, זה המטוס

שאיתו טסנו לגונדר,

 

103

00:07:29,083 --> 00:07:36,542

ושם חיכה לנו הלנדרובר הירוק

המפורסם שלקח אותנו מייד,

 

104

00:07:36,625 --> 00:07:39,917

לקח אותנו לאמבובר.

 

105

00:07:41,250 --> 00:07:49,958

ושם פגשתי... ירדתי מהג'יפ,

והלכתי לכיוון בית הספר,

 

106

00:07:50,042 --> 00:07:53,792

ויוצא לקראתי אחד המורים,

יוסף זבדיה.

 

107

00:07:53,875 --> 00:08:00,333

הוא בא לקראתי, פתאום הוא נעצר,

מסתכל עליי ואומר לי:

 

108

00:08:00,417 --> 00:08:05,042

אני מכיר אותך! הוא אומר לי.

"אני מכיר אותך"!

 

109

00:08:05,125 --> 00:08:08,333

ולא זכרתי בהתחלה את השם,

אבל כמובן...

 

110

00:08:08,417 --> 00:08:10,583

וגם הוא לא זכר את השם שלי,

 

111

00:08:10,667 --> 00:08:15,583

אבל כמובן מיד התוודענו,

ובהחלט הכרנו אחד את השני.

 

112

00:08:15,667 --> 00:08:17,958

הכרנו אחד את השני היטב.

 

113

00:08:18,042 --> 00:08:25,125

ונכנסנו לשבת במשרד, ואז אומר לי

זבדיה לפני שהוא שואל כל דבר,

 

114

00:08:25,208 --> 00:08:29,458

אומר לי זבדיה,

יש לי שאלה לשאול אותך.

 

115

00:08:29,542 --> 00:08:34,292

והשאלה הייתה, "למה שכחתם אותנו"?

 

116

00:08:35,375 --> 00:08:41,458

ואני מוכרח לומר שזה...

הייתה לי...

 

117

00:08:41,542 --> 00:08:46,208

זה כמו שקיבלתי

מכה אדירה עם פטיש על הראש

 

118

00:08:46,292 --> 00:08:53,292

משום שזו השאלה האחרונה שציפיתי

שאני אשאל כאשר אני מגיע לשם.

 

119

00:08:53,375 --> 00:08:56,292

כי זה בכלל,

כל הנושא הזה של יהודי אתיופיה

 

120

00:08:56,375 --> 00:08:58,000

בכלל לא היה לי בראש.

 

121

00:08:58,083 --> 00:09:03,875

באתי לעשות סמינר למורים,

אבל לא שום דבר מעבר לכך.

 

122

00:09:03,958 --> 00:09:11,000

והייתי די מבולבל ודי בהלם,

אבל בסדר, התחלנו לדבר,

 

123

00:09:11,083 --> 00:09:17,125

הוא הבין שזה לא אני באופן אישי

שאחראי לשכחה הזאת.

 

124

00:09:17,208 --> 00:09:21,458

והספקתי לבקר שם בבתי ספר

שנבנו באותה תקופה.

 

125

00:09:21,542 --> 00:09:27,458

הינה לכם בית הספר באמבובר,

ובתי ספר במקומות אחרים.

 

126

00:09:28,958 --> 00:09:36,042

והסתובבתי בכפרים כמובן,

וזהו בית הספר בטדה.

 

127

00:09:36,125 --> 00:09:41,000

גדליה עם הסוודר הצהוב בצד ימין

 

128

00:09:41,083 --> 00:09:44,333

שמבוגרי כפר בתיה מהקבוצה הראשונה.

 

129

00:09:44,417 --> 00:09:48,125

הוא היה מנהל בית הספר.

תראו את השלט למעלה.

 

130

00:09:48,208 --> 00:09:52,292

"בית הספר של היהודים טדה,"

 

131

00:09:52,375 --> 00:09:55,792

טדה זה שם הכפר, כן.

 

132

00:09:55,875 --> 00:09:59,667

ולמדתי להכיר

את מערכת החינוך במקום,

 

133

00:09:59,750 --> 00:10:02,958

למדתי להכיר את העדה,

את אורח חייה.

 

134

00:10:03,042 --> 00:10:07,625

הינה לכם פה עוד מורה,

עדיין מתלמידי פייטלוביץ.'

 

135

00:10:07,708 --> 00:10:13,625

עזרא מלפיא בכפר אבא אנטוניס,

על יד גונדר.

 

136

00:10:13,708 --> 00:10:17,833

ושימו לב, התלמידים יושבים

על אבנים על הארץ,

 

137

00:10:17,917 --> 00:10:20,667

ובסך הכול

יש שני ספרי לימוד בכיתה.

 

138

00:10:20,750 --> 00:10:25,500

אחד מחזיק המורה בידו,

והשני הילד בצד שמאל.

 

139

00:10:25,583 --> 00:10:28,417

הילד קורא משפט או שני משפטים,

 

140

00:10:28,500 --> 00:10:31,792

ואז הוא מעביר את הספר

לילד שלידו.

 

141

00:10:31,875 --> 00:10:37,833

גם הילד הזה קורא משפט או שניים,

וככה הספר הזה עובר מילד לילד.

 

142

00:10:37,917 --> 00:10:41,875

זאת הייתה צורת הלמידה בכיתה.

 

143

00:10:41,958 --> 00:10:43,917

זה בית הספר באמבובר.

 

144

00:10:44,000 --> 00:10:46,708

שם הינה יוסף זבדיה,

הוא המורה.

 

145

00:10:46,792 --> 00:10:52,875

זה כבר בית ספר הרבה יותר גדול,

הרבה יותר מסודר.

 

146

00:10:52,958 --> 00:10:58,333

ורק שם, כשהייתי שם,

הבנתי איזו הקרבה גדולה

 

147

00:10:58,417 --> 00:11:05,875

עשו בני שתי הקבוצות שהגיעו לארץ

וחזרו בחזרה ונשארו בכפרים

 

148

00:11:05,958 --> 00:11:09,250

אחרי שהיו בכפר בתיה

במשך כמה שנים

 

149

00:11:09,333 --> 00:11:12,000

בתוך "גן העדן,"

כפי שהם קראו לזה,

 

150

00:11:12,083 --> 00:11:16,083

והם חזרו בחזרה לאתיופיה

כדי לעבוד.

 

151

00:11:16,167 --> 00:11:22,083

ואני חזרתי לארץ, לא שכחתי,

אבל היו פעילים אחרים שעסקו בזה יותר,

 

152

00:11:22,167 --> 00:11:26,083

היה חזי עובדיה,

הייתה חבורה אמריקאית,

 

153

00:11:26,167 --> 00:11:29,083

אהרון כהן נתן הרצאות וכו.'

 

154

00:11:29,167 --> 00:11:34,125

אני המשכתי בחיים. נסעתי לארה"ב,

עשיתי את הדוקטורט שלי.

 

155

00:11:34,208 --> 00:11:38,042

באותה תקופה היה בישראל

"מבצע משה."

 

156

00:11:38,125 --> 00:11:42,875

רוב החבר'ה כבר הגיעו לארץ.

לאחר מכן, יותר מאוחר,

 

157

00:11:42,958 --> 00:11:48,167

היה "מבצע שלמה"

שבו גם אני השתתפתי.

 

158

00:11:48,250 --> 00:11:52,333

לפחות בהכנות במסגרת החינוכית.

 

159

00:11:52,417 --> 00:11:58,792

ואז החלטתי שהגיע הזמן שיכתבו ספר

על החבורה הזאת,

 

160

00:11:58,875 --> 00:12:06,125

על כל מה שהם עשו, מה עבר עליהם,

ומה הם תרמו לעדה.

 

161

00:12:06,208 --> 00:12:11,162

ואז פתאום התברר לי

שכאילו איחרתי את הרכבת,

 

162

00:12:11,186 --> 00:12:18,875

נכתב כבר ספר, "הגשר הראשון"

הספר שמתעד את החבורה הזאת,

 

163

00:12:18,958 --> 00:12:23,542

‏27 ילדים וילדות שהיו בכפר בתיה.

 

164

00:12:23,625 --> 00:12:27,667

אבל כשקראתי את הספר,

הייתי גם בטקס ההשקה,

 

165

00:12:27,750 --> 00:12:32,000

אפילו דיברתי שם,

הבנתי שזה לא מה שאני רוצה.

 

166

00:12:32,083 --> 00:12:35,292

פה מסופר

על כל אחד ואחד באופן אישי,

 

167

00:12:35,375 --> 00:12:39,417

מאיפה הוא בא, מה הוא למד,

מה הוא עשה וכן הלאה.

 

168

00:12:39,500 --> 00:12:46,542

כל הסיפור של הרקע,

כל הקשר בין הקבוצה ומדינת ישראל,

 

169

00:12:46,625 --> 00:12:52,417

כל זה לא היה,

לא בא לידי ביטוי בספר.

 

170

00:12:52,500 --> 00:12:56,083

והתחלתי לעבוד,

התחלתי לאסוף חומרים,

 

171

00:12:56,167 --> 00:13:00,167

ישבתי בארכיונים. הארכיון הציוני,

ארכיון הסוכנות,

 

172

00:13:00,250 --> 00:13:05,917

גנזך המדינה, כפר בתיה,

ועוד כל מיני מקומות.

 

173

00:13:06,000 --> 00:13:10,917

ראיינתי אנשים שעבדו בכפר בתיה

ואחרים שהיו קשורים, כן,

 

174

00:13:11,000 --> 00:13:17,333

והבנתי מיד שהסיפור הרבה יותר

והרבה יותר בעייתי

 

175

00:13:17,417 --> 00:13:24,500

ממה שאני בכלל ידעתי.

ולמעשה גיליתי, כך אני חושב,

 

176

00:13:24,583 --> 00:13:29,583

שהסיפור של שתי הקבוצות

שהיו בכפר בתיה

 

177

00:13:29,667 --> 00:13:35,500

הוא הסיפור של הקשר

בין עדת ביתא ישראל

 

178

00:13:35,583 --> 00:13:37,958

ובין מדינת ישראל.

 

179

00:13:38,042 --> 00:13:43,250

כל מה שקרה להם

זהו הסיפור של שתי הקבוצות האלה.

 

180

00:13:43,333 --> 00:13:46,125

כל מה שקרה

בין ישראל ויהודי אתיופיה.

 

181

00:13:47,417 --> 00:13:50,417

ואני אתחיל בכך שאני אומר

שבמדינת ישראל

 

182

00:13:50,500 --> 00:13:54,250

היו שתי מגמות

ביחס ליהודי אתיופיה.

 

183

00:13:54,333 --> 00:13:57,458

את המגמה הראשונה מייצג האיש הזה

 

184

00:13:57,542 --> 00:14:01,042

שכולכם מכירים

גם את התמונה המפורסמת שלו,

 

185

00:14:01,125 --> 00:14:04,375

הד"ר יעקב פייטלוביץ.'

 

186

00:14:04,458 --> 00:14:08,125

ככה הוא הסתובב באתיופיה

במשך 50 שנה

 

187

00:14:08,208 --> 00:14:13,250

מתחילת המאה

ועד כמעט הקמת מדינת ישראל,

 

188

00:14:13,333 --> 00:14:18,292

כן, כך הוא היה.

והוא האיש שמייצג את העדה

 

189

00:14:18,375 --> 00:14:23,458

ואומר, הוא כתב את זה בספרו,

ולאחר מכן בתחילת שנות ה-50

 

190

00:14:23,542 --> 00:14:28,292

הוא פרסם מאמר גדול

בעיתונות העברית שכותרתו הייתה:

 

191

00:14:28,375 --> 00:14:32,500

"הביאו את הפלאשים לארץ"!

 

192

00:14:32,583 --> 00:14:39,042

והוא ניסה לשכנע את כל מי שאפשר

שצריך להביא את הפלאשים.

 

193

00:14:39,125 --> 00:14:44,917

הוא היה מודע לבעיות ההלכתיות

שיהיו כאשר הם יגיעו לארץ

 

194

00:14:45,000 --> 00:14:47,458

אבל זה לא הרתיע אותו.

 

195

00:14:47,542 --> 00:14:52,708

מצד שני, הייתה מגמה

של בעצם מדינת ישראל

 

196

00:14:52,792 --> 00:15:00,917

שגילתה רתיעה מלאה מלהביא

את העדה, נקרא לזה, המשונה הזאת,

 

197

00:15:01,000 --> 00:15:05,333

הלא ידועה הזאת, למדינת ישראל.

 

198

00:15:05,417 --> 00:15:10,917

והינה אתם רואים פה,

בן גוריון הוציא הוראה, כן,

 

199

00:15:11,000 --> 00:15:18,000

שמבקש להיוועץ בו

ביחס לארגון העלייה מחבש.

 

200

00:15:18,083 --> 00:15:23,250

כן, אז הוא לא רצה להגיד שזה

רק מחבש, זה נוגע לכל עלייה שהיא,

 

201

00:15:23,333 --> 00:15:26,958

אבל גם הבאתי בהרצאה הקודמת

מסמך נוסף

 

202

00:15:27,042 --> 00:15:29,583

שבו הוא מתייחס במיוחד לפלאשים.

 

203

00:15:29,667 --> 00:15:33,125

ובכן, מדינת ישראל פחדה להביא...

 

204

00:15:33,208 --> 00:15:38,208

היא בכלל לא ידעה איך להתמודד

עם השאלה הזאת של הפלאשים.

 

205

00:15:40,750 --> 00:15:48,500

ישראל ישעיהו שהיה אז חבר כנסת

ביקר בשנת 1952 באתיופיה,

 

206

00:15:48,583 --> 00:15:53,833

נפגש עם מנהיגי יהדות אתיופיה,

עם יונה בוגלה, עם תאמרת עמנואל,

 

207

00:15:53,917 --> 00:15:57,167

והינה תאמרת עמנואל,

הוא מצטט אותו,

 

208

00:15:57,250 --> 00:16:01,833

"הוא, תאמרת עמנואל, הסביר

שאין הוא והפלאשים עצמם

 

209

00:16:01,917 --> 00:16:06,958

"רואים שכבר הגיעה השעה

לעלייתם לארץ". אני הדגשתי את זה.

 

210

00:16:07,042 --> 00:16:09,542

"לעומת זאת

הם פשוט תובעים חינוך עברי.

 

211

00:16:09,625 --> 00:16:13,958

הקמת בתי ספר, ללמד אותם,

וכן הלאה וכן הלאה.

 

212

00:16:14,042 --> 00:16:20,167

ובסופו של דבר, אחרי עשר שנים,

נראה אם אפשר להעלות אותם לארץ.

 

213

00:16:20,250 --> 00:16:23,917

זו הייתה גישתו של תאמרת עמנואל.

 

214

00:16:24,000 --> 00:16:29,500

גם טדסה יעקב היה בגישה הזאת.

 

215

00:16:29,583 --> 00:16:33,667

ובתווך הייתה

המחלקה לחינוך תורני בגולה.

 

216

00:16:33,750 --> 00:16:40,042

המחלקה שזה עתה הוקמה,

לא היו לה הרבה שטחי פעולה,

 

217

00:16:40,125 --> 00:16:44,750

והם קיבלו לטפל בתיק שנקרא,

"תיק נדחי ישראל."

 

218

00:16:44,833 --> 00:16:49,958

"תיק נדחי ישראל" עסק

בכל מיני עדות שהזיקה שלהם ליהדות

 

219

00:16:50,042 --> 00:16:54,917

לא הייתה כל כך ברורה.

כמו למשל האנוסים בספרד,

 

220

00:16:55,000 --> 00:16:58,167

בני ישראל מהודו,

ועוד כאלה וכאלה.

 

221

00:16:58,250 --> 00:17:03,042

וכמובן גם הפלאשים באתיופיה.

 

222

00:17:03,125 --> 00:17:06,917

הם לא בדקו הרבה

מה בדיוק קורה עם הפלאשים,

 

223

00:17:07,000 --> 00:17:13,542

מי העדה הזאת. גבריהו שהתמנה,

שהיה אחראי על התיק,

 

224

00:17:13,625 --> 00:17:18,208

היה קשור גם לפייטלוביץ'

שכנראה השפיע עליו מאוד,

 

225

00:17:18,292 --> 00:17:23,917

והוא היה אדם עם הרבה מאוד

אנרגיות והרבה מאוד רוח תזזית,

 

226

00:17:24,000 --> 00:17:26,292

והוא יצא ישר לפעולה.

 

227

00:17:26,375 --> 00:17:33,250

החליטו לשלוח שליח,

ושלחו את הרב שמואל בארי.

 

228

00:17:33,333 --> 00:17:37,917

שמואל בארי גייס

את יונה בוגלה לעבודה,

 

229

00:17:38,000 --> 00:17:43,917

ומכאן ואילך בעצם אנחנו רואים

שהפעילות של הסוכנות באתיופיה,

 

230

00:17:44,000 --> 00:17:47,375

ובכלל כל הפעילות באתיופיה

לאורך כל השנים,

 

231

00:17:47,458 --> 00:17:51,083

מושפעת מאישיות

של כל מיני פעילים.

 

232

00:17:51,167 --> 00:17:56,125

בשנות ה-50 זה היה השליחים, בארי,

אחר כך יהודה סיון,

 

233

00:17:56,208 --> 00:17:59,167

במידה מסוימת מוישה בר-יודא,

 

234

00:17:59,250 --> 00:18:04,167

בשנות ה-60,

זה היה פרופ' אריה טרטקובר

 

235

00:18:04,250 --> 00:18:07,375

ופרופ' נורמן בנטוויץ,'

 

236

00:18:07,458 --> 00:18:13,208

בשנות ה-70 זה היה חזי עובדיה,

גרשון לוי השליח,

 

237

00:18:13,292 --> 00:18:19,208

היו הקבוצה האמריקאית בראשותם

של הווארד לנהוף וגרנום ברגר,

 

238

00:18:19,292 --> 00:18:22,375

וכמובן, הרב עובדיה יוסף.

 

239

00:18:22,458 --> 00:18:29,708

מעל כולם, מעל כולם,

בלטה דמותו של יונה בוגלה.

 

240

00:18:29,792 --> 00:18:36,917

יונה בוגלה שבעצם החזיק את העדה

לאורך כל 30 השנים האלה,

 

241

00:18:37,000 --> 00:18:41,333

שנות ה-50, שנות ה-60 ושנות ה-70,

 

242

00:18:41,417 --> 00:18:49,500

והוא היה האיש ששמר על הקשר הקשה,

המר לפעמים,

 

243

00:18:49,583 --> 00:18:55,583

ואפילו הייתי אומר בלתי אפשרי,

בין המדינה לבין יהודי אתיופיה.

 

244

00:18:55,667 --> 00:19:02,708

כאן בתמונה יונה בשנות ה-50,

בסמינר באסמרה,

 

245

00:19:02,792 --> 00:19:10,042

הסמינר שנבנה

על ידי הרב שמואל בארי.

 

246

00:19:10,125 --> 00:19:14,417

שמואל בארי למעשה דחף

להקמת עוד בתי ספר,

 

247

00:19:14,500 --> 00:19:17,833

התחילה התנופה של הקמת בתי ספר.

 

248

00:19:17,917 --> 00:19:22,292

וגם שמואל בארי הוא האיש אשר ארגן

 

249

00:19:22,375 --> 00:19:27,000

את קבוצת התלמידים הראשונה,

שראינו את התמונה שלה בהתחלה,

 

250

00:19:27,083 --> 00:19:31,125

שהגיעה לכפר בתיה.

 

251

00:19:31,208 --> 00:19:36,083

יותר מאוחר, אנחנו רואים,

היה לנו את השליח יהודה סיון.

 

252

00:19:36,167 --> 00:19:44,000

פה הוא גם כן בתמונה יחד

עם תלמידי הסמינר באסמרה,

 

253

00:19:44,083 --> 00:19:49,167

תלמידי הסמינר באסמרה.

 

254

00:19:49,250 --> 00:19:53,208

וקבוצה שנייה הגיעה לארץ.

 

255

00:19:53,292 --> 00:19:58,500

המחלקה הייתה מאוד מאוד

גאה בפעילות שלה באתיופיה.

 

256

00:19:58,583 --> 00:20:02,000

הינה אתם יכולים לראות פה

את יהודה סיון מצד ימין,

 

257

00:20:02,083 --> 00:20:05,167

את צבי עשהאל שהחליף את גבריהו

 

258

00:20:05,250 --> 00:20:09,250

באחריותו על הפעילות

של המחלקה באתיופיה,

 

259

00:20:09,333 --> 00:20:13,708

ובאמצע קייס ברהן, הכוהן הראשי,

 

260

00:20:13,792 --> 00:20:19,458

הקייס הראשי של יהודי אתיופיה.

 

261

00:20:19,542 --> 00:20:21,458

אבל בואו נחזור רגע לכפר בתיה.

 

262

00:20:22,625 --> 00:20:25,208

הינה הקבוצה הראשונה

שהגיעה לכפר בתיה.

 

263

00:20:26,125 --> 00:20:28,125

אני שאלתי את זהבה מלכיאל,

 

264

00:20:28,208 --> 00:20:32,042

זאת הגברת הזאת

שנמצאת פה למעלה מצד שמאל,

 

265

00:20:32,125 --> 00:20:37,333

שהייתה אז יחד עם בעלה,

שלמה מלכיאל, ניהלו את כפר בתיה.

 

266

00:20:37,417 --> 00:20:39,167

אני שואל אותה, תגידי לי,

 

267

00:20:39,250 --> 00:20:43,875

האם מישהו הכין אתכם

לקראת בואה של הקבוצה,

 

268

00:20:43,958 --> 00:20:47,875

האם מישהו אמר לכם

מה לעשות עם הקבוצה,

 

269

00:20:47,958 --> 00:20:51,125

מה מטרת בואה של הקבוצה?

 

270

00:20:51,208 --> 00:20:54,042

ענתה לי זהבה, "שום דבר."

 

271

00:20:54,125 --> 00:20:59,458

מבחינת עליית הנוער,

הקבוצה הזאת הגיעה לישראל

 

272

00:20:59,542 --> 00:21:04,708

על מנת להשתלב בכפר

וללמוד כל אחד ברמתו הוא.

 

273

00:21:04,792 --> 00:21:07,833

לא אמרו לנו

מה מטרת בואה של הקבוצה,

 

274

00:21:07,917 --> 00:21:11,042

אנחנו הבנו, הם באים ללמוד בכפר.

 

275

00:21:11,125 --> 00:21:15,375

שאלתי את ותיקי כפר בתיה,

עובדי הכפר,

 

276

00:21:15,458 --> 00:21:19,125

ביניהם אבא שלי ז"ל ואחרים,

 

277

00:21:19,208 --> 00:21:22,250

שאלנו אותו, שאלתי אותם:

אמרו לכם משהו?

 

278

00:21:22,333 --> 00:21:24,542

שום דבר לא אמרו להם.

 

279

00:21:24,625 --> 00:21:27,042

והחבר'ה האלה הגיעו

והתחילו ללמוד,

 

280

00:21:27,125 --> 00:21:31,917

והם למדו בצורה יוצאת מן הכלל,

הם התקדמו יפה מאוד,

 

281

00:21:32,000 --> 00:21:35,625

אבל לא הייתה

שום תוכנית עבודה מסודרת.

 

282

00:21:35,708 --> 00:21:39,125

אבל יותר מזה. תסתכלו על הקבוצה,

 

283

00:21:39,208 --> 00:21:46,375

למטה יושבים שניים שהם הגיעו לארץ

כשהם היו בני 10-11.

 

284

00:21:46,458 --> 00:21:51,042

המבוגר בקבוצה, פורמלית,

הוא היה בן 16,

 

285

00:21:51,125 --> 00:21:56,125

אבל הוא אמר לי שהוא היה בן 18.

והיה עוד אחד בן 18.

 

286

00:21:56,208 --> 00:21:59,542

כלומר,

שימו לב, קבוצה שבאה בעצם,

 

287

00:21:59,625 --> 00:22:03,167

כפי שנאמר באופן פורמלי,

ללמוד שלוש שנים בארץ

 

288

00:22:03,250 --> 00:22:09,833

כדי להיות כשרים להכין את עצמם

להדרכה ולהוראה

 

289

00:22:09,917 --> 00:22:16,208

מורכבת מילדים בני עשר מצד אחד,

וממבוגרים בני 16, 18.

 

290

00:22:16,292 --> 00:22:20,208

כלומר, הקבוצה לא הייתה הומוגנית.

אגלה לכם דבר נוסף.

 

291

00:22:20,292 --> 00:22:24,458

שישה או שבעה

מתוך הקבוצה הזאת שמנתה 12

 

292

00:22:24,542 --> 00:22:26,458

היו בני דודים ראשונים.

 

293

00:22:26,542 --> 00:22:31,542

כלומר, בעצם הייתה כאן

איזושהי פעולה משפחתית

 

294

00:22:31,625 --> 00:22:36,125

להביא את הקבוצה הזאת לארץ.

כולם היו קשורים ביחד,

 

295

00:22:36,208 --> 00:22:41,167

בני משפחה מאזור אמבובר וסרמלה.

 

296

00:22:41,250 --> 00:22:47,042

שאלתי גם איך נבחרו?

הם לא ידעו להגיד בדיוק.

 

297

00:22:47,125 --> 00:22:51,625

יונה סיפר לי שהייתה ועדה של קייסים

שבחרה אותם.

 

298

00:22:51,708 --> 00:22:57,167

אבל כנראה שהוועדה הזאת לא כל כך,

לא עבדה כמו שצריך.

 

299

00:22:57,250 --> 00:23:02,625

גם שמואל בארי לא היה

כל כך מעורב, כנראה, בסיפור הזה.

 

300

00:23:02,708 --> 00:23:05,083

בכל מקרה הקבוצה הזאת...

 

301

00:23:06,792 --> 00:23:10,042

למדה, אבל ללא שום תוכנית מסוימת.

 

302

00:23:10,125 --> 00:23:14,500

הם השתלבו יפה מאוד בחיי הכפר.

לא הייתה כאן שום בעיה.

 

303

00:23:14,583 --> 00:23:17,750

כל התמונות האלה

הן תמונות אומנם מבוימות,

 

304

00:23:17,833 --> 00:23:21,875

אבל הן בעצם מבטאות

את מה שקרה בכפר.

 

305

00:23:21,958 --> 00:23:27,917

והינה, אחרי שנתיים-שלוש,

החבר'ה האלה עומדים לקראת סיום.

 

306

00:23:28,000 --> 00:23:29,792

הינה סיום כיתה ח.'

 

307

00:23:29,875 --> 00:23:36,125

יש פה, אתם רואים, במחזור אחד,

שבעה מתוך חברי הקבוצה הראשונה

 

308

00:23:36,208 --> 00:23:39,375

שהם גם כן סיימנו את הלימודים,

 

309

00:23:39,458 --> 00:23:41,958

ואומרים להם

שאתם עוד מעט צריכים לחזור.

 

310

00:23:42,042 --> 00:23:45,500

זימנה סיפר לי

שהם היו די בשוק.

 

311

00:23:45,583 --> 00:23:48,542

הם בכלל לא ידעו

שהם באו רק לשלוש שנים.

 

312

00:23:48,625 --> 00:23:51,000

הם חשבו, כך הוא אמר לי,

שהם באו...

 

313

00:23:51,083 --> 00:23:53,417

אף אחד לא אמר להם

שזה לשלוש שנים.

 

314

00:23:53,500 --> 00:23:59,333

הם חשבו שהם באו להרבה יותר זמן

כדי ללמוד ולקבל השכלה.

 

315

00:23:59,417 --> 00:24:02,250

ובכל מקרה הם הבינו

שהם לא מוכנים,

 

316

00:24:02,333 --> 00:24:05,958

כפר בתיה הבינו

שהם לא מוכנים לחזור בחזרה,

 

317

00:24:06,042 --> 00:24:10,125

והם התחילו לחשוב

על מה לעשות על מנת

 

318

00:24:10,208 --> 00:24:14,875

בכל זאת להכין אותם

למשימה שעמדה בפניהם.

 

319

00:24:14,958 --> 00:24:17,667

מדובר על הגברת הלימודים.

 

320

00:24:17,750 --> 00:24:21,708

כפר בתיה אמרו, אנחנו

מוכנים לארגן לימודים נוספים,

 

321

00:24:21,792 --> 00:24:24,083

אבל שמישהו יממן את זה.

 

322

00:24:24,167 --> 00:24:27,333

פנו למחלקה התורנית,

תממנו לנו את הלימודים.

 

323

00:24:27,417 --> 00:24:30,458

המחלקה אמרה, מה פתאום,

הם תלמידים של עליית הנוער,

 

324

00:24:30,542 --> 00:24:32,375

שעליית הנוער תממן.

 

325

00:24:32,458 --> 00:24:34,250

עליית הנוער באה ואמרה, מה פתאום,

 

326

00:24:34,333 --> 00:24:36,625

אנחנו עד עכשיו

מימנו להם את הכול,

 

327

00:24:36,708 --> 00:24:41,792

גם את הלימודים

ואת כל השהייה בכפר.

 

328

00:24:41,875 --> 00:24:45,167

המחלקה התורנית שבשבילה הם באו,

שהיא תממן.

 

329

00:24:45,250 --> 00:24:46,708

בסופו של דבר,

 

330

00:24:46,792 --> 00:24:52,833

הם לא קיבלו את תוספת הלימודים

הזאת שהם היו זקוקים לה.

 

331

00:24:52,917 --> 00:24:55,917

ולמעשה, הם חזרו בחזרה,

 

332

00:24:56,000 --> 00:25:01,375

לא בדיוק מוכנים

למשימה שאליה כיוונו.

 

333

00:25:01,458 --> 00:25:07,208

והינה הם חוזרים בחזרה,

נפגשים עם היילה סלאסי,

 

334

00:25:07,292 --> 00:25:10,875

זה דבר ראשון. יונה לקח אותם

לפגישה עם היילה סלאסי.

 

335

00:25:10,958 --> 00:25:12,333

והיילה סלאסי אומר להם:

 

336

00:25:12,417 --> 00:25:16,042

נו, חבר'ה,

עכשיו אתם עובדים בשבילי.

 

337

00:25:16,125 --> 00:25:20,458

הם אמרו לו: לא, מה פתאום,

אנחנו באנו לארץ ישראל,

 

338

00:25:20,542 --> 00:25:23,208

נשבענו, הינה עקיבא אורי מספר:

 

339

00:25:23,292 --> 00:25:27,000

"זכרנו את השבועה

אשר נשבענו בארץ ישראל

 

340

00:25:27,083 --> 00:25:33,458

"שלא נשרת את המלך אלא לעמנו

הנצחי הנמצא בגולה בין הגויים."

 

341

00:25:33,542 --> 00:25:34,792

יונה הסביר לו:

 

342

00:25:34,875 --> 00:25:39,500

"מטרת הבחורים להקים בית ספר

וללמד את אחינו שבכפרים."

 

343

00:25:39,583 --> 00:25:43,583

היילה סלאסי אמר: ואיך

תלמדו אותם? אין לכם בתי ספר.

 

344

00:25:43,667 --> 00:25:45,875

אז הם אמרו לו: נבנה בתי ספר.

 

345

00:25:45,958 --> 00:25:48,333

היילה סלאסי מכיר את המצב

ואומר להם:

 

346

00:25:48,417 --> 00:25:52,667

חבר'ה, הרי אין לכם אדמות,

על איזו אדמה תבנו בית ספר?

 

347

00:25:52,750 --> 00:25:54,958

הם ענו לו: נסתדר.

 

348

00:25:55,042 --> 00:25:59,250

הוא הבין שהוא לא יוכל לשכנע אותם

אז הוא אומר להם בסוף:

 

349

00:25:59,333 --> 00:26:06,625

תחשבו על האפשרות שבה יהיה לכם

מצב קשה ומצב כלכלי בעייתי

 

350

00:26:06,708 --> 00:26:10,000

וגם בעיות מצד אנשי הסביבה.

 

351

00:26:10,083 --> 00:26:11,125

ועוד הוא הוסיף:

 

352

00:26:11,208 --> 00:26:15,458

אם לא תצליחו להסתדר

עם בעלי האדמות, תבואו אליי,

 

353

00:26:15,542 --> 00:26:21,125

אני כבר אדאג לכם

לעבודה ולמשכורת.

 

354

00:26:21,208 --> 00:26:27,167

והינה הם מגיעים לאתיופיה,

לאמבובר. תסתכלו על התמונה הזאת.

 

355

00:26:27,250 --> 00:26:32,667

כמה שהם נראים שונים

מהחבורה שהגיעה לכפר בתיה

 

356

00:26:32,750 --> 00:26:38,208

שלוש שנים קודם. בחורים גאים,

עומדים, משקפי שמש.

 

357

00:26:38,292 --> 00:26:44,000

הם כבר באו מהעולם הגדול,

הם נראים אחרת לגמרי.

 

358

00:26:44,083 --> 00:26:51,208

אבל... כמו שהתקווה הייתה גדולה,

גם האכזבה הייתה אדירה.

 

359

00:26:51,292 --> 00:26:54,500

מייד התברר להם

שמשכורת הם לא מקבלים,

 

360

00:26:54,583 --> 00:27:02,042

או לפחות משכורת רעב, 40 ביר,

40 דולרים אתיופיים בחודש,

 

361

00:27:02,125 --> 00:27:04,125

שזה לא מספיק לשום דבר.

 

362

00:27:04,208 --> 00:27:09,250

לאט לאט הבגדים שלהם נקרעו,

ספרים אין להם,

 

363

00:27:09,333 --> 00:27:13,000

נעליים אין להם.

הם מרגישים שאין להם עתיד,

 

364

00:27:13,083 --> 00:27:16,167

והם מבינים

שככה זה לא יכול להמשיך,

 

365

00:27:16,250 --> 00:27:20,625

והם מתחילים להפציץ את המדינה,

את ישראל, במכתבים.

 

366

00:27:20,708 --> 00:27:25,875

הם כותבים לכל מי שרק אפשר.

לכפר בתיה, לרינה המדריכה שלהם,

 

367

00:27:25,958 --> 00:27:30,042

לזהבה ושלמה מלכיאל,

לגבריהו בסוכנות,

 

368

00:27:30,125 --> 00:27:36,250

לנשיא בן צבי ולכולם,

לכולם הם כותבים.

 

369

00:27:36,333 --> 00:27:41,167

יש בידי עשרות מכתבים כאלה שלהם

שבהם הם מבקשים,

 

370

00:27:41,250 --> 00:27:44,875

חבר'ה, זה לא יכול להמשיך.

הינה תראו פה מה שהם כותבים,

 

371

00:27:44,958 --> 00:27:48,708

לקחתי רק חלק קטן, כן...

 

372

00:27:48,792 --> 00:27:53,750

"הבעיה שעומדת לפנינו כי אנו

לא יודעים בהחלט את המטרה הנכונה

 

373

00:27:53,833 --> 00:27:55,625

"ואז היא דרך החושך בעינינו".

 

374

00:27:55,708 --> 00:27:59,708

גם תראו את העברית שלהם.

וגם על ההמשך הם אומרים:

 

375

00:27:59,792 --> 00:28:05,625

"עניין המשכורת... מודים לכם

שהגדלתם את המשכורת ל-50 ד"ח,

 

376

00:28:05,708 --> 00:28:10,292

"אבל בצורה כזאת של המשכורת

אפילו 100 ד"ח לא מספיק לצרכינו.

 

377

00:28:10,375 --> 00:28:12,958

אי אפשר להתקיים בו

בצורה של חיים שפירים.

 

378

00:28:13,042 --> 00:28:14,667

והינה הם ממשיכים:

 

379

00:28:14,750 --> 00:28:18,250

"אם אינכם יכולים למלאות

את כל בקשותינו

 

380

00:28:18,333 --> 00:28:23,333

"מבקשים אתכם מאוד מאוד

שתחזירו אותנו לארץ הקדושה

 

381

00:28:23,417 --> 00:28:26,542

"מכיוון שזמן לימודינו

הולך ועובר.

 

382

00:28:26,625 --> 00:28:29,917

"אם גם כן יש לכם תקווה

לעלות את הפלאשים

 

383

00:28:30,000 --> 00:28:31,083

"נוכל לעבוד במרץ"...

 

384

00:28:31,167 --> 00:28:35,625

כלומר, אם אנחנו

יודעים שנעלה, ודאי נעשה מאמץ.

 

385

00:28:35,708 --> 00:28:38,750

"אבל אם לא תהיה

עליית פלאשים 'לארצה,'

 

386

00:28:38,833 --> 00:28:41,833

"אנו מפסידים בשני הצדדים."

 

387

00:28:41,917 --> 00:28:46,833

וכמובן, הם מדברים על גם שהגויים,

תראו את סעיף ג,'

 

388

00:28:46,917 --> 00:28:49,875

מתנכלים להם לאורך כל הדרך.

 

389

00:28:49,958 --> 00:28:56,292

כחודש אחרי שהם הגיעו לשם

בית הספר בווזבה ליד אמבובר נשרף.

 

390

00:28:56,375 --> 00:29:00,125

וזה הפך להיות אירוע מכונן

בחיי הפלאשים.

 

391

00:29:01,167 --> 00:29:07,583

גם השליחים, גם בארי,

גם יהודה סיון וגם משה בר-יודא

 

392

00:29:07,667 --> 00:29:13,250

כל הזמן התלוננו על כך

שהתקציב לא מגיע ואי אפשר לעבור.

 

393

00:29:13,333 --> 00:29:16,833

כל אחד הגיב על כך,

כל אחד התבטא בצורה שונה.

 

394

00:29:16,917 --> 00:29:22,583

אבל משה בר-יודא

היה הבוטה ביותר מכל השליחים.

 

395

00:29:22,667 --> 00:29:26,417

הוא גם היה הצעיר ביותר, אוקיי.

 

396

00:29:26,500 --> 00:29:29,042

והינה מה שהוא כותב באחד המכתבים,

 

397

00:29:29,125 --> 00:29:35,167

וזה אחד המכתבים היותר קלים שלו,

היותר עדינים.

 

398

00:29:35,250 --> 00:29:37,625

אני מתחיל לקרוא מהשורה השנייה.

 

399

00:29:37,708 --> 00:29:41,750

"קשה מאוד להפריד את פעולתנו

ממכלול הבעיות סביב לה,

 

400

00:29:41,833 --> 00:29:45,667

"ובאמת הגיע הזמן

שמוסד ממלכתי רציני בישראל,

 

401

00:29:45,750 --> 00:29:48,583

"לא הסוכנות"...

הוא שליח הסוכנות,

 

402

00:29:48,667 --> 00:29:52,708

והוא מבין שהסוכנות

לא מסוגלת לבצע את העבודה.

 

403

00:29:52,792 --> 00:30:00,667

"...לכן הגיע הזמן שמוסד רציני בישראל

ייתן דעתו ויחליט

 

404

00:30:00,750 --> 00:30:05,292

"מה אנחנו בעצם רוצים מהם,

אם בכלל אנחנו רוצים משהו.

 

405

00:30:05,375 --> 00:30:08,292

עמדתם השלילית

של כבוד הרבנים הראשיים ידועה"...

 

406

00:30:08,375 --> 00:30:12,500

הרב נסים

התנגד לעלייתם של הפלאשים,

 

407

00:30:12,583 --> 00:30:18,792

הרב הרצוג בהחלט היה בעד,

אבל בתנאי שיהיה גיור לחומרה.

 

408

00:30:18,875 --> 00:30:22,208

ובכן, "עמדתם של כבוד הרבנים

הראשיים ידועה היטב,

 

409

00:30:22,292 --> 00:30:26,500

"ועמדתו השלילית של משרד החוץ

ידועה לא פחות.

 

410

00:30:26,583 --> 00:30:30,708

"וגם בסוכנות

אין כל מדיניות לגבי הפלאשים,

 

411

00:30:30,792 --> 00:30:35,333

"וכל העסק הוא שיגעון פרטי

של כמה אנשים טובים."

 

412

00:30:35,417 --> 00:30:40,375

כן. פייטלוביץ', גבריהו,

צבי עשהאל ואחרים.

 

413

00:30:40,458 --> 00:30:44,250

"ובשביל זה

האם מותר לבזבז כספים לריק,

 

414

00:30:44,333 --> 00:30:51,000

"לאמלל אנשים מסכנים, להראות להם

את הדרך ולהפקירם באמצע?

 

415

00:30:51,083 --> 00:30:55,625

"ובסופו של דבר

נמצא הנזק עולה על התועלת.

 

416

00:30:55,708 --> 00:30:59,875

"הניחו לפלאשים לחיות

איך שחיו אלפי שנים

 

417

00:30:59,958 --> 00:31:04,375

"עד שיקום גוף עולמי או ממלכתי

עם אנשים נורמליים

 

418

00:31:04,458 --> 00:31:08,208

"אשר ידעו בדיוק

מה הם רוצים לעשות, ויעשו זאת."

 

419

00:31:08,292 --> 00:31:12,500

תראו איך שהוא מתבטא

כלפי הסוכנות היהודית ששלחו אותו.

 

420

00:31:12,583 --> 00:31:17,167

אחרי שמונה חודשים הוא חזר לארץ,

מתוסכל לחלוטין,

 

421

00:31:17,250 --> 00:31:21,333

היה משפט בינו לבינן הסוכנות,

לא ניכנס לכל הסיפור הזה,

 

422

00:31:21,417 --> 00:31:23,125

זה נושא למאמר אחר.

 

423

00:31:24,750 --> 00:31:29,333

כל הדברים האלו הגיעו לצבי עשהאל.

הוא ידע מה שקורה.

 

424

00:31:29,417 --> 00:31:33,958

אבל אם אני מנסה לפרוט

על הנימים הרגשניים

 

425

00:31:34,042 --> 00:31:39,000

ועל המצפון שלהם,

אולי גם על הנאיביות שלהם.

 

426

00:31:39,083 --> 00:31:42,542

ותראו איך הוא כותב,

אני שוב לקחתי רק קטעים קטנים.

 

427

00:31:42,625 --> 00:31:44,667

"אני פונים אליכם גם בדרך זו

 

428

00:31:44,750 --> 00:31:51,125

"ורוצים להזכיר לכם את השליחות

הגדולה והקשה שקיבלתם על עצמכם.

 

429

00:31:51,208 --> 00:31:56,333

"שהשליחות קשה מאוד, זאת הרי

חוזים אתם מעצם בשרכם יום יום.

 

430

00:31:56,417 --> 00:32:00,542

"אולם דעו לכם

כי שליחותכם גם גדולה וקדושה."

 

431

00:32:00,625 --> 00:32:04,417

כן, הוא חושב שהוא

מדבר עם אנשים שלא מבינים עניין.

 

432

00:32:04,500 --> 00:32:09,500

"עליכם הוטל התפקיד

לקרב את אחיכם לתורתנו הקדושה

 

433

00:32:09,583 --> 00:32:11,583

"ולעם ישראל בכלל.

 

434

00:32:11,667 --> 00:32:16,000

"ודאי זוכרים אתם מה שלמדתם

מדברי הלל הזקן שאמר:

 

435

00:32:16,083 --> 00:32:20,125

'"במקום שאין איש,

השתדל להיות איש.'

 

436

00:32:20,208 --> 00:32:22,375

"אל תהיו קטנים בעיניכם.

 

437

00:32:22,458 --> 00:32:26,167

"קחו את העניינים ביד

ואל תחכו לעזרה מאחרים.

 

438

00:32:26,250 --> 00:32:29,167

"הרי אתם מהווים שם 'קבוצה'

 

439

00:32:29,250 --> 00:32:34,250

"ובכוחות משותפים

תוכלו להתגבר על הקשיים."

 

440

00:32:34,333 --> 00:32:41,625

צבי עשהאל מתעלם מכל הבעיות

שהיו שם, שהוא ידע שהן שם,

 

441

00:32:41,708 --> 00:32:44,167

הרי הוא ביקר במקום,

הוא ידע מה הבעיות.

 

442

00:32:45,500 --> 00:32:47,708

שני חבר'ה עזבו בהתחלה כבר.

 

443

00:32:47,792 --> 00:32:51,708

אלי אבבה וגבייהו אדמקה,

הם עוזבים.

 

444

00:32:51,792 --> 00:32:55,583

אבל הם עוזבים עם לב כבד,

הם לא רוצים לעזוב.

 

445

00:32:55,667 --> 00:33:00,333

הם מגיעים לאדיס אבבה,

נפשים עם טדסה יעקב,

 

446

00:33:00,417 --> 00:33:04,958

וגם עם הקונסול,

הקונסול של מדינת ישראל.

 

447

00:33:05,042 --> 00:33:11,292

ולאחר מכן, אלי כותב מכתב ארוך,

זה מכתב ארוך מאוד. שלושה עמודים.

 

448

00:33:11,375 --> 00:33:17,750

הוצאתי ממנו, שוב,

רק את המזער שבמזער.

 

449

00:33:17,833 --> 00:33:21,458

מכתב מרגש מאוד ואמיתי מאוד.

 

450

00:33:21,542 --> 00:33:23,333

הינה, תראו מה הוא כותב.

 

451

00:33:23,417 --> 00:33:27,875

"רבותיי היקרים, הלכנו ללמוד שם,

מקום שאין בו תרבות

 

452

00:33:27,958 --> 00:33:30,917

"כגון חשמל, רדיו, מכונה וכולי".

 

453

00:33:31,000 --> 00:33:34,083

כלומר, הלכנו ללמד שם, בכפרים.

 

454

00:33:34,167 --> 00:33:37,375

"ישבנו בכפרים

בקרב אחינו היהודים,

 

455

00:33:37,458 --> 00:33:42,167

"לימדנו ועשינו ככל שיכולנו

וגם קיבלנו צרות רבות

 

456

00:33:42,250 --> 00:33:44,667

כגון שרפו לנו את בית הספר

 

457

00:33:44,750 --> 00:33:48,125

וכן חיפשו אותנו להורגנו

ועוד ועוד.

 

458

00:33:48,208 --> 00:33:52,333

ואנחנו שומרים על האמונה

ומחזיקים מעמד.

 

459

00:33:52,417 --> 00:33:55,875

אני אומר למר עשהאל שהוא עושה זאת

 

460

00:33:55,958 --> 00:33:59,792

"אל תדון את חברתך

עד שתגיע למקומו."

 

461

00:33:59,875 --> 00:34:05,542

"אם אדוני אתה יכול להיות בחבש

עם משכורת בלבד שלי חודש,

 

462

00:34:05,625 --> 00:34:11,667

"אני אשרת בעבודה הזאת שנה שלמה

בלי משכורת, ולא אקבל פרוטה.

 

463

00:34:11,750 --> 00:34:14,000

"אני אומר את זאת בכל הרצינות.

 

464

00:34:14,083 --> 00:34:16,625

"כעת אני מבקש שחרורי מהסוכנות."

 

465

00:34:16,708 --> 00:34:22,583

תסתכלו, הם ידעו

שהם כאילו חייבים לסוכנות.

 

466

00:34:22,667 --> 00:34:28,125

הבטחנו שנבוא בחזרה,

אנחנו נבוא לעבוד.

 

467

00:34:28,208 --> 00:34:34,500

ולכן, יש לנו מחויבות.

תשחררו אותנו מהמחויבות הזאת.

 

468

00:34:34,583 --> 00:34:37,417

"אני מבקש שחרורי מהסוכנות."

 

469

00:34:37,500 --> 00:34:40,083

"כתבתי את המכתב הארוך

להסביר מה מתרחש

 

470

00:34:40,167 --> 00:34:43,333

"אחר זה שלא תאשימו אותי כבורח

 

471

00:34:43,417 --> 00:34:46,583

"או אחד שלא מקיים

את מה שאומרים לו.

 

472

00:34:46,667 --> 00:34:49,667

"אני בחור בריא, ברוך השם,

 

473

00:34:49,750 --> 00:34:54,708

"אינני רוצה להיות בחבש

על חשבון נדבות של אנשים."

 

474

00:34:54,792 --> 00:34:58,583

גם גבייהו כתב מכתב דומה לזה.

 

475

00:34:58,667 --> 00:35:02,750

והינה צבי עשהאל

עונה לשניהם באותו מכתב.

 

476

00:35:02,833 --> 00:35:04,708

כל אחד קיבל את זה בנפרד.

 

477

00:35:06,042 --> 00:35:12,792

ותראו את התשובה ואת הטון

של צבי עשהאל.

 

478

00:35:12,875 --> 00:35:17,917

"קיבלנו את מכתביכם

וקראנו אותם בתימהון ובצער.

 

479

00:35:18,000 --> 00:35:22,500

"הדבר הראשון שמפתיע אותנו

שהנכם מבקשים 'שחרור.'

 

480

00:35:22,583 --> 00:35:27,667

"כלומר, אתם מציגים במקום הראשון

את המטרה האישית-הפרטית שלכם

 

481

00:35:27,750 --> 00:35:31,042

"ולא את המטרה של השבט."

 

482

00:35:31,125 --> 00:35:33,750

וכאן תראו

איזה דברים חמורים הוא אומר.

 

483

00:35:33,833 --> 00:35:36,458

איננו רוצים שתיווצר אצלכם הרגשה

 

484

00:35:36,542 --> 00:35:40,958

כאילו המחלקה

חייבת לשלם לכם משכורות.

 

485

00:35:41,042 --> 00:35:45,792

הסכמנו בשעתו שבמידת האפשרות

המחלקה תתמוך בכם.

 

486

00:35:45,875 --> 00:35:51,000

מי שמקבל את העבודה

הוא צריך לשלם בעבורה."

 

487

00:35:51,083 --> 00:35:58,625

צבי עשהאל או שהוא מיתמם או שהוא,

תסלחו לי, עונה כאן בטיפשות.

 

488

00:35:58,708 --> 00:36:05,458

הוא חושב שיש קהילה מסודרת

ויש גביית כספים ויש קופה,

 

489

00:36:05,542 --> 00:36:08,917

וההם נותנים שירות לקהילה,

והקהילה צריכה לשלם

 

490

00:36:09,000 --> 00:36:13,500

כמו כל שליח שיוצא לארה"ב,

לאנגליה ולדרום אפריקה.

 

491

00:36:13,583 --> 00:36:15,792

"מי שמקבל את העבודה

הוא צריך לשלם."

 

492

00:36:15,875 --> 00:36:21,208

כלומר, הקהילה שלכם בכפרים,

היא זו שתשלם לכם משכורת,

 

493

00:36:21,292 --> 00:36:22,917

אנחנו לא מחויבים.

 

494

00:36:25,000 --> 00:36:27,917

"התנהגותכם זו,

כלומר העובדה שעזבתם מקומכם

 

495

00:36:28,000 --> 00:36:32,792

"ללא בקשת רשות מוקדמת, מוכיחה

שעניין השבט אינו קרוב לליבכם,

 

496

00:36:32,875 --> 00:36:36,667

"אלא שאתם דואגים יותר

לענייניכם הפרטיים.

 

497

00:36:36,750 --> 00:36:41,500

"ברור שלאחר התנהגות זו

לא יעזור כלום אם יבואו בטענות

 

498

00:36:41,583 --> 00:36:45,750

"ש'הסוכנות לא עשתה מספיק'

למען הפלאשים.

 

499

00:36:45,833 --> 00:36:47,875

כלומר, הוא מאשים אותם עכשיו.

 

500

00:36:47,958 --> 00:36:53,417

"אם אנשי השבט עצמם

לא ידאגו לגורלם, מי ידאג להם?"

 

501

00:36:53,500 --> 00:36:56,917

זאת התשובה של צבי עשהאל,

ואני רוצה להגיד לכם,

 

502

00:36:57,000 --> 00:37:00,667

זו שוב, תשובה ארוכה,

נתתי כאן רק את התמצית.

 

503

00:37:00,750 --> 00:37:04,417

התשובה הזאת מאוד מאוד הרגיזה אותי.

 

504

00:37:04,500 --> 00:37:08,417

ואני מוכרח לומר לכם,

הכרתי את צבי עשהאל באופן אישי,

 

505

00:37:08,500 --> 00:37:12,250

והרי עבדתי איתו בסוכנות,

אם כי לא בתחום הזה בכלל.

 

506

00:37:12,333 --> 00:37:15,625

לא ידעתי אז

שהוא בכלל קשור לתחום הזה.

 

507

00:37:15,708 --> 00:37:21,708

והוא אדם רציני, זה לא מתאים לו,

אני מאוד מאוד מתפלא.

 

508

00:37:21,792 --> 00:37:28,042

אבל הוא כבר איננו איתנו כבר הרבה שנים,

ואין לי את מי לשאול כאן.

 

509

00:37:28,125 --> 00:37:33,667

כל הסיפור הזה הגיע לקונסוליה.

חנן בר-און היה אז הקונסול.

 

510

00:37:33,750 --> 00:37:39,167

והוא מדווח לקונסוליה הישראלית,

למשרד החוץ.

 

511

00:37:40,542 --> 00:37:45,208

"כידוע נפסקה פעילות הסוכנות

כמעט כליל בקרב הפלאשים.

 

512

00:37:45,292 --> 00:37:50,542

"הסוכנות השאירה אחריה זנב ארוך

של בעיות לא מוגמרות.

 

513

00:37:50,625 --> 00:37:55,042

"כידוע הקימה הסוכנות מספר

בתי ספר יסודיים באזור הפלאשים

 

514

00:37:55,125 --> 00:37:58,833

"שאינם פועלים כעת מחוסר תקציב.

 

515

00:37:58,917 --> 00:38:02,167

"הסוכנות הבטיחה

ולא חזרה מהבטחותיה

 

516

00:38:02,250 --> 00:38:06,583

"לקיים בתי ספר אלה

ולשלם משכורת חודשית, דהיינו,

 

517

00:38:06,667 --> 00:38:10,417

"הבחורים שלמדו בארץ

וחזרו לחבש למטרה זו."

 

518

00:38:10,500 --> 00:38:12,250

אבל הסוכנות לא משלמת.

 

519

00:38:12,333 --> 00:38:16,292

"מורים אלה לא קיבלו את משכורתם

כבר יותר מחצי שנה

 

520

00:38:16,375 --> 00:38:19,333

"ומסתובבים כעת ללא מעשה ופרנסה,

 

521

00:38:19,417 --> 00:38:25,250

"קשורים בהבטחתם לסוכנות

שלא יחפשו עבודה אחרת.

 

522

00:38:25,333 --> 00:38:28,875

"בחלק חדורים

בהרגשה של עבודת קודש

 

523

00:38:28,958 --> 00:38:31,708

ותפקיד כמעט משיחי מצד אחד,

 

524

00:38:31,792 --> 00:38:36,417

"ומצד שני לא יודעים מה עתידם,

מי יתמוך בהם ומה עליהם לעשות.

 

525

00:38:36,500 --> 00:38:39,292

"כפי שאחד הבחורים אמר ואני מצטט

 

526

00:38:39,375 --> 00:38:46,875

'"החזקנו אמונים לסוכנות אך

הסוכנות לא החזיקה אמונים לנו".'

 

527

00:38:46,958 --> 00:38:49,042

עד כדי כך. כלומר הוא מוחה,

 

528

00:38:49,125 --> 00:38:55,000

הקונסוליה באדיס אבבה

מודעת לחלוטין למה שקורה.

 

529

00:38:55,083 --> 00:38:59,125

ועמדת הקונסול,

הוא בכלל כמו במשרד החוץ,

 

530

00:38:59,208 --> 00:39:07,542

הייתה כולה אנטי הפעילות היהודית,

אנטי הפעילות הסוכנותית באתיופיה.

 

531

00:39:07,625 --> 00:39:12,167

והינה, זאת העמדה.

סיכמתי אותה כאן בכמה מילים.

 

532

00:39:12,250 --> 00:39:15,417

"א. הפלאשים אינם יהודים."

 

533

00:39:16,792 --> 00:39:18,833

זה ציטוט מתוך המסמך.

 

534

00:39:18,917 --> 00:39:22,750

"ב. הפלאשים הם חלק

ממרקם האוכלוסייה האתיופית.

 

535

00:39:22,833 --> 00:39:25,292

"תמיכה בחלק אחד של האוכלוסייה

 

536

00:39:25,375 --> 00:39:28,042

"יגביר את השנאה כלפיה

מצד חלקים אחרים."

 

537

00:39:28,125 --> 00:39:34,500

כלומר, כל הפעולה של הסוכנות

רק תפגע בפלאשים ולא תעזור להם.

 

538

00:39:35,792 --> 00:39:38,875

ו"תהיה פגיעה

ביחסי מדינת ישראל ואתיופיה."

 

539

00:39:38,958 --> 00:39:44,250

כי ישראל עוזרת לקבוצה אחת

ולא לקבוצות אחרות. ולבסוף,

 

540

00:39:44,333 --> 00:39:48,792

"אסור לטפח אשליות שווא

בקרב הפלאשים.

 

541

00:39:48,875 --> 00:39:52,167

"כאשר יתברר להם שמדינת ישראל

לא תעלה אותם,

 

542

00:39:52,250 --> 00:39:55,042

"האכזבה תהיה הרסנית

מבחינת העדה."

 

543

00:39:55,125 --> 00:39:56,875

זה נכון, זאת מסקנה נכונה.

 

544

00:39:58,750 --> 00:40:05,958

הינה, דוגמה למשל. השליח סיון,

אמרתי את זה גם בהרצאה הקודמת,

 

545

00:40:06,042 --> 00:40:11,708

קיבל הצעה מאוד מעניינת

לתת לפלאשים שטח פורה מאוד

 

546

00:40:11,792 --> 00:40:16,083

קרוב לגבול סודאן,

אבל בתנאי שמדינת ישראל

 

547

00:40:16,167 --> 00:40:20,833

תעשה משהו

עבור ממשלת אתיופיה תמורת זה.

 

548

00:40:20,917 --> 00:40:23,042

והינה הוא העביר את זה לשגרירות,

 

549

00:40:23,125 --> 00:40:27,083

והשגריר או בעצם הקונסול

ראובן פלפול אומר:

 

550

00:40:27,167 --> 00:40:30,042

"לאור ההוראות

שקיבלתי מכם בהתחלה,

 

551

00:40:30,125 --> 00:40:33,417

"דהיינו להתרחק

מכל מה שנוגע לפלאשים

 

552

00:40:33,500 --> 00:40:37,125

"לא השתתפתי כלל

ביוזמתו של מר סיון,

 

553

00:40:37,208 --> 00:40:41,167

"ואף לא ניסיתי לברר

עד כמה העניין רציני."

 

554

00:40:41,250 --> 00:40:42,750

עד כדי כך.

 

555

00:40:43,667 --> 00:40:48,833

והינה ישראל ישעיהו מבקר

פעם שנייה באתיופיה בשנת 58,'

 

556

00:40:48,917 --> 00:40:51,708

והוא מוציא דוח

מאוד מפורט על הביקור,

 

557

00:40:51,792 --> 00:40:58,083

דוח מעניין, והוא כותב שם

שהוא שמח שלא יצא לו לבקר בכפרים.

 

558

00:40:58,167 --> 00:41:02,292

זה אני כותב, אני מתמצת

מתוך מכתבו מדוע

 

559

00:41:02,375 --> 00:41:06,042

..."שוודאי היה עלול ליצור

אשליות משיחיות

 

560

00:41:06,125 --> 00:41:09,625

"שעדיין לא ברור אם יש להן שחר."

 

561

00:41:09,708 --> 00:41:12,667

ואז הוא אומר,

והוא צודק בכל מה שהוא אומר כאן,

 

562

00:41:12,750 --> 00:41:18,958

"כל זמן שלא תתקבל הלכה פסוקה

בשאלת יהדותם של הפלאשים

 

563

00:41:19,042 --> 00:41:26,083

"יהיה מצבם רע משתי בחינות.

האחת, לאומית"...

 

564

00:41:28,542 --> 00:41:34,875

"כאשר ירננו המוני היהודים על

הכללת 'שבט של אפריקנים' אל תוכם

 

565

00:41:34,958 --> 00:41:38,875

"בלי שנקבע בוודאות שהם יהודים.

והשנייה, דתית.

 

566

00:41:38,958 --> 00:41:42,958

"אם הם יהודים הרי לא יוכלו לבוא

בקהל מחשש ממזרות."

 

567

00:41:43,042 --> 00:41:44,875

הוא ידע יפה מאוד את ההלכה.

 

568

00:41:44,958 --> 00:41:49,708

"ולכן מבחינה דתית, הם יצטרכו

לעבור פרוצדורה של גיור"...

 

569

00:41:49,792 --> 00:41:51,417

כן, גיור לחומרה.

 

570

00:41:51,500 --> 00:41:55,000

"כאילו היו ממש לא יהודים

ודבר זה עלול לפגוע ברגשותיהם,

 

571

00:41:55,083 --> 00:41:57,083

"שהרי הם רואים עצמם כיהודים."

 

572

00:41:57,167 --> 00:41:59,458

ואז תתעורר שאלה אם הם מתגיירים,

 

573

00:41:59,542 --> 00:42:01,708

מה אנחנו צריכים

לקחת שבט אפריקני?

 

574

00:42:03,625 --> 00:42:10,875

וכאן כותב גם, שוב, לששון

אותו דבר.

 

575

00:42:10,958 --> 00:42:15,292

"הבעיה מסובכת ואף יכולה

להרעיל את יחסינו עם ממשלת חבש.

 

576

00:42:15,375 --> 00:42:20,333

"צורת הטיפול של הסוכנות

גורמת לאשליות בקרב הפלאשים

 

577

00:42:20,417 --> 00:42:23,792

"מוטב לדעתי להגיע למסקנה

אולי אף אכזרית

 

578

00:42:23,875 --> 00:42:27,458

"שיש להפסיק בתנאים הנוכחיים

את הטיפול."

 

579

00:42:27,542 --> 00:42:33,083

עד כדי כך.

תגובה חריפה מאוד של הקונסוליה

 

580

00:42:33,167 --> 00:42:37,625

לכל הנושא הזה של הפעילות

של הסוכנות אצל הפלאשים.

 

581

00:42:37,708 --> 00:42:46,417

והינה, בשנת 58', מתעוררת

או מתארגנת הפגנה של יהודי ארה"ב

 

582

00:42:46,500 --> 00:42:53,042

בעד יהודי אתיופיה.

והקונסוליה הישראלית בניו יורק

 

583

00:42:53,125 --> 00:42:56,875

משתפת פעולה

עם הארגונים היהודיים.

 

584

00:42:56,958 --> 00:43:01,000

והינה כותב חנן בר-און

למחלקת המחקר של הקונסוליה

 

585

00:43:01,083 --> 00:43:04,167

ולקראת הדיון שם.

 

586

00:43:04,250 --> 00:43:10,625

"בעיה זו איננה בעיה יהודית

ולבטח לא בעיית יהודי חבש.

 

587

00:43:10,708 --> 00:43:12,458

"מסיבות שקשה לנו לפרטן

 

588

00:43:12,542 --> 00:43:18,500

"היינו מבקשים שגם אתם לא תתייחסו

לבעיית הפלאשים כבעיה יהודית.

 

589

00:43:18,583 --> 00:43:25,354

"אל תעוררו את הבעיה הזאת, כן,

גם במגעים שלכם עם מוסדות יהודיים

 

590

00:43:25,386 --> 00:43:27,542

"אל תעוררו...

 

591

00:43:27,625 --> 00:43:31,458

"כמה שתזכירו בעיה זאת פחות

יהיה מוטב."

 

592

00:43:31,542 --> 00:43:38,458

עד כדי כך. ואני אביא עוד. חיים בן אשר,

היה חבר טוב של בן צבי הנשיא.

 

593

00:43:38,542 --> 00:43:42,250

היה באתיופיה, כתב דוח ארוך מאוד

על הביקור שלו

 

594

00:43:42,333 --> 00:43:46,250

עם המלצות מה לעשות.

הדוח הזה נמצא בידי.

 

595

00:43:46,333 --> 00:43:51,458

והוא כתב את זה גם לחנן בר-און,

והינה חנן אומר לו:

 

596

00:43:51,542 --> 00:43:55,292

"יש להשתחרר

מהר ככל האפשר מהפלאשים.

 

597

00:43:55,375 --> 00:44:01,042

"אלו אינם יהודים. פייטלוביץ'

הכניס להם לראש שהם יהודים."

 

598

00:44:01,125 --> 00:44:05,125

תראו איזו גישה שלילית שיש להם.

 

599

00:44:05,208 --> 00:44:09,333

מצד שני,

יונה כתב לשז"ר מכתב ארוך,

 

600

00:44:09,417 --> 00:44:12,875

הבאתי אותו בפעם הקודמת,

לא נראה אותו עכשיו.

 

601

00:44:12,958 --> 00:44:17,292

מתקיים דיון בנוכחות נשיא המדינה.

 

602

00:44:17,375 --> 00:44:20,250

זאת אומרת,

בבית נשיא המדינה זלמן שז"ר.

 

603

00:44:20,333 --> 00:44:22,125

שרגאי, ראש מחלקת העלייה,

 

604

00:44:22,208 --> 00:44:24,750

אברהם הרמן,

מחלקת ההסברה בסוכנות,

 

605

00:44:24,833 --> 00:44:27,958

וגם ישראל ישעיהו, יו"ר הכנסת.

 

606

00:44:28,042 --> 00:44:30,875

שימו לב מי לא נמצא בישיבה הזאת,

 

607

00:44:30,958 --> 00:44:37,083

ראש המחלקה לחינוך תורני בגולה,

שטיפלה עד עכשיו בפלאשים,

 

608

00:44:37,167 --> 00:44:42,208

הוא לא נמצא בישיבה הזאת.

ניסיתי לברר למה הוא לא הגיע,

 

609

00:44:42,292 --> 00:44:47,000

אין לי מושג.

לא הצלחתי למצוא תשובה נכונה.

 

610

00:44:47,083 --> 00:44:51,542

"הלך הרוחות..." אני כותב את זה,

"שאי אפשר להתנתק מהפלאשים."

 

611

00:44:51,625 --> 00:44:55,917

הם הבינו בעקבות כל המכתבים,

בעקבות הפגישות עם יונה,

 

612

00:44:56,000 --> 00:45:02,542

הם הבינו שהפלאשים היום

הם קשורים ליהודים, לעם היהודי

 

613

00:45:02,625 --> 00:45:06,250

"ולמדינת ישראל.

צריך להמשיך בפעולות."

 

614

00:45:06,333 --> 00:45:10,500

השאלה היא איך להמשיך?

כרגע אין תוכנית.

 

615

00:45:10,583 --> 00:45:12,667

אז הינה אומר,

אני מביא את זלמן שז"ר,

 

616

00:45:12,750 --> 00:45:15,708

כל האחרים אמרו גם כן

דברים מעניינים.

 

617

00:45:15,792 --> 00:45:19,792

לי הכי טוב זה הדברים שאמר שז"ר.

 

618

00:45:19,875 --> 00:45:23,500

"מה תפקידנו בין הפלאשים בחבש,

 

619

00:45:23,583 --> 00:45:28,458

"אם לחזקם במקום

ולעודדם מבחינה רוחנית ותרבותית

 

620

00:45:28,542 --> 00:45:32,417

"למען יחזיקו מעמד

נגד פעולות המיסיון

 

621

00:45:32,500 --> 00:45:37,083

"תוך התחשבות במומנט הצלתם

מבחינה פיזית"...

 

622

00:45:37,167 --> 00:45:43,250

כלומר, שם, להציל אותם שם מבחינה

פיזית, לעזור להם להישאר במקום,

 

623

00:45:43,333 --> 00:45:46,208

או להכשירם לעלייה.

 

624

00:45:46,292 --> 00:45:47,958

אחד משני הדברים.

 

625

00:45:48,042 --> 00:45:51,000

"אם נזניח אותם לחלוטין,

 

626

00:45:51,083 --> 00:45:55,333

"הדרך למיסיון תישאר

דרך הצלה יחידה לפניהם."

 

627

00:45:56,542 --> 00:45:58,250

ואז הוא מוסיף:

 

628

00:45:58,333 --> 00:46:03,833

"יש לפסול את הגישה המפרידה

את הפלאשים מן האומה היהודית.

 

629

00:46:04,917 --> 00:46:10,208

"אין לקבל את הגישה הרוצה להלביש

את הפלאשים ביהדות מנוסח מסוים.

 

630

00:46:10,292 --> 00:46:13,417

"יש לקבלם כפי שהם."

 

631

00:46:15,958 --> 00:46:21,458

ואז, הרעיון שמתגבש הוא

שמי שיטפל בפלאשים

 

632

00:46:21,542 --> 00:46:27,208

הם ארגונים יהודיים בין-לאומיים,

לא הסוכנות.

 

633

00:46:27,292 --> 00:46:28,958

הרעיון הוא...

 

634

00:46:29,042 --> 00:46:33,583

ה"אורט", יש כאן הדוח של ה"אורט"

שאני לא נכנס אליו,

 

635

00:46:33,667 --> 00:46:37,333

דיברנו, הזכרתי אותו

בהרצאה הקודמת.

 

636

00:46:37,417 --> 00:46:44,083

והרעיון היה שאורט יקים בית ספר

באזור שבו הפלאשים גרים

 

637

00:46:44,167 --> 00:46:47,125

אבל הוא יהיה בית ספר

לא רק לפלאשים

 

638

00:46:47,208 --> 00:46:52,833

אלא לכל האוכלוסייה מסביב.

על ידי זה, אומנם הפלאשים ייהנו,

 

639

00:46:52,917 --> 00:46:58,500

אבל לא תהיה אפליה

בין פלאשים לבין לא פלאשים.

 

640

00:46:58,583 --> 00:47:04,167

והינה חנן בר-און כותב למקס בראודה

שהיה מנכ"ל אורט.

 

641

00:47:04,250 --> 00:47:07,542

"אם אורט יפעל בקרב הפלאשים,

 

642

00:47:07,625 --> 00:47:15,625

"יש סכנה לעודד תקוות משיחיות

שיהיה קשה לעקוב אחריהן."

 

643

00:47:15,708 --> 00:47:18,250

"הממשלה האתיופית

מעוניינת באחדות,

 

644

00:47:18,333 --> 00:47:21,208

"והקמת בית ספר לכלל האוכלוסייה

 

645

00:47:21,292 --> 00:47:23,792

"תתרום למטרה זו

ותהיה ברכה לכולם."

 

646

00:47:23,875 --> 00:47:27,958

זה הרעיון.

לבנות באזור שבו חיים הפלאשים,

 

647

00:47:28,042 --> 00:47:30,708

אבל בית ספר שמתאים לכולם.

 

648

00:47:30,792 --> 00:47:37,375

ואז גילברט, זה שחיבר

את הדוח הקודם, כותב לבר-און:

 

649

00:47:37,458 --> 00:47:41,500

"הסוכנות הציעה להצטרף לפרויקט

על ידי הוראת עברית ויהדות.

 

650

00:47:41,583 --> 00:47:44,667

"האם אתה רוצה

להוציא את הסוכנות מן הפרויקט"?

 

651

00:47:44,750 --> 00:47:46,125

עונה בר-און לגילברט:

 

652

00:47:46,208 --> 00:47:51,375

"צריך להפריד בין הפרויקט

של הסוכנות לבין הפרויקט של אורט."

 

653

00:47:51,458 --> 00:47:54,167

אורט עושה פרויקט שונה לחלוטין,

 

654

00:47:54,250 --> 00:47:56,917

אל תערבבו אותו

עם הפרויקט של הסוכנות.

 

655

00:47:58,167 --> 00:48:05,333

כל זה בזמן שהקבוצה השנייה

עדיין נמצאת בכפר בתיה.

 

656

00:48:05,417 --> 00:48:12,458

כל מה שקורה לקבוצה הראשונה,

ידוע לקבוצה השנייה.

 

657

00:48:12,542 --> 00:48:19,000

הם כבר נמצאים בכפר בתיה,

הם הגיעו ב-57,'

 

658

00:48:19,083 --> 00:48:23,833

הם נמצאים בכפר בתיה כבר קרוב...

לא בכפר בתיה, בארץ,

 

659

00:48:23,917 --> 00:48:25,708

כבר קרוב לחמש שנים.

 

660

00:48:25,792 --> 00:48:28,375

שלוש שנים

אחרי שהם היו בכפר בתיה,

 

661

00:48:28,458 --> 00:48:31,792

בכפר בתיה הבינו,

בעליית הנוער הבינו

 

662

00:48:31,875 --> 00:48:37,708

שאין להם יותר מה לחפש בכפר בתיה,

ופיזרו אותם בכל מיני מוסדות

 

663

00:48:37,792 --> 00:48:43,792

כדי ללמוד חקלאות, טרקטוריסטים,

פקידות, כל מיני דברים אחרים.

 

664

00:48:43,875 --> 00:48:47,250

אבל הם יודעים

כל מה שנעשה בכפר בתיה,

 

665

00:48:47,333 --> 00:48:52,708

והם יודעים שעוד מעט

עומדים להחזיר אותם בחזרה ל...

 

666

00:48:52,792 --> 00:48:56,208

עומדים להחזיר אותם בחזרה.

מה עושים עם זה?

 

667

00:48:58,917 --> 00:49:02,583

ואז אברהם הלפרין,

שהוא מפקח עליית הנוער,

 

668

00:49:02,667 --> 00:49:07,375

שעקב כל השנים האלה

אחרי מה שקרה בכפר בתיה,

 

669

00:49:07,458 --> 00:49:14,750

כותב דוח, שוב, אני מביא

מתוך הדוח הזה רק את התמצית שלו,

 

670

00:49:14,833 --> 00:49:22,208

שאומר בדיוק איך הסוכנות

פספסה את כל הסיפור.

 

671

00:49:22,292 --> 00:49:26,875

"הבאת חניכים אלה ארצה

ללא תוכנית לגבי עתידם

 

672

00:49:26,958 --> 00:49:29,542

"גרמה להם עוול רב.

 

673

00:49:29,625 --> 00:49:33,417

"מצד אחד הם עלו בהרבה

מעל רמת אחיהם שם,

 

674

00:49:33,500 --> 00:49:36,958

"ומצד שני לא הובטח להם

עתיד מתאים בתוכם.

 

675

00:49:37,042 --> 00:49:40,250

"שובם כעת לארצם

לאחיהם במצבם הירוד"...

 

676

00:49:40,333 --> 00:49:42,208

המצב הירוד שם.

 

677

00:49:42,292 --> 00:49:47,458

"ללא סיכויים סבירים לשינוי המצב

או לשדה פעולה מתאים להם,

 

678

00:49:47,542 --> 00:49:50,167

"יגרום להם משבר רציני ביותר

 

679

00:49:50,250 --> 00:49:57,250

"מבלי שיראה באיזושהי צורה

מוצא ממצב זה.

 

680

00:49:57,333 --> 00:50:02,792

"החניכים בעצמם יודעים זאת,

והם מדברים על שובם לארצם בלב כבד.

 

681

00:50:02,875 --> 00:50:06,750

"מאידך גיסא,

אין להמליץ על הישארותם בארץ,

 

682

00:50:06,833 --> 00:50:11,917

"היקלטותם בציבור בארץ והטמעתם בו

מסופקים ביותר.

 

683

00:50:12,000 --> 00:50:16,875

"גם הפלאשים הבודדים שעלו ארצה

נתקלים בקשיים מרובים בשטח זה,

 

684

00:50:16,958 --> 00:50:19,833

"ואין הצדקה להוסיף עליהם."

 

685

00:50:19,917 --> 00:50:23,417

כלומר,

"אוי לי מיצרי ואוי לי מיוצרי."

 

686

00:50:23,500 --> 00:50:26,167

מה יקרה איתם?

לשם אי אפשר להחזיר אותם,

 

687

00:50:26,250 --> 00:50:27,667

הם יהיו מסכנים,

 

688

00:50:27,750 --> 00:50:34,083

אבל גם בארץ אי אפשר להשאיר אותם,

לפי דעתו של הלפרין.

 

689

00:50:34,167 --> 00:50:37,042

ולבסוף, לפני שהם חוזרים,

 

690

00:50:37,125 --> 00:50:41,625

כותב עקיבא, אקלילו...

 

691

00:50:41,708 --> 00:50:45,083

אקלילו... מה שם המשפחה שלו?

לא זוכר.

 

692

00:50:45,167 --> 00:50:51,500

אקלילו כותב לנשיא המדינה...

-אקלילו טדסה.

 

693

00:50:51,583 --> 00:50:54,042

מה?

-אקלילו טדסה.

 

694

00:50:54,125 --> 00:50:56,292

נכון, נכון. אקלילו טדסה.

 

695

00:50:56,375 --> 00:51:00,167

לא. עקיבא, עקיבא ברהן. קייס ברהן.

 

696

00:51:00,250 --> 00:51:03,417

לא, לא, לא, לא.

 

697

00:51:03,500 --> 00:51:05,875

זה עקיבא טדסה, נכון. עקיבא טדסה.

 

698

00:51:05,958 --> 00:51:09,917

זה עקיבא מהקבוצה השנייה.

עקיבא ברהן היה בקבוצה הראשונה.

 

699

00:51:10,000 --> 00:51:13,792

"לפני עוזבי את הארץ

בסוף חודש זה,

 

700

00:51:13,875 --> 00:51:17,083

"ברצוני להביא בפני כבוד הנשיא

את בעיית הפלאשים,

 

701

00:51:17,167 --> 00:51:21,208

"ולבקש את התערבות הנשיא

לצורת הפעולה של הסוכנות היהודית

 

702

00:51:21,292 --> 00:51:22,625

"בקרב העדה הפלאשית."

 

703

00:51:22,708 --> 00:51:27,083

כאן הוא נותן תיאור ארוך

שלא למדו מספיק,

 

704

00:51:27,167 --> 00:51:29,083

ולא היה טיפול מספיק,

 

705

00:51:29,167 --> 00:51:33,375

והסוכנות היהודית ועליית הנוער

מאשימות כל הזמן זו את זו.

 

706

00:51:33,458 --> 00:51:34,792

הוא ממשיך לכתוב:

 

707

00:51:34,875 --> 00:51:38,958

"התוצאות הן

לא רק שלא למדנו יהדות

 

708

00:51:39,042 --> 00:51:44,667

"אלא איבדנו כל ערכים

דתיים רוחניים שרכשנו מאבותינו,

 

709

00:51:44,750 --> 00:51:49,042

"וזה הפרי שאנחנו לוקחים לעדה."

 

710

00:51:49,125 --> 00:51:50,333

והוא ממשיך:

 

711

00:51:50,417 --> 00:51:54,667

"הפלאשים הם אסירים לארץ ישראל

ונאמנים לה.

 

712

00:51:54,750 --> 00:52:00,417

"הפעולה של הסוכנות מגבירה את

השלהבת הבוערת בנפשם של הפלאשים

 

713

00:52:00,500 --> 00:52:03,167

"המייחלים לבוא לארץ.

 

714

00:52:03,250 --> 00:52:08,875

"אבל מצד שני, הפעולה הזאת מגבירה

את הקנאה והשנאה של הסביבה

 

715

00:52:08,958 --> 00:52:12,167

"שהם מאמינים שהפלאשים

מקבלים עזרה מבחוץ."

 

716

00:52:12,250 --> 00:52:15,542

כלומר, זו קנאה

מצד הגויים שגרים על ידם

 

717

00:52:15,625 --> 00:52:18,875

שהם רואים שעוזרים לפלאשים

ולא עוזרים להם.

 

718

00:52:18,958 --> 00:52:22,750

והוא ממשיך, "הסוכנות צריכה לבחור

אחת משתי אפשרויות.

 

719

00:52:22,833 --> 00:52:27,583

"להפסיק לגמרי או לפעול במידה

ויכול להביא תועלת לעדה."

 

720

00:52:27,667 --> 00:52:32,333

ואז הוא כותב:

"כל יהודי בארץ מגוריו יכול"...

 

721

00:52:32,417 --> 00:52:37,500

אם הוא רוצה, הוא גר שם,

אבל הוא יכול גם לעלות לארץ.

 

722

00:52:37,583 --> 00:52:39,125

וכאן אני מצטט:

 

723

00:52:39,208 --> 00:52:42,083

"...לעלות לארץ,

לבנות ולהיבנות בה."

 

724

00:52:42,167 --> 00:52:43,500

תראו איזה יופי.

 

725

00:52:43,583 --> 00:52:47,625

"אך אנחנו על אף

רגשותינו העמוקים למדינה ולארץ

 

726

00:52:47,708 --> 00:52:53,167

"נשארנו חסרי לאום,

עדיין שרויים אנו בחושך."

 

727

00:52:53,250 --> 00:52:55,000

"כעת אנחנו חוזרים מאוכזבים

 

728

00:52:55,083 --> 00:52:58,833

"אך מקווים שהנשיא

יפעל לחלץ את העדה הפלאשית."

 

729

00:52:58,917 --> 00:53:01,750

הינה, "בתודה, אקלילו טדסה."

 

730

00:53:04,333 --> 00:53:11,667

והינה, אני שוב חוזר למשרד החוץ,

כי זה כבר משנת 63.'

 

731

00:53:11,750 --> 00:53:17,875

זה אחרי שבנטוויץ' נפגש עם הנשיא,

עם היילה סלאסי.

 

732

00:53:17,958 --> 00:53:22,500

והיילה סלאסי אמר לו

שאין לו התנגדות להעלות,

 

733

00:53:22,583 --> 00:53:27,208

הוא דיבר על 50 משפחות לישראל,

להתיישבות בישראל.

 

734

00:53:27,292 --> 00:53:31,792

ובכל זאת תראו מה כותב

השגריר מאדיס אבבה למחלקת אפריקה.

 

735

00:53:33,958 --> 00:53:36,875

סליחה,

מחלקת אפריקה כותבת לשגריר.

 

736

00:53:36,958 --> 00:53:40,583

"הנהלת המשרד דנה והחליטה כדלקמן:

 

737

00:53:40,667 --> 00:53:46,125

"רצויה פעולה יהודית פילנטרופית

בעלת צביון כללי לא ישראלי.

 

738

00:53:46,208 --> 00:53:50,833

"לבטל את ועדת התיאום

ושהנשיא לא ישב בה.

 

739

00:53:50,917 --> 00:53:54,708

"כל הפעולה הזאת לגבי הפלאשים

תרוכז במחלקת אפריקה."

 

740

00:53:54,792 --> 00:54:00,500

הפלאשים הם חלק מאפריקה,

כמו כל שאר השבטים באפריקה.

 

741

00:54:00,583 --> 00:54:03,000

"נשתדל שהפעילות בעתיד תיעשה

 

742

00:54:03,083 --> 00:54:06,208

"על ידי ארגונים יהודיים כלליים

לא ישראליים.

 

743

00:54:06,292 --> 00:54:09,167

"השותפות הישראלית מוצנעת."

 

744

00:54:09,250 --> 00:54:11,375

ותראו איזו חוצפה עוד הייתה להם.

 

745

00:54:11,458 --> 00:54:13,417

"ועדת התיאום

של הארגונים היהודיים

 

746

00:54:13,500 --> 00:54:19,917

"בהשתתפות בלתי רשמית

של נציג המשרד כמשקיף או יועץ

 

747

00:54:20,000 --> 00:54:23,292

"שיוכל מעשית להטיל וטו."

 

748

00:54:23,375 --> 00:54:25,417

קודם כול

הוא משתתף באופן בלתי רשמי

 

749

00:54:25,500 --> 00:54:30,875

אבל יכול להטיל וטו.

עד כדי כך הם חוצפנים.

 

750

00:54:30,958 --> 00:54:31,917

ובסוף הוא כותב:

 

751

00:54:32,000 --> 00:54:38,625

"השגרירות באדיס לא תשמש כתובת

של מארגנת או פעילה בנושא הפלאשים."

 

752

00:54:38,708 --> 00:54:42,292

כלומר הסוכנות

או כל מי שרוצה להתעסק עם הפלאשים

 

753

00:54:42,375 --> 00:54:46,875

שלא יבוא לשגרירות.

הם החריגו מהסעיף הזה שניים,

 

754

00:54:46,958 --> 00:54:51,917

את טרטקובר ואת בנטוויץ.'

הם כן יכולים לבוא אלינו לשגרירות.

 

755

00:54:53,667 --> 00:54:59,333

בשנות ה-70 כפי שאמרנו,

חזי פעל, גרשון לוי פעל,

 

756

00:54:59,417 --> 00:55:04,208

הוועד למען הפלאשים שמבריטניה

פעל שם,

 

757

00:55:04,292 --> 00:55:07,958

והינה חזי הביא

את הרב עובדיה יוסף

 

758

00:55:08,042 --> 00:55:14,542

לכתוב את הפסק, להכריז

על פסק ההלכה שהפלאשים הם יהודים,

 

759

00:55:14,625 --> 00:55:16,708

צאצאי שבט דן.

 

760

00:55:16,792 --> 00:55:21,625

וכשאני הייתי באתיופיה ב-1976,

הזכרתי את זה בהרצאה הקודמת,

 

761

00:55:21,708 --> 00:55:25,958

אחת הפגישות הראשונות שעשיתי

זה היה עם קייס אורי בן ברוך

 

762

00:55:26,042 --> 00:55:30,458

והוא קיבל אותי יפה מאוד. הינה

על הלוח אתם יכולים לקרוא כתוב,

 

763

00:55:30,542 --> 00:55:37,083

"ברוכים הבאים אורחים נכבדים"

רק המצלמה לא תפסה את כל המרחק.

 

764

00:55:37,167 --> 00:55:43,250

על השולחן שמו

את כל כלי הקודש שיש להם,

 

765

00:55:43,333 --> 00:55:46,333

חנוכייה, שופר ודברים כאלה.

 

766

00:55:46,417 --> 00:55:52,125

ומצד שמאל על הקיר ראיתי,

שוב המצלמה לא תפסה,

 

767

00:55:52,208 --> 00:55:56,750

בתוך מסגרת

פסק ההלכה של הרב עובדיה יוסף.

 

768

00:55:56,833 --> 00:55:58,750

כלומר, זה היה חשוב להם להראות,

 

769

00:55:58,833 --> 00:56:05,750

הינה פסק הלכה שמכיר בנו כיהודים.

 

770

00:56:11,083 --> 00:56:13,833

אני רק רוצה להראות לכם

לקראת סיום

 

771

00:56:13,917 --> 00:56:17,583

חלק מהדברים שראיתי שם

בשנת 76' באתיופיה.

 

772

00:56:17,667 --> 00:56:19,917

תראו כיתה באמבובר, שתי כיתות.

 

773

00:56:21,000 --> 00:56:29,083

תלמידים יושבים צפופים

אבל לומדים בשקידה את כל ה...

 

774

00:56:29,167 --> 00:56:32,708

מה זה היה, שיעור עברית,

לומדים בשקידה, כותבים כל מילה,

 

775

00:56:32,792 --> 00:56:34,625

מדברים יפה מאוד.

 

776

00:56:34,708 --> 00:56:39,875

וממש רואים את הרצון שלהם

 

777

00:56:39,958 --> 00:56:44,167

ללמוד ולהתקדם בלימודי היהדות.

 

778

00:56:44,250 --> 00:56:47,708

זהו ה...

 

779

00:56:47,792 --> 00:56:53,250

תמונת הסיום המפורסמת

שכבר פורסמה של הסמינר הזה.

 

780

00:56:53,333 --> 00:56:56,667

אתם יכולים לראות במרכז את יונה.

 

781

00:56:56,750 --> 00:57:00,875

יונה יושב כאן, ולידו גרשון לוי.

 

782

00:57:00,958 --> 00:57:05,958

מצד ימין, ירחמיאל מוניץ,

שהוא משתתף בהרצאה שלנו,

 

783

00:57:06,042 --> 00:57:10,750

אהרון כהן ז"ל,

אני יושב פה מצד שמאל,

 

784

00:57:10,833 --> 00:57:16,042

לידי יושב מאיר כהן, גם הוא ז"ל.

 

785

00:57:16,125 --> 00:57:18,208

על דבר אחד אני מצטער,

 

786

00:57:18,292 --> 00:57:22,625

על כל החודשיים האלה

שהייתי שם בצמוד ליונה,

 

787

00:57:22,708 --> 00:57:26,542

ממש יום יום יונה היה איתנו,

 

788

00:57:26,625 --> 00:57:30,417

דיברתי איתו, היו לי איתו,

מאות שעות של שיחות,

 

789

00:57:30,500 --> 00:57:36,667

כל מה שאני מספר לכם עכשיו

על היחס של הסוכנות למורים,

 

790

00:57:36,750 --> 00:57:40,292

על הוויכוח

בין משרד החוץ לבין הסוכנות,

 

791

00:57:40,375 --> 00:57:42,833

וכל הדברים האלה

לא היה לי מושג בהם.

 

792

00:57:42,917 --> 00:57:45,250

זה דברים שלמדתי רק אחר כך.

 

793

00:57:45,333 --> 00:57:50,750

ולכן לא ידעתי לשלוף או לחלוב

 

794

00:57:50,833 --> 00:57:54,167

או לשאול את יונה את כל השאלות.

 

795

00:57:54,250 --> 00:58:00,167

ויונה היה יכול לספר לי כי מצאתי

בתיקים בכל הגנזכים למיניהם,

 

796

00:58:00,250 --> 00:58:04,083

בכל הארכיונים,

עשרות מכתבים של יונה

 

797

00:58:04,167 --> 00:58:09,458

שמהם אפשר לראות את התמונה המלאה

של איך הוא הרגיש,

 

798

00:58:09,542 --> 00:58:17,292

איך העדה הרגישה, ועל כל הקשיים

שהיו להם בשנים האלה.

 

799

00:58:17,375 --> 00:58:20,458

כמובן שהייתה

מסיבת סיום יפה מאוד,

 

800

00:58:20,542 --> 00:58:24,417

ורקדנו ושמחנו וכן הלאה.

 

801

00:58:26,250 --> 00:58:28,375

אני יכול לסיים כאן בעצם,

 

802

00:58:28,458 --> 00:58:31,750

אבל אני רוצה לשתף אתכם

בעוד שני דברים.

 

803

00:58:36,333 --> 00:58:40,042

במהלך העבודה שלי,

במהלך חיפוש החומר,

 

804

00:58:40,125 --> 00:58:46,042

ואני רוצה להגיד לכם,

התיקים בגנזך המדינה ובארכיון הציוני,

 

805

00:58:46,125 --> 00:58:49,625

וארכיון הסוכנות היהודית

ובמקומות נוספים,

 

806

00:58:49,708 --> 00:58:54,792

מלאים, מלאים חומרים

מעניינים, מרתקים,

 

807

00:58:54,875 --> 00:58:57,042

שהציבור לא מכיר אותם,

 

808

00:58:57,125 --> 00:59:02,667

על כל הקשר בין יהודי אתיופיה

ומדינת ישראל, ועל כל מה שקרה,

 

809

00:59:02,750 --> 00:59:05,750

כל מה שקרה בכל השנים האלה.

 

810

00:59:05,833 --> 00:59:08,375

והינה, מצאתי שם המון דברים,

 

811

00:59:08,458 --> 00:59:11,917

אבל כיוון שהם לא קשורים

למחקר הספציפי הזה,

 

812

00:59:12,000 --> 00:59:16,083

לא טרחתי לאסוף אותם,

ואני מצטער על כך היום.

 

813

00:59:16,167 --> 00:59:19,875

בין היתר, אוי, סליחה,

שכחתי את התמונה הזאת.

 

814

00:59:19,958 --> 00:59:27,375

‏40 שנה אחרי הסמינר

ערכנו כאן מפגש של חלק לפחות,

 

815

00:59:27,458 --> 00:59:33,833

כולם הוזמנו אבל רק הגיעו חלק,

חלק שהיו בסמינר אז ב-1976,

 

816

00:59:33,917 --> 00:59:38,583

מתוכם שניים

שגם היו בכפר בתיה.

 

817

00:59:38,667 --> 00:59:43,792

האחד זה אברהם קהת,

שהיה בכפר בתיה בקבוצה הראשונה,

 

818

00:59:43,875 --> 00:59:48,958

ויוסף זבדיה שהיה בכפר בתיה

בקבוצה השנייה.

 

819

00:59:49,042 --> 00:59:51,208

אבל נחזור למה שראיתי כאן.

 

820

00:59:51,292 --> 00:59:59,208

מצאתי מכתב שנכתב

בזמן מבצע קדש ב-1956.

 

821

00:59:59,292 --> 01:00:02,000

"לכבוד הרמטכ"ל של ישראל,

 

822

01:00:02,083 --> 01:00:07,958

"אנחנו הנוער הפלאשי

הנמצא באתיופיה מודיעים כדלהלן:

 

823

01:00:08,042 --> 01:00:12,250

"שמענו עד עכשיו

שהערבים הורגים מאחינו בישראל

 

824

01:00:12,333 --> 01:00:14,875

"והיננו מצטערים מאוד על כך,

 

825

01:00:14,958 --> 01:00:18,417

"אבל עכשיו שמענו

שהמלחמה נהייתה כללית,

 

826

01:00:18,500 --> 01:00:21,875

"ואנחנו הצעירים במספר 100-200

מודיעים בזה

 

827

01:00:21,958 --> 01:00:26,208

"על רצוננו להעמיד את עצמנו

בשורה אחת איתכם

 

828

01:00:26,292 --> 01:00:29,417

"ולשפוך את דמנו בעד ירושלים.

 

829

01:00:29,500 --> 01:00:33,708

"על החתום,

הנוער הפלאשי באתיופיה."

 

830

01:00:33,792 --> 01:00:38,958

זה קוריוז קטן אבל זה מראה

על הקשר שהם שמרו.

 

831

01:00:39,042 --> 01:00:42,750

אגב, מכתב כזה

גם נתקבל במלחמת העצמאות.

 

832

01:00:42,833 --> 01:00:45,208

ראיתי אותו שם באחד התיקים.

 

833

01:00:45,292 --> 01:00:48,458

לצערי הרב,

משום מה לא העתקתי אותו.

 

834

01:00:48,542 --> 01:00:52,917

אבל אני רוצה לפני שאני

הולך לנקודה הבאה, לחזור רגע.

 

835

01:00:53,000 --> 01:00:55,792

אני סיימתי, קראתי להרצאה

 

836

01:00:55,875 --> 01:00:58,958

"מפייטלוביץ'

ועד הרב עובדיה יוסף,"

 

837

01:00:59,042 --> 01:01:03,708

כי ברגע שהרב עובדיה יוסף...

 

838

01:01:03,792 --> 01:01:10,792

פסק את מה שהוא פסק, בעצם

כל הגישה של מדינת ישראל השתנתה,

 

839

01:01:10,875 --> 01:01:14,792

שלוש קבוצות ניסו להעביר

באמצעות...

 

840

01:01:14,875 --> 01:01:19,167

בשיתוף עם מחלקת העלייה,

שלוש קבוצות דרך הגבול לקנייה,

 

841

01:01:19,250 --> 01:01:23,250

שזה לא הצליח,

זימנה היה מעורב בזה.

 

842

01:01:23,333 --> 01:01:28,750

אבל גם צריך לומר

שהמורים שנשארו באמבובר

 

843

01:01:28,833 --> 01:01:33,083

בתקופה שהאורט נכנס שם לפעולה

בסופו של דבר,

 

844

01:01:33,167 --> 01:01:38,750

‏20 שנה אחרי שהם התחילו לטפל בזה

בשנת 77,'

 

845

01:01:38,833 --> 01:01:43,000

אז שנה אחר כך,

ארבעה מהמורים נכנסו לבית סוהר,

 

846

01:01:43,083 --> 01:01:48,333

עונו בצורה קשה ביותר,

ואפילו כמעט הוצאו להורג,

 

847

01:01:48,417 --> 01:01:51,667

אבל בסופו של דבר ניצלו

בעזרת המוסד.

 

848

01:01:51,750 --> 01:01:56,125

ארבעה מורים אחרים, לא מורים,

אבל שעזבו את העבודה,

 

849

01:01:56,208 --> 01:01:59,542

ועבדו בשירות המדינה,

גם הם נאסרו.

 

850

01:01:59,625 --> 01:02:07,292

כלומר היחס לבוגרי כפר בתיה

היה יחס מחפיר.

 

851

01:02:07,375 --> 01:02:14,875

ראו בהם כאילו מרגלים ציונים

לטובת מדינת ישראל.

 

852

01:02:14,958 --> 01:02:22,500

מצד שני, אי אפשר היום לדמות

את מבצע משה ואת מבצע שלמה

 

853

01:02:22,583 --> 01:02:25,167

בלי התרומה האדירה

 

854

01:02:25,250 --> 01:02:30,958

שהייתה לחברי הקבוצות האלה

לפעולה הזאת.

 

855

01:02:31,042 --> 01:02:35,458

הן בסודאן והן באתיופיה ב-90'-91'

 

856

01:02:35,542 --> 01:02:40,125

וכל המבצע,

כולו היה בעזרת הקבוצה הזאת

 

857

01:02:40,208 --> 01:02:43,792

שהייתה בכפר בתיה בשנות ה-50.

 

858

01:02:43,875 --> 01:02:48,875

ולבסוף, אני רוצה לחזור

לד"ר דן הראל

 

859

01:02:48,958 --> 01:02:52,333

שהזכרתי אותו גם בהרצאה הקודמת.

 

860

01:02:52,417 --> 01:02:55,083

אבל אני רוצה הפעם

להראות לכם משהו

 

861

01:02:55,167 --> 01:02:57,875

שיכול להיות שהוא סקופ עולמי.

 

862

01:02:59,542 --> 01:03:04,792

סיפרתי שדן הראל

נשלח על ידי משרד החוץ

 

863

01:03:04,875 --> 01:03:10,250

בדיוק כדי לעשות

את מה שהם הטיפו לעשות.

 

864

01:03:10,333 --> 01:03:14,958

לפעול באזור שבו גרים פלאשים,

 

865

01:03:15,042 --> 01:03:19,958

אבל ייתן עזרה לכלל האוכלוסייה.

 

866

01:03:20,042 --> 01:03:25,208

וד"ר דן הראל, רופא צעיר,

הגיע לשם עם אשתו ורד,

 

867

01:03:25,292 --> 01:03:30,625

והם הקימו מרפאות והוא

עבר בכפרים, ונתן טיפול רפואי,

 

868

01:03:30,708 --> 01:03:35,250

ובהחלט עשה רושם אדיר

על כל התושבים,

 

869

01:03:35,333 --> 01:03:40,000

אבל הפלאשים כולם ידעו,

זאת מדינת ישראל.

 

870

01:03:40,083 --> 01:03:44,208

הוא חיזק את הקשר

שבין מדינת ישראל לבין הפלאשים.

 

871

01:03:44,292 --> 01:03:49,958

סיפרתי שכשהיינו שם

‏15 שנה יותר מאוחר,

 

872

01:03:50,042 --> 01:03:54,083

אחד הדברים הראשונים

בכל כפר שהייתי, שאלו אותי,

 

873

01:03:54,167 --> 01:03:57,750

האם אתה מכיר את ד"ר דן,

האם הכרת את ד"ר דן?

 

874

01:03:57,833 --> 01:04:05,250

עד כדי כך הזיכרון של ד"ר דן הראל

היה שמור בעיניי כל האנשים.

 

875

01:04:05,333 --> 01:04:08,417

אז הינה המרפאה

שהוא הקים כאן באמבובר.

 

876

01:04:08,500 --> 01:04:10,583

הראיתי גם את התמונה הזאת,

 

877

01:04:10,667 --> 01:04:16,667

תמונה של מרפאה שהוא הקים

בביקור שהוא עשה בהרי סמיין.

 

878

01:04:16,750 --> 01:04:18,708

הינה הוא היה שם יחד עם יונה.

 

879

01:04:18,792 --> 01:04:21,708

אבל פה אני רוצה לספר לכם

עוד דבר.

 

880

01:04:21,792 --> 01:04:26,042

אני ראיינתי

במסגרת איסוף החומר במחקר,

 

881

01:04:26,125 --> 01:04:27,792

ראיינתי את אשתו, את ורד.

 

882

01:04:27,875 --> 01:04:31,500

היא הייתה כבר, הוא כבר נפטר.

הוא נפטר די מוקדם.

 

883

01:04:31,583 --> 01:04:33,500

וראיינתי אותה, את באי ביתה,

 

884

01:04:33,583 --> 01:04:35,417

והיא סיפרה לי

על כל מה שהם עשו שם.

 

885

01:04:35,500 --> 01:04:41,333

בין היתר, היא זו שעודדה

את הנשים בוולקה

 

886

01:04:41,417 --> 01:04:47,125

לעשות את השוק על הכביש

של כל הדברים הקטנים שהם עושים,

 

887

01:04:47,208 --> 01:04:50,583

כל חפצי האומנות וכל הדברים.

 

888

01:04:50,667 --> 01:04:53,917

היא ראתה שהם עושים את זה,

ולא עושים עם זה שום דבר,

 

889

01:04:54,000 --> 01:04:55,917

והיא עודדה אותן לפתח את זה,

 

890

01:04:56,000 --> 01:05:01,125

ולקיים שוק של הדברים האלה

שם בוולקה, בין היתר.

 

891

01:05:01,208 --> 01:05:05,750

והינה היא סיפרה לי,

והיא נתנה לי אחר כך את החומר ביד,

 

892

01:05:05,833 --> 01:05:14,458

שבעלה ד"ר דן הראל יצא יום אחד

לביקור ארוך בהרי סמיין.

 

893

01:05:14,542 --> 01:05:16,458

הוא רצה לעשות שם שני דברים.

 

894

01:05:16,542 --> 01:05:21,000

והוא כתב את זה אחר כך בדוח

שהיא נתנה לי, הוא נמצא בידי.

 

895

01:05:21,083 --> 01:05:25,500

דוח שכתוב כמה עמודים,

ממש יומן של המסע שלו.

 

896

01:05:25,583 --> 01:05:28,333

הוא רצה לעשות שם בעצם שני דברים.

 

897

01:05:28,417 --> 01:05:34,458

דבר ראשון, הוא רצה לחפש את המקום

שבו על פי המסורת,

 

898

01:05:34,542 --> 01:05:37,125

על פי המסורת ההיסטורית,

 

899

01:05:37,208 --> 01:05:44,792

הפלאשים התאבדו כאשר הם משכו יחד

איתם את השובים שלהם לתהום,

 

900

01:05:44,875 --> 01:05:50,333

כדי שלא ילכו לשבי אצל הנוצרים

בעקבות ההפסד במלחמה.

 

901

01:05:50,417 --> 01:05:53,042

והדבר השני שהוא רצה לעשות,

 

902

01:05:53,125 --> 01:05:56,500

הוא רצה לבקר אצל נזיר

 

903

01:05:56,583 --> 01:06:03,333

שהוא ידע שעדיין חי שם בהרי סמיין

באיזה כפר נידח.

 

904

01:06:03,417 --> 01:06:07,542

והינה הוא מתאר בתיאור הזה,

במאמר הזה,

 

905

01:06:07,625 --> 01:06:13,625

את כל השבעה ימים שהם הלכו שם

עם פרדות, בלי פרדות וכו.'

 

906

01:06:13,708 --> 01:06:18,292

והוא הגיע לכפר מינטה בהרי סמיין,

 

907

01:06:18,375 --> 01:06:23,292

ושם הוא פגש את הנזיר, אבא ראובל.

 

908

01:06:23,375 --> 01:06:27,917

שאז סיפר להם שהוא בן 95.

 

909

01:06:28,000 --> 01:06:29,792

ככה הוא נראה.

 

910

01:06:29,875 --> 01:06:34,292

הוא צילם אותו בסרט שמונה מ"מ.

 

911

01:06:35,500 --> 01:06:41,208

אני מתוך הסרט שנמצא בידי,

קיבלתי אותו מוורד הראל,

 

912

01:06:41,292 --> 01:06:47,625

מתוך הסרט אני בודדתי תמונה אחת,

וזוהי התמונה הזאת,

 

913

01:06:47,708 --> 01:06:54,500

כדי שאפשר יהיה לראות בצורה ברורה

את הנזיר, אבא ראובל.

 

914

01:06:54,583 --> 01:07:01,917

הנזיר הזה אמר לו שהמקום שבו

היהודים התאבדו אז בעקבות המלחמה

 

915

01:07:02,000 --> 01:07:05,042

נמצא בהר ממול הכפר הזה.

 

916

01:07:05,125 --> 01:07:09,250

אבל אומר דן הראל,

לא זיהיתי בדיוק את המקום.

 

917

01:07:09,333 --> 01:07:11,292

ובכן זהו הנזיר אבא ראובל.

 

918

01:07:11,375 --> 01:07:15,750

אינני יודע

אם יש עוד תמונה שלו אי שם.

 

919

01:07:15,833 --> 01:07:19,417

סיפר דן הראל במאמר שלו,

בזה שהוא כתב,

 

920

01:07:19,500 --> 01:07:22,333

שהוא שאל אותו

אם הוא פגש את פייטלוביץ'.

 

921

01:07:22,417 --> 01:07:25,667

הנזיר סיפר לו

שהוא פגש את פייטלוביץ'

 

922

01:07:25,750 --> 01:07:29,625

אבל לא פה בכפר, פייטלוביץ'

לא הגיע לאזור הזה בכלל,

 

923

01:07:29,708 --> 01:07:31,500

אלא הוא עצמו, הנזיר,

 

924

01:07:31,583 --> 01:07:36,458

הלך לאזור אחר

ששם ידע שפייטלוביץ' נמצא,

 

925

01:07:36,542 --> 01:07:38,583

ושם הוא פגש אותו.

 

926

01:07:40,208 --> 01:07:45,250

רבותיי, תודה רבה לכם על ההקשבה,

בזה אנחנו...

 

927

01:07:45,333 --> 01:07:47,708

תודה רבה, דב,

 

928

01:07:47,792 --> 01:07:53,333

ההרצאה הייתה מרתקת

ללא שום בכלל הפתעה

 

929

01:07:53,417 --> 01:07:55,042

אחרי ההרצאה בכנס.

 

930

01:07:55,125 --> 01:07:58,500

זו באמת הייתה הרצאה

מאוד, מאוד מעניינת.

 

931

01:07:58,583 --> 01:08:04,083

אני חושב שמעלה המון שאלות

על ההתנהלות של משרד החוץ,

 

932

01:08:04,167 --> 01:08:06,708

על ההתנהלות של הסוכנות היהודית.

-נכון.

 

933

01:08:06,792 --> 01:08:10,375

על הטלת הספק הזאת

ביהדות של קהילה,

 

934

01:08:10,458 --> 01:08:12,708

שלמיטב ההיכרות שלי,

 

935

01:08:12,792 --> 01:08:18,208

לא הוטלה ספק ביהדות של אף

קהילה יהודית אחרת ברחבי העולם.

 

936

01:08:18,292 --> 01:08:23,125

לא לפני הקמת המדינה ולא אחרי.

אז זה מעלה לא מעט שאלות.

 

937

01:08:23,208 --> 01:08:28,583

למה בעצם באופן...

איך שאני רואה את זה,

 

938

01:08:28,667 --> 01:08:33,167

באופן כזה מובהק בוחרים להטיל ספק

פעם אחר פעם בעצם,

 

939

01:08:33,250 --> 01:08:38,000

ולשאול שאלות

על יהדותם של יהודי אתיופיה

 

940

01:08:38,083 --> 01:08:46,125

באופן כזה פטרוני, מעליב,

בעיקר לא במקום, אני חושב.

 

941

01:08:46,208 --> 01:08:50,917

וככה זה באמת לי היה מרתק לשמוע,

כמו שאמרתי.

 

942

01:08:51,000 --> 01:08:53,833

ונשמח לשאלות.

ראיתי שיש לא מעט שאלות בצ'אט.

 

943

01:08:53,917 --> 01:08:57,167

יש לי שאלה.

-שנייה, דניאל, שנייה.

 

944

01:08:57,250 --> 01:08:58,708

בוא נראה קודם,

באמת מה שרציתי להגיד,

 

945

01:08:58,792 --> 01:09:01,125

אם יש אנשים שרוצים בקולם

לשאול שאלות,

 

946

01:09:01,208 --> 01:09:03,958

ולאחר מכן באמת

נתייחס לשאלות בצ'אט.

 

947

01:09:04,042 --> 01:09:07,042

אז דניאל,

אני כבר רואה שיש לך שאלה.

 

948

01:09:07,125 --> 01:09:12,958

אני לא יודע אם שאלה אבל תוספת,

קודם כול ההרצאה הייתה מאלפת

 

949

01:09:13,042 --> 01:09:16,375

ונהניתי מכל רגע.

-תודה.

 

950

01:09:16,458 --> 01:09:20,000

יש כמה דברים רק שרציתי להוסיף

וגם להעיר.

 

951

01:09:20,083 --> 01:09:28,542

לגבי ארבעת המורים מכפר בתיה

שנאסרו והוצא עליהם גזר דין מוות.

 

952

01:09:28,625 --> 01:09:32,708

כן.

-יש עוד אחד גם בין המורים

 

953

01:09:32,792 --> 01:09:37,917

שאני יכול להגיד גם

שהוצא עליו גזר דין מוות,

 

954

01:09:38,000 --> 01:09:41,125

אבבה ברהן, הבן של קייס ברהן.

 

955

01:09:41,208 --> 01:09:47,042

לגביו, וגם לגבי אסנאקו וטדסה,

באמת הוצא עליהם גזר דין מוות.

 

956

01:09:47,125 --> 01:09:51,500

ואני יודע שעל אסנאקו וגדליה

מאסר עולם. זה אחד.

 

957

01:09:51,583 --> 01:09:57,917

ולגבי המצבה של פרופ' תאמרת,

המצבה הייתה הרוסה,

 

958

01:09:58,000 --> 01:10:03,583

ומי שחידש את המצבה זה היה

זכריה יונה, הבן של יונה בוגלה,

 

959

01:10:03,667 --> 01:10:07,583

בשנות ה-90,

ואז התמונה שהראינו אותה,

 

960

01:10:07,667 --> 01:10:13,375

זו בעצם תמונה שצולמה

אחרי שהיא חודשה על ידו.

 

961

01:10:13,458 --> 01:10:15,333

זה יכול להיות,

אני לא ידעתי את זה.

 

962

01:10:15,417 --> 01:10:16,333

כן, כן, כן.

-תודה.

 

963

01:10:20,500 --> 01:10:24,917

ד"ר הראל, מי שהוביל אותו לסמיין,

הוא נמצא כאן.

 

964

01:10:25,000 --> 01:10:29,083

הוא נמצא כאן. הוא בן 98.

 

965

01:10:29,167 --> 01:10:31,042

והוא ליווה אותם,

אח של יונה בוגלה,

 

966

01:10:31,125 --> 01:10:32,792

הוא ליווה אותנו עד סמיין.

 

967

01:10:32,875 --> 01:10:35,917

הסיבה שהוא לא הגיע למקום זו,

 

968

01:10:36,000 --> 01:10:39,917

הוא ניסה לעלות

אבל בגלל שההר היה גבוה,

 

969

01:10:40,000 --> 01:10:43,750

הוא לא הצליח לנשום

אז הוא לא המשיך.

 

970

01:10:43,833 --> 01:10:46,667

זאת הסיבה בעצם שהוא

לא הצליח להגיע למקום.

 

971

01:10:46,750 --> 01:10:48,458

כן.

-תודה רבה.

 

972

01:10:48,542 --> 01:10:51,958

באמת שהיה לו קשה מאוד שם

ההליכה הזאת בהרים.

 

973

01:10:52,042 --> 01:10:55,125

כן, כן. והם כתבו על זה.

 

974

01:10:55,208 --> 01:10:56,750

כן.

-אז תודה, תודה לך.

 

975

01:10:56,833 --> 01:11:01,333

תודה, דניאל. זיוה מקונן,

רצית לשאול שאלה גם ראיתי?

 

976

01:11:02,500 --> 01:11:04,958

כן. דבי, תודה.

-היי, זיוה, מה שלומך?

 

977

01:11:05,042 --> 01:11:07,333

שלום, שלום, מה שלומך?

-יופי.

 

978

01:11:10,125 --> 01:11:16,875

אחד, הייתי רוצה לשמוע,

למרות כל ההרצאה המרתקת הזאת,

 

979

01:11:16,958 --> 01:11:21,250

את החוויה שלך בחיים היהודיים שם.

 

980

01:11:21,333 --> 01:11:25,458

כן, כאדם שהיה שם,

איך הייתה החוויה שלך.

 

981

01:11:25,542 --> 01:11:27,292

זה היה חסר לי.

 

982

01:11:27,375 --> 01:11:31,125

למרות ההיכרות

וההתארחות שלי אצלך בבית בשבתות

 

983

01:11:31,208 --> 01:11:34,750

לא דיברנו על זה אף פעם.

-אוקיי.

 

984

01:11:34,833 --> 01:11:36,875

ודבר שני, העניין של נשים.

 

985

01:11:36,958 --> 01:11:44,583

אני רואה שגם בסמינר וגם במשלחת

היו נשים שלקחו חלק מאוד פעיל.

 

986

01:11:44,667 --> 01:11:47,417

נכון.

-האם אתה תוכל להרחיב גם על זה.

 

987

01:11:47,500 --> 01:11:54,000

כי התפיסה בחברה

היא די מוטה לגבי הנשים.

 

988

01:11:54,083 --> 01:11:57,792

תראי, לגבי החוויות שלי

מהחיים היהודיים,

 

989

01:11:57,875 --> 01:12:05,292

היו חוויות אדירות.

ממש חוויות אדירות.

 

990

01:12:05,375 --> 01:12:10,125

גם בחיי היום יום, בבית הכנסת

שהיינו שם כל יום התפללנו,

 

991

01:12:10,208 --> 01:12:17,333

ובמיוחד בשבתות, אבל אני חושב

שאני יכול לבלות הרצאה נוספת

 

992

01:12:17,417 --> 01:12:21,583

עם תמונות, עם תמונות

על כל החוויות האלה ויש לי.

 

993

01:12:21,667 --> 01:12:28,375

בואי נשמור את זה לפעם אחרת

כי באמת יש הרבה מה לספר.

 

994

01:12:28,458 --> 01:12:32,625

אבל לגבי הנשים,

אני רוצה להגיד לך

 

995

01:12:32,708 --> 01:12:37,792

שהייתה השתתפות, נדמה לי,

 

996

01:12:37,875 --> 01:12:42,417

חצי מהמשתתפים בסמינר שלנו

היו נשים.

 

997

01:12:42,500 --> 01:12:47,375

לא זוכר בדיוק את היחס

אבל הרבה מאוד,

 

998

01:12:47,458 --> 01:12:54,125

הרבה מאוד היו נשים והן היו

שוות לחלוטין מכל הבחינות למורים

 

999

01:12:54,208 --> 01:12:59,542

גם ביכולת שלהן וגם בידע שלהן

וגם בכל דבר אחר.

 

1000

01:12:59,625 --> 01:13:06,792

וגם ראינו שהן מלמדות בבתי הספר

והכול כמו שכל האחרים.

 

1001

01:13:06,875 --> 01:13:14,250

מבחינה זאת לא ראינו שום אפליה

או שום הבדל בין גברים לנשים.

 

1002

01:13:15,833 --> 01:13:18,792

כן.

-תודה, דב, על התשובה.

 

1003

01:13:18,875 --> 01:13:22,750

יהודה עשהאל,

רצית לשאול שאלה, ראיתי, גם?

 

1004

01:13:23,833 --> 01:13:25,917

כן, שלום, דב.

-ערב טוב.

 

1005

01:13:26,000 --> 01:13:30,125

אני הצטרפתי לפה בעקבות

המלצה של יוסי טורצקי שנמצא פה.

 

1006

01:13:30,208 --> 01:13:34,417

אני נכד של צבי עשהאל.

-או-אה. נעים מאוד.

 

1007

01:13:34,500 --> 01:13:40,750

שמעתי שהכרת אותו אישית

אז אשמח...

 

1008

01:13:40,833 --> 01:13:43,708

כמובן אין צורך להאריך

בפורום הזה,

 

1009

01:13:43,792 --> 01:13:47,875

אבל אשמח

אם תוכל להגיד את התרומה שלו

 

1010

01:13:47,958 --> 01:13:51,292

להעלאת יהודי אתיופיה,

מהזווית שלך.

 

1011

01:13:51,375 --> 01:13:55,458

תראה, הוא לא תרם

לעליית יהודי אתיופיה,

 

1012

01:13:55,542 --> 01:13:57,958

הוא תרם לחינוך באתיופיה.

 

1013

01:13:58,042 --> 01:14:04,875

כלומר, מי שהיה ממונה על החינוך

באתיופיה מטעם המחלקה התורנית

 

1014

01:14:04,958 --> 01:14:11,875

היה חיים גבריהו.

וכשחיים גבריהו פרש בשנת 57,'

 

1015

01:14:11,958 --> 01:14:14,417

משהו כזה, בגלל סיבות אישיות,

 

1016

01:14:14,500 --> 01:14:17,815

אז צבי, הסבא שלך,

 

1017

01:14:17,824 --> 01:14:23,708

התמנה להיות אחראי על הפרויקט הזה.

 

1018

01:14:23,792 --> 01:14:26,417

ולכן גם אני ציטטתי אותו כאן,

 

1019

01:14:26,500 --> 01:14:31,167

לא יודע אם היית כבר בחלק הזה

שבו ציטטתי אותו,

 

1020

01:14:31,250 --> 01:14:35,625

והוא גם ביקר, יש שם תמונה

שהוא גם ביקר באתיופיה.

 

1021

01:14:35,708 --> 01:14:40,958

אבל אני מוכרח לומר,

וגם הערתי על כך תוך כדי הרצאה,

 

1022

01:14:41,042 --> 01:14:49,917

שאני לא כל כך אהבתי

את ההתייחסות שלו לאתיופיה.

 

1023

01:14:50,000 --> 01:14:58,958

כי הייתה שם התייחסות, לדעתי,

מזלזלת בחבורה הזאת,

 

1024

01:14:59,042 --> 01:15:04,833

בצרכים שלהם,

במסירות שלהם ליהודי אתיופיה,

 

1025

01:15:04,917 --> 01:15:11,250

ואפשר גם לראות את זה

בכל המסמכים, בכל המכתבים

 

1026

01:15:11,333 --> 01:15:13,708

שחלקם הגדול מצוי בידי,

 

1027

01:15:13,792 --> 01:15:18,458

כן, אני בשמחה רבה

אראה לך את כל הדברים שהוא כתב

 

1028

01:15:18,542 --> 01:15:23,667

כדי לראות בדיוק את הקונטקסט

שבתוכו אפשר להעמיד אותו

 

1029

01:15:23,750 --> 01:15:28,375

מול אנשים אחרים.

אבל הפעילות שלו למעשה נפסקה,

 

1030

01:15:28,458 --> 01:15:34,917

הייתה רק שנתיים או משהו כזה,

ואז הוא עבר לתפקידים אחרים,

 

1031

01:15:35,000 --> 01:15:37,250

ואז מישהו אחר במחלקה

 

1032

01:15:37,333 --> 01:15:41,500

קיבל את התפקיד של להיות ממונה

על הפרויקט באתיופיה,

 

1033

01:15:41,583 --> 01:15:48,000

ככה שלמעשה, החלק שלו היה

יחסית קטן מאוד בכל הסיפור הזה.

 

1034

01:15:48,833 --> 01:15:51,000

תודה, דב, על התשובה.

-דובי,

 

1035

01:15:51,083 --> 01:15:53,625

דובי, אני גם רוצה

להגיד משהו רגע.

 

1036

01:15:54,375 --> 01:16:01,292

אתה הזכרת את כל הארכיונים

שמתוכם שאבת חומרים.

 

1037

01:16:01,375 --> 01:16:04,792

אני הייתי מציעה לך להיכנס

לארכיון חזי עובדיה...

 

1038

01:16:04,875 --> 01:16:08,333

כבר נכנסתי.

אחרי שדיברנו בפעם הקודמת

 

1039

01:16:08,417 --> 01:16:12,208

נכנסתי כבר,

וכבר ראיתי שם דברים שחסרים לי.

 

1040

01:16:12,875 --> 01:16:15,458

כבר הייתי, זה בסדר,

תודה רבה לך.

 

1041

01:16:15,542 --> 01:16:19,542

תודה.

-רק שנייה. שנייה, יוסי, רק שנייה.

 

1042

01:16:19,625 --> 01:16:23,792

הרב מנחם ולדמן,

גם רצית לשאול שאלה, אז בבקשה.

 

1043

01:16:24,667 --> 01:16:29,000

יישר כוח לידידי היקר.

-שלום, הרב ולדמן.

 

1044

01:16:29,083 --> 01:16:31,625

הרצאה מאלפת.

 

1045

01:16:31,708 --> 01:16:37,667

הייתי רוצה אולי

להעיר בפרספקטיבה.

 

1046

01:16:37,750 --> 01:16:43,500

אמרת, זה נכון, לכל אורך

ההיסטוריה, לפחות של העת החדשה,

 

1047

01:16:43,583 --> 01:16:49,000

שהמדיניות כלפי יהודי אתיופיה

 

1048

01:16:49,083 --> 01:16:56,500

הייתה פרי פועלם של אנשים בודדים.

אלמלא פייטלוביץ'

 

1049

01:16:56,583 --> 01:16:59,167

אז לא היינו עכשיו מדברים אולי

על יהודי אתיופיה.

 

1050

01:16:59,250 --> 01:17:00,375

נכון.

 

1051

01:17:00,458 --> 01:17:02,750

וכן הלאה.

 

1052

01:17:02,833 --> 01:17:07,667

לעניות דעתי,

גם בצד השני של המתנגדים

 

1053

01:17:07,750 --> 01:17:10,625

הייתה תופעה דומה.

 

1054

01:17:10,708 --> 01:17:17,167

דהיינו, אומנם מדינת ישראל,

ראשי המדינה, הפקידים,

 

1055

01:17:17,250 --> 01:17:21,250

ככלל הייתה גישה לא חיובית,

נאמר בלשון פשוטה,

 

1056

01:17:21,333 --> 01:17:28,583

אבל היו גם כן גרעינים של

מתנגדים אישיים שהטביעו את חותמם.

 

1057

01:17:28,667 --> 01:17:33,208

משרד החוץ,

ואני פה רק אומר את זה רק בתמצית,

 

1058

01:17:33,292 --> 01:17:35,292

היה אחד המוקדים הללו.

 

1059

01:17:35,375 --> 01:17:38,958

וזה עבר שם מדור לדור,

ההתנגדות הזו.

 

1060

01:17:39,042 --> 01:17:41,458

הבאת דברים עדינים

 

1061

01:17:42,875 --> 01:17:48,417

חנן עינור, שגריר ישראל באתיופיה,

 

1062

01:17:48,500 --> 01:17:56,750

הגיב לפסק של הרב עובדיה יוסף

וקרא לזה עמדה טיפשית...

 

1063

01:17:56,833 --> 01:17:58,667

דברים הכי קשים

נגד הרב עובדיה יוסף.

 

1064

01:17:58,750 --> 01:18:02,917

בגלל שזו הייתה העמדה שלו

והעמדה של משרד החוץ

 

1065

01:18:03,000 --> 01:18:05,583

אני לא יכול להעיר פה יותר,

רק אומר,

 

1066

01:18:05,667 --> 01:18:09,375

אני הרגשתי במשך השנים שלאחר מכן

 

1067

01:18:09,458 --> 01:18:12,542

גם כן את העמדה הזו

בתוך משרד החוץ.

 

1068

01:18:12,625 --> 01:18:17,542

הם היו הראשונים שפעלו גם לעצור

את עליית שארית יהודי אתיופיה,

 

1069

01:18:17,625 --> 01:18:22,167

אנשים מסוימים בתוך משרד החוץ

באותה מחלקת אפריקה וכדומה

 

1070

01:18:22,250 --> 01:18:23,833

והמבין יבין.

 

1071

01:18:23,917 --> 01:18:31,417

אני רוצה לומר

לגבי הנזיר אבא ראובל, כן.

 

1072

01:18:31,500 --> 01:18:37,083

אז באמת לפייטלוביץ' כשהגיע

לאתיופיה בראשית המאה ה-20

 

1073

01:18:37,167 --> 01:18:39,250

היו קשרים עם נזירים.

 

1074

01:18:39,333 --> 01:18:41,667

והשניים הגדולים,

אבא קינדה ואבא ראובל

 

1075

01:18:41,750 --> 01:18:47,458

היו בקשר איתו ממשי, כן,

וקיבלו לפחות את הגישה שלו.

 

1076

01:18:47,542 --> 01:18:52,667

כך שאבא ראובל, הייתי אומר, הנזיר

האחרון הגדול ביהדות אתיופיה,

 

1077

01:18:52,750 --> 01:18:55,583

היה בקשר גדול עם ד"ר פייטלוביץ.'

 

1078

01:18:55,667 --> 01:19:00,292

כן, דן הראל הבין שהוא אמר לו

שהוא נפגש איתו.

 

1079

01:19:00,375 --> 01:19:01,542

כן, כן, הוא אמר לו את זה.

 

1080

01:19:01,625 --> 01:19:02,917

הוא נפגש איתו,

בהחלט הוא נפגש איתו,

 

1081

01:19:03,000 --> 01:19:05,000

הם גם כתבו,

יש חילופי מכתבים ביניהם.

 

1082

01:19:05,083 --> 01:19:06,042

יפה.

 

1083

01:19:09,708 --> 01:19:10,833

שנייה, שנייה.

 

1084

01:19:10,917 --> 01:19:14,458

רגע, שנייה, סליחה, היה עוד מישהו

שרצה לשאול קודם שאלה.

 

1085

01:19:14,542 --> 01:19:17,917

אז שמעון, רצית לשאול

ואז תוכלו גם.

 

1086

01:19:18,583 --> 01:19:19,708

מנדבו שמי.

 

1087

01:19:20,292 --> 01:19:22,167

תודה, דובי,

על ההרצאה המרתקת הזאת,

 

1088

01:19:22,250 --> 01:19:25,208

ותודה לכם גם, אתם,

המרכז למורשת יהדות.

 

1089

01:19:25,292 --> 01:19:28,250

ויוסי מנגיסטו שהזמין אותי

להרצאה המרתקת הזאת.

 

1090

01:19:28,333 --> 01:19:31,042

אני רציתי לשאול

 

1091

01:19:31,125 --> 01:19:34,750

עד כמה באמת היחס הזה

של המדינה וכל מוסדותיה

 

1092

01:19:34,833 --> 01:19:38,875

היה חריג במיוחד

בהשוואה לאוכלוסיות,

 

1093

01:19:38,958 --> 01:19:43,125

לעולים, אנשים,

אוכלוסיות אחרות שבאו

 

1094

01:19:43,208 --> 01:19:45,917

לא מאירופה, נגיד מתימן, ממרוקו.

 

1095

01:19:46,000 --> 01:19:50,417

כי אנחנו שומעים תפיסה רווחת

שהייתה קיימת באותה תקופה

 

1096

01:19:50,500 --> 01:19:57,542

של היחס הזה שהוא לא שונה במיוחד

לאנשים שבאים ממדינות מתפתחות,

 

1097

01:19:57,625 --> 01:20:01,208

אוכלוסיות שנחשבו

שלא יוכלו לתרום למדינה.

 

1098

01:20:01,292 --> 01:20:05,042

אז אני הייתי רוצה לדעת

עד כמה אתה בהשוואה,

 

1099

01:20:05,125 --> 01:20:10,042

כהיכרותך את כל מערכת

ההגעה לארץ באותה תקופה,

 

1100

01:20:10,125 --> 01:20:13,208

כמה התפיסה הזאת הייתה חריגה

כלפי יוצאי אתיופיה?

 

1101

01:20:13,875 --> 01:20:18,542

עד כמה? אני לא יודע,

אני לא מתמצא בשאלה הזאת, כמעט ולא,

 

1102

01:20:18,625 --> 01:20:24,496

אבל אני זוכר שהייתה בעיה אז

 

1103

01:20:24,512 --> 01:20:28,375

עם קהילת בני ישראל מהודו.

 

1104

01:20:29,500 --> 01:20:35,250

בני ישראל מהודו, חוץ מהאתיופים,

אז לבני ישראל מהודו הייתה...

 

1105

01:20:35,333 --> 01:20:40,667

זאת הייתה הקהילה היחידה

שהיו ספקות לגבי היהדות שלה.

 

1106

01:20:40,750 --> 01:20:44,708

לא ידוע לי,

אולי הרב ולדמן יודע יותר,

 

1107

01:20:44,792 --> 01:20:49,458

לא ידוע לי על קהילות אחרות

שהיחס אליהן היה, כלומר,

 

1108

01:20:49,542 --> 01:20:54,417

שהרבנות העלתה לגביהם

ספקות ממש לגבי היהדות שלהם.

 

1109

01:20:54,500 --> 01:20:59,208

זה רק על עדת ביתא ישראל

ועל בני ישראל בהודו.

 

1110

01:20:59,292 --> 01:21:01,292

אבל יכול להיות שיש עוד,

אני לא יודע.

 

1111

01:21:01,375 --> 01:21:06,333

תודה על התשובה, דב.

צופיה עשהאל, רצית גם ראיתי...

 

1112

01:21:06,417 --> 01:21:11,333

אני רוצה... יקי עשהאל,

הבעל של צופית,

 

1113

01:21:11,417 --> 01:21:15,458

הבן של צבי עשהאל.

-אה, שלום.

 

1114

01:21:16,458 --> 01:21:20,417

שלום. אני רוצה,

אני לא יודע מה זה יתרום לדיון הזה,

 

1115

01:21:20,500 --> 01:21:22,042

אבל שני דברים קצרים.

 

1116

01:21:22,125 --> 01:21:24,125

מתוך היכרותי את החברה הישראלית,

 

1117

01:21:24,208 --> 01:21:26,458

כל עלייה שמגיעה

 

1118

01:21:26,583 --> 01:21:30,875

היא מהווה

שק חבטות של העלייה הקודמת

 

1119

01:21:30,958 --> 01:21:32,250

שרוצה להרגיש ותיקה.

 

1120

01:21:32,333 --> 01:21:36,042

מי שמכיר את המערכון

של אריק איינשטיין ואורי זוהר

 

1121

01:21:36,125 --> 01:21:38,583

על הלול,

זה מבטא את זה באופן חזק.

 

1122

01:21:38,667 --> 01:21:46,000

זה ברמה הכללית וזה נכון לגבי

הרוסים והפולנים והתימנים וכו.'

 

1123

01:21:46,083 --> 01:21:50,917

ברמה האישית,

אחד מזיכרונות הילדות הראשונים שלי

 

1124

01:21:51,000 --> 01:21:55,208

הוא שד"ר יונה בוגלה

התארח אצלנו בבית,

 

1125

01:21:55,292 --> 01:21:58,792

אני מעריך

שהייתי בערך בן ארבע או חמש,

 

1126

01:21:58,875 --> 01:22:01,625

גרנו אז בבקעה בירושלים.

 

1127

01:22:01,708 --> 01:22:06,083

ואני כילד קטן מאוד

זוכר את הביקור הזה.

 

1128

01:22:06,167 --> 01:22:10,333

הוא היה אצלנו בבית, אורח,

אינני יודע כמה ימים או כמה זמן,

 

1129

01:22:10,417 --> 01:22:15,333

ואני יודע שגם אימי אחר כך

שמרה על קשר, אחרי שאבי נפטר,

 

1130

01:22:15,417 --> 01:22:20,958

עם הנכדים שנמצאים פה בארץ.

 

1131

01:22:21,042 --> 01:22:27,000

כך שלהגיד שהיה פה זלזול...

-לא, לא, לא, אוקיי.

 

1132

01:22:27,083 --> 01:22:32,167

זה קצת... זה לא...

זה פוליטיות ואחרות וכו...'

 

1133

01:22:32,250 --> 01:22:34,875

אבל אני...

 

1134

01:22:34,958 --> 01:22:42,833

אבא שלי כפליט שואה כבד כבד

תמיד חיפש את אחיו בכל מקום שהם,

 

1135

01:22:42,917 --> 01:22:46,125

וחיפש אותם חזק...

 

1136

01:22:46,208 --> 01:22:50,917

אני מוכרח לומר, כיוון שהכרתי

אותו אישית והכרתי אותו היטב,

 

1137

01:22:51,000 --> 01:22:52,500

את אבא שלך,

 

1138

01:22:52,583 --> 01:22:58,667

גם מתוך עבודה והיו גם

קשרים בינו לבין ההורים שלי,

 

1139

01:22:58,750 --> 01:23:03,583

אז אני יכול לומר

שבהחלט הוא היה יהודי חם

 

1140

01:23:03,667 --> 01:23:11,875

ויהודי שבאמת דאג לעם ישראל

מתוקף עבודתנו בסוכנות היהודית

 

1141

01:23:11,958 --> 01:23:14,292

במחלקה לחינוך תורני בגולה,

 

1142

01:23:14,375 --> 01:23:22,542

אבל אני לא יכולתי להבין באמת

את הגישה שלו,

 

1143

01:23:22,625 --> 01:23:24,042

כפי שזה התבטא במכתבים,

 

1144

01:23:24,125 --> 01:23:28,042

ומה שהראיתי במכתבים

זה רק דברים קטנים מאוד.

 

1145

01:23:28,125 --> 01:23:32,792

אני מוכן להעמיד לרשותכם

בשמחה רבה את כל ההתכתבות הזאת,

 

1146

01:23:32,875 --> 01:23:38,336

אין שום בעיה, ואז תראו שמשהו שם

 

1147

01:23:38,351 --> 01:23:43,042

לא... איך אומרים?

לא התנהל כמו שצריך.

 

1148

01:23:43,125 --> 01:23:45,958

אבל חבר'ה, בואו, זה לא...

-תודה, דב, על התשובה.

 

1149

01:23:46,042 --> 01:23:50,958

אני גם אפסיק... במכתבים...

-רגע, דניאל, שנייה, שנייה.

 

1150

01:23:51,042 --> 01:23:53,667

דניאל, שנייה, יש לנו עוד אנשים

שלא שאלו שאלות

 

1151

01:23:53,750 --> 01:23:57,042

ואין לנו עוד הרבה זמן.

יש לנו עוד זמן לשתי שאלות.

 

1152

01:23:57,125 --> 01:24:01,792

אז דני אדמסו רצה לשאול.

ואחרי זה בני גושן.

 

1153

01:24:03,208 --> 01:24:04,625

סליחה, נפתלי?

 

1154

01:24:05,083 --> 01:24:06,833

אני אמרתי דני אדמסו,

 

1155

01:24:06,917 --> 01:24:09,417

אני פשוט תיקנתי את השם.

-סליחה, דני אדמסו רצה לשאול

 

1156

01:24:09,500 --> 01:24:14,500

ואחרי זה בני גושן, ובזה

אנחנו נעצור את השאלות, אז קדימה.

 

1157

01:24:14,583 --> 01:24:17,417

אבל, בוא נאמר ככה

לפני שאתה עוצר,

 

1158

01:24:17,500 --> 01:24:22,292

חבר'ה, אפשר להתקשר אליי במיילים

ולדבר ולשאול,

 

1159

01:24:22,375 --> 01:24:24,667

ואני בשמחה רבה אענה לכולם.

 

1160

01:24:24,750 --> 01:24:26,792

מעולה.

-שומעים אותי?

 

1161

01:24:26,875 --> 01:24:27,875

כן.

-כן.

 

1162

01:24:27,958 --> 01:24:35,708

אז השאלה שלי קשורה,

בעצם א', עד סוף שנות ה-70

 

1163

01:24:35,792 --> 01:24:40,875

אם אפשר להגיד, עד תיקון הנושא

של חוק השבות בשנות ה-70, 74,'

 

1164

01:24:40,958 --> 01:24:46,458

כל אדם, כל אדם, בוא נאמר ככה,

נושא שכולם חושבים לדבר עליו,

 

1165

01:24:46,542 --> 01:24:51,833

שצבע עורו לא כהה

ומלאו לו מעל גיל 18,

 

1166

01:24:51,917 --> 01:24:55,167

היה יכול להצהיר שהוא יהודי

ולהירשם כיהודי במרשם האוכלוסין

 

1167

01:24:55,250 --> 01:24:58,042

וגם להירשם כיהודי במדינת ישראל.

 

1168

01:24:58,125 --> 01:25:04,083

זה משהו, זה המחקר המפורסם

של בן גוריון ב-59' לחכמי ישראל

 

1169

01:25:04,167 --> 01:25:07,125

שהשאלה היחידה שהייתה שם,

 

1170

01:25:07,208 --> 01:25:12,417

מה נעשה ליהודי,

לאיש, לאזרח אירופה

 

1171

01:25:12,500 --> 01:25:16,167

שאימו אינה יהודייה

והיא כמובן נרשמה כיהודייה

 

1172

01:25:16,250 --> 01:25:21,167

אבל יש לה ילד מתחת לגיל 18

והיא רוצה לרשום אותו כיהודי.

 

1173

01:25:21,250 --> 01:25:24,292

איפה זה שם את זה בקונטקסט הזה?

זה אחד.

 

1174

01:25:24,375 --> 01:25:27,625

שזו החלטה, ורק אחר כך זה תוקן.

 

1175

01:25:27,708 --> 01:25:33,542

וההערה השנייה

היא לגבי ההתייחסות של...

 

1176

01:25:33,625 --> 01:25:36,708

לגבי בני ישראל מהודו.

 

1177

01:25:36,792 --> 01:25:40,625

אז יש מכתב

של הרב יוסף בורג ב-73'

 

1178

01:25:40,708 --> 01:25:43,958

לקראת ההחלטה של עובדיה יוסף,

 

1179

01:25:44,042 --> 01:25:46,542

שהיא דרך אגב, היא חוות דעת,

היא לא פסיקה,

 

1180

01:25:46,625 --> 01:25:48,667

זו טעות מאוד מאוד נפוצה.

 

1181

01:25:48,750 --> 01:25:51,583

זה שחזי עובדיה

עשה מזה פוליטיקה יפה

 

1182

01:25:51,667 --> 01:25:55,625

והפך את זה להחלטה פוליטית,

עוד פעם, זו פסיקה, זה סיפור אחר,

 

1183

01:25:55,708 --> 01:26:00,625

אבל זו לא פסיקה, בכלל לא פסיקה.

 

1184

01:26:00,708 --> 01:26:02,458

לגבי היבנר אז הוא אומר,

 

1185

01:26:02,542 --> 01:26:04,333

הינה הוא שואל אותה, ואז היא,

 

1186

01:26:04,417 --> 01:26:07,583

יהודית היבנר

שהיא אז הייתה במנהל,

 

1187

01:26:07,667 --> 01:26:10,583

היא עונה לו

לגבי ה-50 הודים הזה.

 

1188

01:26:10,667 --> 01:26:14,583

אני שאלתי, בכלל יוסף בורג

שאל אותה, על ידך, אדוני השר,

 

1189

01:26:14,667 --> 01:26:19,000

אם היו בעבר מקרים בהם

אנשים נכנסו לפי חוק השבות,

 

1190

01:26:19,083 --> 01:26:24,042

למרות שדתם הייתה בספק?

תשובתי היא חיובית.

 

1191

01:26:24,125 --> 01:26:29,208

בני ישראל שהגיעו לארץ בשנות ה-50

והשומרונים, אפילו שהם לא יהודים,

 

1192

01:26:29,292 --> 01:26:33,625

שבאו משכם לפני מלחמת ששת הימים

כדי להציל אותם בגלל הסיטואציה,

 

1193

01:26:33,708 --> 01:26:36,708

כל אלה וגם אלה

קיבלו אשרה לפי חוק השבות.

 

1194

01:26:36,792 --> 01:26:44,250

הראשונים נרשמו גם במרשם כיהודים

לאחר לבטים מלווים בלה בלה בלה...

 

1195

01:26:44,333 --> 01:26:50,167

זאת אומרת, הקבוצה היחידה

שבה לא נחשבה כיהודים

 

1196

01:26:50,250 --> 01:26:53,458

ונמנעה ממנה בעצם עד שנות...

 

1197

01:26:53,542 --> 01:26:59,000

עד פליטות הפה שהן

הפכו להיות סדרתיות ונעצרו זה...

 

1198

01:26:59,083 --> 01:27:01,500

בעצם לא הייתה קבוצה

שנמנעה ממנה עלייה.

 

1199

01:27:01,583 --> 01:27:06,208

והדבר השני שאולי בהזדמנות

אני אשמח גם לשתף אתכם,

 

1200

01:27:06,292 --> 01:27:11,292

על המרכזיות של גבנה...

והתפקיד שהוא שיחק,

 

1201

01:27:11,375 --> 01:27:15,250

ואפילו התייחסויות

של בן גוריון לנושא הזה,

 

1202

01:27:15,333 --> 01:27:19,792

לנושא שהכול מותר,

ועד שמגיעים לרגע הזה

 

1203

01:27:19,875 --> 01:27:24,208

שהוא נורא נורא נורא

אומר את זה בעדינות לאנשי סודו,

 

1204

01:27:24,292 --> 01:27:30,667

שזה קצת מפריע,

זה לא קצת נוח לי משהו בסגנון.

 

1205

01:27:30,750 --> 01:27:33,000

והדבר האחרון,

 

1206

01:27:33,083 --> 01:27:38,708

זה שבחור בשם יצחק מלקין מנצר סירני

כתב כמה מכתבים,

 

1207

01:27:38,792 --> 01:27:40,833

וכמה מהחבורה הזאת לבן גוריון.

 

1208

01:27:43,375 --> 01:27:47,958

ובן גוריון עונה לו ב-59'

כשהוא ממש פרש,

 

1209

01:27:48,042 --> 01:27:51,583

והוא כותב לו מכתב ואז

הוא אומר לו, אני בכלל לא ידעתי,

 

1210

01:27:51,667 --> 01:27:53,917

זה אחרי שישראל, ב-69,'

 

1211

01:27:54,000 --> 01:27:57,083

אחרי שישראל

הביא את הדוח המפורסם שלו

 

1212

01:27:57,167 --> 01:27:58,917

ישעיהו ואחרים,

 

1213

01:27:59,000 --> 01:28:03,250

"אני בכלל לא ידעתי

שיהודי אתיופיה רוצים לעלות לארץ."

 

1214

01:28:03,333 --> 01:28:05,708

זו הייתה תשובתו של בן גוריון.

-טוב.

 

1215

01:28:05,792 --> 01:28:09,625

דני, תודה על ההערות

החשובות והמחכימות,

 

1216

01:28:09,708 --> 01:28:13,542

באמת הערות מאוד מאוד

חשובות ומעניינות.

 

1217

01:28:13,625 --> 01:28:19,208

אז באמת תודה, נראה לי ככה

זה באמת היה חשוב.

 

1218

01:28:19,292 --> 01:28:23,375

בני, רצית להגיד

וזאת באמת תהיה שאלה אחרונה.

 

1219

01:28:23,458 --> 01:28:26,833

כן, אז אני כתבתי את השאלות

וחשבתי שאתה תקריא אותן

 

1220

01:28:26,917 --> 01:28:29,750

אבל אני אתחיל מהסוף להתחלה

בזריזות.

 

1221

01:28:29,833 --> 01:28:31,833

אחת זה, מה לגבי יהודי תיגראי?

 

1222

01:28:31,917 --> 01:28:36,500

האם הסוכנות עשתה שם

איזושהי פעילות בתקופה מקבילה,

 

1223

01:28:36,583 --> 01:28:38,917

בתקופה שדיברת עליה?

 

1224

01:28:39,000 --> 01:28:43,542

האם בכלל ידעתם

על קיומה של קהילת יהודי תיגראי?

 

1225

01:28:43,625 --> 01:28:45,208

השאלה השנייה זה,

 

1226

01:28:45,292 --> 01:28:50,542

האם תוכל לשפוך קצת אור על העניין

של רכישת הקרקעות ליד סודאן,

 

1227

01:28:50,625 --> 01:28:54,417

מה הייתה המטרה של הדבר הזה,

מה הייתה התכלית, ולמה זה נכשל?

 

1228

01:28:54,500 --> 01:28:57,542

והדבר הכי משמעותי בעיניי זה,

 

1229

01:28:57,625 --> 01:29:04,250

האם לדעתך המצב היום

לא מושפע מזה שבתחילת הדרך

 

1230

01:29:04,333 --> 01:29:10,792

המדינה בחרה להתנהל מול מנהיגים

פוליטיים או אנשים משכילים

 

1231

01:29:10,875 --> 01:29:17,083

ולא באותה רמה אפילו,

אם אפשר להשוות את זה,

 

1232

01:29:17,167 --> 01:29:20,750

אל מול הכוהנים,

אל מול המנהיגים הרוחניים.

 

1233

01:29:20,833 --> 01:29:24,417

זה, אני חושב שיש לזה...

אנחנו ככה שמים את זה בצד,

 

1234

01:29:24,500 --> 01:29:29,042

אבל כל מה שאנחנו מתעסקים,

בעיקר העולם של הרב מנחם ולדמן היום,

 

1235

01:29:29,125 --> 01:29:32,458

זה בדיוק יכול היה להימנע,

לדעתי לפחות,

 

1236

01:29:32,542 --> 01:29:34,708

אבל אני אשמח לשמוע את דעתך.

 

1237

01:29:34,792 --> 01:29:36,667

טוב, אומר בקיצור. לגבי תיגראי,

 

1238

01:29:36,750 --> 01:29:40,792

לא הייתה שום פעילות באזור תיגראי

של הסוכנות היהודית,

 

1239

01:29:40,875 --> 01:29:45,083

למיטב ידיעתי,

ודאי לא בפן החינוכי,

 

1240

01:29:45,167 --> 01:29:48,292

לא הייתה שום פעילות

באזור תיגראי.

 

1241

01:29:48,375 --> 01:29:54,208

יכול להיות שבאסמרה בסמינר

היה תלמיד אחד או כמה מתיגראי,

 

1242

01:29:54,292 --> 01:29:57,500

אבל אני לא יודע.

על זה אני לא יודע.

 

1243

01:29:57,583 --> 01:30:03,000

לגבי הנושא של האדמה על יד סודאן.

 

1244

01:30:03,083 --> 01:30:04,917

הדבר מאוד פשוט.

 

1245

01:30:05,000 --> 01:30:10,750

הרי לעדת ביתא ישראל, לפלאשים,

לא היו אדמות משלהם,

 

1246

01:30:10,833 --> 01:30:15,750

וכל הזמן היו להם סכסוכים

עם הנוצרים שבקרבם הם חיו,

 

1247

01:30:15,833 --> 01:30:18,917

היו צריכים לשלם להם את המיסים,

 

1248

01:30:19,000 --> 01:30:25,833

את החלקים מהתוצרת שלהם.

 

1249

01:30:25,917 --> 01:30:30,917

יותר מזה, כשהם רצו לעשות כביש

מאמבובר לווזבה,

 

1250

01:30:31,000 --> 01:30:33,750

כי ווזבה היה אז

המרכז הגדול עם הפנימייה,

 

1251

01:30:33,833 --> 01:30:36,792

התקיפו אותם,

לא נתנו להם אפילו לעשות כביש,

 

1252

01:30:36,875 --> 01:30:39,958

משום שהכביש

עבר בחלקות של נוצרים,

 

1253

01:30:40,042 --> 01:30:42,792

והיה שם איזה שביל חמורים,

אבל לא יותר מזה,

 

1254

01:30:42,875 --> 01:30:48,750

הם לא נתנו לעשות כביש של...

כלומר, היה להם צורך באדמה משלהם

 

1255

01:30:48,833 --> 01:30:52,333

כדי שיוכלו לשבת

ולחיות כמו שצריך.

 

1256

01:30:52,417 --> 01:30:55,375

ואז באמת הגיעו השלטונות

והציעו להם

 

1257

01:30:55,458 --> 01:30:58,083

אדמה שהייתה אומנם פורייה,

 

1258

01:30:58,167 --> 01:31:01,792

אבל הייתה רק בעיה אחת,

הייתה שם מלריה.

 

1259

01:31:01,875 --> 01:31:07,583

והם ביקשו, הם אמרו שהם מוכנים

לתת את האדמה הזאת לפלאשים

 

1260

01:31:07,667 --> 01:31:14,500

בתנאי שמדינת ישראל

תקים שם בית חולים. זה היה התנאי.

 

1261

01:31:14,583 --> 01:31:17,208

זו הייתה ההצעה שיהודה סיון

 

1262

01:31:17,292 --> 01:31:21,625

ניסה להעביר

למוסדות הרשמיים בישראל,

 

1263

01:31:21,708 --> 01:31:23,583

ומשרד החוץ לא רצה לדון בזה.

 

1264

01:31:23,667 --> 01:31:30,375

יש על זה מסמכים שלמים בתיק שנקרא

"יהודה סיון בארכיון הציוני."

 

1265

01:31:30,458 --> 01:31:34,833

אני מבין אבל בסופו של דבר

הם כן הצליחו...

 

1266

01:31:34,917 --> 01:31:38,167

יונה בוגלה ארגן כמה שנים אחר כך,

 

1267

01:31:38,250 --> 01:31:41,333

ארגן איזושהי חווה...

- נכון.

 

1268

01:31:41,417 --> 01:31:43,917

הייתה אבל זה נכשל. המקום נכשל.

 

1269

01:31:44,000 --> 01:31:47,250

זה למעשה

לא הצליח להתפתח כמו שצריך.

 

1270

01:31:47,333 --> 01:31:51,333

טוב, חברים,

אז אנחנו באמת נעצור כאן

 

1271

01:31:51,417 --> 01:31:55,083

כי אנחנו עוברים אפילו

את הזמן שלנו.

 

1272

01:31:55,167 --> 01:31:58,000

אז לפני שנגיד תודה לדב,

 

1273

01:31:58,083 --> 01:32:01,583

אני אגיד שעוד שבועיים

זו תהיה ההרצאה האחרונה

 

1274

01:32:01,667 --> 01:32:06,042

של הסמסטר הקרוב,

של האקדמיה המקוונת ב-26 לינואר.

 

1275

01:32:06,125 --> 01:32:08,583

איילה הנדין

דוקטורנטית מאוניברסיטת בן גוריון

 

1276

01:32:08,667 --> 01:32:11,708

היא גם כן הופיעה בכנס,

הרצאה מאוד, מאוד מעניינת

 

1277

01:32:11,792 --> 01:32:15,500

והיא בעצם, כמו דב, מעמיקה

את ההרצאה שהיא נתנה בכנס,

 

1278

01:32:15,583 --> 01:32:19,792

זו הרצאה יותר ארוכה ועמוקה,

אז אני כמובן מזמין את כולכם.

 

1279

01:32:19,875 --> 01:32:23,125

לפני שנסיים, אני כן הייתי רוצה

לבקש מכם משהו,

 

1280

01:32:23,208 --> 01:32:27,292

אלה שצעדו איתנו מההרצאה הראשונה,

וגם אלה שלא.

 

1281

01:32:27,375 --> 01:32:31,500

אנחנו בצוות שלנו לקראת סוף החודש

 

1282

01:32:31,583 --> 01:32:34,083

מתחילים לעשות חשיבה

על הסמסטר הבא,

 

1283

01:32:34,167 --> 01:32:38,667

ואנחנו נשמח לשמוע אם יש לכם

הצעות או רעיונות להרצאות.

 

1284

01:32:38,750 --> 01:32:43,000

מישהו מכם שנותן הרצאות,

מישהו ששמעתם,

 

1285

01:32:43,083 --> 01:32:46,250

משהו שהיה נראה לכם

שהיה חסר בסמסטר הזה,

 

1286

01:32:46,333 --> 01:32:49,833

אז אנחנו נשמח, כל מי שקיבל

את ההזמנה להרצאה היום

 

1287

01:32:49,917 --> 01:32:54,708

בעצם קיבל אותה דרך המייל שלי.

אז אני אשמח שתשלחו לי.

 

1288

01:32:54,792 --> 01:32:58,833

אנחנו באמת מאוד מאוד נשמח

לרעיונות והצעות,

 

1289

01:32:58,917 --> 01:33:00,000

זה מאוד חשוב לנו.

 

1290

01:33:00,083 --> 01:33:03,500

וגם נשמח באופן כללי

לשמוע את דעתכם על ההרצאות.

 

1291

01:33:03,583 --> 01:33:09,583

ואם היה לדעתכם משהו שהיה חסר

או נושא או היבטים כאלה ואחרים.

 

1292

01:33:09,667 --> 01:33:12,917

אז אני אגיד שוב,

תודה, תודה, תודה לדב

 

1293

01:33:13,000 --> 01:33:14,625

על ההרצאה הבאמת מרתקת.

 

1294

01:33:14,708 --> 01:33:19,333

כתבתי פה בצ'אט

את המייל של דב ככה ש...

 

1295

01:33:19,417 --> 01:33:22,292

את הטלפון אני לא אכתוב, דב,

זה...

 

1296

01:33:22,375 --> 01:33:23,333

אם תחליט...

-תודה רבה.

 

1297

01:33:23,417 --> 01:33:25,792

לתת את הטלפון

אז זה עניין שלך.

 

1298

01:33:25,875 --> 01:33:29,042

אבל את המייל כתבתי פה בצ'אט

לבקשת הקהל.

 

1299

01:33:29,125 --> 01:33:33,208

אז מי שמעוניין לפנות לדב,

כמו שהוא אמר, מוזמן.

 

1300

01:33:33,292 --> 01:33:39,208

ומי שמעוניין לפנות אליי גם יכול,

ואני אעביר את הבקשה שלכם לדב.

 

1301

01:33:39,292 --> 01:33:41,167

האם ההרצאה מוקלטת?

 

1302

01:33:41,250 --> 01:33:43,583

כן, ההרצאה,

ראיתי שגם הייתה כאן שאלה,

 

1303

01:33:43,667 --> 01:33:45,875

ההרצאה מוקלטת,

כל ההרצאות מוקלטות,

 

1304

01:33:45,958 --> 01:33:48,792

ולאחר ההרצאה של איילה הנדין

בעוד שבועיים,

 

1305

01:33:48,875 --> 01:33:52,708

אנחנו בעצם נעלה לערוץ היוטיוב

שלנו את כל ההרצאות,

 

1306

01:33:52,792 --> 01:33:54,708

נעביר קישורים דרך הפייסבוק,

 

1307

01:33:54,792 --> 01:33:58,250

ונשלח במייל למשתתפי ההרצאות

קישורים בעצם להרצאות,

 

1308

01:33:58,333 --> 01:34:02,208

וככה תוכלו לראות את ההרצאות

מתחילת הסמסטר

 

1309

01:34:02,292 --> 01:34:03,792

ועד ההרצאה האחרונה.

 

1310

01:34:03,875 --> 01:34:05,625

למי מכם שהיה בכנס ולמי שלא,

 

1311

01:34:05,708 --> 01:34:08,875

גם את ההרצאות של הכנס

אנחנו היום עובדים על עריכה שלהן,

 

1312

01:34:08,958 --> 01:34:11,042

ואנחנו נעלה אותן גם כן,

 

1313

01:34:11,125 --> 01:34:16,792

וברגע שנעלה,

אנחנו נעדכן במיילים ובפייסבוק.

 

1314

01:34:16,875 --> 01:34:22,667

המייל שלי זה

nir@moreshet.org.il

 

1315

01:34:22,750 --> 01:34:26,333

אז אני מנהל את מכון המחקר

של המרכז למורשת יהדות אתיופיה,

 

1316

01:34:26,417 --> 01:34:29,917

מי שעדיין לא מכיר אותי,

אז מוזמנים.

 

1317

01:34:31,125 --> 01:34:34,250

נפתלי, אתה רוצה להגיד משהו,

לסכם?

 

1318

01:34:37,792 --> 01:34:40,375

רגע...

 

1319

01:34:40,458 --> 01:34:44,792

קודם כול אני... תשמעו,

הרעיון הזה של האקדמיה המקוונת

 

1320

01:34:44,875 --> 01:34:51,458

עלה לפני כמה חודשים.

 

1321

01:34:51,542 --> 01:34:56,167

לא ציפינו להצלחה כזאת

וביקוש כזה

 

1322

01:34:56,250 --> 01:34:57,542

למה שאנחנו עושים כאן,

 

1323

01:34:57,625 --> 01:35:00,708

ובאמת להביא

את הסוגייה של הקהילה

 

1324

01:35:00,792 --> 01:35:05,083

וכל ההיבטים שלה כאן,

ליידע באמת את הציבור,

 

1325

01:35:05,167 --> 01:35:11,000

שמי שרוצה לדעת וללמוד

ולהחכים בנושא הזה,

 

1326

01:35:11,083 --> 01:35:15,875

ואני מאוד מאוד שמח

שגם הכנס וגם כאן

 

1327

01:35:15,958 --> 01:35:19,958

וההשתתפות היא באמת ערה.

 

1328

01:35:20,042 --> 01:35:24,583

זה רק מראה באמת

על החשיבות של הבמה

 

1329

01:35:24,667 --> 01:35:27,958

ועל הנושא.

 

1330

01:35:28,042 --> 01:35:31,250

אני מאוד שמח, תודה קודם כול, דב,

על ההרצאה המדהימה.

 

1331

01:35:31,333 --> 01:35:34,875

אתה לקחת לי את ההרצאה שלי

אבל אני מאוד בשמחה נתתי אותה...

 

1332

01:35:34,958 --> 01:35:37,583

רק רציתי להגיד

שאני מודה לך שוויתרת לי.

 

1333

01:35:38,917 --> 01:35:43,625

ואני... עוד פעם, כמו שניר אמר,

זו הבמה,

 

1334

01:35:43,708 --> 01:35:48,250

כל מי שיש לו נושא מעניין

שקשור בענייני העדה,

 

1335

01:35:48,333 --> 01:35:51,958

ואנחנו נשמח מאוד,

נאריך גם את הסמסטר הבא.

 

1336

01:35:52,042 --> 01:35:56,542

כנראה שזה יהיה עד סוף יוני.

 

1337

01:35:56,625 --> 01:36:00,333

ואנחנו נפגשים... התלבטנו

אם לעשות את זה כל שבוע.

 

1338

01:36:00,417 --> 01:36:04,833

נראה לי שזה יהיה יותר מדי,

ואנחנו נישאר במתכונת הזאת.

 

1339

01:36:04,917 --> 01:36:09,750

ואני מאוד מעריך

את ההשתתפות שלכם כאן, כולם.

 

1340

01:36:09,833 --> 01:36:15,042

ותודה לכם, ותודה

גם למרצים הנהדרים שהופיעו כאן.

 

1341

01:36:15,125 --> 01:36:17,333

אחד, אחד, באמת,

הינה הרב ולדמן פה,

 

1342

01:36:17,417 --> 01:36:22,667

הינה אני רואה אותו וזיוה,

וד"ר שמחה גתהון.

 

1343

01:36:22,750 --> 01:36:26,500

אני רוצה שאנשים

שיש להם עניין בנושא,

 

1344

01:36:26,583 --> 01:36:29,375

ותעבירו לנו את הנושא,

נדון ונשבץ

 

1345

01:36:29,458 --> 01:36:31,750

אם אנחנו יכולים לעשות את זה.

 

1346

01:36:31,833 --> 01:36:36,375

ותודה לכולם על השאלה, על העניין,

על כל מה שאתם עושים כאן.

 

1347

01:36:36,458 --> 01:36:41,250

ואנחנו פה במרכז למורשת

לתת את הבמה הזאת

 

1348

01:36:41,333 --> 01:36:46,375

ולאפשר שגם המסמכים שדב דיבר

עליהם, אני מקווה, יגיעו אלינו,

 

1349

01:36:46,458 --> 01:36:49,125

אני בטוח,

יגיעו אלינו ויהיו בארכיון.

 

1350

01:36:49,208 --> 01:36:52,833

ועוד דברים נוספים שיהיו שם.

 

1351

01:36:52,917 --> 01:36:56,792

נוכל להפיץ ולהנגיש את הדברים,

 

1352

01:36:56,875 --> 01:37:02,667

ולהוציא מתוך ארונות

את המסמכים ולהחיות אותם.

 

1353

01:37:02,750 --> 01:37:07,125

אז תודה לכם ותודה לניר

שהוא גם עושה עבודה נהדרת,

 

1354

01:37:07,208 --> 01:37:09,750

ולכל הצוות שלנו כאן.

 

1355

01:37:09,833 --> 01:37:13,958

אני יכולה? כן.

מה שאני רוצה להציע...

 

1356

01:37:17,042 --> 01:37:19,000

קרה לי משהו, רגע...

 

1357

01:37:19,083 --> 01:37:20,292

אנחנו שומעים אותך.

 

1358

01:37:20,375 --> 01:37:24,083

אוקיי. מה שאני רוצה להציע,

 

1359

01:37:24,167 --> 01:37:30,083

אני קשורה עם הרבה מאוד קבוצות

של יוצאי אתיופיה צעירים,

 

1360

01:37:30,167 --> 01:37:35,000

בעיקר אומנים,

מי שלא יודע עשיתי מחקר.

 

1361

01:37:35,083 --> 01:37:40,250

ואני חושבת ש... אני מאוד

הייתי רוצה שתהיה להם נגישות

 

1362

01:37:40,333 --> 01:37:44,458

וידעו על האקדמיה ועל ההרצאות,

ואני בטוחה שאם לא את כולם,

 

1363

01:37:44,542 --> 01:37:46,083

את חלקם זה מאוד מעניין.

 

1364

01:37:46,167 --> 01:37:48,958

ובכלל הרבה אנשים

שאני מכירה מה...

 

1365

01:37:49,042 --> 01:37:52,125

כרמלה, תשלחי לי מייל...

 

1366

01:37:52,208 --> 01:37:57,708

אז מה שאני רוצה להציע

זה לפרסם את זה באמת...

 

1367

01:37:57,792 --> 01:37:59,833

בסדר, אני אדבר איתכם לחוד.

-דברי איתי פשוט.

 

1368

01:37:59,917 --> 01:38:04,000

יש לך את הטלפון שלי ואת המייל.

-מאה אחוז, מאה אחוז. בסדר.

 

1369

01:38:04,083 --> 01:38:05,083

מעולה, טוב.

 

1370

01:38:05,167 --> 01:38:07,917

תודה, יקיריי,

תודה רבה לכם, לכולם,

 

1371

01:38:08,000 --> 01:38:13,125

ותשמרו על עצמכם עד שיעבור

העניין הזה שנקרא קורונה.

 

1372

01:38:14,208 --> 01:38:15,667

להתראות.

-לילה טוב.

 

1373

01:38:15,750 --> 01:38:19,292

תודה רבה, רבה, היה מאוד מעניין.

-תודה רבה.