השלטון העצמי של יהודי אתיופיה והמלחמות עם הממלכה הסולומונית

הרצאה של ד"ר בר קריבוס במסגרת האקדמיה המקוונת של המרכז למורשת יהדות אתיופיה (סמסטר א', הרצאה רביעית).

 

תמלול:

1

00:00:00,750 --> 00:00:02,500

אבל מי שרוצה, נכון, בר,

 

2

00:00:02,583 --> 00:00:06,542

יוכל לשאול שאלות באמצע

בצורה מסודרת,

 

3

00:00:06,625 --> 00:00:11,333

ואני אעביר את השרביט לבר. בבקשה.

 

4

00:00:12,167 --> 00:00:16,875

טוב, אז תודה רבה,

ותודה רבה לכולם שבאתם להקשיב,

 

5

00:00:16,958 --> 00:00:20,917

זה כבוד גדול לדבר בפורום כזה.

 

6

00:00:21,000 --> 00:00:23,292

אני רואה שיש פה הרבה מאוד

מומחים,

 

7

00:00:23,375 --> 00:00:28,178

והרבה מאוד אנשים שמכירים

את הנושא לא פחות טוב ממני.

 

8

00:00:30,083 --> 00:00:33,375

ככה שגם יהיה לי מאוד מעניין

לשמוע תגובות

 

9

00:00:33,458 --> 00:00:35,698

תוספות, הערות, תוך כדי.

 

10

00:00:36,792 --> 00:00:41,375

כמו שדניאל אמר,

אני אשמח אם תוך כדי תעירו הערות,

 

11

00:00:41,458 --> 00:00:44,917

תשאלו שאלות. אם אנחנו נראה

שזה קוטע יותר מדי את הרצף,

 

12

00:00:45,000 --> 00:00:50,250

אז אולי נסדר את זה

קצת אחרת תוך כדי,

 

13

00:00:50,333 --> 00:00:56,042

אבל בתור התחלה

אני מאוד אשמח להערות ושאלות.

 

14

00:00:56,125 --> 00:00:59,167

אני אתחיל...

 

15

00:00:59,250 --> 00:01:03,000

בגלל שלא ידעתי מה ההרכב

ומה הרקע של כולם

 

16

00:01:03,083 --> 00:01:10,375

אני אתחיל עם כמה דברים בסיסיים

ולאט לאט נצלול לתוך הנושא.

 

17

00:01:10,458 --> 00:01:16,667

אז אולי, כבר הצגת אותי

אבל רק מילה.

 

18

00:01:16,750 --> 00:01:18,542

הרקע שלי הוא ארכיאולוגיה.

 

19

00:01:18,625 --> 00:01:21,125

ועד עכשיו חקרתי את

תנועת הנזירות של יהודי אתיופיה,

 

20

00:01:21,208 --> 00:01:27,458

ועכשיו אני מתחיל לחקור את

האוטונומיה של יהודי אתיופיה,

 

21

00:01:27,542 --> 00:01:30,042

מה שנקרא במסורת הקהילה

"ממלכת הגדעונים",

 

22

00:01:30,125 --> 00:01:33,500

ואת המלחמות

עם הממלכה הסולומונית,

 

23

00:01:33,583 --> 00:01:38,375

ככה שההרצאה שאתם תשמעו היום

היא גם כללית

 

24

00:01:38,458 --> 00:01:43,375

אבל גם אני אנסה לתת

את הדגש הספציפי שלי של ארכיאולוגיה,

 

25

00:01:43,458 --> 00:01:48,000

של התרבות החומרית

שהייתה קשורה למלחמות

 

26

00:01:48,083 --> 00:01:50,333

ושל הגיאוגרפיה של שדות הקרב.

 

27

00:01:50,417 --> 00:01:56,500

וגם בגלל שאני בעוד...

יחסית בתחילת הדרך,

 

28

00:01:56,583 --> 00:02:01,125

אני אתן לכם את המצב

כמו שהוא משתקף מהמקורות הכתובים

 

29

00:02:01,208 --> 00:02:04,792

וממה שאני מכיר מתוך השטח.

 

30

00:02:04,875 --> 00:02:09,542

אני מודע לזה שיש הרבה מאוד

מסורות בעדה על המלחמות,

 

31

00:02:09,625 --> 00:02:14,458

וכמובן, אם יש מישהו מהשומעים

שרוצה להוסיף בסוף ההרצאה,

 

32

00:02:14,542 --> 00:02:15,917

אני יותר מאשמח.

 

33

00:02:16,000 --> 00:02:23,625

אז אני רק אשתף

את המסך ונתחיל.

 

34

00:02:25,792 --> 00:02:29,625

אוקיי, אני רוצה... אתם רואים

את המצגת על המסך, נכון?

 

35

00:02:31,042 --> 00:02:34,708

מצוין. אז אני רוצה להתחיל

בסיפור אישי,

 

36

00:02:34,792 --> 00:02:39,833

איך אני הגעתי לנושא הזה.

והסיפור האישי שלי מתחיל בגמלא.

 

37

00:02:39,917 --> 00:02:43,125

בזמנו, לפני הרבה שנים,

 

38

00:02:43,208 --> 00:02:47,917

הייתי חלק מפרויקט בתוך

תנועת נוער שנקראת "חוגי סיירות"

 

39

00:02:48,000 --> 00:02:54,417

שהשאיפה שם הייתה כמה שיותר לשלב

את הקהילה של יהודי אתיופיה

 

40

00:02:54,500 --> 00:02:59,292

בתוך חוגי הסיירות.

ובין היתר, עשו שם מאמץ

 

41

00:02:59,375 --> 00:03:04,667

להנכיח את המורשת

של יהודי אתיופיה בטיולים, בפעולות.

 

42

00:03:04,750 --> 00:03:09,792

ואני זוכר שהצטרפתי לטיול בגולן,

ועמדנו לא רחוק מגמלא,

 

43

00:03:09,875 --> 00:03:11,958

והמדריכה של הקבוצה שהתלוויתי אליה

 

44

00:03:12,042 --> 00:03:18,250

סיפרה שכמו שהיהודים בגמלא

נלחמו נגד הרומאים

 

45

00:03:18,333 --> 00:03:20,917

והתאבדו כדי לא להילקח בשבי,

 

46

00:03:21,000 --> 00:03:24,542

ככה גם גם יהודי אתיופיה

בתקופה של ממלכת הגדעונים

 

47

00:03:24,625 --> 00:03:30,542

היו להם מבצרים והם נלחמו, וחלק

מהם התאבדו כדי לא להילקח בשבי.

 

48

00:03:30,625 --> 00:03:34,250

ואני באותה תקופה, לא הכרתי

את ההיסטוריה של יהודי אתיופיה,

 

49

00:03:34,333 --> 00:03:38,625

הסיפור הזה היה בשבילי

ממש הלם תרבות.

 

50

00:03:38,708 --> 00:03:42,292

הוא גרם לי ממש להסתקרן,

 

51

00:03:42,375 --> 00:03:46,208

וגם מאוד להעריך

את ההיסטוריה של יהודי אתיופיה.

 

52

00:03:46,292 --> 00:03:49,458

ומתוך החוויה האישית שלי,

אני חושב שהנושא הזה הוא חשוב

 

53

00:03:49,542 --> 00:03:56,125

כי כמו שזה גרם לי לשינוי מחשבה

לגבי המורשת של יהודי אתיופיה,

 

54

00:03:56,208 --> 00:04:01,375

ככה לדעתי יש לו פוטנציאל

להשפיע בצורה חשובה

 

55

00:04:01,458 --> 00:04:04,375

על החברה הישראלית בכלל.

 

56

00:04:04,458 --> 00:04:09,625

אז עם הסקרנות הזאת בראש

לדעת יותר על ממלכת הגדעונים,

 

57

00:04:09,708 --> 00:04:13,250

על המלחמות של יהודי אתיופיה

בממלכה הסולומונית,

 

58

00:04:13,333 --> 00:04:19,333

הלכתי וקצת למדתי את הנושא.

ומסתבר שאכן יש לא מעט מקורות

 

59

00:04:19,417 --> 00:04:24,792

על האוטונומיה השלטונית

של יהודי אתיופיה.

 

60

00:04:24,875 --> 00:04:30,208

בין היתר, המקור

שאני אשתמש בו יותר בהרצאה הזאת

 

61

00:04:30,292 --> 00:04:35,542

יש תיאורים מפורטים בכרוניקות

שכתבו המלכים הסולומונים

 

62

00:04:35,625 --> 00:04:39,958

על המלחמות עם יהודי אתיופיה.

יש אזכורים גם במקורות יהודיים,

 

63

00:04:40,042 --> 00:04:44,333

מקורות מוסלמיים,

מקורות פורטוגזיים ועוד.

 

64

00:04:44,417 --> 00:04:47,375

וכמובן, יש את המסורת בעל פה

של יהודי אתיופיה.

 

65

00:04:47,458 --> 00:04:50,542

אתם רואים פה תמונה של העמק

של סמיין מנטה

 

66

00:04:50,625 --> 00:04:53,417

ששם לפי המסורת

התרחש אירוע מאוד חשוב

 

67

00:04:53,500 --> 00:04:56,583

בתקופה של המלחמות

עם הקיסר יצחק,

 

68

00:04:56,667 --> 00:05:00,216

אנחנו ניגע בו יותר מאוחר.

 

69

00:05:01,625 --> 00:05:04,083

עוד דבר יחסית מפתיע

הוא שהנושא הזה,

 

70

00:05:04,167 --> 00:05:06,875

עד כמה שהוא היה מרכזי

בתולדות יהודי אתיופיה,

 

71

00:05:06,958 --> 00:05:11,292

יחסית לא חקור ויחסית לא ידוע

לציבור הרחב.

 

72

00:05:11,375 --> 00:05:15,917

עד היום, ואני לא מדבר

על תיעוד של המסורות

 

73

00:05:16,000 --> 00:05:22,208

כי זה כן יש

בלא מעט כתבים של הקהילה,

 

74

00:05:22,292 --> 00:05:26,958

במחקרים אקדמיים

על השלטון העצמי של יהודי אתיופיה

 

75

00:05:27,042 --> 00:05:31,708

ועל המלחמות יש שניים מרכזיים.

זה נושא שכמעט לא נגעו בו.

 

76

00:05:31,792 --> 00:05:34,875

חוץ משני המחקרים האלה במחקר,

המחקר של סטיבן קפלן

 

77

00:05:34,958 --> 00:05:41,042

והמחקר של ג'יימס קווירין,

שניהם משנת 92'.

 

78

00:05:41,125 --> 00:05:44,042

עכשיו, גמלא נתנה לי השראה,

 

79

00:05:44,125 --> 00:05:50,667

לא רק בגלל הדמיון

בין הנרטיב שמסופר בגמלא

 

80

00:05:50,750 --> 00:05:56,000

לבין המלחמות של יהודי אתיופיה

בממלכה הסולומונית,

 

81

00:05:56,083 --> 00:05:59,750

אלא גם בגלל האופי

של הגילוי של האתר.

 

82

00:05:59,833 --> 00:06:03,458

אני ארכיאולוג, ובתור ארכיאולוג

אני מחפש שרידים של תרבות חומרית

 

83

00:06:03,542 --> 00:06:06,250

שאפשר לאתר אותם בשטח.

 

84

00:06:06,333 --> 00:06:12,042

וגמלא, יוספוס פלביוס

שכתב על המרד הגדול,

 

85

00:06:12,125 --> 00:06:17,417

כתב גם תיאור די מפורט של האתר

וגם של המיקום שלו,

 

86

00:06:17,500 --> 00:06:22,417

ובעזרת התיאור הזה, הארכיאולוגים

יותר מאוחר יכלו לזהות את האתר.

 

87

00:06:22,500 --> 00:06:25,708

וחשבתי לעצמי

שכמו שזה היה אפשרי בגמלא

 

88

00:06:25,792 --> 00:06:29,792

וכמו שזה היה אפשרי באתרים אחרים

שמתוארים במקורות היסטוריים

 

89

00:06:29,875 --> 00:06:32,708

ואחר כך לפי התיאורים

אפשר לצאת ולמצוא אותם,

 

90

00:06:32,792 --> 00:06:38,792

ככה גם אפשר לעשות עם המבצרים

של יהודי אתיופיה שמתוארים במקורות.

 

91

00:06:38,875 --> 00:06:40,917

אנחנו נגיע לזה קצת יותר מאוחר.

 

92

00:06:41,000 --> 00:06:46,125

כמו שאמרתי, עיקר מה שאני אראה

לכם היום בסוף ההרצאה

 

93

00:06:46,208 --> 00:06:50,875

נשען על התיאורים בכרוניקות

של שני מלכים סולומונים,

 

94

00:06:50,958 --> 00:06:57,000

סרצה דנגל וסוסניוס.

יחסית כרוניקות מוכרות יותר.

 

95

00:06:57,083 --> 00:07:02,066

עכשיו קצת רקע. אנחנו נתחיל

בתקופה של ממלכת אכסום.

 

96

00:07:02,875 --> 00:07:06,417

גם בגלל שזאת התקופה שהמסורת

של יהודי אתיופיה מדברת עליה

 

97

00:07:06,500 --> 00:07:08,542

בתור ראשית המלחמות עם הנוצרים,

 

98

00:07:08,625 --> 00:07:12,042

אבל גם ובעיקר בגלל שהתקופה הזאת

היא רקע לתופעות

 

99

00:07:12,125 --> 00:07:15,667

שאנחנו נדבר עליהן יותר מאוחר.

 

100

00:07:15,750 --> 00:07:20,917

ואני שוב אדגיש, אני נשען

בהרצאה הזאת על מקורות כתובים.

 

101

00:07:21,000 --> 00:07:24,750

אני יודע שהמסורות

מאוד, מאוד עשירות

 

102

00:07:24,833 --> 00:07:29,411

ומתייחסות גם לתקופות

שאני לא אתייחס אליהן בפירוט.

 

103

00:07:30,167 --> 00:07:34,417

ממלכת אכסום,

ואני מניח שהרוב פה יודעים,

 

104

00:07:34,500 --> 00:07:40,167

אבל, ממלכה בשלהי העת העתיקה.

 

105

00:07:40,250 --> 00:07:44,417

והליבה שלה הייתה במה שהיום

מחוז תיגראי באריתריאה,

 

106

00:07:44,500 --> 00:07:47,292

אבל היא חלשה על אזורים

נרחבים הרבה יותר.

 

107

00:07:47,375 --> 00:07:50,750

ובתקופת השיא שלה, כאן אתם רואים

תיאור מהמאה השלישית,

 

108

00:07:50,833 --> 00:07:54,708

היא מושווה

לאימפריות הגדולות של התקופה.

 

109

00:07:54,792 --> 00:07:59,000

היא הייתה

ממלכה מאוד חשובה בזמנו.

 

110

00:07:59,083 --> 00:08:02,250

במאה הרביעית ממלכת אכסום התנצרה.

 

111

00:08:02,333 --> 00:08:03,125

כאן אתם רואים

 

112

00:08:03,126 --> 00:08:04,708

את המטבעות של המלך עזנה.

 

113

00:08:04,792 --> 00:08:09,762

שבתקופתו התנצרה השושלת

 

114

00:08:09,778 --> 00:08:12,375

שמלכה על אכסום.

 

115

00:08:12,458 --> 00:08:16,750

ופחות או יותר במקביל

להתנצרות של ממלכת אכסום,

 

116

00:08:16,833 --> 00:08:21,875

ממלכת חמייר בדרום ערב,

בתימן של היום, גם התגיירה.

 

117

00:08:21,958 --> 00:08:28,250

ובמאה השישית

יש לנו מאבק צבאי ארוך,

 

118

00:08:28,333 --> 00:08:35,000

אבל שהסתיים במלחמה שבה אכסום

 

119

00:08:35,083 --> 00:08:37,667

הביסה וכבשה את ממלכת חמייר.

 

120

00:08:37,750 --> 00:08:39,750

והמאבק הזה,

היו לו היבטים פוליטיים

 

121

00:08:39,833 --> 00:08:44,125

אבל היה לו גם פן דתי

של מאבק של הנצרות מול היהדות.

 

122

00:08:44,208 --> 00:08:50,750

אז אם תרצו, המאבק של הנצרות

מול היהדות באתיופיה או סביב אתיופיה

 

123

00:08:50,833 --> 00:08:52,583

התחיל כבר אז, במאה השישית.

 

124

00:08:52,667 --> 00:08:56,250

כאן אתם רואים

ציור מודרני של כלב,

 

125

00:08:56,333 --> 00:09:00,958

של המלך של ממלכת אכסום,

עומד מעל יוסף,

 

126

00:09:01,042 --> 00:09:05,667

מי שידוע בכינוי יוסף ד'ו נואס,

המלך היהודי של חמייר,

 

127

00:09:05,750 --> 00:09:10,638

בתור סמל לניצחון של אתיופיה

הנוצרית על חמייר היהודית.

 

128

00:09:11,958 --> 00:09:14,667

עכשיו, היהדות השפיעה

על ממלכת אכסום,

 

129

00:09:14,750 --> 00:09:19,375

בין היתר דרך המלחמה

של אכסום וחמייר,

 

130

00:09:19,458 --> 00:09:23,208

ויש גם עדויות עקיפות אחרות

להשפעה היהודית על ממלכת אכסום.

 

131

00:09:23,292 --> 00:09:29,792

אין אבל עדיין היום עדויות ישירות

לנוכחות יהודית בממלכת אכסום,

 

132

00:09:29,875 --> 00:09:32,875

אבל מה שכן,

יש כבר אזכור של המקומות

 

133

00:09:32,958 --> 00:09:35,958

שאנחנו נדבר עליהם יותר מאוחר

בהקשר של המלחמות

 

134

00:09:36,042 --> 00:09:40,083

בין יהודי אתיופיה

לממלכה הסולומונית הנוצרית.

 

135

00:09:40,167 --> 00:09:43,083

אז הסמיין שהיה

המעוז של המלחמות האלה

 

136

00:09:43,167 --> 00:09:46,375

מוזכר כבר במקור

 

137

00:09:46,458 --> 00:09:50,333

שכתב שליט של ממלכת אכסום

סביב המאה השלישית.

 

138

00:09:50,417 --> 00:09:55,792

הוא כותב על הכיבוש של הסמנוי,

של האנשים שגרים בסמיין.

 

139

00:09:55,875 --> 00:10:00,000

הוא מתאר את זה

בתור מקום קשה גישה, מכוסה בשלג,

 

140

00:10:00,083 --> 00:10:04,167

סופות ברד, כפור ושלג

שבו שוקע האדם על ברכיו.

 

141

00:10:04,250 --> 00:10:09,625

והמקור הזה תועד במאה השישית

בהקשר של ההכנות של ממלכת אכסום

 

142

00:10:09,708 --> 00:10:15,500

למלחמה בחמייר ושם קוזמס,

מי שתיאר את המקור הזה,

 

143

00:10:15,583 --> 00:10:20,125

כותב, "אשר לסמנאי,

היכן שהוא אומר שיש שלגים וקרח".

 

144

00:10:20,208 --> 00:10:22,125

כלומר הוא מדבר על הכתובת,

 

145

00:10:22,208 --> 00:10:27,417

"לארץ זו מלך האקסומים מגלה

את כל מי שגוזר עליו גירוש".

 

146

00:10:27,500 --> 00:10:31,250

כלומר, כבר אז הסמיין

הוא מקום נידח בשוליים של הממלכה,

 

147

00:10:31,333 --> 00:10:33,542

וכאן הוא מוזכר בתור מקום שבו

 

148

00:10:33,625 --> 00:10:37,592

מי שמגורש מממלכת אכסום

גולה אליו.

 

149

00:10:39,417 --> 00:10:43,875

במאות השנים שאחרי

הכיבוש האכסומי את חמייר,

 

150

00:10:43,958 --> 00:10:47,958

ממלכת אכסום הלכה ודעכה,

 

151

00:10:48,042 --> 00:10:52,583

והמסורת האתיופית מייחסת

את הכיבוש הסופי של העיר אכסום

 

152

00:10:52,667 --> 00:10:57,333

למלכה שמוכרת בתור יהודית

או לפי גרסאות אחרות, גודית.

 

153

00:10:57,417 --> 00:11:01,917

לפי המסורת של יהודי אתיופיה

היא הייתה מלכה יהודייה.

 

154

00:11:02,000 --> 00:11:05,083

לפי המסורת של הנוצרים האתיופים

יש כמה גרסאות.

 

155

00:11:05,167 --> 00:11:07,792

היא הייתה יהודייה,

היא לא הייתה יהודייה.

 

156

00:11:07,875 --> 00:11:10,583

אין מקורות בני התקופה

שמדברים עליה ישירות

 

157

00:11:10,667 --> 00:11:18,250

אבל כן יש אזכור מהמאה העשירית,

אתם רואים אותו על המסך,

 

158

00:11:18,333 --> 00:11:23,417

של מלכה שכבשה את חבש,

כלומר כבשה את אתיופיה,

 

159

00:11:23,500 --> 00:11:25,208

וכעת היא מושלת באתיופיה.

 

160

00:11:25,292 --> 00:11:32,333

האזכור אבל לא מוסיף לנו פרטים

על המלכה ועל הדת שלה.

 

161

00:11:32,417 --> 00:11:38,083

אבל המסורת הזאת של יהודי אתיופיה

מתועדת כבר במאה ה-18

 

162

00:11:38,167 --> 00:11:43,917

אתם רואים כאן ציטוט מתוך יומן...

 

163

00:11:44,000 --> 00:11:50,250

מתוך הספר שכתב הנוסע הסקוטי,

ג'יימס ברוס, שביקר באתיופיה.

 

164

00:11:50,333 --> 00:11:55,208

הוא כותב על יהודית,

על שושלת הגדעונים.

 

165

00:11:55,292 --> 00:12:00,000

הוא בעצם הראשון שהביא בצורה

נרחבת את המסורת של יהודי אתיופיה

 

166

00:12:00,083 --> 00:12:03,833

על ממלכת הגדעונים לעולם המערבי.

 

167

00:12:04,375 --> 00:12:07,875

עכשיו,

אנחנו מתקדמים קדימה עם הזמן

 

168

00:12:07,958 --> 00:12:13,875

ובהרבה מאוד

מהמקורות היהודיים מחוץ לאתיופיה

 

169

00:12:13,958 --> 00:12:16,250

שמזכירים את המלחמות האלה,

 

170

00:12:16,333 --> 00:12:21,833

חשוב מאוד כשקוראים אותם לזכור

את סיפור עשרת השבטים.

 

171

00:12:21,917 --> 00:12:28,083

סיפור שהתפתח, שהלך והעשיר בהדרגה

בעולם היהודי,

 

172

00:12:28,167 --> 00:12:33,542

ולנרטיב הזה של עשרת השבטים

יש כמה מאפיינים שמאוד מאוד,

 

173

00:12:33,625 --> 00:12:37,542

מאוד מאוד הזכירו

את המצב באתיופיה

 

174

00:12:37,625 --> 00:12:40,417

ולכן, כשיהודים בעולם הרחב

ששמעו על המלחמות

 

175

00:12:40,500 --> 00:12:42,458

בין יהודי אתיופיה

לממלכה הסולומונית,

 

176

00:12:42,542 --> 00:12:46,125

ישר הם קישרו את הדברים האלה

לנרטיב של עשרת השבטים.

 

177

00:12:46,208 --> 00:12:50,750

אז בין היתר, עשרת השבטים,

לפי המסורת, הם עצמאיים,

 

178

00:12:50,833 --> 00:12:55,292

הם לא חיים תחת עול גויים,

הם נמצאים במקום רחוק,

 

179

00:12:55,375 --> 00:12:57,808

והם נלחמים עם הגויים.

 

180

00:12:59,000 --> 00:13:05,042

אזכורים ראשונים של עשרת השבטים

 

181

00:13:05,125 --> 00:13:07,792

באזורים שאפשר

לזהות אותם כאתיופיה,

 

182

00:13:07,875 --> 00:13:11,875

יש כבר בראשית ימי הביניים.

 

183

00:13:11,958 --> 00:13:15,250

במחקר הדעות חלוקות

לגבי האזכורים האלה,

 

184

00:13:15,333 --> 00:13:17,750

בעיקר בגלל שיש להם אופי מאוד טגדתי,

 

185

00:13:17,833 --> 00:13:20,125

יש בהם דברים שיכולים להתאים

 

186

00:13:20,208 --> 00:13:23,458

למה שאנחנו מכירים מיהודי אתיופיה

בתקופה מאוחרת יותר,

 

187

00:13:23,542 --> 00:13:27,250

אבל יש גם הרבה מאוד

שלא כל כך מתאים.

 

188

00:13:27,333 --> 00:13:30,333

לכן אני מזכיר אותם פה,

אבל אני לא מתייחס אליהם לעומק.

 

189

00:13:30,417 --> 00:13:35,792

ויש לנו אזכור מהמאה התשיעית

של אלדד הדני על חלק מהשבטים

 

190

00:13:35,875 --> 00:13:38,167

שנלחמים עם חמשת מלכי כוש,

 

191

00:13:38,250 --> 00:13:41,958

ואם אנחנו מתקדמים קדימה

בסרגל הזמנים באתיופיה,

 

192

00:13:42,042 --> 00:13:48,792

ממלכת אכסום נפלה,

אבל בימי הביניים קמה שושלת אחרת,

 

193

00:13:48,875 --> 00:13:51,458

שושלת הזאגווה שהיא מאוד מפורסמת,

 

194

00:13:51,542 --> 00:13:55,292

כי היא זאת שחצבה את מכלול

הכנסיות הגדול והמפואר

 

195

00:13:55,375 --> 00:13:57,750

בעיר לליבלה של היום.

 

196

00:13:57,833 --> 00:14:01,958

בתקופה הזאת יש לנו למשל

את האזכור של בנימין מטודלה

 

197

00:14:02,042 --> 00:14:07,208

שיש שמזהים אותו

כמתייחס לאתיופיה,

 

198

00:14:07,292 --> 00:14:11,417

ומדבר גם כן על יהודים עצמאיים

שנמצאים בהרים

 

199

00:14:11,500 --> 00:14:15,667

ויורדים ונלחמים

עם הנוצרים במישור.

 

200

00:14:15,750 --> 00:14:18,583

וכשאנחנו מגיעים

לתקופת השושלת הסולומונית

 

201

00:14:18,667 --> 00:14:25,125

אנחנו עומדים על קרקע מוצקה

מבחינת כל הדעות של החוקרים.

 

202

00:14:25,208 --> 00:14:27,417

וזה בגלל הדבר הבא.

המפה הזאת היא סכמתית,

 

203

00:14:27,500 --> 00:14:31,417

היא לא במאה אחוז מדויקת אבל היא

מראה לכם את התהליך שהתרחש.

 

204

00:14:31,500 --> 00:14:35,542

אם הליבה של הנצרות באתיופיה

התחיל בממלכת אכסום,

 

205

00:14:35,625 --> 00:14:39,208

עם הדעיכה של הממלכה,

ובשנים שאחר כך, בימי הביניים,

 

206

00:14:39,292 --> 00:14:42,708

הנצרות הלכה והתפשטה דרומה

למחוז אמהרה,

 

207

00:14:42,792 --> 00:14:45,000

למחוז שאווה של ימינו,

 

208

00:14:45,083 --> 00:14:49,417

עם העלייה של השושלת הסולומונית,

הממלכה הנוצרית התפשטה,

 

209

00:14:49,500 --> 00:14:54,458

והפכה להיות נוכחת בצורה משמעותית

בפעם הראשונה

 

210

00:14:54,542 --> 00:14:57,667

בכלל האזורים

שבהם ישבו יהודי אתיופיה.

 

211

00:14:57,750 --> 00:15:01,667

אז זה בעצם

המפגש האינטנסיבי הראשון

 

212

00:15:01,750 --> 00:15:04,417

של הממלכה הנוצרית

עם יהודי אתיופיה,

 

213

00:15:04,500 --> 00:15:06,375

והמפגש הזה היה גם מלווה בתיעוד.

 

214

00:15:06,458 --> 00:15:11,583

יהודי אתיופיה היו מעבירים

את ההיסטוריה שלהם בעל פה מדור לדור.

 

215

00:15:11,667 --> 00:15:16,042

יש גם דברים שנכתבו,

אבל יחסית מתקופה מאוחרת,

 

216

00:15:16,125 --> 00:15:18,000

עד כמה שאנחנו מכירים יחסית פחות.

 

217

00:15:18,083 --> 00:15:21,708

הממלכה הנוצרית, לעומת זאת,

כתבה וכתבה הרבה,

 

218

00:15:21,792 --> 00:15:26,750

ככה שברגע שהנצרות

נכנסה לתוך האזורים האלה,

 

219

00:15:26,833 --> 00:15:30,000

יש הרבה יותר מקורות

שאפשר ללמוד מהם

 

220

00:15:30,083 --> 00:15:34,500

על יהודי אתיופיה ועל המלחמות

עם הממלכה הסולומונית.

 

221

00:15:34,583 --> 00:15:36,125

אז אתם רואים פה את האזור בגדול,

 

222

00:15:36,208 --> 00:15:41,125

ואנחנו נתמקד באזור שהיה

תחת שלטון עצמי של יהודי אתיופיה

 

223

00:15:41,208 --> 00:15:47,167

הכי הרבה זמן מתוך כלל האזורים.

רמת ווגרה והרי סמיין.

 

224

00:15:47,250 --> 00:15:52,167

בעיקר הרי סמיין כי ווגרה גם כן

נכנסה תחת שלטון ישיר סולומוני

 

225

00:15:52,250 --> 00:15:56,625

יחסית בשלב יותר מוקדם.

 

226

00:15:56,708 --> 00:16:00,708

האזכור הראשון

שכלל החוקרים מזכירים,

 

227

00:16:00,792 --> 00:16:04,292

שמתייחס

לאבותיהם של יהודי אתיופיה,

 

228

00:16:04,375 --> 00:16:08,708

הוא מתקופת המלך הסולומוני,

עמדה ציון.

 

229

00:16:08,792 --> 00:16:15,500

הוא מדבר על זה שהוא שלח צבא

למורדים שהתכחשו לישו

 

230

00:16:15,583 --> 00:16:17,333

כיהודים הצולבים.

 

231

00:16:17,417 --> 00:16:24,208

והוא מתאר אותם בתור נמצאים

בסמיין, ווגרה, צלמת וצגדה,

 

232

00:16:24,292 --> 00:16:26,250

שהם אזורים שאנחנו מכירים אותם

 

233

00:16:26,333 --> 00:16:31,042

בתור אזורים

שיהודי אתיופיה שכנו בהם.

 

234

00:16:31,125 --> 00:16:34,625

אז אם אתם רואים את האזכור

כאן על המסך.

 

235

00:16:34,708 --> 00:16:40,292

אלה האזורים שמהם, לפי הכרוניקה,

לפי המקור הזה,

 

236

00:16:40,375 --> 00:16:43,000

נשלח הצבא הסולומוני,

 

237

00:16:43,083 --> 00:16:50,042

ואלה האזורים שבהם ישבו

אלה שהצבא נשלח מולם.

 

238

00:16:50,125 --> 00:16:53,083

אז אתם יכולים לראות שהשטח

הוא הרבה יותר גדול

 

239

00:16:53,167 --> 00:16:58,917

מהמלחמות המאוחרות יותר

שהיו מרוכזות בעיקר בסמיין.

 

240

00:16:59,000 --> 00:17:02,000

וכאן אנחנו מגיעים

לתקופה של אסא יצחק,

 

241

00:17:02,083 --> 00:17:06,875

של הקיסר הסולומוני יצחק,

שהמלחמות בתקופתו

 

242

00:17:06,958 --> 00:17:09,750

כנראה היו בין הגורליות ביותר,

 

243

00:17:09,833 --> 00:17:12,375

או אולי אפילו הגורליות ביותר

ליהודי אתיופיה.

 

244

00:17:12,458 --> 00:17:16,792

והוא זכור במסורת יהודי אתיופיה

כזה שבתקופתו

 

245

00:17:16,875 --> 00:17:20,370

האסון שפקד אותם

אולי היה הכי גדול.

 

246

00:17:22,292 --> 00:17:26,875

כאן אתם רואים על המסך

ציטוט מפורסם

 

247

00:17:26,958 --> 00:17:31,625

מתוך כרוניקה עם הערה.

 

248

00:17:31,708 --> 00:17:33,833

כלומר הציטוט הוא

"מי אשר ייטבל לדת הנוצרית

 

249

00:17:33,917 --> 00:17:37,417

"יוכל לרשת את נחלת אבותיו,

אחרת עליו להיות פלאסי",

 

250

00:17:37,500 --> 00:17:39,708

והערה מאוחרת יותר מסבירה

 

251

00:17:39,792 --> 00:17:42,958

שהציטוט הזה בעצם

מסביר את השם "פלאשה",

 

252

00:17:43,042 --> 00:17:50,208

שיהודי אתיופיה נודעו בו

נודעו בו גם לגנאי בתקופות מסוימות.

 

253

00:17:50,292 --> 00:17:52,958

אז זה משהו

שנצרב בתודעה הכללית היום

 

254

00:17:53,042 --> 00:17:57,167

בתור משהו שקרה

בתקופת הקיסר יצחק,

 

255

00:17:57,250 --> 00:18:00,625

הנישול של יהודי אתיופיה

מהבעלות על הקרקעות

 

256

00:18:00,708 --> 00:18:07,792

מה שהשפיע על המעמד שלהם

מאות שנים קדימה.

 

257

00:18:07,875 --> 00:18:13,542

כבר בתקופה הזאת רואים עד כמה

המצב במלחמות היה מורכב.

 

258

00:18:13,625 --> 00:18:17,583

יש סיפור שהוא משתקף

גם במסורת של יהודי אתיופיה

 

259

00:18:17,667 --> 00:18:23,708

וגם מוזכר בכתבים נוצריים שמדבר

על מושל של יהודי אתיופיה

 

260

00:18:23,792 --> 00:18:28,667

שנקרא בית אג'ר, שהיה גם

מינוי רשמי של הקיסר יצחק,

 

261

00:18:28,750 --> 00:18:33,708

וקרוב משפחה שלו בדגוש

שהיה אמור לתווך ביניהם.

 

262

00:18:33,792 --> 00:18:38,875

בית אג'ר באיזשהו שלב

לא שילם את המיסים,

 

263

00:18:38,958 --> 00:18:42,917

בדגוש נזף בו,

בית אג'ר העניש את בדגוש,

 

264

00:18:43,000 --> 00:18:46,333

והקיסר יצחק יצא ונלחם

והביס את בית אג'ר.

 

265

00:18:46,417 --> 00:18:50,083

אז זה מראה

שההיסטוריה הייתה מורכבת,

 

266

00:18:50,167 --> 00:18:52,917

ולאורך התקופות

היו מיהודי אתיופיה

 

267

00:18:53,000 --> 00:18:55,708

ששיתפו יותר פעולה

עם השלטונות.

 

268

00:18:55,792 --> 00:18:59,500

היו כאלה שגם

היו חלק מהצבא הסולומוני.

 

269

00:18:59,583 --> 00:19:01,458

היו כאלה שנלחמו בצבא הסולומוני.

 

270

00:19:01,542 --> 00:19:04,625

ויש גם אזכורים במקורות

של נוצרים שנלחמו

 

271

00:19:04,708 --> 00:19:09,042

תחת ההנהגה של יהודי אתיופיה,

לפעמים נגד נוצרים אחרים.

 

272

00:19:09,125 --> 00:19:14,292

ככה שכמו בכל מקום,

בהיסטוריה המצב הוא מורכב.

 

273

00:19:14,375 --> 00:19:19,875

הייתה גם תקופה מאוחרת יותר

שבה עלה לשלטון בממלכה הסולומונית

 

274

00:19:19,958 --> 00:19:22,917

מלך שאימו הייתה מיהודי אתיופיה,

 

275

00:19:23,000 --> 00:19:27,125

ונצר לשושלת המלכות

של יהודי אתיופיה,

 

276

00:19:27,208 --> 00:19:30,583

ככה שהמצב הוא מורכב.

 

277

00:19:30,667 --> 00:19:35,000

עכשיו, הבטחתי לכם דוגמה

של מסורת שעברה בעל פה מדור לדור.

 

278

00:19:35,083 --> 00:19:40,167

כאן אתם רואים מפה של העמק והכפר

של סמיין מנטה,

 

279

00:19:40,250 --> 00:19:46,833

המרכז הדתי הכי חשוב

של יהודי אתיופיה בדורות האחרונים.

 

280

00:19:46,917 --> 00:19:53,708

וסמיין מנטה, חלק, אולי חלק

מאוד מרכזי בקדושה של המקום,

 

281

00:19:53,792 --> 00:19:59,583

היא הודות לאירוע שקרה במסגרת

המלחמות עם יצחק לפי המסורת.

 

282

00:19:59,667 --> 00:20:02,292

האירוע הזה שהיה, אתם רואים

בחלק העליון של המסך,

 

283

00:20:02,375 --> 00:20:04,250

אני לא יודע

אם אתם רואים את העכבר או לא,

 

284

00:20:04,333 --> 00:20:09,833

את ווסתה טגי, מעיינות קדושים

שהיו אתר עלייה לרגל.

 

285

00:20:09,917 --> 00:20:13,792

ולפי המסורת של יהודי אתיופיה

בתקופה של הקיסר יצחק,

 

286

00:20:13,875 --> 00:20:17,833

הוא גזר גזרה של התנצרות,

 

287

00:20:17,917 --> 00:20:21,833

ויהודי אתיופיה שלא רצו להתנצר,

נמלטו.

 

288

00:20:21,917 --> 00:20:25,000

והתקבצו שתי קבוצות של 75 אנשים,

 

289

00:20:25,083 --> 00:20:33,292

אחד בכל צד של... בכל פסגה

משני צידיי הוואדי שאתם רואים שם.

 

290

00:20:33,375 --> 00:20:36,958

ואמרו שמי שיראה

את הצבא הסולומוני המתקרב ראשון,

 

291

00:20:37,042 --> 00:20:39,083

יזהיר את הקבוצה השנייה.

 

292

00:20:39,167 --> 00:20:43,542

ואכן קבוצה אחת ראתה

את הצבא הסולומוני מתקרב,

 

293

00:20:43,625 --> 00:20:50,167

הקבוצה השנייה שהם הזהירו אותה

נכנסה לארגז

 

294

00:20:50,250 --> 00:20:55,875

או לסלסילה הקשורה לחבל מעל הצוק,

וחתכה את החבל כדי להתאבד

 

295

00:20:55,958 --> 00:21:01,583

ולא להיתפס...

 

296

00:21:01,667 --> 00:21:05,958

ולהיות...

שלא יכריחו אותם להתנצר.

 

297

00:21:06,042 --> 00:21:10,208

לפי המסורת,

במקום שבו מתו 75 הגיבורים,

 

298

00:21:10,292 --> 00:21:14,583

במקום שבו נהרג כל אחד,

בקע מעיין,

 

299

00:21:14,667 --> 00:21:17,083

והמעיינות האלה

הם מעיינות קדושים.

 

300

00:21:17,167 --> 00:21:21,792

ופה אתם רואים עדות של אבא רובל,

הנזיר האחרון של סמיין מנטה.

 

301

00:21:21,875 --> 00:21:27,667

סמיין מנטה הייתה המרכז החשוב

של הנזירים בדורות האחרונים.

 

302

00:21:27,750 --> 00:21:34,958

אז הוא, הוא קושר את הישיבה

של יהודי אתיופיה בסמיין מנטה

 

303

00:21:35,042 --> 00:21:40,708

עם מעשה הגבורה הזה שנעשה

בהקשר של המלחמות עם הקיסר יצחק.

 

304

00:21:40,792 --> 00:21:41,750

אני אחזור רגע אחורה.

 

305

00:21:41,833 --> 00:21:45,750

רק חשוב לי להגיד שזאת הגרסה

המוכרת ביותר של המסורת הזאת.

 

306

00:21:45,833 --> 00:21:49,042

יש גם עוד גרסאות

שמייחסות את האירוע הזה

 

307

00:21:49,125 --> 00:21:51,875

או לימי הקיסר הסולומוני,

סרצה דנגל,

 

308

00:21:51,958 --> 00:21:56,000

או לימי הפלישה הסודנית

לאתיופיה במאה ה-19.

 

309

00:21:56,083 --> 00:22:00,750

ככה שטיבן של מסורות בעל פה

שלפעמים יש כמה גרסאות.

 

310

00:22:00,833 --> 00:22:08,708

עוד דוגמה לזה אתם יכולים לראות

בסיפור של אבא צברה.

 

311

00:22:08,792 --> 00:22:12,208

תהליך מאוד מאוד חשוב

שהתרחש במקביל לתקופה

 

312

00:22:12,292 --> 00:22:16,708

של המלחמות של יהודי אתיופיה

עם הממלכה הסולומונית

 

313

00:22:16,792 --> 00:22:19,208

הוא העלייה של תנועת הנזירות.

 

314

00:22:19,292 --> 00:22:21,958

לפי המסורת של יהודי אתיופיה,

 

315

00:22:22,042 --> 00:22:25,333

אבא צברה ייסד

את תנועת הנזירות של יהודי אתיופיה

 

316

00:22:25,417 --> 00:22:29,792

בתקופת הקיסר הסולומוני,

זרע יעקב, במאה ה-15.

 

317

00:22:29,875 --> 00:22:36,333

ואחת הגרסאות של המסורת גם אומרת

שאבא צברה הוא במקור מהרי סמיין,

 

318

00:22:36,417 --> 00:22:39,750

שהוא נלקח כשבוי באחת מהמלחמות

 

319

00:22:39,833 --> 00:22:43,167

של הממלכה הסולומונית

עם יהודי אתיופיה,

 

320

00:22:43,250 --> 00:22:47,458

הובל לשאווה, למקום שבו הייתה

הבירה של הממלכה הסולומונית,

 

321

00:22:47,542 --> 00:22:52,542

ואחר כך נמלט משם

יחד עם הבן של הקיסר זרע יעקב,

 

322

00:22:52,625 --> 00:22:55,833

הבן מוכר בתור צגה אמלק.

 

323

00:22:55,917 --> 00:23:00,792

והמסורת הזאת גם טוענת

שבין הגורמים,

 

324

00:23:00,875 --> 00:23:06,417

ואולי הגורם העיקרי לזה שהוא בחר

חיי נזירות, הוא הפך להיות נזיר,

 

325

00:23:06,500 --> 00:23:09,542

הוא זה שהוא ראה

עד כמה יהודי אתיופיה סובלים

 

326

00:23:09,625 --> 00:23:14,333

בתקופה של המלחמות,

והוא חיפש דרך לתקן את המצב.

 

327

00:23:14,417 --> 00:23:19,833

עכשיו, תנועת הנזירות

שיחקה תפקיד מאוד מאוד חשוב,

 

328

00:23:19,917 --> 00:23:22,208

ראשון במעלה

בהיסטוריה של יהודי אתיופיה.

 

329

00:23:22,292 --> 00:23:24,292

כאן אתם רואים, לפי המסורת,

 

330

00:23:24,375 --> 00:23:27,833

אבא צברה כשנמלט

מהבירה הסולומונית בשאווה

 

331

00:23:27,917 --> 00:23:30,000

נדד מגואנג רס לגג'ן,

 

332

00:23:30,083 --> 00:23:31,042

מגג'ן למדררו,

 

333

00:23:31,125 --> 00:23:32,167

ומשם הוא הלך והקים

 

334

00:23:32,250 --> 00:23:35,292

את המנזר הראשון של יהודי אתיופיה

באוהרואה

 

335

00:23:35,375 --> 00:23:36,958

ומשם נפוצה תנועת הנזירות.

 

336

00:23:37,042 --> 00:23:41,750

ואני מזכיר לכם שזה היה

בתקופה שמקבילה למלחמות.

 

337

00:23:41,833 --> 00:23:45,833

המלחמות, אחת מהתוצאה שלהן

היא שבסופו של דבר,

 

338

00:23:45,917 --> 00:23:49,042

חוסלה ההנהגה הפוליטית

של יהודי אתיופיה,

 

339

00:23:49,125 --> 00:23:52,042

מה שמוכר במסורת כשושלת הגדעונים.

 

340

00:23:52,125 --> 00:23:55,458

וגם לפני שההנהגה הפוליטית חוסלה

 

341

00:23:55,542 --> 00:23:58,500

חלק מיהודי אתיופיה

עוד שמר על אוטונומיה שלטונית

 

342

00:23:58,583 --> 00:24:01,958

אבל חלק גדול מיהודי אתיופיה

גר כבר אז

 

343

00:24:02,042 --> 00:24:05,625

באזורים שהיו בשליטה ישירה

של הממלכה הסולומונית,

 

344

00:24:05,708 --> 00:24:08,583

ככה שהדעיכה של שושלת הגדעונים

 

345

00:24:08,667 --> 00:24:11,167

הייתה במקביל לעלייה

של תנועת הנזירות,

 

346

00:24:11,250 --> 00:24:15,125

ובהיעדר הנהגה פוליטית

של יהודי אתיופיה,

 

347

00:24:15,208 --> 00:24:20,958

הנזירים היו הכוח המייחד היחיד,

הנזירים והקייסים כמובן גם כן,

 

348

00:24:21,042 --> 00:24:25,458

הכוח המייחד היחיד שיכול היה

להוביל את יהודי אתיופיה.

 

349

00:24:25,542 --> 00:24:29,375

ככה שבדורות מאוחרים יותר הנזירים

הם המנהיגים של יהודי אתיופיה

 

350

00:24:29,458 --> 00:24:33,833

והם גם אלה שייצגו

את יהודי אתיופיה כלפי חוץ.

 

351

00:24:34,917 --> 00:24:38,458

אתם רואים פה תמונה של הנזירים

במנזר בגורבה.

 

352

00:24:38,542 --> 00:24:44,083

תמונה שפייטלוביץ צילם

בביקור שלו ב-1908-1909.

 

353

00:24:44,167 --> 00:24:48,708

עכשיו, עוד תופעה שהושפעה מאוד

 

354

00:24:48,792 --> 00:24:52,750

מהמלחמות בין יהודי אתיופיה

לממלכה הסולומונית,

 

355

00:24:52,833 --> 00:24:58,708

הוא המפגש האינטנסיבי הראשון

של יהודי אתיופיה עם העולם היהודי.

 

356

00:24:58,792 --> 00:25:03,375

יהודים מאתיופיה,

חלקם כשבויי מלחמה בעקבות הקרבות,

 

357

00:25:03,458 --> 00:25:07,042

הגיעו למצרים,

יהודים גם הגיעו לירושלים,

 

358

00:25:07,125 --> 00:25:10,500

ושם הם פגשו את הקהילות היהודיות.

 

359

00:25:10,583 --> 00:25:17,333

ויש תיעוד, יש איגרות שמזכירות

את המפגשים האלה עם יהודים מאתיופיה,

 

360

00:25:17,417 --> 00:25:19,333

ומזכירות גם את המלחמות.

 

361

00:25:19,417 --> 00:25:24,583

אתם רואים פה

דוגמה אחת מהמאה ה-15.

 

362

00:25:24,667 --> 00:25:27,458

עוד דוגמה, רבי עובדיה מברטנורה

 

363

00:25:27,542 --> 00:25:29,666

מסוף המאה ה-15.

 

364

00:25:31,750 --> 00:25:35,625

יש פה דוגמה שחשבתי להקריא לכם

 

365

00:25:35,708 --> 00:25:42,417

בגלל שהיא גם מתארת ידע,

אפילו יותר ספציפי על המלחמות האלה.

 

366

00:25:42,500 --> 00:25:45,250

כותב המקובל

אברהם בן אליעזר הלוי,

 

367

00:25:45,333 --> 00:25:50,333

כותב ב-1528, "ומשם סואכין..."

 

368

00:25:50,417 --> 00:25:53,167

זאת עד היום

עיר נמל בסודן.

 

369

00:25:53,250 --> 00:25:56,875

"יש אומרים מהלך שלושה ימים,

ויש אומרים חמישה לפלס"ה"

 

370

00:25:56,958 --> 00:25:59,208

אז הוא כבר משתמש במונח

 

371

00:25:59,292 --> 00:26:03,125

שיהיה ידוע

גם בדורות מאוחרים יותר.

 

372

00:26:03,208 --> 00:26:05,875

"ופלאס"ה מלכות קשה

של יהודים גיבורי כוח

 

373

00:26:05,958 --> 00:26:09,542

"והיא על הרים גבוהים

ואין מי שיוכל לעלות למלחמה,

 

374

00:26:09,625 --> 00:26:12,833

"ומשם יורדים לארץ אחרת

נקראת סלימ"ת"

 

375

00:26:12,917 --> 00:26:19,125

אז יש פה גם אזכור של סלימ"ת,

שאלה המורדות הצפוניים של הסמיין

 

376

00:26:19,208 --> 00:26:22,125

והמישורים שמתחת למורדות האלה.

 

377

00:26:22,208 --> 00:26:26,958

"והיא גם כן תחת מלכות פאלס"ה

והיא זבת חלב ודבש".

 

378

00:26:27,750 --> 00:26:32,083

עכשיו, המפגש הזה

הייתה לו השפעה מאוד מאוד חשובה

 

379

00:26:32,167 --> 00:26:35,583

על יהודי אתיופיה

ועל כלל החברה הישראלית עד היום,

 

380

00:26:35,667 --> 00:26:40,750

בגלל שכשהגיעו שבויים יהודיים

שנמכרו כעבדים במצרים,

 

381

00:26:40,833 --> 00:26:43,792

והייתה נוכחות של קהילה יהודית

במצרים,

 

382

00:26:43,875 --> 00:26:46,583

היהודים במצרים

היו צריכים להידרש לשאלה,

 

383

00:26:46,667 --> 00:26:49,951

האם אלה יהודים,

כי אם כן, צריך לפדות אותם.

 

384

00:26:51,000 --> 00:26:55,917

בפסק ההלכה של הרדב"ז במאה ה-16

שאכן יהודי אתיופיה הם יהודים

 

385

00:26:56,000 --> 00:26:57,208

היה הבסיס אחר כך

 

386

00:26:57,292 --> 00:27:00,792

להכרה של מדינת ישראל

ביהודי אתיופיה כיהודים,

 

387

00:27:00,875 --> 00:27:05,167

ולעליות בעקבות ההכרה הזאת.

 

388

00:27:05,250 --> 00:27:09,125

אבל אנחנו ממשיכים

עם יהודי אתיופיה בסמיין,

 

389

00:27:09,208 --> 00:27:12,917

והמלחמות עם הממלכה הסולומונית.

 

390

00:27:13,000 --> 00:27:16,167

תוך כדי התקופה הזאת של המלחמות,

 

391

00:27:16,250 --> 00:27:18,833

היו אירועים היסטוריים

חשובים מאוד,

 

392

00:27:18,917 --> 00:27:23,167

לא רק ליהודי אתיופיה,

אלא בכלל לאתיופיה.

 

393

00:27:23,250 --> 00:27:27,125

הכיבוש המוסלמי של אתיופיה

במאה ה-16,

 

394

00:27:27,208 --> 00:27:33,958

והכיבוש מחדש

של השטחים שכבשו המוסלמים

 

395

00:27:34,042 --> 00:27:39,083

על ידי הנוצרים. העלייה מחדש,

אם תרצו, של השושלת הסולומונית.

 

396

00:27:39,167 --> 00:27:44,333

ומוקד מאוד מאוד חשוב

גם של הכיבוש וגם של העלייה מחדש,

 

397

00:27:44,417 --> 00:27:46,958

בעיקר של הכיבוש מחדש,

היו הסמיין.

 

398

00:27:47,042 --> 00:27:51,458

שם בעצם התרחשו

חלק מהקרבות המכריעים

 

399

00:27:51,542 --> 00:27:55,875

והקיסר הסולומוני בעצם

מצא מפלט בסמיין

 

400

00:27:55,958 --> 00:28:00,750

בחלק מהתקופות הקשות יותר,

של הקרבות.

 

401

00:28:00,833 --> 00:28:04,500

כשהמוסלמים הגיעו לסמיין

עם הכיבוש המוסלמי,

 

402

00:28:04,583 --> 00:28:10,500

הם מתארים אותו בתור אזור

שנשלט בעבר על ידי היהודים,

 

403

00:28:10,583 --> 00:28:18,000

והם גם מתארים מבצר שנמצא שם

בשם "בחר אמבה".

 

404

00:28:18,083 --> 00:28:21,750

וכאן אני אגיד, הרבה ממה שאני

אראה לכם בחלק הזה של ההרצאה

 

405

00:28:21,833 --> 00:28:25,458

קשור למבצרים

כי הם היו בדגש המחקר שלי.

 

406

00:28:25,542 --> 00:28:27,917

משהו שניסיתי להבין כרגע

דרך המקורות,

 

407

00:28:28,000 --> 00:28:31,917

ובתקווה בעתיד, דרך ממצאים בשטח,

 

408

00:28:32,000 --> 00:28:36,625

הוא מה המאפיינים של המבצרים האלה

 

409

00:28:36,708 --> 00:28:40,833

איך הם נראו,

איזה תפקיד הם מילאו בקרבות.

 

410

00:28:40,917 --> 00:28:45,708

איך בכלל נראתה התרבות החומרית

של יהודי אתיופיה בסמיין בתקופה הזאת

 

411

00:28:45,792 --> 00:28:50,417

וספציפית, איך נראתה התרבות

החומרית שהייתה קשורה למלחמות.

 

412

00:28:50,500 --> 00:28:55,167

אז כאן הם מתארים

מבצר בשם "בחר אמבה".

 

413

00:28:55,250 --> 00:29:01,000

והם אומרים שאנשי בחר אמבה,

היהודים אומרים, שלטו עליהם,

 

414

00:29:01,083 --> 00:29:05,833

והם מציעים עזרה לצבא המוסלמי

להשתלט על המקום.

 

415

00:29:05,917 --> 00:29:09,375

והם אכן עוזרים לצבא המוסלמי

להשתלט על המקום.

 

416

00:29:09,458 --> 00:29:12,958

ובמקור מתוארים

מבצרים של בחר אמבה.

 

417

00:29:13,042 --> 00:29:18,375

כלומר, היה לא רק מעוז אחד מרכזי,

אלא עוד, כנראה, מעוזי משנה.

 

418

00:29:18,458 --> 00:29:21,958

פה אתם רואים הצעה

של חוקר בשם האנטינג פרויד

 

419

00:29:22,042 --> 00:29:24,333

למיקום של בחר אמבה.

 

420

00:29:24,417 --> 00:29:26,333

יש גם עוד מקום בשם בחר אמבה

 

421

00:29:26,417 --> 00:29:27,958

שאתם רואים בתחתית של המסך.

 

422

00:29:28,042 --> 00:29:29,708

הוא לאו דווקא המקום הנכון

 

423

00:29:29,792 --> 00:29:35,458

אבל הוא גם כן מוזכר.

 

424

00:29:35,542 --> 00:29:38,125

וכשמדלגים קדימה לתקופה שבה

 

425

00:29:38,208 --> 00:29:43,000

הפורטוגזים הגיעו לעזרתה

של הממלכה הסולומונית,

 

426

00:29:43,083 --> 00:29:49,250

והתנהלה מלחמה לכיבוש מחדש

של אתיופיה מהמוסלמים.

 

427

00:29:49,333 --> 00:29:53,208

מתוארת במקורות גבעה

שנקראת גבעת היהודים.

 

428

00:29:53,292 --> 00:29:58,333

מפקד המעוז שהיה יהודי

 

429

00:29:58,417 --> 00:30:02,417

הודיע לצבא הנוצרי

שיש את הגבעה הזאת,

 

430

00:30:02,500 --> 00:30:07,042

והתנדב להוביל את הצבא,

הפורטוגזים מספרים על זה,

 

431

00:30:07,125 --> 00:30:09,583

הם הובילו את הצבא,

 

432

00:30:09,667 --> 00:30:13,625

התנדב להוביל את הצבא

כדי לכבוש את המקום.

 

433

00:30:13,708 --> 00:30:18,958

והוא מתאר את המעוז הזה

בתור מעוז מאוד גדול ומשמעותי

 

434

00:30:19,042 --> 00:30:22,542

עם כמות גדולה מאוד של אנשים.

 

435

00:30:22,625 --> 00:30:26,708

ככה שלפחות נראה לפי המקור הזה

שחלק מהמעוזים האלה

 

436

00:30:26,792 --> 00:30:31,458

היו אתרים משמעותיים. אני רק אגיד

שאף מעוז של יהודי אתיופיה,

 

437

00:30:31,542 --> 00:30:34,750

וגם אף מעוז סולומוני

בסמיין או בסביבה שלו,

 

438

00:30:34,833 --> 00:30:39,375

עוד לא נחקר ארכיאולוגית

או מוכר למחקר.

 

439

00:30:39,458 --> 00:30:42,583

אז הוא מתאר

"עשרת אלפים או 12 אלף יהודים,

 

440

00:30:42,667 --> 00:30:46,875

"רוחבה ארבע ליגות.

למרגלות הגבעה זורם נהר"

 

441

00:30:46,958 --> 00:30:49,531

והוא מתאר אותו יותר מאוחר

בתור "התכזה".

 

442

00:30:51,708 --> 00:30:56,125

בעקבות התהפוכות האלה

שאתיופיה עברה,

 

443

00:30:56,208 --> 00:30:59,083

גם הפלישה המוסלמית

לאתיופיה הנוצרית

 

444

00:30:59,167 --> 00:31:04,333

וגם בעקבות הפלישה,

ההתפשטות של האורומו,

 

445

00:31:04,417 --> 00:31:07,417

קבוצה אתנית מאוד,

מאוד משמעותית באתיופיה,

 

446

00:31:07,500 --> 00:31:10,500

מכיוון דרום, בין היתר,

 

447

00:31:10,583 --> 00:31:14,708

מרכז הכובד של

הממלכה הנוצרית הסולומונית עבר.

 

448

00:31:14,792 --> 00:31:18,792

אם בהתחלה הוא היה מרוכז

 

449

00:31:18,875 --> 00:31:22,958

בליבה הישנה יותר

של מחוז אמהרה ובמחוז שאווה,

 

450

00:31:23,042 --> 00:31:26,750

ככל שעבר הזמן, יותר ויותר

הקיסרים הסולומוניים

 

451

00:31:26,833 --> 00:31:31,667

קבעו את משכנם, ויותר מאוחר

גם את הבירה גונדר,

 

452

00:31:31,750 --> 00:31:34,458

בלב האזור

שבו ישבו יהודי אתיופיה.

 

453

00:31:34,542 --> 00:31:40,583

וזה כמובן שינה מאוד את הדינמיקה

בין השלטונות הסולומוניים

 

454

00:31:40,667 --> 00:31:43,833

לבין האוטונומיה השלטונית

של יהודי אתיופיה,

 

455

00:31:43,917 --> 00:31:47,750

והשפיעה על המלחמות.

ואתם רואים פה את האזור.

 

456

00:31:47,833 --> 00:31:52,500

בשמות האזורים השונים באתיופיה

שבהם ישבו יהודי אתיופיה

 

457

00:31:52,583 --> 00:31:54,832

ואתם רואים את הסמיין מסומן.

 

458

00:31:56,708 --> 00:32:01,500

הקיסר סרצה דנגל היה אחד מהקיסרים

שהוביל כמה מסעות מלחמה

 

459

00:32:01,583 --> 00:32:04,833

נגד יהודי אתיופיה.

הם לאו דווקא המשפיעים ביותר,

 

460

00:32:04,917 --> 00:32:11,042

אבל הם מתועדים בפירוט,

ויחסית מוכרים יותר.

 

461

00:32:11,125 --> 00:32:16,125

בכרוניקה שלו יש תיאור

מאוד מאוד דרמטי של הרי סמיין,

 

462

00:32:16,208 --> 00:32:20,625

מה שבין היתר מדגים

עד כמה הטופוגרפיה,

 

463

00:32:20,708 --> 00:32:27,208

הגובה, הקור, קושי הגישה

השפיעו על הדינמיקה בקרבות.

 

464

00:32:27,292 --> 00:32:30,417

והוא מתאר גם שאחת מה...

 

465

00:32:30,500 --> 00:32:36,500

בכרוניקה מתואר שאחת מהסיבות

ליציאה למלחמה היא הדבר הבא.

 

466

00:32:36,583 --> 00:32:39,542

כתוב: "כאן נכתוב

אודות חוצפתו של רדאי",

 

467

00:32:39,625 --> 00:32:42,042

רדאי היה

המנהיג של יהודי אתיופיה,

 

468

00:32:42,125 --> 00:32:44,833

"הוא קרא להרי ערב

בשמות הרי ישראל.

 

469

00:32:44,917 --> 00:32:48,625

"לאחד קרא הר סיני

ולשני קרא הר תבור,

 

470

00:32:48,708 --> 00:32:51,125

"וישנם אחרים

שלא הזכרנו את שמותיהם.

 

471

00:32:51,208 --> 00:32:53,167

"כמה רעה גאוותו של יהודי זה

 

472

00:32:53,250 --> 00:32:56,208

"שהמשיל את הריו

להרי ארצם של ישראל

 

473

00:32:56,292 --> 00:32:59,750

"אשר ירד עליהם אלוקים,

וגילה עליהם את מסתורי מלכותו".

 

474

00:32:59,833 --> 00:33:06,917

כלומר, היה היבט אולי דתי,

אולי אידיאולוגי במלחמה

 

475

00:33:07,000 --> 00:33:09,875

שמתואר בתור גורם חשוב

ליציאה אליה.

 

476

00:33:09,958 --> 00:33:12,083

עכשיו,

בגלל שאנחנו עוסקים בסמיין,

 

477

00:33:12,167 --> 00:33:13,750

נכיר קצת את האזור.

 

478

00:33:13,833 --> 00:33:18,875

זאת מפת הטיולים הסטנדרטית

של הסמיין.

 

479

00:33:18,958 --> 00:33:21,375

דברק היא היום השער להרי סמיין.

 

480

00:33:21,458 --> 00:33:25,625

נוסעים לשם

ואז נכנסים פנימה לתוך ההרים.

 

481

00:33:25,708 --> 00:33:30,667

וההרים עצמם מורכבים

משני גושים גדולים של הרים

 

482

00:33:30,750 --> 00:33:32,375

שתי רמות, לצורך העניין,

 

483

00:33:32,458 --> 00:33:35,500

ג'ן אמורה ובידה.

 

484

00:33:35,583 --> 00:33:38,583

כשיש נהר עמוק שמפריד ביניהן,

 

485

00:33:38,667 --> 00:33:42,917

נהר משחה, משחה וונס.

 

486

00:33:43,000 --> 00:33:44,375

רגע...

 

487

00:33:44,458 --> 00:33:49,875

זה הכביש הראשי שהיום עובר

למרגלות הרי סמיין, מגיע לדברק.

 

488

00:33:49,958 --> 00:33:55,417

וזאת היום הדרך הראשית שחוצה

את שמורת הטבע של הסמיין,

 

489

00:33:55,500 --> 00:34:02,875

המקום שבו היום זה אחד מאזורי

הטיולים הפופולריים באתיופיה.

 

490

00:34:02,958 --> 00:34:07,375

שמהנקודה הזאת שנקראת מעבר בואחית

יש התפצלות של...

 

491

00:34:07,458 --> 00:34:09,167

בר...

 

492

00:34:09,250 --> 00:34:09,875

כן.

 

493

00:34:09,958 --> 00:34:12,125

אתה קצת מקוטע.

 

494

00:34:12,208 --> 00:34:15,167

קשה לשמוע אותך.

אפשר לסדר קצת את הקליטה שלך?

 

495

00:34:16,316 --> 00:34:17,333

כן, אולי...

 

496

00:34:17,417 --> 00:34:19,833

אם אני מחזיק את המיקרופון

קרוב לפה...

 

497

00:34:19,917 --> 00:34:21,375

אצלך הבעיה.

 

498

00:34:21,458 --> 00:34:25,417

אני חושב שהבעיה היא אצל יוסי

ולא ב...

 

499

00:34:25,500 --> 00:34:30,125

לא, הבעיה זה לא אצלי,

זה אצל... טוב, נו.

 

500

00:34:31,297 --> 00:34:33,125

אם אני אדבר לאט יותר, זה יעזור?

 

501

00:34:33,208 --> 00:34:36,542

אם אני מדבר לאט,

שומעים אותי יותר ברור?

 

502

00:34:37,750 --> 00:34:39,917

כן, עכשיו יותר טוב נראה לי.

 

503

00:34:40,000 --> 00:34:41,333

אוקיי, מצוין.

 

504

00:34:41,417 --> 00:34:46,167

אז אני ממשיך, אני מזכיר לכם

שאפשר בהחלט לעצור אותי גם לשאלות

 

505

00:34:46,250 --> 00:34:48,083

וגם להערות.

 

506

00:34:48,167 --> 00:34:52,458

אז אמרנו, דרך אחת מהנקודה הזאת

דרומה לג'ן אמורה

 

507

00:34:52,542 --> 00:34:55,625

דרך אחת ממשיכה וחוצה לבידה

 

508

00:34:55,708 --> 00:34:58,625

ודרך אחת הולכת במקביל לנהר משחה.

 

509

00:34:58,708 --> 00:35:01,583

והסיבה שאני מראה לכם

את מערך הדרכים

 

510

00:35:01,667 --> 00:35:06,167

היא שאלה אחת ששאלתי והיא:

האם המעוזים של יהודי אתיופיה

 

511

00:35:06,250 --> 00:35:08,333

האם המצודות היו מקומות מפלט,

 

512

00:35:08,417 --> 00:35:11,667

מקומות נידחים

שברחו אליהם בעת צרה

 

513

00:35:11,750 --> 00:35:16,750

או אולי היה להם גם תפקיד בהגנה

ובשליטה על הדרכים.

 

514

00:35:16,833 --> 00:35:18,917

כל דבר כזה מעיד אולי על אופי אחר

 

515

00:35:19,000 --> 00:35:21,500

של השלטון

העצמי של יהודי אתיופיה.

 

516

00:35:21,583 --> 00:35:24,917

ותכף תראו תשובה חלקית של הדבר.

 

517

00:35:25,000 --> 00:35:28,625

אתם רואים פה גם דרך

שהיא עוד דרך שחוצה את הסמיין.

 

518

00:35:28,708 --> 00:35:32,792

היום אין עליה כביש

ולכן היא פחות מוכרת

 

519

00:35:32,875 --> 00:35:37,417

אבל בעבר כמו שאתם תכף תראו

היא הייתה אחת הדרכים החשובות

 

520

00:35:37,500 --> 00:35:40,750

והדרך הזאת מובילה דרך עמק

שנקרא עמק שוואדה,

 

521

00:35:40,833 --> 00:35:47,208

שמוזכר בתור המקום שבו סרצה דנגל

הקים את המחנה שלו

 

522

00:35:47,292 --> 00:35:50,167

כשהוא נלחם נגד יהודי אתיופיה.

 

523

00:35:50,250 --> 00:35:54,125

כאן אתם רואים מפה

מאמצע המאה ה-19.

 

524

00:35:54,208 --> 00:35:58,750

המפה מופיעה

ביומן של הבישופ גובט.

 

525

00:35:58,833 --> 00:36:02,417

והיא מראה את מערך הדרכים

בצורה מאוד סכמטית

 

526

00:36:02,500 --> 00:36:05,750

ואתם יכולים לראות

את החשיבות של הרי סמיין.

 

527

00:36:05,833 --> 00:36:08,000

היום כשמסתובבים באתיופיה

 

528

00:36:08,083 --> 00:36:11,542

התחושה שנוצרת היא

שהרי סמיין הם מקום יחסית נידח.

 

529

00:36:11,625 --> 00:36:15,750

הם לא נמצאים על הכביש הראשי,

הם אומנם נגישים מהכביש הראשי

 

530

00:36:15,833 --> 00:36:18,500

אבל הם דורשים

סטייה מהדרך הראשית.

 

531

00:36:18,583 --> 00:36:24,542

כאן אבל אתם רואים את החשיבות

של הנתיב שעובר למרגלות הרי סמיין.

 

532

00:36:24,625 --> 00:36:26,375

בתקופה מאוחרת למלחמות,

 

533

00:36:26,458 --> 00:36:29,042

הבירה של הממלכה הסולומונית

הייתה בגונדר.

 

534

00:36:29,125 --> 00:36:32,667

וגם לפני, תוך כדי המלחמות

בשלב האחרון שלהן,

 

535

00:36:32,750 --> 00:36:36,958

המרכז השלטוני

היה באזור הרחב של גונדר.

 

536

00:36:37,042 --> 00:36:42,750

והקשר של גונדר עם ים סוף,

עם מחוז תיגראי,

 

537

00:36:42,833 --> 00:36:45,958

עם העולם החיצון

שנגיש מכיוון ים סוף,

 

538

00:36:46,042 --> 00:36:52,708

עבר דרך רמת ווגרה שמשני הצדדים

שלה יש מתלולים מאוד תלולים

 

539

00:36:52,792 --> 00:36:57,750

וקשה לעבור משני הצדדים,

לכן הרמה עצמה חשובה,

 

540

00:36:57,833 --> 00:37:01,042

וגם דרך מרגלות הרי סמיין.

 

541

00:37:01,125 --> 00:37:05,000

אתם רואים את ההרים כאן.

הינה, הדגמתי.

 

542

00:37:05,083 --> 00:37:10,083

מגונדר דרכי המסחר התפצלו

לדרכים שהובילו לסודאן

 

543

00:37:10,167 --> 00:37:14,375

וגם דרומה

לכיוון אזור שאווה של היום,

 

544

00:37:14,458 --> 00:37:15,542

רמת ווגרה.

 

545

00:37:15,625 --> 00:37:20,958

אם אנחנו רואים את האזור

במפה של גובאט מקרוב,

 

546

00:37:21,042 --> 00:37:23,625

אתם יכולים לראות

שהוא מסמן את הדרך הזאת

 

547

00:37:23,708 --> 00:37:28,542

בתור הדרך הראשית

בין תיגראי לבין אזור גונדר.

 

548

00:37:28,625 --> 00:37:30,333

היום הדרך הראשית עוברת...

 

549

00:37:30,417 --> 00:37:35,417

אתם יכולים לראות חץ

שכתוב עליו "למה למון"

 

550

00:37:35,500 --> 00:37:37,125

אני לא יודע

איך הוגים את זה נכון,

 

551

00:37:37,208 --> 00:37:40,083

למה לימה היום,

כלומר, קראתי כמה גרסאות,

 

552

00:37:40,167 --> 00:37:45,500

אבל זה היום

המעבר הראשי לכיוון תיגראי.

 

553

00:37:45,583 --> 00:37:48,833

אבל הדרך שהוא מסמן

עוברת במקומות שנקראים

 

554

00:37:48,917 --> 00:37:51,792

ארס סבר וסן כבר וליד אמברט...

 

555

00:37:51,875 --> 00:37:56,542

שהם בעצם מקומות לאורך הדרך

הראשית שחצתה את הסמיין.

 

556

00:37:56,625 --> 00:37:59,667

אתה יכולים לראות פה את למה לימה

ואת המקומות האלה

 

557

00:37:59,750 --> 00:38:03,042

ככה שהסמיין

היה מקום עם חשיבות אסטרטגית

 

558

00:38:03,125 --> 00:38:06,792

לא רק בגלל שהוא היה מעוז

ונפלט בעת צרה

 

559

00:38:06,875 --> 00:38:11,042

אלא גם בגלל שהוא חלש

במידה מסוימת על דרכי המסחר

 

560

00:38:11,125 --> 00:38:14,333

בין היתר על דרכים שקישרו

את אזור גונדר עם העולם החיצון

 

561

00:38:14,417 --> 00:38:17,000

מכיוון ים סוף,

הייתה לו חשיבות עליונה.

 

562

00:38:17,083 --> 00:38:23,542

כאן אתם רואים עוד מפה מ-1918

 

563

00:38:23,625 --> 00:38:26,333

שמסמלת את הדרך הראשית

שחוצה את הסמיין

 

564

00:38:26,417 --> 00:38:31,000

לא בתור זאת שעל הרכס,

אלא בתור זאת שעוברת בעמק שוואדה.

 

565

00:38:31,083 --> 00:38:36,333

ככה שכשחושבים על המקומות האלה

והמשמעות שלהם במהלך הקרבות,

 

566

00:38:36,417 --> 00:38:38,958

צריך לראות אותם

גם בעיניים של העבר

 

567

00:38:39,042 --> 00:38:45,208

ולא רק בעיניים

של רשת הדרכים של היום.

 

568

00:38:45,292 --> 00:38:49,542

עכשיו, עוד דבר מרתק בכרוניקות

 

569

00:38:49,625 --> 00:38:53,833

הוא שיש שם אזכורים

למקומות ספציפיים

 

570

00:38:53,917 --> 00:38:56,208

שאפשר לזהות אותם

על גבי מפות מודרניות

 

571

00:38:56,292 --> 00:39:01,542

ואפשר להתחקות אחרי מסלולי הקרבות

של המלכים הסולומונים,

 

572

00:39:01,625 --> 00:39:06,542

ולדקור נקודות שיובילו,

אני מקווה,

 

573

00:39:06,625 --> 00:39:10,083

בחיפוש עתידי אחרי המצודות.

 

574

00:39:10,167 --> 00:39:16,917

הדוגמה הכי טובה שאני מכיר היא

תיאור מהכרוניקה של סוסניוס

 

575

00:39:17,000 --> 00:39:20,875

שהיה השליט הסולומוני האחרון

שנלחם ביהודי אתיופיה

 

576

00:39:20,958 --> 00:39:26,208

והוא בעצם זה שחיסל סופית

את האוטונומיה השלטונית שלהם.

 

577

00:39:26,292 --> 00:39:29,542

והוא כותב ככה, לא הוא כותב,

אלא הכרוניקה כותבת ככה:

 

578

00:39:29,625 --> 00:39:32,708

"ולאחר מכן,

ירד המלך מווגרה לסמיין

 

579

00:39:32,792 --> 00:39:38,250

"וחנה בטקור וחה. ולאחר מכן

הלך לדבל ומדבל הלך לסברה,

 

580

00:39:38,333 --> 00:39:40,958

"וכשהיה שם שלח צבא לאמבה

בשם מצרבה".

 

581

00:39:41,042 --> 00:39:47,167

אמבה, למי שלא מכיר, זה מונח

שמתייחס גם להר שולחן

 

582

00:39:47,250 --> 00:39:50,917

אבל גם למעוז, למצודה.

 

583

00:39:51,000 --> 00:39:55,583

ככה שהכוונה ב"אמבה בשם מצרבה"

למעוז בשם מצרבה.

 

584

00:39:55,667 --> 00:39:57,625

"וחיילי המלך כבשו את האמבה הזאת,

 

585

00:39:57,708 --> 00:40:00,333

"והרגו את כל הפלאשים

שהיו באמבה הזאת.

 

586

00:40:00,417 --> 00:40:04,417

"ולאחר מכן הלך לאמבה בשם הוץ'

כי הייתה חזקה,

 

587

00:40:04,500 --> 00:40:08,708

"וכבש אותה המלך, והרג

את כל הפלאשים שהיו על האמבה הזאת".

 

588

00:40:08,792 --> 00:40:12,526

עכשיו, עם התיאור הזה בראש,

מסתכלים על השטח

 

589

00:40:12,542 --> 00:40:16,458

ועל מה שמפות מודרניות אומרות לנו

על השטח, ואפשר לראות...

 

590

00:40:16,542 --> 00:40:18,250

את הנקודות האלה

שאתם רואים על המסך

 

591

00:40:18,333 --> 00:40:21,917

גזרתי מתוך מפת הטיולים

של הסמיין, הן מופיעות שם,

 

592

00:40:22,000 --> 00:40:25,750

אפשר לראות את המסלול

של המלך מווגרה

 

593

00:40:25,833 --> 00:40:29,625

שהקצה בעצם של רמת ווגרה

הוא דברק.

 

594

00:40:29,708 --> 00:40:34,042

לטקור ווהא, לדבל, לסברה,

שם הוא נטע את המחנה שלו.

 

595

00:40:34,125 --> 00:40:36,208

משם הוא עשה גיחה למצרבה,

 

596

00:40:36,292 --> 00:40:39,167

שוב, אלה המקומות

שיש להם את השם הזה היום,

 

597

00:40:39,250 --> 00:40:43,458

ועוד צריך לצאת ולראות

איפה בדיוק במקום הזה או בסביבתו

 

598

00:40:43,542 --> 00:40:46,583

היה המעוז של יהודי אתיופיה.

 

599

00:40:46,667 --> 00:40:52,160

אבל למצרבה, משם להוץ'

ומהוץ' לסגנט.

 

600

00:40:53,917 --> 00:40:58,083

עכשיו, סגנט היא מקום מאוד,

מאוד משמעותי בהקשר הזה

 

601

00:40:58,167 --> 00:41:01,042

כי היא מתוארת

בכרוניקה של סוסניוס

 

602

00:41:01,125 --> 00:41:07,708

בתור המעוז העיקרי של גדעון,

של המנהיג של יהודי אתיופיה.

 

603

00:41:07,792 --> 00:41:12,833

ואם תקראו את התיאור הבא,

תראו למה לדעתי...

 

604

00:41:12,917 --> 00:41:18,417

כלומר, אחת מהשאלות היא האם מדובר

פשוט באזורים טופוגרפיים נישאים

 

605

00:41:18,500 --> 00:41:21,750

או ממש במצודות

עם אלמנטים בנויים.

 

606

00:41:21,833 --> 00:41:24,667

אז כאן בכרוניקה מתואר ככה:

 

607

00:41:24,750 --> 00:41:28,125

"ולאחר מכן, קם וחנה באמבה חנכסה,

 

608

00:41:28,208 --> 00:41:32,125

"וכשהיה שם המלך, ציווה על

חייליו, ליצור על אמבה בשם סגנת

 

609

00:41:32,208 --> 00:41:34,625

"שבה היו גדעון הפלאשה והמורד הזה.

 

610

00:41:34,708 --> 00:41:38,125

הוא מדבר על זה

שגדעון נתן חסות

 

611

00:41:38,208 --> 00:41:44,958

למורד שטען שהוא

צריך להיות הקיסר של אתיופיה

 

612

00:41:45,042 --> 00:41:49,583

בגלל שגדעון נתן חסות למורד הזה,

בעצם סוסניוס יוצא למלחמה נגדו.

 

613

00:41:49,667 --> 00:41:52,208

עכשיו, הוא מתאר

את המהלך של הצבא הסולומוני.

 

614

00:41:52,292 --> 00:41:56,958

"הם הקימו מחנות רבים, רבים

בימין ובשמאל, מקדימה ומאחורה.

 

615

00:41:57,042 --> 00:41:58,542

"וילחמו שני ירחים"

 

616

00:41:58,625 --> 00:42:04,000

כלומר חודשיים הם נלחמו על סגנת

והקימו מחנות מצור מכל הכיוונים.

 

617

00:42:04,083 --> 00:42:09,542

"ויהרגו רבים מחיילי גדעון הפלאשה

ומחיילי המורד".

 

618

00:42:09,625 --> 00:42:13,458

ואז הוא מתאר ש"ווד קמטרה,

המושל של גדעון,

 

619

00:42:13,542 --> 00:42:17,000

"הגדול מכל הפלאשים,

נהרג באמצעות רובה".

 

620

00:42:17,083 --> 00:42:19,833

כלומר, מצור ממושך,

מלחמה של חודשיים,

 

621

00:42:19,917 --> 00:42:25,083

יכולה להצביע על זה

שהיה שם משהו מאוד משמעותי,

 

622

00:42:25,167 --> 00:42:26,625

אתם רואים פה שוב את סגנת.

 

623

00:42:26,708 --> 00:42:33,667

ועל המעמד של סגנת

אפשר ללמוד גם מתוך אזכור של...

 

624

00:42:33,750 --> 00:42:39,042

זה בשלב מוקדם יותר בקרב,

לא בקרב, במלחמה, סליחה,

 

625

00:42:39,125 --> 00:42:43,333

לפני שהקיסר בעצמו

יוצא להילחם ביהודי אתיופיה,

 

626

00:42:43,417 --> 00:42:48,292

הוא שולח את אחד מהמצביעים שלו,

יוליוס, להילחם,

 

627

00:42:48,375 --> 00:42:52,625

ויוליוס אומר, "אני אביס ואהרוג

את המורד הזה ואת גדעון

 

628

00:42:52,708 --> 00:42:54,583

"ואשתול בצלים בסגנת."

 

629

00:42:54,667 --> 00:42:58,792

כלומר, זה שהוא הורס את סגנת

ושותל שם בצלים,

 

630

00:42:58,875 --> 00:43:03,542

זה משול מבחינתו

לניצחון על גדעון.

 

631

00:43:05,375 --> 00:43:08,958

עכשיו, מה אפשר לדעת

על הלחימה עצמה בקרבות?

 

632

00:43:09,042 --> 00:43:13,208

שזה משלב מקודם יותר.

אני לא הולך בסדר כרונולוגי,

 

633

00:43:13,292 --> 00:43:16,417

אני הולך בסדר נושאי.

 

634

00:43:16,500 --> 00:43:18,833

זה מתוך הכרוניקה של סרצה דנגל.

 

635

00:43:18,917 --> 00:43:22,875

כאן הוא מתאר את זה

שהוא נלחם ביהודי אתיופיה

 

636

00:43:22,958 --> 00:43:26,292

שהמנהיג שלהם באותו זמן היה כלב.

 

637

00:43:26,375 --> 00:43:31,250

והוא מתאר את זה

שהיהודים שהיו על גבעה,

 

638

00:43:31,333 --> 00:43:36,125

דרדרו אבנים

כדי לעצור את הצבא הסולומוני,

 

639

00:43:36,208 --> 00:43:38,500

והמלך ירה בתותחים.

 

640

00:43:38,583 --> 00:43:42,125

כלומר, היה כבר שימוש

בנשק חם בתקופה הזאת,

 

641

00:43:42,208 --> 00:43:46,750

ובסופו של דבר, זה עזר לו לנצח.

 

642

00:43:49,083 --> 00:43:54,708

אבל אזכורים של שימוש בנשק חם

של יהודי אתיופיה

 

643

00:43:54,792 --> 00:43:57,500

גם כן מופיעים בכרוניקות

בשלב קצת יותר מאוחר

 

644

00:43:57,583 --> 00:44:02,917

ככה שבאיזשהו שלב, נשק חם הפך

להיות גם לנחלת יהודי אתיופיה.

 

645

00:44:03,000 --> 00:44:09,917

כאן אתם רואים תיאור

של ניסיון להילחם על סגנת שנהדף.

 

646

00:44:10,000 --> 00:44:16,000

וכאן גם אתם יכולים לראות אזכור:

"אחרי שנהרסה אמבה מצרבה

 

647

00:44:16,083 --> 00:44:21,625

"הלכו לסגנת, האמבה של גדעון.

כאשר הגיעו למסגד של הפלאשה..."

 

648

00:44:21,708 --> 00:44:25,083

יהודי אתיופיה קראו

לבתי התפילה שלהם "מסגיד",

 

649

00:44:25,167 --> 00:44:27,750

וזה היה האזכור הקדום ביותר,

אני שוב,

 

650

00:44:27,833 --> 00:44:30,375

אני עוד לא הספקתי לקרוא

את כל הכרוניקות,

 

651

00:44:30,458 --> 00:44:34,125

אבל זה האזכור הקדום ביותר

של מסגיד במקורות שאני מכיר,

 

652

00:44:34,208 --> 00:44:39,750

ככה שאפשר ללמוד מתוך התיאורים

גם על דברים נוספים.

 

653

00:44:39,833 --> 00:44:43,458

למשל שהמעוז הזה היה

בקרבת בית תפילה

 

654

00:44:43,542 --> 00:44:47,222

מה שאומר שהוא לא היה אולי

מעוז בודד בשטח.

 

655

00:44:49,000 --> 00:44:55,625

וכמובן, וזה מתייחס גם להשפעה

של הזיכרון של הקרבות האלה

 

656

00:44:55,708 --> 00:44:57,208

על החברה היום,

 

657

00:44:57,292 --> 00:45:04,750

יש הרבה מאוד תיאורי גבורה

שמשפיעים...

 

658

00:45:04,833 --> 00:45:07,708

כלומר, שהם מקור לגאווה

ליהודי אתיופיה היום,

 

659

00:45:07,792 --> 00:45:10,417

והם מקבילים מאוד באופי שלהם

 

660

00:45:10,500 --> 00:45:13,167

לתיאורים שאנחנו מכירים

למשל מהמרד הגדול.

 

661

00:45:13,250 --> 00:45:15,375

לכן הבאתי תמונה של מצדה.

 

662

00:45:15,458 --> 00:45:17,750

ולא רק אנחנו עושים את ההקשר הזה

 

663

00:45:17,833 --> 00:45:22,292

אלא הכותב של הכרוניקה

מתייחס לזה.

 

664

00:45:22,375 --> 00:45:25,917

אז פה למשל זה תרגום של הלוי,

זה לא תרגום שלי.

 

665

00:45:26,000 --> 00:45:29,250

הוא מתאר מצב שבו

 

666

00:45:29,333 --> 00:45:31,583

גדעון, המנהיג של יהודי אתיופיה,

 

667

00:45:31,667 --> 00:45:35,875

נקלע לסיטואציה שהוא בטוח

שהם לא יצאו ממנה,

 

668

00:45:35,958 --> 00:45:39,583

והוא אומר לאנשים שנמצאים איתו:

"טוב לנו למות מהשבה.

 

669

00:45:39,667 --> 00:45:43,667

"הלא שמעתם את אשר אמרו אבותינו

בהצר אותם טיטוס בן אספסינוס:

 

670

00:45:43,750 --> 00:45:46,625

"טוב למות בכבוד מחיות בחרפה".

 

671

00:45:48,917 --> 00:45:53,167

אוקיי, אז כמובן שהמלחמה

לא הייתה רק של כוחות סולומוניים

 

672

00:45:53,250 --> 00:45:56,125

על מעוזים של יהודי אתיופיה,

אלא גם להפך,

 

673

00:45:56,208 --> 00:46:00,833

יש תיאורים

של ניסיונות של יהודי אתיופיה

 

674

00:46:00,917 --> 00:46:03,708

לכבוש מעוזים

של הכוחות הסולומוניים

 

675

00:46:03,792 --> 00:46:06,208

ובמסגרת אחד מהתיאורים האלה,

 

676

00:46:06,292 --> 00:46:09,958

גדעון, השליט האחרון

של יהודי אתיופיה,

 

677

00:46:10,042 --> 00:46:12,792

השליט הפוליטי האחרון

שנושא את השם הזה,

 

678

00:46:12,875 --> 00:46:19,125

מצא גם את מותו, ומציינים את זה

בצורה בולטת בכרוניקה.

 

679

00:46:19,208 --> 00:46:21,917

כתבו: "הם הרגו את גדעון היהודי

 

680

00:46:22,000 --> 00:46:24,792

"שהיווה אתגר

בזמן מלכותם של ארבעה מלכים".

 

681

00:46:24,875 --> 00:46:29,987

בעצם הוא שלט הרבה מאוד זמן,

והוא מוזכר במספר כרוניקות.

 

682

00:46:30,917 --> 00:46:37,667

עוד כמה נקודות שקשורות למלחמה.

 

683

00:46:37,750 --> 00:46:41,333

הטופוגרפיה, ובטח

באזור הררי כמו הסמיין,

 

684

00:46:41,417 --> 00:46:44,958

הטופוגרפיה הייתה

גורם משמעותי מאוד

 

685

00:46:45,042 --> 00:46:47,917

בטקטיקת הלחימה וגם בקרבות.

 

686

00:46:48,000 --> 00:46:50,917

למשל, בכרוניקה של סרצה דנגל,

 

687

00:46:51,000 --> 00:46:57,083

יש תיאור על איך יהודי אתיופיה

שיבשו את הדרכים

 

688

00:46:57,167 --> 00:47:04,583

כדי להאט את ההתקדמות

של הצבא הסולומוני לתוך סמיין.

 

689

00:47:05,208 --> 00:47:07,125

סליחה...

 

690

00:47:07,208 --> 00:47:13,958

ובתיאור של המלחמה האחרונה

 

691

00:47:14,042 --> 00:47:17,875

שהקיסר סוסניוס יצא אליה

נגד יהודי אתיופיה,

 

692

00:47:17,958 --> 00:47:23,000

המלחמה בעצם חיסלה סופית את

האוטונומיה השלטונית שלהם בסמיין,

 

693

00:47:23,083 --> 00:47:27,167

כתוב שהוא... אני אקריא לכם אולי

כי זה מאוד מאוד בולט.

 

694

00:47:27,250 --> 00:47:30,833

תכף גם נראה

את המקומות האלה במפה.

 

695

00:47:30,917 --> 00:47:33,458

"ומלך המלכים יצא

למסע מלחמה לארץ סמיין

 

696

00:47:33,542 --> 00:47:35,458

"בכדי להילחם בבנו של גדעון..."

 

697

00:47:35,542 --> 00:47:38,875

זה אחרי שגדעון

כבר לא נמצא בזירה.

 

698

00:47:38,958 --> 00:47:41,000

"ובכדי להכות בפלאשה שנותרו.

 

699

00:47:41,083 --> 00:47:43,458

"ובבואו,

הקים המלך את מחנהו בסברה".

 

700

00:47:43,542 --> 00:47:46,917

אותה נקודה.

"וחילק את צבאו לקבוצות רבות.

 

701

00:47:47,000 --> 00:47:48,958

"וציווה עליהם להיות..."

והוא מזכיר מקומות.

 

702

00:47:49,042 --> 00:47:56,042

"בסגנת, בהיה ואחרים. מיקם והושיב

במעברים ובמוצאות של הפלאשה

 

703

00:47:56,125 --> 00:47:58,625

"והמלך ביקש להשמיד

את יישובי הפלאשה".

 

704

00:47:58,708 --> 00:48:01,292

כלומר, הוא פיצל את הצבא.

 

705

00:48:01,375 --> 00:48:04,500

אני לא יודע אם אפשר לתאר את זה

כהטלת מצור,

 

706

00:48:04,583 --> 00:48:07,625

אם לא, משהו קרוב מאוד לזה.

 

707

00:48:07,708 --> 00:48:10,875

עכשיו, עוד איזושהי נקודה מעניינת

ששמתי לב אליה

 

708

00:48:10,958 --> 00:48:16,125

בניסיון להתחקות אחר המקומות היא

שאם אנחנו ממקמים את המקומות האלה

 

709

00:48:16,208 --> 00:48:19,917

וגם אם אנחנו עוקבים אחרי המלחמות

בתקופה של סרצה דנגל,

 

710

00:48:20,000 --> 00:48:23,167

ובעיקר בתקופה של סוסניוס,

 

711

00:48:23,250 --> 00:48:25,667

הם הולכים וחוזרים

לאותו אזור בסמיין.

 

712

00:48:25,750 --> 00:48:28,458

כלומר, ככל שהזמן עבר,

 

713

00:48:28,542 --> 00:48:32,542

האזור תחת השלטון האוטונומי

של יהודי אתיופיה,

 

714

00:48:32,625 --> 00:48:39,167

שטח ממלכת הגדעונים,

לצורך העניין, הלך והתכווץ,

 

715

00:48:39,250 --> 00:48:42,542

ובסופו של דבר,

כשסוסניוס יוצא לקרב האחרון

 

716

00:48:42,625 --> 00:48:45,375

כדי לחסל סופית

את האוטונומיה של יהודי אתיופיה,

 

717

00:48:45,458 --> 00:48:47,542

הוא מתרכז באזור הספציפי הזה.

 

718

00:48:47,625 --> 00:48:49,167

אתם רואים פה במפה בכחול

 

719

00:48:49,250 --> 00:48:52,583

את המקומות שבהם

הוא העמיד את המחנות שלו

 

720

00:48:52,667 --> 00:48:57,583

אתם רואים פה בכתום

מעוזים של יהודי אתיופיה

 

721

00:48:57,667 --> 00:49:01,375

שמוכרים בתיאורים של הקרבות,

וגם קראנו תיאורים שלהם.

 

722

00:49:01,458 --> 00:49:05,750

מה שלא הראיתי פה,

הוא שהמקומות שבהם המחנות הועמדו,

 

723

00:49:05,833 --> 00:49:08,917

יושבים כולם

על רשת הדרכים שחוצה את האזור.

 

724

00:49:09,000 --> 00:49:14,583

ככה שבתור איזשהו מצור על הדרכים

שמובילות החוצה ופנימה לאזור הזה,

 

725

00:49:14,667 --> 00:49:17,542

הנקודות האלה

הן אכן נקודות מאוד אפקטיביות.

 

726

00:49:19,000 --> 00:49:25,417

ואחרי התקופה של סוסניוס,

עולה הקיסר הסולומוני פאסילידס

 

727

00:49:25,500 --> 00:49:29,667

שבתקופתו מתחיל עידן חדש

מבחינת אתיופיה.

 

728

00:49:29,750 --> 00:49:31,458

גם מבחינת יהודי אתיופיה,

 

729

00:49:31,542 --> 00:49:36,250

הוא מייסד את העיר גונדר

בתור הבירה של הממלכה הסולומונית

 

730

00:49:36,333 --> 00:49:39,125

בלב האזור

שבו ישבו יהודי אתיופיה.

 

731

00:49:39,208 --> 00:49:43,792

בתקופתו כבר האוטונומיה השלטונית

של יהודי אתיופיה חוסלה,

 

732

00:49:43,875 --> 00:49:46,708

ויהודי אתיופיה, ככל שהזמן עובר,

 

733

00:49:46,792 --> 00:49:50,458

משתלבים יותר ויותר

בתוך הממלכה הסולומונית.

 

734

00:49:52,708 --> 00:49:58,250

עוד איזשהו דבר אחרון

שרציתי להראות לכם בתור...

 

735

00:49:58,333 --> 00:49:59,333

אפשר לשאול שאלה?

 

736

00:49:59,417 --> 00:50:00,250

כן, בטח.

 

737

00:50:01,542 --> 00:50:05,667

מבחינת מספרים,

מה סדר גודל של ביתא ישראל

 

738

00:50:05,750 --> 00:50:08,250

שהיו באותה תקופה

של פאסילידס?

 

739

00:50:09,708 --> 00:50:12,208

אני באמת לא יודע.

זאת שאלה מצוינת.

 

740

00:50:12,292 --> 00:50:13,792

אין מספרים?

-זו באמת שאלה חשובה

 

741

00:50:13,875 --> 00:50:18,042

אבל אני לא יודע

על מפקדים של יהודי אתיופיה

 

742

00:50:18,125 --> 00:50:21,417

שנערכו בתקופה הזאת.

 

743

00:50:21,500 --> 00:50:27,625

אפשר להעריך, אבל ההערכות

הן יכולות להיות ניחושים מושכלים

 

744

00:50:27,708 --> 00:50:28,875

אבל לא מעבר...

 

745

00:50:28,958 --> 00:50:30,750

זה יכול להגיע למיליונים,

מאות אלפים?

 

746

00:50:32,167 --> 00:50:35,222

אני לא חושב שמיליונים...

 

747

00:50:37,875 --> 00:50:41,875

אני באמת לא...

אני לא רוצה להגיד לך משהו...

 

748

00:50:41,958 --> 00:50:44,958

עם כל המלחמות שנלחמו אבל

הגיוני שזה יהיה מיליונים.

 

749

00:50:45,042 --> 00:50:46,750

או לפחות מאות אלפים.

 

750

00:50:47,625 --> 00:50:52,125

בר, אני יכול לתת הערכה?

 

751

00:50:52,208 --> 00:50:53,250

כמובן.

 

752

00:50:53,333 --> 00:50:58,292

במאה ה-16 בשני מקורות מדובר

 

753

00:50:58,375 --> 00:51:05,375

על צבאות בסדר גודל

של עשרת אלפים, 12 אלף

 

754

00:51:05,458 --> 00:51:08,250

של יהודי אתיופיה.

 

755

00:51:08,333 --> 00:51:11,375

זה נותן סדר גודל של האוכלוסייה.

 

756

00:51:12,125 --> 00:51:14,042

זה נשמע לי יותר הגיוני.

-השאלה הייתה...

 

757

00:51:14,125 --> 00:51:18,583

אם זה רק באזור גונדר

או שזה בעוד אזורים, המספר הזה?

 

758

00:51:20,011 --> 00:51:22,125

בחבש...

 

759

00:51:24,625 --> 00:51:25,667

אוקיי.

 

760

00:51:29,167 --> 00:51:33,417

כן, רק להגיד שבאופן כללי,

לפני האסונות של המאה ה-19,

 

761

00:51:33,500 --> 00:51:36,125

המספר של יהודי אתיופיה

היה כמובן גדול יותר

 

762

00:51:36,208 --> 00:51:37,583

ממה שמכירים בתקופות מאוחרות.

 

763

00:51:37,667 --> 00:51:41,458

אני מדבר עכשיו על משהו

שהוא מאות שנים אחרי.

 

764

00:51:41,542 --> 00:51:46,292

אבל לדעתי, בטח בעקבות המלחמות,

המספר לא...

 

765

00:51:46,375 --> 00:51:49,375

ספציפית באזורים של הקרבות

לא היה...

 

766

00:51:49,458 --> 00:51:52,167

כלומר סדרי הגודל של אז

הם לא סדרי הגודל של היום

 

767

00:51:52,250 --> 00:51:54,083

מבחינת אוכלוסיית העולם בכלל.

 

768

00:51:59,708 --> 00:52:01,708

עוד שאלות או הערות,

או שאני אמשיך...

 

769

00:52:01,792 --> 00:52:05,333

לי יש...

לא, אם סיימת יש לי שאלות.

 

770

00:52:06,250 --> 00:52:10,333

רציתי להראות עוד דבר אחד,

ואני יכול גם אחרי השאלה אם...

 

771

00:52:11,792 --> 00:52:13,958

מה שאת מעדיפה.

 

772

00:52:14,042 --> 00:52:15,750

לא, לא, תגמור...

-אז אני אמשיך.

 

773

00:52:15,833 --> 00:52:16,958

אולי עדיף שתסיים.

 

774

00:52:17,583 --> 00:52:22,708

אז אני אסיים, עוד

שתיים-שלוש שקופיות לדעתי סיימתי.

 

775

00:52:22,792 --> 00:52:27,417

אוקיי, אז בסקר הארכיאולוגי,

 

776

00:52:27,500 --> 00:52:32,000

בעונת הסקר הארכיאולוגי האחרון

שזכיתי להיות בו באתיופיה,

 

777

00:52:32,083 --> 00:52:34,833

הסקר היה

סקר שעל המנזרים של יהודי אתיופיה

 

778

00:52:34,917 --> 00:52:40,250

ככה שהדגש לא היה

על למצוא את המצודות.

 

779

00:52:40,333 --> 00:52:44,458

אבל כן בגלל שהשתבשו לנו התוכניות

ביום האחרון,

 

780

00:52:44,542 --> 00:52:46,792

חשבנו לבדוק מקום אחד

 

781

00:52:46,875 --> 00:52:51,208

שחשדנו שאולי יש בו

את אחד מהמעוזים האלה,

 

782

00:52:51,292 --> 00:52:54,833

בשביל לבדוק את ההיתכנות

של מחקר עתידי על המעוזים.

 

783

00:52:54,917 --> 00:52:58,458

עכשיו, הכרוניקה של סרצה דנגל

מתארת, כמו שאמרתי מקודם,

 

784

00:52:58,542 --> 00:53:02,500

את המחנה של המלך בעמק של שוואדה.

 

785

00:53:02,583 --> 00:53:05,333

והיא מתארת שמתוך העמק

הוא הוביל את הצבא שלו

 

786

00:53:05,417 --> 00:53:08,750

למלחמה על מעוז בשם וורק אמבה.

 

787

00:53:08,833 --> 00:53:11,542

ויש מקום שקוראים לו וורק אמבה

שמופיע במפה.

 

788

00:53:11,625 --> 00:53:13,750

אתם רואים אותו לפניכם.

 

789

00:53:13,833 --> 00:53:18,042

עכשיו, עד היום אני מאוד זהיר,

 

790

00:53:18,125 --> 00:53:22,083

כלומר, לדעתי, זה ידרוש ביסוס

כדי לזהות את המקום הזה

 

791

00:53:22,167 --> 00:53:24,125

בתור המעוז של יהודי אתיופיה

 

792

00:53:24,208 --> 00:53:26,292

בגלל שבתיאור בכרוניקה

 

793

00:53:26,375 --> 00:53:31,292

וורק אמבה מתוארת בהקשר

שגם אירועים שהתרחשו בה משחה וונס,

 

794

00:53:31,375 --> 00:53:32,792

כלומר באזור אחר של הסמיין.

 

795

00:53:32,875 --> 00:53:35,667

אבל בגלל שזה מקום

שנקרא וורק אמבה

 

796

00:53:35,750 --> 00:53:39,125

הוא קרוב לשוואדה

ומהבחינה הזאת הוא מתאים לתיאור.

 

797

00:53:39,208 --> 00:53:44,458

הלכנו לשם כדי לראות אם אפשר

למצוא את אחד מהמעוזים האלה.

 

798

00:53:44,542 --> 00:53:49,583

והאנשים שם הובילו אותנו

לגבעה שחולשת על הכביש הראשי.

 

799

00:53:49,667 --> 00:53:53,958

ואמרו שאכן הייתה כאן מצודה

עוד מימי קדם.

 

800

00:53:54,042 --> 00:53:57,083

אתם רואים פה תצלום אוויר

מ"גוגל ארט'".

 

801

00:53:57,167 --> 00:54:00,083

העיגולים שאתם רואים

הם קווי חומות,

 

802

00:54:00,167 --> 00:54:05,458

הם קווים שהם בעיקר מודרניים

כי המקום הזה שימש מעוז של "הדרג"

 

803

00:54:05,542 --> 00:54:08,000

בתקופה ש"הדרג" שלט באתיופיה.

 

804

00:54:08,083 --> 00:54:11,500

אבל אתם יכולים לראות גם בתמונה

שעל הפסגה יש גלי אבנים

 

805

00:54:11,583 --> 00:54:16,208

של משהו שנראה קדום יותר,

וגם נאמר לנו שהוא קדום יותר.

 

806

00:54:16,292 --> 00:54:19,333

פה אתם רואים תמונה מהפסגה.

יש הרבה מאוד גלי אבנים.

 

807

00:54:19,417 --> 00:54:23,250

הביקור שלנו היה קצר. אי אפשר היה

לחקור את הדבר הזה לעומק.

 

808

00:54:23,333 --> 00:54:28,875

אני שוב אומר, אני לא...

צריך עוד לחקור לפני שאומרים,

 

809

00:54:28,958 --> 00:54:31,583

זה אמבה וורק של יהודי אתיופיה.

 

810

00:54:31,667 --> 00:54:36,375

אבל עצם זה שיש פה אתר שהוא קדום,

 

811

00:54:36,458 --> 00:54:40,375

וברור ממה שרואים שהייתה פה בנייה

והיא הייתה קדומה ל"הדרג",

 

812

00:54:40,458 --> 00:54:42,667

ואנשים בסביבה אומרים

שהייתה פה מצודה

 

813

00:54:42,750 --> 00:54:46,625

ואפילו השתמשו באבנים שלה

לבנייה של בתים מודרניים,

 

814

00:54:46,708 --> 00:54:50,583

זה רק מראה את הפוטנציאל

של מה שנמצא בשטח.

 

815

00:54:50,667 --> 00:54:55,542

הסמיין כולו הוא אזור

לחלוטין לא חקור ארכיאולוגית,

 

816

00:54:55,625 --> 00:54:59,199

מבחינה ארכיאולוגית,

אין לנו מושג היום מה יש בו.

 

817

00:55:00,292 --> 00:55:06,167

וזה שעל הדרך במאמץ מינימלי

של לשאול כמה שאלות

 

818

00:55:06,250 --> 00:55:10,875

ולנסוע כמה שעות,

אפשר לגלות אתר שנראה כמו מצודה,

 

819

00:55:10,958 --> 00:55:12,750

אפילו אם הוא לא המצודה

של יהודי אתיופיה

 

820

00:55:12,833 --> 00:55:15,250

מראה עד כמה עוד אפשר ללמוד

 

821

00:55:15,333 --> 00:55:17,833

על ההיסטוריה של יהודי אתיופיה

דרך השטח.

 

822

00:55:20,000 --> 00:55:22,958

וחשבתי לסיים,

בגלל שדיברנו היום על המלחמות,

 

823

00:55:23,042 --> 00:55:29,667

באולי הציטוט הכי מעורר השראה

ומוכר שקשור למלחמות

 

824

00:55:29,750 --> 00:55:34,000

גם כן בתרגום של הלוי,

מתוך הכרוניקה של סרצה דנגל.

 

825

00:55:34,083 --> 00:55:36,458

"מקרה נפלא קרה אז

לאישה אחת שבויה

 

826

00:55:36,542 --> 00:55:39,333

"אשר הוליך התופש אותה,

ידה קשורה בידו.

 

827

00:55:39,417 --> 00:55:42,375

"ויהי כראותה כי ילכו בשפת גיא גדולה

צעקה:

 

828

00:55:42,458 --> 00:55:47,417

"אדוני עזרני!

ותפל את נפשה אל הגיא,

 

829

00:55:47,500 --> 00:55:52,125

"ותמשוך עימה את האיש אשר קשר

שלא ברצונה את ידה אל ידו".

 

830

00:55:52,208 --> 00:55:56,917

אז אישה שהתאבדה וגררה

אל תוך הגיא גם את השובה.

 

831

00:55:57,000 --> 00:55:59,458

ואז הכותב של הכרוניקה מוסיף:

 

832

00:55:59,542 --> 00:56:02,875

"מה נפלאה גבורת האישה הזאת

אשר חרפה נפשה למות

 

833

00:56:02,958 --> 00:56:06,792

"תחת האחד בקהל הנוצרים.

אומנם לא היא לבדה עשתה כן,

 

834

00:56:06,875 --> 00:56:12,333

"נשים אחרות רבות עשו כן, אך זאת

היא הראשונה אשר ראיתי מעשיה".

 

835

00:56:12,417 --> 00:56:17,417

אז בהקשר של החברה של היום אני

חושב שהסיפור של יהודי אתיופיה

 

836

00:56:17,500 --> 00:56:21,625

שהוא סיפור מרתק וחשוב

בכלל לחברה בישראל היום,

 

837

00:56:21,708 --> 00:56:24,083

מוכר בצורה מאוד מאוד חלקית.

 

838

00:56:24,167 --> 00:56:30,458

ולחשיפה של הקהל הרחב

לחלקים אחרים פחות מוכרים,

 

839

00:56:30,542 --> 00:56:35,667

בין היתר לקרבות בין

יהודי אתיופיה לממלכה הסולומונית,

 

840

00:56:35,750 --> 00:56:38,958

יכולה להיות

השפעה חיובית משמעותית

 

841

00:56:39,042 --> 00:56:42,667

על איך שתופסים בארץ בכלל

את המורשת של העדה.

 

842

00:56:42,750 --> 00:56:46,250

זהו. אז פה אני מסיים

 

843

00:56:46,333 --> 00:56:50,292

עם עוד מילת תודה לכל מי

שמימן את המחקר שלי עד עכשיו.

 

844

00:56:50,375 --> 00:56:53,625

ואני אשמח לענות על שאלות.

 

845

00:56:56,208 --> 00:56:58,667

אז, שלווה, אולי נתחיל?

 

846

00:57:02,250 --> 00:57:05,917

תודה רבה.

מאוד מאוד נהניתי מההרצאה.

 

847

00:57:06,000 --> 00:57:12,208

מהמפות, מהקישורים בין נושאים.

תודה.

 

848

00:57:13,272 --> 00:57:20,042

הופתעתי שלא שמעתי מספיק

על שני גיבורים מקרב ביתא ישראל

 

849

00:57:20,125 --> 00:57:26,167

שדווקא אני כן כתבתי עליהם

באנציקלופדיה אתיופיקה,

 

850

00:57:26,250 --> 00:57:29,083

על גושה ועל רדאי.

 

851

00:57:29,404 --> 00:57:34,583

עכשיו גושן, למי ש...

אתה בוודאי מכיר כי זה הנושא שלך,

 

852

00:57:34,667 --> 00:57:41,708

הוא ניסה להילחם נגד סרצה דנגל

ב-1586-1587,

 

853

00:57:41,792 --> 00:57:47,917

ומה שמעניין פה שמתואר במקורות

 

854

00:57:48,000 --> 00:57:51,667

על התאבדות קולקטיבית

בסגנון של מצדה.

 

855

00:57:51,750 --> 00:57:55,417

התחלת עם גמלא,

אז הייתי בטוחה שתגיע למצדה.

 

856

00:57:55,500 --> 00:58:02,417

זה באמת אותו סיפור

שבמקום להתנצר ולהיכנע

 

857

00:58:02,500 --> 00:58:06,542

כולם החליטו להתאבד,

שזה מאוד מעניין.

 

858

00:58:06,625 --> 00:58:14,583

עכשיו, יש כאלה שאומרים

שגושן הוא האח של גדעון

 

859

00:58:14,667 --> 00:58:19,458

וגם שאולי הוא אח של רדאי.

 

860

00:58:19,542 --> 00:58:24,167

עכשיו לפי ברוס,

שזה לא מקור אמין בכלל,

 

861

00:58:24,250 --> 00:58:31,042

גושן, בסופו של דבר,

הצליח להרוג 4,000 איש

 

862

00:58:31,125 --> 00:58:32,242

ב-1594.

 

863

00:58:34,407 --> 00:58:37,667

עכשיו זה תמיד ה-4,000 העגול הזה.

 

864

00:58:37,750 --> 00:58:44,708

וזה מתועד גם כן אצל הלוי

בסרצה דנגל...

 

865

00:58:44,792 --> 00:58:50,250

עכשיו, גיבור נוסף

שמאוד כדאי להזכיר

 

866

00:58:50,333 --> 00:58:56,750

במורשת של יהדות אתיופיה,

ואנחנו מדברים על מרכז מורשת כאן,

 

867

00:58:56,833 --> 00:59:04,250

זה רדאי, שגם ניסה להילחם

נגד השליט מינאס.

 

868

00:59:04,333 --> 00:59:08,042

נכשל לגמרי הקצין הזה.

 

869

00:59:08,125 --> 00:59:10,125

ומה שמעניין פה

 

870

00:59:10,208 --> 00:59:17,625

שאנחנו באבל על קייס הדנה

שהלך לעולמו לפני זמן מה,

 

871

00:59:17,708 --> 00:59:25,083

והוא זה שסיפר לי, ואחר כך

קייסים אחרים סיפרו אותו סיפור,

 

872

00:59:25,167 --> 00:59:30,000

שסרצה דנגל נעלב

 

873

00:59:30,083 --> 00:59:35,125

מכיוון שהוא חשב שביתא ישראל

 

874

00:59:35,208 --> 00:59:41,458

העליבו את אחת מהנשים שלו

בשם סורפל,

 

875

00:59:41,542 --> 00:59:47,417

ואז הוא החליט להתנקם ברדאי

והוא קטע את הרגליים שלו.

 

876

00:59:47,500 --> 00:59:54,000

האח של רדאי, כלף, שהוא

גם גיבור של ביתא ישראל ב-1582,

 

877

00:59:54,083 --> 00:59:57,000

הוא הצליח לברוח,

 

878

00:59:57,083 --> 01:00:04,417

וגם ניסה להילחם נגד הנוצרים

וגם כן נכשל.

 

879

01:00:04,500 --> 01:00:08,250

עכשיו, מאוד חשוב להזכיר

 

880

01:00:08,333 --> 01:00:11,958

מי שהיה גיבור

בהיסטוריה של יהודי אתיופיה.

 

881

01:00:12,042 --> 01:00:20,542

בנוסף, רציתי להגיד

שכל המקורות המערביים

 

882

01:00:20,625 --> 01:00:29,583

מושפעים על ידי

שיח נוצרי של ימי הביניים

 

883

01:00:29,667 --> 01:00:36,042

ולא הזכרת את השיח של "פרסטר ג'ון"

שהיה מלך והיה לו צבא,

 

884

01:00:36,125 --> 01:00:40,542

וגם הוא נלחם והיו לו כך וכך,

 

885

01:00:40,625 --> 01:00:46,750

וצבא שלו,

והם מתו או הם כן הצליחו והם...

 

886

01:00:46,833 --> 01:00:50,708

ופרסטר ג'ון היה מלך

של ממלכה מאוד גדולה,

 

887

01:00:50,792 --> 01:00:54,083

ויש שמזהים את פרסטר ג'ון

עם אתיופיה.

 

888

01:00:54,167 --> 01:00:57,917

הרבה אנשים מזהים את פרסטר ג'ון

עם אתיופיה.

 

889

01:00:58,000 --> 01:01:01,208

וזה מאוד מתקשר להרצאה שלך,

 

890

01:01:01,292 --> 01:01:05,208

ומאוד מאוד כדאי,

אם אני יכולה לייעץ, להזכיר אותו.

 

891

01:01:06,333 --> 01:01:09,583

תודה רבה. אז כן, הדברים האלה

הם בהחלט מאוד חשובים

 

892

01:01:09,667 --> 01:01:12,208

וראויים לאזכור בנושא הזה.

 

893

01:01:12,292 --> 01:01:16,583

אני השתדלתי,

בגלל שזה נושא עצום והרצאה קצרה,

 

894

01:01:16,667 --> 01:01:20,250

לבחור טעימות,

אבל בהחלט הדברים האלה הם חשובים.

 

895

01:01:20,333 --> 01:01:24,750

ופרסטר ג'ון גם מוזכר

בחלק מהמקורות שהראיתי, אז...

 

896

01:01:24,833 --> 01:01:28,250

כלומר, השם שלו הופיע על המסך,

היה ראוי שאני אגיד עליו מילה.

 

897

01:01:31,375 --> 01:01:34,375

הרב ולדמן גם רוצה לשאול.

 

898

01:01:38,958 --> 01:01:42,697

קודם כול יישר כוח, בר,

על ההרצאה המאלפת,

 

899

01:01:42,698 --> 01:01:45,875

ועל המיפוי שאנחנו עוסקים בו יחד.

 

900

01:01:48,917 --> 01:01:54,250

התרכזת באזור סמיין ובקרבות.

 

901

01:01:54,333 --> 01:01:56,417

יש מקור,

אני מניח שאתה יודע אותו,

 

902

01:01:56,500 --> 01:02:00,750

אני רק אזכיר אותו, שפייטלוביץ',

 

903

01:02:00,833 --> 01:02:07,167

בדרכו דרומה, באזור מדברה,

תבור ודרומה עוד.

 

904

01:02:08,458 --> 01:02:13,042

זה הרחק, אפשר לומר, מהרי סמיין.

 

905

01:02:16,917 --> 01:02:19,750

כותב בספרו, אני אקרא... שמונה.

 

906

01:02:22,000 --> 01:02:24,750

"בעת שירדנו מהרמה לאפיק הנהר",

 

907

01:02:24,833 --> 01:02:29,833

כן, זה נהרות שבסוף נשפכים ל...

 

908

01:02:29,917 --> 01:02:31,917

"הראו לנו מורי הדרך

את ראשי ההרים

 

909

01:02:32,000 --> 01:02:37,542

הנושאים עד עצם היום הזה

את השם "יפנש צפר",

 

910

01:02:37,625 --> 01:02:38,792

מחנה הפלאשים.

 

911

01:02:42,250 --> 01:02:44,042

איפה רואים את המקומות האלה?

 

912

01:02:44,125 --> 01:02:49,333

סיפרו לי כי כאן היו בסיסם

ומבצריהם של הפלאשים,

 

913

01:02:49,417 --> 01:02:51,917

בנגוס יצחק.

 

914

01:02:52,000 --> 01:02:58,708

כלומר, הקיסר יצחק

בראשית המאה ה-15, כן,

 

915

01:02:58,792 --> 01:03:03,250

כשהיו מלחמות

לא רק של הישרדות בהרי סמיין

 

916

01:03:03,333 --> 01:03:08,875

אלא מלחמות

בין צבאות של יהודי אתיופיה

 

917

01:03:08,958 --> 01:03:12,917

עם השר יצחק שישב בשאווה, כן,

 

918

01:03:13,000 --> 01:03:19,500

אז המקום שימר עד היום...

 

919

01:03:19,583 --> 01:03:23,625

פה אירעו הקרבות או המחנות

של יהודי אתיופיה, הרחק דרומה.

 

920

01:03:24,417 --> 01:03:25,417

זה היה...

 

921

01:03:25,500 --> 01:03:29,167

לגבי המקום לימה לימו,

אני יודע "לימה לימו".

 

922

01:03:29,250 --> 01:03:30,417

תודה.

 

923

01:03:35,958 --> 01:03:37,042

אז תודה רבה.

 

924

01:03:37,125 --> 01:03:43,667

אחד מהדברים למשל שמאוד יכולים

לעזור להבין את התיאורים בהמשך

 

925

01:03:43,750 --> 01:03:47,792

הוא באמת למפות איפה בדיוק

נמצאים המעוזים ובאיזו תקופה.

 

926

01:03:47,875 --> 01:03:51,583

ככה אפשר לעקוב

אחרי לא רק ההיסטוריה,

 

927

01:03:51,667 --> 01:03:54,958

אלא גם השטח של האזור

בשלטון של יהודי אתיופיה.

 

928

01:03:55,042 --> 01:03:59,000

ובהחלט חשוב אזכורים

של מקומות שמחוץ לסמיין.

 

929

01:03:59,083 --> 01:04:01,417

זה נותן לנו תמונה רחבה יותר.

 

930

01:04:04,333 --> 01:04:05,917

יש לי שאלה, אם אפשר.

 

931

01:04:07,125 --> 01:04:08,583

מונח על השקפים...

 

932

01:04:09,583 --> 01:04:10,375

כן, אפשר?

 

933

01:04:11,667 --> 01:04:15,292

בטח.

-שנייה, דן שפירא?

 

934

01:04:16,375 --> 01:04:22,208

הערה קטנה מאוד.

אתה אמרת שמסגיד זה האזכור הראשון,

 

935

01:04:22,292 --> 01:04:28,042

אז לא, המילה הנורמלית בגעז

לבית כנסת זה מסגיד

 

936

01:04:28,125 --> 01:04:32,792

או מחרב,

שזה כמו של ה"מחרב" המוסלמי.

 

937

01:04:39,042 --> 01:04:40,125

אוקיי...

 

938

01:04:41,167 --> 01:04:43,250

שומעים אותי או ש...

 

939

01:04:43,333 --> 01:04:48,250

אז אני רק... קודם כול זה משהו...

אני לא מכיר אותו מספיק טוב,

 

940

01:04:48,333 --> 01:04:53,583

אז יכול להיות, כלומר,

שיש דברים שאני לא יודע.

 

941

01:04:53,667 --> 01:05:00,917

אבל עד כמה שאני יודע המילה מסגיד

בהקשר של בית תפילה יהודי,

 

942

01:05:01,000 --> 01:05:05,792

יש גם אזכורים שלה בהקשר של...

כלומר, גם, אולי אני טועה.

 

943

01:05:05,875 --> 01:05:10,083

שוב, אני לא רוצה להטעות,

בהקשר אבל של חמייר,

 

944

01:05:10,167 --> 01:05:15,000

כלומר, כבר בדרום ערב

יש איזושהי מסורת כזאת.

 

945

01:05:15,083 --> 01:05:17,250

אבל עד כמה שאני יודע,

 

946

01:05:17,333 --> 01:05:20,042

זה המקום הראשון שהמילה מופיעה

 

947

01:05:20,125 --> 01:05:23,000

בהקשר הספציפי

של בית תפילה של יהודי אתיופיה.

 

948

01:05:23,083 --> 01:05:25,250

אבל שוב, אולי אני טועה.

 

949

01:05:28,625 --> 01:05:34,125

הייתי רוצה לשאול, כלומר, בר,

מאוד, מאוד נהניתי מההרצאה.

 

950

01:05:34,208 --> 01:05:40,042

תודה רבה.

-גם מהדברים, גם ממה שהיה רשום.

 

951

01:05:40,125 --> 01:05:44,375

וגם מהצילומים המאוד מאוד יפים.

 

952

01:05:44,458 --> 01:05:50,125

אבל בעצם, נראה שפתחת את הנושא.

אתה ארכיאולוג,

 

953

01:05:50,208 --> 01:05:54,417

והראית לנו בעצם, אתר אחד

 

954

01:05:54,500 --> 01:06:01,708

שאולי היה שם אחד המבצרים

של יהודי אתיופיה בזמנם.

 

955

01:06:01,792 --> 01:06:09,667

האם יש מידע על אתרים נוספים

שאפשר לבקר, לחפור בהם

 

956

01:06:09,750 --> 01:06:14,000

אולי פעם אחרי שאפשר יהיה

לנסוע לשם שוב?

 

957

01:06:14,083 --> 01:06:16,542

והאם יש לך תוכניות כאלו?

 

958

01:06:17,250 --> 01:06:19,500

תודה רבה. אז התשובה היא כן.

 

959

01:06:19,583 --> 01:06:27,208

כרגע התוכניות בהמתנה עד שתיגמר

המלחמה ותיגמר הקורונה כנראה.

 

960

01:06:27,292 --> 01:06:34,583

אבל יש לא מעט אתרים שאני מקווה

מאוד שאפשר יהיה גם להגיע,

 

961

01:06:34,667 --> 01:06:38,542

וגם בתוכם למצוא

את השרידים של המצודות.

 

962

01:06:38,625 --> 01:06:42,042

בתור התחלה, יש את המקומות

שמוזכרים בכרוניקות הסולומוניות,

 

963

01:06:42,125 --> 01:06:44,792

כמו למשל אלו שהראיתי על המפה,

 

964

01:06:44,875 --> 01:06:52,125

שסגנת, מה שנראה

כמו הבירה של גדעון היא כמובן...

 

965

01:06:52,208 --> 01:06:55,750

אם אפשר יהיה להגיע לשם,

זה יהיה נפלא.

 

966

01:06:55,833 --> 01:06:59,375

הרבה מהמקומות האלה,

כדי להגיע אליהם יש...

 

967

01:06:59,458 --> 01:07:04,333

חלק מהעניין זה מסע

של כמה ימים לתוך ההרים,

 

968

01:07:04,417 --> 01:07:06,833

אז זה לא פשוט.

 

969

01:07:06,917 --> 01:07:10,708

יש גם, אני הזכרתי

את המקומות שמוזכרים בכרוניקות,

 

970

01:07:10,792 --> 01:07:12,375

אבל יש גם לא מעט מקומות,

 

971

01:07:12,458 --> 01:07:16,792

שהמסורת של יהודי אתיופיה מזהה

בתור מקומות שקשורים

 

972

01:07:16,875 --> 01:07:22,000

גם לממלכת הגדעונים וגם לקרבות.

 

973

01:07:22,083 --> 01:07:26,917

אז עוד... כלומר,

עוד דבר שהוא מאוד חשוב לדעתי,

 

974

01:07:27,000 --> 01:07:32,125

הוא להגיע גם למקומות האלה

ולתעד שם את השרידים,

 

975

01:07:32,208 --> 01:07:37,458

ואולי הארכיאולוגיה תוכל

להראות דברים או לבסס דברים

 

976

01:07:37,542 --> 01:07:44,667

או להפך, לענות על סימני שאלה

לגבי כלל המקומות.

 

977

01:07:44,750 --> 01:07:51,000

אתגר אבל שאני רואה הוא

שעד עכשיו חקרתי את המנזרים,

 

978

01:07:51,083 --> 01:07:54,542

ובמקרה של המנזרים היה מאוד פשוט

 

979

01:07:54,625 --> 01:07:58,125

למצוא אנשים שזוכרים

את המקומות האלה כמקומות פעילים

 

980

01:07:58,208 --> 01:08:03,792

או שיש להם מידע ספציפי על מקום,

ובעזרתם לדקור את הנקודה.

 

981

01:08:03,875 --> 01:08:07,292

במקרה של לפחות המעוזים

שמוזכרים בכרוניקות

 

982

01:08:07,375 --> 01:08:11,542

בגלל שעברו מאות שנים מאז,

 

983

01:08:11,625 --> 01:08:15,417

התחושה שלי היא שבטח תהיה

עבודת חיפוש הרבה יותר אינטנסיבית

 

984

01:08:15,500 --> 01:08:19,458

עד שאפשר יהיה למצוא שרידים,

אם שרידים ישנם,

 

985

01:08:19,542 --> 01:08:26,500

כי אין עוד אנשים בחיים שזוכרים

את סגנת כמעוז של גדעון וסמיין.

 

986

01:08:27,375 --> 01:08:28,167

כן.

 

987

01:08:30,458 --> 01:08:35,417

הייתה עוד שאלה של אסף. מחובר?

 

988

01:08:35,500 --> 01:08:38,500

כן. האמת שזה טיפה לחזור אחורה.

 

989

01:08:38,583 --> 01:08:43,708

באחד השקפים דיברת על גיבור

שאימא שלו היא בביתא ישראל.

 

990

01:08:44,667 --> 01:08:47,000

אם אתה יכול להגיד על זה

במילה או שתיים.

 

991

01:08:48,833 --> 01:08:53,167

כן, יש פרטים גם במחקרים של קפלן

וגם בקווירין,

 

992

01:08:53,250 --> 01:08:57,167

ציטוטים מתוך הכרוניקות.

 

993

01:08:57,250 --> 01:09:04,458

מדובר בסרצה דנגל.

הייתה לו פילגש יהודייה בשם ארגו,

 

994

01:09:04,542 --> 01:09:06,458

והיה להם בן, יעקב,

 

995

01:09:06,542 --> 01:09:10,792

שלתקופה מאוד קצרה,

הומלך כשהוא היה צעיר וחלש,

 

996

01:09:10,875 --> 01:09:14,125

הומלך לקיסר הסולומוני.

 

997

01:09:14,208 --> 01:09:17,667

הוא ברגע שהוא ניסה בפועל לשלוט,

 

998

01:09:17,750 --> 01:09:21,083

והוא הורד מהתפקיד,

ומאוחר יותר נהרג.

 

999

01:09:21,167 --> 01:09:25,958

אבל יש היסטוריה

של קשר של יהודי אתיופיה

 

1000

01:09:26,042 --> 01:09:28,417

לשושלת המלכות הסולומונית,

קשר ישיר.

 

1001

01:09:30,750 --> 01:09:32,625

ולא רק יעקב.

 

1002

01:09:33,708 --> 01:09:36,333

הבנתי. תודה רבה. ממש מעניין.

 

1003

01:09:36,417 --> 01:09:39,250

כל הפעילות שלכם ממש מבורכת,

תודה רבה לכם.

 

1004

01:09:39,333 --> 01:09:40,083

תודה.

 

1005

01:09:44,292 --> 01:09:47,458

אסף... בר, סליחה.

 

1006

01:09:47,542 --> 01:09:51,076

אני רוצה לשאול רגע שאלה,

 

1007

01:09:53,500 --> 01:09:58,792

רוב הדברים של הגדעונים התמקדו

באזור של הרי סמיין.

 

1008

01:09:58,875 --> 01:10:05,958

האם יש מקורות גם יותר...

מאזורים של נניח קווארה,

 

1009

01:10:06,042 --> 01:10:08,375

ששם גם הנזירות הגיעה,

 

1010

01:10:08,458 --> 01:10:16,667

או דמביה שזו גם הייתה נזירות.

באג'רגי וב...

 

1011

01:10:16,750 --> 01:10:19,708

יותר מאוחר גם באזורים אחרים.

 

1012

01:10:19,792 --> 01:10:22,875

אוקיי. אז קודם כול, רק הערת אגב,

 

1013

01:10:22,958 --> 01:10:26,792

אני רואה שהאבדג'ה מהדני

ניסה גם כן לשאול,

 

1014

01:10:26,875 --> 01:10:31,000

וכתב שהמיקרופון שלו לא,

הוא לא מצליח לפתוח אותו.

 

1015

01:10:31,083 --> 01:10:35,417

אז בגלל שאני יודע שהוא חקר

את הנושא של ממלכת הגדעונים בהרחבה

 

1016

01:10:35,500 --> 01:10:42,000

ומכיר הרבה מהאתרים, אולי יהיה לו

גם מה להוסיף בעניין הזה.

 

1017

01:10:42,083 --> 01:10:45,625

אני יכול להגיד שלמיטב ידיעתי,

אני לא מכיר...

 

1018

01:10:45,708 --> 01:10:48,333

כלומר, המקורות הכתובים

 

1019

01:10:48,417 --> 01:10:50,792

על האוטונומיה השלטונית

של יהודי אתיופיה

 

1020

01:10:50,875 --> 01:10:55,208

מתרכזים באזור הזה

של סמיין... בעיקר.

 

1021

01:10:55,292 --> 01:10:58,000

יש שרידים אחרים מאוד חשובים

בקווארה,

 

1022

01:10:58,083 --> 01:11:00,292

ובאזורים אחרים רחוקים יותר,

 

1023

01:11:00,375 --> 01:11:07,833

אבל הם לא קשורים, עד כמה שאני

מכיר, ישירות לנושא הספציפי הזה.

 

1024

01:11:09,958 --> 01:11:12,792

שלום, ערב טוב.

שומעים אותי?

 

1025

01:11:12,875 --> 01:11:13,750

כן, עכשיו שומעים.

 

1026

01:11:14,208 --> 01:11:15,167

מה שלומך, בר?

 

1027

01:11:15,250 --> 01:11:17,042

בסדר, מה נשמע?

 

1028

01:11:17,125 --> 01:11:20,208

בסדר גמור. ככה.

 

1029

01:11:24,000 --> 01:11:30,667

התרשמתי מאוד מחלק מהמידע שהבאת.

 

1030

01:11:30,750 --> 01:11:32,417

למרות שאני מכיר כמעט את כולם,

 

1031

01:11:32,500 --> 01:11:35,792

בעיקר

גם מהחומרים הכתובים האתיופים.

 

1032

01:11:36,875 --> 01:11:41,458

עכשיו, מה שאני באתי להגיד,

אני מכיר טוב את מה שציינת.

 

1033

01:11:42,625 --> 01:11:44,250

אני הייתי גם באזורים האלה,

 

1034

01:11:44,333 --> 01:11:47,958

אני מכיר את האזור הזה,

כל גבעה, כל הר, כמו כף יד שלי.

 

1035

01:11:48,708 --> 01:11:53,917

חזרתי משם לפני כמעט ארבע שנים,

מהמסעות האלה, גם הייתי בסגנת.

 

1036

01:11:55,250 --> 01:12:00,292

עכשיו, אני חושב

שידידי הרב ולדמן הזכיר את זה,

 

1037

01:12:00,375 --> 01:12:03,083

שהיא נקודה מאוד מאוד חשובה

 

1038

01:12:03,167 --> 01:12:05,500

מהספר של יעקב פייטלוביץ'.

 

1039

01:12:05,583 --> 01:12:08,125

עכשיו, הנוצרים במלחמות שלהם,

 

1040

01:12:09,708 --> 01:12:15,125

הם נוטים לנכס וכאילו,

לשבח את הצד שלהם בלבד.

 

1041

01:12:15,208 --> 01:12:18,000

עכשיו, אם הם היו בווגרה,

 

1042

01:12:18,083 --> 01:12:22,125

אם המלחמה הייתה בווגרה,

אז לפי החומרים הכתובים,

 

1043

01:12:22,208 --> 01:12:24,250

הם מציינים שהמלחמה

הייתה בהרי סמיין.

 

1044

01:12:25,292 --> 01:12:27,917

עכשיו, ידידי הרב ולדמן

ציין את זה.

 

1045

01:12:28,000 --> 01:12:32,083

במקום הזה איפה שהוא אמר,

דרומית...

 

1046

01:12:32,167 --> 01:12:36,083

זה איפשהו בין עמרה,

בין גונדו לבין שוואה.

 

1047

01:12:36,167 --> 01:12:40,667

יש שם מבצרים

שיעקב פייטלוביץ' הגיע אליהם.

 

1048

01:12:40,750 --> 01:12:45,458

אז הוא אמר: לא יכול להיות

שלפי החומרים הכתובים

 

1049

01:12:45,542 --> 01:12:49,667

המלחמות מוזכרות באזורים אחרים.

 

1050

01:12:49,750 --> 01:12:54,708

אבל בשטח עצמו, התושבים המקומיים

מציינים שפה היה סמיין של יהודים.

 

1051

01:12:54,792 --> 01:12:58,438

אז הרבה פעמים הם אוהבים ככה,

 

1052

01:12:58,439 --> 01:13:01,042

כמו שאומרים,

ההיסטוריה נכתבת בידי המנצח.

 

1053

01:13:01,125 --> 01:13:05,000

וזה מה שקרה בדיוק

כי הלכתי עם כל החומרים שהם כתבו

 

1054

01:13:05,083 --> 01:13:08,125

וגם כשהלכתי לשטח,

זה היה טיפה אחרת.

 

1055

01:13:08,208 --> 01:13:12,000

עכשיו, אחרי סמיין,

טוב, דיברנו טלפונית,

 

1056

01:13:12,083 --> 01:13:15,125

אם תמצא ספונסר,

אין בעיה שנלך לשם.

 

1057

01:13:15,208 --> 01:13:19,413

אבל מה שאני בא להגיד לך,

לצערנו שוב, לידיעת כולם,

 

1058

01:13:20,750 --> 01:13:24,708

אני עשיתי פענוח ורישום

של המצודות, של השרידים,

 

1059

01:13:24,792 --> 01:13:27,917

וכל ההרים האלה שמשם...

 

1060

01:13:28,000 --> 01:13:34,458

ולצערנו הרב, בעשור האחרון

נגרם נזק בלתי הפיך,

 

1061

01:13:34,542 --> 01:13:38,417

שבעקבות פרויקטים חקלאיים

התחילו לבנות טרסות,

 

1062

01:13:38,500 --> 01:13:40,417

זה קוראים לזה גדף.

 

1063

01:13:40,500 --> 01:13:42,500

זה פשוט יותר קל לקחת

מאותם שרידים

 

1064

01:13:42,583 --> 01:13:45,958

או מהמצודות

את חומת האבנים ולהרוס אותן.

 

1065

01:13:46,042 --> 01:13:50,333

אני לפני ארבע שנים,

גם לפני כעשר שנים,

 

1066

01:13:50,417 --> 01:13:55,583

נפשתי עם ראשי מחוזות.

במידה מסוימת הצלחתי לבלום.

 

1067

01:13:55,667 --> 01:13:58,333

במסע האחרון שלי לפני כארבע שנים,

 

1068

01:13:58,417 --> 01:14:00,875

גם סיכנתי את החיים שלי טיפה

 

1069

01:14:00,958 --> 01:14:07,125

כי אחד הגורמים שגורם

נזק בלתי הפיך ולהרס

 

1070

01:14:07,208 --> 01:14:10,625

שארגונים בלתי חוקיים

שעוסקים בסחר העתיקות

 

1071

01:14:10,708 --> 01:14:12,417

התלבשו על האזור הזה.

 

1072

01:14:13,625 --> 01:14:18,542

וזה לצערי יחד עם הרשויות...

 

1073

01:14:18,625 --> 01:14:22,250

אני בארבע השנים האחרונות

אני פחות עוסק בזה,

 

1074

01:14:22,333 --> 01:14:27,958

אבל יש כן אנשים פה בארץ וגם

באתיופיה שכן פועלים להציל אותם.

 

1075

01:14:29,542 --> 01:14:32,250

אבל מה שאני באתי להגיד לך בנוסף,

 

1076

01:14:32,333 --> 01:14:37,333

אמבה זה בעיקר... זה הר.

יש גם אמבה גיאורגיס, קרנבה

 

1077

01:14:37,417 --> 01:14:40,500

עכשיו, כשאומרים אמבה, הרי סמיין,

 

1078

01:14:40,583 --> 01:14:44,000

איך אומרים,

זה לוח השחמט של אלוהים.

 

1079

01:14:44,083 --> 01:14:47,417

זה הכול הרים, זה ג'ונגל של הרים.

 

1080

01:14:47,500 --> 01:14:49,583

אני הייתי גם ב...

 

1081

01:14:49,667 --> 01:14:52,417

הייתי גם באזורים אחרים, אגב.

 

1082

01:14:52,500 --> 01:14:57,167

שרידים של הגדעונים נמצאים

מעל איזה 20 מחוזות,

 

1083

01:14:57,250 --> 01:14:59,292

לא רק בהרי סמיין.

 

1084

01:14:59,375 --> 01:15:02,667

אומנם לקראת נפילת הממלכה שלהם

רוב הקרבות היו שם,

 

1085

01:15:02,750 --> 01:15:04,250

אבל יש גם באזורים אחרים.

 

1086

01:15:05,583 --> 01:15:12,042

ולכן, האם לדעתך, השאלה שלי כאן,

 

1087

01:15:16,333 --> 01:15:23,542

הנוצרים האתיופים עד היום הם דוגלים

בגרסה שלהם, במה שהם כתבו.

 

1088

01:15:23,625 --> 01:15:26,292

והרבה פעמים,

וזה גם חוקרים אתיופיים

 

1089

01:15:26,375 --> 01:15:29,333

כי אני מייצג את הצד שלי,

את הצד היהודי.

 

1090

01:15:29,417 --> 01:15:32,417

כשאני אומר להם שהמלחמות...

 

1091

01:15:34,708 --> 01:15:35,667

שומעים אותי?

 

1092

01:15:36,208 --> 01:15:37,000

כן.

 

1093

01:15:38,208 --> 01:15:42,250

עכשיו, האם באמצעות המחקר שלך

 

1094

01:15:42,333 --> 01:15:46,625

אתה כן תוכל ותצליח

לשכנע את העמדה הנוצרית

 

1095

01:15:46,708 --> 01:15:50,333

או את העמדה

האקדמאית האתיופית היום?

 

1096

01:15:54,083 --> 01:15:57,625

זאת שאלה מצוינת,

קשה לי לענות עליה...

 

1097

01:15:57,708 --> 01:16:01,083

כי הם פשוט, אתה יודע מה,

בספרים שלהם,

 

1098

01:16:01,167 --> 01:16:04,750

יש לי הרבה ספרים

של הנוצרים האתיופים,

 

1099

01:16:04,833 --> 01:16:08,208

ומה שהם כותבים,

נותנים לנו רק איזה פרק אחד קטן,

 

1100

01:16:08,292 --> 01:16:11,292

ואומרים שהגדעון הפלאשים וזהו.

 

1101

01:16:11,375 --> 01:16:13,917

הם לא, אתה יודע, ההיסטוריה,

 

1102

01:16:14,000 --> 01:16:17,605

האדם שכותב היסטוריה הוא צריך

להיות מאוד מאוד אובייקטיבי.

 

1103

01:16:18,875 --> 01:16:22,792

ובזה בדיוק המלחמה שלי

מול חוקרים אתיופים.

 

1104

01:16:22,875 --> 01:16:29,375

אני מניח שבאמת כמו שאמרת,

תחלוף הקורונה ותיגמר המלחמה,

 

1105

01:16:29,458 --> 01:16:33,458

אולי נצליח ככה לטייל

 

1106

01:16:33,542 --> 01:16:37,417

או להגיע לאותן נקודות

שבינתיים נהרסות מדי יום.

 

1107

01:16:39,417 --> 01:16:41,833

וזהו. זה מה שהיה לי להוסיף.

 

1108

01:16:42,500 --> 01:16:45,333

קודם כול, כל הכבוד,

ואני אשמח מאוד בהזדמנות

 

1109

01:16:45,417 --> 01:16:47,917

לשמוע קצת יותר על סגנת

ועל כל המקומות האלה,

 

1110

01:16:48,000 --> 01:16:51,708

אני מבחינתי רק חולם להגיע.

 

1111

01:16:51,792 --> 01:16:56,625

יש לך כוח לטפס 14 שעות

או 18 שעות בצוקים?

 

1112

01:16:56,708 --> 01:17:01,875

או לישון במערות במקרה...

זה מה שעברתי.

 

1113

01:17:01,958 --> 01:17:03,083

וואו.

-כן.

 

1114

01:17:03,167 --> 01:17:05,833

אז קודם כול יישר כוח

על זה שהגעת לשם

 

1115

01:17:05,917 --> 01:17:10,458

אני רק ראיתי במפות וזה נראה...

אפילו זה תואר...

 

1116

01:17:10,542 --> 01:17:14,875

היו כמה אנשים שניסינו לשאול אותם

כדי להבין בדיוק איפה סגנת נמצאת.

 

1117

01:17:14,958 --> 01:17:17,208

זה תואר בתור המקום

הכי נידח בסמיין.

 

1118

01:17:17,292 --> 01:17:20,000

שזה מרשים להגיע לשם.

 

1119

01:17:20,083 --> 01:17:22,958

אגב, גילוי נאות,

אני נצר למשפחת הגדעונים.

 

1120

01:17:23,667 --> 01:17:25,292

יפה.

-מצד אבא.

 

1121

01:17:27,542 --> 01:17:28,458

יפה.

 

1122

01:17:28,542 --> 01:17:34,208

אז לשאלה שלך, לדעתי, כלומר,

לפחות מבחינתי,

 

1123

01:17:34,292 --> 01:17:38,333

המטרה הראשונית היא

לתעד את השרידים ולחקור אותם.

 

1124

01:17:38,417 --> 01:17:41,375

ולפרסם כמובן.

 

1125

01:17:41,458 --> 01:17:44,375

ברגע שהדברים האלה

הופכים להיות ידועים יותר

 

1126

01:17:44,458 --> 01:17:47,875

ומבוססים יותר בכלים של המחקר,

 

1127

01:17:47,958 --> 01:17:54,000

אז מקבלים

תהודה ציבורית יותר גדולה.

 

1128

01:17:54,083 --> 01:17:56,250

זה מה שאני יכול להגיד ב...

 

1129

01:17:56,333 --> 01:17:59,333

בר, בוא ניקח עוד שאלה או שתיים,

 

1130

01:17:59,417 --> 01:18:02,000

אנחנו מתקרבים לסיום.

 

1131

01:18:02,083 --> 01:18:04,667

שאלה קצרה, ממש קצרה.

 

1132

01:18:04,750 --> 01:18:05,958

אני רואה שהשיחה מוקלטת,

 

1133

01:18:06,042 --> 01:18:07,958

רציתי לדעת איפה

אני יכול להשיג את זה אחר כך.

 

1134

01:18:10,542 --> 01:18:13,500

זה אתה צריך לשאול את דניאל,

לא אותי.

 

1135

01:18:13,583 --> 01:18:18,875

כן, אנחנו נבדוק

איך אנחנו יכולים להעלות אותה.

 

1136

01:18:18,958 --> 01:18:25,167

כרגע אנחנו מקליטים, ואנחנו נראה

בהמשך איך אנחנו נוכל לפרסם אותה.

 

1137

01:18:25,250 --> 01:18:28,625

זה כבר בפייסבוק...

-כן.

 

1138

01:18:32,625 --> 01:18:38,125

אפשר לקבל בבקשה, דן שפירא,

את האימייל שלך?

 

1139

01:18:38,208 --> 01:18:41,708

אפשר בשמחה.

השאלה, אני פחות טכנולוגי,

 

1140

01:18:41,792 --> 01:18:46,792

לרשום אותו בצ'אט, או איך...

 

1141

01:18:46,875 --> 01:18:48,417

איך הכי נוח להעביר?

 

1142

01:18:48,500 --> 01:18:50,167

אני רושם אותו כרגע בצ'אט,

 

1143

01:18:50,250 --> 01:18:56,708

ומי שרוצה להתכתב איתי אחר כך,

יותר ממוזמן.

 

1144

01:18:57,792 --> 01:18:58,958

אה, רגע...

 

1145

01:19:01,625 --> 01:19:02,958

שנייה.

 

1146

01:19:03,583 --> 01:19:04,958

זה הצליח?

 

1147

01:19:05,042 --> 01:19:08,083

אה, אני רואה שכתוב

שזה נשלח רק אליך.

 

1148

01:19:08,167 --> 01:19:09,917

אני לא יודע

אם זה בצ'אט הכללי או לא.

 

1149

01:19:10,000 --> 01:19:12,708

כשצריך, תפנו אלינו למרכז מורשת,

 

1150

01:19:12,792 --> 01:19:15,250

ונוכל להעביר אליכם

את הפרטים שלו.

 

1151

01:19:16,500 --> 01:19:19,000

בר, ברשותך, רציתי לשאול,

 

1152

01:19:21,208 --> 01:19:23,792

חומרים, מחקרים, כאילו בנוגע ל...

 

1153

01:19:23,875 --> 01:19:26,125

איך אני יכול לעקוב

אחרי מחקר שלך,

 

1154

01:19:26,208 --> 01:19:31,542

ומאיפה אני יכול להשיג

מחקרים אחרים או חומרים אחרים,

 

1155

01:19:31,625 --> 01:19:35,500

כל הכרוניקות למיניהן,

לא הבנתי בדיוק מאיפה זה בא.

 

1156

01:19:35,583 --> 01:19:37,417

אשמח גם להרחיב על זה.

 

1157

01:19:38,458 --> 01:19:40,500

אז כן, בשמחה.

 

1158

01:19:40,583 --> 01:19:48,333

הכרוניקות, ואני פשוט מזהיר מראש,

של המלכים הסולומוניים, כתובות בגעז.

 

1159

01:19:48,417 --> 01:19:54,125

ויש מהדורות שיצאו...

חלק מהן מאוד מאוד ישנות,

 

1160

01:19:54,208 --> 01:20:00,917

עם תרגומים לפורטוגזית, לצרפתית,

בכל מיני שפות.

 

1161

01:20:01,000 --> 01:20:04,958

אז זה דורש, אם אתה לא דובר

את השפות האלה, ואתה לא קורא געז,

 

1162

01:20:05,042 --> 01:20:08,208

זה דורש קצת מאמץ.

 

1163

01:20:08,292 --> 01:20:12,292

אבל הרבה מהם פשוט

זמינות להורדה באינטרנט.

 

1164

01:20:12,375 --> 01:20:16,542

יש אתרים, בגלל שאלה

מהדורות מאוד מאוד ישנות,

 

1165

01:20:16,625 --> 01:20:21,125

אז אין עליהן כבר זכויות יוצרים,

וזה יחסית פשוט.

 

1166

01:20:21,208 --> 01:20:22,958

אני יכול, אם תהיה איתי בקשר,

 

1167

01:20:23,042 --> 01:20:26,958

אז מה שיש לי

ולא מוגן בזכויות יוצרים,

 

1168

01:20:27,042 --> 01:20:29,083

אני אשמח לשלוח.

 

1169

01:20:29,167 --> 01:20:34,333

מחקרים, שני המחקרים הגדולים

הם אלה של קפלן וקווירין,

 

1170

01:20:34,417 --> 01:20:36,417

הם מחקרים כלליים

על יהודי אתיופיה.

 

1171

01:20:36,500 --> 01:20:40,417

ובכל אחד מהם

יש פרק על התקופה הזאת

 

1172

01:20:40,500 --> 01:20:43,542

עם הערות שוליים

והפניות לכל המקורות.

 

1173

01:20:43,625 --> 01:20:45,333

עכשיו, הם שניהם ספרים באנגלית.

 

1174

01:20:45,417 --> 01:20:52,375

אבל בכל מקרה שם יש הפניות

לכל המקורות שמוכרים במחקר.

 

1175

01:20:52,458 --> 01:20:53,833

יש גם הרבה מאוד מסורות

 

1176

01:20:53,917 --> 01:20:58,625

שעברו בעל פה מדור לדור

אצל יהודי אתיופיה.

 

1177

01:20:58,708 --> 01:21:00,625

לא כולן מופיעות במחקרים.

 

1178

01:21:00,708 --> 01:21:04,625

אז יש ספרים שכתבו

למשל קייסים בשנים האחרונות

 

1179

01:21:04,708 --> 01:21:07,792

שבהם חלק מהמסורות האלה כתובות,

 

1180

01:21:07,875 --> 01:21:13,667

וחלק גם מסופרות ומתועדות

בראיונות שנערכו בשנות ה-80

 

1181

01:21:13,750 --> 01:21:15,250

או בשנים שאחר כך.

 

1182

01:21:15,333 --> 01:21:18,000

אז החומר עדיין די מפוזר,

 

1183

01:21:18,083 --> 01:21:23,667

אבל אלה... זה מה שיש כרגע.

 

1184

01:21:23,750 --> 01:21:29,250

ואני מקווה, ככל שהמחקר יתקדם,

לפרסם כמה שיותר,

 

1185

01:21:29,333 --> 01:21:35,875

וכמובן, ליידע את המרכז

ודרכו שזה יגיע לכל מי שמתעניין.

 

1186

01:21:38,958 --> 01:21:41,083

אוקיי, תודה רבה.

אני אשלח לך מייל.

 

1187

01:21:41,167 --> 01:21:42,208

בכיף.

-ברשותך.

 

1188

01:21:42,917 --> 01:21:45,292

טוב, אנחנו מסיימים, דניאל?

 

1189

01:21:46,083 --> 01:21:47,708

כן, בבקשה. כן.

 

1190

01:21:48,542 --> 01:21:54,917

טוב, יש המון שאלות,

ובר, הרצאה מאוד מעניינת,

 

1191

01:21:55,000 --> 01:22:02,042

באמת, נגעת במרכז העצבים

של יהודי אתיופיה היום.

 

1192

01:22:02,125 --> 01:22:04,750

ואני חושב שזה יצר המון עניין,

 

1193

01:22:04,833 --> 01:22:11,042

וכמות האנשים שהשתתפו פה,

אני חושב שזה מסביר את זה.

 

1194

01:22:11,833 --> 01:22:14,375

אז אני רוצה להגיד לך תודה רבה.

 

1195

01:22:14,458 --> 01:22:20,583

ואנחנו נפגוש אותך שוב

בכנס המדעי שלנו

 

1196

01:22:20,667 --> 01:22:26,958

שאנחנו מקיימים ב-29 וב-30 בחודש

עם כמה מושבים.

 

1197

01:22:27,042 --> 01:22:31,608

אז אנחנו גם ניידע אתכם

וכל הפרסומים יצאו בהמשך.

 

1198

01:22:32,750 --> 01:22:37,333

וההרצאה הבאה שלך, בר,

תהיה על הנזירים.

 

1199

01:22:37,417 --> 01:22:41,667

כי אותו עשית,

אז אנחנו כבר מזמינים מקום.

 

1200

01:22:41,750 --> 01:22:44,250

ושוב, תודה לכולם, לכל המשתתפים,

 

1201

01:22:44,333 --> 01:22:48,333

ואנחנו מנסים לשמר

גם דרך ההרצאות האלה

 

1202

01:22:48,417 --> 01:22:53,625

וגם באמת בפועל,

אם זה מיפוי של הכפרים, אם מקומות,

 

1203

01:22:53,708 --> 01:22:56,625

אני מקווה שככל שנעמיק,

 

1204

01:22:56,708 --> 01:23:03,083

נגלה באמת את השורשים העמוקים

של היהדות המיוחדת הזאת,

 

1205

01:23:03,167 --> 01:23:07,292

ששמרה את יהדותה

בתנאים בלתי אפשריים.

 

1206

01:23:07,375 --> 01:23:11,833

אז תודה לכל המשתתפים כאן,

ונשמח...

 

1207

01:23:11,917 --> 01:23:17,167

לגבי ההקלטה אנחנו נדבר, ונראה

איך אנחנו מנגישים את החומר.

 

1208

01:23:17,250 --> 01:23:19,750

אבל הוא נמצא,

ואתם יודעים איפה זה נמצא.

 

1209

01:23:20,417 --> 01:23:24,333

אז תודה רבה לכולם...

בשמחה, בשמחה, כן.

 

1210

01:23:24,417 --> 01:23:28,583

אני רק אגיד שבעוד שבועיים

יש הרצאה נוספת בסדרה

 

1211

01:23:28,667 --> 01:23:33,458

של הרב מנחם ולדמן שנמצא כאן

 

1212

01:23:33,542 --> 01:23:38,917

ב-15 בדצמבר בשעה 18:00.

 

1213

01:23:39,000 --> 01:23:44,292

יהיה גם פרסום כמובן בפייסבוק,

וניר יחזור לכיסא הזה.

 

1214

01:23:44,375 --> 01:23:45,708

זהו, נראה מתי הוא יצטרף.

 

1215

01:23:45,792 --> 01:23:47,292

תודה לבר על...

-אפשר שאלה אחרונה?

 

1216

01:23:47,375 --> 01:23:52,833

ההרצאה המרתקת ולכל מי שהשתתף

והעיר הערות בדיון.

 

1217

01:23:55,292 --> 01:23:56,542

אפשר שאלה אחרונה?

 

1218

01:23:57,208 --> 01:23:59,208

כן, שאלה אחרונה.

 

1219

01:24:00,082 --> 01:24:03,000

זה קצת לא קשור לנושא

אבל רשמתי בצ'אט.

 

1220

01:24:03,083 --> 01:24:05,458

היה לפני איזה חודש

אם אני לא טועה,

 

1221

01:24:05,542 --> 01:24:07,875

שיעורים של געז.

 

1222

01:24:07,958 --> 01:24:09,708

האם זה יחזור מתישהו?

 

1223

01:24:11,250 --> 01:24:17,542

אז זה, בוא אני אכתוב לך בצ'אט,

אני אפנה אותך לניר שמתעסק בזה,

 

1224

01:24:17,625 --> 01:24:20,500

וזה באמת לא כל כך קשור לעניין

אז...

 

1225

01:24:20,583 --> 01:24:22,833

כן, כן, תודה רבה.

-אין בעיה, אין בעיה.

 

1226

01:24:24,042 --> 01:24:26,625

טוב. אז, בר, תודה רבה.

 

1227

01:24:26,708 --> 01:24:27,667

תודה רבה.

 

1228

01:24:28,167 --> 01:24:31,981

נתראה בעוד שבועיים,

עוד לפני הכנס השנתי.

 

1229

01:24:32,917 --> 01:24:34,292

טוב, תודה רבה.

 

1230

01:24:34,375 --> 01:24:35,875

תודה לכולם.

-תודה לכולם.

 

1231

01:24:35,958 --> 01:24:37,250

תודה רבה. המון תודה.

 

1232

01:24:37,333 --> 01:24:38,833

תודה לכולם, ערב טוב.

 

1233

01:24:41,167 --> 01:24:42,042

תודה רבה.

 

1234

01:24:44,917 --> 01:24:45,667

תודה רבה.

 

1235

01:24:45,750 --> 01:24:48,125

תודה רבה, הייתה הרצאה מעניינת.

 

1236

01:24:48,833 --> 01:24:49,667

תודה רבה.