Search results: דיור משכנתאות (66)

בין הנושאים: ייצוג יוצאי אתיופיה בשירות המדינה, המשך העלייה מאתיופיה, אסירי ציון.

בין הנושאים: המשך העלייה מאתיופיה, ייצוג יוצאי אתיופיה בתאגידים סטטוטוריים, הקמת יישוב ליוצאי אתיופיה.

בין הנושאים: רפ"ק עדן טפט הבטינש נבחרה להשיא משואה בטקס יום ההעצמאות, נפטר אדיסו וודג'ה רובל ראובן, ראיון עם השרה פנינה תמנו שטה.

בין הנושאים: מנהגי חג הפסח, יום הזיכרון ליהודי אתיופיה שנספו בדרכם לישראל, מצטייני הנשיא, סדרת הטלוויזיה "נבסו", מרכז תרבותי ליוצאי אתיופיה בפתח תקוה, נפטר טקלה איסקיאס ז"ל, קורס פעילים קהילתיים, מרכז כלי שיר ליוצאי אתיופיה במעלה אדומים, יום השוויון למען יהודי אתיופיה, יוצאי אתיופיה בשירות המדינה, אברה מנגיסטו, ד"ר אבי יצחק, שי סיום.

עיתון מרכז ההיגוי של יוצאי אתיופיה במערכת החינוך - האגודה לקידום החינוך. עורך: גרמאו מנגיסטו. 

בין הנושאים: 20 שנה למבצע שלמה, עדיפות ליוצאי אתיופיה בשירות הציבורי, פסטיבל אבבה לתרבות ואמנות אתיופית, מנהגי פסח באתיופיה.

בין הכותבים: דוד מהרט, קס אביהו עזריה, הרב יוסף הדנה, יששכר מקונן.

הרצאה של עו"ד איציק דסה במסגרת האקדמיה המקוונת של המרכז למורשת יהדות אתיופיה (סמסטר ב', הרצאה שישית).

 

תמלול:

1

00:00:00,150 --> 00:00:02,483

ערב טוב שוב לכולם,

 

2

00:00:04,067 --> 00:00:08,107

להרצאה השישית של האקדמיה המקוונת

של המרכז למורשת יהדות אתיופיה.

 

3

00:00:08,108 --> 00:00:11,692

לי קוראים ניר,

ואני מנהל את מכון המחקר של המרכז.

 

4

00:00:12,775 --> 00:00:14,941

אני שמח שאתם איתנו.

 

5

00:00:14,942 --> 00:00:20,441

היום בעצם... ההרצאה שהייתה לפני שבוע,

בוטלה בעקבות המצב,

 

6

00:00:20,442 --> 00:00:22,816

ואנחנו ממשיכים בלו"ז הרגיל,

 

7

00:00:22,817 --> 00:00:25,274

הוא קצת ישתנה, הוא קצת יהיה יותר צפוף,

 

8

00:00:25,275 --> 00:00:30,482

אנחנו נעדכן גם בהמשך,

בפייסבוק וכן הלאה.

 

9

00:00:30,483 --> 00:00:32,430

בהזדמנות זו אני גם אגיד שההקלטות

 

10

00:00:32,446 --> 00:00:36,774

של סמסטר א’ חזרו עכשיו

מהעבודה של כתוביות

 

11

00:00:36,775 --> 00:00:41,066

ואנחנו העלינו אותן כבר בעצם

לערוץ היוטיוב של המרכז.

 

12

00:00:41,067 --> 00:00:42,732

אפשר לחפש אותן ביוטיוב,

 

13

00:00:42,733 --> 00:00:47,316

ואנחנו גם נעלה לינקים לפייסבוק,

ונשלח אותם בתפוצה במייל

 

14

00:00:47,317 --> 00:00:49,649

לכל מי שרשום ברשימת התפוצה שלנו.

 

15

00:00:49,650 --> 00:00:54,524

אז כל ההרצאות בעצם

של סמסטר א’ זמינות עכשיו ברשת.

 

16

00:00:54,525 --> 00:00:58,567

אז ערב טוב לאיציק דסה, נכון?

אני אומר נכון?

 

17

00:00:59,692 --> 00:01:01,508

כן.

-מעולה.

 

18

00:01:01,509 --> 00:01:06,691

אז איציק הוא המרצה שלנו להיום,

ואני באמת לא אגזול יותר מדי מזמנכם.

 

19

00:01:06,692 --> 00:01:11,066

אני אגיד כמה מילים על איציק,

ואז נוכל להתחיל בהרצאה.

 

20

00:01:11,067 --> 00:01:14,566

אז איציק הוא פורץ וסולל דרך

לבאים אחריו.

 

21

00:01:14,567 --> 00:01:19,982

בשנת 1993 היה הסטודנט למשפטים הראשון

.מקהילת יוצאי אתיופיה בישראל

 

22

00:01:19,983 --> 00:01:25,107

ובשנת 1998 היה לעורך הדין

הראשון בישראל מבני הקהילה.

 

23

00:01:25,108 --> 00:01:27,816

את התואר הראשון במשפטים

למד באוניברסיטת חיפה.

 

24

00:01:27,817 --> 00:01:32,607

את התואר השני קיבל בבית הספר למשפטים

של האוניברסיטה האמריקנית בוושינגטון,

 

25

00:01:32,608 --> 00:01:35,691

ובהמשך כתב עבודת תזה

באוניברסיטה העברית בירושלים.

 

26

00:01:35,692 --> 00:01:37,482

כיום הוא נמצא בישורת האחרונה

 

27

00:01:37,483 --> 00:01:40,232

של כתיבת הדוקטורט שלו

במשפטים באוניברסיטת בר-אילן.

 

28

00:01:40,233 --> 00:01:43,316

איציק הוא דוקטורנט,

הוא מתמחה בזכויות אדם ואזרח.

 

29

00:01:43,317 --> 00:01:48,691

בשנת 2000 איציק יזם וייסד עם חבריו

את ארגון ״טבקה״ וניהל אותו כ-13 שנים,

 

30

00:01:48,692 --> 00:01:54,149

ובשנת 2017 יזם וייסד קליניקה

לקידום שוויון באוניברסיטת בר-אילן.

 

31

00:01:54,150 --> 00:01:56,274

שמה של הרצאתו של איציק היום הינה

 

32

00:01:56,275 --> 00:01:58,774

״יוצאי אתיופיה, קליטה,

משפט ומה שביניהם.״

 

33

00:01:58,775 --> 00:02:01,191

אז שיהיה לנו ערב מעניין ומרתק.

 

34

00:02:01,192 --> 00:02:04,274

אני רק מזכיר,

לפני שאני מעביר את רשות הדיבור לאיציק,

 

35

00:02:04,275 --> 00:02:08,607

ףלשים מיקרופונים על שקט בזמן ההרצאה,

מוזמנים כמובן לפתוח מצלמות.

 

36

00:02:08,608 --> 00:02:11,357

איציק ביקש ששאלות יהיו בסוף.

 

37

00:02:11,358 --> 00:02:16,191

אז אתם מוזמנים או לכתוב אותן בצ’אט

או לחכות לסוף ההרצאה ולשאול בקולכם.

 

38

00:02:16,192 --> 00:02:18,149

אנחנו ניתן זמן כמובן בסוף.

 

39

00:02:18,150 --> 00:02:20,400

אז איציק, בבקשה, הבמה כולה שלך.

 

40

00:02:22,067 --> 00:02:25,400

תודה, ניר, אני שמח להיות פה,

 

41

00:02:26,525 --> 00:02:33,858

ואני מברך את מרכז מורשת

על הפעילות הענפה בתחום הזה.

 

42

00:02:34,983 --> 00:02:41,649

ואני אכן שמח על ההזדמנות

להופיע בפני החברים היקרים.

 

43

00:02:41,650 --> 00:02:47,275

תודה לכל מי שהתחבר לזום

כדי לשמוע את ההרצאה שלי.

 

44

00:02:48,817 --> 00:02:53,566

אני רוצה להקדים ולומר

 

45

00:02:53,567 --> 00:02:57,982

ששמחתי לראות אתמול את הסרטון,

 

46

00:02:57,983 --> 00:03:01,650

את הסרט שהופק על יוצאי אתיופיה.

 

47

00:03:04,733 --> 00:03:07,900

איכשהו זה מתחבר להרצאה שלי היום.

 

48

00:03:09,150 --> 00:03:16,149

ניר, אמרת שהשאלות יידחו לסוף,

אבל מי שלא יכול להתאפק בכל זאת,

 

49

00:03:16,150 --> 00:03:17,941

עדיף שנדחה את זה לסוף.

 

50

00:03:17,942 --> 00:03:19,524

אבל מי שלא יכול להתאפק,

 

51

00:03:19,525 --> 00:03:25,149

אז אנא תשאלו

ואני אנסה לענות על השאלות.

 

52

00:03:25,150 --> 00:03:30,733

העיקר שלא תהיה שאלה שלא נענה עליה.

 

53

00:03:31,983 --> 00:03:35,024

עוד דבר אחד שאני רוצה לציין

לפני שאני מתחיל,

 

54

00:03:35,025 --> 00:03:40,317

אני משתדל לא להשתמש

במצגות בהרצאות בזום.

 

55

00:03:43,567 --> 00:03:49,107

בכלל, אני משתדל לא להשתמש במצגות

ובכלל ובמיוחד בזום,

 

56

00:03:49,108 --> 00:03:53,358

כי הוא פוגע באינטראקציה

ביני לבין הקהל.

 

57

00:03:55,942 --> 00:04:01,775

אני אציג בפניכם רק מספר שקופיות בהמשך.

 

58

00:04:05,358 --> 00:04:07,150

אז אני מתחיל את ההרצאה.

 

59

00:04:10,692 --> 00:04:18,982

לא בכדי בחרתי בשם ״יוצאי אתיופיה,

עלייה, משפט ומה שביניהם",

 

60

00:04:18,983 --> 00:04:26,067

כי השילוב של יוצאי אתיופיה בחברה הישראלית,

החל מהעלייה ומהמאבקים שעשתה...

 

61

00:04:37,067 --> 00:04:41,643

גם גוונים משפטיים,

אבל גם גוונים חברתיים אחרים,

 

62

00:04:41,644 --> 00:04:45,566

שקשה מאוד להגדיר אותו כמאבקים משפטיים,

 

63

00:04:45,567 --> 00:04:51,442

אם כי אני אשתדל בהרצאה הזאת

לראות אם אפשר לשרטט קווים משפטיים.

 

64

00:04:54,308 --> 00:04:58,525

לא... קווים משפטיים,

ואנחנו נראה את זה בהמשך.

 

65

00:04:59,650 --> 00:05:05,441

אבל אני למעשה אסקור את הקליטה, את העלייה,

 

66

00:05:05,442 --> 00:05:09,358

את ההשתלבות של יוצאי אתיופיה

מנקודת מבט משפטית.

 

67

00:05:12,525 --> 00:05:14,774

אפשר לומר שמאפייני העלייה,

 

68

00:05:14,775 --> 00:05:20,441

הקליטה והשתלבות של יוצאי אתיופיה

לפי הסדר הכרונולוגי,

 

69

00:05:20,442 --> 00:05:23,066

הוא מתבטא בשלושה דברים.

 

70

00:05:23,067 --> 00:05:26,607

אחד, יש את השלב שבו יוצאי אתיופיה

 

71

00:05:26,608 --> 00:05:35,483

למעשה היו צריכים להיאבק על הזכות שלהם

להיות מוכרים כזכאי חוק השבות.

 

72

00:05:36,692 --> 00:05:40,442

עכשיו, אנחנו מכירים את המאבק

שהיה לפני שנות ה-70',

 

73

00:05:42,400 --> 00:05:49,053

מאבק שהוביל בסופו של דבר

לפסק ההלכה של הרב עובדיה יוסף ב-93',

 

74

00:05:49,054 --> 00:05:55,458

ושנתיים לאחר מכן הייתה החלטה בין משרדית,

 

75

00:05:57,108 --> 00:05:58,691

שבה לקחו חלק

 

76

00:05:58,692 --> 00:06:04,191

משרד המשפטים, משרד הקליטה, הסוכנות,

הג’וינט ועוד כמה משרדים,

 

77

00:06:04,192 --> 00:06:10,399

שבו בעצם המדינה מאמצת

את פסק ההלכה של הרב עובדיה יוסף,

 

78

00:06:10,400 --> 00:06:14,066

ובהתאם לפסק ההלכה,

 

79

00:06:14,067 --> 00:06:19,357

היא גם מכירה ביוצאי אתיופיה

כזכאים לעלות על פי חוק השבות.

 

80

00:06:19,358 --> 00:06:25,357

משם מתחיל המאבק לגבי מימוש זכות העלייה.

 

81

00:06:25,358 --> 00:06:30,760

אז הנה, יש את הזכות לעלות על פי חוק השבות.

 

82

00:06:30,761 --> 00:06:36,150

ובפועל הזכות לא ממומשת,

ומשם בעצם מתחיל המאבק.

 

83

00:06:37,317 --> 00:06:42,399

וכמו שראינו בסרט שהוקרן,

 

84

00:06:42,400 --> 00:06:48,149

שהגיבורים שלנו, שניהלו מאבק לא רק הם לבדם,

 

85

00:06:48,150 --> 00:06:51,149

אלא רתמו גם אנשים

 

86

00:06:51,150 --> 00:06:54,025

שהנושא של קליטת

יוצאי אתיופיה היה חשוב להם,

 

87

00:06:57,317 --> 00:07:01,192

תומכי העלייה של יוצאי אתיופיה

בארצות הברית ובמדינות אחרות.

 

88

00:07:03,567 --> 00:07:11,691

זה הוליד בסופו של דבר להחלטה ב-77'

להעלות את יוצאי אתיופיה

 

89

00:07:11,692 --> 00:07:15,274

בדרך חוקית ישירות מאדיס אבבה לארץ.

 

90

00:07:15,275 --> 00:07:20,316

וכן אנחנו יודעים שעלו מספר בודד של עולים

 

91

00:07:20,317 --> 00:07:23,774

ולאחר מכן העלייה הזאתי הופסקה משום ש...

 

92

00:07:23,775 --> 00:07:32,732

מה לעשות, היו גם בתוך הממשלה גורמים

שהעלייה של יוצאי אתיופיה לא נראתה להם טוב,

 

93

00:07:32,733 --> 00:07:39,607

ולכן הדרך הטובה ביותר להפסיק את העלייה,

שלא מקובלת עליהם, הייתה להדליף,

 

94

00:07:39,608 --> 00:07:41,024

כי ההדלפה הזאת,

 

95

00:07:41,025 --> 00:07:48,899

משמעותה שמנגיסטו היילה מריאם

למעשה מפסיק את העסק.

 

96

00:07:48,900 --> 00:07:54,275

הוא בעצם מפר את ההסכם

בין ישראל לבין אתיופיה,

 

97

00:07:55,775 --> 00:08:00,524

כי התנאי שלו הייתה מלכתחילה

היה שמדינת ישראל צריכה לשמור

 

98

00:08:00,525 --> 00:08:05,858

את ההסכם בין ממשלת אתיופיה

לישראל בסודיות מוחלטת.

 

99

00:08:09,192 --> 00:08:16,982

ומשם אנחנו גם יודעים

שהמאבק אחרי שהדרך הלגלית נסגרה,

 

100

00:08:16,983 --> 00:08:23,942

המאבק של יוצאי אתיופיה לממש את הזכות

לעלות על פי חוק השבות נמשך.

 

101

00:08:26,608 --> 00:08:32,400

המאבק כלל בחיפוש

דרך אלטרנטיבית לעלות לישראל.

 

102

00:08:33,650 --> 00:08:42,607

ואנחנו יודעים שכל התקופה בין 77' עד 85'

 

103

00:08:42,608 --> 00:08:46,357

הייתה רצופה מחאות של פעילים חברתיים

 

104

00:08:46,358 --> 00:08:50,399

מקרב הקהילה יחד עם יהדות ארצות הברית

 

105

00:08:50,400 --> 00:08:55,816

כדי ללחוץ על מדינת ישראל

ללכת ולהציל את יוצאי אתיופיה.

 

106

00:08:55,817 --> 00:09:02,525

בלשון משפטית, לממש את זכות העלייה

של יוצאי אתיופיה כמו כל יהודי אחר.

 

107

00:09:04,067 --> 00:09:07,816

ואם אני מחדד את הניסוח המשפטי,

 

108

00:09:07,817 --> 00:09:12,942

זה להעניק ליוצאי אתיופיה יחס שוויוני

בכל מה שקשור לעלייה לישראל.

 

109

00:09:14,650 --> 00:09:18,982

אז כמובן שיש שיקולים וטיעונים שונים

 

110

00:09:18,983 --> 00:09:26,024

של מדינת ישראל, למה היא לא יוצאת במבצע

כדי להביא את יוצאי אתיופיה.

 

111

00:09:26,025 --> 00:09:32,275

אבל התוצאה היא ש...

 

112

00:09:34,567 --> 00:09:37,107

הפעילות של מדינת ישראל

 

113

00:09:37,108 --> 00:09:41,400

הייתה מדודה, אם אני מנסח את זה בצורה...

 

114

00:09:44,483 --> 00:09:46,067

בצורה מקלה.

 

115

00:09:47,442 --> 00:09:49,233

אבל בוא נאמר ש...

 

116

00:09:52,733 --> 00:09:56,081

התיאור שלי עד עכשיו זה רק לתת רקע.

 

117

00:09:56,082 --> 00:10:03,274

אני רוצה להיכנס ולהשקיע ולהרחיב יותר

 

118

00:10:03,275 --> 00:10:07,442

על ההתמודדות של הקהילה

עם אתגרי הקליטה והשילוב.

 

119

00:10:09,983 --> 00:10:14,107

והדגש המיוחד יהיה בעצם

לגבי הקליטה של יוצאי אתיופיה

 

120

00:10:14,108 --> 00:10:16,817

בהיבטים המשפטיים והנורמטיביים.

 

121

00:10:20,233 --> 00:10:21,482

אז בואו נראה שנייה,

 

122

00:10:21,483 --> 00:10:25,732

עליית יוצאי אתיופיה,

אם אני בוחן את זה מבחינת מדיניות הקליטה,

 

123

00:10:25,733 --> 00:10:30,733

אז בשלב הראשון כל יוצאי אתיופיה

שמגיעים משוכנים במרכזי הקליטה,

 

124

00:10:32,275 --> 00:10:41,232

המדיניות היא למעשה סוג של...

מונעת מתפיסה פטרונית.

 

125

00:10:41,233 --> 00:10:44,691

אם למשל שעולים ממדינות אחרות,

 

126

00:10:44,692 --> 00:10:53,066

הם גם זוכות למדיניות קליטה

שמשולבת בה קליטה ישירה בישובים ישירות,

 

127

00:10:53,067 --> 00:11:01,567

ואצלנו רוב העולים שוכנו בהתחלה

במרכזי הקליטה ומשם לדירות קבע.

 

128

00:11:04,650 --> 00:11:06,441

בשלב הראשון אנחנו יודעים

 

129

00:11:06,442 --> 00:11:12,733

שהעולים בשנות ה-80' עד תחילת שנות ה-90',

 

130

00:11:14,025 --> 00:11:18,066

רוב העולים שוכנו בדירות ציבוריות.

 

131

00:11:18,067 --> 00:11:26,982

לא רק שהם שוכנו בדירות ציבוריות,

הם גם שוכנו בישובים שהם לא לגמרי מבוססים.

 

132

00:11:26,983 --> 00:11:35,816

מה שהסוציולוגים קוראים לזה,

בפריפריה החברתית,

 

133

00:11:35,817 --> 00:11:37,817

הגיאוגרפית והחברתית.

 

134

00:11:39,646 --> 00:11:44,024

אם אני מתייחס לחברה הישראלית בכללותה

 

135

00:11:44,025 --> 00:11:47,524

לגבי העלייה של יוצאי אתיופיה,

 

136

00:11:47,525 --> 00:11:49,691

אפשר לומר באופן גס

 

137

00:11:49,692 --> 00:11:56,317

שהיחס של החברה הישראלית

היה יחס אוהד ומחבק בשנים הראשונות,

 

138

00:11:57,983 --> 00:12:01,983

ויש כאלה שיחלקו אבל אני יכול לומר שאכן...

 

139

00:12:04,233 --> 00:12:09,774

השנים הראשונות של העלייה שלנו

הייתה רצופה אמנם אתגרים,

 

140

00:12:09,775 --> 00:12:14,547

אבל ידעה גם חיבוק חם של החברה הישראלית,

 

141

00:12:14,548 --> 00:12:20,608

שבמידה רבה היא גם הקלה

על הקליטה וההשתלבות של יוצאי אתיופיה.

 

142

00:12:23,150 --> 00:12:28,357

הקושי העיקרי שלנו,

שהוא נוגע גם ומשפיע על הזהות,

 

143

00:12:28,358 --> 00:12:31,024

משבר אישי,

 

144

00:12:31,025 --> 00:12:37,400

הוא כל מה שהיה קשור

במאבק של יוצאי אתיופיה

 

145

00:12:38,942 --> 00:12:40,900

להכרה ביהדותה.

 

146

00:12:43,692 --> 00:12:44,733

עכשיו,

 

147

00:12:46,150 --> 00:12:49,941

אני לא אחדש להרבה מכם,

אבל יוצאי אתיופיה,

 

148

00:12:49,942 --> 00:12:55,524

הם סבלו מאפליה על רקע דת.

 

149

00:12:55,525 --> 00:13:00,774

אפשר לומר שאנחנו

ממשיכים לסבול מאפליה על רקע דת.

 

150

00:13:00,775 --> 00:13:05,525

אנחנו מדי פעם, אנחנו פותחים את העיתון

 

151

00:13:06,826 --> 00:13:08,691

או מדליקים כלי תקשורת

 

152

00:13:08,692 --> 00:13:11,149

ואנחנו ניזונים מידיעות

 

153

00:13:11,150 --> 00:13:14,316

שגוף זה או גוף אחר,

 

154

00:13:14,317 --> 00:13:20,275

בעיקר הממסד הרבני,

הפלה יוצא אתיופיה על רקע דת.

 

155

00:13:22,567 --> 00:13:29,149

אם אנחנו בוחנים את האפליה

שמקיימת כלפי יוצאי אתיופיה על רקע דת,

 

156

00:13:29,150 --> 00:13:35,191

אנחנו יכולים בעצם לראות

שיש לאפליה הזאתי שתי פנים.

 

157

00:13:35,192 --> 00:13:41,857

יש את האפליה ההלכתית מבחינת הדת.

 

158

00:13:41,858 --> 00:13:46,232

ומבחינת המשפט,

אני יכול לקרוא לזה האפליה החוקתית.

 

159

00:13:46,233 --> 00:13:48,899

ויש את האפליה המנהלית.

 

160

00:13:48,900 --> 00:13:54,471

האפליה ההלכתית היא בעצם מתבססת על הטענה

 

161

00:13:54,472 --> 00:14:00,857

שיהדותם של קהילת יוצאי אתיופיה מוטלת בספק.

 

162

00:14:00,858 --> 00:14:03,524

והביטוי הזה של יוצאי אתיופיה,

 

163

00:14:03,525 --> 00:14:06,900

״יהדותם מוטלת בספק״,

היא סוג של...

 

164

00:14:08,567 --> 00:14:17,358

אריזה שעטופה בטיעונים מוסתרים.

 

165

00:14:18,775 --> 00:14:25,816

אבל כל האפליה ההלכתית-החוקתית

 

166

00:14:25,817 --> 00:14:33,566

הובילה לכך שהקהילה נישלה מנכסיה הרוחניים.

 

167

00:14:33,567 --> 00:14:39,232

משמעות הדבר היא שלקייסים

לא היו יותר סמכויות בתחומים המהותיים.

 

168

00:14:39,233 --> 00:14:41,982

כשאני אומר בתחומים המהותיים,

 

169

00:14:41,983 --> 00:14:51,024

הם אמנם יכלו לקיים טקסים כאלה ואחרים

אבל בכל מה שקשור לעריכת חופה וקידושין,

 

170

00:14:51,025 --> 00:14:53,774

אז לקייסים לא הייתה סמכות.

 

171

00:14:53,775 --> 00:14:59,358

כל מה שקשור לגירושים,

גם לקייסים לא הייתה סמכות.

 

172

00:15:02,400 --> 00:15:03,608

בהיבט הזה

 

173

00:15:05,400 --> 00:15:11,524

כל זוג מקרב יוצאי אתיופיה

שרצה להתחתן על ידי הקייסים, הוא לא יכול.

 

174

00:15:11,525 --> 00:15:15,482

והאפשרות היחידה שעמדה בפניו, בפני הזוג,

 

175

00:15:15,483 --> 00:15:20,482

היא בעצם לפנות לרבנות הראשית

ולקבל את הכללים.

 

176

00:15:20,483 --> 00:15:24,649

אני כרגע לא נכנס לכל הסיפור הזה

של טבילה, לא טבילה,

 

177

00:15:24,650 --> 00:15:25,775

הקזת דם, לא הקזת דם,

 

178

00:15:27,233 --> 00:15:30,567

אני רוצה להתמקד על ההיבט הזה.

 

179

00:15:32,108 --> 00:15:36,524

החלק השני, שהוא הרבה יותר מקומם,

זה האפליה המנהלית,

 

180

00:15:36,525 --> 00:15:43,316

אוקיי, אתם חושבים שאני לא מספיק יהודי?

 

181

00:15:43,317 --> 00:15:45,941

אתם רוצים לברר את היהדות שלי?

 

182

00:15:45,942 --> 00:15:47,108

בסדר גמור.

 

183

00:15:48,275 --> 00:15:54,275

אבל האפליה המנהלית היא בעיקר באה

לידי ביטוי בשלב שבו אני רוצה להתחתן כזוג.

 

184

00:15:56,317 --> 00:16:02,232

עכשיו, על פניו כל זוג,

בלי קשר ליוצאי אתיופיה,

 

185

00:16:02,233 --> 00:16:04,899

כל זוג שהוא רוצה להינשא,

 

186

00:16:04,900 --> 00:16:06,357

השלב הראשון שהוא עושה

 

187

00:16:06,358 --> 00:16:12,775

זה הולך למועצה הדתית שבאזור מגוריו

ומבקש לפתוח תיק נישואים.

 

188

00:16:14,525 --> 00:16:17,691

ואחרי שנפתח תיק נישואים,

 

189

00:16:17,692 --> 00:16:23,442

המועצה הדתית מתחילה

בבירור יהדותם של הזוג המיועד.

 

190

00:16:24,983 --> 00:16:30,192

אם לזוג יש כתובה

אז נחה דעתם של מבררי היהדות.

 

191

00:16:31,275 --> 00:16:34,817

ואם לא, אז הם ממשיכים

לקיים בירורים נוספים.

 

192

00:16:35,982 --> 00:16:43,649

עכשיו, הפתיחה של התיק

והבירור הוא הליך פשוט,

 

193

00:16:43,650 --> 00:16:51,482

שהמועצה הדתית חייבת

לתת את השירות הזה לכולם בלי יוצאי הכלל.

 

194

00:16:51,483 --> 00:16:56,566

ליוצאי אתיופיה ההליך היה שכל מועצה דתית

 

195

00:16:56,567 --> 00:17:03,274

שבני זוג יהודי יוצאי אתיופיה

שפנה אליהם בשביל לפתוח תיק

 

196

00:17:03,275 --> 00:17:07,024

אוטומטית סורב, והטענה הייתה:

 

197

00:17:07,025 --> 00:17:12,941

אנחנו לא יודעים לברר את היהדות שלכם

ולכן אנחנו לא יכולים לתת את השירות.

 

198

00:17:12,942 --> 00:17:22,441

והפתרון שהוצע בזמנו

היה להקים מעין מוסד של יצור כלאיים,

 

199

00:17:22,442 --> 00:17:26,900

מוסד של רבנות ראשית מיוחדת ליוצאי אתיופיה,

 

200

00:17:28,525 --> 00:17:33,275

ששנים עמד בראשה הרב הדנה היוסף,

 

201

00:17:34,358 --> 00:17:37,982

שאגב, הוא לא היה רב ראשי בהגדרתו,

 

202

00:17:37,983 --> 00:17:42,816

הוא היה רושם נישואים

של איזה מועצה דתית של כפר הרועה,

 

203

00:17:42,817 --> 00:17:45,775

אבל איך שהוא הטייטל הזה הודבק לו.

 

204

00:17:52,317 --> 00:17:58,108

הפגיעה בזכותם של זוגות יוצאי אתיופיה

שביקשו להינשא

 

205

00:17:59,567 --> 00:18:05,567

אותגרה בשנת 2004,

כשהוגשה עתירה על ידי עמותת טבקה,

 

206

00:18:07,108 --> 00:18:10,441

וביקשנו מבית המשפט העליון

 

207

00:18:10,442 --> 00:18:14,692

להורות בעיקר למשרד הדתות

 

208

00:18:15,858 --> 00:18:20,525

להוציא ההוראה לכל המועצות הדתיות

 

209

00:18:21,900 --> 00:18:25,817

ולקבוע שכל מועצה דתית חייבת לפתוח

 

210

00:18:27,692 --> 00:18:30,900

ליוצאי אתיופיה תיק רישום נישואים.

 

211

00:18:33,344 --> 00:18:34,733

תראו, המצב היה אבסורד,

 

212

00:18:35,858 --> 00:18:37,592

רק בשביל לסבר לכם את האוזן.

 

213

00:18:40,358 --> 00:18:44,025

המשרד של הרב הדנה היה מוקם ביפו,

 

214

00:18:45,256 --> 00:18:48,192

וכשביקרתי לפני הגשת העתירה,

 

215

00:18:50,227 --> 00:18:56,982

בקושי היה לו מספיק עובדים במשרד.

 

216

00:18:56,983 --> 00:19:04,566

זוגות שגרים מהצפון בצפת ועד הדרום באילת,

 

217

00:19:04,567 --> 00:19:05,775

היו צריכים להגיע אליו.

 

218

00:19:07,449 --> 00:19:14,357

לא אחת זוגות שרצו להתחתן

נאלצו להמתין חודשים מספר

 

219

00:19:14,358 --> 00:19:16,400

עד שהתהליך נגמר.

 

220

00:19:19,192 --> 00:19:22,357

עכשיו, אוקיי, אתם רוצים לא לברר יהדות

 

221

00:19:22,358 --> 00:19:24,149

אתם לא רוצים לפתוח תיק במועצה הדתית,

 

222

00:19:24,150 --> 00:19:30,982

אבל לפחות תאשרו לרב הדנה

ותספקו לו את כל העזרה

 

223

00:19:30,983 --> 00:19:36,566

ואת כל כוח אדם הנדרש כדי

שהזוגות שמגיעים לפחות למשרדו,

 

224

00:19:36,567 --> 00:19:41,941

אחרי שהם בזבזו יום עבודה

 

225

00:19:41,942 --> 00:19:45,899

ושילמו מכספם עבור הנסיעה,

 

226

00:19:45,900 --> 00:19:51,483

לפחות לחסוך להם את הטרחה הזאתי

של לחכות מספר חודשים.

 

227

00:19:54,858 --> 00:19:57,566

אז הנושא בעתירה, טענו שתי טענות:

 

228

00:19:57,567 --> 00:20:03,125

טענה אחת שצריכים להקצות למשרדו

של הרב הדנה כוח אדם נוסף,

 

229

00:20:09,483 --> 00:20:12,400

ולהורות לכל מועצה דתית

 

230

00:20:13,442 --> 00:20:20,150

לקבל ולרשום

כל זוג יוצאי אתיופיה שמבקש להתחתן.

 

231

00:20:22,358 --> 00:20:24,400

אני רק אנסה לשתף.

 

232

00:20:48,317 --> 00:20:51,317

ואז ההחלטה שהתקבלה, תראו סעיף 2,

 

233

00:20:53,313 --> 00:20:56,650

למעשה התקבלה החלטה בפשרה.

 

234

00:20:58,983 --> 00:21:05,941

כמובן, הפרקליטות לא רצתה

שתתקבל פסיקה שיוצרת תקדים,

 

235

00:21:05,942 --> 00:21:08,024

ולכן הם היו מוכנים להגיע לפשרה,

 

236

00:21:08,025 --> 00:21:13,024

והפשרה הייתה שתינתן תוך 30 יום הוראה

 

237

00:21:13,025 --> 00:21:18,066

לכל המועצות הדתיות לפתוח תיק

לרישום נישואים של מועמדים מעולי אתיופיה,

 

238

00:21:18,067 --> 00:21:24,650

במועצה הדתית הקרובה למקום מגורי הזוג

בהתאם להוראות הרבנות הראשית וכולי.

 

239

00:21:25,840 --> 00:21:27,923

עכשיו, על אף הכול,

 

240

00:21:31,442 --> 00:21:38,857

חלק מהרבנים המשיכו לסירב לקבל

זוגות יוצאי אתיופיה,

 

241

00:21:38,858 --> 00:21:43,900

והדרך היחידה לחייב אותם

הייתה למעשה לעבור לשלב ב'.

 

242

00:21:45,067 --> 00:21:50,732

כלומר, עד עכשיו, כשהגשנו את העתירה,

 

243

00:21:50,733 --> 00:21:56,566

אז בית המשפט העליון נתן סוג

של תקדים הצהרתי, שהוא בעצם סוג של...

 

244

00:21:56,567 --> 00:21:59,399

הגענו להסכם, באנו בפני בית המשפט,

 

245

00:21:59,400 --> 00:22:05,774

בית המשפט בא ואמר: אני מאשר את ההסכם

שקיבלתם, שהגעתם אליו בין הצדדים,

 

246

00:22:05,775 --> 00:22:09,858

והוא סוג של פסק דין שהוא בהסכמה.

 

247

00:22:11,400 --> 00:22:17,358

אבל מה קורה כשהגוף שהיה אמור ליישם

את ההחלטה, הוא לא מיישם אותה?

 

248

00:22:18,525 --> 00:22:22,191

שלב ב’ היה לגרום לאותם גורמים

 

249

00:22:22,192 --> 00:22:25,525

שמסירבים ליישם את ההחלטה,

 

250

00:22:27,095 --> 00:22:31,248

להגיש כנגדם תביעות כספיות

 

251

00:22:31,249 --> 00:22:37,149

מתוך תפיסה שכשאנחנו פוגעים

בכיסם של אותם פקידים,

 

252

00:22:37,150 --> 00:22:45,441

אותם הרבנים שמסרבים לתת את השירות

בתחום הדת ליוצאי אתיופיה, ישלמו מכיסיהם.

 

253

00:22:45,442 --> 00:22:49,233

עכשיו, בתביעה בדרך כלל,

 

254

00:22:50,400 --> 00:22:57,066

אפשר להסתפק בתביעה

שמופנית כלפי הפקיד הספציפי,

 

255

00:22:57,067 --> 00:23:01,024

כלפי אותו רב שסירב לתת את השירות.

 

256

00:23:01,025 --> 00:23:03,733

אבל כדי להעצים את התביעה,

 

257

00:23:05,483 --> 00:23:14,024

הטקטיקה הייתה לצרף לתביעה

גם את המשרד לשירותי דת.

 

258

00:23:14,025 --> 00:23:20,691

כשהמשרד לשירותי דת מקבל תביעה

 

259

00:23:20,692 --> 00:23:24,900

בגלל שאחד מפקידיו לא עמד בהנחיות,

 

260

00:23:26,692 --> 00:23:32,232

הוא נכנס לפעולה, ומנסה לבחון את הדרכים

 

261

00:23:32,233 --> 00:23:37,733

שיאפשרו לאותו משרד

להביא ליישומו של פסק הדין.

 

262

00:23:40,733 --> 00:23:47,399

אכן, הוגשו כמה תביעות כספיות

נגד רבנים שסירבו.

 

263

00:23:47,400 --> 00:23:52,567

במקרה אחד דובר על זוג

שהכלה היא יוצאת אתיופיה,

 

264

00:23:53,733 --> 00:23:56,192

החתן היה בחור...

 

265

00:23:59,733 --> 00:24:01,917

מהעדה המרוקאית.

 

266

00:24:03,775 --> 00:24:11,441

והרב סירב לרשום את הנישואין של הכלה

והוא אמר לה במפורש:

 

267

00:24:11,442 --> 00:24:16,399

את תפני לרב הדנה, שהוא יברר את היהדות שלך,

ואז תחזרי אליי.

 

268

00:24:16,400 --> 00:24:26,649

והיא, כשידעה שיש החלטה, שיש פסק דין כזה

שמחייב את המועצות הדתיות,

 

269

00:24:26,650 --> 00:24:28,899

אמרה לו: עם כל הכבוד, יש פסיקה

 

270

00:24:28,900 --> 00:24:32,983

ואני מבקשת שתיישם את ההחלטות שבפסיקה.

 

271

00:24:35,567 --> 00:24:39,525

ברקע היא מקליטה את השיחה, כשהרב לא יודע.

 

272

00:24:40,692 --> 00:24:47,317

ואכן, כדי להעצים את התביעה בסופו של דבר

אנחנו גם עושים שימוש בתקשורת.

 

273

00:24:49,483 --> 00:24:55,817

בסופו של דבר הוגשה תביעה על ידי

אותה יוצאת אתיופיה שסורבה,

 

274

00:24:58,275 --> 00:25:01,441

וההליך יכול להמשך

 

275

00:25:01,442 --> 00:25:04,025

אבל היא העדיפה להגיע לפשרה.

 

276

00:25:05,858 --> 00:25:12,149

הרב נדרש לשלם סכום,

לא זוכר בדיוק אם זה היה 20 או 30 אלף שקל.

 

277

00:25:12,150 --> 00:25:13,607

אבל זה הצעדים.

 

278

00:25:13,608 --> 00:25:21,150

עכשיו, ככל שהרבינו בתביעות הכספיות,

כך גם הלכו ופחתו כמות הסירובים.

 

279

00:25:31,346 --> 00:25:39,192

התחום הנוסף שכן חשוב שנתייחס אליו

הוא יוצאי אתיופיה ומדיניות הקליטה ודיור.

 

280

00:25:40,692 --> 00:25:44,442

אתייחס לזה קודם לכן שאכן בשנות ה-80'

 

281

00:25:46,150 --> 00:25:49,650

המדיניות הייתה לשכן

את יוצאי אתיופיה בדירות ציבוריות.

 

282

00:25:50,692 --> 00:25:56,857

ובשנת, נדמה לי, בשנת 92'-93'

 

283

00:25:56,858 --> 00:26:03,482

הייתה מדיניות חדשה, שהוביל אותה,

אם אני זוכר נכון,

 

284

00:26:03,483 --> 00:26:06,942

השר יאיר צבן,

שהיה אז שר הקליטה,

 

285

00:26:08,650 --> 00:26:12,316

וההחלטה הייתה שכל יוצאי אתיופיה

 

286

00:26:12,317 --> 00:26:17,024

שמתגוררים באתר הקרוואנים

או במרכזי הקליטה

 

287

00:26:17,025 --> 00:26:21,066

יוכלו לעזוב את מרכזי הקליטה

 

288

00:26:21,067 --> 00:26:27,899

אחרי שהם רכשו דירה במשכנתה מסובסדת.

 

289

00:26:27,900 --> 00:26:34,024

אנחנו מדברים למעשה על משכנתה

שאחרי תקופה מסוימת,

 

290

00:26:34,025 --> 00:26:37,025

95 אחוז הופכים למענק.

 

291

00:26:38,692 --> 00:26:44,857

אבל למדיניות הזאתי,

היה בה סוג של אליה וקוץ בה.

 

292

00:26:44,858 --> 00:26:50,607

מצד אחד, לעולים יש אפשרות לרכוש דירה,

יש נכס בבעלותם,

 

293

00:26:50,608 --> 00:26:55,192

מצד שני, גובה המשכנתה הייתה מוגבלת.

 

294

00:26:57,817 --> 00:27:01,067

עכשיו, גם מכיוון שמדובר בעולים חדשים

 

295

00:27:02,108 --> 00:27:06,191

אם הם רצו לקחת הלוואה משלימה,

 

296

00:27:06,192 --> 00:27:08,982

הבנק לא היה מוכן לתת הלוואה משלימה

 

297

00:27:08,983 --> 00:27:14,025

משום שלעולים אין ערבות להחזיר

את ההלוואה שהם לוקחים.

 

298

00:27:16,150 --> 00:27:24,066

כל מי שרוצה לקחת הלוואה, הוא נדרש להציג

תלושי שכר, הכנסות, חסכונות אם צריך

 

299

00:27:24,067 --> 00:27:30,858

ורק לאחר מכן, הבנק למעשה נעתר,

ונותן את ההלוואה המשלימה.

 

300

00:27:32,483 --> 00:27:38,566

משמעות הדבר היא שהמדיניות הזאת

מצד אחד רצתה להיטיב עם העולים,

 

301

00:27:38,567 --> 00:27:46,817

מצד שני, היא אפשרה

לעולים לקנות רק בשכונות מצוקה.

 

302

00:27:48,900 --> 00:27:50,566

עכשיו, לא רק זה.

 

303

00:27:50,567 --> 00:27:53,298

שתבינו,

 

304

00:27:53,299 --> 00:27:57,357

כל אחד יודע שרכישת דירה

 

305

00:27:57,358 --> 00:28:06,733

זה אחד מסוגי העסקאות

הכי מסובכות שבני אדם יכולים לעשות בחייהם.

 

306

00:28:07,775 --> 00:28:11,524

עכשיו, כשעולה חדש מגיע לארץ,

בקושי מכיר את השפה,

 

307

00:28:11,525 --> 00:28:16,067

בקושי מכיר את כללי המשחק במדינה החדשה,

 

308

00:28:20,733 --> 00:28:23,567

הוא יכול לסמוך רק על המערכת,

 

309

00:28:24,858 --> 00:28:30,566

שהיא בעצם תוכל לעזור לו ולסייע לו,

 

310

00:28:30,567 --> 00:28:33,192

שהעסקה שהוא עושה, היא העסקה הנכונה.

 

311

00:28:34,764 --> 00:28:40,774

עכשיו, מצד אחד גם עובדים של משרד הקליטה

 

312

00:28:40,775 --> 00:28:42,567

וגם העובדים של הסוכנות

 

313

00:28:44,150 --> 00:28:48,774

היו בלחץ להביא לפינוי של העולים

 

314

00:28:48,775 --> 00:28:53,149

באתרי הקרוואנים מהר ככל האפשר,

 

315

00:28:53,150 --> 00:28:59,441

כי הייתה ביקורת קשה מאוד

על התנאים של העולים שהיו במרכזי הקליטה

 

316

00:28:59,442 --> 00:29:01,900

ובעיקר באתרי הקרוואנים.

 

317

00:29:03,483 --> 00:29:10,149

ואמנם הם הצמידו לאותם עולים

שחיפשו דירות מלווים,

 

318

00:29:10,150 --> 00:29:13,108

אבל גם לאותם המלווים לא היו את הכלים

 

319

00:29:14,567 --> 00:29:18,192

שיאפשרו לעולים לקבל את החלטות נבונות.

 

320

00:29:19,317 --> 00:29:26,982

ברוב המקרים העולים נתלו

 

321

00:29:26,983 --> 00:29:30,483

בשירותיו של מתווך,

אבל המתווך, יש לו אינטרסים משלו.

 

322

00:29:32,317 --> 00:29:34,024

עכשיו תראו, סך הכול,

 

323

00:29:34,025 --> 00:29:36,942

אם אני מנתח מבחינת זווית משפטית,

 

324

00:29:43,400 --> 00:29:48,816

לעולה יש לו סכום כסף שאמור לקבל מהמדינה

 

325

00:29:48,817 --> 00:29:54,192

וזה חלק מהנכס שלו

שאמור להיות ממומש תוך זמן מסויים

 

326

00:29:55,733 --> 00:29:57,275

אבל...

 

327

00:30:08,817 --> 00:30:10,650

הוא לא אותו נכס.

 

328

00:30:13,483 --> 00:30:21,316

ערך הנכס שהם קונים הוא נמוך בהרבה

ממה שהנכס באמת עולה.

 

329

00:30:21,317 --> 00:30:22,733

עכשיו מה קורה בתהליך הזה?

 

330

00:30:25,275 --> 00:30:27,232

עולה חדש שמגיע לארץ,

 

331

00:30:27,233 --> 00:30:31,649

הוא צריך לשלם לעורך דין עבור שכר טרחה,

 

332

00:30:31,650 --> 00:30:36,400

על עריכת החוזה,

הוא צריך למתווך לשלם על דמי תיווך

 

333

00:30:38,942 --> 00:30:42,107

ואז העולה בא ואומר, אין לי את הסכום הזה.

 

334

00:30:42,108 --> 00:30:43,775

והמתווך אומר לו: אין בעיה,

 

335

00:30:45,400 --> 00:30:49,082

תגיד לי מה גובה המשכנתה שאתה אמור לקבל?

 

336

00:30:49,083 --> 00:30:52,441

האמת שבדרך כלל הוא גם יודע, הוא יודע

 

337

00:30:52,442 --> 00:30:59,858

שהוא מקבל כבר מעובדי מרכז הקליטה

את התנאים של המשכנתאות של העולים,

 

338

00:31:00,900 --> 00:31:07,150

כי התנאים של המשכנתאות נקבעים

לפי מספר הנפשות למשפחה.

 

339

00:31:08,317 --> 00:31:14,482

ואז הוא כבר מנהל משא ומתן,

אותו מתווך, עם בעל הדירה.

 

340

00:31:14,483 --> 00:31:18,774

לקונה הוא אומר לו, אין בעיה,

אתה לא מוציא שום דבר מכיסך,

 

341

00:31:18,775 --> 00:31:22,441

הכול ממומן על ידי המשכנתה.

 

342

00:31:22,442 --> 00:31:25,079

הוא הולך למוכר ואומר לו: תשמע,

 

343

00:31:25,080 --> 00:31:28,066

האפשרות היחידה שלך לעזוב את השכונה...

 

344

00:31:28,067 --> 00:31:31,357

אני אנסח את זה בצורה אחרת.

 

345

00:31:31,358 --> 00:31:35,607

כדי לעזוב את השכונה העלובה שלך,

 

346

00:31:35,608 --> 00:31:40,233

אם אנחנו מדברים עכשיו למשל על קריית משה

והדירות היו בתנאים אחרים.

 

347

00:31:42,567 --> 00:31:49,649

ואגב, אני הייתי בין המלווים של העולים

כשהייתי סטודנט בשנה הראשונה,

 

348

00:31:49,650 --> 00:31:53,274

ואני לא הצלחתי לשכנע אף משפחה.

 

349

00:31:53,275 --> 00:31:55,941

האמת היא שרוב המשפחות שליוויתי אותן,

 

350

00:31:55,942 --> 00:31:57,775

אמרתי להם: חבר'ה, אל תקנו את הדירות האלה.

 

351

00:31:59,067 --> 00:32:04,351

דירות הרוסות לגמרי,

שהן לא מתאימות אפילו למגורי אדם.

 

352

00:32:04,352 --> 00:32:11,066

אבל המתווך הלך למוכר ואמר לו: תשמע,

האפשרות היחידה שלך זה למכור לעולים האלה,

 

353

00:32:11,067 --> 00:32:12,232

אבל יש בעיה אחת,

 

354

00:32:12,233 --> 00:32:20,191

העולה לא יוכל לשאת בהוצאות הנוספות

ולכן בוא תעלה את... בוא נכתוב בחוזה

 

355

00:32:20,192 --> 00:32:23,482

שהמחיר של הדירה הוא גבוה

ממה שאתה אמור לקבל

 

356

00:32:23,483 --> 00:32:25,732

ובסוף אתה יודע שאתה מקבל...

 

357

00:32:25,733 --> 00:32:27,274

וככה נעשה.

 

358

00:32:27,275 --> 00:32:35,232

אם הדירה עולה 70 אלף דולר,

ובחוזה המוכר רושם שזה 80 אלף דולר,

 

359

00:32:35,233 --> 00:32:41,482

הוא יודע ש-10,000 דולר

 

360

00:32:41,483 --> 00:32:45,150

הוא בעצם מתחלק בין הקונה לבין ה...

 

361

00:33:18,817 --> 00:33:26,482

אחרי שאמנון רובינשטיין

 

362

00:33:26,483 --> 00:33:31,442

הפך לשר החינוך באותה שנה.

 

363

00:33:40,150 --> 00:33:45,024

עכשיו, המדיניות שדיברנו

עליה מקודם של המשכנתאות

 

364

00:33:45,025 --> 00:33:53,274

יצרה למעשה מצב שחלק מהשכונות החלשות

 

365

00:33:53,275 --> 00:33:57,191

הן בעצם אוכלסו על ידי יוצאי אתיופיה.

 

366

00:33:57,192 --> 00:34:01,952

והשיעור של תלמידי יוצאי

אתיופיה הפך להיות גבוה

 

367

00:34:01,960 --> 00:34:05,525

ביחס לשיעור התלמידים

של אוכלוסיות אחרות.

 

368

00:34:07,358 --> 00:34:12,191

מה שקרה הוא שחלק מההורים,

 

369

00:34:12,192 --> 00:34:18,357

אני אומר חלק כי הרוב הגדול

של ההורים לילדים שאינם יוצאי אתיופיה

 

370

00:34:18,358 --> 00:34:23,899

החליטו להוציא את ילדיהם מאותם בתי ספר,

 

371

00:34:23,900 --> 00:34:28,732

שהתחילו לאט לאט להתמלא

על ידי תלמידים יוצאי אתיופיה

 

372

00:34:28,733 --> 00:34:30,983

ולשלוח אותם לבתי ספר אחרים.

 

373

00:34:35,150 --> 00:34:39,732

וההנחה שעומדת מאחורי

ההחלטה של אותן המשפחות

 

374

00:34:39,733 --> 00:34:46,650

היא שהישיבה של ילדיהם בספסל הלימודים...

 

375

00:35:31,442 --> 00:35:34,192

המדיניות שמתקבלת היא...

 

376

00:35:36,525 --> 00:35:37,982

רגע, שנייה.

 

377

00:35:37,983 --> 00:35:42,066

ניר, הקול שאני שומע זה הבעיה אצלי או אצלך?

 

378

00:35:42,067 --> 00:35:45,232

לא, לא, זה אצלי, זה אצלי, תתעלם.

 

379

00:35:45,233 --> 00:35:46,442

אוקיי.

 

380

00:35:50,692 --> 00:35:54,316

התקבלה מדיניות שאומרת:

 

381

00:35:54,317 --> 00:36:01,399

כדי למנוע מצב שבו יש ריבוי

תלמידים יוצאי אתיופיה בבית ספר,

 

382

00:36:01,400 --> 00:36:05,819

אנחנו נגביל את שיעור

התלמידים יוצאי אתיופיה

 

383

00:36:05,838 --> 00:36:10,296

שיכולים להיות או בכיתה

או בבית ספר מסוים.

 

384

00:36:10,297 --> 00:36:16,400

וההחלטה היא, ההחלטה בעצם קובעת 25 אחוז...

 

385

00:36:19,457 --> 00:36:24,525

וזהו. ואז השאלה הייתה:

האם הקביעה של המכסות

 

386

00:36:26,025 --> 00:36:28,577

הוא מהווה פתרון הולם?

 

387

00:36:28,578 --> 00:36:31,441

אכן יש פה בעיה, בעיה חברתית,

 

388

00:36:31,442 --> 00:36:34,149

זו לא בעיה של משרד החינוך בלבד,

 

389

00:36:34,150 --> 00:36:38,817

אלא גם של ההורים, שאינם יוצאי אתיופיה,

שיש להם תפיסה מעוותת.

 

390

00:36:41,525 --> 00:36:45,857

אבל גם המערכת צריכה לראות

איך היא מתמודדת עם המצב המורכב הזה.

 

391

00:36:45,858 --> 00:36:50,983

וקביעת המכסות על פניו

הוא לא הפתרון האולטימטיבי.

 

392

00:36:53,108 --> 00:36:59,149

בכל מקרה המצב הזה נמשך עד שנת 2002,

 

393

00:36:59,150 --> 00:37:04,483

שאז ילד מחדרה

 

394

00:37:06,858 --> 00:37:11,567

שאביו עובד בחברת החשמל,

אימא שלו אחות,

 

395

00:37:14,483 --> 00:37:16,399

יחסית אמידים,

 

396

00:37:16,400 --> 00:37:18,441

והילד גדל בשכונה יוקרתית

 

397

00:37:18,442 --> 00:37:25,858

וכל החברים שלו שהוא מכיר מאז הגן

הם אינם ממוצא אתיופיה במקרה הזה.

 

398

00:37:29,108 --> 00:37:35,399

כשהוא עולה לכיתה א’ הוא מבקש להירשם

לאותו בי״ס שחבריו נרשמו.

 

399

00:37:35,400 --> 00:37:39,607

ואז כשהאבא הולך לרשום את הילד

לאותו בי״ס שחבריו הלכו,

 

400

00:37:39,608 --> 00:37:44,899

אז מנהל ביה״ס אומר לו: תשמע,

אני לא אוכל לרשום את הבן שלך.

 

401

00:37:44,900 --> 00:37:50,107

אז הוא שואל אותו ברוב תמיהה:

מה, מה הסיבה?

 

402

00:37:50,108 --> 00:37:53,316

אז הוא אומר: תשמע, אתה חורג מהמכסה.

 

403

00:37:53,317 --> 00:37:55,899

הוא אומר: מה זאת אומרת מכסה?

 

404

00:37:55,900 --> 00:37:57,525

למה בעצם צריכה להיות מכסה?

 

405

00:37:58,900 --> 00:38:00,941

מה לא בסדר בבן שלי?

 

406

00:38:00,942 --> 00:38:06,108

יש מדיניות שאומרת

שאני לא יכול לקבל יותר מ-25 אחוז.

 

407

00:38:07,342 --> 00:38:12,983

ובאיזשהו שלב האבא כבר מבין שיש לו עניין

ואז הוא כבר מקליט את השיחה,

 

408

00:38:16,342 --> 00:38:20,066

ואז הנושא הזה משודר בטלוויזיה

 

409

00:38:20,067 --> 00:38:22,275

ונוצר קשר ביני לבין ההורים

 

410

00:38:24,692 --> 00:38:33,149

וזה מוביל לעתירה שנקראת טבקה

נגד משרד החינוך.

 

411

00:38:33,150 --> 00:38:37,066

ואנחנו בטבקה היינו העותרים הנוספים.

 

412

00:38:37,067 --> 00:38:42,859

בסוף העתירה מובילה לכך

 

413

00:38:42,860 --> 00:38:47,567

שבית המשפט מחליט

שהמדיניות הזאתי היא בלתי חוקתית.

 

414

00:38:49,358 --> 00:38:57,607

והטענה הייתה שקביעת מכסה עבור

אוכלוסייה ספציפית היא מאוד בעייתית.

 

415

00:38:57,608 --> 00:39:03,887

אין מכסה לפולנים, אין מכסה לתימנים,

אין מכסה לאף קבוצה אחרת.

 

416

00:39:03,888 --> 00:39:10,941

וגם אם הכוונות היו טובות,

היא מדיניות מפלה.

 

417

00:39:10,942 --> 00:39:18,849

ואם משרד החינוך רוצה לפתור את הבעיה,

שיואיל בטובו, שיתמודד עם הבעיה בצורה אחרת.

 

418

00:39:18,850 --> 00:39:24,941

עכשיו, צריך גם להוסיף ולבחון

 

419

00:39:24,942 --> 00:39:30,274

האם באמת מי שעמד

בדקדקנות על המדיניות הזאתי

 

420

00:39:30,275 --> 00:39:34,316

ווידא שהוא לא עובר את ה-25 אחוז,

 

421

00:39:34,317 --> 00:39:38,108

אותם בתי הספר החזקים או בתי הספר החלשים.

 

422

00:39:39,207 --> 00:39:42,566

ראו זה פלא, דווקא בתי הספר

 

423

00:39:42,567 --> 00:39:49,857

שעמדו ודקדקו בכללים של המדיניות הזאת,

 

424

00:39:49,858 --> 00:39:51,605

דווקא היו בתי הספר החזקים.

 

425

00:39:51,606 --> 00:39:55,567

להם היה עניין למנוע,

 

426

00:39:57,525 --> 00:39:59,607

שלא יהיו להם יותר תלמידים יוצאי אתיופיה.

 

427

00:39:59,608 --> 00:40:04,191

לעומת זאת, בתי הספר החלשים,

הם כן העלימו עין

 

428

00:40:04,192 --> 00:40:09,774

ומי שבדק אותם באותה תקופה יכול לוודא

 

429

00:40:09,775 --> 00:40:13,441

ששיעור הילדים יוצאי אתיופיה

היה יותר גבוה מ-25 אחוז.

 

430

00:40:13,442 --> 00:40:14,608

בכל מקרה,

 

431

00:40:15,650 --> 00:40:18,358

הייתה התרעמות של משרד החינוך על העתירה,

 

432

00:40:19,400 --> 00:40:24,400

אבל בסוף מה שעשה משרד החינוך,

הוא מצא פתרונות אחרים.

 

433

00:40:25,554 --> 00:40:29,399

הרי יש את הכללים של אזורי רישום

 

434

00:40:29,400 --> 00:40:35,675

ומה שמשרד החינוך עשה בן היתר הוא בעצם

לבטל ליוצאי אתיופיה את אזורי הרישום.

 

435

00:40:35,676 --> 00:40:39,566

ואז בעצם משרד החינוך והרשויות המקומיות

 

436

00:40:39,567 --> 00:40:44,858

יכול לנתב את התלמידים

לפי בתי ספר שהוא יכול.

 

437

00:40:49,525 --> 00:40:52,066

עד כאן הסוגיה של המכסות.

 

438

00:40:52,067 --> 00:40:58,649

אבל האפליה של בתי ספר כלפי יוצאי אתיופיה

הוא נמשך שנים רבות.

 

439

00:40:58,650 --> 00:41:03,816

היו בתי ספר למשל שהפלו יוצאי אתיופיה

גם בתוך בתי הספר.

 

440

00:41:03,817 --> 00:41:09,232

היו מקרים שבהם בתוך בתי ספר

היו כיתות מיוחדות ליוצאי אתיופיה.

 

441

00:41:09,233 --> 00:41:14,316

אני לא מדבר כרגע על עולים חדשים

שהיו צריכים להוציא אותם,

 

442

00:41:14,317 --> 00:41:17,691

כי הם לא יכולים להדביק את הפער.

 

443

00:41:17,692 --> 00:41:21,317

אני מדבר על ילדים

שלא הייתה להם בעיה של שפה,

 

444

00:41:23,275 --> 00:41:30,357

ילדים שלמדו בכיתות מסוימות

וההפסקות שלהם היו שונות מילדים אחרים.

 

445

00:41:30,358 --> 00:41:33,216

וכך זה היה.

 

446

00:41:33,217 --> 00:41:38,316

עכשיו, והמאבק המשפטי נמשך לאורך שנים.

 

447

00:41:38,317 --> 00:41:42,816

והשיא של המאבק המשפטי נגד אפליה בחינוך

 

448

00:41:42,817 --> 00:41:48,691

היה ב-2008,

 

449

00:41:48,692 --> 00:41:55,816

זו שנה שלמעשה

טבקה הגישה עתירה נגד שרת החינוך

 

450

00:41:55,817 --> 00:42:03,941

ולמעשה העתירה הוגשה

אחרי שכבר ראינו ששנה אחרי שנה,

 

451

00:42:03,942 --> 00:42:05,816

וזה היה בעצם שלוש שנים ברציפות,

 

452

00:42:05,817 --> 00:42:09,791

שכל שנה בעיריית פתח תקווה,

 

453

00:42:09,792 --> 00:42:16,317

יש כמות ילדים שבתחילת הלימודים

אין להם מסגרות לימודים.

 

454

00:42:17,400 --> 00:42:19,357

ומי שהפלה את אותם התלמידים

 

455

00:42:19,358 --> 00:42:24,733

זה היה דווקא בתי ספר פרטיים

ש-75 אחוז מהמימון שלהם מגיע מהמדינה.

 

456

00:42:31,067 --> 00:42:36,024

וכל פעם ששלחנו מכתב ואיימנו בעתירה,

 

457

00:42:36,025 --> 00:42:41,816

הפרקליטות נעתרה למצוא פתרונות נקודתיים,

 

458

00:42:41,817 --> 00:42:43,691

אבל ביקשנו מבית המשפט העליון,

 

459

00:42:43,692 --> 00:42:47,316

מכיוון שהסוגיה הזאת

חוזרת על עצמה שנה אחרי שנה,

 

460

00:42:47,317 --> 00:42:56,107

אנחנו רוצים שבית המשפט יקבע באופן חד-משמעי

שאפליה בחינוך על רקע קבוצתי,

 

461

00:42:56,108 --> 00:43:00,558

במקרה זה כלפי יוצאי אתיופיה,

 

462

00:43:00,559 --> 00:43:05,107

היא פגיעה בזכות לשוויון, בזכות החוקתית.

 

463

00:43:05,108 --> 00:43:09,733

אכן, בית המשפט העליון

הוציא פסק דין משמעותי,

 

464

00:43:11,692 --> 00:43:17,274

שהוא השפיע על הזכות החוקתית לשוויון

והזכות לחינוך,

 

465

00:43:17,275 --> 00:43:22,525

פסק הדין בעצם היום נלמד

בכל בתי הספר למשפטים.

 

466

00:43:28,942 --> 00:43:30,233

עד כאן יש שאלות?

 

467

00:43:33,692 --> 00:43:38,774

היו איזה שתי הערות, אני רואה בצ’אט,

 

468

00:43:38,775 --> 00:43:42,357

פחות שאלות, יותר הערות,

אני יכול להקריא אותן.

 

469

00:43:42,358 --> 00:43:45,149

אם... אותנו לחברה,

 

470

00:43:45,150 --> 00:43:48,566

אז למה לצפות מהחברה

לקבל את החדש והלא מוכר?

 

471

00:43:48,567 --> 00:43:52,816

זה שהמדינה מקשה ושמה מחסומים

ותקרות גג זאת הבעיה הגדולה.

 

472

00:43:52,817 --> 00:43:54,757

וההערה הנוספת, אגב,

 

473

00:43:54,758 --> 00:43:58,816

גם היום הסללות לבתי ספר מקצועיים

בקרב יוצאי אתיופיה קיים.

 

474

00:43:58,817 --> 00:44:03,358

בכיתה ט’ פשוט מאוד

התלמידים מועברים לבתי ספר מקצועיים.

 

475

00:44:06,733 --> 00:44:09,317

יש עד כאן איזשהן שאלות מהקהל?

 

476

00:44:11,983 --> 00:44:13,649

אז בואו נמשיך בזה...

 

477

00:44:13,650 --> 00:44:16,232

אני רואה שיש שאלה.

 

478

00:44:16,233 --> 00:44:20,733

של עדנה, אז אתה יכול

לפתוח מיקרופון ולשאול.

 

479

00:44:23,733 --> 00:44:24,832

אוקיי, אהלן.

 

480

00:44:24,833 --> 00:44:27,399

שלום, איציק, אתה שומע אותי?

 

481

00:44:27,400 --> 00:44:29,191

כן, עדנה.

-אוקיי, אחלה.

 

482

00:44:29,192 --> 00:44:31,399

אז ראשית, תודה על הדברים עד עכשיו.

 

483

00:44:31,400 --> 00:44:33,316

יש לי שאלה שהיא יותר קטנה, נקודתית.

 

484

00:44:33,317 --> 00:44:37,774

רציתי לדעת אם אתם במקרה,

או מתוך הפעילות שלך במקרה,

 

485

00:44:37,775 --> 00:44:42,774

בנוגע לאופן שבו ההורים של תלמידים

שהם לא ממוצא אתיופי

 

486

00:44:42,775 --> 00:44:44,608

התחילו לצאת מאותם בתי ספר,

 

487

00:44:45,733 --> 00:44:51,232

תהיתי והיה אם התמודדו עם המגבלה הזו

של המכסות של אזורי הרישום,

 

488

00:44:51,233 --> 00:44:56,274

ואם כן, איך הם הצליחו להתגבר על זה?

 

489

00:44:56,275 --> 00:44:57,941

אני פשוט לא מכיר את המקרה, וזה מעניין.

 

490

00:44:57,942 --> 00:44:59,066

כי מאוחר יותר,

 

491

00:44:59,067 --> 00:45:04,274

אמרת שמשרד החינוך השתמש בהגבלה הזאת

כדי ״לשחרר״ את האתיופים במירכאות.

 

492

00:45:04,275 --> 00:45:09,982

אז סתם מעניין אותי לדעת, כשההורים בעצם

יצאו מאותם בתי ספר, וזה הפך להיות מגמה,

 

493

00:45:09,983 --> 00:45:12,566

ויותר ויותר אנשים יצאו,

 

494

00:45:12,567 --> 00:45:18,024

סתם רציתי לדעת, ברמה של הפרוצדורה,

איך הם הצליחו לעשות את זה?

 

495

00:45:18,025 --> 00:45:20,233

מבלי שזה הדליק נורות אדומות או...

 

496

00:45:21,476 --> 00:45:23,809

זו שאלה נקודתית, אבל מעניין אותי.

 

497

00:45:25,587 --> 00:45:33,275

כן, שוב, שום דבר לא נעשה

בלי שיתוף הפעולה של מחלקת החינוך בעירייה.

 

498

00:45:37,942 --> 00:45:42,319

גם בתוך אזורי הרישום יש למחלקת החינוך

 

499

00:45:42,335 --> 00:45:46,107

שיקול דעת את מי להעביר,

לאיזה בית ספר וכולי,

 

500

00:45:46,108 --> 00:45:50,191

ולפעמים יש אפשרות גם להחליט.

 

501

00:45:50,192 --> 00:45:54,733

זה לא המקרה הראשון.

 

502

00:45:55,900 --> 00:46:02,149

למשל, בשנות ה-2000 היה מקרה בערד

 

503

00:46:02,150 --> 00:46:03,775

שגן...

 

504

00:46:07,733 --> 00:46:09,733

לגילאים שלוש עד חמש

 

505

00:46:11,358 --> 00:46:13,774

הוציא את כל הילדים יוצאי אתיופיה

 

506

00:46:13,775 --> 00:46:16,294

כי חלק מההורים טענו שהם לא מוכנים

 

507

00:46:16,302 --> 00:46:20,275

שילדיהם ילמדו בגן שבו

יש ילדים יוצאי אתיופיה.

 

508

00:46:20,276 --> 00:46:24,399

ואז אחרי מספר חודשים שהילדים היו בבית

 

509

00:46:24,400 --> 00:46:29,358

אנחנו מקבלים פנייה מהאבא

של אחד הילדים שהילדים הוצאו.

 

510

00:46:33,733 --> 00:46:36,025

אבל השאלה המעניינת היא לא...

 

511

00:46:37,442 --> 00:46:42,524

מה הפרוצדורה,

אלא איך גם אנחנו מגיבים כבני קהילה.

 

512

00:46:42,525 --> 00:46:44,250

כי יש...

 

513

00:46:47,805 --> 00:46:49,400

הייתה לי הערה,

 

514

00:46:53,067 --> 00:46:54,358

בוא נאמר...

 

515

00:46:55,942 --> 00:47:01,274

כשדובר על בית ספר מסוים בפתח תקווה

 

516

00:47:01,275 --> 00:47:04,107

שיש שמה ריבוי ילדים של יוצאי אתיופיהֿ,

 

517

00:47:04,108 --> 00:47:11,566

ומי שהיה יושב ראש ועדת העלייה והקליטה

בחר לקיים את הדיון בתוך באותו בית ספר,

 

518

00:47:11,567 --> 00:47:15,633

ואז אני כמנכ״ל טבקה באתי עם נייר העמדה,

 

519

00:47:17,150 --> 00:47:22,482

שאחד הדברים שהעליתי בנייר העמדה היה

 

520

00:47:22,483 --> 00:47:24,641

שנמאס לי לרדוף אחרי לבנים.

 

521

00:47:24,642 --> 00:47:27,191

עכשיו זה לא שאני לא רוצה לרדוף אחרי לבנים.

 

522

00:47:27,192 --> 00:47:30,857

האמירה הייתה דווקא להפסיק,

 

523

00:47:30,858 --> 00:47:34,857

מבחינת התפיסה שלנו

כהורים לילדים יוצאי אתיופיה,

 

524

00:47:34,858 --> 00:47:40,482

התפיסה היא שאם הילדים שלי לומדים

עם ילדים לבנים, שאינם יוצאי אתיופיה,

 

525

00:47:40,483 --> 00:47:43,649

אז הרמה של הילדים הוא גבוה.

 

526

00:47:43,650 --> 00:47:45,798

כולנו רוצים אינטגרציה.

 

527

00:47:45,799 --> 00:47:52,441

אבל זה שאני רודף כל הזמן אחרי תלמידים

שאינם יוצאי אתיופיה,

 

528

00:47:52,442 --> 00:47:56,774

הוא לא בהכרח משפר את ההישגים של הילדים.

 

529

00:47:56,775 --> 00:48:02,024

ההישגים של הילדים נקבע בהתאם

לרמה של בית הספר, ברמה של המורים,

 

530

00:48:02,025 --> 00:48:04,649

ואם בית הספר צריך להשקיע, שישקיע במורים.

 

531

00:48:04,650 --> 00:48:09,107

וברגע שגם ההורים של אותם שכונות,

 

532

00:48:09,108 --> 00:48:10,566

שהוציאו את הילדים שלהם

 

533

00:48:10,567 --> 00:48:11,893

והביא אותם למקומות אחרים,

 

534

00:48:11,908 --> 00:48:17,941

שידעו שביה״ס הזה, יש לו

מספיק תקציבים והרמה שלו עלתה,

 

535

00:48:17,942 --> 00:48:23,191

הסיכוי הוא גבוה,

שילדיהם יחזרו ללמוד באותו בית ספר.

 

536

00:48:23,192 --> 00:48:27,066

והדוגמה לכך היא בית הספר בקרית משה.

 

537

00:48:27,067 --> 00:48:29,816

בהתחלה הם סגרו את בית הספר

 

538

00:48:29,817 --> 00:48:32,274

כי פיזרו את כל הילדים יוצאי אתיופיה

למקומות אחרים,

 

539

00:48:32,275 --> 00:48:35,399

ואז הקהילה ביקש לפתוח את בית הספר

 

540

00:48:35,400 --> 00:48:39,941

ולאט לאט בית הספר הזה הלך והתחזק

והרמה שלו הייתה גבוהה,

 

541

00:48:39,942 --> 00:48:44,024

וגם הורים לילדים שאינם יוצאי אתיופיה

 

542

00:48:44,025 --> 00:48:47,233

התחילו לאט לאט להשאיר

את הילדים שלהם באותו בית ספר.

 

543

00:48:50,317 --> 00:48:51,774

אז אני אומר,

 

544

00:48:51,775 --> 00:48:53,567

גם אנחנו כבני הקהילה

צריכים לשנות את התפיסה

 

545

00:48:55,400 --> 00:49:00,399

שהלמידה עם מישהו אחר,

שאינו בן הקהילה שלנו,

 

546

00:49:00,400 --> 00:49:04,524

לא בהכרח משפרת את איכות החינוך,

 

547

00:49:04,525 --> 00:49:11,524

על אף שככל שאנחנו לומדים בקבוצה הטרוגנית,

אז הדעות הן מגוונות ומפרות.

 

548

00:49:11,525 --> 00:49:15,108

אבל כשלא רוצים אותך,

אז לא רוצים אותך, אז תתנהג בהתאם!

 

549

00:49:17,811 --> 00:49:19,482

תודה, איציק, על התשובה.

 

550

00:49:19,483 --> 00:49:22,024

היו פה עוד שתי שאלות בצ’אט.

 

551

00:49:22,025 --> 00:49:26,191

אז ברשותכם אני רק אמשיך

כדי שאני זה, ואז אני...

 

552

00:49:26,192 --> 00:49:28,025

אז נענה עליהן בסוף, אין שום בעיה.

 

553

00:49:30,733 --> 00:49:35,316

טוב, אני אתייחס ליוצאי אתיופיה בתעסוקה.

 

554

00:49:35,317 --> 00:49:42,524

עכשיו, יוצאי אתיופיה בתעסוקה

והאתגרים שהם חווים

 

555

00:49:42,525 --> 00:49:44,816

הוא יכול להתחלק לכמה מקרים.

 

556

00:49:44,817 --> 00:49:46,774

יש את המקרים הקלים,

 

557

00:49:46,775 --> 00:49:53,650

של מעסיקים דורסניים,

 

558

00:49:54,983 --> 00:49:58,316

והדורסנות שלהם לא מתאפיינת

רק כלפי יהדות אתיופיה.

 

559

00:49:58,317 --> 00:50:00,775

כל מי שהוא חלש, הם מוכנים לדרוס

 

560

00:50:02,817 --> 00:50:06,690

ובעצם להרוויח על חשבון אחרים.

 

561

00:50:06,691 --> 00:50:09,565

עכשיו, אותם מעסיקים בדרך כלל

 

562

00:50:09,579 --> 00:50:13,816

ינצלו את הקבוצות החלשות,

את העובדים החלשים.

 

563

00:50:13,817 --> 00:50:16,899

ואז אנחנו מזהים מקרים שבהם

 

564

00:50:16,900 --> 00:50:24,127

מעסיק נניח לא משלם את שכר העבודה בזמן

 

565

00:50:24,128 --> 00:50:30,732

או אם הוא מפטר את העובד

אז הוא לא משלם לו פיצויי פיטורים

 

566

00:50:30,733 --> 00:50:35,374

או גורם לו להתפטר בעצמו ואז אומר:

אתה התפטרת ואני לא משלם לך,

 

567

00:50:35,375 --> 00:50:37,691

או שהוא לא משלם תנאים סוציאליים

 

568

00:50:37,692 --> 00:50:39,899

זה המקרים היחסית קלים.

 

569

00:50:39,900 --> 00:50:45,305

אם כי גם אלה זכויות

שאנחנו צריכים לפעול למיצויין.

 

570

00:50:45,306 --> 00:50:48,608

הסוג האחר של ה...

 

571

00:50:51,360 --> 00:50:53,649

הבעיות המשפטיות בתחום התעסוקה

 

572

00:50:53,650 --> 00:51:01,024

היא האפליה שאני קורא לה אפליה גלויה

בקבלה לעבודה או בקידום או בפיטורים.

 

573

00:51:01,025 --> 00:51:08,442

עכשיו תראו, יש חוק שאומר שמעסיק,

אסור לו להפלות על רקע קבוצתי.

 

574

00:51:10,150 --> 00:51:17,857

רקע קבוצתי זה אומר אתיופי, ערבים,

חרדים, נשים ועוד קבוצות אחרות.

 

575

00:51:17,858 --> 00:51:23,525

אסור להפלות גם בקבלה, גם בקידום

וגם בשלב של הפיטורים.

 

576

00:51:26,775 --> 00:51:33,232

אבל זה מונע מאנשים לעבור על החוק.

 

577

00:51:33,233 --> 00:51:35,941

היה למשל מקרה בקיסריה,

 

578

00:51:35,942 --> 00:51:41,899

אולם אירועים שהעסיק נערים,

 

579

00:51:41,900 --> 00:51:43,566

זה לא נערים, זה יוצאי אתיופיה

 

580

00:51:43,567 --> 00:51:48,399

שכבר היו אחרי גיל 18

והמתינו לגיוסם לצבא,

 

581

00:51:48,400 --> 00:51:52,107

והם חיפשו להרוויח קצת כסף לפני הגיוס

 

582

00:51:52,108 --> 00:51:54,107

והם עבדו באותו אולם אירועים.

 

583

00:51:54,108 --> 00:52:00,914

ואז בעלת השמחות מגיעה לבעל האולם

 

584

00:52:00,915 --> 00:52:07,442

ואומרת לו: תשמע, אני לא מוכנה

שאתיופים ישרתו את האורחים שלי,

 

585

00:52:08,483 --> 00:52:15,232

ואז אותו מעסיק קורא לאותם יוצאי אתיופיה,

 

586

00:52:15,233 --> 00:52:21,774

חבר'ה, תורידו את מדי העבודה ותלכו הביתה.

 

587

00:52:21,775 --> 00:52:28,858

והם כמובן עוזבים את מקום העבודה

בפנים נפולות ומבוישות

 

588

00:52:30,358 --> 00:52:33,091

ואז מוגשת תביעה

 

589

00:52:33,092 --> 00:52:36,442

על אפליה רקע קבוצתית.

 

590

00:52:38,608 --> 00:52:39,983

בסופו של דבר,

 

591

00:52:41,817 --> 00:52:46,441

אותם התובעים מבקשים לסיים את זה בפשרה.

 

592

00:52:46,442 --> 00:52:50,025

אותו מקום עבודה שילם 180,000 שקל.

 

593

00:52:51,483 --> 00:52:53,274

לנו היה חשוב לחשוף את שמו,

 

594

00:52:53,275 --> 00:52:55,441

אבל התנאי שלו היה לשלם פיצויים

 

595

00:52:55,442 --> 00:52:59,691

אבל בלי שהשם שלו יופיע על גבי העיתונים.

 

596

00:52:59,692 --> 00:53:03,649

אבל במקרים כאלה יש ניגודי אינטרסים

 

597

00:53:03,650 --> 00:53:07,399

בין האינטרסים של הארגון

לבין האינטרסים של הלקוחות.

 

598

00:53:07,400 --> 00:53:10,316

ובמקרה הזה, האינטרסים של הלקוחות גובר.

 

599

00:53:10,317 --> 00:53:17,317

והאינטרס של אותם הצעירים

היה לקבל את הכסף ולהתגייס לצבא.

 

600

00:53:18,442 --> 00:53:20,733

האפליה היותר קשה היא אפליה סמויה,

 

601

00:53:22,108 --> 00:53:28,191

וההפליה הסמויה הזאת מתקיימת

גם במגזר ציבורי וגם במגזר הפרטי,

 

602

00:53:28,192 --> 00:53:31,733

והמאבק נגדה הוא הרבה יותר קשה ומאתגר.

 

603

00:53:33,858 --> 00:53:40,441

גם היא יכולה להתקיים גם בשלב...

בכל השלבים של חיי התעסוקה.

 

604

00:53:40,442 --> 00:53:43,274

זה אומר, השלבים השונים של חיי התעסוקה,

 

605

00:53:43,275 --> 00:53:48,399

גם בשלב הקבלה, גם בשלבים של הקידום

וגם בשלבים של הפיטורים.

 

606

00:53:48,400 --> 00:53:54,107

בשלבים של הקבלה יש שיקול דעת רחב

 

607

00:53:54,108 --> 00:53:56,817

של אותם אנשים שבוחנים את המועמדים,

 

608

00:53:59,275 --> 00:54:05,482

ויכולים להמציא כל מיני סיבות לא לקבל

עובד זה ולקבל עובד אחר.

 

609

00:54:05,483 --> 00:54:07,067

גם בשלב של הקידום

 

610

00:54:08,442 --> 00:54:15,691

בדרך כלל יש מנהלים שמעדיפים

לקדם את המקורבים אליהם.

 

611

00:54:15,692 --> 00:54:18,983

גם בשלב שהם צריכים

לצמצם את כמות העובדים

 

612

00:54:20,317 --> 00:54:26,150

יש המעדיפים לפטר דווקא את העובדים

מהקבוצות המוחלשות.

 

613

00:54:30,358 --> 00:54:37,107

עכשיו, האפליה, הכול מטריד,

 

614

00:54:37,108 --> 00:54:39,232

אבל האפליה שמטרידה אותי

 

615

00:54:39,233 --> 00:54:43,067

היא אפליה שמתרחשת דווקא במגזר הציבורי.

 

616

00:54:50,692 --> 00:54:53,150

רגע, אני אנסה... לשתף אותכם.

 

617

00:55:04,650 --> 00:55:09,733

אני אדחה את שיתוף השקופית

 

618

00:55:11,108 --> 00:55:12,275

תראו...

 

619

00:55:15,733 --> 00:55:17,733

יש...

 

620

00:55:18,900 --> 00:55:23,817

התייחסתי בהתחלה...

שכשהעלייה האתיופית התחילה,

 

621

00:55:27,968 --> 00:55:30,482

החברה הישראלית התגייסה בהמוניה,

 

622

00:55:30,483 --> 00:55:37,607

והייתה חברה אוהדת, תומכת, מחבקת והכול,

 

623

00:55:37,608 --> 00:55:41,274

וגם ממשלות ישראל, על אף הטעויות,

 

624

00:55:41,275 --> 00:55:45,067

שחלקן נעשו מתוך פטרונות

וחלקן בתמימות.

 

625

00:55:48,358 --> 00:55:54,149

הרוב ההשקעה הייתה החלקים החומריים

 

626

00:55:54,150 --> 00:55:57,357

ודווקא בחלקים היותר חשובים,

 

627

00:55:57,358 --> 00:56:02,482

שבהם המדינה הייתה צריכה לדעת להקנות לעולים

 

628

00:56:02,483 --> 00:56:08,941

את הידע ואת הכלים לשרוד במדינה דמוקרטית,

 

629

00:56:08,942 --> 00:56:11,399

היא לא הייתה מודעת להם.

 

630

00:56:11,400 --> 00:56:16,942

עכשיו, עולה מגיע לארץ,

הוא לא מכיר את כללי המשחק

 

631

00:56:18,358 --> 00:56:22,691

והוא, אל"ף, חשוף לפגיעה

בזכויות שלו על ידי אנשים

 

632

00:56:22,692 --> 00:56:25,899

שמנצלים את העובדה שהוא עולה חדש

והוא לא יודע את הזכויות שלו,

 

633

00:56:25,900 --> 00:56:28,608

כמו שהתייחסתי לנושא של המעסיקים,

 

634

00:56:31,209 --> 00:56:35,608

ובחלק מהמקרים העולה מסתבך...

 

635

00:56:39,525 --> 00:56:45,692

בפלילים כי הוא לא יודע שהנורמה המסוימת

היא נורמה שאסורה בארץ.

 

636

00:56:49,567 --> 00:56:54,899

עכשיו, אם נדבר למשל בנושאים של...

בתחומים האזרחיים,

 

637

00:56:54,900 --> 00:57:01,232

עכשיו, ההנחה היא שאם העולה

לא יודע שיש לו זכויות,

 

638

00:57:01,233 --> 00:57:04,732

שאף אחד לא אמר לו

שיש לו זכויות בתחום כך וכך

 

639

00:57:04,733 --> 00:57:09,399

וכדי לממש את הזכות

הוא צריך לעשות כמה צעדים

 

640

00:57:09,400 --> 00:57:12,274

והגופים שאליהם

הוא יכול לפנות זה הגופים האלה,

 

641

00:57:12,275 --> 00:57:14,607

שאגב, גם אתה מדבר עם העובדים הסוציאליים,

 

642

00:57:14,608 --> 00:57:20,615

לא תמיד הם יודעים להפנות את העולה

לגופים הרלוונטיים.

 

643

00:57:20,616 --> 00:57:27,983

עכשיו, החוסר המודעות של העולה

לקיומו של הזכות גורם לו לתחושת ייאוש,

 

644

00:57:31,500 --> 00:57:35,025

ואם העולה לא יודע שיש לו זכות,

הוא לעולם לא יימצא אותה.

 

645

00:57:36,900 --> 00:57:40,775

עכשיו, השלב השני הוא גם

אם אתה יודע שיש לך זכויות,

 

646

00:57:42,567 --> 00:57:47,900

אם אתה לא יודע מי הם הגופים

שיכולים לעזור לך, אתה לא תפנה אליהם.

 

647

00:57:51,942 --> 00:57:53,149

זו בעיה אחת.

 

648

00:57:53,150 --> 00:58:01,024

הבעיה השנייה היא שהנגישות של אותם עולים

להליכים משפטיים הוא בעייתי

 

649

00:58:01,025 --> 00:58:08,857

בעיקר בגלל שלעולים אין את המשאבים הדרושים

לשכור את שירותיו של עורך דין,

 

650

00:58:08,858 --> 00:58:10,482

שמה לעשות?

 

651

00:58:10,483 --> 00:58:14,399

שירותי עורכי דין הם מטבעם שירותים יקרים.

 

652

00:58:14,400 --> 00:58:20,275

ולכן ברוב המקרים אנחנו נראה ארגונים

שצומחים ורוצים לסייע לאותם העולים.

 

653

00:58:23,567 --> 00:58:30,441

אבל אם אנחנו מסתכלים מה היה

אחד הכישלונות או אחד הכשלים של המדינה

 

654

00:58:30,442 --> 00:58:37,774

הוא שהיא לא הייתה ערוכה

לספק לעולים את הידע הדרוש לנושא הזה.

 

655

00:58:37,775 --> 00:58:39,692

עכשיו אני אתן לכם דוגמה קלאסית.

 

656

00:58:41,358 --> 00:58:44,800

הכרתי זוג באחד התיקים שטיפלתי בו,

 

657

00:58:44,801 --> 00:58:47,331

במקרה ייצגתי את הבעל,

 

658

00:58:47,332 --> 00:58:50,524

זוג מבוגר בשנות ה-70, והבעל,

 

659

00:58:50,525 --> 00:58:53,858

למרות שהלקוח שלי הוא...

 

660

00:58:57,233 --> 00:59:00,024

אין לי מילה טובה להגיד עליו.

 

661

00:59:00,025 --> 00:59:04,192

היה סוג של אדם,

שהוא היה מגיע לבית פעם ב...

 

662

00:59:05,233 --> 00:59:09,899

פעם בחודש, ואני לא מגזים,

 

663

00:59:09,900 --> 00:59:13,357

זאת אומרת,

בשאר הימים הוא היה מבקר כל מיני נשים,

 

664

00:59:13,358 --> 00:59:16,566

ולאישה נמאס, והיא רצתה להתגרש.

 

665

00:59:16,567 --> 00:59:21,191

אבל הוא לא היה מוכן להתגרש.

והיא הבינה שהדרך שלה להתגרש ממנו

 

666

00:59:21,192 --> 00:59:24,066

זה ללכת ולהגיש תלונה במשטרה

 

667

00:59:24,067 --> 00:59:29,525

ולומר שהוא נוקט כלפיה

באיומים ובאלימות.

 

668

00:59:31,150 --> 00:59:37,567

ואז בחקירה הנגדית שאני מנהל במהלך המשפט

 

669

00:59:41,963 --> 00:59:47,441

היא בעצם קורסת בחקירה

והיא מודה שלמעשה כל הפנייה שלה למשטרה

 

670

00:59:47,442 --> 00:59:50,650

הייתה לא כי הוא נקט כלפיה באלימות,

 

671

00:59:51,900 --> 00:59:56,107

אלא כי היא מנסה להפטר ממנו והיא לא מצליחה.

 

672

00:59:56,108 --> 00:59:58,873

היא לא מוכנה להשלים עם ההתנהגות הזאת.

 

673

00:59:58,874 --> 01:00:03,941

והמקרה השני היה

מקרה שבו בעל איים על אשתו,

 

674

01:00:03,942 --> 01:00:07,566

הוצא נגדו צו הרחקה,

 

675

01:00:07,567 --> 01:00:11,774

לכן הוא הורחק מהבית, הלך לאימא שלו

 

676

01:00:11,775 --> 01:00:16,591

ואחרי תקופה מסוימת

אימא שלו הרימה טלפון לאימא של אשתו,

 

677

01:00:16,592 --> 01:00:19,524

נוצרה סולחה, הוא חזר הביתה, רק מה,

 

678

01:00:19,525 --> 01:00:26,191

הוא שכח ללכת לבית המשפט

ולבקש לבטל את צו ההרחקה,

 

679

01:00:26,192 --> 01:00:30,316

ואז האישה מזמינה שוב את המשטרה

 

680

01:00:30,317 --> 01:00:35,524

והמשטרה מגיעה לשם ואז מגלים

 

681

01:00:35,525 --> 01:00:43,357

לא רק שיש עכשיו חשד לאיומים כלפי אשתו,

אלא יש פה גם הפרת צו.

 

682

01:00:43,358 --> 01:00:46,274

וכשאני בעצם מתבקש

על ידי הסנגוריה לייצג אותו,

 

683

01:00:46,275 --> 01:00:51,816

כי אז במקרה הייתי העורך דין היחידי

שהבין אמהרית,

 

684

01:00:51,817 --> 01:00:55,357

ואם אני שואל אותו, תגיד לי, למה הפרת צו?

 

685

01:00:55,358 --> 01:00:58,092

את...

 

686

01:01:00,233 --> 01:01:02,900

סעיף האישום השני, אני יכול להתמודד איתו.

 

687

01:01:04,753 --> 01:01:07,042

הוא לא הצליח להבין על מה אני מדבר.

 

688

01:01:08,317 --> 01:01:10,232

ואז השאלה שלו הייתה: תגיד לי,

 

689

01:01:10,233 --> 01:01:15,857

מדינת ישראל לא מעודדת

שבעל ואישה ישלימו ביניהם?

 

690

01:01:15,858 --> 01:01:21,399

ואז הבנתי שהוא לא מצליח לעשות את ההבחנה

בין התפקיד של בית המשפט,

 

691

01:01:21,400 --> 01:01:24,941

לתפקיד של הכנסת ולתפקיד של הממשלה.

 

692

01:01:24,942 --> 01:01:26,817

מבחינתו הכול ממשלה.

 

693

01:01:28,942 --> 01:01:39,091

וזה אחד האתגרים של העלייה,

שצריכה להתמודד עם נורמות חדשות,

 

694

01:01:39,092 --> 01:01:43,941

ובעיקר כשמעורב פה

גם הליכים משפטיים וכולי.

 

695

01:01:43,942 --> 01:01:46,300

איציק, אני חושב שזה זמן טוב לעצור,

 

696

01:01:46,301 --> 01:01:48,567

אם זה בסדר מבחינתךך שיהיה לנו זמן לשאלות?

 

697

01:01:49,692 --> 01:01:51,107

כן...

 

698

01:01:51,108 --> 01:01:54,750

אז אתה רוצה להגיד מילות סיכום?

אני לא רוצה לקטוע אותך באמצע פשוט.

 

699

01:01:57,025 --> 01:02:01,525

אני רק רוצה לשתף אותכם בשקופית אחת

שאני רוצה בכל זאת...

 

700

01:02:03,400 --> 01:02:04,483

רגע...

 

701

01:02:13,775 --> 01:02:15,608

אתם רואים את השקופית הזאת?

 

702

01:02:21,749 --> 01:02:23,524

רואים?

 

703

01:02:23,525 --> 01:02:25,525

עברת שקופית, עכשיו, כן.

 

704

01:02:26,567 --> 01:02:27,942

אוקיי, תראו.

 

705

01:02:30,476 --> 01:02:33,984

מי מכם מכיר את חוק הייצוג ההולם

בשירות המדינה?

 

706

01:02:37,650 --> 01:02:44,525

זאת שקופית שלקוחה מדו"ח

של נציבות שירות המדינה לשנת 2019.

 

707

01:02:46,858 --> 01:02:49,816

יש חוק ייצוג הולם,

 

708

01:02:49,817 --> 01:02:56,607

שמעניק העדפה מתקנת לשש אוכלוסיות,

 

709

01:02:56,608 --> 01:02:59,441

ביניהן אוכלוסיית יוצאי אתיופיה.

 

710

01:02:59,442 --> 01:03:00,775

עכשיו...

 

711

01:03:02,317 --> 01:03:06,573

הייצוג אמור להיות בעצם

ביחס לשיעור של האוכלוסייה.

 

712

01:03:06,574 --> 01:03:10,399

תשימו לב עכשיו לגרף האמצעי.

 

713

01:03:10,400 --> 01:03:12,816

אתם רואים את העכבר שלי?

 

714

01:03:12,817 --> 01:03:13,775

כן.

 

715

01:03:14,983 --> 01:03:23,982

תראו, סה״כ יוצאי אתיופיה שנקלטים

בשירות המדינה בדרגות הכי נמוכות,

 

716

01:03:23,983 --> 01:03:31,982

מגיע למספרים של 84.9 אחוז לשנת 2019,

 

717

01:03:31,983 --> 01:03:36,150

ותראו כמה יוצאי אתיופיה

מועסקים בדרג הבכיר.

 

718

01:03:37,483 --> 01:03:41,400

עכשיו, מבחינת הייצוג ההולם, לא אכנס לזה,

 

719

01:03:43,275 --> 01:03:50,608

הניתוח המשפטי אומר שהייצוג ההולם חייב לכלל

הן את המרכיב הכמותי והן את המרכיב האיכותי.

 

720

01:03:52,550 --> 01:03:57,982

ואם אנחנו בעצם בוחנים את זה,

הנושא של הייצוג ההולם הוא לא מתקיים בכלל.

 

721

01:03:57,983 --> 01:04:00,691

עכשיו, החלק המטריד הוא שגם בני הקהילה

 

722

01:04:00,692 --> 01:04:09,192

שאמורים לסנגר על יוצאי אתיופיה לא פועלים

ללחוץ על שירות המדינה לפעול לשינוי המצב.

 

723

01:04:11,983 --> 01:04:15,816

אבל איציק, מה האמירה בעצם?

-עם זה אני בעצם אסיים. -סליחה.

 

724

01:04:15,817 --> 01:04:17,817

מה?

-לא,לא, סליחה.

 

725

01:04:20,009 --> 01:04:25,941

תראו, הדיון שלנו היום

הוא סה״כ סקירה כללית,

 

726

01:04:25,942 --> 01:04:32,733

ויכולנו, על כל נושא יכולנו

להיכנס לעומק ולדון בו.

 

727

01:04:35,317 --> 01:04:39,941

עכשיו תראו, סה״כ חשוב לי להגיד

 

728

01:04:39,942 --> 01:04:44,559

שהמשפט הוא כלי, הוא כלי חשוב,

 

729

01:04:44,560 --> 01:04:49,066

אבל היכולת שלנו להשתלב בצורה הכי טובה,

 

730

01:04:49,067 --> 01:04:53,071

ובעיקר להגן על הזכויות,

 

731

01:04:53,072 --> 01:05:00,524

היא דווקא להגיע למצבים שבני הקהילה

משתלבים בעמדות השפעה בתחומים שונים.

 

732

01:05:00,525 --> 01:05:03,822

זה יכול להיות באקדמיה,

זה יכול להיות בשירות הציבורי,

 

733

01:05:03,846 --> 01:05:05,482

זה יכול להיות במגזר הפרטי,

 

734

01:05:05,483 --> 01:05:09,857

אבל רק כשבני הקהילה

יוכלו להשתלב באותן עמדות

 

735

01:05:09,858 --> 01:05:13,774

שבהן מתקבלות החלטות

בתחומים חברתיים כלכליים,

 

736

01:05:13,775 --> 01:05:16,857

נוכל לומר שבני הקהילה השתלבו בצורה טובה.

 

737

01:05:16,858 --> 01:05:26,024

עכשיו, מקום שבו הזכויות נקבעות

על ידי פעילים או נציגים שאנחנו בוחרים,

 

738

01:05:26,025 --> 01:05:31,982

יש חשיבות לייצוג

של בני הקהילה באותם הפורומים.

 

739

01:05:31,983 --> 01:05:35,732

ככל שיש בני קהילה שהם חברי כנסת,

 

740

01:05:35,733 --> 01:05:40,649

אז היכולת שלנו

לקדם את האינטרסים הרבה יותר גבוהה.

 

741

01:05:40,650 --> 01:05:46,924

ככל שיש לנו פקידות בכירה,

אז גם היכולת לקדם היא גבוהה.

 

742

01:05:46,925 --> 01:05:51,816

אבל הרעיון הוא ליצור

בעצם מעין חברה מאוזנת,

 

743

01:05:51,817 --> 01:05:56,399

שבה יש ייצוג הולם גם לנשים

וגם לאוכלוסיות אחרות.

 

744

01:05:56,400 --> 01:06:00,649

עכשיו, אגב,

כשאנחנו מדברים על ייצוג הולם לנשים,

 

745

01:06:00,650 --> 01:06:05,232

אני כן רוצה לראות מצב

שבו אין תת-ייצוג בתוך ייצוג של נשים,

 

746

01:06:05,233 --> 01:06:10,941

דהיינו, ייצוג נשים לא אמור להיות

רק ייצוג נשים של קבוצות אוכלוסיה מסוימות,

 

747

01:06:10,942 --> 01:06:18,024

אלא אני רוצה לראות ייצוג נשים של ערביות,

של יוצאות אתיופיה וקבוצות אחרות.

 

748

01:06:18,025 --> 01:06:26,649

עכשיו, ורק ככה אנחנו למעשה נוכל לומר

שהחברה שלנו היא מתוקנת

 

749

01:06:26,650 --> 01:06:30,025

ושהצדק החברתי

שאנחנו מייחלים לו הוא מתקיים.

 

750

01:06:32,108 --> 01:06:36,691

עד כאן תודה ואני זמין לשאלות.

 

751

01:06:36,692 --> 01:06:38,566

קודם כול, עוד לפני השאלות,

 

752

01:06:38,567 --> 01:06:42,982

אני רוצה להגיד לאיציק תודה

על ההרצאה באמת מעניינת.

 

753

01:06:42,983 --> 01:06:50,732

אנחנו ככה לאורך התקופה דנים בנושאים

מאוד מאוד מגוונים בהרצאות שלנו.

 

754

01:06:50,733 --> 01:06:58,982

אני חושב שזה נושא שיש בו

גם נדבכים היסטוריים, שדיברת עליהם בהתחלה,

 

755

01:06:58,983 --> 01:07:02,607

וגם רוב הנדבכים נדבכים עכשוויים,

 

756

01:07:02,608 --> 01:07:06,273

שהם חשובים ומעניינים

וחשוב להיות מודע אליהם,

 

757

01:07:06,274 --> 01:07:12,441

ואני חושב שדווקא הסיום של הדברים שאמרת,

בהקשר של ייצוג של נשים,

 

758

01:07:12,442 --> 01:07:16,607

שגם כשיהיה ייצוג של נשים,

אז שתת-הייצוג לא ייפגע,

 

759

01:07:16,608 --> 01:07:21,482

ובו יהיה ייצוג של נשים יוצאות אתיופיה

ושל נשים ערביות וכן הלאה וכן הלאה,

 

760

01:07:21,483 --> 01:07:23,982

אני חושב שזאת אמירה מאוד מאוד חשובה,

 

761

01:07:23,983 --> 01:07:29,024

שבעצם לא רק שלא יפלו אותי,

שלא יפלו, נקודה.

 

762

01:07:29,025 --> 01:07:30,442

שלא תהיה אפליה בעצם.

 

763

01:07:32,790 --> 01:07:37,357

אז זה ככה תפס אותי,

ומבחינתי זה היה דבר מאוד משמעותי.

 

764

01:07:37,358 --> 01:07:39,176

אז איציק, שוב, תודה.

 

765

01:07:39,177 --> 01:07:42,732

אנחנו נקרא קודם שאלות מהצ’אט שהיו פה,

 

766

01:07:42,733 --> 01:07:46,191

ואז אם מישהו ירצה לשאול

גם שאלה בקולו אז בשמחה.

 

767

01:07:46,192 --> 01:07:47,482

אז איציק, שאלו בצ’אט:

 

768

01:07:47,483 --> 01:07:50,779

מה ההחלטה שהתקבלה

ב-2008 בעקבות העתירה שלכם

 

769

01:07:50,805 --> 01:07:53,649

לגבי בתי הספר בפתח תקווה?

 

770

01:07:53,650 --> 01:07:59,014

ומה האחריות של הרשויות לגבי שימוש במכסות

של קבלת תלמידים יוצאי אתיופיה?

 

771

01:07:59,015 --> 01:08:01,037

מי בודק זאת בשטח?

מי ממונה על כך?

 

772

01:08:05,108 --> 01:08:06,608

אני לא בטוח שהבנתי את השאלה.

 

773

01:08:08,817 --> 01:08:10,482

קודם כול שאלו שאלה אחת:

 

774

01:08:10,483 --> 01:08:13,983

מה ההחלטה שהתקבלה ב-2008

בעקבות העתירה שלכם לגבי פתח תקווה?

 

775

01:08:17,900 --> 01:08:22,816

אל"ף, אנחנו ניזונים רק מהפניות מהשטח.

 

776

01:08:22,817 --> 01:08:26,317

כרגע אני יכול לומר שבשנים האחרונות

לא קיבלנו אף פנייה.

 

777

01:08:28,858 --> 01:08:34,524

היום אני עובד כמנחה האקדמי

בקליניקה לקידום שוויון שאמורה לייצג

 

778

01:08:34,525 --> 01:08:40,608

לא רק יוצאי אתיופיה,

אלא קבוצות אחרות כמו להט"בים...

 

779

01:08:43,067 --> 01:08:45,483

ערבים, חרדים וקבוצות אחרות.

 

780

01:08:47,525 --> 01:08:55,566

החשיבות של פסק הדין הייתה

שלמעשה יש לשר החינוך מה שלא היה לפני כן,

 

781

01:08:55,567 --> 01:08:59,399

כי הוא לא התקין תקנה, שיש לו את הסמכות

 

782

01:08:59,400 --> 01:09:05,399

לעצור תקציבים שהיו אמורים לעבור

לאותם הגופים שמפלים.

 

783

01:09:05,400 --> 01:09:09,191

אנחנו יודעים... פסק הדין התקבל ב-2010,

 

784

01:09:09,192 --> 01:09:10,608

ובאותה שנה...

 

785

01:09:13,891 --> 01:09:17,317

הבעיה צצה שוב, וב-31 לאוגוסט

 

786

01:09:18,567 --> 01:09:22,191

היינו עדים למספר תלמידים

שלא נמצא להם פתרון,

 

787

01:09:22,192 --> 01:09:26,191

ובאותו יום שר החינוך דאז

גדעון סער אמר להם:

 

788

01:09:26,192 --> 01:09:30,191

חבר'ה, אם אתם לא מוצאים פתרון

עד מחר בבוקר לילדים האלה,

 

789

01:09:30,192 --> 01:09:35,774

אותם בתי ספר שלא מוכנים לקלוט

לא יצפו שיקבלו מימון ממשרד החינוך.

 

790

01:09:35,775 --> 01:09:39,608

וראו איזה פלא,

יום למחרת כולם היו במסגרות.

 

791

01:09:41,942 --> 01:09:45,107

אבל יכול להיות מקרים

שאנחנו לא מודעים להם.

 

792

01:09:45,108 --> 01:09:50,566

אם אנחנו לא מודעים להם,

לא נוכל לפתור... לטפל בסוגיות,

 

793

01:09:50,567 --> 01:09:55,067

לא אני ולא גופים אחרים שאמורים לטפל בזה.

 

794

01:09:58,025 --> 01:09:59,774

אוקיי, נשאלה פה...

 

795

01:09:59,775 --> 01:10:02,232

תודה. נראה לי שזה הבהיר את התשובה.

 

796

01:10:02,233 --> 01:10:06,024

מה האחריות של הרשויות המקומיות, העיריות,

 

797

01:10:06,025 --> 01:10:10,024

לגבי שימוש במכסות

של קבלת תלמידים יוצאי אתיופיה,

 

798

01:10:10,025 --> 01:10:12,442

ומי בודק את זה בשטח, מי ממונה על כך?

 

799

01:10:15,108 --> 01:10:17,232

קודם כול, המכסות לא קיימות כבר,

 

800

01:10:17,233 --> 01:10:22,107

המכסות בוטלו ב-2002.

הן לא קיימות.

 

801

01:10:22,108 --> 01:10:25,441

לרשויות המקומיות, אסור להן למנוע

 

802

01:10:25,442 --> 01:10:31,649

את קבלתו של תלמיד בגלל שיש, לפי טענתו,

יותר מדי אתיופים באותו בית ספר.

 

803

01:10:31,650 --> 01:10:32,775

הוא לא יכול לעשות את זה.

 

804

01:10:34,733 --> 01:10:37,606

זה דבר שכבר לא קיים בעצם.

 

805

01:10:37,607 --> 01:10:40,025

הוא לא קיים, לכן השאלה היא...

 

806

01:10:41,525 --> 01:10:46,567

האם יש גוף שבודק

שהחוק של ייצוג עולה מתקיים באמת?

 

807

01:10:50,192 --> 01:10:51,399

שוב?

 

808

01:10:51,400 --> 01:10:56,857

האם יש גוף שבודק את זה

שהחוק של ייצוג הולם מתקיים בפועל?

 

809

01:10:56,858 --> 01:11:00,857

בשקופית האחרונה טענת בעצם

שזה לא מתקיים בפועל.

 

810

01:11:00,858 --> 01:11:02,608

האם יש גוף שבודק את הדבר הזה?

 

811

01:11:04,733 --> 01:11:10,857

וזו הסוגיה ש... אני אומר שאני מצר עליה.

 

812

01:11:10,858 --> 01:11:19,191

כי היום אין גוף

שמטפל בסוגייה הזאת באופן רציני.

 

813

01:11:19,192 --> 01:11:20,899

יש את נציבות שירות המדינה,

 

814

01:11:20,900 --> 01:11:27,316

שהוא בעצם הגוף האחראי

על קליטתם של עובדים בשירות המדינה,

 

815

01:11:27,317 --> 01:11:29,066

אבל גם אותו צריך להגדיר.

 

816

01:11:29,067 --> 01:11:33,857

לנציבות רשות המדינה

אין סמכויות אכיפה קשות.

 

817

01:11:33,858 --> 01:11:36,816

סמכויות האכיפה הן רכות.

 

818

01:11:36,817 --> 01:11:40,358

היו תהליכים, היו תהליכים

שגם אני הייתי מעורב בהם,

 

819

01:11:41,483 --> 01:11:47,442

שבהם לנציבות שירות המדינה יש יכולת

להתנות קבלה של עובד,

 

820

01:11:49,275 --> 01:11:54,649

הוא יכול להקפיא תקנים, להגיד למשרד:

אם אתה לא קולט יוצאי אתיופיה,

 

821

01:11:54,650 --> 01:11:57,692

אתה לא תקבל עובד חדש למשרה אחרת.

 

822

01:11:59,713 --> 01:12:03,691

והדרך השנייה שנציבות שירות המדינה

משתמשים היום,

 

823

01:12:03,692 --> 01:12:06,558

שיש להם יכולת להקצות

 

824

01:12:08,733 --> 01:12:10,816

כמות משרות לפי קבוצות.

 

825

01:12:10,817 --> 01:12:13,607

אמרנו שמי שזכאי לייצוג הולם

 

826

01:12:13,608 --> 01:12:20,317

זה נשים, ערבים, אנשים עם מוגבלות,

חרדים, עולים חדשים ויוצאי אתיופיה,

 

827

01:12:21,942 --> 01:12:24,774

לכן יש תחרות, עכשיו...

 

828

01:12:24,775 --> 01:12:30,357

אבל אני כן הייתי מצפה

שמקרב הארגונים של יוצאי אתיופיה

 

829

01:12:30,358 --> 01:12:34,399

יוכל לעשות מעקב שיטתי לגבי ייצוג הולם,

 

830

01:12:34,400 --> 01:12:37,133

בעיקר לגבי משרות גבוהות.

 

831

01:12:37,134 --> 01:12:40,066

אתה אומר, איזושהי החלטה חברתית,

 

832

01:12:40,067 --> 01:12:43,025

ולא של גוף רשמי של המדינה.

 

833

01:12:44,942 --> 01:12:48,424

אין גוף רשמי שיכול לעשות את זה.

 

834

01:12:48,425 --> 01:12:51,566

עכשיו, נציבות שירות המדינה,

אין לה עניין לעשות את זה

 

835

01:12:51,567 --> 01:12:53,399

ואין גם דרך לאכוף את זה,

 

836

01:12:53,400 --> 01:12:57,066

כי בחלק מהמקרים אתה יכול

לאתגר את זה מבחינה משפטית,

 

837

01:12:57,067 --> 01:13:01,466

אבל אתה צריך להות... עכשיו אני אומר,

אני מתמחה בנושא של ייצוג הולם.

 

838

01:13:01,467 --> 01:13:04,191

זה גם בדוקטורט שלי, ואני מוכן...

 

839

01:13:04,192 --> 01:13:08,441

הייתי מוכן ללוות גופים

שהיו מוכנים לעשות את התהליך הזה.

 

840

01:13:08,442 --> 01:13:13,149

לא רק בנושא הייצוגים ליוצאי אתיופיה,

אבל בכלל בהיבט הזה.

 

841

01:13:13,150 --> 01:13:14,483

עכשיו,

 

842

01:13:15,983 --> 01:13:17,483

זה הליך מאתגר

 

843

01:13:19,858 --> 01:13:23,941

בעיקר ככל שאתה מדבר

על ייצוג הולם בדרגות הבכירות יותר.

 

844

01:13:23,942 --> 01:13:31,524

עכשיו, בסך הכול יש היום

כ- 1,700 משרות בכירות,

 

845

01:13:31,525 --> 01:13:34,733

שמתוכן רק שניים הם יוצאי אתיופיה.

 

846

01:13:37,692 --> 01:13:39,857

וזה שיעור נמוך לא?

 

847

01:13:39,858 --> 01:13:45,441

כשאנחנו מדברים עכשיו

ש-85 אחוז מיוצאי אתיופיה

 

848

01:13:45,442 --> 01:13:49,400

הם מועסקים בדרגות זוטרות ביותר,

 

849

01:13:50,692 --> 01:13:55,108

זה אומר דרשני.

חלקם זה סניטרים, עובדי ניקיון וכולי וכולי.

 

850

01:13:57,317 --> 01:13:59,066

נציבות שירות המדינה באה ואומרת:

 

851

01:13:59,067 --> 01:14:01,900

חברה’, אנחנו מדברים למעשה

 

852

01:14:03,275 --> 01:14:09,341

על מספרים שמגיעים מבחינת שיעור

התעסוקה של יוצאי אתיופיה בשירות המדינה

 

853

01:14:09,342 --> 01:14:14,107

ל-2.8 ביחס לשיעור של יוצאי אתיופיה,

 

854

01:14:14,108 --> 01:14:18,441

שהשיעור של יוצאי אתיופיה

בחברה הישראלית הוא 1.8,

 

855

01:14:18,442 --> 01:14:23,716

אבל כשאתה בוחן את מאפייניהם

של המועסקים,

 

856

01:14:23,717 --> 01:14:26,572

אתה תגלה שרק 80 אחוז...

 

857

01:14:26,573 --> 01:14:34,232

סליחה, כ-25 אחוז בלבד

הם אקדמאים מקרב הקהילה.

 

858

01:14:34,233 --> 01:14:36,983

כלומר כל השאר אינם אקדמאים.

 

859

01:14:38,543 --> 01:14:43,107

אז נציבות שירות המדינה יכולה להתפאר

שיש לה ייצוג הולם אבל אין פה ייצוג הולם,

 

860

01:14:43,108 --> 01:14:47,025

כי הייצוג ההולם דורש

שהייצוג יהיה גם כמותי וגם איכותי.

 

861

01:14:49,233 --> 01:14:50,857

אוקיי.

 

862

01:14:50,858 --> 01:14:53,567

אני חושב שזה מבהיר את העניין.

 

863

01:14:56,108 --> 01:14:57,566

זה לגבי השאלות של הצ’אט.

 

864

01:14:57,567 --> 01:14:59,274

יש לנו ממש עוד דקה-שתיים.

 

865

01:14:59,275 --> 01:15:01,900

למישהו יש עוד שאלה שהוא רוצה לשאול בקולו?

 

866

01:15:07,525 --> 01:15:10,608

יש פה שאלה לגבי דוגמה לאפליה סמויה.

 

867

01:15:14,483 --> 01:15:17,232

הדוגמה הקלאסית היא...

 

868

01:15:17,233 --> 01:15:22,982

ישנם מצבים שיש מודעה שמתפרסמת

שמחפשים עובד למשרה מסוימת,

 

869

01:15:22,983 --> 01:15:30,566

וכשהעובד מגיע לאותו מקום,

הוא אומר: אני רוצה להגיש את המועמדות שלי,

 

870

01:15:30,567 --> 01:15:36,108

ואז רואים במי מדובר,

 

871

01:15:37,608 --> 01:15:45,482

כי הקליפה לא מסתירה את צבעה,

אז אומרים בצורה מנומסת:

 

872

01:15:45,483 --> 01:15:48,275

אנחנו ממש מצטערים אבל המשרה אוישה.

 

873

01:15:54,692 --> 01:15:56,442

שזה בעצם... אוקיי.

 

874

01:16:00,400 --> 01:16:02,192

כן, אבל תראו, סך הכול...

 

875

01:16:03,434 --> 01:16:08,483

אחת הדרכים לדעת אם מתקיימת אפליה סמויה

או לא זה לעשות בדיקה סטטיסטית.

 

876

01:16:11,942 --> 01:16:17,192

גם את שיעור האנשים שמתקדמים בסולם הדרגות

 

877

01:16:20,317 --> 01:16:22,357

וסך הכול גם הנושא של הייצוג ההולם,

 

878

01:16:22,358 --> 01:16:28,482

הוא בא להתמודד עם אפליה מהסוג הזה,

אפליה סמויה,

 

879

01:16:28,483 --> 01:16:35,107

וההנחה היא שמי שמקבל את ההחלטות,

לפעמים הוא אפילו לא מודע שהוא מפלה.

 

880

01:16:35,108 --> 01:16:36,733

אני מקל עליהם.

 

881

01:16:38,858 --> 01:16:44,108

אבל הטענה היא שבמצב שבו

 

882

01:16:45,358 --> 01:16:48,274

מבחינה סטטיסטית הפערים כל כך גדולים,

 

883

01:16:48,275 --> 01:16:50,732

נדרשת מעורבות של המדינה.

 

884

01:16:50,733 --> 01:16:55,899

זה שנניח יש שיעור נשים נמוך

בדרגות הבכירות ביחס לגברים,

 

885

01:16:55,900 --> 01:16:59,774

זה לא שאין נשים טובות

שיכולות למלא את אותו התפקיד,

 

886

01:16:59,775 --> 01:17:05,441

אלא שמי שמקבל את ההחלטות האלה

הוא מונע מנטיות קוגניטיביות

 

887

01:17:05,442 --> 01:17:10,982

או שאמות המידה לפיהן

משתמשים הן לא מתאימות.

 

888

01:17:10,983 --> 01:17:13,583

לפעמים זה יכול להיות...

 

889

01:17:14,733 --> 01:17:17,566

בוא נאמר אפילו, במקרה של נשים,

 

890

01:17:17,567 --> 01:17:20,357

הנשים מצליחות לעבור את המבחנים הסופיים,

 

891

01:17:20,358 --> 01:17:27,066

אבל הבעיה דווקא

היא בקריטריונים הראשוניים שמציבים

 

892

01:17:27,067 --> 01:17:32,733

לגבי התנאים של המשרה או תנאי הסף של המשרה.

 

893

01:17:34,192 --> 01:17:38,524

אבל ברגע שנניח המשרה פורסמה

 

894

01:17:38,525 --> 01:17:44,482

ונשים הגישו מועמדות ויש לא מעט עדויות

שהנשים מצליחות לעבור את המבחנים

 

895

01:17:44,483 --> 01:17:46,942

בצורה הכי טובה

ואולי אפילו יותר טובה מגברים.

 

896

01:17:48,383 --> 01:17:50,381

איציק, אם יורשה לי,

 

897

01:17:50,382 --> 01:17:57,191

אני מאזינה ברוב קשב לדבריך

מתחילתם ועד עכשיו,

 

898

01:17:57,192 --> 01:18:00,441

וכמה נקודות.

 

899

01:18:00,442 --> 01:18:09,066

אז ראשית, זכיתי לעבוד

עם כמה וכמה אנשים יוצאי אתיופיה,

 

900

01:18:09,067 --> 01:18:14,316

כמו שזכיתי לעבוד עם אנשים

שבאו ממקומות שונים בעולם

 

901

01:18:14,317 --> 01:18:19,607

וחלקם יוצאי אתיופיה,

היו מאוד מוכשרים, מאוד מוצלחים,

 

902

01:18:19,608 --> 01:18:22,067

וחלקם פחות, כמו בכל אוכלוסייה אחרת.

 

903

01:18:23,608 --> 01:18:25,858

אני מוכרחה לומר שבעניינים האלה

אני עיוורת צבעים,

 

904

01:18:27,028 --> 01:18:30,941

אם הייתם רואים עם מי אני חיה בבית,

הייתם מבינים שאני לגמרי עיוורת צבעים,

 

905

01:18:30,942 --> 01:18:32,817

לצבעים שסביבי.

 

906

01:18:34,692 --> 01:18:38,150

כלומר, אני לא מודעת לצבע שלי

גם כשאני מסתכלת במראה.

 

907

01:18:39,525 --> 01:18:43,941

מצד שני, עובדים איתי כיום בשירות ציבורי

 

908

01:18:43,942 --> 01:18:47,775

עובדים שני אנשים, שניהם התקבלו לתפקידם

 

909

01:18:49,442 --> 01:18:53,107

בזכות העובדה שהם יוצאי אתיופיה.

 

910

01:18:53,108 --> 01:18:54,983

אני מוכרחה לומר לך, אחד מהם,

 

911

01:18:56,400 --> 01:19:03,250

עשו מאמצים רבים כדי לקדם אותו,

כדי לסייע לו לתפקד כמו שצריך,

 

912

01:19:04,442 --> 01:19:06,066

וזה לא הלך,

 

913

01:19:06,067 --> 01:19:09,149

ולא מפטרים אותו רק כיוון שהוא יוצא אתיופיה

 

914

01:19:09,150 --> 01:19:12,566

והוא יושב על מכסה של תפקידים שצריכים אותם

 

915

01:19:12,567 --> 01:19:13,899

תקנים שצריכים,

 

916

01:19:13,900 --> 01:19:16,399

כך שיש גם אפליה מתקנת.

 

917

01:19:16,400 --> 01:19:21,066

דבר נוסף, אתה דיברת לגבי הקושי

 

918

01:19:21,067 --> 01:19:26,357

שהיה לעולים מאתיופיה בעניין דירות.

 

919

01:19:26,358 --> 01:19:29,817

בעוונותיי עורכת דין אני,

ועוסקת במקרקעין, בין השאר.

 

920

01:19:31,275 --> 01:19:38,875

ואני יכולה לומר לך שהדבר הזה

לא ייחודי לבני העולים מאתיופיה.

 

921

01:19:38,876 --> 01:19:46,691

זה מאוד ייחודי ואופייני לאוכלוסיות מוחלשות

שאינן יודעות מה זכויותיהן,

 

922

01:19:46,692 --> 01:19:52,691

ובאותה תקופה שאתה מדבר עליה

אני עצמי ייצגתי אנשים שהוטעו,

 

923

01:19:52,692 --> 01:19:56,649

אנשים יוצאי ברית המועצות לשעבר,

 

924

01:19:56,650 --> 01:19:59,816

שהוטעו בדיוק באותה דרך שאתה תיארת.

 

925

01:19:59,817 --> 01:20:01,316

אז נכון,

 

926

01:20:01,317 --> 01:20:06,066

יש לי סימפטיה מאוד גדולה ליוצאי אתיופיה,

 

927

01:20:06,067 --> 01:20:13,274

אבל בל נשכח שכל אוכלוסייה

שהיא אוכלוסייה חדשה

 

928

01:20:13,275 --> 01:20:20,482

ומיעוט או שונה ממי שנמצא, ממך,

 

929

01:20:20,483 --> 01:20:22,066

תמיד נראית אחרת.

 

930

01:20:22,067 --> 01:20:26,732

והדיון פה על יוצאי אתיופיה,

כמו שהעירו בצ’אט,

 

931

01:20:26,733 --> 01:20:30,399

ולכן אני מתייחסת לזה

ואני מאוד מכבדת אותם,

 

932

01:20:30,400 --> 01:20:34,024

אבל חשוב שאנחנו נזכור ויהיה לנו פרופורציה.

 

933

01:20:34,025 --> 01:20:36,982

זה לא שהיה משהו רק נגד יוצאי אתיופיה.

 

934

01:20:36,983 --> 01:20:45,274

אני יכולה לומר לכם שההורים של בעלי,

שהגיעו מתימן, גם הם לא זכו ליחס הכי טוב,

 

935

01:20:45,275 --> 01:20:49,107

וזכו באמת לטיפול לא פשוט.

 

936

01:20:49,108 --> 01:20:52,274

למזלם שרדו את זה.

 

937

01:20:52,275 --> 01:20:57,299

אני יכולה לומר לכם שאבי,

שעלה מפולין אחרי השואה בלי כלום,

 

938

01:20:57,300 --> 01:20:59,474

אף אחד לא קלט אותו.

 

939

01:20:59,475 --> 01:21:03,399

עד יומו האחרון לא נעזר במדינה.

 

940

01:21:03,400 --> 01:21:05,607

בעשר אצבעות שלו הוא בנה הכול.

 

941

01:21:05,608 --> 01:21:12,316

אז חבר'ה, אז אותה גברת שמעירה,

עם כל הכבוד,

 

942

01:21:12,317 --> 01:21:16,816

רגע, שנייה, אני שנייה עוצר.

 

943

01:21:16,817 --> 01:21:19,316

אל"ף, אני מודה לך על ההערות.

 

944

01:21:19,317 --> 01:21:26,691

לצערי... אני אגיד שזה הערות

שיכולות לפתח דיון של שלוש שעות

 

945

01:21:26,692 --> 01:21:30,066

ואין לנו את הזמן,

אנחנו בסוף ההרצאה.

 

946

01:21:30,067 --> 01:21:38,066

אני רק אגיד שהדברים שאת אומרת הם דברים,

לי יוצא לשמוע אותך לא מעט פעמים.

 

947

01:21:38,067 --> 01:21:42,316

אני חושב, ואיציק, תרשה לי,

ואני עונה פה במקומך,

 

948

01:21:42,317 --> 01:21:45,232

ובזה אנחנו נסגור את הדיון,

 

949

01:21:45,233 --> 01:21:47,274

אנחנו לא נפתח אותו מעבר לזה.

 

950

01:21:47,275 --> 01:21:49,774

אני חושב שאין...

 

951

01:21:49,775 --> 01:21:54,591

ניר, ניר, אני מתנצל שנייה, דקה, שנייה.

 

952

01:21:54,592 --> 01:21:56,649

קודם כול אני רק רוצה...

 

953

01:21:56,650 --> 01:21:59,982

לגבי ההערה השנייה, זה נכון.

 

954

01:21:59,983 --> 01:22:05,024

אין בעלות ליוצאי אתיופיה

בלבד מי נפגע יותר.

 

955

01:22:05,025 --> 01:22:07,684

אנחנו גם לא בתחרות, אני סה״כ הצגתי עובדה.

 

956

01:22:07,685 --> 01:22:10,817

לגבי העניין

של העדפה מתקנת וייצוג הולם,

 

957

01:22:12,471 --> 01:22:19,066

יש דרכים להתמודד גם על הקשיים

שייצוג הולם מציב.

 

958

01:22:19,067 --> 01:22:21,399

עכשיו, אחת הדרכים היא

 

959

01:22:21,400 --> 01:22:25,857

לעשות פעולות מקדימות שצריך לעשות,

והמדינה לא עושה את זה.

 

960

01:22:25,858 --> 01:22:28,683

הכשרות שאפשר לעשות...

 

961

01:22:31,692 --> 01:22:35,857

העניין של לוודא שגם מועמדים מקרב הקהילה

 

962

01:22:35,858 --> 01:22:39,831

עומדים בתנאי סף מסוימים,

זה, המדינה צריכה לבדוק את זה.

 

963

01:22:39,832 --> 01:22:45,274

אם אדם מגויס לעבודה

כשהוא לא עומד בתנאי הסף,

 

964

01:22:45,275 --> 01:22:49,316

ייצוג הולם אומר במפורש,

שחור על גבי לבן,

 

965

01:22:49,317 --> 01:22:55,732

יתקבלו למשרה גם במסגרת הייצוג ההולם

אנשים שהם כשירים לאותה עבודה.

 

966

01:22:55,733 --> 01:23:02,441

עכשיו, אם יש משרדים שמקבלים עובד

בשביל לעשות "וי", אז זה חמור.

 

967

01:23:02,442 --> 01:23:03,942

לא ה...

 

968

01:23:06,743 --> 01:23:11,691

איציק אנחנו נוכל להמשיך את הדיון הזה

במסגרת אחרת אם נרצה.

 

969

01:23:11,692 --> 01:23:13,649

חבל להטריד את הקהל פה.

 

970

01:23:13,650 --> 01:23:15,299

מירב, אני מודה לך על ההערות,

 

971

01:23:15,300 --> 01:23:17,817

ואיציק, אני גם מודה לך

על ההערה האחרונה והתשובה.

 

972

01:23:18,900 --> 01:23:21,357

נמצא איתנו גם נפתלי אברהם, מנכ״ל המרכז.

 

973

01:23:21,358 --> 01:23:23,858

נפתלי, אתה רוצה להגיד משהו לסיכום האירוע?

 

974

01:23:30,650 --> 01:23:34,982

ראשית, אני רוצה להגיד לאיציק תודה רבה,

 

975

01:23:34,983 --> 01:23:38,733

ואני מצטער על זה שהגעתי קצת באיחור

כי הייתי באירוע משפחתי.

 

976

01:23:40,900 --> 01:23:42,108

אבל...

 

977

01:23:43,817 --> 01:23:50,023

אני חושב שהדיון שהתנהל הוא מעניין,

בעיקר בסופו של הדיון הזה, שהתחמם.

 

978

01:23:50,024 --> 01:23:52,957

והטמפרטורה,

מה שנקרא, במסך עלתה.

 

979

01:23:53,983 --> 01:23:55,983

אני חושב ש...

 

980

01:23:58,275 --> 01:24:04,441

אומרים שעוולות מסוימות

שנעשות כלפי אוכלוסייה מסוימת

 

981

01:24:04,442 --> 01:24:10,941

היא גם נעשתה כלפי אוכלוסיות אחרות,

זה לא דבר שבהחלט מנחם,

 

982

01:24:10,942 --> 01:24:17,692

ולכן טוב שהדבר ככה עלה לדיון.

 

983

01:24:19,775 --> 01:24:22,706

בכל מקרה אני רוצה להודות לכם.

 

984

01:24:22,707 --> 01:24:24,857

איציק, תודה על ההרצאה המעניינת הזאת,

 

985

01:24:24,858 --> 01:24:30,748

כי זה... המשפט והדיון בנושא

 

986

01:24:30,749 --> 01:24:35,816

הוא חלק מהתהליך של תיקון,

 

987

01:24:35,817 --> 01:24:37,649

בנייה של חברה מתוקנת,

 

988

01:24:37,650 --> 01:24:42,524

ואני חושב שזה היה מאוד חשוב

שגם נבהיר את הדברים האלה.

 

989

01:24:42,525 --> 01:24:44,441

תודה רבה.

 

990

01:24:44,442 --> 01:24:46,107

טוב, אז תודה, נפתלי.

 

991

01:24:46,108 --> 01:24:49,900

איציק, אז שוב תודה.

תרצה להגיד מילת סיכום?

 

992

01:24:52,608 --> 01:24:55,649

אז קודם כול, תודה על ההזדמנות.

 

993

01:24:55,650 --> 01:25:00,316

נושא אחד שרציתי לגעת בו,

ואולי בהזמנות אחרת,

 

994

01:25:00,317 --> 01:25:07,399

הוא דווקא על חשיבותם של מוסדות הקהילה,

 

995

01:25:07,400 --> 01:25:14,167

ובעיקר ביניהם מוסד השמגלוץ',

כמוסד שהוא עוסק ביישוב סכסוכים.

 

996

01:25:15,400 --> 01:25:20,649

במידה מסוימת הוא גם מתכתב

עם הנושא של נגישות למשפט.

 

997

01:25:20,650 --> 01:25:26,067

כשב-20 השנים האחרונות הנושא של גישור

 

998

01:25:27,525 --> 01:25:31,107

הפך חלק מההליכים המשפטיים,

 

999

01:25:31,108 --> 01:25:39,024

יוצא מצב שחלק מיוצאי אתיופיה

כמעט לא מצליחים ליהנות מהזכות הזאתי

 

1000

01:25:39,025 --> 01:25:43,593

משום שחלק מהאנשים פחות...

 

1001

01:25:43,594 --> 01:25:48,732

או פחות בקיאים ביכולת שלהם להשתמש

 

1002

01:25:48,733 --> 01:25:50,942

בהליכי גישור שאינם תואמים את התרבות.

 

1003

01:25:53,108 --> 01:25:57,982

ואם יתאפשר לי, אני אשמח בעתיד

שנקיים דיון גם בעניין הזה.

 

1004

01:25:57,983 --> 01:25:59,982

אנחנו נשמח גם כן.

 

1005

01:25:59,983 --> 01:26:01,732

אז איציק, שוב תודה.

 

1006

01:26:01,733 --> 01:26:09,133

אני אגיד שההרצאה הבאה שלנו היא תהיה

בראשון ליוני ביום שלישי בשעה שבע כרגיל,

 

1007

01:26:09,134 --> 01:26:12,107

של ד"ר אנבסה טפרה,

על סקירת שפות אתיופיה.

 

1008

01:26:12,108 --> 01:26:17,066

אנבסה הוא גם יושב ראש הוועדה המדעית

של המרכז למורשת יהדות אתיופיה,

 

1009

01:26:17,067 --> 01:26:18,649

למי שלא מכיר,

 

1010

01:26:18,650 --> 01:26:24,649

ואני מאחל לכולכם שיהיה לכם ערב נעים

ולילה טוב ושנתראה בהרצאה הבאה.

 

1011

01:26:24,650 --> 01:26:27,108

אז תודה לכולם ולהתראות.