
התמודדות עם הטיות בשירותים החברתיים
המלצות צוות המשימה הבין מגזרי בהובלת המטה לשילוב יוצאי אתיופיה וג'וינט אלכא. כתיבה ועריכה: גליה שושני, עינת רונן וטלל דולב.

מנהיגות רוחנית ומורשת יהדות אתיופיה
הרצאה של קס סמאי אליאס במסגרת האקדמיה המקוונת של המרכז למורשת יהדות אתיופיה (סמסטר ב', הרצאה ראשונה).
דברי פתיחה: ד"ר שמחה גתהון
תמלול:
1
00:00:00,400 --> 00:00:03,982
אני ממש ממש מתרגשת ושמחה
לראות את כבוד הקייס.
2
00:00:03,983 --> 00:00:06,774
אני חושבת שזה...
3
00:00:06,775 --> 00:00:09,524
זה לא סתם. זה סימבולי מאוד,
4
00:00:09,525 --> 00:00:15,066
כי שום דבר, ואנחנו לא עשינו
בקהילה הזו בלי ברכתם של...
5
00:00:15,067 --> 00:00:17,566
הכוהנים שלנו, הקייסים שלנו,
6
00:00:17,567 --> 00:00:22,982
זה... אני חושבת שאנחנו
ממשיכים את המורשת ואת ה...
7
00:00:22,983 --> 00:00:26,649
את המורשת, את מה שמקובל,
כמו שצריך להיות,
8
00:00:26,650 --> 00:00:30,024
בזה שאנחנו פותחים את הסמסטר הזה
9
00:00:30,025 --> 00:00:32,649
עם כבוד הקייס, קייס סמאי.
10
00:00:32,650 --> 00:00:36,399
אני ממש ממש... כל הנושא
של הקייסים קרוב לליבי,
11
00:00:36,400 --> 00:00:38,732
אתה יודע ואנחנו יודעים.
12
00:00:38,733 --> 00:00:41,149
פשוט זה הבסיס, זה השורשים,
13
00:00:41,150 --> 00:00:43,524
בלי זה אין...
14
00:00:43,525 --> 00:00:46,191
אין משהו אחר בשביל הקהילה הזו.
15
00:00:46,192 --> 00:00:49,525
יש הרבה דברים,
אבל זה המרכז והלב.
16
00:00:51,358 --> 00:00:56,649
ממש מברכת ומאוד מכבדת ומודה לך
שפינית את הזמן להגיע לפה,
17
00:00:56,650 --> 00:00:58,107
זה לא ברור מאליו,
18
00:00:58,108 --> 00:01:02,482
בשעות האלה,
במיוחד שעות התפילה,
19
00:01:02,483 --> 00:01:06,232
בכל זאת אתה מפנה את הזמן להגיע,
זה כבוד הוא לנו,
20
00:01:06,233 --> 00:01:09,066
כמובן לכל המשתתפים.
21
00:01:09,067 --> 00:01:10,774
אני ממש מעריכה את זה.
22
00:01:10,775 --> 00:01:14,482
אני בטוחה שתהיה לנו
הרצאה מרתקת ומדהימה.
23
00:01:14,483 --> 00:01:17,816
אני בטוחה שיהיו לנו עוד דברים
נוספים, עוד הרצאות נוספות,
24
00:01:17,817 --> 00:01:20,857
כמובן, זה הלב של הלב
של המרכז שלנו,
25
00:01:20,858 --> 00:01:23,399
מרכז מורשת יהדות אתיופיה.
26
00:01:23,400 --> 00:01:24,774
אנחנו עושים הרבה דברים,
27
00:01:24,775 --> 00:01:28,649
אבל אני חושבת שזו המהות
של המרכז, ושימור ו...
28
00:01:28,650 --> 00:01:30,232
את המנהיגות, את הרוחניות,
29
00:01:30,233 --> 00:01:34,607
בכלל, את הדבר הקדוש הזה
שאתה הולך לגעת בו ולהסביר לנו
30
00:01:34,608 --> 00:01:37,191
ולתת לנו את ה...
לגעת בדבר הזה...
31
00:01:37,192 --> 00:01:40,732
לא לגעת, להרגיש ולהקשיב,
32
00:01:40,733 --> 00:01:44,732
זה מה שאנחנו רוצים לפתח
בזכותכם, ביחד איתכם,
33
00:01:44,733 --> 00:01:48,816
ואני ממש מברכת על כל מי
שהגיע היום להרצאה הזו,
34
00:01:48,817 --> 00:01:50,566
אני בטוחה שיהיו
הרבה הרצאות נוספות,
35
00:01:50,567 --> 00:01:53,357
אבל זה... בעיניי, זה...
ובשבילי זה השיא,
36
00:01:53,358 --> 00:01:55,857
זה הדבר החשוב ביותר,
37
00:01:55,858 --> 00:01:58,899
גם בתור היו"ר,
ובכלל באופן אישי,
38
00:01:58,900 --> 00:02:01,316
ואני רוצה להגיד תודה
לכל מי שהגיע,
39
00:02:01,317 --> 00:02:04,066
ושיהיה לנו ערב מהנה, אני...
40
00:02:04,067 --> 00:02:06,607
מצפה לנו ערב מרתק ומהנה,
41
00:02:06,608 --> 00:02:10,358
ותודה רבה, כבוד הקייס,
שהגעת לפה היום ו...
42
00:02:11,900 --> 00:02:14,316
בשמחה.
43
00:02:14,317 --> 00:02:18,066
תודה רבה, באמת. ראשית...
44
00:02:18,067 --> 00:02:26,399
אני גם מאוד מעריך ומודה על הזכות
שנתתם לי בעצם בערב הזה
45
00:02:26,400 --> 00:02:30,941
קצת, מה שנקרא,
קצת מהמורשת להעביר.
46
00:02:30,942 --> 00:02:35,149
אומנם המורשת
היא מאוד מאוד עתיקה ורחבה,
47
00:02:35,150 --> 00:02:38,357
ובכל זאת,
אני אתמקד על כמה נקודות.
48
00:02:38,358 --> 00:02:40,607
אז תודה לד"ר שמחה, לניר,
49
00:02:40,608 --> 00:02:45,816
ובכלל למרכז המורשת, שעושה המון
50
00:02:45,817 --> 00:02:50,233
למען חיזוק המורשת והמסורת שלנו.
51
00:02:52,317 --> 00:02:56,691
כאמור, אם אנחנו נדבר...
52
00:02:56,692 --> 00:03:01,357
אני קצת אתמקד יותר על הנושא
של המנהיגות הרוחנית, הקייסים,
53
00:03:01,358 --> 00:03:04,607
תפקידם בעבר ובהווה,
54
00:03:04,608 --> 00:03:09,649
ועל ההתנהלות, במיוחד פה בארץ.
55
00:03:09,650 --> 00:03:14,107
אבל כהקדמה, אולי קצת רקע,
56
00:03:14,108 --> 00:03:18,024
על מורשת יהדות ביתא ישראל בכלל,
57
00:03:18,025 --> 00:03:20,941
קצת מהרקע ההיסטורי, אומנם...
58
00:03:20,942 --> 00:03:23,941
אני לא בקיא הרבה בעניין הזה,
59
00:03:23,942 --> 00:03:25,983
אבל קצת איזשהו חיבור,
60
00:03:27,983 --> 00:03:30,107
מי אלה יהודי אתיופיה, מתי גלו.
61
00:03:30,108 --> 00:03:32,899
אנחנו נפתח מהשקופית הראשונה.
62
00:03:32,900 --> 00:03:35,816
ניר, אם תעלה את השקופית
של בית המקדש.
63
00:03:35,817 --> 00:03:37,692
אז תעלה אותה, אנחנו שם.
64
00:03:42,192 --> 00:03:44,566
יהודי אתיופיה,
65
00:03:44,567 --> 00:03:46,941
על פי בעצם...
יש כל מיני גרסאות,
66
00:03:46,942 --> 00:03:52,162
הרבה השערות, הרבה מחקרים,
67
00:03:52,163 --> 00:03:57,232
בטח אתם יודעים ומכירים
את ההיסטוריה של יהודי אתיופיה,
68
00:03:57,233 --> 00:04:00,232
הרבה חוקרים, אני...
69
00:04:00,233 --> 00:04:03,482
אני לא חושב שיש קהילה
שכל כך הרבה חקרו עליה,
70
00:04:03,483 --> 00:04:05,998
כל כך הרבה כמו הקהילה
של יוצאי אתיופיה.
71
00:04:05,999 --> 00:04:10,066
אני, לפחות, ראיתי באיזה מקום,
איזה 30 חוקרים שחקרו
72
00:04:10,067 --> 00:04:12,399
מי אלה יהודי אתיופיה בכלל,
איך הם הגיעו לשם.
73
00:04:12,400 --> 00:04:17,399
כל כך הרבה דעות שונות,
חלקן חופפות, חלקן שונות.
74
00:04:17,400 --> 00:04:21,816
אבל אני אקח את ה... מבית אבא,
כלומר... איך...
75
00:04:21,817 --> 00:04:23,691
מה אני יודע, מה אני למדתי,
76
00:04:23,692 --> 00:04:26,816
מי אלה יהודי אתיופיה,
מאיזה שבט הם.
77
00:04:26,817 --> 00:04:27,941
נתחיל מזה.
78
00:04:27,942 --> 00:04:31,649
קודם כול, יהודי אתיופיה,
על פי רוב המקורות,
79
00:04:31,650 --> 00:04:37,941
שזה בעצם בית ראשון,
גלות בית ראשון,
80
00:04:37,942 --> 00:04:41,191
שזה בעצם...
81
00:04:41,192 --> 00:04:46,482
נבוכדנצר, שהגיע לירושלים
82
00:04:46,483 --> 00:04:49,232
ולקח בשבי את רוב היהודים,
83
00:04:49,233 --> 00:04:56,816
אבל שבט יהודה ושבט לוי
ושבט מנשה וחצי מ... ובנימין,
84
00:04:56,817 --> 00:05:02,816
לפי ה...
שכתוב בספר ירמיהו בפרק מ"ב,
85
00:05:02,817 --> 00:05:08,191
אז הנביא ירמיהו אמר להם
לא לרדת למצרים ולא בעצם... זה,
86
00:05:08,192 --> 00:05:11,274
ושיישארו בירושלים.
87
00:05:11,275 --> 00:05:15,316
אבל לא שמעו לנבואה,
ואותם שבטים ירדו למצרים.
88
00:05:15,317 --> 00:05:18,191
משם בעצם ממשיכים ההיסטוריונים,
89
00:05:18,192 --> 00:05:24,357
במיוחד אחד ההיסטוריונים
שבעצם... שכתב...
90
00:05:24,358 --> 00:05:27,774
בספרו כתב,
91
00:05:27,775 --> 00:05:31,232
אחרי שירדו למצרים מה היה, ו...
92
00:05:31,233 --> 00:05:37,357
אותם שבטים, שבט לוי, שבט יהודה
ושבט... חצי מנשה ובנימין,
93
00:05:37,358 --> 00:05:40,441
אותם השבטים שירדו למצרים
94
00:05:40,442 --> 00:05:42,899
למרות שהנביא אמר להם לא
95
00:05:42,900 --> 00:05:46,482
ונשארו במצרים שנים רבות,
96
00:05:46,483 --> 00:05:50,399
אחר כך, כשגירשו אותם משם,
הגיעו לסודאן
97
00:05:50,400 --> 00:05:55,274
ומשם הגיעו לאתיופיה,
לארבעה אזורים,
98
00:05:55,275 --> 00:05:57,691
שאפילו נתן להם שם עברי,
99
00:05:57,692 --> 00:06:00,024
עם הזמן בעצם השתבש,
100
00:06:00,025 --> 00:06:03,316
אחד מהם זה קווארה,
שזה... קרא בספרו...
101
00:06:03,317 --> 00:06:08,774
"קווארה" זה משם עברי, "קורא",
מהמילה "קורא",
102
00:06:08,775 --> 00:06:13,941
והאזור השני זה בתיגראי,
שזה שם...
103
00:06:13,942 --> 00:06:18,232
מקום שנקרא עד יבוא, כלומר,
זה "עד יבוא היום", זה בעצם...
104
00:06:18,233 --> 00:06:20,316
כן, זה משהו עברי,
105
00:06:20,317 --> 00:06:23,191
והאזור השני זה סמיין,
106
00:06:23,192 --> 00:06:25,399
"סמיין" זה מהמילה "סימן".
107
00:06:25,400 --> 00:06:27,316
ככה הוא מתאר בספרו.
108
00:06:27,317 --> 00:06:32,232
בכל אופן, בעצם יהודי אתיופיה,
109
00:06:32,233 --> 00:06:36,691
הם מאמינים שהם שבטים הללו
ולא משבט דן.
110
00:06:36,692 --> 00:06:43,232
אומנם שבט דן כן היה, אבל יותר
לוקחים את השבט לוי ושבט יהודה,
111
00:06:43,233 --> 00:06:48,732
לכן באתיופיה גם כוהנים,
לכן קוראים גם לכהנת "כוהנים",
112
00:06:48,733 --> 00:06:55,441
וקיימו את ההלכות ואת המסורת
113
00:06:55,442 --> 00:06:58,691
של בית ראשון באתיופיה,
114
00:06:58,692 --> 00:07:01,233
על פי ההיסטוריה,
כל כך הרבה שנים.
115
00:07:03,858 --> 00:07:06,525
אז בכך אפשר להתקדם עם המצגת.
116
00:07:09,817 --> 00:07:12,942
כן, כפי שאנחנו רואים,
117
00:07:15,942 --> 00:07:18,816
יהודי אתיופיה בעצם ירדו למצרים,
118
00:07:18,817 --> 00:07:24,941
ממצרים לדרך הנילוס
ולאתיופיה הגדולה,
119
00:07:24,942 --> 00:07:29,649
שהם מפוזרים
בעיקר בעיקר באזור...
120
00:07:29,650 --> 00:07:33,274
מחוז גונדר, אלה האחרונים שהיו,
121
00:07:33,275 --> 00:07:38,274
אזור סמיין,
כל המקומות האלה, תיגראי.
122
00:07:38,275 --> 00:07:41,192
כל אלה, בעצם יהודי אתיופיה
התגוררו בהם.
123
00:07:43,858 --> 00:07:47,191
אז החיים שם חיי קהילה,
124
00:07:47,192 --> 00:07:51,857
חיי יהדות,
125
00:07:51,858 --> 00:07:56,816
כאשר מי שהנהיג את הקהילה
126
00:07:56,817 --> 00:08:03,232
זה למעשה הכהנת, כוהני העדה,
כפי שד"ר שמחה ציינה מקודם,
127
00:08:03,233 --> 00:08:06,733
שהיו בעצם בראש ה...
128
00:08:09,025 --> 00:08:11,191
בראש השבט, מה שנקרא,
129
00:08:11,192 --> 00:08:16,066
יחד עם קבוצת שמאגלאוץ',
שנקראים "חכמי העדה",
130
00:08:16,067 --> 00:08:25,899
שככה שמרו על יהדותם
ועל ייחודיותם במשך דורות.
131
00:08:25,900 --> 00:08:26,983
התקדם.
132
00:08:30,983 --> 00:08:33,357
כן, אז אנחנו רואים את אזור סמיין,
133
00:08:33,358 --> 00:08:38,857
שבעצם היה שם המרכז הרוחני,
נקרא לזה,
134
00:08:38,858 --> 00:08:41,607
שהכשירו את המנהיגות הרוחנית,
את הקייסים,
135
00:08:41,608 --> 00:08:45,024
היו שם הנזירים היהודיים,
כלומר...
136
00:08:45,025 --> 00:08:46,482
שהם הכשירו...
137
00:08:46,483 --> 00:08:49,735
היו במקומות אחרים,
אבל לאט לאט עבר לאזור הזה,
138
00:08:49,736 --> 00:08:52,024
שזה יותר נוח,
כי זה מקום הררי,
139
00:08:52,025 --> 00:08:55,441
מקום שהוא מנותק מהרים
140
00:08:55,442 --> 00:09:01,107
ואפשר בעצם לשמור
על צביון היהדות באזורים הללו,
141
00:09:01,108 --> 00:09:05,149
ולכן נאלצו להתבצר באזור... באזור...
142
00:09:05,150 --> 00:09:07,482
הרבה תלאות עברו, הרבה קשיים,
143
00:09:07,483 --> 00:09:13,941
אבל שם, באזור הזה,
נשאר עד לפני 60-70 שנה,
144
00:09:13,942 --> 00:09:16,066
הנזירים שנשארו שם.
145
00:09:16,067 --> 00:09:20,941
בשאר המקומות הם כבר
עברו מן העולם,
146
00:09:20,942 --> 00:09:25,024
אבל האזור היחיד
שנשארו לפחות שרידים זה משם.
147
00:09:25,025 --> 00:09:27,982
אחד מהנזירים, כן?
עלה... הגיע ארצה.
148
00:09:27,983 --> 00:09:29,566
אחד מהם, רק אחד.
149
00:09:29,567 --> 00:09:32,316
כל השאר, לצערנו הרב...
150
00:09:32,317 --> 00:09:37,232
בהמשך, הקייסים המשיכו את דרכם,
ולא הנזירים,
151
00:09:37,233 --> 00:09:43,857
ובעיקר זה באזור הזה, אזור סמיין,
שהיו בו הנזירים.
152
00:09:43,858 --> 00:09:45,150
הלאה, בוא נתקדם.
153
00:09:48,750 --> 00:09:50,024
טוב,
154
00:09:50,025 --> 00:09:52,916
החיים באתיופיה, אני קצת... אני...
155
00:09:52,917 --> 00:09:56,274
כן, חיים עצמאיים.
156
00:09:56,275 --> 00:09:57,899
אנשים שומרים על עצמם,
157
00:09:57,900 --> 00:10:01,900
שומרים על הרכוש שלהם
באמצעות ככה
158
00:10:03,525 --> 00:10:05,816
התחמשות עצמאית,
159
00:10:05,817 --> 00:10:09,774
ככה גם השלטונות
160
00:10:09,775 --> 00:10:14,566
פחות בעצם התערבו,
במיוחד בכפרים מאוד נידחים,
161
00:10:14,567 --> 00:10:17,357
זה כסימן, ככה, תמונה ששמתי.
162
00:10:17,358 --> 00:10:18,483
הלאה.
163
00:10:20,192 --> 00:10:22,607
בוא נתקדם.
164
00:10:22,608 --> 00:10:24,024
טוב.
165
00:10:24,025 --> 00:10:28,524
אני... התמונה הזו,
שבעצם, אל"ף,
166
00:10:28,525 --> 00:10:32,608
מהנילוס, שיוצא מהמקור הזה,
167
00:10:34,525 --> 00:10:36,607
זה נקרא "אגם טאנה".
168
00:10:36,608 --> 00:10:40,857
באגם טאנה, משם יוצא, נו,
אבל ציינתי את זה כי...
169
00:10:40,858 --> 00:10:43,524
יהודי אתיופיה, אחד הדברים ש...
170
00:10:43,525 --> 00:10:48,649
בכפרים, לפני שבעצם
בונים את המקום שלהם,
171
00:10:48,650 --> 00:10:50,691
צריכים לבדוק מקור מים.
172
00:10:50,692 --> 00:10:54,941
מקור מים שיש בו...
מקור מים זורמים, מים בעצם חיים,
173
00:10:54,942 --> 00:10:59,566
על מנת לטבול כי טומאה וטהרה,
תכף אני אתייחס אליו, עוד מעט,
174
00:10:59,567 --> 00:11:03,399
טומאה וטהרה, אחת המצוות
175
00:11:03,400 --> 00:11:05,817
שכל כך הקפידו, כל כך...
176
00:11:08,525 --> 00:11:15,191
הרגישו בה, לכן היו צריכים לגור
במקומות שיש בהם נהר שזורם.
177
00:11:15,192 --> 00:11:22,149
אז אגם טאנה אחד מהם, בעצם,
שזורם לאזור אתיופיה בכפרים שונים.
178
00:11:22,150 --> 00:11:23,192
בוא נתקדם.
179
00:11:27,608 --> 00:11:30,732
כן. הלאה זה בעצם המפל,
180
00:11:30,733 --> 00:11:32,108
תמונה יפה שרואים.
181
00:11:37,025 --> 00:11:39,524
בעצם...
182
00:11:39,525 --> 00:11:42,232
כל התמונות הללו
זה רק כדי לראות את החיים.
183
00:11:42,233 --> 00:11:47,316
הרבה פעמים שואלים אותי
הרבה צעירים, הרבה זה,
184
00:11:47,317 --> 00:11:50,274
האם באתיופיה
היה מים, היה יבש וכו',
185
00:11:50,275 --> 00:11:54,899
אז אני אומר להם: "יש יותר מים
מארץ ישראל באתיופיה".
186
00:11:54,900 --> 00:11:58,691
כל כך הרבה נהרות,
כל כך הרבה זה, וממש...
187
00:11:58,692 --> 00:12:05,816
מאוד מאוד...
הנוף מאוד מרהיב לראייה ונוף...
188
00:12:05,817 --> 00:12:08,816
שאנחנו גדלנו,
הרים מאוד מאוד גבוהים, ש...
189
00:12:08,817 --> 00:12:10,191
גם מה שראינו מקודם,
190
00:12:10,192 --> 00:12:14,941
הרי סמיין, שמגיעים
עד 4,600 מעל פני הים,
191
00:12:14,942 --> 00:12:19,385
כמעט פי שתיים מחרמון,
מהר חרמון.
192
00:12:19,386 --> 00:12:20,525
הלאה.
193
00:12:24,400 --> 00:12:26,524
טוב...
194
00:12:26,525 --> 00:12:31,774
החיים באתיופיה בעצם מבחינת
מקור הפרנסה של יהודי אתיופיה,
195
00:12:31,775 --> 00:12:34,816
נשים זה קדרות
196
00:12:34,817 --> 00:12:38,441
וגם אריגה ורקמה,
197
00:12:38,442 --> 00:12:41,524
אלה בעצם מקצועות של נשים,
198
00:12:41,525 --> 00:12:46,982
הן לא עקרות בית, רק במטבח,
אלא היה להן מקצוע,
199
00:12:46,983 --> 00:12:52,441
מקצוע שהוא מאוד מאוד מכובד, שהכניס...
200
00:12:52,442 --> 00:12:59,024
ממש החזיק את הבית, ב...
לא פחות מהגבר, אפשר לומר.
201
00:12:59,025 --> 00:13:01,274
אז זה בעצם מה שאנחנו רואים,
202
00:13:01,275 --> 00:13:06,399
נשים יהודיות שזה המקצוע שלהן,
זו העבודה שלהן.
203
00:13:06,400 --> 00:13:10,067
מזה בעצם התפרנסו. כן. הלאה.
204
00:13:12,692 --> 00:13:16,817
גם זה, כן, פסלון,
זה גם כן נשים עשו את זה.
205
00:13:18,442 --> 00:13:19,733
בוא נתקדם.
206
00:13:22,733 --> 00:13:31,441
טוב. זה בעצם אחד ה... המסורת,
הכנת הבונה ושתיית הבונה, שזה...
207
00:13:31,442 --> 00:13:37,066
שנקרא בספר...
או מפגש הקפה המסורתי,
208
00:13:37,067 --> 00:13:39,816
שיכולים לשבת שלוש שעות,
יכולים לשבת שעה,
209
00:13:39,817 --> 00:13:44,149
וככה דנים על כל העניינים,
על כל ה...
210
00:13:44,150 --> 00:13:47,941
כל מה שקורה בסביבה,
בקהילה, בשכונה,
211
00:13:47,942 --> 00:13:51,567
זה בעצם המפגש המאוד משמעותי.
212
00:13:53,192 --> 00:13:54,442
בוא נתקדם.
213
00:13:57,942 --> 00:13:59,983
פעם מישהו אמר לי:
214
00:14:01,775 --> 00:14:06,232
האם האוכל בעצם שאוכלים ביחד,
215
00:14:06,233 --> 00:14:10,191
מה שיהודי אתיופיה פספסו,
הוא אמר,
216
00:14:10,192 --> 00:14:13,482
עצם זה שאוכלים כל אחד לבד,
זה מרחיק.
217
00:14:13,483 --> 00:14:15,607
באתיופיה כולם אכלו ביחד.
218
00:14:15,608 --> 00:14:17,316
כלומר, האנג'רה גם היא גדולה,
219
00:14:17,317 --> 00:14:20,982
היא לא אנג'רה קטנה
כמו שבארץ אנחנו רואים,
220
00:14:20,983 --> 00:14:24,732
שם הייתה אנג'רה גדולה
וכולם אוכלים ביחד,
221
00:14:24,733 --> 00:14:28,857
והמאכל ביחד
זה בעצם סוג של חיבור,
222
00:14:28,858 --> 00:14:33,857
סוג של קהילה, סוג של...
מאוד מחזק מבחינה חברתית.
223
00:14:33,858 --> 00:14:37,692
אז זה, אומר, אחד הדברים
שכנראה בארץ
224
00:14:39,483 --> 00:14:41,732
לא בדיוק שומרים כמו שם,
225
00:14:41,733 --> 00:14:48,274
כנראה זה גם... האנג'רה זו אחת
הסיבות שגורמות לאינדיווידואליות.
226
00:14:48,275 --> 00:14:49,358
בוא נתקדם.
227
00:14:51,608 --> 00:14:54,732
טוב, אז אנחנו פה רואים בעצם...
228
00:14:54,733 --> 00:15:00,274
כן, התפרנסו הגברים בחקלאות.
229
00:15:00,275 --> 00:15:05,899
חקלאות, אומנם עתיקה,
230
00:15:05,900 --> 00:15:08,191
לא כמו היום, מתקדמת,
231
00:15:08,192 --> 00:15:15,732
אלא... אבל זה היה... זה אחד...
זו הייתה עבודה לפרנסה, ו... כן.
232
00:15:15,733 --> 00:15:17,067
בוא נתקדם קצת.
233
00:15:20,317 --> 00:15:24,524
כן, העבודה באמת,
חרישה על ידי שני שוורים,
234
00:15:24,525 --> 00:15:32,982
וזה היה עיקר העבודה
של הגברים ביום-יום,
235
00:15:32,983 --> 00:15:35,067
זה... לפרנסתם.
236
00:15:37,692 --> 00:15:39,650
כן, זו התוצאה, בסופו של דבר.
237
00:15:42,275 --> 00:15:46,649
והמקצוע הנוסף זה היה נפחות,
של הגברים.
238
00:15:46,650 --> 00:15:49,774
זה, כמובן, בעיניי הנוצרים,
239
00:15:49,775 --> 00:15:57,066
שם נחשב כמקצוע נחות
והם לא היו בעצם נוגעים בזה,
240
00:15:57,067 --> 00:16:01,816
ומי שעושה את העבודה הזו
או את המקצוע הזה,
241
00:16:01,817 --> 00:16:06,191
רק היהודים, כי מבחינתם ל...
242
00:16:06,192 --> 00:16:09,982
נפחות, לעבוד במקצוע כזה,
243
00:16:09,983 --> 00:16:16,024
זה נחשב כמשהו שונה,
כמשהו פחות, נחות,
244
00:16:16,025 --> 00:16:20,399
אז זה... אבל בשביל היהודים
זו הייתה פרנסה, הם לא...
245
00:16:20,400 --> 00:16:27,691
זה היה... זה... שהוא היה מכניס
משמעותי מבחינת הכלכלה הביתית,
246
00:16:27,692 --> 00:16:29,941
אנשים שעשו את זה.
247
00:16:29,942 --> 00:16:32,024
הלאה, בוא נתקדם ל... כן.
248
00:16:32,025 --> 00:16:36,774
והמקצוע הנוסף זה אריגה גם כן,
זה גם כן...
249
00:16:36,775 --> 00:16:41,232
גם של היהודים וגם...
זה גם המוסלמים עושים באתיופיה,
250
00:16:41,233 --> 00:16:45,732
אבל גם יהודים עושים את האריגה הזו,
251
00:16:45,733 --> 00:16:48,191
וזה גם כן כחלק מהמקצוע,
252
00:16:48,192 --> 00:16:53,774
במיוחד במקומות שאין בהם
חלקת אדמה שלא...
253
00:16:53,775 --> 00:16:56,650
שללו מהם את חלקת האדמה
ואז היו מתפרנסים מזה.
254
00:16:59,775 --> 00:17:04,357
אז... יש לנו חתולים פה ש...
עשו לנו בלגן.
255
00:17:04,358 --> 00:17:05,567
בוא נתקדם, ניר.
256
00:17:08,150 --> 00:17:10,732
טוב, אנחנו נגיע
לחלק העיקרי עכשיו,
257
00:17:10,733 --> 00:17:14,441
פשוט היה כטעימה
258
00:17:14,442 --> 00:17:16,857
ממש על קצה המזלג.
259
00:17:16,858 --> 00:17:22,774
עכשיו אני נכנס לנושא של הערב,
הנושא של המנהיגות הרוחנית,
260
00:17:22,775 --> 00:17:24,441
בעצם הקייסים.
261
00:17:24,442 --> 00:17:29,899
ראשית להקדים ולומר,
אני גדלתי בתור...
262
00:17:29,900 --> 00:17:31,816
במשפחה של קייסים,
263
00:17:31,817 --> 00:17:36,774
זכיתי, ברוך השם,
באזור סמיין, גדלתי בסמיין.
264
00:17:36,775 --> 00:17:40,857
אבא שלי היה קייס בכפר שם,
גם בארץ, הוא זכה להיות...
265
00:17:40,858 --> 00:17:42,399
להגיע לארץ,
266
00:17:42,400 --> 00:17:46,399
ואח של... שני האחים של אבא שלי
גם כן היו קייסים,
267
00:17:46,400 --> 00:17:48,525
וכמובן, באמת מסביב.
268
00:17:51,900 --> 00:17:55,607
כשאני, בתור ילד שגדל במשפחה הזו,
269
00:17:55,608 --> 00:17:59,691
אני לא מכיר תחומים אחרים, אבל...
270
00:17:59,692 --> 00:18:02,482
כשאני משווה בין מה שהיה
271
00:18:02,483 --> 00:18:07,107
ומה ש אבא שלי היה עושה
לבין פה בארץ, ממש...
272
00:18:07,108 --> 00:18:12,191
הבדל עצום עצום,
שונות מאוד מאוד גדולה.
273
00:18:12,192 --> 00:18:14,982
למעשה...
274
00:18:14,983 --> 00:18:20,107
תפקיד הקייסים, או כוהני הדת,
מתחלק לשניים, שני תחומים:
275
00:18:20,108 --> 00:18:23,399
תחום רוחני ותחום חברתי.
276
00:18:23,400 --> 00:18:31,066
התחום הרוחני זה פשוט...
הקייס הוא אחראי לכל הטקסים:
277
00:18:31,067 --> 00:18:34,316
טקסים דתיים, טקסים...
278
00:18:34,317 --> 00:18:37,357
חתונה, טקסי הלוויה, אזכרה,
279
00:18:37,358 --> 00:18:40,232
טקסי...
280
00:18:40,233 --> 00:18:42,857
שבעה, וכל הטקסים הדתיים,
281
00:18:42,858 --> 00:18:46,524
וכמובן, הובלה של התפילה כחזן.
282
00:18:46,525 --> 00:18:49,566
הרי כיוון שזה בשפת הגעז, התפילות,
283
00:18:49,567 --> 00:18:53,441
אז הקייס הוא בעצם...
הוא זה שמוביל את התפילה
284
00:18:53,442 --> 00:18:55,982
ומברך על כל טקס,
285
00:18:55,983 --> 00:19:03,066
מברך את הסעודות, סעודות מצווה,
סעודת שבת וכו' וכו',
286
00:19:03,067 --> 00:19:09,482
אז זה בעצם כמעט את סדר היום
שממלא לו בתחום הזה.
287
00:19:09,483 --> 00:19:11,982
התחום הנוסף זה התחום החברתי.
288
00:19:11,983 --> 00:19:14,482
התחום החברתי
זה בעצם גישור-פישור,
289
00:19:14,483 --> 00:19:15,650
בין אדם לחברו.
290
00:19:17,275 --> 00:19:23,275
הרי בכפר אנשים התנהלו
באופן עצמאי, באופן מאוד...
291
00:19:25,733 --> 00:19:29,941
איך נקרא? אוטונומי, מה שנקרא.
292
00:19:29,942 --> 00:19:33,607
אז מי ש... כשיש איזשהן בעיות,
293
00:19:33,608 --> 00:19:38,714
לא רק עניין של סכסוך,
גם בנושא של קושי, כלכלית,
294
00:19:38,715 --> 00:19:43,774
אם משפחה מביתא ישראל,
מיהודים, נפלו לאיזושהי בעיה,
295
00:19:43,775 --> 00:19:46,732
אז היו מתאספים
ופותרים את הבעיה.
296
00:19:46,733 --> 00:19:51,107
אני זוכר, בכפר שלנו היו שמאגלאוץ',
297
00:19:51,108 --> 00:19:54,399
כשיש איזושהי בעיה,
הם מתאספים, מתארגנים,
298
00:19:54,400 --> 00:19:57,816
פונים לקייס ביחד,
299
00:19:57,817 --> 00:20:02,657
והיו עושים איזשהו סוג של מגבית,
סוג של עזרה.
300
00:20:02,658 --> 00:20:05,191
מעבר לזה ש...
301
00:20:05,192 --> 00:20:08,941
אבא שלי גם היה דואג לאנשים,
לתת להם...
302
00:20:08,942 --> 00:20:13,399
כשהם, יש להם אדמה,
אז לחרוש להם ביחד,
303
00:20:13,400 --> 00:20:17,941
סוג של חברותא יום אחד,
לעשות איזשהו... זה, ו...
304
00:20:17,942 --> 00:20:20,613
לחרוש לאישה חד-הורית, למשל,
305
00:20:20,614 --> 00:20:24,941
או בעלה חולה חלילה או לא יכול,
306
00:20:24,942 --> 00:20:29,149
אז דבר כזה היה סוג
של ערבות הדדית וחיזוק.
307
00:20:29,150 --> 00:20:35,566
וכמובן, נושא של סכסוך בין אדם לחברו
או בין איש לאשתו, ואז...
308
00:20:35,567 --> 00:20:38,066
גם היו פותרים את הבעיות
309
00:20:38,067 --> 00:20:42,941
ולא היו צריכים להגיע לשלטונות
ולא היו צריכים להגיע לכל מיני...
310
00:20:42,942 --> 00:20:47,691
לצערי הרב, שכמו שאנחנו רואים,
בארץ הרבה... מדי פעם נתקלים,
311
00:20:47,692 --> 00:20:50,232
ניסיון לרצח אישה וכו',
312
00:20:50,233 --> 00:20:51,982
שם...
313
00:20:51,983 --> 00:20:53,816
אני לא יודע אם...
314
00:20:53,817 --> 00:20:57,191
לא שמעתי שהיה דבר כזה,
כי היו פותרים את הבעיה
315
00:20:57,192 --> 00:20:59,650
באופן מאוד מאוד... זה, כי...
316
00:21:02,108 --> 00:21:06,611
מגיעים לשמאגלאוץ', מגיעים לקייס,
וזה היה נפתר.
317
00:21:06,612 --> 00:21:10,399
אם לא נענה לבקשה,
318
00:21:10,400 --> 00:21:15,483
אם לא נענה אותו גבר או אישה,
מי שזה לא יהיה, ל...
319
00:21:20,067 --> 00:21:24,316
לפנייה או לדרישה
או להחלטה שלהם,
320
00:21:24,317 --> 00:21:26,107
אז יש... היה סנקציה.
321
00:21:26,108 --> 00:21:29,732
סנקציות, זה יכול...
322
00:21:29,733 --> 00:21:32,566
שלא כדאי לו, כי...
323
00:21:32,567 --> 00:21:36,691
אחרי הכול, הוא צריך את הקהילה,
צריך את הקייסים לטקסים,
324
00:21:36,692 --> 00:21:41,732
אחרת לא יעשו אצלו טקס,
לא יעשו אצלו ברכה, לא...
325
00:21:41,733 --> 00:21:47,524
בעצם לא ישתתפו באירועים שלו,
וככה היו...
326
00:21:47,525 --> 00:21:52,107
מפעילים את הסנקציות בצורה כזו,
327
00:21:52,108 --> 00:21:59,524
כולם באמת נהגו לעשות כהלכתה,
פחות או יותר, וככה באמת התנהלו.
328
00:21:59,525 --> 00:22:01,191
אז התפקיד, כמו שאמרתי,
329
00:22:01,192 --> 00:22:05,066
הוא התפקיד החברתי והתפקיד הרוחני,
שני תפקידים שמילאו.
330
00:22:05,067 --> 00:22:09,107
לתפקיד החברתי,
השמאגלאוץ', כמו שאמרתי,
331
00:22:09,108 --> 00:22:13,232
הם שיחקו תפקיד
מאוד מאוד מאוד חשוב,
332
00:22:13,233 --> 00:22:16,107
במיוחד במקומות שאין בהם קייס שם,
333
00:22:16,108 --> 00:22:20,357
הם היו האנשים שניהלו את הקהילה,
334
00:22:20,358 --> 00:22:23,774
ומה שגדול עליהם,
היו הולכים ל... פונים לקייס
335
00:22:23,775 --> 00:22:27,692
וככה החזיקו את הקהילה.
336
00:22:29,442 --> 00:22:33,983
יתרה מזו, גם לשמור אותם
מבחינת שלא יתבוללו, משום ש...
337
00:22:35,567 --> 00:22:37,192
קצת רוצים
338
00:22:39,733 --> 00:22:44,566
ללכת לדת אחרת,
בעיקר זה הדת השולטת שם, הנצרות,
339
00:22:44,567 --> 00:22:50,941
והיה גם שמירה,
שמירה הדוקה על כל אחד ואחד.
340
00:22:50,942 --> 00:22:52,566
איך עשו את זה?
341
00:22:52,567 --> 00:22:56,482
כל קייס, יש לו את המשפחות,
מה שנקרא "אב הרוחני".
342
00:22:56,483 --> 00:22:58,422
בתור האב הרוחני,
343
00:22:58,423 --> 00:23:02,066
הוא צריך לדאוג
שהמשפחה הזו שומרת,
344
00:23:02,067 --> 00:23:06,732
פחות או יותר, על תורה ומצוות,
על צביון היהדות.
345
00:23:06,733 --> 00:23:13,982
שלושה דברים היו חייבים לשמור
כדי להישאר בתוך חיק היהדות,
346
00:23:13,983 --> 00:23:19,816
שזה בעצם אכילת כשר,
שלא לאכול שחיטה של נוצרים,
347
00:23:19,817 --> 00:23:21,691
שמירת שבת
348
00:23:21,692 --> 00:23:26,441
ונישואים כדת משה, מה שנקרא,
349
00:23:26,442 --> 00:23:28,066
נישואים על ידי קייסים.
350
00:23:28,067 --> 00:23:31,357
אלה שלושה דברים,
היו מקפידים עליהם,
351
00:23:31,358 --> 00:23:35,107
ומי שלא עושה אחד מהם,
352
00:23:35,108 --> 00:23:39,774
אז אחרי אזהרה
יכול באמת לצאת מהזה
353
00:23:39,775 --> 00:23:44,607
ואותו אב הרוחני, אותו קייס,
מסיר את אחריותו ממנו,
354
00:23:44,608 --> 00:23:49,482
כלומר, "אני לא... מהיום והלאה,
אני לא בעצם האב הרוחני שלו."
355
00:23:49,483 --> 00:23:53,191
כלומר, "אני לא..."
זה נקרא.
356
00:23:53,192 --> 00:23:55,232
מוריד את האחריות.
357
00:23:55,233 --> 00:23:56,566
וזו בעיה.
358
00:23:56,567 --> 00:24:01,982
ברגע שהקייס מסיר מאותה משפחה,
מאותה זה,
359
00:24:01,983 --> 00:24:04,732
הוא לא יזכה לטקס,
360
00:24:04,733 --> 00:24:09,316
כי חלילה, אם יש במשפחה הלוויה כלשהי,
361
00:24:09,317 --> 00:24:11,982
שואלים מי האב הרוחני.
362
00:24:11,983 --> 00:24:15,482
אחרי ששואלים מי האב הרוחני,
ואז עושים את הטקס.
363
00:24:15,483 --> 00:24:17,858
אם אין אב רוחני,
לא עושים את הטקס.
364
00:24:20,108 --> 00:24:22,441
אפילו בארץ גם כן, אומנם זה...
365
00:24:22,442 --> 00:24:25,441
גם בארץ ממשיכים עם העניין הזה.
366
00:24:25,442 --> 00:24:28,524
בצורה הזו באמת זו הייתה השמירה.
367
00:24:28,525 --> 00:24:31,982
אז הקייסים,
איך הם נהיו קייסים בעצם?
368
00:24:31,983 --> 00:24:34,732
מי ממנה אותם? מי... זה?
369
00:24:34,733 --> 00:24:37,192
אפשר להשתמש במצגת. פתח.
370
00:24:40,233 --> 00:24:42,024
כן.
371
00:24:42,025 --> 00:24:45,357
אז התפקיד שמילאו, ציינו מקודם,
372
00:24:45,358 --> 00:24:48,066
מי יכול להיות קייס... זה?
373
00:24:48,067 --> 00:24:51,107
כל אחד יכול, בגדול.
מה זה "כל אחד"?
374
00:24:51,108 --> 00:24:55,524
כל יהודי, הכוונה, שהוא נולד...
375
00:24:55,525 --> 00:25:00,524
מבחינת הזה, שושלת שלו,
יהודי, ביתא ישראל.
376
00:25:00,525 --> 00:25:04,066
לא חייב להיות בן של קייס
כדי להיות קייס,
377
00:25:04,067 --> 00:25:06,067
אלא כן, כל בן...
378
00:25:08,025 --> 00:25:13,941
יכול להיות קייס אחרי שהוא
ממלא את התנאים להיות קייס.
379
00:25:13,942 --> 00:25:18,774
אגב, המילה "קייס"
באה מאוחר יותר.
380
00:25:18,775 --> 00:25:20,108
השם זה "כהנת".
381
00:25:21,775 --> 00:25:25,566
כהנת, אומנם...
382
00:25:25,567 --> 00:25:29,441
מבחינת התפקיד...
383
00:25:29,442 --> 00:25:34,274
הוא לא קיבל בשושלת,
מבחינת הספירה,
384
00:25:34,275 --> 00:25:36,357
מאהרן, מהכהן,
385
00:25:36,358 --> 00:25:43,816
אלא בתואר ובתפקיד
ובתנאים שממלא לתפקיד של כהן.
386
00:25:43,817 --> 00:25:46,274
מה זה אומר?
387
00:25:46,275 --> 00:25:51,816
אחרי הלימוד, אחרי שהוא לומד
את השנים שלומד להיות קייס,
388
00:25:51,817 --> 00:25:54,232
רק לסבר את האוזן,
389
00:25:54,233 --> 00:25:55,941
הם לומדים בתנאי פנימייה.
390
00:25:55,942 --> 00:25:58,649
אבא שלי, למשל,
אני יכול להעיד על אבא שלי,
391
00:25:58,650 --> 00:26:03,441
למד אצל הנזירים,
כלומר, שמכשירים את הקייסים,
392
00:26:03,442 --> 00:26:06,816
במשך תשע שנים, בתנאי פנימייה.
393
00:26:06,817 --> 00:26:10,982
הם גם עובדים ולומדים,
זה לא רק לימודים.
394
00:26:10,983 --> 00:26:13,982
ביום הם עובדים, בערב הם לומדים,
395
00:26:13,983 --> 00:26:18,223
וככה הם צריכים...
וכמובן גם המשפחה,
396
00:26:18,224 --> 00:26:22,149
אבא צריך מה שיש לו
להביא גם למוסד הזה,
397
00:26:22,150 --> 00:26:28,149
,כי המוסד החזיק את עצמו ע"י התלמידים
,שהם עבדו בחקלאות
398
00:26:28,150 --> 00:26:31,982
כי זה לא מוסד
שהיה לו איזשהו גיבוי,
399
00:26:31,983 --> 00:26:36,191
איזושהי עזרה ממקור מסוים. כן.
400
00:26:36,192 --> 00:26:38,441
לכן הם עבדו ולמדו,
401
00:26:38,442 --> 00:26:40,232
כל אחד לפי הקצב שלו,
402
00:26:40,233 --> 00:26:44,399
יש כאלה... בין 7 ל-12 שנה
לוקחים הלימודים,
403
00:26:44,400 --> 00:26:49,691
ואחרי שמסיימים את הלימודים
וחוזרים לכפר,
404
00:26:49,692 --> 00:26:54,649
הם צריכים שני דברים לקיים:
אחד, צריכים להתחתן,
405
00:26:54,650 --> 00:26:57,774
אין הסמכה לפני הנישואים.
406
00:26:57,775 --> 00:26:59,524
לפני הנישואים אפשר ללמוד.
407
00:26:59,525 --> 00:27:04,066
רק אחרי הנישואים אפשר בעצם...
אפילו ילד או שניים,
408
00:27:04,067 --> 00:27:06,774
רק אחרי זה מסמיכים את הקייסים,
409
00:27:06,775 --> 00:27:09,441
אבל כדי להסמיך,
אחרי שהוא חוזר לכפר,
410
00:27:09,442 --> 00:27:14,941
הוא צריך לעשות סוג של התנסות,
סוג של סטאז' עם הקהילה,
411
00:27:14,942 --> 00:27:20,482
לנהל את הקהילה,
לתת שירות דת וכו'.
412
00:27:20,483 --> 00:27:26,357
לאחר מכן, בכפר עצמו
מתאספים או מתכנסים
413
00:27:26,358 --> 00:27:31,524
אנשי הכפר והשמאגלאוץ', הזה,
414
00:27:31,525 --> 00:27:35,107
הם פונים לאותו מוסד
415
00:27:35,108 --> 00:27:41,357
ומבקשים שיסמיכו להם
את אותו הקייס הזה שסיים,
416
00:27:41,358 --> 00:27:47,982
כי רוצים אותו כי הוא באמת
נותן את השירות כמו שצריך.
417
00:27:47,983 --> 00:27:53,524
ואז מלווים אותו לאותו מוסד,
418
00:27:53,525 --> 00:27:55,816
וכמובן, כמו שציינתי מקודם,
419
00:27:55,817 --> 00:27:58,149
אחרי שהוא התחתן,
אחרי שצריך להתחתן,
420
00:27:58,150 --> 00:28:02,607
והנישואים נישואים
עם אישה ראשונית,
421
00:28:02,608 --> 00:28:05,691
כלומר, אישה בבתוליה
הוא צריך להתחתן, כמו הכהן,
422
00:28:05,692 --> 00:28:10,191
וכך אחרי זה,
אחרי שנה-שנתיים בערך,
423
00:28:10,192 --> 00:28:15,274
הולך למוסד הזה
לקבל הסמכה בתור קייס.
424
00:28:15,275 --> 00:28:21,607
אחרי אישור של הכפר,
אישור של האנשים מהכפר עצמם
425
00:28:21,608 --> 00:28:24,400
עם נציגות של אנשים, כן?
שהוא דיבר.
426
00:28:27,317 --> 00:28:32,067
ומכאן בעצם מקבל את התפקיד
של כהן, כהן הדת.
427
00:28:33,858 --> 00:28:37,566
ואחרי זה הוא באמת,
הוא מקבל את התפקיד,
428
00:28:37,567 --> 00:28:41,441
התפקיד הזה ממש מורם מעם
429
00:28:41,442 --> 00:28:44,732
ועל פיו יישק דבר, כמו שאומרים.
430
00:28:44,733 --> 00:28:48,441
זו הייתה המקובלות שם
כדי להסמיך.
431
00:28:48,442 --> 00:28:51,732
אז כל אחד יכול,
רק שני תנאים צריך לקיים:
432
00:28:51,733 --> 00:28:55,774
לימודים, נישואים, כן? ראשונית,
433
00:28:55,775 --> 00:29:01,857
ומקובלות על ידי הציבור עצמו,
434
00:29:01,858 --> 00:29:04,399
הכפר שהוא בא לשרת,
435
00:29:04,400 --> 00:29:08,442
צריכים להיות מוכנים
שהוא ייתן להם את השירות.
436
00:29:12,733 --> 00:29:13,858
תתקדם.
437
00:29:20,108 --> 00:29:21,317
הלאה.
438
00:29:24,525 --> 00:29:27,024
כן. שירות...
439
00:29:27,025 --> 00:29:33,524
כפי שאתם רואים, זה בעצם,
יש להם רכב ארבע על ארבע, כמו שאומרים.
440
00:29:33,525 --> 00:29:38,274
זה בעצם רכב השירות
מכפר לכפר, כי...
441
00:29:38,275 --> 00:29:39,567
עכשיו יש ג'יפים.
442
00:29:41,442 --> 00:29:43,775
החליפו. זה ארבע על ארבע, אמרתי.
443
00:29:47,775 --> 00:29:51,998
עם זה בעצם באמת ה...
444
00:29:51,999 --> 00:29:56,691
הסוס או הפרד של קייס,
הוא היה סובל, אפשר לומר.
445
00:29:56,692 --> 00:30:00,982
אני זוכר בעצם
כמה אבא שלי היה...
446
00:30:00,983 --> 00:30:04,108
כשהולך ממקום למקום,
הוא לא נח, ה... זה.
447
00:30:05,650 --> 00:30:08,817
זה, כדי לתת את השירות,
היו מסתובבים.
448
00:30:10,567 --> 00:30:15,857
מבחינת פרנסה, איך הם התפרנסו
הרי בעצם, כן, הקייסים?
449
00:30:15,858 --> 00:30:19,649
קודם כול, לכל קייס,
יש לו חלקת אדמה.
450
00:30:19,650 --> 00:30:27,316
יש להם גם את הרכוש בעצם,
את הפרות, את הזה, בבית.
451
00:30:27,317 --> 00:30:32,149
את האדמה, מה שהיו עושים,
אני זוכר אצלנו, ש...
452
00:30:32,150 --> 00:30:37,441
היו אנשי הכפר, ביום של הזריעה,
אז מתאספים ביחד,
453
00:30:37,442 --> 00:30:40,107
יש מה שנקרא "עוברה",
קוראים לזה.
454
00:30:40,108 --> 00:30:43,816
עוברה זה בעצם יום של גיבוש,
455
00:30:43,817 --> 00:30:46,857
שכולם... כל אחד מביא איתו
את הטורייה, את הזה,
456
00:30:46,858 --> 00:30:52,649
ואת השור וזה, ואת השוורים,
ועושים עבודת... יומית,
457
00:30:52,650 --> 00:30:59,566
היום זה צריכים לעשות חרישה
לאדמה של הקייס.
458
00:30:59,567 --> 00:31:03,149
אז באים כל אחד מה שאצלו
ועושים יום אחד עבודה.
459
00:31:03,150 --> 00:31:07,441
ככה גם בתקופה של הטקסים וככה גם ב...
460
00:31:07,442 --> 00:31:12,982
אז זה היה בעצם העזרה של הקהילה
לאותו קייס.
461
00:31:12,983 --> 00:31:18,857
מעבר לזה יש מעשר, מעשר שהיו...
462
00:31:18,858 --> 00:31:24,607
כל אחד מחקלאות ש... זה,
ונותנים את ה...
463
00:31:24,608 --> 00:31:29,066
יותר... קצת...
כל אחד, מה שיכול, נותן מעשר.
464
00:31:29,067 --> 00:31:34,816
מזה בעצם הקייסים התפרנסו בגדול,
וזה היה...
465
00:31:34,817 --> 00:31:38,233
זה שלהם, וגם אם הם יכולים,
אז עובדים.
466
00:31:40,650 --> 00:31:41,983
הלאה, בוא נתקדם.
467
00:31:46,585 --> 00:31:49,220
טוב.
468
00:31:49,221 --> 00:31:52,567
לתפקיד של הקייס, כמו שאמרנו,
469
00:31:55,400 --> 00:31:58,024
בעיקר בעצם טקסים.
470
00:31:58,025 --> 00:32:01,066
הטקסים הם... זה יוצר...
ממלאים את היום,
471
00:32:01,067 --> 00:32:08,316
שזה טקסי הלוויה,
טקסי האזכרה וכו' וכו',
472
00:32:08,317 --> 00:32:12,108
ויש להם את ה...
473
00:32:14,067 --> 00:32:21,024
מה שנקרא, את הסימנים החיצוניים
לראות אם זה קייס או לא קייס,
474
00:32:21,025 --> 00:32:25,899
בעיקר בלבוש שלהם. הלבוש.
475
00:32:25,900 --> 00:32:30,357
אז הכובע כובע לבן ולבוש לבן,
476
00:32:30,358 --> 00:32:34,274
ומה שאנחנו רואים בתמונה...
זו תמונה, אגב, מהארץ,
477
00:32:34,275 --> 00:32:37,649
זו... עם גלימות מיוחדות,
כמו שרואים,
478
00:32:37,650 --> 00:32:41,550
ועם המטריות המיוחדות הללו.
479
00:32:41,551 --> 00:32:45,357
המטריות והגלימות,
480
00:32:45,358 --> 00:32:51,691
לובשים אותן
בדרך כלל בשני אירועים,
481
00:32:51,692 --> 00:32:56,900
שני אירועים מאוד מאוד הפוכים,
מה שנקרא.
482
00:32:58,483 --> 00:33:01,982
באירוע, שלא עלינו, הלוויה,
483
00:33:01,983 --> 00:33:04,733
ובאירוע של חג הסיגד.
484
00:33:06,567 --> 00:33:09,691
בטח יצא לכם לראות בחג הסיגד
עם הגלימות האלה,
485
00:33:09,692 --> 00:33:13,149
זו תמונה, אגב, מחג סיגד,
ומטריות.
486
00:33:13,150 --> 00:33:19,399
מה, למה מטרייה מיוחדת, כן,
בחג הסיגד ובהלוויה משתמשים בה?
487
00:33:19,400 --> 00:33:23,107
המטרייה היא סוכה...
סוג של סוכת ארעי.
488
00:33:23,108 --> 00:33:27,982
כשאדם יהודי מתפלל,
צריך להיות מתחת כיפת השמיים,
489
00:33:27,983 --> 00:33:32,191
אז שיהיה לו משהו,
סוג של סוכה מעליו.
490
00:33:32,192 --> 00:33:37,316
כמו שעושים חופה, חתן וכלה,
בצורה כזו,
491
00:33:37,317 --> 00:33:43,566
לכן בחג הסיגד ובהלוויה
עושים את זה בחוץ,
492
00:33:43,567 --> 00:33:45,232
לא בבית כנסת.
493
00:33:45,233 --> 00:33:48,774
בבית כנסת,
הרי לא בתוך האולם סגור,
494
00:33:48,775 --> 00:33:55,316
אלא כשעושים בשטח, אז כן פותחים
את המטריות המיוחדות האלה
495
00:33:55,317 --> 00:33:59,149
לצורך התפילה, לצורך הטקס עצמו,
496
00:33:59,150 --> 00:34:04,024
ולא עם מטרייה מפני השמש
ולא... מפני הגשם
497
00:34:04,025 --> 00:34:08,982
ולא שמשייה כדי להגן מפני השמש,
498
00:34:08,983 --> 00:34:13,691
אלא סוג של לכבוד של האירוע עצמו,
499
00:34:13,692 --> 00:34:18,483
בין אם זה הלוויה או בין אם זה
יום תפילה שעושים בחוץ.
500
00:34:20,733 --> 00:34:25,107
אז אלה הגלימות, הגלימות,
לובשים אותן גם באירועים אחרים,
501
00:34:25,108 --> 00:34:32,775
אבל אלו בעצם הסימנים של קייס
שרואים בלבוש מלא, כמו שאומרים.
502
00:34:35,358 --> 00:34:37,275
הלאה, להתקדם.
503
00:34:42,900 --> 00:34:44,441
אז אחת השאלות באמת,
504
00:34:44,442 --> 00:34:48,399
האם הקייסים ממלאים את התפקיד
שמילאו באתיופיה?
505
00:34:48,400 --> 00:34:53,316
כידוע לכולם,
הרי מעמד הקייסים בארץ מאוד נפגע.
506
00:34:53,317 --> 00:34:56,649
מאוד נפגע ה...
507
00:34:56,650 --> 00:35:04,857
כי ידוע שזה חוסר ההכרה
בתפקידם כמנהיגים רוחניים,
508
00:35:04,858 --> 00:35:06,774
כמי שנתן... שירת,
509
00:35:06,775 --> 00:35:11,525
הדבר הזה לא קיבל ביטוי בארץ,
להפך, זה היה מאוד...
510
00:35:14,108 --> 00:35:16,899
זה היה...
פשוט לראות את הקייסים...
511
00:35:16,900 --> 00:35:23,149
עשיתם בעבר, הכול בסדר,
זהו, נגמר התפקיד שלכם כאן.
512
00:35:23,150 --> 00:35:24,607
עד אז, כן.
513
00:35:24,608 --> 00:35:27,817
ומה זה אומר?
איך זה בא לידי ביטוי? סליחה.
514
00:35:31,067 --> 00:35:33,482
מה זה אומר? זה אומר...
515
00:35:33,483 --> 00:35:34,983
רגע, אני אסגור את הטלפון.
516
00:35:46,483 --> 00:35:48,816
סליחה, זהו.
517
00:35:48,817 --> 00:35:51,691
הנושא של הנישואים, למשל,
518
00:35:51,692 --> 00:35:57,566
באתיופיה הרי הם חיתנו
והם... זה, וכל הטקסים עשו,
519
00:35:57,567 --> 00:36:00,442
בארץ לא יכולים לחתן,
520
00:36:02,817 --> 00:36:08,941
וכל הנושא הזה של האחריות,
פתיחת התיק, כל הדברים האלה,
521
00:36:08,942 --> 00:36:13,816
מה שהיה באחריותם,
פה בארץ לא קיבל שום אישור,
522
00:36:13,817 --> 00:36:18,774
הרבנות בישראל לא נתנה
את הדבר הזה, אז...
523
00:36:18,775 --> 00:36:25,607
למעשה, הקייסים נחשבו בארץ
אחד מן השורה, אדם רגיל,
524
00:36:25,608 --> 00:36:28,316
רגיל, כמו כל אחד.
525
00:36:28,317 --> 00:36:32,941
וכשזה קרה, דבר כזה, אז היה...
526
00:36:32,942 --> 00:36:36,775
קושי לקהילה ללכת אחרי הקייסים.
527
00:36:39,400 --> 00:36:43,691
כן, זה היה קשה, כי מצד אחד,
כשרוצים שירות דת,
528
00:36:43,692 --> 00:36:47,399
יש להם את הרבנות ולא את הקייסים.
529
00:36:47,400 --> 00:36:51,441
אבל מה כן החזיר
את מעמדם של הקייסים וחיזק
530
00:36:51,442 --> 00:36:57,099
זה הטקסים הייחודיים שלא ויתרו,
שהקהילה לא ויתרה.
531
00:36:57,100 --> 00:37:03,666
גם אם טקס הלוויה בסוף מתקיים
בבית העלמין על ידי חברת קדישא,
532
00:37:03,667 --> 00:37:06,357
אבל יש תפילות מקדימות
533
00:37:06,358 --> 00:37:09,691
להלוויה, כמו שעשו,
נהגו באתיופיה.
534
00:37:09,692 --> 00:37:18,107
גם אם החתונה, אסור בחופה,
מי שעמד בחופה וחתם על הכתובה, רב,
535
00:37:18,108 --> 00:37:22,357
אבל יש טקסים מקדימים לפני כן
על ידי הקייס,
536
00:37:22,358 --> 00:37:24,899
ועל זה לא ויתרו.
537
00:37:24,900 --> 00:37:26,692
וגם אם...
538
00:37:28,608 --> 00:37:31,524
שחיטה צריך לעשות וכו',
539
00:37:31,525 --> 00:37:35,649
אבל יש בעצם כשרות של הקייס,
על זה לא ויתרו.
540
00:37:35,650 --> 00:37:37,232
הקהילה לא ויתרה.
541
00:37:37,233 --> 00:37:41,232
ככה בעצם ה...
542
00:37:41,233 --> 00:37:47,107
לאט לאט נתנו לקייס
לנהל ענייני קהילה,
543
00:37:47,108 --> 00:37:51,982
לנהל את ה... המסורתיים,
544
00:37:51,983 --> 00:37:57,691
שהם למעשה לא צריכים אישור מאף אחד.
545
00:37:57,692 --> 00:38:02,357
וזה נתן את המעמד קצת
לחזק פחות או יותר.
546
00:38:02,358 --> 00:38:09,983
וברוך השם, זה לאט לאט,
הלחץ והפנייה לממשלה וכו',
547
00:38:11,858 --> 00:38:15,150
בפעם הראשונה שקיבלו משכורת
זה היה בשנת 94'.
548
00:38:16,942 --> 00:38:21,899
עד 94' הקייסים...
אתם מכירים את הקייסים הגדולים?
549
00:38:21,900 --> 00:38:23,758
הלכו להירשם בלשכת התעסוקה.
550
00:38:23,759 --> 00:38:27,560
אבא שלי נרשם בלשכת התעסוקה
וקיבל הבטחת הכנסה.
551
00:38:29,067 --> 00:38:32,982
היו חלק, הצעירים יחסית,
היו הולכים לעבוד,
552
00:38:32,983 --> 00:38:35,317
עבדו בחקלאות, עבדו ב...
553
00:38:37,108 --> 00:38:41,607
גם הקייסים, ממש עבדו בעבודות...
554
00:38:41,608 --> 00:38:46,358
עבודות שטח, עבודות,
מה שנקרא, מזדמנות.
555
00:38:48,358 --> 00:38:54,232
בשנת 94', אחרי לחץ של הקהילה
והפגנות וכו',
556
00:38:54,233 --> 00:39:01,024
אז המדינה הכירה בתפקיד שלהם
557
00:39:01,025 --> 00:39:06,066
כמתן שירות לקהילה על פי המסורת,
558
00:39:06,067 --> 00:39:08,608
ועל זה, תמורת זה יקבלו משכורת.
559
00:39:11,358 --> 00:39:13,649
ואז בעצם...
560
00:39:13,650 --> 00:39:17,566
אז לא הלכו למפעלים לעבוד.
561
00:39:17,567 --> 00:39:19,941
אבל זו רק משכורת.
562
00:39:19,942 --> 00:39:23,774
שום דבר אחר,
שום הכרה לא הייתה,
563
00:39:23,775 --> 00:39:29,316
ולא ברשות המקומית ולא ב...
564
00:39:29,317 --> 00:39:35,191
ברמה של ה... כלומר, הארצית.
565
00:39:35,192 --> 00:39:36,607
מה זה אומר?
566
00:39:36,608 --> 00:39:39,316
אף אחד לא פנה
אם יש איזה משהו...
567
00:39:39,317 --> 00:39:43,899
ברשות לא הכירו בקייס,
יש לו תפקיד אז אולי נפנה אליו,
568
00:39:43,900 --> 00:39:45,483
לא... בקיצור,
569
00:39:47,275 --> 00:39:50,107
זה היה מן השורה בלבד.
570
00:39:50,108 --> 00:39:52,482
אבל ברוך השם, ככה לאט לאט
571
00:39:52,483 --> 00:39:56,442
כשהקהילה והצעירים
יותר מתחזקים וה... זה, ו...
572
00:39:59,567 --> 00:40:04,066
ככה יותר ויותר פניות חוזרות,
573
00:40:04,067 --> 00:40:08,917
המדינה יותר ויותר הכירה,
יותר ויותר למדה על התפקיד.
574
00:40:08,918 --> 00:40:14,567
לאחרונה, בשנת 2018,
לפני שלוש-ארבע שנים,
575
00:40:16,442 --> 00:40:23,400
נתנו תוקף לתפקיד של הקייס
שהוא חשוב וצריך לעשות לו תקן.
576
00:40:25,067 --> 00:40:31,357
אבל מפה לא התקדם עדיין,
נושא של נישואים עדיין במאבק,
577
00:40:31,358 --> 00:40:33,899
עדיין בדרישות,
578
00:40:33,900 --> 00:40:39,107
אבל יש יותר בעצם...
היה... יש יותר בעצם...
579
00:40:39,108 --> 00:40:44,774
שיתוף של הקייסים בתפקידים,
580
00:40:44,775 --> 00:40:48,524
בטקסים שונים, במקומות שונים,
581
00:40:48,525 --> 00:40:50,899
רואים קצת את התפקיד,
פחות או יותר.
582
00:40:50,900 --> 00:40:58,191
אבל בקהילה יש יותר ויותר בעצם
כן רצון לקבל את השירות ע"י הקייס.
583
00:40:58,192 --> 00:41:02,567
אז מילוי התפקיד פה בארץ הוא יותר...
584
00:41:04,192 --> 00:41:10,316
פנים-קהילתי, ולא בעצם ארצי.
585
00:41:10,317 --> 00:41:13,191
אני יכול לתת לכם דוגמה,
אני יושב במועצה דתית, למשל,
586
00:41:13,192 --> 00:41:15,732
יש לנו... יש לי חדר שם,
587
00:41:15,733 --> 00:41:17,766
אבל אני רק יכול לקבל...
588
00:41:17,767 --> 00:41:21,482
לקבוע פגישה עם מישהו
שאני רוצה ככה לפגישות שונות,
589
00:41:21,483 --> 00:41:26,316
אבל שם אין לי שום משהו ש...
590
00:41:26,317 --> 00:41:27,774
לתת איזשהו שירות,
591
00:41:27,775 --> 00:41:31,607
לא פתיחת תיק ולא שום... זה.
אין לי... זה.
592
00:41:31,608 --> 00:41:33,524
יש לי חדר אומנם,
593
00:41:33,525 --> 00:41:36,274
אני יכול רק להיפגש עם מישהו ש...
594
00:41:36,275 --> 00:41:41,441
במקום לעשות בבית או בזה,
לכל מיני עניינים,
595
00:41:41,442 --> 00:41:44,191
אולי לאיזשהו גישור,
596
00:41:44,192 --> 00:41:51,649
אבל לא תפקיד שנוגע כמו כל רב
שמגיע לשם, יש לו איזשהו תפקיד,
597
00:41:51,650 --> 00:41:53,399
לי אין את הזה.
598
00:41:53,400 --> 00:41:58,357
אז אנחנו עדיין במאבק
כדי לקבל תפקיד רשמי
599
00:41:58,358 --> 00:42:00,442
שיש בו בעצם משמעות.
600
00:42:05,317 --> 00:42:07,982
אז... שאלה אחרונה פה למטה:
601
00:42:07,983 --> 00:42:12,857
האם יש קייסים שקיבלו
הכשרה והסמכה בארץ? כן.
602
00:42:12,858 --> 00:42:17,817
ברוך השם, באמת יש יותר ויותר
צעירים שקיבלו הסמכה.
603
00:42:19,817 --> 00:42:23,542
עבדכם הנאמן, אנוכי גם קיבלתי
את ההסמכה פה בארץ,
604
00:42:25,233 --> 00:42:29,274
כי ב... קודם כול, עליתי בגיל צעיר,
605
00:42:29,275 --> 00:42:33,691
בי"ת, גם, כמו שאמרתי, כדי לקבל
תפקיד של קייס צריך להתחתן.
606
00:42:33,692 --> 00:42:37,257
אם אין נישואים, גם אם אתה סיימת
את הלימודים, אתה לא תקבל,
607
00:42:37,258 --> 00:42:40,316
ו... אז התחתנתי פה בארץ.
608
00:42:40,317 --> 00:42:46,191
יחד איתי כיום ישנם כמעט
35 קייסים שהוסמכו,
609
00:42:46,192 --> 00:42:51,357
רוב רובם ב-15 השנים האחרונות.
רוב רובם.
610
00:42:51,358 --> 00:42:55,732
וזה ממשיך,
ויש פה מגמה של עלייה,
611
00:42:55,733 --> 00:43:00,149
ביקוש של עוד יותר...
כלומר, לתפקיד הזה.
612
00:43:00,150 --> 00:43:01,233
הלאה, בוא נתקדם.
613
00:43:07,108 --> 00:43:08,525
כן, אז דיברנו על זה.
614
00:43:12,858 --> 00:43:15,911
טוב, הנושא הבא בעצם
615
00:43:15,912 --> 00:43:20,316
זה החגים ומנהגים
של יהודי אתיופיה.
616
00:43:20,317 --> 00:43:23,274
חגים... למעשה,
617
00:43:23,275 --> 00:43:28,774
יהודי אתיופיה שמרו על כל החגים
שאנחנו מכירים במקורות,
618
00:43:28,775 --> 00:43:31,232
בעצם במקרא.
619
00:43:31,233 --> 00:43:36,191
תתחילו מחג פסח ועד סוכות,
620
00:43:36,192 --> 00:43:42,441
כאשר ראש חודש ניסן
הוא גם נחשב כמו חג
621
00:43:42,442 --> 00:43:44,483
מכיוון שזה...
622
00:43:46,400 --> 00:43:48,774
כלומר, החודש... השנה,
623
00:43:48,775 --> 00:43:55,149
שיהיה לכם בעצם ראשון לחודש...
לחודשים ולשנים,
624
00:43:55,150 --> 00:43:57,274
כי זו יציאת מצרים וכו',
625
00:43:57,275 --> 00:44:01,191
אז ראש חודש ניסן
נחשב כראש השנה,
626
00:44:01,192 --> 00:44:06,649
ולכן יש לו מעמד של חג,
627
00:44:06,650 --> 00:44:09,358
ביום הזה לא עשו שום עבודה,
628
00:44:10,900 --> 00:44:16,107
ביום הזה יש תפילה מיוחדת,
ביום הזה יש סעודה מיוחדת,
629
00:44:16,108 --> 00:44:20,941
ביום הזה בעצם אנשים ישבו בבית,
630
00:44:20,942 --> 00:44:23,107
אולי קצת בישלו, כמו...
631
00:44:23,108 --> 00:44:28,191
אבל ממש כמו חג
נחשב ראש חודש ניסן,
632
00:44:28,192 --> 00:44:33,189
ואחר כך פסח וכו'
זה בעצם חג לכולם.
633
00:44:33,190 --> 00:44:35,982
אומנם על פסח אפשר להרחיב הרבה,
634
00:44:35,983 --> 00:44:40,899
בעיקר על חגי... חג המצות,
635
00:44:40,900 --> 00:44:46,066
מקפידים על הציווי הזה
של לחם עוני,
636
00:44:46,067 --> 00:44:52,191
לחם עוני כדי לזכור את הסבל
ואת הקשיים של...
637
00:44:52,192 --> 00:44:57,899
את העבדות של מצרים
או עבדות בני ישראל,
638
00:44:57,900 --> 00:45:00,941
אז בשבוע הזה של המצות
639
00:45:00,942 --> 00:45:03,857
לא אכלו לא דברי בשר,
לא דברי חלב,
640
00:45:03,858 --> 00:45:06,566
ורק מצות וכו',
641
00:45:06,567 --> 00:45:13,816
כל זה זה יותר לזכור ולהזדהות
עם הציווי הזה לאכול לחם עוני,
642
00:45:13,817 --> 00:45:15,232
זה השוני,
643
00:45:15,233 --> 00:45:20,071
ושאר השבועות השונים זה בספירה
644
00:45:20,072 --> 00:45:23,566
וראש השנה,
645
00:45:23,567 --> 00:45:25,941
מה שאנחנו קוראים
"חג התרועה" בעצם,
646
00:45:25,942 --> 00:45:30,133
באתיופיה היה שמירה
של יום אחד ולא יומיים,
647
00:45:30,134 --> 00:45:35,691
כי זה כתוב גם במקורות ליום אחד,
648
00:45:35,692 --> 00:45:38,482
החכמים הוסיפו עוד יום.
649
00:45:38,483 --> 00:45:41,107
כמובן בארץ, כן,
שומרים את שני הימים,
650
00:45:41,108 --> 00:45:42,962
אבל באתיופיה זה היה יום אחד.
651
00:45:42,963 --> 00:45:50,024
ולאחר מכן, את יום כיפור רגיל,
652
00:45:50,025 --> 00:45:57,986
וסוכות אכן כן עשו,
קיימו את המצווה של סוכה,
653
00:45:57,987 --> 00:46:03,067
באתיופיה הסוכה הייתה
סוכה קהילתית ולא סוכה פרטית,
654
00:46:05,650 --> 00:46:09,274
סוכה... בונים סוכה גדולה,
מי שיש לו,
655
00:46:09,275 --> 00:46:14,232
וככה כולם מתארחים שם
ואפילו עושים סעודה.
656
00:46:14,233 --> 00:46:17,357
אני זוכר, סבא שלי מצד אימא,
הוא היה...
657
00:46:17,358 --> 00:46:20,149
כל שבעת הימים
הוא היה בונה סוכה,
658
00:46:20,150 --> 00:46:23,274
סוכה ענקית, והוא היה
עושה סעודה שקטה וכו',
659
00:46:23,275 --> 00:46:29,566
וכולם היו באמת שם חוגגים
את כל השבוע של סוכות.
660
00:46:29,567 --> 00:46:31,024
ככה באזורים שונים,
661
00:46:31,025 --> 00:46:33,857
ככה בהרבה מקומות עושים את זה
בצורה כזו,
662
00:46:33,858 --> 00:46:35,607
מקיימים את המצווה של סוכה,
663
00:46:35,608 --> 00:46:41,400
כי זה הכול נחשב כמשהו חברותי,
כמשהו בעצם קהילתי.
664
00:46:43,192 --> 00:46:45,150
אגב, גם בשבת,
665
00:46:46,900 --> 00:46:50,232
אחרי התפילה עושים סעודה משותפת.
666
00:46:50,233 --> 00:46:53,274
הסעודה... כל שבת, גם בארץ.
667
00:46:53,275 --> 00:46:59,607
הסעודה היא לא סעודה
שאתה קונה מהסופר ומביא
668
00:46:59,608 --> 00:47:02,066
או מי שגבאי קונה, אלא...
669
00:47:02,067 --> 00:47:06,691
כל אישה מביאה איתה
את החלה שהיא מכינה מהבית,
670
00:47:06,692 --> 00:47:09,274
כמובן עם רוטב וכו', ומשקה,
671
00:47:09,275 --> 00:47:11,649
כל אחת כמעט, כל אחת מביאה,
672
00:47:11,650 --> 00:47:14,024
וכולם ביחד אז אוכלים שם.
673
00:47:14,025 --> 00:47:22,274
וזה ככה גם כן יוצר
איזשהו סוג של קהילתיות ואחדות,
674
00:47:22,275 --> 00:47:26,316
מאוד מאוד כיף לראות
את הדברים האלה.
675
00:47:26,317 --> 00:47:27,941
ככה גם בחגים.
676
00:47:27,942 --> 00:47:35,191
אלו בעצם החגים המיוחדים שב...
677
00:47:35,192 --> 00:47:37,066
סליחה.
678
00:47:37,067 --> 00:47:38,732
באתיופיה שמרו.
679
00:47:38,733 --> 00:47:42,941
החג הנוסף זה... כולם מכירים
את חג הסיגד הזה,
680
00:47:42,942 --> 00:47:44,817
חג הסיגד הוא נושא רחב,
681
00:47:46,692 --> 00:47:53,692
שזה גם כן המשך שמירה
מעזרא ונחמיה, כידוע לכם.
682
00:47:56,233 --> 00:48:00,357
זו התוספת, אבל כל השאר זה...
לא, בעצם...
683
00:48:00,358 --> 00:48:03,232
אני חושב, אם אנחנו, יש לנו זמן,
אנחנו נרחיב.
684
00:48:03,233 --> 00:48:05,108
אם לא, אז אנחנו נפנה לשאלות.
685
00:48:07,525 --> 00:48:10,316
ניר, זה שלך.
686
00:48:10,317 --> 00:48:14,107
אתה רוצה שנעבור לשאלות בעצם או ש...
687
00:48:14,108 --> 00:48:18,524
בעיקרון יש לנו עוד חצי שעה.
-אה, אוקיי.
688
00:48:18,525 --> 00:48:20,357
לדעתי יהיו לא מעט שאלות,
689
00:48:20,358 --> 00:48:24,357
אני חושב שאנשים ככה מאוד
מתעניינים וירצו לשאול שאלות,
690
00:48:24,358 --> 00:48:29,566
אז תגיד אתה, אם מבחינתך
אפשר לעבור לשאלות, אז...
691
00:48:29,567 --> 00:48:31,232
כן, אין בעיה,
אפשר לעבור לשאלות,
692
00:48:31,233 --> 00:48:34,399
כי אם אנחנו נעבור לחג הסיגד,
אז זה עוד שעה.
693
00:48:34,400 --> 00:48:36,478
מאה אחוז. בסדר גמור.
694
00:48:36,479 --> 00:48:38,857
אז קודם כול, לפני שנגיע לשאלות,
695
00:48:38,858 --> 00:48:43,316
אני רוצה להגיד תודה גדולה
לכבוד קייס סמאי אליאס
696
00:48:43,317 --> 00:48:46,649
על הרצאה באמת מרתקת ומעניינת.
697
00:48:46,650 --> 00:48:50,191
אני, באופן אישי,
למדתי ממנה המון דברים,
698
00:48:50,192 --> 00:48:55,232
ככה שאלות שהיו לי
ודברים חדשים שלא ידעתי,
699
00:48:55,233 --> 00:48:59,399
ואני חושב ש...
שמחה גם ציינה את זה בהתחלה,
700
00:48:59,400 --> 00:49:02,607
אני חושב שיש לזה חשיבות
באמת מאוד מאוד גדולה,
701
00:49:02,608 --> 00:49:07,732
לשבת כאן ולשמוע את הדברים מפיך.
702
00:49:07,733 --> 00:49:09,816
יש לזה חשיבות, וגם...
703
00:49:09,817 --> 00:49:11,899
ודיברת על זה קצת בהרצאה גם,
704
00:49:11,900 --> 00:49:14,607
על תפקיד הקייסים באתיופיה ובארץ,
705
00:49:14,608 --> 00:49:19,816
ובעצם אני חושב שחלק מהמנדט שלנו
במרכז למורשת יהדות אתיופיה
706
00:49:19,817 --> 00:49:25,066
הוא גם לשמר את הדבר הזה,
את המוסד הזה שנקרא "קייסים"
707
00:49:25,067 --> 00:49:27,857
והחשיבות שלהם לביתא ישראל.
708
00:49:27,858 --> 00:49:30,816
אז אנחנו באמת נעבור לשאלות,
709
00:49:30,817 --> 00:49:34,607
אבל לפני זה אני הייתי שמח
לשאול שאלה.
710
00:49:34,608 --> 00:49:39,107
התייחסת לנושא הזה של בעצם
הקייסים אל מול הרבנות
711
00:49:39,108 --> 00:49:42,232
במדינת ישראל מאז העלייה,
712
00:49:42,233 --> 00:49:47,941
ועניין אותי לדעת,
יש אנשים, חבר'ה בני הקהילה,
713
00:49:47,942 --> 00:49:51,691
שבחרו ללכת דווקא במסלול
של רבנות אורתודוקסית.
714
00:49:51,692 --> 00:49:54,160
זאת אומרת,
יש היום רבנים יוצאי אתיופיה,
715
00:49:54,161 --> 00:49:55,425
רבנים אורתודוקסים,
716
00:49:55,426 --> 00:50:01,066
ומעניין אותי, מהזווית שלך,
איך הקהילה רואה
717
00:50:01,067 --> 00:50:04,941
חלק מבני הקהילה שהלכו למסלול הזה
של רבנות אורתודוקסית
718
00:50:04,942 --> 00:50:10,108
ולא למסלול היותר טבעי אולי
של להיות בעצם קייס קהילה?
719
00:50:11,983 --> 00:50:16,691
תראה, ההתייחסות של הקהילה,
בגדול, היו רוצים שכל...
720
00:50:16,692 --> 00:50:18,482
אני יכול להגיד, ולרוב,
721
00:50:18,483 --> 00:50:23,547
היו רוצים שיהיו קייסים,
ולא, כלומר, להיות רבנים,
722
00:50:23,548 --> 00:50:28,275
אבל מכיוון שזה גם כן סוג...
זה גם כן שירות דת...
723
00:50:30,775 --> 00:50:36,191
אתה יודע מה?
בעבר באמת היה סוג של...
724
00:50:36,192 --> 00:50:43,149
סוג של ניתוק, סוג של חיכוך ש...
725
00:50:43,150 --> 00:50:51,149
גם המסלול של הרבנות היה
מאוד מאוד מרחיק בין הורים לילדים,
726
00:50:51,150 --> 00:50:52,774
עד כדי כך, הרי...
727
00:50:52,775 --> 00:50:55,524
מי שהולך לישיבה,
הוא היה חוזר הביתה,
728
00:50:55,525 --> 00:50:57,941
לא אוכל את האוכל של האימא,
729
00:50:57,942 --> 00:51:01,524
לא אוכל בעצם
את הבשר שהביא מהבית,
730
00:51:01,525 --> 00:51:05,025
כל זה גרם לאיזשהו...
731
00:51:06,692 --> 00:51:10,024
ניתוק, התרחקות ואפילו סלידה,
732
00:51:10,025 --> 00:51:14,732
והיה... עד שלאט לאט
העניינים נרגעו.
733
00:51:14,733 --> 00:51:19,732
היום יש... גם יש הבנה
מצד אותם חבר'ה הרבנים,
734
00:51:19,733 --> 00:51:25,566
יותר ויותר בעצם נכנסים, מבינים,
וגם הקהילה לאט לאט לומדת.
735
00:51:25,567 --> 00:51:30,232
אבל בגדול, תשאל כמעט...
אני יכול להגיד, רובם,
736
00:51:30,233 --> 00:51:33,857
ירצו את המסלול של קייס
ולא מסלול של רב.
737
00:51:33,858 --> 00:51:35,191
אוקיי.
738
00:51:35,192 --> 00:51:36,732
אז תודה רבה רבה.
739
00:51:36,733 --> 00:51:41,607
שמעון רצה רגע לשאול שאלה,
אז שמעון, בבקשה. -טוב.
740
00:51:41,608 --> 00:51:45,691
מנברו, תודה. שמעון שם משפחה.
-מנברו, סליחה. -תודה.
741
00:51:45,692 --> 00:51:50,566
כבוד הקייס, תודה רבה.
תמיד כיף ומעניין לשמוע אותך.
742
00:51:50,567 --> 00:51:54,066
היכרות רבת שנים,
וכל פעם לשמוע אותך,
743
00:51:54,067 --> 00:51:56,816
את הקול הצלול שלך ומלמד.
744
00:51:56,817 --> 00:51:59,691
אני דווקא רוצה לשאול
ממקום שיותר מאתגר,
745
00:51:59,692 --> 00:52:03,691
ואני רוצה קצת להיות
יותר נוקב ויותר ביקורתי
746
00:52:03,692 --> 00:52:07,024
ואני בכוונה קצת רוצה
להקצין אפילו.
747
00:52:07,025 --> 00:52:09,816
אני... אין ספק ש...
748
00:52:09,817 --> 00:52:14,816
ואין עוררין על כך שמילאתם
תפקיד מאוד מרכזי בחוץ לארץ,
749
00:52:14,817 --> 00:52:16,442
אפילו גם במעבר לארץ,
750
00:52:18,192 --> 00:52:22,482
אבל אני קצת... אתם...
המוסד הזה שנקרא "הקייסים",
751
00:52:22,483 --> 00:52:25,942
זה קצת מזכיר ברוח הדברים
את מפלגת העבודה,
752
00:52:27,708 --> 00:52:33,191
שהאם באמת לא סיימתם
את תפקידכם ההיסטורי,
753
00:52:33,192 --> 00:52:35,899
את התפקיד המסורתי שעשיתם פה?
754
00:52:35,900 --> 00:52:39,066
האם אתם לא נמצאים
באיזה מאבק שהוא קצת אבוד,
755
00:52:39,067 --> 00:52:43,857
גם מצד המערכת וגם איבוד
של הציבור מתוך הקהילה,
756
00:52:43,858 --> 00:52:49,567
ואתם אולי ממשיכים לנהל פה
איזושהי מערכת מבודלת
757
00:52:51,567 --> 00:52:53,566
שהייתה חשובה מאוד,
758
00:52:53,567 --> 00:52:56,607
ואני רוצה לשאול באמת,
מה תמונת העתיד שלכם?
759
00:52:56,608 --> 00:52:59,982
איך אתם רוצים לראות
את המוסד הזה של הקייסים?
760
00:52:59,983 --> 00:53:03,191
כי אני רואה מצד אחד
איזושהי מגמה של צעירים
761
00:53:03,192 --> 00:53:05,107
שמקבלים גם הסמכה,
762
00:53:05,108 --> 00:53:08,664
ואתה בעצמך יודע שלא כולם
ממקום של שליחות,
763
00:53:08,665 --> 00:53:13,026
אולי אפילו ממקום של קצת ג'ובים,
זה קול שנשמע מתוך הקהילה,
764
00:53:13,027 --> 00:53:17,149
ולא כולם באים כמוך
ממקום של שליחות.
765
00:53:17,150 --> 00:53:22,274
ובעצם אני שואל לאן זה הולך,
מה הייתם רוצים בעוד 20 שנה,
766
00:53:22,275 --> 00:53:24,607
את המוסד הזה,
איפה אתם רוצים לראות אותו?
767
00:53:24,608 --> 00:53:28,649
זו שאלה אחת מרכזית, ואני...
שאלה נוספת זה:
768
00:53:28,650 --> 00:53:31,441
חסר את הקול שלכם
בנושאים אקטואליים.
769
00:53:31,442 --> 00:53:34,107
למשל אפילו, הנה היום, השבוע הזה,
770
00:53:34,108 --> 00:53:37,691
יש סערה ציבורית
על הגיור של האורתודוקייסים.
771
00:53:37,692 --> 00:53:39,899
מה העמדה שלכם בזה?
772
00:53:39,900 --> 00:53:43,732
יש עכשיו בקורונה,
יש בעד ונגד חיסונים,
773
00:53:43,733 --> 00:53:46,732
פונים לרבנים, פונים לאלה,
למנהיגים הרוחניים.
774
00:53:46,733 --> 00:53:50,191
מה העמדה שלכם? אתם אומרים
לציבור "תתחסנו", "לא תתחסנו"?
775
00:53:50,192 --> 00:53:52,566
אז כמה אתם רלוונטיים בעצם
776
00:53:52,567 --> 00:53:54,649
גם לציבור שהוא מקשיב לכם יותר?
777
00:53:54,650 --> 00:53:57,608
זה... אז ככה... סליחה שאני הרחבתי,
אבל אלה שתי השאלות.
778
00:53:59,733 --> 00:54:03,567
מנברו, תודה באמת על השאלה,
אתה תמיד תורם.
779
00:54:05,317 --> 00:54:12,732
תראה, לגבי מעמד הקייסים
בעוד 20 שנה, 50 שנה,
780
00:54:12,733 --> 00:54:16,691
החלום שלי באמת
להחזיר את העטרה ליושנה.
781
00:54:16,692 --> 00:54:23,307
להחזיר את אותם הכוחות
שהיו באתיופיה, את אותה הובלה,
782
00:54:23,308 --> 00:54:25,066
את אותה...
783
00:54:25,067 --> 00:54:31,857
לקחת את האחריות ולהיות,
להוביל, ובאמת, זה ה...
784
00:54:31,858 --> 00:54:34,191
זה החלום.
785
00:54:34,192 --> 00:54:36,482
יחד עם זאת, עצם זה ש...
786
00:54:36,483 --> 00:54:39,857
אם השאלה הזו
היית שואל לפני 10 שנים,
787
00:54:39,858 --> 00:54:45,691
הייתי אומר לך: "אני חושב
שזה סופה של המסורת הזו."
788
00:54:45,692 --> 00:54:47,899
ככה הייתי רואה לפני 10, 15 שנה.
789
00:54:47,900 --> 00:54:51,274
אבל היום אני הרבה יותר
אופטימי כי יש...
790
00:54:51,275 --> 00:54:54,691
עצם הפנייה,
עצם הביקוש להיות קייס,
791
00:54:54,692 --> 00:54:59,441
גם אם זה ב... איך אומרים?
ג'וב כזה או אחר, אבל...
792
00:54:59,442 --> 00:55:06,232
אפשר בעצם לנווט את זה
לאיזושהי פעולה אקטיבית לניהול,
793
00:55:06,233 --> 00:55:11,274
וזה רק פשוט עניין של עזרה,
עניין של בעצם הכוונה,
794
00:55:11,275 --> 00:55:18,482
ואני מאמין כי המבנה
של התפקיד הזה,
795
00:55:18,483 --> 00:55:20,941
למי שבאמת נכנס לעומק,
796
00:55:20,942 --> 00:55:22,566
הוא טוב.
797
00:55:22,567 --> 00:55:25,274
הוא מאוד מאוד מאוד חזק,
כמו שאמרתי,
798
00:55:25,275 --> 00:55:28,149
יש לו שני תפקידים
מאוד מאוד חזקים,
799
00:55:28,150 --> 00:55:30,774
זה החברתי והמסורתי...
800
00:55:30,775 --> 00:55:33,732
לצער... הרוחני.
801
00:55:33,733 --> 00:55:38,399
לצערי, היום אתה רואה
את החלק הרוחני ולא את החברתי.
802
00:55:38,400 --> 00:55:40,232
זה בעצם מה שחסר,
803
00:55:40,233 --> 00:55:45,150
שהלהיות פעיל חברתי בכל תחום,
בכל מקום.
804
00:55:46,900 --> 00:55:50,441
שם זה החסר,
על זה באמת אנחנו מדברים,
805
00:55:50,442 --> 00:55:53,107
אנחנו, במיוחד החבר'ה הצעירים,
806
00:55:53,108 --> 00:55:56,941
לקבל סוג של הכשרה,
סוג של הכוונה, כדי...
807
00:55:56,942 --> 00:56:00,232
בנקודות שציינת, להיות באמצע,
808
00:56:00,233 --> 00:56:04,982
להיות אקטיבי, להיות נוכח
809
00:56:04,983 --> 00:56:09,816
בכל מיני צמתים, מקומות,
810
00:56:09,817 --> 00:56:12,607
כי... המבנה הוא ככה,
811
00:56:12,608 --> 00:56:18,566
כי באתיופיה לא נתנו
לאף יהודי ליפול.
812
00:56:18,567 --> 00:56:21,232
אם צריך, הלכו לשלטון,
813
00:56:21,233 --> 00:56:24,232
הם עמדו מול השלטון, נלחמו,
814
00:56:24,233 --> 00:56:27,899
ואם יש אויבים,
אז כן, עמדו ועשו,
815
00:56:27,900 --> 00:56:32,816
ואפילו הם שילמו בחייהם.
816
00:56:32,817 --> 00:56:34,482
אלו בעצם היו ה... זה.
817
00:56:34,483 --> 00:56:39,024
אז התפקיד הזה, רק צריך
לחזק אותו ולהחזיר אותו,
818
00:56:39,025 --> 00:56:42,399
כי היום אתה רואה רק בטקסים
את הקייסים,
819
00:56:42,400 --> 00:56:47,982
בטקסים המסורתיים, פנים-קהילתי,
ולא ב... כן.
820
00:56:47,983 --> 00:56:52,274
אומנם יש צעירים באמת,
ברוך השם, כן?
821
00:56:52,275 --> 00:56:57,357
לא הרבה, אבל יש הרבה פעילים,
פחות או יותר.
822
00:56:57,358 --> 00:57:00,316
אז אני מאמין,
בעוד 20 או 30 שנה,
823
00:57:00,317 --> 00:57:04,566
הנושא הזה,
אנחנו נראה אותו בכיוון אחר,
824
00:57:04,567 --> 00:57:07,357
כי יש לו מגמה של לצד החיובי,
825
00:57:07,358 --> 00:57:12,066
בעיניי, לפי הראייה שלי גם,
כפי שאני חש.
826
00:57:12,067 --> 00:57:16,399
לגבי השאלה השנייה שלך,
אם אנחנו מעורבים וכו'.
827
00:57:16,400 --> 00:57:18,232
תראה, כל אחד והזה שלו.
828
00:57:18,233 --> 00:57:22,774
כמובן, בנושא של הקורונה
או אירועים כאלה ואחרים,
829
00:57:22,775 --> 00:57:24,941
כן עולה ונותנים זה...
830
00:57:24,942 --> 00:57:27,857
שימו לב לרדיו,
לרדיו אומנם באמהרית,
831
00:57:27,858 --> 00:57:30,525
ויש את הערוץ איי-אי-טי-וי בטלוויזיה.
832
00:57:33,192 --> 00:57:37,066
אני, אגב, אני פעם בשבוע
אני מעביר פרשת השבוע,
833
00:57:37,067 --> 00:57:38,774
כל פעם שאני מזמין איזה קייס
834
00:57:38,775 --> 00:57:44,107
ואני שואל לגבי מה דעתו
על הזה ועל החיסון וכו'.
835
00:57:44,108 --> 00:57:46,024
ראש הקייסים, ליקה כהנת,
836
00:57:46,025 --> 00:57:54,191
הוא עשה חיסון והעביר מסר
ברשתות שכן, ללכת להתחסן.
837
00:57:54,192 --> 00:57:57,816
בכלל, בכלל, המנהיגים הרוחניים
838
00:57:57,817 --> 00:58:04,691
תמיד מעודדים לכבד
את ההחלטה של השלטונות.
839
00:58:06,608 --> 00:58:09,441
ככה זה בעצם,
זה המסר כל פעם שאתה שומע.
840
00:58:09,442 --> 00:58:11,274
מה זה "מנגס"? זה השלטונות.
841
00:58:11,275 --> 00:58:14,274
מה שהשלטון אומר, צריך לכבד.
842
00:58:14,275 --> 00:58:16,066
זה המסר, בגדול.
843
00:58:16,067 --> 00:58:20,316
לכן גם לגבי החיסונים זו בעצם ה...
844
00:58:20,317 --> 00:58:23,816
ודברים אחרים,
יש דברים שמשתפים אותם.
845
00:58:23,817 --> 00:58:29,899
נושא של גיור
של רפורמים, קונסרבטיביים,
846
00:58:29,900 --> 00:58:31,650
אני חושב, את זה כולם ידעו.
847
00:58:35,608 --> 00:58:40,191
כקהילה אורתודוקסית,
אני יכול להגיד לך,
848
00:58:40,192 --> 00:58:42,566
לא תומכים בעניין הזה.
849
00:58:42,567 --> 00:58:50,149
מכבדים, אבל מעדיפים שיהיה
אורתודוקסי הלכתי מאשר...
850
00:58:50,150 --> 00:58:54,357
משהו שהוא שונה, בגדול.
851
00:58:54,358 --> 00:58:57,025
יופי. -זה בעצם ה... כן.
-תודה על התשובה.
852
00:58:59,067 --> 00:59:02,357
אני רוצה קודם לכל מי
שגם כותב שאלות בצ'אט
853
00:59:02,358 --> 00:59:04,566
שאנחנו נתייחס אליהן
יותר לקראת הסוף,
854
00:59:04,567 --> 00:59:08,024
אחרי שאנשים שרוצים ככה
לעלות בקולם ולשאול,
855
00:59:08,025 --> 00:59:09,732
אז... סליחה.
856
00:59:09,733 --> 00:59:12,316
אהרון, רצית לשאול שאלה,
857
00:59:12,317 --> 00:59:14,274
ואחרי זה יש לנו
עוד מישהו שביקש,
858
00:59:14,275 --> 00:59:16,608
ואז נתקדם. כן.
859
00:59:19,567 --> 00:59:23,441
שלום. שלום, כבוד הקייס.
-שלום וברכה. שלום.
860
00:59:23,442 --> 00:59:26,025
נפגשנו פעם, לפני הקורונה,
861
00:59:27,817 --> 00:59:32,691
ורציתי לשאול...
-כן, זכור לי ככה הפרצוף, אבל...
862
00:59:32,692 --> 00:59:35,316
כן.
-כן, אני עוסק בצילום וכו'.
863
00:59:35,317 --> 00:59:38,316
אה, זהו, כן, כן, כן.
864
00:59:38,317 --> 00:59:42,691
כן, כן, כן.
-רציתי לשאול... -כן.
865
00:59:42,692 --> 00:59:46,107
סתם, אני לוקח מתוך המכלול
והמון שאלות שיכולות לעלות,
866
00:59:46,108 --> 00:59:49,607
אני לוקח את הפסח שתכף מתקרב.
867
00:59:49,608 --> 00:59:53,107
אז שאלה אחת טכנית, זה...
868
00:59:53,108 --> 00:59:58,566
הסתכלתי בלוח השנה
וראיתי שהשנה פסח יוצא בשבת.
869
00:59:58,567 --> 01:00:02,441
נכון. -אז מה קורה עם הקורבן?
עושים אותו ביום...
870
01:00:02,442 --> 01:00:06,134
במוצאי שבת, סליחה. ביום ראשון.
-כן.
871
01:00:06,135 --> 01:00:10,607
אז מה קורה?
מתי עושים את קורבן הפסח?
872
01:00:10,608 --> 01:00:13,107
זו שאלה טכנית.
873
01:00:13,108 --> 01:00:18,650
אבל השאלה היותר משמעותית
לגבי פסח או לגבי...
874
01:00:21,108 --> 01:00:27,732
ראש השנה, ראש הש...
האחד בחודש השביעי, ופסח.
875
01:00:27,733 --> 01:00:30,232
זה, בתור...
876
01:00:30,233 --> 01:00:32,441
בתור...
877
01:00:32,442 --> 01:00:35,816
איש לבן, כן? ו...
878
01:00:35,817 --> 01:00:41,316
אני שואל, מה היית רוצה
שאנחנו נלמד מכם?
879
01:00:41,317 --> 01:00:46,816
מה היית רוצה שאנחנו ניקח
מהמסורת שלכם ביחס לפסח?
880
01:00:46,817 --> 01:00:48,649
מה אתם...
881
01:00:48,650 --> 01:00:54,858
איך אנחנו יכולים להעשיר
את חיינו הרוחניים דרככם בחג הזה?
882
01:00:56,858 --> 01:01:00,691
אוקיי. קודם כול, תודה על השאלה.
883
01:01:00,692 --> 01:01:02,858
לגבי ספציפית, השנה,
884
01:01:04,858 --> 01:01:09,149
בגלל שזה...
ערב פסח יוצא במוצ"ש,
885
01:01:09,150 --> 01:01:11,066
האם עושים את הקורבן?
886
01:01:11,067 --> 01:01:14,484
בכלל, באופן כללי,
לגבי קורבן פסח,
887
01:01:14,485 --> 01:01:17,066
באתיופיה כן עשו,
888
01:01:17,067 --> 01:01:21,066
בארץ יש מחלוקת
בגלל הטומאה וטהרה,
889
01:01:21,067 --> 01:01:27,316
כי כדי... גם בגלל שצריך
להקריב קורבן בבית המקדש.
890
01:01:27,317 --> 01:01:29,941
לכן יש מחלוקת בקטע הזה,
891
01:01:29,942 --> 01:01:31,817
אם כי בעצם...
892
01:01:34,108 --> 01:01:35,857
בעצם אומרים,
893
01:01:35,858 --> 01:01:38,482
למעשה, זו לא תלות בית מקדש,
894
01:01:38,483 --> 01:01:44,524
אפשר לעשות את הקורבן לזכר וכו',
895
01:01:44,525 --> 01:01:48,067
ואז יש קייסים שעושים,
יש קייסים שלא.
896
01:01:50,567 --> 01:01:53,899
כשחל הערב...
897
01:01:53,900 --> 01:01:58,024
בדרך כלל ערב פסח יוצא במוצ"ש,
898
01:01:58,025 --> 01:02:02,857
בדרך כלל מדלגים על הזה,
כי אי אפשר לעשות ביום שישי
899
01:02:02,858 --> 01:02:04,899
וגם אי אפשר ביום שבת,
900
01:02:04,900 --> 01:02:08,831
לכן מדלגים, או ש...
901
01:02:08,832 --> 01:02:13,816
אם כל כך כל כך רוצים,
אז יכול להיות שיעשו במוצ"ש עצמו,
902
01:02:13,817 --> 01:02:17,316
כלומר, אחרי כניסת החג,
903
01:02:17,317 --> 01:02:19,899
אחרי יציאת השבת וכניסת החג,
904
01:02:19,900 --> 01:02:23,191
כי אפשר גם בחג עצמו...
905
01:02:23,192 --> 01:02:25,942
הרי אפשר ל... כן, אפשר לשחוט.
906
01:02:27,983 --> 01:02:31,982
זהו, אז אני חושב שזה הבדל אחד,
גם בגלל המחלוקת וגם זה,
907
01:02:31,983 --> 01:02:37,428
הם ידלגו על השנה על הקורבן עצמו.
908
01:02:37,429 --> 01:02:42,357
מה... השאלה השנייה בעצם,
"מה אנחנו יכולים ללמוד?",
909
01:02:42,358 --> 01:02:44,482
מה ששאלת.
910
01:02:44,483 --> 01:02:48,232
אם יורשה לי בעצם, כן?
911
01:02:48,233 --> 01:02:51,107
אני חושב שאני רואה,
כמי שגדל בקהילה,
912
01:02:51,108 --> 01:02:56,357
יש הרבה דברים שאפשר באמת
להעביר לחברה הישראלית.
913
01:02:56,358 --> 01:02:59,024
אם אנחנו נלך ספציפית לפסח,
914
01:02:59,025 --> 01:03:02,857
קודם כול, בפסח...
915
01:03:02,858 --> 01:03:09,274
נושא של החירות,
חירות נפשית וחירות פיזית.
916
01:03:09,275 --> 01:03:10,900
את החירות הנפשית
917
01:03:12,608 --> 01:03:17,941
באמת מקיימים הלכה למעשה,
בעיניי, יהודי אתיופיה,
918
01:03:17,942 --> 01:03:20,899
כי מה, איך יוצאים?
919
01:03:20,900 --> 01:03:29,399
כי עצם זה שמזדהים עם מה ש...
עם העוני, עם הקושי, עם הסבל,
920
01:03:29,400 --> 01:03:36,524
ובשבוע הזה הם אוכלים
את הדבר המינימלי,
921
01:03:36,525 --> 01:03:41,066
זה כדי רק להרגיש
את העוני או את הקושי,
922
01:03:41,067 --> 01:03:45,900
מזה באמת אפשר לקחת
כסוג של הזדהות.
923
01:03:47,642 --> 01:03:51,357
אדם לא יכול להזדהות
אם הוא לא חי כמו...
924
01:03:51,358 --> 01:03:56,232
אם הוא לא עושה משהו כמו שה...
925
01:03:56,233 --> 01:03:59,941
אני יודע?
אדם עשיר, את האדם עני,
926
01:03:59,942 --> 01:04:03,649
הוא לא יבין אותו
אם הוא לא בעצם יהיה בתוכו,
927
01:04:03,650 --> 01:04:05,732
אם הוא בעצם לא... זה.
928
01:04:05,733 --> 01:04:10,025
אז זה אחד המסרים שזה'
אבל בגדול, נושא של ה...
929
01:04:12,858 --> 01:04:15,150
השבוע הזה של פסח,
930
01:04:17,233 --> 01:04:24,191
ששמרו כל כך בקנאות
במשך שבוע ימים,
931
01:04:24,192 --> 01:04:27,108
שהם גם לא עבודה וגם...
932
01:04:28,692 --> 01:04:31,774
מעשה חסד שהיו עושים,
933
01:04:31,775 --> 01:04:36,107
עזרה הדדית בתוך הקהילה,
934
01:04:36,108 --> 01:04:41,274
זו בעצם הערבות ההדדית הזו שהם עשו,
935
01:04:41,275 --> 01:04:45,649
אלה דברים שאפשר ללמוד מהם,
אפשר לקחת, אני חושב,
936
01:04:45,650 --> 01:04:48,191
וכל אחד ואחד יכול לאמץ את זה.
937
01:04:48,192 --> 01:04:50,067
במיוחד שיתוף הפעולה ועזרה הדדית.
938
01:04:51,733 --> 01:04:53,775
אז תודה על התשובה.
939
01:04:56,025 --> 01:04:58,233
יעקב קסה, רצית לשאול שאלה?
940
01:05:00,858 --> 01:05:03,107
כן.
-כן, אני רציתי לשאול שאלה,
941
01:05:03,108 --> 01:05:08,399
אני ככה עוד בגינה, אז אני מקווה
גם שאתם שומעים אותי טוב.
942
01:05:08,400 --> 01:05:11,982
את האמת, את כבוד הקייס סמאי
יצא לי לפגוש כמה פעמים,
943
01:05:11,983 --> 01:05:14,399
באמת איש שיחה מרתק
944
01:05:14,400 --> 01:05:18,149
מעבר לשיחה הזאת כאן ועכשיו,
945
01:05:18,150 --> 01:05:20,274
והשאלה שלי היא...
946
01:05:20,275 --> 01:05:22,399
אני אביא אותה כזה
בתור סיפור קצר.
947
01:05:22,400 --> 01:05:24,232
בתור יליד הארץ, נגיד,
948
01:05:24,233 --> 01:05:27,732
ואני אומנם בשנות ה-20 לחיי, אבל...
949
01:05:27,733 --> 01:05:29,857
יש הרבה מעורבות, יש הרבה הכרה,
950
01:05:29,858 --> 01:05:34,649
זה מתחיל מהכרה בקייסים ועד...
951
01:05:34,650 --> 01:05:38,732
אפילו נלך לצד השני אולי,
מלכות יופי וזמרים ו...
952
01:05:38,733 --> 01:05:43,816
יש הרבה הכרה...
לעדה האתיופית,
953
01:05:43,817 --> 01:05:47,774
שזה מגיע, כאילו, אליי,
ופוגש אותי, אני כזה,
954
01:05:47,775 --> 01:05:52,857
רגע, אז מה זה אומר להיות אתיופי
חוץ מצבע עור וחג הסיגד?
955
01:05:52,858 --> 01:05:56,691
ויש לנו באמת,
נראה לי שמעון אמר את זה מקודם,
956
01:05:56,692 --> 01:06:01,066
יש לנו באמת הרבה מקומות שאנחנו
עוד יכולים וצריכים להשפיע עליהם,
957
01:06:01,067 --> 01:06:05,607
מרבנים פוסקים ועד חוות דעת
חברתיות או פוליטיות,
958
01:06:05,608 --> 01:06:07,691
וממש הרבה הרבה הרבה,
959
01:06:07,692 --> 01:06:10,524
אבל, כאילו,
960
01:06:10,525 --> 01:06:15,524
לי, בתור צבר שלא יודע כמעט אולי
961
01:06:15,525 --> 01:06:20,274
כלום ממה שאני רוצה
ו/או צריך לדעת,
962
01:06:20,275 --> 01:06:22,732
מה הקייסים עושים בזה?
963
01:06:22,733 --> 01:06:25,149
כאילו, אני מרוב נגיד הרעב,
נקרא לזה,
964
01:06:25,150 --> 01:06:29,607
לדבר, ללהכיר את עצמי
יותר לעומק בקטע הדתי,
965
01:06:29,608 --> 01:06:31,399
אני כאילו...
966
01:06:31,400 --> 01:06:35,857
כשבן אדם רוצה משהו,
אי אפשר לעצור אותו באמת,
967
01:06:35,858 --> 01:06:40,274
ואני בעצם למדתי ולומד
היום בעצם לבד,
968
01:06:40,275 --> 01:06:42,983
אם זה האל"ף-בי"ת, שזה סוג של...
969
01:06:44,525 --> 01:06:48,107
אבני דרך מאוד בסיסיות
להכיר ולדעת,
970
01:06:48,108 --> 01:06:52,486
כי כל מה שאני מנסה ללמוד
הוא לא מונגש בעברית,
971
01:06:52,487 --> 01:06:56,857
אין לי את האפשרות שלי,
בתור צעיר שמשתמש במחשב,
972
01:06:56,858 --> 01:06:58,684
ובאמת להתחיל לקרוא ולחקור לבד
973
01:06:58,685 --> 01:07:01,607
מבלי שאני באמת
אצטרך עזרה של מישהו אחר,
974
01:07:01,608 --> 01:07:02,982
וזה מאוד חסר.
975
01:07:02,983 --> 01:07:06,357
אתה בעצם לומד תורה
ואתה נתקל ב...
976
01:07:06,358 --> 01:07:09,149
"שמע בני מוסר אביך
ואל־תיטש תורת אימך",
977
01:07:09,150 --> 01:07:15,068
ואתה בעצם מגלה שתורת אימך
זה בעצם משהו שהוא לא מונגש אליך.
978
01:07:15,069 --> 01:07:16,607
אז השאלה שלי בעצם,
979
01:07:16,608 --> 01:07:21,691
מה הקייסים עושים עם הדבר הזה ככה ש...
980
01:07:21,692 --> 01:07:24,566
אני יכול גם להתעמק בזה לבד
981
01:07:24,567 --> 01:07:30,274
אם כרגע אין קייס
שפנוי לזה או משהו.
982
01:07:30,275 --> 01:07:32,232
בעצם איך אני יכול
להתחבר לשורשים יותר?
983
01:07:32,233 --> 01:07:34,899
אני שם כרגע את כל הדברים
שאפשר להשתפר בהם,
984
01:07:34,900 --> 01:07:37,525
אני מסתכל על עצמי,
איך אני יכול לשפר את המעמד שלי.
985
01:07:39,817 --> 01:07:41,691
טוב...
986
01:07:41,692 --> 01:07:43,982
תודה, קודם כול, על השאלה.
987
01:07:43,983 --> 01:07:46,149
זה באמת...
988
01:07:46,150 --> 01:07:53,399
אחד הקשיים של המסורת
זה בעצם חוסר הנגשה,
989
01:07:53,400 --> 01:08:00,399
שאין... כל כך הרבה רוצים לדעת,
כל כך הרבה רוצים להבין ולהכיר,
990
01:08:00,400 --> 01:08:06,662
אז אין להם את מה
שהם רוצים להכיר
991
01:08:06,663 --> 01:08:11,816
בצורה מונגשת,
992
01:08:11,817 --> 01:08:14,899
במיוחד הנושא
של המנהיגות הרוחנית,
993
01:08:14,900 --> 01:08:19,150
הנושא של הדת
של יהודי אתיופיה וכו'.
994
01:08:21,442 --> 01:08:25,857
אגב, הרבה פעמים אומרים,
האם יש פה גזענות או בורות?
995
01:08:25,858 --> 01:08:28,441
אני חושב, יש יותר בורות
מאשר גזענות,
996
01:08:28,442 --> 01:08:30,941
כי למה?
בורות כי מחוסר ידע, חוסר הכרה.
997
01:08:30,942 --> 01:08:34,607
מי זו הקהילה הזו?
מה יש לה? מה היא הביאה?
998
01:08:34,608 --> 01:08:36,399
מה, האם הם יהודים או לא יהודים?
999
01:08:36,400 --> 01:08:38,316
כל זה,
1000
01:08:38,317 --> 01:08:45,608
אם אין איזושהי אסמכתא כלשהי
שהיא כתובה בשפה העברית...
1001
01:08:53,733 --> 01:08:57,150
קייס סמאי, לא...
כרגע לא שומעים אותך.
1002
01:09:02,108 --> 01:09:05,233
אותי שומעים?
-כן. -אוקיי.
1003
01:09:07,817 --> 01:09:10,274
אני חושב גם שהוא יצא מהזום
משום מה.
1004
01:09:10,275 --> 01:09:12,149
אולי התנתק לו האינטרנט?
1005
01:09:12,150 --> 01:09:16,107
לא, זה נראה שיש שם
איזשהו ניתוק של האינטרנט? כן.
1006
01:09:16,108 --> 01:09:17,692
זה היה הניתוק הסופי.
1007
01:09:19,400 --> 01:09:21,607
בוא, אנחנו...
-הנה, הוא חזר, הוא חזר.
1008
01:09:21,608 --> 01:09:23,316
חזר? אוקיי.
1009
01:09:23,317 --> 01:09:25,191
ב"מיוט" רק. -ב"מיוט".
1010
01:09:25,192 --> 01:09:28,941
קייס סמאי, אתה על "מיוט",
רק בוא...
1011
01:09:28,942 --> 01:09:30,942
אוקיי, עכשיו? שומעים?
1012
01:09:33,692 --> 01:09:37,482
שומעים אותי? -כן, שומעים.
-אוקיי. אוקיי.
1013
01:09:37,483 --> 01:09:40,108
אז אני רק אקצר את... אז...
1014
01:09:42,192 --> 01:09:44,857
שכחתי את השם של הבחור ששאל.
1015
01:09:44,858 --> 01:09:52,066
אנחנו אומנם בחיתולינו,
אבל זו הדרך כדי להנגיש.
1016
01:09:52,067 --> 01:09:55,524
המטרה היא שיותר ויותר
לכתוב את זה,
1017
01:09:55,525 --> 01:09:59,274
את המסורת, את ההלכות,
את המנהגים,
1018
01:09:59,275 --> 01:10:04,024
בשפה העברית,
בגעז ובאמהרית כן כתוב.
1019
01:10:04,025 --> 01:10:07,649
הנה, ברוך השם,
יצאו סידורי תפילה
1020
01:10:07,650 --> 01:10:11,357
שכל כך מאוד מפוזרים בכל הארץ,
1021
01:10:11,358 --> 01:10:17,149
שחבר'ה צעירים מאוד
משתמשים בהם ומאוד זה,
1022
01:10:17,150 --> 01:10:23,191
וכל שאר הנושאים האחרים,
המנהגים והמסורת,
1023
01:10:23,192 --> 01:10:28,191
אנחנו, המטרה שלנו,
כמה שיותר מהר לכתוב ולהנגיש,
1024
01:10:28,192 --> 01:10:29,857
כולל גם חג הסיגד.
1025
01:10:29,858 --> 01:10:33,107
עצם... אומנם משתתפים המון,
זה, קודם כול,
1026
01:10:33,108 --> 01:10:35,774
עצם זה שאנשים מגיעים זה הישג,
1027
01:10:35,775 --> 01:10:43,316
שמפה צריך רק את התכנים,
מפה רק צריך להכניס את ה...
1028
01:10:43,317 --> 01:10:48,232
להכניס בעצם את המהות של החג,
זה יותר אחר כך...
1029
01:10:48,233 --> 01:10:54,107
זו עבודה של כל אחד מאיתנו,
כל אחד ואחד צריך לתרום,
1030
01:10:54,108 --> 01:10:56,792
כל ארגון, הכוונה היא לכל אדם,
1031
01:10:56,793 --> 01:11:05,274
רק את הדברים החשובים
ולא המפגש בלבד.
1032
01:11:05,275 --> 01:11:10,982
אז אני מסכים איתך,
יש הרבה קושי בגלל שאין הנגשה,
1033
01:11:10,983 --> 01:11:14,482
וזה, בעזרת השם,
אני מקווה שזה ילך וישתפר
1034
01:11:14,483 --> 01:11:18,357
וככה כולם ילמדו. תודה.
1035
01:11:18,358 --> 01:11:20,232
תודה, קייס...
1036
01:11:20,233 --> 01:11:24,024
תודה רבה. -אני ארצה
להוסיף על זה רגע משהו.
1037
01:11:24,025 --> 01:11:28,482
המרכז למורשת יהדות אתיופיה בעצם,
שהוקם מתוקף חוק של המדינה,
1038
01:11:28,483 --> 01:11:31,649
זה חלק מאוד מאוד גדול
מהמנדט שלו,
1039
01:11:31,650 --> 01:11:33,710
בעצם לשמר ולהנגיש
1040
01:11:33,711 --> 01:11:35,899
ולהציג לציבור, גם אם...
1041
01:11:35,900 --> 01:11:38,482
בין אם זה לבני הקהילה
ובין אם זה לציבור הרחב,
1042
01:11:38,483 --> 01:11:40,607
ואני חושב שיש פה
עבודה מאוד גדולה,
1043
01:11:40,608 --> 01:11:42,899
אמרת את זה קצת מקודם,
על עניין הבורות
1044
01:11:42,900 --> 01:11:46,357
עם הציבור הרחב, שפשוט לא מכיר,
1045
01:11:46,358 --> 01:11:49,566
וזה חלק מהמטרות וחלק מה... בעצם...
1046
01:11:49,567 --> 01:11:51,816
מהמטרות שלנו
כמרכז למורשת יהדות אירופה,
1047
01:11:51,817 --> 01:11:53,982
וזה חלק גדול מאוד
ממה שאנחנו עושים.
1048
01:11:53,983 --> 01:11:55,607
אתן רק דוגמה קטנה.
1049
01:11:55,608 --> 01:12:01,024
בנובמבר האחרון אנחנו פתחנו
קורס געז מטעם המרכז,
1050
01:12:01,025 --> 01:12:04,191
שלומדות בו היום
שלוש קבוצות של תלמידים
1051
01:12:04,192 --> 01:12:06,691
ברמה מתחילים, בינוני ומתקדמים,
1052
01:12:06,692 --> 01:12:11,274
שלומדות געז בדיוק בשביל
המטרות האלה שציינת מקודם,
1053
01:12:11,275 --> 01:12:15,857
כדי להכיר, כדי להצליח לקרוא,
כדי להכיר את המורשת ואת המסורת,
1054
01:12:15,858 --> 01:12:19,775
וזה בעצם... זה הקיום שלנו בתור
המרכז למורשת יהדות אתיופיה,
1055
01:12:21,442 --> 01:12:25,399
ומהבחינה הזאת אני חושב
שזו באמת נקודה מאוד מאוד חשובה,
1056
01:12:25,400 --> 01:12:31,732
העניין הזה של שימור ושל הכרה
ושל הנגשה של המורשת ושל המסורת
1057
01:12:31,733 --> 01:12:34,191
ושל הדברים הללו,
שזה מאוד מאוד חשוב.
1058
01:12:34,192 --> 01:12:36,691
יש לנו זמן לשאלה אחרונה בהחלט,
1059
01:12:36,692 --> 01:12:41,316
אז מי שעוד מעוניין לשאול, זה הזמן.
1060
01:12:41,317 --> 01:12:43,649
יש לנו עוד שאלות?
1061
01:12:43,650 --> 01:12:44,816
לא. אוקיי.
1062
01:12:44,817 --> 01:12:46,191
היו פה לא מעט שאלות בצ'אט,
1063
01:12:46,192 --> 01:12:49,482
אני לא חושב שנגיע אליהן,
שאלות די ארוכות.
1064
01:12:49,483 --> 01:12:52,274
מוזמנים גם לכתוב בהמשך.
1065
01:12:52,275 --> 01:12:56,566
אם מישהו ששאל בצ'אט כן רוצה
בכל זאת לשאול את השאלה בעל פה,
1066
01:12:56,567 --> 01:12:58,733
אז הוא מוזמן
כשאלה באמת אחרונה.
1067
01:13:00,317 --> 01:13:01,399
אוקיי.
1068
01:13:01,400 --> 01:13:04,149
אז אנחנו באמת ככה מגיעים לסוף,
1069
01:13:04,150 --> 01:13:08,441
ולפני שאני אעביר את שרביט הדיבור
לנפתלי אברהם, מנכ"ל המרכז,
1070
01:13:08,442 --> 01:13:10,941
שירצה להגיד כמה מילים ולסכם,
1071
01:13:10,942 --> 01:13:14,316
שמחה, אם את רוצה להוסיף
גם משהו, את כמובן מוזמנת,
1072
01:13:14,317 --> 01:13:17,399
אני באמת רוצה להודות לך,
לכבוד קייס סמאי,
1073
01:13:17,400 --> 01:13:21,982
אני חושב שהייתה הרצאה
באמת מרתקת ככה ו...
1074
01:13:21,983 --> 01:13:26,816
אני חושב,
בתור אדם לא בן הקהילה,
1075
01:13:26,817 --> 01:13:28,774
צבר שנולד כאן בארץ,
1076
01:13:28,775 --> 01:13:33,441
אני חושב שההכרה הזאת
של מנהיגים רוחניים של הקהילה
1077
01:13:33,442 --> 01:13:35,482
היא דבר שהוא מאוד מאוד
משמעותי וחשוב,
1078
01:13:35,483 --> 01:13:39,941
ואני באמת חושב שיש בורות
מאוד מאוד גדולה וחוסר הכרה,
1079
01:13:39,942 --> 01:13:42,316
בין אם זה בתוך מערכת החינוך, שלא...
1080
01:13:42,317 --> 01:13:44,274
שהדברים לא מגיעים לשם בכלל,
1081
01:13:44,275 --> 01:13:46,316
ובין אם בכלל לאחר מכן,
1082
01:13:46,317 --> 01:13:50,358
אני חושב שזה חלק מאוד מאוד חשוב
בעניין הזה של הכרה והנגשה,
1083
01:13:51,900 --> 01:13:56,482
גם של מוסד הקייסים
וגם של המורשת ושל המסורת,
1084
01:13:56,483 --> 01:13:59,149
הוא באמת מאוד חשוב ומשמעותי,
1085
01:13:59,150 --> 01:14:03,732
אז באמת תודה, תודה רבה
על הרצאה באמת מאוד מאוד מעניינת.
1086
01:14:03,733 --> 01:14:04,983
נפתלי?
1087
01:14:06,608 --> 01:14:11,024
אני חושב שהמנהיגות הרוחנית,
1088
01:14:11,025 --> 01:14:14,232
היא הייתה לפיד שדלק תמיד,
1089
01:14:14,233 --> 01:14:19,107
החזיק את היהדות הזאת שם בגולה,
1090
01:14:19,108 --> 01:14:25,107
ואני חושב שהיטבת לתאר את זה
בתפקידים השונים שהיו לקייסים
1091
01:14:25,108 --> 01:14:27,607
ואין לי ספק בכלל שגם פה
1092
01:14:27,608 --> 01:14:30,191
אנחנו צריכים להמשיך
לעשות את הדבר הזה,
1093
01:14:30,192 --> 01:14:35,066
ולשמחתי, באמת יש איזשהו
ביקוש שהולך וגובר
1094
01:14:35,067 --> 01:14:37,650
של קייסים שרוצים ללמוד...
1095
01:14:45,233 --> 01:14:47,816
רוצים ללמוד ולהעמיק.
1096
01:14:47,817 --> 01:14:54,274
אנחנו כאן מנגישים מגוון נושאים,
כאן, באקדמיה המקוונת,
1097
01:14:54,275 --> 01:14:57,857
ואני מזמין את כולכם
לבוא ולהשתתף, לראות,
1098
01:14:57,858 --> 01:15:02,732
וכל הערה בעי"ן ובאל"ף
חשובה לנו מאוד,
1099
01:15:02,733 --> 01:15:09,191
אנחנו נשמח להשתפר
ולהנגיש כל חומר אפשרי,
1100
01:15:09,192 --> 01:15:14,857
ואני מקווה שסביב אוגוסט גם נעלה
עם האתר של מרכז המורשת,
1101
01:15:14,858 --> 01:15:19,857
שהוא ינגיש עוד יותר נושאים
לציבור הרחב.
1102
01:15:19,858 --> 01:15:25,066
אז אני מאוד שמח ומודה לכם מאוד
על ההרצאה הזאת
1103
01:15:25,067 --> 01:15:26,857
ועל כל המשתתפים כאן.
1104
01:15:26,858 --> 01:15:31,149
תמשיכו להשתתף, להיות איתנו
וללמוד, ותביאו עוד חברים,
1105
01:15:31,150 --> 01:15:35,316
ואני חושב, ככה נבנה את המרכז הזה כמרכז
1106
01:15:35,317 --> 01:15:39,566
שיש בו המון תוכן
ומנגיש אותו לציבור,
1107
01:15:39,567 --> 01:15:43,649
ויש לנו היסטוריה חשובה מאוד,
1108
01:15:43,650 --> 01:15:48,526
שהיא לא רק לנו,
אלא גם לכלל החברה הישראלית.
1109
01:15:48,527 --> 01:15:51,982
ככה אנו נמשיך לפעול יחד איתכם
1110
01:15:51,983 --> 01:15:57,524
כדי באמת למסד גם את הנושא
של לימוד של קייסים,
1111
01:15:57,525 --> 01:16:00,274
אתה יודע כמה אנחנו עסוקים בזה.
1112
01:16:00,275 --> 01:16:02,607
אני מקווה שגם נמצא פתרון
1113
01:16:02,608 --> 01:16:08,232
לתהליך מתמשך של לימוד בנושא הזה.
1114
01:16:08,233 --> 01:16:13,982
אז תודה לכולם, ושוב,
אני ממש מתנצל, לא מתאים לי,
1115
01:16:13,983 --> 01:16:19,567
אבל מה לעשות, זה היה ניתוק אזורי
ועד שחזרו זה לקח זמן.
1116
01:16:21,400 --> 01:16:26,357
אז תודה לכם, ו...
-נפתלי, תודה רבה על הסיכום.
1117
01:16:26,358 --> 01:16:30,275
שמחה, את רוצה להוסיף עוד משהו
או שאנחנו...
1118
01:16:32,233 --> 01:16:33,525
לא שומעים אותך.
1119
01:16:36,579 --> 01:16:38,441
את על "מיוט".
1120
01:16:38,442 --> 01:16:40,150
עדיין לא שומעים אותך, שמחה.
1121
01:16:41,733 --> 01:16:43,150
זה החיים של הזומים...
1122
01:16:46,775 --> 01:16:54,400
כבוד הקייס, אז באמת אני רוצה
להגיד תודה, תודה רבה רבה...
1123
01:16:56,233 --> 01:16:59,567
היה מרתק ותודה...
-אמן. אמן, אמן.
1124
01:17:01,983 --> 01:17:05,316
אמן.
1125
01:17:05,317 --> 01:17:07,482
אז באמת תודה לכולם.
1126
01:17:07,483 --> 01:17:12,691
אני אגיד שההרצאה הבאה שלנו
היא ב-16.3, גם בשעה 18:00,
1127
01:17:12,692 --> 01:17:14,649
היא הרצאה של...
-אמן, אמן.
1128
01:17:14,650 --> 01:17:16,649
מגנזך המדינה,
1129
01:17:16,650 --> 01:17:20,024
על חומרים ארכיוניים
מאוד מאוד מעניינים,
1130
01:17:20,025 --> 01:17:21,649
ותהיה הרצאה מרתקת.
1131
01:17:21,650 --> 01:17:23,441
אז אני רוצה להודות
באמת לכולם שבאו,
1132
01:17:23,442 --> 01:17:26,732
ותודה, כבוד קייס סמאי,
על הרצאה באמת מרתקת.
1133
01:17:26,733 --> 01:17:30,024
ואני גם רוצה להודות לכם.
-תודה רבה.
1134
01:17:30,025 --> 01:17:35,899
אני רוצה להודות לכם באמת
על ההזדמנות, ו...
1135
01:17:35,900 --> 01:17:40,607
זה היה להיכנס לעומק,
1136
01:17:40,608 --> 01:17:44,399
אני רק נגעתי ממש בנקודות.
1137
01:17:44,400 --> 01:17:47,857
עצם זה שכבר נפתח,
אני מאמין שככה...
1138
01:17:47,858 --> 01:17:55,066
עצם ההקמה של מרכז המורשת,
אני מאוד שמח שהוא יהיה...
1139
01:17:55,067 --> 01:18:00,108
זה כבר...
מתחיל לראות את הניצנים של ה...
1140
01:18:02,025 --> 01:18:04,649
ושל הפעילות, קשיים,
1141
01:18:04,650 --> 01:18:11,107
ואני מאמין, דרך המורשת,
אנחנו נפיץ את המסורת שלנו לכולם,
1142
01:18:11,108 --> 01:18:13,316
וזה רק עניין של זמן.
1143
01:18:13,317 --> 01:18:15,316
אז תודה רבה על ההזדמנות שוב...
1144
01:18:15,317 --> 01:18:17,732
תודה רבה.
-וניפגש בהזדמנות הבאה.
1145
01:18:17,733 --> 01:18:21,482
כבוד הקייס, אנחנו... אני מאמין
ומקווה שאנחנו נתראה עוד הרבה
1146
01:18:21,483 --> 01:18:25,649
לעוד הרצאות חשובות ומעניינות
בנושאים מגוונים.
1147
01:18:25,650 --> 01:18:31,357
אז שוב תודה רבה, ותודה לכולם,
ושיהיה המשך ערב נעים.
1148
01:18:31,358 --> 01:18:32,525
ערב טוב.

דפי העד של יהודי אתיופיה; בסבך היחסים עם אתיופיה: ישראל ויהדות אתיופיה 1979-1948
הרצאה כפולה של ד"ר ארנון למפרום וד"ר לואיז פישר (ארכיון המדינה) במסגרת האקדמיה המקוונת של המרכז למורשת יהדות אתיופיה (סמסטר ב', הרצאה שנייה).
דברי פתיחה: נפתלי אברהם
תמלול:
1
00:00:01,458 --> 00:00:04,665
טוב, אז ערב טוב לכולם ושלום.
2
00:00:04,666 --> 00:00:06,249
למי שלא מכיר,
לי קוראים ניר
3
00:00:06,250 --> 00:00:10,915
ואני מנהל את מכון המחקר
של המרכז למורשת יהדות אתיופיה.
4
00:00:10,916 --> 00:00:15,957
היום יש לנו בעצם הרצאה כפולה
של ד"ר ארנון למפרום
5
00:00:15,958 --> 00:00:18,999
וד"ר לואיז פישר מארכיון המדינה.
6
00:00:19,000 --> 00:00:22,374
לפני שאנחנו נתחיל בהרצאות,
7
00:00:22,375 --> 00:00:24,165
נפתלי אברהם, מנכ"ל המרכז,
8
00:00:24,166 --> 00:00:26,624
ירצה להגיד כמה מילים
9
00:00:26,625 --> 00:00:29,790
ואז אנחנו נעבור להרצאות.
10
00:00:29,791 --> 00:00:32,125
אז נפתלי, בבקשה.
11
00:00:34,416 --> 00:00:37,415
ערב טוב לכולם.
12
00:00:37,416 --> 00:00:39,499
היום, לצערי הרב,
13
00:00:39,500 --> 00:00:47,250
התבשרנו על לכתו של אדיסו וודג'ה רובל.
14
00:00:49,000 --> 00:00:54,124
הוא היה אחד מהאנשים שפעלו
15
00:00:54,125 --> 00:00:59,957
בכמה גזרות
כדי באמת להעלות את יהודי אתיופיה
16
00:00:59,958 --> 00:01:03,415
ולהוציא אנשים מתוך כלא.
17
00:01:03,416 --> 00:01:06,207
הוא פעל באריתריאה,
הוא פעל בסודן,
18
00:01:06,208 --> 00:01:08,499
הוא פעל בג'יבוטי, הוא פעל בקניה,
19
00:01:08,500 --> 00:01:11,457
הוא פעל באתיופיה עצמה
20
00:01:11,458 --> 00:01:16,499
והיה אחד האנשים מהאמיצים והישרים,
21
00:01:16,500 --> 00:01:18,625
שהוא היה...
22
00:01:20,333 --> 00:01:21,332
אני מתרגש.
23
00:01:21,333 --> 00:01:29,457
איש אמיץ, ישר ונאמן
לקהילתו ולמורשת שלו
24
00:01:29,458 --> 00:01:32,665
ובשנים האחרונות,
בעצם בשנה האחרונה,
25
00:01:32,666 --> 00:01:34,915
נפגשנו מספר פעמים
26
00:01:34,916 --> 00:01:38,540
והיה לו באמת חשוב שהמרכז הזה יקום
27
00:01:38,541 --> 00:01:42,290
וישקף באמת את ההיסטוריה של הקהילה.
28
00:01:42,291 --> 00:01:45,416
והוא פעל למען הדבר הזה ב...
29
00:01:47,041 --> 00:01:53,790
באמת ביושר והוא היה
מהתומכים הנלהבים של המרכז הזה.
30
00:01:53,791 --> 00:01:58,665
ומתוך זה גם בעוד חודש וחצי,
31
00:01:58,666 --> 00:02:03,582
אנחנו מכינים ועורכים מין כנס כזה קצר
32
00:02:03,583 --> 00:02:07,249
בנושא של נספי סודן וסודן בכלל.
33
00:02:07,250 --> 00:02:11,582
הוא היה צריך להיות
אחד הדוברים המרכזיים ביום הזה
34
00:02:11,583 --> 00:02:16,082
ולצערי, כנראה שכבר לא יהיה.
35
00:02:16,083 --> 00:02:19,749
אז יהי זכרו ברוך ואנחנו מרכינים ראש
36
00:02:19,750 --> 00:02:23,833
ונזכור אותו בכל דרך
שאנחנו נוכל לעשות את זה.
37
00:02:26,000 --> 00:02:32,540
זהו, זה ערב עצוב קצת
ומקווה שגופתו תגיע במהרה לכאן
38
00:02:32,541 --> 00:02:38,415
כי הוא נפטר באתיופיה
וינוח על משכבו כאן,
39
00:02:38,416 --> 00:02:41,707
בארץ שתמיד חלם עליה.
40
00:02:41,708 --> 00:02:45,165
אז תודה רבה לכם.
וניר, בבקשה.
41
00:02:45,166 --> 00:02:48,582
טוב, אז באמת תודה לנפתלי
ויהי זכרו ברוך.
42
00:02:48,583 --> 00:02:52,124
זה באמת ערב קצת עצוב.
43
00:02:52,125 --> 00:02:57,207
אני חושב שגם באיזשהו מקום
ההרצאות מתקשרות
44
00:02:57,208 --> 00:03:00,832
לנושא שאדיסו הקדיש את חייו אליו היום,
45
00:03:00,833 --> 00:03:07,332
אז ככה שזה באמת...
הכול קשור אחד בשני, תמיד.
46
00:03:07,333 --> 00:03:10,749
ואנחנו באמת ככה...
במעבר חד, נעבור להרצאות.
47
00:03:10,750 --> 00:03:14,416
אז כמו שאמרתי, הולכות להיות לנו היום
שתי הרצאות, אחת אחרי השנייה,
48
00:03:16,291 --> 00:03:19,665
כך שכל הרצאה
תהיה פלוס-מינוס חצי שעה.
49
00:03:19,666 --> 00:03:23,374
אחרי ההרצאה הראשונה אנחנו נעצור,
ניתן זמן קצר לשאלות,
50
00:03:23,375 --> 00:03:25,082
ונעבור להרצאה השנייה.
51
00:03:25,083 --> 00:03:27,832
מה שאנחנו מבקשים,
בזמן ההרצאות,
52
00:03:27,833 --> 00:03:31,082
לשים מיקרופונים על "מיוט".
ההרצאות בסוף השאלות...
53
00:03:31,083 --> 00:03:34,249
השאלות בסוף ההרצאות.
54
00:03:34,250 --> 00:03:37,249
מוזמנים כמובן לפתוח מצלמות
ולשאול בקולכם.
55
00:03:37,250 --> 00:03:43,582
מי שפחות מעוניין יכול גם לשאול בצ'אט
ואנחנו נעביר את השאלות.
56
00:03:43,583 --> 00:03:46,624
אז ההרצאה הראשונה שלנו היום
היא של ד"ר ארנון למפרום,
57
00:03:46,625 --> 00:03:49,040
שהוא עובד ותיק בארכיון המדינה,
58
00:03:49,041 --> 00:03:51,290
מנהל בפועל של מחלקת תיעוד והנצחה,
59
00:03:51,291 --> 00:03:53,124
הוא מנהל את מרכז המבקרים של הארכיון.
60
00:03:53,125 --> 00:03:56,665
ד"ר למפרום השתתף בעריכת ספרים
להנצחת לוי אשכול, חיים הרצוג,
61
00:03:56,666 --> 00:03:58,389
מנחם בגין וגולדה מאיר,
62
00:03:58,390 --> 00:04:01,540
והכין שורה של פרסומים של קבצי תעודות
באתר ארכיון המדינה.
63
00:04:01,541 --> 00:04:04,999
ד"ר למפרום ניהל את הפרויקט
לחשיפת תיקי העד של יהודי אתיופיה
64
00:04:05,000 --> 00:04:06,707
מטעם ארכיון המדינה.
65
00:04:06,708 --> 00:04:09,624
כותרת הרצאתו
של ד"ר למפרום היום הינה:
66
00:04:09,625 --> 00:04:12,332
"דפי העד האתיופים באתר ארכיון המדינה".
67
00:04:12,333 --> 00:04:16,499
אז ארנון, בבקשה, הבמה כולה שלך.
68
00:04:16,500 --> 00:04:17,874
תודה רבה, ערב טוב.
69
00:04:17,875 --> 00:04:20,791
אני רק אשתף את המצגת שהכנתי.
70
00:04:25,041 --> 00:04:25,958
שנייה.
71
00:04:28,333 --> 00:04:29,208
רגע.
72
00:04:31,083 --> 00:04:32,666
טוב, ערב טוב לכם.
73
00:04:35,208 --> 00:04:39,124
זו הכותרת של ההרצאה שלי.
74
00:04:39,125 --> 00:04:44,832
ארכיון המדינה מבצע היום
שורה של פעילויות
75
00:04:44,833 --> 00:04:47,874
על יהדות אתיופיה.
76
00:04:47,875 --> 00:04:51,916
אז כמובן מפעל דפי העד של...
77
00:04:54,416 --> 00:04:57,124
חשיפת דפי העד של יהודי אתיופיה,
78
00:04:57,125 --> 00:05:02,208
שזה מפעל גניאלוגי בעיקרו,
וכך תהיה ההרצאה היום.
79
00:05:04,000 --> 00:05:11,165
פרסום על יחסה של ישראל ליהדות אתיופיה
עד תחילת שנות ה-70.
80
00:05:11,166 --> 00:05:13,707
פרסום שעלה לאתר הארכיון
81
00:05:13,708 --> 00:05:20,625
ולואיז בעצם תדבר בעקבות הפרסום הזה
שהיא הכינה עם מיכל.
82
00:05:22,875 --> 00:05:29,374
פרסום על 79 תיקי משרד העלייה והקליטה
83
00:05:29,375 --> 00:05:36,666
על קליטת יהודי אתיופיה,
בשנים 1992 עד 2004.
84
00:05:38,958 --> 00:05:44,332
פרסום מתוכנן
על ועדת נבון לפרשת מנות הדם
85
00:05:44,333 --> 00:05:46,259
וגולת הכותרת:
86
00:05:46,260 --> 00:05:52,332
פרסום מתוכנן
על "מבצע משה" בסיוע המוסד.
87
00:05:52,333 --> 00:05:56,457
אנחנו כאמור נדבר על דפי העד.
88
00:05:56,458 --> 00:06:02,499
אנחנו רואים פה צילום של האנדרטה
ליהודי אתיופיה שנספו בדרך לישראל,
89
00:06:02,500 --> 00:06:04,290
בהר הרצל.
90
00:06:04,291 --> 00:06:07,665
למי שלא מכיר, אז שיתבונן.
91
00:06:07,666 --> 00:06:11,207
יש פה ניגוד מסוים בחלק האחורי.
92
00:06:11,208 --> 00:06:16,207
חלק בהיר ומקדימה טריזים כהים,
93
00:06:16,208 --> 00:06:19,125
תזכרו את זה בראש
כי אנחנו עוד נחזור לזה.
94
00:06:22,250 --> 00:06:25,958
הקמת האנדרטה באה להנציח
95
00:06:27,625 --> 00:06:30,374
בין 2,000 ל-4,000 יהודים אתיופים
96
00:06:30,375 --> 00:06:35,749
שנספו בעת שניסו לעלות לישראל דרך סודן
97
00:06:35,750 --> 00:06:40,540
בשנים 1979-1990.
98
00:06:40,541 --> 00:06:45,624
הממשלה החליטה להקים אותה
בהר הרצל ב-2003.
99
00:06:45,625 --> 00:06:51,249
לפני זה היו החלטות יוזמות
להקים במקום אחר בירושלים.
100
00:06:51,250 --> 00:06:53,658
בסופו של דבר הקימו אותה
101
00:06:53,659 --> 00:06:59,207
במקום הכי מכובד לאנדרטה
שיכול להיות, בהר הרצל.
102
00:06:59,208 --> 00:07:01,458
האנדרטה הוקמה ב-2007.
103
00:07:03,166 --> 00:07:09,707
האנדרטה, בהתחלה,
היא בעיקר התמקדה בחלק הבהיר, האחורי.
104
00:07:09,708 --> 00:07:15,375
היא נתנה הנצחה קולקטיבית
אך לא הנצחה אישית לנספים.
105
00:07:17,541 --> 00:07:23,707
ומפה אנחנו מגיעים לצורך
בהקמת מפעל דפי העד.
106
00:07:23,708 --> 00:07:30,249
ב-2011 החליטה הממשלה
על רישום שמות הנספים באנדרטה.
107
00:07:30,250 --> 00:07:37,125
הכוונה היא שבטריזים הכהים, הקדמיים,
יירשמו השמות של הנספים.
108
00:07:39,541 --> 00:07:41,500
כלומר מגיעים להנצחה אישית.
109
00:07:43,708 --> 00:07:48,332
הוקמה ועדה מייעצת
בראשות השר מיכאל איתן
110
00:07:48,333 --> 00:07:54,040
ולאחר מכן החליף אותו
סגן השר אופיר אקוניס.
111
00:07:54,041 --> 00:07:59,540
והוועדה הזאת היא זו שגיבשה קריטריונים
112
00:07:59,541 --> 00:08:04,165
להנצחת הנספים באנדרטה
113
00:08:04,166 --> 00:08:07,665
ובחוברת הרשמית.
114
00:08:07,666 --> 00:08:11,708
החליטו גם על אנדרטה
וגם על חוברת רשמית.
115
00:08:14,416 --> 00:08:17,457
אני שומע איזה רעש ברקע.
116
00:08:17,458 --> 00:08:21,957
עכשיו, הוועדה גיבשה את הקריטריונים
117
00:08:21,958 --> 00:08:27,540
גם לפרסום שמות הנעדרים בחוברת בלבד.
118
00:08:27,541 --> 00:08:30,957
לפי המודל של הנעדרים של צה"ל.
119
00:08:30,958 --> 00:08:37,207
את הנעדרים בצה"ל
רושמים בספרים, בחוברות,
120
00:08:37,208 --> 00:08:41,915
אבל אין להם אנדרטה בהר הרצל,
הם בגדר חיים.
121
00:08:41,916 --> 00:08:48,332
רק יש בהר הרצל אנדרטה לחללי צה"ל
122
00:08:48,333 --> 00:08:51,499
שלא נודע מקום קבורתם,
123
00:08:51,500 --> 00:08:53,166
אבל לא לנעדרים.
124
00:08:55,291 --> 00:08:59,457
ואלה הקריטריונים
להנצחה באנדרטה ובחוברת:
125
00:08:59,458 --> 00:09:02,457
הנפטר יצא לדרכו במסע רגלי
126
00:09:02,458 --> 00:09:06,707
מתוך כוונה להגיע לארץ ישראל
דרך סודן
127
00:09:06,708 --> 00:09:10,665
בין התאריכים 1 בינואר 1979
128
00:09:10,666 --> 00:09:14,915
עד 31 בדצמבר 1990.
129
00:09:14,916 --> 00:09:21,749
נפטר בדרכו לארץ ישראל,
בסודן או בדרכו לסודן, בשטח אתיופיה.
130
00:09:21,750 --> 00:09:29,499
מקום קבורתו של הנפטר לא ידוע
או שאינו קבור בבית קברות יהודי.
131
00:09:29,500 --> 00:09:31,999
נקבעו קריטריונים דומים
132
00:09:32,000 --> 00:09:35,083
לרישום הנעדרים בחוברת הרשמית.
133
00:09:36,750 --> 00:09:43,750
ומפה היה צריך לגבות עדויות
כדי לדעת איזה שמות לרשום באנדרטה.
134
00:09:45,625 --> 00:09:51,582
ההסתדרות הציונית הקימה מנגנון
של שמונה רכזים בראשות ציונה מקונן.
135
00:09:51,583 --> 00:09:59,040
אגף ממשל וחברה במשרד ראש הממשלה
נקבע כגורם מתכלל.
136
00:09:59,041 --> 00:10:05,540
בשנים 2012-2014 נגבו רוב העדויות,
137
00:10:05,541 --> 00:10:07,624
בסך הכול כ-1,800.
138
00:10:07,625 --> 00:10:12,665
השמות נמסרו לוועדת אימות
בראשות פרופסור מיכאל קורינלדי,
139
00:10:12,666 --> 00:10:16,207
למי שלא מכיר, פרופסור קורינלדי,
140
00:10:16,208 --> 00:10:20,999
שנים אחורה פעל
למען העלאת יהודי אתיופיה
141
00:10:21,000 --> 00:10:23,165
ונאבק לשם כך.
142
00:10:23,166 --> 00:10:29,832
לאחר הורדת עדויות כפולות לאותו אדם,
נשארו כ-1,600 עדויות.
143
00:10:29,833 --> 00:10:34,124
השמות שאושרו נרשמו באנדרטה
144
00:10:34,125 --> 00:10:40,165
ובחוברת שפרסם אגף ממשל וחברה
במשרד ראש הממשלה.
145
00:10:40,166 --> 00:10:46,499
ב-2015 נעשה מבצע השלמה
לגביית עדויות נוספות.
146
00:10:46,500 --> 00:10:53,582
ויצאה מהדורה שנייה של החוברת
ונוספו שמות לאנדרטה.
147
00:10:53,583 --> 00:10:58,624
אלה השמות שנוספו בצורה מקובצת,
מאל"ף עד תי"ו,
148
00:10:58,625 --> 00:11:01,957
באנדרטה ב-2015.
149
00:11:01,958 --> 00:11:07,915
הסיפור הזה של השמות ודפי העד
150
00:11:07,916 --> 00:11:14,457
קצת מזכיר לנו את המודל
של דפי עד של יד ושם.
151
00:11:14,458 --> 00:11:21,915
ביד ושם גם כן החליטו לגבות...
152
00:11:21,916 --> 00:11:25,749
לאסוף דפי עד על הנספים בשואה.
153
00:11:25,750 --> 00:11:33,249
בהתחלה הרעיון היה שייתנו להם
אזרחות סמלית... ישראלית סמלית,
154
00:11:33,250 --> 00:11:38,165
זה לא קרה אבל עשו את המפעל הזה,
155
00:11:38,166 --> 00:11:41,124
רק התחילו הרבה יותר מוקדם.
156
00:11:41,125 --> 00:11:47,540
המפעל התחיל בתחילת שנות ה-50,
כחמש שנים אחרי השואה
157
00:11:47,541 --> 00:11:53,124
ואילו כאן בדפי העד של יהודי אתיופיה
158
00:11:53,125 --> 00:11:58,999
התחילו 20 ואפילו 30 שנה אחרי האסון
159
00:11:59,000 --> 00:12:05,832
והאפשרות לזכור ולדעת בדיוק מה קרה
160
00:12:05,833 --> 00:12:08,457
באופן טבעי הצטמצמה.
161
00:12:08,458 --> 00:12:15,040
שם, במפעל דפי העד של השואה,
אז הגיעו...
162
00:12:15,041 --> 00:12:18,374
לפי מה שקראתי,
שני מיליון ושבע מאות אלף
163
00:12:18,375 --> 00:12:23,999
מתוך שישה מיליון נספים בשואה,
164
00:12:24,000 --> 00:12:28,915
ונעשה מאמץ להגיע לכל השמות
של הנספים בשואה,
165
00:12:28,916 --> 00:12:33,457
הבנתי שהגיעו בערך לארבעה מיליון וחצי.
166
00:12:33,458 --> 00:12:40,333
זה נותן לנו פרספקטיבה
על המפעל של דפי העד של יהודי אתיופיה.
167
00:12:42,625 --> 00:12:44,750
איך נראים דפי העד.
168
00:12:46,541 --> 00:12:52,207
אנחנו רואים פה את העמוד הראשון
של דף עד, חלק א'.
169
00:12:52,208 --> 00:12:56,582
בחלק א' יש מידע על האדם
170
00:12:56,583 --> 00:13:01,415
שנספה בסודן או באתיופיה.
171
00:13:01,416 --> 00:13:03,082
קודם כול, יש פה מספר.
172
00:13:03,083 --> 00:13:05,582
במקרה הזה 43.
173
00:13:05,583 --> 00:13:10,707
זה מה שהם קוראים מספר תעודה,
או מספר עדות.
174
00:13:10,708 --> 00:13:13,999
וכאן יש את השם הפרטי.
175
00:13:14,000 --> 00:13:16,290
אין שם משפחה. למה?
176
00:13:16,291 --> 00:13:18,665
למי שלא מכיר, ליהודי אתיופיה
177
00:13:18,666 --> 00:13:24,332
ובעצם גם לאתיופים באותה עת
לא היו שמות משפחה.
178
00:13:24,333 --> 00:13:29,165
היה... אדם הזדהה בשם פרטי שלו,
179
00:13:29,166 --> 00:13:31,290
שם פרטי של אבא שלו
180
00:13:31,291 --> 00:13:35,665
ושם פרטי של סבא מצד אבא.
181
00:13:35,666 --> 00:13:40,707
למשל, שליט אתיופיה נקרא
מנגיסטו היילה מריאם.
182
00:13:40,708 --> 00:13:44,290
כי שמו הפרטי מנגיסטו, שם אביו היילה,
183
00:13:44,291 --> 00:13:47,624
שם סבו מריאם.
184
00:13:47,625 --> 00:13:50,040
וכאן אנחנו רואים כאמור, זמה,
185
00:13:50,041 --> 00:13:51,208
זה השם הפרטי.
186
00:13:53,666 --> 00:13:57,957
כאן את השם של אביה,
187
00:13:57,958 --> 00:14:00,999
נדמה לי אברו...
188
00:14:01,000 --> 00:14:04,083
אנחנו רואים שהיא נולדה ב-1955.
189
00:14:05,916 --> 00:14:12,207
כאן הוסיפו שהיא נפטרה בגיל 29, 1984.
190
00:14:12,208 --> 00:14:15,332
עכשיו אנחנו יודעים,
למי שלא מכיר שמות אתיופים,
191
00:14:15,333 --> 00:14:19,665
שמדובר באישה ולא גבר, מסומן נקבה.
192
00:14:19,666 --> 00:14:21,916
מצבה המשפחתי, גרושה.
193
00:14:23,625 --> 00:14:28,082
כאן רשום באיזה מקום
היא נולדה באתיופיה.
194
00:14:28,083 --> 00:14:31,832
איפה היא התגוררה באתיופיה,
195
00:14:31,833 --> 00:14:37,457
שמו של בן הזוג, הבעל שממנו התגרשה.
196
00:14:37,458 --> 00:14:42,583
כתוב גם שהיו לה שלושה ילדים שמתו,
לא כתוב באילו נסיבות.
197
00:14:45,750 --> 00:14:49,499
שוב פעם כתוב שהיא נפטרה ב-1984.
198
00:14:49,500 --> 00:14:55,665
אגב, למי שלא יודע,
1984 זו השנה הכי קטלנית
199
00:14:55,666 --> 00:14:59,916
בקרב הנספים מאתיופיה.
200
00:15:02,458 --> 00:15:06,915
בערך כמעט חצי מהנספים מתו בשנה הזאת.
201
00:15:06,916 --> 00:15:13,790
זו השנה שגם היה מבצע משה,
סוף 84', תחילת 85'.
202
00:15:13,791 --> 00:15:17,249
למה היא מתה, כתוב בקצרה:
הייתה חולה.
203
00:15:17,250 --> 00:15:22,582
כאן כתוב השם של אבא שלה,
הסבא שלה,
204
00:15:22,583 --> 00:15:30,082
הסבתא מצד האבא,
סבא מצד אבא... מצד אימא,
205
00:15:30,083 --> 00:15:33,165
סבתא מצד אימא.
206
00:15:33,166 --> 00:15:36,582
משלח ידה, עקרת בית.
207
00:15:36,583 --> 00:15:43,375
העד שמספר על מותה,
הוא הגיע לארץ ב-1984.
208
00:15:45,416 --> 00:15:51,290
כתוב שהיא מתה בסודן
וגם כתוב במפורש איפה, אמרקובה.
209
00:15:51,291 --> 00:15:58,457
אמרקובה זה מחנה הפליטים בסודן
210
00:15:58,458 --> 00:16:02,290
שבו גם כן
211
00:16:02,291 --> 00:16:07,457
אחוז מאוד גבוה מהנספים מתו באמרקובה.
212
00:16:07,458 --> 00:16:11,957
העד שראה את מותה,
העד הישיר למותה,
213
00:16:11,958 --> 00:16:15,957
קוראים לו מולה דסה,
214
00:16:15,958 --> 00:16:19,875
שזה... הוא צפה בזה שהיא מתה.
215
00:16:22,333 --> 00:16:28,124
יש מקרים שבהם יש עד ישיר
216
00:16:28,125 --> 00:16:31,624
שמספר למישהו על המוות,
217
00:16:31,625 --> 00:16:39,082
ואחר כך עד עקיף שנותן את העדות
בפני הוועדה.
218
00:16:39,083 --> 00:16:44,957
וזה עמוד שתיים, יש פה חלק שני...
וחלק ב' וחלק ג'.
219
00:16:44,958 --> 00:16:48,040
פה אנחנו רואים פרטים על העד
220
00:16:48,041 --> 00:16:53,915
ופה מסתבר שהעד הישיר
הוא גם האיש שבא לוועדה
221
00:16:53,916 --> 00:17:01,022
והעיד על מותה של זמה,
222
00:17:01,023 --> 00:17:03,540
וזהו אותו מולה... סליחה, מולה קסה,
223
00:17:03,541 --> 00:17:06,874
אני אמרתי בטעות מולה דסה,
הוא אחיה.
224
00:17:06,875 --> 00:17:13,415
הוא גם עד ישיר למותה
והוא גם בעצם עד עקיף למותה
225
00:17:13,416 --> 00:17:16,499
כי הוא מספר את זה לוועדה
226
00:17:16,500 --> 00:17:24,415
ופה יש חתימות ואישורים, בחלק ב',
חתימות ואישורים לגבי הטופס.
227
00:17:24,416 --> 00:17:28,957
אז מולה קסה,
כאן הוא חתם שהוא מעיד אמת,
228
00:17:28,958 --> 00:17:30,832
זו החתימה הראשונה שלו.
229
00:17:30,833 --> 00:17:35,540
החתימה השנייה שלו
זה שהוא מסכים שהעדות שלו
230
00:17:35,541 --> 00:17:41,582
תיכלל בפרויקט ההנצחה ליהודי אתיופיה.
231
00:17:41,583 --> 00:17:47,415
החתימה השלישית שלו,
שהוא מסכים שהעדות שלו
232
00:17:47,416 --> 00:17:49,999
תיכלל גם בסרט תיעודי.
233
00:17:50,000 --> 00:17:54,540
לבסוף אנחנו מגיעים בהמשך חלק ב'
234
00:17:54,541 --> 00:17:58,040
לגובה העדות.
235
00:17:58,041 --> 00:18:00,582
כאן הוא חתם גם כן, הרכז,
236
00:18:00,583 --> 00:18:04,957
שהוא מעיד שבאמת הכול היה בסדר
237
00:18:04,958 --> 00:18:08,332
ואז אנחנו מגיעים לחלק ג'.
238
00:18:08,333 --> 00:18:10,832
אוי... רגע.
239
00:18:10,833 --> 00:18:13,707
לא רואים, אלו נסיבות הפטירה.
240
00:18:13,708 --> 00:18:19,915
נסיבות הפטירה פה,
שוב פעם כתוב בקצרה: הייתה חולה.
241
00:18:19,916 --> 00:18:21,041
לא יותר מזה.
242
00:18:22,791 --> 00:18:28,166
יש עדויות שבהן כתוב משהו יותר משמעותי.
243
00:18:31,041 --> 00:18:38,624
ואנחנו מגיעים לחלק ד' של דף העד,
שהוא סיפור העלייה.
244
00:18:38,625 --> 00:18:46,540
לפעמים מספרים פה סיפור ארוך ומשמעותי
על עליית המשפחה
245
00:18:46,541 --> 00:18:51,124
ושם יש גם מקום לתאריך מתן העדות,
246
00:18:51,125 --> 00:18:56,249
מתי העד העיד בפני הוועדה.
247
00:18:56,250 --> 00:19:02,290
וכאן אנחנו נכנסים לבעיה הגדולה
ברוב דפי העד.
248
00:19:02,291 --> 00:19:08,540
רק במיעוט מהעדויות הביאו את חלק ד'
249
00:19:08,541 --> 00:19:13,957
והתוצאה המרה היא שאני לא יודע בוודאות,
250
00:19:13,958 --> 00:19:16,832
ברוב העדויות, מתי הן ניתנו.
251
00:19:16,833 --> 00:19:21,333
באיזה תאריך מדויק
העד העיד בפני הוועדה.
252
00:19:23,625 --> 00:19:27,874
זה פגם ועם זה חיים.
253
00:19:27,875 --> 00:19:35,707
יש לנו מין הערכה שרירותית
שרוב העדויות שאין לנו תאריך מפורש
254
00:19:35,708 --> 00:19:39,749
ניתנו במהלך שנת 2013.
255
00:19:39,750 --> 00:19:46,541
אנחנו גוזרים את זה מזה
שברוב המקומות שיש תאריך, כתוב 2013.
256
00:19:48,458 --> 00:19:54,916
עכשיו, שאלת התאריך
היא מסובכת במיוחד בעדויות האלה. למה?
257
00:19:57,291 --> 00:20:04,749
למי שלא יודע, לתושבי אתיופיה
יש לוח שנה משלהם, לוח אתיופי,
258
00:20:04,750 --> 00:20:08,540
שיש בו 13 חודשים.
259
00:20:08,541 --> 00:20:14,082
כתוצאה מזה,
השנה האתיופית מפגרת בשבע, שמונה שנים
260
00:20:14,083 --> 00:20:18,124
אחרי השנה הגרגוריאנית, השנה הלועזית.
261
00:20:18,125 --> 00:20:20,749
עכשיו, על הטופס כתוב במפורש
262
00:20:20,750 --> 00:20:26,332
שהתאריכים הם אתיופים אלא אם כתוב אחרת.
263
00:20:26,333 --> 00:20:32,874
אבל בפועל אנחנו יודעים שהתאריכים
264
00:20:32,875 --> 00:20:38,874
שהם השתמשו בעדים
265
00:20:38,875 --> 00:20:42,290
ברוב המקרים,
266
00:20:42,291 --> 00:20:45,957
הם תאריכים רגילים.
267
00:20:45,958 --> 00:20:49,915
ארנון, יש לך איזושהי בעיה באינטרנט.
268
00:20:49,916 --> 00:20:52,582
למעלה מ-20...
269
00:20:52,583 --> 00:20:55,999
כן, אני ראיתי. אני ראיתי כתוב.
רגע, זה עדיין קיים?
270
00:20:56,000 --> 00:20:57,957
לא, עכשיו זה בסדר.
עכשיו זה בסדר.
271
00:20:57,958 --> 00:21:02,750
כן. אני רק רגע אדבר רגע...
טוב, אולי...
272
00:21:05,125 --> 00:21:07,540
לא, זאת בעיית קליטה,
שומעים שזאת בעיית קליטה.
273
00:21:07,541 --> 00:21:09,457
שלא יהיו...
274
00:21:09,458 --> 00:21:16,790
לא להפעיל ויי-פיי בבית חוץ ממני.
275
00:21:16,791 --> 00:21:19,915
טוב, בסדר.
276
00:21:19,916 --> 00:21:21,540
בעיה שצריך לחיות איתה,
277
00:21:21,541 --> 00:21:25,165
הבעיה הכרונולוגית הזאת.
278
00:21:25,166 --> 00:21:26,750
מה עשה ארכיון המדינה?
279
00:21:30,208 --> 00:21:34,665
ב-2018 הפקיד האגף לממשל וחברה
280
00:21:34,666 --> 00:21:39,540
1,627 תיקים בארכיון המדינה.
281
00:21:39,541 --> 00:21:43,832
שם ההפקדה:
"תיעוד נספי אתיופיה בדרכם לישראל".
282
00:21:43,833 --> 00:21:50,415
בשלב זה נרשם רק שם התיק
שכלל את שמו הפרטי של הנספה,
283
00:21:50,416 --> 00:21:54,790
מספר התעודה, העדות, ושנת הלידה שלו.
284
00:21:54,791 --> 00:21:58,124
בסוף 2020, תחילת 2021,
285
00:21:58,125 --> 00:21:59,749
עובדי ארכיון המדינה
286
00:21:59,750 --> 00:22:04,499
חשפו 1,589 תיקים מההפקדה
287
00:22:04,500 --> 00:22:07,040
והעלו אותם לאתר ארכיון המדינה.
288
00:22:07,041 --> 00:22:10,249
כלומר, כמעט הכול חשפנו.
289
00:22:10,250 --> 00:22:15,625
לצד החשיפה רשמו עובדי הארכיון
בתיאור התיק את שם הנספה,
290
00:22:20,208 --> 00:22:25,040
שמות הוריו
291
00:22:25,041 --> 00:22:28,332
ושם סבו מצד אביו ושנת המוות.
292
00:22:28,333 --> 00:22:30,124
לעיתים... בני משפחתו.
293
00:22:30,125 --> 00:22:34,332
לנעדרים שינינו את שם התיק
וכתבנו שם נעדר או נעדרת
294
00:22:34,333 --> 00:22:36,207
במקום שם הנספה.
295
00:22:36,208 --> 00:22:39,457
אם התיק מציג מספר נספים,
296
00:22:39,458 --> 00:22:43,582
שינינו את הכותרת לשמות הנספים.
297
00:22:43,583 --> 00:22:47,957
מה לא חשפנו? זו השאלה שתמיד...
298
00:22:47,958 --> 00:22:53,082
גם אם נחשוף 99 אחוז
יציקו לנו על האחוז.
299
00:22:53,083 --> 00:22:59,082
ברוב התיקים יש מספרי טלפון
ולפי הכללים של הארכיון מחקנו.
300
00:22:59,083 --> 00:23:04,582
כמובן נשאר לנו עותק בלי מחיקות
שהציבור לא רואה אותו.
301
00:23:04,583 --> 00:23:11,082
מחקנו דברים שעלולים
לפגוע באנשים שניצלו וחיים כאן.
302
00:23:11,083 --> 00:23:17,165
לא פרסמנו תיקים שאין לנו רשות
בגלל היעדר חתימת אישור.
303
00:23:17,166 --> 00:23:23,457
אם אתם זוכרים, בחלק ב' בעמוד השני,
304
00:23:23,458 --> 00:23:29,332
החתימה השנייה שהעד היה צריך לחתום,
305
00:23:29,333 --> 00:23:34,582
יש איזה 30 מקרים שלא חתם העד,
306
00:23:34,583 --> 00:23:37,374
כנראה בטעות, על המסמך הזה,
307
00:23:37,375 --> 00:23:38,875
בחתימה השנייה.
308
00:23:40,916 --> 00:23:45,790
במקרים האלה עשינו...
309
00:23:45,791 --> 00:23:49,040
מאמץ גדול
310
00:23:49,041 --> 00:23:53,957
להתקשר בטלפון לעד
ולהגיע לאדם בטלפון
311
00:23:53,958 --> 00:23:59,374
ומלבד מקרה אחד, קיבלנו אישור.
312
00:23:59,375 --> 00:24:02,540
יש עשרה מקרים שלא הצלחנו להגיע,
313
00:24:02,541 --> 00:24:06,957
אולי בזכות השידור הזה,
עשרת האנשים האלו
314
00:24:06,958 --> 00:24:14,540
יפנו אלינו ונוכל להעלות את התיקים
לאתר ארכיון המדינה.
315
00:24:14,541 --> 00:24:18,957
לא פרסמנו תיקים על עבודת ועדות האימות.
316
00:24:18,958 --> 00:24:26,374
ועדות האימות עשו שיקולים...
317
00:24:26,375 --> 00:24:29,832
יש מקרים שהם הלכו לפנים משורת הדין,
318
00:24:29,833 --> 00:24:33,040
יש מקרים שהם היו צריכים להגיד על מישהו
319
00:24:33,041 --> 00:24:38,290
דברים לא סימפתיים,
למה הוא לא צריך להיכלל בפרויקט הזה.
320
00:24:38,291 --> 00:24:42,333
אז התיקים האלה, לפי שעה,
סגורים לציבור.
321
00:24:44,291 --> 00:24:47,125
אם אותה עדות
322
00:24:49,625 --> 00:24:55,499
מופיעה בטעות בשני תיקים,
חשפנו, פרסמנו את שם התיק באתר שלנו.
323
00:24:55,500 --> 00:24:58,791
ככה אפשר להגיע לשם של הנספה.
324
00:25:00,458 --> 00:25:03,915
וזה מביא אותנו לשאלה:
325
00:25:03,916 --> 00:25:07,416
כמה מיהודי אתיופיה נספו בדרך לישראל.
326
00:25:11,708 --> 00:25:18,583
כאמור, משערים שבין 2,000 ל-4,000
נספו בסודן או באתיופיה בדרך לסודן.
327
00:25:21,500 --> 00:25:26,207
בשלב הראשון אישרה ועדת האימות
328
00:25:26,208 --> 00:25:30,707
1,366 שמות ועוד כ-150 שמות,
329
00:25:30,708 --> 00:25:35,582
על כך יש להוסיף עוד כ-85 שמות נעדרים.
330
00:25:35,583 --> 00:25:42,749
ההסתדרות הציונית פרסמה טבלה
ובה 1,385 שמות.
331
00:25:42,750 --> 00:25:47,499
ואנחנו הגענו לכמה תובנות
על מספר הנספים בעקבות...
332
00:25:47,500 --> 00:25:50,958
ועל שמות הנספים,
בעקבות רישום התיקים.
333
00:25:52,708 --> 00:25:57,499
כאמור מונה ההפקדה
תיעוד נספי אתיופיה בדרכם לישראל
334
00:25:57,500 --> 00:26:00,749
1,627 תיקים.
335
00:26:00,750 --> 00:26:07,499
יש 1,519 תיקים שנקראים "שם נספה".
336
00:26:07,500 --> 00:26:11,374
שבעה מהם לא רלוונטיים,
תיק ריק, תיק כפול,
337
00:26:11,375 --> 00:26:17,457
לכן נשארנו עם 1,512 תיקים על נספים.
338
00:26:17,458 --> 00:26:21,290
כלומר, 1,512 שמות.
339
00:26:21,291 --> 00:26:25,332
יש שבעה תיקים
שבהם מונצח יותר מאדם אחד.
340
00:26:25,333 --> 00:26:28,999
בסך הכול מונצחים בהם עוד עשרה נספים,
341
00:26:29,000 --> 00:26:33,040
כך אנו מגיעים ל...
342
00:26:33,041 --> 00:26:39,457
1,522 נספים.
נספר על עוד אנשים שנספו.
343
00:26:39,458 --> 00:26:44,540
הרשומות האלו היו קבורות
באמהרית בעדויות.
344
00:26:44,541 --> 00:26:47,832
אף אחד לא ראה אותן
עד שחילצנו אותן.
345
00:26:47,833 --> 00:26:53,332
הן מכילות 30 שמות
שרשמנו בעברית בתיאור התיק.
346
00:26:53,333 --> 00:26:57,707
כך מגיעים 1,552 נספים.
347
00:26:57,708 --> 00:27:02,582
יש 82 תיקים על נעדרים, 71 נעדרים,
348
00:27:02,583 --> 00:27:03,749
ונעדרות,
349
00:27:03,750 --> 00:27:07,999
11.
350
00:27:08,000 --> 00:27:12,374
כך מגיעים ל-1,634 נפשות.
351
00:27:12,375 --> 00:27:16,249
1,634 שמות.
352
00:27:16,250 --> 00:27:19,874
אז אני חושב שזו גולת הכותרת
של המפעל שלנו.
353
00:27:19,875 --> 00:27:23,041
זה שהבאנו שמות
שלא היו ידועים עד עכשיו.
354
00:27:24,875 --> 00:27:29,624
זו דוגמה... הנה הרשימה של 21 שמות
355
00:27:29,625 --> 00:27:33,415
שעד הביא לגובה העדות.
356
00:27:33,416 --> 00:27:36,791
21 שמות שאומר:
אני קברתי אותם.
357
00:27:39,041 --> 00:27:47,624
אנחנו את השמות האלה,
בסיוע של עובד ארכיון שיודע אמהרית,
358
00:27:47,625 --> 00:27:50,915
הקלדנו בעברית וזה מופיע בתיאור התיק
359
00:27:50,916 --> 00:27:52,875
וזה נגיש לציבור.
360
00:27:55,666 --> 00:27:58,790
חסרים שמות וכמובן קברים,
361
00:27:58,791 --> 00:28:03,749
זה מזכיר את השואה,
כמו שהסברתי בראשית דבריי.
362
00:28:03,750 --> 00:28:05,874
משפחות שלמות נכחדו
363
00:28:05,875 --> 00:28:09,457
ולא היה מי שיעיד על שמותיהם.
364
00:28:09,458 --> 00:28:12,999
צריך לנסות להגיע לשמות שחסרים.
365
00:28:13,000 --> 00:28:16,415
צריך לנסות להגיע לקברי הנספים.
366
00:28:16,416 --> 00:28:20,790
אולי באמצעות נתונים
של רשויות השלטון באתיופיה.
367
00:28:20,791 --> 00:28:23,790
אולי באמצעות חיפוש בסודן.
368
00:28:23,791 --> 00:28:26,833
כיצד האנשים האלה מתו בדרך?
369
00:28:29,375 --> 00:28:33,665
אני חייב להגיד לכם
שקריאת העדויות לא הייתה קלה לי.
370
00:28:33,666 --> 00:28:35,165
אני אישית,
371
00:28:35,166 --> 00:28:39,499
בערך למעלה מ-550 תיקים
372
00:28:39,500 --> 00:28:42,166
טיפלתי אישית וזה לא היה קל.
373
00:28:43,750 --> 00:28:49,790
זה המחיש לי את הסבל הנורא
שסבלו יהודי אתיופיה בדרכם לישראל.
374
00:28:49,791 --> 00:28:52,707
הרוב מתו מרעב ומחלות.
375
00:28:52,708 --> 00:29:00,707
הנה, יש פה עדות על שתי תינוקות תאומות,
בנות תשעה חודשים.
376
00:29:00,708 --> 00:29:07,957
עם טלטלות הדרך, האימא,
שדיה התייבשו ולא יכלה להניקן עוד.
377
00:29:07,958 --> 00:29:10,957
ואז הבנות חלו מיד.
378
00:29:10,958 --> 00:29:14,999
כשהגענו לסודן חיפשנו מרפאה
אך לא מצאנו.
379
00:29:15,000 --> 00:29:19,082
לאחר שבועיים של סבל,
הבת נפטרה.
380
00:29:19,083 --> 00:29:20,083
זו רק דוגמה.
381
00:29:21,958 --> 00:29:26,957
אבל מתו גם בכל מיני
מיתות שונות ומשונות
382
00:29:26,958 --> 00:29:31,540
ובכוונה לקחתי את הפסוק הזה
מתפילת "אל מלא רחמים"
383
00:29:31,541 --> 00:29:34,999
שאומרים על נספי השואה.
384
00:29:35,000 --> 00:29:42,874
זריקות, יש המון עדויות על אנשים,
ילדים, גם קצת מבוגרים,
385
00:29:42,875 --> 00:29:47,249
שמתו לאחר זריקה שנועדה לטפל בהם.
386
00:29:47,250 --> 00:29:52,082
לא יודע אם הזריקה הייתה באמת...
387
00:29:52,083 --> 00:29:54,749
נועדה לקטול אותם או...
388
00:29:54,750 --> 00:29:58,875
שזה בא להציל אותם ובכל זאת מתו.
389
00:30:00,541 --> 00:30:03,832
נמחצו בנסיעה במשאית.
390
00:30:03,833 --> 00:30:05,499
תאונות דרכים.
391
00:30:05,500 --> 00:30:07,082
טביעה בנהר.
392
00:30:07,083 --> 00:30:08,874
הכשת נחש.
393
00:30:08,875 --> 00:30:11,332
עינויים בידי השלטונות.
394
00:30:11,333 --> 00:30:13,415
דקירה בסכין.
395
00:30:13,416 --> 00:30:15,624
נפילה מסוס.
396
00:30:15,625 --> 00:30:18,291
צער על מות בני משפחה שמתו.
397
00:30:20,708 --> 00:30:26,957
הקפדה על אכילת אוכל כשר בלבד
שהביאה למוות ברעב.
398
00:30:26,958 --> 00:30:28,708
ואפילו התאבדות.
399
00:30:31,875 --> 00:30:33,582
היו עוד תובנות.
400
00:30:33,583 --> 00:30:39,957
בחוברת הרשמית נכתב
ש-60 אחוז מהנספים היו קטינים.
401
00:30:39,958 --> 00:30:45,249
עכשיו, מהמבוגרים,
40 אחוז היו כאמור מבוגרים.
402
00:30:45,250 --> 00:30:51,915
הודות לעדויות אנו לומדים שרבים מהגברים
עסקו בחקלאות
403
00:30:51,916 --> 00:30:56,207
ורבות מהנשים היו עקרות בית.
404
00:30:56,208 --> 00:31:00,915
לעתים גולשות העדויות
לראשית הקליטה בארץ
405
00:31:00,916 --> 00:31:04,124
והן מקור למי שחוקר זאת.
406
00:31:04,125 --> 00:31:11,541
רוב הניצולים מצדיקים בעדויותיהם
את המסע לארץ למרות הסבל הרב.
407
00:31:13,958 --> 00:31:16,832
נתקלתי בעוד תופעה.
408
00:31:16,833 --> 00:31:21,415
תינוקות מתו ו...
מיד אחרי הלידה,
409
00:31:21,416 --> 00:31:24,707
וקברו אותם מיד.
410
00:31:24,708 --> 00:31:29,124
ואחרי 20 שנה, באו להעיד עליהם.
411
00:31:29,125 --> 00:31:33,790
נתנו להם לפעמים שם סמלי.
412
00:31:33,791 --> 00:31:39,290
ירושלים, תינוקת שנולדה ונפטרה ב-1984
413
00:31:39,291 --> 00:31:42,040
על ידי אחותה שהעידה עליה.
414
00:31:42,041 --> 00:31:44,790
נשאר, כי נשאר בדרך,
415
00:31:44,791 --> 00:31:50,124
לתינוק שנולד ונפטר באותו יום ב-1979
416
00:31:50,125 --> 00:31:52,000
על ידי אביו שהעיד עליו.
417
00:31:56,708 --> 00:32:00,124
ארנון, אנחנו עוד כמה דקות
צריכים לסיים. -כן, כן.
418
00:32:00,125 --> 00:32:06,499
אני רק אגיע עכשיו למשהו...
לצד המעשי של ההרצאה.
419
00:32:06,500 --> 00:32:09,957
איך מחפשים באתר ארכיון המדינה?
420
00:32:09,958 --> 00:32:14,790
נניח אתם מחפשים מישהו שנספה...
421
00:32:14,791 --> 00:32:21,374
מאתיופיה שנספה בסודן או באתיופיה,
בדרך לסודן.
422
00:32:21,375 --> 00:32:24,374
עושים גוגל, מגיעים לאתר ארכיון המדינה.
423
00:32:24,375 --> 00:32:26,415
מגיעים לשורת החיפוש.
424
00:32:26,416 --> 00:32:29,415
עושים קליק על שורת החיפוש
425
00:32:29,416 --> 00:32:35,082
ואז אפשר לכתוב בשורת החיפוש שם.
426
00:32:35,083 --> 00:32:40,665
כאן, נניח,
אנחנו מחפשים מישהו בשם אדסו.
427
00:32:40,666 --> 00:32:43,374
כותבים בשורת החיפוש "אדסו",
428
00:32:43,375 --> 00:32:44,500
עושים אנטר,
429
00:32:46,416 --> 00:32:48,165
ואלה התוצאות.
430
00:32:48,166 --> 00:32:51,832
אם עושים אדסו ואנטר.
431
00:32:51,833 --> 00:32:56,707
מגיעים לכאן שני תיקים
432
00:32:56,708 --> 00:33:00,207
של נספה בשם אדסו.
433
00:33:00,208 --> 00:33:04,832
אחד, הראשון, נולד ב-1984,
434
00:33:04,833 --> 00:33:07,832
השני ב-1983,
435
00:33:07,833 --> 00:33:11,124
יש פה מעט מידע
436
00:33:11,125 --> 00:33:15,374
שרשמנו בתיאור התיק עליו,
437
00:33:15,375 --> 00:33:19,832
ויש פה גם משהו שהוא לא רלוונטי,
438
00:33:19,833 --> 00:33:23,832
אבל האתר נתן לנו שני תיקים
439
00:33:23,833 --> 00:33:26,999
על חבר הכנסת אדיסו מאסלה.
440
00:33:27,000 --> 00:33:29,832
עכשיו, נניח לצורך העניין
441
00:33:29,833 --> 00:33:32,457
שאנחנו מתעניינים באדסו הראשון,
442
00:33:32,458 --> 00:33:35,082
שנולד ב-1984,
443
00:33:35,083 --> 00:33:38,207
אנחנו שמים את הסמן ולוחצים.
444
00:33:38,208 --> 00:33:40,707
מגיעים לתיק. זה התיק הראשון.
445
00:33:40,708 --> 00:33:42,707
הנה אתם רואים את העמוד הראשון
446
00:33:42,708 --> 00:33:44,040
של דף העד
447
00:33:44,041 --> 00:33:47,290
וגם קצת מידע עליו בצד.
448
00:33:47,291 --> 00:33:48,707
ואפשר להיכנס.
449
00:33:48,708 --> 00:33:51,915
אפשר את התיק הזה, את קובץ הפי-די-אף
450
00:33:51,916 --> 00:33:54,499
להוריד למחשב שלכם,
451
00:33:54,500 --> 00:33:57,040
ולשמור אותו ו...
452
00:33:57,041 --> 00:33:59,374
מה שאתם רוצים.
453
00:33:59,375 --> 00:34:02,207
אז זה בעצם העיקר.
454
00:34:02,208 --> 00:34:04,457
שיהיה לכם בהצלחה.
455
00:34:04,458 --> 00:34:05,957
תודה רבה על ההקשבה
456
00:34:05,958 --> 00:34:08,499
ואני מוכן לשאלות.
457
00:34:08,500 --> 00:34:14,415
אז תודה רבה לארנון, באמת,
על ההרצאה המעניינת ביותר.
458
00:34:14,416 --> 00:34:20,624
גם באופן כללי אני חושב שהיא ככה
שופכת עוד אור על המסע מסודן,
459
00:34:20,625 --> 00:34:23,707
בעצם המסע לסודן ואחר כך לארץ ישראל.
460
00:34:23,708 --> 00:34:28,290
באמת כמו שאמרת על הייסורים
ועל הסבל והרעב.
461
00:34:28,291 --> 00:34:33,040
וגם באמת על המאמץ המאוד גדול לאתר,
שהוא באמת מאמץ מאוד-מאוד חשוב,
462
00:34:33,041 --> 00:34:34,916
את שמות הנספים.
463
00:34:37,583 --> 00:34:43,665
מההיכרות שלי אני מניח שבאמת עשית
איזושהי הקבלה לשואה
464
00:34:43,666 --> 00:34:46,249
שהיא הקבלה שהיא באמת נכונה בעיניי,
465
00:34:46,250 --> 00:34:51,832
אני עסקתי בתחום השואה לפני
שהגעתי למרכז למורשת יהדות אתיופיה.
466
00:34:51,833 --> 00:34:55,499
ובצער רב אני אומר
שהיכולת באמת להגיע לכל השמות
467
00:34:55,500 --> 00:34:59,875
היא כמו שאמרת, נספי השואה
הגיעו בין ארבעה לארבעה וחצי מיליון,
468
00:35:01,541 --> 00:35:06,165
היא באמת נמוכה,
אבל צריך באמת לעשות כל מאמץ כדי להגיע.
469
00:35:06,166 --> 00:35:08,915
שזה דבר מאוד מאוד חשוב.
470
00:35:08,916 --> 00:35:10,790
אז לפני שנעבור להרצאה השנייה,
471
00:35:10,791 --> 00:35:14,125
מישהו מעוניין לשאול שאלה מוזמן,
את ארנון.
472
00:35:16,958 --> 00:35:18,415
אוקיי.
473
00:35:18,416 --> 00:35:21,374
אני רק... סליחה.
474
00:35:21,375 --> 00:35:30,290
אני רק אוסיף לעניין הזה
של גביית עדויות, עדיין לא הסתיים.
475
00:35:30,291 --> 00:35:35,915
יש לפחות כרגע, בלי שפרסמנו,
476
00:35:35,916 --> 00:35:38,790
קרוב ל-150 איש
477
00:35:38,791 --> 00:35:45,999
שמבקשים שהאנשים שלהם גם יתועדו.
478
00:35:46,000 --> 00:35:48,957
ואנחנו...
יש שלב שלישי נוסף שאנחנו עושים,
479
00:35:48,958 --> 00:35:54,499
ואני מקווה שבשנה הבאה
יהיו לנו גם את הרשומות הנוספות
480
00:35:54,500 --> 00:35:57,083
על מנת שנוכל לציין את כולם.
481
00:35:59,291 --> 00:36:05,457
זה מצוין. אני מקווה שגם את התיקים האלה
בבוא העת תפקידו אצלנו.
482
00:36:05,458 --> 00:36:07,457
שהאוסף יהיה שלם.
483
00:36:07,458 --> 00:36:09,124
טוב.
484
00:36:09,125 --> 00:36:12,290
יופי. אז באמת תודה רבה לארנון.
485
00:36:12,291 --> 00:36:15,790
באמת הרצאה ככה מאוד-מאוד מעניינת.
486
00:36:15,791 --> 00:36:19,165
המרצה הבאה שלנו היא ד"ר...
487
00:36:19,166 --> 00:36:23,707
לואיז פישר, ילידת אנגליה.
עלתה לארץ ב-1973,
488
00:36:23,708 --> 00:36:26,332
עובדת בארכיון המדינה משנת 1990,
489
00:36:26,333 --> 00:36:29,832
וערכה ספרים על חיים ויצמן
ומשה שרת, שר החוץ הראשון.
490
00:36:29,833 --> 00:36:33,749
פרסומים וסדרת תעודות
למדיניות החוץ של מדינת ישראל.
491
00:36:33,750 --> 00:36:36,540
תחום המחקר האישי שלה
הוא משא ומתן לשלום עם מצרים
492
00:36:36,541 --> 00:36:40,249
בשנים 1973 עד 1979.
493
00:36:40,250 --> 00:36:43,165
כותרת ההרצאה היום של ד"ר פישר הינה:
494
00:36:43,166 --> 00:36:49,374
"בסבך היחסים עם אתיופיה:
ישראל ויהדות אתיופיה 1948-1979".
495
00:36:49,375 --> 00:36:50,833
אז הבמה כולה שלך.
496
00:36:55,875 --> 00:37:00,082
לואיז, את על "מיוט", לא שומעים אותך.
-כן. עכשיו אתם שומעים אותי?
497
00:37:00,083 --> 00:37:04,874
כן. -אז תודה רבה למרכז
על זה שהזמין אותנו,
498
00:37:04,875 --> 00:37:11,249
ותודה לד"ר ארנון למפרום
שהציג את הפרויקט של דפי העד.
499
00:37:11,250 --> 00:37:13,915
אני גם אשתף מצגת.
500
00:37:13,916 --> 00:37:15,541
הנה...
501
00:37:27,833 --> 00:37:31,415
רואים? זה בסדר?
-כן. רואים מצוין.
502
00:37:31,416 --> 00:37:33,249
טוב. כפי שאתם רואים פה,
503
00:37:33,250 --> 00:37:38,999
התאריכים של ההרצאה
הם קצת שונים מהפרסום.
504
00:37:39,000 --> 00:37:42,790
הפרסום שעלה לאתר של הארכיון עכשיו,
505
00:37:42,791 --> 00:37:45,915
הוא רק חלק ראשון בפרויקט יותר גדול
506
00:37:45,916 --> 00:37:48,624
שבעצם אמור להתמקד במבצע משה.
507
00:37:48,625 --> 00:37:50,915
התחלנו אותו מהסוף.
508
00:37:50,916 --> 00:37:56,457
והשאלות שעלו תוך כדי הפרסום
509
00:37:56,458 --> 00:38:00,207
הביאו אותנו להחליט
שצריך בכל זאת פרק מקדים
510
00:38:00,208 --> 00:38:02,624
שיסביר את הרקע
511
00:38:02,625 --> 00:38:05,915
ליציאת היהודים לסודן
512
00:38:05,916 --> 00:38:09,082
ולסיפור שמופיע בדפי העד.
513
00:38:09,083 --> 00:38:10,582
הסיפור מאוד קשה.
514
00:38:10,583 --> 00:38:13,082
אני מצטערת באמת שזה ערב עצוב.
515
00:38:13,083 --> 00:38:17,332
גם הסיפור של העלייה ב...
516
00:38:17,333 --> 00:38:19,707
בתקופת...
517
00:38:19,708 --> 00:38:24,957
1948 עד 79' שהוא לא סיפור משמח,
518
00:38:24,958 --> 00:38:27,874
בעיקר של תסכול הייתי אומרת.
519
00:38:27,875 --> 00:38:29,833
אבל לזה תיכף נגיע.
520
00:38:38,583 --> 00:38:43,375
ה... עניין דפי העד מביא אותנו
לעוד נושא שהוא חשוב
521
00:38:45,916 --> 00:38:50,332
בתיעוד של יחס המדינה ליהודי אתיופיה
522
00:38:50,333 --> 00:38:53,250
ולדיון שהוא מתקיים בארכיונים בעולם,
523
00:38:54,875 --> 00:38:58,082
על אופי המסמכים הנשמרים בארכיון.
524
00:38:58,083 --> 00:39:00,749
ארכיון ממלכתי כמו ארכיון המדינה
525
00:39:00,750 --> 00:39:03,624
נוטה לשמר את הדיונים
526
00:39:03,625 --> 00:39:06,957
ואת המחשבות של קובעי המדיניות
527
00:39:06,958 --> 00:39:09,749
והפקידים שמילאו את הוראותיהם.
528
00:39:09,750 --> 00:39:13,415
אנחנו לא חושבים
מה חשבו אזרחים מהשורה.
529
00:39:13,416 --> 00:39:17,665
אלא אם כן אם פונים לפקיד
או כותבים מכתב לשר.
530
00:39:17,666 --> 00:39:21,165
וכשהתחלנו לאסוף את המסמכים לפרויקט,
531
00:39:21,166 --> 00:39:24,832
הרגשנו שיש צורך להביא את הקולות
532
00:39:24,833 --> 00:39:26,665
של יהודי אתיופיה עצמם,
533
00:39:26,666 --> 00:39:28,374
כי רוב התיקים, באמת,
534
00:39:28,375 --> 00:39:30,040
במיוחד תיקי משרד החוץ,
535
00:39:30,041 --> 00:39:32,665
שזה תחום ההתמחות שלי,
536
00:39:32,666 --> 00:39:35,374
היו מלא דיונים על האנשים
537
00:39:35,375 --> 00:39:37,582
ולא כל כך שיתפו את האנשים עצמם,
538
00:39:37,583 --> 00:39:39,582
לכן דפי העד זה מאוד חשוב.
539
00:39:39,583 --> 00:39:44,083
זה נותן איזון לתמונה
שעולה מהמקורות בארכיון.
540
00:39:46,166 --> 00:39:50,915
בכל זאת בתקופה שאני עוסקת בה
יש כמה אנשים
541
00:39:50,916 --> 00:39:53,290
שמופיעים במסמכים.
542
00:39:53,291 --> 00:39:55,666
יש שני אנשים מהדור הישן.
543
00:39:58,000 --> 00:40:00,624
תאמרת עמנואל ויונה בוגלה
544
00:40:00,625 --> 00:40:06,124
שהם בטח דמויות מוכרות למי שעוסק
בהיסטוריה של הקהילה באתיופיה.
545
00:40:06,125 --> 00:40:09,207
הם היו תלמידי יעקב פייטלוביץ'.
546
00:40:09,208 --> 00:40:15,457
האיש שיצר את ה... לא את הקשר הראשון
אבל את הקשר הראשון המהותי
547
00:40:15,458 --> 00:40:17,499
עם יהדות העולם.
548
00:40:17,500 --> 00:40:24,666
והמכתבים של יונה בוגלה
הם מקור מאוד חשוב ל...
549
00:40:26,583 --> 00:40:28,124
סיפור היחס של המדינה,
550
00:40:28,125 --> 00:40:33,249
כי הוא שימש איזה סוג
של נציג לא רשמי של הקהילה.
551
00:40:33,250 --> 00:40:34,874
הוא כתב עברית,
552
00:40:34,875 --> 00:40:40,457
הוא מילא תפקיד חשוב
בניהול בתי הספר באתיופיה.
553
00:40:40,458 --> 00:40:44,165
בהתחלה מטעם הסוכנות היהודית,
אחר כך מטעם אורט.
554
00:40:44,166 --> 00:40:47,790
והוא הכיר את האישים בארץ.
הוא ביקר כמה פעמים.
555
00:40:47,791 --> 00:40:52,332
לכן המכתבים שלו,
הייתה להם השפעה.
556
00:40:52,333 --> 00:40:55,749
אני בטוחה שהיו עוד מנהיגים.
557
00:40:55,750 --> 00:40:57,540
מנהיגים מקומיים.
558
00:40:57,541 --> 00:41:00,874
אנשים שהשפיעו על תולדות הקהילה.
559
00:41:00,875 --> 00:41:05,624
ואולי המרכז למורשת יהדות אתיופיה בעתיד
560
00:41:05,625 --> 00:41:08,040
תרצה להקים ארכיון
561
00:41:08,041 --> 00:41:11,750
של מסמכים משפחתיים או ממקורות אחרים.
562
00:41:23,666 --> 00:41:26,415
בפרק הראשון הזה נתמודד עם השאלה
563
00:41:26,416 --> 00:41:32,165
שאנשים שאלו אותנו כשהתחלנו לעבוד,
אנחנו גם שאלנו את עצמנו:
564
00:41:32,166 --> 00:41:34,977
מדוע לא יכלו
יהודי אתיופיה לעלות לישראל
565
00:41:34,978 --> 00:41:37,499
בשנים של העלייה הגדולה, מה שנקרא,
566
00:41:37,500 --> 00:41:39,707
אחרי 1948?
567
00:41:39,708 --> 00:41:46,749
ובמקורות מצאתי כמה תשובות
וגם בספרות המשנה שקראתי.
568
00:41:46,750 --> 00:41:48,999
ש...
569
00:41:49,000 --> 00:41:51,624
קשה לדעת מה המשקל של כל אחד מהם.
570
00:41:51,625 --> 00:41:55,624
קודם כול,
המדינה התקשתה להתמודד עם ה...
571
00:41:55,625 --> 00:42:01,458
עם קליטת גלי העלייה הגדולה
והיא לא רצתה להוסיף לעצמה עוד משימה.
572
00:42:03,208 --> 00:42:08,082
הבעיה הייתה שהרבנות לא הכירה ביהדותם
של חברי הקהילה
573
00:42:08,083 --> 00:42:13,332
ולכן, גם מבחינה פורמלית,
הם לא יכלו לעלות מכוח חוק השבות.
574
00:42:13,333 --> 00:42:16,665
זה היה מכשול מאוד גדול.
575
00:42:16,666 --> 00:42:22,915
קיסר אתיופיה, היילה סלאסי,
התנגד להגירת הנתינים שלו בכלל
576
00:42:22,916 --> 00:42:29,665
וכל מי שיצא מאתיופיה היה צריך
לבקש היתר יציאה והוא לא תמיד קיבל.
577
00:42:29,666 --> 00:42:37,415
ויש טענות בספרות שאומרים שזאת קבוצה
שיהיה לנו קשה לקלוט אותה.
578
00:42:37,416 --> 00:42:40,207
יש פערים חברתיים ותרבותיים.
579
00:42:40,208 --> 00:42:46,207
ונראה לי שהם התכוונו גם לכך
שהיו דעות גזעניות בקרב הציבור
580
00:42:46,208 --> 00:42:49,040
והם חשבו שזה לא יתקבל יפה.
581
00:42:49,041 --> 00:42:54,082
ואין מה לעשות, זה מה שמשתמע מה...
582
00:42:54,083 --> 00:42:56,040
מהמסמכים.
583
00:42:56,041 --> 00:42:59,207
אבל אנחנו גם רואים שהדברים השתנו.
584
00:42:59,208 --> 00:43:02,749
כמעט כל הגורמים שאמרתי עכשיו
הולכים להשתנות.
585
00:43:02,750 --> 00:43:06,916
ואנחנו נראה איך זה השפיע
על יחס המדינה.
586
00:43:10,791 --> 00:43:17,165
אני מציגה את השאלה בהקשר
של מדיניות החוץ של ישראל באותן שנים.
587
00:43:17,166 --> 00:43:20,415
מה היו עיקרי היסוד שלה.
588
00:43:20,416 --> 00:43:24,624
ההיסטוריון אורי ביאלר
שהוא חוקר בכיר בתחום הזה
589
00:43:24,625 --> 00:43:26,874
הוציא לפני כמה חודשים ספר
590
00:43:26,875 --> 00:43:31,207
והוא מונה שלושה יסודות
של מדיניות החוץ.
591
00:43:31,208 --> 00:43:35,915
ובראש ובראשונה עלייה וקיבוץ גלויות.
592
00:43:35,916 --> 00:43:38,957
אחר כך חיפוש בעל ברית, מעצמה,
593
00:43:38,958 --> 00:43:43,957
כי ישראל הייתה אז מדינה קטנה
594
00:43:43,958 --> 00:43:46,457
ללא משאבים טבעיים
595
00:43:46,458 --> 00:43:51,124
והיא הייתה זקוקה
גם לכסף וגם לאספקת נשק
596
00:43:51,125 --> 00:43:54,582
נוכח עוינות מדינות ערב.
597
00:43:54,583 --> 00:43:59,665
והדבר השלישי, שזה תחום ההתמחות
של אורי ביאלר וזה חשוב גם לסיפור שלנו,
598
00:43:59,666 --> 00:44:01,124
זה נפט.
599
00:44:01,125 --> 00:44:04,708
המדינה לא יכלה להתקיים
ללא מקור אנרגיה.
600
00:44:12,708 --> 00:44:17,457
בעניין למה אורי ביאלר החליט להתחיל
עם עלייה בקיבוץ גלויות?
601
00:44:17,458 --> 00:44:21,374
כי זו באמת הייתה
מטרת הקמת מדינת ישראל.
602
00:44:21,375 --> 00:44:25,665
המנהיגים שאני מדברת עליהם בתחילת ה...
603
00:44:25,666 --> 00:44:26,749
ההרצאה,
604
00:44:26,750 --> 00:44:29,415
בן-גוריון, משה שרת,
605
00:44:29,416 --> 00:44:32,540
אליעזר קפלן,
שהיה שר האוצר הראשון,
606
00:44:32,541 --> 00:44:37,374
הם הקדישו שנים רבות מהחיים שלהם
למאבק על העלייה
607
00:44:37,375 --> 00:44:41,707
והם גם ניסו להציל יהודים בזמן השואה.
608
00:44:41,708 --> 00:44:43,582
ניסו...
609
00:44:43,583 --> 00:44:46,832
קידמו תוכניות הצלה ולא הצליחו.
610
00:44:46,833 --> 00:44:50,665
ולכן אני כתבתי
"מגילת העצמאות בצל השואה".
611
00:44:50,666 --> 00:44:54,040
אני חושבת שכל הדיון הזה הוא בצל השואה.
612
00:44:54,041 --> 00:44:58,874
החשש שנאחר את המועד,
613
00:44:58,875 --> 00:45:00,915
לא נצליח להציל את היהודים.
614
00:45:00,916 --> 00:45:03,625
והשאלה איזה יהודים הם באמת בסכנה.
615
00:45:05,500 --> 00:45:07,749
ואיזה יכולים לחכות.
616
00:45:07,750 --> 00:45:12,500
זה דבר שעומד מאחורי כל הדיונים
בנושא העלייה. במיוחד בשנים הראשונות.
617
00:45:18,125 --> 00:45:22,290
אלה תמונות מהשנים הראשונות
שאנחנו די מכירים אותן בארץ,
618
00:45:22,291 --> 00:45:25,457
מדברים הרבה על מעברות,
על מחנות עולים,
619
00:45:25,458 --> 00:45:30,124
על כך שהיישוב
שהיה בסך הכול 700 אלף איש
620
00:45:30,125 --> 00:45:35,582
קלט מספר זהה של פליטים ו...
621
00:45:35,583 --> 00:45:37,790
עולים מארצות ערב.
622
00:45:37,791 --> 00:45:42,499
רבים מהם חסרי כל,
והוא לא כל כך ידע איך לקלוט אותם,
623
00:45:42,500 --> 00:45:44,999
לא היו לו משאבים.
624
00:45:45,000 --> 00:45:50,582
השנה אולי הקשה ביותר
בכל התקופה הזאת, 1951,
625
00:45:50,583 --> 00:45:55,707
יש פה מברק מבן-גוריון
לשגריר בארצות הברית,
626
00:45:55,708 --> 00:46:03,290
והוא אומר שצריך לפנות מיד
כדי לקבל סיוע חירום כדי לקנות חיטה
627
00:46:03,291 --> 00:46:07,082
כי בסוף פברואר לא יהיה לנו לחם.
628
00:46:07,083 --> 00:46:11,332
מצד שני, עלייה זה משאב בשביל המדינה
629
00:46:11,333 --> 00:46:15,415
היא צריכה כוח אדם
וזה היה תוספת כוח אדם,
630
00:46:15,416 --> 00:46:17,790
וגם יישבו את העולים בגבולות
631
00:46:17,791 --> 00:46:19,666
וכך יוכלו להגן על המדינה.
632
00:46:23,875 --> 00:46:27,415
הבאתי שתי דוגמאות של החלטות
שהיו מאוד קשות.
633
00:46:27,416 --> 00:46:33,082
החלטה לקלוט את יהודי תימן
שסבלו מרדיפות אחרי הקמת המדינה.
634
00:46:33,083 --> 00:46:37,124
בנובמבר 1949
635
00:46:37,125 --> 00:46:42,499
היה המצב במחנות המעבר באזור עדן,
636
00:46:42,500 --> 00:46:44,374
שזה היה בשליטה בריטית,
637
00:46:44,375 --> 00:46:48,040
מקום שהיהודים יכלו לצאת לארץ ישראל.
638
00:46:48,041 --> 00:46:54,499
היה מצב שמזכיר את המצב בסודן,
במחנות בסודן, לפני מבצע משה.
639
00:46:54,500 --> 00:46:59,457
תמותת התינוקות הייתה איומה,
כמו שאנחנו ראינו בדפי העד.
640
00:46:59,458 --> 00:47:02,957
ובן-גוריון סיפר בכנסת
641
00:47:02,958 --> 00:47:08,957
שהוא והממשלה החליטו,
בניגוד לעצות של כל המומחים
642
00:47:08,958 --> 00:47:15,290
שהסבירו שאין תנאים
כדי לקלוט את יהודי תימן.
643
00:47:15,291 --> 00:47:18,082
הוא אמר: החלטנו לא להאט את הקצב.
644
00:47:18,083 --> 00:47:21,749
הוא השווה את התהליך הזה
ליציאת מצרים.
645
00:47:21,750 --> 00:47:28,165
וגם ביציאת מצרים
לא היו לבני ישראל דירות ותעסוקה
646
00:47:28,166 --> 00:47:30,915
כשהם הגיעו לארץ ישראל.
647
00:47:30,916 --> 00:47:37,415
וגם במקרה של יהודי עיראק
שאיבדו את האזרחות שלהם ואת הרכוש שלהם,
648
00:47:37,416 --> 00:47:42,499
החליטו בממשלה לקלוט אותם בארץ,
649
00:47:42,500 --> 00:47:45,999
בעצם לא הייתה ברירה כי הם הגיעו
650
00:47:46,000 --> 00:47:50,749
תוך תקופה מאוד קצובה
651
00:47:50,750 --> 00:47:54,915
והם שילמו על זה מחיר פוליטי בקלפי
652
00:47:54,916 --> 00:47:58,790
כי הציבור הוותיק בארץ כבר התעייף מהצנע
653
00:47:58,791 --> 00:48:01,208
ומהקורבנות כדי לקלוט את העלייה.
654
00:48:04,083 --> 00:48:06,208
ובאותה שנה, בפעם הראשונה,
655
00:48:08,458 --> 00:48:15,582
שומעים בציבור את השאלה:
מדוע לא להביא את יהודי אתיופיה?
656
00:48:15,583 --> 00:48:22,290
הראשון שהעלה את הקריאה הזאת
היה ד"ר פייטלוביץ'
657
00:48:22,291 --> 00:48:27,707
שכתב בעיתון "על המשמר":
הבו מרבד קסמים גם לפלשים.
658
00:48:27,708 --> 00:48:30,708
אני משתמשת בביטוי פלשים
כי כך הוא גם כתב.
659
00:48:32,708 --> 00:48:39,624
וביוזמתו של ד"ר פייטלוביץ'
נשלח שליח לאתיופיה,
660
00:48:39,625 --> 00:48:41,999
ד"ר אלכסנדר רוזנפלד.
661
00:48:42,000 --> 00:48:47,415
הוא סיפר על התנאים הקשים
של הקהילה באתיופיה
662
00:48:47,416 --> 00:48:50,957
שכידוע לא היו להם אדמות.
663
00:48:50,958 --> 00:48:54,749
הם התפרנסו מחקלאות
כפי שציין אמנון,
664
00:48:54,750 --> 00:48:58,082
אבל הם היו אריסים.
665
00:48:58,083 --> 00:49:01,040
תנאי המחייה שלהם היו מאוד קשים
666
00:49:01,041 --> 00:49:04,707
וגם על הסכנה מבחינה רוחנית
667
00:49:04,708 --> 00:49:07,999
מפעולות המיסיון הנוצרי.
668
00:49:08,000 --> 00:49:13,165
והוא פנה לסוכנות היהודית
ללשכת ראש הממשלה
669
00:49:13,166 --> 00:49:18,665
וליצחק בן-צבי שהתעניין כידוע בקהילות.
670
00:49:18,666 --> 00:49:21,457
מה שהוא קרא "נדחי ישראל".
671
00:49:21,458 --> 00:49:28,832
וההצעות שלו הן הצעות שאנחנו
רואים אותן בכל המסמכים מהתקופה הזאת.
672
00:49:28,833 --> 00:49:33,582
הקמת יישוב
בשביל עולי אתיופיה בארץ ישראל.
673
00:49:33,583 --> 00:49:38,707
זה דבר שכמה וכמה פעמים
היו תוכניות לעשות את זה
674
00:49:38,708 --> 00:49:41,290
וזה אף פעם לא יצא לפועל.
675
00:49:41,291 --> 00:49:43,957
מתן חינוך עברי באתיופיה
676
00:49:43,958 --> 00:49:48,165
והבאת קבוצת נוער להתחנך בישראל.
677
00:49:48,166 --> 00:49:54,749
ובאמת אנחנו מכירים את הפעילות
של הסוכנות היהודית באתיופיה.
678
00:49:54,750 --> 00:49:58,999
בשנים 1953 עד 59'
679
00:49:59,000 --> 00:50:04,999
ושמענו הרצאה מאוד מעניינת בנושא הזה
מד"ר דב גולדפלם.
680
00:50:05,000 --> 00:50:09,082
החומרים שהוא גם עזר לי לאסוף אותם
נמצאים בפרסום
681
00:50:09,083 --> 00:50:10,958
אבל אני לא אדבר עליהם עכשיו.
682
00:50:12,791 --> 00:50:17,415
אלה האנשים שחשבו שצריך לעזור
ליהודי אתיופיה
683
00:50:17,416 --> 00:50:20,374
ובבוא הזמן גם לאפשר להם לעלות.
684
00:50:20,375 --> 00:50:22,874
מצד שני היו אנשים שהתנגדו.
685
00:50:22,875 --> 00:50:28,124
היו קולות כמו המכתב שאנחנו רואים פה
מד"ר חיים שיבא,
686
00:50:28,125 --> 00:50:30,040
מנכ"ל משרד הבריאות,
687
00:50:30,041 --> 00:50:36,207
שחשש שמסיבות בריאותיות
אסור לתת ליהודים לעלות מאתיופיה.
688
00:50:36,208 --> 00:50:38,624
הוא דמות שנויה במחלוקת.
689
00:50:38,625 --> 00:50:42,874
יש טענות גם על היחס שלו ליהודי מרוקו
690
00:50:42,875 --> 00:50:49,124
אבל אפילו האיש הזה שבגדול אפשר להגיד
שהוא היה חסיד של העלייה הסלקטיבית,
691
00:50:49,125 --> 00:50:54,457
אומר בסוף:
ייתכן ויתגברו כיסופי העלייה.
692
00:50:54,458 --> 00:50:55,791
למרות כל המכשולים.
693
00:50:58,916 --> 00:51:05,124
עכשיו, אני קצת קופצת בזמן
לתקופה שאחרי מבצע סיני.
694
00:51:05,125 --> 00:51:08,415
המצב הכלכלי של המדינה התייצב
695
00:51:08,416 --> 00:51:12,790
בעיקר הודות לשילומים,
להסכם השילומים ממערב גרמניה
696
00:51:12,791 --> 00:51:16,207
אבל המצב הביטחוני הידרדר
697
00:51:16,208 --> 00:51:21,999
עד למלחמה עם מצרים ב-1956.
698
00:51:22,000 --> 00:51:28,374
ומבחינת אתיופיה מה שחשוב זה
שהוא פתח את נמל אילת למסחר.
699
00:51:28,375 --> 00:51:34,332
וגם נוצרה ברית אסטרטגית עם איראן.
700
00:51:34,333 --> 00:51:38,790
איראן הייתה לספקית הנפט העיקרית
של ישראל.
701
00:51:38,791 --> 00:51:42,999
קודם הייתה רוסיה, אבל עכשיו
היחסים עם רוסיה לא היו טובים.
702
00:51:43,000 --> 00:51:45,499
והנפט הגיע מהמפרץ,
703
00:51:45,500 --> 00:51:51,290
כפי שיש שמציעים עכשיו
שנקבל נפט מאיחוד האמירויות.
704
00:51:51,291 --> 00:51:58,124
הגיע מהמפרץ דרך ים סוף לנמל אילת.
705
00:51:58,125 --> 00:52:05,540
ומבחינת ישראל, היחסים עם אתיופיה
הפכו להיות מאוד-מאוד חשובים.
706
00:52:05,541 --> 00:52:09,207
כי כל המדינות לאורך החופים
הן היו מדינות ערב,
707
00:52:09,208 --> 00:52:14,082
חלק גדול מהן בהשפעת שליט מצרים,
גמאל עבד אל נאצר.
708
00:52:14,083 --> 00:52:20,332
לכן היה חשוב לקיים יחסים כתובים
עם אתיופיה,
709
00:52:20,333 --> 00:52:21,999
עם המשטר של היילה סלאסי,
710
00:52:22,000 --> 00:52:25,540
ובאמת נוצרו יחסים מאוד קרובים.
711
00:52:25,541 --> 00:52:30,165
סיוע ביטחוני וכלכלי,
פיתוח שירותי רפואה וחינוך
712
00:52:30,166 --> 00:52:35,832
ויש על זה הרבה תיקים בארכיון
שרואים עד כמה היחסים היו קרובים.
713
00:52:35,833 --> 00:52:42,707
כשכל פעם שרצו להזמין איזה רופא
לצורך פתיחת בית ספר לרפואה או דבר כזה,
714
00:52:42,708 --> 00:52:44,458
אז פונים לשגרירות ישראל.
715
00:52:48,791 --> 00:52:54,957
ב-1958 נסגרו מוסדות הסוכנות באתיופיה,
716
00:52:54,958 --> 00:52:59,957
ומנהיגי הקהילה פנו ליצחק בן-צבי,
שכבר היה נשיא,
717
00:52:59,958 --> 00:53:06,165
וביקשו ממנו לעשות משהו
כדי לסייע לקהילה.
718
00:53:06,166 --> 00:53:08,958
ובן-צבי פנה למשרד החוץ.
719
00:53:12,833 --> 00:53:19,790
הוא ביקש לחדש את התוכנית שכבר דיברתי
עליה, להקים יישוב למען עולים יהודים.
720
00:53:19,791 --> 00:53:27,249
במשרד החוץ מאוד לא התלהבו מהרעיון
לדון עם השלטונות באתיופיה על עלייה
721
00:53:27,250 --> 00:53:32,249
ובכלל הם רצו להצניע
את התפקיד של מדינת ישראל.
722
00:53:32,250 --> 00:53:38,999
והפתרון שהם מצאו היה לגייס
את הארגונים היהודיים הבינלאומיים.
723
00:53:39,000 --> 00:53:46,457
למשל אורט, הג'ויינט,
איק"א, שזה היה ארגון בריטי,
724
00:53:46,458 --> 00:53:53,999
בכלל יהודי אנגליה מילאו תפקיד לא קטן
בסיוע ליהודי אתיופיה.
725
00:53:54,000 --> 00:53:56,040
וזה מה שהם עשו.
726
00:53:56,041 --> 00:53:58,415
הם העבירו את האחריות אליהם
727
00:53:58,416 --> 00:54:03,832
אבל בהרבה מקרים
משרד החוץ פעל מאחורי הקלעים.
728
00:54:03,833 --> 00:54:09,415
למשל, הרופא שנשלח לאתיופיה ב-1962,
729
00:54:09,416 --> 00:54:11,082
ד"ר דן הראל,
730
00:54:11,083 --> 00:54:15,874
הוא... באופן רשמי
הוא היה נציג הקונגרס היהודי העולמי.
731
00:54:15,875 --> 00:54:20,499
אבל מי ששילם לו את המשכורת
זה היה המרכז לשיתוף פעולה בינלאומי
732
00:54:20,500 --> 00:54:22,041
של משרד החוץ.
733
00:54:24,458 --> 00:54:32,915
עוד תוכנית שמשכה מאוד את ההשתתפות
של הארגונים בעולם
734
00:54:32,916 --> 00:54:37,832
וגם אנשים במשרד החוץ ש...
כמו חנן בר-און,
735
00:54:37,833 --> 00:54:40,165
הקונסול הראשון באדיס אבבה,
736
00:54:40,166 --> 00:54:44,082
שהיה ידוע בהתנגדות שלו
בסיוע ליהודי אתיופיה.
737
00:54:44,083 --> 00:54:46,415
אפילו הוא חייב את התוכנית הזאת.
738
00:54:46,416 --> 00:54:49,207
זה היה רעיון בסוף שנות ה-60,
739
00:54:49,208 --> 00:54:52,040
ליישב יהודים בגבול סודן.
740
00:54:52,041 --> 00:54:57,415
וגם השלטונות אמרו שהם יהיו מוכנים
לתת להם אדמות.
741
00:54:57,416 --> 00:55:00,457
ויצאו לשם כמה קבוצות של צעירים,
742
00:55:00,458 --> 00:55:02,540
ניסו להקים יישוב.
743
00:55:02,541 --> 00:55:05,540
אבל בסופו של דבר
744
00:55:05,541 --> 00:55:09,915
היו שם התקפות מעבר לגבול, מסודן,
745
00:55:09,916 --> 00:55:12,582
וסכנת מלריה
746
00:55:12,583 --> 00:55:16,582
ולא היה בטוח שהם יקבלו
את הבעלות על האדמות
747
00:55:16,583 --> 00:55:18,707
והארגונים היהודיים נסוגו.
748
00:55:18,708 --> 00:55:22,166
וככה עוד תוכנית נכשלה.
749
00:55:23,875 --> 00:55:30,124
בינתיים יש שינוי ביחס של הציבור
לשאלה של ה...
750
00:55:30,125 --> 00:55:33,790
לאפריקה, ליוצאי אפריקה.
751
00:55:33,791 --> 00:55:39,499
אנחנו מכירים בסוף שנות ה-50,
תחילת שנות ה-60,
752
00:55:39,500 --> 00:55:47,165
המאבק למען שוויון זכויות
לאפרו-אמריקנים בארצות הברית.
753
00:55:47,166 --> 00:55:50,915
והיהודים מילאו
תפקיד חשוב במאבק הזה.
754
00:55:50,916 --> 00:55:53,790
הם ראו את זה כחלק מהמסורת היהודית.
755
00:55:53,791 --> 00:55:58,249
לפעול לשוויון זכויות
ולפעול לשחרור המדוכאים.
756
00:55:58,250 --> 00:56:02,082
במסורת של יציאת מצרים,
757
00:56:02,083 --> 00:56:05,915
שאנחנו נציין את חג החירות בשבוע הבא.
758
00:56:05,916 --> 00:56:09,332
ועוד פעם שינוי בעמדות.
759
00:56:09,333 --> 00:56:13,624
זה השחרור של מדינות אפריקה.
760
00:56:13,625 --> 00:56:18,957
שהשלטון הקולוניאלי
לאט-לאט הגיע לסיומו,
761
00:56:18,958 --> 00:56:25,999
ומדינת ישראל מאוד רצתה לקשור קשרים
עם המדינות האלו
762
00:56:26,000 --> 00:56:28,582
גם כדי לקבל מהם תמיכה מדינית
763
00:56:28,583 --> 00:56:32,624
וגם היו אישים כמו גולדה מאיר
שראו בזה שליחות,
764
00:56:32,625 --> 00:56:34,166
להביא את ה...
765
00:56:37,041 --> 00:56:43,832
את ההישגים של מדינת ישראל
בתחומים שונים לאפריקה.
766
00:56:43,833 --> 00:56:51,207
ובהקשר הזה,
גם השאלה של יהודי אתיופיה עלתה
767
00:56:51,208 --> 00:56:55,832
ויש לנו למשל אמירה של יצחק בן-צבי
למנכ"ל משרד החוץ:
768
00:56:55,833 --> 00:56:59,165
"לא ייתכן שאנחנו נעזור לאפריקה השחורה
769
00:56:59,166 --> 00:57:02,375
"אך נפלה לרעה דווקא
את היהודים האפריקאים."
770
00:57:08,500 --> 00:57:12,874
בינתיים הצליחו בכל זאת, יהודים,
כמה מאות עולים להגיע לארץ.
771
00:57:12,875 --> 00:57:17,082
הם הצטרפו לוועד הציבורי
שהוקם למען יהודי אתיופיה
772
00:57:17,083 --> 00:57:19,790
והפעילו לחץ על השלטונות.
773
00:57:19,791 --> 00:57:24,790
ואחד התחומים שהם פעלו בהם
זה היה כדי לקבל הכרה ביהדות.
774
00:57:24,791 --> 00:57:30,082
הפעיל הבולט בתחום הזה
היה חזי עובדיה שמופיע כאן בתמונה,
775
00:57:30,083 --> 00:57:36,165
והוא זה שפנה לרב עובדיה
וקיבל ממנו את המכתב, פסק ההלכה,
776
00:57:36,166 --> 00:57:42,540
שהכיר ביהודים...
ביהודי אתיופיה כיהודים בשנת 1973.
777
00:57:42,541 --> 00:57:46,290
ובדרך כלל מציינים את השנה הזו
כשנת מפנה.
778
00:57:46,291 --> 00:57:53,707
אבל מבחינת מספר העולים שהגיעו,
או פעילות הממשלה,
779
00:57:53,708 --> 00:57:55,499
לא היה שינוי.
780
00:57:55,500 --> 00:58:01,499
וגם ב-1975,
כשממשלת יצחק רבין הראשונה
781
00:58:01,500 --> 00:58:04,915
החליטה להכיר ביהודי אתיופיה
לפי חוק השבות
782
00:58:04,916 --> 00:58:09,415
וזה אפשר להם לעלות ארצה באופן רשמי.
783
00:58:09,416 --> 00:58:11,750
אין שינוי במספרי האנשים שמגיעים.
784
00:58:16,333 --> 00:58:21,874
הסיבה העיקרית לכך, כמובן,
זה היה ניתוק היחסים עם אתיופיה.
785
00:58:21,875 --> 00:58:22,916
ניתוק היחסים...
786
00:58:25,916 --> 00:58:29,290
נעשה אחרי מלחמת יום הכיפורים
787
00:58:29,291 --> 00:58:36,582
ובשנת 1974, יש מהפכה והדחת הקיסר.
788
00:58:36,583 --> 00:58:43,874
והמשטר החדש עדיין לא נתן לאנשים להגיע.
789
00:58:43,875 --> 00:58:46,832
למרות שהמשטר התקרב לברית המועצות
790
00:58:46,833 --> 00:58:51,040
לישראל עדיין היו חשובים הקשרים
עם אתיופיה.
791
00:58:51,041 --> 00:58:56,999
המוסד המשיך לספק לה נשק וחלקי חילוף.
792
00:58:57,000 --> 00:59:00,915
ב-1977 עולה לשלטון הליכוד
793
00:59:00,916 --> 00:59:03,458
ומנחם בגין נעשה לראש הממשלה.
794
00:59:05,000 --> 00:59:09,290
בניגוד לרבין,
שהתעניין בשאלה של יהודי אתיופיה
795
00:59:09,291 --> 00:59:12,624
אבל הוא הפקיד על הנושא אנשים בלשכתו.
796
00:59:12,625 --> 00:59:15,540
מנחם בגין היה מעורב בזה אישית.
797
00:59:15,541 --> 00:59:17,832
הוא...
798
00:59:17,833 --> 00:59:18,916
ראה בעצמו...
799
00:59:24,083 --> 00:59:27,790
חלק מבני המשפחה שלו נספו בשואה,
800
00:59:27,791 --> 00:59:32,207
והוא... הייתה לו מחויבות לכל הפליטים
וכל הנרדפים,
801
00:59:32,208 --> 00:59:33,332
גם לא יהודים.
802
00:59:33,333 --> 00:59:40,624
למשל אנחנו מכירים את הסיפור של קליטת
פליטים וייטנאמים בארץ באותן השנים.
803
00:59:40,625 --> 00:59:45,332
והוא גם דיבר בנאומים שלו
על הנחישות של מדינת ישראל
804
00:59:45,333 --> 00:59:47,624
שדם יהודי לא יהיה הפקר.
805
00:59:47,625 --> 00:59:54,790
אבל גם מנחם בגין לא היה מסוגל
לשנות את המצב של העלייה מאתיופיה
806
00:59:54,791 --> 00:59:56,790
בהינף מטה קסמים.
807
00:59:56,791 --> 00:59:59,874
גם כש... אפילו אם הוא אמר.
אני לא יודעת אם הוא אמר,
808
00:59:59,875 --> 01:00:01,999
"תביאו לי את יהודי אתיופיה",
809
01:00:02,000 --> 01:00:03,958
הוא לא הצליח לעשות את זה בהתחלה.
810
01:00:05,791 --> 01:00:09,790
דבר אחד הוא כן עשה,
הוא פנה בעצמו לשליט מנגיסטו
811
01:00:09,791 --> 01:00:12,791
והגיעו להסכמה על...
812
01:00:14,333 --> 01:00:20,832
עסקת נשק.
כפי שאמרתי, המוסד סיפק נשק לאתיופיה,
813
01:00:20,833 --> 01:00:25,124
תמורת עליית כמה מאות יהודים
במטוסים שהביאו את הנשק.
814
01:00:25,125 --> 01:00:32,290
אבל העסקה הזאת נחשפה
בעקבות הפעילות של ה...
815
01:00:32,291 --> 01:00:33,999
סליחה.
816
01:00:34,000 --> 01:00:36,333
לא התכוונתי לעבור לשקופית הזאת.
817
01:00:42,708 --> 01:00:49,707
פליטת הפה, או שלא הייתה פליטת פה,
של משה דיין בשנת 1978.
818
01:00:49,708 --> 01:00:54,332
עכשיו, בתחום הזה
אני קראתי הרבה מאוד תיקים
819
01:00:54,333 --> 01:00:58,249
של משה דיין ומנחם בגין,
820
01:00:58,250 --> 01:01:02,832
סביב המשא ומתן על הסכם השלום עם מצרים.
821
01:01:02,833 --> 01:01:06,124
זה היה הנושא החשוב ביותר באותה השנה.
822
01:01:06,125 --> 01:01:13,665
ודיין שהיה עסוק מאוד במשא ומתן
ונסע לארצות הברית,
823
01:01:13,666 --> 01:01:17,707
באותה נסיעה שהוא אמר את ה...
824
01:01:17,708 --> 01:01:19,915
סיפר על היחסים באתיופיה
825
01:01:19,916 --> 01:01:24,332
והוא היה בלחץ מהממשל האמריקאי
שבכלל לא מצא חן בעיניו
826
01:01:24,333 --> 01:01:30,749
שישראל מוכרת נשק למדינה שנתמכת
על ידי ברית המועצות,
827
01:01:30,750 --> 01:01:37,207
בשעה שארצות הברית תומכת בסומליה,
בסכסוך שלה עם אתיופיה.
828
01:01:37,208 --> 01:01:45,249
וייתכן שהוא חשב שעדיף שהעסקה הזאת
לא תצא לפועל,
829
01:01:45,250 --> 01:01:47,082
אנחנו לא יודעים.
830
01:01:47,083 --> 01:01:50,040
מה שכן נודע לנו בזמן האחרון,
כפי שאמרתי,
831
01:01:50,041 --> 01:01:52,790
זו התגובה של הקהילה באתיופיה.
832
01:01:52,791 --> 01:01:56,540
מהמכתב הזה של יונה בוגלה לבנו,
833
01:01:56,541 --> 01:02:00,749
שהוא שמע שה...
834
01:02:00,750 --> 01:02:04,790
טיסות מאתיופיה לישראל נפסקו
835
01:02:04,791 --> 01:02:08,832
בעקבות הדברים של משה דיין
836
01:02:08,833 --> 01:02:12,332
והוא מספר על אנשים שמכרו את הרכוש שלהם
837
01:02:12,333 --> 01:02:14,332
ומחכים לעלות ארצה
838
01:02:14,333 --> 01:02:16,625
והנה המבצע נפסק.
839
01:02:21,333 --> 01:02:25,499
עוד שינוי שאפשר
להצביע עליו בתקופה הזאת
840
01:02:25,500 --> 01:02:28,916
זו הפעילות של יהודי ארצות הברית
למען יהודי אתיופיה.
841
01:02:31,208 --> 01:02:37,082
הוקם ארגון אמריקאי למען יהודי אתיופיה,
איי-איי-אי-ג'יי,
842
01:02:37,083 --> 01:02:42,790
והפעילים שלה באו בטענות קשות
לראש הממשלה, לנשיא
843
01:02:42,791 --> 01:02:45,374
ולכל גורם שהיה יכול לעזור,
844
01:02:45,375 --> 01:02:49,832
על חוסר המעש שלהם למען העלייה.
845
01:02:49,833 --> 01:02:53,999
הם טענו שיהודי אתיופיה
נמצאים בסכנת חיים
846
01:02:54,000 --> 01:03:00,833
על רקע המלחמות והמרידות שהיו באתיופיה
וההתנכלויות של השכנים.
847
01:03:02,958 --> 01:03:08,582
אומנם הרפורמה הקרקעית שעשה המשטר החדש
היטיבה עם היהודים,
848
01:03:08,583 --> 01:03:13,832
אבל בעלי האחוזות והשכנים
לא ראו את זה בעין יפה.
849
01:03:13,833 --> 01:03:19,707
ובמסמכים של האיי-איי-אי-ג'יי
יש באמת סיפורים קשים מאוד
850
01:03:19,708 --> 01:03:25,624
של אנשים שנעצרו,
נמכרו לעבדות אפילו והפכו לפליטים.
851
01:03:25,625 --> 01:03:30,500
וההצלחה שלהם להעלות את הנושא לסדר היום
בארצות הברית
852
01:03:33,291 --> 01:03:37,454
הטרידה מאוד
את משרד החוץ והם פנו לממשלה
853
01:03:37,455 --> 01:03:41,083
וביקשו להגביר את הקצב של העלייה.
854
01:03:42,625 --> 01:03:49,874
גם בישראל ארגוני העולים
התחילו לפעול בצורה יותר מיליטנטית.
855
01:03:49,875 --> 01:03:52,082
הם יצאו להפגנות
856
01:03:52,083 --> 01:03:58,957
ותבעו את איחוד המשפחות
857
01:03:58,958 --> 01:04:02,624
וגם אזרחים מן השורה הושפעו מזה.
858
01:04:02,625 --> 01:04:08,290
אנחנו רואים בתיקים מכתבים מסתם אזרחים
שאין להם קשר לקהילה האתיופית,
859
01:04:08,291 --> 01:04:11,124
שהם שואלים את הנשיא או את ראש הממשלה
860
01:04:11,125 --> 01:04:14,083
מדוע אין הממשלה פועלת להצלת היהודים?
861
01:04:19,916 --> 01:04:23,665
אם אנחנו נסתכל על הפרק הזה במבט ציני
862
01:04:23,666 --> 01:04:29,499
כמו שעשה אותו דיפלומט
שמצוטט בקטע שאני מביאה כאן,
863
01:04:29,500 --> 01:04:35,665
דיפלומט עלום שם, שמספר
על השירות שלו בשגרירות באדיס אבבה,
864
01:04:35,666 --> 01:04:39,540
שם הוא פעל בעצמו למען העלייה.
865
01:04:39,541 --> 01:04:44,874
אז אפשר להגיד שהבטחת מנחם בגין
שהוא נתן ליהדות ארצות הברית,
866
01:04:44,875 --> 01:04:49,582
להפוך כל אבן
כדי להציל את יהודי אתיופיה,
867
01:04:49,583 --> 01:04:52,958
זו הבטחה חסרת יסוד.
868
01:04:56,083 --> 01:04:58,165
זאת באמת ראייה צינית של הדברים
869
01:04:58,166 --> 01:05:03,082
כי אני באמת מאמינה שבגין רצה לפעול,
870
01:05:03,083 --> 01:05:08,415
אבל אנחנו רואים פה בנתוני משרד הקליטה
מה היו התוצאות
871
01:05:08,416 --> 01:05:11,249
והן באמת לא היו מרשימות.
872
01:05:11,250 --> 01:05:13,874
גם עם רצון המדינה לפעול,
873
01:05:13,875 --> 01:05:18,749
גם עם השינויים שעברו
על החברה הישראלית,
874
01:05:18,750 --> 01:05:21,415
התוצאות היו דלות.
875
01:05:21,416 --> 01:05:24,457
אבל היה גורם אחד שהכריע את הכף
876
01:05:24,458 --> 01:05:26,749
וזה היה יהודי אתיופיה עצמם
877
01:05:26,750 --> 01:05:31,207
שיצאו למסע שאנחנו שומעים עליו
בדפי העד
878
01:05:31,208 --> 01:05:35,707
ואני חושבת שהעלייה במספרים גדולים
879
01:05:35,708 --> 01:05:40,374
שנספר עליה בהמשך
880
01:05:40,375 --> 01:05:46,540
היא ההוכחה לגבורה ולנחישות שלהם.
881
01:05:46,541 --> 01:05:47,541
תודה.
882
01:05:51,625 --> 01:05:58,749
טוב, אז תודה רבה לד"ר לואיז פישר
על ההרצאה גם כן, בעיניי המרתקת.
883
01:05:58,750 --> 01:06:04,874
האמת שהנושא הזה שעסקת בו
זה נושא שיצא לנו במרכז, כמו שציינת גם,
884
01:06:04,875 --> 01:06:08,790
לעסוק בו לא מעט. גם בכנס שעשינו,
בהרצאה של דב גולדפלם...
885
01:06:08,791 --> 01:06:12,332
ד"ר דב גולדפלם
שנמצא איתנו גם היום לדעתי.
886
01:06:12,333 --> 01:06:13,874
אם אני לא טועה ראיתי את השם שלו,
887
01:06:13,875 --> 01:06:19,124
וגם אחר כך בהרצאה ארוכה יותר שהוא נתן
אחרי הכנס
888
01:06:19,125 --> 01:06:20,749
ועסקנו בנושא הזה לא מעט.
889
01:06:20,750 --> 01:06:23,540
על הסיבות והמשתנים
890
01:06:23,541 --> 01:06:28,707
של למה בעצם
לא העלו את יהודי אתיופיה ב-1948
891
01:06:28,708 --> 01:06:33,416
עם שאר העליות הגדולות או לאחר מכן.
892
01:06:35,208 --> 01:06:37,957
האמת שזו סוגיה שהיא מעניינת.
893
01:06:37,958 --> 01:06:41,040
אני דווקא הייתי רוצה להתעכב...
894
01:06:41,041 --> 01:06:43,749
כמובן שאם מישהו רוצה לשאול שאלה
הוא מוזמן,
895
01:06:43,750 --> 01:06:47,040
אבל כן הייתי רוצה גם לשאול...
896
01:06:47,041 --> 01:06:49,874
אולי זו לא בדיוק שאלה
אלא יותר להתעכב על הנושא הזה
897
01:06:49,875 --> 01:06:51,832
שציינת אותו גם בהתחלה
898
01:06:51,833 --> 01:06:54,707
על העניין של יהדותם של יהודי אתיופיה
899
01:06:54,708 --> 01:06:58,124
שהיו ספקות ולא היה בטוח
וכן הלאה וכן הלאה.
900
01:06:58,125 --> 01:07:00,332
יש פה משהו, שהוא בעיניי,
אני נתקל בו לא מעט,
901
01:07:00,333 --> 01:07:02,290
שהוא די מדהים,
902
01:07:02,291 --> 01:07:05,707
שיהודי אתיופיה הוא המקום היחיד
903
01:07:05,708 --> 01:07:09,249
שבעצם הם היו צריכים להוכיח את יהדותם
904
01:07:09,250 --> 01:07:13,290
היה כשהם רצו לעלות לארץ ישראל.
905
01:07:13,291 --> 01:07:17,540
אף אחד לא שאל אותם או ביקש מהם
להוכיח את יהדותם לפני כן,
906
01:07:17,541 --> 01:07:21,000
רק במדינת ישראל
ביקשו מהם להוכיח את יהדותם,
907
01:07:22,625 --> 01:07:25,166
מה שלא ביקשו מאף תפוצה אחרת.
908
01:07:27,125 --> 01:07:29,916
ואני חושב שה...
וגם דיברנו על זה בהרצאה של דב,
909
01:07:31,875 --> 01:07:40,749
המניעים הגזעניים פה הם מאוד משמעותיים
במניעת העלייה בשנים הראשונות.
910
01:07:40,750 --> 01:07:46,499
כשמעלים 700, 600 אלף איש
בתקופה כל כך קצרה,
911
01:07:46,500 --> 01:07:51,790
לומר... לא שאני חלילה, ד"ר פישר,
בא אלייך בטענות, הן כמובן לא אלייך.
912
01:07:51,791 --> 01:07:56,374
אבל כשמעלים 600 אלף איש ואומרים:
30, 40, 50, 60 אלף איש,
913
01:07:56,375 --> 01:07:58,624
המדינה לא תוכל לעמוד בזה,
914
01:07:58,625 --> 01:08:02,832
יש כאן משהו שהוא לא כל כך ברור,
ולא...
915
01:08:02,833 --> 01:08:06,540
אני חושב ש... אגב,
מדינת ישראל חטאה בזה גם בהמשך.
916
01:08:06,541 --> 01:08:10,290
זאת אומרת גם כשכן העלו,
גם בכמויות וגם היום,
917
01:08:10,291 --> 01:08:16,749
שעדיין מחכים יהודים באתיופיה
לעלות לארץ ישראל ולא מעלים אותם.
918
01:08:16,750 --> 01:08:20,833
אז אני חושב שמהבחינה הזאת
זה באמת נושא עצוב.
919
01:08:23,500 --> 01:08:28,999
זהו, אז זה ככה מהזווית
איך שאני רואה את הדברים.
920
01:08:29,000 --> 01:08:32,582
זהו, והייתי שמח באמת לשמוע שאלות,
גם לארנון, גם ללואיז,
921
01:08:32,583 --> 01:08:36,082
אם למישהו יש אנחנו כמובן נשמח,
יש לנו עוד קצת זמן.
922
01:08:36,083 --> 01:08:41,290
אני רוצה להעיר איזושהי הערה,
אומנם לא שאלה אלא יותר אמירה.
923
01:08:41,291 --> 01:08:43,874
ראשית, אני...
924
01:08:43,875 --> 01:08:50,875
מאוד מצער לראות שמבחינת
כמות המשתתפים בקרב בני הקהילה
925
01:08:52,625 --> 01:08:56,915
הוא מאוד מצומצם לדיון הזה וזה חבל לי
926
01:08:56,916 --> 01:09:00,207
שההיסטוריה נכתבת על ידי אחרים,
927
01:09:00,208 --> 01:09:02,749
ודבר שני, על הדיון עצמו
928
01:09:02,750 --> 01:09:06,790
שלצורך העניין,
מה שהגברת לואיז מראה כרגע
929
01:09:06,791 --> 01:09:13,999
זה המשך ההתעלמות ואמירת האמת
שהייתה באותן השנים,
930
01:09:14,000 --> 01:09:17,374
בשנות ה-50, ה-60 וה-70,
931
01:09:17,375 --> 01:09:21,499
ואפילו גם היום על ההתייחסות לעדה,
932
01:09:21,500 --> 01:09:26,290
הגזענות שבולטת אפילו פה, בדיון עצמו,
933
01:09:26,291 --> 01:09:29,189
לא מעזים לומר את זה ומייפים את זה
934
01:09:29,190 --> 01:09:32,790
ומטייחים את זה
בכל מיני משפטים ואמירות:
935
01:09:32,791 --> 01:09:38,207
"אולי" ו"יכול להיות"
ולא אומרים את האמת לאמיתה.
936
01:09:38,208 --> 01:09:45,374
את ההיסטוריונים שאתם משכתבים
את הדברים, זה פשוט שקר.
937
01:09:45,375 --> 01:09:48,749
כל הדברים ש... -בוא...
בוא, בוא תסביר בדיוק למה אתה מתכוון
938
01:09:48,750 --> 01:09:55,082
כי אני באופן אישי לא כל כך מבין.
-אני מתכוון לזה שלאורך כל ההיסטוריה,
939
01:09:55,083 --> 01:10:02,957
כמו שציינה הגברת, מאז תקופת יונה בוגלה
ועד ימינו אנו,
940
01:10:02,958 --> 01:10:10,290
יהודי אתיופיה נמדדים בזכוכית מגדלת,
להבדיל מכל קהילה אחרת בעולם,
941
01:10:10,291 --> 01:10:15,540
כאשר בכל העולם
שערי מדינת ישראל פתוחים.
942
01:10:15,541 --> 01:10:19,374
ליהודי אתיופיה, זה לא משנה כמה דורות,
943
01:10:19,375 --> 01:10:21,374
הם סגורים.
944
01:10:21,375 --> 01:10:23,499
למעט שנות ה-80, כמו שהיא אמרה,
945
01:10:23,500 --> 01:10:29,915
שהקהילה עצמה הכריחה את ממשלת ישראל
946
01:10:29,916 --> 01:10:35,249
בעצם יציאתה למדבר בסודן,
947
01:10:35,250 --> 01:10:40,374
הכריחה אותה להעלות אותנו,
מעבר לזה מדינת ישראל לא עושה שום מאמץ,
948
01:10:40,375 --> 01:10:42,540
שום מאמץ לתת,
949
01:10:42,541 --> 01:10:46,082
להראות שיהודי אתיופיה
950
01:10:46,083 --> 01:10:50,207
שווים ככל היהודים בעולם.
951
01:10:50,208 --> 01:10:55,333
ופה, בדיון הזה, אני לא רואה
את האמירה הזו, החד-משמעית.
952
01:10:58,291 --> 01:11:00,374
אז קודם כול תודה גיל על ההערה,
953
01:11:00,375 --> 01:11:05,250
אני חושב שבעצם אתה ככה ממשיך
את הדברים שאני אמרתי מקודם בעצם.
954
01:11:08,916 --> 01:11:13,165
אני חושב ש... דב אני יודע שהתייחס לזה
לא מעט בהרצאה שלו
955
01:11:13,166 --> 01:11:16,124
אבל אני חושב שגם לואיז בעצם אמרה את זה
בתחילת ההרצאה
956
01:11:16,125 --> 01:11:22,957
שהיו פה מניעים גזעניים בסופו של דבר,
הטלת ספק ביהדותם של יהודי אתיופיה.
957
01:11:22,958 --> 01:11:30,707
חשש מהתגובה ביישוב לפערים, כביכול,
חברתיים ותרבותיים.
958
01:11:30,708 --> 01:11:32,957
אז אני כן חושב שהייתה פה התייחסות.
959
01:11:32,958 --> 01:11:38,332
לואיז, אני אשמח שתתייחסי כמובן.
אני ככה כן הרגשתי שהייתה התייחסות.
960
01:11:38,333 --> 01:11:40,165
אבל אני חושב שבאמת הנושא הזה
961
01:11:40,166 --> 01:11:44,582
של הטלת הספק ביהדות של יהודי אתיופיה
על ידי הממסד הישראלי
962
01:11:44,583 --> 01:11:48,124
הוא משהו שאין לו אח ורע
על שום תפוצה אחרת
963
01:11:48,125 --> 01:11:50,915
ועל שום קהילה יהודית אחרת בעולם,
964
01:11:50,916 --> 01:11:54,290
וזו באמת שאלה ככה שהיא...
965
01:11:54,291 --> 01:11:57,249
בעיניי המשמעותית והחשובה ביותר.
966
01:11:57,250 --> 01:12:03,457
למה דווקא במדינת ישראל יהודי אתיופיה
היו צריכים להוכיח את יהדותם.
967
01:12:03,458 --> 01:12:06,000
זהו.
לואיז, אם תרצי להתייחס כמובן, אז...
968
01:12:07,541 --> 01:12:08,999
עד כמה שאני יכולה,
969
01:12:09,000 --> 01:12:14,915
כי אני לא יכולה לדעת מה המניעים
של חלק מהאנשים שהחליטו לא לפעול.
970
01:12:14,916 --> 01:12:16,457
זה...
971
01:12:16,458 --> 01:12:20,332
רק אם הם כותבים את זה
בצורה כזאת שאני יכולה לראות גזענות,
972
01:12:20,333 --> 01:12:21,499
ואני רואה את זה.
973
01:12:21,500 --> 01:12:26,915
יש אישים מסוימים
שכן התבטאו בצורה כזאת.
974
01:12:26,916 --> 01:12:31,957
יש אחרים...
אני גם נתקלתי בהאשמות כאלה.
975
01:12:31,958 --> 01:12:34,540
יונה בוגלה באמת,
כשהוא התייחס לרבנות,
976
01:12:34,541 --> 01:12:39,125
הוא כתב מכתב. הוא אמר,
"לא נראה לי שזאת באמת בעיה דתית."
977
01:12:40,666 --> 01:12:45,040
הוא אמר, "האומללים האלו",
הוא התכוון לעולים שכבר הגיעו לארץ.
978
01:12:45,041 --> 01:12:51,165
"סובלים באתיופיה בשל דתם
ובישראל בשל צבע עורם."
979
01:12:51,166 --> 01:12:54,749
אז אם הוא אומר את זה,
אני כן יכולה לצטט את זה
980
01:12:54,750 --> 01:13:02,249
אבל אני לא יכולה לדעת כשאיש משרד החוץ
אומר שיש לו שיקולים מדיניים.
981
01:13:02,250 --> 01:13:04,624
אתה יכול להגיד שאתה לא מאמין לו
982
01:13:04,625 --> 01:13:07,165
אבל אני כהיסטוריונית
לא יכולה לעשות את זה.
983
01:13:07,166 --> 01:13:09,249
אני רוצה להוסיף לזה עוד משהו.
984
01:13:09,250 --> 01:13:12,290
העניין של יחס לעולים.
985
01:13:12,291 --> 01:13:17,082
זה לא נכון שיהודי אתיופיה היו היחידים
שסבלו מהיחס הזה.
986
01:13:17,083 --> 01:13:20,707
אולי המקרה שלהם הוא הקשה ביותר.
987
01:13:20,708 --> 01:13:27,665
אבל למשל עולים מברית המועצות
סבלו ועד היום סובלים מזה.
988
01:13:27,666 --> 01:13:32,624
מדינת ישראל החליטה,
במסגרת הסטטוס קוו לחקיקת חוק השבות,
989
01:13:32,625 --> 01:13:38,165
שהרבנות זה הגורם שאחראי להחליט
מי יכול להיכנס לארץ.
990
01:13:38,166 --> 01:13:39,708
וברגע שהיא החליטה ככה,
991
01:13:41,583 --> 01:13:45,332
אין הרבה מה לעשות.
הרבנות פועלת לפי השיקולים שלה.
992
01:13:45,333 --> 01:13:47,583
שזה גם לא המקום שלי לשפוט אותם.
993
01:13:50,000 --> 01:13:54,999
המאמץ שנעשה היה לשנות אותם,
והמאמץ בסוף הצליח.
994
01:13:55,000 --> 01:14:01,332
הצליח ב-1973 ואחר כך הרב גורן הצטרף
לפסק ההלכה של הרב יוסף.
995
01:14:01,333 --> 01:14:05,124
אבל מה שרציתי להראות
זה שזה לא שינה הרבה.
996
01:14:05,125 --> 01:14:07,874
אז כנראה שהיו גורמים נוספים
997
01:14:07,875 --> 01:14:10,249
חוץ מזה שלא הכירו בהם יהודים
998
01:14:10,250 --> 01:14:11,708
שמנעו את העלייה.
999
01:14:13,375 --> 01:14:16,332
תודה, לואיז על ההתייחסות.
1000
01:14:16,333 --> 01:14:20,374
עוד שאלות, ככה אחרונות,
לפני שאנחנו מסיימים?
1001
01:14:20,375 --> 01:14:22,665
מותר לי להעיר משהו?
1002
01:14:22,666 --> 01:14:24,957
שלום, דב. בוודאי.
-שלום.
1003
01:14:24,958 --> 01:14:31,040
שלום. כיוון שהשם שלי הוזכר כאן
אז אני מרשה לעצמי להעיר. להעיר משהו.
1004
01:14:31,041 --> 01:14:34,082
אני חושב שיש קצת בעייתיות
1005
01:14:34,083 --> 01:14:39,124
בכך שאנחנו משליכים מהתרבות
1006
01:14:39,125 --> 01:14:42,665
או מההבנה שלנו היום,
1007
01:14:42,666 --> 01:14:48,374
שההתנגדות ליהודי אתיופיה
אנחנו מכנים אותה גזענות ובצדק, כן?
1008
01:14:48,375 --> 01:14:53,290
קשה מאוד להשליך את המושג הזה
לשנות ה-50,
1009
01:14:53,291 --> 01:14:57,875
משום שאז ה...
1010
01:14:59,750 --> 01:15:02,749
יהודי אתיופיה היו כל כך שונים,
1011
01:15:02,750 --> 01:15:05,790
כל כך שונים משאר היהודים
1012
01:15:05,791 --> 01:15:13,457
ולכן הרבנות כאן מאוד היססה,
בעיקר להחליט האם הם יהודים...
1013
01:15:13,458 --> 01:15:16,207
או... האם הם יהודים או לא יהודים.
1014
01:15:16,208 --> 01:15:19,624
עד כדי כך שאפילו הרב נסים
1015
01:15:19,625 --> 01:15:24,749
התבטא בהזדמנות אחת
1016
01:15:24,750 --> 01:15:30,707
כשדובר על שני שליחים
שאמורים לצאת בשנת 58' לאתיופיה,
1017
01:15:30,708 --> 01:15:34,624
הרב נסים התבטא...
והם הלכו לבקש את ברכתו,
1018
01:15:34,625 --> 01:15:38,165
הרב נסים אמר...
הרב נסים, כספרדי,
1019
01:15:38,166 --> 01:15:40,582
"מי צריך את השחורים האלה?"
1020
01:15:40,583 --> 01:15:44,540
וזה מופיע בכתובים.
זה מופיע בכתובים.
1021
01:15:44,541 --> 01:15:49,374
אבל אני לא הייתי מתייחס היום
1022
01:15:49,375 --> 01:15:51,957
לשנות ה-50 כגזענות.
1023
01:15:51,958 --> 01:15:56,582
בגלל השוני הגדול הזה,
לא ידעו בארץ איך לאכול אותם.
1024
01:15:56,583 --> 01:15:59,165
איך לאכול את העדה הזאת.
1025
01:15:59,166 --> 01:16:04,165
ואני כשהייתי בכפר בתיה,
אני זוכר כנער צעיר,
1026
01:16:04,166 --> 01:16:05,707
הייתי בכפר בתיה
1027
01:16:05,708 --> 01:16:11,707
וראיתי בפעם הראשונה
את הקבוצה הזאת שהגיעה לכפר בתיה,
1028
01:16:11,708 --> 01:16:17,957
חבר'ה שהם שונים לחלוטין מכל אלה
שהיו שם, שלמדו שם בכפר בתיה,
1029
01:16:17,958 --> 01:16:20,624
עמדנו שם פעורי פה
1030
01:16:20,625 --> 01:16:24,999
משום שזה דבר שלא ראינו בכלל מעולם
אף אחד מאיתנו,
1031
01:16:25,000 --> 01:16:27,624
אף אחד מהיהודים לא ראה את זה
1032
01:16:27,625 --> 01:16:30,249
ולא ידענו איך לאכול את הדבר הזה.
1033
01:16:30,250 --> 01:16:33,540
ולכן גם מדינת ישראל מאוד-מאוד היססה,
1034
01:16:33,541 --> 01:16:38,290
יחד עם כל הקשיים האדירים
שהיו להם בקליטת שאר העולים.
1035
01:16:38,291 --> 01:16:41,332
שאר פליטי השואה ויהודי ארצות ערב
1036
01:16:41,333 --> 01:16:45,499
וכל הדברים האלה
שאני הזכרתי בהרצאה שלי,
1037
01:16:45,500 --> 01:16:49,957
אז לא ידעו איך לאכול את זה
ולכן מאוד-מאוד היססו.
1038
01:16:49,958 --> 01:16:52,290
וההיסוסים האלה נמשכו
1039
01:16:52,291 --> 01:16:57,499
עד שהרב עובדיה יוסף
בא עם הפסיקה המוחלטת שלו, כן?
1040
01:16:57,500 --> 01:16:59,582
וקבע שהם יהודים,
1041
01:16:59,583 --> 01:17:04,207
שהם צאצאי זרע ישראל
או משבט דן
1042
01:17:04,208 --> 01:17:08,457
ולכן הם זכאים לעלייה על-פי חוק השבות.
1043
01:17:08,458 --> 01:17:13,124
מרגע זה ואילך אנחנו צריכים להתחיל
לשאול את השאלה:
1044
01:17:13,125 --> 01:17:17,957
למה מדינת ישראל לא עשתה שום דבר
כדי להעלות אותם?
1045
01:17:17,958 --> 01:17:19,957
לא על שנות ה-50.
1046
01:17:19,958 --> 01:17:22,749
שנות ה-50 לדעתי שונות לגמרי
1047
01:17:22,750 --> 01:17:27,874
מבחינת ההתייחסות של המדינה
ליהודי אתיופיה.
1048
01:17:27,875 --> 01:17:29,999
תודה, דב, על ההערה.
1049
01:17:30,000 --> 01:17:32,874
אני חושב שיש פה דיון שאני לא בטוח.
1050
01:17:32,875 --> 01:17:36,999
אני נגיד למשל לא מסכים בהכרח
עם מה שאתה אומר.
1051
01:17:37,000 --> 01:17:40,290
אבל אנחנו לא נפתח את זה עכשיו.
1052
01:17:40,291 --> 01:17:41,540
זה נראה לי דיון קצת ארוך.
1053
01:17:41,541 --> 01:17:42,707
אני יכול להגיד משהו?
1054
01:17:42,708 --> 01:17:45,707
ונפתלי רוצה להוסיף משהו, אז כמובן.
1055
01:17:45,708 --> 01:17:50,040
לא, אני חושב שהתיאור של...
1056
01:17:50,041 --> 01:17:54,041
אי אפשר לשפוט את התקופה בגלל...
1057
01:17:56,333 --> 01:18:00,457
קשיים כאלה ואחרים של המדינה.
אני חושב שזה...
1058
01:18:00,458 --> 01:18:04,540
איך אני אקרא לזה...
לייפות כאילו את ה...
1059
01:18:04,541 --> 01:18:09,832
באמת את הבעיה האמיתית
ממנה לא הכירה המדינה ולא בה.
1060
01:18:09,833 --> 01:18:12,540
וזה, דרך אגב, המשיך גם אחרי,
כמו שאתה אומר,
1061
01:18:12,541 --> 01:18:18,749
שהכירו כבר ונקבע שאפשר להעלות אותם
על-פי חוק השבות,
1062
01:18:18,750 --> 01:18:20,915
אתה יודע מה?
בוא נגיד את זה גם היום, בסדר?
1063
01:18:20,916 --> 01:18:27,999
איזו אוכלוסייה נותנים מכסה
של 500 איש, 200 איש?
1064
01:18:28,000 --> 01:18:31,957
זה בדרך כלל בכל מיני
אירועים מיוחדים שקורים,
1065
01:18:31,958 --> 01:18:34,457
אני לא רוצה להיכנס לזה.
1066
01:18:34,458 --> 01:18:35,915
להעלות יהודים כאלה.
1067
01:18:35,916 --> 01:18:43,332
אז אני חושב שאנחנו צריכים להיות אמיצים
לומר את הדברים באמת
1068
01:18:43,333 --> 01:18:46,290
ולא לייפות אותם, אבל זאת דעתי
1069
01:18:46,291 --> 01:18:52,457
ודעתך כפי שהיא, כמובן מכובדת.
1070
01:18:52,458 --> 01:18:53,874
יופי. טוב.
1071
01:18:53,875 --> 01:18:57,374
אז באמת תודה, דב,
ותודה לנפתלי על ההערות
1072
01:18:57,375 --> 01:18:59,707
ואני רוצה להודות שוב,
באמת מקרב לב,
1073
01:18:59,708 --> 01:19:02,332
גם לד"ר ארנון למפרום
וגם לד"ר לואיז פישר
1074
01:19:02,333 --> 01:19:04,832
על ההרצאות המאוד-מאוד מעניינות.
1075
01:19:04,833 --> 01:19:08,499
אז אנחנו נחזור.
ההרצאה הבאה שלנו תהיה אחרי חג הפסח,
1076
01:19:08,500 --> 01:19:12,290
ב-6.4, הרצאה של זיוה מקונן
ושושנה בן דור
1077
01:19:12,291 --> 01:19:15,165
על "האושר הייחודי
של תפילות ביתא ישראל",
1078
01:19:15,166 --> 01:19:17,165
אז היא תהיה באמת לאחר חג הפסח
1079
01:19:17,166 --> 01:19:19,707
אז שיהיה חג שמח לכולם
1080
01:19:19,708 --> 01:19:21,540
והמשך ערב נעים
1081
01:19:21,541 --> 01:19:24,915
ושוב הרבה-הרבה תודה
על ההרצאה המעניינת.
1082
01:19:24,916 --> 01:19:28,457
ערב טוב. -תודה רבה.
-ערב טוב, תודה רבה. חג שמח.
1083
01:19:28,458 --> 01:19:30,416
חג שמח. -חג שמח.
-חג שמח.

יהודי אתיופיה: קליטה, משפט ומה שביניהם
הרצאה של עו"ד איציק דסה במסגרת האקדמיה המקוונת של המרכז למורשת יהדות אתיופיה (סמסטר ב', הרצאה שישית).
תמלול:
1
00:00:00,150 --> 00:00:02,483
ערב טוב שוב לכולם,
2
00:00:04,067 --> 00:00:08,107
להרצאה השישית של האקדמיה המקוונת
של המרכז למורשת יהדות אתיופיה.
3
00:00:08,108 --> 00:00:11,692
לי קוראים ניר,
ואני מנהל את מכון המחקר של המרכז.
4
00:00:12,775 --> 00:00:14,941
אני שמח שאתם איתנו.
5
00:00:14,942 --> 00:00:20,441
היום בעצם... ההרצאה שהייתה לפני שבוע,
בוטלה בעקבות המצב,
6
00:00:20,442 --> 00:00:22,816
ואנחנו ממשיכים בלו"ז הרגיל,
7
00:00:22,817 --> 00:00:25,274
הוא קצת ישתנה, הוא קצת יהיה יותר צפוף,
8
00:00:25,275 --> 00:00:30,482
אנחנו נעדכן גם בהמשך,
בפייסבוק וכן הלאה.
9
00:00:30,483 --> 00:00:32,430
בהזדמנות זו אני גם אגיד שההקלטות
10
00:00:32,446 --> 00:00:36,774
של סמסטר א’ חזרו עכשיו
מהעבודה של כתוביות
11
00:00:36,775 --> 00:00:41,066
ואנחנו העלינו אותן כבר בעצם
לערוץ היוטיוב של המרכז.
12
00:00:41,067 --> 00:00:42,732
אפשר לחפש אותן ביוטיוב,
13
00:00:42,733 --> 00:00:47,316
ואנחנו גם נעלה לינקים לפייסבוק,
ונשלח אותם בתפוצה במייל
14
00:00:47,317 --> 00:00:49,649
לכל מי שרשום ברשימת התפוצה שלנו.
15
00:00:49,650 --> 00:00:54,524
אז כל ההרצאות בעצם
של סמסטר א’ זמינות עכשיו ברשת.
16
00:00:54,525 --> 00:00:58,567
אז ערב טוב לאיציק דסה, נכון?
אני אומר נכון?
17
00:00:59,692 --> 00:01:01,508
כן.
-מעולה.
18
00:01:01,509 --> 00:01:06,691
אז איציק הוא המרצה שלנו להיום,
ואני באמת לא אגזול יותר מדי מזמנכם.
19
00:01:06,692 --> 00:01:11,066
אני אגיד כמה מילים על איציק,
ואז נוכל להתחיל בהרצאה.
20
00:01:11,067 --> 00:01:14,566
אז איציק הוא פורץ וסולל דרך
לבאים אחריו.
21
00:01:14,567 --> 00:01:19,982
בשנת 1993 היה הסטודנט למשפטים הראשון
.מקהילת יוצאי אתיופיה בישראל
22
00:01:19,983 --> 00:01:25,107
ובשנת 1998 היה לעורך הדין
הראשון בישראל מבני הקהילה.
23
00:01:25,108 --> 00:01:27,816
את התואר הראשון במשפטים
למד באוניברסיטת חיפה.
24
00:01:27,817 --> 00:01:32,607
את התואר השני קיבל בבית הספר למשפטים
של האוניברסיטה האמריקנית בוושינגטון,
25
00:01:32,608 --> 00:01:35,691
ובהמשך כתב עבודת תזה
באוניברסיטה העברית בירושלים.
26
00:01:35,692 --> 00:01:37,482
כיום הוא נמצא בישורת האחרונה
27
00:01:37,483 --> 00:01:40,232
של כתיבת הדוקטורט שלו
במשפטים באוניברסיטת בר-אילן.
28
00:01:40,233 --> 00:01:43,316
איציק הוא דוקטורנט,
הוא מתמחה בזכויות אדם ואזרח.
29
00:01:43,317 --> 00:01:48,691
בשנת 2000 איציק יזם וייסד עם חבריו
את ארגון ״טבקה״ וניהל אותו כ-13 שנים,
30
00:01:48,692 --> 00:01:54,149
ובשנת 2017 יזם וייסד קליניקה
לקידום שוויון באוניברסיטת בר-אילן.
31
00:01:54,150 --> 00:01:56,274
שמה של הרצאתו של איציק היום הינה
32
00:01:56,275 --> 00:01:58,774
״יוצאי אתיופיה, קליטה,
משפט ומה שביניהם.״
33
00:01:58,775 --> 00:02:01,191
אז שיהיה לנו ערב מעניין ומרתק.
34
00:02:01,192 --> 00:02:04,274
אני רק מזכיר,
לפני שאני מעביר את רשות הדיבור לאיציק,
35
00:02:04,275 --> 00:02:08,607
ףלשים מיקרופונים על שקט בזמן ההרצאה,
מוזמנים כמובן לפתוח מצלמות.
36
00:02:08,608 --> 00:02:11,357
איציק ביקש ששאלות יהיו בסוף.
37
00:02:11,358 --> 00:02:16,191
אז אתם מוזמנים או לכתוב אותן בצ’אט
או לחכות לסוף ההרצאה ולשאול בקולכם.
38
00:02:16,192 --> 00:02:18,149
אנחנו ניתן זמן כמובן בסוף.
39
00:02:18,150 --> 00:02:20,400
אז איציק, בבקשה, הבמה כולה שלך.
40
00:02:22,067 --> 00:02:25,400
תודה, ניר, אני שמח להיות פה,
41
00:02:26,525 --> 00:02:33,858
ואני מברך את מרכז מורשת
על הפעילות הענפה בתחום הזה.
42
00:02:34,983 --> 00:02:41,649
ואני אכן שמח על ההזדמנות
להופיע בפני החברים היקרים.
43
00:02:41,650 --> 00:02:47,275
תודה לכל מי שהתחבר לזום
כדי לשמוע את ההרצאה שלי.
44
00:02:48,817 --> 00:02:53,566
אני רוצה להקדים ולומר
45
00:02:53,567 --> 00:02:57,982
ששמחתי לראות אתמול את הסרטון,
46
00:02:57,983 --> 00:03:01,650
את הסרט שהופק על יוצאי אתיופיה.
47
00:03:04,733 --> 00:03:07,900
איכשהו זה מתחבר להרצאה שלי היום.
48
00:03:09,150 --> 00:03:16,149
ניר, אמרת שהשאלות יידחו לסוף,
אבל מי שלא יכול להתאפק בכל זאת,
49
00:03:16,150 --> 00:03:17,941
עדיף שנדחה את זה לסוף.
50
00:03:17,942 --> 00:03:19,524
אבל מי שלא יכול להתאפק,
51
00:03:19,525 --> 00:03:25,149
אז אנא תשאלו
ואני אנסה לענות על השאלות.
52
00:03:25,150 --> 00:03:30,733
העיקר שלא תהיה שאלה שלא נענה עליה.
53
00:03:31,983 --> 00:03:35,024
עוד דבר אחד שאני רוצה לציין
לפני שאני מתחיל,
54
00:03:35,025 --> 00:03:40,317
אני משתדל לא להשתמש
במצגות בהרצאות בזום.
55
00:03:43,567 --> 00:03:49,107
בכלל, אני משתדל לא להשתמש במצגות
ובכלל ובמיוחד בזום,
56
00:03:49,108 --> 00:03:53,358
כי הוא פוגע באינטראקציה
ביני לבין הקהל.
57
00:03:55,942 --> 00:04:01,775
אני אציג בפניכם רק מספר שקופיות בהמשך.
58
00:04:05,358 --> 00:04:07,150
אז אני מתחיל את ההרצאה.
59
00:04:10,692 --> 00:04:18,982
לא בכדי בחרתי בשם ״יוצאי אתיופיה,
עלייה, משפט ומה שביניהם",
60
00:04:18,983 --> 00:04:26,067
כי השילוב של יוצאי אתיופיה בחברה הישראלית,
החל מהעלייה ומהמאבקים שעשתה...
61
00:04:37,067 --> 00:04:41,643
גם גוונים משפטיים,
אבל גם גוונים חברתיים אחרים,
62
00:04:41,644 --> 00:04:45,566
שקשה מאוד להגדיר אותו כמאבקים משפטיים,
63
00:04:45,567 --> 00:04:51,442
אם כי אני אשתדל בהרצאה הזאת
לראות אם אפשר לשרטט קווים משפטיים.
64
00:04:54,308 --> 00:04:58,525
לא... קווים משפטיים,
ואנחנו נראה את זה בהמשך.
65
00:04:59,650 --> 00:05:05,441
אבל אני למעשה אסקור את הקליטה, את העלייה,
66
00:05:05,442 --> 00:05:09,358
את ההשתלבות של יוצאי אתיופיה
מנקודת מבט משפטית.
67
00:05:12,525 --> 00:05:14,774
אפשר לומר שמאפייני העלייה,
68
00:05:14,775 --> 00:05:20,441
הקליטה והשתלבות של יוצאי אתיופיה
לפי הסדר הכרונולוגי,
69
00:05:20,442 --> 00:05:23,066
הוא מתבטא בשלושה דברים.
70
00:05:23,067 --> 00:05:26,607
אחד, יש את השלב שבו יוצאי אתיופיה
71
00:05:26,608 --> 00:05:35,483
למעשה היו צריכים להיאבק על הזכות שלהם
להיות מוכרים כזכאי חוק השבות.
72
00:05:36,692 --> 00:05:40,442
עכשיו, אנחנו מכירים את המאבק
שהיה לפני שנות ה-70',
73
00:05:42,400 --> 00:05:49,053
מאבק שהוביל בסופו של דבר
לפסק ההלכה של הרב עובדיה יוסף ב-93',
74
00:05:49,054 --> 00:05:55,458
ושנתיים לאחר מכן הייתה החלטה בין משרדית,
75
00:05:57,108 --> 00:05:58,691
שבה לקחו חלק
76
00:05:58,692 --> 00:06:04,191
משרד המשפטים, משרד הקליטה, הסוכנות,
הג’וינט ועוד כמה משרדים,
77
00:06:04,192 --> 00:06:10,399
שבו בעצם המדינה מאמצת
את פסק ההלכה של הרב עובדיה יוסף,
78
00:06:10,400 --> 00:06:14,066
ובהתאם לפסק ההלכה,
79
00:06:14,067 --> 00:06:19,357
היא גם מכירה ביוצאי אתיופיה
כזכאים לעלות על פי חוק השבות.
80
00:06:19,358 --> 00:06:25,357
משם מתחיל המאבק לגבי מימוש זכות העלייה.
81
00:06:25,358 --> 00:06:30,760
אז הנה, יש את הזכות לעלות על פי חוק השבות.
82
00:06:30,761 --> 00:06:36,150
ובפועל הזכות לא ממומשת,
ומשם בעצם מתחיל המאבק.
83
00:06:37,317 --> 00:06:42,399
וכמו שראינו בסרט שהוקרן,
84
00:06:42,400 --> 00:06:48,149
שהגיבורים שלנו, שניהלו מאבק לא רק הם לבדם,
85
00:06:48,150 --> 00:06:51,149
אלא רתמו גם אנשים
86
00:06:51,150 --> 00:06:54,025
שהנושא של קליטת
יוצאי אתיופיה היה חשוב להם,
87
00:06:57,317 --> 00:07:01,192
תומכי העלייה של יוצאי אתיופיה
בארצות הברית ובמדינות אחרות.
88
00:07:03,567 --> 00:07:11,691
זה הוליד בסופו של דבר להחלטה ב-77'
להעלות את יוצאי אתיופיה
89
00:07:11,692 --> 00:07:15,274
בדרך חוקית ישירות מאדיס אבבה לארץ.
90
00:07:15,275 --> 00:07:20,316
וכן אנחנו יודעים שעלו מספר בודד של עולים
91
00:07:20,317 --> 00:07:23,774
ולאחר מכן העלייה הזאתי הופסקה משום ש...
92
00:07:23,775 --> 00:07:32,732
מה לעשות, היו גם בתוך הממשלה גורמים
שהעלייה של יוצאי אתיופיה לא נראתה להם טוב,
93
00:07:32,733 --> 00:07:39,607
ולכן הדרך הטובה ביותר להפסיק את העלייה,
שלא מקובלת עליהם, הייתה להדליף,
94
00:07:39,608 --> 00:07:41,024
כי ההדלפה הזאת,
95
00:07:41,025 --> 00:07:48,899
משמעותה שמנגיסטו היילה מריאם
למעשה מפסיק את העסק.
96
00:07:48,900 --> 00:07:54,275
הוא בעצם מפר את ההסכם
בין ישראל לבין אתיופיה,
97
00:07:55,775 --> 00:08:00,524
כי התנאי שלו הייתה מלכתחילה
היה שמדינת ישראל צריכה לשמור
98
00:08:00,525 --> 00:08:05,858
את ההסכם בין ממשלת אתיופיה
לישראל בסודיות מוחלטת.
99
00:08:09,192 --> 00:08:16,982
ומשם אנחנו גם יודעים
שהמאבק אחרי שהדרך הלגלית נסגרה,
100
00:08:16,983 --> 00:08:23,942
המאבק של יוצאי אתיופיה לממש את הזכות
לעלות על פי חוק השבות נמשך.
101
00:08:26,608 --> 00:08:32,400
המאבק כלל בחיפוש
דרך אלטרנטיבית לעלות לישראל.
102
00:08:33,650 --> 00:08:42,607
ואנחנו יודעים שכל התקופה בין 77' עד 85'
103
00:08:42,608 --> 00:08:46,357
הייתה רצופה מחאות של פעילים חברתיים
104
00:08:46,358 --> 00:08:50,399
מקרב הקהילה יחד עם יהדות ארצות הברית
105
00:08:50,400 --> 00:08:55,816
כדי ללחוץ על מדינת ישראל
ללכת ולהציל את יוצאי אתיופיה.
106
00:08:55,817 --> 00:09:02,525
בלשון משפטית, לממש את זכות העלייה
של יוצאי אתיופיה כמו כל יהודי אחר.
107
00:09:04,067 --> 00:09:07,816
ואם אני מחדד את הניסוח המשפטי,
108
00:09:07,817 --> 00:09:12,942
זה להעניק ליוצאי אתיופיה יחס שוויוני
בכל מה שקשור לעלייה לישראל.
109
00:09:14,650 --> 00:09:18,982
אז כמובן שיש שיקולים וטיעונים שונים
110
00:09:18,983 --> 00:09:26,024
של מדינת ישראל, למה היא לא יוצאת במבצע
כדי להביא את יוצאי אתיופיה.
111
00:09:26,025 --> 00:09:32,275
אבל התוצאה היא ש...
112
00:09:34,567 --> 00:09:37,107
הפעילות של מדינת ישראל
113
00:09:37,108 --> 00:09:41,400
הייתה מדודה, אם אני מנסח את זה בצורה...
114
00:09:44,483 --> 00:09:46,067
בצורה מקלה.
115
00:09:47,442 --> 00:09:49,233
אבל בוא נאמר ש...
116
00:09:52,733 --> 00:09:56,081
התיאור שלי עד עכשיו זה רק לתת רקע.
117
00:09:56,082 --> 00:10:03,274
אני רוצה להיכנס ולהשקיע ולהרחיב יותר
118
00:10:03,275 --> 00:10:07,442
על ההתמודדות של הקהילה
עם אתגרי הקליטה והשילוב.
119
00:10:09,983 --> 00:10:14,107
והדגש המיוחד יהיה בעצם
לגבי הקליטה של יוצאי אתיופיה
120
00:10:14,108 --> 00:10:16,817
בהיבטים המשפטיים והנורמטיביים.
121
00:10:20,233 --> 00:10:21,482
אז בואו נראה שנייה,
122
00:10:21,483 --> 00:10:25,732
עליית יוצאי אתיופיה,
אם אני בוחן את זה מבחינת מדיניות הקליטה,
123
00:10:25,733 --> 00:10:30,733
אז בשלב הראשון כל יוצאי אתיופיה
שמגיעים משוכנים במרכזי הקליטה,
124
00:10:32,275 --> 00:10:41,232
המדיניות היא למעשה סוג של...
מונעת מתפיסה פטרונית.
125
00:10:41,233 --> 00:10:44,691
אם למשל שעולים ממדינות אחרות,
126
00:10:44,692 --> 00:10:53,066
הם גם זוכות למדיניות קליטה
שמשולבת בה קליטה ישירה בישובים ישירות,
127
00:10:53,067 --> 00:11:01,567
ואצלנו רוב העולים שוכנו בהתחלה
במרכזי הקליטה ומשם לדירות קבע.
128
00:11:04,650 --> 00:11:06,441
בשלב הראשון אנחנו יודעים
129
00:11:06,442 --> 00:11:12,733
שהעולים בשנות ה-80' עד תחילת שנות ה-90',
130
00:11:14,025 --> 00:11:18,066
רוב העולים שוכנו בדירות ציבוריות.
131
00:11:18,067 --> 00:11:26,982
לא רק שהם שוכנו בדירות ציבוריות,
הם גם שוכנו בישובים שהם לא לגמרי מבוססים.
132
00:11:26,983 --> 00:11:35,816
מה שהסוציולוגים קוראים לזה,
בפריפריה החברתית,
133
00:11:35,817 --> 00:11:37,817
הגיאוגרפית והחברתית.
134
00:11:39,646 --> 00:11:44,024
אם אני מתייחס לחברה הישראלית בכללותה
135
00:11:44,025 --> 00:11:47,524
לגבי העלייה של יוצאי אתיופיה,
136
00:11:47,525 --> 00:11:49,691
אפשר לומר באופן גס
137
00:11:49,692 --> 00:11:56,317
שהיחס של החברה הישראלית
היה יחס אוהד ומחבק בשנים הראשונות,
138
00:11:57,983 --> 00:12:01,983
ויש כאלה שיחלקו אבל אני יכול לומר שאכן...
139
00:12:04,233 --> 00:12:09,774
השנים הראשונות של העלייה שלנו
הייתה רצופה אמנם אתגרים,
140
00:12:09,775 --> 00:12:14,547
אבל ידעה גם חיבוק חם של החברה הישראלית,
141
00:12:14,548 --> 00:12:20,608
שבמידה רבה היא גם הקלה
על הקליטה וההשתלבות של יוצאי אתיופיה.
142
00:12:23,150 --> 00:12:28,357
הקושי העיקרי שלנו,
שהוא נוגע גם ומשפיע על הזהות,
143
00:12:28,358 --> 00:12:31,024
משבר אישי,
144
00:12:31,025 --> 00:12:37,400
הוא כל מה שהיה קשור
במאבק של יוצאי אתיופיה
145
00:12:38,942 --> 00:12:40,900
להכרה ביהדותה.
146
00:12:43,692 --> 00:12:44,733
עכשיו,
147
00:12:46,150 --> 00:12:49,941
אני לא אחדש להרבה מכם,
אבל יוצאי אתיופיה,
148
00:12:49,942 --> 00:12:55,524
הם סבלו מאפליה על רקע דת.
149
00:12:55,525 --> 00:13:00,774
אפשר לומר שאנחנו
ממשיכים לסבול מאפליה על רקע דת.
150
00:13:00,775 --> 00:13:05,525
אנחנו מדי פעם, אנחנו פותחים את העיתון
151
00:13:06,826 --> 00:13:08,691
או מדליקים כלי תקשורת
152
00:13:08,692 --> 00:13:11,149
ואנחנו ניזונים מידיעות
153
00:13:11,150 --> 00:13:14,316
שגוף זה או גוף אחר,
154
00:13:14,317 --> 00:13:20,275
בעיקר הממסד הרבני,
הפלה יוצא אתיופיה על רקע דת.
155
00:13:22,567 --> 00:13:29,149
אם אנחנו בוחנים את האפליה
שמקיימת כלפי יוצאי אתיופיה על רקע דת,
156
00:13:29,150 --> 00:13:35,191
אנחנו יכולים בעצם לראות
שיש לאפליה הזאתי שתי פנים.
157
00:13:35,192 --> 00:13:41,857
יש את האפליה ההלכתית מבחינת הדת.
158
00:13:41,858 --> 00:13:46,232
ומבחינת המשפט,
אני יכול לקרוא לזה האפליה החוקתית.
159
00:13:46,233 --> 00:13:48,899
ויש את האפליה המנהלית.
160
00:13:48,900 --> 00:13:54,471
האפליה ההלכתית היא בעצם מתבססת על הטענה
161
00:13:54,472 --> 00:14:00,857
שיהדותם של קהילת יוצאי אתיופיה מוטלת בספק.
162
00:14:00,858 --> 00:14:03,524
והביטוי הזה של יוצאי אתיופיה,
163
00:14:03,525 --> 00:14:06,900
״יהדותם מוטלת בספק״,
היא סוג של...
164
00:14:08,567 --> 00:14:17,358
אריזה שעטופה בטיעונים מוסתרים.
165
00:14:18,775 --> 00:14:25,816
אבל כל האפליה ההלכתית-החוקתית
166
00:14:25,817 --> 00:14:33,566
הובילה לכך שהקהילה נישלה מנכסיה הרוחניים.
167
00:14:33,567 --> 00:14:39,232
משמעות הדבר היא שלקייסים
לא היו יותר סמכויות בתחומים המהותיים.
168
00:14:39,233 --> 00:14:41,982
כשאני אומר בתחומים המהותיים,
169
00:14:41,983 --> 00:14:51,024
הם אמנם יכלו לקיים טקסים כאלה ואחרים
אבל בכל מה שקשור לעריכת חופה וקידושין,
170
00:14:51,025 --> 00:14:53,774
אז לקייסים לא הייתה סמכות.
171
00:14:53,775 --> 00:14:59,358
כל מה שקשור לגירושים,
גם לקייסים לא הייתה סמכות.
172
00:15:02,400 --> 00:15:03,608
בהיבט הזה
173
00:15:05,400 --> 00:15:11,524
כל זוג מקרב יוצאי אתיופיה
שרצה להתחתן על ידי הקייסים, הוא לא יכול.
174
00:15:11,525 --> 00:15:15,482
והאפשרות היחידה שעמדה בפניו, בפני הזוג,
175
00:15:15,483 --> 00:15:20,482
היא בעצם לפנות לרבנות הראשית
ולקבל את הכללים.
176
00:15:20,483 --> 00:15:24,649
אני כרגע לא נכנס לכל הסיפור הזה
של טבילה, לא טבילה,
177
00:15:24,650 --> 00:15:25,775
הקזת דם, לא הקזת דם,
178
00:15:27,233 --> 00:15:30,567
אני רוצה להתמקד על ההיבט הזה.
179
00:15:32,108 --> 00:15:36,524
החלק השני, שהוא הרבה יותר מקומם,
זה האפליה המנהלית,
180
00:15:36,525 --> 00:15:43,316
אוקיי, אתם חושבים שאני לא מספיק יהודי?
181
00:15:43,317 --> 00:15:45,941
אתם רוצים לברר את היהדות שלי?
182
00:15:45,942 --> 00:15:47,108
בסדר גמור.
183
00:15:48,275 --> 00:15:54,275
אבל האפליה המנהלית היא בעיקר באה
לידי ביטוי בשלב שבו אני רוצה להתחתן כזוג.
184
00:15:56,317 --> 00:16:02,232
עכשיו, על פניו כל זוג,
בלי קשר ליוצאי אתיופיה,
185
00:16:02,233 --> 00:16:04,899
כל זוג שהוא רוצה להינשא,
186
00:16:04,900 --> 00:16:06,357
השלב הראשון שהוא עושה
187
00:16:06,358 --> 00:16:12,775
זה הולך למועצה הדתית שבאזור מגוריו
ומבקש לפתוח תיק נישואים.
188
00:16:14,525 --> 00:16:17,691
ואחרי שנפתח תיק נישואים,
189
00:16:17,692 --> 00:16:23,442
המועצה הדתית מתחילה
בבירור יהדותם של הזוג המיועד.
190
00:16:24,983 --> 00:16:30,192
אם לזוג יש כתובה
אז נחה דעתם של מבררי היהדות.
191
00:16:31,275 --> 00:16:34,817
ואם לא, אז הם ממשיכים
לקיים בירורים נוספים.
192
00:16:35,982 --> 00:16:43,649
עכשיו, הפתיחה של התיק
והבירור הוא הליך פשוט,
193
00:16:43,650 --> 00:16:51,482
שהמועצה הדתית חייבת
לתת את השירות הזה לכולם בלי יוצאי הכלל.
194
00:16:51,483 --> 00:16:56,566
ליוצאי אתיופיה ההליך היה שכל מועצה דתית
195
00:16:56,567 --> 00:17:03,274
שבני זוג יהודי יוצאי אתיופיה
שפנה אליהם בשביל לפתוח תיק
196
00:17:03,275 --> 00:17:07,024
אוטומטית סורב, והטענה הייתה:
197
00:17:07,025 --> 00:17:12,941
אנחנו לא יודעים לברר את היהדות שלכם
ולכן אנחנו לא יכולים לתת את השירות.
198
00:17:12,942 --> 00:17:22,441
והפתרון שהוצע בזמנו
היה להקים מעין מוסד של יצור כלאיים,
199
00:17:22,442 --> 00:17:26,900
מוסד של רבנות ראשית מיוחדת ליוצאי אתיופיה,
200
00:17:28,525 --> 00:17:33,275
ששנים עמד בראשה הרב הדנה היוסף,
201
00:17:34,358 --> 00:17:37,982
שאגב, הוא לא היה רב ראשי בהגדרתו,
202
00:17:37,983 --> 00:17:42,816
הוא היה רושם נישואים
של איזה מועצה דתית של כפר הרועה,
203
00:17:42,817 --> 00:17:45,775
אבל איך שהוא הטייטל הזה הודבק לו.
204
00:17:52,317 --> 00:17:58,108
הפגיעה בזכותם של זוגות יוצאי אתיופיה
שביקשו להינשא
205
00:17:59,567 --> 00:18:05,567
אותגרה בשנת 2004,
כשהוגשה עתירה על ידי עמותת טבקה,
206
00:18:07,108 --> 00:18:10,441
וביקשנו מבית המשפט העליון
207
00:18:10,442 --> 00:18:14,692
להורות בעיקר למשרד הדתות
208
00:18:15,858 --> 00:18:20,525
להוציא ההוראה לכל המועצות הדתיות
209
00:18:21,900 --> 00:18:25,817
ולקבוע שכל מועצה דתית חייבת לפתוח
210
00:18:27,692 --> 00:18:30,900
ליוצאי אתיופיה תיק רישום נישואים.
211
00:18:33,344 --> 00:18:34,733
תראו, המצב היה אבסורד,
212
00:18:35,858 --> 00:18:37,592
רק בשביל לסבר לכם את האוזן.
213
00:18:40,358 --> 00:18:44,025
המשרד של הרב הדנה היה מוקם ביפו,
214
00:18:45,256 --> 00:18:48,192
וכשביקרתי לפני הגשת העתירה,
215
00:18:50,227 --> 00:18:56,982
בקושי היה לו מספיק עובדים במשרד.
216
00:18:56,983 --> 00:19:04,566
זוגות שגרים מהצפון בצפת ועד הדרום באילת,
217
00:19:04,567 --> 00:19:05,775
היו צריכים להגיע אליו.
218
00:19:07,449 --> 00:19:14,357
לא אחת זוגות שרצו להתחתן
נאלצו להמתין חודשים מספר
219
00:19:14,358 --> 00:19:16,400
עד שהתהליך נגמר.
220
00:19:19,192 --> 00:19:22,357
עכשיו, אוקיי, אתם רוצים לא לברר יהדות
221
00:19:22,358 --> 00:19:24,149
אתם לא רוצים לפתוח תיק במועצה הדתית,
222
00:19:24,150 --> 00:19:30,982
אבל לפחות תאשרו לרב הדנה
ותספקו לו את כל העזרה
223
00:19:30,983 --> 00:19:36,566
ואת כל כוח אדם הנדרש כדי
שהזוגות שמגיעים לפחות למשרדו,
224
00:19:36,567 --> 00:19:41,941
אחרי שהם בזבזו יום עבודה
225
00:19:41,942 --> 00:19:45,899
ושילמו מכספם עבור הנסיעה,
226
00:19:45,900 --> 00:19:51,483
לפחות לחסוך להם את הטרחה הזאתי
של לחכות מספר חודשים.
227
00:19:54,858 --> 00:19:57,566
אז הנושא בעתירה, טענו שתי טענות:
228
00:19:57,567 --> 00:20:03,125
טענה אחת שצריכים להקצות למשרדו
של הרב הדנה כוח אדם נוסף,
229
00:20:09,483 --> 00:20:12,400
ולהורות לכל מועצה דתית
230
00:20:13,442 --> 00:20:20,150
לקבל ולרשום
כל זוג יוצאי אתיופיה שמבקש להתחתן.
231
00:20:22,358 --> 00:20:24,400
אני רק אנסה לשתף.
232
00:20:48,317 --> 00:20:51,317
ואז ההחלטה שהתקבלה, תראו סעיף 2,
233
00:20:53,313 --> 00:20:56,650
למעשה התקבלה החלטה בפשרה.
234
00:20:58,983 --> 00:21:05,941
כמובן, הפרקליטות לא רצתה
שתתקבל פסיקה שיוצרת תקדים,
235
00:21:05,942 --> 00:21:08,024
ולכן הם היו מוכנים להגיע לפשרה,
236
00:21:08,025 --> 00:21:13,024
והפשרה הייתה שתינתן תוך 30 יום הוראה
237
00:21:13,025 --> 00:21:18,066
לכל המועצות הדתיות לפתוח תיק
לרישום נישואים של מועמדים מעולי אתיופיה,
238
00:21:18,067 --> 00:21:24,650
במועצה הדתית הקרובה למקום מגורי הזוג
בהתאם להוראות הרבנות הראשית וכולי.
239
00:21:25,840 --> 00:21:27,923
עכשיו, על אף הכול,
240
00:21:31,442 --> 00:21:38,857
חלק מהרבנים המשיכו לסירב לקבל
זוגות יוצאי אתיופיה,
241
00:21:38,858 --> 00:21:43,900
והדרך היחידה לחייב אותם
הייתה למעשה לעבור לשלב ב'.
242
00:21:45,067 --> 00:21:50,732
כלומר, עד עכשיו, כשהגשנו את העתירה,
243
00:21:50,733 --> 00:21:56,566
אז בית המשפט העליון נתן סוג
של תקדים הצהרתי, שהוא בעצם סוג של...
244
00:21:56,567 --> 00:21:59,399
הגענו להסכם, באנו בפני בית המשפט,
245
00:21:59,400 --> 00:22:05,774
בית המשפט בא ואמר: אני מאשר את ההסכם
שקיבלתם, שהגעתם אליו בין הצדדים,
246
00:22:05,775 --> 00:22:09,858
והוא סוג של פסק דין שהוא בהסכמה.
247
00:22:11,400 --> 00:22:17,358
אבל מה קורה כשהגוף שהיה אמור ליישם
את ההחלטה, הוא לא מיישם אותה?
248
00:22:18,525 --> 00:22:22,191
שלב ב’ היה לגרום לאותם גורמים
249
00:22:22,192 --> 00:22:25,525
שמסירבים ליישם את ההחלטה,
250
00:22:27,095 --> 00:22:31,248
להגיש כנגדם תביעות כספיות
251
00:22:31,249 --> 00:22:37,149
מתוך תפיסה שכשאנחנו פוגעים
בכיסם של אותם פקידים,
252
00:22:37,150 --> 00:22:45,441
אותם הרבנים שמסרבים לתת את השירות
בתחום הדת ליוצאי אתיופיה, ישלמו מכיסיהם.
253
00:22:45,442 --> 00:22:49,233
עכשיו, בתביעה בדרך כלל,
254
00:22:50,400 --> 00:22:57,066
אפשר להסתפק בתביעה
שמופנית כלפי הפקיד הספציפי,
255
00:22:57,067 --> 00:23:01,024
כלפי אותו רב שסירב לתת את השירות.
256
00:23:01,025 --> 00:23:03,733
אבל כדי להעצים את התביעה,
257
00:23:05,483 --> 00:23:14,024
הטקטיקה הייתה לצרף לתביעה
גם את המשרד לשירותי דת.
258
00:23:14,025 --> 00:23:20,691
כשהמשרד לשירותי דת מקבל תביעה
259
00:23:20,692 --> 00:23:24,900
בגלל שאחד מפקידיו לא עמד בהנחיות,
260
00:23:26,692 --> 00:23:32,232
הוא נכנס לפעולה, ומנסה לבחון את הדרכים
261
00:23:32,233 --> 00:23:37,733
שיאפשרו לאותו משרד
להביא ליישומו של פסק הדין.
262
00:23:40,733 --> 00:23:47,399
אכן, הוגשו כמה תביעות כספיות
נגד רבנים שסירבו.
263
00:23:47,400 --> 00:23:52,567
במקרה אחד דובר על זוג
שהכלה היא יוצאת אתיופיה,
264
00:23:53,733 --> 00:23:56,192
החתן היה בחור...
265
00:23:59,733 --> 00:24:01,917
מהעדה המרוקאית.
266
00:24:03,775 --> 00:24:11,441
והרב סירב לרשום את הנישואין של הכלה
והוא אמר לה במפורש:
267
00:24:11,442 --> 00:24:16,399
את תפני לרב הדנה, שהוא יברר את היהדות שלך,
ואז תחזרי אליי.
268
00:24:16,400 --> 00:24:26,649
והיא, כשידעה שיש החלטה, שיש פסק דין כזה
שמחייב את המועצות הדתיות,
269
00:24:26,650 --> 00:24:28,899
אמרה לו: עם כל הכבוד, יש פסיקה
270
00:24:28,900 --> 00:24:32,983
ואני מבקשת שתיישם את ההחלטות שבפסיקה.
271
00:24:35,567 --> 00:24:39,525
ברקע היא מקליטה את השיחה, כשהרב לא יודע.
272
00:24:40,692 --> 00:24:47,317
ואכן, כדי להעצים את התביעה בסופו של דבר
אנחנו גם עושים שימוש בתקשורת.
273
00:24:49,483 --> 00:24:55,817
בסופו של דבר הוגשה תביעה על ידי
אותה יוצאת אתיופיה שסורבה,
274
00:24:58,275 --> 00:25:01,441
וההליך יכול להמשך
275
00:25:01,442 --> 00:25:04,025
אבל היא העדיפה להגיע לפשרה.
276
00:25:05,858 --> 00:25:12,149
הרב נדרש לשלם סכום,
לא זוכר בדיוק אם זה היה 20 או 30 אלף שקל.
277
00:25:12,150 --> 00:25:13,607
אבל זה הצעדים.
278
00:25:13,608 --> 00:25:21,150
עכשיו, ככל שהרבינו בתביעות הכספיות,
כך גם הלכו ופחתו כמות הסירובים.
279
00:25:31,346 --> 00:25:39,192
התחום הנוסף שכן חשוב שנתייחס אליו
הוא יוצאי אתיופיה ומדיניות הקליטה ודיור.
280
00:25:40,692 --> 00:25:44,442
אתייחס לזה קודם לכן שאכן בשנות ה-80'
281
00:25:46,150 --> 00:25:49,650
המדיניות הייתה לשכן
את יוצאי אתיופיה בדירות ציבוריות.
282
00:25:50,692 --> 00:25:56,857
ובשנת, נדמה לי, בשנת 92'-93'
283
00:25:56,858 --> 00:26:03,482
הייתה מדיניות חדשה, שהוביל אותה,
אם אני זוכר נכון,
284
00:26:03,483 --> 00:26:06,942
השר יאיר צבן,
שהיה אז שר הקליטה,
285
00:26:08,650 --> 00:26:12,316
וההחלטה הייתה שכל יוצאי אתיופיה
286
00:26:12,317 --> 00:26:17,024
שמתגוררים באתר הקרוואנים
או במרכזי הקליטה
287
00:26:17,025 --> 00:26:21,066
יוכלו לעזוב את מרכזי הקליטה
288
00:26:21,067 --> 00:26:27,899
אחרי שהם רכשו דירה במשכנתה מסובסדת.
289
00:26:27,900 --> 00:26:34,024
אנחנו מדברים למעשה על משכנתה
שאחרי תקופה מסוימת,
290
00:26:34,025 --> 00:26:37,025
95 אחוז הופכים למענק.
291
00:26:38,692 --> 00:26:44,857
אבל למדיניות הזאתי,
היה בה סוג של אליה וקוץ בה.
292
00:26:44,858 --> 00:26:50,607
מצד אחד, לעולים יש אפשרות לרכוש דירה,
יש נכס בבעלותם,
293
00:26:50,608 --> 00:26:55,192
מצד שני, גובה המשכנתה הייתה מוגבלת.
294
00:26:57,817 --> 00:27:01,067
עכשיו, גם מכיוון שמדובר בעולים חדשים
295
00:27:02,108 --> 00:27:06,191
אם הם רצו לקחת הלוואה משלימה,
296
00:27:06,192 --> 00:27:08,982
הבנק לא היה מוכן לתת הלוואה משלימה
297
00:27:08,983 --> 00:27:14,025
משום שלעולים אין ערבות להחזיר
את ההלוואה שהם לוקחים.
298
00:27:16,150 --> 00:27:24,066
כל מי שרוצה לקחת הלוואה, הוא נדרש להציג
תלושי שכר, הכנסות, חסכונות אם צריך
299
00:27:24,067 --> 00:27:30,858
ורק לאחר מכן, הבנק למעשה נעתר,
ונותן את ההלוואה המשלימה.
300
00:27:32,483 --> 00:27:38,566
משמעות הדבר היא שהמדיניות הזאת
מצד אחד רצתה להיטיב עם העולים,
301
00:27:38,567 --> 00:27:46,817
מצד שני, היא אפשרה
לעולים לקנות רק בשכונות מצוקה.
302
00:27:48,900 --> 00:27:50,566
עכשיו, לא רק זה.
303
00:27:50,567 --> 00:27:53,298
שתבינו,
304
00:27:53,299 --> 00:27:57,357
כל אחד יודע שרכישת דירה
305
00:27:57,358 --> 00:28:06,733
זה אחד מסוגי העסקאות
הכי מסובכות שבני אדם יכולים לעשות בחייהם.
306
00:28:07,775 --> 00:28:11,524
עכשיו, כשעולה חדש מגיע לארץ,
בקושי מכיר את השפה,
307
00:28:11,525 --> 00:28:16,067
בקושי מכיר את כללי המשחק במדינה החדשה,
308
00:28:20,733 --> 00:28:23,567
הוא יכול לסמוך רק על המערכת,
309
00:28:24,858 --> 00:28:30,566
שהיא בעצם תוכל לעזור לו ולסייע לו,
310
00:28:30,567 --> 00:28:33,192
שהעסקה שהוא עושה, היא העסקה הנכונה.
311
00:28:34,764 --> 00:28:40,774
עכשיו, מצד אחד גם עובדים של משרד הקליטה
312
00:28:40,775 --> 00:28:42,567
וגם העובדים של הסוכנות
313
00:28:44,150 --> 00:28:48,774
היו בלחץ להביא לפינוי של העולים
314
00:28:48,775 --> 00:28:53,149
באתרי הקרוואנים מהר ככל האפשר,
315
00:28:53,150 --> 00:28:59,441
כי הייתה ביקורת קשה מאוד
על התנאים של העולים שהיו במרכזי הקליטה
316
00:28:59,442 --> 00:29:01,900
ובעיקר באתרי הקרוואנים.
317
00:29:03,483 --> 00:29:10,149
ואמנם הם הצמידו לאותם עולים
שחיפשו דירות מלווים,
318
00:29:10,150 --> 00:29:13,108
אבל גם לאותם המלווים לא היו את הכלים
319
00:29:14,567 --> 00:29:18,192
שיאפשרו לעולים לקבל את החלטות נבונות.
320
00:29:19,317 --> 00:29:26,982
ברוב המקרים העולים נתלו
321
00:29:26,983 --> 00:29:30,483
בשירותיו של מתווך,
אבל המתווך, יש לו אינטרסים משלו.
322
00:29:32,317 --> 00:29:34,024
עכשיו תראו, סך הכול,
323
00:29:34,025 --> 00:29:36,942
אם אני מנתח מבחינת זווית משפטית,
324
00:29:43,400 --> 00:29:48,816
לעולה יש לו סכום כסף שאמור לקבל מהמדינה
325
00:29:48,817 --> 00:29:54,192
וזה חלק מהנכס שלו
שאמור להיות ממומש תוך זמן מסויים
326
00:29:55,733 --> 00:29:57,275
אבל...
327
00:30:08,817 --> 00:30:10,650
הוא לא אותו נכס.
328
00:30:13,483 --> 00:30:21,316
ערך הנכס שהם קונים הוא נמוך בהרבה
ממה שהנכס באמת עולה.
329
00:30:21,317 --> 00:30:22,733
עכשיו מה קורה בתהליך הזה?
330
00:30:25,275 --> 00:30:27,232
עולה חדש שמגיע לארץ,
331
00:30:27,233 --> 00:30:31,649
הוא צריך לשלם לעורך דין עבור שכר טרחה,
332
00:30:31,650 --> 00:30:36,400
על עריכת החוזה,
הוא צריך למתווך לשלם על דמי תיווך
333
00:30:38,942 --> 00:30:42,107
ואז העולה בא ואומר, אין לי את הסכום הזה.
334
00:30:42,108 --> 00:30:43,775
והמתווך אומר לו: אין בעיה,
335
00:30:45,400 --> 00:30:49,082
תגיד לי מה גובה המשכנתה שאתה אמור לקבל?
336
00:30:49,083 --> 00:30:52,441
האמת שבדרך כלל הוא גם יודע, הוא יודע
337
00:30:52,442 --> 00:30:59,858
שהוא מקבל כבר מעובדי מרכז הקליטה
את התנאים של המשכנתאות של העולים,
338
00:31:00,900 --> 00:31:07,150
כי התנאים של המשכנתאות נקבעים
לפי מספר הנפשות למשפחה.
339
00:31:08,317 --> 00:31:14,482
ואז הוא כבר מנהל משא ומתן,
אותו מתווך, עם בעל הדירה.
340
00:31:14,483 --> 00:31:18,774
לקונה הוא אומר לו, אין בעיה,
אתה לא מוציא שום דבר מכיסך,
341
00:31:18,775 --> 00:31:22,441
הכול ממומן על ידי המשכנתה.
342
00:31:22,442 --> 00:31:25,079
הוא הולך למוכר ואומר לו: תשמע,
343
00:31:25,080 --> 00:31:28,066
האפשרות היחידה שלך לעזוב את השכונה...
344
00:31:28,067 --> 00:31:31,357
אני אנסח את זה בצורה אחרת.
345
00:31:31,358 --> 00:31:35,607
כדי לעזוב את השכונה העלובה שלך,
346
00:31:35,608 --> 00:31:40,233
אם אנחנו מדברים עכשיו למשל על קריית משה
והדירות היו בתנאים אחרים.
347
00:31:42,567 --> 00:31:49,649
ואגב, אני הייתי בין המלווים של העולים
כשהייתי סטודנט בשנה הראשונה,
348
00:31:49,650 --> 00:31:53,274
ואני לא הצלחתי לשכנע אף משפחה.
349
00:31:53,275 --> 00:31:55,941
האמת היא שרוב המשפחות שליוויתי אותן,
350
00:31:55,942 --> 00:31:57,775
אמרתי להם: חבר'ה, אל תקנו את הדירות האלה.
351
00:31:59,067 --> 00:32:04,351
דירות הרוסות לגמרי,
שהן לא מתאימות אפילו למגורי אדם.
352
00:32:04,352 --> 00:32:11,066
אבל המתווך הלך למוכר ואמר לו: תשמע,
האפשרות היחידה שלך זה למכור לעולים האלה,
353
00:32:11,067 --> 00:32:12,232
אבל יש בעיה אחת,
354
00:32:12,233 --> 00:32:20,191
העולה לא יוכל לשאת בהוצאות הנוספות
ולכן בוא תעלה את... בוא נכתוב בחוזה
355
00:32:20,192 --> 00:32:23,482
שהמחיר של הדירה הוא גבוה
ממה שאתה אמור לקבל
356
00:32:23,483 --> 00:32:25,732
ובסוף אתה יודע שאתה מקבל...
357
00:32:25,733 --> 00:32:27,274
וככה נעשה.
358
00:32:27,275 --> 00:32:35,232
אם הדירה עולה 70 אלף דולר,
ובחוזה המוכר רושם שזה 80 אלף דולר,
359
00:32:35,233 --> 00:32:41,482
הוא יודע ש-10,000 דולר
360
00:32:41,483 --> 00:32:45,150
הוא בעצם מתחלק בין הקונה לבין ה...
361
00:33:18,817 --> 00:33:26,482
אחרי שאמנון רובינשטיין
362
00:33:26,483 --> 00:33:31,442
הפך לשר החינוך באותה שנה.
363
00:33:40,150 --> 00:33:45,024
עכשיו, המדיניות שדיברנו
עליה מקודם של המשכנתאות
364
00:33:45,025 --> 00:33:53,274
יצרה למעשה מצב שחלק מהשכונות החלשות
365
00:33:53,275 --> 00:33:57,191
הן בעצם אוכלסו על ידי יוצאי אתיופיה.
366
00:33:57,192 --> 00:34:01,952
והשיעור של תלמידי יוצאי
אתיופיה הפך להיות גבוה
367
00:34:01,960 --> 00:34:05,525
ביחס לשיעור התלמידים
של אוכלוסיות אחרות.
368
00:34:07,358 --> 00:34:12,191
מה שקרה הוא שחלק מההורים,
369
00:34:12,192 --> 00:34:18,357
אני אומר חלק כי הרוב הגדול
של ההורים לילדים שאינם יוצאי אתיופיה
370
00:34:18,358 --> 00:34:23,899
החליטו להוציא את ילדיהם מאותם בתי ספר,
371
00:34:23,900 --> 00:34:28,732
שהתחילו לאט לאט להתמלא
על ידי תלמידים יוצאי אתיופיה
372
00:34:28,733 --> 00:34:30,983
ולשלוח אותם לבתי ספר אחרים.
373
00:34:35,150 --> 00:34:39,732
וההנחה שעומדת מאחורי
ההחלטה של אותן המשפחות
374
00:34:39,733 --> 00:34:46,650
היא שהישיבה של ילדיהם בספסל הלימודים...
375
00:35:31,442 --> 00:35:34,192
המדיניות שמתקבלת היא...
376
00:35:36,525 --> 00:35:37,982
רגע, שנייה.
377
00:35:37,983 --> 00:35:42,066
ניר, הקול שאני שומע זה הבעיה אצלי או אצלך?
378
00:35:42,067 --> 00:35:45,232
לא, לא, זה אצלי, זה אצלי, תתעלם.
379
00:35:45,233 --> 00:35:46,442
אוקיי.
380
00:35:50,692 --> 00:35:54,316
התקבלה מדיניות שאומרת:
381
00:35:54,317 --> 00:36:01,399
כדי למנוע מצב שבו יש ריבוי
תלמידים יוצאי אתיופיה בבית ספר,
382
00:36:01,400 --> 00:36:05,819
אנחנו נגביל את שיעור
התלמידים יוצאי אתיופיה
383
00:36:05,838 --> 00:36:10,296
שיכולים להיות או בכיתה
או בבית ספר מסוים.
384
00:36:10,297 --> 00:36:16,400
וההחלטה היא, ההחלטה בעצם קובעת 25 אחוז...
385
00:36:19,457 --> 00:36:24,525
וזהו. ואז השאלה הייתה:
האם הקביעה של המכסות
386
00:36:26,025 --> 00:36:28,577
הוא מהווה פתרון הולם?
387
00:36:28,578 --> 00:36:31,441
אכן יש פה בעיה, בעיה חברתית,
388
00:36:31,442 --> 00:36:34,149
זו לא בעיה של משרד החינוך בלבד,
389
00:36:34,150 --> 00:36:38,817
אלא גם של ההורים, שאינם יוצאי אתיופיה,
שיש להם תפיסה מעוותת.
390
00:36:41,525 --> 00:36:45,857
אבל גם המערכת צריכה לראות
איך היא מתמודדת עם המצב המורכב הזה.
391
00:36:45,858 --> 00:36:50,983
וקביעת המכסות על פניו
הוא לא הפתרון האולטימטיבי.
392
00:36:53,108 --> 00:36:59,149
בכל מקרה המצב הזה נמשך עד שנת 2002,
393
00:36:59,150 --> 00:37:04,483
שאז ילד מחדרה
394
00:37:06,858 --> 00:37:11,567
שאביו עובד בחברת החשמל,
אימא שלו אחות,
395
00:37:14,483 --> 00:37:16,399
יחסית אמידים,
396
00:37:16,400 --> 00:37:18,441
והילד גדל בשכונה יוקרתית
397
00:37:18,442 --> 00:37:25,858
וכל החברים שלו שהוא מכיר מאז הגן
הם אינם ממוצא אתיופיה במקרה הזה.
398
00:37:29,108 --> 00:37:35,399
כשהוא עולה לכיתה א’ הוא מבקש להירשם
לאותו בי״ס שחבריו נרשמו.
399
00:37:35,400 --> 00:37:39,607
ואז כשהאבא הולך לרשום את הילד
לאותו בי״ס שחבריו הלכו,
400
00:37:39,608 --> 00:37:44,899
אז מנהל ביה״ס אומר לו: תשמע,
אני לא אוכל לרשום את הבן שלך.
401
00:37:44,900 --> 00:37:50,107
אז הוא שואל אותו ברוב תמיהה:
מה, מה הסיבה?
402
00:37:50,108 --> 00:37:53,316
אז הוא אומר: תשמע, אתה חורג מהמכסה.
403
00:37:53,317 --> 00:37:55,899
הוא אומר: מה זאת אומרת מכסה?
404
00:37:55,900 --> 00:37:57,525
למה בעצם צריכה להיות מכסה?
405
00:37:58,900 --> 00:38:00,941
מה לא בסדר בבן שלי?
406
00:38:00,942 --> 00:38:06,108
יש מדיניות שאומרת
שאני לא יכול לקבל יותר מ-25 אחוז.
407
00:38:07,342 --> 00:38:12,983
ובאיזשהו שלב האבא כבר מבין שיש לו עניין
ואז הוא כבר מקליט את השיחה,
408
00:38:16,342 --> 00:38:20,066
ואז הנושא הזה משודר בטלוויזיה
409
00:38:20,067 --> 00:38:22,275
ונוצר קשר ביני לבין ההורים
410
00:38:24,692 --> 00:38:33,149
וזה מוביל לעתירה שנקראת טבקה
נגד משרד החינוך.
411
00:38:33,150 --> 00:38:37,066
ואנחנו בטבקה היינו העותרים הנוספים.
412
00:38:37,067 --> 00:38:42,859
בסוף העתירה מובילה לכך
413
00:38:42,860 --> 00:38:47,567
שבית המשפט מחליט
שהמדיניות הזאתי היא בלתי חוקתית.
414
00:38:49,358 --> 00:38:57,607
והטענה הייתה שקביעת מכסה עבור
אוכלוסייה ספציפית היא מאוד בעייתית.
415
00:38:57,608 --> 00:39:03,887
אין מכסה לפולנים, אין מכסה לתימנים,
אין מכסה לאף קבוצה אחרת.
416
00:39:03,888 --> 00:39:10,941
וגם אם הכוונות היו טובות,
היא מדיניות מפלה.
417
00:39:10,942 --> 00:39:18,849
ואם משרד החינוך רוצה לפתור את הבעיה,
שיואיל בטובו, שיתמודד עם הבעיה בצורה אחרת.
418
00:39:18,850 --> 00:39:24,941
עכשיו, צריך גם להוסיף ולבחון
419
00:39:24,942 --> 00:39:30,274
האם באמת מי שעמד
בדקדקנות על המדיניות הזאתי
420
00:39:30,275 --> 00:39:34,316
ווידא שהוא לא עובר את ה-25 אחוז,
421
00:39:34,317 --> 00:39:38,108
אותם בתי הספר החזקים או בתי הספר החלשים.
422
00:39:39,207 --> 00:39:42,566
ראו זה פלא, דווקא בתי הספר
423
00:39:42,567 --> 00:39:49,857
שעמדו ודקדקו בכללים של המדיניות הזאת,
424
00:39:49,858 --> 00:39:51,605
דווקא היו בתי הספר החזקים.
425
00:39:51,606 --> 00:39:55,567
להם היה עניין למנוע,
426
00:39:57,525 --> 00:39:59,607
שלא יהיו להם יותר תלמידים יוצאי אתיופיה.
427
00:39:59,608 --> 00:40:04,191
לעומת זאת, בתי הספר החלשים,
הם כן העלימו עין
428
00:40:04,192 --> 00:40:09,774
ומי שבדק אותם באותה תקופה יכול לוודא
429
00:40:09,775 --> 00:40:13,441
ששיעור הילדים יוצאי אתיופיה
היה יותר גבוה מ-25 אחוז.
430
00:40:13,442 --> 00:40:14,608
בכל מקרה,
431
00:40:15,650 --> 00:40:18,358
הייתה התרעמות של משרד החינוך על העתירה,
432
00:40:19,400 --> 00:40:24,400
אבל בסוף מה שעשה משרד החינוך,
הוא מצא פתרונות אחרים.
433
00:40:25,554 --> 00:40:29,399
הרי יש את הכללים של אזורי רישום
434
00:40:29,400 --> 00:40:35,675
ומה שמשרד החינוך עשה בן היתר הוא בעצם
לבטל ליוצאי אתיופיה את אזורי הרישום.
435
00:40:35,676 --> 00:40:39,566
ואז בעצם משרד החינוך והרשויות המקומיות
436
00:40:39,567 --> 00:40:44,858
יכול לנתב את התלמידים
לפי בתי ספר שהוא יכול.
437
00:40:49,525 --> 00:40:52,066
עד כאן הסוגיה של המכסות.
438
00:40:52,067 --> 00:40:58,649
אבל האפליה של בתי ספר כלפי יוצאי אתיופיה
הוא נמשך שנים רבות.
439
00:40:58,650 --> 00:41:03,816
היו בתי ספר למשל שהפלו יוצאי אתיופיה
גם בתוך בתי הספר.
440
00:41:03,817 --> 00:41:09,232
היו מקרים שבהם בתוך בתי ספר
היו כיתות מיוחדות ליוצאי אתיופיה.
441
00:41:09,233 --> 00:41:14,316
אני לא מדבר כרגע על עולים חדשים
שהיו צריכים להוציא אותם,
442
00:41:14,317 --> 00:41:17,691
כי הם לא יכולים להדביק את הפער.
443
00:41:17,692 --> 00:41:21,317
אני מדבר על ילדים
שלא הייתה להם בעיה של שפה,
444
00:41:23,275 --> 00:41:30,357
ילדים שלמדו בכיתות מסוימות
וההפסקות שלהם היו שונות מילדים אחרים.
445
00:41:30,358 --> 00:41:33,216
וכך זה היה.
446
00:41:33,217 --> 00:41:38,316
עכשיו, והמאבק המשפטי נמשך לאורך שנים.
447
00:41:38,317 --> 00:41:42,816
והשיא של המאבק המשפטי נגד אפליה בחינוך
448
00:41:42,817 --> 00:41:48,691
היה ב-2008,
449
00:41:48,692 --> 00:41:55,816
זו שנה שלמעשה
טבקה הגישה עתירה נגד שרת החינוך
450
00:41:55,817 --> 00:42:03,941
ולמעשה העתירה הוגשה
אחרי שכבר ראינו ששנה אחרי שנה,
451
00:42:03,942 --> 00:42:05,816
וזה היה בעצם שלוש שנים ברציפות,
452
00:42:05,817 --> 00:42:09,791
שכל שנה בעיריית פתח תקווה,
453
00:42:09,792 --> 00:42:16,317
יש כמות ילדים שבתחילת הלימודים
אין להם מסגרות לימודים.
454
00:42:17,400 --> 00:42:19,357
ומי שהפלה את אותם התלמידים
455
00:42:19,358 --> 00:42:24,733
זה היה דווקא בתי ספר פרטיים
ש-75 אחוז מהמימון שלהם מגיע מהמדינה.
456
00:42:31,067 --> 00:42:36,024
וכל פעם ששלחנו מכתב ואיימנו בעתירה,
457
00:42:36,025 --> 00:42:41,816
הפרקליטות נעתרה למצוא פתרונות נקודתיים,
458
00:42:41,817 --> 00:42:43,691
אבל ביקשנו מבית המשפט העליון,
459
00:42:43,692 --> 00:42:47,316
מכיוון שהסוגיה הזאת
חוזרת על עצמה שנה אחרי שנה,
460
00:42:47,317 --> 00:42:56,107
אנחנו רוצים שבית המשפט יקבע באופן חד-משמעי
שאפליה בחינוך על רקע קבוצתי,
461
00:42:56,108 --> 00:43:00,558
במקרה זה כלפי יוצאי אתיופיה,
462
00:43:00,559 --> 00:43:05,107
היא פגיעה בזכות לשוויון, בזכות החוקתית.
463
00:43:05,108 --> 00:43:09,733
אכן, בית המשפט העליון
הוציא פסק דין משמעותי,
464
00:43:11,692 --> 00:43:17,274
שהוא השפיע על הזכות החוקתית לשוויון
והזכות לחינוך,
465
00:43:17,275 --> 00:43:22,525
פסק הדין בעצם היום נלמד
בכל בתי הספר למשפטים.
466
00:43:28,942 --> 00:43:30,233
עד כאן יש שאלות?
467
00:43:33,692 --> 00:43:38,774
היו איזה שתי הערות, אני רואה בצ’אט,
468
00:43:38,775 --> 00:43:42,357
פחות שאלות, יותר הערות,
אני יכול להקריא אותן.
469
00:43:42,358 --> 00:43:45,149
אם... אותנו לחברה,
470
00:43:45,150 --> 00:43:48,566
אז למה לצפות מהחברה
לקבל את החדש והלא מוכר?
471
00:43:48,567 --> 00:43:52,816
זה שהמדינה מקשה ושמה מחסומים
ותקרות גג זאת הבעיה הגדולה.
472
00:43:52,817 --> 00:43:54,757
וההערה הנוספת, אגב,
473
00:43:54,758 --> 00:43:58,816
גם היום הסללות לבתי ספר מקצועיים
בקרב יוצאי אתיופיה קיים.
474
00:43:58,817 --> 00:44:03,358
בכיתה ט’ פשוט מאוד
התלמידים מועברים לבתי ספר מקצועיים.
475
00:44:06,733 --> 00:44:09,317
יש עד כאן איזשהן שאלות מהקהל?
476
00:44:11,983 --> 00:44:13,649
אז בואו נמשיך בזה...
477
00:44:13,650 --> 00:44:16,232
אני רואה שיש שאלה.
478
00:44:16,233 --> 00:44:20,733
של עדנה, אז אתה יכול
לפתוח מיקרופון ולשאול.
479
00:44:23,733 --> 00:44:24,832
אוקיי, אהלן.
480
00:44:24,833 --> 00:44:27,399
שלום, איציק, אתה שומע אותי?
481
00:44:27,400 --> 00:44:29,191
כן, עדנה.
-אוקיי, אחלה.
482
00:44:29,192 --> 00:44:31,399
אז ראשית, תודה על הדברים עד עכשיו.
483
00:44:31,400 --> 00:44:33,316
יש לי שאלה שהיא יותר קטנה, נקודתית.
484
00:44:33,317 --> 00:44:37,774
רציתי לדעת אם אתם במקרה,
או מתוך הפעילות שלך במקרה,
485
00:44:37,775 --> 00:44:42,774
בנוגע לאופן שבו ההורים של תלמידים
שהם לא ממוצא אתיופי
486
00:44:42,775 --> 00:44:44,608
התחילו לצאת מאותם בתי ספר,
487
00:44:45,733 --> 00:44:51,232
תהיתי והיה אם התמודדו עם המגבלה הזו
של המכסות של אזורי הרישום,
488
00:44:51,233 --> 00:44:56,274
ואם כן, איך הם הצליחו להתגבר על זה?
489
00:44:56,275 --> 00:44:57,941
אני פשוט לא מכיר את המקרה, וזה מעניין.
490
00:44:57,942 --> 00:44:59,066
כי מאוחר יותר,
491
00:44:59,067 --> 00:45:04,274
אמרת שמשרד החינוך השתמש בהגבלה הזאת
כדי ״לשחרר״ את האתיופים במירכאות.
492
00:45:04,275 --> 00:45:09,982
אז סתם מעניין אותי לדעת, כשההורים בעצם
יצאו מאותם בתי ספר, וזה הפך להיות מגמה,
493
00:45:09,983 --> 00:45:12,566
ויותר ויותר אנשים יצאו,
494
00:45:12,567 --> 00:45:18,024
סתם רציתי לדעת, ברמה של הפרוצדורה,
איך הם הצליחו לעשות את זה?
495
00:45:18,025 --> 00:45:20,233
מבלי שזה הדליק נורות אדומות או...
496
00:45:21,476 --> 00:45:23,809
זו שאלה נקודתית, אבל מעניין אותי.
497
00:45:25,587 --> 00:45:33,275
כן, שוב, שום דבר לא נעשה
בלי שיתוף הפעולה של מחלקת החינוך בעירייה.
498
00:45:37,942 --> 00:45:42,319
גם בתוך אזורי הרישום יש למחלקת החינוך
499
00:45:42,335 --> 00:45:46,107
שיקול דעת את מי להעביר,
לאיזה בית ספר וכולי,
500
00:45:46,108 --> 00:45:50,191
ולפעמים יש אפשרות גם להחליט.
501
00:45:50,192 --> 00:45:54,733
זה לא המקרה הראשון.
502
00:45:55,900 --> 00:46:02,149
למשל, בשנות ה-2000 היה מקרה בערד
503
00:46:02,150 --> 00:46:03,775
שגן...
504
00:46:07,733 --> 00:46:09,733
לגילאים שלוש עד חמש
505
00:46:11,358 --> 00:46:13,774
הוציא את כל הילדים יוצאי אתיופיה
506
00:46:13,775 --> 00:46:16,294
כי חלק מההורים טענו שהם לא מוכנים
507
00:46:16,302 --> 00:46:20,275
שילדיהם ילמדו בגן שבו
יש ילדים יוצאי אתיופיה.
508
00:46:20,276 --> 00:46:24,399
ואז אחרי מספר חודשים שהילדים היו בבית
509
00:46:24,400 --> 00:46:29,358
אנחנו מקבלים פנייה מהאבא
של אחד הילדים שהילדים הוצאו.
510
00:46:33,733 --> 00:46:36,025
אבל השאלה המעניינת היא לא...
511
00:46:37,442 --> 00:46:42,524
מה הפרוצדורה,
אלא איך גם אנחנו מגיבים כבני קהילה.
512
00:46:42,525 --> 00:46:44,250
כי יש...
513
00:46:47,805 --> 00:46:49,400
הייתה לי הערה,
514
00:46:53,067 --> 00:46:54,358
בוא נאמר...
515
00:46:55,942 --> 00:47:01,274
כשדובר על בית ספר מסוים בפתח תקווה
516
00:47:01,275 --> 00:47:04,107
שיש שמה ריבוי ילדים של יוצאי אתיופיהֿ,
517
00:47:04,108 --> 00:47:11,566
ומי שהיה יושב ראש ועדת העלייה והקליטה
בחר לקיים את הדיון בתוך באותו בית ספר,
518
00:47:11,567 --> 00:47:15,633
ואז אני כמנכ״ל טבקה באתי עם נייר העמדה,
519
00:47:17,150 --> 00:47:22,482
שאחד הדברים שהעליתי בנייר העמדה היה
520
00:47:22,483 --> 00:47:24,641
שנמאס לי לרדוף אחרי לבנים.
521
00:47:24,642 --> 00:47:27,191
עכשיו זה לא שאני לא רוצה לרדוף אחרי לבנים.
522
00:47:27,192 --> 00:47:30,857
האמירה הייתה דווקא להפסיק,
523
00:47:30,858 --> 00:47:34,857
מבחינת התפיסה שלנו
כהורים לילדים יוצאי אתיופיה,
524
00:47:34,858 --> 00:47:40,482
התפיסה היא שאם הילדים שלי לומדים
עם ילדים לבנים, שאינם יוצאי אתיופיה,
525
00:47:40,483 --> 00:47:43,649
אז הרמה של הילדים הוא גבוה.
526
00:47:43,650 --> 00:47:45,798
כולנו רוצים אינטגרציה.
527
00:47:45,799 --> 00:47:52,441
אבל זה שאני רודף כל הזמן אחרי תלמידים
שאינם יוצאי אתיופיה,
528
00:47:52,442 --> 00:47:56,774
הוא לא בהכרח משפר את ההישגים של הילדים.
529
00:47:56,775 --> 00:48:02,024
ההישגים של הילדים נקבע בהתאם
לרמה של בית הספר, ברמה של המורים,
530
00:48:02,025 --> 00:48:04,649
ואם בית הספר צריך להשקיע, שישקיע במורים.
531
00:48:04,650 --> 00:48:09,107
וברגע שגם ההורים של אותם שכונות,
532
00:48:09,108 --> 00:48:10,566
שהוציאו את הילדים שלהם
533
00:48:10,567 --> 00:48:11,893
והביא אותם למקומות אחרים,
534
00:48:11,908 --> 00:48:17,941
שידעו שביה״ס הזה, יש לו
מספיק תקציבים והרמה שלו עלתה,
535
00:48:17,942 --> 00:48:23,191
הסיכוי הוא גבוה,
שילדיהם יחזרו ללמוד באותו בית ספר.
536
00:48:23,192 --> 00:48:27,066
והדוגמה לכך היא בית הספר בקרית משה.
537
00:48:27,067 --> 00:48:29,816
בהתחלה הם סגרו את בית הספר
538
00:48:29,817 --> 00:48:32,274
כי פיזרו את כל הילדים יוצאי אתיופיה
למקומות אחרים,
539
00:48:32,275 --> 00:48:35,399
ואז הקהילה ביקש לפתוח את בית הספר
540
00:48:35,400 --> 00:48:39,941
ולאט לאט בית הספר הזה הלך והתחזק
והרמה שלו הייתה גבוהה,
541
00:48:39,942 --> 00:48:44,024
וגם הורים לילדים שאינם יוצאי אתיופיה
542
00:48:44,025 --> 00:48:47,233
התחילו לאט לאט להשאיר
את הילדים שלהם באותו בית ספר.
543
00:48:50,317 --> 00:48:51,774
אז אני אומר,
544
00:48:51,775 --> 00:48:53,567
גם אנחנו כבני הקהילה
צריכים לשנות את התפיסה
545
00:48:55,400 --> 00:49:00,399
שהלמידה עם מישהו אחר,
שאינו בן הקהילה שלנו,
546
00:49:00,400 --> 00:49:04,524
לא בהכרח משפרת את איכות החינוך,
547
00:49:04,525 --> 00:49:11,524
על אף שככל שאנחנו לומדים בקבוצה הטרוגנית,
אז הדעות הן מגוונות ומפרות.
548
00:49:11,525 --> 00:49:15,108
אבל כשלא רוצים אותך,
אז לא רוצים אותך, אז תתנהג בהתאם!
549
00:49:17,811 --> 00:49:19,482
תודה, איציק, על התשובה.
550
00:49:19,483 --> 00:49:22,024
היו פה עוד שתי שאלות בצ’אט.
551
00:49:22,025 --> 00:49:26,191
אז ברשותכם אני רק אמשיך
כדי שאני זה, ואז אני...
552
00:49:26,192 --> 00:49:28,025
אז נענה עליהן בסוף, אין שום בעיה.
553
00:49:30,733 --> 00:49:35,316
טוב, אני אתייחס ליוצאי אתיופיה בתעסוקה.
554
00:49:35,317 --> 00:49:42,524
עכשיו, יוצאי אתיופיה בתעסוקה
והאתגרים שהם חווים
555
00:49:42,525 --> 00:49:44,816
הוא יכול להתחלק לכמה מקרים.
556
00:49:44,817 --> 00:49:46,774
יש את המקרים הקלים,
557
00:49:46,775 --> 00:49:53,650
של מעסיקים דורסניים,
558
00:49:54,983 --> 00:49:58,316
והדורסנות שלהם לא מתאפיינת
רק כלפי יהדות אתיופיה.
559
00:49:58,317 --> 00:50:00,775
כל מי שהוא חלש, הם מוכנים לדרוס
560
00:50:02,817 --> 00:50:06,690
ובעצם להרוויח על חשבון אחרים.
561
00:50:06,691 --> 00:50:09,565
עכשיו, אותם מעסיקים בדרך כלל
562
00:50:09,579 --> 00:50:13,816
ינצלו את הקבוצות החלשות,
את העובדים החלשים.
563
00:50:13,817 --> 00:50:16,899
ואז אנחנו מזהים מקרים שבהם
564
00:50:16,900 --> 00:50:24,127
מעסיק נניח לא משלם את שכר העבודה בזמן
565
00:50:24,128 --> 00:50:30,732
או אם הוא מפטר את העובד
אז הוא לא משלם לו פיצויי פיטורים
566
00:50:30,733 --> 00:50:35,374
או גורם לו להתפטר בעצמו ואז אומר:
אתה התפטרת ואני לא משלם לך,
567
00:50:35,375 --> 00:50:37,691
או שהוא לא משלם תנאים סוציאליים
568
00:50:37,692 --> 00:50:39,899
זה המקרים היחסית קלים.
569
00:50:39,900 --> 00:50:45,305
אם כי גם אלה זכויות
שאנחנו צריכים לפעול למיצויין.
570
00:50:45,306 --> 00:50:48,608
הסוג האחר של ה...
571
00:50:51,360 --> 00:50:53,649
הבעיות המשפטיות בתחום התעסוקה
572
00:50:53,650 --> 00:51:01,024
היא האפליה שאני קורא לה אפליה גלויה
בקבלה לעבודה או בקידום או בפיטורים.
573
00:51:01,025 --> 00:51:08,442
עכשיו תראו, יש חוק שאומר שמעסיק,
אסור לו להפלות על רקע קבוצתי.
574
00:51:10,150 --> 00:51:17,857
רקע קבוצתי זה אומר אתיופי, ערבים,
חרדים, נשים ועוד קבוצות אחרות.
575
00:51:17,858 --> 00:51:23,525
אסור להפלות גם בקבלה, גם בקידום
וגם בשלב של הפיטורים.
576
00:51:26,775 --> 00:51:33,232
אבל זה מונע מאנשים לעבור על החוק.
577
00:51:33,233 --> 00:51:35,941
היה למשל מקרה בקיסריה,
578
00:51:35,942 --> 00:51:41,899
אולם אירועים שהעסיק נערים,
579
00:51:41,900 --> 00:51:43,566
זה לא נערים, זה יוצאי אתיופיה
580
00:51:43,567 --> 00:51:48,399
שכבר היו אחרי גיל 18
והמתינו לגיוסם לצבא,
581
00:51:48,400 --> 00:51:52,107
והם חיפשו להרוויח קצת כסף לפני הגיוס
582
00:51:52,108 --> 00:51:54,107
והם עבדו באותו אולם אירועים.
583
00:51:54,108 --> 00:52:00,914
ואז בעלת השמחות מגיעה לבעל האולם
584
00:52:00,915 --> 00:52:07,442
ואומרת לו: תשמע, אני לא מוכנה
שאתיופים ישרתו את האורחים שלי,
585
00:52:08,483 --> 00:52:15,232
ואז אותו מעסיק קורא לאותם יוצאי אתיופיה,
586
00:52:15,233 --> 00:52:21,774
חבר'ה, תורידו את מדי העבודה ותלכו הביתה.
587
00:52:21,775 --> 00:52:28,858
והם כמובן עוזבים את מקום העבודה
בפנים נפולות ומבוישות
588
00:52:30,358 --> 00:52:33,091
ואז מוגשת תביעה
589
00:52:33,092 --> 00:52:36,442
על אפליה רקע קבוצתית.
590
00:52:38,608 --> 00:52:39,983
בסופו של דבר,
591
00:52:41,817 --> 00:52:46,441
אותם התובעים מבקשים לסיים את זה בפשרה.
592
00:52:46,442 --> 00:52:50,025
אותו מקום עבודה שילם 180,000 שקל.
593
00:52:51,483 --> 00:52:53,274
לנו היה חשוב לחשוף את שמו,
594
00:52:53,275 --> 00:52:55,441
אבל התנאי שלו היה לשלם פיצויים
595
00:52:55,442 --> 00:52:59,691
אבל בלי שהשם שלו יופיע על גבי העיתונים.
596
00:52:59,692 --> 00:53:03,649
אבל במקרים כאלה יש ניגודי אינטרסים
597
00:53:03,650 --> 00:53:07,399
בין האינטרסים של הארגון
לבין האינטרסים של הלקוחות.
598
00:53:07,400 --> 00:53:10,316
ובמקרה הזה, האינטרסים של הלקוחות גובר.
599
00:53:10,317 --> 00:53:17,317
והאינטרס של אותם הצעירים
היה לקבל את הכסף ולהתגייס לצבא.
600
00:53:18,442 --> 00:53:20,733
האפליה היותר קשה היא אפליה סמויה,
601
00:53:22,108 --> 00:53:28,191
וההפליה הסמויה הזאת מתקיימת
גם במגזר ציבורי וגם במגזר הפרטי,
602
00:53:28,192 --> 00:53:31,733
והמאבק נגדה הוא הרבה יותר קשה ומאתגר.
603
00:53:33,858 --> 00:53:40,441
גם היא יכולה להתקיים גם בשלב...
בכל השלבים של חיי התעסוקה.
604
00:53:40,442 --> 00:53:43,274
זה אומר, השלבים השונים של חיי התעסוקה,
605
00:53:43,275 --> 00:53:48,399
גם בשלב הקבלה, גם בשלבים של הקידום
וגם בשלבים של הפיטורים.
606
00:53:48,400 --> 00:53:54,107
בשלבים של הקבלה יש שיקול דעת רחב
607
00:53:54,108 --> 00:53:56,817
של אותם אנשים שבוחנים את המועמדים,
608
00:53:59,275 --> 00:54:05,482
ויכולים להמציא כל מיני סיבות לא לקבל
עובד זה ולקבל עובד אחר.
609
00:54:05,483 --> 00:54:07,067
גם בשלב של הקידום
610
00:54:08,442 --> 00:54:15,691
בדרך כלל יש מנהלים שמעדיפים
לקדם את המקורבים אליהם.
611
00:54:15,692 --> 00:54:18,983
גם בשלב שהם צריכים
לצמצם את כמות העובדים
612
00:54:20,317 --> 00:54:26,150
יש המעדיפים לפטר דווקא את העובדים
מהקבוצות המוחלשות.
613
00:54:30,358 --> 00:54:37,107
עכשיו, האפליה, הכול מטריד,
614
00:54:37,108 --> 00:54:39,232
אבל האפליה שמטרידה אותי
615
00:54:39,233 --> 00:54:43,067
היא אפליה שמתרחשת דווקא במגזר הציבורי.
616
00:54:50,692 --> 00:54:53,150
רגע, אני אנסה... לשתף אותכם.
617
00:55:04,650 --> 00:55:09,733
אני אדחה את שיתוף השקופית
618
00:55:11,108 --> 00:55:12,275
תראו...
619
00:55:15,733 --> 00:55:17,733
יש...
620
00:55:18,900 --> 00:55:23,817
התייחסתי בהתחלה...
שכשהעלייה האתיופית התחילה,
621
00:55:27,968 --> 00:55:30,482
החברה הישראלית התגייסה בהמוניה,
622
00:55:30,483 --> 00:55:37,607
והייתה חברה אוהדת, תומכת, מחבקת והכול,
623
00:55:37,608 --> 00:55:41,274
וגם ממשלות ישראל, על אף הטעויות,
624
00:55:41,275 --> 00:55:45,067
שחלקן נעשו מתוך פטרונות
וחלקן בתמימות.
625
00:55:48,358 --> 00:55:54,149
הרוב ההשקעה הייתה החלקים החומריים
626
00:55:54,150 --> 00:55:57,357
ודווקא בחלקים היותר חשובים,
627
00:55:57,358 --> 00:56:02,482
שבהם המדינה הייתה צריכה לדעת להקנות לעולים
628
00:56:02,483 --> 00:56:08,941
את הידע ואת הכלים לשרוד במדינה דמוקרטית,
629
00:56:08,942 --> 00:56:11,399
היא לא הייתה מודעת להם.
630
00:56:11,400 --> 00:56:16,942
עכשיו, עולה מגיע לארץ,
הוא לא מכיר את כללי המשחק
631
00:56:18,358 --> 00:56:22,691
והוא, אל"ף, חשוף לפגיעה
בזכויות שלו על ידי אנשים
632
00:56:22,692 --> 00:56:25,899
שמנצלים את העובדה שהוא עולה חדש
והוא לא יודע את הזכויות שלו,
633
00:56:25,900 --> 00:56:28,608
כמו שהתייחסתי לנושא של המעסיקים,
634
00:56:31,209 --> 00:56:35,608
ובחלק מהמקרים העולה מסתבך...
635
00:56:39,525 --> 00:56:45,692
בפלילים כי הוא לא יודע שהנורמה המסוימת
היא נורמה שאסורה בארץ.
636
00:56:49,567 --> 00:56:54,899
עכשיו, אם נדבר למשל בנושאים של...
בתחומים האזרחיים,
637
00:56:54,900 --> 00:57:01,232
עכשיו, ההנחה היא שאם העולה
לא יודע שיש לו זכויות,
638
00:57:01,233 --> 00:57:04,732
שאף אחד לא אמר לו
שיש לו זכויות בתחום כך וכך
639
00:57:04,733 --> 00:57:09,399
וכדי לממש את הזכות
הוא צריך לעשות כמה צעדים
640
00:57:09,400 --> 00:57:12,274
והגופים שאליהם
הוא יכול לפנות זה הגופים האלה,
641
00:57:12,275 --> 00:57:14,607
שאגב, גם אתה מדבר עם העובדים הסוציאליים,
642
00:57:14,608 --> 00:57:20,615
לא תמיד הם יודעים להפנות את העולה
לגופים הרלוונטיים.
643
00:57:20,616 --> 00:57:27,983
עכשיו, החוסר המודעות של העולה
לקיומו של הזכות גורם לו לתחושת ייאוש,
644
00:57:31,500 --> 00:57:35,025
ואם העולה לא יודע שיש לו זכות,
הוא לעולם לא יימצא אותה.
645
00:57:36,900 --> 00:57:40,775
עכשיו, השלב השני הוא גם
אם אתה יודע שיש לך זכויות,
646
00:57:42,567 --> 00:57:47,900
אם אתה לא יודע מי הם הגופים
שיכולים לעזור לך, אתה לא תפנה אליהם.
647
00:57:51,942 --> 00:57:53,149
זו בעיה אחת.
648
00:57:53,150 --> 00:58:01,024
הבעיה השנייה היא שהנגישות של אותם עולים
להליכים משפטיים הוא בעייתי
649
00:58:01,025 --> 00:58:08,857
בעיקר בגלל שלעולים אין את המשאבים הדרושים
לשכור את שירותיו של עורך דין,
650
00:58:08,858 --> 00:58:10,482
שמה לעשות?
651
00:58:10,483 --> 00:58:14,399
שירותי עורכי דין הם מטבעם שירותים יקרים.
652
00:58:14,400 --> 00:58:20,275
ולכן ברוב המקרים אנחנו נראה ארגונים
שצומחים ורוצים לסייע לאותם העולים.
653
00:58:23,567 --> 00:58:30,441
אבל אם אנחנו מסתכלים מה היה
אחד הכישלונות או אחד הכשלים של המדינה
654
00:58:30,442 --> 00:58:37,774
הוא שהיא לא הייתה ערוכה
לספק לעולים את הידע הדרוש לנושא הזה.
655
00:58:37,775 --> 00:58:39,692
עכשיו אני אתן לכם דוגמה קלאסית.
656
00:58:41,358 --> 00:58:44,800
הכרתי זוג באחד התיקים שטיפלתי בו,
657
00:58:44,801 --> 00:58:47,331
במקרה ייצגתי את הבעל,
658
00:58:47,332 --> 00:58:50,524
זוג מבוגר בשנות ה-70, והבעל,
659
00:58:50,525 --> 00:58:53,858
למרות שהלקוח שלי הוא...
660
00:58:57,233 --> 00:59:00,024
אין לי מילה טובה להגיד עליו.
661
00:59:00,025 --> 00:59:04,192
היה סוג של אדם,
שהוא היה מגיע לבית פעם ב...
662
00:59:05,233 --> 00:59:09,899
פעם בחודש, ואני לא מגזים,
663
00:59:09,900 --> 00:59:13,357
זאת אומרת,
בשאר הימים הוא היה מבקר כל מיני נשים,
664
00:59:13,358 --> 00:59:16,566
ולאישה נמאס, והיא רצתה להתגרש.
665
00:59:16,567 --> 00:59:21,191
אבל הוא לא היה מוכן להתגרש.
והיא הבינה שהדרך שלה להתגרש ממנו
666
00:59:21,192 --> 00:59:24,066
זה ללכת ולהגיש תלונה במשטרה
667
00:59:24,067 --> 00:59:29,525
ולומר שהוא נוקט כלפיה
באיומים ובאלימות.
668
00:59:31,150 --> 00:59:37,567
ואז בחקירה הנגדית שאני מנהל במהלך המשפט
669
00:59:41,963 --> 00:59:47,441
היא בעצם קורסת בחקירה
והיא מודה שלמעשה כל הפנייה שלה למשטרה
670
00:59:47,442 --> 00:59:50,650
הייתה לא כי הוא נקט כלפיה באלימות,
671
00:59:51,900 --> 00:59:56,107
אלא כי היא מנסה להפטר ממנו והיא לא מצליחה.
672
00:59:56,108 --> 00:59:58,873
היא לא מוכנה להשלים עם ההתנהגות הזאת.
673
00:59:58,874 --> 01:00:03,941
והמקרה השני היה
מקרה שבו בעל איים על אשתו,
674
01:00:03,942 --> 01:00:07,566
הוצא נגדו צו הרחקה,
675
01:00:07,567 --> 01:00:11,774
לכן הוא הורחק מהבית, הלך לאימא שלו
676
01:00:11,775 --> 01:00:16,591
ואחרי תקופה מסוימת
אימא שלו הרימה טלפון לאימא של אשתו,
677
01:00:16,592 --> 01:00:19,524
נוצרה סולחה, הוא חזר הביתה, רק מה,
678
01:00:19,525 --> 01:00:26,191
הוא שכח ללכת לבית המשפט
ולבקש לבטל את צו ההרחקה,
679
01:00:26,192 --> 01:00:30,316
ואז האישה מזמינה שוב את המשטרה
680
01:00:30,317 --> 01:00:35,524
והמשטרה מגיעה לשם ואז מגלים
681
01:00:35,525 --> 01:00:43,357
לא רק שיש עכשיו חשד לאיומים כלפי אשתו,
אלא יש פה גם הפרת צו.
682
01:00:43,358 --> 01:00:46,274
וכשאני בעצם מתבקש
על ידי הסנגוריה לייצג אותו,
683
01:00:46,275 --> 01:00:51,816
כי אז במקרה הייתי העורך דין היחידי
שהבין אמהרית,
684
01:00:51,817 --> 01:00:55,357
ואם אני שואל אותו, תגיד לי, למה הפרת צו?
685
01:00:55,358 --> 01:00:58,092
את...
686
01:01:00,233 --> 01:01:02,900
סעיף האישום השני, אני יכול להתמודד איתו.
687
01:01:04,753 --> 01:01:07,042
הוא לא הצליח להבין על מה אני מדבר.
688
01:01:08,317 --> 01:01:10,232
ואז השאלה שלו הייתה: תגיד לי,
689
01:01:10,233 --> 01:01:15,857
מדינת ישראל לא מעודדת
שבעל ואישה ישלימו ביניהם?
690
01:01:15,858 --> 01:01:21,399
ואז הבנתי שהוא לא מצליח לעשות את ההבחנה
בין התפקיד של בית המשפט,
691
01:01:21,400 --> 01:01:24,941
לתפקיד של הכנסת ולתפקיד של הממשלה.
692
01:01:24,942 --> 01:01:26,817
מבחינתו הכול ממשלה.
693
01:01:28,942 --> 01:01:39,091
וזה אחד האתגרים של העלייה,
שצריכה להתמודד עם נורמות חדשות,
694
01:01:39,092 --> 01:01:43,941
ובעיקר כשמעורב פה
גם הליכים משפטיים וכולי.
695
01:01:43,942 --> 01:01:46,300
איציק, אני חושב שזה זמן טוב לעצור,
696
01:01:46,301 --> 01:01:48,567
אם זה בסדר מבחינתךך שיהיה לנו זמן לשאלות?
697
01:01:49,692 --> 01:01:51,107
כן...
698
01:01:51,108 --> 01:01:54,750
אז אתה רוצה להגיד מילות סיכום?
אני לא רוצה לקטוע אותך באמצע פשוט.
699
01:01:57,025 --> 01:02:01,525
אני רק רוצה לשתף אותכם בשקופית אחת
שאני רוצה בכל זאת...
700
01:02:03,400 --> 01:02:04,483
רגע...
701
01:02:13,775 --> 01:02:15,608
אתם רואים את השקופית הזאת?
702
01:02:21,749 --> 01:02:23,524
רואים?
703
01:02:23,525 --> 01:02:25,525
עברת שקופית, עכשיו, כן.
704
01:02:26,567 --> 01:02:27,942
אוקיי, תראו.
705
01:02:30,476 --> 01:02:33,984
מי מכם מכיר את חוק הייצוג ההולם
בשירות המדינה?
706
01:02:37,650 --> 01:02:44,525
זאת שקופית שלקוחה מדו"ח
של נציבות שירות המדינה לשנת 2019.
707
01:02:46,858 --> 01:02:49,816
יש חוק ייצוג הולם,
708
01:02:49,817 --> 01:02:56,607
שמעניק העדפה מתקנת לשש אוכלוסיות,
709
01:02:56,608 --> 01:02:59,441
ביניהן אוכלוסיית יוצאי אתיופיה.
710
01:02:59,442 --> 01:03:00,775
עכשיו...
711
01:03:02,317 --> 01:03:06,573
הייצוג אמור להיות בעצם
ביחס לשיעור של האוכלוסייה.
712
01:03:06,574 --> 01:03:10,399
תשימו לב עכשיו לגרף האמצעי.
713
01:03:10,400 --> 01:03:12,816
אתם רואים את העכבר שלי?
714
01:03:12,817 --> 01:03:13,775
כן.
715
01:03:14,983 --> 01:03:23,982
תראו, סה״כ יוצאי אתיופיה שנקלטים
בשירות המדינה בדרגות הכי נמוכות,
716
01:03:23,983 --> 01:03:31,982
מגיע למספרים של 84.9 אחוז לשנת 2019,
717
01:03:31,983 --> 01:03:36,150
ותראו כמה יוצאי אתיופיה
מועסקים בדרג הבכיר.
718
01:03:37,483 --> 01:03:41,400
עכשיו, מבחינת הייצוג ההולם, לא אכנס לזה,
719
01:03:43,275 --> 01:03:50,608
הניתוח המשפטי אומר שהייצוג ההולם חייב לכלל
הן את המרכיב הכמותי והן את המרכיב האיכותי.
720
01:03:52,550 --> 01:03:57,982
ואם אנחנו בעצם בוחנים את זה,
הנושא של הייצוג ההולם הוא לא מתקיים בכלל.
721
01:03:57,983 --> 01:04:00,691
עכשיו, החלק המטריד הוא שגם בני הקהילה
722
01:04:00,692 --> 01:04:09,192
שאמורים לסנגר על יוצאי אתיופיה לא פועלים
ללחוץ על שירות המדינה לפעול לשינוי המצב.
723
01:04:11,983 --> 01:04:15,816
אבל איציק, מה האמירה בעצם?
-עם זה אני בעצם אסיים. -סליחה.
724
01:04:15,817 --> 01:04:17,817
מה?
-לא,לא, סליחה.
725
01:04:20,009 --> 01:04:25,941
תראו, הדיון שלנו היום
הוא סה״כ סקירה כללית,
726
01:04:25,942 --> 01:04:32,733
ויכולנו, על כל נושא יכולנו
להיכנס לעומק ולדון בו.
727
01:04:35,317 --> 01:04:39,941
עכשיו תראו, סה״כ חשוב לי להגיד
728
01:04:39,942 --> 01:04:44,559
שהמשפט הוא כלי, הוא כלי חשוב,
729
01:04:44,560 --> 01:04:49,066
אבל היכולת שלנו להשתלב בצורה הכי טובה,
730
01:04:49,067 --> 01:04:53,071
ובעיקר להגן על הזכויות,
731
01:04:53,072 --> 01:05:00,524
היא דווקא להגיע למצבים שבני הקהילה
משתלבים בעמדות השפעה בתחומים שונים.
732
01:05:00,525 --> 01:05:03,822
זה יכול להיות באקדמיה,
זה יכול להיות בשירות הציבורי,
733
01:05:03,846 --> 01:05:05,482
זה יכול להיות במגזר הפרטי,
734
01:05:05,483 --> 01:05:09,857
אבל רק כשבני הקהילה
יוכלו להשתלב באותן עמדות
735
01:05:09,858 --> 01:05:13,774
שבהן מתקבלות החלטות
בתחומים חברתיים כלכליים,
736
01:05:13,775 --> 01:05:16,857
נוכל לומר שבני הקהילה השתלבו בצורה טובה.
737
01:05:16,858 --> 01:05:26,024
עכשיו, מקום שבו הזכויות נקבעות
על ידי פעילים או נציגים שאנחנו בוחרים,
738
01:05:26,025 --> 01:05:31,982
יש חשיבות לייצוג
של בני הקהילה באותם הפורומים.
739
01:05:31,983 --> 01:05:35,732
ככל שיש בני קהילה שהם חברי כנסת,
740
01:05:35,733 --> 01:05:40,649
אז היכולת שלנו
לקדם את האינטרסים הרבה יותר גבוהה.
741
01:05:40,650 --> 01:05:46,924
ככל שיש לנו פקידות בכירה,
אז גם היכולת לקדם היא גבוהה.
742
01:05:46,925 --> 01:05:51,816
אבל הרעיון הוא ליצור
בעצם מעין חברה מאוזנת,
743
01:05:51,817 --> 01:05:56,399
שבה יש ייצוג הולם גם לנשים
וגם לאוכלוסיות אחרות.
744
01:05:56,400 --> 01:06:00,649
עכשיו, אגב,
כשאנחנו מדברים על ייצוג הולם לנשים,
745
01:06:00,650 --> 01:06:05,232
אני כן רוצה לראות מצב
שבו אין תת-ייצוג בתוך ייצוג של נשים,
746
01:06:05,233 --> 01:06:10,941
דהיינו, ייצוג נשים לא אמור להיות
רק ייצוג נשים של קבוצות אוכלוסיה מסוימות,
747
01:06:10,942 --> 01:06:18,024
אלא אני רוצה לראות ייצוג נשים של ערביות,
של יוצאות אתיופיה וקבוצות אחרות.
748
01:06:18,025 --> 01:06:26,649
עכשיו, ורק ככה אנחנו למעשה נוכל לומר
שהחברה שלנו היא מתוקנת
749
01:06:26,650 --> 01:06:30,025
ושהצדק החברתי
שאנחנו מייחלים לו הוא מתקיים.
750
01:06:32,108 --> 01:06:36,691
עד כאן תודה ואני זמין לשאלות.
751
01:06:36,692 --> 01:06:38,566
קודם כול, עוד לפני השאלות,
752
01:06:38,567 --> 01:06:42,982
אני רוצה להגיד לאיציק תודה
על ההרצאה באמת מעניינת.
753
01:06:42,983 --> 01:06:50,732
אנחנו ככה לאורך התקופה דנים בנושאים
מאוד מאוד מגוונים בהרצאות שלנו.
754
01:06:50,733 --> 01:06:58,982
אני חושב שזה נושא שיש בו
גם נדבכים היסטוריים, שדיברת עליהם בהתחלה,
755
01:06:58,983 --> 01:07:02,607
וגם רוב הנדבכים נדבכים עכשוויים,
756
01:07:02,608 --> 01:07:06,273
שהם חשובים ומעניינים
וחשוב להיות מודע אליהם,
757
01:07:06,274 --> 01:07:12,441
ואני חושב שדווקא הסיום של הדברים שאמרת,
בהקשר של ייצוג של נשים,
758
01:07:12,442 --> 01:07:16,607
שגם כשיהיה ייצוג של נשים,
אז שתת-הייצוג לא ייפגע,
759
01:07:16,608 --> 01:07:21,482
ובו יהיה ייצוג של נשים יוצאות אתיופיה
ושל נשים ערביות וכן הלאה וכן הלאה,
760
01:07:21,483 --> 01:07:23,982
אני חושב שזאת אמירה מאוד מאוד חשובה,
761
01:07:23,983 --> 01:07:29,024
שבעצם לא רק שלא יפלו אותי,
שלא יפלו, נקודה.
762
01:07:29,025 --> 01:07:30,442
שלא תהיה אפליה בעצם.
763
01:07:32,790 --> 01:07:37,357
אז זה ככה תפס אותי,
ומבחינתי זה היה דבר מאוד משמעותי.
764
01:07:37,358 --> 01:07:39,176
אז איציק, שוב, תודה.
765
01:07:39,177 --> 01:07:42,732
אנחנו נקרא קודם שאלות מהצ’אט שהיו פה,
766
01:07:42,733 --> 01:07:46,191
ואז אם מישהו ירצה לשאול
גם שאלה בקולו אז בשמחה.
767
01:07:46,192 --> 01:07:47,482
אז איציק, שאלו בצ’אט:
768
01:07:47,483 --> 01:07:50,779
מה ההחלטה שהתקבלה
ב-2008 בעקבות העתירה שלכם
769
01:07:50,805 --> 01:07:53,649
לגבי בתי הספר בפתח תקווה?
770
01:07:53,650 --> 01:07:59,014
ומה האחריות של הרשויות לגבי שימוש במכסות
של קבלת תלמידים יוצאי אתיופיה?
771
01:07:59,015 --> 01:08:01,037
מי בודק זאת בשטח?
מי ממונה על כך?
772
01:08:05,108 --> 01:08:06,608
אני לא בטוח שהבנתי את השאלה.
773
01:08:08,817 --> 01:08:10,482
קודם כול שאלו שאלה אחת:
774
01:08:10,483 --> 01:08:13,983
מה ההחלטה שהתקבלה ב-2008
בעקבות העתירה שלכם לגבי פתח תקווה?
775
01:08:17,900 --> 01:08:22,816
אל"ף, אנחנו ניזונים רק מהפניות מהשטח.
776
01:08:22,817 --> 01:08:26,317
כרגע אני יכול לומר שבשנים האחרונות
לא קיבלנו אף פנייה.
777
01:08:28,858 --> 01:08:34,524
היום אני עובד כמנחה האקדמי
בקליניקה לקידום שוויון שאמורה לייצג
778
01:08:34,525 --> 01:08:40,608
לא רק יוצאי אתיופיה,
אלא קבוצות אחרות כמו להט"בים...
779
01:08:43,067 --> 01:08:45,483
ערבים, חרדים וקבוצות אחרות.
780
01:08:47,525 --> 01:08:55,566
החשיבות של פסק הדין הייתה
שלמעשה יש לשר החינוך מה שלא היה לפני כן,
781
01:08:55,567 --> 01:08:59,399
כי הוא לא התקין תקנה, שיש לו את הסמכות
782
01:08:59,400 --> 01:09:05,399
לעצור תקציבים שהיו אמורים לעבור
לאותם הגופים שמפלים.
783
01:09:05,400 --> 01:09:09,191
אנחנו יודעים... פסק הדין התקבל ב-2010,
784
01:09:09,192 --> 01:09:10,608
ובאותה שנה...
785
01:09:13,891 --> 01:09:17,317
הבעיה צצה שוב, וב-31 לאוגוסט
786
01:09:18,567 --> 01:09:22,191
היינו עדים למספר תלמידים
שלא נמצא להם פתרון,
787
01:09:22,192 --> 01:09:26,191
ובאותו יום שר החינוך דאז
גדעון סער אמר להם:
788
01:09:26,192 --> 01:09:30,191
חבר'ה, אם אתם לא מוצאים פתרון
עד מחר בבוקר לילדים האלה,
789
01:09:30,192 --> 01:09:35,774
אותם בתי ספר שלא מוכנים לקלוט
לא יצפו שיקבלו מימון ממשרד החינוך.
790
01:09:35,775 --> 01:09:39,608
וראו איזה פלא,
יום למחרת כולם היו במסגרות.
791
01:09:41,942 --> 01:09:45,107
אבל יכול להיות מקרים
שאנחנו לא מודעים להם.
792
01:09:45,108 --> 01:09:50,566
אם אנחנו לא מודעים להם,
לא נוכל לפתור... לטפל בסוגיות,
793
01:09:50,567 --> 01:09:55,067
לא אני ולא גופים אחרים שאמורים לטפל בזה.
794
01:09:58,025 --> 01:09:59,774
אוקיי, נשאלה פה...
795
01:09:59,775 --> 01:10:02,232
תודה. נראה לי שזה הבהיר את התשובה.
796
01:10:02,233 --> 01:10:06,024
מה האחריות של הרשויות המקומיות, העיריות,
797
01:10:06,025 --> 01:10:10,024
לגבי שימוש במכסות
של קבלת תלמידים יוצאי אתיופיה,
798
01:10:10,025 --> 01:10:12,442
ומי בודק את זה בשטח, מי ממונה על כך?
799
01:10:15,108 --> 01:10:17,232
קודם כול, המכסות לא קיימות כבר,
800
01:10:17,233 --> 01:10:22,107
המכסות בוטלו ב-2002.
הן לא קיימות.
801
01:10:22,108 --> 01:10:25,441
לרשויות המקומיות, אסור להן למנוע
802
01:10:25,442 --> 01:10:31,649
את קבלתו של תלמיד בגלל שיש, לפי טענתו,
יותר מדי אתיופים באותו בית ספר.
803
01:10:31,650 --> 01:10:32,775
הוא לא יכול לעשות את זה.
804
01:10:34,733 --> 01:10:37,606
זה דבר שכבר לא קיים בעצם.
805
01:10:37,607 --> 01:10:40,025
הוא לא קיים, לכן השאלה היא...
806
01:10:41,525 --> 01:10:46,567
האם יש גוף שבודק
שהחוק של ייצוג עולה מתקיים באמת?
807
01:10:50,192 --> 01:10:51,399
שוב?
808
01:10:51,400 --> 01:10:56,857
האם יש גוף שבודק את זה
שהחוק של ייצוג הולם מתקיים בפועל?
809
01:10:56,858 --> 01:11:00,857
בשקופית האחרונה טענת בעצם
שזה לא מתקיים בפועל.
810
01:11:00,858 --> 01:11:02,608
האם יש גוף שבודק את הדבר הזה?
811
01:11:04,733 --> 01:11:10,857
וזו הסוגיה ש... אני אומר שאני מצר עליה.
812
01:11:10,858 --> 01:11:19,191
כי היום אין גוף
שמטפל בסוגייה הזאת באופן רציני.
813
01:11:19,192 --> 01:11:20,899
יש את נציבות שירות המדינה,
814
01:11:20,900 --> 01:11:27,316
שהוא בעצם הגוף האחראי
על קליטתם של עובדים בשירות המדינה,
815
01:11:27,317 --> 01:11:29,066
אבל גם אותו צריך להגדיר.
816
01:11:29,067 --> 01:11:33,857
לנציבות רשות המדינה
אין סמכויות אכיפה קשות.
817
01:11:33,858 --> 01:11:36,816
סמכויות האכיפה הן רכות.
818
01:11:36,817 --> 01:11:40,358
היו תהליכים, היו תהליכים
שגם אני הייתי מעורב בהם,
819
01:11:41,483 --> 01:11:47,442
שבהם לנציבות שירות המדינה יש יכולת
להתנות קבלה של עובד,
820
01:11:49,275 --> 01:11:54,649
הוא יכול להקפיא תקנים, להגיד למשרד:
אם אתה לא קולט יוצאי אתיופיה,
821
01:11:54,650 --> 01:11:57,692
אתה לא תקבל עובד חדש למשרה אחרת.
822
01:11:59,713 --> 01:12:03,691
והדרך השנייה שנציבות שירות המדינה
משתמשים היום,
823
01:12:03,692 --> 01:12:06,558
שיש להם יכולת להקצות
824
01:12:08,733 --> 01:12:10,816
כמות משרות לפי קבוצות.
825
01:12:10,817 --> 01:12:13,607
אמרנו שמי שזכאי לייצוג הולם
826
01:12:13,608 --> 01:12:20,317
זה נשים, ערבים, אנשים עם מוגבלות,
חרדים, עולים חדשים ויוצאי אתיופיה,
827
01:12:21,942 --> 01:12:24,774
לכן יש תחרות, עכשיו...
828
01:12:24,775 --> 01:12:30,357
אבל אני כן הייתי מצפה
שמקרב הארגונים של יוצאי אתיופיה
829
01:12:30,358 --> 01:12:34,399
יוכל לעשות מעקב שיטתי לגבי ייצוג הולם,
830
01:12:34,400 --> 01:12:37,133
בעיקר לגבי משרות גבוהות.
831
01:12:37,134 --> 01:12:40,066
אתה אומר, איזושהי החלטה חברתית,
832
01:12:40,067 --> 01:12:43,025
ולא של גוף רשמי של המדינה.
833
01:12:44,942 --> 01:12:48,424
אין גוף רשמי שיכול לעשות את זה.
834
01:12:48,425 --> 01:12:51,566
עכשיו, נציבות שירות המדינה,
אין לה עניין לעשות את זה
835
01:12:51,567 --> 01:12:53,399
ואין גם דרך לאכוף את זה,
836
01:12:53,400 --> 01:12:57,066
כי בחלק מהמקרים אתה יכול
לאתגר את זה מבחינה משפטית,
837
01:12:57,067 --> 01:13:01,466
אבל אתה צריך להות... עכשיו אני אומר,
אני מתמחה בנושא של ייצוג הולם.
838
01:13:01,467 --> 01:13:04,191
זה גם בדוקטורט שלי, ואני מוכן...
839
01:13:04,192 --> 01:13:08,441
הייתי מוכן ללוות גופים
שהיו מוכנים לעשות את התהליך הזה.
840
01:13:08,442 --> 01:13:13,149
לא רק בנושא הייצוגים ליוצאי אתיופיה,
אבל בכלל בהיבט הזה.
841
01:13:13,150 --> 01:13:14,483
עכשיו,
842
01:13:15,983 --> 01:13:17,483
זה הליך מאתגר
843
01:13:19,858 --> 01:13:23,941
בעיקר ככל שאתה מדבר
על ייצוג הולם בדרגות הבכירות יותר.
844
01:13:23,942 --> 01:13:31,524
עכשיו, בסך הכול יש היום
כ- 1,700 משרות בכירות,
845
01:13:31,525 --> 01:13:34,733
שמתוכן רק שניים הם יוצאי אתיופיה.
846
01:13:37,692 --> 01:13:39,857
וזה שיעור נמוך לא?
847
01:13:39,858 --> 01:13:45,441
כשאנחנו מדברים עכשיו
ש-85 אחוז מיוצאי אתיופיה
848
01:13:45,442 --> 01:13:49,400
הם מועסקים בדרגות זוטרות ביותר,
849
01:13:50,692 --> 01:13:55,108
זה אומר דרשני.
חלקם זה סניטרים, עובדי ניקיון וכולי וכולי.
850
01:13:57,317 --> 01:13:59,066
נציבות שירות המדינה באה ואומרת:
851
01:13:59,067 --> 01:14:01,900
חברה’, אנחנו מדברים למעשה
852
01:14:03,275 --> 01:14:09,341
על מספרים שמגיעים מבחינת שיעור
התעסוקה של יוצאי אתיופיה בשירות המדינה
853
01:14:09,342 --> 01:14:14,107
ל-2.8 ביחס לשיעור של יוצאי אתיופיה,
854
01:14:14,108 --> 01:14:18,441
שהשיעור של יוצאי אתיופיה
בחברה הישראלית הוא 1.8,
855
01:14:18,442 --> 01:14:23,716
אבל כשאתה בוחן את מאפייניהם
של המועסקים,
856
01:14:23,717 --> 01:14:26,572
אתה תגלה שרק 80 אחוז...
857
01:14:26,573 --> 01:14:34,232
סליחה, כ-25 אחוז בלבד
הם אקדמאים מקרב הקהילה.
858
01:14:34,233 --> 01:14:36,983
כלומר כל השאר אינם אקדמאים.
859
01:14:38,543 --> 01:14:43,107
אז נציבות שירות המדינה יכולה להתפאר
שיש לה ייצוג הולם אבל אין פה ייצוג הולם,
860
01:14:43,108 --> 01:14:47,025
כי הייצוג ההולם דורש
שהייצוג יהיה גם כמותי וגם איכותי.
861
01:14:49,233 --> 01:14:50,857
אוקיי.
862
01:14:50,858 --> 01:14:53,567
אני חושב שזה מבהיר את העניין.
863
01:14:56,108 --> 01:14:57,566
זה לגבי השאלות של הצ’אט.
864
01:14:57,567 --> 01:14:59,274
יש לנו ממש עוד דקה-שתיים.
865
01:14:59,275 --> 01:15:01,900
למישהו יש עוד שאלה שהוא רוצה לשאול בקולו?
866
01:15:07,525 --> 01:15:10,608
יש פה שאלה לגבי דוגמה לאפליה סמויה.
867
01:15:14,483 --> 01:15:17,232
הדוגמה הקלאסית היא...
868
01:15:17,233 --> 01:15:22,982
ישנם מצבים שיש מודעה שמתפרסמת
שמחפשים עובד למשרה מסוימת,
869
01:15:22,983 --> 01:15:30,566
וכשהעובד מגיע לאותו מקום,
הוא אומר: אני רוצה להגיש את המועמדות שלי,
870
01:15:30,567 --> 01:15:36,108
ואז רואים במי מדובר,
871
01:15:37,608 --> 01:15:45,482
כי הקליפה לא מסתירה את צבעה,
אז אומרים בצורה מנומסת:
872
01:15:45,483 --> 01:15:48,275
אנחנו ממש מצטערים אבל המשרה אוישה.
873
01:15:54,692 --> 01:15:56,442
שזה בעצם... אוקיי.
874
01:16:00,400 --> 01:16:02,192
כן, אבל תראו, סך הכול...
875
01:16:03,434 --> 01:16:08,483
אחת הדרכים לדעת אם מתקיימת אפליה סמויה
או לא זה לעשות בדיקה סטטיסטית.
876
01:16:11,942 --> 01:16:17,192
גם את שיעור האנשים שמתקדמים בסולם הדרגות
877
01:16:20,317 --> 01:16:22,357
וסך הכול גם הנושא של הייצוג ההולם,
878
01:16:22,358 --> 01:16:28,482
הוא בא להתמודד עם אפליה מהסוג הזה,
אפליה סמויה,
879
01:16:28,483 --> 01:16:35,107
וההנחה היא שמי שמקבל את ההחלטות,
לפעמים הוא אפילו לא מודע שהוא מפלה.
880
01:16:35,108 --> 01:16:36,733
אני מקל עליהם.
881
01:16:38,858 --> 01:16:44,108
אבל הטענה היא שבמצב שבו
882
01:16:45,358 --> 01:16:48,274
מבחינה סטטיסטית הפערים כל כך גדולים,
883
01:16:48,275 --> 01:16:50,732
נדרשת מעורבות של המדינה.
884
01:16:50,733 --> 01:16:55,899
זה שנניח יש שיעור נשים נמוך
בדרגות הבכירות ביחס לגברים,
885
01:16:55,900 --> 01:16:59,774
זה לא שאין נשים טובות
שיכולות למלא את אותו התפקיד,
886
01:16:59,775 --> 01:17:05,441
אלא שמי שמקבל את ההחלטות האלה
הוא מונע מנטיות קוגניטיביות
887
01:17:05,442 --> 01:17:10,982
או שאמות המידה לפיהן
משתמשים הן לא מתאימות.
888
01:17:10,983 --> 01:17:13,583
לפעמים זה יכול להיות...
889
01:17:14,733 --> 01:17:17,566
בוא נאמר אפילו, במקרה של נשים,
890
01:17:17,567 --> 01:17:20,357
הנשים מצליחות לעבור את המבחנים הסופיים,
891
01:17:20,358 --> 01:17:27,066
אבל הבעיה דווקא
היא בקריטריונים הראשוניים שמציבים
892
01:17:27,067 --> 01:17:32,733
לגבי התנאים של המשרה או תנאי הסף של המשרה.
893
01:17:34,192 --> 01:17:38,524
אבל ברגע שנניח המשרה פורסמה
894
01:17:38,525 --> 01:17:44,482
ונשים הגישו מועמדות ויש לא מעט עדויות
שהנשים מצליחות לעבור את המבחנים
895
01:17:44,483 --> 01:17:46,942
בצורה הכי טובה
ואולי אפילו יותר טובה מגברים.
896
01:17:48,383 --> 01:17:50,381
איציק, אם יורשה לי,
897
01:17:50,382 --> 01:17:57,191
אני מאזינה ברוב קשב לדבריך
מתחילתם ועד עכשיו,
898
01:17:57,192 --> 01:18:00,441
וכמה נקודות.
899
01:18:00,442 --> 01:18:09,066
אז ראשית, זכיתי לעבוד
עם כמה וכמה אנשים יוצאי אתיופיה,
900
01:18:09,067 --> 01:18:14,316
כמו שזכיתי לעבוד עם אנשים
שבאו ממקומות שונים בעולם
901
01:18:14,317 --> 01:18:19,607
וחלקם יוצאי אתיופיה,
היו מאוד מוכשרים, מאוד מוצלחים,
902
01:18:19,608 --> 01:18:22,067
וחלקם פחות, כמו בכל אוכלוסייה אחרת.
903
01:18:23,608 --> 01:18:25,858
אני מוכרחה לומר שבעניינים האלה
אני עיוורת צבעים,
904
01:18:27,028 --> 01:18:30,941
אם הייתם רואים עם מי אני חיה בבית,
הייתם מבינים שאני לגמרי עיוורת צבעים,
905
01:18:30,942 --> 01:18:32,817
לצבעים שסביבי.
906
01:18:34,692 --> 01:18:38,150
כלומר, אני לא מודעת לצבע שלי
גם כשאני מסתכלת במראה.
907
01:18:39,525 --> 01:18:43,941
מצד שני, עובדים איתי כיום בשירות ציבורי
908
01:18:43,942 --> 01:18:47,775
עובדים שני אנשים, שניהם התקבלו לתפקידם
909
01:18:49,442 --> 01:18:53,107
בזכות העובדה שהם יוצאי אתיופיה.
910
01:18:53,108 --> 01:18:54,983
אני מוכרחה לומר לך, אחד מהם,
911
01:18:56,400 --> 01:19:03,250
עשו מאמצים רבים כדי לקדם אותו,
כדי לסייע לו לתפקד כמו שצריך,
912
01:19:04,442 --> 01:19:06,066
וזה לא הלך,
913
01:19:06,067 --> 01:19:09,149
ולא מפטרים אותו רק כיוון שהוא יוצא אתיופיה
914
01:19:09,150 --> 01:19:12,566
והוא יושב על מכסה של תפקידים שצריכים אותם
915
01:19:12,567 --> 01:19:13,899
תקנים שצריכים,
916
01:19:13,900 --> 01:19:16,399
כך שיש גם אפליה מתקנת.
917
01:19:16,400 --> 01:19:21,066
דבר נוסף, אתה דיברת לגבי הקושי
918
01:19:21,067 --> 01:19:26,357
שהיה לעולים מאתיופיה בעניין דירות.
919
01:19:26,358 --> 01:19:29,817
בעוונותיי עורכת דין אני,
ועוסקת במקרקעין, בין השאר.
920
01:19:31,275 --> 01:19:38,875
ואני יכולה לומר לך שהדבר הזה
לא ייחודי לבני העולים מאתיופיה.
921
01:19:38,876 --> 01:19:46,691
זה מאוד ייחודי ואופייני לאוכלוסיות מוחלשות
שאינן יודעות מה זכויותיהן,
922
01:19:46,692 --> 01:19:52,691
ובאותה תקופה שאתה מדבר עליה
אני עצמי ייצגתי אנשים שהוטעו,
923
01:19:52,692 --> 01:19:56,649
אנשים יוצאי ברית המועצות לשעבר,
924
01:19:56,650 --> 01:19:59,816
שהוטעו בדיוק באותה דרך שאתה תיארת.
925
01:19:59,817 --> 01:20:01,316
אז נכון,
926
01:20:01,317 --> 01:20:06,066
יש לי סימפטיה מאוד גדולה ליוצאי אתיופיה,
927
01:20:06,067 --> 01:20:13,274
אבל בל נשכח שכל אוכלוסייה
שהיא אוכלוסייה חדשה
928
01:20:13,275 --> 01:20:20,482
ומיעוט או שונה ממי שנמצא, ממך,
929
01:20:20,483 --> 01:20:22,066
תמיד נראית אחרת.
930
01:20:22,067 --> 01:20:26,732
והדיון פה על יוצאי אתיופיה,
כמו שהעירו בצ’אט,
931
01:20:26,733 --> 01:20:30,399
ולכן אני מתייחסת לזה
ואני מאוד מכבדת אותם,
932
01:20:30,400 --> 01:20:34,024
אבל חשוב שאנחנו נזכור ויהיה לנו פרופורציה.
933
01:20:34,025 --> 01:20:36,982
זה לא שהיה משהו רק נגד יוצאי אתיופיה.
934
01:20:36,983 --> 01:20:45,274
אני יכולה לומר לכם שההורים של בעלי,
שהגיעו מתימן, גם הם לא זכו ליחס הכי טוב,
935
01:20:45,275 --> 01:20:49,107
וזכו באמת לטיפול לא פשוט.
936
01:20:49,108 --> 01:20:52,274
למזלם שרדו את זה.
937
01:20:52,275 --> 01:20:57,299
אני יכולה לומר לכם שאבי,
שעלה מפולין אחרי השואה בלי כלום,
938
01:20:57,300 --> 01:20:59,474
אף אחד לא קלט אותו.
939
01:20:59,475 --> 01:21:03,399
עד יומו האחרון לא נעזר במדינה.
940
01:21:03,400 --> 01:21:05,607
בעשר אצבעות שלו הוא בנה הכול.
941
01:21:05,608 --> 01:21:12,316
אז חבר'ה, אז אותה גברת שמעירה,
עם כל הכבוד,
942
01:21:12,317 --> 01:21:16,816
רגע, שנייה, אני שנייה עוצר.
943
01:21:16,817 --> 01:21:19,316
אל"ף, אני מודה לך על ההערות.
944
01:21:19,317 --> 01:21:26,691
לצערי... אני אגיד שזה הערות
שיכולות לפתח דיון של שלוש שעות
945
01:21:26,692 --> 01:21:30,066
ואין לנו את הזמן,
אנחנו בסוף ההרצאה.
946
01:21:30,067 --> 01:21:38,066
אני רק אגיד שהדברים שאת אומרת הם דברים,
לי יוצא לשמוע אותך לא מעט פעמים.
947
01:21:38,067 --> 01:21:42,316
אני חושב, ואיציק, תרשה לי,
ואני עונה פה במקומך,
948
01:21:42,317 --> 01:21:45,232
ובזה אנחנו נסגור את הדיון,
949
01:21:45,233 --> 01:21:47,274
אנחנו לא נפתח אותו מעבר לזה.
950
01:21:47,275 --> 01:21:49,774
אני חושב שאין...
951
01:21:49,775 --> 01:21:54,591
ניר, ניר, אני מתנצל שנייה, דקה, שנייה.
952
01:21:54,592 --> 01:21:56,649
קודם כול אני רק רוצה...
953
01:21:56,650 --> 01:21:59,982
לגבי ההערה השנייה, זה נכון.
954
01:21:59,983 --> 01:22:05,024
אין בעלות ליוצאי אתיופיה
בלבד מי נפגע יותר.
955
01:22:05,025 --> 01:22:07,684
אנחנו גם לא בתחרות, אני סה״כ הצגתי עובדה.
956
01:22:07,685 --> 01:22:10,817
לגבי העניין
של העדפה מתקנת וייצוג הולם,
957
01:22:12,471 --> 01:22:19,066
יש דרכים להתמודד גם על הקשיים
שייצוג הולם מציב.
958
01:22:19,067 --> 01:22:21,399
עכשיו, אחת הדרכים היא
959
01:22:21,400 --> 01:22:25,857
לעשות פעולות מקדימות שצריך לעשות,
והמדינה לא עושה את זה.
960
01:22:25,858 --> 01:22:28,683
הכשרות שאפשר לעשות...
961
01:22:31,692 --> 01:22:35,857
העניין של לוודא שגם מועמדים מקרב הקהילה
962
01:22:35,858 --> 01:22:39,831
עומדים בתנאי סף מסוימים,
זה, המדינה צריכה לבדוק את זה.
963
01:22:39,832 --> 01:22:45,274
אם אדם מגויס לעבודה
כשהוא לא עומד בתנאי הסף,
964
01:22:45,275 --> 01:22:49,316
ייצוג הולם אומר במפורש,
שחור על גבי לבן,
965
01:22:49,317 --> 01:22:55,732
יתקבלו למשרה גם במסגרת הייצוג ההולם
אנשים שהם כשירים לאותה עבודה.
966
01:22:55,733 --> 01:23:02,441
עכשיו, אם יש משרדים שמקבלים עובד
בשביל לעשות "וי", אז זה חמור.
967
01:23:02,442 --> 01:23:03,942
לא ה...
968
01:23:06,743 --> 01:23:11,691
איציק אנחנו נוכל להמשיך את הדיון הזה
במסגרת אחרת אם נרצה.
969
01:23:11,692 --> 01:23:13,649
חבל להטריד את הקהל פה.
970
01:23:13,650 --> 01:23:15,299
מירב, אני מודה לך על ההערות,
971
01:23:15,300 --> 01:23:17,817
ואיציק, אני גם מודה לך
על ההערה האחרונה והתשובה.
972
01:23:18,900 --> 01:23:21,357
נמצא איתנו גם נפתלי אברהם, מנכ״ל המרכז.
973
01:23:21,358 --> 01:23:23,858
נפתלי, אתה רוצה להגיד משהו לסיכום האירוע?
974
01:23:30,650 --> 01:23:34,982
ראשית, אני רוצה להגיד לאיציק תודה רבה,
975
01:23:34,983 --> 01:23:38,733
ואני מצטער על זה שהגעתי קצת באיחור
כי הייתי באירוע משפחתי.
976
01:23:40,900 --> 01:23:42,108
אבל...
977
01:23:43,817 --> 01:23:50,023
אני חושב שהדיון שהתנהל הוא מעניין,
בעיקר בסופו של הדיון הזה, שהתחמם.
978
01:23:50,024 --> 01:23:52,957
והטמפרטורה,
מה שנקרא, במסך עלתה.
979
01:23:53,983 --> 01:23:55,983
אני חושב ש...
980
01:23:58,275 --> 01:24:04,441
אומרים שעוולות מסוימות
שנעשות כלפי אוכלוסייה מסוימת
981
01:24:04,442 --> 01:24:10,941
היא גם נעשתה כלפי אוכלוסיות אחרות,
זה לא דבר שבהחלט מנחם,
982
01:24:10,942 --> 01:24:17,692
ולכן טוב שהדבר ככה עלה לדיון.
983
01:24:19,775 --> 01:24:22,706
בכל מקרה אני רוצה להודות לכם.
984
01:24:22,707 --> 01:24:24,857
איציק, תודה על ההרצאה המעניינת הזאת,
985
01:24:24,858 --> 01:24:30,748
כי זה... המשפט והדיון בנושא
986
01:24:30,749 --> 01:24:35,816
הוא חלק מהתהליך של תיקון,
987
01:24:35,817 --> 01:24:37,649
בנייה של חברה מתוקנת,
988
01:24:37,650 --> 01:24:42,524
ואני חושב שזה היה מאוד חשוב
שגם נבהיר את הדברים האלה.
989
01:24:42,525 --> 01:24:44,441
תודה רבה.
990
01:24:44,442 --> 01:24:46,107
טוב, אז תודה, נפתלי.
991
01:24:46,108 --> 01:24:49,900
איציק, אז שוב תודה.
תרצה להגיד מילת סיכום?
992
01:24:52,608 --> 01:24:55,649
אז קודם כול, תודה על ההזדמנות.
993
01:24:55,650 --> 01:25:00,316
נושא אחד שרציתי לגעת בו,
ואולי בהזמנות אחרת,
994
01:25:00,317 --> 01:25:07,399
הוא דווקא על חשיבותם של מוסדות הקהילה,
995
01:25:07,400 --> 01:25:14,167
ובעיקר ביניהם מוסד השמגלוץ',
כמוסד שהוא עוסק ביישוב סכסוכים.
996
01:25:15,400 --> 01:25:20,649
במידה מסוימת הוא גם מתכתב
עם הנושא של נגישות למשפט.
997
01:25:20,650 --> 01:25:26,067
כשב-20 השנים האחרונות הנושא של גישור
998
01:25:27,525 --> 01:25:31,107
הפך חלק מההליכים המשפטיים,
999
01:25:31,108 --> 01:25:39,024
יוצא מצב שחלק מיוצאי אתיופיה
כמעט לא מצליחים ליהנות מהזכות הזאתי
1000
01:25:39,025 --> 01:25:43,593
משום שחלק מהאנשים פחות...
1001
01:25:43,594 --> 01:25:48,732
או פחות בקיאים ביכולת שלהם להשתמש
1002
01:25:48,733 --> 01:25:50,942
בהליכי גישור שאינם תואמים את התרבות.
1003
01:25:53,108 --> 01:25:57,982
ואם יתאפשר לי, אני אשמח בעתיד
שנקיים דיון גם בעניין הזה.
1004
01:25:57,983 --> 01:25:59,982
אנחנו נשמח גם כן.
1005
01:25:59,983 --> 01:26:01,732
אז איציק, שוב תודה.
1006
01:26:01,733 --> 01:26:09,133
אני אגיד שההרצאה הבאה שלנו היא תהיה
בראשון ליוני ביום שלישי בשעה שבע כרגיל,
1007
01:26:09,134 --> 01:26:12,107
של ד"ר אנבסה טפרה,
על סקירת שפות אתיופיה.
1008
01:26:12,108 --> 01:26:17,066
אנבסה הוא גם יושב ראש הוועדה המדעית
של המרכז למורשת יהדות אתיופיה,
1009
01:26:17,067 --> 01:26:18,649
למי שלא מכיר,
1010
01:26:18,650 --> 01:26:24,649
ואני מאחל לכולכם שיהיה לכם ערב נעים
ולילה טוב ושנתראה בהרצאה הבאה.
1011
01:26:24,650 --> 01:26:27,108
אז תודה לכולם ולהתראות.