የፍለጋ ውጤት: אתר נחל בקע (52)

בין הנושאים: עולים חדשים מתחילים את שנת הלימודים, אסירי ציון יוצאי אתיופיה, רחוב על שם פרדה אקלום ז"ל, שמחה יעקובוביץ.

הרצאה של ד"ר בר קריבוס במסגרת האקדמיה המקוונת של המרכז למורשת יהדות אתיופיה (סמסטר א', הרצאה רביעית).

 

תמלול:

1

00:00:00,750 --> 00:00:02,500

אבל מי שרוצה, נכון, בר,

 

2

00:00:02,583 --> 00:00:06,542

יוכל לשאול שאלות באמצע

בצורה מסודרת,

 

3

00:00:06,625 --> 00:00:11,333

ואני אעביר את השרביט לבר. בבקשה.

 

4

00:00:12,167 --> 00:00:16,875

טוב, אז תודה רבה,

ותודה רבה לכולם שבאתם להקשיב,

 

5

00:00:16,958 --> 00:00:20,917

זה כבוד גדול לדבר בפורום כזה.

 

6

00:00:21,000 --> 00:00:23,292

אני רואה שיש פה הרבה מאוד

מומחים,

 

7

00:00:23,375 --> 00:00:28,178

והרבה מאוד אנשים שמכירים

את הנושא לא פחות טוב ממני.

 

8

00:00:30,083 --> 00:00:33,375

ככה שגם יהיה לי מאוד מעניין

לשמוע תגובות

 

9

00:00:33,458 --> 00:00:35,698

תוספות, הערות, תוך כדי.

 

10

00:00:36,792 --> 00:00:41,375

כמו שדניאל אמר,

אני אשמח אם תוך כדי תעירו הערות,

 

11

00:00:41,458 --> 00:00:44,917

תשאלו שאלות. אם אנחנו נראה

שזה קוטע יותר מדי את הרצף,

 

12

00:00:45,000 --> 00:00:50,250

אז אולי נסדר את זה

קצת אחרת תוך כדי,

 

13

00:00:50,333 --> 00:00:56,042

אבל בתור התחלה

אני מאוד אשמח להערות ושאלות.

 

14

00:00:56,125 --> 00:00:59,167

אני אתחיל...

 

15

00:00:59,250 --> 00:01:03,000

בגלל שלא ידעתי מה ההרכב

ומה הרקע של כולם

 

16

00:01:03,083 --> 00:01:10,375

אני אתחיל עם כמה דברים בסיסיים

ולאט לאט נצלול לתוך הנושא.

 

17

00:01:10,458 --> 00:01:16,667

אז אולי, כבר הצגת אותי

אבל רק מילה.

 

18

00:01:16,750 --> 00:01:18,542

הרקע שלי הוא ארכיאולוגיה.

 

19

00:01:18,625 --> 00:01:21,125

ועד עכשיו חקרתי את

תנועת הנזירות של יהודי אתיופיה,

 

20

00:01:21,208 --> 00:01:27,458

ועכשיו אני מתחיל לחקור את

האוטונומיה של יהודי אתיופיה,

 

21

00:01:27,542 --> 00:01:30,042

מה שנקרא במסורת הקהילה

"ממלכת הגדעונים",

 

22

00:01:30,125 --> 00:01:33,500

ואת המלחמות

עם הממלכה הסולומונית,

 

23

00:01:33,583 --> 00:01:38,375

ככה שההרצאה שאתם תשמעו היום

היא גם כללית

 

24

00:01:38,458 --> 00:01:43,375

אבל גם אני אנסה לתת

את הדגש הספציפי שלי של ארכיאולוגיה,

 

25

00:01:43,458 --> 00:01:48,000

של התרבות החומרית

שהייתה קשורה למלחמות

 

26

00:01:48,083 --> 00:01:50,333

ושל הגיאוגרפיה של שדות הקרב.

 

27

00:01:50,417 --> 00:01:56,500

וגם בגלל שאני בעוד...

יחסית בתחילת הדרך,

 

28

00:01:56,583 --> 00:02:01,125

אני אתן לכם את המצב

כמו שהוא משתקף מהמקורות הכתובים

 

29

00:02:01,208 --> 00:02:04,792

וממה שאני מכיר מתוך השטח.

 

30

00:02:04,875 --> 00:02:09,542

אני מודע לזה שיש הרבה מאוד

מסורות בעדה על המלחמות,

 

31

00:02:09,625 --> 00:02:14,458

וכמובן, אם יש מישהו מהשומעים

שרוצה להוסיף בסוף ההרצאה,

 

32

00:02:14,542 --> 00:02:15,917

אני יותר מאשמח.

 

33

00:02:16,000 --> 00:02:23,625

אז אני רק אשתף

את המסך ונתחיל.

 

34

00:02:25,792 --> 00:02:29,625

אוקיי, אני רוצה... אתם רואים

את המצגת על המסך, נכון?

 

35

00:02:31,042 --> 00:02:34,708

מצוין. אז אני רוצה להתחיל

בסיפור אישי,

 

36

00:02:34,792 --> 00:02:39,833

איך אני הגעתי לנושא הזה.

והסיפור האישי שלי מתחיל בגמלא.

 

37

00:02:39,917 --> 00:02:43,125

בזמנו, לפני הרבה שנים,

 

38

00:02:43,208 --> 00:02:47,917

הייתי חלק מפרויקט בתוך

תנועת נוער שנקראת "חוגי סיירות"

 

39

00:02:48,000 --> 00:02:54,417

שהשאיפה שם הייתה כמה שיותר לשלב

את הקהילה של יהודי אתיופיה

 

40

00:02:54,500 --> 00:02:59,292

בתוך חוגי הסיירות.

ובין היתר, עשו שם מאמץ

 

41

00:02:59,375 --> 00:03:04,667

להנכיח את המורשת

של יהודי אתיופיה בטיולים, בפעולות.

 

42

00:03:04,750 --> 00:03:09,792

ואני זוכר שהצטרפתי לטיול בגולן,

ועמדנו לא רחוק מגמלא,

 

43

00:03:09,875 --> 00:03:11,958

והמדריכה של הקבוצה שהתלוויתי אליה

 

44

00:03:12,042 --> 00:03:18,250

סיפרה שכמו שהיהודים בגמלא

נלחמו נגד הרומאים

 

45

00:03:18,333 --> 00:03:20,917

והתאבדו כדי לא להילקח בשבי,

 

46

00:03:21,000 --> 00:03:24,542

ככה גם גם יהודי אתיופיה

בתקופה של ממלכת הגדעונים

 

47

00:03:24,625 --> 00:03:30,542

היו להם מבצרים והם נלחמו, וחלק

מהם התאבדו כדי לא להילקח בשבי.

 

48

00:03:30,625 --> 00:03:34,250

ואני באותה תקופה, לא הכרתי

את ההיסטוריה של יהודי אתיופיה,

 

49

00:03:34,333 --> 00:03:38,625

הסיפור הזה היה בשבילי

ממש הלם תרבות.

 

50

00:03:38,708 --> 00:03:42,292

הוא גרם לי ממש להסתקרן,

 

51

00:03:42,375 --> 00:03:46,208

וגם מאוד להעריך

את ההיסטוריה של יהודי אתיופיה.

 

52

00:03:46,292 --> 00:03:49,458

ומתוך החוויה האישית שלי,

אני חושב שהנושא הזה הוא חשוב

 

53

00:03:49,542 --> 00:03:56,125

כי כמו שזה גרם לי לשינוי מחשבה

לגבי המורשת של יהודי אתיופיה,

 

54

00:03:56,208 --> 00:04:01,375

ככה לדעתי יש לו פוטנציאל

להשפיע בצורה חשובה

 

55

00:04:01,458 --> 00:04:04,375

על החברה הישראלית בכלל.

 

56

00:04:04,458 --> 00:04:09,625

אז עם הסקרנות הזאת בראש

לדעת יותר על ממלכת הגדעונים,

 

57

00:04:09,708 --> 00:04:13,250

על המלחמות של יהודי אתיופיה

בממלכה הסולומונית,

 

58

00:04:13,333 --> 00:04:19,333

הלכתי וקצת למדתי את הנושא.

ומסתבר שאכן יש לא מעט מקורות

 

59

00:04:19,417 --> 00:04:24,792

על האוטונומיה השלטונית

של יהודי אתיופיה.

 

60

00:04:24,875 --> 00:04:30,208

בין היתר, המקור

שאני אשתמש בו יותר בהרצאה הזאת

 

61

00:04:30,292 --> 00:04:35,542

יש תיאורים מפורטים בכרוניקות

שכתבו המלכים הסולומונים

 

62

00:04:35,625 --> 00:04:39,958

על המלחמות עם יהודי אתיופיה.

יש אזכורים גם במקורות יהודיים,

 

63

00:04:40,042 --> 00:04:44,333

מקורות מוסלמיים,

מקורות פורטוגזיים ועוד.

 

64

00:04:44,417 --> 00:04:47,375

וכמובן, יש את המסורת בעל פה

של יהודי אתיופיה.

 

65

00:04:47,458 --> 00:04:50,542

אתם רואים פה תמונה של העמק

של סמיין מנטה

 

66

00:04:50,625 --> 00:04:53,417

ששם לפי המסורת

התרחש אירוע מאוד חשוב

 

67

00:04:53,500 --> 00:04:56,583

בתקופה של המלחמות

עם הקיסר יצחק,

 

68

00:04:56,667 --> 00:05:00,216

אנחנו ניגע בו יותר מאוחר.

 

69

00:05:01,625 --> 00:05:04,083

עוד דבר יחסית מפתיע

הוא שהנושא הזה,

 

70

00:05:04,167 --> 00:05:06,875

עד כמה שהוא היה מרכזי

בתולדות יהודי אתיופיה,

 

71

00:05:06,958 --> 00:05:11,292

יחסית לא חקור ויחסית לא ידוע

לציבור הרחב.

 

72

00:05:11,375 --> 00:05:15,917

עד היום, ואני לא מדבר

על תיעוד של המסורות

 

73

00:05:16,000 --> 00:05:22,208

כי זה כן יש

בלא מעט כתבים של הקהילה,

 

74

00:05:22,292 --> 00:05:26,958

במחקרים אקדמיים

על השלטון העצמי של יהודי אתיופיה

 

75

00:05:27,042 --> 00:05:31,708

ועל המלחמות יש שניים מרכזיים.

זה נושא שכמעט לא נגעו בו.

 

76

00:05:31,792 --> 00:05:34,875

חוץ משני המחקרים האלה במחקר,

המחקר של סטיבן קפלן

 

77

00:05:34,958 --> 00:05:41,042

והמחקר של ג'יימס קווירין,

שניהם משנת 92'.

 

78

00:05:41,125 --> 00:05:44,042

עכשיו, גמלא נתנה לי השראה,

 

79

00:05:44,125 --> 00:05:50,667

לא רק בגלל הדמיון

בין הנרטיב שמסופר בגמלא

 

80

00:05:50,750 --> 00:05:56,000

לבין המלחמות של יהודי אתיופיה

בממלכה הסולומונית,

 

81

00:05:56,083 --> 00:05:59,750

אלא גם בגלל האופי

של הגילוי של האתר.

 

82

00:05:59,833 --> 00:06:03,458

אני ארכיאולוג, ובתור ארכיאולוג

אני מחפש שרידים של תרבות חומרית

 

83

00:06:03,542 --> 00:06:06,250

שאפשר לאתר אותם בשטח.

 

84

00:06:06,333 --> 00:06:12,042

וגמלא, יוספוס פלביוס

שכתב על המרד הגדול,

 

85

00:06:12,125 --> 00:06:17,417

כתב גם תיאור די מפורט של האתר

וגם של המיקום שלו,

 

86

00:06:17,500 --> 00:06:22,417

ובעזרת התיאור הזה, הארכיאולוגים

יותר מאוחר יכלו לזהות את האתר.

 

87

00:06:22,500 --> 00:06:25,708

וחשבתי לעצמי

שכמו שזה היה אפשרי בגמלא

 

88

00:06:25,792 --> 00:06:29,792

וכמו שזה היה אפשרי באתרים אחרים

שמתוארים במקורות היסטוריים

 

89

00:06:29,875 --> 00:06:32,708

ואחר כך לפי התיאורים

אפשר לצאת ולמצוא אותם,

 

90

00:06:32,792 --> 00:06:38,792

ככה גם אפשר לעשות עם המבצרים

של יהודי אתיופיה שמתוארים במקורות.

 

91

00:06:38,875 --> 00:06:40,917

אנחנו נגיע לזה קצת יותר מאוחר.

 

92

00:06:41,000 --> 00:06:46,125

כמו שאמרתי, עיקר מה שאני אראה

לכם היום בסוף ההרצאה

 

93

00:06:46,208 --> 00:06:50,875

נשען על התיאורים בכרוניקות

של שני מלכים סולומונים,

 

94

00:06:50,958 --> 00:06:57,000

סרצה דנגל וסוסניוס.

יחסית כרוניקות מוכרות יותר.

 

95

00:06:57,083 --> 00:07:02,066

עכשיו קצת רקע. אנחנו נתחיל

בתקופה של ממלכת אכסום.

 

96

00:07:02,875 --> 00:07:06,417

גם בגלל שזאת התקופה שהמסורת

של יהודי אתיופיה מדברת עליה

 

97

00:07:06,500 --> 00:07:08,542

בתור ראשית המלחמות עם הנוצרים,

 

98

00:07:08,625 --> 00:07:12,042

אבל גם ובעיקר בגלל שהתקופה הזאת

היא רקע לתופעות

 

99

00:07:12,125 --> 00:07:15,667

שאנחנו נדבר עליהן יותר מאוחר.

 

100

00:07:15,750 --> 00:07:20,917

ואני שוב אדגיש, אני נשען

בהרצאה הזאת על מקורות כתובים.

 

101

00:07:21,000 --> 00:07:24,750

אני יודע שהמסורות

מאוד, מאוד עשירות

 

102

00:07:24,833 --> 00:07:29,411

ומתייחסות גם לתקופות

שאני לא אתייחס אליהן בפירוט.

 

103

00:07:30,167 --> 00:07:34,417

ממלכת אכסום,

ואני מניח שהרוב פה יודעים,

 

104

00:07:34,500 --> 00:07:40,167

אבל, ממלכה בשלהי העת העתיקה.

 

105

00:07:40,250 --> 00:07:44,417

והליבה שלה הייתה במה שהיום

מחוז תיגראי באריתריאה,

 

106

00:07:44,500 --> 00:07:47,292

אבל היא חלשה על אזורים

נרחבים הרבה יותר.

 

107

00:07:47,375 --> 00:07:50,750

ובתקופת השיא שלה, כאן אתם רואים

תיאור מהמאה השלישית,

 

108

00:07:50,833 --> 00:07:54,708

היא מושווה

לאימפריות הגדולות של התקופה.

 

109

00:07:54,792 --> 00:07:59,000

היא הייתה

ממלכה מאוד חשובה בזמנו.

 

110

00:07:59,083 --> 00:08:02,250

במאה הרביעית ממלכת אכסום התנצרה.

 

111

00:08:02,333 --> 00:08:03,125

כאן אתם רואים

 

112

00:08:03,126 --> 00:08:04,708

את המטבעות של המלך עזנה.

 

113

00:08:04,792 --> 00:08:09,762

שבתקופתו התנצרה השושלת

 

114

00:08:09,778 --> 00:08:12,375

שמלכה על אכסום.

 

115

00:08:12,458 --> 00:08:16,750

ופחות או יותר במקביל

להתנצרות של ממלכת אכסום,

 

116

00:08:16,833 --> 00:08:21,875

ממלכת חמייר בדרום ערב,

בתימן של היום, גם התגיירה.

 

117

00:08:21,958 --> 00:08:28,250

ובמאה השישית

יש לנו מאבק צבאי ארוך,

 

118

00:08:28,333 --> 00:08:35,000

אבל שהסתיים במלחמה שבה אכסום

 

119

00:08:35,083 --> 00:08:37,667

הביסה וכבשה את ממלכת חמייר.

 

120

00:08:37,750 --> 00:08:39,750

והמאבק הזה,

היו לו היבטים פוליטיים

 

121

00:08:39,833 --> 00:08:44,125

אבל היה לו גם פן דתי

של מאבק של הנצרות מול היהדות.

 

122

00:08:44,208 --> 00:08:50,750

אז אם תרצו, המאבק של הנצרות

מול היהדות באתיופיה או סביב אתיופיה

 

123

00:08:50,833 --> 00:08:52,583

התחיל כבר אז, במאה השישית.

 

124

00:08:52,667 --> 00:08:56,250

כאן אתם רואים

ציור מודרני של כלב,

 

125

00:08:56,333 --> 00:09:00,958

של המלך של ממלכת אכסום,

עומד מעל יוסף,

 

126

00:09:01,042 --> 00:09:05,667

מי שידוע בכינוי יוסף ד'ו נואס,

המלך היהודי של חמייר,

 

127

00:09:05,750 --> 00:09:10,638

בתור סמל לניצחון של אתיופיה

הנוצרית על חמייר היהודית.

 

128

00:09:11,958 --> 00:09:14,667

עכשיו, היהדות השפיעה

על ממלכת אכסום,

 

129

00:09:14,750 --> 00:09:19,375

בין היתר דרך המלחמה

של אכסום וחמייר,

 

130

00:09:19,458 --> 00:09:23,208

ויש גם עדויות עקיפות אחרות

להשפעה היהודית על ממלכת אכסום.

 

131

00:09:23,292 --> 00:09:29,792

אין אבל עדיין היום עדויות ישירות

לנוכחות יהודית בממלכת אכסום,

 

132

00:09:29,875 --> 00:09:32,875

אבל מה שכן,

יש כבר אזכור של המקומות

 

133

00:09:32,958 --> 00:09:35,958

שאנחנו נדבר עליהם יותר מאוחר

בהקשר של המלחמות

 

134

00:09:36,042 --> 00:09:40,083

בין יהודי אתיופיה

לממלכה הסולומונית הנוצרית.

 

135

00:09:40,167 --> 00:09:43,083

אז הסמיין שהיה

המעוז של המלחמות האלה

 

136

00:09:43,167 --> 00:09:46,375

מוזכר כבר במקור

 

137

00:09:46,458 --> 00:09:50,333

שכתב שליט של ממלכת אכסום

סביב המאה השלישית.

 

138

00:09:50,417 --> 00:09:55,792

הוא כותב על הכיבוש של הסמנוי,

של האנשים שגרים בסמיין.

 

139

00:09:55,875 --> 00:10:00,000

הוא מתאר את זה

בתור מקום קשה גישה, מכוסה בשלג,

 

140

00:10:00,083 --> 00:10:04,167

סופות ברד, כפור ושלג

שבו שוקע האדם על ברכיו.

 

141

00:10:04,250 --> 00:10:09,625

והמקור הזה תועד במאה השישית

בהקשר של ההכנות של ממלכת אכסום

 

142

00:10:09,708 --> 00:10:15,500

למלחמה בחמייר ושם קוזמס,

מי שתיאר את המקור הזה,

 

143

00:10:15,583 --> 00:10:20,125

כותב, "אשר לסמנאי,

היכן שהוא אומר שיש שלגים וקרח".

 

144

00:10:20,208 --> 00:10:22,125

כלומר הוא מדבר על הכתובת,

 

145

00:10:22,208 --> 00:10:27,417

"לארץ זו מלך האקסומים מגלה

את כל מי שגוזר עליו גירוש".

 

146

00:10:27,500 --> 00:10:31,250

כלומר, כבר אז הסמיין

הוא מקום נידח בשוליים של הממלכה,

 

147

00:10:31,333 --> 00:10:33,542

וכאן הוא מוזכר בתור מקום שבו

 

148

00:10:33,625 --> 00:10:37,592

מי שמגורש מממלכת אכסום

גולה אליו.

 

149

00:10:39,417 --> 00:10:43,875

במאות השנים שאחרי

הכיבוש האכסומי את חמייר,

 

150

00:10:43,958 --> 00:10:47,958

ממלכת אכסום הלכה ודעכה,

 

151

00:10:48,042 --> 00:10:52,583

והמסורת האתיופית מייחסת

את הכיבוש הסופי של העיר אכסום

 

152

00:10:52,667 --> 00:10:57,333

למלכה שמוכרת בתור יהודית

או לפי גרסאות אחרות, גודית.

 

153

00:10:57,417 --> 00:11:01,917

לפי המסורת של יהודי אתיופיה

היא הייתה מלכה יהודייה.

 

154

00:11:02,000 --> 00:11:05,083

לפי המסורת של הנוצרים האתיופים

יש כמה גרסאות.

 

155

00:11:05,167 --> 00:11:07,792

היא הייתה יהודייה,

היא לא הייתה יהודייה.

 

156

00:11:07,875 --> 00:11:10,583

אין מקורות בני התקופה

שמדברים עליה ישירות

 

157

00:11:10,667 --> 00:11:18,250

אבל כן יש אזכור מהמאה העשירית,

אתם רואים אותו על המסך,

 

158

00:11:18,333 --> 00:11:23,417

של מלכה שכבשה את חבש,

כלומר כבשה את אתיופיה,

 

159

00:11:23,500 --> 00:11:25,208

וכעת היא מושלת באתיופיה.

 

160

00:11:25,292 --> 00:11:32,333

האזכור אבל לא מוסיף לנו פרטים

על המלכה ועל הדת שלה.

 

161

00:11:32,417 --> 00:11:38,083

אבל המסורת הזאת של יהודי אתיופיה

מתועדת כבר במאה ה-18

 

162

00:11:38,167 --> 00:11:43,917

אתם רואים כאן ציטוט מתוך יומן...

 

163

00:11:44,000 --> 00:11:50,250

מתוך הספר שכתב הנוסע הסקוטי,

ג'יימס ברוס, שביקר באתיופיה.

 

164

00:11:50,333 --> 00:11:55,208

הוא כותב על יהודית,

על שושלת הגדעונים.

 

165

00:11:55,292 --> 00:12:00,000

הוא בעצם הראשון שהביא בצורה

נרחבת את המסורת של יהודי אתיופיה

 

166

00:12:00,083 --> 00:12:03,833

על ממלכת הגדעונים לעולם המערבי.

 

167

00:12:04,375 --> 00:12:07,875

עכשיו,

אנחנו מתקדמים קדימה עם הזמן

 

168

00:12:07,958 --> 00:12:13,875

ובהרבה מאוד

מהמקורות היהודיים מחוץ לאתיופיה

 

169

00:12:13,958 --> 00:12:16,250

שמזכירים את המלחמות האלה,

 

170

00:12:16,333 --> 00:12:21,833

חשוב מאוד כשקוראים אותם לזכור

את סיפור עשרת השבטים.

 

171

00:12:21,917 --> 00:12:28,083

סיפור שהתפתח, שהלך והעשיר בהדרגה

בעולם היהודי,

 

172

00:12:28,167 --> 00:12:33,542

ולנרטיב הזה של עשרת השבטים

יש כמה מאפיינים שמאוד מאוד,

 

173

00:12:33,625 --> 00:12:37,542

מאוד מאוד הזכירו

את המצב באתיופיה

 

174

00:12:37,625 --> 00:12:40,417

ולכן, כשיהודים בעולם הרחב

ששמעו על המלחמות

 

175

00:12:40,500 --> 00:12:42,458

בין יהודי אתיופיה

לממלכה הסולומונית,

 

176

00:12:42,542 --> 00:12:46,125

ישר הם קישרו את הדברים האלה

לנרטיב של עשרת השבטים.

 

177

00:12:46,208 --> 00:12:50,750

אז בין היתר, עשרת השבטים,

לפי המסורת, הם עצמאיים,

 

178

00:12:50,833 --> 00:12:55,292

הם לא חיים תחת עול גויים,

הם נמצאים במקום רחוק,

 

179

00:12:55,375 --> 00:12:57,808

והם נלחמים עם הגויים.

 

180

00:12:59,000 --> 00:13:05,042

אזכורים ראשונים של עשרת השבטים

 

181

00:13:05,125 --> 00:13:07,792

באזורים שאפשר

לזהות אותם כאתיופיה,

 

182

00:13:07,875 --> 00:13:11,875

יש כבר בראשית ימי הביניים.

 

183

00:13:11,958 --> 00:13:15,250

במחקר הדעות חלוקות

לגבי האזכורים האלה,

 

184

00:13:15,333 --> 00:13:17,750

בעיקר בגלל שיש להם אופי מאוד טגדתי,

 

185

00:13:17,833 --> 00:13:20,125

יש בהם דברים שיכולים להתאים

 

186

00:13:20,208 --> 00:13:23,458

למה שאנחנו מכירים מיהודי אתיופיה

בתקופה מאוחרת יותר,

 

187

00:13:23,542 --> 00:13:27,250

אבל יש גם הרבה מאוד

שלא כל כך מתאים.

 

188

00:13:27,333 --> 00:13:30,333

לכן אני מזכיר אותם פה,

אבל אני לא מתייחס אליהם לעומק.

 

189

00:13:30,417 --> 00:13:35,792

ויש לנו אזכור מהמאה התשיעית

של אלדד הדני על חלק מהשבטים

 

190

00:13:35,875 --> 00:13:38,167

שנלחמים עם חמשת מלכי כוש,

 

191

00:13:38,250 --> 00:13:41,958

ואם אנחנו מתקדמים קדימה

בסרגל הזמנים באתיופיה,

 

192

00:13:42,042 --> 00:13:48,792

ממלכת אכסום נפלה,

אבל בימי הביניים קמה שושלת אחרת,

 

193

00:13:48,875 --> 00:13:51,458

שושלת הזאגווה שהיא מאוד מפורסמת,

 

194

00:13:51,542 --> 00:13:55,292

כי היא זאת שחצבה את מכלול

הכנסיות הגדול והמפואר

 

195

00:13:55,375 --> 00:13:57,750

בעיר לליבלה של היום.

 

196

00:13:57,833 --> 00:14:01,958

בתקופה הזאת יש לנו למשל

את האזכור של בנימין מטודלה

 

197

00:14:02,042 --> 00:14:07,208

שיש שמזהים אותו

כמתייחס לאתיופיה,

 

198

00:14:07,292 --> 00:14:11,417

ומדבר גם כן על יהודים עצמאיים

שנמצאים בהרים

 

199

00:14:11,500 --> 00:14:15,667

ויורדים ונלחמים

עם הנוצרים במישור.

 

200

00:14:15,750 --> 00:14:18,583

וכשאנחנו מגיעים

לתקופת השושלת הסולומונית

 

201

00:14:18,667 --> 00:14:25,125

אנחנו עומדים על קרקע מוצקה

מבחינת כל הדעות של החוקרים.

 

202

00:14:25,208 --> 00:14:27,417

וזה בגלל הדבר הבא.

המפה הזאת היא סכמתית,

 

203

00:14:27,500 --> 00:14:31,417

היא לא במאה אחוז מדויקת אבל היא

מראה לכם את התהליך שהתרחש.

 

204

00:14:31,500 --> 00:14:35,542

אם הליבה של הנצרות באתיופיה

התחיל בממלכת אכסום,

 

205

00:14:35,625 --> 00:14:39,208

עם הדעיכה של הממלכה,

ובשנים שאחר כך, בימי הביניים,

 

206

00:14:39,292 --> 00:14:42,708

הנצרות הלכה והתפשטה דרומה

למחוז אמהרה,

 

207

00:14:42,792 --> 00:14:45,000

למחוז שאווה של ימינו,

 

208

00:14:45,083 --> 00:14:49,417

עם העלייה של השושלת הסולומונית,

הממלכה הנוצרית התפשטה,

 

209

00:14:49,500 --> 00:14:54,458

והפכה להיות נוכחת בצורה משמעותית

בפעם הראשונה

 

210

00:14:54,542 --> 00:14:57,667

בכלל האזורים

שבהם ישבו יהודי אתיופיה.

 

211

00:14:57,750 --> 00:15:01,667

אז זה בעצם

המפגש האינטנסיבי הראשון

 

212

00:15:01,750 --> 00:15:04,417

של הממלכה הנוצרית

עם יהודי אתיופיה,

 

213

00:15:04,500 --> 00:15:06,375

והמפגש הזה היה גם מלווה בתיעוד.

 

214

00:15:06,458 --> 00:15:11,583

יהודי אתיופיה היו מעבירים

את ההיסטוריה שלהם בעל פה מדור לדור.

 

215

00:15:11,667 --> 00:15:16,042

יש גם דברים שנכתבו,

אבל יחסית מתקופה מאוחרת,

 

216

00:15:16,125 --> 00:15:18,000

עד כמה שאנחנו מכירים יחסית פחות.

 

217

00:15:18,083 --> 00:15:21,708

הממלכה הנוצרית, לעומת זאת,

כתבה וכתבה הרבה,

 

218

00:15:21,792 --> 00:15:26,750

ככה שברגע שהנצרות

נכנסה לתוך האזורים האלה,

 

219

00:15:26,833 --> 00:15:30,000

יש הרבה יותר מקורות

שאפשר ללמוד מהם

 

220

00:15:30,083 --> 00:15:34,500

על יהודי אתיופיה ועל המלחמות

עם הממלכה הסולומונית.

 

221

00:15:34,583 --> 00:15:36,125

אז אתם רואים פה את האזור בגדול,

 

222

00:15:36,208 --> 00:15:41,125

ואנחנו נתמקד באזור שהיה

תחת שלטון עצמי של יהודי אתיופיה

 

223

00:15:41,208 --> 00:15:47,167

הכי הרבה זמן מתוך כלל האזורים.

רמת ווגרה והרי סמיין.

 

224

00:15:47,250 --> 00:15:52,167

בעיקר הרי סמיין כי ווגרה גם כן

נכנסה תחת שלטון ישיר סולומוני

 

225

00:15:52,250 --> 00:15:56,625

יחסית בשלב יותר מוקדם.

 

226

00:15:56,708 --> 00:16:00,708

האזכור הראשון

שכלל החוקרים מזכירים,

 

227

00:16:00,792 --> 00:16:04,292

שמתייחס

לאבותיהם של יהודי אתיופיה,

 

228

00:16:04,375 --> 00:16:08,708

הוא מתקופת המלך הסולומוני,

עמדה ציון.

 

229

00:16:08,792 --> 00:16:15,500

הוא מדבר על זה שהוא שלח צבא

למורדים שהתכחשו לישו

 

230

00:16:15,583 --> 00:16:17,333

כיהודים הצולבים.

 

231

00:16:17,417 --> 00:16:24,208

והוא מתאר אותם בתור נמצאים

בסמיין, ווגרה, צלמת וצגדה,

 

232

00:16:24,292 --> 00:16:26,250

שהם אזורים שאנחנו מכירים אותם

 

233

00:16:26,333 --> 00:16:31,042

בתור אזורים

שיהודי אתיופיה שכנו בהם.

 

234

00:16:31,125 --> 00:16:34,625

אז אם אתם רואים את האזכור

כאן על המסך.

 

235

00:16:34,708 --> 00:16:40,292

אלה האזורים שמהם, לפי הכרוניקה,

לפי המקור הזה,

 

236

00:16:40,375 --> 00:16:43,000

נשלח הצבא הסולומוני,

 

237

00:16:43,083 --> 00:16:50,042

ואלה האזורים שבהם ישבו

אלה שהצבא נשלח מולם.

 

238

00:16:50,125 --> 00:16:53,083

אז אתם יכולים לראות שהשטח

הוא הרבה יותר גדול

 

239

00:16:53,167 --> 00:16:58,917

מהמלחמות המאוחרות יותר

שהיו מרוכזות בעיקר בסמיין.

 

240

00:16:59,000 --> 00:17:02,000

וכאן אנחנו מגיעים

לתקופה של אסא יצחק,

 

241

00:17:02,083 --> 00:17:06,875

של הקיסר הסולומוני יצחק,

שהמלחמות בתקופתו

 

242

00:17:06,958 --> 00:17:09,750

כנראה היו בין הגורליות ביותר,

 

243

00:17:09,833 --> 00:17:12,375

או אולי אפילו הגורליות ביותר

ליהודי אתיופיה.

 

244

00:17:12,458 --> 00:17:16,792

והוא זכור במסורת יהודי אתיופיה

כזה שבתקופתו

 

245

00:17:16,875 --> 00:17:20,370

האסון שפקד אותם

אולי היה הכי גדול.

 

246

00:17:22,292 --> 00:17:26,875

כאן אתם רואים על המסך

ציטוט מפורסם

 

247

00:17:26,958 --> 00:17:31,625

מתוך כרוניקה עם הערה.

 

248

00:17:31,708 --> 00:17:33,833

כלומר הציטוט הוא

"מי אשר ייטבל לדת הנוצרית

 

249

00:17:33,917 --> 00:17:37,417

"יוכל לרשת את נחלת אבותיו,

אחרת עליו להיות פלאסי",

 

250

00:17:37,500 --> 00:17:39,708

והערה מאוחרת יותר מסבירה

 

251

00:17:39,792 --> 00:17:42,958

שהציטוט הזה בעצם

מסביר את השם "פלאשה",

 

252

00:17:43,042 --> 00:17:50,208

שיהודי אתיופיה נודעו בו

נודעו בו גם לגנאי בתקופות מסוימות.

 

253

00:17:50,292 --> 00:17:52,958

אז זה משהו

שנצרב בתודעה הכללית היום

 

254

00:17:53,042 --> 00:17:57,167

בתור משהו שקרה

בתקופת הקיסר יצחק,

 

255

00:17:57,250 --> 00:18:00,625

הנישול של יהודי אתיופיה

מהבעלות על הקרקעות

 

256

00:18:00,708 --> 00:18:07,792

מה שהשפיע על המעמד שלהם

מאות שנים קדימה.

 

257

00:18:07,875 --> 00:18:13,542

כבר בתקופה הזאת רואים עד כמה

המצב במלחמות היה מורכב.

 

258

00:18:13,625 --> 00:18:17,583

יש סיפור שהוא משתקף

גם במסורת של יהודי אתיופיה

 

259

00:18:17,667 --> 00:18:23,708

וגם מוזכר בכתבים נוצריים שמדבר

על מושל של יהודי אתיופיה

 

260

00:18:23,792 --> 00:18:28,667

שנקרא בית אג'ר, שהיה גם

מינוי רשמי של הקיסר יצחק,

 

261

00:18:28,750 --> 00:18:33,708

וקרוב משפחה שלו בדגוש

שהיה אמור לתווך ביניהם.

 

262

00:18:33,792 --> 00:18:38,875

בית אג'ר באיזשהו שלב

לא שילם את המיסים,

 

263

00:18:38,958 --> 00:18:42,917

בדגוש נזף בו,

בית אג'ר העניש את בדגוש,

 

264

00:18:43,000 --> 00:18:46,333

והקיסר יצחק יצא ונלחם

והביס את בית אג'ר.

 

265

00:18:46,417 --> 00:18:50,083

אז זה מראה

שההיסטוריה הייתה מורכבת,

 

266

00:18:50,167 --> 00:18:52,917

ולאורך התקופות

היו מיהודי אתיופיה

 

267

00:18:53,000 --> 00:18:55,708

ששיתפו יותר פעולה

עם השלטונות.

 

268

00:18:55,792 --> 00:18:59,500

היו כאלה שגם

היו חלק מהצבא הסולומוני.

 

269

00:18:59,583 --> 00:19:01,458

היו כאלה שנלחמו בצבא הסולומוני.

 

270

00:19:01,542 --> 00:19:04,625

ויש גם אזכורים במקורות

של נוצרים שנלחמו

 

271

00:19:04,708 --> 00:19:09,042

תחת ההנהגה של יהודי אתיופיה,

לפעמים נגד נוצרים אחרים.

 

272

00:19:09,125 --> 00:19:14,292

ככה שכמו בכל מקום,

בהיסטוריה המצב הוא מורכב.

 

273

00:19:14,375 --> 00:19:19,875

הייתה גם תקופה מאוחרת יותר

שבה עלה לשלטון בממלכה הסולומונית

 

274

00:19:19,958 --> 00:19:22,917

מלך שאימו הייתה מיהודי אתיופיה,

 

275

00:19:23,000 --> 00:19:27,125

ונצר לשושלת המלכות

של יהודי אתיופיה,

 

276

00:19:27,208 --> 00:19:30,583

ככה שהמצב הוא מורכב.

 

277

00:19:30,667 --> 00:19:35,000

עכשיו, הבטחתי לכם דוגמה

של מסורת שעברה בעל פה מדור לדור.

 

278

00:19:35,083 --> 00:19:40,167

כאן אתם רואים מפה של העמק והכפר

של סמיין מנטה,

 

279

00:19:40,250 --> 00:19:46,833

המרכז הדתי הכי חשוב

של יהודי אתיופיה בדורות האחרונים.

 

280

00:19:46,917 --> 00:19:53,708

וסמיין מנטה, חלק, אולי חלק

מאוד מרכזי בקדושה של המקום,

 

281

00:19:53,792 --> 00:19:59,583

היא הודות לאירוע שקרה במסגרת

המלחמות עם יצחק לפי המסורת.

 

282

00:19:59,667 --> 00:20:02,292

האירוע הזה שהיה, אתם רואים

בחלק העליון של המסך,

 

283

00:20:02,375 --> 00:20:04,250

אני לא יודע

אם אתם רואים את העכבר או לא,

 

284

00:20:04,333 --> 00:20:09,833

את ווסתה טגי, מעיינות קדושים

שהיו אתר עלייה לרגל.

 

285

00:20:09,917 --> 00:20:13,792

ולפי המסורת של יהודי אתיופיה

בתקופה של הקיסר יצחק,

 

286

00:20:13,875 --> 00:20:17,833

הוא גזר גזרה של התנצרות,

 

287

00:20:17,917 --> 00:20:21,833

ויהודי אתיופיה שלא רצו להתנצר,

נמלטו.

 

288

00:20:21,917 --> 00:20:25,000

והתקבצו שתי קבוצות של 75 אנשים,

 

289

00:20:25,083 --> 00:20:33,292

אחד בכל צד של... בכל פסגה

משני צידיי הוואדי שאתם רואים שם.

 

290

00:20:33,375 --> 00:20:36,958

ואמרו שמי שיראה

את הצבא הסולומוני המתקרב ראשון,

 

291

00:20:37,042 --> 00:20:39,083

יזהיר את הקבוצה השנייה.

 

292

00:20:39,167 --> 00:20:43,542

ואכן קבוצה אחת ראתה

את הצבא הסולומוני מתקרב,

 

293

00:20:43,625 --> 00:20:50,167

הקבוצה השנייה שהם הזהירו אותה

נכנסה לארגז

 

294

00:20:50,250 --> 00:20:55,875

או לסלסילה הקשורה לחבל מעל הצוק,

וחתכה את החבל כדי להתאבד

 

295

00:20:55,958 --> 00:21:01,583

ולא להיתפס...

 

296

00:21:01,667 --> 00:21:05,958

ולהיות...

שלא יכריחו אותם להתנצר.

 

297

00:21:06,042 --> 00:21:10,208

לפי המסורת,

במקום שבו מתו 75 הגיבורים,

 

298

00:21:10,292 --> 00:21:14,583

במקום שבו נהרג כל אחד,

בקע מעיין,

 

299

00:21:14,667 --> 00:21:17,083

והמעיינות האלה

הם מעיינות קדושים.

 

300

00:21:17,167 --> 00:21:21,792

ופה אתם רואים עדות של אבא רובל,

הנזיר האחרון של סמיין מנטה.

 

301

00:21:21,875 --> 00:21:27,667

סמיין מנטה הייתה המרכז החשוב

של הנזירים בדורות האחרונים.

 

302

00:21:27,750 --> 00:21:34,958

אז הוא, הוא קושר את הישיבה

של יהודי אתיופיה בסמיין מנטה

 

303

00:21:35,042 --> 00:21:40,708

עם מעשה הגבורה הזה שנעשה

בהקשר של המלחמות עם הקיסר יצחק.

 

304

00:21:40,792 --> 00:21:41,750

אני אחזור רגע אחורה.

 

305

00:21:41,833 --> 00:21:45,750

רק חשוב לי להגיד שזאת הגרסה

המוכרת ביותר של המסורת הזאת.

 

306

00:21:45,833 --> 00:21:49,042

יש גם עוד גרסאות

שמייחסות את האירוע הזה

 

307

00:21:49,125 --> 00:21:51,875

או לימי הקיסר הסולומוני,

סרצה דנגל,

 

308

00:21:51,958 --> 00:21:56,000

או לימי הפלישה הסודנית

לאתיופיה במאה ה-19.

 

309

00:21:56,083 --> 00:22:00,750

ככה שטיבן של מסורות בעל פה

שלפעמים יש כמה גרסאות.

 

310

00:22:00,833 --> 00:22:08,708

עוד דוגמה לזה אתם יכולים לראות

בסיפור של אבא צברה.

 

311

00:22:08,792 --> 00:22:12,208

תהליך מאוד מאוד חשוב

שהתרחש במקביל לתקופה

 

312

00:22:12,292 --> 00:22:16,708

של המלחמות של יהודי אתיופיה

עם הממלכה הסולומונית

 

313

00:22:16,792 --> 00:22:19,208

הוא העלייה של תנועת הנזירות.

 

314

00:22:19,292 --> 00:22:21,958

לפי המסורת של יהודי אתיופיה,

 

315

00:22:22,042 --> 00:22:25,333

אבא צברה ייסד

את תנועת הנזירות של יהודי אתיופיה

 

316

00:22:25,417 --> 00:22:29,792

בתקופת הקיסר הסולומוני,

זרע יעקב, במאה ה-15.

 

317

00:22:29,875 --> 00:22:36,333

ואחת הגרסאות של המסורת גם אומרת

שאבא צברה הוא במקור מהרי סמיין,

 

318

00:22:36,417 --> 00:22:39,750

שהוא נלקח כשבוי באחת מהמלחמות

 

319

00:22:39,833 --> 00:22:43,167

של הממלכה הסולומונית

עם יהודי אתיופיה,

 

320

00:22:43,250 --> 00:22:47,458

הובל לשאווה, למקום שבו הייתה

הבירה של הממלכה הסולומונית,

 

321

00:22:47,542 --> 00:22:52,542

ואחר כך נמלט משם

יחד עם הבן של הקיסר זרע יעקב,

 

322

00:22:52,625 --> 00:22:55,833

הבן מוכר בתור צגה אמלק.

 

323

00:22:55,917 --> 00:23:00,792

והמסורת הזאת גם טוענת

שבין הגורמים,

 

324

00:23:00,875 --> 00:23:06,417

ואולי הגורם העיקרי לזה שהוא בחר

חיי נזירות, הוא הפך להיות נזיר,

 

325

00:23:06,500 --> 00:23:09,542

הוא זה שהוא ראה

עד כמה יהודי אתיופיה סובלים

 

326

00:23:09,625 --> 00:23:14,333

בתקופה של המלחמות,

והוא חיפש דרך לתקן את המצב.

 

327

00:23:14,417 --> 00:23:19,833

עכשיו, תנועת הנזירות

שיחקה תפקיד מאוד מאוד חשוב,

 

328

00:23:19,917 --> 00:23:22,208

ראשון במעלה

בהיסטוריה של יהודי אתיופיה.

 

329

00:23:22,292 --> 00:23:24,292

כאן אתם רואים, לפי המסורת,

 

330

00:23:24,375 --> 00:23:27,833

אבא צברה כשנמלט

מהבירה הסולומונית בשאווה

 

331

00:23:27,917 --> 00:23:30,000

נדד מגואנג רס לגג'ן,

 

332

00:23:30,083 --> 00:23:31,042

מגג'ן למדררו,

 

333

00:23:31,125 --> 00:23:32,167

ומשם הוא הלך והקים

 

334

00:23:32,250 --> 00:23:35,292

את המנזר הראשון של יהודי אתיופיה

באוהרואה

 

335

00:23:35,375 --> 00:23:36,958

ומשם נפוצה תנועת הנזירות.

 

336

00:23:37,042 --> 00:23:41,750

ואני מזכיר לכם שזה היה

בתקופה שמקבילה למלחמות.

 

337

00:23:41,833 --> 00:23:45,833

המלחמות, אחת מהתוצאה שלהן

היא שבסופו של דבר,

 

338

00:23:45,917 --> 00:23:49,042

חוסלה ההנהגה הפוליטית

של יהודי אתיופיה,

 

339

00:23:49,125 --> 00:23:52,042

מה שמוכר במסורת כשושלת הגדעונים.

 

340

00:23:52,125 --> 00:23:55,458

וגם לפני שההנהגה הפוליטית חוסלה

 

341

00:23:55,542 --> 00:23:58,500

חלק מיהודי אתיופיה

עוד שמר על אוטונומיה שלטונית

 

342

00:23:58,583 --> 00:24:01,958

אבל חלק גדול מיהודי אתיופיה

גר כבר אז

 

343

00:24:02,042 --> 00:24:05,625

באזורים שהיו בשליטה ישירה

של הממלכה הסולומונית,

 

344

00:24:05,708 --> 00:24:08,583

ככה שהדעיכה של שושלת הגדעונים

 

345

00:24:08,667 --> 00:24:11,167

הייתה במקביל לעלייה

של תנועת הנזירות,

 

346

00:24:11,250 --> 00:24:15,125

ובהיעדר הנהגה פוליטית

של יהודי אתיופיה,

 

347

00:24:15,208 --> 00:24:20,958

הנזירים היו הכוח המייחד היחיד,

הנזירים והקייסים כמובן גם כן,

 

348

00:24:21,042 --> 00:24:25,458

הכוח המייחד היחיד שיכול היה

להוביל את יהודי אתיופיה.

 

349

00:24:25,542 --> 00:24:29,375

ככה שבדורות מאוחרים יותר הנזירים

הם המנהיגים של יהודי אתיופיה

 

350

00:24:29,458 --> 00:24:33,833

והם גם אלה שייצגו

את יהודי אתיופיה כלפי חוץ.

 

351

00:24:34,917 --> 00:24:38,458

אתם רואים פה תמונה של הנזירים

במנזר בגורבה.

 

352

00:24:38,542 --> 00:24:44,083

תמונה שפייטלוביץ צילם

בביקור שלו ב-1908-1909.

 

353

00:24:44,167 --> 00:24:48,708

עכשיו, עוד תופעה שהושפעה מאוד

 

354

00:24:48,792 --> 00:24:52,750

מהמלחמות בין יהודי אתיופיה

לממלכה הסולומונית,

 

355

00:24:52,833 --> 00:24:58,708

הוא המפגש האינטנסיבי הראשון

של יהודי אתיופיה עם העולם היהודי.

 

356

00:24:58,792 --> 00:25:03,375

יהודים מאתיופיה,

חלקם כשבויי מלחמה בעקבות הקרבות,

 

357

00:25:03,458 --> 00:25:07,042

הגיעו למצרים,

יהודים גם הגיעו לירושלים,

 

358

00:25:07,125 --> 00:25:10,500

ושם הם פגשו את הקהילות היהודיות.

 

359

00:25:10,583 --> 00:25:17,333

ויש תיעוד, יש איגרות שמזכירות

את המפגשים האלה עם יהודים מאתיופיה,

 

360

00:25:17,417 --> 00:25:19,333

ומזכירות גם את המלחמות.

 

361

00:25:19,417 --> 00:25:24,583

אתם רואים פה

דוגמה אחת מהמאה ה-15.

 

362

00:25:24,667 --> 00:25:27,458

עוד דוגמה, רבי עובדיה מברטנורה

 

363

00:25:27,542 --> 00:25:29,666

מסוף המאה ה-15.

 

364

00:25:31,750 --> 00:25:35,625

יש פה דוגמה שחשבתי להקריא לכם

 

365

00:25:35,708 --> 00:25:42,417

בגלל שהיא גם מתארת ידע,

אפילו יותר ספציפי על המלחמות האלה.

 

366

00:25:42,500 --> 00:25:45,250

כותב המקובל

אברהם בן אליעזר הלוי,

 

367

00:25:45,333 --> 00:25:50,333

כותב ב-1528, "ומשם סואכין..."

 

368

00:25:50,417 --> 00:25:53,167

זאת עד היום

עיר נמל בסודן.

 

369

00:25:53,250 --> 00:25:56,875

"יש אומרים מהלך שלושה ימים,

ויש אומרים חמישה לפלס"ה"

 

370

00:25:56,958 --> 00:25:59,208

אז הוא כבר משתמש במונח

 

371

00:25:59,292 --> 00:26:03,125

שיהיה ידוע

גם בדורות מאוחרים יותר.

 

372

00:26:03,208 --> 00:26:05,875

"ופלאס"ה מלכות קשה

של יהודים גיבורי כוח

 

373

00:26:05,958 --> 00:26:09,542

"והיא על הרים גבוהים

ואין מי שיוכל לעלות למלחמה,

 

374

00:26:09,625 --> 00:26:12,833

"ומשם יורדים לארץ אחרת

נקראת סלימ"ת"

 

375

00:26:12,917 --> 00:26:19,125

אז יש פה גם אזכור של סלימ"ת,

שאלה המורדות הצפוניים של הסמיין

 

376

00:26:19,208 --> 00:26:22,125

והמישורים שמתחת למורדות האלה.

 

377

00:26:22,208 --> 00:26:26,958

"והיא גם כן תחת מלכות פאלס"ה

והיא זבת חלב ודבש".

 

378

00:26:27,750 --> 00:26:32,083

עכשיו, המפגש הזה

הייתה לו השפעה מאוד מאוד חשובה

 

379

00:26:32,167 --> 00:26:35,583

על יהודי אתיופיה

ועל כלל החברה הישראלית עד היום,

 

380

00:26:35,667 --> 00:26:40,750

בגלל שכשהגיעו שבויים יהודיים

שנמכרו כעבדים במצרים,

 

381

00:26:40,833 --> 00:26:43,792

והייתה נוכחות של קהילה יהודית

במצרים,

 

382

00:26:43,875 --> 00:26:46,583

היהודים במצרים

היו צריכים להידרש לשאלה,

 

383

00:26:46,667 --> 00:26:49,951

האם אלה יהודים,

כי אם כן, צריך לפדות אותם.

 

384

00:26:51,000 --> 00:26:55,917

בפסק ההלכה של הרדב"ז במאה ה-16

שאכן יהודי אתיופיה הם יהודים

 

385

00:26:56,000 --> 00:26:57,208

היה הבסיס אחר כך

 

386

00:26:57,292 --> 00:27:00,792

להכרה של מדינת ישראל

ביהודי אתיופיה כיהודים,

 

387

00:27:00,875 --> 00:27:05,167

ולעליות בעקבות ההכרה הזאת.

 

388

00:27:05,250 --> 00:27:09,125

אבל אנחנו ממשיכים

עם יהודי אתיופיה בסמיין,

 

389

00:27:09,208 --> 00:27:12,917

והמלחמות עם הממלכה הסולומונית.

 

390

00:27:13,000 --> 00:27:16,167

תוך כדי התקופה הזאת של המלחמות,

 

391

00:27:16,250 --> 00:27:18,833

היו אירועים היסטוריים

חשובים מאוד,

 

392

00:27:18,917 --> 00:27:23,167

לא רק ליהודי אתיופיה,

אלא בכלל לאתיופיה.

 

393

00:27:23,250 --> 00:27:27,125

הכיבוש המוסלמי של אתיופיה

במאה ה-16,

 

394

00:27:27,208 --> 00:27:33,958

והכיבוש מחדש

של השטחים שכבשו המוסלמים

 

395

00:27:34,042 --> 00:27:39,083

על ידי הנוצרים. העלייה מחדש,

אם תרצו, של השושלת הסולומונית.

 

396

00:27:39,167 --> 00:27:44,333

ומוקד מאוד מאוד חשוב

גם של הכיבוש וגם של העלייה מחדש,

 

397

00:27:44,417 --> 00:27:46,958

בעיקר של הכיבוש מחדש,

היו הסמיין.

 

398

00:27:47,042 --> 00:27:51,458

שם בעצם התרחשו

חלק מהקרבות המכריעים

 

399

00:27:51,542 --> 00:27:55,875

והקיסר הסולומוני בעצם

מצא מפלט בסמיין

 

400

00:27:55,958 --> 00:28:00,750

בחלק מהתקופות הקשות יותר,

של הקרבות.

 

401

00:28:00,833 --> 00:28:04,500

כשהמוסלמים הגיעו לסמיין

עם הכיבוש המוסלמי,

 

402

00:28:04,583 --> 00:28:10,500

הם מתארים אותו בתור אזור

שנשלט בעבר על ידי היהודים,

 

403

00:28:10,583 --> 00:28:18,000

והם גם מתארים מבצר שנמצא שם

בשם "בחר אמבה".

 

404

00:28:18,083 --> 00:28:21,750

וכאן אני אגיד, הרבה ממה שאני

אראה לכם בחלק הזה של ההרצאה

 

405

00:28:21,833 --> 00:28:25,458

קשור למבצרים

כי הם היו בדגש המחקר שלי.

 

406

00:28:25,542 --> 00:28:27,917

משהו שניסיתי להבין כרגע

דרך המקורות,

 

407

00:28:28,000 --> 00:28:31,917

ובתקווה בעתיד, דרך ממצאים בשטח,

 

408

00:28:32,000 --> 00:28:36,625

הוא מה המאפיינים של המבצרים האלה

 

409

00:28:36,708 --> 00:28:40,833

איך הם נראו,

איזה תפקיד הם מילאו בקרבות.

 

410

00:28:40,917 --> 00:28:45,708

איך בכלל נראתה התרבות החומרית

של יהודי אתיופיה בסמיין בתקופה הזאת

 

411

00:28:45,792 --> 00:28:50,417

וספציפית, איך נראתה התרבות

החומרית שהייתה קשורה למלחמות.

 

412

00:28:50,500 --> 00:28:55,167

אז כאן הם מתארים

מבצר בשם "בחר אמבה".

 

413

00:28:55,250 --> 00:29:01,000

והם אומרים שאנשי בחר אמבה,

היהודים אומרים, שלטו עליהם,

 

414

00:29:01,083 --> 00:29:05,833

והם מציעים עזרה לצבא המוסלמי

להשתלט על המקום.

 

415

00:29:05,917 --> 00:29:09,375

והם אכן עוזרים לצבא המוסלמי

להשתלט על המקום.

 

416

00:29:09,458 --> 00:29:12,958

ובמקור מתוארים

מבצרים של בחר אמבה.

 

417

00:29:13,042 --> 00:29:18,375

כלומר, היה לא רק מעוז אחד מרכזי,

אלא עוד, כנראה, מעוזי משנה.

 

418

00:29:18,458 --> 00:29:21,958

פה אתם רואים הצעה

של חוקר בשם האנטינג פרויד

 

419

00:29:22,042 --> 00:29:24,333

למיקום של בחר אמבה.

 

420

00:29:24,417 --> 00:29:26,333

יש גם עוד מקום בשם בחר אמבה

 

421

00:29:26,417 --> 00:29:27,958

שאתם רואים בתחתית של המסך.

 

422

00:29:28,042 --> 00:29:29,708

הוא לאו דווקא המקום הנכון

 

423

00:29:29,792 --> 00:29:35,458

אבל הוא גם כן מוזכר.

 

424

00:29:35,542 --> 00:29:38,125

וכשמדלגים קדימה לתקופה שבה

 

425

00:29:38,208 --> 00:29:43,000

הפורטוגזים הגיעו לעזרתה

של הממלכה הסולומונית,

 

426

00:29:43,083 --> 00:29:49,250

והתנהלה מלחמה לכיבוש מחדש

של אתיופיה מהמוסלמים.

 

427

00:29:49,333 --> 00:29:53,208

מתוארת במקורות גבעה

שנקראת גבעת היהודים.

 

428

00:29:53,292 --> 00:29:58,333

מפקד המעוז שהיה יהודי

 

429

00:29:58,417 --> 00:30:02,417

הודיע לצבא הנוצרי

שיש את הגבעה הזאת,

 

430

00:30:02,500 --> 00:30:07,042

והתנדב להוביל את הצבא,

הפורטוגזים מספרים על זה,

 

431

00:30:07,125 --> 00:30:09,583

הם הובילו את הצבא,

 

432

00:30:09,667 --> 00:30:13,625

התנדב להוביל את הצבא

כדי לכבוש את המקום.

 

433

00:30:13,708 --> 00:30:18,958

והוא מתאר את המעוז הזה

בתור מעוז מאוד גדול ומשמעותי

 

434

00:30:19,042 --> 00:30:22,542

עם כמות גדולה מאוד של אנשים.

 

435

00:30:22,625 --> 00:30:26,708

ככה שלפחות נראה לפי המקור הזה

שחלק מהמעוזים האלה

 

436

00:30:26,792 --> 00:30:31,458

היו אתרים משמעותיים. אני רק אגיד

שאף מעוז של יהודי אתיופיה,

 

437

00:30:31,542 --> 00:30:34,750

וגם אף מעוז סולומוני

בסמיין או בסביבה שלו,

 

438

00:30:34,833 --> 00:30:39,375

עוד לא נחקר ארכיאולוגית

או מוכר למחקר.

 

439

00:30:39,458 --> 00:30:42,583

אז הוא מתאר

"עשרת אלפים או 12 אלף יהודים,

 

440

00:30:42,667 --> 00:30:46,875

"רוחבה ארבע ליגות.

למרגלות הגבעה זורם נהר"

 

441

00:30:46,958 --> 00:30:49,531

והוא מתאר אותו יותר מאוחר

בתור "התכזה".

 

442

00:30:51,708 --> 00:30:56,125

בעקבות התהפוכות האלה

שאתיופיה עברה,

 

443

00:30:56,208 --> 00:30:59,083

גם הפלישה המוסלמית

לאתיופיה הנוצרית

 

444

00:30:59,167 --> 00:31:04,333

וגם בעקבות הפלישה,

ההתפשטות של האורומו,

 

445

00:31:04,417 --> 00:31:07,417

קבוצה אתנית מאוד,

מאוד משמעותית באתיופיה,

 

446

00:31:07,500 --> 00:31:10,500

מכיוון דרום, בין היתר,

 

447

00:31:10,583 --> 00:31:14,708

מרכז הכובד של

הממלכה הנוצרית הסולומונית עבר.

 

448

00:31:14,792 --> 00:31:18,792

אם בהתחלה הוא היה מרוכז

 

449

00:31:18,875 --> 00:31:22,958

בליבה הישנה יותר

של מחוז אמהרה ובמחוז שאווה,

 

450

00:31:23,042 --> 00:31:26,750

ככל שעבר הזמן, יותר ויותר

הקיסרים הסולומוניים

 

451

00:31:26,833 --> 00:31:31,667

קבעו את משכנם, ויותר מאוחר

גם את הבירה גונדר,

 

452

00:31:31,750 --> 00:31:34,458

בלב האזור

שבו ישבו יהודי אתיופיה.

 

453

00:31:34,542 --> 00:31:40,583

וזה כמובן שינה מאוד את הדינמיקה

בין השלטונות הסולומוניים

 

454

00:31:40,667 --> 00:31:43,833

לבין האוטונומיה השלטונית

של יהודי אתיופיה,

 

455

00:31:43,917 --> 00:31:47,750

והשפיעה על המלחמות.

ואתם רואים פה את האזור.

 

456

00:31:47,833 --> 00:31:52,500

בשמות האזורים השונים באתיופיה

שבהם ישבו יהודי אתיופיה

 

457

00:31:52,583 --> 00:31:54,832

ואתם רואים את הסמיין מסומן.

 

458

00:31:56,708 --> 00:32:01,500

הקיסר סרצה דנגל היה אחד מהקיסרים

שהוביל כמה מסעות מלחמה

 

459

00:32:01,583 --> 00:32:04,833

נגד יהודי אתיופיה.

הם לאו דווקא המשפיעים ביותר,

 

460

00:32:04,917 --> 00:32:11,042

אבל הם מתועדים בפירוט,

ויחסית מוכרים יותר.

 

461

00:32:11,125 --> 00:32:16,125

בכרוניקה שלו יש תיאור

מאוד מאוד דרמטי של הרי סמיין,

 

462

00:32:16,208 --> 00:32:20,625

מה שבין היתר מדגים

עד כמה הטופוגרפיה,

 

463

00:32:20,708 --> 00:32:27,208

הגובה, הקור, קושי הגישה

השפיעו על הדינמיקה בקרבות.

 

464

00:32:27,292 --> 00:32:30,417

והוא מתאר גם שאחת מה...

 

465

00:32:30,500 --> 00:32:36,500

בכרוניקה מתואר שאחת מהסיבות

ליציאה למלחמה היא הדבר הבא.

 

466

00:32:36,583 --> 00:32:39,542

כתוב: "כאן נכתוב

אודות חוצפתו של רדאי",

 

467

00:32:39,625 --> 00:32:42,042

רדאי היה

המנהיג של יהודי אתיופיה,

 

468

00:32:42,125 --> 00:32:44,833

"הוא קרא להרי ערב

בשמות הרי ישראל.

 

469

00:32:44,917 --> 00:32:48,625

"לאחד קרא הר סיני

ולשני קרא הר תבור,

 

470

00:32:48,708 --> 00:32:51,125

"וישנם אחרים

שלא הזכרנו את שמותיהם.

 

471

00:32:51,208 --> 00:32:53,167

"כמה רעה גאוותו של יהודי זה

 

472

00:32:53,250 --> 00:32:56,208

"שהמשיל את הריו

להרי ארצם של ישראל

 

473

00:32:56,292 --> 00:32:59,750

"אשר ירד עליהם אלוקים,

וגילה עליהם את מסתורי מלכותו".

 

474

00:32:59,833 --> 00:33:06,917

כלומר, היה היבט אולי דתי,

אולי אידיאולוגי במלחמה

 

475

00:33:07,000 --> 00:33:09,875

שמתואר בתור גורם חשוב

ליציאה אליה.

 

476

00:33:09,958 --> 00:33:12,083

עכשיו,

בגלל שאנחנו עוסקים בסמיין,

 

477

00:33:12,167 --> 00:33:13,750

נכיר קצת את האזור.

 

478

00:33:13,833 --> 00:33:18,875

זאת מפת הטיולים הסטנדרטית

של הסמיין.

 

479

00:33:18,958 --> 00:33:21,375

דברק היא היום השער להרי סמיין.

 

480

00:33:21,458 --> 00:33:25,625

נוסעים לשם

ואז נכנסים פנימה לתוך ההרים.

 

481

00:33:25,708 --> 00:33:30,667

וההרים עצמם מורכבים

משני גושים גדולים של הרים

 

482

00:33:30,750 --> 00:33:32,375

שתי רמות, לצורך העניין,

 

483

00:33:32,458 --> 00:33:35,500

ג'ן אמורה ובידה.

 

484

00:33:35,583 --> 00:33:38,583

כשיש נהר עמוק שמפריד ביניהן,

 

485

00:33:38,667 --> 00:33:42,917

נהר משחה, משחה וונס.

 

486

00:33:43,000 --> 00:33:44,375

רגע...

 

487

00:33:44,458 --> 00:33:49,875

זה הכביש הראשי שהיום עובר

למרגלות הרי סמיין, מגיע לדברק.

 

488

00:33:49,958 --> 00:33:55,417

וזאת היום הדרך הראשית שחוצה

את שמורת הטבע של הסמיין,

 

489

00:33:55,500 --> 00:34:02,875

המקום שבו היום זה אחד מאזורי

הטיולים הפופולריים באתיופיה.

 

490

00:34:02,958 --> 00:34:07,375

שמהנקודה הזאת שנקראת מעבר בואחית

יש התפצלות של...

 

491

00:34:07,458 --> 00:34:09,167

בר...

 

492

00:34:09,250 --> 00:34:09,875

כן.

 

493

00:34:09,958 --> 00:34:12,125

אתה קצת מקוטע.

 

494

00:34:12,208 --> 00:34:15,167

קשה לשמוע אותך.

אפשר לסדר קצת את הקליטה שלך?

 

495

00:34:16,316 --> 00:34:17,333

כן, אולי...

 

496

00:34:17,417 --> 00:34:19,833

אם אני מחזיק את המיקרופון

קרוב לפה...

 

497

00:34:19,917 --> 00:34:21,375

אצלך הבעיה.

 

498

00:34:21,458 --> 00:34:25,417

אני חושב שהבעיה היא אצל יוסי

ולא ב...

 

499

00:34:25,500 --> 00:34:30,125

לא, הבעיה זה לא אצלי,

זה אצל... טוב, נו.

 

500

00:34:31,297 --> 00:34:33,125

אם אני אדבר לאט יותר, זה יעזור?

 

501

00:34:33,208 --> 00:34:36,542

אם אני מדבר לאט,

שומעים אותי יותר ברור?

 

502

00:34:37,750 --> 00:34:39,917

כן, עכשיו יותר טוב נראה לי.

 

503

00:34:40,000 --> 00:34:41,333

אוקיי, מצוין.

 

504

00:34:41,417 --> 00:34:46,167

אז אני ממשיך, אני מזכיר לכם

שאפשר בהחלט לעצור אותי גם לשאלות

 

505

00:34:46,250 --> 00:34:48,083

וגם להערות.

 

506

00:34:48,167 --> 00:34:52,458

אז אמרנו, דרך אחת מהנקודה הזאת

דרומה לג'ן אמורה

 

507

00:34:52,542 --> 00:34:55,625

דרך אחת ממשיכה וחוצה לבידה

 

508

00:34:55,708 --> 00:34:58,625

ודרך אחת הולכת במקביל לנהר משחה.

 

509

00:34:58,708 --> 00:35:01,583

והסיבה שאני מראה לכם

את מערך הדרכים

 

510

00:35:01,667 --> 00:35:06,167

היא שאלה אחת ששאלתי והיא:

האם המעוזים של יהודי אתיופיה

 

511

00:35:06,250 --> 00:35:08,333

האם המצודות היו מקומות מפלט,

 

512

00:35:08,417 --> 00:35:11,667

מקומות נידחים

שברחו אליהם בעת צרה

 

513

00:35:11,750 --> 00:35:16,750

או אולי היה להם גם תפקיד בהגנה

ובשליטה על הדרכים.

 

514

00:35:16,833 --> 00:35:18,917

כל דבר כזה מעיד אולי על אופי אחר

 

515

00:35:19,000 --> 00:35:21,500

של השלטון

העצמי של יהודי אתיופיה.

 

516

00:35:21,583 --> 00:35:24,917

ותכף תראו תשובה חלקית של הדבר.

 

517

00:35:25,000 --> 00:35:28,625

אתם רואים פה גם דרך

שהיא עוד דרך שחוצה את הסמיין.

 

518

00:35:28,708 --> 00:35:32,792

היום אין עליה כביש

ולכן היא פחות מוכרת

 

519

00:35:32,875 --> 00:35:37,417

אבל בעבר כמו שאתם תכף תראו

היא הייתה אחת הדרכים החשובות

 

520

00:35:37,500 --> 00:35:40,750

והדרך הזאת מובילה דרך עמק

שנקרא עמק שוואדה,

 

521

00:35:40,833 --> 00:35:47,208

שמוזכר בתור המקום שבו סרצה דנגל

הקים את המחנה שלו

 

522

00:35:47,292 --> 00:35:50,167

כשהוא נלחם נגד יהודי אתיופיה.

 

523

00:35:50,250 --> 00:35:54,125

כאן אתם רואים מפה

מאמצע המאה ה-19.

 

524

00:35:54,208 --> 00:35:58,750

המפה מופיעה

ביומן של הבישופ גובט.

 

525

00:35:58,833 --> 00:36:02,417

והיא מראה את מערך הדרכים

בצורה מאוד סכמטית

 

526

00:36:02,500 --> 00:36:05,750

ואתם יכולים לראות

את החשיבות של הרי סמיין.

 

527

00:36:05,833 --> 00:36:08,000

היום כשמסתובבים באתיופיה

 

528

00:36:08,083 --> 00:36:11,542

התחושה שנוצרת היא

שהרי סמיין הם מקום יחסית נידח.

 

529

00:36:11,625 --> 00:36:15,750

הם לא נמצאים על הכביש הראשי,

הם אומנם נגישים מהכביש הראשי

 

530

00:36:15,833 --> 00:36:18,500

אבל הם דורשים

סטייה מהדרך הראשית.

 

531

00:36:18,583 --> 00:36:24,542

כאן אבל אתם רואים את החשיבות

של הנתיב שעובר למרגלות הרי סמיין.

 

532

00:36:24,625 --> 00:36:26,375

בתקופה מאוחרת למלחמות,

 

533

00:36:26,458 --> 00:36:29,042

הבירה של הממלכה הסולומונית

הייתה בגונדר.

 

534

00:36:29,125 --> 00:36:32,667

וגם לפני, תוך כדי המלחמות

בשלב האחרון שלהן,

 

535

00:36:32,750 --> 00:36:36,958

המרכז השלטוני

היה באזור הרחב של גונדר.

 

536

00:36:37,042 --> 00:36:42,750

והקשר של גונדר עם ים סוף,

עם מחוז תיגראי,

 

537

00:36:42,833 --> 00:36:45,958

עם העולם החיצון

שנגיש מכיוון ים סוף,

 

538

00:36:46,042 --> 00:36:52,708

עבר דרך רמת ווגרה שמשני הצדדים

שלה יש מתלולים מאוד תלולים

 

539

00:36:52,792 --> 00:36:57,750

וקשה לעבור משני הצדדים,

לכן הרמה עצמה חשובה,

 

540

00:36:57,833 --> 00:37:01,042

וגם דרך מרגלות הרי סמיין.

 

541

00:37:01,125 --> 00:37:05,000

אתם רואים את ההרים כאן.

הינה, הדגמתי.

 

542

00:37:05,083 --> 00:37:10,083

מגונדר דרכי המסחר התפצלו

לדרכים שהובילו לסודאן

 

543

00:37:10,167 --> 00:37:14,375

וגם דרומה

לכיוון אזור שאווה של היום,

 

544

00:37:14,458 --> 00:37:15,542

רמת ווגרה.

 

545

00:37:15,625 --> 00:37:20,958

אם אנחנו רואים את האזור

במפה של גובאט מקרוב,

 

546

00:37:21,042 --> 00:37:23,625

אתם יכולים לראות

שהוא מסמן את הדרך הזאת

 

547

00:37:23,708 --> 00:37:28,542

בתור הדרך הראשית

בין תיגראי לבין אזור גונדר.

 

548

00:37:28,625 --> 00:37:30,333

היום הדרך הראשית עוברת...

 

549

00:37:30,417 --> 00:37:35,417

אתם יכולים לראות חץ

שכתוב עליו "למה למון"

 

550

00:37:35,500 --> 00:37:37,125

אני לא יודע

איך הוגים את זה נכון,

 

551

00:37:37,208 --> 00:37:40,083

למה לימה היום,

כלומר, קראתי כמה גרסאות,

 

552

00:37:40,167 --> 00:37:45,500

אבל זה היום

המעבר הראשי לכיוון תיגראי.

 

553

00:37:45,583 --> 00:37:48,833

אבל הדרך שהוא מסמן

עוברת במקומות שנקראים

 

554

00:37:48,917 --> 00:37:51,792

ארס סבר וסן כבר וליד אמברט...

 

555

00:37:51,875 --> 00:37:56,542

שהם בעצם מקומות לאורך הדרך

הראשית שחצתה את הסמיין.

 

556

00:37:56,625 --> 00:37:59,667

אתה יכולים לראות פה את למה לימה

ואת המקומות האלה

 

557

00:37:59,750 --> 00:38:03,042

ככה שהסמיין

היה מקום עם חשיבות אסטרטגית

 

558

00:38:03,125 --> 00:38:06,792

לא רק בגלל שהוא היה מעוז

ונפלט בעת צרה

 

559

00:38:06,875 --> 00:38:11,042

אלא גם בגלל שהוא חלש

במידה מסוימת על דרכי המסחר

 

560

00:38:11,125 --> 00:38:14,333

בין היתר על דרכים שקישרו

את אזור גונדר עם העולם החיצון

 

561

00:38:14,417 --> 00:38:17,000

מכיוון ים סוף,

הייתה לו חשיבות עליונה.

 

562

00:38:17,083 --> 00:38:23,542

כאן אתם רואים עוד מפה מ-1918

 

563

00:38:23,625 --> 00:38:26,333

שמסמלת את הדרך הראשית

שחוצה את הסמיין

 

564

00:38:26,417 --> 00:38:31,000

לא בתור זאת שעל הרכס,

אלא בתור זאת שעוברת בעמק שוואדה.

 

565

00:38:31,083 --> 00:38:36,333

ככה שכשחושבים על המקומות האלה

והמשמעות שלהם במהלך הקרבות,

 

566

00:38:36,417 --> 00:38:38,958

צריך לראות אותם

גם בעיניים של העבר

 

567

00:38:39,042 --> 00:38:45,208

ולא רק בעיניים

של רשת הדרכים של היום.

 

568

00:38:45,292 --> 00:38:49,542

עכשיו, עוד דבר מרתק בכרוניקות

 

569

00:38:49,625 --> 00:38:53,833

הוא שיש שם אזכורים

למקומות ספציפיים

 

570

00:38:53,917 --> 00:38:56,208

שאפשר לזהות אותם

על גבי מפות מודרניות

 

571

00:38:56,292 --> 00:39:01,542

ואפשר להתחקות אחרי מסלולי הקרבות

של המלכים הסולומונים,

 

572

00:39:01,625 --> 00:39:06,542

ולדקור נקודות שיובילו,

אני מקווה,

 

573

00:39:06,625 --> 00:39:10,083

בחיפוש עתידי אחרי המצודות.

 

574

00:39:10,167 --> 00:39:16,917

הדוגמה הכי טובה שאני מכיר היא

תיאור מהכרוניקה של סוסניוס

 

575

00:39:17,000 --> 00:39:20,875

שהיה השליט הסולומוני האחרון

שנלחם ביהודי אתיופיה

 

576

00:39:20,958 --> 00:39:26,208

והוא בעצם זה שחיסל סופית

את האוטונומיה השלטונית שלהם.

 

577

00:39:26,292 --> 00:39:29,542

והוא כותב ככה, לא הוא כותב,

אלא הכרוניקה כותבת ככה:

 

578

00:39:29,625 --> 00:39:32,708

"ולאחר מכן,

ירד המלך מווגרה לסמיין

 

579

00:39:32,792 --> 00:39:38,250

"וחנה בטקור וחה. ולאחר מכן

הלך לדבל ומדבל הלך לסברה,

 

580

00:39:38,333 --> 00:39:40,958

"וכשהיה שם שלח צבא לאמבה

בשם מצרבה".

 

581

00:39:41,042 --> 00:39:47,167

אמבה, למי שלא מכיר, זה מונח

שמתייחס גם להר שולחן

 

582

00:39:47,250 --> 00:39:50,917

אבל גם למעוז, למצודה.

 

583

00:39:51,000 --> 00:39:55,583

ככה שהכוונה ב"אמבה בשם מצרבה"

למעוז בשם מצרבה.

 

584

00:39:55,667 --> 00:39:57,625

"וחיילי המלך כבשו את האמבה הזאת,

 

585

00:39:57,708 --> 00:40:00,333

"והרגו את כל הפלאשים

שהיו באמבה הזאת.

 

586

00:40:00,417 --> 00:40:04,417

"ולאחר מכן הלך לאמבה בשם הוץ'

כי הייתה חזקה,

 

587

00:40:04,500 --> 00:40:08,708

"וכבש אותה המלך, והרג

את כל הפלאשים שהיו על האמבה הזאת".

 

588

00:40:08,792 --> 00:40:12,526

עכשיו, עם התיאור הזה בראש,

מסתכלים על השטח

 

589

00:40:12,542 --> 00:40:16,458

ועל מה שמפות מודרניות אומרות לנו

על השטח, ואפשר לראות...

 

590

00:40:16,542 --> 00:40:18,250

את הנקודות האלה

שאתם רואים על המסך

 

591

00:40:18,333 --> 00:40:21,917

גזרתי מתוך מפת הטיולים

של הסמיין, הן מופיעות שם,

 

592

00:40:22,000 --> 00:40:25,750

אפשר לראות את המסלול

של המלך מווגרה

 

593

00:40:25,833 --> 00:40:29,625

שהקצה בעצם של רמת ווגרה

הוא דברק.

 

594

00:40:29,708 --> 00:40:34,042

לטקור ווהא, לדבל, לסברה,

שם הוא נטע את המחנה שלו.

 

595

00:40:34,125 --> 00:40:36,208

משם הוא עשה גיחה למצרבה,

 

596

00:40:36,292 --> 00:40:39,167

שוב, אלה המקומות

שיש להם את השם הזה היום,

 

597

00:40:39,250 --> 00:40:43,458

ועוד צריך לצאת ולראות

איפה בדיוק במקום הזה או בסביבתו

 

598

00:40:43,542 --> 00:40:46,583

היה המעוז של יהודי אתיופיה.

 

599

00:40:46,667 --> 00:40:52,160

אבל למצרבה, משם להוץ'

ומהוץ' לסגנט.

 

600

00:40:53,917 --> 00:40:58,083

עכשיו, סגנט היא מקום מאוד,

מאוד משמעותי בהקשר הזה

 

601

00:40:58,167 --> 00:41:01,042

כי היא מתוארת

בכרוניקה של סוסניוס

 

602

00:41:01,125 --> 00:41:07,708

בתור המעוז העיקרי של גדעון,

של המנהיג של יהודי אתיופיה.

 

603

00:41:07,792 --> 00:41:12,833

ואם תקראו את התיאור הבא,

תראו למה לדעתי...

 

604

00:41:12,917 --> 00:41:18,417

כלומר, אחת מהשאלות היא האם מדובר

פשוט באזורים טופוגרפיים נישאים

 

605

00:41:18,500 --> 00:41:21,750

או ממש במצודות

עם אלמנטים בנויים.

 

606

00:41:21,833 --> 00:41:24,667

אז כאן בכרוניקה מתואר ככה:

 

607

00:41:24,750 --> 00:41:28,125

"ולאחר מכן, קם וחנה באמבה חנכסה,

 

608

00:41:28,208 --> 00:41:32,125

"וכשהיה שם המלך, ציווה על

חייליו, ליצור על אמבה בשם סגנת

 

609

00:41:32,208 --> 00:41:34,625

"שבה היו גדעון הפלאשה והמורד הזה.

 

610

00:41:34,708 --> 00:41:38,125

הוא מדבר על זה

שגדעון נתן חסות

 

611

00:41:38,208 --> 00:41:44,958

למורד שטען שהוא

צריך להיות הקיסר של אתיופיה

 

612

00:41:45,042 --> 00:41:49,583

בגלל שגדעון נתן חסות למורד הזה,

בעצם סוסניוס יוצא למלחמה נגדו.

 

613

00:41:49,667 --> 00:41:52,208

עכשיו, הוא מתאר

את המהלך של הצבא הסולומוני.

 

614

00:41:52,292 --> 00:41:56,958

"הם הקימו מחנות רבים, רבים

בימין ובשמאל, מקדימה ומאחורה.

 

615

00:41:57,042 --> 00:41:58,542

"וילחמו שני ירחים"

 

616

00:41:58,625 --> 00:42:04,000

כלומר חודשיים הם נלחמו על סגנת

והקימו מחנות מצור מכל הכיוונים.

 

617

00:42:04,083 --> 00:42:09,542

"ויהרגו רבים מחיילי גדעון הפלאשה

ומחיילי המורד".

 

618

00:42:09,625 --> 00:42:13,458

ואז הוא מתאר ש"ווד קמטרה,

המושל של גדעון,

 

619

00:42:13,542 --> 00:42:17,000

"הגדול מכל הפלאשים,

נהרג באמצעות רובה".

 

620

00:42:17,083 --> 00:42:19,833

כלומר, מצור ממושך,

מלחמה של חודשיים,

 

621

00:42:19,917 --> 00:42:25,083

יכולה להצביע על זה

שהיה שם משהו מאוד משמעותי,

 

622

00:42:25,167 --> 00:42:26,625

אתם רואים פה שוב את סגנת.

 

623

00:42:26,708 --> 00:42:33,667

ועל המעמד של סגנת

אפשר ללמוד גם מתוך אזכור של...

 

624

00:42:33,750 --> 00:42:39,042

זה בשלב מוקדם יותר בקרב,

לא בקרב, במלחמה, סליחה,

 

625

00:42:39,125 --> 00:42:43,333

לפני שהקיסר בעצמו

יוצא להילחם ביהודי אתיופיה,

 

626

00:42:43,417 --> 00:42:48,292

הוא שולח את אחד מהמצביעים שלו,

יוליוס, להילחם,

 

627

00:42:48,375 --> 00:42:52,625

ויוליוס אומר, "אני אביס ואהרוג

את המורד הזה ואת גדעון

 

628

00:42:52,708 --> 00:42:54,583

"ואשתול בצלים בסגנת."

 

629

00:42:54,667 --> 00:42:58,792

כלומר, זה שהוא הורס את סגנת

ושותל שם בצלים,

 

630

00:42:58,875 --> 00:43:03,542

זה משול מבחינתו

לניצחון על גדעון.

 

631

00:43:05,375 --> 00:43:08,958

עכשיו, מה אפשר לדעת

על הלחימה עצמה בקרבות?

 

632

00:43:09,042 --> 00:43:13,208

שזה משלב מקודם יותר.

אני לא הולך בסדר כרונולוגי,

 

633

00:43:13,292 --> 00:43:16,417

אני הולך בסדר נושאי.

 

634

00:43:16,500 --> 00:43:18,833

זה מתוך הכרוניקה של סרצה דנגל.

 

635

00:43:18,917 --> 00:43:22,875

כאן הוא מתאר את זה

שהוא נלחם ביהודי אתיופיה

 

636

00:43:22,958 --> 00:43:26,292

שהמנהיג שלהם באותו זמן היה כלב.

 

637

00:43:26,375 --> 00:43:31,250

והוא מתאר את זה

שהיהודים שהיו על גבעה,

 

638

00:43:31,333 --> 00:43:36,125

דרדרו אבנים

כדי לעצור את הצבא הסולומוני,

 

639

00:43:36,208 --> 00:43:38,500

והמלך ירה בתותחים.

 

640

00:43:38,583 --> 00:43:42,125

כלומר, היה כבר שימוש

בנשק חם בתקופה הזאת,

 

641

00:43:42,208 --> 00:43:46,750

ובסופו של דבר, זה עזר לו לנצח.

 

642

00:43:49,083 --> 00:43:54,708

אבל אזכורים של שימוש בנשק חם

של יהודי אתיופיה

 

643

00:43:54,792 --> 00:43:57,500

גם כן מופיעים בכרוניקות

בשלב קצת יותר מאוחר

 

644

00:43:57,583 --> 00:44:02,917

ככה שבאיזשהו שלב, נשק חם הפך

להיות גם לנחלת יהודי אתיופיה.

 

645

00:44:03,000 --> 00:44:09,917

כאן אתם רואים תיאור

של ניסיון להילחם על סגנת שנהדף.

 

646

00:44:10,000 --> 00:44:16,000

וכאן גם אתם יכולים לראות אזכור:

"אחרי שנהרסה אמבה מצרבה

 

647

00:44:16,083 --> 00:44:21,625

"הלכו לסגנת, האמבה של גדעון.

כאשר הגיעו למסגד של הפלאשה..."

 

648

00:44:21,708 --> 00:44:25,083

יהודי אתיופיה קראו

לבתי התפילה שלהם "מסגיד",

 

649

00:44:25,167 --> 00:44:27,750

וזה היה האזכור הקדום ביותר,

אני שוב,

 

650

00:44:27,833 --> 00:44:30,375

אני עוד לא הספקתי לקרוא

את כל הכרוניקות,

 

651

00:44:30,458 --> 00:44:34,125

אבל זה האזכור הקדום ביותר

של מסגיד במקורות שאני מכיר,

 

652

00:44:34,208 --> 00:44:39,750

ככה שאפשר ללמוד מתוך התיאורים

גם על דברים נוספים.

 

653

00:44:39,833 --> 00:44:43,458

למשל שהמעוז הזה היה

בקרבת בית תפילה

 

654

00:44:43,542 --> 00:44:47,222

מה שאומר שהוא לא היה אולי

מעוז בודד בשטח.

 

655

00:44:49,000 --> 00:44:55,625

וכמובן, וזה מתייחס גם להשפעה

של הזיכרון של הקרבות האלה

 

656

00:44:55,708 --> 00:44:57,208

על החברה היום,

 

657

00:44:57,292 --> 00:45:04,750

יש הרבה מאוד תיאורי גבורה

שמשפיעים...

 

658

00:45:04,833 --> 00:45:07,708

כלומר, שהם מקור לגאווה

ליהודי אתיופיה היום,

 

659

00:45:07,792 --> 00:45:10,417

והם מקבילים מאוד באופי שלהם

 

660

00:45:10,500 --> 00:45:13,167

לתיאורים שאנחנו מכירים

למשל מהמרד הגדול.

 

661

00:45:13,250 --> 00:45:15,375

לכן הבאתי תמונה של מצדה.

 

662

00:45:15,458 --> 00:45:17,750

ולא רק אנחנו עושים את ההקשר הזה

 

663

00:45:17,833 --> 00:45:22,292

אלא הכותב של הכרוניקה

מתייחס לזה.

 

664

00:45:22,375 --> 00:45:25,917

אז פה למשל זה תרגום של הלוי,

זה לא תרגום שלי.

 

665

00:45:26,000 --> 00:45:29,250

הוא מתאר מצב שבו

 

666

00:45:29,333 --> 00:45:31,583

גדעון, המנהיג של יהודי אתיופיה,

 

667

00:45:31,667 --> 00:45:35,875

נקלע לסיטואציה שהוא בטוח

שהם לא יצאו ממנה,

 

668

00:45:35,958 --> 00:45:39,583

והוא אומר לאנשים שנמצאים איתו:

"טוב לנו למות מהשבה.

 

669

00:45:39,667 --> 00:45:43,667

"הלא שמעתם את אשר אמרו אבותינו

בהצר אותם טיטוס בן אספסינוס:

 

670

00:45:43,750 --> 00:45:46,625

"טוב למות בכבוד מחיות בחרפה".

 

671

00:45:48,917 --> 00:45:53,167

אוקיי, אז כמובן שהמלחמה

לא הייתה רק של כוחות סולומוניים

 

672

00:45:53,250 --> 00:45:56,125

על מעוזים של יהודי אתיופיה,

אלא גם להפך,

 

673

00:45:56,208 --> 00:46:00,833

יש תיאורים

של ניסיונות של יהודי אתיופיה

 

674

00:46:00,917 --> 00:46:03,708

לכבוש מעוזים

של הכוחות הסולומוניים

 

675

00:46:03,792 --> 00:46:06,208

ובמסגרת אחד מהתיאורים האלה,

 

676

00:46:06,292 --> 00:46:09,958

גדעון, השליט האחרון

של יהודי אתיופיה,

 

677

00:46:10,042 --> 00:46:12,792

השליט הפוליטי האחרון

שנושא את השם הזה,

 

678

00:46:12,875 --> 00:46:19,125

מצא גם את מותו, ומציינים את זה

בצורה בולטת בכרוניקה.

 

679

00:46:19,208 --> 00:46:21,917

כתבו: "הם הרגו את גדעון היהודי

 

680

00:46:22,000 --> 00:46:24,792

"שהיווה אתגר

בזמן מלכותם של ארבעה מלכים".

 

681

00:46:24,875 --> 00:46:29,987

בעצם הוא שלט הרבה מאוד זמן,

והוא מוזכר במספר כרוניקות.

 

682

00:46:30,917 --> 00:46:37,667

עוד כמה נקודות שקשורות למלחמה.

 

683

00:46:37,750 --> 00:46:41,333

הטופוגרפיה, ובטח

באזור הררי כמו הסמיין,

 

684

00:46:41,417 --> 00:46:44,958

הטופוגרפיה הייתה

גורם משמעותי מאוד

 

685

00:46:45,042 --> 00:46:47,917

בטקטיקת הלחימה וגם בקרבות.

 

686

00:46:48,000 --> 00:46:50,917

למשל, בכרוניקה של סרצה דנגל,

 

687

00:46:51,000 --> 00:46:57,083

יש תיאור על איך יהודי אתיופיה

שיבשו את הדרכים

 

688

00:46:57,167 --> 00:47:04,583

כדי להאט את ההתקדמות

של הצבא הסולומוני לתוך סמיין.

 

689

00:47:05,208 --> 00:47:07,125

סליחה...

 

690

00:47:07,208 --> 00:47:13,958

ובתיאור של המלחמה האחרונה

 

691

00:47:14,042 --> 00:47:17,875

שהקיסר סוסניוס יצא אליה

נגד יהודי אתיופיה,

 

692

00:47:17,958 --> 00:47:23,000

המלחמה בעצם חיסלה סופית את

האוטונומיה השלטונית שלהם בסמיין,

 

693

00:47:23,083 --> 00:47:27,167

כתוב שהוא... אני אקריא לכם אולי

כי זה מאוד מאוד בולט.

 

694

00:47:27,250 --> 00:47:30,833

תכף גם נראה

את המקומות האלה במפה.

 

695

00:47:30,917 --> 00:47:33,458

"ומלך המלכים יצא

למסע מלחמה לארץ סמיין

 

696

00:47:33,542 --> 00:47:35,458

"בכדי להילחם בבנו של גדעון..."

 

697

00:47:35,542 --> 00:47:38,875

זה אחרי שגדעון

כבר לא נמצא בזירה.

 

698

00:47:38,958 --> 00:47:41,000

"ובכדי להכות בפלאשה שנותרו.

 

699

00:47:41,083 --> 00:47:43,458

"ובבואו,

הקים המלך את מחנהו בסברה".

 

700

00:47:43,542 --> 00:47:46,917

אותה נקודה.

"וחילק את צבאו לקבוצות רבות.

 

701

00:47:47,000 --> 00:47:48,958

"וציווה עליהם להיות..."

והוא מזכיר מקומות.

 

702

00:47:49,042 --> 00:47:56,042

"בסגנת, בהיה ואחרים. מיקם והושיב

במעברים ובמוצאות של הפלאשה

 

703

00:47:56,125 --> 00:47:58,625

"והמלך ביקש להשמיד

את יישובי הפלאשה".

 

704

00:47:58,708 --> 00:48:01,292

כלומר, הוא פיצל את הצבא.

 

705

00:48:01,375 --> 00:48:04,500

אני לא יודע אם אפשר לתאר את זה

כהטלת מצור,

 

706

00:48:04,583 --> 00:48:07,625

אם לא, משהו קרוב מאוד לזה.

 

707

00:48:07,708 --> 00:48:10,875

עכשיו, עוד איזושהי נקודה מעניינת

ששמתי לב אליה

 

708

00:48:10,958 --> 00:48:16,125

בניסיון להתחקות אחר המקומות היא

שאם אנחנו ממקמים את המקומות האלה

 

709

00:48:16,208 --> 00:48:19,917

וגם אם אנחנו עוקבים אחרי המלחמות

בתקופה של סרצה דנגל,

 

710

00:48:20,000 --> 00:48:23,167

ובעיקר בתקופה של סוסניוס,

 

711

00:48:23,250 --> 00:48:25,667

הם הולכים וחוזרים

לאותו אזור בסמיין.

 

712

00:48:25,750 --> 00:48:28,458

כלומר, ככל שהזמן עבר,

 

713

00:48:28,542 --> 00:48:32,542

האזור תחת השלטון האוטונומי

של יהודי אתיופיה,

 

714

00:48:32,625 --> 00:48:39,167

שטח ממלכת הגדעונים,

לצורך העניין, הלך והתכווץ,

 

715

00:48:39,250 --> 00:48:42,542

ובסופו של דבר,

כשסוסניוס יוצא לקרב האחרון

 

716

00:48:42,625 --> 00:48:45,375

כדי לחסל סופית

את האוטונומיה של יהודי אתיופיה,

 

717

00:48:45,458 --> 00:48:47,542

הוא מתרכז באזור הספציפי הזה.

 

718

00:48:47,625 --> 00:48:49,167

אתם רואים פה במפה בכחול

 

719

00:48:49,250 --> 00:48:52,583

את המקומות שבהם

הוא העמיד את המחנות שלו

 

720

00:48:52,667 --> 00:48:57,583

אתם רואים פה בכתום

מעוזים של יהודי אתיופיה

 

721

00:48:57,667 --> 00:49:01,375

שמוכרים בתיאורים של הקרבות,

וגם קראנו תיאורים שלהם.

 

722

00:49:01,458 --> 00:49:05,750

מה שלא הראיתי פה,

הוא שהמקומות שבהם המחנות הועמדו,

 

723

00:49:05,833 --> 00:49:08,917

יושבים כולם

על רשת הדרכים שחוצה את האזור.

 

724

00:49:09,000 --> 00:49:14,583

ככה שבתור איזשהו מצור על הדרכים

שמובילות החוצה ופנימה לאזור הזה,

 

725

00:49:14,667 --> 00:49:17,542

הנקודות האלה

הן אכן נקודות מאוד אפקטיביות.

 

726

00:49:19,000 --> 00:49:25,417

ואחרי התקופה של סוסניוס,

עולה הקיסר הסולומוני פאסילידס

 

727

00:49:25,500 --> 00:49:29,667

שבתקופתו מתחיל עידן חדש

מבחינת אתיופיה.

 

728

00:49:29,750 --> 00:49:31,458

גם מבחינת יהודי אתיופיה,

 

729

00:49:31,542 --> 00:49:36,250

הוא מייסד את העיר גונדר

בתור הבירה של הממלכה הסולומונית

 

730

00:49:36,333 --> 00:49:39,125

בלב האזור

שבו ישבו יהודי אתיופיה.

 

731

00:49:39,208 --> 00:49:43,792

בתקופתו כבר האוטונומיה השלטונית

של יהודי אתיופיה חוסלה,

 

732

00:49:43,875 --> 00:49:46,708

ויהודי אתיופיה, ככל שהזמן עובר,

 

733

00:49:46,792 --> 00:49:50,458

משתלבים יותר ויותר

בתוך הממלכה הסולומונית.

 

734

00:49:52,708 --> 00:49:58,250

עוד איזשהו דבר אחרון

שרציתי להראות לכם בתור...

 

735

00:49:58,333 --> 00:49:59,333

אפשר לשאול שאלה?

 

736

00:49:59,417 --> 00:50:00,250

כן, בטח.

 

737

00:50:01,542 --> 00:50:05,667

מבחינת מספרים,

מה סדר גודל של ביתא ישראל

 

738

00:50:05,750 --> 00:50:08,250

שהיו באותה תקופה

של פאסילידס?

 

739

00:50:09,708 --> 00:50:12,208

אני באמת לא יודע.

זאת שאלה מצוינת.

 

740

00:50:12,292 --> 00:50:13,792

אין מספרים?

-זו באמת שאלה חשובה

 

741

00:50:13,875 --> 00:50:18,042

אבל אני לא יודע

על מפקדים של יהודי אתיופיה

 

742

00:50:18,125 --> 00:50:21,417

שנערכו בתקופה הזאת.

 

743

00:50:21,500 --> 00:50:27,625

אפשר להעריך, אבל ההערכות

הן יכולות להיות ניחושים מושכלים

 

744

00:50:27,708 --> 00:50:28,875

אבל לא מעבר...

 

745

00:50:28,958 --> 00:50:30,750

זה יכול להגיע למיליונים,

מאות אלפים?

 

746

00:50:32,167 --> 00:50:35,222

אני לא חושב שמיליונים...

 

747

00:50:37,875 --> 00:50:41,875

אני באמת לא...

אני לא רוצה להגיד לך משהו...

 

748

00:50:41,958 --> 00:50:44,958

עם כל המלחמות שנלחמו אבל

הגיוני שזה יהיה מיליונים.

 

749

00:50:45,042 --> 00:50:46,750

או לפחות מאות אלפים.

 

750

00:50:47,625 --> 00:50:52,125

בר, אני יכול לתת הערכה?

 

751

00:50:52,208 --> 00:50:53,250

כמובן.

 

752

00:50:53,333 --> 00:50:58,292

במאה ה-16 בשני מקורות מדובר

 

753

00:50:58,375 --> 00:51:05,375

על צבאות בסדר גודל

של עשרת אלפים, 12 אלף

 

754

00:51:05,458 --> 00:51:08,250

של יהודי אתיופיה.

 

755

00:51:08,333 --> 00:51:11,375

זה נותן סדר גודל של האוכלוסייה.

 

756

00:51:12,125 --> 00:51:14,042

זה נשמע לי יותר הגיוני.

-השאלה הייתה...

 

757

00:51:14,125 --> 00:51:18,583

אם זה רק באזור גונדר

או שזה בעוד אזורים, המספר הזה?

 

758

00:51:20,011 --> 00:51:22,125

בחבש...

 

759

00:51:24,625 --> 00:51:25,667

אוקיי.

 

760

00:51:29,167 --> 00:51:33,417

כן, רק להגיד שבאופן כללי,

לפני האסונות של המאה ה-19,

 

761

00:51:33,500 --> 00:51:36,125

המספר של יהודי אתיופיה

היה כמובן גדול יותר

 

762

00:51:36,208 --> 00:51:37,583

ממה שמכירים בתקופות מאוחרות.

 

763

00:51:37,667 --> 00:51:41,458

אני מדבר עכשיו על משהו

שהוא מאות שנים אחרי.

 

764

00:51:41,542 --> 00:51:46,292

אבל לדעתי, בטח בעקבות המלחמות,

המספר לא...

 

765

00:51:46,375 --> 00:51:49,375

ספציפית באזורים של הקרבות

לא היה...

 

766

00:51:49,458 --> 00:51:52,167

כלומר סדרי הגודל של אז

הם לא סדרי הגודל של היום

 

767

00:51:52,250 --> 00:51:54,083

מבחינת אוכלוסיית העולם בכלל.

 

768

00:51:59,708 --> 00:52:01,708

עוד שאלות או הערות,

או שאני אמשיך...

 

769

00:52:01,792 --> 00:52:05,333

לי יש...

לא, אם סיימת יש לי שאלות.

 

770

00:52:06,250 --> 00:52:10,333

רציתי להראות עוד דבר אחד,

ואני יכול גם אחרי השאלה אם...

 

771

00:52:11,792 --> 00:52:13,958

מה שאת מעדיפה.

 

772

00:52:14,042 --> 00:52:15,750

לא, לא, תגמור...

-אז אני אמשיך.

 

773

00:52:15,833 --> 00:52:16,958

אולי עדיף שתסיים.

 

774

00:52:17,583 --> 00:52:22,708

אז אני אסיים, עוד

שתיים-שלוש שקופיות לדעתי סיימתי.

 

775

00:52:22,792 --> 00:52:27,417

אוקיי, אז בסקר הארכיאולוגי,

 

776

00:52:27,500 --> 00:52:32,000

בעונת הסקר הארכיאולוגי האחרון

שזכיתי להיות בו באתיופיה,

 

777

00:52:32,083 --> 00:52:34,833

הסקר היה

סקר שעל המנזרים של יהודי אתיופיה

 

778

00:52:34,917 --> 00:52:40,250

ככה שהדגש לא היה

על למצוא את המצודות.

 

779

00:52:40,333 --> 00:52:44,458

אבל כן בגלל שהשתבשו לנו התוכניות

ביום האחרון,

 

780

00:52:44,542 --> 00:52:46,792

חשבנו לבדוק מקום אחד

 

781

00:52:46,875 --> 00:52:51,208

שחשדנו שאולי יש בו

את אחד מהמעוזים האלה,

 

782

00:52:51,292 --> 00:52:54,833

בשביל לבדוק את ההיתכנות

של מחקר עתידי על המעוזים.

 

783

00:52:54,917 --> 00:52:58,458

עכשיו, הכרוניקה של סרצה דנגל

מתארת, כמו שאמרתי מקודם,

 

784

00:52:58,542 --> 00:53:02,500

את המחנה של המלך בעמק של שוואדה.

 

785

00:53:02,583 --> 00:53:05,333

והיא מתארת שמתוך העמק

הוא הוביל את הצבא שלו

 

786

00:53:05,417 --> 00:53:08,750

למלחמה על מעוז בשם וורק אמבה.

 

787

00:53:08,833 --> 00:53:11,542

ויש מקום שקוראים לו וורק אמבה

שמופיע במפה.

 

788

00:53:11,625 --> 00:53:13,750

אתם רואים אותו לפניכם.

 

789

00:53:13,833 --> 00:53:18,042

עכשיו, עד היום אני מאוד זהיר,

 

790

00:53:18,125 --> 00:53:22,083

כלומר, לדעתי, זה ידרוש ביסוס

כדי לזהות את המקום הזה

 

791

00:53:22,167 --> 00:53:24,125

בתור המעוז של יהודי אתיופיה

 

792

00:53:24,208 --> 00:53:26,292

בגלל שבתיאור בכרוניקה

 

793

00:53:26,375 --> 00:53:31,292

וורק אמבה מתוארת בהקשר

שגם אירועים שהתרחשו בה משחה וונס,

 

794

00:53:31,375 --> 00:53:32,792

כלומר באזור אחר של הסמיין.

 

795

00:53:32,875 --> 00:53:35,667

אבל בגלל שזה מקום

שנקרא וורק אמבה

 

796

00:53:35,750 --> 00:53:39,125

הוא קרוב לשוואדה

ומהבחינה הזאת הוא מתאים לתיאור.

 

797

00:53:39,208 --> 00:53:44,458

הלכנו לשם כדי לראות אם אפשר

למצוא את אחד מהמעוזים האלה.

 

798

00:53:44,542 --> 00:53:49,583

והאנשים שם הובילו אותנו

לגבעה שחולשת על הכביש הראשי.

 

799

00:53:49,667 --> 00:53:53,958

ואמרו שאכן הייתה כאן מצודה

עוד מימי קדם.

 

800

00:53:54,042 --> 00:53:57,083

אתם רואים פה תצלום אוויר

מ"גוגל ארט'".

 

801

00:53:57,167 --> 00:54:00,083

העיגולים שאתם רואים

הם קווי חומות,

 

802

00:54:00,167 --> 00:54:05,458

הם קווים שהם בעיקר מודרניים

כי המקום הזה שימש מעוז של "הדרג"

 

803

00:54:05,542 --> 00:54:08,000

בתקופה ש"הדרג" שלט באתיופיה.

 

804

00:54:08,083 --> 00:54:11,500

אבל אתם יכולים לראות גם בתמונה

שעל הפסגה יש גלי אבנים

 

805

00:54:11,583 --> 00:54:16,208

של משהו שנראה קדום יותר,

וגם נאמר לנו שהוא קדום יותר.

 

806

00:54:16,292 --> 00:54:19,333

פה אתם רואים תמונה מהפסגה.

יש הרבה מאוד גלי אבנים.

 

807

00:54:19,417 --> 00:54:23,250

הביקור שלנו היה קצר. אי אפשר היה

לחקור את הדבר הזה לעומק.

 

808

00:54:23,333 --> 00:54:28,875

אני שוב אומר, אני לא...

צריך עוד לחקור לפני שאומרים,

 

809

00:54:28,958 --> 00:54:31,583

זה אמבה וורק של יהודי אתיופיה.

 

810

00:54:31,667 --> 00:54:36,375

אבל עצם זה שיש פה אתר שהוא קדום,

 

811

00:54:36,458 --> 00:54:40,375

וברור ממה שרואים שהייתה פה בנייה

והיא הייתה קדומה ל"הדרג",

 

812

00:54:40,458 --> 00:54:42,667

ואנשים בסביבה אומרים

שהייתה פה מצודה

 

813

00:54:42,750 --> 00:54:46,625

ואפילו השתמשו באבנים שלה

לבנייה של בתים מודרניים,

 

814

00:54:46,708 --> 00:54:50,583

זה רק מראה את הפוטנציאל

של מה שנמצא בשטח.

 

815

00:54:50,667 --> 00:54:55,542

הסמיין כולו הוא אזור

לחלוטין לא חקור ארכיאולוגית,

 

816

00:54:55,625 --> 00:54:59,199

מבחינה ארכיאולוגית,

אין לנו מושג היום מה יש בו.

 

817

00:55:00,292 --> 00:55:06,167

וזה שעל הדרך במאמץ מינימלי

של לשאול כמה שאלות

 

818

00:55:06,250 --> 00:55:10,875

ולנסוע כמה שעות,

אפשר לגלות אתר שנראה כמו מצודה,

 

819

00:55:10,958 --> 00:55:12,750

אפילו אם הוא לא המצודה

של יהודי אתיופיה

 

820

00:55:12,833 --> 00:55:15,250

מראה עד כמה עוד אפשר ללמוד

 

821

00:55:15,333 --> 00:55:17,833

על ההיסטוריה של יהודי אתיופיה

דרך השטח.

 

822

00:55:20,000 --> 00:55:22,958

וחשבתי לסיים,

בגלל שדיברנו היום על המלחמות,

 

823

00:55:23,042 --> 00:55:29,667

באולי הציטוט הכי מעורר השראה

ומוכר שקשור למלחמות

 

824

00:55:29,750 --> 00:55:34,000

גם כן בתרגום של הלוי,

מתוך הכרוניקה של סרצה דנגל.

 

825

00:55:34,083 --> 00:55:36,458

"מקרה נפלא קרה אז

לאישה אחת שבויה

 

826

00:55:36,542 --> 00:55:39,333

"אשר הוליך התופש אותה,

ידה קשורה בידו.

 

827

00:55:39,417 --> 00:55:42,375

"ויהי כראותה כי ילכו בשפת גיא גדולה

צעקה:

 

828

00:55:42,458 --> 00:55:47,417

"אדוני עזרני!

ותפל את נפשה אל הגיא,

 

829

00:55:47,500 --> 00:55:52,125

"ותמשוך עימה את האיש אשר קשר

שלא ברצונה את ידה אל ידו".

 

830

00:55:52,208 --> 00:55:56,917

אז אישה שהתאבדה וגררה

אל תוך הגיא גם את השובה.

 

831

00:55:57,000 --> 00:55:59,458

ואז הכותב של הכרוניקה מוסיף:

 

832

00:55:59,542 --> 00:56:02,875

"מה נפלאה גבורת האישה הזאת

אשר חרפה נפשה למות

 

833

00:56:02,958 --> 00:56:06,792

"תחת האחד בקהל הנוצרים.

אומנם לא היא לבדה עשתה כן,

 

834

00:56:06,875 --> 00:56:12,333

"נשים אחרות רבות עשו כן, אך זאת

היא הראשונה אשר ראיתי מעשיה".

 

835

00:56:12,417 --> 00:56:17,417

אז בהקשר של החברה של היום אני

חושב שהסיפור של יהודי אתיופיה

 

836

00:56:17,500 --> 00:56:21,625

שהוא סיפור מרתק וחשוב

בכלל לחברה בישראל היום,

 

837

00:56:21,708 --> 00:56:24,083

מוכר בצורה מאוד מאוד חלקית.

 

838

00:56:24,167 --> 00:56:30,458

ולחשיפה של הקהל הרחב

לחלקים אחרים פחות מוכרים,

 

839

00:56:30,542 --> 00:56:35,667

בין היתר לקרבות בין

יהודי אתיופיה לממלכה הסולומונית,

 

840

00:56:35,750 --> 00:56:38,958

יכולה להיות

השפעה חיובית משמעותית

 

841

00:56:39,042 --> 00:56:42,667

על איך שתופסים בארץ בכלל

את המורשת של העדה.

 

842

00:56:42,750 --> 00:56:46,250

זהו. אז פה אני מסיים

 

843

00:56:46,333 --> 00:56:50,292

עם עוד מילת תודה לכל מי

שמימן את המחקר שלי עד עכשיו.

 

844

00:56:50,375 --> 00:56:53,625

ואני אשמח לענות על שאלות.

 

845

00:56:56,208 --> 00:56:58,667

אז, שלווה, אולי נתחיל?

 

846

00:57:02,250 --> 00:57:05,917

תודה רבה.

מאוד מאוד נהניתי מההרצאה.

 

847

00:57:06,000 --> 00:57:12,208

מהמפות, מהקישורים בין נושאים.

תודה.

 

848

00:57:13,272 --> 00:57:20,042

הופתעתי שלא שמעתי מספיק

על שני גיבורים מקרב ביתא ישראל

 

849

00:57:20,125 --> 00:57:26,167

שדווקא אני כן כתבתי עליהם

באנציקלופדיה אתיופיקה,

 

850

00:57:26,250 --> 00:57:29,083

על גושה ועל רדאי.

 

851

00:57:29,404 --> 00:57:34,583

עכשיו גושן, למי ש...

אתה בוודאי מכיר כי זה הנושא שלך,

 

852

00:57:34,667 --> 00:57:41,708

הוא ניסה להילחם נגד סרצה דנגל

ב-1586-1587,

 

853

00:57:41,792 --> 00:57:47,917

ומה שמעניין פה שמתואר במקורות

 

854

00:57:48,000 --> 00:57:51,667

על התאבדות קולקטיבית

בסגנון של מצדה.

 

855

00:57:51,750 --> 00:57:55,417

התחלת עם גמלא,

אז הייתי בטוחה שתגיע למצדה.

 

856

00:57:55,500 --> 00:58:02,417

זה באמת אותו סיפור

שבמקום להתנצר ולהיכנע

 

857

00:58:02,500 --> 00:58:06,542

כולם החליטו להתאבד,

שזה מאוד מעניין.

 

858

00:58:06,625 --> 00:58:14,583

עכשיו, יש כאלה שאומרים

שגושן הוא האח של גדעון

 

859

00:58:14,667 --> 00:58:19,458

וגם שאולי הוא אח של רדאי.

 

860

00:58:19,542 --> 00:58:24,167

עכשיו לפי ברוס,

שזה לא מקור אמין בכלל,

 

861

00:58:24,250 --> 00:58:31,042

גושן, בסופו של דבר,

הצליח להרוג 4,000 איש

 

862

00:58:31,125 --> 00:58:32,242

ב-1594.

 

863

00:58:34,407 --> 00:58:37,667

עכשיו זה תמיד ה-4,000 העגול הזה.

 

864

00:58:37,750 --> 00:58:44,708

וזה מתועד גם כן אצל הלוי

בסרצה דנגל...

 

865

00:58:44,792 --> 00:58:50,250

עכשיו, גיבור נוסף

שמאוד כדאי להזכיר

 

866

00:58:50,333 --> 00:58:56,750

במורשת של יהדות אתיופיה,

ואנחנו מדברים על מרכז מורשת כאן,

 

867

00:58:56,833 --> 00:59:04,250

זה רדאי, שגם ניסה להילחם

נגד השליט מינאס.

 

868

00:59:04,333 --> 00:59:08,042

נכשל לגמרי הקצין הזה.

 

869

00:59:08,125 --> 00:59:10,125

ומה שמעניין פה

 

870

00:59:10,208 --> 00:59:17,625

שאנחנו באבל על קייס הדנה

שהלך לעולמו לפני זמן מה,

 

871

00:59:17,708 --> 00:59:25,083

והוא זה שסיפר לי, ואחר כך

קייסים אחרים סיפרו אותו סיפור,

 

872

00:59:25,167 --> 00:59:30,000

שסרצה דנגל נעלב

 

873

00:59:30,083 --> 00:59:35,125

מכיוון שהוא חשב שביתא ישראל

 

874

00:59:35,208 --> 00:59:41,458

העליבו את אחת מהנשים שלו

בשם סורפל,

 

875

00:59:41,542 --> 00:59:47,417

ואז הוא החליט להתנקם ברדאי

והוא קטע את הרגליים שלו.

 

876

00:59:47,500 --> 00:59:54,000

האח של רדאי, כלף, שהוא

גם גיבור של ביתא ישראל ב-1582,

 

877

00:59:54,083 --> 00:59:57,000

הוא הצליח לברוח,

 

878

00:59:57,083 --> 01:00:04,417

וגם ניסה להילחם נגד הנוצרים

וגם כן נכשל.

 

879

01:00:04,500 --> 01:00:08,250

עכשיו, מאוד חשוב להזכיר

 

880

01:00:08,333 --> 01:00:11,958

מי שהיה גיבור

בהיסטוריה של יהודי אתיופיה.

 

881

01:00:12,042 --> 01:00:20,542

בנוסף, רציתי להגיד

שכל המקורות המערביים

 

882

01:00:20,625 --> 01:00:29,583

מושפעים על ידי

שיח נוצרי של ימי הביניים

 

883

01:00:29,667 --> 01:00:36,042

ולא הזכרת את השיח של "פרסטר ג'ון"

שהיה מלך והיה לו צבא,

 

884

01:00:36,125 --> 01:00:40,542

וגם הוא נלחם והיו לו כך וכך,

 

885

01:00:40,625 --> 01:00:46,750

וצבא שלו,

והם מתו או הם כן הצליחו והם...

 

886

01:00:46,833 --> 01:00:50,708

ופרסטר ג'ון היה מלך

של ממלכה מאוד גדולה,

 

887

01:00:50,792 --> 01:00:54,083

ויש שמזהים את פרסטר ג'ון

עם אתיופיה.

 

888

01:00:54,167 --> 01:00:57,917

הרבה אנשים מזהים את פרסטר ג'ון

עם אתיופיה.

 

889

01:00:58,000 --> 01:01:01,208

וזה מאוד מתקשר להרצאה שלך,

 

890

01:01:01,292 --> 01:01:05,208

ומאוד מאוד כדאי,

אם אני יכולה לייעץ, להזכיר אותו.

 

891

01:01:06,333 --> 01:01:09,583

תודה רבה. אז כן, הדברים האלה

הם בהחלט מאוד חשובים

 

892

01:01:09,667 --> 01:01:12,208

וראויים לאזכור בנושא הזה.

 

893

01:01:12,292 --> 01:01:16,583

אני השתדלתי,

בגלל שזה נושא עצום והרצאה קצרה,

 

894

01:01:16,667 --> 01:01:20,250

לבחור טעימות,

אבל בהחלט הדברים האלה הם חשובים.

 

895

01:01:20,333 --> 01:01:24,750

ופרסטר ג'ון גם מוזכר

בחלק מהמקורות שהראיתי, אז...

 

896

01:01:24,833 --> 01:01:28,250

כלומר, השם שלו הופיע על המסך,

היה ראוי שאני אגיד עליו מילה.

 

897

01:01:31,375 --> 01:01:34,375

הרב ולדמן גם רוצה לשאול.

 

898

01:01:38,958 --> 01:01:42,697

קודם כול יישר כוח, בר,

על ההרצאה המאלפת,

 

899

01:01:42,698 --> 01:01:45,875

ועל המיפוי שאנחנו עוסקים בו יחד.

 

900

01:01:48,917 --> 01:01:54,250

התרכזת באזור סמיין ובקרבות.

 

901

01:01:54,333 --> 01:01:56,417

יש מקור,

אני מניח שאתה יודע אותו,

 

902

01:01:56,500 --> 01:02:00,750

אני רק אזכיר אותו, שפייטלוביץ',

 

903

01:02:00,833 --> 01:02:07,167

בדרכו דרומה, באזור מדברה,

תבור ודרומה עוד.

 

904

01:02:08,458 --> 01:02:13,042

זה הרחק, אפשר לומר, מהרי סמיין.

 

905

01:02:16,917 --> 01:02:19,750

כותב בספרו, אני אקרא... שמונה.

 

906

01:02:22,000 --> 01:02:24,750

"בעת שירדנו מהרמה לאפיק הנהר",

 

907

01:02:24,833 --> 01:02:29,833

כן, זה נהרות שבסוף נשפכים ל...

 

908

01:02:29,917 --> 01:02:31,917

"הראו לנו מורי הדרך

את ראשי ההרים

 

909

01:02:32,000 --> 01:02:37,542

הנושאים עד עצם היום הזה

את השם "יפנש צפר",

 

910

01:02:37,625 --> 01:02:38,792

מחנה הפלאשים.

 

911

01:02:42,250 --> 01:02:44,042

איפה רואים את המקומות האלה?

 

912

01:02:44,125 --> 01:02:49,333

סיפרו לי כי כאן היו בסיסם

ומבצריהם של הפלאשים,

 

913

01:02:49,417 --> 01:02:51,917

בנגוס יצחק.

 

914

01:02:52,000 --> 01:02:58,708

כלומר, הקיסר יצחק

בראשית המאה ה-15, כן,

 

915

01:02:58,792 --> 01:03:03,250

כשהיו מלחמות

לא רק של הישרדות בהרי סמיין

 

916

01:03:03,333 --> 01:03:08,875

אלא מלחמות

בין צבאות של יהודי אתיופיה

 

917

01:03:08,958 --> 01:03:12,917

עם השר יצחק שישב בשאווה, כן,

 

918

01:03:13,000 --> 01:03:19,500

אז המקום שימר עד היום...

 

919

01:03:19,583 --> 01:03:23,625

פה אירעו הקרבות או המחנות

של יהודי אתיופיה, הרחק דרומה.

 

920

01:03:24,417 --> 01:03:25,417

זה היה...

 

921

01:03:25,500 --> 01:03:29,167

לגבי המקום לימה לימו,

אני יודע "לימה לימו".

 

922

01:03:29,250 --> 01:03:30,417

תודה.

 

923

01:03:35,958 --> 01:03:37,042

אז תודה רבה.

 

924

01:03:37,125 --> 01:03:43,667

אחד מהדברים למשל שמאוד יכולים

לעזור להבין את התיאורים בהמשך

 

925

01:03:43,750 --> 01:03:47,792

הוא באמת למפות איפה בדיוק

נמצאים המעוזים ובאיזו תקופה.

 

926

01:03:47,875 --> 01:03:51,583

ככה אפשר לעקוב

אחרי לא רק ההיסטוריה,

 

927

01:03:51,667 --> 01:03:54,958

אלא גם השטח של האזור

בשלטון של יהודי אתיופיה.

 

928

01:03:55,042 --> 01:03:59,000

ובהחלט חשוב אזכורים

של מקומות שמחוץ לסמיין.

 

929

01:03:59,083 --> 01:04:01,417

זה נותן לנו תמונה רחבה יותר.

 

930

01:04:04,333 --> 01:04:05,917

יש לי שאלה, אם אפשר.

 

931

01:04:07,125 --> 01:04:08,583

מונח על השקפים...

 

932

01:04:09,583 --> 01:04:10,375

כן, אפשר?

 

933

01:04:11,667 --> 01:04:15,292

בטח.

-שנייה, דן שפירא?

 

934

01:04:16,375 --> 01:04:22,208

הערה קטנה מאוד.

אתה אמרת שמסגיד זה האזכור הראשון,

 

935

01:04:22,292 --> 01:04:28,042

אז לא, המילה הנורמלית בגעז

לבית כנסת זה מסגיד

 

936

01:04:28,125 --> 01:04:32,792

או מחרב,

שזה כמו של ה"מחרב" המוסלמי.

 

937

01:04:39,042 --> 01:04:40,125

אוקיי...

 

938

01:04:41,167 --> 01:04:43,250

שומעים אותי או ש...

 

939

01:04:43,333 --> 01:04:48,250

אז אני רק... קודם כול זה משהו...

אני לא מכיר אותו מספיק טוב,

 

940

01:04:48,333 --> 01:04:53,583

אז יכול להיות, כלומר,

שיש דברים שאני לא יודע.

 

941

01:04:53,667 --> 01:05:00,917

אבל עד כמה שאני יודע המילה מסגיד

בהקשר של בית תפילה יהודי,

 

942

01:05:01,000 --> 01:05:05,792

יש גם אזכורים שלה בהקשר של...

כלומר, גם, אולי אני טועה.

 

943

01:05:05,875 --> 01:05:10,083

שוב, אני לא רוצה להטעות,

בהקשר אבל של חמייר,

 

944

01:05:10,167 --> 01:05:15,000

כלומר, כבר בדרום ערב

יש איזושהי מסורת כזאת.

 

945

01:05:15,083 --> 01:05:17,250

אבל עד כמה שאני יודע,

 

946

01:05:17,333 --> 01:05:20,042

זה המקום הראשון שהמילה מופיעה

 

947

01:05:20,125 --> 01:05:23,000

בהקשר הספציפי

של בית תפילה של יהודי אתיופיה.

 

948

01:05:23,083 --> 01:05:25,250

אבל שוב, אולי אני טועה.

 

949

01:05:28,625 --> 01:05:34,125

הייתי רוצה לשאול, כלומר, בר,

מאוד, מאוד נהניתי מההרצאה.

 

950

01:05:34,208 --> 01:05:40,042

תודה רבה.

-גם מהדברים, גם ממה שהיה רשום.

 

951

01:05:40,125 --> 01:05:44,375

וגם מהצילומים המאוד מאוד יפים.

 

952

01:05:44,458 --> 01:05:50,125

אבל בעצם, נראה שפתחת את הנושא.

אתה ארכיאולוג,

 

953

01:05:50,208 --> 01:05:54,417

והראית לנו בעצם, אתר אחד

 

954

01:05:54,500 --> 01:06:01,708

שאולי היה שם אחד המבצרים

של יהודי אתיופיה בזמנם.

 

955

01:06:01,792 --> 01:06:09,667

האם יש מידע על אתרים נוספים

שאפשר לבקר, לחפור בהם

 

956

01:06:09,750 --> 01:06:14,000

אולי פעם אחרי שאפשר יהיה

לנסוע לשם שוב?

 

957

01:06:14,083 --> 01:06:16,542

והאם יש לך תוכניות כאלו?

 

958

01:06:17,250 --> 01:06:19,500

תודה רבה. אז התשובה היא כן.

 

959

01:06:19,583 --> 01:06:27,208

כרגע התוכניות בהמתנה עד שתיגמר

המלחמה ותיגמר הקורונה כנראה.

 

960

01:06:27,292 --> 01:06:34,583

אבל יש לא מעט אתרים שאני מקווה

מאוד שאפשר יהיה גם להגיע,

 

961

01:06:34,667 --> 01:06:38,542

וגם בתוכם למצוא

את השרידים של המצודות.

 

962

01:06:38,625 --> 01:06:42,042

בתור התחלה, יש את המקומות

שמוזכרים בכרוניקות הסולומוניות,

 

963

01:06:42,125 --> 01:06:44,792

כמו למשל אלו שהראיתי על המפה,

 

964

01:06:44,875 --> 01:06:52,125

שסגנת, מה שנראה

כמו הבירה של גדעון היא כמובן...

 

965

01:06:52,208 --> 01:06:55,750

אם אפשר יהיה להגיע לשם,

זה יהיה נפלא.

 

966

01:06:55,833 --> 01:06:59,375

הרבה מהמקומות האלה,

כדי להגיע אליהם יש...

 

967

01:06:59,458 --> 01:07:04,333

חלק מהעניין זה מסע

של כמה ימים לתוך ההרים,

 

968

01:07:04,417 --> 01:07:06,833

אז זה לא פשוט.

 

969

01:07:06,917 --> 01:07:10,708

יש גם, אני הזכרתי

את המקומות שמוזכרים בכרוניקות,

 

970

01:07:10,792 --> 01:07:12,375

אבל יש גם לא מעט מקומות,

 

971

01:07:12,458 --> 01:07:16,792

שהמסורת של יהודי אתיופיה מזהה

בתור מקומות שקשורים

 

972

01:07:16,875 --> 01:07:22,000

גם לממלכת הגדעונים וגם לקרבות.

 

973

01:07:22,083 --> 01:07:26,917

אז עוד... כלומר,

עוד דבר שהוא מאוד חשוב לדעתי,

 

974

01:07:27,000 --> 01:07:32,125

הוא להגיע גם למקומות האלה

ולתעד שם את השרידים,

 

975

01:07:32,208 --> 01:07:37,458

ואולי הארכיאולוגיה תוכל

להראות דברים או לבסס דברים

 

976

01:07:37,542 --> 01:07:44,667

או להפך, לענות על סימני שאלה

לגבי כלל המקומות.

 

977

01:07:44,750 --> 01:07:51,000

אתגר אבל שאני רואה הוא

שעד עכשיו חקרתי את המנזרים,

 

978

01:07:51,083 --> 01:07:54,542

ובמקרה של המנזרים היה מאוד פשוט

 

979

01:07:54,625 --> 01:07:58,125

למצוא אנשים שזוכרים

את המקומות האלה כמקומות פעילים

 

980

01:07:58,208 --> 01:08:03,792

או שיש להם מידע ספציפי על מקום,

ובעזרתם לדקור את הנקודה.

 

981

01:08:03,875 --> 01:08:07,292

במקרה של לפחות המעוזים

שמוזכרים בכרוניקות

 

982

01:08:07,375 --> 01:08:11,542

בגלל שעברו מאות שנים מאז,

 

983

01:08:11,625 --> 01:08:15,417

התחושה שלי היא שבטח תהיה

עבודת חיפוש הרבה יותר אינטנסיבית

 

984

01:08:15,500 --> 01:08:19,458

עד שאפשר יהיה למצוא שרידים,

אם שרידים ישנם,

 

985

01:08:19,542 --> 01:08:26,500

כי אין עוד אנשים בחיים שזוכרים

את סגנת כמעוז של גדעון וסמיין.

 

986

01:08:27,375 --> 01:08:28,167

כן.

 

987

01:08:30,458 --> 01:08:35,417

הייתה עוד שאלה של אסף. מחובר?

 

988

01:08:35,500 --> 01:08:38,500

כן. האמת שזה טיפה לחזור אחורה.

 

989

01:08:38,583 --> 01:08:43,708

באחד השקפים דיברת על גיבור

שאימא שלו היא בביתא ישראל.

 

990

01:08:44,667 --> 01:08:47,000

אם אתה יכול להגיד על זה

במילה או שתיים.

 

991

01:08:48,833 --> 01:08:53,167

כן, יש פרטים גם במחקרים של קפלן

וגם בקווירין,

 

992

01:08:53,250 --> 01:08:57,167

ציטוטים מתוך הכרוניקות.

 

993

01:08:57,250 --> 01:09:04,458

מדובר בסרצה דנגל.

הייתה לו פילגש יהודייה בשם ארגו,

 

994

01:09:04,542 --> 01:09:06,458

והיה להם בן, יעקב,

 

995

01:09:06,542 --> 01:09:10,792

שלתקופה מאוד קצרה,

הומלך כשהוא היה צעיר וחלש,

 

996

01:09:10,875 --> 01:09:14,125

הומלך לקיסר הסולומוני.

 

997

01:09:14,208 --> 01:09:17,667

הוא ברגע שהוא ניסה בפועל לשלוט,

 

998

01:09:17,750 --> 01:09:21,083

והוא הורד מהתפקיד,

ומאוחר יותר נהרג.

 

999

01:09:21,167 --> 01:09:25,958

אבל יש היסטוריה

של קשר של יהודי אתיופיה

 

1000

01:09:26,042 --> 01:09:28,417

לשושלת המלכות הסולומונית,

קשר ישיר.

 

1001

01:09:30,750 --> 01:09:32,625

ולא רק יעקב.

 

1002

01:09:33,708 --> 01:09:36,333

הבנתי. תודה רבה. ממש מעניין.

 

1003

01:09:36,417 --> 01:09:39,250

כל הפעילות שלכם ממש מבורכת,

תודה רבה לכם.

 

1004

01:09:39,333 --> 01:09:40,083

תודה.

 

1005

01:09:44,292 --> 01:09:47,458

אסף... בר, סליחה.

 

1006

01:09:47,542 --> 01:09:51,076

אני רוצה לשאול רגע שאלה,

 

1007

01:09:53,500 --> 01:09:58,792

רוב הדברים של הגדעונים התמקדו

באזור של הרי סמיין.

 

1008

01:09:58,875 --> 01:10:05,958

האם יש מקורות גם יותר...

מאזורים של נניח קווארה,

 

1009

01:10:06,042 --> 01:10:08,375

ששם גם הנזירות הגיעה,

 

1010

01:10:08,458 --> 01:10:16,667

או דמביה שזו גם הייתה נזירות.

באג'רגי וב...

 

1011

01:10:16,750 --> 01:10:19,708

יותר מאוחר גם באזורים אחרים.

 

1012

01:10:19,792 --> 01:10:22,875

אוקיי. אז קודם כול, רק הערת אגב,

 

1013

01:10:22,958 --> 01:10:26,792

אני רואה שהאבדג'ה מהדני

ניסה גם כן לשאול,

 

1014

01:10:26,875 --> 01:10:31,000

וכתב שהמיקרופון שלו לא,

הוא לא מצליח לפתוח אותו.

 

1015

01:10:31,083 --> 01:10:35,417

אז בגלל שאני יודע שהוא חקר

את הנושא של ממלכת הגדעונים בהרחבה

 

1016

01:10:35,500 --> 01:10:42,000

ומכיר הרבה מהאתרים, אולי יהיה לו

גם מה להוסיף בעניין הזה.

 

1017

01:10:42,083 --> 01:10:45,625

אני יכול להגיד שלמיטב ידיעתי,

אני לא מכיר...

 

1018

01:10:45,708 --> 01:10:48,333

כלומר, המקורות הכתובים

 

1019

01:10:48,417 --> 01:10:50,792

על האוטונומיה השלטונית

של יהודי אתיופיה

 

1020

01:10:50,875 --> 01:10:55,208

מתרכזים באזור הזה

של סמיין... בעיקר.

 

1021

01:10:55,292 --> 01:10:58,000

יש שרידים אחרים מאוד חשובים

בקווארה,

 

1022

01:10:58,083 --> 01:11:00,292

ובאזורים אחרים רחוקים יותר,

 

1023

01:11:00,375 --> 01:11:07,833

אבל הם לא קשורים, עד כמה שאני

מכיר, ישירות לנושא הספציפי הזה.

 

1024

01:11:09,958 --> 01:11:12,792

שלום, ערב טוב.

שומעים אותי?

 

1025

01:11:12,875 --> 01:11:13,750

כן, עכשיו שומעים.

 

1026

01:11:14,208 --> 01:11:15,167

מה שלומך, בר?

 

1027

01:11:15,250 --> 01:11:17,042

בסדר, מה נשמע?

 

1028

01:11:17,125 --> 01:11:20,208

בסדר גמור. ככה.

 

1029

01:11:24,000 --> 01:11:30,667

התרשמתי מאוד מחלק מהמידע שהבאת.

 

1030

01:11:30,750 --> 01:11:32,417

למרות שאני מכיר כמעט את כולם,

 

1031

01:11:32,500 --> 01:11:35,792

בעיקר

גם מהחומרים הכתובים האתיופים.

 

1032

01:11:36,875 --> 01:11:41,458

עכשיו, מה שאני באתי להגיד,

אני מכיר טוב את מה שציינת.

 

1033

01:11:42,625 --> 01:11:44,250

אני הייתי גם באזורים האלה,

 

1034

01:11:44,333 --> 01:11:47,958

אני מכיר את האזור הזה,

כל גבעה, כל הר, כמו כף יד שלי.

 

1035

01:11:48,708 --> 01:11:53,917

חזרתי משם לפני כמעט ארבע שנים,

מהמסעות האלה, גם הייתי בסגנת.

 

1036

01:11:55,250 --> 01:12:00,292

עכשיו, אני חושב

שידידי הרב ולדמן הזכיר את זה,

 

1037

01:12:00,375 --> 01:12:03,083

שהיא נקודה מאוד מאוד חשובה

 

1038

01:12:03,167 --> 01:12:05,500

מהספר של יעקב פייטלוביץ'.

 

1039

01:12:05,583 --> 01:12:08,125

עכשיו, הנוצרים במלחמות שלהם,

 

1040

01:12:09,708 --> 01:12:15,125

הם נוטים לנכס וכאילו,

לשבח את הצד שלהם בלבד.

 

1041

01:12:15,208 --> 01:12:18,000

עכשיו, אם הם היו בווגרה,

 

1042

01:12:18,083 --> 01:12:22,125

אם המלחמה הייתה בווגרה,

אז לפי החומרים הכתובים,

 

1043

01:12:22,208 --> 01:12:24,250

הם מציינים שהמלחמה

הייתה בהרי סמיין.

 

1044

01:12:25,292 --> 01:12:27,917

עכשיו, ידידי הרב ולדמן

ציין את זה.

 

1045

01:12:28,000 --> 01:12:32,083

במקום הזה איפה שהוא אמר,

דרומית...

 

1046

01:12:32,167 --> 01:12:36,083

זה איפשהו בין עמרה,

בין גונדו לבין שוואה.

 

1047

01:12:36,167 --> 01:12:40,667

יש שם מבצרים

שיעקב פייטלוביץ' הגיע אליהם.

 

1048

01:12:40,750 --> 01:12:45,458

אז הוא אמר: לא יכול להיות

שלפי החומרים הכתובים

 

1049

01:12:45,542 --> 01:12:49,667

המלחמות מוזכרות באזורים אחרים.

 

1050

01:12:49,750 --> 01:12:54,708

אבל בשטח עצמו, התושבים המקומיים

מציינים שפה היה סמיין של יהודים.

 

1051

01:12:54,792 --> 01:12:58,438

אז הרבה פעמים הם אוהבים ככה,

 

1052

01:12:58,439 --> 01:13:01,042

כמו שאומרים,

ההיסטוריה נכתבת בידי המנצח.

 

1053

01:13:01,125 --> 01:13:05,000

וזה מה שקרה בדיוק

כי הלכתי עם כל החומרים שהם כתבו

 

1054

01:13:05,083 --> 01:13:08,125

וגם כשהלכתי לשטח,

זה היה טיפה אחרת.

 

1055

01:13:08,208 --> 01:13:12,000

עכשיו, אחרי סמיין,

טוב, דיברנו טלפונית,

 

1056

01:13:12,083 --> 01:13:15,125

אם תמצא ספונסר,

אין בעיה שנלך לשם.

 

1057

01:13:15,208 --> 01:13:19,413

אבל מה שאני בא להגיד לך,

לצערנו שוב, לידיעת כולם,

 

1058

01:13:20,750 --> 01:13:24,708

אני עשיתי פענוח ורישום

של המצודות, של השרידים,

 

1059

01:13:24,792 --> 01:13:27,917

וכל ההרים האלה שמשם...

 

1060

01:13:28,000 --> 01:13:34,458

ולצערנו הרב, בעשור האחרון

נגרם נזק בלתי הפיך,

 

1061

01:13:34,542 --> 01:13:38,417

שבעקבות פרויקטים חקלאיים

התחילו לבנות טרסות,

 

1062

01:13:38,500 --> 01:13:40,417

זה קוראים לזה גדף.

 

1063

01:13:40,500 --> 01:13:42,500

זה פשוט יותר קל לקחת

מאותם שרידים

 

1064

01:13:42,583 --> 01:13:45,958

או מהמצודות

את חומת האבנים ולהרוס אותן.

 

1065

01:13:46,042 --> 01:13:50,333

אני לפני ארבע שנים,

גם לפני כעשר שנים,

 

1066

01:13:50,417 --> 01:13:55,583

נפשתי עם ראשי מחוזות.

במידה מסוימת הצלחתי לבלום.

 

1067

01:13:55,667 --> 01:13:58,333

במסע האחרון שלי לפני כארבע שנים,

 

1068

01:13:58,417 --> 01:14:00,875

גם סיכנתי את החיים שלי טיפה

 

1069

01:14:00,958 --> 01:14:07,125

כי אחד הגורמים שגורם

נזק בלתי הפיך ולהרס

 

1070

01:14:07,208 --> 01:14:10,625

שארגונים בלתי חוקיים

שעוסקים בסחר העתיקות

 

1071

01:14:10,708 --> 01:14:12,417

התלבשו על האזור הזה.

 

1072

01:14:13,625 --> 01:14:18,542

וזה לצערי יחד עם הרשויות...

 

1073

01:14:18,625 --> 01:14:22,250

אני בארבע השנים האחרונות

אני פחות עוסק בזה,

 

1074

01:14:22,333 --> 01:14:27,958

אבל יש כן אנשים פה בארץ וגם

באתיופיה שכן פועלים להציל אותם.

 

1075

01:14:29,542 --> 01:14:32,250

אבל מה שאני באתי להגיד לך בנוסף,

 

1076

01:14:32,333 --> 01:14:37,333

אמבה זה בעיקר... זה הר.

יש גם אמבה גיאורגיס, קרנבה

 

1077

01:14:37,417 --> 01:14:40,500

עכשיו, כשאומרים אמבה, הרי סמיין,

 

1078

01:14:40,583 --> 01:14:44,000

איך אומרים,

זה לוח השחמט של אלוהים.

 

1079

01:14:44,083 --> 01:14:47,417

זה הכול הרים, זה ג'ונגל של הרים.

 

1080

01:14:47,500 --> 01:14:49,583

אני הייתי גם ב...

 

1081

01:14:49,667 --> 01:14:52,417

הייתי גם באזורים אחרים, אגב.

 

1082

01:14:52,500 --> 01:14:57,167

שרידים של הגדעונים נמצאים

מעל איזה 20 מחוזות,

 

1083

01:14:57,250 --> 01:14:59,292

לא רק בהרי סמיין.

 

1084

01:14:59,375 --> 01:15:02,667

אומנם לקראת נפילת הממלכה שלהם

רוב הקרבות היו שם,

 

1085

01:15:02,750 --> 01:15:04,250

אבל יש גם באזורים אחרים.

 

1086

01:15:05,583 --> 01:15:12,042

ולכן, האם לדעתך, השאלה שלי כאן,

 

1087

01:15:16,333 --> 01:15:23,542

הנוצרים האתיופים עד היום הם דוגלים

בגרסה שלהם, במה שהם כתבו.

 

1088

01:15:23,625 --> 01:15:26,292

והרבה פעמים,

וזה גם חוקרים אתיופיים

 

1089

01:15:26,375 --> 01:15:29,333

כי אני מייצג את הצד שלי,

את הצד היהודי.

 

1090

01:15:29,417 --> 01:15:32,417

כשאני אומר להם שהמלחמות...

 

1091

01:15:34,708 --> 01:15:35,667

שומעים אותי?

 

1092

01:15:36,208 --> 01:15:37,000

כן.

 

1093

01:15:38,208 --> 01:15:42,250

עכשיו, האם באמצעות המחקר שלך

 

1094

01:15:42,333 --> 01:15:46,625

אתה כן תוכל ותצליח

לשכנע את העמדה הנוצרית

 

1095

01:15:46,708 --> 01:15:50,333

או את העמדה

האקדמאית האתיופית היום?

 

1096

01:15:54,083 --> 01:15:57,625

זאת שאלה מצוינת,

קשה לי לענות עליה...

 

1097

01:15:57,708 --> 01:16:01,083

כי הם פשוט, אתה יודע מה,

בספרים שלהם,

 

1098

01:16:01,167 --> 01:16:04,750

יש לי הרבה ספרים

של הנוצרים האתיופים,

 

1099

01:16:04,833 --> 01:16:08,208

ומה שהם כותבים,

נותנים לנו רק איזה פרק אחד קטן,

 

1100

01:16:08,292 --> 01:16:11,292

ואומרים שהגדעון הפלאשים וזהו.

 

1101

01:16:11,375 --> 01:16:13,917

הם לא, אתה יודע, ההיסטוריה,

 

1102

01:16:14,000 --> 01:16:17,605

האדם שכותב היסטוריה הוא צריך

להיות מאוד מאוד אובייקטיבי.

 

1103

01:16:18,875 --> 01:16:22,792

ובזה בדיוק המלחמה שלי

מול חוקרים אתיופים.

 

1104

01:16:22,875 --> 01:16:29,375

אני מניח שבאמת כמו שאמרת,

תחלוף הקורונה ותיגמר המלחמה,

 

1105

01:16:29,458 --> 01:16:33,458

אולי נצליח ככה לטייל

 

1106

01:16:33,542 --> 01:16:37,417

או להגיע לאותן נקודות

שבינתיים נהרסות מדי יום.

 

1107

01:16:39,417 --> 01:16:41,833

וזהו. זה מה שהיה לי להוסיף.

 

1108

01:16:42,500 --> 01:16:45,333

קודם כול, כל הכבוד,

ואני אשמח מאוד בהזדמנות

 

1109

01:16:45,417 --> 01:16:47,917

לשמוע קצת יותר על סגנת

ועל כל המקומות האלה,

 

1110

01:16:48,000 --> 01:16:51,708

אני מבחינתי רק חולם להגיע.

 

1111

01:16:51,792 --> 01:16:56,625

יש לך כוח לטפס 14 שעות

או 18 שעות בצוקים?

 

1112

01:16:56,708 --> 01:17:01,875

או לישון במערות במקרה...

זה מה שעברתי.

 

1113

01:17:01,958 --> 01:17:03,083

וואו.

-כן.

 

1114

01:17:03,167 --> 01:17:05,833

אז קודם כול יישר כוח

על זה שהגעת לשם

 

1115

01:17:05,917 --> 01:17:10,458

אני רק ראיתי במפות וזה נראה...

אפילו זה תואר...

 

1116

01:17:10,542 --> 01:17:14,875

היו כמה אנשים שניסינו לשאול אותם

כדי להבין בדיוק איפה סגנת נמצאת.

 

1117

01:17:14,958 --> 01:17:17,208

זה תואר בתור המקום

הכי נידח בסמיין.

 

1118

01:17:17,292 --> 01:17:20,000

שזה מרשים להגיע לשם.

 

1119

01:17:20,083 --> 01:17:22,958

אגב, גילוי נאות,

אני נצר למשפחת הגדעונים.

 

1120

01:17:23,667 --> 01:17:25,292

יפה.

-מצד אבא.

 

1121

01:17:27,542 --> 01:17:28,458

יפה.

 

1122

01:17:28,542 --> 01:17:34,208

אז לשאלה שלך, לדעתי, כלומר,

לפחות מבחינתי,

 

1123

01:17:34,292 --> 01:17:38,333

המטרה הראשונית היא

לתעד את השרידים ולחקור אותם.

 

1124

01:17:38,417 --> 01:17:41,375

ולפרסם כמובן.

 

1125

01:17:41,458 --> 01:17:44,375

ברגע שהדברים האלה

הופכים להיות ידועים יותר

 

1126

01:17:44,458 --> 01:17:47,875

ומבוססים יותר בכלים של המחקר,

 

1127

01:17:47,958 --> 01:17:54,000

אז מקבלים

תהודה ציבורית יותר גדולה.

 

1128

01:17:54,083 --> 01:17:56,250

זה מה שאני יכול להגיד ב...

 

1129

01:17:56,333 --> 01:17:59,333

בר, בוא ניקח עוד שאלה או שתיים,

 

1130

01:17:59,417 --> 01:18:02,000

אנחנו מתקרבים לסיום.

 

1131

01:18:02,083 --> 01:18:04,667

שאלה קצרה, ממש קצרה.

 

1132

01:18:04,750 --> 01:18:05,958

אני רואה שהשיחה מוקלטת,

 

1133

01:18:06,042 --> 01:18:07,958

רציתי לדעת איפה

אני יכול להשיג את זה אחר כך.

 

1134

01:18:10,542 --> 01:18:13,500

זה אתה צריך לשאול את דניאל,

לא אותי.

 

1135

01:18:13,583 --> 01:18:18,875

כן, אנחנו נבדוק

איך אנחנו יכולים להעלות אותה.

 

1136

01:18:18,958 --> 01:18:25,167

כרגע אנחנו מקליטים, ואנחנו נראה

בהמשך איך אנחנו נוכל לפרסם אותה.

 

1137

01:18:25,250 --> 01:18:28,625

זה כבר בפייסבוק...

-כן.

 

1138

01:18:32,625 --> 01:18:38,125

אפשר לקבל בבקשה, דן שפירא,

את האימייל שלך?

 

1139

01:18:38,208 --> 01:18:41,708

אפשר בשמחה.

השאלה, אני פחות טכנולוגי,

 

1140

01:18:41,792 --> 01:18:46,792

לרשום אותו בצ'אט, או איך...

 

1141

01:18:46,875 --> 01:18:48,417

איך הכי נוח להעביר?

 

1142

01:18:48,500 --> 01:18:50,167

אני רושם אותו כרגע בצ'אט,

 

1143

01:18:50,250 --> 01:18:56,708

ומי שרוצה להתכתב איתי אחר כך,

יותר ממוזמן.

 

1144

01:18:57,792 --> 01:18:58,958

אה, רגע...

 

1145

01:19:01,625 --> 01:19:02,958

שנייה.

 

1146

01:19:03,583 --> 01:19:04,958

זה הצליח?

 

1147

01:19:05,042 --> 01:19:08,083

אה, אני רואה שכתוב

שזה נשלח רק אליך.

 

1148

01:19:08,167 --> 01:19:09,917

אני לא יודע

אם זה בצ'אט הכללי או לא.

 

1149

01:19:10,000 --> 01:19:12,708

כשצריך, תפנו אלינו למרכז מורשת,

 

1150

01:19:12,792 --> 01:19:15,250

ונוכל להעביר אליכם

את הפרטים שלו.

 

1151

01:19:16,500 --> 01:19:19,000

בר, ברשותך, רציתי לשאול,

 

1152

01:19:21,208 --> 01:19:23,792

חומרים, מחקרים, כאילו בנוגע ל...

 

1153

01:19:23,875 --> 01:19:26,125

איך אני יכול לעקוב

אחרי מחקר שלך,

 

1154

01:19:26,208 --> 01:19:31,542

ומאיפה אני יכול להשיג

מחקרים אחרים או חומרים אחרים,

 

1155

01:19:31,625 --> 01:19:35,500

כל הכרוניקות למיניהן,

לא הבנתי בדיוק מאיפה זה בא.

 

1156

01:19:35,583 --> 01:19:37,417

אשמח גם להרחיב על זה.

 

1157

01:19:38,458 --> 01:19:40,500

אז כן, בשמחה.

 

1158

01:19:40,583 --> 01:19:48,333

הכרוניקות, ואני פשוט מזהיר מראש,

של המלכים הסולומוניים, כתובות בגעז.

 

1159

01:19:48,417 --> 01:19:54,125

ויש מהדורות שיצאו...

חלק מהן מאוד מאוד ישנות,

 

1160

01:19:54,208 --> 01:20:00,917

עם תרגומים לפורטוגזית, לצרפתית,

בכל מיני שפות.

 

1161

01:20:01,000 --> 01:20:04,958

אז זה דורש, אם אתה לא דובר

את השפות האלה, ואתה לא קורא געז,

 

1162

01:20:05,042 --> 01:20:08,208

זה דורש קצת מאמץ.

 

1163

01:20:08,292 --> 01:20:12,292

אבל הרבה מהם פשוט

זמינות להורדה באינטרנט.

 

1164

01:20:12,375 --> 01:20:16,542

יש אתרים, בגלל שאלה

מהדורות מאוד מאוד ישנות,

 

1165

01:20:16,625 --> 01:20:21,125

אז אין עליהן כבר זכויות יוצרים,

וזה יחסית פשוט.

 

1166

01:20:21,208 --> 01:20:22,958

אני יכול, אם תהיה איתי בקשר,

 

1167

01:20:23,042 --> 01:20:26,958

אז מה שיש לי

ולא מוגן בזכויות יוצרים,

 

1168

01:20:27,042 --> 01:20:29,083

אני אשמח לשלוח.

 

1169

01:20:29,167 --> 01:20:34,333

מחקרים, שני המחקרים הגדולים

הם אלה של קפלן וקווירין,

 

1170

01:20:34,417 --> 01:20:36,417

הם מחקרים כלליים

על יהודי אתיופיה.

 

1171

01:20:36,500 --> 01:20:40,417

ובכל אחד מהם

יש פרק על התקופה הזאת

 

1172

01:20:40,500 --> 01:20:43,542

עם הערות שוליים

והפניות לכל המקורות.

 

1173

01:20:43,625 --> 01:20:45,333

עכשיו, הם שניהם ספרים באנגלית.

 

1174

01:20:45,417 --> 01:20:52,375

אבל בכל מקרה שם יש הפניות

לכל המקורות שמוכרים במחקר.

 

1175

01:20:52,458 --> 01:20:53,833

יש גם הרבה מאוד מסורות

 

1176

01:20:53,917 --> 01:20:58,625

שעברו בעל פה מדור לדור

אצל יהודי אתיופיה.

 

1177

01:20:58,708 --> 01:21:00,625

לא כולן מופיעות במחקרים.

 

1178

01:21:00,708 --> 01:21:04,625

אז יש ספרים שכתבו

למשל קייסים בשנים האחרונות

 

1179

01:21:04,708 --> 01:21:07,792

שבהם חלק מהמסורות האלה כתובות,

 

1180

01:21:07,875 --> 01:21:13,667

וחלק גם מסופרות ומתועדות

בראיונות שנערכו בשנות ה-80

 

1181

01:21:13,750 --> 01:21:15,250

או בשנים שאחר כך.

 

1182

01:21:15,333 --> 01:21:18,000

אז החומר עדיין די מפוזר,

 

1183

01:21:18,083 --> 01:21:23,667

אבל אלה... זה מה שיש כרגע.

 

1184

01:21:23,750 --> 01:21:29,250

ואני מקווה, ככל שהמחקר יתקדם,

לפרסם כמה שיותר,

 

1185

01:21:29,333 --> 01:21:35,875

וכמובן, ליידע את המרכז

ודרכו שזה יגיע לכל מי שמתעניין.

 

1186

01:21:38,958 --> 01:21:41,083

אוקיי, תודה רבה.

אני אשלח לך מייל.

 

1187

01:21:41,167 --> 01:21:42,208

בכיף.

-ברשותך.

 

1188

01:21:42,917 --> 01:21:45,292

טוב, אנחנו מסיימים, דניאל?

 

1189

01:21:46,083 --> 01:21:47,708

כן, בבקשה. כן.

 

1190

01:21:48,542 --> 01:21:54,917

טוב, יש המון שאלות,

ובר, הרצאה מאוד מעניינת,

 

1191

01:21:55,000 --> 01:22:02,042

באמת, נגעת במרכז העצבים

של יהודי אתיופיה היום.

 

1192

01:22:02,125 --> 01:22:04,750

ואני חושב שזה יצר המון עניין,

 

1193

01:22:04,833 --> 01:22:11,042

וכמות האנשים שהשתתפו פה,

אני חושב שזה מסביר את זה.

 

1194

01:22:11,833 --> 01:22:14,375

אז אני רוצה להגיד לך תודה רבה.

 

1195

01:22:14,458 --> 01:22:20,583

ואנחנו נפגוש אותך שוב

בכנס המדעי שלנו

 

1196

01:22:20,667 --> 01:22:26,958

שאנחנו מקיימים ב-29 וב-30 בחודש

עם כמה מושבים.

 

1197

01:22:27,042 --> 01:22:31,608

אז אנחנו גם ניידע אתכם

וכל הפרסומים יצאו בהמשך.

 

1198

01:22:32,750 --> 01:22:37,333

וההרצאה הבאה שלך, בר,

תהיה על הנזירים.

 

1199

01:22:37,417 --> 01:22:41,667

כי אותו עשית,

אז אנחנו כבר מזמינים מקום.

 

1200

01:22:41,750 --> 01:22:44,250

ושוב, תודה לכולם, לכל המשתתפים,

 

1201

01:22:44,333 --> 01:22:48,333

ואנחנו מנסים לשמר

גם דרך ההרצאות האלה

 

1202

01:22:48,417 --> 01:22:53,625

וגם באמת בפועל,

אם זה מיפוי של הכפרים, אם מקומות,

 

1203

01:22:53,708 --> 01:22:56,625

אני מקווה שככל שנעמיק,

 

1204

01:22:56,708 --> 01:23:03,083

נגלה באמת את השורשים העמוקים

של היהדות המיוחדת הזאת,

 

1205

01:23:03,167 --> 01:23:07,292

ששמרה את יהדותה

בתנאים בלתי אפשריים.

 

1206

01:23:07,375 --> 01:23:11,833

אז תודה לכל המשתתפים כאן,

ונשמח...

 

1207

01:23:11,917 --> 01:23:17,167

לגבי ההקלטה אנחנו נדבר, ונראה

איך אנחנו מנגישים את החומר.

 

1208

01:23:17,250 --> 01:23:19,750

אבל הוא נמצא,

ואתם יודעים איפה זה נמצא.

 

1209

01:23:20,417 --> 01:23:24,333

אז תודה רבה לכולם...

בשמחה, בשמחה, כן.

 

1210

01:23:24,417 --> 01:23:28,583

אני רק אגיד שבעוד שבועיים

יש הרצאה נוספת בסדרה

 

1211

01:23:28,667 --> 01:23:33,458

של הרב מנחם ולדמן שנמצא כאן

 

1212

01:23:33,542 --> 01:23:38,917

ב-15 בדצמבר בשעה 18:00.

 

1213

01:23:39,000 --> 01:23:44,292

יהיה גם פרסום כמובן בפייסבוק,

וניר יחזור לכיסא הזה.

 

1214

01:23:44,375 --> 01:23:45,708

זהו, נראה מתי הוא יצטרף.

 

1215

01:23:45,792 --> 01:23:47,292

תודה לבר על...

-אפשר שאלה אחרונה?

 

1216

01:23:47,375 --> 01:23:52,833

ההרצאה המרתקת ולכל מי שהשתתף

והעיר הערות בדיון.

 

1217

01:23:55,292 --> 01:23:56,542

אפשר שאלה אחרונה?

 

1218

01:23:57,208 --> 01:23:59,208

כן, שאלה אחרונה.

 

1219

01:24:00,082 --> 01:24:03,000

זה קצת לא קשור לנושא

אבל רשמתי בצ'אט.

 

1220

01:24:03,083 --> 01:24:05,458

היה לפני איזה חודש

אם אני לא טועה,

 

1221

01:24:05,542 --> 01:24:07,875

שיעורים של געז.

 

1222

01:24:07,958 --> 01:24:09,708

האם זה יחזור מתישהו?

 

1223

01:24:11,250 --> 01:24:17,542

אז זה, בוא אני אכתוב לך בצ'אט,

אני אפנה אותך לניר שמתעסק בזה,

 

1224

01:24:17,625 --> 01:24:20,500

וזה באמת לא כל כך קשור לעניין

אז...

 

1225

01:24:20,583 --> 01:24:22,833

כן, כן, תודה רבה.

-אין בעיה, אין בעיה.

 

1226

01:24:24,042 --> 01:24:26,625

טוב. אז, בר, תודה רבה.

 

1227

01:24:26,708 --> 01:24:27,667

תודה רבה.

 

1228

01:24:28,167 --> 01:24:31,981

נתראה בעוד שבועיים,

עוד לפני הכנס השנתי.

 

1229

01:24:32,917 --> 01:24:34,292

טוב, תודה רבה.

 

1230

01:24:34,375 --> 01:24:35,875

תודה לכולם.

-תודה לכולם.

 

1231

01:24:35,958 --> 01:24:37,250

תודה רבה. המון תודה.

 

1232

01:24:37,333 --> 01:24:38,833

תודה לכולם, ערב טוב.

 

1233

01:24:41,167 --> 01:24:42,042

תודה רבה.

 

1234

01:24:44,917 --> 01:24:45,667

תודה רבה.

 

1235

01:24:45,750 --> 01:24:48,125

תודה רבה, הייתה הרצאה מעניינת.

 

1236

01:24:48,833 --> 01:24:49,667

תודה רבה.