מנהיגות רוחנית ומורשת יהדות אתיופיה
הרצאה של קס סמאי אליאס במסגרת האקדמיה המקוונת של המרכז למורשת יהדות אתיופיה (סמסטר ב', הרצאה ראשונה).
דברי פתיחה: ד"ר שמחה גתהון
תמלול:
1
00:00:00,400 --> 00:00:03,982
אני ממש ממש מתרגשת ושמחה
לראות את כבוד הקייס.
2
00:00:03,983 --> 00:00:06,774
אני חושבת שזה...
3
00:00:06,775 --> 00:00:09,524
זה לא סתם. זה סימבולי מאוד,
4
00:00:09,525 --> 00:00:15,066
כי שום דבר, ואנחנו לא עשינו
בקהילה הזו בלי ברכתם של...
5
00:00:15,067 --> 00:00:17,566
הכוהנים שלנו, הקייסים שלנו,
6
00:00:17,567 --> 00:00:22,982
זה... אני חושבת שאנחנו
ממשיכים את המורשת ואת ה...
7
00:00:22,983 --> 00:00:26,649
את המורשת, את מה שמקובל,
כמו שצריך להיות,
8
00:00:26,650 --> 00:00:30,024
בזה שאנחנו פותחים את הסמסטר הזה
9
00:00:30,025 --> 00:00:32,649
עם כבוד הקייס, קייס סמאי.
10
00:00:32,650 --> 00:00:36,399
אני ממש ממש... כל הנושא
של הקייסים קרוב לליבי,
11
00:00:36,400 --> 00:00:38,732
אתה יודע ואנחנו יודעים.
12
00:00:38,733 --> 00:00:41,149
פשוט זה הבסיס, זה השורשים,
13
00:00:41,150 --> 00:00:43,524
בלי זה אין...
14
00:00:43,525 --> 00:00:46,191
אין משהו אחר בשביל הקהילה הזו.
15
00:00:46,192 --> 00:00:49,525
יש הרבה דברים,
אבל זה המרכז והלב.
16
00:00:51,358 --> 00:00:56,649
ממש מברכת ומאוד מכבדת ומודה לך
שפינית את הזמן להגיע לפה,
17
00:00:56,650 --> 00:00:58,107
זה לא ברור מאליו,
18
00:00:58,108 --> 00:01:02,482
בשעות האלה,
במיוחד שעות התפילה,
19
00:01:02,483 --> 00:01:06,232
בכל זאת אתה מפנה את הזמן להגיע,
זה כבוד הוא לנו,
20
00:01:06,233 --> 00:01:09,066
כמובן לכל המשתתפים.
21
00:01:09,067 --> 00:01:10,774
אני ממש מעריכה את זה.
22
00:01:10,775 --> 00:01:14,482
אני בטוחה שתהיה לנו
הרצאה מרתקת ומדהימה.
23
00:01:14,483 --> 00:01:17,816
אני בטוחה שיהיו לנו עוד דברים
נוספים, עוד הרצאות נוספות,
24
00:01:17,817 --> 00:01:20,857
כמובן, זה הלב של הלב
של המרכז שלנו,
25
00:01:20,858 --> 00:01:23,399
מרכז מורשת יהדות אתיופיה.
26
00:01:23,400 --> 00:01:24,774
אנחנו עושים הרבה דברים,
27
00:01:24,775 --> 00:01:28,649
אבל אני חושבת שזו המהות
של המרכז, ושימור ו...
28
00:01:28,650 --> 00:01:30,232
את המנהיגות, את הרוחניות,
29
00:01:30,233 --> 00:01:34,607
בכלל, את הדבר הקדוש הזה
שאתה הולך לגעת בו ולהסביר לנו
30
00:01:34,608 --> 00:01:37,191
ולתת לנו את ה...
לגעת בדבר הזה...
31
00:01:37,192 --> 00:01:40,732
לא לגעת, להרגיש ולהקשיב,
32
00:01:40,733 --> 00:01:44,732
זה מה שאנחנו רוצים לפתח
בזכותכם, ביחד איתכם,
33
00:01:44,733 --> 00:01:48,816
ואני ממש מברכת על כל מי
שהגיע היום להרצאה הזו,
34
00:01:48,817 --> 00:01:50,566
אני בטוחה שיהיו
הרבה הרצאות נוספות,
35
00:01:50,567 --> 00:01:53,357
אבל זה... בעיניי, זה...
ובשבילי זה השיא,
36
00:01:53,358 --> 00:01:55,857
זה הדבר החשוב ביותר,
37
00:01:55,858 --> 00:01:58,899
גם בתור היו"ר,
ובכלל באופן אישי,
38
00:01:58,900 --> 00:02:01,316
ואני רוצה להגיד תודה
לכל מי שהגיע,
39
00:02:01,317 --> 00:02:04,066
ושיהיה לנו ערב מהנה, אני...
40
00:02:04,067 --> 00:02:06,607
מצפה לנו ערב מרתק ומהנה,
41
00:02:06,608 --> 00:02:10,358
ותודה רבה, כבוד הקייס,
שהגעת לפה היום ו...
42
00:02:11,900 --> 00:02:14,316
בשמחה.
43
00:02:14,317 --> 00:02:18,066
תודה רבה, באמת. ראשית...
44
00:02:18,067 --> 00:02:26,399
אני גם מאוד מעריך ומודה על הזכות
שנתתם לי בעצם בערב הזה
45
00:02:26,400 --> 00:02:30,941
קצת, מה שנקרא,
קצת מהמורשת להעביר.
46
00:02:30,942 --> 00:02:35,149
אומנם המורשת
היא מאוד מאוד עתיקה ורחבה,
47
00:02:35,150 --> 00:02:38,357
ובכל זאת,
אני אתמקד על כמה נקודות.
48
00:02:38,358 --> 00:02:40,607
אז תודה לד"ר שמחה, לניר,
49
00:02:40,608 --> 00:02:45,816
ובכלל למרכז המורשת, שעושה המון
50
00:02:45,817 --> 00:02:50,233
למען חיזוק המורשת והמסורת שלנו.
51
00:02:52,317 --> 00:02:56,691
כאמור, אם אנחנו נדבר...
52
00:02:56,692 --> 00:03:01,357
אני קצת אתמקד יותר על הנושא
של המנהיגות הרוחנית, הקייסים,
53
00:03:01,358 --> 00:03:04,607
תפקידם בעבר ובהווה,
54
00:03:04,608 --> 00:03:09,649
ועל ההתנהלות, במיוחד פה בארץ.
55
00:03:09,650 --> 00:03:14,107
אבל כהקדמה, אולי קצת רקע,
56
00:03:14,108 --> 00:03:18,024
על מורשת יהדות ביתא ישראל בכלל,
57
00:03:18,025 --> 00:03:20,941
קצת מהרקע ההיסטורי, אומנם...
58
00:03:20,942 --> 00:03:23,941
אני לא בקיא הרבה בעניין הזה,
59
00:03:23,942 --> 00:03:25,983
אבל קצת איזשהו חיבור,
60
00:03:27,983 --> 00:03:30,107
מי אלה יהודי אתיופיה, מתי גלו.
61
00:03:30,108 --> 00:03:32,899
אנחנו נפתח מהשקופית הראשונה.
62
00:03:32,900 --> 00:03:35,816
ניר, אם תעלה את השקופית
של בית המקדש.
63
00:03:35,817 --> 00:03:37,692
אז תעלה אותה, אנחנו שם.
64
00:03:42,192 --> 00:03:44,566
יהודי אתיופיה,
65
00:03:44,567 --> 00:03:46,941
על פי בעצם...
יש כל מיני גרסאות,
66
00:03:46,942 --> 00:03:52,162
הרבה השערות, הרבה מחקרים,
67
00:03:52,163 --> 00:03:57,232
בטח אתם יודעים ומכירים
את ההיסטוריה של יהודי אתיופיה,
68
00:03:57,233 --> 00:04:00,232
הרבה חוקרים, אני...
69
00:04:00,233 --> 00:04:03,482
אני לא חושב שיש קהילה
שכל כך הרבה חקרו עליה,
70
00:04:03,483 --> 00:04:05,998
כל כך הרבה כמו הקהילה
של יוצאי אתיופיה.
71
00:04:05,999 --> 00:04:10,066
אני, לפחות, ראיתי באיזה מקום,
איזה 30 חוקרים שחקרו
72
00:04:10,067 --> 00:04:12,399
מי אלה יהודי אתיופיה בכלל,
איך הם הגיעו לשם.
73
00:04:12,400 --> 00:04:17,399
כל כך הרבה דעות שונות,
חלקן חופפות, חלקן שונות.
74
00:04:17,400 --> 00:04:21,816
אבל אני אקח את ה... מבית אבא,
כלומר... איך...
75
00:04:21,817 --> 00:04:23,691
מה אני יודע, מה אני למדתי,
76
00:04:23,692 --> 00:04:26,816
מי אלה יהודי אתיופיה,
מאיזה שבט הם.
77
00:04:26,817 --> 00:04:27,941
נתחיל מזה.
78
00:04:27,942 --> 00:04:31,649
קודם כול, יהודי אתיופיה,
על פי רוב המקורות,
79
00:04:31,650 --> 00:04:37,941
שזה בעצם בית ראשון,
גלות בית ראשון,
80
00:04:37,942 --> 00:04:41,191
שזה בעצם...
81
00:04:41,192 --> 00:04:46,482
נבוכדנצר, שהגיע לירושלים
82
00:04:46,483 --> 00:04:49,232
ולקח בשבי את רוב היהודים,
83
00:04:49,233 --> 00:04:56,816
אבל שבט יהודה ושבט לוי
ושבט מנשה וחצי מ... ובנימין,
84
00:04:56,817 --> 00:05:02,816
לפי ה...
שכתוב בספר ירמיהו בפרק מ"ב,
85
00:05:02,817 --> 00:05:08,191
אז הנביא ירמיהו אמר להם
לא לרדת למצרים ולא בעצם... זה,
86
00:05:08,192 --> 00:05:11,274
ושיישארו בירושלים.
87
00:05:11,275 --> 00:05:15,316
אבל לא שמעו לנבואה,
ואותם שבטים ירדו למצרים.
88
00:05:15,317 --> 00:05:18,191
משם בעצם ממשיכים ההיסטוריונים,
89
00:05:18,192 --> 00:05:24,357
במיוחד אחד ההיסטוריונים
שבעצם... שכתב...
90
00:05:24,358 --> 00:05:27,774
בספרו כתב,
91
00:05:27,775 --> 00:05:31,232
אחרי שירדו למצרים מה היה, ו...
92
00:05:31,233 --> 00:05:37,357
אותם שבטים, שבט לוי, שבט יהודה
ושבט... חצי מנשה ובנימין,
93
00:05:37,358 --> 00:05:40,441
אותם השבטים שירדו למצרים
94
00:05:40,442 --> 00:05:42,899
למרות שהנביא אמר להם לא
95
00:05:42,900 --> 00:05:46,482
ונשארו במצרים שנים רבות,
96
00:05:46,483 --> 00:05:50,399
אחר כך, כשגירשו אותם משם,
הגיעו לסודאן
97
00:05:50,400 --> 00:05:55,274
ומשם הגיעו לאתיופיה,
לארבעה אזורים,
98
00:05:55,275 --> 00:05:57,691
שאפילו נתן להם שם עברי,
99
00:05:57,692 --> 00:06:00,024
עם הזמן בעצם השתבש,
100
00:06:00,025 --> 00:06:03,316
אחד מהם זה קווארה,
שזה... קרא בספרו...
101
00:06:03,317 --> 00:06:08,774
"קווארה" זה משם עברי, "קורא",
מהמילה "קורא",
102
00:06:08,775 --> 00:06:13,941
והאזור השני זה בתיגראי,
שזה שם...
103
00:06:13,942 --> 00:06:18,232
מקום שנקרא עד יבוא, כלומר,
זה "עד יבוא היום", זה בעצם...
104
00:06:18,233 --> 00:06:20,316
כן, זה משהו עברי,
105
00:06:20,317 --> 00:06:23,191
והאזור השני זה סמיין,
106
00:06:23,192 --> 00:06:25,399
"סמיין" זה מהמילה "סימן".
107
00:06:25,400 --> 00:06:27,316
ככה הוא מתאר בספרו.
108
00:06:27,317 --> 00:06:32,232
בכל אופן, בעצם יהודי אתיופיה,
109
00:06:32,233 --> 00:06:36,691
הם מאמינים שהם שבטים הללו
ולא משבט דן.
110
00:06:36,692 --> 00:06:43,232
אומנם שבט דן כן היה, אבל יותר
לוקחים את השבט לוי ושבט יהודה,
111
00:06:43,233 --> 00:06:48,732
לכן באתיופיה גם כוהנים,
לכן קוראים גם לכהנת "כוהנים",
112
00:06:48,733 --> 00:06:55,441
וקיימו את ההלכות ואת המסורת
113
00:06:55,442 --> 00:06:58,691
של בית ראשון באתיופיה,
114
00:06:58,692 --> 00:07:01,233
על פי ההיסטוריה,
כל כך הרבה שנים.
115
00:07:03,858 --> 00:07:06,525
אז בכך אפשר להתקדם עם המצגת.
116
00:07:09,817 --> 00:07:12,942
כן, כפי שאנחנו רואים,
117
00:07:15,942 --> 00:07:18,816
יהודי אתיופיה בעצם ירדו למצרים,
118
00:07:18,817 --> 00:07:24,941
ממצרים לדרך הנילוס
ולאתיופיה הגדולה,
119
00:07:24,942 --> 00:07:29,649
שהם מפוזרים
בעיקר בעיקר באזור...
120
00:07:29,650 --> 00:07:33,274
מחוז גונדר, אלה האחרונים שהיו,
121
00:07:33,275 --> 00:07:38,274
אזור סמיין,
כל המקומות האלה, תיגראי.
122
00:07:38,275 --> 00:07:41,192
כל אלה, בעצם יהודי אתיופיה
התגוררו בהם.
123
00:07:43,858 --> 00:07:47,191
אז החיים שם חיי קהילה,
124
00:07:47,192 --> 00:07:51,857
חיי יהדות,
125
00:07:51,858 --> 00:07:56,816
כאשר מי שהנהיג את הקהילה
126
00:07:56,817 --> 00:08:03,232
זה למעשה הכהנת, כוהני העדה,
כפי שד"ר שמחה ציינה מקודם,
127
00:08:03,233 --> 00:08:06,733
שהיו בעצם בראש ה...
128
00:08:09,025 --> 00:08:11,191
בראש השבט, מה שנקרא,
129
00:08:11,192 --> 00:08:16,066
יחד עם קבוצת שמאגלאוץ',
שנקראים "חכמי העדה",
130
00:08:16,067 --> 00:08:25,899
שככה שמרו על יהדותם
ועל ייחודיותם במשך דורות.
131
00:08:25,900 --> 00:08:26,983
התקדם.
132
00:08:30,983 --> 00:08:33,357
כן, אז אנחנו רואים את אזור סמיין,
133
00:08:33,358 --> 00:08:38,857
שבעצם היה שם המרכז הרוחני,
נקרא לזה,
134
00:08:38,858 --> 00:08:41,607
שהכשירו את המנהיגות הרוחנית,
את הקייסים,
135
00:08:41,608 --> 00:08:45,024
היו שם הנזירים היהודיים,
כלומר...
136
00:08:45,025 --> 00:08:46,482
שהם הכשירו...
137
00:08:46,483 --> 00:08:49,735
היו במקומות אחרים,
אבל לאט לאט עבר לאזור הזה,
138
00:08:49,736 --> 00:08:52,024
שזה יותר נוח,
כי זה מקום הררי,
139
00:08:52,025 --> 00:08:55,441
מקום שהוא מנותק מהרים
140
00:08:55,442 --> 00:09:01,107
ואפשר בעצם לשמור
על צביון היהדות באזורים הללו,
141
00:09:01,108 --> 00:09:05,149
ולכן נאלצו להתבצר באזור... באזור...
142
00:09:05,150 --> 00:09:07,482
הרבה תלאות עברו, הרבה קשיים,
143
00:09:07,483 --> 00:09:13,941
אבל שם, באזור הזה,
נשאר עד לפני 60-70 שנה,
144
00:09:13,942 --> 00:09:16,066
הנזירים שנשארו שם.
145
00:09:16,067 --> 00:09:20,941
בשאר המקומות הם כבר
עברו מן העולם,
146
00:09:20,942 --> 00:09:25,024
אבל האזור היחיד
שנשארו לפחות שרידים זה משם.
147
00:09:25,025 --> 00:09:27,982
אחד מהנזירים, כן?
עלה... הגיע ארצה.
148
00:09:27,983 --> 00:09:29,566
אחד מהם, רק אחד.
149
00:09:29,567 --> 00:09:32,316
כל השאר, לצערנו הרב...
150
00:09:32,317 --> 00:09:37,232
בהמשך, הקייסים המשיכו את דרכם,
ולא הנזירים,
151
00:09:37,233 --> 00:09:43,857
ובעיקר זה באזור הזה, אזור סמיין,
שהיו בו הנזירים.
152
00:09:43,858 --> 00:09:45,150
הלאה, בוא נתקדם.
153
00:09:48,750 --> 00:09:50,024
טוב,
154
00:09:50,025 --> 00:09:52,916
החיים באתיופיה, אני קצת... אני...
155
00:09:52,917 --> 00:09:56,274
כן, חיים עצמאיים.
156
00:09:56,275 --> 00:09:57,899
אנשים שומרים על עצמם,
157
00:09:57,900 --> 00:10:01,900
שומרים על הרכוש שלהם
באמצעות ככה
158
00:10:03,525 --> 00:10:05,816
התחמשות עצמאית,
159
00:10:05,817 --> 00:10:09,774
ככה גם השלטונות
160
00:10:09,775 --> 00:10:14,566
פחות בעצם התערבו,
במיוחד בכפרים מאוד נידחים,
161
00:10:14,567 --> 00:10:17,357
זה כסימן, ככה, תמונה ששמתי.
162
00:10:17,358 --> 00:10:18,483
הלאה.
163
00:10:20,192 --> 00:10:22,607
בוא נתקדם.
164
00:10:22,608 --> 00:10:24,024
טוב.
165
00:10:24,025 --> 00:10:28,524
אני... התמונה הזו,
שבעצם, אל"ף,
166
00:10:28,525 --> 00:10:32,608
מהנילוס, שיוצא מהמקור הזה,
167
00:10:34,525 --> 00:10:36,607
זה נקרא "אגם טאנה".
168
00:10:36,608 --> 00:10:40,857
באגם טאנה, משם יוצא, נו,
אבל ציינתי את זה כי...
169
00:10:40,858 --> 00:10:43,524
יהודי אתיופיה, אחד הדברים ש...
170
00:10:43,525 --> 00:10:48,649
בכפרים, לפני שבעצם
בונים את המקום שלהם,
171
00:10:48,650 --> 00:10:50,691
צריכים לבדוק מקור מים.
172
00:10:50,692 --> 00:10:54,941
מקור מים שיש בו...
מקור מים זורמים, מים בעצם חיים,
173
00:10:54,942 --> 00:10:59,566
על מנת לטבול כי טומאה וטהרה,
תכף אני אתייחס אליו, עוד מעט,
174
00:10:59,567 --> 00:11:03,399
טומאה וטהרה, אחת המצוות
175
00:11:03,400 --> 00:11:05,817
שכל כך הקפידו, כל כך...
176
00:11:08,525 --> 00:11:15,191
הרגישו בה, לכן היו צריכים לגור
במקומות שיש בהם נהר שזורם.
177
00:11:15,192 --> 00:11:22,149
אז אגם טאנה אחד מהם, בעצם,
שזורם לאזור אתיופיה בכפרים שונים.
178
00:11:22,150 --> 00:11:23,192
בוא נתקדם.
179
00:11:27,608 --> 00:11:30,732
כן. הלאה זה בעצם המפל,
180
00:11:30,733 --> 00:11:32,108
תמונה יפה שרואים.
181
00:11:37,025 --> 00:11:39,524
בעצם...
182
00:11:39,525 --> 00:11:42,232
כל התמונות הללו
זה רק כדי לראות את החיים.
183
00:11:42,233 --> 00:11:47,316
הרבה פעמים שואלים אותי
הרבה צעירים, הרבה זה,
184
00:11:47,317 --> 00:11:50,274
האם באתיופיה
היה מים, היה יבש וכו',
185
00:11:50,275 --> 00:11:54,899
אז אני אומר להם: "יש יותר מים
מארץ ישראל באתיופיה".
186
00:11:54,900 --> 00:11:58,691
כל כך הרבה נהרות,
כל כך הרבה זה, וממש...
187
00:11:58,692 --> 00:12:05,816
מאוד מאוד...
הנוף מאוד מרהיב לראייה ונוף...
188
00:12:05,817 --> 00:12:08,816
שאנחנו גדלנו,
הרים מאוד מאוד גבוהים, ש...
189
00:12:08,817 --> 00:12:10,191
גם מה שראינו מקודם,
190
00:12:10,192 --> 00:12:14,941
הרי סמיין, שמגיעים
עד 4,600 מעל פני הים,
191
00:12:14,942 --> 00:12:19,385
כמעט פי שתיים מחרמון,
מהר חרמון.
192
00:12:19,386 --> 00:12:20,525
הלאה.
193
00:12:24,400 --> 00:12:26,524
טוב...
194
00:12:26,525 --> 00:12:31,774
החיים באתיופיה בעצם מבחינת
מקור הפרנסה של יהודי אתיופיה,
195
00:12:31,775 --> 00:12:34,816
נשים זה קדרות
196
00:12:34,817 --> 00:12:38,441
וגם אריגה ורקמה,
197
00:12:38,442 --> 00:12:41,524
אלה בעצם מקצועות של נשים,
198
00:12:41,525 --> 00:12:46,982
הן לא עקרות בית, רק במטבח,
אלא היה להן מקצוע,
199
00:12:46,983 --> 00:12:52,441
מקצוע שהוא מאוד מאוד מכובד, שהכניס...
200
00:12:52,442 --> 00:12:59,024
ממש החזיק את הבית, ב...
לא פחות מהגבר, אפשר לומר.
201
00:12:59,025 --> 00:13:01,274
אז זה בעצם מה שאנחנו רואים,
202
00:13:01,275 --> 00:13:06,399
נשים יהודיות שזה המקצוע שלהן,
זו העבודה שלהן.
203
00:13:06,400 --> 00:13:10,067
מזה בעצם התפרנסו. כן. הלאה.
204
00:13:12,692 --> 00:13:16,817
גם זה, כן, פסלון,
זה גם כן נשים עשו את זה.
205
00:13:18,442 --> 00:13:19,733
בוא נתקדם.
206
00:13:22,733 --> 00:13:31,441
טוב. זה בעצם אחד ה... המסורת,
הכנת הבונה ושתיית הבונה, שזה...
207
00:13:31,442 --> 00:13:37,066
שנקרא בספר...
או מפגש הקפה המסורתי,
208
00:13:37,067 --> 00:13:39,816
שיכולים לשבת שלוש שעות,
יכולים לשבת שעה,
209
00:13:39,817 --> 00:13:44,149
וככה דנים על כל העניינים,
על כל ה...
210
00:13:44,150 --> 00:13:47,941
כל מה שקורה בסביבה,
בקהילה, בשכונה,
211
00:13:47,942 --> 00:13:51,567
זה בעצם המפגש המאוד משמעותי.
212
00:13:53,192 --> 00:13:54,442
בוא נתקדם.
213
00:13:57,942 --> 00:13:59,983
פעם מישהו אמר לי:
214
00:14:01,775 --> 00:14:06,232
האם האוכל בעצם שאוכלים ביחד,
215
00:14:06,233 --> 00:14:10,191
מה שיהודי אתיופיה פספסו,
הוא אמר,
216
00:14:10,192 --> 00:14:13,482
עצם זה שאוכלים כל אחד לבד,
זה מרחיק.
217
00:14:13,483 --> 00:14:15,607
באתיופיה כולם אכלו ביחד.
218
00:14:15,608 --> 00:14:17,316
כלומר, האנג'רה גם היא גדולה,
219
00:14:17,317 --> 00:14:20,982
היא לא אנג'רה קטנה
כמו שבארץ אנחנו רואים,
220
00:14:20,983 --> 00:14:24,732
שם הייתה אנג'רה גדולה
וכולם אוכלים ביחד,
221
00:14:24,733 --> 00:14:28,857
והמאכל ביחד
זה בעצם סוג של חיבור,
222
00:14:28,858 --> 00:14:33,857
סוג של קהילה, סוג של...
מאוד מחזק מבחינה חברתית.
223
00:14:33,858 --> 00:14:37,692
אז זה, אומר, אחד הדברים
שכנראה בארץ
224
00:14:39,483 --> 00:14:41,732
לא בדיוק שומרים כמו שם,
225
00:14:41,733 --> 00:14:48,274
כנראה זה גם... האנג'רה זו אחת
הסיבות שגורמות לאינדיווידואליות.
226
00:14:48,275 --> 00:14:49,358
בוא נתקדם.
227
00:14:51,608 --> 00:14:54,732
טוב, אז אנחנו פה רואים בעצם...
228
00:14:54,733 --> 00:15:00,274
כן, התפרנסו הגברים בחקלאות.
229
00:15:00,275 --> 00:15:05,899
חקלאות, אומנם עתיקה,
230
00:15:05,900 --> 00:15:08,191
לא כמו היום, מתקדמת,
231
00:15:08,192 --> 00:15:15,732
אלא... אבל זה היה... זה אחד...
זו הייתה עבודה לפרנסה, ו... כן.
232
00:15:15,733 --> 00:15:17,067
בוא נתקדם קצת.
233
00:15:20,317 --> 00:15:24,524
כן, העבודה באמת,
חרישה על ידי שני שוורים,
234
00:15:24,525 --> 00:15:32,982
וזה היה עיקר העבודה
של הגברים ביום-יום,
235
00:15:32,983 --> 00:15:35,067
זה... לפרנסתם.
236
00:15:37,692 --> 00:15:39,650
כן, זו התוצאה, בסופו של דבר.
237
00:15:42,275 --> 00:15:46,649
והמקצוע הנוסף זה היה נפחות,
של הגברים.
238
00:15:46,650 --> 00:15:49,774
זה, כמובן, בעיניי הנוצרים,
239
00:15:49,775 --> 00:15:57,066
שם נחשב כמקצוע נחות
והם לא היו בעצם נוגעים בזה,
240
00:15:57,067 --> 00:16:01,816
ומי שעושה את העבודה הזו
או את המקצוע הזה,
241
00:16:01,817 --> 00:16:06,191
רק היהודים, כי מבחינתם ל...
242
00:16:06,192 --> 00:16:09,982
נפחות, לעבוד במקצוע כזה,
243
00:16:09,983 --> 00:16:16,024
זה נחשב כמשהו שונה,
כמשהו פחות, נחות,
244
00:16:16,025 --> 00:16:20,399
אז זה... אבל בשביל היהודים
זו הייתה פרנסה, הם לא...
245
00:16:20,400 --> 00:16:27,691
זה היה... זה... שהוא היה מכניס
משמעותי מבחינת הכלכלה הביתית,
246
00:16:27,692 --> 00:16:29,941
אנשים שעשו את זה.
247
00:16:29,942 --> 00:16:32,024
הלאה, בוא נתקדם ל... כן.
248
00:16:32,025 --> 00:16:36,774
והמקצוע הנוסף זה אריגה גם כן,
זה גם כן...
249
00:16:36,775 --> 00:16:41,232
גם של היהודים וגם...
זה גם המוסלמים עושים באתיופיה,
250
00:16:41,233 --> 00:16:45,732
אבל גם יהודים עושים את האריגה הזו,
251
00:16:45,733 --> 00:16:48,191
וזה גם כן כחלק מהמקצוע,
252
00:16:48,192 --> 00:16:53,774
במיוחד במקומות שאין בהם
חלקת אדמה שלא...
253
00:16:53,775 --> 00:16:56,650
שללו מהם את חלקת האדמה
ואז היו מתפרנסים מזה.
254
00:16:59,775 --> 00:17:04,357
אז... יש לנו חתולים פה ש...
עשו לנו בלגן.
255
00:17:04,358 --> 00:17:05,567
בוא נתקדם, ניר.
256
00:17:08,150 --> 00:17:10,732
טוב, אנחנו נגיע
לחלק העיקרי עכשיו,
257
00:17:10,733 --> 00:17:14,441
פשוט היה כטעימה
258
00:17:14,442 --> 00:17:16,857
ממש על קצה המזלג.
259
00:17:16,858 --> 00:17:22,774
עכשיו אני נכנס לנושא של הערב,
הנושא של המנהיגות הרוחנית,
260
00:17:22,775 --> 00:17:24,441
בעצם הקייסים.
261
00:17:24,442 --> 00:17:29,899
ראשית להקדים ולומר,
אני גדלתי בתור...
262
00:17:29,900 --> 00:17:31,816
במשפחה של קייסים,
263
00:17:31,817 --> 00:17:36,774
זכיתי, ברוך השם,
באזור סמיין, גדלתי בסמיין.
264
00:17:36,775 --> 00:17:40,857
אבא שלי היה קייס בכפר שם,
גם בארץ, הוא זכה להיות...
265
00:17:40,858 --> 00:17:42,399
להגיע לארץ,
266
00:17:42,400 --> 00:17:46,399
ואח של... שני האחים של אבא שלי
גם כן היו קייסים,
267
00:17:46,400 --> 00:17:48,525
וכמובן, באמת מסביב.
268
00:17:51,900 --> 00:17:55,607
כשאני, בתור ילד שגדל במשפחה הזו,
269
00:17:55,608 --> 00:17:59,691
אני לא מכיר תחומים אחרים, אבל...
270
00:17:59,692 --> 00:18:02,482
כשאני משווה בין מה שהיה
271
00:18:02,483 --> 00:18:07,107
ומה ש אבא שלי היה עושה
לבין פה בארץ, ממש...
272
00:18:07,108 --> 00:18:12,191
הבדל עצום עצום,
שונות מאוד מאוד גדולה.
273
00:18:12,192 --> 00:18:14,982
למעשה...
274
00:18:14,983 --> 00:18:20,107
תפקיד הקייסים, או כוהני הדת,
מתחלק לשניים, שני תחומים:
275
00:18:20,108 --> 00:18:23,399
תחום רוחני ותחום חברתי.
276
00:18:23,400 --> 00:18:31,066
התחום הרוחני זה פשוט...
הקייס הוא אחראי לכל הטקסים:
277
00:18:31,067 --> 00:18:34,316
טקסים דתיים, טקסים...
278
00:18:34,317 --> 00:18:37,357
חתונה, טקסי הלוויה, אזכרה,
279
00:18:37,358 --> 00:18:40,232
טקסי...
280
00:18:40,233 --> 00:18:42,857
שבעה, וכל הטקסים הדתיים,
281
00:18:42,858 --> 00:18:46,524
וכמובן, הובלה של התפילה כחזן.
282
00:18:46,525 --> 00:18:49,566
הרי כיוון שזה בשפת הגעז, התפילות,
283
00:18:49,567 --> 00:18:53,441
אז הקייס הוא בעצם...
הוא זה שמוביל את התפילה
284
00:18:53,442 --> 00:18:55,982
ומברך על כל טקס,
285
00:18:55,983 --> 00:19:03,066
מברך את הסעודות, סעודות מצווה,
סעודת שבת וכו' וכו',
286
00:19:03,067 --> 00:19:09,482
אז זה בעצם כמעט את סדר היום
שממלא לו בתחום הזה.
287
00:19:09,483 --> 00:19:11,982
התחום הנוסף זה התחום החברתי.
288
00:19:11,983 --> 00:19:14,482
התחום החברתי
זה בעצם גישור-פישור,
289
00:19:14,483 --> 00:19:15,650
בין אדם לחברו.
290
00:19:17,275 --> 00:19:23,275
הרי בכפר אנשים התנהלו
באופן עצמאי, באופן מאוד...
291
00:19:25,733 --> 00:19:29,941
איך נקרא? אוטונומי, מה שנקרא.
292
00:19:29,942 --> 00:19:33,607
אז מי ש... כשיש איזשהן בעיות,
293
00:19:33,608 --> 00:19:38,714
לא רק עניין של סכסוך,
גם בנושא של קושי, כלכלית,
294
00:19:38,715 --> 00:19:43,774
אם משפחה מביתא ישראל,
מיהודים, נפלו לאיזושהי בעיה,
295
00:19:43,775 --> 00:19:46,732
אז היו מתאספים
ופותרים את הבעיה.
296
00:19:46,733 --> 00:19:51,107
אני זוכר, בכפר שלנו היו שמאגלאוץ',
297
00:19:51,108 --> 00:19:54,399
כשיש איזושהי בעיה,
הם מתאספים, מתארגנים,
298
00:19:54,400 --> 00:19:57,816
פונים לקייס ביחד,
299
00:19:57,817 --> 00:20:02,657
והיו עושים איזשהו סוג של מגבית,
סוג של עזרה.
300
00:20:02,658 --> 00:20:05,191
מעבר לזה ש...
301
00:20:05,192 --> 00:20:08,941
אבא שלי גם היה דואג לאנשים,
לתת להם...
302
00:20:08,942 --> 00:20:13,399
כשהם, יש להם אדמה,
אז לחרוש להם ביחד,
303
00:20:13,400 --> 00:20:17,941
סוג של חברותא יום אחד,
לעשות איזשהו... זה, ו...
304
00:20:17,942 --> 00:20:20,613
לחרוש לאישה חד-הורית, למשל,
305
00:20:20,614 --> 00:20:24,941
או בעלה חולה חלילה או לא יכול,
306
00:20:24,942 --> 00:20:29,149
אז דבר כזה היה סוג
של ערבות הדדית וחיזוק.
307
00:20:29,150 --> 00:20:35,566
וכמובן, נושא של סכסוך בין אדם לחברו
או בין איש לאשתו, ואז...
308
00:20:35,567 --> 00:20:38,066
גם היו פותרים את הבעיות
309
00:20:38,067 --> 00:20:42,941
ולא היו צריכים להגיע לשלטונות
ולא היו צריכים להגיע לכל מיני...
310
00:20:42,942 --> 00:20:47,691
לצערי הרב, שכמו שאנחנו רואים,
בארץ הרבה... מדי פעם נתקלים,
311
00:20:47,692 --> 00:20:50,232
ניסיון לרצח אישה וכו',
312
00:20:50,233 --> 00:20:51,982
שם...
313
00:20:51,983 --> 00:20:53,816
אני לא יודע אם...
314
00:20:53,817 --> 00:20:57,191
לא שמעתי שהיה דבר כזה,
כי היו פותרים את הבעיה
315
00:20:57,192 --> 00:20:59,650
באופן מאוד מאוד... זה, כי...
316
00:21:02,108 --> 00:21:06,611
מגיעים לשמאגלאוץ', מגיעים לקייס,
וזה היה נפתר.
317
00:21:06,612 --> 00:21:10,399
אם לא נענה לבקשה,
318
00:21:10,400 --> 00:21:15,483
אם לא נענה אותו גבר או אישה,
מי שזה לא יהיה, ל...
319
00:21:20,067 --> 00:21:24,316
לפנייה או לדרישה
או להחלטה שלהם,
320
00:21:24,317 --> 00:21:26,107
אז יש... היה סנקציה.
321
00:21:26,108 --> 00:21:29,732
סנקציות, זה יכול...
322
00:21:29,733 --> 00:21:32,566
שלא כדאי לו, כי...
323
00:21:32,567 --> 00:21:36,691
אחרי הכול, הוא צריך את הקהילה,
צריך את הקייסים לטקסים,
324
00:21:36,692 --> 00:21:41,732
אחרת לא יעשו אצלו טקס,
לא יעשו אצלו ברכה, לא...
325
00:21:41,733 --> 00:21:47,524
בעצם לא ישתתפו באירועים שלו,
וככה היו...
326
00:21:47,525 --> 00:21:52,107
מפעילים את הסנקציות בצורה כזו,
327
00:21:52,108 --> 00:21:59,524
כולם באמת נהגו לעשות כהלכתה,
פחות או יותר, וככה באמת התנהלו.
328
00:21:59,525 --> 00:22:01,191
אז התפקיד, כמו שאמרתי,
329
00:22:01,192 --> 00:22:05,066
הוא התפקיד החברתי והתפקיד הרוחני,
שני תפקידים שמילאו.
330
00:22:05,067 --> 00:22:09,107
לתפקיד החברתי,
השמאגלאוץ', כמו שאמרתי,
331
00:22:09,108 --> 00:22:13,232
הם שיחקו תפקיד
מאוד מאוד מאוד חשוב,
332
00:22:13,233 --> 00:22:16,107
במיוחד במקומות שאין בהם קייס שם,
333
00:22:16,108 --> 00:22:20,357
הם היו האנשים שניהלו את הקהילה,
334
00:22:20,358 --> 00:22:23,774
ומה שגדול עליהם,
היו הולכים ל... פונים לקייס
335
00:22:23,775 --> 00:22:27,692
וככה החזיקו את הקהילה.
336
00:22:29,442 --> 00:22:33,983
יתרה מזו, גם לשמור אותם
מבחינת שלא יתבוללו, משום ש...
337
00:22:35,567 --> 00:22:37,192
קצת רוצים
338
00:22:39,733 --> 00:22:44,566
ללכת לדת אחרת,
בעיקר זה הדת השולטת שם, הנצרות,
339
00:22:44,567 --> 00:22:50,941
והיה גם שמירה,
שמירה הדוקה על כל אחד ואחד.
340
00:22:50,942 --> 00:22:52,566
איך עשו את זה?
341
00:22:52,567 --> 00:22:56,482
כל קייס, יש לו את המשפחות,
מה שנקרא "אב הרוחני".
342
00:22:56,483 --> 00:22:58,422
בתור האב הרוחני,
343
00:22:58,423 --> 00:23:02,066
הוא צריך לדאוג
שהמשפחה הזו שומרת,
344
00:23:02,067 --> 00:23:06,732
פחות או יותר, על תורה ומצוות,
על צביון היהדות.
345
00:23:06,733 --> 00:23:13,982
שלושה דברים היו חייבים לשמור
כדי להישאר בתוך חיק היהדות,
346
00:23:13,983 --> 00:23:19,816
שזה בעצם אכילת כשר,
שלא לאכול שחיטה של נוצרים,
347
00:23:19,817 --> 00:23:21,691
שמירת שבת
348
00:23:21,692 --> 00:23:26,441
ונישואים כדת משה, מה שנקרא,
349
00:23:26,442 --> 00:23:28,066
נישואים על ידי קייסים.
350
00:23:28,067 --> 00:23:31,357
אלה שלושה דברים,
היו מקפידים עליהם,
351
00:23:31,358 --> 00:23:35,107
ומי שלא עושה אחד מהם,
352
00:23:35,108 --> 00:23:39,774
אז אחרי אזהרה
יכול באמת לצאת מהזה
353
00:23:39,775 --> 00:23:44,607
ואותו אב הרוחני, אותו קייס,
מסיר את אחריותו ממנו,
354
00:23:44,608 --> 00:23:49,482
כלומר, "אני לא... מהיום והלאה,
אני לא בעצם האב הרוחני שלו."
355
00:23:49,483 --> 00:23:53,191
כלומר, "אני לא..."
זה נקרא.
356
00:23:53,192 --> 00:23:55,232
מוריד את האחריות.
357
00:23:55,233 --> 00:23:56,566
וזו בעיה.
358
00:23:56,567 --> 00:24:01,982
ברגע שהקייס מסיר מאותה משפחה,
מאותה זה,
359
00:24:01,983 --> 00:24:04,732
הוא לא יזכה לטקס,
360
00:24:04,733 --> 00:24:09,316
כי חלילה, אם יש במשפחה הלוויה כלשהי,
361
00:24:09,317 --> 00:24:11,982
שואלים מי האב הרוחני.
362
00:24:11,983 --> 00:24:15,482
אחרי ששואלים מי האב הרוחני,
ואז עושים את הטקס.
363
00:24:15,483 --> 00:24:17,858
אם אין אב רוחני,
לא עושים את הטקס.
364
00:24:20,108 --> 00:24:22,441
אפילו בארץ גם כן, אומנם זה...
365
00:24:22,442 --> 00:24:25,441
גם בארץ ממשיכים עם העניין הזה.
366
00:24:25,442 --> 00:24:28,524
בצורה הזו באמת זו הייתה השמירה.
367
00:24:28,525 --> 00:24:31,982
אז הקייסים,
איך הם נהיו קייסים בעצם?
368
00:24:31,983 --> 00:24:34,732
מי ממנה אותם? מי... זה?
369
00:24:34,733 --> 00:24:37,192
אפשר להשתמש במצגת. פתח.
370
00:24:40,233 --> 00:24:42,024
כן.
371
00:24:42,025 --> 00:24:45,357
אז התפקיד שמילאו, ציינו מקודם,
372
00:24:45,358 --> 00:24:48,066
מי יכול להיות קייס... זה?
373
00:24:48,067 --> 00:24:51,107
כל אחד יכול, בגדול.
מה זה "כל אחד"?
374
00:24:51,108 --> 00:24:55,524
כל יהודי, הכוונה, שהוא נולד...
375
00:24:55,525 --> 00:25:00,524
מבחינת הזה, שושלת שלו,
יהודי, ביתא ישראל.
376
00:25:00,525 --> 00:25:04,066
לא חייב להיות בן של קייס
כדי להיות קייס,
377
00:25:04,067 --> 00:25:06,067
אלא כן, כל בן...
378
00:25:08,025 --> 00:25:13,941
יכול להיות קייס אחרי שהוא
ממלא את התנאים להיות קייס.
379
00:25:13,942 --> 00:25:18,774
אגב, המילה "קייס"
באה מאוחר יותר.
380
00:25:18,775 --> 00:25:20,108
השם זה "כהנת".
381
00:25:21,775 --> 00:25:25,566
כהנת, אומנם...
382
00:25:25,567 --> 00:25:29,441
מבחינת התפקיד...
383
00:25:29,442 --> 00:25:34,274
הוא לא קיבל בשושלת,
מבחינת הספירה,
384
00:25:34,275 --> 00:25:36,357
מאהרן, מהכהן,
385
00:25:36,358 --> 00:25:43,816
אלא בתואר ובתפקיד
ובתנאים שממלא לתפקיד של כהן.
386
00:25:43,817 --> 00:25:46,274
מה זה אומר?
387
00:25:46,275 --> 00:25:51,816
אחרי הלימוד, אחרי שהוא לומד
את השנים שלומד להיות קייס,
388
00:25:51,817 --> 00:25:54,232
רק לסבר את האוזן,
389
00:25:54,233 --> 00:25:55,941
הם לומדים בתנאי פנימייה.
390
00:25:55,942 --> 00:25:58,649
אבא שלי, למשל,
אני יכול להעיד על אבא שלי,
391
00:25:58,650 --> 00:26:03,441
למד אצל הנזירים,
כלומר, שמכשירים את הקייסים,
392
00:26:03,442 --> 00:26:06,816
במשך תשע שנים, בתנאי פנימייה.
393
00:26:06,817 --> 00:26:10,982
הם גם עובדים ולומדים,
זה לא רק לימודים.
394
00:26:10,983 --> 00:26:13,982
ביום הם עובדים, בערב הם לומדים,
395
00:26:13,983 --> 00:26:18,223
וככה הם צריכים...
וכמובן גם המשפחה,
396
00:26:18,224 --> 00:26:22,149
אבא צריך מה שיש לו
להביא גם למוסד הזה,
397
00:26:22,150 --> 00:26:28,149
,כי המוסד החזיק את עצמו ע"י התלמידים
,שהם עבדו בחקלאות
398
00:26:28,150 --> 00:26:31,982
כי זה לא מוסד
שהיה לו איזשהו גיבוי,
399
00:26:31,983 --> 00:26:36,191
איזושהי עזרה ממקור מסוים. כן.
400
00:26:36,192 --> 00:26:38,441
לכן הם עבדו ולמדו,
401
00:26:38,442 --> 00:26:40,232
כל אחד לפי הקצב שלו,
402
00:26:40,233 --> 00:26:44,399
יש כאלה... בין 7 ל-12 שנה
לוקחים הלימודים,
403
00:26:44,400 --> 00:26:49,691
ואחרי שמסיימים את הלימודים
וחוזרים לכפר,
404
00:26:49,692 --> 00:26:54,649
הם צריכים שני דברים לקיים:
אחד, צריכים להתחתן,
405
00:26:54,650 --> 00:26:57,774
אין הסמכה לפני הנישואים.
406
00:26:57,775 --> 00:26:59,524
לפני הנישואים אפשר ללמוד.
407
00:26:59,525 --> 00:27:04,066
רק אחרי הנישואים אפשר בעצם...
אפילו ילד או שניים,
408
00:27:04,067 --> 00:27:06,774
רק אחרי זה מסמיכים את הקייסים,
409
00:27:06,775 --> 00:27:09,441
אבל כדי להסמיך,
אחרי שהוא חוזר לכפר,
410
00:27:09,442 --> 00:27:14,941
הוא צריך לעשות סוג של התנסות,
סוג של סטאז' עם הקהילה,
411
00:27:14,942 --> 00:27:20,482
לנהל את הקהילה,
לתת שירות דת וכו'.
412
00:27:20,483 --> 00:27:26,357
לאחר מכן, בכפר עצמו
מתאספים או מתכנסים
413
00:27:26,358 --> 00:27:31,524
אנשי הכפר והשמאגלאוץ', הזה,
414
00:27:31,525 --> 00:27:35,107
הם פונים לאותו מוסד
415
00:27:35,108 --> 00:27:41,357
ומבקשים שיסמיכו להם
את אותו הקייס הזה שסיים,
416
00:27:41,358 --> 00:27:47,982
כי רוצים אותו כי הוא באמת
נותן את השירות כמו שצריך.
417
00:27:47,983 --> 00:27:53,524
ואז מלווים אותו לאותו מוסד,
418
00:27:53,525 --> 00:27:55,816
וכמובן, כמו שציינתי מקודם,
419
00:27:55,817 --> 00:27:58,149
אחרי שהוא התחתן,
אחרי שצריך להתחתן,
420
00:27:58,150 --> 00:28:02,607
והנישואים נישואים
עם אישה ראשונית,
421
00:28:02,608 --> 00:28:05,691
כלומר, אישה בבתוליה
הוא צריך להתחתן, כמו הכהן,
422
00:28:05,692 --> 00:28:10,191
וכך אחרי זה,
אחרי שנה-שנתיים בערך,
423
00:28:10,192 --> 00:28:15,274
הולך למוסד הזה
לקבל הסמכה בתור קייס.
424
00:28:15,275 --> 00:28:21,607
אחרי אישור של הכפר,
אישור של האנשים מהכפר עצמם
425
00:28:21,608 --> 00:28:24,400
עם נציגות של אנשים, כן?
שהוא דיבר.
426
00:28:27,317 --> 00:28:32,067
ומכאן בעצם מקבל את התפקיד
של כהן, כהן הדת.
427
00:28:33,858 --> 00:28:37,566
ואחרי זה הוא באמת,
הוא מקבל את התפקיד,
428
00:28:37,567 --> 00:28:41,441
התפקיד הזה ממש מורם מעם
429
00:28:41,442 --> 00:28:44,732
ועל פיו יישק דבר, כמו שאומרים.
430
00:28:44,733 --> 00:28:48,441
זו הייתה המקובלות שם
כדי להסמיך.
431
00:28:48,442 --> 00:28:51,732
אז כל אחד יכול,
רק שני תנאים צריך לקיים:
432
00:28:51,733 --> 00:28:55,774
לימודים, נישואים, כן? ראשונית,
433
00:28:55,775 --> 00:29:01,857
ומקובלות על ידי הציבור עצמו,
434
00:29:01,858 --> 00:29:04,399
הכפר שהוא בא לשרת,
435
00:29:04,400 --> 00:29:08,442
צריכים להיות מוכנים
שהוא ייתן להם את השירות.
436
00:29:12,733 --> 00:29:13,858
תתקדם.
437
00:29:20,108 --> 00:29:21,317
הלאה.
438
00:29:24,525 --> 00:29:27,024
כן. שירות...
439
00:29:27,025 --> 00:29:33,524
כפי שאתם רואים, זה בעצם,
יש להם רכב ארבע על ארבע, כמו שאומרים.
440
00:29:33,525 --> 00:29:38,274
זה בעצם רכב השירות
מכפר לכפר, כי...
441
00:29:38,275 --> 00:29:39,567
עכשיו יש ג'יפים.
442
00:29:41,442 --> 00:29:43,775
החליפו. זה ארבע על ארבע, אמרתי.
443
00:29:47,775 --> 00:29:51,998
עם זה בעצם באמת ה...
444
00:29:51,999 --> 00:29:56,691
הסוס או הפרד של קייס,
הוא היה סובל, אפשר לומר.
445
00:29:56,692 --> 00:30:00,982
אני זוכר בעצם
כמה אבא שלי היה...
446
00:30:00,983 --> 00:30:04,108
כשהולך ממקום למקום,
הוא לא נח, ה... זה.
447
00:30:05,650 --> 00:30:08,817
זה, כדי לתת את השירות,
היו מסתובבים.
448
00:30:10,567 --> 00:30:15,857
מבחינת פרנסה, איך הם התפרנסו
הרי בעצם, כן, הקייסים?
449
00:30:15,858 --> 00:30:19,649
קודם כול, לכל קייס,
יש לו חלקת אדמה.
450
00:30:19,650 --> 00:30:27,316
יש להם גם את הרכוש בעצם,
את הפרות, את הזה, בבית.
451
00:30:27,317 --> 00:30:32,149
את האדמה, מה שהיו עושים,
אני זוכר אצלנו, ש...
452
00:30:32,150 --> 00:30:37,441
היו אנשי הכפר, ביום של הזריעה,
אז מתאספים ביחד,
453
00:30:37,442 --> 00:30:40,107
יש מה שנקרא "עוברה",
קוראים לזה.
454
00:30:40,108 --> 00:30:43,816
עוברה זה בעצם יום של גיבוש,
455
00:30:43,817 --> 00:30:46,857
שכולם... כל אחד מביא איתו
את הטורייה, את הזה,
456
00:30:46,858 --> 00:30:52,649
ואת השור וזה, ואת השוורים,
ועושים עבודת... יומית,
457
00:30:52,650 --> 00:30:59,566
היום זה צריכים לעשות חרישה
לאדמה של הקייס.
458
00:30:59,567 --> 00:31:03,149
אז באים כל אחד מה שאצלו
ועושים יום אחד עבודה.
459
00:31:03,150 --> 00:31:07,441
ככה גם בתקופה של הטקסים וככה גם ב...
460
00:31:07,442 --> 00:31:12,982
אז זה היה בעצם העזרה של הקהילה
לאותו קייס.
461
00:31:12,983 --> 00:31:18,857
מעבר לזה יש מעשר, מעשר שהיו...
462
00:31:18,858 --> 00:31:24,607
כל אחד מחקלאות ש... זה,
ונותנים את ה...
463
00:31:24,608 --> 00:31:29,066
יותר... קצת...
כל אחד, מה שיכול, נותן מעשר.
464
00:31:29,067 --> 00:31:34,816
מזה בעצם הקייסים התפרנסו בגדול,
וזה היה...
465
00:31:34,817 --> 00:31:38,233
זה שלהם, וגם אם הם יכולים,
אז עובדים.
466
00:31:40,650 --> 00:31:41,983
הלאה, בוא נתקדם.
467
00:31:46,585 --> 00:31:49,220
טוב.
468
00:31:49,221 --> 00:31:52,567
לתפקיד של הקייס, כמו שאמרנו,
469
00:31:55,400 --> 00:31:58,024
בעיקר בעצם טקסים.
470
00:31:58,025 --> 00:32:01,066
הטקסים הם... זה יוצר...
ממלאים את היום,
471
00:32:01,067 --> 00:32:08,316
שזה טקסי הלוויה,
טקסי האזכרה וכו' וכו',
472
00:32:08,317 --> 00:32:12,108
ויש להם את ה...
473
00:32:14,067 --> 00:32:21,024
מה שנקרא, את הסימנים החיצוניים
לראות אם זה קייס או לא קייס,
474
00:32:21,025 --> 00:32:25,899
בעיקר בלבוש שלהם. הלבוש.
475
00:32:25,900 --> 00:32:30,357
אז הכובע כובע לבן ולבוש לבן,
476
00:32:30,358 --> 00:32:34,274
ומה שאנחנו רואים בתמונה...
זו תמונה, אגב, מהארץ,
477
00:32:34,275 --> 00:32:37,649
זו... עם גלימות מיוחדות,
כמו שרואים,
478
00:32:37,650 --> 00:32:41,550
ועם המטריות המיוחדות הללו.
479
00:32:41,551 --> 00:32:45,357
המטריות והגלימות,
480
00:32:45,358 --> 00:32:51,691
לובשים אותן
בדרך כלל בשני אירועים,
481
00:32:51,692 --> 00:32:56,900
שני אירועים מאוד מאוד הפוכים,
מה שנקרא.
482
00:32:58,483 --> 00:33:01,982
באירוע, שלא עלינו, הלוויה,
483
00:33:01,983 --> 00:33:04,733
ובאירוע של חג הסיגד.
484
00:33:06,567 --> 00:33:09,691
בטח יצא לכם לראות בחג הסיגד
עם הגלימות האלה,
485
00:33:09,692 --> 00:33:13,149
זו תמונה, אגב, מחג סיגד,
ומטריות.
486
00:33:13,150 --> 00:33:19,399
מה, למה מטרייה מיוחדת, כן,
בחג הסיגד ובהלוויה משתמשים בה?
487
00:33:19,400 --> 00:33:23,107
המטרייה היא סוכה...
סוג של סוכת ארעי.
488
00:33:23,108 --> 00:33:27,982
כשאדם יהודי מתפלל,
צריך להיות מתחת כיפת השמיים,
489
00:33:27,983 --> 00:33:32,191
אז שיהיה לו משהו,
סוג של סוכה מעליו.
490
00:33:32,192 --> 00:33:37,316
כמו שעושים חופה, חתן וכלה,
בצורה כזו,
491
00:33:37,317 --> 00:33:43,566
לכן בחג הסיגד ובהלוויה
עושים את זה בחוץ,
492
00:33:43,567 --> 00:33:45,232
לא בבית כנסת.
493
00:33:45,233 --> 00:33:48,774
בבית כנסת,
הרי לא בתוך האולם סגור,
494
00:33:48,775 --> 00:33:55,316
אלא כשעושים בשטח, אז כן פותחים
את המטריות המיוחדות האלה
495
00:33:55,317 --> 00:33:59,149
לצורך התפילה, לצורך הטקס עצמו,
496
00:33:59,150 --> 00:34:04,024
ולא עם מטרייה מפני השמש
ולא... מפני הגשם
497
00:34:04,025 --> 00:34:08,982
ולא שמשייה כדי להגן מפני השמש,
498
00:34:08,983 --> 00:34:13,691
אלא סוג של לכבוד של האירוע עצמו,
499
00:34:13,692 --> 00:34:18,483
בין אם זה הלוויה או בין אם זה
יום תפילה שעושים בחוץ.
500
00:34:20,733 --> 00:34:25,107
אז אלה הגלימות, הגלימות,
לובשים אותן גם באירועים אחרים,
501
00:34:25,108 --> 00:34:32,775
אבל אלו בעצם הסימנים של קייס
שרואים בלבוש מלא, כמו שאומרים.
502
00:34:35,358 --> 00:34:37,275
הלאה, להתקדם.
503
00:34:42,900 --> 00:34:44,441
אז אחת השאלות באמת,
504
00:34:44,442 --> 00:34:48,399
האם הקייסים ממלאים את התפקיד
שמילאו באתיופיה?
505
00:34:48,400 --> 00:34:53,316
כידוע לכולם,
הרי מעמד הקייסים בארץ מאוד נפגע.
506
00:34:53,317 --> 00:34:56,649
מאוד נפגע ה...
507
00:34:56,650 --> 00:35:04,857
כי ידוע שזה חוסר ההכרה
בתפקידם כמנהיגים רוחניים,
508
00:35:04,858 --> 00:35:06,774
כמי שנתן... שירת,
509
00:35:06,775 --> 00:35:11,525
הדבר הזה לא קיבל ביטוי בארץ,
להפך, זה היה מאוד...
510
00:35:14,108 --> 00:35:16,899
זה היה...
פשוט לראות את הקייסים...
511
00:35:16,900 --> 00:35:23,149
עשיתם בעבר, הכול בסדר,
זהו, נגמר התפקיד שלכם כאן.
512
00:35:23,150 --> 00:35:24,607
עד אז, כן.
513
00:35:24,608 --> 00:35:27,817
ומה זה אומר?
איך זה בא לידי ביטוי? סליחה.
514
00:35:31,067 --> 00:35:33,482
מה זה אומר? זה אומר...
515
00:35:33,483 --> 00:35:34,983
רגע, אני אסגור את הטלפון.
516
00:35:46,483 --> 00:35:48,816
סליחה, זהו.
517
00:35:48,817 --> 00:35:51,691
הנושא של הנישואים, למשל,
518
00:35:51,692 --> 00:35:57,566
באתיופיה הרי הם חיתנו
והם... זה, וכל הטקסים עשו,
519
00:35:57,567 --> 00:36:00,442
בארץ לא יכולים לחתן,
520
00:36:02,817 --> 00:36:08,941
וכל הנושא הזה של האחריות,
פתיחת התיק, כל הדברים האלה,
521
00:36:08,942 --> 00:36:13,816
מה שהיה באחריותם,
פה בארץ לא קיבל שום אישור,
522
00:36:13,817 --> 00:36:18,774
הרבנות בישראל לא נתנה
את הדבר הזה, אז...
523
00:36:18,775 --> 00:36:25,607
למעשה, הקייסים נחשבו בארץ
אחד מן השורה, אדם רגיל,
524
00:36:25,608 --> 00:36:28,316
רגיל, כמו כל אחד.
525
00:36:28,317 --> 00:36:32,941
וכשזה קרה, דבר כזה, אז היה...
526
00:36:32,942 --> 00:36:36,775
קושי לקהילה ללכת אחרי הקייסים.
527
00:36:39,400 --> 00:36:43,691
כן, זה היה קשה, כי מצד אחד,
כשרוצים שירות דת,
528
00:36:43,692 --> 00:36:47,399
יש להם את הרבנות ולא את הקייסים.
529
00:36:47,400 --> 00:36:51,441
אבל מה כן החזיר
את מעמדם של הקייסים וחיזק
530
00:36:51,442 --> 00:36:57,099
זה הטקסים הייחודיים שלא ויתרו,
שהקהילה לא ויתרה.
531
00:36:57,100 --> 00:37:03,666
גם אם טקס הלוויה בסוף מתקיים
בבית העלמין על ידי חברת קדישא,
532
00:37:03,667 --> 00:37:06,357
אבל יש תפילות מקדימות
533
00:37:06,358 --> 00:37:09,691
להלוויה, כמו שעשו,
נהגו באתיופיה.
534
00:37:09,692 --> 00:37:18,107
גם אם החתונה, אסור בחופה,
מי שעמד בחופה וחתם על הכתובה, רב,
535
00:37:18,108 --> 00:37:22,357
אבל יש טקסים מקדימים לפני כן
על ידי הקייס,
536
00:37:22,358 --> 00:37:24,899
ועל זה לא ויתרו.
537
00:37:24,900 --> 00:37:26,692
וגם אם...
538
00:37:28,608 --> 00:37:31,524
שחיטה צריך לעשות וכו',
539
00:37:31,525 --> 00:37:35,649
אבל יש בעצם כשרות של הקייס,
על זה לא ויתרו.
540
00:37:35,650 --> 00:37:37,232
הקהילה לא ויתרה.
541
00:37:37,233 --> 00:37:41,232
ככה בעצם ה...
542
00:37:41,233 --> 00:37:47,107
לאט לאט נתנו לקייס
לנהל ענייני קהילה,
543
00:37:47,108 --> 00:37:51,982
לנהל את ה... המסורתיים,
544
00:37:51,983 --> 00:37:57,691
שהם למעשה לא צריכים אישור מאף אחד.
545
00:37:57,692 --> 00:38:02,357
וזה נתן את המעמד קצת
לחזק פחות או יותר.
546
00:38:02,358 --> 00:38:09,983
וברוך השם, זה לאט לאט,
הלחץ והפנייה לממשלה וכו',
547
00:38:11,858 --> 00:38:15,150
בפעם הראשונה שקיבלו משכורת
זה היה בשנת 94'.
548
00:38:16,942 --> 00:38:21,899
עד 94' הקייסים...
אתם מכירים את הקייסים הגדולים?
549
00:38:21,900 --> 00:38:23,758
הלכו להירשם בלשכת התעסוקה.
550
00:38:23,759 --> 00:38:27,560
אבא שלי נרשם בלשכת התעסוקה
וקיבל הבטחת הכנסה.
551
00:38:29,067 --> 00:38:32,982
היו חלק, הצעירים יחסית,
היו הולכים לעבוד,
552
00:38:32,983 --> 00:38:35,317
עבדו בחקלאות, עבדו ב...
553
00:38:37,108 --> 00:38:41,607
גם הקייסים, ממש עבדו בעבודות...
554
00:38:41,608 --> 00:38:46,358
עבודות שטח, עבודות,
מה שנקרא, מזדמנות.
555
00:38:48,358 --> 00:38:54,232
בשנת 94', אחרי לחץ של הקהילה
והפגנות וכו',
556
00:38:54,233 --> 00:39:01,024
אז המדינה הכירה בתפקיד שלהם
557
00:39:01,025 --> 00:39:06,066
כמתן שירות לקהילה על פי המסורת,
558
00:39:06,067 --> 00:39:08,608
ועל זה, תמורת זה יקבלו משכורת.
559
00:39:11,358 --> 00:39:13,649
ואז בעצם...
560
00:39:13,650 --> 00:39:17,566
אז לא הלכו למפעלים לעבוד.
561
00:39:17,567 --> 00:39:19,941
אבל זו רק משכורת.
562
00:39:19,942 --> 00:39:23,774
שום דבר אחר,
שום הכרה לא הייתה,
563
00:39:23,775 --> 00:39:29,316
ולא ברשות המקומית ולא ב...
564
00:39:29,317 --> 00:39:35,191
ברמה של ה... כלומר, הארצית.
565
00:39:35,192 --> 00:39:36,607
מה זה אומר?
566
00:39:36,608 --> 00:39:39,316
אף אחד לא פנה
אם יש איזה משהו...
567
00:39:39,317 --> 00:39:43,899
ברשות לא הכירו בקייס,
יש לו תפקיד אז אולי נפנה אליו,
568
00:39:43,900 --> 00:39:45,483
לא... בקיצור,
569
00:39:47,275 --> 00:39:50,107
זה היה מן השורה בלבד.
570
00:39:50,108 --> 00:39:52,482
אבל ברוך השם, ככה לאט לאט
571
00:39:52,483 --> 00:39:56,442
כשהקהילה והצעירים
יותר מתחזקים וה... זה, ו...
572
00:39:59,567 --> 00:40:04,066
ככה יותר ויותר פניות חוזרות,
573
00:40:04,067 --> 00:40:08,917
המדינה יותר ויותר הכירה,
יותר ויותר למדה על התפקיד.
574
00:40:08,918 --> 00:40:14,567
לאחרונה, בשנת 2018,
לפני שלוש-ארבע שנים,
575
00:40:16,442 --> 00:40:23,400
נתנו תוקף לתפקיד של הקייס
שהוא חשוב וצריך לעשות לו תקן.
576
00:40:25,067 --> 00:40:31,357
אבל מפה לא התקדם עדיין,
נושא של נישואים עדיין במאבק,
577
00:40:31,358 --> 00:40:33,899
עדיין בדרישות,
578
00:40:33,900 --> 00:40:39,107
אבל יש יותר בעצם...
היה... יש יותר בעצם...
579
00:40:39,108 --> 00:40:44,774
שיתוף של הקייסים בתפקידים,
580
00:40:44,775 --> 00:40:48,524
בטקסים שונים, במקומות שונים,
581
00:40:48,525 --> 00:40:50,899
רואים קצת את התפקיד,
פחות או יותר.
582
00:40:50,900 --> 00:40:58,191
אבל בקהילה יש יותר ויותר בעצם
כן רצון לקבל את השירות ע"י הקייס.
583
00:40:58,192 --> 00:41:02,567
אז מילוי התפקיד פה בארץ הוא יותר...
584
00:41:04,192 --> 00:41:10,316
פנים-קהילתי, ולא בעצם ארצי.
585
00:41:10,317 --> 00:41:13,191
אני יכול לתת לכם דוגמה,
אני יושב במועצה דתית, למשל,
586
00:41:13,192 --> 00:41:15,732
יש לנו... יש לי חדר שם,
587
00:41:15,733 --> 00:41:17,766
אבל אני רק יכול לקבל...
588
00:41:17,767 --> 00:41:21,482
לקבוע פגישה עם מישהו
שאני רוצה ככה לפגישות שונות,
589
00:41:21,483 --> 00:41:26,316
אבל שם אין לי שום משהו ש...
590
00:41:26,317 --> 00:41:27,774
לתת איזשהו שירות,
591
00:41:27,775 --> 00:41:31,607
לא פתיחת תיק ולא שום... זה.
אין לי... זה.
592
00:41:31,608 --> 00:41:33,524
יש לי חדר אומנם,
593
00:41:33,525 --> 00:41:36,274
אני יכול רק להיפגש עם מישהו ש...
594
00:41:36,275 --> 00:41:41,441
במקום לעשות בבית או בזה,
לכל מיני עניינים,
595
00:41:41,442 --> 00:41:44,191
אולי לאיזשהו גישור,
596
00:41:44,192 --> 00:41:51,649
אבל לא תפקיד שנוגע כמו כל רב
שמגיע לשם, יש לו איזשהו תפקיד,
597
00:41:51,650 --> 00:41:53,399
לי אין את הזה.
598
00:41:53,400 --> 00:41:58,357
אז אנחנו עדיין במאבק
כדי לקבל תפקיד רשמי
599
00:41:58,358 --> 00:42:00,442
שיש בו בעצם משמעות.
600
00:42:05,317 --> 00:42:07,982
אז... שאלה אחרונה פה למטה:
601
00:42:07,983 --> 00:42:12,857
האם יש קייסים שקיבלו
הכשרה והסמכה בארץ? כן.
602
00:42:12,858 --> 00:42:17,817
ברוך השם, באמת יש יותר ויותר
צעירים שקיבלו הסמכה.
603
00:42:19,817 --> 00:42:23,542
עבדכם הנאמן, אנוכי גם קיבלתי
את ההסמכה פה בארץ,
604
00:42:25,233 --> 00:42:29,274
כי ב... קודם כול, עליתי בגיל צעיר,
605
00:42:29,275 --> 00:42:33,691
בי"ת, גם, כמו שאמרתי, כדי לקבל
תפקיד של קייס צריך להתחתן.
606
00:42:33,692 --> 00:42:37,257
אם אין נישואים, גם אם אתה סיימת
את הלימודים, אתה לא תקבל,
607
00:42:37,258 --> 00:42:40,316
ו... אז התחתנתי פה בארץ.
608
00:42:40,317 --> 00:42:46,191
יחד איתי כיום ישנם כמעט
35 קייסים שהוסמכו,
609
00:42:46,192 --> 00:42:51,357
רוב רובם ב-15 השנים האחרונות.
רוב רובם.
610
00:42:51,358 --> 00:42:55,732
וזה ממשיך,
ויש פה מגמה של עלייה,
611
00:42:55,733 --> 00:43:00,149
ביקוש של עוד יותר...
כלומר, לתפקיד הזה.
612
00:43:00,150 --> 00:43:01,233
הלאה, בוא נתקדם.
613
00:43:07,108 --> 00:43:08,525
כן, אז דיברנו על זה.
614
00:43:12,858 --> 00:43:15,911
טוב, הנושא הבא בעצם
615
00:43:15,912 --> 00:43:20,316
זה החגים ומנהגים
של יהודי אתיופיה.
616
00:43:20,317 --> 00:43:23,274
חגים... למעשה,
617
00:43:23,275 --> 00:43:28,774
יהודי אתיופיה שמרו על כל החגים
שאנחנו מכירים במקורות,
618
00:43:28,775 --> 00:43:31,232
בעצם במקרא.
619
00:43:31,233 --> 00:43:36,191
תתחילו מחג פסח ועד סוכות,
620
00:43:36,192 --> 00:43:42,441
כאשר ראש חודש ניסן
הוא גם נחשב כמו חג
621
00:43:42,442 --> 00:43:44,483
מכיוון שזה...
622
00:43:46,400 --> 00:43:48,774
כלומר, החודש... השנה,
623
00:43:48,775 --> 00:43:55,149
שיהיה לכם בעצם ראשון לחודש...
לחודשים ולשנים,
624
00:43:55,150 --> 00:43:57,274
כי זו יציאת מצרים וכו',
625
00:43:57,275 --> 00:44:01,191
אז ראש חודש ניסן
נחשב כראש השנה,
626
00:44:01,192 --> 00:44:06,649
ולכן יש לו מעמד של חג,
627
00:44:06,650 --> 00:44:09,358
ביום הזה לא עשו שום עבודה,
628
00:44:10,900 --> 00:44:16,107
ביום הזה יש תפילה מיוחדת,
ביום הזה יש סעודה מיוחדת,
629
00:44:16,108 --> 00:44:20,941
ביום הזה בעצם אנשים ישבו בבית,
630
00:44:20,942 --> 00:44:23,107
אולי קצת בישלו, כמו...
631
00:44:23,108 --> 00:44:28,191
אבל ממש כמו חג
נחשב ראש חודש ניסן,
632
00:44:28,192 --> 00:44:33,189
ואחר כך פסח וכו'
זה בעצם חג לכולם.
633
00:44:33,190 --> 00:44:35,982
אומנם על פסח אפשר להרחיב הרבה,
634
00:44:35,983 --> 00:44:40,899
בעיקר על חגי... חג המצות,
635
00:44:40,900 --> 00:44:46,066
מקפידים על הציווי הזה
של לחם עוני,
636
00:44:46,067 --> 00:44:52,191
לחם עוני כדי לזכור את הסבל
ואת הקשיים של...
637
00:44:52,192 --> 00:44:57,899
את העבדות של מצרים
או עבדות בני ישראל,
638
00:44:57,900 --> 00:45:00,941
אז בשבוע הזה של המצות
639
00:45:00,942 --> 00:45:03,857
לא אכלו לא דברי בשר,
לא דברי חלב,
640
00:45:03,858 --> 00:45:06,566
ורק מצות וכו',
641
00:45:06,567 --> 00:45:13,816
כל זה זה יותר לזכור ולהזדהות
עם הציווי הזה לאכול לחם עוני,
642
00:45:13,817 --> 00:45:15,232
זה השוני,
643
00:45:15,233 --> 00:45:20,071
ושאר השבועות השונים זה בספירה
644
00:45:20,072 --> 00:45:23,566
וראש השנה,
645
00:45:23,567 --> 00:45:25,941
מה שאנחנו קוראים
"חג התרועה" בעצם,
646
00:45:25,942 --> 00:45:30,133
באתיופיה היה שמירה
של יום אחד ולא יומיים,
647
00:45:30,134 --> 00:45:35,691
כי זה כתוב גם במקורות ליום אחד,
648
00:45:35,692 --> 00:45:38,482
החכמים הוסיפו עוד יום.
649
00:45:38,483 --> 00:45:41,107
כמובן בארץ, כן,
שומרים את שני הימים,
650
00:45:41,108 --> 00:45:42,962
אבל באתיופיה זה היה יום אחד.
651
00:45:42,963 --> 00:45:50,024
ולאחר מכן, את יום כיפור רגיל,
652
00:45:50,025 --> 00:45:57,986
וסוכות אכן כן עשו,
קיימו את המצווה של סוכה,
653
00:45:57,987 --> 00:46:03,067
באתיופיה הסוכה הייתה
סוכה קהילתית ולא סוכה פרטית,
654
00:46:05,650 --> 00:46:09,274
סוכה... בונים סוכה גדולה,
מי שיש לו,
655
00:46:09,275 --> 00:46:14,232
וככה כולם מתארחים שם
ואפילו עושים סעודה.
656
00:46:14,233 --> 00:46:17,357
אני זוכר, סבא שלי מצד אימא,
הוא היה...
657
00:46:17,358 --> 00:46:20,149
כל שבעת הימים
הוא היה בונה סוכה,
658
00:46:20,150 --> 00:46:23,274
סוכה ענקית, והוא היה
עושה סעודה שקטה וכו',
659
00:46:23,275 --> 00:46:29,566
וכולם היו באמת שם חוגגים
את כל השבוע של סוכות.
660
00:46:29,567 --> 00:46:31,024
ככה באזורים שונים,
661
00:46:31,025 --> 00:46:33,857
ככה בהרבה מקומות עושים את זה
בצורה כזו,
662
00:46:33,858 --> 00:46:35,607
מקיימים את המצווה של סוכה,
663
00:46:35,608 --> 00:46:41,400
כי זה הכול נחשב כמשהו חברותי,
כמשהו בעצם קהילתי.
664
00:46:43,192 --> 00:46:45,150
אגב, גם בשבת,
665
00:46:46,900 --> 00:46:50,232
אחרי התפילה עושים סעודה משותפת.
666
00:46:50,233 --> 00:46:53,274
הסעודה... כל שבת, גם בארץ.
667
00:46:53,275 --> 00:46:59,607
הסעודה היא לא סעודה
שאתה קונה מהסופר ומביא
668
00:46:59,608 --> 00:47:02,066
או מי שגבאי קונה, אלא...
669
00:47:02,067 --> 00:47:06,691
כל אישה מביאה איתה
את החלה שהיא מכינה מהבית,
670
00:47:06,692 --> 00:47:09,274
כמובן עם רוטב וכו', ומשקה,
671
00:47:09,275 --> 00:47:11,649
כל אחת כמעט, כל אחת מביאה,
672
00:47:11,650 --> 00:47:14,024
וכולם ביחד אז אוכלים שם.
673
00:47:14,025 --> 00:47:22,274
וזה ככה גם כן יוצר
איזשהו סוג של קהילתיות ואחדות,
674
00:47:22,275 --> 00:47:26,316
מאוד מאוד כיף לראות
את הדברים האלה.
675
00:47:26,317 --> 00:47:27,941
ככה גם בחגים.
676
00:47:27,942 --> 00:47:35,191
אלו בעצם החגים המיוחדים שב...
677
00:47:35,192 --> 00:47:37,066
סליחה.
678
00:47:37,067 --> 00:47:38,732
באתיופיה שמרו.
679
00:47:38,733 --> 00:47:42,941
החג הנוסף זה... כולם מכירים
את חג הסיגד הזה,
680
00:47:42,942 --> 00:47:44,817
חג הסיגד הוא נושא רחב,
681
00:47:46,692 --> 00:47:53,692
שזה גם כן המשך שמירה
מעזרא ונחמיה, כידוע לכם.
682
00:47:56,233 --> 00:48:00,357
זו התוספת, אבל כל השאר זה...
לא, בעצם...
683
00:48:00,358 --> 00:48:03,232
אני חושב, אם אנחנו, יש לנו זמן,
אנחנו נרחיב.
684
00:48:03,233 --> 00:48:05,108
אם לא, אז אנחנו נפנה לשאלות.
685
00:48:07,525 --> 00:48:10,316
ניר, זה שלך.
686
00:48:10,317 --> 00:48:14,107
אתה רוצה שנעבור לשאלות בעצם או ש...
687
00:48:14,108 --> 00:48:18,524
בעיקרון יש לנו עוד חצי שעה.
-אה, אוקיי.
688
00:48:18,525 --> 00:48:20,357
לדעתי יהיו לא מעט שאלות,
689
00:48:20,358 --> 00:48:24,357
אני חושב שאנשים ככה מאוד
מתעניינים וירצו לשאול שאלות,
690
00:48:24,358 --> 00:48:29,566
אז תגיד אתה, אם מבחינתך
אפשר לעבור לשאלות, אז...
691
00:48:29,567 --> 00:48:31,232
כן, אין בעיה,
אפשר לעבור לשאלות,
692
00:48:31,233 --> 00:48:34,399
כי אם אנחנו נעבור לחג הסיגד,
אז זה עוד שעה.
693
00:48:34,400 --> 00:48:36,478
מאה אחוז. בסדר גמור.
694
00:48:36,479 --> 00:48:38,857
אז קודם כול, לפני שנגיע לשאלות,
695
00:48:38,858 --> 00:48:43,316
אני רוצה להגיד תודה גדולה
לכבוד קייס סמאי אליאס
696
00:48:43,317 --> 00:48:46,649
על הרצאה באמת מרתקת ומעניינת.
697
00:48:46,650 --> 00:48:50,191
אני, באופן אישי,
למדתי ממנה המון דברים,
698
00:48:50,192 --> 00:48:55,232
ככה שאלות שהיו לי
ודברים חדשים שלא ידעתי,
699
00:48:55,233 --> 00:48:59,399
ואני חושב ש...
שמחה גם ציינה את זה בהתחלה,
700
00:48:59,400 --> 00:49:02,607
אני חושב שיש לזה חשיבות
באמת מאוד מאוד גדולה,
701
00:49:02,608 --> 00:49:07,732
לשבת כאן ולשמוע את הדברים מפיך.
702
00:49:07,733 --> 00:49:09,816
יש לזה חשיבות, וגם...
703
00:49:09,817 --> 00:49:11,899
ודיברת על זה קצת בהרצאה גם,
704
00:49:11,900 --> 00:49:14,607
על תפקיד הקייסים באתיופיה ובארץ,
705
00:49:14,608 --> 00:49:19,816
ובעצם אני חושב שחלק מהמנדט שלנו
במרכז למורשת יהדות אתיופיה
706
00:49:19,817 --> 00:49:25,066
הוא גם לשמר את הדבר הזה,
את המוסד הזה שנקרא "קייסים"
707
00:49:25,067 --> 00:49:27,857
והחשיבות שלהם לביתא ישראל.
708
00:49:27,858 --> 00:49:30,816
אז אנחנו באמת נעבור לשאלות,
709
00:49:30,817 --> 00:49:34,607
אבל לפני זה אני הייתי שמח
לשאול שאלה.
710
00:49:34,608 --> 00:49:39,107
התייחסת לנושא הזה של בעצם
הקייסים אל מול הרבנות
711
00:49:39,108 --> 00:49:42,232
במדינת ישראל מאז העלייה,
712
00:49:42,233 --> 00:49:47,941
ועניין אותי לדעת,
יש אנשים, חבר'ה בני הקהילה,
713
00:49:47,942 --> 00:49:51,691
שבחרו ללכת דווקא במסלול
של רבנות אורתודוקסית.
714
00:49:51,692 --> 00:49:54,160
זאת אומרת,
יש היום רבנים יוצאי אתיופיה,
715
00:49:54,161 --> 00:49:55,425
רבנים אורתודוקסים,
716
00:49:55,426 --> 00:50:01,066
ומעניין אותי, מהזווית שלך,
איך הקהילה רואה
717
00:50:01,067 --> 00:50:04,941
חלק מבני הקהילה שהלכו למסלול הזה
של רבנות אורתודוקסית
718
00:50:04,942 --> 00:50:10,108
ולא למסלול היותר טבעי אולי
של להיות בעצם קייס קהילה?
719
00:50:11,983 --> 00:50:16,691
תראה, ההתייחסות של הקהילה,
בגדול, היו רוצים שכל...
720
00:50:16,692 --> 00:50:18,482
אני יכול להגיד, ולרוב,
721
00:50:18,483 --> 00:50:23,547
היו רוצים שיהיו קייסים,
ולא, כלומר, להיות רבנים,
722
00:50:23,548 --> 00:50:28,275
אבל מכיוון שזה גם כן סוג...
זה גם כן שירות דת...
723
00:50:30,775 --> 00:50:36,191
אתה יודע מה?
בעבר באמת היה סוג של...
724
00:50:36,192 --> 00:50:43,149
סוג של ניתוק, סוג של חיכוך ש...
725
00:50:43,150 --> 00:50:51,149
גם המסלול של הרבנות היה
מאוד מאוד מרחיק בין הורים לילדים,
726
00:50:51,150 --> 00:50:52,774
עד כדי כך, הרי...
727
00:50:52,775 --> 00:50:55,524
מי שהולך לישיבה,
הוא היה חוזר הביתה,
728
00:50:55,525 --> 00:50:57,941
לא אוכל את האוכל של האימא,
729
00:50:57,942 --> 00:51:01,524
לא אוכל בעצם
את הבשר שהביא מהבית,
730
00:51:01,525 --> 00:51:05,025
כל זה גרם לאיזשהו...
731
00:51:06,692 --> 00:51:10,024
ניתוק, התרחקות ואפילו סלידה,
732
00:51:10,025 --> 00:51:14,732
והיה... עד שלאט לאט
העניינים נרגעו.
733
00:51:14,733 --> 00:51:19,732
היום יש... גם יש הבנה
מצד אותם חבר'ה הרבנים,
734
00:51:19,733 --> 00:51:25,566
יותר ויותר בעצם נכנסים, מבינים,
וגם הקהילה לאט לאט לומדת.
735
00:51:25,567 --> 00:51:30,232
אבל בגדול, תשאל כמעט...
אני יכול להגיד, רובם,
736
00:51:30,233 --> 00:51:33,857
ירצו את המסלול של קייס
ולא מסלול של רב.
737
00:51:33,858 --> 00:51:35,191
אוקיי.
738
00:51:35,192 --> 00:51:36,732
אז תודה רבה רבה.
739
00:51:36,733 --> 00:51:41,607
שמעון רצה רגע לשאול שאלה,
אז שמעון, בבקשה. -טוב.
740
00:51:41,608 --> 00:51:45,691
מנברו, תודה. שמעון שם משפחה.
-מנברו, סליחה. -תודה.
741
00:51:45,692 --> 00:51:50,566
כבוד הקייס, תודה רבה.
תמיד כיף ומעניין לשמוע אותך.
742
00:51:50,567 --> 00:51:54,066
היכרות רבת שנים,
וכל פעם לשמוע אותך,
743
00:51:54,067 --> 00:51:56,816
את הקול הצלול שלך ומלמד.
744
00:51:56,817 --> 00:51:59,691
אני דווקא רוצה לשאול
ממקום שיותר מאתגר,
745
00:51:59,692 --> 00:52:03,691
ואני רוצה קצת להיות
יותר נוקב ויותר ביקורתי
746
00:52:03,692 --> 00:52:07,024
ואני בכוונה קצת רוצה
להקצין אפילו.
747
00:52:07,025 --> 00:52:09,816
אני... אין ספק ש...
748
00:52:09,817 --> 00:52:14,816
ואין עוררין על כך שמילאתם
תפקיד מאוד מרכזי בחוץ לארץ,
749
00:52:14,817 --> 00:52:16,442
אפילו גם במעבר לארץ,
750
00:52:18,192 --> 00:52:22,482
אבל אני קצת... אתם...
המוסד הזה שנקרא "הקייסים",
751
00:52:22,483 --> 00:52:25,942
זה קצת מזכיר ברוח הדברים
את מפלגת העבודה,
752
00:52:27,708 --> 00:52:33,191
שהאם באמת לא סיימתם
את תפקידכם ההיסטורי,
753
00:52:33,192 --> 00:52:35,899
את התפקיד המסורתי שעשיתם פה?
754
00:52:35,900 --> 00:52:39,066
האם אתם לא נמצאים
באיזה מאבק שהוא קצת אבוד,
755
00:52:39,067 --> 00:52:43,857
גם מצד המערכת וגם איבוד
של הציבור מתוך הקהילה,
756
00:52:43,858 --> 00:52:49,567
ואתם אולי ממשיכים לנהל פה
איזושהי מערכת מבודלת
757
00:52:51,567 --> 00:52:53,566
שהייתה חשובה מאוד,
758
00:52:53,567 --> 00:52:56,607
ואני רוצה לשאול באמת,
מה תמונת העתיד שלכם?
759
00:52:56,608 --> 00:52:59,982
איך אתם רוצים לראות
את המוסד הזה של הקייסים?
760
00:52:59,983 --> 00:53:03,191
כי אני רואה מצד אחד
איזושהי מגמה של צעירים
761
00:53:03,192 --> 00:53:05,107
שמקבלים גם הסמכה,
762
00:53:05,108 --> 00:53:08,664
ואתה בעצמך יודע שלא כולם
ממקום של שליחות,
763
00:53:08,665 --> 00:53:13,026
אולי אפילו ממקום של קצת ג'ובים,
זה קול שנשמע מתוך הקהילה,
764
00:53:13,027 --> 00:53:17,149
ולא כולם באים כמוך
ממקום של שליחות.
765
00:53:17,150 --> 00:53:22,274
ובעצם אני שואל לאן זה הולך,
מה הייתם רוצים בעוד 20 שנה,
766
00:53:22,275 --> 00:53:24,607
את המוסד הזה,
איפה אתם רוצים לראות אותו?
767
00:53:24,608 --> 00:53:28,649
זו שאלה אחת מרכזית, ואני...
שאלה נוספת זה:
768
00:53:28,650 --> 00:53:31,441
חסר את הקול שלכם
בנושאים אקטואליים.
769
00:53:31,442 --> 00:53:34,107
למשל אפילו, הנה היום, השבוע הזה,
770
00:53:34,108 --> 00:53:37,691
יש סערה ציבורית
על הגיור של האורתודוקייסים.
771
00:53:37,692 --> 00:53:39,899
מה העמדה שלכם בזה?
772
00:53:39,900 --> 00:53:43,732
יש עכשיו בקורונה,
יש בעד ונגד חיסונים,
773
00:53:43,733 --> 00:53:46,732
פונים לרבנים, פונים לאלה,
למנהיגים הרוחניים.
774
00:53:46,733 --> 00:53:50,191
מה העמדה שלכם? אתם אומרים
לציבור "תתחסנו", "לא תתחסנו"?
775
00:53:50,192 --> 00:53:52,566
אז כמה אתם רלוונטיים בעצם
776
00:53:52,567 --> 00:53:54,649
גם לציבור שהוא מקשיב לכם יותר?
777
00:53:54,650 --> 00:53:57,608
זה... אז ככה... סליחה שאני הרחבתי,
אבל אלה שתי השאלות.
778
00:53:59,733 --> 00:54:03,567
מנברו, תודה באמת על השאלה,
אתה תמיד תורם.
779
00:54:05,317 --> 00:54:12,732
תראה, לגבי מעמד הקייסים
בעוד 20 שנה, 50 שנה,
780
00:54:12,733 --> 00:54:16,691
החלום שלי באמת
להחזיר את העטרה ליושנה.
781
00:54:16,692 --> 00:54:23,307
להחזיר את אותם הכוחות
שהיו באתיופיה, את אותה הובלה,
782
00:54:23,308 --> 00:54:25,066
את אותה...
783
00:54:25,067 --> 00:54:31,857
לקחת את האחריות ולהיות,
להוביל, ובאמת, זה ה...
784
00:54:31,858 --> 00:54:34,191
זה החלום.
785
00:54:34,192 --> 00:54:36,482
יחד עם זאת, עצם זה ש...
786
00:54:36,483 --> 00:54:39,857
אם השאלה הזו
היית שואל לפני 10 שנים,
787
00:54:39,858 --> 00:54:45,691
הייתי אומר לך: "אני חושב
שזה סופה של המסורת הזו."
788
00:54:45,692 --> 00:54:47,899
ככה הייתי רואה לפני 10, 15 שנה.
789
00:54:47,900 --> 00:54:51,274
אבל היום אני הרבה יותר
אופטימי כי יש...
790
00:54:51,275 --> 00:54:54,691
עצם הפנייה,
עצם הביקוש להיות קייס,
791
00:54:54,692 --> 00:54:59,441
גם אם זה ב... איך אומרים?
ג'וב כזה או אחר, אבל...
792
00:54:59,442 --> 00:55:06,232
אפשר בעצם לנווט את זה
לאיזושהי פעולה אקטיבית לניהול,
793
00:55:06,233 --> 00:55:11,274
וזה רק פשוט עניין של עזרה,
עניין של בעצם הכוונה,
794
00:55:11,275 --> 00:55:18,482
ואני מאמין כי המבנה
של התפקיד הזה,
795
00:55:18,483 --> 00:55:20,941
למי שבאמת נכנס לעומק,
796
00:55:20,942 --> 00:55:22,566
הוא טוב.
797
00:55:22,567 --> 00:55:25,274
הוא מאוד מאוד מאוד חזק,
כמו שאמרתי,
798
00:55:25,275 --> 00:55:28,149
יש לו שני תפקידים
מאוד מאוד חזקים,
799
00:55:28,150 --> 00:55:30,774
זה החברתי והמסורתי...
800
00:55:30,775 --> 00:55:33,732
לצער... הרוחני.
801
00:55:33,733 --> 00:55:38,399
לצערי, היום אתה רואה
את החלק הרוחני ולא את החברתי.
802
00:55:38,400 --> 00:55:40,232
זה בעצם מה שחסר,
803
00:55:40,233 --> 00:55:45,150
שהלהיות פעיל חברתי בכל תחום,
בכל מקום.
804
00:55:46,900 --> 00:55:50,441
שם זה החסר,
על זה באמת אנחנו מדברים,
805
00:55:50,442 --> 00:55:53,107
אנחנו, במיוחד החבר'ה הצעירים,
806
00:55:53,108 --> 00:55:56,941
לקבל סוג של הכשרה,
סוג של הכוונה, כדי...
807
00:55:56,942 --> 00:56:00,232
בנקודות שציינת, להיות באמצע,
808
00:56:00,233 --> 00:56:04,982
להיות אקטיבי, להיות נוכח
809
00:56:04,983 --> 00:56:09,816
בכל מיני צמתים, מקומות,
810
00:56:09,817 --> 00:56:12,607
כי... המבנה הוא ככה,
811
00:56:12,608 --> 00:56:18,566
כי באתיופיה לא נתנו
לאף יהודי ליפול.
812
00:56:18,567 --> 00:56:21,232
אם צריך, הלכו לשלטון,
813
00:56:21,233 --> 00:56:24,232
הם עמדו מול השלטון, נלחמו,
814
00:56:24,233 --> 00:56:27,899
ואם יש אויבים,
אז כן, עמדו ועשו,
815
00:56:27,900 --> 00:56:32,816
ואפילו הם שילמו בחייהם.
816
00:56:32,817 --> 00:56:34,482
אלו בעצם היו ה... זה.
817
00:56:34,483 --> 00:56:39,024
אז התפקיד הזה, רק צריך
לחזק אותו ולהחזיר אותו,
818
00:56:39,025 --> 00:56:42,399
כי היום אתה רואה רק בטקסים
את הקייסים,
819
00:56:42,400 --> 00:56:47,982
בטקסים המסורתיים, פנים-קהילתי,
ולא ב... כן.
820
00:56:47,983 --> 00:56:52,274
אומנם יש צעירים באמת,
ברוך השם, כן?
821
00:56:52,275 --> 00:56:57,357
לא הרבה, אבל יש הרבה פעילים,
פחות או יותר.
822
00:56:57,358 --> 00:57:00,316
אז אני מאמין,
בעוד 20 או 30 שנה,
823
00:57:00,317 --> 00:57:04,566
הנושא הזה,
אנחנו נראה אותו בכיוון אחר,
824
00:57:04,567 --> 00:57:07,357
כי יש לו מגמה של לצד החיובי,
825
00:57:07,358 --> 00:57:12,066
בעיניי, לפי הראייה שלי גם,
כפי שאני חש.
826
00:57:12,067 --> 00:57:16,399
לגבי השאלה השנייה שלך,
אם אנחנו מעורבים וכו'.
827
00:57:16,400 --> 00:57:18,232
תראה, כל אחד והזה שלו.
828
00:57:18,233 --> 00:57:22,774
כמובן, בנושא של הקורונה
או אירועים כאלה ואחרים,
829
00:57:22,775 --> 00:57:24,941
כן עולה ונותנים זה...
830
00:57:24,942 --> 00:57:27,857
שימו לב לרדיו,
לרדיו אומנם באמהרית,
831
00:57:27,858 --> 00:57:30,525
ויש את הערוץ איי-אי-טי-וי בטלוויזיה.
832
00:57:33,192 --> 00:57:37,066
אני, אגב, אני פעם בשבוע
אני מעביר פרשת השבוע,
833
00:57:37,067 --> 00:57:38,774
כל פעם שאני מזמין איזה קייס
834
00:57:38,775 --> 00:57:44,107
ואני שואל לגבי מה דעתו
על הזה ועל החיסון וכו'.
835
00:57:44,108 --> 00:57:46,024
ראש הקייסים, ליקה כהנת,
836
00:57:46,025 --> 00:57:54,191
הוא עשה חיסון והעביר מסר
ברשתות שכן, ללכת להתחסן.
837
00:57:54,192 --> 00:57:57,816
בכלל, בכלל, המנהיגים הרוחניים
838
00:57:57,817 --> 00:58:04,691
תמיד מעודדים לכבד
את ההחלטה של השלטונות.
839
00:58:06,608 --> 00:58:09,441
ככה זה בעצם,
זה המסר כל פעם שאתה שומע.
840
00:58:09,442 --> 00:58:11,274
מה זה "מנגס"? זה השלטונות.
841
00:58:11,275 --> 00:58:14,274
מה שהשלטון אומר, צריך לכבד.
842
00:58:14,275 --> 00:58:16,066
זה המסר, בגדול.
843
00:58:16,067 --> 00:58:20,316
לכן גם לגבי החיסונים זו בעצם ה...
844
00:58:20,317 --> 00:58:23,816
ודברים אחרים,
יש דברים שמשתפים אותם.
845
00:58:23,817 --> 00:58:29,899
נושא של גיור
של רפורמים, קונסרבטיביים,
846
00:58:29,900 --> 00:58:31,650
אני חושב, את זה כולם ידעו.
847
00:58:35,608 --> 00:58:40,191
כקהילה אורתודוקסית,
אני יכול להגיד לך,
848
00:58:40,192 --> 00:58:42,566
לא תומכים בעניין הזה.
849
00:58:42,567 --> 00:58:50,149
מכבדים, אבל מעדיפים שיהיה
אורתודוקסי הלכתי מאשר...
850
00:58:50,150 --> 00:58:54,357
משהו שהוא שונה, בגדול.
851
00:58:54,358 --> 00:58:57,025
יופי. -זה בעצם ה... כן.
-תודה על התשובה.
852
00:58:59,067 --> 00:59:02,357
אני רוצה קודם לכל מי
שגם כותב שאלות בצ'אט
853
00:59:02,358 --> 00:59:04,566
שאנחנו נתייחס אליהן
יותר לקראת הסוף,
854
00:59:04,567 --> 00:59:08,024
אחרי שאנשים שרוצים ככה
לעלות בקולם ולשאול,
855
00:59:08,025 --> 00:59:09,732
אז... סליחה.
856
00:59:09,733 --> 00:59:12,316
אהרון, רצית לשאול שאלה,
857
00:59:12,317 --> 00:59:14,274
ואחרי זה יש לנו
עוד מישהו שביקש,
858
00:59:14,275 --> 00:59:16,608
ואז נתקדם. כן.
859
00:59:19,567 --> 00:59:23,441
שלום. שלום, כבוד הקייס.
-שלום וברכה. שלום.
860
00:59:23,442 --> 00:59:26,025
נפגשנו פעם, לפני הקורונה,
861
00:59:27,817 --> 00:59:32,691
ורציתי לשאול...
-כן, זכור לי ככה הפרצוף, אבל...
862
00:59:32,692 --> 00:59:35,316
כן.
-כן, אני עוסק בצילום וכו'.
863
00:59:35,317 --> 00:59:38,316
אה, זהו, כן, כן, כן.
864
00:59:38,317 --> 00:59:42,691
כן, כן, כן.
-רציתי לשאול... -כן.
865
00:59:42,692 --> 00:59:46,107
סתם, אני לוקח מתוך המכלול
והמון שאלות שיכולות לעלות,
866
00:59:46,108 --> 00:59:49,607
אני לוקח את הפסח שתכף מתקרב.
867
00:59:49,608 --> 00:59:53,107
אז שאלה אחת טכנית, זה...
868
00:59:53,108 --> 00:59:58,566
הסתכלתי בלוח השנה
וראיתי שהשנה פסח יוצא בשבת.
869
00:59:58,567 --> 01:00:02,441
נכון. -אז מה קורה עם הקורבן?
עושים אותו ביום...
870
01:00:02,442 --> 01:00:06,134
במוצאי שבת, סליחה. ביום ראשון.
-כן.
871
01:00:06,135 --> 01:00:10,607
אז מה קורה?
מתי עושים את קורבן הפסח?
872
01:00:10,608 --> 01:00:13,107
זו שאלה טכנית.
873
01:00:13,108 --> 01:00:18,650
אבל השאלה היותר משמעותית
לגבי פסח או לגבי...
874
01:00:21,108 --> 01:00:27,732
ראש השנה, ראש הש...
האחד בחודש השביעי, ופסח.
875
01:00:27,733 --> 01:00:30,232
זה, בתור...
876
01:00:30,233 --> 01:00:32,441
בתור...
877
01:00:32,442 --> 01:00:35,816
איש לבן, כן? ו...
878
01:00:35,817 --> 01:00:41,316
אני שואל, מה היית רוצה
שאנחנו נלמד מכם?
879
01:00:41,317 --> 01:00:46,816
מה היית רוצה שאנחנו ניקח
מהמסורת שלכם ביחס לפסח?
880
01:00:46,817 --> 01:00:48,649
מה אתם...
881
01:00:48,650 --> 01:00:54,858
איך אנחנו יכולים להעשיר
את חיינו הרוחניים דרככם בחג הזה?
882
01:00:56,858 --> 01:01:00,691
אוקיי. קודם כול, תודה על השאלה.
883
01:01:00,692 --> 01:01:02,858
לגבי ספציפית, השנה,
884
01:01:04,858 --> 01:01:09,149
בגלל שזה...
ערב פסח יוצא במוצ"ש,
885
01:01:09,150 --> 01:01:11,066
האם עושים את הקורבן?
886
01:01:11,067 --> 01:01:14,484
בכלל, באופן כללי,
לגבי קורבן פסח,
887
01:01:14,485 --> 01:01:17,066
באתיופיה כן עשו,
888
01:01:17,067 --> 01:01:21,066
בארץ יש מחלוקת
בגלל הטומאה וטהרה,
889
01:01:21,067 --> 01:01:27,316
כי כדי... גם בגלל שצריך
להקריב קורבן בבית המקדש.
890
01:01:27,317 --> 01:01:29,941
לכן יש מחלוקת בקטע הזה,
891
01:01:29,942 --> 01:01:31,817
אם כי בעצם...
892
01:01:34,108 --> 01:01:35,857
בעצם אומרים,
893
01:01:35,858 --> 01:01:38,482
למעשה, זו לא תלות בית מקדש,
894
01:01:38,483 --> 01:01:44,524
אפשר לעשות את הקורבן לזכר וכו',
895
01:01:44,525 --> 01:01:48,067
ואז יש קייסים שעושים,
יש קייסים שלא.
896
01:01:50,567 --> 01:01:53,899
כשחל הערב...
897
01:01:53,900 --> 01:01:58,024
בדרך כלל ערב פסח יוצא במוצ"ש,
898
01:01:58,025 --> 01:02:02,857
בדרך כלל מדלגים על הזה,
כי אי אפשר לעשות ביום שישי
899
01:02:02,858 --> 01:02:04,899
וגם אי אפשר ביום שבת,
900
01:02:04,900 --> 01:02:08,831
לכן מדלגים, או ש...
901
01:02:08,832 --> 01:02:13,816
אם כל כך כל כך רוצים,
אז יכול להיות שיעשו במוצ"ש עצמו,
902
01:02:13,817 --> 01:02:17,316
כלומר, אחרי כניסת החג,
903
01:02:17,317 --> 01:02:19,899
אחרי יציאת השבת וכניסת החג,
904
01:02:19,900 --> 01:02:23,191
כי אפשר גם בחג עצמו...
905
01:02:23,192 --> 01:02:25,942
הרי אפשר ל... כן, אפשר לשחוט.
906
01:02:27,983 --> 01:02:31,982
זהו, אז אני חושב שזה הבדל אחד,
גם בגלל המחלוקת וגם זה,
907
01:02:31,983 --> 01:02:37,428
הם ידלגו על השנה על הקורבן עצמו.
908
01:02:37,429 --> 01:02:42,357
מה... השאלה השנייה בעצם,
"מה אנחנו יכולים ללמוד?",
909
01:02:42,358 --> 01:02:44,482
מה ששאלת.
910
01:02:44,483 --> 01:02:48,232
אם יורשה לי בעצם, כן?
911
01:02:48,233 --> 01:02:51,107
אני חושב שאני רואה,
כמי שגדל בקהילה,
912
01:02:51,108 --> 01:02:56,357
יש הרבה דברים שאפשר באמת
להעביר לחברה הישראלית.
913
01:02:56,358 --> 01:02:59,024
אם אנחנו נלך ספציפית לפסח,
914
01:02:59,025 --> 01:03:02,857
קודם כול, בפסח...
915
01:03:02,858 --> 01:03:09,274
נושא של החירות,
חירות נפשית וחירות פיזית.
916
01:03:09,275 --> 01:03:10,900
את החירות הנפשית
917
01:03:12,608 --> 01:03:17,941
באמת מקיימים הלכה למעשה,
בעיניי, יהודי אתיופיה,
918
01:03:17,942 --> 01:03:20,899
כי מה, איך יוצאים?
919
01:03:20,900 --> 01:03:29,399
כי עצם זה שמזדהים עם מה ש...
עם העוני, עם הקושי, עם הסבל,
920
01:03:29,400 --> 01:03:36,524
ובשבוע הזה הם אוכלים
את הדבר המינימלי,
921
01:03:36,525 --> 01:03:41,066
זה כדי רק להרגיש
את העוני או את הקושי,
922
01:03:41,067 --> 01:03:45,900
מזה באמת אפשר לקחת
כסוג של הזדהות.
923
01:03:47,642 --> 01:03:51,357
אדם לא יכול להזדהות
אם הוא לא חי כמו...
924
01:03:51,358 --> 01:03:56,232
אם הוא לא עושה משהו כמו שה...
925
01:03:56,233 --> 01:03:59,941
אני יודע?
אדם עשיר, את האדם עני,
926
01:03:59,942 --> 01:04:03,649
הוא לא יבין אותו
אם הוא לא בעצם יהיה בתוכו,
927
01:04:03,650 --> 01:04:05,732
אם הוא בעצם לא... זה.
928
01:04:05,733 --> 01:04:10,025
אז זה אחד המסרים שזה'
אבל בגדול, נושא של ה...
929
01:04:12,858 --> 01:04:15,150
השבוע הזה של פסח,
930
01:04:17,233 --> 01:04:24,191
ששמרו כל כך בקנאות
במשך שבוע ימים,
931
01:04:24,192 --> 01:04:27,108
שהם גם לא עבודה וגם...
932
01:04:28,692 --> 01:04:31,774
מעשה חסד שהיו עושים,
933
01:04:31,775 --> 01:04:36,107
עזרה הדדית בתוך הקהילה,
934
01:04:36,108 --> 01:04:41,274
זו בעצם הערבות ההדדית הזו שהם עשו,
935
01:04:41,275 --> 01:04:45,649
אלה דברים שאפשר ללמוד מהם,
אפשר לקחת, אני חושב,
936
01:04:45,650 --> 01:04:48,191
וכל אחד ואחד יכול לאמץ את זה.
937
01:04:48,192 --> 01:04:50,067
במיוחד שיתוף הפעולה ועזרה הדדית.
938
01:04:51,733 --> 01:04:53,775
אז תודה על התשובה.
939
01:04:56,025 --> 01:04:58,233
יעקב קסה, רצית לשאול שאלה?
940
01:05:00,858 --> 01:05:03,107
כן.
-כן, אני רציתי לשאול שאלה,
941
01:05:03,108 --> 01:05:08,399
אני ככה עוד בגינה, אז אני מקווה
גם שאתם שומעים אותי טוב.
942
01:05:08,400 --> 01:05:11,982
את האמת, את כבוד הקייס סמאי
יצא לי לפגוש כמה פעמים,
943
01:05:11,983 --> 01:05:14,399
באמת איש שיחה מרתק
944
01:05:14,400 --> 01:05:18,149
מעבר לשיחה הזאת כאן ועכשיו,
945
01:05:18,150 --> 01:05:20,274
והשאלה שלי היא...
946
01:05:20,275 --> 01:05:22,399
אני אביא אותה כזה
בתור סיפור קצר.
947
01:05:22,400 --> 01:05:24,232
בתור יליד הארץ, נגיד,
948
01:05:24,233 --> 01:05:27,732
ואני אומנם בשנות ה-20 לחיי, אבל...
949
01:05:27,733 --> 01:05:29,857
יש הרבה מעורבות, יש הרבה הכרה,
950
01:05:29,858 --> 01:05:34,649
זה מתחיל מהכרה בקייסים ועד...
951
01:05:34,650 --> 01:05:38,732
אפילו נלך לצד השני אולי,
מלכות יופי וזמרים ו...
952
01:05:38,733 --> 01:05:43,816
יש הרבה הכרה...
לעדה האתיופית,
953
01:05:43,817 --> 01:05:47,774
שזה מגיע, כאילו, אליי,
ופוגש אותי, אני כזה,
954
01:05:47,775 --> 01:05:52,857
רגע, אז מה זה אומר להיות אתיופי
חוץ מצבע עור וחג הסיגד?
955
01:05:52,858 --> 01:05:56,691
ויש לנו באמת,
נראה לי שמעון אמר את זה מקודם,
956
01:05:56,692 --> 01:06:01,066
יש לנו באמת הרבה מקומות שאנחנו
עוד יכולים וצריכים להשפיע עליהם,
957
01:06:01,067 --> 01:06:05,607
מרבנים פוסקים ועד חוות דעת
חברתיות או פוליטיות,
958
01:06:05,608 --> 01:06:07,691
וממש הרבה הרבה הרבה,
959
01:06:07,692 --> 01:06:10,524
אבל, כאילו,
960
01:06:10,525 --> 01:06:15,524
לי, בתור צבר שלא יודע כמעט אולי
961
01:06:15,525 --> 01:06:20,274
כלום ממה שאני רוצה
ו/או צריך לדעת,
962
01:06:20,275 --> 01:06:22,732
מה הקייסים עושים בזה?
963
01:06:22,733 --> 01:06:25,149
כאילו, אני מרוב נגיד הרעב,
נקרא לזה,
964
01:06:25,150 --> 01:06:29,607
לדבר, ללהכיר את עצמי
יותר לעומק בקטע הדתי,
965
01:06:29,608 --> 01:06:31,399
אני כאילו...
966
01:06:31,400 --> 01:06:35,857
כשבן אדם רוצה משהו,
אי אפשר לעצור אותו באמת,
967
01:06:35,858 --> 01:06:40,274
ואני בעצם למדתי ולומד
היום בעצם לבד,
968
01:06:40,275 --> 01:06:42,983
אם זה האל"ף-בי"ת, שזה סוג של...
969
01:06:44,525 --> 01:06:48,107
אבני דרך מאוד בסיסיות
להכיר ולדעת,
970
01:06:48,108 --> 01:06:52,486
כי כל מה שאני מנסה ללמוד
הוא לא מונגש בעברית,
971
01:06:52,487 --> 01:06:56,857
אין לי את האפשרות שלי,
בתור צעיר שמשתמש במחשב,
972
01:06:56,858 --> 01:06:58,684
ובאמת להתחיל לקרוא ולחקור לבד
973
01:06:58,685 --> 01:07:01,607
מבלי שאני באמת
אצטרך עזרה של מישהו אחר,
974
01:07:01,608 --> 01:07:02,982
וזה מאוד חסר.
975
01:07:02,983 --> 01:07:06,357
אתה בעצם לומד תורה
ואתה נתקל ב...
976
01:07:06,358 --> 01:07:09,149
"שמע בני מוסר אביך
ואל־תיטש תורת אימך",
977
01:07:09,150 --> 01:07:15,068
ואתה בעצם מגלה שתורת אימך
זה בעצם משהו שהוא לא מונגש אליך.
978
01:07:15,069 --> 01:07:16,607
אז השאלה שלי בעצם,
979
01:07:16,608 --> 01:07:21,691
מה הקייסים עושים עם הדבר הזה ככה ש...
980
01:07:21,692 --> 01:07:24,566
אני יכול גם להתעמק בזה לבד
981
01:07:24,567 --> 01:07:30,274
אם כרגע אין קייס
שפנוי לזה או משהו.
982
01:07:30,275 --> 01:07:32,232
בעצם איך אני יכול
להתחבר לשורשים יותר?
983
01:07:32,233 --> 01:07:34,899
אני שם כרגע את כל הדברים
שאפשר להשתפר בהם,
984
01:07:34,900 --> 01:07:37,525
אני מסתכל על עצמי,
איך אני יכול לשפר את המעמד שלי.
985
01:07:39,817 --> 01:07:41,691
טוב...
986
01:07:41,692 --> 01:07:43,982
תודה, קודם כול, על השאלה.
987
01:07:43,983 --> 01:07:46,149
זה באמת...
988
01:07:46,150 --> 01:07:53,399
אחד הקשיים של המסורת
זה בעצם חוסר הנגשה,
989
01:07:53,400 --> 01:08:00,399
שאין... כל כך הרבה רוצים לדעת,
כל כך הרבה רוצים להבין ולהכיר,
990
01:08:00,400 --> 01:08:06,662
אז אין להם את מה
שהם רוצים להכיר
991
01:08:06,663 --> 01:08:11,816
בצורה מונגשת,
992
01:08:11,817 --> 01:08:14,899
במיוחד הנושא
של המנהיגות הרוחנית,
993
01:08:14,900 --> 01:08:19,150
הנושא של הדת
של יהודי אתיופיה וכו'.
994
01:08:21,442 --> 01:08:25,857
אגב, הרבה פעמים אומרים,
האם יש פה גזענות או בורות?
995
01:08:25,858 --> 01:08:28,441
אני חושב, יש יותר בורות
מאשר גזענות,
996
01:08:28,442 --> 01:08:30,941
כי למה?
בורות כי מחוסר ידע, חוסר הכרה.
997
01:08:30,942 --> 01:08:34,607
מי זו הקהילה הזו?
מה יש לה? מה היא הביאה?
998
01:08:34,608 --> 01:08:36,399
מה, האם הם יהודים או לא יהודים?
999
01:08:36,400 --> 01:08:38,316
כל זה,
1000
01:08:38,317 --> 01:08:45,608
אם אין איזושהי אסמכתא כלשהי
שהיא כתובה בשפה העברית...
1001
01:08:53,733 --> 01:08:57,150
קייס סמאי, לא...
כרגע לא שומעים אותך.
1002
01:09:02,108 --> 01:09:05,233
אותי שומעים?
-כן. -אוקיי.
1003
01:09:07,817 --> 01:09:10,274
אני חושב גם שהוא יצא מהזום
משום מה.
1004
01:09:10,275 --> 01:09:12,149
אולי התנתק לו האינטרנט?
1005
01:09:12,150 --> 01:09:16,107
לא, זה נראה שיש שם
איזשהו ניתוק של האינטרנט? כן.
1006
01:09:16,108 --> 01:09:17,692
זה היה הניתוק הסופי.
1007
01:09:19,400 --> 01:09:21,607
בוא, אנחנו...
-הנה, הוא חזר, הוא חזר.
1008
01:09:21,608 --> 01:09:23,316
חזר? אוקיי.
1009
01:09:23,317 --> 01:09:25,191
ב"מיוט" רק. -ב"מיוט".
1010
01:09:25,192 --> 01:09:28,941
קייס סמאי, אתה על "מיוט",
רק בוא...
1011
01:09:28,942 --> 01:09:30,942
אוקיי, עכשיו? שומעים?
1012
01:09:33,692 --> 01:09:37,482
שומעים אותי? -כן, שומעים.
-אוקיי. אוקיי.
1013
01:09:37,483 --> 01:09:40,108
אז אני רק אקצר את... אז...
1014
01:09:42,192 --> 01:09:44,857
שכחתי את השם של הבחור ששאל.
1015
01:09:44,858 --> 01:09:52,066
אנחנו אומנם בחיתולינו,
אבל זו הדרך כדי להנגיש.
1016
01:09:52,067 --> 01:09:55,524
המטרה היא שיותר ויותר
לכתוב את זה,
1017
01:09:55,525 --> 01:09:59,274
את המסורת, את ההלכות,
את המנהגים,
1018
01:09:59,275 --> 01:10:04,024
בשפה העברית,
בגעז ובאמהרית כן כתוב.
1019
01:10:04,025 --> 01:10:07,649
הנה, ברוך השם,
יצאו סידורי תפילה
1020
01:10:07,650 --> 01:10:11,357
שכל כך מאוד מפוזרים בכל הארץ,
1021
01:10:11,358 --> 01:10:17,149
שחבר'ה צעירים מאוד
משתמשים בהם ומאוד זה,
1022
01:10:17,150 --> 01:10:23,191
וכל שאר הנושאים האחרים,
המנהגים והמסורת,
1023
01:10:23,192 --> 01:10:28,191
אנחנו, המטרה שלנו,
כמה שיותר מהר לכתוב ולהנגיש,
1024
01:10:28,192 --> 01:10:29,857
כולל גם חג הסיגד.
1025
01:10:29,858 --> 01:10:33,107
עצם... אומנם משתתפים המון,
זה, קודם כול,
1026
01:10:33,108 --> 01:10:35,774
עצם זה שאנשים מגיעים זה הישג,
1027
01:10:35,775 --> 01:10:43,316
שמפה צריך רק את התכנים,
מפה רק צריך להכניס את ה...
1028
01:10:43,317 --> 01:10:48,232
להכניס בעצם את המהות של החג,
זה יותר אחר כך...
1029
01:10:48,233 --> 01:10:54,107
זו עבודה של כל אחד מאיתנו,
כל אחד ואחד צריך לתרום,
1030
01:10:54,108 --> 01:10:56,792
כל ארגון, הכוונה היא לכל אדם,
1031
01:10:56,793 --> 01:11:05,274
רק את הדברים החשובים
ולא המפגש בלבד.
1032
01:11:05,275 --> 01:11:10,982
אז אני מסכים איתך,
יש הרבה קושי בגלל שאין הנגשה,
1033
01:11:10,983 --> 01:11:14,482
וזה, בעזרת השם,
אני מקווה שזה ילך וישתפר
1034
01:11:14,483 --> 01:11:18,357
וככה כולם ילמדו. תודה.
1035
01:11:18,358 --> 01:11:20,232
תודה, קייס...
1036
01:11:20,233 --> 01:11:24,024
תודה רבה. -אני ארצה
להוסיף על זה רגע משהו.
1037
01:11:24,025 --> 01:11:28,482
המרכז למורשת יהדות אתיופיה בעצם,
שהוקם מתוקף חוק של המדינה,
1038
01:11:28,483 --> 01:11:31,649
זה חלק מאוד מאוד גדול
מהמנדט שלו,
1039
01:11:31,650 --> 01:11:33,710
בעצם לשמר ולהנגיש
1040
01:11:33,711 --> 01:11:35,899
ולהציג לציבור, גם אם...
1041
01:11:35,900 --> 01:11:38,482
בין אם זה לבני הקהילה
ובין אם זה לציבור הרחב,
1042
01:11:38,483 --> 01:11:40,607
ואני חושב שיש פה
עבודה מאוד גדולה,
1043
01:11:40,608 --> 01:11:42,899
אמרת את זה קצת מקודם,
על עניין הבורות
1044
01:11:42,900 --> 01:11:46,357
עם הציבור הרחב, שפשוט לא מכיר,
1045
01:11:46,358 --> 01:11:49,566
וזה חלק מהמטרות וחלק מה... בעצם...
1046
01:11:49,567 --> 01:11:51,816
מהמטרות שלנו
כמרכז למורשת יהדות אירופה,
1047
01:11:51,817 --> 01:11:53,982
וזה חלק גדול מאוד
ממה שאנחנו עושים.
1048
01:11:53,983 --> 01:11:55,607
אתן רק דוגמה קטנה.
1049
01:11:55,608 --> 01:12:01,024
בנובמבר האחרון אנחנו פתחנו
קורס געז מטעם המרכז,
1050
01:12:01,025 --> 01:12:04,191
שלומדות בו היום
שלוש קבוצות של תלמידים
1051
01:12:04,192 --> 01:12:06,691
ברמה מתחילים, בינוני ומתקדמים,
1052
01:12:06,692 --> 01:12:11,274
שלומדות געז בדיוק בשביל
המטרות האלה שציינת מקודם,
1053
01:12:11,275 --> 01:12:15,857
כדי להכיר, כדי להצליח לקרוא,
כדי להכיר את המורשת ואת המסורת,
1054
01:12:15,858 --> 01:12:19,775
וזה בעצם... זה הקיום שלנו בתור
המרכז למורשת יהדות אתיופיה,
1055
01:12:21,442 --> 01:12:25,399
ומהבחינה הזאת אני חושב
שזו באמת נקודה מאוד מאוד חשובה,
1056
01:12:25,400 --> 01:12:31,732
העניין הזה של שימור ושל הכרה
ושל הנגשה של המורשת ושל המסורת
1057
01:12:31,733 --> 01:12:34,191
ושל הדברים הללו,
שזה מאוד מאוד חשוב.
1058
01:12:34,192 --> 01:12:36,691
יש לנו זמן לשאלה אחרונה בהחלט,
1059
01:12:36,692 --> 01:12:41,316
אז מי שעוד מעוניין לשאול, זה הזמן.
1060
01:12:41,317 --> 01:12:43,649
יש לנו עוד שאלות?
1061
01:12:43,650 --> 01:12:44,816
לא. אוקיי.
1062
01:12:44,817 --> 01:12:46,191
היו פה לא מעט שאלות בצ'אט,
1063
01:12:46,192 --> 01:12:49,482
אני לא חושב שנגיע אליהן,
שאלות די ארוכות.
1064
01:12:49,483 --> 01:12:52,274
מוזמנים גם לכתוב בהמשך.
1065
01:12:52,275 --> 01:12:56,566
אם מישהו ששאל בצ'אט כן רוצה
בכל זאת לשאול את השאלה בעל פה,
1066
01:12:56,567 --> 01:12:58,733
אז הוא מוזמן
כשאלה באמת אחרונה.
1067
01:13:00,317 --> 01:13:01,399
אוקיי.
1068
01:13:01,400 --> 01:13:04,149
אז אנחנו באמת ככה מגיעים לסוף,
1069
01:13:04,150 --> 01:13:08,441
ולפני שאני אעביר את שרביט הדיבור
לנפתלי אברהם, מנכ"ל המרכז,
1070
01:13:08,442 --> 01:13:10,941
שירצה להגיד כמה מילים ולסכם,
1071
01:13:10,942 --> 01:13:14,316
שמחה, אם את רוצה להוסיף
גם משהו, את כמובן מוזמנת,
1072
01:13:14,317 --> 01:13:17,399
אני באמת רוצה להודות לך,
לכבוד קייס סמאי,
1073
01:13:17,400 --> 01:13:21,982
אני חושב שהייתה הרצאה
באמת מרתקת ככה ו...
1074
01:13:21,983 --> 01:13:26,816
אני חושב,
בתור אדם לא בן הקהילה,
1075
01:13:26,817 --> 01:13:28,774
צבר שנולד כאן בארץ,
1076
01:13:28,775 --> 01:13:33,441
אני חושב שההכרה הזאת
של מנהיגים רוחניים של הקהילה
1077
01:13:33,442 --> 01:13:35,482
היא דבר שהוא מאוד מאוד
משמעותי וחשוב,
1078
01:13:35,483 --> 01:13:39,941
ואני באמת חושב שיש בורות
מאוד מאוד גדולה וחוסר הכרה,
1079
01:13:39,942 --> 01:13:42,316
בין אם זה בתוך מערכת החינוך, שלא...
1080
01:13:42,317 --> 01:13:44,274
שהדברים לא מגיעים לשם בכלל,
1081
01:13:44,275 --> 01:13:46,316
ובין אם בכלל לאחר מכן,
1082
01:13:46,317 --> 01:13:50,358
אני חושב שזה חלק מאוד מאוד חשוב
בעניין הזה של הכרה והנגשה,
1083
01:13:51,900 --> 01:13:56,482
גם של מוסד הקייסים
וגם של המורשת ושל המסורת,
1084
01:13:56,483 --> 01:13:59,149
הוא באמת מאוד חשוב ומשמעותי,
1085
01:13:59,150 --> 01:14:03,732
אז באמת תודה, תודה רבה
על הרצאה באמת מאוד מאוד מעניינת.
1086
01:14:03,733 --> 01:14:04,983
נפתלי?
1087
01:14:06,608 --> 01:14:11,024
אני חושב שהמנהיגות הרוחנית,
1088
01:14:11,025 --> 01:14:14,232
היא הייתה לפיד שדלק תמיד,
1089
01:14:14,233 --> 01:14:19,107
החזיק את היהדות הזאת שם בגולה,
1090
01:14:19,108 --> 01:14:25,107
ואני חושב שהיטבת לתאר את זה
בתפקידים השונים שהיו לקייסים
1091
01:14:25,108 --> 01:14:27,607
ואין לי ספק בכלל שגם פה
1092
01:14:27,608 --> 01:14:30,191
אנחנו צריכים להמשיך
לעשות את הדבר הזה,
1093
01:14:30,192 --> 01:14:35,066
ולשמחתי, באמת יש איזשהו
ביקוש שהולך וגובר
1094
01:14:35,067 --> 01:14:37,650
של קייסים שרוצים ללמוד...
1095
01:14:45,233 --> 01:14:47,816
רוצים ללמוד ולהעמיק.
1096
01:14:47,817 --> 01:14:54,274
אנחנו כאן מנגישים מגוון נושאים,
כאן, באקדמיה המקוונת,
1097
01:14:54,275 --> 01:14:57,857
ואני מזמין את כולכם
לבוא ולהשתתף, לראות,
1098
01:14:57,858 --> 01:15:02,732
וכל הערה בעי"ן ובאל"ף
חשובה לנו מאוד,
1099
01:15:02,733 --> 01:15:09,191
אנחנו נשמח להשתפר
ולהנגיש כל חומר אפשרי,
1100
01:15:09,192 --> 01:15:14,857
ואני מקווה שסביב אוגוסט גם נעלה
עם האתר של מרכז המורשת,
1101
01:15:14,858 --> 01:15:19,857
שהוא ינגיש עוד יותר נושאים
לציבור הרחב.
1102
01:15:19,858 --> 01:15:25,066
אז אני מאוד שמח ומודה לכם מאוד
על ההרצאה הזאת
1103
01:15:25,067 --> 01:15:26,857
ועל כל המשתתפים כאן.
1104
01:15:26,858 --> 01:15:31,149
תמשיכו להשתתף, להיות איתנו
וללמוד, ותביאו עוד חברים,
1105
01:15:31,150 --> 01:15:35,316
ואני חושב, ככה נבנה את המרכז הזה כמרכז
1106
01:15:35,317 --> 01:15:39,566
שיש בו המון תוכן
ומנגיש אותו לציבור,
1107
01:15:39,567 --> 01:15:43,649
ויש לנו היסטוריה חשובה מאוד,
1108
01:15:43,650 --> 01:15:48,526
שהיא לא רק לנו,
אלא גם לכלל החברה הישראלית.
1109
01:15:48,527 --> 01:15:51,982
ככה אנו נמשיך לפעול יחד איתכם
1110
01:15:51,983 --> 01:15:57,524
כדי באמת למסד גם את הנושא
של לימוד של קייסים,
1111
01:15:57,525 --> 01:16:00,274
אתה יודע כמה אנחנו עסוקים בזה.
1112
01:16:00,275 --> 01:16:02,607
אני מקווה שגם נמצא פתרון
1113
01:16:02,608 --> 01:16:08,232
לתהליך מתמשך של לימוד בנושא הזה.
1114
01:16:08,233 --> 01:16:13,982
אז תודה לכולם, ושוב,
אני ממש מתנצל, לא מתאים לי,
1115
01:16:13,983 --> 01:16:19,567
אבל מה לעשות, זה היה ניתוק אזורי
ועד שחזרו זה לקח זמן.
1116
01:16:21,400 --> 01:16:26,357
אז תודה לכם, ו...
-נפתלי, תודה רבה על הסיכום.
1117
01:16:26,358 --> 01:16:30,275
שמחה, את רוצה להוסיף עוד משהו
או שאנחנו...
1118
01:16:32,233 --> 01:16:33,525
לא שומעים אותך.
1119
01:16:36,579 --> 01:16:38,441
את על "מיוט".
1120
01:16:38,442 --> 01:16:40,150
עדיין לא שומעים אותך, שמחה.
1121
01:16:41,733 --> 01:16:43,150
זה החיים של הזומים...
1122
01:16:46,775 --> 01:16:54,400
כבוד הקייס, אז באמת אני רוצה
להגיד תודה, תודה רבה רבה...
1123
01:16:56,233 --> 01:16:59,567
היה מרתק ותודה...
-אמן. אמן, אמן.
1124
01:17:01,983 --> 01:17:05,316
אמן.
1125
01:17:05,317 --> 01:17:07,482
אז באמת תודה לכולם.
1126
01:17:07,483 --> 01:17:12,691
אני אגיד שההרצאה הבאה שלנו
היא ב-16.3, גם בשעה 18:00,
1127
01:17:12,692 --> 01:17:14,649
היא הרצאה של...
-אמן, אמן.
1128
01:17:14,650 --> 01:17:16,649
מגנזך המדינה,
1129
01:17:16,650 --> 01:17:20,024
על חומרים ארכיוניים
מאוד מאוד מעניינים,
1130
01:17:20,025 --> 01:17:21,649
ותהיה הרצאה מרתקת.
1131
01:17:21,650 --> 01:17:23,441
אז אני רוצה להודות
באמת לכולם שבאו,
1132
01:17:23,442 --> 01:17:26,732
ותודה, כבוד קייס סמאי,
על הרצאה באמת מרתקת.
1133
01:17:26,733 --> 01:17:30,024
ואני גם רוצה להודות לכם.
-תודה רבה.
1134
01:17:30,025 --> 01:17:35,899
אני רוצה להודות לכם באמת
על ההזדמנות, ו...
1135
01:17:35,900 --> 01:17:40,607
זה היה להיכנס לעומק,
1136
01:17:40,608 --> 01:17:44,399
אני רק נגעתי ממש בנקודות.
1137
01:17:44,400 --> 01:17:47,857
עצם זה שכבר נפתח,
אני מאמין שככה...
1138
01:17:47,858 --> 01:17:55,066
עצם ההקמה של מרכז המורשת,
אני מאוד שמח שהוא יהיה...
1139
01:17:55,067 --> 01:18:00,108
זה כבר...
מתחיל לראות את הניצנים של ה...
1140
01:18:02,025 --> 01:18:04,649
ושל הפעילות, קשיים,
1141
01:18:04,650 --> 01:18:11,107
ואני מאמין, דרך המורשת,
אנחנו נפיץ את המסורת שלנו לכולם,
1142
01:18:11,108 --> 01:18:13,316
וזה רק עניין של זמן.
1143
01:18:13,317 --> 01:18:15,316
אז תודה רבה על ההזדמנות שוב...
1144
01:18:15,317 --> 01:18:17,732
תודה רבה.
-וניפגש בהזדמנות הבאה.
1145
01:18:17,733 --> 01:18:21,482
כבוד הקייס, אנחנו... אני מאמין
ומקווה שאנחנו נתראה עוד הרבה
1146
01:18:21,483 --> 01:18:25,649
לעוד הרצאות חשובות ומעניינות
בנושאים מגוונים.
1147
01:18:25,650 --> 01:18:31,357
אז שוב תודה רבה, ותודה לכולם,
ושיהיה המשך ערב נעים.
1148
01:18:31,358 --> 01:18:32,525
ערב טוב.
תמונת מצב: מורשת היסטורית יהדות אתיופיה - שיח על מקומן של נשות ביתא ישראל בשימור ההיסטוריה והמורשת
הרצאה של ד"ר שמחה גתהון והגב' זיוה מקונן-דגו במסגרת האקדמיה המקוונת של המרכז למורשת יהדות אתיופיה (סמסטר א', הרצאה ראשונה)
תמלול:
1
00:00:01,172 --> 00:00:03,671
ונשמח שתתחילו את ההרצאה.
2
00:00:03,672 --> 00:00:09,507
לפני זה אני רק מבקש מכולם
בזמן ההרצאה לשים את השיחה שלהם על מיוט.
3
00:00:09,508 --> 00:00:13,825
מצלמה כמובן תשאירו דולקת בשמחה,
אבל שלא יהיו רעשי רקע,
4
00:00:13,826 --> 00:00:18,160
ולקראת סוף ההרצאה נפתח לשאלות,
ותוכלו לשאול שאלות.
5
00:00:18,161 --> 00:00:23,578
אז שמחה וזיוה,
הרשות עוברת אליכן.
6
00:00:23,579 --> 00:00:24,615
תודה, ניר.
7
00:00:24,616 --> 00:00:27,227
ערב טוב לכולם.
8
00:00:27,228 --> 00:00:29,132
להתכנס בשעה כזו, בשעה שש,
9
00:00:29,133 --> 00:00:31,622
אלה שיש להם תינוקות,
10
00:00:31,623 --> 00:00:34,295
ובכלל, זו שעה לא פשוטה,
11
00:00:34,296 --> 00:00:38,664
אבל בכל זאת התכנסנו,
ויש כאלה שמנסים להיכנס,
12
00:00:38,665 --> 00:00:40,309
יש כאלה שבאמת פה.
13
00:00:40,310 --> 00:00:44,190
את חלקכם אני קצת מכירה,
את חלקכם לא.
14
00:00:44,191 --> 00:00:46,598
קודם כול, ברוכים הבאים
ותודה שבאתם.
15
00:00:48,372 --> 00:00:51,988
וזה נורא נורא חשוב שאתם איתנו.
16
00:00:51,989 --> 00:00:57,181
נמצא איתנו מנכ"ל של מרכז
מורשת יהדות אתיופיה, נפתלי אברהם,
17
00:00:57,182 --> 00:00:58,986
ועוד אנשים נוספים.
18
00:01:00,807 --> 00:01:05,932
והמרצה האורחת שלנו
היא חברתי זיוה מקונן,
19
00:01:09,005 --> 00:01:13,360
היא מנכ"לית האגודה הישראלית
ליהודי אתיופיה לשעבר,
20
00:01:13,361 --> 00:01:16,031
היום עמיתה במכון מנדל.
21
00:01:17,170 --> 00:01:19,740
ותכף אנחנו, כשניכנס להרצאה עצמה,
22
00:01:20,754 --> 00:01:23,546
לא להרצאה, לשיח עצמו,
23
00:01:23,547 --> 00:01:28,110
נדבר על הסיבות לחיבור
ובכלל על הנושא עצמו,
24
00:01:28,111 --> 00:01:32,501
אז כרגע אני באמת קצת, ברשותכם,
אני אדבר קצת על המרכז עצמו.
25
00:01:32,502 --> 00:01:35,390
קצת מה שאנחנו עושים,
לא בשביל זה התכנסנו,
26
00:01:35,391 --> 00:01:42,597
זו הזדמנות גם לשתף אתכם איך
הנושא הזה מחובר ומה אנחנו קצת עושים.
27
00:01:42,598 --> 00:01:46,192
על המרכז עצמו, על הפועל שלו,
אולי בהמשך כל מפגש שיהיה,
28
00:01:46,193 --> 00:01:48,529
יהיו לנו עוד שישה מפגשים כאלה,
29
00:01:48,530 --> 00:01:53,245
כל מפגש נקדיש ונשתף
על מה שאנחנו עושים.
30
00:01:53,246 --> 00:01:57,522
היום אני אגע בנושא עצמו
שקשור ל...
31
00:01:58,702 --> 00:02:03,240
אחד הנושאים שאנחנו עוסקים בו במרכז,
וזה גם קשור לנושא שאנחנו נדבר עליו,
32
00:02:03,241 --> 00:02:05,908
המרכז הזה, באמת, מה המטרה שלו בעצם?
33
00:02:05,909 --> 00:02:14,176
המרכז הזה זה תאגיד ממשלתי
שהוקם לשמר, להפיץ,
34
00:02:14,177 --> 00:02:19,637
לתעד את המורשת וההיסטוריה
של יהדות אתיופיה.
35
00:02:19,638 --> 00:02:23,327
באתיופיה שלנו הוא ביתא ישראל,
36
00:02:23,328 --> 00:02:27,544
ויש המון המון המון ידע קיים
היה בכל מיני מקומות בעולם ובארץ.
37
00:02:27,545 --> 00:02:31,725
והתפקיד של המרכז הזה באמת
לתעד אותו באמצעות ארכיון,
38
00:02:31,726 --> 00:02:35,398
ולחקור אותו, להפיץ אותו
באמצעות מכון המחקר.
39
00:02:35,399 --> 00:02:37,194
יש לנו מכון מחקר וארכיון.
40
00:02:37,195 --> 00:02:39,070
אני לא ארחיב,
יש לנו פעילויות רבות,
41
00:02:39,071 --> 00:02:42,885
אז אני לא אבזבז את הזמן שלכם
בשביל זה.
42
00:02:42,886 --> 00:02:47,634
בין הפעילויות המרכזיות ביותר,
הלב של הלב של המרכז הזה, בעצם,
43
00:02:50,361 --> 00:02:52,967
כל הנושא הזה של ה...
44
00:02:52,968 --> 00:02:58,261
רוב הידע, כמעט כולו,
מרוכז על ידי הקייסים, והידע נמצא שם.
45
00:02:58,262 --> 00:03:01,929
הם מובילים את הרוח,
ואנחנו עובדים איתם צמוד,
46
00:03:01,930 --> 00:03:05,745
צמוד צמוד איתם, ויש שיתוף פעולה
נפלאה ביניהם.
47
00:03:05,746 --> 00:03:10,089
אנחנו עובדים ברוך השם היום,
יחסית המעמד שלהם מוסדר,
48
00:03:10,090 --> 00:03:15,388
ברוך השם, אז אנחנו מנסים גם
לראות ולפנות קצת משהו
49
00:03:15,389 --> 00:03:18,513
לנושא נוסף לא פחות חשוב.
50
00:03:18,514 --> 00:03:21,107
אם אני אדבר על הקייסים שלנו,
51
00:03:22,163 --> 00:03:25,577
וכל הנושא של חג הסיגד,
הם באמת מתפעלים אותו,
52
00:03:25,578 --> 00:03:28,756
זה הלב של החג עצמו,
הם מובילים אותו,
53
00:03:28,757 --> 00:03:33,173
אנחנו כמרכז מורשת, לפני ארבע שנים
עבר אלינו ממשרד הקליטה והעלייה,
54
00:03:33,174 --> 00:03:38,469
ואלינו, אנחנו המוציאים לפועל
של החג הזה.
55
00:03:39,783 --> 00:03:44,299
והיום בשנה הזו, עוד כמעט חודש
כשנעשה את החג הזה,
56
00:03:44,300 --> 00:03:47,698
נקיים את החג הזה בצל הקורונה,
זה מאתגר מאוד מאוד,
57
00:03:47,699 --> 00:03:52,862
ולצמצם בין 15 אלף אנשים,
להביא אותם לזום זה לא פשוט.
58
00:03:52,863 --> 00:03:56,527
אבל אנחנו נעשה את זה,
זה חשוב לי לציין את זה.
59
00:03:57,754 --> 00:04:02,792
בין הנושאים החשובים לנו,
אנחנו התחלנו לפעול.
60
00:04:02,793 --> 00:04:08,651
בנושא של נשים, מה מקומן של נשים
ביתא ישראל
61
00:04:08,652 --> 00:04:13,525
בשימור מורשת והיסטוריה
של יהדות אתיופיה.
62
00:04:13,526 --> 00:04:18,199
בדרך כלל, גם המחקרים שנחקרים
במדינת ישראל ובכלל,
63
00:04:18,200 --> 00:04:24,457
חוקרים יותר את הנושאים האחרים,
ופחות את התרומה של נשים...
64
00:04:24,458 --> 00:04:30,439
לכן רצינו לתת במה, בין היתר,
גם לנשים.
65
00:04:30,440 --> 00:04:36,612
לא במקום שום דבר, ואנחנו רוצים גם באמת
לתת להם לדבר עליהם,
66
00:04:36,613 --> 00:04:39,134
לתעד את זה ולהראות באמת
את מה שהם עושים.
67
00:04:39,135 --> 00:04:42,369
לכן התכנסנו הערב הזה באמת לראשונה,
68
00:04:43,501 --> 00:04:45,820
ולדבר עליו.
69
00:04:45,821 --> 00:04:47,782
זה חשוב לנו מאוד.
70
00:04:49,001 --> 00:04:52,931
וזיוה ואני... התאגיד, זה לא אני,
71
00:04:52,932 --> 00:04:58,738
אני כאן מתנדבת כיושבת ראש,
זיוה בלימודים שלה בתואר שני במגדר.
72
00:04:58,739 --> 00:05:06,212
אחד הנושאים שעסקה בהם,
גם הנושא של מקומן של נשים ביתא ישראל.
73
00:05:06,213 --> 00:05:10,016
אז ככה מטבע הדברים שאנחנו התחברנו.
74
00:05:10,017 --> 00:05:14,225
ועשינו פרויקט יפהפה,
התחיל מלפני שנה וחצי.
75
00:05:14,226 --> 00:05:18,921
זה אחד המפגשים, הכנסים שהיו בצפון,
והשני זה היה בדרום.
76
00:05:20,102 --> 00:05:24,570
קהל היעד שהיה, רובם הגדול
היו נשות הקייסים.
77
00:05:25,961 --> 00:05:29,867
חלקן היו נשים אחרות, למדו,
נרחיב על זה בהמשך.
78
00:05:31,360 --> 00:05:33,336
ואני כן רוצה...
79
00:05:36,430 --> 00:05:42,242
אנחנו מדברים על הנושא הזה
גם זיוה וגם אני, היא תרחיב, כנשים,
80
00:05:42,243 --> 00:05:45,999
נשים יוצאות אתיופיה,
וגדלו, נולדו באתיופיה,
81
00:05:46,000 --> 00:05:49,104
והתחנכו בארץ. חלק.
82
00:05:49,105 --> 00:05:54,511
אנחנו גם למדנו בבית ספר יסודי,
ובמקרה שלי תיכון גם.
83
00:05:54,512 --> 00:05:58,058
גדלנו במשפחה יהודית מובהקת וציונית.
84
00:06:01,145 --> 00:06:05,660
כנכדה של אחד האנשים הגדולים בעיניי,
85
00:06:05,661 --> 00:06:09,209
ואני בטוחה שגם הקהילה מדברת על זה,
זה שאני נינה של הבאבא ברוך,
86
00:06:09,210 --> 00:06:13,020
אחד הצדיקים הגדולים שמדברים
עליו הרבה. יש מחקרים רבים.
87
00:06:13,021 --> 00:06:18,221
ונכדה של הקייס,
וכל המשפחה הזו, וקייס הקייסים וכל מיני.
88
00:06:18,222 --> 00:06:23,210
אז מטבע הדברים אני חוקרת,
גדלתי בכפר היהודי, וזיוה לא רחוק ממני.
89
00:06:23,211 --> 00:06:27,508
נראה לי שהכפר שלנו מאוד סמוך,
מכירים את הכול והתחברנו.
90
00:06:27,509 --> 00:06:31,888
ואנחנו רוצים לדבר כנשים
כי באמת ינקו כבר בדמן,
91
00:06:31,889 --> 00:06:37,966
הדבר הזה של יהדות ושימור,
גם כבנות, וגם היום כאימהות,
92
00:06:37,967 --> 00:06:42,354
אנחנו עושות,
כל אחת בתחום שלה עוסקת בזה.
93
00:06:42,355 --> 00:06:49,471
אבל אני כמובן כאמונה,
כיו"ר של מרכז מורשת יהדות אתיופיה,
94
00:06:49,472 --> 00:06:54,057
זה חשוב לי ביותר גם להביא את הנושא הזה,
אז לכן התחברנו
95
00:06:54,058 --> 00:07:01,604
לנושא הזה ולהביא אותו היום
באמת כמעט לקדמת הבמה.
96
00:07:02,940 --> 00:07:07,560
לא במקום, שוב אני רוצה להגיד,
בין הנושאים החשובים.
97
00:07:07,561 --> 00:07:10,662
אז אני כן אשמח
98
00:07:10,663 --> 00:07:16,271
להזמין את חברתי זיוה,
ואני אני אשאל שאלות לפני.
99
00:07:16,272 --> 00:07:19,100
אני רוצה שתציגי את עצמך,
בהרחבה, את יודעת.
100
00:07:19,101 --> 00:07:21,679
אין כמו הבן אדם עצמו
בשביל להציג את עצמו,
101
00:07:21,680 --> 00:07:25,399
ואני אמרתי כל מיני,
אבל זה חשוב שתחזקי את זה.
102
00:07:25,400 --> 00:07:32,846
יש שישה דברים, שישה נושאים
שנשים יוצאת אתיופיה יהודיות ביתא ישראל
103
00:07:32,847 --> 00:07:38,842
שעסקו בהם, ויש הרבה נושאים נוספים,
אבל השישה הם העיקריים ביותר.
104
00:07:38,843 --> 00:07:43,136
אני אגיד את הנושאים עצמם,
אבל נבהיר כל נושא ונושא,
105
00:07:43,137 --> 00:07:48,565
ובאמת איפה זה בא לידי ביטוי,
התרומה הממשית של הנשים שלנו,
106
00:07:48,566 --> 00:07:51,286
האימהות שלנו בעצם.
כל מי שנמצא פה, יוצא אתיופיה,
107
00:07:51,287 --> 00:07:53,573
הסבתות שלו וסבא רבא שלו,
108
00:07:53,574 --> 00:07:59,794
סבתא רבתא שלו ו...
זה אימהות שלנו וכולם.
109
00:07:59,795 --> 00:08:03,659
אחד, אני חושבת, אחד הנושאים
שבאמת עסקו בו,
110
00:08:03,660 --> 00:08:09,015
טהרת המשפחה... שמירה על היהדות
וטהרת המשפחה.
111
00:08:09,016 --> 00:08:16,140
והשני... וגם הנושא של שלום בית.
112
00:08:16,141 --> 00:08:19,660
נכון, בדרך כלל במחקרים אנחנו ראינו,
מי שעושה שלום בית, הגברים,
113
00:08:19,661 --> 00:08:25,261
וכאלה, אבל פה זה חשוב לי לציין,
חברתי תרחיב בזה,
114
00:08:26,530 --> 00:08:30,534
וגם נשים. ככל שנשים יותר התבגרו,
115
00:08:30,535 --> 00:08:33,366
אני קוראת להן התבגרו,
לא הזדקנו, בכוונה,
116
00:08:33,367 --> 00:08:35,803
התבגרו, המעמד שלהן השתווה לגברים.
117
00:08:35,804 --> 00:08:37,242
אז באמת הן היו מקבלות החלטות.
118
00:08:37,243 --> 00:08:39,202
הן היו יכולות לעשות וטו, ויקבלו.
119
00:08:39,203 --> 00:08:42,640
אז תראו כמה שוויון היה
למרות שלא מוכר.
120
00:08:42,641 --> 00:08:44,907
זה דבר שני
121
00:08:44,908 --> 00:08:48,020
ודבר שלישי, ביצוע ברית מילה.
122
00:08:48,021 --> 00:08:51,467
היו עושים ברית מילה,
לא בכל הקהילות היהודיות והכפרים השונים,
123
00:08:51,468 --> 00:08:56,975
אבל פחות באזורים שהיינו בהם,
כן, נשים היו עושות ברית מילה, זה מקובל.
124
00:08:56,976 --> 00:08:58,717
לזה יש תפקיד מאוד משמעותי.
125
00:08:58,718 --> 00:09:05,279
רביעי, סוגים שונים של טיפול וריפוי,
ופה גם נרחיב.
126
00:09:06,787 --> 00:09:10,411
ושמירת שבת וחגים יהודיים.
127
00:09:10,412 --> 00:09:14,381
זה נושא של שבת, דבר עליון
בקרב יהודי אתיופיה. אנחנו נרחיב.
128
00:09:14,382 --> 00:09:18,049
יש שישה דברים, אני בטוחה שיש יותר.
129
00:09:18,050 --> 00:09:21,342
אני מאוד אשמח, זיוה,
130
00:09:21,343 --> 00:09:25,849
אני בטוחה שאת עוסקת בזה לעומק,
וגם את יודעת, וגדלת עם זה.
131
00:09:25,850 --> 00:09:30,203
אני אשמח אם תוכלי לפתח
את הנושאים האלה,
132
00:09:30,204 --> 00:09:33,233
ואז אנחנו נחזור לשיח בינינו.
133
00:09:33,234 --> 00:09:34,905
בבקשה, זיוה.
134
00:09:38,242 --> 00:09:40,210
תודה, שמחה.
135
00:09:40,211 --> 00:09:42,702
שמחה גתהון, היושבת ראש.
136
00:09:42,703 --> 00:09:45,327
ערב טוב לכל הנוכחים.
137
00:09:45,328 --> 00:09:51,398
קודם כול, זה ממש מרגש אותי להיות פה
ולתאם את השיח הזה איתך.
138
00:09:55,662 --> 00:10:00,427
אז למי שלא מכיר אותי,
אני גרה בירושלים, אימא לחמישה.
139
00:10:00,428 --> 00:10:03,083
הגדולה שלי כבר בת 22.
140
00:10:07,092 --> 00:10:11,511
כיום אני עמיתה בבית הספר
למנהיגות חינוכית במנדל.
141
00:10:11,512 --> 00:10:17,564
שנתיים של ככה לאחר עשייה אקטיביסטית,
142
00:10:17,565 --> 00:10:23,112
ללימוד ולהתפנות ליעדים חדשים בעזרת השם.
143
00:10:23,113 --> 00:10:25,597
אז זו מי שאני.
144
00:10:27,714 --> 00:10:30,502
ולגבי הנושא שאנחנו עוסקים בו,
145
00:10:30,503 --> 00:10:33,471
זה נושא קרוב לליבי.
146
00:10:33,472 --> 00:10:36,346
מאוד מאוד חשוב לי.
147
00:10:36,347 --> 00:10:43,815
ולכן בתואר השני בלימודי מגדר,
זה הנושא שבחרתי לעסוק בו.
148
00:10:46,106 --> 00:10:49,934
אסתר, אם אפשר לעשות מיוט בבקשה.
149
00:10:49,935 --> 00:10:50,926
אסתר.
150
00:10:52,356 --> 00:10:53,286
תודה.
151
00:10:58,210 --> 00:11:06,851
וכשאני ישבתי ולמדתי
את התיאוריות של הפמיניזם,
152
00:11:06,852 --> 00:11:14,000
כל הזמן רצו לי בראש
כל הסוגיות של הקהילה שלנו
153
00:11:14,001 --> 00:11:19,621
ושל הנשים והאימהות והסבתות שלנו.
154
00:11:19,622 --> 00:11:23,171
ומה שממש ככה גרם לי
155
00:11:25,180 --> 00:11:30,500
לבדוק את זה יותר לעומק או ליזום
את הפרויקט שאני אציג אותו עוד רגע,
156
00:11:30,501 --> 00:11:32,624
זה סבתא שלי.
157
00:11:32,625 --> 00:11:36,304
סבתא שלי אוהבי יצחק ז"ל,
158
00:11:36,305 --> 00:11:40,266
היא התחילה את המסע,
ולא הגיעה לארץ.
159
00:11:40,267 --> 00:11:43,421
וסבתא שלי, היא הייתה הדמות
160
00:11:43,437 --> 00:11:49,422
הדומיננטית ביותר בכפר.
161
00:11:49,423 --> 00:11:54,844
וגם הדודים שלי,
באמת שכולם היו תלמידים
162
00:11:54,845 --> 00:12:01,968
ושלטו בעל פה, אם זה בדאווית
בספר התהילים ובמקרא,
163
00:12:01,969 --> 00:12:07,176
על כל דבר הם בעצם באו
והתייעצו עם סבתא שלי.
164
00:12:07,177 --> 00:12:13,974
דוד שלי ז"ל, אדמס אדנה,
שגידל אותנו,
165
00:12:13,975 --> 00:12:20,074
בלי לשאול את אימא שלו,
לא היה מקבל החלטות משמעותיות.
166
00:12:20,075 --> 00:12:26,175
ואיפשהו, דווקא כשעלינו לארץ,
כביכול כאילו מדינה מתקדמת,
167
00:12:26,176 --> 00:12:30,744
מדינה שוויונית, מדינה שרואה
168
00:12:30,772 --> 00:12:36,195
שהסוגיה המגדרית היא כאילו מטושטשת,
169
00:12:36,196 --> 00:12:41,749
גם המיקום שלנו בתוך הקהילה
הפך להיות היררכי,
170
00:12:41,750 --> 00:12:50,207
וגם פתאום אני מבינה שהיוזמות
והכוח שהיה שם לנשים,
171
00:12:50,208 --> 00:12:54,932
בגלל המעבר הזה
ובגלל תהליך הקליטה הכושל,
172
00:12:56,870 --> 00:13:00,096
הוא נפגע.
173
00:13:05,481 --> 00:13:10,918
ובעצם ככה כשאנחנו מסתכלים
באופן כללי,
174
00:13:10,919 --> 00:13:19,227
כשאנחנו שואלים מי האישה הראשונה
שאנחנו מכירים בהיסטוריה כמנהיגה,
175
00:13:19,228 --> 00:13:23,135
אז בעצם היא הייתה האתיופית,
מלכת שבא,
176
00:13:23,136 --> 00:13:27,917
שהגיעה עד שלמה המלך, כמלכה.
177
00:13:29,059 --> 00:13:32,566
גם אם אנחנו מכירים את הסיפור של...
178
00:13:36,863 --> 00:13:38,877
המלכה יהודית.
179
00:13:38,878 --> 00:13:41,328
של המלכה... המלכה יהודית,
לכל אני אגיע,
180
00:13:41,329 --> 00:13:46,649
סיפור יציאת מצרים
ומה עשתה בת פרעה עם משה וכו,'
181
00:13:46,650 --> 00:13:51,448
אבל היא נשארת תמיד כבת פרעה.
כאילו היא לא המלכה שמובילה.
182
00:13:51,449 --> 00:13:57,247
והדבר השני, זאת אומרת,
יש דמויות מרכזיות בממלכה האתיופית,
183
00:13:57,248 --> 00:14:01,066
שבעצם גם אם הן לא...
184
00:14:02,787 --> 00:14:07,052
גם אם אתיופיה היום
היא לא במקום של נשים מובילות,
185
00:14:07,053 --> 00:14:10,279
יש נשיאה, זאת אומרת,
ראש הממשלה אתיופי והנשיאה אתיופית,
186
00:14:10,280 --> 00:14:14,228
והפרלמנט האתיופי היום,
50 אחוז, 50 אחוז, אבל לא ניכנס לזה.
187
00:14:14,229 --> 00:14:21,705
אבל בתודעה הציבורית,
מלכת שבא, טאיטו,
188
00:14:24,771 --> 00:14:31,606
ויהודית המלכה כמובן,
שהיא היהודייה, הממלכה היהודית שהתקיימה.
189
00:14:31,607 --> 00:14:33,505
דרך אגב,
190
00:14:33,522 --> 00:14:41,194
הממלכה היהודית היחידה שאנחנו
מכירים בתפוצות שהתקיימה זה באתיופיה,
191
00:14:41,195 --> 00:14:42,832
אבל זה נושא אחר.
192
00:14:44,189 --> 00:14:50,172
ולכן מאוד מאוד העסיק אותי
הנושא של הנשים.
193
00:14:50,173 --> 00:14:54,587
והדבר השני שהעסיק אותי
זה שברוך השם,
194
00:14:54,588 --> 00:14:58,236
בזכות המאבקים שהובלנו כולנו,
195
00:14:59,922 --> 00:15:02,255
מעמד הקייסים השתנה,
גם ב-2010,
196
00:15:02,256 --> 00:15:09,349
למרות שב-2010 החלטת הממשלה אמרה,
אוסרים את הסמכת הקייסים,
197
00:15:09,350 --> 00:15:15,786
אבל הקהילה פעלה ושינתה את זה
ועשתה את זה.
198
00:15:15,787 --> 00:15:18,689
ואפילו יש לנו קייסים ילידי הארץ.
199
00:15:18,690 --> 00:15:27,513
אבל מה קורה לגבי אותן נשים
ששמרו על היהדות בחירוף נפש שם,
200
00:15:27,514 --> 00:15:31,318
מה קורה עם התפקיד שלהן?
מה נשאר פה?
201
00:15:32,327 --> 00:15:36,724
וככה אנקדוטה קצרה,
אני בתור ילדה
202
00:15:36,725 --> 00:15:43,286
שהוצאה לפנימייה כמו רובנו,
את לא עברת את זה, שמחה,
203
00:15:43,287 --> 00:15:45,700
אבל כולנו...
204
00:15:45,701 --> 00:15:51,020
זה ברור שמוחקים לנו את המורשת.
תפסנו את זה כמשהו פרימיטיבי,
205
00:15:51,021 --> 00:15:54,059
שאין לנו מה לשמר ומה להמשיך.
206
00:15:54,060 --> 00:15:58,658
ולכן אנחנו נכנסים ליהדות המתקדמת,
ההלכתית,
207
00:15:58,659 --> 00:16:01,494
שהתפתחה, שנלמדה וכו' כו.'
208
00:16:01,495 --> 00:16:07,893
והשלב שהגעתי למסקנה שבעצם
לשורשים שלי, ליהדות שלי יש משמעות,
209
00:16:07,894 --> 00:16:11,421
הוא שלב מאוד מאוד מאוחר,
ואני לא אכנס אליו.
210
00:16:11,422 --> 00:16:18,507
ובעצם אני רואה שהאנשים האלה
ששמרו, ואני אדבר על השמירה,
211
00:16:18,508 --> 00:16:25,311
על הפרויקט שעשינו ביחד,
בעצם הם...
212
00:16:25,312 --> 00:16:29,700
זה הטבע, זו דרכו של עולם,
והן הולכות לעולמן,
213
00:16:29,701 --> 00:16:33,177
ובעצם אנחנו נשארות בלי כלום.
214
00:16:33,178 --> 00:16:37,080
עם הקייסים יש דור שמתחדש וכו' וכו,'
215
00:16:37,081 --> 00:16:44,181
ואובדן של כל קייס מבוגר
הוא אבדה מאוד מאוד גדולה
216
00:16:44,182 --> 00:16:50,286
כי הם הולכים לעולמם
עם נכס שאנחנו עוד לא הצלחנו לאסוף
217
00:16:50,287 --> 00:16:57,325
בגלל העיסוק שלנו בהישרדות
ובאנשים כמובן.
218
00:16:57,326 --> 00:17:02,336
ולכן, במהלך הלימודים,
כשאספתי...
219
00:17:02,337 --> 00:17:05,048
כשבאתי עם הרעיון של...
220
00:17:07,150 --> 00:17:11,008
של לקחת את נשות הקייסים,
קודם כול,
221
00:17:11,009 --> 00:17:17,506
ולהעביר אותן למקום של למידה,
שמלמדות אותנו.
222
00:17:17,507 --> 00:17:22,212
הן באות ומלמדות אותנו
על מה שהיה שם, על מה שחוו,
223
00:17:22,213 --> 00:17:26,352
על איך שמרו את היהדות שלהם,
224
00:17:26,353 --> 00:17:31,361
וזה היה ברור לי שהבית שאני רוצה
להביא את התוכן הזה,
225
00:17:31,362 --> 00:17:36,550
את האוצר הזה שאני אלמד,
שאנחנו נלמד,
226
00:17:36,551 --> 00:17:39,792
נשים צעירות דוברות אמהרית,
"צעירות,"
227
00:17:39,793 --> 00:17:42,816
אני עוד מעט בת 50, "צעירות,"
לא, כאילו...
228
00:17:44,557 --> 00:17:50,719
נשים שעלו בילדות, ולא כל כך יודעים
ומכירים את ההנהגה,
229
00:17:50,720 --> 00:17:55,983
ומצד שני, דוברות אמהרית
כדי לא להקשות על הנשים האלה.
230
00:17:55,984 --> 00:17:59,654
כשחשבתי על זה, זה היה ברור לי
שאני באה למרכז המורשת
231
00:17:59,655 --> 00:18:06,761
כדי שנעשה את זה ביחד,
ושהנכס הזה יהיה בבית הזה.
232
00:18:06,762 --> 00:18:11,252
אז במחזור הראשון כשעשינו את זה,
עשינו את זה שתינו.
233
00:18:11,253 --> 00:18:15,525
מרכז המורשת כמובן צידדו ו...
234
00:18:15,526 --> 00:18:19,799
אבל עשינו את זה בהתנדבות שתינו.
235
00:18:19,800 --> 00:18:26,840
ואני באמת מציעה וקוראת
לחקור את זה.
236
00:18:26,841 --> 00:18:32,349
זאת אומרת, יש שם עשרות שעות
של הקלטות בווידאו,
237
00:18:32,350 --> 00:18:35,607
ואת המחזור השני כבר היה מנכ"ל,
יש מנכ"ל,
238
00:18:35,608 --> 00:18:40,280
זה מרכז המורשת, נפתלי,
אז נפתלי הוביל את זה
239
00:18:40,281 --> 00:18:46,585
ועשינו את הסבב השני של הלימוד
בחנוכה שנה שעברה.
240
00:18:46,586 --> 00:18:55,001
אז יש, יש, זה רק התחלה
כי אנחנו נגענו במעט מאוד נשים.
241
00:18:55,002 --> 00:18:57,146
ואני מאוד מאוד מקווה
שנמשיך את זה.
242
00:18:57,147 --> 00:18:59,178
פתיחה ארוכה מדי.
243
00:18:59,179 --> 00:19:00,427
מה...
244
00:19:00,428 --> 00:19:01,646
אז...
245
00:19:04,866 --> 00:19:09,408
שמחה, מנית כמה נקודות ככה
246
00:19:10,784 --> 00:19:13,415
שהנשים היו עסוקות בהן.
247
00:19:13,416 --> 00:19:19,080
אז אני חוזרת עוד פעם לסבתא שלי
בעניין של טומאה וטהרה.
248
00:19:19,081 --> 00:19:23,386
אנחנו כולנו יודעים שנשים שמרו...
249
00:19:26,886 --> 00:19:30,698
ביתא ישראל שמרו
על טומאה וטהרה באתיופיה,
250
00:19:30,699 --> 00:19:36,315
שהנשים בתקופת נידתן
או לאחר לידה של בין 40 יום
251
00:19:36,316 --> 00:19:40,940
לאחר לידה בת 80 יום
והיו בבית הנידות.
252
00:19:42,816 --> 00:19:44,104
את זה כולנו יודעים.
253
00:19:44,105 --> 00:19:49,724
כאילו, כל מי שנוגע בקהילת
יוצאי אתיופיה יודע שזה מה שהיה.
254
00:19:49,725 --> 00:19:52,381
אבל הסיפור הוא מורכב.
255
00:19:52,382 --> 00:19:57,560
הסיפור ההלכתי וההקפדה של הנשים,
256
00:19:57,561 --> 00:20:01,905
הוא בממדים אחרים לגמרי.
257
00:20:03,090 --> 00:20:09,175
ובעצם, אני לא רוצה
לעשות את זה כהרצאה,
258
00:20:09,176 --> 00:20:14,284
אז שמחה, נעשה את זה ביחד כשיחה,
259
00:20:14,285 --> 00:20:17,402
כשאנחנו מדברים
על שמירת טומאה וטהרה,
260
00:20:17,403 --> 00:20:21,127
נשות הקייסים הקפידו
261
00:20:21,142 --> 00:20:28,277
אחת כמה וכמה מהנשים הרגילות.
262
00:20:29,728 --> 00:20:32,051
וחוץ מזה שהן היו
263
00:20:36,033 --> 00:20:40,468
שומרות על הטהרה,
הן הקפידו גם על טהרה של דברים אחרים.
264
00:20:40,469 --> 00:20:45,955
אבל חשוב לי להגיד שבפרויקט הזה
של הלימוד של השלושה ימים בשני המחזורים,
265
00:20:45,956 --> 00:20:54,589
חשוב לי להגיד שלי היה חשוב מאוד
שיהיו נשים מאזורים שונים.
266
00:20:54,590 --> 00:20:56,385
מכמה אזורים.
267
00:20:56,386 --> 00:21:02,580
מאזור תיגראי, מאזור וגרה,
מאזור סמיין ומאזור דמביה.
268
00:21:02,581 --> 00:21:09,933
זאת אומרת, כדי שנוכל לקבל
את התמונה הרחבה יותר על כל נושא ונושא.
269
00:21:09,934 --> 00:21:15,995
והנשים בסמיין מספרות
270
00:21:15,996 --> 00:21:17,784
בכלל סיפור שאני לא מכירה.
271
00:21:17,785 --> 00:21:20,798
עכשיו, אני יודעת, וסבתא שלי
272
00:21:20,806 --> 00:21:26,925
תהיה נוכחת פה הרבה הערב הזה,
273
00:21:26,926 --> 00:21:31,152
אני זוכרת את סבתא שלי שלא נגעה
בכוס של מים,
274
00:21:31,153 --> 00:21:35,988
כוס זכוכית, כוס, לא משנה,
מים היא לא שתתה מגוי.
275
00:21:35,989 --> 00:21:42,495
עכשיו, יש כאלה שאומרים לי, מה זה,
אתם שמרתם פה את תורת הגזע וכו' וכו.'
276
00:21:42,496 --> 00:21:45,544
לא. הסיפור הוא העניין
של טומאה וטהרה.
277
00:21:45,545 --> 00:21:51,624
אם המוסלמים והנוצרים באתיופיה
278
00:21:51,625 --> 00:21:55,382
לא שמעו על טהרה של טומאת המת,
279
00:21:55,383 --> 00:21:59,327
טומאת נידה, אז כל מה
שהם נוגעים בו הוא טמא.
280
00:21:59,328 --> 00:22:05,827
לכן לא יכלו לבוא ולאכול ולשתות
ולגעת אחד בשני.
281
00:22:05,828 --> 00:22:11,866
עכשיו, התקופה של סבתא שלי
כבר פחות ב...
282
00:22:11,867 --> 00:22:15,058
כי היו לה חברות.
283
00:22:15,059 --> 00:22:20,386
אני זוכרת את מוהל נאדה ש...
איך אומרים?
284
00:22:20,387 --> 00:22:23,949
אישה מבוגרת... מלוקסה. נוצרייה.
285
00:22:23,950 --> 00:22:27,131
נוצרייה שהייתה חברה שלה,
הן היו הולכות לשוק ביחד,
286
00:22:27,132 --> 00:22:29,519
חוזרות, הן לא נוגעות אחת בשנייה,
287
00:22:29,520 --> 00:22:34,293
אבל בחיים סבתא שלי
לא תיכנס לאכול אצלה.
288
00:22:34,294 --> 00:22:38,668
ובסמיין, עכשיו,
אימא שלי כבר למדה,
289
00:22:38,669 --> 00:22:41,931
אני כבר נכנסתי לבית הספר,
הייתי באה במגע עם גויים.
290
00:22:41,932 --> 00:22:45,668
זאת אומרת, זה כבר אצלנו בדור השתנה.
291
00:22:45,669 --> 00:22:53,709
ובסיימן אומרים לי, לא,
לא רק שלא אכלנו ולא שתינו,
292
00:22:53,710 --> 00:22:57,397
ההפרדה, זאת אומרת הטומאה והטהרה,
הנושא הזה,
293
00:22:57,398 --> 00:23:02,514
אלא בכל בית היה סכך אירוח.
294
00:23:02,515 --> 00:23:10,773
אם היו אירועים שהזמנו נוצרים,
הם ישבו ב"גס" אחר, בסוכה אחרת,
295
00:23:10,774 --> 00:23:13,546
הם קיבלו את האוכל ואת השתייה.
296
00:23:13,547 --> 00:23:16,820
כל מה שהם נגעו בו,
לא חזר לבית.
297
00:23:16,821 --> 00:23:20,039
כל הכלים הם לקחו.
298
00:23:20,040 --> 00:23:23,734
וזה מדהים כאילו...
299
00:23:23,735 --> 00:23:27,263
העניין הזה של כמה החמירו.
300
00:23:27,264 --> 00:23:31,349
יותר מזה, הנשים, נשות הקייסים,
301
00:23:31,350 --> 00:23:36,037
מסתבר ששמרו על טומאת קרי.
302
00:23:37,968 --> 00:23:44,299
ביחסי אישות, האישה,
אשת קייס,
303
00:23:44,300 --> 00:23:47,957
הולכת לטבול בבוקר,
גם הוא הולך לטבול בבוקר.
304
00:23:47,958 --> 00:23:52,599
כאילו הסיפור הזה של הטומאה והטהרה
305
00:23:52,600 --> 00:23:57,865
היה בצורה כל כך קפדנית ומחמירה,
306
00:24:00,104 --> 00:24:07,857
שמה שעשה המשבר הזה, המעבר
זה סיפור שאנחנו צריכים לחקור אותו.
307
00:24:10,151 --> 00:24:18,769
והנשים האלה, שחירפו את נפשן
כדי לשמור על הדברים האלה,
308
00:24:18,770 --> 00:24:24,935
הן גם בארץ, לפחות אחת מהן
שהשתתפה בסדנה שלנו,
309
00:24:24,936 --> 00:24:28,778
אני אגיד את השמות עוד מעט
מי השתתפו בסדנאות האלה
310
00:24:28,779 --> 00:24:30,871
ובאו ללמד אותנו.
311
00:24:32,880 --> 00:24:41,683
וייזרה גאלש,
אשתו של קייס ילינג אדווייצ'ו מחדרה,
312
00:24:41,684 --> 00:24:45,509
אנחנו יודעים שהיא הובילה
את המאבק בארץ
313
00:24:45,510 --> 00:24:48,931
כדי לשמור על בית הנידות גם פה.
314
00:24:48,932 --> 00:24:54,994
במרכז הקליטה, היא מספרת לנו
איך במרכז הקליטה באור עקיבא
315
00:24:54,995 --> 00:24:58,939
היא הייתה שבוע ימים מחוץ לבית,
316
00:24:58,940 --> 00:25:03,932
התיישבה שם, כי מבחינתה כאילו,
יופי, טוב שיש מדינה,
317
00:25:03,933 --> 00:25:06,555
טוב שיש מנגנונים וכו' וכו,'
318
00:25:06,556 --> 00:25:12,721
אבל מי שהביא אותה לארץ,
והסיפורים גם על סודאן,
319
00:25:12,722 --> 00:25:14,556
על העלייה ומה שעשו,
320
00:25:14,557 --> 00:25:16,402
היא אומרת, סליחה,
קודם כול התורה.
321
00:25:16,403 --> 00:25:19,808
מה פתאום שמישהו יבוא
ויגיד לי, אין כבר בארץ,
322
00:25:19,809 --> 00:25:26,593
אתם תקועים בלפני שלושת אלפים שנה,
ואנחנו משנים...
323
00:25:26,594 --> 00:25:29,129
אז כל הנושא של שמירת...
324
00:25:29,130 --> 00:25:34,161
אם אני מסתכלת בהרחבה
במסקנה של הלימוד הזה,
325
00:25:34,162 --> 00:25:42,389
בעצם, אומנם הקייסים שמרו
על הגחלת הזאת של היהדות,
326
00:25:42,390 --> 00:25:46,585
אבל בעצם בלי הנשים
ובלי מקומן של הנשים
327
00:25:46,586 --> 00:25:52,967
ובלי היומיום, ההקפדה של הנשים,
היהדות הזאת לא הייתה שורדת.
328
00:25:52,968 --> 00:25:54,336
ודרך אגב,
329
00:25:56,531 --> 00:26:01,104
יוסף הלוי, במסע שלו ב-1867,
330
00:26:01,105 --> 00:26:06,186
ביומן שהוא כותב, הוא אומר...
331
00:26:06,187 --> 00:26:09,451
אני אצטט את זה ברשותכם.
332
00:26:09,452 --> 00:26:12,585
הוא אומר ככה:
333
00:26:13,873 --> 00:26:17,704
"הנשים כפי שאמרתי,"
הוא אומר ביומן שלו,
334
00:26:17,705 --> 00:26:21,256
"משתתפות באספות פומביות
כמו הגברים,
335
00:26:21,257 --> 00:26:24,636
"הן אוהבות לשמוע."
והוא מפרט:
336
00:26:24,637 --> 00:26:27,554
"הן מביעות דעה בכל הנושאים,
337
00:26:27,555 --> 00:26:36,014
"ודעותיהן, בעיקר בתחום הלכות הטהרה,
מתקבלות יותר מאשר אלה של הגברים."
338
00:26:36,015 --> 00:26:42,264
וזה ציטוט מהיומן של יוסף הלוי
339
00:26:42,265 --> 00:26:49,030
שהיה ב-1867 כמו שאמרתי, במאה ה-19.
340
00:26:49,031 --> 00:26:52,406
אז מקומן של נשים
בשימור של היהדות,
341
00:26:52,407 --> 00:26:58,800
ולהביא אותה, ובכלל להביא אותנו לארץ,
היה מאוד מאוד מרכזי.
342
00:26:58,801 --> 00:27:03,254
את יודעת, שמחה, כשדיברנו בינינו,
כשהקמנו את המפגש,
343
00:27:03,255 --> 00:27:07,549
כל פעם את אמרת, מה זאת אומרת?
כאילו, זה ברור,
344
00:27:07,550 --> 00:27:09,769
גם אצל סבתא שלי זה היה ככה.
345
00:27:09,770 --> 00:27:12,714
זה ברור מאליו.
-ואני אשמח מאוד שתשתפי
346
00:27:12,715 --> 00:27:17,340
כי אני לא רוצה לדבר כל הזמן על זה,
לתת דוגמאות,
347
00:27:17,341 --> 00:27:23,512
ואחר כך ניכנס גם לנושאים הנוספים.
-כן.
348
00:27:23,513 --> 00:27:25,622
תודה, זיוה.
349
00:27:25,623 --> 00:27:27,888
דיברת על סבתא,
350
00:27:28,930 --> 00:27:33,578
יש הרבה מה לספר על סבתות,
באמת יש להן תפקידים מאוד מאוד מרכזיים
351
00:27:33,579 --> 00:27:38,351
גם בשימור היהדות והמורשת, בחינוך,
יש הרבה,
352
00:27:38,352 --> 00:27:44,317
וכמובן בהקשר של הנושא החברתי,
באמת לאחד את הקבוצה היהודית עם האחרים,
353
00:27:44,318 --> 00:27:46,301
זה באמת היה התפקיד שלהם.
354
00:27:46,302 --> 00:27:53,403
כן נגעת באזורים בקבוצה שעשינו
גם בצפון וגם בדרום, עם נשות הקייסים,
355
00:27:54,466 --> 00:27:57,547
שרצינו באמת לראות מגוון.
356
00:27:57,548 --> 00:28:03,196
אנחנו, יהודי אתיופיה הם מגוונים.
זו לא מקשה אחת.
357
00:28:03,197 --> 00:28:10,829
רצינו לראות באמת כל אחד איך הוא התנהל
בשמירה על יהדות ובכלל.
358
00:28:12,455 --> 00:28:16,371
דיברנו בינינו, וגם עכשיו...
359
00:28:16,372 --> 00:28:19,660
מן הנמנע,
אני רוצה להתחבר לסבתא רבתא שלי.
360
00:28:19,661 --> 00:28:23,868
סבתא שלי כמובן יש לי...
היא אשתו של הבאבא ברוך,
361
00:28:23,869 --> 00:28:27,869
אני כן רוצה להגיד, כדי להמחיש
את כל מה שאנחנו אומרים,
362
00:28:27,870 --> 00:28:29,719
אני חושבת שצריך להביא דוגמה.
363
00:28:29,720 --> 00:28:32,970
אני חושבת שזה הדבר הכי טוב
כדי להבין את המורכבות
364
00:28:32,971 --> 00:28:36,673
ובכלל את המסר
של מה שאנחנו רוצים להעביר.
365
00:28:38,565 --> 00:28:43,408
הבאבא ברוך, קצת אני אגיד את זה,
ובאמת אחד ה...
366
00:28:43,409 --> 00:28:50,165
חזה את כל העלייה של יהודי אתיופיה,
ומשם לפני שהוא נפטר ב-1936,
367
00:28:50,166 --> 00:28:52,156
והוא חזה את העלייה של יהודי אתיופיה,
368
00:28:52,157 --> 00:28:56,164
באיזו דרך יעלו, מה יקרה להם שם.
באמת, אנשים מדברים עליו.
369
00:28:56,165 --> 00:28:59,209
זה מצוטט בספר של פייטלוביץ,'
מדברים עליו.
370
00:28:59,210 --> 00:29:01,599
אני לא רוצה להרחיב יותר מדי.
371
00:29:01,600 --> 00:29:07,503
אחד הגדולים. אני חושבת שאשתו
נואמקה לייאוש,
372
00:29:07,504 --> 00:29:09,146
היא באה מסיימן.
373
00:29:09,147 --> 00:29:15,668
הוא מדמביה והיא מסיימן.
שני אנשים שונים, ונפגשו והתחתנו.
374
00:29:15,669 --> 00:29:20,779
אני חושבת שהמפגש הזה
זה מפגש בין-תרבותי,
375
00:29:20,780 --> 00:29:24,943
בואו נגיד ככה, במונחים של כאן,
המערבי, מפגש בין-תרבותי של שני עולמות.
376
00:29:24,944 --> 00:29:30,857
בסיימן, כמו שאמרתי, באמת,
שמרו יותר...
377
00:29:30,858 --> 00:29:33,583
שמרו בצורה אחרת, בדמביה בצורה אחרת.
378
00:29:33,584 --> 00:29:38,208
המפגש הזה, למרות השונות,
היה מפגש מרתק ביניהם.
379
00:29:38,209 --> 00:29:41,982
אחד הדברים שבילדות אני שמעתי
כל הזמן מאבא שלי כמובן,
380
00:29:41,983 --> 00:29:43,939
ומהדודים שלי בכלל,
381
00:29:43,940 --> 00:29:48,105
הבאבא ברוך, אני חושבת
שכל דבר שהוא קיבל החלטה,
382
00:29:48,106 --> 00:29:51,862
היה לו תפקיד מאוד משמעותי בקהילה,
ובעיקר בקרב יהודי אתיופיה,
383
00:29:51,863 --> 00:29:54,061
כשקיבל החלטה, תמיד התייעץ איתה.
384
00:29:54,062 --> 00:29:57,521
הייתה חלק מקבלת ההחלטות.
לא היה נפרד.
385
00:29:57,522 --> 00:30:01,623
לא כמו שאומרים במחקרים השונים,
נשים לא בעניין וגברים כן.
386
00:30:01,624 --> 00:30:03,024
אבל זה לא היה שם.
387
00:30:03,025 --> 00:30:06,946
זה היה גם בנושא של שמירת היהדות.
388
00:30:06,947 --> 00:30:11,055
היא הייתה האישה הכי דומיננטית
שהייתה.
389
00:30:11,056 --> 00:30:12,258
זה לא סתם.
390
00:30:12,259 --> 00:30:16,442
יש להם תשעה ילדים,
מתשעה הילדים יש להם שלוש בנות.
391
00:30:16,443 --> 00:30:18,267
אחת נפטרה מוקדם יותר,
392
00:30:18,268 --> 00:30:22,583
ושתיים לא יכולות להיות קייסים.
זה נשים.
393
00:30:22,584 --> 00:30:24,423
זה אחד הדברים ש...
394
00:30:24,424 --> 00:30:27,817
כאן בארץ אישה יכולה להיות רבנית,
אבל אצלנו לא.
395
00:30:27,818 --> 00:30:29,103
זה גם צריך להבין.
396
00:30:29,104 --> 00:30:31,244
אצלנו לא. היא לא יכולה להיות קייס.
397
00:30:31,245 --> 00:30:36,201
היא יכולה להיות מובילה של רוח,
יהדות, שמירה, אבל לא קייס.
398
00:30:36,202 --> 00:30:40,819
אבל מן הסתם, אני חושבת שבזכותה,
ובזכותו כמובן,
399
00:30:40,820 --> 00:30:45,156
אבל בזכותה של נואמקה לייאוש,
400
00:30:45,157 --> 00:30:50,258
כל הילדים שלה יצאו קייסים, כולם.
401
00:30:50,259 --> 00:30:54,021
יש משמעות לזה,
זה לא סתם קורה.
402
00:30:54,022 --> 00:30:59,482
ואחד הילדים שלה זה סבא שלי הגדול
הוא קייס הקייסים,
403
00:30:59,483 --> 00:31:04,019
ואח שלו הקטן, קייס ברהן ברוך,
אורי בן ברוך מאוד ידוע.
404
00:31:04,020 --> 00:31:08,448
זה אחד הלוחמנים הטובים
שידעה יהדות אתיופיה,
405
00:31:08,449 --> 00:31:10,777
שעזר לעלייתנו כאן.
406
00:31:10,778 --> 00:31:14,824
בכתובים, אני חושבת, מי שייכנס
ויראה בכתובים,
407
00:31:14,825 --> 00:31:16,648
אין הרבה כתובים, בוא נגיד ככה,
408
00:31:16,649 --> 00:31:20,044
חלק מהבעיות שלנו - לא כתוב,
הכול בעל פה.
409
00:31:20,045 --> 00:31:23,669
וחלק מהתפקיד שלנו במרכז המורשת,
להנציח את הדבר הזה.
410
00:31:23,670 --> 00:31:26,669
מה שאני אומרת,
כמה התפקיד של נשים,
411
00:31:26,670 --> 00:31:28,670
נשים לא רק מדברות.
אנחנו יודעים לדבר,
412
00:31:28,671 --> 00:31:30,787
אנחנו אוהבים לדבר,
בוא נגיד אמיתי.
413
00:31:30,788 --> 00:31:32,561
אבל גם יודעים לעשות.
414
00:31:32,562 --> 00:31:33,622
הם עשו.
415
00:31:33,623 --> 00:31:36,051
עשו ולקחו את הדברים.
416
00:31:36,052 --> 00:31:39,774
אם אני אמשיך איתך לנושא של שבת,
417
00:31:39,775 --> 00:31:43,056
דיברנו בינינו,
איך שומרים שבת באמת?
418
00:31:43,057 --> 00:31:49,126
שבת זה אחד הימים הכי קדושים
של יהודי אתיופיה, כמובן לעם ישראל.
419
00:31:49,127 --> 00:31:52,501
אני חושבת,
מה שאני זוכרת בילדות שלי,
420
00:31:53,526 --> 00:31:59,369
כדי להכין ברכתה,
ברכתה זה ברכה, מהמילה ברכה,
421
00:31:59,370 --> 00:32:05,435
ברכתה, קודם כול הם מכינים
את החיטה או את הטף, מה שלא יהיה,
422
00:32:05,436 --> 00:32:06,709
הוא צריך להיות במקום אחר,
423
00:32:06,710 --> 00:32:11,053
לא אחד עם החלקים השונים
שאוכלים אותם במשך השבוע.
424
00:32:11,054 --> 00:32:14,234
קודם כול זורעים אותם
במקום אחר, נקי.
425
00:32:14,235 --> 00:32:19,718
אני חושבת שיהודי אתיופיה,
פסח אצלנו תמיד שמרו בדקדקנות
426
00:32:19,719 --> 00:32:22,454
את כל מה שקורה,
427
00:32:22,455 --> 00:32:28,462
וגם כשטחנו את הטף
או את השעורה או את החיטה,
428
00:32:28,463 --> 00:32:31,994
לא עשו את זה מ"אופצ'ו..."
429
00:32:33,662 --> 00:32:41,051
בכלי הזה שעשו בו טחינה אחרת,
זה היה ביום אחר, במקום אחר, בכלי אחר,
430
00:32:41,052 --> 00:32:44,038
והשבת התחילה ביום שלישי.
431
00:32:44,039 --> 00:32:48,405
כל ההכנות האלה,
המאכל, ההתכוננות,
432
00:32:48,406 --> 00:32:52,293
ההיטהרות בכלל, הניקוי,
433
00:32:52,294 --> 00:32:57,113
מי שעשה את כל זה, זה נשים, חברים.
זה נשים.
434
00:32:57,114 --> 00:33:00,384
כי הן היו אחראיות גם...
435
00:33:00,385 --> 00:33:03,431
מה שנקרא, גמילות חסדים,
גמילות חסדים,
436
00:33:03,432 --> 00:33:04,939
מתן בסתר.
437
00:33:04,940 --> 00:33:11,157
מי שאמון על זה,
לתרומה לעניים, למבוגרים,
438
00:33:11,158 --> 00:33:13,656
זה הנשים היו אמונות
על הדבר הזה.
439
00:33:13,657 --> 00:33:17,794
תראו איזה תפקיד היה להן,
אבל בכל זאת הן לא בקדמת הבמה.
440
00:33:17,795 --> 00:33:19,052
זה בסדר, זה המנהג,
441
00:33:19,053 --> 00:33:23,768
ולכן אנחנו מנסים להביא אותן
לקדמת הבמה,
442
00:33:23,769 --> 00:33:27,022
בין הנושאים הרבים שיש,
כמובן הקייסים בקדמת הבמה,
443
00:33:27,023 --> 00:33:30,436
אבל לידם, אחריהם יותר נכון.
444
00:33:30,437 --> 00:33:34,078
ואני אשמח, זיוה, אם תתייחסי לזה,
אולי לעניין של...
445
00:33:34,079 --> 00:33:36,122
אחר כך...
446
00:33:36,123 --> 00:33:37,399
בשמחה.
447
00:33:37,400 --> 00:33:44,305
את יודעת, את אמרת שאנחנו נדבר וכו,'
נשים מדברות,
448
00:33:44,306 --> 00:33:50,357
אני חושבת שבחוכמתן,
בחוכמתן האדירה,
449
00:33:50,358 --> 00:33:53,020
זה ששמרו את המסגרת הזאת
450
00:33:53,021 --> 00:33:57,303
של ה"בונה", (טקס קפה) ה"בונה" כמפגש...
-נכון.
451
00:33:58,542 --> 00:34:00,848
שכל בוקר,
452
00:34:00,849 --> 00:34:03,383
תארו לעצמכם, כולכם,
453
00:34:03,384 --> 00:34:06,448
שיש שעה בבוקר,
454
00:34:06,449 --> 00:34:10,743
שפותחים במפגש הזה של "מה נשמע,"
455
00:34:10,744 --> 00:34:13,404
עם השכנים ועם השכנות שלנו.
456
00:34:13,405 --> 00:34:16,193
זה דבר אדיר,
457
00:34:16,194 --> 00:34:20,053
כמה קשר יכול להיווצר.
458
00:34:20,054 --> 00:34:24,531
עכשיו, נשים, אני לא יודעת
אם נגיע לנישואין וכו,'
459
00:34:24,532 --> 00:34:27,853
אבל אישה צעירה,
התחתנה בגיל צעיר,
460
00:34:27,854 --> 00:34:32,362
ועברה לכפר של בעלה, לרוב, או.קיי?
461
00:34:32,363 --> 00:34:37,677
יש יוצאי דופן, שכמוני,
שגדלו במשפחה של אימא שלה,
462
00:34:37,678 --> 00:34:42,925
אבל לרוב האישה נישאת
ועוברת לצד של הבעל,
463
00:34:42,926 --> 00:34:50,019
והנשים האלה, כשהן כבר עם בית
והן מתבגרות וכו,'
464
00:34:50,020 --> 00:34:55,016
עם בית, כי זה גם תהליך,
הן מייצרות את המרחב הזה,
465
00:34:55,017 --> 00:34:59,820
והאישה הצעירה הזאת נכנסת
גם למעגל הזה, למעגל של השיח.
466
00:34:59,821 --> 00:35:04,953
ולדבר הזה, ועכשיו בתקופת הקורונה
אנחנו רואים ומרגישים
467
00:35:04,954 --> 00:35:09,788
כמה חסר לנו הדבר הזה של המפגש,
השיח וכו.'
468
00:35:09,789 --> 00:35:13,030
המפגש החברתי, הקהילתיות,
469
00:35:13,031 --> 00:35:19,230
השמירה הזאת, כמה נפשית היא חשובה.
470
00:35:19,231 --> 00:35:25,741
והדבר השני, נגעת בנושא
של שמירת השבת והחגים בכלל,
471
00:35:29,317 --> 00:35:32,533
אני באמת חושבת שללא הנשים,
472
00:35:32,534 --> 00:35:37,021
הקהילה הזאת לא יכלה לשמור
על היהדות שלה.
473
00:35:37,022 --> 00:35:41,584
זה נכון לגבי כלל הקהילות.
474
00:35:41,585 --> 00:35:44,008
יש כל מיני מדרשים...
475
00:35:44,009 --> 00:35:51,281
רבניות אבל...
גם בתלמוד וגם מאוחר יותר היום,
476
00:35:51,282 --> 00:35:57,859
על נשים מובילות,
אבל כמובן לא בקדמת הבמה.
477
00:36:00,531 --> 00:36:08,435
ואני חוזרת רגע לשמירת טומאה,
נשים, כדי לא לטמא את האחרים,
478
00:36:08,436 --> 00:36:14,865
כשהן יצאו והלכו במסלול מסוים,
הן לא הלכו במסלול שכולם הולכים אליו.
479
00:36:14,866 --> 00:36:22,293
כשהן הולכות מבית הנידה להיטהר,
לטבול או קמות ויוצאות,
480
00:36:22,294 --> 00:36:27,064
הולכות לאנשהו, הן לקחו
את הענפים הרטובים,
481
00:36:27,065 --> 00:36:31,776
וטאטאו את הדרך
כדי לא להביא אף אחד לטומאה.
482
00:36:31,777 --> 00:36:34,214
כמה החמרה, כמה...
483
00:36:34,215 --> 00:36:37,970
כמה...
484
00:36:37,971 --> 00:36:41,513
מי שהיה באתיופיה,
יודע איך הכפרים מתנהלים.
485
00:36:41,514 --> 00:36:48,658
להיות בחורף, בשיא החורף,
בבית הנידות, לפעמים הרעוע,
486
00:36:48,659 --> 00:36:51,891
זה לא ייאמן, כאילו...
487
00:36:51,892 --> 00:36:58,047
ומצד שני, כמה המקום הזה
גם היווה להפסקה.
488
00:36:58,048 --> 00:37:01,749
אני, כל חודש הייתי רוצה
הפסקה של שבוע,
489
00:37:01,750 --> 00:37:04,951
להתנתק קצת מהבעל...
490
00:37:04,952 --> 00:37:08,757
לצאת, לא להתעסק לא בזה ולא בזה,
491
00:37:08,758 --> 00:37:12,102
ואימא שלי, ככה,
שתיבדל לחיים ארוכים,
492
00:37:12,103 --> 00:37:18,758
כשילדתי את הילדים שלי,
באה למארס כדי לעזור לי,
493
00:37:18,759 --> 00:37:21,238
היא אומרת, איזו מסכנה.
494
00:37:21,239 --> 00:37:22,540
איזו מסכנה.
495
00:37:22,541 --> 00:37:26,783
גם להיות עם תינוק
וגם עם כל הכאבים והסבל הזה.
496
00:37:26,784 --> 00:37:30,635
את מתערבת בכביסה,
את מתערבת בילד שצריך ללכת לגן,
497
00:37:30,636 --> 00:37:32,423
את נכנסת למטבח.
498
00:37:32,424 --> 00:37:37,643
לא, בבית הנידות התנתקנו,
ישבנו והיינו שם, עם עצמנו,
499
00:37:37,644 --> 00:37:40,760
עם התינוק שלנו,
טיפלנו בתינוק שלנו.
500
00:37:40,761 --> 00:37:44,652
וכמה הדבר הזה הוא חכם.
501
00:37:44,653 --> 00:37:48,790
ואני רוצה שיחזור.
כאילו, אני באמת רוצה שיחזור.
502
00:37:48,791 --> 00:37:50,989
אז זה הסוגיות החברתיות וכו.'
503
00:37:50,990 --> 00:37:54,521
וכשאנחנו מדברים על בית נידות
ועל לידה,
504
00:37:54,522 --> 00:37:58,718
אישה היא זאת שעשתה את ברית המילה.
505
00:37:58,719 --> 00:38:04,928
אז נשים, לא רק שהיה להם
את התפקיד הזה של הלשמור דיני טהרה
506
00:38:04,929 --> 00:38:08,708
כדי לשמור דיני טהרה
כי זה הציווי שלה,
507
00:38:08,709 --> 00:38:10,721
אלא היא הייתה גם המרפאה.
508
00:38:10,722 --> 00:38:19,207
הן ידעו לאחר הברית
איזה עלים צריך לטפטף,
509
00:38:19,208 --> 00:38:23,306
מה צריך להשרות ולטפטף
על הפצע כדי שיגליד.
510
00:38:23,307 --> 00:38:30,720
הן ידעו גם ליילד, כמובן.
511
00:38:30,721 --> 00:38:33,865
בכל כפר וכפר הייתה מיילדת וכו.'
512
00:38:33,866 --> 00:38:39,881
וגם ידעו למצוא את התרופות,
את הריפוי של כל הסוגיות.
513
00:38:39,882 --> 00:38:43,537
אני אתן לכם דוגמה אישית,
פדיחות,
514
00:38:43,538 --> 00:38:46,320
זה בהקלטה, אבל מה לעשות?
515
00:38:46,321 --> 00:38:49,670
כשילדתי את הבת הבכורה שלי,
את ברית,
516
00:38:49,671 --> 00:38:54,150
הייתי אצל אימא שלי,
הייתי אצל ההורים שלי בכרמיאל,
517
00:38:54,151 --> 00:39:00,275
והיא פיתחה דלקת בעין,
ממש היה לה אדום בעיניים,
518
00:39:00,276 --> 00:39:04,868
ואני, כאילו, מה, תרופה,
ומה עושים? וכו,'
519
00:39:04,869 --> 00:39:07,579
בת בכורה, מגוננת וזה,
520
00:39:07,580 --> 00:39:10,671
ואני מדברת עם החברה שלי,
שהיא לא יוצאת אתיופיה,
521
00:39:10,672 --> 00:39:13,513
אני מספרת לה, תשמעי,
האדמומיות לא עוברת,
522
00:39:13,514 --> 00:39:18,561
למרות שאני עושה קומפרסים
של מים וצמר גפן.
523
00:39:18,562 --> 00:39:22,014
אז היא אומרת לי, מה הבעיה?
תשפריצי חלב אם.
524
00:39:22,015 --> 00:39:26,856
כאילו תשפריצי קצת חלב שלך
על העין, וזה יעבור.
525
00:39:26,857 --> 00:39:29,521
אני אומרת לה, לא נכון.
כאילו, את נורמלית?
526
00:39:29,522 --> 00:39:31,961
היא אומרת לי, ברור.
טוב.
527
00:39:31,962 --> 00:39:36,160
אני לוקחת את התינוקת שלי,
מנסה להשפריץ, זה זה...
528
00:39:36,161 --> 00:39:40,613
אימא שלי שומעת את הבכי
של התינוקת, היא לא נכנסת לחדר,
529
00:39:40,614 --> 00:39:43,414
היא אומרת לי,
מה קרה? מה את עושה לה?
530
00:39:43,415 --> 00:39:48,657
אני אומרת לה, אה, חברה שלי
אמרה לי שטוב לשים חלב אם,
531
00:39:48,658 --> 00:39:51,119
אז אני משפריצה על העין את החלב.
532
00:39:51,120 --> 00:39:52,636
היא אומרת לי, האמת,
533
00:39:52,637 --> 00:39:55,430
זה מה שהיינו עושים ב"מרגם גוג'ו,"
)בקתת נידה(
534
00:39:55,431 --> 00:39:58,608
רק פחדתי ממך,
אז לא אמרתי לך את זה.
535
00:39:58,609 --> 00:40:03,205
כאילו, בסדר, יצאתי סתומה.
אחר כך כבר...
536
00:40:03,206 --> 00:40:08,057
זיוה, בעצם את נוגעת בעוד נושא נוסף
שהיית צריכה לגעת בו,
537
00:40:08,058 --> 00:40:13,808
בעצם הטיפול וריפוי של נשים
זה בדיוק מה שאת אומרת,
538
00:40:13,809 --> 00:40:16,677
אבל זה בעצם עברת לנושא,
אז תרחיבי את הנושא.
539
00:40:16,678 --> 00:40:21,037
אין לנו זמן, אנחנו בשבע...
-לא, אבל יש לנו... נכון.
540
00:40:21,038 --> 00:40:22,601
יש לנו עד שבע ורבע. -או.קיי.
541
00:40:22,602 --> 00:40:26,389
אחר כך אנחנו נותנים שאלות ותשובות.
-או.קיי.
542
00:40:26,390 --> 00:40:33,849
אז הנשים האלה, עם החוכמה
והידע שיש להן,
543
00:40:33,850 --> 00:40:39,785
הן בארץ מרגישות כאילו לגמרי לגמרי...
544
00:40:42,833 --> 00:40:45,713
מנותקות.
אז מה שהתחלתי...
545
00:40:47,292 --> 00:40:51,667
נכנסתי מדיני טהרה,
מה שעשו במרגם גוג'ו,
546
00:40:54,211 --> 00:40:57,101
ונכנסתי לנושא של הריפוי וכו,'
547
00:40:58,477 --> 00:41:01,448
אבל אני רוצה לעצור
בנושא של הריפוי פה
548
00:41:01,449 --> 00:41:06,754
כי אני כן רוצה להתייחס
לנושא של החגים והשבתות.
549
00:41:09,634 --> 00:41:12,309
את יודעת, בכלל,
כשאני חושבת על זה,
550
00:41:12,310 --> 00:41:19,567
כשאני חושבת בנושא אחר לגמרי,
מפגש אחר לגמרי,
551
00:41:19,568 --> 00:41:22,927
אבל כשאני חושבת על המעבר הזה
552
00:41:22,928 --> 00:41:28,633
שהקהילה הזאת עברה, זה בלתי נתפס.
553
00:41:28,634 --> 00:41:34,961
כי בענייני דיני טהרה,
כולנו...
554
00:41:34,962 --> 00:41:38,469
כולנו כאילו קיבלנו גזרה,
555
00:41:38,470 --> 00:41:43,089
ובמרכז קליטה כולם היו צריכים
להישאר בתוך הבית.
556
00:41:43,090 --> 00:41:49,081
יש מחקר מרתק, שאני לא זוכרת את שמה,
מישהי שחקרה את הנושא הזה,
557
00:41:49,082 --> 00:41:56,000
על הנשים, על המשבר הנפשי
שעברו בעקבות זה שאמרו להן,
558
00:41:56,001 --> 00:42:00,806
ובארץ הקודש, בארץ ישראל,
על פי ההלכה, אין,
559
00:42:00,807 --> 00:42:05,851
לא שומרים דיני טומאה וטהרה,
זה רק בינו לבינה, בין איש לאשתו,
560
00:42:05,852 --> 00:42:10,109
זה לא כולל את כולם,
אז נשים נכנסו לארון הבגדים
561
00:42:10,110 --> 00:42:13,696
כדי... במשך שבוע שלם...
זה מחקר מרתק.
562
00:42:13,697 --> 00:42:17,195
אני אשמח לשלוח לכם אותו,
למי שירצה.
563
00:42:19,611 --> 00:42:23,748
והיו נשים שניסו לשמור וכו.'
564
00:42:23,749 --> 00:42:30,764
ולכן, המשבר של השבת,
שבת שהיא קודש הקודשים,
565
00:42:32,059 --> 00:42:36,481
אפילו יותר מיום כיפור.
זאת אומרת, אף אחד לא אוכל ביום כיפור.
566
00:42:36,482 --> 00:42:39,855
מחמירים על יום כיפור שבע שבתות...
567
00:42:41,154 --> 00:42:42,924
שבע שבתות.
568
00:42:42,925 --> 00:42:46,902
זה שבת שבתון, אין...
הוא נספר כשבע שבתות,
569
00:42:46,903 --> 00:42:51,791
ואף אחד לא מזלזל באתיופיה
על יום הכיפורים, אבל זה נושא אחר.
570
00:42:51,792 --> 00:42:58,396
אבל יום השבת, קדושת השבת
הראשונית הזאת היא מעל הכול,
571
00:42:58,397 --> 00:43:04,228
ולכן ההתארגנות באמת הייתה,
הנשים מספרות שההתארגנות הייתה,
572
00:43:04,229 --> 00:43:06,753
כמו שאת אומרת, יום שלישי,
יום רביעי.
573
00:43:06,754 --> 00:43:11,580
יום רביעי כבר בטהרה
574
00:43:11,581 --> 00:43:18,557
הכינו את כל מה שקשור לאוכל,
575
00:43:18,558 --> 00:43:21,557
וכשאני אומרת בטהרה,
576
00:43:21,558 --> 00:43:27,339
זה שנשים לא באו במגע עם הבעלים
577
00:43:27,340 --> 00:43:30,769
או הבעלים לא באו במגע עם הנשים
מיום רביעי.
578
00:43:30,770 --> 00:43:37,246
זאת אומרת, ההכנה הזאת,
כפי שבמעמד הר סיני שלושה ימים
579
00:43:39,004 --> 00:43:45,386
נאסר עליהם לבוא לנשים,
אז באתיופיה שמרו מיום רביעי
580
00:43:45,387 --> 00:43:52,291
על יחסי אישות.
581
00:43:52,292 --> 00:43:57,612
אז השבת הזאת,
582
00:43:57,613 --> 00:44:02,114
שבעצם אין שעון שבת
583
00:44:02,115 --> 00:44:05,749
וגם לא שעון שמודיע מתי נכנסת שבת.
584
00:44:05,750 --> 00:44:11,541
הנשים הפסיקו את המלאכה שלהן
כבר אחר הצוהריים.
585
00:44:11,542 --> 00:44:18,075
אחת הנשים מספרת שאחת החרדות שלה,
586
00:44:18,076 --> 00:44:21,201
אני אגיד את השמות עוד מעט
מי הנשים שהשתתפו בלימוד,
587
00:44:21,202 --> 00:44:25,932
אחת החרדות שלה לקראת ההכנות לשבת
ומתי זה...
588
00:44:25,933 --> 00:44:32,330
זה שחמותה,
שהיא אישה מאוד מבוגרת,
589
00:44:32,331 --> 00:44:36,973
לא תשמע שהיא שוברת את העץ להבערה,
590
00:44:36,974 --> 00:44:38,645
כי זה אומר שהיא עדיין מבשלת.
591
00:44:38,646 --> 00:44:41,550
אני מדברת על יום שישי בצוהריים.
592
00:44:41,551 --> 00:44:44,319
בצוהריים הן כבר מפסיקות.
זאת אומרת...
593
00:44:49,278 --> 00:44:56,434
ההקפדה הזאת של גם שמירת השבת,
המועדים, ראש חודש,
594
00:44:56,435 --> 00:45:02,302
ראש חודש... או הלחם
של ראש חודש שהקריבו,
595
00:45:02,303 --> 00:45:09,861
וכמובן נשים לא רקמו,
לא תפרו, לא עשו מלאכות.
596
00:45:09,862 --> 00:45:13,824
אתם קפואים לי.
זה בסדר? שומעים אותי?
597
00:45:13,825 --> 00:45:15,416
שומעים אותך. תמשיכי.
598
00:45:15,417 --> 00:45:19,276
הנשים בראש חודש...
-סליחה שאני עוצרת אותך. דקה, דקה.
599
00:45:19,277 --> 00:45:23,277
בגלל שהזמן שלנו הולך ומתקצר לנו,
ואנשים ישמחו לשאול אותנו,
600
00:45:23,278 --> 00:45:25,596
הנושא הזה, אפשר לדון עליו שעות,
601
00:45:25,597 --> 00:45:28,784
תנסי לקצר בנושא השבת...
-או.קיי, אני ממסגרת.
602
00:45:28,785 --> 00:45:31,847
ולהיכנס לנושא חברתי, אני חושבת.
-או.קיי.
603
00:45:31,848 --> 00:45:35,525
אם אפשר לדבר על יהדות אתיופיה,
משם בלי לגעת פה.
604
00:45:35,526 --> 00:45:38,886
יש השלכות על כל יום יום שלנו,
זה חשוב שניגע בו. -נכון.
605
00:45:38,887 --> 00:45:40,769
זה חשוב לנו.
606
00:45:40,770 --> 00:45:47,997
או.קיי, אז מה שרציתי להגיד
בנושא של לא רק החגים כחגים שנשמרו וכו,'
607
00:45:47,998 --> 00:45:54,394
וגם כדי לזכור את החגים כל חודש,
גם ראש חודש וגם העשירי לחודש,
608
00:45:54,395 --> 00:45:57,683
דרך אגב, על ידי הקייסים
נשמר גם העשירי לחודש
609
00:45:57,684 --> 00:46:00,941
כדי לזכור את יום הכיפורים,
610
00:46:00,942 --> 00:46:07,796
גם ה-12 לחודש, י"ב סיון
הוא חג השבועות באתיופיה,
611
00:46:07,797 --> 00:46:13,515
אז כל י"ב, זה נושא אחר,
שיעור אחר, אני אשמח לעשות אותו.
612
00:46:15,959 --> 00:46:22,482
וט"ו. ט"ו, שהוא גם חג
של חג הסוכות,
613
00:46:22,483 --> 00:46:26,044
וגם של חג הפסח
614
00:46:26,045 --> 00:46:31,630
אז כשאנחנו מסתכלים
על הימים הקדושים האלה, ששמרו עליהם,
615
00:46:31,631 --> 00:46:38,451
גם כדי לזכור אותם, הם השתמשו בשיטות
של איך אנחנו זוכרים וכו,'
616
00:46:40,520 --> 00:46:47,084
ואחד הדברים שאת נגעת בו,
ואני רוצה ככה לתת לו מקום,
617
00:46:47,085 --> 00:46:49,162
זה הנושא של השוויון.
618
00:46:49,163 --> 00:46:51,053
הנושא של השוויון,
619
00:46:51,054 --> 00:46:59,084
בעצם באתיופיה, הסוגיה הזאת
של הפרדת נשים, בין נשים לגברים,
620
00:46:59,085 --> 00:47:03,003
לא באה מהמקום של הערווה,
621
00:47:03,004 --> 00:47:08,435
מהמקום שעלולה לגרום לחטא, לעבירה.
622
00:47:08,436 --> 00:47:10,269
זה לא שם.
623
00:47:10,270 --> 00:47:13,395
אישה, נערה עד גיל 12,
624
00:47:13,396 --> 00:47:18,356
אם היא לא קיבלה את הווסת שלה,
625
00:47:18,357 --> 00:47:21,814
היא נחשבת כטהורה, היא יכולה לבוא
626
00:47:21,815 --> 00:47:26,333
ולקבל אפילו את הברהנתה, ה...
627
00:47:27,723 --> 00:47:31,667
לא משנה, הלחם שמיועד לגברים.
628
00:47:31,668 --> 00:47:37,667
ואישה שהגיעה לגיל העדנה,
היה לה מעמד כמו של כולם.
629
00:47:37,668 --> 00:47:43,217
גם אל מול הגברים,
גם אל מול הקייסים.
630
00:47:43,218 --> 00:47:46,936
ולכן נשים שכבר הגיעו לזה,
יכלו להיכנס לבית הכנסת,
631
00:47:46,937 --> 00:47:50,850
ובבית כנסת באתיופיה אין מחיצה,
יכלו להיכנס לבית הכנסת.
632
00:47:50,851 --> 00:47:53,773
זאת אומרת, זו ראייה אחרת בכלל.
633
00:47:53,774 --> 00:47:59,914
זה לא מהמקום של: קול באישה ערווה
או שיער באישה ערווה וכו,'
634
00:47:59,915 --> 00:48:04,086
ודרך אגב, כיסוי הראש האתיופי.
שמחה, את זוכרת?
635
00:48:06,399 --> 00:48:09,585
זה "קאילה". -כאילו היהודיות...
-נכון.
636
00:48:09,586 --> 00:48:12,457
כיסוי הראש היה מאז ומתמיד.
-כן.
637
00:48:12,458 --> 00:48:17,466
קאילה זה שם גנאי. גנאי,
לביתא ישראל. -גם השמלות, זיוה,
638
00:48:17,467 --> 00:48:21,036
אם כבר את מעלה את זה,
גם השמלות שלבשו הקמיס
639
00:48:21,037 --> 00:48:25,428
והצורה שלהן, יש לה סימנים של יהדות,
זה שונה. -נכון, נכון.
640
00:48:25,429 --> 00:48:29,186
נכון, הרקמה. -נשים יהודיות,
אפשר יהיה לזהות אותן מרחוק.
641
00:48:29,187 --> 00:48:34,359
יש איזשהם סימנים מסגירים,
בגלל זה גם סבלו, מרחוק זיהו אותן,
642
00:48:34,360 --> 00:48:36,710
וגינו אותן הרבה פעמים.
-נכון.
643
00:48:36,711 --> 00:48:43,737
אז זהו, אז זה באמת עולם תוכן אדיר וחשוב.
644
00:48:43,738 --> 00:48:48,880
ואני שמחה שמרכז המורשת
ליהדות אתיופיה,
645
00:48:50,708 --> 00:48:57,112
לפני זה, את ככה, באהבה ובנתינה שלך
הלכת איתי לפרויקט הזה באופן אישי,
646
00:48:57,113 --> 00:49:03,701
ואחר כך כשנפתלי נכנס לתפקיד,
בהחלט כנושא מרכזי שלקחתם אותו,
647
00:49:03,702 --> 00:49:09,328
אני חושבת שזה דבר ש...
תודה על ההזדמנות שנתתם לי ונרחיב אותו,
648
00:49:09,329 --> 00:49:10,555
אני מקווה בעזרת השם.
649
00:49:10,556 --> 00:49:14,852
אני רק רוצה להגיד שנשות הקייסים
שהשתתפו בפרויקט,
650
00:49:14,853 --> 00:49:21,008
והן מוקלטות וכמובן זה, איינלה.
651
00:49:21,009 --> 00:49:26,276
גברת איינלה מבאר שבע,
שבאה מאזור תיגראי,
652
00:49:26,277 --> 00:49:28,493
יפה טזזו בעברית.
653
00:49:28,494 --> 00:49:33,864
גברת זגנו טנש
הבת של קייס ברגילינג,
654
00:49:33,865 --> 00:49:38,450
אשתו של קייס ברוק אליאס ז"ל.
655
00:49:39,542 --> 00:49:44,965
וזרו אטשמילש אוורה
היא באה מאזור דמביה,
656
00:49:44,966 --> 00:49:49,445
אשתו של קייס... וואו.
657
00:49:49,446 --> 00:49:52,090
לא נורא, אז תמשיכי.
658
00:49:52,091 --> 00:49:52,864
זה בסדר.
659
00:49:52,865 --> 00:49:58,154
אני אזכר. אני אזכר בשם שלו.
-זה קורה.
660
00:49:59,645 --> 00:50:03,481
וגם, זה שאני אומרת אותן
כ"נשות של" ולא...
661
00:50:03,482 --> 00:50:07,230
כי אני רוצה שתדעו שבאמת
הן נשות הקייסים,
662
00:50:07,231 --> 00:50:10,199
אבל כל אחת אישיות מיוחדת,
663
00:50:10,200 --> 00:50:17,855
וכמובן אשתו של קייס... ז"ל,
664
00:50:17,856 --> 00:50:22,713
שהיא הצטרפה אלינו לרמת הגולן,
אבל בדרום היא לא הייתה.
665
00:50:22,714 --> 00:50:28,894
והיו עוד שתי נשים
שלא נשות קייס,
666
00:50:28,895 --> 00:50:34,483
אבל אלה הנשים, אלה הדמויות
הנערצות שלי. -הנכדות של הקייסים.
667
00:50:34,484 --> 00:50:40,858
אה, עכשיו, הלומדות,
חשוב להגיד, הלומדות זה נשים בגילנו.
668
00:50:40,859 --> 00:50:47,421
בעיקר המעגל של החברות
שמאוד מאוד התרגשו, אבל...
669
00:50:47,422 --> 00:50:52,381
אז תודה רבה. תודה לכם.
מקווה שזה לא היה משעמם.
670
00:50:52,382 --> 00:50:53,570
משעמם לא.
671
00:50:55,461 --> 00:50:56,835
קודם כול, תודה, זיוה, באמת.
672
00:50:56,836 --> 00:50:59,996
זה נושאים רבים, אני חושבת,
שישה נושאים שמניתי קודם
673
00:50:59,997 --> 00:51:02,513
כל נושא זה הרצאה בפני עצמה.
674
00:51:02,514 --> 00:51:03,623
אז פשוט נגענו.
675
00:51:03,624 --> 00:51:06,865
יכול להיות שבהמשך, אם יהיו בקשות,
נרחיב על זה במפגשים הבאים.
676
00:51:06,866 --> 00:51:12,599
כמובן נדבר עם ניר ונפתלי,
ואנחנו ביחד נחליט.
677
00:51:12,600 --> 00:51:16,265
אני כן רוצה,
אי אפשר לעבור לפני שאנחנו עוברים,
678
00:51:16,266 --> 00:51:19,084
יש לי ארבע דקות,
אני יכולה לעמוד על ארבע דקות.
679
00:51:19,085 --> 00:51:22,348
אחר כך יש שאלות ותשובות,
זה נורא חשוב לקהל גם.
680
00:51:22,349 --> 00:51:25,626
יש משהו שנגענו בו,
קצת נגענו בו.
681
00:51:25,627 --> 00:51:29,130
כל הנושא החברתי והחינוכי.
682
00:51:29,131 --> 00:51:32,227
אני חושבת שכל הנושא החברתי והחינוכי
זה דבר עליון.
683
00:51:32,228 --> 00:51:38,188
מי שהוביל אותו זה נשים כאן ושם.
שם הרבה, וגם פה.
684
00:51:38,189 --> 00:51:39,524
אני רוצה להדגים.
685
00:51:39,525 --> 00:51:44,221
כל הנושא וכאלה
זה גם לנשים נוצריות, לא רק לנו,
686
00:51:44,222 --> 00:51:50,612
אבל הנשים שלנו הפכו את הדבר הזה
למשהו אחר.
687
00:51:50,613 --> 00:51:56,082
ה... שם היה,
ובאמת התגייסו הרבה פעמים
688
00:51:56,083 --> 00:52:00,169
כשגברים בבוקר יצאו לחורשה,
לעבודה,
689
00:52:00,170 --> 00:52:03,441
אז בשעות הבוקר בסביבות עשר ומשהו
היה קפה, "בונה,"
690
00:52:03,442 --> 00:52:06,091
אז מסביב ל"בונה" דנו על כל דבר,
691
00:52:06,092 --> 00:52:08,917
יחסים במשפחה, בן זוג ובכלל
692
00:52:08,918 --> 00:52:13,902
לתרומה לקבוצות השונות
שזקוקות לעזרה.
693
00:52:13,903 --> 00:52:17,402
זה היה דבר עליון.
נתנו מתנות בסתר.
694
00:52:17,403 --> 00:52:20,348
מתן בסתר זה מאפיין את יהודי אתיופיה,
זה חשוב לי להגיד את זה.
695
00:52:20,349 --> 00:52:23,881
לעולם לא יגידו "נתתי."
ייתנו.
696
00:52:23,882 --> 00:52:27,110
בדרך כלל אוהבים לתת,
ופחות לקבל, אבל פה זה כבר סיפור אחר.
697
00:52:27,111 --> 00:52:30,077
אני לא רוצה לדבר על זה,
מה שקורה כאן.
698
00:52:30,078 --> 00:52:33,234
אני בנושא הזה...
-הם ייקחו מעצמם כדי לתת לאחר.
699
00:52:33,235 --> 00:52:34,811
זאת אומרת, יוותרו על עצמם כדי לתת.
-נכון. תמיד יעשו...
700
00:52:34,812 --> 00:52:38,420
גם את החלק הזה, היו עושים אותו בארץ
כדי להמשיך את המורשת.
701
00:52:38,421 --> 00:52:41,489
הדבר הזה לא בשביל לשתות קפה
ובשביל לדבר רק,
702
00:52:41,490 --> 00:52:46,963
ולהפוך אותו למשהו ש...
תרומה לאחר. כל הנושא החברתי.
703
00:52:46,964 --> 00:52:48,109
זה מה שהם עשו.
704
00:52:48,110 --> 00:52:51,223
אני אביא שתי דוגמאות קטנות ממש.
יש לי שתי דקות.
705
00:52:51,224 --> 00:52:57,839
אחת, נשים, נשים מוולקה,
אשתו של אבגולה
706
00:52:57,840 --> 00:52:59,685
הוא לא קייס,
אבל אחד האנשים הגדולים,
707
00:52:59,686 --> 00:53:07,323
אשתו, מטקאה, היא, כדי להשריש
ולהעביר את המסר של היהדות,
708
00:53:07,324 --> 00:53:10,852
היא התחילה לעשות אשנגולית,
אשנגולית זה...
709
00:53:10,853 --> 00:53:14,110
איך אומרים בעברית את הדבר הזה?
-צעצועים.
710
00:53:14,111 --> 00:53:17,376
כן. היא התחילה לעשות...
היא זאת שיזמה לעשות את זה,
711
00:53:17,377 --> 00:53:21,768
אחר כך נשים אחרות לקחו את זה,
ופה כל השנגולית וכל הדבר הזה,
712
00:53:21,769 --> 00:53:25,886
היצירה הזו, שמה מגן דוד.
את כל הסממנים היהודיים.
713
00:53:25,887 --> 00:53:29,309
אבל הנוצרים התחילו לקנות את זה בהמוניהם,
אז הבינו שזה יהודים.
714
00:53:29,310 --> 00:53:33,232
אז היא הפיצה את היהדות ואת המורשת
דרך העשייה, דרך יצירתיות.
715
00:53:33,233 --> 00:53:35,761
זה חשוב לזכור אותה,
זו אחת הנשים.
716
00:53:35,762 --> 00:53:41,289
אחת הנשים הכי, בוא נגיד,
אני לא אוהבת להגיד מודרני, לא מודרני,
717
00:53:41,290 --> 00:53:46,767
המלומדים, זה בשם סנטו אוצגה ז"ל
חברתי הקרובה,
718
00:53:46,768 --> 00:53:50,184
נפטרה לפני חודש וחצי, שלושה חודשים.
אחת הנשים המדהימות.
719
00:53:50,185 --> 00:53:52,543
היא, משם אני מכירה.
720
00:53:52,544 --> 00:53:58,356
היא אחת הנשים שבאמת פרצו
את הזכוכית המגדלת...
721
00:53:58,357 --> 00:54:02,117
מגדלת, לא יודעת,
תקרת הזכוכית של אתיופיה בכלל,
722
00:54:02,118 --> 00:54:04,918
את העולם הגברי.
723
00:54:04,919 --> 00:54:08,149
הייתה בתפקיד, כשהייתה סטודנטית
הייתה במחתרת
724
00:54:08,150 --> 00:54:10,892
שפעלה כמובן מאחורי הקלעים
למען היהודי,
725
00:54:10,893 --> 00:54:14,757
אבל פעלה כדי להחליף את השלטון,
אבל באיזשהו מקום הבינה,
726
00:54:14,758 --> 00:54:18,361
אי אפשר לעשות השפעה מבחוץ,
נכנסה פנימה לתוך השלטון,
727
00:54:18,362 --> 00:54:21,246
וקיבלה תפקיד שנקרא "כדרה".
728
00:54:21,247 --> 00:54:26,636
כדרה זה תפקיד גבוה ביותר באתיופיה.
בדרך כלל 99.9 אחוז זה רק גברים,
729
00:54:26,637 --> 00:54:27,916
אם אני לא טועה.
730
00:54:27,917 --> 00:54:29,191
ונשים לא מגיעות לשם.
731
00:54:29,192 --> 00:54:32,678
היא הגיעה, יהודייה, אישה צעירה,
הגיעה לתפקיד הזה.
732
00:54:32,679 --> 00:54:36,138
כל התפקיד הזה, מילאה אותו,
אבל במחתרת עשתה עבודה.
733
00:54:36,139 --> 00:54:41,358
לסטודנטים יהודים, שהרי באותה תקופה,
בתקופה של מנגיסטו היילה מריאם,
734
00:54:41,359 --> 00:54:43,712
היה מוציא להורג את כל המלומדים,
735
00:54:43,713 --> 00:54:46,734
כשהבינה שיש יהודים שנכנסו לכלא,
מעצר,
736
00:54:46,735 --> 00:54:49,654
הייתה עושה הכול כדי להוציא אותם,
הייתה ממציאה כל מיני...
737
00:54:49,670 --> 00:54:52,408
תראו כמה הפעולה היא של נשים
גם מלומדות.
738
00:54:52,409 --> 00:54:54,142
זה חשוב לי שנדע.
739
00:54:54,143 --> 00:54:58,033
בקטע החברתי, גם פה הם עושים...
אני מסכמת את זה.
740
00:54:58,034 --> 00:55:02,088
כל הפעולה החברתית,
האישה הזו שגם פה המשיכה לעשות אותה
741
00:55:02,089 --> 00:55:05,799
באמצעות "נאקוג,"'
בכל מיני פעילויות שהיא עושה.
742
00:55:05,800 --> 00:55:11,408
כל הפעולות האחרות לשימור המורשת
עדיין, אימהות,
743
00:55:11,409 --> 00:55:15,232
כמובן גברים גם, אבל לרוב האימהות
מנסות לשמר את הדבר הזה
744
00:55:15,233 --> 00:55:19,294
ולהנחיל לילדים שלהן,
הן עושות את הכול. זה חשוב לי שתדעו.
745
00:55:19,295 --> 00:55:20,434
אז פה אני אעצור.
746
00:55:20,435 --> 00:55:26,452
עד שניפגש בהזדמנות אחרת,
ואני אפתח את זה לשאלות ותשובות.
747
00:55:26,453 --> 00:55:28,152
מי שרוצה לשאול, בבקשה.
748
00:55:28,153 --> 00:55:31,762
אז שמחה, שנייה, אני עוצר אותך.
-עמדתי בזמן, ניר.
749
00:55:31,763 --> 00:55:34,927
דקה אחת לא...
-לא, עמדת בזמן, נהדר. כל הכבוד, עמדתן בזמן
750
00:55:34,928 --> 00:55:39,075
למרות שהתחלתן טיפה באיחור,
עמדתן בזמן, וזה ראוי להערכה.
751
00:55:39,076 --> 00:55:41,185
בדרך כלל מסיימים תמיד אחרי הזמן.
752
00:55:41,186 --> 00:55:45,583
אז אנחנו נשמח, קודם כול אני רוצה...
אומנם עוד לא סיימנו.
753
00:55:45,584 --> 00:55:48,702
אני רוצה להודות גם לשמחה
וגם לזיוה, תודה רבה,
754
00:55:48,703 --> 00:55:52,216
ההרצאה הייתה מאוד מאוד מעניינת,
בטח בעיניי.
755
00:55:52,217 --> 00:55:55,494
מי שמעוניין לשאול שאלה,
אז קודם כול אם אפשר לפתוח את המצלמה,
756
00:55:55,495 --> 00:55:59,126
שנוכל לראות אתכם גם
שואלים את השאלה.
757
00:55:59,127 --> 00:56:04,587
ומי שמעוניין לשאול, יכול לפתוח
את המצלמה והמיקרופון, ולשאול,
758
00:56:05,824 --> 00:56:10,761
ואנחנו נשמח עוד כמה דקות באמת,
שמחה וזיוה, לענות על שאלות.
759
00:56:10,762 --> 00:56:13,120
אז מוזמנים.
760
00:56:13,121 --> 00:56:18,416
אני רואה את השאלה של דניאל,
דניאל אלנצ'ה,
761
00:56:18,417 --> 00:56:20,902
שאלה בהחלט חשובה.
762
00:56:28,665 --> 00:56:30,375
אתה רוצה להגיד את השאלה?
763
00:56:30,376 --> 00:56:33,868
אתה רוצה להגיד בעצמך, דניאל?
או שאני...
764
00:56:37,611 --> 00:56:41,139
שאולי ישאל אותנו באופן ישיר.
-כן, זה מה ששאלתי.
765
00:56:41,140 --> 00:56:45,322
אז הוא כותב בעצם...
-יש לי רעשים ברקע.
766
00:56:45,323 --> 00:56:49,848
דניאל, אתה רוצה לשאול את זה?
לחזור על זה?
767
00:56:49,849 --> 00:56:53,821
אני אגיד את מה שהוא שואל,
הוא אומר... -יש לי רעשים ברקע.
768
00:56:53,822 --> 00:57:00,131
אז מה שהוא אומר,
שידוע שנשים עשו הרבה,
769
00:57:00,132 --> 00:57:06,216
אבל בסופו של דבר הן היו
במעמד נמוך,
770
00:57:06,217 --> 00:57:09,548
ולא קיבלו את היחס ואת המקום שלהן.
771
00:57:09,549 --> 00:57:16,151
האם השיח הזה בעצם, זה לא מלאכותי
לבוא ולהגיד שהיה להן מקום מרכזי?
772
00:57:18,284 --> 00:57:20,174
בהחלט שאלה מצוינת.
773
00:57:20,175 --> 00:57:24,510
אני חושבת, אני הלכתי לפרויקט הזה
דווקא בגלל זה,
774
00:57:24,511 --> 00:57:32,267
בגלל שידעתי שבשטח, סבתא שלי
הייתה אישה מאוד מאוד דומיננטית.
775
00:57:32,268 --> 00:57:38,595
אימא שלי, באמת, בזכותה,
בזכותה אני פה,
776
00:57:38,596 --> 00:57:44,672
כל מה שאני עושה זה באמת באמת
מהלמידה שלי מהאישה הזאת,
777
00:57:44,673 --> 00:57:50,266
ובסופו של דבר, כשהיו אירועים מרכזיים,
הן לא היו שם.
778
00:57:50,267 --> 00:57:56,677
אני אתן דוגמה שעלתה בלימוד,
באזור סיימן,
779
00:57:56,678 --> 00:58:03,251
כשהגזרה הזאת של מנגיסטו היילה מריאם
הגיעה, להפוך את יום השבת ליום השוק,
780
00:58:03,252 --> 00:58:04,882
להפסיק את יום חמישי,
781
00:58:04,883 --> 00:58:09,155
זאת אומרת, זו החלטה שהתקבלה
ברמה המדינית, כמדינה קומוניסטית,
782
00:58:09,156 --> 00:58:13,935
את יום חמישי,
את השוק העבירו ליום השבת.
783
00:58:13,936 --> 00:58:18,114
גם את בית הספר, דרך אגב.
גם את בית הספר.
784
00:58:18,115 --> 00:58:22,138
בית ספר אני לא זוכרת...
-כי אני למדתי שם, בגלל זה אני מוסיפה.
785
00:58:22,139 --> 00:58:28,130
לא, גם אני למדתי עד כיתה ח,'
אבל שבת וראשון יומיים היו לנו חופשה,
786
00:58:28,131 --> 00:58:31,224
אבל יכול להיות שהיו אזורים
שכן התהוו.
787
00:58:31,225 --> 00:58:34,446
אבל יום א', כשהקייסים התארגנו,
788
00:58:34,447 --> 00:58:38,273
זאת אומרת, בבונה, בכל מקום,
הנשים בעיקר שהולכות לשוק,
789
00:58:38,274 --> 00:58:43,624
הן אלה שהולכות לשוק,
והן באו ואמרו, מה עושים?
790
00:58:43,625 --> 00:58:49,478
והגברת משתפת אותנו, וגם אחותה,
דרך אגב, גם אחותה, וואי,
791
00:58:49,479 --> 00:58:51,463
היא הייתה ב...
792
00:58:51,464 --> 00:58:56,621
הן אומרות שהקייסים, קייס ז"ל
קייס ברוק,
793
00:58:56,622 --> 00:59:01,488
ועוד קייס שאני לא זוכרת את שמו,
שלושת הקייסים התלבשו,
794
00:59:01,489 --> 00:59:09,474
הלכו לראש המחוז ואמרו לו,
תקשיב, שבת היא הקודש.
795
00:59:09,475 --> 00:59:14,162
בשבת אנחנו לא יכולים להביא
לא את הסחורה שלנו ולא לקנות.
796
00:59:14,163 --> 00:59:20,271
מה שאתם גוזרים בעצם
זה גזרה לכלות אותנו,
797
00:59:20,272 --> 00:59:26,968
והיא אומרת שהשוק חזר
798
00:59:26,969 --> 00:59:28,620
להיות ביום חמישי,
799
00:59:28,621 --> 00:59:33,088
ולא ביום השבת באזור סיימן,
בגלל האקט הזה שעשו.
800
00:59:33,089 --> 00:59:38,276
אבל בסופו של דבר,
מי בא ודרש והתלונן,
801
00:59:38,277 --> 00:59:40,733
והניע את התהליך? הנשים.
802
00:59:40,734 --> 00:59:44,596
בסוף מי הלך מול הסמכויות
כדי לשנות את המציאות?
803
00:59:44,597 --> 00:59:48,041
אז אני מסכימה איתך ש...
אבל אני לא רוצה...
804
00:59:48,042 --> 00:59:50,422
זה לא כדי לייפות את המציאות.
805
00:59:50,423 --> 00:59:53,071
אני לא עושה את המחקר הזה
או את הלימוד הזה
806
00:59:53,072 --> 00:59:58,728
או מנחיתה את הדבר הזה כדי להגיד,
באתיופיה הנשים היו המובילות,
807
00:59:58,729 --> 01:00:06,510
לא, בכל השיח הזה אני לא אמרתי שהנשים
הן אלה שקבעו ואמרו את המילה האחרונה,
808
01:00:06,511 --> 01:00:13,713
אבל הן היו דמות מאוד מאוד מרכזית
ומשמעותית בשימור ההלכות של ביתא ישראל,
809
01:00:13,714 --> 01:00:17,205
וצריך לתת להן את המקום הזה,
זה כל מה שאני אומרת.
810
01:00:17,206 --> 01:00:19,032
אפשר לשאול שאלה?
811
01:00:19,033 --> 01:00:21,406
בבקשה.
812
01:00:21,407 --> 01:00:28,427
רציתי לשאול, ציינת שאנחנו יהודים
כאילו ממלכת שבא,
813
01:00:28,428 --> 01:00:32,686
וזה נראה לי לא נכון
כי יש את הגלות, גלות בבל,
814
01:00:32,687 --> 01:00:37,772
שבמפורש רשום במקרא
שאליהו הנביא,
815
01:00:37,773 --> 01:00:43,655
כאילו חלק מהעם גלה לאורך הנילוס
להרי כוש...
816
01:00:43,656 --> 01:00:47,452
לא, לא, לא, לא... סליחה, סליחה.
817
01:00:47,453 --> 01:00:51,209
אם לא הובן נכון,
אני לא אמרתי... -תסבירי.
818
01:00:51,210 --> 01:00:56,866
לא, לא, אני, ממש, אני לא אמרתי
שהמקור שלנו הוא ממלכת שבא. ממש לא.
819
01:00:56,867 --> 01:01:01,958
אני אמרתי שבתודעה האתיופית
הציבורית,
820
01:01:01,959 --> 01:01:09,645
מעמד של נשים, יש את ההיסטוריה
של אתיופיה כאתיופיה, לא כיהדות.
821
01:01:09,646 --> 01:01:10,442
יודעים.
822
01:01:10,443 --> 01:01:14,794
כי אתיופיה, יש מלכה,
כאילו בתנ"ך.
823
01:01:14,795 --> 01:01:18,446
ואנחנו קוראים בספר מלכים,
יש מלכה,
824
01:01:18,447 --> 01:01:21,976
לא יהודייה, ממש לא קשור.
גם לא טאיטו,
825
01:01:21,977 --> 01:01:27,867
גם לא טאיטו המלכה, שהובילה את המלחמה
מול הקולוניאליסטים האיטלקים,
826
01:01:27,868 --> 01:01:30,348
וניצחה. ממש לא.
זה לא קשור.
827
01:01:30,349 --> 01:01:36,527
היהודייה היחידה שמדובר עליה כמלכה
זה יהודית המלכה, זה משהו אחר.
828
01:01:36,528 --> 01:01:40,770
אז סליחה...
-משושלת הגדעונים.
829
01:01:40,771 --> 01:01:45,349
מה? -אז אני מתנצלת.
-המלכה היהודית היא היחידה היהודייה,
830
01:01:45,350 --> 01:01:49,966
והיא משושלת הגדעונים
לפי מה שנאמר.
831
01:01:49,967 --> 01:01:52,759
כן, אבל מה שאני בא להגיד,
832
01:01:52,760 --> 01:01:58,530
כאילו היהדות שלנו מוכחת
כבר כמה וכמה פעמים גם בירמיהו הנביא
833
01:01:58,531 --> 01:02:02,140
וגם, אם אני לא טועה, בנחמיה,
שהוא אומר,
834
01:02:02,141 --> 01:02:06,367
"מעבר לנהרי כוש עתרי
בת פוצי יובלון מנחתי,"
835
01:02:06,368 --> 01:02:09,670
המשפט הזה שהוא אומר.
836
01:02:09,671 --> 01:02:15,751
עכשיו, אני אומר, אז השאלה שלי
זה לגבי הילדים של עכשיו.
837
01:02:15,752 --> 01:02:20,726
הילדים של עכשיו, רובם,
הולכים לפי ההלכה, ופתאום בא...
838
01:02:20,738 --> 01:02:22,377
אתה יכול לפתוח מצלמה?
839
01:02:22,378 --> 01:02:26,021
מה? -אתה יכול לפתוח מצלמה?
840
01:02:26,022 --> 01:02:31,350
האמת היא שאני בעבודה,
ואני עובד באינטל, אז...
841
01:02:31,351 --> 01:02:33,913
אסור לנו פה...
אני יכול להראות לכם,
842
01:02:33,914 --> 01:02:38,296
אבל יכולים לעשות לי נו-נו-נו גדול.
-או.קיי, או.קיי.
843
01:02:38,297 --> 01:02:39,184
תמשיך.
844
01:02:41,083 --> 01:02:44,514
אם אתם מכירים.
845
01:02:44,615 --> 01:02:46,301
אז מה רציתי להגיד?
846
01:02:46,302 --> 01:02:51,896
שהילדים גדלים כאילו למצב כזה
שהם פתאום באים, מניחים תפילין,
847
01:02:51,897 --> 01:02:57,902
פתאום... והרבנות מראה להם
את הדת כאילו שהם בכלל בורים,
848
01:02:57,903 --> 01:03:02,020
וזה לא נכון כי אנחנו עושים
את התורה הכתובה והמתועדת.
849
01:03:02,021 --> 01:03:04,347
לא היה דבר כזה תורה שבעל פה.
850
01:03:04,348 --> 01:03:08,675
אנשים צריכים להוציא את זה מהראש.
תורה שבעל פה זה תורה שקרית.
851
01:03:08,676 --> 01:03:10,417
ואין דברים כאילו...
852
01:03:10,425 --> 01:03:13,120
"וקשרתם אתם לאות על־ידכם
והיו לטוטפת בין עיניכם."
853
01:03:13,121 --> 01:03:16,612
אז הם לקחו את זה בתור קשירה,
ולא קשירה רוחנית,
854
01:03:16,613 --> 01:03:20,045
כאילו לעשות מעשים טובים בידיים האלה,
לא לגנוב.
855
01:03:20,046 --> 01:03:23,885
כך שרוב הילדים הצעירים
הולכים להלכה,
856
01:03:23,886 --> 01:03:26,733
וזה כואב כי אתה מדבר איתו,
ופתאום בעל הבית,
857
01:03:26,734 --> 01:03:30,026
לא, אני לא רוצה אנג'רה של אימא,
לא, מה זה זה... על הבשר.
858
01:03:30,027 --> 01:03:32,436
אני אומר לו, תירגע, אחי.
859
01:03:32,437 --> 01:03:34,354
אתה צריך קודם כול דרך ארץ.
860
01:03:34,355 --> 01:03:36,942
וזה רשום אצלם, אבל הם לא מתנהגים
בדרך ארץ.
861
01:03:36,943 --> 01:03:39,573
כי אימא שלי נגיד
מגישה להם אנג'רה מסוים,
862
01:03:39,574 --> 01:03:43,166
והם לא אוכלים.
זה מעליב.
863
01:03:43,167 --> 01:03:49,089
זה מבלבל. זה הנושא הכי עיקרי
שיש מכל ה... כן.
864
01:03:50,924 --> 01:03:55,915
אחד, אני ממש... כזיוה,
865
01:03:55,916 --> 01:04:00,734
די מתנגדת להגיד משהו אחר
שהוא שקרי. בסדר?
866
01:04:00,735 --> 01:04:05,132
כאילו, זה אני, ואני לא...
אני לא שם.
867
01:04:05,133 --> 01:04:13,338
אבל בפתיחה אמרתי שכשאנחנו, בהתחלה,
868
01:04:13,339 --> 01:04:16,401
בעצם עד לפני...
869
01:04:17,935 --> 01:04:23,068
עד השנה הנוכחית, שמועצת הרבנות הראשית
870
01:04:23,069 --> 01:04:29,273
ביטלה את הספק הזה שהיה שמור,
871
01:04:29,274 --> 01:04:34,153
עוד מתשמ"ו, אבל לא משנה,
אני אמרתי שהקייסים,
872
01:04:34,154 --> 01:04:39,519
ב-2010 מדינת ישראל, החלטת ממשלה
שהתקבלה הייתה,
873
01:04:39,520 --> 01:04:43,776
יותר לא תהיה הסמכת קייסים
במדינת ישראל.
874
01:04:43,777 --> 01:04:50,128
כל התהליך שהמדינה עשתה,
ממש מההתחלה,
875
01:04:50,129 --> 01:04:53,897
זה באמת כדי למחוק את המורשת הזו.
876
01:04:53,898 --> 01:04:59,277
אז בהמשך ברור שאנחנו היום
נמצאים במקום אחר.
877
01:04:59,278 --> 01:05:02,413
חקיקה משנה חקיקה,
החלטה משנה החלטה.
878
01:05:02,414 --> 01:05:04,532
אנחנו נמצאים באמת במקום אחר.
879
01:05:04,533 --> 01:05:10,080
ואני חושבת שבמקום לפסול אחרים,
אם נביא את הידע,
880
01:05:10,081 --> 01:05:14,887
את האוצר הזה שיש לנו,
כדי שהילדים שלנו,
881
01:05:14,888 --> 01:05:18,130
כדי שאנחנו לא נלך לאיבוד,
זה חשוב. -נכון.
882
01:05:18,131 --> 01:05:21,653
ככה האנקדוטה.
883
01:05:21,654 --> 01:05:26,497
אני הייתי במסלול של ההלכה,
884
01:05:26,498 --> 01:05:32,077
גם בפנימייה, וכשהגעתי לבר אילן
כסטודנטית, הלכתי ללמוד במדרשה,
885
01:05:32,078 --> 01:05:35,360
ואני זוכרת ש... במדרשייה וכו,'
886
01:05:35,361 --> 01:05:38,959
ואני זוכרת שבאתי ואמרתי
לאימא שלי,
887
01:05:38,960 --> 01:05:42,802
אני לא אוכלת,
אני לא אוכלת...
888
01:05:42,803 --> 01:05:48,747
אני זוכרת את אותו יום,
יום שישי, ליל שבת,
889
01:05:48,748 --> 01:05:53,606
שאימא שלי הייתה מוזגת את הוואט,
סיגה וואט על אנג'רה,
890
01:05:53,607 --> 01:05:58,364
היא הניחה אותו בתוך הסיר
ואמרה לי, את לא אוכלת?
891
01:05:58,365 --> 01:06:00,864
אני לא אוכלת.
892
01:06:00,865 --> 01:06:03,548
זה אצלי השינוי,
893
01:06:03,549 --> 01:06:11,927
השינוי הזה של ללכת אחורה
לסבתא שלי,
894
01:06:11,928 --> 01:06:16,414
שלא נגעה בכוס מים של גוי,
895
01:06:16,415 --> 01:06:20,375
חזר בזכות האקט הזה
שאימא שלי עשתה.
896
01:06:20,376 --> 01:06:26,243
אז אני מסכימה איתך,
כולנו נמצאים במקומות כאלה, ברצף הזה.
897
01:06:27,298 --> 01:06:29,562
וזו בעיה. וזו בעיה.
898
01:06:29,563 --> 01:06:31,399
סליחה שאני קוטע אותך.
899
01:06:31,400 --> 01:06:36,743
אם את אומרת שנגיד עכשיו אמרתי
שתורה שבעל פה שקרית,
900
01:06:36,744 --> 01:06:39,115
ואמרת, אני לא אחת כזאת ש...
901
01:06:39,116 --> 01:06:44,577
רגע, אז אם הייתה תורה שבעל פה,
אז מה שאת אומרת פה זה כאילו שסבא שלי,
902
01:06:44,578 --> 01:06:49,093
סבא שלך, סבתא שלך, הם היו טיפשים
כי הם לא ידעו את התורה שבעל פה.
903
01:06:49,094 --> 01:06:51,774
כאילו זה מה שקורה פה.
904
01:06:51,775 --> 01:06:57,244
כאילו ההלכה מנסה לגרום לאנשים
שמאמינים בתורה הכתובה,
905
01:06:57,245 --> 01:07:01,355
והיו הולכים לפי מה שהיה פעם,
להתנהג כמו התנ"ך בעצמו,
906
01:07:01,356 --> 01:07:02,836
הם גורמים להם להיות טיפשים.
907
01:07:02,837 --> 01:07:05,866
הם אומרים, לא, איפה אתם?
אתם לא יודעים מה התורה שבעל פה.
908
01:07:05,867 --> 01:07:11,889
כי אני שואל מבוגרים, לא מבינים בכלל,
הם יודעים רק מה שכתוב, מה שזה...
909
01:07:11,890 --> 01:07:14,804
הם לא יודעים, אז להגיד ש...
-אני לא מסכימה איתך.
910
01:07:14,805 --> 01:07:19,048
אני מציעה לך, אנחנו נקיים
את הדיון, אני אשמח מאוד שנדבר.
911
01:07:19,049 --> 01:07:22,955
אני לא מסכימה איתך בכלל,
והתורה שבעל פה,
912
01:07:22,956 --> 01:07:27,143
שלא כתובה, כפי שכתוב במשנה
וכפי שכתוב בגמרא,
913
01:07:27,144 --> 01:07:33,001
ואחר כך כבר נקבע כהלכה
ב"שולחן ערוך,"
914
01:07:33,002 --> 01:07:37,301
יש הרבה דברים שאם אנחנו נפתח
את הספרים האלה, שנמצא את ההקבלות.
915
01:07:37,302 --> 01:07:39,019
ויש הרבה דברים שלא.
916
01:07:39,020 --> 01:07:40,316
ויש הרבה דברים שלא.
917
01:07:40,317 --> 01:07:43,546
כאילו, אני יכולה עכשיו לבוא
ולספר לך את המדרשים
918
01:07:43,547 --> 01:07:48,999
של משה רבנו שנכנס למדרשו
של רבי עקיבא, ולא הבין כלום,
919
01:07:49,000 --> 01:07:51,470
מה זה אומר המדרש הזה.
920
01:07:51,471 --> 01:07:55,530
שנייה, שנייה, אני רוצה...
דקה, דקה.
921
01:07:55,531 --> 01:07:57,334
זיוה, זיוה, דקה, דקה.
922
01:07:57,335 --> 01:08:00,609
שי, אני חושבת שאתה שואל שאלות
מאוד מאוד חשובות.
923
01:08:00,610 --> 01:08:04,488
באמת באמת באמת אפשר יהיה
להתייחס אליהן בצורה מכובדת.
924
01:08:04,489 --> 01:08:06,214
אני מעריכה שאתה שואל את זה.
925
01:08:06,215 --> 01:08:10,886
אני חושבת שהסוגיה הזו מציקה להרבה
הרבה הרבה אנשים בקהילה שלנו,
926
01:08:10,887 --> 01:08:15,417
במיוחד לצעירים, שהם נמצאים
בשני עולמות כמעט.
927
01:08:15,418 --> 01:08:16,520
באמת צריך לדון עליה.
928
01:08:16,521 --> 01:08:21,707
בגלל שהזמן, אנחנו אמרנו לאנשים,
בשבע וחצי מסיימים,
929
01:08:21,708 --> 01:08:23,388
אז אני רוצה, ברשותך,
930
01:08:24,692 --> 01:08:27,957
לעצור כאן ולתת לאנשים לשאול שאלות.
-עוד שאלה אחת.
931
01:08:27,958 --> 01:08:32,747
אני אשמח לשאלה, ברשותכם.
-תודה רבה. -מקובל עליך? תודה רבה, יקירי,
932
01:08:32,748 --> 01:08:34,152
אני שמחה.
933
01:08:34,153 --> 01:08:37,082
מכובדיי, שלום...
-תודה רבה. -בבקשה.
934
01:08:37,083 --> 01:08:38,918
כן, שלומי.
935
01:08:38,919 --> 01:08:45,762
אני אשמח רגע בבקשה לחזור לעניין המרכזי
שאנחנו עושים את הערב הזה,
936
01:08:45,763 --> 01:08:50,957
על הסוגיה שקשורה, מבחינתי לפחות,
בהיבט הכלכלי
937
01:08:50,958 --> 01:08:55,086
והתרומה המשמעותית של נשים באתיופיה
938
01:08:55,087 --> 01:08:59,000
באמת כגורם מרכזי
939
01:08:59,001 --> 01:09:06,472
שהביא לא מעט דברים
גם בהיבטים של שכר, קדרות,
940
01:09:06,473 --> 01:09:09,606
עד כמה הן השפיעו
בהיבט הכלכלי המשפחתי,
941
01:09:09,607 --> 01:09:17,114
ולא רק במשפחתי, אלא גם בראייה הרחבה,
בעיר ובארץ כולה,
942
01:09:17,115 --> 01:09:20,553
ואני חושב שיש לזה גם השלכות,
אגב, לכאן והיום.
943
01:09:20,554 --> 01:09:24,723
אני אשמח רגע להרחבה כי באמת
היה להן שמה, לעניות דעתי,
944
01:09:24,724 --> 01:09:28,389
מקום מאוד מרכזי,
וזה לא בא לידי ביטוי.
945
01:09:28,390 --> 01:09:34,022
דווקא הגברים, הם תמיד היו
במקום הזה של לקבל את הדברים כמוצר מוגמר
946
01:09:34,023 --> 01:09:39,484
ואני חושב שזו נקודה
ששווה רגע להתעכב עליה.
947
01:09:39,485 --> 01:09:43,382
אז אני אשמח אם זיוה, שמחה,
אם תיתנו מילה על זה.
948
01:09:43,383 --> 01:09:44,492
בבקשה.
949
01:09:46,417 --> 01:09:48,453
אני אתן משפט,
וזיוה, תמשיכי אותי.
950
01:09:49,515 --> 01:09:51,867
אני חושבת שהשאלה שלך במקומה.
951
01:09:51,868 --> 01:09:54,204
אני חושבת שבאמת
לא דיברנו על זה יותר מדי,
952
01:09:54,205 --> 01:09:58,721
על הנושא של התרומה שלהן,
באמת התפקיד שלהן
953
01:09:58,722 --> 01:10:02,657
בנושא הכלכלי בכלל בקהילה ובמשפחה.
954
01:10:02,658 --> 01:10:06,180
זה כן, הן היו שותפות מלאות
לפרנס את המשפחה,
955
01:10:06,181 --> 01:10:09,710
ולא רק, העבודה שלהן,
אם אני זוכרת נכון,
956
01:10:09,711 --> 01:10:15,728
לא נגמרה בבית, הלכו בחוץ
ועם המקלות, עם הגברים, הבעלים,
957
01:10:15,729 --> 01:10:19,861
עשו את כל העבודה וחזרו בערב.
היה להן חלק משמעותי.
958
01:10:19,862 --> 01:10:22,331
כמובן כל הנושא של עבודת יד,
959
01:10:22,332 --> 01:10:27,612
נכון, יש חלקים שגברים עשו,
והרבה דברים שנשים עשו.
960
01:10:27,613 --> 01:10:30,597
הן פרנסו יחד עם הגברים
את המשפחה.
961
01:10:30,598 --> 01:10:33,854
אני חושבת, גם פה הם עושים את זה
בצורה קצת אחרת, בשונה פה,
962
01:10:33,855 --> 01:10:36,175
אבל יש להן מקום מאוד מאוד מיוחד.
963
01:10:36,176 --> 01:10:36,854
זה חשוב.
964
01:10:36,855 --> 01:10:40,159
אני רוצה להגיד משפט נוסף
על מה שהיה לפני,
965
01:10:40,160 --> 01:10:42,761
לא השאלה של שי, בכלל,
966
01:10:42,762 --> 01:10:47,054
שאלה אחרת של דניאל,
אם זה באמת מלאכותי.
967
01:10:47,055 --> 01:10:50,917
אני חושבת שהתפקיד של...
אני רוצה להתחבר לתפקיד של מרכז מורשת.
968
01:10:50,918 --> 01:10:55,183
התפקיד של מרכז מורשת הוא להפיץ
ולהראות את ההיסטוריה כמו שהיא,
969
01:10:55,184 --> 01:10:56,639
בלי לסלף אותה.
970
01:10:56,640 --> 01:10:59,913
לשים אותה כמו שהיא,
ולראות מה היה ומה יש.
971
01:10:59,914 --> 01:11:02,297
הילדים שלנו, שגדלים פה,
972
01:11:02,298 --> 01:11:05,648
אחד הדברים שבאמת מתבגר
הוא צריך לגבש את הזהות ה"אני" שלו,
973
01:11:05,649 --> 01:11:06,804
את הזהות התרבותית שלו.
974
01:11:06,805 --> 01:11:10,984
היום אני, כמישהי שעבדה 25 שנה
עם נוער בסיכון, נוער בכלל,
975
01:11:10,985 --> 01:11:14,204
בתוכם יוצאי אתיופיה,
אחד הדברים שמעסיק אותם
976
01:11:14,205 --> 01:11:18,101
זה בלבול הזהות, ה"אני" והתרבותי שלו.
977
01:11:18,102 --> 01:11:22,095
אז לכן אני חושבת,
וצריך ללמד אותם גם את העבר שלהם.
978
01:11:22,096 --> 01:11:24,969
מי שלא יודע את העבר שלו,
אני לא מחדשת שום דבר פה.
979
01:11:24,970 --> 01:11:28,079
הוא לא יודע את ההווה,
לא בטוח יתכנן את העתיד.
980
01:11:28,080 --> 01:11:34,353
לכן, מבחינה כלכלית,
אני באמת אחזיר את הדיבור לזיוה,
981
01:11:34,354 --> 01:11:40,295
ותרחיבי בנושא. -אני ממש רוצה
לעמוד בזמנים בשביל האנשים. -כן.
982
01:11:40,296 --> 01:11:43,317
אבל אני רוצה לתת רק דוגמה אחת.
983
01:11:45,804 --> 01:11:48,561
דוגמה אחת, וזה נמצא מוקלט,
984
01:11:48,562 --> 01:11:52,694
ובעזרת השם, כשיהיה תמלול וכו,'
זה יהיה נגיש.
985
01:11:53,772 --> 01:11:59,945
מספרת אשתו של...
986
01:11:59,946 --> 01:12:02,281
למה אשתו? ריבונו של עולם.
987
01:12:02,282 --> 01:12:04,571
כן, אחת הנשים, אחת הנשים...
-אני חושבת שתגידי מה שאמרה
988
01:12:04,572 --> 01:12:07,361
ולא את השמות... -אחת הנשים.
989
01:12:07,362 --> 01:12:11,932
אחת הנשים מספרת, שאבא שלה קייס,
990
01:12:13,651 --> 01:12:18,834
והוא היה צריך,
בגלל שהוא חלם חלום קשה,
991
01:12:18,835 --> 01:12:24,388
הנזיר אמר לו שהוא צריך
לנדות את עצמו לתקופה מסוימת,
992
01:12:24,389 --> 01:12:29,373
לכן הוא לא יכול להיות בבית
וגם לא לעשות עבודות.
993
01:12:29,374 --> 01:12:35,427
והיא אומרת שאימא שלה
לקחה גם את עבודות השדה,
994
01:12:35,428 --> 01:12:40,139
אבל בעיקר היא אומרת
שאימא שלה הייתה אומנית מדהימה
995
01:12:40,140 --> 01:12:46,943
בנושא של הקדרות,
והייתה יום ולילה מייצרת את כלי החרס,
996
01:12:46,944 --> 01:12:50,597
והייתה מוכרת אותם,
הולכת, מוכרת אותם,
997
01:12:50,598 --> 01:12:54,487
ובעצם היא אומרת,
במשך שלושה חודשים, כל החורף,
998
01:12:54,488 --> 01:13:01,146
שיכולנו להגיע למצב של רעב
מי שפרנסה אותנו זה אימא שלי.
999
01:13:01,147 --> 01:13:04,644
אז במקום הזה אני מסכימה איתך,
גם אימא שלי,
1000
01:13:04,645 --> 01:13:07,542
זאת אומרת, כשאנחנו למדנו,
1001
01:13:07,543 --> 01:13:11,316
מי שדאגה כדי שיהיו לנו מחברות
וכו', זו אימא שלי,
1002
01:13:11,317 --> 01:13:15,617
שרקמה רקמות מדהימות
ושמלות של הנוצרים
1003
01:13:15,618 --> 01:13:19,897
כמלאכות מאוד...
זו הייתה הכנסה משמעותית.
1004
01:13:19,898 --> 01:13:24,148
אז הנשים בהחלט היו משמעותיות
במקצועות האלה.
1005
01:13:24,149 --> 01:13:27,328
אני ממש נותנת דוגמאות,
כי אני לא רוצה לגזול זמן.
1006
01:13:27,329 --> 01:13:30,643
ואני שמחה מאוד על השאלה. תודה.
1007
01:13:30,644 --> 01:13:33,116
תודה, זיוה. חגית.
-שמחה... כן,
1008
01:13:33,117 --> 01:13:39,809
אז אנחנו ממש נגיע לשאלה האחרונה.
-בסדר, אני אתן לחגית, ואנחנו...
1009
01:13:43,099 --> 01:13:48,660
רציתי ככה להגיד דבר ראשון
זה שבאמת כשסיפרת לגבי כל נושא הנידה,
1010
01:13:48,661 --> 01:13:55,255
ובעצם החשיבות של המקום הזה
שבאמת אישה הולכת ונמצאת שם בתקופת הנידה
1011
01:13:55,256 --> 01:13:58,780
ומטפלת בילד שלה,
ויש לה סוג של מנוחה
1012
01:13:58,781 --> 01:14:03,375
והתחברות רגע אל ה"אני" שלה,
פתאום זה שינה לי ככה את התפיסה
1013
01:14:03,376 --> 01:14:05,759
של המקום הזה, לפני כשנה היינו באתיופיה
1014
01:14:05,760 --> 01:14:09,384
ואני זוכרת שכחלק מהסיפור
על חיי היהודים שם,
1015
01:14:09,385 --> 01:14:11,955
אז באמת ראינו, ככה הצביעו לנו
והסבירו לנו,
1016
01:14:11,956 --> 01:14:15,736
וזה היה נראה לי הכי מזעזע שבעולם
שעדיין שוברים איזו מסורת
1017
01:14:15,737 --> 01:14:18,485
שאנחנו מכירים מימי התנ"ך,
1018
01:14:18,486 --> 01:14:21,613
ופתאום עכשיו כשסיפרת
על התפקיד של זה,
1019
01:14:21,614 --> 01:14:27,751
זה עשה לי ככה באמת פתאום הבנה
והבהרה שמנהג מאוד עתיק,
1020
01:14:27,752 --> 01:14:29,639
עתיק עוד מימי קדם.
1021
01:14:29,640 --> 01:14:33,783
ואני חושבת שזו רק דוגמה
לכל השיח הזה שהיה פה ונאמר
1022
01:14:33,784 --> 01:14:38,328
כמה חשוב, כמה חשוב ללמוד
את המורשת וללמד את הילדים את המורשת,
1023
01:14:38,329 --> 01:14:40,477
זה תפקיד שלכם.
אני לא מהעדה האתיופית,
1024
01:14:40,478 --> 01:14:43,281
אני מהעדה התימנית,
אבל זה התפקיד שלכם לעשות את זה
1025
01:14:43,282 --> 01:14:47,383
כי כל עדה שעלתה פה לארץ,
ניסו, מטבע הדברים כנראה,
1026
01:14:47,384 --> 01:14:50,359
טבע ההיסטוריה, ניסו ככה
ליישר קו עם הכלל,
1027
01:14:50,360 --> 01:14:52,300
וכל עדה הייתה צריכה לקחת את זה בעצם.
1028
01:14:52,301 --> 01:14:56,566
כולנו סבלנו בעצם, ההורים שלי
וסבא וסבתא שלי, ממה שאתם עוברים כרגע
1029
01:14:56,567 --> 01:15:00,506
בחברה הישראלית, ולא מתוך רוע,
זה ממש... זה ממקומות אחרים
1030
01:15:00,507 --> 01:15:04,991
של לנסות ככה לא להעריך את המיעוט
ולא להבין את המיעוט,
1031
01:15:04,992 --> 01:15:06,899
ולחשוב שזה משהו פרימיטיבי,
1032
01:15:06,900 --> 01:15:12,330
אבל אני חושבת שהתפקיד שלכם כקהילה
זה ללמד את המסורת ולהנגיש
1033
01:15:12,331 --> 01:15:13,464
את הדברים היפים,
הכל כך יפים שיש לכם במסורת,
1034
01:15:14,881 --> 01:15:18,158
ואנחנו הכרנו את זה באתיופיה
במסע שמונת הימים.
1035
01:15:18,159 --> 01:15:22,681
מסע פשוט מטלטל,
פשוט מטלטל ומרגש.
1036
01:15:22,682 --> 01:15:28,924
ואני מברכת באמת על מרכז המורשת שהוקם
ועל ההנהגה של שמחה בתוך זה,
1037
01:15:28,925 --> 01:15:30,140
ואני מבינה שזיוה,
גם את היית,
1038
01:15:30,141 --> 01:15:32,710
ככה קראתי קצת באינטרנט,
גם את היית חלק מזה.
1039
01:15:32,711 --> 01:15:37,569
לא מכירה את שאר הנשים, אבל באמת מבורך,
מבורך, מבורך וכל הכבוד לכם.
1040
01:15:37,570 --> 01:15:38,218
תודה.
1041
01:15:38,219 --> 01:15:39,156
תודה רבה, חגית.
1042
01:15:39,157 --> 01:15:43,508
אנחנו התחייבנו לסיים באמת מוקדם,
אבל גזלנו.
1043
01:15:43,509 --> 01:15:47,221
רק אני אגיד כמה מילים,
אני אתן לך לסכם כמו שצריך.
1044
01:15:47,222 --> 01:15:49,406
אני רוצה להגיד תודה
לכל מי שהיה פה.
1045
01:15:49,407 --> 01:15:50,571
באמת באמת.
1046
01:15:50,572 --> 01:15:53,400
וזיוה, תודה רבה רבה
על מה שהיה,
1047
01:15:53,401 --> 01:15:56,400
ואני בטוחה שנעשה עבודה משותפת,
1048
01:15:56,401 --> 01:16:01,541
ותודה לנפתלי על כל המהלכים שאתה עושה
מאחורי הקלעים בפנים ובצדדים.
1049
01:16:01,542 --> 01:16:05,081
וניר, עכשיו אתה מסכם.
1050
01:16:05,082 --> 01:16:09,815
אז אני גם רוצה להגיד קודם כול
תודה רבה לשמחה ולזיוה
1051
01:16:09,816 --> 01:16:13,300
גם על הנכונות וגם על ההרצאה
הבאמת מרתקת,
1052
01:16:13,301 --> 01:16:16,309
גם ככה היה איזשהו ניסוי כלים,
הרצאה ראשונה,
1053
01:16:16,310 --> 01:16:21,908
לקחת את "הסיכון"
ולעשות את ההרצאה הראשונה.
1054
01:16:21,909 --> 01:16:26,573
ובהרצאה הבאה אני מקווה שככה נפתור
את הכשלים הטכניים שהיו קצת בהתחלה,
1055
01:16:26,574 --> 01:16:29,497
אבל באמת הייתה הרצאה מרתקת.
1056
01:16:29,498 --> 01:16:34,081
ותודה גם לכולם שבאתם לשמוע.
1057
01:16:34,082 --> 01:16:39,715
אנחנו מעדכנים כל הזמן את הפעילות
שאנחנו עושים בפייסבוק של התאגיד,
1058
01:16:39,716 --> 01:16:44,630
וקורית הרבה פעילות בתקופה הקרובה
ועוד תקרה הרבה פעילות,
1059
01:16:44,631 --> 01:16:48,532
ואני מציע שבאמת ככה להתעדכן
מעת לעת בפייסבוק.
1060
01:16:48,533 --> 01:16:52,900
וכמו שאמרתי בהתחלה, מי שמעוניין יכול
לשלוח לי במייל או פה בצ'אט
1061
01:16:52,901 --> 01:16:58,034
את המייל שלו ואני אוכל גם לעדכן אותו
ככה יותר באופן אישי על פעילות.
1062
01:16:58,035 --> 01:17:01,949
אני רק אגיד שבעוד שבועיים
תהיה לנו בעצם את ההרצאה הבאה,
1063
01:17:01,950 --> 01:17:06,296
בשלישי בנובמבר, של פרופ' חגי ארליך
מאוניברסיטת תל אביב,
1064
01:17:06,297 --> 01:17:10,025
שידבר על ישראל, אתיופיה
ויהודי אתיופיה בימי היילה סלאסי
1065
01:17:10,026 --> 01:17:12,867
אז גם כן מצפה הרצאה מאוד מאוד מעניינת.
1066
01:17:12,868 --> 01:17:16,225
חגי גם יושב בוועדה הציבורית
של המרכז
1067
01:17:16,226 --> 01:17:20,333
והוא גם איש מאוד מאוד מעניין
ומרצה מאוד מעניין.
1068
01:17:20,334 --> 01:17:25,205
אז באמת תודה לכולם,
לזיוה ולשמחה ולנפתלי כמובן,
1069
01:17:25,206 --> 01:17:29,594
ולכם שבאתם לשמוע,
ואני מקווה שנתראה עוד שבועיים בהרצאה.
1070
01:17:29,595 --> 01:17:34,638
ושיהיה לילה טוב
והמשך ערב נעים לכולם.
1071
01:17:34,639 --> 01:17:35,943
תודה רבה רבה.
1072
01:17:35,944 --> 01:17:38,202
תודה רבה, להתראות.
-ביי, להתראות, תודה.
1073
01:17:38,203 --> 01:17:39,531
תודה רבה.
1074
01:17:41,750 --> 01:17:43,492
תודה רבה.
הקשר בין יהדות אתיופיה למשה רבינו
הרצאה של ד"ר גלית בן טובאל במסגרת האקדמיה המקוונת של המרכז למורשת יהדות אתיופיה (סמסטר א', הרצאה שלישית).
תמלול:
1
00:00:00,067 --> 00:00:02,107
על הכתב המצרי.
2
00:00:02,108 --> 00:00:07,441
במשך לא מעט שנים אחת מהמטרות שלי במחקר
3
00:00:07,442 --> 00:00:12,982
הייתה באמת לבדוק האם הסיפור של יציאת מצרים
הוא סיפור היסטורי או אגדה.
4
00:00:12,983 --> 00:00:19,149
זה מה שמשך אותי בכלל לתחום של אגיפטולוגיה,
שחוקר את התרבות המצרית העתיקה.
5
00:00:19,150 --> 00:00:24,632
במשך הרבה מאוד שנים זה מה שעשיתי,
זו הקריירה הראשונה שהתחלתי איתה.
6
00:00:24,633 --> 00:00:29,441
בסוף שנות ה-90
התבשרתי שאני לא יכולה להמשיך
7
00:00:29,442 --> 00:00:32,732
ולכהן בתחום הזה באוניברסיטה העברית.
8
00:00:32,733 --> 00:00:35,774
החוג לאט לאט הצטמצם לחטיבה,
9
00:00:35,775 --> 00:00:41,107
ומפאת התקנים מצאתי את עצמי
באמת ממציאה את עצמי את מחדש,
10
00:00:41,108 --> 00:00:43,066
ולכן הגעתי לתחום של ניהול ומנהיגות.
11
00:00:43,067 --> 00:00:46,316
לכן קורות החיים שלי
הם קצת מגוונים עבורכם.
12
00:00:46,317 --> 00:00:51,441
מה הקשר בין מצרים העתיקה
למרכז הבינתחומי בהרצליה ולמנהל עסקים?
13
00:00:51,442 --> 00:00:56,524
אז הקשר הוא שבעצם עשיתי החלפה
והתפתחתי גם בתחום אחר.
14
00:00:56,525 --> 00:00:58,857
וקרה כמו שקורה בהרבה סיפורים,
15
00:00:58,858 --> 00:01:01,899
לפני שש שנים גיליתי תגלית
16
00:01:01,900 --> 00:01:05,566
שבעצם החזירה אותי
לתחום של אגיפטולוגיה
17
00:01:05,567 --> 00:01:08,024
והתחלתי לנהל מחקר עצמאי.
18
00:01:08,025 --> 00:01:11,691
תגלית שאני יכולה להגיד
שבאמת שינתה את כל ההבנה שלי
19
00:01:11,692 --> 00:01:13,982
של הסיפור של יציאת מצרים
20
00:01:13,983 --> 00:01:19,274
וגם חיברה את אתיופיה באופן מפתיע
להבנת הסיפור המקראי
21
00:01:19,275 --> 00:01:20,941
שמופיע בספר שמות,
22
00:01:20,942 --> 00:01:22,441
וזאת המטרה שלי היום,
23
00:01:22,442 --> 00:01:29,232
היא באמת לספר מה הקשר בין סיפור יציאת מצרים,
משה רבנו ואתיופיה,
24
00:01:29,233 --> 00:01:31,024
ומה בעצם התגלה,
25
00:01:31,025 --> 00:01:35,607
אז מה שאני בעצם רוצה
לעשות היום בזמן שיש לנו
26
00:01:35,608 --> 00:01:37,950
הוא לספר לכם את הסיפור,
27
00:01:37,951 --> 00:01:44,316
להראות לכם חלק מהממצאים
באמצעות תמונות מהמסעות שלי באתיופיה.
28
00:01:44,317 --> 00:01:46,899
ואני כמובן רוצה גם
להשאיר זמן לשאלות,
29
00:01:46,900 --> 00:01:48,566
זה הרבה מאוד חומר.
30
00:01:48,567 --> 00:01:51,774
ככה יש לנו שעה
שאני אוכל להראות את הדברים
31
00:01:51,775 --> 00:01:53,899
וכמובן, אני אשאיר זמן לשאלות.
32
00:01:53,900 --> 00:01:57,774
אם תראו שיש שאלות תוך כדי,
מציעה פשוט לכתוב אותן בצד
33
00:01:57,775 --> 00:02:01,107
ואני באמת אנסה לענות
על כמה שיותר שאלות
34
00:02:01,108 --> 00:02:03,357
כשאני אגיע לסוף דבריי.
35
00:02:03,358 --> 00:02:07,423
אז אני באמת הולכת לספר לכם
סיפור שקרה לפני שש שנים.
36
00:02:07,424 --> 00:02:14,232
לפני שש שנים מצאתי מילה
שבעצם שינתה את כל ההבנה שלי את הסיפור.
37
00:02:14,233 --> 00:02:17,982
מצאתי את המילה "משיח"
כתובה במצרית עתיקה.
38
00:02:17,983 --> 00:02:21,732
ואנחנו נבין מה זה אומר
למצוא את המילה "משיח"
39
00:02:21,733 --> 00:02:23,857
ואיך כל הדבר הזה קרה.
40
00:02:23,858 --> 00:02:27,887
והדבר הזה קרה,
תכף אני אראה כמובן את השקפים,
41
00:02:27,888 --> 00:02:31,816
אבל קרה במקרה,
זה לא שאני חיפשתי את המילה "משיח",
42
00:02:31,817 --> 00:02:36,232
זה לא שחשבתי שלפני שש שנים
אני חוזרת לתחום של אגיפטולוגיה.
43
00:02:36,233 --> 00:02:40,399
אני חייבת להגיד שכל פסח
אני עדיין תמיד הייתי נותנת הרצאות
44
00:02:40,400 --> 00:02:42,941
אם כן הייתה יציאת מצרים
או לא הייתה.
45
00:02:42,942 --> 00:02:47,566
עדיין מחפשת את העדויות
בכתבים המצריים.
46
00:02:47,567 --> 00:02:50,816
אולי הוכחות היסטוריות
שהסיפור הזה כן התקיים,
47
00:02:50,817 --> 00:02:52,732
כי זאת אחת השאלות, אני חושבת,
48
00:02:52,733 --> 00:02:56,399
הכי מדוברת
והכי נחקרות במחקר עד היום:
49
00:02:56,400 --> 00:02:59,689
האם הסיפור קרה או לא קרה?
50
00:02:59,690 --> 00:03:02,899
הסיפור פשוט התחיל וקרה במקרה.
51
00:03:02,900 --> 00:03:06,399
אני רוצה ככה לתת איזשהו רקע
מאיפה אני מגיעה.
52
00:03:06,400 --> 00:03:09,995
החינוך שגדלתי ממנו,
אבא שלי הוא היסטוריון,
53
00:03:09,996 --> 00:03:14,274
הוא מומחה להיסטוריה של עם ישראל,
מתעסק בעיקר באפריקה,
54
00:03:14,275 --> 00:03:17,941
בהיסטוריה של אפריקה
ויהדות זמננו,
55
00:03:17,942 --> 00:03:21,857
ואימא שלי היא חוקרת קבלה, דתיה,
56
00:03:21,858 --> 00:03:23,982
אבא שלי לא דתי, אימא שלי כן.
57
00:03:23,983 --> 00:03:27,816
אני באתי ככה משני זרמים שונים
שהתאגדו אצלי בבית.
58
00:03:27,817 --> 00:03:30,732
אחד אומר "יש אלוהים",
השני אומר "אין אלוהים"
59
00:03:30,733 --> 00:03:33,899
ואצלי הדבר הזה התקיים בו-זמנית.
60
00:03:33,900 --> 00:03:38,649
והוצאתי את אימא שלי לארוחה
לכבוד יום ההולדת שלה,
61
00:03:38,650 --> 00:03:45,316
התחלתי לספר לה שאני עוזרת
למפיק סרטים דוקומנטרי אמריקאי
62
00:03:45,317 --> 00:03:48,107
שמצא עדויות חדשות בדלתא,
63
00:03:48,108 --> 00:03:52,524
באחד האתרים הנחקרים
שקשורים לסיפור שלנו, תל א-דבע,
64
00:03:52,525 --> 00:03:56,066
וביקש ממני עזרה
בלפענח את הכתבים.
65
00:03:56,067 --> 00:03:58,482
אחת המומחיות שלי זה בלשנות,
66
00:03:58,483 --> 00:04:01,224
אני יודעת לקרוא
את הכתב המצרי העתיק,
67
00:04:01,225 --> 00:04:04,857
ובעצם הוא ביקש את העזרה שלי.
68
00:04:04,858 --> 00:04:08,857
הוצאתי את אימא שלי לארוחה
לכבוד יום ההולדת שלה
69
00:04:08,858 --> 00:04:13,357
וסיפרתי לה על איך פתאום חזרתי
אחרי הרבה מאוד שנים
70
00:04:13,358 --> 00:04:16,607
לעסוק עוד פעם בכתב המצרי.
71
00:04:16,608 --> 00:04:21,066
ותוך כדי השיחה שלנו באותה ארוחת ערב,
72
00:04:21,067 --> 00:04:25,649
אימא שלי מבקשת ממני שאני אלמד אותה
איך כותבים במצרית
73
00:04:25,650 --> 00:04:29,274
ושאני אראה לה אם יש אל"ף-בית מצרי
ואיך כותבים את הסימנים.
74
00:04:29,275 --> 00:04:34,649
אני ככה לוקחת מפית וכותבת על המפית
סימנים שונים במצרית עתיקה,
75
00:04:34,650 --> 00:04:36,107
את אותם ציורים.
76
00:04:36,108 --> 00:04:38,066
ואימא שלי אומרת לי: תקשיבי,
77
00:04:38,067 --> 00:04:42,024
אני רוצה לנסות
לכתוב מילה במצרית עתיקה.
78
00:04:42,025 --> 00:04:45,357
ואני רוצה להראות לכם
את מה שהיא בעצם ניסתה לכתוב,
79
00:04:45,358 --> 00:04:49,024
אני ברשותכם עוברת למצגת.
80
00:04:49,025 --> 00:04:51,108
תכף אשתף אתכם ב...
81
00:04:55,509 --> 00:04:59,649
והמילה שהיא בעצם מנסה בעצם לכתוב
במצרית עתיקה מופיעה מולכם,
82
00:04:59,650 --> 00:05:03,316
זאת המילה "משיח"
והיא משתמשת בשלושה סימנים:
83
00:05:03,317 --> 00:05:06,857
הסימן הראשון שהפונטיקה שלו זה מסי,
84
00:05:06,858 --> 00:05:10,424
זה בעצם שלושה זנבות של שועלים
שמחוברים יחד.
85
00:05:10,425 --> 00:05:14,566
אחר כך הסימן השני, שהוא בד מקופל,
מאוד דומה לטלית,
86
00:05:14,567 --> 00:05:20,857
זה הסימן האמצעי שהצליל שלו זה "אס",
והיא משתמשת בסימן הענח' המצרי,
87
00:05:20,858 --> 00:05:24,441
שהוא יותר פופולרי היום,
למי שלא תמיד יודע מצרית,
88
00:05:24,442 --> 00:05:26,774
שהוא סימן החיים.
89
00:05:26,775 --> 00:05:32,732
כדי בעצם לנסות לכתוב את המילה
כפי שהיא רצתה בזמנו, המילה "משיח".
90
00:05:32,733 --> 00:05:36,191
מה שאתם רואים כרגע,
שהיא ניסתה לכתוב את המילה "משיח",
91
00:05:36,192 --> 00:05:42,232
אבל טעות אחת בכתיבה
היא בעיקר עם הסימן האחרון, את הענח',
92
00:05:42,233 --> 00:05:45,191
יש פה "אן", ענח', בתוך המילה.
93
00:05:45,192 --> 00:05:46,899
מה שהפונטיקה של משיח...
94
00:05:46,900 --> 00:05:50,532
כשאנחנו מדברים על משיח,
אנחנו יודעים שאין שם נו"ן.
95
00:05:50,533 --> 00:05:52,191
ואני חוזרת הביתה,
96
00:05:52,192 --> 00:05:56,107
אני פה רגע חוזרת אליכם
ואני חוזרת הביתה.
97
00:05:56,108 --> 00:05:58,482
הסתכלתי ככה על מה שאימא עשתה,
98
00:05:58,483 --> 00:06:00,732
בהתחלה אני חייבת להגיד
שאפילו קצת צחקתי ואמרתי לה:
99
00:06:00,733 --> 00:06:03,191
איך את רוצה לכתוב משיח
במצרית עתיקה?
100
00:06:03,192 --> 00:06:06,232
מה הקשר של משיח למצרים העתיקים?
101
00:06:06,233 --> 00:06:12,066
אבל אחרי שחזרתי הביתה,
התחלתי להרהר שוב ולחשוב על האפשרות הזאת,
102
00:06:12,067 --> 00:06:17,316
האם באמת אם הייתי רוצה לכתוב
את המילה "משיח" במצרית עתיקה,
103
00:06:17,317 --> 00:06:19,732
איזה סימנים הייתי צריכה לבחור
104
00:06:19,733 --> 00:06:26,316
כדי שהפונטיקה של המילה תהיה מדויקת
לצליל של המילה "משיח"?
105
00:06:26,317 --> 00:06:30,567
והסימן שבעצם בחרתי כדי לייצר...
106
00:06:45,275 --> 00:06:46,358
גלית?
107
00:07:01,608 --> 00:07:05,524
שבעצם יכולים לייצר
את אותה פונטיקה של "משיח",
108
00:07:05,525 --> 00:07:10,732
אבל רציתי לראות האם יש קשר
בין המובן של "התעבר מהירח"
109
00:07:10,733 --> 00:07:14,149
לבין המילה "משיח" שכתובה בתורה.
110
00:07:14,150 --> 00:07:16,191
פתחתי את הקונקורדנציה
111
00:07:16,192 --> 00:07:21,982
וחיפשתי בעצם פסוקים שמופיעים בתורה
שמופיעה בהם המילה "משיח"
112
00:07:21,983 --> 00:07:23,649
ומה שבעצם רציתי לראות,
113
00:07:23,650 --> 00:07:28,691
האם יש איזשהו קשר
למשמעות המצרית הזאת של "התעבר מהירח",
114
00:07:28,692 --> 00:07:32,607
ואחת ההפתעות שלי הייתה בספר תהילים,
115
00:07:32,608 --> 00:07:35,983
ואת הפסוק של ספר תהילים
אני רוצה גם להראות לכם.
116
00:07:44,858 --> 00:07:47,607
תכף זה יגיע.
117
00:07:47,608 --> 00:07:52,732
בפרק תהילים, פ"ט,
הפסוק שמופיע כרגע,
118
00:07:52,733 --> 00:07:54,066
אני אתחיל אותו קודם:
119
00:07:54,067 --> 00:07:58,607
"ואתה זנחת ותמאס
התעברת עם-משיחך".
120
00:07:58,608 --> 00:08:01,859
ההפתעה הראשונה שלי
הייתה בפסוק ל"ט,
121
00:08:01,860 --> 00:08:08,024
שבו המילה "התעבר" והמילה "משיח"
הופיעו בסמוך אחת לשנייה.
122
00:08:08,025 --> 00:08:13,191
אבל עדיין היה לי את הסימן של הירח,
שהופיע בשם המצרי,
123
00:08:13,192 --> 00:08:16,357
וגם אותו חיפשתי קרוב לאותו פסוק.
124
00:08:16,358 --> 00:08:20,524
והינה, הוא מופיע בדיוק באותו פרק,
פסוק אחד לפני.
125
00:08:20,525 --> 00:08:25,899
פסוק ל"ח: "כירח יכון עולם
ועד בשחק נאמן סלה.
126
00:08:25,900 --> 00:08:31,107
"ואתה זנחת ותמאס
התעברת עם-משיחך".
127
00:08:31,108 --> 00:08:37,107
בנקודה הזאת חשבתי שזה באמת
צירוף מקרים מאוד מעניין,
128
00:08:37,108 --> 00:08:41,191
שפתאום המילה "משיח",
כפי שמצאתי אותה בכתובים המצריים,
129
00:08:41,192 --> 00:08:47,441
מתחברת גם במובן שלה וגם בקרבה שלה
למילה "התעבר" בספר תהילים
130
00:08:47,442 --> 00:08:50,524
וגם להופעת הירח בפסוק לפני.
131
00:08:50,525 --> 00:08:56,357
והתחלתי לאסוף הרבה מאוד פסוקים
דרך הקונקורדנציה שבהם מופיע "משיח"
132
00:08:56,358 --> 00:09:01,774
וראיתי שלא מעט פעמים
המילה "התעבר" הופיעה לפניו
133
00:09:01,775 --> 00:09:07,274
וגם ההתייחסות לירח
בלא מעט כתבים קבליים ואחרים,
134
00:09:07,275 --> 00:09:11,232
שרואים את הקשר בין ירח
לבין המשיח בכלל,
135
00:09:11,233 --> 00:09:13,316
לבין ביאת המשיח וכולי.
136
00:09:13,317 --> 00:09:18,732
באותו שלב התקשרתי לאבא שלי,
שהוא חוקר היסטוריה, כמו שאמרתי קודם,
137
00:09:18,733 --> 00:09:22,191
שגר בפריז, ושאלתי אותו ואמרתי לו:
138
00:09:22,192 --> 00:09:26,232
תקשיב, אני רוצה לשתף אותך
באיזשהו תרגיל חשיבה שקרה לי עם אימא
139
00:09:26,233 --> 00:09:28,899
ואני רוצה להראות לך מה מצאתי.
140
00:09:28,900 --> 00:09:33,441
ואני מראה לו את כל צירופי המקרים
של המילה "משיח" המצרית
141
00:09:33,442 --> 00:09:38,816
עם הסימנים של הירח
ועם הפסוקים שמופיעים בתורה,
142
00:09:38,817 --> 00:09:43,441
ובעצם הוא מסתכל על הכול ואומר לי:
גלית, יש לך אולי שבעה צירופי מקרים,
143
00:09:43,442 --> 00:09:46,316
אבל אין לך פה שום דבר באמת רציני.
144
00:09:46,317 --> 00:09:51,691
זה היה רציני אם היית מוצאת שיש קשר
בין המילה "משיח" המצרית
145
00:09:51,692 --> 00:09:53,274
לבין סיפור הגאולה.
146
00:09:53,275 --> 00:09:58,607
אנחנו יודעים שהמשיח מחובר
בכל תפיסת היהדות שלנו לגואל, כן?
147
00:09:58,608 --> 00:10:05,191
כאשר מגיע ובעצם משחרר וגואל את העם
ומביא בעצם שלום על כל העולם,
148
00:10:05,192 --> 00:10:07,232
את כל מה שאנחנו יודעים על המשיח,
149
00:10:07,233 --> 00:10:09,399
ומה שחסר לך זה הסיפור.
150
00:10:09,400 --> 00:10:11,649
האם באמת בכתבים המצריים
151
00:10:11,650 --> 00:10:15,316
המילה הזאת קודם כול מופיעה
או שאת פשוט המצאת אותה?
152
00:10:15,317 --> 00:10:19,024
והשאלה השנייה:
האם המילה הזאת בכתבים המצריים,
153
00:10:19,025 --> 00:10:21,649
אם היא מופיעה,
האם היא קשורה לגאולה
154
00:10:21,650 --> 00:10:24,691
והאם בכלל היא קשורה לגואל?
155
00:10:24,692 --> 00:10:27,024
התחלתי לחקור באמת ולראות
156
00:10:27,025 --> 00:10:30,899
אם המילה הזו בכלל
מופיעה בכתבים המצריים.
157
00:10:30,900 --> 00:10:35,316
ואחת ההפתעות שהיו לי,
שלא רק שהיא מופיעה בכתבים המצריים,
158
00:10:35,317 --> 00:10:41,857
אבל היא מופיעה כשם של מלך
וכשם של נסיך מהשושלת ה-18
159
00:10:41,858 --> 00:10:43,317
והיא מופיעה באופן הבא:
160
00:10:49,733 --> 00:10:53,941
הדרך שבה המילה "משיח"
מופיעה בכתבים המצריים,
161
00:10:53,942 --> 00:10:55,899
היא מופיעה בסדר קצת שונה,
162
00:10:55,900 --> 00:10:59,774
פה אנחנו רואים את הסהר הירחי,
שהוא הסימן הראשון,
163
00:10:59,775 --> 00:11:03,999
ואחריו שלושת הזנבות של השועלים שראינו,
שהם "אס",
164
00:11:04,000 --> 00:11:07,191
והבד המקופל שדומה לטלית.
165
00:11:07,192 --> 00:11:13,441
כל הסימנים האלה בעצם נכנסים לתוך עיגול
שאנחנו קוראים לו במצרית "קרטוש",
166
00:11:13,442 --> 00:11:18,191
זה בעצם הכתיבה של מלכים,
רק מלכים ומלכות או נסיכים
167
00:11:18,192 --> 00:11:21,566
היו רשאים לכתוב את השם שלהם,
168
00:11:21,567 --> 00:11:26,066
זה נקרא "סרך" במצרית, בתוך מעגל הנצח,
169
00:11:26,067 --> 00:11:30,274
ובעצם הנסיך הזה, כשאנחנו מסתכלים
על ההיסטוריה של אותו נסיך,
170
00:11:30,275 --> 00:11:33,774
אגב, תשימו לב שאם אנחנו הופכים
את המילה הזאת,
171
00:11:33,775 --> 00:11:38,732
אנחנו מקבלים את אותו צירוף
שהראיתי לכם קודם, את אותו משיח,
172
00:11:38,733 --> 00:11:43,483
בעצם ההיסטוריה של הנסיך הזה
היא היסטוריה מאוד מעניינת.
173
00:11:45,546 --> 00:11:52,691
הוא כיהן בשושלת ה-18 במצרים,
ההיסטוריה המצרית מחולקת ל-30 שושלות,
174
00:11:52,692 --> 00:11:56,774
ואנחנו רואים שיש רק שושלת אחת
בכל ההיסטוריה המצרית
175
00:11:56,775 --> 00:12:00,441
שהמלכים בה קשורים ומחוברים לירח.
176
00:12:00,442 --> 00:12:04,357
אני רוצה קצת להסביר
מה הכוונה "מחוברים לירח".
177
00:12:04,358 --> 00:12:09,399
קודם כול, המספר 18,
אני מניחה שכמי שמחובר ליהדות
178
00:12:09,400 --> 00:12:16,524
יודע שהמספר 18 אצלנו הוא מספר מאוד מיוחד,
שיש דרכו הרבה מאוד חיבורים,
179
00:12:16,525 --> 00:12:18,482
בין אם זה ח"י, בין אם זה חיים.
180
00:12:18,483 --> 00:12:23,781
יש הרבה סמלים סביב המספר 18,
זה לא במקרה.
181
00:12:23,782 --> 00:12:27,274
אבל אחד הדברים שאני רוצה ככה אולי
קצת לספר למי שלא יודע,
182
00:12:27,275 --> 00:12:31,399
זה שהתרבות המצרית לא הייתה
מחוברת לירח כלל וכלל,
183
00:12:31,400 --> 00:12:33,274
היא הייתה מחוברת לשמש.
184
00:12:33,275 --> 00:12:39,316
נכון, גם גדעון פה כותב:
"תפילת 18", נכון, לגמרי שמה.
185
00:12:39,317 --> 00:12:43,899
התרבות המצרית הייתה מחוברת לשמש,
היא לא הייתה מחוברת לירח,
186
00:12:43,900 --> 00:12:49,566
וכשאנחנו מדברים על להיות מחובר לשמש,
אנחנו מסתכלים על מצרים כבעצם מרכז השמש.
187
00:12:49,567 --> 00:12:56,482
למשל, אני אראה לכם שם של מלך שאני בטוחה
שחלק גדול מכם שמעו את השם שלו בעבר,
188
00:12:56,483 --> 00:13:00,649
ואני תכף אראה את השם,
ואז ככה כל אחד יוכל להבין.
189
00:13:00,650 --> 00:13:04,192
אז אנחנו מדברים על...
190
00:13:06,192 --> 00:13:07,857
אל, אל השמש,
191
00:13:07,858 --> 00:13:11,524
שבעברית אנחנו מכירים אותו כ"רע",
רי"ש-עי"ן,
192
00:13:11,525 --> 00:13:15,857
וככה הוא גם נקרא במצרית, זאת אומרת,
אל השמש המצרי נקרא "רע".
193
00:13:15,858 --> 00:13:18,774
אגב זה מאוד מעניין שאנחנו,
בעברית שלנו,
194
00:13:18,775 --> 00:13:26,732
בחרנו באותו שם כדי לתאר
ולייצג כל דבר שהוא פסול עבורנו.
195
00:13:26,733 --> 00:13:30,941
ממש לקחנו את אותו שם
כדי לעשות ההיפוך.
196
00:13:30,942 --> 00:13:35,982
והשם של אותו המלך שאני ככה
רוצה קצת לספר עליו הוא רעמסס.
197
00:13:35,983 --> 00:13:37,732
אנחנו מכירים את השם רעמסס,
198
00:13:37,733 --> 00:13:42,149
זה באמת אחד המלכים הכי ידועים
של המצרים הקדמונים,
199
00:13:42,150 --> 00:13:46,732
ותשימו לב, בתוך הקרטוש, הינה,
מצד של השקף שאתם רואים
200
00:13:46,733 --> 00:13:49,316
יש ממש את אותו קרטוש,
את אותו סרך,
201
00:13:49,317 --> 00:13:54,607
את הדרך שבה כותבים וכתבו המצרים
את שמות המלכים שלהם,
202
00:13:54,608 --> 00:13:58,149
והינה, אתם יכולים לראות
את אותו מסי כמו שלנו,
203
00:13:58,150 --> 00:14:01,232
את שלושת הזנבות של השועלים,
את הבד המקופל
204
00:14:01,233 --> 00:14:06,149
והפעם במקום הירח אתם רואים
את גלגל השמש, את מסי רע,
205
00:14:06,150 --> 00:14:11,357
בעצם רעמסס במצרית עתיקה
אומר "התעבר מהשמש".
206
00:14:11,358 --> 00:14:13,982
והשאלה באמת הגדולה היא
207
00:14:13,983 --> 00:14:17,566
מה ההבדל בין אותם מלכים
שהיו מחוברים לשמש
208
00:14:17,567 --> 00:14:21,441
לבין אותם מלכים
שהיו מחוברים לירח?
209
00:14:21,442 --> 00:14:25,357
אז אני רוצה אולי ככה קצת לדבר
על ההבדלים ביניהם,
210
00:14:25,358 --> 00:14:28,275
ותכף אנחנו נדבר על אותו אדם
שזה היה שמו הפרטי.
211
00:14:29,900 --> 00:14:33,941
מרכז השמש, כשאנחנו מדברים
על לעבוד את השמש,
212
00:14:33,942 --> 00:14:38,816
אנחנו צריכים להבין שכל עבודה כזאת,
כל עבודה שקשורה לאלוהות,
213
00:14:38,817 --> 00:14:41,524
בעצם מייצגת גם סמלים.
214
00:14:41,525 --> 00:14:45,899
הסמלים והערכים שהגיעו
יחד עם אלוהות השמש
215
00:14:45,900 --> 00:14:52,024
בעצם באים ואומרים שאנחנו מדברים
על תרבות שראתה בשינוי סכנה.
216
00:14:52,025 --> 00:14:58,357
אנחנו מדברים על תרבות שלא רצתה
לשנות שום דבר ממנהגיה במשך 3,000 שנה.
217
00:14:58,358 --> 00:15:03,024
ההסתכלות על שינוי הייתה מבחינתם
סוג של איום.
218
00:15:03,025 --> 00:15:06,899
אם אתה מגיע למצרים
ומסתכל על המקדשים המצריים,
219
00:15:06,900 --> 00:15:10,107
מאוד קשה לך אם אתה לא מומחה למצרים
220
00:15:10,108 --> 00:15:16,441
לראות את ההבדלים בין קיר שנוסד
בשנת 2,000 או 2,500 לפנה"ס
221
00:15:16,442 --> 00:15:18,982
לבין קיר שקיים ב-1,000 לפנה"ס.
222
00:15:18,983 --> 00:15:21,232
זה מאוד יהיה לך קשה
לראות את ההבדלים.
223
00:15:21,233 --> 00:15:27,524
יש איזו תחושה שהמסורת
היא מאוד מאוד מקפידה לשמר את הקיים.
224
00:15:27,525 --> 00:15:30,191
כמו שאמרתי, השינוי נתפס כאיום.
225
00:15:30,192 --> 00:15:35,732
הדבר הנוסף שאלוהות השמש מדברת עליו
זה הנושא של עושר, עושר בעי"ן,
226
00:15:35,733 --> 00:15:40,816
זאת אומרת, הכיבושים,
הטריטוריה, הממון, הרכוש
227
00:15:40,817 --> 00:15:45,899
וכמובן, אחד מהערכים שגם שם
היא דוגלת והנושא של הזהב,
228
00:15:45,900 --> 00:15:49,732
שהפך להיות גם כן מאוד מאוד מרכזי
בתוך התרבות הזאת.
229
00:15:49,733 --> 00:15:53,816
אנחנו מדברים על תרבות
שהייתה מחוברת לחקלאים בעיקר,
230
00:15:53,817 --> 00:15:59,274
מי שעבד את השמש הוא לא סתם בחר את השמש,
זה היה מחובר לעבודת החקלאות.
231
00:15:59,275 --> 00:16:02,566
אנחנו מדברים על עם
שבאמת התפרנס מהחקלאות.
232
00:16:02,567 --> 00:16:06,774
אותה חקלאות שקיבלה את פירותיה מהנילוס,
233
00:16:06,775 --> 00:16:10,920
ואנחנו יודעים כל מה שקורה היום
סביב הנילוס וסביב הסכר, גם באתיופיה,
234
00:16:10,921 --> 00:16:14,899
אבל זה באמת היה המרכז
ועצם החיים של המצרים העתיקים,
235
00:16:14,900 --> 00:16:16,732
כמו גם היום.
236
00:16:16,733 --> 00:16:22,232
ואנחנו גם מדברים
על לא רק צורת חיים שונה,
237
00:16:22,233 --> 00:16:25,857
כמו שאמרתי, ערכים שונים, לעומת הירח.
238
00:16:25,858 --> 00:16:28,024
ומי בעצם דגלו בירח
239
00:16:28,025 --> 00:16:32,589
או ראו בירח כמרכז מורשת עבורם
ומרכז הערכים?
240
00:16:32,590 --> 00:16:38,357
אנחנו מדברים על נוודים.
הנוודים היו מחוברים לירח יותר מהחקלאים.
241
00:16:38,358 --> 00:16:42,107
זה התאים כמובן לצורת החיים שלהם גם.
242
00:16:42,108 --> 00:16:46,524
אנחנו מדברים על נדידות
שהרבה פעמים גם נעשו בלילה.
243
00:16:46,525 --> 00:16:51,732
אנחנו מדברים על נוודים
שחלק מהערכים שלהם היו לאהוב את השונה,
244
00:16:51,733 --> 00:16:56,857
ערבות הדדית, חוכמה,
דאגה לטבע, דאגה לבריאה.
245
00:16:56,858 --> 00:17:03,191
אנחנו ממש מסתכלים על שתי תפיסות עולם אחרות
באיך לנהל ואיך מנהלים את החיים,
246
00:17:03,192 --> 00:17:09,607
ובמשך הרבה מאוד שנים המרכזים
של השמש והירח התנהלו ללא קונפליקט מיוחד
247
00:17:09,608 --> 00:17:12,274
וידעו לחיות זה לצד זה בשלום,
248
00:17:12,275 --> 00:17:16,566
כאשר אני אזכיר אולי בהקשר הזה
את המרכז של הירח.
249
00:17:16,567 --> 00:17:18,982
איפה בעצם היה המרכז של הירח?
250
00:17:18,983 --> 00:17:22,857
אם אנחנו מדברים
שהמרכז של מצרים היה מרכז השמש,
251
00:17:22,858 --> 00:17:25,275
אז איפה בעצם התקיים המרכז הירחי?
252
00:17:27,233 --> 00:17:28,400
אז בואו נראה.
253
00:17:31,067 --> 00:17:32,379
המרכז הירחי התקיים
254
00:17:32,380 --> 00:17:34,191
באזור שאנחנו עד היום
255
00:17:34,192 --> 00:17:37,634
שימרנו את השם שלו בשמות הגיאוגרפיים,
256
00:17:37,635 --> 00:17:40,107
זה האזור שאנחנו קוראים לו "הסהר הפורה".
257
00:17:40,108 --> 00:17:43,007
המילה "סהר", כפי שאנחנו יודעים,
258
00:17:43,008 --> 00:17:45,357
היא מילה אחרת לירח,
259
00:17:45,358 --> 00:17:48,066
כמו "הלבנה", שזה גם כן מילה נרדפת.
260
00:17:48,067 --> 00:17:52,618
ואנחנו מדברים על האזור שבעצם נמצא
261
00:17:52,619 --> 00:17:54,066
בין שני נהרות ידועים,
262
00:17:54,067 --> 00:17:56,191
בין הפרת והחידקל.
263
00:17:56,192 --> 00:17:59,619
אזור שבזמנו היה גם אותו האזור
264
00:17:59,620 --> 00:18:02,691
שממנו אברהם התחיל את הדרך שלו,
265
00:18:02,692 --> 00:18:10,107
הוא יצא מאזור של אור וחרן,
אותם מרכזים של הירח,
266
00:18:10,108 --> 00:18:11,899
ובעצם משם המשיך את דרכו.
267
00:18:11,900 --> 00:18:18,774
זאת אומרת, אני רוצה ככה קצת לציין
שמאיפה אנחנו רואים את שני המרכזים,
268
00:18:18,775 --> 00:18:22,524
אחד נמצא באור וחרן, מרכז הירח.
269
00:18:22,525 --> 00:18:29,149
והשמש נמצא במצרים
ובעצם כל האזור של כנען אם תרצו,
270
00:18:29,150 --> 00:18:33,982
הוא נמצא בדיוק בין הירח לבין השמש.
271
00:18:33,983 --> 00:18:39,024
אז בואו נדבר על הנסיך הזה,
שבעצם השם "משיח" הוא בעצם שמו הפרטי.
272
00:18:39,025 --> 00:18:40,982
מיהו אותו נסיך?
273
00:18:40,983 --> 00:18:45,383
וכשאתה מסתכל על ההיסטוריה של הנסיך הזה,
274
00:18:45,384 --> 00:18:50,774
הוא נסיך שבעצם הצליח לגרש כובשים
275
00:18:50,775 --> 00:18:54,191
שהגיעו לאזור הדלתא בתקופה שלפניו,
276
00:18:54,192 --> 00:18:57,607
כובשים שבעצם צרו על הדלתא וצרו,
277
00:18:57,608 --> 00:19:03,857
כשאני מדברת על הדלתא אנחנו מדברים
על אותו אזור שאנחנו מזהים אותו כארץ גושן.
278
00:19:03,858 --> 00:19:06,524
במיוחד בשתי הערים, בפיתום ורעמסס,
279
00:19:06,525 --> 00:19:10,524
שאנחנו מכירים
את אחד האתרים היום כתל א-דבע,
280
00:19:10,525 --> 00:19:15,482
במשך כמה מאות שנים האזור הזה
נשלט על ידי כובשים,
281
00:19:15,483 --> 00:19:20,732
שבעצם צרו והעבידו את התושבים של אותו אזור.
282
00:19:20,733 --> 00:19:23,482
כך שמצרים הייתה מחולקת לשני אזורים:
283
00:19:23,483 --> 00:19:26,566
היה את מצרים התחתונה,
שזה האזור של הדלתא,
284
00:19:26,567 --> 00:19:30,066
והיה את המצרים העליונה,
שהייתה יותר חופשית.
285
00:19:30,067 --> 00:19:36,357
ופתאום הגיע נסיך
מהשושלת ה-18 ששמו משיח,
286
00:19:36,358 --> 00:19:40,024
או כפי שהוא מוכר יותר בכתובים כיעחמס,
287
00:19:40,025 --> 00:19:44,607
ובעצם מצליח לגרש
את אותם צרים על הדלתא,
288
00:19:44,608 --> 00:19:50,191
מבטל את העבדות בדלתא
ומצליח לאחד את מצרים.
289
00:19:50,192 --> 00:19:55,524
הוא נתפס בעיניי המצרים של אותה תקופה
וגם אחריו כגואל מצרים.
290
00:19:55,525 --> 00:19:57,441
הוא הצליח לאחד מחדש
291
00:19:57,442 --> 00:20:01,358
והגיע ופרץ את גבולות מצרים
והגיע אפילו עד לכנען.
292
00:20:03,025 --> 00:20:09,399
וההיסטוריה של אותו נסיך מצרי
מזכירה לנו לא מעט את ההיסטוריה של משה
293
00:20:09,400 --> 00:20:12,107
למרות שיש לנו גם פה ושם קצת הבדלים,
294
00:20:12,108 --> 00:20:16,191
אבל כשאתה מסתכל על ההיסטוריה שלו
ועל ההיסטוריה של משה,
295
00:20:16,192 --> 00:20:19,566
במיוחד בתקופות האלה,
אחת השאלות שהתחלתי לשאול את עצמי:
296
00:20:19,567 --> 00:20:24,691
האם יכול להיות שאותו נסיך מצרי,
שלא מחובר לשמש,
297
00:20:24,692 --> 00:20:28,816
זאת אומרת, הוא עלה לשלטון אולי במצרים,
הוא התקדם בשלטון המצרי,
298
00:20:28,817 --> 00:20:35,107
אבל הוא עצמו לא מגיע מתוך
הערכים המצריים הקלאסיים אלא הוא זר למצרים.
299
00:20:35,108 --> 00:20:38,857
כי הוא בכלל מחובר לתיאולוגיה אחרת,
לתאולוגיה הירחית,
300
00:20:38,858 --> 00:20:45,281
והינה הוא נתפס בעיניי המצרים כגואל,
האם יכול להיות שאותו נסיך,
301
00:20:45,282 --> 00:20:47,607
האם יכול להיות שהוא משה רבנו?
302
00:20:47,608 --> 00:20:50,274
כשאתה מסתכל על ההיסטוריה
של אותו נסיך,
303
00:20:50,275 --> 00:20:58,607
אתה רואה שהשותפים המרכזיים של אותו נסיך,
שעזרו לו לגרש את הכובשים בדלתא,
304
00:20:58,608 --> 00:21:03,191
היו והגיעו מהאזור של סודאן ושל אתיופיה,
305
00:21:03,192 --> 00:21:05,982
אנחנו יודעים שהגבולות בתקופה העתיקה
לא בדיוק כמו היום,
306
00:21:05,983 --> 00:21:10,066
אבל אנחנו יודעים שבאזור הזה
היו לו בני ברית
307
00:21:10,067 --> 00:21:12,900
שסייעו לו בכל המאבק של הגירוש הזה.
308
00:21:14,775 --> 00:21:19,066
ואז אני מתחילה לשאול את עצמי שאלות
ומתחילה להגיד: אוקיי,
309
00:21:19,067 --> 00:21:26,399
ואם באמת, בהנחה שאולי יש אפשרות
שאותו נסיך אולי מחובר למשה
310
00:21:26,400 --> 00:21:28,327
או לפחות מזכיר חלק מה...
311
00:21:28,328 --> 00:21:31,357
איך הקשר של הירח מופיע בספר שמות?
312
00:21:31,358 --> 00:21:34,774
האם יש משהו בספר שמות
שאולי אנחנו מפספסים?
313
00:21:34,775 --> 00:21:40,441
כדי לעשות בעצם את הדבר הזה
התחלתי לחקור מה זה אומר "אלוהות הירח".
314
00:21:40,442 --> 00:21:44,149
התחלתי לחקור את השמות,
התחלתי לחקור את הפולחן
315
00:21:44,150 --> 00:21:47,399
ואחד הדברים היפים
שהגעתי אליהם דרך השמות
316
00:21:47,400 --> 00:21:53,691
היה שלא מעט נוודים היו מחוברים
לאותה אלוהות וקראו לה בשמות שונים,
317
00:21:53,692 --> 00:21:59,755
אחד היה "יהוה", אחד היה "יה"
ואחד היה "סין",
318
00:21:59,756 --> 00:22:04,107
מה שבעצם התחיל לעורר אצלי כמה שאלות
319
00:22:04,108 --> 00:22:10,732
גם לגבי שם של הר שמופיע
בסיפור של יציאת מצרים, והוא הר סיני.
320
00:22:10,733 --> 00:22:15,232
איפה נמצא הר סיני
ולמה בעצם קוראים להר סיני "סיני"?
321
00:22:15,233 --> 00:22:21,982
האם יכול שהשם והבחירה של השם סיני,
היא לא במקרה מחוברת לסין?
322
00:22:21,983 --> 00:22:25,025
לא במקרה מחוברת לאותה אלוהות ירחית?
323
00:22:26,775 --> 00:22:32,649
ואז כחלק מהסיבוב, אם תרצו, המחקרי,
324
00:22:32,650 --> 00:22:36,566
זאת אומרת, איך הגעתי
בסופו של דבר לאתיופיה?
325
00:22:36,567 --> 00:22:39,316
כשהתחלתי לחקור את האלוהות הירחית,
326
00:22:39,317 --> 00:22:45,357
מה שבעצם נדהמתי לגלות שהשרידים
הכי גדולים לכל הנושא של הבנת הפולחן הירחי
327
00:22:45,358 --> 00:22:47,232
נמצאים באתיופיה.
328
00:22:47,233 --> 00:22:49,316
ואיפה הם נמצאים באתיופיה?
329
00:22:49,317 --> 00:22:52,691
הם נמצאים קרוב מאוד למקום
330
00:22:52,692 --> 00:22:57,316
שבו האתיופים היום מודיעים
שהם מחזיקים את ארון הברית,
331
00:22:57,317 --> 00:23:01,774
הם נמצאים באזור שנקרא יחא,
אני מקווה שאני מבטאת את זה נכון.
332
00:23:01,775 --> 00:23:06,441
המבטא שלי הוא לא הכי טוב,
אבל נמצאים באזור שנקרא יחא.
333
00:23:06,442 --> 00:23:12,399
ואני רוצה ככה קצת להראות לכם
חלק מהתמונות שהגעתי אליהן במקום הזה.
334
00:23:12,400 --> 00:23:16,066
הגעתי בעצם לאתיופיה למשלחת,
335
00:23:16,067 --> 00:23:19,548
המטרה של המשלחת לא הייתה
לחפש את ארון הברית,
336
00:23:19,549 --> 00:23:23,857
היא הייתה בעצם לראות
איך אנחנו יכולים לסייע לנשים באתיופיה
337
00:23:23,858 --> 00:23:26,607
ולפתח את המנהיגות של נשים בסיכון,
338
00:23:26,608 --> 00:23:30,191
ולגמרי במקרה הגעתי לאותו אזור,
339
00:23:30,192 --> 00:23:35,442
ובואו תראו חלק מהממצאים שמצאתי
בפעם הראשונה שהגעתי לשם.
340
00:23:37,525 --> 00:23:40,982
אז מה שאתם רואים לפניכם
341
00:23:40,983 --> 00:23:48,774
זה את אותם סמלים של אותו סמל ירחי
שכאן מופיע בהיפוך,
342
00:23:48,775 --> 00:23:53,441
אנחנו רואים שפה הקשת הירחית
מופיעה מתחת לסימן,
343
00:23:53,442 --> 00:23:59,399
שנמצאים, כמו שאמרתי, באזור הזה
שנקרא יחא, שהוא 20 דקות מאקסום,
344
00:23:59,400 --> 00:24:03,816
מאותו מקום שבו מחזיקים את ארון הברית,
345
00:24:03,817 --> 00:24:09,899
והגעתי למקום הזה כדי באמת
לראות את הממצאים מקרוב,
346
00:24:09,900 --> 00:24:14,149
יש שם את המקדש המרכזי
כפי שהוא גם משורטט בתוך הסיפור,
347
00:24:14,150 --> 00:24:15,816
כדי לראות באמת מה רואים.
348
00:24:15,817 --> 00:24:20,066
כשאתה מגיע ליחא,
אתה באמת רואה את המקדש המרכזי הירחי,
349
00:24:20,067 --> 00:24:23,732
אתה רואה את המונוליתים
שפזורים בשטח,
350
00:24:23,733 --> 00:24:27,941
ואחד הדברים המעניינים
היה הממצאים שהתגלו תוך כדי.
351
00:24:27,942 --> 00:24:32,232
אז קודם כול מצד ימין
אתם יכולים לראות הרבה מאוד חפצים
352
00:24:32,233 --> 00:24:39,482
שנושאים את אותו הירוגליף מצרי הירחי
וגם כתב, כתב שנקרא סביין,
353
00:24:39,483 --> 00:24:45,441
אותו כתב קדום שאפיין
את כל אתרי הפולחן שהיו מחוברים לירח,
354
00:24:45,442 --> 00:24:48,357
ואתם יכולים לראות
שהכתב הוא מאוד מעניין
355
00:24:48,358 --> 00:24:54,482
כי חלק מאוד גדול מהסימנים של הכתב הזה
נושאים גם הם את אותה קשת ירחית,
356
00:24:54,483 --> 00:24:58,524
אנחנו רואים של סימן הירח
מופיע מאוד בהרבה מאוד צורות שלו,
357
00:24:58,525 --> 00:25:02,774
פעם כקשת ופעם כירח מלא.
358
00:25:02,775 --> 00:25:06,316
ואחד הדברים שנדהמתי קודם כול לגלות,
359
00:25:06,317 --> 00:25:11,982
את אותם סימנים מצריים
שמופיעים במצרים באותה שושלת 18,
360
00:25:11,983 --> 00:25:15,649
אבל בעצם לראות את הקשר
בין הסימנים האלה
361
00:25:15,650 --> 00:25:18,982
לממצאים שמופיעים ביחא.
362
00:25:18,983 --> 00:25:23,482
אחרי הביקור הראשון במקדש הגעתי...
363
00:25:23,483 --> 00:25:27,164
והינה, כאן אתם יכולים לראות את הפולחן גם,
שהוא מאוד מעניין,
364
00:25:27,165 --> 00:25:29,545
כי אתם יכולים גם לראות את השופרות.
365
00:25:29,546 --> 00:25:33,191
אולי כדאי באמת להגיד
כמה מילים על העניין הזה.
366
00:25:33,192 --> 00:25:38,899
חלק גדול מהמאפיינים
של המקדשים הירחיים היו הופעת שופרות,
367
00:25:38,900 --> 00:25:40,857
כמות גדולה של שופר,
368
00:25:40,858 --> 00:25:45,024
כאשר השופר כמרכיב מרכזי של הפולחן,
369
00:25:45,025 --> 00:25:49,274
הוא עצמו גם נושא את אותה צורה ירחית,
370
00:25:49,275 --> 00:25:54,774
את אותה צורה של הסהר הירחי,
והוא מופיע בכל אחד מהמקדשים,
371
00:25:54,775 --> 00:26:00,559
גם באתיופיה וגם במקומות אחרים
שביקרתי, אבל בעיקר באתיופיה.
372
00:26:00,560 --> 00:26:05,232
ומה שאתם רואים זה בעצם את ההר
שמופיע ממול למקדש.
373
00:26:05,233 --> 00:26:09,941
המקדשים הירחיים הרבה פעמים
הופיעו ליד הר
374
00:26:09,942 --> 00:26:15,357
שהצורה שלו גם כן מזכירה לנו
את הצורה של הסהר הירחי,
375
00:26:15,358 --> 00:26:18,566
חלק מהם מופיעים בצורת ה"וי"
376
00:26:18,567 --> 00:26:23,581
וחלק מופיעים כסהר ירחי יותר קעור,
כפי שאתם רואים כרגע,
377
00:26:23,582 --> 00:26:25,774
ומשם המשכנו לאקסום.
378
00:26:25,775 --> 00:26:30,941
אקסום, כמו שאמרתי,
בנסיעה 20 דקות מיחא,
379
00:26:30,942 --> 00:26:36,357
רצינו לראות... רציתי לראות את המקום
שבו מחזיקים את ארון הברית.
380
00:26:36,358 --> 00:26:39,982
ברור לי וברור לכם שאנחנו לא יכולים
להיכנס לקודש הקודשים,
381
00:26:39,983 --> 00:26:42,982
אבל מה שעניין אותי ולא ידעתי
מה אני אוכל למצוא...
382
00:26:42,983 --> 00:26:46,149
מה שעניין אותי בעיקר
זה להגיע למקום
383
00:26:46,150 --> 00:26:50,566
ולראות האם יש איזשהו קשר בין ארון הברית
384
00:26:50,567 --> 00:26:54,566
לאותו נסיך מצרי מהשושלת ה-18,
385
00:26:54,567 --> 00:26:57,732
האם יש איזשהו קשר גם שם לירח.
386
00:26:57,733 --> 00:27:00,982
ומה שאתם רואים כרגע הוא האובליסק
387
00:27:00,983 --> 00:27:06,232
שמופיע באותה רחבה
של כנסיית מרי מציון באקסום,
388
00:27:06,233 --> 00:27:09,732
אובליסק שבאמת מזדקר לגובה רב
389
00:27:09,733 --> 00:27:14,357
שהזווית שלו מופנית למתחם
שבו מחזיקים את ארון הברית,
390
00:27:14,358 --> 00:27:17,424
ותשימו לב לאובליסק המאוד מיוחד הזה.
391
00:27:17,425 --> 00:27:19,566
האובליסק הוא מיוחד מכמה סיבות:
392
00:27:19,567 --> 00:27:24,124
אחת, הוא מתאר מבנה,
הוא מתאר מבנה קדום.
393
00:27:24,125 --> 00:27:27,941
מה שמתואר על האובליסק זה סוג של מגדל,
394
00:27:27,942 --> 00:27:33,607
סוג של מגדל שכמובן מתואר באבן,
אבל סוג של מגדל שמבחינת ארכיטקטורה
395
00:27:33,608 --> 00:27:38,649
אנחנו מזהים אותו ומכירים אותו
גם מסיפורים ותיאורים אחרים
396
00:27:38,650 --> 00:27:40,399
שקשורים לפולחן הירחי.
397
00:27:40,400 --> 00:27:45,524
הפולחן הירחי בעיקר
היה מובל על ידי נשים כוהנות
398
00:27:45,525 --> 00:27:48,982
שגרו במגדלים מאוד גבוהים
399
00:27:48,983 --> 00:27:52,941
ובעצם עסקו הרבה פעמים
בהבנה של הצורות השונות,
400
00:27:52,942 --> 00:27:56,816
וההתפתחויות השונות של הירח
לאורך החודש,
401
00:27:56,817 --> 00:28:01,232
ושימו לב שהאובליסק של אסקום
הוא בעצם נושא
402
00:28:01,233 --> 00:28:08,607
ומתאר לנו פריט ארכיטקטוני מאוד קדום
של אותם מגדלים ירחיים,
403
00:28:08,608 --> 00:28:10,191
של אותה כהונה ירחית.
404
00:28:10,192 --> 00:28:11,941
כאשר בקצה שלו,
405
00:28:11,942 --> 00:28:16,816
אולי פה אני קצת אגדיל
שתוכלו לראות את זה יותר טוב, סליחה.
406
00:28:16,817 --> 00:28:19,066
כאן אתם יכולים ממש לראות את החלונות,
407
00:28:19,067 --> 00:28:22,274
ממש תיאור של מגדל
כפי שהוא היה בתקופה הקדומה.
408
00:28:22,275 --> 00:28:27,941
העיגולים שאתם רואים היו מוטות עץ
שהפרידו בין קומה אחת לשנייה
409
00:28:27,942 --> 00:28:33,982
והקצה של אותו אובליסק באקסום,
יש לו שני צדדים,
410
00:28:33,983 --> 00:28:39,441
צד אחד שלו היה כנראה מעוטר
בסוג של זהב כלשהו
411
00:28:39,442 --> 00:28:42,941
שעיטר באמת
את הפסאדה הקדמית שראינו.
412
00:28:42,942 --> 00:28:47,399
הצד האחורי של האובליסק,
יש בו סוג של רוזטה,
413
00:28:47,400 --> 00:28:52,941
אם אתם רואים את העיגול הזה,
שבמרכז יש לו חמש אבנים.
414
00:28:52,942 --> 00:28:55,316
חמש האבנים זה לא במקרה.
415
00:28:55,317 --> 00:29:00,732
בכל מקדש ירחי היו במות קטנות
שמסודרות בחמש אבנים,
416
00:29:00,733 --> 00:29:03,691
ארבע אבנים שעליהן יש אבן חמישית.
417
00:29:03,692 --> 00:29:11,774
כך שאנחנו ממש רואים באובליסק באקסום
את כל הסממנים של הפולחן הירחי
418
00:29:11,775 --> 00:29:17,191
זה סוג של לבוא ולהגיד:
אנחנו כבשנו את ארץ הירח, את ארץ יחא.
419
00:29:17,192 --> 00:29:21,816
כי בעצם המקדש היחיד ביחא
הוא מקדש מרכזי
420
00:29:21,817 --> 00:29:25,524
שבעצם חלש על הרבה מאוד מקדשים
באותה תקופה,
421
00:29:25,525 --> 00:29:28,899
על אזור שלם שכולו היה מחובר לירח.
422
00:29:28,900 --> 00:29:31,816
יש פה איזושהי אמירה, אמירת כיבוש.
423
00:29:31,817 --> 00:29:35,066
ואז החלטתי ככה לנסות את מזלי
424
00:29:35,067 --> 00:29:40,774
ולראות אם אני יכולה לשוחח
עם אחד הכוהנים שנמצאים באזור הכנסייה.
425
00:29:40,775 --> 00:29:46,899
הגעתי לאדם בשם זמיחלה, ששאלתי אותו,
והוא באמת אחראי שם על המתחם,
426
00:29:46,900 --> 00:29:50,607
אמרתי שאני חוקרת את סיפור יציאת מצרים
427
00:29:50,608 --> 00:29:54,274
ושגיליתי באמת את המילה "משיח"
כתובה במצרית עתיקה
428
00:29:54,275 --> 00:29:59,441
והיא מחוברת אולי לנסיך מצרי
מהשושלת ה-18 שמחובר לירח.
429
00:29:59,442 --> 00:30:04,107
והדבר ששאלתי אותו היה
האם יש איזשהם חפצים
430
00:30:04,108 --> 00:30:08,274
בתוך המתחם המקודש שלו שקשורים לירח.
431
00:30:08,275 --> 00:30:10,732
ואז הוא לקח אותי למוזיאון הקטן.
432
00:30:10,733 --> 00:30:14,441
מי שהיה שם יודע על מה אני מדברת,
יש איזשהו מוזיאון קטן,
433
00:30:14,442 --> 00:30:17,274
ממש בצמוד למתחם המקודש,
434
00:30:17,275 --> 00:30:21,774
שבו הם שומרים פריטים עתיקים
שיצאו כבר משימוש של הכנסייה,
435
00:30:21,775 --> 00:30:24,524
והוא בעצם מראה לי שלושה פריטים:
436
00:30:24,525 --> 00:30:31,441
אחד, את הגלימה של הכוהן הגדול
ששומר על הארון בתוך המתחם המקודש
437
00:30:31,442 --> 00:30:33,191
ובעצם הוא אומר לי שכאן,
438
00:30:33,192 --> 00:30:36,441
זה בעצם אנחנו רואים סימן ירחי
על כל הזרועות שלו.
439
00:30:36,442 --> 00:30:40,524
הוא מראה לי גם פרוכת
שיצאה משימוש עם השנים,
440
00:30:40,525 --> 00:30:43,941
שגם כן נושאת את הירח המלא,
ובעצם הוא אומר לי:
441
00:30:43,942 --> 00:30:49,774
תראי, יש לנו רק שלושה פריטים
שמתחברים למה שאת אומרת, כל השאר לא,
442
00:30:49,775 --> 00:30:53,899
אבל שניהם, כל הפריטים האלה
קשורים לסיפור הארון אצלנו
443
00:30:53,900 --> 00:30:58,524
וכל הפריטים האלה
גם קשורים לארון הברית.
444
00:30:58,525 --> 00:31:03,774
אני חייבת להגיד שבשלב הזה
ככה קצת נדהמתי
445
00:31:03,775 --> 00:31:10,982
לראות שיש אולי איזשהו חוט מקשר
בין המילה שהתגלתה במצרים העתיקה
446
00:31:10,983 --> 00:31:14,373
של המילה "משיח" לבין החיבור הירחי,
447
00:31:14,374 --> 00:31:16,149
אבל עדיין בשלב הזה,
448
00:31:16,150 --> 00:31:20,191
בשלב של הנסיעה הראשונה,
עדיין לא ידעתי הרבה,
449
00:31:20,192 --> 00:31:24,941
ועדיין היו לי הרבה מאוד שאלות
לגבי התפקיד של אתיופיה בכלל
450
00:31:24,942 --> 00:31:31,232
ואיך בכלל האזור של יחא אולי יכול
להתחבר לסיפור של משה, אם בכלל.
451
00:31:31,233 --> 00:31:34,357
ואז קיבלתי, אחרי כמה חודשים,
452
00:31:34,358 --> 00:31:39,816
הזמנה מאותו אדם שאחראי על המקדש ביחא,
453
00:31:39,817 --> 00:31:45,232
אדם בשם קידוש ויניצו,
שאתם רואים אותו פה בתמונה,
454
00:31:45,233 --> 00:31:52,191
שבעצם מזמין אותי ואומר לי: גלית,
אני זוכר שהגעת לבקר אותנו באתר של יחא
455
00:31:52,192 --> 00:31:54,274
ואנחנו גילינו משהו חדש,
456
00:31:54,275 --> 00:32:00,982
כתובת חדשה שמדברת על הקשר
המאוד מעניין של המקדש לפולחן הירחי,
457
00:32:00,983 --> 00:32:05,316
ואני מזמין אותך לסיור
בכל מקדשי הירח שמופיעים באזור.
458
00:32:05,317 --> 00:32:12,399
אני גם מזמין אותך לטקס שאנחנו
עושים שבו אנחנו מציגים את הרפליקה,
459
00:32:12,400 --> 00:32:15,982
את ההעתק של ארון הברית,
דווקא בתוך מקדש ירחי,
460
00:32:15,983 --> 00:32:21,316
זאת מסורת ארוכת שנים,
ואני מזמין אותך להשתתף בטקס,
461
00:32:21,317 --> 00:32:27,607
ואני מגיעה בפעם השנייה לאתיופיה
ובעצם אני מתחילה לעשות סיורים באותה ארץ,
462
00:32:27,608 --> 00:32:29,649
בארץ יחא,
463
00:32:29,650 --> 00:32:31,816
ועוברת מקדש מקדש
464
00:32:31,817 --> 00:32:35,774
ובעצם מגיעה לאתרים שאני חייבת
להגיד שלא נחקרו מעולם,
465
00:32:35,775 --> 00:32:37,732
זאת אומרת, המקדשים נמצאים שם,
466
00:32:37,733 --> 00:32:43,524
התושבים שאולי מעטים מאוד
ששומרים על המקדש נמצאים באזורים האלה,
467
00:32:43,525 --> 00:32:48,482
ומתחילה פשוט לתעד את הממצא
כדי אולי לראות ולהבין מה קורה.
468
00:32:48,483 --> 00:32:54,691
זה לדוגמה סוג ההרים שמופיעים,
כפי שאתם רואים כרגע,
469
00:32:54,692 --> 00:32:59,774
ובכל אחד מהמקדשים שאני מגיעה אליהם
אני רואה כמה מאפיינים.
470
00:32:59,775 --> 00:33:01,441
קודם כול, המונוליתים האלה,
471
00:33:01,442 --> 00:33:07,566
כפי שאתם רואים, אותם עמודים
שמופיע בצד הימני של התמונה,
472
00:33:07,567 --> 00:33:14,316
שמורכבים מאבן שיש בה שני צבעים:
אחד אפור יותר, אחד לבן.
473
00:33:14,317 --> 00:33:22,357
אנחנו רואים משחק בין לבן ושחור,
שמתחברים מאוד לכל התפיסה הירחית,
474
00:33:22,358 --> 00:33:23,982
אם תרצו, של הפולחן.
475
00:33:23,983 --> 00:33:30,524
חלק גדול מהמקדשים מופיעים עם 12,
חלקם עם 12, חלקם עם 16 עמודים.
476
00:33:30,525 --> 00:33:32,482
זאת אומרת אפשר גם לראות אפילו דפוס
477
00:33:32,483 --> 00:33:36,316
במספר העמודים
שמופיעים בצמוד לאותם מקדשים,
478
00:33:36,317 --> 00:33:40,732
והתושבים שם שמחים
להוציא את הממצאים שהם אספו
479
00:33:40,733 --> 00:33:47,857
ובעצם להתחיל להקריא לי בעזרת מישהו
שיודע לקרוא את השפה הסבאית,
480
00:33:47,858 --> 00:33:49,857
ומתחילים להוציא את הממצאים.
481
00:33:49,858 --> 00:33:54,691
הינה, כאן דוגמה לכתובת
שהמשמעות של הכתובת הזאת בתרגום שלה
482
00:33:54,692 --> 00:33:58,857
מאוד מזכירה את האמרה
של "ואהבת לרעך כמוך",
483
00:33:58,858 --> 00:34:04,066
ואנחנו ככה עוברים מקדש-מקדש,
ואחת התופעות המעניינות היה שבכל מקדש,
484
00:34:04,067 --> 00:34:08,524
כמעט בכולם, היה את אבני החושן,
485
00:34:08,525 --> 00:34:10,691
אותן אבני החושן שאנחנו מכירים,
486
00:34:10,692 --> 00:34:19,107
שאותו כוהן גדול שלנו
נשא על גבי הבגד הגדול בבית המקדש.
487
00:34:19,108 --> 00:34:25,024
והינה דוגמה לאבן חושן,
לאבן שבו, שאותה אישה מחזיקה משמאל.
488
00:34:25,025 --> 00:34:30,607
ופתאום אני רואה מציאות שבה
המקדשים עצמם מפוזרים בצורה מאוד מתוכננת,
489
00:34:30,608 --> 00:34:34,024
יוצרים אפילו במרחב הגיאוגרפי
סוג של מעגל,
490
00:34:34,025 --> 00:34:39,982
ולכל מקדש יש בעצם את האבן,
אחת מאבני החושן המיוחדת לו.
491
00:34:39,983 --> 00:34:47,274
חייבת להגיד שהתושבים היו מאוד נחמדים ככה
לחלוק ולהראות לי את אותם ממצאים.
492
00:34:47,275 --> 00:34:53,399
חלקם אפילו הראו לי חלק מהחרוזים ומהכלים
שהיו אופייניים לאותם מקדשים.
493
00:34:53,400 --> 00:34:59,899
אנחנו מדברים על פולחן
שעסק בעיקר בהורדת גשם, באהבה, בדבש.
494
00:34:59,900 --> 00:35:06,857
זאת אומרת, יש הרבה מאוד מלאכות
ואמונות שהשתרשו בפולחן הזה.
495
00:35:06,858 --> 00:35:08,982
ואז אנחנו מגיעים לאזור הזה,
496
00:35:08,983 --> 00:35:12,357
כפי שאתם רואים,
אותם הרים שדיברנו עליהם קודם.
497
00:35:12,358 --> 00:35:16,316
הרים כמו שאמרתי, מאוד מיוחדים,
תסתכלו על ה"וי" הזה.
498
00:35:16,317 --> 00:35:19,732
זה גרם לי גם לחשוב
על ברכת הכוהנים אצלנו ביהדות,
499
00:35:19,733 --> 00:35:21,899
שאנחנו לוקחים את האצבעות שלנו
500
00:35:21,900 --> 00:35:25,232
ואנחנו בעצם דרך האצבעות
יוצרים סוג של "וי",
501
00:35:25,233 --> 00:35:27,289
האם זה אותו "וי"?
502
00:35:27,290 --> 00:35:33,691
זאת שאלה שאנחנו רואים כרגע
בתוך המתאר ובמקום המאוד מיוחד הזה,
503
00:35:33,692 --> 00:35:41,066
ואני יושבת ככה עם קידוש,
אותו מדריך שאחראי על המקדש המרכזי,
504
00:35:41,067 --> 00:35:45,899
ואני יושבת ככה בתוך האזור הזה
שאתם רואים ואני אומרת לו:
505
00:35:45,900 --> 00:35:49,149
תקשיב, זה נורא מעניין,
כשאני מסתכלת על הנופים,
506
00:35:49,150 --> 00:35:56,274
הנופים האלה מאוד מזכירים לי
סיפור מצרי קדום שקראתי
507
00:35:56,275 --> 00:35:59,441
על חבל ארץ שנקרא יה,
508
00:35:59,442 --> 00:36:01,066
ואז קידוש אומר: גלית,
509
00:36:01,067 --> 00:36:03,149
זה מעניין שאת אומרת
חבל ארץ שנקרא יה,
510
00:36:03,150 --> 00:36:08,899
כי יחא גם בכתובים העתיקים,
היא גם נקראת יה.
511
00:36:08,900 --> 00:36:11,566
אז הוא אומר לי:
בואי תספרי לי קצת על הסיפור הזה.
512
00:36:11,567 --> 00:36:15,899
ואני מספרת לו שהסיפור,
שידוע במצרית,
513
00:36:15,900 --> 00:36:21,774
הוא סיפור על אדם בשם סינואה
שבעצם ברח ממצרים
514
00:36:21,775 --> 00:36:28,774
אחרי רצח, שלא בדיוק ברור מה קרה שם,
אבל שהוא נמלט על נפשו באישון לילה,
515
00:36:28,775 --> 00:36:33,316
והוא ברח ממצרים והוא יצא ממצרים
516
00:36:33,317 --> 00:36:38,524
ואחרי איקס זמן חזר, מה שנקרא,
ברכוש גדול למצרים.
517
00:36:38,525 --> 00:36:43,899
וכל הסיפור של הבריחה שלו
מאוד מזכיר את הסיפור של הבריחה של משה
518
00:36:43,900 --> 00:36:52,357
אחרי שהוא בעצם הרג את הנציב המצרי
כאשר הוא ראה שהוא מתעלל וצולף בעבד עברי.
519
00:36:52,358 --> 00:36:57,774
ואני לא מספיקה לסיים את הסיפור
שסיפרתי לקידוש והוא אומר לי:
520
00:36:57,775 --> 00:37:01,566
גלית, תסתכלי טוב טוב
על הכפר הזה שנמצא מולך.
521
00:37:01,567 --> 00:37:04,732
ואתם רואים את הכפר הזה
בחלק העליון של התמונה.
522
00:37:04,733 --> 00:37:09,482
והוא אומר לי: את יודעת איך קוראים לו?
קוראים לו סינואה.
523
00:37:09,483 --> 00:37:14,034
ואני באותה נקודת זמן מסתכלת ככה
על הכפר הזה ואני אומרת לו: מה?
524
00:37:14,035 --> 00:37:15,691
הוא אומר לי: גלית, וזה נורא מעניין,
525
00:37:15,692 --> 00:37:18,482
השם סינואה הוא בכלל לא שם
שאנחנו מכירים,
526
00:37:18,483 --> 00:37:21,649
לא מהתקופות הקדומות
והוא גם לא מופיע אחר כך.
527
00:37:21,650 --> 00:37:26,941
זה לא שם שהוא קשור לתרבות שלנו,
אבל יש כפר כזה.
528
00:37:26,942 --> 00:37:32,399
עכשיו, בתור... אני רגע רוצה ככה לחזור,
ותכף נחזור לתמונות,
529
00:37:32,400 --> 00:37:35,816
בתור אגיפטולוגית, אנתרופולוגית,
530
00:37:35,817 --> 00:37:43,191
אנחנו יודעים שלשמות יש משמעות מאוד חזקה,
במיוחד בתקופות הקדומות.
531
00:37:43,192 --> 00:37:48,982
ארכיאולוגיה, אנחנו יודעים
שכתבים נעלמים, נשרפים, החומר,
532
00:37:48,983 --> 00:37:55,441
הממצאים, בין אם זה ממצאים ארכיטקטוניים
או כלים, יכולים להיעלם עם השנים,
533
00:37:55,442 --> 00:37:59,857
אבל אחד הדברים שלא תמיד נעלמים
זה השמות של המקומות.
534
00:37:59,858 --> 00:38:02,316
אנחנו יודעים גם להגיד ששם של מקום,
535
00:38:02,317 --> 00:38:06,149
במיוחד בתקופות האלה,
נושא בחובו היסטוריה מסוימת.
536
00:38:06,150 --> 00:38:09,232
אנחנו היום נמצאים בתקופה
שאנחנו נותנים שמות לפעמים
537
00:38:09,233 --> 00:38:10,899
על פי אופנה, על פי צליל.
538
00:38:10,900 --> 00:38:15,649
אנחנו מדברים על תרבות...
התרבויות באפריקה נתנו שמות עם כוונה,
539
00:38:15,650 --> 00:38:17,899
נתנו שמות עם משמעות.
540
00:38:17,900 --> 00:38:23,232
ואחד הדברים שהתחלתי
לשאול את עצמי בנקודה הזאת: האם ייתכן
541
00:38:23,233 --> 00:38:27,982
שסינואה באמת הגיע לאותה ארץ יה,
542
00:38:27,983 --> 00:38:32,316
והאם ארץ יה נמצאת
בדיוק במקום שאני דורכת שם,
543
00:38:32,317 --> 00:38:35,899
ממש קרוב לאקסום,
באותו חבל של מקדשי ירח?
544
00:38:35,900 --> 00:38:40,816
ופתאום איזשהו... זו ממש הייתה נקודת היפוך
מבחינת ההבנה של הסיפור,
545
00:38:40,817 --> 00:38:48,066
האם ייתכן שמשה הוציא את בני ישראל
מארץ גושן, ממצרים,
546
00:38:48,067 --> 00:38:49,691
האם ייתכן שהוא עבר באתיופיה?
547
00:38:49,692 --> 00:38:55,649
יותר מזה, האם ייתכן שהם הגיעו
לאזור שבו אני נמצאת שם כרגע?
548
00:38:55,650 --> 00:38:58,441
האם ייתכן שהם הגיעו לארץ יה?
549
00:38:58,442 --> 00:39:00,899
וההיפוך הזה, אם תרצו,
550
00:39:00,900 --> 00:39:07,107
השאלה הזאת שהתעוררה מתוך הממצא
ומתוך ההבנה של מה קורה בארץ יה,
551
00:39:07,108 --> 00:39:11,149
גרמה לי בעצם לחזור מחדש לסיפור,
552
00:39:11,150 --> 00:39:14,691
לקרוא אותו שוב ולראות
מה אני מבינה מתוך הסיפור.
553
00:39:14,692 --> 00:39:17,857
עכשיו, אחד הדברים המעניינים בספר שמות
554
00:39:17,858 --> 00:39:23,941
שיש לא מעט מילים מצריות
שכתובות בסיפור שלנו.
555
00:39:23,942 --> 00:39:27,691
רק מה? אנחנו קוראים את הסיפור בעברית,
בתוך הספר.
556
00:39:27,692 --> 00:39:32,857
ואנחנו לא תמיד יודעים שיש גם מובן נוסף
לתוך השם שמופיע במצרית,
557
00:39:32,858 --> 00:39:36,441
כמו למשל השם "רע",
אנחנו שרע זה רע,
558
00:39:36,442 --> 00:39:40,274
ואנחנו גם יודעים להגיד
שרע זה גם שם של האל המצרי.
559
00:39:40,275 --> 00:39:46,191
ואז יש נקודה בסיפור שלנו בהר סיני,
מי שזוכר,
560
00:39:46,192 --> 00:39:51,441
שמשה עולה להר סיני לקבל
את לוחות הברית בפעם הראשונה,
561
00:39:51,442 --> 00:39:55,732
ואז הוא יורד עם הלוחות
והוא רואה את המעשה שנעשה,
562
00:39:55,733 --> 00:39:58,232
את הקמת עגל הזהב.
563
00:39:58,233 --> 00:40:03,857
והוא פונה לאהרן,
ואומר לו את הפסוק הבא: "מה עשית?"
564
00:40:03,858 --> 00:40:09,566
ואהרן עונה לו: "אתה ידעת את העם
כי ברע הוא לשמצה בקמיהם".
565
00:40:09,567 --> 00:40:13,191
זה ממש פסוק שאתה יכול
להבין אותו בעברית אבל בהחלט גם במצרית.
566
00:40:13,192 --> 00:40:19,232
אתה ידעת את העם שהוא מחובר לרע,
לאל השמש, הרי הוצאנו אותם ממצרים,
567
00:40:19,233 --> 00:40:24,274
מה חשבת שיקרה? הם לא סתם יצרו את העגל,
זה מה שהם מכירים כל כך הרבה שנים.
568
00:40:24,275 --> 00:40:28,607
הייתה הרבה מאוד שכחה וכולי.
מה אתה מתפלא?
569
00:40:28,608 --> 00:40:36,232
ובנקודה הזאת בהר סיני
בעצם נוצר מאבק ראשון בין, אם תרצו,
570
00:40:36,233 --> 00:40:40,149
בין הקבוצה של תומכי השמש
לקבוצה הירחית.
571
00:40:40,150 --> 00:40:45,274
ואחר הדברים שבעצם חקרתי,
וזה מופיע אחר כך גם בתוך הספר,
572
00:40:45,275 --> 00:40:48,607
היה מה באמת בהר סיני.
573
00:40:48,608 --> 00:40:53,316
אחת התובנות שהגעתי אליהן,
ואני רוצה כמובן תכף גם מקום לכם,
574
00:40:53,317 --> 00:40:59,066
היה שבעצם הר סיני היה שם,
אם תרצו, סוג של הפיכה פוליטית,
575
00:40:59,067 --> 00:41:01,774
סוג של מאבק בין שני זרמים.
576
00:41:01,775 --> 00:41:07,066
בעצם מי שיצא ממצרים
היה מחובר לערכים הירחיים של החוכמה,
577
00:41:07,067 --> 00:41:10,691
של השינוי, של אהבת האדם,
של הערבות ההדדית,
578
00:41:10,692 --> 00:41:15,624
אבל אנחנו בעצם מזהים
שבתוך הקבוצה שיצאה עם הערב רב,
579
00:41:15,625 --> 00:41:20,024
אנחנו מזהים שהיו גם כאלה
שעדיין היו מחוברים לשמש,
580
00:41:20,025 --> 00:41:24,566
זאת אומרת, שעדיין יצאו עם ערכים אחרים.
581
00:41:24,567 --> 00:41:28,649
והשאלה הגדולה היא:
מה קרה באותו מאבק?
582
00:41:28,650 --> 00:41:32,191
ובאמת התורה וספר שמות מספר על המאבק,
583
00:41:32,192 --> 00:41:39,441
על... 3,000 איש מתו במאבק הזה בהר סיני,
584
00:41:39,442 --> 00:41:44,441
והשאלה הגדולה: האם האירוע
ואיפה האירוע של הר סיני באמת התרחש?
585
00:41:44,442 --> 00:41:46,982
אנחנו עד היום מחפשים את הר סיני,
586
00:41:46,983 --> 00:41:50,357
ואחד הדברים שהתחלתי לשאול את עצמי,
איפה זה באמת זה קרה?
587
00:41:50,358 --> 00:41:53,399
יש הרבה מאוד זיהויים להר סיני
ואיפה הוא נמצא,
588
00:41:53,400 --> 00:41:56,649
יש את האלה שמוכרים יותר
ואלה שמוכרים פחות,
589
00:41:56,650 --> 00:42:02,191
אבל החלטתי להמשיך את המסע שלי באתיופיה
עם השאלה הזאת, שמאוד העסיקה אותי.
590
00:42:02,192 --> 00:42:09,774
אם באמת, האם ייתכן שמשה הגיע
בדרכו לכל המסע במדבר,
591
00:42:09,775 --> 00:42:13,063
האם אתיופיה הייתה תחנה בדרך?
592
00:42:13,064 --> 00:42:19,024
ואני רוצה להראות לכם את אחד הממצאים
שככה מאוד ריתקו אותי
593
00:42:19,025 --> 00:42:23,274
בדרך הזאת באתיופיה,
שזה היה גם המסע השני שלי לשם,
594
00:42:23,275 --> 00:42:25,607
המקדש השביעי שהגעתי אליו.
595
00:42:25,608 --> 00:42:28,316
רגע, קודם כול נגיד, אולי גם זה חשוב.
596
00:42:28,317 --> 00:42:35,482
בצמוד לאחת הערים שם הגענו לבית
של חלק מהתושבים המקומיים,
597
00:42:35,483 --> 00:42:37,566
שקידוש בעצם בא
ומראה לי, אומר לי:
598
00:42:37,567 --> 00:42:42,956
גלית, תקשיבי, בתוך הבית הזה
הם השתמשו בלבנה של מבנה עתיק,
599
00:42:42,957 --> 00:42:50,706
שהלבנה הזאת נושאת כתב
שהוא לא כתב שקשור לא לגעז,
600
00:42:50,707 --> 00:42:52,732
ובטח לא לתפוצות של הסביין,
601
00:42:52,733 --> 00:42:55,066
אבל הוא כתב שיכול להיות מאוד אולי,
602
00:42:55,067 --> 00:42:56,857
אני לא יודעת
כמה אתם מצליחים לראות את זה,
603
00:42:56,858 --> 00:42:59,232
בחלק השמאלי יש חריטות על האבן,
604
00:42:59,233 --> 00:43:02,358
האם יכול להיות
שמדובר בכתב העברי הקדום.
605
00:43:04,192 --> 00:43:10,316
ואנחנו חיכינו אחר כך
גם לעוד אורחים ישראלים שיגיעו למוחרת
606
00:43:10,317 --> 00:43:16,316
וחלק מהפירוש שבאמת הצלחנו ככה
לאתר מתוך אותו כתב קדום
607
00:43:16,317 --> 00:43:19,941
היה שכתוב שם את המילה "שער",
וזה היה מאוד מעניין,
608
00:43:19,942 --> 00:43:27,316
כי המילה "שער" שכתובה בכתב העברי הקדום
הזה פה בתוך האבן מחוברת גם להר
609
00:43:27,317 --> 00:43:31,149
שנמצא ממש בצמוד לבית הזה שאתם רואים,
610
00:43:31,150 --> 00:43:35,357
שנקרא גם הוא בתקופה העתיקה "השער".
611
00:43:35,358 --> 00:43:37,982
אז זו ככה איזושהי אנקדוטה מעניינת.
612
00:43:37,983 --> 00:43:44,066
ואני ממשיכה את המסע שלי במקדשים
ומגיעה להר מעניין במיוחד,
613
00:43:44,067 --> 00:43:51,191
ההר הזה שאתם רואים פה כרגע,
שקשור למקדש השביעי שנקרא היום סיבאט,
614
00:43:51,192 --> 00:43:53,232
וההר הזה מאוד מעניין,
615
00:43:53,233 --> 00:44:00,107
קודם כול אולי באמת אני ככה אספר אולי
איזשהו סיפור נחמד סביב ההגעה שלי למקדש הזה,
616
00:44:00,108 --> 00:44:07,024
אני מדברת על התקופה שבה
אריתריאה ואתיופיה לא היו ביחסים טובים,
617
00:44:07,025 --> 00:44:10,716
אני מדברת איתכם על המסע
כאשר היה שם סכסוך,
618
00:44:10,717 --> 00:44:18,441
וקידוש מחליט שהוא לוקח אותי להר הזה
כדי לראות את המקדש השביעי למרגלות ההר,
619
00:44:18,442 --> 00:44:21,191
ואני באמת נוסעת איתו.
620
00:44:21,192 --> 00:44:25,857
חייבת להגיד, היה די מפחיד,
אני מספרת את זה גם בספר שלי.
621
00:44:25,858 --> 00:44:27,982
אנחנו באמת מגיעים לאזור של הגבול.
622
00:44:27,983 --> 00:44:32,275
המקדש הזה נמצא על הגבול
בין אריתריאה לבין צפון אתיופיה
623
00:44:35,900 --> 00:44:40,899
ובין הטנקים לבין כל שטח האש
אנחנו הולכים במשך שעתיים וחצי
624
00:44:40,900 --> 00:44:42,774
עם אנשים שיכולים לנווט,
625
00:44:42,775 --> 00:44:46,149
אין שום כביש שמוביל,
היום זה כבר יותר טוב, למקדש,
626
00:44:46,150 --> 00:44:50,024
ואני כל הזמן שואלת את קידוש:
תגיד לי, איך קוראים להר הזה?
627
00:44:50,025 --> 00:44:55,316
ההר הזה הוא באמת הר מאוד יוצא דופן.
הוא לא דומה לשום הר שמופיע באזור,
628
00:44:55,317 --> 00:44:59,566
אם תרצו, סוג של תופעת טבע אחרת,
מאוד מאוד שונה,
629
00:44:59,567 --> 00:45:03,067
ואני רוצה ככה להראות לכם אותו
בזוויות השונות שלו.
630
00:45:07,817 --> 00:45:09,732
סליחה, אני הולכת אחורה במקום קדימה.
631
00:45:09,733 --> 00:45:15,982
אז אנחנו הולכים עם המלווים של קידוש
לכיוון ההר, הינה, אתם רואים אותו פה,
632
00:45:15,983 --> 00:45:21,357
ולמרגלות ההר כניסה למקדש,
שקצת שופץ בשנים האחרונות,
633
00:45:21,358 --> 00:45:24,482
שבאמת לוקח אותנו פנימה לתוך ההר,
634
00:45:24,483 --> 00:45:27,899
וההר מכוסה בדברים מאוד מעניינים.
635
00:45:27,900 --> 00:45:31,107
קודם כול, מה שאתם רואים מצד ימין זאת אבן,
636
00:45:31,108 --> 00:45:34,482
אבן שצד אחד שלה הוא אפור,
637
00:45:34,483 --> 00:45:37,566
כפי שאתם רואים,
יש לה גוון בז' בליבה שלה.
638
00:45:37,567 --> 00:45:42,149
וכל מרגלות ההר בעצם מלאים באותה אבן,
639
00:45:42,150 --> 00:45:45,633
ואני שואלת את קידוש ואת המלווים שלו,
שאחראים על ההר:
640
00:45:45,634 --> 00:45:48,649
איך קוראים לאבן הזאת?
והם אומרים לי "סיני".
641
00:45:48,650 --> 00:45:53,274
שזה כבר ככה עשה לי איזשהו קליק
גם לגבי השם "סיני",
642
00:45:53,275 --> 00:45:57,316
כפי שאנחנו מכירים את ההר
באותו סיפור של יציאת מצרים.
643
00:45:57,317 --> 00:46:02,357
אתם יכולים לראות בצד השמאלי של השקף
את אותם מונוליתים,
644
00:46:02,358 --> 00:46:06,066
אותם עמודים שמופיעים למרגלות הר.
645
00:46:06,067 --> 00:46:07,649
אגב, זה מאוד מעניין,
646
00:46:07,650 --> 00:46:10,774
כי כשאנחנו קוראים
את הסיפור של ספר שמות,
647
00:46:10,775 --> 00:46:15,817
אנחנו יודעים שמשה בעצם מתכונן
ומכין את העם
648
00:46:17,942 --> 00:46:20,316
לקבלת לוחות הברית,
649
00:46:20,317 --> 00:46:24,524
חלק מהדברים שהוא עושה במהלך הדרך,
הוא מציב 12 מצבות.
650
00:46:24,525 --> 00:46:27,924
אנחנו ממש רואים גם בתנ"ך
מדברים על אותן מצבות,
651
00:46:27,925 --> 00:46:31,107
על אותם מונוליתים שמופיעים למרגלות ההר.
652
00:46:31,108 --> 00:46:37,247
ואגב, לא במקום אחד ספציפי,
בכמה מקומות, בכמה תחנות בדרך.
653
00:46:37,248 --> 00:46:43,482
והינה חלק מהכלים, וכאן אתם יכולים
לראות גם את הממצאים וגם את המפה,
654
00:46:43,483 --> 00:46:48,316
מאוד מעניין שאחד הדברים שגילינו
בנסיעה השלישית לאתיופיה,
655
00:46:48,317 --> 00:46:50,149
אתם רואים את המפה הקדומה,
656
00:46:50,150 --> 00:46:56,107
אז תחת הספרה 6 יש חץ קטן,
יש פה בעצם מערה,
657
00:46:56,108 --> 00:46:58,857
כניסה למנהרה מאוד מעניינת
658
00:46:58,858 --> 00:47:04,149
שמחברת את ההר הזה
של סיבת למקדש הירח המרכזי ביחא,
659
00:47:04,150 --> 00:47:09,191
זאת אומרת שבתקופה העתיקה
הם היו מחוברים, היה חיבור ביניהם,
660
00:47:09,192 --> 00:47:11,899
שזה גם חלק מאוד מעניין בסיפור,
661
00:47:11,900 --> 00:47:16,941
וכמובן, התכבדנו במנהג במקומי,
662
00:47:16,942 --> 00:47:21,857
שבעצם ממשיך את הפולחן הקדום,
בחלה בדבש גולמי,
663
00:47:21,858 --> 00:47:27,149
מה שמאפיין באמת את כל מקדשי הירח באזור.
664
00:47:27,150 --> 00:47:32,066
ואנחנו מתקרבים להר,
הינה, אתם תוכלו ככה לראות גם את הצד השני.
665
00:47:32,067 --> 00:47:35,982
אני שואלת את קידוש איך קוראים להר הזה,
אז הוא אומר לי:
666
00:47:35,983 --> 00:47:40,732
גלית, תקשיבי, זה לא שם אמהרי
וזה גם לא גם שם קדום מהתרבות שלנו,
667
00:47:40,733 --> 00:47:43,649
זה שם אחר.
אני אשאל את הכהן המקומי.
668
00:47:43,650 --> 00:47:47,566
ואז הוא מביא את הכהן
והוא שואל אותו איך קוראים להר,
669
00:47:47,567 --> 00:47:50,857
והכהן אומר לו: אדוני.
670
00:47:50,858 --> 00:47:54,024
ואז, בנקודה הזאת,
אני ככה מאוד מתרגשת,
671
00:47:54,025 --> 00:48:00,357
חייבת להגיד שהמסע השני לאתיופיה
היה בחלון הזמן של חג השבועות פה בארץ,
672
00:48:00,358 --> 00:48:04,232
ואני ככה... שאלו אותי למה אני מתרגשת
673
00:48:04,233 --> 00:48:08,066
ואני מספרת שבעצם אדוני
זה אחד השמות של האלוהים שלנו,
674
00:48:08,067 --> 00:48:14,691
ואני ככה מסתכלת על ההר הזה
ובאמת תוהה האם ההר הזה,
675
00:48:14,692 --> 00:48:18,566
זאת אומרת, אם אנחנו הולכים עם החשיבה
אם אתיופיה הייתה תחנה בדרך,
676
00:48:18,567 --> 00:48:26,941
האם יכול להיות שהאירוע של הר סיני
התקיים למרגלות ההר הקדום הזה?
677
00:48:26,942 --> 00:48:32,524
בעודי מתרגשת, אותו אדם
שככה ליווה אותנו והיה חלק מהצוות
678
00:48:32,525 --> 00:48:36,982
מוזג לי שתיה בכלי הזה שאתם רואים,
הוא קורא לו "שקינה",
679
00:48:36,983 --> 00:48:41,357
שזה הזכיר לי גם את המילה" שכינה",
כלי דלעת שהוא בו מזג לי מים,
680
00:48:41,358 --> 00:48:48,149
ופה אתם רואים גם את הדבש ששתיתי,
ובעצם מתחיל לעורר הרבה מאוד שאלות,
681
00:48:48,150 --> 00:48:55,692
האם הסיפור של יציאת מצרים והתחנה הזאת,
איפה אתיופיה הייתה בכל הסיפור?
682
00:48:57,358 --> 00:49:02,066
התחלתי בעצם להסתכל על השמות בספר שמות
683
00:49:02,067 --> 00:49:08,066
וגם להבין שאולי אפילו הסופר המקראי
נתן לנו סוג של רמז
684
00:49:08,067 --> 00:49:10,649
בכך שהוא קרא לספר שמות "שמות",
685
00:49:10,650 --> 00:49:16,149
במילים אחרות, אם תבינו את השמות של הסיפור
ואת שמות האנשים ואת שמות המקומות,
686
00:49:16,150 --> 00:49:21,191
אולי יש פה גם רמז להבנת הסיפור בכלל.
687
00:49:21,192 --> 00:49:26,857
ואחד הדברים, כשאנחנו מסתכלים על השמות,
יש לנו שם את "הר נבו",
688
00:49:26,858 --> 00:49:33,107
אגב, נבו ו"נבו" במצרית זה זהב,
התחלתי לחפש את אותם שמות של מקומות
689
00:49:33,108 --> 00:49:35,566
ולראות האם יש בכלל סיכוי
690
00:49:35,567 --> 00:49:38,502
שחלק מהמקומות בכלל נמצאים באזור הזה.
691
00:49:38,503 --> 00:49:41,482
אני חייבת להגיד שזה היה
מה שנקרא לשאול שאלה פתוחה,
692
00:49:41,483 --> 00:49:45,399
לא בגלל שאני חשבתי שאני אמצא,
אבל אמרתי: בוא ננסה.
693
00:49:45,400 --> 00:49:50,149
הר נבו, במצרית עתיקה משמעו הר הזהב,
ואז קידוש בא ואומר לי:
694
00:49:50,150 --> 00:49:54,191
כן, גלית, באזור יש הר שנקרא הר הזהב
ואני אקח אותך אליו.
695
00:49:54,192 --> 00:49:59,066
ואז אני מתחילה ככה לעבוד הרבה מאוד
על השמות שמופיעים
696
00:49:59,067 --> 00:50:04,316
ואחד מהשמות שמופיעים בסיפור שלנו,
מי שזוכר, הוא יריחו.
697
00:50:04,317 --> 00:50:09,066
המקום הראשון שנכבש אחרי הר סיני
698
00:50:09,067 --> 00:50:17,399
ברגע שמשה לא המשיך את הדרך שלו
ולא נכנס לכנען הוא בעצם יריחו,
699
00:50:17,400 --> 00:50:20,066
ומי שכובש היה יהושע בן נון.
700
00:50:20,067 --> 00:50:23,149
עכשיו, יהושע בן נון,
השם שלו זה הבן של נון,
701
00:50:23,150 --> 00:50:27,024
הבן של נון, זאת אומרת שיהושע
היה מאוד מחובר לא לירח,
702
00:50:27,025 --> 00:50:33,524
אבל היה מאוד מחובר לתיאולוגיה המצרית
ולתיאולוגיה המרכזית של מצרים,
703
00:50:33,525 --> 00:50:38,149
ואני מתחילה לשאול את עצמי
האם יכול להיות שבמעמד הר סיני
704
00:50:38,150 --> 00:50:42,691
הייתה הפיכה פוליטית,
שחלק מהאנשים המשיכו עם משה
705
00:50:42,692 --> 00:50:46,982
וחלק מהאנשים המשיכו עם יהושע בן נון
ועם קבוצה אחרת,
706
00:50:46,983 --> 00:50:53,811
כי מאוד מעניין שהמקום הראשון שבעצם נכבש
הוא יריחו, שנושא את השם "ירח".
707
00:50:53,812 --> 00:50:57,816
האדם השני שמופיע במעגל הקרוב
של משה הוא פנחס.
708
00:50:57,817 --> 00:51:01,191
פנחס במצרית עתיקה זה פא-נחסי.
709
00:51:01,192 --> 00:51:04,066
אנחנו הרבה פעמים מזהים אותו
ואנחנו קוראים לו "האתיופי",
710
00:51:04,067 --> 00:51:07,232
למרות שאתיופיה לא הייתה אתיופיה
בתקופה הקדומה,
711
00:51:07,233 --> 00:51:13,691
אבל עם חבל הארץ שהיום נקרא אתיופיה,
וזה בעצם פא-נחסי, שהיה גם קרוב אליו,
712
00:51:13,692 --> 00:51:18,816
שזה מאוד מעניין כי גם אותו נסיך מצרי
מהשושלת ה-18, כפי שאמרתי קודם,
713
00:51:18,817 --> 00:51:23,524
היה מאוד מחובר לאזור של מצרים,
714
00:51:23,525 --> 00:51:27,357
סליחה, לאזור של אתיופיה,
כבעלי ברית.
715
00:51:27,358 --> 00:51:30,399
התיאוריה שאני מציגה בספר שלי,
716
00:51:30,400 --> 00:51:32,691
אין לי הרבה זמן לפרט לכם
את כל הטיעונים
717
00:51:32,692 --> 00:51:35,357
ואני מקווה שיהיה לכם חשק לקרוא,
718
00:51:35,358 --> 00:51:42,914
היא שבעצם מה שאני חושבת הוא שמשה
ירד לאתיופיה פעמיים במהלך הסיפור של מצרים,
719
00:51:42,915 --> 00:51:50,024
בפעם הראשונה כשהוא ברח אחרי שהוא הרג
את הנציב המצרי, הוא ברח לארץ מדין,
720
00:51:50,025 --> 00:51:55,816
אני מזהה את מדין גם עם אתיופיה
ואחת הסיבות היא בגלל השם "יתרו",
721
00:51:55,817 --> 00:52:01,774
יתרו במצרית עתיקה זה "הנילוס".
קשה לי להאמין שמדין נמצאת בערב הסעודית.
722
00:52:01,775 --> 00:52:08,482
קשה לי להאמין שכהן יקרא את השם שלו
על שם נהר שלא זורם בארצו,
723
00:52:08,483 --> 00:52:15,899
ולכן מה שאני חושבת זה שמשה יצא ממצרים
בפעם הראשונה, ברח לאתיופיה,
724
00:52:15,900 --> 00:52:21,274
קיבל שם סיוע,
חזר עם ציפורה חזרה למצרים
725
00:52:21,275 --> 00:52:24,066
וכשהוא הוציא את העם ממצרים,
726
00:52:24,067 --> 00:52:28,816
התחנה הראשונה שלו והדרך
הייתה לחזור למקום שסייעו לו,
727
00:52:28,817 --> 00:52:33,316
לאזור של אתיופיה, ויותר מזה,
לאזור של ארץ יה,
728
00:52:33,317 --> 00:52:36,816
ושם בעצם התקיים מעמד הר סיני.
729
00:52:36,817 --> 00:52:39,649
מה שקרה במעמד הר סיני לדעתי,
730
00:52:39,650 --> 00:52:41,732
ושוב, אני יודעת שאני קצרה בזמן,
731
00:52:41,733 --> 00:52:44,732
אז אני לא יכולה להביא את כל הטיעונים
ואת כל הפסוקים כרגע,
732
00:52:44,733 --> 00:52:48,774
אבל מה שאני חושבת שקרה, שמשה הורחק מהעם,
733
00:52:48,775 --> 00:52:52,524
לא בעצם היה ניתן לו
להמשיך את הדרך יחד איתם.
734
00:52:52,525 --> 00:52:54,774
הוא החליט להישאר באתיופיה,
735
00:52:54,775 --> 00:52:59,566
יחד איתו היו התומכים שלו והנאמנים שלו,
שנשארו איתו,
736
00:52:59,567 --> 00:53:04,607
ובעצם אנחנו יכולים להגיד שאם תרצו,
היה משבר הנהגה,
737
00:53:04,608 --> 00:53:09,357
שחלק מהעם המשיך עם יהושע בן נון,
חלק המשיך לכיוונים אחרים
738
00:53:09,358 --> 00:53:10,942
וחלק נשאר באתיופיה.
739
00:53:14,733 --> 00:53:18,816
אז עכשיו, אני יודעת שכתבתם
הרבה מאוד דברים תוך כדי הדברים שלי,
740
00:53:18,817 --> 00:53:21,649
אז אני ככה ברשותכם,
741
00:53:21,650 --> 00:53:27,607
מקווה שכולם רואים את הדברים שנכתבו,
אבל מי שרוצה, כמובן...
742
00:53:27,608 --> 00:53:31,024
רגע, אז גלית, אני אעצור אותך רגע...
-כן.
743
00:53:31,025 --> 00:53:34,899
קודם כול, לפני שנגיע לזמן השאלות,
744
00:53:34,900 --> 00:53:38,566
אני קודם כול רוצה להגיד הרבה הרבה תודה,
ההרצאה הייתה, בעיניי לפחות,
745
00:53:38,567 --> 00:53:40,978
מאוד מאוד מעניינת,
746
00:53:40,979 --> 00:53:45,066
גם התמונות והוויזואליה
מהמסעות לאתיופיה,
747
00:53:45,067 --> 00:53:51,066
שהן לא תמונות מאוד מאוד עתיקות
אלא תמונות דווקא מהעת החדשה, אפילו מאוד,
748
00:53:51,067 --> 00:53:55,607
זה משהו שהוא מאוד מעניין,
לפחות, שוב, אותי, היה לראות,
749
00:53:55,608 --> 00:54:01,774
ממש, היה מאוד מאוד מעניין,
ואנחנו באמת ככה ניגש לשאלות,
750
00:54:01,775 --> 00:54:05,274
אבל לפני זה אני הייתי רוצה לשאול
ואז נוכל גם מהצ'אט,
751
00:54:05,275 --> 00:54:06,982
ומי שירצה, אתם מוזמנים, שוב,
752
00:54:06,983 --> 00:54:13,149
לפתוח מיקרופונים ולפתוח מסכים
ולשאול גם השאלות בעצמכם.
753
00:54:13,150 --> 00:54:19,232
להרצאה בעצם... יכול להיות שזה קצת חוזר
על איזושהי שאלה שגם נשאלה פה בצ'אט,
754
00:54:19,233 --> 00:54:23,691
קראת "הקשר בין יהדות אתיופיה
לבין משה רבנו",
755
00:54:23,692 --> 00:54:28,482
ובעצם, אני ככה מתוך ההרצאה,
אם אני מבין את הכוונה,
756
00:54:28,483 --> 00:54:35,649
אז בעצם משה רבנו ועדת המאמינים
שנשארה איתו באתיופיה
757
00:54:35,650 --> 00:54:38,107
הם השורשים של יהדות אתיופיה בעצם?
758
00:54:38,108 --> 00:54:39,316
נכון.
759
00:54:39,317 --> 00:54:42,024
זאת הטענה בעצם המרכזית
של מה שאת אומרת,
760
00:54:42,025 --> 00:54:44,941
זאת אומרת, משה רבנו הוא...
761
00:54:44,942 --> 00:54:48,941
זאת אומרת, זה השורשים של יהדות אתיופיה,
משם זה מתחיל. -נכון.
762
00:54:48,942 --> 00:54:53,357
כן, לדעתי משם זה מתחיל,
ואני אגיד יותר מזה,
763
00:54:53,358 --> 00:54:58,566
הם הנאמנים הכי הכי חזקים שלו,
כן, לאור הסיפור הזה.
764
00:54:58,567 --> 00:55:03,899
זאת אומרת, אלה שבעצם
נשארו איתו במקום הזה,
765
00:55:03,900 --> 00:55:07,274
זאת אומרת, מה שאני בעצם מראה
אחר כך גם בספר,
766
00:55:07,275 --> 00:55:12,149
על המאבקים הפוליטיים
שהיו סביב יציאת מצרים
767
00:55:12,150 --> 00:55:13,732
שאנחנו פחות ערים להם.
768
00:55:13,733 --> 00:55:18,274
אני רוצה שנבין,
בעצם מה שאני מראה בתוך הסיפור
769
00:55:18,275 --> 00:55:23,607
שבעצם הסיפור של יציאת מצרים
הוא הרבה יותר גדול ממה שאנחנו מבינים.
770
00:55:23,608 --> 00:55:28,139
מדובר כאן על סכסוך גדול
בין שתי תפיסות עולם,
771
00:55:28,140 --> 00:55:31,232
התפיסה הירחית מול תפיסת השמש,
772
00:55:31,233 --> 00:55:36,107
שכמו שאמרתי, במשך הרבה מאוד זמן
בהיסטוריה ידעו להתקיים זה לצד זה,
773
00:55:36,108 --> 00:55:40,524
אבל בנקודה מסוימת אנשי השמש
העבידו את אנשי הירח
774
00:55:40,525 --> 00:55:44,066
מרצון לכפות עליהם דרך חיים מסוימת,
775
00:55:44,067 --> 00:55:49,857
והינה מגיע אותו גואל,
אותו נסיך מהשושלת ה-18 ששמו משיח,
776
00:55:49,858 --> 00:55:52,649
ובעצם מבטל את העבדות,
777
00:55:52,650 --> 00:55:57,774
מרחיק את אותם כובשים
מהאזור הצפוני של מצרים,
778
00:55:57,775 --> 00:56:00,691
משחרר את אנשי הירח,
779
00:56:00,692 --> 00:56:07,524
ואני אגיד, סוג של טרגדיה,
כי בעצם אנשי הירח, שהיו שוחרי שלום,
780
00:56:07,525 --> 00:56:11,899
חוכמה, אהבת האדם,
ערבות הדדית וכולי,
781
00:56:11,900 --> 00:56:18,941
בעצם מקבל תפנית אחרי מעמד הר סיני
כאשר אנחנו רואים שיש בתוך, אם תרצו,
782
00:56:18,942 --> 00:56:23,566
בתוך ההנהגה של משה באמת את אותו המאבק
שמתואר גם בספר שמות,
783
00:56:23,567 --> 00:56:29,399
שבו חלק ממי שיצא ממצרים
עדיין תומך בערכים של השמש,
784
00:56:29,400 --> 00:56:34,149
כמו שראינו בעגל הזהב,
ומי שבעצם הולך עם משה.
785
00:56:34,150 --> 00:56:37,774
ומה שאני חושבת שקרה,
במשך הרבה מאוד שנים,
786
00:56:37,775 --> 00:56:41,524
שאנחנו טוענים למה יהדות אתיופיה
787
00:56:41,525 --> 00:56:46,066
הייתה כל כך מנותקת הרבה מאוד זמן
מכל מה שקרה אחר כך בכנען
788
00:56:46,067 --> 00:56:50,816
ובתקופת בית שני,
איפה בעצם הקשר ואיך פתאום אבד הקשר?
789
00:56:50,817 --> 00:56:54,399
אז אני דווקא רואה את הקשר
הרבה לפני בית שני,
790
00:56:54,400 --> 00:56:57,941
אני רואה את הקשר
של יהדות אתיופיה בכלל
791
00:56:57,942 --> 00:57:01,482
בלידה של העם, של העם בכלל,
792
00:57:01,483 --> 00:57:05,691
זאת אומרת, יציאת מצרים,
לאתיופיה יש שם תפקיד מרכזי.
793
00:57:05,692 --> 00:57:14,232
ואני מעזה בעצם להציע אפשרות אחרת,
חדשה, להבנת הסיפור שלנו,
794
00:57:14,233 --> 00:57:18,566
שבעצם באתיופיה, על אדמת אתיופיה,
795
00:57:18,567 --> 00:57:24,691
התחנה הראשונה שמשה הוציא
וכל הסיפור של הר סיני קרה בדיוק שם.
796
00:57:24,692 --> 00:57:29,691
ומה שקרה אחר כך,
והיציאה אחר כך לכיוונים שונים
797
00:57:29,692 --> 00:57:33,229
ולמה אנחנו לא מבינים את המסלול
של בני ישראל במדבר,
798
00:57:33,230 --> 00:57:34,441
כי יש הרבה מאוד סתירות,
799
00:57:34,442 --> 00:57:37,982
כי אני חושבת שבאמת
היה שם שבר במנהיגות.
800
00:57:37,983 --> 00:57:41,774
שבעצם הסיפור של עם ישראל,
של העם היהודי,
801
00:57:41,775 --> 00:57:44,441
הוא מתחיל ביהדות אתיופיה,
הוא מתחיל באתיופיה.
802
00:57:44,442 --> 00:57:46,607
נכון, נכון, בדיוק.
803
00:57:46,608 --> 00:57:51,107
כאילו, אנחנו יושבים פה...
לא יושבים, יושבים וירטואלית,
804
00:57:51,108 --> 00:57:55,191
ואומרים את זה, אבל זו אמירה
שיש לה בעיניי הדים
805
00:57:55,192 --> 00:57:58,232
וצריכים להיות לה הדים יוצאי דופן,
806
00:57:58,233 --> 00:58:01,274
זאת אומרת, זאת אמירה עם המון המון משמעות,
807
00:58:01,275 --> 00:58:06,149
להגיד שהבסיס וההתחלה של עם ישראל
והעם היהודי הוא באתיופיה,
808
00:58:06,150 --> 00:58:07,607
הוא ביהדות אתיופיה.
809
00:58:07,608 --> 00:58:12,591
זו אמירה שבעיניי
היא מאוד מאוד מרתקת.
810
00:58:12,592 --> 00:58:17,524
חברים, אם מישהו מעוניין לשאול שאלות,
אתם מוזמנים לשחרר את המיקרופונים,
811
00:58:17,525 --> 00:58:20,733
לפתוח מצלמות ולשאול או לכתוב בצ'אט,
812
00:58:22,442 --> 00:58:25,067
וגלית תשמח לענות בזמן שנשאר.
813
00:58:27,400 --> 00:58:31,857
אז יש לנו כאן שאלה.
גלית, את רואה את השאלות, נכון?
814
00:58:31,858 --> 00:58:34,607
אז אני תכף אפתח,
שאני אראה את זה יותר.
815
00:58:34,608 --> 00:58:37,441
אז השאלה שכרגע נשאלת:
816
00:58:37,442 --> 00:58:41,024
בקבלה אומרים שיש למשיח
כוכב בשם ניבירו,
817
00:58:41,025 --> 00:58:45,066
אותו כוכב יילחם בשאר הכוכבים.
האם יש קשר בעניין הזה?
818
00:58:45,067 --> 00:58:51,899
זה מעניין. זה מעניין
גם לגבי הכוכב ניבירו ובאמת...
819
00:58:51,900 --> 00:58:54,399
אז אני אגיד איפה הקשר.
820
00:58:54,400 --> 00:58:58,399
קודם כול, ניבירו גם לקוח
מהשפה המצרית העתיקה
821
00:58:58,400 --> 00:59:00,482
וזה בעצם אומר "עושה הזהב".
822
00:59:00,483 --> 00:59:05,899
אני רוצה ככה להסביר מתי התחלתי
גם לחשוד בכל הנושא
823
00:59:05,900 --> 00:59:10,607
של האם ואיך קרה הסיפור,
הוא גם סביב הזהב.
824
00:59:10,608 --> 00:59:16,009
המתכת שאנשי השמש
היו מחוברים אליה הייתה זהב.
825
00:59:16,010 --> 00:59:22,316
המתכת שאנשי הירח
היו מחוברים אליה הייתה בדיל.
826
00:59:22,317 --> 00:59:27,774
יש לנו פסוק בתנ"ך שאומר
"לא תעשה לך אלוהי כסף ואלוהי זהב",
827
00:59:27,775 --> 00:59:30,149
יש עוד כמה ככה אזכורים בעניין.
828
00:59:30,150 --> 00:59:35,191
הסיפור של הזהב והסיפור של הניבירו
הוא מאוד מעניין,
829
00:59:35,192 --> 00:59:40,149
כי חלק מהסכסוך הגדול, אם תזכרו,
הוא באמת סביב הזהב.
830
00:59:40,150 --> 00:59:43,716
עכשיו, אחד הדברים המעניינים
שדווקא באתיופיה
831
00:59:43,717 --> 00:59:49,441
התיאור של ארון הברית
כארון שמופיע בכנסיה של מרי מציון,
832
00:59:49,442 --> 00:59:55,774
יש שם תיאור של המסע של מנליק,
שבעצם מביא את הארון לאתיופיה,
833
00:59:55,775 --> 00:59:59,691
התיאור של הארון
הוא מאוד שונה מהתיאור המקראי.
834
00:59:59,692 --> 01:00:03,524
שפעם ארון הברית מכוסה בזהב,
אם תזכרו, ועם שני כרובים.
835
01:00:03,525 --> 01:00:05,024
זוכרים את התיאור הזה?
836
01:00:05,025 --> 01:00:08,816
יש לנו שם תיאור
של איך ארון הברית בעצם בנוי.
837
01:00:08,817 --> 01:00:12,274
התיאור של ארון הברית
כפי שהוא מופיע בתורה
838
01:00:12,275 --> 01:00:18,899
מאוד מתאים לתיאור של כל ארון קדושה
שמחובר לשמש, שמחובר לרע,
839
01:00:18,900 --> 01:00:20,232
זה נורא מעניין.
840
01:00:20,233 --> 01:00:24,982
אבל לעומת זאת,
באתיופיה יש מסורת אחרת,
841
01:00:24,983 --> 01:00:29,149
ואני מעזה לבוא ולהגיד
שהמסורת המדויקת יותר,
842
01:00:29,150 --> 01:00:35,274
שאם משה באמת, שהיה מקובע על הירח,
היה צריך לבנות תשמיש קדושה,
843
01:00:35,275 --> 01:00:40,149
אז הוא בטוח לא היה משתמש בזהב,
והוא בטח לא היה שם עליו כרובים,
844
01:00:40,150 --> 01:00:48,107
הוא לא היה לוקח את הסממנים של אל השמש
דווקא בפריט שהוא כל כך משמעותי,
845
01:00:48,108 --> 01:00:53,149
והפריט המדויק והתיאור המדויק
של איך זה אמור להיות,
846
01:00:53,150 --> 01:00:56,066
אותם ערכים שמדברים... הערכים הירחיים,
847
01:00:56,067 --> 01:01:00,107
דווקא מצאתי אותם באתיופיה
ולא במקומות אחרים.
848
01:01:00,108 --> 01:01:03,357
אז החלק של הזהב בסיפור הניבירו
הוא גם מעניין,
849
01:01:03,358 --> 01:01:10,316
ומי שדיבר על ניבירו יודע
שהיום נאס"א פרסמה שיש כוכב נוסף
850
01:01:10,317 --> 01:01:15,149
שאמור להתנגש גם בכדור הארץ
והיא קראה לו אפופיס,
851
01:01:15,150 --> 01:01:17,399
וזה נורא מעניין, האפופיס הזה,
852
01:01:17,400 --> 01:01:24,357
בגלל שאפופיס הוא אותו פרעה מצרי
שהעביד את בני הירח באותה תקופה
853
01:01:24,358 --> 01:01:26,857
לפני שאותו נסיך גאל את מצרים.
854
01:01:26,858 --> 01:01:30,441
יותר מזה, מה שאני בעצם
גם מראה בתוך הספר שלי
855
01:01:30,442 --> 01:01:33,566
זה לא רק לבוא ולהגיד:
זה הנסיך, קוראים לו משיח,
856
01:01:33,567 --> 01:01:40,816
אבל בעצם המאבק של משה
היה עם פרעה שהשם שלו הוא אפופיס,
857
01:01:40,817 --> 01:01:46,357
וזה מעניין כי עכשיו נאס"א מספרת
שיש כוכב שהם קראו לו אפופיס,
858
01:01:46,358 --> 01:01:50,566
שגם הוא נמצא במסלול התנגשות
עם כדור הארץ,
859
01:01:50,567 --> 01:01:55,316
ואז השאלה שנשאלת:
מי הם אותם אנשים, אותם כובשים,
860
01:01:55,317 --> 01:02:00,482
שרצו כל כך להרע לאנשי הירח?
861
01:02:00,483 --> 01:02:06,941
והדבר שאני בעצם מדברת עליו גם בספרי
הוא שבעצם הכובשים שצרו על ארץ גושן
862
01:02:06,942 --> 01:02:14,149
היו בעצם מאותו גזע, אם תרצו, שלנו,
שמים גם כן, הם היו העמלק,
863
01:02:14,150 --> 01:02:20,566
בעצם העמלקים שכבשו את מצרים
בנקודה שבה השלטון היה חלש,
864
01:02:20,567 --> 01:02:24,757
אם תזכרו,
ספר שמות מתחיל עם מות יוסף, כן?
865
01:02:24,758 --> 01:02:30,274
אנחנו מתחילים את הסיפור שלנו ויוסף מת
866
01:02:30,275 --> 01:02:35,899
ועלה לשלטון מלך שלא ידע את יוסף.
867
01:02:35,900 --> 01:02:40,982
ואותו מלך שלא ידע את יוסף,
הזיהוי שאני מציעה אותו, הוא אפופיס.
868
01:02:40,983 --> 01:02:42,191
איך הוא נקרא?
869
01:02:42,192 --> 01:02:45,857
הוא אפילו מופיע גם בתורה, אצלנו,
אנחנו רק פשוט לא תמיד יודעים מצרית,
870
01:02:45,858 --> 01:02:50,899
במצרית הוא נקרא אפף או אף
והוא מופיע גם בספר שמות,
871
01:02:50,900 --> 01:02:52,524
לפני מכת בכורות.
872
01:02:52,525 --> 01:02:58,107
כתוב שמשה הולך לפרעה ומזהיר אותו
ממש לפני המכה האחרונה,
873
01:02:58,108 --> 01:03:04,274
וכתוב שם "בחרי אף"
ו"בחרי אף" בעצם במצרית עתיקה אומר,
874
01:03:04,275 --> 01:03:09,816
הוא בעצם פנה לפרעה בחרי אף,
שזה בעצם השם שלו במצרית,
875
01:03:09,817 --> 01:03:11,524
לפרעה אפופיס.
876
01:03:11,525 --> 01:03:17,107
והדבר שאלוהים מבקש ממשה לעשות
לפני שהוא יוצא ממצרים אחרי מכת בכורות,
877
01:03:17,108 --> 01:03:23,524
אם תזכרו, הוא בעצם להחליף
את לוח השנה ללוח ירחי.
878
01:03:23,525 --> 01:03:28,982
הוא ממש אומר לו: "מעתה ראש חודש
יהיה לכם חודש ניסן".
879
01:03:28,983 --> 01:03:32,941
אנחנו מדברים על החלפה בין לוחות שנה.
880
01:03:32,942 --> 01:03:38,066
אם עד יציאת מצרים בני ישראל
חיו בטריטוריה של השמש,
881
01:03:38,067 --> 01:03:44,691
זאת אומרת שהשעון והחגים וכל ההכתבה
של המנהגים היו סביב לוח שמשי,
882
01:03:44,692 --> 01:03:48,566
אז לפני שיוצאים ממצרים
הינה הוראה ראשונה
883
01:03:48,567 --> 01:03:53,357
איך אנחנו בעצם עוברים
לקלנדר אחר, ללוח שנה ירחי,
884
01:03:53,358 --> 01:03:56,649
שמתאים שוב לאותה תפיסה
של אותו נסיך מצרי.
885
01:03:56,650 --> 01:03:57,941
עכשיו, זה נורא מעניין,
886
01:03:57,942 --> 01:04:06,232
כי זאת השושלת היחידה בכל מצרים,
שושלת 18, שכל הנסיכים שלה מחוברים לירח.
887
01:04:06,233 --> 01:04:10,566
כל שאר השושלות,
רובן מחוברות לשמש או לכוחות אחרים.
888
01:04:10,567 --> 01:04:17,899
וכמו שנאמר גם על ידי פה אחד המשתתפים,
תפילת 18, אנחנו יודעים ש-18 הוא לא סתם,
889
01:04:17,900 --> 01:04:20,691
זאת אומרת שגם בזיכרון שלנו
890
01:04:20,692 --> 01:04:24,399
יציאת מצרים היא בהחלט
האירוע המכונן של העם היהודי,
891
01:04:24,400 --> 01:04:29,587
אירוע שעיצב הרבה מאוד מהמנהגים שלנו,
892
01:04:29,588 --> 01:04:37,482
ומעניין מאוד בתוך הסיפור לראות
איך אנחנו יכולים לשחזר חלק מהמנהגים,
893
01:04:37,483 --> 01:04:42,024
גם סביב הממצאים האלה שהתגלו באתיופיה.
894
01:04:42,025 --> 01:04:45,524
שאלה נוספת, אני יודעת שהייתה
תשובה ארוכה לשאלה קצרה,
895
01:04:45,525 --> 01:04:49,316
אז תסלחו לי, אני פשוט רוצה
להוסיף לכם יותר מידע.
896
01:04:49,317 --> 01:04:51,775
מי שירצה, כמובן, מוזמן לפתוח מיקרופון.
897
01:04:57,108 --> 01:05:01,275
חברים, יש עוד שאלות?
מישהו עוד רוצה לשאול משהו?
898
01:05:04,150 --> 01:05:05,483
נפתלי?
899
01:05:07,192 --> 01:05:11,024
גלית, קודם כול, אני מאוד מודה לך
על ההרצאה המעניינת.
900
01:05:11,025 --> 01:05:17,066
אני שמעתי אותה פעם, לפני הרבה זמן,
לפני שהספר יצא,
901
01:05:17,067 --> 01:05:19,357
ואני גם קראתי את הספר כולו.
902
01:05:19,358 --> 01:05:23,566
אז אני אכתוב לך בדיוק
מה אני חושב על העניין.
903
01:05:23,567 --> 01:05:27,816
באמת מאוד מעניין, מאוד חדשני,
904
01:05:27,817 --> 01:05:36,635
ואני חושב שזה גם מאוד אמיץ לטעון
טענה כזאת כי זה באמת ללכת נגד הזרם.
905
01:05:36,636 --> 01:05:39,899
ואני רק לא...
906
01:05:39,900 --> 01:05:41,316
זאת אומרת, אני...
907
01:05:41,317 --> 01:05:48,649
בסיפורים שאיכשהו משה כאילו צפה...
908
01:05:48,650 --> 01:05:50,274
בארץ ישראל מאיפשהו
909
01:05:50,275 --> 01:05:53,924
ואפילו נאמר לו:
אתה לא יכול להיכנס לתוך הדבר הזה,
910
01:05:53,925 --> 01:05:59,107
ושמה, איך זה מסתדר,
הסיפור הזה, באמת לאותו רגע,
911
01:05:59,108 --> 01:06:03,316
התיאור שאת מתארת,
שמשה לגמרי היה...
912
01:06:03,317 --> 01:06:06,608
דווקא הלך לכיוון אתיופיה ולא לפה?
913
01:06:08,150 --> 01:06:11,441
משה, אני לא מבין עדיין,
הוא חזר מאתיופיה לכאן?
914
01:06:11,442 --> 01:06:14,107
הוא הלך וחזר?
915
01:06:14,108 --> 01:06:21,732
אוקיי, אז אנחנו יודעים, בסיפור התנכ"י
כתוב לנו שבעצם משה נענש, נכון? -נכון.
916
01:06:21,733 --> 01:06:26,316
ושבעצם הוא לא הורשה להיכנס לכנען.
-כן.
917
01:06:26,317 --> 01:06:30,066
אז אחת מהטענות
שאני בעצם מביאה גם בספר,
918
01:06:30,067 --> 01:06:34,316
אתה יכול גם להגיד שעל זה,
טענה אולי אמיצה,
919
01:06:34,317 --> 01:06:36,982
שמה שאני חושבת שקרה בהר סיני,
920
01:06:36,983 --> 01:06:39,857
אני חושבת שמשה נרצח בהר סיני.
921
01:06:39,858 --> 01:06:45,441
אני חושבת שאחד...
אנחנו יודעים שאותו נסיך מצרי, אותו יעחמס,
922
01:06:45,442 --> 01:06:49,107
גם כן התגלה עלה אתיופיה
מקום הקבורה שלו,
923
01:06:49,108 --> 01:06:52,982
ואני חושבת שהוא סיים את חייו שמה.
924
01:06:52,983 --> 01:06:59,191
מאוד מעניין החלק בתנ"ך שמציין
את העלייה של משה למעלה בהר סיני.
925
01:06:59,192 --> 01:07:03,025
אני לא בטוחה שמי שירד
בפעם השנייה מההר היה משה.
926
01:07:04,567 --> 01:07:08,274
אני חושבת שאולי יש אפשרות
שזה היה מישהו אחר.
927
01:07:08,275 --> 01:07:15,274
אנחנו יודעים להגיד שבתנ"ך כתוב שעורו קרן
ושהאנשים בעצם לא זיהו אותו כי שמו עליו צעיף,
928
01:07:15,275 --> 01:07:18,066
ואחת השאלות שאני שואלת את עצמי:
929
01:07:18,067 --> 01:07:22,982
האם באמת בפעם השנייה,
אם גם היה מדובר במשה?
930
01:07:22,983 --> 01:07:28,066
כי אם אני הולכת אחרי העקבות
של אותו נסיך, של אותו יעחמס,
931
01:07:28,067 --> 01:07:33,066
אז בעצתם אנחנו יודעים להגיד
מתוך ממצא שהוא סיים את חייו באתיופיה,
932
01:07:33,067 --> 01:07:34,483
באתר שהוא נמצא.
933
01:07:39,817 --> 01:07:42,982
אוקיי, יופי, תודה, גלית.
934
01:07:42,983 --> 01:07:49,441
אז חברים, אני רק אגיד באמת שוב פעם
תודה לגלית, באמת על הרצאה ככה מרתקת,
935
01:07:49,442 --> 01:07:54,316
ואיזושהי זווית ככה
מאוד מאוד שונה של הדברים.
936
01:07:54,317 --> 01:07:57,857
אני אגיד שבראשון בדצמבר
ההרצאה הבאה שלנו, ההרצאה הרביעית,
937
01:07:57,858 --> 01:08:01,732
תהיה של ד"ר בר קריבוס
על השלטון העצמי של יהודי אתיופיה
938
01:08:01,733 --> 01:08:05,857
והמלחמות עם הממלכה הסולומונית,
939
01:08:05,858 --> 01:08:08,691
גם הרצאה שאמורה להיות
באמת מאוד מאוד מעניינת,
940
01:08:08,692 --> 01:08:15,774
וככה כל פעם אנחנו באמת משתדלים
להביא כמה שיותר גיוון ונושאים ככה שונים.
941
01:08:15,775 --> 01:08:16,899
אז זה מהבחינה הזאת,
942
01:08:16,900 --> 01:08:23,316
והייתי שמח גם להגיד
שב-29 ו-30 לדצמבר
943
01:08:23,317 --> 01:08:28,607
יתקיים במשך יומיים הכנס המדעי הראשון
של המרכז למורשת יהדות אתיופיה.
944
01:08:28,608 --> 01:08:34,149
אנחנו נקיים אותו במשך יומיים,
כנס מקוון, כמובן.
945
01:08:34,150 --> 01:08:39,024
כמובן שתצא הזמנה מסודרת
ואתם תראו ברשתות ובפייסבוק ובעיתונות.
946
01:08:39,025 --> 01:08:43,107
אבל באמת מי שככה מעניין אותו,
כנס באמת מאוד מאוד מרתק,
947
01:08:43,108 --> 01:08:47,066
מיטב החוקרים ירצו בו,
948
01:08:47,067 --> 01:08:50,983
אז אני מציע לרשום את התאריכים,
29 ו-30 בדצמבר.
949
01:08:53,067 --> 01:08:56,941
אני רואה שיש לנו עוד כמה דקות
ויש פה עוד שאלה.
950
01:08:56,942 --> 01:09:00,441
אז איפה אלוהים בכל הסיפור הזה?
951
01:09:00,442 --> 01:09:03,297
גלית, נשאלת פה שאלה.
952
01:09:03,298 --> 01:09:07,607
מה הכוונה?
מי ששאל את השאלה, מה הכוונה?
953
01:09:07,608 --> 01:09:14,400
חנה אני רואה ששאלה את השאלה, אז חנה,
את מוזמנת לפתוח מיקרופון ולשאול את השאלה.
954
01:09:16,233 --> 01:09:19,750
ערב טוב לכולם.
הרצאה באמת מאוד מאוד מעניינת.
955
01:09:21,467 --> 01:09:26,816
אנחנו יודעים שאלוהים נכח במשה.
956
01:09:26,817 --> 01:09:29,108
זאת אומרת, אלוהים ליווה את עם ישראל.
957
01:09:31,150 --> 01:09:33,775
חנה, אנחנו לא שומעים אותך טוב.
958
01:09:38,942 --> 01:09:41,567
שומעים אותי?
-כן, שומעים אותך טוב, כן.
959
01:09:43,608 --> 01:09:48,191
בתור יהודים אנחנו יודעים
שאלוהים היה בעצם...
960
01:09:48,192 --> 01:09:52,649
הוא זה שליווה את משה לכל אורך הדרך,
הוא נגלה אליו בסנה
961
01:09:52,650 --> 01:09:59,649
ומאז גם כל התהליך של יציאת מצרים
וגם כל המסע הזה במדבר,
962
01:09:59,650 --> 01:10:03,066
40 שנה במדבר,
עם ישראל היו 40 שנה במדבר,
963
01:10:03,067 --> 01:10:07,607
ובכל התקופה הזאת אלוהים
היה נוכח מאוד מאוד חזק
964
01:10:07,608 --> 01:10:11,107
ולפי התנ"ך לפחות אנחנו יודעים
965
01:10:11,108 --> 01:10:17,274
שמשה היה האדם הכי קרוב לאלוהים,
966
01:10:17,275 --> 01:10:18,941
זאת אומרת...
-נכון.
967
01:10:18,942 --> 01:10:24,358
אז... ופתאום פה הסיפור בכלל משנה צורה,
אלוהים לא נוכח פה בסיפור שלך.
968
01:10:26,317 --> 01:10:28,066
את אומרת שהם כאילו...
969
01:10:28,067 --> 01:10:30,232
למה לא נוכח? הוא נוכח.
970
01:10:30,233 --> 01:10:33,024
איפה הוא נוכח?
-איפה את רואה שהוא לא נוכח?
971
01:10:33,025 --> 01:10:35,399
את לא דיברת על אלוהים,
אני לא יודעת איפה הוא נוכח,
972
01:10:35,400 --> 01:10:37,149
אני לא רואה אותו, אני לא שומעת אותו.
973
01:10:37,150 --> 01:10:39,567
את אומרת שמשה בעצם נרצח.
974
01:10:41,817 --> 01:10:47,024
זה נרטיב ממש ממש שונה
מהסיפור המקראי.
975
01:10:47,025 --> 01:10:49,581
אוקיי, אז אני...
-איך זה... אני לא רואה פה...
976
01:10:49,582 --> 01:10:52,289
איך זה מסתדר?
איך פה הדברים משתלבים?
977
01:10:52,290 --> 01:10:56,607
אז השאלה היא איך אנחנו תופסים את אלוהים
ומה השמות שלו,
978
01:10:56,608 --> 01:10:59,066
אז אולי לא חידדתי את זה מספיק,
979
01:10:59,067 --> 01:11:02,998
אבל כשאנחנו מדברים
על החיבור הירחי אם תרצי,
980
01:11:02,999 --> 01:11:09,857
השמות שהירח מקבל בתקופות האלה הם שמות
שאנחנו מכירים אותם גם מהסיפורים שלנו,
981
01:11:09,858 --> 01:11:12,566
הוא נקרא "יה", הוא נקרא "יהוה",
982
01:11:12,567 --> 01:11:18,316
ואם תרצי, הירח הוא סוג של לוגו,
הוא סוג של סמל
983
01:11:18,317 --> 01:11:23,357
של אותם שמות שמופיעים בכתבים האלה,
אבל הוא נוכח לגבי כל הסיפור.
984
01:11:23,358 --> 01:11:30,024
אני אולי לא ציינתי את זה,
אבל גם השמות שאת ציינת כרגע
985
01:11:30,025 --> 01:11:32,191
הם משתמשים באותם שורשים.
986
01:11:32,192 --> 01:11:36,691
כשהוא פוגש אותו בסנה,
אנחנו עוד פעם משתמשים בשורש,
987
01:11:36,692 --> 01:11:43,149
באחד השמות של אותו אלוהים,
של התקופה ההיא גם כן,
988
01:11:43,150 --> 01:11:47,566
אנחנו משתמשים... כמו סיני,
תשימי לב שזה אותו שורש.
989
01:11:47,567 --> 01:11:49,857
כל השמות האלה מחוברים לירח,
990
01:11:49,858 --> 01:11:56,357
אם תרצי זה שמות שונים של ההופעה שלו,
של הביטוי שלו, שהוא ההופעה הירחית.
991
01:11:56,358 --> 01:12:01,857
המילה "נס", אנחנו משתמשים בסין,
סיני, אנחנו משתמשים בסנה,
992
01:12:01,858 --> 01:12:06,066
אנחנו משתמשים בנס,
אנחנו אומרים חודש ניסן.
993
01:12:06,067 --> 01:12:08,899
זאת אומרת, כל...
אולי לא ציינתי את זה מספיק,
994
01:12:08,900 --> 01:12:14,066
אבל כל השמות האלה הם בעצם
ההופעות השונות של אלוהים
995
01:12:14,067 --> 01:12:15,732
כפי שהוא באמת מלווה אותו.
996
01:12:15,733 --> 01:12:17,274
ההליכה שלו במדבר,
997
01:12:17,275 --> 01:12:19,232
ואני רוצה אולי קצת ככה לציין
998
01:12:19,233 --> 01:12:25,566
ולמה אני בכל זאת חושבת שאתיופיה
הייתה חלק מהתחנות,
999
01:12:25,567 --> 01:12:33,607
יש כמה פסוקים שבעצם מדברים על כך
שמשה הלך שלושה ימים במדבר בהתחלה,
1000
01:12:33,608 --> 01:12:35,691
כשהוא בעצם בא ומבקש מפרעה:
1001
01:12:35,692 --> 01:12:39,774
תיתן לנו לעבוד את האלוהים שלנו
ונלכה שלושה ימים במדבר.
1002
01:12:39,775 --> 01:12:42,232
בהתחלה הוא מדבר על שלושה.
1003
01:12:42,233 --> 01:12:46,649
וחלק גדול מהמפרשים בעצם
מסתכלים על הימים האלה כ"דייז",
1004
01:12:46,650 --> 01:12:49,816
זאת אומרת, כיום, כיום בשבוע,
1005
01:12:49,817 --> 01:12:51,941
ואחד הדברים שאני בעצם מציעה,
1006
01:12:51,942 --> 01:12:55,649
באמת אולי אחר כך אני גם ארשום
את השם של הספר שלי,
1007
01:12:55,650 --> 01:12:58,566
שבו תוכלו ככה קצת יותר
לראות את הדברים,
1008
01:12:58,567 --> 01:13:03,899
אלא שנסתכל על הימים האלה
לא כ"יום", אלא כ"ים".
1009
01:13:03,900 --> 01:13:09,982
כשאנחנו יורדים מארץ גושן
ומדרימים למטה לאורך הנילוס,
1010
01:13:09,983 --> 01:13:17,232
יש שלוש ימות, שלושה אגמים
יחסית לא גדולים מדי,
1011
01:13:17,233 --> 01:13:25,357
אבל שלוש ימות שבעצם מהווים
את המסלול של הירידה דרומה לאורך הנילוס,
1012
01:13:25,358 --> 01:13:29,274
אחד מהם נקרא עד היום "האגם המר".
1013
01:13:29,275 --> 01:13:32,857
זה מעניין, זה מעניין כי שוב,
זה מחזיר אותנו לשמות.
1014
01:13:32,858 --> 01:13:38,357
אחד מהשמות שמלווים את משה
היא אחותו בשם מרים.
1015
01:13:38,358 --> 01:13:45,899
מרים במצרית זה אהובת הים,
"מר" זה לאהוב, "מר-ים" זה אהובת הים,
1016
01:13:45,900 --> 01:13:50,316
ואנחנו מכירים את "שירת הים"
ואנחנו גם יודעים דרך העברית...
1017
01:13:50,317 --> 01:13:53,649
מרים הייתה אחראית על הבאר.
1018
01:13:53,650 --> 01:13:56,149
נכון, היא הייתה אחראית
גם על הבאר, נכון.
1019
01:13:56,150 --> 01:13:57,649
ואנחנו גם יודעים שמרים,
1020
01:13:57,650 --> 01:14:03,402
אם אנחנו מסתכלים על השם הזה בעברית,
זה אומר "הים המר", נכון?
1021
01:14:03,403 --> 01:14:10,607
וזה מעניין שאחד משלושת האגמים האלה
שמשה בעצם מבקש מפרעה בשחרור שלו
1022
01:14:10,608 --> 01:14:15,024
נקרא עד היום האגם המר, אם תרצו,
1023
01:14:15,025 --> 01:14:17,441
ובעצם אני ככה מדברת על המסלול.
1024
01:14:17,442 --> 01:14:19,191
אלוהים כל הזמן נוכח.
1025
01:14:19,192 --> 01:14:23,607
אלוהים נוכח בסיפור, זה לא מבטל אותו,
ההופעות שלו, השמות שלו,
1026
01:14:23,608 --> 01:14:25,274
את תוכלי ככה גם לראות בספר.
1027
01:14:25,275 --> 01:14:30,191
עדיין, אני מתייחסת לאותם שמות
כמו אצלנו, רק ההופעה שלו,
1028
01:14:30,192 --> 01:14:36,982
התייחסות אליו בכתבים, אם תרצי,
המצריים מבחינת החלק הציורי שלו,
1029
01:14:36,983 --> 01:14:39,399
הוא מחובר לירח,
1030
01:14:39,400 --> 01:14:45,941
כך שהירח הוא סוג של לוגו
שמאגד בתוכו גם שמות, גם פולחן,
1031
01:14:45,942 --> 01:14:48,952
גם מנהגים, גם תפיסת עולם וגם ערכים,
1032
01:14:48,953 --> 01:14:52,441
אבל הוא בהחלט נוכח לאורך הסיפור.
1033
01:14:52,442 --> 01:14:58,399
אני מרגישה שזה פשוט מצמצם את אלוהים,
שהוא מתייחס רק להופעות הירחיות.
1034
01:14:58,400 --> 01:15:04,399
הוא גם אחראי על השמש ועל הירח
ועל המים ועל השמיים ועל הארץ כאילו,
1035
01:15:04,400 --> 01:15:12,216
וההתייחסות המצומצמת הזאת
רק לתחום הירחי, כאילו, זה קצת...
1036
01:15:12,217 --> 01:15:16,357
מבחינתי, כאילו,
זה מאוד מאוד מצמצמם את אלוהים.
1037
01:15:16,358 --> 01:15:17,567
אוקיי.
1038
01:15:19,909 --> 01:15:24,343
וגם הקטע הזה שאת אומרת שבסופו של דבר
1039
01:15:24,344 --> 01:15:29,024
משה נשאר באתיופיה והוא בעצם נרצח שם.
1040
01:15:29,025 --> 01:15:32,024
על ידי מי נרצח? מה? איך?
1041
01:15:32,025 --> 01:15:35,260
אז אני רוצה שתקראי את הספר, אולי...
1042
01:15:35,261 --> 01:15:36,941
את משאירה אותנו במתח.
1043
01:15:36,942 --> 01:15:41,857
אני משאירה אתכם באמת במתח,
אני אולי ארשום פה גם את הקישור,
1044
01:15:41,858 --> 01:15:47,107
ככה בצ'אט לכולם, מי שירצה,
אני רק רושמת לכם פה,
1045
01:15:47,108 --> 01:15:52,357
תיכנסו לאתר "צופן משיח נקודה קום",
1046
01:15:52,358 --> 01:15:56,107
קודם כול, אתם תוכלו גם באתר הזה
לראות עוד תמונות
1047
01:15:56,108 --> 01:16:02,649
ועוד מידע על הדברים שאמרתי
וגם כתבות שהופעתי גם בטלוויזיה בהקשר הזה,
1048
01:16:02,650 --> 01:16:08,024
ותוכלו להיכנס וכמובן גם להזמין את הספר,
אני בטוחה...
1049
01:16:08,025 --> 01:16:09,399
תראו, זה ספר ראשון,
1050
01:16:09,400 --> 01:16:12,149
יש עוד הרבה ממצאים
שלא כללתי בספר הראשון,
1051
01:16:12,150 --> 01:16:14,191
יהיה גם ספר שני.
1052
01:16:14,192 --> 01:16:16,732
אני יכולה להגיד לכם
שבמסע השלישי לאתיופיה,
1053
01:16:16,733 --> 01:16:23,316
כבר היה גם מסע שלישי לאתיופיה,
גם מצאתי את יריחו במסע הזה,
1054
01:16:23,317 --> 01:16:30,941
מה שאני חושבת שהתחנה של יריחו
הייתה ממש לא רחוקה מהמקום של הר סיני.
1055
01:16:30,942 --> 01:16:37,566
זה מאוד מעניין, המקום נקרא היום
בשם המודרני שלו, זה אנטיצ'ו,
1056
01:16:37,567 --> 01:16:40,566
ואפילו גם את גלגל, שמופיעה גם בתורה.
1057
01:16:40,567 --> 01:16:48,357
אני יודע שזה אמיץ, כמו שנפתלי אומר,
קצת ללכת נגד הזרם ואולי להציע משהו חדש.
1058
01:16:48,358 --> 01:16:51,816
אני עדיין חוקרת את הדברים,
אני עדיין בודקת.
1059
01:16:51,817 --> 01:16:57,002
אני עובדת עם מקורות מצריים,
עם התנ"ך וגם עם השטח.
1060
01:16:57,003 --> 01:16:59,774
זאת אומרת, ממש הולכת למקומות פיזית בשטח,
1061
01:16:59,775 --> 01:17:03,482
חייבת להגיד שזה לא תמיד פשוט,
אבל בהחלט מרגש,
1062
01:17:03,483 --> 01:17:09,732
כי כמו שאמרתי בדבריי,
מקומות שלא נחפרו, נשארו בתוליים,
1063
01:17:09,733 --> 01:17:10,899
ויש עוד המון.
1064
01:17:10,900 --> 01:17:14,179
אין לי את כל התשובות,
אני כבר אומרת,
1065
01:17:14,180 --> 01:17:16,357
לגבי כל החלקים של הסיפור,
1066
01:17:16,358 --> 01:17:21,066
אבל יש בהחלט כבר מקום לשאול שאלות.
1067
01:17:21,067 --> 01:17:28,275
לשאול שאלות ולראות, מתוך השאלות האלה
אולי נצליח יחד להגיע באמת למה באמת קרה שם.
1068
01:17:30,275 --> 01:17:31,566
יופי.
-תודה רבה.
1069
01:17:31,567 --> 01:17:38,149
גלית, הרבה, הרבה, הרבה תודה
ותודה לכולם שהגעתם להרצאה.
1070
01:17:38,150 --> 01:17:42,107
אז אני מזכיר שוב,
ההרצאה הבאה היא בראשון בדצמבר.
1071
01:17:42,108 --> 01:17:47,399
שיהיה לכולם המשך ערב נעים
והמשך שבוע טוב.
1072
01:17:47,400 --> 01:17:48,691
תודה רבה לכולם.
1073
01:17:48,692 --> 01:17:50,733
תודה רבה על ההקשבה, תודה.
השלטון העצמי של יהודי אתיופיה והמלחמות עם הממלכה הסולומונית
הרצאה של ד"ר בר קריבוס במסגרת האקדמיה המקוונת של המרכז למורשת יהדות אתיופיה (סמסטר א', הרצאה רביעית).
תמלול:
1
00:00:00,750 --> 00:00:02,500
אבל מי שרוצה, נכון, בר,
2
00:00:02,583 --> 00:00:06,542
יוכל לשאול שאלות באמצע
בצורה מסודרת,
3
00:00:06,625 --> 00:00:11,333
ואני אעביר את השרביט לבר. בבקשה.
4
00:00:12,167 --> 00:00:16,875
טוב, אז תודה רבה,
ותודה רבה לכולם שבאתם להקשיב,
5
00:00:16,958 --> 00:00:20,917
זה כבוד גדול לדבר בפורום כזה.
6
00:00:21,000 --> 00:00:23,292
אני רואה שיש פה הרבה מאוד
מומחים,
7
00:00:23,375 --> 00:00:28,178
והרבה מאוד אנשים שמכירים
את הנושא לא פחות טוב ממני.
8
00:00:30,083 --> 00:00:33,375
ככה שגם יהיה לי מאוד מעניין
לשמוע תגובות
9
00:00:33,458 --> 00:00:35,698
תוספות, הערות, תוך כדי.
10
00:00:36,792 --> 00:00:41,375
כמו שדניאל אמר,
אני אשמח אם תוך כדי תעירו הערות,
11
00:00:41,458 --> 00:00:44,917
תשאלו שאלות. אם אנחנו נראה
שזה קוטע יותר מדי את הרצף,
12
00:00:45,000 --> 00:00:50,250
אז אולי נסדר את זה
קצת אחרת תוך כדי,
13
00:00:50,333 --> 00:00:56,042
אבל בתור התחלה
אני מאוד אשמח להערות ושאלות.
14
00:00:56,125 --> 00:00:59,167
אני אתחיל...
15
00:00:59,250 --> 00:01:03,000
בגלל שלא ידעתי מה ההרכב
ומה הרקע של כולם
16
00:01:03,083 --> 00:01:10,375
אני אתחיל עם כמה דברים בסיסיים
ולאט לאט נצלול לתוך הנושא.
17
00:01:10,458 --> 00:01:16,667
אז אולי, כבר הצגת אותי
אבל רק מילה.
18
00:01:16,750 --> 00:01:18,542
הרקע שלי הוא ארכיאולוגיה.
19
00:01:18,625 --> 00:01:21,125
ועד עכשיו חקרתי את
תנועת הנזירות של יהודי אתיופיה,
20
00:01:21,208 --> 00:01:27,458
ועכשיו אני מתחיל לחקור את
האוטונומיה של יהודי אתיופיה,
21
00:01:27,542 --> 00:01:30,042
מה שנקרא במסורת הקהילה
"ממלכת הגדעונים",
22
00:01:30,125 --> 00:01:33,500
ואת המלחמות
עם הממלכה הסולומונית,
23
00:01:33,583 --> 00:01:38,375
ככה שההרצאה שאתם תשמעו היום
היא גם כללית
24
00:01:38,458 --> 00:01:43,375
אבל גם אני אנסה לתת
את הדגש הספציפי שלי של ארכיאולוגיה,
25
00:01:43,458 --> 00:01:48,000
של התרבות החומרית
שהייתה קשורה למלחמות
26
00:01:48,083 --> 00:01:50,333
ושל הגיאוגרפיה של שדות הקרב.
27
00:01:50,417 --> 00:01:56,500
וגם בגלל שאני בעוד...
יחסית בתחילת הדרך,
28
00:01:56,583 --> 00:02:01,125
אני אתן לכם את המצב
כמו שהוא משתקף מהמקורות הכתובים
29
00:02:01,208 --> 00:02:04,792
וממה שאני מכיר מתוך השטח.
30
00:02:04,875 --> 00:02:09,542
אני מודע לזה שיש הרבה מאוד
מסורות בעדה על המלחמות,
31
00:02:09,625 --> 00:02:14,458
וכמובן, אם יש מישהו מהשומעים
שרוצה להוסיף בסוף ההרצאה,
32
00:02:14,542 --> 00:02:15,917
אני יותר מאשמח.
33
00:02:16,000 --> 00:02:23,625
אז אני רק אשתף
את המסך ונתחיל.
34
00:02:25,792 --> 00:02:29,625
אוקיי, אני רוצה... אתם רואים
את המצגת על המסך, נכון?
35
00:02:31,042 --> 00:02:34,708
מצוין. אז אני רוצה להתחיל
בסיפור אישי,
36
00:02:34,792 --> 00:02:39,833
איך אני הגעתי לנושא הזה.
והסיפור האישי שלי מתחיל בגמלא.
37
00:02:39,917 --> 00:02:43,125
בזמנו, לפני הרבה שנים,
38
00:02:43,208 --> 00:02:47,917
הייתי חלק מפרויקט בתוך
תנועת נוער שנקראת "חוגי סיירות"
39
00:02:48,000 --> 00:02:54,417
שהשאיפה שם הייתה כמה שיותר לשלב
את הקהילה של יהודי אתיופיה
40
00:02:54,500 --> 00:02:59,292
בתוך חוגי הסיירות.
ובין היתר, עשו שם מאמץ
41
00:02:59,375 --> 00:03:04,667
להנכיח את המורשת
של יהודי אתיופיה בטיולים, בפעולות.
42
00:03:04,750 --> 00:03:09,792
ואני זוכר שהצטרפתי לטיול בגולן,
ועמדנו לא רחוק מגמלא,
43
00:03:09,875 --> 00:03:11,958
והמדריכה של הקבוצה שהתלוויתי אליה
44
00:03:12,042 --> 00:03:18,250
סיפרה שכמו שהיהודים בגמלא
נלחמו נגד הרומאים
45
00:03:18,333 --> 00:03:20,917
והתאבדו כדי לא להילקח בשבי,
46
00:03:21,000 --> 00:03:24,542
ככה גם גם יהודי אתיופיה
בתקופה של ממלכת הגדעונים
47
00:03:24,625 --> 00:03:30,542
היו להם מבצרים והם נלחמו, וחלק
מהם התאבדו כדי לא להילקח בשבי.
48
00:03:30,625 --> 00:03:34,250
ואני באותה תקופה, לא הכרתי
את ההיסטוריה של יהודי אתיופיה,
49
00:03:34,333 --> 00:03:38,625
הסיפור הזה היה בשבילי
ממש הלם תרבות.
50
00:03:38,708 --> 00:03:42,292
הוא גרם לי ממש להסתקרן,
51
00:03:42,375 --> 00:03:46,208
וגם מאוד להעריך
את ההיסטוריה של יהודי אתיופיה.
52
00:03:46,292 --> 00:03:49,458
ומתוך החוויה האישית שלי,
אני חושב שהנושא הזה הוא חשוב
53
00:03:49,542 --> 00:03:56,125
כי כמו שזה גרם לי לשינוי מחשבה
לגבי המורשת של יהודי אתיופיה,
54
00:03:56,208 --> 00:04:01,375
ככה לדעתי יש לו פוטנציאל
להשפיע בצורה חשובה
55
00:04:01,458 --> 00:04:04,375
על החברה הישראלית בכלל.
56
00:04:04,458 --> 00:04:09,625
אז עם הסקרנות הזאת בראש
לדעת יותר על ממלכת הגדעונים,
57
00:04:09,708 --> 00:04:13,250
על המלחמות של יהודי אתיופיה
בממלכה הסולומונית,
58
00:04:13,333 --> 00:04:19,333
הלכתי וקצת למדתי את הנושא.
ומסתבר שאכן יש לא מעט מקורות
59
00:04:19,417 --> 00:04:24,792
על האוטונומיה השלטונית
של יהודי אתיופיה.
60
00:04:24,875 --> 00:04:30,208
בין היתר, המקור
שאני אשתמש בו יותר בהרצאה הזאת
61
00:04:30,292 --> 00:04:35,542
יש תיאורים מפורטים בכרוניקות
שכתבו המלכים הסולומונים
62
00:04:35,625 --> 00:04:39,958
על המלחמות עם יהודי אתיופיה.
יש אזכורים גם במקורות יהודיים,
63
00:04:40,042 --> 00:04:44,333
מקורות מוסלמיים,
מקורות פורטוגזיים ועוד.
64
00:04:44,417 --> 00:04:47,375
וכמובן, יש את המסורת בעל פה
של יהודי אתיופיה.
65
00:04:47,458 --> 00:04:50,542
אתם רואים פה תמונה של העמק
של סמיין מנטה
66
00:04:50,625 --> 00:04:53,417
ששם לפי המסורת
התרחש אירוע מאוד חשוב
67
00:04:53,500 --> 00:04:56,583
בתקופה של המלחמות
עם הקיסר יצחק,
68
00:04:56,667 --> 00:05:00,216
אנחנו ניגע בו יותר מאוחר.
69
00:05:01,625 --> 00:05:04,083
עוד דבר יחסית מפתיע
הוא שהנושא הזה,
70
00:05:04,167 --> 00:05:06,875
עד כמה שהוא היה מרכזי
בתולדות יהודי אתיופיה,
71
00:05:06,958 --> 00:05:11,292
יחסית לא חקור ויחסית לא ידוע
לציבור הרחב.
72
00:05:11,375 --> 00:05:15,917
עד היום, ואני לא מדבר
על תיעוד של המסורות
73
00:05:16,000 --> 00:05:22,208
כי זה כן יש
בלא מעט כתבים של הקהילה,
74
00:05:22,292 --> 00:05:26,958
במחקרים אקדמיים
על השלטון העצמי של יהודי אתיופיה
75
00:05:27,042 --> 00:05:31,708
ועל המלחמות יש שניים מרכזיים.
זה נושא שכמעט לא נגעו בו.
76
00:05:31,792 --> 00:05:34,875
חוץ משני המחקרים האלה במחקר,
המחקר של סטיבן קפלן
77
00:05:34,958 --> 00:05:41,042
והמחקר של ג'יימס קווירין,
שניהם משנת 92'.
78
00:05:41,125 --> 00:05:44,042
עכשיו, גמלא נתנה לי השראה,
79
00:05:44,125 --> 00:05:50,667
לא רק בגלל הדמיון
בין הנרטיב שמסופר בגמלא
80
00:05:50,750 --> 00:05:56,000
לבין המלחמות של יהודי אתיופיה
בממלכה הסולומונית,
81
00:05:56,083 --> 00:05:59,750
אלא גם בגלל האופי
של הגילוי של האתר.
82
00:05:59,833 --> 00:06:03,458
אני ארכיאולוג, ובתור ארכיאולוג
אני מחפש שרידים של תרבות חומרית
83
00:06:03,542 --> 00:06:06,250
שאפשר לאתר אותם בשטח.
84
00:06:06,333 --> 00:06:12,042
וגמלא, יוספוס פלביוס
שכתב על המרד הגדול,
85
00:06:12,125 --> 00:06:17,417
כתב גם תיאור די מפורט של האתר
וגם של המיקום שלו,
86
00:06:17,500 --> 00:06:22,417
ובעזרת התיאור הזה, הארכיאולוגים
יותר מאוחר יכלו לזהות את האתר.
87
00:06:22,500 --> 00:06:25,708
וחשבתי לעצמי
שכמו שזה היה אפשרי בגמלא
88
00:06:25,792 --> 00:06:29,792
וכמו שזה היה אפשרי באתרים אחרים
שמתוארים במקורות היסטוריים
89
00:06:29,875 --> 00:06:32,708
ואחר כך לפי התיאורים
אפשר לצאת ולמצוא אותם,
90
00:06:32,792 --> 00:06:38,792
ככה גם אפשר לעשות עם המבצרים
של יהודי אתיופיה שמתוארים במקורות.
91
00:06:38,875 --> 00:06:40,917
אנחנו נגיע לזה קצת יותר מאוחר.
92
00:06:41,000 --> 00:06:46,125
כמו שאמרתי, עיקר מה שאני אראה
לכם היום בסוף ההרצאה
93
00:06:46,208 --> 00:06:50,875
נשען על התיאורים בכרוניקות
של שני מלכים סולומונים,
94
00:06:50,958 --> 00:06:57,000
סרצה דנגל וסוסניוס.
יחסית כרוניקות מוכרות יותר.
95
00:06:57,083 --> 00:07:02,066
עכשיו קצת רקע. אנחנו נתחיל
בתקופה של ממלכת אכסום.
96
00:07:02,875 --> 00:07:06,417
גם בגלל שזאת התקופה שהמסורת
של יהודי אתיופיה מדברת עליה
97
00:07:06,500 --> 00:07:08,542
בתור ראשית המלחמות עם הנוצרים,
98
00:07:08,625 --> 00:07:12,042
אבל גם ובעיקר בגלל שהתקופה הזאת
היא רקע לתופעות
99
00:07:12,125 --> 00:07:15,667
שאנחנו נדבר עליהן יותר מאוחר.
100
00:07:15,750 --> 00:07:20,917
ואני שוב אדגיש, אני נשען
בהרצאה הזאת על מקורות כתובים.
101
00:07:21,000 --> 00:07:24,750
אני יודע שהמסורות
מאוד, מאוד עשירות
102
00:07:24,833 --> 00:07:29,411
ומתייחסות גם לתקופות
שאני לא אתייחס אליהן בפירוט.
103
00:07:30,167 --> 00:07:34,417
ממלכת אכסום,
ואני מניח שהרוב פה יודעים,
104
00:07:34,500 --> 00:07:40,167
אבל, ממלכה בשלהי העת העתיקה.
105
00:07:40,250 --> 00:07:44,417
והליבה שלה הייתה במה שהיום
מחוז תיגראי באריתריאה,
106
00:07:44,500 --> 00:07:47,292
אבל היא חלשה על אזורים
נרחבים הרבה יותר.
107
00:07:47,375 --> 00:07:50,750
ובתקופת השיא שלה, כאן אתם רואים
תיאור מהמאה השלישית,
108
00:07:50,833 --> 00:07:54,708
היא מושווה
לאימפריות הגדולות של התקופה.
109
00:07:54,792 --> 00:07:59,000
היא הייתה
ממלכה מאוד חשובה בזמנו.
110
00:07:59,083 --> 00:08:02,250
במאה הרביעית ממלכת אכסום התנצרה.
111
00:08:02,333 --> 00:08:03,125
כאן אתם רואים
112
00:08:03,126 --> 00:08:04,708
את המטבעות של המלך עזנה.
113
00:08:04,792 --> 00:08:09,762
שבתקופתו התנצרה השושלת
114
00:08:09,778 --> 00:08:12,375
שמלכה על אכסום.
115
00:08:12,458 --> 00:08:16,750
ופחות או יותר במקביל
להתנצרות של ממלכת אכסום,
116
00:08:16,833 --> 00:08:21,875
ממלכת חמייר בדרום ערב,
בתימן של היום, גם התגיירה.
117
00:08:21,958 --> 00:08:28,250
ובמאה השישית
יש לנו מאבק צבאי ארוך,
118
00:08:28,333 --> 00:08:35,000
אבל שהסתיים במלחמה שבה אכסום
119
00:08:35,083 --> 00:08:37,667
הביסה וכבשה את ממלכת חמייר.
120
00:08:37,750 --> 00:08:39,750
והמאבק הזה,
היו לו היבטים פוליטיים
121
00:08:39,833 --> 00:08:44,125
אבל היה לו גם פן דתי
של מאבק של הנצרות מול היהדות.
122
00:08:44,208 --> 00:08:50,750
אז אם תרצו, המאבק של הנצרות
מול היהדות באתיופיה או סביב אתיופיה
123
00:08:50,833 --> 00:08:52,583
התחיל כבר אז, במאה השישית.
124
00:08:52,667 --> 00:08:56,250
כאן אתם רואים
ציור מודרני של כלב,
125
00:08:56,333 --> 00:09:00,958
של המלך של ממלכת אכסום,
עומד מעל יוסף,
126
00:09:01,042 --> 00:09:05,667
מי שידוע בכינוי יוסף ד'ו נואס,
המלך היהודי של חמייר,
127
00:09:05,750 --> 00:09:10,638
בתור סמל לניצחון של אתיופיה
הנוצרית על חמייר היהודית.
128
00:09:11,958 --> 00:09:14,667
עכשיו, היהדות השפיעה
על ממלכת אכסום,
129
00:09:14,750 --> 00:09:19,375
בין היתר דרך המלחמה
של אכסום וחמייר,
130
00:09:19,458 --> 00:09:23,208
ויש גם עדויות עקיפות אחרות
להשפעה היהודית על ממלכת אכסום.
131
00:09:23,292 --> 00:09:29,792
אין אבל עדיין היום עדויות ישירות
לנוכחות יהודית בממלכת אכסום,
132
00:09:29,875 --> 00:09:32,875
אבל מה שכן,
יש כבר אזכור של המקומות
133
00:09:32,958 --> 00:09:35,958
שאנחנו נדבר עליהם יותר מאוחר
בהקשר של המלחמות
134
00:09:36,042 --> 00:09:40,083
בין יהודי אתיופיה
לממלכה הסולומונית הנוצרית.
135
00:09:40,167 --> 00:09:43,083
אז הסמיין שהיה
המעוז של המלחמות האלה
136
00:09:43,167 --> 00:09:46,375
מוזכר כבר במקור
137
00:09:46,458 --> 00:09:50,333
שכתב שליט של ממלכת אכסום
סביב המאה השלישית.
138
00:09:50,417 --> 00:09:55,792
הוא כותב על הכיבוש של הסמנוי,
של האנשים שגרים בסמיין.
139
00:09:55,875 --> 00:10:00,000
הוא מתאר את זה
בתור מקום קשה גישה, מכוסה בשלג,
140
00:10:00,083 --> 00:10:04,167
סופות ברד, כפור ושלג
שבו שוקע האדם על ברכיו.
141
00:10:04,250 --> 00:10:09,625
והמקור הזה תועד במאה השישית
בהקשר של ההכנות של ממלכת אכסום
142
00:10:09,708 --> 00:10:15,500
למלחמה בחמייר ושם קוזמס,
מי שתיאר את המקור הזה,
143
00:10:15,583 --> 00:10:20,125
כותב, "אשר לסמנאי,
היכן שהוא אומר שיש שלגים וקרח".
144
00:10:20,208 --> 00:10:22,125
כלומר הוא מדבר על הכתובת,
145
00:10:22,208 --> 00:10:27,417
"לארץ זו מלך האקסומים מגלה
את כל מי שגוזר עליו גירוש".
146
00:10:27,500 --> 00:10:31,250
כלומר, כבר אז הסמיין
הוא מקום נידח בשוליים של הממלכה,
147
00:10:31,333 --> 00:10:33,542
וכאן הוא מוזכר בתור מקום שבו
148
00:10:33,625 --> 00:10:37,592
מי שמגורש מממלכת אכסום
גולה אליו.
149
00:10:39,417 --> 00:10:43,875
במאות השנים שאחרי
הכיבוש האכסומי את חמייר,
150
00:10:43,958 --> 00:10:47,958
ממלכת אכסום הלכה ודעכה,
151
00:10:48,042 --> 00:10:52,583
והמסורת האתיופית מייחסת
את הכיבוש הסופי של העיר אכסום
152
00:10:52,667 --> 00:10:57,333
למלכה שמוכרת בתור יהודית
או לפי גרסאות אחרות, גודית.
153
00:10:57,417 --> 00:11:01,917
לפי המסורת של יהודי אתיופיה
היא הייתה מלכה יהודייה.
154
00:11:02,000 --> 00:11:05,083
לפי המסורת של הנוצרים האתיופים
יש כמה גרסאות.
155
00:11:05,167 --> 00:11:07,792
היא הייתה יהודייה,
היא לא הייתה יהודייה.
156
00:11:07,875 --> 00:11:10,583
אין מקורות בני התקופה
שמדברים עליה ישירות
157
00:11:10,667 --> 00:11:18,250
אבל כן יש אזכור מהמאה העשירית,
אתם רואים אותו על המסך,
158
00:11:18,333 --> 00:11:23,417
של מלכה שכבשה את חבש,
כלומר כבשה את אתיופיה,
159
00:11:23,500 --> 00:11:25,208
וכעת היא מושלת באתיופיה.
160
00:11:25,292 --> 00:11:32,333
האזכור אבל לא מוסיף לנו פרטים
על המלכה ועל הדת שלה.
161
00:11:32,417 --> 00:11:38,083
אבל המסורת הזאת של יהודי אתיופיה
מתועדת כבר במאה ה-18
162
00:11:38,167 --> 00:11:43,917
אתם רואים כאן ציטוט מתוך יומן...
163
00:11:44,000 --> 00:11:50,250
מתוך הספר שכתב הנוסע הסקוטי,
ג'יימס ברוס, שביקר באתיופיה.
164
00:11:50,333 --> 00:11:55,208
הוא כותב על יהודית,
על שושלת הגדעונים.
165
00:11:55,292 --> 00:12:00,000
הוא בעצם הראשון שהביא בצורה
נרחבת את המסורת של יהודי אתיופיה
166
00:12:00,083 --> 00:12:03,833
על ממלכת הגדעונים לעולם המערבי.
167
00:12:04,375 --> 00:12:07,875
עכשיו,
אנחנו מתקדמים קדימה עם הזמן
168
00:12:07,958 --> 00:12:13,875
ובהרבה מאוד
מהמקורות היהודיים מחוץ לאתיופיה
169
00:12:13,958 --> 00:12:16,250
שמזכירים את המלחמות האלה,
170
00:12:16,333 --> 00:12:21,833
חשוב מאוד כשקוראים אותם לזכור
את סיפור עשרת השבטים.
171
00:12:21,917 --> 00:12:28,083
סיפור שהתפתח, שהלך והעשיר בהדרגה
בעולם היהודי,
172
00:12:28,167 --> 00:12:33,542
ולנרטיב הזה של עשרת השבטים
יש כמה מאפיינים שמאוד מאוד,
173
00:12:33,625 --> 00:12:37,542
מאוד מאוד הזכירו
את המצב באתיופיה
174
00:12:37,625 --> 00:12:40,417
ולכן, כשיהודים בעולם הרחב
ששמעו על המלחמות
175
00:12:40,500 --> 00:12:42,458
בין יהודי אתיופיה
לממלכה הסולומונית,
176
00:12:42,542 --> 00:12:46,125
ישר הם קישרו את הדברים האלה
לנרטיב של עשרת השבטים.
177
00:12:46,208 --> 00:12:50,750
אז בין היתר, עשרת השבטים,
לפי המסורת, הם עצמאיים,
178
00:12:50,833 --> 00:12:55,292
הם לא חיים תחת עול גויים,
הם נמצאים במקום רחוק,
179
00:12:55,375 --> 00:12:57,808
והם נלחמים עם הגויים.
180
00:12:59,000 --> 00:13:05,042
אזכורים ראשונים של עשרת השבטים
181
00:13:05,125 --> 00:13:07,792
באזורים שאפשר
לזהות אותם כאתיופיה,
182
00:13:07,875 --> 00:13:11,875
יש כבר בראשית ימי הביניים.
183
00:13:11,958 --> 00:13:15,250
במחקר הדעות חלוקות
לגבי האזכורים האלה,
184
00:13:15,333 --> 00:13:17,750
בעיקר בגלל שיש להם אופי מאוד טגדתי,
185
00:13:17,833 --> 00:13:20,125
יש בהם דברים שיכולים להתאים
186
00:13:20,208 --> 00:13:23,458
למה שאנחנו מכירים מיהודי אתיופיה
בתקופה מאוחרת יותר,
187
00:13:23,542 --> 00:13:27,250
אבל יש גם הרבה מאוד
שלא כל כך מתאים.
188
00:13:27,333 --> 00:13:30,333
לכן אני מזכיר אותם פה,
אבל אני לא מתייחס אליהם לעומק.
189
00:13:30,417 --> 00:13:35,792
ויש לנו אזכור מהמאה התשיעית
של אלדד הדני על חלק מהשבטים
190
00:13:35,875 --> 00:13:38,167
שנלחמים עם חמשת מלכי כוש,
191
00:13:38,250 --> 00:13:41,958
ואם אנחנו מתקדמים קדימה
בסרגל הזמנים באתיופיה,
192
00:13:42,042 --> 00:13:48,792
ממלכת אכסום נפלה,
אבל בימי הביניים קמה שושלת אחרת,
193
00:13:48,875 --> 00:13:51,458
שושלת הזאגווה שהיא מאוד מפורסמת,
194
00:13:51,542 --> 00:13:55,292
כי היא זאת שחצבה את מכלול
הכנסיות הגדול והמפואר
195
00:13:55,375 --> 00:13:57,750
בעיר לליבלה של היום.
196
00:13:57,833 --> 00:14:01,958
בתקופה הזאת יש לנו למשל
את האזכור של בנימין מטודלה
197
00:14:02,042 --> 00:14:07,208
שיש שמזהים אותו
כמתייחס לאתיופיה,
198
00:14:07,292 --> 00:14:11,417
ומדבר גם כן על יהודים עצמאיים
שנמצאים בהרים
199
00:14:11,500 --> 00:14:15,667
ויורדים ונלחמים
עם הנוצרים במישור.
200
00:14:15,750 --> 00:14:18,583
וכשאנחנו מגיעים
לתקופת השושלת הסולומונית
201
00:14:18,667 --> 00:14:25,125
אנחנו עומדים על קרקע מוצקה
מבחינת כל הדעות של החוקרים.
202
00:14:25,208 --> 00:14:27,417
וזה בגלל הדבר הבא.
המפה הזאת היא סכמתית,
203
00:14:27,500 --> 00:14:31,417
היא לא במאה אחוז מדויקת אבל היא
מראה לכם את התהליך שהתרחש.
204
00:14:31,500 --> 00:14:35,542
אם הליבה של הנצרות באתיופיה
התחיל בממלכת אכסום,
205
00:14:35,625 --> 00:14:39,208
עם הדעיכה של הממלכה,
ובשנים שאחר כך, בימי הביניים,
206
00:14:39,292 --> 00:14:42,708
הנצרות הלכה והתפשטה דרומה
למחוז אמהרה,
207
00:14:42,792 --> 00:14:45,000
למחוז שאווה של ימינו,
208
00:14:45,083 --> 00:14:49,417
עם העלייה של השושלת הסולומונית,
הממלכה הנוצרית התפשטה,
209
00:14:49,500 --> 00:14:54,458
והפכה להיות נוכחת בצורה משמעותית
בפעם הראשונה
210
00:14:54,542 --> 00:14:57,667
בכלל האזורים
שבהם ישבו יהודי אתיופיה.
211
00:14:57,750 --> 00:15:01,667
אז זה בעצם
המפגש האינטנסיבי הראשון
212
00:15:01,750 --> 00:15:04,417
של הממלכה הנוצרית
עם יהודי אתיופיה,
213
00:15:04,500 --> 00:15:06,375
והמפגש הזה היה גם מלווה בתיעוד.
214
00:15:06,458 --> 00:15:11,583
יהודי אתיופיה היו מעבירים
את ההיסטוריה שלהם בעל פה מדור לדור.
215
00:15:11,667 --> 00:15:16,042
יש גם דברים שנכתבו,
אבל יחסית מתקופה מאוחרת,
216
00:15:16,125 --> 00:15:18,000
עד כמה שאנחנו מכירים יחסית פחות.
217
00:15:18,083 --> 00:15:21,708
הממלכה הנוצרית, לעומת זאת,
כתבה וכתבה הרבה,
218
00:15:21,792 --> 00:15:26,750
ככה שברגע שהנצרות
נכנסה לתוך האזורים האלה,
219
00:15:26,833 --> 00:15:30,000
יש הרבה יותר מקורות
שאפשר ללמוד מהם
220
00:15:30,083 --> 00:15:34,500
על יהודי אתיופיה ועל המלחמות
עם הממלכה הסולומונית.
221
00:15:34,583 --> 00:15:36,125
אז אתם רואים פה את האזור בגדול,
222
00:15:36,208 --> 00:15:41,125
ואנחנו נתמקד באזור שהיה
תחת שלטון עצמי של יהודי אתיופיה
223
00:15:41,208 --> 00:15:47,167
הכי הרבה זמן מתוך כלל האזורים.
רמת ווגרה והרי סמיין.
224
00:15:47,250 --> 00:15:52,167
בעיקר הרי סמיין כי ווגרה גם כן
נכנסה תחת שלטון ישיר סולומוני
225
00:15:52,250 --> 00:15:56,625
יחסית בשלב יותר מוקדם.
226
00:15:56,708 --> 00:16:00,708
האזכור הראשון
שכלל החוקרים מזכירים,
227
00:16:00,792 --> 00:16:04,292
שמתייחס
לאבותיהם של יהודי אתיופיה,
228
00:16:04,375 --> 00:16:08,708
הוא מתקופת המלך הסולומוני,
עמדה ציון.
229
00:16:08,792 --> 00:16:15,500
הוא מדבר על זה שהוא שלח צבא
למורדים שהתכחשו לישו
230
00:16:15,583 --> 00:16:17,333
כיהודים הצולבים.
231
00:16:17,417 --> 00:16:24,208
והוא מתאר אותם בתור נמצאים
בסמיין, ווגרה, צלמת וצגדה,
232
00:16:24,292 --> 00:16:26,250
שהם אזורים שאנחנו מכירים אותם
233
00:16:26,333 --> 00:16:31,042
בתור אזורים
שיהודי אתיופיה שכנו בהם.
234
00:16:31,125 --> 00:16:34,625
אז אם אתם רואים את האזכור
כאן על המסך.
235
00:16:34,708 --> 00:16:40,292
אלה האזורים שמהם, לפי הכרוניקה,
לפי המקור הזה,
236
00:16:40,375 --> 00:16:43,000
נשלח הצבא הסולומוני,
237
00:16:43,083 --> 00:16:50,042
ואלה האזורים שבהם ישבו
אלה שהצבא נשלח מולם.
238
00:16:50,125 --> 00:16:53,083
אז אתם יכולים לראות שהשטח
הוא הרבה יותר גדול
239
00:16:53,167 --> 00:16:58,917
מהמלחמות המאוחרות יותר
שהיו מרוכזות בעיקר בסמיין.
240
00:16:59,000 --> 00:17:02,000
וכאן אנחנו מגיעים
לתקופה של אסא יצחק,
241
00:17:02,083 --> 00:17:06,875
של הקיסר הסולומוני יצחק,
שהמלחמות בתקופתו
242
00:17:06,958 --> 00:17:09,750
כנראה היו בין הגורליות ביותר,
243
00:17:09,833 --> 00:17:12,375
או אולי אפילו הגורליות ביותר
ליהודי אתיופיה.
244
00:17:12,458 --> 00:17:16,792
והוא זכור במסורת יהודי אתיופיה
כזה שבתקופתו
245
00:17:16,875 --> 00:17:20,370
האסון שפקד אותם
אולי היה הכי גדול.
246
00:17:22,292 --> 00:17:26,875
כאן אתם רואים על המסך
ציטוט מפורסם
247
00:17:26,958 --> 00:17:31,625
מתוך כרוניקה עם הערה.
248
00:17:31,708 --> 00:17:33,833
כלומר הציטוט הוא
"מי אשר ייטבל לדת הנוצרית
249
00:17:33,917 --> 00:17:37,417
"יוכל לרשת את נחלת אבותיו,
אחרת עליו להיות פלאסי",
250
00:17:37,500 --> 00:17:39,708
והערה מאוחרת יותר מסבירה
251
00:17:39,792 --> 00:17:42,958
שהציטוט הזה בעצם
מסביר את השם "פלאשה",
252
00:17:43,042 --> 00:17:50,208
שיהודי אתיופיה נודעו בו
נודעו בו גם לגנאי בתקופות מסוימות.
253
00:17:50,292 --> 00:17:52,958
אז זה משהו
שנצרב בתודעה הכללית היום
254
00:17:53,042 --> 00:17:57,167
בתור משהו שקרה
בתקופת הקיסר יצחק,
255
00:17:57,250 --> 00:18:00,625
הנישול של יהודי אתיופיה
מהבעלות על הקרקעות
256
00:18:00,708 --> 00:18:07,792
מה שהשפיע על המעמד שלהם
מאות שנים קדימה.
257
00:18:07,875 --> 00:18:13,542
כבר בתקופה הזאת רואים עד כמה
המצב במלחמות היה מורכב.
258
00:18:13,625 --> 00:18:17,583
יש סיפור שהוא משתקף
גם במסורת של יהודי אתיופיה
259
00:18:17,667 --> 00:18:23,708
וגם מוזכר בכתבים נוצריים שמדבר
על מושל של יהודי אתיופיה
260
00:18:23,792 --> 00:18:28,667
שנקרא בית אג'ר, שהיה גם
מינוי רשמי של הקיסר יצחק,
261
00:18:28,750 --> 00:18:33,708
וקרוב משפחה שלו בדגוש
שהיה אמור לתווך ביניהם.
262
00:18:33,792 --> 00:18:38,875
בית אג'ר באיזשהו שלב
לא שילם את המיסים,
263
00:18:38,958 --> 00:18:42,917
בדגוש נזף בו,
בית אג'ר העניש את בדגוש,
264
00:18:43,000 --> 00:18:46,333
והקיסר יצחק יצא ונלחם
והביס את בית אג'ר.
265
00:18:46,417 --> 00:18:50,083
אז זה מראה
שההיסטוריה הייתה מורכבת,
266
00:18:50,167 --> 00:18:52,917
ולאורך התקופות
היו מיהודי אתיופיה
267
00:18:53,000 --> 00:18:55,708
ששיתפו יותר פעולה
עם השלטונות.
268
00:18:55,792 --> 00:18:59,500
היו כאלה שגם
היו חלק מהצבא הסולומוני.
269
00:18:59,583 --> 00:19:01,458
היו כאלה שנלחמו בצבא הסולומוני.
270
00:19:01,542 --> 00:19:04,625
ויש גם אזכורים במקורות
של נוצרים שנלחמו
271
00:19:04,708 --> 00:19:09,042
תחת ההנהגה של יהודי אתיופיה,
לפעמים נגד נוצרים אחרים.
272
00:19:09,125 --> 00:19:14,292
ככה שכמו בכל מקום,
בהיסטוריה המצב הוא מורכב.
273
00:19:14,375 --> 00:19:19,875
הייתה גם תקופה מאוחרת יותר
שבה עלה לשלטון בממלכה הסולומונית
274
00:19:19,958 --> 00:19:22,917
מלך שאימו הייתה מיהודי אתיופיה,
275
00:19:23,000 --> 00:19:27,125
ונצר לשושלת המלכות
של יהודי אתיופיה,
276
00:19:27,208 --> 00:19:30,583
ככה שהמצב הוא מורכב.
277
00:19:30,667 --> 00:19:35,000
עכשיו, הבטחתי לכם דוגמה
של מסורת שעברה בעל פה מדור לדור.
278
00:19:35,083 --> 00:19:40,167
כאן אתם רואים מפה של העמק והכפר
של סמיין מנטה,
279
00:19:40,250 --> 00:19:46,833
המרכז הדתי הכי חשוב
של יהודי אתיופיה בדורות האחרונים.
280
00:19:46,917 --> 00:19:53,708
וסמיין מנטה, חלק, אולי חלק
מאוד מרכזי בקדושה של המקום,
281
00:19:53,792 --> 00:19:59,583
היא הודות לאירוע שקרה במסגרת
המלחמות עם יצחק לפי המסורת.
282
00:19:59,667 --> 00:20:02,292
האירוע הזה שהיה, אתם רואים
בחלק העליון של המסך,
283
00:20:02,375 --> 00:20:04,250
אני לא יודע
אם אתם רואים את העכבר או לא,
284
00:20:04,333 --> 00:20:09,833
את ווסתה טגי, מעיינות קדושים
שהיו אתר עלייה לרגל.
285
00:20:09,917 --> 00:20:13,792
ולפי המסורת של יהודי אתיופיה
בתקופה של הקיסר יצחק,
286
00:20:13,875 --> 00:20:17,833
הוא גזר גזרה של התנצרות,
287
00:20:17,917 --> 00:20:21,833
ויהודי אתיופיה שלא רצו להתנצר,
נמלטו.
288
00:20:21,917 --> 00:20:25,000
והתקבצו שתי קבוצות של 75 אנשים,
289
00:20:25,083 --> 00:20:33,292
אחד בכל צד של... בכל פסגה
משני צידיי הוואדי שאתם רואים שם.
290
00:20:33,375 --> 00:20:36,958
ואמרו שמי שיראה
את הצבא הסולומוני המתקרב ראשון,
291
00:20:37,042 --> 00:20:39,083
יזהיר את הקבוצה השנייה.
292
00:20:39,167 --> 00:20:43,542
ואכן קבוצה אחת ראתה
את הצבא הסולומוני מתקרב,
293
00:20:43,625 --> 00:20:50,167
הקבוצה השנייה שהם הזהירו אותה
נכנסה לארגז
294
00:20:50,250 --> 00:20:55,875
או לסלסילה הקשורה לחבל מעל הצוק,
וחתכה את החבל כדי להתאבד
295
00:20:55,958 --> 00:21:01,583
ולא להיתפס...
296
00:21:01,667 --> 00:21:05,958
ולהיות...
שלא יכריחו אותם להתנצר.
297
00:21:06,042 --> 00:21:10,208
לפי המסורת,
במקום שבו מתו 75 הגיבורים,
298
00:21:10,292 --> 00:21:14,583
במקום שבו נהרג כל אחד,
בקע מעיין,
299
00:21:14,667 --> 00:21:17,083
והמעיינות האלה
הם מעיינות קדושים.
300
00:21:17,167 --> 00:21:21,792
ופה אתם רואים עדות של אבא רובל,
הנזיר האחרון של סמיין מנטה.
301
00:21:21,875 --> 00:21:27,667
סמיין מנטה הייתה המרכז החשוב
של הנזירים בדורות האחרונים.
302
00:21:27,750 --> 00:21:34,958
אז הוא, הוא קושר את הישיבה
של יהודי אתיופיה בסמיין מנטה
303
00:21:35,042 --> 00:21:40,708
עם מעשה הגבורה הזה שנעשה
בהקשר של המלחמות עם הקיסר יצחק.
304
00:21:40,792 --> 00:21:41,750
אני אחזור רגע אחורה.
305
00:21:41,833 --> 00:21:45,750
רק חשוב לי להגיד שזאת הגרסה
המוכרת ביותר של המסורת הזאת.
306
00:21:45,833 --> 00:21:49,042
יש גם עוד גרסאות
שמייחסות את האירוע הזה
307
00:21:49,125 --> 00:21:51,875
או לימי הקיסר הסולומוני,
סרצה דנגל,
308
00:21:51,958 --> 00:21:56,000
או לימי הפלישה הסודנית
לאתיופיה במאה ה-19.
309
00:21:56,083 --> 00:22:00,750
ככה שטיבן של מסורות בעל פה
שלפעמים יש כמה גרסאות.
310
00:22:00,833 --> 00:22:08,708
עוד דוגמה לזה אתם יכולים לראות
בסיפור של אבא צברה.
311
00:22:08,792 --> 00:22:12,208
תהליך מאוד מאוד חשוב
שהתרחש במקביל לתקופה
312
00:22:12,292 --> 00:22:16,708
של המלחמות של יהודי אתיופיה
עם הממלכה הסולומונית
313
00:22:16,792 --> 00:22:19,208
הוא העלייה של תנועת הנזירות.
314
00:22:19,292 --> 00:22:21,958
לפי המסורת של יהודי אתיופיה,
315
00:22:22,042 --> 00:22:25,333
אבא צברה ייסד
את תנועת הנזירות של יהודי אתיופיה
316
00:22:25,417 --> 00:22:29,792
בתקופת הקיסר הסולומוני,
זרע יעקב, במאה ה-15.
317
00:22:29,875 --> 00:22:36,333
ואחת הגרסאות של המסורת גם אומרת
שאבא צברה הוא במקור מהרי סמיין,
318
00:22:36,417 --> 00:22:39,750
שהוא נלקח כשבוי באחת מהמלחמות
319
00:22:39,833 --> 00:22:43,167
של הממלכה הסולומונית
עם יהודי אתיופיה,
320
00:22:43,250 --> 00:22:47,458
הובל לשאווה, למקום שבו הייתה
הבירה של הממלכה הסולומונית,
321
00:22:47,542 --> 00:22:52,542
ואחר כך נמלט משם
יחד עם הבן של הקיסר זרע יעקב,
322
00:22:52,625 --> 00:22:55,833
הבן מוכר בתור צגה אמלק.
323
00:22:55,917 --> 00:23:00,792
והמסורת הזאת גם טוענת
שבין הגורמים,
324
00:23:00,875 --> 00:23:06,417
ואולי הגורם העיקרי לזה שהוא בחר
חיי נזירות, הוא הפך להיות נזיר,
325
00:23:06,500 --> 00:23:09,542
הוא זה שהוא ראה
עד כמה יהודי אתיופיה סובלים
326
00:23:09,625 --> 00:23:14,333
בתקופה של המלחמות,
והוא חיפש דרך לתקן את המצב.
327
00:23:14,417 --> 00:23:19,833
עכשיו, תנועת הנזירות
שיחקה תפקיד מאוד מאוד חשוב,
328
00:23:19,917 --> 00:23:22,208
ראשון במעלה
בהיסטוריה של יהודי אתיופיה.
329
00:23:22,292 --> 00:23:24,292
כאן אתם רואים, לפי המסורת,
330
00:23:24,375 --> 00:23:27,833
אבא צברה כשנמלט
מהבירה הסולומונית בשאווה
331
00:23:27,917 --> 00:23:30,000
נדד מגואנג רס לגג'ן,
332
00:23:30,083 --> 00:23:31,042
מגג'ן למדררו,
333
00:23:31,125 --> 00:23:32,167
ומשם הוא הלך והקים
334
00:23:32,250 --> 00:23:35,292
את המנזר הראשון של יהודי אתיופיה
באוהרואה
335
00:23:35,375 --> 00:23:36,958
ומשם נפוצה תנועת הנזירות.
336
00:23:37,042 --> 00:23:41,750
ואני מזכיר לכם שזה היה
בתקופה שמקבילה למלחמות.
337
00:23:41,833 --> 00:23:45,833
המלחמות, אחת מהתוצאה שלהן
היא שבסופו של דבר,
338
00:23:45,917 --> 00:23:49,042
חוסלה ההנהגה הפוליטית
של יהודי אתיופיה,
339
00:23:49,125 --> 00:23:52,042
מה שמוכר במסורת כשושלת הגדעונים.
340
00:23:52,125 --> 00:23:55,458
וגם לפני שההנהגה הפוליטית חוסלה
341
00:23:55,542 --> 00:23:58,500
חלק מיהודי אתיופיה
עוד שמר על אוטונומיה שלטונית
342
00:23:58,583 --> 00:24:01,958
אבל חלק גדול מיהודי אתיופיה
גר כבר אז
343
00:24:02,042 --> 00:24:05,625
באזורים שהיו בשליטה ישירה
של הממלכה הסולומונית,
344
00:24:05,708 --> 00:24:08,583
ככה שהדעיכה של שושלת הגדעונים
345
00:24:08,667 --> 00:24:11,167
הייתה במקביל לעלייה
של תנועת הנזירות,
346
00:24:11,250 --> 00:24:15,125
ובהיעדר הנהגה פוליטית
של יהודי אתיופיה,
347
00:24:15,208 --> 00:24:20,958
הנזירים היו הכוח המייחד היחיד,
הנזירים והקייסים כמובן גם כן,
348
00:24:21,042 --> 00:24:25,458
הכוח המייחד היחיד שיכול היה
להוביל את יהודי אתיופיה.
349
00:24:25,542 --> 00:24:29,375
ככה שבדורות מאוחרים יותר הנזירים
הם המנהיגים של יהודי אתיופיה
350
00:24:29,458 --> 00:24:33,833
והם גם אלה שייצגו
את יהודי אתיופיה כלפי חוץ.
351
00:24:34,917 --> 00:24:38,458
אתם רואים פה תמונה של הנזירים
במנזר בגורבה.
352
00:24:38,542 --> 00:24:44,083
תמונה שפייטלוביץ צילם
בביקור שלו ב-1908-1909.
353
00:24:44,167 --> 00:24:48,708
עכשיו, עוד תופעה שהושפעה מאוד
354
00:24:48,792 --> 00:24:52,750
מהמלחמות בין יהודי אתיופיה
לממלכה הסולומונית,
355
00:24:52,833 --> 00:24:58,708
הוא המפגש האינטנסיבי הראשון
של יהודי אתיופיה עם העולם היהודי.
356
00:24:58,792 --> 00:25:03,375
יהודים מאתיופיה,
חלקם כשבויי מלחמה בעקבות הקרבות,
357
00:25:03,458 --> 00:25:07,042
הגיעו למצרים,
יהודים גם הגיעו לירושלים,
358
00:25:07,125 --> 00:25:10,500
ושם הם פגשו את הקהילות היהודיות.
359
00:25:10,583 --> 00:25:17,333
ויש תיעוד, יש איגרות שמזכירות
את המפגשים האלה עם יהודים מאתיופיה,
360
00:25:17,417 --> 00:25:19,333
ומזכירות גם את המלחמות.
361
00:25:19,417 --> 00:25:24,583
אתם רואים פה
דוגמה אחת מהמאה ה-15.
362
00:25:24,667 --> 00:25:27,458
עוד דוגמה, רבי עובדיה מברטנורה
363
00:25:27,542 --> 00:25:29,666
מסוף המאה ה-15.
364
00:25:31,750 --> 00:25:35,625
יש פה דוגמה שחשבתי להקריא לכם
365
00:25:35,708 --> 00:25:42,417
בגלל שהיא גם מתארת ידע,
אפילו יותר ספציפי על המלחמות האלה.
366
00:25:42,500 --> 00:25:45,250
כותב המקובל
אברהם בן אליעזר הלוי,
367
00:25:45,333 --> 00:25:50,333
כותב ב-1528, "ומשם סואכין..."
368
00:25:50,417 --> 00:25:53,167
זאת עד היום
עיר נמל בסודן.
369
00:25:53,250 --> 00:25:56,875
"יש אומרים מהלך שלושה ימים,
ויש אומרים חמישה לפלס"ה"
370
00:25:56,958 --> 00:25:59,208
אז הוא כבר משתמש במונח
371
00:25:59,292 --> 00:26:03,125
שיהיה ידוע
גם בדורות מאוחרים יותר.
372
00:26:03,208 --> 00:26:05,875
"ופלאס"ה מלכות קשה
של יהודים גיבורי כוח
373
00:26:05,958 --> 00:26:09,542
"והיא על הרים גבוהים
ואין מי שיוכל לעלות למלחמה,
374
00:26:09,625 --> 00:26:12,833
"ומשם יורדים לארץ אחרת
נקראת סלימ"ת"
375
00:26:12,917 --> 00:26:19,125
אז יש פה גם אזכור של סלימ"ת,
שאלה המורדות הצפוניים של הסמיין
376
00:26:19,208 --> 00:26:22,125
והמישורים שמתחת למורדות האלה.
377
00:26:22,208 --> 00:26:26,958
"והיא גם כן תחת מלכות פאלס"ה
והיא זבת חלב ודבש".
378
00:26:27,750 --> 00:26:32,083
עכשיו, המפגש הזה
הייתה לו השפעה מאוד מאוד חשובה
379
00:26:32,167 --> 00:26:35,583
על יהודי אתיופיה
ועל כלל החברה הישראלית עד היום,
380
00:26:35,667 --> 00:26:40,750
בגלל שכשהגיעו שבויים יהודיים
שנמכרו כעבדים במצרים,
381
00:26:40,833 --> 00:26:43,792
והייתה נוכחות של קהילה יהודית
במצרים,
382
00:26:43,875 --> 00:26:46,583
היהודים במצרים
היו צריכים להידרש לשאלה,
383
00:26:46,667 --> 00:26:49,951
האם אלה יהודים,
כי אם כן, צריך לפדות אותם.
384
00:26:51,000 --> 00:26:55,917
בפסק ההלכה של הרדב"ז במאה ה-16
שאכן יהודי אתיופיה הם יהודים
385
00:26:56,000 --> 00:26:57,208
היה הבסיס אחר כך
386
00:26:57,292 --> 00:27:00,792
להכרה של מדינת ישראל
ביהודי אתיופיה כיהודים,
387
00:27:00,875 --> 00:27:05,167
ולעליות בעקבות ההכרה הזאת.
388
00:27:05,250 --> 00:27:09,125
אבל אנחנו ממשיכים
עם יהודי אתיופיה בסמיין,
389
00:27:09,208 --> 00:27:12,917
והמלחמות עם הממלכה הסולומונית.
390
00:27:13,000 --> 00:27:16,167
תוך כדי התקופה הזאת של המלחמות,
391
00:27:16,250 --> 00:27:18,833
היו אירועים היסטוריים
חשובים מאוד,
392
00:27:18,917 --> 00:27:23,167
לא רק ליהודי אתיופיה,
אלא בכלל לאתיופיה.
393
00:27:23,250 --> 00:27:27,125
הכיבוש המוסלמי של אתיופיה
במאה ה-16,
394
00:27:27,208 --> 00:27:33,958
והכיבוש מחדש
של השטחים שכבשו המוסלמים
395
00:27:34,042 --> 00:27:39,083
על ידי הנוצרים. העלייה מחדש,
אם תרצו, של השושלת הסולומונית.
396
00:27:39,167 --> 00:27:44,333
ומוקד מאוד מאוד חשוב
גם של הכיבוש וגם של העלייה מחדש,
397
00:27:44,417 --> 00:27:46,958
בעיקר של הכיבוש מחדש,
היו הסמיין.
398
00:27:47,042 --> 00:27:51,458
שם בעצם התרחשו
חלק מהקרבות המכריעים
399
00:27:51,542 --> 00:27:55,875
והקיסר הסולומוני בעצם
מצא מפלט בסמיין
400
00:27:55,958 --> 00:28:00,750
בחלק מהתקופות הקשות יותר,
של הקרבות.
401
00:28:00,833 --> 00:28:04,500
כשהמוסלמים הגיעו לסמיין
עם הכיבוש המוסלמי,
402
00:28:04,583 --> 00:28:10,500
הם מתארים אותו בתור אזור
שנשלט בעבר על ידי היהודים,
403
00:28:10,583 --> 00:28:18,000
והם גם מתארים מבצר שנמצא שם
בשם "בחר אמבה".
404
00:28:18,083 --> 00:28:21,750
וכאן אני אגיד, הרבה ממה שאני
אראה לכם בחלק הזה של ההרצאה
405
00:28:21,833 --> 00:28:25,458
קשור למבצרים
כי הם היו בדגש המחקר שלי.
406
00:28:25,542 --> 00:28:27,917
משהו שניסיתי להבין כרגע
דרך המקורות,
407
00:28:28,000 --> 00:28:31,917
ובתקווה בעתיד, דרך ממצאים בשטח,
408
00:28:32,000 --> 00:28:36,625
הוא מה המאפיינים של המבצרים האלה
409
00:28:36,708 --> 00:28:40,833
איך הם נראו,
איזה תפקיד הם מילאו בקרבות.
410
00:28:40,917 --> 00:28:45,708
איך בכלל נראתה התרבות החומרית
של יהודי אתיופיה בסמיין בתקופה הזאת
411
00:28:45,792 --> 00:28:50,417
וספציפית, איך נראתה התרבות
החומרית שהייתה קשורה למלחמות.
412
00:28:50,500 --> 00:28:55,167
אז כאן הם מתארים
מבצר בשם "בחר אמבה".
413
00:28:55,250 --> 00:29:01,000
והם אומרים שאנשי בחר אמבה,
היהודים אומרים, שלטו עליהם,
414
00:29:01,083 --> 00:29:05,833
והם מציעים עזרה לצבא המוסלמי
להשתלט על המקום.
415
00:29:05,917 --> 00:29:09,375
והם אכן עוזרים לצבא המוסלמי
להשתלט על המקום.
416
00:29:09,458 --> 00:29:12,958
ובמקור מתוארים
מבצרים של בחר אמבה.
417
00:29:13,042 --> 00:29:18,375
כלומר, היה לא רק מעוז אחד מרכזי,
אלא עוד, כנראה, מעוזי משנה.
418
00:29:18,458 --> 00:29:21,958
פה אתם רואים הצעה
של חוקר בשם האנטינג פרויד
419
00:29:22,042 --> 00:29:24,333
למיקום של בחר אמבה.
420
00:29:24,417 --> 00:29:26,333
יש גם עוד מקום בשם בחר אמבה
421
00:29:26,417 --> 00:29:27,958
שאתם רואים בתחתית של המסך.
422
00:29:28,042 --> 00:29:29,708
הוא לאו דווקא המקום הנכון
423
00:29:29,792 --> 00:29:35,458
אבל הוא גם כן מוזכר.
424
00:29:35,542 --> 00:29:38,125
וכשמדלגים קדימה לתקופה שבה
425
00:29:38,208 --> 00:29:43,000
הפורטוגזים הגיעו לעזרתה
של הממלכה הסולומונית,
426
00:29:43,083 --> 00:29:49,250
והתנהלה מלחמה לכיבוש מחדש
של אתיופיה מהמוסלמים.
427
00:29:49,333 --> 00:29:53,208
מתוארת במקורות גבעה
שנקראת גבעת היהודים.
428
00:29:53,292 --> 00:29:58,333
מפקד המעוז שהיה יהודי
429
00:29:58,417 --> 00:30:02,417
הודיע לצבא הנוצרי
שיש את הגבעה הזאת,
430
00:30:02,500 --> 00:30:07,042
והתנדב להוביל את הצבא,
הפורטוגזים מספרים על זה,
431
00:30:07,125 --> 00:30:09,583
הם הובילו את הצבא,
432
00:30:09,667 --> 00:30:13,625
התנדב להוביל את הצבא
כדי לכבוש את המקום.
433
00:30:13,708 --> 00:30:18,958
והוא מתאר את המעוז הזה
בתור מעוז מאוד גדול ומשמעותי
434
00:30:19,042 --> 00:30:22,542
עם כמות גדולה מאוד של אנשים.
435
00:30:22,625 --> 00:30:26,708
ככה שלפחות נראה לפי המקור הזה
שחלק מהמעוזים האלה
436
00:30:26,792 --> 00:30:31,458
היו אתרים משמעותיים. אני רק אגיד
שאף מעוז של יהודי אתיופיה,
437
00:30:31,542 --> 00:30:34,750
וגם אף מעוז סולומוני
בסמיין או בסביבה שלו,
438
00:30:34,833 --> 00:30:39,375
עוד לא נחקר ארכיאולוגית
או מוכר למחקר.
439
00:30:39,458 --> 00:30:42,583
אז הוא מתאר
"עשרת אלפים או 12 אלף יהודים,
440
00:30:42,667 --> 00:30:46,875
"רוחבה ארבע ליגות.
למרגלות הגבעה זורם נהר"
441
00:30:46,958 --> 00:30:49,531
והוא מתאר אותו יותר מאוחר
בתור "התכזה".
442
00:30:51,708 --> 00:30:56,125
בעקבות התהפוכות האלה
שאתיופיה עברה,
443
00:30:56,208 --> 00:30:59,083
גם הפלישה המוסלמית
לאתיופיה הנוצרית
444
00:30:59,167 --> 00:31:04,333
וגם בעקבות הפלישה,
ההתפשטות של האורומו,
445
00:31:04,417 --> 00:31:07,417
קבוצה אתנית מאוד,
מאוד משמעותית באתיופיה,
446
00:31:07,500 --> 00:31:10,500
מכיוון דרום, בין היתר,
447
00:31:10,583 --> 00:31:14,708
מרכז הכובד של
הממלכה הנוצרית הסולומונית עבר.
448
00:31:14,792 --> 00:31:18,792
אם בהתחלה הוא היה מרוכז
449
00:31:18,875 --> 00:31:22,958
בליבה הישנה יותר
של מחוז אמהרה ובמחוז שאווה,
450
00:31:23,042 --> 00:31:26,750
ככל שעבר הזמן, יותר ויותר
הקיסרים הסולומוניים
451
00:31:26,833 --> 00:31:31,667
קבעו את משכנם, ויותר מאוחר
גם את הבירה גונדר,
452
00:31:31,750 --> 00:31:34,458
בלב האזור
שבו ישבו יהודי אתיופיה.
453
00:31:34,542 --> 00:31:40,583
וזה כמובן שינה מאוד את הדינמיקה
בין השלטונות הסולומוניים
454
00:31:40,667 --> 00:31:43,833
לבין האוטונומיה השלטונית
של יהודי אתיופיה,
455
00:31:43,917 --> 00:31:47,750
והשפיעה על המלחמות.
ואתם רואים פה את האזור.
456
00:31:47,833 --> 00:31:52,500
בשמות האזורים השונים באתיופיה
שבהם ישבו יהודי אתיופיה
457
00:31:52,583 --> 00:31:54,832
ואתם רואים את הסמיין מסומן.
458
00:31:56,708 --> 00:32:01,500
הקיסר סרצה דנגל היה אחד מהקיסרים
שהוביל כמה מסעות מלחמה
459
00:32:01,583 --> 00:32:04,833
נגד יהודי אתיופיה.
הם לאו דווקא המשפיעים ביותר,
460
00:32:04,917 --> 00:32:11,042
אבל הם מתועדים בפירוט,
ויחסית מוכרים יותר.
461
00:32:11,125 --> 00:32:16,125
בכרוניקה שלו יש תיאור
מאוד מאוד דרמטי של הרי סמיין,
462
00:32:16,208 --> 00:32:20,625
מה שבין היתר מדגים
עד כמה הטופוגרפיה,
463
00:32:20,708 --> 00:32:27,208
הגובה, הקור, קושי הגישה
השפיעו על הדינמיקה בקרבות.
464
00:32:27,292 --> 00:32:30,417
והוא מתאר גם שאחת מה...
465
00:32:30,500 --> 00:32:36,500
בכרוניקה מתואר שאחת מהסיבות
ליציאה למלחמה היא הדבר הבא.
466
00:32:36,583 --> 00:32:39,542
כתוב: "כאן נכתוב
אודות חוצפתו של רדאי",
467
00:32:39,625 --> 00:32:42,042
רדאי היה
המנהיג של יהודי אתיופיה,
468
00:32:42,125 --> 00:32:44,833
"הוא קרא להרי ערב
בשמות הרי ישראל.
469
00:32:44,917 --> 00:32:48,625
"לאחד קרא הר סיני
ולשני קרא הר תבור,
470
00:32:48,708 --> 00:32:51,125
"וישנם אחרים
שלא הזכרנו את שמותיהם.
471
00:32:51,208 --> 00:32:53,167
"כמה רעה גאוותו של יהודי זה
472
00:32:53,250 --> 00:32:56,208
"שהמשיל את הריו
להרי ארצם של ישראל
473
00:32:56,292 --> 00:32:59,750
"אשר ירד עליהם אלוקים,
וגילה עליהם את מסתורי מלכותו".
474
00:32:59,833 --> 00:33:06,917
כלומר, היה היבט אולי דתי,
אולי אידיאולוגי במלחמה
475
00:33:07,000 --> 00:33:09,875
שמתואר בתור גורם חשוב
ליציאה אליה.
476
00:33:09,958 --> 00:33:12,083
עכשיו,
בגלל שאנחנו עוסקים בסמיין,
477
00:33:12,167 --> 00:33:13,750
נכיר קצת את האזור.
478
00:33:13,833 --> 00:33:18,875
זאת מפת הטיולים הסטנדרטית
של הסמיין.
479
00:33:18,958 --> 00:33:21,375
דברק היא היום השער להרי סמיין.
480
00:33:21,458 --> 00:33:25,625
נוסעים לשם
ואז נכנסים פנימה לתוך ההרים.
481
00:33:25,708 --> 00:33:30,667
וההרים עצמם מורכבים
משני גושים גדולים של הרים
482
00:33:30,750 --> 00:33:32,375
שתי רמות, לצורך העניין,
483
00:33:32,458 --> 00:33:35,500
ג'ן אמורה ובידה.
484
00:33:35,583 --> 00:33:38,583
כשיש נהר עמוק שמפריד ביניהן,
485
00:33:38,667 --> 00:33:42,917
נהר משחה, משחה וונס.
486
00:33:43,000 --> 00:33:44,375
רגע...
487
00:33:44,458 --> 00:33:49,875
זה הכביש הראשי שהיום עובר
למרגלות הרי סמיין, מגיע לדברק.
488
00:33:49,958 --> 00:33:55,417
וזאת היום הדרך הראשית שחוצה
את שמורת הטבע של הסמיין,
489
00:33:55,500 --> 00:34:02,875
המקום שבו היום זה אחד מאזורי
הטיולים הפופולריים באתיופיה.
490
00:34:02,958 --> 00:34:07,375
שמהנקודה הזאת שנקראת מעבר בואחית
יש התפצלות של...
491
00:34:07,458 --> 00:34:09,167
בר...
492
00:34:09,250 --> 00:34:09,875
כן.
493
00:34:09,958 --> 00:34:12,125
אתה קצת מקוטע.
494
00:34:12,208 --> 00:34:15,167
קשה לשמוע אותך.
אפשר לסדר קצת את הקליטה שלך?
495
00:34:16,316 --> 00:34:17,333
כן, אולי...
496
00:34:17,417 --> 00:34:19,833
אם אני מחזיק את המיקרופון
קרוב לפה...
497
00:34:19,917 --> 00:34:21,375
אצלך הבעיה.
498
00:34:21,458 --> 00:34:25,417
אני חושב שהבעיה היא אצל יוסי
ולא ב...
499
00:34:25,500 --> 00:34:30,125
לא, הבעיה זה לא אצלי,
זה אצל... טוב, נו.
500
00:34:31,297 --> 00:34:33,125
אם אני אדבר לאט יותר, זה יעזור?
501
00:34:33,208 --> 00:34:36,542
אם אני מדבר לאט,
שומעים אותי יותר ברור?
502
00:34:37,750 --> 00:34:39,917
כן, עכשיו יותר טוב נראה לי.
503
00:34:40,000 --> 00:34:41,333
אוקיי, מצוין.
504
00:34:41,417 --> 00:34:46,167
אז אני ממשיך, אני מזכיר לכם
שאפשר בהחלט לעצור אותי גם לשאלות
505
00:34:46,250 --> 00:34:48,083
וגם להערות.
506
00:34:48,167 --> 00:34:52,458
אז אמרנו, דרך אחת מהנקודה הזאת
דרומה לג'ן אמורה
507
00:34:52,542 --> 00:34:55,625
דרך אחת ממשיכה וחוצה לבידה
508
00:34:55,708 --> 00:34:58,625
ודרך אחת הולכת במקביל לנהר משחה.
509
00:34:58,708 --> 00:35:01,583
והסיבה שאני מראה לכם
את מערך הדרכים
510
00:35:01,667 --> 00:35:06,167
היא שאלה אחת ששאלתי והיא:
האם המעוזים של יהודי אתיופיה
511
00:35:06,250 --> 00:35:08,333
האם המצודות היו מקומות מפלט,
512
00:35:08,417 --> 00:35:11,667
מקומות נידחים
שברחו אליהם בעת צרה
513
00:35:11,750 --> 00:35:16,750
או אולי היה להם גם תפקיד בהגנה
ובשליטה על הדרכים.
514
00:35:16,833 --> 00:35:18,917
כל דבר כזה מעיד אולי על אופי אחר
515
00:35:19,000 --> 00:35:21,500
של השלטון
העצמי של יהודי אתיופיה.
516
00:35:21,583 --> 00:35:24,917
ותכף תראו תשובה חלקית של הדבר.
517
00:35:25,000 --> 00:35:28,625
אתם רואים פה גם דרך
שהיא עוד דרך שחוצה את הסמיין.
518
00:35:28,708 --> 00:35:32,792
היום אין עליה כביש
ולכן היא פחות מוכרת
519
00:35:32,875 --> 00:35:37,417
אבל בעבר כמו שאתם תכף תראו
היא הייתה אחת הדרכים החשובות
520
00:35:37,500 --> 00:35:40,750
והדרך הזאת מובילה דרך עמק
שנקרא עמק שוואדה,
521
00:35:40,833 --> 00:35:47,208
שמוזכר בתור המקום שבו סרצה דנגל
הקים את המחנה שלו
522
00:35:47,292 --> 00:35:50,167
כשהוא נלחם נגד יהודי אתיופיה.
523
00:35:50,250 --> 00:35:54,125
כאן אתם רואים מפה
מאמצע המאה ה-19.
524
00:35:54,208 --> 00:35:58,750
המפה מופיעה
ביומן של הבישופ גובט.
525
00:35:58,833 --> 00:36:02,417
והיא מראה את מערך הדרכים
בצורה מאוד סכמטית
526
00:36:02,500 --> 00:36:05,750
ואתם יכולים לראות
את החשיבות של הרי סמיין.
527
00:36:05,833 --> 00:36:08,000
היום כשמסתובבים באתיופיה
528
00:36:08,083 --> 00:36:11,542
התחושה שנוצרת היא
שהרי סמיין הם מקום יחסית נידח.
529
00:36:11,625 --> 00:36:15,750
הם לא נמצאים על הכביש הראשי,
הם אומנם נגישים מהכביש הראשי
530
00:36:15,833 --> 00:36:18,500
אבל הם דורשים
סטייה מהדרך הראשית.
531
00:36:18,583 --> 00:36:24,542
כאן אבל אתם רואים את החשיבות
של הנתיב שעובר למרגלות הרי סמיין.
532
00:36:24,625 --> 00:36:26,375
בתקופה מאוחרת למלחמות,
533
00:36:26,458 --> 00:36:29,042
הבירה של הממלכה הסולומונית
הייתה בגונדר.
534
00:36:29,125 --> 00:36:32,667
וגם לפני, תוך כדי המלחמות
בשלב האחרון שלהן,
535
00:36:32,750 --> 00:36:36,958
המרכז השלטוני
היה באזור הרחב של גונדר.
536
00:36:37,042 --> 00:36:42,750
והקשר של גונדר עם ים סוף,
עם מחוז תיגראי,
537
00:36:42,833 --> 00:36:45,958
עם העולם החיצון
שנגיש מכיוון ים סוף,
538
00:36:46,042 --> 00:36:52,708
עבר דרך רמת ווגרה שמשני הצדדים
שלה יש מתלולים מאוד תלולים
539
00:36:52,792 --> 00:36:57,750
וקשה לעבור משני הצדדים,
לכן הרמה עצמה חשובה,
540
00:36:57,833 --> 00:37:01,042
וגם דרך מרגלות הרי סמיין.
541
00:37:01,125 --> 00:37:05,000
אתם רואים את ההרים כאן.
הינה, הדגמתי.
542
00:37:05,083 --> 00:37:10,083
מגונדר דרכי המסחר התפצלו
לדרכים שהובילו לסודאן
543
00:37:10,167 --> 00:37:14,375
וגם דרומה
לכיוון אזור שאווה של היום,
544
00:37:14,458 --> 00:37:15,542
רמת ווגרה.
545
00:37:15,625 --> 00:37:20,958
אם אנחנו רואים את האזור
במפה של גובאט מקרוב,
546
00:37:21,042 --> 00:37:23,625
אתם יכולים לראות
שהוא מסמן את הדרך הזאת
547
00:37:23,708 --> 00:37:28,542
בתור הדרך הראשית
בין תיגראי לבין אזור גונדר.
548
00:37:28,625 --> 00:37:30,333
היום הדרך הראשית עוברת...
549
00:37:30,417 --> 00:37:35,417
אתם יכולים לראות חץ
שכתוב עליו "למה למון"
550
00:37:35,500 --> 00:37:37,125
אני לא יודע
איך הוגים את זה נכון,
551
00:37:37,208 --> 00:37:40,083
למה לימה היום,
כלומר, קראתי כמה גרסאות,
552
00:37:40,167 --> 00:37:45,500
אבל זה היום
המעבר הראשי לכיוון תיגראי.
553
00:37:45,583 --> 00:37:48,833
אבל הדרך שהוא מסמן
עוברת במקומות שנקראים
554
00:37:48,917 --> 00:37:51,792
ארס סבר וסן כבר וליד אמברט...
555
00:37:51,875 --> 00:37:56,542
שהם בעצם מקומות לאורך הדרך
הראשית שחצתה את הסמיין.
556
00:37:56,625 --> 00:37:59,667
אתה יכולים לראות פה את למה לימה
ואת המקומות האלה
557
00:37:59,750 --> 00:38:03,042
ככה שהסמיין
היה מקום עם חשיבות אסטרטגית
558
00:38:03,125 --> 00:38:06,792
לא רק בגלל שהוא היה מעוז
ונפלט בעת צרה
559
00:38:06,875 --> 00:38:11,042
אלא גם בגלל שהוא חלש
במידה מסוימת על דרכי המסחר
560
00:38:11,125 --> 00:38:14,333
בין היתר על דרכים שקישרו
את אזור גונדר עם העולם החיצון
561
00:38:14,417 --> 00:38:17,000
מכיוון ים סוף,
הייתה לו חשיבות עליונה.
562
00:38:17,083 --> 00:38:23,542
כאן אתם רואים עוד מפה מ-1918
563
00:38:23,625 --> 00:38:26,333
שמסמלת את הדרך הראשית
שחוצה את הסמיין
564
00:38:26,417 --> 00:38:31,000
לא בתור זאת שעל הרכס,
אלא בתור זאת שעוברת בעמק שוואדה.
565
00:38:31,083 --> 00:38:36,333
ככה שכשחושבים על המקומות האלה
והמשמעות שלהם במהלך הקרבות,
566
00:38:36,417 --> 00:38:38,958
צריך לראות אותם
גם בעיניים של העבר
567
00:38:39,042 --> 00:38:45,208
ולא רק בעיניים
של רשת הדרכים של היום.
568
00:38:45,292 --> 00:38:49,542
עכשיו, עוד דבר מרתק בכרוניקות
569
00:38:49,625 --> 00:38:53,833
הוא שיש שם אזכורים
למקומות ספציפיים
570
00:38:53,917 --> 00:38:56,208
שאפשר לזהות אותם
על גבי מפות מודרניות
571
00:38:56,292 --> 00:39:01,542
ואפשר להתחקות אחרי מסלולי הקרבות
של המלכים הסולומונים,
572
00:39:01,625 --> 00:39:06,542
ולדקור נקודות שיובילו,
אני מקווה,
573
00:39:06,625 --> 00:39:10,083
בחיפוש עתידי אחרי המצודות.
574
00:39:10,167 --> 00:39:16,917
הדוגמה הכי טובה שאני מכיר היא
תיאור מהכרוניקה של סוסניוס
575
00:39:17,000 --> 00:39:20,875
שהיה השליט הסולומוני האחרון
שנלחם ביהודי אתיופיה
576
00:39:20,958 --> 00:39:26,208
והוא בעצם זה שחיסל סופית
את האוטונומיה השלטונית שלהם.
577
00:39:26,292 --> 00:39:29,542
והוא כותב ככה, לא הוא כותב,
אלא הכרוניקה כותבת ככה:
578
00:39:29,625 --> 00:39:32,708
"ולאחר מכן,
ירד המלך מווגרה לסמיין
579
00:39:32,792 --> 00:39:38,250
"וחנה בטקור וחה. ולאחר מכן
הלך לדבל ומדבל הלך לסברה,
580
00:39:38,333 --> 00:39:40,958
"וכשהיה שם שלח צבא לאמבה
בשם מצרבה".
581
00:39:41,042 --> 00:39:47,167
אמבה, למי שלא מכיר, זה מונח
שמתייחס גם להר שולחן
582
00:39:47,250 --> 00:39:50,917
אבל גם למעוז, למצודה.
583
00:39:51,000 --> 00:39:55,583
ככה שהכוונה ב"אמבה בשם מצרבה"
למעוז בשם מצרבה.
584
00:39:55,667 --> 00:39:57,625
"וחיילי המלך כבשו את האמבה הזאת,
585
00:39:57,708 --> 00:40:00,333
"והרגו את כל הפלאשים
שהיו באמבה הזאת.
586
00:40:00,417 --> 00:40:04,417
"ולאחר מכן הלך לאמבה בשם הוץ'
כי הייתה חזקה,
587
00:40:04,500 --> 00:40:08,708
"וכבש אותה המלך, והרג
את כל הפלאשים שהיו על האמבה הזאת".
588
00:40:08,792 --> 00:40:12,526
עכשיו, עם התיאור הזה בראש,
מסתכלים על השטח
589
00:40:12,542 --> 00:40:16,458
ועל מה שמפות מודרניות אומרות לנו
על השטח, ואפשר לראות...
590
00:40:16,542 --> 00:40:18,250
את הנקודות האלה
שאתם רואים על המסך
591
00:40:18,333 --> 00:40:21,917
גזרתי מתוך מפת הטיולים
של הסמיין, הן מופיעות שם,
592
00:40:22,000 --> 00:40:25,750
אפשר לראות את המסלול
של המלך מווגרה
593
00:40:25,833 --> 00:40:29,625
שהקצה בעצם של רמת ווגרה
הוא דברק.
594
00:40:29,708 --> 00:40:34,042
לטקור ווהא, לדבל, לסברה,
שם הוא נטע את המחנה שלו.
595
00:40:34,125 --> 00:40:36,208
משם הוא עשה גיחה למצרבה,
596
00:40:36,292 --> 00:40:39,167
שוב, אלה המקומות
שיש להם את השם הזה היום,
597
00:40:39,250 --> 00:40:43,458
ועוד צריך לצאת ולראות
איפה בדיוק במקום הזה או בסביבתו
598
00:40:43,542 --> 00:40:46,583
היה המעוז של יהודי אתיופיה.
599
00:40:46,667 --> 00:40:52,160
אבל למצרבה, משם להוץ'
ומהוץ' לסגנט.
600
00:40:53,917 --> 00:40:58,083
עכשיו, סגנט היא מקום מאוד,
מאוד משמעותי בהקשר הזה
601
00:40:58,167 --> 00:41:01,042
כי היא מתוארת
בכרוניקה של סוסניוס
602
00:41:01,125 --> 00:41:07,708
בתור המעוז העיקרי של גדעון,
של המנהיג של יהודי אתיופיה.
603
00:41:07,792 --> 00:41:12,833
ואם תקראו את התיאור הבא,
תראו למה לדעתי...
604
00:41:12,917 --> 00:41:18,417
כלומר, אחת מהשאלות היא האם מדובר
פשוט באזורים טופוגרפיים נישאים
605
00:41:18,500 --> 00:41:21,750
או ממש במצודות
עם אלמנטים בנויים.
606
00:41:21,833 --> 00:41:24,667
אז כאן בכרוניקה מתואר ככה:
607
00:41:24,750 --> 00:41:28,125
"ולאחר מכן, קם וחנה באמבה חנכסה,
608
00:41:28,208 --> 00:41:32,125
"וכשהיה שם המלך, ציווה על
חייליו, ליצור על אמבה בשם סגנת
609
00:41:32,208 --> 00:41:34,625
"שבה היו גדעון הפלאשה והמורד הזה.
610
00:41:34,708 --> 00:41:38,125
הוא מדבר על זה
שגדעון נתן חסות
611
00:41:38,208 --> 00:41:44,958
למורד שטען שהוא
צריך להיות הקיסר של אתיופיה
612
00:41:45,042 --> 00:41:49,583
בגלל שגדעון נתן חסות למורד הזה,
בעצם סוסניוס יוצא למלחמה נגדו.
613
00:41:49,667 --> 00:41:52,208
עכשיו, הוא מתאר
את המהלך של הצבא הסולומוני.
614
00:41:52,292 --> 00:41:56,958
"הם הקימו מחנות רבים, רבים
בימין ובשמאל, מקדימה ומאחורה.
615
00:41:57,042 --> 00:41:58,542
"וילחמו שני ירחים"
616
00:41:58,625 --> 00:42:04,000
כלומר חודשיים הם נלחמו על סגנת
והקימו מחנות מצור מכל הכיוונים.
617
00:42:04,083 --> 00:42:09,542
"ויהרגו רבים מחיילי גדעון הפלאשה
ומחיילי המורד".
618
00:42:09,625 --> 00:42:13,458
ואז הוא מתאר ש"ווד קמטרה,
המושל של גדעון,
619
00:42:13,542 --> 00:42:17,000
"הגדול מכל הפלאשים,
נהרג באמצעות רובה".
620
00:42:17,083 --> 00:42:19,833
כלומר, מצור ממושך,
מלחמה של חודשיים,
621
00:42:19,917 --> 00:42:25,083
יכולה להצביע על זה
שהיה שם משהו מאוד משמעותי,
622
00:42:25,167 --> 00:42:26,625
אתם רואים פה שוב את סגנת.
623
00:42:26,708 --> 00:42:33,667
ועל המעמד של סגנת
אפשר ללמוד גם מתוך אזכור של...
624
00:42:33,750 --> 00:42:39,042
זה בשלב מוקדם יותר בקרב,
לא בקרב, במלחמה, סליחה,
625
00:42:39,125 --> 00:42:43,333
לפני שהקיסר בעצמו
יוצא להילחם ביהודי אתיופיה,
626
00:42:43,417 --> 00:42:48,292
הוא שולח את אחד מהמצביעים שלו,
יוליוס, להילחם,
627
00:42:48,375 --> 00:42:52,625
ויוליוס אומר, "אני אביס ואהרוג
את המורד הזה ואת גדעון
628
00:42:52,708 --> 00:42:54,583
"ואשתול בצלים בסגנת."
629
00:42:54,667 --> 00:42:58,792
כלומר, זה שהוא הורס את סגנת
ושותל שם בצלים,
630
00:42:58,875 --> 00:43:03,542
זה משול מבחינתו
לניצחון על גדעון.
631
00:43:05,375 --> 00:43:08,958
עכשיו, מה אפשר לדעת
על הלחימה עצמה בקרבות?
632
00:43:09,042 --> 00:43:13,208
שזה משלב מקודם יותר.
אני לא הולך בסדר כרונולוגי,
633
00:43:13,292 --> 00:43:16,417
אני הולך בסדר נושאי.
634
00:43:16,500 --> 00:43:18,833
זה מתוך הכרוניקה של סרצה דנגל.
635
00:43:18,917 --> 00:43:22,875
כאן הוא מתאר את זה
שהוא נלחם ביהודי אתיופיה
636
00:43:22,958 --> 00:43:26,292
שהמנהיג שלהם באותו זמן היה כלב.
637
00:43:26,375 --> 00:43:31,250
והוא מתאר את זה
שהיהודים שהיו על גבעה,
638
00:43:31,333 --> 00:43:36,125
דרדרו אבנים
כדי לעצור את הצבא הסולומוני,
639
00:43:36,208 --> 00:43:38,500
והמלך ירה בתותחים.
640
00:43:38,583 --> 00:43:42,125
כלומר, היה כבר שימוש
בנשק חם בתקופה הזאת,
641
00:43:42,208 --> 00:43:46,750
ובסופו של דבר, זה עזר לו לנצח.
642
00:43:49,083 --> 00:43:54,708
אבל אזכורים של שימוש בנשק חם
של יהודי אתיופיה
643
00:43:54,792 --> 00:43:57,500
גם כן מופיעים בכרוניקות
בשלב קצת יותר מאוחר
644
00:43:57,583 --> 00:44:02,917
ככה שבאיזשהו שלב, נשק חם הפך
להיות גם לנחלת יהודי אתיופיה.
645
00:44:03,000 --> 00:44:09,917
כאן אתם רואים תיאור
של ניסיון להילחם על סגנת שנהדף.
646
00:44:10,000 --> 00:44:16,000
וכאן גם אתם יכולים לראות אזכור:
"אחרי שנהרסה אמבה מצרבה
647
00:44:16,083 --> 00:44:21,625
"הלכו לסגנת, האמבה של גדעון.
כאשר הגיעו למסגד של הפלאשה..."
648
00:44:21,708 --> 00:44:25,083
יהודי אתיופיה קראו
לבתי התפילה שלהם "מסגיד",
649
00:44:25,167 --> 00:44:27,750
וזה היה האזכור הקדום ביותר,
אני שוב,
650
00:44:27,833 --> 00:44:30,375
אני עוד לא הספקתי לקרוא
את כל הכרוניקות,
651
00:44:30,458 --> 00:44:34,125
אבל זה האזכור הקדום ביותר
של מסגיד במקורות שאני מכיר,
652
00:44:34,208 --> 00:44:39,750
ככה שאפשר ללמוד מתוך התיאורים
גם על דברים נוספים.
653
00:44:39,833 --> 00:44:43,458
למשל שהמעוז הזה היה
בקרבת בית תפילה
654
00:44:43,542 --> 00:44:47,222
מה שאומר שהוא לא היה אולי
מעוז בודד בשטח.
655
00:44:49,000 --> 00:44:55,625
וכמובן, וזה מתייחס גם להשפעה
של הזיכרון של הקרבות האלה
656
00:44:55,708 --> 00:44:57,208
על החברה היום,
657
00:44:57,292 --> 00:45:04,750
יש הרבה מאוד תיאורי גבורה
שמשפיעים...
658
00:45:04,833 --> 00:45:07,708
כלומר, שהם מקור לגאווה
ליהודי אתיופיה היום,
659
00:45:07,792 --> 00:45:10,417
והם מקבילים מאוד באופי שלהם
660
00:45:10,500 --> 00:45:13,167
לתיאורים שאנחנו מכירים
למשל מהמרד הגדול.
661
00:45:13,250 --> 00:45:15,375
לכן הבאתי תמונה של מצדה.
662
00:45:15,458 --> 00:45:17,750
ולא רק אנחנו עושים את ההקשר הזה
663
00:45:17,833 --> 00:45:22,292
אלא הכותב של הכרוניקה
מתייחס לזה.
664
00:45:22,375 --> 00:45:25,917
אז פה למשל זה תרגום של הלוי,
זה לא תרגום שלי.
665
00:45:26,000 --> 00:45:29,250
הוא מתאר מצב שבו
666
00:45:29,333 --> 00:45:31,583
גדעון, המנהיג של יהודי אתיופיה,
667
00:45:31,667 --> 00:45:35,875
נקלע לסיטואציה שהוא בטוח
שהם לא יצאו ממנה,
668
00:45:35,958 --> 00:45:39,583
והוא אומר לאנשים שנמצאים איתו:
"טוב לנו למות מהשבה.
669
00:45:39,667 --> 00:45:43,667
"הלא שמעתם את אשר אמרו אבותינו
בהצר אותם טיטוס בן אספסינוס:
670
00:45:43,750 --> 00:45:46,625
"טוב למות בכבוד מחיות בחרפה".
671
00:45:48,917 --> 00:45:53,167
אוקיי, אז כמובן שהמלחמה
לא הייתה רק של כוחות סולומוניים
672
00:45:53,250 --> 00:45:56,125
על מעוזים של יהודי אתיופיה,
אלא גם להפך,
673
00:45:56,208 --> 00:46:00,833
יש תיאורים
של ניסיונות של יהודי אתיופיה
674
00:46:00,917 --> 00:46:03,708
לכבוש מעוזים
של הכוחות הסולומוניים
675
00:46:03,792 --> 00:46:06,208
ובמסגרת אחד מהתיאורים האלה,
676
00:46:06,292 --> 00:46:09,958
גדעון, השליט האחרון
של יהודי אתיופיה,
677
00:46:10,042 --> 00:46:12,792
השליט הפוליטי האחרון
שנושא את השם הזה,
678
00:46:12,875 --> 00:46:19,125
מצא גם את מותו, ומציינים את זה
בצורה בולטת בכרוניקה.
679
00:46:19,208 --> 00:46:21,917
כתבו: "הם הרגו את גדעון היהודי
680
00:46:22,000 --> 00:46:24,792
"שהיווה אתגר
בזמן מלכותם של ארבעה מלכים".
681
00:46:24,875 --> 00:46:29,987
בעצם הוא שלט הרבה מאוד זמן,
והוא מוזכר במספר כרוניקות.
682
00:46:30,917 --> 00:46:37,667
עוד כמה נקודות שקשורות למלחמה.
683
00:46:37,750 --> 00:46:41,333
הטופוגרפיה, ובטח
באזור הררי כמו הסמיין,
684
00:46:41,417 --> 00:46:44,958
הטופוגרפיה הייתה
גורם משמעותי מאוד
685
00:46:45,042 --> 00:46:47,917
בטקטיקת הלחימה וגם בקרבות.
686
00:46:48,000 --> 00:46:50,917
למשל, בכרוניקה של סרצה דנגל,
687
00:46:51,000 --> 00:46:57,083
יש תיאור על איך יהודי אתיופיה
שיבשו את הדרכים
688
00:46:57,167 --> 00:47:04,583
כדי להאט את ההתקדמות
של הצבא הסולומוני לתוך סמיין.
689
00:47:05,208 --> 00:47:07,125
סליחה...
690
00:47:07,208 --> 00:47:13,958
ובתיאור של המלחמה האחרונה
691
00:47:14,042 --> 00:47:17,875
שהקיסר סוסניוס יצא אליה
נגד יהודי אתיופיה,
692
00:47:17,958 --> 00:47:23,000
המלחמה בעצם חיסלה סופית את
האוטונומיה השלטונית שלהם בסמיין,
693
00:47:23,083 --> 00:47:27,167
כתוב שהוא... אני אקריא לכם אולי
כי זה מאוד מאוד בולט.
694
00:47:27,250 --> 00:47:30,833
תכף גם נראה
את המקומות האלה במפה.
695
00:47:30,917 --> 00:47:33,458
"ומלך המלכים יצא
למסע מלחמה לארץ סמיין
696
00:47:33,542 --> 00:47:35,458
"בכדי להילחם בבנו של גדעון..."
697
00:47:35,542 --> 00:47:38,875
זה אחרי שגדעון
כבר לא נמצא בזירה.
698
00:47:38,958 --> 00:47:41,000
"ובכדי להכות בפלאשה שנותרו.
699
00:47:41,083 --> 00:47:43,458
"ובבואו,
הקים המלך את מחנהו בסברה".
700
00:47:43,542 --> 00:47:46,917
אותה נקודה.
"וחילק את צבאו לקבוצות רבות.
701
00:47:47,000 --> 00:47:48,958
"וציווה עליהם להיות..."
והוא מזכיר מקומות.
702
00:47:49,042 --> 00:47:56,042
"בסגנת, בהיה ואחרים. מיקם והושיב
במעברים ובמוצאות של הפלאשה
703
00:47:56,125 --> 00:47:58,625
"והמלך ביקש להשמיד
את יישובי הפלאשה".
704
00:47:58,708 --> 00:48:01,292
כלומר, הוא פיצל את הצבא.
705
00:48:01,375 --> 00:48:04,500
אני לא יודע אם אפשר לתאר את זה
כהטלת מצור,
706
00:48:04,583 --> 00:48:07,625
אם לא, משהו קרוב מאוד לזה.
707
00:48:07,708 --> 00:48:10,875
עכשיו, עוד איזושהי נקודה מעניינת
ששמתי לב אליה
708
00:48:10,958 --> 00:48:16,125
בניסיון להתחקות אחר המקומות היא
שאם אנחנו ממקמים את המקומות האלה
709
00:48:16,208 --> 00:48:19,917
וגם אם אנחנו עוקבים אחרי המלחמות
בתקופה של סרצה דנגל,
710
00:48:20,000 --> 00:48:23,167
ובעיקר בתקופה של סוסניוס,
711
00:48:23,250 --> 00:48:25,667
הם הולכים וחוזרים
לאותו אזור בסמיין.
712
00:48:25,750 --> 00:48:28,458
כלומר, ככל שהזמן עבר,
713
00:48:28,542 --> 00:48:32,542
האזור תחת השלטון האוטונומי
של יהודי אתיופיה,
714
00:48:32,625 --> 00:48:39,167
שטח ממלכת הגדעונים,
לצורך העניין, הלך והתכווץ,
715
00:48:39,250 --> 00:48:42,542
ובסופו של דבר,
כשסוסניוס יוצא לקרב האחרון
716
00:48:42,625 --> 00:48:45,375
כדי לחסל סופית
את האוטונומיה של יהודי אתיופיה,
717
00:48:45,458 --> 00:48:47,542
הוא מתרכז באזור הספציפי הזה.
718
00:48:47,625 --> 00:48:49,167
אתם רואים פה במפה בכחול
719
00:48:49,250 --> 00:48:52,583
את המקומות שבהם
הוא העמיד את המחנות שלו
720
00:48:52,667 --> 00:48:57,583
אתם רואים פה בכתום
מעוזים של יהודי אתיופיה
721
00:48:57,667 --> 00:49:01,375
שמוכרים בתיאורים של הקרבות,
וגם קראנו תיאורים שלהם.
722
00:49:01,458 --> 00:49:05,750
מה שלא הראיתי פה,
הוא שהמקומות שבהם המחנות הועמדו,
723
00:49:05,833 --> 00:49:08,917
יושבים כולם
על רשת הדרכים שחוצה את האזור.
724
00:49:09,000 --> 00:49:14,583
ככה שבתור איזשהו מצור על הדרכים
שמובילות החוצה ופנימה לאזור הזה,
725
00:49:14,667 --> 00:49:17,542
הנקודות האלה
הן אכן נקודות מאוד אפקטיביות.
726
00:49:19,000 --> 00:49:25,417
ואחרי התקופה של סוסניוס,
עולה הקיסר הסולומוני פאסילידס
727
00:49:25,500 --> 00:49:29,667
שבתקופתו מתחיל עידן חדש
מבחינת אתיופיה.
728
00:49:29,750 --> 00:49:31,458
גם מבחינת יהודי אתיופיה,
729
00:49:31,542 --> 00:49:36,250
הוא מייסד את העיר גונדר
בתור הבירה של הממלכה הסולומונית
730
00:49:36,333 --> 00:49:39,125
בלב האזור
שבו ישבו יהודי אתיופיה.
731
00:49:39,208 --> 00:49:43,792
בתקופתו כבר האוטונומיה השלטונית
של יהודי אתיופיה חוסלה,
732
00:49:43,875 --> 00:49:46,708
ויהודי אתיופיה, ככל שהזמן עובר,
733
00:49:46,792 --> 00:49:50,458
משתלבים יותר ויותר
בתוך הממלכה הסולומונית.
734
00:49:52,708 --> 00:49:58,250
עוד איזשהו דבר אחרון
שרציתי להראות לכם בתור...
735
00:49:58,333 --> 00:49:59,333
אפשר לשאול שאלה?
736
00:49:59,417 --> 00:50:00,250
כן, בטח.
737
00:50:01,542 --> 00:50:05,667
מבחינת מספרים,
מה סדר גודל של ביתא ישראל
738
00:50:05,750 --> 00:50:08,250
שהיו באותה תקופה
של פאסילידס?
739
00:50:09,708 --> 00:50:12,208
אני באמת לא יודע.
זאת שאלה מצוינת.
740
00:50:12,292 --> 00:50:13,792
אין מספרים?
-זו באמת שאלה חשובה
741
00:50:13,875 --> 00:50:18,042
אבל אני לא יודע
על מפקדים של יהודי אתיופיה
742
00:50:18,125 --> 00:50:21,417
שנערכו בתקופה הזאת.
743
00:50:21,500 --> 00:50:27,625
אפשר להעריך, אבל ההערכות
הן יכולות להיות ניחושים מושכלים
744
00:50:27,708 --> 00:50:28,875
אבל לא מעבר...
745
00:50:28,958 --> 00:50:30,750
זה יכול להגיע למיליונים,
מאות אלפים?
746
00:50:32,167 --> 00:50:35,222
אני לא חושב שמיליונים...
747
00:50:37,875 --> 00:50:41,875
אני באמת לא...
אני לא רוצה להגיד לך משהו...
748
00:50:41,958 --> 00:50:44,958
עם כל המלחמות שנלחמו אבל
הגיוני שזה יהיה מיליונים.
749
00:50:45,042 --> 00:50:46,750
או לפחות מאות אלפים.
750
00:50:47,625 --> 00:50:52,125
בר, אני יכול לתת הערכה?
751
00:50:52,208 --> 00:50:53,250
כמובן.
752
00:50:53,333 --> 00:50:58,292
במאה ה-16 בשני מקורות מדובר
753
00:50:58,375 --> 00:51:05,375
על צבאות בסדר גודל
של עשרת אלפים, 12 אלף
754
00:51:05,458 --> 00:51:08,250
של יהודי אתיופיה.
755
00:51:08,333 --> 00:51:11,375
זה נותן סדר גודל של האוכלוסייה.
756
00:51:12,125 --> 00:51:14,042
זה נשמע לי יותר הגיוני.
-השאלה הייתה...
757
00:51:14,125 --> 00:51:18,583
אם זה רק באזור גונדר
או שזה בעוד אזורים, המספר הזה?
758
00:51:20,011 --> 00:51:22,125
בחבש...
759
00:51:24,625 --> 00:51:25,667
אוקיי.
760
00:51:29,167 --> 00:51:33,417
כן, רק להגיד שבאופן כללי,
לפני האסונות של המאה ה-19,
761
00:51:33,500 --> 00:51:36,125
המספר של יהודי אתיופיה
היה כמובן גדול יותר
762
00:51:36,208 --> 00:51:37,583
ממה שמכירים בתקופות מאוחרות.
763
00:51:37,667 --> 00:51:41,458
אני מדבר עכשיו על משהו
שהוא מאות שנים אחרי.
764
00:51:41,542 --> 00:51:46,292
אבל לדעתי, בטח בעקבות המלחמות,
המספר לא...
765
00:51:46,375 --> 00:51:49,375
ספציפית באזורים של הקרבות
לא היה...
766
00:51:49,458 --> 00:51:52,167
כלומר סדרי הגודל של אז
הם לא סדרי הגודל של היום
767
00:51:52,250 --> 00:51:54,083
מבחינת אוכלוסיית העולם בכלל.
768
00:51:59,708 --> 00:52:01,708
עוד שאלות או הערות,
או שאני אמשיך...
769
00:52:01,792 --> 00:52:05,333
לי יש...
לא, אם סיימת יש לי שאלות.
770
00:52:06,250 --> 00:52:10,333
רציתי להראות עוד דבר אחד,
ואני יכול גם אחרי השאלה אם...
771
00:52:11,792 --> 00:52:13,958
מה שאת מעדיפה.
772
00:52:14,042 --> 00:52:15,750
לא, לא, תגמור...
-אז אני אמשיך.
773
00:52:15,833 --> 00:52:16,958
אולי עדיף שתסיים.
774
00:52:17,583 --> 00:52:22,708
אז אני אסיים, עוד
שתיים-שלוש שקופיות לדעתי סיימתי.
775
00:52:22,792 --> 00:52:27,417
אוקיי, אז בסקר הארכיאולוגי,
776
00:52:27,500 --> 00:52:32,000
בעונת הסקר הארכיאולוגי האחרון
שזכיתי להיות בו באתיופיה,
777
00:52:32,083 --> 00:52:34,833
הסקר היה
סקר שעל המנזרים של יהודי אתיופיה
778
00:52:34,917 --> 00:52:40,250
ככה שהדגש לא היה
על למצוא את המצודות.
779
00:52:40,333 --> 00:52:44,458
אבל כן בגלל שהשתבשו לנו התוכניות
ביום האחרון,
780
00:52:44,542 --> 00:52:46,792
חשבנו לבדוק מקום אחד
781
00:52:46,875 --> 00:52:51,208
שחשדנו שאולי יש בו
את אחד מהמעוזים האלה,
782
00:52:51,292 --> 00:52:54,833
בשביל לבדוק את ההיתכנות
של מחקר עתידי על המעוזים.
783
00:52:54,917 --> 00:52:58,458
עכשיו, הכרוניקה של סרצה דנגל
מתארת, כמו שאמרתי מקודם,
784
00:52:58,542 --> 00:53:02,500
את המחנה של המלך בעמק של שוואדה.
785
00:53:02,583 --> 00:53:05,333
והיא מתארת שמתוך העמק
הוא הוביל את הצבא שלו
786
00:53:05,417 --> 00:53:08,750
למלחמה על מעוז בשם וורק אמבה.
787
00:53:08,833 --> 00:53:11,542
ויש מקום שקוראים לו וורק אמבה
שמופיע במפה.
788
00:53:11,625 --> 00:53:13,750
אתם רואים אותו לפניכם.
789
00:53:13,833 --> 00:53:18,042
עכשיו, עד היום אני מאוד זהיר,
790
00:53:18,125 --> 00:53:22,083
כלומר, לדעתי, זה ידרוש ביסוס
כדי לזהות את המקום הזה
791
00:53:22,167 --> 00:53:24,125
בתור המעוז של יהודי אתיופיה
792
00:53:24,208 --> 00:53:26,292
בגלל שבתיאור בכרוניקה
793
00:53:26,375 --> 00:53:31,292
וורק אמבה מתוארת בהקשר
שגם אירועים שהתרחשו בה משחה וונס,
794
00:53:31,375 --> 00:53:32,792
כלומר באזור אחר של הסמיין.
795
00:53:32,875 --> 00:53:35,667
אבל בגלל שזה מקום
שנקרא וורק אמבה
796
00:53:35,750 --> 00:53:39,125
הוא קרוב לשוואדה
ומהבחינה הזאת הוא מתאים לתיאור.
797
00:53:39,208 --> 00:53:44,458
הלכנו לשם כדי לראות אם אפשר
למצוא את אחד מהמעוזים האלה.
798
00:53:44,542 --> 00:53:49,583
והאנשים שם הובילו אותנו
לגבעה שחולשת על הכביש הראשי.
799
00:53:49,667 --> 00:53:53,958
ואמרו שאכן הייתה כאן מצודה
עוד מימי קדם.
800
00:53:54,042 --> 00:53:57,083
אתם רואים פה תצלום אוויר
מ"גוגל ארט'".
801
00:53:57,167 --> 00:54:00,083
העיגולים שאתם רואים
הם קווי חומות,
802
00:54:00,167 --> 00:54:05,458
הם קווים שהם בעיקר מודרניים
כי המקום הזה שימש מעוז של "הדרג"
803
00:54:05,542 --> 00:54:08,000
בתקופה ש"הדרג" שלט באתיופיה.
804
00:54:08,083 --> 00:54:11,500
אבל אתם יכולים לראות גם בתמונה
שעל הפסגה יש גלי אבנים
805
00:54:11,583 --> 00:54:16,208
של משהו שנראה קדום יותר,
וגם נאמר לנו שהוא קדום יותר.
806
00:54:16,292 --> 00:54:19,333
פה אתם רואים תמונה מהפסגה.
יש הרבה מאוד גלי אבנים.
807
00:54:19,417 --> 00:54:23,250
הביקור שלנו היה קצר. אי אפשר היה
לחקור את הדבר הזה לעומק.
808
00:54:23,333 --> 00:54:28,875
אני שוב אומר, אני לא...
צריך עוד לחקור לפני שאומרים,
809
00:54:28,958 --> 00:54:31,583
זה אמבה וורק של יהודי אתיופיה.
810
00:54:31,667 --> 00:54:36,375
אבל עצם זה שיש פה אתר שהוא קדום,
811
00:54:36,458 --> 00:54:40,375
וברור ממה שרואים שהייתה פה בנייה
והיא הייתה קדומה ל"הדרג",
812
00:54:40,458 --> 00:54:42,667
ואנשים בסביבה אומרים
שהייתה פה מצודה
813
00:54:42,750 --> 00:54:46,625
ואפילו השתמשו באבנים שלה
לבנייה של בתים מודרניים,
814
00:54:46,708 --> 00:54:50,583
זה רק מראה את הפוטנציאל
של מה שנמצא בשטח.
815
00:54:50,667 --> 00:54:55,542
הסמיין כולו הוא אזור
לחלוטין לא חקור ארכיאולוגית,
816
00:54:55,625 --> 00:54:59,199
מבחינה ארכיאולוגית,
אין לנו מושג היום מה יש בו.
817
00:55:00,292 --> 00:55:06,167
וזה שעל הדרך במאמץ מינימלי
של לשאול כמה שאלות
818
00:55:06,250 --> 00:55:10,875
ולנסוע כמה שעות,
אפשר לגלות אתר שנראה כמו מצודה,
819
00:55:10,958 --> 00:55:12,750
אפילו אם הוא לא המצודה
של יהודי אתיופיה
820
00:55:12,833 --> 00:55:15,250
מראה עד כמה עוד אפשר ללמוד
821
00:55:15,333 --> 00:55:17,833
על ההיסטוריה של יהודי אתיופיה
דרך השטח.
822
00:55:20,000 --> 00:55:22,958
וחשבתי לסיים,
בגלל שדיברנו היום על המלחמות,
823
00:55:23,042 --> 00:55:29,667
באולי הציטוט הכי מעורר השראה
ומוכר שקשור למלחמות
824
00:55:29,750 --> 00:55:34,000
גם כן בתרגום של הלוי,
מתוך הכרוניקה של סרצה דנגל.
825
00:55:34,083 --> 00:55:36,458
"מקרה נפלא קרה אז
לאישה אחת שבויה
826
00:55:36,542 --> 00:55:39,333
"אשר הוליך התופש אותה,
ידה קשורה בידו.
827
00:55:39,417 --> 00:55:42,375
"ויהי כראותה כי ילכו בשפת גיא גדולה
צעקה:
828
00:55:42,458 --> 00:55:47,417
"אדוני עזרני!
ותפל את נפשה אל הגיא,
829
00:55:47,500 --> 00:55:52,125
"ותמשוך עימה את האיש אשר קשר
שלא ברצונה את ידה אל ידו".
830
00:55:52,208 --> 00:55:56,917
אז אישה שהתאבדה וגררה
אל תוך הגיא גם את השובה.
831
00:55:57,000 --> 00:55:59,458
ואז הכותב של הכרוניקה מוסיף:
832
00:55:59,542 --> 00:56:02,875
"מה נפלאה גבורת האישה הזאת
אשר חרפה נפשה למות
833
00:56:02,958 --> 00:56:06,792
"תחת האחד בקהל הנוצרים.
אומנם לא היא לבדה עשתה כן,
834
00:56:06,875 --> 00:56:12,333
"נשים אחרות רבות עשו כן, אך זאת
היא הראשונה אשר ראיתי מעשיה".
835
00:56:12,417 --> 00:56:17,417
אז בהקשר של החברה של היום אני
חושב שהסיפור של יהודי אתיופיה
836
00:56:17,500 --> 00:56:21,625
שהוא סיפור מרתק וחשוב
בכלל לחברה בישראל היום,
837
00:56:21,708 --> 00:56:24,083
מוכר בצורה מאוד מאוד חלקית.
838
00:56:24,167 --> 00:56:30,458
ולחשיפה של הקהל הרחב
לחלקים אחרים פחות מוכרים,
839
00:56:30,542 --> 00:56:35,667
בין היתר לקרבות בין
יהודי אתיופיה לממלכה הסולומונית,
840
00:56:35,750 --> 00:56:38,958
יכולה להיות
השפעה חיובית משמעותית
841
00:56:39,042 --> 00:56:42,667
על איך שתופסים בארץ בכלל
את המורשת של העדה.
842
00:56:42,750 --> 00:56:46,250
זהו. אז פה אני מסיים
843
00:56:46,333 --> 00:56:50,292
עם עוד מילת תודה לכל מי
שמימן את המחקר שלי עד עכשיו.
844
00:56:50,375 --> 00:56:53,625
ואני אשמח לענות על שאלות.
845
00:56:56,208 --> 00:56:58,667
אז, שלווה, אולי נתחיל?
846
00:57:02,250 --> 00:57:05,917
תודה רבה.
מאוד מאוד נהניתי מההרצאה.
847
00:57:06,000 --> 00:57:12,208
מהמפות, מהקישורים בין נושאים.
תודה.
848
00:57:13,272 --> 00:57:20,042
הופתעתי שלא שמעתי מספיק
על שני גיבורים מקרב ביתא ישראל
849
00:57:20,125 --> 00:57:26,167
שדווקא אני כן כתבתי עליהם
באנציקלופדיה אתיופיקה,
850
00:57:26,250 --> 00:57:29,083
על גושה ועל רדאי.
851
00:57:29,404 --> 00:57:34,583
עכשיו גושן, למי ש...
אתה בוודאי מכיר כי זה הנושא שלך,
852
00:57:34,667 --> 00:57:41,708
הוא ניסה להילחם נגד סרצה דנגל
ב-1586-1587,
853
00:57:41,792 --> 00:57:47,917
ומה שמעניין פה שמתואר במקורות
854
00:57:48,000 --> 00:57:51,667
על התאבדות קולקטיבית
בסגנון של מצדה.
855
00:57:51,750 --> 00:57:55,417
התחלת עם גמלא,
אז הייתי בטוחה שתגיע למצדה.
856
00:57:55,500 --> 00:58:02,417
זה באמת אותו סיפור
שבמקום להתנצר ולהיכנע
857
00:58:02,500 --> 00:58:06,542
כולם החליטו להתאבד,
שזה מאוד מעניין.
858
00:58:06,625 --> 00:58:14,583
עכשיו, יש כאלה שאומרים
שגושן הוא האח של גדעון
859
00:58:14,667 --> 00:58:19,458
וגם שאולי הוא אח של רדאי.
860
00:58:19,542 --> 00:58:24,167
עכשיו לפי ברוס,
שזה לא מקור אמין בכלל,
861
00:58:24,250 --> 00:58:31,042
גושן, בסופו של דבר,
הצליח להרוג 4,000 איש
862
00:58:31,125 --> 00:58:32,242
ב-1594.
863
00:58:34,407 --> 00:58:37,667
עכשיו זה תמיד ה-4,000 העגול הזה.
864
00:58:37,750 --> 00:58:44,708
וזה מתועד גם כן אצל הלוי
בסרצה דנגל...
865
00:58:44,792 --> 00:58:50,250
עכשיו, גיבור נוסף
שמאוד כדאי להזכיר
866
00:58:50,333 --> 00:58:56,750
במורשת של יהדות אתיופיה,
ואנחנו מדברים על מרכז מורשת כאן,
867
00:58:56,833 --> 00:59:04,250
זה רדאי, שגם ניסה להילחם
נגד השליט מינאס.
868
00:59:04,333 --> 00:59:08,042
נכשל לגמרי הקצין הזה.
869
00:59:08,125 --> 00:59:10,125
ומה שמעניין פה
870
00:59:10,208 --> 00:59:17,625
שאנחנו באבל על קייס הדנה
שהלך לעולמו לפני זמן מה,
871
00:59:17,708 --> 00:59:25,083
והוא זה שסיפר לי, ואחר כך
קייסים אחרים סיפרו אותו סיפור,
872
00:59:25,167 --> 00:59:30,000
שסרצה דנגל נעלב
873
00:59:30,083 --> 00:59:35,125
מכיוון שהוא חשב שביתא ישראל
874
00:59:35,208 --> 00:59:41,458
העליבו את אחת מהנשים שלו
בשם סורפל,
875
00:59:41,542 --> 00:59:47,417
ואז הוא החליט להתנקם ברדאי
והוא קטע את הרגליים שלו.
876
00:59:47,500 --> 00:59:54,000
האח של רדאי, כלף, שהוא
גם גיבור של ביתא ישראל ב-1582,
877
00:59:54,083 --> 00:59:57,000
הוא הצליח לברוח,
878
00:59:57,083 --> 01:00:04,417
וגם ניסה להילחם נגד הנוצרים
וגם כן נכשל.
879
01:00:04,500 --> 01:00:08,250
עכשיו, מאוד חשוב להזכיר
880
01:00:08,333 --> 01:00:11,958
מי שהיה גיבור
בהיסטוריה של יהודי אתיופיה.
881
01:00:12,042 --> 01:00:20,542
בנוסף, רציתי להגיד
שכל המקורות המערביים
882
01:00:20,625 --> 01:00:29,583
מושפעים על ידי
שיח נוצרי של ימי הביניים
883
01:00:29,667 --> 01:00:36,042
ולא הזכרת את השיח של "פרסטר ג'ון"
שהיה מלך והיה לו צבא,
884
01:00:36,125 --> 01:00:40,542
וגם הוא נלחם והיו לו כך וכך,
885
01:00:40,625 --> 01:00:46,750
וצבא שלו,
והם מתו או הם כן הצליחו והם...
886
01:00:46,833 --> 01:00:50,708
ופרסטר ג'ון היה מלך
של ממלכה מאוד גדולה,
887
01:00:50,792 --> 01:00:54,083
ויש שמזהים את פרסטר ג'ון
עם אתיופיה.
888
01:00:54,167 --> 01:00:57,917
הרבה אנשים מזהים את פרסטר ג'ון
עם אתיופיה.
889
01:00:58,000 --> 01:01:01,208
וזה מאוד מתקשר להרצאה שלך,
890
01:01:01,292 --> 01:01:05,208
ומאוד מאוד כדאי,
אם אני יכולה לייעץ, להזכיר אותו.
891
01:01:06,333 --> 01:01:09,583
תודה רבה. אז כן, הדברים האלה
הם בהחלט מאוד חשובים
892
01:01:09,667 --> 01:01:12,208
וראויים לאזכור בנושא הזה.
893
01:01:12,292 --> 01:01:16,583
אני השתדלתי,
בגלל שזה נושא עצום והרצאה קצרה,
894
01:01:16,667 --> 01:01:20,250
לבחור טעימות,
אבל בהחלט הדברים האלה הם חשובים.
895
01:01:20,333 --> 01:01:24,750
ופרסטר ג'ון גם מוזכר
בחלק מהמקורות שהראיתי, אז...
896
01:01:24,833 --> 01:01:28,250
כלומר, השם שלו הופיע על המסך,
היה ראוי שאני אגיד עליו מילה.
897
01:01:31,375 --> 01:01:34,375
הרב ולדמן גם רוצה לשאול.
898
01:01:38,958 --> 01:01:42,697
קודם כול יישר כוח, בר,
על ההרצאה המאלפת,
899
01:01:42,698 --> 01:01:45,875
ועל המיפוי שאנחנו עוסקים בו יחד.
900
01:01:48,917 --> 01:01:54,250
התרכזת באזור סמיין ובקרבות.
901
01:01:54,333 --> 01:01:56,417
יש מקור,
אני מניח שאתה יודע אותו,
902
01:01:56,500 --> 01:02:00,750
אני רק אזכיר אותו, שפייטלוביץ',
903
01:02:00,833 --> 01:02:07,167
בדרכו דרומה, באזור מדברה,
תבור ודרומה עוד.
904
01:02:08,458 --> 01:02:13,042
זה הרחק, אפשר לומר, מהרי סמיין.
905
01:02:16,917 --> 01:02:19,750
כותב בספרו, אני אקרא... שמונה.
906
01:02:22,000 --> 01:02:24,750
"בעת שירדנו מהרמה לאפיק הנהר",
907
01:02:24,833 --> 01:02:29,833
כן, זה נהרות שבסוף נשפכים ל...
908
01:02:29,917 --> 01:02:31,917
"הראו לנו מורי הדרך
את ראשי ההרים
909
01:02:32,000 --> 01:02:37,542
הנושאים עד עצם היום הזה
את השם "יפנש צפר",
910
01:02:37,625 --> 01:02:38,792
מחנה הפלאשים.
911
01:02:42,250 --> 01:02:44,042
איפה רואים את המקומות האלה?
912
01:02:44,125 --> 01:02:49,333
סיפרו לי כי כאן היו בסיסם
ומבצריהם של הפלאשים,
913
01:02:49,417 --> 01:02:51,917
בנגוס יצחק.
914
01:02:52,000 --> 01:02:58,708
כלומר, הקיסר יצחק
בראשית המאה ה-15, כן,
915
01:02:58,792 --> 01:03:03,250
כשהיו מלחמות
לא רק של הישרדות בהרי סמיין
916
01:03:03,333 --> 01:03:08,875
אלא מלחמות
בין צבאות של יהודי אתיופיה
917
01:03:08,958 --> 01:03:12,917
עם השר יצחק שישב בשאווה, כן,
918
01:03:13,000 --> 01:03:19,500
אז המקום שימר עד היום...
919
01:03:19,583 --> 01:03:23,625
פה אירעו הקרבות או המחנות
של יהודי אתיופיה, הרחק דרומה.
920
01:03:24,417 --> 01:03:25,417
זה היה...
921
01:03:25,500 --> 01:03:29,167
לגבי המקום לימה לימו,
אני יודע "לימה לימו".
922
01:03:29,250 --> 01:03:30,417
תודה.
923
01:03:35,958 --> 01:03:37,042
אז תודה רבה.
924
01:03:37,125 --> 01:03:43,667
אחד מהדברים למשל שמאוד יכולים
לעזור להבין את התיאורים בהמשך
925
01:03:43,750 --> 01:03:47,792
הוא באמת למפות איפה בדיוק
נמצאים המעוזים ובאיזו תקופה.
926
01:03:47,875 --> 01:03:51,583
ככה אפשר לעקוב
אחרי לא רק ההיסטוריה,
927
01:03:51,667 --> 01:03:54,958
אלא גם השטח של האזור
בשלטון של יהודי אתיופיה.
928
01:03:55,042 --> 01:03:59,000
ובהחלט חשוב אזכורים
של מקומות שמחוץ לסמיין.
929
01:03:59,083 --> 01:04:01,417
זה נותן לנו תמונה רחבה יותר.
930
01:04:04,333 --> 01:04:05,917
יש לי שאלה, אם אפשר.
931
01:04:07,125 --> 01:04:08,583
מונח על השקפים...
932
01:04:09,583 --> 01:04:10,375
כן, אפשר?
933
01:04:11,667 --> 01:04:15,292
בטח.
-שנייה, דן שפירא?
934
01:04:16,375 --> 01:04:22,208
הערה קטנה מאוד.
אתה אמרת שמסגיד זה האזכור הראשון,
935
01:04:22,292 --> 01:04:28,042
אז לא, המילה הנורמלית בגעז
לבית כנסת זה מסגיד
936
01:04:28,125 --> 01:04:32,792
או מחרב,
שזה כמו של ה"מחרב" המוסלמי.
937
01:04:39,042 --> 01:04:40,125
אוקיי...
938
01:04:41,167 --> 01:04:43,250
שומעים אותי או ש...
939
01:04:43,333 --> 01:04:48,250
אז אני רק... קודם כול זה משהו...
אני לא מכיר אותו מספיק טוב,
940
01:04:48,333 --> 01:04:53,583
אז יכול להיות, כלומר,
שיש דברים שאני לא יודע.
941
01:04:53,667 --> 01:05:00,917
אבל עד כמה שאני יודע המילה מסגיד
בהקשר של בית תפילה יהודי,
942
01:05:01,000 --> 01:05:05,792
יש גם אזכורים שלה בהקשר של...
כלומר, גם, אולי אני טועה.
943
01:05:05,875 --> 01:05:10,083
שוב, אני לא רוצה להטעות,
בהקשר אבל של חמייר,
944
01:05:10,167 --> 01:05:15,000
כלומר, כבר בדרום ערב
יש איזושהי מסורת כזאת.
945
01:05:15,083 --> 01:05:17,250
אבל עד כמה שאני יודע,
946
01:05:17,333 --> 01:05:20,042
זה המקום הראשון שהמילה מופיעה
947
01:05:20,125 --> 01:05:23,000
בהקשר הספציפי
של בית תפילה של יהודי אתיופיה.
948
01:05:23,083 --> 01:05:25,250
אבל שוב, אולי אני טועה.
949
01:05:28,625 --> 01:05:34,125
הייתי רוצה לשאול, כלומר, בר,
מאוד, מאוד נהניתי מההרצאה.
950
01:05:34,208 --> 01:05:40,042
תודה רבה.
-גם מהדברים, גם ממה שהיה רשום.
951
01:05:40,125 --> 01:05:44,375
וגם מהצילומים המאוד מאוד יפים.
952
01:05:44,458 --> 01:05:50,125
אבל בעצם, נראה שפתחת את הנושא.
אתה ארכיאולוג,
953
01:05:50,208 --> 01:05:54,417
והראית לנו בעצם, אתר אחד
954
01:05:54,500 --> 01:06:01,708
שאולי היה שם אחד המבצרים
של יהודי אתיופיה בזמנם.
955
01:06:01,792 --> 01:06:09,667
האם יש מידע על אתרים נוספים
שאפשר לבקר, לחפור בהם
956
01:06:09,750 --> 01:06:14,000
אולי פעם אחרי שאפשר יהיה
לנסוע לשם שוב?
957
01:06:14,083 --> 01:06:16,542
והאם יש לך תוכניות כאלו?
958
01:06:17,250 --> 01:06:19,500
תודה רבה. אז התשובה היא כן.
959
01:06:19,583 --> 01:06:27,208
כרגע התוכניות בהמתנה עד שתיגמר
המלחמה ותיגמר הקורונה כנראה.
960
01:06:27,292 --> 01:06:34,583
אבל יש לא מעט אתרים שאני מקווה
מאוד שאפשר יהיה גם להגיע,
961
01:06:34,667 --> 01:06:38,542
וגם בתוכם למצוא
את השרידים של המצודות.
962
01:06:38,625 --> 01:06:42,042
בתור התחלה, יש את המקומות
שמוזכרים בכרוניקות הסולומוניות,
963
01:06:42,125 --> 01:06:44,792
כמו למשל אלו שהראיתי על המפה,
964
01:06:44,875 --> 01:06:52,125
שסגנת, מה שנראה
כמו הבירה של גדעון היא כמובן...
965
01:06:52,208 --> 01:06:55,750
אם אפשר יהיה להגיע לשם,
זה יהיה נפלא.
966
01:06:55,833 --> 01:06:59,375
הרבה מהמקומות האלה,
כדי להגיע אליהם יש...
967
01:06:59,458 --> 01:07:04,333
חלק מהעניין זה מסע
של כמה ימים לתוך ההרים,
968
01:07:04,417 --> 01:07:06,833
אז זה לא פשוט.
969
01:07:06,917 --> 01:07:10,708
יש גם, אני הזכרתי
את המקומות שמוזכרים בכרוניקות,
970
01:07:10,792 --> 01:07:12,375
אבל יש גם לא מעט מקומות,
971
01:07:12,458 --> 01:07:16,792
שהמסורת של יהודי אתיופיה מזהה
בתור מקומות שקשורים
972
01:07:16,875 --> 01:07:22,000
גם לממלכת הגדעונים וגם לקרבות.
973
01:07:22,083 --> 01:07:26,917
אז עוד... כלומר,
עוד דבר שהוא מאוד חשוב לדעתי,
974
01:07:27,000 --> 01:07:32,125
הוא להגיע גם למקומות האלה
ולתעד שם את השרידים,
975
01:07:32,208 --> 01:07:37,458
ואולי הארכיאולוגיה תוכל
להראות דברים או לבסס דברים
976
01:07:37,542 --> 01:07:44,667
או להפך, לענות על סימני שאלה
לגבי כלל המקומות.
977
01:07:44,750 --> 01:07:51,000
אתגר אבל שאני רואה הוא
שעד עכשיו חקרתי את המנזרים,
978
01:07:51,083 --> 01:07:54,542
ובמקרה של המנזרים היה מאוד פשוט
979
01:07:54,625 --> 01:07:58,125
למצוא אנשים שזוכרים
את המקומות האלה כמקומות פעילים
980
01:07:58,208 --> 01:08:03,792
או שיש להם מידע ספציפי על מקום,
ובעזרתם לדקור את הנקודה.
981
01:08:03,875 --> 01:08:07,292
במקרה של לפחות המעוזים
שמוזכרים בכרוניקות
982
01:08:07,375 --> 01:08:11,542
בגלל שעברו מאות שנים מאז,
983
01:08:11,625 --> 01:08:15,417
התחושה שלי היא שבטח תהיה
עבודת חיפוש הרבה יותר אינטנסיבית
984
01:08:15,500 --> 01:08:19,458
עד שאפשר יהיה למצוא שרידים,
אם שרידים ישנם,
985
01:08:19,542 --> 01:08:26,500
כי אין עוד אנשים בחיים שזוכרים
את סגנת כמעוז של גדעון וסמיין.
986
01:08:27,375 --> 01:08:28,167
כן.
987
01:08:30,458 --> 01:08:35,417
הייתה עוד שאלה של אסף. מחובר?
988
01:08:35,500 --> 01:08:38,500
כן. האמת שזה טיפה לחזור אחורה.
989
01:08:38,583 --> 01:08:43,708
באחד השקפים דיברת על גיבור
שאימא שלו היא בביתא ישראל.
990
01:08:44,667 --> 01:08:47,000
אם אתה יכול להגיד על זה
במילה או שתיים.
991
01:08:48,833 --> 01:08:53,167
כן, יש פרטים גם במחקרים של קפלן
וגם בקווירין,
992
01:08:53,250 --> 01:08:57,167
ציטוטים מתוך הכרוניקות.
993
01:08:57,250 --> 01:09:04,458
מדובר בסרצה דנגל.
הייתה לו פילגש יהודייה בשם ארגו,
994
01:09:04,542 --> 01:09:06,458
והיה להם בן, יעקב,
995
01:09:06,542 --> 01:09:10,792
שלתקופה מאוד קצרה,
הומלך כשהוא היה צעיר וחלש,
996
01:09:10,875 --> 01:09:14,125
הומלך לקיסר הסולומוני.
997
01:09:14,208 --> 01:09:17,667
הוא ברגע שהוא ניסה בפועל לשלוט,
998
01:09:17,750 --> 01:09:21,083
והוא הורד מהתפקיד,
ומאוחר יותר נהרג.
999
01:09:21,167 --> 01:09:25,958
אבל יש היסטוריה
של קשר של יהודי אתיופיה
1000
01:09:26,042 --> 01:09:28,417
לשושלת המלכות הסולומונית,
קשר ישיר.
1001
01:09:30,750 --> 01:09:32,625
ולא רק יעקב.
1002
01:09:33,708 --> 01:09:36,333
הבנתי. תודה רבה. ממש מעניין.
1003
01:09:36,417 --> 01:09:39,250
כל הפעילות שלכם ממש מבורכת,
תודה רבה לכם.
1004
01:09:39,333 --> 01:09:40,083
תודה.
1005
01:09:44,292 --> 01:09:47,458
אסף... בר, סליחה.
1006
01:09:47,542 --> 01:09:51,076
אני רוצה לשאול רגע שאלה,
1007
01:09:53,500 --> 01:09:58,792
רוב הדברים של הגדעונים התמקדו
באזור של הרי סמיין.
1008
01:09:58,875 --> 01:10:05,958
האם יש מקורות גם יותר...
מאזורים של נניח קווארה,
1009
01:10:06,042 --> 01:10:08,375
ששם גם הנזירות הגיעה,
1010
01:10:08,458 --> 01:10:16,667
או דמביה שזו גם הייתה נזירות.
באג'רגי וב...
1011
01:10:16,750 --> 01:10:19,708
יותר מאוחר גם באזורים אחרים.
1012
01:10:19,792 --> 01:10:22,875
אוקיי. אז קודם כול, רק הערת אגב,
1013
01:10:22,958 --> 01:10:26,792
אני רואה שהאבדג'ה מהדני
ניסה גם כן לשאול,
1014
01:10:26,875 --> 01:10:31,000
וכתב שהמיקרופון שלו לא,
הוא לא מצליח לפתוח אותו.
1015
01:10:31,083 --> 01:10:35,417
אז בגלל שאני יודע שהוא חקר
את הנושא של ממלכת הגדעונים בהרחבה
1016
01:10:35,500 --> 01:10:42,000
ומכיר הרבה מהאתרים, אולי יהיה לו
גם מה להוסיף בעניין הזה.
1017
01:10:42,083 --> 01:10:45,625
אני יכול להגיד שלמיטב ידיעתי,
אני לא מכיר...
1018
01:10:45,708 --> 01:10:48,333
כלומר, המקורות הכתובים
1019
01:10:48,417 --> 01:10:50,792
על האוטונומיה השלטונית
של יהודי אתיופיה
1020
01:10:50,875 --> 01:10:55,208
מתרכזים באזור הזה
של סמיין... בעיקר.
1021
01:10:55,292 --> 01:10:58,000
יש שרידים אחרים מאוד חשובים
בקווארה,
1022
01:10:58,083 --> 01:11:00,292
ובאזורים אחרים רחוקים יותר,
1023
01:11:00,375 --> 01:11:07,833
אבל הם לא קשורים, עד כמה שאני
מכיר, ישירות לנושא הספציפי הזה.
1024
01:11:09,958 --> 01:11:12,792
שלום, ערב טוב.
שומעים אותי?
1025
01:11:12,875 --> 01:11:13,750
כן, עכשיו שומעים.
1026
01:11:14,208 --> 01:11:15,167
מה שלומך, בר?
1027
01:11:15,250 --> 01:11:17,042
בסדר, מה נשמע?
1028
01:11:17,125 --> 01:11:20,208
בסדר גמור. ככה.
1029
01:11:24,000 --> 01:11:30,667
התרשמתי מאוד מחלק מהמידע שהבאת.
1030
01:11:30,750 --> 01:11:32,417
למרות שאני מכיר כמעט את כולם,
1031
01:11:32,500 --> 01:11:35,792
בעיקר
גם מהחומרים הכתובים האתיופים.
1032
01:11:36,875 --> 01:11:41,458
עכשיו, מה שאני באתי להגיד,
אני מכיר טוב את מה שציינת.
1033
01:11:42,625 --> 01:11:44,250
אני הייתי גם באזורים האלה,
1034
01:11:44,333 --> 01:11:47,958
אני מכיר את האזור הזה,
כל גבעה, כל הר, כמו כף יד שלי.
1035
01:11:48,708 --> 01:11:53,917
חזרתי משם לפני כמעט ארבע שנים,
מהמסעות האלה, גם הייתי בסגנת.
1036
01:11:55,250 --> 01:12:00,292
עכשיו, אני חושב
שידידי הרב ולדמן הזכיר את זה,
1037
01:12:00,375 --> 01:12:03,083
שהיא נקודה מאוד מאוד חשובה
1038
01:12:03,167 --> 01:12:05,500
מהספר של יעקב פייטלוביץ'.
1039
01:12:05,583 --> 01:12:08,125
עכשיו, הנוצרים במלחמות שלהם,
1040
01:12:09,708 --> 01:12:15,125
הם נוטים לנכס וכאילו,
לשבח את הצד שלהם בלבד.
1041
01:12:15,208 --> 01:12:18,000
עכשיו, אם הם היו בווגרה,
1042
01:12:18,083 --> 01:12:22,125
אם המלחמה הייתה בווגרה,
אז לפי החומרים הכתובים,
1043
01:12:22,208 --> 01:12:24,250
הם מציינים שהמלחמה
הייתה בהרי סמיין.
1044
01:12:25,292 --> 01:12:27,917
עכשיו, ידידי הרב ולדמן
ציין את זה.
1045
01:12:28,000 --> 01:12:32,083
במקום הזה איפה שהוא אמר,
דרומית...
1046
01:12:32,167 --> 01:12:36,083
זה איפשהו בין עמרה,
בין גונדו לבין שוואה.
1047
01:12:36,167 --> 01:12:40,667
יש שם מבצרים
שיעקב פייטלוביץ' הגיע אליהם.
1048
01:12:40,750 --> 01:12:45,458
אז הוא אמר: לא יכול להיות
שלפי החומרים הכתובים
1049
01:12:45,542 --> 01:12:49,667
המלחמות מוזכרות באזורים אחרים.
1050
01:12:49,750 --> 01:12:54,708
אבל בשטח עצמו, התושבים המקומיים
מציינים שפה היה סמיין של יהודים.
1051
01:12:54,792 --> 01:12:58,438
אז הרבה פעמים הם אוהבים ככה,
1052
01:12:58,439 --> 01:13:01,042
כמו שאומרים,
ההיסטוריה נכתבת בידי המנצח.
1053
01:13:01,125 --> 01:13:05,000
וזה מה שקרה בדיוק
כי הלכתי עם כל החומרים שהם כתבו
1054
01:13:05,083 --> 01:13:08,125
וגם כשהלכתי לשטח,
זה היה טיפה אחרת.
1055
01:13:08,208 --> 01:13:12,000
עכשיו, אחרי סמיין,
טוב, דיברנו טלפונית,
1056
01:13:12,083 --> 01:13:15,125
אם תמצא ספונסר,
אין בעיה שנלך לשם.
1057
01:13:15,208 --> 01:13:19,413
אבל מה שאני בא להגיד לך,
לצערנו שוב, לידיעת כולם,
1058
01:13:20,750 --> 01:13:24,708
אני עשיתי פענוח ורישום
של המצודות, של השרידים,
1059
01:13:24,792 --> 01:13:27,917
וכל ההרים האלה שמשם...
1060
01:13:28,000 --> 01:13:34,458
ולצערנו הרב, בעשור האחרון
נגרם נזק בלתי הפיך,
1061
01:13:34,542 --> 01:13:38,417
שבעקבות פרויקטים חקלאיים
התחילו לבנות טרסות,
1062
01:13:38,500 --> 01:13:40,417
זה קוראים לזה גדף.
1063
01:13:40,500 --> 01:13:42,500
זה פשוט יותר קל לקחת
מאותם שרידים
1064
01:13:42,583 --> 01:13:45,958
או מהמצודות
את חומת האבנים ולהרוס אותן.
1065
01:13:46,042 --> 01:13:50,333
אני לפני ארבע שנים,
גם לפני כעשר שנים,
1066
01:13:50,417 --> 01:13:55,583
נפשתי עם ראשי מחוזות.
במידה מסוימת הצלחתי לבלום.
1067
01:13:55,667 --> 01:13:58,333
במסע האחרון שלי לפני כארבע שנים,
1068
01:13:58,417 --> 01:14:00,875
גם סיכנתי את החיים שלי טיפה
1069
01:14:00,958 --> 01:14:07,125
כי אחד הגורמים שגורם
נזק בלתי הפיך ולהרס
1070
01:14:07,208 --> 01:14:10,625
שארגונים בלתי חוקיים
שעוסקים בסחר העתיקות
1071
01:14:10,708 --> 01:14:12,417
התלבשו על האזור הזה.
1072
01:14:13,625 --> 01:14:18,542
וזה לצערי יחד עם הרשויות...
1073
01:14:18,625 --> 01:14:22,250
אני בארבע השנים האחרונות
אני פחות עוסק בזה,
1074
01:14:22,333 --> 01:14:27,958
אבל יש כן אנשים פה בארץ וגם
באתיופיה שכן פועלים להציל אותם.
1075
01:14:29,542 --> 01:14:32,250
אבל מה שאני באתי להגיד לך בנוסף,
1076
01:14:32,333 --> 01:14:37,333
אמבה זה בעיקר... זה הר.
יש גם אמבה גיאורגיס, קרנבה
1077
01:14:37,417 --> 01:14:40,500
עכשיו, כשאומרים אמבה, הרי סמיין,
1078
01:14:40,583 --> 01:14:44,000
איך אומרים,
זה לוח השחמט של אלוהים.
1079
01:14:44,083 --> 01:14:47,417
זה הכול הרים, זה ג'ונגל של הרים.
1080
01:14:47,500 --> 01:14:49,583
אני הייתי גם ב...
1081
01:14:49,667 --> 01:14:52,417
הייתי גם באזורים אחרים, אגב.
1082
01:14:52,500 --> 01:14:57,167
שרידים של הגדעונים נמצאים
מעל איזה 20 מחוזות,
1083
01:14:57,250 --> 01:14:59,292
לא רק בהרי סמיין.
1084
01:14:59,375 --> 01:15:02,667
אומנם לקראת נפילת הממלכה שלהם
רוב הקרבות היו שם,
1085
01:15:02,750 --> 01:15:04,250
אבל יש גם באזורים אחרים.
1086
01:15:05,583 --> 01:15:12,042
ולכן, האם לדעתך, השאלה שלי כאן,
1087
01:15:16,333 --> 01:15:23,542
הנוצרים האתיופים עד היום הם דוגלים
בגרסה שלהם, במה שהם כתבו.
1088
01:15:23,625 --> 01:15:26,292
והרבה פעמים,
וזה גם חוקרים אתיופיים
1089
01:15:26,375 --> 01:15:29,333
כי אני מייצג את הצד שלי,
את הצד היהודי.
1090
01:15:29,417 --> 01:15:32,417
כשאני אומר להם שהמלחמות...
1091
01:15:34,708 --> 01:15:35,667
שומעים אותי?
1092
01:15:36,208 --> 01:15:37,000
כן.
1093
01:15:38,208 --> 01:15:42,250
עכשיו, האם באמצעות המחקר שלך
1094
01:15:42,333 --> 01:15:46,625
אתה כן תוכל ותצליח
לשכנע את העמדה הנוצרית
1095
01:15:46,708 --> 01:15:50,333
או את העמדה
האקדמאית האתיופית היום?
1096
01:15:54,083 --> 01:15:57,625
זאת שאלה מצוינת,
קשה לי לענות עליה...
1097
01:15:57,708 --> 01:16:01,083
כי הם פשוט, אתה יודע מה,
בספרים שלהם,
1098
01:16:01,167 --> 01:16:04,750
יש לי הרבה ספרים
של הנוצרים האתיופים,
1099
01:16:04,833 --> 01:16:08,208
ומה שהם כותבים,
נותנים לנו רק איזה פרק אחד קטן,
1100
01:16:08,292 --> 01:16:11,292
ואומרים שהגדעון הפלאשים וזהו.
1101
01:16:11,375 --> 01:16:13,917
הם לא, אתה יודע, ההיסטוריה,
1102
01:16:14,000 --> 01:16:17,605
האדם שכותב היסטוריה הוא צריך
להיות מאוד מאוד אובייקטיבי.
1103
01:16:18,875 --> 01:16:22,792
ובזה בדיוק המלחמה שלי
מול חוקרים אתיופים.
1104
01:16:22,875 --> 01:16:29,375
אני מניח שבאמת כמו שאמרת,
תחלוף הקורונה ותיגמר המלחמה,
1105
01:16:29,458 --> 01:16:33,458
אולי נצליח ככה לטייל
1106
01:16:33,542 --> 01:16:37,417
או להגיע לאותן נקודות
שבינתיים נהרסות מדי יום.
1107
01:16:39,417 --> 01:16:41,833
וזהו. זה מה שהיה לי להוסיף.
1108
01:16:42,500 --> 01:16:45,333
קודם כול, כל הכבוד,
ואני אשמח מאוד בהזדמנות
1109
01:16:45,417 --> 01:16:47,917
לשמוע קצת יותר על סגנת
ועל כל המקומות האלה,
1110
01:16:48,000 --> 01:16:51,708
אני מבחינתי רק חולם להגיע.
1111
01:16:51,792 --> 01:16:56,625
יש לך כוח לטפס 14 שעות
או 18 שעות בצוקים?
1112
01:16:56,708 --> 01:17:01,875
או לישון במערות במקרה...
זה מה שעברתי.
1113
01:17:01,958 --> 01:17:03,083
וואו.
-כן.
1114
01:17:03,167 --> 01:17:05,833
אז קודם כול יישר כוח
על זה שהגעת לשם
1115
01:17:05,917 --> 01:17:10,458
אני רק ראיתי במפות וזה נראה...
אפילו זה תואר...
1116
01:17:10,542 --> 01:17:14,875
היו כמה אנשים שניסינו לשאול אותם
כדי להבין בדיוק איפה סגנת נמצאת.
1117
01:17:14,958 --> 01:17:17,208
זה תואר בתור המקום
הכי נידח בסמיין.
1118
01:17:17,292 --> 01:17:20,000
שזה מרשים להגיע לשם.
1119
01:17:20,083 --> 01:17:22,958
אגב, גילוי נאות,
אני נצר למשפחת הגדעונים.
1120
01:17:23,667 --> 01:17:25,292
יפה.
-מצד אבא.
1121
01:17:27,542 --> 01:17:28,458
יפה.
1122
01:17:28,542 --> 01:17:34,208
אז לשאלה שלך, לדעתי, כלומר,
לפחות מבחינתי,
1123
01:17:34,292 --> 01:17:38,333
המטרה הראשונית היא
לתעד את השרידים ולחקור אותם.
1124
01:17:38,417 --> 01:17:41,375
ולפרסם כמובן.
1125
01:17:41,458 --> 01:17:44,375
ברגע שהדברים האלה
הופכים להיות ידועים יותר
1126
01:17:44,458 --> 01:17:47,875
ומבוססים יותר בכלים של המחקר,
1127
01:17:47,958 --> 01:17:54,000
אז מקבלים
תהודה ציבורית יותר גדולה.
1128
01:17:54,083 --> 01:17:56,250
זה מה שאני יכול להגיד ב...
1129
01:17:56,333 --> 01:17:59,333
בר, בוא ניקח עוד שאלה או שתיים,
1130
01:17:59,417 --> 01:18:02,000
אנחנו מתקרבים לסיום.
1131
01:18:02,083 --> 01:18:04,667
שאלה קצרה, ממש קצרה.
1132
01:18:04,750 --> 01:18:05,958
אני רואה שהשיחה מוקלטת,
1133
01:18:06,042 --> 01:18:07,958
רציתי לדעת איפה
אני יכול להשיג את זה אחר כך.
1134
01:18:10,542 --> 01:18:13,500
זה אתה צריך לשאול את דניאל,
לא אותי.
1135
01:18:13,583 --> 01:18:18,875
כן, אנחנו נבדוק
איך אנחנו יכולים להעלות אותה.
1136
01:18:18,958 --> 01:18:25,167
כרגע אנחנו מקליטים, ואנחנו נראה
בהמשך איך אנחנו נוכל לפרסם אותה.
1137
01:18:25,250 --> 01:18:28,625
זה כבר בפייסבוק...
-כן.
1138
01:18:32,625 --> 01:18:38,125
אפשר לקבל בבקשה, דן שפירא,
את האימייל שלך?
1139
01:18:38,208 --> 01:18:41,708
אפשר בשמחה.
השאלה, אני פחות טכנולוגי,
1140
01:18:41,792 --> 01:18:46,792
לרשום אותו בצ'אט, או איך...
1141
01:18:46,875 --> 01:18:48,417
איך הכי נוח להעביר?
1142
01:18:48,500 --> 01:18:50,167
אני רושם אותו כרגע בצ'אט,
1143
01:18:50,250 --> 01:18:56,708
ומי שרוצה להתכתב איתי אחר כך,
יותר ממוזמן.
1144
01:18:57,792 --> 01:18:58,958
אה, רגע...
1145
01:19:01,625 --> 01:19:02,958
שנייה.
1146
01:19:03,583 --> 01:19:04,958
זה הצליח?
1147
01:19:05,042 --> 01:19:08,083
אה, אני רואה שכתוב
שזה נשלח רק אליך.
1148
01:19:08,167 --> 01:19:09,917
אני לא יודע
אם זה בצ'אט הכללי או לא.
1149
01:19:10,000 --> 01:19:12,708
כשצריך, תפנו אלינו למרכז מורשת,
1150
01:19:12,792 --> 01:19:15,250
ונוכל להעביר אליכם
את הפרטים שלו.
1151
01:19:16,500 --> 01:19:19,000
בר, ברשותך, רציתי לשאול,
1152
01:19:21,208 --> 01:19:23,792
חומרים, מחקרים, כאילו בנוגע ל...
1153
01:19:23,875 --> 01:19:26,125
איך אני יכול לעקוב
אחרי מחקר שלך,
1154
01:19:26,208 --> 01:19:31,542
ומאיפה אני יכול להשיג
מחקרים אחרים או חומרים אחרים,
1155
01:19:31,625 --> 01:19:35,500
כל הכרוניקות למיניהן,
לא הבנתי בדיוק מאיפה זה בא.
1156
01:19:35,583 --> 01:19:37,417
אשמח גם להרחיב על זה.
1157
01:19:38,458 --> 01:19:40,500
אז כן, בשמחה.
1158
01:19:40,583 --> 01:19:48,333
הכרוניקות, ואני פשוט מזהיר מראש,
של המלכים הסולומוניים, כתובות בגעז.
1159
01:19:48,417 --> 01:19:54,125
ויש מהדורות שיצאו...
חלק מהן מאוד מאוד ישנות,
1160
01:19:54,208 --> 01:20:00,917
עם תרגומים לפורטוגזית, לצרפתית,
בכל מיני שפות.
1161
01:20:01,000 --> 01:20:04,958
אז זה דורש, אם אתה לא דובר
את השפות האלה, ואתה לא קורא געז,
1162
01:20:05,042 --> 01:20:08,208
זה דורש קצת מאמץ.
1163
01:20:08,292 --> 01:20:12,292
אבל הרבה מהם פשוט
זמינות להורדה באינטרנט.
1164
01:20:12,375 --> 01:20:16,542
יש אתרים, בגלל שאלה
מהדורות מאוד מאוד ישנות,
1165
01:20:16,625 --> 01:20:21,125
אז אין עליהן כבר זכויות יוצרים,
וזה יחסית פשוט.
1166
01:20:21,208 --> 01:20:22,958
אני יכול, אם תהיה איתי בקשר,
1167
01:20:23,042 --> 01:20:26,958
אז מה שיש לי
ולא מוגן בזכויות יוצרים,
1168
01:20:27,042 --> 01:20:29,083
אני אשמח לשלוח.
1169
01:20:29,167 --> 01:20:34,333
מחקרים, שני המחקרים הגדולים
הם אלה של קפלן וקווירין,
1170
01:20:34,417 --> 01:20:36,417
הם מחקרים כלליים
על יהודי אתיופיה.
1171
01:20:36,500 --> 01:20:40,417
ובכל אחד מהם
יש פרק על התקופה הזאת
1172
01:20:40,500 --> 01:20:43,542
עם הערות שוליים
והפניות לכל המקורות.
1173
01:20:43,625 --> 01:20:45,333
עכשיו, הם שניהם ספרים באנגלית.
1174
01:20:45,417 --> 01:20:52,375
אבל בכל מקרה שם יש הפניות
לכל המקורות שמוכרים במחקר.
1175
01:20:52,458 --> 01:20:53,833
יש גם הרבה מאוד מסורות
1176
01:20:53,917 --> 01:20:58,625
שעברו בעל פה מדור לדור
אצל יהודי אתיופיה.
1177
01:20:58,708 --> 01:21:00,625
לא כולן מופיעות במחקרים.
1178
01:21:00,708 --> 01:21:04,625
אז יש ספרים שכתבו
למשל קייסים בשנים האחרונות
1179
01:21:04,708 --> 01:21:07,792
שבהם חלק מהמסורות האלה כתובות,
1180
01:21:07,875 --> 01:21:13,667
וחלק גם מסופרות ומתועדות
בראיונות שנערכו בשנות ה-80
1181
01:21:13,750 --> 01:21:15,250
או בשנים שאחר כך.
1182
01:21:15,333 --> 01:21:18,000
אז החומר עדיין די מפוזר,
1183
01:21:18,083 --> 01:21:23,667
אבל אלה... זה מה שיש כרגע.
1184
01:21:23,750 --> 01:21:29,250
ואני מקווה, ככל שהמחקר יתקדם,
לפרסם כמה שיותר,
1185
01:21:29,333 --> 01:21:35,875
וכמובן, ליידע את המרכז
ודרכו שזה יגיע לכל מי שמתעניין.
1186
01:21:38,958 --> 01:21:41,083
אוקיי, תודה רבה.
אני אשלח לך מייל.
1187
01:21:41,167 --> 01:21:42,208
בכיף.
-ברשותך.
1188
01:21:42,917 --> 01:21:45,292
טוב, אנחנו מסיימים, דניאל?
1189
01:21:46,083 --> 01:21:47,708
כן, בבקשה. כן.
1190
01:21:48,542 --> 01:21:54,917
טוב, יש המון שאלות,
ובר, הרצאה מאוד מעניינת,
1191
01:21:55,000 --> 01:22:02,042
באמת, נגעת במרכז העצבים
של יהודי אתיופיה היום.
1192
01:22:02,125 --> 01:22:04,750
ואני חושב שזה יצר המון עניין,
1193
01:22:04,833 --> 01:22:11,042
וכמות האנשים שהשתתפו פה,
אני חושב שזה מסביר את זה.
1194
01:22:11,833 --> 01:22:14,375
אז אני רוצה להגיד לך תודה רבה.
1195
01:22:14,458 --> 01:22:20,583
ואנחנו נפגוש אותך שוב
בכנס המדעי שלנו
1196
01:22:20,667 --> 01:22:26,958
שאנחנו מקיימים ב-29 וב-30 בחודש
עם כמה מושבים.
1197
01:22:27,042 --> 01:22:31,608
אז אנחנו גם ניידע אתכם
וכל הפרסומים יצאו בהמשך.
1198
01:22:32,750 --> 01:22:37,333
וההרצאה הבאה שלך, בר,
תהיה על הנזירים.
1199
01:22:37,417 --> 01:22:41,667
כי אותו עשית,
אז אנחנו כבר מזמינים מקום.
1200
01:22:41,750 --> 01:22:44,250
ושוב, תודה לכולם, לכל המשתתפים,
1201
01:22:44,333 --> 01:22:48,333
ואנחנו מנסים לשמר
גם דרך ההרצאות האלה
1202
01:22:48,417 --> 01:22:53,625
וגם באמת בפועל,
אם זה מיפוי של הכפרים, אם מקומות,
1203
01:22:53,708 --> 01:22:56,625
אני מקווה שככל שנעמיק,
1204
01:22:56,708 --> 01:23:03,083
נגלה באמת את השורשים העמוקים
של היהדות המיוחדת הזאת,
1205
01:23:03,167 --> 01:23:07,292
ששמרה את יהדותה
בתנאים בלתי אפשריים.
1206
01:23:07,375 --> 01:23:11,833
אז תודה לכל המשתתפים כאן,
ונשמח...
1207
01:23:11,917 --> 01:23:17,167
לגבי ההקלטה אנחנו נדבר, ונראה
איך אנחנו מנגישים את החומר.
1208
01:23:17,250 --> 01:23:19,750
אבל הוא נמצא,
ואתם יודעים איפה זה נמצא.
1209
01:23:20,417 --> 01:23:24,333
אז תודה רבה לכולם...
בשמחה, בשמחה, כן.
1210
01:23:24,417 --> 01:23:28,583
אני רק אגיד שבעוד שבועיים
יש הרצאה נוספת בסדרה
1211
01:23:28,667 --> 01:23:33,458
של הרב מנחם ולדמן שנמצא כאן
1212
01:23:33,542 --> 01:23:38,917
ב-15 בדצמבר בשעה 18:00.
1213
01:23:39,000 --> 01:23:44,292
יהיה גם פרסום כמובן בפייסבוק,
וניר יחזור לכיסא הזה.
1214
01:23:44,375 --> 01:23:45,708
זהו, נראה מתי הוא יצטרף.
1215
01:23:45,792 --> 01:23:47,292
תודה לבר על...
-אפשר שאלה אחרונה?
1216
01:23:47,375 --> 01:23:52,833
ההרצאה המרתקת ולכל מי שהשתתף
והעיר הערות בדיון.
1217
01:23:55,292 --> 01:23:56,542
אפשר שאלה אחרונה?
1218
01:23:57,208 --> 01:23:59,208
כן, שאלה אחרונה.
1219
01:24:00,082 --> 01:24:03,000
זה קצת לא קשור לנושא
אבל רשמתי בצ'אט.
1220
01:24:03,083 --> 01:24:05,458
היה לפני איזה חודש
אם אני לא טועה,
1221
01:24:05,542 --> 01:24:07,875
שיעורים של געז.
1222
01:24:07,958 --> 01:24:09,708
האם זה יחזור מתישהו?
1223
01:24:11,250 --> 01:24:17,542
אז זה, בוא אני אכתוב לך בצ'אט,
אני אפנה אותך לניר שמתעסק בזה,
1224
01:24:17,625 --> 01:24:20,500
וזה באמת לא כל כך קשור לעניין
אז...
1225
01:24:20,583 --> 01:24:22,833
כן, כן, תודה רבה.
-אין בעיה, אין בעיה.
1226
01:24:24,042 --> 01:24:26,625
טוב. אז, בר, תודה רבה.
1227
01:24:26,708 --> 01:24:27,667
תודה רבה.
1228
01:24:28,167 --> 01:24:31,981
נתראה בעוד שבועיים,
עוד לפני הכנס השנתי.
1229
01:24:32,917 --> 01:24:34,292
טוב, תודה רבה.
1230
01:24:34,375 --> 01:24:35,875
תודה לכולם.
-תודה לכולם.
1231
01:24:35,958 --> 01:24:37,250
תודה רבה. המון תודה.
1232
01:24:37,333 --> 01:24:38,833
תודה לכולם, ערב טוב.
1233
01:24:41,167 --> 01:24:42,042
תודה רבה.
1234
01:24:44,917 --> 01:24:45,667
תודה רבה.
1235
01:24:45,750 --> 01:24:48,125
תודה רבה, הייתה הרצאה מעניינת.
1236
01:24:48,833 --> 01:24:49,667
תודה רבה.
ממחאה למדיניות של שותפות | המקרה של התוכנית לקידום מצוינות אקדמית של סטודנטים יוצאי אתיופיה
הרצאה של אילה הנדין במסגרת האקדמיה המקוונת של המרכז למורשת יהדות אתיופיה (סמסטר א', הרצאה שביעית).
תמלול:
1
00:00:05,355 --> 00:00:11,079
טוב, אני חושב שנתחיל
ואנשים בטח יצטרפו אלינו.
2
00:00:11,080 --> 00:00:13,434
שומעים אותי טוב, אני מניח.
3
00:00:13,435 --> 00:00:16,027
אז ערב טוב לכולם ולכולן,
4
00:00:16,028 --> 00:00:22,163
ואנחנו שמחים שהצטרפתם אלינו
להרצאה אחרונה לסמסטר הקרוב
5
00:00:22,164 --> 00:00:27,411
של האקדמיה המקוונת
של המרכז למורשת יהדות אתיופיה.
6
00:00:27,412 --> 00:00:32,783
ראשית נמצאת איתנו ד"ר שמחה גתהון,
יו"ר המועצה הציבורית של המרכז,
7
00:00:32,784 --> 00:00:35,970
אז שלום לשמחה ושלום לכולם
8
00:00:35,971 --> 00:00:41,068
ושלום לאילה הנדין, שתרצה לנו הערב.
9
00:00:41,069 --> 00:00:46,868
אני רק אגיד שאני צריך לצאת
בשלב מסוים, לקראת רבע לשבע,
10
00:00:46,869 --> 00:00:50,532
ודניאל כאן,
מנהל הארכיון של המרכז, יחליף אותי.
11
00:00:50,533 --> 00:00:56,962
ההרצאה כמובן מוקלטת כמו כל ההרצאות,
ואנחנו נעלה את ההרצאות ל...
12
00:00:56,963 --> 00:01:02,711
אני רואה שאומרים ששומעים אותי חלש,
אז שומעים טוב או לא, רק שאני אדע?
13
00:01:02,712 --> 00:01:04,731
חלש?
-שומעים חלש.
14
00:01:04,732 --> 00:01:08,682
עכשיו יותר טוב?
-כן. -יופי.
15
00:01:08,683 --> 00:01:11,929
אז כמו שאמרתי, ההרצאות מוקלטות,
גם ההרצאה הזאת מוקלטת,
16
00:01:11,930 --> 00:01:16,551
ואנחנו נעלה בעצם בסוף הסמסטר,
לקראת אמצע פברואר, אני מעריך,
17
00:01:16,552 --> 00:01:17,817
את כל ההקלטות.
18
00:01:17,818 --> 00:01:21,223
אנחנו נשלח אותן
ונעלה אותן גם לפייסבוק
19
00:01:21,224 --> 00:01:24,926
ובעצם אחרי ההרצאה הזאת
אנחנו יוצאים להפסקה של חודש וקצת
20
00:01:24,927 --> 00:01:30,221
ונחזור בתחילת מרץ
עם סמסטר חדש והרצאות חדשות.
21
00:01:30,222 --> 00:01:32,795
זהו, אילה, אני לא אגזול
יותר מדי זמן מזמנך,
22
00:01:32,796 --> 00:01:34,312
אז אני רק אציג את המרצה שלנו.
23
00:01:34,313 --> 00:01:36,507
אילה הנדין היא תלמידת מחקר,
24
00:01:36,508 --> 00:01:40,240
עמיתת הוראה במחלקה לפוליטיקה וממשל
באוניברסיטת בן-גוריון שבנגב.
25
00:01:40,241 --> 00:01:43,683
עוסקת במדיניות גיוון הרכב הלומדים
בהשכלה הגבוהה בישראל.
26
00:01:43,684 --> 00:01:45,965
במקביל אילה מנהלת
את "תקווה ישראלית באקדמיה",
27
00:01:45,966 --> 00:01:47,611
מיזם לאומי של נשיא המדינה,
28
00:01:47,612 --> 00:01:50,008
במסגרתו היא עובדת
עם המועצה להשכלה גבוהה,
29
00:01:50,009 --> 00:01:51,116
עם מוסדות ההשכלה גבוהה
30
00:01:51,117 --> 00:01:53,869
ועם הארגונים הפעילים
בשדה ההשכלה הגבוהה בישראל
31
00:01:53,870 --> 00:01:57,946
לקידום גיוון, הוגנות ושותפות
בין הקבוצות השונות בחברה הישראלית.
32
00:01:57,947 --> 00:02:00,872
בעבר, בעבודתה כחוקרת במכון ברוקדייל,
33
00:02:00,873 --> 00:02:04,369
הובילה את המעקב אחר תכנית החומש
לשילוב יוצאי אתיופיה.
34
00:02:04,370 --> 00:02:08,317
שמה של ההרצאה היום של אילה
הוא "ממחאה למדיניות של שותפות,
35
00:02:08,318 --> 00:02:12,538
"המקרה של התוכנית לקידום מצוינות אקדמית
של סטודנטים יוצאי אתיופיה".
36
00:02:12,539 --> 00:02:17,811
אז אילה, הבמה כולה שלך ובהצלחה,
ושיהיה לנו ערב מעניין ומרתק.
37
00:02:19,358 --> 00:02:24,391
אז תודה רבה לניר
ותודה לכל מי שאיתנו.
38
00:02:24,392 --> 00:02:27,054
כיף לראות פרצופים מוכרים.
39
00:02:27,055 --> 00:02:34,862
אני אספר לכם שלפני חודש בערך
היה כנס של המרכז למורשת יהדות אתיופיה
40
00:02:34,863 --> 00:02:41,454
והיו במושב שלנו יותר מ-180 אנשים,
שכל הזמן אמרתי לעצמי: מזל שזה בזום,
41
00:02:41,455 --> 00:02:44,855
כי אם זה היה פנים אל פנים,
זה היה ככה מאוד מלחיץ,
42
00:02:44,856 --> 00:02:50,386
אז אני שמחה בפורום האינטימי יותר,
ואני אתחיל.
43
00:02:50,387 --> 00:02:53,850
אתם מוזמנים לשמור ככה שאלות לסוף.
44
00:02:53,851 --> 00:02:57,181
אלא אם כן יש שאלות הבהרה,
שאפשר תוך כדי,
45
00:02:57,182 --> 00:02:59,933
ואני אנסה להשאיר הרבה זמן בסוף
46
00:02:59,934 --> 00:03:08,690
כדי שננצל את ההזדמנות
לפורום אינטימי יותר לקיום דיון.
47
00:03:08,691 --> 00:03:14,696
אז אני רוצה קודם כול להודות
לניר ולדניאל ולשמחה,
48
00:03:14,697 --> 00:03:20,188
שמעבר לפלטפורמה זו הזדמנות
לא רק להציג את ממצאי המחקר שלי,
49
00:03:20,189 --> 00:03:23,270
אלא גם באמת לקיים
דיון משמעותי עם השדה,
50
00:03:23,271 --> 00:03:31,445
כזה שבו המחקר, אני מקווה,
ייעשה לכלי בעל ערך לטיוב המדיניות.
51
00:03:31,446 --> 00:03:33,086
אז אני מתחילה.
52
00:03:35,923 --> 00:03:39,530
לפני חמש שנים, באוקטובר 2015,
53
00:03:39,531 --> 00:03:42,468
נערך דיון סוער בכנסת
שהכותרת שלו הייתה
54
00:03:42,469 --> 00:03:46,438
"טיפול המועצה להשכלה גבוהה
בסטודנטים יוצאי אתיופיה".
55
00:03:46,439 --> 00:03:51,329
הדיון עסק לכאורה בביורוקרטיה,
היכן ראוי להימצא הטיפול בסטודנטים,
56
00:03:51,330 --> 00:03:54,359
במשרד העלייה והקליטה,
כפי שהיה עד אז,
57
00:03:54,360 --> 00:03:58,792
או במועצה להשכלה גבוהה,
כפי שנהוג ביחס לכל סטודנט אחר?
58
00:03:58,793 --> 00:04:02,379
בדיון עלתה טענה של צעירים מהקהילה
לאפליה מבנית
59
00:04:02,380 --> 00:04:07,934
וקריאה בשם השוויון להעביר את האחריות
למועצה להשכלה גבוהה.
60
00:04:07,935 --> 00:04:11,640
באותה העת וב...
61
00:04:11,641 --> 00:04:13,061
יוצאי אתיופיה המבוגרים יותר
62
00:04:13,062 --> 00:04:16,661
הביעו חשש שהמעבר
יוביל אומנם לשוויון סמלי,
63
00:04:16,662 --> 00:04:19,436
אך יפגע דווקא בשוויון המהותי.
64
00:04:23,708 --> 00:04:28,212
קול זה, שהבחין בין שני הרבדים של שוויון,
עלה באותו דיון בכנסת
65
00:04:28,213 --> 00:04:30,034
בין השאר על ידי דוד מהרט,
66
00:04:30,035 --> 00:04:35,158
מנכ"ל ארגון יוצאי אמריקה
למען יהודי אתיופיה.
67
00:04:35,159 --> 00:04:36,205
זה היה התפקיד שלו אז,
68
00:04:36,206 --> 00:04:41,313
אני יודעת שהוא בתפקיד אחר,
אבל שבוודאי רבים מכם מכירים אותו.
69
00:04:41,314 --> 00:04:43,091
כך אמר דוד:
70
00:04:43,092 --> 00:04:47,652
הרצון של בני הקהילה שהחברה והמערכות
יתייחסו אליהם כמו כל אדם
71
00:04:47,653 --> 00:04:50,746
הוא רצון מובן לי וכך צריך להיות.
72
00:04:50,747 --> 00:04:56,674
יחד עם זאת, אני חושב שאם יש מהלכים
והחלטות של המדינה שבאים לסייע לבני הקהילה,
73
00:04:56,675 --> 00:05:00,677
לפני שאנחנו מדברים על לוותר
על הזכויות האלה ובשם אלפי סטודנטים,
74
00:05:00,678 --> 00:05:05,708
ומדובר במיליוני שקלים,
צריך לבחון טוב טוב את האלטרנטיבות.
75
00:05:05,709 --> 00:05:11,364
העובדה שמנהל הסטודנטים מעניק מלגות
ודמי קיום, כולל לילידי הארץ,
76
00:05:11,365 --> 00:05:15,814
אני לא חושב שיש למישהו זכות לבוא
ולדבר פה בשמם או לוותר על הזכות הזאת.
77
00:05:15,815 --> 00:05:19,670
אנחנו מתבלבלים בין תוכניות מתייגות
לתוכניות לא מתייגות.
78
00:05:19,671 --> 00:05:21,496
זה כסף שבא על החשבון.
79
00:05:21,497 --> 00:05:23,606
זה לא כיתה באוניברסיטה
או במכללה, שאומרים:
80
00:05:23,607 --> 00:05:26,351
אתם אתיופים,
אתם שייכים למנהל הסטודנטים
81
00:05:26,352 --> 00:05:28,329
ואנחנו נלמד אתכם לבד.
82
00:05:28,330 --> 00:05:32,866
זו זכות חשובה שאסור לנו לוותר עליה.
83
00:05:32,867 --> 00:05:35,163
בדבריו הציב בפנינו את השאלה:
84
00:05:35,164 --> 00:05:38,300
כשאנחנו אומרים "תיוג",
למה אנחנו מתכוונים?
85
00:05:38,301 --> 00:05:44,309
האם כל תמיכה שניתנת לאחד
ושאינה ניתנת לאחר היא בהכרח מתייגת?
86
00:05:44,310 --> 00:05:48,298
האם דין כיתה נפרדת הוא כדין מלגה נפרדת?
87
00:05:48,299 --> 00:05:52,292
או האם כדבריו של דוד,
אנחנו בעצם מתבלבלים?
88
00:05:52,293 --> 00:05:55,110
שאלות אלה משקפות את מלכוד המדיניות.
89
00:05:55,111 --> 00:05:58,160
כיצד להבטיח שוויון והוגנות גם יחד?
90
00:05:58,161 --> 00:06:06,176
כיצד לעצב מנגנון של תמיכה תוספתית
ומפצה מחד ולהימנע מתיוג מאידך?
91
00:06:06,177 --> 00:06:10,896
המלכוד הזה, שמתואר במקרה זה
בהקשר של מדיניות תמיכה בסטודנטים,
92
00:06:10,897 --> 00:06:15,132
אינו ייחודי למערכת ההשכלה הגבוהה,
וכפי שאני מבקשת לטעון,
93
00:06:15,133 --> 00:06:20,959
עומד בבסיס מערכת היחסים הכללית
בין המדינה לבין יוצאי אתיופיה.
94
00:06:20,960 --> 00:06:25,864
ברשותכם בחצי השעה או השעה הקרובה
אני אצלול אל המקרה של השכלה הגבוהה
95
00:06:25,865 --> 00:06:30,097
ואציג כיצד מערכת זו
התמודדה עם המלכוד.
96
00:06:30,098 --> 00:06:32,710
אני אטען שעל אף האחריות
לסטודנטים יוצאי אתיופיה
97
00:06:32,711 --> 00:06:35,825
ממשרד העלייה והקליטה לות"ת,
98
00:06:35,826 --> 00:06:40,236
עלול להיראות כמעבר ביורוקרטי
שחותר לשוויון סמלי בלבד,
99
00:06:40,237 --> 00:06:47,389
מדובר בפועל במעבר בעל השלכות עומק
להבטחה של הוגנות ושל שוויון מהותי.
100
00:06:47,390 --> 00:06:52,695
עוד אני אטען ששינוי המדיניות קרה
בראש ובראשונה הודות לצעירים מהקהילה.
101
00:06:52,696 --> 00:06:56,438
בחשיפה שלהם מנגנוני אפליה,
תיוג והדרה מבניים,
102
00:06:56,439 --> 00:06:58,938
הם פתחו חלון הזדמנויות לתיקון.
103
00:06:58,939 --> 00:07:02,837
נרטיב החילוץ וההצלה ההיסטורי של המדינה
עודכן על ידי פעולות
104
00:07:02,838 --> 00:07:06,344
שמדגימות לקיחת אחריות
של הקהילה על הגורל שלה.
105
00:07:06,345 --> 00:07:10,969
אזרחות נעשתה למסביר מרכזי
של מערכת היחסים בין המדינה לבין הקהילה
106
00:07:10,970 --> 00:07:14,932
ויצרה פתח חדש לשוויון ולשותפות.
107
00:07:14,933 --> 00:07:20,513
במקביל אני אדגים בכל זאת
כיצד המדיניות החדשה אינה כל כולה ורודה.
108
00:07:20,514 --> 00:07:26,028
כמדיניות שנמצאת בתקופת מעבר
בין משרדי ממשלה ובין דורות של הגירה,
109
00:07:26,029 --> 00:07:30,073
במוסדות שמורגלים בהצבת זהויות קבוצתיות
בלב מערכי התמיכה,
110
00:07:30,074 --> 00:07:36,512
אלה נחשפים לא פעם בהמשך עיגון
פרקטיקות מנכרות, מדירות ומתייגות.
111
00:07:41,644 --> 00:07:44,470
ההרצאה מבוססת על חלק
מתוך מחקר רחב
112
00:07:44,471 --> 00:07:47,885
שעוסק במדיניות גיוון
הרכב הלומדים בהשכלה גבוהה
113
00:07:47,886 --> 00:07:50,671
מנקודת המבט של מעצבי המדיניות.
114
00:07:50,672 --> 00:07:54,762
אני מתמקדת במדיניות בעשור האחרון,
החל מ-2010,
115
00:07:54,763 --> 00:07:57,435
ובתוכה מספר רמות של מקרי בוחן.
116
00:07:57,436 --> 00:08:00,797
מדיניות לאומית שמורכבת
משלוש תוכניות מרכזיות,
117
00:08:00,798 --> 00:08:04,620
לערבים, לחרדים וליוצאי אתיופיה,
118
00:08:04,621 --> 00:08:07,433
ומדיניות של שלושה מוסדות נבחרים,
119
00:08:07,434 --> 00:08:11,766
אוניברסיטה, מכללה מתוקצבת
ומכללה לא מתוקצבת.
120
00:08:11,767 --> 00:08:17,223
ההרצאה מתמקדת במדיניות התמיכה
ביוצאי אתיופיה ברמה הלאומית
121
00:08:17,224 --> 00:08:19,123
ובכל שלושה המוסדות,
122
00:08:19,124 --> 00:08:25,160
וכאמור, מנקודת המבט של מעצבי המדיניות
במל"ג ות"ת ובמוסדות.
123
00:08:25,161 --> 00:08:27,356
ביחס לתוכנית ליוצאי אתיופיה
124
00:08:27,357 --> 00:08:32,858
שאלתי מה היו המניעים, המנגנון,
האתגרים והמחירים בעיצוב המדיניות.
125
00:08:32,859 --> 00:08:37,662
כמו כן, שאלתי מה ניתן ללמוד מהתוכנית
לגבי מדיניות הגיוון כמכלול
126
00:08:37,663 --> 00:08:44,885
ומה ניתן ללמוד ממנה לגבי מערכת היחסים
בין המדינה לבין יוצאי אתיופיה.
127
00:08:44,886 --> 00:08:48,462
איסוף הנתונים כלל
מסמכי מדיניות לאומיים,
128
00:08:48,463 --> 00:08:51,915
ובהם החלטות ממשלה,
פרוטוקולים של דיונים בכנסת
129
00:08:51,916 --> 00:08:54,565
והצעות תקצוב של ות"ת למוסדות.
130
00:08:54,566 --> 00:08:57,928
כמו כן, הם כללו
54 ראיונות חצי מובנים
131
00:08:57,929 --> 00:09:02,151
עם מעצבי מדיניות ברמה הלאומית
ובשלושת המוסדות.
132
00:09:02,152 --> 00:09:06,708
ניתוח הנתונים נעשה בגישה איכותנית
פרשנית של ניתוח מסגרות שיח המדיניות
133
00:09:06,709 --> 00:09:11,640
על אודות הזכות להשכלה גבוהה
והזכות לשונות תרבותית.
134
00:09:14,988 --> 00:09:19,036
ארבעה הגיונות מנחים מרכזיים
שימשו לניתוח המדיניות:
135
00:09:19,037 --> 00:09:22,545
כלכלי, חברתי, אזרחי ולאומי.
136
00:09:22,546 --> 00:09:24,283
לפי ההיגיון הכלכלי,
137
00:09:24,284 --> 00:09:27,682
מטרת המדיניות היא בראש ובראשונה
להבטיח צמיחה.
138
00:09:27,683 --> 00:09:33,937
חירות קודמת לשוויון ומבטיחה שוויון,
ומנגנון ההקצאה מבוסס על מצוינות.
139
00:09:33,938 --> 00:09:38,443
ההיגיון החברתי, לעומתו,
מציב את הרווחה החברתית כמטרה מרכזית.
140
00:09:38,444 --> 00:09:39,789
שוויון קודם לחירות,
141
00:09:39,790 --> 00:09:43,851
ומנגנון ההקצאה,
שמבוסס על עקרונות של הוגנות וצדק,
142
00:09:43,852 --> 00:09:47,379
נתפס כזה שיבטיח שוויון מרבי.
143
00:09:47,380 --> 00:09:51,779
ההיגיון האזרחי מתחבר לעיתים לזה הכלכלי
ולעיתים לזה החברתי.
144
00:09:51,780 --> 00:09:54,848
מטרת העל שלו להבטיח לכידות חברתית.
145
00:09:54,849 --> 00:09:59,006
כאשר מחובר להיגיון הכלכלי,
הוא מעמיד חירות לפני שוויון.
146
00:09:59,007 --> 00:10:03,401
לעומת זאת, כשמחובר לחברתי,
הוא מעמיד דווקא את השוויון לפני חירות.
147
00:10:03,402 --> 00:10:08,107
מנגנון ההקצאה פועל בשתי רמות,
אחת אוניברסלית והשנייה פרטיקולרית.
148
00:10:08,108 --> 00:10:12,159
ברמה הפרטיקולרית מובטחות
זכויות יתר תוספתיות לאזרחים,
149
00:10:12,160 --> 00:10:14,990
ובמיוחד לכאלה שתורמים למדינה.
150
00:10:14,991 --> 00:10:17,203
לבסוף, ההיגיון הלאומי,
151
00:10:17,204 --> 00:10:22,074
גם הוא נוקט לעיתים בגישה כלכלית
ולעיתים בגישה חברתית,
152
00:10:22,075 --> 00:10:25,531
וגם הוא מסמן את הדרך
למנגנון הקצאה בשתי רמות.
153
00:10:25,532 --> 00:10:31,364
אצלו זכויות היתר התוספתיות
ניתנות על בסיס שייכות ונאמנות ללאום.
154
00:10:37,964 --> 00:10:41,667
אוקיי, אז כשאני מדברת...
155
00:10:41,668 --> 00:10:42,995
לבין יוצאי אתיופיה,
156
00:10:42,996 --> 00:10:48,166
אני מחלקת את מערכת היחסים הזו
לשלושה פרקים מרכזיים:
157
00:10:48,167 --> 00:10:52,084
הפרק הראשון הוא פרק העלייה,
שאומנם נמשכת עד היום,
158
00:10:52,085 --> 00:10:54,583
אך שעיקרה בשנות ה-80 וה-90.
159
00:10:54,584 --> 00:10:59,835
בשנות העלייה המדינה אימצה נרטיב הגירה
של בריחה מפני משבר הומניטרי,
160
00:10:59,836 --> 00:11:02,307
חילוץ והצלה בידי המדינה.
161
00:11:02,308 --> 00:11:05,801
הטלת ספק ביהדות הקהילה
הייתה סוגיה מרכזית,
162
00:11:05,802 --> 00:11:08,507
שהכתיבה תפיסות שונות
בהשראת ההיגיון הלאומי
163
00:11:08,508 --> 00:11:12,318
לגבי האחריות של המדינה לקהילה.
164
00:11:12,319 --> 00:11:17,133
הקליטה, שהחלה מייד לאחר העלייה,
וגם היא נמשכת עד היום.
165
00:11:17,134 --> 00:11:20,123
בפרק זה מערכת היחסים
בין המדינה לבין הקהילה
166
00:11:20,124 --> 00:11:22,628
התמקדה בהתמודדות עם פערים חברתיים,
167
00:11:22,629 --> 00:11:26,337
כלכליים ואזרחיים
ובשילוב בציבוריות הישראלית
168
00:11:26,338 --> 00:11:29,498
בהשראת ההיגיון החברתי והאזרחי.
169
00:11:29,499 --> 00:11:35,886
פרק זו רוכז ברובו במשרד העלייה והקליטה
ועל ידי שירותי הרווחה.
170
00:11:35,887 --> 00:11:39,021
הפרק השלישי, שמצוי כיום בעיצומו,
171
00:11:39,022 --> 00:11:44,227
אך שמלווה גם הוא את העלייה מראשיתה,
הוא פרק אותו אני מכנה "אזרחות".
172
00:11:44,228 --> 00:11:48,028
פרק זה מתבטא במחאה מחד
ובשותפות אזרחית מאידך.
173
00:11:48,029 --> 00:11:51,626
אירועים מרכזיים בפרק הזה
כוללים מחאות והפגנות רבות,
174
00:11:51,627 --> 00:11:54,145
שזכורות לכולנו מהשנים האחרונות,
175
00:11:54,146 --> 00:11:57,713
אך גם מהלכי הידברות פורמליים עם המדינה.
176
00:11:57,714 --> 00:12:01,989
בפרק הזה יוצאי אתיופיה נוקטים
בפעולות של השתתפות אזרחית אקטיבית,
177
00:12:01,990 --> 00:12:07,885
בניסיון להאיץ תיקון של עוולות עבר
בהשראת ההיגיון החברתי.
178
00:12:07,886 --> 00:12:12,221
שינוי המדיניות בזירת ההשכלה הגבוהה
ממוקם בתוך פרק האזרחות
179
00:12:12,222 --> 00:12:15,523
עם השפעות מפרקי העלייה והקליטה.
180
00:12:21,592 --> 00:12:26,180
אז קצת עובדות ומספרים
על יוצאי אתיופיה בהשכלה גבוהה.
181
00:12:26,181 --> 00:12:33,279
יוצאי אתיופיה מהווים 2.5 אחוז
מהצעירים בישראל בגילאי 18 עד 29.
182
00:12:33,280 --> 00:12:39,021
לעומת זאת, כפי שאתם רואים בתרשים,
השיעור שלהם בהשכלה גבוהה נמוך מ-1.5.
183
00:12:39,022 --> 00:12:44,392
נשים לומדות בשיעור יותר גבוה מגברים.
מרבית הסטודנטים לומדים במכללות.
184
00:12:44,393 --> 00:12:48,779
תחומי הלימוד הנפוצים הם מדעי החברה,
מנהל עסקים וניהול וחינוך.
185
00:12:48,780 --> 00:12:50,525
בכל התחומים הללו יוצאי אתיופיה
186
00:12:50,526 --> 00:12:55,632
מיוצגים בשיעור גבוה יותר
ביחס לעצמם משאר האוכלוסייה.
187
00:12:55,633 --> 00:13:01,265
הסטודנטים יוצאי אתיופיה מהווים
גם כמעט כולם דור ראשון להשכלה הגבוהה.
188
00:13:01,266 --> 00:13:03,591
היסטורית מדיניות התמיכה בסטודנטים
189
00:13:03,592 --> 00:13:07,415
הייתה בהובלת מנהל הסטודנטים
שבמשרד העלייה והקליטה.
190
00:13:07,416 --> 00:13:12,825
בעוד שמהגרים ממדינות אחרות נהנים
מהיקף התמיכה הנרחב של המנהל
191
00:13:12,826 --> 00:13:15,299
במשך שנים בודדות ממועד העלייה,
192
00:13:15,300 --> 00:13:21,877
במקרה של יוצאי אתיופיה כל אדם שהוא או הוריו
נולד באתיופיה והגיעו לישראל מאז שנות ה-80
193
00:13:21,878 --> 00:13:23,936
היה זכאי לתמיכה.
194
00:13:23,937 --> 00:13:29,388
ב-2017 בעקבות תביעות לשוויון
שעלו בשיתוף הציבור "דרך חדשה"
195
00:13:29,389 --> 00:13:32,456
ובפעולות אקטיביסטיות נוספות
של צעירים מהקהילה,
196
00:13:32,457 --> 00:13:37,501
עברה האחריות להבטחת תמיכה בסטודנטים
אל המועצה להשכלה גבוהה.
197
00:13:41,443 --> 00:13:44,585
המעבר הזה, שנדמה כביורוקרטי,
הוא מעבר מהותי,
198
00:13:44,586 --> 00:13:49,029
שהעלה צורך בניסוח מחדש
של ההצדקות לתמיכה.
199
00:13:49,030 --> 00:13:54,193
הוא חייב את מעצבי המדיניות להסביר
את זכאות היתר שניתנת ליוצאי אתיופיה
200
00:13:54,194 --> 00:13:58,768
במציאות בה רבים מהסטודנטים
הם ילידי ישראל, בוגרי החינוך הממלכתי,
201
00:13:58,769 --> 00:14:02,709
שאין כל הצדקה לתמוך בהם
מתוקף קליטת עלייה.
202
00:14:02,710 --> 00:14:05,456
הוא אף חייב את מעצבי המדיניות
להסביר את זכאות היתר
203
00:14:05,457 --> 00:14:07,739
באמצעים שונים מההסבר הנאו-ליברלי
204
00:14:07,740 --> 00:14:11,720
שמקובל ביחס לתוכניות התמיכה
בערבים ובחרדים.
205
00:14:11,721 --> 00:14:15,051
בעוד שהשכלה גבוהה בעבור קבוצות אלו,
שגדולות בהיקפן,
206
00:14:15,052 --> 00:14:19,689
נושא ערך כלכלי לפיתוח וצמיחה לאומיים
ולהכנסות למוסדות,
207
00:14:19,690 --> 00:14:22,605
במקרה של יוצאי אתיופיה,
כקבוצה קטנה בהיקפה,
208
00:14:22,606 --> 00:14:26,043
ערכה הכלכלי נתפס כשולי.
209
00:14:26,044 --> 00:14:29,214
מרואיינת מהצוות המקצועי במל"ג ות"ת
210
00:14:29,215 --> 00:14:31,879
הסבירה שבמצב של אנרגיה מוגבלת
211
00:14:31,880 --> 00:14:35,603
החליטו לשים את האנרגיה במקומות
שהשפעה על המשק תהיה הכי גדולה,
212
00:14:35,604 --> 00:14:41,584
לכן בזמנו הנושא של יוצאי אתיופיה לא אושר,
כי זו הייתה אוכלוסייה קטנה מדי.
213
00:14:41,585 --> 00:14:45,212
בתנאים אלה של הצדקות מקובלות
למדיניות תמיכה,
214
00:14:45,213 --> 00:14:49,581
שבעשור השני של המאה ה-21
אינן רלבנטיות ליוצאי אתיופיה,
215
00:14:49,582 --> 00:14:55,246
נפתח חלון הזדמנויות להשפעת
נציגים מהקהילה על עיצוב השיח.
216
00:14:55,247 --> 00:14:59,757
שתיים מתוך שבע אבני הדרך שהוצעו
בתהליך שיתוף הציבור "דרך חדשה",
217
00:14:59,758 --> 00:15:01,422
הוצעו על ידי מל"ג ות"ת
218
00:15:01,423 --> 00:15:05,189
והוטמעו במסמכים
ובשיחות על אודות המדיניות.
219
00:15:05,190 --> 00:15:07,926
הראשונה: סגירת פערים.
220
00:15:07,927 --> 00:15:09,682
ב"דרך חדשה" נאמר:
221
00:15:09,683 --> 00:15:13,025
הצלחה תהיה במצב בו המדדים
בקרב יוצאי אתיופיה
222
00:15:13,026 --> 00:15:16,141
יהיו זהים למדדים בכלל החברה הישראלית.
223
00:15:16,142 --> 00:15:19,956
בתוך המוסדות מסגרת הייצוג המשפטית
תורגמה לשפה חברתית
224
00:15:19,957 --> 00:15:25,709
שאינה מתייחסת לתמיכה כאל זכות יתר,
אלא כאל פיצוי לעוולות עבר.
225
00:15:25,710 --> 00:15:29,419
כך שיתפה מרואיינת מהאוניברסיטה הנבחנת.
226
00:15:29,420 --> 00:15:35,915
זו אוכלוסייה שבהחלט קופחה במדינת ישראל,
אמרנו בהיררכיית הנדפקים, אז בהחלט.
227
00:15:35,916 --> 00:15:38,603
האתיופים מתחרים עם הערבים על תחתית הסולם,
228
00:15:38,604 --> 00:15:43,801
זו כאילו אוכלוסייה שהמדינה
מיום העלייה עד היום דפקה אותם.
229
00:15:43,802 --> 00:15:48,020
בדבריה הטילה את האחריות
לקיום היררכיית הנדפקים
230
00:15:48,021 --> 00:15:50,264
על מדיניות הקליטה של המדינה,
231
00:15:50,265 --> 00:15:55,703
בניגוד לערבים, שהפגיעה בהם מוסברת לעיתים
על ידי חוסר השתייכותם למדינה ולאומה,
232
00:15:55,704 --> 00:16:02,984
במקרה של יוצאי אתיופיה מדובר באוכלוסייה
ששותפה ותורמת למדינה ושאף נאמנה לאומה.
233
00:16:02,985 --> 00:16:08,029
התוכנית מנקודת המבט של המרואיינת
היא הזדמנות בעבור המערכת והמוסדות
234
00:16:08,030 --> 00:16:11,940
לתיקון חברתי של עוול היסטורי.
235
00:16:11,941 --> 00:16:16,610
אבן הדרך השנייה היא מצוינות ומנהיגות.
236
00:16:16,611 --> 00:16:18,717
כאן נאמר ב"דרך חדשה":
237
00:16:18,718 --> 00:16:21,605
יש בכוחם של יוצאי אתיופיה
לתרום תרומה משמעותית
238
00:16:21,606 --> 00:16:25,222
ולהוביל בחברה הישראלית ובקהילה עצמה.
239
00:16:25,223 --> 00:16:28,741
בתוך האקדמיה אבן דרך זו
שימשה את מעצבי המדיניות
240
00:16:28,742 --> 00:16:34,312
להצדקה שלה כהתלכדות
של מניעים חברתיים, כלכליים ואזרחיים.
241
00:16:34,313 --> 00:16:38,476
בהצעות התקצוב של ות"ת למוסדות
נכתב שאחת ממטרות התוכנית
242
00:16:38,477 --> 00:16:41,761
היא להאיר את קהילת יוצאי אתיופיה
מזווית של מצוינות.
243
00:16:41,762 --> 00:16:46,575
מרואיינים מהמוסדות אימצו מסגרת זו
והשתמשו בה לצורך היפוך התיוג
244
00:16:46,576 --> 00:16:49,840
מתיוג יוצאי אתיופיה כ...
245
00:16:49,841 --> 00:16:55,698
להצגתם באור של תרומה
כלכלית ואזרחית למדינה.
246
00:16:55,699 --> 00:16:57,323
ניסוח שני מניעי המדיניות,
247
00:16:57,324 --> 00:17:01,707
סגירת פערים בקצה אחד
כמוביליות ומצוינות ומנהיגות בקצה שני
248
00:17:01,958 --> 00:17:03,066
כתרומה למדינה,
249
00:17:03,067 --> 00:17:06,941
שירת את חידוש היחסים הכללי
בין המדינה לבין הקהילה.
250
00:17:06,942 --> 00:17:08,316
התמיכה בהשכלה הגבוהה,
251
00:17:08,317 --> 00:17:15,316
שעברה מהיותה מבוססת רווחה במשרד הקליטה
להיותה מנוע לרווח במועצה להשכלה גבוהה,
252
00:17:15,317 --> 00:17:18,191
בישרה תפנית דומה גם מחוץ להשכלה גבוהה.
253
00:17:18,192 --> 00:17:20,233
מרווחה לרווח ולתרומה.
254
00:17:26,127 --> 00:17:30,441
בתגובה להחלטת הממשלה להעביר
את האחריות לתמיכה אל המועצה להשכלה גבוהה
255
00:17:30,442 --> 00:17:32,566
וברוח המניעים שהצגתי,
256
00:17:32,567 --> 00:17:36,774
מנגנון המדיניות עוצב עם עיקרון-על
של מניעת גזענות
257
00:17:36,775 --> 00:17:40,066
ולצידו שני מישורי פעילות:
258
00:17:40,067 --> 00:17:43,774
הרחבת הייצוג וסגירת פערים
בהשראת ההיגיון החברתי
259
00:17:43,775 --> 00:17:47,233
ומנהיגות ומצוינות כהתלכדות
של חברה, כלכלה ואזרחות.
260
00:17:48,983 --> 00:17:54,274
מניעת גזענות באה לידי ביטוי
במדיניות של אפס סובלנות להפרדה.
261
00:17:54,275 --> 00:17:56,691
העיקרון הזה הוא גם בהחלטת ממשלה,
262
00:17:56,692 --> 00:18:00,982
לפיה יש לפעול בצורה נמרצת
לכך שלא תהיינה תכניות מבדלות אקדמית
263
00:18:00,983 --> 00:18:04,982
בין סטודנטים יוצאי אתיופיה
לשאר הסטודנטים.
264
00:18:04,983 --> 00:18:08,816
הוא אף הובהר בהצעות התקצוב
של ות"ת למוסדות.
265
00:18:08,817 --> 00:18:13,899
אנו מבקשים שהסיוע האקדמי
יינתן אך ורק באופן פרטני, אחד על אחד,
266
00:18:13,900 --> 00:18:16,691
או לכל היותר לשני סטודנטים יחד.
267
00:18:16,692 --> 00:18:19,748
אנו מבקשים לא לייצר קבוצות,
למעלה משני סטודנטים,
268
00:18:19,749 --> 00:18:21,982
שהינן ייחודיות ליוצאי אתיופיה.
269
00:18:21,983 --> 00:18:23,692
כל ההדגשות הן במקור.
270
00:18:25,358 --> 00:18:29,566
עיקרון זה חל
על שני מישורי המדיניות ומרכיביהם
271
00:18:29,567 --> 00:18:33,357
והיווה את החידוש
אך גם את האתגר של הטמעת המדיניות.
272
00:18:33,358 --> 00:18:36,191
מחד הוא סימן דרך לשיווין סמלי ומהותי,
273
00:18:36,192 --> 00:18:41,149
ברמה הפורמלית איסור הפרדה
וברמה המהותית פיצוי על עוולות עבר
274
00:18:41,150 --> 00:18:44,857
והקצאת תמיכה תוספתית
בהתאם לעקרונות של צדק והוגנות.
275
00:18:44,858 --> 00:18:47,149
מאידך הוא בישר על אתגרים להטמעה
276
00:18:47,150 --> 00:18:50,774
והגדרתו כעיקרון שמתווסף
למערכי תמיכה קיימים,
277
00:18:50,775 --> 00:18:54,024
המבוססים דווקא על היתרונות
של הפרדה בין אוכלוסיות.
278
00:18:54,025 --> 00:18:56,441
יתרון לגודל שבתמיכה קבוצתית
279
00:18:56,442 --> 00:18:59,792
ויתרון לאיכות שבתמיכה
מותאמת צרכים ייחודיים.
280
00:19:07,275 --> 00:19:10,732
בתוך האתגר הזה הוטמעו שני מישורי הפעילות:
281
00:19:10,733 --> 00:19:13,357
הראשון, בהשראת המניע החברתי,
282
00:19:13,358 --> 00:19:17,774
התמקד בהבטחת ייצוג
ובסגירה מוחלטת של הפערים.
283
00:19:17,775 --> 00:19:21,816
הוא כלל מרכיבים הקיימים
במנגנון גיוון הרכב הלומדים הכללי.
284
00:19:21,817 --> 00:19:25,066
תוך הליכה על חבל דק
שלא ליפול במלכוד המדיניות.
285
00:19:25,067 --> 00:19:26,982
להבטיח מענים מקדמי שוויון
286
00:19:26,983 --> 00:19:31,107
ולהימנע מכל פוטנציאל תיוג
באופן הטמעתם.
287
00:19:31,108 --> 00:19:34,191
במקרה של ייעוץ והכוון
לקראת השכלה גבוהה
288
00:19:34,192 --> 00:19:37,441
קל היה להעניק מענה זה באופן פרטני.
289
00:19:37,442 --> 00:19:40,857
בכל המרכיבים האחרים
עלו אתגרים להטמעה,
290
00:19:40,858 --> 00:19:47,941
שתהיה כלכלית בעלויות של ההפעלה שלה,
שתהיה איכותית בהתאמה שלה לאוכלוסיית היעד
291
00:19:47,942 --> 00:19:50,732
ושכמובן, לא תהיה מתייגת.
292
00:19:50,733 --> 00:19:54,732
דוגמה לאתגר הזה עלתה בפרסום
הפעלת תוכנית פוירשטיין,
293
00:19:54,733 --> 00:19:59,732
נתיב קבלה ייחודי ליוצאי אתיופיה
שמלווה בתמיכה לאורך הלימודים.
294
00:19:59,733 --> 00:20:02,982
נתיב זה נועד לפצות
על הטיות בבחינה הפסיכומטרית
295
00:20:02,983 --> 00:20:06,191
ולאפשר שוויון הזדמנויות
בכניסה להשכלה גבוהה,
296
00:20:06,192 --> 00:20:10,857
כאשר מנגנון הקבלה מואשם
בהיותו מדיר ולא שוויוני.
297
00:20:10,858 --> 00:20:13,649
בציטוט המובא משתפת מרואיינת
298
00:20:13,650 --> 00:20:17,399
בקושי להנגיש למועמדים את המידע
על נתיב הקבלה הזה
299
00:20:17,400 --> 00:20:21,774
ללא פרסום שיהיה מואשם בהיותו מתייג.
300
00:20:21,775 --> 00:20:25,024
אני רוצה לספר לאנשים שיש,
כי לא באמת יודעים על זה,
301
00:20:25,025 --> 00:20:26,316
אז אני מספרת.
302
00:20:26,317 --> 00:20:30,357
השקיפות מחייבת אותי לספר
שיש לי ערוצי קבלה כאלה, נכון?
303
00:20:30,358 --> 00:20:33,691
מועמדות שהתקבלו בזכות פוירשטיין
ולומדות באוניברסיטה
304
00:20:33,692 --> 00:20:35,649
פנו לאחראית על הגיוון ואמרו לה:
305
00:20:35,650 --> 00:20:37,066
את מתייגת אותנו,
306
00:20:37,067 --> 00:20:39,483
אנחנו לא רוצים שתכתבו
"יוצאי אתיופיה" באתר.
307
00:20:41,400 --> 00:20:43,274
בדוגמה נוספת
308
00:20:43,275 --> 00:20:47,774
משתפת מרואיינת בהזדמנות שנוצרה
מגיוס כסף ייעודי בעבור קורס אנגלית
309
00:20:47,775 --> 00:20:51,232
לתמיכה לימודית ביוצאי אתיופיה.
310
00:20:51,233 --> 00:20:56,357
גייסנו כסף לקורס אנגלית מדוברת
לאוכלוסייה של יוצאי אתיופיה,
311
00:20:56,358 --> 00:21:00,857
וראש המחלקה של אנגלית
ומרצים הכי משהו משהו ובונים תוכנית,
312
00:21:00,858 --> 00:21:03,607
מגיעים ארבעה סטודנטים והם לא באים.
313
00:21:03,608 --> 00:21:06,232
אנחנו כל הזמן חוזרים לאותו המקום.
314
00:21:06,233 --> 00:21:08,732
השנה שוב עשינו את הבדיקה הזו,
והם אומרים:
315
00:21:08,733 --> 00:21:10,982
אנחנו רוצים קורס שאנחנו נבוא כמו כולם,
316
00:21:10,983 --> 00:21:14,399
אנחנו לא רוצים קורס
לאנגלית מדוברת ליוצאי אתיופיה.
317
00:21:14,400 --> 00:21:17,192
זה כאילו חוסם אותנו
רק מלהסתכל על הדבר הזה.
318
00:21:18,900 --> 00:21:21,232
בציטוט הזה שוב עולה המלכוד.
319
00:21:21,233 --> 00:21:24,149
המכללה, שהתכוונה להעניק
תמיכה ייחודית תוספתית
320
00:21:24,150 --> 00:21:27,899
במטרה להיטיב עם יוצאי אתיופיה,
הייתה עיוורת לחוויית התיוג
321
00:21:27,900 --> 00:21:31,067
שנוצרת בעת הענקת תמיכה
במתכונת קבוצתית.
322
00:21:32,775 --> 00:21:37,941
שלוש שנים אל תוך חידוש מדיניות התמיכה
וההעברה שלה לאחריות מל"ג,
323
00:21:37,942 --> 00:21:41,441
ניתן לאפיין את המדיניות הזו כמצויה במעבר.
324
00:21:41,442 --> 00:21:46,983
היא מסמנת מצפן ברור לעבר סגירת פערים,
שוויון מהותי והפסקת כל פרקטיקה מתייגת.
325
00:21:48,900 --> 00:21:52,982
במקביל חבלי לידה במעבר חושפים
את הפרקטיקות המתייגות,
326
00:21:52,983 --> 00:21:55,274
שממשיכות להימצא בעומק המוסדות,
327
00:21:55,275 --> 00:21:59,441
ואת הצורך לא רק בהגדרת עיקרון
של אפס סובלנות להפרדה,
328
00:21:59,442 --> 00:22:01,857
אלא גם בהגברת המודעות
לנקודות העיוורון
329
00:22:01,858 --> 00:22:04,400
ומתן כלים למוסדות להסרתן המוחלטת.
330
00:22:06,483 --> 00:22:11,441
מישור הפעילות השני מתכתב
עם התלכדות המניעים החברתי, כלכלי ואזרחי,
331
00:22:11,442 --> 00:22:14,441
בדמות עידוד מצוינות ומנהיגות.
332
00:22:14,442 --> 00:22:16,566
כאן, בניגוד לתוכניות האחרות,
333
00:22:16,567 --> 00:22:22,524
בהן השראה אזרחית עלתה בעיקר במלגות
שמותנות בתרומה לחברה,
334
00:22:22,525 --> 00:22:26,607
ישנה סדרה שמבטיחה מקומות
ליוצאי אתיופיה בתוכניות מנהיגות ומצוינות
335
00:22:26,608 --> 00:22:31,524
על מנת לעודד צמיחה
של מנהיגות מתוך הקהילה.
336
00:22:31,525 --> 00:22:36,441
בתוך המוסדות הביטוי האזרחי
של המדיניות הוא בפרקטיקות של הכרה,
337
00:22:36,442 --> 00:22:39,817
של מתן קול ושל ניסיון
לחיזוק תחושת השייכות.
338
00:22:41,483 --> 00:22:46,316
במסגרת זו מוסדות רבים מציינים את חג הסיגד
ואת יום הזיכרון לנספים מסודן.
339
00:22:46,317 --> 00:22:52,357
בציטוט שבשקף משתף מרואיין
בשינוי שקרה בהקשר הזה לאורך השנים:
340
00:22:52,358 --> 00:22:57,274
לפני 12 שנה התחלתי לציין עבור האתיופים
את יום האבל של העלייה לירושלים.
341
00:22:57,275 --> 00:23:00,607
היום זה סטנדרט,
אין מוסד שלא מציין את יום האבל.
342
00:23:00,608 --> 00:23:03,232
היום אני המיינסטרים.
343
00:23:03,233 --> 00:23:05,732
"הסטנדרט" או "המיינסטרים", במילים שלו,
344
00:23:05,733 --> 00:23:09,316
הם ביטויים של דיאלוג
בין המוסדות לבין יוצאי אתיופיה.
345
00:23:09,317 --> 00:23:15,066
אני ככה אומרת את זה
וחושבת על הציטוט הסופר פטרנליסטי הזה,
346
00:23:15,067 --> 00:23:17,933
וזה שאני בכל זאת בוחרת
לראות בו איזשהו דיאלוג.
347
00:23:19,608 --> 00:23:24,899
יוצאי אתיופיה הם אלה לרוב שמעלים
את סוגיות ההכרה והשייכות לסדר היום,
348
00:23:24,900 --> 00:23:27,107
והמוסדות מצידם נענים.
349
00:23:27,108 --> 00:23:32,982
פרקטיקות נוספות כוללות עידוד
פעילות מחקר והוראה שעוסקת ביהדות אתיופיה
350
00:23:32,983 --> 00:23:36,649
וקיום מפגשים של שיח פתוח
עם סגל והנהלת המוסד
351
00:23:36,650 --> 00:23:39,299
על חוויות של גזענות, תיוג והדרה,
352
00:23:39,300 --> 00:23:44,108
שממש נעשות נפוצות
יותר ויותר בכל המוסדות.
353
00:23:45,692 --> 00:23:48,857
אני עוברת למחירים.
354
00:23:48,858 --> 00:23:54,274
מנגנון המדיניות, כפי שהצגתי,
אומנם משנה משחק בצמצום האפליה המבנית,
355
00:23:54,275 --> 00:23:58,691
אך במקביל דווקא בשנים האלו,
בהן הוא מצוי במעבר ומלווה במחירים,
356
00:23:58,692 --> 00:24:01,066
גם למתייגים וגם למתויגים,
357
00:24:01,067 --> 00:24:06,275
ובראשם להצלחה להטמיע
שוויון סמלי ומהותי ביניהם.
358
00:24:07,817 --> 00:24:12,149
ברמת המוסדות, אלה נהפכו
לא פעם ממתייגים למתויגים.
359
00:24:12,150 --> 00:24:16,899
בחינתם בזכוכית מגדלת של גזענות
חושפת את כל אותן פרקטיקות
360
00:24:16,900 --> 00:24:22,982
בהן נמשכים התיוג וההדרה,
ומובילות להאשמה בגזענות.
361
00:24:22,983 --> 00:24:25,982
מרואיינת שיתפה בתחושה
של פגיעה קולקטיבית
362
00:24:25,983 --> 00:24:28,191
במוסד וביוצאי אתיופיה
363
00:24:28,192 --> 00:24:32,899
כתוצאה מהתלונות על התיוג בפרסום
נתיבי הקבלה ומסלולי התמיכה הייחודיים,
364
00:24:32,900 --> 00:24:35,732
בגיוס המשאבים ובעוד מקרים.
365
00:24:35,733 --> 00:24:37,566
כך היא אמרה:
366
00:24:37,567 --> 00:24:41,691
האוניברסיטה פגועה מאוד מזה
ויוצאי אתיופיה פגועים מאוד מזה.
367
00:24:41,692 --> 00:24:45,566
אני חושבת שזה מונע מאחרים לבוא לפה,
חושבים שזה מקום גזעני,
368
00:24:45,567 --> 00:24:48,107
שלא יודעים להתייחס ליוצאי אתיופיה.
369
00:24:48,108 --> 00:24:51,149
האוניברסיטה מרגישה שנעשה לה עוול נוראי,
370
00:24:51,150 --> 00:24:52,649
כל מי שנוגע לדבר.
371
00:24:52,650 --> 00:24:56,149
אוקיי? אז תראו את ההיפוך הזה מהעוול
שנעשה ליוצאי אתיופיה,
372
00:24:56,150 --> 00:25:02,816
פתאום האוניברסיטה החזקה
מרגישה שנעשה לה עוול.
373
00:25:02,817 --> 00:25:05,399
פגיעה זו, מעבר למחיר הברור מאליו
374
00:25:05,400 --> 00:25:09,566
לא רק לשוויון אלא גם לתחושה
של השייכות של יוצאי אתיופיה למוסד,
375
00:25:09,567 --> 00:25:13,232
גררה מחיר של שיתוק מוסדי
ושל השתקה רעיונית
376
00:25:13,233 --> 00:25:17,607
מעצם החשש שפעולות
שעלולות להיות מואשמות כגזעניות,
377
00:25:17,608 --> 00:25:23,607
היא אף גררה מחיר תדמיתי במיתוג השלילי
של האוניברסיטה כגזענית.
378
00:25:23,608 --> 00:25:29,982
ברמת הסטודנטים המדיניות גבתה מחיר נוסף
בעצם שינוי מנגנון הזכאות.
379
00:25:29,983 --> 00:25:33,899
מיקום התמיכה במשרד העלייה והקליטה
הואשם אומנם כמתייג,
380
00:25:33,900 --> 00:25:37,441
אך זכה גם לאהדה
לאור היקף התמיכה הנרחב.
381
00:25:37,442 --> 00:25:42,691
במעבר למועצה להשכלה גבוהה
פוטנציאל התיוג פחת משמעותית,
382
00:25:42,692 --> 00:25:45,982
אך גם היקף התמיכה פחת.
383
00:25:45,983 --> 00:25:49,482
הוא יצר מחיר בפועל
לסטודנטים ילידי ישראל
384
00:25:49,483 --> 00:25:55,613
ולאלה שנמצאים בארץ לפחות 16 שנים,
שנהנים היום מתמיכה מצומצמת.
385
00:25:55,614 --> 00:26:00,316
המחיר הזה גורר לא מעט ביקורת
על המדיניות ושאלה לגבי השוויון שהושג.
386
00:26:00,317 --> 00:26:04,150
עוד פעם, האם זה השוויון הסמלי
או האם זה שוויון מהותי?
387
00:26:09,442 --> 00:26:10,817
אז אני מסכמת.
388
00:26:14,775 --> 00:26:18,941
המחקר זיהה מלכוד במדיניות
בדמות חתירה לשוויון
389
00:26:18,942 --> 00:26:23,691
בד בבד עם עיגון אפליה,
תיוג והדרה מבנית.
390
00:26:23,692 --> 00:26:29,524
הקהילה, בבחירה להציע פעולות חלופיות
לנרטיב של חילוץ והצלה בידי המדינה,
391
00:26:29,525 --> 00:26:33,232
הפגינה אחריות לגורלה
וקידמה תיקון בפועל,
392
00:26:33,233 --> 00:26:38,649
פעם אחת בעבור הקהילה עצמה
ופעם שנייה בעבור החברה הישראלית כולה.
393
00:26:38,650 --> 00:26:41,732
האחריות הזו יצרה הזדמנות
בעבור מעצבי המדיניות
394
00:26:41,733 --> 00:26:46,441
לאמץ את מסגרות השיח של הקהילה
בהתייחסותם למניעי המדיניות.
395
00:26:46,442 --> 00:26:51,274
שתי אבני הדרך של "דרך חדשה",
סגירת פערים ומנהיגות ומצוינות,
396
00:26:51,275 --> 00:26:54,107
נעשו לשני המניעים המרכזיים של המדיניות,
397
00:26:54,108 --> 00:26:57,275
גם בתנאים של מדיניות
שנושאת ערך כלכלי שולי בלבד.
398
00:26:59,150 --> 00:27:02,649
המדיניות עיגנה עיקרון
של אפס סובלנות לגזענות.
399
00:27:02,650 --> 00:27:09,274
ובהלימה למניעים תקצבה והסדירה
מעטפת תומכת לסגירת פערים ולעידוד הייצוג,
400
00:27:09,275 --> 00:27:14,399
לא רק בהשכלה גבוהה
אלא גם בתוכניות של מנהיגות ומצוינות.
401
00:27:14,400 --> 00:27:20,149
האפליה הגלויה והסמויה
טרם חלפו לחלוטין מהמוסדות ומהמדינה.
402
00:27:20,150 --> 00:27:24,317
במקביל מדיניות התמיכה בסטודנטים
בהחלט מייצרת אופטימיות זהירה.
403
00:27:27,858 --> 00:27:33,482
מעבר להשכלה הגבוהה היא חושפת שינוי
במערכת היחסים בין המדינה לבין הקהילה,
404
00:27:33,483 --> 00:27:36,816
כזו שלא עוד מושתתת על סיוע
ועל שירותי רווחה,
405
00:27:36,817 --> 00:27:40,775
אלא כזו שמכירה בתרומה של הקהילה
למדינה ולאומה.
406
00:27:42,733 --> 00:27:44,775
זהו. אז תודה רבה.
407
00:27:46,358 --> 00:27:51,774
ואני שמחה, ככה, שנשאר לנו זמן
408
00:27:51,775 --> 00:27:54,982
ואשמח להערות, תגובות, שאלות וכולי.
409
00:27:54,983 --> 00:27:57,482
בהחלט נשאר זמן, אז קודם כול, באמת...
410
00:27:57,483 --> 00:28:00,357
ניר, לא שומעים אותך כל כך.
411
00:28:00,358 --> 00:28:02,816
שומעים עכשיו? סליחה.
412
00:28:02,817 --> 00:28:09,482
אז קודם כול, באמת תודה רבה לאילה
על הרצאה באמת, שוב, מאוד מאוד מעניינת.
413
00:28:09,483 --> 00:28:13,941
אני חושב שהנושא הזה הוא קצת שונה
414
00:28:13,942 --> 00:28:19,024
מהנושאים שעלו ככה בהרצאות
שהיו לאורך הסמסטר,
415
00:28:19,025 --> 00:28:22,274
נושא שמתעסק בעצם בהווה ובעתיד,
416
00:28:22,275 --> 00:28:26,607
פחות בעבר, פחות היסטוריה,
אנחנו מכון מחקר היסטורי,
417
00:28:26,608 --> 00:28:31,982
שרוב הזמן באמת עוסקים בהיסטוריה
ושואלים שאלות על העבר וכן הלאה.
418
00:28:31,983 --> 00:28:34,857
אבל פה באמת יש איזושהי התעסקות
שהיא בהווה,
419
00:28:34,858 --> 00:28:41,191
ובעיניי היא מאוד מאוד חשובה ומשמעותית,
לא פחות, ואני אגיד אפילו אם לא יותר.
420
00:28:41,192 --> 00:28:44,566
אז מהבחינה הזאת באמת
הרצאה מאוד מאוד מעניינת,
421
00:28:44,567 --> 00:28:48,524
ואילה, את באמת עושה עבודה מדהימה,
422
00:28:48,525 --> 00:28:52,774
בלי קשר בכלל,
במגוון התחומים שאת עוסקת בהם,
423
00:28:52,775 --> 00:28:55,232
אז זה מהבחינה הזאת,
424
00:28:55,233 --> 00:28:57,524
ובאמת אפשר לגשת לשאלות.
425
00:28:57,525 --> 00:29:05,066
אני רואה שעלתה פה איזושהי שאלה
בצ’אט קודם על הנתון שהצגת מ-2017.
426
00:29:05,067 --> 00:29:09,524
לכאורה הקפיצה היא בגלל המעבר, נשאל פה.
427
00:29:09,525 --> 00:29:15,357
הנתון שהצגתי לגבי השתתפות יוצאי אתיופיה.
428
00:29:15,358 --> 00:29:17,941
כן, אני חושב שזאת הכוונה.
429
00:29:17,942 --> 00:29:24,316
בעצם ב-2017-2016 ההשתתפות הייתה 1.3 אחוז,
430
00:29:24,317 --> 00:29:27,691
ב-2018-2017 1.48...
431
00:29:27,692 --> 00:29:34,417
לא, זה בוודאי לא בגלל המעבר,
כי המעבר מתחיל רק ב-2018-2017.
432
00:29:36,244 --> 00:29:44,524
אני לא בטוחה שמדובר בשינוי
שהוא דרמטי מבחינת אחוזים,
433
00:29:44,525 --> 00:29:45,982
אחוזי השתתפות.
434
00:29:45,983 --> 00:29:53,774
מדובר כאן בקהילה שיש כל מיני דברים
שמובילים לשינויי האחוזים.
435
00:29:53,775 --> 00:29:56,774
אנחנו נראה את השינויים כתוצאה מהתוכנית הזו,
436
00:29:56,775 --> 00:30:02,524
להערכתי, פחות או יותר החל מהשנה הנוכחית.
-אוקיי.
437
00:30:02,525 --> 00:30:06,316
חברים, אנחנו נשמח שתשאלו שאלות בקולכם.
438
00:30:06,317 --> 00:30:10,816
עדיף לפתוח מצלמה, מי ששואל שאלה.
אז מוזמנים לשאול.
439
00:30:10,817 --> 00:30:13,983
שמחה, את רוצה לשאול ראשונה?
440
00:30:15,942 --> 00:30:19,524
ואתם גם ממש ככה מוזמנים להגיב.
441
00:30:19,525 --> 00:30:23,899
אוקיי, לא...
גם שאלות וגם תגובות יתקבלו בברכה.
442
00:30:23,900 --> 00:30:29,274
דווקא אני אתן לאורחינו שישאלו,
ואז אם יישאר זמן אז אני אשאל.
443
00:30:29,275 --> 00:30:30,982
מעולה.
444
00:30:30,983 --> 00:30:37,733
אז כן, מישהו מעוניין לשאול, להעיר?
אנחנו נשמח לשמוע.
445
00:30:42,275 --> 00:30:47,649
אני יכול להתייחס? שמי מנברו.
-כן, בבקשה, בשמחה.
446
00:30:47,650 --> 00:30:49,650
מברך שוב על הכינוס הזה, הוא חשוב.
447
00:30:51,442 --> 00:30:57,024
אני בשורה התחתונה לא הבנתי
מה קרה פה בעצם.
448
00:30:57,025 --> 00:31:00,566
היו סטודנטים בעבר במנהל הסטודנטים
449
00:31:00,567 --> 00:31:08,232
וחלק עכשיו חולקו בין המל"ג
למנהל הסטודנטים,
450
00:31:08,233 --> 00:31:09,691
אז מה אנחנו לומדים פה?
451
00:31:09,692 --> 00:31:14,941
אני מנסה לחשוב איזה השלכות
את מזהה פה לקראת העתיד,
452
00:31:14,942 --> 00:31:19,857
כי אנחנו... בסופו של דבר יש פה...
נפל בתוך הביורוקרטיה כל הסיפור הזה.
453
00:31:19,858 --> 00:31:25,066
יש פה... את ניסית לחלק את זה בין ה...
משהו סמלי למהותי,
454
00:31:25,067 --> 00:31:29,816
אבל הכול נפל
כמו הרבה תוכניות אחרות שאנחנו מכירים
455
00:31:29,817 --> 00:31:34,774
בסבך של הבירוקרטיה כשמדובר בבני הקהילה.
456
00:31:34,775 --> 00:31:40,441
אז מה את למדה מזה גם לקראת העתיד?
מה המגמות שאת מזהה?
457
00:31:40,442 --> 00:31:48,607
כי זה כרגע נראה... חילקו את הסטודנטים,
עולים, לא עולים, בין שני גופים.
458
00:31:48,608 --> 00:31:55,567
אז מה? לאן זה הולך?
מה את למדה מזה? זה ככה מנסה...
459
00:31:57,400 --> 00:31:59,191
תודה.
-ברורה השאלה אולי שאני...
460
00:31:59,192 --> 00:32:00,774
כן, כן, ברורה לגמרי.
461
00:32:00,775 --> 00:32:04,566
אני רוצה להבין כאילו לאן זה הולך,
מה המשמעות של זה, אוקיי?
462
00:32:04,567 --> 00:32:10,191
ניסו לגרש מדיניות, לא הצליחו
וזה נתקע כרגע, חילקו בין אלה לאלה.
463
00:32:10,192 --> 00:32:11,608
זהו, לאן זה הולך?
464
00:32:13,692 --> 00:32:15,274
אז הטענה שלי...
465
00:32:15,275 --> 00:32:17,774
זה לא חדש לנו, סליחה שאני חוזר,
466
00:32:17,775 --> 00:32:21,482
זה לא חדש לנו, הדפוס הזה
חוזר על עצמו בהרבה תוכניות.
467
00:32:21,483 --> 00:32:28,525
מתחילים במשהו ואחר כך זה נתקע
ולא מצליחים לקדם את המדיניות שהחליטו עליה.
468
00:32:30,400 --> 00:32:34,691
אוקיי, אז הטענה שלי זה שהמעבר הזה
הוא נראה כמעבר ביורוקרטי,
469
00:32:34,692 --> 00:32:37,274
אבל הוא לגמרי מעבר מהותי.
470
00:32:37,275 --> 00:32:38,566
אוקיי?
471
00:32:38,567 --> 00:32:42,399
יש כאן איזשהו שינוי
של מנגנון הזכאות,
472
00:32:42,400 --> 00:32:49,066
מי זכאי להמשך תמיכה במשרד הקליטה
ומי עובר לתמיכה במועצה להשכלה גבוהה.
473
00:32:49,067 --> 00:32:52,649
נראה כמו ביורוקרטיה,
אבל יש כאן איזושהי אמירה מהותית
474
00:32:52,650 --> 00:32:58,063
לגבי יוצאי אתיופיה
שנמצאים בארץ יותר מ-16 שנה,
475
00:32:58,064 --> 00:33:01,191
שרבים מהסטודנטים היום הם ילידי הארץ,
476
00:33:01,192 --> 00:33:06,191
שלא נכון יותר להמשיך
לתת להם תמיכה דרך משרד הקליטה והעלייה,
477
00:33:06,192 --> 00:33:10,607
אוקיי? מבחינתי הדבר הזה הוא מהותי.
478
00:33:10,608 --> 00:33:16,607
הוא אומר: אנחנו לא מתייגים
כל מי שצבע עורו מסוים משום שהוא עולה חדש,
479
00:33:16,608 --> 00:33:18,816
כי לא כולם עולים חדשים, אוקיי?
480
00:33:18,817 --> 00:33:24,482
הסטודנטים היום ברובם
לא רק שלא עולים חדשים, הם ילידי הארץ.
481
00:33:24,483 --> 00:33:29,357
הם התחנכו במערכת החינוך הישראלית.
482
00:33:29,358 --> 00:33:37,566
המוצא שלהם הוא לא הקריטריון
שנכון להשתמש בו בתור הקריטריון המבחין.
483
00:33:37,567 --> 00:33:39,774
אוקיי? יכול להיות שיש דברים נוספים,
484
00:33:39,775 --> 00:33:41,732
כל מיני קריטריונים אחרים
485
00:33:41,733 --> 00:33:46,607
שהופכים אותם לזכאים
לתמיכת תוספתית זו או אחרת.
486
00:33:46,608 --> 00:33:50,024
המוצא שלהם כבר מפסיק להיות רלוונטי, אוקיי?
487
00:33:50,025 --> 00:33:53,482
אז זה שינוי ראשון,
שמבחינתי הוא שינוי מהותי, אוקיי?
488
00:33:53,483 --> 00:33:55,357
ואני חושבת שהוא גם שינוי מנגנוני.
489
00:33:55,358 --> 00:33:59,566
השאלה אם זה שינוי מהותי או שינוי תפיסתי,
כי במהות לא נעשה כלום,
490
00:33:59,567 --> 00:34:02,941
כי יש פה תפיסה ותודעה
שאלה לא עולים חדשים,
491
00:34:02,942 --> 00:34:04,816
אז נחלק אותם כבר, נסתכל עליהם,
492
00:34:04,817 --> 00:34:09,316
אבל במהות לא נעשה שום דבר
בגוף השני, כמדיניות.
493
00:34:09,317 --> 00:34:12,389
אז אני... -אז זה כן חשוב בתפיסה
שאנחנו לא עולים חדשים וזה,
494
00:34:12,390 --> 00:34:16,732
אבל אם השירות שקיבלתי ממנהל הסטודנטים
היה יותר טוב והיה יותר ממוקד,
495
00:34:16,733 --> 00:34:19,061
אז מה הרווחנו פה ברמה המהותית?
496
00:34:19,062 --> 00:34:24,191
אז אוקיי, אז קודם כול, מנגנון הזכאות,
אני חושבת שהוא חשוב.
497
00:34:24,192 --> 00:34:27,941
אם אתה שואל אותי ככה לגבי העתיד,
אני לא נביאה,
498
00:34:27,942 --> 00:34:30,816
אבל אני מאוד מאמינה במנגנונים, אוקיי?
499
00:34:30,817 --> 00:34:34,691
אני מאוד מאוד מאמינה במנגנונים
כי מנגנונים הם כאן כדי להישאר.
500
00:34:34,692 --> 00:34:37,774
לעומת אנשים,
שאנשים יכולים להתחלף, אוקיי?
501
00:34:37,775 --> 00:34:44,357
ולעומת פרקטיקה גזענית
או אמירה גזענית שנאמרת בכיתה,
502
00:34:44,358 --> 00:34:47,107
שהיא לא בסדר,
אבל מחר תבוא מרצה אחרת
503
00:34:47,108 --> 00:34:56,024
ובתקווה תדע גם להנכיח שפה אחרת, אוקיי?
אבל מנגנון הוא כאן להישאר.
504
00:34:56,025 --> 00:35:01,274
אז זו מבחינתי
בשורה אחת של המדיניות הזו.
505
00:35:01,275 --> 00:35:02,982
הבשורה השנייה, שהיא...
506
00:35:02,983 --> 00:35:07,982
עדיין מוקדם לראות את התוצאות שלה
כי אנחנו ממש בתחילת הדרך,
507
00:35:07,983 --> 00:35:15,607
אבל אני כן רוצה להאמין שמעבר התמיכה
הופך את התמיכה להרבה יותר איכותית,
508
00:35:15,608 --> 00:35:19,191
הופך את התמיכה
לתמיכה הרבה יותר מותאמת.
509
00:35:19,192 --> 00:35:23,482
המועצה להשכלה גבוהה
היא הגוף המקצועי במדינה
510
00:35:23,483 --> 00:35:28,232
שיודע לתת תמיכות לסטודנטים, אוקיי?
511
00:35:28,233 --> 00:35:35,399
ברגע שהתמיכה עוברת ממשרד
שהמומחיות שלו היא בעלייה ובקליטה
512
00:35:35,400 --> 00:35:43,274
למשרד שהמומחיות שלו היא בהשכלה גבוהה,
יש לי סיבה להאמין שהתמיכה תהיה טובה יותר.
513
00:35:43,275 --> 00:35:49,399
אני לא אשכח את אותו דיון ב-2015,
שהייתי נוכחת בו גם אני,
514
00:35:49,400 --> 00:35:54,816
הייתי נוכחת בכובע אחר,
זה היה לפני שהתחלתי במחקר,
515
00:35:54,817 --> 00:36:00,566
אבל הסטודנטים יוצאי אתיופיה שנכחו בדיון
השמיעו איזשהו קול מאוד ברור,
516
00:36:00,567 --> 00:36:04,566
שהם רוצים שישוו את התנאים שלהם
לתנאים של הסטודנטים הערבים,
517
00:36:04,567 --> 00:36:07,191
ואני זוכרת שבשבילי זו הייתה הפתעה גדולה.
518
00:36:07,192 --> 00:36:13,191
אני עד אותו הרגע, ככה,
רוב הניסיון המחקרי שלי,
519
00:36:13,192 --> 00:36:17,691
הרקע המחקרי שלי התמקד בחברה הערבית.
520
00:36:17,692 --> 00:36:23,081
וכל כך... שהערבים הם בתחתית השרשרת,
521
00:36:23,082 --> 00:36:29,941
ככה אותו ציטוט שהצגתי,
בתחתית היררכיית הנדפקים,
522
00:36:29,942 --> 00:36:34,107
אז פתאום יוצאי אתיופיה
הם מתחרים עם הערבים
523
00:36:34,108 --> 00:36:38,566
לא רק על היררכיית הנדפקים,
אלא גם על התמיכה ועל התמיכה האיכותית,
524
00:36:38,567 --> 00:36:44,232
ואני חושבת שבזה יש ככה בשורה
ושאפו גדול למועצה להשכלה גבוהה,
525
00:36:44,233 --> 00:36:52,524
שבתוך המציאות המשוגעת הזו
מעצבת מענים שהם מענים טובים ושהם משני משחק.
526
00:36:52,525 --> 00:36:54,441
ואתה שואל אותי לגבי המספרים,
527
00:36:54,442 --> 00:36:57,982
אני מסתכלת על המספרים שאני מכירה,
של ערבים.
528
00:36:57,983 --> 00:37:05,274
אני מסתכלת על הגידול
שנעשה בעשר שנים מ-9 אחוז ל-17 אחוז.
529
00:37:05,275 --> 00:37:12,566
אני רואה את הגידול שנעשה שם,
שחצה את היעדים שהוצבו לפני תאריך היעד.
530
00:37:12,567 --> 00:37:17,899
אני מקווה שאנחנו נראה את הדבר הזה
גם במקרה של יוצאי אתיופיה.
531
00:37:17,900 --> 00:37:19,191
השנים יגידו.
532
00:37:19,192 --> 00:37:23,192
מאמינה שכבר בסוף השנה הזו
נתחיל לראות מספרים.
533
00:37:27,775 --> 00:37:31,982
אילה, תודה רבה.
אם אפשר גם שאלה? הערה?
534
00:37:31,983 --> 00:37:37,899
קודם כול, מקסים ומעניין מאוד
וחשוב מאין כמוהו.
535
00:37:37,900 --> 00:37:40,857
מעניינת אותי דעתך בעניין
536
00:37:40,858 --> 00:37:45,608
של כמה השפיעה מחאת 2015
על התהליכים כיום באקדמיה.
537
00:37:47,358 --> 00:37:52,176
המחאה של 2015 מוכרת ומשמעותית מאוד,
538
00:37:52,177 --> 00:37:56,871
בעקבותיה 2016, דו"ח ועדת אמי פלמור,
משרד המשפטים,
539
00:37:56,872 --> 00:38:03,982
התייחסות רשמית תקדימית
של המדינה במסמך שלה,
540
00:38:03,983 --> 00:38:10,942
המכיר בגזענות כלפי יוצאי אתיופיה
ואגב כך באלימות המשטרתית.
541
00:38:12,858 --> 00:38:18,399
אבל השאלה לגבי מידת ההצלחה
של המסמך הזה היא מוטלת בספק,
542
00:38:18,400 --> 00:38:24,649
כי מצד יש את ההכרה הרשמית הזאת לראשונה,
מצד שני, האם היא הביאה באמת לשינוי?
543
00:38:24,650 --> 00:38:31,191
כי ב-2019 אנחנו שוב נוכחים
למקרים של סלמון טקה ושל יהודה ביאדגה
544
00:38:31,192 --> 00:38:33,816
ולמחאות שבעקבותיהם,
545
00:38:33,817 --> 00:38:39,732
והאלימות והגזענות לא באמת...
לא רק שהן לא נפסקו,
546
00:38:39,733 --> 00:38:42,774
אני גם לא בטוח שהן במגמת ירידה.
547
00:38:42,775 --> 00:38:46,410
אז מעניינת אותי תפיסתך בעניין הזה.
548
00:38:46,411 --> 00:38:48,482
לאור, כאילו, לצד התהליכים.
549
00:38:48,483 --> 00:38:53,441
לצד התהליכים שמתקיימים באקדמיה
שאת מציגה אותם.
550
00:38:53,442 --> 00:38:58,607
אז אני חושבת ש... תודה על השאלה,
ושבמקרה של השכלה גבוהה,
551
00:38:58,608 --> 00:39:03,066
ואגב, גם בזירות מדיניות אחרות,
552
00:39:03,067 --> 00:39:05,566
אני חושבת שיש כאן
איזשהו ריקוד מעניין כזה
553
00:39:05,567 --> 00:39:08,482
בין המחאה לבין מה שאני קוראת שותפות,
554
00:39:08,483 --> 00:39:09,982
וכשאני מדברת על שותפות,
555
00:39:09,983 --> 00:39:14,816
אחד מהאירועים שאני מתייחסת אליהם
כמרכזיים זה "דרך חדשה",
556
00:39:14,817 --> 00:39:19,441
ותהליך "דרך חדשה",
במהלכו הייתה לא מעט התנגדות אליו,
557
00:39:19,442 --> 00:39:24,941
הייתה לא מעט התנגדות
בקרב יוצאי אתיופיה,
558
00:39:24,942 --> 00:39:28,232
שמאסו בכל התוכניות הממשלתיות,
559
00:39:28,233 --> 00:39:35,732
ונדמה לי ששמענו כרגע בשאלה הקודמת
את הקול הזה שמאס במעברים האלה.
560
00:39:35,733 --> 00:39:41,149
אני חושבת שמה שקרה ב"דרך חדשה",
עם קשב למחאות שבחוץ,
561
00:39:41,150 --> 00:39:44,232
זה שהוצבו עקרונות מדיניות חדשים,
562
00:39:44,233 --> 00:39:49,066
שהם עקרונות שהקול
של יוצאי אתיופיה נשמע בתוכם,
563
00:39:49,067 --> 00:39:53,816
ושאז אנחנו רואים מערכות שונות
שמתנהלות אחרת אל מול העקרונות האלה.
564
00:39:53,817 --> 00:39:56,566
אני חושבת שבמקרה של השכלה גבוהה
565
00:39:56,567 --> 00:40:02,607
השיח, הדיאלוג בין העקרונות
של "דרך חדשה" לבין המדיניות
566
00:40:02,608 --> 00:40:05,649
הם ממש ממש ברורים,
ודיברתי על זה קצת,
567
00:40:05,650 --> 00:40:09,988
על סגירת הפערים
ועל מנהיגות ומצוינות.
568
00:40:09,989 --> 00:40:14,559
אני אגיד עוד משהו על ההשוואה
בין האוכלוסיות במחקר הרחב שלי.
569
00:40:14,560 --> 00:40:16,691
אחד מהדברים המעניינים שאני רואה,
570
00:40:16,692 --> 00:40:20,191
כשמדברים על ערבים,
מדברים על צמצום פערים,
571
00:40:20,192 --> 00:40:23,399
כשמדברים על חרדים,
מדברים על הכרה בפערים,
572
00:40:23,400 --> 00:40:26,024
ואצל יוצאי אתיופיה
מדברים על סגירת פערים,
573
00:40:26,025 --> 00:40:29,357
ואני חושבת שההבדלים האלה
הם לא הבדלים סמנטיים,
574
00:40:29,358 --> 00:40:36,982
הם הבדלים מהותיים וזו המנגינה,
זו המוזיקה של יוצאי אתיופיה,
575
00:40:36,983 --> 00:40:40,607
שמחלחלת פנימה אל תוך המדיניות.
576
00:40:40,608 --> 00:40:48,816
אני חושבת שהמדיניות לא תמיד יודעת
להדביק את הקצב של השיח שהיא לוקחת, אוקיי?
577
00:40:48,817 --> 00:40:56,399
אז היא מדברת בשיח הרבה יותר יפה
מאותן פרקטיקות שהצגתי לאורך ההרצאה,
578
00:40:56,400 --> 00:40:59,191
אבל אני חושבת ששיח זה השלב הראשון,
579
00:40:59,192 --> 00:41:03,274
זה השלב שמייצר את המסגרת
ואומר מה כן ומה לא.
580
00:41:03,275 --> 00:41:05,732
מה עוד לגבי המחאה?
581
00:41:05,733 --> 00:41:11,857
אני חושבת שכל אותן פרקטיקות
שהצגתי כפרקטיקות גזעניות,
582
00:41:11,858 --> 00:41:14,899
אולי ישתפו יוצאי אתיופיה
שנמצאים כאן,
583
00:41:14,900 --> 00:41:19,024
זה פרקטיקות שהן נמצאות
במערכת ההשכלה הגבוהה מאז ומעולם,
584
00:41:19,025 --> 00:41:24,566
פרקטיקות שלא נולדו ב-2017
והן גם לא נולדו ב-2015.
585
00:41:24,567 --> 00:41:29,816
אני חושבת שהמחאות שקורות בחוץ
מייצרות איזושהי לגיטימציה
586
00:41:29,817 --> 00:41:33,816
להנכיח את הפרקטיקות האלה
גם בתוך האקדמיה,
587
00:41:33,817 --> 00:41:38,107
וזה מייצר חוסר נוחות
וזה מייצר כאב בטן.
588
00:41:38,108 --> 00:41:39,941
אבל זה כאב בטן שאני מאמינה
589
00:41:39,942 --> 00:41:47,982
שהוא זה שבסופו של יאפשר או יוביל לשינוי.
590
00:41:47,983 --> 00:41:51,982
הוא זה שיאתגר כל האנשים
שנמצאים בתוך האקדמיה,
591
00:41:51,983 --> 00:41:54,149
שאמיתי לא תופסים את עצמם כגזענים,
592
00:41:54,150 --> 00:42:01,191
שאמיתי מאוד מאוד מוכוונים
לטיוב המצב של הקהילה
593
00:42:01,192 --> 00:42:04,298
ומוצאים את עצמם שותקים, אוקיי?
594
00:42:04,299 --> 00:42:09,316
מוצאים את עצמם שותקים,
מושתקים ומשותקים.
595
00:42:09,317 --> 00:42:12,691
ואני חושבת שאלה מאפיינים
של תקופת המעבר,
596
00:42:12,692 --> 00:42:18,899
שאני מקווה שנראה פחות ופחות
ככל שהשנים עוברות,
597
00:42:18,900 --> 00:42:24,816
פחות גזענות ופחות פחד של המערכת
598
00:42:24,817 --> 00:42:29,149
ושל האנשים במערכת מפני האשמה כגזענים,
599
00:42:29,150 --> 00:42:33,025
איזושהי הבנה איך להתנהל
בתוך הסיטואציה הזו.
600
00:42:38,957 --> 00:42:43,274
אילה, ברשותך אני רוצה להגיב,
שמי אייל ניצני,
601
00:42:43,275 --> 00:42:47,542
אני סגן ראש מנהל הסטודנטים העולים
ממשרד העלייה והקליטה.
602
00:42:53,817 --> 00:42:59,566
אני רוצה שתדעי שהמשנה למנכ"ל המשרד
העביר לי את ההרצאה ואני מודה,
603
00:42:59,567 --> 00:43:01,399
את הלינק להרצאה,
604
00:43:01,400 --> 00:43:07,316
ואני מודה שלא הספקתי להיות קשוב
לכל הדברים שנאמרו,
605
00:43:07,317 --> 00:43:12,274
לכן בסך הכול אני מאוד מאוד מברך
על כל מה שאמרת
606
00:43:12,275 --> 00:43:18,857
ומודה על הניתוח החשוב הזה בעיניי.
607
00:43:18,858 --> 00:43:24,482
אני לא מכיר את כל ההיסטוריה מלפני 2016,
608
00:43:24,483 --> 00:43:30,649
אבל מסביבות 2017-2016
אני יושב בוועדת ההיגוי,
609
00:43:30,650 --> 00:43:39,566
אני משקיף בוועדת ההיגוי במל"ג,
ויש לי שלושה דברים חשובים להגיד.
610
00:43:39,567 --> 00:43:43,066
אני לא ראיתי אם הצגת את זה,
611
00:43:43,067 --> 00:43:47,107
אבל המדינה בעצם בנתה מנגנון,
מנגנון תיאום,
612
00:43:47,108 --> 00:43:49,066
לא רק אלינו ולא רק למל"ג,
613
00:43:49,067 --> 00:43:53,149
אלא מנגנון לכלל המשרדים
במשרד ראש הממשלה,
614
00:43:53,150 --> 00:43:58,232
ואני חושב שיש לו חלק חשוב ביותר
בהעברה ובהטמעה.
615
00:43:58,233 --> 00:44:03,441
אני מדבר על מה שבניהולה
של טלל דולב וכולל...
616
00:44:03,442 --> 00:44:10,232
אולי יש פה שותפים
שחברים במנגנון הזה,
617
00:44:10,233 --> 00:44:15,066
ויש לו חלק חשוב
גם בוועדת ההיגוי במל"ג,
618
00:44:15,067 --> 00:44:22,400
שאני זכיתי וזוכה להיות חלק ממנה,
וגם בכלל.
619
00:44:24,400 --> 00:44:30,732
הדבר השני, שאין מבחינתי או לדעתי ויכוח
620
00:44:30,733 --> 00:44:35,274
ואין שיעור בכלל למשמעות של המעבר
621
00:44:35,275 --> 00:44:41,858
מבחינת השפה, המצוינות,
השפה שמעצבת מציאות,
622
00:44:43,400 --> 00:44:52,357
ובידי המל"ג הכלים הטובים ביותר
בשביל ליישם את זה,
623
00:44:52,358 --> 00:44:58,149
בלי קשר אם יש או היו
למנהל הסטודנטים כלים, כן או לא,
624
00:44:58,150 --> 00:44:59,732
כן עשה, לא עשה, זה לא חשוב.
625
00:44:59,733 --> 00:45:06,691
המל"ג גוף מעולה בדיוק
לדברים האלה בראייתי,
626
00:45:06,692 --> 00:45:12,232
ומה שאני עושה שם זה לוודא
את המעבר הזה בצורה הטובה ביותר.
627
00:45:12,233 --> 00:45:14,982
כמובן שיש אתגרים.
628
00:45:14,983 --> 00:45:17,399
יש אתגרים במנגנון המעבר
629
00:45:17,400 --> 00:45:23,149
ויש אתגרים במעבר
לבחינה סוציו-אקונומית,
630
00:45:23,150 --> 00:45:25,649
דבר שלא היה בעבר.
631
00:45:25,650 --> 00:45:31,982
וגם פה אני חושב שנעשית
עבודה מצוינת של מל"ג, של פר"ח,
632
00:45:31,983 --> 00:45:35,899
אנחנו משתדלים לתרום את חלקנו,
אבל עוד פעם,
633
00:45:35,900 --> 00:45:41,524
יש באמת עבודה משותפת
ואין ספק שיש לאן להשתפר ומה לעשות,
634
00:45:41,525 --> 00:45:44,899
אנחנו עושים את זה מדי...
הייתי אומר מדי יום,
635
00:45:44,900 --> 00:45:49,399
אבל מדי שבוע אנחנו מפיקים לקחים,
משנים, מתקדמים,
636
00:45:49,400 --> 00:45:53,024
וגם במסגרת ועדת ההיגוי.
637
00:45:53,025 --> 00:46:00,749
הדבר השלישי זה שאם הייתי מציב
עוד שאלת מחקר
638
00:46:00,750 --> 00:46:04,732
או אם היה מחקר המשך
ואם אתם מציבים את זה,
639
00:46:04,733 --> 00:46:10,024
אני רוצה שתשימו לב
למשהו שמאוד קשה לסטודנטים.
640
00:46:10,025 --> 00:46:14,982
למעשה בעבר היה רק את המנהל,
כלומר, הייתה כתובת אחת,
641
00:46:14,983 --> 00:46:20,191
והיום יש שתי כתובות,
יש מצד אחד את מל"ג, את פר"ח,
642
00:46:20,192 --> 00:46:25,941
ומצד שני את משרד החינוך,
והמנגנונים היום הם לא משותפים,
643
00:46:25,942 --> 00:46:32,316
ולכן נוצרו למעשה שלושה מנגנונים
ויש סטודנטים שרצים בין זה לזה לזה
644
00:46:32,317 --> 00:46:39,191
ומנסים כאילו להבין מי נגד מי,
וזה לא משהו שרצינו ליצור.
645
00:46:39,192 --> 00:46:43,732
לא חשוב איך זה נוצר,
אבל זה דבר שצריך לתקן.
646
00:46:43,733 --> 00:46:51,317
זאת אומרת, המדינה יכולה וצריכה לתקן,
לעשות כמה שיותר פשוט, ברור ונגיש.
647
00:46:53,025 --> 00:46:55,982
אז זה מבחינתי,
648
00:46:55,983 --> 00:47:03,191
אני רוצה להגיד
שבסך הכל המעבר עשה...
649
00:47:03,192 --> 00:47:07,482
לא יודע אם זו מילה אקדמית,
אבל "באזז" כזה,
650
00:47:07,483 --> 00:47:12,649
שהוא בוודאות השפיע על הנגישות
651
00:47:12,650 --> 00:47:18,982
ועל ההתכווננות של הקהילה לאקדמיה,
652
00:47:18,983 --> 00:47:24,024
והוא התחיל להגדיל בעצם...
כבר כשדיברו ב-2016 או 2017,
653
00:47:24,025 --> 00:47:27,107
אנחנו רואים את העליות בכמויות,
654
00:47:27,108 --> 00:47:30,982
למרות שהמעבר עצמו קרה,
מעבר המלגות,
655
00:47:30,983 --> 00:47:33,941
מעבר המעטפת קרה עוד קודם,
656
00:47:33,942 --> 00:47:39,524
אז אני לא יודע מאיפה סופרים,
אבל יש עלייה בטוח,
657
00:47:39,525 --> 00:47:46,232
לדעתי, לעניות דעתי,
גם בגלל הדבר הזה,
658
00:47:46,233 --> 00:47:52,049
בגלל בעצם המעבר למל"ג
והכניסה של מל"ג לשפת המצוינות,
659
00:47:52,050 --> 00:47:56,566
וזהו. יישר כוח, בהצלחה.
660
00:47:56,567 --> 00:47:58,816
תודה רבה.
661
00:47:58,817 --> 00:48:01,382
כמה הערות קצרות.
662
00:48:01,383 --> 00:48:04,566
מנגנון התיאום
במשרד ראש הממשלה, כמובן,
663
00:48:04,567 --> 00:48:11,274
עוד אחת מהתוצאות המבורכות
של "דרך חדשה" שהתייחסתי אליהן.
664
00:48:11,275 --> 00:48:17,732
זה נכון לגבי המדיניות הכללית
לגבי יוצאי אתיופיה,
665
00:48:17,733 --> 00:48:22,482
ופה אני ממש ככה התמקדתי
במקרה של השכלה גבוהה
666
00:48:22,483 --> 00:48:28,400
ולכן פחות נגעתי במנגנון...
667
00:48:30,358 --> 00:48:35,941
אישית שלך שוב לגבי
גם מנגנונים ומנגנוני תיאום,
668
00:48:35,942 --> 00:48:40,107
ופה אני דווקא רוצה להתחבר
למה שקורה בתוך המוסדות.
669
00:48:40,108 --> 00:48:43,524
אחת מההנחיות של ות"ת,
670
00:48:43,525 --> 00:48:50,156
כחלק מניסיון ההימנעות מכל תיוג,
671
00:48:50,157 --> 00:48:55,941
הוא שיש איסור על רכזים ליוצאי אתיופיה
בתוך המוסדות, אוקיי?
672
00:48:55,942 --> 00:49:01,857
אסור למוסדות המתוקצבים
673
00:49:01,858 --> 00:49:05,566
להגדיר תפקיד
של רכז ייעודי ליוצאי אתיופיה,
674
00:49:05,567 --> 00:49:10,274
ואני חושבת שככה אתה מדבר
על מנגנון התיאום הלאומי,
675
00:49:10,275 --> 00:49:16,107
אני חושבת שאנחנו רואים
גם במנגנון התיאום המוסדי
676
00:49:16,108 --> 00:49:24,857
איך יש כאן איזשהו מהלך מורכב,
שבשם הניסיון למנוע תיוג, אפליה והדרה
677
00:49:24,858 --> 00:49:28,566
מייצרים מנגנונים שהם מאתגרים,
678
00:49:28,567 --> 00:49:34,899
מנגנונים שמקשים על איזושהי כתובת,
שמקשים על תיאום,
679
00:49:34,900 --> 00:49:40,982
ואני חושבת שיש כאן שאלה אמיתית,
מה הדרך הנכונה לעשות את זה,
680
00:49:40,983 --> 00:49:48,149
ואיך בשם השוויון הסמלי
לא מפספסים לעיתים את השוויון המהותי?
681
00:49:48,150 --> 00:49:50,942
אז אלה התייחסויות קצרות, אבל תודה.
682
00:49:55,576 --> 00:49:59,691
יש כאן גם שאלה בצ'אט,
שקצת דיברתם על זה,
683
00:49:59,692 --> 00:50:04,081
לגבי האם יש עלייה מאז המעבר,
684
00:50:04,082 --> 00:50:08,232
האם יש עלייה באחוז הסטודנטים יוצאי אתיופיה
באקדמיה מאז המעבר
685
00:50:08,233 --> 00:50:16,774
התייחסות ליעד שקובעת תכנית החומש,
1.7 אחוז, יש כבר נתונים לגבי הדבר הזה?
686
00:50:16,775 --> 00:50:24,482
אז לות"ת יש תמיד נתונים שנתיים אחורה,
אין לי... גם ללמ"ס יש נתונים שנתיים אחורה.
687
00:50:24,483 --> 00:50:29,316
אין לי כרגע מולי את הנתונים.
688
00:50:29,317 --> 00:50:33,732
ההרצאה הזאת באמת ביקשה יותר
להסתכל על תהליך עיצוב המדיניות, אוקיי?
689
00:50:33,733 --> 00:50:39,149
ולנסות להבין תוך תהליך עיצוב המדיניות
משהו לגבי מערכת היחסים הכללית
690
00:50:39,150 --> 00:50:43,024
בין המדינה לבין יוצאי אתיופיה
במקרה הזה,
691
00:50:43,025 --> 00:50:49,857
ולבין קהילות או קבוצות שונות
בחברה הישראלית במקרים האחרים,
692
00:50:49,858 --> 00:50:54,941
אז אני פחות מסתכלת על הצלחת המדיניות
או כישלון המדיניות,
693
00:50:54,942 --> 00:50:57,191
יש לי סיבה להאמין שזו מדיניות מוצלחת.
694
00:50:57,192 --> 00:51:00,066
אני משוחדת כאן, אני עם הטיות,
695
00:51:00,067 --> 00:51:08,274
אני חושבת שמל"ג ות"ת באמת עושים
עבודה חשובה בכל תוכניות הההנגשה,
696
00:51:08,275 --> 00:51:10,942
אבל זו התשובה שלי.
697
00:51:17,150 --> 00:51:18,858
שאלות או הערות?
698
00:51:30,983 --> 00:51:33,691
דניאל, אני אגיד כמה מילים.
699
00:51:33,692 --> 00:51:36,691
נכון, ניר אמר שבאמת המחקר עכשווי
700
00:51:36,692 --> 00:51:43,149
ומרכז המורשת יותר חוקר ומפיץ
או חושף את ההיסטוריה,
701
00:51:43,150 --> 00:51:49,149
אבל אני חושבת שמה שקורה כרגע
יכול להיות גם היסטוריה מתישהו בדור הבא.
702
00:51:49,150 --> 00:51:50,400
זה לא פחות חשוב.
703
00:51:51,942 --> 00:51:54,816
אני חושבת שהדור הזה, הצעיר,
704
00:51:54,817 --> 00:52:01,607
באמת הוא עושה היסטוריה בעצמו
ומנסה לשנות היסטוריה.
705
00:52:01,608 --> 00:52:09,566
אני יודעת שאת מתמקדת במדיניות,
זה פחות לדברים אחרים שאנחנו שאלנו פה ושם.
706
00:52:09,567 --> 00:52:15,941
מעניין לי לחקור את השינוי הזה
לטווח ארוך יותר, זה כאילו מחקר אורך.
707
00:52:15,942 --> 00:52:20,232
עכשיו, כרגע, אנחנו בתהליך, כן,
נקלטים למערכת אחרת,
708
00:52:20,233 --> 00:52:22,816
והיינו במערכת... בקליטה,
709
00:52:22,817 --> 00:52:29,566
אני חושבת, מעניין לבדוק את זה
עוד ארבע שנים, חמש שנים, אולי קצת יותר,
710
00:52:29,567 --> 00:52:37,649
האם המדיניות הזאת באמת הפכה
להיות אפקטיבית לאוכלוסייה הזו או הפוך?
711
00:52:37,650 --> 00:52:39,191
זה נורא מעניין.
712
00:52:39,192 --> 00:52:41,067
האם יש לך איזושהי...
713
00:52:42,608 --> 00:52:45,274
תוכנית עתידית לעניין הזה?
714
00:52:45,275 --> 00:52:47,691
התוכנית שלי היא כרגע לסיים את הדוקטורט.
715
00:52:47,692 --> 00:52:51,899
זה בטוח תסיימי, זה אין לי ספק.
716
00:52:51,900 --> 00:52:56,816
זו התוכנית, ומשם נראה מה הלאה.
717
00:52:56,817 --> 00:53:00,107
נחשוב, את אומרת. כן.
718
00:53:00,108 --> 00:53:04,816
אולי בנקודה הזאת בדיוק,
מה הדבר הייחודי שעושים במל"ג?
719
00:53:04,817 --> 00:53:07,900
כי למשל, אני יכול לקחת
את המקבילה של...
720
00:53:11,608 --> 00:53:16,899
היו רשומים המון שנים באגף קליטת עולים,
שמחה פה מכירה את המאבק הזה.
721
00:53:16,900 --> 00:53:21,399
גם אותו סיפור,
רצינו שכל התלמידים יירשמו לפי חטיבות גיל.
722
00:53:21,400 --> 00:53:24,274
מי שביסודי ביסודי,
מי שבחטיבה למעלה.
723
00:53:24,275 --> 00:53:26,024
וכך נעשה מאבק רציני מאוד,
724
00:53:26,025 --> 00:53:29,774
והוצאנו את הטיפול
של יוצאי אתיופיה בחטיבות גיל.
725
00:53:29,775 --> 00:53:34,149
אלא מה שקרה,
שחטיבות הגיל האלה לא היו ערוכים,
726
00:53:34,150 --> 00:53:36,607
לא היה להם מנגנון
ולא הייתה להם תשתית
727
00:53:36,608 --> 00:53:38,066
לטפל בצרכים הייחודיים.
728
00:53:38,067 --> 00:53:41,149
בכל זאת יש צרכים ייחודיים לבני הקהילה.
729
00:53:41,150 --> 00:53:46,316
ומי שיטפל זה ככה מי שמכיר טוב
את הצרכים, יטפל בצורה מקצועית,
730
00:53:46,317 --> 00:53:47,998
וזה לא נעשה כל כך עד היום.
731
00:53:47,999 --> 00:53:53,107
יש... מנסים, עכשיו ניסו להתארגן על זה,
אבל פספסנו, אז הפסדנו גם שמה...
732
00:53:53,108 --> 00:53:57,441
באגף קליטת עולים
היה ניסיון שהצטבר, היה ידע
733
00:53:57,442 --> 00:54:01,191
וכל זאת הלך לאיבוד
והמנגנון הלך לאיבוד והמשאבים ברחו,
734
00:54:01,192 --> 00:54:05,316
אז השאלה מה את מזהה כרגע במל"ג
שאפשר ככה להתעודד ממנו
735
00:54:05,317 --> 00:54:07,874
במנגנון העבודה שלהם,
בשיטת העבודה שלהם,
736
00:54:07,875 --> 00:54:11,982
שפותח לנו אופטימיות לגבי העתיד.
737
00:54:11,983 --> 00:54:17,649
אוקיי, אז אני אשמח, אבל אני רואה שיוסי,
שבעצם מרכז את תחום יוצאי אתיופיה במל"ג,
738
00:54:17,650 --> 00:54:21,607
כותב שהוא ישמח להתייחס,
אז יוסי, אני נותנת לך.
739
00:54:21,608 --> 00:54:23,191
כן, ערב טוב לכולם.
740
00:54:23,192 --> 00:54:27,816
אני מתנצל שאני בלי מצלמה,
אני קצת עם בעיות אינטרנט,
741
00:54:27,817 --> 00:54:34,274
אבל מה ששמעתי, אז אני קודם כול
מודה לאילה על היוזמה המבורכת הזאת.
742
00:54:34,275 --> 00:54:41,357
אני אתייחס לפחות למה שהצלחתי לשמוע,
לחלק מההרצאה, וגם לשאלה האחרונה ששאלו פה.
743
00:54:41,358 --> 00:54:42,857
פחות נתונים עכשיו,
744
00:54:42,858 --> 00:54:44,774
יש עלייה, אגב, שאני ראיתי בצ'אט,
745
00:54:44,775 --> 00:54:46,649
יש עלייה באחוז הסטודנטים.
746
00:54:46,650 --> 00:54:50,081
היעד שלנו היה 1.7 עד סוף תכנית החומש,
747
00:54:50,082 --> 00:54:56,316
ובעצם היום אנחנו עומדים על 1.55,
אם נדייק את המספר.
748
00:54:56,317 --> 00:55:02,274
יש לנו עוד שנה-שנתיים בעצם
מבחינת עמידה ביעד,
749
00:55:02,275 --> 00:55:07,607
ואנחנו באמת מקווים, כמו שאילה ציינה,
גם לראות שינויים בשנה-שנתיים הקרובות.
750
00:55:07,608 --> 00:55:14,357
אבל אני רגע אדבר באמת מההיבט של מדיניות
ואיך אנחנו תופסים את הדברים
751
00:55:14,358 --> 00:55:18,025
כגוף בעצם שאחראי על תחום ההשכלה הגבוהה.
752
00:55:19,733 --> 00:55:23,649
בעצם השוני שהיה,
753
00:55:23,650 --> 00:55:28,232
מעבר להיבט של המעבר
ממשרד העלייה והקליטה,
754
00:55:28,233 --> 00:55:33,149
ושינוי הנרטיב הזה
שאנחנו מדברים עליו ושדובר פה,
755
00:55:33,150 --> 00:55:39,941
אנחנו בעצם כרגולטור,
כגוף שאחראי בעצם על נושא ההשכלה הגבוהה,
756
00:55:39,942 --> 00:55:42,107
תופסים את הסטודנט על כלל היבטיו.
757
00:55:42,108 --> 00:55:45,399
כלומר, זה לא רק מתן מלגה
בתואר ראשון או בתואר שני,
758
00:55:45,400 --> 00:55:50,899
אלא בעצם יצרנו תוכנית הוליסטית
שבעצם לוקחת את הסטודנט,
759
00:55:50,900 --> 00:55:52,649
בדומה לחברה הערבית,
760
00:55:52,650 --> 00:55:57,024
בעצם יצרנו תוכנית הוליסטית
שלוקחת את הסטודנטים יוצאי אתיופיה
761
00:55:57,025 --> 00:56:01,441
ונותנת להם תמיכות
762
00:56:01,442 --> 00:56:07,607
ובעצם מנסה לאתר ולסייע
בהסרת החסמים בכל אחד מהשלבים.
763
00:56:07,608 --> 00:56:09,232
ואני אסביר.
764
00:56:09,233 --> 00:56:11,649
בעצם החל מהשלבים הטרום אקדמיים,
765
00:56:11,650 --> 00:56:16,607
שאנחנו מדברים עליהם, עוד כשאנחנו רואים
את הצעירים ביישובים השונים,
766
00:56:16,608 --> 00:56:20,649
אנחנו גם שמה נותנים סיוע
לצעירים יוצאי אתיופיה
767
00:56:20,650 --> 00:56:23,357
דרך מתן ואוצ'רים לפסיכומטרי,
768
00:56:23,358 --> 00:56:27,232
דרך סיוע והכוונה
והסרת חסמים של פערי מידע.
769
00:56:27,233 --> 00:56:30,774
בנוסף אנחנו גם מסייעים
במכינות קדם אקדמיות,
770
00:56:30,775 --> 00:56:34,839
ועל כל זה בעצם אנחנו גם מדברים
בהיבט של מצוינות.
771
00:56:34,840 --> 00:56:37,691
אנחנו בעצם את מלווים את הסטודנט,
כמו שאמרתי, גם בשלבים הטרום אקדמיים,
772
00:56:37,692 --> 00:56:40,232
גם נותנים את התמיכה,
ואני גם אדייק,
773
00:56:40,233 --> 00:56:46,483
התמיכה לא ירדה, אלא ההפך,
רק עלתה מבחינת גובה התקציבים שניתנו וכולי.
774
00:56:48,483 --> 00:56:52,024
אבל בעצם מסייעים
גם במעטפת אקדמית בתואר הראשון,
775
00:56:52,025 --> 00:56:57,649
גם במתן מלגות בתואר הראשון,
גם במתן מלגות בתואר השני,
776
00:56:57,650 --> 00:57:00,316
ומה שבעצם מתווסף פה,
ונתן עוד יותר דגש,
777
00:57:00,317 --> 00:57:03,524
זה גם הנושא של המענקים והמלגות
שאנחנו נותנים
778
00:57:03,525 --> 00:57:08,607
כדי להגדיל את הסטודנטים
בתארים המתקדמים.
779
00:57:08,608 --> 00:57:14,691
אנחנו נותנים מלגות הצטיינות
גם בתואר השני, גם בתואר השלישי,
780
00:57:14,692 --> 00:57:16,232
גם בפוסט דוקטורט
781
00:57:16,233 --> 00:57:19,857
וגם בסיוע לקליטת אנשי סגל אקדמי
מקרב יוצאי אתיופיה,
782
00:57:19,858 --> 00:57:21,524
אנחנו מסייעים גם בזה.
783
00:57:21,525 --> 00:57:26,591
כלומר, כלל התקציבים שגם הועברו
וגם התקציבים שהתווספו מות"ת מל"ג
784
00:57:26,592 --> 00:57:29,316
בעצם מסייעים בכל אחד מהשלבים הללו.
785
00:57:29,317 --> 00:57:33,149
בעבר בעצם מה שהיה זה בעצם
היה באמת מתן מלגות בתואר הראשון והשני
786
00:57:33,150 --> 00:57:36,649
כאיזושהי נקודה ספציפית לסייע...
כסיוע כלכלי גרידא.
787
00:57:36,650 --> 00:57:40,899
פה אנחנו תופסים באמת,
כמו שאילה ציינה, בכמה זרקורים,
788
00:57:40,900 --> 00:57:44,380
כשבאמת הזרקור האחד
זה המצוינות האקדמית
789
00:57:44,381 --> 00:57:47,482
והזרקורים הנוספים
זה באמת הגדלת מספר הבוגרים
790
00:57:47,483 --> 00:57:48,857
וצמצום שיעורי הנשירה.
791
00:57:48,858 --> 00:57:50,441
בכל אחד מהשלבים הללו
792
00:57:50,442 --> 00:57:54,399
אנחנו גם מקצים תקציבים
למוסדות להשכלה הגבוהה ולגופים השונים
793
00:57:54,400 --> 00:58:00,774
וגם בעצם מסייעים
בהיבטים האלה דרך, כמו שציינתי,
794
00:58:00,775 --> 00:58:04,441
מתן מלגות, מעטפת וכולי וכולי.
795
00:58:04,442 --> 00:58:10,191
אז באמת, זה...
מעבר לאתגר שהוא עוד אצלנו,
796
00:58:10,192 --> 00:58:14,732
כלומר, האתגר הזה הוא אחד האתגרים
שבדיוק לפני יומיים דיברנו עליו אצלנו,
797
00:58:14,733 --> 00:58:18,566
האתגר של שינוי הנרטיב,
אנחנו עדיין לא הצלחנו לשנות אותו.
798
00:58:18,567 --> 00:58:23,107
באמת שינוי הנרטיב הזה
ממשרד העלייה והקליטה לות"ת מל"ג,
799
00:58:23,108 --> 00:58:27,566
אנחנו מקווים שזה לאט לאט מחלחל
ולאט לאט זה יופנם.
800
00:58:27,567 --> 00:58:31,232
אבל זה באמת אחד האתגרים
שעדיין מעסיקים אותנו
801
00:58:31,233 --> 00:58:34,774
מעבר להגדלת מספרי הבוגרים והסטודנטים
וצמצום שיעורי הנשירה,
802
00:58:34,775 --> 00:58:38,566
שהם באמת, כמו שאייל גם ציין,
עדיין יש גם אתגרים,
803
00:58:38,567 --> 00:58:43,024
אנחנו לא...
יש לנו עוד הרבה עבודה לפנינו, וזהו.
804
00:58:43,025 --> 00:58:47,066
זה מבחינתי, אני כמובן עוד פה,
ואם מישהו ירצה לשאול שאלות אז בשמחה.
805
00:58:47,067 --> 00:58:51,357
ואני שוב מברך באמת על ההרצאה המרתקת.
806
00:58:51,358 --> 00:58:56,399
אז תודה, יוסי.
אני גם אעשה רק כמה דיוקים להרצאה שלי.
807
00:58:56,400 --> 00:59:00,107
אני מתמקדת בגיוון
הרכב הלומדים בתואר ראשון,
808
00:59:00,108 --> 00:59:02,566
לכן לא התייחסתי בכלל
809
00:59:02,567 --> 00:59:09,907
למלגות ולתמיכות לתארים מתקדמים
ולכניסה לסגל.
810
00:59:09,908 --> 00:59:16,357
יוסי, אתה דיברת על גידול התקציב,
זה נכון ברמת התקציב הכולל,
811
00:59:16,358 --> 00:59:20,232
בחוויות המשתמש הסטודנט,
היקף התמיכה הכספי,
812
00:59:20,233 --> 00:59:24,691
כאילו, המלגה שמקבלים אלה
שהזכאות שלהם היא במל"ג
813
00:59:24,692 --> 00:59:28,149
ואלה שהזכאות היא במשרד הקליטה,
ההיקף הוא שונה, אוקיי?
814
00:59:28,150 --> 00:59:34,357
במל"ג התמיכה היא יותר גדולה
כי היא מלווה במעטפת תמיכה לימודית,
815
00:59:34,358 --> 00:59:39,316
שהיא באמת ככה מתחילה
עוד בתוכנית הישגים עם רכזים
816
00:59:39,317 --> 00:59:44,316
שנמצאים בכל היישובים ומרכזי הצעירים
817
00:59:44,317 --> 00:59:47,649
עם הריכוזים הגבוהים של יוצאי אתיופיה,
818
00:59:47,650 --> 00:59:53,191
שם יש הכוון, ייעוץ, ואוצ'רים וכו',
819
00:59:53,192 --> 00:59:55,774
שהכול נעשה ברמה הפרטנית.
820
00:59:55,775 --> 01:00:03,441
יש לנו את המכינות הקדם אקדמיות,
שניתנת תמיכה תוספתית שם,
821
01:00:03,442 --> 01:00:08,649
יש במהלך הלימודים
תוכניות קליטה באקדמיה,
822
01:00:08,650 --> 01:00:13,941
שבהן יש סל מענים שהסטודנטים מקבלים,
823
01:00:13,942 --> 01:00:20,149
יש את נתיבי הכניסה המיוחדים
שהם מוסדיים, הם לא מל"ג ות"ת.
824
01:00:20,150 --> 01:00:23,149
אבל ככה דיברתי קצת על פוירשטיין,
825
01:00:23,150 --> 01:00:28,357
אז הצגתי את הצד הביקורתי
לגבי הפרסום של פוירשטיין,
826
01:00:28,358 --> 01:00:33,607
אבל הוא גם מאפשר
איזשהו נתיב כניסה למוסדות.
827
01:00:33,608 --> 01:00:39,024
ואני ככה רגע מסתכלת
לראות אם יש עוד משהו שפספסתי.
828
01:00:39,025 --> 01:00:42,899
כמובן, המלגות הייעודיות,
שהמלגות הן אלה...
829
01:00:42,900 --> 01:00:48,024
המלגות הייעודיות במהלך הלימודים
הן אלה שההיקף שלהן הוא קצת שונה
830
01:00:48,025 --> 01:00:53,442
בקרב הזכאים במל"ג ות"ת
לעומת הזכאים במשרד הקליטה.
831
01:00:59,567 --> 01:01:08,524
אילה, הפער בין מה שנתפס
לבין מה שבפועל הוא גדול, בעיקר...
832
01:01:08,525 --> 01:01:12,232
אני לא... אולי פספסתי,
יוסי אולי אמר את זה,
833
01:01:12,233 --> 01:01:20,607
שניתן לקבל מלגה גם ללימודים,
גם מלגת קרן הסיוע וגם מלגת פר"ח ביחד.
834
01:01:20,608 --> 01:01:24,774
זה לא היה אצלנו, במנהל הסטודנטים.
835
01:01:24,775 --> 01:01:30,232
אני... -אי אפשר היה לקבל
גם קרן הסיוע וגם מנהל הסטודנטים.
836
01:01:30,233 --> 01:01:36,024
זה פוטנציאל של מעל 27,000 לשנה.
זה לא קיים...
837
01:01:36,025 --> 01:01:38,899
זה לא קיים באף מקום.
838
01:01:38,900 --> 01:01:42,691
נכון שיש קריטריונים סוציו-אקונומיים.
839
01:01:42,692 --> 01:01:48,357
וזה הפער, כי אצלנו
לא היו קריטריונים בכלל.
840
01:01:48,358 --> 01:01:51,566
זה טוב, זה לא טוב, אני לא יודע.
841
01:01:51,567 --> 01:01:53,899
מלבד הגיל, בסדר?
842
01:01:53,900 --> 01:02:01,024
אז מי שמעל גיל 27 לא יכול ללמוד,
אבל יש כאן מנגנון עם המון משאבים,
843
01:02:01,025 --> 01:02:03,649
קרן הסיוע...
844
01:02:03,650 --> 01:02:10,857
זה המכשיר העיקרי
של האקדמיה בישראל לסיוע לסטודנטים,
845
01:02:10,858 --> 01:02:13,233
וזה נפתח בשבילם, זה לא היה.
846
01:02:17,942 --> 01:02:20,316
אני חושבת אבל שהנקודה היא גם אחרת.
847
01:02:20,317 --> 01:02:26,357
לפני ששי ענה, אני חושבת
שמי ששאל את השאלה ציין את זה
848
01:02:26,358 --> 01:02:32,107
שהאם ההיערכות לקראת בעצם
המעבר הזה הייתה טובה דיה?
849
01:02:32,108 --> 01:02:39,274
זאת אומרת, האם המל"ג באמת נערך
לקלוט את הסטודנטים?
850
01:02:39,275 --> 01:02:43,399
כי זה התסכול שמורגש בשטח בעצם,
851
01:02:43,400 --> 01:02:46,441
שהרבה סטודנטים
מאוד מתוסכלים מזה שאין מענה,
852
01:02:46,442 --> 01:02:53,816
אין מישהו בשטח שיכול להסביר להם
ולהכווין אותם מה הם בעצם הם אמורים לקבל,
853
01:02:53,817 --> 01:02:56,066
מה התנאים.
854
01:02:56,067 --> 01:02:59,691
אני חושבת שזה מה ששמעון,
אם אני לא טועה,
855
01:02:59,692 --> 01:03:03,274
זה מה שהוא ניסה להסביר
בדוגמה שהוא נתן
856
01:03:03,275 --> 01:03:08,691
עם מה שנעשה בערך עם משרד הקליטה,
שרצו לפצל את ה...
857
01:03:08,692 --> 01:03:11,357
הדוגמה שהוא נתן קודם,
אני לא זוכרת בדיוק את הדוגמה,
858
01:03:11,358 --> 01:03:14,524
אבל האם באמת השטח נערך למעבר הזה?
859
01:03:14,525 --> 01:03:18,650
זה מה שיוצר את התסכול
מעבר למה שאתה מציין, אייל.
860
01:03:20,650 --> 01:03:21,775
כן.
861
01:03:23,775 --> 01:03:27,524
אני חושבת שככה, שוב,
אייל התייחס לזה, יוסי התייחס לזה,
862
01:03:27,525 --> 01:03:29,524
הייתה היערכות.
863
01:03:29,525 --> 01:03:33,107
יש תוכנית רב-שנתית. אוקיי?
864
01:03:33,108 --> 01:03:36,436
יש מנגנוני תיאום שנראים אחרת,
865
01:03:36,437 --> 01:03:39,486
ואנחנו נמצאים באיזושהי
תקופת מעבר,
866
01:03:39,487 --> 01:03:46,107
שגם השטח לומד
איך מנגנוני התיאום נראים
867
01:03:46,108 --> 01:03:53,316
וגם המוסדות לומדים איך להנגיש
את מנגנוני התמיכה והסיוע הקיימים
868
01:03:53,317 --> 01:03:56,066
בלי להיות מואשמים בתיוג.
869
01:03:56,067 --> 01:04:01,025
אז כן, לכן ככה, אני מדברת כאן
על איזשהו מלכוד במדיניות בהקשר הזה.
870
01:04:08,817 --> 01:04:12,358
האם יש עוד מישהו שרוצה לשאול או להגיב?
871
01:04:19,275 --> 01:04:21,732
אז אני חושב שאנחנו נסכם.
872
01:04:21,733 --> 01:04:26,482
אילה, תודה רבה
גם על ההרצאה והניתוח
873
01:04:26,483 --> 01:04:31,482
וגם לכל מי שהשתתף בדיון שאחרי,
אני חושב שזה היה מאוד חשוב
874
01:04:31,483 --> 01:04:39,066
גם לשמוע את הזוויות השונות
ואת הפידבק מהשטח,
875
01:04:39,067 --> 01:04:43,107
מה שהיה קשה לעשות בכנס לפני חודש.
876
01:04:43,108 --> 01:04:47,691
ושהיה מאוד מעניין.
877
01:04:47,692 --> 01:04:56,191
אנחנו מסכמים כאן סדרה של שבע הרצאות
של הסמסטר הראשון של האקדמיה המקוונת,
878
01:04:56,192 --> 01:04:59,274
כמו שניר אמר בתחילת ההרצאה.
879
01:04:59,275 --> 01:05:05,566
אנחנו יוצאים להפסקה קצרה
ואנחנו נחזור במרץ עם תוכנית חדשה.
880
01:05:05,567 --> 01:05:09,442
אנחנו נעדכן במייל ובפייסבוק
לפני ההרצאות הבאות,
881
01:05:11,358 --> 01:05:14,482
ונתראה.
882
01:05:14,483 --> 01:05:18,566
אילה, תודה רבה על הרצאה מרתקת,
באמת חשובה ממש.
883
01:05:18,567 --> 01:05:19,732
תודה רבה.
884
01:05:19,733 --> 01:05:23,857
קיבלנו את ההזדמנות בהרחבה היום,
מה שלא קיבלנו בכנס, ממש תודה.
885
01:05:23,858 --> 01:05:27,816
אני אישית נתרמתי ונהניתי.
886
01:05:27,817 --> 01:05:31,024
תודה גם לכם, שמחה.
אתם עושים עבודה חשובה באמת.
887
01:05:31,025 --> 01:05:35,777
איזה כמה מפגשים שאני משתתף,
אני כל הזמן לומד.
888
01:05:35,778 --> 01:05:39,649
באמת גם מגיעים אנשים.
תמשיכו כך. מברך.
889
01:05:39,650 --> 01:05:43,274
אנחנו שמחים שאתה איתנו.
יוסי, תודה רבה.
890
01:05:43,275 --> 01:05:45,441
תודה, אילה.
-תודה, תודה.
891
01:05:45,442 --> 01:05:47,442
תודה לכולם.
-היה מעניין וחשוב.
892
01:05:59,153 --> 01:06:02,066
תודה, שמחה. תודה, דניאל.
893
01:06:02,067 --> 01:06:04,400
תודה, אילה. מדהים, מדהים, מדהים.
-בשמחה.
מקורות ומסורות על הגעתם של יהודים לאתיופיה דרך הנילוס
הרצאה של הרב מנחם ולדמן הרצה במסגרת האקדמיה המקוונת של המרכז למורשת יהדות אתיופיה (סמסטר א', הרצאה חמישית).
תמלול:
1
00:00:00,333 --> 00:00:01,083
טוב...
2
00:00:01,167 --> 00:00:03,667
אז לפני שתתחיל,
3
00:00:03,750 --> 00:00:07,542
אני אעביר לך
ממש עוד דקה את השרביט,
4
00:00:07,625 --> 00:00:12,625
אז אני אגיד שהיום אנחנו באמת
מארחים את הרב מנחם ולדמן.
5
00:00:12,708 --> 00:00:13,792
חוקר יהדות אתיופיה,
6
00:00:13,875 --> 00:00:15,708
רב קהילת הממתינים
לעלייה באתיופיה,
7
00:00:15,792 --> 00:00:18,708
שעוסק באמת שנים רבות
8
00:00:18,792 --> 00:00:22,000
בחקר ההיסטוריה
והמורשת של יהדות אתיופיה
9
00:00:22,083 --> 00:00:24,542
ובעלייה מאתיופיה.
10
00:00:24,625 --> 00:00:27,083
ההרצאה היום תהיה באמת
על מקורות ומסורות,
11
00:00:27,167 --> 00:00:30,042
על הגעתם של יהודים לאתיופיה
דרך הנילוס.
12
00:00:30,125 --> 00:00:33,500
באמת מצפה לנו ככה
הרצאה מרתקת ומעניינת.
13
00:00:33,583 --> 00:00:38,083
הרב ולדמן ביקש ברשותכם
ששאלות תשמרו לסוף ההרצאה.
14
00:00:38,167 --> 00:00:42,458
אנחנו נשאיר זמן. רבע שעה,
עשרים דקות, באמת בסוף ההרצאה.
15
00:00:42,542 --> 00:00:47,875
ואם תוכלו במהלך ההרצאה באמת לשים
את המיקרופונים שלכם על השתק,
16
00:00:47,958 --> 00:00:50,750
אנחנו נשמח,
שלא יהיו ככה רעשי רקע.
17
00:00:50,833 --> 00:00:55,208
וכמובן נשמח אם תוכלו
לפתוח מצלמות, מי שכמובן יכול.
18
00:00:55,292 --> 00:00:58,167
זה תמיד נחמד לראות
גם את הפרצופים.
19
00:00:58,250 --> 00:01:01,833
זהו. הרב ולדמן,
אני מעביר בשמחה את השרביט אליך,
20
00:01:01,917 --> 00:01:05,625
ובהצלחה,
ושיהיה ערב מעניין לכולנו.
21
00:01:06,792 --> 00:01:07,833
תודה רבה, ניר.
22
00:01:08,917 --> 00:01:12,333
ערב טוב, חנוכה שמח,
וגם חודש טוב.
23
00:01:12,417 --> 00:01:14,042
אנחנו בראש חודש טבת.
24
00:01:14,958 --> 00:01:19,292
ותודה למרכז למורשת יהדות אתיופיה.
25
00:01:19,375 --> 00:01:23,292
הנושא שאנחנו נעסוק בו,
26
00:01:23,375 --> 00:01:27,958
כפי שכל אחד מבין,
זה נושא טעון ומאוד יסודי
27
00:01:28,042 --> 00:01:34,125
באשר לשורשים הכי קדומים
של יהדות אתיופיה.
28
00:01:34,208 --> 00:01:39,375
השאלה שתמיד שאלו,
מנין הגיעו יהודים לאתיופיה?
29
00:01:39,458 --> 00:01:43,792
מתי הגיעו יהודים לאתיופיה?
איך הגיעו יהודים לאתיופיה?
30
00:01:43,875 --> 00:01:46,958
כל השאלות הללו היו שאלות בסיס
31
00:01:47,042 --> 00:01:51,375
שתמיד הופנו כלפי יהדות אתיופיה
בגלל הייחוד שלה
32
00:01:51,458 --> 00:01:54,542
והניתוק שלה מיתר עדות ישראל.
33
00:01:54,625 --> 00:01:59,917
ואני אשתדל להבהיר את המסורת
34
00:02:00,000 --> 00:02:04,042
שאני רואה אותה
כמסורת הכי ברורה
35
00:02:04,125 --> 00:02:07,250
מתוך יהודי אתיופיה עצמם,
36
00:02:07,333 --> 00:02:12,833
שהגעתם הייתה לאתיופיה
דרך הנילוס בזמן קדום.
37
00:02:14,708 --> 00:02:19,708
אני...
במצגת אתם תראו כל מיני חומרים
38
00:02:19,792 --> 00:02:24,542
שייתנו לנו אני חושב
הרבה מידע והבנה
39
00:02:24,625 --> 00:02:26,958
בדברים שאנחנו הולכים לעסוק בהם.
40
00:02:28,292 --> 00:02:32,042
המפה הראשונה
היא מפת המזרח התיכון.
41
00:02:32,125 --> 00:02:35,292
מצרים, כוש ואתיופיה
מתקופת התנ"ך.
42
00:02:35,375 --> 00:02:39,958
שהשורשים של יהודי אתיופיה
הם בהחלט בתקופת התנ"ך.
43
00:02:40,042 --> 00:02:46,083
והמפה הזו, כן,
אם להתחיל מירושלים,
44
00:02:46,167 --> 00:02:52,625
כן, מסביבה, יש לנו את ארצות ה...
יש לנו את דמשק,
45
00:02:52,708 --> 00:03:00,667
הפרת והחידקל, ממלכת אשור,
בבל, יותר מאוחרת, שנער, כן,
46
00:03:00,750 --> 00:03:06,625
בצפון טורקיה, יוון, איי הים,
הים הגדול, הוא הים התיכון,
47
00:03:06,708 --> 00:03:12,792
וחצי האי סיני, ים סוף כמובן,
48
00:03:12,875 --> 00:03:15,250
ואנחנו עוברים למצרים,
49
00:03:15,333 --> 00:03:21,247
שהיא נקודת מפתח בהיסטוריה
הקדומה של יהדות אתיופיה.
50
00:03:23,250 --> 00:03:27,042
אם אנחנו מדברים על מצרים,
51
00:03:27,125 --> 00:03:33,708
אז מצרים היא ממלכה קדומה
מאוד מאוד משמעותית בתקופת התנ"ך.
52
00:03:33,792 --> 00:03:36,500
כן, לצד כנען או ארץ ישראל.
53
00:03:36,583 --> 00:03:42,875
ולמעשה כשמדרימים עם הנילוס,
54
00:03:42,958 --> 00:03:49,625
אתם רואים את ה...
הנילוס למעשה מגיע מדרום לצפון.
55
00:03:49,708 --> 00:03:55,042
מצרים או קהיר, יושבת
על פתח הדלתא של הנילוס,
56
00:03:55,125 --> 00:03:59,083
שהנילוס עושה מסע ארוך
של אלפי אלפי ק"מ
57
00:03:59,167 --> 00:04:02,292
עד שהוא מגיע למצרים.
58
00:04:02,375 --> 00:04:10,625
אני ממשיך הלאה במצרים
כלפי דרום, עם הנילוס,
59
00:04:10,708 --> 00:04:17,417
ואני מגיע לפטרוס, אחרי מצרים,
60
00:04:17,500 --> 00:04:21,708
ואני ממשיך הלאה לכיוון פטרוס,
61
00:04:21,792 --> 00:04:28,500
ופטרוס זה מצרים העליונה,
מה שאנחנו קוראים. שם תנ"כי.
62
00:04:28,583 --> 00:04:31,167
מצרים זו מצרים התחתונה.
63
00:04:31,250 --> 00:04:33,292
פטרוס מצרים העליונה.
64
00:04:33,375 --> 00:04:38,875
ומייד אחרי פטרוס יש לנו
את מה שכתוב פה, יב,
65
00:04:38,958 --> 00:04:41,625
וגם אסואן.
66
00:04:41,708 --> 00:04:45,417
זה דרומית,
זה החלק הדרומי של מצרים,
67
00:04:45,500 --> 00:04:50,542
ובמצרים העתיקה זה היה הגבול
עם הממלכות היותר דרומיות
68
00:04:50,625 --> 00:04:54,500
שכבר נקרא להם ממלכות כוש.
69
00:04:54,583 --> 00:05:01,333
כאשר המילה כוש, היא מילה שמדברת
על כל האזור שמדרום למצרים.
70
00:05:01,417 --> 00:05:04,583
לאו דווקא על נקודה מסוימת.
71
00:05:04,667 --> 00:05:09,208
למרות שבהחלט כוש הראשונה
72
00:05:09,292 --> 00:05:12,030
היא כן...
73
00:05:14,375 --> 00:05:21,000
כמו שאתם רואים, אנחנו מדרימים
מכיוון יב ואסואן יותר דרומה,
74
00:05:21,083 --> 00:05:23,090
הנילוס עושה עיקוף,
75
00:05:25,417 --> 00:05:27,792
ואנחנו מגיעים למה שכתוב פה, כוש.
76
00:05:27,875 --> 00:05:32,917
הייתה ממלכה שנקראת כוש.
בתנ"ך אנחנו פוגשים אותה הרבה.
77
00:05:33,000 --> 00:05:37,333
אבל המילה כוש בעולם הקדום
78
00:05:37,417 --> 00:05:40,792
היא סימלה כל מה שמדרום
לעולם שהיה מוכר להם,
79
00:05:40,875 --> 00:05:43,167
כלומר למצרים.
80
00:05:43,250 --> 00:05:51,333
כך שהיא לאו דווקא
ממלכת כוש בזמן מסוים בתנ"ך.
81
00:05:51,417 --> 00:05:57,917
אם תראו, יש לנו את כוש, ויש פה
כמה נקודות מאוד משמעותיות.
82
00:05:58,000 --> 00:06:02,042
ציינתי פה ליד הנקודה האדומה,
מרואה.
83
00:06:02,125 --> 00:06:08,042
זו הייתה עיר הבירה של כוש
בתקופות מסוימות.
84
00:06:08,125 --> 00:06:14,875
ודרומית לה, נפאטה.
גם כן ממלכה כושית עתיקה.
85
00:06:14,958 --> 00:06:19,250
ואני ממשיך עם הנילוס דרומה
ופוגש את ח'רטום.
86
00:06:19,333 --> 00:06:22,708
ח'רטום זה כמובן מקום חדש.
87
00:06:22,792 --> 00:06:27,000
בירת סודן הצפונית של היום.
88
00:06:27,083 --> 00:06:33,750
ושם נפגשים שני הנילוסים.
האחד, הנילוס הלבן,
89
00:06:33,833 --> 00:06:38,333
שמגיע מדרום מאוגנדה,
מאגם ויקטוריה,
90
00:06:38,417 --> 00:06:45,750
ומגיע למפגש בח'רטום
עם הנילוס הכחול שיוצא מאגם טאנה,
91
00:06:45,833 --> 00:06:53,958
מהעיר בהר דר, יורד דרומה,
ועושה עיקוף ופונה צפונה
92
00:06:54,042 --> 00:06:59,333
ונפגש בח'רטום עם הנילוס הלבן.
93
00:06:59,417 --> 00:07:01,958
אמנם זה שני נילוס, לבן וכחול,
94
00:07:02,042 --> 00:07:08,417
אבל כמעט 85 אחוז מהמים
של הנילוס, בסופו של דבר, האחד,
95
00:07:08,500 --> 00:07:10,263
הם מגיעים מאתיופיה.
96
00:07:11,292 --> 00:07:13,875
תראו, עוד נדבר על זה בהרחבה,
97
00:07:13,958 --> 00:07:17,167
שיש פה עוד כמה יובלים
98
00:07:17,250 --> 00:07:24,292
שנשפכים לנילוס צפונית לח'רטום.
99
00:07:24,375 --> 00:07:30,125
כן. הנהר המרכזי פה,
תזכרו את השם, עטברה.
100
00:07:30,208 --> 00:07:35,542
הנהר עטברה שנשפך צפונית למרואה,
כן.
101
00:07:35,625 --> 00:07:40,500
זה הנהר החשוב
102
00:07:40,583 --> 00:07:44,750
שאוסף הרבה מים מנהרות אתיופיה
103
00:07:44,833 --> 00:07:51,000
ובסופו של דבר נשפך לנילוס כ-200 ק"מ
צפונית לח'רטום.
104
00:07:52,583 --> 00:08:00,542
התמונה שהיא מפה
כמו תצלום לווין של האזור,
105
00:08:00,625 --> 00:08:03,645
היא מאוד משמעותית בעיניי.
106
00:08:04,583 --> 00:08:10,583
יצא לי לטוס מספר פעמים מח'רטום,
כן,
107
00:08:10,667 --> 00:08:14,833
ח'רטום נמצאת כאן בערך,
108
00:08:14,917 --> 00:08:22,958
ומח'רטום טסתי מעל הנילוס עד קהיר.
109
00:08:23,042 --> 00:08:30,625
טייס שטס ביום לא צריך מפות,
הוא פשוט טס מעל הנילוס.
110
00:08:30,708 --> 00:08:36,417
ומה שמעניין ומאוד משמעותי,
אפשר לראות את זה דווקא במפה הזו,
111
00:08:36,500 --> 00:08:43,625
שכל מצרים וסודאן, כן,
מהחלקים האלה ואילך,
112
00:08:43,708 --> 00:08:47,083
מח'רטום וצפונה, הם למעשה מדבריות.
113
00:08:47,167 --> 00:08:53,000
אין הבדל בין מדבר סיני,
שאתם רואים אותו פה בצפון,
114
00:08:53,083 --> 00:08:57,250
וכל מצרים, כל מצרים למעשה מדבר
פחות או יותר.
115
00:08:57,333 --> 00:09:02,333
גשם לא יורד שם. וכן בצפון סודאן.
116
00:09:02,417 --> 00:09:08,667
והנילוס הוא מקור החיים
של כל הארצות הללו.
117
00:09:08,750 --> 00:09:13,500
ואפשר לראות את זה,
את הגודל של הנילוס, הרוחב שלו,
118
00:09:13,583 --> 00:09:16,333
כן, מדבר ענק,
119
00:09:16,417 --> 00:09:22,417
והחיות של מצרים וצפון סודאן
120
00:09:22,500 --> 00:09:24,917
באה מהמים של הנילוס.
121
00:09:25,000 --> 00:09:28,708
מסביב לנילוס, למים של הנילוס,
122
00:09:28,792 --> 00:09:35,958
יש משני הצדדים
ירוק של היבולים בגלל המים,
123
00:09:36,042 --> 00:09:40,292
ובעיקר בצפון,
אפשר לראות את הדלתא הענקית,
124
00:09:40,375 --> 00:09:43,000
גודלה כמעט כמו מדינת ישראל,
125
00:09:43,083 --> 00:09:45,292
שיצר הנילוס,
שהיא כולה ירוקה גם כן
126
00:09:45,375 --> 00:09:49,083
בגלל שזה אזור הירק,
127
00:09:49,167 --> 00:09:54,417
הגידולים הטובים של מצרים,
בגלל הנילוס.
128
00:09:54,500 --> 00:09:59,167
עכשיו, יש לזה משמעות,
לא רק שזה מקור החיים של מצרים,
129
00:09:59,250 --> 00:10:05,333
זו הדרך שבה אפשר לעבור
ממצרים ודרומה.
130
00:10:05,417 --> 00:10:08,708
ללכת במדבר ללא מים
זה בלתי אפשרי.
131
00:10:08,792 --> 00:10:12,583
ללכת דרך ים סוף
זה גם כן קשה ביותר.
132
00:10:12,667 --> 00:10:17,458
ממילא הדרך הלא סלולה,
אבל הדרך הטובה,
133
00:10:17,542 --> 00:10:25,542
היא ללכת בנילוס, כן,
דרומה לצידו.
134
00:10:25,625 --> 00:10:32,458
גם לזכות במים, ביישובים,
בפירות, בירקות שלצד הנילוס,
135
00:10:32,542 --> 00:10:37,542
וזו הדרך הטבעית
להגיע מצפון לדרום.
136
00:10:37,625 --> 00:10:42,125
אם אנחנו הולכים דרומה ממש, כן,
137
00:10:42,208 --> 00:10:46,708
אז יש לנו עד אתיופיה,
אם אני הולך...
138
00:10:46,792 --> 00:10:50,250
אני אתחיל מלמעלה מהדלתא,
כשהנילוס...
139
00:10:50,333 --> 00:10:55,668
דרך הנילוס האחד.
ויש לנו פה את ההתעגלות שלו.
140
00:10:56,875 --> 00:11:02,167
פה זה כבר ח'רטום.
וזו אתיופיה. זה אגם טאנה.
141
00:11:02,250 --> 00:11:08,333
ופה תראו כמה שאתיופיה ירוקה
לעומת המדבר בצפון.
142
00:11:08,417 --> 00:11:11,500
המדבר הנובי והמצרי וכדומה.
143
00:11:13,625 --> 00:11:20,500
המפה הבאה היא מפה
שהולכת בעקבות הביטוי של התנ"ך.
144
00:11:20,583 --> 00:11:25,250
מספר פעמים בספר ישעיהו
וספר צפניה
145
00:11:25,333 --> 00:11:32,417
הנביא מדבר על מקום
שהוא מעבר לנהרי כוש.
146
00:11:32,500 --> 00:11:37,542
כוש אמרנו זה ממלכת כוש,
היא מופיעה פה,
147
00:11:37,625 --> 00:11:42,167
ולא כתוב נהר כוש.
לא מדובר פה על הנילוס,
148
00:11:42,250 --> 00:11:47,875
אלא על יובלים של הנילוס
שהם נהרי כוש.
149
00:11:47,958 --> 00:11:54,167
כלומר, היובלים שנשפכים בסוף
ונהיים נילוס אחד, כן,
150
00:11:54,250 --> 00:11:57,708
הם נהרי כוש.
151
00:11:57,792 --> 00:12:04,667
ואם הנביא ישעיהו וצפניה
מדברים על מעבר לנהרי כוש,
152
00:12:04,750 --> 00:12:13,042
הם מדברים על האזורים שאני רואה
שאתם רואים פה,
153
00:12:13,125 --> 00:12:15,750
אזור כוש ודרומה.
154
00:12:15,833 --> 00:12:20,792
זה יכול להיות סודאן,
זה יכול להיות אתיופיה,
155
00:12:20,875 --> 00:12:24,583
ואיך שכל היובלים האלה
הם מעבר לנהרי כוש.
156
00:12:24,667 --> 00:12:30,333
ציינתי פה שמות נוספים של מקומות
157
00:12:30,417 --> 00:12:33,625
שתוכלו לראות ממרואה
158
00:12:33,708 --> 00:12:38,125
שעוד נפגוש אותה בהמשך,
ודרומה, ח'רטום,
159
00:12:38,208 --> 00:12:42,958
עוד ממלכות קדומות, סנאר,
סבא, שהופיעה בתנ"ך,
160
00:12:43,042 --> 00:12:47,250
וכמובן, אני הולך ימינה,
כלומר, מערבה,
161
00:12:47,333 --> 00:12:51,542
ודרומה לאזור אתיופיה של היום,
כן,
162
00:12:51,625 --> 00:12:59,500
היובלים שמגיעים מאתיופיה
ונשפכים לנילוס.
163
00:12:59,583 --> 00:13:03,000
שימו לב שהנהר שעכשיו אנחנו
פוגשים אותו והזכרתי אותו,
164
00:13:03,083 --> 00:13:07,500
נהר עטברה, הוא נהר גדול מאוד.
165
00:13:07,583 --> 00:13:15,083
חלק משמעותי בנילוס הוא ממנו.
הנהר יוצא מליד גונדר,
166
00:13:15,167 --> 00:13:20,292
אוסף את המים
של מספר נהרות גדולים באתיופיה,
167
00:13:20,375 --> 00:13:22,625
אנגרב, טקזה,
168
00:13:22,708 --> 00:13:27,917
וממשיך צפונה
ונשפך ליד עיר שנקראת עטברה,
169
00:13:28,000 --> 00:13:30,500
לכן נקרא שמו עטברה פה.
170
00:13:30,583 --> 00:13:33,458
אם אני מראה לכם סימן,
171
00:13:33,542 --> 00:13:39,417
אז עטברה
מתחיל באזור שקרוב לגונדר,
172
00:13:39,500 --> 00:13:43,583
וממשיך צפונה ונשפך לנילוס.
173
00:13:46,833 --> 00:13:49,667
הנילוס שהוא גדול, כן,
174
00:13:49,750 --> 00:13:54,000
נקודה משמעותית שבו
בדרומה של מצרים,
175
00:13:54,083 --> 00:13:56,750
זו העיר אסואן. סליחה.
176
00:13:56,833 --> 00:14:04,000
העיר אסואן שאתם רואים מצד ימין,
כן, בתצלום האוויר הזה,
177
00:14:04,083 --> 00:14:08,458
עיר גדולה, אסואן,
כמעט שני מיליון תושבים,
178
00:14:08,542 --> 00:14:12,917
והיא עיר לצד הנילוס. כל מקום באתיופיה
הוא לצד הנילוס, אחרת אין חיים.
179
00:14:13,000 --> 00:14:16,333
אפשר לומר את זה בגדול.
180
00:14:16,417 --> 00:14:23,083
ובתוך הנילוס, הנילוס הוא
החלק שצבוע פה, הוא נראה שחור,
181
00:14:23,167 --> 00:14:27,708
האי הזה שהוא די גדול,
1,200 מטר אורכו,
182
00:14:27,792 --> 00:14:30,875
ובחלקים הרחבים, 400 מטר רוחב,
183
00:14:30,958 --> 00:14:35,333
אז אתם יכולים להבין
שהנילוס עצמו הוא כק"מ,
184
00:14:35,417 --> 00:14:41,583
פחות או יותר פה רוחבו.
הנילוס, זה האי יב.
185
00:14:41,667 --> 00:14:47,958
האי יב אומנם נתגלה
במובן הארכיאולוגי,
186
00:14:48,042 --> 00:14:50,042
זאת אומרת, האי היה ידוע תמיד,
187
00:14:50,125 --> 00:14:55,333
אבל גילו בו שרידים קדומים
רק לפני כ-120 שנה.
188
00:14:55,417 --> 00:15:03,292
וזה חולל, כן, חידוש ארכיאולוגי,
שהייתה בו מושבה צבאית יהודית
189
00:15:03,375 --> 00:15:06,125
כבר מהמאה השביעית לפנה"ס.
190
00:15:06,208 --> 00:15:10,958
אפשר לומר,
מסוף בית ראשון ותחילת בית שני.
191
00:15:14,458 --> 00:15:22,542
יש פה כמה תמונות מתוך הנילוס,
מהאי יב. שימו לב לתמונה הימנית.
192
00:15:24,458 --> 00:15:29,917
הסלעים שמקיפים את האי יב,
193
00:15:30,000 --> 00:15:34,208
והאי נקרא גם כן אלפנטינו,
אלפנטינה,
194
00:15:34,292 --> 00:15:37,750
מלשון אלפנט, מלשון פיל.
195
00:15:37,833 --> 00:15:41,250
וזה מזכיר, בתמונה הימנית,
רגלי פיל.
196
00:15:43,083 --> 00:15:48,125
זה האי ממבט אחר. האי יב.
197
00:15:49,292 --> 00:15:56,458
הסברתי על הארכיאולוגיה של יב
שהיא מאוד מאוד מעניינת.
198
00:15:56,542 --> 00:16:02,186
נמצאו בה תעודות ומקדש,
199
00:16:03,792 --> 00:16:06,875
דברים ארכיאולוגיים
מהמאה השביעית לפני הספירה.
200
00:16:06,958 --> 00:16:12,542
אני רק פה לשם האילוסטרציה יותר
הראיתי תצלום של תעודה מיב,
201
00:16:12,625 --> 00:16:16,875
וציטוט מאחת האגרות. אני קורא.
202
00:16:16,958 --> 00:16:20,667
"ומימי מלך מצרים, אבותינו בנו
המקדש הזה ביב המצודה."
203
00:16:20,750 --> 00:16:23,917
מצודה,
מכיוון שזה היה מושבה צבאית
204
00:16:24,000 --> 00:16:28,083
שהחיילים בה,
לפחות חלקם, היו יהודים
205
00:16:28,167 --> 00:16:34,542
שהיו שייכים לממלכת אשור, כן,
ואחרי כן, מצרים,
206
00:16:34,625 --> 00:16:39,708
למעשה הם חיילים אשורים,
או באו מאשור,
207
00:16:39,792 --> 00:16:44,000
או מממלכת אשור הקדומה,
ונהיו חיילים ביב
208
00:16:44,083 --> 00:16:50,667
כשכבר היו, המצרים שלטו שם.
והייתה שם מצודה
209
00:16:50,750 --> 00:16:55,417
בגלל שהייתה עיר גבול
מול ממלכת כוש בדרום.
210
00:16:55,500 --> 00:17:01,917
ופה כתוב, "וכאשר כנבוזי בא
למצרים - המקדש הזה בנוי מצאו.
211
00:17:02,000 --> 00:17:08,083
"מקדשי אלוהי מצרים כולם הרוסים,
ואיש דבר במקדש הזה לא הרס."
212
00:17:08,167 --> 00:17:13,000
הוא כותב ומתגאה
שהמקדש היהודי לא נהרס.
213
00:17:14,333 --> 00:17:20,458
יש לנו פה מפה
או תצלום אוויר שוב, לווין,
214
00:17:20,542 --> 00:17:23,667
של הנילוס באזור מרואה.
215
00:17:23,750 --> 00:17:31,417
מרואה, ממלכה כושית עתיקה
שבירתה מרואה.
216
00:17:31,500 --> 00:17:36,792
מדברים פה
על כמה מאות לפני הספירה.
217
00:17:36,875 --> 00:17:39,542
שוב רואים את הנילוס שזורם
218
00:17:39,625 --> 00:17:45,542
מסביבו, משני צדדיו ירוק,
והשאר מדבר.
219
00:17:45,625 --> 00:17:48,625
ותראו שבמרואה שהיא ממלכת כוש,
220
00:17:48,708 --> 00:17:55,042
מאות ק"מ דרומית לאסואן, יב,
221
00:17:55,125 --> 00:18:01,958
יש השפעה ברורה מצרית בגלל
שבעתיקות של מרואה שצולמו פה,
222
00:18:02,042 --> 00:18:05,875
חלקם זה משחזור,
זה מעין פירמידות קטנות,
223
00:18:05,958 --> 00:18:09,083
כמו הפירמידות הידועות של מצרים.
224
00:18:12,750 --> 00:18:19,583
נהר עטברה שציינתי
שמגיע מאתיופיה,
225
00:18:19,667 --> 00:18:25,958
ואנחנו נלמד עליו די הרבה היום,
כן, זורם צפונה,
226
00:18:26,042 --> 00:18:29,625
מנקודת הנביעה שלו, 805 ק"מ,
227
00:18:29,708 --> 00:18:34,542
עד השפך שלו לנילוס,
228
00:18:34,625 --> 00:18:38,875
כן, וליד עיר,
אפשר לראות קצת במפה גם,
229
00:18:38,958 --> 00:18:45,292
עיר בשם עטברה. אני צילמתי גם
תמונה באחת הטיסות שלי לאתיופיה,
230
00:18:45,375 --> 00:18:53,417
שאפשר לראות מהמטוס
את נהר עטברה בתמונה מימין למטה.
231
00:18:53,500 --> 00:18:58,292
נהר עטברה
נשפך באותה נקודה לנילוס.
232
00:19:00,125 --> 00:19:05,083
המקור שהבאתי כאן,
מקור שהוא לא קשור ליהודים
233
00:19:05,167 --> 00:19:09,042
או ליהודי אתיופיה, אבל יש לו,
לעניות דעתי, משמעות.
234
00:19:10,458 --> 00:19:17,958
הסופר או ההיסטוריון,
הרודוטוס היווני,
235
00:19:18,042 --> 00:19:22,625
נחשב לאבי ההיסטוריה
או אבי ההיסטוריוגרפיה גם כן,
236
00:19:22,708 --> 00:19:28,958
ושהוא הראשון שכתב
תיאורים היסטוריים וגיאוגרפיים.
237
00:19:29,042 --> 00:19:34,125
הוא בין המאה החמישית לפני הספירה
238
00:19:34,208 --> 00:19:39,417
הגיע למצרים, והיה בה
כשלושה וחצי חודשים.
239
00:19:39,500 --> 00:19:45,134
ובחודשים הללו הוא לא הסתפק בצפון,
240
00:19:45,792 --> 00:19:53,000
לא רק בצפון במצרים,
אלא הגיע דרומה אל האי אב,
241
00:19:53,083 --> 00:19:57,292
אתם רואים בשורה הראשונה בסופה,
242
00:19:57,375 --> 00:20:00,875
בסוף השורה הראשונה הוא כותב,
זה תרגום לעברית כמובן,
243
00:20:00,958 --> 00:20:03,292
"למעלה מיב יושבים כבר כושים."
244
00:20:03,375 --> 00:20:09,042
"למעלה" זה כמובן בתיאור
מלמעלה למטה מבחינה טופוגרפית,
245
00:20:09,125 --> 00:20:13,625
הכוונה דרומה. "יושבים כבר כושים"
בגלל שהיא עיר הייתה על גבול כוש.
246
00:20:13,708 --> 00:20:20,708
ככה הוא כותב.
והוא מתאר את המקום עצמו.
247
00:20:20,792 --> 00:20:24,875
והוא הלך גם עוד קדימה לדרומה.
248
00:20:24,958 --> 00:20:31,542
ופה, דבר שהוא מעניין,
הוא מגיע עד למרואה, כן.
249
00:20:33,458 --> 00:20:40,917
אפשר לראות באמצע
הצילום של הדברים. מרואה.
250
00:20:41,000 --> 00:20:44,042
והוא מתאר שזו הייתה בירת הכושים.
251
00:20:44,125 --> 00:20:49,458
עכשיו, הוא לא מסתפק
בתיאור של מרואה כבירת כוש,
252
00:20:49,542 --> 00:20:52,917
הוא מדבר על דבר
שהוא מאוד מעניין,
253
00:20:53,000 --> 00:20:57,750
אני לא אקרא אותו,
אבל מי שירצה יוכל לקרוא.
254
00:20:57,833 --> 00:21:03,542
שהוא מספר על דבר שאירע לפניו.
255
00:21:03,625 --> 00:21:08,958
כמאה שנה לפניו.
מאה-מאה חמישים שנה לפניו.
256
00:21:09,042 --> 00:21:16,292
שחיילים מצרים שישבו ביב
לשמור על הגבול הדרומי של מצרים,
257
00:21:16,375 --> 00:21:20,208
ערקו אל הכושים.
258
00:21:20,292 --> 00:21:27,083
כן, יש פה תיאור מעניין
שהם לא שמעו למלך, כן, המצרי,
259
00:21:27,167 --> 00:21:31,333
וערקו, מדברים פה על המון,
260
00:21:31,417 --> 00:21:35,458
מבחינה מספרית
הוא מדבר על 24 רבבות.
261
00:21:35,542 --> 00:21:40,060
כלומר, 240 אלף
262
00:21:40,085 --> 00:21:45,333
שערקו לכוש דרומה...
263
00:21:45,417 --> 00:21:48,625
והגיעו ממרואה ודרומה עוד.
264
00:21:48,708 --> 00:21:55,542
מה שמעניין, שימו לב,
בשורות האחרונות של הספר
265
00:21:55,625 --> 00:22:01,833
זה הקטע הזה: "ובבואם לכוש,
מסרו עצמם למלך הכושים.
266
00:22:01,917 --> 00:22:04,917
"והוא גמל להם באופן זה:
267
00:22:05,000 --> 00:22:07,750
"היו לו שונאים אחדים
מבין הכושים."
268
00:22:07,833 --> 00:22:14,042
יש עוד קבוצות של מה שכתוב פה,
כושים מהאזורים הללו,
269
00:22:14,125 --> 00:22:18,042
"את אלה ציווה להם לגרש,
ולהתיישב על אדמתם."
270
00:22:18,125 --> 00:22:19,375
"הם התיישבו בין הכושים
271
00:22:19,458 --> 00:22:26,167
"והכושים היו יותר לבני תרבות
בלמדם אל או את מנהגי מצרים."
272
00:22:26,250 --> 00:22:32,000
ויש פה תיאור
של אלפים רבים של מצרים
273
00:22:32,083 --> 00:22:40,042
שהגיעו דרומה, מאות ק"מ דרומה
לממלכות דרומיות של כוש,
274
00:22:40,125 --> 00:22:44,000
אזורים שאפשר לדבר
על ח'רטום או אתיופיה,
275
00:22:44,083 --> 00:22:47,250
והשפיעו, כן,
276
00:22:47,333 --> 00:22:54,292
תרבות מצרים שהיא הייתה התרבות
החשובה ביותר בעולם העתיק,
277
00:22:54,375 --> 00:22:58,042
כן, השפיעו לכיוון אתיופיה.
278
00:22:58,125 --> 00:23:06,042
ופה אני עובר למקורות שלנו.
הכוונה מהתנ"ך.
279
00:23:06,125 --> 00:23:12,833
התנ"ך מזכיר את כוש פעמים רבות.
280
00:23:12,917 --> 00:23:20,208
ומספר פעמים
יש אזכורים של יהודים בכוש.
281
00:23:20,292 --> 00:23:22,792
אז כמו שאנחנו
כבר יודעים את הכיוונים,
282
00:23:22,875 --> 00:23:26,458
ויש גם מעבר לנהרי כוש,
שזה הרבה יותר דרומה,
283
00:23:26,542 --> 00:23:32,167
כבר אפשר באזורים
של סודאן המרכזית ואתיופיה.
284
00:23:32,250 --> 00:23:38,125
המקור הראשון למעלה בספר ישעיהו,
פרק י"ד, פסוקים י"א, י"ב.
285
00:23:39,750 --> 00:23:44,583
"והיה ביום ההוא"
זו נבואה של ישעיהו שחי בכנען
286
00:23:44,667 --> 00:23:47,042
30 שנה לפני חורבן הבית הראשון,
287
00:23:48,917 --> 00:23:53,667
ישעיהו מדבר על נבואת שיבת ציון.
288
00:23:53,750 --> 00:23:59,417
מאיפה יחזרו יהודים מהגלות?
289
00:23:59,500 --> 00:24:05,417
לא מפולין ולא מאמריקה,
ואפילו לא ממרוקו,
290
00:24:05,500 --> 00:24:10,083
אלא ממקומות שהיו גלויות
בזמנו של ישעיהו. ואני קורא.
291
00:24:10,167 --> 00:24:12,042
"והיה ביום ההוא
יוסיף השם שנית ידו
292
00:24:12,125 --> 00:24:17,083
"לקנות את שאר עמו אשר יישאר
מאשור." במזרח.
293
00:24:17,167 --> 00:24:20,500
"וממצרים..."
החלק הצפוני של מצרים.
294
00:24:20,583 --> 00:24:23,750
"מפתרוס..." החלק הדרומי
של מצרים. מצרים העליונה.
295
00:24:23,833 --> 00:24:29,833
"ומכוש..." הוא הולך עוד דרומה.
כלומר, היו יהודים באשור בגלות,
296
00:24:29,917 --> 00:24:32,208
היו יהודים במצרים,
היו יהודים בפתרוס,
297
00:24:32,292 --> 00:24:35,375
והיו יהודים בכוש
בזמנו של ישעיהו.
298
00:24:36,500 --> 00:24:39,875
המקור הבא, פרק שלם מישעיהו.
299
00:24:39,958 --> 00:24:45,500
פרק י"ח בישעיהו,
פסוקים א' עד ז'. ציטטתי רק חלק.
300
00:24:45,583 --> 00:24:53,500
זה פרק קשה, אבל ברור לנו היום,
נדמה לי באופן ברור,
301
00:24:53,583 --> 00:24:57,042
שישעיהו ניבא את מה שקרה,
302
00:24:57,125 --> 00:25:01,875
שמעבר לנהרי כוש
יחזרו היהודים לארץ ישראל.
303
00:25:03,458 --> 00:25:10,167
כן, זו נבואה של פרק שלם
על אנשים, לא כתוב דווקא יהודים,
304
00:25:10,250 --> 00:25:14,875
אבל מתוארים אנשים,
קודם כול על הארץ...
305
00:25:14,958 --> 00:25:17,583
"הוי ארץ, צלצל כנפיים"...
306
00:25:17,667 --> 00:25:21,833
כן, היום אנחנו יודעים
לפרש את הפסוק הזה היטב.
307
00:25:21,917 --> 00:25:26,542
כשהראשונים
באמת לא ידעו איך לפרש את זה.
308
00:25:26,625 --> 00:25:28,208
"צלצל כנפיים,"
309
00:25:28,292 --> 00:25:37,208
הציפורים ועופות
שעוברים את ארץ ישראל בסתיו
310
00:25:37,292 --> 00:25:41,917
כן, כשמתחיל החורף באירופה
מגיעים עם כנפיהן,
311
00:25:42,000 --> 00:25:48,708
ומצילים בכנפיהם על אתיופיה,
כן, החסידות ועוד, דרך ארץ ישראל.
312
00:25:48,792 --> 00:25:52,417
אז "הוי ארץ צלצל כנפיים
אשר מעבר לנהרי כוש."
313
00:25:52,500 --> 00:25:57,125
כן, לא כוש שאנחנו ציינו אותה
באזור מרואה או נפתה
314
00:25:57,208 --> 00:26:01,333
אלא מעבר לנהרי כוש,
מעבר לנהר עטברה,
315
00:26:01,417 --> 00:26:06,333
מעבר לנהר הנילוס הכחול, היובלים.
316
00:26:06,417 --> 00:26:13,208
ופה, מתוארת ארץ חרוצה בנהרות,
שזה מתאים מאוד לאתיופיה,
317
00:26:13,292 --> 00:26:18,125
והפסוק האחרון מדבר,
"בעת ההיא יובל שי"...
318
00:26:18,208 --> 00:26:20,708
ובעת הגאולה מה יקרה?
319
00:26:20,792 --> 00:26:27,292
"יובל שי להשם צבאות"
יחזרו כמתנה לקדוש ברוך הוא,
320
00:26:27,375 --> 00:26:30,042
"עם ממושך ומורט
אל עם נורא מן הוא והלאה
321
00:26:30,125 --> 00:26:32,750
"דוי קו קו ומבוסה
אשר בזאו נהרים ארצו.
322
00:26:32,833 --> 00:26:35,792
"אל מקום שם השם צבאות הר ציון."
323
00:26:37,958 --> 00:26:42,500
כן, ישעיהו דיבר על יהודים
שיחזרו...
324
00:26:42,583 --> 00:26:46,000
אין פירוש פרט
אחרי שחזרו יהודי אתיופיה,
325
00:26:46,083 --> 00:26:50,542
אין פירוש יותר טוב ופשוט
לפשט הכתוב,
326
00:26:50,625 --> 00:26:55,417
מאשר יהודים שיחזרו
מהאזורים שמעבר להרי כוש.
327
00:26:55,500 --> 00:26:59,708
גם בצפניה יש פסוק מקביל בתמצית.
328
00:26:59,792 --> 00:27:02,000
"מעבר לנהרי כוש,
329
00:27:02,083 --> 00:27:05,375
"עתריי בת פוציי יובילון מנחתי."
330
00:27:06,667 --> 00:27:10,250
טוב, עד כאן ראינו פסוקים.
331
00:27:10,333 --> 00:27:18,417
אני רוצה לעבור לעדויות שאני
רואה אותן כעדויות היסטוריות
332
00:27:18,500 --> 00:27:25,583
מכיוון שהמקורות שאני אביא פה,
הם מקורות שמופיעים מצד אחד בתנ"ך,
333
00:27:25,667 --> 00:27:30,875
מצד שני,
במדרשי חז"ל מאוד קדומים.
334
00:27:30,958 --> 00:27:33,833
כן, מדרשי חז"ל הקדומים הללו
335
00:27:33,917 --> 00:27:41,125
מסבירים אירועים
שאירעו בתקופת ישעיהו,
336
00:27:41,208 --> 00:27:46,250
ומשייכים בסופו של דבר, כן,
337
00:27:46,333 --> 00:27:52,500
מצד אחד, גלות של יהודים
מערי יהודה אל כוש,
338
00:27:52,583 --> 00:27:54,792
ומצד שני, בהמשך נראה גם כן
339
00:27:54,875 --> 00:28:01,417
התייהדות של עמים
מדרום מצרים ואזורי כוש,
340
00:28:01,500 --> 00:28:05,458
שחזרו עם אמונת השם לאותם מקומות.
341
00:28:05,542 --> 00:28:07,583
אני אקרא מקור ראשון.
342
00:28:07,667 --> 00:28:14,000
אני רק רוצה להקדים, מבחינה
היסטורית, זו היסטוריה של התנ"ך,
343
00:28:14,083 --> 00:28:19,208
הרי שלמנאסר, מלך אשור,
344
00:28:19,292 --> 00:28:22,708
כבש את ממלכת ישראל
345
00:28:22,792 --> 00:28:25,625
והגלה מה שאנחנו קוראים
עשרת השבטים,
346
00:28:25,708 --> 00:28:30,292
את השבטים שגרו מצפון לירושלים,
347
00:28:30,375 --> 00:28:37,125
הגלה אותם למזרח. גלות,
מה שאנחנו קוראים עשרת השבטים.
348
00:28:37,208 --> 00:28:40,375
אחריו הגיע סנחריב, מלך אשור,
ורצה
349
00:28:40,458 --> 00:28:44,750
ורצה להגלות,
לכבוש את יתר ארץ ישראל,
350
00:28:44,833 --> 00:28:47,375
כלומר את ירושלים
והחלקים הדרומיים,
351
00:28:47,458 --> 00:28:52,375
יהודה, בנימין וכיוון דרום.
352
00:28:52,458 --> 00:28:57,458
לכבוש כמו שכבש את הצפון,
ולהגלות גם אותם.
353
00:28:57,542 --> 00:29:03,292
ובתנ"ך יש לנו תיאורים
על המצור על ירושלים.
354
00:29:03,375 --> 00:29:06,500
ובאמצע המצור נפסק,
355
00:29:06,583 --> 00:29:13,708
וסנחריב הלך להילחם בדרום
עם תרהקה המלך כוש.
356
00:29:15,583 --> 00:29:19,375
כן, ואחרי זה חזר.
357
00:29:19,458 --> 00:29:24,625
אני אקרא מקור ראשון פה
מ"סדר עולם רבה,"
358
00:29:24,708 --> 00:29:31,292
זה מקור תנאי קדום,
זה לא מקור מלפני מאה שנה.
359
00:29:31,375 --> 00:29:38,792
זה מקור תנאי קדום
שמעוגן בפרשנות או בשיוך לפסוקים.
360
00:29:38,875 --> 00:29:44,750
אני קורא. "וישלח מלך אשור
את רבשקה וגו.'
361
00:29:46,958 --> 00:29:52,583
"ויצא אליו אליקים"
היה תיאור שבחז"ל בהרבה מקומות,
362
00:29:52,667 --> 00:29:56,292
מפרטים את התיאור הזה
במצור שהיה על ירושלים.
363
00:29:56,375 --> 00:30:03,083
אז חזקיהו וישעיהו,
רוב העם היה בירושלים במצור.
364
00:30:03,167 --> 00:30:05,542
והייתה מחלוקת בתוך החומות
365
00:30:05,625 --> 00:30:10,500
בין קבוצת ישעיהו וחזקיהו
שלא רצו להיכנע,
366
00:30:10,583 --> 00:30:14,500
לבין שבנא, כן,
367
00:30:14,583 --> 00:30:22,000
שהיה חלק מהמלכות של חזקיהו
שאמר להיכנע.
368
00:30:23,958 --> 00:30:27,458
אומר המדרש,
בהסתמכות על הפסוקים,
369
00:30:27,542 --> 00:30:30,042
"ויצא אליו אליקים בן חלקיהו
אשר על הבית
370
00:30:30,125 --> 00:30:34,083
"ויבואו עובדי המלך חזקיהו אל
ישעיהו, ויאמר להם ישעיהו וגו."'
371
00:30:34,167 --> 00:30:38,167
מה אומר להם ישעיהו, "הנני נותן
בו רוח ושמע שמועה ושב אל ארצו."
372
00:30:38,250 --> 00:30:46,417
כלומר, ישעיהו מנחם את חזקיהו
ואת העם ואומר, לא תהיה כניעה פה.
373
00:30:46,500 --> 00:30:50,208
הוא לא יכבוש.
הוא יחזור לארצו בסוף.
374
00:30:50,292 --> 00:30:55,250
אומר המדרש, "מה שמועה שמע?"
הינה, זה כתוב במפורש.
375
00:30:55,333 --> 00:30:57,250
"וישמע על תרהקה מלך כוש"
376
00:30:58,542 --> 00:31:02,792
מלך כוש יותר משמעותי
ממלך ירושלים,
377
00:31:02,875 --> 00:31:06,792
והוא יצא להילחם כנגדו בכוש.
378
00:31:06,875 --> 00:31:10,083
עכשיו, עם מי הוא הלך
להילחם כנגדו בכוש?
379
00:31:10,167 --> 00:31:13,875
"שטף שבנא הסוכן וסיעתו
והלך לכוש."
380
00:31:13,958 --> 00:31:16,369
אותם שרצו להיכנע...
381
00:31:18,708 --> 00:31:24,250
יותר מחצי מהאנשים שישבו בירושלים
נכנעו,
382
00:31:24,333 --> 00:31:30,250
ובאו אל סנחריב ונכנעו אליו
383
00:31:30,333 --> 00:31:34,667
והוא לקח אותם איתו בצבא
להילחם בכוש,
384
00:31:34,750 --> 00:31:36,917
באותם זמנים היו לוקחים אנשים,
385
00:31:37,000 --> 00:31:40,583
גברים ונשים
והרבה בתור שבויים ועבדים,
386
00:31:40,667 --> 00:31:42,833
שיתחזקו את הצבא.
387
00:31:42,917 --> 00:31:48,125
אז הוא... כמו שכתוב, "שטף שבנא
הסוכן וסיעתו והלך לכוש."
388
00:31:48,208 --> 00:31:55,375
כלומר, יש לנו פה קבוצה גדולה
מיהודה, מירושלים, שהובלו לכוש,
389
00:31:57,583 --> 00:32:00,500
מקור נוסף, "מדרש עשר גלויות."
390
00:32:00,583 --> 00:32:05,417
שיובא בהמשך,
"ישב לו סנחריב עד שמונה שנים."
391
00:32:05,500 --> 00:32:07,000
כלומר, עוד שמונה שנים.
392
00:32:07,083 --> 00:32:14,458
סנחריב לא איבד את הרצון שלו
לכבוש חזרה את ירושלים,
393
00:32:14,542 --> 00:32:16,792
את כל המקומות.
394
00:32:16,875 --> 00:32:21,458
אז כתוב פה, "ועלה על ירושלים,
ועלה על יהודה
395
00:32:21,542 --> 00:32:24,500
"ולקח מארץ יהודה ק"נ מדינות,"
396
00:32:24,583 --> 00:32:29,167
150 מדינות.
מדינה, הכוונה כפרים או עיירות.
397
00:32:29,250 --> 00:32:35,208
כלומר, הוא כבש את ארץ יהודה,
את ירושלים הוא לא הצליח לכבוש.
398
00:32:35,292 --> 00:32:41,417
הייתה מפלה של צבא סנחריב
בירושלים, מפלה גדולה,
399
00:32:41,500 --> 00:32:47,000
אבל לפני כן,
לפי העדות הזו או התיאור הזה,
400
00:32:47,083 --> 00:32:52,292
הוא לקח, דרומית לירושלים
מארץ יהודה, 150 כפרים
401
00:32:52,375 --> 00:32:57,417
שהיו בהם שני שבטים, "ב' שבטים,
יהודה ושמעון, "ולקחם עימו,
402
00:32:57,500 --> 00:33:00,125
"וביקש להוליכם לחלח וחבור."
403
00:33:00,208 --> 00:33:06,833
הוא רצה להגלות אותם
כמו יתר הגולים מקודם למזרח,
404
00:33:06,917 --> 00:33:09,042
"עד שמרד עליו
מלך כוש שאחורי מצרים,
405
00:33:09,125 --> 00:33:12,500
"ולקח עימו יהודה ושמעון
ועשה מלחמה עם מלך כוש
406
00:33:14,583 --> 00:33:16,792
"וגנזם הקב"ה בערי החושך."
407
00:33:16,875 --> 00:33:23,625
יש פה עדות, מקודם ב"סדר עולם רבה"
דיבר על הקבוצה של שבנא
408
00:33:23,708 --> 00:33:28,208
שלפי חז"ל זה 110 אלף אנשים
היו שם.
409
00:33:28,292 --> 00:33:33,667
והמסורת הזו מדברת
על כפרים של שבטי יהודה ושמעון
410
00:33:33,750 --> 00:33:37,458
דרומית לירושלים. הם נכבשו,
411
00:33:37,542 --> 00:33:42,542
לקח אותם למלחמה עם מלך כוש,
והם נשארו שם.
412
00:33:42,625 --> 00:33:44,542
"ונגזם הקב"ה בהרי חושך."
413
00:33:44,625 --> 00:33:49,792
יש פה מסורת מוגנת בתנ"ך ובמדרשים
414
00:33:49,875 --> 00:33:56,833
שיהודים גלו מהרי יהודה
לאזור כוש.
415
00:33:56,917 --> 00:34:01,708
המקור הבא מאוד מעניין,
מאוד מיוחד,
416
00:34:01,792 --> 00:34:04,125
משום מה לא שמו לב אליו.
417
00:34:04,208 --> 00:34:08,917
אני פרסמתי את הדברים
כבר לפני יותר מ-30 שנה,
418
00:34:09,000 --> 00:34:15,583
על מציאות שגם בתנ"ך
היא מופיעה בפירוט.
419
00:34:15,667 --> 00:34:22,042
וגם בחז"ל,
עם הצמדה לפירוש הפסוקים.
420
00:34:22,125 --> 00:34:26,083
הרי אנחנו רואים שסנחריב
421
00:34:26,167 --> 00:34:30,167
לקח צבא גדול שלו
עם השבויים היהודיים וכדומה,
422
00:34:30,250 --> 00:34:34,375
והלך להילחם עם תרהקה
מלך כוש,
423
00:34:34,458 --> 00:34:41,167
הוא ניצח את תרהקה מלך כוש
וחזר עם הרבה שבויים
424
00:34:41,250 --> 00:34:44,042
מאזורי דרום מצרים וכוש.
425
00:34:46,125 --> 00:34:51,458
כן, וכשהוא חזר,
עם הצבא הגדול הזה לירושלים,
426
00:34:51,542 --> 00:34:54,500
היה לפי תיאור התנ"ך נס גדול
427
00:34:54,583 --> 00:34:59,375
שמלאך האלוקים
היכה את מחנהו שהיה על ירושלים
428
00:34:59,458 --> 00:35:02,417
והרג שם 85 אלף.
429
00:35:02,500 --> 00:35:05,375
עת היה מפלה גדולה
430
00:35:05,458 --> 00:35:13,500
כן, בתיאור שמהקב"ה, מהשמיים,
של סנחריב על ירושלים,
431
00:35:13,583 --> 00:35:18,333
וירושלים ניצלה עד החורבן
כעבור כ-130 שנה
432
00:35:18,417 --> 00:35:20,750
על ידי נבוכדנצר מלך בבל.
433
00:35:20,833 --> 00:35:22,583
שימו לב, יש פה פסוקים מישעיהו
434
00:35:22,667 --> 00:35:25,917
שהיה עד ראייה חי בירושלים
באותו זמן.
435
00:35:26,000 --> 00:35:27,833
הוא מביא פסוקים שאני קורא למעלה.
436
00:35:27,917 --> 00:35:33,375
"כה אמר השם,
יגיע מצרים וסחר-כוש
437
00:35:35,625 --> 00:35:39,375
"וסבאים אנשי מידה"...
438
00:35:39,458 --> 00:35:41,792
יש פה תיאור של דברים ממצרים,
439
00:35:41,875 --> 00:35:48,125
כוש, סבאים, סבא זה עוד דרומית
לכוש, דרומית אפילו לח'רטום של היום.
440
00:35:48,208 --> 00:35:52,792
"אנשי מידה", כן, אנשים גדולים,
סודאנים הם גדולים.
441
00:35:52,875 --> 00:35:57,125
"עלייך יעבורו, ולך יהיו,
אחרייך ילכו, בזיקים יעבורו,
442
00:35:57,208 --> 00:36:03,000
"ואלייך ישתחוו, אלייך יתפללו."
אותם מתפללים לקדוש ברוך הוא אלה.
443
00:36:03,083 --> 00:36:06,917
איך המצרים והכושים
מתפללים לקדוש ברוך הוא?
444
00:36:07,000 --> 00:36:08,708
כן, תכף נסביר.
445
00:36:08,792 --> 00:36:13,625
"ואין עוד אפס אלוקים. אכן אתה
אל מסתתר, אלוקי ישראל, מושיע.
446
00:36:13,708 --> 00:36:16,500
"בושו וגם נכלמו" וכולי.
447
00:36:16,583 --> 00:36:22,042
ועל זה, המדרש וחז"ל בכמה מקורות
מסבירים...
448
00:36:22,125 --> 00:36:28,375
אני לא אקרא כל מילה ומילה,
אבל יש פה בגדול תיאור
449
00:36:28,458 --> 00:36:34,500
שחזר סנחריב
עם כל השבויים והאוצרות
450
00:36:34,583 --> 00:36:38,583
של מצרים וכוש וסבא, כן,
451
00:36:38,667 --> 00:36:43,708
הוא, הגיע לירושלים איתם.
אני קורא.
452
00:36:45,542 --> 00:36:47,583
כן, "יגיע מצרים,"
אתם רואים, יגיע מצרים.
453
00:36:47,667 --> 00:36:51,333
זה חיל פרעה מלך מצרים,
הוא כבש את מצרים.
454
00:36:51,417 --> 00:36:56,208
"וסחר-כוש" זה תרהקה מלך כוש.
כל זה הוא חוזר כשבויים.
455
00:36:56,292 --> 00:36:59,333
"וסבאים אנשי מידה"
אלו חיילות שלהן.
456
00:36:59,417 --> 00:37:02,250
"עלייך יעבורו", זו ירושלים.
457
00:37:02,333 --> 00:37:05,542
זאת אומרת, הוא מגיע איתם,
עם הצבא הגדול לירושלים.
458
00:37:05,625 --> 00:37:11,125
בכלל, יש ביטוי של חז"ל שאומר
"בא סנחריב ובלבל את האומות."
459
00:37:11,208 --> 00:37:16,500
הצבאות באותם זמנים, הגדולים,
460
00:37:16,583 --> 00:37:22,958
הצבאות הגדולים היו כובשים שטח
והם היו לוקחים את האוכלוסייה
461
00:37:23,042 --> 00:37:29,167
וכדי לשלוט בשטח, מגלים
את האוכלוסייה שנכבשה למקום אחר,
462
00:37:29,250 --> 00:37:34,417
כן, שנכבש על ידיהם, ומביאים
למקום אחר שכבוש אוכלוסייה
463
00:37:34,500 --> 00:37:41,375
כן, לאותו מקום חדש כדי לעקור
מן השורש את האנשים שהיו שם.
464
00:37:41,458 --> 00:37:44,875
זה מה שקרה למשל בשומרון שבאו...
465
00:37:44,958 --> 00:37:50,708
הביא סנחריב כותים מכותה,
כן, לשומרון,
466
00:37:50,792 --> 00:37:54,083
את השומרונים
הוא הגלה לכותה למזרח,
467
00:37:54,167 --> 00:37:59,167
ומכותה, את הכותים,
הביא לשומרון את השומרונים.
468
00:37:59,250 --> 00:38:02,250
ופה גם כן כך קרה,
הוא מביא את כל הצבא הזה
469
00:38:02,333 --> 00:38:06,559
והאנשים הללו עולים לירושלים.
ואני קורא...
470
00:38:08,500 --> 00:38:12,472
כבר אני מעביר הלאה. תראו...
471
00:38:13,625 --> 00:38:15,333
"ואלייך ישתחוו, אלייך יתפללו,"
472
00:38:15,417 --> 00:38:17,667
הם נותנים שבחו של הקב"ה ואומרים,
473
00:38:17,750 --> 00:38:22,417
הם ראו את הנס
של המפלה של סנחריב
474
00:38:22,500 --> 00:38:24,708
והגיעו לאמונה בקדוש ברוך הוא.
475
00:38:26,875 --> 00:38:30,250
כן, אחרי שהמפלה של סנחריב...
מה קרה?
476
00:38:30,333 --> 00:38:34,288
אז יש לנו, הגיעו לירושלים מסבא,
477
00:38:34,295 --> 00:38:39,417
מכוש וממצרים, כן, שבויים,
478
00:38:39,500 --> 00:38:43,333
וסנחריב והצבא שלו נפל,
479
00:38:43,417 --> 00:38:47,167
מה עושים עם כל הצבא הגדול,
השבויים הללו?
480
00:38:47,250 --> 00:38:50,875
אז כותב "עמד חזקיהו,"
בשורה השלישית,
481
00:38:50,958 --> 00:38:55,708
"עמד חזקיהו ופטר את האוכלוסים
שבאו עימו בקולרין."
482
00:38:55,792 --> 00:39:00,875
כלומר, הם הגיעו
עם קולר של שבויים, אזוקים.
483
00:39:00,958 --> 00:39:06,958
והם שוחררו. ומה קרה להם?
וקיבלו עליהם מלכות שמיים.
484
00:39:07,042 --> 00:39:09,333
הם קיבלו את אמונת הקב"ה,
485
00:39:09,417 --> 00:39:13,417
אמונת אלוקי ישראל,
אמונת הייחוד,
486
00:39:14,833 --> 00:39:16,708
באותו מצב, אותו זמן,
487
00:39:16,792 --> 00:39:19,667
בגלל שראו את מה שקרה,
את התשואה בירושלים.
488
00:39:19,750 --> 00:39:24,667
ואומר המדרש, "לקיים מה שנאמר"...
489
00:39:24,750 --> 00:39:27,625
נבואה אחרת של ישעיהו
בן התקופה.
490
00:39:27,708 --> 00:39:32,417
מה מנבא ישעיהו? "ביום ההוא
יהיו חמש ערים בארץ מצרים
491
00:39:32,500 --> 00:39:38,958
מדברות שפת כנען, ונשבעות להשם
צבאות עיר ההרס ויאמר לאחת."
492
00:39:39,042 --> 00:39:45,292
הנביא ישעיהו מדבר, יהיו חמש ערים
בארץ מצרים מדברות בכנענית.
493
00:39:45,375 --> 00:39:50,250
והן נשבעות בשם, מאמינות,
איך זה יכול להיות?
494
00:39:50,333 --> 00:39:57,458
אותם שהגיעו ממצרים,
קיבלו את אמונת ישראל בירושלים,
495
00:39:57,542 --> 00:40:01,292
חזרו לשם, מדברים על כנען,
496
00:40:01,375 --> 00:40:05,417
וגם כן מתפללים לאלוקי ישראל
במצרים.
497
00:40:05,500 --> 00:40:08,542
ועוד מתאר המדרש,
"הלכו ובנו מזבח,
498
00:40:08,625 --> 00:40:10,750
והיו מקריבין עליו עולות
לשם שמיים."
499
00:40:12,000 --> 00:40:20,042
יש פה כבר עדות מהתנ"ך
על מזבח לאלוקי ישראל במצרים.
500
00:40:20,125 --> 00:40:24,500
ולא רק במצרים, בדרום של מצרים.
זה קצת מזכיר לנו את יב.
501
00:40:24,583 --> 00:40:27,125
עוד לפני שבכלל ידעו
שיש ביב משהו.
502
00:40:27,208 --> 00:40:31,542
"שנאמר, ביום ההוא..."
פסוק בישעיהו י"ט,
503
00:40:31,625 --> 00:40:39,083
"יהיה מזבח להשם בתוך ארץ מצרים,
ומצבה אצל גבולה להשם". על הגבול.
504
00:40:39,167 --> 00:40:44,750
"והיה לאות ולעד
להשם צבאות בארץ מצרים", וכולי.
505
00:40:44,833 --> 00:40:47,000
"וידעו מצרים את השם
ביום ההוא"...
506
00:40:47,083 --> 00:40:54,250
כלומר, יש השפעה של יהדות
שהגיעה למצרים, לדרומה,
507
00:40:54,333 --> 00:40:56,125
ועוד יותר דרומה.
508
00:40:56,208 --> 00:40:59,667
אני קורא הלאה. "והיו מתפללים
ומשתחווים אל ירושלים."
509
00:40:59,750 --> 00:41:04,333
האנשים האלה קיבלו את אמונת השם,
וכן,
510
00:41:04,417 --> 00:41:10,583
הם חוזרים לאותם מקומות
כיהודים או מתייהדים.
511
00:41:10,667 --> 00:41:15,250
דבר מיוחד במינו
של עדויות קדומות ביותר
512
00:41:15,333 --> 00:41:19,333
על השפעות יהודיות במצרים,
דרום מצרים,
513
00:41:19,417 --> 00:41:22,042
ועוד דרומה באזורי כוש.
514
00:41:23,792 --> 00:41:25,250
עד כאן מהתנ"ך.
515
00:41:25,333 --> 00:41:32,500
אני רוצה לחזק את העניין הזה
של הנתיב של הנילוס
516
00:41:32,583 --> 00:41:36,708
כמקור הדרך, הדרך הראשית,
לכיוון אתיופיה.
517
00:41:38,292 --> 00:41:46,208
זה דבר ברור בהיסטוריה. מי שירצה
יש גם ספר ידוע על הנילוס הכחול
518
00:41:46,292 --> 00:41:50,000
שמתאר דברים נוספים
במאות השנים האחרונות.
519
00:41:50,083 --> 00:41:55,875
שהנתיב המרכזי לאתיופיה, לסודאן,
520
00:41:55,958 --> 00:41:59,583
ולאפריקה דרומה היה עם הנילוס.
521
00:41:59,667 --> 00:42:04,792
ואני רק מזכיר פה כתזכורת מחזקת
לכיוון הזה רק,
522
00:42:04,875 --> 00:42:11,000
את האגדה הידועה,
המיתוס של אתיופיה בכלל,
523
00:42:11,083 --> 00:42:17,583
כן, שמנליק,
בנם של שלמה המלך ומלכת שבא
524
00:42:17,667 --> 00:42:21,917
שלפי המיתוס האתיופי
הגיעו מאתיופיה.
525
00:42:22,000 --> 00:42:25,542
מלכת שבא הגיעה מאתיופיה
ונולד לה בן משלמה המלך,
526
00:42:25,625 --> 00:42:31,417
והבן שגדל חזר לירושלים,
והגיע לירושלים ושלמה אמר,
527
00:42:31,500 --> 00:42:35,292
"תהיה מלך על אתיופיה" אבל הוא גם,
528
00:42:35,375 --> 00:42:38,792
בעזרת, למעשה,
בחורי ישראל שהלכו איתו,
529
00:42:38,875 --> 00:42:45,500
גנבו את ארון הקודש, לפי הסיפור
של "כבוד המלכים" - "כברה נגסט,"
530
00:42:45,583 --> 00:42:52,542
סיפור ידוע,
אבל כשלקחו את ארון הקודש מירושלים,
531
00:42:52,625 --> 00:42:56,292
וברחו או הלכו לאתיופיה,
532
00:42:56,375 --> 00:43:00,333
ולפי התיאורים,
הארון נשא את נוסעיו,
533
00:43:00,417 --> 00:43:05,708
טסו בשמיים כמעט, הגיעו מהר.
וכתוב פה,
534
00:43:05,792 --> 00:43:11,125
"כי באנו אל מי אתיופיה,"
הם הגיעו מירושלים לעזה,
535
00:43:11,208 --> 00:43:14,792
ו"הגענו אל מי אתיופיה,"
מי אתיופיה זה הנילוס.
536
00:43:14,875 --> 00:43:17,583
זה הנהר שיורד מאתיופיה
ומשקה את נהר מצרים.
537
00:43:17,667 --> 00:43:22,250
כלומר, הם הגיעו לשם,
אומנם יש פה תיאור גם...
538
00:43:22,333 --> 00:43:24,375
הם עברו אל הים האדום או ים סוף,
539
00:43:24,458 --> 00:43:28,708
אבל זה תיאור אגדי שאני
לא מקבל אותו. אם בכל אגדה...
540
00:43:28,792 --> 00:43:32,417
אבל לפחות, הדרך
להגיע לאתיופיה היא דרך הנילוס.
541
00:43:34,417 --> 00:43:36,708
גם בסיפור אלדד הדני,
542
00:43:36,792 --> 00:43:44,441
אני לא נותן עכשיו משקל מהותי
דווקא לאלדד הדני
543
00:43:46,000 --> 00:43:53,750
עם הסיפור הפנטסטי שלו, אותה מסורת
ששבט דן ואחרי זה שבטים נוספים,
544
00:43:53,833 --> 00:44:00,500
נפתלי וגד ואשר, ירדו מארץ ישראל
בתקופת הבית הראשון
545
00:44:00,583 --> 00:44:07,167
או... כבר בתקופת ירבעם בן נבט,
ואחרי כן, בסוף בית ראשון.
546
00:44:07,250 --> 00:44:12,000
אבל העיקרון הוא
שהם ירדו דרך הנילוס לאתיופיה.
547
00:44:12,083 --> 00:44:14,458
את זה אתם רואים בקטע השני,
בפסקה השנייה,
548
00:44:14,542 --> 00:44:17,542
"לסוף נתנו עצה לילך למצרים
ולא על הדרך שהלכו אבותינו
549
00:44:17,625 --> 00:44:23,083
"וגם לא להחריבה, אלא
כדי לעבור לנהר פישון לארץ כוש."
550
00:44:23,167 --> 00:44:30,458
פישון זה השם המקראי של הנילוס,
כן, "נעבור בארצכם לנהר פישון."
551
00:44:30,542 --> 00:44:34,542
בקיצור, הדרך גם כן, של ההגעה,
552
00:44:34,625 --> 00:44:41,042
לפי התיאור הזה של השבטים,
שבט דן ושבטים אחרים היה דרך הנילוס.
553
00:44:42,667 --> 00:44:46,667
פה אני בא למסורות שאני...
554
00:44:46,750 --> 00:44:55,333
רובן אני שמעתי בעצמי מתוך העדה.
555
00:44:55,417 --> 00:44:59,792
יש תיאוריות על הגעת יהודים
לאתיופיה, על השפעות יהודיות,
556
00:44:59,875 --> 00:45:06,833
ויש מסורות. המסורות שלדעתי,
שממש אותנטיות מתוך העדה,
557
00:45:06,917 --> 00:45:10,417
מדברות על הנילוס כדרך הגעה
558
00:45:10,500 --> 00:45:14,333
עם תיאורים נוספים,
מתי ואיך וכו.'
559
00:45:14,417 --> 00:45:20,000
אני ברפרוף ככה בקצרה
אני אגיד כמה מקורות כאלה.
560
00:45:20,083 --> 00:45:23,167
המקור הראשון,
שמתי אותם מבחינה כרונולוגית,
561
00:45:23,250 --> 00:45:26,750
"תשובות אבא יצחק". 1848.
562
00:45:26,833 --> 00:45:34,083
אבא יצחק היה נזיר שהיה נחשב
גדול החכמים במנזר אוהרואה באתיופיה,
563
00:45:34,167 --> 00:45:36,333
אצל יהודי אתיופיה.
564
00:45:36,417 --> 00:45:42,417
והוא נשאל שאלות על ידי בנו של שד"ל,
פילוסיין לוצאטו.
565
00:45:42,500 --> 00:45:44,917
ואחת השאלות הייתה,
"מתי הגעתם לאתיופיה?"
566
00:45:45,000 --> 00:45:49,333
והוא אמר,
"אנו באנו אחרי ירמיהו הנביא.
567
00:45:49,417 --> 00:45:53,292
"אין אנו סופרים
משנת הגיעו של מנליק.
568
00:45:53,375 --> 00:45:55,542
"באנו דרך סנאר."
569
00:45:55,625 --> 00:46:02,917
סנאר, זו ממלכה כושית,
דרומית למרואה, אזור קרוב לח'רטום.
570
00:46:03,000 --> 00:46:07,583
כלומר, יש פה עדות
של לפני כבר כ-160 שנה
571
00:46:07,667 --> 00:46:12,375
יותר, 180 שנה של...
572
00:46:12,458 --> 00:46:15,958
אחד מגדולי, חכמי יהודי אתיופיה שאומר,
573
00:46:16,042 --> 00:46:21,292
הגענו דרך סודאן, דרך הנילוס.
574
00:46:21,375 --> 00:46:26,792
הרב שמואל בארי, השליח הראשון
של הסוכנות היהודית באתיופיה
575
00:46:26,875 --> 00:46:31,583
שהיה ב-1953-1954-1955.
576
00:46:31,667 --> 00:46:35,333
הקים סמינר גם לקייסים.
577
00:46:35,417 --> 00:46:40,750
והיו מספר קייסים
שנבחרו להיות בסמינר הזה.
578
00:46:40,833 --> 00:46:44,417
והוא שאל אותם, הרב שמואל בארי,
שהכרתי אותו,
579
00:46:44,500 --> 00:46:47,958
היה יהודי תלמיד רציני וחכם וחוקר.
580
00:46:48,042 --> 00:46:51,292
ושאל אותם הרבה שאלות.
581
00:46:51,375 --> 00:46:58,667
והוא מצטט את מה שהם אמרו לו
בשנות ה-50.
582
00:46:58,750 --> 00:47:02,208
"שהם מן החסידים
שברחו מישראל למצרים
583
00:47:02,292 --> 00:47:04,458
"כשמלכות החשמונאים
נהפכה לצדוקית."
584
00:47:05,792 --> 00:47:11,208
כן, הוא מבין שזו גרסה שלישית,
הוא מביא פה גרסה של יהודי יב.
585
00:47:11,292 --> 00:47:15,875
אבל העיקרון הוא
שהם הגיעו ממצרים.
586
00:47:15,958 --> 00:47:21,583
והדרך היא דרך הנילוס,
זה במפורש נאמר לו גם כן
587
00:47:21,667 --> 00:47:26,333
וגם בהמשך מאותם הקייסים
שתכף נשמע עוד דברים.
588
00:47:26,417 --> 00:47:30,000
משה בר יודא היה
השליח השלישי של הסוכנות היהודית,
589
00:47:30,083 --> 00:47:37,750
והוא שמע בעיקר מהקייס
אחד החשובים ביותר
590
00:47:37,833 --> 00:47:44,000
במחצית הראשונה של המאה ה-20,
קייס ברהן ברוך, אורי בן ברוך,
591
00:47:44,083 --> 00:47:48,000
שאמר, כן, אני מצטט את משה בר יודא,
592
00:47:48,083 --> 00:47:50,708
"המסורת שבפי הפלאשים
המסופרת על ידי כוהניהם
593
00:47:50,792 --> 00:47:52,625
"והעוברת בעל פה מדור לדור.
594
00:47:52,708 --> 00:47:56,750
"אומרת שהפלאשים הם צאצאיהם
של היהודים אשר ירדו למצרים
595
00:47:56,833 --> 00:48:00,958
"עם הנביא ירמיהו
אחר מותו של גדליה בן אחיקם.
596
00:48:01,042 --> 00:48:02,917
"הם התיישבו במעלה הנילוס"...
597
00:48:04,208 --> 00:48:09,375
כלומר, הם לא באו בבת אחת
לאתיופיה.
598
00:48:09,458 --> 00:48:13,375
התיאור הזה מופיע גם כן
בתיאורים נוספים.
599
00:48:13,458 --> 00:48:16,458
שהייתה מעין התיישבות, כן,
600
00:48:16,542 --> 00:48:20,375
לקח אולי עשרות או מאות שנים
עד שהגיעו לאתיופיה.
601
00:48:20,458 --> 00:48:23,833
בכל אופן, "התישבו במעלה הנילוס.
602
00:48:23,917 --> 00:48:25,792
"ובאחת הפלישות שבאו מדרום,
603
00:48:25,875 --> 00:48:31,000
"נתנו ידם לפולש נגד המלך
בתל-מוס, תלמי.
604
00:48:31,083 --> 00:48:32,958
"הפולשים ניגפו ונסוגו דרומה,
605
00:48:33,042 --> 00:48:36,792
"ועימם גדודי הצבא היהודיים,
גברים בלבד."
606
00:48:36,875 --> 00:48:41,792
נקודה זו משמעותית שאלה שהגיעו
זה לא משפחות,
607
00:48:41,875 --> 00:48:43,750
אלא גברים שהיו חיילים.
608
00:48:43,833 --> 00:48:46,000
"הם נעו לאורך היאור"...
כלומר, הנילוס.
609
00:48:46,083 --> 00:48:49,708
"עד שהגיעו למקום שבו
מסתעף היאור לשתי זרועות."
610
00:48:49,792 --> 00:48:52,792
כנראה ליד ח'רטום.
שם נפגשים הנילוס הכחול והלבן.
611
00:48:52,875 --> 00:48:55,000
ה"כנראה" הזה הוא של משה בר יודא.
612
00:48:55,083 --> 00:49:03,000
אני לא מקבל את זה. לפי דעתי,
הם הגיעו דרך נהר עטברה,
613
00:49:03,083 --> 00:49:05,875
ונראה את זה בהמשך, בקיצור,
614
00:49:05,958 --> 00:49:09,625
המשיכו בדרך הנילוס
עד שהגיעו לאתיופיה.
615
00:49:09,708 --> 00:49:13,583
עדות משנות ה-50.
הכוהן אורי בן ברוך.
616
00:49:13,667 --> 00:49:20,083
מצוטט מספר פעמים,
אני לא ארחיב פה.
617
00:49:20,167 --> 00:49:24,417
אותו קייס חשוב,
במחצית השנייה של המאה ה-20
618
00:49:24,500 --> 00:49:30,917
הוא עלה ארצה בין הראשונים
בשנות ה-70, ונפטר פה באשדוד.
619
00:49:31,000 --> 00:49:35,500
והוא מסר את המסורת שלו
גם כן ליעל כהנא
620
00:49:35,583 --> 00:49:40,042
שביקרה ב-1971 באתיופיה.
621
00:49:40,125 --> 00:49:45,208
אותו סיפור. הייתה
קהילה יהודית באלכסנדריה, במצרים,
622
00:49:45,292 --> 00:49:51,833
והיהודים הדרימו דרומה,
חלקם אומר אפילו לתימן,
623
00:49:51,917 --> 00:49:58,375
חלקם דרך, מהנילוס לאתיופיה. כן.
624
00:49:58,458 --> 00:50:01,708
מה שחשוב, תראו את הפסקה האחרונה.
625
00:50:01,792 --> 00:50:05,167
"כאשר הגיעה
קבוצת בית ישראל לאתיופיה,
626
00:50:05,250 --> 00:50:07,375
היא מנתה ברובה גברים.
627
00:50:07,458 --> 00:50:10,917
"מחוסר נשים יהודיות, הם נשאו
נשים מקומיות, כמו נשות האגאו."
628
00:50:14,167 --> 00:50:17,583
מקור נוסף שהבאתי פה,
629
00:50:17,667 --> 00:50:22,083
זה דברים שממשפחת
קייס אורי בן ברוך, קייס ברהן,
630
00:50:22,167 --> 00:50:26,208
שהתגלגלו לידיי.
פרסמתי אותם גם כן.
631
00:50:26,292 --> 00:50:33,042
תיאור של הירידה מארץ ישראל, כן,
632
00:50:33,125 --> 00:50:37,750
בבית ראשון עוד, גלות למצרים,
633
00:50:37,833 --> 00:50:44,167
ובאמצע בית שני או מדובר פה
על 150 שנה אחרי שיבת ציון מבבל,
634
00:50:45,958 --> 00:50:52,917
היו יהודים במצרים, והם הגיעו,
הלכו דרומה לסודאן,
635
00:50:53,000 --> 00:51:00,000
ומשם נכנסו לאתיופיה, כן.
636
00:51:00,083 --> 00:51:03,750
אני כבר פה ציינתי גם
את הכיוון של דרך הנילוס הכחול,
637
00:51:03,833 --> 00:51:06,583
אבל גם את הנתיב של נהר גואנג.
638
00:51:07,625 --> 00:51:10,083
גואנג, שאנחנו שומעים אותו עכשיו,
639
00:51:10,167 --> 00:51:18,500
זה שמו של הנהר עטברה
כשהוא יוצא מאזור גונדר צפונה,
640
00:51:18,583 --> 00:51:25,917
הוא נקרא גואנג. בהמשך, משתנה
שמו לקראת מקום חיבורו לנילוס
641
00:51:26,000 --> 00:51:27,708
ליד העיר עטברה לנהר עטברה.
642
00:51:29,625 --> 00:51:33,208
אני לא אלאה אתכם, אבל יש פה...
643
00:51:33,292 --> 00:51:37,417
אתם יכולים לראות קייסים רבים.
644
00:51:37,500 --> 00:51:44,958
ב-1983,
645
00:51:45,042 --> 00:51:51,083
כן, קיימתי כינוס של קייסים,
כל הקייסים כמעט שהיו אז בארץ.
646
00:51:51,167 --> 00:51:58,208
וישבתי איתם בכמו סמינר בניר עציון,
ושאלתי אותם כל מיני שאלות,
647
00:51:58,292 --> 00:52:03,792
אחת השאלות היא השאלה,
מאיפה הגיעו אבותיכם?
648
00:52:03,875 --> 00:52:09,750
ושאלתי את זה בדרך של...
בכתב, באמהרית,
649
00:52:09,833 --> 00:52:14,083
והם כתבו,
ואחרי זה תרגמתי את התשובות.
650
00:52:14,167 --> 00:52:18,708
רובם ככולם דיברו באותו סגנון,
651
00:52:18,792 --> 00:52:24,375
באו ממצרים, הדרימו לכיוון ח'רטום,
652
00:52:24,458 --> 00:52:31,625
נכנסו לאתיופיה, ואז הם מזכירים
שני מקומות משמעותיים.
653
00:52:31,708 --> 00:52:37,667
או דרך קווארה, כמו קייס אברהם מהרט.
כן, במקור העליון.
654
00:52:39,333 --> 00:52:41,917
הם מצטטים "דרך קווארה."
655
00:52:42,000 --> 00:52:47,750
קווארה זה
מחוז מושבם של יהודי אתיופיה
656
00:52:47,833 --> 00:52:53,208
שבמאה השנים האחרונות,
למעשה הלך ופחת.
657
00:52:53,292 --> 00:52:54,875
בעיקר אחרי ה"קפו קן."
658
00:52:54,958 --> 00:53:00,167
אבל קווארה הייתה נחשבת
אזור מוצא של יהודי אתיופיה.
659
00:53:00,250 --> 00:53:02,417
הרבה מספרים, "באנו משם."
660
00:53:02,500 --> 00:53:08,542
ועוד דברים ש...
וקווארה היא קרובה לסודאן.
661
00:53:08,625 --> 00:53:14,792
לקראת העלייה,
אז כמעט לא נותרו שם יהודים,
662
00:53:14,875 --> 00:53:17,125
חלק התנצרו וחלק נעלמו.
663
00:53:17,208 --> 00:53:21,333
כבר כמעט לא היו יהודים,
וקווארה כבר לא הייתה מרכז.
664
00:53:21,417 --> 00:53:26,250
כן, היא הייתה מנותקת
מרוב אזורי יהודי אתיופיה,
665
00:53:26,333 --> 00:53:31,417
אבל היא קרובה,
היא הכי מערבית לכיוון סודאן.
666
00:53:31,500 --> 00:53:36,208
שוב, קייס סמואל נגה.
הוא מאזור תיגראי.
667
00:53:36,292 --> 00:53:40,083
"דרך מצרים הלכו לאתיופיה,
דרך מקום שנקרא קווארה."
668
00:53:40,167 --> 00:53:46,458
מנגיסטו אליאס, הוא לא קייס,
הוא אחד האנשים שלמדו אצל פייטלוביץ'
669
00:53:46,542 --> 00:53:53,042
בבית הספר באדיס אבבה. כן,
הוא גם כן מביא עגה מהנילוס.
670
00:53:53,125 --> 00:53:55,792
קייס אברהם אבטהה תזזו.
671
00:53:55,875 --> 00:53:58,792
למעשה, כל הקייסים שמוזכרים פה,
חוץ מאחד,
672
00:53:58,875 --> 00:54:03,208
כולם כבר אינם בין החיים.
וכולם מדברים על אותו עיקרון.
673
00:54:03,292 --> 00:54:06,333
הגיעו דרך נהר גואנג.
674
00:54:08,250 --> 00:54:11,250
בקווארה, דרך נהר גואנג. כן.
675
00:54:12,875 --> 00:54:15,708
קייס ימרהן אדגואיצ'או פיקדו,
קייס זהריקו טסרה,
676
00:54:15,792 --> 00:54:18,667
קייס אבא יצחק אייאסו,
קייס קסטה מנשה,
677
00:54:18,750 --> 00:54:23,167
קייס תפסייהקו מלכיצדק פיקדו למטה.
הוא חי.
678
00:54:23,250 --> 00:54:29,708
הוא קייס מאזור תיגראי שחי באשקלון,
כבר למעלה מ-90.
679
00:54:29,792 --> 00:54:32,500
כן, גם הוא אומר,
"היינו הרבה שנים במצרים,
680
00:54:32,583 --> 00:54:35,292
ואחר כך בסודאן.
היינו הרבה שנים בח'רטום.
681
00:54:35,375 --> 00:54:37,250
בעקבות בעיות רבות שהיו להם,
682
00:54:37,333 --> 00:54:40,250
הלכו דרך הנילוס לגואנג ולקווארה.
683
00:54:42,125 --> 00:54:45,583
אני רק אציין, זה מקור מאוד חשוב.
684
00:54:45,667 --> 00:54:51,750
לפני כחודש נפטר קייס הדנה טקויה.
685
00:54:51,833 --> 00:54:59,875
קייס הדנה היה קייס מהחשובים ביותר
בשלהי המאה ה-20,
686
00:54:59,958 --> 00:55:02,583
גם באתיופיה וגם בארץ.
687
00:55:02,667 --> 00:55:08,000
והוא כתב ספר שיש בו מסורות
מאוד מאוד מיוחדות.
688
00:55:08,083 --> 00:55:11,208
הייחוד במסורות שלו,
אני לא הבאתי עוד פה...
689
00:55:11,292 --> 00:55:14,417
הייתי צריך להביא
כמה עמודים רחבים
690
00:55:14,500 --> 00:55:22,042
שהוא פירט שמות, מקומות,
שמות של מלכים, כאילו הוא עיתונאי
691
00:55:22,125 --> 00:55:27,542
שמתאר את הדברים
שקרו לפני 2,000 ומשהו שנה.
692
00:55:27,625 --> 00:55:31,542
ניסיתי להגיע אליו,
ניסיתי גם דרך בניו,
693
00:55:31,625 --> 00:55:34,417
אני אומר, אני הרמתי ידיים.
694
00:55:34,500 --> 00:55:40,875
יכולתי להבין שהוא שמע דברים
בעיקר מהנזירים שאצלם הוא למד.
695
00:55:42,583 --> 00:55:44,667
ויכול להיות שיש לו
עוד דברים נוספים.
696
00:55:44,750 --> 00:55:48,000
בעיקרון הוא זהה
למסורות של כל הקייסים,
697
00:55:48,083 --> 00:55:52,042
אבל הפרטנות שבו היא מפליאה.
698
00:55:54,250 --> 00:55:57,833
אני עכשיו בא לדבר נוסף.
699
00:55:59,167 --> 00:56:06,042
ופה אני רוצה להודות לידידי
ושותפי, אפשר לומר, בר קריבוס,
700
00:56:06,125 --> 00:56:09,167
ד"ר בר קריבוס,
שהרצה את ההרצאה הקודמת.
701
00:56:10,792 --> 00:56:17,042
המוצא או המעיין
שממנו מתחיל נהר גואנג,
702
00:56:17,125 --> 00:56:22,583
"גואנג ראס", ראש הגואנג,
יש לו סיפור.
703
00:56:22,667 --> 00:56:29,208
מסורת שאני אומר,
היא אחוזה מסורת קדומה אסורה...
704
00:56:29,292 --> 00:56:34,542
זאת אומרת,
היא קשורה לקרקע, למקום.
705
00:56:34,625 --> 00:56:36,375
דבר מאוד מעניין.
706
00:56:37,292 --> 00:56:43,208
שימו לב, יש פה
מפה של נהר גואנג כשהוא יוצא,
707
00:56:43,292 --> 00:56:47,750
ואנחנו נראה בהמשך
גם תמונות של המעיין עצמו. כן.
708
00:56:47,833 --> 00:56:52,250
הגואנג ראס הוא המקומות הקדושים
של יהדות אתיופיה.
709
00:56:52,333 --> 00:56:58,958
יש בו היסטוריה מכל מיני כיוונים.
מהמאות ה-15-16.
710
00:56:59,042 --> 00:57:03,708
וזה היה מקום קדוש
עד לפני מאה שנה ואולי יותר.
711
00:57:03,792 --> 00:57:11,750
ואני שמעתי את העדויות
מאדם שעלה ארצה לפני כמעט 30 שנה,
712
00:57:11,833 --> 00:57:13,458
אבא דובלה וורקו,
713
00:57:13,542 --> 00:57:17,083
שגר בסמוך למקום.
714
00:57:17,167 --> 00:57:20,333
הוא סיפר לי על המקום הקדוש הזה,
715
00:57:20,417 --> 00:57:24,833
שהמקום קדוש ליהודים
וגם הגויים החשיבו אותו מאוד.
716
00:57:24,917 --> 00:57:31,250
ומשם מתחיל הנהר גואנג. כן.
717
00:57:31,333 --> 00:57:38,208
תראו את המסורת של סיפור עם,
נקרא לו,
718
00:57:38,292 --> 00:57:42,417
אבל תבינו תכף מה הכוונה
שאני מפיק מתוך הסיפור.
719
00:57:43,875 --> 00:57:46,708
אז המקום היה קדוש,
אנשים שם התפללו,
720
00:57:46,792 --> 00:57:50,625
רצו להתרפא,
לזכות לכל מיני דברים.
721
00:57:50,708 --> 00:57:52,833
והוא סיפר לי כך:
722
00:57:52,917 --> 00:57:58,125
"אישה גרושה הכינה אוכל מיוחד,
ורצתה לשלחו כקורבן לירושלים."
723
00:57:58,208 --> 00:58:00,917
כן, יהודי אתיופיה
רוצים משהו להביא לירושלים.
724
00:58:01,000 --> 00:58:05,583
איך אפשר להביא מאתיופיה
מתנה לירושלים?
725
00:58:05,667 --> 00:58:10,708
כן, כמו שהנביא אמר, בעת ההיא,
"יובא להשם שי."
726
00:58:10,792 --> 00:58:14,958
כן, לירושלים.
איך מביאים מאתיופיה לירושלים?
727
00:58:15,042 --> 00:58:18,500
מה עשתה האישה התמימה הזו?
728
00:58:18,583 --> 00:58:23,667
"היא שמה את האוכל בכלי אותו
הניחה על פני המים בגואנג ראס."
729
00:58:25,167 --> 00:58:32,875
אז היא הכינה מנחה על המים
שם הנחל מתחיל.
730
00:58:32,958 --> 00:58:34,792
"היה זה בחודש סאני
731
00:58:34,875 --> 00:58:38,250
"חודש יולי, בעיצומה
של עונת הגשמים באתיופיה."
732
00:58:38,333 --> 00:58:41,667
"כעבור כחצי שנה
בחודש הידר, דצמבר,
733
00:58:41,750 --> 00:58:43,375
"הגיע הקורבן לירושלים."
734
00:58:45,000 --> 00:58:50,917
שימו לב, איך חשבו אנשים
שמגואנג ראס זה מגיע לירושלים?
735
00:58:52,750 --> 00:59:00,167
יש פה אמונה חזקה מאוד,
שמועגנת בכל מה ששמענו עד עכשיו,
736
00:59:00,250 --> 00:59:06,833
שאבותיהם הגיעו מירושלים
דרך מצרים, דרך הנילוס,
737
00:59:06,917 --> 00:59:09,750
דרך נהר גואנג, והגיעו לאתיופיה.
738
00:59:09,833 --> 00:59:17,833
ואת ההגעה לאתיופיה
עם הגואנג על ראשיתו, בגואנג ראס.
739
00:59:17,917 --> 00:59:20,375
אז ממילא הנהר הזה זורם,
מאיפה הוא זורם?
740
00:59:20,458 --> 00:59:24,958
לכיוון ירושלים.
זו אמונה אחוזה בשטח.
741
00:59:25,042 --> 00:59:29,333
אני תכף אחזק את הכיוון הזה
במסורות נוספות.
742
00:59:30,417 --> 00:59:35,083
אבל תראו, המקום הזה,
יש פה תמונות,
743
00:59:35,167 --> 00:59:39,125
שוב תודתי לד"ר בר קריבוס,
שאנחנו עובדים ביחד.
744
00:59:42,792 --> 00:59:46,958
כן, כאן הנביעה של המעיין,
745
00:59:47,042 --> 00:59:52,167
שאתם רואים מצד שמאל את התמונה
שצולמה לא מזמן,
746
00:59:52,250 --> 00:59:58,833
משם מתחיל הגואנג ראס.
זה באזור שנקרא היום צ'ילגה,
747
00:59:58,917 --> 01:00:02,667
משהו כמו 40 ק"מ מגונדר.
748
01:00:06,375 --> 01:00:13,542
הנחל מתחיל פה,
מצד שמאל אתם רואים בתחילת זרימתו,
749
01:00:13,625 --> 01:00:17,667
בתמונה העליונה
הוא ממשיך כשהוא לצפונה,
750
01:00:17,750 --> 01:00:22,792
ומי שנוסע
בין גונדר לכיוון מטמה,
751
01:00:22,875 --> 01:00:25,750
או לכיוון אייקל בצ'ילגה,
752
01:00:25,833 --> 01:00:29,417
עובר על נהר הגואנג
בדרך גונדר-אייקל.
753
01:00:31,125 --> 01:00:35,958
זו תמונה שאני צילמתי אותה כבר לפני
כמעט 30 שנה, היום זה כביש סלול.
754
01:00:36,042 --> 01:00:38,458
פה הנהר הוא כבר גדול.
755
01:00:38,542 --> 01:00:41,833
ומה מעניין בנהר הזה?
756
01:00:41,917 --> 01:00:49,833
ושוב, הפלא הזה שאנשים...
אני חוויתי אותו כשנסעתי שם.
757
01:00:49,917 --> 01:00:57,417
כל הנחלים באותם אזורים
יורדים קרוב לאגם טאנה.
758
01:00:57,500 --> 01:01:00,708
אגם טאנה הוא 20-30-40 ק"מ משם.
759
01:01:01,833 --> 01:01:05,667
והוא מתמלא מכל הנחלים שבסביבה.
760
01:01:07,417 --> 01:01:12,958
הנחל היחידי שפתאום
תופס כיוון הפוך לכיוון צפון
761
01:01:13,042 --> 01:01:15,292
זה הגואנג.
762
01:01:15,375 --> 01:01:23,125
והוא מפה זורם 805 ק"מ, אוסף
את כל המים של הנהרות הגדולים,
763
01:01:23,208 --> 01:01:25,583
כמו שאמרתי, אנגרב, טקזה,
764
01:01:25,667 --> 01:01:30,083
וכנהר גדול עם אחוז מים ניכר
הוא נשפך לנילוס.
765
01:01:30,167 --> 01:01:34,333
האמונה הייתה, משם הם הגיעו,
מירושלים,
766
01:01:34,417 --> 01:01:38,250
ממצרים, מירושלים,
הגיעו לאתיופיה דרך הגואנג,
767
01:01:38,333 --> 01:01:45,208
כן, ולכן האישה התמימה הזו
רצתה להביא מנחה להשם בירושלים
768
01:01:45,292 --> 01:01:47,500
דרך הגואנג.
769
01:01:48,375 --> 01:01:53,792
עוד מקור של מסורת משמעותית
ששמעתי אותה מפי הקייסים,
770
01:01:53,875 --> 01:01:56,875
ואפשר לשמוע אותה היום
גם כן מפי זקני העדה.
771
01:01:56,958 --> 01:02:01,833
צריכים תמיד לחשוב שאנשים מספרים
לא מסורת שהם שמעו בארץ
772
01:02:01,917 --> 01:02:06,542
או מפי איזה חוקר, אלא מה
הם יודעים בעצמם ששמעו מאבותיהם
773
01:02:06,625 --> 01:02:11,042
בלי נגיעות מבחוץ.
ואני שמעתי מהרבה.
774
01:02:12,542 --> 01:02:15,750
"ממערב באנו וממערב נשוב."
775
01:02:15,833 --> 01:02:20,125
המסורת באתיופיה
של יהודי אתיופיה,
776
01:02:20,208 --> 01:02:25,375
הם הגיעו ממערב, כלומר, מהנילוס,
מסודאן של היום,
777
01:02:25,458 --> 01:02:29,833
ויחזרו לארץ ישראל
גם כן דרך מערב.
778
01:02:29,917 --> 01:02:34,042
הרי זה לא הגיוני, כן,
אבל זה קרה.
779
01:02:34,125 --> 01:02:37,000
הם חזרו דרך סודאן.
780
01:02:38,958 --> 01:02:45,083
עכשיו, הדבר הזה
גם כן נכתב בנבואות.
781
01:02:45,167 --> 01:02:47,125
אני לא רוצה עכשיו
להיכנס לעניין של הנבואות,
782
01:02:47,208 --> 01:02:50,042
אבל חלומות ונבואות
אצל יהודי אתיופיה
783
01:02:50,125 --> 01:02:52,625
זה דבר מאוד משמעותי,
784
01:02:52,708 --> 01:02:57,625
והמקור שלמעלה מאבא ברוך אדהנן.
785
01:02:57,708 --> 01:03:03,167
אבא ברוך היה מגדולי הקייסים,
בהתחלה היה נזיר,
786
01:03:03,250 --> 01:03:07,875
של יהדות אתיופיה
בשליש הראשון של המאה העשרים,
787
01:03:07,958 --> 01:03:13,792
גם קודם. פייטלביץ' פגש אותו
וראה בו את המנהיג החשוב,
788
01:03:13,875 --> 01:03:20,750
והוא, ב-1935 אסף את בני משפחתו
וקייסים לא מעטים,
789
01:03:20,833 --> 01:03:25,625
הרבה מבני משפחתו הם רבנים היום
וגם קייסים בעבר,
790
01:03:25,708 --> 01:03:30,375
וסיפר להם מה הוא יודע כנבואה,
791
01:03:30,458 --> 01:03:34,250
מתי יגיעו האויבים לארץ ישראל.
792
01:03:34,333 --> 01:03:37,750
מדובר פה על 1935.
793
01:03:37,833 --> 01:03:43,833
אני לא אלאה אתכם,
אבל הוא מדבר על הגעה לארץ ישראל
794
01:03:43,917 --> 01:03:48,125
שתהיה בזמן שכבר לא יהיו קיסרים
בשושלת הסולומונית.
795
01:03:48,208 --> 01:03:51,667
זה קרה בזמן "הדרג,"
ולא בזמן היילה סלאסי,
796
01:03:51,750 --> 01:03:54,833
העלייה לישראל.
וזה יהיה דרך סודאן.
797
01:03:54,917 --> 01:04:01,083
הוא מדבר על קשיים שיהיו שם
ואנשים ימותו שם בסודאן.
798
01:04:01,167 --> 01:04:05,208
כן, והוא גם מדבר על העלייה
של שארית יהודי אתיופיה
799
01:04:05,292 --> 01:04:07,042
שגם הם יגיעו לישראל.
800
01:04:07,125 --> 01:04:11,958
כך הוא מנבא ב-1975.
כל הנבואות שלו התקיימו.
801
01:04:12,042 --> 01:04:18,208
אני רוצה רק לציין,
בתפיסה של יהודי אתיופיה,
802
01:04:18,292 --> 01:04:25,250
בהרבה מאוד היבטים, כיוון מזרח
שמסמל את הכיוון לארץ ישראל,
803
01:04:25,333 --> 01:04:28,833
מבחינה לפחות טופוגרפית, כיוונים.
804
01:04:28,917 --> 01:04:32,750
הזריחה, כיוון הזריחה
לעומת כיוון השקיעה.
805
01:04:32,833 --> 01:04:38,167
מזרח - הזריחה, מערב - השקיעה.
בערב.
806
01:04:38,250 --> 01:04:42,667
הערב - מערב, שזה סודאן,
מסמל חושך וקשיים.
807
01:04:42,750 --> 01:04:50,500
לכן בסודאן, ימותו, יהיו קשיים.
מהמזרח תבוא ברכה.
808
01:04:50,583 --> 01:04:56,000
זו תפיסה נוספת של אמונה
המושרשת ביהודי אירופה.
809
01:04:56,083 --> 01:04:59,583
ו"ממערב באנו וממערב נשוב,"
עם כל הקשיים.
810
01:05:01,250 --> 01:05:04,333
מקור נוסף שהבאתי פה, אחרון.
811
01:05:04,417 --> 01:05:10,875
אבא פלקה אסאהין, שאני פגשתי אותו
ב-1992 בכפר טמרגוט,
812
01:05:10,958 --> 01:05:16,000
סיפר גם כן את אותה נבואה,
את אותה מסורת שהייתה להם,
813
01:05:16,083 --> 01:05:20,917
שיבוא זמן הגאולה.
גם של שארית יהודי אתיופיה מצ'ילגה.
814
01:05:21,000 --> 01:05:27,542
כן, יש סימן,
כוכב שיבוא ממזרח למערב.
815
01:05:27,625 --> 01:05:31,333
והוא מדבר שוב,
מזרח - זה סימן של גאולה,
816
01:05:31,417 --> 01:05:36,042
מערב - נתיב העלייה, כן,
שהוא יהיה רע,
817
01:05:36,125 --> 01:05:39,333
בגלל שבסודאן ימותו רבים.
מסורת שהייתה.
818
01:05:39,417 --> 01:05:46,167
אבל אני חוזר על העניין של
"ממערב באנו וממערב נשוב."
819
01:05:46,250 --> 01:05:52,333
אני סוגר פה את המצגת ואת הדברים.
820
01:05:52,417 --> 01:05:58,833
אני רק מסיים בצילום
מתוך מאמרו של פרופ' סטיבן קפלן,
821
01:05:58,917 --> 01:06:05,708
שכידוע, מאוד התנגד לגישה הזו
שהם באו מהנילוס.
822
01:06:05,792 --> 01:06:10,914
אני לא רוצה עכשיו להתווכח,
823
01:06:12,667 --> 01:06:16,792
מי שרק לקח את המקורות,
824
01:06:16,875 --> 01:06:24,375
ועשה תיאוריה מנקודות,
אני יכול להבין את ההתנגדות.
825
01:06:24,458 --> 01:06:29,125
כמו שאם מישהו אומר, ביב, באפנטין
826
01:06:29,208 --> 01:06:33,292
הייתה מושבה צבאית יהודית
במאה החמישית לפני הספירה,
827
01:06:33,375 --> 01:06:38,083
שישית-שביעית, אז אלה
יהודים הכי קרובים לאתיופיה.
828
01:06:38,167 --> 01:06:44,750
אז בונה תיאוריה על נקודה בנילוס
829
01:06:44,833 --> 01:06:47,833
שבאמת לא קשורה בהכרח
ליהודי אתיופיה.
830
01:06:49,792 --> 01:06:57,833
אנחנו ראינו פה בשיעור שהבאנו
מקורות רבים,
831
01:06:57,917 --> 01:07:02,792
הן מהתנ"ך,
הן ממסורות חז"ליות קדומות ביותר
832
01:07:02,875 --> 01:07:06,667
על השפעות יהודיות ועל יהודים
שהגיעו לאזורים האלה,
833
01:07:06,750 --> 01:07:11,917
כן, ואפילו הצבעה על גבול בדרום,
ועל מצבה בדרום,
834
01:07:12,000 --> 01:07:15,625
ועל השפעות יהודיות
ומעבר להרי כוש,
835
01:07:15,708 --> 01:07:21,042
והמסורת מתוך העדה
שהם הגיעו דרך הנילוס.
836
01:07:21,125 --> 01:07:28,625
אז אני חושב שזו המסורת הכי חזקה
על הגעת יהודים לאתיופיה,
837
01:07:28,708 --> 01:07:31,833
זה לא אומר
שלא היו השפעות אחרי כן,
838
01:07:31,917 --> 01:07:34,417
כן, הגיעו כמו שראיתם...
839
01:07:34,500 --> 01:07:37,750
ציינו את זה עוד קייס ברהן ואחרים,
שהגיעו גברים.
840
01:07:39,458 --> 01:07:45,000
הם לא הגיעו עם משפחות שלמות.
היו השפעות מהסביבה.
841
01:07:45,083 --> 01:07:49,500
אבל השורש הוא מארץ ישראל
בכיוון הזה,
842
01:07:49,583 --> 01:07:53,125
וזו האמונה החזקה
של יהודי אתיופיה.
843
01:07:53,208 --> 01:07:57,917
עד כאן דבריי. עכשיו
יש מקום לשאלות. ניר, אתה המנחה.
844
01:07:58,805 --> 01:08:01,667
כן, קודם כול אני רוצה להגיד
הרבה הרבה תודה.
845
01:08:01,750 --> 01:08:05,708
הרב ולדמן,
הייתה הרצאה באמת מרתקת.
846
01:08:05,792 --> 01:08:09,292
לי לפחות
היא חידשה לא מעט.
847
01:08:09,375 --> 01:08:11,542
ואני באמת ככה שמח על ההרצאה.
848
01:08:11,625 --> 01:08:14,458
אפשר באמת לסגור את המצגת.
849
01:08:17,417 --> 01:08:21,375
ואנחנו כמובן נשמח
אם יש לכם שאלות.
850
01:08:21,458 --> 01:08:25,458
אתם מורשים לפתוח לעצמכם
את המיקרופונים.
851
01:08:25,542 --> 01:08:28,375
אז כל אחד,
באמת מישהו שיש לו שאלה,
852
01:08:28,458 --> 01:08:33,417
מוזמן לפתוח מיקרופון,
ולשאול את הרב ולדמן.
853
01:08:33,500 --> 01:08:36,833
אני רואה כבר
שיש לנו פה שאלה בצ'אט.
854
01:08:36,917 --> 01:08:41,583
מה שם הספר העוסק בנילוס הכחול?
הרב ולדמן?
855
01:08:41,667 --> 01:08:43,917
יש ספר בשם "הנילוס הכחול."
856
01:08:44,000 --> 01:08:45,292
זה שמו של הספר?
857
01:08:45,375 --> 01:08:49,792
כן. זה ספר שחיבר אותו
סופר אנגלי, נדמה לי,
858
01:08:49,875 --> 01:08:52,833
אבל הוא
לא מתאר את התקופות הקדומות
859
01:08:52,917 --> 01:08:56,917
אלא התקופות שמהמאה ה-18 ואילך,
860
01:08:57,000 --> 01:09:01,458
אבל גם כן מראה,
שאפילו בעת החדשה, יחסית,
861
01:09:01,542 --> 01:09:05,333
הנתיב המרכזי, כן,
הוא מהנילוס ממצרים.
862
01:09:06,625 --> 01:09:08,875
כן, זה דבר מאוד מעניין ה...
863
01:09:08,958 --> 01:09:10,500
אני שנייה עוצר אותך, הרב ולדמן.
864
01:09:10,583 --> 01:09:15,417
שם הספר הוא "הנילוס הכחול,"
אוקיי?
865
01:09:15,500 --> 01:09:18,625
שם של חוקר אנגלי אמרת, נכון?
866
01:09:18,708 --> 01:09:20,958
כן, אין לי פה... פרח מזיכרוני...
867
01:09:21,042 --> 01:09:25,417
אז "הנילוס הכחול" של חוקר אנגלי
זה שם הספר. סליחה אתה מוזמן...
868
01:09:25,500 --> 01:09:29,917
עיתונאי או חוקר,
ברח לי השם של הסופר
869
01:09:30,000 --> 01:09:32,500
אבל הוא ספר ידוע. ספר מרתק.
870
01:09:34,667 --> 01:09:36,542
שלום, הרב ולדמן, זה משה באך.
871
01:09:36,625 --> 01:09:40,583
גם קראתי את הספר
לפני הרבה שנים באנגלית.
872
01:09:40,667 --> 01:09:42,042
אכן מרתק.
873
01:09:42,125 --> 01:09:46,417
השאלה שלי היא
אם היהודים הגיעו מכיוון מצרים,
874
01:09:46,500 --> 01:09:49,833
אז למה הקשר חזרה נותק?
875
01:09:53,458 --> 01:09:56,125
טוב, השאלה...
876
01:09:56,208 --> 01:10:03,083
קודם כול, זו מציאות
שיהדות אתיופיה חיה בניתוק.
877
01:10:03,167 --> 01:10:08,958
עכשיו, רואים את זאת
גם אפילו במאה השנים האחרונות.
878
01:10:09,042 --> 01:10:11,917
אתיופיה והאזורים
שבהם ישבו יהודי אתיופיה
879
01:10:12,000 --> 01:10:14,167
בצפון מערבה של אתיופיה,
880
01:10:14,250 --> 01:10:20,333
היו אזורים שלא הייתה נגישות,
לא לים, לא למקומות אחרים,
881
01:10:20,417 --> 01:10:23,542
ובהחלט היה ניתוק.
882
01:10:23,625 --> 01:10:27,750
כן, אפשר בהחלט
לראות את הדברים הללו בשטח,
883
01:10:27,833 --> 01:10:33,500
שכשהגיע פייטלוביץ,'
הגיע יוסף הלוי, במאה ה-19,
884
01:10:33,583 --> 01:10:36,833
אז הוא הגיע למקומות
שבפעם הראשונה ראו אנשים לבנים.
885
01:10:36,917 --> 01:10:41,458
פעם ראשונה, זה קשה להגיע,
זה לא נוחתים עם מטוס.
886
01:10:41,542 --> 01:10:47,417
אז המציאות של הנתק
בין יהודי אתיופיה ליהדות העולם
887
01:10:47,500 --> 01:10:51,583
כן, זו עובדה שאני חושב
שהגיאוגרפיה של אתיופיה
888
01:10:51,667 --> 01:10:55,699
והמציאות ההיסטורית
רק מחזקים זאת.
889
01:10:58,042 --> 01:11:03,625
זו עובדה. גם כשאני הגעתי אפילו
לאתיופיה, אני לא כל כך... עתיק,
890
01:11:03,708 --> 01:11:07,917
אז הגעתי למקומות שאנשים
בכלל לא ראו אנשים לבנים.
891
01:11:08,000 --> 01:11:11,750
לא היו השפעות.
גם אתיופיה היא ארץ שמרנית,
892
01:11:11,833 --> 01:11:16,708
היא לא מקבלת השפעות.
אז הניתוק הזה, זה עובדה.
893
01:11:16,792 --> 01:11:20,958
לכן, לא היו קשרים,
לא עם יהדות תימן,
894
01:11:21,042 --> 01:11:28,417
שמעבר לים סוף, ולא ליהדות מצרים,
895
01:11:28,500 --> 01:11:32,000
יהדויות אחרות, אין קרובות.
896
01:11:32,083 --> 01:11:37,083
אז פה ושם
כשהגיע שבוי יהודי למצרים...
897
01:11:37,167 --> 01:11:39,792
אבל לא היו קשרים משמעותיים
898
01:11:39,875 --> 01:11:44,333
בגלל המציאות ההיסטורית
והגיאוגרפית באתיופיה, בלי ספק.
899
01:11:45,708 --> 01:11:48,333
הרב ולדמן,
נשאלת כאן עוד שאלה בצ'אט.
900
01:11:48,875 --> 01:11:52,292
אשכולי טוען שנוצר קשר
בין יהודי תימן ליהודי אתיופיה.
901
01:11:52,375 --> 01:11:54,208
האם יש לכך מקור?
902
01:11:54,292 --> 01:12:00,792
או... החוקרים מנסים כתיאוריה.
903
01:12:00,875 --> 01:12:04,083
נאמר, מה הכי קרוב? תימן.
904
01:12:04,167 --> 01:12:09,083
אז ודאי שעושים אחת ועוד אחת,
ומצליבים מידע והינה...
905
01:12:10,417 --> 01:12:15,375
אני פגשתי את הרב יוסף קאפח ז"ל,
906
01:12:15,458 --> 01:12:18,333
גדול החוקרים של יהדות תימן,
907
01:12:18,417 --> 01:12:20,542
ושאלתי אותו את השאלה הזו.
908
01:12:20,625 --> 01:12:26,083
ושהיו לי כל מיני עדויות קטנות,
שאיזה סוחר הגיע לשוק ב...
909
01:12:26,167 --> 01:12:31,875
הוא אמר, לא ידענו עליהם,
אפילו יהודי תימן לא ידעו עליהם,
910
01:12:31,958 --> 01:12:34,583
על יהודי אתיופיה,
חוץ מדרך הרדב"ז,
911
01:12:34,667 --> 01:12:38,792
ממצרים מהמאה ה-16.
כלומר, לא היו קשרים.
912
01:12:38,875 --> 01:12:46,208
יהודי תימן שמעבר לים סוף,
לא ידעו על יהודי אתיופיה ולהפך.
913
01:12:46,292 --> 01:12:53,458
היו השפעות של ממלכת אתיופיה, כן,
במאה השביעית, שישית,
914
01:12:53,542 --> 01:12:57,958
שממלכת אקסום כבשה אפילו בתימן,
915
01:12:58,042 --> 01:13:00,625
אבל בין יהודי אתיופיה,
שאנחנו מכירים אותם,
916
01:13:00,708 --> 01:13:04,250
לבין תימן,
אני לא יודע על שום קשר.
917
01:13:06,042 --> 01:13:08,292
אוקיי, תודה רבה.
918
01:13:08,375 --> 01:13:11,125
לעוד מישהו יש שאלה?
אנחנו, יש לנו עוד קצת זמן,
919
01:13:11,208 --> 01:13:14,375
נשמח לענות על עוד שאלות.
-אפשר לשאול?
920
01:13:15,667 --> 01:13:17,625
אפשר לשאול?
-כן, בוודאי.
921
01:13:18,458 --> 01:13:27,083
ערב טוב, שמי ישראל,
אני בנו של טגדה ביינדא,
922
01:13:27,167 --> 01:13:33,125
אחד מהאנשים
שהניח אבן פינה בכפר אמבובר
923
01:13:33,208 --> 01:13:40,333
יחד עם ווסטה קרוייה
סליחה,
924
01:13:40,417 --> 01:13:46,542
האח של קייס אדנה ז"ל.
קייס אדנה...
925
01:13:46,625 --> 01:13:49,292
הוא גם כתב, קייס אדנה ז"ל,
926
01:13:49,375 --> 01:13:53,891
הוא כתב גם ספר
"מאמבובר לירושלים,"
927
01:13:53,900 --> 01:13:55,958
בספרו הוא גם תיאר שם באמת
928
01:13:56,042 --> 01:14:01,125
שני אנשים שהניחו אבן פינה
לאמבובר.
929
01:14:01,208 --> 01:14:06,958
הרב ולדמן
הוא חיזק את הנתיב השלישי
930
01:14:07,042 --> 01:14:15,542
שאני גם, מתוך שלושה שאני
קראתי עליהם הרבה במקורות שונים,
931
01:14:15,625 --> 01:14:22,042
אחד מהם זה בעצם מה שעכשיו דיברתם
על הגרסה הראשונה דרך תימן.
932
01:14:22,125 --> 01:14:25,458
והשנייה זה בעצם
הסיפור של מלכת שבא,
933
01:14:25,542 --> 01:14:30,208
והנתיב השלישי זה בעצם
מה שהרב ולדמן, חיזקת עכשיו
934
01:14:30,292 --> 01:14:33,417
דרך הנתיב לנילוס.
935
01:14:33,500 --> 01:14:38,542
זה מה שגם אני שמעתי מאבי ז"ל
כי הוא היה קרוב באמת לקייסים,
936
01:14:38,625 --> 01:14:43,958
והוא היה בקיא
בהיסטוריה של יהדות אתיופיה.
937
01:14:44,042 --> 01:14:49,750
מה שרציתי לשאול את הרב ולדמן,
שתי שאלות. שאלה אחת,
938
01:14:49,833 --> 01:14:54,625
איך אתה מסביר
את ההתעלמות של הממסד הרבני
939
01:14:54,708 --> 01:15:00,417
כשיש לנו את המקורות האלה,
מקורות מוצקים של יהדותנו,
940
01:15:00,500 --> 01:15:03,250
וגם איך שהגענו לאתיופיה.
941
01:15:03,333 --> 01:15:05,549
השאלה השנייה...
942
01:15:07,625 --> 01:15:13,750
הרב הראשי, יוסף,
מה שם המשפחה שלו? סליחה,
943
01:15:13,833 --> 01:15:19,125
כשפסק הלכה לגבינו,
944
01:15:19,208 --> 01:15:25,417
הוא ציין שם, הוא טוען שם
שאנחנו הגענו, שייכים לשבט דן.
945
01:15:25,500 --> 01:15:27,708
אתה יכול להוסיף משהו על זה?
946
01:15:28,958 --> 01:15:29,958
האם זה נכון?
947
01:15:30,042 --> 01:15:35,583
כי אתה אמרת שאנחנו הגענו דווקא
מאזור יהודה, שמעון ובנימין.
948
01:15:37,042 --> 01:15:40,417
טוב, אני אענה על האחרון ראשון
ועל הראשון אחרון.
949
01:15:40,500 --> 01:15:46,125
לגבי שבט דן,
מה שציטט הרב עובדיה יוסף,
950
01:15:46,208 --> 01:15:50,667
הוא הסתמך על הרדב"ז,
רבי דוד בן זמרא מן המאה ה-16,
951
01:15:50,750 --> 01:15:56,458
שהסתמך על אלדד הדני
ואמונות שהיו בעקבות אלדד הדני
952
01:15:56,542 --> 01:16:02,542
ששבט דן הגיע
מארץ ישראל לאתיופיה.
953
01:16:02,625 --> 01:16:04,292
כך סיפר אלדד הדני.
954
01:16:04,375 --> 01:16:11,750
הדבר הזה התקבל כמסורת,
כאילו עובדה בעיני הרדב"ז
955
01:16:11,833 --> 01:16:15,917
ששבט דן
ואותם יהודים שיושבים באתיופיה,
956
01:16:16,000 --> 01:16:17,115
הוא שמע עליהם,
957
01:16:17,139 --> 01:16:24,875
הוא הכיר אפילו מספר יהודים
ששאלות הלכתיות נתגלגלו אליו.
958
01:16:24,958 --> 01:16:27,417
והוא אמר, אלה משבט דן.
959
01:16:27,500 --> 01:16:29,125
אומנם הוא הסתפק בדבר הזה,
960
01:16:29,208 --> 01:16:34,333
הוא לא חייב את זה
באופן ברור לגמרי,
961
01:16:34,417 --> 01:16:42,708
הוא אמר "שבט דן" אבל היו לו שאלות
לגבי הזיהוי של היהדות וכדומה,
962
01:16:42,792 --> 01:16:49,000
אבל זה הפסק של הרדב"ז ותשובותיו,
תשובות הרדב"ז,
963
01:16:49,083 --> 01:16:55,625
והמקורות האלה הם המקורות
הכי חשובים במובן ההלכתי.
964
01:16:55,708 --> 01:16:58,875
לכן אני עכשיו עובר
לשאלה הראשונה שלך.
965
01:16:58,958 --> 01:17:04,250
המקורות היהודיים
שראשיתם אלדד הדני,
966
01:17:04,333 --> 01:17:09,208
אבל הרדב"ז כפוסק גדול במאה ה-16,
ואחריו תלמידו המהריק"ש,
967
01:17:09,292 --> 01:17:12,875
רבי יעקב קאשטרו,
שהיה במצרים אחריו,
968
01:17:12,958 --> 01:17:16,083
ואחרי זה רבנים כמו... והרב קוק.
969
01:17:16,167 --> 01:17:20,125
ובדור שלפנינו, שלנו,
הרב עובדיה יוסף,
970
01:17:20,208 --> 01:17:26,667
הם חיזקו מאוד את עובדת
היותם של יהודי אתיופיה
971
01:17:26,750 --> 01:17:30,625
ממקור יהודי,
כמו כל גלויות ישראל.
972
01:17:32,125 --> 01:17:36,875
ודווקא המקורות היהודיים הללו,
973
01:17:36,958 --> 01:17:42,917
הם שנתנו את החוסן
למוצא של יהודי אתיופיה כיהודים.
974
01:17:43,000 --> 01:17:47,875
המקורות, מה שנקרא,
במירכאות או לא במירכאות, מדעיים,
975
01:17:47,958 --> 01:17:51,167
השערות כאלה ואחרות,
שוללים את זאת.
976
01:17:52,667 --> 01:17:55,042
בדרך כלל הם לא מקבלים,
לא את הסיפור של הנילוס
977
01:17:55,125 --> 01:17:59,833
ולא את הסיפור של יהודים שהגיעו
מארץ ישראל לאתיופיה, וכדומה.
978
01:17:59,917 --> 01:18:06,292
אז דווקא המקורות היהודיים
הם שנתנו את החיזוק
979
01:18:06,375 --> 01:18:08,917
ליהדותם של יהודי אתיופיה,
ולא במקרה
980
01:18:09,000 --> 01:18:13,667
שהרב עובדיה יוסף,
כשפרסם את פסקו, והוא לא חידש,
981
01:18:13,750 --> 01:18:19,750
הוא פשוט לקח את המקורות היהודיים
וכרב ראשי אמר אותם.
982
01:18:19,833 --> 01:18:27,292
הוא שינה את ההיסטוריה של הגישה
של הממסד הישראלי וכדומה
983
01:18:27,375 --> 01:18:30,500
שהחוקרים וכדומה שאמרו,
הם לא יהודים.
984
01:18:30,583 --> 01:18:32,500
אז דווקא במובן הזה,
985
01:18:32,583 --> 01:18:35,875
המקורות היהודיים
נותנים את החיזוק היהודי.
986
01:18:35,958 --> 01:18:39,833
שאלות של ספק וגיור...
987
01:18:39,917 --> 01:18:46,583
הן שאלות מסיבות אחרות או נוספות
שאנחנו לא יודעים מה קרה
988
01:18:46,667 --> 01:18:50,458
משהגיעו יהודים לאתיופיה, אותם...
כמו שקייס ברהן אמר,
989
01:18:50,542 --> 01:18:53,250
הגיעו גברים, חיילים,
990
01:18:53,333 --> 01:18:57,542
והם לקחו מבנות הארץ,
ומה קרה וכו,'
991
01:18:57,625 --> 01:19:04,000
פה נכנס ענין הספק
שהעלו אותו רבנים.
992
01:19:04,083 --> 01:19:07,250
אבל דווקא המקורות היהודיים
993
01:19:07,333 --> 01:19:10,583
שהולכים בדרך הזו
של שבטי ישראל שהדרימו לכוש,
994
01:19:10,667 --> 01:19:13,792
כך כותב לשונו
של הרב עובדיה יוסף,
995
01:19:13,875 --> 01:19:15,542
גם הוא כותב את זה,
996
01:19:15,625 --> 01:19:18,375
הם שנתנו ליהדות אתיופיה...
997
01:19:18,458 --> 01:19:20,833
ויהדות אתיופיה
לא צריכים את זה לעצמם אולי.
998
01:19:20,917 --> 01:19:26,875
אבל מול העולם היהודי בעולם,
מול עולם המחקר,
999
01:19:26,958 --> 01:19:31,250
דווקא המקורות היהודיים נתנו את
הגושפנקה היהודית ליהודי אתיופיה.
1000
01:19:31,792 --> 01:19:35,042
הרב ולדמן,
אז יש לנו ממש עוד כמה דקות
1001
01:19:35,125 --> 01:19:37,667
לעוד שתי שאלות
שאני רואה שיש לנו כאן בצ'ט.
1002
01:19:37,750 --> 01:19:38,792
שאלה ראשונה,
1003
01:19:38,875 --> 01:19:42,167
האם הייתה אופציה שהיהודים
הגיעו לאתיופיה דרך ים סוף?
1004
01:19:42,250 --> 01:19:44,458
האם הדרך הזאת
היא דרך שאפשר לעבור אותה?
1005
01:19:45,875 --> 01:19:48,292
ושאלה נוספת,
אני כבר אגיד אותה עכשיו,
1006
01:19:48,375 --> 01:19:55,417
אחרי הגעתם של יהודים לאתיופיה,
האם התפזרו לכיוון דרום אתיופיה,
1007
01:19:55,500 --> 01:19:57,917
או שנשארו רק בצפון אתיופיה?
1008
01:19:58,000 --> 01:19:59,958
זה שתי שאלות.
1009
01:20:00,042 --> 01:20:04,500
לגבי השאלה
של להגיע דרך הים לאתיופיה,
1010
01:20:04,583 --> 01:20:08,417
מאוד קשה.
אם לארץ ישראל לנסוע באונייה,
1011
01:20:08,500 --> 01:20:16,167
להגיע לעציון גבר, לאילת,
משם להמשיך בספינה לחוף סודאן
1012
01:20:16,250 --> 01:20:21,333
או חוף אריתריאה של היום,
זה דבר שהוא כמעט בלתי אפשרי.
1013
01:20:21,417 --> 01:20:24,750
אנחנו לא יודעים
על יציאות שכאלה,
1014
01:20:24,833 --> 01:20:27,000
בוודאי לא של יהודים שהגיעו.
1015
01:20:29,708 --> 01:20:34,833
לגבי השאלה
של התפזרות יהודי אתיופיה,
1016
01:20:34,917 --> 01:20:39,792
אז ככל שאנחנו יודעים
במקורות ההיסטוריים
1017
01:20:39,875 --> 01:20:42,333
ובמורשת העדה,
1018
01:20:42,417 --> 01:20:46,167
זה שוב, זה מחזק מאוד
את הקו שאני נקטתי בו
1019
01:20:46,250 --> 01:20:48,417
שהם הגיעו דרך הנילוס.
1020
01:20:48,500 --> 01:20:51,125
יהודי אתיופיה באופן מסורתי
1021
01:20:51,208 --> 01:20:56,167
התמקדו וישבו
בצפון מערבה של אתיופיה,
1022
01:20:56,250 --> 01:20:59,208
ושם היה הריכוז שלהם.
1023
01:20:59,292 --> 01:21:04,500
כלומר, אם מנהר גואנג,
המקור של העטברה,
1024
01:21:04,583 --> 01:21:12,042
נשים בו סיכה, הרדיוס מסביבו,
הוא מקום מושבם של יהודי אתיופיה.
1025
01:21:12,125 --> 01:21:16,333
יהודי אתיופיה לא ישבו בדרום.
לא ישבו באדיס אבבה.
1026
01:21:16,417 --> 01:21:21,417
לא ישבו בשאווה כמעט.
לא ישבו, ודאי לא בדרום.
1027
01:21:21,500 --> 01:21:24,208
וגם בתיגראי מעט מאוד, ובמזרח.
1028
01:21:24,292 --> 01:21:27,500
אלא העיקר,
מה שאנחנו קוראים היום גונדר,
1029
01:21:27,583 --> 01:21:30,875
אזור דונדר, בגונדר או אמהרה,
1030
01:21:30,958 --> 01:21:34,167
אבל אני אומר שוב,
ניקח את נהר גואנג,
1031
01:21:34,250 --> 01:21:37,208
את המעיין ראס גואנג כמקום,
1032
01:21:37,292 --> 01:21:39,042
אז רדיוס מסביבו.
1033
01:21:39,125 --> 01:21:42,542
וכך הם נשמרו. דווקא
זה אזורים של יהודי אתיופיה.
1034
01:21:42,625 --> 01:21:47,750
בתקופה מסוימת,
מסיבות של הישרדות,
1035
01:21:47,833 --> 01:21:49,667
הם התיישבו גם כן בסמיין
1036
01:21:49,750 --> 01:21:55,458
הרי סמיין, כדי לשרוד שם
כי המקום שם קשה לכבוש אותו.
1037
01:21:55,542 --> 01:21:58,167
אבל זה גם כן לא רחוק,
זה אותם אזורים.
1038
01:21:58,250 --> 01:22:02,500
מהסמיין יוצא הטקזה
שנשפך לעטברה.
1039
01:22:02,583 --> 01:22:06,875
זה האזור של יהודי אתיופיה.
במקומות אחרים לא ישבו יהודים.
1040
01:22:08,875 --> 01:22:10,750
אז הרבה, הרבה תודה.
1041
01:22:10,833 --> 01:22:13,292
הרב ולדמן,
באמת הייתה הרצאה מרתקת,
1042
01:22:13,375 --> 01:22:17,458
ואני חושב שהציבור פה
גם מראה והראה את זה.
1043
01:22:17,542 --> 01:22:20,333
אז המון, המון, תודה.
אני רוצה להזכיר...
1044
01:22:20,417 --> 01:22:21,708
אפשר להגיד משהו?
1045
01:22:23,167 --> 01:22:24,208
סליחה, לא שמעתי.
1046
01:22:25,167 --> 01:22:26,833
כן, רק להגיד מילה.
1047
01:22:27,250 --> 01:22:31,083
כן. מילה ממש אחרונה,
אנחנו צריכים לסיים. בשמחה.
1048
01:22:32,625 --> 01:22:33,667
כן, נכון.
1049
01:22:33,750 --> 01:22:36,167
כן, קודם כול, כבוד הרב,
אני רוצה...
1050
01:22:36,250 --> 01:22:41,375
אני משתתף בכל התודות, גם הברכות
1051
01:22:41,458 --> 01:22:46,583
על כל המאמץ שעשית,
גם שאתה עושה, ברוך השם,
1052
01:22:46,667 --> 01:22:51,000
מעל 30 שנה, כמעט מעל הגיל שלי,
1053
01:22:51,083 --> 01:22:53,792
ואני רוצה להגיד תודה לזה.
1054
01:22:53,875 --> 01:22:59,167
רק הערה קטנה,
שאני רוצה לבטא זו,
1055
01:22:59,250 --> 01:23:06,542
לא רק המסורת או התרבות
שיש לקהילה הזאת,
1056
01:23:06,625 --> 01:23:11,542
אבל גם אפשר להוסיף שפת געז,
1057
01:23:11,625 --> 01:23:15,375
למה, השפה הזאת יכולה לעזור לנו,
1058
01:23:15,458 --> 01:23:21,583
מה המשמעות בכלל
על מה שאנחנו מדברים.
1059
01:23:21,667 --> 01:23:25,542
למה ההיסטוריה
שאנחנו קיבלנו עד כה,
1060
01:23:25,625 --> 01:23:29,625
זה כמעט סובייקטיבי.
1061
01:23:29,708 --> 01:23:35,500
אז יותר טוב להוסיף גם השפה הגעז.
זה מה שאני חושב.
1062
01:23:35,583 --> 01:23:42,083
אפשר לעזור גם... אני יכול
לעזור במה שאפשר. ותודה רבה.
1063
01:23:42,917 --> 01:23:47,500
אז אני אגיד בהקשר להערה שלך
ותודה על ההערה,
1064
01:23:47,583 --> 01:23:52,292
שהמרכז השנה פתח קורס געז.
1065
01:23:52,375 --> 01:23:57,583
עובדות שלוש קבוצות של געז,
שלוש פעמים בשבוע,
1066
01:23:57,667 --> 01:23:59,917
רמת מתחילים, בינוניים ומתקדמים,
1067
01:24:00,000 --> 01:24:06,000
וחלק מהמטרות של המרכז
זה באמת ככה לשמר את המורשת
1068
01:24:06,083 --> 01:24:08,208
ואת השפה.
1069
01:24:08,292 --> 01:24:11,958
היום זה געז, שנה הבאה אנחנו
נרצה לפתוח אולי גם אמהרית,
1070
01:24:12,042 --> 01:24:16,208
אבל זו בהחלט הערה שהיא במקום
והיא חשובה.
1071
01:24:16,292 --> 01:24:18,958
אז אני רוצה להגיד באמת,
אנחנו באמת צריכים לסיים,
1072
01:24:19,042 --> 01:24:20,583
אני אגיד שוב תודה לרב ולדמן.
1073
01:24:20,667 --> 01:24:23,958
להזכיר שבעוד שבועיים
אנחנו בעצם נעשה
1074
01:24:24,042 --> 01:24:26,375
מצד אחד הפסקה
בהרצאות של האקדמיה המקוונת,
1075
01:24:26,458 --> 01:24:30,750
מצד שני, באמת יתקיים הכנס שלנו,
1076
01:24:30,833 --> 01:24:35,250
שהוא יתקיים בימים שלישי ורביעי,
29 ו-30 לדצמבר.
1077
01:24:35,333 --> 01:24:37,542
יהיה פרסום, כמו שאמרתי,
בעיתונות הכתובה,
1078
01:24:37,625 --> 01:24:40,042
ובפייסבוק, וברשתות ובכל מקום.
1079
01:24:40,125 --> 01:24:41,500
כנס מאוד מאוד חשוב ומעניין.
1080
01:24:41,583 --> 01:24:45,000
פרופ' סטיבן קפלן,
וחגי ארליך, והגר סלמון
1081
01:24:45,083 --> 01:24:46,458
ורן הכהן ועוד רבים וטובים.
1082
01:24:46,542 --> 01:24:49,917
באמת, מיטב החוקרים
באקדמיה הישראלית
1083
01:24:50,000 --> 01:24:53,500
שעוסקים ביהדות אתיופיה
ואני ממליץ... והרב ולדמן, כמובן.
1084
01:24:53,583 --> 01:24:57,167
ואני ממליץ לכולם להגיע,
ולבוא ולשמוע.
1085
01:24:57,250 --> 01:24:59,083
נשאלה פה שאלה לגבי ההרצאות.
1086
01:24:59,167 --> 01:25:03,250
אז ההרצאות בעצם באקדמיה
שאנחנו עושים, הן כולן מוקלטות,
1087
01:25:03,333 --> 01:25:07,042
וכשיסתיים הסמסטר,
אנחנו נחפש ונמצא את הדרך
1088
01:25:07,125 --> 01:25:12,875
גם להעלות אותן
אונליין בעצם, לרשת.
1089
01:25:12,958 --> 01:25:15,417
זהו. אז הרבה, הרבה תודה לכולם,
וחג שמח.
1090
01:25:15,500 --> 01:25:17,583
ותודה לרב ולדמן.
1091
01:25:17,667 --> 01:25:21,667
שיהיה ערב טוב לכולם
והמשך חג שמח.
1092
01:25:22,208 --> 01:25:23,125
חודש טוב.
1093
01:25:23,458 --> 01:25:25,958
חודש טוב. ביי, להתראות.